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The Wild Project #116 ft Pedro Baños | USA vs Rusia vs China, Tercera Guerra Mundial, George Soros — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

[Música] Bienvenidos a un nuevo de Wall project número 116 hoy viajaremos a las entrañas del mundo conoceremos lo que está pasando en Ucrania lo que está pasando entre Estados Unidos china Rusia está especie de guerra fría 2.0 guerra cibernética las familias que controlan el mundo la geopolítica la geoestrategia sé que el nombre suena un poco pesado no Geo política qué [ __ ] Pues no porque muchas novelas os digo yo que se quedan cortas si las comparamos con la realidad del mundo os aseguro que Vais a salir de este podcast ilusionados encantados y con ganas de iros a viajar por el mundo y a solucionarlo todo hoy tengo un honor Un placer y un privilegio porque está de más muy solicitado tengo aquí en The Walking número 116 a Pedro baños especialista en geoestrategia Coronel del ejército de tierra y un total Pedro bienvenido Jordi estoy encantado de estar en tu programa no te lo puedes ni imaginar te lo agradezco muchísimo sobre todo porque sé que tienes cientos de miles millones de Seguidores y especialmente jóvenes y este mensaje es muy importante que se lo traslademos a la juventud Jordi todo lo que pasa en el mundo porque aquí más les va a afectar es a ellos y ojalá ellos sean capaces de solucionar nuestros problemas que ahora mismo los tenemos enormes mira hoy en día hay que entender que no se puede hacer una política no se puede liderar una empresa nada sin entender las claves geopolíticas porque este mundo nos condiciona y nuestra política nacional Y eso significa que nos afecta a todas las personas en nuestro día a día fíjate cuando vayamos a hablar de Ucrania el gas el gas que implica la subida del precio de la electricidad fíjate Ya de por sí disparada con lo cual es que todo lo que pasa en el mundo nos afecta Y es más la teoría decirte Jordi que esté quien esté en el gobierno hayamos votado a quien hayamos votado las diferencias en el desde el aspecto Macro mínimas precisamente por estos condicionantes internacionales Así que es interesantísimo y te lo agradezco de verdad especialmente mira que participo constantemente en programas de televisión pero yo creo que ninguno me apetecía más me hacía más ilusión que cuando tuvistes la amabilidad de invitarme y te lo digo de corazón gracias porque sé el público al que tú te diriges Y es que estos mensajes son esenciales para ellos que a lo mejor no van a ver programas de otro tipo de televisión que cada vez se ve menos lo que se ve son precisamente los canales como el tuyo y poder trasladar estos mensajes a la juventud me parece absolutamente clave es una labor que hacemos de servicio a la sociedad importantísima Así que te lo agradezco muchísimo Quiero agradecer también ya lo hemos hablado antes pero tengo que decirlo ahíker Jiménez que es el que ha facilitado este contacto tan rápido a mi adorado y que todo el mundo quiere entrevistarte y con lo que está pasando en Ucrania es el tema de moda es el tema de conversación por lo tanto Gracias Iker y gracias a ti también vale lo haremos y que sabes que te quiero que te quiero un montón una persona como él que si él es él está en el top del top del top en la Cumbre de los más influencers de toda España y en cambio aprecia mucho a la gente joven y a ti especialmente te tiene un cariño muy muy especial y efectivamente fue el que me dijo Oye Pedro no puedes dejar de participar con Jordi porque es que hay pocas personas como él y que además se Pantera transmitir con el entusiasmo que él hace Jordi Así que que vaya por supuesto en todos nuestros afecto también para Iker que se lo merece y como lo tiene de todo el mundo es un crack y va a volver un día ya os lo digo ya os hago el spoiler va a estar aquí otra vez Iker Jiménez para más historias de las suyas que secos van a alucinar porque poca gente narra como él vamos al tema candente yo quiero hablar de muchas cosas eh contigo no tan solo lo de Ucrania pero es que tenemos que hablarlo porque realmente es algo que nos queda muy cerquita aquí en España más de lo que pensamos no tan solo geográficamente sino también a nivel de implicaciones porque como tú comentabas no es tan solo que un país invada posiblemente otro o haya un problema está el tema del gas de la electricidad vamos a comenzar por el principio para que la gente joven no entiende para que la gente que lo conoce demasiado del tema Por qué está la cosa como está en Ucrania me gustaría antes de entrar a cómo está a día de hoy para entender Por qué Rusia está así como así metiendo tropas porque Estados Unidos también está Qué está pasando en Ucrania yendo un poquito más para atrás y sobre todo el Jordi se me permite es lo primero tenemos que entender la gran problemática del mundo actualmente desde el punto de vista geopolítico porque eso al final es lo que nos va a permitir entender este problema que es un problema local pero tenemos que ir a lo global que esa es la clave de todo porque muchas veces nos perdemos en las ramas en las flores del árbol pero no vamos a la raíz del problema Cuál es la raíz del problema Mira desde 1991 Estados Unidos había quedado de dueño amo y Señor de todo el planeta no tenía adversario ninguno es más esto no había pasado nunca a lo largo de la historia todos los imperios cualquiera que hablemos el en su momento aunque fuera localmente el Romano el Alejandro Magno los el Imperio español el francés el británico cualquiera siempre habían tenido enemigos en el mar en la tierra o en ambos ámbitos de repente Estados Unidos desaparece la unión soviética en 1991 y no tiene ningún enemigo los barcos soviéticos barras rusos se quedan oxidantes en los puertos en Rusia se queda absolutamente desmontada no tenía capacidad ni para pagar los servicios sociales a sus a sus ciudadanos para ni siquiera para pagar las nóminas al ejército que queda desperdigado por todas las antiguas repúblicas soviéticas se ven obligados a vender de todo el armamento El combustible lo que tenían a mano muchos se pasan a otros ejércitos a lo que puede y claro En aquel momento lo mismo que quiera que era china pero si es que China de hecho hasta el año 2000 tienes que ni contábamos con ella hasta el año 2000 hasta hace 20 años es decir era totalmente despreciada por nosotros y en cierto modo era despreciable también porque es verdad que sus indicadores eran ridículos en todos los aspectos Estados Unidos claro imagínate el poder que te da o la sensación de poder que no tienes rivales pensemos que en aquel momento Estados Unidos llega a desarrollar en todo el mundo más de 800 bases militares estamos hablando que domina todos los océanos y los mares del mundo 11 portaaviones de propulsión nuclear que llevan cada uno de ellos embarcado más aviones que muchos regalitos del aire tienen estamos hablando de que inventa el ciberespacio con lo cual también es un ámbito que domina el espacio lo único que seguía con esa carrera espacial carrera no porque solamente seguía el prácticamente quiere decir que dominaba todos los ámbitos claro eso al mismo tiempo también le hizo dormirse en los la cuando tienes un poder tan sumamente omnímodo tan gigantesco Y es que quién va a hacerme sombra si hago y deshago a mi antojo y efectivamente llegó a hacer y deshacer A su antojo no tenía nadie que le frenara que le pusiera ningún límite pero claro De repente casi de la noche a la mañana le surgen otras dos potencias que dicen ojo estamos aquí y se está acabado el mundo unipolar un mundo unipolar que ya no es tuyo que tienes que repartirlo porque se ha convertido un multipolar y estamos hablando de una china que luego podemos hablar de muchos detalles muchos datos que de repente no es que se haya puesto a su altura es que en lo que hoy en día es esencial que es la tecnología le ha superado y la tecnología lo que te da es la preeminencia para la economía porque el que tiene la mejor tecnología y encima con la ventaja que tiene China de poder producir más barato pues al final es que el que va a dominar el mundo y lo mismo sucede con Rusia una Rusia que hasta el año como decimos no significaba nada era era el periodo de boring Jersey que hasta sus asesores económicos muchos de ellos eran americanos una Rusia desmontada que no gana la primera pierde la Primera Guerra de chechenia no es capaz de frenar a Estados Unidos en ningún escenario recordemos que en el año 1999 la otan Por cierto sin mandato de Naciones Unidas llevaba bombardear la capital de un Aliado tradicional de Rusia que era Serbia bombardea Belgrado y no pasa absolutamente nada entonces claro y cambia todo a partir de que llega en el año 2000 llega Putin al poder en Rusia un año antes Es verdad que ya había sido nombrado Primer Ministro entonces estaba todavía por el jersey Pero el punto de inflexión es cuando llega la presidencia en el año 2000 a partir de aquel momento Putin dice esto se ha acabado queremos volver a ser la gran potencia que fuimos queremos recuperar áreas de influencia que claramente hemos perdido y Además queremos volver a tener la voz en el mundo importante que queremos que nos corresponde así lo entienden los rusos que les corresponde por territorio Fíjate que es que el territorio Jordi es tan grande tan grande tan grande que es el doble de los dos países que le siguen estamos hablando que es 34 veces España o sea enfocamos un poco en situación y ojo España no somos un país pequeño ni mucho menos que tenemos más de medio millón de kilómetros cuadrados pero es que además es inmensamente rico es verdad que una cosa es la potencia que tiene ahora mismo desde el punto de vista económico limitado y otra cosa es el potencial y el potencial que tiene Rusia es casi infinito pensemos no solamente los hidrocarburos el petróleo y el gas pensemos en minerales estratégicos de los que tiene patadas de los que carecemos de todo eso en la Unión Europea es que tiene esta madera tiene agua si me apuras fíjate Y si hay un país junto con Canadá al que le viene fenomenal el cambio climático encima es a Rusia por si fuera y no sin contar con todo lo que significa el Ártico que todavía se nos tienen que repartir entre los cinco países del entorno En definitiva Rusia empieza a [ __ ] fuerza empieza a plantarse sobre todo a partir del 2001 en el marco de estas revueltas árabes llamadas primaveras árabes que llegan momentos sobre todo se planta en Siria y le dice a Estados Unidos hasta que has llegado con los demás países las podía hacer lo que has querido pero en este no porque en este yo tengo muchos intereses también es ha sido un Aliado tradicional mío desde la época soviética ya con el padre del actuar a las Sad cojaftar a la SAT y además es la única base que le queda en el extranjero la única base que le queda a Rusia de todas las que llegó a tener en la época soviética que es la base de tartus el ataque en Siria y además esa obsesión que siempre ha tenido Rusia desde la época de Catalina de grande de tener acceso a mares calientes hasta aquí Hemos llegado Y a partir de ahí empiezan los verdaderos problemas qué pasa con el caso concreto de Ucrania verás esto desde 1991 hubo un gran interés en desgajar esa parte de la influencia de Rusia En aquel momento Rusia no podía hacer tampoco gran cosa por qué pensemos que la otan en 1991 Jordi que es que hay que siempre de ponerse en todos los lados y en todas las perspectivas fíjate tenía 16 países miembros y resulta que estaba a 2500 kilómetros de la frontera de Rusia en el punto más cercano a 2500 kilómetros de repente la otra empieza a ampliarse ampliarse ampliarse y empieza a incorporar aquellos países del Pacto de Varsovia que habían estado bajo la El dominio de la unión soviética barra Rusia y resulta que a día de hoy prácticamente ha duplicado el número de sus miembros tiene 30 países miembros la alianza atlántica la otan y claro solamente le queda ya para terminar de rodear a Rusia le quedan dos países uno en Europa que es Ucrania y otro en el cáucaso que es Georgia eso Rusia ha dicho hasta que Hemos llegado ya más no puedo porque es que ya no es que estéis cerca de mi frontera es que va a estar en mi frontera y si me montáis sistemas estratégicos de armas resulta que yo no tengo capacidad de reacción Porque todos los sistemas de defensa tienen un tiempo que sea mínimo de reacción y yo no lo puedo aceptar Porque además el caso concreto de Ucrania ellos lo consideran que es donde nace la madre Rusia en el rus de kiev y por tanto también tiene una connotación muy importante sentimental y por si fuera poco Es que casi la mitad del territorio de Ucrania toda la parte oriental y sur resulta que está habitada por étnico rusos o por personas rusoparlantes que están con una gran afinidad hacia Rusia Qué significa que dice hasta aquí Hemos llegado y de aquí no pienso moverme un milímetro Entonces desde 1991 ha habido maniobras por un lado y por otro porque aquí todo el mundo juega lo mismo es lo primero que tenemos que entender aquí hay quien dice no el malos Estados Unidos no el malo Rusia aquí todos juegan a lo mismo Jordi y qué pasa que todos han intentado tener gobiernos que les sean afines y ahí entendemos lo que sucedió en su momento en el año 2013 cuando surge el maidan que había un movimiento que quería incorporar a Ucrania no solo a la ota porque muchas veces la otan es el cebo para luego entrar en la unión la Unión Europea que es ahí donde de verdaderamente se juega el dinero no Entonces qué sucede que hubo intereses por parte de Estados Unidos porque son los dos actores en Europa ya estamos viendo pintamos muy poco Lamentablemente además de ser el campo de batalla entonces hay una serie de movimientos para intentar pasar a esta Ucrania definitivamente al mundo occidental obviamente para restarle esa influencia Rusia y Rusia no quiere bajo ningún concepto y en este en este proceso hay un yanukovic el presidente En aquel momento de Ucrania en 2013 que inicialmente dice que sí que quiere incorporarse a la Unión Europea hasta que llega Putin con una oferta muy generosa de dinero y dice rompo estos inicios de acuerdo aquello a quien no lo puede permitir entre otras cosas muchos oligarcas ucranianos Ultra nacionalistas muy cercanos precisamente a la Unión Europea y que pensaban ganar todavía mucho más dinero si se incorporaban a la Unión Europea que lo que promueven entre unos y otros promueve un golpe de estado un golpe de estado Que es el maidán donde se comete auténticas salvajadas se quema personas vivas en edificios El francotirador es extranjeros que matan a muchas personas en kiev en fin barbaridades por todos los lados como suele ocurrir En aquel momento Entonces qué sucede que el Rusia que lo ve mal porque ve claramente que el siguiente el siguiente gobierno el del presidente porschenko Ya pasa a ser procedental ya no va a ser por ruso dice hay una parte del país que es crimea que yo no puedo prescindir de ella y vamos a ver un poco la historia de crimea claro la historia de crime es la siguiente resulta que eso siempre es un territorio que siempre había sido ruso pero estamos hablando desde el siglo 18 siempre había sido ruso pero resulta que en un momento determinado exactamente en el año 1954 el entonces secretario general de La Unión soviética El Nikita crochet se lo regala a Ucrania era lógico pensemos en Esa visión de ese mundo comunista todos de todos Que más da que lo tenga yo que lo tengas tú pues te lo regalo es un territorio mío pero te lo regalo y esa es la historia de crimea pero claro los habitantes en que había en crimea básicamente eran eran rusos y además rusófilos absolutos y además existe otra otro elemento que lo hace trascendental que resulta que en crimea está la base naval de ese vasto Por que para Rusia es imprescindible porque es la esta base que le quedaba estamos hablando de esas salidas a mares calientes en mares calientes y para dominar el mar Negro que en su momento fue un mar soviético pensemoslo que todos los países de alrededor prácticamente pertenecían a la órbita soviética y por tanto no puede perder esa base en bajo ningún concepto que hace Rusia entra en fuerza es verdad que violandolos cualquiera acuerdo y cualquier legalidad internacional entran fuerza en febrero del 2014 y un mes más tarde propicia un referendo un referendo que por supuesto para manipulado pero lo cierto Es que vota casi el 90% de los habitantes de crimea y la práctica totalidad vota a favor de independizarse de Ucrania y de lesionarse volver otra vez a Rusia pero fíjate No Solamente votan los que eran los rusos o rusófilos también votan votan los ucranianos que vivían en crimea Por qué Porque el nivel de vida era muy superior el paro era la que el resto del país y sabían que al estar la base militar eso genera dinero y que iban a vivir mucho mejor esa es una parte la otra parte en ese contexto en ese mismo contexto del año 2014 hay una parte del país la más próxima a Rusia que es lo que se llama la región del dombas en la parte oriental de Ucrania donde hay dos entes que vamos a llamarles autónomos que sean donés y lugares donde viven mayoritariamente por decir todos rusos que dicen nosotros lo que queremos es una autonomía total cuando menos dentro de Ucrania y sino anexionarnos a Rusia eso el gobierno de kiev les considera Rebeldes y al considerar Rebeldes empiezan los combates donde combaten las fuerzas ucranianas y por otro lado es verdad los llamados Rebeldes de la zona del dombas apoyados como no por Rusia Y ahí empieza un problema que todavía seguimos teniendo hoy en día esa guerra más o menos activa el porque hay momentos de más de menos y donde Además él ya llevamos como mínimo 14.000 muertos que hay algunos que elevan probablemente a 18.000 muertos es decir que sí que es una guerra relativamente importante dentro del contexto europeo llegan entonces para intentar Buscar un acuerdo se alcanzan Los acuerdos de Minsk Los acuerdos de Miss del año 2015 que había habido unos acuerdos previos a finales de 2014 entre lo que se llama el cuarteto de normandía Francia Alemania una vez más la Unión Europea no figura figura en Francia y Alemania y Rusia y Ucrania claro intentan llegar un acuerdo Entonces Son acuerdos es el alto el fuego que prácticamente nos ha respetado nunca pero también hay dentro de esos acuerdos de ming estaba la obligación de Ucrania de llegar a considerar estas partes de su país como autonomías Fuentes autónomos con gran Independencia aunque no fueran estados independientes obviamente y además dentro de un proceso de considerar a todo el país una federación donde estuvieran incluidos estas dos repúblicas Eso kiev nunca lo ha aceptado bajo ningún concepto y entonces ahí se han estado incordiando mutuamente el gobierno de kiev por un lado y obviamente Rusia por el otro hasta llegar al momento actual claro Qué sucede que en lo que ha hecho el gobierno de kiev ha sido cercana a toda esa parte del país con fuerzas militares en una línea de confrontación y no proporcionales ningún servicio social ni siquiera el pago de las pensiones a los habitantes de dentro de esta región de bombas recordemos rusos y que ha hecho Rusia ha aprovechado la ocasión ha dicho así pues no te preocupes yo les doy pasaporte ruso con lo cual ya les considero rusos y además yo les voy a pagar todos esos servicios sociales y toda la producción que produzcan y era una zona media Industrial todo lo que produzcan se lo voy a comprar yo claro De hecho ya de factos que ya están lesionada a Rusia y ahora Rusia lo que está pretendiendo ya lo estamos precisamente estamos a punto de saber si esa propuesta de la dumba de considerarles El parlamento ruso de considerarlos Estados independientes para que se incorporen ya de yure se incorporen a Rusia estamos pendientes de lo que decida en estos días Putin estamos pendientes de su bendición claro esto obviamente quiere no puede permitir que se desgaje una parte de su territorio sería por un lado incumplir estos acuerdos de Miss que tampoco cumplen ellos pero claro Rusia lo vendería muy bien porque sobre todo si es inteligente Putin al menos sería lo que yo le aconsejaría es decir otro referéndum decir no queréis democracia pues democracia yo primero les considero en países independientes y ahora una votación democrática si quieren anexionarse a Rusia y de esa manera decirnos sin pegar un solo tiro consigo el éxito Porque incorpora esa parte tan importante de Ucrania que en cierto modo es un pequeño amortiguador estratégico aunque no sea todo Ucrania y la incorporo directamente a Rusia y en ese proceso estamos evidentemente aquí hay un pulso que es el clave entre Estados Unidos y Rusia un Estados Unidos que está en una situación muy particular Jordi que también debemos decirlo fíjate con una un baile bajo mínimos ahora mismo de popularidad una señora Harris desaparecía de escena que todos pensábamos que iba a tener mucho más jurídicamente dentro del gobierno y ha desaparecido completamente y además con una inflación ya de más del 7% algo muy duro de soportar en Estados Unidos con una subida también de los combustibles y sabemos que el americano no sabe vivir sin el coche y además que es muy azotado todavía por el tema del coronavirus muy azotado de hecho el baile nacido incapaz de cumplir con su promesa de vacunar en 100 días en su momento a 100 millones de estadounidenses con lo cual le añadimos otro problemática que es que ahora en noviembre son las elecciones de medio término y los demócratas teniendo en cuenta su situación política se tienen que van a perder esas elecciones y cuando hablamos de las elecciones de medio término significa estamos hablando de un tercio del senado y de toda la cámara de representantes ojito Que aquí hay muchas bazas en juego y a todo eso lo tenemos que unir los temas económicos que es que también son muy importantes porque desde hace mucho tiempo no de ahora hace ya años y yo lo llevaba explicando en las conferencias por medio mundo decíamos ojo que Estados Unidos de la idea de vendernos El caso suyo a Europa a través del gas natural licuado traído en buques metaneros y efectivamente Y lo están consiguiendo Sabes que hay en España el principal proveedor de gas ya es Estados Unidos aprovechando esta circunstancia a esto le viene fenomenal porque precisamente durante el mandato del presidente Obama fomentaron el fracking a través del fracking de la fractura audio hidráulica consiguen gran cantidad de gas consiguió bama convencer al congreso que permitiera la exportación de hidrocarburos que hasta entonces no había está permitido en Estados Unidos y Es que hoy día es el mayor productor probablemente de gas en el mundo o puede llegar a serlo con lo cual estaría encantado de vendernos a Europa todo ese gas y ya lo decía trans en su momento cada vez que bajaba de las escalerillas del avión cuando venía a Europa que empezaba a insultar América decía ahora es una traidora estás comprando el gas a Rusia No quiero que le compres el gas a Rusia cómpramela ahí Claro porque hay muchos intereses económicos y ahí viene la clave de Por qué Estados Unidos ha puesto todas posibles para que no se abra el norte screen 2 ese gaseoducto que viene directamente desde Rusia hasta Alemania que va a duplicar el gas que ya estaba llegando y que le permitiría a Alemania no solamente ya consumir Prácticamente todo el gas procedente de Rusia todo el que consume sin incluso hasta exportar fíjate bien la importancia que tiene esto porque claro actualmente el gas hasta que se abrieron los String 1 de donde provenía para toda Europa prácticamente desde Rusia pasando por dos países por un lado pasando por Bielorrusia y por otro lado pasando por Ucrania claro esto De dónde viene de la época soviética cuando Rusia mandaba el gas gratis para todos sus países satélites porque claro eran todos hermanos del dentro del mundo comunista claro lo mandaba gratis pero claro cuando el comunismo se acaba Rusia le dice no no es que si queréis que pase por aquí me tenéis que pagar y de hecho Ucrania todos los años cobraba porque pasar al gas ruso por su territorio unos 2.000 millones de dólares Fíjate si hay intereses detrás claro el temor que tiene Estados Unidos es que en el momento que si siguen habiendo abiertas estas canalizaciones o si Rusia tiene influencia en Ucrania con un gobierno que les sea favorable Pues resulta que entre lo que pase por Ucrania lo que pase por Bielorrusia un país Aliado de Rusia y pase por los Stream 2 Pues resulta que solamente vamos a consumir el gas ruso que encima lo vamos a consumir más barato porque viene por gaseoducto porque el que viene por buques metaneros es mucho más caro Jordi que es parte del negocio piensa que significa que lo primero tienes que licuarlo para eso hay que bajarlo a menos 160 grados tienes que introducir en Los buques metaneros tienes que transportarlo tienes que regasificarlo cuando llega otra vez a tierra y tienes que almacenarlo hasta que has consumido con lo cual el coste se encarece Aunque de origen fuera más barato el coste se encarece y que está haciendo Estados Unidos no solamente quiere que venga su gas sino que quiere el venga el gas de uno de los principales aliados que es Qatar pero fíjate cuando hablamos de la hipocresía decir hombre es que le estamos comprando el gas a un país como es Rusia que no es una democracia es un país autoritario tú fíjate la hipocresía que resulta que si vamos a la relación que acaba de salir la última hace dos días de la unidad de inteligencia del economist donde establece los la calidad democrática de los países resulta que España no estaba muy bien que ha bajado España correcto Nosotros hemos por primera vez hemos estamos siempre en el límite de los países considerados democrática y democracias plenas y hemos bajado a democracia imperfecta el que también es un punto a destacar pero fíjate pero es que Qatar está por debajo de Rusia en todavía considerado mucho más autoritario para que hagamos la hipocresía que existe en el mundo por supuesto que es que mira tú piensas que no hay nada más cruel más hipócrita que la geopolítica las relaciones internacionales solamente hay intereses que interés además que son tremendamente cambiantes y es lo que nos encontramos ahora en Ucrania una serie de intereses geopolíticos económicos en los que fíjate muchas veces lo de menos es ni lo que opina el gobierno de kiev en el gobierno ucraniano de la importancia que puedan tener los ciudadanos ucranianos ellos tengo la sensación Pedro de que de que Ucrania se ha convertido un poco como una especie de mesa no de de juegos como una especie de sitio donde los grandes poderes están utilizando sus peones para jugar pero realmente de lo que menos estamos hablando es de lo que quiere el pueblo el pueblo de Ucrania no y es al final parece la parte menor tenemos a Rusia por un lado tenemos a Estados Unidos por otro qué es lo que quiere el pueblo de Ucrania tenemos aparte del Don Bass que es donde hay el conflicto desde hace muchos años tenemos crimeo Y crimea yanexonado aunque no reconocida por por parte del mundo Qué pasa con la persona de Ucrania con ese con ese señor señora que lleva toda su vida ahí que qué Hay más tirando para Europa para Rusia es un caso muy curioso y haces preguntarlo porque es clave también Mira qué pasa el de entrada tenemos que decir que Ucrania es un país muy dividido en todos los órdenes hasta desde el punto de vista religioso pero también por supuesto desde el punto de vista lingüístico y social claro estamos hablando una cosa es la Ucrania que podemos considerar el norte y el occidente que Efectivamente es una Ucrania muy próxima al resto de Europa muy próxima hasta que llamamos mundo occidental pero si vamos a la parte oriental y a la parte del del sur resulta que ahí la mayoría son personas o rusos o muy rusófilos y además hay que hay que decir que el 85% de los ucranianos hablan ruso en realidad que solo abren ucraniano puede ser el 10 o el 15% de la población es más feliz y el presidente habla mucho mejor ruso que ucraniano que en realidad ucraniano es una derivación del ruso mezclado Pues con Alemán con polaco que esto viene de la época del imperio austrohúngaro entonces que el claro un país muy dividido y además Fíjate lo mismo también está considerado un país híbrido no está considerado ni siquiera democracia imperfecta está considerado un país híbrido Porque la realidad es que es un país controlado principalmente por una serie de oligarcas oligarcas que son muy ultranacionalistas porque les interesa también ser internacionalistas que por cierto cuando han visto esto mal y han dicho que hay igual había guerra han salido todos vamos en fuga total o sea han alquilado aviones privados charter y se ha marchado allí junto con su familia por si acaso también por cierto muchos muchos parlamentarios han oído del país esto ya vemos que ya sabes que el dinero es muy miedoso y algunos políticos también y ponen a los demás va depende no va depende el nacionalismo de lo bien que estás en la nación guerras que se peguen los demás no como son las de los planos siempre eran los demás y los hijos de los demás Pero los míos No pues verás eso de entrada con lo cual es un país muy complejo y nosotros nos pueden llegar a imágenes de kiev que por cierto tampoco es que haya una manifestaciones masivas de na unas imágenes de kie pero no significa que eso sea todo el país además hay que decir también que es un país con profundas desigualdades sociales Mira ya las hay dentro de las grandes ciudades Pero entre las grandes ciudades y el campo es abismal el campo está muy atrasado en general muy atrasado es un país que es verdad que tiene un potencial enorme que también es una gran golosina que se esquinas repartirlos los poderosos Porque fíjate tiene lo que se llama las tierras negras que se consideran las tierras más fértiles del mundo Jordi del mundo que ya Alemania en su momento Durante la Guerra de la Segunda Guerra Mundial se llevó decenas de miles de vagones cargados de esas tierras negras para su territorio pero es que además es que tiene cantidad de recursos minerales hay como 20.000 yacimientos de minerales de todo tipo algunas hasta uranio cobre todo lo más estratégico que podamos entender hoy en día tan importante es lo de las tierras negras que antes de que empezara toda esta situación china que siempre Aprovecha todo había comprado casi el 15% de las tierras cultivables de Ucrania porque China tiene un problema para alimentar a su población y compra aquí la tierra allí donde puede y estas eran como digo de altísima rentabilidad quiere decir que Claro que es una golosina para en muchos sentidos y además un campo que tiene que actualizarse que tiene que modernizarse y lo cierto es que ahora mismo además una economía muy débil muy delicada y que está viviendo de la ayuda internacional vive del fondo monetario Internacional del Banco Mundial que sabemos que están controlados por Estados Unidos y de ahí la influencia que tiene Estados Unidos en el país vive de la ayuda del banco de reconstrucción europeo ahora mismo le va a dar 1.200 millones de euros la comisión europea que ya está aprobado por la comisión que da que la pruebe también el parlamento europeo vive de las ayudas en cierto modo de las ayudas externas en esta proporción de ayuda a Estados Unidos Canadá en fin los países más el Reino Unido más anglófilos Qué significa que desde hace tiempo Ucrania en cierto modo está manejada por los siglos de este mundo anglosajón que son los que manejan no solamente el dinero de sino el dinero de estas estructuras internacionales que fueron creadas por Estados Unidos en su momento en 1944 en la Cumbre de berettom woods claro interés como para simplificar algo de decir es que los malos son los rusos o los malos son americanos hay cantidad de intereses yo estoy como en clase Pedro ahora mismo Estoy escuchando como un relato que que por por desgracia no es de ficción Pero te lo juro que estoy estoy en un modo de de escucha total creo que es de los podcast en los que menos estoy hablando y me encanta porque estoy de verdad absorto además te veo detrás con todo el mundo eh como controlándolo todo hablando de lo de Ucrania tenemos a Ucrania un país por lo que tú dices súper complejo a todos los niveles económico incluso religioso social se habla de que la partida de ajedrez ya ha empezado y está están en pleno movimiento se ha hablado por parte de Joe biden y lo ha dicho muy claro que el 16 que soy y va a haber una invasión por parte de Rusia cuando se habla de Invasión a que se está refiriendo a una invasión total del país una emisión de la zona del Don una invasión de la zona del Don Bass exactamente a qué se refiere y quieres que va a haber una invasión mira cuando hablaba en los últimos días porque claro Recuerda que hace 10 días es una invasión pequeñita no pasa nada no refiriéndose precisamente a la zona del Don vas que como decimos ya de facto ya pertenece a Rusia cuando el sábado esta invasión está hablando de una inversión generalizada de todo el país lo cual es una locura total Porque ahí sí que Rusia vamos se pondría a todo el mundo en contra No claro y además es que nos han llegado a dar incluso la hora Fíjate que primero Oye la laguna de la mañana luego a las 9 de la mañana luego a las 3 de la tarde y la invasión no ha comenzado nos llegaban a decir y cómo iba a