The Wild Project #161 ft David Jiménez (Exdirector El Mundo) | Infiltrado en Corea del Norte, Putin — vídeo y transcripción

[00:07] [Música]
[00:08] amigos y amigas Bienvenidos a un nuevo episodio 
en The W project 161 Este es un episodio voy a  
[00:14] deciros de los que más me gustan y os cuento 
por qué porque no traigo a una persona que  
[00:19] seguramente sobre todo la gente más joven sabe 
quién es pero es alguien que nos va a contar  
[00:25] cosas increíblemente interesantes estamos hablando 
de alguien que ha estado en muchos conflictos ha  
[00:33] estado en muchos sitios del mundo peligrosos pero 
es que también en España ha ostentado un cargo  
[00:40] [ __ ] que que que que es de cierto poder que es 
al final ha sido director de uno de los periódicos  
[00:44] más importantes de España ha sido director del 
periódico El mundo y los que sois de aquí sabéis  
[00:52] que es un periódico que habéis escuchado mil 
veces que seguramente vuestros padres vuestros  
[00:56] tíos vuestros abuelos han comprado han leído por 
lo tanto ha podido vivir lo que es el mundo del  
[01:02] Poder y cómo funciona el periodismo de verdad Y si 
hay libertad de prensa o no así que para mí es un  
[01:09] auténtico honor un orgullo tener hoy en The Wild 
project a David Jiménez Qué tal Cómo estás Bueno  
[01:14] el honor es mío encantado estar contigo y muchas 
gracias por esa presentación tan exagerada que  
[01:20] has hecho sobre mí hombre no En qué exagerado 
has estado en sitios eh por todo el mundo en  
[01:26] momentos importantes cierto cierto director 
del mundo cierto Has visto cómo funciona el  
[01:30] poder he visto la [ __ ] del poder sí te ha tocado 
directamente se ha [ __ ] no has mentido en nada  
[01:38] Es verdad Todo todo lo que has dicho es cierto es 
verdad que he vivido las dos lados no la trinchera  
[01:43] del reportero y la otra trinchera eh del poder de 
los despachos donde muchas veces no sabes quién  
[01:51] es el que te está disparando Quién es el enemigo 
Quién no por lo menos si estás en Afganistán sabes  
[01:56] Oye pues son los talibán que están ahí están 
disparando hacia ti no Pero es verdad cuando  
[02:00] estás en el poder es mucho más difícil distinguir 
Quién es el enemigo quién está contigo y quién no  
[02:07] dónde hay más bajeza humana en un conflicto 
bélico o en los despachos del gobierno y de  
[02:14] los periódicos importantes O sea la guerra es un 
desmoronamiento total de la civilización Entonces  
[02:21] cuando vemos las barbaridades que se hacen en 
los conflictos bueno muchas veces porque de  
[02:26] repente la ley ha desaparecido ahí ya no hay ni ni 
autoridad ni justicia ni nada entonces claro nos  
[02:33] tenemos que imaginar qué no haríamos nosotros 
si de repente nada de eso de la ley de las  
[02:40] restricciones de los límites existiera entonces 
claro ahí se cometen violaciones asesinatos  
[02:46] masacres todo tipo de barbaridades porque no 
hay consecuencias estás en medio del caos y  
[02:51] de la guerra no Entonces los conflictos son muy 
bestias Por otra parte en en el mundo del poder eh  
[03:00] encuentras muchísima suciedad corrupción gente 
que está dispuesta a hacer cualquier cosa por  
[03:07] mantener ese privilegio del poder entonces cada 
uno a su manera pues te enseñan lo peor de la  
[03:15] condición humana y curiosamente también tanto en 
la guerra como en esos despachos del poder te vas  
[03:20] encontrando gente que dice no yo voy a hacer lo 
correcto no Y ese es el coraje de decir que no a  
[03:28] lo que está mal y también está ahí no No todo es 
oscuridad al final encuentras luces y sombras en  
[03:35] los despachos y en las trincheras precisamente 
estos dos mundos que tú dices el mundo del poder  
[03:41] cuando fuiste director del mundo que creo que la 
palabra el mundo va a sonar bastante en este en  
[03:46] este podcast y también pues el mundo bélico el 
mundo de la miseria humana de la barbarie de la  
[03:51] anarquía absoluta están reflejados en dos libros 
que tengo aquí que uno es tu bestseller que es el  
[03:57] director que aquí un poco narras por lo que viv no 
cuando estabas como director de de diario El Mundo  
[04:02] que cre que lleva ya que más de 60.000 libros 
vendidos No sí estamos en hace poco libros del cao  
[04:08] que es la editorial ha sacado la séptima edición 
y se sigue vendiendo muy bien y todo el que quiera  
[04:14] conocer pues Cómo es el poder por dentro Ese 
es el libro no que lo cuenta y lo cuenta quizá  
[04:20] desde una posición que nadie se había atrevido no 
como alguien que estaba ahí dentro y que lo estaba  
[04:25] viendo en primera línea y Y luego el corresponsal 
pues es el otro claro este me ha quedado muy bien  
[04:33] Esto al revés eh o sea muy bien el libro es super 
interesante la la página 280 es como la gente que  
[04:41] ahora pone los libros pero los pone al revés no 
en las estanterías y digo entonces cuando quieren  
[04:45] encontrarlo como lo hacen claro bueno los que 
se hacen la foto en instagram leyendo y está el  
[04:49] libro por la página 14 así está sabes Este es tu 
nuevo libro Este es el último que ha salido verdad  
[04:55] s Sí este es el último que ha salido cuenta una 
Revolución en La que estuve en el año 2007 y es  
[05:01] una aventura de reporteros Eh Pues que se putean 
entre ellos que son amigos que hay lealtad que hay  
[05:07] bueno líos es decir es una es es tiene una parte 
de ficción también sí aunque es un 80% real está  
[05:14] novelado y de hecho eh Bueno pues es un homenaje 
a los reporteros que no volvieron no regresaron  
[05:21] de de sus conflictos no desgraciadamente pues 
amigos compañeros se han quedado en el sitio y  
[05:28] en esa Revolución eso ocurrió a kenjin nagay que 
es uno de los personajes del corresponsal y es  
[05:33] un fotógrafo Luego si quieres hablamos de ello al 
que mataron ascos 10 m de donde yo me encontraba y  
[05:40] siempre he pensado [ __ ] e en el momento en que 
salimos corriendo porque los soldados empezaron  
[05:46] a dispararnos él se fue por la izquierda y yo 
me fui por la derecha y a él lo mataron Claro  
[05:52] si yo hubiera ido por su lado y él por el mío A 
lo mejor hoy Yo sería el muerto nada de lo que ha  
[05:58] pasado después y que tú decías en la presentación 
hubiera ocurrido y a lo mejor él sería el que está  
[06:04] escribiendo libros a veces la la la las Peque los 
pequeños detalles no marcar la diferencia entre  
[06:10] destino es un es una decisión en un segundo de que 
por suerte tú escogiste la vía de escape claro eh  
[06:21] que te permitió salir de allí y él en cambio por 
mala suerte pues escogió una en la que se encontró  
[06:27] un soldado que lo masacró preguntaré exactamente 
cómo fue esto y Cómo es cómo te sientes cómo  
[06:34] se vive Cuando alguien a quien conoces a quien 
quieres muere asesinado de esta forma a metros  
[06:40] no que eso es algo que la gente normal no podemos 
imaginarnos la gente que hemos vivido en una en  
[06:45] sitios socialmente normativos no podemos ni 
imaginarnos no pero ver esto tiene que ser  
[06:49] muy duro pero antes para la gente también que no 
te conoce un poco conocer de dónde vienes tú no  
[06:54] porque tú al final periodista de raza Pero tú y 
desde pequeño quería ser periodista Bueno yo de  
[07:02] pequeño tenía algo que creo que es importante para 
ser periodista y es curiosidad por conocer cosas y  
[07:08] luego deseo de compartirlas con los demás yo creo 
que si tienes esos dos elementos el periodismo  
[07:13] es un un oficio que encaja en lo que tú quieres 
hacer y bueno yo nací en Barcelona crecí aquí e  
[07:22] luego a los 12 13 años mi familia se traslado a 
Madrid y a la hora de pensar cuál era mi futuro  
[07:28] profesional yo sabía que no era una oficina de C 
A nu o de nu a c o sea quería algo que no tuviera  
[07:37] que ponerme corbata que pudiera conocer a gente 
interesante viajar y el periodismo tenía todo el  
[07:43] sentido la aventura no y luego claro ha habido 
más Aventura incluso de la que imaginé no pero  
[07:52] pero si es verdad que que yo creo que acerté en la 
profesión porque yo todo el día encerrada pues no  
[08:00] habría sido feliz necesitaba aire y luego creo que 
he tenido siempre un carácter muy independiente y  
[08:08] he llevado siempre fatal que me digan lo que 
tengo que hacer de hecho en el director hay  
[08:14] una frase en la que digo que el éxito en la vida 
Muchas veces es no mandar a nadie y que nadie te  
[08:19] mande a ti claro como corresponsal una de las 
grandísimas ventajas que tienes de trabajo es  
[08:25] que los jefes están a 10000 km de distancia con lo 
cual ni te mandan ni saben lo que estás haciendo  
[08:29] no y luego cuando volví me tocó mandar como 
director del mundo pero tampoco lo disfruté  
[08:35] Entonces mejor ni mandar ni que te manden ser 
libre independiente si puedes conseguir eso  
[08:41] tienes el trabajo ideal Cuáles son tus primeros 
trabajos en el mundo del periodismo bueno hice  
[08:47] trabajos bastante surrealistas al principio eso 
nos interesa empezamos bien Mira yo empecé de  
[08:53] becario en el mundo como casi todos Mundo ahí 
entraste o sea tu primer trabajo como becario  
[08:59] es en el mundo ya precisamente O sea casi toda tu 
vida adulta fue profesional en el mundo yo entré  
[09:04] de becario e en aquella época pues te enviaban 
a hacer todo tipo de cosas no e recuerdo que un  
[09:12] redactor jefe de de local me dijo un día Oye voy 
a yo tenía 20 y pocos años me dijo [ __ ] me han  
[09:19] llamado para ser Jurado de Miss Madrid concurso 
de belleza y tal puedes sustituir [ __ ] digo Oye  
[09:25] pues este trabajo que he escogido es mejor de lo 
que pensabas pinta mal eh y para allí fue llamé  
[09:31] a todos mis colegas Oye vámonos para allá había 
barra libre tenía que entrevistar por supuesto  
[09:36] todo por la profesión no todo por la profesión lo 
hicimos vida mu dura y y es verdad que que Bueno  
[09:41] luego las cosas no son tan bonitas no luego muchos 
momentos me aburría enormemente porque te enviaban  
[09:48] a una rueda de prensa en un ministerio aguantar a 
políticos insoportables no y es verdad que después  
[09:55] de dos o tres años estando en la redacción en 
Madrid dije Oye las cosas interesantes importantes  
[10:00] no están pasando aquí yo necesito estar en otro 
sitio y yo como era bastante Rebelde y contestaba  
[10:08] los jefes y me ponían partes y era un poco así 
cabroncete pero no te echaban no no me echaban  
[10:14] no me echaban algo te deberían ver porque si no te 
hubieran echado Bueno yo era muy lanzado o sea los  
[10:19] fines de semana que tenía libre me iba a un pueblo 
a hacer un reportaje por tu cuenta bueno y yo les  
[10:24] llamaba y y les decía Oye qué casual cuando pasaba 
algo yo aparecía ahí en el sitio y llamaba Oye  
[10:30] Qué casualidad que justo estaba aquí y ha pasado 
esto no ha habido una riada y hay ocho muertos y  
[10:35] claro el jefe me decía venga David tío O sea no me 
cuentes películas te has ido para allá en cuanto  
[10:39] Has sabido que que había Entonces lo llevaba muy 
en la sangre y y bueno hacía un poco de todo pero  
[10:46] ya te digo que mucha parte era de oficinista 
de de estar editando textos de otros y demás y  
[10:52] todos los jefes se enfadaba conmigo y me enviaban 
a una sala que era la sala de teletipos y la sala  
[10:58] de teletipos había unas máquinas no era no había 
internet como ahora donde te escupían las noticias  
[11:03] y eran Bueno pues hacían un ruido Terrible y demás 
y en esa sala había unos pósters con reporteros y  
[11:11] grandes portadas del periódico [ __ ] y un día me 
quedé ahí y dije [ __ ] Esto es lo que yo quiero  
[11:16] hacer y había un mapa también y dije a ver dónde 
no hay reporteros del mundo Entonces me fui [ __ ]  
[11:22] Estados Unidos cubierto [ __ ] Europa cubierto 
África cubierto [ __ ] el extremo Oriente ahí no  
[11:29] hay nadie me cogí me fui al despacho de Pedro 
J que era el director Ramírez era el director  
[11:35] era el director del periódico y le dije yo creo 
no debía saber ni quién era yo no dije este tío  
[11:40] Qué quiere no y y le dije solo hay un sitio donde 
no tienes corresponsal y es el extremo Oriente yo  
[11:47] me presento voluntario el tío me miró así me dijo 
[ __ ] me dijo bueno pues vete probamos se meses  
[11:54] y vemos qué tal claro lo que él no sabía es que 
iba a volver 18 años después a ocar su puesto que  
[12:01] lo hubiera dicho eh las cosas las cosas de la vida 
no se lo imaginó que ese chaval que entró con toda  
[12:06] la ilusión para ser reportero un día iba a volver 
iba a ocupar ese despacho que tú luego hablaremos  
[12:13] del tema del mundo pero tú no lo sustituye a él 
sustitu a su sustituto verad sí hubo un periodo  
[12:18] breve en el que Casimiro García Badillo fue 
director claro bueno el tuo tampoco fue muy  
[12:23] largo me parece eh Bueno a mí me gusta decir que 
tengo el récord del director que menos ha durado  
[12:29] la historia del periodismo y además un récord 
que llevo como una medalla como un orgullo ahí  
[12:33] eh Sí porque para haber aguantado había que eh 
sacrificar principios que yo no estaba dispuesto  
[12:40] para mí habría sido facilísimo seguir siendo 
director del mundo hasta hoy solo tenía que  
[12:44] cuando me decían Oye no publiques esto meterlo en 
un cajón y con eso yo habría sobrevivido el tiempo  
[12:50] que hubiera querido Claro pero yo era un reportero 
y era un periodista y yo creo que el día que un  
[12:55] periodista hace eso deja de ser periodista sin 
duda al final el periodismo es Mostrar la verdad  
[13:01] y Mostrar Bueno la verdad O al menos lo que está 
pasando no porque al final la verdad ya hablaremos  
[13:04] después si existe una verdad real si todo es 
subjetivo Pero al menos Mostrar sin ningún tipo de  
[13:10] pudor y sin ningún tipo de control lo que estáis 
viendo al final los periodistas son un poco los  
[13:15] ojos del mundo tendrían que ser los ojos del mundo 
otra cosa es que hoy en día no lo sea y que hoy en  
[13:18] día se esté pervirtiendo todo con Twitter y con 
redes sociales que cada uno manipula como quiere  
[13:24] antes de ir para allá para para para el mundo no 
para tus viajes y todo me has contado me contas  
[13:29] una historia me pusiste una historia que me 
pareció muy interesante que aquí nos gusta  
[13:32] mucho este tema también tú hiciste un creo que 
como becario un reportaje de los 10 presos más  
[13:38] peligrosos de las cárceles españolas No sí que 
dices Bueno bien pero es que eso tiene un plot  
[13:43] twist en el que eh Te juegas la vida cuéntanos 
Esta historia luego ya vamos para para Asia esa  
[13:50] historia es es brutal por varias razones primero 
por lo joven que yo era tú lo has dicho o sea eres  
[13:56] el becario acabas de empezar y dices Oye sería 
una buena ni siquiera el reportaje más original  
[14:01] de la historia Oye voy a hacer los 10 presos 
más peligrosos de las cárceles españolas es  
[14:06] muy YouTube esto O sea te avanzaste porque esto 
es muy formato YouTube que te estoy hablando top  
[14:10] 10 verdad top 10 presos estoy hablando del año 906 
creo Sabes hace mucho tiempo de esto Bueno yo hago  
[14:19] mi reportaje sale Bueno pues pasa más o menos 
desapercibido y demás pero poco después llega  
[14:26] el periódico eh un paquete bomba a mi nombre Jo 
con la fortuna de que eh en aquella época ya los  
[14:37] periódicos habían empezado a instalar hacía 
muy poquito pues como en el aeropuerto unos  
[14:43] escaners para detectar armas o alguien que pudiera 
hacer algo y eso se detectó y el paquete nunca  
[14:49] llegó Pero la policía luego dijo que si hubiera 
llegado a mis manos tenía suficiente explosivo  
[14:55] para haberme matado entonces claro ahí [ __ ] 
yo al principio no identifiqué los quién podía  
[15:02] querer matar a un chavalín que estaba empezando 
en el periodismo que no tenía ningún poder y a la  
[15:09] policía empezó a a investigar y descubrieron que 
había uno de los cabreados de los protagonistas  
[15:17] de mi reportaje que Había decidido contactar con 
con pinches que tenía fuera de de la cárcel para  
[15:24] ordenar que se enviara aquella carta e intentar 
matarme no como venga por ese reportaje claro  
[15:31] [ __ ] eso cuando estás empezando lo primero que 
te dices me he metido en una profesión donde me  
[15:37] pueden matar claro Incluso en la redacción claro 
y donde cuando cuentas la verdad o intentas contar  
[15:45] la verdad tiene consecuencias y riesgos no Y fue 
como un shock de lo que luego sería una carrera  
[15:51] en la que eso me ha venido pasando Pues cuando 
he intentado ir a cubrir una guerra a Afganistán  
[15:57] o sea cuando he estado el director de periódico 
Siempre me he encontrado gente intentando que no  
[16:03] haga mi trabajo que no cuente la verdad pero 
claro aquel Fue como un despertar abrupto de  
[16:09] decir [ __ ] eh aquí cuando tocas los hevos 
a alguien esto puede tener consecuencias muy  
[16:16] graves no supiste Quién era de los 10 o nunca la 
policía te lo dijo en la investigación inicial  
[16:22] se detuvo a dos personas eh anarquistas eh Y 
se apuntó a un italiano que había matado a dos  
[16:31] policías en en Sevilla y que estaba perseguido 
en tres o cuatro países europeos y tal que se  
[16:38] llamaba la batza y este es un personaje temido 
no en las cárceles españolas que ha estado en el  
[16:47] régimen más estricto en el que solo pueden salir 
una hora el día de la celda durante muchísimos  
[16:53] años y se apuntó a que había sido él pero luego 
hubo un juicio y nunca se pudo demostrar porque  
[17:01] no se encontró el explosivo era muy difícil hacer 
la conexión entre el Preso que estaba en la cárcel  
[17:07] y las órdenes enviadas a la gente que estaba 
fuera y la cuestión es que han pasado más de  
[17:12] 20 años y todavía Nadie ha sido condenado por 
aquel intento de asesinato mío y de otros seis  
[17:20] periodistas porque hubo siete cartas bomba siete 
cartas bomba que vinon diferentes motivos la mía  
[17:25] fue por escribir aquel artículo pero hubo sete 
estas bombas eh afortunadamente todas fueron  
[17:31] localizadas antes de que explotaran pero nadie ha 
sido nunca condenado por por hacer ese intento de  
[17:38] atentado Cómo es porque esto lo hemos leído y lo 
hemos visto en películas y en series Pero cómo  
[17:43] es realmente Una un paquete o una carta bomba o 
sea por fuera se nota algo diferente no es a ti  
[17:48] es como si te mandaran un libro en en un sobre 
marrón o sea ves que es un poco más grueso de  
[17:54] lo que debería ser pero bueno llegan muchísimo 
a los periódicos llegan muchísimas cartas de ese  
[18:01] tipo con documentación gente que quiere Que 
investigues libros y demás no era fácil eh  
[18:07] localizarlo Y luego no hace falta tanta Dinamita o 
tanta pólvora para realmente provocar eh la muerte  
[18:14] de alguien o la amputación de de de las manos o o 
un daño realmente grave no Entonces es difícil si  
[18:21] no tienes o perros que puedan detectar explosivos 
o un sistema de escáner muy potente qué ocurría  
[18:28] que en aquella época en los años 90 eta estaba 
operativa no entonces eh había atentados contra  
[18:36] periodistas de hecho un columnista del mundo había 
sido asesinado por eta y Y entonces ya las medidas  
[18:43] de seguridad en los periódicos habían aumentado 
porque antes uno entraba por un periódico como  
[18:48] Pedro por su casa y nadie te decía nada tú subías 
subías hasta el despacho a quejarte no del pero  
[18:54] en aquella época ya había cierta seguridad y eso 
probablemente es lo que eh hizo que el paquete  
[19:00] no llegara a la redacción en una redacción eh 
Imagínate si es peligrosa una redacción vayamos  
[19:07] ahora a al mundo y a los conflictos y a los países 
que has estado eh que tengo aquí bastantes cosas  
[19:13] para preguntarte porque has estado a modo de de 
de resumen así de cosas que que que que vamos a  
[19:18] hablar no en fukushima cuando Peta la central sí 
que esto no es un conflicto bélico pero tela eso  
[19:25] histórico hay mucho que contar porque es verdad 
que los reporteros el miedo es muy particular  
[19:32] y cuando yo estuve en fukushima había habido un 
tsunami un terremoto la central empezó a explotar  
[19:38] yo la veía y digo [ __ ] de aquí no salgo no tú 
por qué estabas en fukushima Mira empecemos por  
[19:43] esto va ya no más más o seaa en el 2011 hay un 
tsunami llega una ola bestial a la costa japonesa  
[19:50] y eh golpea una central nuclear que de una manera 
absolutamente estúpida habían construido pegada a  
[19:56] la costa que ya tiene delito no en una zona de 
riesgo de tunami Y entonces la la central pues  
[20:03] se avería y empieza lo que al principio cuando yo 
salgo hacia Japón para cubrir lo que es un tsunami  
[20:10] y un terremoto se convierte en una crisis nuclear 
brutal tú no te imaginabas que iba a escalar a eso  
[20:15] no al principio no sabíamos no Entonces yo había 
estado Antes en en tres o cuatro terremotos pues  
[20:22] me imaginaba muchísimas víctimas el horror de 
de esas tragedias desastres naturales que causan  
[20:29] un daño terrible pero no imaginaba que eso iba a 
convertirse en una crisis nuclear se convierte en  
[20:35] una crisis nuclear y ocurre una cosa muy curiosa 
Y es que grandes reporteros que habían cubierto  
[20:42] decenas de guerras no pueden soportar el miedo de 
un peligro que no puedes ver que es la radiación  
[20:52] y empiezan a irse todos porque qué os dicen a 
vosotros os dicen que ha habido una explosión y  
[20:56] que hay radioactividad en en radioactividad se se 
hace un perímetro para que nadie se pueda acercar  
[21:03] a 20 km de la central hay tipos con trajes 
blancos y tal no sé qué intentando parar el  
[21:10] desastre pero llega un momento que las explosiones 
ya todo el mundo empieza a salir corriendo allí y  
[21:16] hay un momento en el que estamos los últimos 
periodistas que quedábamos y hay un coche el  
[21:22] último que teníamos cogo tal y meto la la maleta 
en tal Oye Vámonos a toda prisa y tal Y cuando el  
[21:32] coche va a salir digo [ __ ] me estoy yendo porque 
yo tengo miedo o porque los demás tienen miedo y  
[21:41] dio sabes qué me voy a quedar Y entonces voy y le 
digo a los compis le digo Oye que no me voy pero  
[21:49] qué dices tío Pero cómo no te vas digo no no me 
voy cogí la maleta me quedé y luego recuerdo la  
[21:55] sensación porque ya la ciudad estaba desierta se 
había todo el mundo estabas solo ahí ya me quedo  
[22:01] solo y entonces veo el coche alejarse y digo Ay 
va [ __ ] qué he hecho [ __ ] qué he hecho y tal  
[22:08] Y entonces me quedo en un hotel abandonado donde 
hasta los recepcionistas se han se han marchado  
[22:14] y durante varios días vivo en una ciudad desierta 
donde tengo que vivir de las máquinas expendedoras  
[22:21] japonesas que son la leche porque las máquinas de 
explendor japonesas son famosas por dar de todo  
[22:27] es más en el pasado uno japoneses que a veces son 
están un poco zumbados para estas cosas uno podía  
[22:34] sacar bragas usadas de una máquina expendedora de 
sobreviviste con ello también eso lo evitaste A  
[22:40] lo mejor para para para protegerte la radiación 
nada no no mi interés era bebida y comida y tal  
[22:45] Y entonces estuve varios días fue una una aventura 
no el el quedarme allí pero no tenías ni un cámara  
[22:50] ni nadie estabas AB ese momento ya en ese momento 
ya me quedé solo y Sol y entonces eh claro eh por  
[22:59] primera vez en mis años de reportero me encuentro 
que el periódico me está pidiendo que me vaya de  
[23:05] ahí está diciendo vamos a ver es que te ordenamos 
prácticamente Oye es demasiado arriesgado tienes  
[23:10] que salir no me lo habían dicho en Afganistán 
no me lo habían dicho en Corea del Norte no  
[23:13] me lo habían dicho en birmania cuando estaban 
disparando los soldados en cambio ahí Ahí sí que  
[23:20] se preocupan no pero por una cosa muy curiosa 
yo no sentía tanto miedo de la la radiación  
[23:28] Por qué Porque unos meses Antes había estado 
en Hiroshima donde cae la bomba nuclear y había  
[23:34] entrevistado a los supervivientes de la ataque 
nuclear de Hiroshima y yo los había entrevistado  
[23:40] habíamos hecho fotos con ellos algunos Es verdad 
que tenían deformaciones Y tal Pero eran gente que  
[23:45] habiendo explotado la bomba a 1 km donde ellos 
estaban habían sobrevivido y entonces yo todo  
[23:50] campeón digo Bueno oye pues si ellos sobrevivieron 
porque yo no Pues a lo mejor yo también sobrevivo  
[23:55] a esto no Y entonces me quedé eh y y fue una 
experiencia única Luego llegó un momento en el  
[24:02] que vi a unos tipos de blanco que llevaban unos 
medidores de radioactividad no Entonces me vieron  
[24:09] y dic qué hace este loogo aquí y Y entonces me 
pasaron el aparato para ver un poco cómo estaba  
[24:15] no y cont no y lo que me dijeron básicamente es 
Mira has recibido por ahora tanta radioactividad  
[24:23] como si hubieras tenido un accidente de coche y 
te hubieran tenido que hacer una radiografía de  
[24:28] cada hueso del cuerpo o sea mucha cantidad pero 
dije Bueno oye Quizá aceptable no no sé si dentro  
[24:35] de unos meses me vol la piel Se volverá verde o 
qué pasará no entonces bueno aguanté lo que pude  
[24:42] mis crónicas salían en portada es que cuando uno 
es reportero y es periodista al final el deseo de  
[24:48] contar la historia es mucho más fuerte que el que 
el riesgo no no quiere decir esto que yo no haya  
[24:55] sentido miedo yo he sentido miedo en en sustancias 
pero más en un conflicto bélico por ejemplo he  
[25:02] sentido más angustia y más miedo en los conflictos 
bélicos que en algo que al final no veías entonces  
[25:07] tú podías hacerle un truco a tu mente un poco para 
decirte el peligro no está A cuántos kilómetros  
[25:13] llegaste a estar de fukushima Bueno yo llegué 
a ir a la central No jodas Sí yo llegué a ir a  
[25:18] la central con un personaje curiosísimo había un 
tipo que Había decidido no irse un habitante de  
[25:26] ahí de F que se empezó a quedar a cuidar animales 
Entonces todos sus vecinos le iban dejando se iban  
[25:32] marchando y le iban diciendo Oye me puedes cuidar 
al perro Entonces el tío se fue estaba ya cuidando  
[25:37] tantos animales que dijo no los puedo dejar y 
