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The Wild Project #124 ft Pablo Salum | Se fugó de una terrible secta pero su familia sigue encerrada — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

[Música] con guardo bienvenidos a todos ya todas a un nuevo de buen proyecto que es exactamente una secta qué diferencias hay entre sectas organizaciones coercitivas religiones asociaciones con tintes mágicos conoceremos a una persona que es totalmente experto en ello no tan solo porque ha estudiado mucho el tema porque ha intentado ayudar a mucha gente a salir de ahí sino y ahí viene la segunda grande historia del podcast porque él por desgracia podríamos decir que casi pasó buena parte de su infancia metido con su familia dentro de una secta contará su historia contará su narrativa es alucinante es duro es duro y es necesario que gente como él cuente la miseria y la [ __ ] que ha vivido para que otros que están a punto de entrar en ello no lo acaben haciendo para mí es un honor un placer presentar aquí en este cual project al único al inconfundible pablo salud que tal como estaban buenas muchas gracias orden por la invitación flor de flor de presentación es igual te devuelvo agradecer ahora el poder de agradecer de grabación para que la gente sepa que realmente son muy buenas personas y te agradezco mucho en gracias a su tema mira es un tema que por una parte son historias que no te voy a engañar son interesantes porque es la verdad es que es un poco tu vida es un poco una vida de película podría perfectamente mañana venir un director y decir la voy a llevar a los cines pero a la vez cuando dejas la frialdad y entras dentro te das cuenta de que has vivido un infierno has conseguido salir del infierno pero tú aún tienes ahí gente es una historia realmente muy trágica pero que tiene esa parte de de que yo que ya le he escuchado de que te absorbe y de qué te quedas incluso con la sensación de que esto no puede ser real pero como he comentado lo dejaremos para la parte final y eso es porque tú mismo me pediste que de alguna forma esto que es más personal tú y yo más duro de contar lo dejemos para el final por si te quedas un poquito más chafado no o para él tu propio mundo durante durante la charla verdad sí sí sí totalmente porque realmente es algo que además de ser un luchador y actuar a otras víctimas soy un afectado entonces claramente cuando tengo que hablar de mi experiencia personal en sí o sí me afecta sí o sí sí o sí es algo que me duele muchísimo y bueno no quiero hablar porque ahora de porque realmente me hace muy mal pero entiendo que la gente se identifica cuando ve a un afectado y hablando también de por qué hago lo que hago porque mucha gente a lo largo de estos 30 años luchan muchas veces me ha dicho pero este pibe porque hace lo que hace porque arriesga su vida porque sigue atado a todo esto debe haber algún interés debe estar la iglesia católica de las grandes empresas apoyando lo que hacen para no sé para ir en contra de otros y la verdad que creo que que conozcan mi historia también les van a van a poder comprender de por qué hago lo que hago entonces sí sí es realmente importante también que la gente me conozca en ese sentido hablemos hablemos de cosas interesantes importantes hablemos de sectas en general quiero empezar hablando contigo porque claro normalmente yo lo que hago cuando vine alguien es hoy el cuéntame un poquito de historia tu vida para en este caso es que entraste tan de joven creo que ocho años no tenías cuando conducción familia entraste que es que poco background te puedo pedir no entonces vamos directamente al tema de del día las sectas ya lo primero que te pido es y es y no creo que sea tan fácil como parece una definición de secta porque para algunos una secta es una cosa para otros era otra para ti que es una secta bueno cuando comencé esta lucha de muy joven que me convence a especializar y al ver que no había que había que estaba bien hecho que que se podía mejorar el primer la primera traba con la cual me encontré fue el término utilizado el término sectas es un término peyorativo que se a menudo se utiliza para menospreciar a otros a grupos minoritarios oa grupos ideológicos que no comparten una misma un mismo pensamiento y también para ponerle identificar a un grupo amigos que comparten un mismo hobby un mismo día a la semana o sea eso es una secta también entonces realmente me empecé a dar cuenta que detrás del término sectas nos genera un gran problema no tener un término adecuado en el cual la gente entienda que esto no es cualquier cosa cuando uno habla de sectas habla de cualquier cosa entonces nosotros lo que hicimos es por eso si usted me busca me han encontrado como ley anti sectas y justamente cuando comencé esta lucha que fue us un montón empecé con él con el tema sectas en ley anti sectas quedó de ahí entonces empezamos a perfeccionar la problemática a mejorarla y diseñamos un nuevo término que se llama lideres unipersonales grupos u organizaciones coercitivas cuando hablamos de organizaciones cognitivas nos referimos a un grupo que utiliza técnicas de persuasión coercitiva para captar a personas que se encuentran en situación de vulnerabilidad y vulnerar sus derechos en su sanidad entonces dándole un marco adecuado se puede comprender mejor la problemática y no meter dentro del mismo saco a todo vamos a ir detallando cositas para la gente que no lo sepa que es una técnica de persuasión coercitiva bueno las técnicas de persuasión positivas son las mal llamadas técnicas de lavado de cerebro se conoce habitualmente como técnica del lavado de cerebro son técnicas de control y manipulación emocional por lo cual las personas en los grupos que lo utilizan tienen como fin captar a la persona y vulnerar su derecho o delinquir sobre la persona o sea habitualmente no siempre se genera dependencia emocional muchas veces hay una gama variada de técnica de persuasión positiva dentro de estas técnicas podemos enumerar las más conocidas como el alejamiento de la familia de las parejas prohibiciones alimentarias prohibiciones con respecto a recibir tratamientos médicos previsiones a tema de tener acceso a la información como poder no sé leer un diario escuchar música ver un informativo porque porque el grupo cuando capta a la persona utiliza algunas o todas estas técnicas según el nivel de peligrosidad para lograr sus metas las metas del líder las metas de la persona como persona individual son reemplazadas por las metas grupales y la persona en su totalidad es reemplazada por el pensamiento grupal por lo tanto el grupo y el líder necesitan que esa persona sea totalmente es personalizada que estas técnicas de persuasión coercitiva hagan efecto quitarle la racionalidad a la autocrítica el libre pensamiento para que la persona quede totalmente sometida a las órdenes del líder se entiende la idea si es convertir al ser humano en un ser no individual sin pensamiento crítico y ocasionan una herramienta no una herramienta no un objeto exactamente que va a utilizar el líder o los líderes de la organización para hacer lo que sea normalmente y esto con tu gran amigo tamayo también amigo de la gente pero es un gran amigo no no no lo digo en cámara es un amigo con el cual yo me siento muy allegado y hablamos continuamente compartimos un montón de cosas es un crack un fenómeno y tiene algunas de las mejores historias de personajes del mundo o sea el tamaño cuando vuelvas pp pensando telas la nueva historia escatológica que me vas a contar vale la ya la quiero ya tengo ganas de que cada cada episodio hay una hay un áfrica de tamaño como mínimo un reto cómo viste es que estuviste ojo que mira el ambiental o sea nosotros enviamos con tamayo y realmente no confiamos alguno pero marujeo es como que nos damos bastante atención en eso y realmente a mí cuando tamayo me dice che ojo que yo tuve esta experiencia yo a bueno entonces confirmó directamente ya no pasó por ahí pues hablando con él porque claro él como el de el palmar de troya la infestación en el tema de las casetas etcétera él dice el único loco el único loco que se apresura por ingresar a una organización considera si soy con ganas queremos irnos corriendo y el tipo se quiere meter yo cuando blake está loco o sea dar todo lo que de morir y yo te quiere meter él me abrió y ahí es donde voy un poco no me abrió un poco el punto de vista porque yo tenía la idea que casi todo el mundo tiene de una secta secta igual a 4 chalaos o 4 400 con vestimentas raras creencias religiosas equis y pues una concepción de la secta muy muy religiosa pseudo religiosa y él me explicó que no no que una secta puede ser una secta económica una secta de estatus entonces yo quiero preguntarte a ti esto no una secta bajo la definición que tú has hecho puede ser cualquier tipo de organización aunque no exista ningún tipo de connotación religiosa algo un grupo totalmente ateo puede ser una secta bueno muy buena pregunta cuando comencé con esta lucha me enfrenté a todo esto que es una desinformación desconocimiento que hay en general a nivel social sobre la problemática y es también está generado a propósito porque porque estas organizaciones no quieren que se conozca su verdadera cara cómo actúan las técnicas que utilizan y es así una organización positiva una mancha más aceite se encuentra a la vuelta de tu casa se encuentra la vuelta a tu casa y tienen tu aspecto usando un modismo van o van a intentar llegar a voz a través de una cara amiga a través de un presentador de tv alguien que veas en la tele a través de tu hermano de tu papá de tu hermana de una pareja porque porque uno cuando ve a alguien que empatiza que se siente reflejado baja la guardia entonces cuando baja la guardia decís que me va hacer o sea mi mamá mi papá mi hermano o mi pareja va a querer hacerme el mal va a querer captar me para una organización donde voy a ver mis derechos vulnerados dónde van a abusar de mí no bajo ningún concepto y del otro lado también las víctimas al ser transformadas en víctima arias creen realmente ciegamente en lo que el líder les dice y que vienen a salvar el mundo a generar prosperidad a salvarnos de el fin del mundo y bueno un montón de cuestiones que realmente se sienten la necesidad de salvar a tu a tu ser querido entonces lamentablemente dentro de nuestra problemática las víctimas son transformadas en victimarias y ahí es un gran problema que tenemos a nivel legislación y a nivel de tipificación penal porque no hay otra problemática que las víctimas sean transformadas en victimarios entonces cuando vos denuncias te encontrás con que el juez tiene que evaluar a una víctima a un victimario pero que también fue víctima en su comienzo entonces es como que se complica el tema un victimario es una persona que ha convertido en víctima a otra es algo que ha sido utilizada como herramienta y hasta comentaron intermediario esto esto suele suceder en la trata de personas en la trata de personas de hecho es la única ley que existe donde que es más allegada a nuestra problemática porque porque el alma y el espíritu de la ley consiste en la tipificación de la coerción psicológica porque porque cuando iban a allanar un cabaret o un lugar donde tenían reducida a una chica bajo explotación sexual decían pero vos estabas encadenada tenían un arma en tu cabeza porque no te escapaste entonces cuando vos fue evolucionando la legislación dieron cuenta que había técnicas de persuasión coercitiva empleada para que esa persona esté amenazada bajo curación psicología por lo tanto no se podía escapar entonces vieron la necesidad de legislar y tipificar el delito para poder agarrar a estas organizaciones que ya no utilizan cadenas como como se utilizaba en en media hora utilizan técnicas de persuasión coercitiva que es la nueva forma de esclavitud moderna y no es solamente africanos o porque tienen la piel negra o sea hoy en día cualquiera puede ser víctima de curación psicológica y terminar esclavizado línea / vamos a decirlo secta para decirlo fácil en / secta ya entendiendo secta puede ser muchas cosas y una organización con un líder un poquito autoritario no hablo de organización incluso a pequeña escala era igual un grupo de 40 personas que se reúnen cada sábado para jugar a xvii el líder es muy mandón a veces parece un poco fina donde está la línea que separa una secta de un grupo de gente que tiene un líder fuerte bueno la gran diferencia cuando hablamos de organizaciones cognitivas yo le pido a la gente que comience a adoptar el término porque volvemos a lo mismo cuando hablamos de sectas ego pones secta no sé aquí en argentina al oficialismo le decían es un aceite no porque comparten una ideología entonces si nosotros utilizamos el término sectas estamos como criminalizando el adherir a un tema ideológico y adherir un tema ideológico o pertenecer a un a una religión no tiene nada de malo las organizaciones positivas básicamente además de identificarlas por las técnicas de persuasión positiva también se identifican por las metas que tienen se entiende que estamos podemos tener por ejemplo delinquir vulnerar los derechos entonces dónde está la diferencia la línea no es fina es gruesa como un campo de fútbol unas delinquen y las otras no vos te tenés que parar a delinquir entonces hay una organización positiva porque están vulnerando derechos porque estás esclavizando porque hay estafa fraude enriquecimiento ilícito lavado de dinero esto es lo que suele suceder entonces cuando hablamos de un público o una religión y sus metas y sus estatutos se rigen por el bienestar de la sociedad el bienestar de la comunidad no se rige por las metas de captar a personas en situación de vulnerabilidad para aprovecharte de ellas a alejarla de la familia sacarle el dinero venderlo incluso soluciones mágicas con supuestas pseudociencias lo que lleva a mucha gente a morirse por esto también es o sea la persuasión coercitiva también se utiliza en las mal llamadas en las en las pseudociencias se utiliza habitualmente para eliminar la racionalidad y que las víctimas que se encuentran en situación de vulnerabilidad terminen creyendo que le van a curar un cáncer con energías meditando respirando y lamentablemente son las que más proliferan hoy en día te voy a poner un ejemplo concreto porque me parece fascinante el tema de religión secta no porque a veces hay dudas porque está claro que con un cristianismo o la religión islámica no porque son grandes judaísmo etcétera pero las más pequeñas te voy a poner un ejemplo de una en la que mucha gente la denomina pues eso como secta otros que no que es testigos de jehova me ha venido a la cabeza no están en todo el mundo utilizan bueno tienen preceptos por ejemplo médicos no se pueden hacer transfusiones de sangre tienen tienen un montón creen en un fin del mundo pondría es que me tengo un conocido y me explico exactamente no el yodo graciosa todo también tengo conocidos mormones india me explicaron la historia los borbones y este de ciencia ficción esa es una historia de película pero de locos pero los testigos de jehová que que a lo mejor los mormones quedan muy lejos a muchos pero testigos casi todo el mundo conoce uno ha visto uno etcétera para ti eso eso sería una organización correctiva una secta o no bueno y yo les pido a la audiencia y a vos también inclusive es lo que yo siempre le digo a la gente no se guíen por lo que yo les digo piensen por lo que está escrito o sea cuando las técnicas de persuasión coercitiva están escritas o sea están descritas detalladas hablamos algo de algo he probado científicamente entonces lo que hablamos es hay prohibiciones dentro de estos dos de estas dos organizaciones restricciones alimentarias restricciones sanitarias alejamiento familiar control de medios de información e inclusive le dicen para que sea estudiar una vista que no nos dejan estudiar eso no lo sabía yo creo que en el caso de los mormones diría que estudiar en general no lo dejan estudiar puede haber una excepción pero no lo dejan estudiar porque porque para que se estudiara jordi si tu misión en la vida es servirle a dios entender entonces los chicos no pueden estudiar los chicos se ven vestir con un código de vestimenta x los chicos que tienen otra elección sexual son descartados son discriminados son expulsados de sus familias muchos de estos chicos terminan con adicciones terminan suicidándose muchos bebés niños y adultos terminan muriendo por no poder aceptar una transfusión de sangre ósea entonces están lógicamente he comprobado que esto es totalmente coercitivo y que danía sistemáticamente los derechos humanos los derechos a niños los derechos a la mujer los derechos los movimientos del eje tve hasta los derechos del animal se vulneran en muchas de estas organizaciones entonces realmente está muy clara línea de hecho en europa ellos por ejemplo los testigos de jehova han firmado convenios en los cuales se comprometían a abandonar ciertas prácticas coercitivas y no lo han cumplido entonces si realmente solamente se salvan los que tienen dinero para para pagar una medicina privada donde inclusive una operación te la pueden hacer sin necesitar una transfusión de sangre muchas veces la mayoría se muere porque realmente el estatus de de muchas de estas organizaciones están abocadas a cierto estatus social también y los testigos de jehová y el estatus social suele ser gente de clase humilde que no tiene muchos recursos entonces a veces los líderes que son los los ancianos tienen mucho dinero pero los de abajo no se terminan muriendo y ellos no por qué porque tienen otras otras otros beneficios o otros estatus que le da el dinero pero estos temas son complicados porque a lo mejor hay mucha gente que lo está viendo ahora incluso gente que puede estar dentro y ellos no sé si eran o dime dime perdón quiero quiero agregar te lo último que me olvidé y estas organizaciones se rigen por las reglas internas y no por las leyes democráticas suelen ser incluso anti ciencias anti democráticas porque como te dije se rigen por las reglas internas y muchas de estas organizaciones terminan teniendo grandes problemas en la justicia porque ya hay con casos muchos casos comprobados donde han sido cómplices y dónde donde han encubierto casos de pedofilia y casos terribles donde a los abusadores lo iban cambiando de congregación y ellos saben todo de cada persona o sea tiene un archivero donde cada registro lo van dejando asentado y le dicen a sus adeptos que no vayan a denunciar decía algo de lo de los abusos sexuales no que tenían registros etcétera estás diciendo muchas cosas que por ejemplo la religión cristiana también cumple varios de estos preceptos como podrían ser es una discriminación por orientación sexual el tema de los abusos ha sido un escándalo que yo no sé creo que no somos conscientes de dónde va a llegar pero considerar al cristianismo como secta o como organización coercitiva el creo que sería acertado no no porque las las religiones tradicionales si bien comenzaron como una gran organización cognitiva que cometieron delitos aberrantes contra la humedad la humanidad y han ido dejando a un lado esas prácticas porque porque no le hacen falta porque ya tienen tanto nivel y tanto tanta autonomía económica y de poder que realmente no necesitan no necesitan como otras organizaciones captar víctimas para sacarles las propiedades a usarlos y explotarlos laboralmente sexualmente no lo vemos ahora si hay que diferenciar que dentro de todas las religiones tradicionales se han desprendido pequeños grupos que si son positivos y que si utilizan la biblia que la hayamos deformado a su gusto y placer para cohesionar a su víctima de hecho los testigos de jehova se rigen también por eso pero le han dado otra otra vuelta de tuerca y ellos le han dado otra interpretación a la biblia y esto sucede con los niños de dios con los niños de dios sucede con los judíos ortodoxos y sucede con un montón de organizaciones conocidas pero en general cuál es la diferencia cuando una organización constitutiva se crea es ya básicamente con él con el fin de vulnerar derechos ahora cuando hablamos de religiones tradicionales puede haber abusos puede haber abusos como sucede en todos los estatutos de la sociedad puede haber un policía que es abusador puede haber un profesor universitario que es abusador pero esto no indica que desde las esferas más altas tengan como políticas cometer esos abusos ahí está la gran diferencia solo creo y no tengo conocimiento bajo ningún punto de vista y no creo que sea que el papá le diga a todos sus miembros que tienen que abusar de niños como una doctrina como hacen los niños de dios entender cuál es la diferencia o sea es muy grande la diferencia y si las organizaciones positivas los lineamientos y las doctrinas donde se vulneran los derechos son bajados no tienen que cumplir o sea se cumplen a rajatabla hay una gran diferencia entre algo opcional de mejor que no hagas eso no puedes hacer eso o no estás cumpliendo con la palabra de quien sea es que es que los seres humanos somos individuales no puedes tener en tus filas a un pederasta y no lo sabes total entonces hay una gran diferencia en decir che yo creo creo y género el abuso y otra que tengas a alguien un miembro aunque también puede hacer que promuevas prácticas que generen eso entonces ahí sí podríamos hacer una crítica a la iglesia oa las iglesias en general a las religiones tradicionales que se deben seguir modernizando que lo estaban haciendo ahora están aceptando a los movimientos de gtb aceptan el matrimonio igualitario están de alguna manera y adecuándose y poniéndose a derecho si he hecho muchos de los casos de abusos que ya se están desclasificando de la propia iglesia bueno son cientos de años de evolución veremos dónde dónde llega el tema es igual yo quiero que quiero aclarar esto pues siempre me lo preguntan yo no soy católico si bien me han bautizado no es católico pero tampoco sigue ateo puesto mucha gente dice hay pocos es ateo no tampoco sea teo yo creo que hay algo a mí me encanta creer que puede llegar a ver algo que el día mañana si me muero no sé si hay si hay alguna parte es alto voy a poder estar protegiendo a mi familia a mis hijos pero no le va mal a nadie y no le no le estoy impartiendo esto a otros ni siquiera a mis hijos yo soy el pensamiento que los niños hasta que no tenga mayoría de edad no se le debe meter nada en la cabeza ellos son los que tienen que tener la posibilidad de elegir si quieren creer en esto si no quieren yo personalmente no creo en nada que esté liderado por un ser humano porque porque el ser humano por poder egoísmo lo que vos quieras tiende a deformar todo a su beneficio entonces a mí y no déjame con mis creencias pero yo no nos dieron ninguna institución liderada por un humanoide o religiones organizadas que no quedaría para otro podcast aparte de análisis de lo que han hecho la dger obstruyeron y lo como están añadieron que está la zona liberal no dieron no dieron no adhiero no adhiero y de hecho me gustaría que realmente algún día tengamos justicia justicia real con las víctimas que han sufrido tanto a lo largo de la historia ojalá algún día tengamos justicia como se corresponde y que las religiones tradicionales digan yo no lo hice pero la institución que represento así y creo que lo creo que lo están van por ese camino creo que están queriendo reconocer pero a mí no me con él yo no me conformo con el reconocimiento yo quiero que si un cura abusa de niños vaya a la cárcel con cualquier pena hasta que sea condenado por la iglesia que la iglesia promueva que lo metan en cana y que no salga nunca más claro volviendo al tema de los grupos positivos qué tipo de perfil debe pedir dos perfiles primero qué tipo de perfil suele crear porque se habla mucho el perfil de la víctima que luego te voy a pedir también que qué bó cuál es el perfil más proclive a ser captado pero yo te pido ahora por el que lo crea qué tipo de persona suele ser el que en algún momento determinado de su vida dice a ver si puedo crear un grupo y aprovecharme de ellos bueno esa es una un pensamiento que es recurrente en mí desde que me pasó lo que me pasó siempre surge ese planteo los líderes son o se hacen y realmente creo que ambas creo que hay algunos que son los que peor les va porque realmente llevar adelante un personaje representar un personaje como si fueran actores no sale tan bien como algo real pero si lo hay si lo hay hay organizaciones positivas lideradas por personas que saben muy bien lo que hacen saben muy bien cuáles son las técnicas y cómo aplicarlas ahora no sale igual que un líder que ya cree en lo que hace y de hecho mucha gente no lo sabe pero siempre hay una raíz hay muchas y tal como te decía al comienzo dentro de las organizaciones positivas son generadoras de victimarios y esos victimarios terminan en un momento creando su propia organización entonces cuando vos lo va a evaluar te encontrás con que fueron víctimas 30 años antes y terminan siendo los líderes de su propia organización y son los más peligrosos porque porque realmente ya tienen tanta coerción encima y tanta despersonalización que realmente creen creen ciegamente en que son elegidos que van a salvar el mundo y que todo lo que ellos le viene a la mente es real es así cuando vemos suicidios masivos asesinatos masivos no suicidios porque son inducidos y un montón de organizaciones que terminan en cosas terribles que terminan hasta incluso sacrificando a niños a bebés o sea esto sucede y por qué lo creen y qué perfil es el perfil más prototípico que habrá de todo de pero es más prototípico de las víctimas bueno eso está bueno eso está bueno está bueno y está bueno aclarar lo que cualquiera puede ser captado y sometido bajo una situación de vulnerabilidad cualquiera puede ser captado se te haya fallecido un ser querido este es pasando por te haya dejado tu mujer estés pasando por una enfermedad una crisis económica porque porque hay distintas organizaciones positivas con distintos camuflajes para todos de hecho muchas personas que son totalmente ateas y no creen han sido captadas cuando pasan por una enfermedad cuando vos te dicen de un día para el otro te descubren que estás con un tumor que tenés un cáncer y dice mira tienes un 80 por ciento posibilidad que te mueras ante quedan tus tu ateísmo donde queda tu ateísmo o sea en una situación extrema tiene mayor posibilidades de terminar captados y terminar con el manto sagrado de terminar respirando meditando en un grupo niveis terminando porque porque dicen bueno antes que nada todo dado todo por perdido y además teniendo en cuenta que estas organizaciones realmente son muy muy buenas muy buenas dirigiendo el mensaje a quien le debe llegar entendés o sea lo mismo que internet cuando te quieres comprar una zapatilla no googleas no pones zapatilla tal marca tal modelo y al mes no te lleva no te empieza a llegar al facebook acá tengo tu zapatilla bueno las organizaciones coercitivas 2.0 funcionan así vos ponés cáncer de lengua y te empieza a parecer mejor solución para cáncer de lengua y ravi shankar retiro espiritual y te ponen los testimonios de adeptos que te dicen si yo estaba enfermo y empecé a meditar con este y se me curó o con energías o tomando orina bueno con un montón de sus ciencias cognitivas que realmente mucha gente dice sí pero este tiene ser un estúpido un ignorante un descerebrado no son personas que son captadas en una situación extrema y justamente las técnicas de persuasión positiva están destinadas a eliminar la racionalidad para introducir el pensamiento mágico ritualista entonces claro una vez que ingresa este pensamiento las víctimas terminan en un derrotero a veces son captadas por organizaciones con sitios más terribles donde se utilizan todas las técnicas y generan grupo dependencia dependencia emocional absoluta que quedan totalmente esclavizados y muchas organizaciones no generan dependencia entonces muchas veces dicen pablo pero si sube un domingo un retiro y pongo ya mi casa toda la semana no generan no generan dependencia emocional pero si te están generando un daño a la salud se entiende o sea la diferencia así que no todas no todas son esa imagen de secta con las personas vestidas disfrazadas y que no pueden ni no hablar con los nombres o no sin conocer pero claro si te están jodiendo la salud te hacen que no vayas al médico cada vez un carácter más extraño al final son anti ciencias las organizaciones positivas son anti ciencias y anti derechos anti ciencias no están en contra de las vacunas en contra de las ciencias te dicen que la tierra es plana todo todo lo que vos encuentres como doctrinas o teorías conspiranoicas irracionales hay porción psicológica o sea hay porción psicológica ahora todo esto se profundiza aún más cuando las víctimas tienen una patología de base como una patología mental depresión bipolaridad todo esto se profundiza el doble el triple y el daño también tenemos casos donde las personas terminan solamente por participar en un retiro espiritual espiritual entre comillas no desde un fin de semana terminan internadas en un neuropsiquiátrico con un brote psicótico o sea esto existe o sea puede ser paulatino la captación y el sometimiento pues algo que te corte la cabeza de una sí sobre todo las que ya te hacen también tomar drogas para hacer la vida de experimente claro que eres una persona a lo mejor es asunto frank y acá no diagnosticada y de repente te metes un triplazo que que no algo sabe hacer hombre a ver que no significa ojo tampoco se tiene que criminalizar cualquier tipo de sustancia porque millones de personas van a tomar no va a pasar nada pero si tienes problemas mentales encima vas con la cabeza medio comida y te metes ayahuasca lcd era igual que a saber lo que te están dando es que puede puede darte un brote de decir retorno de no retorno siempre siempre cuestión psicológica las personas se sincera yo participe bueno solo es algo recordar volver para atrás en qué momento te llegó el mensaje de venir sumate prueba esto quien te lo llevo bien quien fue el vehículo y siempre sé cuál es el mensaje y un amigo un conocido mi profesor de yoga ni mi pareja como decís cuando se incluyen drogas catalogadas como de sometimiento como son la ayahuasca el peyote el cambo y otras tantas que son utilizadas en retiros espirituales new age es el daño es es mucho peor porque porque se utilizan acción psicológica durante el proceso y se profundiza con el tema de la droga esas drogas en particular las que nombré no otras las que nombré son que tienen una característica por eso están catalogadas como drogas de sometimiento las personas que las inducen a tomar esto quedan bajo todo bajo sometimiento absoluto del día entonces es el guía el que lleva a la persona en un estado de indefensión absoluta cuando toma la droga a la vivencia que va a querer y muchas veces como por ejemplo la ayahuasca tiene el dmt que le mete está prohibido es una droga prohibida pero a su vez dentro de nuestro cerebro está el dmt en pequeños en pequeños en pequeñas en porcentajes se dice que el dmt es la sustancia de dios' la molécula de dios porque porque dicen que es la partícula responsable del misticismo dentro del ser humano entonces es lógico que si vos te tomas un brebaje con un montón de ddm te vas a tener una experiencia muy real vinculada al misticismo vas a ver no sé si falleció tu ser tu papá hace un par de días si vos querés cómo solucionar ese mambo que te quedó sino hacer a tu papá pero también puedes ver a tu papá que se está matando y te está culpando osea los viajes pueden ser algo que te dejen enviado en el tema espiritual y yo os digo y esto es realmente creo hay algo más y que te vaya de una dependencia a otros grupos o también puedes tener la pesadilla de tu vida o sea puedes terminar sumergido en el infierno internado en un psiquiátrico que se tiene que tener cuidado sobre todo si eres una persona que tienes ya ciertos rasgos que hacer esto es un nobel para y además perdón además que por ejemplo la ayahuasca necesita una preparación muy muy detallada por ejemplo si vos estás tomando medicación y si encima es medicación psiquiátrica y tomas ayahuasca te mucha posibilidad de terminar muriendo te si vuelves a casa el dmt al brebaje solamente es un purgante un purgante muy fuerte que te va a hacer vomitar e ir de cuerpo entonces ojo que antes de tomar las aguas acá yo no puedo pedirle a la gente va a haber un montón de gente que está viendo esto y va a decir no sé yo estoy va a ser captada igual y lo hacer sepan que antes de hacerlo necesitan una preparación mínima seis meses antes de no consumir medicación de ningún tipo psiquiátrica - y el tema de la dieta antes de consumir te hacen tener una dieta basada en semillas y por qué porque como es un fuerte purgan te puedes terminando mal o sea terminar mal por eso hay muchos casos donde se mueren los chicos que son captados también es cierto que porque habrá mucha gente que habla mucho del tema te mete ayahuasca quien en el proyecto también es cierto que hay mucha gente que quiere probar a probarlo pero con unas circunstancias muy particulares pero hay mucha gente que quiere probar sustancias sin ningún tipo de connotación es decir simplemente por curiosidad cómo puede querer probar un día un alcohol diferente o tal sé que no toda la que tampoco quiero que haya gente que piense que por tomar ayahuasca o el sapo o lo que sea significa que estás entrando dentro de un grupo positivo no salió el contexto no pero el contexto sí claro contexto si es coercitivo desde la captación desde la captación de la víctima cuando te ofrecen si yo te muestro folletos de estas organizaciones te lo ofrecen con con te lo ofrecen con promesas de esa nación de conexión con lo espiritual o sea hay curación no es que vos te dicen que jordi vamos al barbado tomo una cerveza no es vamos a tomar hacerlo es decir h me quiero tomar esta cerveza que tiene gusto a yerba no es algo totalmente distinto siempre hay curación y cuando excursión hay que abrir los ojos más cuando se le mete estas drogas o sea yo personalmente mi consejo es no se metan no sean o no jueguen con un hilo tan delgado porque porque están jugando con tu mente y con tu psicología o sea si eso pasa cuando las drogas que haber lara la comunicación es que no se prueben claro claro sí pero en este caso es peor porque estamos hablando de que hay curación detrás cuando vos lo quieras probar su orden donde lo hace ir a probar yo tengo la suerte que como soy conocido y hablado del tema yo tengo contactos fuera de grupos vamos a decir se me religiosos que tienen el producto y es tan sencillo como ir a casa de alguien y probarlo que pero sabes que pero sabes que eso es un peligro también y caro porque vos necesitas a alguien que es con aroca y que esté especializado y que también te guíe por qué porque como os quedas en un estado de trance podéis tener la pesadilla de tu vida y si no hay si no hay alguien afuera que te esté guiando y que te encauce te digo vas a quedar mal o sea vas a quedar mal psicológicamente entonces ojo ojo ojo aquí tuve a vida random que tuvimos un podcast que es un tío que ha probado absolutamente casi todas las drogas que existen y existirán las que nos han creado ya las ha probado él y me contó cada cada historia tremenda cosa que te quiero comentar para avanzar un poquito del tema este de drogas y tal algo que a mucha gente que esté viendo este podcast le puede ser súper útil no si notas que alguien cercano a ti alguien querido está entrando en uno de estos grupos hoy ha entrado que le recomiendas que haga porque son gente que seguramente si tú se lo comentas oye que esto es una secta te va a decir que no es que son muy buena gente y tal que puede hacer esa persona que tiene un ser querido que está entrando a nuestros sitios bueno primero tiene que saber la gente que en las víctimas no entran las víctimas son captadas por qué decimos esto porque cuando uno dice entran es como que lo están haciendo bajo su propia voluntad entonces inclusive cuando uno dice vos entras te bajo tu propia voluntad cuando son abusados qué pasa dicen ah bueno fue mi responsabilidad y las víctimas no tienen responsabilidad de ser abusados sometidos esclavizados las víctimas son víctimas y los que tienen la responsabilidad son los victimario entonces las víctimas son captadas siempre en situación de una realidad como le dije anteriormente y cuando uno ve ciertos síntomas que son síntomas muy detectables y es muy similar a lo que uno puede ver en un amigo que tiene una adicción como una adicción a la cocaína produce más o menos efectos similares qué síntomas alguien que tenga dudas descuido en el tema y estético cambios estéticos cambios en la alimentación cambios en el grupo de amigos cambios grupo amigos abandono de carreras carrera laboral carrera universitario de estudios en nuevas ideas doctrinas nuevo vocabulario porque habitualmente las víctimas tienden a adoptar el vocabulario del líder y del grupo al cual pertenecen entonces se puede ver cuando adoptan simbología van a ver colgantes con simbología la vestimenta todos los grupos tienen código de vestimenta desde los new age hasta por ejemplo no sé de los testigos ayudas por ejemplo cuando es un testigo de jehova en la calle lo identifica automáticamente o sea la gente lo identifica porque porque tienen un código de vestimenta exclusivo que inclusivo lo es en la página web te dicen te tenés que vestir así los mormones lo mismo los hare krishna lo mismo las organizaciones con sitios tienen un código de vestimenta en general pero bueno todo esto acompañado y se puede ver el cambio cuando uno ve que están leyendo libros que no suelen adoptar libros donde hay cierto contenido doctrinal vinculado al new age bueno hay un montón de síntomas que uno puede observar ahora cuando uno ve eso tiene que comenzar a estudiar en profundidad donde ha sido captado tu ser querido porque por lo general si uno no sabe contra quién está luchando y que le están haciendo a tu ser querido es muy difícil encontrar armas como para lograr rescatarlo o sea lo primero tenés que conocer a tu enemigo y mucha gente desgraciadamente hay grupos que son bastante abiertos y en los cuales uno puede como ingresar y además hay otros que son pequeños muy cerrados y es muy difícil de ingresar ahí está más y más complicado el tema investigar pero bueno por lo general es investigar qué técnicas utilizan qué prácticas llevan adelante qué delitos tipificados cometen porque claro como nuestra problemática no está tipificada y no está reconocida cuando nosotros tenemos que denunciar ante la justicia tenemos que referirnos a delitos tipificados fraude estafa ejercicio ilegal de la medicina la psicología la psiquiatría inducción al suicidio inducción a cometer asesinatos de asociación ilícita trata de personas que es lo que nosotros hacemos desde nuestra red cuando nosotros no sean estos casos los evaluamos muy fríamente decimos bueno yo ya sé que te han manipulado han abuso psicológicamente de vos pero vayamos a los delitos qué delitos cometieron esclavizaron hay trata de personas abusos sexuales entonces es ahí donde uno tiene que empezar a evaluar una estrategia judicial pero a la vez el valor de una estrategia para ayudar a tu ser querido y si es como decías habitualmente dentro de las doctrinas que imparten los líderes está el vos sos parte de un grupo de un grupo de élite vamos a salvar el mundo vamos a generar abundancia todos los que están fuera de este grupo son personas digamos ignorantes que no saben lo que hacemos son menos que nosotros entonces claro las personas que están adentro suelen pensar nosotros somos superiores a los que están afuera son malos son menos y si cuando ellos le dicen cuando haya alguien que en algún momento va a venir y te va a decir mira que esto está mal te están abusando y son esas personas los que están queriendo hacer el mal porque porque te quieren sacar del camino de evolución de este camino espiritual no quieren que seas abundante quieren que vos nos dejes porque ven que somos mejor que tu familia entonces ya con ese pre mensaje dentro de esas doctrinas claro es el lo que estaban esperando de siempre al contraer algo vaya como luchas porque si tienes un hermano un novio que está pasando que estás viendo que está entrando va a haber un momento que vas a tener que confrontar le decirle oye no no vale más que te vale pues que recomiendas que haga la persona que tiene el lado si no ha habido un crimen contra él si de momento no no no no no no no siempre siempre hay crímenes siempre hay delitos pueden ser menor o mayor los delitos pero siempre hay siempre hay para que no haya no se lo tendrían que haber captado recién y haber estado horas y haberse ido y que no haya pasado nada vale pero siempre hay delito sostiene recomiendas esa persona como como como le hablas a tu ser querido bueno básicamente hay que plantear una estrategia es muy difícil dar este tipo de consejos porque en esta problemática el escenario las técnicas los delitos cada caso inclusive en la legislación de cada país el avance que hay en nuestra problemática en cada país suele variar terriblemente los consejos que uno le puede dar pero básicamente es no confrontar nunca porque porque lo que ellos están esperando es que uno lo confronte para cortar el vínculo totalmente con el afuera y cuando llega ese mensaje que da el puntapié inicial a lo que el líder le dijo que iba a haber alguien que iba a querer apartarlo de ese camino espiritual y ese camino de evolución no hay no hay chance perdés todas las chances porque te desconectan totalmente de tu ser querido entonces la estrategia más inteligente que uno puede llevar adelante es acercarse adherir adherir o ser neutral no nunca hablar en contra del grupo del líder de lo que está llevando adelante esa persona a dreer tranquilo ir plantando pequeñas semillitas de duda duda no querer impartir de tu pensamiento desde tu racionalidad porque esto es el error querer imponer el pensamiento racional cuando las víctimas hablan desde el pensamiento irracional entonces se chocan totalmente es como que vos quieras hablarle decirle a alguien en español cuando está hablando en chino o sea no te va a entender y no te va a entender y te va a identificar como el enemigo entonces hay que adherir ser neutral acercarte plantar esta semillita de mira vos che pero mirada de esto que loco no porque que diga que es un líder y no sé que vaya al baño como vos y yo pero no sé balancear pequeñas semillitas que generen la duda en la víctima y la víctima sabes que va a terminar haciendo de a poco por su propio por sus propios medios o por su propio sí por sus propios medios va a empezar a preguntarse qué pero estas tierras son un medio raro que hay algo acá y poco a poco esa semillita va a ir creciendo después mandar al internet va a golear van contar a mí me pasa muy muy habitual que a mí me la gente me vea en la televisión o leo una nota en una revista y diga guys te pide es un [ __ ] es un idiota no sabe lo que dice incluso que me escriban este odio te odio y que a los meses o al año después que ya le han le he plantado una semillita de entrada pero no se peleó conmigo posición era un ser querido claro le llegó mi mensaje a través de internet a través de un medio de comunicación y se lo comió porque se lo comió porque no le quedaba otra entonces al año muchas veces me escribe me dicen pablo sabes que yo te escribí hace un año seis meses y que odiaba es más hay mucha gente que hemos rescatado o que han se han podido liberar y me escriben después me dices es que yo te veía y todo el mundo dentro del grupo decíamos buzos es el [ __ ] y yo pensaba realmente como si eras un hijo de 1000cc y realmente después me empezó a entrar la duda empecé a ver cosas que antes eran normales y realmente tenía razón me piden disculpas pero suele suceder o sea es un poco que fomentan el pensamiento crítico en la propia exacto en la propia persona yendo a casos concretos porque te pedía experiencias tuyas que ya no propias de tu vida si no pero bueno casos en los que has estado involucrado o que has ayudado y me has pasado una lista de casos curiosos alguno alucinante que pasó hoy en día no y los vamos a ir comentando uno a uno y me vas explicando un poquito pues pues qué pasaba y no el primero es el de la organización organizaciones coercitivas donde se realizan que esto me parece impresionante que es que no sabía que te va gustar claro a ver que a mí que me gusta la tecnología me gustan los psicópatas pares para para este tema cuando hablé con mi mujer y lo eché jordi y me pidió a día de hoy realizan sacrificios humanos y hacen cosas con restos óseos esto existe de verdad sí bueno esto son te lo planteo porque de hecho hay un montón de personas que dicen esto no existe esto no existe pero realmente he participado en muchos casos en los cuales ha quedado comprobado judicialmente la operatoria y por qué se hacen por ejemplo he participado de casos donde se han secuestrado a niños para abusar de ellos en un ritual y sacrificarlo pero hablamos de rituales macabros donde hay tortura física y sexual donde el niño básicamente dentro de estas organizaciones tienen la mirada sé de que cuanto más sacrificadas más vas a recibir a cambio entonces bajo esa premisa si vos ofrendas a un niño primero que empiezan ofrendando animales claro y siempre generando el dolor es como que la ofrenda es mayor cuando le le le hacen doler osea generan más dolor en la víctima y lo van torturando de a poco es como que eso hace que el ritual sea más exitoso es por eso que en los rituales donde utilizan animales incluso a los animales lo hacen desangrar se los hacen sufrir que muchas veces cuando a mí me hablan que estás en contra de estas organizaciones que están en contra de los derechos del animal pero como es carne bueno hay una diferencia que dentro de los mataderos cuando se sacrificó en animales lo hacen con normas es para el consumo humano es para sobrevivir es otros son otras cuestiones cuando es un sacrificio ritualista básicamente no es para comer sino con fines mágicos coercitivos donde incluso alguien al animalito se lo hace sufrir terriblemente o sea muy feo y bueno con los con las personas con los humanos hacen lo mismo entonces de menor a mayor cuando dicen si vas a ofrendar una persona no es lo mismo un niño que un adulto y porque no es lo mismo porque en la balanza dentro de estas doctrinas coercitivas mágicos ritualistas se pone en vista que cuando es un niño es una persona pura y no ha tenido relaciones sexuales entonces es como que vale más entonces es aquí donde vemos que hay más sacrificio de niños muchas veces y recién nacidos que de adultos muchas veces llegan a estos rituales cuando uno investiga se suele ver un montón de diferencias ante un crimen normal por ejemplo se ve todo el tema ritualista el tema de las escrituras los simbolismos lo que hacen con la sangre y con los restos porque inclusive cuando descartan el cuerpo lo hacen bajo un tema ritualista en altares y dándole todo un escenario para que funcione rituales o sea ellos hacen algo que creen que van a funcionar y bueno siempre terminan mal con descuartizamientos o sea cosas terribles inclusive he participado de casos donde no robaban cuerpitos de recién nacidos del cementerio y ayudado a amar a matrimonios a familias que estaban desesperadas buscando los restos de sus niños recién fallecidos o sea esto es increíble pero existe o sea de hecho si buscan en google van a encontrar notas en las cuales hablan la familia hablo yo han encontrado cuerpos abandonados o sea realmente cosas que decís cómo puede suceder y bueno el mundo de las organizaciones cognitivas se rige por la racionalidad bajo esas doctrinas irracionales cometen estos crímenes atroces rituales terribles y bueno aquí en argentina sucedió muchos hay algunos que hay así lo que tú has podido ver no más o menos o analizar más bueno este estilo satánico ya de muerte había no pueden buscar pueden buscar el caso ramoncito un niño de corriente de la provincia corrientes hay otro actualmente en el cual yo participe que es muy parecido al caso ramoncito que es el caso de marito salto en mi canal de youtube hay un vídeo en vez de investigación con toda la data judicial y son crímenes espantosos porque vos vas encontrando que participan un montón de personas o sea no es que participa una o dos personas participa un grupo de gente y estos crímenes suelen estar suele haber un autor intelectual y muchas veces esos autores intelectuales muchas veces no son agarrados por la policía son los que pagan mucho dinero para que se haga ese ritual con el fin de no ser en el caso a marito se habla de un tema de fertilidad un tema de que quiere quedar impune la justicia si era si uno de los líderes será agarrado por la policía que quede impune de hecho ahí hay muchos santos paganos en los cuales son seguidos por delincuentes porque creen que en las balas por ejemplo lo van a atravesar y no los van a lastimar muchas veces se hacen incisiones donde aquí en un momento agarraban a colectiveros a personas que manejaban autobuses y le cortaban el dedo y ese es ese dedo el hueso del dedo lo usan para tallar la imagen por ejemplo están muerte y si lo ponían se hacían una incisión acá en la parte de palmones y se hacían un y se lo ponían adentro la figura tallada en el hueso para estar protegidos hay un montón de altares donde le dejan desde drogas cigarros dejan llaves de los vehículos que se roban usted hay que también hay que aclarar que hay un montón de gente que adhiere a estos santos paganos sin todo este enano de mafias criminales y demás pero muchos de estos criminales que están muy allegados al narcotráfico ya la delincuencia creen en esto y creen por también poner por un tema de quedar impunes de sus delitos y ser invencibles a qué bestia que bestia que pasen estas cosas al día de hoy otro caso que me que me comentaste es la organización adulto doc sab está camuflada mira y él me toca lo mío que yo cuando cuando hice de psicología está camuflada como una red de consultorios de psicología en la provincia de córdoba argentina y está liderada por marcelo bazán a ver esto bueno exactamente en este caso él te lo elegí porque sabía que te iba a interesar también por el tema de la psicología y porque también hay mucha gente que cuando o sea son estos 30 años de lucha en mi lucha se fue fortaleciendo y forjando también por las por las sentencias judiciales que hemos ido logrando por lo cual no es lo mismo que yo tenga a jordi a mí me parece a creo que claro ley o sea yo te puedo mostrar casos judiciales que prueban que yo todo lo que denuncie está comprobado por la justicia entonces no es lo mismo que te lo diga te lo diga el hijo de tu vecina que tenga a alguien que ha trabajado tiene un trabajo de campo y que tiene denuncias comprobadas en el caso de alto doxa era una red de consultorios de psicología una como una fundación además de dar tratamientos psicológicos preparaba a chicos en córdoba en la ciudad de córdoba hay un gran campo un polo universitario donde van chicos de distintas provincias que están en un grado de vulnerabilidad muy grande porque ya cuando una persona está solo lejos de su familia en un lugar que no conoce bueno esta organización se ha aprovechado de esos jóvenes que estaban lejos de sus familias que estaban en una provincia que no conocían que estaban estudiando psicología porque muchos de los que eran captados estaban estudiando psicología y aquí le ofrecían una preparación para recibirse y además captaban a sus propios pacientes o sea hubo gente que por ejemplo un empresario que tenía mucho dinero a un empresario joven al cual terminó adoptando al líder como el papá prácticamente todas las propiedades todo el dinero que tenía lo puso a disposición del líder y el líder hacía lo que quería con los bienes de este chico más allá de esto cuando yo empecé a recibir mensaje de mira tengo a mi hijo que no lo veo hace cinco años está captado dentro de esta organización porque este líder le dice que no nos vea que no nos hable inclusive nos han llegado a obligar nos han denunciado para que no tengamos contacto con ellos nos han hecho denuncias falsas denuncias por violencia por amenazas ante la justicia y han pedido un una distancia a una orden a la herramienta dar una perimetral de 100 metros entonces las madres separadas me decían yo tengo a mi hija y no la pone ni siquiera a ver bueno se fueron juntando los casos en los cuales pedían me pedían la ayuda y al investigar era un grupo bastante cerrado porque tenían una red de consultorios de psicología pero no todos eran parte de la organización por ahí el que lideraba alguna de estas filiales era parte pero después los psicólogos que estaban contratados no eran parte el armador pero había muchos que sí que eran parte entonces era como algo que había un núcleo duro del cual nadie podía entrar y saber entonces yo sabía que algo andaba mal que era una organización positiva pero no sabíamos todo un cartel que llegara al hub y aclaró que hacían ahí dentro claro exacto claro entonces dije bueno llegó el momento mi mujer me dice vas a tener que viajar porque es un caso que realmente bueno viaje yo estoy como 800 kilómetros viaje a córdoba viajando me colé el omni 20 12 horas con el culo cuadrado o sea córdoba realmente para mí yo soy no son bueno cuando les cuente en mi vida personal no soy una persona que adinerada bueno me costó mucho esfuerzo viajar a la provincia de córdoba en córdoba logramos la ley de concientización y asistencia a víctimas de organizaciones positivas en el año 2011 por lo cual hay una secretaría que yo sería como no sé a mí me ven como el papá por qué fui como el generador y me conocen y de hecho se preparan también con a través de mi lucha entonces bueno viaje realice una reunión con 20 familiares y empezamos a ver incluso personas que habían salido y empezamos a ver que había un montón de cosas detrás que eran muy graves abusos sexuales por ejemplo el líder hacía reuniones en su casa en la cual obligaba a todos a tomar cocaína a fumar marihuana a tomar alcohol y que esto también se movía el tema del espacio del consultorio o sea el tipo para tener porcionado a sus víctimas utilizadas drogas también y alcohol y tenemos testimonios que antes de atender a las víctimas el tipo le trae un platito con cocaína el champán y bueno dentro del consultorio se han producido un montón de abusos por ejemplo dentro de la psicología heladería a bueno hacia una libre interpretación de muchas teorías del 5 anual yo analizo un panorama era no falla no generadas muy degenerada está perfecta para ver las cosas la psicoanálisis dentro de la psicología es la perfecta porque es la que tiene en burger porque ver qué bueno porque es la que pone bueno a ver ahora los canales en listas mano mata no pasa que tiene más componente mágico claro psicoanálisis porque es una pseudociencia positiva básicamente es una pseudociencia psicoanálisis yo tengo un montón de psicoanalista a mi terapia ser bueno pero a mí como precepto es decir como como teoría me parece interesante para mí es un genio a mí me encanta pero con otras ya no tienen y no tiene ningún tipo de sentido pero el peligro es que hay un dogma detrás o sea cuando hay un dogma y hay una doctrina no es ciencias es una doctrina que si vos querés curar a alguien bajo el dogma de un tipo que se murió que encima tenía bastante mambos con el tema sexual y una fuerte adicción a la cocaína karina freud le dábamos librito negro realmente yo me tuve que meter mucho en el tema de la psicología en el año 2018 con este tema yo realmente adoro adoro y los tengo en un altar a los profesionales de la sanidad para mí yo o sea básico realmente para mí son dios porque realmente son personas que entregan su vida a diario por salvar a otros o sea para mí es son increíbles pero realmente yo desconocía todo esto todos estos temas la psicología y cuando me empecé a de entrar en esto que me empecé a ver los vínculos que había con el colegio de psicólogos donde los familiares habían ido durante cinco o seis años a denunciar y les cerraban la puerta decían ven y mañana no los atendían tuve que empezar a denunciar al ministerio de salud al colegio de psicólogos un entramado la gente me decía pero vos tenés prueba de todo esto tengo prueba de todo está en las revistas y de hecho todo lo que dije fue probado por la justicia y bueno la cuestión es que además de esto por ejemplo con esas doctrinas que son muy moldeable es muy muy manejables a gusto y placer que es lo mismo que yo te decía porque yo no creo en ninguna institución comandada por un humano y todo es cuestión de fe este lo doblan te lo dibujan según sus metas entonces pasan hacia esto con el tema del psicoanálisis y demás hasta que ponerle tenemos un testimonio de una mujer que hay vas a escuchar el miedo me da el miedo me da en terapia el tipo le dijo no sé por un tema así porque esto tiene algo que con lo sexual siempre iba lo sexual de este planeta y mira lo que le hizo dijo vos tenés tenés un trauma y por eso no le puedes dar de amamantar a tu hijo porque había sido madre hace poco mira lo que hizo llamó a los otros psicólogos que eran parte del grupo de núcleo duro y le hizo sacar a la mujer la parte arriba de la de la ropa el torso desnudo y fueron pasando uno a uno a succionar le los pezones madres que me parió te lo juro te lo juro o sea con esto están están la causa judicial y así te puedo enumerar un montón de cosas como por ejemplo que hablaba en contra de el movimiento del gtb desean que la homosexualidad era una enfermedad que es todos sabemos que todo que no es una enfermedad ósea adherida doc trias realmente muy terribles y con el tema de las drogas o sea potencia aún más la cuestión psicológica por lo cual más de un chico que hemos rescatado terminó internado en un psiquiátrico realmente un caso terrible cuando objetivos de bazán era al final cuál era era aprovecharse de la gente era pasárselo bien aprovechándose de fiestas era sacarse sacar dinero cuál era el objetivo tú cuál crees que fue todo e incluso vídeos hay vídeos de [ __ ] bastan tenía relaciones sexuales con todas las novias de sus adeptos dos cosas dos y hay filmaciones tenemos filmaciones tenemos audios donde el tipo además consumía cocaína y le pedía por ejemplo a este empresario tenían problemas de adicciones y el tipo en vez de ayudarlo a solucionar la adicción lo metió aún más y le pedía que les lleve droga a él o sea y que más te cuentan cosas terribles era un vicioso que se casaba controló tenía un grupo armado ostia los tenía tenía dos o tres sicarios que cuando alguien lo denunciaba los tipos iban y le tiraban tiros a las casas usted también fueron detenidos bueno en el medio de la causa cuando llegué hasta córdoba le pusieron una bomba en un comercio a uno de los involucrados y secuestraron armas bueno una cuestión bueno y de hecho al empresario este que te cuento el tipo y qué pasó cómo la había le había hecho firmar un poder un poder para que todos sus bienes él lo pueda manejar que hace lo obliga a irse a españa escucha de lo obliga a irse a españa de viaje se va junto con él él vuelve antes y le pide a varios de sus adeptos que le hagan una falsa denuncia a este empresario como que los había amenazado de muerte para que la policía pida un pedido de captura y el equipo con un pedido de captura no pueda volver a la argentina y de esa manera robarle todos los bienes [ __ ] esto palabra pero escucha esto está para una película cuando yo empiezo a enunciar y el caso se empieza a dar en los medios de comunicación me llama consigue mi teléfono el empresario obra puteándome como puedes hacer esto marcelo es como mi papá él quiere vernos crecer el s nuestro lo defendía muerte entonces yo tuve que hacer un trabajo mientras que lleva adelante las denuncias tuve que hacer un trabajo de uno o dos meses para rescatar a ese tipo que a la distancia era más difícil el cara cara porque no era lo mismo y el tipo me veía como el enemigo era el enemigo me putea osea me manda audio y poco a poco yo acepte bueno vamos a hablar hablamos hasta que yo me entere por fuentes judiciales que no puedo decir me hicieron llegar estas denuncias que estaban hechas en distintos juzgados a propósito para que no se crucen y que todos piden el pedido de captura como que era un delincuente internacional entonces que no se enteren que era una estrategia armada entender entonces cuando yo llego a estas denuncias que yo ya como estrategia yo ya estaba en este muchacho ya estaban con la semilla de la duda y este muchacho sea es quien era era el novio de la chica que yo tenía que rescatar a su vez [ __ ] todo está legado es que se llama candela entonces la tenía candela en españa y yo a la familia que por la cual me había metido en el caso era la familia de cantera era la madre fuerte el padre o sea y la tenía candela entonces yo me interesaba más que ayudarla también ayudarlos porque estaba con la secuestrada porque bueno la cuestión es que llegado el momento yo leo mira yo no yo la verdad que no sé qué está pasando acá pero a mí me llegó esto y le mando las denuncias a las denuncias eran del grupo duro y de bazán del hijo de bazán porque tenía un hijo ahí hablando pestes de él diciendo que los había amenazado y el tipo pudo ver claramente la estrategia ya cuando no tenía tan lavada la cabeza que ya declaró en medio dos meses de charlarlo y el tipo con eso fue la bomba o sea se dio cuenta que había sido una víctima que lo habían utilizado y que le estaban robando todos los bienes sacan argentina las casas tenía vehículos importados tenía un portón o autos de realidad bueno la cuestión es que gracias a eso el chico pudo volver la fiscal gracias a conocer todo esto digamos como quien pudo volver y no no lo enviaron a prisión porque no tenían catalogado como el socio porque vas a las islas hacía firmar todo como quieras socio material de él entonces básicamente a nivel material la organización era de él no era de bastante entonces recaía parte de la ugl de la culpa penal sobre este empresario que no tenían a creer o sea si bien como víctima seguramente lo transformaba en victimario y tuvo parte de responsabilidad en algunas cosas no era claro más al líder de la zona esto terminó que el pibe pudo volver a recuperar parte de los bienes siguen luchando para recuperar otros bienes candela la recuperamos hay fotos de diarios donde está abrazada con la mamá tiene final realmente la historia tiene final feliz la mira muy feliz bazán está en prisión logramos que le saquen la matrícula le instaron la prisión ya no tiene matrícula del psicólogo porque eso también yo fui contra el colegio de psicólogos fue fue un caso muy grande y también quedó a la vista de todos que las organizaciones coercitivas no sólo son de índole comercial espiritual sino que también se pueden y no fue el único caso que tuve si colo tuvo otro anteriores en uruguay que es lo mismo los psicólogos como tienen cuando hace un psicólogo vas porque estás bajo un montón de vulnerabilidad y quédate a marce de esa persona si caes en manos de una persona que no no es ética o es utiliza porción realmente terminas mal si te puede manipular mucho más fácil otro caso realmente que me con que me has comentado y que ha sido tenido final feliz porque al final no está en la cárcel es la denuncia contra javier ocampo hugo el maestro amor bueno el maestro amor fue el primer caso es un amor que tiene nombre de película total esa maestro ha muerto de murphy le decían que era el seib hábitat argentino que salvaba el sai baba no sé qué no lo confiesa se llevaba los juro que no 010 tamayo como el sai baba s un gurú de la india que ya falleció donde decía que tenía poderes de matar y materializar objetos que son goku mucho mucha gente que captaba de las víctimas del extranjero y era muy conocido porque abusa de niños tras bambalinas el tipo tenía unos hacía unos baños de aceite con niños donde los desnudaba y bueno lo manoseaba bueno un depravado que no podía salir de la india por todos los casos que tenía todas las denuncias y se murió con el gobierno indio encubriendo porque claro en la india las organizaciones positivas generan muchísimo dinero entonces es como que gobiernan en la india en protección y bueno en el caso del tipo de lesión nuestro amor les ayudaba le decían ensayo a argentino porque también se vestía con túnica decía que era el profesor de artes marciales cuando lo ves físicamente es como que no coincide su imagen parece el kung fu panda y no está muy bien físicamente pero bueno ya desde niño él es de una provincia que es una provincia argentina que no es que no le va muy bien o sea que hay bastante pobre es además y desde niño él sus padres y demás decían que tenía poderes de curación por lo cual esto en los lugares humildes cuando no hay ciencias donde las víctimas no la la la población más vulnerable no tiene acceso a la educación a la sanidad tiende a ser captada por estas organizaciones porque no le queda otra como sucede en la india bueno hacían colas para que este chico le ponga la mano a los cubanos en este muchacho creció y una de las víctimas que captó era un empresario muy adinerado de córdoba córdoba se escuchaba cada rato y como la capital de las sectas acá en argentina no hay paisaje muy lindo que llame a decisiones para hacer algo de misticismo no del aro a los hierros donde hay todo tan raro este disco es alto pero bueno la cuestión es que este tipo capta este empresario este empresario le donó 50 hectáreas en catamarca donde el tipo hizo su comunidad y donde las víctimas que iba captando y le sacaban las propiedades y sus bienes el dinero y les daban un lugarcito en la comunidad que era como una habitación bueno pero ellos tenían que acceder se tenían que saber sus propiedades las que tenían para poder entrar en el camino de iluminación de su casa fuera de la comunidad de la claro la venden y digamos que ni siquiera está yendo a cubrir el gasto que sale una habitación sin una cama sin un colchón o sea porque está dentro de una comunidad de un serio evolucionado que tendríamos a salvar el mundo ja ja bueno la cuestión es que muchas de estas personas fueron captados con sus familias y bueno varios de esos niños fueron abusados sexualmente por ocampo cuando el tipo sus padres los dejaban para las clases el tipo los abusados sexualmente diciéndole tema de iluminación y bueno bueno la causa judicial estaban por serrano porque decían que estaba por prescribir porque acá las causas judiciales ciertas causas cuando prescribe no sea cierta cantidad de años dicen que prescriben por lo cual yo estaba ayudando a algunos de esos niños que habían sido abusados que ya tenían 20 25 años y me decían mira pablo la quiere hacer prescribir porque bueno todo corrupción al tener mucho dinero tenía comprar a las autoridades a diputados visten una mafia importante entonces al ver que iban a hacerle caducar las causas para dejarlo libre él tenía un socio que era un periodista que promueve todo este tema de angelis que había sido socio del tipo reclutando a víctimas y en ese momento el tipo era best seller era escribía libros de autoayuda espiritualidad llenaba salones en la feria del libro nadie decía nada malo el tipo o sea era un boom en todos los canales de televisión bueno la cuestión de los originó vamos a la feria del libro y vamos a enfrentarlo porque el tipo por las redes social en esa época internet estamos hablando del año 2012 era más complicado no había tantas redes viste las naves como ahora y te borran facebook ahorra los mensajes entonces y movamos la feria del libro a una de las charlas cuando haya el espacio preguntado nos levantamos le preguntamos bueno eso quedó como un escrache lo que lo catalogaron acá como un escrache la verdad que yo no soy violento no pero yo me levanto y se me pasa el micrófono y le dije qué opinaría si abusan de un ser querido y voy a decir que es porque es por su karma negativo porque el tipo siempre decía que había niños que habían sido asesinados por sus padres o que habían sido abusados y es que como que lo habían auto generado el abuso y que eran responsables de esos abusos por su karma negativo de vida pasada un delirio bueno yo le dije eso y salió el tema del maestro amor y juego hasta la grabación desde la google internet tan porque lo grabamos y bueno sin querernos esto explotó explotó en todos los medios de argentina y uruguay explotó porque quedó súper expuesto porque tipo en un momento como que me putea era re espiritual pero se le salió la cadena y me dicen que tengo que ver sólo con tu abuso o sea algo horrible dice viste y tiempo cuando nosotros vamos bailando usted y yo pero había como más de mil personas en una sala de la más grande bueno eso trascienden los medios de comunicación y bueno me llaman a mí sin conocerme o sea los medios no sabían nada de mí bueno empezamos al ente más mediático de nuestro amor y bueno logramos exponer se conoce mi historia personal que ya eran en ese entonces había tenido un tema mediático muy importante porque había gente muy grosa involucrada en escena abusos de ahí y bueno me empezaron a respetar más los medios logramos que las causas no prescriban y no sólo eso logramos que los condenen a 14 años que no es mucho pero que lo contienen a prisión al maestro amor al final ves otra historia que termina con final feliz y termina con con final feliz para todos menos para para el maestro amor buscar el vídeo es sede de la conferencia a ver otro otro caso que has estado tú metido ahí para exponerlo la denuncia contra mario indies arias el maestro mehir el gurú ese odia a las mujeres cuenta este titular que me parece tremendo el gurú que parodia a las mujeres si fue catálogo justo justamente así porque dentro de sus doctrinas el tipo impartía el odio hacia las mujeres tal cual es así cojines contadas y como les así como le decía que las debían llamar brujas cuando leíamos esto y escuchamos las es toda una época machista pero es un tema espiritual ya no no eran menospreciados totalmente y lo llamativo de este tipo que además de tener toda una comunidad muy grande tenía un teatro montado en un lugar inhóspito donde había un cerro o sea un lugar donde construyó un teatro un anfiteatro todo cerrado donde era muy difícil de llegar o sea pusieron un montón de dinero para construir un teatro y también tenían dentro de esas hectáreas tenían un lugar donde entrenaban a sus guerreros o sea tenían un ejército propio que no manejaban armas de fuego sino de armas blancas y donde eran como samurai pero eran ya esta edad no no pero eran o sea manejaban las armas bien o sea no era como el maestro amor que era triste manejaban arco flechas los arcos automáticos espadas o sea realmente eran [ __ ] y este grupo y éstos estaban ubicados en carlos paz en córdoba que es una ciudad turística y a todos los identificaban porque se dejan la barba y el pelo largo y ya los tenían identificados que eran de esa comunidad desean los guerreros viste bueno las personas comunes que trabajan en empresas en buenos aires algunos serán productores de tv de tv o se ha mantenido como su trabajo paralelamente pero dentro de la organización bueno dentro de lo que destacaba este gurú era que tuvo relaciones sexuales con todas sus adeptas tuvo un montón de hijos con sus adeptas pero aquí a día de notas o era un grupo sólo masculino no no no eran chicas y chicos a las mujeres no eran a las chicas eran le hacían una visión como de geishas que bailaban con el tema sexual y con el tema de servir al hombre o sea son las que entraban abbas hacían lo que lo que iban a hacer no no no no no dentro de las organizaciones positivas nadie sabe las verdaderas metas y lo que va a pasar porque si todo sigo sabes que te van a abusar y que te van a someter y yo paso de largo o sea por eso si no no no no nadie sería captado por una organización positiva si supiéramos qué hay de trasfondo entonces nadie sabe una vez que ni siquiera se haya dar cuenta a la víctima esto es lo más grave que las víctimas le le le implantan unas fuerzas en sensación de bienestar tal por lo cual no son conscientes de que están siendo víctimas de delitos están siendo abusados sexualmente explotado laboralmente sexualmente torturado físicamente pero son felices porque piensan que eso los está llevando a evolucionar y a lo que el líder les dice entonces no se ven como víctimas o sea que eso era como un harén para uso del maestro este y de los demás no claro él tenía un harén propio que no lo podía tocar nadie el voy a tocar lo que sea pero además tenía una arena exclusiva y en la justicia pudo comprobar todo esto que te digo porque bueno tenía un montón de hijos pero además de eso el tipo tenía una enfermedad venérea host ya lo que faltaba una enfermedad de nería que en este monto no recuerdo cuál es pero contagió todas las chicas con las que tuvo relaciones de la contracción bueno son historias de fines que la verdad no estás intentando esto supere al cine es bueno esto entramos una lucha mediática amenaza a mí me amenazaban como en todo esto no lo cuento nunca pero bueno detrás de lograr justicia y un trabajo en el cual uno dijo digo el tipo piden el pedido de captura y se escapa se escapa con dos autos con dos convoy con guerreros [ __ ] [ __ ] al tipo no lo pueden detectar dónde está en un momento nos llega un informe de que estaba que había alquilado no sé cuántas hectáreas y una mansión en el medio una provincia hermosa que es mendoza y el tipo estaba ahí qué pasa cuando se entera la policía los estúpidos de la policía no tienen otra cosa que cuando hablan con la policía de córdoba dicen si vamos para allá vamos hacer todo el operativo porque era gigante las hectáreas y tenían que ir por todas las entradas para que el tipo no se escape con sus convoy y sus guerreros no se le ocurre nada más que a un policía de esa provincia ir a golpear y decir acá se encuentra javier mario indicó o sea el maestro mail no acá no hay nadie es claro cuando [ __ ] cuando fue la policía entrar ya no había nadie si comprobaron que el tipo había estado ahí no se supo más nada del tipo pasaron 23 años y el abogado era parte de la organización va al juzgado y dice quiero declarar que mi cliente falleció dicen que como como como falleció si estando prófugo con sus guerreros que se había quedado solo con cuatro dos mujeres y dos hombres que lo custodiaban y larre una neumonía y se murió bueno y dónde está el cuerpo donde lo incineramos lo que llamamos ahí quedó la historia al día de hoy no es jugosa es como que lo sigue buscando va buscando sigue con el vídeo de captura pero supuestamente el tipo se murió y lo cremaron pues ahora tenemos información que por ejemplo una de sus hijas se fue a vivir a centroamérica y varios de su comunidad se fueron para la de centroamérica también entonces lo que yo sospecho es que el tipo en realidad no se murió y que estaba vivito y coleando en algún país de sudamérica de centroamérica con su pequeño grupo de seguidores que están en un pueblo que ya los tenemos de los seguimos además en un pequeño pueblo que parece todo como medio hippie new-age ajá y que supuestamente podría estar ahí pero quedó como una una intriga a la historia así ese tipo lo quemaron o sea no hay nada o sea pero el abogado el abogado no es que fue una víctima hijo si a mí el abogado matriculado fue y dijo qué cliente habían fallecido pero fugándose y que lo habían cremado [ __ ] estas escribí que historias es que son son historias son historias tan terribles increíbles haber otras y hay varias sectas son súper interesante esto da a ver está la de se lo digo bien es así es tradición car y el arte de vivir y bueno ravi shankar aquí en argentina captó a mucha gente de poder mucha gente de poder importante a famosos [ __ ] si a un grupo de poder en el cual había políticos famosos dueños de medios en un momento y lo traen al país y lo hacen lo presentan como el iluminado del salvador y el tipo dentro de sus doctrinas promueve que cura el cáncer respirando por ejemplo a partir de nuestras denuncias buenos fueron bajando el nivel porque va a quedar muy expuesto aclaró pero un montón de cosas bueno la cuestión que en el año 2012 yo veo que después de hacer este escrache en la feria del libro le hacemos una cámara oculta a un legislador el cual me dice y busquen sosene medio un escrache out a él y ahí ya que es otra uruguay que están justo el mismo día a mí se busquen son me dice bueno la una cámara oculta y tipo me dice y usted quién es no yo soy legislador de la ciudad conocer está la cámara oculta pública está dicen o no somos soy el partido político de mauricio macri mauricio macri fue presidenta en argentina después de todo esto fue presidente y vice no nosotros somos estamos interesados vamos a armar un congreso espiritual bueno me quedé consternado estaba en la feria del libro a los meses largan con esto de que lo traen a ravi shankar y la ciudad de buenos aires- el gobierno organiza un congreso espiritual con rené mey que es uno que se escapó de francia por abusar de gente falsificar el documental documentos públicos secuestraron un empleado público entonces todos gurús que eran todos delincuente brahma kumaris de ver bueno entonces hubo medios que eran oficialistas el poner el gobierno nacional era oficialista era la oposición era macri entonces había una lucha poderes por lo cual los medios de comunicación caerían a macri no me censuraron porque porque lo estaba denunciando arrancaría a macri porque porque habían puesto un montón de plata para traerlo el tipo y le pagaban y los medios que estaban con él también lo promocionaba en decían bueno viene de ser iluminado bueno entró en una lucha mediática la pasé muy mal porque el tema era el único loco porque siempre como denunció cinco o seis años antes algo por mes ya nadie te pide está lo contrario está loco porque win to los medios más importantes y el conductor de televisión más famoso y más importante argentina le está haciendo promoción arrancar entonces yo no podía era muy difícil bueno la cuestión es que a raíz de mis denuncias se comienza en los espacios que me dan lugar son los medios oficialistas porque están en contra de macri entonces me dan lugar empiezan a conocerse esta denuncia el tema de la evasión y el evasión de impuestos porque el tipo que hacía camuflaba la venta de cursos que eran carísimos bajo y aportes voluntarios entendés te enseñamos técnicas este curso pero te desean entrar a la página y paga el curso pero lo hacían pasar por el voluntario que no era o sea había un tema de evasión y el lavado de dinero importante y además está involucrado el poder político bueno la cuestión es que la afip al ver mis denuncias y demás y me inició una denuncia y bueno es una denuncia que se ha comprobado en los delitos los tipos han tenido que inscribirse otra forma para pagar impuestos bueno me encontré con un montón de cosas como que no sé que te llame la mano derecha rise and car que yo tengo la llamada grabada que bueno un intercambio que megan pablo pero habiendo tantas sextas porque te metes con nosotros vos sabes quién viene acá sabe es que vienen hijo político viene político porque te metes con nosotros bueno un delirio terrible qué bueno tener eso terminó con que aquí en argentina y ravi shankar es como qué nada que ver en otros países aquí han querido hacer base y afortunadamente gracias a nuestra lucha han quedado en evidencia que es una organización positiva terrible de salir en todos los medios lo han sacado qué tipo de cosas había dentro de la organización además del tema del blanqueo de dinero es decir hay un enriquecimiento había también abusos sexuales físicos o no era no tiraba para ese camino no no tiraba parece parece ese tema es algo que me olvidé por ejemplo el tipo tenía montado como 20 empresas que nada tenían que ver con lo espiritual pero lo hacía pasar por lo espiritual por ejemplo tenía una empresa de casamientos arreglados australia una empresa de turismo turismo ni weiss sé donde ellos te llevaban estación pasea por los templos de la india tenía una una empresa de agua embotellada que es agua embotellada el lugar donde es donde fabrican esa una embotellada que la vendían como algo como religioso volviera de la organización le habían usurpado eran terrenos públicos de una escuela en la india o algo y después bueno tenía empresas de ponele hacen productos de detox viste de toks o sea que lo que es es más bien tira por el lado del empresario estafador más por el lado económico verdad no mira yo lo que veo es que es una organización una gran organización tratante porque porque en la india van muy para atrás en todo en la india o sea realmente están muy atrasados en todo y la trata de personas en la india es algo habitual y normal en esos países por eso país el primer mundo ponen la empresa ahí porque realmente la explotación laboral y demás incluso sexual es algo normal y está naturalizado yo lo que veo personalmente es que es una gran organización positiva y de hecho porque lo digo y por qué lo afirmo porque las propias víctimas que son captadas eran utilizadas para impartir los cursos y los seminarios sin tener un sueldo y si se han empleado se entiende o se aprovechan los propios voluntarios son explotados laboralmente vamos entonces sí es una lo peor de estos que se han metido dentro se han metido dentro del poder y los han querido meter dentro de las escuelas públicas a enseñar a respirar y meditar y dentro de las universidades públicas siendo estando macri en el poder y además le han dado distinciones increíble o sea dentro de la universidad de medicina imagina es algo insólito el tema de las de las pseudociencias ya no tan sólo dentro de grupos positivos sino también como pensamiento general daría para para otro podcast más para hablar de cómo se está instaurando y habló incluso de tonterías comuneros como los que a día de hoy siguen estando tan pequeñas que son pequeñas que mucha gente dice el del ojo como le dicen es la tontería así nacional tenía vuelo año vuelvo lo lees es una tontería a mí siempre me favorece porque soy de leo que creía así me favorece no me puedo quejar siempre somos exitosos y nunca nos enfermedad pero a nivel general hay que decir que muchos astrólogos que es una pseudociencia positiva tienen consultorios clandestinos donde le manejan bajo coerción la vida a sus víctimas donde le dicen según los cosmos según los planetas te tenés que operar no te tienes que operar tu marido te engaña tu marido no tengan ya tu maria entonces esa excursión psicológica y genera mucho daño entonces detrás de algo que puede parecer inofensivo puede haber algo que es bastante turbio y bastante grave de hecho estoy buscando ahora porque es que justo has dicho un caso o sea personas de hecho un tema que salió hace poquito una noticia aquí en españa de una tarotista creo que era tal bueno todo al final todo hacen lo mismo tarot astrología lo que lo que les convenga ese día que salió por [Aplausos] no la detuvieron y salió que había estafado a una mujer mayor con lo que decíamos la gente vulnerable gente que a lo mejor no tiene tantos estudios está desesperada que tiene un hijo con el que no habla y le habían sacado una de pasta o sea que estos que estos casos siguen siguen siguen existiendo y aunque haya mucha gente que el tema al horóscopo lo mira lo mira por internet o lo mira en el periódico lo que sea al final es instaurar un pensamiento mágico no realista no científico y lo que hace para mí es apuntar un poco la sociedad en general pero bueno es una utopía granizar de que la sociedad es perfecta siempre habrá gente así es que justamente mucha gente lo ve como algo inofensivo y realmente es como yo siempre hago el paralelismo con el tema de las drogas hay drogas como la marihuana gota en forma su cierre marihuana y no te pasa nada o sea que te aplica el mambo pero no es que te vas a ir a la droga no no genera dependencia no es bueno pero esto es puede ser la puerta de entrada a cosas peores entonces es ahí cuando en planta en el pensamiento mágico lo naturalizan lo decís y si crees que los astros manejan tu vida vas a creer que es posible que una persona tenga poderes energéticos y te curen energéticamente un cáncer o que no te contagies el covite porque vivir es alto nada o sea realmente tiene todo que ver yo tenía yo he tenido noches de vibración es exactamente lo otro decir no sé si mágicas o no pero alguna noche habló he vibrado demasiado vamos con las dos últimas mira mira que me imagino en los comentarios vivas muchos argentinos va a haber muchos argentinos que son muy mal pensados y van a escribir cada comentario porque los argentinos que hay mucha agua reza y tú lo sabes bien yo siempre digo que cambian algunos algunos modismos pero creo que somos muy parecidos a la otra