The Wild Project #141 ft Oriol Junqueras | Sus años en la cárcel, Independencia de Catalunya, 1-O — vídeo y transcripción

[00:01] [Música]
[00:04] 
[00:04] antes  de  entrar  en  materia  quiere  hacer
[00:06] 
[00:06] un  saludo  muy  fuerte  a  todos  los  de  la
[00:09] 
[00:09] prensa  tradicional  que  van  a  hacerse  eco
[00:11] 
[00:11] de  los  7.000  fragmentos  de  este  podcast
[00:15] 
[00:15] os  mando  un  saludo  muy  fuerte  no  pasa
[00:17] 
[00:17] nada  pero  una  citación  no  hace  daño  y
[00:19] 
[00:19] sed  buenos  no  recortéis  y  manipulase  las
[00:22] 
[00:22] cosas  porque  luego  quedamos  todos  fatal
[00:24] 
[00:24] solo  primero  segundo  y  ahora  y  hablando
[00:27] 
[00:27] en  serio  bueno  otro  también  en  serio  pro
[00:29] 
[00:29] esto  es  más  en  serio
[00:31] 
[00:31] entiende  comprendo  que  para  muchos  sobre
[00:33] 
[00:33] todo  en  españa  porque  latinoamérica  al
[00:34] 
[00:34] público  que  tengo  a  ver  esta  charla  le
[00:36] 
[00:36] puede  interesar  como  curiosidad  o  le
[00:39] 
[00:39] puede  dar  completamente  igual  pero  hay
[00:40] 
[00:40] mucha  gente  de  españa  que  de  entrada  yo
[00:43] 
[00:43] sé  que  va  a  reaccionar  mal  simplemente
[00:44] 
[00:44] por  quién  tengo  delante  yo  creo  que  os
[00:47] 
[00:47] pido  que  antes  de  hacer  valoraciones
[00:48] 
[00:48] antes  de  de  criticar  de  rajar  de
[00:52] 
[00:52] volvernos  locos  mira  texto  y  cuando
[00:54] 
[00:54] termine  hace  valoraciones  que  son  como
[00:56] 
[00:56] se  tienen  que  hacer  las  cosas  dale  una
[00:58] 
[00:58] oportunidad  a  la  charla  de  hoy  a  la
[01:00] 
[01:00] persona  de  hoy  tener  una  oportunidad  lo
[01:03] 
[01:03] único  que  pido  luego  una  vez  se  termine
[01:04] 
[01:04] cada  uno  debería  hacer  las  valoraciones
[01:06] 
[01:06] que  quiera  pero  darle  esta  oportunidad
[01:07] 
[01:07] porque  realmente  creo  que  nos  vamos  a
[01:09] 
[01:09] sorprender  todos  y  que  va  a  ser  muy
[01:11] 
[01:11] interesante  hoy  tengo  aquí  igual
[01:12] 
[01:12] proyecto  número  141  una  persona  que  ha
[01:15] 
[01:15] sido  importante  y  un  nombre  que  ha
[01:17] 
[01:17] hablado  he  hablado  mucho  de  él  en  los
[01:19] 
[01:19] últimos  años  en  españa
[01:21] 
[01:21] oriol  junqueras
[01:23] 
[01:23] bueno  yo  no
[01:26] 
[01:26] sabía  qué  provocar  tantas  otras  tantas
[01:30] 
[01:30] posibles  resistencias  o  dudas  por  parte
[01:33] 
[01:33] de  una  parte  del  público  seguro  que
[01:34] 
[01:34] habrá  mucho  que  yo  creo  que  le  puede
[01:36] 
[01:36] interesar
[01:37] 
[01:37] vaya  espero  que  me  interesa
[01:39] 
[01:39] el  cariño  o  el  odio  de  la  gente  y  yo
[01:43] 
[01:43] tengo  mucha  suerte  al  menos  de  momento  y
[01:44] 
[01:44] espero  quiere  decir  que  tengo  mucha
[01:46] 
[01:46] suerte  no  provoque  el  efecto  contrario
[01:48] 
[01:48] que  vayamos  por  donde  vayamos
[01:50] 
[01:50] encontramos  mucho  cariño  o  al  menos
[01:53] 
[01:53] mucho  respeto  y  no  encontramos  ni  malas
[01:56] 
[01:56] palabras  ni
[01:58] 
[01:58] ni  miradas
[02:00] 
[02:00] desagradables  por  parte  de  nadie  y
[02:02] 
[02:02] espero  que  dure  mucho  tiempo  yo  creo  que
[02:04] 
[02:04] es  mucho  mejor  intentar  hablar  con  todo
[02:06] 
[02:06] el  mundo  intentar  entendernos  con  todo
[02:08] 
[02:08] el  mundo  defendiendo  cada  cada  uno  a
[02:10] 
[02:10] nuestras  posiciones  pero  pero  creo  que
[02:13] 
[02:13] hay  la  posibilidad  de  entenderse  y  creo
[02:15] 
[02:15] que  la  inmensa  mayoría  de  la  gente  está
[02:17] 
[02:17] dispuesta  a  hablar  y  a  escuchar
[02:21] 
[02:21] muy  importante  el  tema  de  esto  de  hablar
[02:23] 
[02:23] de  escuchar  yo  le  hablo  mucho  esto  aquí
[02:24] 
[02:24] no  en  el  podcast  de  que  fácil  es  que  es
[02:27] 
[02:27] el  que  fácil  sería  si  todos  nos
[02:28] 
[02:28] escuchamos  y  incluso  posiciones
[02:30] 
[02:30] contrapuestas  pudieran  dialogar
[02:31] 
[02:31] normalmente  no  que  ocasiona  como  gente
[02:33] 
[02:33] adulta  que  somos  y  acabas  negociando  con
[02:36] 
[02:36] los  que  no  estás  de  acuerdo  es  decir  si
[02:38] 
[02:38] negocias  con  uno  que  estás  de  acuerdo
[02:39] 
[02:39] pues  te  das  la  razón  y  al  cabo  de  tres
[02:42] 
[02:42] segundos  al  cabo  de  medio  minuto  se  ha
[02:45] 
[02:45] acabado  la  negociación  porque  os  habéis
[02:47] 
[02:47] solicitado  el  uno  al  otro  y  es  evidente
[02:49] 
[02:49] que  es  mucho  más  productivo  y  mucho  más
[02:52] 
[02:52] útil  hablar  con  aquellos  con  los  que  no
[02:55] 
[02:55] estás  de  acuerdo  para  intentar  buscar
[02:57] 
[02:57] aquellos  aspectos  en  los  que  sí  que
[02:59] 
[02:59] podéis  estar  de  acuerdo  y  mejorar  la
[03:00] 
[03:00] vida  de  la  gente  que  al  final  es  nuestro
[03:03] 
[03:03] trabajo  o  debería  ser  nuestro  trabajo
[03:05] 
[03:05] aún  así  sabes  cómo  es  internet  sabes
[03:07] 
[03:07] cómo  es  el  día  si  twitter
[03:12] 
[03:12] es  un  espacio  donde  el  anonimato
[03:16] 
[03:16] anima  a  ciertas  personas  oa  ciertos
[03:20] 
[03:20] robots  o  haciendo  el  quién  sea
[03:22] 
[03:22] a  expresarse  con  de  manera  un  poco  poco
[03:26] 
[03:26] elegante  poco  fina
[03:28] 
[03:28] tú  has  recibido  ahora  que  hablamos  de
[03:30] 
[03:30] esto  de  los  de  los  robots  y  de  twitter
[03:32] 
[03:32] todo  esto  ha  recibido  muchas  amenazas  de
[03:34] 
[03:34] muerte  aunque  sean  anónimas  de  gente  x
[03:36] 
[03:36] hemos  recibido  de  todo  de  todo  lo  que  es
[03:39] 
[03:39] ese  hasta  en  alguna  vez  miedo  real
[03:41] 
[03:41] [Música]
[03:42] 
[03:42] creo  que  no  y  si  lo  tienes  es  mejor  que
[03:45] 
[03:45] no  lo  parezca  nada  mejor  que  parezca  que
[03:47] 
[03:47] no  lo  tienes  y  también  en  este  he  tenido
[03:50] 
[03:50] mucha  suerte  y  a  pesar  de  que  en  algunos
[03:53] 
[03:53] momentos  demostrado  en  situaciones  son
[03:55] 
[03:55] lugares  que  aparentemente  eran  muy
[03:57] 
[03:57] difíciles  lo  cierto  es  que  en  todas
[03:59] 
[03:59] partes  se  me  han  se  ha  encontrado
[04:01] 
[04:01] buenas  personas  y  gente
[04:04] 
[04:04] amable  y  educada  incluso  a  gente  que  ha
[04:08] 
[04:08] hecho  cosas  terribles  no  porque  en  una
[04:10] 
[04:10] cárcel  y  hemos  estado  en  las  cuantas  hay
[04:12] 
[04:12] gente  que  ha  hecho  cosas  terribles  pero
[04:14] 
[04:14] al  mismo  tiempo  también  es  verdad  que  a
[04:17] 
[04:17] pesar  de  haber  hecho  cosas  terribles  en
[04:19] 
[04:19] muchos  otros  aspectos  de  su  vida  pueden
[04:22] 
[04:22] ser  personas  muy  educadas
[04:25] 
[04:25] una  cosa  no  quita  la  otra  ni  la  otra  la
[04:28] 
[04:28] una  crees  en  la  redención  del  ser  humano
[04:31] 
[04:31] bueno  seguramente  es  posible  que  mucha
[04:33] 
[04:33] gente  cambie  y  sería  bueno  que  cambiase
[04:36] 
[04:36] en  algunos  y  que  supuestamente  el
[04:39] 
[04:39] sistema  penitenciario  está  pensado
[04:41] 
[04:41] precisamente  para  favorecer  la
[04:44] 
[04:44] reinserción  y  para  evitar  la
[04:46] 
[04:46] reincidencia  en  el  delito  está  pensado
[04:48] 
[04:48] para  esto  pero  en  realidad  no  funciona
[04:50] 
[04:50] así  es  decir  el  sistema  carcelario  no  no
[04:53] 
[04:53] no  tiene  como  objetivo  real  evitar  la
[04:56] 
[04:56] reincidencia  sino  que  tiene  como
[04:58] 
[04:58] objetivo
[05:02] 
[05:02] el  castigo  más  que  la  reinserción  y  el
[05:05] 
[05:05] resultado  final  de  esto  es  que  consigue
[05:07] 
[05:07] lo  que  lo  contrario  de  lo  que
[05:09] 
[05:09] supuestamente  busca  es  decir  consigue
[05:11] 
[05:11] que  hay  mucha  gente  salga  de  la  cárcel  y
[05:13] 
[05:13] reincida  en  el  delito  insisto  nuestro
[05:16] 
[05:16] objetivo  debería  ser  justo  el  contrario
[05:17] 
[05:17] y  hay  mucha  gente  que  está  en  la  cárcel
[05:20] 
[05:20] seguro  porque  he  hecho  cosas
[05:22] 
[05:22] que  sería  mejor  que  no  hubiese  hecho
[05:25] 
[05:25] seguro  que  sí  pero  también  porque  porque
[05:28] 
[05:28] tienen  muchos  problemas  de  gestión
[05:29] 
[05:29] emocional  hay  muchos  déficits  en  la
[05:33] 
[05:33] gestión  de  sus  emociones  en  la  manera  de
[05:35] 
[05:35] comportarse  en  la  manera  de  tratar  a  los
[05:37] 
[05:37] demás  y  esto  acaba  traduciéndose  en
[05:40] 
[05:40] comportamientos  poco  adecuados  en  la
[05:43] 
[05:43] vida  en  sociedad
[05:46] 
[05:46] es  seguro  que  hay  mucha  gente  que  está
[05:48] 
[05:48] en  la  cárcel  que  es  sería  más  provechoso
[05:50] 
[05:50] no  sólo  para  ellos  sino  para  el  conjunto
[05:52] 
[05:52] de  la  sociedad  para  evitar  la
[05:54] 
[05:54] reincidencia  que  estuviesen  en  algo  más
[05:58] 
[05:58] parecido  a  un  centro  educativo  oa  un
[06:00] 
[06:00] centro  de  trabajo  oa  un  centro  de
[06:02] 
[06:02] formación  que  no  en  una  cárcel  estricta
[06:05] 
[06:05] y  de  hecho  hay  sistemas  penitenciarios
[06:07] 
[06:07] en  el  mundo  que  funcionan  con  una
[06:08] 
[06:08] perspectiva  mucho  más  abierta  mucho  más
[06:12] 
[06:12] pensada  en  favorecer  la  reinserción  y  en
[06:15] 
[06:15] evitar  la  reincidencia  en  el  delito  que
[06:18] 
[06:18] funcionan  mucho  mejor  y  que  consiguen
[06:19] 
[06:19] mucho  mejor  sus  resultados  y  esto
[06:22] 
[06:22] también  es  una  evidencia  ya  os  he  dicho
[06:24] 
[06:24] que  os  vais  a  sorprender  ya  os  he  dicho
[06:27] 
[06:27] que  es  una  oportunidad  esta  charla
[06:29] 
[06:29] porque  estoy  seguro  de  que  muchos
[06:31] 
[06:31] incluso  puede  ser  que  haya  un  pequeño
[06:32] 
[06:32] cambio  de  opinión  luego  de  preguntaré
[06:34] 
[06:34] más  por  el  tema  de  la  cárcel  ya  personal
[06:36] 
[06:36] tuyo  no  por  un  final  creo  que  fue  algo
[06:38] 
[06:38] traumático  para  vosotros  incluso  para
[06:40] 
[06:40] para  para  buena  parte  de  cataluña  pero
[06:42] 
[06:42] también  no  quiero  que  todo  sea  política
[06:44] 
[06:44] vamos  a  decir  tensiones
[06:47] 
[06:47] quiero  conocer  un  poquito  quiero  saber
[06:48] 
[06:48] cómo  eras  tú  antes  de  la  política  como
[06:52] 
[06:52] aquí  avanzan  marta  en  entrar  en  el  faena
[06:55] 
[06:55] obra  estudio  de  niño  como  te  querías
[06:57] 
[06:57] desee  un  poco  la
[06:59] 
[06:59] infancia
[07:02] 
[07:02] empecemos  por  cerca  de  entrar  en  la
[07:05] 
[07:05] política  antes  de  entrar  a  la  política  y
[07:07] 
[07:07] ahora  un  profesor  de  universidad  que
[07:09] 
[07:09] trabajaba  en  diversos  medios  de
[07:11] 
[07:11] comunicación
[07:11] 
[07:11] hacia  programas  de  radio  y  de  televisión
[07:14] 
[07:14] me  lo  pasaba  muy  bien  y  era  muy  feliz
[07:18] 
[07:18] daba  clases  muchas  clases  distintas  de
[07:21] 
[07:21] muchas  titulaciones  distintas  de  la
[07:23] 
[07:23] universidad  muchas  charlas  y  muchas
[07:25] 
[07:25] conferencias  y  viajaba  mucho  y  la
[07:30] 
[07:30] cagaste  desde  luego  que  muchos  de  mis
[07:33] 
[07:33] amigos  siempre  le  han  dicho  cada  vez  que
[07:36] 
[07:36] tomas  una  decisión
[07:38] 
[07:38] y  por  tanto  me  aconsejan  dejar  de  tomar
[07:41] 
[07:41] decisiones  si  es  alguien  en  quien
[07:44] 
[07:44] confíes  mucho  críticas  a  partir  de  ahora
[07:46] 
[07:46] tú  tomas  las  decisiones
[07:48] 
[07:48] pero  pero  en  general  no  sé  exactamente
[07:51] 
[07:51] por  qué  razón  aquellos  en  los  que  confío
[07:54] 
[07:54] a  la  hora  de  tomar  decisiones  toman  la
[07:55] 
[07:55] decisión  de  seguir  en  por  ahora  aún  es
[07:58] 
[07:58] cierto  pero  lo  cierto  es  que  era  me  lo
[08:01] 
[08:01] pasaba  muy  bien  y  que  y  que  hay  una
[08:03] 
[08:03] cierta  añoranza  seguro  de  esta  vida
[08:07] 
[08:07] mucho  más  tranquila  mucho  más  amable
[08:11] 
[08:11] pero  al  mismo  tiempo  también  hay  una
[08:13] 
[08:13] convicción  muy  profunda  y  también  hay
[08:15] 
[08:15] mucha  satisfacción  y  mucho  orgullo  de
[08:18] 
[08:18] hacer  lo  que  hago  ahora  y  las  dos  cosas
[08:21] 
[08:21] son  perfectamente  compatibles  de  hecho
[08:22] 
[08:22] cuando  volví  de  una  etapa  en  el
[08:25] 
[08:25] parlamento  europeo  que  fue  mi  primera
[08:27] 
[08:27] etapa  en  política  volví  a  la  universidad
[08:30] 
[08:30] y  volví  a  dar  clases  lo  que  pasa  que
[08:32] 
[08:32] luego  las  circunstancias  me  llevaron  a
[08:35] 
[08:35] asumir  nuevas  responsabilidades  como
[08:36] 
[08:36] alcalde  de  mi  ciudad  y  como  presidente
[08:40] 
[08:40] del  partido  que  siguió  presidiendo  y  que
[08:42] 
[08:42] tengo  el  honor  de  presidir  y  por  lo
[08:44] 
[08:44] tanto  la  universidad  quedó  apartada  en
[08:47] 
[08:47] este  momento  está  apartada  porque  la
[08:49] 
[08:49] sentencia  incluye  una  inhabilitación
[08:52] 
[08:52] absoluta  que  me  prohíbe  dar  clases  en
[08:54] 
[08:54] organizar  por  tanto  no  puedo  dar  clases
[08:56] 
[08:56] a  universidad  porque  el  tribunal  supremo
[08:59] 
[08:59] decidió  que  era  peligroso  para  los
[09:02] 
[09:02] alumnos  y  que  es  un  peligro  que  yo  dé
[09:04] 
[09:04] clases  de  adoctrinamiento
[09:07] 
[09:07] pongo  que  debe  ser  por  eso  porque  otros
[09:09] 
[09:09] trabajos  puedes  hacer  pero  lo  cual  dice
[09:12] 
[09:12] muy  poco  sobre  la  confianza  que  tienen
[09:13] 
[09:13] en  personas  mayores  de  edad  que  van  a  la
[09:16] 
[09:16] universidad  y  que  seguro  que  son  capaces
[09:18] 
[09:18] de  distinguir  perfectamente  que  si
[09:20] 
[09:20] aquello  que  les  dicen
[09:22] 
[09:22] con  ellos
[09:24] 
[09:24] yo  confiaría  mucho  más  en  nuestros
[09:27] 
[09:27] jóvenes  y  en  nuestros  universitarios  y
[09:29] 
[09:29] no  me  preocuparía  mucho  por  si  les  da
[09:31] 
[09:31] clase  un  profesor  u  otro  al  contrario
[09:34] 
[09:34] creo  que  es  bueno  que  les  den  clases
[09:36] 
[09:36] muchos  profesores  y  muchos  profesores
[09:38] 
[09:38] distintos  y  que  aprendan  muchas  cosas  y
[09:41] 
[09:41] que  aprendan  cosas  muy  diferentes  de
[09:43] 
[09:43] algo  que  falta  mucho  ello  creó  el
[09:44] 
[09:44] pensamiento  crítico  es  decir  el  tener  a
[09:46] 
[09:46] un  abanico  no  de  conceptos  para  luego  tú
[09:48] 
[09:48] ya  el  pensamiento  crítico  no  se
[09:51] 
[09:51] construye  sobre  el  vacío  no  se  construye
[09:53] 
[09:53] sobre  la  nada  sino  que  se  construye
[09:55] 
[09:55] aprendiendo  cosas  y  pensando  cosas  y
[09:58] 
[09:58] aprendiendo  que  hay  gente  que  piensa
[10:00] 
[10:00] cosas  distintas  si  no  es  muy  difícil
[10:02] 
[10:02] aprender  el  pensamiento  crítico  es  decir
[10:04] 
[10:04] cuando  hay  alguien  que  se  llena  la  boca
[10:06] 
[10:06] diciendo  hay  que  cultivar  el  pensamiento
[10:08] 
[10:08] crítico  de  nuestros  jóvenes  pero  pero
[10:11] 
[10:11] evita  que  entren  en  contacto  con  muchas
[10:13] 
[10:13] cosas  distintas  no  nos  favorecen  nada  el
[10:16] 
[10:16] pensamiento  crítico  el  pensamiento  que
[10:18] 
[10:18] el  pensamiento  crítico  nace  cuando  tú
[10:20] 
[10:20] eres  capaz  de  hablar  con  gente  muy
[10:23] 
[10:23] distinta  de  lugares  muy  distintos  que
[10:25] 
[10:25] piensan  cosas  distintas  que  aportan
[10:27] 
[10:27] cosas  distintas
[10:28] 
[10:28] y  si  no  es  imposible
[10:31] 
[10:31] la  docencia  es  una  parte  importante  de
[10:33] 
[10:33] tu  vida  tú  qué  carrera  hiciste  yo
[10:36] 
[10:36] estudié  historia  contraste  verdad  me
[10:39] 
[10:39] distancia  en  historia  me  doctoré  con  una
[10:41] 
[10:41] tesis  sobre  historia  del  pensamiento
[10:43] 
[10:43] económico
[10:44] 
[10:44] estuve  estuve  dando  algunas  clases  en  la
[10:49] 
[10:49] universidad  de  holguín  en  cuba  en  la
[10:51] 
[10:51] etapa  como  investigadores  antes  de  ser
[10:53] 
[10:53] profesor  estuve  en  el  archivo  secreto
[10:55] 
[10:55] del  vaticano  y  ahora  estuve  modestamente
[10:58] 
[10:58] se  me  interesa  la  política  y
[11:02] 
[11:02] estuve  trabajando  en  el  secreto  cada  dos
[11:05] 
[11:05] por  tres  gente  va  y  no  bueno  el  secreto
[11:08] 
[11:08] el  secreto  en  el  sentido  de  que  es  el
[11:11] 
[11:11] archivo  de  la  secretaria
[11:14] 
[11:14] por  lo  tanto  del  ministerio  de  asuntos
[11:17] 
[11:17] exteriores  para  entendernos  del  vaticano
[11:19] 
[11:19] es  el  seguramente  es  el  archivo  público
[11:22] 
[11:22] más  grande  del  mundo  porque  porque  es  un
[11:25] 
[11:25] archivo  con  ve  con  16  17  siglos  de
[11:31] 
[11:31] historia  de  documentos  y  por  tanto  es  un
[11:34] 
[11:34] privilegio  estar  allí  y  seguro  que  hay
[11:36] 
[11:36] una  parte  seguro  seguro  seguro  es  que
[11:38] 
[11:38] hay  una  parte  que  es  secreta  también  en
[11:40] 
[11:40] el  sentido  estricto  de  la  expresión
[11:42] 
[11:42] secreta  porque  hay  seguro  documentación
[11:45] 
[11:45] que  que  está  fuera  de  la  posibilidad  de
[11:49] 
[11:49] ser  consultada  es  cierto  también  que  los
[11:51] 
[11:51] últimos  años  se  ha  ido  abriendo
[11:53] 
[11:53] paulatinamente  y  que  hay  estados  que
[11:56] 
[11:56] tienen  archivos  mucho  más  secretos  que
[11:58] 
[11:58] el  archivo  secreto  del  vaticano  hay
[12:00] 
[12:00] estados  que  por  ejemplo  prohíben  la
[12:02] 
[12:02] consulta  de  cualquier  documento  de  sus
[12:04] 
[12:04] archivos  del  ministerio  asuntos
[12:07] 
[12:07] exteriores  pues  por  ejemplo  desde  1914
[12:09] 
[12:09] en  adelante  por  lo  tanto  hay  estados  que
[12:12] 
[12:12] hace  más  de  un  siglo  que  no  dejan  que  no
[12:14] 
[12:14] dejan  consultar  ningún  documento  del
[12:17] 
[12:17] último  siglo  o  más  del  último  siglo  si
[12:19] 
[12:19] hay  de  todo  hay  de  todo  y  lo  del
[12:21] 
[12:21] vaticano  en  lo  que  es  unos  archivos  que
[12:24] 
[12:24] es  una  biblioteca  gigantesca  es  algo
[12:25] 
[12:25] espectacular  es  un
[12:27] 
[12:27] archivo  inmenso  sí  y  en  general  tú  no
[12:32] 
[12:32] entras  en  el  archivo  donde  están
[12:33] 
[12:33] guardados  todos  los  documentos  sino  que
[12:35] 
[12:35] entras  en  una  sala  de  consulta  de
[12:37] 
[12:37] catálogos  y  a  partir  de  aquello  que  está
[12:39] 
[12:39] catalogado  puedes  pedir  las  cajas  que  es
[12:43] 
[12:43] la  unidad  documental  básica  una  caja
[12:45] 
[12:45] donde  hay  a  veces  algunas  decenas  y  a
[12:49] 
[12:49] veces  algunos  centenares  de  documentos
[12:50] 
[12:50] pides  la  caja  y  te  traen  la  cajas  y  por
[12:53] 
[12:53] lo  tanto  el  primer  y  el  más  eficaz  de
[12:55] 
[12:55] los  mecanismos  para  para  evitar  la
[12:58] 
[12:58] consulta  es  que  no  esté  en  el  catálogo
[13:00] 
[13:00] si  algo  no  está  en  el  catálogo  no  lo
[13:01] 
[13:02] puedes  pedir  y  por  lo  tanto  no  hay  el
[13:03] 
[13:03] riesgo  de  que  puedas  leer  nada  que  no
[13:07] 
[13:07] hayan  catalogado  sí  pero  en  general
[13:10] 
[13:10] debemos  confiar  que
[13:12] 
[13:12] catalogan  sin  voluntad  sin  voluntad  de
[13:17] 
[13:17] impedir  mucho  la  consulta  atrás  es  guapo
[13:21] 
[13:21] no  no  sabemos  nuestras  historias
[13:25] 
[13:25] no  están  no  están  película  era  como  si
[13:29] 
[13:29] no  como  las  películas  ángeles  y  demonios
[13:32] 
[13:32] digo  david  señorán  no  no  no
[13:35] 
[13:35] pero  hombre  es  un  archivo  impresionante
[13:37] 
[13:37] es  ese  y  una  biblioteca  al  lado  hay  una
[13:40] 
[13:40] biblioteca  apostólica  también  muy
[13:41] 
[13:41] impresionante  y  por  lo  tanto  es  un
[13:43] 
[13:44] privilegio  estar  allí  como  es  un
[13:45] 
[13:45] privilegio  y  haber  dado  clases  o  haber
[13:48] 
[13:48] podido  estudiar  o  investigar
[13:51] 
[13:51] no  sé  en  otros  lugares  del  mundo  tan
[13:53] 
[13:53] distintos  respecto  al  vaticano  como  por
[13:56] 
[13:56] ejemplo  cuba-japón  o  cualquier  otro
[13:59] 
[13:59] lugar  estamos  japón  dando  clases  por
[14:00] 
[14:00] quedaba  durante  una  etapa  de  mi  vida  fue
[14:04] 
[14:04] profesor  de  historia  de  asia  oriental  y
[14:07] 
[14:07] profesor  de  historia  de  japón  y  de
[14:09] 
[14:09] historia  de  china  y  por  lo  tanto  era  un
[14:12] 
[14:12] tema  que  me  interesaba  y  tuve  la  suerte
[14:14] 
[14:14] de  poder  escribir  un  libro  sobre
[14:15] 
[14:15] historia  de  japón
[14:16] 
[14:16] conjuntamente  con  otras  personas  que
[14:19] 
[14:19] sabían  mucho  también  o  que  sabían
[14:21] 
[14:21] incluso  más  que  yo  seguramente  no  en
[14:23] 
[14:23] gente  muy  muy  preparada  y  que  para  mí  ha
[14:27] 
[14:27] sido  siempre  una  oportunidad  poder
[14:29] 
[14:29] aprender  y  poder  explicar  y  aprender  y
[14:31] 
[14:31] explicar  cosas  es  igual  sobre  japón
[14:34] 
[14:34] sobre  cubas  sobre  el  vaticano  o  sobre
[14:37] 
[14:37] cualquier  otro  país  del  mundo  pues
[14:40] 
[14:40] siempre  es  una  suerte  sabes  hablar
[14:42] 
[14:42] japonés  no  no  no  no  pero  como  tenía
[14:45] 
[14:45] muchos  alumnos  que  sí  que  sabían  hablar
[14:48] 
[14:48] japonés  y  que  sí  que  sabrían  hablar
[14:49] 
[14:49] chino
[14:50] 
[14:50] o  coreano  en  algunos  casos
[14:53] 
[14:53] algunos  de  ellos
[14:56] 
[14:56] se  comprometieron  amablemente  muy
[15:00] 
[15:00] amablemente  a  que  cuando  tuviera  hijos
[15:03] 
[15:03] encontraremos  una  manera  de  que
[15:05] 
[15:05] aprendieran  chino  desde  el  momento  en
[15:07] 
[15:07] que  nacieron  y  por  lo  tanto  bueno  hemos
[15:10] 
[15:10] hemos  puesto  en  marcha  una  manera  para
[15:13] 
[15:13] que  desde  el  momento  en  que  han  nacido
[15:15] 
[15:15] estén
[15:18] 
[15:18] hablen  o  estén  en  contacto  con  la  lengua
[15:20] 
[15:20] tiene  por  lo  tanto  tienen  la  suerte  de
[15:23] 
[15:23] conocer  muy  bien  la  lengua  china  más
[15:26] 
[15:26] interesante  que  es  el  pan  chino  porque
[15:27] 
[15:27] van  muy  fuertes  en  un  país  que  que  ayuna
[15:31] 
[15:31] por  ejemplo  un  dato  que  camina  muy  y  yo
[15:34] 
[15:34] creo  que  muy  relevante  y  es  que  en  las
[15:36] 
[15:36] próximas  décadas  acabará  pasando  que  más
[15:40] 
[15:40] del  70%  de  los  estudiantes
[15:42] 
[15:42] universitarios  del  mundo  serán  del  área
[15:45] 
[15:45] de  asia-pacífico  y  que  el  porcentaje  de
[15:49] 
[15:49] estudiantes  universitarios  de  europa  y
[15:51] 
[15:51] de  estados  unidos  sumado  respecto  al
[15:54] 
[15:54] porcentaje  mundial  será  sólo  del  11%  por
[15:57] 
[15:57] lo  tanto  un  poco  más  del  10%  por  lo
[16:00] 
[16:00] tanto  esto  nos  da  una  idea  de  de  la
[16:03] 
[16:03] inmensa  presencia  del  inmenso
[16:06] 
[16:06] poder  que  se  deriva  de  que  haya  siete
[16:09] 
[16:09] veces  más  estudiantes  universitarios  en
[16:11] 
[16:11] el  futuro  en  el  área  asia-pacífico  que
[16:14] 
[16:14] en  el  área  europa  eeuu  o  europa
[16:16] 
[16:16] norteamérica  porque  porque  implica  que
[16:19] 
[16:19] hay  una  un  desplazamiento  en  los  centros
[16:22] 
[16:22] de  creación  de  conocimiento  de
[16:25] 
[16:25] investigación  de  transferencia  de
[16:27] 
[16:27] conocimiento  de  transferencia
[16:28] 
[16:28] tecnológica  desde  europa  y  eeuu  hacia
[16:31] 
[16:31] países  asiáticos  y  todos  yo  creo  que
[16:35] 
[16:35] deberíamos  ser  conscientes  de  ello
[16:36] 
[16:36] porque  a  veces  nos  perdemos  en  debates
[16:39] 
[16:39] muy  estériles  y  muy  muy  de  poca  monta
[16:42] 
[16:42] cuando  en  realidad  hay  cuestiones  mucho
[16:44] 
[16:44] más  de  fondo  que  son  mucho  más  profundas
[16:46] 
[16:46] y  que  alterarán  nuestra  vida  o  alteraron
[16:48] 
[16:48] la  vida  de  nuestros  hijos  de  nuestros
[16:50] 
[16:50] nietos  de  manera  muy  intensa  muy  intensa
[16:53] 
[16:53] de  hecho  india  ya  es  de  los  países  a
[16:55] 
[16:55] nivel  tecnológico
[16:57] 
[16:57] todo  lo  que  sea  programación  informática
[16:59] 
[16:59] ingeniería  informática  que  van  ya  están
[17:02] 
[17:02] vamos  con  un  cohete  porque  va  en  una
[17:04] 
[17:04] bebida  espectacular  si  hay  todo  sería
[17:08] 
[17:08] ámbitos  de  conocimiento
[17:09] 
[17:09] se  exigen  pocos  recursos  para  la
[17:13] 
[17:13] investigación  y  que  por  lo  tanto
[17:14] 
[17:14] permiten  una  hiper  especialización  por
[17:18] 
[17:18] ejemplo  ámbitos  como  las  matemáticas
[17:20] 
[17:20] ámbitos  como  determinadas  ingenierías  de
[17:23] 
[17:23] programación  informática  etcétera
[17:26] 
[17:26] etcétera  donde  algunos  algunos  de  los
[17:27] 
[17:27] principales  centros  del  mundo  ya  están
[17:30] 
[17:30] en  la  india  muchos  estudiantes
[17:32] 
[17:32] universitarios  indios  que  acaban  siendo
[17:35] 
[17:35] trabajando  en  universidades  son  centros
[17:37] 
[17:37] de  investigación  en  eeuu  en  américa  del
[17:39] 
[17:39] norte  en  general  en  europa  también  y  por
[17:41] 
[17:41] lo  tanto  hay  una  presencia  muy  notable
[17:44] 
[17:44] de  india  o  de  china
[17:47] 
[17:47] o  de  otros  países  asiáticos  en  en
[17:50] 
[17:50] ámbitos  muy  relevantes  muy  muy  decisivos
[17:53] 
[17:53] volviendo  a  un  poquito  antes  de  la
[17:56] 
[17:56] política  y  todo  y  ya  de  pequeñito  eras
[17:58] 
[17:58] tan  de  convicciones  fuertes
[18:03] 
[18:03] o  sea  no  seguramente  si  llena  de
[18:06] 
[18:06] convicciones  fuertes  pero  pero  tal  vez
[18:09] 
[18:09] es  mejor  ahorrarme  determinadas
[18:11] 
[18:11] explicaciones  en  determinados  ejemplos
[18:12] 
[18:12] lado  yo  creo  que  era  de  convenciones
[18:14] 
[18:14] fuertes  y  no  solo  yo  sino  que  en  mi
[18:17] 
[18:17] tradición  familiar  ha  habido  personas
[18:20] 
[18:20] que  también  han  sufrido
[18:23] 
[18:23] acusaciones  de  sedición  de  rebelión
[18:27] 
[18:27] mi  madre  dos  de  mis  bisabuelos
[18:32] 
[18:32] y  una  abuela  etcétera  etcétera  por  lo
[18:34] 
[18:34] tanto  hay  una  cierta  propensión  a
[18:38] 
[18:38] a  la  rebeldía  pero  yo  me  siento  muy
[18:41] 
[18:41] orgulloso  de  ello  y  sí  seguro  que  seguro
[18:44] 
[18:44] que  en  determinados  aspectos  debía  ser
[18:46] 
[18:46] una  persona  de  convicciones  firmes  y
[18:50] 
[18:50] seguramente  en  otros  aspectos  pues  no  no
[18:52] 
[18:52] no  no  sea  muy  muy  muy  normal  iba  mucho
[18:56] 
[18:56] en  bici  por  estas  tierras  por  aquí  la
[19:00] 
[19:00] profesión  centro  de  cataluña  porque  mi
[19:03] 
[19:03] abuela  tenía  una  casa  en  un  pueblo  muy
[19:05] 
[19:05] cerca  de  donde  estamos  ahora
[19:07] 
[19:07] y  por  lo  tanto
[19:08] 
[19:08] en  la  lejana  ya  adolescencia
[19:13] 
[19:13] recorrí  hasta  estas  comarcas
[19:16] 
[19:16] muy  intensamente  es  deportista  me
[19:19] 
[19:19] gustaba
[19:21] 
[19:21] y  en  la  cárcel  también  jugaba  todo  en  la
[19:24] 
[19:24] media  va  todo  a  todos  los  deportes  de
[19:27] 
[19:27] posibles
[19:29] 
[19:30] a  fútbol  y  además  intentaba  jugar  con
[19:34] 
[19:34] una  cierta  dureza
[19:36] 
[19:36] para  compensar  para  compensar  otras  de
[19:39] 
[19:39] otros  déficits
[19:41] 
[19:41] hay  gente  que  está  imaginando  ya  como  la
[19:43] 
[19:43] escena  de  película  de  cárcel  americana
[19:45] 
[19:45] no  está  diciendo  pesas  y
[19:50] 
[19:50] juegos  más
[19:53] 
[19:53] más  de  equipo
[19:56] 
[19:57] sí  sí  sí  por  eso  si  vas  que  sí  y  jugar
[20:01] 
[20:01] sucio  se  me  daba  relativamente  bien
[20:03] 
[20:03] porque  pero  pueden  sacar  de  contexto
[20:05] 
[20:05] bueno  me  quieras  jugar  sucio  se  pega
[20:08] 
[20:08] relativamente  bien  estamos  hablando  de
[20:10] 
[20:10] deportes  de  equipo  equipo  y  qué  es  lo
[20:13] 
[20:13] que  más  hacías  de  deporte  o  que  es  por
[20:15] 
[20:15] este  deporte  favorito  agrandó  la  no
[20:17] 
[20:17] ganábamos  mucho  fútbol  a  lo  que  podíamos
[20:21] 
[20:21] también  depende  de  la  cárcel  y  depende
[20:23] 
[20:23] del  momento  y  depende  de  la  época  del
[20:25] 
[20:25] año  y  no  era  igual  de  fácil  en  invierno
[20:28] 
[20:28] que  en  verano  y  no  era  pero  pero  fútbol
[20:32] 
[20:32] básquetbol  y  todo  todo  lo  que  podíamos
[20:34] 
[20:34] hay  una  falta  mal  pitada  cuidado  no
[20:39] 
[20:39] para  que
[20:42] 
[20:42] nadie  se  atrevía  a  hacer  de  árbitro
[20:44] 
[20:44] claro
[20:46] 
[20:46] se  resolvía  de  otra  manera  había  otra
[20:48] 
[20:48] otra  forma  no  darían  otros  códigos
[20:50] 
[20:50] diálogo  y  la  negociación
[20:53] 
[20:53] bueno  mirado  hablábamos  antes  de
[20:55] 
[20:55] negociar  pues  también
[20:58] 
[20:58] mucha  gente  y  no  sabía  que  eras  una
[21:02] 
[21:02] persona  tan  irónica  y  sarcástica  que  eso
[21:04] 
[21:04] es  algo  que  yo  creo  que  muchos  se  pueden
[21:05] 
[21:05] sorprender  lo  que  al  final  a  ti  mucha
[21:06] 
[21:06] gente  ha  visto  formal  y  ximo  sí  así
[21:08] 
[21:08] sería  pues  tu  papel  más  político  se  y  no
[21:10] 
[21:10] en  el  papel  más  de  cachondeo  sí  seguro
[21:13] 
[21:13] seguro  pero  pero  pero
[21:15] 
[21:15] no  por  falta  de  ganas  sino  porque  ha
[21:17] 
[21:17] sido  porque  él  por  decoro  no  por  el
[21:19] 
[21:19] código  el  código  en  política  exige  un
[21:22] 
[21:22] determinado  formalismo  y  creo  que  y  que
[21:25] 
[21:25] creo  que  es  importante  respetar  las
[21:27] 
[21:27] formas  y  respetar  los  formalismos  porque
[21:30] 
[21:30] al  final  la  democracia  también  es  en
[21:32] 
[21:32] gran  medida  las  formas  y  el  respeto  a
[21:35] 
[21:35] las  formas  etc  pero  seguro  que  hay
[21:37] 
[21:37] ámbitos  de  la  vida  en  los  que  es  posible
[21:40] 
[21:40] pues  bromear  y  en  los  que  es  bueno
[21:43] 
[21:43] bromear  y  expresarse  con  una  cierto  tono
[21:47] 
[21:47] no  sé  si  sarcástico  pero  si  con  un
[21:50] 
[21:50] cierto  tono  irónico  de  yo  creo  que  es
[21:52] 
[21:52] bueno  al  final  la  ironía  es  divertidas  y
[21:54] 
[21:54] muy  tipo  de  humor  británico
[21:56] 
[21:56] ayayay  no  lo  sé  no  sé  si  habitan  y  te
[21:58] 
[21:58] mejora  y  nos  navegando  por  esas  tierras
[22:00] 
[22:00] bueno  e  intentando  e  intentando  aprender
[22:04] 
[22:04] y
[22:06] 
[22:06] adaptarte  no  al  entorno  al  final
[22:11] 
[22:11] en  mi  vida  por
[22:13] 
[22:13] el  pueblo  en  el  que  vivo  por  la
[22:17] 
[22:17] universidad  por  mil  circunstancias  por
[22:20] 
[22:20] los  lugares  donde  donde  he  tenido  la
[22:22] 
[22:22] suerte  de  vivir  en  algún  momento  de  mi
[22:23] 
[22:23] vida  pues  he  estado  en  contacto  con
[22:24] 
[22:24] gente  muy  diversa  y  yo  creo  que  esto  es
[22:27] 
[22:27] siempre  muy  muy  enriquecedor  no  intentar
[22:30] 
[22:30] aprender  de  todos  intentar
[22:33] 
[22:33] adaptarse  a  las  circunstancias  yo  creo
[22:36] 
[22:36] que  es  bueno  que  nos  da  recursos  al
[22:38] 
[22:39] final
[22:40] 
[22:40] todos  necesitamos  habilidades  y  sin  duda
[22:43] 
[22:43] algunas  de  las  habilidades  más  útiles
[22:45] 
[22:45] son  las  habilidades  de  carácter  social
[22:47] 
[22:47] no  las  habilidades  a  la  hora  de
[22:50] 
[22:50] relacionarse  con  los  demás  acaban  siendo
[22:53] 
[22:53] a  menudo  mucho  más  importantes  que  otras
[22:56] 
[22:56] habilidades  de  otros  skills  no  a
[22:59] 
[22:59] los  de  skiles  casi  a  gamer  exacta  te  veo
[23:02] 
[23:02] abriendo  un  canal  de  de  tweets  de  semana