vivía como un ermitaño ahí en una casa abandonada  
[25:42] y demás y este tipo llevaba también un medidor 
radioactividad colgado al cuello Entonces tenía  
[25:48] una furgoneta yo voy con él tal Y empezamos a 
movernos por toda la zona me dejaron un traje y Y  
[25:56] empezamos a ir y yo le decía Oye pues vamos vamos 
acercarnos más más más más y entonces el medidor  
[26:00] Cuando llegamos a la central empieza a decir out 
out out emergency emergency tal [ __ ] entonces  
[26:07] ahí ya nos preocupamos se disparó o sea fue como 
súbitamente la radioactividad petó el medidor no  
[26:14] había más para medir porque ya había superado 
el máximo que podía medir hacía ese ruido tan  
[26:20] característico de los hacía un ruido de de alarma 
de alarma no y y ahí es donde Vámonos de aquí  
[26:26] no incluso con traje Vámonos de aquí porque no 
sabemos lo que puede pasar no entonces bueno fue  
[26:33] no no totalmente estaba en la entrada de la entr 
entrada de la central lle cómo estaba eso bueno  
[26:39] la central estaba dañada tenían eh equipos hubo 
gente de un valor increíble porque para evitar  
[26:48] que ese desastre fuera mucho mayor hubo gente 
que murió y que trabajadores que iban allí los  
[26:54] llevaban en unos autobuses con esos trajes pero 
muchos de ellos murieron luego de cáncer algunos  
[27:01] recibieron porque era una situación extrema 
pero el japonés también tiene esa capacidad  
[27:07] de sacrificio no de decir e Bueno yo esto lo 
hago por por el resto no y hubo gente que a mí  
[27:15] me admiró no el grado de valor y de coraje para 
sacrificarse para intentar que que otra gente no  
[27:22] sufriera los efectos de ese desastre nuclear y al 
final ya no ya se acaba el tema entiendo que ya  
[27:28] te hacen volver Bueno yo volví estuve unos días 
en Tokio luego o sea Estuve un tiempo cuando ya  
[27:34] la historia fue controlándose un poco te ibas 
controlando o no Sí o sea te daban yodo no lo  
[27:40] típico Sí al final eh había unos equipos médicos y 
y bueno eh es difícil Describir el la sensación de  
[27:51] aquellos días No porque era un poco una película 
zombie en cierto modo no de repente O sea tú ibas  
[27:57] por las calles no había nadie no y de repente con 
la pandemia no que que parecías una película real  
[28:02] eh es curioso que lo menciones porque yo hay 
gente que le en la pandemia le dije [ __ ] esto  
[28:07] yo solo lo he visto en fukushima esta sensación 
de se ha acabado el mundo Sí y de repente no hay  
[28:13] nadie y y era muy curioso porque mirabas por las 
ventanas de las casas en fukushima y veías la mesa  
[28:21] de la cena toda puesta como que la gente había 
salido de repente no y había dejado y la vida  
[28:28] se había detenido completamente era muy curioso 
no en los parques infantiles estaban los columpios  
[28:33] muchas cosas claro la radioactividad no destroza 
esas cosas pero hay una sensación de que la vida  
[28:40] se ha detenido que es es fascinante y a la vez 
preocupante no es como un poco vivir aunque  
[28:47] fuera por unos días el fin del mundo y ahora ya se 
puede volver a vivir en fukushima e hay gente que  
[28:54] habido un proceso de limpieza eh como lo hacen los 
japoneses cuando se ponen se ponen cuando se ponen  
[29:01] se ponen y ellos dicen que se puede volver a la 
mayor parte de la región de exclusión que habían  
[29:09] creado No lo que pasa es que mucha gente pues 
como puedes entender no quiere volver no tienen  
[29:15] preocupación de que todavía pueda haber efectos 
y demás Pero hay gente que ha vuelto y que está  
[29:20] viviendo en en algunos pueblos de alrededor de 
la de la central nuclear seguimos en momentos  
[29:27] historicos fukushima es tremendo pero es que 
hay otro que la gente Además le interesa mucho  
[29:32] es un país muy misterioso estamos seguramente el 
país más hermético del mundo el país más extraño  
[29:39] donde hay un régimen dictatorial curiosísimo 
Y esto es Corea del Norte y tú estuviste ahí  
[29:44] tienes historias de Corea del Norte est dos 
veces dos veces estuve en el 2002 la primera  
[29:49] vez fue un momento en el que tenían una hbruna 
brutal ahí vivía el padre del actual líder k  
[29:59] todo fue muy surrealista yo engañé en ese caso 
dije que era un empresario un periodista no podía  
[30:04] ir o sea te colaste ya para empezar tú te Bueno 
me colea hasta el punto de crear una personalidad  
[30:11] completamente diferente a la mía es decir tarjetas 
de visita con un nombre diferente una empresa  
[30:18] donde ellos llamaron y un amigo mío les dijo sí 
no este señor es trabaja en esta empresa o sea fue  
[30:24] todo un engaño un espía claro para poder entrar 
por qué lo hice porque yo creo que el periodista  
[30:32] a quien se debe es a la gente y y los norcos 
tienen derecho a contar su historia entonces  
[30:37] digo mentir a un régimen que miente o que reprime 
a su gente de esa manera Yo creo que es legítimo  
[30:44] no que lo podemos hacer Y entonces Entré y estuve 
eh durante unos días allí y Solo o con equipo yo  
[30:52] iba solo completamente solo pero nada más llegar 
veo que hay dos personas que me reciben en el  
[31:00] aeropuerto me llevan al hotel llegan en el coche 
yo saco mi maleta y veo que cada uno de ellos  
[31:06] saca una maleta y digo dónde va esta gente y me 
dicen por su seguridad dormiremos en habitaciones  
[31:13] contiguas a la suya y entonces estoy en un hotel 
que está en mitad de un río donde por la noche  
[31:20] ponían candados Ay la [ __ ] y cadenas para que no 
salieras porque no podías moverte en en libertad  
[31:27] eran pion yang en pionyang Ajá un hotel de 1000 
de 1000 habitaciones Donde había tres ocupadas y  
[31:34] eh Me voy a la habitación y veo que pues al lado 
duerme una no me acuerdo el nombre una señorita y  
[31:42] al otro lado hasta el punto de que de repente 
yo claro yo intentaba escaparme por mi cuenta  
[31:47] cada vez que yo abría la puerta sigilosamente para 
salir de mi habitación uno de los dos se asomaba Y  
[31:55] entonces claro yo empecé a mirar en la habitación 
dig esto hay cámaras tío Esto me tienen totalmente  
[32:00] controlado es imposible no he hecho ruido y saben 
cada vez que voy a salir por la puerta no Entonces  
[32:06] a todos los sitios donde iba me me seguían y luego 
era muy curioso porque Por qué ponen a dos porque  
[32:14] entre ellos se tienen que vigilar también madre 
mía es un control absoluto no puede ser que haya  
[32:19] solo uno vigilándome ese puede decir algo que 
no debec lo puedes comprar o Entonces se vigilan  
[32:26] también entre ellos eso fue la primera vez claro 
después de aquello saqué unos reportajes tal No sé  
[32:33] cuánto cómo lo sacaste Claro si no podías Yo no 
escribí nada allí porque era imposible O sea no  
[32:38] había internet en el 2002 no había nada qué ibas 
a hacer ahí yo fui a ver cómo era el régimen que  
[32:45] era flipante porque claro yo me levantaba A las 
6 de la mañana con unos altavoces que decían en  
[32:51] coreano larga vida al líder todos al trabajo de 
repente la gente Todos vestidos igual los veías  
[32:57] en la calle ir a las oficinas era como un gran 
hermano de orwell pero hecho realidad entonces eh  
[33:06] A mí lo que más me costaba era intentar encontrar 
momentos en los que yo pudiera hablar con la gente  
[33:11] porque porque tú qué les decías a a O sea tú 
con qué escusa fuiste ahí yo era empresario  
[33:15] les dije y soy empresario de papel vendo papel 
y y me interesa abrir un negocio y a lo mejor  
[33:22] vender papel a buen precio y demás no Y entonces 
ellos pues Oye se pagaron lo del papel entonces  
[33:28] me iban fui a ver fábricas tal pero yo les decía 
Bueno me gustaría ver un poco la vida normal de  
[33:34] los norcoreanos ya que estoy aquí y tal Ah sí sí 
te vamos a llevar y tal entonces me llevaban por  
[33:38] la calle pero en cuanto yo me acercaba a alguien 
de repente ellos decía no no no se puede hablar  
[33:44] con la gente y luego tenían una cosa muy curiosa 
tenían el metro de pionyang me meto en el metro  
[33:51] de repente llego y se me acerca un tío que en 
el metro no hay nadie se acerca un tío y en un  
[33:57] inglés es perfecto empieza a hablar conmigo Soy de 
pion yang aquí vivimos maravillosamente libertad  
[34:04] abundancia no nos falta de nada tal [ __ ] [ __ ] 
yo me quedo así lucidante digo [ __ ] este tío Qué  
[34:09] pasa que un amigo mío se va dos años después a 
peon yang y le pasa Exactamente lo mismo y le  
[34:15] empiezo a describir al al personaje y me dice 
es que es el mismo tienen a un tío en el metro  
[34:20] que cuando hay un extranjero se acerca a ti para 
contarte la historia de que todo va estupenda mago  
[34:27] todo surrealista no Claro ese viaje fue curioso 
pero es que en el 2010 yo digo O sea quiero volver  
[34:36] porque ya iban a cambiar el liderazgo el padre 
estaba enfermo y venía Kim Jong un al poder No  
[34:42] simplemente antes de de ir a eso Cómo conseguiste 
al final eh en el primer viaje hablar con alguien  
[34:47] hubo alguna manera cómo pudiste hacer reportajes 
O no pudiste realmente escaparte prácticamente  
[34:52] imposible y lo que hice fue escribir 
los reportajes en primera persona vale  
[34:58] como yo no podía hablar prácticamente con nadie 
digo es tan acojonante tan acojonante todo lo que  
[35:05] te pasa que te estén vigilando 24 horas que que 
cuando sales a la calle no no puedas hacer nada  
[35:11] que el hotel tenga unas cadenas para que no 
salgas que intentes abandonar tu habitación y  
[35:16] siempre haya un espía que al final construyes una 
historia con lo que a ti te pasa atrapante claro  
[35:22] con la diferencia de que tú te puedes ir cuando te 
da la gana de ese país y 22 millones de personas  
[35:28] viven en esa cárcel y no tienen la oportunidad 
de salir no Y eso es muy importante no entonces  
[35:37] intenté transmitir que vive un norcoreano Pero 
es verdad que en ese primer viaje fue difícil  
[35:43] el segundo me fue mucho mejor el segundo me 
hice pasar por vendedor de lencería femenina  
[35:51] porque yene te ha gustado Nacho esto Hola Nacho 
todo bien Está encantado el tema tambén dejar  
[35:57] entrar con esta excusa pero tiene tiene un motivo 
la excusa porque yo pensé vamos ya les engañé como  
[36:04] empresario de papel no te daba miedo por eso 
ser la misma persona con dos Claro personalidad  
[36:09] yo tenía tenía el temor era Oye me van a dejar 
entrar y cuando llegue allí van a ver que este es  
[36:15] el periodista y voy a tirarme 10 años en un gac 
No ese riesgo existía Pero bueno lo dije Oye me  
[36:23] apasiona tanto el lugar me parece tan increíble 
Vamos a intentarlo una segunda vez a ver qué  
[36:28] Y esa segunda vez digo me voy a inventar 
una excusa que sea tan rara O sea que se  
[36:33] la crean Porque si yo digo soy No sé empresario 
otra vez o o profesor No no va a colar vamos a  
[36:39] contar algo muy raro y entonces me inventé esto 
y una amiga que en Bangkok trabajaba como tenía  
[36:44] una empresa de lencería pues me hizo también 
otra vez una personalidad que trabajaba con  
[36:48] ella que demás y tal Y entonces me colé ahí 
y y fue un viaje bastante surrealista porque  
[36:58] el país se había abierto un poquito o sea ahí 
ya sí que empecé a controlado todo Pero había  
[37:05] un poquito más de contacto con la gente pero hubo 
un momento dado que nos estaban llevando un museo  
[37:10] Porque aquí sí que me juntaron con otros turistas 
y estábamos yendo en fila tal Todo muy controlado  
[37:17] y yo iba al último entonces Dije Esta es mi 
ocasión me voy a escapar y entonces cogí me  
[37:24] desp y digo me voy a dar una vuelta por peony 
por mi cuenta a toda prisa empiezo a moverme  
[37:29] y consigo cuando estos se dan cuenta yo ya estoy 
por ahí pero pasó una cosa muy curiosa Y es que la  
[37:35] propia gente al ver un extranjero solo deambulando 
por pion yang empezaron a pararme y llamaron a  
[37:42] la policía con lo cual mi Aventura por pad duró 5 
minutos máximo o sea o sea están tan adoctrinados  
[37:50] totalmente la propia la propia el gente saben que 
que no podía ser en ese momento que un extranjero  
[37:58] estuviera solo por piony y y además Ellos tienen 
una mentalidad hay una cosa en Corea del Norte  
[38:04] que es brutal y lo llaman el castigo colectivo 
es decir si tú por ejemplo hay un disidente en  
[38:10] un bloque de apartamentos y se descubre que hay 
un disidente no solo va a la cárcel el disidente  
[38:16] van a la cárcel los vecinos por no haber vigilado 
lo suficiente Wow y va a la cárcel la familia tres  
[38:26] generaciones de la misma familia van a la cárcel 
los de arriba Los de abajo por no haber denunciado  
[38:32] antes a esa persona que iba contra el régimen 
estamos hablando de una un control totalitario  
[38:39] absoluto no entonces bueno Eh no pasó nada yo me 
hice el despistado dije Bueno me he perdido tal no  
[38:47] sé qué me devolvieron y tal me me pusieron sobre a 
mí esto no puede volver a ocurrir tal yo pidiendo  
[38:53] perdón no por supuesto No no va a volver a ocurrir 
tal no sé qué Y al resto del viaje me porté mejor  
[38:58] porque ya yo creo que estaban perdiendo un poco la 
paciencia conmigo o sea no pudiste al final vamos  
[39:05] a decir infiltrar en la realidad norcoreana 
Porque está tan controlado que que es casi  
[39:09] imposible no no pero sí que es verdad que solo 
con ver por ejemplo cuando tú llegas a piony lo  
[39:14] primero que te obligan es a comprar unas flores 
y depositarlas a pies de unas estatuas inmensas  
[39:20] de los de los líderes no Y entonces tú ves a los 
norcoreanos haciendo eso no te imponen una serie  
[39:26] de condiciones brutales por ejemplo Cuando haces 
una foto Ni se te ocurra cortar una parte de la  
[39:31] Estatua porque eso es O sea violentar al líder no 
entonces e vas viendo eh Y respirando una opresión
[39:42] bestial intentas imaginarte Cómo debe ser para 
ellos no que están mucho más controlados que  
[39:50] arriesgan mucho más y por eso ese régimen 
se sostiene porque claro quién se atreve  
[39:57] a denunciar o a pretender que haya una reforma 
democrática en un lugar donde cuando tú te lanzas  
[40:06] a esa Aventura no solo te estás poniendo a ti 
en riesgo es que estás poniendo en riesgo a tus  
[40:10] vecinos a tu familia es que todos van a pagar 
por las consecuencias de lo que tú has hecho  
[40:15] Si a eso le añades que es un país absolutamente 
cerrado donde no tienen acceso a al exterior ni  
[40:23] a la información ni a lo que está pasando fuera de 
Corea del Norte pues se crea una realidad paralela  
[40:28] y una cosa que a mí me llamaba la atención sobre 
todo en el primer viaje no que ellos habían tenido  
[40:34] una hambruna terrible había muerto un millón de 
norcoreanos Bueno una cosa tremenda no y ellos  
[40:40] te decían los propios guías se dic bueno Es verdad 
que nosotros hemos pasado dificultades Pero y los  
[40:46] europeos y estadounidenses Esos sí que están mal 
entonces tú te quedabas así decías [ __ ] Cómo que  
[40:52] está mal luego ponías el telediario y entendías 
porque las imágenes del telediario eran solo  
[40:59] de gente en la calle de manifestaciones de gente 
tirando cócteles Molotov contra edificios entonces  
[41:08] Esa era la realidad del mundo exterior es decir 
nosotros nos va mal pero fuera es un infierno y  
[41:15] por eso es tan importante controlar la información 
en estos lugares no es lo que diferencia que un  
[41:22] régimen aguante o no aguante el controlar qué 
acceso tiene la gente a la informción y en el  
[41:28] segundo viaje fue justo cuando hubo el cambio de 
poder y King jun subió yo fui el único que estuvo  
[41:35] en pionyang cuando se produjo justo el cambio 
ese mismo día pero es muy curioso porque nadie  
[41:40] sabía la existencia de kin yong un ni siquiera 
norcoreanos No nadie sabía nada de la de detalles  
[41:49] familiares de la familia Kim entonces claro había 
rumores de que va a pasar cuando este señor muera  
[41:54] y demás y de repente muy poco antes de repente 
lo nombran general y entonces descubrimos que  
[42:02] ahí había un sucesor Porque otro hijo que sí tenía 
y que sí se conocía había sido defenestrado por el  
[42:08] padre porque es un tipo al que detienen unos años 
antes intentando entrar en Disneylandia imagínate  
[42:16] el disgusto del padre vamos a ver aquí estamos con 
el el comunismo puro con anticapitalismo y demás  
[42:22] y el hijo que era el mayor lo pillan intentando 
meterse en en Disneylandia qué opinas de Kim jun  
[42:32] Bueno yo creo que es eh un sociópata peligroso 
quiere decir es un tipo sin ningún respeto por la  
[42:43] vida de nadie e que me ha sorprendido porque creo 
que ha sido inteligente en cuanto a mantenerse en  
[42:51] el poder Cuando Él llega al poder tiene 28 años 
imagínate mu Imagínate que con 28 años te da  
[42:57] un país como Corea del Norte con armas nucleares 
y un ejército de 1,2 millones de soldados claro  
[43:05] es ser un juguete perfecto no para alguien que 
tiene 28 años y hubo mucha gente que pensó que  
[43:11] no iba a durar Qué hace nada más llegar ordena 
que ejecuten a su tío empieza a cargarse a toda  
[43:18] la gente del entorno de su padre y acojona 
a todo el mundo desde el punto de vista de  
[43:23] un déspota fue muy inteligente es una jugada 
maestra o sea él monta una él sabe que no se  
[43:28] lo van a tomar en serio que tiene 28 años que no 
tiene la historia Revolucionaria ni del abuelo ni  
[43:34] del padre dice yo tengo que entrar aquí a machete 
y entra machete purgas en el ejército detenciones  
[43:43] asesinatos y todo el mundo entra en línea y 
dicen [ __ ] este va en serio y llena esos  
[43:52] puestos con gente Eh aliados su hermana entre 
ellos del entorno familiar con el que que que  
[43:59] están de su lado No claro y se ha afianzado en 
el poder ha conseguido afianzarse en el poder  
[44:05] qué ocurre con Corea del Norte su gran problema 
Cuál es que cruzar la frontera la frontera en  
[44:11] el Paralelo 38 y tienes Corea del Sur y Corea 
del Sur es lo contrario el la novena Economía  
[44:18] del mundo si no es la octava o la séptima No lo 
sé tú coges un un una fotografía vía satélite  
[44:27] de la Península coreana y es alucinante porque 
en un lado está todo iluminado y en el norte  
[44:34] es todo oscuridad no es un buen es una buena 
analogía incluso eh claro o sea por supuesto  
[44:40] Corea del Sur tiene un montón de problemas es uno 
de los países con más suicidios es una sociedad y  
[44:48] de un capitalismo muy bestia lo que quieras 
no pero luego son Hyundai es Samsung es tal  
[44:54] pero es que el nivel de vida de Corea del Sur 
en los años 60 era el el África subsahariana y  
[45:01] hoy son una de las grandes economías del mundo más 
tecnológicas y más avanzadas y al norte qué tienes  
[45:08] la oscuridad Entonces yo creo que al final 
eh A mí me gustaría ver en algún momento una  
[45:18] reunificación como la que hubo en Alemania cuando 
cae el muro de Berlín y las dos alemanias se unen  
[45:23] pero creo que va a ser muy difícil que ocurra 
por la sencilla razón de que kinun tiene armas  
[45:28] nucleares Y quién se va a atrever no porque este 
sigue ya hablaremos de Putin pero es que este no  
[45:35] hay ninguna duda de que si tú atacas mañana a 
Corea del Norte lanza lanza le da el botón no  
[45:41] hay ninguna duda porque es existencial para 
él o sea entonces eso es una garantía se ha  
[45:47] comprado un seguro un seguro para permanecer ahí 
el tiempo que quiera crees que si por eso no le  
[45:55] molesta ni nadie entra en Corea del Norte que 
no va a hacer nada ha habido estos lanzamientos  
[46:00] de misiles que han caído cerca de Japón crees 
que esto es más disuasorio y creo que tiene que  
[46:07] mantener siempre la percepción en occidente 
y en Japón y en Corea del Sur de que puede  
[46:16] hacerlo para que lo tomen en serio y utilizar 
esa intimidación para preservar el régimen eh  
[46:23] norcoreano eh Y todas estas cosas que hace lanzo 
un misil ahora amenazo ahora son parte de ese  
[46:30] juego un juego de decir aquí estoy yo tengo las 
armas que en 3 minutos he destrozado Tokio lo he  
[46:39] arrasado o sea e incluso ahora ya estoy empezando 
a desarrollar unos misiles intercontinentales que  
[46:46] pueden llegar a Estados Unidos claro Entonces 
ya ahí se ha comprado el paquete entero del  
[46:51] seguro a todo riesgo entonces creo que ese esa 
política requiere de constantemente recordarnos  
[46:58] a los demás Oye que tengo el botón y que si 
me tocáis las cosquillas pues puedo apretarlo  
[47:07] esperemos que no luego hablaremos del tema Putin 
más aventuras Esta es esta ya es de canibalismo  
[47:13] borneo sí esto es heavy Eh Esto es desagradable 
esto es un poco desagradable o sea esto borneo  
[47:20] Qué año era el año 2000 mira entrábamos en 
el nuevo Milenio que se suponía iba a ser de  
[47:27] todos íbamos a ser gente más informada educada 
tolerante y demás y fíjate en que ha acabado  
[47:33] la cosa no sí sí vamos a peor no ha ido mejor como 
pensábamos no De hecho en 2000 cuando en el año 80  
[47:40] y pico se pensaba los 2000 y algo coches voladores 
Claro claro todos pensábamos y encima con internet  
[47:46] pensábamos que iba a ser eh que iba a haber mucha 
más democracia porqueo todo el mundo iba a acceder  
[47:51] a información y cómo ibas a controlar a toda 
la gente y ha pasado lo contrario estamos en un  
[47:57] momento en el que las democracias están en Clara 
retirada en casi todo el mundo y las democracias  
[48:03] se están deteriorando desde dentro no Entonces no 
no ha salido como estaba previsto pero bueno era  
[48:08] el año 2000 cuando eh Me voy de enviado especial a 
borneo ahí hay una tribu que se llama Los dayak e  
[48:17] es una tribu que tradicionalmente eran cortadores 
de cabezas ya empezamos mal y caníbales y y claro  
[48:24] durante mucho tiempo eh una migración procedente 
de la isla de Java que es la más poblada de de  
[48:34] Indonesia estaba siendo trasladada a borneo 
Por qué Pues porque Indonesia tiene 177,000  
[48:40] Islas y el dictador suarto pensó que mejor idea 
para unificar todo que el javanés que digamos  
[48:47] es el bueno pues el el corazón de Indonesia se 
expanda a todas esas Islas remotas que tenemos  
[48:54] y empiezan a enviar a gente a borneo los dayak e 
conviven más o menos con El inmigrante hasta que  
[49:02] de repente estalla un conflicto e y empiezan 
y deciden que la única solución es eliminar a  
[49:12] todos esos foráneos que han venido a su tierra y 
se inicia un pequeño genocidio un genocidio en el  
[49:19] que los dayak vuelven a su tradición de cortadores 
de cabeza y de caníbales claro cuando yo llego  
[49:27] ya en la carretera que va hacia palancar es una 
de las ciudades donde estaba ocurriendo todo  
[49:35] había mastiles con cabezas que estaban clavadas 
ahí [ __ ] esto es totalmente distópico esto es  
[49:44] de apocalipse Now y y en el río que cruzaba 
creo que se llama campit donde en el siglo X  
[49:55] un colonizador holandés había sido decapitado por 
ahí bajaban cabezas de de gente que había sido eh  
[50:05] asesinada las milicias que cometen estos crímenes 
además creen que comiéndose el corazón de de sus  
[50:15] víctimas se vuelven ellos Inmortales y que las 
balas Entonces no les de la policía o el ejército  
[50:22] que no les pueden hacer nada no entonces fue muy 
bestia porque los diak aparte de de estar metidos  
[50:31] en ese genocidio tan bestia son conocidos por los 
antropólogos como una de las tribus más amables y  
[50:37] acogedoras que hay en borneo menos mal pero claro 
hasta que se les cruza el cable menos porque son  
[50:43] acogedoras o sea eran acogedoras hasta que se les 
cruzó el cable no a y y cuando llego me encuentro  
[50:50] un una de estas milicias y un líder de las 
milicias en en los sótanos de uno de los hoteles  
[50:57] de los pocos hoteles que hay ahí hay 100 cadáveres 
y el tío abiertamente me empieza a contar pues eh  
[51:05] el proceso caníbal Pues que están matándolos que 
se comen los corazones que esto lo tienen que  
[51:11] hacer para salvar el bosque que esta gente estaba 
cometiendo pillaje y demás y estaban corrompiendo  
[51:16] demás y que además los Espíritus les han ordenado 
que lleven a cabo esta limpieza oa estás ahí en  
[51:25] estado de shock y después de contarme todo esto 
y están con las lanzas y más y me dice oye te  
[51:30] quedarás a cenar y digo a cenar o sea yo ya estaba 
pensando cuál es el plata nopal y le le dije Pues  
[51:40] mira no O sea la verdad es que no no tengo 
apetito no O sea y fue bastante radical porque  
[51:47] digamos que fue como ver a la condición humana 
descendiendo otra vez a los infiernos primitivos  
[51:56] o sea algo que que era impensable estábamos 
volviendo cambiando de siglo supuestamente al  
[52:04] de la modernidad internet empezaba a pegar había 
esta esperanza no de de que las cosas fueran a  
[52:12] cambiar no solo tecnológicamente sino que también 
nosotros fuéramos a evolucionar a algo mejor y de  
[52:18] repente llegas allí y ves que las personas somos 
personas y que llega un momento que podemos cruzar  
[52:24] una línea en el que nos devuelve al pasado 
más salvaje y y fue un shock no eh comprobar  
[52:32] no solo en borneo sino luego en otros sitios no 
en sri lanka en Afganistán en cachemira en otros  
[52:39] conflictos lo fácilmente que gente que antes 
sus hijos jugaban en el parque porque los day  
[52:47] y los madures que venían de de Java eran amigos 
convivían iban a la iglesia juntos porque había  
[52:53] también el cristianismo se había expandido en 
borneo eh si les faltaba algo iban al vecino y  
[52:59] y lo pedían y de repente un día se cruzan los 
cables completamente hay una pelea estúpida en  
[53:05] cualquier sitio y de repente empiezan a matar 
y a mí siempre me ha interesado mucho explorar  
[53:14] el el mal no y y y esa frontera interior que 
tenemos todos que nos hace a veces sobre todo  
[53:22] cuando hay un conflicto o cuando tenemos miedo 
esto es muy importante no los dak sentían miedo  
[53:27] de que estaban perdiendo su modo de vida y 
entonces llegó un momento que se vieron eh  
[53:34] contra las cuerdas no todos los trabajos se los 
llevaban los inmigrantes madures ellos se veían  
[53:40] cada vez más pobres empezaron a abrir burdeles 
en borneo carreteras que claro Ellos tenían un  