lanzar una oleada de misiles para destrozar kiev de ahí empezarían las oleadas de las divisiones acorazadas y mecanizadas y de momento tampoco ha pasado nada No claro aquí lo primero que tenemos que pensar Jordi es que estamos en las primeras fases de cualquier conflicto que ojalá no vaya más que son la guerra informativa la guerra de la narrativa ya que estamos hablando de esa desinformación de la manipulación mediática de la propaganda que juegan todos a ese juego porque ahora mismo tampoco sabemos muy bien lo que está haciendo Rusia si se está replegando si simplemente estamos viendo un poco las fichas tampoco lo sabemos muy bien pero es cierto que Estados Unidos también nos está desinformando constantemente lleva desde diciembre avisándonos de lo que iba a hacer Rusia que no ha terminado de hacer ya en diciembre y podemos ir a la hemeroteca nos decía que iba a haber un golpe de estado en pie para de poner al gobierno actual y poner a un gobierno favorable a Rusia luego iba a empezar la invasión seguro Seguro seguro principios de enero luego a finales de enero a principios de este mes de febrero nos decía que ya tenía había captado Estados Unidos la inteligencia estadounidense un vídeo que iba que tenía Rusia preparado para justificar la invasión diciendo que había habido una grabación por parte de las tropas ucranianas es decir que no nos podemos fiar nada de ninguno porque todos están en este juego y yo cuando veo muchas veces a ciertas afirmaciones digo pero no os dais cuenta que no se engañan a todo sabes lo que pasa Jordi yo tengo una ventaja entre comillas porque a mí también me engañan porque hay veces que ya no sueña ni qué creer ni a quién creer pero claro yo tengo una pequeña ventaja Es que yo trabajo desde dentro y todo esto y sé cómo se hace Sabes Tengo esa pequeña ventaja que no solamente lo leído en los libros con lo cual es que no te puedes fiar absolutamente de nadie ahora fíjate en el libro anterior que el que se domina El dominio mental tengo una parte dedicada solamente a la guerra mental Cómo se realizan hoy en día todas estas operaciones que se llaman psicológicas la denominación más moderna son operaciones de influencia porque al final se trata de convencernos a ciudadanos de la bondad o de la maldad de ciertos personajes o de ciertos países de demonizar al adversario en este caso a Rusia y además incluso decirnos Oye que es absolutamente necesario que el que les ataquemos no que nos defendamos como sea porque lo malos que son Este es el juego en el que estamos inmersos por supuestísimo entonces claro no tenemos que caer en esas trampas tenemos que ser capaces a ver un poco más allá Yo entiendo que claro Yo me dedico a eso solamente y llevo más de 30 años dedicado a estos temas yo entiendo que para muchas personas que llegan a su casa después de un día de su trabajo duro y pone en la televisión pues claro lo primero que les dicen eso guerra en Europa los rusos nos van a matar a todos mañana y a mí me ha pasado de ir a comercios aquí de toda la vida desde el barrio Y si hay que preocupación tengo Qué le pasa Qué pasa que es que mañana en ruso van a sacar los rusos a ver si van a llegar aquí a casa tío es sugestionar a toda una población no a base claro de lanzar estos mensajes repetitivos en fin y en las televisiones es un tema mucho más complejo qué puede haber una invasión total de todo Ucrania sería descabellado lo primero es que salvo que fuera una una unación absolutamente Relámpago vamos que ni los alemanes en la Segunda Guerra Mundial de entrar y salir corriendo en el momento que se queden allí eso eso nosotros otro otro Vietnam otro Afganistán Es verdad que para eso el ejército ucraniano ya está preparado para hacer una resistencia popular hacer una guerra de guerrillas esos descabellado Total no tendría ningún sentido y además hoy en día es que ya nos hacen así Las Guerras otra cosa es que sí que hay al final un acto de Sabotaje dentro de ese bombas bien Se ha provocados por unos o por otros por aquí ya te digo no nos podemos tirar de ninguno y que eso sea la justificación para que Rusia actúe militarmente dentro de esa parte de Ucrania eso no lo descarto todavía en absoluto una invasión generalizada de todos los países sería una locura de entrada piensa que el país está partido por un accidente geográfico que es clave que es el único en El otro es perfectamente accesible para fuerzas eso de carros de combate que es el río nieper que si nos fijamos en el mapa lo parte de norte a sur Es verdad que se podría también intentar a través por ejemplo de entrando a través de Odessa por el mar Negro aprovechar para dividir también con fuerzas de ocupación el país en dos partes para así distraer las fuerzas y el único punto de verdad donde se podría hacer fuerte el ejército ucraniano y donde podía recibir la ayuda del resto de Europa serían los cárpatos ya en la parte más occidental el resto es básicamente llano y no tiene posibilidades ninguna de defensa en el sentido de apoyarse en obstáculos físicos terrestres no pero claro Es que hoy en día no se hace así la guerra Jordi hoy en día lo primero que se haría clarísimamente lanzarle ciber ataques masivos cayenos decían que había habido un ciberataque en algunos bancos estatales de algunas estructuras estatales del Ministerio de defensa lo estamos hablando de un ataque generalizado que se podría hacer Es que hoy en día sería lo primero que se lanzaría Fíjate recordemos que ya en el año 2015 a Ucrania apagaron buena parte del país atacándole su sistema de distribución eléctrica que eso lo podíamos enlazar Jordi con todo eso que nos llevaba avisando Austria de que organismo podía suceder ese gran apagón Claro que puede suceder Porque además de hacerlo a través de Ciber ataques hoy en día se emplearían lo que se llaman las Bombas lógicas o de curso electromagnético que lo que hacen es son explosiones nucleares Por así decirlo donde se magnifica el efecto electromagnético y se minimizan los otros tres efectos el mecánico el técnico y el radiactivo para anular todo el sistema del espectro electromagnético cuando decimos todo el sistema es que estamos hablando hasta de las comunicaciones Claro tú cómo puedes dirigir un ejército si no tienes capacidad para comunicarte con él no es decir eso sería lo que se lanzaría además de otra serie de bombas como fuese la bombas de grafito en fin eso sería las primeras fases del combate y luego ya si acaso Aunque puede ser relativamente simultáneo ya empezaríamos la fase convencional Pero eso sería el último extremo Y es más la fase convencional no tiene ni siquiera Por qué entrar fuerzas en masa dentro del país fíjate hoy en día con la capacidad de los misiles de alcance medio y de largo alcance por supuesto se puede bombardear perfectamente kiev y no dejar piedras sobre piedra no para doblegar al gobierno y que cediera a las reivindicaciones o las aspiraciones del atacante claro te quiero decir que lo último ya sería entrar en fuerza de una manera tipo Segunda Guerra Mundial pero no sale de ahí es lo mismo que es muy visual que tú veas a mujeres ucranianas entrenando con calashnikov es decir evidentemente con eso tampoco pararías no servía para nada en esta guerra moderna a la que nos estamos refiriendo Pero bueno entiendo que es parte también de la propaganda de decirlas preparando y tal eso si acaso sería como te decía en caso de una invasión Ya que permaneciera en el tiempo dentro del país pues sí que podría servir evidentemente para hacer una guerra de guerrillas pero poco más es complicado por eso lo que sería una invasión total por parte de Rusia es decir vamos a conquistar el país y nos vamos a anexionar toda Ucrania eso sí que lo ves a día de hoy muy descabellado totalmente en el caso de que dime dime no porque es que además es saber lo que pasa que ahí sí que implicaría los países del entorno recordemos que Bielorrusia se podría unir claro eso te iba a preguntar qué pasaría con Con qué pasaría con el mundo si hay una invasión total de Rusia verás Es que aquí hablamos mucho de Cuando veo muchos gráficos que dicen fuerzas de la otan y fuerzas de Rusia pero ojito es que Rusia también tiene su propia Alianza militar que eso nos está olvidando Rusia tiene lo que se llama el fst o por las siglas en inglés que es la organización del tratado de seguridad colectiva que es igual que la otra Exactamente igual y también tiene un articulado en el que habla de esa defensa colectiva claro que el que estamos hablando que son los países de Asia central más Armenia en el cáucaso más Bielorrusia claro es que no solamente Rusia y de hecho al Amparo de ese de ese fst o de ese tratado resulta que fue como participó las fuerzas rusas recientemente en kazajistán que nos acordaremos de ello que además Por cierto hicieron una operación nos gusta no nos gusta una operación desde el punto de vista militar muy brillante claro es que no solamente Rusia hay otros países y sobre todo hay algo muy significativo que es que hasta ahora es verdad que en las últimas declaraciones cuando estuvieron en la inauguración de los Juegos Olímpicos de invierno fue un poco más claro pero es qué área china es que a China Todo esto le viene divino porque es que todavía no hemos empezado a hablar de China hablaremos participante es el verdadero problema en la obsesión que tiene actualmente Estados Unidos que no somos no sabe cómo frenar ese monstruo es china Claro porque después de todo Estamos hablando bueno Rusia sí mucho potencial poca potencia Fíjate que el producto interior bruto de Rusia actualmente está entre El de España y el de Italia cuando resulta que ellos tienen casi 150 millones de habitantes es decir claro yo soy ecológicamente poderosa y recordemos lo que decía Napoleón que la guerra se hace con tres cosas con dinero con dinero y con dinero porque Las Guerras son terriblemente costosas Claro pero es que el otro país que es china es que estamos hablando de 1400 millones de personas 1400 millones de personas además ahora mismo por cierto con un cierto grado de soberbia y de prepotencia porque ven que están ellos ganando el mundo que se van a hacer con el control del mundo y ojos no pensemos Jordi que lo van a hacer de manera convencional ni siquiera con la guerra moderna lo van a hacer sobre todo a través de la tecnología y de la economía que es como lo están intentando de una manera diferente a los chinos que no podemos entender su mentalidad y es muy diferente a la nuestra a nuestra mentalidad agustiniana o cartesiana occidental no completamente diferente y claro y ese es el verdadero problema que tiene Estados Unidos con un punto además muy caliente por el verdadero punto de fricción que está igual un Taiwán que por cierto Rusia también ya ha apoyado a China y ha dicho que sí que efectivamente Comparte el criterio de China de que es parte indisoluble de su territorio y de que tiene que volver Ya a su madre y claro y por otro lado Estados Unidos que con el argumento de que tiene que defender la democracia en Taiwán ha dicho que no piensa ceder ni un milímetro y que eso sería casus belly y ahí tienen el verdadero problema porque no es por Taiwán Es sobre todo porque una china que se sigue expandiendo que sigue superando en todos los ámbitos en lo que hablemos computación cuántica Inteligencia artificial biotecnología en el 5g de 6g en absolutamente todo hasta en la carrera espacial a Estados Unidos y Estados Unidos sinceramente está temblando no saben literalmente qué hacer esa es la auténtica realidad Jordi y todo esto lo tenemos que enlazar con eso porque china está muy calladita es verdad sí Bueno dicho Sí yo reconozco la reivindicaciones de Rusia le apoyaría entiendo lo que pretende lo que pretende Rusia pero tampoco por un lado este sigue de una manera excesivamente abierta pero ojito que está ahí y está muy pendiente de lo que está pasando porque todo esto le viene fenomenal evidentemente si hubiera un ataque aunque seas solo solo de la zona del Don Bass tú qué crees que haría China si fuera solamente de la zona de Tomás te digo no solamente China la mayor parte del mundo no haría absolutamente nada mal pero como no se hizo con el tema de crimea hoy el tema de crimea aquí todavía ha habido ministros de asuntos exteriores españoles que en estos días ha dicho Rusia tiene que devolver crimea que Recuerda que el jefe de la armada alemana fue cesado por decir que eso no iba a volver jamás a la otra vez a crimea que el eso se va a quedar con Rusia No pero nadie movía un dedo entre otras cosas porque claro es que estamos hablando de una potencia militar importante y no se nos olvide y una potencia nuclear que Rusia tiene las mismas armas nucleares que Estados Unidos según los tratados estar de reducción de armas estratégicas tienen unos 1.440-1450 cabezas activas preparadas para ser lanzadas en cualquier instante y las tienen plataformas terrestres En plataformas aéreas en submarinos quiere decir que en cualquier momento puede lanzar esas cabezas nucleares es decir a nadie nos interesa una escalada en por supuestísimo no eso vamos a descartarlo Porque mejor ni que ni pensemos en ello Jordi Claro pero es que Estados Unidos tiene las mismas armas y China que no tengas tantas como dicen Ellos tienen la suficientes unas 300 tiene la suficiente ya no le hace falta más para destruir el mundo unas cuantas veces no pero claro el momento que ahora mismo que yo creo que fíjate yo creo que va a ser al final lo que suceda antes o después no de que el de que porque recordemos eso una vez más que estamos pendientes de que Putin acepte esa resolución de la duma de considerarles ya repúblicas independientes y simplemente que eso movilizándoles un referendo ya ya parcialmente sería suyo no pero claro y al final qué haría Ucrania Pues fíjate a lo mejor a Ucrania hasta no le vendría mal del todo porque en cierto modo se quita un problema se cohesiona digamos más dinero el resto del mundo que le vendría también fenomenal y al mismo tiempo fíjate eso sí que le permitiría tener una puerta abierta para poder ingresar el día de mañana tanto en la otan como la Unión Europea sabes Porque mira en la otra Aunque aquí hablamos mucho claro es que el derecho soberano de los países a ingresar en la otra lo primero para ingresar en la otan según el artículo décimo de la otra te dice que todos los miembros ya existentes tienen que estar de acuerdo en que ese país ingrese Oye mañana Hungría por ejemplo Gracias se podían negar a que ingresara pero fíjate voy más allá Es decir cuando tú ingresas a una organización de seguridad es para portar seguridad no y seguridad y resulta que si hay un conflicto abierto que está viendo muertos en una parte del país eso te invalida para ingresar en la otan directamente si ya no tienes ese problema sí que podrías ingresar el día de mañana no de momento lo meto los principales países quitando Estados Unidos y han dicho que no va a ingresar Empezando por Alemania estos días el canciller sol pero es que claro y en la Unión Europea lo mismo ahora mismo en lo primero es que no va a ser una integración en la Unión Europea ahora lo que se está hablando que es lo que está en marcha es un proceso de asociación con la Unión Europea que es diferente y ahora mismo Ucrania no cumple más que el 62% de todos los requisitos para ese proceso de asociación y alguno de ellos algunos importantes no llega ni al 12%.
Claro que tampoco va a ingresar inmediatamente pero si se quitara en cierto modo esa rémora que miramos a ver si esto ya de facto ya es de Rusia si yo no le estoy dando servicios y tengo un problema que tengo una guerra abierta me causa un problema que en cualquier momento me estalla todo el país efectivamente cualquier yo que algún día se le cruza la cabeza Putin y me termina por invadir y la liamos Oye que se quede Rusia con esta parte del país que ya de hecho ya la tiene y mira yo me quedo con el resto que me den dinerito para actualizar ese campo mi industria reformar todo lo que tienen que reformar Empezando por todo el siglo sistemas ecológicos de absolutamente todo de ferrocarril que ahora le están dando dinero también algunos países para modernizar todo su sistema ferroviario quiere decir y eso es lo que le vendría en realidad bien a Ucrania porque entre otras cosas sino Ucrania se puede encontrar con que al lo hago de una manera más violenta rusa y ojito Jordi como tú decías y que le dejemos tirado el resto de los países Porque mira no nos vamos a engañar en Europa vivimos muy bien Jordi claro Comparado con el resto del mundo en todo en todo en calidad de vida en seguridad absolutamente en todo solo tenemos que ver pues la cantidad de los móviles que tenemos por persona de tantísimos indicadores de desarrollo humano de gasto de Electricidad bueno en fin de consumo de todo quiere decir que vivimos muy bien Somos unos privilegiados Tú crees que aquí ningún país va a entrar en guerra por algo que queremos que tampoco está absolutamente Claro Mira tú piensas que en el momento que un gobierno empezaron a llegarle a ataúdes de soldados muertos ese gobierno cae en Europa ya ha caído gobiernos por fíjate por por el conflicto de Afganistán por los muertos que tenían sus tropas en Afganistán Pues imagínate si esto fuera de una manera mayoritaria no entonces esa es la realidad y luego Estados Unidos Sí pero no esto también le pilla muy lejos es verdad que le viene muy bien en este contexto actual para centrarse más en China que los europeos estemos entreteniendo a Rusia y que Rusia está entretenida también con nosotros le viene muy bien pero claro tampoco decir meterse en una guerra ahora mismo aquí en Europa muy difícil otra cosa es que intentara implicar alguno de los países del entorno de Ucrania del entorno que es uno de los riesgos que se corre también sin lugar a dudas hay que tenerlo en cuenta como puede ser Polonia o puede ser los países bálticos actualmente países muy muy muy muy alineados con Estados Unidos pero claro el resto de los países vamos yo ya te digo yo que ni se lo plantea no decir mira que vaya mandaremos mercenarios que vayan a matar claro nuestros soldados vamos en el momento empiezan a nacer de baja por en masa no pero es así porque tampoco es una cosa que tú la veas como que te afecta directamente a tu país o a tu territorio o a tus intereses clarísimamente Estados Unidos Entonces por qué está haciendo esta exhibición es más de Cara a la galería que realmente unos movimientos bélicos reales es todo para aparentar para aparentar dureza para aparentar fuerza es así Claro Mira efectivamente Pues mira muy buena pregunta Jordi y muy acertada verás qué sucede piensa que ahora mismo en lo primero tenemos que entender es que el mundo es más amplio que los europeos que muchas veces nos miramos solamente el ombligo pensamos que el mundo solamente nosotros y somos una pequeña minoría dice que en el mundo que hace hay otros 7.500 millones de personas que no tiene nada que ver con nosotros ni la manera de pensar y nuestros valores y principios y muchos de estos mensajes no se mandan solo para nosotros Aunque nosotros lo entendamos así se mandan también para el resto del mundo lo hace Rusia Por supuesto porque Rusia está lanzando sus mensajes y luego te explico alguno de ellos y luego pero también Estados Unidos piensa que Estados Unidos ahora mismo está en una en una fase de grandes crédito la salida de Afganistán ha sido totalmente ignominiosa ahora mismo como está decir después de 20 años de llevarnos allí con todo el esfuerzo económico y de Vidas humanas Oye que pensemos por un centenar de soldados españoles murieron allí para que luego el caradura de byden que no tiene otro nombre cuando le pregunte dice no no Qué democracia si nosotros no fuimos a llevar la democracia fuimos solamente a garantizar nuestra seguridad para que no volver a tener un gran atentado terrorista a nuestro territorio después de 20 años de contarnos que íbamos a llevar allí la democracia no y ha vuelto a quedar la situación como estaba con los talibanes que ya vemos que aunque nos lleguen las noticias con cuentagotas porque como ya no estamos allí ya no nos importa lo que pasan los niños porque todos somos muy demócratas cuando nos afecta a nosotros cambiamos afectan y nos acordamos no pero claro bueno están los talibanes con lo cual piensa el esqueleto importante para Estados Unidos y además Estados Unidos en los últimos años ha ido abandonado uno tras otro a todos sus aliados en el marco de esas revueltas árabes revueltas árabes que recordemos bueno empiezan en diciembre 2010 con el chico tunecino que se quema lo bonzo pero sobre todo empiezan a partir del 2011 abandona a benalí en túnez abandona a mubarak en Egipto que había sido grandes aliados suyos también abandonado a gani el presidente de Afganistán el último momento y quiere decir que también tiene que intentar hacer algo para recuperar ese prestigio Pues que ahora mismo Quién va a creer en Estados Unidos o digamos en su capacidad de ser como decía en el policía mundial de poner orden y de llevar la democracia a todo el mundo y Fíjate todo lo contrario de lo que está haciendo Rusia Rusia Porque estos mensajes en el mundo diplomático son esenciales cuando vas luego a negociar con un país que está haciendo Rusia Rusia tenía esa Alianza con os amistad con intereses también en Siria y dijo yo no dejar caer al gobierno de la SAT a pesar de las presiones que ha habido por parte de Estados Unidos recordemos a la señora hillary Clinton las presiones por supuesto del estado islámico para acabar con el con el gobierno de la sal pero Rusia ha dicho yo no dejo A mis aliados no les abandono ni en La Paz ni en la guerra tengo que mandar fuerzas las que haga falta las que sean necesarias y llevo mis mejores aviones y mis mejores misiles en Paso todos mi ejército por allí para que además de paso se instruya esa es un poco la realidad esos mensajes que son muy importantes a la hora del luego negociar y no pensemos de que te digo en este mundo y si quieres lo occidental que en su extensión más amplia podemos ser mil millones de personas sino en el contexto mundial no estos mensajes son tremendamente importantes Porque además Rusia lo que está también mandando otro mensaje y fíjate que Putin que es muy astuto lo hace muy bien Es decir yo vuelvo a tener una voz importante en el mundo Rusia vuelve a tener una voz importante el móvil tenéis que contar conmigo para todo a partir de ahora porque sino ya ves que me enfado y Puedo ponerle pues puedo poneros a todos en un brete esa es la realidad claro es que esa es la mentalidad precisamente que tampoco exactamente la mentalidad nuestra no Porque además tú piensa que la idiosincrasia del ruso necesita líderes fuertes mientras nosotros tenemos líderes más flojitos en general en Europa pero claro a Putin haciendo artes marciales ir montando a caballos kgb no cazando porque pero esa imagen es la que quiere y la que necesita el pueblo ruso que es otra mentalidad diferente y además lanza mensajes decir y Vais a venir Todos a verme a mí yo no voy a ir a ver a nadie vamos a venir Todos a ver a mí y lo está consiguiendo que los principales fíjate además de una manera muy buena porque sabe a quién despreciar entre comillas fue macrón no le fue a recibir al aeropuerto le trataron con bastante desprecio le ponen una mesa increíble los de la mesa es una imagen ya histórica de meme total cuando resulta que hoy ha estado con bolsonaro no sé si has visto la imagen y solamente había una pequeñita mesa de café entre ellos y resulta que sonaron que no está ni siquiera vacunado no te quiero decir que para que porque bueno no habría tenido ningún problema de que lo hubiera hecho allí la pcr lo que hubiera sido en Rusia para que veas que esos gestos son fundamentales diplomacias son totalmente claves y puede y sabe jugar muy bien con eso fíjate que antes hablamos Cuál es la mentalidad de publicarlo tenemos que entender el primero los orígenes de Putin eso te iba a preguntar Me gustaría me hicieras un perfil de Vladimir Putin que es un personaje tan importante tan hablado pero tan misterioso en el fondo para el occidental no para el europeo haznos un perfil de Putin Pues sí la infancia es curiosa pero sobre todo tenemos que entender es que él ingresa en la caja de el servicio de seguridad y servicios secretos servidos controlaba las población controlaba todo En aquel momento claro tienes todavía esa mentalidad de agente de la kgb Él llega teniente coronel llega está estacionado en dresden en la antigua el Alemania en la República democrática alemana la parte de la parte oriental de Alemania que por cierto es muy interesante porque claro la señora Merkel resulta que ya había nacido ahí y por tanto Putin hablaba alemán y ella hablaba al Ruso y así entendemos como muchas veces les veíamos en muchas fotos en estas Cumbres que iban que tenía que haber ido la Unión Europea pero una vez más iban a Alemania y Francia y la señora América Le estaba en todo y le vemos en muchas fotos y van hasta cogidos de la mano porque el idioma muy buena relación el idioma une muchísimo Jordi muchísimo el poder de expresar en tu propio idioma que alguien te tiene en tu propio idioma vamos es eso que eran unos lazos y además es cierto Alemania siempre ha tenido relaciones muy particulares con Rusia ya recordemos que fue la que mandó en su momento a Lenin para que llevar a cabo la revolución no pensando que aquello le va a beneficiar porque sale un poco el tiro por la culata a Alemania te quiero decir que él viene de ese origen a partir de ahí piensa que luego llegó Ni más ni menos que a mandar el servicio el servicio secreto El ruso es decir el traje de él le llegó a dirigirlo él en la época de Boris Jersey luego ya sabemos el nombre se cambió de kg al fsb que es lo mismo aunque Es verdad que luego hay un servicio de inteligencia exterior que es el svr que casi nadie habla de él y es el muy importante también muy poderoso y luego esta otra parte muy poderosa de la inteligencia rusa que es la inteligencia militar el grú que tampoco se nos debe olvidar que es importante es una importante es otro Claro pero es que Putin es de esa mentalidad y además buena parte de las personas principales que le rodean vienen también de ese ambiente Entonces él tiene claro tiene todavía incluso con muchos ejes de esa época soviética de esa astucia recordemos que los soviéticos fueron los grandes maestros de la propaganda de la desinformación de la guerra cultural que también la hacía la Cia por supuestísimo Ya tío aquí Santos no hay ninguno pero ellos eran grandes maestros y además en su momento una gran penetración mundial a través de los partidos comunistas que estuvieron a punto de hacer que el país europeos enteros muy importantes que habían en el comunismo y estamos hablando desde Grecia hasta Francia y el Reino Unido tampoco es que le faltará mucho en algún momento quiere decir que claro que viene Desde esa mentalidad muy particular y sobre todo en lo que ha hecho es apoyarse para unificar el pueblo se ha apoyado también en la religión en la religión ortodoxa te la ha recuperado porque sabe que eso es un gran aglutinador del pueblo por cierto china también está recuperando el confucianismo por el mismo motivo el pero claro además de todo eso lo que dentro de esa mentalidad suya él quiere crear un mundo neoconservador mundial que él lidere y por eso entendemos la buena relación que tenía con Trump que es ese mundo neoconservador bueno nervioso personal y la buena relación que tiene con Víctor Urban ni el conservador recordemos ahora mismo la situación que tiene tan tensa junto con Polonia Por cierto con la comisión europea con la con la Eco Bruselas precisamente por considerar que incluso no está respetando ya los valores y principios democráticos pero es que además de eso hemos hablado de bolsonaro que es exactamente en la misma línea de pensamiento y lo que a Putin le gustaría es difundir ese mundo neoconservador en todo el mundo y ser el adalid de ese movimiento y además en cierto modo sería como ellos se consideran sería la nueva Roma Los herederos del Imperio Romano no la nueva Roma Fíjate si esto tiene tiene el elementos importantísimos Por qué por qué tenga algo hincapié en esto Jordi porque claro Putin no solamente tiene enemigos geopolíticos como en este caso de este mundo anglosajón el encabezado por Estados Unidos también tiene un enemigo muy importante que son los ultraliberales que sabemos que van totalmente en contra suya que en oposición suya que gastan mucho dinero para fomentar estos movimientos ultraliberales en todo el mundo y claro están totalmente enfrentados a él y uno de ellos no tengamos ninguna duda que fue parte de los participantes demostrado hoy en día por documentos desclasificados en esa revolución del maidán que es George soros y no es ninguna leyenda yo entiendo que le preguntaré por soros quiero hablar de soros después eh Porque es un personaje es absolutamente que me interesa es absolutamente así Y es más fíjate ahora mismo si hablamos de ellos solos ahora mismo si vas a su página web o los últimos comentarios suyos en su cuenta de Twitter el de Twitter o las declaraciones que ha hecho en algunas conferencias que ha dado en los últimos días esto mismo que te estoy comentando este enfrentamiento con Rusia también lo tiene con china porque china claro para para para una china que nos Respeta los Derechos Humanos que no el que tiene el que realizan bastantes ejecuciones al año Entonces eso tampoco va en la línea de ese pensamiento de este mundo Ultra liberal que fomenta solos y ahora mismo tiene un ataque brutal contra china es decir no solamente contra Rusia y claro y seguro que va a fomentar todo lo posible para digamos de entrada de armonizar a China y a ser posible incordiarla todo lo que pueda no porque es parte del juego tú piensa que en el mundo no solamente hay uno que mande o que domine hay muchas fuerzas detrás que dominan muchos intereses económicos es más el gran grupo inversor mundial con muchísimos intereses en España que es blackrock está invirtiendo en China y ya abiertamente yo soros le ha acusado de que Cómo puedo hacer eso porque advertir en un país eso que no respeta a los mínimos derechos humanos o los principios y valores democráticos que es lo que él pretende que se haga en todo el mundo porque piensa que él cuando es la gente tiene ya Tanto poder político y económico no se resisten algo que es algo una constante a lo largo de la historia que es intentar crear las sociedades o recrear las sociedades a su imagen y semejanza y hay muchas fuerzas que luchan a su vez entre ellos porque poderoso no solamente ha ido de un lado hay de muchos tú Fíjate si todo este tema es complejo fíjate por eso Al final este tipo de personas incluso Fíjate que Putin y soros son muy diferentes pero a mí lo que lo primero la primera palabra que se me viene a la cabeza es la megalomanía no como son son personajes muy megalómanos muy grandilocuentes en su propia imagen Dios es curioso que tanto que se vean tan diferentes pero en el fondo en el fondo en el fondo sean tan parecidos en alguna cosa no en el germen ese de de la grandeza de la persona volviendo a Putin claro lo que más has mencionado Quizás eso astucia no es un ex es bueno un ex espía viene del mundo de los pionaje el kgb el grup todo lo que es el mundo bélico pero ahora es presidente Tú crees que es un presidente especialmente agresivo bélico peligroso a nivel de problemas para el mundo occidental que al final es el que nos ha tocado vivir O crees que es más todo apariencia y es más ataques disuasorios que realmente que sea un problema de verdad si lo tiene que ser lo será no tengamos ninguna duda Porque además es que esa es la mentalidad rusa es así el lo que pasa es que él sabe que se puede ganar más de otras formas Y qué es lo que está haciendo ahora mismo Jordi está llevando la iniciativa es que los demás vamos a remolque suyo que no sabemos si está retirándose si no está retirándose se vuelve a traer Más Fuerzas fíjate que ahora mismo Estados Unidos que decía que había unas 120.000 fuerzas próximas rusas próximas a Ucrania la frontera ucraniana y ahora mismo hace un par de horas decía que no que decía por lo menos 150.000 no tiene ni idea Claro pero es que está jugando con nosotros Porque efectivamente si alguien pensaba que Putin iba a hacer lo que dijera los servicios de inteligente estadounidenses ni se lo creyeron claro aquí no es que lo decimos para que es una manera de disuadirle por si acaso había pensado esto que sepa que ya nos hemos enterado de la duda de que igual tiene algún espía dentro de sus servicios de inteligencia vamos a ver eso el ya te digo que los rusos de otra cosa no sé si sabrán de espionaje y de inteligencia saber un rato eso ese Putin un dictador encubierto Es un régimen autoritario no tengamos ninguna duda y además estamos viendo que cuando quiere lanzar golpes de efecto los lanza esto también ha sido tradicionales en el mundo ruso no solamente También es importante entender Jordi que estamos hablando de Rusia Más allá de Putin porque hay cosas que Rusia estuviera quienes tuvieron el poder no podría permitir Y si encima tienes un líder muy carismático como es Putin muchísimo menos piensa que Putin cada vez que hay encuestas estamos hablando de que tiene una aceptación popular del 80%.
que a lo mejor el dato no es Exacto me da igual fíjate con que fuera el 60%.