[23:05] 
[23:05] ser  bueno  los  juegos  de  estrategia
[23:06] 
[23:06] siempre  me  había  gustado  por  ejemplo
[23:09] 
[23:09] estar  muy  bien
[23:12] 
[23:12] e  incluso  antes  la  informática
[23:16] 
[23:16] con  los  tableros  y  el  rollo  como  igual  a
[23:20] 
[23:20] uno  como  es  el  típico  el  día  del
[23:24] 
[23:24] rais  cosas  y  quiere  decir  tablero  o  los
[23:27] 
[23:27] wargames  o  los  tableros  con  las
[23:29] 
[23:29] figuritas  y  cuál  es  el  típico  que  es  no
[23:32] 
[23:32] no  no  no  no  no  el  típico  que  es  que  te
[23:34] 
[23:34] las  podías  pintar  pero  no  era  eran  con
[23:37] 
[23:37] fichas  de  cartón
[23:40] 
[23:40] no  era  tan  moderno  o  no  era  tan
[23:43] 
[23:43] sofisticado  era  más  un  juego  de
[23:44] 
[23:44] estrategia  estricto  pero  sí  sí  me
[23:47] 
[23:47] gustaba  el  ajedrez  me  gusta  a  mí  también
[23:50] 
[23:50] pero  al  final  es  mucho  más  importante
[23:52] 
[23:52] que  decíamos  que  determinadas
[23:55] 
[23:55] habilidades  de  carácter  intelectual  son
[23:58] 
[23:58] las  habilidades  de  carácter  social
[24:01] 
[24:01] las  emociones  la  gestión  de  las
[24:03] 
[24:03] emociones  que  antes  también  comentábamos
[24:05] 
[24:05] que  en  la  cárcel  de  das  cuenta  que  hay
[24:07] 
[24:07] mucha  gente  con  muchos  déficits  en  la
[24:09] 
[24:09] gestión  de  sus  emociones  muy  fuertes  por
[24:12] 
[24:12] tanto  gestionar  bien  las  emociones
[24:13] 
[24:13] gestionar  bien  las  aspiraciones  la
[24:17] 
[24:17] frustración  la  satisfacción  gestionar
[24:20] 
[24:20] bien  la  alegría  en  la  victoria  gestionar
[24:22] 
[24:22] bien  la  capacidad  de  resiliencia  cuando
[24:25] 
[24:25] no  ganás  es  muy  importante  es  tan
[24:28] 
[24:28] peligroso  pasarse  de  frenada  cuando
[24:31] 
[24:31] celebras  un  éxito  y  puedes  provocar
[24:35] 
[24:35] un  efecto  que  no  buscabas  no  como  el
[24:39] 
[24:39] hecho  de  apartarte  y  no  atreverte  a
[24:42] 
[24:42] repetir  un  intento  cuando  no  sale  bien  a
[24:44] 
[24:44] la  primera  no  puedes  gestionar  bien  las
[24:46] 
[24:46] emociones  es  fundamental  en  la  vida  y
[24:49] 
[24:49] seguro  que  es  algo  que  es  difícil  de
[24:51] 
[24:51] aprender  y  que  probablemente  no  siempre
[24:54] 
[24:54] transmitimos  suficientemente  bien  porque
[24:56] 
[24:56] porque  en  nuestra  sociedad  hay  una
[24:59] 
[24:59] cierta  tendencia  al  menos  una  cierta
[25:01] 
[25:01] tendencia  a  intentar  evitar  la
[25:05] 
[25:05] frustración  y  que  los  niños  y  las  niñas
[25:08] 
[25:08] pues  no  se  frustren  y  que  no  yo  creo  que
[25:12] 
[25:12] es  importante  también
[25:14] 
[25:14] aprender  a  gestionar  el  éxito  muy
[25:18] 
[25:18] importante  y  a  gestionar  el  fracaso  y
[25:21] 
[25:21] así  a  ser  conscientes  de  que  muy  a
[25:23] 
[25:23] menudo  el  fracaso  es  sólo  el  prólogo  de
[25:25] 
[25:25] un  éxito  y  que  muy  a  menudo  el  éxito
[25:28] 
[25:28] puede  ir  seguido  de  un  fracaso  y  esto
[25:30] 
[25:30] nos  encontramos  con  ello  constantemente
[25:32] 
[25:32] en  la  vida  en  el  ámbito  del  deporte  en
[25:36] 
[25:36] el  amor  en  la  política  o  en  el  trabajo
[25:40] 
[25:40] en  cualquiera  de  estos  ámbitos
[25:41] 
[25:41] nosotros  como  culés  la  gestión  del
[25:44] 
[25:44] fracaso  nos  está  acompañando  últimamente
[25:47] 
[25:47] mejor  te  hago  una  pregunta  de  si  eres
[25:49] 
[25:50] futboleros  y
[25:51] 
[25:51] me  gusta  tener  una  predicción  para  año
[25:55] 
[25:55] que  viene  para  esto  ya  no  me  atrevo
[25:56] 
[25:56] porque  porque  con  el  madrid  ganando  la
[25:58] 
[25:58] champions  a  ver  si  los  gafo  yo  intento  y
[26:00] 
[26:00] como  siempre  pasa  lo  contario  lo  que
[26:02] 
[26:02] digo  vais  a  ganar  la  champions  amigos
[26:04] 
[26:04] madrid  3  liverpool  0  de  acuerdo
[26:11] 
[26:11] porque
[26:15] 
[26:15] es  bueno  el  fútbol  a  veces  espero  que  la
[26:18] 
[26:18] política  de  análisis  y  más  pasiones
[26:20] 
[26:20] sería  la  política  seguro  seguro  seguro
[26:22] 
[26:22] es  algo  muy  visceral  malas  decisiones
[26:25] 
[26:25] vamos  a  cuando  ya  pasas  de  lo  que  tú
[26:28] 
[26:28] dices  universidad  estabas  en  alguna
[26:30] 
[26:30] plataforma  ya  entras  en  política  de
[26:33] 
[26:33] verdad  porque  decides  dar  el  paso  entre
[26:36] 
[26:36] en  política  municipal  en  mi  ciudad  una
[26:38] 
[26:39] ciudad  de  30  mil  habitantes
[26:41] 
[26:41] al  sur  de  barcelona  para  entendernos  en
[26:44] 
[26:44] el  centro  geográfico  de  una  comarca  que
[26:46] 
[26:46] es  el  baix  llobregat
[26:49] 
[26:49] una  comarca  de  tradición  obrera  de
[26:52] 
[26:52] tradición  industrial  una  ciudadanía  un
[26:55] 
[26:55] pueblo  el  mío  de  mucha  tradición  obrera
[26:59] 
[26:59] y  con  una  renta  per  cápita  muy  baja
[27:03] 
[27:03] durante  muchos  años  la  renta  per  cápita
[27:05] 
[27:05] más  baja  de  toda  esta  comarca  que  tiene
[27:07] 
[27:07] un  millón  de  habitantes  la  comarca  a  la
[27:10] 
[27:10] ciudad  de  unos  treinta  mil  habitantes
[27:13] 
[27:13] mi  sensación  es  que  las  cosas  se  pueden
[27:15] 
[27:15] hacer  mejor  en  aquél  en  mi  pueblo  que
[27:19] 
[27:19] hay  que  hay  que  apostar  más  por  la
[27:22] 
[27:22] educación  que  hay  que  apostar  más  por  la
[27:24] 
[27:24] cultura  por  las  escuelas  por  las
[27:27] 
[27:27] actividades  extraescolares  por  vincular
[27:30] 
[27:30] a  las  actividades  como  la  música  el
[27:32] 
[27:32] teatro  el  deporte
[27:35] 
[27:35] a  los  centros  educativos
[27:37] 
[27:37] que  hay  que  apostar  por  abrir  el  abanico
[27:41] 
[27:41] a  toda  la  inmensa  diversidad  de  gente
[27:44] 
[27:44] que  vive  en  el  pueblo  y  por  lo  tanto  ha
[27:47] 
[27:47] decidido  entrar  en  política  municipal  y
[27:49] 
[27:49] participar  en  unas  listas
[27:51] 
[27:51] primero  como  independiente  y  intentar
[27:55] 
[27:55] cambiar  el  pueblo  mejor  y  el  resultado
[27:57] 
[27:57] fue  que
[27:59] 
[27:59] en  el  primer  de  primera  intentona  pues
[28:02] 
[28:02] no  lo  conseguimos  porque  porque  hubo  una
[28:04] 
[28:04] serie  de  partidos  que  se  pusieron  de
[28:07] 
[28:07] acuerdo  para  impedirlo  pero  que  en  el
[28:10] 
[28:10] segundo  intento  pues  sí  que  conseguimos
[28:12] 
[28:12] conseguimos  ganar  conseguimos  la
[28:16] 
[28:16] a  formar  gobierno  yo  creo  que  hicimos
[28:19] 
[28:19] muchas  cosas  muy  bien  y  que  hay  mucha
[28:21] 
[28:21] gente  que  lo  valora  mucho  que  hiciésemos
[28:24] 
[28:24] muchas  cosas  muy  bien  fundamentalmente
[28:25] 
[28:25] en  este  ámbito  de  la  educación
[28:30] 
[28:30] fundamentalmente  en  este  esfuerzo  de
[28:33] 
[28:33] abrir  los  centros  educativos  a  otro  tipo
[28:35] 
[28:35] de  actividades  extraescolares  etcétera
[28:37] 
[28:37] etcétera  vincular  las  familias  y  la
[28:39] 
[28:39] comunidad  educativa
[28:42] 
[28:42] convencidos  de  que  en  gran  medida  una
[28:45] 
[28:45] escuela  es  un  maestro  con  ganas  de
[28:47] 
[28:47] explicarse  y  unos  alumnos  con  ganas  de
[28:49] 
[28:50] aprender  que  esto  es  lo  más  importante  y
[28:51] 
[28:51] por  lo  tanto  implicar  a  las  familias
[28:53] 
[28:53] etcétera  etcétera  la  comunidad  educativa
[28:55] 
[28:55] es  muy  muy  relevante  y  luego  hicimos
[28:57] 
[28:57] algunos  ejercicios  muy  interesantes  como
[29:01] 
[29:01] por  ejemplo  a  llegar  a  acuerdos  con
[29:04] 
[29:04] alguna  universidad  la  universidad
[29:05] 
[29:05] politécnica  de  cataluña  para  que  alumnos
[29:07] 
[29:07] que  tenían  dificultades  en  seguir  el
[29:09] 
[29:09] currículum  formal  pero  que  tenían
[29:11] 
[29:11] especiales  habilidades  en  el  ámbito
[29:13] 
[29:13] tecnológico  por  ejemplo  que  fuesen
[29:16] 
[29:16] tutorizados  desde  3º  y  4º  de  eso
[29:19] 
[29:19] desde  la  universidad  politécnica  de  modo
[29:23] 
[29:23] que  algunos  algunos  chavales  y  algunas
[29:27] 
[29:27] chavales  que  hubiesen  acabado
[29:29] 
[29:29] en  el  fracaso  escolar  se  han  acabado
[29:32] 
[29:32] convirtiendo  en  ingenieros  y  esto  es  un
[29:36] 
[29:36] trabajo  que  o  muy  útil  para  ellos  para
[29:39] 
[29:39] sus  familias  para  el  conjunto  de  la
[29:41] 
[29:41] comunidad  y  que  prestigia  el  sistema
[29:43] 
[29:43] educativo  y  que
[29:45] 
[29:45] aumenta  la  implicación  de  estas  personas
[29:48] 
[29:48] y  de  sus  familias  en  el  modelo  educativo
[29:52] 
[29:52] y  que
[29:53] 
[29:53] prestigia  también  ante  los  restos  de
[29:56] 
[29:56] chicos  y  chicas  de  nuestro  municipio  y
[29:59] 
[29:59] por  lo  tanto  hemos  acabado  consiguiendo
[30:01] 
[30:01] niveles  muy  y
[30:04] 
[30:04] muy  altos  de  continuidad  de  los  estudios
[30:07] 
[30:07] es  decir  niveles  muy  bajos  de  fracaso
[30:09] 
[30:09] hemos  conseguido  mejorar  mucho  en
[30:13] 
[30:13] términos  por  ejemplo  de  premios
[30:15] 
[30:15] extraordinarios  de  bachillerato  bueno  y
[30:17] 
[30:17] nos  sentimos  orgullosos  de  estos  cambios
[30:19] 
[30:19] porque  creemos  que  son  cambios  que
[30:20] 
[30:20] cambian  de  verdad  la  vida  de  la  gente  a
[30:23] 
[30:23] mejor  la  educación  es  la  base  de  todo
[30:24] 
[30:24] sin  duda  toda  la  educación  la  cultura
[30:27] 
[30:27] del  conocimiento  es  que  son  los
[30:29] 
[30:29] instrumentos  que  utilizamos  cada  día  en
[30:31] 
[30:31] nuestra  vida
[30:33] 
[30:33] en  todos  los  aspectos  de  nuestra  vida  y
[30:35] 
[30:35] durante  toda  nuestra  vida  y  una  manera
[30:37] 
[30:37] de  intentar  explicarlo  yo  a  veces  lo
[30:40] 
[30:40] explicaba  en  la  en  clase  en  la
[30:42] 
[30:42] universidad  cuando  les  decía  a  mis
[30:43] 
[30:43] alumnos  si  nosotros  hubiésemos  estado
[30:46] 
[30:46] ahora  hubiésemos  tenido  la  oportunidad
[30:49] 
[30:49] hace  20.000  años  por  ejemplo  o  30.000
[30:52] 
[30:52] años  de  apostar  por  un  tigre  diente  de
[30:56] 
[30:56] sable  o  por  un  gato  común  si  tal  vez
[31:00] 
[31:00] hubiésemos  pensado  que  el  futuro
[31:02] 
[31:02] pertenecía  a  los  tigres  dientes  de  sable
[31:04] 
[31:04] porque  disponían  de  unas  habilidades  de
[31:08] 
[31:08] unos  instrumentos
[31:10] 
[31:10] aparentemente  muy  útiles  y  muy
[31:12] 
[31:12] espectaculares  pero  en  cambio  quien  ha
[31:14] 
[31:14] acabado  triunfando  desde  el  punto  de
[31:16] 
[31:16] vista  evolutivo  ha  sido  el  gato  común  ha
[31:19] 
[31:19] sido  el  generalista  no  el  especialista  y
[31:22] 
[31:22] a  veces  esto  tendríamos  que  tenerlo
[31:25] 
[31:25] presente  cuando  tomamos  decisiones  sobre
[31:27] 
[31:27] nuestra  formación  o  sobre  la  formación
[31:29] 
[31:29] de  nuestros  jóvenes  porque  a  veces  la
[31:32] 
[31:32] tentación  de  la  hiperespecialización
[31:34] 
[31:34] hace  que  perdamos  habilidades  de  cara  al
[31:39] 
[31:39] futuro  es  decir  una  persona  muy
[31:40] 
[31:40] especializado  en  un  aspecto  muy  muy  muy
[31:43] 
[31:43] muy  concreto  a  veces  le  costará  más
[31:45] 
[31:45] adaptarse  a  los  cambios  que  se  produzcan
[31:47] 
[31:47] en  cambio  una  persona  con  una  visión  un
[31:48] 
[31:49] poco  más  abierta  un  poco  más  generalista
[31:50] 
[31:50] con  habilidades  más  distribuidas  tal  vez
[31:53] 
[31:53] no  podrá  tener  un  papel  tan
[31:56] 
[31:56] especializado  pero  en  cambio  se  adaptará
[31:58] 
[31:58] mejor  a  los  cambios  y  puesto  que  una  de
[32:00] 
[32:00] las  características  fundamentales  de  la
[32:02] 
[32:02] sociedad  en  la  que  vivimos  es  el  cambio
[32:04] 
[32:04] si  silva  si  algo  es  parece  muy  muy
[32:07] 
[32:07] constante  es  el  cambio  pues  tal  vez
[32:09] 
[32:09] debemos  apostar  por  la  manera  en  que  nos
[32:12] 
[32:12] adaptamos  a  los  cambios
[32:15] 
[32:15] y  hablando  de  cambios  pues  tú  cambias  tu
[32:17] 
[32:17] vida  bastante  aunque  fue  progresivo  pero
[32:19] 
[32:19] radicalmente  no  de  una  vida  de  profesor
[32:23] 
[32:23] y  académico  investigador  a  pues  una  vida
[32:26] 
[32:26] política
[32:28] 
[32:28] tomando  decisiones  sobre  sobre  escuelas
[32:30] 
[32:30] exactamente  sobre  presupuestos  sobre
[32:33] 
[32:33] hospitales  recuerdas  esos  primeros  años
[32:35] 
[32:35] ya  en  esquerra  ya  digamos  en  la  política
[32:38] 
[32:38] formal
[32:40] 
[32:40] pues  pues  con  mucha  satisfacción  con
[32:43] 
[32:43] mucho  orgullo  y  muy  bien  acompañado
[32:46] 
[32:46] con  gente  formidable  muy  muy  preparada  y
[32:50] 
[32:50] muy  amable  todo  al  mismo  tiempo  con
[32:53] 
[32:53] mucha  vocación  con  mucha  implicación
[32:55] 
[32:55] social  con  muchas  ganas  de  hacer  las
[32:56] 
[32:56] cosas  bien  con  muchas  ganas  de  ayudar  a
[32:59] 
[32:59] la  sociedad  y  por  lo  tanto  como  una
[33:02] 
[33:02] etapa  muy  muy  muy  creativa  muy  útil  en
[33:06] 
[33:06] la  que  estoy  convencido  que  tomamos
[33:08] 
[33:08] decisiones  muy  muy  buenas  para  la
[33:11] 
[33:11] sociedad  no  es  decir  nosotros  por
[33:13] 
[33:13] ejemplo  pusimos  más  profesores  y
[33:15] 
[33:15] maestros  que  nunca  en  la  historia  está
[33:17] 
[33:17] bien
[33:19] 
[33:19] porque  no  podemos  explicar  lo  que
[33:21] 
[33:21] tenemos  que  explicarlo  porque  es  algo  de
[33:23] 
[33:23] lo  que  nos  podemos  sentir  orgullosos  y
[33:25] 
[33:25] hemos  trabajado  ese  en  aquel  momento
[33:28] 
[33:28] pues  tomar  decisiones  muy  relevantes
[33:31] 
[33:31] porque  era  un  momento  en  que  veníamos  de
[33:33] 
[33:33] una  etapa  de  recortes  presupuestarios
[33:35] 
[33:35] muy  duros  con
[33:37] 
[33:37] implicaciones  muy  duras  para  muchos
[33:40] 
[33:40] ámbitos  de  nuestra  sociedad  para  el
[33:42] 
[33:42] sistema  educativo  para  el  sistema
[33:43] 
[33:43] sanitario  para  determinadas  políticas
[33:44] 
[33:44] sociales  pero  también  para  mirar  las
[33:46] 
[33:46] políticas
[33:48] 
[33:48] destinadas  a  la  generación  de  riqueza
[33:50] 
[33:50] que  se  habían  visto  duramente  recortadas
[33:53] 
[33:53] oa  veces  brutalmente  recortadas  y  que
[33:55] 
[33:55] tuvimos  la  oportunidad  de  intentar
[33:57] 
[33:57] revertir  algunas  de  estas  medidas  de
[34:00] 
[34:00] mejorar  la  gestión  de  mejorar
[34:01] 
[34:01] determinados  aspectos
[34:03] 
[34:03] de  la  administración  pública  para  ser
[34:06] 
[34:06] más  útiles  a  la  gente  yo  creo  que  lo  que
[34:08] 
[34:08] lo  conseguimos  que  conseguimos  mejorar
[34:10] 
[34:10] muchos  aspectos  de  la  economía
[34:13] 
[34:13] año  tras  año  récords  en  el  ámbito  de  las
[34:17] 
[34:17] exportaciones  en  el  ámbito  de  la
[34:19] 
[34:19] internacionalización  de  la  economía  con
[34:21] 
[34:21] lo  que  esto  implicaba  en  generación  de
[34:23] 
[34:23] puestos  de  trabajo  con  lo  que  implicaba
[34:25] 
[34:25] en  mejoras  de  la  retribución  que
[34:29] 
[34:29] percibían  muchos  trabajadores  en  el
[34:30] 
[34:30] ámbito  industrial  que  son  los  puestos  de
[34:33] 
[34:33] trabajo  normalmente  con  mayor
[34:34] 
[34:34] continuidad  con  más  bien  retribuidos  y
[34:37] 
[34:37] que  por  tanto  acaban  teniendo  un  efecto
[34:38] 
[34:38] sobre  el  conjunto  de  la  sociedad  sobre
[34:40] 
[34:40] los  comerciantes  sobre  las  actividades
[34:44] 
[34:44] culturales  etcétera  etcétera  porque  al
[34:46] 
[34:46] final  es  la  capacidad  de  consumo  de  la
[34:48] 
[34:48] mayoría  de  la  sociedad  la  que  la  que  da
[34:50] 
[34:50] vida
[34:51] 
[34:51] a  la  propia  sociedad  por  tanto  yo  con
[34:54] 
[34:54] mucho  orgullo  con  mucha  satisfacción
[34:57] 
[34:57] tú  te  imaginabas  que  acabaría  en  la
[35:01] 
[35:01] vicepresidencia  con  cargos  muy  potentes
[35:04] 
[35:04] presidente  de  tu  partido  o  sea  cuando  tú
[35:06] 
[35:06] estabas  en  los  primeros  años  en  tu
[35:08] 
[35:08] ambición  ya  era  esa  era  llegar  a  lo  más
[35:10] 
[35:10] alto  no  realmente  no  estabas  no  no  sé  no
[35:14] 
[35:14] no  no  a  mí  me  además  se  me  pasó  una  cosa
[35:16] 
[35:16] muy  muy  poco  habitual  y  es  que  a  mí  me
[35:21] 
[35:21] propusieron  ser  presidente  de  un  partido
[35:22] 
[35:22] político  del  cual  yo  no  formaba  parte  y
[35:26] 
[35:26] es  independiente  sí  y  creo  que  esto  no
[35:29] 
[35:29] ha  pasado  en  ningún  otro  partido  en
[35:31] 
[35:31] ningún  otro  momento  ni  en  ningún  otro
[35:33] 
[35:33] lugar  y  este  programa  que  tiene  la
[35:35] 
[35:35] suerte  de  tener
[35:36] 
[35:36] seguidores  en  muchos  países  distintos  si
[35:39] 
[35:39] alguno  sabe  de  algún  partido  político
[35:42] 
[35:42] que  le  propusiera  asumir  la  presidencia
[35:45] 
[35:45] de  dicho  partido  a  alguien  que  no
[35:46] 
[35:46] formaba  parte  del  partido  pues  que  nos
[35:48] 
[35:48] explique  porque  seguro  que  habrá  algo
[35:50] 
[35:50] mena  y  por  managua
[35:53] 
[35:53] a  mí  me  interesa  saberlo  pero  aquí  no
[35:56] 
[35:56] esto  no  había  pasado  ni  ha  pasado
[35:58] 
[35:58] después  pero  en  nuestro  caso  pasó  esto
[36:00] 
[36:00] como  se  dio
[36:02] 
[36:02] pues  es  muy  raro  si  esto  sin  formar
[36:05] 
[36:05] parte  de  las  cúpulas  ni  idea
[36:09] 
[36:09] que  esté  muy  bien  muchas  gracias  porque
[36:12] 
[36:12] si  no  se  nos  explicará  mejor  dije  mira
[36:15] 
[36:15] que  te  pongas  de  no  sé  no  no  fue  es  poco
[36:20] 
[36:20] habitual  pero  en  cualquier  caso  fue  muy
[36:21] 
[36:21] bien  es  decir  a  mí  me  propusieron
[36:23] 
[36:23] quieres  aceptar  esta  responsabilidad  y
[36:28] 
[36:28] uno  de  los  primeros  lugares  además  donde
[36:30] 
[36:30] me  lo  propusieron  de  manera  formal  fue
[36:33] 
[36:33] también  muy  cerca  de  aquí
[36:36] 
[36:36] y  yo  lo  asumí  con  mucho  orgullo  y  lo
[36:39] 
[36:39] asumí  también  sabiendo  que  estaría  muy
[36:42] 
[36:42] bien  acompañado  es  sino  es  muy  difícil
[36:46] 
[36:46] son  trabajos  que  siempre  son  trabajos  de
[36:49] 
[36:49] equipo  esto
[36:51] 
[36:51] los  personalismos
[36:54] 
[36:54] tal  vez
[36:57] 
[36:57] son  atractivos  desde  un  punto  de  vista
[36:59] 
[36:59] comunicativo  pero  no  son  verdad  no  no
[37:01] 
[37:01] las  grandes  cuestiones  no  se  resuelven
[37:03] 
[37:03] por  intuiciones  personales  ni  por  ni  por
[37:07] 
[37:07] decisiones  individuales  sino  que  se
[37:09] 
[37:09] resuelven  por  un  trabajo  en  equipo  con
[37:12] 
[37:12] mucho  esfuerzo  con  mucha  disciplina  con
[37:14] 
[37:14] mucha  constancia  porque  son  son
[37:17] 
[37:17] cuestiones  muy  difíciles  muy  relevantes
[37:19] 
[37:19] y  fuese  fácil  de  hacer  lo  haría
[37:21] 
[37:21] cualquiera  y  nosotros  yo  creo  que  hemos
[37:23] 
[37:23] conseguido  cosas  muy  útiles  para  la
[37:25] 
[37:25] sociedad  en  todos  estos  ámbitos  que
[37:27] 
[37:27] comentaba  ahora  en  políticas
[37:28] 
[37:28] industriales  en  políticas  educativas  en
[37:31] 
[37:31] políticas  sociales  etcétera  etcétera  y
[37:33] 
[37:33] es  todo  esto  sólo  se  consigue  con  mucho
[37:35] 
[37:35] esfuerzo  con  mucha  disciplina  con  mucho
[37:37] 
[37:37] trabajo  de  equipo  con  muy  buena  voluntad
[37:39] 
[37:39] y  si  algo  nos  caracteriza  como  como
[37:42] 
[37:42] espacio  político  es  precisamente  que  nos
[37:45] 
[37:45] llevamos  muy  bien  y  en  esto  al  menos  en
[37:48] 
[37:48] esto  seguro  que  somos  la  envidia  de
[37:50] 
[37:50] muchos  otros
[37:52] 
[37:52] ya  estás  en  la  esquerra  y  tenemos  que
[37:55] 
[37:55] hablar  de  algo  que  seguramente  os  debe
[37:57] 
[37:57] dar  incluso  rabia  no  lo  que  tú  comentas
[37:59] 
[37:59] que  habéis  hecho  mucho  más  que  el  procés
[38:00] 
[38:00] el  que  hay  mucho  más  que  no  sólo  busca
[38:02] 
[38:02] la  independencia  de  cataluña  que
[38:04] 
[38:04] seguramente  a  nivel  mediático  la  gente
[38:06] 
[38:06] ni  ni  se  fija  no  porque  sí  que  es  verdad
[38:09] 
[38:09] que  desde  2012  más  o  menos  hasta  ahora
[38:12] 
[38:12] pues  todo  mediáticamente  ha  sido  opacado
[38:15] 
[38:15] por  el  proceso  pero  pero  es  algo  que
[38:17] 
[38:17] realmente  es  muy  importante  noval  pero
[38:18] 
[38:18] de  hecho  una  cosa  con  la  otra  es  decir
[38:20] 
[38:20] nosotros  hacemos
[38:22] 
[38:22] todo  todo  el  bien  que  podemos  entre
[38:25] 
[38:25] otras  cosas  para  intentar  ganarnos  la
[38:27] 
[38:27] confianza  de  la  mayoría  de  la  sociedad
[38:28] 
[38:28] para  construir  una  república  porque
[38:31] 
[38:31] estamos  convencidos  que  con  todas  las
[38:34] 
[38:34] herramientas  podríamos  ser  aún  más
[38:36] 
[38:36] útiles  a  la  sociedad  por  lo  tanto
[38:38] 
[38:38] nosotros  es  como  si  tú  tienes  que
[38:42] 
[38:42] resolver  una  cuestión  y  la  manera  de
[38:45] 
[38:45] resolverla  es  hacer  lo  mejor  que  puedas
[38:48] 
[38:48] todo  lo  que  puedes  con  la  convicción  de
[38:51] 
[38:51] que  si  lo  consigues  tendrás  la
[38:53] 
[38:53] oportunidad  de  convencer  a  la  gente  para
[38:56] 
[38:56] que  te  dé  más  herramientas  para  seguir
[38:57] 
[38:58] haciendo  mejor  todo  lo  que  todo  lo  que
[39:00] 
[39:00] querías  hacerlo  por  lo  tanto  una  de  las
[39:02] 
[39:02] razones  por  las  cuales  nosotros  somos
[39:04] 
[39:04] independentistas  y  queremos  una
[39:05] 
[39:05] república  catalana  es  porque  estamos
[39:08] 
[39:08] convencidos  que  con  las  herramientas  de
[39:11] 
[39:11] un  estado  podríamos  ser  mucho  más  útiles
[39:14] 
[39:14] en  todos  los  ámbitos  en  el  ámbito
[39:15] 
[39:15] educativo  en  el  ámbito  industrial  en  el
[39:17] 
[39:17] ámbito  de  la  agricultura  de  las
[39:19] 
[39:19] políticas  sanitarias  o  de  las  políticas
[39:23] 
[39:23] sociales  o  en  cualquier  otro  ámbito  por
[39:25] 
[39:25] lo  tanto  para  nosotros  es  inseparable
[39:27] 
[39:27] una  cosa  de  la  otra
[39:29] 
[39:29] la  cuestión  nacional  la  cuestión
[39:32] 
[39:32] republicana  la  creación  de  una  república
[39:34] 
[39:34] catalana  es  inseparable  de  las
[39:37] 
[39:37] compromisos  social  que  tenemos  con  la
[39:40] 
[39:40] gente  y  nosotros  somos  independentistas
[39:43] 
[39:43] respecto  al  reino  de  españa
[39:44] 
[39:44] absolutamente  sí
[39:46] 
[39:46] del  todo  y  al  mismo  tiempo  somos
[39:49] 
[39:49] federalistas  respecto  a  europa  y  somos
[39:51] 
[39:51] internacionalistas  respecto  al  mundo  por
[39:53] 
[39:53] lo  tanto  aquí  en  relación  queremos  con
[39:55] 
[39:55] españa  pues  la  mejor  relación  posible
[39:57] 
[39:57] pero  nosotros  como  república  y  ellos  y
[40:01] 
[40:01] españa  como  lo  que  quiera  ser  como  una
[40:03] 
[40:03] monarquía  como  una  república  o  como  lo
[40:05] 
[40:05] que  quiera  ser  sí  qué  relación  queremos
[40:06] 
[40:06] con  europa  una  relación  de  carácter
[40:08] 
[40:08] federal  queremos  ser  una  república  que
[40:11] 
[40:11] se  integra  que  está  integrada  dentro  de
[40:13] 
[40:13] la  unión  europea  y  que  y  que  trabaja
[40:16] 
[40:16] para  profundizar
[40:19] 
[40:19] en  la  unión
[40:20] 
[40:20] europea'  que  trabaja  para  profundizar  en
[40:24] 
[40:24] dotar  de  más  herramientas  a  paramento
[40:26] 
[40:26] europea  la  comisión  europea  para
[40:28] 
[40:28] compartir  más  políticas
[40:30] 
[40:30] porque  somos  conscientes  de  que  hay
[40:32] 
[40:32] muchas  cuestiones  muy  relevantes  para  la
[40:34] 
[40:34] vida  de  la  gente  que  no  se  pueden
[40:36] 
[40:36] resolver  solo  con  las  herramientas  de  un
[40:37] 
[40:37] estado  concreto  y  por  lo  tanto  queremos
[40:39] 
[40:39] formar  parte  de  un  espacio  político
[40:42] 
[40:42] económico  etcétera  etcétera  que  es  la
[40:44] 
[40:44] unión  europea  que  es  mucho  más  amplio  y
[40:45] 
[40:45] como  queremos  que  sean  nuestras
[40:46] 
[40:46] relaciones  con  el  resto  del  mundo  pues
[40:48] 
[40:48] las  relaciones  más  cordiales  posibles  y
[40:51] 
[40:51] las  relaciones  más  fraternales  posibles
[40:53] 
[40:53] y  por  lo  tanto  nos  gusta  decir  que  en  el
[40:55] 
[40:55] aspecto  mundial  el  aspecto  internacional
[40:58] 
[40:58] pues  somos  unos  internacionalistas
[41:00] 
[41:00] convencidos  y  que  queremos  tener  buenas
[41:02] 
[41:02] relaciones  con  europa  con  américa  latina
[41:04] 
[41:04] y  con  absolutamente  todo  el  mundo
[41:06] 
[41:06] cuando  yo  era  pequeño  la  independencia
[41:10] 
[41:10] era  minoritaria  en  cataluña  si  me
[41:12] 
[41:12] acuerdo  de  esquerra  repúblicana
[41:14] 
[41:14] compartido  muy  pequeñito  con  muy  pocos
[41:15] 
[41:15] votos  un  acuerdo  incluso  del  pib  de
[41:18] 
[41:18] rahola  y  de  iu  de  colom  y  toda  esa  época
[41:21] 
[41:21] la  independencia  siendo  algo  pues  eso  de
[41:23] 
[41:23] minoría  y  de  y  de  poca  gente
[41:27] 
[41:27] en  los  últimos  años  la  última  década  y
[41:30] 
[41:30] poco  hubo  un  cambio  radical  se  vieron  en
[41:33] 
[41:33] las  vías  del  11  de  septiembre  y  con  una
[41:37] 
[41:37] cosa  que  es  muy  fácil  de  ver  no  que  son
[41:39] 
[41:39] los  votos  vosotros
[41:42] 
[41:42] pasaréis  claro  pasamos  de  quinto  partido
[41:44] 
[41:44] en  el  parlamento  de  la  quinta  posición
[41:46] 
[41:46] pasamos  a  la  segunda  y  en  este  momento
[41:50] 
[41:50] tenemos
[41:51] 
[41:51] más  diputados  que  nadie  en  el  congreso
[41:56] 
[41:56] de  los  diputados  en  el  senado
[41:59] 
[41:59] tenemos  más  alcaldías  ganamos  a  las
[42:01] 
[42:01] secciones  municipales  ganamos  las
[42:02] 
[42:02] acciones  españolas  cuando  en  cataluña
[42:05] 
[42:05] tenemos  el  grupo  con  más  diputados  en  el
[42:08] 
[42:08] parlamento  de  cataluña  tenemos  la
[42:09] 
[42:09] presidencia  del  gobierno  de  cataluña
[42:11] 
[42:11] y  nos  sentimos  muy  orgullosos  de  todo
[42:13] 
[42:13] ello  y  somos  conscientes  de  la  enorme
[42:15] 
[42:15] responsabilidad  que  todo  ello  comporta
[42:17] 
[42:17] que  es  mucha  porque  pasa  eso  yo  te  puedo
[42:21] 
[42:21] comentar  mi  caso  yo  nunca  sea  patriota
[42:23] 
[42:23] hay  un  espacio  de  catalán  y  español  no
[42:24] 
[42:24] me  gusta  el  patriotismo  no  me  ha  gustado
[42:25] 
[42:25] nunca  yo  no  soy  una  persona  nada  nada
[42:27] 
[42:27] que  de  amor  al  país  no  lo  he  sido  pero
[42:30] 
[42:30] yo  y  lo  explicado  y  no  nunca  nunca  he
[42:32] 
[42:32] escondido  yo  llegué  a  adherir  me  la  idea
[42:35] 
[42:35] de  después  de  la  república  catalana  note
[42:37] 
[42:37] el  1  de  octubre
[42:40] 
[42:40] y  me  gustó  que  hubiera  una  votación  que
[42:42] 
[42:42] sea  para  decir  que  no  hablaremos  de  lo
[42:44] 
[42:44] que  es  importante  también
[42:46] 
[42:46] pero  a  la  vez  que  yo  lo  veía  como  un
[42:48] 
[42:48] tema  pragmático  y  que  me  desengañado  y
[42:51] 
[42:51] también  te  querré  hablar  de  una  al  menos
[42:53] 
[42:53] de  una  cierta  perspectiva  hablando  con
[42:55] 
[42:55] la  gente  de  a  pie  que  estamos  mis  amigos
[42:58] 
[42:58] yo  de  dónde  soy  tú  sabes  que  es  un  sitio
[43:00] 
[43:00] pues  de  muy  catalanista  pero  incluso  así
[43:03] 
[43:03] en  los  últimos  años  vuelo  vuelo  un  poco
[43:05] 
[43:05] la  sensación  de  desamparo  desengaño  que
[43:09] 
[43:09] yo  tengo  también  ahora  mismo  podría  que
[43:10] 
[43:10] no  y  luego  te  contaré  si  quieres  pero  el
[43:13] 
[43:13] caso  es  que  hubo  una  revolución  en  ese
[43:15] 
[43:15] momento  muy  bestia  y  extraña  y  me
[43:18] 
[43:18] gustaría  que  intentará  explicar  o  sirva
[43:21] 
[43:21] muchas  veces  porque  pasa  el
[43:23] 
[43:23] independentismo  de  ser  algo  minoritario
[43:25] 
[43:25] a  poder  ganar  elecciones  de  una  forma
[43:29] 
[43:29] tan  rápida  fue  por  el  tema  del  estatut
[43:32] 
[43:32] fue  por  las  negaciones  del  estado
[43:34] 
[43:34] español  a  negociar  porque  crees  que  está
[43:36] 
[43:36] la  clave  porque  no  puede  ser  sólo  por
[43:38] 
[43:38] amor  a  la  patria  porque  eso  es  una  cosa
[43:39] 
[43:39] más  gradual  fue  así  de  repente  no  casi
[43:42] 
[43:42] déjame  introducir  que  que  me  gustaría
[43:45] 
[43:45] que  me  expliques  porque  ahora  votaría  es
[43:47] 
[43:47] que  no  porque  así  me  das  la  oportunidad
[43:48] 
[43:48] de  convencerte  de  que  tienes  que  ganarte
[43:50] 
[43:50] su  puesto  pero
[43:51] 
[43:51] pero  respondiendo  a  la  pregunta  seguro
[43:55] 
[43:55] que  hay  méritos  nuestros  a  la  hora  de
[43:57] 
[43:57] explicar  las  virtudes  de  la  de  una
[44:00] 
[44:00] república  no  de  una  república  catalana
[44:03] 
[44:03] y  seguro  que  hay  de  méritos  también  de
[44:05] 
[44:05] la  contraparte  es  decir  en  algunas
[44:08] 
[44:08] ocasiones  hemos  dicho  que
[44:12] 
[44:12] algunos  presidentes  del  gobierno  español
[44:14] 
[44:14] han  hecho  mucho  más  independentistas  que
[44:16] 
[44:16] nosotros  mismos  y  que  que  las  malas
[44:20] 
[44:20] decisiones  tomadas  por  los  gobiernos
[44:22] 
[44:22] españoles  y  las  decisiones  contrarias  a
[44:27] 
[44:27] los  intereses  de  la  gente  las  decisiones
[44:29] 
[44:29] contrarias  a  los  intereses  de  nuestro
[44:31] 
[44:31] país  de  nuestra  sociedad  a  las
[44:32] 
[44:32] decisiones  contrarias  en  el  ámbito  del
[44:35] 
[44:35] es  igual  de  la  educación  de  la
[44:37] 
[44:37] extranjería  de  las  políticas  de
[44:39] 
[44:39] extranjería  etcétera  etcétera  han  hecho
[44:41] 
[44:41] que  mucha  gente  se  convenza  de  que  la
[44:43] 
[44:43] mejor  alternativa  es  precisamente  una
[44:46] 
[44:46] república  catalana  donde  las  decisiones
[44:47] 
[44:47] las  podamos  tomar  nosotros  la  pueda
[44:50] 
[44:50] tomar  la  sociedad  catalana  y  que  no  que
[44:51] 
[44:51] las  tome
[44:53] 
[44:53] a  partidos  políticos  que  en  cataluña
[44:55] 
[44:56] prácticamente  no  tienen  ningún  voto
[44:57] 
[44:57] porque  aquí  se  da  las  circunstancias
[45:01] 
[45:01] especial  o
[45:04] 
[45:04] sugerente  porque  es  como  mínimo  sugiere
[45:07] 
[45:07] y  nos  invita  a  pensar  mucho  de  que  muy  a
[45:11] 
[45:11] menudo  quien  toma  decisiones  sobre  la
[45:12] 
[45:12] sociedad  catalana  son  partidos  políticos
[45:15] 
[45:15] que  en  cataluña  prácticamente  no  tienen
[45:16] 
[45:16] ningún  voto  y  seguramente  esto  también
[45:19] 
[45:19] ha  contribuido  a  que  haya  una  partida
[45:20] 
[45:20] social  catalana  que  digamos  oiga  usted
[45:23] 
[45:23] que  le  voten  donde  quieran  votar  y  que
[45:25] 
[45:25] tomen  las  decisiones  mejores  para
[45:28] 
[45:28] quienes  vota  pero  pero  ustedes  no  no  no
[45:30] 
[45:30] tomen  decisiones  en  contra  en  contra  de
[45:34] 
[45:34] nuestra  sociedad  cuando  ustedes  aquí  no
[45:36] 
[45:36] tienen  ningún  voto  tiene  muy  pocos  votos
[45:38] 
[45:38] por  lo  tanto  aquí  seguramente  han
[45:40] 
[45:40] influido  muchos  aspectos  y  han  influido
[45:42] 
[45:42] aspectos  de  carácter  emocional  seguro
[45:45] 
[45:45] hayan  influido  aspectos  de  carácter
[45:47] 
[45:47] social  y  de  la  convicción  de  que  si
[45:52] 
[45:52] gestionamos  nosotros  nuestros  recursos
[45:54] 
[45:54] pues  nos  gestionaríamos  mejor  o  que
[45:56] 
[45:56] tendríamos  políticas  más  justas
[46:00] 