damos dijo tener una mujer de argentina me dijo yo tengo tres matrimonios falsos en argentina lo sabía pero no estoy casado ha estado saliendo nunca con una argentina pero trae una cosa yo creo que es de los países con más belleza pero en general que he visto en mi vida o sea no sé qué [ __ ] coméis ahí no sé de dónde habéis sacado los [ __ ] genes pero porque hay gente tan guapa en argentina porque sobre todo chicas que es lo que yo me fijo no sé ni hablar me fijo yo pero qué es esto pero qué [ __ ] está bien de nada desde argentina es un kilo sueños un crisol de razas increíbles por lo cual son ayer pensando en todo esto que está pasando en rusia ucrania más yo sea pensar que acá en argentina tenemos el migrante de ucrania rusia polonia españa yo mismo o sea de mi descendiente mi descendencia es sirio-libanés española mi mamá de parte de mi mamá española y realmente se ha hecho una mezcla que realmente no salió bien porque podría haber salido como el culo tampoco vamos a mentir pero ha salido muy bien y nosotros dos casos pero pero mira pero sabes que déjame decirte esto más allá de la belleza yo creo que es lo que tiene lo mejor que tiene el argentino buena gente muy buena gente en general en general el lógico de muchas veces que se cree nos creemos que somos más vivos que rectas y ahí le apreciamos la apreciamos que estamos estamos como estamos muchas veces por creernos que somos más vivos pero bueno no no yo soy yo soy muy fan de argentina estuvimos los aires y quiero volver quiero volver otra vez a argentina vamos ahora serán los dos últimos casos de estos que me has comentado y además que son bastante recientes uno es el tema de los adoradores de la muerte que el titular es bestia no la organización de los adoradores que es como soy yo porque este nombre que es el nombre que asociamos a secta en cosas así satánicas muerte de qué va este caso además creo que es un caso actual no sí de hecho es un caso el cual trabajé un año y medio un muchacho que me escribía constantemente porque lógicamente yo hago el trabajo que no hace nadie soy como un organismo en el estado y soy sólo una persona entonces realmente la mayoría de la gente me escribe ahora me escriben de todos los países por favor ayuda no investiga lo denuncia lo ayudo ojalá tuviera un equipo interdisciplinario ojalá tendría recursos como para poder hacerlo pero no tengo bueno este muchacho me escribía me insistía pablo por favor por eso no las tengo un dirigen este muchacho se insiste tanto es porque realmente está decidido a denunciar y más bueno me puse a hablar en muchacho que me contaba que había y que había conocido una chica de la cual se había enamorado la cual lo llevó a conocer a sus padres que se terminó enterando que no eran sus padres biológicos sino eran sus padres de religión que eran africanistas acá africanista le hice el movimiento africanista vinculado pero que tienen un templo hasta en la muerte de hecho si buscan las noticias afuera en la foto del templo y cesan la muerte en grande y bueno donde se hacen rituales de sangre se cortan bueno pero lo peor de todo esto era un matrimonio era un panamá y supuestamente que decían que encarnaban entidades que entraban en un estado de trance y estas entidades le pedían cosas le pedían cosas entre ellas era conseguir dinero no se conseguir gente que vaya al ritual y cortarse la mano y poner sangre bueno un montón de cosas la cuestión es que este muchacho me contó que él llevaba un momento le exigieron estas entidades que tenía que llevar dinero y para esto le exigieron que vaya a pedir préstamos a los bancos porque era un montón de dinero y este chico lo hizo porque estaba enamorado de esta chica y era el padre de religión que le tenía que dar el visto bueno para que puedan seguir juntos a lo cual este muchacho que estaba totalmente enamorado trató de hacer todo lo posible bueno el tipo fue a banco por banco no consiguió el préstamo y son momentos es como que le dijo al líder escucharles yo no lo podemos ir y por esto no voy a pertenecer bueno lo tildaron como de enemigo un poco dentro del grupo y en un momento el tipo dice en este estado de trance liza a su mujer le dice tenés que ir a bolivia a tal lugar y tienes que prostituirse porque las entidades quieren dólares bueno uno va decir bueno ellos creían ciegamente en todo esto bueno fue tan triste todo que este muchacho la noche previa le decía a la chica deja todo vamos no no empecemos de cero no no que las entidades se van a enojar que vamos a terminar mal solo tengo que hacer cuando llorando los dos hicieron la valija al muchacho agarró del auto la llevó a bolivia agua a bolivia o sea pasaron la frontera la llevo libia a un cabaret de mala muerte donde la tuvo que dejar a la chica porque a otra volverse argentina y bueno me mandó los audios sean los audios de la chica enferma porque estaba en un lugar sucio horribles llorando y diciéndole yo no quiero estar más acá pero las entidades se van a enojar le mostraban y me piden más porque encima ella le tenía que rendir cuentas a las entidades y las entidades siempre eran eran era poco para las entidades y la acusaban de que le estaban robando las a las entidades que parte del dinero que ellos hacían se lo quedaba bueno simultáneamente es todavía el tema de las drogas porque dentro del grupo se utiliza la cocaína para desinhibir a las personas y lograr que bajo esa definición hagan lo que las entidades le hacían también porque es parte de la curación con drogas como la cocaína es aún peor bueno hace un momento la fue a buscar la trabajo y bueno al tirarse encontrar le hacen de las entidades lo desvincula en el grupo y la chica queda captada tienen que romper vínculos porque él no pertenecía y bueno el denuncio ante la justicia no le dieron bola no le prestaron atención ni se pablo se dice todo esto me dicen que esto no es delito ni saber con también encontrarnos para mí esto delito es para mí trata de personas bueno vamos empezar de cero luego empezamos la causa judicial de cero en el fuero federal no en el provincial empezaron a investigar todo de vuelta intervinieron teléfonos que pusieron gente a espiar bueno la cuestión es que a fin de año del año pasado cayó la policía no portuaria la policía federal secuestraron armas secuestran un montón de dinero y lo capturaron a los líderes y bueno el tipo dijo que esta disposición y antes de que lo metan la prisión se profugó como el maestro mehir austria y y estuvo prófugo hasta hace diez días atrás que la policial alguien llamó y lo delató está escondido por ahí cerca y ahora está en prisión así que bueno otra que terminó bien sigue la causa judicial por supuesto pero pero tiene piedras de que va de que van a pillar vamos y olvídate olvídate porque es por trata de personas y cuando se inicia la investigación hay una investigación preliminar que ya hay indicios que está el delito y de hecho con los audios yo tengo los audios tengo hice tres vídeos fueron los primeros tres vídeos que hice para mi canal de youtube contando el caso con nombres cambiados y donde mostré los audios de esta chica y las fotos gloria das en ese momento y la verdad que vos escuchás esos audios y son demoledores porque los audios están mostrando que había una cuestión psicológica que había una explotación sexual terrible tener que ir a otro país a prostituirse en un cabaret de mala muerte es de locos vamos con la última la última también es actual que es la de generación show psoe o show como se pronuncie hoy psoe m me comentas que es un caso similar a ian master y academy que esto lo hablamos mucho con tamayo que fue un poco también el abrir la mente a puede haber sectas económicas o de poder estatus social está dices que es similar pero más grave qué tipo de grupo es de generación soy bueno esta organización es mucho peor porque porque copiaron el modelo de máster en comedy pero es una organización positiva que se camufla detrás de un supuesto culto están inscriptos como cultos se llaman vivas viva a vivas hoy se llama y también tienen una pseudo universidad que no es una universidad es un lugar donde han seminarios de audio ciencias fraudulentas como el coaching en medicina cuántica un montón de cosas totalmente delirantes por las cuales el líder que se llama consistorio el tipo a las víctimas que capta y les hacía pasar la captación de propiedades y bienes como venta de cursos o seminarios por lo cual esta operatoria era con el fin de engañar a los organismos de control con respecto al lado de dinero evasión fiscal y demás entonces es lo que dice es que él no capta ahorros sino que vende seminarios y que la gente pone el dinero porque son carreras a 23 años entre los cuales hay no sé hay gente que puso 500 dólares y otros que puso un 40 mil cincuenta mil 100 mil dólares hay gente que le han obligado a vender su casa sus autos y el tipo agarro tanto dinero durante la pandemia porque el tipo hace como 20 años que venía con esto pero mejoró el accionar y metió el tema en la script o monedas creó una moneda propia y se llama sueca es que cotizan con base cotiza este es importante ahora está por el piso ahora está por las piezas porque normal claro porque era porque al ser un fraude económico que se alimenta exclusivamente de captar nuevas víctimas que no es algo que genera dinero como cualquier empresa cuando vuelve cortarse el chorro la captación de víctimas se cae en aspira mira la que se carga en la base de explotar la cuestión de sonia según un año investigando buscando profundizar con el tema de los delitos en el mes de noviembre comienzo con el tema de judicial denunció ante distintos organismos denunció los delitos que los delitos los posibles delitos e investigar que es fraude estafa ejercicio delante la medicina la psicología lavado dinero una posible trata de personas bueno lo cual en twitter son piso publicar algo información twitter y lo agarran gente que tiene un montón de seguidores bueno se empieza a hacer una bola en twitter que todos los días será generación soy en hashtags terrier o bueno y en diciembre o en enero había había llegado al tope el nivel de masificación de las denuncias públicas que una una una ong que se llama bitcoin y argentina hace una denuncia judicial por fraude piramidal y demás a lo cual yo me denuncia no lo había hecho pública porque todo lo que yo hago no lo puedo hacer público consulado público la justicia no voy a investigar no estoy alertando al victimario de lo que se está haciendo bueno ya cuando se hace público tengo que hacer público al laburo y bueno automáticamente se genera una causa judicial federal y una provincial en la causa provincial mandan a allanar las filiales mandan a apresar a varios los líderes y cosi torto y algunos líderes se propagan o si torto está en centroamérica la mano derecha está en españa' o están en amsterdam la interpol lo tiene cercado así que vas a tener noticias inclusive tenían esta organización tenía filiales en muchos países latinoamérica y españa y por eso hay medios españoles que están publicando la información y bueno la cuestión es que el tipo me tiene una súper bronca y para convencer a sus adeptos el tipo está haciendo zoom desde la clandestinidad y está diciendo que yo soy el líder de un ejército oscuro haciendo tremendo tremendo grande estoy dando voz a una especie de darth vader moderno que estoy dando dando voz a ser imperialista que dice que soy el líder de un ejército oscuro que está financiado a ver que está financiado por la corporación bancaria y por el dueño mercado libre que es como el nivel latinoamericano ahora por el corporación bancaria y hasta los bancos sean los bancos vale no no porque esto es un es un empresario que es como el el besòs latinoamericano y tenéis un es un millonario y muy claro pero escucharme sólo tenía que armando no tengo ningún auto para ir a la nación o sea que sí o sea que estás abierto a que te financia si quiere mira me pongo una leyenda aquí me quiere problema me voy a caminar me está tu boca jordi pasa [ __ ] de la clandestinidad con todos los medios nacionales y de colom y otros medios levantando en la noticia que el tipo supuestamente está se conectó vía zoom desde la clandestinidad de punta cana en república dominicana [ __ ] madre vamos está diciendo que yo soy el ejército el líder de un ejército oscuro que tienen como fin y boicotear lo porque él es un ser de luz que está llevando abundancia a miles de personas que yo soy un ser un ser despreciable que soy una rata humana y bueno la cuestión es qué hace esto es un bueno me amenazó la muerte le dijo a sus a todas las víctimas que el responsable de todo soy yo por lo cual al otro día tenía mi inbox te voy a matar bueno tuve que hacer la denuncia por supuesto también todo lo que le está sucediendo me echa la culpa a mí por lo cual le han hecho un pedido de captura internacional de interpol y el tipo como hay dos maneras de pedir los pedidos captura unos quizás a público y otro que no figura en la página interpol esto no es público el primero están tenemos la ficha como le está diciendo todos los miembros como que el dinero estaba como que las cuentas están embargadas que él tiene el dinero para pagar pero que los bancos lo están boicoteando y no le dejan pagar porque le tienen censura a las cuentas no sé qué dice que yo agarré el photoshop y que hice en la ficha de interpol lo hice yo y que es falso que lo está pareciendo interpol de hecho en un programa argentino el tipo le mostró en una charla en una entrevista le mostró el celular con el pedido de captura y que en una parte dice que no y le dice ven esto es falso más dice pío capture interpol no y él le está mostrando el vídeo captura en teléfono gracia algo impresionante a ver si no está buscando a la interpol que diga dónde está que explique el país en el que está en la calle por favor ya está si no hay ningún problema yo tuve mira tuve toda la semana pasada hablando le hablé con el abogado del que me sigue que es un abogado muy mediático hagan acá en argentina y le dije por favor que se comunique conmigo para hacer un debate porque inclusive ante el vídeo captura el salto a decir desde la clandestinidad no estaba prófuga y qué bueno me echaba ya la vulva a mí y me decía en vez de decir mi apellido como salud decías algún algún con ge para protegerse es ya en mayo cuando vuelva si quieren organizamos un debate público con este chico este chico que está haciendo estas denuncias falsas bueno como se llama vamos a llamar tío cohcit [ __ ] consitorio nardos nelson nelson leonardo opositor no con casi toda cuestión fascistas no sólo por citar te lo digo yo hay uno utilice corts y ponzio pons y corsi tiene muchos nombres muchos apoya pero bueno este tipo se creó su propio club de fútbol tiene una ciudad está financiando hay camiseta de chacarita juniors que juegan en la ola ve y dice y una pre banda de la organización tenía una paz llegó a ganar una pasta además de ante llamé en los carnavales si yo hay un vídeo que me lo pasaron hay una bailarina preciosa y me dice mira al piso en todas las gradas con su generación y cuál es el problema que me denuncia más que el fraude económico es sobre la organización positiva y parte de la organización positiva hay famosos hay famosos productores de televisión medios de comunicación y ya me han escrito diciéndome que me tienen terror gente del medio y que por eso me están censurando que no me quieren dar cámara para que no se conozcan pero ya está saliendo a la luz que hay gente de los medios hay uno que era la mano derecha que estaban en dónde [ __ ] era el conductor de televisión que ahora se abrió y que yo fui víctima también a mí me robaron y ahora el tipo de la clandestinidad ayer cositas dice y hace un personaje este conductor de televisión un personaje se llama rosita que es trans vestido y le dice sí a una rosita se quiere pasar al bando enemigo porque tiene miedo y demás yo no tengo problema enfrentarla si yo le he financiado cambie obras de teatro él se ha hecho rico gracias a mí y lo mando bajo un tren entonces yo tuve un cruce también televisivo con esa rosita antes diciéndole cara a cara que era responsable si quiera terminar en prisión y ahora con todo esto es como quise comprarme un quilombo ahora mismo montado que es espectacular no nos tiremos más para adelante porque por ahí si lo seguimos tirando por ahí después no me encontraba vista a preguntar una cosa ahora vamos a ir ya con tu tema de la historia la última y pueden lanzar un poco con tu propia historia porque tú llevas muchos años que ya terminaste con todo lo malo pero tú estás metido fíjate cuántos cuántos casos ves que si los que no contarán tú has tenido miedo por tu vida es decir has tenido situaciones en las que te has visto amenazado de muerte de forma real no hablo de un niño de 14 años por inter por md de instagram hablo de miedo real o no ha llegado a este punto tu situación mira en un momento había viajado en la provincia de corrientes por uno de estos casos de niños sacrificados en rituales y una persona le interceptó a mi mujer con mis dos hijos y le dijo que me deje de [ __ ] porque íbamos a terminar secos que no me meta más con estas organizaciones y realmente también he tenido amenazas por ejemplo cuando mauricio macri llegó al poder después de todo lo que yo denuncié fue presidente y un día me llamaron del ministerio de seguridad para amenazarme o sea un funcionario público yo tengo grabada la llamada la publique porque para protegerme tuve que ir al fuero federal y hacer la denuncia amenazándome al preguntarle yo como tenía mi celular como tenía mis datos privada me dice y nosotros estamos dentro del ministerio de seguridad tenemos los datos de quien vos quién a de quién quiere saber móvil y saca tener va entonces realmente cuando desiste de saben todos vamos de [ __ ] cuando en la líder del arte vivir de 826 vos sabes quién viene acá vos sabés bienestar político bueno o sea que realmente a mí lo que me protege es la gente o sea realmente a mí lo que me protege en la gente que me apoya que mi lucha sea conocida a nivel global o sea realmente es la única protección que tengo y así todo no me salva de nada son hoy en día hace días que no salgo y que hay lugares que no puedo ir porque sé que me puede emplear un tiro o matar o sea esto siempre siempre uno sabe que puede suceder y de hecho lo acepto o sea lo acepto y sé que me puede pasar y no le tengo miedo no no no realmente no sentimos miedo a que me maten no no te vale la pena lo que se hacía otra vez sabes a lo que le tengo miedo a tener que quedarme callado y no hacer nada saber que están abusando del prójimo y que están generando lo mismo que me hicieron a mí y tener que quedarme encallado eso me asusta después que me maten no me asusta me asusta normalmente no me asusta realmente no me asusta no me asustan mp no no no no no te digo que no quede mal una vez dicho me compré una arma que hago porque me gustaría poder defenderme o sea no es que voy a estar che dalén o sea realmente tomó precauciones siempre digo que antes de cruzar miro dos veces que no estoy depresivo que no voy a suicidar siempre lo claro porque realmente estoy tocando poderes muy grandes que inclusive escena a lo nacional a mi país hay organizaciones positivas que estoy denunciando que tienen mucho poder a nivel mundial y sé que soy una piedra en su zapato y sé que me quieren matar pero bueno sé que son inteligentes ya la mayoría la mayoría son inteligentes y saben que si a mí me pasa algo va a ser peor esto porque son 30 años de lucha y realmente la gente que me conoce y la gente que ve todo la lucha está sembrando semillas hay un montón de víctimas que han pasado por lo mismo que yo y no están preparadas hoy pero quizás que el día de mañana el día mañana terminan siendo haciendo el doble de lo que yo estoy haciendo entonces o por y no por el día mañana hay otro pero va a tomar de base va a tener una base mucho más amplia de lo que yo tuve cuando empecé entonces aviso estoy feliz yo la verdad yo creo que te excede porque yo tengo familia tengo hijos tengo hermanos que me maten a mí es lo de menos digo la verdad no nos veremos y hagamos esto en 40 años y irá siempre en simple mira siempre está la posibilidad de esta problemática porque porque los adeptos están más con una un proceso de curación psicológica en el cual yo soy el enemigo entonces bajo esa fachada enemigo ese tirarte enemigo te puede venir y meter una puñalada por eso yo hay cosas que no las puedo hacer yo hoy en día no puedo hacer una charla en libremente porque sé que viene cualquier y me mata sitio hace una charla no sé en una conferencia o algo y realmente tengo que pedir que verifiquen que no entren así armado de tener ciertas dotes no yo soy una persona común no hoy en día al aro no tocó un tema común que y eso me afecta porque me encantaría tener una vida normal pues vamos a entender por qué haces esto vamos a entender tu historia vamos a vamos a conocerla porque claro tienes una voluntad tan fuerte que viene de algo no y viene después de años de abuso de situación trágica cuenta cuenta vamos al principio cuenta cómo entras te en esta organización y cuál era el primero que organización bueno es la organización no resistía se llama escuela ya buenos aires de un nombre genérico no hay un montón de escuela de yoga esta está liderada por juan bercovich en un contador público que esos 90 nobles un contadores [Música] no sé cómo le dicen españa es una persona que lleva a las cuentas como un título universitario vale como un contable claro un contable si un contador público es álvaro con esto lo que traté decirte que es un tipo con conocimiento título y uno con doble de escuela ya se imaginaron cuarto camino filosofía túnica barba no sentimos si tenía barba pero un tío normal traje nuggets bueno como todas como toda organización competitiva sea a mi vida a la vida mi mamá mi mamá estaba pasando por un problema de salud a lo cual no le encontraban respuesta dentro de las ciencias se queda sin aire y nosotros teníamos que salir con el autobús de emergencia a llevarla y bueno eran momentos angustiantes y empezó a ser captada por guru que le decía no se había uno siempre dio el mismo puede ser que más recuerdo de magnet tocó yo tenía era muy chico que le decía que tocando un árbol y tocando la ella iba a limpiarla como que le iba a sacar todo el mal que tenía dentro y bueno el tipo cuando hacía eso empezaba a debutar hacia el rock rap y le decía que esos eructos estaba descargando a la tierra el mal en el karma negativo demás bueno mira ha sido igual hasta en un momento llega al negocio donde trabaja mi mamá dos mujeres dos mujeres bien y les cuentan que había un nuestro yoga que ellas estaban yendo que les hacía muy bien y la invitaban a participar a lo cual mi mamá ella quería vivir sea quería estar bien bueno accedió fue una de estas reuniones me llevo a mí porque yo era el más chiquito de los tres hermanos y bueno las clases eran de yoga filosofía más que la parte física y hablamos del cuarto camino hablamos yo jugaba mientras de eso hablan de filosofía el cuarto camino distintos filósofos y bueno las tareas en ese momento eran hacer dibujos temas artísticos leer libros poco a poco se fue ampliando esta organización de ser tres o cuatro y los que éramos pasamos a hacer cien rápidamente y al año cuando ya había un núcleo de uno el tipo empezó con que en bueno esto era una estructura piramidal jerárquica donde tipo decía que era un ángel que había sido enviado a la tierra con el fin de crear mil ángeles más para salvar a la humanidad para serlo aunque lo tenías que seguir las órdenes de él las tareas iba a seguir evolucionando cuando él te diga eso perdón al tema del ángel de entrada no lo dice es decir cuando cuando cuándo os capta de entrada como algo de yoga y de filosofía físico está esto que suena ya suena muy loco esto no lo dice lo dice cuando ya tiene confianza no es tanto madre vale vale y que ya estábamos captado y creíamos en el visto bueno la cuestión es que creamos y la mente lo que el maestro nos decía porque realmente el maestro era era el maestro en este camino empieza a disolver a mi familia el tipo le dice que en vez estar con mi padrastro tenía que estar con otro miembro de la organización que en realidad ya no tenía que trabajar donde trabajaba porque era era una líder y que que era algo menor para ella estar trabajando ahí y bueno la empieza a apartar de la pareja que tenía mi familia mi familia se desarticuló totalmente e inclusive en ese momento yo tenía una mascota que era un pequinés un perro pequinés que me lo habían regalado cuando yo era muy pequeño y el líder le dice que lo tenía que regalar que se lo tenía que deshacer para mí me dolió mucho porque era como de la familia para mí bueno a todo esto el tipo dice esto empieza a mantener las jerarquías que empezarán número 45 y al 7 cada número tenía como una denominación el 7 era el ángel y bueno las tareas se empiezan de desde empezar a poner dinero que decía que era el chacra de oro de hecho hay fotos de todo este objetivo y fotos videos no teníamos que investigar el chá creador y eso consistía en generar dinero y si no generar dinero era no sea recurrir a tu familia que estaba afuera de la organización y lograr que te den dinero para todo esto paralelamente el tipo enseñaba a otras técnicas que eran el guisado él le había llamado realizado el guisado era básicamente y convencer a otra persona y hacer todo lo necesario para ganarte la y lograr el objetivo entonces te decían bueno vos hace cinco años que no ves a tu familia porque claro estamos ahí adentro no podíamos ver a nadie en vuestra casa o vivís en un sitio y yo no en ese momento digamos cada uno en su lugar la organización tenía algunas propiedades la cual juan disponía y decía vos podés vivir acá vos acá de hecho cuando se sabe cuándo destruya mi familia como mi mamá no tenía un poder económico le dice bueno nos va a seguir en este departamento que eran de la organización e bueno la gente empieza a juntar recursos y también le suman el chacra sexual el chacra sexual era ir contra todos los preceptos o preconceptos tabúes con los cuales nos habían educado en el afuera toda la fuera de amayo todo era malo toria turbio los fueran en al menos que nosotros por lo tanto era un camino evolución que todo lo que estaba ahí adentro de lo que valía lo de afuera no valía entonces tema sexual comienzan a dar tareas como para y de a poco con cada depto ir derribando tabúes y decides inhibir los para lograr que hagan lo que el líder quería de pronto la organización se terminó convirtiendo no sé vos en trabas y todos se saludaban con un beso en la boca niños adultos había manoseo por ejemplo había tareas donde a los alumnos los obligan a realizar [ __ ] con toda una cuestión ritualista también o sea con fotos del líder detrás con velas con una mesa con comida equis y bueno todo eso tenían que registrarlo con vídeo fotos por eso hay pruebas de sobra esto bueno todo esto se fue cada vez potenciando más hasta que bueno las víctimas ya están totalmente sometidas al punto que hubo casos donde el líder lo ordenaba a los padres que ponerle los niños de 12 años el tipo era el encargo decir cuando un niño ya estaba en edad de tener su primera experiencia sexual y hubo casos en casos no en todos los casos de los niños el tipo decían cuándo y con quién y hubo casos en los que el tipo ordenó que padres tengan relaciones sexuales con sus propios hijos entonces yo tenía amiguitos que me contaban esto por ejemplo uno de mis mejores amigos con los cuales lleva a la casa habitualmente que la mamá de él era como mi mamá que me venga a contar eso este fin de semana hacer la tarea y la tarea y si la hicimos o sea desde un convencimiento de que era algo normal era terrible no no y bueno todo esto se fue deformando cada vez peor de buscar dinero el tipo era muy líder muy hábil comenzó a utilizar toda esa estructura para infiltrarse dentro del poder político dentro de las instituciones que captaron a gente de las personalidades de los derechos humanos a políticos a un vicepresidente a sindicalistas por ejemplo iban hoteles donde hacían estas tareas sexuales con gente de afuera y donde captaban la gente de poder a través del sexo con y adolescentes o con adultos y bueno mi familia era parte de todo eso yo cuando como era hijo de una jerarquía por mi casa pasaban las fotos pasaban los vídeos y yo al ver todo eso tenía 12 12 años para mí era muy shockeante ver eso porque siempre fue un pibe muy sentimental estas han de creer en el amor en creer que bueno y siempre quise mucho mis vínculos y al ver que ver esa foto donde había personas que yo quería mucho que consideran mis hermanos mis tíos en temas sexuales que para mí el tema sexual en un niño era algo hubo era algo malo fue horrible me afectó mucho y me dije uy ósea esto es horrible de vista y bueno quise empezar a apartarme por lo cual lo único que recibí fue castigos castigos físicos psicológicos primero lo que hicieron fue sacarme la comida pusieron un candado en la ladera para que no pueda comer no me compraban ropa se andaban siempre con el mismo sol y la misma remera y era un castigo sí bueno estás sos el enemigo y está bueno en un momento fue una reunión y era tal la desesperación que te robe una billetera de un bolso bueno como era tan ingenuo y tenía tantas necesidades fui no se compren o no se si una billetera o por mi casa pasaban los sobres el líder recibía sobres con dinero por lo cual decía cuanto más dinero pones más más karma negativo va a eliminar vives entonces en un momento mi mamá se fue a bañar y yo entré a la habitación y saqué un solo sobre con la mala suerte que se sobre pertenecía un periodista que cobraba un montón de dinero y ponía un montón de dinero entonces en el sobre había 700 dólares me lo acuerdo hasta el día de hoy que 700 dólares era un montón de dinero para hoy en día si hoy en día 700 dólares bueno cuando yo ya lo saqué el sobre y lo abrí yo no podía volver para atrás porque mi balanza había salido del baño y el sol ya no estaba o sea yo era chiquito y la idea era el sobre no está y tema se dé cuenta que desapareció quiero creer que va a pensar que desapareció y yo lo va a ver nunca más no pasó nada claramente no pasó mi mamá sabía que el sobre había desaparecido y el sobre estaba ahí porque dentro del sobre además del dinero había que ponerle una carta un dibujo algo en agradecimiento al líder o a su instructor en parte para agradecer y demostrar además del dinero bueno no no se dieron cuenta porque nos falta les ofrecieron cuenta porque me compré cosas de niño no se me haya comprado un game un osito para jugar yo estaba totalmente sola no tenía nada y era tan ingenuo que si no me decido hoy en día claro vamos a seguir a comprar de cuello porquería que sea nada cuenta que bueno dieron cuenta rápidamente y mi mamá le tenía que dar parte al líder de todo lo que sucedía bueno cuando el líder se entera liso bueno lo tenés que entrar en la reunión una reunión ante 300 personas el líder en el medio en un sillón con su jerarquía al lado con los líderes me pone una persona al lado y me obligan a pedir con un micrófono una confitería era que el dueño era mi papá mi papá y mi padrastro después que se pelearon porque mi padrastro como que mi mamá se separó de separar mi padre de mi papá y se metió con mi padrastro o sea eran amigos y se pelearon entre ellos desde siempre pero mi papá tenía siempre tuvo él me lo dijo después que que sucedió todo esto me dijo que eran siempre había tenido la expectativa de volver a recuperar a mi mamá porque mi mamá era el amor y bueno mi papá le iba bien económicamente y en la sexta le dice que le propone montar una confitería un bar donde se van a reunir donde iba a ser la filial central o sea tu padre también daba dentro d de la sexta también si entonces mi papá podría ponerse en confitería y mi conjunto con mi padrastro se amigan para esto y fue el único momento de mi vida que yo vi a mismo a mi papá ya mi mamá juntos mi papá ya tenía su otra familia otra mujer pero así todo él me lo dijo o sea que él tenía la esperanza volver a recuperarla y bueno en esa confitería me hacen que diga esto que había robado que le había robado el aceite y que yo era culpable bueno llorando son porque se enfrentará a alguien tan chiquito con un micrófono era dar un castigo psicológico para mí terrible y bueno se me acerca a alguien a una mujer visto por su estaba llorando y le dice no salí como castigarme peor termina la reunión y me llaman el tipo de tenía como custodias y tenía mesa reservada donde no se puede acercar nadie y la llaman a mi mamá la moneda ofrenda a mi mamá al lado a mí y al lado los humanos un tipo un tipo joven que salía era como la pareja de una de las líderes y se dan de la mano se hablan de la mano y el líder me dice que bueno que yo haya estado muy mal y tenía que ser del castigado y cada vez que ellos se apretaban la mano que estaban de la mano están sentados cada vez que se apretarán de la mano que el líder el apretaba la mano el tipo que estaba al lado mío me pegaba me pegaba piñas en la espalda pero opiniones fuertes diste y bueno el castigo era que a partir de ese día iba a tener que ser esclavo de ese tipo esclavo dentro de la organización era esclavo o sea llevarle el bolso si te decían tienes que tirarte al piso a pasarle la lengua mis zapatos no tenías que hacer bueno antes de todo esto antes de estos castigos me habían enviado esto fue después bueno este tipo me hace que vaya al departamento donde vivía con una de las líderes y me dice que tenía que limpiar bueno me hace me senté en que limpiar toda la casa tenés que limpiar los azulejos los azulejos serán blancos en el medio y me decía que tenía que dejar los monos viste que se ensucian me decía que les tenía que ser villar hasta que queden blancos algo que era imposible y está bueno era venir y pegarme en pegarme pegarme todo el día pegarme bueno horrible me dejaban encerrado viste me quería escapar no me podía escapar y bueno en un momento al final del día que me liberan que me hace llevarle dos bolsas dos bolsos lleno de libros que yo no los podía ni arrastrar porque eran pesadísimos me tomo el colectivo a mi casa el autobús y cuando llegó estaba tan golpeado y tan mal que digo no quiere ser más nada no quiero volver más ahí cuando digo esto a mi mamá si no tienes que ir o tenés que ir no de acá no me sacan de acá no me sacan lo primero que hacen es mandar abogados dentro de la organización había gente de los servicios secretos de la acidez había agentes había científicos había médicos había abogados y me mandan abogados de la organización y básicamente me dicen que si yo no iba a la organización me iban a internar en un internado para niños que delinquen que tiene problemas con las adicciones y que la alternativa que yo tenía era ir a la organización y que me iba a la para un sueldo por trabajar y además bueno solo que no que no y al otro día lo mandan a mi hermano que a mi hermano mi hermano es tipo muy rudo y este y lo utilizan como brazo armado y este no utilizar más mi hermano pero un confort y bueno lo mandan a sacarme a la rastra del departamento donde vivía con mi mamá y me lleva secuestrado al edificio central de la organización ya por ese momento ya no tenían la confitería habían creado un banco un banco clandestino donde todas las víctimas ponían dinero y donde muchas víctimas vendían sus propiedades o por ejemplo había un señor que tenía una flota de taxis y se le hacían vender todo para construir ese edificio y con ese dinero construyeron un edificio de creo que 10 pisos o 12 pisos en la planta baja está la confitería que siguen estando al día hasta el día de hoy bueno me llevan ahí que justo en ese edificio vive toda la gente la organización o sea todos los adultos que pusieron plata ahí están viendo ahí me llevan ahí y me dicen que iba a trabajar gratis en la cocina bueno un tipo viene el líder después de que sonido mundo de tiempo viene a saludarme yo estaba todo golpeado dice qué lindo que estés acá al que vino volverte a ver como que un psicópata mi hijo de mil [ __ ] pero como si yo hubiera querido ir ya felizmente viste y bueno en un momento veo que deja la puerta abierta como sin llave es sólo una confitería un edificio era pero abajo en la confitería y luego le voy a estar armándose a alguien que no sabía que estaba pasando bien y logró escapar bueno corro como diez cuadras como usain bolt viste les juro por dios fueron fue la vez que más rápido corrí en mi vida hasta el día hasta el día de hoy lo recuerdo te juro hasta el día de hoy lo recuerdo correr con el miedo de que me decían atrás o sea corriente juro volaba o sea corría tan rápido que mis pies no tocaban el piso y bueno en ese momento mi papá ya estaba conocí a la organización pero estaba afuera tenía a su otra familia solo llame bueno fue otra historia esa que la pasé muy mal porque la mujer que eligió mi papá era una arpía danielle que detestaba mi familia me hizo la vida imposible no sé si la pasé igual o peor que en la organización y mi papá tenía una cadena videojuegos no sabido arcades tenía mucho dinero pero no vivía como tal no era muy dejado y en un momento la mujer me hizo la vida imposible tanto que son resistir y resistir ya el primer día que yo llegue ese fue mi papá y le dijo yo la comisaría a mi papá para hacer la denuncia a la sede policial donde hice la denuncia me mandaron al hospital donde constataron los golpes yo estaba todo golpeado y al otro día que mi papá se fue a trabajar ella viene mi hijo su agosto y hacer echarme dejó así porque odiaba a mi mamá y odia a mis hermanos porque era la familia anterior y evidentemente veían con mi papá amaba a mi mamá ya mis hermanos o sea cuantas horas y aminatu cuando te escapas ley de la historia fue que mi mamá lo engañó mi papá supuestamente y él quedó súper dolido sano es que mi papá le dejó entonces en ese momento tenía 3 14 años tendríamos 14 para 15 ponele y me dijo una frase como diciendo que un pelo acá no sé si en españa le dicen pero mi mamá una frase como que un pelo de vagina tira más que un carro de caballos viste algo así como dando a entender que mis dos tetas tiran más que dos carretas algo así es humano y como que me va a hacer echar bueno le hizo la vida imposible a mí o para inventaba cosas que sólo estudia ahora en ese tiempo para mí fue difícil porque yo dentro de la organización hacia lo que yo quería desde el colegio la primaria la dejé porque era como un adulto si yo quería me iba y volvía cuando quería o sea me cocinaba yo miraba yo o sea era una persona totalmente independiente mi mamá estaba totalmente ligada a la organización y yo era un ser libre es así que tuve que nuevamente volver a estudiar hice dos años en uno para recuperar me anotaron un colegio privado bueno empecé otra historia y que bueno la pasé mal con mi papá gracias a su mujer en un momento se está para la causa judicial y denuncia no se sale no sale a la luz no sé por qué un día estamos viendo la televisión y helicópteros 30 patrulleros 100 policías todos allanando el edificio de la organización quilombo en todos los medios nacionales en los diarios revistas nosotros sorprendido totalmente porque no lo esperábamos viste o sea era bueno los titulares yo tengo en mi página en tengo en los diarios de esa época saltaron los nombres los políticos los famosos habíamos había mucha gente poderosa metida y dentro de muchas nombres nobles bestias mucha mucha tu bando cuando sales de ahí y vas a vivir con tu padre qué relación tienes con tus hermanos y con tu madre había alguna manera de contactar lees cuando pasa eso cuando pasa eso se desvinculan totalmente dicen que yo soy el enemigo que yo había elegido ese camino y nunca más me hablan por teléfono no me atienden a nada entonces para mí realmente ya era duro porque me habían apartado de todos de mis amigos y la organización era mi familia entonces era durísimo para mí durísimo y encima que el lugar donde estaba la estaba pasando malísimamente más caro bueno surge toda la causa judicial parecerle bueno la investigación y todo paralelamente a mí me hacían la vida imposible donde estaba y mi papá en un momento yendo a la costa a la costa balnearia de argentina se le pinchó una rueda después se le pincha la otra empieza a girar volcamos como veinte cincuenta metros volcando y la mujer de mi padre sale fuera del auto con su hija tenía una hija chiquita el auto pasa por arriba o sea que no la lleva a aplastar y nosotros seguimos un momento metros más girando dentro del auto mi papá se abre de brazo de acá acá john quedó en la parte de atrás del auto todo golpeado pero sin nada y la mujer y la hijita quedan muy afectadas digital se le corta la oreja o la madre quedan con derrames internos bueno todo esto porque te lo cuento porque paralelamente dentro de la organización había un señor que se llamaba rod maldon y que el líder decía que iba a ser el futuro presidente de argentina el tipo tenía vínculos políticos y de hecho fue el nexo con todos los políticos él manejaba una caja de dinero importante que era una caja de dinero del estado vinculado a un organismo a lanzada a la empleados públicos o algo así entonces tenía llegada política por lo cual la organización en un momento para infiltrarse dentro del poder político inventa una super cuela de ciencias políticas donde invitan a ministros a políticos muy reconocidos porque claro rubén maldonado a ser presidente bueno cuando se abre la causa judicial y empiezan a investigar todo esto y empiezan a encontrar los vídeos las fotos con poderosos políticos ministros el ministro de justicia o sea gente y acá en los 90 el presidente que era neoliberal menen en ese entonces había mucha gente muchos testigos en causas de corrupción que se murieron en accidentes automovilísticos no justamente volcando [ __ ] [ __ ] una cuestión es que tenemos este accidente entre comillas curiosamente que se te pincha en dos ruedas a la vez medio raro bueno y sacamos la cuestión que el tiempo nos sentiríamos de que el líder de que esté rubén valdo ni venía con la líder una de las líderes que era la médica de la organización positiva con su chófer venían por la misma ruta y volcaron y se murieron todos que alguien murieron murieron todos pero es así [ __ ] no ja o sea que hicieron varias veces el mismo la misma dinámica supuestamente acá hablamos de supuesto hablamos por supuesto hablamos de supuesto pero si yo te digo que cuando se hizo conocida mi lucha a mi teléfono me llamó desde un número privado un jefe de investigaciones de esa época que estaba dentro del poder dijo la verdad que te quiero felicitar y te quiero dar un dato viste esto que pasó bueno rubén valdo ni era el link son con los políticos aparentemente estaba viniendo para buenos aires e iba a declarar como testigo encubierto o sabía declarar en contra de la organización a tradicional y nosotros no teníamos duda de que esto fue un atentado pero no pudimos no pudimos pero para mí personalmente no tengo duda que fue un atentado entonces cuando vuelvo para atrás y veo que la única persona enemiga de la organización era el niño que se había escapado que era el hijo una líder me cierra más viste por tu madre era una líder era de las más importantes digamos dentro de la organización era tan importante en el momento todos los alumnos de la organización pasaron a ser alumnos de ella en un momento ella manejó toda la organización ya estaba por debajo del líder supremo del líder del líder cuando padres no tú estabas dentro estaba ya te habías escapado en qué momento cuando me rendí dando tu madre llegó a ser tan importante no estaba dentro de las dentro por eso tenía y sobres con dinero por eso teníais fotos ya veréis la [ __ ] la que fuerte que era juan y eran cinco más abajo un detalle juan tenía un hijo que se llama se llamaba se llama marcelo pércovich si yo te mostró una foto de el hijo es igual igual al líder jamás podrías negar que no es el hijo físicamente es muy parecido igual luego que pasa todo esto me contactó una familia me hice -juan bercovich la primera víctima que captó fue a mi hermano quién es tu hermano marcelo como marcelo por cómics leo no no se llama marcelo pércovich se llama marcelo guerra nuestras prisiones guerra y mi hermano fue la primera víctima que captó y ahora es el hijo del líder y mis padres están desesperados porque nunca más volvieron a recuperar nuestro hermano o sea que actualmente el que maneja en la organización en que va a quedar como líder absoluto que es el supuesto hijo que no es el hijo de sangre se parecen porque la palabra víctima adopto la fisionomía del líder que fuerte hoy después de parar o ver cronológicamente el punto en el que nos quedamos porque es que esto es una historia de verdad es que es que cuesta de creer cuando empiezan a pasar los atentados a supuestos atentados y hay una investigación muy fuerte contra contra esta secta que entiendo por lo que estás diciendo que no fue a ningún sitio en realidad no fue a ningún sitio porque no le dejaban ir a ningún sitio en realidad había pruebas de todo pero qué pasa fueron tanto las presiones del poder yo para que ustedes cuentan los principales organismos de derechos humanos de argentina defendieron y protegieron a la organización qué te puedo decir de esto qué bestia que muchos de ellos seguramente no sabían que había detrás que captaron a alguien primero que fue el que tenían los trapitos sucios y s metió a todos adentro por eso uno de los que yo he sospechado y le he hecho una cámara oculta en el año 2012 ya haciéndose pública mi lucha fue al premio nobel de la paz- pérez esquivel usted por qué porque estaba dentro de la organización y estuvo vinculado y hay documentos que lo prueban y de hecho las sospechas eran muy feas de parte del tipo y su voz en la cámara oculta que le hago y le muestro las fotos de las [ __ ] el tipo se queda gris o sea yo no duda para mí mi opinión es que es totalmente culpable totalmente culpable en un momento el poder que lograron que bill clinton siendo presidente eeuu envió toda una comitiva a una comitiva de congresistas a presionar al poder judicial argentino por tres causas una eran dos eran de corrupción y la tercera de la escuela de buenos aires dentro del congreso de eeuu han llegado de debatir sobre la causa escuela buenos aires porque porque el líder decía que era un un ser iluminado que lo estaban persiguiendo por ser judío decían que una persecución antisemita entonces por lo que tengo entendido llevó a un congresista judío que era muy allegado al clinton y le entraron por ahí pero la cuestión es que lograron apoyo del gobierno eeuu y gobierno eeuu mando congresistas a presionar para que cierren la causa porque porque decían si nosotros le estamos dando tanta plata al poder judicial argentino para que se democratice o se actualice y se actualice cómo puede ser que hagan esto que estén trabajando tan mal miren lo que le están haciendo a la escuela yo a buenos aires de todo esto que te cuento y de lo que les estoy contando a la audiencia pueden entrar a la librería del congreso eeuu buscar buenos aires- yoga school y van a encontrar todas las transcripciones de los debates inclusive hubo gente de los derechos humanos de argentina los más reconocidos que fueron a eeuu al congreso de eeuu junto con los adeptos a la organización a avalar todo lo que decían entre ellos estaban diciendo llegaron a decir la del congreso eeuu que en argentina estaban siendo perseguidos como sucedía en la dictadura en los años 70 y que los adeptos de la escuela de buenos aires eran interceptados por los militares y eran requisados perseguidos todo mentira victimismo o mentira mismo puro al día de hoy cómo está el tema porque tú lo has denunciado públicamente repetidamente has dicho cosas muy bestias el sentido de que lo bueno de lo peor de lo peor cómo está el tema bueno siguen a lo alto al día de hoy siguen pero lo fundamental de todo esto que mi padre me termina echando se terminó viviendo en uno de sus locales durmiendo arriba en una mesa una mesa de billar una mesa de pool durante un año moore de frío de hambre iba al colegio como podía hasta que me cita el juez el fiscal de la causa me cita a declarar en la causa judicial después de tres años por lo cual se entera mi familia luego de no hablar me durante tres o cuatro años que iba a declarar al otro día la causa y se contactan conmigo me dicen que me extrañaba que me querían venir a buscar mi hermana para ayudarme con ellos que hacia el otro día me llaman a declarar bueno son realmente la extrañaba a mi familia la amaba los amo dije bueno silió me viene a buscar al otro día bueno como si nada no me mi hermana te extrañe bueno al otro día me llevan a declarar antes de entrar al juzgado había un café en frente de tribunales y una mesa larga estaba el líder de la secta con los dos abogados de un lado y el otro y la llevan a mi mamá después de años de no verla de no me dejar ni decirle no te quiero la llevan no me saluda nada nada seria como una estatua perkovic me dice colín no verte acá otra lo mismo necesita todo y qué bueno volverte a ver que estés con nosotros bueno esto es así gastón me dice mi nombre por el cual siempre me llamo mi familia gastón de masas y si vos declaras a favor nuestro vas a poder volver a ver a tu mamá y de tus hermanos sin claras en contra no bueno me dice bueno grace nos dice ahora puedes ir a dar una vuelta con gastón anti ir a declarar jordi a lo cual me va va a dar una vuelta a la manzana conmigo seria hola cómo estás nada seria sin vistas distancia total bueno llegamos me hacen entrar al juzgado segundo en tribunales el fiscal y el juez ven que entras con los abogados de la contraparte ya sea en cuenta yo era menor de a sea en cuenta que tampoco tenía 16 años sanz cuenta que no sirve de nada presionarte ni nada bueno sólo miento sino que obvio no cuento todo lo malo cuento lo normal digamos libro había música para ser que tengan este medio convencieron por supuesto por supuesto que iba a ser que hubieras hecho si te llaman a tu mamá después de años que no la ves a ver en frío no tenía que verme en la situación claro es que como el ojo igual ojo yo siempre fui muy responsable y muy serio y sólo no no no mentir o sea o bien claro no me preguntaron no respondí entended social yo no fue un falso testimonio sí bueno me preguntaste algo malo no claro afortunadamente no lo hicieron pero yo sé que no lo hicieron porque sabían que si fui con los abogados de la organización que me van a preguntar si había algo mal o no entender bueno salimos de ahí el abogado con la copia hermano de todo lo que había aclarado y dice pércovich y confort bien bien juegan bien me haber leal mi declaración la ley tú todo muy bien muy bien ahora sí ahora sí grace bueno ahi miraba se levanta rompen santo mal y me abraza ósea me abraza bro fue como un abrazo que hasta el día de hoy lo recuerdo este por qué sólo en sus abrazos viste que tantos años estando lejos de alguien que amas me ordenaba siempre memos siempre vamos y le dolió muchísimo en tener que desvincularse de mí porque supuestamente me estaba haciendo el bien según el líder y bueno al toque en el momento mi mamá me dice quiero que tenga ya conmigo quiero que estar conmigo porque ahora podemos estar juntos de vuelta conveniente conmigo y conmigo yo leo no me más estoy estudiando para mí el colegio mis compañeros era mi familia fue lo que me salvaron de todo o sea tenía una vida de [ __ ] una vida de [ __ ] pero cuando llegué al colegio estaba con mis amigos mis compañeros los docentes para mí eran como una mamá y un papá para mí el colegio era mi casa que iría del mundo me gustaba estudiar para mí el colegio era era todo bueno de hecho se juega al ajedrez tenía entidades deportivas o sea siempre me gustó el deporte y siempre fue un pibe que tenía mucho amigo mucho amigo te nunca nadie supo nada de lo que me pasa a mí porque siempre fue un chico extrovertido alegre claro que siempre desde afuera mostrará otra cosa nunca mostré el dolor vista pero cuando empecé a leer en los diarios sobre mi mamá ahí sí me afectó viste me afectó mis compañeros veían que no estaba bien y así todo no podía contarle a nadie sea eran chicos sean chicos de 15 años claro bueno y la cuestión es que dije saben que tengo que estudiar bueno me va me dio un par de días en esos días mi papá quería desligarse totalmente de mí porque la mujer lo había amenazado que si yo seguía durmiendo en el videojuego se iba con su hija y que no quería darme más entonces mi papá la orden de que ni siquiera me dejen entrar dentro del videojuego o sea que las órdenes subía si en la calle querían que me quedé en la calle por lo cual cuando yo llego al videojuego en un local y es muy grande los empleados todos estaban conmigo porque sabían que lo que estaba viviendo que no no lo de la secta sino lo es mi papá claro claro yo a ver a un tipo pero no lo domino la mujer y todas me enamoran entonces es la zona dominada estoy entrando donde tengo mis documentos tengo mi uniforme en la escuela y me están diciendo que mi papá me dice que me vaya que no me dejen entrar miro para enfrente estaba mi papá adentro del auto con su mujer esperando que me echen y me dice mi mamá me dice voy a decirle al empleado que ese es tu domicilio y que os tenéis que entrar siempre con abogados eso es una estructura de la [ __ ] madre decirle que ese es tu domicilio que en todo caso si tu papá te quiere echar que tu papá venga y te lo diga yo no entendía porque era muy chico bueno yo le dije esto al a los empleados lo empleo que me danés y bueno nada me dejaron entrar mi papá lo llaman empleo él dice que pasa que no que no lo echaste en que está ahí ni siquiera tuvo el coraje para venir y echarme con mi papá bueno me pongo a jugar al pool pues juega al pool como los dioses y jordi dormí arriba una mesa de pool con mi arreones azul imagínate que había campeonato por dinero y me esperaban a mí que vuelve al colegio me decía dijo el estudiante a lesaka tela deja la mochila y vamos estudiar vamos a jugar de los tipos grandes que me contratan para jugar en contra de otros imagínate cómo jugaba era el dios del público bueno le dice esto dice yo leo al templo decirle que si él me quiere echar que vengan a decírmelo bueno me dijo el empleado le dice esto y mi hijo arranca se va yo ya está dotada con el informe del colegio el uniforme que él estaba siempre un colegio privado no podemos jugar al pool y yo creo que para un auto de civil un auto silva hand dos policías conitaca con una itaka con un rifle 11 como dicen entra en el videojuego y dice buenas pablo salud quien es donde estaba el salón es el amiguito que estaba ahí y vivía enfrente dice que te has hecho viene la policía y me pide que en que te anda metiendo pide venir con nosotros se ubica e dije por qué armado en un auto de civil encima no era un patrullero era un auto de civil creta sin identificación yo acá esté en el horno o sea no creo que pasó dije el tiempo aquí pasada bueno me meten en el auto tras turno con todo jugó a la comisaría a la sede policial y me meten en el estacionamiento con los autos secuestrados todo me meten dentro de la comisaría me llevan a la secretaria del comisario no sé si en españa listen comisario que será el encargado de la policía así el jefe de la policía y yo busco los modismos y te podés pues no van a entender nada y me sienta y yo tengo en el informe del colegio o sea arregla llama a la jueza dice señora jueza el chico estaba en su domicilio el pibe yo ya le había contado la historia el pibe estaba donde duerme o sea hace un año que vive dentro de un videojuego que el chico está donde tiene estar porque y dice el padre de ser un hijo de [ __ ] que no se quiere hacer cargo del hijo y por eso hizo la denuncia que pasó me dijo que hizo fue a la policía y denunció que yo me había escapado de mi hogar y pidieron un pedido de captura porque yo era menor de edad joven y entonces y le dice al ajuste era que hacemos y bueno y ahora lo tienen que mandar al juzgado porque claramente el padre es un hijo de [ __ ] que se quiere deshacer del hijo y está haciendo una falsa denuncia bueno mientras la dan a otra comisaría que pendía el juzgado me meten adentro un calabozo delincuentes todo esto con el uniforme paralelamente yo no sabía nada de lo que estaba pasando afuera a mí me habían sacado arrastrado por la policía a las 5 de la tarde y eran las 12 de la noche del otro calabozo había todo delincuente asesino que te metieron acá y yo quise haciéndome el malo porque jajaja las ponían a un aviso y si me van a ser percha o sea me miran al megane la iba a pasar mal encima encima estaba con el uniforme escolar de un colegio privado de un delito cortado bien o sea las casas era carne camiones los perfiles que te iban a poner fin era verde que iba a terminar mal de pronto vienen al calabozo dos policías y se pide busquen solos hay un quilombo bárbaro me saca poros hay un quilombo bárbaro que está pasando yo claro en el tiempo que a mí me llevan en ese patrullero de incógnita en mi amiguito se le había dado el teléfono a mi mamá y la llama él misma miley dice se lo llevaron se lo llevaron así con armado o sea bueno como la organización tenía tanto poder coste enseguida e interpusieron un pedido de paradero un alias corpus por desaparición que se usaba para los desaparecidos en la dictadura algo terrible y se pusieron todos culo para arriba buscando mi paradero porque no estaba localizado o sea no sabían donde yo estaba a cuestión de todo esto cómo termina la historia la comisaria entre un tipo en pantuflas en pijama con la llave de la celda a liberarme con toda la comitiva policial con diez tipos trajeados que eran de no sé si eran de derechos humanos eran de la secta estaba mi mamá y el que esté bien y vino de pijama era el jefe de la comisaría o sea que tiene una comisaría grandísima le pidieron y documentos para liberarme para constatar identidad los no lo tenían porque lo tenía mi viejo y no me dejaron libre con mi mamá con una fotocopia ese la mandaron por fax que eso ni siquiera se puede hacer y encima no os custodiaron dos patrulleros a traer adelante hasta salir de la jurisdicción imagínate el quilombo que se armó para rescatarme pasas a ser un poco por lo que veo no el niño favorito otra vez de la organización tu madre te quiere recuperar sí o sí tú sabes lo que has vivido ahí sabes que estás como una [ __ ] con tu padre si es que estás con tu padre que haces en esa situación como osea que pasa justo sea será de la presión te vuelves otra vez a hablar o con tu madre no me me viene a rescatar mi mamá nos vamos con una comitiva además como una estrella de rock parecidas vamos a esperar pero además en la provincia de buenos aires donde yo vivo que te caigan una comitiva de todos trajeados como si fueran del fbi acta es como una película yanqui viste que canal y el gordo está tomando té y su bebé y bueno así entonces se pegan un juguete me voy con mi mamá me llevan a palermo a vivir con ella de vuelta y me dice mira para vivir con nosotros vas a tener que dejar el colegio ahí tasa de trabajo no era ni hacer nada pues para mí bueno me obligan me hacen una despedida en el colegio belinda estamos en octubre a lo grande me hacen tener otro colegio en esa altura no te acepta nadie me abrieron la escuela de otro colegio yo con las calificaciones que tenía y en el otro colegio aprobaba todo y me despidieron como si fueran si me querían muchísimo en el colegio todo el colegio para que sepa no sé en un colegio que no te dan horas libre ni porque se muera alguien y ese día por lo que había pasado conmigo me habían dejado pasar y todo el colegio estaba en hora libre están despidiendo me qué bonito la verdad que son recuerdos re lindos bueno me voy con mi mamá y bueno era todo tratar de meterme dentro de la organización de vuelta porque yo estaba pero no pertenecía entonces el no pertenecer era un riesgo para la organización o sea que haya una persona que encima ya se escapó naranja denunció bueno ponen a una chica a una chica que ya la llevan a la comisaría y apenas me rescatan que yo estaba hambriento sin dormir y no sean tan mal ya la hacen subir conmigo a la parte de atrás del auto con mi mamá y hay relación al lado y supuestamente era la secretaria mi mamá y me da la mano bueno imagino una chica más grande que eso janet o será medio raro yo ya me empecé a dar cuenta claro cuál era la idea de la organización hombre poner chicas para conquistarte sexualmente para decir eso en la [ __ ] quiero volver a aclarar además yo ya tenía 16 años supuestamente qué sé yo yo en ese momento no había tenido relaciones sexuales ya podía serlo pero no haya tenido porque no había querido o sea no lo hice y no te conté a bueno antes de escaparme de la organización una de las cosas que me hizo estallar en una de las cuestiones que no te conté fue que en un momento cuando cumplió 12 años dentro de mi casa se hacían las reuniones de jerarquías y al finalizar cuando yo llegaba porque me tenía que ir el líder en el momento me agarré me hice la llama a mi mamá dice perdona a grace que le adelante tu uso pero ya es hora de que pablo de que ashton tenga su primera experiencia sexual imagínate jordi eso estaba hace años rojo rojo rojo o sea adelante mi mamá adelante miró valls o cuando salía en la tele una chica en bikini se me da vuelta mi timidez entendés y bueno la cuestión es que el tipo le dijo para mí la indicada sería corina orina justo era la madre de uno de mis mejores amigos la cual que para mí era como mi mamá noel madre mío y que fue también la que tuvo tener relaciones con uno de sus hijos que era uno de mis amiguitos por lo cual son no quiere hacer nada tengo labranza nada y había una chica de la cual yo estaba enamorado dentro de la organización que gran chica para mí preciosa pero eran como un amor platónico para mí misma yo no besa a nadie en la boca pero aprovechada ese guiño que había para despedirme siempre iba a buscarla esta chica para despedirme ella porque con un beso en la boca porque era la única posibilidad de acercamiento que tenía porque eres chica inalcanzable primero que una chica no tendría 23 años en su momento yo tenía 14 13 13 entonces era un enamoramiento platónico no era algo sexual bueno después de esto al otro día esta mujer llamándome hola esto no quiere venir a tomar un café tomar el café donde come ella era vamos a con bueno siempre claro se inventaba me siento mal me duele tal cosa bueno hasta que se dieron cuenta que no aunque no que no por lo tanto uno de los factores que yo no haya tenido relaciones ahí también después cuando volví me di cuenta que iba a pasar eso y que una de las herramientas de manipulación era eso y como yo nunca había tenido relaciones también porque me afectó a nivel personal a nivel psicológico yo siempre respeté mucho y al tener a mi hermana en esa situación y a mi mamá y yo realmente quería que mi primera experiencia sexual sea con alguien que yo quiera o sea realmente por eso como un idiota nunca para un idiota no era lo que pensaba y no tuve entonces cuando yo vuelvo seguía en eso y también el tema sexual para mí era si bien ya tenía ganas yo sabía que si daba el brazo a torcer en eso ahí yo no sabía cómo me iba a pegar o sea al desconocer es como dicen la marihuana viste cuando ese charco dice no fumen la marihuana porque te puede gente puedes terminar inyectando té claro entonces yo pensaba digo si me enganchan por acá claro como se ha determinado paul bajo lo que dice que no me vicio a esto y no puedo y han pillado lo que no terminó claro porque si con los adultos lo podían haber hecho lo hacían porque yo no iba a ser distinto conmigo entonces bueno había un juego con esa chica vivía dentro de donde yo vivían dentro del departamento pues supuestamente era la secretaria hicimos un montón de cosas pero nunca complete el tema de la penetración y tenéis mucha fuerza de voluntad porque estará a punto pero pero también no porque era tenía vergüenza en el chico ya pasaba por ese lado también sinceramente o sea no hay que no era con tener edad también hay mucha vergüenza y bueno en un momento como para sacarle la careta había una chica en la organización que era como modelo y yo me lo había cruzado ahí por palermo y era hermosa o sea realmente era en la línea estaría bárbaro y aprovechando la situación cuando me la cruzo muy leo mi mamá salsa que me crucé a tata middleton do al otro día por quien estaba secretaria también jaja bueno puedo creer ah además el sueño erótico de muchos pero claro ahora están siete bajas claro siete bajaron estamos ahora aquí sacando y mago con la broma de una situación de [ __ ] bueno puede ser bueno la cuestión es que digamos que por dentro ya les altura a mí también me llamaba la atención pero les era más el respeto que le tenía y que no quería que me capten que la posibilidad de tener una experiencia sexual y también me daba mucha vergüenza bueno en un momento en un momento esta chica de yo tengo que parecía modelo para que te des cuenta antes que yo me escapé la primera vez en un momento luis miel no sé si lo conoces al cantante eso sí en cantante está claro jugar iba a filmar un vídeo musical acá en argentina y o con argentinos o una productora argentina para que esta chica o qué tipo de modelo querían captar a este tipo que era el que iba a hacer el casting tiernamente era esta chica dentro del vídeo de louis miel y [Música] le hacen todo esté callado para que quedara en ese vídeo bueno finalmente no queda la chica pero hacen toda esta estrategia y esta estrategia para lograr que darán el vídeo y miel pero no solo para eso para captarlo al tipo porque lo que lo que buscan es acercarse a gente de poder para su vez llegar a otra gente bueno la cuestión es que dentro del departamento con las dos juntas en un momento no es esencial se entraban a dañar y me llamaban o sea era incitar y yo hacerme el montón mirar para otro lado bueno en cierto punto en un momento me canse y la enfrentó a mi mamá me había comprado un grabador de periodista de esos pequeños civiles dios viste porque ya no da más la situación pues yo sabía que era todo verdad las denuncias y los viéndome amigos y si usa es que esto que esto es verdad lo que le hicieron a andrea a mi hermana todo lo que pasó y bueno mi hermana mi mamá salta de espanto porque la enfrente como si fuera un enemigo se encierra en la habitación espantada y lo llaman leader dice gastón me dijo de esto me dijo aquello que hago juan es el enemigo bueno al otro día vuelvo y tenía en mi habitación me había empleado a todas las tapas de revistas porno y habían escrito sos troll osos [ __ ] como el juez bérchez el juego bérchez era que lleva adelante la causa y bueno a partir de ahí me empiezan a hacer la vida imposible para que me vaya para que me vaya yo sabía que ellos se querían a deshacer de mí cuando cumple 18 porque lo que no querían era que denuncie siendo menor de edad otra vez los traen a mi hermano y mi hermano me dice si vos sabes que lo que estás mal no seas tonto benítez conmigo vas a estar mejor bueno no me dejan otra que irme a vivir con mi hermano a villa urquiza que mi hermano guía con su novia que era otra miembro de la secta y el padre de la novia de mi hermano era uno de los integrantes del eeuu tía no mejor modelos que son muy famosos bueno uno de los judíos murió hace poco bueno uno de los el padre de esta chica que está dentro de la organización y era la novia de mi hermano bueno me quedo a vivir ahí otra vez empiezan los castigos a no darme de comer con la idea de que vaya al café en la escuela y que me van a dar de comer ahí entonces entonces digo bueno hay un nuevo problema pero me gustaría hablar con juan antes que se organizan una reunión y ya pensando que yo o sea iba de enemigo y este entonces yo para ese momento me había contactado con un periodista que denunciaban las organizaciones en la televisión al aceite escribí al libro de secta que era llegado a los familiares que estaban denunciando entonces me ponen en contacto y me dice mira nosotros tenemos un investigador privado es tonto porque te va a cantar un investigador privado que se está infiltrando está haciendo cámaras ocultas en ese momento jordi no sé una cámara oculta era un vhs una mochila así con un cable con una cámara así o sea eso de una cámara oculta no es lo que voy a una lapicera no sé claro bueno me llevan me habían dado como james bond me dan una calculadora que dentro de la calculadora tenía un micrófono que tenía un receptor en el auto me dan una mini casetera una mini cafetera de audio que era así era y tenían tamaño del cassette o sea eran más chiquitos con un grado de periodista de los de los viejitos y bueno voy a la reunión estaba lleno el café era el café en frente de tribunales en el cual ya tenían la historia que iban siempre pues siempre estaban declarando y demás me estaba yendo el café bueno uno todavía al baño para acomodarme la casete la casete era bueno y yo no iba a juan bueno yo sé que estuve mal te acordás que una vez vos me dijiste cuando era chico si quería tener mi primera experiencia si es bueno me arrepentí y ahora haciendo en el / para hacerlo claro claro claro automática y sexys y totalmente ven y paula le dice llama una de las chicas dice mañana me gustaría que tomes un café con pablo con gastón brand y bueno digamos que con el tema de la comida iba a ir a la escuela a comer y también era aparecer las cámaras ocultas bueno el tipo contento de ser o voy al auto y me dice el investigador privado viste todos los que estaban en el café eran todos miembros de la secta que bueno conoces son todos nuevos claro los habían llevado a todos porque tipo pensaba que yo le iba a pegar una piña que entonces quería testigos bueno voy al café supuestamente a comer nada más no a las reuniones que es donde sea me quedo afuera y llevo para hacer la cámara oculta en una mochila un casetón así y bueno hablo con los niños los niños me cuentan bueno cumplo 18 años y me meten una denuncia falsa mi hermano como que lo había amenazado con un cuchillo yo estaba en mi habitación donde comía con un cubierto y entré a la policía federal empieza a abrirse el aporte sobre una visera un gorro con una uci a sacarme el departamento me llevan apresado porque es supuestamente yo lo he amenazado de muerte a mi hermano el otro falso pero quiero hacerlo como yo sabía lo que iba a pasar ocho meses antes había declarado encubiertamente en la causa judicial había estado seis horas declarando con identidad reservada habían reservado mi identidad en contra de la organización o sea que yo estuve viviendo un montón de tiempo con la red el doble de juego es hábito como un espía y total es bueno así total pero yo no dormía a mi me estaban siguiendo o sea me enseñan para hacer sí que estaba haciendo bueno mencionan tribunales menores con chicos que hayan delinquido porque como mi mamá era la guarda como no tenía un tutor me llevan a tribunales para que me dejen ahí encerrado y bueno se hace cargo mi padrastro el que había estado con mi mamá y había sólo parte de la organización y cuando dicen que hacemos juan vino carlos dejamos que se haga cargo de gastón o bueno así que con carlos está todo bien sí deja dejárselo se fue me llevan dos días una comisaría un calabozo me encierran ahí hasta que me pueden dar la salida con mi padrastro y a los dos días sacan de secreto de sumario' mi declaración y explotan se dan cuenta que les había cagado que me había anticipado y lo llaman a mi madrastra dicen llevarlo a tribunales dejarlo en tribunales que nosotros vamos a hacer cargo nosotros vamos a internar bueno todo un quilombo porque ellos también tenían un psiquiátrico con una persona allegada donde habían muerto gente o sea adeptos habían muerto dentro del psiquiatra curiosamente claro claro claro bueno la cuestión es que me quedé ahí y desde ese momento empecé la lucha una lucha muy larga de 30 años en la cual de que te quedaste donde cuando paso ya lo último donde te fuiste a vivir bueno mi padrastro se hizo cargo de mi guarda y vivir con nada con un amigo de mi padrastro que me dio un lugar en su casa seguí estudiando a mí siempre me decían concéntrate en trabajar que te vas a despejar y nítido a la verdad me concentré muchísimo en mí en una carrera de tecnología informática telecomunicaciones me sirvió en parte en el día a día pero los pozos depresivos que tenían al muy grande eso sea normal yo había días que no me podía levantar de la cama me quería matar o sea ya dentro de la organización en la segunda vez que me infiltró era estar en el balcón y decir por qué no osea llorando o sea porque si no sirve de nada vivir si no tenés a tu familia no tenés nada y realmente a mí me afectaba mucho estar tanto tiempo cumpleaños día de la madre me afecta hasta el día de hoy la navidad año nuevo o sea con tener a tu familia y bueno eran puestos muy depresivos por los cuales trabajar no me servía de nada hice una buena carrera laboral eso esposo de precios siguieron durante mucho tiempo mucho tiempo lo recuerdo horriblemente horriblemente porque era encontrar tratar de encontrar una [ __ ] una [ __ ] esa razón mínima mínima mínima mínima porque realmente era todo malo o sea encontrándose y hoy no está nublado serio sólo por una razón no sé era ahora no tenía no tenía te juro por favor por dios que no tenía no tenía razón es mínimo entonces fue muy duro de a poco bueno conocí a mi mujer que a mi novia que es mi mujer en esos pozos de precios siguieron yo sí y con mi carrera en tecnología trabajen empresas muy importantes e internacionales hasta que en un momento me sentía tan mal tan malos a la depresión fue creciendo tanto que sentí la necesidad de publicar en un blog en el 2007 que necesitaba ayuda para ayudar a mi mamá a mis hermanos porque realmente me sentía muy mal muy responsable o sea no para mí estar afuera en un castigo porque decía cómo puede ser yo sólo estoy o sea primero me encendí al culpable si tiene razones tantos menos yo entonces soy yo el que está mal y bueno publique esto tuvo mucha llegada en internet internet no es lo que era hoy en un blog pidiendo contando que lo que había vivido que era muy terrible con mi mujer siempre decíamos si está en algún momento a explotar explotar o explotar se va a conocer te van a ayudar mujer me bancó muchísimo muchísimo o sea en estados depresivos en totalmente colegas a la mujer gama la gente quiere suicidar o sea que estás esperando el momento ósea ir a caminar y nominar para los costados para que te atropelle un autobús o sea buscar la manera de ir te querían por todas las maneras dejar de vivir y que alguien te amigos decirle eso siempre yo fui muy muy muy frontal muy sincero y no me daba cuenta de lo que afectaba a los demás en un momento decidimos tener un hijo y como que me sentía un poco mejor perseguían esos ataques y eran peor así todo porque decía y ahora traje un hijo al mundo o sea me sentía más culpable sólo hablaba con mi mujer y era el doble afectarla porque se tuvo un hijo con un pib en qué momento se fue un tiro o se tira arriba de un bondi hacia abajo un monte y entonces era muy duro para ella y bueno en el año 2010-2011 en se dio este reconocimiento público donde los medios me dieron un lugar por este escrache a que previamente hay una nota mía en un canal del año 2010 2011 donde me llamaron para hablar del caso del maestro amor porque participé en en una serie de discovery de charlene ayudando a la producción que hizo un documental sobre el maestro amor y ellos querían hacer algo conmigo pero como quiere un caso tan tan [ __ ] como que buscaron zafar pero la productora dio tan conmovida que mi hijo yo en algún momento quiero que vos puedas contarle a la sociedad todo lo que hablo todo lo que has vivido las cuestiones que ese día fue este programa que se llama a m y sentir a todo el mundo lo que había vivido porque era un programa de los más vistos son la televisión argentina y bueno compañeros de trabajo amigos de toda la vida llamándome diciendo por qué no me contaste o sea que podríamos ser ayudados a ver lo mal que estaba yo me lo comía todo solo donde decía más quién te iba a crear te lo estoy contando ahora a vos siendo una persona pública donde todo el mundo puede verificar que es verdad lo que cuento pero ese momento era todo todo todo todo muy luego coserán más y más grave en una película de ciencia ficción entonces a mi mujer me le dijo yo no siento princesa este pibe está delirando este está delirando y bueno se hizo público mi lucha y con el escrache se hizo más pública todavía porque me abrieron las puertas con este tema pero no sabían todo lo que había detrás y bueno cuando dieron cuenta y empezaron a sacar los archivos de mi familia la estapa revista además se dieron cuenta que había tuve una historia dolorosa en la cual había un pibe un pibe que estaba tratando de recuperar a su familia y bueno la sociedad se conmovió mucho tuve mucho apoyo y bueno empezamos a impulsar legislación logramos la ley en córdoba en corrientes la ley que están en congreso nacional en méxico he impulsado mucho material de consulta capacitado organismo del estado hemos logrado cosas impresionantes un camino de 30 años un gran puente pero qué que todo eso siempre fue construido para la misma con la misma intención de ayudar a otros que he tenido la suerte de ver cómo se han abrazado un montón de familiares pero al fin del día a sentirte solo osea porque no tienes a tus seres queridos pero siempre con la esperanza de vida al final de ese puente y al final de ese [ __ ] puente que tanto me merezco un poco de paz encontrar a mis hermanos y a mi mamá es entonces para mí es muy duro esto porque realmente sólo estamos para mí el motor de mi lucha el motor de mi lucha fue el amor ya sea si viene en un momento pase por un montón de estados de querer secuestrarlo al líder ver cómo lo iba a torturar ver cómo le iba a matar en normal y después te das cuenta que eso no se lleva nada que te enferma que terminas enfermo viste que no te lleva nada el odio y de hace muchos años me aboqué a esta lucha he perdido un montón de partido un montón a nivel personal un montón y hoy en día lo puedo publicar fotos de mis hijos no puedo salir a la calle tranquilo no no tengo un mi negocio eso después de toda esta carrera laboral que hice me mide mi meta mi gran sueño era tener mi propio negocio en mi negocio seguir todos se denominó picada porque en toda esta lucha necesita mucho tiempo he perdido un montón de cosas mis hijos se están perdiendo un montón de cosas no tengo una prepaga no tengo un seguro no tengo vehículos nunca tuve un auto o sea hay cosas que realmente me afectan en lo personal muy mucho pero realmente a nivel a todo nivel también por otro lado tengo que decir que me ha traído muchas alegrías cada persona que hemos rescatar cada persona que me llama me dice gracias a voces logrado de esto o cada vez que sale en la tele o algo que muestra que hemos tenido éxito en algo y me mira mi mujer y nos reímos y me abraza y osea es seguir luchando día a día pero en mi lucha es buscado lugar donde me ayudaba a sanar viste o sea gracias a ayudar a muchos me ha ayudado a tratar de dividir mejor esos pozos depresivos están con tan prolongado se han ido los tengo la muerte de cada gen cada tanto no tengo por qué vivo para esto yo ando al prójimo y me olvido en mis penas pero cada tanto vienen viste está tanto vienen y tengo mi mujer que me ayuda a tratar de levantarme y seguir y seguir y esto es lo que yo decía al comienzo a veces es importante saber e impulsa una lucha impulsa zion si hubiera querido plata o lo que yo hubiera querido hubiera tenido dentro de la organización y la verdad que yo lo tuve y no nada me dio el amor de mis amigos ni de mi colegio nada no se compara nada el amor de mi familia entonces seguramente hay mucha gente que desconfía y describe la sociedad y la humanidad porque realmente hay gente que se han mandado tantos mocos que uno dice ya no quiero creer nada viste pero bueno hace 30 años que estoy con esta lucha que es una lucha super despareja super de pareja y que realmente es muy duro que no muchos la llevan adelante y es eso lo que es pero que es como te dije en donde no me ha dado que me maten lo único que tengo miedo aquí esta lucha se muera entendés y yo sé que en mi familia no sé si lo voy a recuperar pero todas esas semillas que fue sembrando sé que van a servirle para otros para que otros no pasen por lo mismo para que nosotros pablos que pasen por lo mismo ahora en este mismo momento hay un montón de niños que están pasando por lo mismo que pasé yo entonces realmente pase lo que pase conmigo quiero dejar estos a que sepan que hay un montón de niños que necesitan que el estado reconozca la problemática que se cree legislación en contra de estas organizaciones que ellas de implicación no estamos pidiendo muchas cosas no estamos viendo algo es lógico no estoy pidiendo algo pero el estado es responsable el estado al no estar o al ser inepto corrupto al no reconocer una problemática es parte de la problemática entonces todo lo que me hicieron a mí es parte del estado son parte esas personalidades son parte los medios que ocultan no transan para promocionar y agarrar dinero y realmente si usted en el año que hay detrás dinero de ser de nada digo la verdad vos podés tener todo el dinero del mundo pero si tienes vacío el corazón no te sirve de nada así que bueno básicamente es esto y tenía razón en querer primero hablar de lo otro queda chafado no emocionalmente psicológicamente porque es muy duro imaginarte todo pero te digo una cosa pablo para terminar espero de verdad yo no sé si como tú nos ibas a conseguir recuperar a tu familia o no pero lo que estás haciendo es muy bueno para muchos para ti mismo estás ayudando a mucha gente te estás ayudando a ti estás sanando pero también está sanando a mucha gente estás ayudando a familias que estaban rotas estás ayudando a personas que estaban perdidas en la vida que no veían solución y el verte a ti y el escucharte a ti y el ver cómo estás luchando como has luchado como has escapado cómo has podido ser una persona independientes de seguro de que a muchísimos y muchísimas les vas a salvar la vida vas a darles una vida mucho mejor espero que esto llegue a mucha gente este este podcast que muchos lo veáis que muchos habéis visto esta esta es esta historia por desgracia que parece de película pero no totalmente real te mando un abrazo online lejos espero un día peor te lo dan en persona con él y siempre digo lo mismo para animar un poco la historia no tengo venir un día a argentina a ver a la gente tan guapa solo tengo que hacer y nada siempre dejo al invitado despedir el podcast tenéis las redes y el canal de los dos canales de youtube de pablo en la descripción del vídeo vale todo lo que ha ido comentando y tal lo tenéis ahí para poder chequear los para poder verlo y pablo gracias por todo despídete como quieras bueno primero te quiero agradecer a vos que eso es una máquina sos una máquina y realmente es importante que personas como vos que tienen tantos seguidores no se queden en la estupidez o sea que realmente que que hagan contenido que te ayude porque realmente hay contenido que si está bien es entretenimiento pero si todo hacemos entretenimiento y como que no sacamos nada y vos creo que con lo que estás haciendo estás ayudando a mucha gente aunque no lo quiera este espacio que me estás dando a mí también vos sos parte de esto está siendo parte de mi lucha y estás ayudando un montón de gente y creo que a veces los comunicadores no se dan cuenta de todo el bien que pueden hacer último le quiero agradecer a toda la gente a toda la gente que está viendo y que apoya le pido que por favor materialice en ese apoyo que se suscriban a nuestras redes también porque estamos luchando contra grandes poderes que muchas veces nos silencian y la única manera que tenemos de llegar a la gente directamente y generar concientización y prevenir la captación de nuevas víctimas es a través de las redes a través de estos medios que son nuevos medios que no son convencionales y que llegamos cara a cara o sea sin intermediarios así que bueno nada te agradezco muchísimo sordina en serio nos vemos en el próximo podcast de la semana que viene un besazo adiós

Descripción

Uno de los podcasts más duros hasta el momento, sin duda. Pablo Salum, que pasó buena parte de su vida metido en una asquerosa secta y que consiguió escaparse hace unos años, visita a Jordi Wild para charlar de su propia experiencia, en un dificilísimo periplo que termina con él fugándose, pero dejando atrás a su madre y hermanos. Ellos, más de una década después, siguen ahí dentro... Además, charlarán de las sectas modernas, grupos coercitivos, religiones, polémicas con famosos manipuladores y mucho más. ¡No te lo pierdas!