Oye ya quisieran nuestros líderes europeos el 60% de popularidad no y una vez puesto un tweet diciendo esto mismo y la gente me dijo ya eres que eres propute no le estoy diciendo una realidad que ya quisieran nuestros líderes europeos tener un 30% de popularidad y si no que miremos aquí los que tenemos más cercanos y que se lo cuenten pero te quiero decir Claro porque una vez más tenemos que entender que para el pueblo ruso Putin es el que les ha devuelto el orgullo el que les ha devuelto la voz en el mundo Fíjate que claro que les corresponde pensemos en la cultura la literatura el ajedrez la danza El pensemos en lo que ha significado históricamente en todo el mundo y de repente que se les había quedado la época de leasing Pues eso que era Era un mariachi de Estados Unidos poco menos y claro eso para los rusos que los rusos que aunque no vean con buenos términos que ver con buenos ojos nosotros es patriados a Putin pero en el fondo no les disgusta el que esté ahí recuperando porque al final hoy en el orgullo del país es el orgullo del país y sobre todo en un país que recordemos con unas personas que son tremendamente nacionalistas todos Fíjate que sabes que allí no se llama Segunda Guerra Mundial en Rusia le llaman La gran guerra patria o La gran guerra patria es decir es que ellos el sentimiento patriótico para un Ruso puede vivir en Siberia y tener la nevera vacía durante una semana y de repente ve que Rusia va ganando en Siria o en este caso en el tema de Ucrania que está volviendo a los occidentales y que se están riendo de nosotros y con eso ya comen y con eso Ya comes es decir que tenemos que entender esa filosofía Y encima pensar un pueblo tremendamente duro Jordi muy duro que ha pasado otro tipo de penalidades pese a los muertos que tuvo que poner en la Segunda Guerra Mundial las pulgas de stalin que ha pasado que ha pasado enormes que ha pasado absolutamente por todo no Y claro y además fíjate aquí cuando hablan dices que esto Europa que no sabemos hacer No le vamos a castigar imponiéndoles sanciones no Claro pero aquí lo que nadie nos ha contado y no me ha dejado contable en un sitio porque no he tenido ocasión es de que desde el año 2014 con las sanciones que le imponen a Rusia por el tema de la lesión de crimea dice he aprendido la lección y me voy a preparar para la próxima etapa y ha tomado medidas precisamente para que esas acciones no le afecten o la afecten un mínimo y te voy a decir solamente algún detalle lo primero si le llegan a desconectar del sistema Swift de esto del sistema de interbancario mundial bancario con sede en Bruselas pero controlado por Estados Unidos que es una de las grandes amenazas que siempre hace Estados Unidos cuando por ejemplo una entidad bancaria negocia con un Irán sancionado inmediatamente le dice te voy o te pongo una multa o te expulso del sistema suyo y prefieren pagar una multa en algunos casos mil millonaria le ha pasado el breve pa había pasado al estándar charteret británico pero claro que el que inmediatamente el Rusia que hizo muy bien pues yo voy a crear mi propio sistema interbancario internacional que se llama scps y voy a y voy a unirlo al que ha quedado china que es el verdadero problema que se llama ips Los han Unido y resulta que ya se han Unido más de 500 entidades bancarias de todo el mundo pero por si fuera poco precisamente cuando cuando se reúne con motivo del inicio de los Juegos Olímpicos en Pekín se reúnen del Putin y y singing pin resulta que acuerdan china prácticamente comprarle todo el gas y el petróleo que sea necesario y crear nuevas canalizaciones para llevarle los hidrocarburos a China este no ha dicho si yo te lo voy a comprar todo aprovecharé para compártelo más barato de los precios de mercado porque para eso también son muy listo pero te lo voy a comprar todo lo que te haga falta pero es que encima la clave de todo eso sabes cuál es te dijeron pero es que lo vamos a hacer la compra en euros en Jordi significa que hasta ahora todas las transacciones Internacionales El 80% de todas estas acciones internacionales se realizan en dólares y prácticamente la totalidad de las relacionadas con la energía esto lo intentaron Hugo Chávez lo intentó gadafi que quería estuvo vendiendo en euros el petróleo precisamente al bnp parivas incluso ya dos años antes de que lo empezáramos a usar todos los ciudadanos que sabes que ya dos años antes ya empezaba a funcionar los mercados internacionales y lo intentó también gadafi a través del dinar de oro eso no lo puede permitir Estados Unidos bajo ningún concepto porque va directamente la línea de flotación de su economía Porque ahora mismo si el dólar sigue existiendo es porque nos obliga prácticamente a todos a consumirlo además de ser la primera moneda de reserva en el mundo porque todas las transacciones son en dólares claro y ahí fíjate te voy a decir una frase que para mí es lapidaria absolutamente y que también lo ejemplifica muy bien una frase de Lenin que decía de más Perdón que decía el oro circula porque tiene valor el papel moneda tiene valor porque circula en el momento que deje de circular no vale para nada y ya no fíjate Ya le pasó a Alemania con los Marcos que valía era más barato empapelar la habitación de Marcos que ir a comprar el papel pintado no es decir claro es que eso fíjate es igual a otras medidas que está tomando China para intentar desbancar precisamente el dólar como moneda preferencial en todo el mundo es que hay tantas cosas detrás Fíjate si estamos hablando de temas esto no te lo cuentan todo está relacionado eh la devaluación del dólar con con la relación actual de Rusia con China o sea es todo es un es un puzzle gigantesco que todas las piezas están encajadas y tocas una se mueven se mueven las demás Ese es impresionante el otro gran actor de de este de esta obra no Bueno hay tres grandes actores Estados Unidos China y Rusia los tres protagonistas vamos a bailén que ya lo que por lo que te he escuchado no eres muy fan de Joe biden Qué te parece como presidente crees que está el nivel de lo que necesitaba Estados Unidos en este momento actual absoluto fíjate pero si es que además es solamente hay que ver un poco sus declaraciones si es que a veces que por la mañana eso mismo que decíamos antes cuando hace unos días dice hombres y Rusia han dado un poquitín No pasa nada cable tuvo que no no no que no he querido decir eso que me he expresado mal pero si hay días que no sabe ni lo que dice el pobre hombre es decir yo creo que no es Oye ya tuvo su fase política y yo creo que el hombre debería estar había retirado y disfrutando de los nichos o los viñedos o de lo que tenga no O sea jugando con sus perros pero te quiero decir yo creo que no es el país O sea el líder que necesita un país como Estados Unidos en un momento tan delicado y sobre todo hay una cosa que a mí personalmente Me molesta mucho es la hipocresía Mira por lo menos tran sabías lo que era Era un histriónico era un teatrero era un bestia en muchos sentidos pero era transparente y lo que decía tenía razón es decir cuando se veía con china tenía razón que China estaba haciendo camping económico que estaba espiándoles y lo decía abiertamente o cuando venía que decir Oye los países de la otra que es que no no pagáis lo que digo que tenéis que pagar que por cierto lo llevaban diciendo de tapadillo todos los presentes estadounidenses de 1991 Pese a que hay países que se han comprometido por escrito a aportar al menos el 2% de su proyecto tiene bruto y algunos aportan el 0,5% no y muchos no más del uno o menos del uno Claro pero por lo menos era transparente era muy bruto pero la transparente pero es que a mí me molesta mucho la hipocresía y es ibai te está haciendo lo mismo que hacía Trump pero encima es como que intentando quedar bien no Y ser bueno y no es la realidad y lo cierto Es que además ya te digo que está una situación pues bajo mínimos de popularidad y es verdad y yo soy el primero que Reconozco que me equivoqué que lo dije en público en algún programa que dije no Ahora aquí Quién va a mandar va a ser la señora Harris Que fíjate que es cierto Jordi si nos fijamos en las primeras fotos que no era normal tampoco que nunca eso nunca había sucedido siempre la vicepresidenta salía al lado del presidente cada vez que el presidente tiene una intervención pública incluso dependiendo cómo se viera la panorámica incluso ahora que estaba hasta por delante de él y de repente ha caído es que ha desaparecido no ha vuelto a aparecer en ningún sitio entonces claro esto también es muy llamativo el que indica un poco la pérdida de fuelle de los demócratas en Estados Unidos que no no se sabe el motivo por el cual kamala Harris ha perdido tanto impulso ni que sea mediático no porque es cierto que muchos decían no es muy mayor vaiden a lo mejor a mitad de gobierno hay algún cambio y es verdad que Harris Pues mira no se veía claro aquí en principio todo el mundo pensaba que iba a calar muy bien entre entre los mundos Pues un poco más marginales o bueno menos privilegiados como pueden ser pues los negros los latinos y y por lo visto no es así no ha sido así es decir porque la siguen viendo como una persona que viene de la élite que no es de los suyos no ha causado por lo por lo que sea no ha cuajado y tampoco ha cuajado en el mundo económico ni los que manejan un poco los grandes lobbies no y lo cierto Es que la prueba está que es que está desaparecida y en un momento como este que tenía que estar por lo menos no sé al lado del presidente pues Son momentos difíciles que pueden entrar en guerra no con Rusia en cualquier momento aunque sea una guerra indirecta no pero y en cambio pues está muy desaparecida Entonces el claro en Estados Unidos que también está viviendo una situación muy delicada no sin lugar a dudas y que además es que ve es que le sale los problemas por todos los sitios es una china que claramente no sabe cómo frenarla con porque es que no sabes que es cara en el en el Pacífico hemos pasado de los barcos estadounidenses acosar a los chinos a los barcos chinos estadounidenses es decir que es que claro es que la situación está dando la vuelta muy rápidamente muy rápidamente Y encima eso que piensa que hasta hace 20 años el principal exportador a la mayoría de los países del mundo en Estados Unidos y ahora es que le ha dado la vuelta completamente el principal es china pero es que prácticamente ya tiene el mismo producto interior bruto que Estados Unidos y por paridad de poder adquisitivo ha superado a Estados Unidos china cuando en el año 2000 era significaba apenas el 3% del producto interior bruto de todo el mundo y es que es que te podía dar datos que son verdaderamente apabullantes es decir pero cómo Claro claro pero esta gente cómo podía hacer esto en un tiempo récord no en un tiempo récord impresionante tú Fíjate que el verano pasado por primera vez china el único país del mundo que tiene más buques de guerra que Estados Unidos más buques de guerra que Estados Unidos es verdad que por potencia todavía tiene mayor potencia naval Estados Unidos Empezando por sus ante portaaviones de propulsión nuclear no pero ella es muy significativo el que nada más sea de manera cuantitativa que ya haya superado en poder en potencia naval a Estados Unidos y es que en todos los demás ámbitos la carrera espacial pero si la carrera espacial estamos en esta temblando porque va que va a llevar antes china a la luna con los siguientes seres humanos a Marte y a donde sea no porque lo hace todo de una manera absolutamente rapidísima que es que es que hoy en día es irreplicable por ningún otro país del mundo en ningún aspecto y claro si a eso se le suma una Rusia que le empieza a plantar cara que hasta ahora pues no había sido un adversario importante que he tenido ahí Sur rafes en Siria pero no ha sido una besar importante y de repente Oye será plantado y que tampoco sabemos muy bien que hace Rusia Perdón Estados Unidos y que ve que esto de los realidades europeos Sí pero no aquí cada uno está intentando solucionar su problema Alemania Oye sí lo que tú quieras Porque recordemos el otro día cuando fue sol a ver avaiden a Estados Unidos Cuando alguien te dice que yo no entiendo Hay que ser muy descarado y tener mucho desbarbajo para eso dice yo no voy a permitir que se hablan dos estrindos hombre pero si es un problema europeo quién eres pero fíjate cuando le preguntan al sol y le dice ni Usted qué opina de eso y Sol cambió se cambió de tema y no quiso decir nada no porque Alemania tiene su problema particular es que cuando fue drag y ahora para hablar hablar con [ __ ] hablar por teléfono y lo mismo consiguió al final que Putin le garantizará que iba a seguir con el suministro de gas el 40% de todo el que utiliza Italia a Italia pero macron tiene sus propios interés también con Rusia y además está intentando ser un poco ahora en ausencia de Merkel Además de que esté ahora mismo le corresponde a la presidencia de la Unión Europea en ausencia de un poco él el abanderado de toda la Unión Europea y aquí cada uno está intentando solucionar su problema pero tenemos el Víctor orval que es absolutamente afín a Putin cada vez más y más pensando la situación que tiene con la propia Unión Europea que aún intenta solucionar su problema es verdad que los más amenazados Por así decirlo una vez más son Polonia los tres países bálticos que son ahora mismo más afines a Estados Unidos Pero los demás Me gustaría saber en realidad lo que están pensando y por eso Putin que es muy astuto tenemos la carta que manda y la manda no a la Unión Europea le manda a todos y cada uno de los países de la Unión Europea para que individualmente le contesten claro dice no hemos contestado de manera única comunión Europea y yo te puedo garantizar Jordi o no estoy prácticamente seguro de que cada país además ha mandado su propia respuesta al mal porque si tú crees que cada uno según sus intereses su cercanía o lo que sea totalmente Mira tú piensas que aunque aquí es verdad que dice dice el Señor realizó es que tenemos que tener una voz única pero es que no la tenemos si cada país cada país europeo tiene su propia política exterior y en muchos casos contradictoria o contrapuesta con la de los otros países miembros de la Unión Europea y por supuesto que no y cada uno intenta y lo estamos viendo solucionar su propio problema Ojalá esto no sirviera esta crisis para efectivamente hablar como una amazónica para potenciarnos para digamos reinventarnos están en europea que ahora mismo Está terriblemente y más con la salida del Reino Unido que no se nos debe olvidar que no es un país cualquiera Claro si Rusia quisiera putearnos a Europa de verdad y por ya sea por sanciones ya sea por lo que sea pero dijera Rusia ahora os vais a enterar Hasta qué nivel un no hablo bélicamente hablo de Pues de gas etcétera a nivel de materia prima transporte Hasta qué nivel podría colapsar Europa si Rusia dijera no quiero Trato con vosotros Pues mira que esas sanciones que serían también lo que decimos o lo que nos dicen que haríamos aquí en Europa decir vamos a dejar de tener cualquier tipo de relación con Rusia Pues fíjate yo creo que nos perjudicaría mucho más a nosotros que a ellos lo que te estaba comentando porque de entrada no nos vendrían ni petróleo ni gas Aquí también importamos el gas ruso en España también perdón el petróleo el petróleo ruso pero piensa que además de todo eso todos los minerales por ejemplo estratégicos que traemos de Rusia aquí cuando decimos dice Estados Unidos bueno una de las acciones que la aplicaría sería dejar a Rusia sin semiconductores Es verdad que Estados Unidos en cierto modo controla si hablamos de los semiconductores los más pequeñitos de los que estamos hablando de 10.000 veces más pequeños que un pelo humano estamos hablando de dos cinco diez nanómetros claro Qué significa que es verdad que Estados Unidos controla esa producción de semiconductores con Intel estadounidense Samsung surcoreano y que smc taiwanés pero con tecnología estadounidense pero claro lo que no te han dicho es que buena parte de los minerales que se emplean para producir esos semiconductores resulta que proceden de Rusia pero es que hay muchos minerales que utilizamos en Europa mira cada dos años la comisión europea saca una lista de recursos críticos naturales que no tenemos en Europa y que necesitamos imperiosamente para mantener nuestro ritmo de producción industrial quién los tiene Rusia y además por carretera Así que los tenemos al lado Claro que los podíamos A lo mejor traer de otro sitio pero mucho más caros como nos pasaría con el gas por supuestísimo que sí con lo cual eso nos supondría un problema enorme pero no solamente eso tú sabes la cantidad de dinero que ya hemos perdido en España por las sanciones que nos obligaron a imponer a Rusia en frutas en verduras en hortalizas mira todavía recientemente me contaban en León que ella yo se les podía suponer ahora mismo un cierre total de la negociación con Rusia solamente a León en la venta Porcino 20 millones de euros anuales Oye para una provincia con mayor solamente deportivo es mucho dinero te quiero decir Bueno pues se supone que aquí estamos perdiendo Y si Estamos perdiendo ya más de 4.000 millones de euros en venta de frutas verduras y hortalizas pero es que por ejemplo a ceuta le venía muy bien que atracaran los buques rusos que transitaban por el Mediterráneo para darle servicio logístico pero resulta que Estados Unidos tampoco no lo permite y no lo podemos dar servicio servicios logístico a Los buques rusos Claro que hemos perdido muchísimo dinero pero piensa todas las propiedades que estaban comprando por ejemplo los rusos aquí colonias muy importantes en el sur y el Avante de España de rusos con las que tiene hasta sus propios colegios Y además que gastan muchísimo dinero en productos de lujo y que también lo podemos perder de una manera Total no porque lo normal es que esta gente si son muy fieles a su país y en general lo son y Oye mira pues me voy a otro sitio si aquí no puedo estar pues me voy al otro lado del Mediterráneo y ya me lo construiré ahí No claro que a lo mejor hasta Marruecos lo podía aprovechar que quiere decir que el problema de hecho estas sanciones es que si nosotros tiramos es como un Boomerang o una pelota que tiramos contra un frontón que nos puede venir y acelerada y darnos a hacernos un daño tremendo y más una Europa que estamos aquí la economía acogida con palillos Y fíjate está más claro que el agua no es decir que no nos interesan absoluto si de verdad lo que nosotros nos interesaría como europeos es acercarnos a Rusia desde el punto de vista financiero y económico este fichar lazos en ese sentido que no tiene nada que ver con la política porque no seamos hipócritas es decir lo mismo es que no vamos a negociar con Rusia porque es un país autoritario claro como Qatar como emiratos Árabes y vamos a ir andando como Egipto y estamos encantados de hacer negocios con ellos porque esto hay una hipocresía tremenda no entonces claro Ojalá pudiéramos estar más próximos a Rusia es que a nosotros nos vendría fenomenal Porque todo lo que nosotros carecemos Y carecemos mucho tú piensa que el 65% de la energía que consumimos en toda Europa proviene del exterior y el 85 80 casi de toda la que en España proviene del exterior claro Qué significa que tenemos que si estuviéramos hermanados podríamos tener una voz importante en el mundo una influencia que estamos perdiendo la Unión Europea A pasos agigantados a pasos agigantados eso evidentemente no le interesa a Estados Unidos y tampoco a China no nos equivoquemos tampoco a China porque no vamos en absoluto no Y ese es el juego geopolítico y que muchas veces lo que hablamos lo que menos importa les importa es verde verdad ni Ucrania ni los ucranianos que les da Exactamente lo mismo para ellos es una ficha del dominó o del ajedrez como lo queramos denominar dentro de su gran juego geopolítico a nivel de que antes lo mencionabas a nivel de presidente que es muy controvertido que te pareció Donald Trump Pues mira lo que te decía Donald Trump tenía una ventaja de que era muy transparente Es verdad que él era absolutamente histriónico hacían algunas declaraciones que eran asumibles completamente decía muchísimas barbaridades pero claro y además se encontró con un problema muy importante con una administración que llevaba ocho años bajo el mandato de Obama que había infiltrado desde los servicios de inteligencia al ejército y claro se encontró con una gran oposición de entrada y además se encontró con la oposición de todo este mundo demócrata Ultra liberal que pensemos que los grandes medios de comunicación de las dos costas en Estados Unidos son demócratas y con lo cual hicieron una campaña brutal decir todo lo que ahora se le permite y se le consiente o se le tapa y se le oculta a vader a trane era constantemente pues ponerlo en portada no porque aquí nos cuenta muy poco lo que está haciendo vaiden con todos los migrantes que llegan a la frontera con Estados Unidos y está haciendo las mismas o más barbaridades que hacía que hizo que recordemos que esto ya lo del muro por ejemplo empezó ya en la época de Clinton a poner un muro entonces a frontera lo que pasa es que claro como son los suyos pues por lo tapan y lo disimulan y Trump se encontró con una oposición frontal que es verdad que también luego la animabas Por así decirlo la fomentaba esa misma versión de la prensa no que también hacía muchos barbaridades y además se encontró Pues eso con una oposición de personas demócratas que habían permeado la administración y que no era capaz de poder con ello no y aparte porque fíjate que hay un tema que el que no se habla es del tema de dirijo de baile el fin del baile claro fíjate te acuerdas que a uno de los input que le lanzan a Trump era por haber conversado con Celeste el presidente de Ucrania para que desvelar o que le contara los negocios turbios que tenía el hijo de byden en Ucrania relacionado con temas de una empresa energética ucraniana con temas de corrupción con oligarcas para intentarle hacer daño a vairen durante la campaña electoral claro y le lanzan un impeachment pero nadie nos ha contado exactamente qué es lo que pretendía desvelar Trump y si es tan importante porque esto le han dado un silenciar absoluto en todos los medios es decir nadie se atreve ahora mismo a hablar en este contexto es que a lo mejor también hay muchos intereses en ese sentido por parte de vaivén para tapar de todo lo de esperar que hay alguna información que puedes encontrar en Internet que a lo mejor también tenemos que ser prudente al respecto pero para que veas todos Es que esto es todo es un tejemaneje de unos y de otros todo está Unido que yo muchas veces pienso si de verdad los ciudadanos no se enteráramos de todo lo que nos hacen todos nuestros líderes yo creo que deberíamos de creer en ellos y mucho Y lamentablemente dejaríamos de creer en la democracia cosa que me duele mucho porque yo soy un demócrata convencido y queremos creo que también la democracia se debe reinventar y ser mucho más honesta con los ciudadanos y de verdad los ciudadanos recuperar esa soberanía popular que nos habían dicho que residían que la tenía nuestras manos que me Temo que hace mucho tiempo se nos ha escurrido entre los dedos precisamente Qué significa me interesa mucho esto que has dicho me parece súper súper vital el tema de la Democracia se tiene que reinventar y no es lo que pensamos que es a qué te refieres ese examen exactamente Y cómo la reinventarías Claro Mira pues verás eso es una pregunta muy buena amiga Además estoy trabajando ahora mucho en ese tema les estoy intentando pronunciar en ello porque verás claro aquí no lo que nos dijeron era que la democracia es como su propio nombre indica etimológicamente es el gobierno del pueblo no de la soberanía reside en el pueblo pero estamos viendo que no que al final esto lo manejan una serie de oligarcas una serie de personas que son las que tienen que son los que manejan las grandes agencias de calificación que son las que manejan los medios de comunicación que en fin y al final nosotros pues nos hemos convertido en menos títeres en los que ir a votar Casi casi es lo de menos no porque va a tener muy pocas significación luego a la larga claro además muchas veces el culpa dije bueno es que es un típico es un clásico decir es que Rusia o China la que quiere desacreditar la democracia Yo no digo que no la quieran desacreditar lo que sí que es verdad es que los primeros que han desacreditado la democracia son nuestros propios políticos ahí tenemos todos los casos constantes de corrupción algunos están en proceso judicial otros están Incluso en la cárcel y no solamente eso sino que además vemos como nos están engañando todos los días Jordi que es que nos están diciendo cosas que hicieron Cómo podemos tragar estas cosas que sabemos que es mentira y que se demuestra mejor esa tarde o al día siguiente se demuestra que era una mentira absolutamente descarada ni que tradición con un desparpajo total no Entonces yo creo que eso es lo que está perjudicando a la democracia y creo que los ciudadanos no nos merecemos esta democracia creo que se podría perfeccionar muchísimo más por supuesto primero con políticos el último libro lo pongo en el libro que deberían tener ética épica y estética es decir transparencia y verdadera vocación de servicio y lo estamos viendo que no es así tienen vocación de servicio de servicios a sí mismos o a su partido pero no de servicio a la colectividad Oye no pasa nada si las cosas van mal hay que decirlo decir Oye como en su momento eso es él decía Kennedy decía Oye no penséis lo que el estado puede hacer el país puede hacer por vosotros sino que vosotros podéis hacer por el país si la cosa está mal hay que decirlo que no pasa nada Es decir lo que tú no puedes estar engañando de manera sistemática o estando fantasías o crearte problemas artificialmente cuando sabes que ya tienes la solución O qué tal es Son problemas que afectan una pequeñísima parte de la población pero al conjunto de la población Y eso sirve solamente para enmascarar los grandes problemas que tiene el país si hay una duda importante porque no es que más remedio que pedir dedo Pues habrá que decirlo y habrá que explicarlo y habrá que contar cómo se va a pagar esa deuda Y si hay que subir impuestos porque hay que subirlos pero habrá que explicarlo muy bien No porque sea Un capricho ideológico Y eso Como tantas otras cosas creo que es claro puede mejorar la democracia Porque además te voy te digo una cosa Jordi Ya es algo que me preocupa enormemente si no mejoramos la democracia si no reinventamos las democracia no tengamos ninguna duda que la democracia va camino de desaparecer porque precisamente hay otros modelos que es el modelo que está intentando implantar china aunque no con sangre y fuego como hizo en su momento en Estados Unidos con la democracia terminará por implantarse ellos le llaman el socialismo moderno no nos daría tiempo a explicarlo todo pero ellos entienden que dicen no no nosotros lo que vamos a hacer es una élite que sea la que dirija el país que además con un sistema de mérito de meritocracia Clara que son para llegar a esos puestos de élite pero no tenéis necesidad de ir a votar que al final no sirve para nada que os están engañando en estos países democráticos que encima votáis y no todos son chanchullos en los pasillos son los despachos de la alianzas de transfugas de no sé qué dice y en cambio nosotros vamos a ofrecernos un sistema que satisfaga de verdad todas las necesidades universales de las personas humanas de las personas los seres humanos seguridad física y psicológica futuro trabajo en fin todo lo que significa las ansias humanas de verdad en cualquier parte del mundo yo esto es también me preocupa mucho porque desde luego la democracia como digo tal y como la conocemos corre el riesgo de desaparecer Pero va a desaparecer en buena parte por nuestros propios políticos pero si lo vemos todos los días en los debates en los en los parlamentos pero si es que tienes que digo pero es que esta persona de verdad como está el país con las necesidades que está pasando tantísimas personas que están cerrando los negocios Mira cómo están los agricultores y los ganaderos que desde aquí les mando un abrazo muy fuerte porque conozco a muchos de ellos León es una provincia Ganadera y agrícola sé cómo lo están pasando tengo amigos muy íntimos que le están absolutamente desesperados y que En cambio no se les da soluciones y estamos solamente pendientes muchas veces de tonterías que son temas absolutamente minoritarios o bananales y en cambio no nos preocupamos de los problemas Auténticos Claro que todo eso al final está minando la credibilidad de las personas en la democracia y ojo los jóvenes según todas las encuestas en Europa cada vez están más decretos de la Democracia Porque la realidad es que no están satisfaciendo sus necesidades tú sabes Jordi tú que eres joven tú sabes cómo está la juventud yo tengo hijos de tu edad Y sé cómo y sé cómo están y cómo lo están pasando no puede ser ahí hay cosas que es que son absolutamente inasumibles las personas necesitan tener esperanza en el futuro y ahora mismo no tienen esperanza en el futuro y por lo tanto creen que el sistema democrático les está fallando y ojito una vez más porque esto es tremendamente peligroso tremendamente peligroso y me Temo que no están tomando medidas al respecto sino que seguimos con este circo mediático de falsa democracia que muchas veces Además está convirtiendo en un totalitarismo democrático en unas imposiciones que no coinciden para nada tampoco con los verdaderos principios y valores democráticos creo que no podemos perder la Libertad en ninguno de los sentidos y si por algún concreto como puede ser el caso de la pandemia temporalmente hemos tenido que ceder parte de nuestros derechos los ciudadanos no los tienen que devolver inmediatamente Empezando por nuestra privacidad que es algo que también evidentemente me preocupa mucho Y claro que se puede mejorar se pueden hacer muchas cosas para mejorar la democracia Pero como te digo me Temo que actualmente desde luego no estamos viviendo ese proceso de mejorar has mencionado a China no con ese con ese socialismo moderno china el tercer elemento de la partida que ha hecho una auténtica Revolución se ha convertido ya me lo confirmarás tú pero parece ser la primera potencia del mundo y si no lo es Ya le quedan cuatro días para hacerlo ahora mismo por ejemplo hay una gran necesidad de Microchips que parece ser que china ya va a [ __ ] la primera posición iba a convertirse en el principal manufacturador de Microchips es decir va a controlar el mundo tecnológico controlas estaciones China qué nos puedes contar de China a nivel que nos afecta a nosotros ya es la primera potencia del mundo dices que quieren exportar su forma de ver de ver todo pero sin a su manera la manera confusional no Qué significa esto para nosotros Claro Mira efectivamente así como Estados Unidos ha expandido la democracia por el mundo pero muchas veces la sangre y fuego no casi llevando llevando dolor no Pero en cambio Chino lo hace de otra forma el chino cómo lo hace pues a través efectivamente de conseguir el que los países se acerquen o mucho a ella pero a través de la economía a través de la tecnología fíjate te pongo casos en África hasta no hace mucho tiempo la mayoría hace muy pocos años la mayoría de los países de los 54 países que hay en África apoyaban a Taiwán y no a China a base de estos acuerdos económicos ha conseguido que ya solamente un país fíjate un país de estos 54 sigue apoyando a Taiwán que es suazilandia todos los demás ya se han pasado a la china continental o china comunista la República popular china esto lo está haciendo Exactamente igual en América pero es que en América se ha dado casos de países enteros como es Barbados que le ha comprado por así decir la base de regalarle autobuses vacunas de construirle en la infraestructuras estadios deportivos ha conseguido que abandone la coma web fíjate o sea de quitarle una pieza aunque sea pequeñita Ni más ni menos que al Reino Unido no y que se convierta en República Ya deje de considerar la Reina Isabel II como su jefa del estado y que y que encima pues se pasa el bando de China y así no está consiguiendo porque hablamos mucho de la penetración de china en África pero la de china en iberoamérica es espectacular se está llevando prácticamente todos los recursos fíjate el cobre de chile se lo está llevando Prácticamente todo por la importancia que tiene el cobre en Chile que de hecho hay una ley del Cobre que a través de la cual se financia las fuerzas armadas por ejemplo pero está llevando el petróleo Venezuela se está llevando la soja de Argentina y de Brasil Que en cierto modo es agua virtual agua de la que ellos carecen tienen problemas de escasez cítrica pero si es que hablamos de Europa es que está comprando también buena parte de Europa de una manera más o menos directa o indirecta Fíjate en el caso de Portugal le ha comprado la tabla compañía aérea los bancos estos bancos estatales y ha comprado las las compañías eléctricas estatales y el puerto de sienes al sur de Lisboa pero claro es que en Grecia ya alquiló por 40 años prácticamente he comprado el puerto del pireo el puerto más importante del Mediterráneo Oriental pero es que cuando llega hace dos años llega un acuerdo con ya casi tres a un acuerdo con Italia para que le hicieran los puestos estratégicos de triste y de génovan Y así te podría seguir en el caso de Hungría por ejemplo ya va a establecer la primera universidad china entre otras cosas además es más facultades pero sobre todo para fomentar la medicina tradicional china en Europa pero es que además va a construir con el dinero Hungría va a construir con dinero chino construir un ferrocarril desde desde budapest hasta Belgrado para que le hace posiblemente precisamente con este Puerto del pireo y así enlace la ruta marítima de la seda con la ruta terrestre de la seda es que todo es impresionante lo que está haciendo los acuerdos que está llegando con todos los países y fíjate con el tema del 5g/6g porque ya está experimentando satélites en órbita es suyo es decir así como el 3g fue un invento europeo estamos hablando de Nokia y siemens y el 4g fue un invento básicamente estadounidense de Apple y de Samsung surcoreano pero Aliado máximo de Estados Unidos es que ahora mismo es todo es chino es más es que Huawei es la empresa que más patentes presenta en todo el mundo O sea que expresa la empresa que más patentes presenta en todo el mundo y es que podríamos hablar de datos o mira hablando de patentes en el año 2000 Jordi el 75% de las patentes que se presentaban ante la oficina Mundial de la propiedad intelectual las presentaba por este orden Estados Unidos casi la mitad Japón y Alemania el 75%.