[46:00] por  ejemplo  yo  me  siento  muy  orgulloso
[46:03] 
[46:03] de  que  entre  nuestros  cargos  electos
[46:05] 
[46:05] pues  hay  una  senadora  uruguaya  y  un
[46:09] 
[46:09] senador  de  la  india  una  diputada  en  el
[46:13] 
[46:13] congreso  brasileña  una  diputada  en  el
[46:15] 
[46:15] parlamento  de  cataluña  ecuatoriana  una
[46:18] 
[46:18] diputada  de  origen  marroquí  que  hemos
[46:21] 
[46:21] tenido  un  ministro  en  la  nómina  de
[46:23] 
[46:23] cataluña  de  origen  marroquí  que  tenemos
[46:25] 
[46:25] alcaldes  de  origen  argelino  que  tenemos
[46:29] 
[46:29] yo  me  siento  orgulloso  de  todo  ello  y
[46:32] 
[46:32] nadie  más  puede  decirlo  nadie  más  puede
[46:35] 
[46:35] explicar  esto  las  otras  fuerzas
[46:36] 
[46:36] políticas  no  no  pueden  sentirse
[46:38] 
[46:39] orgullosas  de  todo  ello  y  tal  vez  porque
[46:41] 
[46:41] no  se  sienten  orgullosos  de  todo  ello  ni
[46:44] 
[46:44] siquiera  lo  intentan  pero  nosotros  si
[46:46] 
[46:46] nosotros  queremos  que  éste  sea  el  país
[46:48] 
[46:48] de  toda  la  gente  que  vive  aquí  que  sea
[46:51] 
[46:51] a  la  patria  de  la  gente  que  quiere  vivir
[46:55] 
[46:55] con  dignidad  de  la  gente  que  quiere
[46:57] 
[46:57] vivir
[46:59] 
[46:59] con  fraternidad  al  que  quiere  ayudar  a
[47:02] 
[47:02] los  demás  que  quiere  bueno  pues  todos
[47:05] 
[47:05] esos  elementos  seguro  que  también  han
[47:06] 
[47:06] influido  y  que  es  muy  importante
[47:07] 
[47:08] explicarlos  es  muy  importante  llegar  a
[47:10] 
[47:10] toda  la  ciudadanía  y  por  eso  siempre  es
[47:14] 
[47:14] una  oportunidad  ir  a  todas  partes
[47:15] 
[47:15] explicarse  en  todas  partes  y  yo  creo  que
[47:18] 
[47:18] no  nos  hemos  negado  a  ir  nunca  a  ningún
[47:22] 
[47:22] sitio  y  estoy  convencido  de  que  si
[47:24] 
[47:24] tuviésemos  la  oportunidad  de  hablar  con
[47:27] 
[47:27] con  franqueza
[47:31] 
[47:31] en  cualquier  lugar  de  españa  y
[47:33] 
[47:33] despidiese  más  explicar  como  he
[47:35] 
[47:35] explicado  muchas  ocasiones  que  yo  quiero
[47:37] 
[47:37] que  españa  le  vaya  bien  y  que  creo  que
[47:39] 
[47:39] esto  es  perfectamente  compatible  con  que
[47:41] 
[47:41] a  cataluña  le  vaya  bien  y  que  lo  mejor
[47:43] 
[47:43] que  le  puede  pasar  a  españa  es  que  le
[47:45] 
[47:45] vaya  bien  a  todos  sus  vecinos  ya  todos
[47:47] 
[47:47] sus
[47:49] 
[47:49] a  todo  su  entorno  ya  todos  sus  socios
[47:51] 
[47:51] políticos  económicos  o  de  cualquier  otro
[47:53] 
[47:53] tipo  y  lo  mejor  que  le  puede  pasar  a
[47:55] 
[47:55] cataluña  es  ya  que  a  todo  su  entorno  le
[47:56] 
[47:56] vaya  bien  y  es  bueno  para  españa  que  le
[47:59] 
[47:59] vaya  bien  a
[48:01] 
[48:01] españa  y  ya  está  y  yo  creo  que  explicado
[48:05] 
[48:05] en  estos  términos  es  muy  fácil  de
[48:07] 
[48:07] entender  muy  fácil  de  entender
[48:09] 
[48:09] y  que  tenemos  todo  el  derecho  del  mundo
[48:11] 
[48:11] de  tomar  nuestras  decisiones  y  que
[48:13] 
[48:13] cuando  una  sociedad  se  expresa
[48:15] 
[48:15] repetidamente  en  un  determinado  sentido
[48:17] 
[48:17] es  obligación  de  las  instituciones
[48:19] 
[48:19] encontrar  un  camino  que  les  permita  a
[48:22] 
[48:22] tomar  aquella  decisión  y  esta  es  la
[48:24] 
[48:24] postura  que  por  ejemplo  han  adoptado
[48:26] 
[48:26] países  como  canadá  respecto  a  quebec  o
[48:29] 
[48:29] que  han  tomado  el  reino  unido  respecto  a
[48:31] 
[48:31] irlanda  en  su  momento  respecto  a  escocia
[48:33] 
[48:33] que  tomo  dinamarca  respecto  a  islandia
[48:35] 
[48:35] que  tomo  suecia  respecto  a  noruega  por
[48:38] 
[48:38] lo  tanto  nuestra  propuesta  creemos  que
[48:40] 
[48:40] es  una  propuesta  muy  normal
[48:44] 
[48:44] y  sobre  todo  una  propuesta  muy
[48:46] 
[48:46] democrática  y  que  han  tomado  muchos
[48:49] 
[48:49] países  democráticos  y  creemos  que  la
[48:50] 
[48:50] respuesta  de  la  contraparte  no  la
[48:53] 
[48:53] respuesta  a  los  gobiernos  españoles  muy
[48:54] 
[48:54] a  menudo  no  sólo  ha  sido  decir  que  no  a
[48:57] 
[48:57] esto  sino  que  decir  que  no  a  muchas
[49:00] 
[49:00] aspiraciones  de  la  sociedad  catalana  y
[49:02] 
[49:02] de  la  gente  que  vive  aquí  bueno  yo  creo
[49:05] 
[49:05] que  todo  esto  ha  ayudado  a  explicar  este
[49:07] 
[49:07] cambio  de  mentalidad  de  este  cambio  de
[49:09] 
[49:09] actitud  y  que  y  estoy  seguro  que  todo
[49:11] 
[49:11] esto  contribuirá  también  a  que  acabemos
[49:13] 
[49:13] ganando  con  una  mayoría  suficiente  como
[49:17] 
[49:17] para  hacer  inevitable  una  república  de
[49:18] 
[49:18] cataluña
[49:20] 
[49:20] durante  los  años  del  proceso  y
[49:23] 
[49:23] hablaremos  del  referéndum  que  al  final
[49:24] 
[49:24] fue  una  una  de  las  historias  más
[49:26] 
[49:26] repetidas  de  la  famosa  votación  no  lo
[49:29] 
[49:29] haremos  lo  haremos  desafía  al  final  se
[49:31] 
[49:31] hizo  pero  duró  años  el  tema  de  los  dimes
[49:33] 
[49:33] y  diretes  pero  hay  un  hay  una  cosa  que
[49:35] 
[49:35] me  gustaría  hablar  porque  también  yo
[49:37] 
[49:37] creo  que  ha  contribuido  a  no  desde  luego
[49:40] 
[49:40] no  ha  remado  a  favor  no  que  es  el  tema
[49:42] 
[49:42] del  caso  [ __ ]  no  una  cosa  que  un  caso
[49:44] 
[49:44] que  ha  sido  muy  mediático  y  muy  grave  y
[49:47] 
[49:47] además  que  el  tema  independentismo
[49:49] 
[49:49] afectado  porque  ver  a  ese  momento  de  cvm
[49:52] 
[49:52] bares  y  la  conversión  es  independentista
[49:53] 
[49:53] que  que  no  había  sido  antes  vamos  a  sé
[49:55] 
[49:55] que  está  con  reconversión  como  lo
[49:58] 
[49:58] viviste  tú  personalmente  porque  entiendo
[49:59] 
[50:00] que  tú  no  sabías  nada  y  de  repente
[50:00] 
[50:00] explota  decepcionó  se  quiera  para  ti
[50:03] 
[50:03] jordi  pujol
[50:06] 
[50:06] evidentemente  yo  no  sabía  nada  seguro
[50:09] 
[50:09] porque  porque  es  que  era  el  marrón  ya  no
[50:11] 
[50:11] david  no  había  no  existía  ninguna  razón
[50:14] 
[50:14] que  explicarse  que  yo  conociera  lo
[50:17] 
[50:17] conociese  prácticamente  no  había  hablado
[50:19] 
[50:19] nunca  con  él  ni  con  él  ni  con  ellos  ni
[50:21] 
[50:21] con  su  entorno  ni  con  nadie  yo  soy  una
[50:23] 
[50:23] persona
[50:24] 
[50:24] relativamente  nueva  en  el  ámbito  de  la
[50:26] 
[50:26] política  y  yo  llegué  a  la  política  con
[50:27] 
[50:27] 40  años  y  ahora  tengo  53  euros
[50:32] 
[50:32] yo  me  siento  bien  siento  muy  orgulloso
[50:35] 
[50:35] de  todo  lo  que  he  hecho  y  me  siento  una
[50:36] 
[50:36] persona  muy  afortunada  y  mi  opinión  no
[50:39] 
[50:39] ha  cambiado  ni  después  de  estar  en  la
[50:41] 
[50:41] clase  mientras  estaba  a  la  cárcel  ni
[50:43] 
[50:43] nada  no  por  lo  tanto  pues  jordi  pujol  es
[50:46] 
[50:46] un  político  que  gobernó  durante  muchos
[50:48] 
[50:48] años  23  años  y  que  seguro  que  tuvo
[50:51] 
[50:51] tiempo  de  hacer  cosas  buenas  y  seguro
[50:54] 
[50:54] que  tuvo  tiempo  de  hacer  cosas  que  no
[50:56] 
[50:56] eran  tan  buenas  y  que  seguro  que  este
[50:59] 
[50:59] país  tiene  cosas  que  agradecerle  y
[51:01] 
[51:01] seguro  que  tiene  cosas  que  podemos
[51:04] 
[51:04] reivindicar  que  se  podían  haber  hecho
[51:06] 
[51:06] mucho  mejor
[51:09] 
[51:09] es  evidente  que  representaba  una  opción
[51:11] 
[51:11] distinta  que  la  que  representamos
[51:13] 
[51:13] nosotros
[51:15] 
[51:15] y  de  hecho
[51:17] 
[51:17] muchas  veces
[51:18] 
[51:18] durante  décadas  hemos  sido  rivales  en  el
[51:22] 
[51:22] escenario  político  y  a  veces  hemos
[51:24] 
[51:24] intentado  entendernos  y  a  veces  no  nos
[51:26] 
[51:26] hemos  entendido  en  casi  nada
[51:30] 
[51:30] por  lo  tanto  que  cada  que  cada  palo
[51:35] 
[51:35] aguante  su  vela  yo  tengo  la  suerte  y  me
[51:39] 
[51:39] siento  muy  orgulloso  de  ello  de  presidir
[51:41] 
[51:41] un  partido  que  en  91  años  de  historia  no
[51:45] 
[51:45] ha  tenido  ningún  caso  de  corrupción
[51:46] 
[51:46] bueno  pues  yo  me  siento  orgulloso  y  creo
[51:48] 
[51:48] que  está  bien  que  lo  diga  igual  que  me
[51:50] 
[51:50] siento  muy  orgulloso  de  un  partido
[51:53] 
[51:53] político  en  nuestro  es  que  republicana
[51:55] 
[51:55] de  catalunya  que  ha  sido  un  partido  que
[51:56] 
[51:56] siempre  ha  estado  implicado  en  la  lucha
[51:58] 
[51:58] antifascista  y  que  lo  estuvo  en  españa
[52:02] 
[52:02] durante  la  guerra  civil  de
[52:05] 
[52:05] 1936-1939  lo  estuvo  después  de  la  guerra
[52:07] 
[52:07] contra  dictadura  franquista  lo  estuvo  en
[52:10] 
[52:10] francia  durante  la  segunda  guerra
[52:11] 
[52:11] mundial  en  la  resistencia  francesa
[52:12] 
[52:12] contra  la  ocupación  alemana  contra  los
[52:15] 
[52:15] nazis  no  estuvo  bueno  pues  pues  sí  pues
[52:17] 
[52:17] me  siento  muy  orgulloso  y  hay  otras
[52:20] 
[52:20] formaciones  políticas  pues  que  no  pueden
[52:22] 
[52:22] no  tienen  en  su  currículum
[52:24] 
[52:24] estos  aspectos  ya  está  buscada  uno  que
[52:28] 
[52:28] que  se  responsabiliza  de  lo  suyo
[52:30] 
[52:30] por  lo  tanto  yo  entiendo  que  hay  en
[52:33] 
[52:33] cataluña  hay  personas  que  se  puedan
[52:35] 
[52:35] sentir  muy  decepcionadas  con
[52:39] 
[52:39] con  algunas  de  las  cosas  que  se  han
[52:41] 
[52:41] sabido  sobre  otros  partidos  políticos
[52:44] 
[52:44] sobre  otras  personas  y  en  cualquier  caso
[52:47] 
[52:47] yo  creo  que  es  compatible  dos  cosas  una
[52:49] 
[52:49] reconocer  que  algunas  de  estas  personas
[52:51] 
[52:51] han  hecho  cosas  buenas  a  pesar  de  todo  y
[52:54] 
[52:54] dos
[52:56] 
[52:56] invitar  a  todo  el  mundo  a  que  nos  apoyen
[53:00] 
[53:00] un  poco  más  que  nos  ayuden  un  poco  más
[53:01] 
[53:01] porque  porque  nosotros  sí  que  podemos
[53:04] 
[53:04] garantizar  un  currículum  input  impoluto
[53:07] 
[53:07] en  ámbitos  de  corrupción  o  en  otros
[53:09] 
[53:09] ámbitos  democráticos  durante  esta  época
[53:12] 
[53:12] del  procés  alguien  que  también  es  así
[53:14] 
[53:14] que  te  tuviste  relación  es  artur  más  sin
[53:17] 
[53:17] cómo  definirías  artur  mas  ya  son  siempre
[53:20] 
[53:20] preguntas  muy  difíciles  de  responder
[53:23] 
[53:23] como  como  una
[53:25] 
[53:25] seguramente  como  una  persona  que  en
[53:29] 
[53:29] algún  momento  creyó  que  tendría  la
[53:32] 
[53:32] oportunidad  de  gobernar  en  un  entorno
[53:35] 
[53:35] más  fácil  del  que  se  acabó  encontrando
[53:38] 
[53:38] siempre
[53:39] 
[53:39] y  que  seguramente  pues  le  hubiese
[53:42] 
[53:42] gustado  poder  hacerlo  en  un  entorno  más
[53:45] 
[53:45] fácil  y  qué
[53:47] 
[53:47] que  nosotros  intentamos  entendernos
[53:49] 
[53:49] [Música]
[53:51] 
[53:51] con  él  y  con  lo  que  él  representaba  en
[53:54] 
[53:54] muchos  aspectos  sobre  todo  en  aspectos
[53:57] 
[53:57] de  carácter  nacional  y  que  tuvimos
[53:59] 
[53:59] también  la  responsabilidad  de  revertir
[54:01] 
[54:01] muchas  de  las  decisiones  que  él  tomó  en
[54:04] 
[54:04] ámbito  económico  y  social  bueno  pues
[54:05] 
[54:05] había  aspectos  en  los  que  estábamos  más
[54:08] 
[54:08] cerca
[54:10] 
[54:10] y  aspectos  en  los  que  estábamos  mucho
[54:13] 
[54:13] más  lejos  tienes  una  relación  personal
[54:15] 
[54:15] con  él  por  eso  si  yo  que  tengo  buena
[54:17] 
[54:17] relación  con  casi  todo  el  mundo  no  no  no
[54:20] 
[54:20] es  decir  no  sé  si  a  veces  es  más  intensa
[54:24] 
[54:24] o  menos  intensa  pero  enfrentado  ahí  creo
[54:27] 
[54:27] que  es  intenta  ser  siempre  correcta  con
[54:30] 
[54:30] todo  el  mundo
[54:32] 
[54:32] e  incluso  con  aquellos  que  nos  han
[54:37] 
[54:37] contribuido  a  nuestro  encarcelamiento
[54:40] 
[54:40] vox
[54:42] 
[54:42] yo  soy  correcto  con  tierra  acusación  fue
[54:44] 
[54:44] acusación  cuando  tenemos  de  juicio  esto
[54:47] 
[54:47] tampoco  también  es  poco  habitual  es  que
[54:49] 
[54:49] un  partido  político  sea  acusado  donde
[54:52] 
[54:52] pero  bueno  y  voy  a  ser  amigo  de  alguien
[54:53] 
[54:53] de  vox
[54:54] 
[54:54] [Música]
[54:56] 
[54:56] tendríamos  que  comprobarlo
[54:59] 
[54:59] de  momento  no  mi  reacción  y  yo  intento
[55:02] 
[55:02] que  sea  cordial  con  todo  el  mundo  y
[55:03] 
[55:04] correcta  con  todo  el  mundo  luego  será
[55:06] 
[55:06] insisto  será  más  intensa  menos  intensa
[55:08] 
[55:08] será  más  a  menudo  menos  a  menudo  y  en
[55:11] 
[55:11] algunos  casos  es  muy  poco  a  menudo  de
[55:13] 
[55:13] acuerdo  de  acuerdo  pero  correcta  yo
[55:15] 
[55:15] intento  ser  correcto  cuando  lo  diría  si
[55:17] 
[55:17] tuvieras  una  amistad  o  muy  buena
[55:19] 
[55:19] relación  personal  con  alguien  de  box  que
[55:22] 
[55:22] para  mí  están  en  ese  y  es  el  más  extremo
[55:24] 
[55:24] de  los  grandes  o  con  el  pp  o  te  daría  o
[55:28] 
[55:28] te  daría  miedo  por  el  tema  de
[55:30] 
[55:30] mediático  yo  he  tenido  buena  relación
[55:32] 
[55:32] con  una  relación  muy  educada  y  cordial
[55:36] 
[55:37] e  intelectualmente  enriquecedora  con  con
[55:40] 
[55:40] gente  del  pp  seguirán  tenido
[55:43] 
[55:43] también  es  verdad  que  la  mayoría  de  las
[55:46] 
[55:46] personas  del  pp  con  las  que  he  tenido
[55:48] 
[55:48] una  relación  cordial  han  acabado
[55:50] 
[55:50] expulsadas  del  pp  pero
[55:52] 
[55:52] en  algún  caso  tal  vez  no  sé  no  ha  tenido
[55:56] 
[55:56] una  relación  cordial  porque  creo  que  que
[55:59] 
[55:59] más  allá  de  las  diferencias  políticas
[56:01] 
[56:01] hay  cuestiones  formales  que  se  pueden
[56:04] 
[56:04] mantener  no  hay  que  mantener  una
[56:06] 
[56:06] relación  educada  no  no  evita  no  nos  daña
[56:10] 
[56:10] en  nada  a  la  defensa  de  tus  convicciones
[56:12] 
[56:12] es  más  que  muy  a  menudo  puedes  defender
[56:16] 
[56:16] con  aún  con  más  ahínco  y  con  más
[56:18] 
[56:18] convicción  una  determinada  posición  si
[56:20] 
[56:20] desde  un  punto  de  vista  formal  eres  una
[56:23] 
[56:23] persona  educada  no  aquí  en  manresa  hay
[56:27] 
[56:27] una  fuerte  presencia  de  los  jesuitas
[56:31] 
[56:31] porque  aquí  fue  donde  están  ignacio  de
[56:33] 
[56:33] loyola  recibió  el  mandato  divino  de
[56:37] 
[56:37] construir  una  de  constituir  una  compañía
[56:40] 
[56:40] a  la  compañía  de  jesús  los  jesuitas  y
[56:43] 
[56:43] uno  de  los  lemas  preferidos  de  los
[56:45] 
[56:45] jesuitas  es  el  suave  y  terence  modo  fort
[56:48] 
[56:48] y  touring  suave  en  las  maneras  en  las
[56:51] 
[56:51] formas  y  fuerte  en  los  contenidos  bueno
[56:55] 
[56:55] yo  creo  que  esta  es  una  actitud  muy  útil
[56:56] 
[56:57] en  la  vida  es  decir  tú  puedes  defender
[56:58] 
[56:58] con  mucha  convicción
[57:00] 
[57:00] tus  ideas  tus  posiciones  y  al  mismo
[57:03] 
[57:03] tiempo  hacerlo  de  manera  elegante  y  de
[57:05] 
[57:05] manera  educada
[57:08] 
[57:08] meterte  en  jardines  proviene  bien  de
[57:10] 
[57:10] momento  viene  había  salido  todo  es
[57:12] 
[57:12] apodado  viene
[57:14] 
[57:14] con  convicción  es  decir  es  verdad  que  he
[57:18] 
[57:18] tenido  gente  del  pp  con  el  que  he  tenido
[57:20] 
[57:20] una  relación  muy  corta  y  podéis  decir  un
[57:21] 
[57:21] nombre  por  ejemplo  de  una  persona  del  pp
[57:23] 
[57:23] que  hayas  tenido  una  relación  personal
[57:24] 
[57:24] fuera  de  la  política  personal  buena
[57:26] 
[57:26] bueno  buenas  charlas  buen  momento
[57:31] 
[57:31] por  ejemplo
[57:33] 
[57:33] por  ejemplo  el  feroz  no  lo  hundirle  lo
[57:36] 
[57:36] triste  sería  qué  triste  sería  si  porten
[57:38] 
[57:38] mantener  una  relación  personal  con  una
[57:39] 
[57:39] persona  esquerra  publicana  y  tuve
[57:42] 
[57:42] problemas  sociales  pero  no  perjudicarle
[57:44] 
[57:44] pero  por  ejemplo  una  persona  con  la  que
[57:46] 
[57:46] he  tenido  una  relación  correcta  cordial
[57:52] 
[57:52] agradable  si  intelectualmente  útil  y
[57:55] 
[57:55] creo  por  ejemplo  fue  con  él  con
[57:58] 
[57:58] eurodiputados  como  por  ejemplo  garcía
[58:00] 
[58:00] margalló  o  como  santi  fisas  bueno  pues
[58:04] 
[58:04] con  algunos  diputados  en  el  parlamento
[58:06] 
[58:06] europeo  con  los  que  compartíamos
[58:07] 
[58:07] comisiones  o  lo  que  sea  pues  teníamos
[58:11] 
[58:11] una  relación  cordial  luego  algunos  de
[58:14] 
[58:14] ellos  han  acabado  fuera  del  pp  y  otros
[58:17] 
[58:17] han  acabado  muy  alejados  de  las
[58:21] 
[58:21] relaciones  cordiales  conmigo  es  decir
[58:23] 
[58:23] con  con  algunas  afirmaciones  muy  duras  y
[58:26] 
[58:26] muy  pero  cada  uno  es  responsable  de  las
[58:29] 
[58:29] declaraciones  que  quiere  hacer  ya  está
[58:30] 
[58:30] ahí  y  cada  uno  convive  con  su  conciencia
[58:33] 
[58:33] y  después  en  ámbitos  mucho  menos
[58:36] 
[58:36] conocidos  y  personas  menos  conocidas  con
[58:39] 
[58:39] las  que  también  hemos  tenido  relaciones
[58:41] 
[58:41] muy
[58:42] 
[58:42] educadas  muy  educadas  en
[58:47] 
[58:47] casi  nada  de  acuerdo  eso  también  es
[58:49] 
[58:49] verdad  pero  tu  cara  sí  sí
[58:52] 
[58:52] creo  que  hemos  empezado  un  poco  con  esto
[58:54] 
[58:54] del  tema  del  diálogo
[58:56] 
[58:56] qué  mala  y  aunque  aunque  estén  en
[58:58] 
[58:58] posiciones  estas  personas  son  educadas  y
[59:02] 
[59:02] además  es  mucho  más  interesante  dialogar
[59:04] 
[59:04] con  alguien  con  el  que  no  compartes
[59:06] 
[59:06] todas  las  ideas  es  que  si  no  es  muy
[59:08] 
[59:08] aburrido  sin  duda  seguimos  el  tema  el
[59:11] 
[59:11] procés  y  llega  lo  que  es  una  clave
[59:13] 
[59:13] fundamental  de  toda  esta  historia  que  es
[59:16] 
[59:16] el  referéndum  no  y  el  día  que  se  hace
[59:18] 
[59:18] oficial  como  el  gran  referéndum  que  será
[59:20] 
[59:20] 1  de  octubre  un  día  que  yo  creo  es  un
[59:24] 
[59:24] amalgama  de  sensaciones  no  por  una  parte
[59:26] 
[59:26] pues  nervios  ilusión  de  una  parte  de
[59:28] 
[59:28] cataluña  y  una  y  unas  consecuencias
[59:31] 
[59:31] jodidas  lo  primero  que  os  pregunto  es  no
[59:35] 
[59:35] te  pregunto
[59:37] 
[59:37] pensaba  que  iba  a  pasar  lo  que  pasó
[59:40] 
[59:40] o  si  van  avisando  formalmente  de  cuidado
[59:45] 
[59:45] cuidado  y  cuidado  esto  no  va  a  ser  una
[59:47] 
[59:47] simple  multa  económica  van  a  pasar  cosas
[59:50] 
[59:50] o  no  pensabas  que  habría  consecuencias
[59:53] 
[59:53] tan  fuertes  las  dos  cosas  al  mismo
[59:55] 
[59:55] tiempo  es  decir
[59:56] 
[59:56] estábamos  convencidos  de  que  de  que  no
[60:00] 
[60:00] apelarían  a  los  votantes  no  porque  las
[60:03] 
[60:03] democracias  no  apalean  a  la  gente  que  va
[60:06] 
[60:06] a  votar  y  en  cambio  vimos  cargas
[60:08] 
[60:08] policiales  brutales  contra  ciudadanos
[60:11] 
[60:11] que  iban  a  depositar  una  papeleta  no  un
[60:13] 
[60:13] voto  en  una  urna  por  lo  tanto  esto  era
[60:16] 
[60:16] inimaginable  en  el  sentido  de  que
[60:18] 
[60:18] ninguna  democracia  occidental
[60:20] 
[60:20] envía  sus  fuerzas  de  seguridad  a  golpear
[60:24] 
[60:24] a  ciudadanos  que  van  a  votar  ya  está
[60:28] 
[60:28] y  hay  otra  parte  en  cambio  que  yo  sí  que
[60:31] 
[60:31] comentaba  mucho  a  mis  compañeros  y  que
[60:33] 
[60:33] aumentaba  mucho  a  mis  a  mis  amigos  y  era
[60:37] 
[60:37] que  que  muy  probablemente  no  resistirían
[60:41] 
[60:41] la  tentación  de  ponernos  a  algunos  de
[60:44] 
[60:44] nosotros  en  la  cárcel  de  hecho  ya  habían
[60:45] 
[60:45] detenido  a  algunos  de  nuestros
[60:46] 
[60:46] compañeros
[60:48] 
[60:48] en  los  días  previos  etcétera  etcétera  y
[60:51] 
[60:51] por  lo  tanto  seamos  conscientes  de  que
[60:53] 
[60:53] algunos  de  nosotros  acabaremos  en  el
[60:54] 
[60:54] cáncer  pero  que  que  forma  parte  que
[60:59] 
[60:59] alguno  de  nosotros  estemos  en  la  cárcel
[61:01] 
[61:01] forma  parte  del  camino  hacia  la  libertad
[61:04] 
[61:04] colectiva  en  nuestro  país  y  que  aquí  que
[61:07] 
[61:07] antes  que  nosotros  en  muchos  otros
[61:08] 
[61:08] lugares  del  mundo  en  otros  muchos  otros
[61:10] 
[61:10] momentos  ha  habido  gente  que  ha  pasado
[61:12] 
[61:12] por  la  cárcel  porque  su  prisión
[61:13] 
[61:13] individual  formaba  parte  del  camino
[61:15] 
[61:15] colectivo  hacia  la  libertad  por  lo  tanto
[61:18] 
[61:18] que  debíamos  asumirlo  algunos  creían  que
[61:21] 
[61:21] esto  era  una  exageración
[61:23] 
[61:23] y  otros  tal  vez  eran  un  poco  más
[61:26] 
[61:26] conscientes  de  que  podía  pasar  por  lo
[61:28] 
[61:28] tanto  sí
[61:32] 
[61:32] y  yo  era  consciente  de  que  les
[61:35] 
[61:35] resultaría  muy  difícil  resistir  la
[61:37] 
[61:37] tentación  de  ponernos  en  la  cárcel
[61:38] 
[61:38] aunque  no  tuviesen  ningún  motivo  para
[61:40] 
[61:40] hacerlo  es  decir  al  final  nosotros
[61:42] 
[61:42] hicimos  un  referéndum  y  en  el  código
[61:45] 
[61:45] penal  no  existe  el  delito  de  referéndum
[61:47] 
[61:47] no  existe  y  por  lo  tanto
[61:49] 
[61:49] hemos  sido  condenados  por  una  cosa  que
[61:51] 
[61:51] no  está  en  el  código  penal  esto  no
[61:53] 
[61:53] tampoco  pasa  en  ningún  otro  lugar  del
[61:55] 
[61:55] mundo  que  te  condenen  por  hacer  una  cosa
[61:57] 
[61:57] que  no  está  en  el  código  penal
[62:00] 
[62:00] ni  siquiera  a  declarar  la  independencia
[62:03] 
[62:03] de  cataluña  ni  siquiera  esto  es  un
[62:05] 
[62:05] delito  no  no  es  un  delito  no  existe  un
[62:09] 
[62:09] delito  de  declaración  de  independencia
[62:11] 
[62:11] porque  deberíamos  poder  declarar  lo  que
[62:14] 
[62:14] quisiésemos  otra  cosa  es  si  hay  una
[62:15] 
[62:16] discusión  sobre  las  consecuencias
[62:17] 
[62:17] jurídicas  etcétera  etcétera  pero  en  la
[62:19] 
[62:19] declaración  de  un  parlamento  los
[62:22] 
[62:22] parlamentos  deberían  ser  soberanos  en
[62:24] 
[62:24] sus  declaraciones  por  lo  tanto
[62:26] 
[62:26] convencidos  de  que  no  había  ninguna
[62:28] 
[62:28] razón  por  la  que  nos  pusiésemos  en  la
[62:30] 
[62:30] cárcel  nos  pusiesen  en  la  cárcel  también
[62:32] 
[62:32] estábamos  convencidos  al  menos  algunos
[62:34] 
[62:34] de  nosotros  que  no  resistirían  la
[62:36] 
[62:36] tentación  de  ponernos  en  la  cárcel  pero
[62:38] 
[62:38] vaya  el  hecho  de  que  nos  hayan  puesto  en
[62:40] 
[62:40] la  cárcel  también  nos  ha  hecho  más
[62:42] 
[62:42] fuertes  en  muchos  aspectos  no  sólo  en
[62:44] 
[62:44] aspectos  personales  no  sólo
[62:47] 
[62:47] personalmente  sino  que  nos  ha  hecho  más
[62:49] 
[62:49] fuertes  en  nuestra  capacidad  de  ir  por
[62:51] 
[62:52] el  mundo
[62:53] 
[62:53] y  se  oyó  el  ruido  no  picar  en  las
[62:57] 
[62:57] puertas  y  esto  es  evidente  que  se  abren
[62:59] 
[62:59] muchas  más  puertas  ahora  de  las  que  se
[63:02] 
[63:02] verían  antes  de  estar  en  la  cárcel  por
[63:03] 
[63:03] lo  tanto  cada  uno  también  asume  sus
[63:06] 
[63:06] responsabilidades  nosotros  las  nuestras
[63:08] 
[63:08] con  orgullo  y  ellos  que  asuman  las  suyas
[63:11] 
[63:11] cuando  toman  decisiones  que  saben  que
[63:13] 
[63:13] son  profundamente  injustas  como  lo
[63:16] 
[63:16] demuestra  el  hecho  de  que  tantos
[63:18] 
[63:18] tribunales  de  tantos  otros  países  de
[63:20] 
[63:20] europa  hayan  rechazado  por  ejemplo
[63:24] 
[63:24] peticiones  de
[63:26] 
[63:26] extradición  de  entrega  etcétera  etcétera
[63:29] 
[63:29] o  que  a  la  asamblea  parlamentaria  del
[63:32] 
[63:32] consejo  de  europa  haya  votado  de  manera
[63:34] 
[63:34] muy  mayoritaria  e  incluso  muy
[63:36] 
[63:36] mayoritaria  dentro  del  pp  y  dentro
[63:38] 
[63:38] europeo  y  dentro  del  partido  socialista
[63:40] 
[63:40] europeo  a  favor  de  nuestra  libertad  a
[63:43] 
[63:43] favor  del  retorno  de  los  exiliados  a
[63:45] 
[63:45] favor  de  la  supresión  de  delitos  de
[63:47] 
[63:47] sedición  en  el  código  penal  etcétera
[63:49] 
[63:49] etcétera  o  quien  comité  de  detenciones
[63:51] 
[63:51] arbitrarias  de  naciones  unidas  se  haya
[63:53] 
[63:53] pronunciado  también  y  de  manera
[63:54] 
[63:54] clarísima  en  contra  de  nuestra  detención
[63:57] 
[63:57] en  contra  de  nuestro  encarcelamiento
[63:59] 
[63:59] etcétera  etcétera  o  que  exista  ahora  en
[64:01] 
[64:01] el  parlamento  europeo  y  en  el  tribunal
[64:03] 
[64:03] de  justicia  europeo  algo  que  se  llama  la
[64:05] 
[64:05] doctrina  junqueras  que  consiste  en
[64:07] 
[64:07] recordar  a  los  estados  que  los  diputados
[64:10] 
[64:10] en  el  parlamento  europeo  son  diputados
[64:12] 
[64:12] desde  el  momento  en  que  se  proclama  el
[64:13] 
[64:13] resultado  y  no  desde  el  momento  en  que
[64:16] 
[64:16] recogen  su  acta  de  diputado  porque  en  mi
[64:18] 
[64:18] caso  el  tema  supremo  impidió  que  saliese
[64:21] 
[64:21] de  la  cárcel  para  recoger  el  acta  de
[64:22] 
[64:22] diputado  y  se  basó  en  esto  para  negarme
[64:24] 
[64:24] la  posibilidad  de  ser  diputado  en  el
[64:26] 
[64:26] parlamento  europeo  pero  pero  hay  muchas
[64:29] 
[64:29] decisiones  que  han  sido  tomadas  en
[64:30] 
[64:30] tribunales  europeos  alemanes  belgas
[64:32] 
[64:32] británicos  italianos  a  exeter  ao  muchas
[64:35] 
[64:35] decisiones  que  han  sido  tomadas  en  el
[64:37] 
[64:37] consejo  de  europa  en  el  tribunal  de
[64:39] 
[64:39] justicia  europeo  en  el  comité  de
[64:41] 
[64:41] detenciones  arbitrarias  que  claramente
[64:43] 
[64:43] han  ido  a  favor  nuestro  y  que  claramente
[64:45] 
[64:45] mejoran  nuestra  posición  a  la  hora  de
[64:47] 
[64:47] intentar  dialogar
[64:50] 
[64:50] con  una
[64:51] 
[64:51] con  la  comunidad  internacional  en  su
[64:53] 
[64:53] conjunto
[64:56] 
[64:56] la  sensación  que  yo  tenía  en  mis  amigos
[64:58] 
[64:58] en  ese  momento  la  gente  cercana  a  mí  era
[65:00] 
[65:00] que  el  referéndum  ir  a  más  casi  una
[65:03] 
[65:03] celebración  una  fiesta  o  un  acto
[65:05] 
[65:05] reivindicativo  que  algo  que  de  verdad
[65:07] 
[65:07] pensáramos  que  sirviera  esa  sensación
[65:09] 
[65:09] que  teníamos  nosotros  yo  te  quiero
[65:10] 
[65:10] preguntar
[65:13] 
[65:13] realmente  eso  a  nivel  legal  aunque  verás
[65:15] 
[65:15] a  órgano  de  hecho  el  sí  que  90  por
[65:18] 
[65:18] ciento  noventa  y  pico
[65:20] 
[65:20] y  aún  así  entre  otras  cosas  porque  él  no
[65:23] 
[65:23] no  fue  a  votar  principalmente  la
[65:25] 
[65:25] repartidos  del  no
[65:27] 
[65:27] pidieron  a  sus  votantes  que  no  votar
[65:29] 
[65:29] gente
[65:30] 
[65:30] aún  con  la  victoria  creo  que  todo  el
[65:32] 
[65:32] mundo  era  consciente  de  que  eso  no
[65:33] 
[65:33] significaba  que  al  día  siguiente  existe
[65:35] 
[65:35] una  república  no  sí  pero  de  cualquier
[65:37] 
[65:37] caso  significaba  una  victoria  y
[65:39] 
[65:39] significaba  un  paso  más  en  la  defensa  de
[65:43] 
[65:43] qué  son  los  ciudadanos  de  este  país  los
[65:44] 
[65:44] que  deben  decidir  y  de  hecho  si  se
[65:46] 
[65:46] hubiesen  respetado  los  resultados
[65:49] 
[65:49] formalmente  como  debería  haber  sucedido
[65:51] 
[65:51] en  cualquier  democracia  es  evidente  que
[65:53] 
[65:53] aquello  debía  tener  consecuencias  muy
[65:56] 
[65:56] relevantes  muy  relevantes  y  por  lo  tanto
[65:58] 
[65:58] nosotros  lo  hicimos  con  la  convicción  de
[66:00] 
[66:00] que  forma  parte  de  nuestro  camino  hacia
[66:03] 
[66:03] la  creación  de  una  república  hacia  el
[66:06] 
[66:06] reconocimiento  del  derecho  a  voto  de  la
[66:08] 
[66:08] ciudadanía  del  derecho  a  decidir  de  la
[66:10] 
[66:10] ciudadanía  de  que  es  la  sociedad  la  que
[66:12] 
[66:12] debe  decir  sobre  su  futuro  y  que  aquel
[66:15] 
[66:15] era  un  instrumento  muy  importante  de
[66:17] 
[66:17] nuestro  punto  de  vista  el  instrumento
[66:19] 
[66:19] por  excelencia  el  instrumento  que  pone
[66:21] 
[66:21] el  futuro  de  un  país  en  manos  de  sus
[66:24] 
[66:24] ciudadanos  desde  la  convicción  de  que  el
[66:27] 
[66:27] futuro  de  cualquier  sociedad  donde  está
[66:29] 
[66:29] mejor  es  en  manos  de  los  ciudadanos  que
[66:31] 
[66:31] constituyen  aquella  sociedad  por  lo
[66:33] 
[66:33] tanto  con  mucha  convicción
[66:36] 
[66:36] y  seguimos  convencidos  de  que  continúa
[66:40] 
[66:40] siendo  el  mejor  de  los  instrumentos  y  el
[66:42] 
[66:42] instrumento  que  acabará  abriendo  las
[66:44] 
[66:44] puertas  de  una  república  catalana  sin
[66:47] 
[66:47] duda  aquí  hay  un  debate  muy  interesante
[66:49] 
[66:49] es  una  pregunta  que  yo  también  he  hecho
[66:50] 
[66:50] muchas  veces  no  al  final  la
[66:52] 
[66:52] independencia  de  cataluña  afecta  no  tan
[66:55] 
[66:55] solo  a  los  catalanes  sino  al  conjunto  de
[66:57] 
[66:57] españa  porque  esto  es  como  si  yo  tengo
[66:59] 
[66:59] una  casa  de  12  habitaciones  y  me  quitan
[67:01] 
[67:01] 3
[67:03] 
[67:03] porque  el  referéndum  solo  tiene  que  ser
[67:06] 
[67:06] votación  catalana  y  no  votación  nacional
[67:07] 
[67:07] porque  al  final  esto  va  a  afectar  a  un
[67:09] 
[67:09] tío  de  sevilla  afectar  a  un  tío  de
[67:11] 
[67:11] galicia  y  a  uno  de  madrid  porque  cuando
[67:13] 
[67:13] saboya  unida  votaron  sobre  su
[67:16] 
[67:16] integración  o  no  a  francia  votaron
[67:17] 
[67:17] saboya  inicial  no  votó  toda  italia
[67:19] 
[67:19] porque  cuando  islandia  votos  sobre  su
[67:22] 
[67:22] futuro  voto  islandia  y  no  dinamarca
[67:24] 
[67:24] porque  cuando  quebec  vota  vota  quebec  ir
[67:26] 
[67:26] o  canadá  porque  cuando  votó  irlanda  voto
[67:28] 
[67:28] irlanda  y  no  el  reino  unido  en  su
[67:30] 
[67:30] conjunto  porque  cuando  voto  escocia  voto
[67:32] 
[67:32] escocia  en  el  reino  unido  porque  bueno
[67:34] 
[67:34] pues  porque  así  se  hace  en  todos  los
[67:36] 
[67:36] lugares  del  mundo  porque  al  final  es  la
[67:38] 
[67:38] la  sociedad  la  que  debe  decidir  sobre  su
[67:41] 
[67:41] futuro
[67:42] 
[67:42] y  por  lo  tanto  me  parece  que  que
[67:45] 
[67:45] nosotros  debemos  hacer  lo  mismo  que  se
[67:49] 
[67:49] ha  hecho  en  cualquier  democracia
[67:50] 
[67:50] occidental  durante  el  último  siglo
[67:52] 
[67:52] incluso  a  nivel  moral  no  te  parecería
[67:55] 
[67:55] justo  que  pudiera  votar  a  alguien  de
[67:58] 
[67:58] burgos  a  mí  me  parecería  mucho  muy  bien
[68:01] 
[68:01] que  voten  sobre  la  república  española
[68:04] 
[68:04] que  voten  sobre  todo  lo  que  quieran
[68:06] 
[68:06] votar  pero  es  evidente  que  las
[68:07] 
[68:07] decisiones  sobre  la  sociedad  las  debe
[68:10] 
[68:10] tomar  la  sociedad  catalana  porque  porque
[68:13] 
[68:13] por  la  misma  razón  que  si  un  día  a  los
[68:16] 
[68:16] ciudadanos  de  donde  sea  quieren  votar
[68:18] 
[68:18] sobre  su  futuro  pues  votarán  ellos  sobre
[68:20] 
[68:20] su  futuro  no  votarán  otros