[53:46] un amor por el bosque y por los Espíritus del 
Bosque No estoy justificando lo que hicieron  
[53:51] estoy intent exp todo tiene una explicación 
siempr Cuál era la motivación que ellos veían
[53:58] y Y entonces cruzan esa línea esa frontera 
interior que tenemos los seres humanos que  
[54:04] hace que de repente toda la educación todo el 
civismo toda la cultura que nos protege frente  
[54:11] a lo peor de nosotros mismos desaparece y 
nos podemos volver animales y esto es uno  
[54:17] de los grandes traumas que que lleva consigo 
el corresponsal eh Hay le ocurre a un uno de  
[54:24] los personajes de mi libro cor responsal Daniel 
binton no que después de haber visto todo esto  
[54:29] qué le ocurre que vuelve a a Estados Unidos o en 
mi caso a Madrid miras a tu alrededor ves a la  
[54:36] gente y dices tú no lo sabes pero yo sé de lo que 
tú podrías ser capaz y eso conlleva una pérdida  
[54:45] de fe y de confianza en la naturaleza humana 
que te puede hacer una persona más oscura más  
[54:53] desconfiada y hace que algunos compañeros sobre 
todo los que no dejan nunca de cubrir guerras  
[55:00] lleven una mochila muy pesada no decía hemingway 
con Con razón no el reportero es el mejor oficio  
[55:07] del mundo siempre que lo sepas dejar a tiempo yo 
creo que no se puede estar siempre viajando a lo  
[55:13] más oscuro de la condición humana porque al final 
es imposible que no te afecte algunos imagino que  
[55:19] les afectará en forma de estrés postraumático o 
de o de cinismo pero también imagino que algunos  
[55:24] incluso caerán ellos mismos en esta barbarie y la 
aplicarán quizás no en su vida propia porque es lo  
[55:29] que están aprendiendo lo que están contaminándose 
buen es un poco la la idea esta del cirujano que  
[55:34] el primer día que abre un cuerpo se impresiona 
y se marea y cuando ha operado 1 ya no siente de  
[55:42] la misma manera No mi experiencia y aquí yo solo 
puedo hablar de mí no a mí me preocupaba después  
[55:49] de haber cubierto por ejemplo cinco terremotos 
no eh Y me llaman para ir al tsunami de Japón  
[55:54] que murieron 15,000 personas parte de de la crisis 
nuclear y yo sí tenía la preocupación un poco de  
[56:01] Oye cubrir tanta desgracia me va a insensibilizar 
me va a hacer menos humano va a llegar un momento  
[56:07] que ya Oye como lo he visto tanto no me va a 
importar y sentía cierto alivio dentro entre  
[56:14] comillas y dentro de la desgracia al ver que 
no era así que realmente seguía importándole
[56:26] pasándolo mal es como un videojuego e yo creo que 
ahí has cruzado una línea muy peligrosa y dejas de  
[56:35] ser un buen periodista porque si no te importa 
la gente de la que escribes es muy difícil que  
[56:41] puedas transmitir eso que está pasando a gente 
que está a miles de kilómetros de distancia Cuál  
[56:47] es el conflicto bélico la guerra en la que tú has 
estado y que más te ha dañado psicológicamente en  
[56:54] la que más barbaria has visto en la que más du has 
visto en la que más situaciones terribles Pues has  
[57:00] has presenciado bueno borneo fue duro curiosamente 
era una guerra olvidada porque hay que hablar de  
[57:07] dos tipos de conflictos una los conflictos en los 
que los medios prestan atención y otros a los que  
[57:13] nadie hace caso claro nadie iba a borneo a contar 
que unos dayak de una tribu estaban cortándole la  
[57:20] cabeza a unos inmigrantes que no eran blancos 
ni europeos la gran hipocresía lo que pasa por  
[57:24] ejemplo no carania Bueno claro como se ha recibido 
a los a los eh ucranianos que yo estoy totalmente  
[57:29] a favor de que cualquiera que hua de una guerra 
sea recibido así y cómo se recibió a los sirios  
[57:34] Eh quiero decir si vienes con los ojos azules 
y Rubio te van a tratar mucho mejor que que si  
[57:43] vienes de África Eso Eso es así no pero es que 
Las Guerras también importan en función de Que  
[57:48] tengan un interés para occidente o sea y el foco 
de los medios normalmente por la CNN dnde Va pues  
[57:56] Don donde hay un interés a Estados Unidos no y y 
bueno el En esa lista de de conflictos ha habido  
[58:07] varios difíciles eh por motivos diferentes en 
unos casos ha sido por el sufrimiento de la gente  
[58:15] en otros se ha añadido la putada de compañeros 
que han caído eso ha hecho todavía peor eh la  
[58:22] sensación y quizá uno que yo llevo muy clavado 
dentro es Afganistán Afganistán es duro Porque  
[58:32] cuando uno va a cubrir la guerra quiere pensar o 
se miente a sí mismo pensando sirve para algo Yo  
[58:41] estoy contribuyendo Aunque sea con una pizca un 
granito de arena a que esto no siga ocurriendo si  
[58:48] yo cuento las barbaridades que se están cometiendo 
alguien hará algo por pararlo habrá una conciencia  
[58:55] internacional Bueno cuando tú ves que después de 
20 años de guerra los talibán vuelven al poder  
[59:04] las niñas otra vez no pueden ir a la escuela e 
claro dices J todos estos 20 años de guerra y de  
[59:11] periodistas que han perdido la vida contándolas 
ha servido de algo eso es una pregunta muy dura  
[59:18] para para el reportero que se ha ido a jugársela y 
que ha estado contando todo eso y que muchas veces  
[59:24] te preguntas Oye ha valido la pena mi opinión es 
que sí O sea que que Y esto es fuerte decirlo pero  
[59:32] yo creo que el periodismo puede parar guerras 
es más en la historia El periodismo ha parado  
[59:37] guerras cuando uno va a la guerra de Vietnam 
y ve como esa guerra eh digamos que la opinión  
[59:45] pública americana era totalmente Insensible a 
lo que estaba pasando en Vietnam decían hay unos  
[59:50] amarillos vietnamitas los están masacrando que más 
me da a mí Sabes o sea Pásame el cubato no sabía  
[59:54] ni lo que era Vietnam nada o sea conocimiento 
y además es muy difícil empatizar con alguien  
[60:00] que está a miles de kilómetros de distancia y tu 
país está bombardeando y demás no qué ocurre que  
[60:06] de repente los reporteros empiezan a contar 
cómo es de verdad lo que está pasando allí  
[60:11] las masacres de Mayi los abusos el napal cóm 
se está y entonces eso empieza a llegar a la  
[60:18] opinión pública y cambia radicalmente y empieza 
un movimiento contra la guerra Por qué crees que  
[60:24] pasó en Vietnam Qué tuvo de especial para la 
prensa Vietnam yo creo que e eran otra época  
[60:33] estamos hablando del una coincidencia con ese 
movimiento hippi con 69 era por ahí no empezó  
[60:39] hasta el 75 hasta el 75 eh que es cuando los 
americanos finalmente salen de saigón e creo  
[60:45] que había un se crea un movimiento por la paz 
no decir Oye pero qué hacemos ahí matando a  
[60:50] a miles de para imponer el gobierno que a 
nosotros nos guste porque no nos metemos en  
[60:56] nuestro no que es una cosa que yo digo siempre no 
dejemos ya de de entrometen en en la vida de otros  
[61:02] países no Ellos tendrán que decidir Su futuro 
ayudémosla Sí pero pero no estemos decidiendo  
[61:08] quién tiene que gobernar cada país Entonces el eso 
cambia eh la percepción que los americanos tienen  
[61:16] y hay una opinión pública tan en contra de la 
guerra que al final no les queda más remedio que  
[61:21] intentar salir de ahí pero es que en yugoslavia 
pasó lo mismo es decir en yugoslavia cuando los  
[61:26] reporteros empiezan a contar las masacres en 
los mercados no esa Esas mujeres que se iban  
[61:33] a comprar el pan y los francotiradores las 
abatía eh los reporteros esto lo contaban  
[61:39] desde el holid in porque tú lo veías no y y de 
repente todo eso se hace insoportable para los  
[61:49] despachos los políticos que no mueven el culo si 
no hay una crítica en los medios y eso hizo que  
[61:56] los países se pusieran en marcha para detener esa 
guerra Entonces no digo que siempre ocurra digo  
[62:02] que puede tener un buen un efecto positivo el que 
haya testigos Y ahora imaginemos qué pasaría si no  
[62:08] hubiera nadie no si si si hay una guerra y los 
contendientes saben que no hay un solo testigo  
[62:15] que vaya a recoger las barbaridades que ha Sería 
mucho peor y las posibilidades de que haya de que  
[62:22] a nadie le importe lo que está pasando serían 
menores porque nadie está viendo no Aunque tú  
[62:28] al hacer tu pregunta yo creo que tocas un tema 
muy importante y es Y ahora porque a veces tiene  
[62:34] uno la sensación de que ahora ya no no de que da 
igual lo que cuentes que cada uno estamos a lo  
[62:39] a lo nuestro y que nos preocupa Ucrania un ratito 
Claro pero enseguida perdemos la atención estamos  
[62:44] distraídos con Oye vamos a poner la siguiente 
serie de Netflix No yo eso lo entiendo porque  
[62:51] en parte tampoco puedes estar centrado todo 
el día en en la desgracia en lo malo en Oye  
[62:59] la gente necesita también distraerse con otras 
cosas eh pero sí creo viendo un poco la reacción  
[63:06] a las coberturas en todos estos años que nos hemos 
anestesiado y que cada vez nos cuesta más ponernos  
[63:14] en la piel de la gente que está sufriendo 
esos conflictos Cómo podemos hacer para qu  
[63:20] importe más ahí es difícil decirlo no pero desde 
luego hay que seguir yendo a contar las guerras
[63:25] mm Claro tú cuando vas a estos países y aunque 
seas valiente vas a jugarte un poco la vida Y  
[63:35] sabes que nunca sabrás si te levantarás 
y es esa mañana va a tirar una bomba en  
[63:41] el hotel y Vais a morir todos o te va a 
disparar un francotirador o una persona  
[63:45] que tú confiabas o te infiltra bas te pega un 
tiro Cuál es la vez que has estado realmente  
[63:50] más cerca de morir porque seguro que tendrás 
alguna que que habrás visto tu vida pasar por  
[63:56] además eh lo curioso es que fue el primer 
conflicto timor Oriental es el primero timal  
[64:03] eh yo estaba de luna de miel [ __ ] en Bali no sé 
cómo lo haces tú para o sea para coordinar tu vida  
[64:10] de una forma que no tiene ningún sen pero es que 
el periodista es imposible si tú eres reportero es  
[64:15] imposible que el periodismo no se entrometa en tu 
vida personal imposible luna de miel en Bali eh tú  
[64:20] no puedes decir soy periodista cuando me levanto 
a las 9 pero a las 5 cuelgo el traje y ya no soy  
[64:27] periodista porque es como decirle a un bombero que 
de repente se está tomando un café en una terraza  
[64:32] y el edificio de enfrente está Ardiendo y coge el 
bombero Y dice Bueno oye Es que yo ya he acabado  
[64:39] mi turno no el bombero Qué hace coge y sale para 
allá en plan Superman no se pone el traje y sale  
[64:45] para allá el periodismo no puede decidir no 
entonces claro yo estoy en Bali de luna de miel
[64:51] y Pedro que es el director del mundo sabe que 
yo estoy en Vale y justo en la isla de al lado  
[64:59] se produce un una guerra brutal es decir hay un 
referéndum por la independencia de timor Oriental  
[65:06] Y a partir de ahí unas milicias que van a por 
la ONU que van a por todo el mundo y empiezan  
[65:12] a destrozar el país pero destrozar el país fue que 
quemaron el 80% de las casas del país O sea el 80%  
[65:20] de las casas construcciones viviendas personales 
y edificios fue destruido y que o sea es una una  
[65:27] guerra muy bestia no Y entonces a mí me llaman 
del periódico no y de repente veo que me dejan  
[65:32] mensajes osti me han localizado tal yo cometí el 
error de decir que que iba a Bali nunca le digas  
[65:38] a tu jefe de dónde te vas de luna de miel un error 
o sea o sea fue un error y Y entonces eh claro yo  
[65:49] estoy con con Carmen que nos acabamos de casar y 
tal y y ella me ve que yo estoy tenso Uf yo estoy  
[65:56] tal poniendo la CNN viendo tal que estoy un salto 
de ir a cubrir mi primer conflicto no y es una  
[66:03] gran oportunidad porque ahora con la distancia lo 
veo como ridículo Oye cómo vas a dejar tu luna de  
[66:08] miel Por irte a una guerra de [ __ ] que nadie 
se va a acordar de ella dentro de unos años no
[66:13] y y llega un momento que ya me ve tan desconectado 
de la luna de miel que me dice mira o sea Vete  
[66:23] vete ya vete cubre lo que tengas que cubrir y 
Seguiremos con la luna de y bueno Yo siempre digo  
[66:29] que oye la dejé en el Rich Carlton de tampoco la 
dejé en mitad del desierto te acabas de casar eh  
[66:34] se acaba de casar ya no no no a ver no es un 10 de 
de inicio de matrimonio no fue pero desde luego es  
[66:41] es para saber lo que es casarse con un reportero 
desde Prim contigo y con tu profesión Sí o sea con  
[66:47] un periodista es difícil no Oye pero aquí estoy 23 
años casado eh Y sigo O sea que me he aguantado Me  
[66:53] he aguantado y Y entonces qué pasa que yo soy un 
absolutamente inexperto reportero que se lanza a  
[67:05] cubrir una guerra me meto en un avión voy para 
allá sin saber que todos los periodistas han  
[67:11] hecho justo el camino inverso y se están yendo a 
Bali porque claro la situación era muy arriesgada  
[67:19] llego y nada más llegar Cojo un coche tal Voy 
para allá tal llego a una pensión de mal muerte  
[67:25] y en esa pensión de mala muerte nada más llegar el 
el dueño de la pensión me dice pero qué hace qué  
[67:32] haces aquí dice si están yendo por los extranjeros 
o sea digo Bueno he venido a cubrir dice cómo a  
[67:38] cubrir empiezan a rodear el el hotel Pero además a 
rodear el hotel tipos que iban con machetes y con  
[67:47] Arcos y flechas era como una película surrealista 
del oeste digo ni siquiera es que no tenían ak47  
[67:55] er no era una milici o sea salvaje No de y 
empiezan a gritar muerte al extranjero muerte al  
[68:02] extranjero entonces [ __ ] me dice el el dueño a 
la habitación Métete debajo de la cama me encierro  
[68:10] en la habitación voy a intentar meterme debajo 
la cama no hay hueco No había suficiente hueca Y  
[68:16] entonces acojonado estoy ahí miro por la ventana 
porque es una pensión de una de una sola planta  
[68:22] que da a la calle y y veo cada vez más bestias de 
estos muerte al extranjero muerte al extranjero  
[68:28] entonces [ __ ] yo estoy y empiezan a saltar el el 
hotel y ahí sí que de todos los lugares donde he  
[68:39] pensado ya está se ha acabado Ese fue el momento 
no sentir un miedo de mearte en los pantalones un  
[68:47] miedo de dices que empiezas a pensar en la gente 
que vas a dejar atrás en lo que no vas a hacer  
[68:54] los hijos que no vas a a tener luego he tenido 
tres menos mal no luego buo ahí no pintaba bien  
[69:01] la cosa no pero todo lo que todos los proyectos 
vitales que tienes en en muy pocos instantes te  
[69:08] vienen a la cabeza todo lo que no vas a hacer y 
hay un momento en el que aporrean la puerta y ahí  
[69:14] ya sí que o sea paralizado no de de terror no de 
decir Bueno pues ya llega el momento Y entonces sí  
[69:21] que recuerdo pensar que sea rápido o sea como esto 
están haciendo muchas salvajadas O sea que no me  
[69:28] aten a una cuerda de un pickup y me arrastren por 
las calles dos horas o sea que vengan machetazo  
[69:35] y adiós y ese fue una reflexión es muy curioso lo 
que uno piensa cuando cree que va a morir y en ese  
[69:42] momento empie a porrer y oigo somos el ejército 
[ __ ] me están engañando quieren que abra la  
[69:51] puerta pero en realidad son los milicianos pero 
eran soldados el dueño de la pensión había llamado  
[69:58] a un amigo suyo de un destacamento y habían 
llegado justo en el momento donde asaltaba en el  
[70:03] hotel para matarme entró un comando de militares 
me sacaron en volandas de allí salimos disparados  
[70:12] y me salvaron la vida eh siempre he pensado que 
tenía que volver algún día eh A darle las gracias  
[70:21] a a a ese dueño del Hotel que a lo mejor lo único 
que estaba haciendo era salvar eh su propiedad de  
[70:27] que no la prendiera fuego Pero bueno que que 
sin esa llamada pues probablemente eh habría  
[70:33] acabado muy mal no luego mataron de hecho en ese 
conflicto eh estuve cerca en el mismo conflicto  
[70:39] porque en otro sitio de timor Oriental mataron a 
un compañero del financial Times en el mismo sitio  
[70:46] donde yo había estado 5 minutos antes es decir el 
riesgo está ahí no eh y en ese primer conflicto me  
[70:52] di cuenta pues sí Oye de de de de los riesgos de 
la guerra pero era joven y después de eso seguí  
[70:59] cubriéndolos porque tenía una idea estúpida de 
pensar que no me iba a pasar a mí no eso de que  
[71:05] te has Librado te has Librado tan al límite que 
dices hay algo que me protege yo no soy religioso  
[71:14] no Pero dices hay algo que o sea no volviste a 
Bali después de eso no después de eso estuve mucho  
[71:20] tiempo cubriendo timor Eh mi mujer se se volvió a 
Hong Kong que es donde vamos a vivir eh Y y seguí  
[71:30] cubriendo conflictos pensando que no que yo estaba 
hecho de una pasta especial y demás Cuándo empiezo  
[71:38] a sentir miedo otra vez y eso es muy curioso no 
en Afganistán años después eh estoy yendo por  
[71:47] una carretera y de repente no sé por qué empecé a 
mirar a todos lados había habido muchas emboscadas  
[71:54] unos años antes habían matado a mi compañero 
Julio Fuentes en Afganistán y de repente fui  
[72:03] consciente del riesgo como no lo había sido nunca 
antes y me di cuenta de Cuál era el motivo y es  
[72:09] que había tenido a mi primer hijo Alejandro luego 
vinieron eh Rodrigo y Diego eh Y en aquel momento  
[72:18] piensas es que ya no es lo que me pueda pasar a 
mí es la putada que le hago a la gente que dejó  
[72:25] detrás Y ahí empecé a no estar cómodo cubriendo 
conflictos luego lo seguí haciendo pero ya eh  
[72:35] más inquieto tomando más precauciones de las que 
había tomado siendo más joven la muerte de kenji  
[72:42] nagai que antes has mencionado sucede en esta 
etapa ya con con el nacimiento de tu hijo es  
[72:48] anterior a eso no sucede cuando tengo dos hijos 
ya cuando tienes dos hijos ya Rodrigo Rodrigo ha  
[72:55] nacido y me envían a cubrir la revuelta a zafrán 
los monjes budistas en birmania se revelan contra  
[73:03] el ejército y contra La dictadura y cuando yo 
llego e pues me encuentro una manifestación de  
[73:12] miles de personas no en silencio respetuosas no 
arrojaron una una sola piedra a a los soldados no  
[73:21] era una Revolución tan pacífica fíjate que cuando 
acababan las manifestaciones recogían la basura  
[73:29] imagínate eso en España sabes imposible eso no 
pasa ni en San Juan ese grado de civismo de decir  
[73:36] es espo esta gente O sea han estado toda la tarde 
Oye democracia No sé cuá tal Y de repente llegan  
[73:42] y empiezan a recoger lo dejan todo involuto eh 
al segundo o tercer día de las manifestaciones  
[73:50] e Estábamos yo estaba kenjin nagay eh y muy pocos 
periodistas porque no habían conseguido visado la  
[73:58] mayoría estaban en Bangkok y de repente escuchamos 
El ruido de un camión O sea a lo lejos no y veo me  
[74:07] giro y veo que la gente se está apartando y por 
mitad de la muchedumbre un convoy militar lle  
[74:17] llega el convoy militar y llegan hasta justo 
donde nosotros estábamos Se bajan y sin decir  
[74:23] absolutamente una la palabra empiezan a disparar 
y claro yo estaba absolutamente convencido que  
[74:31] eran balas de fogueo porque Claro tú dices o sea 
si esta gente no son ninguna amenaza para nadie  
[74:38] están desarmados no han arrojado una piedra están 
cantando están rezando y de repente veo que hay  
[74:46] una chica que dos chavales la están llevando en 
volandas y que están sangrentada Y entonces ahí  
[74:52] me doy cuenta de que son balas de verdad y que 
están masacrando a la gente en ese momento es  
[74:57] cuando nosotros empezamos a correr y es lo que 
contaba al principio yo me voy hacia al lado de  
[75:03] la derecha es una Avenida muy grande y dos aceras 
una hacia la derecha y una a la izquierda y Queen  
[75:09] len se va a la izquierda había estado justo 
conmigo ahí y demás yo tampoco no lo considero  
[75:17] un amigo era un conocido no pero siempre hay un 
compañerismo especial sobre todo cuando hay has  
[75:22] entrado con muy poca gente no y Y entonces se va 
corriendo para allá yo me voy para allá yo estoy  
[75:30] viendo cómo corre y veo que hay un soldado él se 
cae o me da la sensación de que se cae a lo mejor  
[75:37] lo empujan no lo sé lleva una cámara colgada del 
cuello y la pone así y dice soy periodista y El  
[75:46] Soldado estando en su lo apunta y lo mata Y tú lo 
ves eso y lo ejecuta Sí y de repente él se queda  
[75:56] totalmente Y entonces ahí veo que lo han matado 
no O sea Claro tú no vas a ayudarle que es una  
[76:04] de las cosas imposibles de hacer porque te van a 
matar o tú lo que haces es intentar correr no y y  
[76:12] entonces yo me fui corriendo Avenida para arriba 
y llegué hasta el hotel el traders hotel que es  
[76:18] donde estábamos hospedados y haí una puerta de 
cristal y y no me dejan entrar eh entonces dice  
[76:26] un cartel han pegado un cartel ahí rápido que 
pones solo huéspedes no porque todo el mundo  
[76:30] se quería ocultar en ese hotel solo huéspedes y 
saco la tarjeta del Hotel la pego al cristal ven  
[76:40] que soy un huésped me abren la puerta y empiezo 
a correr porque me están siguiendo los soldados  
[76:47] y los soldados se meten en el hotel y empiezo 
a correr para arriba hotel para arriba hotel  
[76:51] para arriba hotel para arriba yo estoy oyendo 
los de los soldados subiendo por las escaleras  
[76:57] de emergencia y estoy subiendo subiendo con la 
angustia además cuando estás tan angustiado corres  
[77:02] peor y respiras mal y entonces estoy corriendo 
corriendo corriendo para que no me pillen y de  
[77:09] repente llego a un a un área donde había un bar 
y me oculto y de repente bueno pasa un poco el  
[77:16] peligro no me ven voy a la habitación y digamos 
que consigo que no no me descubran a partir de  
[77:24] ahí Bueno pues sigo cubriendo las manifestaciones 
sigue habiendo ejecuciones por la noche van  
[77:34] persiguiendo a los chavales que están subidos 
en los tejados muy triste no porque un país  
[77:40] muy bonito e con una gente estupenda que ha sido 
sometido durante décadas a un régimen brutal no y  
[77:50] y han pasado muchos años y a la hora de escribir 
una historia de de corresponsales y de reporteros  
[77:56] y de cómo es ser un reportero Eh pues dije dónde 
podría situar esa historia y decidí situarla  
[78:03] en birmania y en aquella historia y una de los 
pasajes del corresponsal del libro es precisamente  
[78:09] la muerte de Ken jinay Y lo he convertido en un 
personaje real y he intentado contar cómo fue su  
[78:17] asesinato porque quería que fuera un homenaje no 
solo a él sino a él y a todos los compañeros que  
[78:23] no han regresado de sus eh coberturas cuando 
regresas y pasa el peligro para tu vida esa  
[78:30] imagen de esa ejecución te sigue atormentando o 
eres capaz de poner una barrera Y y seguir para  
[78:36] adelante no te quedas tocado un tiempo al final es 
una imagen muy fuerte Sí o sea de estos conflictos  
[78:42] eh sucede una cosa muy extraña cuando vienes de un 
conflicto y es que tu mente sigue en el conflicto  
[78:51] Aunque tu cuerpo esté ya en en Madrid en Bangkok 
en yo cuento por ejemplo una anécdota e de estar  
[79:01] en Afganistán cubriendo la guerra por la mañana 
y yo vivía entonces en Bangkok y por la noche  
[79:09] había quedado con unos amigos en el sitio más 
de moda de Bangkok blanco minimalista y demás  
[79:17] no y recuerdo muy bien Cómo entrar en ese sitio tú 
estás mentalmente en Afganistán mujeres en burka  
[79:26] de repente están minifalda tomando champán O sea 
estás cubriendo una guerra y de repente es gente  
[79:34] divirtiéndose y claro Tú empiezas a sentirte un 
extraterrestre no dices pero esto O sea qué ha  
[79:41] pasado no o sea son dos planetas no son dos países 
diferentes son dos planetas diferentes Y entonces  
[79:48] es esa adaptación es complicada o sea sobre todo 
los primeros días no y creo que sí que puede haber  
[79:55] un poco de estrés postraumático e a veces no 
diagnosticado de de que te viene no duermes  
[80:02] peor los primeros días te sientes apático e hasta 
que poco a poco Yo tuve la suerte de que tenía un  
[80:11] entorno familiar que me devolvía a la cotidianidad 
a la normalidad No pues el tener hijos el tener  
[80:18] una mujer creo que es mucho peor en compañeros 
que volvían a un piso vacío no Y entonces claro  
[80:27] no tienen a gente de su entorno que los devuelva 
la normalidad Y entonces la cabeza o sea sigue  
[80:34] dando vueltas no qué ocurre muchas veces que esos 
compañeros A veces necesitan estar constantemente  
[80:40] en conflicto o sea están muy inadaptados a la vida 
ya normal no Y eso es muy peligroso yo creo que  
[80:50] eso sí que te puede acabar dejando tocado hay 
que tener mucho cuidado eso que decíamos antes  
[80:56] no de creo que hay un límite de conflictos y de 
años que uno puede hacer esto sin que realmente  
[81:03] te deje heridas A lo mejor permanentes y luego hay 
un estrés postraumático durante muchísimos años se  
[81:11] habló del estrés postraumático de los soldados sin 
duda pero nadie hablaba de los periodistas o de  
[81:17] los médicos y además Claro en los periodistas casi 
como Oye F eres periodista eras reportero y te lo  
[81:23] tienes que tragar porque tu trabajo y tú eres un 
tío aguerrido es decir esta cosa masculina de la  
[81:28] no mostrarte vulnerable de tú eres y y creo que 
solo los últimos años se ha empezado a entender  
[81:35] que los periodistas que van a estos lugares 
También tienen un un estrés postraumático y  
[81:40] que tiene que ser tratado en los en los medios 
grandes ya hay equipos que que hacen esto no  
[81:48] desgraciadamente los españoles no y yo creo que es 
una de las muchísimas cosas que habría que mejorar  
[81:54] no el preguntarle a esos compañeros que 
vienen de los conflictos Oye cómo estás  
[81:59] necesitas algún apoyo psicológico necesitas algo 
porque han visto claro cosas terribles porque es  
[82:08] imposible estar día a día cubriendo una guerra 
viendo niños despedazados y y sufrimiento y que  
[82:16] eso no Gen alguna herida salvo que seas un robot 
y una persona completamente insensible y en la  
[82:22] experiencia que yo tengo no es el caso la mayor 
parte de la gente que va a estos conflictos es  
[82:27] gente con una sensibilidad de hecho especial 
porque quién se va a jugar claro la vida sobre  