el resto pues otros países europeos podía ser Suiza el Reino Unido Francia En aquel momento en el año 2000 es que ese salto es brutal china tan solo presentaba el 1% de las patentes el 1%.

Descripción

Pedro Baños, coronel del ejército de tierra español y experto en geopolítica, llega a The Wild Project para arrojar luz sobre cómo funciona el mundo y las relaciones entre países realmente. ¿Qué está pasando realmente en Ucrania?, El tremendo poder de China a nivel global ahora mismo, Como Rusia y Estados Unidos ya están en una guerra fría desde hace años, Los poderes en la sombra que dominan el mundo, George Soros y su gran influencia... Y mucho más. ¡No te lo pierdas!
- Redes de Pedro: https://twitter.com/geoestratego

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[00:00] [Música]
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[00:04] Bienvenidos  a  un  nuevo  de  Wall  project
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[00:06] número  116  hoy  viajaremos  a  las  entrañas
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[00:11] del  mundo  conoceremos  lo  que  está
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[00:13] pasando  en  Ucrania  lo  que  está  pasando
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[00:15] entre  Estados  Unidos  china  Rusia  está
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[00:20] especie  de  guerra  fría  2.0  guerra
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[00:23] cibernética  las  familias  que  controlan
[00:26] 
[00:26] el  mundo  la  geopolítica  la  geoestrategia
[00:29] 
[00:29] sé  que  el  nombre  suena  un  poco pesado  no
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[00:30] Geo  política  qué  [ __ ]  Pues  no  porque
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[00:33] muchas  novelas  os  digo  yo  que  se  quedan
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[00:36] cortas  si  las  comparamos  con  la  realidad
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[00:39] del  mundo  os  aseguro  que  Vais  a  salir  de
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[00:42] este  podcast  ilusionados  encantados  y
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[00:44] con  ganas  de  iros  a  viajar  por  el  mundo
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[00:46] y  a  solucionarlo  todo  hoy  tengo  un  honor
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[00:49] Un  placer  y  un  privilegio  porque  está  de
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[00:51] más  muy  solicitado  tengo  aquí  en  The
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[00:53] Walking  número  116  a  Pedro  baños
[00:57] 
[00:57] especialista  en  geoestrategia  Coronel
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[00:59] del  ejército  de  tierra  y  un  total  Pedro
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[01:02] bienvenido  Jordi  estoy  encantado  de
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[01:04] estar  en  tu  programa  no  te  lo  puedes  ni
[01:05] 
[01:05] imaginar  te  lo  agradezco  muchísimo  sobre
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[01:07] todo  porque  sé  que  tienes  cientos  de
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[01:10] miles  millones  de  Seguidores  y
[01:11] 
[01:12] especialmente  jóvenes  y  este  mensaje  es
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[01:14] muy  importante  que  se  lo  traslademos  a
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[01:16] la  juventud  Jordi  todo  lo  que  pasa  en  el
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[01:18] mundo  porque  aquí  más  les  va  a  afectar
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[01:20] es  a  ellos  y  ojalá  ellos  sean  capaces  de
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[01:22] solucionar  nuestros  problemas  que  ahora
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[01:24] mismo  los  tenemos  enormes  mira  hoy  en
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[01:26] día  hay  que  entender  que  no  se  puede
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[01:28] hacer  una  política  no  se  puede  liderar
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[01:30] una  empresa  nada  sin  entender  las  claves
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[01:33] geopolíticas  porque  este  mundo  nos
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[01:35] condiciona  y  nuestra  política  nacional  Y
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[01:38] eso  significa  que  nos  afecta  a  todas  las
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[01:40] personas  en  nuestro  día  a  día  fíjate
[01:41] 
[01:41] cuando  vayamos  a  hablar de  Ucrania  el
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[01:44] gas  el  gas  que  implica  la  subida  del
[01:46] 
[01:46] precio  de  la  electricidad  fíjate  Ya  de
[01:48] 
[01:48] por  sí  disparada  con  lo  cual  es  que  todo
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[01:50] lo  que  pasa  en  el  mundo  nos  afecta  Y  es
[01:52] 
[01:52] más  la  teoría  decirte  Jordi  que  esté
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[01:54] quien  esté  en  el gobierno  hayamos  votado
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[01:56] a  quien  hayamos  votado  las  diferencias
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[01:58] en  el  desde  el  aspecto  Macro  mínimas
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[02:01] precisamente  por  estos  condicionantes
[02:03] 
[02:03] internacionales  Así  que  es
[02:05] 
[02:05] interesantísimo  y  te  lo  agradezco  de
[02:06] 
[02:06] verdad  especialmente  mira  que  participo
[02:08] 
[02:08] constantemente  en  programas  de
[02:10] 
[02:10] televisión  pero  yo  creo  que  ninguno  me
[02:13] 
[02:13] apetecía  más  me  hacía  más  ilusión  que
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[02:15] cuando  tuvistes  la  amabilidad  de
[02:17] 
[02:17] invitarme  y  te  lo  digo  de  corazón
[02:18] 
[02:18] gracias  porque  sé  el  público  al  que  tú
[02:20] 
[02:20] te  diriges  Y  es  que  estos  mensajes  son
[02:22] 
[02:22] esenciales  para  ellos  que  a  lo  mejor  no
[02:24] 
[02:24] van  a  ver  programas  de  otro  tipo  de
[02:26] 
[02:26] televisión  que  cada  vez  se  ve  menos  lo
[02:29] 
[02:29] que  se  ve  son  precisamente  los  canales
[02:31] 
[02:31] como  el  tuyo  y  poder  trasladar  estos
[02:34] 
[02:34] mensajes  a  la  juventud  me  parece
[02:35] 
[02:35] absolutamente  clave  es  una  labor  que
[02:38] 
[02:38] hacemos  de  servicio  a  la  sociedad
[02:39] 
[02:39] importantísima  Así  que  te  lo  agradezco
[02:41] 
[02:41] muchísimo  Quiero  agradecer  también  ya  lo
[02:44] 
[02:44] hemos  hablado  antes  pero  tengo  que
[02:45] 
[02:45] decirlo  ahíker  Jiménez  que  es  el  que  ha
[02:47] 
[02:47] facilitado  este  contacto  tan  rápido  a  mi
[02:50] 
[02:50] adorado  y  que  todo  el  mundo quiere
[02:51] 
[02:51] entrevistarte  y  con  lo  que  está  pasando
[02:53] 
[02:53] en  Ucrania  es  el  tema  de  moda  es  el  tema
[02:55] 
[02:55] de  conversación  por  lo  tanto  Gracias
[02:57] 
[02:57] Iker  y  gracias  a  ti  también  vale
[03:00] 
[03:00] lo  haremos  y  que  sabes  que  te  quiero  que
[03:03] 
[03:03] te  quiero  un  montón  una  persona  como  él
[03:05] 
[03:05] que  si  él  es  él  está  en  el  top  del  top
[03:07] 
[03:07] del  top  en  la  Cumbre  de  los  más
[03:09] 
[03:09] influencers  de  toda  España  y  en  cambio
[03:11] 
[03:11] aprecia  mucho  a  la  gente  joven  y  a  ti
[03:14] 
[03:14] especialmente  te  tiene  un  cariño  muy  muy
[03:16] 
[03:16] especial  y  efectivamente  fue  el  que  me
[03:18] 
[03:18] dijo  Oye  Pedro  no  puedes  dejar  de
[03:20] 
[03:20] participar  con  Jordi  porque  es  que  hay
[03:22] 
[03:22] pocas  personas  como  él  y  que  además  se
[03:24] 
[03:24] Pantera  transmitir  con  el  entusiasmo  que
[03:26] 
[03:26] él  hace  Jordi  Así  que  que  vaya  por
[03:28] 
[03:28] supuesto  en  todos  nuestros  afecto
[03:30] 
[03:30] también  para  Iker  que  se  lo  merece  y
[03:32] 
[03:32] como  lo  tiene  de  todo  el  mundo
[03:34] 
[03:34] es  un  crack  y  va  a  volver un  día  ya  os
[03:37] 
[03:37] lo  digo  ya  os  hago  el  spoiler  va  a  estar
[03:38] 
[03:38] aquí  otra  vez  Iker  Jiménez  para  más
[03:40] 
[03:40] historias  de  las  suyas  que  secos  van  a
[03:42] 
[03:42] alucinar  porque  poca  gente  narra  como  él
[03:43] 
[03:43] vamos  al  tema
[03:45] 
[03:45] candente  yo  quiero  hablar  de  muchas
[03:47] 
[03:47] cosas  eh  contigo  no  tan  solo  lo  de
[03:48] 
[03:48] Ucrania  pero  es  que  tenemos  que  hablarlo
[03:50] 
[03:50] porque  realmente  es  algo  que  nos  queda
[03:51] 
[03:51] muy  cerquita  aquí  en  España  más  de  lo
[03:53] 
[03:53] que  pensamos  no  tan  solo  geográficamente
[03:55] 
[03:55] sino  también  a  nivel  de  implicaciones
[03:57] 
[03:57] porque  como  tú  comentabas  no  es  tan  solo
[04:00] 
[04:00] que  un  país  invada  posiblemente  otro  o
[04:02] 
[04:02] haya  un  problema  está  el  tema  del  gas  de
[04:04] 
[04:04] la  electricidad  vamos  a  comenzar  por  el
[04:06] 
[04:06] principio  para  que  la  gente  joven  no
[04:07] 
[04:07] entiende  para  que  la  gente que  lo  conoce
[04:08] 
[04:08] demasiado  del  tema  Por  qué  está  la  cosa
[04:11] 
[04:11] como  está  en  Ucrania  me  gustaría  antes
[04:13] 
[04:13] de  entrar  a  cómo  está  a  día  de  hoy para
[04:15] 
[04:15] entender  Por  qué  Rusia
[04:20] 
[04:20] está  así  como  así  metiendo  tropas  porque
[04:22] 
[04:22] Estados  Unidos  también  está  Qué  está
[04:25] 
[04:25] pasando  en  Ucrania  yendo  un  poquito  más
[04:27] 
[04:27] para  atrás  y  sobre  todo  el  Jordi  se  me
[04:30] 
[04:30] permite  es  lo  primero  tenemos  que
[04:31] 
[04:31] entender  la  gran  problemática  del  mundo
[04:33] 
[04:33] actualmente  desde  el  punto  de  vista
[04:34] 
[04:34] geopolítico  porque  eso  al  final  es  lo
[04:36] 
[04:36] que  nos  va  a  permitir  entender  este
[04:39] 
[04:39] problema  que  es  un  problema  local  pero
[04:41] 
[04:41] tenemos  que  ir  a  lo  global  que  esa  es  la
[04:42] 
[04:42] clave  de  todo  porque  muchas  veces  nos
[04:44] 
[04:44] perdemos  en  las  ramas  en  las  flores  del
[04:46] 
[04:46] árbol  pero  no  vamos  a  la  raíz  del
[04:48] 
[04:48] problema  Cuál  es  la  raíz  del  problema
[04:50] 
[04:50] Mira  desde  1991  Estados  Unidos  había
[04:54] 
[04:54] quedado  de  dueño  amo  y  Señor  de  todo  el
[04:56] 
[04:56] planeta  no  tenía  adversario  ninguno  es
[04:59] 
[04:59] más  esto  no  había  pasado  nunca  a  lo
[05:01] 
[05:01] largo  de  la  historia  todos  los  imperios
[05:03] 
[05:03] cualquiera  que  hablemos  el  en  su  momento
[05:05] 
[05:05] aunque  fuera  localmente  el  Romano  el
[05:08] 
[05:08] Alejandro  Magno  los  el  Imperio  español
[05:09] 
[05:09] el  francés  el  británico  cualquiera
[05:11] 
[05:11] siempre  habían  tenido  enemigos  en  el  mar
[05:13] 
[05:13] en  la  tierra  o  en  ambos  ámbitos  de
[05:16] 
[05:16] repente  Estados  Unidos  desaparece  la
[05:17] 
[05:18] unión  soviética  en  1991  y  no  tiene
[05:20] 
[05:20] ningún  enemigo  los  barcos  soviéticos
[05:23] 
[05:23] barras  rusos  se  quedan  oxidantes  en  los
[05:25] 
[05:25] puertos  en  Rusia  se  queda  absolutamente
[05:27] 
[05:27] desmontada  no  tenía  capacidad  ni  para
[05:30] 
[05:30] pagar  los  servicios  sociales  a  sus  a  sus
[05:33] 
[05:33] ciudadanos  para  ni  siquiera  para  pagar
[05:35] 
[05:35] las  nóminas  al  ejército  que  queda
[05:36] 
[05:36] desperdigado  por  todas  las  antiguas
[05:38] 
[05:38] repúblicas  soviéticas  se  ven  obligados  a
[05:40] 
[05:40] vender  de  todo  el  armamento  El
[05:42] 
[05:42] combustible  lo  que  tenían  a  mano  muchos
[05:44] 
[05:44] se  pasan  a  otros  ejércitos  a  lo  que
[05:46] 
[05:46] puede
[05:47] 
[05:47] y  claro  En  aquel  momento  lo  mismo  que
[05:50] 
[05:50] quiera  que  era  china  pero  si  es  que
[05:52] 
[05:52] China  de  hecho  hasta  el  año  2000  tienes
[05:54] 
[05:54] que  ni  contábamos  con  ella  hasta  el  año
[05:56] 
[05:56] 2000  hasta  hace  20  años  es  decir  era
[05:58] 
[05:58] totalmente  despreciada  por  nosotros  y  en
[06:01] 
[06:01] cierto  modo  era  despreciable  también
[06:02] 
[06:02] porque  es  verdad que  sus  indicadores
[06:04] 
[06:04] eran  ridículos  en  todos  los  aspectos
[06:06] 
[06:06] Estados  Unidos  claro  imagínate  el  poder
[06:09] 
[06:09] que  te  da  o  la  sensación  de  poder  que  no
[06:12] 
[06:12] tienes  rivales
[06:14] 
[06:14] pensemos  que  en  aquel  momento  Estados
[06:16] 
[06:16] Unidos  llega  a  desarrollar  en  todo  el
[06:18] 
[06:18] mundo más  de  800  bases  militares  estamos
[06:20] 
[06:20] hablando  que  domina  todos  los  océanos  y
[06:22] 
[06:22] los  mares  del  mundo  11  portaaviones  de
[06:25] 
[06:25] propulsión  nuclear  que  llevan  cada  uno
[06:27] 
[06:27] de  ellos  embarcado  más  aviones  que
[06:28] 
[06:28] muchos  regalitos  del  aire  tienen  estamos
[06:30] 
[06:30] hablando  de  que  inventa  el  ciberespacio
[06:33] 
[06:33] con  lo  cual  también  es  un  ámbito  que
[06:35] 
[06:35] domina  el  espacio  lo  único  que  seguía
[06:37] 
[06:37] con  esa  carrera  espacial  carrera  no
[06:39] 
[06:39] porque  solamente  seguía  el  prácticamente
[06:41] 
[06:41] quiere  decir  que  dominaba  todos  los
[06:43] 
[06:43] ámbitos  claro  eso  al  mismo  tiempo
[06:45] 
[06:45] también  le  hizo  dormirse  en  los  la
[06:47] 
[06:47] cuando  tienes  un  poder  tan  sumamente
[06:49] 
[06:49] omnímodo  tan  gigantesco  Y  es  que  quién
[06:53] 
[06:53] va  a  hacerme  sombra  si  hago  y  deshago  a
[06:55] 
[06:55] mi  antojo  y  efectivamente  llegó  a  hacer
[06:58] 
[06:58] y  deshacer  A  su  antojo  no  tenía  nadie
[07:00] 
[07:00] que  le  frenara  que  le  pusiera  ningún
[07:02] 
[07:02] límite  pero  claro  De  repente  casi  de  la
[07:05] 
[07:05] noche  a  la  mañana  le  surgen  otras  dos
[07:07] 
[07:07] potencias  que  dicen  ojo  estamos  aquí  y
[07:10] 
[07:10] se  está  acabado  el  mundo  unipolar  un
[07:12] 
[07:12] mundo  unipolar  que  ya  no  es  tuyo  que
[07:14] 
[07:14] tienes  que  repartirlo  porque  se  ha
[07:16] 
[07:16] convertido  un  multipolar  y  estamos
[07:18] 
[07:18] hablando  de  una  china  que  luego  podemos
[07:20] 
[07:20] hablar  de  muchos  detalles  muchos  datos
[07:21] 
[07:21] que  de  repente  no  es  que  se  haya  puesto
[07:23] 
[07:23] a  su  altura  es  que  en  lo  que  hoy  en  día
[07:26] 
[07:26] es  esencial  que  es  la  tecnología  le  ha
[07:29] 
[07:29] superado  y  la  tecnología  lo  que  te  da  es
[07:31] 
[07:31] la  preeminencia  para  la  economía  porque
[07:35] 
[07:35] el  que  tiene  la  mejor  tecnología  y
[07:36] 
[07:36] encima  con  la  ventaja  que  tiene  China  de
[07:38] 
[07:38] poder  producir  más  barato  pues  al  final
[07:40] 
[07:40] es  que  el  que  va  a  dominar  el  mundo  y  lo
[07:43] 
[07:43] mismo  sucede  con  Rusia  una  Rusia  que
[07:45] 
[07:45] hasta  el  año
[07:47] 
[07:48] como  decimos  no  significaba  nada  era  era
[07:50] 
[07:50] el  periodo  de  boring  Jersey  que  hasta
[07:53] 
[07:53] sus  asesores  económicos  muchos  de  ellos
[07:55] 
[07:55] eran  americanos  una  Rusia  desmontada  que
[07:57] 
[07:57] no  gana  la  primera  pierde  la  Primera
[08:00] 
[08:00] Guerra  de  chechenia  no  es  capaz  de
[08:02] 
[08:02] frenar  a  Estados  Unidos  en  ningún
[08:04] 
[08:04] escenario  recordemos  que  en  el  año  1999
[08:07] 
[08:07] la  otan  Por  cierto  sin  mandato  de
[08:10] 
[08:10] Naciones  Unidas  llevaba  bombardear  la
[08:13] 
[08:13] capital  de  un  Aliado  tradicional  de
[08:15] 
[08:15] Rusia  que  era  Serbia  bombardea  Belgrado
[08:18] 
[08:18] y  no  pasa  absolutamente  nada  entonces
[08:20] 
[08:20] claro  y  cambia  todo  a  partir  de  que
[08:23] 
[08:23] llega  en  el  año  2000  llega  Putin  al
[08:24] 
[08:24] poder  en  Rusia  un  año  antes  Es  verdad
[08:27] 
[08:27] que  ya  había  sido  nombrado  Primer
[08:28] 
[08:28] Ministro  entonces  estaba  todavía  por  el
[08:31] 
[08:31] jersey  Pero  el  punto  de  inflexión  es
[08:32] 
[08:32] cuando  llega  la  presidencia  en  el  año
[08:34] 
[08:34] 2000  a  partir  de  aquel  momento  Putin
[08:37] 
[08:37] dice  esto  se  ha  acabado  queremos  volver
[08:39] 
[08:39] a  ser  la  gran  potencia  que  fuimos
[08:41] 
[08:41] queremos  recuperar  áreas  de  influencia
[08:43] 
[08:43] que  claramente  hemos  perdido  y  Además
[08:46] 
[08:46] queremos  volver  a  tener  la  voz  en  el
[08:48] 
[08:48] mundo  importante  que  queremos  que  nos
[08:51] 
[08:51] corresponde  así  lo  entienden  los  rusos
[08:53] 
[08:53] que  les  corresponde  por  territorio
[08:54] 
[08:54] Fíjate  que  es  que  el  territorio  Jordi  es
[08:58] 
[08:58] tan  grande  tan  grande  tan  grande  que  es
[08:59] 
[08:59] el  doble  de  los  dos  países  que  le  siguen
[09:02] 
[09:02] estamos  hablando  que  es  34  veces  España
[09:05] 
[09:05] o  sea enfocamos  un  poco  en  situación  y
[09:07] 
[09:07] ojo  España  no  somos  un  país  pequeño  ni
[09:09] 
[09:09] mucho  menos  que  tenemos  más  de  medio
[09:11] 
[09:11] millón  de  kilómetros  cuadrados  pero  es
[09:14] 
[09:14] que  además  es  inmensamente  rico  es
[09:16] 
[09:16] verdad  que  una  cosa  es  la  potencia  que
[09:18] 
[09:18] tiene  ahora  mismo  desde  el  punto  de
[09:20] 
[09:20] vista  económico  limitado  y  otra  cosa  es
[09:22] 
[09:22] el  potencial  y  el  potencial  que  tiene
[09:25] 
[09:25] Rusia  es  casi  infinito  pensemos  no
[09:29] 
[09:29] solamente  los  hidrocarburos  el  petróleo
[09:31] 
[09:31] y  el  gas  pensemos  en  minerales
[09:33] 
[09:33] estratégicos  de  los  que  tiene  patadas  de
[09:35] 
[09:35] los  que  carecemos  de  todo  eso  en  la
[09:37] 
[09:37] Unión  Europea  es  que  tiene  esta  madera
[09:39] 
[09:39] tiene  agua  si  me  apuras  fíjate  Y  si  hay
[09:42] 
[09:42] un  país  junto  con  Canadá  al  que  le  viene
[09:44] 
[09:44] fenomenal  el  cambio  climático  encima  es
[09:47] 
[09:47] a  Rusia  por  si  fuera  y  no  sin  contar  con
[09:49] 
[09:49] todo  lo  que  significa  el  Ártico  que
[09:51] 
[09:51] todavía  se  nos  tienen  que  repartir  entre
[09:53] 
[09:53] los  cinco  países  del  entorno  En
[09:56] 
[09:56] definitiva  Rusia  empieza  a  [ __ ]  fuerza
[09:58] 
[09:58] empieza  a  plantarse  sobre  todo  a  partir
[10:01] 
[10:01] del  2001  en  el  marco  de  estas  revueltas
[10:03] 
[10:03] árabes  llamadas  primaveras  árabes  que
[10:06] 
[10:06] llegan  momentos  sobre  todo  se  planta  en
[10:07] 
[10:07] Siria  y  le  dice  a  Estados  Unidos  hasta
[10:09] 
[10:09] que  has  llegado  con  los  demás  países  las
[10:11] 
[10:11] podía  hacer  lo  que  has  querido  pero  en
[10:13] 
[10:13] este  no  porque  en  este  yo  tengo  muchos
[10:15] 
[10:15] intereses  también  es  ha  sido  un  Aliado
[10:16] 
[10:16] tradicional  mío  desde  la  época  soviética
[10:19] 
[10:19] ya  con  el  padre  del  actuar  a  las  Sad
[10:21] 
[10:21] cojaftar  a  la  SAT  y  además  es  la  única
[10:24] 
[10:24] base  que  le  queda  en  el  extranjero  la
[10:27] 
[10:27] única  base  que  le  queda  a  Rusia  de  todas
[10:29] 
[10:29] las  que  llegó  a  tener  en  la  época
[10:30] 
[10:30] soviética  que  es  la  base  de  tartus  el
[10:33] 
[10:33] ataque  en  Siria  y  además  esa  obsesión
[10:35] 
[10:35] que  siempre  ha  tenido  Rusia  desde  la
[10:37] 
[10:37] época  de  Catalina  de  grande  de  tener
[10:40] 
[10:40] acceso  a  mares  calientes  hasta  aquí
[10:43] 