- Redes Pablo Salum: https://www.youtube.com/c/RedLibrementes | https://twitter.com/LEYANTISECTAS

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[00:00] [Música]
[00:02] 
[00:02] con  guardo
[00:04] 
[00:04] bienvenidos  a  todos  ya  todas  a  un  nuevo
[00:07] 
[00:07] de  buen  proyecto  que  es  exactamente  una
[00:10] 
[00:10] secta  qué  diferencias  hay  entre  sectas
[00:12] 
[00:12] organizaciones  coercitivas
[00:15] 
[00:15] religiones
[00:17] 
[00:17] asociaciones  con  tintes  mágicos
[00:20] 
[00:20] conoceremos  a  una  persona  que  es
[00:23] 
[00:23] totalmente  experto  en  ello  no  tan  solo
[00:25] 
[00:25] porque  ha  estudiado  mucho  el  tema  porque
[00:27] 
[00:27] ha  intentado  ayudar  a  mucha  gente  a
[00:29] 
[00:29] salir  de  ahí  sino  y  ahí  viene  la  segunda
[00:31] 
[00:31] grande  historia  del  podcast  porque  él
[00:34] 
[00:34] por  desgracia  podríamos  decir  que  casi
[00:36] 
[00:36] pasó  buena  parte  de  su  infancia  metido
[00:39] 
[00:39] con  su  familia  dentro  de  una  secta
[00:43] 
[00:43] contará  su  historia
[00:45] 
[00:45] contará  su  narrativa
[00:48] 
[00:48] es  alucinante  es  duro  es  duro  y  es
[00:52] 
[00:52] necesario  que  gente  como  él  cuente  la
[00:55] 
[00:55] miseria  y  la  [ __ ]  que  ha  vivido  para
[00:57] 
[00:57] que  otros  que  están  a  punto  de  entrar  en
[00:59] 
[00:59] ello  no  lo  acaben  haciendo  para  mí  es  un
[01:01] 
[01:01] honor  un  placer  presentar  aquí  en  este
[01:02] 
[01:03] cual  project  al  único  al  inconfundible
[01:05] 
[01:05] pablo  salud  que  tal  como  estaban  buenas
[01:08] 
[01:08] muchas  gracias  orden  por  la  invitación
[01:09] 
[01:09] flor  de  flor  de  presentación  es  igual  te
[01:14] 
[01:14] devuelvo  agradecer
[01:16] 
[01:16] ahora  el  poder  de  agradecer  de  grabación
[01:21] 
[01:21] para  que  la  gente  sepa  que  realmente  son
[01:24] 
[01:24] muy  buenas  personas  y  te  agradezco  mucho
[01:26] 
[01:26] en  gracias  a  su  tema  mira  es  un  tema  que
[01:28] 
[01:28] por  una  parte  son  historias  que  no  te
[01:32] 
[01:32] voy  a  engañar  son  interesantes  porque  es
[01:34] 
[01:34] la  verdad  es  que  es  un  poco  tu  vida  es
[01:36] 
[01:36] un  poco  una  vida  de  película  podría
[01:37] 
[01:37] perfectamente  mañana  venir  un  director  y
[01:39] 
[01:39] decir  la  voy  a  llevar  a  los  cines  pero  a
[01:42] 
[01:42] la  vez  cuando  dejas  la  frialdad  y  entras
[01:45] 
[01:45] dentro  te  das  cuenta  de  que  has  vivido
[01:46] 
[01:46] un  infierno  has  conseguido  salir  del
[01:48] 
[01:48] infierno  pero  tú  aún  tienes  ahí  gente  es
[01:50] 
[01:50] una  historia  realmente  muy  trágica  pero
[01:52] 
[01:52] que  tiene  esa  parte  de
[01:54] 
[01:54] de  que  yo  que  ya  le  he  escuchado  de  que
[01:56] 
[01:56] te  absorbe  y  de  qué
[01:59] 
[01:59] te  quedas  incluso  con  la  sensación  de
[02:01] 
[02:01] que  esto  no  puede  ser  real  pero  como  he
[02:03] 
[02:03] comentado  lo  dejaremos  para  la  parte
[02:04] 
[02:04] final  y  eso  es  porque  tú  mismo  me
[02:06] 
[02:06] pediste  que  de  alguna  forma  esto  que  es
[02:08] 
[02:08] más  personal  tú  y  yo  más  duro  de  contar
[02:11] 
[02:11] lo  dejemos  para  el  final  por  si  te
[02:13] 
[02:13] quedas  un  poquito  más  chafado  no  o  para
[02:15] 
[02:15] él  tu  propio  mundo  durante  durante  la
[02:18] 
[02:18] charla  verdad  sí  sí  sí  totalmente  porque
[02:21] 
[02:21] realmente  es  algo  que  además  de  ser  un
[02:25] 
[02:25] luchador  y  actuar  a  otras  víctimas  soy
[02:28] 
[02:28] un  afectado  entonces  claramente  cuando
[02:30] 
[02:30] tengo  que  hablar  de  mi  experiencia
[02:32] 
[02:32] personal  en  sí  o  sí  me  afecta  sí  o  sí  sí
[02:36] 
[02:36] o  sí  es  algo  que  me  duele  muchísimo  y
[02:38] 
[02:38] bueno  no  quiero  hablar  porque  ahora  de
[02:41] 
[02:41] porque  realmente  me  hace  muy  mal  pero
[02:44] 
[02:44] entiendo  que  la  gente  se  identifica
[02:47] 
[02:47] cuando  ve  a  un  afectado  y  hablando
[02:50] 
[02:50] también  de  por  qué  hago  lo  que  hago
[02:51] 
[02:51] porque  mucha  gente  a  lo  largo  de  estos
[02:54] 
[02:54] 30  años  luchan  muchas  veces  me  ha  dicho
[02:56] 
[02:56] pero  este  pibe  porque  hace  lo  que  hace
[02:59] 
[02:59] porque  arriesga  su  vida  porque  sigue
[03:02] 
[03:02] atado  a  todo  esto  debe  haber  algún
[03:05] 
[03:05] interés  debe  estar  la  iglesia  católica
[03:07] 
[03:07] de  las  grandes  empresas  apoyando  lo  que
[03:10] 
[03:10] hacen  para  no  sé  para  ir  en  contra  de
[03:13] 
[03:13] otros  y  la  verdad  que  creo  que
[03:15] 
[03:15] que  conozcan  mi  historia  también  les  van
[03:19] 
[03:19] a  van  a  poder  comprender  de  por  qué  hago
[03:22] 
[03:22] lo  que  hago  entonces  sí  sí  es  realmente
[03:25] 
[03:25] importante  también  que  la  gente  me
[03:27] 
[03:27] conozca  en  ese  sentido
[03:28] 
[03:28] hablemos  hablemos  de  cosas  interesantes
[03:33] 
[03:33] importantes  hablemos  de  sectas  en
[03:36] 
[03:36] general  quiero  empezar  hablando  contigo
[03:38] 
[03:38] porque  claro  normalmente  yo  lo  que  hago
[03:40] 
[03:40] cuando  vine  alguien  es  hoy  el  cuéntame
[03:41] 
[03:41] un  poquito  de  historia  tu  vida  para  en
[03:42] 
[03:42] este  caso  es  que  entraste  tan  de  joven
[03:45] 
[03:45] creo  que  ocho  años  no  tenías  cuando
[03:47] 
[03:47] conducción  familia  entraste  que  es  que
[03:49] 
[03:49] poco  background  te  puedo  pedir  no
[03:52] 
[03:52] entonces  vamos  directamente  al  tema  de
[03:53] 
[03:53] del  día  las  sectas  ya  lo  primero  que  te
[03:57] 
[03:57] pido  es  y  es  y  no  creo  que  sea  tan  fácil
[04:00] 
[04:00] como  parece  una  definición  de  secta
[04:01] 
[04:01] porque  para  algunos  una  secta  es  una
[04:03] 
[04:03] cosa  para  otros  era  otra  para  ti  que  es
[04:06] 
[04:06] una  secta
[04:07] 
[04:07] bueno  cuando  comencé  esta  lucha  de  muy
[04:10] 
[04:10] joven  que  me  convence  a  especializar  y
[04:13] 
[04:13] al  ver  que  no  había  que  había  que  estaba
[04:16] 
[04:16] bien  hecho  que  que  se  podía  mejorar  el
[04:19] 
[04:19] primer  la  primera  traba  con  la  cual  me
[04:22] 
[04:22] encontré  fue  el  término  utilizado  el
[04:24] 
[04:24] término  sectas  es  un  término  peyorativo
[04:27] 
[04:27] que  se  a  menudo  se  utiliza  para
[04:29] 
[04:29] menospreciar  a  otros  a  grupos
[04:31] 
[04:31] minoritarios  oa  grupos  ideológicos  que
[04:34] 
[04:34] no  comparten  una  misma  un  mismo
[04:36] 
[04:36] pensamiento  y  también  para  ponerle
[04:39] 
[04:39] identificar  a  un  grupo  amigos  que
[04:41] 
[04:41] comparten  un  mismo  hobby  un  mismo  día  a
[04:43] 
[04:43] la  semana  o  sea  eso  es  una  secta  también
[04:45] 
[04:45] entonces  realmente  me  empecé  a  dar
[04:47] 
[04:47] cuenta  que  detrás  del  término  sectas  nos
[04:50] 
[04:50] genera  un  gran  problema  no  tener  un
[04:52] 
[04:52] término  adecuado  en  el  cual  la  gente
[04:54] 
[04:54] entienda  que  esto  no  es  cualquier  cosa
[04:56] 
[04:56] cuando  uno  habla  de  sectas  habla  de
[04:58] 
[04:58] cualquier  cosa  entonces  nosotros  lo  que
[05:01] 
[05:01] hicimos  es  por  eso  si  usted  me  busca  me
[05:04] 
[05:04] han  encontrado  como  ley  anti  sectas  y
[05:06] 
[05:06] justamente  cuando  comencé  esta  lucha  que
[05:09] 
[05:09] fue  us  un  montón  empecé  con  él  con  el
[05:11] 
[05:11] tema  sectas  en  ley  anti  sectas  quedó  de
[05:13] 
[05:13] ahí  entonces  empezamos  a  perfeccionar  la
[05:16] 
[05:16] problemática  a  mejorarla  y  diseñamos  un
[05:20] 
[05:20] nuevo  término  que  se  llama  lideres
[05:22] 
[05:22] unipersonales  grupos  u  organizaciones
[05:24] 
[05:24] coercitivas
[05:25] 
[05:25] cuando  hablamos  de  organizaciones
[05:26] 
[05:26] cognitivas  nos  referimos  a  un  grupo  que
[05:29] 
[05:29] utiliza  técnicas  de  persuasión
[05:30] 
[05:31] coercitiva  para  captar  a  personas  que  se
[05:34] 
[05:34] encuentran  en  situación  de
[05:35] 
[05:35] vulnerabilidad  y  vulnerar  sus  derechos
[05:37] 
[05:37] en  su  sanidad  entonces  dándole  un  marco
[05:41] 
[05:41] adecuado  se  puede  comprender  mejor  la
[05:43] 
[05:43] problemática  y  no  meter  dentro  del  mismo
[05:45] 
[05:45] saco  a  todo
[05:48] 
[05:48] vamos  a  ir  detallando  cositas  para  la
[05:50] 
[05:50] gente  que  no  lo  sepa  que  es  una  técnica
[05:53] 
[05:53] de  persuasión  coercitiva
[05:55] 
[05:55] bueno  las  técnicas  de  persuasión
[05:57] 
[05:57] positivas  son  las  mal  llamadas  técnicas
[06:00] 
[06:00] de  lavado  de  cerebro  se  conoce
[06:02] 
[06:02] habitualmente  como  técnica  del  lavado  de
[06:04] 
[06:04] cerebro  son  técnicas  de  control  y
[06:07] 
[06:07] manipulación  emocional  por  lo  cual  las
[06:10] 
[06:10] personas  en  los  grupos  que  lo  utilizan
[06:12] 
[06:12] tienen  como  fin  captar  a  la  persona  y
[06:16] 
[06:16] vulnerar  su  derecho  o  delinquir  sobre  la
[06:20] 
[06:20] persona  o  sea
[06:22] 
[06:22] habitualmente  no  siempre  se  genera
[06:24] 
[06:24] dependencia  emocional  muchas  veces  hay
[06:28] 
[06:28] una  gama  variada  de  técnica  de
[06:29] 
[06:29] persuasión  positiva  dentro  de  estas
[06:31] 
[06:31] técnicas  podemos  enumerar  las  más
[06:32] 
[06:32] conocidas  como  el  alejamiento  de  la
[06:35] 
[06:35] familia  de  las  parejas  prohibiciones
[06:37] 
[06:37] alimentarias  prohibiciones  con  respecto
[06:40] 
[06:40] a  recibir  tratamientos  médicos
[06:43] 
[06:43] previsiones  a  tema  de  tener  acceso  a  la
[06:47] 
[06:47] información  como  poder  no  sé  leer  un
[06:50] 
[06:50] diario  escuchar  música  ver  un
[06:52] 
[06:52] informativo  porque  porque  el  grupo
[06:55] 
[06:55] cuando  capta  a  la  persona  utiliza
[06:57] 
[06:57] algunas  o  todas  estas  técnicas  según  el
[07:00] 
[07:00] nivel  de  peligrosidad  para  lograr  sus
[07:03] 
[07:03] metas  las  metas  del  líder  las  metas  de
[07:06] 
[07:06] la  persona  como  persona  individual  son
[07:08] 
[07:08] reemplazadas  por  las  metas  grupales  y  la
[07:12] 
[07:12] persona  en  su  totalidad  es  reemplazada
[07:14] 
[07:14] por  el  pensamiento  grupal  por  lo  tanto
[07:17] 
[07:17] el  grupo  y  el  líder  necesitan  que  esa
[07:20] 
[07:20] persona  sea  totalmente  es  personalizada
[07:23] 
[07:23] que  estas  técnicas  de  persuasión
[07:24] 
[07:25] coercitiva  hagan  efecto  quitarle  la
[07:28] 
[07:28] racionalidad  a  la  autocrítica  el  libre
[07:30] 
[07:30] pensamiento  para  que  la  persona  quede
[07:32] 
[07:32] totalmente
[07:33] 
[07:33] sometida  a  las  órdenes  del  líder  se
[07:36] 
[07:36] entiende  la  idea
[07:38] 
[07:38] si  es  convertir  al  ser  humano  en  un  ser
[07:43] 
[07:43] no  individual  sin  pensamiento  crítico  y
[07:45] 
[07:45] ocasionan  una  herramienta  no  una
[07:47] 
[07:47] herramienta  no  un  objeto  exactamente  que
[07:49] 
[07:50] va  a  utilizar  el  líder  o  los  líderes  de
[07:52] 
[07:52] la  organización  para  hacer  lo  que  sea
[07:55] 
[07:55] normalmente  y  esto  con  tu  gran  amigo
[07:58] 
[07:58] tamayo  también  amigo  de  la
[08:02] 
[08:02] gente  pero  es  un  gran  amigo
[08:07] 
[08:07] no  no  no  lo  digo  en  cámara  es  un  amigo
[08:10] 
[08:10] con  el  cual  yo  me  siento  muy  allegado  y
[08:13] 
[08:13] hablamos  continuamente  compartimos  un
[08:16] 
[08:16] montón  de  cosas  es  un  crack  un  fenómeno
[08:17] 
[08:17] y  tiene  algunas  de  las  mejores  historias
[08:20] 
[08:20] de  personajes  del  mundo  o  sea  el  tamaño
[08:23] 
[08:23] cuando  vuelvas  pp  pensando  telas  la
[08:25] 
[08:25] nueva  historia  escatológica  que  me  vas  a
[08:27] 
[08:27] contar  vale  la  ya  la  quiero  ya  tengo
[08:28] 
[08:28] ganas  de  que
[08:30] 
[08:30] cada  cada  episodio  hay  una  hay  un  áfrica
[08:33] 
[08:33] de  tamaño  como  mínimo  un  reto
[08:43] 
[08:43] cómo  viste
[08:46] 
[08:46] es  que  estuviste  ojo  que  mira  el
[08:50] 
[08:50] ambiental  o  sea  nosotros  enviamos  con
[08:52] 
[08:52] tamayo  y  realmente  no  confiamos  alguno
[08:57] 
[08:57] pero  marujeo
[09:00] 
[09:00] es  como  que  nos  damos  bastante
[09:03] 
[09:03] atención  en  eso  y  realmente  a  mí  cuando
[09:06] 
[09:06] tamayo  me  dice  che  ojo  que  yo  tuve  esta
[09:08] 
[09:08] experiencia  yo  a  bueno  entonces  confirmó
[09:11] 
[09:11] directamente  ya  no  pasó  por  ahí  pues
[09:13] 
[09:13] hablando  con  él  porque  claro  él  como  el
[09:15] 
[09:15] de  el  palmar  de  troya  la  infestación  en
[09:18] 
[09:18] el  tema  de  las  casetas  etcétera  él  dice
[09:21] 
[09:21] el  único  loco  el  único  loco  que  se
[09:24] 
[09:24] apresura  por  ingresar  a  una  organización
[09:27] 
[09:27] considera  si  soy  con  ganas  queremos
[09:28] 
[09:28] irnos  corriendo  y  el  tipo  se  quiere
[09:31] 
[09:31] meter  yo  cuando  blake  está  loco  o  sea
[09:34] 
[09:34] dar  todo  lo  que  de  morir  y  yo  te  quiere
[09:35] 
[09:35] meter  él  me  abrió  y  ahí  es  donde  voy  un
[09:38] 
[09:38] poco  no  me  abrió  un  poco  el  punto  de
[09:40] 
[09:40] vista  porque  yo  tenía  la  idea  que  casi
[09:42] 
[09:42] todo  el  mundo  tiene  de  una  secta
[09:44] 
[09:44] secta  igual  a  4  chalaos  o  4  400  con
[09:49] 
[09:49] vestimentas  raras  creencias  religiosas
[09:52] 
[09:52] equis  y  pues  una  concepción  de  la  secta
[09:56] 
[09:56] muy  muy  religiosa  pseudo  religiosa  y  él
[09:58] 
[09:58] me  explicó  que  no  no  que  una  secta  puede
[10:00] 
[10:00] ser  una  secta  económica  una  secta  de
[10:04] 
[10:04] estatus  entonces  yo  quiero  preguntarte  a
[10:07] 
[10:07] ti  esto  no  una  secta  bajo  la  definición
[10:10] 
[10:10] que  tú  has  hecho  puede  ser  cualquier
[10:12] 
[10:12] tipo  de  organización  aunque  no  exista
[10:15] 
[10:15] ningún  tipo  de  connotación  religiosa
[10:17] 
[10:17] algo  un  grupo  totalmente  ateo  puede  ser
[10:20] 
[10:20] una  secta
[10:22] 
[10:22] bueno  muy  buena  pregunta  cuando  comencé
[10:25] 
[10:25] con  esta  lucha  me  enfrenté  a  todo  esto
[10:28] 
[10:28] que  es  una  desinformación
[10:30] 
[10:30] desconocimiento  que  hay  en  general  a
[10:33] 
[10:33] nivel  social  sobre  la  problemática  y  es
[10:35] 
[10:35] también  está  generado  a  propósito  porque
[10:38] 
[10:38] porque  estas  organizaciones  no  quieren
[10:41] 
[10:41] que  se  conozca  su  verdadera  cara  cómo
[10:43] 
[10:43] actúan  las  técnicas  que  utilizan  y  es
[10:46] 
[10:46] así  una  organización  positiva  una  mancha
[10:49] 
[10:49] más  aceite  se  encuentra  a  la  vuelta  de
[10:51] 
[10:51] tu  casa  se  encuentra  la  vuelta  a  tu  casa
[10:53] 
[10:53] y  tienen  tu  aspecto  usando  un  modismo
[10:58] 
[10:58] van  o  van  a  intentar  llegar  a  voz  a
[11:01] 
[11:01] través  de  una  cara  amiga  a  través  de  un
[11:03] 
[11:03] presentador  de  tv  alguien  que  veas  en  la
[11:05] 
[11:05] tele  a  través  de  tu  hermano  de  tu  papá
[11:07] 
[11:07] de  tu  hermana  de  una  pareja  porque
[11:10] 
[11:10] porque  uno  cuando  ve  a  alguien  que
[11:12] 
[11:12] empatiza  que  se  siente  reflejado  baja  la
[11:15] 
[11:15] guardia
[11:16] 
[11:16] entonces  cuando  baja  la  guardia  decís
[11:18] 
[11:18] que  me  va  hacer  o  sea  mi  mamá  mi  papá  mi
[11:21] 
[11:21] hermano  o  mi  pareja  va  a  querer  hacerme
[11:24] 
[11:24] el  mal  va  a  querer  captar  me  para  una
[11:27] 
[11:27] organización  donde
[11:29] 
[11:29] voy  a  ver  mis  derechos  vulnerados  dónde
[11:32] 
[11:32] van  a  abusar  de  mí  no  bajo  ningún
[11:34] 
[11:34] concepto  y  del  otro  lado  también  las
[11:38] 
[11:38] víctimas  al  ser  transformadas  en  víctima
[11:40] 
[11:40] arias  creen  realmente  ciegamente  en  lo
[11:43] 
[11:43] que  el  líder  les  dice  y  que  vienen  a
[11:45] 
[11:45] salvar  el  mundo  a  generar  prosperidad  a
[11:48] 
[11:48] salvarnos  de
[11:50] 
[11:50] el  fin  del  mundo  y  bueno  un  montón  de
[11:52] 
[11:52] cuestiones  que  realmente  se  sienten  la
[11:55] 
[11:55] necesidad  de  salvar  a  tu  a  tu  ser
[11:58] 
[11:58] querido  entonces  lamentablemente  dentro
[12:01] 
[12:01] de  nuestra  problemática  las  víctimas  son
[12:04] 
[12:04] transformadas  en  victimarias  y  ahí  es  un
[12:07] 
[12:07] gran  problema  que  tenemos  a  nivel
[12:09] 
[12:09] legislación  y  a  nivel  de  tipificación
[12:12] 
[12:12] penal  porque  no  hay  otra  problemática
[12:14] 
[12:14] que  las  víctimas  sean  transformadas  en
[12:17] 
[12:17] victimarios  entonces  cuando  vos
[12:19] 
[12:19] denuncias  te  encontrás  con  que
[12:23] 
[12:23] el  juez  tiene  que  evaluar  a  una  víctima
[12:26] 
[12:26] a  un  victimario  pero  que  también  fue
[12:28] 
[12:28] víctima  en  su  comienzo  entonces  es  como
[12:30] 
[12:30] que  se  complica  el  tema  un  victimario  es
[12:32] 
[12:32] una  persona  que  ha  convertido  en  víctima
[12:35] 
[12:35] a  otra
[12:36] 
[12:36] es  algo  que  ha  sido  utilizada  como
[12:38] 
[12:38] herramienta  y  hasta  comentaron
[12:40] 
[12:40] intermediario  esto  esto  suele  suceder  en
[12:43] 
[12:43] la  trata  de  personas  en  la  trata  de
[12:46] 
[12:46] personas  de  hecho  es  la  única  ley  que
[12:48] 
[12:48] existe  donde  que  es  más  allegada  a
[12:52] 
[12:52] nuestra  problemática  porque  porque  el
[12:55] 
[12:55] alma  y  el  espíritu  de  la  ley  consiste  en
[12:58] 
[12:58] la  tipificación  de  la  coerción
[13:00] 
[13:00] psicológica
[13:01] 
[13:01] porque  porque  cuando  iban  a  allanar  un
[13:05] 
[13:05] cabaret  o  un  lugar  donde  tenían  reducida
[13:07] 
[13:07] a  una  chica  bajo  explotación  sexual
[13:10] 
[13:10] decían  pero  vos  estabas  encadenada
[13:13] 
[13:13] tenían  un  arma  en  tu  cabeza  porque  no  te
[13:16] 
[13:16] escapaste  entonces  cuando  vos  fue
[13:19] 
[13:19] evolucionando  la  legislación  dieron
[13:21] 
[13:21] cuenta  que  había  técnicas  de  persuasión
[13:23] 
[13:23] coercitiva  empleada  para  que  esa  persona
[13:26] 
[13:26] esté  amenazada  bajo  curación  psicología
[13:30] 
[13:30] por  lo  tanto  no  se  podía  escapar
[13:32] 
[13:32] entonces  vieron  la  necesidad  de  legislar
[13:35] 
[13:35] y  tipificar  el  delito  para  poder  agarrar
[13:38] 
[13:38] a  estas  organizaciones  que  ya  no
[13:40] 
[13:40] utilizan  cadenas  como  como  se  utilizaba
[13:43] 
[13:43] en  en  media  hora  utilizan  técnicas  de
[13:45] 
[13:45] persuasión  coercitiva  que  es  la  nueva
[13:47] 
[13:47] forma  de  esclavitud  moderna  y  no  es
[13:49] 
[13:49] solamente
[13:50] 
[13:50] africanos  o  porque  tienen  la  piel  negra
[13:53] 
[13:53] o  sea  hoy  en  día  cualquiera  puede  ser
[13:55] 
[13:55] víctima  de  curación  psicológica  y
[13:57] 
[13:57] terminar  esclavizado
[14:01] 
[14:01] línea
[14:03] 
[14:03] /  vamos  a  decirlo  secta  para  decirlo
[14:06] 
[14:06] fácil  en  /  secta  ya  entendiendo  secta
[14:08] 
[14:08] puede  ser  muchas  cosas  y  una
[14:10] 
[14:10] organización
[14:11] 
[14:11] con  un  líder  un  poquito  autoritario  no
[14:14] 
[14:14] hablo  de  organización  incluso  a  pequeña
[14:15] 
[14:15] escala  era  igual  un  grupo  de  40  personas
[14:19] 
[14:19] que  se  reúnen  cada  sábado  para  jugar  a
[14:21] 
[14:21] xvii  el  líder  es  muy  mandón  a  veces
[14:23] 
[14:23] parece  un  poco  fina  donde  está  la  línea
[14:26] 
[14:26] que  separa  una  secta  de  un  grupo  de
[14:30] 
[14:30] gente  que  tiene  un  líder  fuerte
[14:33] 
[14:33] bueno  la  gran  diferencia  cuando  hablamos
[14:35] 
[14:35] de  organizaciones  cognitivas  yo  le  pido
[14:38] 
[14:38] a  la  gente  que  comience  a  adoptar  el
[14:40] 
[14:40] término  porque  volvemos  a  lo  mismo
[14:42] 
[14:42] cuando  hablamos  de  sectas  ego  pones
[14:44] 
[14:44] secta  no  sé  aquí  en  argentina  al
[14:47] 
[14:47] oficialismo  le  decían  es  un  aceite  no
[14:50] 
[14:50] porque  comparten  una  ideología  entonces
[14:53] 
[14:53] si  nosotros  utilizamos  el  término  sectas
[14:57] 
[14:57] estamos  como  criminalizando  el  adherir  a
[15:01] 
[15:01] un  tema  ideológico  y  adherir  un  tema
[15:03] 
[15:03] ideológico  o  pertenecer  a  un  a  una
[15:07] 
[15:07] religión  no  tiene  nada  de  malo  las
[15:10] 
[15:10] organizaciones  positivas  básicamente
[15:11] 
[15:11] además  de  identificarlas  por  las
[15:14] 
[15:14] técnicas  de  persuasión  positiva  también
[15:16] 
[15:16] se  identifican  por  las  metas  que  tienen
[15:19] 
[15:19] se  entiende  que  estamos  podemos  tener
[15:21] 
[15:21] por  ejemplo
[15:22] 
[15:22] delinquir  vulnerar  los  derechos  entonces
[15:25] 
[15:25] dónde  está  la  diferencia
[15:26] 
[15:27] la  línea  no  es  fina  es
[15:30] 
[15:30] gruesa  como  un  campo  de  fútbol
[15:33] 
[15:33] unas  delinquen  y  las  otras  no
[15:35] 
[15:36] vos  te  tenés  que  parar  a  delinquir
[15:37] 
[15:37] entonces  hay  una  organización  positiva
[15:40] 
[15:40] porque  están  vulnerando  derechos  porque
[15:42] 
[15:42] estás  esclavizando  porque  hay  estafa
[15:45] 
[15:45] fraude  enriquecimiento  ilícito  lavado  de
[15:48] 
[15:48] dinero  esto  es  lo  que  suele  suceder
[15:49] 
[15:49] entonces  cuando  hablamos  de  un  público  o
[15:52] 
[15:52] una  religión  y  sus  metas  y  sus  estatutos
[15:56] 
[15:56] se  rigen  por  el  bienestar  de  la  sociedad
[15:59] 
[15:59] el  bienestar  de  la  comunidad  no  se  rige
[16:03] 
[16:03] por  las  metas  de  captar  a  personas  en
[16:06] 
[16:06] situación  de  vulnerabilidad  para
[16:08] 
[16:08] aprovecharte  de  ellas  a  alejarla  de  la
[16:10] 
[16:10] familia  sacarle  el  dinero  venderlo
[16:13] 
[16:13] incluso  soluciones  mágicas  con  supuestas
[16:16] 
[16:16] pseudociencias  lo  que  lleva  a  mucha
[16:18] 
[16:18] gente  a  morirse  por  esto  también  es  o
[16:20] 
[16:20] sea  la  persuasión  coercitiva  también  se
[16:23] 
[16:23] utiliza  en  las  mal  llamadas  en  las  en
[16:25] 
[16:25] las  pseudociencias  se  utiliza
[16:27] 
[16:27] habitualmente  para  eliminar  la
[16:29] 
[16:29] racionalidad  y  que  las  víctimas  que  se
[16:31] 
[16:31] encuentran  en  situación  de
[16:32] 
[16:32] vulnerabilidad  terminen  creyendo  que  le
[16:35] 
[16:35] van  a  curar  un  cáncer  con  energías
[16:37] 
[16:37] meditando  respirando  y  lamentablemente
[16:40] 
[16:40] son  las  que  más  proliferan  hoy  en  día
[16:43] 
[16:43] te  voy  a  poner  un  ejemplo  concreto
[16:45] 
[16:45] porque  me  parece  fascinante  el  tema  de
[16:47] 
[16:47] religión
[16:48] 
[16:48] secta  no  porque  a  veces  hay  dudas  porque
[16:51] 
[16:51] está  claro  que  con  un  cristianismo  o  la
[16:54] 
[16:54] religión  islámica  no  porque  son  grandes
[16:56] 
[16:56] judaísmo  etcétera  pero  las  más  pequeñas
[16:58] 
[16:58] te  voy  a  poner  un  ejemplo  de  una  en  la
[17:00] 
[17:00] que  mucha  gente  la  denomina  pues  eso
[17:02] 
[17:02] como  secta  otros  que  no  que  es  testigos
[17:04] 
[17:04] de  jehova  me  ha  venido  a  la  cabeza  no
[17:06] 
[17:06] están  en  todo  el  mundo  utilizan  bueno
[17:09] 
[17:09] tienen  preceptos  por  ejemplo  médicos  no
[17:12] 
[17:12] se  pueden  hacer  transfusiones  de  sangre
[17:13] 
[17:13] tienen  tienen  un  montón  creen  en  un  fin
[17:16] 
[17:16] del  mundo  pondría  es  que  me  tengo  un
[17:18] 
[17:18] conocido  y  me  explico  exactamente  no  el
[17:21] 
[17:21] yodo  graciosa  todo  también  tengo
[17:22] 
[17:22] conocidos  mormones  india  me  explicaron
[17:24] 
[17:24] la  historia  los  borbones  y  este  de
[17:26] 
[17:26] ciencia  ficción  esa  es  una  historia  de
[17:28] 
[17:28] película  pero  de  locos  pero  los  testigos
[17:30] 
[17:30] de  jehová  que  que  a  lo  mejor  los
[17:31] 
[17:31] mormones  quedan  muy  lejos  a  muchos  pero
[17:33] 
[17:33] testigos  casi  todo  el  mundo  conoce  uno
[17:34] 
[17:34] ha  visto  uno  etcétera  para  ti  eso  eso
[17:37] 
[17:37] sería  una  organización  correctiva  una
[17:39] 
[17:39] secta  o  no
[17:41] 
[17:41] bueno
[17:43] 
[17:43] y  yo  les  pido  a  la  audiencia  y  a  vos
[17:47] 
[17:47] también  inclusive  es  lo  que  yo  siempre
[17:48] 
[17:48] le  digo  a  la  gente  no  se  guíen  por  lo
[17:50] 
[17:50] que  yo  les  digo  piensen  por  lo  que  está
[17:52] 
[17:52] escrito  o  sea  cuando  las  técnicas  de
[17:54] 
[17:54] persuasión  coercitiva  están  escritas  o
[17:56] 
[17:56] sea  están  descritas  detalladas  hablamos
[17:59] 
[17:59] algo  de  algo  he  probado  científicamente
[18:02] 
[18:02] entonces  lo  que  hablamos  es  hay
[18:05] 
[18:05] prohibiciones  dentro  de  estos  dos  de
[18:07] 
[18:07] estas  dos  organizaciones
[18:12] 
[18:12] restricciones  alimentarias  restricciones
[18:15] 
[18:15] sanitarias
[18:16] 
[18:16] alejamiento  familiar  control  de  medios
[18:19] 
[18:19] de  información  e  inclusive  le  dicen  para
[18:23] 
[18:23] que  sea  estudiar
[18:25] 
[18:25] una  vista  que  no  nos  dejan  estudiar  eso
[18:27] 
[18:27] no  lo  sabía  yo  creo  que  en  el  caso  de
[18:29] 
[18:29] los  mormones  diría  que  estudiar  en
[18:31] 
[18:31] general  no  lo  dejan  estudiar  puede  haber
[18:34] 
[18:34] una  excepción  pero  no  lo  dejan  estudiar
[18:35] 
[18:35] porque  porque  para  que  se  estudiara
[18:38] 
[18:38] jordi  si  tu  misión  en  la  vida  es
[18:40] 
[18:40] servirle  a  dios
[18:42] 
[18:42] entender  entonces  los  chicos  no  pueden
[18:45] 
[18:45] estudiar  los  chicos  se  ven  vestir  con  un
[18:48] 
[18:48] código  de  vestimenta  x  los  chicos  que
[18:50] 
[18:50] tienen  otra  elección  sexual  son
[18:52] 
[18:52] descartados  son  discriminados  son
[18:55] 
[18:55] expulsados  de  sus  familias  muchos  de
[18:58] 
[18:58] estos  chicos  terminan  con  adicciones
[19:00] 
[19:00] terminan  suicidándose
[19:01] 
[19:01] muchos  bebés  niños  y  adultos  terminan
[19:06] 
[19:06] muriendo  por  no  poder  aceptar  una
[19:09] 
[19:09] transfusión  de  sangre  ósea  entonces
[19:12] 
[19:12] están  lógicamente  he  comprobado  que  esto
[19:14] 
[19:14] es  totalmente  coercitivo  y  que  danía
[19:18] 
[19:18] sistemáticamente  los  derechos  humanos
[19:20] 
[19:20] los  derechos  a  niños  los  derechos  a  la
[19:22] 
[19:22] mujer  los  derechos  los  movimientos  del
[19:24] 
[19:24] eje  tve  hasta  los  derechos  del  animal  se
[19:27] 
[19:27] vulneran  en  muchas  de  estas
[19:28] 
[19:28] organizaciones  entonces  realmente  está
[19:31] 
[19:31] muy  clara  línea  de  hecho  en  europa  ellos
[19:35] 
[19:35] por  ejemplo  los  testigos  de  jehova  han
[19:38] 
[19:38] firmado  convenios  en  los  cuales  se
[19:40] 
[19:40] comprometían  a  abandonar  ciertas
[19:42] 
[19:42] prácticas  coercitivas  y  no  lo  han
[19:45] 
[19:45] cumplido
[19:45] 
[19:45] entonces  si  realmente  solamente  se
[19:49] 
[19:49] salvan  los  que  tienen  dinero  para  para
[19:51] 
[19:51] pagar
[19:52] 
[19:52] una  medicina  privada  donde  inclusive  una
[19:56] 
[19:56] operación  te  la  pueden  hacer  sin
[19:59] 
[19:59] necesitar  una  transfusión  de  sangre
[20:01] 
[20:01] muchas  veces  la  mayoría  se  muere  porque
[20:04] 
[20:04] realmente  el  estatus  de  de  muchas  de
[20:08] 
[20:08] estas  organizaciones  están  abocadas  a
[20:10] 
[20:10] cierto  estatus  social  también  y  los
[20:12] 
[20:12] testigos  de  jehová  y  el  estatus  social
[20:14] 
[20:14] suele  ser  gente  de  clase  humilde  que  no
[20:17] 
[20:17] tiene  muchos  recursos  entonces  a  veces
[20:20] 
[20:20] los  líderes  que  son  los  los  ancianos
[20:24] 
[20:24] tienen  mucho  dinero  pero  los  de  abajo  no
[20:27] 
[20:27] se  terminan  muriendo  y  ellos  no  por  qué
[20:29] 
[20:29] porque  tienen  otras  otras  otros
[20:32] 
[20:32] beneficios  o  otros  estatus  que  le  da  el
[20:34] 
[20:34] dinero
[20:37] 
[20:37] pero  estos  temas  son  complicados  porque
[20:39] 
[20:39] a  lo  mejor  hay  mucha  gente  que  lo  está
[20:40] 
[20:40] viendo  ahora  incluso  gente  que  puede
[20:41] 
[20:41] estar  dentro  y  ellos  no  sé  si  eran  o
[20:44] 
[20:44] dime  dime  perdón  quiero  quiero  agregar
[20:46] 
[20:46] te  lo  último  que  me  olvidé  y  estas
[20:49] 
[20:49] organizaciones
[20:49] 
[20:49] se  rigen  por  las  reglas  internas  y  no
[20:53] 
[20:53] por  las  leyes  democráticas
[20:55] 
[20:55] suelen  ser  incluso  anti  ciencias  anti
[20:57] 
[20:57] democráticas  porque  como  te  dije  se
[20:59] 
[20:59] rigen  por  las  reglas  internas  y  muchas
[21:02] 
[21:02] de  estas  organizaciones
[21:03] 
[21:03] terminan  teniendo  grandes  problemas  en
[21:05] 
[21:05] la  justicia  porque  ya  hay  con  casos
[21:08] 
[21:08] muchos  casos  comprobados  donde  han  sido
[21:11] 
[21:11] cómplices  y  dónde  donde  han  encubierto
[21:13] 
[21:13] casos  de  pedofilia  y  casos  terribles
[21:17] 
[21:17] donde  a  los  abusadores  lo  iban  cambiando
[21:20] 
[21:20] de  congregación  y  ellos  saben  todo  de
[21:23] 
[21:23] cada  persona  o  sea  tiene  un  archivero
[21:25] 
[21:25] donde  cada  registro  lo  van  dejando
[21:28] 
[21:28] asentado  y  le  dicen  a  sus  adeptos  que  no
[21:31] 
[21:31] vayan  a  denunciar  decía  algo  de  lo  de
[21:33] 
[21:33] los  abusos  sexuales  no  que  tenían
[21:35] 
[21:35] registros  etcétera  estás  diciendo  muchas
[21:38] 
[21:38] cosas  que  por  ejemplo  la  religión
[21:41] 
[21:41] cristiana  también  cumple  varios  de  estos
[21:42] 
[21:42] preceptos  como  podrían  ser  es  una
[21:44] 
[21:44] discriminación  por  orientación  sexual  el
[21:46] 
[21:46] tema  de  los  abusos  ha  sido  un  escándalo
[21:48] 
[21:48] que  yo  no  sé  creo  que  no  somos
[21:50] 
[21:50] conscientes  de  dónde  va  a  llegar  pero
[21:52] 
[21:52] considerar  al  cristianismo  como  secta  o
[21:57] 
[21:57] como  organización  coercitiva  el  creo  que
[21:59] 
[21:59] sería  acertado  no  no  porque  las  las
[22:03] 
[22:03] religiones  tradicionales  si  bien
[22:06] 
[22:06] comenzaron  como  una  gran  organización
[22:07] 
[22:07] cognitiva  que  cometieron  delitos
[22:10] 
[22:10] aberrantes  contra  la  humedad  la
[22:12] 
[22:12] humanidad  y  han  ido  dejando  a  un  lado
[22:16] 
[22:16] esas  prácticas  porque  porque  no  le  hacen
[22:18] 
[22:18] falta  porque  ya  tienen  tanto  nivel  y
[22:21] 
[22:21] tanto  tanta  autonomía  económica  y  de
[22:26] 
[22:26] poder  que  realmente  no  necesitan  no
[22:29] 
[22:29] necesitan  como  otras  organizaciones
[22:30] 
[22:30] captar  víctimas  para  sacarles  las
[22:33] 
[22:33] propiedades  a  usarlos  y  explotarlos
[22:35] 
[22:35] laboralmente  sexualmente  no  lo  vemos
[22:37] 
[22:37] ahora  si  hay  que  diferenciar  que  dentro
[22:41] 
[22:41] de  todas  las  religiones  tradicionales  se
[22:44] 
[22:44] han  desprendido  pequeños  grupos  que  si
[22:46] 
[22:46] son  positivos
[22:48] 
[22:48] y  que  si  utilizan  la  biblia  que  la
[22:52] 
[22:52] hayamos
[22:54] 
[22:54] deformado  a  su  gusto  y  placer  para
[22:58] 
[22:58] cohesionar  a  su  víctima  de  hecho  los
[23:00] 
[23:00] testigos  de  jehova  se  rigen  también  por
[23:02] 
[23:02] eso  pero  le  han  dado  otra  otra  vuelta  de
[23:05] 
[23:05] tuerca  y  ellos  le  han  dado  otra
[23:07] 
[23:07] interpretación  a  la  biblia  y  esto  sucede
[23:09] 
[23:09] con  los  niños  de  dios  con  los  niños  de
[23:12] 
[23:12] dios  sucede  con  los  judíos  ortodoxos  y
[23:15] 
[23:15] sucede  con  un  montón  de  organizaciones
[23:16] 
[23:16] conocidas  pero  en  general  cuál  es  la
[23:20] 
[23:20] diferencia  cuando  una  organización
[23:21] 
[23:21] constitutiva  se  crea  es  ya  básicamente
[23:24] 
[23:24] con  él  con  el  fin  de  vulnerar  derechos
[23:26] 
[23:26] ahora  cuando  hablamos  de  religiones
[23:29] 
[23:29] tradicionales  puede  haber  abusos  puede
[23:32] 
[23:32] haber  abusos  como  sucede  en  todos  los
[23:34] 
[23:34] estatutos  de  la  sociedad  puede  haber  un
[23:36] 
[23:36] policía  que  es  abusador  puede  haber  un
[23:40] 
[23:40] profesor  universitario  que  es  abusador
[23:42] 
[23:42] pero  esto  no  indica  que  desde
[23:46] 
[23:46] las  esferas  más  altas  tengan  como
[23:49] 
[23:49] políticas  cometer  esos  abusos  ahí  está
[23:52] 
[23:52] la  gran  diferencia  solo  creo  y  no  tengo
[23:56] 
[23:56] conocimiento  bajo  ningún  punto  de  vista
[23:57] 
[23:57] y  no  creo  que  sea  que  el  papá  le  diga  a
[24:01] 
[24:01] todos  sus  miembros  que  tienen  que  abusar
[24:03] 
[24:03] de  niños  como  una  doctrina  como  hacen
[24:07] 
[24:07] los  niños  de  dios  entender  cuál  es  la
[24:09] 
[24:09] diferencia  o  sea  es  muy  grande  la
[24:11] 
[24:11] diferencia  y  si  las  organizaciones
[24:12] 
[24:12] positivas  los  lineamientos  y  las
[24:15] 
[24:15] doctrinas  donde  se  vulneran  los  derechos
[24:17] 
[24:17] son  bajados  no  tienen  que  cumplir  o  sea
[24:21] 
[24:21] se  cumplen  a  rajatabla
[24:24] 
[24:24] hay  una  gran  diferencia  entre  algo
[24:27] 
[24:27] opcional  de  mejor  que  no  hagas  eso  no
[24:31] 
[24:31] puedes  hacer  eso  o  no  estás  cumpliendo
[24:33] 
[24:33] con  la  palabra  de  quien  sea  es  que  es
[24:36] 
[24:36] que  los  seres  humanos  somos  individuales
[24:40] 
[24:40] no  puedes  tener  en  tus  filas  a  un
[24:42] 
[24:42] pederasta  y  no  lo  sabes  total  entonces
[24:44] 
[24:45] hay  una  gran  diferencia  en  decir  che  yo
[24:48] 
[24:48] creo  creo  y  género  el  abuso  y  otra  que
[24:52] 
[24:52] tengas  a  alguien  un  miembro  aunque
[24:55] 
[24:55] también  puede  hacer  que  promuevas
[24:57] 
[24:57] prácticas  que  generen  eso  entonces  ahí
[25:00] 
[25:00] sí  podríamos  hacer  una  crítica  a  la
[25:03] 
[25:03] iglesia  oa  las  iglesias  en  general  a  las
[25:05] 
[25:06] religiones  tradicionales  que  se  deben
[25:08] 
[25:08] seguir  modernizando  que  lo  estaban
[25:10] 
[25:10] haciendo  ahora  están  aceptando  a  los
[25:13] 
[25:13] movimientos  de  gtb
[25:16] 
[25:16] aceptan  el  matrimonio  igualitario  están
[25:18] 
[25:18] de  alguna  manera  y  adecuándose  y
[25:21] 
[25:21] poniéndose  a  derecho
[25:24] 
[25:24] si  he  hecho  muchos  de  los  casos  de
[25:26] 
[25:26] abusos  que  ya  se  están  desclasificando
[25:29] 
[25:29] de  la  propia  iglesia
[25:31] 
[25:31] bueno  son  cientos  de  años  de  evolución
[25:33] 
[25:33] veremos  dónde  dónde  llega  el  tema  es
[25:36] 
[25:36] igual  yo  quiero  que  quiero  aclarar  esto
[25:38] 
[25:38] pues  siempre  me  lo  preguntan  yo  no  soy
[25:40] 
[25:40] católico  si  bien  me  han  bautizado  no  es
[25:43] 
[25:43] católico  pero  tampoco  sigue  ateo  puesto
[25:45] 
[25:45] mucha  gente  dice  hay  pocos  es  ateo  no
[25:47] 
[25:47] tampoco  sea  teo  yo  creo  que  hay  algo  a
[25:50] 
[25:50] mí  me  encanta  creer  que  puede  llegar  a
[25:52] 
[25:52] ver  algo  que  el  día  mañana  si  me  muero
[25:54] 
[25:54] no  sé  si  hay  si  hay  alguna  parte  es  alto
[25:58] 
[25:58] voy  a  poder  estar  protegiendo  a  mi
[26:01] 
[26:01] familia  a  mis  hijos  pero  no  le  va  mal  a
[26:04] 
[26:04] nadie  y  no  le  no  le  estoy  impartiendo
[26:07] 
[26:07] esto  a  otros  ni  siquiera  a  mis  hijos  yo
[26:09] 
[26:09] soy  el  pensamiento  que  los  niños  hasta
[26:12] 
[26:12] que  no  tenga  mayoría  de  edad  no  se  le
[26:15] 
[26:15] debe  meter  nada  en  la  cabeza  ellos  son
[26:16] 
[26:16] los  que  tienen  que  tener  la  posibilidad
[26:19] 
[26:19] de  elegir  si  quieren  creer  en  esto  si  no
[26:22] 
[26:22] quieren  yo  personalmente  no  creo  en  nada
[26:24] 
[26:24] que  esté  liderado  por  un  ser  humano
[26:26] 
[26:26] porque  porque  el  ser  humano
[26:29] 
[26:29] por  poder  egoísmo  lo  que  vos  quieras
[26:32] 
[26:32] tiende  a  deformar  todo  a  su  beneficio
[26:37] 
[26:37] entonces  a  mí  y  no  déjame  con  mis
[26:41] 
[26:41] creencias  pero  yo  no  nos  dieron  ninguna
[26:43] 
[26:43] institución  liderada  por  un  humanoide  o
[26:47] 
[26:47] religiones  organizadas  que  no  quedaría
[26:50] 
[26:50] para  otro  podcast  aparte  de  análisis  de
[26:53] 
[26:53] lo  que  han  hecho  la  dger  obstruyeron  y
[26:55] 
[26:55] lo  como  están  añadieron  que  está  la  zona
[26:57] 
[26:57] liberal  no  dieron  no  dieron  no  adhiero
[27:00] 
[27:00] no  adhiero  y  de  hecho  me  gustaría  que
[27:02] 
[27:02] realmente  algún  día  tengamos  justicia
[27:05] 
[27:05] justicia  real
[27:07] 
[27:07] con  las  víctimas  que  han  sufrido  tanto  a
[27:10] 
[27:10] lo  largo  de  la  historia  ojalá  algún  día
[27:12] 
[27:12] tengamos  justicia  como  se  corresponde  y
[27:16] 
[27:16] que  las  religiones  tradicionales  digan
[27:20] 
[27:20] yo  no  lo  hice  pero  la  institución  que
[27:22] 
[27:22] represento  así  y  creo  que  lo  creo  que  lo
[27:25] 
[27:25] están  van  por  ese  camino  creo  que  están
[27:28] 
[27:28] queriendo  reconocer  pero  a  mí  no  me  con
[27:30] 
[27:30] él  yo  no  me  conformo  con  el
[27:31] 
[27:31] reconocimiento  yo  quiero  que  si  un  cura
[27:34] 
[27:34] abusa  de  niños  vaya  a  la  cárcel  con
[27:37] 
[27:37] cualquier  pena  hasta  que  sea  condenado
[27:40] 
[27:40] por  la  iglesia  que  la  iglesia  promueva
[27:43] 
[27:43] que  lo  metan  en  cana  y  que  no  salga
[27:45] 
[27:45] nunca  más  claro
[27:47] 
[27:47] volviendo  al  tema  de  los  grupos
[27:49] 
[27:49] positivos
[27:51] 
[27:51] qué  tipo  de  perfil
[27:54] 
[27:54] debe  pedir  dos  perfiles  primero  qué  tipo
[27:56] 
[27:56] de  perfil  suele  crear  porque  se  habla
[27:59] 
[27:59] mucho  el  perfil  de  la  víctima  que  luego
[28:01] 
[28:01] te  voy  a  pedir  también  que  qué  bó  cuál
[28:03] 
[28:03] es  el  perfil  más  proclive  a  ser  captado
[28:05] 
[28:05] pero  yo  te  pido  ahora  por  el  que  lo  crea
[28:07] 
[28:07] qué  tipo  de  persona  suele  ser  el  que  en
[28:11] 
[28:11] algún  momento  determinado  de  su  vida
[28:12] 
[28:12] dice
[28:14] 
[28:14] a  ver  si  puedo  crear  un  grupo  y
[28:16] 
[28:16] aprovecharme  de  ellos
[28:18] 
[28:18] bueno  esa  es  una  un  pensamiento  que  es
[28:22] 
[28:22] recurrente  en  mí
[28:24] 
[28:24] desde  que  me  pasó  lo  que  me  pasó  siempre
[28:26] 
[28:26] surge  ese  planteo  los  líderes  son  o  se
[28:30] 
[28:30] hacen  y  realmente  creo  que  ambas  creo
[28:34] 
[28:34] que  hay  algunos  que  son  los  que  peor  les
[28:37] 
[28:37] va  porque  realmente  llevar  adelante  un
[28:40] 
[28:40] personaje  representar  un  personaje  como
[28:43] 
[28:43] si  fueran  actores  no  sale  tan  bien  como
[28:46] 
[28:46] algo  real  pero  si  lo  hay  si  lo  hay  hay
[28:50] 
[28:50] organizaciones  positivas  lideradas  por
[28:52] 
[28:52] personas  que  saben  muy  bien  lo  que  hacen
[28:55] 
[28:55] saben  muy  bien  cuáles  son  las  técnicas  y
[28:57] 
[28:57] cómo  aplicarlas  ahora  no  sale  igual  que
[29:01] 
[29:01] un  líder  que  ya  cree  en  lo  que  hace  y  de
[29:05] 
[29:05] hecho  mucha  gente  no  lo  sabe  pero
[29:08] 
[29:08] siempre  hay  una  raíz  hay  muchas  y  tal
[29:11] 
[29:11] como  te  decía  al  comienzo  dentro  de  las
[29:13] 
[29:13] organizaciones  positivas  son  generadoras
[29:16] 
[29:16] de  victimarios  y  esos  victimarios
[29:19] 
[29:19] terminan  en  un  momento  creando  su  propia
[29:23] 
[29:23] organización
[29:24] 
[29:24] entonces  cuando  vos  lo  va  a  evaluar  te
[29:27] 
[29:27] encontrás  con  que  fueron  víctimas
[29:30] 
[29:30] 30  años  antes  y  terminan  siendo  los
[29:33] 
[29:33] líderes  de  su  propia  organización  y  son
[29:37] 
[29:37] los  más  peligrosos  porque  porque
[29:40] 
[29:40] realmente  ya  tienen  tanta  coerción
[29:42] 
[29:42] encima  y  tanta  despersonalización  que
[29:46] 
[29:46] realmente  creen  creen  ciegamente  en  que
[29:49] 
[29:49] son
[29:50] 
[29:50] elegidos  que  van  a  salvar  el  mundo  y  que
[29:54] 
[29:54] todo  lo  que  ellos  le  viene  a  la  mente  es
[29:56] 
[29:56] real  es  así  cuando  vemos  suicidios
[29:59] 
[29:59] masivos
[30:00] 
[30:00] asesinatos  masivos  no  suicidios  porque
[30:03] 
[30:03] son  inducidos  y  un  montón  de
[30:05] 
[30:05] organizaciones  que  terminan  en  cosas
[30:08] 
[30:08] terribles
[30:09] 
[30:09] que  terminan  hasta  incluso  sacrificando
[30:12] 
[30:12] a  niños  a  bebés  o  sea  esto  sucede  y  por
[30:15] 
[30:15] qué  lo  creen
[30:18] 
[30:18] y  qué  perfil  es  el  perfil  más
[30:20] 
[30:20] prototípico  que  habrá  de  todo  de  pero  es
[30:22] 
[30:22] más  prototípico  de  las  víctimas  bueno
[30:26] 
[30:26] eso  está  bueno  eso  está  bueno  está  bueno
[30:28] 
[30:28] y  está  bueno  aclarar  lo  que  cualquiera
[30:31] 
[30:31] puede  ser  captado  y  sometido  bajo  una
[30:35] 
[30:35] situación  de  vulnerabilidad
[30:36] 
[30:36] cualquiera  puede  ser  captado  se  te  haya
[30:39] 
[30:39] fallecido  un  ser  querido  este  es  pasando
[30:42] 
[30:42] por
[30:43] 
[30:43] te  haya  dejado  tu  mujer
[30:45] 
[30:45] estés  pasando  por  una  enfermedad  una
[30:48] 
[30:48] crisis  económica  porque  porque  hay
[30:50] 
[30:50] distintas  organizaciones  positivas  con
[30:52] 
[30:52] distintos  camuflajes  para  todos  de  hecho
[30:55] 
[30:55] muchas  personas  que  son  totalmente  ateas
[30:57] 
[30:57] y  no  creen  han  sido  captadas  cuando
[30:59] 
[30:59] pasan  por  una  enfermedad
[31:01] 
[31:01] cuando  vos  te  dicen  de  un  día  para  el
[31:03] 
[31:03] otro  te  descubren  que  estás  con  un  tumor
[31:06] 
[31:06] que  tenés  un  cáncer  y  dice  mira  tienes
[31:10] 
[31:10] un  80  por  ciento  posibilidad  que  te
[31:12] 
[31:12] mueras  ante  quedan  tus  tu  ateísmo
[31:16] 
[31:16] donde  queda  tu  ateísmo  o  sea  en  una
[31:18] 
[31:18] situación  extrema
[31:21] 
[31:21] tiene  mayor  posibilidades  de  terminar
[31:24] 
[31:24] captados  y  terminar  con  el  manto  sagrado
[31:26] 
[31:26] de  terminar  respirando  meditando  en  un
[31:28] 
[31:29] grupo  niveis  terminando  porque  porque
[31:31] 
[31:31] dicen  bueno  antes  que  nada  todo  dado
[31:33] 
[31:33] todo  por  perdido
[31:35] 
[31:35] y  además  teniendo  en  cuenta  que  estas
[31:40] 
[31:40] organizaciones
[31:41] 
[31:41] realmente  son  muy  muy  buenas  muy  buenas
[31:45] 
[31:45] dirigiendo  el  mensaje  a  quien  le  debe
[31:48] 
[31:48] llegar  entendés  o  sea  lo  mismo  que
[31:52] 
[31:52] internet  cuando  te  quieres  comprar  una
[31:54] 
[31:54] zapatilla  no  googleas  no  pones  zapatilla
[31:57] 
[31:57] tal  marca  tal  modelo  y  al  mes  no  te
[32:00] 
[32:00] lleva  no  te  empieza  a  llegar  al  facebook
[32:02] 
[32:02] acá  tengo  tu  zapatilla  bueno  las
[32:05] 
[32:05] organizaciones  coercitivas  2.0  funcionan
[32:08] 
[32:08] así  vos  ponés  cáncer  de  lengua  y  te
[32:12] 
[32:12] empieza  a  parecer  mejor  solución  para
[32:15] 
[32:15] cáncer  de  lengua  y  ravi  shankar  retiro
[32:18] 
[32:18] espiritual  y  te  ponen  los  testimonios  de
[32:22] 
[32:22] adeptos  que  te  dicen  si  yo  estaba
[32:24] 
[32:24] enfermo  y  empecé  a  meditar  con  este  y  se
[32:26] 
[32:26] me  curó  o  con  energías  o  tomando  orina
[32:30] 
[32:30] bueno  con  un  montón  de  sus  ciencias
[32:32] 
[32:32] cognitivas  que  realmente  mucha  gente
[32:34] 
[32:34] dice  sí  pero  este  tiene  ser  un  estúpido
[32:37] 
[32:37] un  ignorante  un  descerebrado  no  son
[32:40] 
[32:40] personas  que  son  captadas  en  una
[32:42] 
[32:42] situación  extrema  y  justamente  las
[32:45] 
[32:45] técnicas  de  persuasión  positiva  están
[32:48] 
[32:48] destinadas  a  eliminar  la  racionalidad
[32:49] 
[32:49] para  introducir  el  pensamiento  mágico
[32:52] 
[32:52] ritualista  entonces  claro  una  vez  que
[32:55] 
[32:55] ingresa  este  pensamiento
[32:56] 
[32:56] las  víctimas  terminan  en  un  derrotero  a
[33:00] 
[33:00] veces  son  captadas  por  organizaciones
[33:01] 
[33:01] con  sitios  más  terribles  donde  se
[33:03] 
[33:03] utilizan  todas  las  técnicas  y  generan
[33:05] 
[33:05] grupo  dependencia  dependencia  emocional
[33:08] 
[33:08] absoluta  que  quedan  totalmente
[33:10] 
[33:10] esclavizados  y  muchas  organizaciones  no
[33:13] 
[33:13] generan  dependencia  entonces  muchas
[33:16] 
[33:16] veces  dicen  pablo  pero  si  sube  un
[33:18] 
[33:18] domingo  un  retiro  y  pongo  ya  mi  casa
[33:21] 
[33:21] toda  la  semana  no  generan  no  generan
[33:24] 
[33:24] dependencia  emocional  pero  si  te  están
[33:26] 
[33:26] generando  un  daño  a  la  salud  se  entiende
[33:28] 
[33:28] o  sea  la  diferencia
[33:29] 
[33:29] así  que  no  todas  no  todas  son  esa  imagen
[33:33] 
[33:33] de  secta  con  las  personas  vestidas
[33:35] 
[33:35] disfrazadas  y  que  no  pueden  ni  no  hablar
[33:37] 
[33:37] con  los  nombres  o  no  sin  conocer  pero
[33:39] 
[33:39] claro  si  te  están  jodiendo  la  salud  te
[33:41] 
[33:41] hacen  que  no  vayas  al  médico
[33:43] 
[33:43] cada  vez  un  carácter  más  extraño  al
[33:46] 
[33:46] final
[33:47] 
[33:47] son  anti  ciencias  las  organizaciones
[33:51] 
[33:51] positivas  son  anti  ciencias  y  anti
[33:53] 
[33:53] derechos  anti  ciencias  no  están  en
[33:56] 
[33:56] contra  de  las  vacunas  en  contra  de  las
[33:58] 
[33:58] ciencias  te  dicen  que  la  tierra  es  plana
[34:01] 
[34:01] todo  todo  lo  que  vos  encuentres  como
[34:04] 
[34:04] doctrinas  o  teorías  conspiranoicas
[34:07] 
[34:07] irracionales  hay  porción  psicológica  o
[34:10] 
[34:10] sea  hay  porción  psicológica  ahora  todo
[34:14] 
[34:14] esto  se  profundiza  aún  más  cuando  las
[34:17] 
[34:17] víctimas  tienen  una  patología  de  base
[34:20] 
[34:20] como  una  patología  mental  depresión
[34:23] 
[34:23] bipolaridad  todo  esto  se  profundiza  el
[34:27] 
[34:27] doble  el  triple  y  el  daño  también
[34:30] 
[34:30] tenemos  casos  donde  las  personas
[34:32] 
[34:32] terminan  solamente  por  participar  en  un
[34:35] 
[34:35] retiro  espiritual  espiritual  entre
[34:38] 
[34:38] comillas  no  desde  un  fin  de  semana
[34:39] 
[34:39] terminan  internadas  en  un
[34:41] 
[34:41] neuropsiquiátrico  con  un  brote  psicótico
[34:43] 
[34:43] o  sea  esto  existe  o  sea  puede  ser
[34:46] 
[34:46] paulatino  la  captación  y  el  sometimiento
[34:49] 
[34:49] pues  algo  que  te  corte  la  cabeza  de  una
[34:55] 
[34:55] sí  sobre  todo  las  que  ya  te  hacen
[34:56] 
[34:56] también  tomar  drogas  para  hacer  la  vida
[34:59] 
[34:59] de  experimente  claro  que  eres  una
[35:02] 
[35:02] persona  a  lo  mejor  es  asunto  frank  y  acá
[35:04] 
[35:04] no  diagnosticada  y  de  repente  te  metes
[35:07] 
[35:07] un  triplazo  que  que  no  algo  sabe  hacer
[35:09] 
[35:09] hombre  a  ver  que  no  significa  ojo
[35:13] 
[35:13] tampoco  se  tiene  que  criminalizar
[35:15] 
[35:15] cualquier  tipo  de  sustancia  porque
[35:16] 
[35:16] millones  de  personas  van  a  tomar  no  va  a
[35:18] 
[35:18] pasar  nada  pero  si  tienes  problemas
[35:20] 
[35:20] mentales  encima  vas  con  la  cabeza  medio
[35:23] 
[35:23] comida  y  te  metes
[35:24] 
[35:24] ayahuasca  lcd  era  igual  que  a  saber  lo
[35:29] 
[35:29] que  te  están  dando  es  que  puede  puede
[35:30] 
[35:30] darte  un  brote  de  decir  retorno  de  no
[35:33] 
[35:33] retorno  siempre  siempre  cuestión
[35:35] 
[35:35] psicológica  las  personas  se  sincera  yo
[35:37] 
[35:38] participe  bueno  solo  es  algo  recordar
[35:40] 
[35:40] volver  para  atrás  en  qué  momento  te
[35:43] 
[35:43] llegó  el  mensaje  de  venir
[35:46] 
[35:46] sumate  prueba  esto  quien  te  lo  llevo
[35:49] 
[35:49] bien  quien  fue  el  vehículo  y  siempre  sé
[35:52] 
[35:52] cuál  es  el  mensaje  y  un  amigo  un
[35:54] 
[35:54] conocido  mi  profesor  de  yoga  ni  mi
[35:57] 
[35:57] pareja
[35:59] 
[35:59] como  decís  cuando  se  incluyen  drogas
[36:03] 
[36:03] catalogadas  como  de  sometimiento  como
[36:06] 
[36:06] son  la  ayahuasca  el  peyote  el  cambo  y
[36:10] 
[36:10] otras  tantas  que  son  utilizadas  en
[36:12] 
[36:12] retiros  espirituales  new  age  es  el  daño
[36:16] 
[36:16] es  es  mucho  peor  porque  porque  se
[36:19] 
[36:19] utilizan  acción  psicológica  durante  el
[36:21] 
[36:21] proceso  y  se  profundiza  con  el  tema  de
[36:25] 
[36:25] la  droga  esas  drogas  en  particular  las
[36:27] 
[36:27] que  nombré  no  otras  las  que  nombré  son
[36:30] 
[36:30] que  tienen  una  característica  por  eso
[36:33] 
[36:33] están  catalogadas  como  drogas  de
[36:35] 
[36:35] sometimiento  las  personas  que  las
[36:39] 
[36:39] inducen  a  tomar  esto  quedan  bajo  todo
[36:44] 
[36:44] bajo  sometimiento  absoluto  del  día
[36:47] 
[36:47] entonces  es  el  guía  el  que  lleva  a  la
[36:50] 
[36:50] persona  en  un  estado  de  indefensión
[36:51] 
[36:51] absoluta  cuando  toma  la  droga
[36:54] 
[36:54] a  la  vivencia  que  va  a  querer  y  muchas
[36:57] 
[36:57] veces  como  por  ejemplo  la  ayahuasca
[36:59] 
[36:59] tiene  el  dmt  que  le  mete  está  prohibido
[37:02] 
[37:02] es  una  droga  prohibida  pero  a  su  vez
[37:04] 
[37:04] dentro  de  nuestro  cerebro  está  el  dmt  en
[37:07] 
[37:07] pequeños  en  pequeños  en  pequeñas  en
[37:10] 
[37:10] porcentajes  se  dice  que  el  dmt  es  la
[37:14] 
[37:14] sustancia  de  dios'  la  molécula  de  dios
[37:16] 
[37:16] porque  porque  dicen  que  es  la
[37:19] 
[37:19] partícula  responsable  del  misticismo
[37:22] 
[37:22] dentro  del  ser  humano  entonces  es  lógico
[37:24] 
[37:24] que  si  vos  te  tomas  un  brebaje  con  un
[37:27] 
[37:27] montón  de  ddm  te  vas  a  tener  una
[37:30] 
[37:30] experiencia  muy  real  vinculada  al
[37:33] 
[37:33] misticismo  vas  a  ver  no  sé  si  falleció
[37:36] 
[37:36] tu  ser  tu  papá  hace  un  par  de  días  si
[37:38] 
[37:38] vos  querés  cómo  solucionar  ese  mambo  que
[37:41] 
[37:41] te  quedó  sino  hacer  a  tu  papá  pero
[37:44] 
[37:44] también  puedes  ver  a  tu  papá  que  se  está
[37:47] 
[37:47] matando  y  te  está  culpando  osea  los
[37:50] 
[37:50] viajes  pueden  ser  algo  que  te  dejen
[37:54] 
[37:54] enviado  en  el  tema  espiritual  y  yo  os
[37:57] 
[37:57] digo  y  esto  es  realmente  creo  hay  algo
[37:59] 
[37:59] más  y  que  te  vaya
[38:01] 
[38:01] de  una  dependencia  a  otros  grupos  o
[38:03] 
[38:03] también  puedes  tener  la  pesadilla  de  tu
[38:06] 
[38:06] vida  o  sea  puedes  terminar  sumergido  en
[38:09] 
[38:09] el  infierno  internado  en  un  psiquiátrico
[38:12] 
[38:12] que  se  tiene  que  tener  cuidado  sobre
[38:14] 
[38:14] todo  si  eres  una  persona  que  tienes  ya
[38:16] 
[38:16] ciertos  rasgos  que  hacer  esto  es  un
[38:19] 
[38:19] nobel  para  y  además  perdón  además  que
[38:23] 
[38:23] por  ejemplo  la  ayahuasca
[38:25] 
[38:25] necesita  una
[38:27] 
[38:27] preparación  muy
[38:31] 
[38:31] muy  detallada  por  ejemplo  si  vos  estás
[38:34] 
[38:34] tomando  medicación  y  si  encima  es
[38:37] 
[38:37] medicación  psiquiátrica  y  tomas
[38:39] 
[38:39] ayahuasca  te  mucha  posibilidad  de
[38:41] 
[38:41] terminar  muriendo  te  si  vuelves  a  casa
[38:44] 
[38:44] el  dmt  al  brebaje  solamente  es  un
[38:47] 
[38:47] purgante  un  purgante  muy  fuerte  que  te
[38:49] 
[38:49] va  a  hacer  vomitar  e  ir  de  cuerpo
[38:52] 
[38:52] entonces  ojo  que  antes  de  tomar  las
[38:55] 
[38:55] aguas  acá  yo  no  puedo  pedirle  a  la  gente
[38:57] 
[38:57] va  a  haber  un  montón  de  gente  que  está
[38:59] 
[38:59] viendo  esto  y  va  a  decir  no  sé  yo  estoy
[39:01] 
[39:01] va  a  ser  captada  igual  y  lo  hacer  sepan
[39:03] 
[39:03] que  antes  de  hacerlo  necesitan  una
[39:05] 
[39:05] preparación  mínima  seis  meses  antes  de
[39:08] 
[39:08] no  consumir  medicación  de  ningún  tipo
[39:10] 
[39:10] psiquiátrica  -  y  el  tema  de  la  dieta
[39:14] 
[39:14] antes  de  consumir  te  hacen  tener  una
[39:16] 
[39:16] dieta
[39:17] 
[39:17] basada  en  semillas  y  por  qué  porque  como
[39:20] 
[39:20] es  un  fuerte  purgan  te  puedes  terminando
[39:23] 
[39:23] mal  o  sea  terminar  mal  por  eso  hay
[39:25] 
[39:25] muchos  casos  donde  se  mueren  los  chicos
[39:26] 
[39:26] que  son  captados  también  es  cierto  que
[39:29] 
[39:29] porque  habrá  mucha  gente  que  habla  mucho
[39:30] 
[39:30] del  tema  te  mete  ayahuasca  quien  en  el
[39:33] 
[39:33] proyecto  también  es  cierto  que  hay  mucha
[39:35] 
[39:35] gente  que  quiere  probar
[39:38] 
[39:38] a  probarlo  pero  con  unas  circunstancias
[39:39] 
[39:40] muy  particulares  pero  hay  mucha  gente
[39:42] 
[39:42] que  quiere  probar  sustancias  sin  ningún
[39:44] 
[39:44] tipo  de  connotación
[39:45] 
[39:45] es  decir  simplemente  por  curiosidad  cómo
[39:48] 
[39:48] puede  querer  probar  un  día  un  alcohol
[39:51] 
[39:51] diferente  o  tal  sé  que  no  toda  la  que
[39:54] 
[39:54] tampoco  quiero  que  haya  gente  que  piense
[39:56] 
[39:56] que  por  tomar  ayahuasca  o  el  sapo  o  lo
[39:59] 
[39:59] que  sea  significa  que  estás  entrando
[40:01] 
[40:01] dentro  de  un  grupo  positivo  no  salió  el
[40:04] 
[40:04] contexto  no  pero  el  contexto  sí  claro
[40:07] 
[40:07] contexto  si  es  coercitivo  desde  la
[40:09] 
[40:09] captación  desde  la  captación  de  la
[40:12] 
[40:12] víctima  cuando  te  ofrecen  si  yo  te
[40:14] 
[40:14] muestro  folletos  de  estas  organizaciones
[40:16] 
[40:16] te  lo  ofrecen  con
[40:20] 
[40:20] con
[40:22] 
[40:22] te  lo  ofrecen  con  promesas  de  esa  nación
[40:24] 
[40:24] de  conexión  con  lo  espiritual  o  sea  hay
[40:27] 
[40:28] curación  no  es  que  vos  te  dicen  que
[40:30] 
[40:30] jordi  vamos  al  barbado  tomo  una  cerveza
[40:32] 
[40:32] no  es  vamos  a  tomar  hacerlo  es  decir  h
[40:35] 
[40:35] me  quiero  tomar  esta  cerveza  que  tiene
[40:37] 
[40:37] gusto  a  yerba  no  es  algo  totalmente
[40:40] 
[40:40] distinto
[40:41] 
[40:41] siempre  hay  curación  y  cuando  excursión
[40:43] 
[40:43] hay  que  abrir  los  ojos  más  cuando  se  le
[40:46] 
[40:46] mete  estas  drogas  o  sea  yo  personalmente
[40:48] 
[40:48] mi  consejo  es  no  se  metan  no  sean  o  no
[40:51] 
[40:51] jueguen  con  un  hilo  tan  delgado  porque
[40:54] 
[40:54] porque  están  jugando  con  tu  mente  y  con
[40:56] 
[40:56] tu  psicología  o  sea  si  eso  pasa  cuando
[40:59] 
[40:59] las  drogas  que  haber  lara  la
[41:00] 
[41:00] comunicación  es  que  no  se  prueben  claro
[41:02] 
[41:02] claro  sí  pero  en  este  caso  es  peor
[41:04] 
[41:04] porque  estamos  hablando  de  que  hay
[41:06] 
[41:06] curación  detrás  cuando  vos  lo  quieras
[41:09] 
[41:09] probar  su  orden  donde  lo  hace  ir  a
[41:10] 
[41:10] probar
[41:12] 
[41:12] yo  tengo  la  suerte  que  como  soy  conocido
[41:15] 
[41:15] y  hablado  del  tema  yo  tengo  contactos
[41:18] 
[41:18] fuera  de  grupos  vamos  a  decir  se  me
[41:21] 
[41:21] religiosos  que  tienen  el  producto  y  es
[41:23] 
[41:23] tan  sencillo  como  ir  a  casa  de  alguien  y
[41:25] 
[41:25] probarlo  que  pero  sabes  que  pero  sabes
[41:28] 
[41:28] que  eso  es  un  peligro  también  y  caro
[41:30] 
[41:30] porque  vos  necesitas  a  alguien  que  es
[41:32] 
[41:32] con  aroca  y  que  esté  especializado  y  que
[41:36] 
[41:36] también  te  guíe  por  qué  porque  como  os
[41:38] 
[41:38] quedas  en  un  estado  de  trance  podéis
[41:41] 
[41:41] tener  la  pesadilla  de  tu  vida  y  si  no
[41:44] 
[41:44] hay  si  no  hay  alguien  afuera  que  te  esté
[41:47] 
[41:47] guiando  y  que  te  encauce  te  digo  vas  a
[41:49] 
[41:49] quedar  mal  o  sea  vas  a  quedar  mal
[41:51] 
[41:51] psicológicamente  entonces  ojo  ojo  ojo
[41:54] 
[41:54] aquí  tuve  a  vida  random  que  tuvimos  un
[41:58] 
[41:58] podcast  que  es  un  tío  que  ha  probado
[41:59] 
[41:59] absolutamente  casi  todas  las  drogas  que
[42:01] 
[42:01] existen  y  existirán  las  que  nos  han
[42:02] 
[42:02] creado  ya  las  ha  probado  él  y  me  contó
[42:04] 
[42:04] cada  cada  historia  tremenda  cosa  que  te
[42:07] 
[42:07] quiero  comentar  para  avanzar  un  poquito
[42:09] 
[42:09] del  tema  este  de  drogas  y  tal  algo  que  a
[42:12] 
[42:12] mucha  gente  que  esté  viendo  este  podcast
[42:14] 
[42:14] le  puede  ser  súper  útil  no  si  notas  que
[42:17] 
[42:17] alguien  cercano  a  ti  alguien  querido
[42:19] 
[42:19] está  entrando  en  uno  de  estos  grupos  hoy
[42:23] 
[42:23] ha  entrado  que  le  recomiendas  que  haga
[42:25] 
[42:25] porque  son  gente  que  seguramente  si  tú
[42:27] 
[42:27] se  lo  comentas  oye  que  esto  es  una  secta
[42:29] 
[42:29] te  va  a  decir  que  no  es  que  son  muy
[42:32] 
[42:32] buena  gente  y  tal  que  puede  hacer  esa
[42:35] 
[42:35] persona  que  tiene  un  ser  querido  que
[42:36] 
[42:36] está  entrando  a  nuestros  sitios  bueno
[42:39] 
[42:39] primero  tiene  que  saber  la  gente  que  en
[42:41] 
[42:41] las  víctimas  no  entran  las  víctimas  son
[42:43] 
[42:43] captadas  por  qué  decimos  esto  porque
[42:45] 
[42:45] cuando  uno  dice  entran  es  como  que  lo
[42:48] 
[42:48] están  haciendo  bajo  su  propia  voluntad
[42:50] 
[42:50] entonces  inclusive  cuando  uno  dice  vos
[42:53] 
[42:53] entras  te  bajo  tu  propia  voluntad  cuando
[42:55] 
[42:55] son  abusados  qué  pasa  dicen  ah  bueno  fue
[42:59] 
[42:59] mi  responsabilidad  y  las  víctimas  no
[43:01] 
[43:01] tienen  responsabilidad  de  ser  abusados
[43:03] 
[43:03] sometidos  esclavizados  las  víctimas  son
[43:05] 
[43:05] víctimas  y  los  que  tienen  la
[43:07] 
[43:07] responsabilidad  son  los  victimario
[43:08] 
[43:08] entonces  las  víctimas  son  captadas
[43:10] 
[43:10] siempre  en  situación  de  una  realidad
[43:12] 
[43:12] como  le  dije  anteriormente  y  cuando  uno
[43:15] 
[43:15] ve  ciertos  síntomas  que  son  síntomas  muy
[43:18] 
[43:18] detectables  y  es  muy  similar  a  lo  que
[43:21] 
[43:21] uno  puede  ver  en  un  amigo  que
[43:24] 
[43:24] tiene  una  adicción  como  una  adicción  a
[43:26] 
[43:26] la  cocaína
[43:27] 
[43:27] produce  más  o  menos  efectos  similares
[43:30] 
[43:30] qué  síntomas  alguien  que  tenga  dudas
[43:33] 
[43:33] descuido  en  el  tema
[43:36] 
[43:36] y  estético  cambios  estéticos  cambios  en
[43:40] 
[43:40] la  alimentación
[43:42] 
[43:42] cambios  en  el  grupo  de  amigos  cambios
[43:45] 
[43:45] grupo  amigos  abandono  de  carreras
[43:47] 
[43:47] carrera  laboral  carrera  universitario  de
[43:51] 
[43:51] estudios  en  nuevas  ideas  doctrinas  nuevo
[43:57] 
[43:57] vocabulario  porque  habitualmente  las
[44:00] 
[44:00] víctimas  tienden  a  adoptar  el
[44:03] 
[44:03] vocabulario  del  líder  y  del  grupo  al
[44:05] 
[44:05] cual  pertenecen
[44:07] 
[44:07] entonces  se  puede  ver
[44:10] 
[44:10] cuando  adoptan  simbología  van  a  ver
[44:13] 
[44:13] colgantes  con  simbología  la  vestimenta
[44:17] 
[44:17] todos  los  grupos  tienen  código  de
[44:19] 
[44:19] vestimenta  desde  los  new  age  hasta  por
[44:22] 
[44:22] ejemplo  no  sé  de  los  testigos  ayudas  por
[44:23] 
[44:23] ejemplo  cuando  es  un  testigo  de  jehova
[44:26] 
[44:26] en  la  calle  lo  identifica
[44:28] 
[44:28] automáticamente  o  sea  la  gente  lo
[44:30] 
[44:30] identifica  porque  porque  tienen  un
[44:32] 
[44:32] código  de  vestimenta  exclusivo  que
[44:34] 
[44:34] inclusivo  lo  es  en  la  página  web  te
[44:36] 
[44:36] dicen  te  tenés  que  vestir  así  los
[44:38] 
[44:38] mormones  lo  mismo  los  hare  krishna  lo
[44:41] 
[44:41] mismo  las  organizaciones  con  sitios
[44:44] 
[44:44] tienen  un  código  de  vestimenta  en
[44:45] 
[44:45] general  pero  bueno  todo  esto  acompañado
[44:48] 
[44:48] y  se  puede  ver  el  cambio  cuando  uno  ve
[44:51] 
[44:51] que  están  leyendo  libros  que  no  suelen
[44:54] 
[44:54] adoptar  libros  donde  hay  cierto
[44:57] 
[44:57] contenido  doctrinal  vinculado  al  new  age
[44:59] 
[44:59] bueno  hay  un  montón  de  síntomas  que  uno
[45:02] 
[45:02] puede  observar
[45:03] 
[45:03] ahora
[45:06] 
[45:06] cuando  uno  ve  eso  tiene  que
[45:09] 
[45:09] comenzar  a  estudiar  en  profundidad  donde
[45:12] 
[45:12] ha  sido  captado  tu  ser  querido  porque
[45:15] 
[45:15] por  lo  general  si  uno  no  sabe  contra
[45:19] 
[45:19] quién  está  luchando  y  que  le  están
[45:21] 
[45:21] haciendo  a  tu  ser  querido  es  muy  difícil
[45:23] 
[45:23] encontrar  armas  como  para  lograr
[45:26] 
[45:26] rescatarlo
[45:28] 
[45:28] o  sea  lo  primero  tenés  que  conocer  a  tu
[45:29] 
[45:29] enemigo  y  mucha  gente
[45:31] 
[45:31] desgraciadamente  hay  grupos  que  son
[45:33] 
[45:33] bastante  abiertos  y  en  los  cuales  uno
[45:35] 
[45:35] puede  como  ingresar  y  además  hay  otros
[45:39] 
[45:39] que  son  pequeños  muy  cerrados  y  es  muy
[45:42] 
[45:42] difícil  de  ingresar  ahí  está  más  y  más
[45:46] 
[45:46] complicado  el  tema  investigar  pero  bueno
[45:48] 
[45:48] por  lo  general  es  investigar  qué
[45:50] 
[45:50] técnicas  utilizan  qué  prácticas  llevan
[45:53] 
[45:53] adelante  qué  delitos  tipificados  cometen
[45:56] 
[45:56] porque  claro  como  nuestra  problemática
[45:58] 
[45:58] no  está  tipificada  y  no  está  reconocida
[46:00] 
[46:00] cuando  nosotros  tenemos  que  denunciar
[46:03] 
[46:03] ante  la  justicia  tenemos  que  referirnos
[46:05] 
[46:05] a  delitos  tipificados  fraude  estafa
[46:08] 
[46:08] ejercicio  ilegal  de  la  medicina  la
[46:10] 
[46:11] psicología  la  psiquiatría
[46:13] 
[46:13] inducción  al  suicidio  inducción  a
[46:15] 
[46:15] cometer  asesinatos  de  asociación  ilícita
[46:17] 
[46:17] trata  de  personas  que  es  lo  que  nosotros
[46:20] 
[46:20] hacemos  desde  nuestra  red  cuando
[46:22] 
[46:22] nosotros  no  sean  estos  casos  los
[46:24] 
[46:24] evaluamos  muy  fríamente  decimos  bueno  yo
[46:27] 
[46:27] ya  sé  que  te  han  manipulado  han  abuso
[46:30] 
[46:30] psicológicamente  de  vos  pero  vayamos  a
[46:32] 
[46:32] los  delitos
[46:34] 
[46:34] qué  delitos  cometieron
[46:36] 
[46:36] esclavizaron  hay  trata  de  personas
[46:39] 
[46:39] abusos  sexuales  entonces  es  ahí  donde
[46:42] 
[46:42] uno  tiene  que  empezar  a  evaluar  una
[46:45] 
[46:45] estrategia  judicial  pero  a  la  vez  el
[46:48] 
[46:48] valor  de  una  estrategia  para  ayudar  a  tu
[46:49] 
[46:49] ser  querido  y  si  es  como  decías
[46:52] 
[46:52] habitualmente  dentro  de  las  doctrinas
[46:54] 
[46:54] que  imparten  los  líderes  está  el  vos  sos
[46:58] 
[46:58] parte  de  un  grupo  de  un  grupo  de  élite
[47:00] 
[47:00] vamos  a  salvar  el  mundo  vamos  a  generar
[47:02] 
[47:02] abundancia  todos  los  que  están  fuera  de
[47:04] 
[47:04] este  grupo  son  personas
[47:09] 
[47:09] digamos
[47:10] 
[47:10] ignorantes  que  no  saben  lo  que  hacemos
[47:13] 
[47:13] son  menos  que  nosotros  entonces  claro
[47:17] 
[47:17] las  personas  que  están  adentro  suelen
[47:19] 
[47:19] pensar  nosotros  somos  superiores  a  los
[47:21] 
[47:21] que  están  afuera  son  malos  son  menos  y
[47:23] 
[47:23] si  cuando  ellos  le  dicen  cuando  haya
[47:27] 
[47:27] alguien  que  en  algún  momento  va  a  venir
[47:29] 
[47:29] y  te  va  a  decir  mira  que  esto  está  mal
[47:31] 
[47:31] te  están  abusando  y  son  esas  personas
[47:34] 
[47:34] los  que  están  queriendo  hacer
[47:35] 
[47:35] el  mal  porque  porque  te  quieren  sacar
[47:38] 
[47:38] del  camino  de  evolución  de  este  camino
[47:41] 
[47:41] espiritual  no  quieren  que  seas  abundante
[47:44] 
[47:44] quieren  que  vos  nos  dejes  porque  ven  que
[47:48] 
[47:48] somos  mejor  que  tu  familia  entonces  ya
[47:52] 
[47:52] con  ese  pre  mensaje  dentro  de  esas
[47:54] 
[47:54] doctrinas  claro  es  el  lo  que  estaban
[47:58] 
[47:58] esperando  de  siempre  al  contraer  algo
[48:00] 
[48:00] vaya  como  luchas  porque  si  tienes  un
[48:02] 
[48:02] hermano
[48:04] 
[48:04] un  novio  que  está  pasando  que  estás
[48:07] 
[48:07] viendo  que  está  entrando  va  a  haber  un
[48:10] 
[48:10] momento  que  vas  a  tener  que  confrontar
[48:11] 
[48:11] le  decirle  oye  no  no  vale  más  que  te
[48:14] 
[48:14] vale  pues  que  recomiendas  que  haga  la
[48:16] 
[48:16] persona  que  tiene  el  lado  si  no  ha
[48:18] 
[48:18] habido  un  crimen  contra  él  si  de  momento
[48:20] 
[48:20] no  no  no  no  no  no  no  siempre  siempre  hay
[48:24] 
[48:24] crímenes  siempre  hay  delitos  pueden  ser
[48:26] 
[48:27] menor  o  mayor  los  delitos  pero  siempre
[48:30] 
[48:30] hay  siempre  hay  para  que  no  haya  no  se
[48:33] 
[48:33] lo  tendrían  que  haber  captado  recién  y
[48:36] 
[48:36] haber  estado  horas  y  haberse  ido  y  que
[48:39] 
[48:39] no  haya  pasado  nada  vale  pero  siempre
[48:41] 
[48:41] hay  delito  sostiene  recomiendas  esa
[48:43] 
[48:43] persona  como  como  como  le  hablas  a  tu
[48:45] 
[48:45] ser  querido  bueno  básicamente  hay  que
[48:49] 
[48:49] plantear  una  estrategia  es  muy  difícil
[48:51] 
[48:51] dar  este  tipo  de  consejos  porque  en  esta
[48:55] 
[48:55] problemática  el  escenario  las  técnicas
[48:57] 
[48:57] los  delitos  cada  caso  inclusive  en  la
[49:00] 
[49:00] legislación  de  cada  país
[49:02] 
[49:03] el  avance  que  hay  en  nuestra
[49:05] 
[49:05] problemática  en  cada  país  suele  variar
[49:08] 
[49:08] terriblemente  los  consejos  que  uno  le
[49:11] 
[49:11] puede  dar  pero  básicamente  es  no
[49:14] 
[49:14] confrontar  nunca
[49:16] 
[49:16] porque  porque  lo  que  ellos  están
[49:18] 
[49:18] esperando  es  que  uno  lo  confronte  para
[49:21] 
[49:21] cortar  el  vínculo  totalmente  con  el
[49:23] 
[49:23] afuera  y  cuando  llega  ese  mensaje  que  da
[49:26] 
[49:26] el  puntapié  inicial  a  lo  que  el  líder  le
[49:28] 
[49:28] dijo  que  iba  a  haber  alguien  que  iba  a
[49:30] 
[49:30] querer  apartarlo  de  ese  camino
[49:33] 
[49:33] espiritual  y  ese  camino  de  evolución  no
[49:36] 
[49:36] hay  no  hay  chance  perdés  todas  las
[49:38] 
[49:38] chances  porque  te  desconectan  totalmente
[49:40] 
[49:40] de  tu  ser  querido  entonces  la  estrategia
[49:43] 
[49:43] más  inteligente  que  uno  puede  llevar
[49:45] 
[49:45] adelante  es  acercarse  adherir
[49:49] 
[49:49] adherir  o  ser  neutral  no  nunca  hablar  en
[49:53] 
[49:53] contra  del  grupo  del  líder  de  lo  que
[49:56] 
[49:56] está  llevando  adelante  esa  persona  a
[49:58] 
[49:58] dreer  tranquilo  ir  plantando  pequeñas
[50:02] 
[50:02] semillitas  de  duda
[50:05] 
[50:05] duda  no  querer  impartir  de  tu
[50:08] 
[50:08] pensamiento  desde  tu  racionalidad  porque
[50:12] 
[50:12] esto  es  el  error  querer  imponer  el
[50:15] 
[50:15] pensamiento  racional  cuando  las  víctimas
[50:18] 
[50:18] hablan  desde  el  pensamiento  irracional
[50:21] 
[50:21] entonces  se  chocan  totalmente  es  como
[50:24] 
[50:24] que  vos  quieras  hablarle  decirle  a
[50:26] 
[50:26] alguien  en  español  cuando  está  hablando
[50:29] 
[50:29] en  chino  o  sea  no  te  va  a  entender  y  no
[50:32] 
[50:32] te  va  a  entender  y  te  va  a  identificar
[50:35] 
[50:35] como  el  enemigo  entonces  hay  que  adherir
[50:38] 
[50:38] ser  neutral  acercarte
[50:42] 
[50:42] plantar  esta  semillita  de  mira  vos  che
[50:46] 
[50:46] pero  mirada  de  esto  que  loco  no  porque
[50:49] 
[50:49] que  diga  que  es  un  líder  y  no  sé  que
[50:51] 
[50:51] vaya  al  baño  como  vos  y  yo  pero  no  sé
[50:53] 
[50:53] balancear  pequeñas  semillitas  que
[50:56] 
[50:56] generen  la  duda  en  la  víctima  y  la
[50:59] 
[50:59] víctima  sabes  que  va  a  terminar  haciendo
[51:00] 
[51:00] de  a  poco  por  su  propio  por  sus  propios
[51:06] 
[51:06] medios  o  por  su  propio  sí  por  sus
[51:08] 
[51:08] propios  medios  va  a  empezar  a
[51:12] 
[51:12] preguntarse  qué  pero  estas  tierras  son
[51:15] 
[51:15] un  medio  raro  que  hay  algo  acá  y  poco  a
[51:20] 
[51:20] poco  esa  semillita  va  a  ir  creciendo
[51:23] 
[51:23] después  mandar  al  internet  va  a  golear
[51:26] 
[51:26] van  contar  a  mí  me  pasa  muy  muy  habitual
[51:29] 
[51:29] que  a  mí  me  la  gente  me  vea  en  la
[51:30] 
[51:30] televisión  o  leo  una  nota  en  una  revista
[51:32] 
[51:32] y  diga  guys  te  pide  es  un  [ __ ]  es  un
[51:35] 
[51:35] idiota  no  sabe  lo  que  dice  incluso  que
[51:38] 
[51:38] me  escriban  este  odio  te  odio  y  que  a
[51:41] 
[51:41] los  meses  o  al  año  después  que  ya  le  han
[51:45] 
[51:45] le  he  plantado  una  semillita  de  entrada
[51:48] 
[51:48] pero  no  se  peleó  conmigo  posición  era  un
[51:50] 
[51:50] ser  querido  claro  le  llegó  mi  mensaje  a
[51:53] 
[51:53] través  de  internet  a  través  de  un  medio
[51:54] 
[51:54] de  comunicación  y  se  lo  comió  porque  se
[51:56] 
[51:56] lo  comió  porque  no  le  quedaba  otra
[51:58] 
[51:58] entonces
[52:00] 
[52:00] al  año  muchas  veces  me  escribe  me  dicen
[52:03] 
[52:03] pablo  sabes  que  yo  te  escribí  hace  un
[52:05] 
[52:05] año  seis  meses  y  que  odiaba  es  más  hay
[52:09] 
[52:09] mucha  gente  que  hemos  rescatado  o  que
[52:11] 
[52:11] han  se  han  podido  liberar  y  me  escriben
[52:14] 
[52:14] después  me  dices  es  que  yo  te  veía  y
[52:16] 
[52:16] todo  el  mundo  dentro  del  grupo  decíamos
[52:18] 
[52:18] buzos
[52:18] 
[52:18] es  el  [ __ ]  y  yo  pensaba  realmente  como
[52:22] 
[52:22] si  eras  un  hijo  de  1000cc  y  realmente
[52:25] 
[52:25] después  me  empezó  a  entrar  la  duda
[52:28] 
[52:28] empecé  a  ver  cosas  que  antes  eran
[52:31] 
[52:31] normales  y  realmente  tenía  razón  me
[52:34] 
[52:34] piden  disculpas
[52:35] 
[52:35] pero  suele  suceder  o  sea  es  un  poco  que
[52:38] 
[52:38] fomentan  el  pensamiento  crítico  en  la
[52:41] 
[52:41] propia  exacto  en  la  propia  persona
[52:44] 
[52:44] yendo  a  casos  concretos  porque  te  pedía
[52:48] 
[52:48] experiencias  tuyas  que  ya  no  propias  de
[52:50] 
[52:50] tu  vida  si  no  pero  bueno  casos  en  los
[52:52] 
[52:52] que  has  estado  involucrado  o  que  has
[52:54] 
[52:54] ayudado  y  me  has  pasado  una  lista  de
[52:56] 
[52:56] casos  curiosos
[52:58] 
[52:58] alguno  alucinante  que  pasó  hoy  en  día  no
[53:01] 
[53:01] y  los  vamos  a  ir  comentando  uno  a  uno  y
[53:03] 
[53:03] me  vas  explicando  un  poquito  pues  pues
[53:05] 
[53:05] qué  pasaba  y  no  el  primero  es  el  de  la
[53:07] 
[53:07] organización
[53:08] 
[53:08] organizaciones  coercitivas  donde  se
[53:10] 
[53:10] realizan  que  esto  me  parece
[53:11] 
[53:11] impresionante  que  es  que  no  sabía  que  te
[53:14] 
[53:14] va  gustar  claro  a  ver  que  a  mí  que  me
[53:15] 
[53:15] gusta  la  tecnología  me  gustan  los
[53:17] 
[53:17] psicópatas  pares  para  para  este  tema
[53:19] 
[53:19] cuando  hablé  con  mi  mujer  y  lo  eché
[53:20] 
[53:20] jordi  y  me  pidió
[53:25] 
[53:25] a  día  de  hoy  realizan  sacrificios
[53:28] 
[53:28] humanos
[53:30] 
[53:30] y  hacen  cosas  con  restos  óseos  esto
[53:33] 
[53:33] existe  de  verdad  sí  bueno  esto  son  te  lo
[53:36] 
[53:36] planteo  porque  de  hecho  hay  un  montón  de
[53:38] 
[53:38] personas  que  dicen  esto  no  existe  esto
[53:42] 
[53:42] no  existe  pero  realmente  he  participado
[53:45] 
[53:45] en  muchos  casos  en  los  cuales  ha  quedado
[53:48] 
[53:48] comprobado  judicialmente  la  operatoria  y
[53:51] 
[53:51] por  qué  se  hacen  por  ejemplo  he
[53:54] 
[53:54] participado  de  casos  donde  se  han
[53:57] 
[53:57] secuestrado  a  niños  para  abusar  de  ellos
[54:00] 
[54:00] en  un  ritual  y  sacrificarlo  pero
[54:03] 
[54:03] hablamos  de  rituales  macabros  donde  hay
[54:08] 
[54:08] tortura  física  y  sexual  donde  el  niño
[54:14] 
[54:14] básicamente  dentro  de  estas
[54:15] 
[54:15] organizaciones  tienen  la  mirada  sé  de
[54:17] 
[54:17] que  cuanto  más  sacrificadas  más  vas  a
[54:20] 
[54:20] recibir  a  cambio  entonces  bajo  esa
[54:23] 
[54:23] premisa  si  vos
[54:25] 
[54:25] ofrendas  a  un  niño  primero  que  empiezan
[54:28] 
[54:28] ofrendando  animales  claro  y  siempre
[54:32] 
[54:32] generando  el  dolor  es  como  que  la
[54:36] 
[54:36] ofrenda  es  mayor  cuando  le  le  le  hacen
[54:40] 
[54:40] doler  osea  generan  más  dolor  en  la
[54:43] 
[54:43] víctima  y  lo  van  torturando  de  a  poco  es
[54:46] 
[54:46] como  que  eso  hace  que  el  ritual  sea  más
[54:48] 
[54:48] exitoso  es  por  eso  que  en  los  rituales
[54:50] 
[54:50] donde  utilizan  animales  incluso  a  los
[54:54] 
[54:54] animales  lo  hacen  desangrar  se  los  hacen
[54:57] 
[54:57] sufrir  que  muchas  veces  cuando  a  mí  me
[54:59] 
[54:59] hablan  que  estás  en  contra  de  estas
[55:01] 
[55:01] organizaciones  que  están  en  contra  de
[55:04] 
[55:04] los  derechos  del  animal  pero  como  es
[55:05] 
[55:05] carne  bueno  hay  una  diferencia  que
[55:07] 
[55:07] dentro  de  los  mataderos
[55:10] 
[55:10] cuando  se  sacrificó  en  animales  lo  hacen
[55:13] 
[55:13] con  normas  es  para  el  consumo  humano  es
[55:16] 
[55:16] para  sobrevivir  es  otros  son  otras
[55:18] 
[55:18] cuestiones  cuando  es  un  sacrificio
[55:20] 
[55:20] ritualista  básicamente  no  es  para  comer
[55:23] 
[55:23] sino  con  fines  mágicos
[55:26] 
[55:26] coercitivos  donde  incluso  alguien  al
[55:29] 
[55:29] animalito  se  lo  hace  sufrir
[55:32] 
[55:32] terriblemente  o  sea  muy  feo  y  bueno  con
[55:35] 
[55:35] los  con  las  personas  con  los  humanos
[55:37] 
[55:37] hacen  lo  mismo  entonces  de  menor  a  mayor
[55:40] 
[55:40] cuando  dicen  si  vas  a  ofrendar  una
[55:43] 
[55:43] persona  no  es  lo  mismo  un  niño  que  un
[55:46] 