[82:33] todo ahora que en una tertulia del corazón te 
pagan 10 veces más está muy mal pagado el tema  
[82:39] del periodismo de prad brut de hecho me llamaron 
ahora en Ucrania compañeros para ver si podía  
[82:49] ayudar a conseguir chalecos antibala porque había 
fíjate esto es muy fuerte entre 40 y 50 compañeros  
[82:58] jóvenes la mayoría no habían estado nunca en 
una guerra que estaban cubriendo el inicio  
[83:04] de la guerra en Ucrania sin chaleco antibala sin 
seguro sin casco Y a cambio de un dinero miserable  
[83:13] miseria o sea y medios que se estaban aprovechando 
de esa circunstancia utilizando su trabajo a  
[83:20] diario Y que ni siquiera estaban teniendo la 
preocupación de decir Oye vamos a hacer todo lo  
[83:25] imposible por hacerte llegar un chaleco antibalas 
ya que te estamos utilizando Es verdad que es  
[83:30] freelance pero aunque sea freelance tú lo estás 
utilizando como si fuera casi de plantilla No  
[83:35] claro entonces eh Es verdad que yo tuve la suerte 
de de no haber vivido en esa precariedad a mí mi  
[83:45] periódico me me mandó un chaleco antibalas 
yo estaba asegurado si había que repatriar  
[83:54] estaba cubierto e si quería un curso para aprender 
seguridad me lo pagaban estaba en plantilla y  
[84:02] tenía un sueldo es decir a todos nos puede pasar 
algo pero claro también tomas más riesgos cuando  
[84:10] estás en precario porque eh Hay una cosa en 
los conflictos que es el fixer que le llaman  
[84:17] es la persona local que te ayuda a manejarte en 
esos lugares pero muchos de esos compañeros No  
[84:23] no pueden cont tratarlo o sea encima están solos 
están más solos y entonces eso un idioma que no  
[84:29] domin Claro eso el transporte que que alquilas 
no es el mismo es decir a más precariedad más  
[84:38] riesgo también no entonces eh yo creo que los 
medios tendrían que sentirse responsables sean  
[84:45] o no freelance de la gente que trabaja para ellos 
tú lo dices no hay un punto en el que en el que  
[84:53] es mejor saber parar a tiempo porque al final te 
puede acabar afectando personalmente tú llegaste  
[84:58] a ese punto y ahora dejamos un poco el el globo 
terráqueo para no decir otra vez el mundo y nos  
[85:04] vamos al mundo de verdad en qué momento estabas 
en tu vida Cuando de repente te vienen a buscar  
[85:11] para pasar de ser reportero a director de uno de 
los periódicos más importantes de España cuéntanos  
[85:17] ese momento vital tuyo Bueno hay un momento 
de transición ahí porque cuando yo llevo ya  
[85:23] 18 años como reportero y corresponsal y Oye cinco 
terremotos dos tsunamis 10 guerras ya empiezan a  
[85:31] a no gustarme o a no estar tan cómodo haciendo ese 
trabajo y me doy cuenta de que quizá ha llegado el  
[85:39] punto de acabar cuando hay una revuelta en Bangkok 
que es donde yo estaba viviendo y mis hijos iban  
[85:45] al colegio en Bangkok estabas en Bangkok en 
Tailandia eh Tailandia era mi base de operaciones  
[85:51] y e hay una revuelta en Bangkok y veo que me llama 
reporteros jóvenes y me dicen Oye David tal venga  
[86:00] vamos juntos a a cubrir la revuelta y yo estaba a 
dos paradas de metro de de la revuelta y decía Qué  
[86:08] pereza tío otra revuelta sabes visto ya 100000 
veces no me ap Y encima en Bangkok los mismos  
[86:15] se habían pegado 10.000 veces los rojos además 
tenían hasta colores los rojos y los amarillos  
[86:20] era una cosa Absurda O sea teatral ya y y dio 
qué pereza y cuando vi que no me apetecía [ __ ]  
[86:28] el metro dos paradas para cubrir una revuelta 
dije quizás lleg el momento de hacer otra cosa  
[86:33] y Entonces pedí una beca que es la beca niman en 
Harvard y que es una de las grandes oportunidades  
[86:41] de cualquier profesional es decir todos los 
años escogen a 12 periodistas extranjeros te  
[86:46] llevan a Harvard y Durante un año tienes acceso a 
todos los cursos de Harvard y del mit que quieras  
[86:52] del mit también también en mit estamos hablando 
de las dos dos de las universidades más top del  
[86:59] mundo Pues tienes acceso total a todas las univ 
a todos los cursos más de 8000 cursos no tienes  
[87:05] que examinarte [ __ ] tienes lo bueno sin lo malo 
Sí eso es muy importante Sabes porque con 44 que  
[87:12] tenía ponerme haer exámenes y a estudiar no O sea 
y además trabajas en proyectos de transformación  
[87:19] digital del periodismo y no pagas nada todo esto 
esado sol no pagas sino que te pagan O sea me  
[87:26] dieron una un dinero para pagar el alquiler de la 
casa los niños Pues eso Alejandro Rodrigo y Diego  
[87:33] yendo al colegio colegios estupendos en Boston 
Boston Hash entonces claro eh era una oportunidad  
[87:41] única no entonces Y además pensé J es un año que 
rompo un poco con lo que estaba haciendo y después  
[87:47] ya pienso que voy a hacer no y tenía la opción de 
quedarme luego en Estados Unidos como corresponsal  
[87:51] Bueno ya veríamos y y en esto cuando estoy en 
la beca un día me llaman yo iba en el coche con  
[87:59] los niños tal no sé ni dónde iba y me llaman 
el periódico tal me dice oye tal la cosa está  
[88:05] fatal no sé cuánto crisis y tal Y bueno que sepas 
que está siendo considerado como próximo director  
[88:13] del mundo y clo yo io en el coche y de repente 
O sea casi me estrello no digo O sea no te ha  
[88:18] matado Afganistán pero a lo mejor te mata esto una 
carretera de estas de seis carriles con espacio  
[88:24] y Ah Sabes Casi me estrello no digo pero qué 
broma es esta no porque nunca habías sido  
[88:31] considerado o nunca te habían insinuado en plan 
Oye algún día tú llegarás no Porque además o tú  
[88:37] no habías aplicado para las dos cosas Porque 
primero el perfil de director de periódico es  
[88:42] político y siempre ha sido uno que se maneja 
los despachos que conoce a Florentino Pérez  
[88:47] y conoce al presidente y tal y no sé qué Y que 
además se ha labrado su carrera en la redacción  
[88:54] sabes eh subiendo peldaños y haciendo contactos 
y contactos Claro que se hiciera a un reportero  
[89:01] y un corresponsal de guerra director directamente 
sin haber pasado por la reacción era impensable  
[89:06] no había sucedido entonces eh había con Antonio 
caño en el país Pero él había sido corresponsal  
[89:13] en Washington era otra cosa no e entonces claro yo 
primero me lo tomo un poco en broma y luego ya me  
[89:20] dicen Poco después Oye que que vamos para allá y 
[ __ ] que vienen para acá que se cogen un avión y  
[89:27] entonces ahí ya sí que digo Esto va en serio están 
tan zumbados que son capaces de hacerlo no vienen  
[89:34] dos directivos trajeados no sé qué reservado en el 
hotel y entonces me dicen Mira Esto va en serio el  
[89:44] periódico está en una crisis brutal e ética moral 
económica o sea vamos muy mal y necesitamos una  
[89:56] Revolución y hemos pensado que tú eres la persona 
claro yo en estado de shock todavía empezamos a  
[90:05] hablar del proyecto yo les digo en lo que yo creo 
yo les digo vamos a ver es que yo no sé si soy la  
[90:10] persona porque mamoneo yo cero si me llama No sé 
quién no le voy a hacer caso nunca estaba en el  
[90:19] mundo de los despachos no tengo el teléfono de 
un solo político en España no conozco a ninguno  
[90:24] no conozco a ningún gran empresario de España 
Entonces yo si voy es para hacer la revolución de  
[90:30] verdad hacer un periódico ferozmente independiente 
que se atreva a contar la verdad porque claro yo  
[90:37] he estado jugándome el tipo en Afganistán no voy 
a venir aquí y Y por miedo a perder el trabajo  
[90:43] me voy a arrugar frente a esta gente no Oh no 
eso es lo que queremos y tal Entonces yo les  
[90:49] dije pues mira si me dais el tiempo para hacer 
un proyecto si me da da el apoyo y me dais la
[90:55] independencia creo que puede que que lo 
intentaría suponía traer a la familia  
[91:02] España después de 20 años mis hijos de hecho 
han nacido dos en Hong Kong y uno en Bangkok
[91:07] e y entonces pues eso se acelera y de repente 
un día sale la noticia bomba y y los mensajes  
[91:17] que empiezo a recibir son todos iguales dice 
pero esta gente sabe quién eres o sea per  
[91:24] pero pero vamos a ver o sea se han vuelto locos 
o sea esto es imposible pero hay un chute de  
[91:31] entusiasmo en la profesión en España increíble 
de la gente de a pie el periodista a pie diciendo  
[91:37] o por fin uno de los nuestros en un puesto de 
responsabilidad y recuerdo ir a la fiesta del  
[91:47] 12 de octubre que fue como mi presentación 
de largo con el rey con todo el mundo hoy  
[91:54] de octubre pero de hace 7 años y pero hace tanto 
eh No y de repente todo el mundo llora como la  
[92:02] novedad no era [ __ ] el nuevo director del mundo 
tal que viene de las trincheras prácticamente eh  
[92:08] Y bueno eh yo de repente me estoy en esa fiesta 
1000 personas trajeados tal no sé qué me empiezo  
[92:18] a sentir agobiado digo pero porque yo no soy de 
llevar traje e ir a esas cosas no Y en cuanto  
[92:23] pude me me quito tal me largo y tal sabes y Y 
ahí empieza la batalla Cuál es la batalla Pues  
[92:33] que a la semana de llegar al periódico me vienen 
y me dice el presidente de mi empresa cuál es tu  
[92:41] empresa cuál era tu empresa unidad editorial 
que es la la dueña del mundo y de marca y de  
[92:46] expansión de tres de los tres los tres diarios 
y me viene y me dice el presidente me viene y  
[92:53] me dice oye hay un he estado hablando con moncloa 
están encantados de tu llegada y piden un favor  
[93:03] estaba rajoy en ese momento rajo y piden un favor 
de buena voluntad para iniciar nuestra relación  
[93:10] pues bien y y es una nueva etapa y demás y tal y 
digo y Qué piden no piden que la la reportera que  
[93:18] cubre al partido popular te la cargues la pusiste 
tú esa no no [ __ ] así digo pero desde cuándo los  
[93:30] políticos deciden Cómo organizan la redacción 
los directores de periódico me parecía de locos  
[93:36] claro piensa que yo vengo de 20 años fuera no 
y digo así funciona esto digo baje a a ver a la  
[93:45] compañera y tal y básicamente no sé las palabras 
exactas Pero le dije algo así como el día que no  
[93:52] cabres al gobierno ese día sí te echaré O sea que 
ni de coña la echaste el día que yo salí despedido  
[94:00] de ese periódico ella seguía cubriendo el partido 
popular ya no claro lo cual te puede decir ya para  
[94:06] dónde van los tiros cosas no no sé cuáles fueron 
las circunstancias luego eh A lo mejor no fueron  
[94:10] esos los motivos Pero la realidad es que ya no 
te dijieron los motivos por eso en ese momento  
[94:14] Qué es lo que no les gustaba de ella claro no les 
gustaba que era que era crítica O sea que era dura  
[94:19] Porque en ese momento el partido popular estaba 
envuelto en un montón de casos de corrupción  
[94:23] y no querían que nosotros publicáramos esos casos 
de corrupción y yo publiqué hasta 60 portadas  
[94:31] abriendo el periódico con casos de corrupción del 
PP pero que me daba igual que si era del soe lo  
[94:37] habría hecho igual o de unidas podemos o porque es 
que era mi trabajo el mundo históricamente estaba  
[94:42] relacionado al PP y el país al psoe eso es uno de 
los problemas que me que me encontré que nuestro  
[94:48] lector era un lector de centroderecha votante en 
mayoría del PP yo en yo en el libro del director  
[94:53] cuento como los domingos iba a un kiosco cerca 
de casa iba a comprar el periódico que yo dirigía  
[95:00] aunque me lo enviaban gratis lo iba a comprar para 
hablar con los lectores que se acercaban a comprar  
[95:05] su periódico y el quiosquero Pepe encantado sabía 
que eras claro sabía que era el director y me Oh  
[95:12] mira tengo al director o sea podéis comprar 
el periódico y hablar con el director y tal Y  
[95:17] entonces aí me a mí me venía muy bien para saber 
cómo respiraba El lector sobre lo que estábamos  
[95:23] haciendo y enseguida entendí que no les estaba 
gustando porque me decían pero vamos a ver el Pep  
[95:31] son de los nuestros ya sabemos que son unos 
ladrones pero metámonos con los otros y yo  
[95:38] les decía si a mí me viene un periodista con una 
exclusiva sobre cualquier partido que demuestra la  
[95:42] corrupción lo voy a publicar sea el PP o sea quien 
sea nosotros no somos de un bando Nosotros somos  
[95:49] de vosotros estamos de vuestro lado de la gente 
Y eso implica contaros cosas que os incomodan y  
[95:56] es una de las cosas que no se está haciendo ahora 
porque como los medios están tan sesgados y tan  
[96:01] en el bando cada uno en uno tienen miedo no solo 
ya de políticos y de presiones empresariales sino  
[96:09] miedo de contarle a los lectores cosas que 
vayan en contra de lo que piensan Fíjate que  
[96:14] es igual que la política o sea los periódicos 
funcionan como los políticos los políticos no  
[96:18] quieren cabrear a sus votantes los periódicos 
no quieren cabrear a sus lectores porque los  
[96:22] periódicos se han convertido en par del sistema y 
es una de las cosas que yo descubrí No yo hay una  
[96:28] frase en el director en la que digo cuando yo 
me fui de corresponsal El Poder tenía miedo de  
[96:35] la prensa cuando yo volví 20 años después era la 
prensa la que tenía miedo del Poder y ese cambio  
[96:43] es lo que ha transformado a peor el periodismo en 
este país el hecho de que ahora los políticos y  
[96:50] los empresarios muchas veces decidan las portadas 
de los periodos medicos Entonces yo en esa época  
[96:56] dije yo no sé si voy a durar dos días 3 meses un 
año o 20 pero mientras yo sea director el criterio  
[97:04] para publicar o no publicar una historia va a ser 
estrictamente periodístico y luego me equivoqué y  
[97:10] metí la pata en algunas ocasiones sin duda Pero 
por lo menos buscando la verdad y convencido de  
[97:15] que esa portada que nos representaba contaba las 
cosas tal como eran o como nosotros las veíamos  
[97:24] pero me enseguida entendí que no iba a a durar 
mucho porque claro yo iba a ver al rey El rey  
[97:34] Me llamaba yo iba a Zarzuela hablaba con él o 
sea tú te abrieron las puertas de todos lados  
[97:37] no De repente me encontré el primer día y yo 
tenía secretaria y de repente me ponen un chófer  
[97:44] claro es que tu vida cambia yo llamé a recursos 
humanos y les dije puedo cambiar el chófer por un  
[97:51] reportero me dijeron No dice los directores tienen 
chófer digo pero yo para qué quiero un chófer  
[97:58] sabes yo no quería chófer tú querías conducir tú 
a m claro y yo conocía yo pero no no por rollo de  
[98:04] que Guay que no sino porque me parecía que el 
periodista no puede estar por encima de de la  
[98:11] gente a la que informa no nos podemos convertir 
en políticos el director del New York Times va en  
[98:17] metro al New York Times o sea por qué el director 
de un periódico en España va en chófer es una cosa  
[98:22] Absurda y ridícula Entonces cómo vas a contar 
la realidad de lo que está viviendo la gente  
[98:30] si no has pisado el metro el autobús y vas en 
tu chófer con los cristales tintados de un de  
[98:37] tu redacción y de tu despacho a una cena con el 
ministro y después al palco del Real Madrid para  
[98:44] ver la Champions pues no no podemos estar en el 
establishment tenemos que estar fuera para vigilar  
[98:52] al establish Entonces yo estaba muy decidido 
a no ser parte de ese establishment pero el  
[98:58] establishment Es verdad que te abduce y te empieza 
a llamar todo el mundo invitaciones para el palco  
[99:04] de tal un banco Vete a ver un concierto privado 
de Sting literal sí privado literal privado de  
[99:14] Sting e con chófer recogida y tal hotel de seis 
estrellas clase business el avión a Costa Brava  
[99:23] o sea todo y recuerdo decirle a la secretaria 
Pero esto pero esto es una cosa ridícula Pero  
[99:30] si yo si en el periódico cubrimos a este banco 
todos los días m y me dice una de las secretarias  
[99:41] que había en en aqu había en el periódico que eran 
lo mejor del periódico había 8 10 que eran el Gran  
[99:48] Espíritu de de esa redacción y me dijo Pues mira 
la lista de los que fueron el año pasado estaban  
[99:57] todos ministros no pero sobre todo periodistas 
periodistas de todos los periódicos todos radios  
[100:04] televisión eso ya forma parte del establishment 
Claro tú no O sea cómo vas a informar al día  
[100:12] siguiente O sea no fuiste No al concierto para 
disgusto de mi mujer claro era con acompañante
[100:23] y Carmen me dijo pero cómo no vamos a ir digo pues 
no porque soy director del periódico y mañana A  
[100:29] lo mejor le tengo que dar una [ __ ] a este a 
este banco Entonces si si ha aceptado un favor  
[100:35] pues ya te compromete no entonces em al final eh 
yo creo mucho en en un muro de separación no del  
[100:45] periodismo de de todos esos que pueden influir que 
casi no existe no ha desaparecido completamente No  
[100:52] hay ning M es que ya te digo que es Es parte 
o sea la prensa tenía la misión de vigilar  
[101:00] al sistema y en vez de hacer eso en gran parte y 
con excepciones se convirtió en parte del sistema  
[101:08] Cómo vas a vigilar algo de lo que tú eres parte si 
estemos vigilado vosotros al periodismo lo bueno  
[101:14] de esto Quizá es que se ha roto ese monopolio con 
programas como el tuyo y gente que hace las cosas  
[101:20] de una manera independiente pero dentro del mapa 
mediático hay muy pocos que puedan eso los tiene  
[101:26] cagados eh claro al final eso asusta hombre 
Claro que puedes venir tú Aquí tranquilamente  
[101:31] hablar de todo eh o quien sea la persona que sea 
sin ningún tipo de pudor y que no haya nadie que  
[101:37] me llame y si me llaman voy a sudar de de claro 
es que estas ventanas que vosotros creáis son  
[101:43] muy importantes porque cuando yo salgo del 
mundo no salgo solo del mundo a mí me echan  
[101:48] de todos lados o sea quedas defenestrado de la 
profesión defenestrado hasta que sale el director  
[101:54] 3 años después se convierte en un bestseller y 
digamos que eso me recupera para la profesión  
[102:02] y me empiezan a venir ofertas Pues de hacer una 
serie hago un podcast para audivel de entrevistas  
[102:09] me llegan acuerdos para firmar libros es decir 
eso digamos que pero durante dos o tres años  
[102:15] yo fui vetado en todos los medios y todavía hoy 
promocionando el corresponsal mi última novela  
[102:24] hay muchos sitios donde no me llevan porque 
me vienen compañeros que ya son amigos o me  
[102:29] conocen y me dicen ojo me apetece entrevistarte 
sobre el libro me lo he leído venga y a los dos  
[102:34] días me llaman y dicen bueno es que el jefe ha 
dicho que no que David Jiménez No claro David  
[102:40] Jiménez Que contó el lado más putao de la prensa 
y del periodismo y lo yo lo hice como una prueba  
[102:48] de amor al periodismo hay gente que dice 
[ __ ] porque es que no no si de verdad tú  
[102:53] tú Imagínate que tienes un amigo un buen amigo 
todos tenemos amigos y demás y tú ves que tu  
[102:58] amigo está haciendo algo que está mal y que se 
está autodestruyendo de alguna manera cómo eres  
[103:05] mejor amigo callándote y diciéndole Oye estupo 
sigue así o diciéndole Oye creo que deberías  
[103:15] cambiar esto y esto porque te estás metiendo 
en en un lío no Entonces para mí escribir el  
[103:21] director fue eso fue decir Oye el periodismo hay 
una serie de cosas que van mal otras van bien pero  
[103:27] hay muchas que van mal y durante décadas hemos 
mantenido un secreto es decir mientras contábamos  
[103:36] los secretos de todo el mundo nos negamos a que 
se supieran los nuestros y en los corrillos de  
[103:41] la redacción era muy curioso todo lo que sale 
en el libro se contaba pero nadie se atrevía a  
[103:48] publicarlo por qué Porque entonces no te van a dar 
trabajo no te van a llamar para esto Tal quién te  
[103:53] llamaba a ti cuando eras director quién te llamó 
para convencerte de cosas bueno en el libro se  
[103:57] cuentan por ejemplo hubo un enfrentamiento 
muy fuerte con telefónica en el cual
[104:06] e había una información sobre el entonces 
presidente telefónica no el de Ahora hay que  
[104:13] aclararlo no el de ahora creo que es más bastante 
más respetuoso con la prensa Pero entonces César  
[104:19] alierta que era una de Quizá el empresario más 
poderoso que hay en España más que Florentino  
[104:25] incluso Sí bueno ese grupo hay varios botín 
Florentino alierta y demás Pero quizá alierta  
[104:33] era el El Gran el más influyente no porque 
manejaba mucho dinero y una de las cosas que  
[104:41] hacen esos empresarios como reparten mucho dinero 
en publicidad es apretarte y decir Oye si publicas  
[104:47] esto te quitó la publicidad y hubo una información 
que le metía en en un negocio que tenía Con  
[104:55] Rodrigo rato un hotel en Berlín que tenían que él 
probablemente no sabía que que eso era un podía  
[105:03] ser una operación de lavado de dinero o sea a 
lo mejor invirtió simplemente por amistad yo  
[105:08] no estaba diciendo que estuviera implicado en nada 
ilegal pero sí que quería contar o íbamos a contar  
[105:14] que que eran socios de ese negocio Y a partir de 
ahí empecé a recibir unas presiones brutales para  
[105:21] que eso no no saliera hasta el punto de que el 
presidente de la empresa bajó a mi despacho [ __ ]  
[105:29] y mirando la redacción dijo hay decisiones que 
cuestan puestos de trabajo qué me estaba diciendo  
[105:37] a lo mejor no te importa que a ti te echemos 
pero te importa caso que echemos a 20 de la  
[105:43] redacción muchos eran amigos porque yo llevaba 
20 años en el periódico se lo dijo en voz alta  
[105:50] no me lo dijo a mí Ah pero mirando hacia ellos 
mirando la reacción era un chantaje clarísimamente  
[105:55] emocional totalmente totalmente de decir si 
tú vas adelante con esa historia telefónica  
[106:00] nos va a retirar eh esta inversión publicitaria 
y a lo mejor compañeros tuyos se van a la calle  
[106:06] y va a ser tu culpa entonces fue una decisión muy 
difícil al final eh se produjo un enfrentamiento  
[106:15] claro no me extraña que luego quieran hacer una 
peli o una serie del del director porque claro  
[106:20] el enfrentamiento fue llegó al punto en el el que 
el presidente cuando yo ya había dado la orden de  
[106:25] que eso saliera Ah tú tiraste para adante Eh sí yo 
tiré para adante y eh él ordenó que detuvieran la
[106:32] imprenta y de repente me llama y me dice que sepas 
que he ordenado de tener la imprenta para que no  
[106:40] salga [ __ ] me quedé así pel y entonces claro 
entonces un enfrentamiento muy fuerte en el cual  
[106:48] yo digo esto hay Que reactivarlo tal No sé qué es 
un enfrentamiento ticamente duro entre los dos Sí  
[106:56] sí altas palabras sí Bueno o sea uno intenta no 
perder nunca la elegancia mira que te ves una  
[107:04] persona eso pues diplomática yo soy super calmado 
O sea puedo pero me puedo cabrear también no fue  
[107:09] un punto de expresión No sí porque al final lo 
que se estaba decidiendo era Quién tiene la última  
[107:16] palabra fuerte en lo que se publica o en lo que 
se emite en una radio o en una televisión el jefe  
[107:24] de ese periódico El director o un empresario que 
desde su despacho llama y dice esto no Esto sí O  
[107:34] sea yo no podía aceptar que hubiera gente en 
España que se creyera Intocable que pensaran  
[107:40] que porque tenían mucho dinero o un puesto muy 
elevado nos iban a decir a nosotros a mí y a mis  
[107:47] periodistas qué podíamos y no podíamos contar 
porque en el momento en el que aceptas eso ya  
[107:53] no eres libre qué te van a pedir pasado mañana has 
prostituido Claro ya ellos ya saben que tú estás  
[108:00] Ya saben que que te tienen no entonces hay una 
línea que que no puedes cruzar y esto me ocurrió  
[108:10] en varias ocasiones me ocurrió con el ministro de 
Industria Soria al cual descubrimos que tenía una  
[108:16] empresa en un paraíso fiscal él salió en una rueda 
de prensa dijo no no yo no tengo ningún una de mi  
[108:23] redacción se metió en el registro de Jersey que 
valía 50 libras y tenías acceso a todo o sea no  
[108:29] fue una gran investigación estamos hablando 
de espionaje Industrial se metió tal puso el  
[108:33] nombre y salió abrimos la portada y entonces me me 
llega Cómo publicas eso que el mundo atacando el  
[108:40] PP claro eso es lo que lo que poco impensable eso 
es lo que Ellos pensaban el mundo atacando el PP y  
[108:46] yo pensaba el mundo atacando a los corruptos Claro 
que es te llames el mundo te llames como te llames  
[108:54] eso es lo que hace el periodista Entonces ahí es 
donde yo creo que hay una anécdota muy graciosa  
[109:01] no y es cuando llevo 6 meses en la dirección y y 
tengo una reunión con los directivos del periódico  
[109:07] y y ellos Eh pues yo vuelvo a soltar mi discurso 
de principios idealista y tal y la independencia  
[109:17] y tal Y entonces ya en ese momento me mira uno de 
ellos y me dice [ __ ] pero es que tú te lo crees  
[109:27] o sea hasta entonces pensaban que era un cínico 
no un teatro este est aquí dándoselas de de que le  
[109:33] importa di Pues claro que me lo creo O sea tú te 
crees que alguien va a estar yéndose a Afganistán  
[109:38] durante 11 años con los riesgos que eso tiene si 
no cree en la importancia de contar la verdad o  
[109:46] sea es que os habéis equ Ahí es donde yo dije es 
que os habéis equivocado de persona todo parte de  
[109:52] un un error y parte de un engaño de esa primera 
reunión en la que cogisteis un avión vinisteis a  
[109:58] verme y yo os dije el periódico que quería hacer 
y vosotros dijisteis por supuesto eso es lo que  
[110:04] queremos nosotros Claro y Ellos pensaban que yo 
iba de broma que era un farol bueno que te podrían  
[110:11] acabar no entiendo que sí sabes por qué Porque 
porque hay una tentación y esto es interesante  
[110:17] la tentación de cruzar al otro lado es muy tú la 
has tenido sí es muy seductora Por qué Porque de  
[110:25] repente a ti te hacen director del mundo y todo 
el mundo se dirige a ti como si fueras importante  
[110:35] el restaurante de moda no tiene mesa en se meses 
pero Llama a tu secretaria y Eres el director del  
[110:42] mundo y te hacen una mesa y de repente tu sueldo 
sean multiplicado por por 10 sabes pas a ganar  
[110:52] yo era redactor o sea mi categoría en el periódico 
era de redactor y pasea de El Salto a director el  