[10:43] Hemos  llegado  Y  a  partir  de  ahí  empiezan
[10:45] 
[10:45] los  verdaderos  problemas  qué  pasa  con  el
[10:47] 
[10:47] caso  concreto  de  Ucrania  verás  esto
[10:50] 
[10:50] desde  1991  hubo  un  gran  interés  en
[10:55] 
[10:55] desgajar  esa  parte  de  la  influencia  de
[10:57] 
[10:57] Rusia  En  aquel  momento  Rusia  no  podía
[11:00] 
[11:00] hacer  tampoco  gran  cosa  por  qué  pensemos
[11:02] 
[11:02] que  la  otan  en  1991  Jordi  que  es  que  hay
[11:06] 
[11:06] que  siempre  de  ponerse  en  todos  los
[11:07] 
[11:07] lados  y  en  todas  las  perspectivas  fíjate
[11:10] 
[11:10] tenía  16  países  miembros  y  resulta  que
[11:14] 
[11:14] estaba  a  2500  kilómetros  de  la  frontera
[11:17] 
[11:17] de  Rusia  en  el  punto  más  cercano  a  2500
[11:21] 
[11:21] kilómetros  de  repente  la  otra  empieza  a
[11:24] 
[11:24] ampliarse  ampliarse  ampliarse  y  empieza
[11:27] 
[11:27] a  incorporar  aquellos  países  del  Pacto
[11:30] 
[11:30] de  Varsovia  que  habían  estado  bajo  la  El
[11:33] 
[11:33] dominio  de  la  unión  soviética  barra
[11:35] 
[11:35] Rusia  y  resulta  que  a  día  de  hoy
[11:37] 
[11:37] prácticamente  ha  duplicado  el  número  de
[11:40] 
[11:40] sus  miembros  tiene  30  países  miembros  la
[11:43] 
[11:43] alianza  atlántica  la  otan  y  claro
[11:45] 
[11:45] solamente  le  queda  ya  para  terminar  de
[11:48] 
[11:48] rodear  a  Rusia  le  quedan  dos  países  uno
[11:51] 
[11:51] en  Europa  que  es  Ucrania  y  otro  en  el
[11:54] 
[11:54] cáucaso  que  es  Georgia  eso  Rusia  ha
[11:58] 
[11:58] dicho  hasta  que  Hemos  llegado  ya  más  no
[11:59] 
[12:00] puedo  porque  es  que ya  no  es  que  estéis
[12:01] 
[12:01] cerca  de  mi  frontera  es  que  va  a  estar
[12:03] 
[12:03] en  mi  frontera  y  si  me  montáis  sistemas
[12:06] 
[12:06] estratégicos  de  armas  resulta  que  yo  no
[12:08] 
[12:08] tengo  capacidad  de  reacción  Porque  todos
[12:11] 
[12:11] los  sistemas  de  defensa  tienen  un  tiempo
[12:12] 
[12:12] que  sea  mínimo  de  reacción  y  yo  no  lo
[12:15] 
[12:15] puedo  aceptar  Porque  además  el  caso
[12:16] 
[12:16] concreto  de  Ucrania  ellos  lo  consideran
[12:19] 
[12:19] que  es  donde  nace  la  madre  Rusia  en  el
[12:21] 
[12:21] rus  de  kiev  y  por  tanto  también  tiene
[12:24] 
[12:24] una  connotación  muy  importante
[12:25] 
[12:25] sentimental  y  por  si  fuera  poco
[12:28] 
[12:28] Es  que  casi  la  mitad  del  territorio  de
[12:30] 
[12:30] Ucrania  toda  la  parte  oriental  y  sur
[12:33] 
[12:33] resulta  que  está  habitada  por  étnico
[12:36] 
[12:36] rusos  o  por  personas  rusoparlantes  que
[12:38] 
[12:38] están  con  una  gran  afinidad  hacia  Rusia
[12:40] 
[12:40] Qué  significa  que  dice  hasta  aquí  Hemos
[12:43] 
[12:43] llegado  y  de  aquí  no  pienso  moverme  un
[12:45] 
[12:45] milímetro  Entonces  desde  1991  ha  habido
[12:48] 
[12:48] maniobras  por  un  lado  y  por  otro  porque
[12:49] 
[12:49] aquí  todo  el  mundo  juega  lo  mismo  es  lo
[12:51] 
[12:51] primero  que  tenemos  que  entender  aquí
[12:52] 
[12:52] hay  quien  dice  no  el  malos  Estados
[12:54] 
[12:54] Unidos  no  el  malo  Rusia  aquí  todos
[12:56] 
[12:56] juegan  a  lo  mismo  Jordi  y  qué  pasa  que
[12:58] 
[12:58] todos  han  intentado  tener  gobiernos  que
[13:01] 
[13:01] les  sean  afines  y  ahí  entendemos  lo  que
[13:04] 
[13:04] sucedió  en  su  momento  en  el  año  2013
[13:06] 
[13:06] cuando  surge  el  maidan  que  había  un
[13:09] 
[13:09] movimiento  que  quería  incorporar  a
[13:11] 
[13:11] Ucrania  no  solo  a  la  ota  porque  muchas
[13:13] 
[13:13] veces  la  otan  es  el  cebo  para  luego
[13:15] 
[13:15] entrar  en  la  unión  la  Unión  Europea  que
[13:18] 
[13:18] es  ahí  donde  de  verdaderamente  se  juega
[13:20] 
[13:20] el  dinero  no  Entonces  qué  sucede  que
[13:23] 
[13:23] hubo  intereses  por  parte  de  Estados
[13:25] 
[13:25] Unidos  porque  son  los  dos  actores  en
[13:26] 
[13:26] Europa  ya  estamos  viendo  pintamos  muy
[13:28] 
[13:28] poco  Lamentablemente  además  de  ser  el
[13:31] 
[13:31] campo  de  batalla  entonces  hay  una  serie
[13:33] 
[13:33] de  movimientos  para  intentar  pasar  a
[13:36] 
[13:36] esta  Ucrania  definitivamente  al  mundo
[13:38] 
[13:38] occidental  obviamente  para  restarle  esa
[13:41] 
[13:41] influencia  Rusia  y  Rusia  no  quiere  bajo
[13:43] 
[13:43] ningún  concepto  y  en  este  en  este
[13:46] 
[13:46] proceso  hay  un  yanukovic  el  presidente
[13:48] 
[13:48] En  aquel  momento  de  Ucrania  en  2013
[13:52] 
[13:52] que  inicialmente  dice  que  sí  que  quiere
[13:55] 
[13:55] incorporarse  a  la  Unión  Europea  hasta
[13:57] 
[13:57] que  llega  Putin  con  una  oferta  muy
[13:59] 
[13:59] generosa  de  dinero  y  dice  rompo  estos
[14:02] 
[14:02] inicios  de  acuerdo  aquello  a  quien  no  lo
[14:04] 
[14:04] puede  permitir  entre  otras  cosas  muchos
[14:06] 
[14:06] oligarcas  ucranianos  Ultra  nacionalistas
[14:09] 
[14:09] muy  cercanos  precisamente  a  la  Unión
[14:12] 
[14:12] Europea  y  que  pensaban  ganar  todavía
[14:13] 
[14:13] mucho  más  dinero  si  se  incorporaban  a  la
[14:15] 
[14:15] Unión  Europea  que  lo  que  promueven  entre
[14:18] 
[14:18] unos  y  otros  promueve  un  golpe  de  estado
[14:20] 
[14:21] un  golpe  de  estado  Que  es  el  maidán
[14:23] 
[14:23] donde  se  comete  auténticas  salvajadas  se
[14:26] 
[14:26] quema  personas  vivas  en  edificios  El
[14:28] 
[14:28] francotirador  es  extranjeros  que  matan  a
[14:30] 
[14:30] muchas  personas  en  kiev  en  fin
[14:32] 
[14:32] barbaridades  por  todos  los  lados  como
[14:33] 
[14:33] suele  ocurrir  En  aquel  momento  Entonces
[14:36] 
[14:36] qué  sucede  que  el  Rusia  que  lo  ve  mal
[14:40] 
[14:40] porque  ve  claramente  que  el  siguiente  el
[14:42] 
[14:42] siguiente  gobierno  el  del  presidente
[14:44] 
[14:44] porschenko  Ya  pasa  a  ser  procedental  ya
[14:47] 
[14:47] no  va  a  ser  por  ruso  dice  hay  una  parte
[14:49] 
[14:49] del  país  que  es  crimea  que  yo  no  puedo
[14:52] 
[14:52] prescindir  de  ella  y  vamos  a  ver  un  poco
[14:54] 
[14:54] la  historia  de  crimea  claro  la  historia
[14:57] 
[14:57] de  crime  es  la  siguiente  resulta  que  eso
[14:59] 
[14:59] siempre  es  un  territorio  que  siempre
[15:01] 
[15:01] había  sido  ruso  pero  estamos  hablando
[15:03] 
[15:03] desde  el  siglo  18  siempre  había  sido
[15:06] 
[15:06] ruso  pero  resulta  que  en  un  momento
[15:08] 
[15:08] determinado  exactamente  en  el  año
[15:10] 
[15:10] 1954  el  entonces  secretario  general  de
[15:14] 
[15:15] La  Unión  soviética  El  Nikita  crochet  se
[15:18] 
[15:18] lo  regala  a  Ucrania  era  lógico  pensemos
[15:21] 
[15:21] en  Esa  visión  de  ese  mundo  comunista
[15:23] 
[15:23] todos  de  todos  Que  más  da  que  lo  tenga
[15:25] 
[15:25] yo  que  lo  tengas  tú  pues  te  lo  regalo  es
[15:28] 
[15:28] un  territorio  mío  pero  te  lo  regalo  y
[15:30] 
[15:30] esa  es  la historia  de  crimea  pero  claro
[15:32] 
[15:32] los  habitantes  en  que  había  en  crimea
[15:35] 
[15:35] básicamente  eran  eran  rusos  y  además
[15:38] 
[15:38] rusófilos  absolutos  y  además  existe  otra
[15:42] 
[15:42] otro  elemento  que  lo  hace  trascendental
[15:44] 
[15:44] que  resulta  que  en  crimea  está  la  base
[15:47] 
[15:47] naval  de  ese  vasto  Por  que  para  Rusia  es
[15:50] 
[15:50] imprescindible  porque  es  la  esta  base
[15:53] 
[15:53] que  le  quedaba  estamos  hablando  de  esas
[15:54] 
[15:54] salidas  a  mares  calientes  en  mares
[15:56] 
[15:56] calientes  y  para  dominar  el  mar  Negro
[15:58] 
[15:58] que  en  su  momento  fue  un  mar  soviético
[16:00] 
[16:00] pensemoslo  que  todos  los  países  de
[16:02] 
[16:02] alrededor  prácticamente  pertenecían  a  la
[16:04] 
[16:04] órbita  soviética  y  por  tanto  no  puede
[16:07] 
[16:07] perder  esa  base  en  bajo  ningún  concepto
[16:09] 
[16:09] que  hace  Rusia  entra  en  fuerza  es  verdad
[16:12] 
[16:12] que  violandolos  cualquiera  acuerdo  y
[16:14] 
[16:14] cualquier  legalidad  internacional  entran
[16:16] 
[16:16] fuerza  en  febrero  del  2014  y  un  mes  más
[16:21] 
[16:21] tarde  propicia  un  referendo  un  referendo
[16:25] 
[16:25] que  por  supuesto  para  manipulado  pero  lo
[16:27] 
[16:27] cierto  Es  que  vota  casi  el  90%  de  los
[16:30] 
[16:30] habitantes  de  crimea  y  la  práctica
[16:33] 
[16:33] totalidad  vota  a  favor  de  independizarse
[16:37] 
[16:37] de  Ucrania  y  de  lesionarse  volver  otra
[16:39] 
[16:39] vez  a  Rusia  pero  fíjate  No  Solamente
[16:41] 
[16:41] votan  los  que  eran  los  rusos  o  rusófilos
[16:45] 
[16:45] también  votan  votan  los  ucranianos  que
[16:47] 
[16:48] vivían  en  crimea  Por  qué  Porque  el  nivel
[16:50] 
[16:50] de  vida  era  muy  superior  el  paro  era  la
[16:52] 
[16:52] que  el  resto  del  país  y  sabían  que  al
[16:55] 
[16:55] estar  la  base  militar  eso  genera  dinero
[16:56] 
[16:56] y  que  iban  a  vivir  mucho  mejor  esa  es
[16:59] 
[16:59] una  parte  la  otra  parte  en  ese  contexto
[17:01] 
[17:01] en  ese  mismo  contexto  del  año  2014  hay
[17:04] 
[17:04] una  parte  del  país  la  más  próxima  a
[17:06] 
[17:06] Rusia  que  es  lo  que  se  llama la  región
[17:08] 
[17:08] del  dombas  en  la  parte  oriental  de
[17:10] 
[17:10] Ucrania  donde  hay  dos  entes  que  vamos  a
[17:13] 
[17:13] llamarles  autónomos  que  sean  donés  y
[17:16] 
[17:16] lugares  donde  viven  mayoritariamente  por
[17:19] 
[17:19] decir  todos  rusos  que  dicen  nosotros  lo
[17:22] 
[17:22] que  queremos  es  una  autonomía  total
[17:23] 
[17:23] cuando  menos  dentro  de  Ucrania  y  sino
[17:26] 
[17:26] anexionarnos  a  Rusia  eso  el  gobierno  de
[17:30] 
[17:30] kiev  les  considera  Rebeldes  y  al
[17:32] 
[17:33] considerar  Rebeldes  empiezan  los
[17:34] 
[17:34] combates  donde  combaten  las  fuerzas
[17:37] 
[17:37] ucranianas  y  por  otro  lado  es  verdad  los
[17:39] 
[17:39] llamados  Rebeldes  de  la  zona  del  dombas
[17:42] 
[17:42] apoyados  como  no  por  Rusia  Y  ahí  empieza
[17:45] 
[17:45] un  problema  que  todavía  seguimos
[17:46] 
[17:46] teniendo  hoy  en  día  esa  guerra  más  o
[17:49] 
[17:49] menos  activa  el  porque  hay  momentos  de
[17:52] 
[17:52] más  de  menos  y  donde  Además  él  ya
[17:55] 
[17:55] llevamos  como  mínimo  14.000  muertos  que
[17:57] 
[17:57] hay  algunos  que  elevan  probablemente  a
[17:59] 
[17:59] 18.000  muertos  es  decir  que  sí  que  es
[18:01] 
[18:01] una guerra  relativamente  importante
[18:02] 
[18:02] dentro  del  contexto  europeo
[18:04] 
[18:04] llegan  entonces  para  intentar  Buscar  un
[18:07] 
[18:07] acuerdo  se  alcanzan  Los  acuerdos  de
[18:09] 
[18:09] Minsk  Los  acuerdos  de  Miss  del  año  2015
[18:12] 
[18:12] que  había  habido  unos  acuerdos  previos  a
[18:14] 
[18:14] finales  de  2014  entre  lo  que  se  llama  el
[18:17] 
[18:17] cuarteto  de  normandía  Francia  Alemania
[18:20] 
[18:20] una  vez  más  la  Unión  Europea  no  figura
[18:22] 
[18:22] figura  en  Francia  y  Alemania  y  Rusia  y
[18:25] 
[18:25] Ucrania  claro  intentan  llegar  un  acuerdo
[18:28] 
[18:28] Entonces  Son  acuerdos  es  el  alto  el
[18:29] 
[18:30] fuego  que  prácticamente  nos  ha  respetado
[18:31] 
[18:31] nunca  pero  también  hay  dentro  de  esos
[18:34] 
[18:34] acuerdos  de  ming  estaba  la  obligación  de
[18:36] 
[18:36] Ucrania  de  llegar  a  considerar  estas
[18:40] 
[18:40] partes  de  su  país  como  autonomías
[18:43] 
[18:43] Fuentes  autónomos  con  gran  Independencia
[18:46] 
[18:46] aunque  no  fueran  estados  independientes
[18:49] 
[18:49] obviamente  y  además  dentro  de  un  proceso
[18:51] 
[18:51] de
[18:52] 
[18:52] considerar  a  todo  el  país  una  federación
[18:54] 
[18:54] donde  estuvieran  incluidos  estas  dos
[18:56] 
[18:56] repúblicas  Eso  kiev  nunca  lo  ha  aceptado
[18:58] 
[18:58] bajo  ningún  concepto  y  entonces  ahí  se
[19:01] 
[19:01] han  estado  incordiando  mutuamente  el
[19:02] 
[19:03] gobierno  de  kiev  por  un  lado  y
[19:04] 
[19:04] obviamente  Rusia  por  el  otro  hasta
[19:06] 
[19:06] llegar  al  momento  actual  claro  Qué
[19:08] 
[19:09] sucede  que  en  lo  que  ha  hecho el
[19:10] 
[19:10] gobierno  de  kiev  ha  sido  cercana  a  toda
[19:13] 
[19:13] esa  parte  del  país  con  fuerzas  militares
[19:14] 
[19:14] en  una  línea  de  confrontación  y  no
[19:17] 
[19:17] proporcionales  ningún  servicio  social  ni
[19:20] 
[19:20] siquiera  el  pago  de  las  pensiones  a  los
[19:22] 
[19:22] habitantes  de  dentro  de  esta  región  de
[19:23] 
[19:23] bombas  recordemos  rusos  y  que  ha  hecho
[19:26] 
[19:26] Rusia  ha  aprovechado  la  ocasión  ha  dicho
[19:28] 
[19:28] así  pues  no  te  preocupes  yo  les  doy
[19:30] 
[19:30] pasaporte  ruso  con  lo  cual  ya  les
[19:32] 
[19:32] considero  rusos
[19:33] 
[19:33] y  además  yo  les  voy  a  pagar  todos  esos
[19:35] 
[19:36] servicios  sociales  y  toda  la  producción
[19:38] 
[19:38] que  produzcan  y  era  una  zona  media
[19:39] 
[19:39] Industrial  todo  lo  que  produzcan  se  lo
[19:41] 
[19:41] voy  a comprar  yo  claro  De  hecho  ya  de
[19:44] 
[19:44] factos  que  ya  están  lesionada  a  Rusia  y
[19:46] 
[19:46] ahora  Rusia  lo  que  está  pretendiendo  ya
[19:48] 
[19:48] lo  estamos  precisamente  estamos  a  punto
[19:50] 
[19:50] de  saber  si  esa  propuesta  de  la  dumba  de
[19:53] 
[19:53] considerarles  El  parlamento  ruso  de
[19:56] 
[19:56] considerarlos  Estados  independientes
[19:58] 
[19:58] para  que  se  incorporen  ya  de  yure  se
[20:02] 
[20:02] incorporen  a  Rusia  estamos  pendientes  de
[20:04] 
[20:04] lo  que  decida  en  estos  días  Putin
[20:06] 
[20:06] estamos  pendientes  de  su  bendición  claro
[20:08] 
[20:08] esto  obviamente  quiere  no  puede  permitir
[20:11] 
[20:11] que  se  desgaje  una  parte  de  su
[20:13] 
[20:13] territorio  sería  por  un  lado  incumplir
[20:15] 
[20:15] estos  acuerdos  de  Miss  que  tampoco
[20:17] 
[20:17] cumplen  ellos  pero  claro  Rusia  lo
[20:20] 
[20:20] vendería  muy  bien  porque  sobre  todo  si
[20:22] 
[20:22] es  inteligente  Putin  al  menos  sería  lo
[20:24] 
[20:24] que  yo  le  aconsejaría  es  decir  otro
[20:27] 
[20:27] referéndum  decir  no  queréis  democracia
[20:28] 
[20:28] pues  democracia  yo  primero  les  considero
[20:31] 
[20:31] en  países  independientes  y  ahora  una
[20:34] 
[20:34] votación  democrática  si  quieren
[20:35] 
[20:35] anexionarse  a  Rusia  y  de  esa  manera
[20:37] 
[20:37] decirnos  sin  pegar  un  solo  tiro  consigo
[20:40] 
[20:40] el  éxito  Porque  incorpora  esa  parte  tan
[20:42] 
[20:42] importante  de  Ucrania  que  en  cierto  modo
[20:44] 
[20:44] es  un  pequeño  amortiguador  estratégico
[20:47] 
[20:47] aunque  no  sea  todo  Ucrania  y  la
[20:49] 
[20:49] incorporo  directamente  a  Rusia  y  en  ese
[20:52] 
[20:52] proceso  estamos  evidentemente  aquí  hay
[20:54] 
[20:54] un  pulso  que  es  el  clave  entre  Estados
[20:57] 
[20:57] Unidos  y  Rusia  un  Estados  Unidos  que
[20:59] 
[20:59] está  en  una  situación  muy  particular
[21:00] 
[21:00] Jordi  que  también  debemos  decirlo  fíjate
[21:03] 
[21:03] con  una  un  baile  bajo  mínimos  ahora
[21:07] 
[21:07] mismo  de  popularidad  una  señora  Harris
[21:09] 
[21:09] desaparecía  de  escena  que  todos
[21:11] 
[21:11] pensábamos  que  iba  a  tener mucho  más
[21:12] 
[21:12] jurídicamente  dentro  del  gobierno  y  ha
[21:15] 
[21:15] desaparecido  completamente
[21:17] 
[21:17] y  además  con  una  inflación  ya  de  más  del
[21:19] 
[21:19] 7%  algo  muy  duro  de  soportar  en  Estados
[21:22] 
[21:22] Unidos  con  una  subida  también  de  los
[21:24] 
[21:24] combustibles  y  sabemos  que  el  americano
[21:26] 
[21:26] no  sabe  vivir  sin  el  coche  y  además  que
[21:30] 
[21:30] es  muy  azotado  todavía  por  el  tema  del
[21:32] 
[21:32] coronavirus  muy  azotado  de  hecho  el
[21:34] 
[21:34] baile  nacido  incapaz  de  cumplir  con  su
[21:36] 
[21:36] promesa  de  vacunar  en  100  días  en  su
[21:38] 
[21:38] momento  a  100  millones  de
[21:39] 
[21:39] estadounidenses  con  lo  cual  le  añadimos
[21:43] 
[21:43] otro  problemática  que  es  que  ahora  en
[21:44] 
[21:44] noviembre  son  las  elecciones  de  medio
[21:46] 
[21:46] término  y  los  demócratas  teniendo  en
[21:49] 
[21:49] cuenta  su  situación  política  se  tienen
[21:50] 
[21:51] que  van  a  perder  esas  elecciones  y
[21:52] 
[21:52] cuando  hablamos  de  las  elecciones  de
[21:54] 
[21:54] medio  término  significa  estamos  hablando
[21:56] 
[21:56] de  un  tercio  del  senado  y  de  toda  la
[21:58] 
[21:58] cámara  de  representantes  ojito  Que  aquí
[22:01] 
[22:01] hay  muchas  bazas  en  juego  y  a  todo  eso
[22:03] 
[22:03] lo  tenemos  que  unir  los  temas  económicos
[22:05] 
[22:05] que  es  que  también  son  muy  importantes
[22:07] 
[22:07] porque  desde  hace  mucho  tiempo  no  de
[22:09] 
[22:09] ahora  hace  ya  años  y  yo  lo  llevaba
[22:11] 
[22:11] explicando  en  las  conferencias  por  medio
[22:14] 
[22:14] mundo  decíamos  ojo  que  Estados  Unidos
[22:17] 
[22:17] de  la  idea  de  vendernos  El  caso  suyo  a
[22:20] 
[22:20] Europa  a  través  del  gas  natural  licuado
[22:24] 
[22:24] traído  en  buques  metaneros  y
[22:26] 
[22:26] efectivamente  Y  lo  están  consiguiendo
[22:27] 
[22:27] Sabes  que  hay  en  España  el  principal
[22:29] 
[22:29] proveedor  de  gas  ya  es  Estados  Unidos
[22:31] 
[22:31] aprovechando  esta  circunstancia  a  esto
[22:34] 
[22:34] le  viene  fenomenal  porque  precisamente
[22:36] 
[22:36] durante  el  mandato  del  presidente  Obama
[22:39] 
[22:39] fomentaron  el  fracking  a  través  del
[22:41] 
[22:41] fracking  de  la  fractura  audio  hidráulica
[22:43] 
[22:43] consiguen  gran  cantidad  de  gas  consiguió
[22:46] 
[22:46] bama  convencer  al  congreso  que
[22:47] 
[22:47] permitiera  la  exportación  de
[22:49] 
[22:49] hidrocarburos  que  hasta  entonces  no
[22:50] 
[22:50] había  está  permitido  en  Estados  Unidos  y
[22:52] 
[22:52] Es  que  hoy  día  es  el  mayor  productor
[22:53] 
[22:53] probablemente  de  gas  en  el  mundo  o  puede
[22:56] 
[22:56] llegar  a  serlo  con  lo  cual  estaría
[22:58] 
[22:58] encantado  de  vendernos  a  Europa  todo  ese
[23:00] 
[23:00] gas  y  ya  lo  decía  trans  en  su  momento
[23:01] 
[23:01] cada  vez  que  bajaba  de  las  escalerillas
[23:03] 
[23:03] del  avión  cuando  venía  a  Europa que
[23:05] 
[23:05] empezaba  a  insultar  América  decía  ahora
[23:06] 
[23:06] es  una  traidora  estás  comprando  el  gas  a
[23:08] 
[23:08] Rusia  No  quiero  que  le  compres  el  gas  a
[23:10] 
[23:10] Rusia  cómpramela  ahí  Claro  porque  hay
[23:12] 
[23:12] muchos  intereses  económicos  y  ahí  viene
[23:14] 
[23:14] la  clave  de  Por  qué  Estados  Unidos  ha
[23:16] 
[23:16] puesto  todas  posibles  para  que  no  se
[23:18] 
[23:18] abra  el  norte  screen  2  ese  gaseoducto
[23:21] 
[23:21] que  viene  directamente  desde  Rusia  hasta
[23:23] 
[23:23] Alemania  que  va  a  duplicar  el  gas  que  ya
[23:26] 
[23:26] estaba  llegando  y  que  le  permitiría  a
[23:29] 
[23:29] Alemania  no  solamente  ya  consumir
[23:31] 
[23:31] Prácticamente  todo  el  gas  procedente  de
[23:33] 
[23:33] Rusia  todo  el  que  consume  sin  incluso
[23:34] 
[23:34] hasta  exportar  fíjate  bien  la
[23:36] 
[23:36] importancia  que  tiene  esto  porque  claro
[23:38] 
[23:38] actualmente  el  gas  hasta  que  se  abrieron
[23:40] 
[23:40] los  String  1  de  donde  provenía  para  toda
[23:44] 
[23:44] Europa  prácticamente  desde  Rusia  pasando
[23:46] 
[23:46] por  dos  países  por  un  lado  pasando  por
[23:49] 