[55:46] adulto  y  porque  no  es  lo  mismo  porque  en
[55:49] 
[55:49] la  balanza  dentro  de  estas  doctrinas
[55:51] 
[55:51] coercitivas  mágicos  ritualistas  se  pone
[55:54] 
[55:54] en  vista  que
[55:56] 
[55:56] cuando  es  un  niño  es  una  persona  pura  y
[56:02] 
[56:02] no  ha  tenido  relaciones  sexuales
[56:05] 
[56:05] entonces  es  como  que  vale  más  entonces
[56:08] 
[56:08] es  aquí  donde  vemos  que  hay  más
[56:10] 
[56:10] sacrificio  de  niños  muchas  veces  y
[56:12] 
[56:12] recién  nacidos  que  de  adultos  muchas
[56:15] 
[56:15] veces
[56:15] 
[56:15] llegan  a  estos  rituales  cuando  uno
[56:18] 
[56:18] investiga
[56:20] 
[56:20] se  suele  ver  un  montón  de  diferencias
[56:23] 
[56:23] ante  un  crimen  normal  por  ejemplo  se  ve
[56:26] 
[56:26] todo  el  tema  ritualista  el  tema  de  las
[56:29] 
[56:29] escrituras  los  simbolismos  lo  que  hacen
[56:32] 
[56:32] con  la  sangre  y  con  los  restos  porque
[56:36] 
[56:36] inclusive  cuando  descartan  el  cuerpo  lo
[56:40] 
[56:40] hacen  bajo  un  tema  ritualista  en  altares
[56:44] 
[56:44] y  dándole  todo  un  escenario  para  que
[56:47] 
[56:47] funcione  rituales  o  sea  ellos  hacen  algo
[56:50] 
[56:50] que  creen  que  van  a  funcionar  y  bueno
[56:53] 
[56:53] siempre  terminan  mal  con
[56:55] 
[56:55] descuartizamientos  o  sea  cosas  terribles
[56:58] 
[56:58] inclusive  he  participado  de  casos  donde
[57:02] 
[57:02] no  robaban  cuerpitos  de  recién  nacidos
[57:05] 
[57:05] del  cementerio  y  ayudado  a  amar  a
[57:09] 
[57:09] matrimonios  a  familias  que  estaban
[57:12] 
[57:12] desesperadas  buscando  los  restos  de  sus
[57:15] 
[57:15] niños  recién  fallecidos  o  sea  esto  es
[57:17] 
[57:17] increíble  pero  existe  o  sea  de  hecho  si
[57:20] 
[57:20] buscan  en  google  van  a  encontrar  notas
[57:21] 
[57:21] en  las  cuales  hablan  la  familia  hablo  yo
[57:25] 
[57:25] han  encontrado  cuerpos  abandonados  o  sea
[57:28] 
[57:28] realmente  cosas  que  decís  cómo  puede
[57:31] 
[57:31] suceder  y  bueno  el  mundo  de  las
[57:33] 
[57:33] organizaciones  cognitivas  se  rige  por  la
[57:37] 
[57:37] racionalidad  bajo  esas  doctrinas
[57:39] 
[57:39] irracionales  cometen  estos  crímenes
[57:43] 
[57:43] atroces  rituales  terribles  y  bueno  aquí
[57:47] 
[57:47] en  argentina  sucedió  muchos  hay  algunos
[57:49] 
[57:49] que  hay  así  lo  que  tú  has  podido  ver  no
[57:53] 
[57:53] más  o  menos  o  analizar  más  bueno  este
[57:55] 
[57:55] estilo  satánico  ya  de  muerte  había  no
[57:58] 
[57:58] pueden  buscar  pueden  buscar  el  caso
[58:00] 
[58:00] ramoncito  un  niño  de  corriente  de  la
[58:03] 
[58:03] provincia  corrientes  hay  otro
[58:04] 
[58:04] actualmente  en  el  cual  yo  participe  que
[58:06] 
[58:06] es  muy  parecido  al  caso  ramoncito  que  es
[58:09] 
[58:09] el  caso  de  marito  salto  en  mi  canal  de
[58:10] 
[58:10] youtube  hay  un  vídeo  en  vez  de
[58:12] 
[58:12] investigación  con  toda  la  data  judicial
[58:14] 
[58:14] y  son  crímenes  espantosos
[58:17] 
[58:17] porque  vos  vas  encontrando  que
[58:20] 
[58:20] participan  un  montón  de  personas  o  sea
[58:22] 
[58:22] no  es  que  participa  una  o  dos  personas
[58:25] 
[58:25] participa  un  grupo  de  gente  y  estos
[58:28] 
[58:28] crímenes  suelen  estar
[58:30] 
[58:30] suele  haber  un  autor  intelectual  y
[58:34] 
[58:34] muchas  veces  esos  autores  intelectuales
[58:35] 
[58:35] muchas  veces  no  son  agarrados  por  la
[58:38] 
[58:38] policía  son  los  que  pagan  mucho  dinero
[58:41] 
[58:41] para  que  se  haga  ese  ritual  con  el  fin
[58:45] 
[58:45] de  no  ser  en  el  caso  a  marito  se  habla
[58:48] 
[58:48] de  un  tema  de  fertilidad  un  tema  de  que
[58:51] 
[58:51] quiere  quedar  impune  la  justicia  si  era
[58:55] 
[58:55] si  uno  de  los  líderes  será  agarrado  por
[58:57] 
[58:57] la  policía  que  quede  impune  de  hecho  ahí
[59:00] 
[59:00] hay  muchos  santos  paganos  en  los  cuales
[59:04] 
[59:04] son  seguidos  por
[59:06] 
[59:06] delincuentes  porque  creen  que  en  las
[59:09] 
[59:09] balas  por  ejemplo  lo  van  a  atravesar  y
[59:12] 
[59:12] no  los  van  a  lastimar  muchas  veces  se
[59:14] 
[59:14] hacen  incisiones
[59:15] 
[59:15] donde  aquí  en  un  momento  agarraban  a
[59:21] 
[59:21] colectiveros  a  personas  que  manejaban
[59:23] 
[59:23] autobuses  y  le  cortaban  el  dedo  y  ese  es
[59:27] 
[59:27] ese  dedo  el  hueso  del  dedo  lo  usan  para
[59:30] 
[59:30] tallar  la  imagen  por  ejemplo  están
[59:32] 
[59:32] muerte  y  si  lo  ponían  se  hacían  una
[59:35] 
[59:35] incisión  acá
[59:37] 
[59:37] en  la  parte  de  palmones  y  se  hacían  un  y
[59:43] 
[59:43] se  lo  ponían  adentro  la  figura  tallada
[59:47] 
[59:47] en  el  hueso  para  estar  protegidos  hay  un
[59:51] 
[59:51] montón  de  altares  donde  le  dejan  desde
[59:53] 
[59:53] drogas  cigarros  dejan  llaves  de  los
[59:56] 
[59:56] vehículos  que  se  roban  usted  hay  que
[59:59] 
[59:59] también  hay  que  aclarar  que  hay  un
[60:01] 
[60:01] montón  de  gente  que  adhiere  a  estos
[60:03] 
[60:03] santos  paganos  sin  todo  este  enano
[60:06] 
[60:06] de
[60:08] 
[60:08] mafias  criminales  y  demás  pero  muchos  de
[60:11] 
[60:11] estos  criminales  que  están  muy  allegados
[60:13] 
[60:13] al  narcotráfico  ya  la  delincuencia
[60:15] 
[60:15] creen  en  esto  y  creen  por  también  poner
[60:19] 
[60:19] por  un  tema  de  quedar  impunes  de  sus
[60:21] 
[60:21] delitos  y  ser  invencibles  a  qué  bestia
[60:24] 
[60:24] que  bestia  que  pasen  estas  cosas  al  día
[60:27] 
[60:27] de  hoy  otro  caso  que  me  que  me
[60:29] 
[60:29] comentaste  es  la  organización  adulto  doc
[60:33] 
[60:33] sab
[60:34] 
[60:34] está  camuflada  mira  y  él  me  toca  lo  mío
[60:37] 
[60:37] que  yo  cuando  cuando  hice  de  psicología
[60:39] 
[60:39] está  camuflada  como  una  red  de
[60:41] 
[60:41] consultorios  de  psicología  en  la
[60:42] 
[60:42] provincia  de  córdoba  argentina  y  está
[60:45] 
[60:45] liderada  por  marcelo  bazán  a  ver  esto
[60:50] 
[60:50] bueno  exactamente  en  este  caso  él  te  lo
[60:53] 
[60:53] elegí  porque  sabía  que  te  iba  a
[60:54] 
[60:54] interesar  también  por  el  tema  de  la
[60:55] 
[60:55] psicología  y  porque  también  hay  mucha
[60:58] 
[60:58] gente  que  cuando  o  sea  son  estos  30  años
[61:02] 
[61:02] de  lucha  en  mi  lucha  se  fue
[61:04] 
[61:04] fortaleciendo  y  forjando  también  por  las
[61:07] 
[61:07] por  las  sentencias  judiciales  que  hemos
[61:08] 
[61:08] ido  logrando  por  lo  cual  no  es  lo  mismo
[61:11] 
[61:11] que  yo  tenga  a  jordi  a  mí  me  parece  a
[61:12] 
[61:12] creo  que  claro  ley  o  sea  yo  te  puedo
[61:16] 
[61:16] mostrar  casos  judiciales  que  prueban  que
[61:18] 
[61:18] yo  todo  lo  que  denuncie  está  comprobado
[61:21] 
[61:21] por  la  justicia  entonces  no  es  lo  mismo
[61:23] 
[61:23] que  te  lo  diga  te  lo  diga  el  hijo  de  tu
[61:25] 
[61:25] vecina  que  tenga  a  alguien  que  ha
[61:26] 
[61:26] trabajado  tiene  un  trabajo  de  campo  y
[61:29] 
[61:29] que  tiene  denuncias  comprobadas  en  el
[61:32] 
[61:33] caso  de  alto  doxa  era  una  red  de
[61:36] 
[61:36] consultorios  de  psicología  una  como  una
[61:39] 
[61:39] fundación
[61:40] 
[61:40] además  de  dar  tratamientos  psicológicos
[61:42] 
[61:42] preparaba  a  chicos  en  córdoba  en  la
[61:45] 
[61:45] ciudad  de  córdoba  hay  un  gran  campo  un
[61:48] 
[61:48] polo  universitario  donde  van  chicos  de
[61:51] 
[61:51] distintas  provincias
[61:52] 
[61:52] que  están  en  un  grado  de  vulnerabilidad
[61:55] 
[61:55] muy  grande  porque  ya  cuando  una  persona
[61:58] 
[61:58] está  solo  lejos  de  su  familia  en  un
[62:01] 
[62:01] lugar  que  no  conoce  bueno  esta
[62:03] 
[62:03] organización  se  ha  aprovechado  de  esos
[62:05] 
[62:05] jóvenes  que  estaban  lejos  de  sus
[62:06] 
[62:06] familias  que  estaban  en  una  provincia
[62:08] 
[62:08] que  no  conocían  que  estaban  estudiando
[62:10] 
[62:10] psicología  porque  muchos  de  los  que  eran
[62:12] 
[62:12] captados  estaban  estudiando  psicología
[62:15] 
[62:15] y  aquí  le  ofrecían  una  preparación  para
[62:19] 
[62:19] recibirse  y  además  captaban  a  sus
[62:23] 
[62:23] propios  pacientes  o  sea  hubo  gente  que
[62:26] 
[62:26] por  ejemplo  un  empresario  que  tenía
[62:29] 
[62:29] mucho  dinero  a  un  empresario  joven  al
[62:32] 
[62:32] cual  terminó  adoptando  al  líder  como  el
[62:35] 
[62:35] papá  prácticamente  todas  las  propiedades
[62:38] 
[62:38] todo  el  dinero  que  tenía  lo  puso  a
[62:41] 
[62:41] disposición  del  líder  y  el  líder  hacía
[62:45] 
[62:45] lo  que  quería  con  los  bienes  de  este
[62:46] 
[62:46] chico
[62:47] 
[62:47] más  allá  de  esto  cuando  yo  empecé  a
[62:50] 
[62:50] recibir  mensaje  de  mira  tengo  a  mi  hijo
[62:53] 
[62:53] que  no  lo  veo  hace  cinco  años  está
[62:56] 
[62:56] captado  dentro  de  esta  organización
[62:57] 
[62:57] porque  este  líder  le  dice  que  no  nos  vea
[63:00] 
[63:00] que  no  nos  hable  inclusive  nos  han
[63:03] 
[63:03] llegado  a  obligar  nos  han  denunciado
[63:05] 
[63:05] para  que  no  tengamos  contacto  con  ellos
[63:08] 
[63:08] nos  han  hecho  denuncias  falsas  denuncias
[63:11] 
[63:11] por  violencia  por  amenazas  ante  la
[63:15] 
[63:15] justicia  y  han  pedido  un  una  distancia  a
[63:18] 
[63:18] una  orden  a  la  herramienta  dar  una
[63:21] 
[63:21] perimetral  de  100  metros  entonces  las
[63:23] 
[63:23] madres  separadas  me  decían  yo  tengo  a  mi
[63:25] 
[63:25] hija  y  no  la  pone  ni  siquiera  a  ver
[63:27] 
[63:27] bueno  se  fueron  juntando  los  casos  en
[63:31] 
[63:31] los  cuales  pedían  me  pedían  la  ayuda  y
[63:33] 
[63:33] al  investigar  era  un  grupo  bastante
[63:36] 
[63:36] cerrado  porque  tenían  una  red  de
[63:38] 
[63:38] consultorios  de  psicología  pero  no  todos
[63:42] 
[63:42] eran  parte  de  la  organización  por  ahí  el
[63:45] 
[63:45] que  lideraba  alguna  de  estas  filiales
[63:46] 
[63:46] era  parte  pero  después  los  psicólogos
[63:49] 
[63:49] que  estaban  contratados  no  eran  parte  el
[63:52] 
[63:52] armador
[63:54] 
[63:54] pero  había  muchos  que  sí  que  eran  parte
[63:57] 
[63:57] entonces  era  como  algo  que  había  un
[64:00] 
[64:00] núcleo  duro  del  cual  nadie  podía  entrar
[64:03] 
[64:03] y  saber  entonces  yo  sabía  que  algo
[64:06] 
[64:06] andaba  mal  que  era  una  organización
[64:07] 
[64:07] positiva  pero  no  sabíamos  todo  un  cartel
[64:11] 
[64:11] que  llegara  al  hub  y  aclaró  que  hacían
[64:12] 
[64:12] ahí  dentro  claro  exacto  claro  entonces
[64:14] 
[64:14] dije  bueno  llegó  el  momento  mi  mujer  me
[64:16] 
[64:16] dice  vas  a  tener  que  viajar  porque  es  un
[64:19] 
[64:19] caso  que  realmente  bueno  viaje  yo  estoy
[64:21] 
[64:21] como  800  kilómetros  viaje  a  córdoba
[64:24] 
[64:24] viajando  me  colé  el  omni  20  12  horas  con
[64:28] 
[64:28] el  culo  cuadrado  o  sea  córdoba  realmente
[64:31] 
[64:31] para  mí  yo  soy  no  son  bueno  cuando  les
[64:34] 
[64:34] cuente  en  mi  vida  personal  no  soy  una
[64:36] 
[64:36] persona  que  adinerada  bueno  me  costó
[64:38] 
[64:38] mucho  esfuerzo  viajar  a  la  provincia  de
[64:41] 
[64:41] córdoba  en  córdoba  logramos  la  ley  de
[64:42] 
[64:42] concientización  y  asistencia  a  víctimas
[64:45] 
[64:45] de  organizaciones  positivas  en  el  año
[64:47] 
[64:47] 2011  por  lo  cual  hay  una  secretaría  que
[64:50] 
[64:50] yo  sería  como  no  sé  a  mí  me  ven  como  el
[64:52] 
[64:52] papá  por  qué
[64:54] 
[64:54] fui  como  el  generador  y  me  conocen  y  de
[64:58] 
[64:58] hecho  se  preparan  también  con  a  través
[65:00] 
[65:00] de  mi  lucha  entonces  bueno  viaje  realice
[65:04] 
[65:04] una  reunión  con  20  familiares  y
[65:07] 
[65:07] empezamos  a  ver  incluso  personas  que
[65:10] 
[65:10] habían  salido  y  empezamos  a  ver  que
[65:13] 
[65:13] había  un  montón  de  cosas  detrás  que  eran
[65:15] 
[65:15] muy  graves  abusos  sexuales  por  ejemplo
[65:19] 
[65:19] el  líder  hacía  reuniones  en  su  casa  en
[65:21] 
[65:21] la  cual
[65:22] 
[65:22] obligaba  a  todos  a  tomar  cocaína  a  fumar
[65:25] 
[65:25] marihuana  a  tomar  alcohol  y  que  esto
[65:28] 
[65:28] también  se  movía  el  tema  del  espacio  del
[65:31] 
[65:31] consultorio  o  sea  el  tipo  para  tener
[65:34] 
[65:34] porcionado  a  sus  víctimas  utilizadas
[65:37] 
[65:37] drogas  también  y  alcohol  y  tenemos
[65:40] 
[65:40] testimonios  que  antes  de  atender  a  las
[65:42] 
[65:42] víctimas  el  tipo  le  trae  un  platito  con
[65:44] 
[65:44] cocaína
[65:46] 
[65:46] el  champán  y  bueno  dentro  del
[65:48] 
[65:48] consultorio  se  han  producido  un  montón
[65:50] 
[65:50] de  abusos  por  ejemplo  dentro  de  la
[65:52] 
[65:52] psicología  heladería  a  bueno  hacia  una
[65:55] 
[65:55] libre  interpretación  de
[65:57] 
[65:57] muchas  teorías  del  5  anual  yo  analizo  un
[66:00] 
[66:00] panorama  era  no  falla  no  generadas  muy
[66:03] 
[66:03] degenerada  está  perfecta  para  ver  las
[66:04] 
[66:05] cosas  la  psicoanálisis  dentro  de  la
[66:06] 
[66:06] psicología  es  la  perfecta  porque  es  la
[66:07] 
[66:07] que  tiene  en  burger  porque  ver  qué  bueno
[66:10] 
[66:10] porque  es  la  que  pone  bueno  a  ver  ahora
[66:12] 
[66:12] los  canales  en  listas  mano  mata  no  pasa
[66:15] 
[66:15] que  tiene  más  componente  mágico  claro
[66:17] 
[66:17] psicoanálisis  porque  es  una
[66:19] 
[66:19] pseudociencia  positiva  básicamente  es
[66:22] 
[66:22] una  pseudociencia  psicoanálisis  yo  tengo
[66:24] 
[66:24] un  montón  de  psicoanalista  a  mi  terapia
[66:26] 
[66:26] ser  bueno  pero  a  mí  como  precepto  es
[66:28] 
[66:28] decir  como  como  teoría
[66:31] 
[66:31] me  parece  interesante
[66:35] 
[66:35] para  mí  es  un  genio
[66:39] 
[66:39] a
[66:41] 
[66:41] mí
[66:43] 
[66:43] me  encanta  pero  con  otras  ya  no  tienen  y
[66:47] 
[66:47] no  tiene  ningún  tipo  de  sentido
[66:49] 
[66:49] pero  el  peligro  es  que  hay  un  dogma
[66:53] 
[66:53] detrás  o  sea  cuando  hay  un  dogma  y  hay
[66:55] 
[66:55] una  doctrina  no  es  ciencias  es  una
[66:58] 
[66:58] doctrina  que  si  vos  querés  curar  a
[67:01] 
[67:01] alguien  bajo  el  dogma  de  un  tipo  que  se
[67:03] 
[67:03] murió  que  encima  tenía  bastante  mambos
[67:05] 
[67:05] con  el  tema  sexual  y  una  fuerte  adicción
[67:08] 
[67:08] a  la  cocaína  karina  freud  le  dábamos
[67:10] 
[67:10] librito  negro  realmente  yo  me  tuve  que
[67:14] 
[67:14] meter  mucho  en  el  tema  de  la  psicología
[67:16] 
[67:16] en  el  año  2018  con  este  tema  yo
[67:19] 
[67:19] realmente  adoro  adoro  y  los  tengo  en  un
[67:22] 
[67:22] altar  a  los  profesionales  de  la  sanidad
[67:24] 
[67:24] para  mí  yo  o  sea  básico  realmente  para
[67:28] 
[67:28] mí  son  dios  porque  realmente  son
[67:31] 
[67:31] personas  que  entregan  su  vida  a  diario
[67:34] 
[67:34] por  salvar  a  otros  o  sea  para  mí  es  son
[67:37] 
[67:37] increíbles  pero
[67:38] 
[67:38] realmente  yo  desconocía  todo  esto  todos
[67:41] 
[67:41] estos  temas  la  psicología  y  cuando  me
[67:43] 
[67:43] empecé  a  de  entrar  en  esto  que  me  empecé
[67:46] 
[67:46] a  ver  los  vínculos  que  había  con  el
[67:48] 
[67:48] colegio  de  psicólogos  donde  los
[67:50] 
[67:50] familiares  habían  ido  durante  cinco  o
[67:52] 
[67:52] seis  años  a  denunciar  y  les  cerraban  la
[67:54] 
[67:54] puerta  decían  ven  y  mañana  no  los
[67:57] 
[67:57] atendían  tuve  que  empezar  a  denunciar  al
[68:00] 
[68:00] ministerio  de  salud  al  colegio  de
[68:01] 
[68:01] psicólogos  un  entramado
[68:04] 
[68:04] la  gente  me  decía  pero  vos  tenés  prueba
[68:07] 
[68:07] de  todo  esto  tengo  prueba  de  todo  está
[68:08] 
[68:08] en  las  revistas  y  de  hecho  todo  lo  que
[68:10] 
[68:10] dije  fue  probado  por  la  justicia  y  bueno
[68:13] 
[68:13] la  cuestión  es  que  además  de  esto  por
[68:15] 
[68:15] ejemplo  con  esas  doctrinas  que  son  muy
[68:17] 
[68:17] moldeable  es  muy  muy  manejables  a  gusto
[68:22] 
[68:22] y  placer  que  es  lo  mismo  que  yo  te  decía
[68:24] 
[68:24] porque  yo  no  creo  en  ninguna  institución
[68:26] 
[68:26] comandada  por  un  humano  y  todo  es
[68:29] 
[68:29] cuestión  de  fe  este  lo  doblan  te  lo
[68:30] 
[68:30] dibujan  según  sus  metas  entonces
[68:33] 
[68:34] pasan  hacia  esto  con  el  tema  del
[68:36] 
[68:36] psicoanálisis  y  demás  hasta  que  ponerle
[68:40] 
[68:40] tenemos  un  testimonio  de  una  mujer  que
[68:43] 
[68:43] hay  vas  a  escuchar  el  miedo  me  da  el
[68:46] 
[68:46] miedo  me  da  en  terapia  el  tipo  le  dijo
[68:50] 
[68:50] no  sé  por  un  tema  así  porque  esto  tiene
[68:52] 
[68:52] algo  que  con  lo  sexual  siempre  iba  lo
[68:53] 
[68:53] sexual  de  este  planeta  y  mira  lo  que  le
[68:56] 
[68:56] hizo  dijo  vos  tenés  tenés  un  trauma  y
[69:01] 
[69:01] por  eso  no  le  puedes  dar  de  amamantar  a
[69:03] 
[69:03] tu  hijo  porque  había  sido  madre  hace
[69:04] 
[69:04] poco
[69:06] 
[69:06] mira  lo  que  hizo  llamó  a  los  otros
[69:08] 
[69:08] psicólogos  que  eran  parte  del  grupo  de
[69:10] 
[69:10] núcleo  duro  y  le  hizo  sacar  a  la  mujer
[69:13] 
[69:13] la  parte  arriba  de  la  de  la  ropa  el
[69:17] 
[69:17] torso  desnudo  y  fueron  pasando  uno  a  uno
[69:20] 
[69:20] a  succionar  le  los  pezones  madres  que  me
[69:24] 
[69:24] parió  te  lo  juro  te  lo  juro  o  sea  con
[69:28] 
[69:28] esto  están  están  la  causa  judicial  y  así
[69:30] 
[69:30] te  puedo  enumerar  un  montón  de  cosas
[69:32] 
[69:32] como  por  ejemplo  que  hablaba  en  contra
[69:33] 
[69:33] de  el  movimiento  del  gtb  desean  que  la
[69:37] 
[69:37] homosexualidad  era  una  enfermedad  que  es
[69:39] 
[69:39] todos  sabemos  que  todo  que  no  es  una
[69:40] 
[69:40] enfermedad  ósea  adherida  doc  trias
[69:43] 
[69:43] realmente  muy  terribles  y  con  el  tema  de
[69:46] 
[69:46] las  drogas  o  sea  potencia  aún  más  la
[69:48] 
[69:48] cuestión  psicológica  por  lo  cual  más  de
[69:51] 
[69:51] un  chico  que  hemos  rescatado  terminó
[69:52] 
[69:53] internado  en  un  psiquiátrico
[69:55] 
[69:55] realmente  un  caso  terrible  cuando
[69:57] 
[69:57] objetivos  de  bazán  era  al  final  cuál  era
[70:01] 
[70:01] era  aprovecharse  de  la  gente  era
[70:03] 
[70:03] pasárselo  bien  aprovechándose  de  fiestas
[70:07] 
[70:07] era  sacarse  sacar  dinero  cuál  era  el
[70:10] 
[70:10] objetivo  tú  cuál  crees  que  fue  todo
[70:12] 
[70:12] e  incluso  vídeos  hay  vídeos  de  [ __ ]
[70:16] 
[70:16] bastan  tenía  relaciones  sexuales  con
[70:20] 
[70:20] todas  las  novias  de  sus  adeptos  dos
[70:22] 
[70:22] cosas  dos  y  hay  filmaciones  tenemos
[70:25] 
[70:25] filmaciones  tenemos  audios
[70:28] 
[70:28] donde  el  tipo  además  consumía  cocaína  y
[70:31] 
[70:31] le  pedía  por  ejemplo  a  este  empresario
[70:33] 
[70:33] tenían  problemas  de  adicciones  y  el  tipo
[70:36] 
[70:36] en  vez  de  ayudarlo  a  solucionar  la
[70:37] 
[70:37] adicción  lo  metió  aún  más  y  le  pedía  que
[70:40] 
[70:40] les  lleve  droga  a  él  o  sea  y  que  más  te
[70:44] 
[70:44] cuentan  cosas  terribles  era  un  vicioso
[70:46] 
[70:46] que  se  casaba  controló  tenía  un  grupo
[70:49] 
[70:49] armado  ostia  los  tenía  tenía  dos  o  tres
[70:53] 
[70:53] sicarios  que  cuando  alguien  lo
[70:56] 
[70:56] denunciaba  los  tipos  iban  y  le  tiraban
[70:59] 
[70:59] tiros  a  las  casas  usted  también  fueron
[71:01] 
[71:01] detenidos
[71:03] 
[71:03] bueno  en  el  medio  de  la  causa  cuando
[71:04] 
[71:04] llegué  hasta  córdoba  le  pusieron  una
[71:07] 
[71:07] bomba  en  un  comercio  a  uno  de  los
[71:10] 
[71:10] involucrados
[71:11] 
[71:11] y  secuestraron  armas
[71:14] 
[71:14] bueno  una  cuestión  bueno  y  de  hecho  al
[71:18] 
[71:19] empresario  este  que  te  cuento  el  tipo  y
[71:22] 
[71:22] qué  pasó  cómo  la  había  le  había  hecho
[71:25] 
[71:25] firmar  un  poder  un  poder  para  que  todos
[71:29] 
[71:29] sus  bienes  él  lo  pueda  manejar  que  hace
[71:31] 
[71:31] lo  obliga  a  irse  a  españa  escucha  de  lo
[71:35] 
[71:35] obliga  a  irse  a  españa  de  viaje  se  va
[71:37] 
[71:37] junto  con  él  él  vuelve  antes  y  le  pide  a
[71:40] 
[71:40] varios  de  sus  adeptos  que  le  hagan  una
[71:43] 
[71:43] falsa  denuncia  a  este  empresario  como
[71:46] 
[71:46] que  los  había  amenazado  de  muerte  para
[71:49] 
[71:49] que  la  policía  pida  un  pedido  de  captura
[71:51] 
[71:51] y  el  equipo  con  un  pedido  de  captura  no
[71:54] 
[71:54] pueda  volver  a  la  argentina  y  de  esa
[71:57] 
[71:57] manera  robarle  todos  los  bienes  [ __ ]
[71:59] 
[71:59] esto  palabra  pero  escucha  esto  está  para
[72:02] 
[72:02] una  película  cuando  yo  empiezo  a
[72:04] 
[72:04] enunciar  y  el  caso  se  empieza  a  dar  en
[72:06] 
[72:06] los  medios  de  comunicación
[72:08] 
[72:08] me  llama  consigue  mi  teléfono  el
[72:11] 
[72:11] empresario  obra
[72:13] 
[72:13] puteándome
[72:15] 
[72:15] como  puedes  hacer  esto
[72:18] 
[72:18] marcelo  es  como  mi  papá  él  quiere  vernos
[72:21] 
[72:21] crecer  el  s  nuestro  lo  defendía  muerte
[72:24] 
[72:24] entonces  yo  tuve  que  hacer  un  trabajo
[72:27] 
[72:27] mientras  que  lleva  adelante  las
[72:29] 
[72:29] denuncias  tuve  que  hacer  un  trabajo  de
[72:31] 
[72:31] uno  o  dos  meses  para  rescatar  a  ese  tipo
[72:35] 
[72:35] que  a  la  distancia  era  más  difícil  el
[72:38] 
[72:38] cara  cara  porque  no  era  lo  mismo  y  el
[72:41] 
[72:41] tipo  me  veía  como  el  enemigo  era  el
[72:44] 
[72:44] enemigo  me  putea  osea  me  manda  audio  y
[72:47] 
[72:47] poco  a  poco  yo  acepte  bueno  vamos  a
[72:50] 
[72:50] hablar  hablamos  hasta  que  yo  me  entere
[72:54] 
[72:54] por  fuentes  judiciales  que  no  puedo
[72:57] 
[72:57] decir  me  hicieron  llegar  estas  denuncias
[73:00] 
[73:00] que  estaban  hechas  en  distintos  juzgados
[73:03] 
[73:03] a  propósito  para  que  no  se  crucen  y  que
[73:07] 
[73:07] todos  piden  el  pedido  de  captura  como
[73:09] 
[73:09] que  era  un  delincuente  internacional
[73:11] 
[73:11] entonces  que  no  se  enteren  que  era  una
[73:13] 
[73:13] estrategia  armada  entender  entonces
[73:16] 
[73:16] cuando  yo  llego  a  estas  denuncias
[73:18] 
[73:18] que  yo  ya  como  estrategia  yo  ya  estaba
[73:22] 
[73:22] en  este  muchacho  ya  estaban  con  la
[73:24] 
[73:24] semilla  de  la  duda  y  este  muchacho  sea
[73:27] 
[73:27] es  quien  era  era  el  novio  de  la  chica
[73:30] 
[73:30] que  yo  tenía  que  rescatar  a  su  vez
[73:33] 
[73:33] [ __ ]  todo  está  legado  es  que  se  llama
[73:35] 
[73:35] candela  entonces  la  tenía  candela  en
[73:38] 
[73:38] españa  y  yo  a  la  familia  que  por  la  cual
[73:41] 
[73:41] me  había  metido  en  el  caso  era  la
[73:43] 
[73:43] familia  de  cantera  era  la  madre  fuerte
[73:45] 
[73:45] el  padre  o  sea  y  la  tenía  candela
[73:48] 
[73:48] entonces  yo  me  interesaba  más  que
[73:49] 
[73:50] ayudarla  también  ayudarlos  porque  estaba
[73:52] 
[73:52] con  la  secuestrada  porque  bueno  la
[73:54] 
[73:54] cuestión  es  que  llegado  el  momento  yo
[73:56] 
[73:56] leo  mira  yo  no  yo  la  verdad  que  no  sé
[73:58] 
[73:58] qué  está  pasando  acá  pero  a  mí  me  llegó
[74:00] 
[74:00] esto  y  le  mando  las  denuncias  a  las
[74:04] 
[74:04] denuncias  eran  del  grupo  duro  y  de  bazán
[74:07] 
[74:07] del  hijo  de  bazán  porque  tenía  un  hijo
[74:09] 
[74:09] ahí  hablando  pestes  de  él  diciendo  que
[74:12] 
[74:12] los  había  amenazado
[74:14] 
[74:14] y  el  tipo  pudo  ver  claramente  la
[74:16] 
[74:16] estrategia  ya  cuando  no  tenía  tan  lavada
[74:19] 
[74:19] la  cabeza  que  ya  declaró  en  medio  dos
[74:21] 
[74:21] meses  de  charlarlo  y  el  tipo  con  eso  fue
[74:24] 
[74:24] la  bomba  o  sea  se  dio  cuenta  que  había
[74:28] 
[74:28] sido  una  víctima  que  lo  habían  utilizado
[74:29] 
[74:29] y  que  le  estaban  robando  todos  los
[74:32] 
[74:32] bienes  sacan  argentina  las  casas  tenía
[74:34] 
[74:34] vehículos  importados  tenía  un  portón  o
[74:38] 
[74:38] autos  de  realidad
[74:42] 
[74:42] bueno  la  cuestión  es  que  gracias  a  eso
[74:44] 
[74:44] el  chico  pudo  volver  la  fiscal  gracias  a
[74:48] 
[74:48] conocer  todo  esto  digamos  como  quien
[74:51] 
[74:51] pudo  volver  y  no  no  lo  enviaron  a
[74:53] 
[74:53] prisión  porque  no  tenían  catalogado  como
[74:56] 
[74:56] el  socio  porque  vas  a  las  islas  hacía
[74:58] 
[74:58] firmar  todo  como  quieras  socio  material
[75:01] 
[75:01] de  él  entonces  básicamente  a  nivel
[75:03] 
[75:03] material  la  organización  era  de  él  no
[75:06] 
[75:06] era  de  bastante  entonces  recaía  parte  de
[75:08] 
[75:08] la  ugl  de  la  culpa  penal  sobre  este
[75:12] 
[75:12] empresario  que  no  tenían  a  creer  o  sea
[75:14] 
[75:14] si  bien  como  víctima  seguramente  lo
[75:16] 
[75:16] transformaba  en  victimario  y  tuvo  parte
[75:18] 
[75:18] de  responsabilidad  en  algunas  cosas  no
[75:20] 
[75:20] era  claro  más  al  líder  de  la  zona  esto
[75:23] 
[75:23] terminó  que  el  pibe  pudo  volver  a
[75:25] 
[75:25] recuperar  parte  de  los  bienes  siguen
[75:27] 
[75:27] luchando  para  recuperar  otros  bienes
[75:29] 
[75:29] candela  la  recuperamos  hay  fotos  de
[75:33] 
[75:33] diarios  donde  está  abrazada  con  la  mamá
[75:35] 
[75:35] tiene  final  realmente  la  historia  tiene
[75:37] 
[75:37] final  feliz  la  mira  muy  feliz  bazán  está
[75:40] 
[75:40] en  prisión
[75:42] 
[75:42] logramos  que  le  saquen  la  matrícula  le
[75:46] 
[75:46] instaron  la  prisión  ya  no  tiene
[75:48] 
[75:48] matrícula  del  psicólogo  porque  eso
[75:49] 
[75:49] también  yo  fui  contra  el  colegio  de
[75:51] 
[75:51] psicólogos
[75:52] 
[75:52] fue  fue  un  caso  muy  grande  y  también
[75:55] 
[75:55] quedó  a  la  vista  de  todos  que  las
[75:58] 
[75:58] organizaciones  coercitivas  no  sólo  son
[76:00] 
[76:00] de  índole  comercial  espiritual  sino  que
[76:02] 
[76:02] también  se  pueden  y  no  fue  el  único  caso
[76:04] 
[76:04] que  tuve  si  colo  tuvo  otro  anteriores  en
[76:06] 
[76:06] uruguay  que  es  lo  mismo  los  psicólogos
[76:08] 
[76:08] como  tienen  cuando  hace  un  psicólogo  vas
[76:12] 
[76:12] porque  estás  bajo  un  montón  de
[76:14] 
[76:14] vulnerabilidad  y  quédate  a  marce  de  esa
[76:17] 
[76:17] persona  si  caes  en  manos  de  una  persona
[76:19] 
[76:19] que  no  no  es  ética  o  es  utiliza  porción
[76:24] 
[76:24] realmente  terminas  mal  si  te  puede
[76:26] 
[76:26] manipular  mucho  más  fácil  otro  caso
[76:27] 
[76:27] realmente  que  me  con  que  me  has
[76:29] 
[76:29] comentado  y  que  ha  sido  tenido  final
[76:31] 
[76:31] feliz  porque  al  final  no  está  en  la
[76:34] 
[76:34] cárcel  es  la  denuncia  contra  javier
[76:36] 
[76:36] ocampo  hugo  el  maestro  amor  bueno  el
[76:39] 
[76:39] maestro  amor  fue  el  primer  caso  es  un
[76:42] 
[76:42] amor  que  tiene  nombre  de  película  total
[76:44] 
[76:44] esa  maestro  ha  muerto  de  murphy
[76:48] 
[76:48] le  decían  que  era  el  seib  hábitat
[76:50] 
[76:50] argentino  que  salvaba  el  sai  baba  no  sé
[76:54] 
[76:54] qué  no  lo  confiesa  se  llevaba  los  juro
[76:56] 
[76:56] que  no
[76:57] 
[76:57] 010
[76:59] 
[76:59] tamayo  como  el  sai  baba  s  un  gurú  de  la
[77:03] 
[77:03] india  que  ya  falleció  donde  decía  que
[77:06] 
[77:06] tenía  poderes  de  matar  y  materializar
[77:09] 
[77:09] objetos  que  son  goku  mucho  mucha  gente
[77:12] 
[77:12] que  captaba  de  las  víctimas  del
[77:14] 
[77:14] extranjero  y  era  muy  conocido  porque
[77:17] 
[77:17] abusa  de  niños  tras  bambalinas  el  tipo
[77:21] 
[77:21] tenía  unos  hacía  unos  baños  de  aceite
[77:23] 
[77:23] con  niños
[77:26] 
[77:26] donde  los  desnudaba  y  bueno  lo  manoseaba
[77:28] 
[77:28] bueno  un  depravado  que  no  podía  salir  de
[77:32] 
[77:32] la  india  por  todos  los  casos  que  tenía
[77:34] 
[77:34] todas  las  denuncias  y  se  murió  con  el
[77:38] 
[77:38] gobierno  indio  encubriendo  porque  claro
[77:40] 
[77:40] en  la  india  las  organizaciones  positivas
[77:43] 
[77:43] generan  muchísimo  dinero  entonces  es
[77:46] 
[77:46] como  que  gobiernan  en  la  india  en
[77:48] 
[77:48] protección  y  bueno  en  el  caso  del  tipo
[77:50] 
[77:50] de  lesión  nuestro  amor  les  ayudaba  le
[77:53] 
[77:53] decían  ensayo  a  argentino  porque  también
[77:55] 
[77:55] se  vestía  con  túnica  decía  que  era  el
[77:58] 
[77:58] profesor  de  artes  marciales  cuando  lo
[78:00] 
[78:00] ves  físicamente  es  como  que  no
[78:03] 
[78:03] coincide  su  imagen  parece  el  kung  fu
[78:05] 
[78:05] panda  y
[78:08] 
[78:08] no  está  muy  bien  físicamente  pero  bueno
[78:11] 
[78:11] ya  desde  niño  él  es  de  una  provincia  que
[78:14] 
[78:14] es  una  provincia  argentina  que  no  es  que
[78:18] 
[78:18] no  le  va  muy  bien  o  sea  que  hay  bastante
[78:20] 
[78:20] pobre  es  además  y  desde  niño  él  sus
[78:24] 
[78:24] padres  y  demás  decían  que  tenía  poderes
[78:26] 
[78:26] de  curación  por  lo  cual  esto  en  los
[78:28] 
[78:28] lugares  humildes  cuando  no  hay  ciencias
[78:30] 
[78:30] donde  las  víctimas  no  la  la  la  población
[78:34] 
[78:34] más  vulnerable  no  tiene  acceso  a  la
[78:36] 
[78:36] educación  a  la  sanidad  tiende  a  ser
[78:39] 
[78:39] captada  por  estas  organizaciones  porque
[78:40] 
[78:40] no  le  queda  otra  como  sucede  en  la  india
[78:43] 
[78:43] bueno  hacían  colas  para  que  este  chico
[78:44] 
[78:44] le  ponga  la  mano  a  los  cubanos  en  este
[78:47] 
[78:47] muchacho  creció  y  una  de  las  víctimas
[78:51] 
[78:51] que  captó  era  un  empresario  muy
[78:53] 
[78:53] adinerado  de  córdoba  córdoba  se
[78:56] 
[78:56] escuchaba  cada  rato
[78:58] 
[78:58] y  como  la  capital  de  las  sectas  acá  en
[79:01] 
[79:01] argentina  no  hay  paisaje  muy  lindo  que
[79:05] 
[79:05] llame  a  decisiones  para  hacer  algo  de
[79:08] 
[79:08] misticismo  no  del  aro  a  los  hierros
[79:17] 
[79:17] donde  hay  todo  tan  raro  este  disco  es
[79:21] 
[79:21] alto  pero  bueno  la  cuestión  es  que  este
[79:24] 
[79:24] tipo  capta  este  empresario  este
[79:25] 
[79:25] empresario  le  donó  50  hectáreas  en
[79:28] 
[79:28] catamarca  donde  el  tipo  hizo  su
[79:29] 
[79:29] comunidad  y  donde  las  víctimas  que  iba
[79:32] 
[79:32] captando  y  le  sacaban  las  propiedades  y
[79:35] 
[79:35] sus  bienes  el  dinero  y  les  daban  un
[79:38] 
[79:38] lugarcito  en  la  comunidad  que  era  como
[79:39] 
[79:39] una  habitación  bueno  pero  ellos  tenían
[79:42] 
[79:42] que  acceder  se  tenían  que  saber  sus
[79:44] 
[79:44] propiedades  las  que  tenían  para  poder
[79:47] 
[79:47] entrar  en
[79:51] 
[79:51] el  camino  de  iluminación  de  su  casa
[79:55] 
[79:55] fuera  de  la  comunidad  de  la  claro  la
[79:57] 
[79:57] venden
[79:58] 
[79:58] y  digamos  que  ni  siquiera  está  yendo  a
[80:00] 
[80:00] cubrir  el  gasto  que  sale  una  habitación
[80:03] 
[80:03] sin  una  cama  sin  un  colchón  o  sea  porque
[80:06] 
[80:06] está  dentro  de  una  comunidad  de  un  serio
[80:08] 
[80:08] evolucionado  que  tendríamos  a  salvar  el
[80:11] 
[80:11] mundo  ja  ja  bueno  la  cuestión  es  que
[80:13] 
[80:13] muchas  de  estas  personas  fueron  captados
[80:15] 
[80:15] con  sus  familias  y  bueno  varios  de  esos
[80:18] 
[80:18] niños  fueron  abusados  sexualmente  por
[80:21] 
[80:21] ocampo  cuando  el  tipo
[80:24] 
[80:24] sus  padres  los  dejaban  para  las  clases
[80:26] 
[80:26] el  tipo  los  abusados  sexualmente
[80:28] 
[80:28] diciéndole  tema  de  iluminación  y  bueno
[80:32] 
[80:32] bueno  la  causa  judicial  estaban  por
[80:35] 
[80:35] serrano  porque  decían  que  estaba  por
[80:37] 
[80:37] prescribir  porque  acá  las  causas
[80:39] 
[80:39] judiciales  ciertas  causas  cuando
[80:41] 
[80:41] prescribe  no  sea  cierta  cantidad  de  años
[80:43] 
[80:43] dicen  que  prescriben  por  lo  cual  yo
[80:45] 
[80:45] estaba  ayudando  a  algunos  de  esos  niños
[80:47] 
[80:47] que  habían  sido  abusados  que  ya  tenían
[80:49] 
[80:49] 20  25  años
[80:52] 
[80:53] y  me  decían  mira  pablo  la  quiere  hacer
[80:55] 
[80:55] prescribir  porque  bueno  todo  corrupción
[80:58] 
[80:58] al  tener  mucho  dinero  tenía  comprar  a
[81:01] 
[81:01] las  autoridades  a  diputados  visten  una
[81:05] 
[81:05] mafia  importante  entonces  al  ver  que
[81:07] 
[81:07] iban  a  hacerle  caducar  las  causas  para
[81:09] 
[81:09] dejarlo  libre  él  tenía  un  socio  que  era
[81:13] 
[81:13] un  periodista  que  promueve  todo  este
[81:16] 
[81:16] tema  de  angelis  que  había  sido  socio  del
[81:18] 
[81:18] tipo  reclutando  a  víctimas  y  en  ese
[81:21] 
[81:21] momento  el  tipo  era  best  seller  era
[81:24] 
[81:24] escribía  libros  de  autoayuda
[81:26] 
[81:26] espiritualidad  llenaba  salones  en  la
[81:29] 
[81:29] feria  del  libro  nadie  decía  nada  malo  el
[81:32] 
[81:32] tipo  o  sea  era  un  boom  en  todos  los
[81:35] 
[81:35] canales  de  televisión  bueno  la  cuestión
[81:37] 
[81:37] de  los  originó  vamos  a  la  feria  del
[81:38] 
[81:38] libro  y  vamos  a  enfrentarlo  porque  el
[81:41] 
[81:41] tipo  por  las  redes  social  en  esa  época
[81:43] 
[81:43] internet  estamos  hablando  del  año  2012
[81:46] 
[81:46] era  más  complicado  no  había  tantas  redes
[81:49] 
[81:49] viste  las  naves  como  ahora  y  te  borran
[81:52] 
[81:52] facebook  ahorra  los  mensajes  entonces  y
[81:53] 
[81:53] movamos  la  feria  del  libro  a  una  de  las
[81:55] 
[81:55] charlas
[81:56] 
[81:56] cuando  haya  el  espacio  preguntado  nos
[81:58] 
[81:58] levantamos  le  preguntamos  bueno  eso
[82:01] 
[82:01] quedó  como  un  escrache  lo  que  lo
[82:03] 
[82:03] catalogaron  acá  como  un  escrache  la
[82:05] 
[82:05] verdad  que  yo  no  soy  violento  no  pero  yo
[82:07] 
[82:08] me  levanto  y  se  me  pasa  el  micrófono  y
[82:10] 
[82:10] le  dije  qué  opinaría  si  abusan  de  un  ser
[82:14] 
[82:14] querido  y  voy  a  decir  que  es  porque  es
[82:17] 
[82:17] por  su  karma  negativo  porque  el  tipo
[82:19] 
[82:19] siempre  decía  que  había  niños  que  habían
[82:22] 
[82:22] sido  asesinados  por  sus  padres  o  que
[82:24] 
[82:24] habían  sido  abusados  y  es  que  como  que
[82:26] 
[82:26] lo  habían  auto  generado  el  abuso  y  que
[82:29] 
[82:29] eran  responsables  de  esos  abusos  por  su
[82:31] 
[82:31] karma  negativo  de  vida  pasada  un  delirio
[82:33] 
[82:33] bueno  yo  le  dije  eso  y  salió  el  tema  del
[82:35] 
[82:35] maestro  amor  y  juego  hasta  la  grabación
[82:37] 
[82:37] desde  la  google  internet  tan  porque  lo
[82:39] 
[82:39] grabamos  y  bueno  sin  querernos  esto
[82:43] 
[82:43] explotó  explotó  en  todos  los  medios  de
[82:45] 
[82:45] argentina  y  uruguay  explotó  porque  quedó
[82:49] 
[82:49] súper  expuesto  porque  tipo  en  un  momento
[82:51] 
[82:51] como  que  me  putea  era  re  espiritual  pero
[82:54] 
[82:54] se  le  salió  la  cadena  y  me  dicen  que
[82:57] 
[82:57] tengo  que  ver  sólo  con  tu  abuso  o  sea
[83:00] 
[83:00] algo  horrible  dice  viste
[83:03] 
[83:03] y  tiempo  cuando  nosotros  vamos  bailando
[83:05] 
[83:05] usted  y  yo  pero  había  como  más  de  mil
[83:07] 
[83:07] personas  en  una  sala  de  la  más  grande
[83:10] 
[83:10] bueno  eso  trascienden  los  medios  de
[83:12] 
[83:12] comunicación  y  bueno  me  llaman  a  mí
[83:16] 
[83:16] sin  conocerme  o  sea  los  medios  no  sabían
[83:19] 
[83:19] nada  de  mí
[83:20] 
[83:20] bueno  empezamos  al  ente  más  mediático  de
[83:22] 
[83:22] nuestro  amor  y  bueno  logramos  exponer  se
[83:25] 
[83:25] conoce  mi  historia  personal  que  ya  eran
[83:29] 
[83:29] en  ese  entonces  había  tenido  un  tema
[83:31] 
[83:31] mediático  muy  importante  porque  había
[83:32] 
[83:32] gente  muy  grosa
[83:34] 
[83:34] involucrada  en  escena  abusos  de  ahí  y
[83:37] 
[83:37] bueno  me  empezaron  a  respetar  más  los
[83:39] 
[83:39] medios  logramos  que  las  causas  no
[83:41] 
[83:41] prescriban  y  no  sólo  eso  logramos  que
[83:43] 
[83:43] los  condenen  a  14  años  que  no  es  mucho
[83:45] 
[83:45] pero  que  lo  contienen  a  prisión  al
[83:47] 
[83:47] maestro  amor  al  final  ves  otra  historia
[83:50] 
[83:50] que  termina  con  final  feliz  y  termina
[83:52] 
[83:52] con  con  final  feliz  para  todos  menos
[83:54] 
[83:54] para  para  el  maestro  amor  buscar  el
[83:56] 
[83:56] vídeo  es  sede  de  la  conferencia  a  ver
[84:00] 
[84:00] otro  otro  caso  que  has  estado  tú  metido
[84:02] 
[84:02] ahí  para  exponerlo  la  denuncia  contra
[84:04] 
[84:04] mario  indies  arias  el  maestro  mehir  el
[84:08] 
[84:08] gurú  ese  odia  a  las  mujeres  cuenta  este
[84:11] 
[84:11] titular  que  me  parece  tremendo  el  gurú
[84:13] 
[84:13] que  parodia  a  las  mujeres  si  fue
[84:16] 
[84:16] catálogo  justo  justamente  así  porque
[84:19] 
[84:19] dentro  de  sus  doctrinas  el  tipo  impartía
[84:22] 
[84:22] el  odio  hacia  las  mujeres  tal  cual  es
[84:24] 
[84:24] así  cojines  contadas  y  como  les
[84:27] 
[84:27] así  como  le  decía  que  las  debían  llamar
[84:29] 
[84:29] brujas
[84:33] 
[84:33] cuando  leíamos  esto  y  escuchamos  las
[84:36] 
[84:36] es  toda
[84:40] 
[84:40] una  época  machista  pero
[84:44] 
[84:44] es  un  tema  espiritual  ya  no  no  eran
[84:48] 
[84:48] menospreciados  totalmente  y  lo  llamativo
[84:51] 
[84:51] de  este  tipo  que  además  de  tener  toda
[84:54] 
[84:54] una  comunidad  muy  grande
[84:56] 
[84:56] tenía  un  teatro  montado
[84:59] 
[84:59] en  un  lugar  inhóspito  donde  había
[85:02] 
[85:02] un  cerro  o  sea  un  lugar  donde  construyó
[85:06] 
[85:06] un  teatro  un  anfiteatro  todo  cerrado
[85:09] 
[85:09] donde  era  muy  difícil  de  llegar  o  sea
[85:11] 
[85:11] pusieron  un  montón  de  dinero  para
[85:13] 
[85:13] construir  un  teatro
[85:16] 
[85:16] y  también  tenían  dentro  de  esas
[85:18] 
[85:18] hectáreas  tenían  un  lugar  donde
[85:20] 
[85:20] entrenaban  a  sus  guerreros  o  sea  tenían
[85:23] 
[85:23] un  ejército  propio  que  no  manejaban
[85:27] 
[85:27] armas  de  fuego  sino  de  armas  blancas
[85:32] 
[85:32] y  donde  eran  como  samurai  pero  eran  ya
[85:34] 
[85:34] esta  edad  no  no  pero  eran  o  sea
[85:38] 
[85:38] manejaban  las  armas  bien  o  sea  no  era
[85:41] 
[85:41] como  el  maestro  amor  que  era
[85:43] 
[85:44] triste
[85:46] 
[85:46] manejaban  arco  flechas  los  arcos
[85:50] 
[85:50] automáticos
[85:51] 
[85:51] espadas  o  sea  realmente  eran  [ __ ]  y
[85:55] 
[85:55] este  grupo  y  éstos  estaban  ubicados  en
[85:58] 
[85:58] carlos  paz  en  córdoba  que  es  una  ciudad
[86:00] 
[86:00] turística  y  a  todos  los  identificaban
[86:04] 
[86:04] porque  se  dejan  la  barba  y  el  pelo  largo
[86:07] 
[86:07] y  ya  los  tenían  identificados  que  eran
[86:08] 
[86:08] de  esa  comunidad
[86:10] 
[86:10] desean  los  guerreros  viste  bueno  las
[86:13] 
[86:13] personas  comunes  que  trabajan  en
[86:15] 
[86:15] empresas  en  buenos  aires  algunos  serán
[86:18] 
[86:18] productores  de  tv  de  tv  o  se  ha
[86:20] 
[86:20] mantenido  como  su  trabajo
[86:22] 
[86:22] paralelamente  pero  dentro  de  la
[86:25] 
[86:25] organización  bueno  dentro  de  lo  que
[86:28] 
[86:28] destacaba  este  gurú  era  que  tuvo
[86:30] 
[86:30] relaciones  sexuales  con  todas  sus
[86:32] 
[86:32] adeptas  tuvo  un  montón  de  hijos  con  sus
[86:36] 
[86:36] adeptas  pero  aquí  a  día  de  notas  o  era
[86:39] 
[86:39] un  grupo  sólo  masculino  no  no  no  eran
[86:42] 
[86:42] chicas  y  chicos  a  las  mujeres  no  eran  a
[86:45] 
[86:45] las  chicas  eran  le  hacían  una  visión
[86:47] 
[86:47] como  de  geishas  que  bailaban  con  el  tema
[86:51] 
[86:51] sexual  y  con  el  tema  de  servir  al  hombre
[86:53] 
[86:53] o  sea  son  las  que  entraban  abbas  hacían
[86:56] 
[86:56] lo  que  lo  que  iban  a  hacer  no  no  no  no
[86:59] 
[86:59] no  dentro  de  las  organizaciones
[87:00] 
[87:00] positivas  nadie  sabe  las  verdaderas
[87:02] 
[87:02] metas  y  lo  que  va  a  pasar  porque  si  todo
[87:04] 
[87:04] sigo  sabes  que  te  van  a  abusar  y  que  te
[87:07] 
[87:07] van  a  someter  y  yo  paso  de  largo  o  sea
[87:10] 
[87:10] por  eso  si  no  no  no  no  nadie  sería
[87:13] 
[87:13] captado  por  una  organización  positiva  si
[87:15] 
[87:15] supiéramos  qué  hay  de  trasfondo  entonces
[87:18] 
[87:18] nadie  sabe  una  vez  que  ni  siquiera  se
[87:20] 
[87:20] haya  dar  cuenta  a  la  víctima  esto  es  lo
[87:23] 
[87:23] más  grave  que  las  víctimas  le  le  le
[87:26] 
[87:26] implantan  unas  fuerzas  en  sensación  de
[87:29] 
[87:29] bienestar  tal  por  lo  cual  no  son
[87:31] 
[87:31] conscientes  de  que  están  siendo  víctimas
[87:33] 
[87:33] de  delitos  están  siendo  abusados
[87:35] 
[87:35] sexualmente  explotado  laboralmente
[87:37] 
[87:37] sexualmente  torturado  físicamente  pero
[87:40] 
[87:40] son  felices  porque  piensan  que  eso  los
[87:44] 
[87:44] está  llevando  a
[87:45] 
[87:45] evolucionar  y  a  lo  que  el  líder  les  dice
[87:48] 
[87:48] entonces  no  se  ven  como  víctimas  o  sea
[87:51] 
[87:51] que  eso  era  como  un  harén  para  uso  del
[87:54] 
[87:54] maestro  este  y  de  los  demás  no  claro  él
[87:57] 
[87:57] tenía  un  harén  propio  que  no  lo  podía
[87:59] 
[87:59] tocar  nadie
[88:01] 
[88:01] el  voy  a  tocar  lo  que  sea  pero  además
[88:03] 
[88:03] tenía  una  arena  exclusiva  y  en  la
[88:06] 
[88:06] justicia  pudo  comprobar  todo  esto  que  te
[88:09] 
[88:09] digo  porque  bueno  tenía  un  montón  de
[88:11] 
[88:11] hijos  pero  además  de  eso  el  tipo  tenía
[88:13] 
[88:13] una  enfermedad  venérea  host  ya  lo  que
[88:16] 
[88:16] faltaba  una  enfermedad  de  nería  que  en
[88:18] 
[88:18] este  monto  no  recuerdo  cuál  es  pero
[88:20] 
[88:20] contagió  todas  las  chicas  con  las  que
[88:22] 
[88:23] tuvo  relaciones  de  la  contracción
[88:26] 
[88:26] bueno
[88:27] 
[88:27] son  historias  de  fines  que  la  verdad  no
[88:31] 
[88:31] estás  intentando  esto  supere  al  cine  es
[88:35] 
[88:35] bueno  esto  entramos  una  lucha  mediática
[88:39] 
[88:39] amenaza  a  mí  me  amenazaban  como  en  todo
[88:41] 
[88:41] esto  no  lo  cuento  nunca  pero  bueno
[88:43] 
[88:43] detrás  de  lograr  justicia  y  un  trabajo
[88:46] 
[88:46] en  el  cual  uno  dijo  digo
[88:49] 
[88:49] el  tipo  piden  el  pedido  de  captura  y  se
[88:53] 
[88:53] escapa  se  escapa  con  dos  autos  con  dos
[88:56] 
[88:56] convoy  con  guerreros  [ __ ]  [ __ ]  al  tipo
[89:01] 
[89:01] no  lo  pueden  detectar  dónde  está  en  un
[89:03] 
[89:03] momento  nos  llega  un  informe  de  que
[89:06] 
[89:06] estaba  que  había  alquilado  no  sé  cuántas
[89:08] 
[89:08] hectáreas  y  una  mansión  en  el  medio  una
[89:12] 
[89:12] provincia  hermosa  que  es  mendoza  y  el
[89:14] 
[89:14] tipo  estaba  ahí  qué  pasa  cuando  se
[89:17] 
[89:17] entera  la  policía
[89:19] 
[89:19] los  estúpidos  de  la  policía  no  tienen
[89:23] 
[89:23] otra  cosa  que  cuando  hablan  con  la
[89:25] 
[89:25] policía  de  córdoba  dicen  si  vamos  para
[89:26] 
[89:26] allá  vamos  hacer  todo  el  operativo
[89:28] 
[89:28] porque  era  gigante  las  hectáreas  y
[89:30] 
[89:30] tenían  que  ir  por  todas  las  entradas
[89:32] 
[89:32] para  que  el  tipo  no  se  escape  con  sus
[89:33] 
[89:33] convoy  y  sus  guerreros
[89:36] 
[89:36] no  se  le  ocurre  nada  más  que  a  un
[89:38] 
[89:38] policía  de  esa  provincia  ir  a  golpear  y
[89:43] 
[89:43] decir  acá  se  encuentra  javier
[89:47] 
[89:47] mario  indicó  o  sea  el  maestro  mail
[89:51] 
[89:51] no  acá  no  hay  nadie  es  claro  cuando
[89:54] 
[89:54] [ __ ]  cuando  fue  la  policía  entrar  ya
[89:58] 
[89:58] no  había  nadie  si  comprobaron  que  el
[90:01] 
[90:01] tipo  había  estado  ahí  no  se  supo  más
[90:03] 
[90:03] nada  del  tipo  pasaron  23  años  y  el
[90:08] 
[90:08] abogado  era  parte  de  la  organización  va
[90:12] 
[90:12] al  juzgado  y  dice  quiero  declarar  que  mi
[90:15] 
[90:15] cliente  falleció
[90:20] 
[90:20] dicen  que  como  como  como  falleció  si
[90:23] 
[90:23] estando  prófugo  con  sus  guerreros  que  se
[90:27] 
[90:27] había  quedado  solo  con  cuatro  dos
[90:29] 
[90:29] mujeres  y  dos  hombres  que  lo  custodiaban
[90:32] 
[90:32] y  larre  una  neumonía  y  se  murió  bueno  y
[90:36] 
[90:36] dónde  está  el  cuerpo  donde  lo
[90:39] 
[90:39] incineramos  lo  que  llamamos
[90:43] 
[90:43] ahí  quedó  la  historia  al  día  de  hoy  no
[90:46] 
[90:46] es  jugosa  es  como  que  lo  sigue  buscando
[90:49] 
[90:49] va  buscando  sigue  con  el  vídeo  de
[90:50] 
[90:50] captura  pero  supuestamente  el  tipo  se
[90:55] 
[90:55] murió  y  lo  cremaron  pues  ahora  tenemos
[90:58] 
[90:58] información  que  por  ejemplo  una  de  sus
[91:01] 
[91:01] hijas  se  fue  a  vivir  a  centroamérica  y
[91:04] 
[91:04] varios  de  su  comunidad  se  fueron  para  la
[91:07] 
[91:07] de  centroamérica  también  entonces  lo  que
[91:10] 
[91:10] yo  sospecho  es  que  el  tipo  en  realidad
[91:12] 
[91:12] no  se  murió  y  que  estaba  vivito  y
[91:15] 
[91:15] coleando  en  algún  país  de  sudamérica  de
[91:17] 
[91:17] centroamérica  con  su  pequeño  grupo  de
[91:20] 
[91:20] seguidores  que  están  en  un  pueblo  que  ya
[91:22] 
[91:22] los  tenemos  de  los  seguimos  además  en  un
[91:26] 
[91:26] pequeño  pueblo  que  parece  todo  como
[91:28] 
[91:28] medio  hippie  new-age  ajá  y  que
[91:30] 
[91:30] supuestamente  podría  estar  ahí  pero
[91:32] 
[91:32] quedó  como  una  una  intriga  a  la  historia
[91:35] 
[91:35] así  ese  tipo  lo  quemaron  o  sea  no  hay
[91:38] 
[91:39] nada  o  sea  pero  el  abogado  el  abogado  no
[91:41] 
[91:41] es  que  fue  una  víctima  hijo  si  a  mí  el
[91:43] 
[91:43] abogado  matriculado  fue  y  dijo  qué
[91:48] 
[91:48] cliente  habían  fallecido
[91:50] 
[91:50] pero  fugándose  y  que  lo  habían  cremado
[91:53] 
[91:53] [ __ ]  estas  escribí  que  historias  es
[91:55] 
[91:55] que  son  son  historias  son  historias  tan
[91:58] 
[91:58] terribles  increíbles  haber  otras  y  hay
[92:00] 
[92:00] varias  sectas  son  súper  interesante  esto
[92:02] 
[92:02] da  a  ver  está  la  de  se  lo  digo  bien  es
[92:05] 
[92:05] así  es  tradición  car  y  el  arte  de  vivir
[92:07] 
[92:07] y  bueno
[92:10] 
[92:10] ravi  shankar
[92:13] 
[92:13] aquí  en  argentina  captó  a  mucha  gente  de
[92:16] 
[92:16] poder  mucha  gente  de  poder
[92:19] 
[92:19] importante  a  famosos  [ __ ]  si  a  un
[92:23] 
[92:23] grupo  de  poder  en  el  cual  había
[92:26] 
[92:26] políticos  famosos  dueños  de  medios
[92:28] 
[92:28] en  un  momento  y  lo  traen  al  país  y  lo
[92:32] 
[92:32] hacen  lo  presentan  como  el  iluminado  del
[92:35] 
[92:35] salvador  y  el  tipo  dentro  de  sus
[92:39] 
[92:39] doctrinas  promueve  que  cura  el  cáncer
[92:41] 
[92:41] respirando  por  ejemplo  a  partir  de
[92:44] 
[92:44] nuestras  denuncias  buenos  fueron  bajando
[92:46] 
[92:46] el  nivel  porque  va  a  quedar  muy  expuesto
[92:48] 
[92:48] aclaró  pero  un  montón  de  cosas  bueno  la
[92:51] 
[92:51] cuestión  que  en  el  año  2012  yo  veo  que
[92:55] 
[92:55] después  de  hacer  este  escrache  en  la
[92:57] 
[92:57] feria  del  libro  le  hacemos  una  cámara
[92:59] 
[92:59] oculta  a  un  legislador  el  cual  me  dice  y
[93:02] 
[93:02] busquen  sosene  medio  un  escrache  out  a
[93:04] 
[93:04] él  y  ahí  ya  que  es  otra  uruguay  que
[93:07] 
[93:07] están  justo  el  mismo  día  a  mí  se  busquen
[93:11] 
[93:11] son  me  dice  bueno  la  una  cámara  oculta  y
[93:13] 
[93:13] tipo  me  dice
[93:14] 
[93:14] y  usted  quién  es  no  yo  soy  legislador  de
[93:17] 
[93:17] la  ciudad  conocer  está  la  cámara  oculta
[93:18] 
[93:18] pública  está  dicen  o  no  somos  soy  el
[93:21] 
[93:21] partido  político  de  mauricio  macri
[93:23] 
[93:23] mauricio  macri  fue  presidenta  en
[93:25] 
[93:25] argentina  después  de  todo  esto  fue
[93:27] 
[93:27] presidente  y  vice  no  nosotros  somos
[93:30] 
[93:30] estamos  interesados  vamos  a  armar  un
[93:32] 
[93:32] congreso  espiritual
[93:34] 
[93:34] bueno  me  quedé  consternado  estaba  en  la
[93:37] 
[93:37] feria  del  libro  a  los  meses  largan  con
[93:40] 
[93:40] esto  de  que  lo  traen  a  ravi  shankar
[93:42] 
[93:42] y  la  ciudad  de  buenos  aires-  el  gobierno
[93:46] 
[93:46] organiza  un  congreso  espiritual  con  rené
[93:50] 
[93:50] mey  que  es  uno  que  se  escapó  de  francia
[93:52] 
[93:52] por  abusar  de  gente  falsificar  el
[93:55] 
[93:55] documental  documentos  públicos
[93:57] 
[93:57] secuestraron  un  empleado  público
[93:59] 
[93:59] entonces  todos  gurús  que  eran  todos
[94:01] 
[94:01] delincuente  brahma  kumaris  de  ver  bueno
[94:04] 
[94:04] entonces  hubo  medios  que  eran
[94:07] 
[94:07] oficialistas  el  poner  el  gobierno
[94:09] 
[94:09] nacional  era  oficialista  era  la
[94:12] 
[94:12] oposición  era  macri  entonces  había  una
[94:15] 
[94:15] lucha  poderes  por  lo  cual  los  medios  de
[94:18] 
[94:18] comunicación  caerían  a  macri  no  me
[94:21] 
[94:21] censuraron  porque  porque  lo  estaba
[94:23] 
[94:23] denunciando  arrancaría  a  macri  porque
[94:25] 
[94:25] porque  habían  puesto  un  montón  de  plata
[94:27] 
[94:27] para  traerlo  el  tipo  y  le  pagaban  y  los
[94:31] 
[94:31] medios  que  estaban  con  él  también  lo
[94:32] 
[94:32] promocionaba  en  decían  bueno  viene  de
[94:34] 
[94:34] ser  iluminado  bueno  entró  en  una  lucha
[94:36] 
[94:36] mediática  la  pasé  muy  mal  porque  el  tema
[94:41] 
[94:41] era  el  único  loco  porque  siempre  como
[94:43] 
[94:43] denunció  cinco  o  seis  años  antes  algo
[94:45] 
[94:45] por  mes  ya  nadie  te  pide  está  lo
[94:47] 
[94:47] contrario  está  loco  porque  win  to  los
[94:49] 
[94:49] medios  más  importantes  y  el  conductor  de
[94:52] 
[94:52] televisión  más  famoso  y  más  importante
[94:54] 
[94:54] argentina  le  está  haciendo  promoción
[94:56] 
[94:56] arrancar  entonces  yo  no  podía  era  muy
[95:01] 
[95:01] difícil  bueno  la  cuestión  es  que  a  raíz
[95:03] 
[95:03] de  mis  denuncias  se  comienza  en  los
[95:06] 
[95:06] espacios  que  me  dan  lugar  son  los  medios
[95:08] 
[95:08] oficialistas  porque  están  en  contra  de
[95:09] 
[95:09] macri  entonces  me  dan  lugar  empiezan  a
[95:13] 
[95:14] conocerse  esta  denuncia  el  tema  de  la
[95:16] 
[95:16] evasión  y  el  evasión  de  impuestos  porque
[95:18] 
[95:18] el  tipo  que  hacía  camuflaba  la  venta  de
[95:20] 
[95:20] cursos  que  eran  carísimos  bajo
[95:25] 
[95:25] y  aportes  voluntarios
[95:28] 
[95:28] entendés  te  enseñamos  técnicas  este
[95:30] 
[95:30] curso  pero  te  desean  entrar  a  la  página
[95:31] 
[95:31] y  paga  el  curso  pero  lo  hacían  pasar  por
[95:34] 
[95:34] el  voluntario  que  no  era  o  sea  había  un
[95:36] 
[95:36] tema  de  evasión  y  el  lavado  de  dinero
[95:37] 
[95:37] importante  y  además  está  involucrado  el
[95:40] 
[95:40] poder  político  bueno  la  cuestión  es  que
[95:42] 
[95:42] la  afip  al  ver  mis  denuncias  y  demás
[95:47] 
[95:47] y  me  inició  una  denuncia  y  bueno  es  una
[95:51] 
[95:51] denuncia  que  se  ha  comprobado  en  los
[95:52] 
[95:52] delitos  los  tipos  han  tenido  que
[95:54] 
[95:54] inscribirse  otra  forma  para  pagar
[95:57] 
[95:57] impuestos  bueno  me  encontré  con  un
[96:00] 
[96:00] montón  de  cosas  como  que  no  sé  que  te
[96:02] 
[96:02] llame  la  mano  derecha  rise  and  car  que
[96:04] 
[96:04] yo  tengo  la  llamada  grabada  que  bueno  un
[96:08] 
[96:08] intercambio  que  megan  pablo  pero
[96:10] 
[96:10] habiendo  tantas  sextas  porque  te  metes
[96:11] 
[96:11] con  nosotros
[96:14] 
[96:14] vos  sabes  quién  viene  acá  sabe  es  que
[96:17] 
[96:17] vienen  hijo  político  viene  político
[96:19] 
[96:19] porque  te  metes  con  nosotros  bueno  un
[96:22] 
[96:22] delirio  terrible  qué  bueno  tener  eso
[96:25] 
[96:25] terminó  con  que  aquí  en  argentina  y  ravi
[96:28] 
[96:28] shankar  es  como  qué
[96:30] 
[96:30] nada  que  ver  en  otros  países  aquí  han
[96:33] 
[96:33] querido  hacer  base  y  afortunadamente
[96:35] 
[96:35] gracias  a  nuestra  lucha  han  quedado  en
[96:38] 
[96:38] evidencia  que  es  una  organización
[96:39] 
[96:39] positiva  terrible  de  salir  en  todos  los
[96:42] 
[96:42] medios  lo  han  sacado  qué  tipo  de  cosas
[96:45] 
[96:45] había  dentro  de  la  organización  además
[96:46] 
[96:46] del  tema  del  blanqueo  de  dinero  es  decir
[96:49] 
[96:49] hay  un  enriquecimiento  había  también
[96:51] 
[96:51] abusos  sexuales  físicos  o  no  era  no
[96:54] 
[96:54] tiraba  para  ese  camino  no  no  tiraba
[96:57] 
[96:57] parece  parece  ese  tema
[96:59] 
[96:59] es  algo  que  me  olvidé  por  ejemplo  el
[97:02] 
[97:02] tipo  tenía  montado  como  20  empresas  que
[97:06] 
[97:06] nada  tenían  que  ver  con  lo  espiritual
[97:07] 
[97:07] pero  lo  hacía  pasar  por  lo  espiritual
[97:09] 
[97:09] por  ejemplo  tenía  una  empresa  de
[97:12] 
[97:12] casamientos  arreglados  australia  una
[97:15] 
[97:15] empresa  de  turismo  turismo  ni  weiss  sé
[97:17] 
[97:18] donde  ellos  te  llevaban  estación  pasea
[97:19] 
[97:19] por  los  templos  de  la  india  tenía  una
[97:22] 
[97:22] una  empresa  de  agua  embotellada  que  es
[97:26] 
[97:26] agua  embotellada  el  lugar  donde  es  donde
[97:29] 
[97:29] fabrican  esa  una  embotellada  que  la
[97:30] 
[97:30] vendían  como  algo  como  religioso
[97:33] 
[97:33] volviera  de  la  organización  le  habían
[97:35] 
[97:35] usurpado
[97:37] 
[97:37] eran  terrenos  públicos  de  una  escuela  en
[97:39] 
[97:39] la  india  o  algo  y  después  bueno  tenía
[97:43] 
[97:43] empresas  de  ponele  hacen  productos  de
[97:45] 
[97:45] detox  viste  de  toks
[97:50] 
[97:50] o  sea  que  lo  que  es  es  más  bien  tira  por
[97:53] 
[97:53] el  lado  del  empresario  estafador  más  por
[97:56] 
[97:56] el  lado  económico  verdad  no  mira  yo  lo
[97:59] 
[97:59] que  veo  es  que  es  una  organización  una
[98:01] 
[98:01] gran  organización  tratante  porque  porque
[98:04] 
[98:04] en  la  india  van  muy  para  atrás  en  todo
[98:07] 
[98:07] en  la  india  o  sea  realmente  están  muy
[98:09] 
[98:09] atrasados  en  todo  y  la  trata  de  personas
[98:11] 
[98:11] en  la  india  es  algo  habitual  y  normal  en
[98:14] 
[98:14] esos  países
[98:15] 
[98:15] por  eso  país  el  primer  mundo
[98:17] 
[98:17] ponen  la  empresa  ahí  porque  realmente  la
[98:19] 
[98:19] explotación  laboral  y  demás  incluso
[98:21] 
[98:21] sexual  es  algo  normal  y  está
[98:23] 
[98:23] naturalizado  yo  lo  que  veo  personalmente
[98:26] 
[98:26] es  que  es  una  gran  organización  positiva
[98:28] 
[98:28] y  de  hecho  porque  lo  digo  y  por  qué  lo
[98:31] 
[98:31] afirmo  porque  las  propias  víctimas  que
[98:34] 
[98:34] son  captadas
[98:36] 
[98:36] eran  utilizadas  para  impartir  los  cursos
[98:38] 
[98:38] y  los  seminarios  sin  tener  un  sueldo  y
[98:41] 
[98:41] si  se  han  empleado  se  entiende  o  se
[98:43] 
[98:43] aprovechan  los  propios  voluntarios  son
[98:45] 
[98:45] explotados  laboralmente
[98:47] 
[98:47] vamos  entonces  sí  es  una  lo  peor  de
[98:50] 
[98:50] estos  que  se  han  metido  dentro  se  han
[98:52] 
[98:52] metido  dentro  del  poder  y  los  han
[98:54] 
[98:54] querido  meter  dentro  de  las  escuelas
[98:56] 
[98:56] públicas  a  enseñar  a  respirar  y  meditar
[98:59] 
[98:59] y  dentro  de  las  universidades  públicas
[99:01] 
[99:01] siendo  estando  macri  en  el  poder  y
[99:04] 
[99:04] además  le  han  dado
[99:06] 
[99:06] distinciones
[99:07] 
[99:07] increíble  o  sea  dentro  de  la  universidad
[99:09] 
[99:09] de  medicina  imagina  es  algo  insólito  el
[99:13] 
[99:13] tema  de  las  de  las  pseudociencias
[99:16] 
[99:16] ya  no  tan  sólo  dentro  de  grupos
[99:18] 
[99:18] positivos  sino  también  como  pensamiento
[99:20] 
[99:20] general  daría  para  para  otro  podcast  más
[99:23] 
[99:23] para  hablar  de  cómo  se  está  instaurando
[99:26] 
[99:26] y  habló  incluso  de  tonterías  comuneros
[99:28] 
[99:28] como  los  que  a  día  de  hoy  siguen  estando
[99:31] 
[99:31] tan  pequeñas  que  son  pequeñas  que  mucha
[99:34] 
[99:34] gente  dice  el  del  ojo  como  le  dicen  es
[99:36] 
[99:36] la  tontería  así  nacional  tenía  vuelo  año
[99:38] 
[99:38] vuelvo  lo  lees  es  una  tontería  a  mí
[99:41] 
[99:41] siempre  me  favorece  porque  soy  de  leo
[99:42] 
[99:42] que  creía  así  me  favorece  no  me  puedo
[99:45] 
[99:45] quejar  siempre  somos  exitosos  y  nunca
[99:47] 
[99:47] nos  enfermedad  pero  a  nivel  general  hay
[99:50] 
[99:50] que  decir  que  muchos  astrólogos  que  es
[99:53] 
[99:53] una  pseudociencia  positiva
[99:54] 
[99:54] tienen  consultorios  clandestinos  donde
[99:57] 
[99:57] le  manejan  bajo  coerción  la  vida  a  sus
[99:59] 
[99:59] víctimas  donde  le  dicen  según  los  cosmos
[100:02] 
[100:02] según  los  planetas  te  tenés  que  operar
[100:06] 
[100:06] no  te  tienes  que  operar  tu  marido  te
[100:08] 
[100:08] engaña  tu  marido  no  tengan  ya  tu  maria
[100:10] 
[100:10] entonces  esa  excursión  psicológica  y
[100:12] 
[100:12] genera  mucho  daño  entonces  detrás  de
[100:15] 
[100:15] algo  que  puede  parecer  inofensivo  puede
[100:17] 
[100:17] haber  algo  que  es  bastante  turbio  y
[100:19] 
[100:19] bastante  grave  de  hecho  estoy  buscando
[100:21] 
[100:21] ahora  porque  es  que  justo  has  dicho  un
[100:24] 
[100:24] caso  o  sea  personas  de  hecho  un  tema  que
[100:26] 
[100:26] salió  hace  poquito  una  noticia  aquí  en
[100:28] 
[100:28] españa  de  una  tarotista  creo  que  era  tal
[100:31] 
[100:31] bueno  todo  al  final  todo  hacen  lo  mismo
[100:32] 
[100:32] tarot  astrología  lo  que  lo  que  les
[100:34] 
[100:34] convenga  ese  día  que  salió  por
[100:37] 
[100:37] [Aplausos]
[100:38] 
[100:38] no  la  detuvieron  y  salió  que  había
[100:40] 
[100:40] estafado  a  una  mujer  mayor  con  lo  que
[100:43] 
[100:43] decíamos  la  gente  vulnerable  gente  que  a
[100:45] 
[100:45] lo  mejor  no  tiene  tantos  estudios  está
[100:47] 
[100:47] desesperada  que  tiene  un  hijo  con  el  que
[100:48] 
[100:48] no  habla  y  le  habían  sacado  una  de  pasta
[100:52] 
[100:52] o  sea  que  estos  que  estos  casos  siguen
[100:54] 
[100:54] siguen  siguen  existiendo  y  aunque  haya
[100:57] 
[100:57] mucha  gente  que  el  tema  al  horóscopo  lo
[100:59] 
[100:59] mira  lo  mira  por  internet  o  lo  mira  en
[101:01] 
[101:01] el  periódico  lo  que  sea  al  final  es
[101:03] 
[101:03] instaurar  un  pensamiento  mágico  no
[101:05] 
[101:05] realista  no  científico  y  lo  que  hace
[101:07] 
[101:07] para  mí  es  apuntar  un  poco  la  sociedad
[101:09] 
[101:09] en  general  pero  bueno  es  una  utopía
[101:11] 
[101:11] granizar  de  que  la  sociedad  es  perfecta
[101:13] 
[101:13] siempre  habrá  gente  así  es  que
[101:15] 
[101:15] justamente  mucha  gente  lo  ve  como  algo
[101:17] 
[101:17] inofensivo  y  realmente  es  como  yo
[101:19] 
[101:19] siempre  hago  el  paralelismo  con  el  tema
[101:21] 
[101:21] de  las  drogas  hay  drogas  como  la
[101:23] 
[101:23] marihuana  gota  en  forma  su  cierre
[101:25] 
[101:25] marihuana  y  no  te  pasa  nada  o  sea  que  te
[101:28] 
[101:28] aplica  el  mambo  pero  no  es  que  te  vas  a
[101:29] 
[101:29] ir  a  la  droga  no  no  genera  dependencia
[101:32] 
[101:32] no  es  bueno  pero  esto  es  puede  ser  la
[101:35] 
[101:35] puerta  de  entrada  a  cosas  peores
[101:37] 
[101:37] entonces  es  ahí  cuando  en  planta  en  el
[101:39] 
[101:39] pensamiento  mágico  lo  naturalizan  lo
[101:41] 
[101:41] decís  y  si  crees  que  los  astros  manejan
[101:43] 
[101:43] tu  vida
[101:45] 
[101:45] vas  a  creer  que  es  posible  que  una
[101:46] 
[101:46] persona  tenga  poderes  energéticos  y  te
[101:48] 
[101:48] curen  energéticamente  un  cáncer  o  que  no
[101:52] 
[101:52] te  contagies  el  covite  porque  vivir  es
[101:54] 
[101:54] alto  nada  o  sea  realmente  tiene  todo  que
[101:58] 
[101:58] ver  yo  tenía  yo  he  tenido  noches  de
[102:00] 
[102:00] vibración  es  exactamente  lo  otro  decir
[102:01] 
[102:01] no  sé  si  mágicas  o  no  pero  alguna  noche
[102:03] 
[102:03] habló  he  vibrado  demasiado  vamos  con  las
[102:05] 
[102:05] dos  últimas  mira  mira  que  me  imagino  en
[102:08] 
[102:08] los  comentarios
[102:10] 
[102:10] vivas  muchos  argentinos  va  a  haber
[102:12] 
[102:12] muchos  argentinos  que  son  muy  mal
[102:14] 
[102:14] pensados  y  van  a  escribir  cada
[102:16] 
[102:16] comentario  porque  los  argentinos  que  hay
[102:18] 
[102:18] mucha  agua  reza  y  tú  lo  sabes  bien
[102:24] 
[102:24] yo  siempre  digo  que  cambian  algunos
[102:27] 
[102:27] algunos  modismos  pero  creo  que  somos  muy
[102:29] 
[102:29] parecidos  a  la  otra  damos  dijo  tener  una
[102:32] 
[102:32] mujer  de  argentina  me  dijo  yo
[102:38] 
[102:38] tengo  tres  matrimonios  falsos  en
[102:41] 
[102:41] argentina  lo  sabía  pero  no  estoy  casado
[102:44] 
[102:44] ha  estado  saliendo  nunca  con  una
[102:47] 
[102:47] argentina  pero  trae  una  cosa  yo  creo  que
[102:49] 
[102:49] es  de  los  países  con  más  belleza  pero  en
[102:50] 
[102:50] general  que  he  visto  en  mi  vida  o  sea  no
[102:53] 
[102:53] sé  qué  [ __ ]  coméis  ahí  no  sé  de  dónde
[102:55] 
[102:55] habéis  sacado  los  [ __ ]  genes  pero
[102:57] 
[102:57] porque  hay  gente  tan  guapa  en  argentina
[103:00] 
[103:00] porque  sobre  todo  chicas  que  es  lo  que
[103:01] 
[103:01] yo  me  fijo  no  sé  ni  hablar  me  fijo  yo
[103:04] 
[103:04] pero  qué  es  esto  pero  qué  [ __ ]  está  bien
[103:06] 
[103:06] de  nada  desde  argentina  es  un  kilo
[103:08] 
[103:08] sueños  un  crisol  de  razas  increíbles  por
[103:11] 
[103:11] lo  cual  son  ayer  pensando  en  todo  esto
[103:14] 
[103:14] que  está  pasando  en  rusia  ucrania  más  yo
[103:16] 
[103:16] sea  pensar  que  acá  en  argentina  tenemos
[103:19] 
[103:19] el  migrante  de  ucrania  rusia  polonia
[103:21] 
[103:21] españa  yo  mismo  o  sea  de  mi  descendiente
[103:25] 
[103:25] mi  descendencia  es  sirio-libanés
[103:28] 
[103:28] española  mi  mamá  de  parte  de  mi  mamá
[103:32] 
[103:32] española  y  realmente  se  ha  hecho  una
[103:35] 
[103:35] mezcla  que  realmente  no  salió  bien
[103:37] 
[103:37] porque  podría  haber  salido  como  el  culo
[103:39] 
[103:39] tampoco  vamos  a  mentir  pero  ha  salido
[103:41] 
[103:41] muy  bien  y  nosotros  dos  casos  pero  pero
[103:43] 
[103:43] mira  pero  sabes  que  déjame  decirte  esto
[103:46] 
[103:46] más  allá  de  la  belleza  yo  creo  que  es  lo
[103:48] 
[103:48] que  tiene  lo  mejor  que  tiene  el
[103:50] 
[103:50] argentino
[103:51] 
[103:51] buena  gente  muy  buena  gente  en  general
[103:53] 
[103:53] en  general  el  lógico  de  muchas  veces  que
[103:57] 
[103:57] se  cree  nos  creemos  que  somos  más  vivos
[104:00] 
[104:00] que  rectas  y  ahí  le  apreciamos  la
[104:02] 
[104:02] apreciamos  que  estamos  estamos  como
[104:04] 
[104:04] estamos  muchas  veces  por  creernos  que
[104:06] 
[104:06] somos  más  vivos  pero  bueno  no  no  yo  soy
[104:09] 
[104:09] yo  soy  muy  fan  de  argentina
[104:12] 
[104:12] estuvimos  los  aires  y  quiero  volver
[104:14] 
[104:14] quiero  volver  otra  vez  a  argentina  vamos
[104:17] 
[104:17] ahora  serán  los  dos  últimos  casos  de
[104:19] 
[104:19] estos  que  me  has  comentado  y  además  que
[104:21] 
[104:21] son  bastante  recientes
[104:23] 
[104:23] uno  es  el  tema  de  los  adoradores  de  la
[104:26] 
[104:26] muerte  que
[104:29] 
[104:29] el  titular  es  bestia  no  la  organización
[104:32] 
[104:32] de  los  adoradores
[104:34] 
[104:34] que  es  como  soy  yo  porque  este  nombre
[104:37] 
[104:37] que  es  el  nombre  que  asociamos  a  secta
[104:39] 
[104:39] en  cosas  así  satánicas  muerte  de  qué  va
[104:42] 
[104:42] este  caso  además  creo  que  es  un  caso
[104:44] 
[104:44] actual  no  sí  de  hecho  es  un  caso  el  cual
[104:47] 
[104:47] trabajé  un  año  y  medio
[104:49] 
[104:49] un  muchacho  que  me  escribía
[104:51] 
[104:51] constantemente  porque  lógicamente  yo
[104:54] 
[104:54] hago  el  trabajo  que  no  hace  nadie  soy
[104:56] 
[104:56] como  un  organismo  en  el  estado  y  soy
[104:59] 
[104:59] sólo  una  persona  entonces  realmente  la
[105:02] 
[105:02] mayoría  de  la  gente  me  escribe  ahora  me
[105:03] 
[105:03] escriben  de  todos  los  países  por  favor
[105:05] 
[105:05] ayuda  no  investiga  lo  denuncia  lo  ayudo
[105:08] 
[105:08] ojalá  tuviera  un  equipo
[105:12] 
[105:12] interdisciplinario  ojalá  tendría
[105:13] 
[105:13] recursos  como  para  poder  hacerlo  pero  no
[105:15] 
[105:15] tengo  bueno  este  muchacho  me  escribía  me
[105:17] 
[105:17] insistía  pablo  por  favor  por  eso  no  las
[105:20] 
[105:20] tengo  un  dirigen  este  muchacho  se
[105:22] 
[105:22] insiste  tanto  es  porque  realmente  está
[105:24] 
[105:24] decidido  a  denunciar  y  más  bueno  me  puse
[105:28] 
[105:28] a  hablar  en  muchacho  que  me  contaba  que
[105:30] 
[105:30] había  y  que  había  conocido  una  chica  de
[105:32] 
[105:32] la  cual  se  había  enamorado  la  cual  lo
[105:35] 
[105:35] llevó  a  conocer  a  sus  padres  que  se
[105:38] 
[105:38] terminó  enterando  que  no  eran  sus  padres
[105:40] 
[105:40] biológicos  sino  eran  sus  padres  de
[105:42] 
[105:42] religión  que  eran  africanistas  acá
[105:45] 
[105:45] africanista  le  hice  el  movimiento
[105:47] 
[105:47] africanista  vinculado  pero  que  tienen  un
[105:49] 
[105:49] templo  hasta  en  la  muerte  de  hecho  si
[105:51] 
[105:51] buscan  las  noticias  afuera  en  la  foto
[105:54] 
[105:54] del  templo  y  cesan  la  muerte  en  grande
[105:56] 
[105:56] y  bueno  donde  se  hacen  rituales  de
[105:58] 
[105:58] sangre  se  cortan  bueno  pero  lo  peor  de
[106:01] 
[106:01] todo  esto
[106:04] 
[106:04] era  un  matrimonio  era  un  panamá  y
[106:07] 
[106:07] supuestamente  que  decían  que  encarnaban
[106:09] 
[106:09] entidades  que  entraban  en  un  estado  de
[106:12] 
[106:12] trance  y  estas  entidades  le  pedían  cosas
[106:17] 
[106:17] le  pedían  cosas
[106:19] 
[106:19] entre  ellas  era  conseguir  dinero  no  se
[106:23] 
[106:23] conseguir  gente  que  vaya  al  ritual  y
[106:27] 
[106:27] cortarse  la  mano  y
[106:29] 
[106:29] poner  sangre  bueno  un  montón  de  cosas  la
[106:33] 
[106:33] cuestión  es  que  este  muchacho  me  contó
[106:34] 
[106:34] que  él  llevaba  un  momento  le  exigieron
[106:37] 
[106:37] estas  entidades  que  tenía  que  llevar
[106:40] 
[106:40] dinero  y  para  esto  le  exigieron  que  vaya
[106:43] 
[106:43] a  pedir  préstamos  a  los  bancos  porque
[106:46] 
[106:46] era  un  montón  de  dinero  y  este  chico  lo
[106:48] 
[106:48] hizo  porque  estaba  enamorado  de  esta
[106:50] 
[106:50] chica  y  era  el  padre  de  religión  que  le
[106:52] 
[106:52] tenía  que  dar  el  visto  bueno  para  que
[106:54] 
[106:54] puedan  seguir  juntos  a  lo  cual  este
[106:56] 
[106:56] muchacho  que  estaba  totalmente  enamorado
[106:59] 
[106:59] trató  de  hacer  todo  lo  posible  bueno  el
[107:02] 
[107:02] tipo  fue  a  banco  por  banco  no  consiguió
[107:03] 
[107:04] el  préstamo
[107:05] 
[107:05] y  son  momentos  es  como  que  le  dijo  al
[107:07] 
[107:07] líder  escucharles  yo  no  lo  podemos  ir  y
[107:09] 
[107:09] por  esto  no  voy  a  pertenecer  bueno  lo
[107:11] 
[107:11] tildaron  como  de  enemigo  un  poco  dentro
[107:13] 
[107:13] del  grupo  y  en  un  momento  el  tipo  dice
[107:18] 
[107:18] en  este  estado  de  trance  liza  a  su  mujer
[107:22] 
[107:22] le  dice  tenés  que  ir  a  bolivia
[107:26] 
[107:26] a  tal  lugar  y  tienes  que  prostituirse
[107:31] 
[107:31] porque  las  entidades  quieren  dólares
[107:34] 
[107:34] bueno  uno  va  decir  bueno  ellos  creían
[107:38] 
[107:38] ciegamente  en  todo  esto  bueno  fue  tan
[107:41] 
[107:41] triste  todo  que  este  muchacho  la  noche
[107:45] 
[107:45] previa  le  decía  a  la  chica  deja  todo
[107:47] 
[107:47] vamos  no  no
[107:48] 
[107:48] empecemos  de  cero
[107:50] 
[107:50] no  no  que  las  entidades  se  van  a  enojar
[107:53] 
[107:53] que  vamos  a  terminar  mal  solo  tengo  que
[107:55] 
[107:55] hacer  cuando  llorando  los  dos  hicieron
[107:58] 
[107:58] la  valija  al  muchacho  agarró  del  auto  la
[108:00] 
[108:00] llevó  a  bolivia  agua  a  bolivia  o  sea
[108:03] 
[108:03] pasaron  la  frontera  la  llevo  libia  a  un
[108:05] 
[108:05] cabaret  de  mala  muerte  donde  la  tuvo  que
[108:08] 
[108:08] dejar  a  la  chica  porque  a  otra  volverse
[108:13] 
[108:13] argentina  y  bueno
[108:15] 
[108:15] me  mandó  los  audios  sean  los  audios  de
[108:17] 
[108:17] la  chica  enferma  porque  estaba  en  un
[108:19] 
[108:19] lugar  sucio  horribles  llorando  y
[108:22] 
[108:22] diciéndole  yo  no  quiero  estar  más  acá
[108:25] 
[108:25] pero  las  entidades  se  van  a  enojar  le
[108:28] 
[108:28] mostraban  y  me  piden  más  porque  encima
[108:31] 
[108:31] ella  le  tenía  que  rendir  cuentas  a  las
[108:34] 
[108:34] entidades  y  las  entidades  siempre  eran
[108:36] 
[108:36] eran  era  poco  para  las  entidades  y  la
[108:40] 
[108:40] acusaban  de  que  le  estaban  robando  las  a
[108:42] 
[108:42] las  entidades  que  parte  del  dinero  que
[108:44] 
[108:44] ellos  hacían  se  lo  quedaba  bueno
[108:47] 
[108:47] simultáneamente  es  todavía  el  tema  de
[108:49] 
[108:49] las  drogas  porque  dentro  del  grupo  se
[108:51] 
[108:51] utiliza  la  cocaína  para  desinhibir  a  las
[108:55] 
[108:55] personas  y  lograr  que  bajo  esa
[108:57] 
[108:57] definición  hagan  lo  que  las  entidades  le
[109:00] 
[109:00] hacían  también  porque  es  parte  de  la
[109:03] 
[109:03] curación  con  drogas  como  la  cocaína  es
[109:05] 
[109:05] aún  peor
[109:07] 
[109:07] bueno  hace  un  momento  la  fue  a  buscar  la
[109:10] 
[109:10] trabajo  y  bueno  al  tirarse  encontrar  le
[109:13] 
[109:13] hacen  de  las  entidades  lo  desvincula  en
[109:16] 
[109:16] el  grupo  y  la  chica  queda  captada  tienen
[109:18] 
[109:18] que  romper  vínculos
[109:20] 
[109:20] porque  él  no  pertenecía  y  bueno  el
[109:23] 
[109:23] denuncio  ante  la  justicia  no  le  dieron
[109:25] 
[109:25] bola  no  le  prestaron  atención  ni  se
[109:28] 
[109:28] pablo  se  dice  todo  esto  me  dicen  que
[109:30] 
[109:30] esto  no  es  delito  ni  saber  con  también
[109:32] 
[109:32] encontrarnos  para  mí  esto  delito  es  para
[109:34] 
[109:34] mí  trata  de  personas  bueno  vamos  empezar
[109:37] 
[109:37] de  cero  luego  empezamos  la  causa
[109:39] 
[109:39] judicial  de  cero  en  el  fuero  federal  no
[109:41] 
[109:41] en  el  provincial  empezaron  a  investigar
[109:44] 
[109:44] todo  de  vuelta  intervinieron  teléfonos
[109:46] 
[109:46] que  pusieron  gente  a  espiar  bueno  la
[109:49] 
[109:49] cuestión  es  que  a  fin  de  año  del  año
[109:52] 
[109:52] pasado
[109:55] 
[109:55] cayó  la  policía  no  portuaria  la  policía
[109:58] 
[109:58] federal  secuestraron  armas  secuestran  un
[110:00] 
[110:00] montón  de  dinero
[110:03] 
[110:03] y  lo  capturaron  a  los  líderes  y  bueno  el
[110:07] 
[110:07] tipo  dijo  que  esta  disposición  y  antes
[110:10] 
[110:10] de  que  lo  metan  la  prisión  se  profugó
[110:12] 
[110:12] como  el  maestro  mehir  austria  y  y  estuvo
[110:15] 
[110:15] prófugo  hasta  hace  diez  días  atrás  que
[110:19] 
[110:19] la  policial  alguien  llamó  y  lo  delató
[110:22] 
[110:22] está  escondido  por  ahí  cerca  y  ahora
[110:25] 
[110:25] está  en  prisión  así  que  bueno  otra  que
[110:28] 
[110:28] terminó  bien  sigue  la  causa  judicial  por
[110:30] 
[110:30] supuesto  pero  pero  tiene  piedras  de  que
[110:32] 
[110:32] va  de  que  van  a  pillar  vamos  y  olvídate
[110:35] 
[110:35] olvídate  porque  es  por  trata  de  personas
[110:37] 
[110:37] y  cuando  se  inicia  la  investigación  hay
[110:40] 
[110:40] una  investigación  preliminar  que  ya  hay
[110:43] 
[110:43] indicios  que  está  el  delito  y  de  hecho
[110:45] 
[110:45] con  los  audios  yo  tengo  los  audios  tengo
[110:47] 
[110:47] hice  tres  vídeos  fueron  los  primeros
[110:49] 
[110:49] tres  vídeos  que  hice  para  mi  canal  de
[110:50] 
[110:50] youtube  contando  el  caso  con  nombres
[110:53] 
[110:53] cambiados  y  donde  mostré  los  audios  de
[110:55] 
[110:55] esta  chica  y  las  fotos
[110:58] 
[110:58] gloria  das  en  ese  momento  y  la  verdad
[111:01] 
[111:01] que  vos  escuchás  esos  audios  y  son
[111:03] 
[111:03] demoledores  porque  los  audios  están
[111:06] 
[111:06] mostrando  que  había  una  cuestión
[111:07] 
[111:07] psicológica  que  había  una  explotación
[111:09] 
[111:09] sexual
[111:10] 
[111:10] terrible  tener  que  ir  a  otro  país  a
[111:13] 
[111:13] prostituirse  en  un  cabaret  de  mala
[111:14] 