[110:59] sueldo era no tenía nada que ver salto cuántico 
eh más bonus más No sé qué tarjeta del American  
[111:06] Express para Oye que te podías ir a cenar y 
gastarte lo que quisieras No yo intenté no hacerlo  
[111:12] porque estábamos en crisis luego estos directivos 
se gastaban 600 pavos en una comida y racan aban  
[111:18] el taxi a los reporteros sabes es acojonante pero 
claro te empiezan a invitar a todas estas cosas es  
[111:28] muy tentador decir [ __ ] Pues tampoco pasa nada 
si aparco un par de historias eh sobrevivo sigo  
[111:38] ganando Una pasta todo el mundo voy a los sitios 
y creen Aunque digas una gilipollez parece que  
[111:44] has dicho la cosa más interesante del mundo 
eh Tienes secretaria mandas a 300 personas y  
[111:52] hay cierto atractivo en mandar en mandar en que tú 
digas por la mañana vamos a hacer esto y la gente  
[112:00] lo haga Qué ocurría que como yo no venía de ese 
mundo tampoco sentía un atractivo especial para  
[112:09] él porque ese mundo tiene un lado muy teatral muy 
falso no Eh Yo me lo decía un amiga no cuando iba  
[112:18] a los actos institucionales y me ponía el traje 
y tal me decía de jod se te ve tan cómodo como  
[112:23] yo cuando llevo tacones me decía no porque no era 
mi mundo yo estaba más a gusto con Vaqueros y con  
[112:30] y con y con colegas Yéndome a a tomar algo Sabes 
y hablar de historias y de batallas de reporteros  
[112:37] sabes o con amigos que mis mejores amigos o 
la mayor parte de mis mejores amigos no son  
[112:42] periodistas y yo creo que eso es muy sano no tener 
amigos fuera de tu entorno Entonces yo no tenía  
[112:52] especial por por esos privilegios no me 
importaba perderlos y eso me daba mucha  
[112:59] libertad si yo hubiera estado 20 años peleando 
por llegar a director del mundo sacrificando a  
[113:06] compañeros puteando a la gente como es el caso 
casi siempre no llegas arriba pero en el camino  
[113:13] has dejado un armario lleno de cadáveres No 
yo me habían hecho director de la noche a la  
[113:19] mañana y sin yo pedirlo ni quererlo ni ni era 
una ambición que yo tenía y yo creo que eso me  
[113:26] daba mucha libertad es decir Bueno Este no es mi 
mundo claro eh creo en el proyecto quiero sacar  
[113:31] este periódico adelante creo que es importante que 
en España hay un periódico independiente de verdad  
[113:37] en un momento en el que todos estaban arrojando 
a los bandos y parecía ya la liga de fútbol no de  
[113:44] quién eres del Barsa o del Madrid totalmente y Y 
entonces me permití el lujo de ser independiente  
[113:52] el año que estuve al frente del mundo y creo que 
el día que salí por la puerta eh pude decir que  
[114:02] mi mochila está igual de ligera que el día que 
entré no le debía un favor a nadie y nadie me  
[114:08] debía un favor a mí y eso es la libertad o sea no 
depender de otros cuando te llama por ejemplo un  
[114:15] rajoy Cómo era tu relación con él para empezar que 
hay una anécdota muy graciosa la del coche es muy  
[114:22] graciosa y en el guion de La película que queremos 
hacer sale porque es momento cómico es uno de esos  
[114:28] momentos cómicos tuve varios pero con rajoy no 
es que es un personaje cómico rajoy eh o sea  
[114:33] tiene ese punto dentro de su uno dice Oye pues 
sí tenía problemas con la corrupción ys tenía  
[114:38] mucho sentido del humor incluso propio Sí o sea 
era entonces claro eh fue en la época de la que  
[114:47] empezaba la crisis en Cataluña no entonces eh yo 
iba conduciendo coche con el manos libres y tal y  
[114:54] llevaba tenía que haber cogido el chófer o sea ahí 
ahí me ahí fue lógico ahí fue lógico chof decía  
[115:00] Oye lleva a los niños al Cole sabes y te ahorras 
el el susto pero yo iba con el conal y los niños  
[115:06] están detrás Y tal y están medio peleándose y 
tal Y de repente veo número oculto [ __ ] número  
[115:14] oculto le voy a dar voy Hola Qué tal eh soy la 
secretaria de tal le paso con el presidente y tal  
[115:22] [ __ ] y yo dec habías hablado con él previamente 
ya hasta ese día no lo recuerdo bien si nos  
[115:28] habíamos visto porque habíamos tenido un encuentro 
que salió fatal porque el día que nos íbamos a  
[115:36] conocer publiqué los cuatro presidentes del PP 
conocían la corrupción del partido madre mía y  
[115:43] eso lo publicamos a tope en la web como a las 10 
de la mañana y yo a la 1 tenía a rajoy invitado  
[115:52] a nuestra casa a dar un discurso y era el día que 
habíamos quedado que nos íbamos a conocer y eso  
[115:58] era portada portada que fue una de las mayores bro 
eso era Julio llevaba un mes y medio que eso luego  
[116:07] me enteré me enteré con el tiempo de que ese día 
ya se decidió matarme es que es una portada no no  
[116:13] me parece fantástico pero que el mundo publique 
esa portada es surrealista bueno pero es que tuve  
[116:18] la mala suerte de que el compañero que traía la 
exclusiva me la trae el día que yo voy a conocer  
[116:26] a rajoy y que tengo a rajoy y a siete ministros 
del gobierno en una recepción que da mi empresa  
[116:32] y entonces tengo que decidir en ese momento y le 
digo al compañero Oye puede aguantar a mañana tío  
[116:37] porque es que va quedar como les estoy vacilando 
no violento claro y me dice bueno es que entonces  
[116:42] no lo pueden pisar y digo Pues nada Hala cinco 
columnas A ver vamos abrir la portada y entonces  
[116:48] me estoy yendo en el taxi a ver a rajoy claro 
no me recib vio ni me quiso ver o sea y entonces  
[116:55] todo eso fracasó no Entonces no tu primera entrada 
fue horrible primer fue horrible pero ahí sí que  
[117:00] quedó claro quién dirigía el periódico sin duda Eh 
entonces me llama Pues a lo mejor después de eso  
[117:06] pues me llama eh Y y estaba el tema de la crisis 
en Cataluña muy caliente y Y entonces se pone Hola  
[117:16] Soy el presidente tal No sé cuánto y me empieza 
a contar la crisis y no recuerdo exactamente qué  
[117:22] pero un editorial que habíamos escrito no le 
debía gustar o algo así qué sorpresa y tal y  
[117:27] y empieza a decirme Porque en estos momentos el 
estado español necesita el apoyo de la prensa y  
[117:32] tal bueno el típico rollo y tal no y a la vez 
que yo estoy hablando con el presidente estoy  
[117:37] haciendo así para que se dejen de pelear mis hijos 
e intentando no estrellar el coche o sea todo esto  
[117:43] a la vez no era un momento totalmente cómico y 
surrealista pero bueno ni estrellé el coche los  
[117:49] niños siguieron peleándose Porque eran pequeños 
en esa época y eh No me puedo recordar yo creo  
[117:55] que precisamente por todas las distracciones En 
qué acabó la conversación pero sé que tuvimos esa  
[117:59] conversación y la relación con tanto con rajoy 
como con el gobierno con los ministros Fue muy  
[118:06] mala desde el principio o sea nunca se arregló O 
sea tú con con rajoy no te llevaste bien nunca no  
[118:12] porque piensa que la portada esta de los cuatro 
presidentes del PP conocían las mordidas eso  
[118:19] es de julio y yo entré a finales de Mayo es que 
es prácticamente al principio y a partir de ahí  
[118:26] claro yo no quería que hubiera corrupción en el 
PP ni en el gobierno Pero la realidad es que en  
[118:33] ese momento los casos de corrupción que había en 
España eran del PP est y ya te digo que me habría  
[118:39] dado absolutamente lo mismo que hubieran sido 
del soe de hecho el resto de partidos también  
[118:45] dejaron de hablarme Pedro Sánchez El presidente me 
escribió un mensaje diciéndome que qué pasaba que  
[118:52] que que que la cobertura que hacíamos de 
él cuando era el líder de la posición y  
[118:56] ni soñaba con ser presidente del gobierno que 
era en esos momentos que era vamos per estaba  
[119:00] [ __ ] conmigo porque decía que la cobertura no 
sé cuánto unidas podemos igual Pablo Iglesias  
[119:06] señalando a un compañero y diciendo que estábamos 
o sea para unos era podemita para otros era facha  
[119:13] para y digo algo debemos estar haciendo bien si 
estás cabreando todos los partidos es que o sea a  
[119:18] los tres meses no había un solo partido que no se 
hubiera [ __ ] con nosotros Y entonces ya dejaron  
[119:23] de llamar y con los empresarios pues prácticamente 
pasó algo tampoco te llevabas bien Por qué dices  
[119:28] que el futuro el destino el presente España se 
se se se crea se juzga en el palco del bernabeu  
[119:37] porque es el lugar Esto no es una exageración 
eh No es el nido del poder es el nido del poder  
[119:42] en España el palco del bernabeo total Porque si 
uno y esto lo ha hecho en una ocasión o dos lo  
[119:48] ha hecho el diario El confidencial que es sacar 
una foto del palco poner unos números méritos  
[119:53] Quién es quién no se lo tú ahí tienes creo que 
rufian retuiteó es que era curiosa la foto Bueno  
[120:00] yo creo que era una foto muy bien vista no de de 
de decir Oye Qué hacen jueces que en un momento  
[120:08] dado pueden tener casos que juzgar relacionados 
con Florentino Pérez en el palco del Real Madrid  
[120:15] qu hacen políticos que tienen que dar concesiones 
cuando él tiene una de las grandes constructoras  
[120:19] del país Qué hacen grandes periodistas en el palco 
Y eso crea un ecosistema en el que al final todo  
[120:26] se relacionan es parte de ese establishment 
no y ahí se cierran muchas cosas Entonces yo  
[120:32] me negué a ir a ese palco porque no gusta ni una 
vez no jamás y tengo tengo todavía guardo porque  
[120:38] yo me llevé cuando me salí del periódico fue 
como no sé si habéis visto la película Jerry  
[120:43] Mire pero es una de Tom Cruise que lo echan y el 
tío está con la caja claro y entonces está con la  
[120:49] caja llevándose sus pertenencias entonces grita a 
los venga quién se viene conmigo y tal Y solo se  
[120:56] levanta la secretaria No e pues mi mi salida del 
periódico fue parecida no O sea sabes un poco de  
[121:03] así quién se viene conmigo di no no silencio Los 
Grillos eh que hay que pagar la hipoteca sabes no  
[121:09] fastidies Exacto pero pero sí O sea yo creo que el 
el me llevé de entre las pocas tenía en el cajón  
[121:20] y de repente vi [ __ ] digo esto son hombre las 
invitaciones al palco y había un taco así todos  
[121:25] invitaciones al palco podían sumarte a su a su 
grupo de de poder y de control y de mamoneo tú  
[121:31] imagínate una ve mamoneo absoluto eh total es un 
mamoneo absoluto pero total y y un intercambio de  
[121:36] favores constante lo que pasa es que Qué hacen los 
grandes estamentos del país ahí o sea cómo vamos  
[121:42] a tener una justicia independiente si se están 
yendo al parco o un periodismo independiente no  
[121:47] o o aceptando viajes pagados por los bancos no 
es que al final eh yo creo que tiene que haber  
[121:57] una separación Entonces no fui al al palco y y 
eso fue visto como un desprecio en cierto modo a  
[122:08] mí me venía el los dueños de la empresa me decían 
Oye que es que se quejan de ti Dicen que no tienen  
[122:13] interlocutor en el mundo Yo siempre decía lo mismo 
vamos a ver yo no tengo ningún problema en irme a  
[122:19] comer de hecho comí con Florentino después de 
TR meses es que estuvo insistiendo al final  
[122:24] comí con él a solas Sí y con el presidente de 
la empresa comimos los tres y tal eh Cómo fue  
[122:31] la comida pues fue surrealista porque él estaba 
muy entonces empeñado en que el director de marca  
[122:38] Óscar Campillo eh era del barza y entonces no 
hacía más No jodas director del marca del barza  
[122:47] sí decía porque no es que fuera del barza no es 
que era un tío crítico o sea crítico y que hacía  
[122:54] periodismo y y una persona íntegra entonces claro 
eh le decía al presidente de laprensa que lo tenía  
[123:02] que echar y lo acabó echando o sea Florentino es 
ese tipo DEA porque esto se ha especulado mucho  
[123:10] realmente al director de marca Óscar Campillo 
lo despide Florentino Pérez no te quepa ninguna  
[123:18] duda tal cual o sea es luego se monta yo puse 
en marcha a ver si esto a ver si esto saldrá en  
[123:26] marca que yo salgo muchas veces en Marca a ver si 
estas informaciones salen ahí en marca Gaming o  
[123:30] no sé qué Nacho que siempre salimos a ver si esto 
sale No creo tengo la sospecha de que no pero la  
[123:36] cuestión es que la influencia de algunos de estos 
personajes es tan grande como para decidir Quién  
[123:45] es el director del mayor periódico deportivo de 
este país es que a m eso parece inaceptable no e  
[123:55] y luego Oye uno puede alabar que Florentino Pérez 
ha hecho ha tenido éxitos deportivos por desgracia  
[124:02] el real el Real Madrid es un es económicamente 
también ha sido un éxito no se le puede negar  
[124:09] vale pero luego tiene ese otro lado y si te fijas 
no hay en Madrid crítica Florentino Pérez o sea es  
[124:16] por qué Porque para empezar si un periodista de un 
periódico deportivo o de un periódico no deportivo  
[124:24] o de una televisión una radio critica duramente a 
Florentino Pérez no va a volver a entrevistar a un  
[124:30] jugador del Real Madrid o sea utiliza el club para 
presionar a los periodistas No pero si tú eres un  
[124:40] periodista deportivo Oye te tienes que llevar bien 
con con el que va a decidir Tito floren si no tu  
[124:46] vida se hace complicada No en esa comida que está 
obsesionado con que era del del Barsa el director  
[124:52] de ti notaste lo que pensaba de bueno Estaba 
intentando llevarte su terreno no estaba todavía  
[124:59] en la luna de miel vamos a ver por dónde va este 
tío Porque yo nada más llegar eh había sido muy  
[125:05] crítico con Florentino Pérez era un momento no 
recuerdo por qué en el que el Madrid estaba en  
[125:10] crisis había una crisis de gestión y había algo 
había pasado habían despedido al entrenador no  
[125:15] me acuerdo No yo tampoco soy muy futbolero e Y 
entonces había había compañero en opinión y Oye se  
[125:24] decide la reunión qué editoriales vamos a publicar 
hoy digo Oye por qué no hacemos uno criticando a  
[125:29] Florentino y cómo no haciendo amigos es el Prim 
clo pero me mira el compañero me dice vamos a ver  
[125:37] es íntimo del del me hace así es íntimo per yo 
claro yo no tenía esos códigos yo no sabía quién  
[125:43] era amigo de quién claro y di bueno y O sea qué 
pasa que si eres amigo del no puedes salir Bueno  
[125:50] total lo hicimos entonces a él le molestó aquello 
que Y entonces inició un acercamiento vamos a  
[125:56] comer Vamos a comer Vamos a comer Vamos al final 
ya dije pues vamos a comer y y fuimos a comer y  
[126:03] yo creo que él estaba en ese momento todavía de 
Bueno vamos a ver si podemos traerlo a nuestro  
[126:09] terreno no ellos el sistema el establishment de 
poder de madrileño que es el que controla España  
[126:16] y que que no son muchos son 100 personajes 
que realmente tienen el poder en España tal  
[126:21] 100 estamos hablando de periodistas empresarios 
y políticos directivos de medios periodistas  
[126:28] algún un cargo judicial O sea hay un grupo de 100 
personas que son los que deciden prácticamente no
[126:37] y y Bueno o sea ahí eh hubo un intento de de 
abducción amable Pero qué hace es establishment  
[126:49] primero intentan la zanahoria camel arte claro y 
si no funciona la zanahoria viene el palo entonces  
[126:56] una vez de ellos se dan cuenta de que no hay nada 
que hacer de repente las llamadas dejan de llegar  
[127:02] ya dicen para qué voy a llamar Si este tío va por 
libre y se inicia la operación para derribarte y  
[127:09] en esa operación sí que son implacables ahí no 
hay ahí son muy buenos Y tú qué recibías bueno  
[127:16] ellos empiezan a moverse a nivel o sea esto no es 
eh sales por la puerta del periódico y te dan un  
[127:23] garrotazo no esto se hace de una manera oscura en 
la que tú eres tú eres el último en enterarte Yo  
[127:30] siempre digo que cuando yo fui cuando yo pensé que 
podía correr algún riesgo como director del mundo  
[127:37] mi ataud ya estaba preparado ya estaba ahí con 
los clavos Sabes porque se empiezan a mover unos  
[127:45] hilos en los que dicen este tío no nos interesa 
que esté ahí porque no acepta el juego de favores  
[127:51] y hay que eliminarlo y cómo se elimina pues 
í entran gente muy importante que van a los  
[127:57] dueños de tu periódico claro lo duro aquí es 
cuando tú descubres que dentro de ese sistema  
[128:05] que te quiere eliminar están los propios 
directivos que te trajeron no entonces dices  
[128:12] [ __ ] ahora sí que lo tengo [ __ ] porque ya 
no es no es que tengo a los políticos y a los  
[128:19] empresarios en contra es que los propios 
de tu empresa conspiran con ellos para
[128:24] eliminarte y entonces yo creo que 
finalmente muero del todo cuando  
[128:33] publico lo del ministro de Industria 
Soria es el clavo de la Sí porque en  
[128:38] ese momento el periódico El grupo tiene 
dos canales de televisión digital y el  
[128:44] ministro tiene que autorizar con una 
firma el traspaso de esos canales y el
[128:51] generar dinero porque no supimos crear unos 
proyectos de televisión y a mí me escriben y me  
[128:58] dicen vamos a ver no podemos publicar nada contra 
un tío del que depende que nos dé una autorización  
[129:03] que va a traer tanto dinero al grupo no Y entonces 
yo publico De todas formas y y cuando publico me  
[129:11] llega un mensaje por WhatsApp diciendo me has 
costado tanto dinero Oh o le has costado a la  
[129:19] empresa tanto dinero [ __ ] y entonces yo 
le contesto No te preocupes el ministro ha  
[129:26] dimitido como diciendo no nos ha costado nada 
hemos hecho nuestro trabajo y cuando tú haces  
[129:34] tu trabajo y tú le demuestras al poder que no 
le tienes miedo es muy probable que ganes De  
[129:39] hecho cuando uno ve la historia de los periódicos 
ve que los periódicos permanecen los políticos  
[129:44] van y vienen los empresarios van y vienen pero un 
periódico si tiene credibilidad sobrevive a todos  
[129:51] ellos pero tú tienes que demostrar que estás 
dispuesto a enfrentarte no por enfrentarte  
[129:58] ni por armar la bronca sino enfrentarte en 
base a unos principios y el fundamental es  
[130:03] contar la verdad y esto que yo digo suena como 
muy altruista y muy romántico Oye pero [ __ ]  
[130:10] siempre con la verdad y la independencia y yo 
siempre digo pero por qué extraña tanto que  
[130:15] un periodista quiera contar la verdad O sea no 
quiere un médico salvar a sus pacientes que es  
[130:20] su trabajo no quiere un abogado defender a sus 
clientes Pues un periodista lo que quiere o lo  
[130:27] que tiene que querer es contar la verdad es que es 
la esencia de nuestro trabajo y Hemos llegado a un  
[130:32] punto de manipulación en los medios que muchas 
veces tú dices lo que yo estoy diciendo ahora  
[130:36] dic ya está este con con el discurso idealista 
romántico es la verdad no existe Bueno la verdad  
[130:46] existe o sea estoy o no estoy yo siendo ahora en 
una charla con jordy Wild eso es verdad no pero  
[130:55] es que Hemos llegado a un punto en que hay gente 
que te vendrá y te dirá No no tú estás con évole  
[131:00] claro y esto es un montaje Y eso es un montaje 
Y eso no existe y tal y habrá cientos de miles  
[131:07] de personas que creerán esa manipulación la Pos 
verdad eh Y eso es brutal eso es el gran cambio  
[131:12] que hemos vivido los últimos años como con las 
herramientas tan poderosas que tenemos ahora  
[131:18] para contar la verdad Pero también para contar 
la [Música] se pueden crear realidades paralelas  
[131:25] y populistas y políticos las están utilizando 
y consiguen que una parte muy importante de  
[131:32] esa audiencia crean lo que ellos quieren y eso es 
peligrosísimo y es el momento en el que estamos te  
[131:40] preguntaré ahora en nada sobre varios personajes 
importantes de España internacionales me des tu  
[131:47] opinión porque al final te mojas en todo y eso es 
magnífico no y algunos de ellos los has conocido  
[131:51] Pero antes cómo te enteras ya definitivamente 
de qu te echan porque es de una forma bastante  
[131:56] surrealista también muy muy surrealista porque es 
verdad que eh De repente un día eh a todo esto ha  
[132:05] habido un un conflicto en la reacción brutal 
porque eh la empresa decide hacer un here y  
[132:12] un día me dicen que tengo que despedir a un tercio 
de la plantillas ter los mismos directivos que que  
[132:19] estoy hablando de un directivo que está ganando 
3,2 millones de euros al año o sea es que al final  
[132:26] los medios han hecho lo mismo que los banqueros 
son claro un consejo directivo de megamillonarios  
[132:31] gente con unos planes de pensiones eh millonarios 
con sueldazos luego diciéndole al redactor sabes  
[132:38] Oye vete en autobús a cubrir la noticia no que 
estamos en crisis encima con tarjetas que cubren  
[132:43] casi toda su vida privada porque al final lo 
cubren todo hasta las vacaciones en en vali clo  
[132:49] no no totalmente o sea hay ha habido un mamoneo 
eh brutal no entonces claro [Música] e hay un  
[132:59] conflicto eh laboral importante dos huelgas y el 
periódico por primera vez en la historia hay un  
[133:06] día que no sale eso es muy fuerte eh muy fuerte 
la primera vez en la historia que el periódico  
[133:11] no sale por la huelga de los compañeros pero no 
solo no sale por la huelga de los compañeros No  
[133:16] sale porque yo ese primer día me sumo a la huelga 
en cierto modo le digo a la gente Es decisión tuya  
[133:24] y el primer día yo acepto que puede ser una 
manera de presionar a la empresa para que eh  
[133:30] cambie y haga un plan de bajas incentivado que sea 
voluntario y demás el segundo día ya no porque los  
[133:37] italianos me dicen si hay huelga y el periódico 
no sale por segundo día echamos a todo el mundo  
[133:42] con la mínima indemnización y no hay negociación 
Y entonces en ese momento yo sí que le digo a la  
[133:49] gente Ay tío tenemos que hacer el periódico hay 
un conflicto potente no en en los últimos días  
[133:57] digamos eso al final se acaba resolviendo y J 
yo bueno se arregla el conflicto tal va a haber  
[134:05] un H pero ya con jubilaciones más bajas o sea 
mejora la cosa se llega a un acuerdo entre los  
[134:11] sindicatos y la empresa y entonces yo digo O sea 
yo que llegué sin estar preparado para director  
[134:18] de periódico después de un año de tortura o 
sea rivalidades puñaladas presiones etcétera  
[134:26] etcétera ahora sí me siento preparado para ser un 
buen director de periódico pero entonces ellos ya  
[134:33] han visto que no voy a ser dócil no dicen tú sí a 
lo mejor va a ser un buen director periódico pero  
[134:39] este tío no hay qui lo o sea vamos a pod controlar 
a controlar lo que queramos y en ese momento eh
[134:51] lo recuerdo como si fuera ayer no el presidente 
de la empresa viene a mí y tal Y entonces yo le  
[134:56] digo Oye hay rumores en la redacción de que 
estás pensando Cesar me mano en el hombro  
[135:07] David Cómo puedes pensar eso o sea es como como 
el padrino sabes una de estas escenas total eh Y  
[135:15] dice tú eres un hombre de la empresa tú eres 
el futuro de este periódico al día siguiente  
[135:21] te convenció Yo sí sí yo pensé que cuando yo no 
pienso que alguien pueda tener esa capacidad de  
[135:28] teatro o sea para mí era impensable Y entonces 
al día siguiente se va a Italia los dueños a  
[135:35] pedir mi cabeza él él en persona el mismo que 
te había dado ánimos magníficos eres el hombre  
[135:42] de la empresa el futuro a partir de ahora Oye 
solucionado el tema laboral brutal y entonces  
[135:48] yo me pongo en modo decir [ __ ] ah ahora por fin 
vamos a poder hacer el periódico que yo quiero no  
[135:54] después de todos los problemas que hemos tenido 
y entonces e me llama director adjunto iñaki Gil  
[136:03] me llama y tal Y me dice Oye tío estos rumores 
y tal Y yo le digo Son rumores Acabo de hablar  
[136:09] con el presidente me ha dicho que estoy reconfirm 
adís imo y dice Ah vale Qué bien Y tal Pues nada  
[136:15] Entonces nada y tal venga genial y entonces esa 
tarde hay mucho rumor en la redacción veo que la  
[136:21] gente está en corrillos todo el mundo está con 
el cotilleo y tal Entonces yo sigo con la como  
[136:26] mosqueado no porque y por la mañana me voy a onda 
Cero al programa de Carlos al China y de repente  
[136:35] Rubén Amón que era uno de los tertulianos enseña 
un pantallazo de de su móvil y es la noticia de  
[136:44] David Jiménez dis instituido como director del 
mundoa me quedo así y aunque no era una sorpresa  
[136:51] porque tal digo [ __ ] vaya manera de de 
enterarte no lo normal sería que te dijeran  
[136:55] algo a ti No claro y Y entonces en ese momento hay 
una interrupción publicitaria y Carlos alcina dice  
[137:06] David me dejas contarlo y yo no no lo mejor no 
porque Oye no si yo no tengo notificación oficial  
[137:14] Imagínate que a lo mejor es No yo sabía que iba 
a ser verdad no pero pero no no bueno Y como me  
[137:24] llevaba muy bien con él y ahí cachondeo bueno 
venga Y entonces dice porque está además si uno  
[137:30] pone David Jiménez al ca te sale la anécdota no Y 
entonces él dice eh sé que me vas a matar un poco  
[137:38] te atrer ahí eh sé que me vas a matar y dice Y 
entonces se sabe la noticia y me dice pero que  
[137:45] sepas que eh tú no estás aquí por ser director 
del mundo sino por ser un gran periodista y te  
[137:53] espero la próxima semana no y y eso fue verdad 
no amigo fue muy bonito pero no bueno no en el  
[138:02] sentido de que eh vamos a ver no en parte por una 
intervención mía yo en vez de aceptar o sea cuando  
[138:10] yo salgo del periódico eh recojo mis cosas como 
Tom cruisen Jerry mire y demás o la imagen es así  
[138:18] no tú vas y lo típico de ir recogiendo las ces yer 
una bolsa de plástico del mercadona o sea es de  
[138:27] tener chófer a tener que recoger tus bártulos con 
con una bolsa de mer Y entonces doy un discurso a  
[138:32] la redacción de despedida un aplauso demás me 
voy viste la gente emocionada o sea realmente  
[138:38] crees que que te apreciaban ahí dentro gente que 
estaba llorando claro hubo compañeros que estaban  
[138:44] llorando y otros que se alegraron y que me imagino 
que estaban descorchando el champán porque había  
[138:49] más mamoneo eh en esto bueno y y no solo por eso 