[23:49] Bielorrusia  y  por  otro  lado  pasando  por
[23:52] 
[23:52] Ucrania  claro  esto  De  dónde  viene  de  la
[23:54] 
[23:54] época  soviética  cuando  Rusia  mandaba  el
[23:57] 
[23:57] gas  gratis  para  todos  sus  países
[23:59] 
[23:59] satélites  porque  claro  eran  todos
[24:01] 
[24:01] hermanos  del  dentro  del  mundo  comunista
[24:03] 
[24:03] claro  lo  mandaba  gratis  pero  claro
[24:05] 
[24:05] cuando  el  comunismo  se  acaba  Rusia  le
[24:07] 
[24:07] dice  no  no  es  que  si  queréis  que  pase
[24:08] 
[24:08] por  aquí  me  tenéis  que  pagar  y  de  hecho
[24:10] 
[24:10] Ucrania  todos  los  años  cobraba  porque
[24:12] 
[24:12] pasar  al  gas  ruso  por  su  territorio  unos
[24:15] 
[24:15] 2.000  millones  de  dólares  Fíjate  si  hay
[24:18] 
[24:18] intereses  detrás  claro  el  temor  que
[24:20] 
[24:20] tiene  Estados  Unidos  es  que  en  el
[24:21] 
[24:21] momento  que  si  siguen  habiendo  abiertas
[24:24] 
[24:24] estas  canalizaciones  o  si  Rusia  tiene
[24:26] 
[24:26] influencia  en  Ucrania  con  un  gobierno
[24:28] 
[24:28] que  les  sea  favorable  Pues  resulta  que
[24:30] 
[24:30] entre  lo  que  pase  por  Ucrania  lo  que
[24:32] 
[24:32] pase  por  Bielorrusia  un  país  Aliado  de
[24:34] 
[24:34] Rusia  y  pase  por  los
[24:37] 
[24:37] Stream  2  Pues  resulta  que  solamente
[24:39] 
[24:39] vamos  a  consumir  el  gas  ruso  que  encima
[24:41] 
[24:41] lo  vamos  a  consumir  más  barato  porque
[24:43] 
[24:43] viene  por  gaseoducto  porque  el  que  viene
[24:45] 
[24:45] por  buques  metaneros  es  mucho  más  caro
[24:47] 
[24:47] Jordi  que  es  parte  del  negocio  piensa
[24:50] 
[24:50] que  significa  que  lo  primero  tienes  que
[24:53] 
[24:53] licuarlo  para  eso  hay  que  bajarlo  a
[24:55] 
[24:55] menos  160  grados  tienes  que  introducir
[24:58] 
[24:58] en  Los  buques  metaneros  tienes  que
[24:59] 
[24:59] transportarlo  tienes  que  regasificarlo
[25:02] 
[25:02] cuando  llega  otra  vez  a  tierra  y  tienes
[25:03] 
[25:03] que  almacenarlo  hasta  que  has  consumido
[25:05] 
[25:05] con  lo  cual  el  coste  se  encarece  Aunque
[25:07] 
[25:07] de  origen  fuera  más  barato  el  coste  se
[25:10] 
[25:10] encarece  y  que  está  haciendo  Estados
[25:12] 
[25:12] Unidos  no  solamente  quiere  que  venga  su
[25:14] 
[25:14] gas  sino  que  quiere  el  venga  el  gas  de
[25:16] 
[25:16] uno  de  los  principales  aliados  que  es
[25:18] 
[25:18] Qatar  pero  fíjate  cuando  hablamos  de  la
[25:20] 
[25:20] hipocresía  decir  hombre  es  que  le
[25:22] 
[25:22] estamos  comprando  el  gas  a  un  país  como
[25:24] 
[25:24] es  Rusia  que  no  es  una  democracia  es  un
[25:26] 
[25:26] país  autoritario  tú  fíjate  la  hipocresía
[25:29] 
[25:29] que  resulta  que  si  vamos  a  la  relación
[25:31] 
[25:31] que  acaba  de  salir  la  última  hace  dos
[25:34] 
[25:34] días  de  la  unidad  de  inteligencia  del
[25:36] 
[25:36] economist  donde  establece  los  la  calidad
[25:38] 
[25:38] democrática  de  los  países  resulta  que
[25:41] 
[25:41] España  no  estaba  muy  bien  que  ha  bajado
[25:43] 
[25:43] España  correcto  Nosotros  hemos  por
[25:45] 
[25:45] primera  vez  hemos  estamos  siempre  en  el
[25:47] 
[25:47] límite  de  los  países  considerados
[25:49] 
[25:49] democrática  y  democracias  plenas  y  hemos
[25:51] 
[25:51] bajado  a  democracia  imperfecta
[25:53] 
[25:53] el  que  también  es  un  punto  a  destacar
[25:55] 
[25:55] pero  fíjate  pero  es  que  Qatar  está  por
[25:58] 
[25:58] debajo  de  Rusia  en  todavía  considerado
[26:00] 
[26:00] mucho  más  autoritario  para  que  hagamos
[26:02] 
[26:02] la  hipocresía  que  existe  en  el  mundo  por
[26:04] 
[26:04] supuesto  que  es  que  mira  tú  piensas  que
[26:06] 
[26:06] no  hay  nada  más  cruel  más  hipócrita  que
[26:09] 
[26:09] la  geopolítica  las  relaciones
[26:10] 
[26:10] internacionales  solamente  hay  intereses
[26:12] 
[26:12] que  interés  además  que  son  tremendamente
[26:14] 
[26:14] cambiantes  y  es  lo  que  nos  encontramos
[26:16] 
[26:16] ahora  en  Ucrania  una  serie  de  intereses
[26:19] 
[26:19] geopolíticos  económicos  en  los  que
[26:21] 
[26:21] fíjate  muchas  veces  lo  de  menos  es  ni  lo
[26:24] 
[26:24] que  opina  el  gobierno  de  kiev  en  el
[26:25] 
[26:25] gobierno  ucraniano  de  la  importancia  que
[26:27] 
[26:27] puedan  tener  los  ciudadanos  ucranianos
[26:28] 
[26:28] ellos  tengo  la  sensación  Pedro  de  que  de
[26:31] 
[26:31] que  Ucrania  se  ha  convertido  un  poco
[26:32] 
[26:32] como  una  especie  de  mesa  no  de  de  juegos
[26:35] 
[26:35] como  una  especie  de  sitio  donde  los
[26:38] 
[26:38] grandes  poderes  están  utilizando  sus
[26:40] 
[26:40] peones  para  jugar  pero  realmente  de  lo
[26:43] 
[26:43] que  menos  estamos  hablando  es  de  lo  que
[26:44] 
[26:44] quiere  el  pueblo  el  pueblo  de  Ucrania  no
[26:46] 
[26:46] y  es  al  final  parece  la  parte  menor
[26:49] 
[26:49] tenemos  a  Rusia  por  un  lado  tenemos  a
[26:51] 
[26:51] Estados  Unidos  por  otro
[26:53] 
[26:53] qué  es  lo que  quiere  el  pueblo  de
[26:56] 
[26:56] Ucrania  tenemos  aparte  del  Don  Bass  que
[26:58] 
[26:58] es  donde  hay  el  conflicto  desde  hace
[26:59] 
[26:59] muchos  años  tenemos  crimeo  Y  crimea
[27:01] 
[27:01] yanexonado  aunque  no  reconocida  por  por
[27:04] 
[27:04] parte  del  mundo
[27:05] 
[27:05] Qué  pasa  con  la  persona  de  Ucrania  con
[27:08] 
[27:08] ese  con  ese  señor  señora  que  lleva  toda
[27:10] 
[27:10] su  vida  ahí
[27:12] 
[27:12] que  qué  Hay  más  tirando  para  Europa  para
[27:14] 
[27:14] Rusia  es  un  caso  muy  curioso  y  haces
[27:16] 
[27:16] preguntarlo  porque  es  clave  también  Mira
[27:18] 
[27:18] qué  pasa  el  de  entrada  tenemos  que  decir
[27:20] 
[27:21] que  Ucrania  es  un  país  muy  dividido  en
[27:23] 
[27:23] todos  los  órdenes  hasta  desde  el  punto
[27:24] 
[27:24] de  vista  religioso  pero  también  por
[27:26] 
[27:26] supuesto  desde  el  punto  de  vista
[27:28] 
[27:28] lingüístico  y  social  claro  estamos
[27:31] 
[27:31] hablando  una  cosa  es  la  Ucrania  que
[27:33] 
[27:33] podemos  considerar  el  norte  y  el
[27:35] 
[27:35] occidente  que  Efectivamente  es  una
[27:37] 
[27:37] Ucrania  muy  próxima  al  resto  de  Europa
[27:39] 
[27:39] muy  próxima  hasta  que  llamamos  mundo
[27:41] 
[27:41] occidental  pero  si  vamos  a  la  parte
[27:43] 
[27:43] oriental  y  a  la  parte  del  del  sur
[27:46] 
[27:46] resulta  que  ahí  la  mayoría  son  personas
[27:49] 
[27:49] o  rusos  o  muy  rusófilos  y  además  hay  que
[27:53] 
[27:53] hay  que  decir  que  el  85%  de  los
[27:55] 
[27:55] ucranianos  hablan  ruso  en  realidad  que
[27:58] 
[27:58] solo  abren  ucraniano  puede  ser  el  10  o
[28:01] 
[28:01] el  15%  de  la  población  es  más  feliz  y  el
[28:03] 
[28:03] presidente  habla  mucho  mejor  ruso  que
[28:05] 
[28:05] ucraniano  que  en  realidad  ucraniano  es
[28:07] 
[28:07] una  derivación  del  ruso  mezclado  Pues
[28:10] 
[28:10] con  Alemán  con  polaco  que  esto  viene  de
[28:12] 
[28:12] la  época  del  imperio  austrohúngaro
[28:14] 
[28:14] entonces  que  el  claro  un  país muy
[28:17] 
[28:17] dividido  y  además  Fíjate  lo  mismo
[28:19] 
[28:19] también  está  considerado  un  país  híbrido
[28:21] 
[28:21] no  está  considerado  ni  siquiera
[28:22] 
[28:22] democracia  imperfecta  está  considerado
[28:24] 
[28:24] un  país  híbrido  Porque  la  realidad  es
[28:27] 
[28:27] que  es  un país  controlado  principalmente
[28:28] 
[28:28] por  una  serie  de  oligarcas  oligarcas  que
[28:32] 
[28:32] son  muy  ultranacionalistas  porque  les
[28:34] 
[28:34] interesa  también  ser  internacionalistas
[28:36] 
[28:36] que  por  cierto cuando  han  visto  esto  mal
[28:38] 
[28:38] y  han  dicho  que  hay  igual  había  guerra
[28:39] 
[28:39] han  salido  todos  vamos  en  fuga  total  o
[28:42] 
[28:42] sea  han  alquilado  aviones  privados
[28:43] 
[28:43] charter  y  se  ha  marchado  allí  junto  con
[28:45] 
[28:45] su  familia  por  si  acaso  también  por
[28:47] 
[28:47] cierto  muchos  muchos  parlamentarios  han
[28:49] 
[28:49] oído  del  país  esto  ya  vemos  que  ya  sabes
[28:52] 
[28:52] que  el  dinero  es  muy  miedoso  y  algunos
[28:54] 
[28:54] políticos  también  y  ponen  a  los  demás  va
[28:56] 
[28:56] depende  no  va  depende  el  nacionalismo  de
[28:58] 
[28:58] lo  bien  que  estás  en  la  nación
[29:00] 
[29:00] guerras  que  se  peguen  los  demás  no  como
[29:03] 
[29:03] son  las  de  los  planos  siempre  eran  los
[29:04] 
[29:04] demás  y  los  hijos  de  los  demás  Pero  los
[29:06] 
[29:06] míos  No  pues  verás  eso  de  entrada  con  lo
[29:09] 
[29:09] cual  es  un  país  muy  complejo  y  nosotros
[29:11] 
[29:11] nos  pueden  llegar  a  imágenes  de  kiev  que
[29:13] 
[29:13] por  cierto  tampoco  es  que  haya  una
[29:14] 
[29:15] manifestaciones  masivas  de  na  unas
[29:17] 
[29:17] imágenes  de  kie  pero  no  significa  que
[29:19] 
[29:19] eso  sea  todo  el  país  además  hay  que
[29:21] 
[29:21] decir  también  que  es  un  país  con
[29:23] 
[29:23] profundas  desigualdades  sociales  Mira  ya
[29:26] 
[29:26] las  hay  dentro  de  las  grandes  ciudades
[29:28] 
[29:28] Pero  entre  las  grandes  ciudades  y  el
[29:30] 
[29:30] campo  es  abismal  el  campo  está  muy
[29:32] 
[29:32] atrasado  en  general  muy  atrasado  es  un
[29:35] 
[29:35] país  que  es  verdad que  tiene  un
[29:36] 
[29:36] potencial  enorme  que  también  es  una  gran
[29:38] 
[29:38] golosina  que  se  esquinas  repartirlos  los
[29:41] 
[29:41] poderosos  Porque  fíjate  tiene  lo  que  se
[29:43] 
[29:43] llama  las  tierras  negras  que  se
[29:45] 
[29:45] consideran  las  tierras  más  fértiles  del
[29:47] 
[29:47] mundo  Jordi  del  mundo  que  ya  Alemania  en
[29:50] 
[29:50] su  momento  Durante  la  Guerra  de  la
[29:52] 
[29:52] Segunda  Guerra  Mundial  se  llevó  decenas
[29:53] 
[29:53] de  miles  de  vagones  cargados  de  esas
[29:55] 
[29:55] tierras  negras  para  su  territorio  pero
[29:58] 
[29:58] es  que además  es  que  tiene  cantidad  de
[30:00] 
[30:00] recursos  minerales  hay  como  20.000
[30:02] 
[30:02] yacimientos  de  minerales  de  todo  tipo
[30:04] 
[30:04] algunas  hasta  uranio  cobre  todo  lo  más
[30:07] 
[30:07] estratégico  que  podamos  entender  hoy  en
[30:09] 
[30:09] día  tan  importante  es  lo  de  las  tierras
[30:11] 
[30:11] negras  que  antes  de  que  empezara  toda
[30:13] 
[30:13] esta  situación  china  que  siempre
[30:15] 
[30:15] Aprovecha  todo  había  comprado  casi  el
[30:17] 
[30:17] 15%  de  las  tierras  cultivables  de
[30:20] 
[30:20] Ucrania  porque  China  tiene  un  problema
[30:21] 
[30:21] para  alimentar  a  su  población  y  compra
[30:23] 
[30:23] aquí  la  tierra  allí  donde  puede  y  estas
[30:25] 
[30:25] eran  como  digo  de  altísima  rentabilidad
[30:27] 
[30:27] quiere  decir  que  Claro  que  es  una
[30:29] 
[30:29] golosina  para  en  muchos  sentidos  y
[30:30] 
[30:30] además  un  campo  que  tiene  que
[30:32] 
[30:32] actualizarse  que  tiene  que  modernizarse
[30:33] 
[30:33] y  lo  cierto  es  que  ahora  mismo  además
[30:36] 
[30:36] una  economía  muy  débil  muy  delicada  y
[30:38] 
[30:38] que  está  viviendo  de  la  ayuda
[30:40] 
[30:40] internacional  vive  del  fondo  monetario
[30:42] 
[30:42] Internacional  del  Banco  Mundial  que
[30:43] 
[30:43] sabemos  que  están  controlados  por
[30:45] 
[30:45] Estados  Unidos  y  de  ahí  la  influencia
[30:46] 
[30:46] que  tiene  Estados  Unidos  en  el  país  vive
[30:49] 
[30:49] de  la  ayuda  del  banco  de  reconstrucción
[30:50] 
[30:50] europeo  ahora  mismo  le  va  a  dar 1.200
[30:52] 
[30:52] millones  de  euros  la  comisión  europea
[30:56] 
[30:56] que  ya  está  aprobado  por  la  comisión  que
[30:57] 
[30:57] da  que  la  pruebe  también  el  parlamento
[30:59] 
[30:59] europeo  vive  de  las  ayudas  en  cierto
[31:01] 
[31:01] modo  de  las  ayudas  externas  en  esta
[31:03] 
[31:03] proporción  de  ayuda  a  Estados  Unidos
[31:04] 
[31:04] Canadá  en  fin  los  países  más  el  Reino
[31:07] 
[31:07] Unido  más  anglófilos  Qué  significa  que
[31:09] 
[31:09] desde  hace  tiempo  Ucrania  en  cierto  modo
[31:12] 
[31:12] está  manejada  por  los  siglos  de  este
[31:13] 
[31:13] mundo  anglosajón  que  son  los  que  manejan
[31:15] 
[31:15] no  solamente  el  dinero  de  sino  el  dinero
[31:17] 
[31:17] de  estas  estructuras  internacionales  que
[31:19] 
[31:19] fueron  creadas  por  Estados  Unidos  en  su
[31:22] 
[31:22] momento  en  1944  en  la  Cumbre  de  berettom
[31:24] 
[31:24] woods  claro
[31:29] 
[31:29] interés  como  para  simplificar  algo  de
[31:31] 
[31:31] decir  es  que  los  malos  son  los  rusos  o
[31:33] 
[31:33] los  malos  son  americanos  hay  cantidad  de
[31:35] 
[31:35] intereses  yo  estoy  como  en  clase  Pedro
[31:37] 
[31:37] ahora  mismo  Estoy  escuchando  como  un
[31:39] 
[31:39] relato  que  que  por  por  desgracia  no  es
[31:42] 
[31:42] de  ficción  Pero  te  lo  juro  que  estoy
[31:43] 
[31:43] estoy  en  un  modo  de  de  escucha  total
[31:47] 
[31:47] creo  que  es  de  los  podcast  en  los  que
[31:48] 
[31:48] menos  estoy  hablando  y  me  encanta  porque
[31:50] 
[31:50] estoy  de  verdad absorto  además  te  veo
[31:53] 
[31:53] detrás  con  todo  el  mundo eh  como
[31:55] 
[31:55] controlándolo  todo
[31:58] 
[31:58] hablando  de  lo  de  Ucrania  tenemos  a
[32:00] 
[32:00] Ucrania  un  país  por  lo  que  tú  dices
[32:01] 
[32:01] súper  complejo  a  todos  los  niveles
[32:04] 
[32:04] económico  incluso  religioso  social
[32:08] 
[32:08] se  habla  de  que  la  partida  de  ajedrez  ya
[32:12] 
[32:12] ha  empezado  y  está  están  en  pleno
[32:15] 
[32:15] movimiento  se  ha  hablado  por  parte  de
[32:17] 
[32:17] Joe  biden  y  lo  ha  dicho muy  claro  que  el
[32:19] 
[32:19] 16  que  soy  y  va  a  haber  una  invasión  por
[32:22] 
[32:22] parte  de  Rusia  cuando  se  habla  de
[32:24] 
[32:24] Invasión  a  que  se  está  refiriendo  a  una
[32:27] 
[32:27] invasión  total  del  país  una  emisión  de
[32:29] 
[32:29] la  zona  del  Don  una  invasión  de  la  zona
[32:30] 
[32:30] del  Don  Bass  exactamente  a  qué  se
[32:33] 
[32:33] refiere  y  quieres  que  va  a  haber una
[32:35] 
[32:35] invasión  mira  cuando  hablaba  en  los
[32:38] 
[32:38] últimos  días  porque  claro  Recuerda  que
[32:39] 
[32:39] hace  10  días  es  una  invasión  pequeñita
[32:42] 
[32:42] no  pasa  nada  no  refiriéndose
[32:44] 
[32:44] precisamente  a  la  zona  del  Don  vas  que
[32:46] 
[32:46] como  decimos  ya  de  facto  ya  pertenece  a
[32:48] 
[32:48] Rusia  cuando  el  sábado  esta  invasión
[32:50] 
[32:50] está  hablando  de  una  inversión
[32:51] 
[32:51] generalizada  de  todo  el  país  lo  cual  es
[32:53] 
[32:53] una  locura  total  Porque  ahí  sí  que  Rusia
[32:55] 
[32:55] vamos  se  pondría  a  todo  el  mundo  en
[32:57] 
[32:57] contra  No  claro  y  además  es  que  nos  han
[33:00] 
[33:00] llegado  a  dar  incluso  la  hora  Fíjate  que
[33:02] 
[33:02] primero  Oye  la  laguna  de  la mañana  luego
[33:03] 
[33:03] a  las 9  de  la mañana  luego  a  las  3  de  la
[33:05] 
[33:05] tarde  y  la  invasión  no  ha  comenzado
[33:08] 
[33:08] nos  llegaban  a  decir  y  cómo  iba  a  lanzar
[33:10] 
[33:10] una  oleada  de  misiles  para  destrozar
[33:12] 
[33:12] kiev  de  ahí  empezarían  las  oleadas  de
[33:14] 
[33:14] las  divisiones  acorazadas  y  mecanizadas
[33:16] 
[33:16] y  de  momento  tampoco  ha  pasado  nada  No
[33:19] 
[33:19] claro  aquí  lo  primero  que  tenemos  que
[33:21] 
[33:21] pensar  Jordi  es  que  estamos  en  las
[33:24] 
[33:24] primeras  fases  de  cualquier  conflicto
[33:25] 
[33:25] que  ojalá  no  vaya  más  que  son  la  guerra
[33:27] 
[33:27] informativa  la  guerra  de  la  narrativa  ya
[33:30] 
[33:30] que  estamos  hablando  de  esa
[33:32] 
[33:32] desinformación  de  la  manipulación
[33:33] 
[33:33] mediática  de  la  propaganda  que  juegan
[33:36] 
[33:36] todos  a  ese  juego  porque  ahora  mismo
[33:38] 
[33:38] tampoco  sabemos  muy  bien  lo  que  está
[33:39] 
[33:39] haciendo  Rusia  si  se  está  replegando  si
[33:41] 
[33:41] simplemente  estamos  viendo  un  poco  las
[33:43] 
[33:43] fichas  tampoco  lo  sabemos  muy  bien  pero
[33:46] 
[33:46] es  cierto  que  Estados  Unidos  también  nos
[33:48] 
[33:48] está  desinformando  constantemente  lleva
[33:50] 
[33:50] desde  diciembre  avisándonos  de  lo  que
[33:53] 
[33:53] iba  a  hacer  Rusia  que  no  ha  terminado  de
[33:55] 
[33:55] hacer  ya  en  diciembre  y  podemos  ir  a  la
[33:57] 
[33:57] hemeroteca  nos  decía  que  iba  a  haber  un
[33:59] 
[33:59] golpe  de  estado  en  pie  para  de  poner  al
[34:02] 
[34:02] gobierno  actual  y  poner  a  un  gobierno
[34:03] 
[34:03] favorable  a  Rusia  luego  iba  a  empezar la
[34:06] 
[34:06] invasión  seguro  Seguro  seguro
[34:08] 
[34:08] principios  de  enero  luego  a  finales  de
[34:09] 
[34:09] enero  a  principios  de  este  mes  de
[34:11] 
[34:11] febrero  nos  decía  que  ya  tenía  había
[34:13] 
[34:13] captado  Estados  Unidos  la  inteligencia
[34:15] 
[34:15] estadounidense  un  vídeo  que  iba  que
[34:18] 
[34:18] tenía  Rusia  preparado  para  justificar  la
[34:20] 
[34:20] invasión  diciendo  que  había  habido  una
[34:22] 
[34:22] grabación  por  parte  de  las  tropas
[34:24] 
[34:24] ucranianas  es  decir  que  no  nos  podemos
[34:26] 
[34:26] fiar  nada  de  ninguno  porque  todos  están
[34:28] 
[34:28] en  este  juego  y  yo  cuando  veo  muchas
[34:30] 
[34:30] veces  a  ciertas  afirmaciones  digo  pero
[34:31] 
[34:31] no  os  dais  cuenta que  no  se  engañan  a
[34:32] 
[34:32] todo  sabes  lo  que  pasa  Jordi  yo  tengo
[34:34] 
[34:34] una  ventaja  entre  comillas  porque  a  mí
[34:36] 
[34:36] también  me  engañan  porque  hay  veces  que
[34:38] 
[34:38] ya  no  sueña  ni  qué  creer  ni  a  quién
[34:39] 
[34:39] creer  pero  claro  yo  tengo  una  pequeña
[34:41] 
[34:41] ventaja  Es  que  yo  trabajo  desde  dentro  y
[34:43] 
[34:43] todo  esto  y  sé  cómo  se  hace  Sabes  Tengo
[34:45] 
[34:45] esa  pequeña  ventaja  que  no  solamente  lo
[34:47] 
[34:47] leído  en  los  libros  con  lo  cual  es  que
[34:49] 
[34:49] no  te  puedes  fiar  absolutamente  de  nadie
[34:50] 
[34:51] ahora  fíjate  en  el  libro  anterior  que  el
[34:53] 
[34:53] que  se  domina  El  dominio  mental  tengo
[34:55] 
[34:55] una  parte  dedicada  solamente  a  la  guerra
[34:57] 
[34:57] mental  Cómo  se  realizan  hoy  en  día  todas
[35:00] 
[35:00] estas  operaciones  que  se  llaman
[35:01] 
[35:01] psicológicas  la  denominación  más  moderna
[35:03] 
[35:03] son  operaciones  de  influencia  porque  al
[35:06] 
[35:06] final se  trata  de  convencernos  a
[35:08] 
[35:08] ciudadanos  de  la  bondad  o  de  la  maldad
[35:10] 
[35:10] de  ciertos  personajes  o  de  ciertos
[35:12] 
[35:12] países
[35:13] 
[35:13] de  demonizar  al  adversario  en  este  caso
[35:15] 
[35:15] a  Rusia  y  además  incluso  decirnos  Oye
[35:18] 
[35:18] que  es  absolutamente  necesario  que  el
[35:20] 
[35:20] que  les  ataquemos  no  que  nos  defendamos
[35:22] 
[35:22] como  sea  porque  lo  malos  que  son  Este  es
[35:24] 
[35:24] el juego  en  el  que  estamos  inmersos  por
[35:25] 
[35:25] supuestísimo  entonces  claro  no  tenemos
[35:28] 
[35:28] que  caer  en  esas  trampas  tenemos  que  ser
[35:29] 
[35:30] capaces  a  ver  un  poco  más  allá  Yo
[35:32] 
[35:32] entiendo  que  claro  Yo  me  dedico  a  eso
[35:33] 
[35:33] solamente  y  llevo  más  de  30  años
[35:35] 
[35:35] dedicado  a  estos  temas  yo  entiendo  que
[35:37] 
[35:37] para  muchas  personas  que  llegan  a  su
[35:38] 
[35:38] casa  después  de  un  día  de  su  trabajo