[111:14] muerte  es  de  locos  vamos  con  la  última
[111:16] 
[111:16] la  última  también  es  actual  que  es  la  de
[111:19] 
[111:19] generación  show  psoe  o  show  como  se
[111:22] 
[111:22] pronuncie  hoy  psoe  m  me  comentas  que  es
[111:26] 
[111:26] un  caso  similar  a  ian  master  y  academy
[111:28] 
[111:28] que  esto  lo  hablamos  mucho  con  tamayo
[111:30] 
[111:30] que  fue  un  poco  también  el  abrir  la
[111:33] 
[111:33] mente  a  puede  haber  sectas  económicas  o
[111:36] 
[111:36] de  poder  estatus  social  está  dices  que
[111:40] 
[111:40] es  similar  pero  más  grave  qué  tipo  de
[111:43] 
[111:43] grupo  es  de  generación  soy  bueno  esta
[111:46] 
[111:46] organización  es  mucho  peor  porque  porque
[111:49] 
[111:49] copiaron  el  modelo  de  máster  en  comedy
[111:51] 
[111:51] pero  es  una  organización  positiva  que  se
[111:55] 
[111:55] camufla  detrás  de  un  supuesto  culto
[111:57] 
[111:57] están  inscriptos  como  cultos  se  llaman
[112:00] 
[112:00] vivas
[112:02] 
[112:02] viva  a  vivas  hoy  se  llama  y  también
[112:06] 
[112:06] tienen  una  pseudo  universidad  que  no  es
[112:09] 
[112:09] una  universidad  es  un  lugar  donde  han
[112:11] 
[112:11] seminarios  de  audio  ciencias
[112:14] 
[112:14] fraudulentas  como  el  coaching  en
[112:16] 
[112:16] medicina  cuántica  un  montón  de  cosas
[112:19] 
[112:19] totalmente  delirantes  por  las  cuales  el
[112:23] 
[112:23] líder  que  se  llama  consistorio  el  tipo  a
[112:27] 
[112:27] las  víctimas  que  capta  y  les  hacía  pasar
[112:30] 
[112:30] la  captación  de  propiedades  y  bienes
[112:33] 
[112:33] como  venta  de  cursos  o  seminarios  por  lo
[112:36] 
[112:36] cual  esta  operatoria  era  con  el  fin  de
[112:39] 
[112:39] engañar  a  los  organismos  de  control  con
[112:41] 
[112:41] respecto  al  lado  de  dinero
[112:44] 
[112:44] evasión  fiscal  y  demás
[112:46] 
[112:46] entonces  es  lo  que  dice  es  que  él  no
[112:49] 
[112:49] capta
[112:51] 
[112:51] ahorros  sino  que  vende  seminarios  y  que
[112:55] 
[112:55] la  gente  pone  el  dinero  porque  son
[112:57] 
[112:57] carreras  a  23  años  entre  los  cuales  hay
[113:00] 
[113:00] no  sé  hay  gente  que  puso  500  dólares  y
[113:02] 
[113:02] otros  que  puso  un  40  mil  cincuenta  mil
[113:04] 
[113:04] 100  mil  dólares  hay  gente  que  le  han
[113:07] 
[113:07] obligado  a  vender  su  casa  sus  autos  y  el
[113:11] 
[113:11] tipo
[113:13] 
[113:13] agarro  tanto  dinero  durante  la  pandemia
[113:15] 
[113:15] porque  el  tipo  hace  como  20  años  que
[113:17] 
[113:17] venía  con  esto  pero  mejoró  el  accionar  y
[113:21] 
[113:21] metió  el  tema  en  la  script  o  monedas
[113:23] 
[113:23] creó  una  moneda  propia  y  se  llama  sueca
[113:26] 
[113:26] es  que  cotizan
[113:29] 
[113:29] con  base  cotiza  este  es  importante  ahora
[113:33] 
[113:33] está  por  el  piso  ahora  está  por  las
[113:34] 
[113:34] piezas  porque  normal  claro  porque  era
[113:36] 
[113:36] porque  al  ser  un  fraude  económico  que  se
[113:39] 
[113:39] alimenta  exclusivamente  de  captar  nuevas
[113:42] 
[113:42] víctimas  que  no  es  algo  que  genera
[113:44] 
[113:44] dinero  como  cualquier  empresa  cuando
[113:47] 
[113:47] vuelve  cortarse  el  chorro  la  captación
[113:48] 
[113:49] de  víctimas  se  cae  en  aspira  mira  la  que
[113:51] 
[113:51] se  carga  en  la  base  de  explotar
[113:54] 
[113:54] la  cuestión  de  sonia  según  un  año
[113:56] 
[113:56] investigando  buscando
[113:58] 
[113:58] profundizar  con  el  tema  de  los  delitos
[114:02] 
[114:02] en  el  mes  de  noviembre
[114:04] 
[114:04] comienzo  con  el  tema  de  judicial
[114:06] 
[114:06] denunció  ante  distintos  organismos
[114:08] 
[114:08] denunció  los  delitos  que  los  delitos  los
[114:11] 
[114:11] posibles  delitos  e  investigar  que  es
[114:13] 
[114:13] fraude  estafa  ejercicio  delante  la
[114:16] 
[114:16] medicina  la  psicología
[114:17] 
[114:17] lavado  dinero  una  posible  trata  de
[114:20] 
[114:20] personas  bueno  lo  cual  en  twitter
[114:24] 
[114:24] son  piso  publicar  algo  información
[114:26] 
[114:26] twitter  y  lo  agarran  gente  que  tiene  un
[114:28] 
[114:28] montón  de  seguidores  bueno  se  empieza  a
[114:31] 
[114:31] hacer  una  bola  en  twitter  que  todos  los
[114:33] 
[114:33] días  será  generación  soy  en  hashtags
[114:36] 
[114:36] terrier  o  bueno
[114:37] 
[114:37] y
[114:39] 
[114:39] en  diciembre  o  en  enero
[114:42] 
[114:42] había  había  llegado  al  tope  el  nivel  de
[114:46] 
[114:46] masificación  de  las  denuncias  públicas
[114:48] 
[114:49] que  una  una  una  ong  que  se  llama  bitcoin
[114:54] 
[114:54] y  argentina  hace  una  denuncia  judicial
[114:56] 
[114:56] por  fraude  piramidal  y  demás  a  lo  cual
[114:59] 
[114:59] yo  me  denuncia  no  lo  había  hecho  pública
[115:01] 
[115:01] porque  todo  lo  que  yo  hago  no  lo  puedo
[115:03] 
[115:03] hacer  público  consulado  público  la
[115:05] 
[115:05] justicia  no  voy  a  investigar  no  estoy
[115:07] 
[115:07] alertando  al  victimario  de  lo  que  se
[115:10] 
[115:10] está  haciendo  bueno  ya  cuando  se  hace
[115:12] 
[115:12] público  tengo  que  hacer  público  al
[115:13] 
[115:13] laburo  y  bueno  automáticamente  se  genera
[115:17] 
[115:17] una  causa  judicial  federal  y  una
[115:19] 
[115:19] provincial  en  la  causa  provincial  mandan
[115:21] 
[115:21] a  allanar  las  filiales  mandan  a
[115:25] 
[115:25] apresar  a  varios  los  líderes  y  cosi
[115:28] 
[115:28] torto  y  algunos  líderes  se  propagan
[115:31] 
[115:31] o  si  torto  está  en  centroamérica
[115:34] 
[115:34] la  mano  derecha  está  en  españa'  o  están
[115:37] 
[115:37] en  amsterdam  la  interpol  lo  tiene
[115:40] 
[115:40] cercado  así  que  vas  a  tener  noticias
[115:44] 
[115:44] inclusive  tenían  esta  organización  tenía
[115:46] 
[115:46] filiales  en  muchos  países  latinoamérica
[115:49] 
[115:49] y  españa  y  por  eso  hay  medios  españoles
[115:51] 
[115:51] que  están  publicando  la  información  y
[115:54] 
[115:54] bueno  la  cuestión  es  que  el  tipo  me
[115:57] 
[115:57] tiene  una  súper  bronca  y  para  convencer
[116:00] 
[116:00] a  sus  adeptos  el  tipo  está  haciendo  zoom
[116:03] 
[116:03] desde  la  clandestinidad  y  está  diciendo
[116:06] 
[116:06] que  yo  soy  el  líder  de  un  ejército
[116:10] 
[116:10] oscuro  haciendo
[116:14] 
[116:14] tremendo  tremendo  grande  estoy  dando  voz
[116:19] 
[116:19] a  una  especie  de  darth  vader  moderno  que
[116:21] 
[116:21] estoy  dando  dando  voz  a  ser  imperialista
[116:26] 
[116:26] que
[116:27] 
[116:27] dice  que  soy  el  líder  de  un  ejército
[116:31] 
[116:31] oscuro  que  está  financiado  a  ver  que
[116:35] 
[116:35] está  financiado  por  la  corporación
[116:38] 
[116:38] bancaria
[116:39] 
[116:39] y  por  el  dueño  mercado  libre  que  es  como
[116:43] 
[116:43] el  nivel  latinoamericano  ahora  por  el
[116:45] 
[116:45] corporación  bancaria  y  hasta  los  bancos
[116:47] 
[116:47] sean  los  bancos  vale  no  no  porque  esto
[116:51] 
[116:51] es  un  es  un  empresario  que  es  como  el  el
[116:55] 
[116:55] besòs  latinoamericano  y
[116:57] 
[116:57] tenéis  un  es  un  millonario  y  muy  claro
[117:01] 
[117:01] pero  escucharme  sólo  tenía  que  armando
[117:03] 
[117:03] no  tengo  ningún  auto  para  ir  a  la  nación
[117:05] 
[117:05] o  sea  que  sí  o  sea  que  estás  abierto  a
[117:08] 
[117:08] que  te  financia  si  quiere  mira  me  pongo
[117:11] 
[117:11] una  leyenda  aquí  me  quiere  problema  me
[117:15] 
[117:15] voy  a  caminar  me  está  tu  boca  jordi
[117:20] 
[117:20] pasa  [ __ ]
[117:29] 
[117:29] de  la  clandestinidad  con  todos  los
[117:32] 
[117:32] medios  nacionales  y  de  colom  y  otros
[117:34] 
[117:35] medios  levantando  en  la  noticia  que  el
[117:36] 
[117:36] tipo  supuestamente  está  se  conectó  vía
[117:39] 
[117:39] zoom  desde  la  clandestinidad  de  punta
[117:42] 
[117:42] cana
[117:43] 
[117:43] en  república  dominicana  [ __ ]  madre  vamos
[117:46] 
[117:46] está  diciendo  que  yo  soy  el  ejército  el
[117:50] 
[117:50] líder  de  un  ejército  oscuro  que  tienen
[117:52] 
[117:52] como  fin  y  boicotear  lo  porque  él  es  un
[117:55] 
[117:55] ser  de  luz  que  está  llevando  abundancia
[117:57] 
[117:57] a  miles  de  personas  que  yo  soy  un  ser  un
[118:01] 
[118:01] ser  despreciable  que  soy  una  rata  humana
[118:04] 
[118:04] y  bueno  la  cuestión  es  qué  hace  esto  es
[118:07] 
[118:07] un  bueno  me  amenazó  la  muerte  le  dijo  a
[118:10] 
[118:10] sus  a  todas  las  víctimas  que  el
[118:13] 
[118:13] responsable  de  todo  soy  yo  por  lo  cual
[118:15] 
[118:15] al  otro  día  tenía  mi  inbox  te  voy  a
[118:17] 
[118:17] matar
[118:19] 
[118:19] bueno  tuve  que  hacer  la  denuncia  por
[118:21] 
[118:21] supuesto
[118:22] 
[118:22] también  todo  lo  que  le  está  sucediendo
[118:24] 
[118:24] me  echa  la  culpa  a  mí  por  lo  cual  le  han
[118:27] 
[118:28] hecho  un  pedido  de  captura  internacional
[118:29] 
[118:29] de  interpol  y  el  tipo  como  hay  dos
[118:33] 
[118:33] maneras  de  pedir  los  pedidos  captura
[118:35] 
[118:35] unos  quizás  a  público  y  otro  que  no
[118:36] 
[118:36] figura  en  la  página  interpol
[118:38] 
[118:38] esto  no  es  público  el  primero  están
[118:40] 
[118:40] tenemos  la  ficha
[118:42] 
[118:42] como  le  está  diciendo  todos  los  miembros
[118:44] 
[118:44] como  que  el  dinero  estaba  como  que  las
[118:46] 
[118:46] cuentas  están  embargadas  que  él  tiene  el
[118:48] 
[118:48] dinero  para  pagar  pero  que  los  bancos  lo
[118:50] 
[118:50] están  boicoteando  y  no  le  dejan  pagar
[118:51] 
[118:51] porque  le  tienen  censura  a  las  cuentas
[118:54] 
[118:54] no  sé  qué
[118:54] 
[118:54] dice  que  yo  agarré  el  photoshop  y  que
[118:59] 
[118:59] hice  en  la  ficha  de  interpol  lo  hice  yo
[119:01] 
[119:01] y  que  es  falso  que  lo  está  pareciendo
[119:04] 
[119:04] interpol  de  hecho  en  un  programa
[119:06] 
[119:06] argentino  el  tipo  le  mostró  en  una
[119:09] 
[119:09] charla  en  una  entrevista  le  mostró  el
[119:10] 
[119:10] celular  con  el  pedido  de  captura  y  que
[119:13] 
[119:13] en  una  parte  dice  que  no  y  le  dice  ven
[119:15] 
[119:15] esto  es  falso  más  dice  pío  capture
[119:17] 
[119:17] interpol  no  y  él  le  está  mostrando  el
[119:19] 
[119:19] vídeo  captura  en  teléfono  gracia  algo
[119:21] 
[119:21] impresionante  a  ver  si  no  está  buscando
[119:23] 
[119:23] a  la  interpol  que  diga  dónde  está  que
[119:25] 
[119:25] explique  el  país  en  el  que  está  en  la
[119:27] 
[119:27] calle  por  favor  ya  está  si  no  hay  ningún
[119:28] 
[119:28] problema  yo  tuve  mira  tuve  toda  la
[119:30] 
[119:30] semana  pasada  hablando  le  hablé  con  el
[119:32] 
[119:32] abogado  del  que  me  sigue  que  es  un
[119:34] 
[119:34] abogado  muy  mediático  hagan  acá  en
[119:36] 
[119:36] argentina  y  le  dije  por  favor  que  se
[119:38] 
[119:38] comunique  conmigo  para  hacer  un  debate
[119:39] 
[119:39] porque  inclusive  ante  el  vídeo  captura
[119:41] 
[119:41] el  salto  a  decir  desde  la  clandestinidad
[119:44] 
[119:44] no  estaba  prófuga  y  qué  bueno  me  echaba
[119:48] 
[119:48] ya  la  vulva  a  mí  y  me  decía  en  vez  de
[119:50] 
[119:50] decir  mi  apellido  como  salud  decías
[119:51] 
[119:51] algún  algún  con  ge  para  protegerse  es  ya
[119:55] 
[119:55] en  mayo  cuando  vuelva  si  quieren
[119:57] 
[119:57] organizamos  un  debate  público  con  este
[119:59] 
[119:59] chico  este  chico  que  está  haciendo  estas
[120:01] 
[120:01] denuncias  falsas  bueno  como  se  llama
[120:04] 
[120:04] vamos  a  llamar  tío  cohcit  [ __ ]
[120:06] 
[120:06] consitorio  nardos  nelson  nelson  leonardo
[120:10] 
[120:10] opositor  no  con  casi  toda  cuestión
[120:13] 
[120:13] fascistas  no  sólo  por  citar  te  lo  digo
[120:16] 
[120:16] yo  hay  uno  utilice
[120:19] 
[120:19] corts  y  ponzio  pons  y  corsi
[120:23] 
[120:23] tiene  muchos  nombres  muchos  apoya  pero
[120:25] 
[120:25] bueno  este  tipo  se  creó  su  propio  club
[120:29] 
[120:29] de  fútbol  tiene  una  ciudad  está
[120:31] 
[120:31] financiando  hay  camiseta  de  chacarita
[120:34] 
[120:34] juniors  que  juegan  en  la  ola  ve  y  dice  y
[120:39] 
[120:39] una  pre  banda  de  la  organización  tenía
[120:41] 
[120:41] una  paz  llegó  a  ganar  una  pasta  además
[120:44] 
[120:44] de  ante  llamé  en  los  carnavales  si  yo
[120:47] 
[120:47] hay  un  vídeo  que  me  lo  pasaron  hay  una
[120:48] 
[120:48] bailarina  preciosa  y  me  dice  mira  al
[120:50] 
[120:50] piso
[120:51] 
[120:51] en  todas  las  gradas  con  su  generación  y
[120:55] 
[120:55] cuál  es  el  problema
[120:57] 
[120:57] que  me  denuncia  más  que  el  fraude
[121:00] 
[121:00] económico  es  sobre  la  organización
[121:01] 
[121:01] positiva  y  parte  de  la  organización
[121:03] 
[121:03] positiva  hay  famosos  hay  famosos
[121:07] 
[121:07] productores  de  televisión  medios  de
[121:08] 
[121:08] comunicación  y  ya  me  han  escrito
[121:11] 
[121:11] diciéndome  que  me  tienen  terror  gente
[121:13] 
[121:13] del  medio  y  que  por  eso  me  están
[121:15] 
[121:15] censurando  que  no  me  quieren  dar
[121:17] 
[121:17] cámara  para  que  no  se  conozcan
[121:20] 
[121:20] pero  ya  está  saliendo  a  la  luz  que  hay
[121:22] 
[121:22] gente  de  los  medios  hay  uno  que  era  la
[121:24] 
[121:24] mano  derecha  que  estaban  en  dónde  [ __ ]
[121:25] 
[121:25] era  el  conductor  de  televisión  que  ahora
[121:28] 
[121:28] se  abrió  y  que  yo  fui  víctima  también  a
[121:31] 
[121:31] mí  me  robaron  y  ahora  el  tipo  de  la
[121:34] 
[121:34] clandestinidad  ayer  cositas  dice  y  hace
[121:37] 
[121:37] un  personaje  este  conductor  de
[121:38] 
[121:38] televisión  un  personaje  se  llama  rosita
[121:41] 
[121:41] que  es  trans  vestido  y  le  dice  sí  a  una
[121:44] 
[121:44] rosita  se  quiere  pasar  al  bando  enemigo
[121:47] 
[121:47] porque  tiene  miedo  y  demás  yo  no  tengo
[121:50] 
[121:50] problema  enfrentarla  si  yo  le  he
[121:52] 
[121:52] financiado  cambie  obras  de  teatro  él  se
[121:55] 
[121:55] ha  hecho  rico  gracias  a  mí  y  lo  mando
[121:58] 
[121:58] bajo  un  tren  entonces  yo  tuve  un  cruce
[122:00] 
[122:00] también  televisivo  con  esa  rosita  antes
[122:03] 
[122:03] diciéndole  cara  a  cara  que  era
[122:05] 
[122:05] responsable  si  quiera  terminar  en
[122:07] 
[122:07] prisión  y  ahora  con  todo  esto  es  como
[122:09] 
[122:09] quise  comprarme  un  quilombo  ahora  mismo
[122:11] 
[122:11] montado  que  es  espectacular
[122:15] 
[122:15] no  nos  tiremos  más  para  adelante  porque
[122:19] 
[122:19] por  ahí  si  lo  seguimos  tirando  por  ahí
[122:21] 
[122:21] después  no  me  encontraba  vista  a
[122:24] 
[122:24] preguntar  una  cosa  ahora  vamos  a  ir  ya
[122:26] 
[122:26] con  tu  tema  de  la  historia  la  última  y
[122:29] 
[122:29] pueden  lanzar  un  poco  con  tu  propia
[122:32] 
[122:32] historia  porque  tú  llevas  muchos  años
[122:34] 
[122:34] que  ya  terminaste  con  todo  lo  malo
[122:37] 
[122:37] pero  tú  estás  metido  fíjate  cuántos
[122:39] 
[122:39] cuántos  casos  ves  que  si  los  que  no
[122:41] 
[122:41] contarán  tú  has  tenido  miedo  por  tu  vida
[122:45] 
[122:45] es  decir  has  tenido  situaciones  en  las
[122:47] 
[122:47] que  te  has  visto  amenazado  de  muerte  de
[122:49] 
[122:49] forma  real  no  hablo  de  un  niño  de  14
[122:51] 
[122:51] años  por  inter  por  md  de  instagram  hablo
[122:54] 
[122:54] de  miedo  real  o  no  ha  llegado  a  este
[122:57] 
[122:57] punto  tu  situación  mira  en  un  momento
[123:00] 
[123:00] había  viajado  en  la  provincia  de
[123:02] 
[123:02] corrientes
[123:03] 
[123:03] por  uno  de  estos  casos  de  niños
[123:05] 
[123:05] sacrificados  en  rituales  y
[123:10] 
[123:10] una  persona  le  interceptó  a  mi  mujer  con
[123:13] 
[123:13] mis  dos  hijos  y  le  dijo  que  me  deje  de
[123:15] 
[123:15] [ __ ]  porque  íbamos  a  terminar  secos  que
[123:18] 
[123:18] no  me  meta  más  con  estas  organizaciones
[123:23] 
[123:23] y  realmente  también  he  tenido  amenazas
[123:26] 
[123:26] por  ejemplo  cuando  mauricio  macri  llegó
[123:30] 
[123:30] al  poder  después  de  todo  lo  que  yo
[123:31] 
[123:31] denuncié  fue  presidente  y  un  día  me
[123:35] 
[123:35] llamaron  del  ministerio  de  seguridad
[123:37] 
[123:37] para  amenazarme  o  sea  un  funcionario
[123:39] 
[123:39] público  yo  tengo  grabada  la  llamada  la
[123:42] 
[123:42] publique  porque  para  protegerme  tuve  que
[123:45] 
[123:45] ir  al  fuero  federal  y  hacer  la  denuncia
[123:46] 
[123:46] amenazándome  al  preguntarle  yo  como
[123:50] 
[123:50] tenía  mi  celular  como  tenía  mis  datos
[123:51] 
[123:51] privada  me  dice  y  nosotros  estamos
[123:53] 
[123:53] dentro  del  ministerio  de  seguridad
[123:55] 
[123:55] tenemos  los  datos  de  quien  vos  quién  a
[123:56] 
[123:56] de  quién  quiere  saber  móvil  y  saca  tener
[124:00] 
[124:00] va  entonces  realmente  cuando  desiste  de
[124:04] 
[124:04] saben  todos
[124:06] 
[124:06] vamos  de  [ __ ]  cuando  en  la  líder  del
[124:09] 
[124:09] arte  vivir  de  826  vos  sabes  quién  viene
[124:11] 
[124:11] acá  vos  sabés  bienestar  político  bueno  o
[124:15] 
[124:15] sea  que  realmente  a  mí  lo  que  me  protege
[124:17] 
[124:17] es  la  gente  o  sea  realmente  a  mí  lo  que
[124:20] 
[124:20] me  protege  en  la  gente  que  me  apoya  que
[124:23] 
[124:23] mi  lucha  sea  conocida  a  nivel  global  o
[124:26] 
[124:26] sea  realmente  es  la  única  protección  que
[124:28] 
[124:28] tengo  y  así  todo  no  me  salva  de  nada  son
[124:31] 
[124:31] hoy  en  día  hace  días  que  no  salgo  y  que
[124:35] 
[124:35] hay  lugares  que  no  puedo  ir  porque  sé
[124:37] 
[124:37] que  me  puede  emplear  un  tiro  o  matar  o
[124:40] 
[124:40] sea  esto  siempre  siempre  uno  sabe  que
[124:44] 
[124:44] puede  suceder
[124:46] 
[124:46] y  de  hecho  lo  acepto  o  sea  lo  acepto  y
[124:49] 
[124:49] sé  que  me  puede  pasar  y  no  le  tengo
[124:52] 
[124:52] miedo  no  no  no  realmente  no  sentimos
[124:54] 
[124:54] miedo  a  que  me  maten  no  no  te  vale  la
[124:57] 
[124:57] pena  lo  que  se  hacía  otra  vez  sabes  a  lo
[124:59] 
[124:59] que  le  tengo  miedo  a  tener  que  quedarme
[125:02] 
[125:02] callado  y  no  hacer  nada  saber  que  están
[125:05] 
[125:05] abusando  del  prójimo  y  que  están
[125:07] 
[125:07] generando  lo  mismo  que  me  hicieron  a  mí
[125:09] 
[125:09] y  tener  que  quedarme  encallado  eso  me
[125:12] 
[125:12] asusta  después  que  me  maten  no  me  asusta
[125:15] 
[125:15] me  asusta  normalmente  no  me  asusta
[125:17] 
[125:17] realmente  no  me  asusta  no  me  asustan  mp
[125:20] 
[125:20] no  no  no  no  no  te  digo  que  no  quede  mal
[125:24] 
[125:24] una  vez  dicho
[125:25] 
[125:25] me  compré  una  arma  que  hago  porque  me
[125:29] 
[125:29] gustaría  poder  defenderme  o  sea  no  es
[125:31] 
[125:31] que  voy  a  estar  che  dalén  o  sea
[125:33] 
[125:33] realmente  tomó  precauciones
[125:35] 
[125:35] siempre  digo  que  antes  de  cruzar  miro
[125:38] 
[125:38] dos  veces  que  no  estoy  depresivo  que  no
[125:41] 
[125:41] voy  a  suicidar
[125:43] 
[125:43] siempre  lo  claro  porque  realmente  estoy
[125:45] 
[125:45] tocando  poderes  muy  grandes  que
[125:48] 
[125:48] inclusive  escena  a  lo  nacional  a  mi  país
[125:52] 
[125:52] hay  organizaciones  positivas  que  estoy
[125:54] 
[125:54] denunciando  que  tienen  mucho  poder  a
[125:56] 
[125:56] nivel  mundial  y  sé  que  soy  una  piedra  en
[125:59] 
[125:59] su  zapato  y  sé  que  me  quieren  matar  pero
[126:02] 
[126:02] bueno  sé  que  son  inteligentes  ya  la
[126:04] 
[126:04] mayoría
[126:06] 
[126:06] la  mayoría  son  inteligentes  y  saben  que
[126:08] 
[126:08] si  a  mí  me  pasa  algo  va  a  ser  peor  esto
[126:10] 
[126:10] porque  son  30  años  de  lucha  y  realmente
[126:14] 
[126:14] la  gente  que  me  conoce  y  la  gente  que  ve
[126:16] 
[126:16] todo  la  lucha  está  sembrando  semillas
[126:19] 
[126:19] hay  un  montón  de  víctimas  que  han  pasado
[126:22] 
[126:22] por  lo  mismo  que  yo  y  no  están
[126:24] 
[126:24] preparadas  hoy  pero  quizás  que  el  día  de
[126:26] 
[126:26] mañana  el  día  mañana  terminan  siendo
[126:29] 
[126:29] haciendo  el  doble  de  lo  que  yo  estoy
[126:31] 
[126:31] haciendo  entonces  o  por  y  no  por  el  día
[126:33] 
[126:33] mañana  hay  otro  pero  va  a  tomar  de  base
[126:36] 
[126:36] va  a  tener  una  base  mucho  más  amplia  de
[126:40] 
[126:40] lo  que  yo  tuve  cuando  empecé  entonces
[126:41] 
[126:41] aviso  estoy  feliz  yo  la  verdad  yo  creo
[126:44] 
[126:44] que  te  excede  porque  yo  tengo  familia
[126:47] 
[126:47] tengo  hijos  tengo  hermanos
[126:50] 
[126:50] que  me  maten  a  mí  es  lo  de  menos
[126:53] 
[126:53] digo  la  verdad  no  nos
[126:55] 
[126:55] veremos  y
[126:59] 
[126:59] hagamos  esto  en  40  años  y  irá  siempre  en
[127:02] 
[127:02] simple  mira  siempre  está  la  posibilidad
[127:04] 
[127:04] de  esta  problemática  porque  porque  los
[127:07] 
[127:07] adeptos  están  más  con  una  un  proceso  de
[127:11] 
[127:11] curación  psicológica  en  el  cual  yo  soy
[127:14] 
[127:14] el  enemigo  entonces  bajo  esa  fachada
[127:16] 
[127:16] enemigo  ese  tirarte  enemigo  te  puede
[127:20] 
[127:20] venir  y  meter  una  puñalada  por  eso  yo
[127:22] 
[127:22] hay  cosas  que  no  las  puedo  hacer  yo  hoy
[127:25] 
[127:25] en  día  no  puedo  hacer  una  charla  en
[127:27] 
[127:27] libremente  porque  sé  que  viene  cualquier
[127:30] 
[127:30] y  me  mata  sitio  hace  una  charla  no  sé  en
[127:33] 
[127:33] una  conferencia  o  algo  y  realmente  tengo
[127:35] 
[127:35] que  pedir  que  verifiquen  que  no  entren
[127:37] 
[127:37] así  armado  de  tener  ciertas  dotes  no  yo
[127:40] 
[127:40] soy  una  persona  común  no  hoy  en  día  al
[127:42] 
[127:42] aro  no  tocó  un  tema  común  que  y  eso  me
[127:45] 
[127:45] afecta  porque  me  encantaría  tener  una
[127:47] 
[127:47] vida  normal
[127:49] 
[127:49] pues  vamos  a  entender  por  qué  haces  esto
[127:51] 
[127:51] vamos  a  entender  tu  historia  vamos  a
[127:53] 
[127:53] vamos  a  conocerla
[127:56] 
[127:56] porque  claro  tienes  una  voluntad  tan
[127:59] 
[127:59] fuerte  que  viene  de  algo  no  y  viene
[128:00] 
[128:00] después  de  años  de  abuso  de  situación
[128:03] 
[128:03] trágica  cuenta  cuenta  vamos  al  principio
[128:06] 
[128:06] cuenta  cómo  entras  te  en  esta
[128:08] 
[128:08] organización  y  cuál  era  el  primero  que
[128:10] 
[128:10] organización
[128:12] 
[128:12] bueno  es  la  organización  no  resistía  se
[128:13] 
[128:13] llama  escuela  ya  buenos  aires  de  un
[128:16] 
[128:16] nombre  genérico  no  hay  un  montón  de
[128:17] 
[128:17] escuela  de  yoga  esta  está  liderada  por
[128:20] 
[128:20] juan  bercovich  en  un  contador  público
[128:23] 
[128:23] que  esos  90  nobles  un  contadores
[128:26] 
[128:27] [Música]
[128:28] 
[128:28] no  sé  cómo  le  dicen  españa  es  una
[128:31] 
[128:31] persona  que  lleva  a  las  cuentas  como  un
[128:34] 
[128:34] título  universitario  vale  como  un
[128:36] 
[128:36] contable  claro  un  contable  si  un
[128:39] 
[128:39] contador  público  es  álvaro  con  esto  lo
[128:42] 
[128:42] que  traté  decirte  que  es  un  tipo  con
[128:45] 
[128:45] conocimiento  título  y  uno  con  doble  de
[128:48] 
[128:48] escuela  ya  se  imaginaron  cuarto  camino
[128:50] 
[128:50] filosofía  túnica  barba  no  sentimos  si
[128:53] 
[128:53] tenía  barba  pero  un  tío  normal  traje
[128:56] 
[128:56] nuggets
[128:58] 
[128:58] bueno  como  todas  como  toda  organización
[129:01] 
[129:01] competitiva  sea  a  mi  vida  a  la  vida  mi
[129:03] 
[129:03] mamá  mi  mamá  estaba  pasando  por  un
[129:06] 
[129:06] problema  de  salud  a  lo  cual  no  le
[129:08] 
[129:08] encontraban  respuesta  dentro  de  las
[129:10] 
[129:10] ciencias  se  queda  sin  aire
[129:13] 
[129:13] y  nosotros  teníamos  que  salir  con  el
[129:15] 
[129:15] autobús  de  emergencia  a  llevarla  y  bueno
[129:18] 
[129:18] eran  momentos  angustiantes  y  empezó  a
[129:22] 
[129:22] ser  captada  por  guru  que  le  decía  no  se
[129:24] 
[129:24] había  uno  siempre  dio  el  mismo  puede  ser
[129:26] 
[129:26] que  más  recuerdo  de  magnet  tocó  yo  tenía
[129:28] 
[129:28] era  muy  chico  que  le  decía  que  tocando
[129:31] 
[129:31] un  árbol
[129:33] 
[129:33] y  tocando  la  ella  iba  a  limpiarla  como
[129:37] 
[129:37] que  le  iba  a  sacar  todo  el  mal  que  tenía
[129:39] 
[129:39] dentro  y  bueno  el  tipo  cuando  hacía  eso
[129:41] 
[129:41] empezaba  a  debutar  hacia  el  rock  rap  y
[129:45] 
[129:45] le  decía  que  esos  eructos  estaba
[129:47] 
[129:47] descargando  a  la  tierra  el  mal  en  el
[129:51] 
[129:51] karma  negativo  demás
[129:53] 
[129:53] bueno  mira  ha  sido  igual
[129:57] 
[129:57] hasta  en  un  momento
[130:00] 
[130:00] llega  al  negocio  donde  trabaja  mi  mamá
[130:03] 
[130:03] dos  mujeres  dos  mujeres  bien  y  les
[130:06] 
[130:07] cuentan  que  había  un  nuestro  yoga  que
[130:09] 
[130:09] ellas  estaban  yendo  que  les  hacía  muy
[130:11] 
[130:11] bien  y  la  invitaban  a  participar  a  lo
[130:15] 
[130:15] cual  mi  mamá  ella  quería  vivir  sea
[130:18] 
[130:18] quería  estar  bien
[130:19] 
[130:19] bueno  accedió  fue  una  de  estas  reuniones
[130:25] 
[130:25] me  llevo  a  mí  porque  yo  era  el  más
[130:27] 
[130:27] chiquito  de  los  tres  hermanos  y  bueno
[130:30] 
[130:30] las  clases  eran  de  yoga
[130:32] 
[130:32] filosofía  más  que  la  parte  física  y
[130:37] 
[130:37] hablamos  del  cuarto  camino  hablamos  yo
[130:39] 
[130:39] jugaba  mientras  de  eso  hablan  de
[130:41] 
[130:41] filosofía  el  cuarto  camino
[130:45] 
[130:45] distintos  filósofos  y  bueno  las  tareas
[130:49] 
[130:49] en  ese  momento  eran  hacer  dibujos  temas
[130:53] 
[130:53] artísticos
[130:54] 
[130:54] leer  libros
[130:57] 
[130:57] poco  a  poco  se  fue  ampliando  esta
[130:59] 
[130:59] organización  de  ser  tres  o  cuatro  y  los
[131:01] 
[131:01] que  éramos  pasamos  a  hacer  cien
[131:04] 
[131:04] rápidamente
[131:07] 
[131:07] y  al  año  cuando  ya  había  un  núcleo  de
[131:10] 
[131:10] uno  el  tipo  empezó  con  que  en  bueno  esto
[131:14] 
[131:14] era  una  estructura  piramidal  jerárquica
[131:17] 
[131:17] donde  tipo  decía  que  era  un  ángel  que
[131:20] 
[131:20] había  sido  enviado  a  la  tierra  con  el
[131:23] 
[131:23] fin  de  crear  mil  ángeles  más  para  salvar
[131:25] 
[131:25] a  la  humanidad
[131:30] 
[131:30] para  serlo  aunque  lo  tenías  que  seguir
[131:32] 
[131:32] las  órdenes  de  él  las  tareas  iba  a
[131:35] 
[131:35] seguir  evolucionando  cuando  él  te  diga
[131:37] 
[131:37] eso  perdón  al  tema  del  ángel  de  entrada
[131:41] 
[131:41] no  lo  dice  es  decir  cuando  cuando  cuándo
[131:44] 
[131:44] os  capta  de  entrada  como  algo  de  yoga  y
[131:48] 
[131:48] de  filosofía  físico  está  esto  que  suena
[131:50] 
[131:50] ya  suena  muy  loco  esto  no  lo  dice  lo
[131:53] 
[131:53] dice  cuando  ya  tiene  confianza  no  es
[131:56] 
[131:56] tanto  madre  vale  vale  y  que  ya  estábamos
[131:58] 
[131:58] captado  y  creíamos  en  el  visto  bueno  la
[132:01] 
[132:01] cuestión  es  que  creamos  y  la  mente  lo
[132:04] 
[132:04] que  el  maestro  nos  decía  porque
[132:05] 
[132:05] realmente  el  maestro  era  era  el  maestro
[132:11] 
[132:11] en  este  camino  empieza  a  disolver  a  mi
[132:14] 
[132:14] familia  el  tipo  le  dice  que  en  vez  estar
[132:16] 
[132:16] con  mi  padrastro  tenía  que  estar  con
[132:18] 
[132:18] otro  miembro  de  la  organización  que  en
[132:21] 
[132:21] realidad  ya  no  tenía  que  trabajar  donde
[132:23] 
[132:23] trabajaba  porque  era  era  una  líder  y  que
[132:25] 
[132:25] que  era  algo  menor  para  ella  estar
[132:28] 
[132:28] trabajando  ahí
[132:31] 
[132:31] y  bueno  la  empieza  a  apartar  de  la
[132:34] 
[132:34] pareja  que  tenía
[132:35] 
[132:35] mi  familia  mi  familia  se  desarticuló
[132:38] 
[132:38] totalmente  e  inclusive  en  ese  momento  yo
[132:43] 
[132:43] tenía  una  mascota  que  era  un  pequinés  un
[132:46] 
[132:46] perro  pequinés  que  me  lo  habían  regalado
[132:47] 
[132:47] cuando  yo  era  muy  pequeño  y  el  líder  le
[132:50] 
[132:50] dice  que  lo  tenía  que  regalar  que  se  lo
[132:52] 
[132:52] tenía  que  deshacer  para  mí  me  dolió
[132:54] 
[132:54] mucho  porque  era  como  de  la  familia  para
[132:56] 
[132:56] mí
[132:59] 
[132:59] bueno
[133:01] 
[133:01] a  todo  esto  el  tipo  dice  esto  empieza  a
[133:04] 
[133:04] mantener  las  jerarquías  que  empezarán
[133:06] 
[133:06] número  45  y  al  7  cada  número  tenía  como
[133:11] 
[133:11] una  denominación  el  7  era  el  ángel
[133:17] 
[133:17] y  bueno  las  tareas  se  empiezan  de  desde
[133:20] 
[133:20] empezar  a  poner  dinero  que  decía  que  era
[133:24] 
[133:24] el  chacra  de  oro  de  hecho  hay  fotos  de
[133:28] 
[133:28] todo  este  objetivo  y  fotos  videos  no
[133:30] 
[133:30] teníamos  que  investigar  el  chá  creador  y
[133:32] 
[133:32] eso  consistía  en
[133:35] 
[133:35] generar  dinero  y  si  no  generar  dinero
[133:38] 
[133:38] era
[133:40] 
[133:40] no  sea  recurrir  a  tu  familia  que  estaba
[133:43] 
[133:43] afuera  de  la  organización  y
[133:46] 
[133:46] lograr  que  te  den  dinero
[133:50] 
[133:50] para  todo  esto
[133:51] 
[133:51] paralelamente  el  tipo  enseñaba  a  otras
[133:55] 
[133:55] técnicas  que  eran  el  guisado  él  le  había
[133:57] 
[133:57] llamado  realizado  el  guisado
[134:00] 
[134:00] era  básicamente
[134:03] 
[134:03] y  convencer  a  otra  persona  y  hacer  todo
[134:06] 
[134:06] lo  necesario
[134:07] 
[134:07] para
[134:08] 
[134:08] ganarte  la  y  lograr  el  objetivo
[134:13] 
[134:13] entonces  te  decían  bueno  vos  hace  cinco
[134:17] 
[134:17] años  que  no  ves  a  tu  familia  porque
[134:19] 
[134:19] claro  estamos  ahí  adentro  no  podíamos
[134:21] 
[134:21] ver  a  nadie
[134:23] 
[134:23] en  vuestra  casa  o  vivís  en  un  sitio  y  yo
[134:27] 
[134:27] no  en  ese  momento  digamos  cada  uno  en  su
[134:29] 
[134:29] lugar
[134:30] 
[134:30] la  organización  tenía  algunas
[134:32] 
[134:32] propiedades  la  cual  juan  disponía  y
[134:34] 
[134:34] decía  vos  podés  vivir  acá  vos  acá  de
[134:37] 
[134:37] hecho  cuando  se  sabe  cuándo  destruya  mi
[134:40] 
[134:40] familia
[134:41] 
[134:41] como  mi  mamá  no  tenía  un  poder  económico
[134:46] 
[134:46] le  dice  bueno  nos  va  a  seguir  en  este
[134:48] 
[134:48] departamento  que  eran  de  la  organización
[134:51] 
[134:51] e
[134:53] 
[134:53] bueno  la  gente  empieza  a  juntar  recursos
[134:56] 
[134:56] y  también  le  suman  el  chacra  sexual  el
[135:01] 
[135:01] chacra  sexual  era  ir  contra  todos  los
[135:05] 
[135:05] preceptos  o
[135:07] 
[135:07] preconceptos  tabúes  con  los  cuales  nos
[135:11] 
[135:11] habían  educado  en  el  afuera  toda  la
[135:15] 
[135:15] fuera  de  amayo  todo  era  malo  toria
[135:18] 
[135:18] turbio  los  fueran  en  al  menos  que
[135:20] 
[135:20] nosotros  por  lo  tanto  era  un  camino
[135:22] 
[135:22] evolución  que  todo  lo  que  estaba  ahí
[135:24] 
[135:24] adentro  de  lo  que  valía  lo  de  afuera  no
[135:25] 
[135:25] valía  entonces  tema  sexual
[135:28] 
[135:28] comienzan  a  dar  tareas  como  para
[135:33] 
[135:33] y  de  a  poco  con  cada  depto  ir  derribando
[135:37] 
[135:37] tabúes  y
[135:39] 
[135:39] decides  inhibir  los  para  lograr  que
[135:42] 
[135:42] hagan  lo  que  el  líder  quería
[135:45] 
[135:45] de  pronto
[135:47] 
[135:47] la  organización  se  terminó  convirtiendo
[135:49] 
[135:49] no  sé  vos  en  trabas  y  todos  se  saludaban
[135:53] 
[135:53] con  un  beso  en  la  boca
[135:54] 
[135:54] niños  adultos
[135:57] 
[135:57] había  manoseo  por  ejemplo
[136:01] 
[136:01] había  tareas  donde  a  los  alumnos  los
[136:05] 
[136:05] obligan  a  realizar  [ __ ]
[136:08] 
[136:08] con  toda  una  cuestión  ritualista  también
[136:11] 
[136:11] o  sea  con  fotos  del  líder  detrás  con
[136:13] 
[136:13] velas  con  una  mesa  con  comida  equis  y
[136:18] 
[136:18] bueno  todo  eso  tenían  que  registrarlo
[136:20] 
[136:20] con  vídeo  fotos  por  eso  hay  pruebas  de
[136:22] 
[136:22] sobra
[136:25] 
[136:25] esto  bueno  todo  esto  se  fue  cada  vez
[136:28] 
[136:28] potenciando  más
[136:31] 
[136:31] hasta  que  bueno  las  víctimas  ya  están
[136:34] 
[136:34] totalmente  sometidas  al  punto  que  hubo
[136:37] 
[136:37] casos  donde  el  líder  lo  ordenaba  a  los
[136:40] 
[136:40] padres  que
[136:42] 
[136:42] ponerle  los  niños  de  12  años  el  tipo  era
[136:46] 
[136:46] el  encargo  decir  cuando  un  niño  ya
[136:48] 
[136:48] estaba  en  edad  de  tener  su  primera
[136:50] 
[136:50] experiencia  sexual  y  hubo  casos  en  casos
[136:54] 
[136:54] no  en  todos  los  casos  de  los  niños  el
[136:56] 
[136:56] tipo  decían  cuándo  y  con  quién  y  hubo
[136:59] 
[136:59] casos  en  los  que  el  tipo
[137:02] 
[137:02] ordenó  que  padres  tengan  relaciones
[137:05] 
[137:05] sexuales  con  sus  propios  hijos
[137:07] 
[137:07] entonces
[137:10] 
[137:10] yo  tenía  amiguitos  que  me  contaban  esto
[137:15] 
[137:15] por  ejemplo  uno  de  mis  mejores  amigos
[137:17] 
[137:17] con  los  cuales
[137:19] 
[137:19] lleva  a  la  casa  habitualmente  que  la
[137:22] 
[137:23] mamá  de  él  era  como  mi  mamá
[137:26] 
[137:26] que  me  venga  a  contar  eso  este  fin  de
[137:28] 
[137:28] semana  hacer  la  tarea  y  la  tarea  y  si  la
[137:32] 
[137:32] hicimos  o  sea  desde  un  convencimiento  de
[137:35] 
[137:35] que  era  algo  normal  era  terrible
[137:39] 
[137:39] no  no
[137:41] 
[137:41] y  bueno  todo  esto  se  fue  deformando  cada
[137:45] 
[137:45] vez  peor
[137:48] 
[137:48] de  buscar  dinero  el  tipo  era  muy  líder
[137:52] 
[137:52] muy  hábil  comenzó  a  utilizar  toda  esa
[137:55] 
[137:55] estructura  para  infiltrarse  dentro  del
[137:57] 
[137:58] poder  político  dentro  de  las
[138:00] 
[138:00] instituciones
[138:00] 
[138:00] que  captaron  a  gente  de  las
[138:04] 
[138:04] personalidades  de  los  derechos  humanos  a
[138:07] 
[138:07] políticos  a  un  vicepresidente
[138:11] 
[138:11] a  sindicalistas  por  ejemplo  iban  hoteles
[138:15] 
[138:16] donde  hacían
[138:17] 
[138:17] estas  tareas  sexuales  con  gente  de
[138:20] 
[138:20] afuera  y  donde  captaban  la  gente  de
[138:22] 
[138:22] poder  a  través  del  sexo  con
[138:25] 
[138:25] y  adolescentes  o  con  adultos  y  bueno  mi
[138:29] 
[138:29] familia  era  parte  de  todo  eso
[138:31] 
[138:31] yo  cuando  como  era  hijo  de  una  jerarquía
[138:34] 
[138:34] por  mi  casa  pasaban  las  fotos  pasaban
[138:37] 
[138:37] los  vídeos
[138:38] 
[138:38] y  yo  al  ver  todo  eso  tenía  12  12  años
[138:44] 
[138:44] para  mí  era  muy  shockeante  ver  eso
[138:45] 
[138:45] porque  siempre  fue  un  pibe  muy
[138:48] 
[138:48] sentimental  estas  han  de  creer  en  el
[138:50] 
[138:50] amor  en  creer  que  bueno  y  siempre  quise
[138:55] 
[138:55] mucho  mis  vínculos  y  al  ver  que  ver  esa
[138:59] 
[138:59] foto  donde  había  personas  que  yo  quería
[139:01] 
[139:01] mucho  que  consideran  mis  hermanos  mis
[139:04] 
[139:04] tíos  en  temas  sexuales  que  para  mí  el
[139:08] 
[139:08] tema  sexual  en  un  niño  era  algo  hubo  era
[139:11] 
[139:11] algo  malo  fue  horrible
[139:15] 
[139:15] me  afectó  mucho  y  me  dije  uy  ósea
[139:20] 
[139:20] esto  es  horrible  de  vista  y  bueno  quise
[139:24] 
[139:24] empezar  a  apartarme
[139:26] 
[139:27] por  lo  cual  lo  único  que  recibí  fue
[139:30] 
[139:30] castigos  castigos  físicos  psicológicos
[139:35] 
[139:35] primero  lo  que  hicieron  fue  sacarme  la
[139:37] 
[139:37] comida
[139:39] 
[139:39] pusieron  un  candado  en  la  ladera  para
[139:42] 
[139:42] que  no  pueda  comer
[139:44] 
[139:44] no  me  compraban  ropa  se  andaban  siempre
[139:48] 
[139:48] con  el  mismo  sol  y  la  misma  remera  y  era
[139:51] 
[139:51] un  castigo  sí  bueno  estás  sos  el  enemigo
[139:54] 
[139:54] y  está  bueno  en  un  momento  fue  una
[139:58] 
[139:58] reunión  y  era  tal  la  desesperación  que
[140:01] 
[140:01] te  robe  una  billetera  de  un  bolso  bueno
[140:06] 
[140:06] como  era  tan  ingenuo
[140:08] 
[140:08] y  tenía  tantas  necesidades
[140:10] 
[140:10] fui  no  se  compren  o  no  se  si  una
[140:14] 
[140:14] billetera  o  por  mi  casa  pasaban  los
[140:17] 
[140:17] sobres
[140:18] 
[140:18] el  líder  recibía  sobres  con  dinero  por
[140:21] 
[140:21] lo  cual  decía  cuanto  más  dinero  pones
[140:23] 
[140:23] más  más  karma  negativo  va  a  eliminar
[140:26] 
[140:26] vives  entonces  en  un  momento  mi  mamá  se
[140:30] 
[140:30] fue  a  bañar  y  yo  entré  a  la  habitación  y
[140:33] 
[140:33] saqué  un  solo  sobre
[140:35] 
[140:35] con  la  mala  suerte  que  se  sobre
[140:38] 
[140:38] pertenecía  un  periodista  que  cobraba  un
[140:41] 
[140:41] montón  de  dinero  y  ponía  un  montón  de
[140:43] 
[140:43] dinero  entonces  en  el  sobre  había  700
[140:46] 
[140:46] dólares  me  lo  acuerdo  hasta  el  día  de
[140:48] 
[140:48] hoy  que  700  dólares  era  un  montón  de
[140:51] 
[140:51] dinero  para  hoy  en  día  si  hoy  en  día  700
[140:54] 
[140:54] dólares
[140:56] 
[140:56] bueno  cuando  yo  ya  lo  saqué  el  sobre  y
[140:59] 
[140:59] lo  abrí  yo  no  podía  volver  para  atrás
[141:01] 
[141:01] porque  mi  balanza  había  salido  del  baño
[141:03] 
[141:03] y  el  sol  ya  no  estaba  o  sea  yo  era
[141:06] 
[141:06] chiquito  y  la  idea  era  el  sobre  no  está
[141:08] 
[141:08] y  tema  se  dé  cuenta  que  desapareció
[141:09] 
[141:09] quiero  creer  que  va  a  pensar  que
[141:12] 
[141:12] desapareció  y  yo  lo  va  a  ver  nunca  más
[141:14] 
[141:14] no  pasó  nada
[141:16] 
[141:16] claramente  no  pasó  mi  mamá  sabía  que  el
[141:19] 
[141:19] sobre  había  desaparecido  y  el  sobre
[141:21] 
[141:21] estaba  ahí  porque  dentro  del  sobre
[141:24] 
[141:24] además  del  dinero  había  que  ponerle  una
[141:25] 
[141:25] carta  un  dibujo  algo  en  agradecimiento
[141:29] 
[141:29] al  líder  o  a  su  instructor
[141:33] 
[141:33] en  parte  para  agradecer  y  demostrar
[141:35] 
[141:35] además  del  dinero  bueno  no  no  se  dieron
[141:38] 
[141:38] cuenta  porque  nos  falta  les  ofrecieron
[141:40] 
[141:40] cuenta  porque  me  compré  cosas  de  niño  no
[141:42] 
[141:43] se  me  haya  comprado  un  game  un  osito
[141:45] 
[141:45] para  jugar  yo  estaba  totalmente  sola  no
[141:48] 
[141:48] tenía  nada  y  era  tan  ingenuo  que  si  no
[141:51] 
[141:51] me  decido  hoy  en  día  claro  vamos  a
[141:52] 
[141:52] seguir  a  comprar  de  cuello  porquería  que
[141:53] 
[141:53] sea  nada  cuenta  que  bueno  dieron  cuenta
[141:56] 
[141:56] rápidamente  y  mi  mamá  le  tenía  que  dar
[141:59] 
[141:59] parte  al  líder  de  todo  lo  que  sucedía
[142:01] 
[142:01] bueno  cuando  el  líder  se  entera  liso
[142:03] 
[142:03] bueno  lo  tenés  que  entrar  en  la  reunión
[142:04] 
[142:04] una  reunión  ante  300  personas  el  líder
[142:08] 
[142:08] en  el  medio  en  un  sillón  con  su
[142:11] 
[142:11] jerarquía  al  lado  con  los  líderes
[142:13] 
[142:13] me  pone  una  persona  al  lado
[142:17] 
[142:17] y  me  obligan  a  pedir  con  un  micrófono
[142:20] 
[142:20] una  confitería  era  que  el  dueño  era  mi
[142:23] 
[142:23] papá  mi  papá  y  mi  padrastro  después  que
[142:26] 
[142:26] se  pelearon  porque  mi  padrastro  como  que
[142:29] 
[142:29] mi  mamá  se  separó  de  separar  mi  padre  de
[142:31] 
[142:31] mi  papá  y  se  metió  con  mi  padrastro  o
[142:35] 
[142:35] sea  eran  amigos  y  se  pelearon  entre
[142:37] 
[142:37] ellos  desde  siempre  pero  mi  papá  tenía
[142:39] 
[142:39] siempre  tuvo  él  me  lo  dijo  después  que
[142:42] 
[142:42] que  sucedió  todo  esto  me  dijo  que  eran
[142:45] 
[142:45] siempre  había  tenido  la  expectativa  de
[142:47] 
[142:47] volver  a  recuperar  a  mi  mamá  porque  mi
[142:50] 
[142:50] mamá  era  el  amor
[142:54] 
[142:54] y  bueno  mi  papá
[142:57] 
[142:57] le  iba  bien  económicamente  y
[143:01] 
[143:01] en  la  sexta  le  dice  que
[143:04] 
[143:04] le  propone  montar  una  confitería  un  bar
[143:09] 
[143:09] donde  se  van  a  reunir  donde  iba  a  ser  la
[143:11] 
[143:11] filial  central  o  sea  tu  padre  también
[143:14] 
[143:14] daba  dentro  d
[143:15] 
[143:15] de  la  sexta  también  si  entonces  mi  papá
[143:19] 
[143:19] podría  ponerse  en  confitería  y  mi
[143:22] 
[143:22] conjunto  con  mi  padrastro  se  amigan  para
[143:24] 
[143:24] esto  y  fue  el  único  momento  de  mi  vida
[143:27] 
[143:27] que  yo  vi  a  mismo  a  mi  papá  ya  mi  mamá
[143:29] 
[143:29] juntos  mi  papá  ya  tenía  su  otra  familia
[143:32] 
[143:32] otra  mujer
[143:33] 
[143:33] pero  así  todo  él  me  lo  dijo  o  sea  que  él
[143:37] 
[143:37] tenía  la  esperanza  volver  a  recuperarla
[143:42] 
[143:43] y  bueno  en  esa  confitería
[143:47] 
[143:47] me  hacen  que  diga  esto  que  había  robado
[143:50] 
[143:50] que  le  había  robado  el  aceite
[143:53] 
[143:53] y  que  yo  era  culpable  bueno  llorando  son
[143:56] 
[143:56] porque  se  enfrentará  a  alguien  tan
[143:59] 
[143:59] chiquito  con  un  micrófono  era  dar  un
[144:01] 
[144:01] castigo  psicológico  para  mí  terrible  y
[144:06] 
[144:06] bueno  se  me  acerca  a  alguien  a  una  mujer
[144:09] 
[144:09] visto  por  su  estaba  llorando  y  le  dice
[144:12] 
[144:12] no  salí
[144:14] 
[144:14] como  castigarme  peor  termina  la  reunión
[144:16] 
[144:16] y  me  llaman  el  tipo  de  tenía  como
[144:19] 
[144:19] custodias  y  tenía  mesa  reservada  donde
[144:22] 
[144:22] no  se  puede  acercar  nadie
[144:26] 
[144:26] y  la  llaman  a  mi  mamá  la  moneda  ofrenda
[144:29] 
[144:29] a  mi  mamá  al  lado  a  mí  y  al  lado  los
[144:32] 
[144:32] humanos  un  tipo
[144:33] 
[144:33] un  tipo  joven  que  salía  era  como  la
[144:38] 
[144:38] pareja  de  una  de  las  líderes
[144:40] 
[144:40] y  se  dan  de  la  mano
[144:44] 
[144:44] se  hablan  de  la  mano
[144:46] 
[144:46] y
[144:48] 
[144:49] el  líder  me  dice  que  bueno  que  yo  haya
[144:51] 
[144:51] estado  muy  mal  y  tenía  que  ser  del
[144:54] 
[144:54] castigado  y
[144:57] 
[144:57] cada  vez  que  ellos  se  apretaban  la  mano
[145:00] 
[145:00] que  estaban  de  la  mano  están  sentados
[145:02] 
[145:02] cada  vez  que  se  apretarán  de  la  mano  que
[145:05] 
[145:05] el  líder  el  apretaba  la  mano  el  tipo  que
[145:08] 
[145:08] estaba  al  lado  mío  me  pegaba  me  pegaba
[145:10] 
[145:10] piñas  en  la  espalda
[145:14] 
[145:14] pero  opiniones  fuertes  diste
[145:18] 
[145:18] y  bueno  el  castigo  era  que  a  partir  de
[145:21] 
[145:21] ese  día  iba  a  tener  que  ser  esclavo  de
[145:24] 
[145:24] ese  tipo
[145:26] 
[145:26] esclavo  dentro  de  la  organización  era
[145:28] 
[145:28] esclavo  o  sea  llevarle  el  bolso
[145:33] 
[145:33] si  te  decían  tienes  que  tirarte  al  piso
[145:35] 
[145:35] a  pasarle  la  lengua  mis  zapatos  no
[145:37] 
[145:37] tenías  que  hacer
[145:38] 
[145:39] bueno
[145:40] 
[145:41] antes  de  todo  esto  antes  de  estos
[145:42] 
[145:42] castigos
[145:43] 
[145:43] me  habían  enviado  esto  fue  después  bueno
[145:47] 
[145:47] este  tipo  me  hace  que  vaya  al
[145:49] 
[145:49] departamento  donde  vivía  con  una  de  las
[145:51] 
[145:51] líderes  y  me  dice  que  tenía  que  limpiar
[145:54] 
[145:54] bueno  me  hace  me  senté  en  que  limpiar
[145:57] 
[145:57] toda  la  casa  tenés  que  limpiar  los
[145:59] 
[145:59] azulejos
[146:01] 
[146:01] los  azulejos  serán  blancos  en  el  medio  y
[146:04] 
[146:04] me  decía  que  tenía  que  dejar  los  monos
[146:07] 
[146:07] viste  que  se  ensucian  me  decía  que  les
[146:08] 
[146:08] tenía  que  ser  villar  hasta  que  queden
[146:10] 
[146:10] blancos  algo  que  era  imposible  y  está
[146:12] 
[146:12] bueno  era  venir  y  pegarme  en  pegarme
[146:16] 
[146:16] pegarme  todo  el  día  pegarme  bueno
[146:19] 
[146:19] horrible  me  dejaban  encerrado  viste  me
[146:23] 
[146:23] quería  escapar  no  me  podía  escapar  y
[146:25] 
[146:25] bueno  en  un  momento
[146:27] 
[146:27] al  final  del  día  que  me  liberan  que  me
[146:30] 
[146:30] hace  llevarle  dos  bolsas  dos  bolsos
[146:33] 
[146:33] lleno  de  libros  que  yo  no  los  podía  ni
[146:36] 
[146:36] arrastrar  porque  eran  pesadísimos
[146:42] 
[146:42] me  tomo  el  colectivo  a  mi  casa  el
[146:44] 
[146:44] autobús  y  cuando  llegó  estaba  tan
[146:46] 
[146:46] golpeado  y  tan  mal  que  digo  no  quiere
[146:48] 
[146:48] ser  más  nada  no  quiero  volver  más  ahí
[146:51] 
[146:51] cuando  digo  esto  a  mi  mamá  si  no  tienes
[146:54] 
[146:54] que  ir  o  tenés  que  ir  no  de  acá  no  me
[146:56] 
[146:56] sacan  de  acá  no  me  sacan  lo  primero  que
[146:59] 
[146:59] hacen  es  mandar  abogados  dentro  de  la
[147:01] 
[147:01] organización  había  gente  de  los
[147:03] 
[147:03] servicios  secretos  de  la  acidez  había
[147:06] 
[147:06] agentes  había  científicos  había  médicos
[147:10] 
[147:10] había  abogados  y  me  mandan  abogados  de
[147:13] 
[147:13] la  organización  y  básicamente  me  dicen
[147:16] 
[147:16] que  si  yo  no  iba  a  la  organización  me
[147:18] 
[147:18] iban  a  internar  en  un  internado  para
[147:20] 
[147:20] niños  que  delinquen  que  tiene  problemas
[147:24] 
[147:24] con  las  adicciones
[147:26] 
[147:26] y  que  la  alternativa  que  yo  tenía  era  ir
[147:28] 
[147:28] a  la  organización  y  que  me  iba  a  la  para
[147:30] 
[147:30] un  sueldo  por  trabajar  y  además  bueno
[147:33] 
[147:33] solo  que  no  que  no
[147:35] 
[147:35] y  al  otro  día  lo  mandan  a  mi  hermano  que
[147:38] 
[147:38] a  mi  hermano  mi  hermano  es  tipo  muy  rudo
[147:41] 
[147:41] y  este
[147:43] 
[147:43] y  lo  utilizan  como  brazo  armado  y  este
[147:46] 
[147:46] no  utilizar  más  mi  hermano  pero  un
[147:50] 
[147:50] confort  y  bueno  lo  mandan  a  sacarme  a  la
[147:54] 
[147:54] rastra  del  departamento  donde  vivía  con
[147:57] 
[147:57] mi  mamá  y  me  lleva  secuestrado
[148:01] 
[148:01] al  edificio  central  de  la  organización
[148:03] 
[148:03] ya  por  ese  momento  ya  no  tenían  la
[148:06] 
[148:06] confitería  habían  creado  un  banco  un
[148:10] 
[148:10] banco  clandestino  donde  todas  las
[148:13] 
[148:13] víctimas  ponían  dinero  y  donde  muchas
[148:16] 
[148:16] víctimas  vendían  sus  propiedades  o  por
[148:19] 
[148:19] ejemplo  había  un  señor  que  tenía  una
[148:21] 
[148:21] flota  de  taxis  y  se  le  hacían  vender
[148:24] 
[148:24] todo  para  construir  ese  edificio
[148:27] 
[148:27] y  con  ese  dinero  construyeron  un
[148:29] 
[148:29] edificio  de  creo  que  10  pisos  o  12  pisos
[148:33] 
[148:33] en  la  planta  baja  está  la  confitería  que
[148:37] 
[148:37] siguen  estando  al  día  hasta  el  día  de
[148:38] 
[148:38] hoy
[148:39] 
[148:39] bueno  me  llevan  ahí
[148:43] 
[148:43] que  justo  en  ese  edificio  vive  toda  la
[148:45] 
[148:45] gente  la  organización  o  sea  todos  los
[148:47] 
[148:47] adultos  que  pusieron  plata  ahí  están
[148:49] 
[148:49] viendo  ahí
[148:50] 
[148:50] me  llevan  ahí  y  me  dicen  que  iba  a
[148:52] 
[148:52] trabajar  gratis
[148:54] 
[148:54] en  la  cocina
[148:57] 
[148:57] bueno  un  tipo  viene  el  líder  después  de
[149:00] 
[149:00] que  sonido  mundo  de  tiempo  viene  a
[149:01] 
[149:01] saludarme
[149:02] 
[149:02] yo  estaba  todo  golpeado  dice  qué  lindo
[149:05] 
[149:05] que  estés  acá  al  que  vino  volverte  a  ver
[149:07] 
[149:07] como  que  un  psicópata  mi  hijo  de  mil
[149:10] 
[149:10] [ __ ]
[149:14] 
[149:14] pero  como  si  yo  hubiera  querido  ir  ya
[149:17] 
[149:17] felizmente  viste
[149:20] 
[149:20] y  bueno  en  un  momento
[149:23] 
[149:23] veo  que  deja  la  puerta  abierta
[149:25] 
[149:25] como  sin  llave  es  sólo  una  confitería  un
[149:28] 
[149:28] edificio  era  pero  abajo  en  la  confitería
[149:32] 
[149:32] y  luego  le  voy  a  estar  armándose  a
[149:34] 
[149:35] alguien  que  no  sabía  que  estaba  pasando
[149:36] 
[149:36] bien  y  logró  escapar  bueno  corro  como
[149:39] 
[149:39] diez  cuadras  como  usain  bolt  viste
[149:42] 
[149:42] les  juro  por  dios  fueron  fue  la  vez  que
[149:46] 
[149:46] más  rápido  corrí  en  mi  vida  hasta  el  día
[149:48] 
[149:48] hasta  el  día  de  hoy  lo  recuerdo  te  juro
[149:51] 
[149:51] hasta  el  día  de  hoy  lo  recuerdo
[149:53] 
[149:53] correr  con  el  miedo  de  que  me  decían
[149:55] 
[149:55] atrás  o  sea  corriente  juro  volaba  o  sea
[149:59] 
[149:59] corría  tan  rápido  que  mis  pies  no
[150:01] 
[150:01] tocaban  el  piso  y  bueno
[150:06] 
[150:06] en  ese  momento  mi  papá  ya  estaba  conocí
[150:08] 
[150:08] a  la  organización  pero  estaba  afuera
[150:11] 
[150:11] tenía  a  su  otra  familia  solo  llame  bueno
[150:14] 
[150:14] fue  otra  historia  esa  que  la  pasé  muy
[150:17] 
[150:17] mal  porque  la  mujer  que  eligió  mi  papá
[150:20] 
[150:20] era  una  arpía  danielle  que  detestaba  mi
[150:25] 
[150:25] familia  me  hizo  la  vida  imposible  no  sé
[150:28] 
[150:28] si  la  pasé  igual  o  peor  que  en  la
[150:31] 
[150:31] organización  y  mi  papá  tenía  una  cadena
[150:33] 
[150:33] videojuegos  no  sabido  arcades
[150:37] 
[150:37] tenía  mucho  dinero  pero  no  vivía  como
[150:40] 
[150:40] tal  no  era  muy  dejado  y  en  un  momento  la
[150:44] 
[150:44] mujer  me  hizo  la  vida  imposible  tanto
[150:47] 
[150:47] que  son  resistir  y  resistir  ya  el  primer
[150:50] 
[150:50] día  que  yo  llegue  ese  fue  mi  papá  y  le
[150:53] 
[150:53] dijo  yo  la  comisaría  a  mi  papá  para
[150:55] 
[150:55] hacer  la  denuncia  a  la  sede  policial
[150:58] 
[150:58] donde  hice  la  denuncia  me  mandaron  al
[151:00] 
[151:00] hospital  donde  constataron  los  golpes  yo
[151:02] 
[151:02] estaba  todo  golpeado
[151:06] 
[151:06] y  al  otro  día  que  mi  papá  se  fue  a
[151:09] 
[151:09] trabajar  ella  viene  mi  hijo  su  agosto  y
[151:11] 
[151:11] hacer  echarme  dejó  así  porque  odiaba  a
[151:13] 
[151:13] mi  mamá  y  odia  a  mis  hermanos  porque  era
[151:16] 
[151:16] la  familia  anterior  y  evidentemente
[151:18] 
[151:18] veían  con  mi  papá  amaba  a  mi  mamá  ya  mis
[151:22] 
[151:22] hermanos  o  sea  cuantas  horas  y  aminatu
[151:24] 
[151:24] cuando  te  escapas  ley  de  la  historia  fue
[151:26] 
[151:27] que  mi  mamá  lo  engañó  mi  papá
[151:28] 
[151:28] supuestamente  y  él  quedó  súper  dolido
[151:31] 
[151:31] sano  es  que  mi  papá  le  dejó  entonces  en
[151:34] 
[151:34] ese  momento  tenía  3  14  años  tendríamos
[151:37] 
[151:37] 14  para  15  ponele  y  me  dijo  una  frase
[151:41] 
[151:41] como  diciendo  que  un  pelo  acá  no  sé  si
[151:44] 
[151:44] en  españa  le  dicen  pero  mi  mamá
[151:47] 
[151:47] una  frase  como  que  un  pelo  de  vagina
[151:50] 
[151:50] tira  más  que  un  carro  de  caballos  viste
[151:52] 
[151:52] algo  así  como  dando  a  entender  que  mis
[151:54] 
[151:54] dos  tetas  tiran  más  que  dos  carretas
[151:56] 
[151:56] algo  así  es  humano  y  como  que  me  va  a
[152:00] 
[152:00] hacer  echar  bueno  le  hizo  la  vida
[152:02] 
[152:02] imposible  a  mí  o  para  inventaba  cosas
[152:05] 
[152:05] que  sólo  estudia  ahora  en  ese  tiempo
[152:07] 
[152:07] para  mí  fue  difícil  porque  yo  dentro  de
[152:09] 
[152:09] la  organización  hacia  lo  que  yo  quería
[152:11] 
[152:11] desde  el  colegio
[152:12] 
[152:12] la  primaria  la  dejé  porque  era  como  un
[152:15] 
[152:15] adulto  si  yo  quería  me  iba  y  volvía
[152:18] 
[152:18] cuando  quería  o  sea  me  cocinaba  yo
[152:21] 
[152:21] miraba  yo  o  sea  era  una  persona
[152:23] 
[152:23] totalmente  independiente  mi  mamá  estaba
[152:25] 
[152:26] totalmente  ligada  a  la  organización  y  yo
[152:28] 
[152:28] era  un  ser  libre
[152:30] 
[152:30] es  así  que
[152:33] 
[152:33] tuve  que  nuevamente  volver  a  estudiar
[152:36] 
[152:36] hice  dos  años  en  uno  para  recuperar
[152:40] 
[152:40] me  anotaron  un  colegio  privado  bueno
[152:43] 
[152:43] empecé  otra  historia  y  que  bueno  la  pasé
[152:46] 
[152:46] mal  con  mi  papá  gracias  a  su  mujer
[152:50] 
[152:50] en  un  momento
[152:52] 
[152:52] se  está  para  la  causa  judicial
[152:56] 
[152:56] y  denuncia  no  se  sale  no  sale  a  la  luz
[152:59] 
[152:59] no  sé  por  qué
[153:04] 
[153:04] un  día  estamos  viendo  la  televisión  y
[153:06] 
[153:06] helicópteros  30  patrulleros  100  policías
[153:10] 
[153:10] todos  allanando  el  edificio  de  la
[153:13] 
[153:13] organización
[153:15] 
[153:15] quilombo  en  todos  los  medios  nacionales
[153:17] 
[153:18] en  los  diarios  revistas
[153:20] 
[153:20] nosotros  sorprendido  totalmente  porque
[153:24] 
[153:24] no  lo  esperábamos  viste  o  sea  era  bueno
[153:27] 
[153:27] los  titulares  yo  tengo  en  mi  página  en
[153:29] 
[153:29] tengo  en  los  diarios  de  esa  época
[153:31] 
[153:31] saltaron  los  nombres  los  políticos  los
[153:34] 
[153:34] famosos  habíamos  había  mucha  gente
[153:35] 
[153:35] poderosa  metida  y  dentro  de  muchas
[153:38] 
[153:38] nombres  nobles  bestias  mucha  mucha  tu
[153:42] 
[153:42] bando  cuando  sales  de  ahí  y  vas  a  vivir
[153:45] 
[153:45] con  tu  padre
[153:46] 
[153:46] qué  relación  tienes  con  tus  hermanos  y
[153:49] 
[153:49] con  tu  madre  había  alguna  manera  de
[153:50] 
[153:50] contactar  lees
[153:52] 
[153:52] cuando  pasa  eso  cuando  pasa  eso  se
[153:56] 
[153:56] desvinculan  totalmente  dicen  que  yo  soy
[153:59] 
[153:59] el  enemigo  que  yo  había  elegido  ese
[154:00] 
[154:00] camino  y  nunca  más  me  hablan  por
[154:02] 
[154:02] teléfono  no  me  atienden  a  nada  entonces
[154:06] 
[154:06] para  mí  realmente  ya  era  duro  porque  me
[154:10] 
[154:10] habían  apartado  de  todos  de  mis  amigos  y
[154:13] 
[154:13] la  organización  era  mi  familia  entonces
[154:16] 
[154:16] era  durísimo  para  mí  durísimo  y  encima
[154:19] 
[154:19] que  el  lugar  donde  estaba  la  estaba
[154:21] 
[154:21] pasando  malísimamente  más  caro
[154:24] 
[154:24] bueno  surge  toda  la  causa  judicial
[154:26] 
[154:26] parecerle  bueno  la  investigación  y  todo
[154:30] 
[154:30] paralelamente  a  mí  me  hacían  la  vida
[154:33] 
[154:33] imposible
[154:33] 
[154:33] donde  estaba  y
[154:36] 
[154:36] mi  papá  en  un  momento  yendo  a  la  costa  a
[154:41] 
[154:41] la  costa  balnearia  de  argentina  se  le
[154:44] 
[154:44] pinchó  una  rueda  después  se  le  pincha  la
[154:46] 
[154:46] otra  empieza  a  girar  volcamos  como
[154:50] 
[154:50] veinte  cincuenta  metros  volcando
[154:52] 
[154:52] y
[154:54] 
[154:54] la  mujer  de  mi  padre  sale  fuera  del  auto
[154:57] 
[154:57] con  su  hija  tenía  una  hija  chiquita  el
[155:00] 
[155:00] auto  pasa  por  arriba  o  sea  que  no  la
[155:03] 
[155:03] lleva  a  aplastar
[155:05] 
[155:05] y  nosotros  seguimos  un  momento  metros
[155:07] 
[155:07] más  girando  dentro  del  auto  mi  papá  se
[155:11] 
[155:11] abre  de  brazo  de  acá  acá  john  quedó  en
[155:14] 
[155:14] la  parte  de  atrás  del  auto  todo  golpeado
[155:16] 
[155:16] pero  sin  nada  y  la  mujer  y  la  hijita
[155:20] 
[155:20] quedan  muy  afectadas  digital  se  le  corta
[155:23] 
[155:23] la  oreja  o  la  madre  quedan  con  derrames
[155:27] 
[155:27] internos  bueno
[155:29] 
[155:29] todo  esto  porque  te  lo  cuento  porque
[155:33] 
[155:33] paralelamente
[155:35] 
[155:35] dentro  de  la  organización  había  un  señor
[155:38] 
[155:38] que  se  llamaba  rod  maldon  y  que  el  líder
[155:42] 
[155:42] decía  que  iba  a  ser  el  futuro  presidente
[155:45] 
[155:45] de  argentina  el  tipo  tenía  vínculos
[155:49] 
[155:49] políticos  y  de  hecho  fue  el  nexo  con
[155:51] 
[155:51] todos  los  políticos
[155:53] 
[155:53] él  manejaba  una  caja  de  dinero
[155:56] 
[155:56] importante  que  era
[155:58] 
[155:58] una  caja  de  dinero  del  estado
[156:02] 
[156:02] vinculado  a  un  organismo  a  lanzada  a  la
[156:04] 
[156:04] empleados  públicos  o  algo  así  entonces
[156:07] 
[156:07] tenía  llegada  política  por  lo  cual  la
[156:10] 
[156:10] organización  en  un  momento  para
[156:12] 
[156:12] infiltrarse  dentro  del  poder  político
[156:13] 
[156:13] inventa
[156:15] 
[156:15] una  super  cuela  de  ciencias  políticas
[156:18] 
[156:18] donde  invitan  a  ministros  a  políticos
[156:22] 
[156:23] muy  reconocidos  porque  claro  rubén
[156:25] 
[156:25] maldonado  a  ser  presidente  bueno  cuando
[156:29] 
[156:29] se  abre  la  causa  judicial  y  empiezan  a
[156:32] 
[156:32] investigar  todo  esto  y  empiezan  a
[156:35] 
[156:35] encontrar  los  vídeos  las  fotos  con
[156:38] 
[156:38] poderosos  políticos  ministros  el
[156:41] 
[156:41] ministro  de  justicia
[156:42] 
[156:42] o  sea  gente
[156:46] 
[156:46] y  acá  en  los  90
[156:48] 
[156:48] el  presidente  que  era  neoliberal  menen
[156:51] 
[156:51] en  ese  entonces  había  mucha  gente  muchos
[156:56] 
[156:56] testigos  en  causas  de  corrupción  que  se
[157:00] 
[157:00] murieron  en  accidentes  automovilísticos
[157:03] 
[157:03] no  justamente  volcando  [ __ ]  [ __ ]
[157:08] 
[157:08] una  cuestión  es  que
[157:13] 
[157:13] tenemos  este  accidente  entre  comillas
[157:17] 
[157:17] curiosamente  que  se  te  pincha  en  dos
[157:20] 
[157:20] ruedas  a  la  vez
[157:22] 
[157:22] medio  raro
[157:25] 
[157:25] bueno  y  sacamos  la  cuestión  que  el
[157:29] 
[157:29] tiempo
[157:30] 
[157:30] nos  sentiríamos
[157:33] 
[157:33] de  que  el  líder  de  que  esté  rubén  valdo
[157:36] 
[157:36] ni  venía  con  la  líder  una  de  las  líderes
[157:39] 
[157:39] que  era  la  médica  de  la  organización
[157:41] 
[157:41] positiva  con  su  chófer  venían  por  la
[157:45] 
[157:45] misma  ruta  y  volcaron  y  se  murieron
[157:48] 
[157:48] todos
[157:51] 
[157:51] que  alguien
[157:53] 
[157:53] murieron
[157:54] 
[157:54] murieron  todos  pero  es  así
[157:57] 
[157:57] [ __ ]  no  ja
[157:59] 
[157:59] o  sea  que  hicieron  varias  veces  el  mismo
[158:01] 
[158:01] la  misma  dinámica
[158:04] 
[158:04] supuestamente
[158:07] 
[158:07] acá  hablamos  de  supuesto  hablamos  por
[158:10] 
[158:10] supuesto  hablamos  de  supuesto  pero  si  yo
[158:13] 
[158:13] te  digo  que  cuando  se  hizo  conocida  mi
[158:15] 
[158:15] lucha  a  mi  teléfono  me  llamó  desde  un
[158:19] 
[158:19] número  privado
[158:22] 
[158:22] un  jefe  de  investigaciones  de  esa  época
[158:25] 
[158:25] que
[158:27] 
[158:27] estaba  dentro  del  poder  dijo  la  verdad
[158:30] 
[158:30] que  te  quiero  felicitar  y  te  quiero  dar
[158:32] 
[158:32] un  dato
[158:35] 
[158:35] viste  esto  que  pasó  bueno  rubén  valdo  ni
[158:39] 
[158:39] era  el  link  son  con  los  políticos
[158:42] 
[158:42] aparentemente  estaba  viniendo  para
[158:43] 
[158:43] buenos  aires  e  iba  a  declarar  como
[158:45] 
[158:45] testigo  encubierto  o  sabía  declarar  en
[158:48] 
[158:48] contra  de  la  organización  a  tradicional
[158:52] 
[158:52] y  nosotros  no  teníamos  duda  de  que  esto
[158:55] 
[158:55] fue  un  atentado
[158:57] 
[158:57] pero
[159:00] 
[159:00] no  pudimos
[159:02] 
[159:02] no  pudimos  pero  para  mí  personalmente  no
[159:05] 
[159:05] tengo  duda  que  fue  un  atentado  entonces
[159:08] 
[159:08] cuando  vuelvo  para  atrás
[159:09] 
[159:09] y  veo  que  la  única  persona  enemiga  de  la
[159:12] 
[159:12] organización  era  el  niño  que  se  había
[159:13] 
[159:14] escapado  que  era  el  hijo  una  líder  me
[159:17] 
[159:17] cierra  más  viste  por  tu  madre  era  una
[159:19] 
[159:19] líder  era  de  las  más  importantes  digamos
[159:23] 
[159:23] dentro  de  la  organización
[159:25] 
[159:25] era  tan  importante  en  el  momento
[159:29] 
[159:29] todos  los  alumnos  de  la  organización
[159:32] 
[159:32] pasaron  a  ser  alumnos  de  ella
[159:36] 
[159:36] en  un  momento  ella  manejó  toda  la
[159:38] 
[159:38] organización  ya  estaba  por  debajo  del
[159:40] 
[159:40] líder  supremo  del  líder
[159:43] 
[159:43] del  líder  cuando  padres  no  tú  estabas
[159:46] 
[159:46] dentro  estaba  ya  te  habías  escapado  en
[159:49] 
[159:49] qué  momento  cuando  me  rendí  dando  tu
[159:51] 
[159:51] madre  llegó  a  ser  tan  importante  no
[159:53] 
[159:53] estaba  dentro  de  las  dentro  por  eso
[159:55] 
[159:55] tenía  y  sobres  con  dinero  por  eso
[159:56] 
[159:56] teníais  fotos  ya  veréis  la  [ __ ]  la  que
[160:01] 
[160:01] fuerte  que  era  juan  y  eran  cinco  más
[160:04] 
[160:04] abajo
[160:08] 
[160:08] un  detalle
[160:11] 
[160:11] juan  tenía  un  hijo
[160:13] 
[160:13] que  se  llama  se  llamaba  se  llama  marcelo
[160:18] 
[160:18] pércovich
[160:20] 
[160:20] si  yo  te  mostró  una  foto  de  el  hijo  es
[160:24] 
[160:24] igual  igual  al  líder
[160:28] 
[160:28] jamás  podrías  negar  que  no  es  el  hijo
[160:31] 
[160:31] físicamente  es  muy  parecido
[160:34] 
[160:34] igual
[160:38] 
[160:38] luego  que  pasa  todo  esto  me  contactó  una
[160:41] 
[160:41] familia  me  hice
[160:43] 
[160:43] -juan  bercovich  la  primera  víctima  que
[160:46] 
[160:46] captó  fue  a  mi  hermano
[160:49] 
[160:49] quién  es  tu  hermano  marcelo  como  marcelo
[160:53] 
[160:53] por  cómics  leo
[160:55] 
[160:55] no  no  se  llama  marcelo  pércovich  se
[160:59] 
[160:59] llama  marcelo  guerra  nuestras  prisiones
[161:02] 
[161:02] guerra
[161:03] 
[161:03] y  mi  hermano  fue  la  primera  víctima  que
[161:06] 
[161:06] captó
[161:07] 
[161:07] y  ahora  es  el  hijo  del  líder
[161:12] 
[161:12] y  mis  padres  están  desesperados  porque
[161:15] 
[161:15] nunca  más  volvieron  a  recuperar  nuestro
[161:17] 
[161:17] hermano  o  sea  que  actualmente  el  que
[161:20] 
[161:20] maneja  en  la  organización  en  que  va  a
[161:22] 
[161:22] quedar  como  líder  absoluto  que  es  el
[161:26] 
[161:26] supuesto  hijo  que  no  es  el  hijo  de
[161:27] 
[161:27] sangre  se  parecen  porque  la  palabra
[161:29] 
[161:29] víctima
[161:31] 
[161:31] adopto  la  fisionomía  del  líder  que
[161:33] 
[161:33] fuerte
[161:34] 
[161:34] hoy  después  de  parar  o  ver
[161:37] 
[161:37] cronológicamente  el  punto  en  el  que  nos
[161:39] 
[161:39] quedamos  porque  es  que  esto  es  una
[161:40] 
[161:40] historia  de  verdad  es  que  es  que  cuesta
[161:42] 
[161:42] de  creer  cuando  empiezan  a  pasar  los
[161:45] 
[161:45] atentados  a  supuestos  atentados  y  hay
[161:50] 
[161:50] una  investigación  muy  fuerte  contra
[161:52] 
[161:52] contra  esta  secta  que  entiendo  por  lo
[161:55] 
[161:55] que  estás  diciendo  que  no  fue  a  ningún
[161:57] 
[161:57] sitio
[162:00] 
[162:00] en  realidad  no  fue  a  ningún  sitio
[162:02] 
[162:02] porque  no  le  dejaban  ir  a  ningún  sitio
[162:05] 
[162:05] en  realidad  había  pruebas  de  todo  pero
[162:07] 
[162:07] qué  pasa  fueron  tanto  las  presiones  del
[162:11] 
[162:11] poder  yo  para  que  ustedes  cuentan  los
[162:14] 
[162:14] principales  organismos  de  derechos
[162:16] 
[162:16] humanos  de  argentina
[162:17] 
[162:17] defendieron  y  protegieron  a  la
[162:20] 
[162:20] organización
[162:24] 
[162:24] qué  te  puedo  decir  de  esto  qué  bestia
[162:27] 
[162:27] que  muchos  de  ellos  seguramente  no
[162:29] 
[162:29] sabían  que  había  detrás
[162:32] 
[162:32] que  captaron  a  alguien  primero
[162:35] 
[162:35] que  fue  el  que  tenían  los  trapitos
[162:38] 
[162:38] sucios  y  s
[162:41] 
[162:41] metió  a  todos  adentro
[162:45] 
[162:45] por  eso  uno  de  los  que  yo  he  sospechado
[162:48] 
[162:48] y  le  he  hecho  una  cámara  oculta  en  el
[162:50] 
[162:50] año  2012  ya  haciéndose  pública  mi  lucha
[162:53] 
[162:53] fue  al  premio  nobel  de  la  paz-  pérez
[162:56] 
[162:56] esquivel
[162:58] 
[162:58] usted  por  qué  porque  estaba  dentro  de  la
[163:01] 
[163:01] organización  y  estuvo  vinculado  y  hay
[163:03] 
[163:03] documentos  que  lo  prueban  y
[163:06] 
[163:06] de  hecho
[163:09] 
[163:09] las  sospechas  eran  muy  feas  de  parte  del
[163:13] 
[163:13] tipo  y  su  voz  en  la  cámara  oculta  que  le
[163:16] 
[163:16] hago  y  le  muestro  las  fotos  de  las
[163:17] 
[163:17] [ __ ]  el  tipo  se  queda  gris
[163:20] 
[163:20] o  sea  yo  no  duda  para  mí  mi  opinión  es
[163:24] 
[163:24] que  es  totalmente  culpable
[163:26] 
[163:26] totalmente  culpable  en  un  momento
[163:33] 
[163:33] el  poder  que  lograron  que  bill  clinton
[163:37] 
[163:37] siendo  presidente  eeuu  envió  toda  una
[163:41] 
[163:41] comitiva  a  una  comitiva  de  congresistas
[163:44] 
[163:44] a  presionar  al  poder  judicial  argentino
[163:47] 
[163:47] por  tres  causas  una  eran  dos  eran  de
[163:50] 
[163:50] corrupción  y  la  tercera  de  la  escuela  de
[163:52] 
[163:52] buenos  aires  dentro  del  congreso  de  eeuu
[163:55] 
[163:55] han  llegado  de  debatir  sobre  la  causa
[163:59] 
[163:59] escuela  buenos  aires  porque  porque  el
[164:02] 
[164:02] líder  decía  que  era  un
[164:04] 
[164:04] un  ser  iluminado  que  lo  estaban
[164:07] 
[164:07] persiguiendo  por  ser  judío  decían  que
[164:10] 
[164:10] una  persecución  antisemita
[164:12] 
[164:12] entonces
[164:15] 
[164:15] por  lo  que  tengo  entendido  llevó  a  un
[164:16] 
[164:17] congresista  judío  que  era  muy  allegado
[164:20] 
[164:20] al  clinton  y  le  entraron  por  ahí  pero  la
[164:23] 
[164:23] cuestión  es  que  lograron  apoyo  del
[164:24] 
[164:24] gobierno  eeuu  y  gobierno  eeuu  mando
[164:27] 
[164:27] congresistas  a  presionar  para  que
[164:29] 
[164:29] cierren  la  causa  porque  porque  decían  si
[164:31] 
[164:31] nosotros  le  estamos  dando  tanta  plata  al
[164:33] 
[164:33] poder  judicial  argentino  para  que  se
[164:35] 
[164:35] democratice  o  se  actualice  y
[164:41] 
[164:41] se  actualice  cómo  puede  ser  que  hagan
[164:44] 
[164:44] esto  que  estén  trabajando  tan  mal  miren
[164:47] 
[164:47] lo  que  le  están  haciendo  a  la  escuela  yo
[164:48] 
[164:48] a  buenos  aires  de  todo  esto  que  te
[164:51] 
[164:51] cuento  y  de  lo  que  les  estoy  contando  a
[164:54] 
[164:54] la  audiencia
[164:55] 
[164:55] pueden  entrar  a  la  librería  del  congreso
[164:58] 
[164:58] eeuu  buscar  buenos  aires-  yoga  school  y
[165:03] 
[165:03] van  a  encontrar  todas  las
[165:05] 
[165:05] transcripciones  de  los  debates
[165:08] 
[165:08] inclusive  hubo  gente  de  los  derechos
[165:12] 
[165:12] humanos  de  argentina  los  más  reconocidos
[165:14] 
[165:14] que  fueron  a  eeuu  al  congreso  de  eeuu
[165:18] 
[165:18] junto  con  los  adeptos  a  la  organización
[165:21] 
[165:21] a  avalar  todo  lo  que  decían  entre  ellos
[165:25] 
[165:25] estaban  diciendo  llegaron  a  decir  la  del
[165:28] 
[165:29] congreso  eeuu  que  en  argentina  estaban
[165:32] 
[165:32] siendo  perseguidos  como  sucedía  en  la
[165:34] 
[165:34] dictadura  en  los  años  70  y  que  los
[165:37] 
[165:37] adeptos  de  la  escuela  de  buenos  aires
[165:39] 
[165:39] eran  interceptados  por  los  militares  y
[165:42] 
[165:42] eran  requisados  perseguidos  todo  mentira
[165:45] 
[165:45] victimismo  o  mentira  mismo  puro  al  día
[165:48] 
[165:48] de  hoy  cómo  está  el  tema  porque  tú  lo
[165:49] 
[165:49] has  denunciado  públicamente
[165:50] 
[165:50] repetidamente  has  dicho  cosas  muy
[165:52] 
[165:52] bestias  el  sentido  de  que  lo  bueno  de  lo
[165:55] 
[165:55] peor  de  lo  peor  cómo  está  el  tema  bueno
[165:57] 
[165:57] siguen  a  lo  alto  al  día  de  hoy  siguen
[166:00] 
[166:00] pero  lo  fundamental  de  todo  esto  que  mi
[166:04] 
[166:04] padre  me  termina  echando  se  terminó
[166:06] 
[166:06] viviendo  en  uno  de  sus  locales
[166:08] 
[166:08] durmiendo  arriba  en  una  mesa  una  mesa  de
[166:10] 
[166:10] billar  una  mesa  de  pool  durante  un  año
[166:14] 
[166:14] moore  de  frío  de  hambre  iba  al  colegio
[166:16] 
[166:16] como  podía
[166:17] 
[166:17] hasta  que  me  cita  el  juez  el  fiscal  de
[166:23] 
[166:23] la  causa  me  cita  a  declarar  en  la  causa
[166:26] 
[166:26] judicial  después  de  tres  años  por  lo
[166:29] 
[166:29] cual  se  entera  mi  familia  luego  de  no
[166:32] 
[166:32] hablar  me  durante  tres  o  cuatro  años  que
[166:35] 
[166:35] iba  a  declarar  al  otro  día  la  causa
[166:40] 
[166:40] y  se  contactan  conmigo  me  dicen  que  me
[166:42] 
[166:42] extrañaba  que  me  querían  venir  a  buscar
[166:45] 
[166:45] mi  hermana  para  ayudarme  con  ellos  que
[166:47] 
[166:47] hacia  el  otro  día  me  llaman  a  declarar
[166:50] 
[166:50] bueno  son  realmente  la  extrañaba  a  mi
[166:52] 
[166:52] familia  la  amaba  los  amo  dije  bueno
[166:56] 
[166:56] silió
[166:57] 
[166:57] me  viene  a  buscar  al  otro  día  bueno  como
[167:00] 
[167:00] si  nada  no  me  mi  hermana  te  extrañe
[167:02] 
[167:02] bueno
[167:04] 
[167:04] al  otro  día  me  llevan  a  declarar
[167:08] 
[167:08] antes  de  entrar  al  juzgado  había  un  café
[167:11] 
[167:11] en  frente  de  tribunales  y  una  mesa  larga
[167:14] 
[167:14] estaba  el  líder  de  la  secta  con  los  dos
[167:18] 
[167:18] abogados  de  un  lado  y  el  otro  y  la
[167:22] 
[167:22] llevan  a  mi  mamá
[167:23] 
[167:23] después  de  años  de  no  verla  de  no  me
[167:27] 
[167:27] dejar  ni  decirle  no  te  quiero  la  llevan
[167:31] 
[167:31] no  me  saluda  nada  nada  seria  como  una
[167:35] 
[167:35] estatua
[167:37] 
[167:37] perkovic  me  dice  colín  no  verte  acá  otra
[167:41] 
[167:41] lo  mismo  necesita  todo  y  qué  bueno
[167:43] 
[167:43] volverte  a  ver  que  estés  con  nosotros
[167:45] 
[167:45] bueno
[167:47] 
[167:47] esto  es  así  gastón  me  dice  mi  nombre  por
[167:52] 
[167:52] el  cual  siempre  me  llamo  mi  familia
[167:53] 
[167:53] gastón
[167:56] 
[167:56] de  masas  y  si  vos  declaras  a  favor
[168:00] 
[168:00] nuestro  vas  a  poder  volver  a  ver  a  tu
[168:03] 
[168:03] mamá  y  de  tus  hermanos
[168:05] 
[168:05] sin  claras  en  contra  no
[168:09] 
[168:09] bueno  me  dice  bueno
[168:11] 
[168:12] grace  nos  dice  ahora  puedes  ir  a  dar  una
[168:16] 
[168:16] vuelta  con  gastón  anti  ir  a  declarar
[168:19] 
[168:19] jordi
[168:20] 
[168:20] a  lo  cual  me  va  va  a  dar  una  vuelta  a  la
[168:23] 
[168:23] manzana  conmigo
[168:26] 
[168:26] seria  hola  cómo  estás  nada  seria  sin
[168:31] 
[168:31] vistas  distancia  total
[168:35] 
[168:35] bueno  llegamos  me  hacen  entrar  al
[168:37] 
[168:37] juzgado
[168:39] 
[168:39] segundo  en  tribunales  el  fiscal  y  el
[168:41] 
[168:41] juez  ven  que  entras  con  los  abogados  de
[168:43] 
[168:43] la  contraparte
[168:45] 
[168:45] ya  sea  en  cuenta  yo  era  menor  de  a  sea
[168:48] 
[168:48] en  cuenta  que  tampoco  tenía  16  años
[168:51] 
[168:51] sanz  cuenta  que  no  sirve  de  nada
[168:52] 
[168:52] presionarte  ni  nada
[168:55] 
[168:55] bueno  sólo  miento  sino  que  obvio  no
[168:58] 
[168:58] cuento  todo  lo  malo  cuento  lo  normal
[169:01] 
[169:01] digamos  libro  había  música  para  ser  que
[169:04] 
[169:04] tengan  este  medio  convencieron
[169:08] 
[169:08] por  supuesto
[169:10] 
[169:10] por  supuesto  que  iba  a  ser  que  hubieras
[169:13] 
[169:13] hecho  si  te  llaman  a  tu  mamá  después  de
[169:16] 
[169:16] años  que  no  la  ves  a  ver  en  frío  no
[169:20] 
[169:20] tenía  que  verme  en  la  situación  claro  es
[169:22] 
[169:22] que  como  el  ojo  igual  ojo  yo  siempre  fui
[169:25] 
[169:25] muy  responsable  y  muy  serio
[169:29] 
[169:29] y  sólo  no  no
[169:32] 
[169:32] no  mentir  o  sea  o  bien  claro
[169:36] 
[169:36] no  me  preguntaron  no  respondí
[169:40] 
[169:40] entended  social  yo  no  fue  un  falso
[169:43] 
[169:43] testimonio  sí  bueno  me  preguntaste  algo
[169:45] 
[169:45] malo  no  claro
[169:48] 
[169:48] afortunadamente  no  lo  hicieron  pero  yo
[169:50] 
[169:50] sé  que  no  lo  hicieron
[169:51] 
[169:51] porque  sabían  que  si  fui  con  los
[169:55] 
[169:55] abogados  de  la  organización
[169:56] 
[169:56] que  me  van  a  preguntar  si  había  algo  mal
[169:59] 
[169:59] o  no  entender  bueno  salimos  de  ahí
[170:04] 
[170:04] el  abogado  con  la  copia  hermano  de  todo
[170:06] 
[170:06] lo  que  había  aclarado  y  dice  pércovich  y
[170:10] 
[170:10] confort
[170:11] 
[170:11] bien  bien  juegan  bien  me  haber  leal  mi
[170:14] 
[170:14] declaración  la  ley  tú  todo
[170:18] 
[170:18] muy  bien  muy  bien
[170:20] 
[170:20] ahora  sí  ahora  sí  grace  bueno  ahi  miraba
[170:26] 
[170:26] se  levanta
[170:28] 
[170:28] rompen  santo  mal
[170:31] 
[170:31] y  me  abraza  ósea
[170:34] 
[170:34] me  abraza  bro
[170:37] 
[170:37] fue  como  un  abrazo  que  hasta  el  día  de
[170:40] 
[170:40] hoy  lo  recuerdo  este  por  qué
[170:42] 
[170:42] sólo  en  sus  abrazos  viste  que
[170:45] 
[170:45] tantos  años  estando  lejos  de  alguien  que