y porque Supongo que Habrá gente que legítimamente  
[138:56] piense que no hice un buen trabajo y gente que 
pensó que lo estaba haciendo estupendamente  
[139:01] vendía bien el mundo en ese momento o sea eh 
conseguiste que las ventas fueran para arriba  
[139:05] no los periódicos estaban en una crisis brutal 
o sea pero cuando yo salí por la puerta el mundo  
[139:11] vendía 120,000 ejemplares hoy vende 30 [ __ ] 
internet que es donde donde está la clave nosotros  
[139:20] cuando yo llegué el mundo iba 2 millones de 
usuarios por detrás del país en octubre a los  
[139:29] 4 meses habíamos empatado es decir no había un 
motivo los números eran buenos los números dentro  
[139:40] de una crisis brutal del periodismo en el que 
el papel segía descendiendo iba a descender los  
[139:45] números no iban mal eh y luego han seguido yendo 
fatal o sea no yo creo que las motivaciones eran  
[139:53] otras pero bueno en todo caso e yo salí estás ahí 
en la redacción recoges tus recojo mis cosas llego  
[140:03] a casa y pasa una y claro me recib mi mujer que 
está está en casa y tal Y me dice llevábamos un  
[140:12] año esperándote Qué dices ellos ya tenían Claro 
que no porque yo había estado ausente ese trabajo  
[140:19] Te consumía yo salía de casa me levantaba a las 6 
a las 7 estaba fuera y volvía a la 1 o sea era un  
[140:25] trabajo muy intenso tenías que ir antes de que 
que claro tenías ibas a las radios luego ibas  
[140:31] a la redacción había un incendio todos los 
días era muy duro Entonces yo había estado  
[140:35] muy ausente en ese año entonces fue bonito no 
e decir Oye pues mira no nos importa eh que no  
[140:41] seas director del mundo nos importa que estés 
aquí no y y después de eso eh Pasa una cosa muy  
[140:50] curiosa no y es que recibo una llamada de los 
que me han echado del director incluso llama  
[140:59] el jefe de recursos humanos Oye Antonio que es 
Antonio Fernández Galeano está muy dolido por  
[141:05] la manera en la que se han hecho las cosas porque 
Claro está arrepentido tal No sé cu Y entonces me  
[141:11] dicen Mira te puedes ir de corresponsal al lugar 
que quieras del mundo y además te vamos a pagar la  
[141:21] de de despido de director del mundo y tal [ __ ] 
choyo increíble te puedes imaginar No pastón que  
[141:27] sería y encima Solo que hay un pequeño problema 
adicional hay una pequeña cláusula en este acuerdo  
[141:34] que te impide volver a hablar de lo que ha pasado 
durante el año que fuiste director la compraban  
[141:42] tu silencio claro y ahí es donde entra pues amigos 
eh consejeros varios todo el mundo diciendo firma  
[141:53] esto es cojonudo H bueno se preparan de hecho 
los abogados llegan a preparar el contrato del  
[142:00] acuerdo y tal y yo ante ese acuerdo siento 
malestar físico o sea físico de náuseas no  
[142:09] de decir ostia si yo firmo esto Es que me están 
comprando e cambio de abogados rechazo el acuerdo  
[142:21] y demando a la empresa y me acojo la cláusula 
de conciencia que en la Constitución protege a  
[142:28] los periodistas contra hacer cosas que van en 
contra de su ética profesional es una clausula  
[142:36] que la mayoría de los periodistas no saben ni 
que existe y me acojo esa cláusula y demando  
[142:42] y se inicia una batalla de un año brutal en la 
cual tú por qué les demandaba yo les demandé por  
[142:51] alegando que mi despido había sido una represalia 
por negarme a manipular el periódico Uh con todo  
[143:00] eh No no fui con todo Es más yo convoqué y pedí 
al juez que llevara como testigos de ese juicio  
[143:06] a Florentino Pérez al ministro Soria a César 
alierta a todo el poder político económico y  
[143:13] mediático y el juez acepta con lo cual estamos 
ante la posibilidad de un juicio super mediático  
[143:21] brutalo donde yo estoy dispuesto a exponer cómo 
funciona todo guerra eh hubiera sido Claro en ese  
[143:31] año la justicia va lenta entonces de repente tú 
te has quedado sin sueldo no gana de repente estás  
[143:36] un año sin sin ganar un duro pero yo estaba muy 
decidido a aguantar hasta el final y a dos días  
[143:43] del juicio o sea un viernes el juicio era el lunes 
e los abogados ados de las dos partes dicen Oye  
[143:52] vamos a intentar evitar un último juicio no O sea 
hacer un último intento porque esto no vaya hasta  
[143:58] el final Y entonces nos reunimos y por primera vez 
desde mi despido me reúno con el presidente de la  
[144:04] empresa y su ejército de abogados y cómo podríamos 
solucionarlo y yo establezco mis condiciones que  
[144:13] son tres la primera es que reconozcan que 
mi despido fue improcedente y que yo no hice  
[144:18] absolutamente nada malo por despedir por no que yo 
cumplí con con mi deber esa indemnización que me  
[144:26] corresponde Por supuesto no os la voy a a regalar 
hay un momento en el que el presidente llega a  
[144:31] ofrecer dinero de su bolsillo para llegar a un 
acuerdo y finalmente lo más importante y es que el  
[144:42] contrato establezca que será respetada mi libertad 
de expresión constitucionalmente reconocida  
[144:50] una frase que obligo a Añadir al acuerdo y que 
me permite escribir el director y así es como  
[144:59] yo consigo lo que quería desde el principio a 
mí me daba igual contar lo que ocurrió ante un  
[145:05] juez o en un libro yo prefería el libro que es 
menos violento bueno y es lo que yo hago claro  
[145:13] y gracias a ese año de batalla judicial y a no 
haber cedido a a sus pretensiones de comprarme  
[145:21] pude escribir el director que se convierte en un 
bestseller y y luego será una película no Entonces  
[145:31] como digo no en en el libro lo que hice fue dar 
mi última instrucción como director de periódico  
[145:38] Y esa última instrucción fue que se garantizara 
mi libertad de expresión es periodismo eh Y eso  
[145:45] es lo que me permite hoy poder decir que soy 
per si yo hubiera aceptado el acuerdo inicial a  
[145:53] cambio de dinero y a cambio de evitarme problemas 
e hoy no podría decir que soy periodista no serías  
[146:03] establishment más ya estarías comprado bueno 
habrían viviría de [ __ ] madre me habría ido  
[146:09] a Nueva York un piso en Manhattan un buen dinero 
en el banco pero el resto de mi vida yo no podría  
[146:16] yo no podría estar aquí contigo contándote lo que 
pasó ese año m la gente No sabría Cómo funciona  
[146:22] el estar en los estudiantes de periodismo porque 
una de las cosas que más ilusión me ha hecho del  
[146:27] director ni siquiera es la Oye encantado de 
que venda muchos ejemplares no es que en las  
[146:32] facultades de periodismo se lee el el otro 
día estuve en la Autónoma de Barcelona y los  
[146:39] estudiantes en bellaterra No sí y los estudiantes 
leen el director antes de salir al mercado laboral  
[146:45] y a mí eso me hace muchísima ilusión de hecho el 
director en la página de dedicatoria está dedicado  
[146:50] a los futuros periodistas es el legado que yo 
pueda dejar para que ellos lo lean y les sirva  
[146:59] para saber lo que se van a encontrar ahí fuera 
cuando salgan al mercado laboral el futuro del  
[147:04] periodismo está en esto está en este tipo de 
formatos en internet Independencia Hay algún  
[147:10] periódico o algún medio ya no tan solo periódicos 
también medio e televisivo que sea realmente libre  
[147:16] hoy en día en España totalmente libre en España 
no hay no hay ninguno literalmente periódico Hay  
[147:22] alguno No tampoco O sea no hay toal totalmente 
o sea total totalmente independiente del poder  
[147:30] económico del poder político y muy importante de 
El la influencia de sus lectores porque este es el  
[147:42] nuevo elemento de presión que estamos viviendo 
ahora medios que tienen modelos de suscripción  
[147:49] pero que como son o muy de derechas o muy de 
izquierdas solo pueden publicar cosas en contra  
[147:55] del bando contrario y si se les ocurre publicar 
algo que afecta a los suyos la gente se da de  
[148:01] baja se enfada y demás Y eso condiciona mucho el 
contenido ahora un periódico que indistintamente  
[148:09] le pegue a la derecha y a la izquierda cuando 
lo hacen mal que esté dispuesto a a criticar  
[148:17] a todas las instituciones a cualquier empresa 
tal eso no existe en en en España a día de hoy  
[148:23] los hay más y menos independientes eh pero 
no existe desgraciadamente no existe creo  
[148:33] que hay más Independencia ahora mismo fuera 
del establishment mediático en en proyectos  
[148:39] individuales como el tuyo y como otros 
Stream que dependes de la gente que te
[148:44] apoya es muy muy difícil que un periódico en un 
momento de crisis como la que estamos viviendo  
[148:55] que llevan 15 años prácticamente en crisis los 
medios dependiendo de la publicidad como dependen  
[149:01] de patrocinios de acuerdos de la publicidad 
institucional que eso es muy importante los  
[149:05] gobiernos municipales autonómico y central compran 
muchas veces la cobertura amable en los periódicos  
[149:14] a base de Oye hay una campaña de tráfico venga a 
ti te reparto no sé cuánto dinero y a ti te voy  
[149:19] a dar menos porque Es que como me has criticado 
los medios lo saben esto Debería ser legal esto no  
[149:24] esto Debería ser totalmente ilegal por una razón 
porque ese es dinero Tuyo y mío o sea se está  
[149:30] utilizando el dinero de nuestros impuestos y los 
gobiernos utilizan nuestro dinero para presionar  
[149:38] premiar a los a los dóciles y quitarle lo que les 
corresponde a los críticos eso es una manipulación  
[149:45] burda y lo hacen todos o sea aquí no hay buenos No 
es que no es es que lo hace el PP pero no lo hace  
[149:51] el psoe no no lo hacen todos todos en cuanto 
tienen el control de claro el presupuesto de  
[149:58] publicidad institucional es brutal Ministerio de 
sanidad eh campañas de tráfico eh avisos de todo  
[150:06] tipo es muchísimo dinero una campaña contra el 
bullying Pues eso son no sé imagínate que reparte  
[150:14] en 20 millones no hay transparencia en Cómo se da 
ese dinero en la comunidad de Madrid o sea cuando  
[150:23] tú veas eh reportajes tipo masaje total a yuso ha 
habido un pastón ahí follow the money o sea porque  
[150:35] si haces el hilo Y sigues el dinero hay una parte 
que es ideológica Oye pues que estén de acuerdo  
[150:42] con Pero hay una parte clarísimamente económica 
ella luego reparte el dinero de un presupuesto  
[150:51] importante en publicidad y en patrocinios y en 
acuerdos Y en promocionar cosas de los medios que  
[150:57] se reparte a los amigos a los que te cuidan a los 
que te tratan bien y eso es una manera de censura  
[151:03] eh oculta que la mayor parte de la gente no sabe 
cómo funciona también la cuento en el director  
[151:09] no por eso el libro no me ha traído muchos amigos 
sobre todo poderosos pero a lo mejor te ha traído  
[151:15] otro tipo de amigos o de admiradores bu Sí eso es 
así muchos periodistas jóvenes a mí me pasan cosas  
[151:24] increíbles voy a una boda en Sevilla hace poco 
y la gente viene y dice Oye Gracias por escribir  
[151:30] el libro gente que no conozco De nada Gracias 
por escribir ese libro porque por fin Alguien  
[151:36] cuenta las cosas no que todos sospechábamos 
pero estando dentro todos lo sospechamos o sea  
[151:41] es deciro ya cuando se compro la bcs sé lo que me 
voy a encontrar compro el país lo que voy a encar  
[151:46] disimulan muy bien pero pero es verdad que hay una 
manera de operar institucionalizada y y hay una  
[151:55] para hablar claro o sea la prensa en España está 
más corrompida que la política y esto es triste  
[152:01] y yo os lo digo con dolor porque es es mi oficio 
a mí no me gusta decir esto pero la realidad y yo  
[152:07] lo sé porque lo he visto en primera línea es que 
los medios están más corrompidos es que todo lo  
[152:14] que has dicho es corrupción es comprar comprar 
tienes medios en España que llaman a las emp  
[152:20] directamente y les dicen vamos a ver si tú no 
me pagas dinero en publicidad voy a empezar a  
[152:27] a contar historias negativas sobre tu empresa y 
sobre tu presidente a lo mejor el presidente dice  
[152:35] Bueno oye pero a lo mejor no hay nada negativo 
de mí no te preocupes que lo encontraremos es  
[152:41] como la mafia La Mafia total eh o sea es la cosa 
nostra es hay un capítulo en el director que se  
[152:46] llama la cosa nostra y va de esto el los propios 
periodistas tenemos un dicho para esto se llama el  
[152:53] periodismo de trabuco o sea esto se habla así 
en las redacciones Oye estos hacen periodismo  
[153:00] de trabuco Claro Por qué los periodismos los 
periodistas no denunciamos estas cosas dentro  
[153:06] de nuestro oficio cuando sabemos que están pasando 
no pero sí denunciamos que los políticos mangone  
[153:13] o que me encontré un político que hoy está en 
el gobierno de de Pedro Sánchez en un puesto  
[153:20] importante en un cóctel y dirás el nombre Sí 
era no no te lo digo era Óscar Cómo es que cómo  
[153:29] se llama es uno de los top tres eh No es ministro 
tiene tiene Rango de ministro ahora no me sale el  
[153:39] nombre pero bueno o sea Óscar ya la gente habrá 
caído conas Óscar y en el staff del presidente  
[153:44] está eh yo soy malísimo para los nombres 
bueno la cuestión es que me lo encontré en un  
[153:49] cuando había salido el libro y tal Y en broma 
me dijo por fin un libro que se mete más con los  
[153:55] periodistas que con los políticos no es verdad y 
digo es verdad porque siempre siempre le sí Óscar  
[154:02] López Bueno pues eh Muy bien Nacho estás atento eh 
[ __ ] tienes aquí un crack Nacho es como rayman  
[154:09] o sea vamos [ __ ] qué crack No hombre pero no 
hombre que eso es como un mago no puede no puedes  
[154:16] decir el truco buscado en mi mente Ah vale en tu 
mente fantástico pero claro eh eso dice mucho de  
[154:24] lo rompedor que fue el libro en ese sentido el 
sentido de decir sí siempre se ha hablado de la  
[154:29] corrupción de los políticos demás Pero oye nadie 
está hablando de la corrupción de los periodistas  
[154:34] y la hay y y hay periodistas buenísimos también 
hay gente haciendo trabajos en precario y y y  
[154:42] su que que son íntegros que se enfrentan a sus 
propios jefes que se enfrentan a gente y además  
[154:48] gente anónima porque Oye para mí es mucho más 
fácil denunciar esto sabes con la vida más o menos  
[154:54] solucionada ya una edad una carrera que un chaval 
que está ganando 800 clo sabes y no le vas a pedir  
[155:03] que denuncia el sistema cuando está empezando 
la carrera porque es que es hipoteca todo su  
[155:09] futuro no es pura vocación que decir que yo en 
parte hay mucha gente que me dice oye tu libro  
[155:15] fue muy valiente y yo les digo no no valiente 
es eh hacer periodismo en Tijuana Cuando te el  
[155:25] narcotráfico te te cuelga de un puente valiente es 
irse y meterse en el frente en Ucrania valientes  
[155:31] son muchas cosas escribir ese libro no es valiente 
pero habría sido muy cobarde no haberlo escrito  
[155:38] Qué buena Qué buena frase sin duda Pues como 
ya sé que no eres cobarde te voy a decir unos  
[155:43] cuantos personajes dispara y y a ver qué me dices 
venga empezamos por el presidente Pedro Sánchez  
[155:50] sin escrúpulos [ __ ] es directo eh Bueno es un 
un político es un Killer de la política esto lo he  
[155:57] escuchado mucho eh esta definición yo lo fíjate el 
primer político cuando yo llego como director del  
[156:04] mundo el primer político que me llama y me dice 
oye Vente a a la sede y tal y vamos a comer una  
[156:11] paella y tal fue Pedro Sánchez Entonces él tenía 
una guerra ahí en el partido socialista nadie lo  
[156:18] tomaba muy en serio porque decía bueno el chico 
guapo Qué tal o sea pensaban que iba a durar dos  
[156:23] telediarios esaera no parecía que cl decía no se 
lo va a comer y no tienea nada que hacer y me fui  
[156:30] a comer con él no y un tío correcto tal No sé cuá 
bueno hablando dos horas los proyectos y luego lo  
[156:37] conocía durante ese tiempo que estuve en el mundo 
ya te contaba antes que se quejaba mucho de de  
[156:43] nuestra cobertura igual que todos e y y luego él 
yo creo que llegó a la conclusión después de esa  
[156:52] guerra interna que en la política no hay que hacer 
enemigos hay que matar y él ha sido King Jong a  
[156:59] King Jong un pero es o sea claro es un King Jong 
un pero sin llegar a sin llegar a la bomba atómica  
[157:04] oa Pero qué pasa en la última remodelación del 
gobierno tuvo que matar Amigos íntimos suyos pero  
[157:13] si él considera que eso va a ayudarle a mantenerse 
en el poder no tiene ningún problem su objetivo es  
[157:18] mantenerse en el poder No ayudar al país que es 
lo que un presidente yo creo que debería hacer  
[157:22] Vamos vamos a ver yo no creo que él no quiera 
ayudar al país O sea no lo creo no cu yo cuando  
[157:29] la gente dice este Busca destruir España Oye pues 
no no creo que se levante por la mañana y diga  
[157:35] Oye a ver si me cargo España no Qué puedo hacer 
para destruir España no lo que creo Es que es una  
[157:39] persona muy ambiciosa eh que quiere mantenerse 
en el poder y que está dispuesto a hacer cosas  
[157:48] que otros a lo mejor no estarían dispuestos a 
hacer Es verdad que hay que decir en no se le  
[157:53] ha descubierto un caso directo de corrupción 
en el año tampoco lleva tanto no pero bueno eh  
[158:00] Hay políticas con las que yo estoy de acuerdo 
las que ha hecho en estos años no sociales en  
[158:05] momentos como la pandemia o ahora con los precios 
Pues hay algunas cosas que yo diría Oye pues pues  
[158:11] yo creo que no sé si le ha importado a la gente 
pero por lo menos ya sea por fines electorales o  
[158:18] por lo que sea ha hecho políticas en algunos 
casos que han ayudado a la gente en momentos  
[158:24] de mucha dificultad ahora creo que es una persona 
que no tiene ningún problema en desprestigiar las  
[158:31] instituciones de este país meterse en los medios 
poner a su servicio al cis o a instituciones que  
[158:40] pagamos todos ponerlas a su servicio Y eso que 
lo han hecho todos desde que yo tengo uso de  
[158:47] razón política es decir en en lo lo hizo Felipe 
González lo hizo aznar lo ha hecho él prometió  
[158:53] que no lo iba a hacer él prometió regeneración 
prometió reformas de las instituciones prometió  
[158:59] no utilizar en su beneficio todos esos elementos y 
lo ha hecho porque todos les pasa siempre lo mismo  
[159:09] dicen una cosa cuando están en la oposición y 
cuando llegan al poder el reparto de los jueces es  
[159:16] que es pornográfico esto que hacen Pep y peso de 
a ver grandes instituciones de los jueces tribunal  
[159:23] supremo tribunal constitucional Oye venga este 
para ti este para mí este es de los míos este para  
[159:27] ti como si fueran cartas sí totalmente pero tío 
que esto estamos hablando de la justicia Qué hacis  
[159:33] los políticos mangoneando en la justicia no hay 
una separación real de poderes yo creo que a ni en  
[159:40] Las bajas instancias judiciales hay mucha gente 
válida trabajando sin medios y que son buenos  
[159:45] jueces Qué pasa que si tú quieres promocionarte 
como juez en este país mm tienes que decantarte  
[159:51] por uno de los dos porque al final para llegar 
arriba de todo en la carrera judicial necesitas el  
[159:58] apoyo de los políticos que son los que los ponen 
ahí y eso yo creo que es muy negativo habría que  
[160:04] idear y la Unión Europea nos está pidiendo que 
hagamos un sistema en el que los jueces se elijan  
[160:08] a ellos mismos claro y eso es lo que tendría 
que pasar no entonces creo que es un político  
[160:13] sin escrúpulos creo que en momentos críticos de 
estas crisis ha sido efectivo en el sentido de de  
[160:21] tomar medidas que han paliado el daño y creo que 
desgraciadamente no se ha distinguido del resto en  
[160:31] su usurpación de las instituciones públicas para 
beneficio propio Pablo Iglesias Pablo Iglesias del  
[160:40] cual también hablo en el libro Por cierto Mira es 
curioso é ha promocionado mucho mi libro una cosa  
[160:46] que me sorprende es que conteniendo el libro una 
crítica tan tamb a él porque hubo un momento que  
[160:51] tuvimos un roce porque él en un acto público en 
la complutense señaló con nombres y apellidos a  
[160:57] un compañero que cubría podemos y a mí aquello Me 
pareció fatal no Porque además era un compañero  
[161:03] que lo estaba haciendo bien no estaba siendo 
estaba siendo crítico pero es que los periodistas  
[161:07] O sea si quieres un masaje Vete a Tailandia y 
tees un masaje acabas pero no esperes un masaje  
[161:13] de los periodistas no o sea estamos para otra cosa 
entonces creo que es un inteligente eh que tiene  
[161:23] una cabeza política eh yo creo que brillante y 
que desgraciadamente no la está utilizando para  
[161:33] en el sentido que debería creo que le ha hecho 
mucho daño a ese partido empezó hace ya años con  
[161:40] las purgas internas es decir la gente que eh No 
pensaba igual que él fue eliminada y que eso hizo  
[161:48] que perdiera an mucho talento No bescansa errejón 
tuvieron que marcharse del partido y y creo que  
[161:58] siendo una persona que hace un diagnóstico 
muy bueno de la situación en España y de lo  
[162:02] que va mal luego es incoherente en ofrecer eh una 
alternativa por ejemplo él ahora es muy crítico de  
[162:12] los medios y uno podría decir Oye pues coincide 
bastante contigo sí o sea manipulación Med  
[162:20] tertulianos que son una vergüenza a los cuales 
se les da una exposición mediática eh grandísima  
[162:28] pero luego qué proyecto mediático ha inspirado 
última hora un periódico absolutamente de parte  
[162:41] en el que pone como directora a una persona 
de unidas podemos muy cercana a él y que se  
[162:47] dedica a publicar solo aquello que beneficia al 
partido entonces Claro si tú estás criticando a  
[162:52] los medios y lo haces con acierto yo creo muchas 
veces lo coherente sería que luego presentaras una  
[163:02] alternativa de periodismo Independiente pero no 
puede ser y le ocurre a los políticos que no yo  
[163:09] critico mucho a los medios porque me afecta a mí 
pero luego en cuanto tengo algo de poder manipulo  
[163:18] los medios públicos porque claro es que él intentó 
entrometerse en radio televisión española también  
[163:23] cuando pudo para colocar a gente aí y demás el 
otro día en una tertulia en lacer tanto él como  
[163:31] Carmen calvo hablaban de que no de que claro los 
prácticamente decían que los periodistas tienen  
[163:37] que estar alineados con las mayorías políticas 
Oiga no los periodistas no están alineados con  
[163:43] nada entonces yo en el director digo una cosa y 
es que no he encontrado ni un un solo político  
[163:49] en España que entienda el papel que tiene que 
ejercer el periodismo en democracia Ni uno ni  
[164:00] uno o sea y eso es increíble sí que cuando 
les va bien y les el periodista o el medio  
[164:08] les Dora la están encantados Pero en cuanto 
hay una crítica no no tienen El aguante que  
[164:13] puede tener tú ves una entrevista de la bbc 
a su Primer Ministro ahora primera ministra  
[164:19] los fustiga los machacan una tras otra va va va 
las preguntas más jodidas que puedas imaginar  
[164:28] Por qué Porque el periodista de la bbc tiene 
interiorizado que trabaja para el ciudadano  
[164:37] que no es un empleado del partido que está en 
ese momento en el poder sino que es un empleado  
[164:41] del ciudadano y si tiene al Primer Ministro 
por mucho que el Primer Ministro controle la  
[164:46] ABC ellos no están Bajo su control ese grado de 
Independencia desgraciadamente en España no es  
[164:53] ajeno Y a mí es que me da envidia Cuando veo en 
otros sitios que lo tienen entonces no tenemos  
[164:59] una prensa que se corresponda con un país europeo 
democrático occidental y una democracia liberal y  
[165:08] políticos como Pablo Iglesias que son brillantes 
en criticar lo mal que lo hacen los periodistas  
[165:16] en cambio Eh no tienen una alternativa que 
no sea hacer lo mismo pero beneficiándose
[165:49] de de vox como un partido de extrema derecha 
radical xenófobo yo lo que creo Es que son  
[165:58] sobre todo es que son antiguos es que son de 
otra época es que quieren cosas que que hemos  
[166:04] superado España católica Entonces yo respeto 
mucho que la gente quiera ser católica pero  
[166:12] un catolicismo Que respete la secularidad del 
país cada su casa que sea lo que irá Entonces  
[166:21] yo lo que veo en creo que es es un error meter 
a todos en los partidos ya sea unidas podemos  
[166:28] o o en Box en el mismo saco porque creo que es 
una exión del PP que tiene tradicionalistas o  
[166:36] gente que está a la derecha del PP tiene gente más 
razonable Y luego tiene una extrema derecha que  
[166:43] se ha incorporado a vox claramente que son los 
más tumbados y de vez en cuando te dicen cosas  
[166:50] locas como el vicepresidente de Castilla León eh 
estas declaraciones que hizo sobre la mujer y que  
[166:57] prácticamente tiene que estar para procrear y y ya 
está no entonces claro dices pero tío que estamos  
[167:03] en el año 2022 tío casi 23 y tú me estás hablando 
de unas cosas que es que como país como sociedad  
[167:12] las hemos superado no entonces Eh me preocupa 
otra cosa y es el discurso que criminaliza la  
[167:19] inmigración porque claro yo cuando yo sé que hay 
muchos oyentes jóvenes no y habrá algunos que que  
[167:27] piensen que tenemos demasiada inmigración y lo 
que quieras yo cada vez que oigo a vox e hablar  
[167:34] de inmigración siempre está relacionado con el 
crimen con eh bandas con violaciones con todo esta  
[167:42] cosa yo cuando veo inmigrantes Veo gente cuidando 
a mayores veo a gente eh que sirve en los bares  
[167:52] gente que cuida a niños Es decir de los creo que 
5 millones de inmigrantes que hay en España una  
[167:58] inmensa mayoría son trabajadores honestos entonces 
quiere eso decir que Oye vía libre y que el que  
[168:06] venga aquí haga lo que quiera no no Oye aquel 
que comete un delito claramente tiene que ser  
[168:13] responsable no pero que una inmensa mayoría de los 
que vienen de fuera vienen a trabajar honestamente  
[168:20] y aportan al país para mí eso es indudable y 
que ese discurso de solo apuntar a lo malo y  