[35:40] 
[35:40] duro  y  pone  en  la  televisión  pues  claro
[35:42] 
[35:42] lo  primero  que  les  dicen  eso  guerra  en
[35:45] 
[35:45] Europa  los  rusos  nos  van  a  matar  a  todos
[35:47] 
[35:47] mañana  y  a  mí  me  ha  pasado de  ir  a
[35:49] 
[35:49] comercios  aquí  de  toda  la  vida  desde  el
[35:50] 
[35:50] barrio  Y  si  hay  que  preocupación  tengo
[35:53] 
[35:53] Qué  le  pasa  Qué  pasa  que  es  que  mañana
[35:55] 
[35:55] en  ruso  van a  sacar  los  rusos  a  ver  si
[35:57] 
[35:57] van  a  llegar  aquí  a  casa  tío
[36:00] 
[36:00] es  sugestionar  a  toda  una  población  no  a
[36:04] 
[36:04] base  claro  de  lanzar  estos  mensajes
[36:05] 
[36:05] repetitivos  en  fin  y  en  las  televisiones
[36:08] 
[36:08] es  un  tema  mucho  más  complejo  qué  puede
[36:11] 
[36:11] haber  una  invasión  total  de  todo  Ucrania
[36:14] 
[36:14] sería  descabellado  lo  primero  es  que
[36:15] 
[36:15] salvo  que  fuera  una  una  unación
[36:17] 
[36:17] absolutamente  Relámpago  vamos  que  ni  los
[36:19] 
[36:19] alemanes  en  la  Segunda  Guerra  Mundial  de
[36:21] 
[36:21] entrar  y  salir  corriendo  en  el  momento
[36:23] 
[36:23] que  se  queden  allí  eso  eso  nosotros  otro
[36:25] 
[36:25] otro  Vietnam  otro  Afganistán  Es  verdad
[36:28] 
[36:28] que  para  eso  el  ejército  ucraniano  ya
[36:30] 
[36:30] está  preparado  para  hacer  una
[36:31] 
[36:31] resistencia  popular  hacer  una  guerra  de
[36:33] 
[36:33] guerrillas  esos  descabellado  Total  no
[36:35] 
[36:36] tendría  ningún  sentido  y  además  hoy  en
[36:37] 
[36:37] día  es  que  ya  nos  hacen  así  Las  Guerras
[36:39] 
[36:39] otra  cosa  es  que  sí  que  hay  al  final  un
[36:42] 
[36:42] acto  de  Sabotaje  dentro  de  ese  bombas
[36:45] 
[36:45] bien  Se  ha  provocados  por  unos  o  por
[36:48] 
[36:48] otros  por  aquí  ya  te  digo  no  nos  podemos
[36:49] 
[36:49] tirar  de  ninguno  y  que  eso  sea  la
[36:52] 
[36:52] justificación  para  que  Rusia  actúe
[36:54] 
[36:54] militarmente  dentro  de  esa  parte  de
[36:56] 
[36:56] Ucrania  eso  no  lo  descarto  todavía  en
[36:58] 
[36:58] absoluto  una  invasión  generalizada  de
[37:01] 
[37:01] todos  los  países  sería  una  locura  de
[37:02] 
[37:02] entrada  piensa  que  el  país  está  partido
[37:04] 
[37:04] por  un  accidente  geográfico  que  es  clave
[37:07] 
[37:07] que  es  el  único  en  El  otro  es
[37:09] 
[37:09] perfectamente  accesible  para  fuerzas  eso
[37:11] 
[37:11] de  carros  de  combate  que  es  el  río
[37:13] 
[37:13] nieper  que  si  nos  fijamos  en  el  mapa  lo
[37:15] 
[37:15] parte  de  norte  a  sur  Es  verdad  que  se
[37:17] 
[37:17] podría  también  intentar  a  través  por
[37:19] 
[37:19] ejemplo  de  entrando  a  través  de  Odessa
[37:21] 
[37:21] por  el  mar  Negro  aprovechar  para  dividir
[37:23] 
[37:23] también  con  fuerzas  de  ocupación  el  país
[37:25] 
[37:25] en  dos  partes  para  así  distraer  las
[37:27] 
[37:27] fuerzas  y  el  único  punto  de  verdad  donde
[37:29] 
[37:29] se  podría  hacer  fuerte  el  ejército
[37:31] 
[37:31] ucraniano  y  donde  podía  recibir  la  ayuda
[37:33] 
[37:33] del  resto  de  Europa  serían  los  cárpatos
[37:35] 
[37:36] ya  en  la  parte  más  occidental  el  resto
[37:38] 
[37:38] es  básicamente  llano  y  no  tiene
[37:39] 
[37:39] posibilidades  ninguna  de  defensa  en  el
[37:42] 
[37:42] sentido  de  apoyarse  en  obstáculos
[37:43] 
[37:43] físicos  terrestres  no  pero  claro  Es  que
[37:46] 
[37:46] hoy  en  día  no  se  hace  así  la  guerra
[37:47] 
[37:47] Jordi  hoy  en  día  lo  primero  que  se  haría
[37:48] 
[37:48] clarísimamente  lanzarle  ciber  ataques
[37:51] 
[37:51] masivos  cayenos  decían  que  había  habido
[37:53] 
[37:53] un  ciberataque  en  algunos  bancos
[37:54] 
[37:54] estatales  de  algunas  estructuras
[37:56] 
[37:56] estatales  del  Ministerio  de  defensa  lo
[37:58] 
[37:58] estamos  hablando  de  un  ataque
[37:59] 
[37:59] generalizado  que  se  podría  hacer  Es  que
[38:01] 
[38:01] hoy  en  día  sería  lo  primero  que  se
[38:02] 
[38:02] lanzaría  Fíjate  recordemos  que  ya  en  el
[38:05] 
[38:05] año  2015
[38:06] 
[38:06] a  Ucrania
[38:08] 
[38:08] apagaron  buena  parte  del  país  atacándole
[38:10] 
[38:10] su  sistema  de  distribución  eléctrica  que
[38:13] 
[38:13] eso  lo  podíamos  enlazar  Jordi  con  todo
[38:15] 
[38:15] eso  que  nos  llevaba  avisando  Austria  de
[38:18] 
[38:18] que  organismo  podía  suceder  ese  gran
[38:20] 
[38:20] apagón  Claro  que  puede  suceder  Porque
[38:23] 
[38:23] además  de  hacerlo  a  través  de  Ciber
[38:24] 
[38:24] ataques  hoy  en  día  se  emplearían  lo  que
[38:27] 
[38:27] se  llaman  las  Bombas  lógicas  o  de  curso
[38:28] 
[38:28] electromagnético  que  lo  que  hacen  es  son
[38:31] 
[38:31] explosiones  nucleares  Por  así  decirlo
[38:33] 
[38:33] donde  se  magnifica  el  efecto
[38:35] 
[38:35] electromagnético  y  se  minimizan  los
[38:37] 
[38:37] otros  tres  efectos  el  mecánico  el
[38:39] 
[38:39] técnico  y  el  radiactivo  para  anular  todo
[38:41] 
[38:41] el  sistema  del  espectro  electromagnético
[38:44] 
[38:44] cuando  decimos  todo  el  sistema  es  que
[38:45] 
[38:45] estamos  hablando  hasta  de  las
[38:47] 
[38:47] comunicaciones  Claro  tú  cómo  puedes
[38:49] 
[38:49] dirigir  un  ejército  si  no  tienes
[38:50] 
[38:50] capacidad  para  comunicarte  con  él  no  es
[38:53] 
[38:53] decir  eso  sería  lo  que  se  lanzaría
[38:54] 
[38:54] además  de  otra  serie  de  bombas  como
[38:56] 
[38:56] fuese  la  bombas  de  grafito  en  fin  eso
[38:58] 
[38:58] sería  las  primeras  fases  del  combate  y
[39:00] 
[39:00] luego  ya  si  acaso  Aunque  puede  ser
[39:02] 
[39:02] relativamente  simultáneo  ya  empezaríamos
[39:04] 
[39:04] la  fase  convencional  Pero  eso  sería  el
[39:07] 
[39:07] último  extremo  Y  es  más  la  fase
[39:09] 
[39:09] convencional  no  tiene  ni  siquiera  Por
[39:11] 
[39:11] qué  entrar  fuerzas  en  masa  dentro  del
[39:13] 
[39:13] país  fíjate  hoy  en  día  con  la  capacidad
[39:15] 
[39:15] de  los  misiles  de  alcance  medio  y  de
[39:17] 
[39:17] largo  alcance  por  supuesto  se  puede
[39:19] 
[39:19] bombardear  perfectamente  kiev  y  no  dejar
[39:22] 
[39:22] piedras  sobre  piedra  no  para  doblegar  al
[39:24] 
[39:24] gobierno  y  que  cediera  a  las
[39:26] 
[39:26] reivindicaciones  o  las  aspiraciones  del
[39:28] 
[39:28] atacante  claro  te  quiero  decir  que  lo
[39:30] 
[39:30] último  ya  sería  entrar  en  fuerza  de  una
[39:32] 
[39:32] manera  tipo  Segunda  Guerra  Mundial
[39:39] 
[39:39] pero  no  sale  de  ahí  es  lo  mismo  que  es
[39:41] 
[39:41] muy  visual  que  tú  veas  a  mujeres
[39:44] 
[39:44] ucranianas  entrenando  con  calashnikov  es
[39:48] 
[39:48] decir  evidentemente  con  eso  tampoco
[39:49] 
[39:49] pararías  no  servía  para  nada  en  esta
[39:52] 
[39:52] guerra  moderna  a  la  que  nos  estamos
[39:53] 
[39:53] refiriendo  Pero  bueno  entiendo  que  es
[39:55] 
[39:55] parte  también  de  la  propaganda  de
[39:56] 
[39:56] decirlas  preparando  y  tal  eso  si  acaso
[39:58] 
[39:58] sería  como  te  decía  en  caso  de  una
[40:00] 
[40:00] invasión  Ya  que  permaneciera  en  el
[40:02] 
[40:02] tiempo  dentro  del  país  pues  sí  que
[40:04] 
[40:04] podría  servir  evidentemente  para  hacer
[40:06] 
[40:06] una  guerra  de  guerrillas  pero  poco  más
[40:08] 
[40:08] es  complicado  por  eso  lo  que  sería  una
[40:10] 
[40:10] invasión  total  por  parte  de  Rusia  es
[40:11] 
[40:11] decir  vamos  a  conquistar  el  país  y  nos
[40:13] 
[40:13] vamos  a  anexionar  toda  Ucrania  eso  sí
[40:16] 
[40:16] que  lo  ves  a  día  de  hoy muy  descabellado
[40:18] 
[40:18] totalmente  en  el  caso  de  que  dime  dime
[40:22] 
[40:22] no  porque  es  que  además  es  saber  lo  que
[40:24] 
[40:24] pasa  que  ahí  sí  que  implicaría  los
[40:25] 
[40:25] países  del  entorno  recordemos  que
[40:27] 
[40:27] Bielorrusia  se  podría  unir  claro  eso  te
[40:29] 
[40:29] iba  a  preguntar  qué  pasaría  con  Con  qué
[40:32] 
[40:32] pasaría  con  el  mundo  si  hay  una  invasión
[40:33] 
[40:33] total  de  Rusia  verás  Es  que  aquí
[40:35] 
[40:35] hablamos  mucho  de  Cuando  veo  muchos
[40:37] 
[40:37] gráficos  que  dicen  fuerzas  de  la  otan  y
[40:39] 
[40:39] fuerzas  de  Rusia  pero  ojito  es  que  Rusia
[40:41] 
[40:41] también  tiene  su  propia  Alianza  militar
[40:43] 
[40:43] que  eso  nos  está  olvidando  Rusia  tiene
[40:45] 
[40:45] lo  que  se  llama el  fst  o  por  las  siglas
[40:47] 
[40:47] en  inglés  que  es  la  organización  del
[40:49] 
[40:49] tratado  de  seguridad  colectiva  que  es
[40:51] 
[40:51] igual  que  la  otra  Exactamente  igual  y
[40:53] 
[40:53] también  tiene  un  articulado  en  el  que
[40:55] 
[40:55] habla  de  esa  defensa  colectiva  claro  que
[40:58] 
[40:58] el  que  estamos  hablando  que  son  los
[41:00] 
[41:00] países  de  Asia  central  más  Armenia  en  el
[41:05] 
[41:05] cáucaso  más  Bielorrusia  claro  es  que  no
[41:08] 
[41:08] solamente  Rusia  y  de  hecho  al  Amparo  de
[41:11] 
[41:11] ese  de  ese  fst  o  de  ese  tratado  resulta
[41:13] 
[41:13] que  fue  como  participó  las  fuerzas  rusas
[41:15] 
[41:15] recientemente  en  kazajistán  que  nos
[41:17] 
[41:17] acordaremos  de  ello  que  además  Por
[41:19] 
[41:19] cierto  hicieron  una  operación  nos  gusta
[41:20] 
[41:20] no  nos  gusta  una  operación  desde  el
[41:22] 
[41:22] punto  de  vista  militar  muy  brillante
[41:23] 
[41:23] claro  es  que  no  solamente  Rusia  hay
[41:26] 
[41:26] otros  países  y  sobre  todo  hay  algo  muy
[41:28] 
[41:28] significativo  que  es  que  hasta  ahora  es
[41:30] 
[41:30] verdad  que  en  las  últimas  declaraciones
[41:32] 
[41:32] cuando  estuvieron  en  la  inauguración  de
[41:34] 
[41:34] los  Juegos  Olímpicos  de  invierno  fue  un
[41:35] 
[41:35] poco más  claro  pero  es  qué  área  china  es
[41:38] 
[41:38] que  a  China  Todo  esto  le  viene  divino
[41:39] 
[41:39] porque  es  que  todavía  no  hemos  empezado
[41:41] 
[41:41] a  hablar  de  China  hablaremos
[41:44] 
[41:44] participante  es  el  verdadero  problema  en
[41:48] 
[41:48] la  obsesión  que  tiene  actualmente
[41:49] 
[41:49] Estados  Unidos  que  no  somos  no  sabe  cómo
[41:51] 
[41:51] frenar  ese  monstruo  es  china  Claro
[41:54] 
[41:54] porque  después  de  todo  Estamos  hablando
[41:55] 
[41:55] bueno  Rusia  sí  mucho  potencial  poca
[41:58] 
[41:58] potencia  Fíjate  que  el  producto  interior
[41:59] 
[41:59] bruto  de  Rusia  actualmente
[42:02] 
[42:02] está  entre  El  de  España  y  el  de  Italia
[42:04] 
[42:04] cuando  resulta  que  ellos  tienen  casi  150
[42:07] 
[42:07] millones  de  habitantes  es  decir  claro  yo
[42:09] 
[42:09] soy  ecológicamente  poderosa  y  recordemos
[42:11] 
[42:11] lo  que  decía  Napoleón  que  la  guerra  se
[42:13] 
[42:13] hace  con  tres  cosas  con  dinero  con
[42:15] 
[42:15] dinero  y  con  dinero  porque  Las  Guerras
[42:17] 
[42:17] son  terriblemente  costosas  Claro  pero  es
[42:19] 
[42:19] que  el  otro  país  que  es  china  es  que
[42:21] 
[42:21] estamos  hablando  de  1400  millones  de
[42:23] 
[42:23] personas
[42:24] 
[42:24] 1400  millones  de  personas  además  ahora
[42:26] 
[42:26] mismo  por  cierto  con  un  cierto  grado  de
[42:29] 
[42:29] soberbia  y  de  prepotencia  porque  ven  que
[42:31] 
[42:31] están  ellos  ganando  el  mundo  que  se  van
[42:33] 
[42:33] a  hacer  con  el  control  del  mundo  y  ojos
[42:34] 
[42:34] no  pensemos  Jordi  que  lo  van  a  hacer  de
[42:37] 
[42:37] manera  convencional  ni  siquiera  con  la
[42:40] 
[42:40] guerra  moderna  lo  van  a  hacer  sobre  todo
[42:41] 
[42:41] a  través  de  la  tecnología  y  de  la
[42:43] 
[42:43] economía  que  es  como  lo  están  intentando
[42:45] 
[42:45] de  una  manera  diferente  a  los  chinos  que
[42:47] 
[42:47] no  podemos  entender  su  mentalidad  y  es
[42:49] 
[42:49] muy  diferente  a  la  nuestra  a  nuestra
[42:51] 
[42:51] mentalidad  agustiniana  o  cartesiana
[42:53] 
[42:53] occidental  no  completamente  diferente  y
[42:56] 
[42:56] claro  y  ese  es  el verdadero  problema  que
[42:57] 
[42:57] tiene  Estados  Unidos  con  un  punto  además
[43:00] 
[43:00] muy  caliente  por  el  verdadero  punto  de
[43:03] 
[43:03] fricción  que  está  igual  un  Taiwán  que
[43:05] 
[43:05] por  cierto  Rusia  también  ya  ha  apoyado  a
[43:07] 
[43:07] China  y  ha  dicho  que  sí  que
[43:09] 
[43:09] efectivamente  Comparte  el  criterio  de
[43:10] 
[43:10] China  de  que  es  parte  indisoluble  de  su
[43:13] 
[43:13] territorio  y  de  que  tiene  que  volver  Ya
[43:14] 
[43:14] a  su  madre  y  claro  y  por  otro  lado
[43:18] 
[43:18] Estados  Unidos  que  con  el  argumento  de
[43:19] 
[43:19] que  tiene  que  defender  la  democracia  en
[43:21] 
[43:21] Taiwán  ha  dicho  que  no  piensa  ceder  ni
[43:23] 
[43:23] un  milímetro  y  que  eso  sería  casus  belly
[43:25] 
[43:25] y  ahí  tienen  el  verdadero  problema
[43:27] 
[43:27] porque  no  es  por  Taiwán  Es  sobre  todo
[43:29] 
[43:29] porque  una  china  que  se  sigue
[43:31] 
[43:31] expandiendo  que  sigue  superando  en  todos
[43:33] 
[43:33] los  ámbitos  en  lo  que hablemos
[43:34] 
[43:34] computación  cuántica  Inteligencia
[43:36] 
[43:36] artificial  biotecnología  en  el  5g  de  6g
[43:39] 
[43:39] en  absolutamente  todo  hasta  en  la
[43:41] 
[43:41] carrera  espacial  a  Estados  Unidos  y
[43:43] 
[43:43] Estados  Unidos  sinceramente  está
[43:45] 
[43:45] temblando  no  saben  literalmente  qué
[43:47] 
[43:47] hacer  esa  es  la auténtica  realidad  Jordi
[43:49] 
[43:49] y  todo  esto  lo  tenemos  que  enlazar  con
[43:51] 
[43:51] eso  porque  china  está  muy  calladita  es
[43:53] 
[43:53] verdad  sí  Bueno  dicho  Sí  yo  reconozco  la
[43:55] 
[43:55] reivindicaciones  de  Rusia  le  apoyaría
[43:57] 
[43:57] entiendo  lo  que  pretende  lo  que  pretende
[44:00] 
[44:00] Rusia  pero  tampoco  por  un  lado  este
[44:02] 
[44:02] sigue  de  una  manera  excesivamente
[44:03] 
[44:03] abierta  pero  ojito  que  está  ahí  y  está
[44:06] 
[44:06] muy  pendiente  de  lo  que  está  pasando
[44:07] 
[44:07] porque  todo  esto  le  viene  fenomenal
[44:08] 
[44:08] evidentemente  si  hubiera  un  ataque
[44:10] 
[44:10] aunque  seas  solo  solo  de  la  zona  del  Don
[44:13] 
[44:13] Bass  tú  qué  crees  que  haría  China
[44:16] 
[44:16] si  fuera  solamente  de  la  zona  de  Tomás
[44:18] 
[44:18] te  digo  no  solamente  China  la  mayor
[44:21] 
[44:21] parte  del  mundo  no  haría  absolutamente
[44:23] 
[44:23] nada  mal  pero  como  no  se  hizo  con  el
[44:25] 
[44:25] tema  de  crimea  hoy  el  tema  de  crimea
[44:28] 
[44:28] aquí  todavía  ha  habido  ministros  de
[44:29] 
[44:29] asuntos  exteriores  españoles  que  en
[44:31] 
[44:31] estos  días  ha  dicho  Rusia  tiene  que
[44:32] 
[44:32] devolver  crimea  que  Recuerda  que  el  jefe
[44:35] 
[44:35] de  la  armada  alemana  fue  cesado  por
[44:37] 
[44:37] decir  que  eso  no  iba  a  volver  jamás  a  la
[44:40] 
[44:40] otra  vez  a  crimea  que  el  eso  se  va  a
[44:41] 
[44:41] quedar  con  Rusia  No  pero  nadie  movía  un
[44:43] 
[44:43] dedo  entre  otras  cosas  porque  claro  es
[44:45] 
[44:45] que  estamos  hablando  de  una  potencia
[44:47] 
[44:47] militar  importante  y  no  se  nos  olvide  y
[44:50] 
[44:50] una  potencia  nuclear  que  Rusia  tiene  las
[44:54] 
[44:54] mismas  armas  nucleares  que  Estados
[44:55] 
[44:55] Unidos  según  los  tratados  estar  de
[44:57] 
[44:57] reducción  de  armas  estratégicas  tienen
[44:59] 
[44:59] unos
[45:00] 
[45:00] 1.440-1450  cabezas  activas  preparadas
[45:04] 
[45:04] para  ser  lanzadas  en  cualquier  instante
[45:06] 
[45:06] y  las  tienen  plataformas  terrestres  En
[45:08] 
[45:08] plataformas  aéreas  en  submarinos  quiere
[45:11] 
[45:11] decir  que  en  cualquier  momento  puede
[45:12] 
[45:12] lanzar  esas  cabezas  nucleares  es  decir  a
[45:14] 
[45:14] nadie  nos  interesa  una  escalada  en  por
[45:17] 
[45:17] supuestísimo  no  eso  vamos  a  descartarlo
[45:20] 
[45:20] Porque  mejor  ni  que  ni  pensemos  en  ello
[45:21] 
[45:21] Jordi  Claro  pero  es  que  Estados  Unidos
[45:23] 
[45:23] tiene  las  mismas  armas  y  China  que  no
[45:25] 
[45:25] tengas  tantas  como  dicen  Ellos  tienen  la
[45:27] 
[45:27] suficientes  unas  300  tiene  la  suficiente
[45:29] 
[45:29] ya  no  le  hace  falta  más  para  destruir  el
[45:31] 
[45:31] mundo  unas  cuantas  veces  no  pero  claro
[45:33] 
[45:33] el  momento  que  ahora  mismo  que  yo  creo
[45:35] 
[45:35] que  fíjate  yo  creo  que  va  a  ser  al  final
[45:36] 
[45:36] lo  que  suceda  antes  o  después  no  de  que
[45:39] 
[45:39] el  de  que  porque  recordemos  eso  una  vez
[45:41] 
[45:41] más  que  estamos  pendientes  de  que  Putin
[45:44] 
[45:44] acepte  esa  resolución  de  la  duma  de
[45:46] 
[45:46] considerarles  ya  repúblicas
[45:47] 
[45:48] independientes  y  simplemente  que  eso
[45:50] 
[45:50] movilizándoles  un  referendo  ya  ya
[45:53] 
[45:53] parcialmente  sería  suyo  no  pero  claro  y
[45:55] 
[45:55] al  final  qué  haría  Ucrania  Pues  fíjate  a
[45:57] 
[45:57] lo  mejor  a  Ucrania  hasta  no  le  vendría
[45:58] 
[45:58] mal  del  todo  porque  en  cierto  modo  se
[46:00] 
[46:00] quita  un  problema  se  cohesiona  digamos
[46:04] 
[46:04] más  dinero  el  resto  del  mundo  que  le
[46:07] 
[46:07] vendría  también  fenomenal  y  al  mismo
[46:08] 
[46:09] tiempo  fíjate  eso  sí  que  le  permitiría
[46:11] 
[46:11] tener  una  puerta  abierta  para  poder
[46:12] 
[46:12] ingresar  el  día  de  mañana  tanto  en  la
[46:14] 
[46:14] otan  como  la  Unión  Europea  sabes  Porque
[46:16] 
[46:16] mira  en  la  otra  Aunque  aquí  hablamos
[46:18] 
[46:18] mucho  claro  es  que  el  derecho  soberano
[46:20] 
[46:20] de  los  países  a  ingresar  en  la  otra  lo
[46:22] 
[46:22] primero  para  ingresar  en  la  otan  según
[46:24] 
[46:24] el  artículo  décimo  de  la  otra  te  dice
[46:27] 
[46:27] que  todos  los  miembros  ya  existentes
[46:30] 
[46:30] tienen  que  estar  de  acuerdo  en  que  ese
[46:31] 
[46:31] país  ingrese  Oye  mañana  Hungría  por
[46:33] 
[46:33] ejemplo  Gracias  se  podían  negar  a  que
[46:35] 
[46:35] ingresara  pero  fíjate  voy  más  allá  Es
[46:38] 
[46:38] decir  cuando  tú  ingresas  a  una
[46:40] 
[46:40] organización  de  seguridad  es  para  portar
[46:42] 
[46:42] seguridad  no  y  seguridad  y  resulta  que
[46:44] 
[46:44] si  hay  un  conflicto  abierto  que  está
[46:46] 
[46:46] viendo  muertos  en  una  parte  del  país  eso
[46:49] 
[46:49] te  invalida  para  ingresar  en  la  otan
[46:51] 
[46:51] directamente  si  ya  no  tienes  ese
[46:52] 
[46:52] problema  sí  que  podrías  ingresar  el  día
[46:54] 
[46:54] de  mañana  no  de  momento  lo  meto  los
[46:57] 
[46:57] principales  países  quitando  Estados
[46:58] 
[46:58] Unidos  y  han  dicho  que  no  va  a  ingresar
[46:59] 
[47:00] Empezando  por  Alemania  estos  días  el
[47:01] 
[47:01] canciller  sol  pero  es  que  claro  y  en  la
[47:05] 
[47:05] Unión  Europea  lo  mismo  ahora  mismo  en  lo
[47:07] 
[47:07] primero  es  que no  va  a  ser una
[47:08] 
[47:08] integración  en  la  Unión  Europea  ahora  lo
[47:10] 
[47:10] que  se  está  hablando  que  es  lo  que  está
[47:11] 
[47:11] en  marcha  es  un  proceso  de  asociación
[47:14] 
[47:14] con  la  Unión  Europea  que  es  diferente  y
[47:16] 
[47:16] ahora  mismo  Ucrania  no  cumple  más  que  el
[47:19] 
[47:19] 62%  de  todos  los  requisitos  para  ese
[47:22] 
[47:22] proceso  de  asociación  y  alguno  de  ellos
[47:25] 
[47:25] algunos  importantes  no  llega  ni  al  12%.