[170:49] 
[170:49] amas  me  ordenaba  siempre  memos
[170:53] 
[170:53] siempre  vamos  y  le  dolió  muchísimo  en
[170:55] 
[170:55] tener  que
[170:56] 
[170:56] desvincularse  de  mí  porque  supuestamente
[170:58] 
[170:58] me  estaba  haciendo  el  bien  según  el
[171:00] 
[171:00] líder
[171:03] 
[171:03] y  bueno  al  toque  en  el  momento  mi  mamá
[171:07] 
[171:07] me  dice  quiero  que  tenga  ya  conmigo
[171:09] 
[171:09] quiero  que  estar  conmigo  porque  ahora
[171:11] 
[171:11] podemos  estar  juntos  de  vuelta
[171:12] 
[171:12] conveniente  conmigo  y  conmigo  yo  leo  no
[171:15] 
[171:15] me  más  estoy  estudiando  para  mí  el
[171:18] 
[171:18] colegio  mis  compañeros  era  mi  familia
[171:20] 
[171:20] fue  lo  que  me  salvaron  de
[171:22] 
[171:22] todo  o  sea  tenía  una  vida  de  [ __ ]
[171:26] 
[171:26] una  vida  de  [ __ ]  pero  cuando  llegué  al
[171:28] 
[171:28] colegio
[171:30] 
[171:30] estaba  con  mis  amigos  mis  compañeros  los
[171:34] 
[171:34] docentes  para  mí  eran  como  una  mamá  y  un
[171:37] 
[171:37] papá
[171:40] 
[171:40] para  mí  el  colegio  era  mi  casa  que  iría
[171:46] 
[171:46] del  mundo  me  gustaba  estudiar
[171:51] 
[171:51] para  mí  el  colegio  era  era  todo  bueno  de
[171:54] 
[171:54] hecho  se  juega  al  ajedrez
[171:57] 
[171:57] tenía  entidades  deportivas  o  sea  siempre
[172:00] 
[172:00] me  gustó  el  deporte  y  siempre  fue  un
[172:02] 
[172:02] pibe  que  tenía  mucho  amigo  mucho  amigo
[172:04] 
[172:04] te
[172:06] 
[172:06] nunca  nadie  supo  nada  de  lo  que  me  pasa
[172:08] 
[172:08] a  mí  porque  siempre  fue  un  chico
[172:10] 
[172:10] extrovertido
[172:12] 
[172:12] alegre  claro  que  siempre
[172:15] 
[172:15] desde  afuera  mostrará  otra  cosa  nunca
[172:18] 
[172:18] mostré  el  dolor  vista
[172:22] 
[172:22] pero  cuando  empecé  a  leer  en  los  diarios
[172:24] 
[172:24] sobre  mi  mamá  ahí  sí  me  afectó  viste  me
[172:28] 
[172:28] afectó  mis  compañeros  veían  que  no
[172:30] 
[172:30] estaba  bien  y  así  todo  no  podía  contarle
[172:33] 
[172:33] a  nadie  sea  eran  chicos  sean  chicos  de
[172:38] 
[172:38] 15  años  claro  bueno  y  la  cuestión  es  que
[172:42] 
[172:42] dije  saben  que  tengo  que  estudiar  bueno
[172:46] 
[172:46] me  va  me  dio  un  par  de  días  en  esos  días
[172:49] 
[172:49] mi  papá
[172:51] 
[172:51] quería  desligarse  totalmente  de  mí
[172:53] 
[172:53] porque  la  mujer  lo  había  amenazado  que
[172:54] 
[172:54] si  yo  seguía  durmiendo  en  el  videojuego
[172:57] 
[172:57] se  iba  con  su  hija  y  que  no  quería  darme
[173:00] 
[173:00] más  entonces  mi  papá  la  orden  de  que  ni
[173:03] 
[173:03] siquiera  me  dejen  entrar  dentro  del
[173:04] 
[173:04] videojuego  o  sea  que  las  órdenes  subía
[173:07] 
[173:07] si  en  la  calle  querían  que  me  quedé  en
[173:09] 
[173:09] la  calle  por  lo  cual  cuando  yo  llego  al
[173:12] 
[173:12] videojuego  en  un  local  y  es  muy  grande
[173:14] 
[173:14] los  empleados  todos  estaban  conmigo
[173:16] 
[173:16] porque  sabían  que  lo  que  estaba  viviendo
[173:18] 
[173:18] que  no  no  lo  de  la  secta  sino  lo  es  mi
[173:21] 
[173:21] papá  claro  claro  yo  a  ver  a  un  tipo  pero
[173:24] 
[173:24] no  lo  domino  la  mujer  y  todas  me
[173:26] 
[173:26] enamoran  entonces  es  la  zona  dominada
[173:29] 
[173:29] estoy  entrando  donde  tengo  mis
[173:31] 
[173:31] documentos  tengo  mi  uniforme  en  la
[173:33] 
[173:33] escuela
[173:35] 
[173:35] y  me  están  diciendo  que  mi  papá  me  dice
[173:38] 
[173:38] que  me  vaya  que  no  me  dejen  entrar
[173:41] 
[173:41] miro  para  enfrente  estaba  mi  papá
[173:43] 
[173:43] adentro  del  auto  con  su  mujer  esperando
[173:47] 
[173:47] que  me  echen
[173:48] 
[173:48] y  me  dice  mi  mamá  me  dice
[173:52] 
[173:52] voy  a  decirle  al  empleado  que  ese  es  tu
[173:54] 
[173:54] domicilio  y  que  os  tenéis  que  entrar
[173:57] 
[173:57] siempre  con  abogados  eso  es  una
[173:59] 
[173:59] estructura  de  la  [ __ ]  madre
[174:00] 
[174:00] decirle  que  ese  es  tu  domicilio  que  en
[174:02] 
[174:02] todo  caso  si  tu  papá  te  quiere  echar  que
[174:05] 
[174:05] tu  papá  venga  y  te  lo  diga  yo  no
[174:08] 
[174:08] entendía  porque  era  muy  chico  bueno  yo
[174:10] 
[174:10] le  dije  esto  al  a  los  empleados  lo
[174:13] 
[174:13] empleo  que  me  danés  y  bueno  nada  me
[174:15] 
[174:15] dejaron  entrar
[174:17] 
[174:17] mi  papá  lo  llaman  empleo  él  dice  que
[174:19] 
[174:19] pasa  que  no  que  no  lo  echaste  en  que
[174:21] 
[174:21] está  ahí  ni  siquiera  tuvo  el  coraje  para
[174:23] 
[174:23] venir  y  echarme  con  mi  papá
[174:26] 
[174:26] bueno  me  pongo  a  jugar  al  pool  pues
[174:28] 
[174:28] juega  al  pool  como  los  dioses  y
[174:31] 
[174:31] jordi  dormí  arriba  una  mesa  de  pool  con
[174:34] 
[174:34] mi  arreones  azul  imagínate  que  había
[174:37] 
[174:37] campeonato  por  dinero  y  me  esperaban  a
[174:39] 
[174:39] mí  que  vuelve  al  colegio  me  decía  dijo
[174:41] 
[174:41] el  estudiante  a  lesaka  tela  deja  la
[174:43] 
[174:43] mochila  y  vamos  estudiar  vamos  a  jugar
[174:46] 
[174:46] de  los  tipos  grandes  que  me  contratan
[174:51] 
[174:51] para  jugar  en  contra  de  otros  imagínate
[174:53] 
[174:53] cómo  jugaba  era  el  dios  del  público
[174:57] 
[174:57] bueno  le  dice  esto  dice  yo  leo  al  templo
[175:01] 
[175:01] decirle  que  si  él  me  quiere  echar  que
[175:02] 
[175:02] vengan  a  decírmelo  bueno  me  dijo  el
[175:06] 
[175:06] empleado  le  dice  esto  y  mi  hijo  arranca
[175:08] 
[175:08] se  va  yo  ya  está  dotada  con  el  informe
[175:12] 
[175:12] del  colegio  el  uniforme  que  él  estaba
[175:14] 
[175:14] siempre  un  colegio  privado  no  podemos
[175:17] 
[175:17] jugar  al  pool  y  yo  creo  que  para  un  auto
[175:19] 
[175:19] de  civil
[175:21] 
[175:21] un  auto  silva  hand  dos  policías  conitaca
[175:24] 
[175:24] con  una  itaka  con  un  rifle  11  como  dicen
[175:31] 
[175:31] entra  en  el  videojuego  y  dice  buenas
[175:34] 
[175:34] pablo  salud  quien  es  donde  estaba  el
[175:37] 
[175:37] salón
[175:38] 
[175:38] es  el
[175:40] 
[175:40] amiguito  que  estaba  ahí  y  vivía  enfrente
[175:43] 
[175:43] dice  que  te  has  hecho
[175:48] 
[175:48] viene  la  policía  y  me  pide  que  en  que  te
[175:51] 
[175:51] anda  metiendo  pide  venir  con  nosotros
[175:55] 
[175:55] se  ubica  e  dije  por  qué
[175:58] 
[175:58] armado
[176:00] 
[176:00] en  un  auto  de  civil  encima  no  era  un
[176:02] 
[176:02] patrullero  era  un  auto  de  civil  creta
[176:04] 
[176:04] sin  identificación  yo  acá  esté  en  el
[176:07] 
[176:07] horno  o  sea  no  creo  que  pasó  dije  el
[176:10] 
[176:10] tiempo  aquí  pasada  bueno  me  meten  en  el
[176:13] 
[176:13] auto  tras  turno  con  todo  jugó  a  la
[176:16] 
[176:16] comisaría  a  la  sede  policial  y  me  meten
[176:19] 
[176:19] en  el  estacionamiento  con  los  autos
[176:21] 
[176:21] secuestrados  todo  me  meten  dentro  de  la
[176:23] 
[176:23] comisaría  me  llevan  a  la  secretaria  del
[176:26] 
[176:26] comisario  no  sé  si  en  españa  listen
[176:29] 
[176:29] comisario  que  será  el  encargado  de  la
[176:31] 
[176:31] policía  así
[176:37] 
[176:37] el
[176:40] 
[176:40] jefe  de  la
[176:43] 
[176:43] policía  y  yo  busco  los  modismos  y  te
[176:46] 
[176:46] podés  pues  no  van  a  entender  nada
[176:49] 
[176:49] y  me  sienta  y  yo  tengo  en  el  informe  del
[176:52] 
[176:52] colegio  o  sea  arregla  llama  a  la  jueza
[176:55] 
[176:55] dice  señora  jueza  el  chico  estaba  en  su
[177:00] 
[177:00] domicilio  el  pibe  yo  ya  le  había  contado
[177:02] 
[177:02] la  historia
[177:03] 
[177:03] el  pibe  estaba  donde  duerme  o  sea  hace
[177:05] 
[177:05] un  año  que  vive  dentro  de  un  videojuego
[177:08] 
[177:08] que  el  chico  está  donde  tiene  estar
[177:10] 
[177:10] porque  y  dice  el  padre  de  ser  un  hijo  de
[177:14] 
[177:14] [ __ ]  que  no  se  quiere  hacer  cargo  del
[177:16] 
[177:16] hijo  y  por  eso  hizo  la  denuncia  que  pasó
[177:19] 
[177:19] me  dijo  que  hizo  fue  a  la  policía  y
[177:23] 
[177:23] denunció  que  yo  me  había  escapado  de  mi
[177:26] 
[177:26] hogar  y  pidieron  un  pedido  de  captura
[177:29] 
[177:29] porque  yo  era  menor  de  edad  joven  y
[177:32] 
[177:32] entonces  y  le  dice  al  ajuste  era  que
[177:35] 
[177:35] hacemos  y  bueno  y  ahora  lo  tienen  que
[177:37] 
[177:37] mandar  al  juzgado  porque  claramente  el
[177:39] 
[177:39] padre  es  un  hijo  de  [ __ ]  que  se  quiere
[177:41] 
[177:41] deshacer  del  hijo  y  está  haciendo  una
[177:44] 
[177:44] falsa  denuncia  bueno  mientras  la  dan
[177:46] 
[177:46] a  otra  comisaría  que  pendía  el  juzgado
[177:49] 
[177:49] me  meten  adentro  un  calabozo
[177:53] 
[177:53] delincuentes  todo  esto  con  el  uniforme
[177:55] 
[177:55] paralelamente  yo  no  sabía  nada  de  lo  que
[177:58] 
[177:58] estaba  pasando  afuera  a  mí  me  habían
[178:00] 
[178:00] sacado  arrastrado  por  la  policía  a  las  5
[178:02] 
[178:02] de  la  tarde  y  eran  las  12  de  la  noche
[178:05] 
[178:05] del  otro  calabozo  había  todo  delincuente
[178:08] 
[178:08] asesino
[178:10] 
[178:10] que  te  metieron  acá  y  yo  quise
[178:14] 
[178:14] haciéndome  el  malo  porque  jajaja  las
[178:16] 
[178:16] ponían  a  un  aviso  y  si  me  van  a  ser
[178:18] 
[178:18] percha  o  sea  me  miran  al  megane  la  iba  a
[178:21] 
[178:21] pasar  mal  encima  encima  estaba  con  el
[178:24] 
[178:24] uniforme  escolar  de  un  colegio  privado
[178:26] 
[178:26] de  un  delito  cortado  bien  o  sea  las
[178:29] 
[178:29] casas  era  carne  camiones  los  perfiles
[178:32] 
[178:32] que  te  iban  a  poner  fin  era  verde  que
[178:34] 
[178:34] iba  a  terminar  mal
[178:37] 
[178:37] de  pronto  vienen  al  calabozo  dos
[178:39] 
[178:39] policías  y  se  pide  busquen  solos
[178:46] 
[178:46] hay  un  quilombo  bárbaro  me  saca  poros
[178:49] 
[178:49] hay  un  quilombo  bárbaro  que  está  pasando
[178:52] 
[178:52] yo  claro  en  el  tiempo  que  a  mí  me  llevan
[178:56] 
[178:56] en  ese  patrullero  de  incógnita  en  mi
[179:00] 
[179:00] amiguito  se  le  había  dado  el  teléfono  a
[179:02] 
[179:02] mi  mamá  y  la  llama  él  misma  miley  dice
[179:04] 
[179:04] se  lo  llevaron  se  lo  llevaron  así  con
[179:07] 
[179:07] armado  o  sea  bueno  como  la  organización
[179:11] 
[179:11] tenía  tanto  poder  coste  enseguida  e
[179:15] 
[179:15] interpusieron  un  pedido  de  paradero  un
[179:19] 
[179:19] alias  corpus  por  desaparición  que  se
[179:22] 
[179:22] usaba  para  los  desaparecidos  en  la
[179:23] 
[179:23] dictadura
[179:24] 
[179:25] algo  terrible  y  se  pusieron  todos  culo
[179:28] 
[179:28] para  arriba  buscando  mi  paradero  porque
[179:31] 
[179:31] no  estaba  localizado  o  sea  no  sabían
[179:32] 
[179:32] donde  yo  estaba
[179:34] 
[179:34] a  cuestión  de  todo  esto  cómo  termina  la
[179:38] 
[179:38] historia  la  comisaria  entre  un  tipo  en
[179:41] 
[179:41] pantuflas
[179:42] 
[179:42] en  pijama  con  la  llave  de  la  celda
[179:47] 
[179:47] a  liberarme  con  toda  la  comitiva
[179:51] 
[179:51] policial  con  diez  tipos  trajeados  que
[179:56] 
[179:56] eran  de  no  sé  si  eran  de  derechos
[179:57] 
[179:57] humanos  eran  de  la  secta  estaba  mi  mamá
[180:01] 
[180:01] y  el  que  esté  bien  y  vino  de  pijama  era
[180:04] 
[180:04] el  jefe  de  la  comisaría  o  sea  que  tiene
[180:09] 
[180:09] una  comisaría  grandísima  le  pidieron  y
[180:11] 
[180:11] documentos  para  liberarme  para  constatar
[180:13] 
[180:13] identidad  los  no  lo  tenían  porque  lo
[180:16] 
[180:16] tenía  mi  viejo  y  no
[180:18] 
[180:18] me  dejaron  libre  con  mi  mamá  con  una
[180:20] 
[180:20] fotocopia  ese  la  mandaron  por  fax  que
[180:22] 
[180:22] eso  ni  siquiera  se  puede  hacer  y  encima
[180:27] 
[180:27] no  os  custodiaron  dos  patrulleros  a
[180:30] 
[180:30] traer  adelante  hasta  salir  de  la
[180:32] 
[180:32] jurisdicción  imagínate  el  quilombo  que
[180:35] 
[180:35] se  armó  para  rescatarme
[180:39] 
[180:39] pasas  a  ser  un  poco  por  lo  que  veo  no  el
[180:42] 
[180:42] niño  favorito  otra  vez  de  la
[180:44] 
[180:44] organización  tu  madre  te  quiere
[180:46] 
[180:46] recuperar  sí  o  sí  tú  sabes  lo  que  has
[180:49] 
[180:49] vivido  ahí  sabes  que  estás  como  una
[180:50] 
[180:50] [ __ ]  con  tu  padre  si  es  que  estás  con
[180:52] 
[180:52] tu  padre  que  haces  en  esa  situación  como
[180:55] 
[180:55] osea  que  pasa  justo  sea  será  de  la
[180:58] 
[180:58] presión  te  vuelves  otra  vez  a  hablar  o
[181:01] 
[181:01] con  tu  madre  no  me  me  viene  a  rescatar
[181:03] 
[181:03] mi  mamá  nos  vamos  con  una  comitiva
[181:06] 
[181:06] además  como  una  estrella  de  rock
[181:08] 
[181:08] parecidas  vamos  a  esperar  pero  además  en
[181:12] 
[181:12] la  provincia  de  buenos  aires  donde  yo
[181:13] 
[181:13] vivo  que  te  caigan  una  comitiva  de  todos
[181:18] 
[181:18] trajeados  como  si  fueran  del  fbi  acta  es
[181:20] 
[181:20] como  una  película  yanqui  viste  que  canal
[181:22] 
[181:22] y  el  gordo  está  tomando  té  y  su  bebé  y
[181:25] 
[181:25] bueno  así  entonces  se  pegan  un  juguete
[181:28] 
[181:28] me  voy  con  mi  mamá  me  llevan  a  palermo  a
[181:32] 
[181:32] vivir  con  ella  de  vuelta  y  me  dice  mira
[181:35] 
[181:35] para  vivir  con  nosotros  vas  a  tener  que
[181:37] 
[181:37] dejar  el  colegio  ahí  tasa  de  trabajo  no
[181:39] 
[181:39] era  ni  hacer  nada  pues  para  mí  bueno  me
[181:42] 
[181:42] obligan
[181:44] 
[181:44] me  hacen  una  despedida  en  el  colegio
[181:46] 
[181:46] belinda  estamos  en  octubre
[181:50] 
[181:50] a  lo  grande  me  hacen  tener  otro  colegio
[181:52] 
[181:52] en  esa  altura  no  te  acepta  nadie  me
[181:54] 
[181:54] abrieron  la  escuela  de  otro  colegio  yo
[181:56] 
[181:56] con  las  calificaciones  que  tenía  y  en  el
[181:58] 
[181:58] otro  colegio  aprobaba  todo  y  me
[182:01] 
[182:01] despidieron  como  si  fueran  si  me  querían
[182:03] 
[182:03] muchísimo  en  el  colegio  todo  el  colegio
[182:06] 
[182:06] para  que  sepa  no  sé  en  un  colegio  que  no
[182:09] 
[182:09] te  dan  horas  libre  ni  porque  se  muera
[182:11] 
[182:11] alguien  y  ese  día  por  lo  que  había
[182:13] 
[182:13] pasado  conmigo  me  habían  dejado  pasar  y
[182:16] 
[182:16] todo  el  colegio  estaba  en  hora  libre
[182:19] 
[182:19] están  despidiendo  me  qué  bonito  la
[182:21] 
[182:21] verdad  que  son  recuerdos  re  lindos  bueno
[182:23] 
[182:23] me  voy  con  mi  mamá  y  bueno
[182:26] 
[182:26] era  todo  tratar  de  meterme  dentro  de  la
[182:28] 
[182:28] organización  de  vuelta  porque  yo  estaba
[182:30] 
[182:30] pero  no  pertenecía  entonces  el  no
[182:33] 
[182:33] pertenecer  era  un  riesgo  para  la
[182:36] 
[182:36] organización  o  sea  que  haya  una  persona
[182:38] 
[182:38] que  encima  ya  se  escapó  naranja  denunció
[182:42] 
[182:42] bueno  ponen  a  una  chica  a  una  chica  que
[182:47] 
[182:47] ya  la  llevan  a  la  comisaría
[182:49] 
[182:49] y  apenas  me  rescatan  que  yo  estaba
[182:51] 
[182:51] hambriento  sin  dormir  y  no  sean  tan  mal
[182:55] 
[182:55] ya  la  hacen  subir  conmigo  a  la  parte  de
[182:58] 
[182:58] atrás  del  auto  con  mi  mamá  y  hay
[182:59] 
[182:59] relación  al  lado  y  supuestamente  era  la
[183:02] 
[183:02] secretaria  mi  mamá  y  me  da  la  mano
[183:06] 
[183:06] bueno  imagino  una  chica  más  grande  que
[183:09] 
[183:09] eso
[183:11] 
[183:11] janet  o  será  medio  raro
[183:13] 
[183:13] yo  ya  me  empecé  a  dar  cuenta
[183:16] 
[183:16] claro  cuál  era  la  idea  de  la
[183:18] 
[183:18] organización
[183:21] 
[183:21] hombre  poner  chicas  para  conquistarte
[183:24] 
[183:24] sexualmente  para  decir  eso  en  la  [ __ ]
[183:26] 
[183:26] quiero  volver  a  aclarar  además  yo  ya
[183:28] 
[183:28] tenía  16  años  supuestamente
[183:31] 
[183:31] qué  sé  yo  yo  en  ese  momento  no  había
[183:34] 
[183:34] tenido  relaciones  sexuales  ya  podía
[183:36] 
[183:36] serlo
[183:38] 
[183:38] pero  no  haya  tenido  porque  no  había
[183:40] 
[183:40] querido  o  sea
[183:42] 
[183:42] no  lo  hice  y  no  te  conté  a  bueno  antes
[183:45] 
[183:45] de  escaparme  de  la  organización  una  de
[183:48] 
[183:48] las  cosas  que  me  hizo  estallar  en  una  de
[183:50] 
[183:50] las  cuestiones  que  no  te  conté  fue  que
[183:52] 
[183:52] en  un  momento  cuando  cumplió  12  años
[183:55] 
[183:55] dentro  de  mi  casa  se  hacían  las
[183:57] 
[183:57] reuniones  de  jerarquías  y  al  finalizar
[183:59] 
[183:59] cuando  yo  llegaba  porque  me  tenía  que  ir
[184:02] 
[184:02] el  líder  en  el  momento  me  agarré  me  hice
[184:04] 
[184:04] la  llama  a  mi  mamá  dice  perdona  a  grace
[184:07] 
[184:07] que  le  adelante  tu  uso  pero  ya  es  hora
[184:10] 
[184:10] de  que  pablo  de  que  ashton  tenga  su
[184:13] 
[184:13] primera  experiencia  sexual
[184:15] 
[184:15] imagínate  jordi  eso  estaba  hace  años
[184:18] 
[184:18] rojo  rojo  rojo  o  sea  adelante  mi  mamá
[184:23] 
[184:23] adelante  miró  valls  o  cuando  salía  en  la
[184:25] 
[184:25] tele  una  chica  en  bikini  se  me  da  vuelta
[184:27] 
[184:27] mi  timidez  entendés
[184:31] 
[184:31] y  bueno  la  cuestión  es  que  el  tipo  le
[184:34] 
[184:34] dijo  para  mí  la  indicada  sería  corina
[184:37] 
[184:37] orina  justo  era  la  madre  de
[184:41] 
[184:41] uno  de  mis  mejores  amigos  la  cual  que
[184:45] 
[184:45] para  mí  era  como  mi  mamá  noel  madre  mío
[184:46] 
[184:46] y  que  fue  también  la  que  tuvo  tener
[184:49] 
[184:49] relaciones  con  uno  de  sus  hijos  que  era
[184:50] 
[184:50] uno  de  mis  amiguitos  por  lo  cual  son  no
[184:53] 
[184:53] quiere  hacer  nada  tengo  labranza  nada  y
[184:56] 
[184:56] había  una  chica  de  la  cual  yo  estaba
[184:58] 
[184:58] enamorado  dentro  de  la  organización  que
[185:00] 
[185:00] gran  chica  para  mí  preciosa  pero  eran
[185:04] 
[185:04] como  un  amor  platónico  para  mí  misma  yo
[185:06] 
[185:06] no  besa  a  nadie  en  la  boca  pero
[185:08] 
[185:08] aprovechada  ese  guiño  que  había  para
[185:11] 
[185:11] despedirme  siempre  iba  a  buscarla  esta
[185:14] 
[185:14] chica  para  despedirme  ella  porque  con  un
[185:17] 
[185:17] beso  en  la  boca  porque  era  la  única
[185:18] 
[185:18] posibilidad  de  acercamiento  que  tenía
[185:19] 
[185:19] porque  eres  chica  inalcanzable
[185:22] 
[185:22] primero  que  una  chica  no  tendría  23  años
[185:25] 
[185:25] en  su  momento  yo  tenía
[185:28] 
[185:28] 14  13  13  entonces  era  un  enamoramiento
[185:33] 
[185:33] platónico  no  era  algo  sexual
[185:37] 
[185:37] bueno  después  de  esto  al  otro  día
[185:40] 
[185:40] esta  mujer  llamándome
[185:42] 
[185:42] hola  esto  no  quiere  venir  a  tomar  un
[185:45] 
[185:45] café  tomar  el  café  donde  come  ella  era
[185:48] 
[185:48] vamos  a  con  bueno  siempre  claro  se
[185:51] 
[185:51] inventaba  me  siento  mal  me  duele  tal
[185:54] 
[185:54] cosa  bueno  hasta  que  se  dieron  cuenta
[185:55] 
[185:55] que  no  aunque  no  que  no  por  lo  tanto  uno
[185:59] 
[185:59] de  los  factores  que  yo  no  haya  tenido
[186:00] 
[186:00] relaciones  ahí  también  después  cuando
[186:03] 
[186:03] volví  me  di  cuenta  que  iba  a  pasar  eso  y
[186:05] 
[186:05] que  una  de  las  herramientas  de
[186:06] 
[186:06] manipulación  era  eso  y  como  yo  nunca
[186:09] 
[186:09] había  tenido  relaciones  también  porque
[186:11] 
[186:11] me  afectó  a  nivel  personal  a  nivel
[186:13] 
[186:13] psicológico
[186:15] 
[186:15] yo  siempre  respeté  mucho  y  al  tener  a  mi
[186:19] 
[186:19] hermana  en  esa  situación  y  a  mi  mamá  y
[186:22] 
[186:22] yo  realmente  quería  que  mi  primera
[186:25] 
[186:25] experiencia  sexual  sea  con  alguien  que
[186:27] 
[186:27] yo  quiera  o  sea  realmente  por  eso  como
[186:31] 
[186:31] un  idiota  nunca  para  un  idiota  no  era  lo
[186:34] 
[186:34] que  pensaba  y  no  tuve  entonces  cuando  yo
[186:37] 
[186:37] vuelvo  seguía  en  eso  y  también  el  tema
[186:40] 
[186:40] sexual  para  mí  era
[186:42] 
[186:42] si  bien  ya  tenía  ganas
[186:45] 
[186:45] yo  sabía  que  si  daba  el  brazo  a  torcer
[186:49] 
[186:49] en  eso  ahí  yo  no  sabía  cómo  me  iba  a
[186:52] 
[186:52] pegar  o  sea  al  desconocer  es  como  dicen
[186:54] 
[186:54] la  marihuana  viste  cuando  ese  charco
[186:56] 
[186:56] dice  no  fumen  la  marihuana  porque  te
[186:59] 
[186:59] puede  gente  puedes  terminar  inyectando
[187:01] 
[187:01] té  claro  entonces  yo  pensaba  digo  si  me
[187:05] 
[187:05] enganchan  por  acá  claro  como  se  ha
[187:07] 
[187:07] determinado  paul  bajo  lo  que  dice  que  no
[187:09] 
[187:09] me  vicio  a  esto  y  no  puedo  y  han  pillado
[187:12] 
[187:12] lo  que  no  terminó  claro  porque  si  con
[187:14] 
[187:14] los  adultos  lo  podían  haber  hecho  lo
[187:16] 
[187:16] hacían  porque  yo  no  iba  a  ser  distinto
[187:18] 
[187:18] conmigo
[187:20] 
[187:20] entonces  bueno  había  un  juego  con  esa
[187:24] 
[187:24] chica  vivía  dentro  de  donde  yo  vivían
[187:28] 
[187:28] dentro  del  departamento  pues
[187:30] 
[187:30] supuestamente  era  la  secretaria  hicimos
[187:33] 
[187:33] un  montón  de  cosas  pero  nunca  complete
[187:36] 
[187:36] el  tema  de  la  penetración  y
[187:41] 
[187:41] tenéis  mucha  fuerza  de  voluntad  porque
[187:43] 
[187:43] estará  a  punto  pero  pero  también  no
[187:47] 
[187:47] porque  era  tenía  vergüenza  en  el  chico
[187:50] 
[187:50] ya  pasaba  por  ese  lado  también
[187:52] 
[187:52] sinceramente  o  sea  no  hay  que  no  era  con
[187:54] 
[187:54] tener  edad  también  hay  mucha  vergüenza
[187:59] 
[187:59] y  bueno  en  un  momento  como  para  sacarle
[188:01] 
[188:01] la  careta  había  una  chica  en  la
[188:03] 
[188:03] organización  que  era  como  modelo  y  yo  me
[188:07] 
[188:07] lo  había  cruzado  ahí  por  palermo  y  era
[188:09] 
[188:09] hermosa  o  sea  realmente  era  en  la  línea
[188:13] 
[188:13] estaría  bárbaro
[188:15] 
[188:15] y  aprovechando  la  situación
[188:17] 
[188:17] cuando  me  la  cruzo  muy  leo  mi  mamá  salsa
[188:21] 
[188:21] que  me  crucé  a  tata  middleton  do  al  otro
[188:26] 
[188:26] día  por  quien  estaba  secretaria  también
[188:29] 
[188:29] jaja  bueno  puedo  creer
[188:33] 
[188:33] ah
[188:36] 
[188:36] además  el  sueño  erótico  de  muchos
[188:39] 
[188:39] pero
[188:42] 
[188:42] claro  ahora  están  siete  bajas  claro
[188:45] 
[188:45] siete  bajaron  estamos  ahora  aquí  sacando
[188:47] 
[188:47] y  mago  con  la  broma  de  una  situación  de
[188:49] 
[188:49] [ __ ]  bueno  puede  ser  bueno
[188:52] 
[188:52] la  cuestión  es  que  digamos  que  por
[188:55] 
[188:55] dentro  ya  les  altura  a  mí  también  me
[188:57] 
[188:57] llamaba  la  atención  pero  les  era  más  el
[189:00] 
[189:00] respeto  que  le  tenía  y  que  no  quería  que
[189:02] 
[189:02] me  capten  que  la  posibilidad  de  tener
[189:05] 
[189:05] una  experiencia  sexual  y
[189:08] 
[189:08] también  me  daba  mucha  vergüenza  bueno  en
[189:11] 
[189:11] un  momento  en  un  momento  esta  chica  de
[189:14] 
[189:14] yo  tengo  que  parecía  modelo  para  que  te
[189:16] 
[189:16] des  cuenta  antes  que  yo  me  escapé  la
[189:18] 
[189:18] primera  vez  en  un  momento  luis  miel  no
[189:21] 
[189:21] sé  si  lo  conoces  al  cantante  eso  sí  en
[189:24] 
[189:24] cantante  está  claro  jugar  iba  a  filmar
[189:26] 
[189:26] un  vídeo  musical  acá  en  argentina  y  o
[189:30] 
[189:30] con  argentinos  o  una  productora
[189:32] 
[189:32] argentina  para  que  esta  chica  o  qué  tipo
[189:34] 
[189:34] de  modelo
[189:35] 
[189:35] querían  captar  a  este  tipo  que  era  el
[189:37] 
[189:37] que  iba  a  hacer  el  casting  tiernamente
[189:39] 
[189:39] era  esta  chica  dentro  del  vídeo  de  louis
[189:41] 
[189:41] miel  y
[189:43] 
[189:43] [Música]
[189:44] 
[189:44] le  hacen  todo  esté  callado  para  que
[189:47] 
[189:47] quedara  en  ese  vídeo  bueno  finalmente  no
[189:49] 
[189:49] queda  la  chica  pero  hacen  toda  esta
[189:51] 
[189:51] estrategia  y  esta  estrategia  para  lograr
[189:55] 
[189:55] que  darán  el  vídeo  y  miel  pero  no  solo
[189:57] 
[189:57] para  eso  para  captarlo  al  tipo  porque  lo
[189:59] 
[189:59] que  lo  que  buscan  es  acercarse  a  gente
[190:01] 
[190:01] de  poder  para  su  vez  llegar  a  otra  gente
[190:03] 
[190:04] bueno  la  cuestión  es  que  dentro  del
[190:07] 
[190:07] departamento  con  las  dos  juntas  en  un
[190:08] 
[190:08] momento  no  es  esencial  se  entraban  a
[190:10] 
[190:10] dañar  y  me  llamaban  o  sea  era  incitar  y
[190:13] 
[190:13] yo  hacerme  el  montón  mirar  para  otro
[190:16] 
[190:16] lado  bueno  en  cierto  punto  en  un  momento
[190:18] 
[190:18] me  canse  y  la  enfrentó  a  mi  mamá  me
[190:21] 
[190:21] había  comprado  un  grabador  de  periodista
[190:22] 
[190:22] de  esos  pequeños  civiles  dios  viste
[190:25] 
[190:25] porque  ya  no  da  más  la  situación  pues  yo
[190:26] 
[190:26] sabía  que  era  todo  verdad  las  denuncias
[190:28] 
[190:28] y  los  viéndome  amigos  y  si  usa  es  que
[190:31] 
[190:31] esto  que  esto  es  verdad  lo  que  le
[190:32] 
[190:32] hicieron  a  andrea  a  mi  hermana  todo  lo
[190:35] 
[190:35] que  pasó  y  bueno  mi  hermana  mi  mamá
[190:37] 
[190:37] salta  de  espanto  porque  la  enfrente  como
[190:40] 
[190:40] si  fuera  un  enemigo
[190:43] 
[190:43] se  encierra  en  la  habitación  espantada  y
[190:46] 
[190:46] lo  llaman  leader
[190:48] 
[190:48] dice
[190:49] 
[190:49] gastón  me  dijo  de  esto  me  dijo  aquello
[190:52] 
[190:52] que  hago  juan  es  el  enemigo  bueno  al
[190:57] 
[190:57] otro  día  vuelvo  y  tenía  en  mi  habitación
[191:00] 
[191:00] me  había  empleado  a  todas  las  tapas  de
[191:02] 
[191:02] revistas  porno  y  habían  escrito  sos
[191:05] 
[191:05] troll  osos  [ __ ]  como  el  juez  bérchez  el
[191:09] 
[191:09] juego  bérchez  era  que  lleva  adelante  la
[191:11] 
[191:11] causa  y  bueno  a  partir  de  ahí  me
[191:13] 
[191:13] empiezan  a  hacer  la  vida  imposible  para
[191:15] 
[191:15] que  me  vaya  para  que  me  vaya
[191:18] 
[191:18] yo  sabía  que  ellos  se  querían  a  deshacer
[191:20] 
[191:20] de  mí  cuando  cumple  18  porque  lo  que  no
[191:23] 
[191:23] querían  era  que  denuncie  siendo  menor  de
[191:26] 
[191:26] edad
[191:27] 
[191:27] otra  vez  los  traen  a  mi  hermano  y  mi
[191:30] 
[191:30] hermano  me  dice  si  vos  sabes  que  lo  que
[191:32] 
[191:32] estás  mal  no  seas  tonto  benítez  conmigo
[191:35] 
[191:35] vas  a  estar  mejor
[191:38] 
[191:38] bueno  no  me  dejan  otra  que  irme  a  vivir
[191:40] 
[191:40] con  mi  hermano  a  villa  urquiza  que  mi
[191:43] 
[191:43] hermano  guía  con  su  novia  que  era  otra
[191:45] 
[191:45] miembro  de  la  secta  y  el  padre  de  la
[191:49] 
[191:49] novia  de  mi  hermano  era  uno  de  los
[191:51] 
[191:51] integrantes  del  eeuu  tía
[191:54] 
[191:54] no  mejor  modelos  que  son  muy  famosos
[191:59] 
[191:59] bueno  uno  de  los  judíos  murió  hace  poco
[192:01] 
[192:01] bueno  uno  de  los  el  padre  de  esta  chica
[192:05] 
[192:05] que  está  dentro  de  la  organización  y  era
[192:07] 
[192:07] la  novia  de  mi  hermano  bueno  me  quedo  a
[192:10] 
[192:10] vivir  ahí  otra  vez  empiezan  los  castigos
[192:12] 
[192:12] a  no  darme  de  comer  con  la  idea  de  que
[192:15] 
[192:15] vaya  al  café  en  la  escuela  y  que  me  van
[192:17] 
[192:17] a  dar  de  comer  ahí  entonces
[192:21] 
[192:21] entonces  digo  bueno  hay  un  nuevo
[192:22] 
[192:22] problema  pero  me  gustaría  hablar  con
[192:23] 
[192:23] juan  antes  que  se
[192:25] 
[192:25] organizan  una  reunión  y  ya  pensando  que
[192:28] 
[192:28] yo  o  sea  iba  de  enemigo  y  este
[192:31] 
[192:31] entonces  yo  para  ese  momento  me  había
[192:35] 
[192:35] contactado  con  un  periodista  que
[192:37] 
[192:37] denunciaban  las  organizaciones  en  la
[192:39] 
[192:39] televisión  al  aceite  escribí  al  libro  de
[192:41] 
[192:41] secta  que  era  llegado  a  los  familiares
[192:43] 
[192:43] que  estaban  denunciando  entonces  me
[192:45] 
[192:45] ponen  en  contacto  y  me  dice  mira
[192:48] 
[192:48] nosotros  tenemos  un  investigador  privado
[192:50] 
[192:50] es  tonto  porque  te  va  a  cantar  un
[192:53] 
[192:53] investigador  privado  que  se  está
[192:55] 
[192:55] infiltrando  está  haciendo  cámaras
[192:57] 
[192:57] ocultas
[192:58] 
[192:58] en  ese  momento  jordi  no  sé  una  cámara
[193:02] 
[193:02] oculta  era  un  vhs  una  mochila  así  con  un
[193:06] 
[193:06] cable  con  una  cámara  así  o  sea  eso  de
[193:09] 
[193:09] una  cámara  oculta  no  es  lo  que  voy  a  una
[193:12] 
[193:12] lapicera  no  sé  claro  bueno
[193:15] 
[193:15] me  llevan  me  habían  dado  como  james  bond
[193:18] 
[193:18] me  dan  una  calculadora  que  dentro  de  la
[193:22] 
[193:22] calculadora  tenía  un  micrófono  que  tenía
[193:24] 
[193:24] un  receptor  en  el  auto  me  dan  una  mini
[193:27] 
[193:27] casetera  una  mini  cafetera  de  audio  que
[193:30] 
[193:30] era  así  era  y  tenían  tamaño  del  cassette
[193:33] 
[193:33] o  sea  eran  más  chiquitos  con  un  grado  de
[193:35] 
[193:35] periodista  de  los  de  los  viejitos
[193:38] 
[193:38] y  bueno  voy  a  la  reunión  estaba  lleno  el
[193:40] 
[193:40] café  era  el  café  en  frente  de  tribunales
[193:42] 
[193:42] en  el  cual  ya  tenían  la  historia  que
[193:45] 
[193:45] iban  siempre  pues  siempre  estaban
[193:46] 
[193:46] declarando  y  demás  me  estaba  yendo  el
[193:49] 
[193:49] café  bueno  uno  todavía  al  baño  para
[193:51] 
[193:51] acomodarme  la  casete  la  casete  era  bueno
[193:55] 
[193:55] y  yo  no  iba  a  juan  bueno  yo  sé  que
[193:58] 
[193:58] estuve  mal  te  acordás  que  una  vez  vos  me
[194:00] 
[194:00] dijiste
[194:01] 
[194:01] cuando  era  chico  si  quería  tener  mi
[194:04] 
[194:04] primera  experiencia  si  es  bueno  me
[194:08] 
[194:08] arrepentí  y  ahora  haciendo  en  el  /  para
[194:10] 
[194:10] hacerlo  claro  claro  claro  automática  y
[194:13] 
[194:13] sexys  y  totalmente  ven  y  paula  le  dice
[194:15] 
[194:15] llama  una  de  las  chicas  dice  mañana  me
[194:19] 
[194:19] gustaría  que  tomes  un  café  con  pablo  con
[194:22] 
[194:22] gastón  brand  y  bueno  digamos  que  con  el
[194:25] 
[194:25] tema  de  la  comida  iba  a  ir  a  la  escuela
[194:27] 
[194:27] a  comer  y  también  era  aparecer  las
[194:31] 
[194:31] cámaras  ocultas  bueno  el  tipo  contento
[194:34] 
[194:34] de  ser  o  voy  al  auto  y  me  dice  el
[194:35] 
[194:35] investigador  privado  viste  todos  los  que
[194:38] 
[194:38] estaban  en  el  café  eran  todos  miembros
[194:41] 
[194:41] de  la  secta  que  bueno  conoces  son  todos
[194:43] 
[194:43] nuevos  claro  los  habían  llevado  a  todos
[194:46] 
[194:46] porque  tipo  pensaba  que  yo  le  iba  a
[194:48] 
[194:48] pegar  una  piña  que  entonces  quería
[194:50] 
[194:50] testigos
[194:52] 
[194:52] bueno  voy  al  café  supuestamente  a  comer
[194:55] 
[194:55] nada  más  no  a  las  reuniones  que  es  donde
[194:57] 
[194:57] sea  me  quedo  afuera  y  llevo  para  hacer
[195:00] 
[195:00] la  cámara  oculta  en  una  mochila  un
[195:02] 
[195:02] casetón  así  y  bueno  hablo  con  los  niños
[195:05] 
[195:05] los  niños  me  cuentan  bueno  cumplo  18
[195:09] 
[195:09] años  y  me  meten  una  denuncia  falsa  mi
[195:12] 
[195:12] hermano  como  que  lo  había  amenazado  con
[195:14] 
[195:14] un  cuchillo
[195:16] 
[195:16] yo  estaba  en  mi  habitación  donde  comía
[195:19] 
[195:19] con  un  cubierto  y  entré  a  la  policía
[195:21] 
[195:21] federal  empieza  a  abrirse  el  aporte
[195:24] 
[195:24] sobre  una  visera  un  gorro  con  una  uci  a
[195:28] 
[195:28] sacarme  el  departamento  me  llevan
[195:30] 
[195:30] apresado  porque  es  supuestamente  yo  lo
[195:33] 
[195:33] he  amenazado  de  muerte  a  mi  hermano  el
[195:35] 
[195:35] otro  falso  pero  quiero  hacerlo  como  yo
[195:38] 
[195:38] sabía  lo  que  iba  a  pasar
[195:41] 
[195:41] ocho  meses  antes  había  declarado
[195:44] 
[195:44] encubiertamente
[195:46] 
[195:46] en  la  causa  judicial  había  estado  seis
[195:49] 
[195:49] horas  declarando  con  identidad  reservada
[195:52] 
[195:52] habían  reservado  mi  identidad  en  contra
[195:54] 
[195:54] de  la  organización  o  sea  que  yo  estuve
[195:56] 
[195:56] viviendo  un  montón  de  tiempo  con  la  red
[195:58] 
[195:58] el  doble  de  juego  es  hábito  como  un
[196:00] 
[196:00] espía  y  total  es  bueno  así  total  pero  yo
[196:04] 
[196:04] no  dormía  a  mi  me  estaban  siguiendo  o
[196:07] 
[196:07] sea  me  enseñan  para  hacer  sí  que  estaba
[196:09] 
[196:09] haciendo  bueno  mencionan  tribunales
[196:11] 
[196:11] menores  con  chicos  que  hayan  delinquido
[196:14] 
[196:14] porque  como  mi  mamá  era  la  guarda
[196:17] 
[196:17] como  no  tenía  un  tutor  me  llevan  a
[196:19] 
[196:19] tribunales  para  que  me  dejen  ahí
[196:21] 
[196:21] encerrado
[196:23] 
[196:23] y  bueno  se  hace  cargo  mi  padrastro  el
[196:25] 
[196:25] que  había  estado  con  mi  mamá  y  había
[196:27] 
[196:27] sólo  parte  de  la  organización  y  cuando
[196:29] 
[196:29] dicen  que  hacemos  juan  vino  carlos
[196:31] 
[196:31] dejamos  que  se  haga  cargo  de  gastón  o
[196:34] 
[196:34] bueno  así  que  con  carlos  está  todo  bien
[196:36] 
[196:36] sí  deja  dejárselo  se  fue  me  llevan  dos
[196:39] 
[196:39] días  una  comisaría  un  calabozo  me
[196:40] 
[196:40] encierran  ahí  hasta  que  me  pueden  dar  la
[196:43] 
[196:43] salida  con  mi  padrastro  y  a  los  dos  días
[196:46] 
[196:46] sacan  de  secreto  de  sumario'  mi
[196:48] 
[196:48] declaración  y  explotan  se  dan  cuenta  que
[196:52] 
[196:52] les  había  cagado  que  me  había  anticipado
[196:55] 
[196:55] y  lo  llaman  a  mi  madrastra  dicen
[196:57] 
[196:57] llevarlo  a  tribunales  dejarlo  en
[196:59] 
[196:59] tribunales  que  nosotros  vamos  a  hacer
[197:01] 
[197:01] cargo  nosotros  vamos  a  internar  bueno
[197:04] 
[197:04] todo  un  quilombo  porque  ellos  también
[197:07] 
[197:07] tenían  un  psiquiátrico  con  una  persona
[197:09] 
[197:09] allegada  donde  habían  muerto  gente  o  sea
[197:13] 
[197:13] adeptos  habían  muerto  dentro  del
[197:15] 
[197:15] psiquiatra  curiosamente  claro  claro
[197:17] 
[197:17] claro  bueno  la  cuestión  es  que  me  quedé
[197:19] 
[197:19] ahí  y  desde  ese  momento
[197:22] 
[197:22] empecé  la  lucha  una  lucha  muy  larga  de
[197:26] 
[197:26] 30  años  en  la  cual  de  que  te  quedaste
[197:28] 
[197:28] donde  cuando  paso  ya  lo  último  donde  te
[197:31] 
[197:31] fuiste  a  vivir  bueno  mi  padrastro  se
[197:34] 
[197:34] hizo  cargo  de  mi  guarda  y  vivir  con  nada
[197:36] 
[197:36] con  un  amigo  de  mi  padrastro  que  me  dio
[197:38] 
[197:38] un  lugar  en  su  casa  seguí  estudiando  a
[197:41] 
[197:41] mí  siempre  me  decían
[197:43] 
[197:43] concéntrate  en  trabajar  que  te  vas  a
[197:46] 
[197:46] despejar  y  nítido  a  la  verdad  me
[197:48] 
[197:48] concentré  muchísimo  en  mí  en  una  carrera
[197:51] 
[197:51] de  tecnología  informática
[197:53] 
[197:53] telecomunicaciones
[197:59] 
[197:59] me  sirvió  en  parte  en  el  día  a  día  pero
[198:02] 
[198:02] los  pozos  depresivos  que  tenían  al  muy
[198:05] 
[198:05] grande  eso  sea  normal
[198:07] 
[198:07] yo  había  días  que  no  me  podía  levantar
[198:08] 
[198:08] de  la  cama  me  quería  matar  o  sea  ya
[198:11] 
[198:12] dentro  de  la  organización  en  la  segunda
[198:14] 
[198:14] vez  que  me  infiltró  era  estar  en  el
[198:17] 
[198:17] balcón
[198:18] 
[198:18] y  decir  por  qué  no  osea  llorando  o  sea
[198:22] 
[198:22] porque  si  no  sirve  de  nada  vivir  si  no
[198:24] 
[198:24] tenés  a  tu  familia  no  tenés  nada
[198:27] 
[198:27] y  realmente  a  mí  me  afectaba  mucho  estar
[198:30] 
[198:30] tanto  tiempo  cumpleaños  día  de  la  madre
[198:34] 
[198:34] me  afecta  hasta  el  día  de  hoy  la  navidad
[198:37] 
[198:37] año  nuevo  o  sea  con  tener  a  tu  familia  y
[198:40] 
[198:40] bueno
[198:42] 
[198:42] eran  puestos  muy  depresivos  por  los
[198:45] 
[198:45] cuales
[198:47] 
[198:47] trabajar  no  me  servía  de  nada  hice  una
[198:49] 
[198:49] buena  carrera  laboral
[198:50] 
[198:50] eso  esposo  de  precios  siguieron  durante
[198:53] 
[198:53] mucho  tiempo  mucho  tiempo  lo  recuerdo
[198:56] 
[198:56] horriblemente  horriblemente  porque  era
[199:00] 
[199:00] encontrar  tratar  de  encontrar
[199:03] 
[199:03] una  [ __ ]  una  [ __ ]  esa
[199:08] 
[199:08] razón  mínima  mínima  mínima  mínima  porque
[199:13] 
[199:13] realmente  era  todo  malo  o  sea
[199:15] 
[199:15] encontrándose  y  hoy  no  está  nublado
[199:17] 
[199:17] serio  sólo  por  una  razón  no  sé  era  ahora
[199:20] 
[199:20] no  tenía  no  tenía  te  juro  por  favor  por
[199:23] 
[199:23] dios  que  no  tenía  no  tenía  razón  es
[199:25] 
[199:25] mínimo  entonces  fue  muy  duro  de  a  poco
[199:28] 
[199:28] bueno  conocí  a  mi  mujer  que  a  mi  novia
[199:32] 
[199:32] que  es  mi  mujer  en  esos  pozos  de  precios
[199:35] 
[199:35] siguieron  yo  sí  y  con  mi  carrera  en
[199:38] 
[199:38] tecnología  trabajen  empresas  muy
[199:39] 
[199:39] importantes
[199:41] 
[199:41] e  internacionales  hasta  que  en  un
[199:43] 
[199:43] momento  me  sentía  tan  mal  tan  malos  a  la
[199:46] 
[199:46] depresión  fue  creciendo  tanto  que  sentí
[199:49] 
[199:49] la  necesidad  de  publicar  en  un  blog  en
[199:53] 
[199:53] el  2007
[199:54] 
[199:54] que  necesitaba  ayuda  para
[199:57] 
[199:57] ayudar  a  mi  mamá  a  mis  hermanos  porque
[200:00] 
[200:00] realmente  me  sentía  muy  mal  muy
[200:02] 
[200:02] responsable  o  sea  no
[200:04] 
[200:04] para  mí  estar  afuera  en  un  castigo
[200:06] 
[200:06] porque  decía  cómo  puede  ser  yo  sólo
[200:09] 
[200:09] estoy  o  sea  primero  me  encendí  al
[200:10] 
[200:10] culpable
[200:13] 
[200:13] si  tiene  razones  tantos  menos  yo
[200:16] 
[200:16] entonces  soy  yo  el  que  está  mal  y  bueno
[200:19] 
[200:19] publique  esto  tuvo  mucha  llegada  en
[200:21] 
[200:21] internet  internet  no  es  lo  que  era  hoy
[200:22] 
[200:22] en  un  blog  pidiendo  contando  que  lo  que
[200:26] 
[200:26] había  vivido  que  era  muy  terrible
[200:30] 
[200:30] con  mi  mujer  siempre  decíamos  si  está  en
[200:32] 
[200:32] algún  momento  a  explotar  explotar  o
[200:34] 
[200:34] explotar  se  va  a  conocer  te  van  a  ayudar
[200:38] 
[200:38] mujer  me  bancó  muchísimo  muchísimo  o  sea
[200:41] 
[200:41] en  estados  depresivos
[200:44] 
[200:44] en  totalmente  colegas  a  la  mujer  gama  la
[200:47] 
[200:47] gente  quiere  suicidar  o  sea  que  estás
[200:50] 
[200:50] esperando  el  momento  ósea
[200:52] 
[200:52] ir  a  caminar  y  nominar  para  los  costados
[200:55] 
[200:55] para  que  te  atropelle  un  autobús  o  sea
[200:58] 
[200:58] buscar  la  manera  de  ir  te  querían  por
[201:00] 
[201:01] todas  las  maneras  dejar  de  vivir  y  que
[201:04] 
[201:04] alguien  te  amigos  decirle  eso  siempre  yo
[201:07] 
[201:07] fui  muy  muy  muy  frontal  muy  sincero  y  no
[201:10] 
[201:10] me  daba  cuenta  de  lo  que  afectaba  a  los
[201:12] 
[201:12] demás
[201:13] 
[201:13] en  un  momento  decidimos  tener  un  hijo
[201:18] 
[201:18] y  como  que  me  sentía  un  poco  mejor
[201:20] 
[201:20] perseguían  esos  ataques  y  eran  peor  así
[201:23] 
[201:23] todo  porque  decía  y  ahora  traje  un  hijo
[201:26] 
[201:26] al  mundo  o  sea  me  sentía  más  culpable
[201:28] 
[201:28] sólo  hablaba  con  mi  mujer  y  era  el  doble
[201:31] 
[201:31] afectarla  porque  se  tuvo  un  hijo  con  un
[201:34] 
[201:34] pib  en  qué  momento  se  fue  un  tiro  o  se
[201:37] 
[201:37] tira  arriba  de  un  bondi  hacia  abajo  un
[201:40] 
[201:40] monte  y  entonces  era  muy  duro  para  ella
[201:42] 
[201:42] y  bueno  en  el  año  2010-2011
[201:48] 
[201:48] en
[201:50] 
[201:50] se  dio  este  reconocimiento  público  donde
[201:53] 
[201:53] los  medios  me  dieron  un  lugar  por  este
[201:55] 
[201:55] escrache  a  que  previamente  hay  una  nota
[201:58] 
[201:58] mía  en  un  canal  del  año  2010  2011  donde
[202:00] 
[202:00] me  llamaron  para  hablar  del  caso  del
[202:02] 
[202:02] maestro  amor  porque  participé  en  en  una
[202:05] 
[202:05] serie  de  discovery  de  charlene  ayudando
[202:07] 
[202:07] a  la  producción  que  hizo  un  documental
[202:10] 
[202:10] sobre  el  maestro  amor  y  ellos  querían
[202:12] 
[202:12] hacer  algo  conmigo  pero  como  quiere  un
[202:14] 
[202:14] caso  tan  tan  [ __ ]  como  que  buscaron
[202:18] 
[202:18] zafar  pero  la  productora  dio  tan
[202:20] 
[202:20] conmovida  que  mi  hijo  yo  en  algún
[202:22] 
[202:22] momento  quiero  que  vos  puedas  contarle  a
[202:25] 
[202:25] la  sociedad  todo  lo  que  hablo
[202:27] 
[202:27] todo  lo  que  has  vivido  las  cuestiones
[202:29] 
[202:29] que  ese  día  fue  este  programa  que  se
[202:32] 
[202:32] llama  a  m  y  sentir  a  todo  el  mundo  lo
[202:36] 
[202:36] que  había  vivido  porque  era  un  programa
[202:38] 
[202:38] de  los  más  vistos  son  la  televisión
[202:39] 
[202:39] argentina
[202:43] 
[202:43] y  bueno  compañeros  de  trabajo  amigos  de
[202:47] 
[202:47] toda  la  vida  llamándome  diciendo  por  qué
[202:48] 
[202:48] no  me  contaste  o  sea  que  podríamos  ser
[202:51] 
[202:51] ayudados  a  ver  lo  mal  que  estaba  yo  me
[202:54] 
[202:54] lo  comía  todo  solo  donde  decía  más  quién
[202:56] 
[202:56] te  iba  a  crear  te  lo  estoy  contando
[202:57] 
[202:57] ahora  a  vos  siendo  una  persona  pública
[203:00] 
[203:00] donde  todo  el  mundo  puede  verificar  que
[203:02] 
[203:02] es  verdad  lo  que  cuento  pero  ese  momento
[203:04] 
[203:04] era  todo  todo  todo  todo  muy  luego
[203:07] 
[203:07] coserán  más  y  más  grave  en  una  película
[203:09] 
[203:09] de  ciencia  ficción  entonces  a  mi  mujer
[203:12] 
[203:12] me  le  dijo  yo  no  siento  princesa  este
[203:13] 
[203:13] pibe  está  delirando  este  está  delirando
[203:16] 
[203:16] y  bueno
[203:18] 
[203:18] se  hizo  público  mi  lucha  y  con  el
[203:21] 
[203:21] escrache  se  hizo  más  pública  todavía
[203:23] 
[203:23] porque  me  abrieron  las  puertas  con  este
[203:27] 
[203:27] tema  pero  no  sabían  todo  lo  que  había
[203:29] 
[203:29] detrás  y  bueno  cuando  dieron  cuenta  y
[203:31] 
[203:31] empezaron  a  sacar  los  archivos  de  mi
[203:34] 
[203:34] familia  la  estapa  revista  además  se
[203:38] 
[203:38] dieron  cuenta  que  había  tuve  una
[203:39] 
[203:39] historia  dolorosa  en  la  cual  había  un
[203:41] 
[203:41] pibe  un  pibe  que  estaba  tratando  de
[203:45] 
[203:45] recuperar  a  su  familia  y  bueno
[203:49] 
[203:49] la  sociedad  se  conmovió  mucho  tuve  mucho
[203:52] 
[203:52] apoyo
[203:53] 
[203:53] y  bueno  empezamos  a  impulsar  legislación
[203:55] 
[203:56] logramos  la  ley  en  córdoba  en  corrientes
[203:58] 
[203:58] la  ley  que  están  en  congreso  nacional  en
[204:00] 
[204:00] méxico
[204:02] 
[204:02] he  impulsado  mucho  material  de  consulta
[204:06] 
[204:06] capacitado  organismo  del  estado  hemos
[204:08] 
[204:08] logrado  cosas  impresionantes  un  camino
[204:11] 
[204:11] de  30  años  un  gran  puente  pero  qué
[204:15] 
[204:15] que  todo  eso  siempre  fue  construido  para
[204:18] 
[204:18] la  misma  con  la  misma  intención  de
[204:21] 
[204:21] ayudar  a  otros  que  he  tenido  la  suerte
[204:22] 
[204:23] de  ver  cómo  se  han  abrazado  un  montón  de
[204:24] 
[204:24] familiares  pero  al  fin  del  día  a
[204:26] 
[204:26] sentirte  solo  osea  porque  no  tienes  a
[204:29] 
[204:29] tus  seres  queridos
[204:32] 
[204:32] pero  siempre  con  la  esperanza  de  vida  al
[204:34] 
[204:34] final  de  ese  puente
[204:37] 
[204:37] y  al  final  de  ese  [ __ ]  puente  que  tanto
[204:39] 
[204:39] me  merezco  un  poco  de  paz  encontrar  a
[204:42] 
[204:42] mis  hermanos  y  a  mi  mamá  es  entonces
[204:44] 
[204:44] para  mí  es  muy  duro  esto  porque
[204:47] 
[204:47] realmente  sólo  estamos  para  mí  el  motor
[204:51] 
[204:51] de  mi  lucha  el  motor  de  mi  lucha  fue  el
[204:53] 
[204:53] amor  ya  sea  si  viene  en  un  momento  pase
[204:56] 
[204:56] por  un  montón  de  estados  de  querer
[204:58] 
[204:58] secuestrarlo  al  líder  ver  cómo  lo  iba  a
[205:00] 
[205:00] torturar  ver  cómo  le  iba  a  matar  en
[205:03] 
[205:03] normal  y  después
[205:05] 
[205:05] te  das  cuenta  que  eso  no  se  lleva  nada
[205:07] 
[205:07] que  te  enferma  que  terminas  enfermo
[205:10] 
[205:10] viste
[205:11] 
[205:11] que  no  te  lleva  nada  el  odio
[205:14] 
[205:14] y  de  hace  muchos  años
[205:19] 
[205:19] me  aboqué  a  esta  lucha  he  perdido  un
[205:21] 
[205:21] montón  de  partido  un  montón  a  nivel
[205:23] 
[205:23] personal  un  montón  y  hoy  en  día  lo  puedo
[205:26] 
[205:26] publicar  fotos  de  mis  hijos  no  puedo
[205:29] 
[205:29] salir  a  la  calle  tranquilo
[205:31] 
[205:31] no  no  tengo  un  mi  negocio  eso  después  de
[205:34] 
[205:34] toda  esta  carrera  laboral  que  hice  me
[205:38] 
[205:38] mide  mi  meta  mi  gran  sueño  era  tener  mi
[205:41] 
[205:41] propio  negocio  en  mi  negocio  seguir
[205:44] 
[205:44] todos  se  denominó  picada  porque  en  toda
[205:48] 
[205:48] esta  lucha  necesita  mucho  tiempo
[205:50] 
[205:50] he  perdido  un  montón  de  cosas  mis  hijos
[205:53] 
[205:53] se  están  perdiendo  un  montón  de  cosas  no
[205:56] 
[205:56] tengo  una  prepaga  no  tengo  un  seguro  no
[205:59] 
[205:59] tengo  vehículos  nunca  tuve  un  auto  o  sea
[206:02] 
[206:02] hay  cosas  que  realmente  me  afectan  en  lo
[206:05] 
[206:05] personal  muy  mucho  pero  realmente  a
[206:09] 
[206:09] nivel
[206:11] 
[206:11] a  todo  nivel  también  por  otro  lado  tengo
[206:14] 
[206:14] que  decir  que  me  ha  traído  muchas
[206:16] 
[206:16] alegrías  cada  persona  que  hemos  rescatar
[206:19] 
[206:19] cada  persona  que  me  llama  me  dice
[206:21] 
[206:21] gracias  a  voces  logrado  de  esto  o  cada
[206:24] 
[206:24] vez  que
[206:25] 
[206:25] sale  en  la  tele  o  algo  que  muestra  que
[206:30] 
[206:30] hemos  tenido  éxito  en  algo  y  me  mira  mi
[206:32] 
[206:32] mujer  y  nos  reímos  y  me  abraza  y  osea  es
[206:37] 
[206:37] seguir  luchando  día  a  día  pero  en  mi
[206:40] 
[206:40] lucha  es  buscado  lugar
[206:43] 
[206:43] donde  me  ayudaba  a  sanar  viste  o  sea
[206:45] 
[206:45] gracias  a  ayudar  a  muchos  me  ha  ayudado
[206:48] 
[206:48] a
[206:49] 
[206:49] tratar  de  dividir  mejor  esos  pozos
[206:52] 
[206:52] depresivos  están  con  tan
[206:56] 
[206:56] prolongado  se  han  ido
[206:59] 
[206:59] los  tengo  la  muerte  de  cada  gen  cada
[207:02] 
[207:02] tanto  no  tengo  por  qué  vivo  para  esto  yo
[207:04] 
[207:04] ando  al  prójimo  y  me  olvido  en  mis  penas
[207:09] 
[207:09] pero  cada  tanto  vienen  viste  está  tanto
[207:12] 
[207:12] vienen  y  tengo  mi  mujer  que  me  ayuda  a
[207:16] 
[207:16] tratar  de  levantarme  y  seguir  y  seguir  y
[207:20] 
[207:20] esto  es  lo  que  yo  decía  al  comienzo  a
[207:22] 
[207:22] veces
[207:23] 
[207:23] es  importante  saber
[207:26] 
[207:26] e  impulsa  una  lucha  impulsa  zion  si
[207:30] 
[207:30] hubiera  querido  plata  o  lo  que  yo
[207:33] 
[207:33] hubiera  querido  hubiera  tenido  dentro  de
[207:34] 
[207:34] la  organización  y  la  verdad  que  yo  lo
[207:36] 
[207:36] tuve  y  no  nada  me  dio  el  amor  de  mis
[207:38] 
[207:38] amigos  ni  de  mi  colegio  nada
[207:43] 
[207:43] no  se  compara  nada  el  amor  de  mi  familia
[207:45] 
[207:45] entonces
[207:47] 
[207:47] seguramente  hay  mucha  gente  que
[207:49] 
[207:49] desconfía  y  describe  la  sociedad  y  la
[207:52] 
[207:52] humanidad  porque  realmente  hay  gente  que
[207:56] 
[207:56] se  han  mandado  tantos  mocos  que  uno  dice
[207:58] 
[207:58] ya  no  quiero  creer  nada  viste  pero  bueno
[208:00] 
[208:00] hace  30  años  que  estoy  con  esta  lucha
[208:03] 
[208:03] que  es  una  lucha
[208:06] 
[208:06] super  despareja  super  de  pareja
[208:10] 
[208:10] y  que  realmente  es  muy  duro  que  no
[208:13] 
[208:13] muchos  la  llevan  adelante  y  es  eso  lo
[208:18] 
[208:18] que  es  pero  que  es  como  te  dije  en  donde
[208:20] 
[208:20] no  me  ha  dado  que  me  maten  lo  único  que
[208:22] 
[208:22] tengo  miedo  aquí  esta  lucha  se  muera
[208:25] 
[208:25] entendés
[208:27] 
[208:27] y  yo  sé  que  en  mi  familia  no  sé  si  lo
[208:30] 
[208:30] voy  a  recuperar  pero  todas  esas  semillas
[208:32] 
[208:32] que  fue  sembrando  sé  que  van  a  servirle
[208:34] 
[208:34] para  otros  para  que  otros  no  pasen  por
[208:37] 
[208:37] lo  mismo  para  que  nosotros  pablos  que
[208:38] 
[208:38] pasen  por  lo  mismo
[208:40] 
[208:40] ahora  en  este  mismo  momento  hay  un
[208:42] 
[208:42] montón  de  niños  que  están  pasando  por  lo
[208:43] 
[208:43] mismo  que  pasé  yo  entonces
[208:46] 
[208:46] realmente  pase  lo  que  pase  conmigo
[208:50] 
[208:50] quiero  dejar  estos  a  que  sepan  que  hay
[208:51] 
[208:51] un  montón  de  niños  que  necesitan  que  el
[208:55] 
[208:55] estado  reconozca  la  problemática  que  se
[208:57] 
[208:57] cree  legislación  en  contra  de  estas
[208:59] 
[208:59] organizaciones  que  ellas  de  implicación
[209:01] 
[209:01] no  estamos  pidiendo  muchas  cosas  no
[209:03] 
[209:03] estamos  viendo  algo  es  lógico  no  estoy
[209:05] 
[209:05] pidiendo  algo  pero  el  estado  es
[209:07] 
[209:07] responsable  el  estado  al  no  estar  o  al
[209:11] 
[209:11] ser  inepto  corrupto  al  no  reconocer  una
[209:13] 
[209:13] problemática  es  parte  de  la  problemática
[209:15] 
[209:15] entonces
[209:16] 
[209:16] todo  lo  que  me  hicieron  a  mí  es  parte
[209:18] 
[209:18] del  estado  son  parte  esas  personalidades
[209:21] 
[209:21] son  parte  los  medios  que  ocultan  no
[209:24] 
[209:24] transan  para  promocionar  y  agarrar
[209:26] 
[209:26] dinero  y  realmente  si  usted  en  el  año
[209:29] 
[209:29] que  hay  detrás  dinero  de  ser  de  nada
[209:31] 
[209:31] digo  la  verdad  vos  podés  tener  todo  el
[209:33] 
[209:33] dinero  del  mundo  pero  si  tienes  vacío  el
[209:34] 
[209:34] corazón  no  te  sirve  de  nada  así  que
[209:37] 
[209:37] bueno  básicamente  es  esto
[209:43] 
[209:43] y  tenía  razón  en
[209:45] 
[209:45] querer  primero  hablar  de  lo  otro  queda
[209:47] 
[209:47] chafado  no  emocionalmente
[209:49] 
[209:49] psicológicamente  porque  es  muy  duro
[209:51] 
[209:51] imaginarte  todo  pero  te  digo  una  cosa
[209:53] 
[209:53] pablo  para  terminar  espero  de  verdad  yo
[209:56] 
[209:56] no  sé  si  como  tú  nos  ibas  a  conseguir
[209:58] 
[209:58] recuperar  a  tu  familia  o  no  pero  lo  que
[210:00] 
[210:00] estás  haciendo  es  muy  bueno  para  muchos
[210:01] 
[210:01] para  ti  mismo  estás  ayudando  a  mucha
[210:04] 
[210:04] gente  te  estás  ayudando  a  ti  estás
[210:05] 
[210:05] sanando  pero  también  está  sanando  a
[210:07] 
[210:07] mucha  gente  estás  ayudando  a  familias
[210:08] 
[210:08] que  estaban  rotas  estás  ayudando  a
[210:10] 
[210:10] personas  que  estaban
[210:11] 
[210:11] perdidas  en  la  vida  que  no  veían
[210:14] 
[210:14] solución  y  el  verte  a  ti  y  el  escucharte
[210:16] 
[210:16] a  ti  y  el  ver  cómo  estás  luchando  como
[210:18] 
[210:18] has  luchado  como  has  escapado  cómo  has
[210:20] 
[210:20] podido  ser  una  persona  independientes  de
[210:21] 
[210:21] seguro  de  que  a  muchísimos  y  muchísimas
[210:23] 
[210:23] les  vas  a  salvar  la  vida  vas  a  darles
[210:25] 
[210:25] una  vida  mucho  mejor
[210:27] 
[210:27] espero  que  esto  llegue  a  mucha  gente
[210:30] 
[210:30] este  este  podcast  que  muchos  lo  veáis
[210:33] 
[210:33] que  muchos  habéis  visto  esta  esta  es
[210:36] 
[210:36] esta  historia
[210:38] 
[210:38] por  desgracia  que  parece  de  película
[210:39] 
[210:39] pero  no  totalmente  real
[210:43] 
[210:43] te  mando  un  abrazo  online  lejos  espero
[210:45] 
[210:45] un  día  peor  te  lo  dan  en  persona  con  él
[210:47] 
[210:47] y  siempre  digo  lo  mismo
[210:50] 
[210:50] para  animar  un  poco  la  historia  no  tengo
[210:53] 
[210:53] venir  un  día  a  argentina  a  ver  a  la
[210:54] 
[210:54] gente  tan  guapa  solo  tengo  que  hacer  y
[210:57] 
[210:57] nada  siempre  dejo  al  invitado  despedir
[211:00] 
[211:00] el  podcast  tenéis  las  redes  y  el  canal
[211:03] 
[211:03] de  los  dos  canales  de  youtube  de  pablo
[211:06] 
[211:06] en  la  descripción  del  vídeo  vale  todo  lo
[211:08] 
[211:08] que  ha  ido  comentando  y  tal  lo  tenéis
[211:10] 
[211:10] ahí  para  poder  chequear  los  para  poder
[211:12] 
[211:12] verlo  y  pablo  gracias  por  todo  despídete
[211:15] 
[211:15] como  quieras  bueno  primero  te  quiero
[211:18] 
[211:18] agradecer  a  vos  que  eso  es  una  máquina
[211:20] 
[211:20] sos  una  máquina  y  realmente  es
[211:22] 
[211:22] importante  que  personas  como  vos  que
[211:24] 
[211:24] tienen  tantos  seguidores  no  se  queden  en
[211:27] 
[211:27] la  estupidez  o  sea  que  realmente  que  que
[211:29] 
[211:29] hagan  contenido  que  te  ayude  porque
[211:32] 
[211:32] realmente  hay  contenido  que  si  está  bien
[211:34] 
[211:34] es  entretenimiento  pero  si  todo  hacemos
[211:36] 
[211:36] entretenimiento  y  como  que  no  sacamos
[211:38] 
[211:38] nada  y  vos  creo  que  con  lo  que  estás
[211:40] 
[211:40] haciendo  estás  ayudando  a  mucha  gente
[211:42] 
[211:42] aunque  no  lo  quiera  este  espacio  que  me
[211:44] 
[211:44] estás  dando  a  mí  también  vos  sos  parte
[211:47] 
[211:47] de  esto  está  siendo  parte  de  mi  lucha  y
[211:49] 
[211:49] estás  ayudando  un  montón  de  gente  y  creo
[211:51] 
[211:51] que  a  veces  los  comunicadores  no  se  dan
[211:54] 
[211:54] cuenta  de  todo  el  bien  que  pueden  hacer
[211:56] 
[211:56] último  le  quiero  agradecer  a  toda  la
[211:58] 
[211:58] gente  a  toda  la  gente  que  está  viendo  y
[212:00] 
[212:00] que  apoya  le  pido  que  por  favor
[212:02] 
[212:02] materialice  en  ese  apoyo  que  se
[212:05] 
[212:05] suscriban  a  nuestras  redes  también
[212:06] 
[212:06] porque  estamos  luchando  contra  grandes
[212:10] 
[212:10] poderes  que  muchas  veces  nos  silencian  y
[212:13] 
[212:13] la  única  manera  que  tenemos  de  llegar  a
[212:15] 
[212:15] la  gente  directamente  y  generar
[212:17] 
[212:17] concientización  y  prevenir  la  captación
[212:20] 
[212:20] de  nuevas  víctimas  es  a  través  de  las
[212:22] 
[212:22] redes  a  través  de  estos  medios  que  son
[212:24] 
[212:24] nuevos  medios  que  no  son  convencionales
[212:26] 
[212:26] y  que  llegamos  cara  a  cara  o  sea  sin
[212:28] 
[212:28] intermediarios  así  que  bueno  nada  te
[212:31] 
[212:31] agradezco  muchísimo  sordina  en  serio
[212:35] 
[212:35] nos  vemos  en  el  próximo  podcast  de  la
[212:37] 
[212:37] semana  que  viene  un  besazo  adiós

Transcripción completa

[Música] con guardo bienvenidos a todos ya todas a un nuevo de buen proyecto que es exactamente una secta qué diferencias hay entre sectas organizaciones coercitivas religiones asociaciones con tintes mágicos conoceremos a una persona que es totalmente experto en ello no tan solo porque ha estudiado mucho el tema porque ha intentado ayudar a mucha gente a salir de ahí sino y ahí viene la segunda grande historia del podcast porque él por desgracia podríamos decir que casi pasó buena parte de su infancia metido con su familia dentro de una secta contará su historia contará su narrativa es alucinante es duro es duro y es necesario que gente como él cuente la miseria y la [ __ ] que ha vivido para que otros que están a punto de entrar en ello no lo acaben haciendo para mí es un honor un placer presentar aquí en este cual project al único al inconfundible pablo salud que tal como estaban buenas muchas gracias orden por la invitación flor de flor de presentación es igual te devuelvo agradecer ahora el poder de agradecer de grabación para que la gente sepa que realmente son muy buenas personas y te agradezco mucho en gracias a su tema mira es un tema que por una parte son historias que no te voy a engañar son interesantes porque es la verdad es que es un poco tu vida es un poco una vida de película podría perfectamente mañana venir un director y decir la voy a llevar a los cines pero a la vez cuando dejas la frialdad y entras dentro te das cuenta de que has vivido un infierno has conseguido salir del infierno pero tú aún tienes ahí gente es una historia realmente muy trágica pero que tiene esa parte de de que yo que ya le he escuchado de que te absorbe y de qué te quedas incluso con la sensación de que esto no puede ser real pero como he comentado lo dejaremos para la parte final y eso es porque tú mismo me pediste que de alguna forma esto que es más personal tú y yo más duro de contar lo dejemos para el final por si te quedas un poquito más chafado no o para él tu propio mundo durante durante la charla verdad sí sí sí totalmente porque realmente es algo que además de ser un luchador y actuar a otras víctimas soy un afectado entonces claramente cuando tengo que hablar de mi experiencia personal en sí o sí me afecta sí o sí sí o sí es algo que me duele muchísimo y bueno no quiero hablar porque ahora de porque realmente me hace muy mal pero entiendo que la gente se identifica cuando ve a un afectado y hablando también de por qué hago lo que hago porque mucha gente a lo largo de estos 30 años luchan muchas veces me ha dicho pero este pibe porque hace lo que hace porque arriesga su vida porque sigue atado a todo esto debe haber algún interés debe estar la iglesia católica de las grandes empresas apoyando lo que hacen para no sé para ir en contra de otros y la verdad que creo que que conozcan mi historia también les van a van a poder comprender de por qué hago lo que hago entonces sí sí es realmente importante también que la gente me conozca en ese sentido hablemos hablemos de cosas interesantes importantes hablemos de sectas en general quiero empezar hablando contigo porque claro normalmente yo lo que hago cuando vine alguien es hoy el cuéntame un poquito de historia tu vida para en este caso es que entraste tan de joven creo que ocho años no tenías cuando conducción familia entraste que es que poco background te puedo pedir no entonces vamos directamente al tema de del día las sectas ya lo primero que te pido es y es y no creo que sea tan fácil como parece una definición de secta porque para algunos una secta es una cosa para otros era otra para ti que es una secta bueno cuando comencé esta lucha de muy joven que me convence a especializar y al ver que no había que había que estaba bien hecho que que se podía mejorar el primer la primera traba con la cual me encontré fue el término utilizado el término sectas es un término peyorativo que se a menudo se utiliza para menospreciar a otros a grupos minoritarios oa grupos ideológicos que no comparten una misma un mismo pensamiento y también para ponerle identificar a un grupo amigos que comparten un mismo hobby un mismo día a la semana o sea eso es una secta también entonces realmente me empecé a dar cuenta que detrás del término sectas nos genera un gran problema no tener un término adecuado en el cual la gente entienda que esto no es cualquier cosa cuando uno habla de sectas habla de cualquier cosa entonces nosotros lo que hicimos es por eso si usted me busca me han encontrado como ley anti sectas y justamente cuando comencé esta lucha que fue us un montón empecé con él con el tema sectas en ley anti sectas quedó de ahí entonces empezamos a perfeccionar la problemática a mejorarla y diseñamos un nuevo término que se llama lideres unipersonales grupos u organizaciones coercitivas cuando hablamos de organizaciones cognitivas nos referimos a un grupo que utiliza técnicas de persuasión coercitiva para captar a personas que se encuentran en situación de vulnerabilidad y vulnerar sus derechos en su sanidad entonces dándole un marco adecuado se puede comprender mejor la problemática y no meter dentro del mismo saco a todo vamos a ir detallando cositas para la gente que no lo sepa que es una técnica de persuasión coercitiva bueno las técnicas de persuasión positivas son las mal llamadas técnicas de lavado de cerebro se conoce habitualmente como técnica del lavado de cerebro son técnicas de control y manipulación emocional por lo cual las personas en los grupos que lo utilizan tienen como fin captar a la persona y vulnerar su derecho o delinquir sobre la persona o sea habitualmente no siempre se genera dependencia emocional muchas veces hay una gama variada de técnica de persuasión positiva dentro de estas técnicas podemos enumerar las más conocidas como el alejamiento de la familia de las parejas prohibiciones alimentarias prohibiciones con respecto a recibir tratamientos médicos previsiones a tema de tener acceso a la información como poder no sé leer un diario escuchar música ver un informativo porque porque el grupo cuando capta a la persona utiliza algunas o todas estas técnicas según el nivel de peligrosidad para lograr sus metas las metas del líder las metas de la persona como persona individual son reemplazadas por las metas grupales y la persona en su totalidad es reemplazada por el pensamiento grupal por lo tanto el grupo y el líder necesitan que esa persona sea totalmente es personalizada que estas técnicas de persuasión coercitiva hagan efecto quitarle la racionalidad a la autocrítica el libre pensamiento para que la persona quede totalmente sometida a las órdenes del líder se entiende la idea si es convertir al ser humano en un ser no individual sin pensamiento crítico y ocasionan una herramienta no una herramienta no un objeto exactamente que va a utilizar el líder o los líderes de la organización para hacer lo que sea normalmente y esto con tu gran amigo tamayo también amigo de la gente pero es un gran amigo no no no lo digo en cámara es un amigo con el cual yo me siento muy allegado y hablamos continuamente compartimos un montón de cosas es un crack un fenómeno y tiene algunas de las mejores historias de personajes del mundo o sea el tamaño cuando vuelvas pp pensando telas la nueva historia escatológica que me vas a contar vale la ya la quiero ya tengo ganas de que cada cada episodio hay una hay un áfrica de tamaño como mínimo un reto cómo viste es que estuviste ojo que mira el ambiental o sea nosotros enviamos con tamayo y realmente no confiamos alguno pero marujeo es como que nos damos bastante atención en eso y realmente a mí cuando tamayo me dice che ojo que yo tuve esta experiencia yo a bueno entonces confirmó directamente ya no pasó por ahí pues hablando con él porque claro él como el de el palmar de troya la infestación en el tema de las casetas etcétera él dice el único loco el único loco que se apresura por ingresar a una organización considera si soy con ganas queremos irnos corriendo y el tipo se quiere meter yo cuando blake está loco o sea dar todo lo que de morir y yo te quiere meter él me abrió y ahí es donde voy un poco no me abrió un poco el punto de vista porque yo tenía la idea que casi todo el mundo tiene de una secta secta igual a 4 chalaos o 4 400 con vestimentas raras creencias religiosas equis y pues una concepción de la secta muy muy religiosa pseudo religiosa y él me explicó que no no que una secta puede ser una secta económica una secta de estatus entonces yo quiero preguntarte a ti esto no una secta bajo la definición que tú has hecho puede ser cualquier tipo de organización aunque no exista ningún tipo de connotación religiosa algo un grupo totalmente ateo puede ser una secta bueno muy buena pregunta cuando comencé con esta lucha me enfrenté a todo esto que es una desinformación desconocimiento que hay en general a nivel social sobre la problemática y es también está generado a propósito porque porque estas organizaciones no quieren que se conozca su verdadera cara cómo actúan las técnicas que utilizan y es así una organización positiva una mancha más aceite se encuentra a la vuelta de tu casa se encuentra la vuelta a tu casa y tienen tu aspecto usando un modismo van o van a intentar llegar a voz a través de una cara amiga a través de un presentador de tv alguien que veas en la tele a través de tu hermano de tu papá de tu hermana de una pareja porque porque uno cuando ve a alguien que empatiza que se siente reflejado baja la guardia entonces cuando baja la guardia decís que me va hacer o sea mi mamá mi papá mi hermano o mi pareja va a querer hacerme el mal va a querer captar me para una organización donde voy a ver mis derechos vulnerados dónde van a abusar de mí no bajo ningún concepto y del otro lado también las víctimas al ser transformadas en víctima arias creen realmente ciegamente en lo que el líder les dice y que vienen a salvar el mundo a generar prosperidad a salvarnos de el fin del mundo y bueno un montón de cuestiones que realmente se sienten la necesidad de salvar a tu a tu ser querido entonces lamentablemente dentro de nuestra problemática las víctimas son transformadas en victimarias y ahí es un gran problema que tenemos a nivel legislación y a nivel de tipificación penal porque no hay otra problemática que las víctimas sean transformadas en victimarios entonces cuando vos denuncias te encontrás con que el juez tiene que evaluar a una víctima a un victimario pero que también fue víctima en su comienzo entonces es como que se complica el tema un victimario es una persona que ha convertido en víctima a otra es algo que ha sido utilizada como herramienta y hasta comentaron intermediario esto esto suele suceder en la trata de personas en la trata de personas de hecho es la única ley que existe donde que es más allegada a nuestra problemática porque porque el alma y el espíritu de la ley consiste en la tipificación de la coerción psicológica porque porque cuando iban a allanar un cabaret o un lugar donde tenían reducida a una chica bajo explotación sexual decían pero vos estabas encadenada tenían un arma en tu cabeza porque no te escapaste entonces cuando vos fue evolucionando la legislación dieron cuenta que había técnicas de persuasión coercitiva empleada para que esa persona esté amenazada bajo curación psicología por lo tanto no se podía escapar entonces vieron la necesidad de legislar y tipificar el delito para poder agarrar a estas organizaciones que ya no utilizan cadenas como como se utilizaba en en media hora utilizan técnicas de persuasión coercitiva que es la nueva forma de esclavitud moderna y no es solamente africanos o porque tienen la piel negra o sea hoy en día cualquiera puede ser víctima de curación psicológica y terminar esclavizado línea / vamos a decirlo secta para decirlo fácil en / secta ya entendiendo secta puede ser muchas cosas y una organización con un líder un poquito autoritario no hablo de organización incluso a pequeña escala era igual un grupo de 40 personas que se reúnen cada sábado para jugar a xvii el líder es muy mandón a veces parece un poco fina donde está la línea que separa una secta de un grupo de gente que tiene un líder fuerte bueno la gran diferencia cuando hablamos de organizaciones cognitivas yo le pido a la gente que comience a adoptar el término porque volvemos a lo mismo cuando hablamos de sectas ego pones secta no sé aquí en argentina al oficialismo le decían es un aceite no porque comparten una ideología entonces si nosotros utilizamos el término sectas estamos como criminalizando el adherir a un tema ideológico y adherir un tema ideológico o pertenecer a un a una religión no tiene nada de malo las organizaciones positivas básicamente además de identificarlas por las técnicas de persuasión positiva también se identifican por las metas que tienen se entiende que estamos podemos tener por ejemplo delinquir vulnerar los derechos entonces dónde está la diferencia la línea no es fina es gruesa como un campo de fútbol unas delinquen y las otras no vos te tenés que parar a delinquir entonces hay una organización positiva porque están vulnerando derechos porque estás esclavizando porque hay estafa fraude enriquecimiento ilícito lavado de dinero esto es lo que suele suceder entonces cuando hablamos de un público o una religión y sus metas y sus estatutos se rigen por el bienestar de la sociedad el bienestar de la comunidad no se rige por las metas de captar a personas en situación de vulnerabilidad para aprovecharte de ellas a alejarla de la familia sacarle el dinero venderlo incluso soluciones mágicas con supuestas pseudociencias lo que lleva a mucha gente a morirse por esto también es o sea la persuasión coercitiva también se utiliza en las mal llamadas en las en las pseudociencias se utiliza habitualmente para eliminar la racionalidad y que las víctimas que se encuentran en situación de vulnerabilidad terminen creyendo que le van a curar un cáncer con energías meditando respirando y lamentablemente son las que más proliferan hoy en día te voy a poner un ejemplo concreto porque me parece fascinante el tema de religión secta no porque a veces hay dudas porque está claro que con un cristianismo o la religión islámica no porque son grandes judaísmo etcétera pero las más pequeñas te voy a poner un ejemplo de una en la que mucha gente la denomina pues eso como secta otros que no que es testigos de jehova me ha venido a la cabeza no están en todo el mundo utilizan bueno tienen preceptos por ejemplo médicos no se pueden hacer transfusiones de sangre tienen tienen un montón creen en un fin del mundo pondría es que me tengo un conocido y me explico exactamente no el yodo graciosa todo también tengo conocidos mormones india me explicaron la historia los borbones y este de ciencia ficción esa es una historia de película pero de locos pero los testigos de jehová que que a lo mejor los mormones quedan muy lejos a muchos pero testigos casi todo el mundo conoce uno ha visto uno etcétera para ti eso eso sería una organización correctiva una secta o no bueno y yo les pido a la audiencia y a vos también inclusive es lo que yo siempre le digo a la gente no se guíen por lo que yo les digo piensen por lo que está escrito o sea cuando las técnicas de persuasión coercitiva están escritas o sea están descritas detalladas hablamos algo de algo he probado científicamente entonces lo que hablamos es hay prohibiciones dentro de estos dos de estas dos organizaciones restricciones alimentarias restricciones sanitarias alejamiento familiar control de medios de información e inclusive le dicen para que sea estudiar una vista que no nos dejan estudiar eso no lo sabía yo creo que en el caso de los mormones diría que estudiar en general no lo dejan estudiar puede haber una excepción pero no lo dejan estudiar porque porque para que se estudiara jordi si tu misión en la vida es servirle a dios entender entonces los chicos no pueden estudiar los chicos se ven vestir con un código de vestimenta x los chicos que tienen otra elección sexual son descartados son discriminados son expulsados de sus familias muchos de estos chicos terminan con adicciones terminan suicidándose muchos bebés niños y adultos terminan muriendo por no poder aceptar una transfusión de sangre ósea entonces están lógicamente he comprobado que esto es totalmente coercitivo y que danía sistemáticamente los derechos humanos los derechos a niños los derechos a la mujer los derechos los movimientos del eje tve hasta los derechos del animal se vulneran en muchas de estas organizaciones entonces realmente está muy clara línea de hecho en europa ellos por ejemplo los testigos de jehova han firmado convenios en los cuales se comprometían a abandonar ciertas prácticas coercitivas y no lo han cumplido entonces si realmente solamente se salvan los que tienen dinero para para pagar una medicina privada donde inclusive una operación te la pueden hacer sin necesitar una transfusión de sangre muchas veces la mayoría se muere porque realmente el estatus de de muchas de estas organizaciones están abocadas a cierto estatus social también y los testigos de jehová y el estatus social suele ser gente de clase humilde que no tiene muchos recursos entonces a veces los líderes que son los los ancianos tienen mucho dinero pero los de abajo no se terminan muriendo y ellos no por qué porque tienen otras otras otros beneficios o otros estatus que le da el dinero pero estos temas son complicados porque a lo mejor hay mucha gente que lo está viendo ahora incluso gente que puede estar dentro y ellos no sé si eran o dime dime perdón quiero quiero agregar te lo último que me olvidé y estas organizaciones se rigen por las reglas internas y no por las leyes democráticas suelen ser incluso anti ciencias anti democráticas porque como te dije se rigen por las reglas internas y muchas de estas organizaciones terminan teniendo grandes problemas en la justicia porque ya hay con casos muchos casos comprobados donde han sido cómplices y dónde donde han encubierto casos de pedofilia y casos terribles donde a los abusadores lo iban cambiando de congregación y ellos saben todo de cada persona o sea tiene un archivero donde cada registro lo van dejando asentado y le dicen a sus adeptos que no vayan a denunciar decía algo de lo de los abusos sexuales no que tenían registros etcétera estás diciendo muchas cosas que por ejemplo la