[168:27] criminalizar es muy arriesgado y puede generar 
un rechazo insano y peligroso también no se habla  
[168:37] mucho y este es un lado también del discurso de 
vox de El inmigrante tiene que seguir nuestras  
[168:44] tradiciones no porque a lo mejor ni yo sigo tus 
tradiciones a lo mejor a ti te gustan los toros  
[168:50] Y a mí no porque tengo yo no no El inmigrante 
tiene que seguir la ley igual que todos los  
[168:57] demás tiene que cumplir las leyes del país al que 
va entonces yo Estoy totalmente de acuerdo Oye si  
[169:03] me si vienen inmigrantes y ha habido casos dice 
no es que mi traición es eh la ablación y nosotros  
[169:14] en en nuestra sociedad en nuestra cultura a las 
niñas pues eh hacemos esto oye perdona estás en  
[169:23] España y en España eso es un delito y es ilegal 
y aquí no discriminamos a la mujer y yo creo que  
[169:29] eso tiene que quedar clarísimo no pero el el poner 
a todos los inmigrantes en un mismo saco siempre  
[169:38] con una eh con un discurso eh de rechazo de 
vinculación con el crimen al final yo creo que e  
[169:49] genera odio y a mí eso me preocupa no me preocupa 
mucho el odio en España porque somos un país que  
[169:54] se ha pegado que Haz tantos años que ha estado 
en la guerra y como yo estaba en conflictos y la  
[170:02] mayoría de los conflictos que he cubierto eran 
civiles gente del mismo país matándose y como  
[170:08] nosotros tenemos la historia que tenemos creo que 
tendríamos que tener mucho cuidado mucho cuidado  
[170:15] en una cosa y es cuando hablamos de El que piensa 
diferente sí puede ser un adversario alguien con  
[170:24] quien discrepa Pero nunca lo puedes pasar a 
enemigo y yo lo que veo en los últimos años  
[170:32] es que eh hemos cruzado esa línea y que ahora hay 
mucha gente que habla del que no piensa como él  
[170:37] no su enemigo como un enemigo Cuál es el siguiente 
paso del enemigo la deshumanización es alguien que  
[170:45] amenaza a mi futuro es alguien que me amenaza a 
mí MM y entonces eso justifica eliminar al que me  
[170:55] amenaza no por eso los discursos del odio son tan 
peligrosos cada vez tenemos más cada vez tenemos  
[171:01] más porque políticos y responsables han conseguido 
polarizar noos más y periodistas Y eso es total  
[171:09] porque es que te voy a hablar de uno que está en 
tertulias en demasiadas y que también yo creo que  
[171:15] hay mucho discurso de en su en su en su discurso 
los medios yo creo que tienen que ser lugares de  
[171:22] debate sociado Eduardo inda ya que estamos 
hablando de los medios Mira te voy a contar  
[171:26] una anécdota de Eduardo inda a ver a lo mejor 
me sorprendo y esta te va a sorprender y yo que  
[171:31] tengo no tengo muy no tengo mucha estima Eduardo 
inda empezó de becario en el mundo conmigo Qué  
[171:37] erais compañeros misma generación es más te voy a 
decir más la primera noticia que yo cubrí para el  
[171:45] mundo siendo becario nos enviaron juntos No jodas 
y era una manifestación de vecinos en carabanchel  
[171:53] que les estaban desando ahora que se habla de los 
deshaucios ya hace 20 y pico años se desaa gente  
[171:59] y y nos mandaron juntos él empezaba yo empezaba 
luego nuestros caminos evidentemente sí eh fueron  
[172:07] eh se separaron no vamos a ver e yo creo que la 
responsabilidad de qué voces llevas a tu programa  
[172:19] es del presentador y del director del programa yo 
creo que nos focalizamos mucho en el periodista  
[172:24] que por supuesto le Oye vas a ganar este dinero 
salir en ocho tertulias encantado no Claro pero  
[172:33] el verdadero problema es que en España le está 
yendo mejor al periodismo sensacionalista muchas  
[172:43] veces manipulador de parte y de bando que al 
serio riguroso que se lo trabaja y eso en parte  
[172:51] sucede porque los responsables de esos medios 
de comunicación buscan audiencia a toda Costa  
[172:55] y dicen a mí qu me interesa más quién me da más 
audiencia un inda vamos a poner a dos personas  
[173:02] en el en la Esfera digamos de la derecha pero muy 
diferentes no un inda o un zarzalejos [ __ ] da  
[173:11] mucho más juego inda porque es mucho se enfrenta 
mucho más show espectáculo o sea es much sabes  
[173:19] genera una atención que los medios aprecian y 
por eso es curioso si tú ves Eduardo inda como  
[173:25] tertuliano va a la sexta que es de un grupo 
de medios de a 3 media y va a tele5 que es el  
[173:33] rival casi nadie puede hacer eso la realidad es 
que tiene audiencia y una pregunta que yo creo  
[173:41] que nos deberíamos hacer todos es qué vemos 
y qué premiamos como audiencia porque Dentro  
[173:49] de poco hay un juicio de una chica a la que 
violaron presuntamente en un concurso de gran
[173:56] hermano Matamoros aquí explicándolo y yo me 
pregunto o sea Hasta qué punto las audiencias  
[174:08] premiando a programas ya sea tertulias gritonas y 
y y que generan odio o ya sea programas que entre  
[174:18] comillas no de telebasura e no estamos pidiendo 
más madera tenemos lo que nos merecemos no ahí  
[174:27] voy yo creo que España tiene los periodistas y 
los políticos que se merece O es que a nuestros  
[174:34] políticos nos los han elegido en Noruega nos 
hemos elegido nosotros o sea O es que tenemos  
[174:41] eh los periodistas muchas veces y los programas 
que tienen audiencia y cuando pones un programa  
[174:50] de tertulianos sosegados analistas con experiencia 
eso tiene audiencia eso no lo ve nadie en la tele  
[175:00] no en la tele pero en internet Sí bueno Esto es 
una conversación sosegada tiene un p Pero esto  
[175:06] que dices esto que dices es super interesante 
porque yo siempre he sostenido que muchas veces  
[175:13] no les hemos dado la alternativa en la televisión 
de un programa de idad sosegado Y entonces se va  
[175:22] directamente al ruido no y a la atención y yo creo 
que la calidad hay mucha gente que la quiere claro  
[175:30] y que la querría y tener conversaciones como 
la que estamos teniendo luego tú tienes pues  
[175:35] visualizaciones muchísimas no gente que está aquí 
y que quiere conocer personajes que a lo mejor Oye  
[175:40] no no están en los medios tanto efectivamente 
O sea que sí que hay un un un hueco pero los  
[175:48] medios no lo están ofreciendo y han educado a la 
gente a recibir otro tipo de información también  
[175:53] vivimos en una sociedad muy del consumo basura en 
general no tan solo en la tele en los periódicos  
[175:59] en la información en las redes sociales estamos 
en una etapa muy de fast food todo se consume  
[176:04] rápido tiene que durar poco ser muy llamativo 
Y a lo siguiente porque ya no me acuerdo de lo  
[176:08] anterior Eso es así o sea es verdad que el mundo 
se ha vuelto inmediato el periodismo se ha vuelto  
[176:14] inmediato o sea las crisis duran hay una polémica 
sobre una chorrada y los políticos están 24 horas  
[176:21] zurr los periodistas ahí venga venga Si la gente 
no va al periódico va Twitter para para enterarse  
[176:26] del mundo y al día siguiente están en otra en otra 
porque ya baja el nivel de atención y ahora de qué  
[176:31] podemos hablar para tener a la gente pegada n 
sabes una de las cosas que mejor funcionan con  
[176:40] la audiencia El miedo tú Fíjate cómo dan las 
noticias muchas veces no es todo una alarma  
[176:45] breaking news no y y y y todo es AC [ __ ] general 
la gente mayor de este país está acojonada porque  
[176:54] los medios cuando reportan la pandemia o reportan 
la guerra o la crisis posible crisis nuclear o no  
[177:02] sé es una manera de tener a la gente pegada a un 
televisor es tenerla asustada porque eso te genera  
[177:11] la necesidad de seguir atendiendo qué va a pasar 
no y es lo que se llama el info entertainment es  
[177:19] decir no estamos intentando informar a la 
gente sino entretenerla claro y esto es Es  
[177:28] peligroso porque cuando tu criterio para dar las 
informaciones es entretenerla es mantenerla ahí  
[177:34] enganchada pues dejas de contar muchas cosas 
que son importantes eso también crea un tipo  
[177:41] de de de personaje público muy populista dos 
últimos personajes ya son internacionales Don  
[177:48] Trump Qué te parece un payaso un payaso no le ves 
cualidades por ejemplo para ser un buen presidente  
[177:54] aunque sea económico cero soy muy muy anti anti 
donal qué es lo que te rechaza tanto de además  
[178:00] de lo Quizás lo lo evidente no bueno Sí aparte de 
la ignorancia no de un tipo que en medio de una  
[178:06] pandemia dice no Oye bebamos lejía para matar 
al [ __ ] y tal e creo que es una persona que  
[178:13] ha generado una gran crispación una división muy 
importante que de nuevo ha ha intentado asaltar  
[178:20] las instituciones de Estados Unidos que además no 
aceptó su derrota cuando cuando perdió y Y eso es  
[178:25] muy peligroso pero es que no creo que estuviera 
preparado para dirigir el país si tú cuando yo yo  
[178:33] he vivido dos veces en Estados Unidos eh una muy 
joven con 17 años un año y y luego ya en la beca  
[178:39] neman en Harvard pero es que cuando yo hacía la 
beca y y unos años antes tú le decías a alguien  
[178:46] que Donald Trump podía ser presidente es que ese 
tiraban al suelo de la risa claro Hay un libro no  
[178:53] me sé el autor pero esta mañana estaba escuchando 
un podcast de un autor eh estadounidense que  
[179:00] ha escrito un libro y él decía una cosa muy 
curiosa decía que los políticos inteligentes  
[179:07] hoy se hacen pasar por imbéciles porque así 
van a tener más éxito electoral es decir que  
[179:16] te tienes que presentar ante el votante como un un 
showman un idiota un ignorante y tal Y tienes más  
[179:24] posibilidades de ganar que si te presentas como un 
tío preparado que tiene una carrera detrás que ha  
[179:30] sido un tío serio que no dice gilipolleces este no 
tiene nada que hacer Entonces qué ha pasado para  
[179:36] que la política se ha convertido en el concurso 
en un gran hermano en el que al final sobrevive  
[179:41] El peor de la casa en la que has encerrado a 
Estos tipos no entonces eh a mí me preocupa  
[179:49] porque uno ve en el mundo Quién está dirigiendo el 
mundo Ahora tienes a Trump tienes a Putin tienes  
[179:55] a King J a meloni ahora meloni en Italia tienes 
erdogan en Turquía bolsonaro ya veremos yo creo  
[180:02] que no pero bueno ha estado añ allá donde y luego 
te vas a latinoamérica y hay una colección de de  
[180:10] zumbados populistas de todos los colores entonces 
dices o sea en qué manos estamos no en un momento  
[180:16] en el que el mundo vive una crisis important H 
riesgos eh críticos en muchos casos el autobús  
[180:25] lo lleva esta Peña y claro eh uno siempre quiere 
ser optimista No yo espero que esto sea una ola  
[180:34] de populismo de degradación de las democracias 
el otro día Había otro informe que decía que a  
[180:43] día de hoy no sé si era puedo equivocar el dato 
pero no me equivoco por mucho mm que solo un 20%  
[180:49] de la población del mundo vive hoy en democracia 
es decir ha habido una regresión Uf brutal porque  
[180:56] países como la India que eran democracias pues 
ahora modi es un tipo que se está cargando todas  
[181:04] las instituciones y y y construyendo también una 
un régimen autoritario no Y eso está pasando en  
[181:12] parte porque la gente ha perdido completamente la 
esperanza en la política tradicional H el sistema  
[181:19] no ha funcionado para ellos y entonces dicen el 
establishment me ha traicionado no ha sido útil  
[181:29] ni ha mejorado mi vida y viene un tipo o una tipa 
contando un discurso populista diciendo yo lo voy  
[181:36] a arreglar todo la culpa es de estos inmigrantes 
de estos cabrones y tal y no sé qué tres frases  
[181:40] fáciles y la gente lo compra y nos tenemos que 
preguntar por qué la gente compra esos discursos  
[181:48] radicales cada vez más de izquierda y de derecha 
Por qué los están comprando no y y ahí los a los  
[181:56] políticos tradicionales tienen mucho trabajo que 
que hacer y mucho por lo que arrepentirse vamos  
[182:02] con el último que lo has mencionado Y que además 
me va bien para lo que te quiero preguntar no que  
[182:06] es el tema de Rusia Putin qué qué qué opinas del 
crees que lo estamos demonizando demasiado No no  
[182:13] no vamos a ver eh en el el tema de la Guerra de 
Ucrania se repite constantemente y a mí me pasa  
[182:22] cuando en Twitter critico a Putin la respuesta 
son siempre la otan mira la otan mira Estados  
[182:29] Unidos Ah no me lo tienes que contar yo he 
cubierto guerras de Estados Unidos y he visto  
[182:34] las barbaridades que han hecho pero tú no puedes 
justificar las barbaridades de Putin diciendo es  
[182:42] que los americanos son peores O es que la otan 
es malísima O es que invadieron Irak no no  
[182:48] Ya sé que invadieron Irak y que fue una guerra 
ilegal y terrible con un coste brutal no solo  
[182:54] para Irak sino para toda la región y yo he 
escrito mil veces en contra de esa guerra  
[183:00] pero es que eso no justifica que un país con 
armas nucleares de un tamaño el más grande que  
[183:09] hay en el mundo invada el país vecino ocupe todo 
lo que puede Monte unos referéndums que son un  
[183:19] descojono buen evidentemente y diga ahora esto 
es mío y claro dices es que si volvemos a eso  
[183:30] es que volvemos a los bárbaros volvemos a Roma 
volvemos a Oye aquí el que tenga el ejército  
[183:35] más potente que conquiste lo que le dé la gana 
no no hay justificación posible no no puede ser  
[183:42] no es que la otan se estaba acercando no vamos a 
ver no hay ningún país que pueda amenazar Rusia  
[183:48] por la sencilla razón de lo que hemos hablado de 
Corea del Norte porque tiene armas nucleares para  
[183:52] destruir el mundo nadie va a invadir Rusia 
Ese cuento de no Oye es que eh Rusia estaba  
[184:00] amenazada Es ridículo o sea es absurdo es como si 
tú estás en el patio del colegio y el tío y y una  
[184:09] banda de cinco chavales de 20 años armados hasta 
los dientes dicen no vamos a pegarle una paliza  
[184:17] al de primaria este porque es que nos sentimos 
amenazados no no entonces quizá porque he estado  
[184:26] en en conflictos no y he visto lo que sufre la 
gente no no hay ninguna justificación para invadir  
[184:33] un país legítimo bombardear de la manera en la 
que se está haciendo y yo creo que Ucrania tiene  
[184:42] todo el derecho a defenderse Es que qué le estamos 
pidiendo a Ucrania no tiendas mañana llega Francia  
[184:50] y dice Ah voy a invadir España y a partir de ahora 
Oye Cataluña cantabria Asturias y las riojas son  
[184:59] míos es que he hecho un referéndum y tal sabes no 
O sea o sea los crímenes de guerra cometidos en el  
[185:13] pasado por otros países no pueden justificar los 
crímenes de guerra que se están cometiendo ahora  
[185:18] en Ucrania y luego uno puede decir Oye la política 
de Ucrania y zelinski era suicida o no se tenía  
[185:27] que haber acercado tanto a la otan o podía haber 
hecho podía haber evitado ese discurso No ya ya  
[185:35] pero nada de eso cambia la realidad de que un país 
mucho más poderoso ha entrado en otro legítimo que  
[185:44] en el año 91 votó con más de un 80% a favor de 
ser un país independiente de Rusia y [ __ ] por  
[185:55] la fuerza se trata de revertir eso y decirle y te 
voy a decir una cosa más es imposible que Putin  
[186:02] gane esa guerra No es que está perdiendo ya es 
imposible porque la historia lo demuestra hemos  
[186:08] hablado de Vietnam no había ejército más poderoso 
que Estados Unidos salieron pateados Afganistán  
[186:15] fueron los soviéticos perdieron fueron los 
americanos perdieron peron O sea tú puedes tener  
[186:21] todo eh la fuerza militar que quieras jamás podrás 
controlar por siempre un país donde su población  
[186:30] no quiere que estés tardarás un año 5 15 o 20 como 
en Afganistán ha pasado ahora en darte cuenta pero  
[186:39] tarde o temprano acabarás siendo expulsado porque 
hay un instinto de Independencia y de libertad  
[186:46] de los pueblos que es mucho más fuerte veía unas 
imágenes no de los últimos bombardeos de en kief y  
[186:57] y hay una escena en la que se ve a los ucranianos 
que se están ocultando en el metro y uno podría  
[187:04] pensar Oye pues están ahí agachados acojonados 
que es lo que haríamos muchos no están cantando  
[187:10] el himno nacional y están de pie orgullosos no 
diciendo No vais a romper nuestro espí esp y creo  
[187:19] que es así y que Putin debería darse cuenta de 
que no va a romper el espíritu de los ucranianos  
[187:24] claro Ucrania está recuperando territorio está 
siendo ayudado por los servicios secretos de  
[187:29] Estados Unidos de Inglaterra y de otros países 
que sin ello ya estarían ya habrían desaparecido  
[187:33] evidentemente tienen armas de de muchos países 
y están recuperando terreno esto pone a Putin en  
[187:41] una situación muy complicada Y es que Putin que 
ha antenado un poco el imperialismo este nuevo  
[187:47] se o se retira y queda en ridículo y pierde mucho 
poder dentro de Rusia no puede hacerlo o tira para  
[187:52] adante ese es el problema que tenemos el problema 
ques que va pas El problema es que hubo una  
[187:56] oportunidad al principio de la Guerra el diálogo 
no y y hubo un diálogo e Qué pasó entonces que los  
[188:04] rusos estaban avanzando sobre todo en el sur muy 
rápidamente y dijeron Bueno pues ahora mismo No a  
[188:10] mí me interesa dialogar pero cuando haya avanzado 
lo suficiente porque luego en la negociación te  
[188:15] va mejor y de repente se frena El Avance Los 
Americanos y los europeos empiezan a dar armas  
[188:22] mucho mejores a Ucrania y Ucrania empieza a 
recuperar terreno Y ahora los rusos dicen Oye  
[188:27] quiero negociar y los ucros Dicen ahora no porque 
yo estoy ganando terreno entonces va a ser muy  
[188:35] difícil porque como tú dices Putin está contra la 
pared eh él tiene una obsesión de que a Rusia se  
[188:44] la considera una gran potencia lo que está pasando 
es un poco ridículo no O sea ha ha quedado dañada  
[188:52] la imagen de Rusia internacionala que Estados 
Unidos conquista Irak en la última guerra en un  
[188:59] mes y aquí 8 meses después estás perdiendo terreno 
y eres la segunda el segundo ejército más poderoso  
[189:06] del mundo lado y lo tienes al lado quiero decir 
es todo como decir O sea qué desastre es este no  
[189:11] él no calculó ni la reacción Europea y americana 
ni la propia reacción de de áa Y entonces ahora  
[189:19] se encuentra en una posición imposible porque e 
claro no puede perder la guerra Porque si Putin  
[189:29] pierde la guerra pierde la cabeza es que lo van 
a lo van a derrocar en su casa tú no puedes ser  
[189:35] el presidente de Rusia habiendo perdido una guerra 
como esta No ahora me retiro no y por otra parte  
[189:42] Tampoco puede ganarla sobre el terreno Entonces es 
una situación diabólica eh y muy muy peligrosa De  
[189:49] hecho yo en todas mis coberturas siempre intenté 
no ser alarmista eh Porque claro Yo decía todo  
[189:57] esto que critico del miedo Oye no vamos a a a 
intentar que que la alarma no sea tan grande no  
[190:05] Oye estás en fukushima Sí Oye hay una crisis Pero 
bueno había me acuerdo titulares que era que se  
[190:11] acababa el mundo o sea era una cosa actividad ya 
vamos se va a acabar el mundo no entonces intentar  
[190:17] poner las las cosas en su justa medida y en 
cambio Esto sí que me preocupa mucho porque  
[190:24] claro una persona que está acorralada que no 
no puede avanzar pero tampoco puede retroceder  
[190:32] cuya posición de poder como el gran eh líder ruso 
que quiere quedar en la historia que recuperó la  
[190:41] grandeza de Rusia no tiene salida está Atrapado 
no sé ni siquiera si los americanos le quieren  
[190:49] dar una salida o están encantados quizá de 
tenerlo en esa situación y diezmando a su  
[190:53] ejército pero sin poner un solo soldado sabes 
claro cuando tú AC corralas a alguien y no le  
[191:01] dejas ninguna salida y ese alguien tiene Ese 
botón pues está más tentado de utilizarlo no  
[191:09] y de decir Pues sabes queé a la [ __ ] O sea 
no voy a perder esta guerra entonces a mí lo  
[191:16] que me ocupa es que estamos en un momento en el 
que cada vez hay más posibilidades de que Putin  
[191:27] para ganar esa guerra Cometa una barbaridad 
porque Claro si tú mañana lanzas eh 10 bombas  
[191:35] tácticas nucleares o arrasas kiev has ganado 
la guerra igual que los americanos ganaron la  
[191:40] Segunda Guerra Mundial que hicieron dos bombazos 
hubo mucha gente en en la Segunda Guerra Mundial  
[191:47] Y todavía hay muchos historiadores que están 
convencidos de que Estados Unidos habría ganado  
[191:51] esa guerra de todas maneras y que los japoneses 
se habrían rendido per Los Americanos dijeron se  
[191:55] acabó no vamos a perder un soldado más en esta 
guerra lanzo dos bombas nucleares arraso dos  
[192:00] ciudades y que pasó al día siguiente Los japoneses 
se rindieron y se acaba la guerra no entonces la  
[192:08] tentación de de Putin en un momento en el que 
esté muy acorralado es Oye a la [ __ ] voy a  
[192:16] a ganar Esto sí o sí y que haga una barbaridad 
Qué creo que va en favor de que eso no ocurra  
[192:24] varias cosas una que perdería cualquier apoyo de 
China y de sus pocos aliados y otra que sabe que  
[192:31] la respuesta de Estados Unidos sería inmediata 
probablemente no nuclear pero la otan tiene en  
[192:37] Europa suficientes efectivos para destrozar lo 
que queda de un diezmado ejército ruso la flota  
[192:45] en el mar Negro todas las tropas que que están 
ahora en Ucrania sufrirían un ataque brutal lo  
[192:52] ha dicho petrus que fue el exjefe del ejército 
estadounidense que probablemente la reacción  
[192:57] sería esa un ataque convencional masivo de la otan 
que dejaría el ejército ruso en la nada no y luego  
[193:08] por supuesto las consecuencias de convertirte 
claramente en un criminal de guerra y y el riesgo  
[193:14] de que en algún momento acabaras en un juicio tipo 
nurenberg es decir no me parece en este momento  
[193:19] que le interese esa opción pero acorralado y 
contra la pared sin otra salida y si las opciones  
[193:28] son pierdo la guerra o hago la cabeza y la que 
supondría su derrocamiento casi seguro o hacer una
[193:38] barbaridad en una mente como la de Putin Pues 
a lo mejor opta por esa opción e hay que ver en  
[193:47] qué queda pero yo creo que estamos en un momento 
mucho más peligroso del que la gente aprecia y de  
[193:54] y del que todos creemos porque claro sales a la 
calle y todo es normal No pero creo que estamos  
[194:00] en un momento de de altísimo riesgo crees que 
china puede ser la clave de esto una mediación  
[194:07] ya seria china creo que es la clave es la clave 
que china ya porque china Es verdad que ha dicho  
[194:12] en repetidas ocasiones que no que ya no quiere 
esta situación pero un algo más serio no china  
[194:16] china es absolutamente la clave ahora mismo se 
Está celebrando el congreso del partido comunista  
[194:20] donde va a ser reelegido el dictador chino x 
jin Pin y e china está muy incómoda con esta  
[194:29] situación Por qué Porque hay una reunión entre 
Putin y shi días antes de la invasión donde Putin  
[194:35] informa de lo que va a pasar al presidente chino 
y le dice eh según los servicios de inteligencia  
[194:42] occidentales le dice tres días en tres días tal 
zelinski se coge un avión estoy en kiev y tal Y  
[194:51] entonces ocurre esa escena de los 40 km de convoy 
ruso Atrapado atascado eso fue Terrible y puesto a  
[195:00] huevo para que los masacran y pierde la batalla de 
kev Y entonces el sueño de ganar la guerra en tres  
[195:08] días y decirle así ves esto lo he arreglado rápido 
pongo un gobierno títere en kev y solucionado  
[195:17] todo eso le ha salido fatal y está 8 meses 
después más de 50,000 soldados rusos muertos  
[195:23] movilizando a otros 300,000 para que vayan a 
la guerra que va a ser una masacre porque son  
[195:28] gente que les están preparando dos semanas y 
enviándola al frente contra hemos visto como  
[195:33] se las gastan los ucranianos o sea armados 
con por ejemplo una de las claves de la  
[195:39] guerra está siendo que los ucranianos tienen 
sistemas de visión nocturna y los rusos no  
[195:47] Imagínate que un país como Rusia no Pero porque 
la corrupción es lo que se han dado cuenta es  
[195:52] que a lo mejor encargaban comprar Pero alguien se 
llevaba la pasta y no se compraba entonces Putin  
[195:59] creía que tenía un ejército mucho más moderno 
y profesional del que tenía lo que tenía es  
[196:03] un sistema corrupto porque él mismo es un tío que 
ha robado todo lo que ha podido y todo el entorno  
[196:08] de Putin son ladrones oligarcas famosos claro los 
oligarcas que han espoleado el país entonces ahora  
[196:17] sabe que tiene un ejército que es una [ __ ] 
[ __ ] convencional sí tengo armas nucleares  
[196:21] Sí pero tu ejército convencional es de un país 
pero vamos Cómo puedes llevar 8 meses en Ucrania  
[196:28] que es el país vecino como tú decías y no solo no 
estás avanzando sino que estás retrocediendo eso  
[196:35] es una humillación para Rusia y para él personal 
entonces eh claro eh lo que va a pasar es que  
[196:47] probablemente el conflicto se va a gravar ahora 
ha puesto a un general que es una auténtica bestia  
[196:53] que arrasó alepo Armagedón no le llaman o algo 
así es un o sea en Siria ya vamos arrasó Siria y  
[197:01] luego en chechenia también las Putin Las Guerras 
que se le han resistido las Ha ganado siempre  
[197:07] de la misma manera o sea es decir Bueno oye hay 
resistencia al principio hago una guerra normal  
[197:14] y cuando eso no funciona lo mato todo lo bueno 
lo malo y lo regular yo arraso el sitio y luego  
[197:22] voy con mi gente reconstruyo el sitio y pongo 
eso lo ha hecho en chechenia lo ha hecho en en  
[197:26] Siria Ahora aquí tiene una dificultad adicional 
Y es que se enfrenta a un ejército que ahora  
[197:34] está muy bien armado Y que además eh va a estar 
cada vez mejor armado porque los americanos lo  
[197:40] que han hecho desde el principio es empezar 
andando Bueno oye artillería que llegue 20 k
[197:49] y ahora ya están hablando de misiles de 
medio alcance es decir cada escalada de  
[197:54] uno es respondida por el otro con otra escalada y 