[68:23] 
[68:23] pongamos  los  que  el  referéndum  es
[68:25] 
[68:25] absolutamente  legal  y  que  además  de  lo
[68:28] 
[68:28] que  salga  va  a  haber  una  consecuencia
[68:29] 
[68:29] mala  imagen  del  estado  español  dice  más
[68:31] 
[68:32] venga  adelante
[68:33] 
[68:33] con  un  50  con  uno  o  con  un  51%  tú  ya  te
[68:38] 
[68:38] pregunto  a  ti  personalmente  para  ti  es
[68:40] 
[68:40] mayoría  suficiente  como  para  empezar  un
[68:43] 
[68:43] proceso  tan  traumático  porque  esto  no  es
[68:44] 
[68:44] fácil  y  esto  lo  sabemos  todos  yo  creo  no
[68:46] 
[68:46] es  igual  de  traumático  quien  no
[68:48] 
[68:48] iniciarlo  como  generan  el  mismo  nivel  de
[68:50] 
[68:50] trauma  hacerlo  que  no  hacerlo  porque  a
[68:53] 
[68:53] algunos  les  genera  trauma  en  hacerlo  y
[68:54] 
[68:54] otro  se  genera  trauma  no  hacerlo  pero
[68:56] 
[68:56] espero  mantenerte  cómo  estás  hay  una
[68:58] 
[68:58] cosa  que  es  evidente  el  ser  humano  no
[69:00] 
[69:00] acepta  bien  los  cambios  y  somos  personas
[69:02] 
[69:02] de  rutinas  el  ser  humano  dice  es  mucho
[69:04] 
[69:04] más  traumático  un  cambio  que  mantenerte
[69:06] 
[69:06] cómo  estás  depende  de  cómo  estés  y
[69:09] 
[69:09] depende  de  para  qué  sirve  el  cambio  si
[69:12] 
[69:12] el  cambio  está  mejor  pues  seguro  que  es
[69:14] 
[69:14] más  traumático  continuar  estando  no  tan
[69:16] 
[69:16] bien  que  estando  mucho  mejor  por  lo
[69:18] 
[69:18] tanto  también  de  cómo  de  cómo  se  plantea
[69:20] 
[69:20] por  lo  tanto  igual  de  traumático  es  para
[69:22] 
[69:22] los  unos  que  se  produzca  el  cambio  como
[69:25] 
[69:25] para  que  para  nosotros  que  no  se
[69:26] 
[69:26] produzca  por  lo  tanto  no  no  creo  que  sea
[69:28] 
[69:28] una  cuestión  donde  tenemos  comparar
[69:30] 
[69:30] traumas  sino  que  era  que  tenemos  que
[69:32] 
[69:32] hacer  es  ser  capaces  de  cómo  superamos
[69:34] 
[69:34] los  traumas  de  manera  colectiva  y  de
[69:36] 
[69:36] manera  conjunta  y  con  el  máximo  de
[69:39] 
[69:39] compromiso  de  todos  de  que  trabajaremos
[69:43] 
[69:43] para  entendernos  y  que  trabajaremos  por
[69:45] 
[69:45] el  bien  de  todos  y  en  esto  siempre  nos
[69:47] 
[69:47] encontrarán  y  por  lo  tanto  es  verdad  que
[69:49] 
[69:49] es  irrelevante  es  relevante  el  número  de
[69:53] 
[69:53] sis  a  favor  de  la  independencia  catania
[69:55] 
[69:55] del  mismo  modo  que  relevante  el  número
[69:56] 
[69:56] de  nodos  y  que  es  muy  importante  también
[69:59] 
[69:59] la  diferencia  entre  si  si  no  os  y  que  no
[70:01] 
[70:01] es  lo  mismo  si  la  mitad  más  uno  de  la
[70:04] 
[70:04] población  vota  a  favor  y  la  mitad  menos
[70:07] 
[70:07] uno  de  la  población  vota  en  contra  que
[70:09] 
[70:09] si  la  mitad  de  la  población  vota  a  favor
[70:11] 
[70:11] y  la  otra  mitad  pues  no  votan  en  forma
[70:13] 
[70:13] en  contra  porque  cualquiera  de  las
[70:15] 
[70:15] opciones  ya  le  parece  bien  es  evidente
[70:17] 
[70:17] que  hay  muchos  escenarios  y  que  para
[70:21] 
[70:21] nosotros  es  relevante  no  sólo  los  apoyos
[70:25] 
[70:25] conscientes  y  explícitos  sino  que
[70:29] 
[70:29] también  son  relevantes  las  opiniones  de
[70:31] 
[70:31] aquellos  que  están  en  contra  porque  al
[70:33] 
[70:33] final  el  país  lo  debemos  hacer  con  todo
[70:35] 
[70:35] si  queremos  hacerlo  con  todo  si
[70:37] 
[70:37] deberíamos  y  nuestra  la  nuestra  la
[70:39] 
[70:39] nuestra  voluntad  es  hacerlo  con  todos  y
[70:42] 
[70:42] intentando  acompañar  a  todo  el  mundo  en
[70:44] 
[70:44] la  toma  de  estas  decisiones  por  lo  tanto
[70:47] 
[70:47] siempre  nos  encontrarán  bien
[70:48] 
[70:48] predispuestos  a  explicarnos  a  construir
[70:51] 
[70:51] mayorías  amplias  y  creo  que  construir
[70:54] 
[70:54] mayorías  amplias  no  sólo  es
[70:56] 
[70:56] conveniente  sino  que  es  necesario  y  no
[71:00] 
[71:00] sólo  es  necesario  desde  una  perspectiva
[71:03] 
[71:03] estrictamente  política  sino  que  también
[71:05] 
[71:05] es  necesario  desde  una  perspectiva
[71:07] 
[71:07] social  y  desde  una  perspectiva  ética  y
[71:10] 
[71:10] por  lo  tanto  defendemos  la  construcción
[71:12] 
[71:12] de  mayorías  amplias  que  nos  permitan
[71:15] 
[71:15] superar  las  resistencias  no  democráticas
[71:18] 
[71:18] que  muy  a  menudo  nos  imponen  a
[71:20] 
[71:20] determinados  aparatos  del  estado  como
[71:22] 
[71:22] por  ejemplo  los  que  nos  espían  de  manera
[71:25] 
[71:25] masiva  y  continuada  durante  años  y  años
[71:28] 
[71:28] y  al  año  que  acabamos  de  saber  que  desde
[71:30] 
[71:30] 2012
[71:31] 
[71:31] y  espionaje  de  mucho  bueno  pues  pues  es
[71:35] 
[71:35] evidente  que  cuando  la  contraparte  basa
[71:38] 
[71:38] su  poder  en  el  uso  abusivo  de  la  fuerza
[71:41] 
[71:41] bien
[71:43] 
[71:43] golpeando  ciudadanos  que  van  a  votar
[71:45] 
[71:45] bien  espiando  los  de  manera  masiva  bien
[71:48] 
[71:48] encarcelándolos  bien  bueno  pues  no  no  es
[71:51] 
[71:51] no  es  un  escenario  ideal  para  ninguna
[71:54] 
[71:54] sociedad  ni  seguro  que  no  lo  es  para
[71:57] 
[71:57] alguien  que  nos  esté  escuchando  o  viendo
[71:59] 
[71:59] desde  argentina  o  desde  colombia  o  desde
[72:02] 
[72:02] chile  o  desde  eeuu  o  desde  cualquier
[72:05] 
[72:05] lugar  de  españa  o  desde  donde  sea  es
[72:07] 
[72:07] igual  por  lo  tanto  es  evidente  que
[72:10] 
[72:10] nuestra  actitud  no  es  ésta  es  decir
[72:11] 
[72:11] nosotros  no  hemos  ordenado  ni  hemos
[72:14] 
[72:14] puesto  a  nadie  en  la  cárcel  ni  hemos
[72:16] 
[72:16] perseguido  a  nadie  ni  hemos  espiado  a
[72:19] 
[72:19] nadie
[72:21] 
[72:21] por  lo  tanto  es  evidente  que  hay  una
[72:22] 
[72:22] distancia  muy  importante  desde  una
[72:25] 
[72:25] perspectiva  ética  entre  nuestro
[72:27] 
[72:27] comportamiento  y  el  comportamiento  de  al
[72:29] 
[72:29] menos  una  parte  de  la  contraparte  y  por
[72:32] 
[72:32] lo  tanto  creo  creo  que  las  personas  son
[72:35] 
[72:35] raras  y  las  personas  son  éstas
[72:37] 
[72:37] deberían  desde  mi  punto  de  vista
[72:38] 
[72:38] deberían
[72:40] 
[72:40] ofrecernos  otorgarnos  como  mínimo  el
[72:43] 
[72:43] beneficio  de  la  duda  del  beneficio  de
[72:46] 
[72:46] darnos  la  oportunidad  porque  si  nosotros
[72:49] 
[72:49] no  nos  hemos  comportado  así  tal  vez  es
[72:52] 
[72:52] porque  no  queremos  comportarnos  así
[72:54] 
[72:54] porque  no  nos  comportaremos  así  y  que
[72:56] 
[72:56] por  lo  tanto  tenemos  muchos  más  garantes
[72:59] 
[72:59] de  los  derechos  de  todos  los  ciudadanos
[73:01] 
[73:01] yo  creo  que  hay  mucha  gente  que  puede
[73:03] 
[73:03] entender  este  discurso  no  sólo  en
[73:05] 
[73:05] cataluña  sino  que  lo  puede  entender  en
[73:06] 
[73:06] cualquier  lugar  de  españa  al  final
[73:08] 
[73:08] cuando  cuando
[73:11] 
[73:11] los  algunos  aparatos  del  estado  deciden
[73:14] 
[73:14] sacrificar  una  parte  de  su  democracia
[73:17] 
[73:17] con  el  argumento  de  que  deben  parar  el
[73:20] 
[73:20] independentismo  catalán  los  que  sufren
[73:23] 
[73:23] la  pérdida  de  esta  democracia  no  sólo
[73:26] 
[73:26] son  los  ciudadanos  de  cataluña  también
[73:27] 
[73:27] son  todos  los  demócratas  españoles  y  por
[73:30] 
[73:30] lo  tanto  quien  más  interesado  debería
[73:32] 
[73:32] estar  en  garantizar  un  buen
[73:34] 
[73:34] funcionamiento  de  sus  aparatos  de  estado
[73:36] 
[73:36] son  los  demócratas  españoles  porque  al
[73:38] 
[73:38] final  quien  daña  la  democracia  es  quien
[73:41] 
[73:41] abusa  de  ella  y  es  evidente  que  quien
[73:43] 
[73:43] abusa  de  ella  es  quien  ordena  golpear  a
[73:46] 
[73:46] los  ciudadanos  que  van  a  votar  es  el  que
[73:48] 
[73:48] ordena  espionajes  masivos  esto  sí  que
[73:51] 
[73:51] desprestigia  la  democracia  porque  esto
[73:53] 
[73:53] es
[73:55] 
[73:55] muy  poco  explicable  en  términos
[73:57] 
[73:57] internacionales  muy  poco  explicable  y  la
[73:59] 
[73:59] prueba  de  que  es  muy  poco  explicable  es
[74:01] 
[74:01] que  siempre  que  llega  a  una  instancia
[74:03] 
[74:03] jurídica  de  cualquier  otro  lugar  de
[74:05] 
[74:05] europa  nos  haga  razón  a  nosotros
[74:08] 
[74:08] bueno  pues  bolt  un  demócrata  español
[74:09] 
[74:09] sobre  esto  debería  preguntarse  y  un
[74:12] 
[74:12] demócrata  español  debe  saber  debe  saber
[74:14] 
[74:14] que  está  mucho  más  cerca  de  nosotros  y
[74:17] 
[74:17] nosotros  de  él  en  nuestra  condición  de
[74:19] 
[74:19] demócratas  compartida  que  no  la
[74:22] 
[74:22] proximidad  que  él  pueda  tener  con  los
[74:24] 
[74:24] aparatos  de  su  estado  que  con  la  excusa
[74:26] 
[74:26] de  perseguir  al  independentismo  actúa  de
[74:28] 
[74:28] manera  no  democrática  por  lo  tanto  es
[74:31] 
[74:31] muy  importante  que  los  demócratas  seamos
[74:34] 
[74:34] capaces  de  compartir  la  defensa  de  la
[74:37] 
[74:37] democracia  contra  aquellos  que  la
[74:38] 
[74:38] amenazan  de  verdad  y  quien  la  amenaza  no
[74:41] 
[74:41] son  aquellos  que  queremos  votar  no  somos
[74:44] 
[74:44] aquellos  que  queremos  que  la  gente  vote
[74:46] 
[74:46] los  que  amenazan  la  democracia  es  los
[74:48] 
[74:48] que  quieren  impedir  que  la  gente  vote
[74:49] 
[74:49] los  que  amenazan  la  democracia  no  somos
[74:51] 
[74:51] los  que  defendemos  aquí  en  este  programa
[74:53] 
[74:53] con  este  micrófono  delante  nuestras
[74:56] 
[74:56] opiniones  los  que  amenazan  la  democracia
[74:57] 
[74:57] son  los  que  nos  espían  por  lo  tanto  yo
[75:01] 
[75:01] si  insisto  creo  que  es  muy  importante
[75:04] 
[75:05] que  cualquier  demócrata  español  sepa  que
[75:07] 
[75:07] en  nuestra  condición  de  demócratas
[75:09] 
[75:09] estamos  mucho  más  cerca  de  él  y  es  mucho
[75:11] 
[75:11] más  cerca  de  nosotros  que  no  de  los
[75:12] 
[75:12] aparatos  represivos  de  su  estado
[75:15] 
[75:15] de  verdad  queremos  amenaza  en  nosotros  y
[75:17] 
[75:17] en  el  fondo  les  amenazan  a  ellos
[75:19] 
[75:19] amenazan  a  cualquier  demócrata  ahí  hay
[75:21] 
[75:21] un  texto  que  se  le  atribuye  a  welts
[75:23] 
[75:23] albert  hombres  pero  que  no  es  de  bertold
[75:25] 
[75:25] brech  que  dice  un  día  vinieron  a  detener
[75:28] 
[75:28] a  uno  de  mis  vecinos  porque  era  tal  y  yo
[75:30] 
[75:30] no  hice  nada  porque  no  era  tal
[75:33] 
[75:33] y  otro  día  vinieron  de  tener  a  otros  de
[75:35] 
[75:35] mis  vecinos  porque  era  cual  y  yo  no  hice
[75:37] 
[75:37] nada  porque  yo  tampoco  no  era  de
[75:38] 
[75:38] aquellos  no  y  un  día  vinieron  a  detener
[75:40] 
[75:40] y  finalmente  un  día  me  vinieron  a
[75:42] 
[75:42] detener  a  mí  y  no  quedaba  nadie  para
[75:44] 
[75:44] protestar  bueno  pues
[75:46] 
[75:46] la  democracia  debe  ser  defendida  cada
[75:48] 
[75:48] día  en  todas  partes
[75:51] 
[75:51] y  por  parte  de  todos  los  demócratas
[75:54] 
[75:54] de  verdad  crees  que  si  un  día  se  diera
[75:57] 
[75:57] el  caso  de  que  un  referéndum  funciona
[75:59] 
[75:59] gana  una  mayoría  amplia  a  favor  del  si
[76:02] 
[76:02] el  proceso  sería  sencillo  sería  rápido
[76:07] 
[76:07] fácil  y  sin  traumas  debería  ser  fácil
[76:11] 
[76:11] sencillo  y  sin  traumas  y  precisamente
[76:14] 
[76:14] hay  quien  se  encarga  de  que
[76:18] 
[76:18] no  sea  ni  rápido  ni  sencillo  ni  que
[76:21] 
[76:21] conlleve  traumas  que  es  quien  intenta
[76:23] 
[76:23] impedirlo  es  decir  al  final  que  es  el
[76:27] 
[76:27] que  provoca  un  trauma  que  un  ciudadano
[76:29] 
[76:29] vaya  a  votar  y  que  le  golpeen  es  que
[76:30] 
[76:30] literalmente  provoca  un  trauma  porque
[76:32] 
[76:32] porque  han  roto  un  hueso  o  porque  no  le
[76:35] 
[76:35] han  abierto  la  cabeza  por  lo  tanto  el
[76:37] 
[76:37] trauma  no  provoca  quien  quien  impide  que
[76:40] 
[76:40] los  ciudadanos  se  expresen  quien  impide
[76:42] 
[76:42] que  los  ciudadanos  voten  quien  impide
[76:45] 
[76:45] que  que  la  voluntad  que  expresan  los
[76:47] 
[76:47] ciudadanos  se  convierta  en  una  realidad
[76:48] 
[76:48] por  lo  tanto  claro  que  puede  ser  fácil  y
[76:52] 
[76:52] sencillo  al  menos  en  los  mismos  términos
[76:54] 
[76:54] en  los  que  lo  fue  para  para  noruega
[76:59] 
[76:59] respecto  a  suecia  e  islandia  respecto  a
[77:01] 
[77:01] dinamarca  bueno  pues  estamos  hablando  de
[77:05] 
[77:05] sociedades  y  de  economías  que  están
[77:07] 
[77:07] entre  las  más  avanzadas  del  mundo  por  lo
[77:10] 
[77:10] tanto  porque  no  debería  ser  igual  es
[77:13] 
[77:13] decir  lo  que  lo  hace  diferente  no  es  que
[77:16] 
[77:16] nosotros  seamos  diferentes  de  noruega  de
[77:18] 
[77:18] islandia  de  quebec  de  irlanda  o  de
[77:20] 
[77:20] escocia  lo  que  hace  diferente  es  que  la
[77:23] 
[77:23] actitud  de  los  aparatos  represivos
[77:25] 
[77:25] de  una  parte  del  estado  es  muy  diferente
[77:28] 
[77:28] de  la  actitud  que  han  tenido  suecia
[77:31] 
[77:31] dinamarca  el  reino  unido  o  el  canadá
[77:33] 
[77:33] ante  situaciones  similares  crees  que  la
[77:35] 
[77:35] unión  europea  lo  aceptaría  tan  fácil  y
[77:37] 
[77:37] de  entrada  ya  en  cataluña  formaría  parte
[77:40] 
[77:40] de  ella  yo  estoy  convencido  que  sí  y  la
[77:42] 
[77:42] prueba  de  que  si  es  que  la  unión  europea
[77:45] 
[77:45] lo  que  hace  es  adaptarse  a  la  realidad
[77:46] 
[77:46] que  tiene  delante  y  por  lo  tanto  si  si
[77:49] 
[77:49] la  realidad  que  tiene  delante  es  que
[77:50] 
[77:50] nosotros  aún  no  somos  un  estado
[77:51] 
[77:51] independiente  pues  no  lo  somos  y  por
[77:54] 
[77:54] tanto  no  nos  reconoce  como  tales  pero
[77:57] 
[77:57] que  si  no  fuésemos  nos  reconocería
[77:59] 
[77:59] exactamente  igual  como  se  ha  adaptado  a
[78:01] 
[78:01] tantas  otras  cosas  como  se  adaptó  en  su
[78:03] 
[78:03] día  a  la  reunificación  alemana  y  aceptó
[78:05] 
[78:05] dentro  de  la  unión  europea  una  parte  de
[78:07] 
[78:07] alemania  que  nunca  había  formado  parte
[78:08] 
[78:08] de  la  unión  europea  como  aceptó  la
[78:11] 
[78:11] salida  del  reino  unido-  y  aceptó  que  una
[78:13] 
[78:13] parte  del  reino  unido  a  ese  beneficio  de
[78:15] 
[78:15] los  determinados  acuerdos  irlanda  del
[78:17] 
[78:17] norte  donde  no  hay  aduanas  respecto  a
[78:21] 
[78:21] irlanda  a  ir  a  la  república  de  aire  que
[78:24] 
[78:24] sí  que  forma  parte  de  una  europea  y  si
[78:25] 
[78:25] las  hay  respecto  al  reino  unido  del  que
[78:27] 
[78:27] forma  parte
[78:28] 
[78:28] por  tanto  el  mundo  está  lleno  de
[78:29] 
[78:29] complejidades  y  nuestro  trabajo  es
[78:31] 
[78:31] gestión  dichas  complejidades  y  la  unión
[78:34] 
[78:34] europea-  gestionado  complejidades  mucho
[78:36] 
[78:36] mayores  que  la  independencia  de  cataluña
[78:39] 
[78:39] claro  que  sí  y  hay  retos  mucho  más
[78:42] 
[78:42] difíciles  de  gestionar  por  parte  de  las
[78:44] 
[78:44] instituciones  europeas  y  de  las
[78:45] 
[78:46] instituciones  occidentales  en  su
[78:47] 
[78:47] conjunto  y  nosotros  estamos  aquí  también
[78:50] 
[78:50] para  intentar  les  ayudará  todos  ellos  en
[78:52] 
[78:52] la  gestión  de  estas  complejidades
[78:55] 
[78:55] recuperando  el  tema  de  del  1  de  octubre
[78:57] 
[78:57] cómo  viviste  esa  jornada  a  nivel
[79:00] 
[79:00] personal
[79:02] 
[79:03] yo  salí  de  mi  casa  acompañado  por  mis
[79:05] 
[79:05] hijos  para  ir  a  votar  a  pocos  metros  de
[79:09] 
[79:09] la  puerta  de  mi  casa  me  encontré  un
[79:11] 
[79:11] despliegue  policial  enorme
[79:15] 
[79:15] que  no  nos  dejaron  pasar  y
[79:18] 
[79:18] regresé  a  mi  casa  dejé  mis  hijos  en  casa
[79:21] 
[79:21] y  fui  a  votar  a  otro  colegio  electoral
[79:24] 
[79:24] mientras  me  perseguían  con
[79:28] 
[79:28] coches  pero  yo  conozco  mejor  mi  pueblo
[79:30] 
[79:30] que  ellos  y  una  escena  de  starsky  hutch
[79:33] 
[79:33] eh  bueno  es  que  es  que  ya  nos  estaba
[79:37] 
[79:37] escapando  mientras  ellos  te  llevan
[79:39] 
[79:39] siguiente  es  que  lo  que  hicieron  aquel
[79:40] 
[79:40] día  es  bestial  es  bestial  es  que  de  los
[79:44] 
[79:44] miles  desde  desde  cualquier  perspectiva
[79:46] 
[79:46] que  te  lo  quieras  mirar  es  incalificable
[79:48] 
[79:48] es  es  que  no  hay  precedentes  de
[79:51] 
[79:51] izquierda  más  mejores  de  detener  eso  de
[79:53] 
[79:53] hacer  eso  anotarle  validez  aunque  la
[79:55] 
[79:55] gente  vote  por  ejemplo  mil  formas  según
[79:57] 
[79:57] eso  fue  una  pasión  una  y  la  prueba  es
[79:59] 
[79:59] que  ni  ninguna  una  democracia  occidental
[80:01] 
[80:01] ha
[80:03] 
[80:03] golpeado  a  los  votantes  por  por  muy  muy
[80:07] 
[80:07] bien  desde  acuerdo  que  esté  con  lo  que
[80:08] 
[80:08] votas  que  te  puede  parecer  muy  mal  que
[80:11] 
[80:11] voten  lo  que  voten  pero  tú  no  la
[80:13] 
[80:13] respuesta  no  puede  ser  golpear  a  los  que
[80:15] 
[80:15] van  a  votar  ya  no  ha  pasado  ni  en
[80:18] 
[80:18] francia  ni  en  alemania  ni  en  miedo  en
[80:21] 
[80:21] bélgica  ni  en  dinamarca  ni  en  ninguna
[80:22] 
[80:22] parte
[80:23] 
[80:23] por  lo  tanto
[80:25] 
[80:25] la  experiencia  fue  ésta
[80:30] 
[80:30] y  insisto  y  la  convicción  que  aquello
[80:33] 
[80:33] que  hacemos  lo  hacemos  porque  estamos
[80:35] 
[80:35] convencidos  que  es  bueno  para  los  que
[80:37] 
[80:37] fueron  a  votar  y  para  los  que  no  fueron
[80:39] 
[80:39] a  votar  para  los  que  votaron  que  sí  y
[80:40] 
[80:40] para  los  que  votaron  que  no  para  los  que
[80:42] 
[80:42] un  día  podrán  que  sí  y  para  los  que  un
[80:44] 
[80:44] día  votarán  que  no  bueno  pues  nosotros
[80:46] 
[80:46] trabajamos  para  todos  ellos  si  se
[80:48] 
[80:48] hiciera  un  referéndum  o  otra  vez  legal  y
[80:49] 
[80:49] canal  no  con  cierta  soltura  pues  respect
[80:53] 
[80:53] haríamos  el  resultado  como  como  hemos
[80:56] 
[80:56] respetado  siempre  que  no  hemos  ganado  es
[80:58] 
[80:58] decir  pondréis  un  mínimo  de  años  para
[81:00] 
[81:00] repetirlo  yo  creo  que  más  no  es  tanto
[81:03] 
[81:03] una  cuestión  de  un  mínimo  de  años  sino
[81:05] 
[81:05] que  es  una  cuestión  de  generación  de
[81:07] 
[81:07] mayorías  es  decir
[81:09] 
[81:09] imaginemos  que  nosotros  ganamos
[81:12] 
[81:12] claramente  a  un  referéndum  de
[81:15] 
[81:15] independencia  así  se  constituye  una
[81:18] 
[81:18] república  catalana  y  al  cabo  de
[81:20] 
[81:20] cinco  años  de  veinte  años  de  100  años
[81:23] 
[81:23] hay  una  voluntad  mayoritaria  dentro  de
[81:26] 
[81:26] la  sociedad  catalana
[81:27] 
[81:27] [Música]
[81:30] 
[81:30] de  reintegrarse  al  reino  de  españa  pues
[81:33] 
[81:33] deberíamos  gestionar  esta  voluntad  del
[81:35] 
[81:35] mismo  modo  que  estamos  convencidos  que
[81:37] 
[81:37] debemos  gestionar  cuando  hay  una
[81:39] 
[81:39] voluntad  a  favor  de  la  república  ahora
[81:42] 
[81:42] también  es  cierto  que  en  general  cuando
[81:46] 
[81:46] un  país  es  convertido  en  un  país
[81:47] 
[81:47] independiente
[81:49] 
[81:49] no  no  no  ha  tenido  muchas  tentaciones  de
[81:52] 
[81:52] reintegrarse  al  país  matriz  del  cual  se
[81:55] 
[81:55] ha  separado  por  lo  tanto  a  argentina  no
[81:58] 
[81:58] tuvo  la  tentación  en  algún  momento  de
[82:00] 
[82:00] plantearse  un  referéndum  para  volver  a
[82:02] 
[82:02] formar  parte  del  reino  de  españa  ni
[82:03] 
[82:03] tampoco  tuvo  chile  ni  méxico  ni  ni  ni
[82:07] 
[82:07] casi  ningún  país  latinoamericano  con  una
[82:10] 
[82:10] única  excepción  un  poco  singular  y  un
[82:12] 
[82:12] poco  original  por  lo  poco  habitual  que
[82:15] 
[82:15] es  que  fue  la  república  dominicana  que
[82:17] 
[82:17] en  un  momento
[82:18] 
[82:18] decidió  la  reintegración  etcétera
[82:20] 
[82:20] etcétera  pero  no  es  muy  habitual  por  lo
[82:22] 
[82:22] tanto  es  cierto  que
[82:24] 
[82:24] no  creo  que  pasase  pero  si  pasase  sí  es
[82:28] 
[82:28] decir  si  después  de  5  20  o  100  años  de
[82:32] 
[82:32] historia  hubiese  una  voluntad
[82:34] 
[82:34] mayoritaria  en  la  sociedad  catalana
[82:37] 
[82:37] de  dejar  de  ser  una  república  pues
[82:39] 
[82:39] nuestra  obligación  sería
[82:41] 
[82:41] encontrar  una  manera  de  que  esta
[82:43] 
[82:43] voluntad  se  exprese  democráticamente  y
[82:45] 
[82:45] si  la  mayoría  de  ciudadanos  prefiere
[82:48] 
[82:48] otra  cosa  pues  prefiero  otra  cosa  10
[82:50] 
[82:50] después  del  1  de  octubre  un  poco  muy
[82:54] 
[82:54] poco  tiempo  después  hay  la  famosa
[82:56] 
[82:56] declaración  de  independencia
[82:58] 
[82:58] que  es  otro  de  los  grandes  puntos  no  y
[83:01] 
[83:01] además  que  yo  creo  que  también  fue  clave
[83:03] 
[83:03] para  el  tema  del  juicio  y  posterior  esta
[83:06] 
[83:06] declaración
[83:08] 
[83:08] esa  declaración  reconocido  por
[83:09] 
[83:09] puigdemont  poco  tiempo  después  también
[83:12] 
[83:12] no  tenía  ninguna  validez  o  sea  era  no
[83:13] 
[83:13] estaba  no  estaba  validada  legalmente  era
[83:16] 
[83:16] más  otra  vez  de  cara  a  la  galería  porque
[83:18] 
[83:18] le  dijo  no  no  no  es  que  no  otra  vez
[83:20] 
[83:20] implica  que  yo  he  aceptado  que  no  fuese
[83:22] 
[83:22] la  primera  vez  y  no  lo  he  aceptado  no  lo
[83:24] 
[83:24] yo  no  hice  nada  ni  yo  ni  ninguno  de  mis
[83:29] 
[83:29] compañeros  y  compañeras  no  hizo  nada
[83:31] 
[83:31] pensando  que  vacía  de  cara  a  la  galería
[83:33] 
[83:33] lo  hicimos  con  la  convicción  de  que
[83:35] 
[83:35] estábamos  respondiendo  a  un  mandato
[83:36] 
[83:36] democrático  porque  nosotros  nos  habíamos
[83:38] 
[83:38] presentado  unas  elecciones  con  un
[83:40] 
[83:40] programa  político  que  decía  que  si
[83:42] 
[83:42] nosotros  teníamos  la  mayoría  de  los
[83:44] 
[83:44] votos  acceder  a  etcétera
[83:46] 
[83:46] nosotros  somos  independentistas  y  lo
[83:48] 
[83:48] hemos  explicado  siempre  y  en  todas
[83:50] 
[83:50] partes  y  lo  hemos  explicado  en  el  juicio
[83:52] 
[83:52] ante  los  jueces  hemos  explicado  ante
[83:55] 
[83:55] todo  el  mundo  en  todas  partes  del  mundo
[83:56] 
[83:56] por  lo  tanto  no  hay  ningún  misterio
[83:58] 
[83:58] nadie  puede  decir  es  que  yo  no  no  sabía
[84:01] 
[84:01] que  eran  independentistas  o  sea  pueden
[84:03] 
[84:03] estar  de  acuerdo  con  nosotros  pueden
[84:04] 
[84:04] estar  en  desacuerdo  con  nosotros  pero
[84:07] 
[84:07] pero  nadie  puede  sorprenderse  de  que
[84:09] 
[84:09] esquerra  republicana  de  catalunya  sea  un
[84:10] 
[84:10] partido  independentista  y  nosotros  nos
[84:12] 
[84:12] presentamos  con  un  programa  electoral
[84:14] 
[84:14] que  nadie  inválido  y  nosotros  somos  un
[84:17] 
[84:17] partido  que  siempre  se  ha  declarado
[84:18] 
[84:18] independentista  y  [ __ ]  y  que  es  un
[84:21] 
[84:21] partido  legal  y  que  nadie  se  ha  atrevido
[84:23] 
[84:23] a  ilegalizar  por  su  condición  de
[84:25] 
[84:25] independentista  porque  no  se  aguantaría
[84:27] 
[84:27] ante  los  ojos  de  nadie  en  el  mundo  que
[84:29] 
[84:29] te  regaliz  en  por  tener  un  objetivo
[84:31] 
[84:31] político  democrático  porque  es  que
[84:33] 
[84:33] nosotros  nuestro  objetivo  queremos
[84:34] 
[84:34] conseguirlo  democráticamente  por  lo
[84:36] 
[84:36] tanto  nosotros  todo  lo  que  hicimos  lo
[84:38] 
[84:38] hicimos  porque  respondemos  a  un  mandato
[84:40] 
[84:40] democrático  que  habíamos  recibido  de  los
[84:42] 
[84:42] ciudadanos  y  habíamos  ganado  unas
[84:44] 
[84:44] elecciones  para  hacer  aquel  referéndum  y
[84:47] 
[84:47] para  aplicar  que  el  resultado  y  eso  lo
[84:49] 
[84:49] que  hicimos  y  lo  hicimos  con  toda  la
[84:51] 
[84:51] convicción  del  mundo
[84:52] 
[84:52] es  que  es  que  sólo  faltaría  es  decir  no
[84:55] 
[84:55] nosotros  nos  sorprendimos  a  nadie  no  no
[84:59] 
[84:59] hicimos  algo  que  fuese  sorprendente  y
[85:02] 
[85:02] por  qué  es  que  nuestra  intención  no  era
[85:03] 
[85:03] sorprender  a  nadie  nuestra  intención  era
[85:06] 
[85:06] ser  consecuente  con  nuestro  mandato  yo
[85:08] 
[85:08] lo  he  dicho  siempre  cuando  tenga  la
[85:10] 
[85:10] oportunidad  cuando  tenga  mayorías
[85:11] 
[85:11] suficientes  yo  acreditó  de  lo  posible
[85:14] 
[85:14] junto  con  mucha  otra  gente  seguro  que  sí
[85:17] 
[85:17] porque  cataluña  se  constituye  una
[85:18] 
[85:18] república  pues  claro  que  sí  y  sí  sí  y
[85:22] 
[85:22] por  lo  tanto  nada  nadie  podrá  decir
[85:24] 
[85:24] nunca  es  que  yo  no  lo  sabía  nadie  nadie
[85:26] 
[85:26] ni  no  han  podido  decir  ni  lo  pueden
[85:29] 
[85:29] decir  ni  lo  podrán  decir  nunca  jamás
[85:31] 
[85:31] si  no  recuerdo  mal  por  eso  la
[85:33] 
[85:33] declaración  no  estaba  ni  votan  y
[85:34] 
[85:34] registran  el  parlamento  votadas
[85:38] 
[85:38] hay  una  hay  una  declaración  en  el
[85:40] 
[85:40] parlamento  con  cualquier  caso  es  decir
[85:42] 
[85:42] más  allá  de  la  cuestión  jurídica  lex
[85:45] 
[85:45] aquí  es  realmente  que  a  mucha  gente  es  a
[85:46] 
[85:46] lo  mejor  se  la  tomó  como  [ __ ]  pues  que
[85:48] 
[85:48] pues  ya  está  pero  mucha  gente  a  lo  mejor
[85:50] 
[85:50] menos  versada  o  más  de  calle  vio  eso  y
[85:54] 
[85:54] pensó  [ __ ]  pues  porque  va  qué  va  a
[85:56] 
[85:56] pasar  pero  vos  pensabas  que  iba
[85:58] 
[85:58] realmente  éramos  conscientes  porque
[86:01] 
[86:01] porque  así  nos  demostraban  cuando
[86:03] 
[86:03] golpeaban  a  los  votantes  que  muy  bien  no
[86:06] 
[86:06] se  lo  iban  a  tomar  no  porque  alguien  que
[86:08] 
[86:08] ordena  golpear  a  los  votantes  porque  van
[86:10] 
[86:10] a  votar  porque  van  a  votar  a  favor  de  la
[86:12] 
[86:12] independencia  pues  si  eres  solo  hecho  de
[86:14] 
[86:14] ir  a  votar  la  fuerza  independencia  y  ya
[86:17] 
[86:17] te  golpean  pues  imagínate  si  si  intentas
[86:22] 
[86:22] ejercer  como  un  estado  independiente
[86:23] 
[86:23] pues  antes  había  sabíamos  intuíamos  que
[86:27] 
[86:27] muy  probablemente  iban  a  responder  de
[86:28] 
[86:28] alguna  manera  pero  pero  insisto
[86:32] 
[86:32] nosotros  hacíamos  todo  lo  que  hacíamos
[86:33] 
[86:33] porque  teníamos  un  mandato  democrático  y
[86:35] 
[86:35] porque  estábamos  convencidos  de  nuestra
[86:38] 
[86:38] voluntad  y  así  lo  expresé  en  sede
[86:40] 
[86:40] parlamentaria  el  parlamento  y  yo  le  dije
[86:41] 
[86:41] ahí  en  el  parlamento  que  nuestra
[86:43] 
[86:43] voluntad  era  intentar  entendernos  con
[86:45] 
[86:45] todo  el  mundo  e  intentar  entendernos  con
[86:46] 
[86:46] la  comunidad  internacional  intentando
[86:48] 
[86:48] entender  con  el  estado  español  desde  el
[86:51] 
[86:51] respeto  a  la  independencia  de  cataluña
[86:53] 
[86:53] claro  que  sí  y  que  íbamos  a  intentar
[86:55] 
[86:55] defender  los  valores  universales  a  los
[86:58] 
[86:58] derechos  humanos  y  que  esperamos  que
[87:01] 
[87:01] todos  modos  de  comportarse  de  la  misma
[87:02] 
[87:02] manera  bueno  no  todo  el  mundo  se
[87:03] 
[87:03] comporta  de  la  misma  manera  es  evidente
[87:05] 
[87:05] está  pero  pero  pero
[87:07] 
[87:07] que  nos  insisto  que  nos  habían  puesto  en
[87:11] 
[87:11] la  cárcel  porque  por  hacer  lo  que
[87:14] 
[87:14] hicimos
[87:14] 
[87:14] aunque  no  esté  en  el  código  penal  porque
[87:17] 
[87:17] no  está  en  el  código  penal  y  por  lo
[87:19] 
[87:19] tanto  desde  nuestra  perspectiva  no  nos
[87:21] 
[87:21] tenían  que  haber  puesto  en  la  cárcel  en
[87:22] 
[87:22] ningún  caso  el  hecho  de  que  eran  nos
[87:24] 
[87:24] habían  puesto  en  la  cárcel  no  nos  aleja
[87:26] 
[87:26] ni  un  ápice  ni  un  milímetro  de  nuestros
[87:29] 
[87:29] objetivos  al  contrario  nos  dan  más
[87:32] 
[87:32] razones  para  defender  nuestra  posición
[87:35] 
[87:35] y  nos  hacen  más  fuertes  estoy  convencido
[87:38] 
[87:38] desde  un  punto  de  vista  anímico  y
[87:40] 
[87:40] también  desde  un  punto  de  vista  de
[87:41] 
[87:41] nuestra  capacidad  de  interlocución  en
[87:45] 
[87:45] todo  el  mundo  mucho  más  fuertes  que
[87:47] 
[87:47] antes
[87:49] 
[87:49] estamos  en  este  momento  de  crispación
[87:50] 
[87:50] había  el  momento  muy  tenso  en  general  y
[87:53] 
[87:53] llega  pues  ya  pues  las  consecuencias
[87:56] 
[87:56] finales  no  que  son  las  detenciones  y  el
[87:59] 
[87:59] juicio
[88:00] 
[88:00] cómo  te  enteras  que  te  van  a  detener  y
[88:03] 
[88:03] que  ya  es  que  ya  es
[88:06] 
[88:06] inmediato  y  que  ha  llegado  el  momento
[88:08] 
[88:08] que  por  qué
[88:12] 
[88:12] porque  lo  intuimos  en  una  declaración  de
[88:14] 
[88:14] 19  días
[88:15] 
[88:15] pero  vaya  es  que  es  que  yo  ya  fui
[88:19] 
[88:19] habiendo  hablado  con  mi  familia  habiendo
[88:21] 
[88:21] decidido  todo  ya  sabía  lo  que
[88:23] 
[88:23] seguramente  te  enfrentaría  si  con  todas
[88:25] 
[88:25] con  toda  convicción  si  habíamos  tomado
[88:29] 
[88:29] mis  decisiones  sobre  lo  que  había  que
[88:31] 
[88:31] hacer  y  sobre  los  niños  y  sobre
[88:35] 
[88:35] sobre  todo  y  sobre  nuestros  amigos
[88:38] 
[88:38] nuestros  compañeros  de  partido  en  todos
[88:40] 
[88:40] los  ámbitos
[88:42] 
[88:42] ya  está  pues  ellos  nos  encarcelan  muy
[88:46] 
[88:46] bien  nos  encarcelan  pero  nosotros
[88:47] 
[88:47] seguimos  defendiendo  lo  que  queremos
[88:49] 
[88:49] defender  ya  está  es  decir  si  es  decir  si
[88:52] 
[88:52] yo  yo  intento  conseguir  mis  objetivos
[88:54] 
[88:54] convenciendo  a  la  gente  y  ellos  para
[88:56] 
[88:56] para  conseguir  sus  objetivos  necesitan
[88:59] 
[88:59] meternos  en  la  cárcel  y  yo  creo  que
[89:00] 
[89:00] también  ilustra  muy  bien  la  diferencia
[89:02] 
[89:02] entre  los  unos  y  los  otros  está
[89:05] 
[89:05] cuando  llega  el  momento  unos  os  quedáis
[89:09] 
[89:09] y  otros  se  van
[89:11] 
[89:11] esto  ha  sido  también  un  foro  de  debate
[89:14] 
[89:14] incluso  dentro  del  propio  un  catalanismo
[89:16] 
[89:16] independentismo  hay  gente  que  se  siente
[89:18] 
[89:18] muy  desengañada  hay  gente  que  quizás  os
[89:21] 
[89:21] ha  valorado  más  a  los  que  os  habéis
[89:23] 
[89:23] quedado  he  escuchado  muchas  opiniones  no
[89:25] 
[89:25] tú  personalmente  te  parece  mal  que  unos
[89:30] 
[89:30] os  quedaréis  a  aceptar  las  consecuencias
[89:32] 
[89:32] que  fueran  aunque  fuera  cárcel  durante
[89:33] 
[89:33] varios  años  y  los  demás  se  fueran
[89:37] 
[89:37] te  sentiste  parece  me  parece
[89:39] 
[89:39] perfectamente  normal  y  que  cada  uno
[89:41] 
[89:41] intenta  responder  al  reto  que  esto  le
[89:44] 
[89:44] plantea  del  mejor  modo  posible  ya  está  y
[89:47] 
[89:47] me  parece  tan
[89:49] 
[89:49] tan  normal  una  cosa  como  la  otra  en  mi
[89:52] 