religión cristiana también cumple varios de estos preceptos como podrían ser es una discriminación por orientación sexual el tema de los abusos ha sido un escándalo que yo no sé creo que no somos conscientes de dónde va a llegar pero considerar al cristianismo como secta o como organización coercitiva el creo que sería acertado no no porque las las religiones tradicionales si bien comenzaron como una gran organización cognitiva que cometieron delitos aberrantes contra la humedad la humanidad y han ido dejando a un lado esas prácticas porque porque no le hacen falta porque ya tienen tanto nivel y tanto tanta autonomía económica y de poder que realmente no necesitan no necesitan como otras organizaciones captar víctimas para sacarles las propiedades a usarlos y explotarlos laboralmente sexualmente no lo vemos ahora si hay que diferenciar que dentro de todas las religiones tradicionales se han desprendido pequeños grupos que si son positivos y que si utilizan la biblia que la hayamos deformado a su gusto y placer para cohesionar a su víctima de hecho los testigos de jehova se rigen también por eso pero le han dado otra otra vuelta de tuerca y ellos le han dado otra interpretación a la biblia y esto sucede con los niños de dios con los niños de dios sucede con los judíos ortodoxos y sucede con un montón de organizaciones conocidas pero en general cuál es la diferencia cuando una organización constitutiva se crea es ya básicamente con él con el fin de vulnerar derechos ahora cuando hablamos de religiones tradicionales puede haber abusos puede haber abusos como sucede en todos los estatutos de la sociedad puede haber un policía que es abusador puede haber un profesor universitario que es abusador pero esto no indica que desde las esferas más altas tengan como políticas cometer esos abusos ahí está la gran diferencia solo creo y no tengo conocimiento bajo ningún punto de vista y no creo que sea que el papá le diga a todos sus miembros que tienen que abusar de niños como una doctrina como hacen los niños de dios entender cuál es la diferencia o sea es muy grande la diferencia y si las organizaciones positivas los lineamientos y las doctrinas donde se vulneran los derechos son bajados no tienen que cumplir o sea se cumplen a rajatabla hay una gran diferencia entre algo opcional de mejor que no hagas eso no puedes hacer eso o no estás cumpliendo con la palabra de quien sea es que es que los seres humanos somos individuales no puedes tener en tus filas a un pederasta y no lo sabes total entonces hay una gran diferencia en decir che yo creo creo y género el abuso y otra que tengas a alguien un miembro aunque también puede hacer que promuevas prácticas que generen eso entonces ahí sí podríamos hacer una crítica a la iglesia oa las iglesias en general a las religiones tradicionales que se deben seguir modernizando que lo estaban haciendo ahora están aceptando a los movimientos de gtb aceptan el matrimonio igualitario están de alguna manera y adecuándose y poniéndose a derecho si he hecho muchos de los casos de abusos que ya se están desclasificando de la propia iglesia bueno son cientos de años de evolución veremos dónde dónde llega el tema es igual yo quiero que quiero aclarar esto pues siempre me lo preguntan yo no soy católico si bien me han bautizado no es católico pero tampoco sigue ateo puesto mucha gente dice hay pocos es ateo no tampoco sea teo yo creo que hay algo a mí me encanta creer que puede llegar a ver algo que el día mañana si me muero no sé si hay si hay alguna parte es alto voy a poder estar protegiendo a mi familia a mis hijos pero no le va mal a nadie y no le no le estoy impartiendo esto a otros ni siquiera a mis hijos yo soy el pensamiento que los niños hasta que no tenga mayoría de edad no se le debe meter nada en la cabeza ellos son los que tienen que tener la posibilidad de elegir si quieren creer en esto si no quieren yo personalmente no creo en nada que esté liderado por un ser humano porque porque el ser humano por poder egoísmo lo que vos quieras tiende a deformar todo a su beneficio entonces a mí y no déjame con mis creencias pero yo no nos dieron ninguna institución liderada por un humanoide o religiones organizadas que no quedaría para otro podcast aparte de análisis de lo que han hecho la dger obstruyeron y lo como están añadieron que está la zona liberal no dieron no dieron no adhiero no adhiero y de hecho me gustaría que realmente algún día tengamos justicia justicia real con las víctimas que han sufrido tanto a lo largo de la historia ojalá algún día tengamos justicia como se corresponde y que las religiones tradicionales digan yo no lo hice pero la institución que represento así y creo que lo creo que lo están van por ese camino creo que están queriendo reconocer pero a mí no me con él yo no me conformo con el reconocimiento yo quiero que si un cura abusa de niños vaya a la cárcel con cualquier pena hasta que sea condenado por la iglesia que la iglesia promueva que lo metan en cana y que no salga nunca más claro volviendo al tema de los grupos positivos qué tipo de perfil debe pedir dos perfiles primero qué tipo de perfil suele crear porque se habla mucho el perfil de la víctima que luego te voy a pedir también que qué bó cuál es el perfil más proclive a ser captado pero yo te pido ahora por el que lo crea qué tipo de persona suele ser el que en algún momento determinado de su vida dice a ver si puedo crear un grupo y aprovecharme de ellos bueno esa es una un pensamiento que es recurrente en mí desde que me pasó lo que me pasó siempre surge ese planteo los líderes son o se hacen y realmente creo que ambas creo que hay algunos que son los que peor les va porque realmente llevar adelante un personaje representar un personaje como si fueran actores no sale tan bien como algo real pero si lo hay si lo hay hay organizaciones positivas lideradas por personas que saben muy bien lo que hacen saben muy bien cuáles son las técnicas y cómo aplicarlas ahora no sale igual que un líder que ya cree en lo que hace y de hecho mucha gente no lo sabe pero siempre hay una raíz hay muchas y tal como te decía al comienzo dentro de las organizaciones positivas son generadoras de victimarios y esos victimarios terminan en un momento creando su propia organización entonces cuando vos lo va a evaluar te encontrás con que fueron víctimas 30 años antes y terminan siendo los líderes de su propia organización y son los más peligrosos porque porque realmente ya tienen tanta coerción encima y tanta despersonalización que realmente creen creen ciegamente en que son elegidos que van a salvar el mundo y que todo lo que ellos le viene a la mente es real es así cuando vemos suicidios masivos asesinatos masivos no suicidios porque son inducidos y un montón de organizaciones que terminan en cosas terribles que terminan hasta incluso sacrificando a niños a bebés o sea esto sucede y por qué lo creen y qué perfil es el perfil más prototípico que habrá de todo de pero es más prototípico de las víctimas bueno eso está bueno eso está bueno está bueno y está bueno aclarar lo que cualquiera puede ser captado y sometido bajo una situación de vulnerabilidad cualquiera puede ser captado se te haya fallecido un ser querido este es pasando por te haya dejado tu mujer estés pasando por una enfermedad una crisis económica porque porque hay distintas organizaciones positivas con distintos camuflajes para todos de hecho muchas personas que son totalmente ateas y no creen han sido captadas cuando pasan por una enfermedad cuando vos te dicen de un día para el otro te descubren que estás con un tumor que tenés un cáncer y dice mira tienes un 80 por ciento posibilidad que te mueras ante quedan tus tu ateísmo donde queda tu ateísmo o sea en una situación extrema tiene mayor posibilidades de terminar captados y terminar con el manto sagrado de terminar respirando meditando en un grupo niveis terminando porque porque dicen bueno antes que nada todo dado todo por perdido y además teniendo en cuenta que estas organizaciones realmente son muy muy buenas muy buenas dirigiendo el mensaje a quien le debe llegar entendés o sea lo mismo que internet cuando te quieres comprar una zapatilla no googleas no pones zapatilla tal marca tal modelo y al mes no te lleva no te empieza a llegar al facebook acá tengo tu zapatilla bueno las organizaciones coercitivas 2.0 funcionan así vos ponés cáncer de lengua y te empieza a parecer mejor solución para cáncer de lengua y ravi shankar retiro espiritual y te ponen los testimonios de adeptos que te dicen si yo estaba enfermo y empecé a meditar con este y se me curó o con energías o tomando orina bueno con un montón de sus ciencias cognitivas que realmente mucha gente dice sí pero este tiene ser un estúpido un ignorante un descerebrado no son personas que son captadas en una situación extrema y justamente las técnicas de persuasión positiva están destinadas a eliminar la racionalidad para introducir el pensamiento mágico ritualista entonces claro una vez que ingresa este pensamiento las víctimas terminan en un derrotero a veces son captadas por organizaciones con sitios más terribles donde se utilizan todas las técnicas y generan grupo dependencia dependencia emocional absoluta que quedan totalmente esclavizados y muchas organizaciones no generan dependencia entonces muchas veces dicen pablo pero si sube un domingo un retiro y pongo ya mi casa toda la semana no generan no generan dependencia emocional pero si te están generando un daño a la salud se entiende o sea la diferencia así que no todas no todas son esa imagen de secta con las personas vestidas disfrazadas y que no pueden ni no hablar con los nombres o no sin conocer pero claro si te están jodiendo la salud te hacen que no vayas al médico cada vez un carácter más extraño al final son anti ciencias las organizaciones positivas son anti ciencias y anti derechos anti ciencias no están en contra de las vacunas en contra de las ciencias te dicen que la tierra es plana todo todo lo que vos encuentres como doctrinas o teorías conspiranoicas irracionales hay porción psicológica o sea hay porción psicológica ahora todo esto se profundiza aún más cuando las víctimas tienen una patología de base como una patología mental depresión bipolaridad todo esto se profundiza el doble el triple y el daño también tenemos casos donde las personas terminan solamente por participar en un retiro espiritual espiritual entre comillas no desde un fin de semana terminan internadas en un neuropsiquiátrico con un brote psicótico o sea esto existe o sea puede ser paulatino la captación y el sometimiento pues algo que te corte la cabeza de una sí sobre todo las que ya te hacen también tomar drogas para hacer la vida de experimente claro que eres una persona a lo mejor es asunto frank y acá no diagnosticada y de repente te metes un triplazo que que no algo sabe hacer hombre a ver que no significa ojo tampoco se tiene que criminalizar cualquier tipo de sustancia porque millones de personas van a tomar no va a pasar nada pero si tienes problemas mentales encima vas con la cabeza medio comida y te metes ayahuasca lcd era igual que a saber lo que te están dando es que puede puede darte un brote de decir retorno de no retorno siempre siempre cuestión psicológica las personas se sincera yo participe bueno solo es algo recordar volver para atrás en qué momento te llegó el mensaje de venir sumate prueba esto quien te lo llevo bien quien fue el vehículo y siempre sé cuál es el mensaje y un amigo un conocido mi profesor de yoga ni mi pareja como decís cuando se incluyen drogas catalogadas como de sometimiento como son la ayahuasca el peyote el cambo y otras tantas que son utilizadas en retiros espirituales new age es el daño es es mucho peor porque porque se utilizan acción psicológica durante el proceso y se profundiza con el tema de la droga esas drogas en particular las que nombré no otras las que nombré son que tienen una característica por eso están catalogadas como drogas de sometimiento las personas que las inducen a tomar esto quedan bajo todo bajo sometimiento absoluto del día entonces es el guía el que lleva a la persona en un estado de indefensión absoluta cuando toma la droga a la vivencia que va a querer y muchas veces como por ejemplo la ayahuasca tiene el dmt que le mete está prohibido es una droga prohibida pero a su vez dentro de nuestro cerebro está el dmt en pequeños en pequeños en pequeñas en porcentajes se dice que el dmt es la sustancia de dios' la molécula de dios porque porque dicen que es la partícula responsable del misticismo dentro del ser humano entonces es lógico que si vos te tomas un brebaje con un montón de ddm te vas a tener una experiencia muy real vinculada al misticismo vas a ver no sé si falleció tu ser tu papá hace un par de días si vos querés cómo solucionar ese mambo que te quedó sino hacer a tu papá pero también puedes ver a tu papá que se está matando y te está culpando osea los viajes pueden ser algo que te dejen enviado en el tema espiritual y yo os digo y esto es realmente creo hay algo más y que te vaya de una dependencia a otros grupos o también puedes tener la pesadilla de tu vida o sea puedes terminar sumergido en el infierno internado en un psiquiátrico que se tiene que tener cuidado sobre todo si eres una persona que tienes ya ciertos rasgos que hacer esto es un nobel para y además perdón además que por ejemplo la ayahuasca necesita una preparación muy muy detallada por ejemplo si vos estás tomando medicación y si encima es medicación psiquiátrica y tomas ayahuasca te mucha posibilidad de terminar muriendo te si vuelves a casa el dmt al brebaje solamente es un purgante un purgante muy fuerte que te va a hacer vomitar e ir de cuerpo entonces ojo que antes de tomar las aguas acá yo no puedo pedirle a la gente va a haber un montón de gente que está viendo esto y va a decir no sé yo estoy va a ser captada igual y lo hacer sepan que antes de hacerlo necesitan una preparación mínima seis meses antes de no consumir medicación de ningún tipo psiquiátrica - y el tema de la dieta antes de consumir te hacen tener una dieta basada en semillas y por qué porque como es un fuerte purgan te puedes terminando mal o sea terminar mal por eso hay muchos casos donde se mueren los chicos que son captados también es cierto que porque habrá mucha gente que habla mucho del tema te mete ayahuasca quien en el proyecto también es cierto que hay mucha gente que quiere probar a probarlo pero con unas circunstancias muy particulares pero hay mucha gente que quiere probar sustancias sin ningún tipo de connotación es decir simplemente por curiosidad cómo puede querer probar un día un alcohol diferente o tal sé que no toda la que tampoco quiero que haya gente que piense que por tomar ayahuasca o el sapo o lo que sea significa que estás entrando dentro de un grupo positivo no salió el contexto no pero el contexto sí claro contexto si es coercitivo desde la captación desde la captación de la víctima cuando te ofrecen si yo te muestro folletos de estas organizaciones te lo ofrecen con con te lo ofrecen con promesas de esa nación de conexión con lo espiritual o sea hay curación no es que vos te dicen que jordi vamos al barbado tomo una cerveza no es vamos a tomar hacerlo es decir h me quiero tomar esta cerveza que tiene gusto a yerba no es algo totalmente distinto siempre hay curación y cuando excursión hay que abrir los ojos más cuando se le mete estas drogas o sea yo personalmente mi consejo es no se metan no sean o no jueguen con un hilo tan delgado porque porque están jugando con tu mente y con tu psicología o sea si eso pasa cuando las drogas que haber lara la comunicación es que no se prueben claro claro sí pero en este caso es peor porque estamos hablando de que hay curación detrás cuando vos lo quieras probar su orden donde lo hace ir a probar yo tengo la suerte que como soy conocido y hablado del tema yo tengo contactos fuera de grupos vamos a decir se me religiosos que tienen el producto y es tan sencillo como ir a casa de alguien y probarlo que pero sabes que pero sabes que eso es un peligro también y caro porque vos necesitas a alguien que es con aroca y que esté especializado y que también te guíe por qué porque como os quedas en un estado de trance podéis tener la pesadilla de tu vida y si no hay si no hay alguien afuera que te esté guiando y que te encauce te digo vas a quedar mal o sea vas a quedar mal psicológicamente entonces ojo ojo ojo aquí tuve a vida random que tuvimos un podcast que es un tío que ha probado absolutamente casi todas las drogas que existen y existirán las que nos han creado ya las ha probado él y me contó cada cada historia tremenda cosa que te quiero comentar para avanzar un poquito del tema este de drogas y tal algo que a mucha gente que esté viendo este podcast le puede ser súper útil no si notas que alguien cercano a ti alguien querido está entrando en uno de estos grupos hoy ha entrado que le recomiendas que haga porque son gente que seguramente si tú se lo comentas oye que esto es una secta te va a decir que no es que son muy buena gente y tal que puede hacer esa persona que tiene un ser querido que está entrando a nuestros sitios bueno primero tiene que saber la gente que en las víctimas no entran las víctimas son captadas por qué decimos esto porque cuando uno dice entran es como que lo están haciendo bajo su propia voluntad entonces inclusive cuando uno dice vos entras te bajo tu propia voluntad cuando son abusados qué pasa dicen ah bueno fue mi responsabilidad y las víctimas no tienen responsabilidad de ser abusados sometidos esclavizados las víctimas son víctimas y los que tienen la responsabilidad son los victimario entonces las víctimas son captadas siempre en situación de una realidad como le dije anteriormente y cuando uno ve ciertos síntomas que son síntomas muy detectables y es muy similar a lo que uno puede ver en un amigo que tiene una adicción como una adicción a la cocaína produce más o menos efectos similares qué síntomas alguien que tenga dudas descuido en el tema y estético cambios estéticos cambios en la alimentación cambios en el grupo de amigos cambios grupo amigos abandono de carreras carrera laboral carrera universitario de estudios en nuevas ideas doctrinas nuevo vocabulario porque habitualmente las víctimas tienden a adoptar el vocabulario del líder y del grupo al cual pertenecen entonces se puede ver cuando adoptan simbología van a ver colgantes con simbología la vestimenta todos los grupos tienen código de vestimenta desde los new age hasta por ejemplo no sé de los testigos ayudas por ejemplo cuando es un testigo de jehova en la calle lo identifica automáticamente o sea la gente lo identifica porque porque tienen un código de vestimenta exclusivo que inclusivo lo es en la página web te dicen te tenés que vestir así los mormones lo mismo los hare krishna lo mismo las organizaciones con sitios tienen un código de vestimenta en general pero bueno todo esto acompañado y se puede ver el cambio cuando uno ve que están leyendo libros que no suelen adoptar libros donde hay cierto contenido doctrinal vinculado al new age bueno hay un montón de síntomas que uno puede observar ahora cuando uno ve eso tiene que comenzar a estudiar en profundidad donde ha sido captado tu ser querido porque por lo general si uno no sabe contra quién está luchando y que le están haciendo a tu ser querido es muy difícil encontrar armas como para lograr rescatarlo o sea lo primero tenés que conocer a tu enemigo y mucha gente desgraciadamente hay grupos que son bastante abiertos y en los cuales uno puede como ingresar y además hay otros que son pequeños muy cerrados y es muy difícil de ingresar ahí está más y más complicado el tema investigar pero bueno por lo general es investigar qué técnicas utilizan qué prácticas llevan adelante qué delitos tipificados cometen porque claro como nuestra problemática no está tipificada y no está reconocida cuando nosotros tenemos que denunciar ante la justicia tenemos que referirnos a delitos tipificados fraude estafa ejercicio ilegal de la medicina la psicología la psiquiatría inducción al suicidio inducción a cometer asesinatos de asociación ilícita trata de personas que es lo que nosotros hacemos desde nuestra red cuando nosotros no sean estos casos los evaluamos muy fríamente decimos bueno yo ya sé que te han manipulado han abuso psicológicamente de vos pero vayamos a los delitos qué delitos cometieron esclavizaron hay trata de personas abusos sexuales entonces es ahí donde uno tiene que empezar a evaluar una estrategia judicial pero a la vez el valor de una estrategia para ayudar a tu ser querido y si es como decías habitualmente dentro de las doctrinas que imparten los líderes está el vos sos parte de un grupo de un grupo de élite vamos a salvar el mundo vamos a generar abundancia todos los que están fuera de este grupo son personas digamos ignorantes que no saben lo que hacemos son menos que nosotros entonces claro las personas que están adentro suelen pensar nosotros somos superiores a los que están afuera son malos son menos y si cuando ellos le dicen cuando haya alguien que en algún momento va a venir y te va a decir mira que esto está mal te están abusando y son esas personas los que están queriendo hacer el mal porque porque te quieren sacar del camino de evolución de este camino espiritual no quieren que seas abundante quieren que vos nos dejes porque ven que somos mejor que tu familia entonces ya con ese pre mensaje dentro de esas doctrinas claro es el lo que estaban esperando de siempre al contraer algo vaya como luchas porque si tienes un hermano un novio que está pasando que estás viendo que está entrando va a haber un momento que vas a tener que confrontar le decirle oye no no vale más que te vale pues que recomiendas que haga la persona que tiene el lado si no ha habido un crimen contra él si de momento no no no no no no no siempre siempre hay crímenes siempre hay delitos pueden ser menor o mayor los delitos pero siempre hay siempre hay para que no haya no se lo tendrían que haber captado recién y haber estado horas y haberse ido y que no haya pasado nada vale pero siempre hay delito sostiene recomiendas esa persona como como como le hablas a tu ser querido bueno básicamente hay que plantear una estrategia es muy difícil dar este tipo de consejos porque en esta problemática el escenario las técnicas los delitos cada caso inclusive en la legislación de cada país el avance que hay en nuestra problemática en cada país suele variar terriblemente los consejos que uno le puede dar pero básicamente es no confrontar nunca porque porque lo que ellos están esperando es que uno lo confronte para cortar el vínculo totalmente con el afuera y cuando llega ese mensaje que da el puntapié inicial a lo que el líder le dijo que iba a haber alguien que iba a querer apartarlo de ese camino espiritual y ese camino de evolución no hay no hay chance perdés todas las chances porque te desconectan totalmente de tu ser querido entonces la estrategia más inteligente que uno puede llevar adelante es acercarse adherir adherir o ser neutral no nunca hablar en contra del grupo del líder de lo que está llevando adelante esa persona a dreer tranquilo ir plantando pequeñas semillitas de duda duda no querer impartir de tu pensamiento desde tu racionalidad porque esto es el error querer imponer el pensamiento racional cuando las víctimas hablan desde el pensamiento irracional entonces se chocan totalmente es como que vos quieras hablarle decirle a alguien en español cuando está hablando en chino o sea no te va a entender y no te va a entender y te va a identificar como el enemigo entonces hay que adherir ser neutral acercarte plantar esta semillita de mira vos che pero mirada de esto que loco no porque que diga que es un líder y no sé que vaya al baño como vos y yo pero no sé balancear pequeñas semillitas que generen la duda en la víctima y la víctima sabes que va a terminar haciendo de a poco por su propio por sus propios medios o por su propio sí por sus propios medios va a empezar a preguntarse qué pero estas tierras son un medio raro que hay algo acá y poco a poco esa semillita va a ir creciendo después mandar al internet va a golear van contar a mí me pasa muy muy habitual que a mí me la gente me vea en la televisión o leo una nota en una revista y diga guys te pide es un [ __ ] es un idiota no sabe lo que dice incluso que me escriban este odio te odio y que a los meses o al año después que ya le han le he plantado una semillita de entrada pero no se peleó conmigo posición era un ser querido claro le llegó mi mensaje a través de internet a través de un medio de comunicación y se lo comió porque se lo comió porque no le quedaba otra entonces al año muchas veces me escribe me dicen pablo sabes que yo te escribí hace un año seis meses y que odiaba es más hay mucha gente que hemos rescatado o que han se han podido liberar y me escriben después me dices es que yo te veía y todo el mundo dentro del grupo decíamos buzos es el [ __ ] y yo pensaba realmente como si eras un hijo de 1000cc y realmente después me empezó a entrar la duda empecé a ver cosas que antes eran normales y realmente tenía razón me piden disculpas pero suele suceder o sea es un poco que fomentan el pensamiento crítico en la propia exacto en la propia persona yendo a casos concretos porque te pedía experiencias tuyas que ya no propias de tu vida si no pero bueno casos en los que has estado involucrado o que has ayudado y me has pasado una lista de casos curiosos alguno alucinante que pasó hoy en día no y los vamos a ir comentando uno a uno y me vas explicando un poquito pues pues qué pasaba y no el primero es el de la organización organizaciones coercitivas donde se realizan que esto me parece impresionante que es que no sabía que te va gustar claro a ver que a mí que me gusta la tecnología me gustan los psicópatas pares para para este tema cuando hablé con mi mujer y lo eché jordi y me pidió a día de hoy realizan sacrificios humanos y hacen cosas con restos óseos esto existe de verdad sí bueno esto son te lo planteo porque de hecho hay un montón de personas que dicen esto no existe esto no existe pero realmente he participado en muchos casos en los cuales ha quedado comprobado judicialmente la operatoria y por qué se hacen por ejemplo he participado de casos donde se han secuestrado a niños para abusar de ellos en un ritual y sacrificarlo pero hablamos de rituales macabros donde hay tortura física y sexual donde el niño básicamente dentro de estas organizaciones tienen la mirada sé de que cuanto más sacrificadas más vas a recibir a cambio entonces bajo esa premisa si vos ofrendas a un niño primero que empiezan ofrendando animales claro y siempre generando el dolor es como que la ofrenda es mayor cuando le le le hacen doler osea generan más dolor en la víctima y lo van torturando de a poco es como que eso hace que el ritual sea más exitoso es por eso que en los rituales donde utilizan animales incluso a los animales lo hacen desangrar se los hacen sufrir que muchas veces cuando a mí me hablan que estás en contra de estas organizaciones que están en contra de los derechos del animal pero como es carne bueno hay una diferencia que dentro de los mataderos cuando se sacrificó en animales lo hacen con normas es para el consumo humano es para sobrevivir es otros son otras cuestiones cuando es un sacrificio ritualista básicamente no es para comer sino con fines mágicos coercitivos donde incluso alguien al animalito se lo hace sufrir terriblemente o sea muy feo y bueno con los con las personas con los humanos hacen lo mismo entonces de menor a mayor cuando dicen si vas a ofrendar una persona no es lo mismo un niño que un adulto y porque no es lo mismo porque en la balanza dentro de estas doctrinas coercitivas mágicos ritualistas se pone en vista que cuando es un niño es una persona pura y no ha tenido relaciones sexuales entonces es como que vale más entonces es aquí donde vemos que hay más sacrificio de niños muchas veces y recién nacidos que de adultos muchas veces llegan a estos rituales cuando uno investiga se suele ver un montón de diferencias ante un crimen normal por ejemplo se ve todo el tema ritualista el tema de las escrituras los simbolismos lo que hacen con la sangre y con los restos porque inclusive cuando descartan el cuerpo lo hacen bajo un tema ritualista en altares y dándole todo un escenario para que funcione rituales o sea ellos hacen algo que creen que van a funcionar y bueno siempre terminan mal con descuartizamientos o sea cosas terribles inclusive he participado de casos donde no robaban cuerpitos de recién nacidos del cementerio y ayudado a amar a matrimonios a familias que estaban desesperadas buscando los restos de sus niños recién fallecidos o sea esto es increíble pero existe o sea de hecho si buscan en google van a encontrar notas en las cuales hablan la familia hablo yo han encontrado cuerpos abandonados o sea realmente cosas que decís cómo puede suceder y bueno el mundo de las organizaciones cognitivas se rige por la racionalidad bajo esas doctrinas irracionales cometen estos crímenes atroces rituales terribles y bueno aquí en argentina sucedió muchos hay algunos que hay así lo que tú has podido ver no más o menos o analizar más bueno este estilo satánico ya de muerte había no pueden buscar pueden buscar el caso ramoncito un niño de corriente de la provincia corrientes hay otro actualmente en el cual yo participe que es muy parecido al caso ramoncito que es el caso de marito salto en mi canal de youtube hay un vídeo en vez de investigación con toda la data judicial y son crímenes espantosos porque vos vas encontrando que participan un montón de personas o sea no es que participa una o dos personas participa un grupo de gente y estos crímenes suelen estar suele haber un autor intelectual y muchas veces esos autores intelectuales muchas veces no son agarrados por la policía son los que pagan mucho dinero para que se haga ese ritual con el fin de no ser en el caso a marito se habla de un tema de fertilidad un tema de que quiere quedar impune la justicia si era si uno de los líderes será agarrado por la policía que quede impune de hecho ahí hay muchos santos paganos en los cuales son seguidos por delincuentes porque creen que en las balas por ejemplo lo van a atravesar y no los van a lastimar muchas veces se hacen incisiones donde aquí en un momento agarraban a colectiveros a personas que manejaban autobuses y le cortaban el dedo y ese es ese dedo el hueso del dedo lo usan para tallar la imagen por ejemplo están muerte y si lo ponían se hacían una incisión acá en la parte de palmones y se hacían un y se lo ponían adentro la figura tallada en el hueso para estar protegidos hay un montón de altares donde le dejan desde drogas cigarros dejan llaves de los vehículos que se roban usted hay que también hay que aclarar que hay un montón de gente que adhiere a estos santos paganos sin todo este enano de mafias criminales y demás pero muchos de estos criminales que están muy allegados al narcotráfico ya la delincuencia creen en esto y creen por también poner por un tema de quedar impunes de sus delitos y ser invencibles a qué bestia que bestia que pasen estas cosas al día de hoy otro caso que me que me comentaste es la organización adulto doc sab está camuflada mira y él me toca lo mío que yo cuando cuando hice de psicología está camuflada como una red de consultorios de psicología en la provincia de córdoba argentina y está liderada por marcelo bazán a ver esto bueno exactamente en este caso él te lo elegí porque sabía que te iba a interesar también por el tema de la psicología y porque también hay mucha gente que cuando o sea son estos 30 años de lucha en mi lucha se fue fortaleciendo y forjando también por las por las sentencias judiciales que hemos ido logrando por lo cual no es lo mismo que yo tenga a jordi a mí me parece a creo que claro ley o sea yo te puedo mostrar casos judiciales que prueban que yo todo lo que denuncie está comprobado por la justicia entonces no es lo mismo que te lo diga te lo diga el hijo de tu vecina que tenga a alguien que ha trabajado tiene un trabajo de campo y que tiene denuncias comprobadas en el caso de alto doxa era una red de consultorios de psicología una como una fundación además de dar tratamientos psicológicos preparaba a chicos en córdoba en la ciudad de córdoba hay un gran campo un polo universitario donde van chicos de distintas provincias que están en un grado de vulnerabilidad muy grande porque ya cuando una persona está solo lejos de su familia en un lugar que no conoce bueno esta organización se ha aprovechado de esos jóvenes que estaban lejos de sus familias que estaban en una provincia que no conocían que estaban estudiando psicología porque muchos de los que eran captados estaban estudiando psicología y aquí le ofrecían una preparación para recibirse y además captaban a sus propios pacientes o sea hubo gente que por ejemplo un empresario que tenía mucho dinero a un empresario joven al cual terminó adoptando al líder como el papá prácticamente todas las propiedades todo el dinero que tenía lo puso a disposición del líder y el líder hacía lo que quería con los bienes de este chico más allá de esto cuando yo empecé a recibir mensaje de mira tengo a mi hijo que no lo veo hace cinco años está captado dentro de esta organización porque este líder le dice que no nos vea que no nos hable inclusive nos han llegado a obligar nos han denunciado para que no tengamos contacto con ellos nos han hecho denuncias falsas denuncias por violencia por amenazas ante la justicia y han pedido un una distancia a una orden a la herramienta dar una perimetral de 100 metros entonces las madres separadas me decían yo tengo a mi hija y no la pone ni siquiera a ver bueno se fueron juntando los casos en los cuales pedían me pedían la ayuda y al investigar era un grupo bastante cerrado porque tenían una red de consultorios de psicología pero no todos eran parte de la organización por ahí el que lideraba alguna de estas filiales era parte pero después los psicólogos que estaban contratados no eran parte el armador pero había muchos que sí que eran parte entonces era como algo que había un núcleo duro del cual nadie podía entrar y saber entonces yo sabía que algo andaba mal que era una organización positiva pero no sabíamos todo un cartel que llegara al hub y aclaró que hacían ahí dentro claro exacto claro entonces dije bueno llegó el momento mi mujer me dice vas a tener que viajar porque es un caso que realmente bueno viaje yo estoy como 800 kilómetros viaje a córdoba viajando me colé el omni 20 12 horas con el culo cuadrado o sea córdoba realmente para mí yo soy no son bueno cuando les cuente en mi vida personal no soy una persona que adinerada bueno me costó mucho esfuerzo viajar a la provincia de córdoba en córdoba logramos la ley de concientización y asistencia a víctimas de organizaciones positivas en el año 2011 por lo cual hay una secretaría que yo sería como no sé a mí me ven como el papá por qué fui como el generador y me conocen y de hecho se preparan también con a través de mi lucha entonces bueno viaje realice una reunión con 20 familiares y empezamos a ver incluso personas que habían salido y empezamos a ver que había un montón de cosas detrás que eran muy graves abusos sexuales por ejemplo el líder hacía reuniones en su casa en la cual obligaba a todos a tomar cocaína a fumar marihuana a tomar alcohol y que esto también se movía el tema del espacio del consultorio o sea el tipo para tener porcionado a sus víctimas utilizadas drogas también y alcohol y tenemos testimonios que antes de atender a las víctimas el tipo le trae un platito con cocaína el champán y bueno dentro del consultorio se han producido un montón de abusos por ejemplo dentro de la psicología heladería a bueno hacia una libre interpretación de muchas teorías del 5 anual yo analizo un panorama era no falla no generadas muy degenerada está perfecta para ver las cosas la psicoanálisis dentro de la psicología es la perfecta porque es la que tiene en burger porque ver qué bueno porque es la que pone bueno a ver ahora los canales en listas mano mata no pasa que tiene más componente mágico claro psicoanálisis porque es una pseudociencia positiva básicamente es una pseudociencia psicoanálisis yo tengo un montón de psicoanalista a mi terapia ser bueno pero a mí como precepto es decir como como teoría me parece interesante para mí es un genio a mí me encanta pero con otras ya no tienen y no tiene ningún tipo de sentido pero el peligro es que hay un dogma detrás o sea cuando hay un dogma y hay una doctrina no es ciencias es una doctrina que si vos querés curar a alguien bajo el dogma de un tipo que se murió que encima tenía bastante mambos con el tema sexual y una fuerte adicción a la cocaína karina freud le dábamos librito negro realmente yo me tuve que meter mucho en el tema de la psicología en el año 2018 con este tema yo realmente adoro adoro y los tengo en un altar a los profesionales de la sanidad para mí yo o sea básico realmente para mí son dios porque realmente son personas que entregan su vida a diario por salvar a otros o sea para mí es son increíbles pero realmente yo desconocía todo esto todos estos temas la psicología y cuando me empecé a de entrar en esto que me empecé a ver los vínculos que había con el colegio de psicólogos donde los familiares habían ido durante cinco o seis años a denunciar y les cerraban la puerta decían ven y mañana no los atendían tuve que empezar a denunciar al ministerio de salud al colegio de psicólogos un entramado la gente me decía pero vos tenés prueba de todo esto tengo prueba de todo está en las revistas y de hecho todo lo que dije fue probado por la justicia y bueno la cuestión es que además de esto por ejemplo con esas doctrinas que son muy moldeable es muy muy manejables a gusto y placer que es lo mismo que yo te decía porque yo no creo en ninguna institución comandada por un humano y todo es cuestión de fe este lo doblan te lo dibujan según sus metas entonces pasan hacia esto con el tema del psicoanálisis y demás hasta que ponerle tenemos un testimonio de una mujer que hay vas a escuchar el miedo me da el miedo me da en terapia el tipo le dijo no sé por un tema así porque esto tiene algo que con lo sexual siempre iba lo sexual de este planeta y mira lo que le hizo dijo vos tenés tenés un trauma y por eso no le puedes dar de amamantar a tu hijo porque había sido madre hace poco mira lo que hizo llamó a los otros psicólogos que eran parte del grupo de núcleo duro y le hizo sacar a la mujer la parte arriba de la de la ropa el torso desnudo y fueron pasando uno a uno a succionar le los pezones madres que me parió te lo juro te lo juro o sea con esto están están la causa judicial y así te puedo enumerar un montón de cosas como por ejemplo que hablaba en contra de el movimiento del gtb desean que la homosexualidad era una enfermedad que es todos sabemos que todo que no es una enfermedad ósea adherida doc trias realmente muy terribles y con el tema de las drogas o sea potencia aún más la cuestión psicológica por lo cual más de un chico que hemos rescatado terminó internado en un psiquiátrico realmente un caso terrible cuando objetivos de bazán era al final cuál era era aprovecharse de la gente era pasárselo bien aprovechándose de fiestas era sacarse sacar dinero cuál era el objetivo tú cuál crees que fue todo e incluso vídeos hay vídeos de [ __ ] bastan tenía relaciones sexuales con todas las novias de sus adeptos dos cosas dos y hay filmaciones tenemos filmaciones tenemos audios donde el tipo además consumía cocaína y le pedía por ejemplo a este empresario tenían problemas de adicciones y el tipo en vez de ayudarlo a solucionar la adicción lo metió aún más y le pedía que les lleve droga a él o sea y que más te cuentan cosas terribles era un vicioso que se casaba controló tenía un grupo armado ostia los tenía tenía dos o tres sicarios que cuando alguien lo denunciaba los tipos iban y le tiraban tiros a las casas usted también fueron detenidos bueno en el medio de la causa cuando llegué hasta córdoba le pusieron una bomba en un comercio a uno de los involucrados y secuestraron armas bueno una cuestión bueno y de hecho al empresario este que te cuento el tipo y qué pasó cómo la había le había hecho firmar un poder un poder para que todos sus bienes él lo pueda manejar que hace lo obliga a irse a españa escucha de lo obliga a irse a españa de viaje se va junto con él él vuelve antes y le pide a varios de sus adeptos que le hagan una falsa denuncia a este empresario como que los había amenazado de muerte para que la policía pida un pedido de captura y el equipo con un pedido de captura no pueda volver a la argentina y de esa manera robarle todos los bienes [ __ ] esto palabra pero escucha esto está para una película cuando yo empiezo a enunciar y el caso se empieza a dar en los medios de comunicación me llama consigue mi teléfono el empresario obra puteándome como puedes hacer esto marcelo es como mi papá él quiere vernos crecer el s nuestro lo defendía muerte entonces yo tuve que hacer un trabajo mientras que lleva adelante las denuncias tuve que hacer un trabajo de uno o dos meses para rescatar a ese tipo que a la distancia era más difícil el cara cara porque no era lo mismo y el tipo me veía como el enemigo era el enemigo me putea osea me manda audio y poco a poco yo acepte bueno vamos a hablar hablamos hasta que yo me entere por fuentes judiciales que no puedo decir me hicieron llegar estas denuncias que estaban hechas en distintos juzgados a propósito para que no se crucen y que todos piden el pedido de captura como que era un delincuente internacional entonces que no se enteren que era una estrategia armada entender entonces cuando yo llego a estas denuncias que yo ya como estrategia yo ya estaba en este muchacho ya estaban con la semilla de la duda y este muchacho sea es quien era era el novio de la chica que yo tenía que rescatar a su vez [ __ ] todo está legado es que se llama candela entonces la tenía candela en españa y yo a la familia que por la cual me había metido en el caso era la familia de cantera era la madre fuerte el padre o sea y la tenía candela entonces yo me interesaba más que ayudarla también ayudarlos porque estaba con la secuestrada porque bueno la cuestión es que llegado el momento yo leo mira yo no yo la verdad que no sé qué está pasando acá pero a mí me llegó esto y le mando las denuncias a las denuncias eran del grupo duro y de bazán del hijo de bazán porque tenía un hijo ahí hablando pestes de él diciendo que los había amenazado y el tipo pudo ver claramente la estrategia ya cuando no tenía tan lavada la cabeza que ya declaró en medio dos meses de charlarlo y el tipo con eso fue la bomba o sea se dio cuenta que había sido una víctima que lo habían utilizado y que le estaban robando todos los bienes sacan argentina las casas tenía vehículos importados tenía un portón o autos de realidad bueno la cuestión es que gracias a eso el chico pudo volver la fiscal gracias a conocer todo esto digamos como quien pudo volver y no no lo enviaron a prisión porque no tenían catalogado como el socio porque vas a las islas hacía firmar todo como quieras socio material de él entonces básicamente a nivel material la organización era de él no era de bastante entonces recaía parte de la ugl de la culpa penal sobre este empresario que no tenían a creer o sea si bien como víctima seguramente lo transformaba en victimario y tuvo parte de responsabilidad en algunas cosas no era claro más al líder de la zona esto terminó que el pibe pudo volver a recuperar parte de los bienes siguen luchando para recuperar otros bienes candela la recuperamos hay fotos de diarios donde está abrazada con la mamá tiene final realmente la historia tiene final feliz la mira muy feliz bazán está en prisión logramos que le saquen la matrícula le instaron la prisión ya no tiene matrícula del psicólogo porque eso también yo fui contra el colegio de psicólogos fue fue un caso muy grande y también quedó a la vista de todos que las organizaciones coercitivas no sólo son de índole comercial espiritual sino que también se pueden y no fue el único caso que tuve si colo tuvo otro anteriores en uruguay que es lo mismo los psicólogos como tienen cuando hace un psicólogo vas porque estás bajo un montón de vulnerabilidad y quédate a marce de esa persona si caes en manos de una persona que no no es ética o es utiliza porción realmente terminas mal si te puede manipular mucho más fácil otro caso realmente que me con que me has comentado y que ha sido tenido final feliz porque al final no está en la cárcel es la denuncia contra javier ocampo hugo el maestro amor bueno el maestro amor fue el primer caso es un amor que tiene nombre de película total esa maestro ha muerto de murphy le decían que era el seib hábitat argentino que salvaba el sai baba no sé qué no lo confiesa se llevaba los juro que no 010 tamayo como el sai baba s un gurú de la india que ya falleció donde decía que tenía poderes de matar y materializar objetos que son goku mucho mucha gente que captaba de las víctimas del extranjero y era muy conocido porque abusa de niños tras bambalinas el tipo tenía unos hacía unos baños de aceite con niños donde los desnudaba y bueno lo manoseaba bueno un depravado que no podía salir de la india por todos los casos que tenía todas las denuncias y se murió con el gobierno indio encubriendo porque claro en la india las organizaciones positivas generan muchísimo dinero entonces es como que gobiernan en la india en protección y bueno en el caso del tipo de lesión nuestro amor les ayudaba le decían ensayo a argentino porque también se vestía con túnica decía que era el profesor de artes marciales cuando lo ves físicamente es como que no coincide su imagen parece el kung fu panda y no está muy bien físicamente pero bueno ya desde niño él es de una provincia que es una provincia argentina que no es que no le va muy bien o sea que hay bastante pobre es además y desde niño él sus padres y demás decían que tenía poderes de curación por lo cual esto en los lugares humildes cuando no hay ciencias donde las víctimas no la la la población más vulnerable no tiene acceso a la educación a la sanidad tiende a ser captada por estas organizaciones porque no le queda otra como sucede en la india bueno hacían colas para que este chico le ponga la mano a los cubanos en este muchacho creció y una de las víctimas que captó era un empresario muy adinerado de córdoba córdoba se escuchaba cada rato y como la capital de las sectas acá en argentina no hay paisaje muy lindo que llame a decisiones para hacer algo de misticismo no del aro a los hierros donde hay todo tan raro este disco es alto pero bueno la cuestión es que este tipo capta este empresario este empresario le donó 50 hectáreas en catamarca donde el tipo hizo su comunidad y donde las víctimas que iba captando y le sacaban las propiedades y sus bienes el dinero y les daban un lugarcito en la comunidad que era como una habitación bueno pero ellos tenían que acceder se tenían que saber sus propiedades las que tenían para poder entrar en el camino de iluminación de su casa fuera de la comunidad de la claro la venden y digamos que ni siquiera está yendo a cubrir el gasto que sale una habitación sin una cama sin un colchón o sea porque está dentro de una comunidad de un serio evolucionado que tendríamos a salvar el mundo ja ja bueno la cuestión es que muchas de estas personas fueron captados con sus familias y bueno varios de esos niños fueron abusados sexualmente por ocampo cuando el tipo sus padres los dejaban para las clases el tipo los abusados sexualmente diciéndole tema de iluminación y bueno bueno la causa judicial estaban por serrano porque decían que estaba por prescribir porque acá las causas judiciales ciertas causas cuando prescribe no sea cierta cantidad de años dicen que prescriben por lo cual yo estaba ayudando a algunos de esos niños que habían sido abusados que ya tenían 20 25 años y me decían mira pablo la quiere hacer prescribir porque bueno todo corrupción al tener mucho dinero tenía comprar a las autoridades a diputados visten una mafia importante entonces al ver que iban a hacerle caducar las causas para dejarlo libre él tenía un socio que era un periodista que promueve todo este tema de angelis que había sido socio del tipo reclutando a víctimas y en ese momento el tipo era best seller era escribía libros de autoayuda espiritualidad llenaba salones en la feria del libro nadie decía nada malo el tipo o sea era un boom en todos los canales de televisión bueno la cuestión de los originó vamos a la feria del libro y vamos a enfrentarlo porque el tipo por las redes social en esa época internet estamos hablando del año 2012 era más complicado no había tantas redes viste las naves como ahora y te borran facebook ahorra los mensajes entonces y movamos la feria del libro a una de las charlas cuando haya el espacio preguntado nos levantamos le preguntamos bueno eso quedó como un escrache lo que lo catalogaron acá como un escrache la verdad que yo no soy violento no pero yo me levanto y se me pasa el micrófono y le dije qué opinaría si abusan de un ser querido y voy a decir que es porque es por su karma negativo porque el tipo siempre decía que había niños que habían sido asesinados por sus padres o que habían sido abusados y es que como que lo habían auto generado el abuso y que eran responsables de esos abusos por su karma negativo de vida pasada un delirio bueno yo le dije eso y salió el tema del maestro amor y juego hasta la grabación desde la google internet tan porque lo grabamos y bueno sin querernos esto explotó explotó en todos los medios de argentina y uruguay explotó porque quedó súper expuesto porque tipo en un momento como que me putea era re espiritual pero se le salió la cadena y me dicen que tengo que ver sólo con tu abuso o sea algo horrible dice viste y tiempo cuando nosotros vamos bailando usted y yo pero había como más de mil personas en una sala de la más grande bueno eso trascienden los medios de comunicación y bueno me llaman a mí sin conocerme o sea los medios no sabían nada de mí bueno empezamos al ente más mediático de nuestro amor y bueno logramos exponer se conoce mi historia personal que ya eran en ese entonces había tenido un tema mediático muy importante porque había gente muy grosa involucrada en escena abusos de ahí y bueno me empezaron a respetar más los medios logramos que las causas no prescriban y no sólo eso logramos que los condenen a 14 años que no es mucho pero que lo contienen a prisión al maestro amor al final ves otra historia que termina con final feliz y termina con con final feliz para todos menos para para el maestro amor buscar el vídeo es sede de la conferencia a ver otro otro caso que has estado tú metido ahí para exponerlo la denuncia contra mario indies arias el maestro mehir el gurú ese odia a las mujeres cuenta este titular que me parece tremendo el gurú que parodia a las mujeres si fue catálogo justo justamente así porque dentro de sus doctrinas el tipo impartía el odio hacia las mujeres tal cual es así cojines contadas y como les así como le decía que las debían llamar brujas cuando leíamos esto y escuchamos las es toda una época machista pero es un tema espiritual ya no no eran menospreciados totalmente y lo llamativo de este tipo que además de tener toda una comunidad muy grande tenía un teatro montado en un lugar inhóspito donde había un cerro o sea un lugar donde construyó un teatro un anfiteatro todo cerrado donde era muy difícil de llegar o sea pusieron un montón de dinero para construir un teatro y también tenían dentro de esas hectáreas tenían un lugar donde entrenaban a sus guerreros o sea tenían un ejército propio que no manejaban armas de fuego sino de armas blancas y donde eran como samurai pero eran ya esta edad no no pero eran o sea manejaban las armas bien o sea no era como el maestro amor que era triste manejaban arco flechas los arcos automáticos espadas o sea realmente eran [ __ ] y este grupo y éstos estaban ubicados en carlos paz en córdoba que es una ciudad turística y a todos los identificaban porque se dejan la barba y el pelo largo y ya los tenían identificados que eran de esa comunidad desean los guerreros viste bueno las personas comunes que trabajan en empresas en buenos aires algunos serán productores de tv de tv o se ha mantenido como su trabajo paralelamente pero dentro de la organización bueno dentro de lo que destacaba este gurú era que tuvo relaciones sexuales con todas sus adeptas tuvo un montón de hijos con sus adeptas pero aquí a día de notas o era un grupo sólo masculino no no no eran chicas y chicos a las mujeres no eran a las chicas eran le hacían una visión como de geishas que bailaban con el tema sexual y con el tema de servir al hombre o sea son las que entraban abbas hacían lo que lo que iban a hacer no no no no no dentro de las organizaciones positivas nadie sabe las verdaderas metas y lo que va a pasar porque si todo sigo sabes que te van a abusar y que te van a someter y yo paso de largo o sea por eso si no no no no nadie sería captado por una organización positiva si supiéramos qué hay de trasfondo entonces nadie sabe una vez que ni siquiera se haya dar cuenta a la víctima esto es lo más grave que las víctimas le le le implantan unas fuerzas en sensación de bienestar tal por lo cual no son conscientes de que están siendo víctimas de delitos están siendo abusados sexualmente explotado laboralmente sexualmente torturado físicamente pero son felices porque piensan que eso los está llevando a evolucionar y a lo que el líder les dice entonces no se ven como víctimas o sea que eso era como un harén para uso del maestro este y de los demás no claro él tenía un harén propio que no lo podía tocar nadie el voy a tocar lo que sea pero además tenía una arena exclusiva y en la justicia pudo comprobar todo esto que te digo porque bueno tenía un montón de hijos pero además de eso el tipo tenía una enfermedad venérea host ya lo que faltaba una enfermedad de nería que en este monto no recuerdo cuál es pero contagió todas las chicas con las que tuvo relaciones de la contracción bueno son historias de fines que la verdad no estás intentando esto supere al cine es bueno esto entramos una lucha mediática amenaza a mí me amenazaban como en todo esto no lo cuento nunca pero bueno detrás de lograr justicia y un trabajo en el cual uno dijo digo el tipo piden el pedido de captura y se escapa se escapa con dos autos con dos convoy con guerreros [ __ ] [ __ ] al tipo no lo pueden detectar dónde está en un momento nos llega un informe de que estaba que había alquilado no sé cuántas hectáreas y una mansión en el medio una provincia hermosa que es mendoza y el tipo estaba ahí qué pasa cuando se entera la policía los estúpidos de la policía no tienen otra cosa que cuando hablan con la policía de córdoba dicen si vamos para allá vamos hacer todo el operativo porque era gigante las hectáreas y tenían que ir por todas las entradas para que el tipo no se escape con sus convoy y sus guerreros no se le ocurre nada más que a un policía de esa provincia ir a golpear y decir acá se encuentra javier mario indicó o sea el maestro mail no acá no hay nadie es claro cuando [ __ ] cuando fue la policía entrar ya no había nadie si comprobaron que el tipo había estado ahí no se supo más nada del tipo pasaron 23 años y el abogado era parte de la organización va al juzgado y dice quiero declarar que mi cliente falleció dicen que como como como falleció si estando prófugo con sus guerreros que se había quedado solo con cuatro dos mujeres y dos hombres que lo custodiaban y larre una neumonía y se murió bueno y dónde está el cuerpo donde lo incineramos lo que llamamos ahí quedó la historia al día de hoy no es jugosa es como que lo sigue buscando va buscando sigue con el vídeo de captura pero supuestamente el tipo se murió y lo cremaron pues ahora tenemos información que por ejemplo una de sus hijas se fue a vivir a centroamérica y varios de su comunidad se fueron para la de centroamérica también entonces lo que yo sospecho es que el tipo en realidad no se murió y que estaba vivito y coleando en algún país de sudamérica de centroamérica con su pequeño grupo de seguidores que están en un pueblo que ya los tenemos de los seguimos además en un pequeño pueblo que parece todo como medio hippie new-age ajá y que supuestamente podría estar ahí pero quedó como una una intriga a la historia así ese tipo lo quemaron o sea no hay nada o sea pero el abogado el abogado no es que fue una víctima hijo si a mí el abogado matriculado fue y dijo qué cliente habían fallecido pero fugándose y que lo habían cremado [ __ ] estas escribí que historias es que son son historias son historias tan terribles increíbles haber otras y hay varias sectas son súper interesante esto da a ver está la de se lo digo bien es así es tradición car y el arte de vivir y bueno ravi shankar aquí en argentina captó a mucha gente de poder mucha gente de poder importante a famosos [ __ ] si a un grupo de poder en el cual había políticos famosos dueños de medios en un momento y lo traen al país y lo hacen lo presentan como el iluminado del salvador y el tipo dentro de sus doctrinas promueve que cura el cáncer respirando por ejemplo a partir de nuestras denuncias buenos fueron bajando el nivel porque va a quedar muy expuesto aclaró pero un montón de cosas bueno la cuestión que en el año 2012 yo veo que después de hacer este escrache en la feria del libro le hacemos una cámara oculta a un legislador el cual me dice y busquen sosene medio un escrache out a él y ahí ya que es otra uruguay que están justo el mismo día a mí se busquen son me dice bueno la una cámara oculta y tipo me dice y usted quién es no yo soy legislador de la ciudad conocer está la cámara oculta pública está dicen o no somos soy el partido político de mauricio macri mauricio macri fue presidenta en argentina después de todo esto fue presidente y vice no nosotros somos estamos interesados vamos a armar un congreso espiritual bueno me quedé consternado estaba en la feria del libro a los meses largan con esto de que lo traen a ravi shankar y la ciudad de buenos aires- el gobierno organiza un congreso espiritual con rené mey que es uno que se escapó de francia por abusar de gente falsificar el documental documentos públicos secuestraron un empleado público entonces todos gurús que eran todos delincuente brahma kumaris de ver bueno entonces hubo medios que eran oficialistas el poner el gobierno nacional era oficialista era la oposición era macri entonces había una lucha poderes por lo cual los medios de comunicación caerían a macri no me censuraron porque porque lo estaba denunciando arrancaría a macri porque porque habían puesto un montón de plata para traerlo el tipo y le pagaban y los medios que estaban con él también lo promocionaba en decían bueno viene de ser iluminado bueno entró en una lucha mediática la pasé muy mal porque el tema era el único loco porque siempre como denunció cinco o seis años antes algo por mes ya nadie te pide está lo contrario está loco porque win to los medios más importantes y el conductor de televisión más famoso y más importante argentina le está haciendo promoción arrancar entonces yo no podía era muy difícil bueno la cuestión es que a raíz de mis denuncias se comienza en los espacios que me dan lugar son los medios oficialistas porque están en contra de macri entonces me dan lugar empiezan a conocerse esta denuncia el tema de la evasión y el evasión de impuestos porque el tipo que hacía camuflaba la venta de cursos que eran carísimos bajo y aportes voluntarios entendés te enseñamos técnicas este curso pero te desean entrar a la página y paga el curso pero lo hacían pasar por el voluntario que no era o sea había un tema de evasión y el lavado de dinero importante y además está involucrado el poder político bueno la cuestión es que la afip al ver mis denuncias y demás y me inició una denuncia y bueno es una denuncia que se ha comprobado en los delitos los tipos han tenido que inscribirse otra forma para pagar impuestos bueno me encontré con un montón de cosas como que no sé que te llame la mano derecha rise and car que yo tengo la llamada grabada que bueno un intercambio que megan pablo pero habiendo tantas sextas porque te metes con nosotros vos sabes quién viene acá sabe es que vienen hijo político viene político porque te metes con nosotros bueno un delirio terrible qué bueno tener eso terminó con que aquí en argentina y ravi shankar es como qué nada que ver en otros países aquí han querido hacer base y afortunadamente gracias a nuestra lucha han quedado en evidencia que es una organización positiva terrible de salir en todos los medios lo han sacado qué tipo de cosas había dentro de la organización además del tema del blanqueo de dinero es decir hay un enriquecimiento había también abusos sexuales físicos o no era no tiraba para ese camino no no tiraba parece parece ese tema es algo que me olvidé por ejemplo el tipo tenía montado como 20 empresas que nada tenían que ver con lo espiritual pero lo hacía pasar por lo espiritual por ejemplo tenía una empresa de casamientos arreglados australia una empresa de turismo turismo ni weiss sé donde ellos te llevaban estación pasea por los templos de la india tenía una una empresa de agua embotellada que es agua embotellada el lugar donde es donde fabrican esa una embotellada que la vendían como algo como religioso volviera de la organización le habían usurpado eran terrenos públicos de una escuela en la india o algo y después bueno tenía empresas de ponele hacen productos de detox viste de toks o sea que lo que es es más bien tira por el lado del empresario estafador más por el lado económico verdad no mira yo lo que veo es que es una organización una gran organización tratante porque porque en la india van muy para atrás en todo en la india o sea realmente están muy atrasados en todo y la trata de personas en la india es algo habitual y normal en esos países por eso país el primer mundo ponen la empresa ahí porque realmente la explotación laboral y demás incluso sexual es algo normal y está naturalizado yo lo que veo personalmente es que es una gran organización positiva y de hecho porque lo digo y por qué lo afirmo porque las propias víctimas que son captadas eran utilizadas para impartir los cursos y los seminarios sin tener un sueldo y si se han empleado se entiende o se aprovechan los propios voluntarios son explotados laboralmente vamos entonces sí es una lo peor de estos que se han metido dentro se han metido dentro del poder y los han querido meter dentro de las escuelas públicas a enseñar a respirar y meditar y dentro de las universidades públicas siendo estando macri en el poder y además le han dado distinciones increíble o sea dentro de la universidad de medicina imagina es algo insólito el tema de las de las pseudociencias ya no tan sólo dentro de grupos positivos sino también como pensamiento general daría para para otro podcast más para hablar de cómo se está instaurando y habló incluso de tonterías comuneros como los que a día de hoy siguen estando tan pequeñas que son pequeñas que mucha gente dice el del ojo como le dicen es la tontería así nacional tenía vuelo año vuelvo lo lees es una tontería a mí siempre me favorece porque soy de leo que creía así me favorece no me puedo quejar siempre somos exitosos y nunca nos enfermedad pero a nivel general hay que decir que muchos astrólogos que es una pseudociencia positiva tienen consultorios clandestinos donde le manejan bajo coerción la vida a sus víctimas donde le dicen según los cosmos según los planetas te tenés que operar no te tienes que operar tu marido te engaña tu marido no tengan ya tu maria entonces esa excursión psicológica y genera mucho daño entonces detrás de algo que puede parecer inofensivo puede haber algo que es bastante turbio y bastante grave de hecho estoy buscando ahora porque es que justo has dicho un caso o sea personas de hecho un tema que salió hace poquito una noticia aquí en españa de una tarotista creo que era tal bueno todo al final todo hacen lo mismo tarot astrología lo que lo que les convenga ese día que salió por [Aplausos] no la detuvieron y salió que había estafado a una mujer mayor con lo que decíamos la gente vulnerable gente que a lo mejor no tiene tantos estudios está desesperada que tiene un hijo con el que no habla y le habían sacado una de pasta o sea que estos que estos casos siguen siguen siguen existiendo y aunque haya mucha gente que el tema al horóscopo lo mira lo mira por internet o lo mira en el periódico lo que sea al final es instaurar un pensamiento mágico no realista no científico y lo que hace para mí es apuntar un poco la sociedad en general pero bueno es una utopía granizar de que la sociedad es perfecta siempre habrá gente así es que justamente mucha gente lo ve como algo inofensivo y realmente es como yo siempre hago el paralelismo con el tema de las drogas hay drogas como la marihuana gota en forma su cierre marihuana y no te pasa nada o sea que te aplica el mambo pero no es que te vas a ir a la droga no no genera dependencia no es bueno pero esto es puede ser la puerta de entrada a cosas peores entonces es ahí cuando en planta en el pensamiento mágico lo naturalizan lo decís y si crees que los astros manejan tu vida vas a creer que es posible que una persona tenga poderes energéticos y te curen energéticamente un cáncer o que no te contagies el covite porque vivir es alto nada o sea realmente tiene todo que ver yo tenía yo he tenido noches de vibración es exactamente lo otro decir no sé si mágicas o no pero alguna noche habló he vibrado demasiado vamos con las dos últimas mira mira que me imagino en los comentarios vivas muchos argentinos va a haber muchos argentinos que son muy mal pensados y van a escribir cada comentario porque los argentinos que hay mucha agua reza y tú lo sabes bien yo siempre digo que cambian algunos algunos modismos pero creo que somos muy parecidos a la otra damos dijo tener una mujer de argentina me dijo yo tengo tres matrimonios falsos en argentina lo sabía pero no estoy casado ha estado saliendo nunca con una argentina pero trae una cosa yo creo que es de los países con más belleza pero en general que he visto en mi vida o sea no sé qué [ __ ] coméis ahí no sé de dónde habéis sacado los [ __ ] genes pero porque hay gente tan guapa en argentina porque sobre todo chicas que es lo que yo me fijo no sé ni hablar me fijo yo pero qué es esto pero qué [ __ ] está bien de nada desde argentina es un kilo sueños un crisol de razas increíbles por lo cual son ayer pensando en todo esto que está pasando en rusia ucrania más yo sea pensar que acá en argentina tenemos el migrante de ucrania rusia polonia españa yo mismo o sea de mi descendiente mi descendencia es sirio-libanés española mi mamá de parte de mi mamá española y realmente se ha hecho una mezcla que realmente no salió bien porque podría haber salido como el culo tampoco vamos a mentir pero ha salido muy bien y nosotros dos casos pero pero mira pero sabes que déjame decirte esto más allá de la belleza yo creo que es lo que tiene lo mejor que tiene el argentino buena gente muy buena gente en general en general el lógico de muchas veces que se cree nos creemos que somos más vivos que rectas y ahí le apreciamos la apreciamos que estamos estamos como estamos muchas veces por creernos que somos más vivos pero bueno no no yo soy yo soy muy fan de argentina estuvimos los aires y quiero volver quiero volver otra vez a argentina vamos ahora serán los dos últimos casos de estos que me has comentado y además que son bastante recientes uno es el tema de los adoradores de la muerte que el titular es bestia no la organización de los adoradores que es como soy yo porque este nombre que es el nombre que asociamos a secta en cosas así satánicas muerte de qué va este caso además creo que es un caso actual no sí de hecho es un caso el cual trabajé un año y medio un muchacho que me escribía constantemente porque lógicamente yo hago el trabajo que no hace nadie soy como un organismo en el estado y soy sólo una persona entonces realmente la mayoría de la gente me escribe ahora me escriben de todos los países por favor ayuda no investiga lo denuncia lo ayudo ojalá tuviera un equipo interdisciplinario ojalá tendría recursos como para poder hacerlo pero no tengo bueno este muchacho me escribía me insistía pablo por favor por eso no las tengo un dirigen este muchacho se insiste tanto es porque realmente está decidido a denunciar y más bueno me puse a hablar en muchacho que me contaba que había y que había conocido una chica de la cual se había enamorado la cual lo llevó a conocer a sus padres que se terminó enterando que no eran sus padres biológicos sino eran sus padres de religión que eran africanistas acá africanista le hice el movimiento africanista vinculado pero que tienen un templo hasta en la muerte de hecho si buscan las noticias afuera en la foto del templo y cesan la muerte en grande y bueno donde se hacen rituales de sangre se cortan bueno pero lo peor de todo esto era un matrimonio era un panamá y supuestamente que decían que encarnaban entidades que entraban en un estado de trance y estas entidades le pedían cosas le pedían cosas entre ellas era conseguir dinero no se conseguir gente que vaya al ritual y cortarse la mano y poner sangre bueno un montón de cosas la cuestión es que este muchacho me contó que él llevaba un momento le exigieron estas entidades que tenía que llevar dinero y para esto le exigieron que vaya a pedir préstamos a los bancos porque era un montón de dinero y este chico lo hizo porque estaba enamorado de esta chica y era el padre de religión que le tenía que dar el visto bueno para que puedan seguir juntos a lo cual este muchacho que estaba totalmente enamorado trató de hacer todo lo posible bueno el tipo fue a banco por banco no consiguió el préstamo y son momentos es como que le dijo al líder escucharles yo no lo podemos ir y por esto no voy a pertenecer bueno lo tildaron como de enemigo un poco dentro del grupo y en un momento el tipo dice en este estado de trance liza a su mujer le dice tenés que ir a bolivia a tal lugar y tienes que prostituirse porque las entidades quieren dólares bueno uno va decir bueno ellos creían ciegamente en todo esto bueno fue tan triste todo que este muchacho la noche previa le decía a la chica deja todo vamos no no empecemos de cero no no que las entidades se van a enojar que vamos a terminar mal solo tengo que hacer cuando llorando los dos hicieron la valija al muchacho agarró del auto la llevó a bolivia agua a bolivia o sea pasaron la frontera la llevo libia a un cabaret de mala muerte donde la tuvo que dejar a la chica porque a otra volverse argentina y bueno me mandó los audios sean los audios de la chica enferma porque estaba en un lugar sucio horribles llorando y diciéndole yo no quiero estar más acá pero las entidades se van a enojar le mostraban y me piden más porque encima ella le tenía que rendir cuentas a las entidades y las entidades siempre eran eran era poco para las entidades y la acusaban de que le estaban robando las a las entidades que parte del dinero que ellos hacían se lo quedaba bueno simultáneamente es todavía el tema de las drogas porque dentro del grupo se utiliza la cocaína para desinhibir a las personas y lograr que bajo esa definición hagan lo que las entidades le hacían también porque es parte de la curación con drogas como la cocaína es aún peor bueno hace un momento la fue a buscar la trabajo y bueno al tirarse encontrar le hacen de las entidades lo desvincula en el grupo y la chica queda captada tienen que romper vínculos porque él no pertenecía y bueno el denuncio ante la justicia no le dieron bola no le prestaron atención ni se pablo se dice todo esto me dicen que esto no es delito ni saber con también encontrarnos para mí esto delito es para mí trata de personas bueno vamos empezar de cero luego empezamos la causa judicial de cero en el fuero federal no en el provincial empezaron a investigar todo de vuelta intervinieron teléfonos que pusieron gente a espiar bueno la cuestión es que a fin de año del año pasado cayó la policía no portuaria la policía federal secuestraron armas secuestran un montón de dinero y lo capturaron a los líderes y bueno el tipo dijo que esta disposición y antes de que lo metan la prisión se profugó como el maestro mehir austria y y estuvo prófugo hasta hace diez días atrás que la policial alguien llamó y lo delató está escondido por ahí cerca y ahora está en prisión así que bueno otra que terminó bien sigue la causa judicial por supuesto pero pero tiene piedras de que va de que van a pillar vamos y olvídate olvídate porque es por trata de personas y cuando se inicia la investigación hay una investigación preliminar que ya hay indicios que está el delito y de hecho con los audios yo tengo los audios tengo hice tres vídeos fueron los primeros tres vídeos que hice para mi canal de youtube contando el caso con nombres cambiados y donde mostré los audios de esta chica y las fotos gloria das en ese momento y la verdad que vos escuchás esos audios y son demoledores porque los audios están mostrando que había una cuestión psicológica que había una explotación sexual terrible tener que ir a otro país a prostituirse en un cabaret de mala muerte es de locos vamos con la última la última también es actual que es la de generación show psoe o show como se pronuncie hoy psoe m me comentas que es un caso similar a ian master y academy que esto lo hablamos mucho con tamayo que fue un poco también el abrir la mente a puede haber sectas económicas o de poder estatus social está dices que es similar pero más grave qué tipo de grupo es de generación soy bueno esta organización es mucho peor porque porque copiaron el modelo de máster en comedy pero es una organización positiva que se camufla detrás de un supuesto culto están inscriptos como cultos se llaman vivas viva a vivas hoy se llama y también tienen una pseudo universidad que no es una universidad es un lugar donde han seminarios de audio ciencias fraudulentas como el coaching en medicina cuántica un montón de cosas totalmente delirantes por las cuales el líder que se llama consistorio el tipo a las víctimas que capta y les hacía pasar la captación de propiedades y bienes como venta de cursos o seminarios por lo cual esta operatoria era con el fin de engañar a los organismos de control con respecto al lado de dinero evasión fiscal y demás entonces es lo que dice es que él no capta ahorros sino que vende seminarios y que la gente pone el dinero porque son carreras a 23 años entre los cuales hay no sé hay gente que puso 500 dólares y otros que puso un 40 mil cincuenta mil 100 mil dólares hay gente que le han obligado a vender su casa sus autos y el tipo agarro tanto dinero durante la pandemia porque el tipo hace como 20 años que venía con esto pero mejoró el accionar y metió el tema en la script o monedas creó una moneda propia y se