entonces estamos ahora mismo ahora Estamos en una  
[198:00] espiral que es Quizá el momento más peligroso de 
la guerra en el que por cojón Ah tú yo más Y yo  
[198:07] más Y yo más no Y entonces están como los dos a 
ver quién frena pero si nadie frena entonces ahí  
[198:15] no poda aparecer un aú Turquía incluso Turquía 
está siendo erdogan está siendo un poco el el no  
[198:20] erdogan está intentando eh mediar pero creo que 
la clave sigue siendo China qué crees que pasará  
[198:27] con China o sea yo creo que en cuanto en cuanto 
shi eh sea reelegido en el congreso que está  
[198:34] teniendo lugar su postura antigu gerra va a ser 
mayor sí y que el Mens vamos a ver los chinos su  
[198:41] máximo interés es que la economía vaya bien ellos 
al final se han convertido en un país que produce  
[198:48] gran parte de los productos que consumimos en 
occidente no le interesa eh que los precios suban  
[198:54] que la crisis una crisis económica son muchos 
problemas que en este momento le vienen fatal  
[199:00] a China que está además en en una desaceleración 
o sea entonces no se ha cumplido La promesa de te  
[199:09] quito este no te preocupes Ucrania me lo ventilo 
en 3 días 8 meses y claro yo creo que china va a  
[199:15] empezar a presionar por una solución eh claro la 
solución es muy difícil porque los dos bandos han  
[199:23] ido ya muy lejos no y cuando Putin se anexiona a 
cuatro regiones y Dices esta gente va a ser rusa  
[199:29] para siempre claro cómo vas atrás ahora y dices 
ya no van a ser rusos para siempre sin quedar en  
[199:39] ridículo delante de tu propio público en Rusia no 
entonces creo que se han dado pasos que son muy  
[199:45] difíciles de revertir tú verías bien Por ejemplo 
unos nuevos referéndums esta vez vigilados eh Por  
[199:51] estamentos internacionales en el que si realmente 
acaban ganando Pues los PR rusos sean anexionados  
[199:58] Y eso se implique Pues que que Rusia se vaya o 
sea es que al final es la casi la única opción  
[200:03] que queda algo así pero ya pero pongamos maip 
pool no eh Esa ciudad que todos vimos que fue  
[200:08] arrasada de una manera brutal cómo haces allí 
un referéndum si te has cargado o sea los ucran  
[200:16] a miles de ucranianos Muertos sí han puesto los 
rusos luego has cogido otros tantos refugiados  
[200:24] se han ido Rusia eh ha enviado y ha deportado 
a otros a Rusia incluso niños y no han vuelto  
[200:31] y hay familias diciendo Oye qu ha sido de mis 
hijos no que Entonces hasta qué punto se puede  
[200:36] hacer ahora un referéndum eh desde luego a 
corto plazo es imposible O sea tú mañana o  
[200:43] en dos meses no pues porque Dónde está el censo 
o sea tú ahora coges el censo que seguro que lo  
[200:48] tienen de los votantes que había y la mayoría no 
están no están o se han ido o han muerto o se han  
[200:54] ido tal Entonces qué referendum tenemos uno en 
el que tú primero bombarde ocupas el sitio lo
[201:00] bombarde la gente huye otros los dep portas y tal 
Y di Oye con los que quedan que evidentemente son  
[201:08] Pro rusos voy a hacer un referéndum es que no 
lo veo viable o sea yo creo que poas soluciones  
[201:15] quedan cre que la solución es que Rusia vuelva a 
las fronteras anteriores al 24 de febrero o sea  
[201:21] crimea suya crimea jamás va a volver a Ucrania 
y yo creo que zelinski eso lo tendrá que aceptar  
[201:32] pero yo creo que Rusia tiene que volver a a a 
las fronteras que tenía y y ese movimiento de  
[201:40] Putin anexion oficialmente y poniéndolo en la 
Constitución hace tan difícil que eso pueda ser  
[201:46] vertido que a mí lo que me hace temer Es que 
esto se vaya a alargar mucho que no O sea no  
[201:52] veo la solución en una conversación que al 
parecer ha tenido con elon musk e pu la negó  
[201:58] elon musk ha dicho que es mentira solo habló 
una vez con él hace 18 meses y la segunda la  
[202:03] ha negado sí la segunda Pues en esa conversación 
inventada decía cosas eh que ya ha dicho en otros  
[202:12] momentos y en sus discursos y es vamos a negociar 
pero negociamos que crimea es mío que las cuatro  
[202:19] regiones son mías y a partir de ahí negociamos 
digo Bueno vamos a ver qué tipo de negociación  
[202:23] es esa tendrás que negociar qué ha ocurrido desde 
el 24 de febrero sí que yo creo que Ucrania puede  
[202:29] ceder en firmar por ejemplo que jamás va a en 
la otan Incluso un desarme de su ejército con  
[202:41] una supervisión de una serie de países que 
garantizan la seguridad de Ucrania pero si  
[202:46] que ella tenga esa potencia militar que además 
ahora es mucho mayor porque como han sido armados  
[202:52] hasta los dientes Pero yo es que no veo que 
que después del movimiento de Putin de anexión  
[203:00] pueda ir hacia atrás o quizás está sumando estos 
elementos para luego que en la negociación tengan  
[203:05] más cartas sobre la mesa para poder decir mira te 
devuelvo dos no te devuelvo cuatro te devuelvo dos  
[203:10] puede ser puede ser pero hasta qué punto zelinski 
los ucranianos van a aceptar algo que no sea  
[203:18] que les devuelvan todo lo que tenían No ya antes 
de crimea sino por lo menos después de crimea lo  
[203:25] veo difícil eh es endiabladamente complicado de 
solucionar e china debe de tomar un papel mucho  
[203:35] más importante en intentar convencer a Putin En 
mi opinión de que para él no es Eh bueno esta  
[203:42] situación y a lo mejor como el la propaganda 
rusa es tan efectiva muchas veces en convencer  
[203:48] a sus propios ciudadanos de cosas puede recular y 
vender como un éxito Oye que mantenemos crimea que  
[203:57] Ucrania jamás eh utilizará armas contra nosotros 
y probablemente la clave va a estar en el donbas  
[204:08] Ahí es donde yo sí veo que lo que tú has dicho 
es una opción muy viable e interesante que se ha  
[204:16] unos referéndums supervisados por la ONU o por 
quien sea en el donbas que era originariamente  
[204:25] es lo que dijo él que le importaba o sea yo vengo 
aquí a defender el donbas cl que había bombardeos  
[204:30] y los masacres etcétera o sea renuncia a lo que 
te has quedado por el morro o sea y que estás  
[204:37] perdiendo y que encima miles de tus soldad está 
muriendo en defender una cosa Que que no es tuya  
[204:43] y que además estás perdiendo terreno todos los 
días tiene ningún sentido Y negocia crimea que  
[204:51] siga siendo rusa negocia el donbas y negocia un 
estatus si dices tú que Ucrania es una amenaza y  
[204:58] que tal pues para que no pueda unirse a la otan y 
tenga un Estado neutral que Ucrania se convierta  
[205:04] en un país neutral como lo es suiza en Europa 
claro creo que por ahí puede haber una solución  
[205:11] pero los ucranianos creen que para llegar ahí 
primero le tienen que zurrar bien a los rusos  
[205:16] y lo están haciendo y y creo que eh De aquí a 
que el invierno empieza a poner difícil eso va  
[205:24] ser una locura eh estamos ya llegando Eh sí 
el invierno suele parar un poco Las Guerras  
[205:30] Entonces yo creo que los ucranianos lo que están 
haciendo ahora es avanzar todo lo que puedan antes  
[205:35] de que no se pueda avanzar porque ya te nieva las 
carreteras son impracticables etcétera y creo que  
[205:43] cuando eso ocurra y las dos partes se den un 
descanso en invierno ahí sí que se van a van  
[205:49] a empezar a hablar antes no pero ahí Creo que 
va a volver un proceso de negociación en el que  
[205:56] por lo menos van a testear un poco Oye dónde 
está cada uno no Claro Bueno mira esto es un  
[206:01] poco más optimista porque a principio estábamos 
ya yo estaba comprando yodo eh en la farmacia o  
[206:05] sea Claro a mí me gustaría que no sé que que 
o sea Putin en el pasado ha sido pragmático  
[206:13] en alguna ocasión entonces mucho es es que Por 
eso yo también a veces que antes hemos comentado  
[206:18] fuera de cámaras que yo te he preguntado Ho es 
posible que tenga cáncer que esté terminal como  
[206:22] dicen que que que hay por eso esté acelerando yo 
creo que lo que sí que le ha pasado puti me pas  
[206:26] me parecía muy pragmático no pero sabes lo que 
le ha pasado le ha pasado lo que le pasa a todos  
[206:30] los dictadores que tú empiezas siendo teniendo 
cierto contacto con la realidad pero de repente  
[206:38] tú vas eliminando a la prensa independiente a 
la justicia independiente todos los partidos  
[206:44] son de tu cuerda El el parlamento Es una broma 
dócil y que hace lo que tú quieres envenenas a  
[206:53] los disidentes o se caen de Los Balcones que 
tienen esta manía que Oye no sé qué pasa en  
[206:57] Rusia que los disidentes dicen algo en contra 
de Putin y al día siguiente una locura Eh Al  
[207:01] principio de la guerra murieron como 8 10 12 de 
forma rarísimas que no disimulan mucho tampoco  
[207:09] es una mafia aquello claro llega un momento 
que tú eres el gran líder y no hay una sola
[207:20] cosas se pued hacer de otra mana o que te haga 
replantearte nada macron el presidente francés  
[207:26] cree que ese proceso de aislamiento se aceleró 
durante la pandemia porque estaba obsesionado  
[207:33] viste eso de las mesas que se sienta sienta otro 
en la otra esquina y que dos años de covid en el  
[207:41] que no ha tenido prácticamente contacto con nadie 
ni ha viajado fuera y tal le han ido aislando  
[207:47] todavía más y sus neuron sa ha ido cogiendo todas 
esas neurosis que tienes todas esas fobias han ido  
[207:55] aumentando y que ahora mismo pues ha perdido el 
contacto con la realidad hasta el punto de creer  
[208:00] que su ejército iba a pasar aev y en tres días 
la bandera rusa donde haría en la capital no Y  
[208:07] ahora yo me imagino que la realidad le estará bien 
haciendo ver También oye Pues a lo mejor he metido  
[208:13] la pata No lo sé porque meterse en la mente de un 
dictador que lleva 20 años gobernando sin ninguna  
[208:19] oposición es difícil o sea có cómo cómo maquina su 
cabeza no tío que tiene ese poder tan bestial pero  
[208:28] vamos antes hablamos si hasta el ridículo poder de 
ser director del mundo te puede afectar y te puede  
[208:36] volver un poco idiota y algunos lo consigue 
imagínate el poder de este de este sujeto no  
[208:46] tal Entonces hasta qué punto eso no afecta tu 
manera de racionar de de pensar y tal es muy  
[208:55] difícil ponerse en su piel es muy complicado a 
ver veremos veremos en las próximas semanas que  
[209:00] qué pasa y vamos ya con lo con los Las dos últimas 
cosas de do eh estamos ya llevamos unas cuantas  
[209:05] horitas te está pasando bien o qué Muy bien muy 
bien está encantando me está encantando fantástico  
[209:10] Mira te quiero preguntar porque es una cosa que 
tú has hablado y que no aquí Pero has hablado y  
[209:15] que te importa mucho es el tema del bullying y 
aquí también lo hemos hablado bastante No porque  
[209:19] aquí hemos hablado de intentos de suicidios de 
fallecimientos de pues chicos chicas que están  
[209:25] amargados y que fíjate tú con una persona el 
otro día hablamos de una creo que era una niña  
[209:30] de no me acuerdo Cuántos años y ocho no sé una 
cosa muy pequeña intentando suicidándose en una  
[209:35] edad que es imposible estar amargado o sea todas 
nuestras nuestras ilusiones es cuando tienes 8 10  
[209:40] que todo es maravilloso Todo es increíble cómo 
tienes que estar No hombre te despiertas por la  
[209:44] mañana y dices tengo que ir ir al colegio y sabes 
que vas a un ambiente donde va a ser una tortura  
[209:51] te van a maltratar te van a insultar te van a 
abjar te van a pegar solo el intentar evitar  
[209:56] pasar por eso Incluso si tienes 8 o 9 años Qué 
hago para evitar pasar por esto todos los días  
[210:03] no es es tremendo por qué crees tú para empezar 
crees que estamos en una crisis de bullying más  
[210:09] importante de la que había antes cuando tú ibas 
al colegio cuando yo iba al colegio cuando yo  
[210:16] iba al colegio era brutal o sea el colegio era 
un sitio Entonces no ha ido no ha ido a más no  
[210:21] lo creo se ha transformado quizás no ahora es más 
Cyber bulling también hay nuevas maneras de hacer  
[210:26] bullying e creo que de hecho ahora hay antes 
no salían los periódicos es que no existía la  
[210:34] palabra o sea no nadie eh tú ibas a un profesor a 
decirle Oye es que me han zurr en el p decía pues  
[210:41] Oye pues pégale más fuerte al otro quiere decir es 
que no había el la cencia que hay hoy no cuando yo  
[210:48] era director del mundo publicamos una historia 
tremenda muy parecida a la que tú has contado  
[210:54] y se trataba de un niño en Leganés que dejó una 
carta a sus padres diciendo las razones por las  
[211:01] que se había arrojado la ventana y murió y él 
alegaba bullying lo habían hecho bu yo recuerdo  
[211:11] que nosotros dos periodistas del mundo Investigar 
un poco este caso no y los padres fueron los que  
[211:18] hablando con él le dieron la enseñaron la carta 
y demás y durante unos días e por lo que tú dices  
[211:26] No porque tenía una sensibilidad por este tema 
y quería hacer lo máximo dije Oye quitemos la  
[211:32] política de portada o sea vayamos con estos temas 
que también son muy importantes por qué tiene que  
[211:39] ser lo que diga rajoy más importante que un niño 
que se ha suicidado en un entorno que debería ser  
[211:45] seguro comoo es el colegio y entonces publicamos 
el el reportaje que era durísimo y lo que ocurrió  
[211:55] después fue que el aumento de denuncias de 
bullying aumentó un 70 por ese año por esos  
[212:02] reportajes No eso cuando la gente dice 
no el periodismo no sirve para nada Oye  
[212:06] sí sirve pero creo que tenemos que hacer más 
no eh los medios por poner en Primera Plana  
[212:16] y dar prioridad muchas veces a temas que están 
olvidados No a mí muchas veces desde que llegué  
[212:21] a España después de los años de corresponsal 
la gente me ha preguntado siempre Oye tú de  
[212:27] qué bando eres tú eres de izquierd o derecha 
o de qué eres y digo J yo soy del que tenga  
[212:33] un plan para arreglar el bullying soy del que 
tenga un plan para que el aceite no cueste lo  
[212:42] que cuesta no O sea me da igual que el que 
lo solucione sea de de de una cosa u otra no  
[212:48] y aquí estamos tan enfrascados en la pelea 
que incluso temas que no son ideológicos o  
[212:55] quedan muy aparcados o se acaban convirtiendo en 
parte la de la batalla por ejemplo la violencia  
[213:02] machista no y digo Por qué están todo el día 
peleados por esto cuando es un tema evidente  
[213:07] que hay que luchar contra él oye dices [ __ ] si 
hay algo en lo que se podrían poner de acuerdo  
[213:13] es en eso no O sea en y en el tema del bullying 
e creo que los medios tienen un papel clave o  
[213:22] sea en concienciar en que en los Colegios porque 
una de las cosas más acojonantes de esto y yo te  
[213:27] hablo porque en mi familia no directa no no en 
mis hijos pero sí en en familiares hemos vivido  
[213:35] casos de buling yo creo que casi todo el mundo 
conoce alguna historia claro casos de bullying  
[213:40] en los cuales después de meses de tormento de 
de El chaval pasándolo fatal e la solución del  
[213:50] colegio sabes cuál es te sugieren que tú te 
cambias de colegio Pero por qué tú que eres  
[213:57] la víctima del bullying no serán los que te están 
acosando Los que se tienen que ir claro entonces  
[214:03] sigue habiendo y en el caso que tú has mencionado 
de la niña ha habido han surgido declaraciones  
[214:10] de de los padres y y de gente del entorno 
diciendo que la reacción del colegio fue nula  
[214:16] como diciendo bueno esto son cosas de niños no 
son cosas de niños y Y esto no de No tomárselo en  
[214:23] serio desprotege completamente a los chavales que 
van al colegio y están sufriendo bullying por ser
[214:29] diferentes creo que independientemente de que en 
mi época en el colegio el colegio fuera un lugar  
[214:37] duro también y hubiera bullying sí lo que noto 
ahora es como que está volviendo mucho un bullying  
[214:45] discriminatorio no O sea muy centrado e En 
aquellos niños que pueden presentar cualquier  
[214:53] aspecto diferencial ya sea de orientación sexual o 
que vienen del extranjero o que vien y ahí hay que  
[215:03] tener mucho cuidado no porque Claro si nosotros 
creamos una juventud una infancia de chavales  
[215:11] intolerantes cuando sean mayores En qué se van 
a convertir en gente arraigada van a ser gente  
[215:20] tolerante cuando tú has crecido en la intolerancia 
cuando tú has podido hacer bullying a alguien  
[215:25] porque es diferente y no solo no has pagado 
las consecuencias de de lo que has hecho sino  
[215:32] que la víctima se ha tenido que ir no Esto me lo 
encontraba a veces no en países donde se producían  
[215:38] injusticias no y la gente me decía en Camboya 
me pasaba mucho no me decían Es que yo me cruzo  
[215:43] con con mi verd Duo el tío que me torturó en una 
cárcel durante el régimen de polp y yo soy el que  
[215:50] bajo la cabeza porque nunca hubo justicia nunca 
esta gente nunca tuvo que pasar por la cárcel nos  
[215:58] hicieron lo que nos hicieron nos cruzamos él sabe 
que es mi Verdugo Yo sé que soy la víctima y yo  
[216:05] bajo la cabeza eso no lo podemos permitir en en es 
una lección totalmente equivocada que transmitir a  
[216:13] los chavales no primero la de la impunidad segundo 
la intolerancia no el que te puede salir con la  
[216:20] tuya discriminando a otro porque es diferente y me 
preocupa que los políticos sí hacen declaraciones  
[216:27] así muy grandilocuentes no de lo mal que está el 
Bull Pero dónde están las medidas Dónde está el  
[216:33] plan de acción para obligar a esos colegios a 
tomar las medidas que protejan a esos chavales  
[216:41] no Dónde están las sanciones para los profesores y 
los Direct de colegio que se lo toman a cachondeo  
[216:47] todo esto y ahí tenemos mucho que hacer porque 
una sociedad en la que se tolera que los chavales  
[216:55] vayan al colegio acojonados o una parte de los 
chavales vayan acojonados Pues en el futuro es  
[217:01] una sociedad que va a tener acosadores y acosados 
también eso se va a trasladar a la oficina a la  
[217:08] reacción del periódico a la política a todo es 
ahí en el colegio donde empieza la educación puede  
[217:15] evitar que seamos una sociedad más cabrona ent Yo 
espero que que hagan algo no y por eso te digo a  
[217:23] quién votarías [ __ ] al que presente un plan de 
verdad en contra de esto no e y otros problemas  
[217:29] importantes que muchas veces pasan desapercibidos 
es un tema que yo creo que por desgracia vamos a  
[217:37] hablar aún durante mucho tiempo porque creo que un 
poco también forma parte de la naturaleza humana  
[217:41] no el aprovecharse del débil y eso lo has visto 
tú en guerras lo vemos en los Colegios lo vemos en  
[217:45] Pero por eso tenemos que construir una sociedad 
que vigile esto Claro que que y y que sobre todo  
[217:52] No sé si la palabra es castigar pero que 
responsabilice al al abusador y proteja  
[217:58] a la víctima que se tenga que ir el que le recibe 
bullying es un es un insulto a la inteligencia de  
[218:06] del niño de la familia y de la propia sociedad 
vamos con lo último no tiene nada que ver con  
[218:10] nada de lo que hemos hablado y Y seguramente o 
a lo mejor mucha gente me dice oye pues yo no he  
[218:14] tenido nada pero yo siempre pregunto como última 
cosa Si alguna vez a los invitados han tenido  
[218:18] alguna experiencia Paranormal de visualización 
de algo que no tenga una explicación racional no  
[218:23] significa que exista algo pero que digas tú Mira 
pues hice una abija cuando tenía 15 años y pasó  
[218:28] eso un día estaba mirando al cielo y vi una cosa 
tú has tenido a Iker Jiménez aquí dos veces dos  
[218:34] veces sí te voy a contar una anécdota ojo cuando 
yo era corresponsal en Tailandia me llamó Iker  
[218:41] Jiménez aquí lo adoramos eh Iker es y genio se 
había producido el el Tsunami del Índico en el  
[218:48] año 2004 creo que es sí 2004 había muerto 230,000 
personas en varios países incluido Tailandia Ese  
[218:56] fue muy Ese fue ser el grande no el el Tsunami 
tamban best fue brutal No yo cuando llegué a  
[219:00] la isla de pipi en Tailandia para que te hagas 
una idea acababa de ocurrir y las playas estaban  
[219:06] llenas de cadáveres inflados por el agua y tú 
no podías andar por la isla sin pisar cadáveres  
[219:13] o sea de de lo cantidad de cadáveres que había 
entonces tú veías de repente pisabas un bulto y  
[219:19] era un cadáver o sea brutal luego por supuesto 
pues hubo la recuperación Eh bueno digamos que  
[219:30] los hoteles reabrieron O sea sí y Y entonces eh 
los tailandeses a pesar de que todo ya estaba  
[219:40] normal visualmente se negaban a ir a la playa 
porque decían que los fantasmas de los de los  
[219:47] muertos estaban ahí y esta historia corrió y 
no sé cómo llegó a a Iker Jiménez y entonces me  
[219:54] llamó yo no conocía el programa eh Pero bueno me 
llamó yo era corresponsal Y entonces me preguntó  
[220:01] por este tema no Y entonces yo no recuerdo lo 
que dije pero sí recuerdo una cosa Yo después  
[220:07] de ese tsunami después de lo que vi durante 
bastante tiempo no podía ir tampoco a la playa  
[220:16] O sea no es que creyera en eso es que de alguna 
manera en mi mente la visión de esos cuerpos  
[220:24] no seguía en la playa no yo no sé si a los 
tailandeses les ocurría lo mismo pero ellos  
[220:31] como son mucho más creyentes que yo en espíritus 
y demás los asiáticos son muy supersticiosos  
[220:38] Y entonces esa sensación de acercarte al 
agua y de repente ver no otra vez la escena  
[220:45] de los muertos eh tendidos No e se quedó conmigo 
mucho tiempo no entonces no sé si es una cosa  
[220:54] Paranormal Yo no creo en esas cosas pero desde 
luego es una sensación muy extraña el que en  
[221:01] cierto modo para ti siguieran ahí a día de hoy aún 
te pasa no ya no han pasado muchos años Es verdad  
[221:11] que si voy a ciertos lugares a veces me viene 
la imagen porque cuando yo llego a pipi yo llego  
[221:19] en un barco y una de las primeras cosas que me 
llama la atención es la cantidad de bañistas que  
[221:24] hay en la playa tumbados en bañador desde desde la 
distancia y yo digo [ __ ] la primera reacción fue  
[221:30] [ __ ] qué gente más cabrona ya tío se ha pasado 
lo que ha pasado y esto es tumbando al sol sol  
[221:34] y luego según el barco se acercaba me extrañó que 
todos eran gordos [ __ ] qué gordos son no Y claro  
[221:43] según se fue acercando no era que fueran gordos 
es que el agua había entrado y había deformado  
[221:49] esos cuerpos no y y hay escenas y esto nos trae un 
poco a lo que hemos estado hablando hoy no que se  
[221:56] quedan en ti y hay una parte de ti que se queda en 
los lugares que has cubierto no en Las Guerras en  
[222:05] los tsunamis en las revoluciones fallidas donde 
al final desgraciadamente gana El Fuerte no
[222:11] y dice uno de los personajes del corresponsal no 
precisamente eso no que que hay lugares de los que  
[222:22] uno nunca regresa y normalmente son lugares donde 
has conocido la verdad de los hombres donde has  
[222:29] conocido de lo que somos capaces cuando cruzamos 
esa frontera de la que hemos hablado y y yo tengo  
[222:36] varios de esos lugares donde una pequeña parte 
de mí quizás se quedó se quedó ahí no bueno es  
[222:43] que espero que por motivos positivos una parte se 
haya quedado aquí pero no por motivos malos sino  
[222:49] por motivos buenos Bueno será un un gran recuerdo 
porque ha sido no solo la entrevista más larga  
[222:54] que o la charla más larga Esa es la primera vez 
que me lo dic pero pero también muy interesante  
[223:00] además demuestra que se están haciendo grandísimas 
cosas en en internet super interesantes Yo sé que  
[223:05] tienes un público super joven de hecho parte 
de pero también tengo o sea tengo más mayor  
[223:10] que mucha gente que está en internet eh pero 
tengo mucha gente joven por supuesto y bueno  
[223:15] sin duda o sea yo en internet es bu pero per pero 
yo cuando he mencionado a mis hijos no Oye bueno  
[223:23] ha sido como sabes que publiques en el New York 
Times o que ha est eso da igual ven igual no ha  
[223:32] sido la verdad es que un honor estar aquí y 
te falta hacer una cosa eh antes de irte que  
[223:38] esto es lo que ha hecho todo el mundo mira este 
es el Justin Bieber de la suerte anda el Justin  
[223:42] Bieber de la suerte ha sido firmado por todo 
los invitados que han venido Aquí bueno qué  
[223:46] bueno qué bueno entonces Te doy dos rotuladores 
uno blanco por si quieres hacerlo en una en una  
[223:52] zona oscura y otro negro por si quieres hacerlo 
una zona Clara para que hagas el qué el blanco  
[223:57] va mejor el blanco va mejor pues bueno pues el 
blanco Mira te hemos quitado una opción hecho  
[224:01] em y para que hagas lo que quieras un dibujo una 
firma una dedicatoria lo que sea libertad absoluta  
[224:09] Alo a ver si compro rotuladores Yo también 
eh Sí un pack un buen pack Sí este ya está va
[224:16] por está yendo Ah te está dando grima el ruidillo 
Ah mira ya lo hemos salvado más o menos ya iría  
[224:28] vale que lo lea Sí claro por supuesto es 
cortito se Wild siempre lo intentaré el  
[224:36] invitado es el que despide siempre el programa 
nosotros nos vemos la semana que viene el martes  
[224:40] en la tertulia el jueves con el invit pues tte 
no os Lo perdáis eh la semana que viene hay un  
[224:47] invitado Uf es que es muy grande Yo creo que 
es de los más grandes no Nacho que ha pasado  
[224:54] por the Wild project no vive en España aunque sea 
español es un gigante del deporte unas personas  
[225:01] más importantes de la historia en su deporte 
y ya lo veréis eh David asido Ya te digo no  
[225:06] tengo placer el corresponsal nuevo libro el 
director eh libro que no es tan nuevo pero  
[225:10] en el que hay mucha información expandida de 
lo que hemos hablado aquí y que realmente os  
[225:16] recomiendo que leáis porque se de alguna forma 
se ven las miserias y se le ven las costuras al  
[225:21] periodismo actual cosa que no tendría que ser 
pero es David tienes tu cámara para despedirte  
[225:25] de la forma que quieras lo mismo ser salvajes 
y vivir en libertad y sobre todo cuando alguien  
[225:31] os diga que algo no se puede hacer daros la 
vuelta e intentarlo un abrazo fuerte a todos