[89:52] caso  yo  estaba  convencido  de  que  lo
[89:55] 
[89:55] mejor  que  podía  hacer  era
[89:58] 
[89:58] era  asumir  aquella  cárcel  desde  el
[90:02] 
[90:02] convencimiento  de  que  esto  contribuiría
[90:05] 
[90:05] a
[90:06] 
[90:06] a  hacernos  hacerme  al  menos  a  mí  y  a
[90:09] 
[90:09] muchos  de  mis  compañeros  más  fuertes  más
[90:13] 
[90:13] fuertes  desde  un  punto  de  vista  moral  y
[90:15] 
[90:15] más  fuertes  desde  un  punto  de  vista
[90:16] 
[90:16] político  porque  insisto  porque  facilita
[90:19] 
[90:19] la  interlocución  con  mucha  gente  de
[90:21] 
[90:21] muchos  lugares  del  mundo  que  antes  de
[90:22] 
[90:22] haber  estado  en  la  cárcel  pues  no  no
[90:24] 
[90:24] hubiese  tenido  una  actitud  tan  tan
[90:27] 
[90:27] proactiva  ya  está  por  lo  tanto  yo  asumí
[90:30] 
[90:30] con  convicción  con  convicción  absoluta
[90:32] 
[90:32] bueno  es  que  es  que  también  porque
[90:35] 
[90:35] porque  en  mi  familia  se  han  encontrado
[90:37] 
[90:37] muchas  veces  en  circunstancias  parecidas
[90:39] 
[90:39] porque  es  que  en  este  país  ha  habido
[90:41] 
[90:41] mucha  gente  que  ha  pasado  por  la  cárcel
[90:43] 
[90:43] porque  es  que  en  este  país  ha  habido
[90:45] 
[90:45] muchas  generaciones  muchas  generaciones
[90:47] 
[90:47] que  la  única  respuesta  que  han
[90:49] 
[90:49] encontrado  por  parte  del  estado  ha  sido
[90:51] 
[90:51] meterlos  en  la  cárcel
[90:53] 
[90:53] bueno  pues  pues  algo  no  funciona  cuando
[90:56] 
[90:56] un  estado  necesita  meter  en  la  cárcel  a
[90:58] 
[90:58] gente  generación  tras  generación
[91:00] 
[91:00] que  mis  bisabuelos  estuviesen  en  la
[91:03] 
[91:03] cárcel
[91:05] 
[91:05] es  igual  a  la  generación  de  mis  abuelos
[91:07] 
[91:07] o  de  mis  padres  o  yo  mismo  pues
[91:09] 
[91:09] demuestra  que  algo  no  funciona  no  algo
[91:12] 
[91:12] no  funciona  en  la  relación  entre  este
[91:14] 
[91:14] estado  y  esta  sociedad  y  que  cuando  un
[91:17] 
[91:17] estado  la  herramienta  que  necesita
[91:20] 
[91:20] generación  tras  generación  es  encarcelar
[91:22] 
[91:22] a  gente  significa  que  su  propuesta  muy
[91:24] 
[91:24] atractiva  no  debe  ser  porque  sí  sí  sí  en
[91:28] 
[91:28] lugar  de  poder  construir  su
[91:30] 
[91:30] estado  sobre  el  consenso  social  necesita
[91:34] 
[91:34] construido  sobre  la  coerción  pues  será
[91:37] 
[91:37] que  muy  atractiva  no  es  su  propuesta
[91:40] 
[91:40] exactamente  la  condena  de  qué  es
[91:44] 
[91:44] una  vez  ya  se  termina  el  juicio  a  que
[91:47] 
[91:47] eres  condenado  sedición  condenado  por
[91:49] 
[91:49] sedición  y  por  otra  cosa  o  sea  condenado
[91:54] 
[91:54] por  sedición  que  es  un  delito  que  no
[91:55] 
[91:55] existe  en  ningún  código  penal  occidental
[91:57] 
[91:57] no  existe  no  existe  en  alemania  ni  en
[91:59] 
[91:59] francia  ni  unitaria  ni  nada  en  un  área
[92:01] 
[92:01] la  gente  que  no  sabe  que  lo  que  lo
[92:03] 
[92:03] entienda  que  que  es  en  españa'  sedición
[92:05] 
[92:05] bueno  supuestamente  debería  ser  una
[92:08] 
[92:08] acción
[92:11] 
[92:11] protagonizada  por  uniformados  armados
[92:13] 
[92:13] nosotros  ni  un  no  está  en  el  código
[92:16] 
[92:16] penal  si  nosotros  ni  a  uniformados  y
[92:18] 
[92:18] armados  ni  nada  de  nada  nada  de  nada
[92:20] 
[92:20] nada  de  nada  y  además  es  un  delito  que
[92:22] 
[92:22] no  existe  en  ningún  otro  país  de  nuestro
[92:25] 
[92:25] entorno  y  la  prueba  de  que  no  existe  es
[92:27] 
[92:27] que  cada  vez  que  piden  o  que  reclaman
[92:28] 
[92:28] una  detención  basándose  en  este  delito
[92:31] 
[92:31] todo  el  mundo  les  dice  que  no  se  lo  dice
[92:33] 
[92:33] alemania  bélgica  el  reino  unido  italia
[92:35] 
[92:35] todo  el  mundo  les  dice  que  no  y  la
[92:38] 
[92:38] prueba  de  que  no  existe  es  que  la  sangre
[92:40] 
[92:40] parlamentaria  del  consejo  de  europa  que
[92:42] 
[92:42] les  dice  que  nos  suelten  inmediatamente
[92:44] 
[92:44] y  que  permitan  el  retorno  de  los
[92:46] 
[92:46] exiliados  y  que  eliminen  este  delito  del
[92:48] 
[92:48] código  penal  porque  esto  nos  aguanta  por
[92:51] 
[92:51] tanto  y  después  nos  condenan  también  por
[92:54] 
[92:54] otra  razón  muy  muy  original  desde  una
[92:57] 
[92:57] perspectiva  de  derecho  penal  en  el  mundo
[93:01] 
[93:01] democrático  que  es  el  concepto  de
[93:04] 
[93:04] malversación  pensada
[93:06] 
[93:06] por  qué  pensasteis  en  gastar  un  dinero
[93:10] 
[93:10] para  hacer  un  referéndum  pero  pero  este
[93:12] 
[93:12] dinero  no  se  gastó  nunca  de  hecho  el
[93:14] 
[93:14] ministro  de  hacienda  de  la  época
[93:16] 
[93:16] cristóbal  montoro  vino  al  juicio  decir
[93:18] 
[93:18] que  no  no  habíamos  gastado  ni  un  céntimo
[93:21] 
[93:21] de  euro  lo  dijo  el  ministro  de  hacienda
[93:24] 
[93:24] de  un  gobierno  del  pp  viendo  es  nos
[93:27] 
[93:27] condenaron  por  haber  pensado
[93:29] 
[93:29] pero  como  te  defiendes  de  una  cosa
[93:31] 
[93:31] miente  un  pensamiento  es  decir  yo  yo  te
[93:34] 
[93:34] acuso  de  que  tú  has  pensado  en  pintar
[93:36] 
[93:36] esta  pared  de  color  verde  como
[93:39] 
[93:39] demostradas  que  no  lo  has  pensado
[93:42] 
[93:42] es  imposible  defenderse  de  una  acusación
[93:45] 
[93:45] de  pensamiento  porque  porque  como  puedes
[93:48] 
[93:48] demostrar  que  no  has  pensado  algo  la
[93:50] 
[93:50] malversación  entonces  será  para  la  época
[93:52] 
[93:52] del  referéndum  si  la  malversación  se
[93:54] 
[93:54] fundamenta  en  la  idea  de  haber  pensado
[93:55] 
[93:55] en  la  posibilidad  de  utilizar  dinero
[93:57] 
[93:57] público  para  hacer  un  referéndum  aunque
[93:58] 
[93:59] esto  no  sucedió  como
[94:02] 
[94:02] testimonio
[94:04] 
[94:04] dijo  ante  el  tribunal  el  propio  ministro
[94:07] 
[94:07] de  hacienda  de  la  época  y  de  dónde  salió
[94:09] 
[94:09] entonces  el  dinero  para  toda  la
[94:11] 
[94:11] parafernalia  del  referéndum  para
[94:14] 
[94:14] la  estructura
[94:16] 
[94:16] hubieron  anuncios  de  grabamos  de  la
[94:19] 
[94:19] voluntad  sale  donaciones  de  la  voluntad
[94:23] 
[94:23] popular
[94:25] 
[94:25] es  que  ni  siquiera  hubo  donaciones  no
[94:28] 
[94:28] sencillamente  pasó  pero  no  fue  de  un
[94:31] 
[94:31] paso  porque  no  por  qué  pasó  porque  había
[94:33] 
[94:33] mucha  gente  en  este  país  que  quería  que
[94:35] 
[94:35] pasasen  no  claro  entonces  seis
[94:39] 
[94:39] condenados  tú  te  imaginabas  en  pleno
[94:41] 
[94:41] juicio  sinceramente  porque  la  pena  es
[94:45] 
[94:45] muy  dura  tú  te  imaginabas  una  pena  tan
[94:47] 
[94:47] dura
[94:48] 
[94:48] o  era  un  poco  que  pensabas  que  habría  el
[94:51] 
[94:51] juicio
[94:52] 
[94:52] decía  hay  mucha  gente  que  sabe  lo  que  yo
[94:56] 
[94:56] les  decía  y  yo  les  decía
[94:59] 
[94:59] hace  más  de  10  seguro
[95:02] 
[95:02] a  la  gente  que  quería  que  no  pero  les
[95:05] 
[95:05] decía  pero  que  sí  que  no  que  no  pueden
[95:06] 
[95:06] controlarse  que  no  pueden  no  el  ánimo
[95:09] 
[95:09] que  tienen  es  un  ánimo
[95:13] 
[95:13] es  que  se  como  xy  torio  bueno  si  se  les
[95:17] 
[95:17] notan  todo  es  decir  cuando  insisto
[95:19] 
[95:19] cuando  cuando  un  estado  necesita  espiar
[95:22] 
[95:22] a  decenas  y  decenas  de  personas  y
[95:25] 
[95:25] necesitas  pierdas  durante  años  y  años  y
[95:28] 
[95:28] años  y  necesita  desviar
[95:33] 
[95:33] tú  tenías  claro  que  te  iba  a  caer  una
[95:35] 
[95:35] condenado  se  iba  a  caer  una  candela
[95:36] 
[95:36] guapa  sí  sí  sí  pero  también  teníamos
[95:39] 
[95:39] claro  que  esto  no  nos
[95:42] 
[95:42] inhabilitaba  como  referente  político
[95:45] 
[95:45] para  nuestra  sociedad  y  para  nuestro
[95:47] 
[95:47] país  y  que  nos  daba  también  la
[95:49] 
[95:49] oportunidad  algún  día  de  defender
[95:51] 
[95:51] nuestra  causa  ante  instituciones
[95:53] 
[95:53] jurídicas  de  carácter  internacional  que
[95:56] 
[95:56] es  lo  que  acabará  pasando  y  estamos
[95:58] 
[95:58] convencidos  que  del  mismo  modo  que  en
[96:00] 
[96:00] otras  instancias  ya  se  han  pronunciado
[96:01] 
[96:01] claramente  a  nuestro  favor  pues  también
[96:03] 
[96:03] se  prestó  no  sólo  no  no  ir  a  la  baja
[96:07] 
[96:07] sino  que  cada  vez  sea  más  evidente
[96:09] 
[96:09] cómo  vives  el  día  que  dan  la  sentencia
[96:14] 
[96:14] pues  no  sé  con  más  y  estoy  con  la  misma
[96:18] 
[96:18] normalidad  con  la  que  vivía  el  resto  de
[96:21] 
[96:21] días  pues  sabiendo  qué
[96:23] 
[96:23] que  esto  iba  a  durar  unos  cuantos  años
[96:26] 
[96:26] no  había  dentro  de  ti  un  rayo  de
[96:28] 
[96:28] esperanza  decir  vale  a  lo  mejor  no  serán
[96:30] 
[96:30] tantos  y  será  un  poquito  menos
[96:37] 
[96:37] velo  y  hoy  todo  mi  entorno  creo  que  lo
[96:39] 
[96:39] tenía  clarísimo  familiares  todo  el  mundo
[96:41] 
[96:41] sabía  que  eso  iba  a  ser  de  condena  dura
[96:43] 
[96:43] sí  sí  sí  aunque  insisto  que  no  desde
[96:46] 
[96:46] nuestro  punto  de  vista  no  había  ningún
[96:49] 
[96:49] motivo  para  dicha  condena  pero  que
[96:51] 
[96:51] igualmente  iba  a  ser  duras  en  la  cárcel
[96:54] 
[96:54] hemos  hablado  antes  de  la  cárcel  y  yo
[96:57] 
[96:57] creo  que  bueno  además  de  sorprender  con
[96:59] 
[96:59] tus  partidos
[97:00] 
[97:00] deportivos  en  sina  árbitro  mejor  porque
[97:04] 
[97:04] se  mete  mejor  para  aquí  ya  nunca  en  un
[97:07] 
[97:07] partido  de  niños  de  colegio  al  árbitro  a
[97:09] 
[97:09] veces  tiene  que  salir  con  helicóptero
[97:11] 
[97:11] imagínate  en  medio  la  cárcel  el
[97:12] 
[97:12] helicóptero  una  cárcel
[97:14] 
[97:14] sería  complicado  aprovechar
[97:21] 
[97:21] la  entrada  en  la  cárcel  ni  una  vez
[97:24] 
[97:24] condena  como  son  esos  primeros  momentos
[97:29] 
[97:29] porque  sí  que  es  verdad  que  tienes  un
[97:31] 
[97:31] aura  de  estabilidad  y  de  aguante  pero
[97:34] 
[97:34] [ __ ]  no  tiene  que  haber  no  un  momento
[97:36] 
[97:36] decir  que  se  me  acaba  muchas  cosas  que
[97:38] 
[97:38] me  gustaban  y  de  ir  a  pasear
[97:40] 
[97:40] o  ir  en  bici  o  lo  que  sea  primero
[97:44] 
[97:44] primero  descansar
[97:46] 
[97:46] tengo  una  cama  como  era  la  celda  pues
[97:51] 
[97:51] una
[97:53] 
[97:53] un  poco
[97:58] 
[97:58] no  es  que  no  sé  era  una  una  litera  y
[98:02] 
[98:02] hasta  hay  unas  celdas  si  al  principio  si
[98:05] 
[98:05] tú  estuviste  en  túnez  ganarte  la  condena
[98:09] 
[98:09] ha  estado  en  estremera
[98:11] 
[98:11] he  estado  en  tránsito  en  valdemoro  he
[98:15] 
[98:15] estado  en  fuera  he  estado  en  ya  lunes  he
[98:20] 
[98:20] estado  en  soto  del  real  estado
[98:23] 
[98:23] valdemoro  otra  vez  otra  vez
[98:28] 
[98:28] como  los  grupos  hoy  actuamos  añade  un  es
[98:31] 
[98:31] amigos  esta  se  llama  cunda  la  cunda  la
[98:34] 
[98:34] cuenta  es  el
[98:35] 
[98:35] traslado  y  el  traslado  puede  durar
[98:38] 
[98:38] varios  días  y  vas  durmiendo  en  varias
[98:39] 
[98:39] prisiones  etcétera  etcétera  pero  mi  otro
[98:41] 
[98:41] concepto  muy  muy  carcelero  atractivo  muy
[98:45] 
[98:45] interesante  que  es  la  cunda  fantasma  que
[98:47] 
[98:47] es  cuando  te  cundan  trasladan  un  dar  sin
[98:51] 
[98:51] saber  el  destino  donde  te  llevan  esto  es
[98:54] 
[98:54] una  cuenta  tanta  inspiración
[98:55] 
[98:55] en  nuestro  caso  intuíamos  donde  íbamos
[98:58] 
[98:58] pero  un  poco  fantasmas  y
[99:01] 
[99:01] espiritual  no  era  un  poco
[99:07] 
[99:07] cuál  es  la  peor  la  que  tenía  peores
[99:10] 
[99:10] instalaciones
[99:12] 
[99:12] porque  no  está  mal
[99:21] 
[99:21] en  cannes  y  me  vuelvo  para  es  que
[99:24] 
[99:24] depende  depende  mucho  es  es  decir  ahora
[99:28] 
[99:28] hablando  en  serio  depende  mucho  del
[99:29] 
[99:29] módulo  depende  mucho  de  la  gente  depende
[99:32] 
[99:32] mucho  de  muchos  factores  la  manera  es
[99:34] 
[99:34] moderna  es  sí  pero  pero  más  o  menos
[99:37] 
[99:37] igual  que  algunas  de  las  otras  en  las
[99:38] 
[99:38] que  estábamos  y  que  las  condiciones
[99:39] 
[99:39] serán  distintas  porque  insisto  es  mucho
[99:43] 
[99:43] más  importante  el  módulo  concreto  en  el
[99:45] 
[99:45] que  estás  que  en  la  cárcel  en  la  que
[99:46] 
[99:46] está  es  porque  hay  módulos  de  todo  tipo
[99:49] 
[99:49] y  nos  hemos  encontrado  en  módulos  muy
[99:51] 
[99:51] distintos  y  muy  diferentes  con  con
[99:53] 
[99:53] delitos  con  perfiles  delincuenciales
[99:55] 
[99:55] sería  meter  bueno  por  ejemplo  en  este
[99:58] 
[99:58] estábamos  en  un  módulo  donde  había
[100:01] 
[100:01] muchos
[100:03] 
[100:03] muchas  personas  condenadas  por  asesinato
[100:06] 
[100:06] por  violación  por  abusos  por  ahí  ha
[100:09] 
[100:09] habido  de  todo  y  otros
[100:11] 
[100:11] módulos  donde  hemos  estado  pues  había
[100:14] 
[100:14] otros  perfiles  más  de  delitos  económicos
[100:16] 
[100:16] más  de  tráfico  de  drogas  más  de  etcétera
[100:20] 
[100:20] etcétera  por  tanto  depende  mucho  depende
[100:22] 
[100:22] mucho  de  el  módulo  pero  creo  que  el  caso
[100:25] 
[100:25] sensación  al  entrar  la  primera  es  la  de
[100:29] 
[100:29] encontrar  mucho  respeto  mucho  respeto
[100:32] 
[100:32] muy  por  parte  de  los  presos  y  de  los
[100:36] 
[100:36] de  la  gente  de  la  muerte  también  de  los
[100:39] 
[100:39] de  los  presos  mucho  más  que  nadie  no  ha
[100:42] 
[100:42] dicho  nada  eso  he  dicho  que  todos  presos
[100:44] 
[100:44] mucho  mucho  respeto  mucho  respeto  al
[100:47] 
[100:47] coraje  mucho  respeto  al
[100:50] 
[100:50] y  al  hecho  de
[100:52] 
[100:52] demostrar
[100:54] 
[100:54] valentía  te  lo  decía  sí  mucho  mucho
[100:57] 
[100:57] mucho  mucho  mucho  interés  en
[101:01] 
[101:01] entender  en  hablar  en  conocer
[101:04] 
[101:04] esto  está  bien  no  tanto  pero  por  qué
[101:07] 
[101:07] cómo  y  de  qué  manera  y  desde  cuándo  y  de
[101:10] 
[101:10] entender  la  situación
[101:12] 
[101:12] mucho  mucho  interés  por  ejemplo  en
[101:15] 
[101:15] dar  clases  en  que  eres  10  de  clases  y  me
[101:20] 
[101:20] pidieron  que  porque  había  alguna  gente
[101:22] 
[101:22] que  podía  estudiar  etcétera  pero  también
[101:25] 
[101:25] los  que  no  podían  estudiar  me  pedían  si
[101:27] 
[101:27] podía  darles  clases  entonces  sea  hicimos
[101:29] 
[101:29] y  hicimos  varios  intentos
[101:32] 
[101:32] más  o  menos  oficiales  oficiales  de
[101:35] 
[101:35] organizar  clases  de  historia  y  entonces
[101:37] 
[101:37] nos  respondieron  que  no  se  podían  dar
[101:39] 
[101:39] clases  de  historia  porque  la  historia  es
[101:41] 
[101:41] una  herramienta  de  manipulación  masiva
[101:42] 
[101:42] hicieron  eso  entonces
[101:45] 
[101:45] me  dijeron  que  podíamos  dar  clase
[101:47] 
[101:48] entonces  decidimos  probar  con  algo  más
[101:50] 
[101:50] inofensivo  que  la  historia  y  probamos
[101:52] 
[101:52] con  la  filosofía  y  nada  más  pues  está
[101:55] 
[101:55] fue  que  no  se  podían  dar  clases  de
[101:56] 
[101:56] filosofía  porque  la  filosofía  invita  a
[101:59] 
[101:59] cuestionarse  el  orden  existente  y  por
[102:02] 
[102:02] tanto  no  se  podrá  eso  que  te  decía  las
[102:04] 
[102:04] instituciones  penitenciarias  decía
[102:06] 
[102:06] alguien  por  allí  y  por  tanto  no  nos
[102:09] 
[102:09] dejaban  dar  clases  desde  entonces
[102:11] 
[102:11] probamos  con  algo  que  aparentemente  era
[102:14] 
[102:14] aún  más  inofensivo  que  era  dar  clases  de
[102:16] 
[102:16] matemáticas  y  nos  respondieron  que  no  se
[102:19] 
[102:19] podían  dar  clases  de  matemáticas  porque
[102:20] 
[102:20] las  matemáticas  se  pueden  usar  para
[102:22] 
[102:22] delinquir
[102:24] 
[102:24] y  por  lo  tanto  optamos  por  dar  clases
[102:26] 
[102:26] jardinería  no  dábamos  clases  de  todo
[102:29] 
[102:29] pero  las  dábamos
[102:33] 
[102:33] las  dábamos  de  manera
[102:37] 
[102:37] que  reunía  en  alguna  en  alguna  parte  de
[102:40] 
[102:40] la  es  muy  interesante  yo  creo  que  es
[102:45] 
[102:45] científico  presos  variados  que  que
[102:48] 
[102:48] colaboraban  en  hacer  posible  que  se
[102:50] 
[102:50] hiciesen  las  clases  sin  que  sin  que
[102:53] 
[102:53] nadie  supiese  que  se  hacían  quejaron  y
[102:56] 
[102:56] estamos  tiene  mucho  mérito  porque  en  una
[102:58] 
[102:58] cárcel  y  en  un  módulo  también  hay  hay
[103:01] 
[103:01] sapos
[103:03] 
[103:03] pero  como  muy  allá  de  la  cárcel  de  la
[103:05] 
[103:05] calle  nord  sapo  se  abunda  te  veo  como
[103:08] 
[103:08] que  me  sacas  una  navaja  y  no  me
[103:10] 
[103:10] sorprende  ahora  mismo  nos  ha  enseñado
[103:13] 
[103:13] que
[103:16] 
[103:16] es  un  chivato
[103:21] 
[103:21] si  hay  sapos  oficiales  y  además  hay
[103:24] 
[103:24] sapos  que  son  tan  oficiales  que  todo  el
[103:25] 
[103:25] mundo  desde  más  sapo  ya  la  cara  ya
[103:27] 
[103:27] existe  y  por  lo  tanto  pierden  un  poco  la
[103:30] 
[103:30] utilidad  como  sapos  porque  si  todo  el
[103:32] 
[103:32] mundo  sabe  que  es  un  sapo  nadie  va
[103:34] 
[103:34] hablar  delante  exacto
[103:35] 
[103:35] pero  pero  bueno  a  la  gente  se  adaptaba  y
[103:38] 
[103:38] colaboraban  y  entonces  estaba  por
[103:41] 
[103:41] ejemplo  estaba  prohibido  caminar  en  el
[103:44] 
[103:44] patio  de  una  pared  a  la  parte  opuesta
[103:46] 
[103:46] está  prohibido  sí  porque  es  el  caminar
[103:49] 
[103:49] taleguero  y  de  una  pared  a  la  parte
[103:51] 
[103:51] opuesta  y  volver  pero  prohibido  por  otro
[103:54] 
[103:54] supuesto  nuestro  no  nos  supuestamente
[103:56] 
[103:56] por  un  reglamento  que  realmente  es
[104:01] 
[104:01] la  clara  manera  de  ir  de  esta  pared  de
[104:04] 
[104:04] aquí  detrás  aquella  de  ahí  delante  era
[104:06] 
[104:06] dando  la  vuelta  por  la  pared  de  allá
[104:08] 
[104:08] abajo  en  su  real  y  por  tanto  no  acababa
[104:11] 
[104:11] viendo  una  es  una  especie  de  elipse  en
[104:14] 
[104:14] el  patio  donde  la  gente  se  movía  así
[104:16] 
[104:16] según  esta  elipse  pues  se  juntaban  40  50
[104:20] 
[104:20] 60  personas  caminando  y  en  cada  vuelta
[104:23] 
[104:23] se  descolgaban  234  que  entraban  en  una
[104:26] 
[104:26] sala  donde  no  habían  cámaras  de
[104:28] 
[104:28] vigilancia  y  al  cabo  de  cinco  vueltas
[104:31] 
[104:31] pues  había  20  personas  o  24  personas  o
[104:33] 
[104:33] 25  personas  y  entonces  entraba  yo  y
[104:35] 
[104:35] dábamos  clase  y  nos  pasábamos  y  había  un
[104:38] 
[104:38] horario  establecido  todo  mundo  se  sabía
[104:40] 
[104:40] el  horario  los  lunes  estancos  a  los
[104:42] 
[104:42] martes  grado  otras  las  primeras  dos
[104:44] 
[104:44] horas  esto  después  de  aquello
[104:47] 
[104:47] y  se  pasaban  muy  bien  y  recupera  estela
[104:50] 
[104:50] a  la  profesión  y  es  el  dakar  pero  sí  de
[104:52] 
[104:52] hecho  de  hecho
[104:56] 
[104:56] uno  de  estos
[104:58] 
[104:58] alguien  está  alguien
[105:00] 
[105:00] lo  grabó  con  una  cámara  que  no
[105:03] 
[105:03] evidentemente  no  se  podía  entrar  pero
[105:05] 
[105:05] que  extrañamente  estaba  por  allí  y  es
[105:09] 
[105:09] curioso  y  se  filtraron  unas  ganas  de  las
[105:13] 
[105:13] imágenes  dando  clases  y  la  persona  que
[105:16] 
[105:16] probablemente  lo  hizo  es  una  persona  que
[105:18] 
[105:18] utilizó
[105:21] 
[105:21] los  permisos  de  los  cuales  se
[105:22] 
[105:22] beneficiaba  para  entrar  la  cámara  se
[105:27] 
[105:27] supone  y  para  fugarse  en  el  siguiente
[105:30] 
[105:30] permiso  aprovechando  el  dinero  que  había
[105:32] 
[105:32] cobrado  por  si  este  pasaje  se  ha  pasado
[105:36] 
[105:36] de  política  película  de  jean  claude  van
[105:39] 
[105:39] damme  de  cárcel  bueno  no  nos
[105:43] 
[105:43] pillan  qué  pasa  con  la  cuando  hay  la  la
[105:45] 
[105:45] filtración  de  las  que  siguen  las  clases
[105:48] 
[105:48] en  otro  sitio
[105:50] 
[105:50] si  siguieron  las  clases
[105:55] 
[105:55] y  nosotros  fuimos  presentamos  una
[105:58] 
[105:58] denuncia
[105:59] 
[105:59] por  la  por  esta  afirmación  etcétera
[106:02] 
[106:02] etcétera  es  ese  qué  fuerte  qué  increíble
[106:05] 
[106:05] que  el  hecho  de  impartir  conocimiento  en
[106:08] 
[106:08] la  cárcel  el  objeto  decías  no  creo  que
[106:10] 
[106:10] al  final  de  crisis  que  sí  en  qué  van  a
[106:12] 
[106:12] hacer  si  no  hay  un  momento  que  quema  lo
[106:14] 
[106:14] que  creen  que  daño  hace  aprender
[106:16] 
[106:16] yo  creo  que  ninguno  y  uno  al  contrario
[106:18] 
[106:18] que  hace  bien  ya  que  tenían  miedo  a  lo
[106:20] 
[106:20] mejor  de  ser  tú  crees  que  si  no  hubieras
[106:22] 
[106:22] sido  tú  el  profesor  y  hubiera  sido  un
[106:24] 
[106:24] tío  que  estaba  metido  por  haber  estafado
[106:25] 
[106:25] siete  millones  de  euros  le  hubieran
[106:27] 
[106:27] permitido  dar  clases  oficialmente
[106:31] 
[106:31] es  posible  posiblemente  no  es  posible  el
[106:33] 
[106:33] tema  tuyo  sí  que  es  verdad  que  la
[106:35] 
[106:35] malversación  pensada  pero  luego  esta
[106:36] 
[106:36] tema  ideológico  entiendo  que  por  ahí  es
[106:37] 
[106:37] donde  se  agarra  valero  pero  dar  clases
[106:40] 
[106:40] de  matemáticas  tiene  bastante  poco  de
[106:43] 
[106:43] ideología  12  es  españa
[106:46] 
[106:46] 2  y  3  y  cosas  de  historia  de  donde  sea
[106:52] 
[106:52] ese  año  se  había  había  presos  de  todas
[106:54] 
[106:54] partes  había  italianos  turcos  gente  de
[106:58] 
[106:58] azerbaiyán  de  sivia  de  pakistán  desde  a
[107:02] 
[107:02] ver  lo  que  les  importa  de  holanda  de
[107:04] 
[107:04] algo  que  se  de  alemania  de  rusia  y  de
[107:07] 
[107:07] los  demás  partes  por  tanto  explicar  algo
[107:09] 
[107:09] sobre  historia  d
[107:11] 
[107:11] de  rusia  o  de  turquía  o  de
[107:15] 
[107:15] no  parece  muy  peligroso  no  existe  algún
[107:18] 
[107:18] amigo  ahí
[107:19] 
[107:19] si  el  concepto  amigo  es  un  concepto  muy
[107:22] 
[107:22] muy
[107:23] 
[107:23] complicado  pero  por  ejemplo  el  otro  día
[107:26] 
[107:26] estaba  en  valencia  dando  un  meeting
[107:32] 
[107:32] y  cuando  acaben  meeting  había  unas
[107:35] 
[107:35] cuantas  personas  que
[107:37] 
[107:37] me  esperaban  con  especial  entusiasmo  y
[107:40] 
[107:40] se  me  echaron  los  brazos  y  eran  bonitos
[107:44] 
[107:44] y  sin  gente  de  la  gente  de  estremera  en
[107:48] 
[107:48] este  caso  sí  colegas  de  la  cárcel  pero
[107:50] 
[107:50] claro  así
[107:52] 
[107:52] si  es  de  la  cárcel
[107:56] 
[107:56] estos  eran  básicamente  traficantes
[107:59] 
[107:59] de  estremera  y  éstos  eran  de  estremera  y
[108:02] 
[108:02] coincidimos  en  valencia  si  vinieron  a
[108:04] 
[108:04] verme  sabían  que  daba  un  mitin  y  me
[108:06] 
[108:06] esperaron  y  si  se  sacaran  vínculos
[108:09] 
[108:09] especiales  hay  dentro  se  crean  si  bueno
[108:13] 
[108:13] hay  gente  que  ha  llegado  allí  tras
[108:16] 
[108:16] sufrir  mucho  y  gente  que  llega  allí  tras
[108:18] 
[108:18] haber  hecho  provocado  mucho  sufrimiento
[108:20] 
[108:20] y  hay  de  todo  y  si  hay  gente  muy  muy
[108:25] 
[108:25] rota  hay  gente  muy
[108:27] 
[108:27] que  quiere  hecho  de  estar  allí  no  sirve
[108:29] 
[108:29] de  nada  no  que  deberían  estar  en  otro
[108:32] 
[108:32] tipo  de  centro  de
[108:34] 
[108:34] centro  de  salud  o  un  centro  de  formación
[108:38] 
[108:38] o  un  centro  de  trabajo  o  un
[108:40] 
[108:40] sería  mucho  mejor  no  solo  para  ellos  sin
[108:43] 
[108:43] duda  sino  para  la  sociedad  que  es  un
[108:46] 
[108:46] desastre  que  es  un  desastre  que  la
[108:49] 
[108:49] cárcel  que  tendría  que  tener  un  objetivo
[108:51] 
[108:51] que  la  gente  no  delinca  acabe  a  veces
[108:55] 
[108:55] provocando  lo  contrario
[108:58] 
[108:58] te  quería  y  dentro  la  gente  te  sentiste
[109:01] 
[109:01] queridos  y  en  las  cárceles
[109:03] 
[109:03] como  mínimo  muy  respetado  nadie  te  vino
[109:06] 
[109:06] alguna  persona  por  ejemplo  muy
[109:07] 
[109:07] españolista  y  te  vino  a  buscar  un  poco
[109:09] 
[109:09] las  costillitas  o  no
[109:11] 
[109:11] muchos
[109:13] 
[109:13] porque  por  ningún  tema  de  carácter
[109:17] 
[109:17] político  por  fútbol  quizás  una  entrada
[109:20] 
[109:20] alguna  dice  que  jugaba  lo  que  podíamos
[109:26] 
[109:26] pero  incluso  algún  medio  de  comunicación
[109:28] 
[109:28] llegó  a  publicar  que  yo  le  había  roto  la
[109:30] 
[109:30] pierna  cuando  a  fútbol  y  no  era  verdad
[109:33] 
[109:33] lo  que  pasa  que  coincidió  que  en  un
[109:35] 
[109:35] partido  en  el  que  jugábamos  uno  acabó  la
[109:37] 
[109:37] enfermería  pero  no  tenía  nada  escribe  no
[109:39] 
[109:39] acabas  cercanos  si  no  fui  yo  no  fui  yo  y
[109:41] 
[109:41] no  arepa  y  no  y  no  fue  una  pierna  rota
[109:43] 
[109:43] fue  ésta  fue  trae  una  cosa  menor  menor
[109:47] 
[109:47] menor  pero  la  gente  rápidamente  una
[109:50] 
[109:50] gente  de  noche  hay  personas  que
[109:52] 
[109:52] rápidamente  especulan
[109:54] 
[109:54] que  construyen  teorías  de  todo  tipo  de
[109:57] 
[109:57] gente  hubiera  dicho  que  hace  unos  años
[109:58] 
[109:58] que  acabaría  teniendo  fama  de  de  hacer
[110:00] 
[110:00] daño  a  otros  en  la  cárcel
[110:04] 
[110:04] no  coincides  con  gente  muy  curiosa  por
[110:07] 
[110:07] ejemplo  en  estremera  coincidimos  con  el
[110:09] 
[110:09] comisario  villarejo
[110:12] 
[110:12] soto  con  com  villarejo  pero  en  otro
[110:15] 
[110:15] módulo  tanto  por  turista  aumentó
[110:17] 
[110:17] interacción  o  hay  dentro
[110:20] 
[110:20] de  una  interacción  escasa  a  través  de
[110:23] 
[110:23] unas  puertas  de  seguridad  en  la  zona  de
[110:26] 
[110:26] abogado  te  saludo
[110:28] 
[110:29] massera  a  mí  que  yo  a  él
[110:31] 
[110:31] pero  no  es  personal  pero  también
[110:34] 
[110:34] coincidimos  con  bárcenas  en  soto  y  con
[110:38] 
[110:38] rodrigo  rato  y  con  sandro  rosell  y  con
[110:43] 
[110:43] la  base  de  pasar  años  de  la  cárcel
[110:45] 
[110:45] acabas  coincidiendo  con  gente  variada  en
[110:47] 
[110:47] y  sale  la  lista  vip  de  la  cárcel  de
[110:50] 
[110:50] españa  en  los  últimos  años  de  gente  de
[110:52] 
[110:52] todo  tipo  si  con  alguna  de  estas  estas
[110:55] 
[110:55] figuras  más  públicas  estuviste
[110:57] 
[110:57] coincidiendo  algún  tiempo  todo  era  muy
[110:59] 
[110:59] bueno  con  algunos  de  ellos  en  soto  del
[111:02] 
[111:02] real  por  ejemplo  con  algunos  de  ellos  y
[111:04] 
[111:04] con  bárcenas  tuviste  cuidadito  con
[111:08] 
[111:08] rodrigo  rato  y  con  y  con  mucha  gente  del
[111:10] 
[111:10] pp
[111:13] 
[111:13] [Risas]
[111:21] 
[111:21] algunos
[111:23] 
[111:23] de  los  grandes  se  salgan  pocos  están  muy
[111:26] 
[111:26] poquitos  sí  y  lo  que  veremos  sólo  se
[111:28] 
[111:28] salvan  los  míos  eso  sí  que  es  que  era  no
[111:30] 
[111:30] ha  tenido  nunca  jamás  en  toda  su
[111:31] 
[111:31] historia  ni  un  solo  caso  de  corrupción
[111:32] 
[111:32] uno
[111:35] 
[111:35] y  mira  que  lo  hemos  dicho  muchas  veces
[111:36] 
[111:36] que  es  como  llamar  al  mal  tiempo  y  de
[111:40] 
[111:40] hecho  hay  una  grabación  entre  un
[111:42] 
[111:42] ministro  de  interior  jorge  fernández
[111:44] 
[111:44] díaz  y  un  juez  donde  el  ministro  le  dice
[111:47] 
[111:47] al  juez  investiga  sobre  junqueras  el
[111:49] 
[111:49] juez  le  dice  es  que  hemos  investigado  no
[111:52] 
[111:52] hemos  encontrado  nada  entonces  el
[111:53] 
[111:53] ministro  dice  pues  investiga  está  su
[111:54] 
[111:54] familia  es  decir  hemos  investigado  su
[111:57] 
[111:57] medio  tampoco  no  hay  nada  y  es  desde  el
[111:58] 
[111:58] ministro  dice  pues  inventa  inventa
[112:02] 
[112:02] esta  frase  también  famosa  en  ese
[112:04] 
[112:04] contexto  de  la  fiscalía  y  aprueba  fin  ha
[112:08] 
[112:08] visto  de  todo
[112:14] 
[112:14] y  no  pasa  nada
[112:16] 
[112:16] consecuencias
[112:18] 
[112:18] son  afirmaciones  muy  bestias  de
[112:21] 
[112:21] manipulación  a  nivel  a  nivel
[112:22] 
[112:22] gubernamental  legal  hombre  que  el
[112:25] 
[112:25] ministro  se  encargue  a  un  juez  que  que
[112:27] 
[112:27] haga  una  determinada  cosa  por  un
[112:29] 
[112:29] objetivo  político  me  parece  que  es  poco
[112:33] 
[112:33] presentable
[112:35] 
[112:35] te  ha  cambiado  mucho  la  cárcel  no  yo
[112:38] 
[112:38] creo
[112:41] 
[112:41] que  parece  que  te  hayan  pagado
[112:45] 
[112:45] eso
[112:46] 
[112:46] la  gente  lo  ve  fuera  de  contexto  mira
[112:49] 
[112:49] oriol  junqueras  explicando  qué  tal
[112:50] 
[112:50] estuvo  en  las  maldivas
[112:56] 
[112:56] yo  creo  que  no  me  ha  cambiado  creo  que
[112:58] 
[112:58] no  no  no  más
[113:01] 
[113:01] me  ha  dado  más  argumentos  para  defender
[113:04] 
[113:04] lo  que  ha  firmado  sí  más  convicción
[113:08] 
[113:08] y  tal  vez  aquello  que  digo  yo  creo  que
[113:12] 
[113:12] sigo  teniendo  la  misma  razón  que  tenía
[113:13] 
[113:13] antes  de  entrar  en  la  cárcel  pero  ahora
[113:15] 
[113:15] hay  gente  que  está  más  más  atenta  a  lo
[113:17] 
[113:17] que  digo  ya  está  porque  genera  más
[113:19] 
[113:19] curiosidad  y  permite  por  ejemplo  permite
[113:23] 
[113:23] algo  muy  muy
[113:25] 
[113:25] divertido  y  muy  interesante  muy
[113:27] 
[113:27] divertido  y  cárcer  parece  un  poco
[113:29] 
[113:29] incompatible
[113:30] 
[113:30] en  plan  permite  una  cosa  muy
[113:32] 
[113:32] globalizante  y  muy  divertida  que  es
[113:36] 
[113:36] recuperar  viejas  amistades  en  la  cárcel
[113:40] 
[113:40] si  no  fuera
[113:41] 
[113:41] porque  hay  gente  con  las  que  has  tenido
[113:44] 
[113:44] una  relación  muy  amable  muy  cordial  muy
[113:47] 
[113:47] y  que  de  repente  no  se  vuelven  a  dirigir
[113:51] 
[113:51] y
[113:51] 
[113:51] claro  es  lógico  que  sea  así  no  y  te  da
[113:54] 
[113:54] la  oportunidad  de  reconstruir  no  debe
[113:56] 
[113:56] porque  la  vida  sencillamente  te  lleva  y
[114:00] 
[114:00] claro  tú  vas  a  conocer  a  mucha  gente  y
[114:02] 
[114:02] puesto  que  gestionas  mucha  gente  pues  no
[114:05] 
[114:05] siempre  puedes  gestionarlos  a  todos  y
[114:07] 
[114:07] por  lo  tanto  hay  gente  con  la  que  vas  la
[114:09] 
[114:09] relación  se  va  apagando  porque  porque
[114:10] 
[114:10] hay  otras  actividades  porque  vives  en
[114:12] 
[114:12] otro  lugar  porque  no  se  oyó  que  sea  el
[114:14] 
[114:14] momento  de  mi  vida  trabajaba  en  roma
[114:16] 
[114:16] pues  vivía  en  roma  y  luego  otra  en
[114:18] 
[114:18] bruselas  y  en  estrasburgo  y  en  no  sé  qué
[114:20] 
[114:20] y  es  inevitable  que  entonces  la  cárcel
[114:24] 
[114:24] te  da  la  oportunidad  de  no  dentro  sino
[114:27] 