llama sueca es que cotizan con base cotiza este es importante ahora está por el piso ahora está por las piezas porque normal claro porque era porque al ser un fraude económico que se alimenta exclusivamente de captar nuevas víctimas que no es algo que genera dinero como cualquier empresa cuando vuelve cortarse el chorro la captación de víctimas se cae en aspira mira la que se carga en la base de explotar la cuestión de sonia según un año investigando buscando profundizar con el tema de los delitos en el mes de noviembre comienzo con el tema de judicial denunció ante distintos organismos denunció los delitos que los delitos los posibles delitos e investigar que es fraude estafa ejercicio delante la medicina la psicología lavado dinero una posible trata de personas bueno lo cual en twitter son piso publicar algo información twitter y lo agarran gente que tiene un montón de seguidores bueno se empieza a hacer una bola en twitter que todos los días será generación soy en hashtags terrier o bueno y en diciembre o en enero había había llegado al tope el nivel de masificación de las denuncias públicas que una una una ong que se llama bitcoin y argentina hace una denuncia judicial por fraude piramidal y demás a lo cual yo me denuncia no lo había hecho pública porque todo lo que yo hago no lo puedo hacer público consulado público la justicia no voy a investigar no estoy alertando al victimario de lo que se está haciendo bueno ya cuando se hace público tengo que hacer público al laburo y bueno automáticamente se genera una causa judicial federal y una provincial en la causa provincial mandan a allanar las filiales mandan a apresar a varios los líderes y cosi torto y algunos líderes se propagan o si torto está en centroamérica la mano derecha está en españa' o están en amsterdam la interpol lo tiene cercado así que vas a tener noticias inclusive tenían esta organización tenía filiales en muchos países latinoamérica y españa y por eso hay medios españoles que están publicando la información y bueno la cuestión es que el tipo me tiene una súper bronca y para convencer a sus adeptos el tipo está haciendo zoom desde la clandestinidad y está diciendo que yo soy el líder de un ejército oscuro haciendo tremendo tremendo grande estoy dando voz a una especie de darth vader moderno que estoy dando dando voz a ser imperialista que dice que soy el líder de un ejército oscuro que está financiado a ver que está financiado por la corporación bancaria y por el dueño mercado libre que es como el nivel latinoamericano ahora por el corporación bancaria y hasta los bancos sean los bancos vale no no porque esto es un es un empresario que es como el el besòs latinoamericano y tenéis un es un millonario y muy claro pero escucharme sólo tenía que armando no tengo ningún auto para ir a la nación o sea que sí o sea que estás abierto a que te financia si quiere mira me pongo una leyenda aquí me quiere problema me voy a caminar me está tu boca jordi pasa [ __ ] de la clandestinidad con todos los medios nacionales y de colom y otros medios levantando en la noticia que el tipo supuestamente está se conectó vía zoom desde la clandestinidad de punta cana en república dominicana [ __ ] madre vamos está diciendo que yo soy el ejército el líder de un ejército oscuro que tienen como fin y boicotear lo porque él es un ser de luz que está llevando abundancia a miles de personas que yo soy un ser un ser despreciable que soy una rata humana y bueno la cuestión es qué hace esto es un bueno me amenazó la muerte le dijo a sus a todas las víctimas que el responsable de todo soy yo por lo cual al otro día tenía mi inbox te voy a matar bueno tuve que hacer la denuncia por supuesto también todo lo que le está sucediendo me echa la culpa a mí por lo cual le han hecho un pedido de captura internacional de interpol y el tipo como hay dos maneras de pedir los pedidos captura unos quizás a público y otro que no figura en la página interpol esto no es público el primero están tenemos la ficha como le está diciendo todos los miembros como que el dinero estaba como que las cuentas están embargadas que él tiene el dinero para pagar pero que los bancos lo están boicoteando y no le dejan pagar porque le tienen censura a las cuentas no sé qué dice que yo agarré el photoshop y que hice en la ficha de interpol lo hice yo y que es falso que lo está pareciendo interpol de hecho en un programa argentino el tipo le mostró en una charla en una entrevista le mostró el celular con el pedido de captura y que en una parte dice que no y le dice ven esto es falso más dice pío capture interpol no y él le está mostrando el vídeo captura en teléfono gracia algo impresionante a ver si no está buscando a la interpol que diga dónde está que explique el país en el que está en la calle por favor ya está si no hay ningún problema yo tuve mira tuve toda la semana pasada hablando le hablé con el abogado del que me sigue que es un abogado muy mediático hagan acá en argentina y le dije por favor que se comunique conmigo para hacer un debate porque inclusive ante el vídeo captura el salto a decir desde la clandestinidad no estaba prófuga y qué bueno me echaba ya la vulva a mí y me decía en vez de decir mi apellido como salud decías algún algún con ge para protegerse es ya en mayo cuando vuelva si quieren organizamos un debate público con este chico este chico que está haciendo estas denuncias falsas bueno como se llama vamos a llamar tío cohcit [ __ ] consitorio nardos nelson nelson leonardo opositor no con casi toda cuestión fascistas no sólo por citar te lo digo yo hay uno utilice corts y ponzio pons y corsi tiene muchos nombres muchos apoya pero bueno este tipo se creó su propio club de fútbol tiene una ciudad está financiando hay camiseta de chacarita juniors que juegan en la ola ve y dice y una pre banda de la organización tenía una paz llegó a ganar una pasta además de ante llamé en los carnavales si yo hay un vídeo que me lo pasaron hay una bailarina preciosa y me dice mira al piso en todas las gradas con su generación y cuál es el problema que me denuncia más que el fraude económico es sobre la organización positiva y parte de la organización positiva hay famosos hay famosos productores de televisión medios de comunicación y ya me han escrito diciéndome que me tienen terror gente del medio y que por eso me están censurando que no me quieren dar cámara para que no se conozcan pero ya está saliendo a la luz que hay gente de los medios hay uno que era la mano derecha que estaban en dónde [ __ ] era el conductor de televisión que ahora se abrió y que yo fui víctima también a mí me robaron y ahora el tipo de la clandestinidad ayer cositas dice y hace un personaje este conductor de televisión un personaje se llama rosita que es trans vestido y le dice sí a una rosita se quiere pasar al bando enemigo porque tiene miedo y demás yo no tengo problema enfrentarla si yo le he financiado cambie obras de teatro él se ha hecho rico gracias a mí y lo mando bajo un tren entonces yo tuve un cruce también televisivo con esa rosita antes diciéndole cara a cara que era responsable si quiera terminar en prisión y ahora con todo esto es como quise comprarme un quilombo ahora mismo montado que es espectacular no nos tiremos más para adelante porque por ahí si lo seguimos tirando por ahí después no me encontraba vista a preguntar una cosa ahora vamos a ir ya con tu tema de la historia la última y pueden lanzar un poco con tu propia historia porque tú llevas muchos años que ya terminaste con todo lo malo pero tú estás metido fíjate cuántos cuántos casos ves que si los que no contarán tú has tenido miedo por tu vida es decir has tenido situaciones en las que te has visto amenazado de muerte de forma real no hablo de un niño de 14 años por inter por md de instagram hablo de miedo real o no ha llegado a este punto tu situación mira en un momento había viajado en la provincia de corrientes por uno de estos casos de niños sacrificados en rituales y una persona le interceptó a mi mujer con mis dos hijos y le dijo que me deje de [ __ ] porque íbamos a terminar secos que no me meta más con estas organizaciones y realmente también he tenido amenazas por ejemplo cuando mauricio macri llegó al poder después de todo lo que yo denuncié fue presidente y un día me llamaron del ministerio de seguridad para amenazarme o sea un funcionario público yo tengo grabada la llamada la publique porque para protegerme tuve que ir al fuero federal y hacer la denuncia amenazándome al preguntarle yo como tenía mi celular como tenía mis datos privada me dice y nosotros estamos dentro del ministerio de seguridad tenemos los datos de quien vos quién a de quién quiere saber móvil y saca tener va entonces realmente cuando desiste de saben todos vamos de [ __ ] cuando en la líder del arte vivir de 826 vos sabes quién viene acá vos sabés bienestar político bueno o sea que realmente a mí lo que me protege es la gente o sea realmente a mí lo que me protege en la gente que me apoya que mi lucha sea conocida a nivel global o sea realmente es la única protección que tengo y así todo no me salva de nada son hoy en día hace días que no salgo y que hay lugares que no puedo ir porque sé que me puede emplear un tiro o matar o sea esto siempre siempre uno sabe que puede suceder y de hecho lo acepto o sea lo acepto y sé que me puede pasar y no le tengo miedo no no no realmente no sentimos miedo a que me maten no no te vale la pena lo que se hacía otra vez sabes a lo que le tengo miedo a tener que quedarme callado y no hacer nada saber que están abusando del prójimo y que están generando lo mismo que me hicieron a mí y tener que quedarme encallado eso me asusta después que me maten no me asusta me asusta normalmente no me asusta realmente no me asusta no me asustan mp no no no no no te digo que no quede mal una vez dicho me compré una arma que hago porque me gustaría poder defenderme o sea no es que voy a estar che dalén o sea realmente tomó precauciones siempre digo que antes de cruzar miro dos veces que no estoy depresivo que no voy a suicidar siempre lo claro porque realmente estoy tocando poderes muy grandes que inclusive escena a lo nacional a mi país hay organizaciones positivas que estoy denunciando que tienen mucho poder a nivel mundial y sé que soy una piedra en su zapato y sé que me quieren matar pero bueno sé que son inteligentes ya la mayoría la mayoría son inteligentes y saben que si a mí me pasa algo va a ser peor esto porque son 30 años de lucha y realmente la gente que me conoce y la gente que ve todo la lucha está sembrando semillas hay un montón de víctimas que han pasado por lo mismo que yo y no están preparadas hoy pero quizás que el día de mañana el día mañana terminan siendo haciendo el doble de lo que yo estoy haciendo entonces o por y no por el día mañana hay otro pero va a tomar de base va a tener una base mucho más amplia de lo que yo tuve cuando empecé entonces aviso estoy feliz yo la verdad yo creo que te excede porque yo tengo familia tengo hijos tengo hermanos que me maten a mí es lo de menos digo la verdad no nos veremos y hagamos esto en 40 años y irá siempre en simple mira siempre está la posibilidad de esta problemática porque porque los adeptos están más con una un proceso de curación psicológica en el cual yo soy el enemigo entonces bajo esa fachada enemigo ese tirarte enemigo te puede venir y meter una puñalada por eso yo hay cosas que no las puedo hacer yo hoy en día no puedo hacer una charla en libremente porque sé que viene cualquier y me mata sitio hace una charla no sé en una conferencia o algo y realmente tengo que pedir que verifiquen que no entren así armado de tener ciertas dotes no yo soy una persona común no hoy en día al aro no tocó un tema común que y eso me afecta porque me encantaría tener una vida normal pues vamos a entender por qué haces esto vamos a entender tu historia vamos a vamos a conocerla porque claro tienes una voluntad tan fuerte que viene de algo no y viene después de años de abuso de situación trágica cuenta cuenta vamos al principio cuenta cómo entras te en esta organización y cuál era el primero que organización bueno es la organización no resistía se llama escuela ya buenos aires de un nombre genérico no hay un montón de escuela de yoga esta está liderada por juan bercovich en un contador público que esos 90 nobles un contadores [Música] no sé cómo le dicen españa es una persona que lleva a las cuentas como un título universitario vale como un contable claro un contable si un contador público es álvaro con esto lo que traté decirte que es un tipo con conocimiento título y uno con doble de escuela ya se imaginaron cuarto camino filosofía túnica barba no sentimos si tenía barba pero un tío normal traje nuggets bueno como todas como toda organización competitiva sea a mi vida a la vida mi mamá mi mamá estaba pasando por un problema de salud a lo cual no le encontraban respuesta dentro de las ciencias se queda sin aire y nosotros teníamos que salir con el autobús de emergencia a llevarla y bueno eran momentos angustiantes y empezó a ser captada por guru que le decía no se había uno siempre dio el mismo puede ser que más recuerdo de magnet tocó yo tenía era muy chico que le decía que tocando un árbol y tocando la ella iba a limpiarla como que le iba a sacar todo el mal que tenía dentro y bueno el tipo cuando hacía eso empezaba a debutar hacia el rock rap y le decía que esos eructos estaba descargando a la tierra el mal en el karma negativo demás bueno mira ha sido igual hasta en un momento llega al negocio donde trabaja mi mamá dos mujeres dos mujeres bien y les cuentan que había un nuestro yoga que ellas estaban yendo que les hacía muy bien y la invitaban a participar a lo cual mi mamá ella quería vivir sea quería estar bien bueno accedió fue una de estas reuniones me llevo a mí porque yo era el más chiquito de los tres hermanos y bueno las clases eran de yoga filosofía más que la parte física y hablamos del cuarto camino hablamos yo jugaba mientras de eso hablan de filosofía el cuarto camino distintos filósofos y bueno las tareas en ese momento eran hacer dibujos temas artísticos leer libros poco a poco se fue ampliando esta organización de ser tres o cuatro y los que éramos pasamos a hacer cien rápidamente y al año cuando ya había un núcleo de uno el tipo empezó con que en bueno esto era una estructura piramidal jerárquica donde tipo decía que era un ángel que había sido enviado a la tierra con el fin de crear mil ángeles más para salvar a la humanidad para serlo aunque lo tenías que seguir las órdenes de él las tareas iba a seguir evolucionando cuando él te diga eso perdón al tema del ángel de entrada no lo dice es decir cuando cuando cuándo os capta de entrada como algo de yoga y de filosofía físico está esto que suena ya suena muy loco esto no lo dice lo dice cuando ya tiene confianza no es tanto madre vale vale y que ya estábamos captado y creíamos en el visto bueno la cuestión es que creamos y la mente lo que el maestro nos decía porque realmente el maestro era era el maestro en este camino empieza a disolver a mi familia el tipo le dice que en vez estar con mi padrastro tenía que estar con otro miembro de la organización que en realidad ya no tenía que trabajar donde trabajaba porque era era una líder y que que era algo menor para ella estar trabajando ahí y bueno la empieza a apartar de la pareja que tenía mi familia mi familia se desarticuló totalmente e inclusive en ese momento yo tenía una mascota que era un pequinés un perro pequinés que me lo habían regalado cuando yo era muy pequeño y el líder le dice que lo tenía que regalar que se lo tenía que deshacer para mí me dolió mucho porque era como de la familia para mí bueno a todo esto el tipo dice esto empieza a mantener las jerarquías que empezarán número 45 y al 7 cada número tenía como una denominación el 7 era el ángel y bueno las tareas se empiezan de desde empezar a poner dinero que decía que era el chacra de oro de hecho hay fotos de todo este objetivo y fotos videos no teníamos que investigar el chá creador y eso consistía en generar dinero y si no generar dinero era no sea recurrir a tu familia que estaba afuera de la organización y lograr que te den dinero para todo esto paralelamente el tipo enseñaba a otras técnicas que eran el guisado él le había llamado realizado el guisado era básicamente y convencer a otra persona y hacer todo lo necesario para ganarte la y lograr el objetivo entonces te decían bueno vos hace cinco años que no ves a tu familia porque claro estamos ahí adentro no podíamos ver a nadie en vuestra casa o vivís en un sitio y yo no en ese momento digamos cada uno en su lugar la organización tenía algunas propiedades la cual juan disponía y decía vos podés vivir acá vos acá de hecho cuando se sabe cuándo destruya mi familia como mi mamá no tenía un poder económico le dice bueno nos va a seguir en este departamento que eran de la organización e bueno la gente empieza a juntar recursos y también le suman el chacra sexual el chacra sexual era ir contra todos los preceptos o preconceptos tabúes con los cuales nos habían educado en el afuera toda la fuera de amayo todo era malo toria turbio los fueran en al menos que nosotros por lo tanto era un camino evolución que todo lo que estaba ahí adentro de lo que valía lo de afuera no valía entonces tema sexual comienzan a dar tareas como para y de a poco con cada depto ir derribando tabúes y decides inhibir los para lograr que hagan lo que el líder quería de pronto la organización se terminó convirtiendo no sé vos en trabas y todos se saludaban con un beso en la boca niños adultos había manoseo por ejemplo había tareas donde a los alumnos los obligan a realizar [ __ ] con toda una cuestión ritualista también o sea con fotos del líder detrás con velas con una mesa con comida equis y bueno todo eso tenían que registrarlo con vídeo fotos por eso hay pruebas de sobra esto bueno todo esto se fue cada vez potenciando más hasta que bueno las víctimas ya están totalmente sometidas al punto que hubo casos donde el líder lo ordenaba a los padres que ponerle los niños de 12 años el tipo era el encargo decir cuando un niño ya estaba en edad de tener su primera experiencia sexual y hubo casos en casos no en todos los casos de los niños el tipo decían cuándo y con quién y hubo casos en los que el tipo ordenó que padres tengan relaciones sexuales con sus propios hijos entonces yo tenía amiguitos que me contaban esto por ejemplo uno de mis mejores amigos con los cuales lleva a la casa habitualmente que la mamá de él era como mi mamá que me venga a contar eso este fin de semana hacer la tarea y la tarea y si la hicimos o sea desde un convencimiento de que era algo normal era terrible no no y bueno todo esto se fue deformando cada vez peor de buscar dinero el tipo era muy líder muy hábil comenzó a utilizar toda esa estructura para infiltrarse dentro del poder político dentro de las instituciones que captaron a gente de las personalidades de los derechos humanos a políticos a un vicepresidente a sindicalistas por ejemplo iban hoteles donde hacían estas tareas sexuales con gente de afuera y donde captaban la gente de poder a través del sexo con y adolescentes o con adultos y bueno mi familia era parte de todo eso yo cuando como era hijo de una jerarquía por mi casa pasaban las fotos pasaban los vídeos y yo al ver todo eso tenía 12 12 años para mí era muy shockeante ver eso porque siempre fue un pibe muy sentimental estas han de creer en el amor en creer que bueno y siempre quise mucho mis vínculos y al ver que ver esa foto donde había personas que yo quería mucho que consideran mis hermanos mis tíos en temas sexuales que para mí el tema sexual en un niño era algo hubo era algo malo fue horrible me afectó mucho y me dije uy ósea esto es horrible de vista y bueno quise empezar a apartarme por lo cual lo único que recibí fue castigos castigos físicos psicológicos primero lo que hicieron fue sacarme la comida pusieron un candado en la ladera para que no pueda comer no me compraban ropa se andaban siempre con el mismo sol y la misma remera y era un castigo sí bueno estás sos el enemigo y está bueno en un momento fue una reunión y era tal la desesperación que te robe una billetera de un bolso bueno como era tan ingenuo y tenía tantas necesidades fui no se compren o no se si una billetera o por mi casa pasaban los sobres el líder recibía sobres con dinero por lo cual decía cuanto más dinero pones más más karma negativo va a eliminar vives entonces en un momento mi mamá se fue a bañar y yo entré a la habitación y saqué un solo sobre con la mala suerte que se sobre pertenecía un periodista que cobraba un montón de dinero y ponía un montón de dinero entonces en el sobre había 700 dólares me lo acuerdo hasta el día de hoy que 700 dólares era un montón de dinero para hoy en día si hoy en día 700 dólares bueno cuando yo ya lo saqué el sobre y lo abrí yo no podía volver para atrás porque mi balanza había salido del baño y el sol ya no estaba o sea yo era chiquito y la idea era el sobre no está y tema se dé cuenta que desapareció quiero creer que va a pensar que desapareció y yo lo va a ver nunca más no pasó nada claramente no pasó mi mamá sabía que el sobre había desaparecido y el sobre estaba ahí porque dentro del sobre además del dinero había que ponerle una carta un dibujo algo en agradecimiento al líder o a su instructor en parte para agradecer y demostrar además del dinero bueno no no se dieron cuenta porque nos falta les ofrecieron cuenta porque me compré cosas de niño no se me haya comprado un game un osito para jugar yo estaba totalmente sola no tenía nada y era tan ingenuo que si no me decido hoy en día claro vamos a seguir a comprar de cuello porquería que sea nada cuenta que bueno dieron cuenta rápidamente y mi mamá le tenía que dar parte al líder de todo lo que sucedía bueno cuando el líder se entera liso bueno lo tenés que entrar en la reunión una reunión ante 300 personas el líder en el medio en un sillón con su jerarquía al lado con los líderes me pone una persona al lado y me obligan a pedir con un micrófono una confitería era que el dueño era mi papá mi papá y mi padrastro después que se pelearon porque mi padrastro como que mi mamá se separó de separar mi padre de mi papá y se metió con mi padrastro o sea eran amigos y se pelearon entre ellos desde siempre pero mi papá tenía siempre tuvo él me lo dijo después que que sucedió todo esto me dijo que eran siempre había tenido la expectativa de volver a recuperar a mi mamá porque mi mamá era el amor y bueno mi papá le iba bien económicamente y en la sexta le dice que le propone montar una confitería un bar donde se van a reunir donde iba a ser la filial central o sea tu padre también daba dentro d de la sexta también si entonces mi papá podría ponerse en confitería y mi conjunto con mi padrastro se amigan para esto y fue el único momento de mi vida que yo vi a mismo a mi papá ya mi mamá juntos mi papá ya tenía su otra familia otra mujer pero así todo él me lo dijo o sea que él tenía la esperanza volver a recuperarla y bueno en esa confitería me hacen que diga esto que había robado que le había robado el aceite y que yo era culpable bueno llorando son porque se enfrentará a alguien tan chiquito con un micrófono era dar un castigo psicológico para mí terrible y bueno se me acerca a alguien a una mujer visto por su estaba llorando y le dice no salí como castigarme peor termina la reunión y me llaman el tipo de tenía como custodias y tenía mesa reservada donde no se puede acercar nadie y la llaman a mi mamá la moneda ofrenda a mi mamá al lado a mí y al lado los humanos un tipo un tipo joven que salía era como la pareja de una de las líderes y se dan de la mano se hablan de la mano y el líder me dice que bueno que yo haya estado muy mal y tenía que ser del castigado y cada vez que ellos se apretaban la mano que estaban de la mano están sentados cada vez que se apretarán de la mano que el líder el apretaba la mano el tipo que estaba al lado mío me pegaba me pegaba piñas en la espalda pero opiniones fuertes diste y bueno el castigo era que a partir de ese día iba a tener que ser esclavo de ese tipo esclavo dentro de la organización era esclavo o sea llevarle el bolso si te decían tienes que tirarte al piso a pasarle la lengua mis zapatos no tenías que hacer bueno antes de todo esto antes de estos castigos me habían enviado esto fue después bueno este tipo me hace que vaya al departamento donde vivía con una de las líderes y me dice que tenía que limpiar bueno me hace me senté en que limpiar toda la casa tenés que limpiar los azulejos los azulejos serán blancos en el medio y me decía que tenía que dejar los monos viste que se ensucian me decía que les tenía que ser villar hasta que queden blancos algo que era imposible y está bueno era venir y pegarme en pegarme pegarme todo el día pegarme bueno horrible me dejaban encerrado viste me quería escapar no me podía escapar y bueno en un momento al final del día que me liberan que me hace llevarle dos bolsas dos bolsos lleno de libros que yo no los podía ni arrastrar porque eran pesadísimos me tomo el colectivo a mi casa el autobús y cuando llegó estaba tan golpeado y tan mal que digo no quiere ser más nada no quiero volver más ahí cuando digo esto a mi mamá si no tienes que ir o tenés que ir no de acá no me sacan de acá no me sacan lo primero que hacen es mandar abogados dentro de la organización había gente de los servicios secretos de la acidez había agentes había científicos había médicos había abogados y me mandan abogados de la organización y básicamente me dicen que si yo no iba a la organización me iban a internar en un internado para niños que delinquen que tiene problemas con las adicciones y que la alternativa que yo tenía era ir a la organización y que me iba a la para un sueldo por trabajar y además bueno solo que no que no y al otro día lo mandan a mi hermano que a mi hermano mi hermano es tipo muy rudo y este y lo utilizan como brazo armado y este no utilizar más mi hermano pero un confort y bueno lo mandan a sacarme a la rastra del departamento donde vivía con mi mamá y me lleva secuestrado al edificio central de la organización ya por ese momento ya no tenían la confitería habían creado un banco un banco clandestino donde todas las víctimas ponían dinero y donde muchas víctimas vendían sus propiedades o por ejemplo había un señor que tenía una flota de taxis y se le hacían vender todo para construir ese edificio y con ese dinero construyeron un edificio de creo que 10 pisos o 12 pisos en la planta baja está la confitería que siguen estando al día hasta el día de hoy bueno me llevan ahí que justo en ese edificio vive toda la gente la organización o sea todos los adultos que pusieron plata ahí están viendo ahí me llevan ahí y me dicen que iba a trabajar gratis en la cocina bueno un tipo viene el líder después de que sonido mundo de tiempo viene a saludarme yo estaba todo golpeado dice qué lindo que estés acá al que vino volverte a ver como que un psicópata mi hijo de mil [ __ ] pero como si yo hubiera querido ir ya felizmente viste y bueno en un momento veo que deja la puerta abierta como sin llave es sólo una confitería un edificio era pero abajo en la confitería y luego le voy a estar armándose a alguien que no sabía que estaba pasando bien y logró escapar bueno corro como diez cuadras como usain bolt viste les juro por dios fueron fue la vez que más rápido corrí en mi vida hasta el día hasta el día de hoy lo recuerdo te juro hasta el día de hoy lo recuerdo correr con el miedo de que me decían atrás o sea corriente juro volaba o sea corría tan rápido que mis pies no tocaban el piso y bueno en ese momento mi papá ya estaba conocí a la organización pero estaba afuera tenía a su otra familia solo llame bueno fue otra historia esa que la pasé muy mal porque la mujer que eligió mi papá era una arpía danielle que detestaba mi familia me hizo la vida imposible no sé si la pasé igual o peor que en la organización y mi papá tenía una cadena videojuegos no sabido arcades tenía mucho dinero pero no vivía como tal no era muy dejado y en un momento la mujer me hizo la vida imposible tanto que son resistir y resistir ya el primer día que yo llegue ese fue mi papá y le dijo yo la comisaría a mi papá para hacer la denuncia a la sede policial donde hice la denuncia me mandaron al hospital donde constataron los golpes yo estaba todo golpeado y al otro día que mi papá se fue a trabajar ella viene mi hijo su agosto y hacer echarme dejó así porque odiaba a mi mamá y odia a mis hermanos porque era la familia anterior y evidentemente veían con mi papá amaba a mi mamá ya mis hermanos o sea cuantas horas y aminatu cuando te escapas ley de la historia fue que mi mamá lo engañó mi papá supuestamente y él quedó súper dolido sano es que mi papá le dejó entonces en ese momento tenía 3 14 años tendríamos 14 para 15 ponele y me dijo una frase como diciendo que un pelo acá no sé si en españa le dicen pero mi mamá una frase como que un pelo de vagina tira más que un carro de caballos viste algo así como dando a entender que mis dos tetas tiran más que dos carretas algo así es humano y como que me va a hacer echar bueno le hizo la vida imposible a mí o para inventaba cosas que sólo estudia ahora en ese tiempo para mí fue difícil porque yo dentro de la organización hacia lo que yo quería desde el colegio la primaria la dejé porque era como un adulto si yo quería me iba y volvía cuando quería o sea me cocinaba yo miraba yo o sea era una persona totalmente independiente mi mamá estaba totalmente ligada a la organización y yo era un ser libre es así que tuve que nuevamente volver a estudiar hice dos años en uno para recuperar me anotaron un colegio privado bueno empecé otra historia y que bueno la pasé mal con mi papá gracias a su mujer en un momento se está para la causa judicial y denuncia no se sale no sale a la luz no sé por qué un día estamos viendo la televisión y helicópteros 30 patrulleros 100 policías todos allanando el edificio de la organización quilombo en todos los medios nacionales en los diarios revistas nosotros sorprendido totalmente porque no lo esperábamos viste o sea era bueno los titulares yo tengo en mi página en tengo en los diarios de esa época saltaron los nombres los políticos los famosos habíamos había mucha gente poderosa metida y dentro de muchas nombres nobles bestias mucha mucha tu bando cuando sales de ahí y vas a vivir con tu padre qué relación tienes con tus hermanos y con tu madre había alguna manera de contactar lees cuando pasa eso cuando pasa eso se desvinculan totalmente dicen que yo soy el enemigo que yo había elegido ese camino y nunca más me hablan por teléfono no me atienden a nada entonces para mí realmente ya era duro porque me habían apartado de todos de mis amigos y la organización era mi familia entonces era durísimo para mí durísimo y encima que el lugar donde estaba la estaba pasando malísimamente más caro bueno surge toda la causa judicial parecerle bueno la investigación y todo paralelamente a mí me hacían la vida imposible donde estaba y mi papá en un momento yendo a la costa a la costa balnearia de argentina se le pinchó una rueda después se le pincha la otra empieza a girar volcamos como veinte cincuenta metros volcando y la mujer de mi padre sale fuera del auto con su hija tenía una hija chiquita el auto pasa por arriba o sea que no la lleva a aplastar y nosotros seguimos un momento metros más girando dentro del auto mi papá se abre de brazo de acá acá john quedó en la parte de atrás del auto todo golpeado pero sin nada y la mujer y la hijita quedan muy afectadas digital se le corta la oreja o la madre quedan con derrames internos bueno todo esto porque te lo cuento porque paralelamente dentro de la organización había un señor que se llamaba rod maldon y que el líder decía que iba a ser el futuro presidente de argentina el tipo tenía vínculos políticos y de hecho fue el nexo con todos los políticos él manejaba una caja de dinero importante que era una caja de dinero del estado vinculado a un organismo a lanzada a la empleados públicos o algo así entonces tenía llegada política por lo cual la organización en un momento para infiltrarse dentro del poder político inventa una super cuela de ciencias políticas donde invitan a ministros a políticos muy reconocidos porque claro rubén maldonado a ser presidente bueno cuando se abre la causa judicial y empiezan a investigar todo esto y empiezan a encontrar los vídeos las fotos con poderosos políticos ministros el ministro de justicia o sea gente y acá en los 90 el presidente que era neoliberal menen en ese entonces había mucha gente muchos testigos en causas de corrupción que se murieron en accidentes automovilísticos no justamente volcando [ __ ] [ __ ] una cuestión es que tenemos este accidente entre comillas curiosamente que se te pincha en dos ruedas a la vez medio raro bueno y sacamos la cuestión que el tiempo nos sentiríamos de que el líder de que esté rubén valdo ni venía con la líder una de las líderes que era la médica de la organización positiva con su chófer venían por la misma ruta y volcaron y se murieron todos que alguien murieron murieron todos pero es así [ __ ] no ja o sea que hicieron varias veces el mismo la misma dinámica supuestamente acá hablamos de supuesto hablamos por supuesto hablamos de supuesto pero si yo te digo que cuando se hizo conocida mi lucha a mi teléfono me llamó desde un número privado un jefe de investigaciones de esa época que estaba dentro del poder dijo la verdad que te quiero felicitar y te quiero dar un dato viste esto que pasó bueno rubén valdo ni era el link son con los políticos aparentemente estaba viniendo para buenos aires e iba a declarar como testigo encubierto o sabía declarar en contra de la organización a tradicional y nosotros no teníamos duda de que esto fue un atentado pero no pudimos no pudimos pero para mí personalmente no tengo duda que fue un atentado entonces cuando vuelvo para atrás y veo que la única persona enemiga de la organización era el niño que se había escapado que era el hijo una líder me cierra más viste por tu madre era una líder era de las más importantes digamos dentro de la organización era tan importante en el momento todos los alumnos de la organización pasaron a ser alumnos de ella en un momento ella manejó toda la organización ya estaba por debajo del líder supremo del líder del líder cuando padres no tú estabas dentro estaba ya te habías escapado en qué momento cuando me rendí dando tu madre llegó a ser tan importante no estaba dentro de las dentro por eso tenía y sobres con dinero por eso teníais fotos ya veréis la [ __ ] la que fuerte que era juan y eran cinco más abajo un detalle juan tenía un hijo que se llama se llamaba se llama marcelo pércovich si yo te mostró una foto de el hijo es igual igual al líder jamás podrías negar que no es el hijo físicamente es muy parecido igual luego que pasa todo esto me contactó una familia me hice -juan bercovich la primera víctima que captó fue a mi hermano quién es tu hermano marcelo como marcelo por cómics leo no no se llama marcelo pércovich se llama marcelo guerra nuestras prisiones guerra y mi hermano fue la primera víctima que captó y ahora es el hijo del líder y mis padres están desesperados porque nunca más volvieron a recuperar nuestro hermano o sea que actualmente el que maneja en la organización en que va a quedar como líder absoluto que es el supuesto hijo que no es el hijo de sangre se parecen porque la palabra víctima adopto la fisionomía del líder que fuerte hoy después de parar o ver cronológicamente el punto en el que nos quedamos porque es que esto es una historia de verdad es que es que cuesta de creer cuando empiezan a pasar los atentados a supuestos atentados y hay una investigación muy fuerte contra contra esta secta que entiendo por lo que estás diciendo que no fue a ningún sitio en realidad no fue a ningún sitio porque no le dejaban ir a ningún sitio en realidad había pruebas de todo pero qué pasa fueron tanto las presiones del poder yo para que ustedes cuentan los principales organismos de derechos humanos de argentina defendieron y protegieron a la organización qué te puedo decir de esto qué bestia que muchos de ellos seguramente no sabían que había detrás que captaron a alguien primero que fue el que tenían los trapitos sucios y s metió a todos adentro por eso uno de los que yo he sospechado y le he hecho una cámara oculta en el año 2012 ya haciéndose pública mi lucha fue al premio nobel de la paz- pérez esquivel usted por qué porque estaba dentro de la organización y estuvo vinculado y hay documentos que lo prueban y de hecho las sospechas eran muy feas de parte del tipo y su voz en la cámara oculta que le hago y le muestro las fotos de las [ __ ] el tipo se queda gris o sea yo no duda para mí mi opinión es que es totalmente culpable totalmente culpable en un momento el poder que lograron que bill clinton siendo presidente eeuu envió toda una comitiva a una comitiva de congresistas a presionar al poder judicial argentino por tres causas una eran dos eran de corrupción y la tercera de la escuela de buenos aires dentro del congreso de eeuu han llegado de debatir sobre la causa escuela buenos aires porque porque el líder decía que era un un ser iluminado que lo estaban persiguiendo por ser judío decían que una persecución antisemita entonces por lo que tengo entendido llevó a un congresista judío que era muy allegado al clinton y le entraron por ahí pero la cuestión es que lograron apoyo del gobierno eeuu y gobierno eeuu mando congresistas a presionar para que cierren la causa porque porque decían si nosotros le estamos dando tanta plata al poder judicial argentino para que se democratice o se actualice y se actualice cómo puede ser que hagan esto que estén trabajando tan mal miren lo que le están haciendo a la escuela yo a buenos aires de todo esto que te cuento y de lo que les estoy contando a la audiencia pueden entrar a la librería del congreso eeuu buscar buenos aires- yoga school y van a encontrar todas las transcripciones de los debates inclusive hubo gente de los derechos humanos de argentina los más reconocidos que fueron a eeuu al congreso de eeuu junto con los adeptos a la organización a avalar todo lo que decían entre ellos estaban diciendo llegaron a decir la del congreso eeuu que en argentina estaban siendo perseguidos como sucedía en la dictadura en los años 70 y que los adeptos de la escuela de buenos aires eran interceptados por los militares y eran requisados perseguidos todo mentira victimismo o mentira mismo puro al día de hoy cómo está el tema porque tú lo has denunciado públicamente repetidamente has dicho cosas muy bestias el sentido de que lo bueno de lo peor de lo peor cómo está el tema bueno siguen a lo alto al día de hoy siguen pero lo fundamental de todo esto que mi padre me termina echando se terminó viviendo en uno de sus locales durmiendo arriba en una mesa una mesa de billar una mesa de pool durante un año moore de frío de hambre iba al colegio como podía hasta que me cita el juez el fiscal de la causa me cita a declarar en la causa judicial después de tres años por lo cual se entera mi familia luego de no hablar me durante tres o cuatro años que iba a declarar al otro día la causa y se contactan conmigo me dicen que me extrañaba que me querían venir a buscar mi hermana para ayudarme con ellos que hacia el otro día me llaman a declarar bueno son realmente la extrañaba a mi familia la amaba los amo dije bueno silió me viene a buscar al otro día bueno como si nada no me mi hermana te extrañe bueno al otro día me llevan a declarar antes de entrar al juzgado había un café en frente de tribunales y una mesa larga estaba el líder de la secta con los dos abogados de un lado y el otro y la llevan a mi mamá después de años de no verla de no me dejar ni decirle no te quiero la llevan no me saluda nada nada seria como una estatua perkovic me dice colín no verte acá otra lo mismo necesita todo y qué bueno volverte a ver que estés con nosotros bueno esto es así gastón me dice mi nombre por el cual siempre me llamo mi familia gastón de masas y si vos declaras a favor nuestro vas a poder volver a ver a tu mamá y de tus hermanos sin claras en contra no bueno me dice bueno grace nos dice ahora puedes ir a dar una vuelta con gastón anti ir a declarar jordi a lo cual me va va a dar una vuelta a la manzana conmigo seria hola cómo estás nada seria sin vistas distancia total bueno llegamos me hacen entrar al juzgado segundo en tribunales el fiscal y el juez ven que entras con los abogados de la contraparte ya sea en cuenta yo era menor de a sea en cuenta que tampoco tenía 16 años sanz cuenta que no sirve de nada presionarte ni nada bueno sólo miento sino que obvio no cuento todo lo malo cuento lo normal digamos libro había música para ser que tengan este medio convencieron por supuesto por supuesto que iba a ser que hubieras hecho si te llaman a tu mamá después de años que no la ves a ver en frío no tenía que verme en la situación claro es que como el ojo igual ojo yo siempre fui muy responsable y muy serio y sólo no no no mentir o sea o bien claro no me preguntaron no respondí entended social yo no fue un falso testimonio sí bueno me preguntaste algo malo no claro afortunadamente no lo hicieron pero yo sé que no lo hicieron porque sabían que si fui con los abogados de la organización que me van a preguntar si había algo mal o no entender bueno salimos de ahí el abogado con la copia hermano de todo lo que había aclarado y dice pércovich y confort bien bien juegan bien me haber leal mi declaración la ley tú todo muy bien muy bien ahora sí ahora sí grace bueno ahi miraba se levanta rompen santo mal y me abraza ósea me abraza bro fue como un abrazo que hasta el día de hoy lo recuerdo este por qué sólo en sus abrazos viste que tantos años estando lejos de alguien que amas me ordenaba siempre memos siempre vamos y le dolió muchísimo en tener que desvincularse de mí porque supuestamente me estaba haciendo el bien según el líder y bueno al toque en el momento mi mamá me dice quiero que tenga ya conmigo quiero que estar conmigo porque ahora podemos estar juntos de vuelta conveniente conmigo y conmigo yo leo no me más estoy estudiando para mí el colegio mis compañeros era mi familia fue lo que me salvaron de todo o sea tenía una vida de [ __ ] una vida de [ __ ] pero cuando llegué al colegio estaba con mis amigos mis compañeros los docentes para mí eran como una mamá y un papá para mí el colegio era mi casa que iría del mundo me gustaba estudiar para mí el colegio era era todo bueno de hecho se juega al ajedrez tenía entidades deportivas o sea siempre me gustó el deporte y siempre fue un pibe que tenía mucho amigo mucho amigo te nunca nadie supo nada de lo que me pasa a mí porque siempre fue un chico extrovertido alegre claro que siempre desde afuera mostrará otra cosa nunca mostré el dolor vista pero cuando empecé a leer en los diarios sobre mi mamá ahí sí me afectó viste me afectó mis compañeros veían que no estaba bien y así todo no podía contarle a nadie sea eran chicos sean chicos de 15 años claro bueno y la cuestión es que dije saben que tengo que estudiar bueno me va me dio un par de días en esos días mi papá quería desligarse totalmente de mí porque la mujer lo había amenazado que si yo seguía durmiendo en el videojuego se iba con su hija y que no quería darme más entonces mi papá la orden de que ni siquiera me dejen entrar dentro del videojuego o sea que las órdenes subía si en la calle querían que me quedé en la calle por lo cual cuando yo llego al videojuego en un local y es muy grande los empleados todos estaban conmigo porque sabían que lo que estaba viviendo que no no lo de la secta sino lo es mi papá claro claro yo a ver a un tipo pero no lo domino la mujer y todas me enamoran entonces es la zona dominada estoy entrando donde tengo mis documentos tengo mi uniforme en la escuela y me están diciendo que mi papá me dice que me vaya que no me dejen entrar miro para enfrente estaba mi papá adentro del auto con su mujer esperando que me echen y me dice mi mamá me dice voy a decirle al empleado que ese es tu domicilio y que os tenéis que entrar siempre con abogados eso es una estructura de la [ __ ] madre decirle que ese es tu domicilio que en todo caso si tu papá te quiere echar que tu papá venga y te lo diga yo no entendía porque era muy chico bueno yo le dije esto al a los empleados lo empleo que me danés y bueno nada me dejaron entrar mi papá lo llaman empleo él dice que pasa que no que no lo echaste en que está ahí ni siquiera tuvo el coraje para venir y echarme con mi papá bueno me pongo a jugar al pool pues juega al pool como los dioses y jordi dormí arriba una mesa de pool con mi arreones azul imagínate que había campeonato por dinero y me esperaban a mí que vuelve al colegio me decía dijo el estudiante a lesaka tela deja la mochila y vamos estudiar vamos a jugar de los tipos grandes que me contratan para jugar en contra de otros imagínate cómo jugaba era el dios del público bueno le dice esto dice yo leo al templo decirle que si él me quiere echar que vengan a decírmelo bueno me dijo el empleado le dice esto y mi hijo arranca se va yo ya está dotada con el informe del colegio el uniforme que él estaba siempre un colegio privado no podemos jugar al pool y yo creo que para un auto de civil un auto silva hand dos policías conitaca con una itaka con un rifle 11 como dicen entra en el videojuego y dice buenas pablo salud quien es donde estaba el salón es el amiguito que estaba ahí y vivía enfrente dice que te has hecho viene la policía y me pide que en que te anda metiendo pide venir con nosotros se ubica e dije por qué armado en un auto de civil encima no era un patrullero era un auto de civil creta sin identificación yo acá esté en el horno o sea no creo que pasó dije el tiempo aquí pasada bueno me meten en el auto tras turno con todo jugó a la comisaría a la sede policial y me meten en el estacionamiento con los autos secuestrados todo me meten dentro de la comisaría me llevan a la secretaria del comisario no sé si en españa listen comisario que será el encargado de la policía así el jefe de la policía y yo busco los modismos y te podés pues no van a entender nada y me sienta y yo tengo en el informe del colegio o sea arregla llama a la jueza dice señora jueza el chico estaba en su domicilio el pibe yo ya le había contado la historia el pibe estaba donde duerme o sea hace un año que vive dentro de un videojuego que el chico está donde tiene estar porque y dice el padre de ser un hijo de [ __ ] que no se quiere hacer cargo del hijo y por eso hizo la denuncia que pasó me dijo que hizo fue a la policía y denunció que yo me había escapado de mi hogar y pidieron un pedido de captura porque yo era menor de edad joven y entonces y le dice al ajuste era que hacemos y bueno y ahora lo tienen que mandar al juzgado porque claramente el padre es un hijo de [ __ ] que se quiere deshacer del hijo y está haciendo una falsa denuncia bueno mientras la dan a otra comisaría que pendía el juzgado me meten adentro un calabozo delincuentes todo esto con el uniforme paralelamente yo no sabía nada de lo que estaba pasando afuera a mí me habían sacado arrastrado por la policía a las 5 de la tarde y eran las 12 de la noche del otro calabozo había todo delincuente asesino que te metieron acá y yo quise haciéndome el malo porque jajaja las ponían a un aviso y si me van a ser percha o sea me miran al megane la iba a pasar mal encima encima estaba con el uniforme escolar de un colegio privado de un delito cortado bien o sea las casas era carne camiones los perfiles que te iban a poner fin era verde que iba a terminar mal de pronto vienen al calabozo dos policías y se pide busquen solos hay un quilombo bárbaro me saca poros hay un quilombo bárbaro que está pasando yo claro en el tiempo que a mí me llevan en ese patrullero de incógnita en mi amiguito se le había dado el teléfono a mi mamá y la llama él misma miley dice se lo llevaron se lo llevaron así con armado o sea bueno como la organización tenía tanto poder coste enseguida e interpusieron un pedido de paradero un alias corpus por desaparición que se usaba para los desaparecidos en la dictadura algo terrible y se pusieron todos culo para arriba buscando mi paradero porque no estaba localizado o sea no sabían donde yo estaba a cuestión de todo esto cómo termina la historia la comisaria entre un tipo en pantuflas en pijama con la llave de la celda a liberarme con toda la comitiva policial con diez tipos trajeados que eran de no sé si eran de derechos humanos eran de la secta estaba mi mamá y el que esté bien y vino de pijama era el jefe de la comisaría o sea que tiene una comisaría grandísima le pidieron y documentos para liberarme para constatar identidad los no lo tenían porque lo tenía mi viejo y no me dejaron libre con mi mamá con una fotocopia ese la mandaron por fax que eso ni siquiera se puede hacer y encima no os custodiaron dos patrulleros a traer adelante hasta salir de la jurisdicción imagínate el quilombo que se armó para rescatarme pasas a ser un poco por lo que veo no el niño favorito otra vez de la organización tu madre te quiere recuperar sí o sí tú sabes lo que has vivido ahí sabes que estás como una [ __ ] con tu padre si es que estás con tu padre que haces en esa situación como osea que pasa justo sea será de la presión te vuelves otra vez a hablar o con tu madre no me me viene a rescatar mi mamá nos vamos con una comitiva además como una estrella de rock parecidas vamos a esperar pero además en la provincia de buenos aires donde yo vivo que te caigan una comitiva de todos trajeados como si fueran del fbi acta es como una película yanqui viste que canal y el gordo está tomando té y su bebé y bueno así entonces se pegan un juguete me voy con mi mamá me llevan a palermo a vivir con ella de vuelta y me dice mira para vivir con nosotros vas a tener que dejar el colegio ahí tasa de trabajo no era ni hacer nada pues para mí bueno me obligan me hacen una despedida en el colegio belinda estamos en octubre a lo grande me hacen tener otro colegio en esa altura no te acepta nadie me abrieron la escuela de otro colegio yo con las calificaciones que tenía y en el otro colegio aprobaba todo y me despidieron como si fueran si me querían muchísimo en el colegio todo el colegio para que sepa no sé en un colegio que no te dan horas libre ni porque se muera alguien y ese día por lo que había pasado conmigo me habían dejado pasar y todo el colegio estaba en hora libre están despidiendo me qué bonito la verdad que son recuerdos re lindos bueno me voy con mi mamá y bueno era todo tratar de meterme dentro de la organización de vuelta porque yo estaba pero no pertenecía entonces el no pertenecer era un riesgo para la organización o sea que haya una persona que encima ya se escapó naranja denunció bueno ponen a una chica a una chica que ya la llevan a la comisaría y apenas me rescatan que yo estaba hambriento sin dormir y no sean tan mal ya la hacen subir conmigo a la parte de atrás del auto con mi mamá y hay relación al lado y supuestamente era la secretaria mi mamá y me da la mano bueno imagino una chica más grande que eso janet o será medio raro yo ya me empecé a dar cuenta claro cuál era la idea de la organización hombre poner chicas para conquistarte sexualmente para decir eso en la [ __ ] quiero volver a aclarar además yo ya tenía 16 años supuestamente qué sé yo yo en ese momento no había tenido relaciones sexuales ya podía serlo pero no haya tenido porque no había querido o sea no lo hice y no te conté a bueno antes de escaparme de la organización una de las cosas que me hizo estallar en una de las cuestiones que no te conté fue que en un momento cuando cumplió 12 años dentro de mi casa se hacían las reuniones de jerarquías y al finalizar cuando yo llegaba porque me tenía que ir el líder en el momento me agarré me hice la llama a mi mamá dice perdona a grace que le adelante tu uso pero ya es hora de que pablo de que ashton tenga su primera experiencia sexual imagínate jordi eso estaba hace años rojo rojo rojo o sea adelante mi mamá adelante miró valls o cuando salía en la tele una chica en bikini se me da vuelta mi timidez entendés y bueno la cuestión es que el tipo le dijo para mí la indicada sería corina orina justo era la madre de uno de mis mejores amigos la cual que para mí era como mi mamá noel madre mío y que fue también la que tuvo tener relaciones con uno de sus hijos que era uno de mis amiguitos por lo cual son no quiere hacer nada tengo labranza nada y había una chica de la cual yo estaba enamorado dentro de la organización que gran chica para mí preciosa pero eran como un amor platónico para mí misma yo no besa a nadie en la boca pero aprovechada ese guiño que había para despedirme siempre iba a buscarla esta chica para despedirme ella porque con un beso en la boca porque era la única posibilidad de acercamiento que tenía porque eres chica inalcanzable primero que una chica no tendría 23 años en su momento yo tenía 14 13 13 entonces era un enamoramiento platónico no era algo sexual bueno después de esto al otro día esta mujer llamándome hola esto no quiere venir a tomar un café tomar el café donde come ella era vamos a con bueno siempre claro se inventaba me siento mal me duele tal cosa bueno hasta que se dieron cuenta que no aunque no que no por lo tanto uno de los factores que yo no haya tenido relaciones ahí también después cuando volví me di cuenta que iba a pasar eso y que una de las herramientas de manipulación era eso y como yo nunca había tenido relaciones también porque me afectó a nivel personal a nivel psicológico yo siempre respeté mucho y al tener a mi hermana en esa situación y a mi mamá y yo realmente quería que mi primera experiencia sexual sea con alguien que yo quiera o sea realmente por eso como un idiota nunca para un idiota no era lo que pensaba y no tuve entonces cuando yo vuelvo seguía en eso y también el tema sexual para mí era si bien ya tenía ganas yo sabía que si daba el brazo a torcer en eso ahí yo no sabía cómo me iba a pegar o sea al desconocer es como dicen la marihuana viste cuando ese charco dice no fumen la marihuana porque te puede gente puedes terminar inyectando té claro entonces yo pensaba digo si me enganchan por acá claro como se ha determinado paul bajo lo que dice que no me vicio a esto y no puedo y han pillado lo que no terminó claro porque si con los adultos lo podían haber hecho lo hacían porque yo no iba a ser distinto conmigo entonces bueno había un juego con esa chica vivía dentro de donde yo vivían dentro del departamento pues supuestamente era la secretaria hicimos un montón de cosas pero nunca complete el tema de la penetración y tenéis mucha fuerza de voluntad porque estará a punto pero pero también no porque era tenía vergüenza en el chico ya pasaba por ese lado también sinceramente o sea no hay que no era con tener edad también hay mucha vergüenza y bueno en un momento como para sacarle la careta había una chica en la organización que era como modelo y yo me lo había cruzado ahí por palermo y era hermosa o sea realmente era en la línea estaría bárbaro y aprovechando la situación cuando me la cruzo muy leo mi mamá salsa que me crucé a tata middleton do al otro día por quien estaba secretaria también jaja bueno puedo creer ah además el sueño erótico de muchos pero claro ahora están siete bajas claro siete bajaron estamos ahora aquí sacando y mago con la broma de una situación de [ __ ] bueno puede ser bueno la cuestión es que digamos que por dentro ya les altura a mí también me llamaba la atención pero les era más el respeto que le tenía y que no quería que me capten que la posibilidad de tener una experiencia sexual y también me daba mucha vergüenza bueno en un momento en un momento esta chica de yo tengo que parecía modelo para que te des cuenta antes que yo me escapé la primera vez en un momento luis miel no sé si lo conoces al cantante eso sí en cantante está claro jugar iba a filmar un vídeo musical acá en argentina y o con argentinos o una productora argentina para que esta chica o qué tipo de modelo querían captar a este tipo que era el que iba a hacer el casting tiernamente era esta chica dentro del vídeo de louis miel y [Música] le hacen todo esté callado para que quedara en ese vídeo bueno finalmente no queda la chica pero hacen toda esta estrategia y esta estrategia para lograr que darán el vídeo y miel pero no solo para eso para captarlo al tipo porque lo que lo que buscan es acercarse a gente de poder para su vez llegar a otra gente bueno la cuestión es que dentro del departamento con las dos juntas en un momento no es esencial se entraban a dañar y me llamaban o sea era incitar y yo hacerme el montón mirar para otro lado bueno en cierto punto en un momento me canse y la enfrentó a mi mamá me había comprado un grabador de periodista de esos pequeños civiles dios viste porque ya no da más la situación pues yo sabía que era todo verdad las denuncias y los viéndome amigos y si usa es que esto que esto es verdad lo que le hicieron a andrea a mi hermana todo lo que pasó y bueno mi hermana mi mamá salta de espanto porque la enfrente como si fuera un enemigo se encierra en la habitación espantada y lo llaman leader dice gastón me dijo de esto me dijo aquello que hago juan es el enemigo bueno al otro día vuelvo y tenía en mi habitación me había empleado a todas las tapas de revistas porno y habían escrito sos troll osos [ __ ] como el juez bérchez el juego bérchez era que lleva adelante la causa y bueno a partir de ahí me empiezan a hacer la vida imposible para que me vaya para que me vaya yo sabía que ellos se querían a deshacer de mí cuando cumple 18 porque lo que no querían era que denuncie siendo menor de edad otra vez los traen a mi hermano y mi hermano me dice si vos sabes que lo que estás mal no seas tonto benítez conmigo vas a estar mejor bueno no me dejan otra que irme a vivir con mi hermano a villa urquiza que mi hermano guía con su novia que era otra miembro de la secta y el padre de la novia de mi hermano era uno de los integrantes del eeuu tía no mejor modelos que son muy famosos bueno uno de los judíos murió hace poco bueno uno de los el padre de esta chica que está dentro de la organización y era la novia de mi hermano bueno me quedo a vivir ahí otra vez empiezan los castigos a no darme de comer con la idea de que vaya al café en la escuela y que me van a dar de comer ahí entonces entonces digo bueno hay un nuevo problema pero me gustaría hablar con juan antes que se organizan una reunión y ya pensando que yo o sea iba de enemigo y este entonces yo para ese momento me había contactado con un periodista que denunciaban las organizaciones en la televisión al aceite escribí al libro de secta que era llegado a los familiares que estaban denunciando entonces me ponen en contacto y me dice mira nosotros tenemos un investigador privado es tonto porque te va a cantar un investigador privado que se está infiltrando está haciendo cámaras ocultas en ese momento jordi no sé una cámara oculta era un vhs una mochila así con un cable con una cámara así o sea eso de una cámara oculta no es lo que voy a una lapicera no sé claro bueno me llevan me habían dado como james bond me dan una calculadora que dentro de la calculadora tenía un micrófono que tenía un receptor en el auto me dan una mini casetera una mini cafetera de audio que era así era y tenían tamaño del cassette o sea eran más chiquitos con un grado de periodista de los de los viejitos y bueno voy a la reunión estaba lleno el café era el café en frente de tribunales en el cual ya tenían la historia que iban siempre pues siempre estaban declarando y demás me estaba yendo el café bueno uno todavía al baño para acomodarme la casete la casete era bueno y yo no iba a juan bueno yo sé que estuve mal te acordás que una vez vos me dijiste cuando era chico si quería tener mi primera experiencia si es bueno me arrepentí y ahora haciendo en el / para hacerlo claro claro claro automática y sexys y totalmente ven y paula le dice llama una de las chicas dice mañana me gustaría que tomes un café con pablo con gastón brand y bueno digamos que con el tema de la comida iba a ir a la escuela a comer y también era aparecer las cámaras ocultas bueno el tipo contento de ser o voy al auto y me dice el investigador privado viste todos los que estaban en el café eran todos miembros de la secta que bueno conoces son todos nuevos claro los habían llevado a todos porque tipo pensaba que yo le iba a pegar una piña que entonces quería testigos bueno voy al café supuestamente a comer nada más no a las reuniones que es donde sea me quedo afuera y llevo para hacer la cámara oculta en una mochila un casetón así y bueno hablo con los niños los niños me cuentan bueno cumplo 18 años y me meten una denuncia falsa mi hermano como que lo había amenazado con un cuchillo yo estaba en mi habitación donde comía con un cubierto y entré a la policía federal empieza a abrirse el aporte sobre una visera un gorro con una uci a sacarme el departamento me llevan apresado porque es supuestamente yo lo he amenazado de muerte a mi hermano el otro falso pero quiero hacerlo como yo sabía lo que iba a pasar ocho meses antes había declarado encubiertamente en la causa judicial había estado seis horas declarando con identidad reservada habían reservado mi identidad en contra de la organización o sea que yo estuve viviendo un montón de tiempo con la red el doble de juego es hábito como un espía y total es bueno así total pero yo no dormía a mi me estaban siguiendo o sea me enseñan para hacer sí que estaba haciendo bueno mencionan tribunales menores con chicos que hayan delinquido porque como mi mamá era la guarda como no tenía un tutor me llevan a tribunales para que me dejen ahí encerrado y bueno se hace cargo mi padrastro el que había estado con mi mamá y había sólo parte de la organización y cuando dicen que hacemos juan vino carlos dejamos que se haga cargo de gastón o bueno así que con carlos está todo bien sí deja dejárselo se fue me llevan dos días una comisaría un calabozo me encierran ahí hasta que me pueden dar la salida con mi padrastro y a los dos días sacan de secreto de sumario' mi declaración y explotan se dan cuenta que les había cagado que me había anticipado y lo llaman a mi madrastra dicen llevarlo a tribunales dejarlo en tribunales que nosotros vamos a hacer cargo nosotros vamos a internar bueno todo un quilombo porque ellos también tenían un psiquiátrico con una persona allegada donde habían muerto gente o sea adeptos habían muerto dentro del psiquiatra curiosamente claro claro claro bueno la cuestión es que me quedé ahí y desde ese momento empecé la lucha una lucha muy larga de 30 años en la cual de que te quedaste donde cuando paso ya lo último donde te fuiste a vivir bueno mi padrastro se hizo cargo de mi guarda y vivir con nada con un amigo de mi padrastro que me dio un lugar en su casa seguí estudiando a mí siempre me decían concéntrate en trabajar que te vas a despejar y nítido a la verdad me concentré muchísimo en mí en una carrera de tecnología informática telecomunicaciones me sirvió en parte en el día a día pero los pozos depresivos que tenían al muy grande eso sea normal yo había días que no me podía levantar de la cama me quería matar o sea ya dentro de la organización en la segunda vez que me infiltró era estar en el balcón y decir por qué no osea llorando o sea porque si no sirve de nada vivir si no tenés a tu familia no tenés nada y realmente a mí me afectaba mucho estar tanto tiempo cumpleaños día de la madre me afecta hasta el día de hoy la navidad año nuevo o sea con tener a tu familia y bueno eran puestos muy depresivos por los cuales trabajar no me servía de nada hice una buena carrera laboral eso esposo de precios siguieron durante mucho tiempo mucho tiempo lo recuerdo horriblemente horriblemente porque era encontrar tratar de encontrar una [ __ ] una [ __ ] esa razón mínima mínima mínima mínima porque realmente era todo malo o sea encontrándose y hoy no está nublado serio sólo por una razón no sé era ahora no tenía no tenía te juro por favor por dios que no tenía no tenía razón es mínimo entonces fue muy duro de a poco bueno conocí a mi mujer que a mi novia que es mi mujer en esos pozos de precios siguieron yo sí y con mi carrera en tecnología trabajen empresas muy importantes e internacionales hasta que en un momento me sentía tan mal tan malos a la depresión fue creciendo tanto que sentí la necesidad de publicar en un blog en el 2007 que necesitaba ayuda para ayudar a mi mamá a mis hermanos porque realmente me sentía muy mal muy responsable o sea no para mí estar afuera en un castigo porque decía cómo puede ser yo sólo estoy o sea primero me encendí al culpable si tiene razones tantos menos yo entonces soy yo el que está mal y bueno publique esto tuvo mucha llegada en internet internet no es lo que era hoy en un blog pidiendo contando que lo que había vivido que era muy terrible con mi mujer siempre decíamos si está en algún momento a explotar explotar o explotar se va a conocer te van a ayudar mujer me bancó muchísimo muchísimo o sea en estados depresivos en totalmente colegas a la mujer gama la gente quiere suicidar o sea que estás esperando el momento ósea ir a caminar y nominar para los costados para que te atropelle un autobús o sea buscar la manera de ir te querían por todas las maneras dejar de vivir y que alguien te amigos decirle eso siempre yo fui muy muy muy frontal muy sincero y no me daba cuenta de lo que afectaba a los demás en un momento decidimos tener un hijo y como que me sentía un poco mejor perseguían esos ataques y eran peor así todo porque decía y ahora traje un hijo al mundo o sea me sentía más culpable sólo hablaba con mi mujer y era el doble afectarla porque se tuvo un hijo con un pib en qué momento se fue un tiro o se tira arriba de un bondi hacia abajo un monte y entonces era muy duro para ella y bueno en el año 2010-2011 en se dio este reconocimiento público donde los medios me dieron un lugar por este escrache a que previamente hay una nota mía en un canal del año 2010 2011 donde me llamaron para hablar del caso del maestro amor porque participé en en una serie de discovery de charlene ayudando a la producción que hizo un documental sobre el maestro amor y ellos querían hacer algo conmigo pero como quiere un caso tan tan [ __ ] como que buscaron zafar pero la productora dio tan conmovida que mi hijo yo en algún momento quiero que vos puedas contarle a la sociedad todo lo que hablo todo lo que has vivido las cuestiones que ese día fue este programa que se llama a m y sentir a todo el mundo lo que había vivido porque era un programa de los más vistos son la televisión argentina y bueno compañeros de trabajo amigos de toda la vida llamándome diciendo por qué no me contaste o sea que podríamos ser ayudados a ver lo mal que estaba yo me lo comía todo solo donde decía más quién te iba a crear te lo estoy contando ahora a vos siendo una persona pública donde todo el mundo puede verificar que es verdad lo que cuento pero ese momento era todo todo todo todo muy luego coserán más y más grave en una película de ciencia ficción entonces a mi mujer me le dijo yo no siento princesa este pibe está delirando este está delirando y bueno se hizo público mi lucha y con el escrache se hizo más pública todavía porque me abrieron las puertas con este tema pero no sabían todo lo que había detrás y bueno cuando dieron cuenta y empezaron a sacar los archivos de mi familia la estapa revista además se dieron cuenta que había tuve una historia dolorosa en la cual había un pibe un pibe que estaba tratando de recuperar a su familia y bueno la sociedad se conmovió mucho tuve mucho apoyo y bueno empezamos a impulsar legislación logramos la ley en córdoba en corrientes la ley que están en congreso nacional en méxico he impulsado mucho material de consulta capacitado organismo del estado hemos logrado cosas impresionantes un camino de 30 años un gran puente pero qué que todo eso siempre fue construido para la misma con la misma intención de ayudar a otros que he tenido la suerte de ver cómo se han abrazado un montón de familiares pero al fin del día a sentirte solo osea porque no tienes a tus seres queridos pero siempre con la esperanza de vida al final de ese puente y al final de ese [ __ ] puente que tanto me merezco un poco de paz encontrar a mis hermanos y a mi mamá es entonces para mí es muy duro esto porque realmente sólo estamos para mí el motor de mi lucha el motor de mi lucha fue el amor ya sea si viene en un momento pase por un montón de estados de querer secuestrarlo al líder ver cómo lo iba a torturar ver cómo le iba a matar en normal y después te das cuenta que eso no se lleva nada que te enferma que terminas enfermo viste que no te lleva nada el odio y de hace muchos años me aboqué a esta lucha he perdido un montón de partido un montón a nivel personal un montón y hoy en día lo puedo publicar fotos de mis hijos no puedo salir a la calle tranquilo no no tengo un mi negocio eso después de toda esta carrera laboral que hice me mide mi meta mi gran sueño era tener mi propio negocio en mi negocio seguir todos se denominó picada porque en toda esta lucha necesita mucho tiempo he perdido un montón de cosas mis hijos se están perdiendo un montón de cosas no tengo una prepaga no tengo un seguro no tengo vehículos nunca tuve un auto o sea hay cosas que realmente me afectan en lo personal muy mucho pero realmente a nivel a todo nivel también por otro lado tengo que decir que me ha traído muchas alegrías cada persona que hemos rescatar cada persona que me llama me dice gracias a voces logrado de esto o cada vez que sale en la tele o algo que muestra que hemos tenido éxito en algo y me mira mi mujer y nos reímos y me abraza y osea es seguir luchando día a día pero en mi lucha es buscado lugar donde me ayudaba a sanar viste o sea gracias a ayudar a muchos me ha ayudado a tratar de dividir mejor esos pozos depresivos están con tan prolongado se han ido los tengo la muerte de cada gen cada tanto no tengo por qué vivo para esto yo ando al prójimo y me olvido en mis penas pero cada tanto vienen viste está tanto vienen y tengo mi mujer que me ayuda a tratar de levantarme y seguir y seguir y esto es lo que yo decía al comienzo a veces es importante saber e impulsa una lucha impulsa zion si hubiera querido plata o lo que yo hubiera querido hubiera tenido dentro de la organización y la verdad que yo lo tuve y no nada me dio el amor de mis amigos ni de mi colegio nada no se compara nada el amor de mi familia entonces seguramente hay mucha gente que desconfía y describe la sociedad y la humanidad porque realmente hay gente que se han mandado tantos mocos que uno dice ya no quiero creer nada viste pero bueno hace 30 años que estoy con esta lucha que es una lucha super despareja super de pareja y que realmente es muy duro que no muchos la llevan adelante y es eso lo que es pero que es como te dije en donde no me ha dado que me maten lo único que tengo miedo aquí esta lucha se muera entendés y yo sé que en mi familia no sé si lo voy a recuperar pero todas esas semillas que fue sembrando sé que van a servirle para otros para que otros no pasen por lo mismo para que nosotros pablos que pasen por lo mismo ahora en este mismo momento hay un montón de niños que están pasando por lo mismo que pasé yo entonces realmente pase lo que pase conmigo quiero dejar estos a que sepan que hay un montón de niños que necesitan que el estado reconozca la problemática que se cree legislación en contra de estas organizaciones que ellas de implicación no estamos pidiendo muchas cosas no estamos viendo algo es lógico no estoy pidiendo algo pero el estado es responsable el estado al no estar o al ser inepto corrupto al no reconocer una problemática es parte de la problemática entonces todo lo que me hicieron a mí es parte del estado son parte esas personalidades son parte los medios que ocultan no transan para promocionar y agarrar dinero y realmente si usted en el año que hay detrás dinero de ser de nada digo la verdad vos podés tener todo el dinero del mundo pero si tienes vacío el corazón no te sirve de nada así que bueno básicamente es esto y tenía razón en querer primero hablar de lo otro queda chafado no emocionalmente psicológicamente porque es muy duro imaginarte todo pero te digo una cosa pablo para terminar espero de verdad yo no sé si como tú nos ibas a conseguir recuperar a tu familia o no pero lo que estás haciendo es muy bueno para muchos para ti mismo estás ayudando a mucha gente te estás ayudando a ti estás sanando pero también está sanando a mucha gente estás ayudando a familias que estaban rotas estás ayudando a personas que estaban perdidas en la vida que no veían solución y el verte a ti y el escucharte a ti y el ver cómo estás luchando como has luchado como has escapado cómo has podido ser una persona independientes de seguro de que a muchísimos y muchísimas les vas a salvar la vida vas a darles una vida mucho mejor espero que esto llegue a mucha gente este este podcast que muchos lo veáis que muchos habéis visto esta esta es esta historia por desgracia que parece de película pero no totalmente real te mando un abrazo online lejos espero un día peor te lo dan en persona con él y siempre digo lo mismo para animar un poco la historia no tengo venir un día a argentina a ver a la gente tan guapa solo tengo que hacer y nada siempre dejo al invitado despedir el podcast tenéis las redes y el canal de los dos canales de youtube de pablo en la descripción del vídeo vale todo lo que ha ido comentando y tal lo tenéis ahí para poder chequear los para poder verlo y pablo gracias por todo despídete como quieras bueno primero te quiero agradecer a vos que eso es una máquina sos una máquina y realmente es importante que personas como vos que tienen tantos seguidores no se queden en la estupidez o sea que realmente que que hagan contenido que te ayude porque realmente hay contenido que si está bien es entretenimiento pero si todo hacemos entretenimiento y como que no sacamos nada y vos creo que con lo que estás haciendo estás ayudando a mucha gente aunque no lo quiera este espacio que me estás dando a mí también vos sos parte de esto está siendo parte de mi lucha y estás ayudando un montón de gente y creo que a veces los comunicadores no se dan cuenta de todo el bien que pueden hacer último le quiero agradecer a toda la gente a toda la gente que está viendo y que apoya le pido que por favor materialice en ese apoyo que se suscriban a nuestras redes también porque estamos luchando contra grandes poderes que muchas veces nos silencian y la única manera que tenemos de llegar a la gente directamente y generar concientización y prevenir la captación de nuevas víctimas es a través de las redes a través de estos medios que son nuevos medios que no son convencionales y que llegamos cara a cara o sea sin intermediarios así que bueno nada te agradezco muchísimo sordina en serio nos vemos en el próximo podcast de la semana que viene un besazo adiós