[114:27] fuera  no  de  reencontrar  está
[114:31] 
[114:31] estas  amistades  y  de  poder  reconstruir
[114:34] 
[114:34] reconstruir  no  reconstruir  y  recuperar
[114:39] 
[114:39] reverdecer  no
[114:41] 
[114:41] está  bien  también  es  bueno  a  sacarle  lo
[114:44] 
[114:44] bueno  de  buenos  partidos  de  fútbol  no  sé
[114:48] 
[114:48] si  eran  buenos  pero  eran  intensos
[114:50] 
[114:50] intensos  si  había  alguno  que  fuera  muy
[114:52] 
[114:52] bueno  jugando  ahí
[114:55] 
[114:55] hay  gente  que  juega  muy  bien  si  no  no  no
[115:00] 
[115:00] no
[115:03] 
[115:03] pero  no  había  gente  juega  muy  bien  claro
[115:07] 
[115:07] que  y  que  incluso  habían  jugado  cobrando
[115:10] 
[115:10] y
[115:11] 
[115:11] y  aquí  jugadores  ligas  menores  o  lo  que
[115:16] 
[115:16] sea  pero  pero  que  juegan  muy  bien  sí  que
[115:18] 
[115:18] hay  ya  más  muy  jóvenes  y  en  plena
[115:20] 
[115:20] potencia  y  en  pleno  entusiasmo  y  dándolo
[115:24] 
[115:24] todo  y  luchando  por  cada  balón  y  hasta
[115:28] 
[115:28] ahí  cada  uno  aportaba  lo  que  podía  y
[115:30] 
[115:30] tiene  pinta  que  estaba  ahí  con  las  pesas
[115:31] 
[115:31] a  europa  no  estaba  ahí  aún  es  algo  más
[115:34] 
[115:34] fuerte  yo  creo  de  la  cartografía  de  una
[115:36] 
[115:36] bestia  si  ya  estaba  ahí  eso  sí  que  se
[115:38] 
[115:38] american  history  x  ya  ya  vías  es  una  es
[115:41] 
[115:41] una  persona  extraordinaria  en  muchos
[115:43] 
[115:43] sentidos  y  eso  es  tremendamente  ordenada
[115:47] 
[115:47] disciplinada  cosa  que  yo  no  soy  ordenado
[115:51] 
[115:51] en  alguien  pero  él  sí  es  una  persona  muy
[115:54] 
[115:54] ordenada  muy  disciplinada  desde  un  punto
[115:56] 
[115:56] de  vista  intelectual  del  trabajo
[115:59] 
[115:59] intelectual  de  hecho  ha  hecho  una  tesis
[116:01] 
[116:01] doctoral  estando  en  la  cárcel  si  éste  sí
[116:03] 
[116:03] que  ha  aprovechado  el  tiempo  en  si  es
[116:04] 
[116:04] así  y  al  mismo  tiempo
[116:08] 
[116:08] y  ha  hecho
[116:10] 
[116:10] todo  el  deporte  que  ha  podido  aunque  no
[116:12] 
[116:12] practicamos  cosas  distintas  él  estaba  en
[116:15] 
[116:15] el  gimnasio  y  yo  en  cambio  jugaba
[116:18] 
[116:18] deportes  donde  donde  hay  juego  de  equipo
[116:21] 
[116:21] así  nomás  eso  rollo  y  el  otro  no  más  más
[116:26] 
[116:26] en  equipo  ese  equipo  pero  es  una  persona
[116:29] 
[116:29] extremadamente  disciplinada  y  y  bueno
[116:32] 
[116:32] fantástica  una  persona  fantástica
[116:34] 
[116:34] os  esperabais  un  indulto  o  te  esperabas
[116:36] 
[116:36] un  indulto  alguna  vez  pensabas  que  es
[116:39] 
[116:39] realista  la  idea  de  un  pero  de  una
[116:41] 
[116:41] salida  no  no  pero  pero  pero
[116:45] 
[116:45] sí  que  estábamos  convencidos  de  que
[116:48] 
[116:48] algún  día  ganaremos
[116:50] 
[116:50] en  el  ámbito  internacional  y  que  la
[116:54] 
[116:54] justicia  internacional  no  se  acabará
[116:55] 
[116:55] dando  la  razón
[116:57] 
[116:57] bueno  esperemos  que  no  tarde  mucho
[116:59] 
[116:59] como  lo  viviste  de  indulto
[117:03] 
[117:03] bueno  es
[117:04] 
[117:04] tal  vez  es  sea  sorprendente  pero  que  no
[117:07] 
[117:07] es  estrictamente  verdad  tú  sales  de  la
[117:10] 
[117:10] cárcel  y  al  cabo  de  cinco  minutos  es
[117:12] 
[117:12] como  si  nunca  hubiese  estado  en  ella
[117:13] 
[117:13] puño  de  estas  ya  no  no  porque  tienes
[117:17] 
[117:17] tantas  cosas  que  hacer  tienes  tanta
[117:19] 
[117:19] gente  con  la  que  hablar  tienes
[117:21] 
[117:21] que
[117:22] 
[117:22] ya  está  la  vida  vuelve  estar  llena  de
[117:24] 
[117:24] cosas  y  vuelves  a  hacer  lo  mismo  que
[117:27] 
[117:27] habías  hecho  antes  y  parece  que  hayan
[117:29] 
[117:29] pasado  cinco  días  sino  cuatro  años  hasta
[117:33] 
[117:33] volver  a  [ __ ]  el  coche  con  el  coche
[117:36] 
[117:36] como  si  hubiese  sido  ayer
[117:38] 
[117:38] [Aplausos]
[117:38] 
[117:38] [Música]
[117:40] 
[117:40] es  muy  fácil  es  muy  agradecido  a  pedro
[117:45] 
[117:45] sánchez  o  al  gobierno  no  no
[117:48] 
[117:48] no  por  qué  por  qué  porque  la  nuestra  es
[117:50] 
[117:50] una  causa  de  justicia
[117:52] 
[117:52] a  parte  un  indulto  no  es  lo  que  tiene
[117:55] 
[117:55] que  haber  sido  no  amnistía  amnistía  y
[117:58] 
[117:58] democracia  y  de  hecho  que  los  ciudadanos
[118:01] 
[118:01] voten  por  lo  tanto  nosotros  defendemos
[118:02] 
[118:02] la  amnistía  y  defendemos  el  derecho  de
[118:05] 
[118:05] autodeterminación  ya  está
[118:07] 
[118:07] y  en  cualquier  caso  estamos  dispuesto  a
[118:09] 
[118:09] defenderlo  hablando  con  todo  el  mundo  es
[118:11] 
[118:11] sentándonos  hablar  con  todo  el  mundo
[118:13] 
[118:13] pero  también  es  verdad  que  para  poder
[118:16] 
[118:16] hablar  en  buenas  condiciones  sería
[118:18] 
[118:18] bastante  mejor  que  no  se  dedicasen  a
[118:20] 
[118:20] espiar  nos  de  manera  sistemática  a  todos
[118:23] 
[118:23] nosotros  y  durante  tantos  años  por  poner
[118:26] 
[118:26] un  ejemplo  por  lo  tanto  al  salir  de  la
[118:28] 
[118:28] cárcel  es  es  es  fácil
[118:31] 
[118:31] porque  es  fácil  también  porque  tienes  un
[118:33] 
[118:33] entorno  bestial  no  en  torno  al  es  de
[118:36] 
[118:36] agua  y  vuelves  a  la  pandilla  de  la  droga
[118:39] 
[118:39] cara  para  sos  agente  salir  de  la  cárcel
[118:41] 
[118:41] es  muy  complicado  muy  complicado  porque
[118:44] 
[118:44] no  tienen  trabajo  porque  no  tienen
[118:46] 
[118:46] alternativa  porque  no  tienen  familia
[118:47] 
[118:47] porque  no  tienen  entorno  porque  no
[118:49] 
[118:49] tienen  casa  porque  no  tienen  muy  difícil
[118:51] 
[118:51] pero  afortunadamente  en  nuestro  caso
[118:54] 
[118:54] pues  pues  hay  un  entorno  formidable  un
[118:56] 
[118:56] entorno
[118:57] 
[118:57] increíble  increíble
[119:02] 
[119:02] y  yo  siempre  digo  que  yo  he  sido  una
[119:05] 
[119:05] persona  hasta  el  momento  muy  afortunada
[119:09] 
[119:09] en  la  vida  que  he  tenido  mucha  suerte
[119:11] 
[119:11] mucha  suerte  y  el  hecho  de  estar  en  la
[119:14] 
[119:14] cárcel  no  ha  cambiado  mi  percepción  de
[119:15] 
[119:15] que  formo  parte  claramente  de  los
[119:18] 
[119:18] afortunados
[119:19] 
[119:19] y  que  me  toca  pues  agradecerle  a  la  vida
[119:25] 
[119:25] las  oportunidades  que  me  ha  dado
[119:28] 
[119:28] e  intentar  ser  útil  a  la  gente  e
[119:30] 
[119:30] intentar  devolverle  a  la  sociedad
[119:32] 
[119:32] intentando  devolver  al  mundo  las
[119:36] 
[119:36] oportunidades  que  me  ha  dado  porque
[119:37] 
[119:37] porque  por  la  razón  que  sea  yo  que  sé
[119:39] 
[119:39] pero  pero  es  evidente  que  he  tenido
[119:42] 
[119:42] muchas  oportunidades  que  mucha  otra
[119:44] 
[119:44] gente  por  desgracia  no  ha  tenido  tal  vez
[119:47] 
[119:47] en  algún  caso  yo  he  hecho  algún  mérito
[119:49] 
[119:49] para  ganarme  pero  pero  también  es
[119:53] 
[119:53] evidente  que  hay  mucha  gente  que  hace
[119:55] 
[119:55] muchos  esfuerzos  en  la  vida  y  que  no  ha
[119:58] 
[119:58] tenido  la  misma  suerte  y
[120:00] 
[120:00] es  muy  importante  entender  el  papel  del
[120:04] 
[120:04] azar  porque  es  que  si  no  cuando  las
[120:06] 
[120:06] cosas  no  salen  bien  parece  que  seas
[120:09] 
[120:09] culpable  y  no  es  verdad  hay  gente  que  da
[120:11] 
[120:11] lo  mejor  de  sí  mismo  que  se  esfuerza  y
[120:13] 
[120:13] que  sencillamente  que  las  circunstancias
[120:15] 
[120:15] de  la  vida
[120:17] 
[120:17] no  le  han  acompañado  o  que  se  han  vuelto
[120:19] 
[120:19] literalmente  en  contra  de  la  gente  que
[120:21] 
[120:21] tiene  un  familiar  enfermo  una  enfermedad
[120:24] 
[120:24] crónica  una  enfermedad  larga  un  hijo
[120:28] 
[120:28] enfermo  uno  esto  es  es  tremendo  es
[120:31] 
[120:31] terrible  es  terrible  porque  incluso  con
[120:33] 
[120:33] todos  los  recursos  del  estado  del
[120:35] 
[120:35] bienestar  con  todo  es  igualmente  una
[120:38] 
[120:38] experiencia  que  puede  ser  durísima
[120:41] 
[120:41] durísima  y  por  suerte  con  todas  las
[120:45] 
[120:45] herramientas  del  estado  del  bienestar  y
[120:46] 
[120:46] con  los  hospitales  y  que  no  sé  cuántas
[120:48] 
[120:48] cosas  pero  pero  igualmente  es  durísimo
[120:51] 
[120:51] una  familia  rota
[120:55] 
[120:55] el  hecho  de  que  de  que  unos  niños
[120:58] 
[120:58] quedé  un  huérfanos  del  padre  o  de  la
[121:00] 
[121:00] madre  o  incluso  perdón  son  son
[121:03] 
[121:03] circunstancias  muy  complicadas  muy
[121:06] 
[121:06] complicadas
[121:07] 
[121:07] en  general  no  somos  suficientemente
[121:10] 
[121:10] conscientes  de  lo  complicadas  que  son
[121:13] 
[121:13] gente  que  ve  que  no  encuentra  trabajo
[121:15] 
[121:15] que  tiene  55  años  y  que  no  ni  que  no  lo
[121:18] 
[121:18] encuentre  que  nolan  o  gente  que  no  puede
[121:20] 
[121:20] pagar  el  alquiler  o  que  no  puede  pagar
[121:22] 
[121:22] la  hipoteca  o  cuánta  gente  ha  perdido  su
[121:24] 
[121:24] casa  o  cuenta  ya  son  circunstancias
[121:27] 
[121:27] tremendas  tremendas  y  tremendas  y  esto
[121:30] 
[121:30] que  vivimos  en  un  país  occidental  en  un
[121:32] 
[121:32] país  europeo  es  ya  el  sí  si  nos  podemos
[121:35] 
[121:35] hablar  de  otros  lugares  del  mundo  es  es
[121:37] 
[121:37] evidente  es  evidente  que  comparado  con
[121:40] 
[121:40] todo  esto
[121:41] 
[121:41] algunos  de  nosotros  pues  hemos  tenido
[121:44] 
[121:44] suerte  en  la  vida  y  ojalá  dios  nos  la
[121:47] 
[121:47] conserve  y  nos  la  mantenga  y  ojalá  ojalá
[121:50] 
[121:50] ojalá  ojalá  hablas  de  que  estás
[121:53] 
[121:53] reafirmado  si  se  ha  escuchado  la  frase  o
[121:56] 
[121:56] turnará  mapfre  no  te  vamos  a  volver  a
[121:58] 
[121:58] hacerlo  de  que  la  cosa  sigue  de  que  esto
[122:01] 
[122:01] no  ha  sido  como  un  punto  y  final  es  que
[122:03] 
[122:03] defender  la  democracia  siempre  lo
[122:04] 
[122:04] haremos  y  siempre  lo  volvemos  a  hacer  y
[122:06] 
[122:06] no  dejaremos  de  hacerlo  nunca  no
[122:08] 
[122:08] defender  que  es  de  los  ilusionados
[122:09] 
[122:09] pueden  votar  y  que  deben  votar  y  que
[122:11] 
[122:11] deben  decidir  sobre  su  futuro  votando
[122:13] 
[122:13] pues  claro  que  lo  vamos  a  defender
[122:16] 
[122:16] ahora  y  siempre  y  aquí  en  todas  partes
[122:19] 
[122:19] no  no  no  es  que  nuestro  compromiso
[122:23] 
[122:23] democrático  es  evidente  y  además  no  hay
[122:25] 
[122:25] ninguna  razón  por  la  que  debamos
[122:27] 
[122:28] renunciar  a  él  pues  estamos  por  somos
[122:31] 
[122:31] demócratas  y  defendemos  la  democracia  y
[122:33] 
[122:33] defendemos  derechos  tan  fundamentales  en
[122:34] 
[122:34] la  democracia  como  el  derecho  a  voto  y
[122:36] 
[122:36] hasta  es  que  es  que  sólo  faltaría  y  no
[122:38] 
[122:38] tiene  esa  sensación  de  que  de  que  en
[122:41] 
[122:41] esos  últimos  tiempos  se  ha  perdido  esa
[122:43] 
[122:43] ilusión  esa  es  que  hay  un  cierto
[122:46] 
[122:46] sensación  de  desengaño  también  ha  habido
[122:48] 
[122:48] alcohol  y  los  seguros  o  sea  seguro  que
[122:50] 
[122:50] hay  gente  que  ha  perdido  una  parte  de  la
[122:53] 
[122:53] ilusión  por  circunstancias  variadas  por
[122:55] 
[122:55] la  pandemia  por  la  situación  económica
[122:57] 
[122:57] por  lo  que  sea  como  que  hay  otras
[122:59] 
[122:59] preocupaciones  no  queda  no  jugador  lo
[123:01] 
[123:01] que  sea  o  por  qué  o  porque  creía  que
[123:03] 
[123:03] sería  mucho  más  fácil  de  lo  que  es  pero
[123:05] 
[123:05] pero  en  cualquier  caso  responde  a  cuál
[123:07] 
[123:07] es  el  horizonte  de  expectativa  es  decir
[123:09] 
[123:09] si  tu  expectativa  es  que  es  que  todo
[123:11] 
[123:11] será  muy  fácil  siempre  si  pues  la
[123:14] 
[123:14] resistencia  a  la  gestionar  que  no  todo
[123:17] 
[123:17] se  haga  fácil  pues  es  más  complicado  ya
[123:20] 
[123:20] está
[123:21] 
[123:21] pero  pero  si  eres  consciente  de  que  hay
[123:23] 
[123:23] cosas  que  son  difíciles  porque  hay  quien
[123:27] 
[123:27] se  encarga  de  que  sean  muy  difíciles
[123:28] 
[123:28] porque  hay  quien  se  encarga  de  poner
[123:30] 
[123:30] muchas  dificultades  muchas  trabas  muchos
[123:32] 
[123:32] palos  en  las  ruedas  muchas  piedras  en  el
[123:34] 
[123:34] camino
[123:35] 
[123:35] bueno  pues  pues  cuál  es  nuestro  trabajo
[123:36] 
[123:36] pues  quitar  piedras  del  camino  y  quitar
[123:38] 
[123:38] palos  de  ruedas  y  bueno  pero  es  que  es
[123:41] 
[123:41] muy  injusto  que  nos  pongan  palos  a  la
[123:43] 
[123:43] rueda  sí  es  muy  injusto  y  por  tanto  qué
[123:45] 
[123:45] vamos  a  hacer  para  sacar  palos  de  las
[123:46] 
[123:46] ruedas  esta  es  que  porque  vamos  a  hacer
[123:49] 
[123:49] pues  a  seguir  trabajando  ya  seguir
[123:51] 
[123:51] luchando  cada  día  para  que  la  gente  viva
[123:53] 
[123:53] mejor  y  para  que  la  gente  pueda  decidir
[123:55] 
[123:55] sobre  su  futuro  y  para  que  la  gente
[123:57] 
[123:57] pueda  gozar  en  plenitud  de  todos  sus
[123:59] 
[123:59] derechos  democráticos  pues  pues  si
[124:02] 
[124:02] puedes  duro  por  el  duro  si  nos  lo  ponen
[124:04] 
[124:04] difícil  pues  nos  lo  ponen  difícil  pero
[124:06] 
[124:06] es  que  es  que  ha  habido  mucha  gente  que
[124:08] 
[124:08] tengo  que  separar  situaciones  muy
[124:09] 
[124:09] difíciles  por  tanto  yo  entiendo
[124:11] 
[124:11] perfectamente  que  haya  quien  diga  [ __ ]
[124:12] 
[124:12] es  que  yo  quería  que  ya  hubiese  sucedido
[124:14] 
[124:14] yo  también  claro  espero  pero  verdad  que
[124:18] 
[124:18] aún  no  hemos  ganado  pues  vamos  a  seguir
[124:20] 
[124:20] luchando  hasta  que  hasta  ganar
[124:22] 
[124:23] y  es  que  los  símiles  pueden  ser
[124:24] 
[124:24] múltiples  en  muchos  aspectos  de  la  vida
[124:26] 
[124:26] suceden  cosas  de  este  tipo  cuando
[124:28] 
[124:28] estudias  cuando  haces  una
[124:30] 
[124:30] carrera  o  una  tesis  doctoral  pues  claro
[124:33] 
[124:33] que  no  es  fácil  pero  pero  estás  allí
[124:35] 
[124:35] precisamente  porque  no  es  fácil  no  o
[124:39] 
[124:39] cuando  cuando  tiras  adelante  una  familia
[124:42] 
[124:42] o  cuando  intentas  educar  a  tus  hijos  o
[124:44] 
[124:44] claro  que  hay  cosas  que  no  son  fáciles
[124:46] 
[124:46] pero  pero  el  hecho  de  que  no  sean
[124:47] 
[124:47] fáciles  no  no  debe  conllevar  que
[124:51] 
[124:51] renuncies  a  hacerlas  porque  porque  son
[124:53] 
[124:53] cosas  fantásticas  claro  que  no  es  fácil
[124:56] 
[124:56] siempre  educar  a  los  hijos  bueno  pues  no
[124:59] 
[124:59] no  siempre  es  fácil  encontrar  trabajo  no
[125:02] 
[125:02] pero  pero  la  solución  no  es  rendirse  en
[125:04] 
[125:04] la  solución  no  no  no
[125:06] 
[125:06] pues  es  intentarlo  y  intentar  ayudarnos
[125:09] 
[125:09] los  unos  a  los  otros  a  salir  adelante  en
[125:12] 
[125:12] todos  los  aspectos  de  la  vida  y  por
[125:14] 
[125:14] tanto  entiendo  que  haya  gente  que  diga
[125:16] 
[125:16] es  que  bueno  pues  yo  qué
[125:18] 
[125:18] estoy  muy  cansado  bueno  pues  yo  que  sé
[125:21] 
[125:21] pues  que  descanse
[125:24] 
[125:24] yo  tú  ya  te  lo  he  comentado  yo  tuve  mi
[125:26] 
[125:26] momento  y  al  final  llegado  a  tener
[125:29] 
[125:29] sensación  de  que  de  que  no  de  que  esto
[125:31] 
[125:31] no  tiene  palante  es  evidente  que  tirará
[125:34] 
[125:34] para  adelante  la  gran  cuestión  es  cuándo
[125:36] 
[125:36] en  qué  condiciones  no  sabe  o  no  o  quizás
[125:39] 
[125:39] vuelve  a  como  hace  unos  años  que  vuelva
[125:41] 
[125:41] a  ser  minoritario  si  yo  lo  puede  saber
[125:42] 
[125:42] yo  estoy  convencido  de  que  nuestras
[125:44] 
[125:44] razones  son  tantas  y  que  las  explicamos
[125:45] 
[125:45] con  tanta  convicción  que  que  es
[125:48] 
[125:48] imposible  que  esto  vaya  hacia  atrás  es
[125:50] 
[125:50] imposible  y  si  sucede  que  te  pasaría  a
[125:53] 
[125:53] ti  pues  que  gestionaremos  la  realidad
[125:55] 
[125:55] que  tengamos  en  cada  momento  yo  no  deja
[125:58] 
[125:58] de  defender  lo  que  defiendo  aunque
[125:59] 
[125:59] estuviese
[126:01] 
[126:01] de
[126:04] 
[126:04] galliano  de  la  galia  de  astérix  y  yo
[126:06] 
[126:06] estoy  convencido  de  alguno  defenderé
[126:08] 
[126:08] mano  y  me  tocará  respetar  que  el  resto
[126:11] 
[126:11] no  quiere  pues  vale  de  acuerdo  pero  eso
[126:13] 
[126:13] no  significa  que  yo  lo  deje  de  intentar
[126:14] 
[126:14] convencerlos  no  has  tenido  dudas  nunca
[126:18] 
[126:18] porque  tú  lo  que  has  dicho  que  tú  has
[126:20] 
[126:20] debatidos  seguro  con  miles  de  bromas
[126:22] 
[126:22] cientos  de  personas  totalmente
[126:23] 
[126:23] contrarias  a  la  independencia  y  estoy
[126:25] 
[126:25] seguro  habrás  escuchado  y  habrás
[126:26] 
[126:26] intentado  entender  por  qué  nunca  has
[126:28] 
[126:28] tenido  dudas  de  bueno  quizás  estamos
[126:30] 
[126:30] equivocados
[126:31] 
[126:31] no  he  tenido  ninguna  duda  porque  estoy
[126:34] 
[126:34] convencido  de  que  la  propuesta  que
[126:36] 
[126:36] recibimos  por  parte  del  estado  gobierno
[126:40] 
[126:40] tras  gobierno  y  generación  tras
[126:41] 
[126:41] generación  es  una  propuesta  claramente
[126:43] 
[126:43] insuficiente  para  resolver  los  problemas
[126:46] 
[126:46] que  tenemos  planteados  como  sociedad  por
[126:47] 
[126:47] lo  tanto  no  tengo  ninguna  opción  de
[126:49] 
[126:49] tener  dudas  porque  estoy  convencido  de
[126:51] 
[126:51] que  de  que  nosotros  lo  gestionaremos
[126:53] 
[126:53] mucho  mejor  y  de  que  el  futuro  de
[126:55] 
[126:55] nuestra  sociedad  está  mucho  mejor  en
[126:57] 
[126:57] manos  de  nuestros  ciudadanos  que  en
[126:58] 
[126:58] manos  insisto  de  formaciones  políticas
[127:01] 
[127:01] que  en  cataluña  es  que  no  reciben
[127:02] 
[127:02] prácticamente  ningún  voto  por  lo  tanto
[127:04] 
[127:04] es  muy  difícil  convencerme  de  que  es
[127:06] 
[127:06] mejor  que  confíe  el  futuro  de  mi  país  a
[127:09] 
[127:09] un  político  que  en  cataluña  no  lo  vota
[127:12] 
[127:12] nadie  que  no  que  lo  confíe  a  la  mayoría
[127:14] 
[127:14] de  mis  conciudadanos  pues  es  que  es  muy
[127:17] 
[127:17] difícil  de  convencerme  de  esto
[127:19] 
[127:19] que  es  por  ejemplo  que  si  se  diera  el
[127:22] 
[127:22] caso  de  que  en  españa  hay  un  cambio
[127:24] 
[127:24] constitucional  y  si  se  conforma  una
[127:26] 
[127:26] especie  de  estado  federalista  y  cataluña
[127:28] 
[127:28] es  una  federación  dentro  de  españa  con
[127:31] 
[127:31] muchas  con  muchas  digamos
[127:34] 
[127:34] con  la  economía  gobernada  por  la  propia
[127:36] 
[127:36] cataluña  tú  crees  que  ahí  sería  el
[127:38] 
[127:38] principio  del  fin  para  muchos  de  la
[127:41] 
[127:41] separación  total  entre  españa  y  cataluña
[127:43] 
[127:43] tal  verías  como  tú  no  no  no  no  no  yo  yo
[127:46] 
[127:46] defiendo  la  independencia  de  mi  país
[127:47] 
[127:47] absoluta  si  ahora  bien  también  sé  que  si
[127:51] 
[127:51] pasase  todo  esto  en  cataluña  habría
[127:54] 
[127:54] algún  independentista  menos  bueno  pues
[127:57] 
[127:57] pues  lo  gestionaremos  ya  está  pues  pues
[127:59] 
[127:59] pues  si  son  mayoría  los  que  no  quieren
[128:02] 
[128:02] independencia  pues
[128:03] 
[128:03] tendremos  que  aceptarlo  como  lo  hemos
[128:05] 
[128:05] aceptado  durante  mucho  tiempo  pero  pero
[128:08] 
[128:08] pero  primero  estoy  convencido  de  que  el
[128:11] 
[128:11] estado  nunca  ofrecerá  esto  por  qué  por
[128:14] 
[128:14] qué  porque  hay  demasiados  intereses
[128:16] 
[128:16] dentro  de  aquel  estado  porque  hay  demás
[128:18] 
[128:18] hay  demasiada  gente  siempre  poca  pero
[128:21] 
[128:21] demasiada  que  vive  muy  bien  con  aquel
[128:23] 
[128:23] modelo  de  estado  que  les  va  muy  bien  con
[128:26] 
[128:26] aquel  modelo  de  estado  y  que  no  quieren
[128:27] 
[128:27] que  ese  modelo  de  estado  cambie  y  que
[128:29] 
[128:29] saben  que  en  la  medida  en  que  cataluña
[128:31] 
[128:31] consiga  defender  democráticamente  sus
[128:34] 
[128:34] derechos  esto  abre  la  puerta  a  que  estos
[128:36] 
[128:36] derechos  democráticos  sean  defendidos
[128:38] 
[128:38] también  en  otras  partes  y  por  lo  tanto
[128:39] 
[128:39] no  no  no  quieren  poner  en  riesgo  sus
[128:42] 
[128:42] privilegios  y  utilizan  el  estado  como
[128:45] 
[128:45] una  herramienta  como  si  fuese  de  su
[128:46] 
[128:46] propiedad  como  si  fuese  su  cortijo  y  por
[128:50] 
[128:50] lo  tanto  no  quieren  perder  esta  está
[128:52] 
[128:52] estos  beneficios  que  obtienen  y  a
[128:55] 
[128:55] nosotros  nos  ven  como  una  amenaza  a  sus
[128:58] 
[128:58] privilegios  no  como  una  amenaza  a  españa
[129:01] 
[129:01] no  no  a  sus  privilegios  y  utilizan  en  el
[129:04] 
[129:04] concepto  para  defender  sus  intereses  por
[129:07] 
[129:07] lo  tanto  yo  insisto  yo  quiero  que  a
[129:09] 
[129:09] españa  le  vaya  muy  bien  y  estoy
[129:12] 
[129:12] convencido  de  que  le  puede  ir  muy  bien
[129:14] 
[129:14] con  una  cataluña  de  independiente  a  su
[129:16] 
[129:16] lado  ya  está  y  estoy  convencido  que  la
[129:18] 
[129:18] mayoría  de  españoles  les  conviene  les
[129:21] 
[129:21] interesa  y  están  de  acuerdo  conmigo  de
[129:23] 
[129:23] que  a  cataluña  le  vaya  muy  bien  y  por
[129:26] 
[129:26] qué  no  por  qué  no  porque  no  puede  irnos
[129:28] 
[129:28] bien  a  todos  y  que  cada  uno  decidamos
[129:31] 
[129:31] sobre  nuestro  futuro  respectivo  ya  está
[129:33] 
[129:33] tan  sencillo  como  este  tú  opinas  de
[129:35] 
[129:35] españa  bueno  que  te  acabo  de  explicar
[129:37] 
[129:37] que  tenemos  muchos  vínculos  de  carácter
[129:41] 
[129:41] familiar  hay  muchos  ciudadanos  en
[129:43] 
[129:43] cataluña  que  tienen  vínculos  familiares
[129:45] 
[129:45] en  españa'  que  tienen  vínculos  de  lengua
[129:49] 
[129:49] de  cultura  de  tradición  de  historia  de
[129:52] 
[129:52] sentimiento  deportivo  futbolístico
[129:54] 
[129:54] etcétera  etcétera  y  me  parece  que  todo
[129:56] 
[129:56] esto  es  perfectamente  compatible  en  que
[129:58] 
[129:58] cataluña  sea  un  país  independiente  y  de
[130:00] 
[130:00] hecho  conozco  mucha  gente  que  defiende
[130:02] 
[130:02] la  independencia  de  cataluña  y  a  lo
[130:04] 
[130:04] mejor  este  siente  plenamente  orgullosa
[130:08] 
[130:08] de  todos  estos  vínculos  que  acabo  de
[130:10] 
[130:10] decir  porque  es  que  no  no  tiene  no  tiene
[130:13] 
[130:13] mucho  que  ver  o  no  siempre  tiene  mucho
[130:15] 
[130:15] que  ver  o  en  ocasiones  no  tiene  que  ver
[130:17] 
[130:17] a  tu  vínculo  emocional  con
[130:23] 
[130:23] con  españa  con  tu  voluntad  de  que
[130:26] 
[130:26] cataluña  sea  un  país  independiente  es
[130:28] 
[130:28] más  es  que  estamos  convencidos  de  que
[130:30] 
[130:30] una  categoría  independiente  es
[130:31] 
[130:31] perfectamente  compatible  con  una  españa
[130:32] 
[130:32] que  las  cosas  se  vayan  bien  por  lo  tanto
[130:34] 
[130:34] no  no  nosotros  no  vemos  ninguna
[130:37] 
[130:37] incompatibilidad  entre  una  cosa  y  la
[130:39] 
[130:39] otra  porque  tiene  que  ir  mal  a  españa
[130:41] 
[130:41] porque  acá  donde  sea  independiente
[130:43] 
[130:43] porque  le  irá  mal  a  los  que  a  los  que
[130:46] 
[130:46] gozan  de  una  posición  de  privilegio  y
[130:48] 
[130:48] abusan  de  este  privilegio  pero  la
[130:50] 
[130:50] inmensa  mayoría  de  la  gente  porque  les
[130:52] 
[130:52] va  a  ir  mal  porque  porque  les  tiene  que
[130:54] 
[130:54] decir  que  que  hay  en  que  de  incómoda  a
[130:57] 
[130:57] la  mayoría  de  sociedad  española  que
[130:59] 
[130:59] argentina  sea  un  país  independiente  pues
[131:01] 
[131:01] pues  un  día  formado  por  parte  de  la
[131:03] 
[131:03] monarquía  española  y  un  día  dejó  de
[131:05] 
[131:05] formar  parte  ya  está  qué  pasa  qué  ha
[131:07] 
[131:07] pasado  qué  que  qué  catástrofe  se  ha
[131:09] 
[131:09] producido  en  el  mundo  y  lo  mismo  con
[131:12] 
[131:12] chile  con  bolivia  con  uruguay  con
[131:14] 
[131:14] paraguay  con  ecuador  con  perú  con
[131:16] 
[131:16] colombia  con  venezuela  con  panamá  no  ha
[131:18] 
[131:18] pasado  nada  verdad  no  no  no  es
[131:20] 
[131:20] incompatible  el  bienestar  de  la  sociedad
[131:23] 
[131:23] española  con  la  independencia  de  todos
[131:25] 
[131:25] estos  países  que  un  día  formaron  parte
[131:27] 
[131:27] de  la  monarquía  española  pues
[131:29] 
[131:29] exactamente  por  la  misma  razón  la
[131:31] 
[131:31] sociedad  española  puede  estar  muy
[131:33] 
[131:33] tranquila  si  cataluña  es  un  país
[131:35] 
[131:35] independiente  porque  no  porque  no
[131:36] 
[131:36] podemos  ser  lo  que  quique
[131:38] 
[131:38] incompatibilidad  hay  que  ley  universal
[131:41] 
[131:41] lo  prohíbe  que  que  si  si  tantos  otros
[131:45] 
[131:45] han  seguido  este  mismo  camino  mucho
[131:46] 
[131:46] antes  que  nosotros
[131:49] 
[131:49] qué  les  dirías  a  los  que  dicen  que  es
[131:51] 
[131:51] absolutamente  imposible  a  nivel  legal
[131:53] 
[131:53] que  cataluña  se  independiza
[131:56] 
[131:56] así  que  les  recordaría  que  en  nuestro
[132:01] 
[132:01] camino  lo  han  seguido  antes  noruega
[132:03] 
[132:03] islandia  e  irlanda  y  que  en  el  mismo
[132:08] 
[132:08] camino  lo  han  intentado  seguir  sin  tanto
[132:09] 
[132:09] éxito  quebec  escocia  etcétera  etcétera  y
[132:12] 
[132:12] por  lo  tanto  que  la  cuestión  relevante
[132:15] 
[132:15] es  como  convertimos  en  posible  desde  un
[132:20] 
[132:20] punto  de  vista  legal  e  institucional
[132:22] 
[132:22] aquello  que  de  manera  reiterada  la
[132:24] 
[132:24] mayoría  de  una  sociedad
[132:26] 
[132:26] exige  y  pretende  desde  el  respeto  a  los
[132:31] 
[132:31] principios  democráticos  desde  desde  el
[132:33] 
[132:33] respeto  a  los  derechos  humanos  es  que
[132:35] 
[132:35] cuantos  países  del  mundo  son  ahora
[132:37] 
[132:37] independientes  y  no  lo  eran  hace  una
[132:40] 
[132:40] década  o  cuatro  o  un  siglo  y  por  lo
[132:44] 
[132:44] tanto  no  es  porque  nosotros  queremos
[132:47] 
[132:47] hacer  lo  ha  hecho  antes  que  nosotros  la
[132:49] 
[132:49] inmensa  mayoría  de  los  países  que  en
[132:50] 
[132:50] este  momento  existen  en  el  mundo  y
[132:52] 
[132:52] muchos  de  ellos  lo  han  hecho  de  manera
[132:53] 
[132:53] estrictamente  democrática  y  la  solución
[132:56] 
[132:56] ha  sido  que  el  estado  del  cual  formaban
[132:59] 
[132:59] parte  ha  respetado  esta  voluntad
[133:01] 
[133:01] democrática  por  lo  tanto  claro  claro  que
[133:03] 
[133:03] puede  es  decir  hay  un  pasaje  evangélico
[133:07] 
[133:07] que  dice
[133:10] 
[133:10] el  hombre  no  fue  hecho  para  el  sábado
[133:13] 
[133:13] sino  el  sábado  para  el  hombre  qué
[133:16] 
[133:16] significa  que  las  leyes  se  tienen  que
[133:19] 
[133:19] hacer  en  función  de  aquello  que  es  útil
[133:22] 
[133:22] para  las  personas  no  que  las  personas
[133:25] 
[133:25] deban  someterse  a  leyes  que  son  injustas
[133:29] 
[133:29] para  las  personas  bueno  por  la
[133:30] 
[133:30] democracia  se  inventó  para  que  las
[133:32] 
[133:32] personas  para  que  la  sociedad  pueda
[133:34] 
[133:34] transformar  las  leyes  y  para  garantizar
[133:37] 
[133:37] las  libertades  básicas  y  los  derechos
[133:39] 
[133:39] humanos  también  de  las  minorías  claro
[133:41] 
[133:41] está  y  nosotros  somos  unos  defensores
[133:43] 
[133:43] acérrimos  desde  concepto  de  democracia
[133:46] 
[133:46] que  es  el  concepto  democracia  dominante
[133:48] 
[133:48] en  europa  y  en  américa  del  norte  bueno
[133:51] 
[133:51] pues  estamos  convencidos  de  que  puede
[133:53] 
[133:53] ser  así  ahora  varias  veces  del  tema  de
[133:55] 
[133:55] las  escuchas  no  que  es  lo  último  que  ha
[133:57] 
[133:57] salido  hace  pocas  semanas  un  tema  de
[134:00] 
[134:00] pegasus  es  ese  ese  programa  que  estaba
[134:02] 
[134:02] instalado  en  muchos  móviles  tú  crees  que
[134:05] 
[134:05] esto  ha  sido  sólo  es  es  decir  es  un
[134:07] 
[134:07] espionaje  como  se  parece  todo  parece  el
[134:10] 
[134:10] cine  y  hacia  el  ámbito  independentista
[134:13] 
[134:13] pero  también  sale  un  pedro  sánchez  que
[134:15] 
[134:15] dijo  que  el  mismo
[134:16] 
[134:16] lo  que  él  mismo  lo  tenía  tú  crees  que
[134:18] 
[134:18] esto  ha  sido  cortina  de  humo  crees  que
[134:20] 
[134:20] eso  le  iba  enfocado  a  puntos  más
[134:21] 
[134:21] rebeldes  del  estado  cuál  es  tu  opinión
[134:23] 
[134:23] personal  de  esto  final  es  que  no  se  sabe
[134:26] 
[134:26] aunque  es  evidente  que  el  cine  y  ha
[134:28] 
[134:28] espiado
[134:30] 
[134:30] al  menos  a  unos  cuantos  de  estas
[134:33] 
[134:33] personas  porque  era  reconocido  el  propio
[134:34] 
[134:34] cine  y  por  tanto  es  evidente  desde  este
[134:37] 
[134:37] punto  de  vista  que  no  han  reconocido
[134:38] 
[134:38] también  parece  evidente  que  el  cine  y
[134:42] 
[134:42] dice  pero  no  todos  los  hemos  hecho
[134:44] 
[134:44] nosotros  con  lo  cual  lo  habrá  hecho  a
[134:46] 
[134:46] alguien  no  muy  bien  y  esto  habrá  que
[134:50] 
[134:50] agradecerlo  por  lo  tanto  la
[134:52] 
[134:52] transparencia  es  imprescindible  si  lo  ha
[134:53] 
[134:53] hecho  cine  y  si  no  ha  hecho  el  cine  y  lo
[134:56] 
[134:56] es  que  es  que  a  lo  mejor  lo  mejor  que  le
[134:58] 
[134:58] puede  pasar  el  cine  y  es  que  haya  la
[135:00] 
[135:00] máxima  transparencia  posible  por  quienes
[135:02] 
[135:02] sacarán  encima  un  problemón
[135:05] 
[135:05] que  la  transparencia  a  quien  me  tiene
[135:07] 
[135:07] que  hacer  daño  solo  solo  le  hará  daño  a
[135:10] 
[135:10] quien  sepa  que  ha  actuado  de  mala  fe
[135:13] 
[135:13] pero  si  tú  has  actuado  de  buena  fe  y
[135:16] 
[135:16] haciéndolo  todo  como  se  debería  hacer  y
[135:19] 
[135:19] con  muchas  razones  y  con  mucho  sentido
[135:21] 
[135:21] de  la  justicia  y  de  aquello  que  es  bueno
[135:22] 
[135:23] que  qué  daño  que  tiene  que  hacer  la
[135:24] 
[135:24] transparencia  por  lo  tanto  la
[135:26] 
[135:26] transparencia  tiene  que  existir  si  vas
[135:28] 
[135:28] al  cine  y  si  no  la  echo  cené  y  si  una
[135:30] 
[135:30] parte  rechace  y  otra  parte  no  ha  hecho
[135:31] 
[135:31] cine  y  luego  hay  otra  consideración  que
[135:33] 
[135:33] es  evidente  que  a  una  parte  del
[135:36] 
[135:36] independentismo  catalán  no  ha  espiado  el
[135:39] 
[135:39] cine  y  porque  así  lo  ha  reconocido  que  a
[135:41] 
[135:41] una  parte  no  habrá  espiado  a  algún  otro
[135:43] 
[135:43] instrumento  del  estado  que  no  se  tiene
[135:45] 
[135:45] porque  así  lo  ha  dicho  hacen  y  que  no
[135:48] 
[135:48] todo  lo  he  hecho  yo
[135:50] 
[135:50] y  luego  también  supongo  que  debe  ser
[135:52] 
[135:52] verdad  que  hay  ministros  del  gobierno
[135:54] 
[135:54] español  que  han  sido  espiados  por
[135:55] 
[135:55] alguien
[135:56] 
[135:56] quienes  está  bien  es  un
[136:00] 
[136:00] un  país  tercero  pues  una  tercera
[136:04] 
[136:04] es  una  tercera  parte  por  una  a  una
[136:07] 
[136:07] porque  ha  sido  el  ministro  que  dijo  no
[136:10] 
[136:10] no  esto  es  una  una  tercera  parte  otra
[136:13] 
[136:13] parte  no  pero  no  quiso  especificar  se
[136:16] 
[136:16] hablaba  de  un  país  extranjero  o  de  un
[136:18] 
[136:18] algún  instrumento  dentro  del  propio
[136:20] 
[136:20] estado  es  posible  que  no  sé  que  haya  una
[136:24] 
[136:24] parte  de  los  aparatos  del  estado  que
[136:25] 
[136:25] esté  espiando  a  su  propio  gobierno  sí
[136:28] 
[136:28] claro  que  es  posible  de  hecho  esto  ha
[136:30] 
[136:30] sucedido  y  se  llevó  por  delante  a  un
[136:32] 
[136:32] vicepresidente  del  gobierno  español  que
[136:34] 
[136:34] era  el  señor  narcís  serra  y  hay  gente
[136:37] 
[136:37] que  dice  bueno  pero  es  que  a  lo  mejor
[136:38] 
[136:38] han  hecho  con
[136:40] 
[136:40] autorización  judicial  bueno  el  señor
[136:43] 
[136:43] baltasar  garzón  autorizó  unas  escuchas  y
[136:47] 
[136:47] se  lo  llevaron  por  delante  y  acabó
[136:48] 
[136:48] inhabilitado  porque  ordenó  unas  escuchas
[136:50] 
[136:50] a  unos  abogados  que  estaban  ejerciendo
[136:52] 
[136:52] su  función  de  defender  a  unos  acusados  o
[136:55] 
[136:55] nombres  que  en  nuestro  caso  han  sido
[136:57] 
[136:57] escuchados  nuestros  abogados  y  han  sido
[136:59] 
[136:59] escuchados  nuestros  abogados  en  pleno
[137:01] 
[137:01] juicio
[137:03] 
[137:03] es  decir  la  respuesta  es  y  que  que  no
[137:06] 
[137:06] haya  autorizado  un  juez  de  eso  no
[137:07] 
[137:07] demuestra  que  esté  bien  hecho
[137:10] 
[137:10] no  lo  demuestra  y  la  prueba  que  no  lo
[137:11] 
[137:11] demuestra  es  que  baltasar  garzón  con
[137:14] 
[137:14] todo  el  prestigio  que  tenía  en
[137:15] 
[137:15] determinados  ámbitos  judiciales  del
[137:17] 
[137:17] estado  español  acabó  inhabilitado  por
[137:19] 
[137:19] esos  ámbitos  judiciales  por  ordenar
[137:21] 
[137:21] precisamente  unas  escuchas  por  muy  juez
[137:23] 
[137:23] que  fuese  por  lo  tanto  cuál  es  la
[137:26] 
[137:26] solución  la  solución  es  transparencia
[137:28] 
[137:28] debemos  poder  saber  qué  ha  pasado  quien
[137:31] 
[137:31] no  ha  hecho  desde  cuándo  a  quién  lo  ha
[137:33] 
[137:33] hecho  por  qué  razones  porque  además
[137:35] 
[137:35] ahora  asistimos  a  otro  caso  que  es
[137:36] 
[137:36] espectacular  que  es  que  hay  quien
[137:39] 
[137:39] reconoce  que  escucharon  a  los  que
[137:41] 
[137:41] negociaban  en  el  ayuntamiento  de
[137:43] 
[137:43] barcelona  para  impedir  que  hubiese  un
[137:45] 
[137:45] alcalde  republicano  que  es  que  es  que
[137:49] 
[137:49] cuando  alguien  reconoce  que  su  objetivo
[137:51] 
[137:51] es  estrictamente  político  y  evitar  que
[137:53] 
[137:54] el  partido  que  ha  ganado  las  elecciones
[137:55] 
[137:55] en  barcelona  porque  las  ganas  que
[137:56] 
[137:56] republicana  de  catalunya  tenga  a  la
[137:58] 
[137:58] alcaldía  como  se  justifica  que  qué
[138:01] 
[138:01] delito  hay  aquí  detrás  que  qué  posible
[138:03] 
[138:03] delito  hay  cuando  reconocen  que  sólo  lo
[138:06] 
[138:06] han  hecho  para  evitar  que  haya  una
[138:07] 
[138:07] alcaldía  del  partido  que  ha  ganado  las
[138:09] 
[138:09] elecciones  por  lo  tanto
[138:11] 
[138:11] transparencia  y  hasta  que  no  haya  una
[138:13] 
[138:13] transparencia  absoluta  es  muy  difícil
[138:15] 
[138:15] saber  dónde  llegar  a  la  asunción  de
[138:18] 
[138:18] responsabilidades
[138:19] 
[138:19] porque  porque  si  no  sabemos  si  no
[138:22] 
[138:22] quieren  decir  si  no  quieren  reconocer  si
[138:25] 
[138:25] todo  lo  que  han  hecho
[138:28] 
[138:28] cómo  se  puede  establecer  con  exactitud
[138:30] 
[138:30] la  la
[138:32] 
[138:32] asunción  de  las  responsabilidades  de
[138:34] 
[138:34] quien  lo  ha  hecho  y  finalmente  otra
[138:36] 
[138:36] cuestión  muy  relevante  qué  garantías
[138:38] 
[138:38] tenemos  de  que  esto  no  se  vuelve  a
[138:39] 
[138:39] producir  está  pasado  que  está  pasando  en
[138:41] 
[138:41] este  momento
[138:42] 
[138:42] porque  no  solo  están  espiando  a  las
[138:45] 
[138:45] personas  a  las  cuales  se  infectan  con
[138:48] 
[138:48] pegasus  o  con  otros  programas
[138:50] 
[138:50] sino  que  están  espiando  a  todas  las
[138:52] 
[138:52] personas  que  hablan  con  las  personas
[138:54] 
[138:54] infectadas  por  tanto  aquí  hay  centenares
[138:57] 
[138:57] y  centenares  de  personas  que  han  sido
[138:59] 
[138:59] espiadas  de  cuyas  conversaciones  han
[139:01] 
[139:01] sido  espiadas  empezando  por  ejemplo  por
[139:04] 
[139:04] las  conversaciones  entre  el  presidente
[139:05] 
[139:05] del  gobierno  de  cataluña  y  el  presidente
[139:07] 
[139:07] del  gobierno  español  solo  a  la
[139:08] 
[139:08] investidura  del  presidente  del  gobierno
[139:09] 
[139:09] español
[139:11] 
[139:11] pero  es  que  cualquier  demócrata  español
[139:13] 
[139:13] que  es  que  tendría  que  ser  el  primero  es
[139:16] 
[139:16] que  es  que  quien  quien  debería  estar  más
[139:18] 
[139:18] interesado  en  esclarecer  los  hechos  y  en
[139:20] 
[139:20] que  haya  la  máxima  transparencia  pues
[139:21] 
[139:21] los  demócratas  españoles  porque  mientras
[139:24] 
[139:24] nosotros  estemos  defendiendo  la
[139:26] 
[139:26] negociación  y  seamos  los  espiados  quien
[139:29] 
[139:29] acumula  capital  político  ante  la
[139:32] 
[139:32] comunidad  internacional  pues  sin  duda
[139:34] 
[139:34] nosotros  y  quien  no  pierde  pues  quien  no
[139:37] 
[139:37] se  sienta  a  negociar  y  quien  decide
[139:41] 
[139:41] espiar  o  permite  que  se  espíe  o  no
[139:43] 
[139:43] impide  que  se  espía  porque  pueden  decir
[139:46] 
[139:46] no  pero  es  que  yo  no  lo  ordenado  o  lo
[139:48] 
[139:48] ordenado  o  lo  ha  permitido  o  en
[139:52] 
[139:52] cualquier  caso  no  lo  ha  impedido  aunque
[139:54] 
[139:54] sólo  fuese  porque  no  tal  vez  no  lo  sabía
[139:56] 
[139:56] de  acuerdo  pero  no  ha  impedido  pero
[139:57] 
[139:57] alguna  responsabilidad  tiene  porque  su
[139:59] 
[139:59] responsabilidad  incluía  saberlo  es  decir
[140:02] 
[140:02] si  lo  ha  hecho  sabiendo  lo  mal  y  si  lo
[140:05] 
[140:05] ha  hecho  sin  saberlo  mal  y  si  se  lo  han
[140:07] 
[140:07] hecho  sin  que  usted  lo  haya  podido
[140:10] 
[140:10] impedir  con  su  breve  acción  era  conocer
[140:12] 
[140:12] lo  mal  sí  por  lo  tanto  siempre  hay  una
[140:14] 
[140:14] responsabilidad  aquí  por  lo  tanto  quien
[140:16] 
[140:16] acumula  capital  político  con  texto  pues
[140:19] 
[140:19] claramente  nosotros  este  acuerdo  nos
[140:21] 
[140:21] espían  muy  bien  pero  aquí  en  acumula
[140:23] 
[140:23] capital  ante  la  comunidad  internacional
[140:24] 
[140:24] capital  político  somos  nosotros  por  lo
[140:27] 
[140:27] tanto  si  alguien  está  en  contra  la
[140:29] 
[140:29] independencia  cataluña  debería  ser  el
[140:31] 
[140:31] más  interesado  en  que  esclarecer  los
[140:33] 
[140:33] hechos  porque  mientras  no  esclarezcan
[140:35] 
[140:35] los  hechos  más  razones  acumulamos
[140:37] 
[140:37] nosotros  es  que  el  colmo  del  caso  es  que
[140:40] 
[140:41] es  que  no  sean  los  demócratas  españoles
[140:42] 
[140:42] los  que  más  exijan  la  transparencia
[140:47] 
[140:47] veremos  qué  pasa  porque  cuando  hablado
[140:50] 
[140:50] aquí  con  alguien  que  a  veces  ha  traído
[140:51] 
[140:51] gente  que  habla  de  geoestrategia  y  todo
[140:53] 
[140:53] cuando  me  cuentan  las  historias  de
[140:54] 
[140:54] espionaje  que  es  real  pero  ya  no  tan
[140:56] 
[140:56] solo  dentro  de  españa  en  el  mundo  entero
[140:58] 
[140:58] la  de  programas  que  hay  la  guerra
[141:00] 
[141:00] cibernética  que  existe  lo  lo  raro  es  que
[141:03] 
[141:03] no  haya  salido  antes  que  había  espionaje
[141:05] 
[141:05] porque  es  que  yo  creo  que  aquí  se  espía
[141:06] 
[141:06] todo  quisqui  yo  no  creo  que  haya
[141:09] 
[141:09] transparencia  más  que  nada  porque  estoy
[141:10] 
[141:10] seguro  que  hay  una  parte  que  ni  se  han
[141:11] 
[141:11] enterado  y  que  seguramente  lo  que  tú
[141:13] 
[141:13] dices  a  día  de  hoy  quizás  aún  hay
[141:14] 
[141:14] espionaje  y  aún  hay  mejor  a  todas  las
[141:18] 
[141:18] esferas
[141:19] 
[141:19] lo  vuestro  era  muy  muy  claro  para  final
[141:22] 
[141:22] es  un  elemento
[141:23] 
[141:23] distractor  no  de  iu  que  va  contra  la
[141:26] 
[141:26] propia
[141:27] 
[141:27] idea  de  españa  pero  seguro  que  habrán
[141:30] 
[141:30] otros  que  también  justifica  nada
[141:32] 
[141:32] pues  también  es  un  poco  la  realidad  del
[141:34] 
[141:34] mundo  hoy  en  día  hoy  el  mundo  con  estos
[141:36] 
[141:36] aparatos  del  espionaje  ha  avanzado  a  la
[141:39] 
[141:39] décima  potencia
[141:41] 
[141:41] pero  esto  no  debe  tranquilizarnos  al
[141:44] 
[141:44] contrario  debe  escandalizar  nos  aún  más
[141:46] 
[141:46] pero  que  no  hay  marcha  es  que  creo  que
[141:48] 
[141:48] es  imparable  el  don  jala  que  sí  pero
[141:49] 
[141:49] debe  llevarnos  a  intentar  encontrar
[141:52] 
[141:52] todas  las  garantías  de  que  esto  suceda
[141:54] 
[141:54] volver  al  teléfono
[141:58] 
[141:58] pero  no  solo  no  sólo  respecto  a  españa
[142:01] 
[142:01] sino  respecto  a  todo  el  mundo
[142:04] 
[142:04] democrático  y  de  hecho  debería  ser
[142:06] 
[142:06] respecto  a  todo  el  mundo  por  cierto  si
[142:09] 
[142:09] habláis  de  geoestrategia  en  este
[142:10] 
[142:10] programa  algún  día  tenéis  que  invitarme
[142:11] 
[142:11] a  hablar  de  geoestrategia  como  mínimo  de
[142:14] 
[142:14] gràcia  oriental  yo  he  sido  procede  de
[142:16] 
[142:16] ambos  hombres  pues  ya  sabes  que  volver
[142:20] 
[142:20] pasando  bien
[142:21] 
[142:21] disfrutando  si  vamos  ya  con  la  última
[142:24] 
[142:24] parte  y  te  va  a  poner  un  par  de
[142:25] 
[142:25] problemas  para  putear  ahora  que  hay
[142:27] 
[142:27] confianza  pumba
[142:28] 
[142:28] dejar  aquí  ahora  que  estamos
[142:33] 
[142:33] en  unos  cuantos  y  la  verdad  es  que  sales
[142:37] 
[142:37] bien  en  una  es  rumores
[142:41] 
[142:41] no  son  terribles  porque  no  sales  hombres
[142:45] 
[142:45] sanos  porque  especular  se  puede  curar
[142:48] 
[142:48] sobre  cualquier  cosa  dime  cuenta  llega
[142:49] 
[142:49] con  mucha  mona
[142:51] 
[142:51] bien  nos  hemos  hecho  cosas  muy  difíciles
[142:55] 
[142:55] juntos  y  por  lo  tanto  yo  me  llevo  bien  y
[142:58] 
[142:58] con  el  máximo
[142:59] 
[142:59] respeto
[143:02] 
[143:02] y  deseando  que  le  vaya  muy  bien  y  que
[143:04] 
[143:04] pueda  volver  pronto  y  que  la  justicia
[143:08] 
[143:08] europea  nos  dé  la  razón  a  los  unos  a  los
[143:10] 
[143:10] otros  los  que  estamos  aquí  en  los  que
[143:11] 
[143:11] están  allá  a  los  que  hemos  adaptado  en
[143:13] 
[143:13] la  cárcel  los  que  están  en  el  exilio
[143:14] 
[143:14] importante  yo  muy  bien  muy  bien
[143:17] 
[143:17] y  con  mucho  respeto  y  con  y  con  los
[143:20] 
[143:20] mejores  deseos  y  la  segunda
[143:23] 
[143:23] quiero  autocrítica  por  parte  de  los  del
[143:28] 
[143:28] sector  del  proceso  del  sector
[143:29] 
[143:29] independentista  que  no  se  ha  hecho  bien
[143:33] 
[143:33] una  cosa  que  hemos  hecho  bien  es
[143:34] 
[143:34] explicarnos  más  mejor  más
[143:37] 
[143:37] insistentemente  con  más  entusiasmo  con
[143:40] 
[143:40] más  vehemencia  con  más  claridad  en  todas
[143:44] 
[143:44] partes  aquí  en  no  haber  venido  antes  a
[143:47] 
[143:47] programas  como  este  no  ha  venido  a  más
[143:49] 
[143:49] sitios  a  universidades  de  toda  españa  no
[143:53] 
[143:53] ha  venido  a  más  programas  de  televisión
[143:55] 
[143:55] no  ha  venido  más  barrios  no  pues  pues  a
[143:58] 
[143:58] explicarnos  más  porque  cuando  cuando
[144:01] 
[144:01] estás  convencido  que  lo  que  defiendes  es
[144:03] 
[144:03] justo  defenderlo  es  un  placer  no  pues  no
[144:07] 
[144:07] haberlo  defendido  más  sino  haberlo
[144:08] 
[144:08] defendido  en  más  sitios  y  durante  más
[144:10] 
[144:10] tiempo  y  con  más  ganas  y  con  más
[144:12] 
[144:12] entusiasmo  bueno  pues  pues  seguro  que
[144:14] 
[144:14] podríamos  haberlo  hecho  mejor  y  seguro
[144:16] 
[144:16] que  podemos  hacerlo  mejor  y  aunque  haya
[144:20] 
[144:20] quien  crea  que  explicarse  no  sirve  de
[144:22] 
[144:22] nada  nosotros  estamos  seguros  que
[144:24] 
[144:24] explicarnos
[144:26] 
[144:26] siempre  es  bueno  siempre  es  bueno
[144:28] 
[144:28] pues  es  que  es  normal  que  alguien  crea
[144:31] 
[144:31] que  explicarse  no  sirve  de  nada  si  cree
[144:34] 
[144:34] que  las  explicaciones  que  puede  dar  no
[144:35] 
[144:35] son  suficientemente  buenas  no  tienen
[144:37] 
[144:37] validez  o  no  son  suficientes  para
[144:39] 
[144:39] convencer  a  aquella  otra  persona  pero
[144:41] 
[144:41] por
[144:42] 
[144:42] muy
[144:44] 
[144:44] contraria  que  sea  la  posición  de  alguien
[144:46] 
[144:46] yo  estoy  convencido  de  nuestros
[144:47] 
[144:47] argumentos  son  suficientemente  buenos
[144:49] 
[144:49] como  para  convencerlos  a  todos  pero  sí
[144:51] 
[144:51] para  convencer  a  muchísimos  y  por  lo
[144:53] 
[144:53] tanto  no  no  no  no  nos  da  ningún  miedo  es
[144:56] 
[144:56] decir  hay  una
[144:57] 
[144:57] película  basada  en  unos  hechos  ciertos
[145:02] 
[145:02] reales  una  película  que  en  su  versión
[145:06] 
[145:06] traducida  se  titula
[145:10] 
[145:10] buenas  noches  y  buena  suerte  que  ahora
[145:12] 
[145:12] de  un  periodista  no  sé  no  sé  si  ellos
[145:15] 
[145:15] sí  creo  que  estuvo  nominada  al  oscar
[145:19] 
[145:19] alguien  que  nos  ayude  a  buscarlo  a  favor
[145:21] 
[145:21] pero  que  blanca  sea  segura  la  película
[145:24] 
[145:24] explica  un  caso  de  un  periodista
[145:26] 
[145:26] norteamericano  que  de  verdad  con  y  muy
[145:30] 
[145:30] bien  muy  bien  pues  explica  la
[145:33] 
[145:33] aventura  de  un  periodista  radiofónico
[145:36] 
[145:36] norteamericano  que  cada  día  se  despedía
[145:38] 
[145:38] de  sus  oyentes  diciendo  buenas  noches  y
[145:42] 
[145:42] buena  suerte  este  periodista  fue  acusado
[145:44] 
[145:44] por  el  senador  mccarthy  en  la  caza  de
[145:48] 
[145:48] brujas  en  los  años  cinco  interesados
[145:50] 
[145:50] unidos  de  tener  amigos  del  partido
[145:52] 
[145:52] comunista  amigos  comunistas  y  la  mayoría
[145:55] 
[145:55] de  gente  se  asustaba  cuando  le  acusaban
[145:57] 
[145:57] de  esto  y  lo  negaba  todo  y  etcétera
[146:00] 
[146:00] etcétera  y  este  periodista  decidió
[146:01] 
[146:02] plantar  cara  y  salió  en  su  programa  de
[146:04] 
[146:04] radio  y  dijo  me  han  acusado  de  tener
[146:06] 
[146:06] amigos  comunistas  y  quiero  que  todo  el
[146:07] 
[146:07] mundo  sepa  que  es  cierto  yo  tengo  amigos
[146:09] 
[146:09] comunistas  y  tengo  mismos  comunistas  por
[146:12] 
[146:12] entre  otras  cosas  porque  estoy  tan
[146:13] 
[146:13] convencido  que  los  valores  que
[146:15] 
[146:15] representa  mi  país
[146:17] 
[146:17] mejores  que  los  que  representan  ellos
[146:19] 
[146:19] que  no  me  da  ningún  miedo  hablar  con
[146:22] 
[146:22] ellos  e  intentar  convencerles  y  defender
[146:25] 
[146:25] les  mi  país  y  solo  tienen  miedo  de
[146:27] 
[146:27] hablar  con  aquellos  que  les  son
[146:29] 
[146:29] contrarios  a  aquellos  que  no  tienen
[146:31] 
[146:31] suficiente  fe  no  tienen  suficiente
[146:33] 
[146:33] convicción  en  las  razones  que  les
[146:34] 
[146:34] asisten  bueno  pues  nosotros  tenemos  toda
[146:37] 
[146:37] la  convicción  del  mundo  todas  las
[146:39] 
[146:39] defenderemos  en  todas  partes  y  sabemos
[146:42] 
[146:42] que  no  convencemos  a  todo  el  mundo
[146:44] 
[146:44] porque  habrá  quien  se  negará  a  ser
[146:45] 
[146:45] convencido  pero  estamos  convencidos  que
[146:47] 
[146:47] podemos  convencer  a  la  mayoría  aquí  y  en
[146:49] 
[146:49] todas  partes  y  por  lo  tanto  vamos  a
[146:51] 
[146:51] defender  nuestra  posición  siempre  y  no
[146:53] 
[146:53] pediremos  excusas  a  nadie  por  defender
[146:55] 
[146:55] lo  que  defendemos  porque  lo  que
[146:57] 
[146:57] defendemos  es  justo  porque  lo  que
[146:59] 
[146:59] defendemos  es  lo  que  defendería  a
[147:01] 
[147:01] cualquier  demócrata  en  cualquier  país
[147:02] 
[147:02] del  mundo  ya  está  vas  a  volver  a
[147:06] 
[147:06] algunas  selecciones
[147:08] 
[147:08] de  asia  en  realidad  te  gustaría  ya  se  ha
[147:11] 
[147:11] acabado  la  aventura  se  ha  acabado  no
[147:13] 
[147:13] tengo  o  sea  no  tengo  ni  idea  porque
[147:14] 
[147:14] estoy  no  descarta  no  estoy  inhabilitado
[147:16] 
[147:16] durante  no  puedo  presentarme  acciones  ni
[147:19] 
[147:19] puedo  dar  clases  de  la  universidad
[147:20] 
[147:20] cuánto  tiempo  trece  años  a  eso  eso  sí
[147:23] 
[147:23] que  no  sea  el  indulto  no  ha  tocado  eso
[147:26] 
[147:26] la  cárcel  son  los  13  años  es  que  te
[147:30] 
[147:30] quedan  13  años  desde  se  tienen  que
[147:33] 
[147:33] contar  desde  el  19  creo  me  quedan  años
[147:36] 
[147:36] bueno  y  además  en  cualquier  caso  esto
[147:39] 
[147:39] también  un  día  puede  caer  puede  caer  en
[147:41] 
[147:41] estrasburgo  pueden  haber  no  sé  donde  sea
[147:43] 
[147:43] pero  lo  importante  no  es  lo  que  yo  haga
[147:45] 
[147:45] sino  qué  importante  es  lo  que  nosotros
[147:47] 
[147:47] hagamos  es  lo  que  haga  este  país  no  lo
[147:50] 
[147:50] que  yo  haga  yo  yo  haré  lo  que  pueda  y
[147:52] 
[147:52] ayuda  donde  pueda  y  en  todas  partes
[147:55] 
[147:55] pondré  lo  mejor  que  tenga  y  hasta  pero
[147:59] 
[147:59] pero  es  comparado  con  lo  que  haga  el
[148:02] 
[148:02] conjunto  del  país  lo  que  yo  haga  o  puedo
[148:04] 
[148:04] hacer  es  ir  adelante  comparado  con  el
[148:06] 
[148:06] conjunto  del  país  eso  no  quiere  decir
[148:07] 
[148:07] que  no  lo  haga  con  el  máximo
[148:09] 
[148:09] convencimiento  con  el  máximo  entusiasmo
[148:11] 
[148:11] con  la  máxima  voluntad  pues  yo  ayudaré
[148:14] 
[148:14] como  ayudado  siempre  decir  yo  he
[148:16] 
[148:16] dedicado  mi  vida  a  aprender  y  enseñar  y
[148:19] 
[148:19] es  lo  que  he  hecho  cuando  el  estudiante
[148:22] 
[148:22] que  aprendía  y  enseñaba  lo  que  había
[148:23] 
[148:23] aprendido  en  un  examen  es  lo  que  he
[148:25] 
[148:25] hecho  cuando  era  investigador  que  era
[148:28] 
[148:28] aprender  y  explicar  cosas  en  los
[148:30] 
[148:30] trabajos  de  investigación  en  una  tesis
[148:32] 
[148:32] doctoral  etcétera  etcétera  es  lo  que
[148:34] 
[148:34] hacía  cuando  era  profesor  aprender  y
[148:36] 
[148:36] explicar  es  lo  que  hacía  cuando  hacía
[148:37] 
[148:37] radiotelevisión  aprender  y  explicar  y  es
[148:40] 
[148:40] lo  que  hago  ahora  aprender  y  explicar  en
[148:42] 
[148:42] términos  de  economía  de  política  en
[148:45] 
[148:45] términos  de
[148:46] 
[148:46] ámbitos  de  derecho  de  bueno  pues
[148:51] 
[148:51] yo  he  dedicado  mi  vida  a  aprender  a
[148:53] 
[148:53] explicar  ya  está  y  lo  seguiré  haciendo  y
[148:56] 
[148:56] si  lo  puedo  hacer  desde  un  determinado
[148:58] 
[148:58] lugar  desde  aquel  lugar  y  si  lo  puedo
[149:00] 
[149:00] hacer  desde  otro  desde  otro  y  con  la
[149:02] 
[149:02] convicción  de  que  por  suerte  y  por
[149:05] 
[149:05] méritos  de  ellos
[149:08] 
[149:08] y  de  ellas  tengo  compañeras  y  compañeros
[149:11] 
[149:11] formidables  formidables  y  poder  trabajar
[149:14] 
[149:14] en  un  equipo  formidable  es  un  placer
[149:17] 
[149:17] extraordinario  es  y  es  un  motivo  de
[149:19] 
[149:19] orgullo
[149:20] 
[149:20] aunque  aunque  no  seas  tú  estás  por  ahí  y
[149:24] 
[149:24] ayudar  en  todo  lo  que  pueda  en
[149:25] 
[149:25] teorizando  si  hace  falta  en  todas  partes
[149:29] 
[149:29] lo  ayudaré  haciendo  programas  de  radio
[149:32] 
[149:32] ayudaré  haciendo  clases  aunque  esté
[149:36] 
[149:36] inhabilitado  para  dar  frases  no  se
[149:38] 
[149:38] parece  un  canal  de  youtube  o  de  tú  y  yo
[149:40] 
[149:40] lo  veo  yo  también  lo  tengo  que  superar
[149:44] 
[149:44] las  resistencias  de  los  sectores
[149:46] 
[149:46] conservadores  de  de  albert  y  de  mi
[149:49] 
[149:49] entorno  que  son  poco  modernos  y  que
[149:52] 
[149:52] eso  es  un  fallo  no  os  voy  a  convencer
[149:55] 
[149:55] entre  otras  cosas  porque  si  no  lo  voy  a
[149:56] 
[149:56] hacer  yo
[149:58] 
[149:58] igualmente
[149:59] 
[149:59] gameplays  de  juegos  de  estrategia  porque
[150:02] 
[150:02] tal  amigos  hoy  pues  en  las  guerras
[150:03] 
[150:03] púnicas  black  estampó  no  hablar  de
[150:05] 
[150:05] historia  de  china  o  hablar  de
[150:08] 
[150:08] eso  si  te  vas  a  venir  un  día  para
[150:11] 
[150:11] geoestrategia  entonces  sí  claro  venga
[150:12] 
[150:13] con  los  invito  claro  ese  día  sólo
[150:16] 
[150:16] hablamos  de
[150:17] 
[150:17] conflictos  historias  y  tal  en  el  mundo
[150:20] 
[150:20] el  great  game  en  la  doctrina  de  la
[150:23] 
[150:23] política  exterior  británica
[150:26] 
[150:26] desde  el  siglo  19  era  el  gran  juego  era
[150:29] 
[150:29] el  gran  juego  de  la  disputa  entre  rusia
[150:33] 
[150:33] y  el  reino  unido  por  el  control  de  las
[150:36] 
[150:36] costas  de  los  mares  cálidos  de  asia  los
[150:40] 
[150:40] mares  cálidos  son  el  mar  mar
[150:43] 
[150:43] mediterráneo  no  la  parte  más  occidental
[150:46] 
[150:46] del  continente  asiático  y  más  rojo  mar
[150:50] 
[150:50] de  arabia  golfo  pérsico  el  golfo  de
[150:53] 
[150:53] bengala  y  mar  de  la  china  meridional  más
[150:55] 
[150:55] de  filipinas  la  disputa  por  el  control
[150:58] 
[150:58] de  las  costas  de  los  mares  cálidos  era
[151:02] 
[151:02] el  gran  juego  entre  el  reino  unido  y
[151:04] 
[151:04] rusia  no  los  grandes  rivales  en  el  siglo
[151:06] 
[151:06] 19  este  gran  juego  en  que  los  rusos
[151:10] 
[151:10] intentaban  llegar  al  mediterráneo  ha
[151:12] 
[151:12] llegado  intentaban  llegar  a  estambul  e
[151:15] 
[151:15] intentaban  llegar  a  través  de  georgia  y
[151:18] 
[151:18] armenia  e  intentaban  llegar  al
[151:20] 
[151:20] mediterráneo  por  puertos  como  alepo  por
[151:24] 
[151:24] ejemplo  o  intentaban  hubiesen  intentado
[151:26] 
[151:26] llegar  a  basra  en  el  golfo  pérsico
[151:30] 
[151:30] karachi  en  el  puerto  de  karachi  en  el
[151:34] 
[151:34] actual  pakistán  fue  constantemente
[151:38] 
[151:38] bloqueado  por  los  movimientos  británicos
[151:40] 
[151:40] que  intentaban  justamente  lo  contrario
[151:41] 
[151:41] que  no  llegasen  y  este  gran  juego  este
[151:44] 
[151:44] este  great  game  fue  heredado  después  de
[151:48] 
[151:48] la  segunda  guerra  mundial  por  eeuu  y  la
[151:50] 
[151:50] disputa  fue  entre  eeuu  y  la  unión
[151:53] 
[151:53] soviética  de  aquel  momento  y  ahora  este
[151:55] 
[151:55] este  esta  disputa  la  la  volvemos  a  ver
[152:00] 
[152:00] al  menos  en  parte  en  la  presencia  de
[152:04] 
[152:04] rusia  en  la  guerra  civil  en  siria  por
[152:06] 
[152:06] ejemplo  lo  vemos  en  la  agresión  rusa
[152:09] 
[152:09] ucraína  en  el  contento  de  control  de
[152:12] 
[152:12] crimea  o  de  los  puertos  del  mar  negro
[152:14] 
[152:14] mariupol  a  etcétera  etcétera  o  lo  vemos
[152:18] 
[152:18] bueno  los  intentos  de  la  otan  de
[152:20] 
[152:20] reforzar  su  posición  para  bloquear  por
[152:23] 
[152:23] lo  tanto  asistimos  a  un  tipo  de
[152:26] 
[152:26] conflicto
[152:28] 
[152:28] que  ya  hemos  visto  la  repetición  en
[152:30] 
[152:30] partes  y  no  es  decir  ya  hubo  una  guerra
[152:33] 
[152:33] de  crimea  ya  hubo  una  guerra  en  crimea
[152:35] 
[152:35] en  los  años  50  del  siglo  19  en  el  que
[152:38] 
[152:38] por  un  lado  estaban  los  rusos  y  por  el
[152:40] 
[152:40] otro  estaban  británicos  franceses  turcos
[152:42] 
[152:42] y  piamonteses  y  el  general  prim  por
[152:46] 
[152:46] ejemplo  ahí  por  tanto  estamos  ante  un
[152:49] 
[152:49] tipo  de  conflicto  que  responde  a  unos
[152:53] 
[152:53] intereses  geoestratégicos  que  vienen  de
[152:56] 
[152:56] muy  lejos  que  no  han  aparecido  de  la
[152:59] 
[152:59] nada  y  por  lo  tanto  a  veces  también
[153:01] 
[153:01] entendemos  de  esta  perspectiva  ayuda  a
[153:02] 
[153:02] entender  la  historia  es  una  herramienta
[153:05] 
[153:05] para  intentar  ayudar  para  intentar
[153:06] 
[153:06] entender  la  realidad  igual  que  hay  otras
[153:09] 
[153:09] herramientas
[153:09] 
[153:09] también  son  herramientas  para  entender
[153:12] 
[153:12] la  realidad  pues  la  geografía  la
[153:14] 
[153:14] economía  a  la  que  es  el
[153:17] 
[153:17] periodismo  o  la  sociología  o  la
[153:21] 
[153:21] psicología  o  el  derecho  bueno  son
[153:24] 
[153:24] herramientas  la  historia  es  una
[153:25] 
[153:25] herramienta  y  es  una  herramienta  que  a
[153:26] 
[153:26] veces  es  muy  útil  no  sé  me  gustaba  la
[153:28] 
[153:28] historia  esta  diosa  que  me  encanta  la
[153:30] 
[153:30] historia  me  gusta  mucho  conocer  pues  un
[153:33] 
[153:33] día  te  vienes  nos  vemos  un  especial
[153:35] 
[153:35] geoestrategia  pero  antes  de  hacer  una
[153:37] 
[153:37] pregunta  que  es  como  la  que  siempre  hago
[153:40] 
[153:40] que  no  tiene  absolutamente  nada  que  ver
[153:44] 
[153:44] la  gente  dice  no  no  me  ha  pasado  nada
[153:47] 
[153:47] pero  antes  que  no  tanta  gente  sabe  y  me
[153:51] 
[153:51] parece  curioso  tú  estás  en  esquerra
[153:52] 
[153:52] publicana  pero  tú  por  ejemplo  esa
[153:54] 
[153:54] persona  que  vas  a  misa  era  una  persona
[153:55] 
[153:55] muy  creyente  si  lo  intentas  y  el  ala
[153:59] 
[153:59] exigente  no  es  fácil  de  largo  hasta  qué
[154:04] 
[154:04] nivel
[154:05] 
[154:05] eres  vamos  a  decir  cumples  con  la  fe
[154:09] 
[154:09] exigente  pero  tu  vas  a  niza  cada  semana
[154:11] 
[154:11] por  ejemplo  no  no  no  no  no  pero  a  veces
[154:14] 
[154:14] puedo  ir  dos  días  o  tres  días  seguidos
[154:17] 
[154:17] también  que  se  acumulan  estas  cosas  y
[154:19] 
[154:19] que  es  lo  que  debo  el  aumento  de  las
[154:22] 
[154:22] circunstancias
[154:25] 
[154:25] no  lo  asociaría
[154:28] 
[154:28] hacia  lo  hacia  el  católico  yo  creo  que
[154:31] 
[154:31] la  experiencia  religiosa  es  una
[154:34] 
[154:34] experiencia  que  trasciende  las
[154:36] 
[154:36] ideologías  políticas  y  por  lo  tanto
[154:37] 
[154:37] puedes  encontrar
[154:38] 
[154:38] [Música]
[154:40] 
[154:40] creyentes  en  todos  los  tipos  de  partidos
[154:42] 
[154:42] políticos  en  américa  latina  y  gente  que
[154:44] 
[154:44] nos  ve  desde  américa  latina  que  son
[154:46] 
[154:46] perfectamente  conscientes  que  por
[154:48] 
[154:48] ejemplo  en  el  ámbito  de  la  teología  de
[154:50] 
[154:50] la  liberación  ha  habido
[154:52] 
[154:52] cristianos  muy  activos  en  la  defensa  de
[154:55] 
[154:55] determinados  postulados  sociales  o
[154:57] 
[154:57] incluso  en  algunos  casos
[155:01] 
[155:01] que  han  que  han  acabado  en  la  lucha
[155:05] 
[155:05] armada
[155:07] 
[155:07] por  ejemplo
[155:09] 
[155:09] el  líder  de  las  farc  colombiana  pues  era
[155:12] 
[155:12] un  ministro  de  la  iglesia
[155:15] 
[155:15] y  a  ti  no  te  parece  por  eso  que
[155:16] 
[155:16] totalmente  este  tipo  de  comportamiento
[155:19] 
[155:19] contra  lo  que  en  teoría  sería  la
[155:20] 
[155:20] doctrina
[155:22] 
[155:22] y  el  sr
[155:24] 
[155:24] bueno  desde  desde  desde  la  perspectiva
[155:27] 
[155:27] de  algunas  de  estas  personas  la
[155:29] 
[155:29] violencia  estructural  era  tan  grave  era
[155:33] 
[155:33] tan  insoportable  era  tan  tremendamente
[155:35] 
[155:35] injusta  que  de  algún  modo  debían
[155:39] 
[155:39] defender  la  vida  y  la  dignidad  de  la
[155:42] 
[155:42] vida  de  las  personas  que  eran  víctimas
[155:44] 
[155:44] de  esta  injusticia  estructural  pero  esto
[155:46] 
[155:46] es  un  debate  muy  interesante  a  muy  largo
[155:48] 
[155:48] y  muy  así  que  y  que  además  una  cosa  es
[155:52] 
[155:52] es  decir  una  cosa  es  estar  convencido  de
[155:55] 
[155:55] que  hay  una  violencia  estructural  contra
[155:56] 
[155:56] la  mayoría  de  una  sociedad  y  que  esto  ha
[155:58] 
[155:58] sido  así  en  muchas  ocasiones  en  américa
[156:00] 
[156:00] me  tiene  en  muchos  países  otra  es  hasta
[156:03] 
[156:03] qué  punto  esto  justifica  o  no  una
[156:05] 
[156:05] resistencia
[156:06] 
[156:06] de  tipo
[156:09] 
[156:09] de  según  qué  tipo  y  bueno  hay  tesis  muy
[156:14] 
[156:14] interesantes  sobre  esto  y  la  historia  de
[156:15] 
[156:15] la  iglesia  está  llena  de  justificaciones
[156:18] 
[156:18] de  conflictos  bélicos  y  de  me  gusta  la
[156:22] 
[156:22] época  de  las  guerras  santas  y  todo  eso
[156:24] 
[156:24] para  gustar  en  el  sentido  de  que  parece
[156:26] 
[156:26] fascinante
[156:28] 
[156:28] a  nivel  histórico  me  encanta  sí  que  ha
[156:32] 
[156:32] habido  muchas  visiones  que  las  han
[156:33] 
[156:33] justificado  por  bueno  muchas  muchas  y
[156:38] 
[156:38] qué  y  qué
[156:40] 
[156:40] por  ejemplo  a  la  república  y  el  imperio
[156:43] 
[156:43] romano  también  justificaban  muchos  de
[156:45] 
[156:45] los  conflictos  militares  los  que
[156:47] 
[156:47] participaban  desde  un  punto  de  vista
[156:50] 
[156:50] también  religioso  que  pasaje  que
[156:54] 
[156:54] el  mundo  ha  cambiado  tanto  que  hemos
[156:56] 
[156:56] perdido  la  conciencia  de  que  era  sí  pero
[156:58] 
[156:58] pero  así  era  también  en  parte  si
[157:03] 
[157:03] no  tenía  la  cabeza  digo  usted  le  va  a
[157:05] 
[157:05] preguntar  porque  es  una  curiosidad
[157:06] 
[157:06] personal  mía  porque  no  asociaría
[157:07] 
[157:07] saliente  a  esquerra  publicana  que  sueles
[157:09] 
[157:09] asociar  lo  más  las  personas  de  izquierda
[157:11] 
[157:11] ateas  agnósticas
[157:13] 
[157:13] si  todo  esto  es  cierto  desde  la
[157:16] 
[157:16] perspectiva  más  habitual  en  aquí  pero
[157:20] 
[157:20] por  ejemplo  hay  países  del  mundo  donde
[157:24] 
[157:24] republicano  y  católicos  son  sinónimos
[157:26] 
[157:26] irlanda  en  irlanda  se  republicano  y  ser
[157:30] 
[157:30] católico  es  prácticamente  lo  mismo  son
[157:32] 
[157:32] palabras  sinónimas  se  utiliza
[157:33] 
[157:33] republicano  o  católico  indistintamente
[157:36] 
[157:36] en  muchas  ocasiones
[157:39] 
[157:39] o  ser  republicano  y  ser  católico  es  muy
[157:43] 
[157:43] a  menudo  difícil  de  distinguir  o  al
[157:45] 
[157:45] menos  ha  sido  en  algún  momento  en
[157:48] 
[157:48] polonia  o  en  otros  lugares  aquí  en
[157:51] 
[157:51] cambio  muchas  veces  se  ha  utilizado  como
[157:53] 
[157:53] antónimo  en  gran  medida  como  resultado
[157:56] 
[157:56] de  la  dictadura  franquista  y  de  la
[158:00] 
[158:00] intento  por  parte  de  la  dictadura
[158:03] 
[158:03] franquista  de  apropiarse
[158:07] 
[158:07] del  apoyo  de  la  iglesia  un  intento  al
[158:11] 
[158:11] cual  la  iglesia  a  veces  son  o  careón  más
[158:14] 
[158:14] y  a  veces  se  prestó  en  absoluto
[158:18] 
[158:18] porque  porque  la  historia  es  muy  larga  y
[158:20] 
[158:20] porque  hay  episodios  de  muchos  tipos
[158:23] 
[158:23] distintos  y  porque  hay  actitudes  muy
[158:25] 
[158:25] distintas  y  algo  en  el  sindicalismo  de
[158:28] 
[158:28] clase
[158:30] 
[158:30] anti  anti  fascista  y  pro  democrático  en
[158:35] 
[158:35] cataluña  nació  básicamente  en  parroquias
[158:38] 
[158:38] de  la  comisión  obrera  nacional  de
[158:41] 
[158:41] cataluña  nació  en  muchísimas  ocasiones
[158:45] 
[158:45] al  amparo  de  la  parroquia  y  al  amparo  de
[158:49] 
[158:49] los  curas  de  dichas  parroquias  en  plena
[158:51] 
[158:51] dictadura  franquista  no  lo  tanto  el
[158:54] 
[158:54] mundo  está  lleno  de  complejidades  y  ser
[158:57] 
[158:57] consciente  de  estas  complejidades  nos
[158:59] 
[158:59] ayuda  a  entenderlo  porque  es  que  si  no
[159:01] 
[159:01] si  sólo  intentamos  entender  desde  desde
[159:03] 
[159:03] los  apriorismos  y  desde  simplificaciones
[159:07] 
[159:07] excesivas  es  imposible  entender  por  qué
[159:11] 
[159:11] pasan  tantas  cosas  distintas  y  a  menudo
[159:14] 
[159:14] porque  pasan  tantas  cosas  distintas
[159:15] 
[159:15] simultáneamente  bueno  afortunadamente  el
[159:19] 
[159:19] mundo  es
[159:20] 
[159:20] plural  no  uno  mis  primeras  podcast  es
[159:23] 
[159:23] con  ese  me  dan  y  aunque  es  un  cura  que
[159:24] 
[159:24] youtuber
[159:25] 
[159:25] y  que  he  hecho  sin  dietas  es  streamer
[159:27] 
[159:27] tiene  hacer  una  colaboración  muy  abierta
[159:32] 
[159:32] el  siguiente  reto  es  que  se  puede  hablar
[159:36] 
[159:36] siendo  aún  formando  parte  no  se  puede
[159:39] 
[159:39] hablar  de  todo  de  los  abusos  que  una
[159:41] 
[159:41] persona  magnífica  y  muy  abierta  hablar
[159:43] 
[159:43] tú  alguna  vez  que  no  quería  hablar  más
[159:49] 
[159:49] como  persona  católica
[159:51] 
[159:51] vale  te  vamos  a  decir  que  el  vaticano
[159:54] 
[159:54] que  la  iglesia  que  la  curia  que  buena
[159:57] 
[159:57] parte  de  la  estructura  católica  es  una
[160:00] 
[160:00] estructura  con  mucho  dinero  que  mueve
[160:04] 
[160:04] mucho  dinero  que  se  están  destapando
[160:08] 
[160:08] miles  de  casos  de  abuso  bestiales  para
[160:13] 
[160:13] escondidos  por  ellos  mismos  sabiendo  lo
[160:16] 
[160:16] perfectamente  a  ti  todo  esto  no  te  hace
[160:18] 
[160:18] perder  no  ofendió  eso  es  otra  cosa  para
[160:20] 
[160:20] mí  pero  fe  en  lo  que  significa  la
[160:22] 
[160:22] iglesia  fe  en  dios  no  no  digamos  es
[160:25] 
[160:25] decir  confianza  en  determinadas
[160:28] 
[160:28] decisiones  que  han  tomado  determinadas
[160:29] 
[160:29] personas  de  la  iglesia  sí  pero  como  dice
[160:32] 
[160:32] el  mismo  santo  padre  la  iglesia  está
[160:33] 
[160:33] llena  de  pecadores
[160:35] 
[160:35] porque  si  está  formada  por  personas  y
[160:37] 
[160:37] las  personas  son  por  definición
[160:39] 
[160:39] susceptibles  de  pecar  no  hay  un  debate
[160:42] 
[160:42] también  muy  interesante  sobre  esta
[160:43] 
[160:43] cuestión  sobre  si  existen  los  pecadores
[160:46] 
[160:46] o  existen  las  personas  que  pecan  y  es  un
[160:49] 
[160:49] debate  muy  relevante  porque  sí  sí
[160:50] 
[160:50] existen  los  pecadores  significa  que  hay
[160:52] 
[160:52] gente  que  está
[160:53] 
[160:53] [Música]
[160:55] 
[160:55] condicionada  a  pecar  y  en  cambio  si  hay
[160:57] 
[160:57] gente  que  peca  pueden  no  pecar  no  los
[161:00] 
[161:00] que  pecan  pueden  no  pecar  acción  y  por
[161:01] 
[161:01] lo  tanto  así  hay  una  cuestión  relevante
[161:03] 
[161:03] el  nombre  si  hay  la  posibilidad  o  no  de
[161:07] 
[161:07] elegir  conscientemente  el  camino  es  un
[161:09] 
[161:09] debate  que  se  ha  producido  en  todos  los
[161:11] 
[161:11] ámbitos  religiosos  filosóficos  e  incluso
[161:14] 
[161:14] de  la  física  la  física  cuántica  también
[161:15] 
[161:15] debate  constantemente  sobre  el
[161:18] 
[161:18] determinismo  y  sobre  varios
[161:20] 
[161:20] y  también  me  gusta  mucho  yo  yo  yo  estuve
[161:23] 
[161:23] a  punto  de  estudiar  física  y  no  historia
[161:25] 
[161:25] y  hubo  una  etapa  de  mi  vida  en  que  hice
[161:28] 
[161:28] un  programa  de  doctorado  sobre  historia
[161:31] 
[161:31] de  las  ciencias  y  cuando  estaba  en  la
[161:32] 
[161:32] cárcel  aproveché  para  escribir  algunos
[161:34] 
[161:34] artículos  sobre  sobre  sobre  divulgación
[161:37] 
[161:37] de  historia  de  la  física  cuántica  y
[161:39] 
[161:39] etcétera  etcétera  por  tanto  es  un  debate
[161:41] 
[161:41] que  es  que  está  muy  vivo  y  que  ha
[161:45] 
[161:45] gastado  siempre  no  entre  entre
[161:47] 
[161:47] determinismo  y  el  libre  arbitrio  no  da
[161:50] 
[161:50] las
[161:51] 
[161:51] siglas  de  las  tomamos
[161:55] 
[161:55] o  nos  comportamos  de  manera  inevitable
[162:00] 
[162:00] bueno  es  un  debate  muy  interesante  y  en
[162:03] 
[162:03] en  la  iglesia  encontraremos  de  todo  hay
[162:06] 
[162:06] ayer  por  ejemplo  tuve  la  suerte  de  que
[162:09] 
[162:09] me  invitaron  a  dar  una  charla
[162:11] 
[162:11] sobre  el  pontificado  de
[162:15] 
[162:15] [Música]
[162:17] 
[162:17] benito  14  si  santo  padre  de  mediados  del
[162:21] 
[162:21] siglo  18  que  es  un  papá  que  se  escribe
[162:25] 
[162:25] con  voltaire  intercambia  cartas  con
[162:27] 
[162:27] voltaire  con  el  gran  ilustrado  no  o  que
[162:30] 
[162:30] intercambia  cartas  con  federico  segundo
[162:33] 
[162:33] de  prusia  rey  que  era  luterano  o  que
[162:36] 
[162:36] intercambia  cartas  con  catalina  de  rusia
[162:38] 
[162:38] zarina  de  origen  alemán  pero  de
[162:42] 
[162:42] conversión  ortodoxa  y  por  tanto  un  papa
[162:45] 
[162:45] abierto  que  sí  o  que  crea  por  ejemplo  la
[162:47] 
[162:47] congregación  para  las  iglesias
[162:49] 
[162:49] orientales  se  les  crea  un  organismo
[162:51] 
[162:51] dentro  de  iglesia  católica  para  la
[162:52] 
[162:52] relación  con  las  iglesias  orientales
[162:55] 
[162:55] pronto  muy  muy  abierto  en  muchos  ámbitos
[162:58] 
[162:58] y  que  ha  sido  considerado  un  papá  que
[163:00] 
[163:00] intentó  la  síntesis  con  la  ilustración
[163:02] 
[163:02] que  saca  del  índice  de  libros  prohibidos
[163:05] 
[163:05] los  libros  de  galileo  que  acepta  el
[163:08] 
[163:08] heliocentrismo  la  idea  de  que  es  el  sol
[163:10] 
[163:10] la  que  está  en  el  centro  del  sistema
[163:11] 
[163:11] solar  y  nueva  tierra  que  acabará
[163:14] 
[163:14] llevando  a  la  supresión  del  índice  de
[163:16] 
[163:16] libros  prohibidos  en  su  conjunto
[163:19] 
[163:19] y  en  cambio  también  al  mismo  tiempo
[163:21] 
[163:21] un  papá  que  condena  el  intento  de  una
[163:24] 
[163:24] parte  de  la  compañía  de  jesús  de  los
[163:25] 
[163:25] jesuitas  de  evangelizar  la  sociedad
[163:28] 
[163:28] china
[163:30] 
[163:30] introduciendo  en  el  rito  en  el  rito  a
[163:34] 
[163:34] palabras  chinas  o  por  ejemplo  incluyendo
[163:38] 
[163:38] la  idea  de  la  veneración  de  los
[163:41] 
[163:41] antepasados  como  algo  que  es  compatible
[163:44] 
[163:44] con  el  mandato  de  honrar  al  padre  a  la
[163:48] 
[163:48] madre  sin  el  mandato
[163:50] 
[163:50] mixa  y  para  intentar  entrar  en  sí
[163:52] 
[163:52] entonces  ese  santo  padre  prohíbe  este
[163:56] 
[163:56] intento  este  este  mecanismo
[163:58] 
[163:58] [Música]
[164:01] 
[164:01] y  por  tanto  tenemos  un  santo  padre  que
[164:03] 
[164:03] por  una  parte  es  muy  abierto  en
[164:05] 
[164:05] determinados  aspectos  en  la  relación  con
[164:07] 
[164:07] la  ilustración  con  los  protestantes  con
[164:08] 
[164:08] los  ortodoxos  referente  y  en  cambio
[164:10] 
[164:10] cuando  se  trata  de
[164:12] 
[164:12] gestionar  la
[164:15] 
[164:15] interculturalidad  con  una  sociedad  no
[164:17] 
[164:17] europea  como  tan  relevante  como  la
[164:19] 
[164:19] sociedad  china  se  cierra  en  banda  no  y
[164:23] 
[164:23] bueno  la  historia  está  llena  de
[164:25] 
[164:25] complejidades  de
[164:27] 
[164:27] gente  que  ha  tomado  una  serie  de
[164:29] 
[164:29] decisiones  y  luego  toma  otra  y  que
[164:31] 
[164:31] parecen  incompatibles  bueno  y  a  veces  es
[164:34] 
[164:34] fácil  es  mejor  es  más  fácil  de  entender
[164:36] 
[164:36] cuantos  más  los  conoces  ni  a  veces  es
[164:38] 
[164:38] más  difícil  de  entender  cuanto  más  los
[164:40] 
[164:40] conoces  y  si  dios  existe  es  que  esto  ya
[164:43] 
[164:43] es  la  paranoia  y  sigues  existe  sí  y  es
[164:46] 
[164:46] omnipotente  y  omnipresente  si  quiere  el
[164:49] 
[164:49] bien  porque  el  concepto  católicos  de  un
[164:51] 
[164:51] dios  bueno  si  vos  y  misericordioso  y
[164:54] 
[164:54] porque  permite  el  sufrimiento  extremo
[164:56] 
[164:56] torturas  guerras  violaciones  asesinatos
[164:59] 
[164:59] muchos  sobre  sobre  esto  también  se  ha
[165:01] 
[165:01] discutido  mucho  en  el  valor  de  la
[165:02] 
[165:02] historia  y  una  de  las  respuestas  es
[165:05] 
[165:05] porque  garantiza  el  libre  es  decir
[165:08] 
[165:08] garantiza  la  libertad  de  elección  de  los
[165:12] 
[165:12] humanos  no  hay  otra  otra  posición  que
[165:14] 
[165:14] también  ha  sido  defendida  históricamente
[165:17] 
[165:17] que  es  la  idea
[165:21] 
[165:21] del  apartamiento  del  derecho  de
[165:24] 
[165:24] apartarse  de  la  creación  es  decir  para
[165:27] 
[165:27] garantizar  una  plena  autonomía  de  la
[165:30] 
[165:30] obra  creada  de  la  creación
[165:33] 
[165:33] aparte  a  su  mirada  es  una  perspectiva  un
[165:35] 
[165:35] poco  cuántica  porque  en  la  cuántica
[165:37] 
[165:37] explica
[165:38] 
[165:38] la  sola  mirada  cambia  la  realidad  mirada
[165:41] 
[165:41] y  esto  es  un  obviedad  no  no  no  es  una
[165:44] 
[165:44] está  plenamente  demostrado  no  es  una  es
[165:47] 
[165:47] una  área  de  ciencia  ficción  la  cuántica
[165:48] 
[165:48] pero  es  real  correcto  no  es  una
[165:50] 
[165:50] hipótesis  no  es  una  no  no  no  es  algar
[165:52] 
[165:52] anguilla  sí  exacto  el  experimento  de
[165:54] 
[165:54] doble  rendija  etcétera  etcétera  muy  bien
[165:57] 
[165:57] entonces  desde  esta  perspectiva  hay  hay
[166:00] 
[166:00] quien  ha  explicado  ha  intentado  explicar
[166:03] 
[166:03] o  ha  planteado  que  una  posible
[166:05] 
[166:05] explicación
[166:05] 
[166:05] del  porqué  del  sufrimiento  en  la
[166:08] 
[166:09] creación  es  porque  en  el  en  el  momento
[166:12] 
[166:12] en  el  momento  mismo  de  la  creación  dios
[166:14] 
[166:14] aparte  a  su  mirada  para  no  condicionar
[166:15] 
[166:15] la  creación  hecha  para  garantizar  su
[166:18] 
[166:18] plena  autonomía  en  la  tradición  judía
[166:21] 
[166:21] también  existe  la  idea  de  la  de  la  del
[166:25] 
[166:25] eclipsarse  de  la  de  apagar  tu  propia  luz
[166:29] 
[166:29] para  permitir  que  las  luces  de  la
[166:33] 
[166:33] creación
[166:35] 
[166:35] brillan  en  plenitud  y  hay  muchas  maneras
[166:41] 
[166:41] de  intentar  aproximarse  a  este  hecho  y
[166:43] 
[166:43] también  hay  maneras
[166:45] 
[166:45] en  sentido  contrario  hay  una  obra
[166:49] 
[166:49] fantástica  de  mano  fantástica
[166:53] 
[166:53] al  menos  en  algunos  aspectos  muy
[166:54] 
[166:54] interesantes  y  muy  divertidas  de
[166:56] 
[166:56] giovanni  papini  un  autor  italiano  aquí
[167:00] 
[167:00] se  titula  el  juicio  final
[167:02] 
[167:02] no  sé  si  ahora  es  encontrable  o  no  se
[167:05] 
[167:05] puede  encontrar  o  no  en  algún  lugar  de
[167:08] 
[167:08] este  libro  pero  es  un  libro  en  el  cual
[167:10] 
[167:10] esté  autoritaria  no  recrea  a  imagina  la
[167:13] 
[167:13] escena  del  juicio  final
[167:15] 
[167:15] y  como
[167:17] 
[167:17] las
[167:18] 
[167:18] determinadas  personas  a  veces  más
[167:21] 
[167:21] anónimas  pero  a  veces  personajes
[167:22] 
[167:22] históricos  se  plantan  ante  ante  ante  el
[167:28] 
[167:28] cristo  retornado
[167:30] 
[167:30] para  para  dar  explicación  de  lo  que
[167:33] 
[167:33] había  con  sí  y  en  algunos  casos  como
[167:35] 
[167:35] algunos  intentan  justificar  y  otros  en
[167:37] 
[167:37] cambio  piden  perdón  y  otros  se
[167:39] 
[167:39] arrepienten  y  otros  dicen  es  que  las
[167:41] 
[167:41] importancias  del  tiempo  y  por  lo  tanto
[167:43] 
[167:43] es  como  una  es  una  especie  de  obra
[167:45] 
[167:45] teatral  es  como  un  texto  de  teatro  en  el
[167:48] 
[167:48] cual  algunos  personajes
[167:50] 
[167:50] adoptan  un  tono
[167:54] 
[167:54] justamente  al  revés  es  decir  que  acusan
[167:57] 
[167:57] a  dios  desde  esta  perspectiva
[168:00] 
[168:00] al  final  esto  es  responsabilidad  tuya  no
[168:03] 
[168:03] porque  tú  nos  has  hecho  así  porque  tú
[168:05] 
[168:05] sabías  lo  que  si  eres  omnisciente  pues
[168:08] 
[168:08] ya  lo  sabías  y  si  eres  omnipotente
[168:10] 
[168:10] podrías  haberlo  evitado  y  si  por  tanto
[168:12] 
[168:12] no  eres  omnisciente  honor  es  omnipotente
[168:15] 
[168:15] o  no  es  verdad  quieres  infinitamente
[168:17] 
[168:17] misericordioso  las  tres  cosas  al  mismo
[168:19] 
[168:19] tiempo  son  incompatibles  el  texto  de
[168:22] 
[168:22] papini  es  un  texto  muy  interesante
[168:23] 
[168:23] porque  es  evidente  que  es  una  invención
[168:25] 
[168:25] pero  intenta  reconstruir  de  forma
[168:29] 
[168:29] [Música]
[168:32] 
[168:32] palpable
[168:34] 
[168:35] que  podría  ser  más  o  menos  real  las
[168:39] 
[168:39] reacciones  de  determinadas  personas  ante
[168:41] 
[168:41] ante  este  momento  y  es  realmente  muy
[168:45] 
[168:45] interesante  muy  apasionante  que  quiera
[168:50] 
[168:50] saber  qué  os  ha  dicho  que  sorprendería
[168:52] 
[168:52] si  acabaríamos  teniendo  una  disertación
[168:53] 
[168:53] debate  sobre  dios  sobre  él  sobre  la
[168:56] 
[168:56] existencia  o  no  de  clases  y  me  atrevo  a
[168:59] 
[168:59] decir  que  tenemos  un  debate  sobre  dios
[169:00] 
[169:00] pero
[169:02] 
[169:02] es  una  charla  sobre  sobre  cómo  se  ha
[169:05] 
[169:05] enfocado  esta  cuestión
[169:07] 
[169:07] en  distintos  momentos  de  la  historia  y
[169:10] 
[169:10] por  distintos  personajes
[169:12] 
[169:12] pues  la  última  pregunta  que  a  ver
[169:18] 
[169:18] [Música]
[169:23] 
[169:23] bueno  si  podríamos  ir  a  los  multiversos
[169:26] 
[169:26] a  no  ser  que  nos  fuera  un  dios  creador
[169:27] 
[169:27] de  todos  los  multiversos  si  te  gusta  la
[169:29] 
[169:29] física  y  la  acción  física
[169:33] 
[169:33] te  voy  a  aconsejar  varios  y  podcast  que
[169:36] 
[169:36] he  hecho  con  javier  sanz  está  ahora  ya
[169:37] 
[169:37] con  cuanto  un  fractura
[169:38] 
[169:38] de  santa  olalla  estuvo  trabajando  en  el
[169:40] 
[169:40] cern  sí  por  cierto  hoy  que  no  sé  cuándo
[169:44] 
[169:44] se  verá  este  mañana  pero  vale  pues  ayer
[169:47] 
[169:47] para  los  que  vienen  postcards  mañana  que
[169:49] 
[169:49] sepan  que  he  publicado  un  artículo  sobre
[169:51] 
[169:51] cuántica  a  la  vanguardia  por  lo  tanto  si
[169:54] 
[169:54] alguien  te  pica  la  curiosidad  sobre  la
[169:55] 
[169:55] independencia  es  el
[170:03] 
[170:03] multiverso  donde  cataluña-españa  varios
[170:07] 
[170:07] y  hay  una  pequeña  españa  que  quiere
[170:08] 
[170:08] separarse  de  catálogo  de  hacer  en  el
[170:10] 
[170:10] multiverso  todo  puede  ser  no  pero  en
[170:12] 
[170:12] cualquier  caso  más  allá  de  que
[170:14] 
[170:14] es  un  tema  que  me  interesa  y  que  hoy  he
[170:17] 
[170:17] tenido  la  suerte  o  sea  ayer  para  los  que
[170:19] 
[170:19] vean  el  podcast  cuando  se  emita  y  tenga
[170:22] 
[170:22] la  suerte  de  poder  publicar  un  artículo
[170:23] 
[170:23] sobre  cuántica  y  sobre  la  alianza  entre
[170:27] 
[170:27] los  distintos  departamentos
[170:28] 
[170:28] universitarios  de  las  universidades
[170:30] 
[170:30] catalanas  que  trabajan  en  el  tema  de  la
[170:32] 
[170:32] cuántica
[170:33] 
[170:33] y  el  live  o  el  instituto  de  ciencias
[170:36] 
[170:36] fotónicas  y  el  super  computing  para
[170:39] 
[170:39] trabajar  temas  cuánticos  me  parece  una
[170:41] 
[170:41] cuestión  muy  muy  muy  interesante  muy
[170:43] 
[170:43] interesante  miami  todo  lo  que  sea  física
[170:45] 
[170:45] y  astrofísica  sobre  todo  me  encanta  el
[170:48] 
[170:48] tema  bueno  de  hecho
[170:49] 
[170:49] estuve  con  esa  [ __ ]  de  foto  del  dinero
[170:53] 
[170:53] negro  que  es  la  peor  foto  a  la  historia
[170:54] 
[170:54] pero  es  que  es  fascinante  no  poder  verlo
[170:56] 
[170:56] ya  por  fin  la  segunda  vez  pero  bueno
[170:59] 
[170:59] tremendamente  más  pequeño  que  el  que
[171:01] 
[171:01] habíamos  organizado  primero  que  es  el  de
[171:02] 
[171:02] m87
[171:05] 
[171:05] giramos  alrededores
[171:10] 
[171:10] cuando  cuando  se  publicó  la  foto  del
[171:12] 
[171:12] agujero  negro  de  nuestra  galaxia  la  vía
[171:16] 
[171:16] láctea  sagitario  a  entonces  mi  hijo  me
[171:19] 
[171:19] preguntó  pero  cuando  la  vía  láctea  y
[171:22] 
[171:22] andrómeda  colisionan  tendremos  un  súper
[171:26] 
[171:26] agujero  negro  resultado  de  la  fusión  de
[171:28] 
[171:28] sagitario  a  de  la  vía  láctea  con  el
[171:31] 
[171:31] agujero  negro  que  debe  estar  en  el
[171:32] 
[171:32] centro  de  andrómeda  de  por  tanto
[171:34] 
[171:34] inversión  a  pregunta  muy  distinta  una
[171:37] 
[171:37] pregunta  muy  bien  formulada  y  muy
[171:39] 
[171:39] interesante  en
[171:40] 
[171:40] este
[171:43] 
[171:43] sentido  un  cierto  orgullo  tal  vez  que
[171:47] 
[171:47] tal  vez  injustificados  pero  un  cierto
[171:49] 
[171:50] orgullo  paternal  un  niño  de  nueve  años
[171:52] 
[171:52] te  pregunta  si  los  dos  agujeros  negros
[171:55] 
[171:55] fusionando  y  creando  una  especie  de
[171:58] 
[171:58] ondas  gravitacionales  que  se  van  a
[172:00] 
[172:00] saltar  tanto  no  llegó  de  máquinas
[172:05] 
[172:05] pero  la  pregunta  es  yo  creía  que  había
[172:08] 
[172:08] conseguido  desviar  t
[172:11] 
[172:11] que  mucho  hype  y  luego  vas  a  decir  ah
[172:13] 
[172:13] pues  no  mira  yo  que  casi  todo  el  mundo
[172:15] 
[172:15] que  viene  aquí  le  hago  la  misma  pregunta
[172:17] 
[172:17] diagnóstico  pero  siempre  tengo  en  todos
[172:20] 
[172:20] muy  pragmático  pero  tengo  ejemplo  a
[172:21] 
[172:21] puerta  abierta  y  me  encantan  los  temas
[172:23] 
[172:23] pero  más  pragmático  que  ser  creyente  es
[172:25] 
[172:25] difícil  no  yo  creo  que  si  tenemos  razón
[172:27] 
[172:27] nosotros  no  lo  sabía  fácil  algo  más
[172:33] 
[172:33] pues
[172:35] 
[172:35] me  gustan  mucho  los  temas
[172:37] 
[172:37] sobre  todo  que  me  explique  no  temas  de
[172:39] 
[172:39] ovnis  de  espíritus  tal  siempre  me  ha
[172:41] 
[172:41] gustado  mucho  aunque  yo  nunca  me  ha
[172:43] 
[172:43] pasado  nada  ni  creo  que  vaya  a  pasar  y
[172:46] 
[172:46] si  me  pregunto  lo  mismo  has  tenido
[172:47] 
[172:47] alguna  vez  en  tu  vida  alguna  experiencia
[172:48] 
[172:48] de  este  tipo  de  lo  que  sea
[172:56] 
[172:56] déjame  pensar  alguna  del  pp  o  de  algo
[172:59] 
[172:59] complicado  difícil  que  he  tenido  nunca
[173:04] 
[173:04] en  este  tipo  de  expresión  caen  un  gas
[173:07] 
[173:07] tenido  nunca  has  hecho  una  ouija  con
[173:08] 
[173:08] amigos  y  no  harías
[173:11] 
[173:11] tampoco  que  sí  que  no  descarta  que  yo  no
[173:15] 
[173:15] lo  descarto  absolutamente  lo  que  pasa
[173:17] 
[173:17] que  no  lo  descarta
[173:22] 
[173:22] la  cuestión  es  hasta  qué  punto  somos
[173:26] 
[173:26] capaces  de  autosugestión  arlós  y  hay  un
[173:29] 
[173:29] concepto  muy  interesante  que  cedella
[173:31] 
[173:31] para  idoia  que  es
[173:33] 
[173:33] atribuirle  a  un  algo  unos  valores  que  en
[173:37] 
[173:37] realidad  no  tiene  pero  con  nosotros  se
[173:40] 
[173:40] los  atribuimos  y  hay  muchas  para  ideas
[173:42] 
[173:42] por  ejemplo
[173:44] 
[173:44] asociadas  a  una  determinada  imagen
[173:46] 
[173:46] sonoras  si  por  ejemplo  estos  días  ha
[173:48] 
[173:48] habido  una  paranoia
[173:51] 
[173:51] que  se  ha  hecho  muy  muy  presente  en
[173:54] 
[173:54] determinados  medios  que  es  el  de  una
[173:57] 
[173:57] supuesta  puerta  en  marte
[173:59] 
[173:59] bocina  y  estoy  claramente  es  una  para
[174:02] 
[174:02] idoia  pero  pero  da  pie  a  todo  tipo  de
[174:05] 
[174:05] autos  sugestiones  no  sólo  individuales
[174:08] 
[174:08] sino  también  de  carácter  colectivo  caras
[174:10] 
[174:10] no  sé  si  eran  las  1  en  marketing  se
[174:12] 
[174:12] vieron  las  caras  hay  la  venta  si  te  lo
[174:14] 
[174:14] dicen  y  a  partir  de  ese  momento  cambia
[174:15] 
[174:15] índice  reuters  y  que  tiene  forma  de  cara
[174:19] 
[174:19] me  encantaría  pero  por  suerte  no  pues  ya
[174:22] 
[174:22] lo  último  que  te  pido  es  que  acabaremos
[174:24] 
[174:24] encontrando  vida  con  casi  todos  locales
[174:26] 
[174:26] es  porque  hay  una  cosa  que  se  llama
[174:29] 
[174:29] científicamente  la  paradoja  de  fermi  que
[174:32] 
[174:32] planteó  enrico  fermi  él  uno  de  los
[174:35] 
[174:35] padres  del  proyecto  manhattan  un  físico
[174:37] 
[174:38] italiano  y  que  planteó  la  paradoja  de
[174:40] 
[174:40] cómo  en  un  universo  tan  grande  no  es  muy
[174:43] 
[174:43] pues  la  paradoja  de  fermi  no  es  muy
[174:45] 
[174:45] halagüeña  a  encontrar  no  es  que  más
[174:48] 
[174:48] revisiones  es
[174:49] 
[174:49] dejar  la  pregunta  de  que  quizás  sí  que
[174:52] 
[174:52] es  verdad  que  estamos  solos  es  que
[174:54] 
[174:54] seguramente  las  circunstancias  que
[174:55] 
[174:55] permiten  que  depresivos
[174:58] 
[174:58] que  permiten  la  vida  y  una  vida
[175:01] 
[175:01] inteligente  durante  suficiente  tiempo
[175:02] 
[175:02] como  para  que  podamos  encontrarnos  son
[175:06] 
[175:06] bajas  pero  aún  así  me  cuesta  pensar  que
[175:09] 
[175:09] no  haya  en  alguna  estrella  millones  de
[175:11] 
[175:11] años  luz  un  sistema  conlleva  planeta  en
[175:14] 
[175:14] el  que  tenga  algo  mejor  por  ejemplo  no
[175:17] 
[175:17] sé  si  ha  sido  es  que  nos  ven  lo  saben  o
[175:22] 
[175:22] no  pero  por  ejemplo  un  uno  de  los
[175:24] 
[175:24] grandes  objetivos  en  marte  es  estudiar
[175:27] 
[175:27] los  cambios  estacionales  en  el
[175:30] 
[175:30] porcentaje  de  metano  en  la  atmósfera
[175:32] 
[175:32] porque  podría  ser  el  signo  podría  ser  el
[175:35] 
[175:35] síntoma  de  la  existencia  de  vida  porque
[175:39] 
[175:39] el  metano  es  expulsado  en  forma  de
[175:42] 
[175:42] gases  desde  el  tema  digestivo  y
[175:46] 
[175:46] otro  otro  otro  intento  muy  interesante
[175:50] 
[175:50] que  que  durante  unos  días  al  menos
[175:53] 
[175:53] provocó  una  cierta
[175:57] 
[175:57] entre  cierta
[175:59] 
[175:59] fue  encontrar  unos  porcentajes  de  un
[176:04] 
[176:04] determinado  tipo  de  gas  en  las  altas
[176:06] 
[176:06] capas  atmosféricas  de  venus  que  podía
[176:09] 
[176:09] estar  asociado  también  a  proceso
[176:10] 
[176:10] digestivo  de  algunas  bacterias  luego
[176:13] 
[176:13] esto  ha  sido  puesto  más  en  discusión
[176:15] 
[176:15] porque  puede  haber  otras  razones  que
[176:16] 
[176:16] también  lo  expliquen  sin  que  se  pueda
[176:18] 
[176:18] descartar  está  bueno  iremos  iremos
[176:22] 
[176:22] viendo  revenu  se  ha  dicho  que  hace
[176:23] 
[176:23] millones  de  años  era  un  era  un  planeta
[176:26] 
[176:26] podría  haber  tenido  un  planeta  incluso
[176:28] 
[176:28] jardín  pero  que  este  efecto  invernadero
[176:30] 
[176:30] tan  bestial  o  del  infierno  es  decir  en
[176:33] 
[176:33] el  sistema  solar  pero  yo  sí  creo  que
[176:36] 
[176:36] incluso  el  sistema  solar  o  algún  tipo  de
[176:38] 
[176:38] vida  microscópica  vida  en  titán  quizás
[176:42] 
[176:42] también  se  habla  bien  sobre  titans
[176:44] 
[176:44] encelados  porque  la  presencia  de  agua  es
[176:47] 
[176:47] evidente
[176:49] 
[176:49] es  otra  luna  de  saturno  y  en  el  caso  de
[176:52] 
[176:52] titán
[176:52] 
[176:52] [Música]
[176:54] 
[176:54] bueno  es  es  posible  que  sea  tiene  muchas
[176:58] 
[176:58] complicaciones  pero  es  posible  que  en
[176:59] 
[176:59] algunos  aspectos  sean  más  fácil  de
[177:01] 
[177:01] establecer  una  colonia  más  o  menos
[177:03] 
[177:03] estable  en  titan  que  en  martes
[177:05] 
[177:05] importación  de  esas  porquerías  a  marte
[177:09] 
[177:09] si  ya  ves  que  la  independencia  es
[177:10] 
[177:10] imposible  de  guías  de  tipo  no  me  voy  a
[177:13] 
[177:13] marte  no  es  imposible  y  la  conseguiremos
[177:16] 
[177:16] el  caso  y  en  cualquier  caso  sólo  me  va
[177:19] 
[177:19] plantea  de  una  vez  hayamos  conseguido
[177:20] 
[177:20] luego  ya  se  abren  el  abanico  de  posibles
[177:24] 
[177:24] destinos  15  pero  él  agregó  titanes  más
[177:27] 
[177:27] parecido  o  sea  por  ejemplo  en  términos
[177:29] 
[177:29] de  presión  atmosférica  es  más  parecido  a
[177:31] 
[177:31] la  tierra  aunque  en  términos  de  gravedad
[177:33] 
[177:33] es  menos  parecido  por  lo  tanto  bueno
[177:36] 
[177:36] veremos  veremos  al  final  nos  quedan  unos
[177:38] 
[177:38] años  cuando  el  sol  se  acabe  y  su
[177:41] 
[177:41] llamarada  llega  a  nosotros
[177:42] 
[177:42] nos  quedan  cinco  mil  millones  de  años
[177:47] 
[177:47] tengo  previsto
[177:48] 
[177:49] tener
[177:51] 
[177:51] cinco  mil  millones  de  años  y  estamos  los
[177:54] 
[177:54] dos  nos  reencontramos  en  él
[177:58] 
[177:58] 250  mil  y  no  te  preguntará  qué
[178:05] 
[178:05] grado  no  sabe  lo  último  ya  aquí  tenéis
[178:08] 
[178:08] el  justin  bieber  de  la  suerte  que  estáis
[178:10] 
[178:10] justin  bieber  a  mí  me  ilusiona  cada  vez
[178:12] 
[178:12] que  lo  miro  y  la  gente  que  lo  ha  tocado
[178:13] 
[178:13] y  lo  ha  firmado  tiene  muchos  años  de
[178:15] 
[178:15] buena  suerte  tú  que  hablabas  de  antes  de
[178:17] 
[178:17] utilizar  esas  decisiones  no  son  las
[178:18] 
[178:18] correctas  eso  te  da  decisión
[178:20] 
[178:20] absolutamente  correcta  siempre  tienes
[178:22] 
[178:22] que
[178:22] 
[178:22] hacerlo  qué  cosa  afirmar  dibujar  da
[178:26] 
[178:26] igual  lo  que  sea  maquilla  y  de  todos  ahí
[178:29] 
[178:29] puedes  encontrarte  desde  un  cubata  de
[178:31] 
[178:31] piqué  hasta
[178:33] 
[178:33] desde  una  firma  de  cotto  lo  que  se
[178:36] 
[178:36] llamaba  algo  haremos
[178:41] 
[178:41] al  lado  del  p  niza
[178:45] 
[178:45] [Música]
[178:46] 
[178:47] no  digo  nada  bueno  no  digo  nada
[178:51] 
[178:51] [Risas]
[178:57] 
[178:57] sí  sí  me  encima
[179:03] 
[179:03] si  esto  tiene  que  cambiar  este  este
[179:06] 
[179:06] ordenador
[179:08] 
[179:08] bueno  igualmente
[179:11] 
[179:11] ya  que  no  ha  sido  neutro  hasta  ahora
[179:16] 
[179:16] o  algo  así
[179:20] 
[179:20] a  mí  lo  que  sea  regalos  en  el  próximo
[179:23] 
[179:23] podcast  que  no  faltéis  mírate  de  una
[179:25] 
[179:25] cosa  fíjate  tú  si  esta  deriva  absoluta
[179:29] 
[179:29] final  de  todo  menos  política  tienes  que
[179:32] 
[179:32] venir  un  día  para  estrategia  para
[179:34] 
[179:34] conjunto  con  alguno  de  mis  amigos
[179:36] 
[179:36] físicos  vale  para  una  especial  de
[179:39] 
[179:39] astrofísica  y  física  cuántica  me
[179:41] 
[179:41] apasiona  me  interesa  mucho  mente  son
[179:44] 
[179:44] muchos  y  si  se  me  gusta  y  me  gusta
[179:46] 
[179:46] explicar  los  y  ese  y  una  más  incluso
[179:49] 
[179:49] llegué  a  dar  algunas  clases  sobre  temas
[179:52] 
[179:52] de  física  cuántica  la  universidad
[179:57] 
[179:57] universidades  y
[179:59] 
[179:59] relacionado  con  temas  de  comunicación
[180:02] 
[180:02] pero
[180:05] 
[180:05] aún  así  te  lo  juro  que  el  concepto  de
[180:08] 
[180:08] clases  de  física  cuántica  en  la  cárcel
[180:10] 
[180:10] me  hubiera  parecido  espectacular  ya  yo
[180:14] 
[180:14] escribí  pero  no  no  no
[180:16] 
[180:16] imagínate  ahí  de  repente  no  profesor
[180:18] 
[180:18] [ __ ]  no  nos  dimos  clases  de
[180:21] 
[180:21] él  y  él  y  el  quark  de  3  que  sería  había
[180:24] 
[180:24] sido  maravilloso  pero  pero  ayer  mientras
[180:27] 
[180:27] daba  la  charla  sobre  el  pontificado  de
[180:29] 
[180:29] benito  14  reencontré  a  una  persona  que
[180:33] 
[180:33] había  sido  alumna  en  un
[180:36] 
[180:36] en  una  clase  en  una  asignatura  en  la  que
[180:40] 
[180:40] yo  les  hablaba  de
[180:44] 
[180:44] comunicación  desde  una  perspectiva
[180:47] 
[180:47] de  que  nos  puede  enseñar  la  física
[180:50] 
[180:50] cuántica  sobre  la  comunicación
[180:52] 
[180:52] y  por  tanto  hay  testigos  que  está
[180:55] 
[180:55] centenares  de  que  eso  existió  pero  sólo
[180:58] 
[180:58] cuando  miras  o  también  si
[181:02] 
[181:02] oriol  ha  sido  un  auténtico  placer  de
[181:04] 
[181:04] verdad  tener  gris  ahora  si  lo  podéis
[181:06] 
[181:06] hacer  valoraciones  ha  llegado  el  momento
[181:07] 
[181:07] pero  espero  que  hayáis  dado  la
[181:09] 
[181:09] oportunidad  antes  de  empezar  ya  a  sacar
[181:11] 
[181:11] bilis  porque  todo  el  mundo  o  casi  todo
[181:13] 
[181:13] el  mundo  tiene  tiene  yo  creo  que  tiene
[181:16] 
[181:16] algo  interesante  que  contar  nos  vemos  el
[181:19] 
[181:19] martes  que  viene  recuerdo  el  18  de  junio
[181:22] 
[181:22] especial  150  con  25  horas  en  directo  de
[181:26] 
[181:26] podcast  va  a  estar  25  horas  vendré
[181:29] 
[181:29] porque  si  no  me  siento  obligado  a  ayudar
[181:33] 
[181:33] vive  algo  por  favor
[181:36] 
[181:36] te  dejo  la  cámara  está  para  que  te
[181:38] 
[181:38] despidas  siempre  se  despide  el  invitado
[181:40] 
[181:40] como  tú  quieras  y  con  lo  que  quieras
[181:42] 
[181:42] hemos  sido  un  placer  compartir  este  rato
[181:46] 
[181:46] con  todos  vosotros  que  estoy  convencido
[181:48] 
[181:48] que  alguna  cosa  interesante  habremos
[181:50] 
[181:50] explicado  y  que  seguro  que  si  nos
[181:53] 
[181:53] conocemos  todos  un  poco  más  y  aprendemos
[181:55] 
[181:55] todos  un  poco  más  la  vida  será  más  fácil
[181:58] 
[181:58] y  más  bonita
[182:00] 
[182:00] adiós