[47:28] 
[47:28] Claro  que  tampoco  va  a  ingresar
[47:30] 
[47:30] inmediatamente  pero  si  se  quitara  en
[47:32] 
[47:32] cierto  modo  esa  rémora  que  miramos  a  ver
[47:33] 
[47:33] si  esto  ya  de  facto  ya  es  de  Rusia  si  yo
[47:36] 
[47:36] no  le  estoy  dando  servicios  y  tengo  un
[47:37] 
[47:37] problema  que  tengo  una  guerra  abierta  me
[47:39] 
[47:39] causa  un  problema  que  en  cualquier
[47:40] 
[47:40] momento  me  estalla  todo  el  país
[47:42] 
[47:42] efectivamente  cualquier  yo  que  algún  día
[47:44] 
[47:44] se  le  cruza  la  cabeza  Putin  y  me  termina
[47:46] 
[47:46] por  invadir  y  la  liamos
[47:48] 
[47:48] Oye  que  se  quede  Rusia  con  esta  parte
[47:50] 
[47:50] del  país  que  ya  de  hecho  ya  la  tiene  y
[47:52] 
[47:52] mira  yo  me  quedo  con  el  resto  que  me  den
[47:54] 
[47:54] dinerito  para
[47:55] 
[47:55] actualizar  ese  campo  mi  industria
[47:58] 
[47:58] reformar  todo  lo  que  tienen  que  reformar
[48:00] 
[48:00] Empezando  por  todo  el  siglo  sistemas
[48:02] 
[48:02] ecológicos  de  absolutamente  todo  de
[48:05] 
[48:05] ferrocarril  que  ahora  le  están  dando
[48:06] 
[48:06] dinero  también  algunos  países  para
[48:08] 
[48:08] modernizar  todo  su  sistema  ferroviario
[48:09] 
[48:09] quiere  decir  y  eso  es  lo que  le  vendría
[48:11] 
[48:11] en  realidad  bien  a  Ucrania  porque  entre
[48:13] 
[48:13] otras  cosas  sino  Ucrania  se  puede
[48:14] 
[48:14] encontrar  con  que  al  lo  hago  de  una
[48:17] 
[48:17] manera  más  violenta  rusa  y  ojito  Jordi
[48:20] 
[48:20] como  tú  decías  y  que  le  dejemos  tirado
[48:22] 
[48:22] el  resto  de  los  países  Porque  mira  no
[48:24] 
[48:24] nos  vamos  a  engañar  en  Europa  vivimos
[48:25] 
[48:25] muy  bien  Jordi  claro
[48:30] 
[48:30] Comparado  con  el  resto  del  mundo  en  todo
[48:33] 
[48:33] en  todo  en  calidad  de  vida  en  seguridad
[48:36] 
[48:36] absolutamente  en  todo  solo  tenemos  que
[48:38] 
[48:38] ver  pues  la  cantidad  de  los  móviles  que
[48:41] 
[48:41] tenemos  por  persona  de  tantísimos
[48:42] 
[48:42] indicadores  de  desarrollo  humano  de
[48:44] 
[48:44] gasto  de  Electricidad  bueno  en  fin  de
[48:47] 
[48:47] consumo  de  todo  quiere  decir  que  vivimos
[48:49] 
[48:49] muy  bien  Somos  unos  privilegiados  Tú
[48:51] 
[48:51] crees  que  aquí  ningún  país  va  a  entrar
[48:53] 
[48:53] en  guerra  por  algo  que  queremos  que
[48:56] 
[48:56] tampoco  está  absolutamente  Claro  Mira  tú
[48:58] 
[48:58] piensas  que  en  el  momento  que  un
[49:01] 
[49:01] gobierno  empezaron  a  llegarle  a  ataúdes
[49:03] 
[49:03] de  soldados  muertos  ese  gobierno  cae  en
[49:05] 
[49:05] Europa  ya  ha  caído  gobiernos  por  fíjate
[49:08] 
[49:08] por  por  el  conflicto  de  Afganistán  por
[49:09] 
[49:09] los  muertos  que  tenían  sus  tropas  en
[49:11] 
[49:11] Afganistán  Pues  imagínate  si  esto  fuera
[49:13] 
[49:13] de  una  manera  mayoritaria  no  entonces
[49:16] 
[49:16] esa  es  la realidad  y  luego  Estados
[49:18] 
[49:18] Unidos  Sí  pero  no  esto  también  le  pilla
[49:20] 
[49:20] muy  lejos  es  verdad  que  le  viene  muy
[49:21] 
[49:21] bien  en  este  contexto  actual  para
[49:23] 
[49:23] centrarse  más  en  China  que  los  europeos
[49:25] 
[49:25] estemos  entreteniendo  a  Rusia  y  que
[49:28] 
[49:28] Rusia  está  entretenida  también  con
[49:29] 
[49:29] nosotros  le  viene  muy  bien  pero  claro
[49:31] 
[49:31] tampoco  decir  meterse  en  una  guerra
[49:34] 
[49:34] ahora  mismo  aquí  en  Europa  muy  difícil
[49:36] 
[49:36] otra  cosa  es  que  intentara  implicar
[49:38] 
[49:38] alguno  de  los  países  del  entorno  de
[49:40] 
[49:40] Ucrania  del  entorno  que  es  uno  de  los
[49:42] 
[49:42] riesgos  que  se  corre  también  sin  lugar  a
[49:44] 
[49:44] dudas  hay  que  tenerlo  en  cuenta  como
[49:45] 
[49:45] puede  ser  Polonia  o  puede  ser  los  países
[49:47] 
[49:47] bálticos  actualmente  países  muy  muy  muy
[49:49] 
[49:49] muy  alineados  con  Estados  Unidos  pero
[49:52] 
[49:52] claro  el  resto  de  los  países  vamos  yo  ya
[49:55] 
[49:55] te  digo  yo  que  ni  se  lo  plantea  no  decir
[49:57] 
[49:57] mira  que  vaya  mandaremos  mercenarios  que
[50:00] 
[50:00] vayan  a  matar  claro
[50:02] 
[50:02] nuestros  soldados  vamos  en  el  momento
[50:04] 
[50:04] empiezan  a  nacer  de  baja  por  en  masa  no
[50:07] 
[50:07] pero  es  así  porque  tampoco  es  una  cosa
[50:09] 
[50:09] que  tú  la  veas  como  que  te  afecta
[50:11] 
[50:11] directamente  a  tu  país  o  a  tu  territorio
[50:13] 
[50:13] o  a  tus  intereses  clarísimamente
[50:16] 
[50:16] Estados  Unidos  Entonces  por  qué  está
[50:18] 
[50:18] haciendo  esta  exhibición  es  más  de  Cara
[50:20] 
[50:20] a  la galería  que  realmente
[50:22] 
[50:22] unos  movimientos  bélicos  reales  es  todo
[50:25] 
[50:25] para  aparentar  para  aparentar  dureza
[50:28] 
[50:28] para  aparentar  fuerza  es  así  Claro  Mira
[50:30] 
[50:30] efectivamente  Pues  mira  muy  buena
[50:32] 
[50:32] pregunta  Jordi  y  muy  acertada  verás  qué
[50:34] 
[50:34] sucede  piensa  que  ahora  mismo  en  lo
[50:37] 
[50:37] primero  tenemos  que  entender  es  que  el
[50:38] 
[50:38] mundo  es  más  amplio  que  los  europeos  que
[50:40] 
[50:40] muchas  veces  nos  miramos  solamente  el
[50:42] 
[50:42] ombligo  pensamos  que  el  mundo  solamente
[50:44] 
[50:44] nosotros  y  somos  una  pequeña  minoría
[50:45] 
[50:45] dice  que  en  el mundo  que  hace  hay  otros
[50:47] 
[50:47] 7.500  millones  de  personas  que  no  tiene
[50:50] 
[50:50] nada  que  ver  con  nosotros  ni  la  manera
[50:52] 
[50:52] de  pensar  y  nuestros  valores  y
[50:53] 
[50:53] principios  y  muchos  de  estos  mensajes  no
[50:55] 
[50:55] se  mandan  solo  para  nosotros  Aunque
[50:57] 
[50:57] nosotros  lo  entendamos  así  se  mandan
[50:59] 
[50:59] también  para  el  resto  del  mundo  lo  hace
[51:00] 
[51:00] Rusia  Por  supuesto  porque  Rusia  está
[51:03] 
[51:03] lanzando  sus  mensajes  y  luego  te  explico
[51:04] 
[51:04] alguno  de  ellos  y  luego  pero  también
[51:07] 
[51:07] Estados  Unidos  piensa  que  Estados  Unidos
[51:08] 
[51:08] ahora  mismo  está  en  una  en  una  fase  de
[51:11] 
[51:11] grandes  crédito  la  salida  de  Afganistán
[51:14] 
[51:14] ha  sido  totalmente  ignominiosa
[51:16] 
[51:16] ahora  mismo  como  está  decir  después  de
[51:17] 
[51:17] 20  años  de  llevarnos  allí  con  todo  el
[51:20] 
[51:20] esfuerzo  económico  y  de  Vidas  humanas
[51:22] 
[51:22] Oye  que  pensemos  por  un  centenar  de
[51:23] 
[51:23] soldados  españoles  murieron  allí  para
[51:25] 
[51:25] que  luego  el  caradura  de  byden  que  no
[51:27] 
[51:27] tiene  otro  nombre  cuando  le  pregunte
[51:28] 
[51:28] dice  no  no  Qué  democracia  si  nosotros  no
[51:30] 
[51:30] fuimos  a  llevar  la  democracia  fuimos
[51:32] 
[51:32] solamente  a  garantizar  nuestra  seguridad
[51:34] 
[51:34] para  que  no  volver  a  tener  un  gran
[51:36] 
[51:36] atentado  terrorista  a  nuestro  territorio
[51:38] 
[51:38] después  de  20  años  de  contarnos  que
[51:40] 
[51:40] íbamos  a  llevar  allí  la  democracia  no  y
[51:41] 
[51:41] ha  vuelto  a  quedar  la  situación  como
[51:43] 
[51:43] estaba  con  los  talibanes  que  ya  vemos
[51:45] 
[51:45] que  aunque  nos  lleguen  las  noticias  con
[51:46] 
[51:46] cuentagotas  porque  como  ya  no  estamos
[51:48] 
[51:48] allí  ya  no  nos  importa  lo  que  pasan  los
[51:51] 
[51:51] niños  porque  todos  somos  muy  demócratas
[51:53] 
[51:53] cuando  nos  afecta  a  nosotros  cambiamos
[51:55] 
[51:55] afectan  y  nos  acordamos  no  pero  claro
[51:58] 
[51:58] bueno  están  los  talibanes  con  lo  cual
[52:00] 
[52:00] piensa  el  esqueleto  importante  para
[52:02] 
[52:02] Estados  Unidos  y  además  Estados  Unidos
[52:04] 
[52:04] en  los  últimos  años  ha  ido  abandonado
[52:06] 
[52:06] uno  tras  otro  a  todos  sus  aliados  en  el
[52:09] 
[52:09] marco  de  esas  revueltas  árabes  revueltas
[52:11] 
[52:11] árabes  que  recordemos  bueno  empiezan  en
[52:13] 
[52:13] diciembre  2010  con  el  chico  tunecino  que
[52:15] 
[52:15] se  quema  lo  bonzo  pero  sobre  todo
[52:16] 
[52:16] empiezan  a  partir  del  2011  abandona  a
[52:19] 
[52:19] benalí  en  túnez  abandona  a  mubarak  en
[52:22] 
[52:22] Egipto  que  había  sido  grandes  aliados
[52:23] 
[52:23] suyos  también  abandonado  a  gani  el
[52:26] 
[52:26] presidente  de  Afganistán  el  último
[52:28] 
[52:28] momento  y  quiere  decir  que  también  tiene
[52:30] 
[52:30] que  intentar  hacer  algo  para  recuperar
[52:31] 
[52:31] ese  prestigio  Pues  que  ahora  mismo  Quién
[52:33] 
[52:33] va  a  creer  en  Estados  Unidos  o  digamos
[52:35] 
[52:35] en  su  capacidad  de  ser  como  decía  en  el
[52:38] 
[52:38] policía  mundial  de  poner  orden  y  de
[52:40] 
[52:40] llevar  la  democracia  a  todo  el  mundo y
[52:42] 
[52:42] Fíjate  todo  lo  contrario  de  lo  que  está
[52:43] 
[52:43] haciendo  Rusia  Rusia  Porque  estos
[52:45] 
[52:45] mensajes  en  el  mundo  diplomático  son
[52:47] 
[52:47] esenciales  cuando  vas  luego  a  negociar
[52:48] 
[52:48] con  un  país  que  está  haciendo  Rusia
[52:51] 
[52:51] Rusia  tenía  esa  Alianza  con  os  amistad
[52:54] 
[52:54] con  intereses  también  en  Siria  y  dijo  yo
[52:57] 
[52:57] no  dejar  caer  al  gobierno  de  la  SAT  a
[53:00] 
[53:00] pesar  de  las  presiones  que  ha  habido  por
[53:02] 
[53:02] parte  de  Estados  Unidos  recordemos  a  la
[53:04] 
[53:04] señora  hillary  Clinton  las  presiones  por
[53:07] 
[53:07] supuesto  del  estado  islámico  para  acabar
[53:09] 
[53:09] con  el  con  el  gobierno  de  la  sal  pero
[53:12] 
[53:12] Rusia  ha  dicho  yo  no  dejo  A  mis  aliados
[53:15] 
[53:15] no  les  abandono  ni  en  La  Paz  ni  en  la
[53:17] 
[53:17] guerra  tengo  que  mandar  fuerzas  las  que
[53:19] 
[53:19] haga  falta  las  que  sean  necesarias  y
[53:21] 
[53:21] llevo  mis  mejores  aviones  y  mis  mejores
[53:23] 
[53:23] misiles  en  Paso  todos  mi  ejército  por
[53:25] 
[53:25] allí  para  que  además  de  paso  se  instruya
[53:27] 
[53:27] esa  es  un  poco  la  realidad  esos  mensajes
[53:29] 
[53:29] que  son  muy  importantes  a  la  hora  del
[53:31] 
[53:31] luego  negociar  y  no  pensemos  de  que  te
[53:33] 
[53:33] digo  en  este  mundo  y  si  quieres  lo
[53:35] 
[53:35] occidental  que  en  su  extensión  más
[53:36] 
[53:36] amplia  podemos  ser  mil  millones  de
[53:37] 
[53:37] personas  sino  en  el contexto  mundial  no
[53:39] 
[53:39] estos  mensajes  son  tremendamente
[53:41] 
[53:41] importantes  Porque  además  Rusia  lo  que
[53:43] 
[53:43] está  también  mandando  otro  mensaje  y
[53:45] 
[53:45] fíjate  que  Putin  que  es  muy  astuto  lo
[53:47] 
[53:47] hace  muy  bien  Es  decir  yo  vuelvo  a tener
[53:50] 
[53:50] una  voz  importante  en  el  mundo  Rusia
[53:52] 
[53:52] vuelve  a  tener  una  voz  importante  el
[53:53] 
[53:53] móvil  tenéis  que  contar  conmigo  para
[53:55] 
[53:55] todo  a  partir  de  ahora  porque  sino  ya
[53:57] 
[53:57] ves  que  me  enfado  y  Puedo  ponerle  pues
[53:59] 
[53:59] puedo  poneros  a  todos  en  un  brete  esa  es
[54:01] 
[54:01] la realidad  claro  es  que  esa  es  la
[54:03] 
[54:03] mentalidad  precisamente  que  tampoco
[54:04] 
[54:04] exactamente  la  mentalidad  nuestra  no
[54:06] 
[54:06] Porque  además  tú  piensa  que  la
[54:08] 
[54:08] idiosincrasia  del  ruso  necesita  líderes
[54:10] 
[54:10] fuertes  mientras  nosotros  tenemos
[54:12] 
[54:12] líderes  más  flojitos  en  general  en
[54:15] 
[54:15] Europa  pero  claro
[54:16] 
[54:17] a  Putin  haciendo  artes  marciales  ir
[54:20] 
[54:21] montando  a  caballos  kgb  no  cazando
[54:23] 
[54:23] porque  pero  esa  imagen  es  la  que  quiere
[54:25] 
[54:25] y  la  que  necesita  el  pueblo  ruso  que  es
[54:27] 
[54:27] otra  mentalidad  diferente
[54:29] 
[54:29] y  además  lanza  mensajes  decir  y  Vais  a
[54:32] 
[54:32] venir  Todos  a  verme  a  mí  yo  no  voy  a  ir
[54:35] 
[54:35] a  ver  a  nadie  vamos  a  venir  Todos  a  ver
[54:36] 
[54:36] a  mí  y  lo  está  consiguiendo  que  los
[54:38] 
[54:38] principales  fíjate  además  de  una  manera
[54:40] 
[54:40] muy  buena  porque  sabe  a  quién  despreciar
[54:43] 
[54:43] entre  comillas  fue  macrón  no  le  fue  a
[54:46] 
[54:46] recibir  al  aeropuerto  le  trataron  con
[54:48] 
[54:48] bastante  desprecio  le  ponen  una  mesa
[54:51] 
[54:51] increíble  los  de  la mesa  es  una  imagen
[54:54] 
[54:54] ya  histórica  de  meme  total  cuando
[54:57] 
[54:57] resulta  que  hoy  ha  estado  con  bolsonaro
[55:00] 
[55:00] no  sé  si  has  visto  la  imagen  y  solamente
[55:02] 
[55:02] había  una  pequeñita  mesa  de  café  entre
[55:05] 
[55:05] ellos  y  resulta  que  sonaron  que  no  está
[55:07] 
[55:07] ni  siquiera  vacunado  no  te  quiero  decir
[55:09] 
[55:09] que  para  que  porque  bueno  no  habría
[55:12] 
[55:12] tenido  ningún  problema  de  que  lo  hubiera
[55:13] 
[55:13] hecho  allí  la  pcr  lo  que  hubiera  sido  en
[55:15] 
[55:15] Rusia  para  que  veas  que  esos  gestos  son
[55:17] 
[55:17] fundamentales  diplomacias  son  totalmente
[55:19] 
[55:19] claves  y  puede  y  sabe  jugar  muy  bien  con
[55:22] 
[55:22] eso  fíjate  que  antes  hablamos  Cuál  es  la
[55:25] 
[55:25] mentalidad  de  publicarlo  tenemos  que
[55:26] 
[55:26] entender  el  primero  los  orígenes  de
[55:28] 
[55:28] Putin  eso  te  iba  a  preguntar  Me  gustaría
[55:29] 
[55:29] me  hicieras  un  perfil  de  Vladimir  Putin
[55:31] 
[55:31] que  es  un  personaje  tan  importante  tan
[55:34] 
[55:34] hablado  pero  tan  misterioso  en  el fondo
[55:36] 
[55:36] para  el  occidental  no  para  el  europeo
[55:38] 
[55:38] haznos  un  perfil  de  Putin  Pues  sí  la
[55:42] 
[55:42] infancia  es  curiosa  pero  sobre  todo
[55:43] 
[55:43] tenemos  que  entender  es  que  él  ingresa
[55:46] 
[55:46] en  la  caja
[55:47] 
[55:47] de  el  servicio  de  seguridad  y  servicios
[55:49] 
[55:49] secretos  servidos
[55:52] 
[55:52] controlaba  las  población  controlaba  todo
[55:54] 
[55:54] En  aquel  momento  claro  tienes  todavía
[55:57] 
[55:57] esa  mentalidad  de  agente  de  la  kgb  Él
[56:00] 
[56:00] llega  teniente  coronel  llega  está
[56:02] 
[56:02] estacionado  en  dresden  en  la  antigua  el
[56:05] 
[56:05] Alemania  en  la  República  democrática
[56:06] 
[56:06] alemana  la  parte
[56:08] 
[56:08] de  la  parte  oriental  de  Alemania  que  por
[56:11] 
[56:11] cierto  es  muy  interesante  porque  claro
[56:13] 
[56:13] la  señora  Merkel  resulta  que  ya  había
[56:16] 
[56:16] nacido  ahí  y  por  tanto  Putin  hablaba
[56:20] 
[56:20] alemán  y  ella  hablaba  al  Ruso  y  así
[56:22] 
[56:22] entendemos  como  muchas  veces  les  veíamos
[56:24] 
[56:24] en  muchas  fotos  en  estas  Cumbres  que
[56:26] 
[56:26] iban  que  tenía  que  haber  ido  la  Unión
[56:28] 
[56:28] Europea  pero  una  vez  más  iban  a  Alemania
[56:29] 
[56:29] y  Francia  y  la  señora  América  Le  estaba
[56:32] 
[56:32] en  todo  y  le  vemos  en  muchas  fotos  y  van
[56:34] 
[56:34] hasta  cogidos  de  la  mano  porque  el
[56:36] 
[56:36] idioma  muy  buena  relación  el  idioma  une
[56:38] 
[56:38] muchísimo  Jordi  muchísimo  el  poder  de
[56:41] 
[56:41] expresar  en  tu  propio  idioma  que  alguien
[56:43] 
[56:43] te  tiene  en  tu  propio  idioma  vamos  es
[56:45] 
[56:45] eso  que  eran  unos  lazos  y  además  es
[56:47] 
[56:47] cierto  Alemania  siempre  ha  tenido
[56:48] 
[56:48] relaciones  muy  particulares  con  Rusia  ya
[56:50] 
[56:50] recordemos  que  fue  la  que  mandó  en  su
[56:53] 
[56:53] momento  a  Lenin  para  que  llevar  a  cabo
[56:56] 
[56:56] la  revolución  no  pensando  que  aquello  le
[56:58] 
[56:58] va  a  beneficiar  porque  sale  un  poco  el
[56:59] 
[56:59] tiro  por  la  culata  a  Alemania  te  quiero
[57:01] 
[57:01] decir  que  él  viene  de  ese  origen  a
[57:04] 
[57:04] partir  de  ahí  piensa  que  luego  llegó  Ni
[57:08] 
[57:08] más  ni  menos  que  a  mandar  el  servicio  el
[57:11] 
[57:11] servicio  secreto  El  ruso  es  decir  el
[57:14] 
[57:14] traje  de  él  le  llegó  a  dirigirlo  él  en
[57:16] 
[57:16] la  época  de  Boris  Jersey  luego  ya
[57:18] 
[57:18] sabemos  el  nombre  se  cambió  de  kg  al  fsb
[57:21] 
[57:21] que  es  lo  mismo  aunque  Es  verdad  que
[57:22] 
[57:22] luego  hay  un  servicio  de  inteligencia
[57:24] 
[57:24] exterior  que  es  el  svr  que  casi  nadie
[57:27] 
[57:27] habla  de  él  y  es  el  muy  importante
[57:29] 
[57:29] también  muy  poderoso  y  luego  esta  otra
[57:31] 
[57:31] parte  muy  poderosa  de  la  inteligencia
[57:32] 
[57:33] rusa  que  es  la  inteligencia  militar  el
[57:35] 
[57:35] grú  que  tampoco  se  nos  debe  olvidar  que
[57:37] 
[57:37] es  importante  es  una  importante  es  otro
[57:39] 
[57:39] Claro  pero  es  que  Putin  es  de  esa
[57:41] 
[57:41] mentalidad  y  además  buena  parte  de  las
[57:43] 
[57:43] personas  principales  que  le  rodean
[57:45] 
[57:45] vienen  también  de  ese  ambiente
[57:47] 
[57:47] Entonces  él  tiene  claro  tiene  todavía
[57:49] 
[57:49] incluso  con  muchos  ejes  de  esa  época
[57:51] 
[57:51] soviética  de  esa  astucia  recordemos  que
[57:54] 
[57:54] los  soviéticos  fueron  los  grandes
[57:55] 
[57:55] maestros
[57:56] 
[57:56] de  la  propaganda  de  la  desinformación  de
[58:00] 
[58:00] la  guerra  cultural  que  también  la  hacía
[58:02] 
[58:02] la  Cia por  supuestísimo  Ya  tío  aquí
[58:04] 
[58:04] Santos  no  hay  ninguno  pero  ellos  eran
[58:05] 
[58:05] grandes  maestros  y  además  en  su  momento
[58:08] 
[58:08] una  gran  penetración  mundial  a  través  de
[58:11] 
[58:11] los  partidos  comunistas  que  estuvieron  a
[58:13] 
[58:13] punto  de  hacer  que  el  país  europeos
[58:16] 
[58:16] enteros  muy  importantes  que  habían  en  el
[58:18] 
[58:18] comunismo  y  estamos  hablando  desde
[58:20] 
[58:20] Grecia  hasta  Francia  y  el  Reino  Unido
[58:22] 
[58:22] tampoco  es  que  le  faltará  mucho  en  algún
[58:23] 
[58:24] momento  quiere  decir  que  claro  que  viene
[58:26] 
[58:26] Desde  esa  mentalidad  muy  particular  y
[58:29] 
[58:29] sobre  todo  en  lo  que  ha  hecho  es
[58:31] 
[58:31] apoyarse  para  unificar  el  pueblo  se  ha
[58:33] 
[58:33] apoyado  también  en  la  religión  en  la
[58:35] 
[58:35] religión  ortodoxa  te  la  ha  recuperado
[58:37] 
[58:37] porque  sabe  que  eso  es  un  gran
[58:38] 
[58:38] aglutinador  del  pueblo  por  cierto  china
[58:40] 
[58:40] también  está  recuperando  el
[58:42] 
[58:42] confucianismo  por  el  mismo  motivo  el
[58:44] 
[58:44] pero  claro  además  de  todo  eso
[58:47] 
[58:47] lo  que  dentro  de  esa  mentalidad  suya  él
[58:50] 
[58:50] quiere  crear  un  mundo  neoconservador
[58:53] 
[58:53] mundial  que  él  lidere  y  por  eso
[58:55] 
[58:55] entendemos  la  buena  relación  que  tenía
[58:57] 
[58:57] con  Trump  que  es  ese  mundo
[58:58] 
[58:58] neoconservador  bueno  nervioso  personal  y
[59:01] 
[59:01] la  buena  relación  que  tiene  con  Víctor
[59:03] 
[59:03] Urban  ni  el  conservador  recordemos  ahora
[59:05] 
[59:05] mismo  la  situación  que  tiene  tan  tensa
[59:07] 
[59:07] junto  con  Polonia  Por  cierto  con  la
[59:09] 
[59:09] comisión  europea  con  la  con  la  Eco
[59:11] 
[59:11] Bruselas  precisamente  por  considerar  que
[59:12] 
[59:12] incluso  no  está  respetando  ya  los
[59:14] 
[59:14] valores  y  principios  democráticos  pero
[59:16] 
[59:16] es  que además  de  eso  hemos  hablado  de
[59:18] 
[59:18] bolsonaro  que  es  exactamente  en  la  misma
[59:20] 
[59:20] línea  de  pensamiento  y  lo  que  a  Putin  le
[59:23] 
[59:23] gustaría  es  difundir  ese  mundo
[59:25] 
[59:25] neoconservador  en  todo  el  mundo y  ser  el
[59:28] 
[59:28] adalid  de  ese  movimiento  y  además  en
[59:30] 
[59:30] cierto  modo  sería  como  ellos  se
[59:32] 
[59:32] consideran  sería  la  nueva  Roma  Los
[59:34] 
[59:34] herederos  del  Imperio  Romano  no  la  nueva
[59:37] 
[59:37] Roma  Fíjate  si  esto  tiene  tiene  el
[59:39] 
[59:39] elementos  importantísimos  Por  qué  por
[59:41] 
[59:41] qué  tenga  algo  hincapié  en  esto  Jordi
[59:43] 
[59:43] porque  claro  Putin  no  solamente  tiene
[59:45] 
[59:45] enemigos  geopolíticos  como  en  este  caso
[59:48] 
[59:48] de  este  mundo  anglosajón  el  encabezado
[59:50] 
[59:50] por  Estados  Unidos  también  tiene  un
[59:52] 
[59:52] enemigo  muy  importante  que  son  los
[59:54] 
[59:54] ultraliberales  que  sabemos  que  van
[59:58] 
[59:58] totalmente  en  contra  suya  que  en
[59:59] 
[59:59] oposición  suya  que  gastan  mucho  dinero
[60:02] 
[60:02] para  fomentar  estos  movimientos
[60:03] 
[60:03] ultraliberales  en  todo  el  mundo y  claro
[60:06] 
[60:06] están  totalmente  enfrentados  a  él  y  uno
[60:08] 
[60:08] de  ellos  no  tengamos  ninguna  duda  que
[60:10] 
[60:10] fue  parte  de  los  participantes
[60:12] 
[60:12] demostrado  hoy  en  día  por  documentos
[60:14] 
[60:14] desclasificados  en  esa  revolución  del
[60:16] 
[60:16] maidán  que  es  George  soros  y  no  es
[60:18] 
[60:18] ninguna  leyenda  yo  entiendo  que  le
[60:21] 
[60:21] preguntaré  por  soros  quiero  hablar  de
[60:23] 
[60:23] soros  después  eh  Porque  es  un  personaje
[60:24] 
[60:24] es  absolutamente  que  me  interesa  es
[60:27] 
[60:27] absolutamente  así  Y  es  más  fíjate  ahora
[60:30] 
[60:30] mismo  si  hablamos  de  ellos  solos  ahora
[60:32] 
[60:32] mismo  si  vas  a  su  página  web  o  los
[60:35] 
[60:35] últimos  comentarios  suyos  en  su  cuenta
[60:37] 
[60:37] de  Twitter  el  de  Twitter  o  las
[60:40] 
[60:40] declaraciones  que  ha  hecho  en  algunas
[60:41] 
[60:41] conferencias  que  ha  dado  en  los  últimos
[60:42] 
[60:42] días
[60:43] 
[60:43] esto  mismo  que  te  estoy  comentando  este
[60:46] 
[60:46] enfrentamiento  con  Rusia  también  lo
[60:48] 
[60:48] tiene  con  china  porque  china  claro  para
[60:51] 
[60:51] para  para  una  china  que  nos  Respeta  los
[60:54] 
[60:54] Derechos  Humanos  que  no  el  que  tiene  el
[60:56] 
[60:56] que  realizan  bastantes  ejecuciones  al
[60:58] 
[60:58] año  Entonces  eso  tampoco  va  en  la  línea
[61:01] 
[61:01] de  ese  pensamiento  de  este  mundo  Ultra
[61:03] 
[61:03] liberal  que  fomenta  solos  y  ahora  mismo
[61:05] 
[61:05] tiene  un  ataque  brutal  contra  china  es
[61:07] 
[61:07] decir  no  solamente  contra  Rusia  y  claro
[61:09] 
[61:09] y  seguro  que  va  a  fomentar  todo  lo
[61:12] 
[61:12] posible  para  digamos  de  entrada  de
[61:14] 
[61:15] armonizar  a  China  y  a  ser  posible
[61:16] 
[61:16] incordiarla  todo  lo  que  pueda  no  porque
[61:19] 
[61:19] es  parte  del  juego  tú  piensa  que  en  el
[61:20] 
[61:20] mundo  no  solamente  hay  uno  que  mande  o
[61:23] 
[61:23] que  domine  hay  muchas  fuerzas  detrás  que
[61:25] 
[61:25] dominan  muchos  intereses  económicos  es
[61:27] 
[61:27] más  el  gran  grupo  inversor  mundial  con
[61:31] 
[61:31] muchísimos  intereses  en  España  que  es
[61:32] 
[61:32] blackrock  está  invirtiendo  en  China  y  ya
[61:35] 
[61:35] abiertamente  yo  soros  le  ha  acusado  de
[61:38] 
[61:38] que  Cómo  puedo  hacer  eso  porque  advertir
[61:41] 
[61:41] en  un  país  eso  que  no  respeta  a  los
[61:43] 
[61:43] mínimos  derechos  humanos  o  los
[61:44] 
[61:44] principios  y  valores  democráticos  que  es
[61:46] 
[61:46] lo  que  él  pretende  que  se  haga  en  todo
[61:48] 
[61:48] el  mundo porque  piensa  que  él  cuando  es
[61:50] 
[61:50] la  gente  tiene  ya  Tanto  poder  político  y
[61:53] 
[61:53] económico  no  se  resisten  algo  que  es
[61:55] 
[61:55] algo  una  constante  a  lo  largo  de  la
[61:58] 
[61:58] historia  que  es  intentar  crear  las
[62:00] 
[62:00] sociedades  o  recrear  las  sociedades  a  su
[62:02] 
[62:02] imagen  y  semejanza  y  hay  muchas  fuerzas
[62:04] 
[62:04] que  luchan  a  su  vez  entre  ellos  porque
[62:07] 
[62:07] poderoso  no  solamente  ha  ido  de  un  lado
[62:09] 
[62:09] hay  de  muchos  tú  Fíjate  si  todo  este
[62:11] 
[62:11] tema  es  complejo  fíjate  por  eso  Al  final
[62:13] 
[62:13] este  tipo  de  personas  incluso  Fíjate  que
[62:16] 
[62:16] Putin  y  soros  son  muy  diferentes  pero  a
[62:18] 
[62:18] mí  lo  que  lo  primero  la  primera  palabra
[62:19] 
[62:19] que  se  me  viene  a  la cabeza  es  la
[62:21] 
[62:21] megalomanía  no  como  son  son  personajes
[62:24] 
[62:24] muy  megalómanos  muy  grandilocuentes  en
[62:27] 
[62:27] su  propia  imagen
[62:28] 
[62:28] Dios  es  curioso  que  tanto  que  se  vean
[62:31] 
[62:31] tan  diferentes  pero  en  el  fondo  en  el
[62:33] 
[62:33] fondo  en  el  fondo  sean  tan  parecidos  en
[62:35] 
[62:35] alguna  cosa  no  en  el  germen  ese  de  de  la
[62:37] 
[62:37] grandeza  de  la  persona  volviendo  a  Putin
[62:41] 
[62:41] claro
[62:43] 
[62:43] lo  que  más  has  mencionado  Quizás  eso
[62:45] 
[62:45] astucia  no  es  un  ex  es  bueno  un  ex  espía
[62:48] 
[62:48] viene  del  mundo  de  los  pionaje  el  kgb  el
[62:51] 
[62:51] grup  todo  lo  que  es  el  mundo  bélico  pero
[62:53] 
[62:53] ahora  es  presidente  Tú  crees  que  es  un
[62:56] 
[62:56] presidente  especialmente  agresivo  bélico
[63:00] 
[63:00] peligroso  a  nivel  de  problemas  para  el
[63:03] 
[63:03] mundo  occidental  que  al  final  es  el  que
[63:05] 
[63:05] nos  ha  tocado  vivir  O  crees  que  es  más
[63:07] 
[63:07] todo  apariencia  y  es  más  ataques
[63:11] 
[63:11] disuasorios  que  realmente  que  sea  un
[63:13] 
[63:13] problema  de  verdad  si  lo  tiene  que  ser
[63:15] 
[63:15] lo  será  no  tengamos  ninguna  duda  Porque
[63:17] 
[63:17] además  es  que  esa  es  la  mentalidad  rusa
[63:19] 
[63:19] es  así  el  lo  que  pasa  es  que  él  sabe  que
[63:22] 
[63:22] se  puede  ganar  más  de  otras  formas  Y  qué
[63:25] 
[63:25] es  lo que  está  haciendo  ahora  mismo
[63:26] 
[63:26] Jordi  está  llevando  la  iniciativa  es  que
[63:28] 
[63:28] los  demás  vamos  a  remolque  suyo  que  no
[63:31] 
[63:31] sabemos  si  está  retirándose  si  no  está
[63:32] 
[63:32] retirándose  se  vuelve  a  traer  Más
[63:34] 
[63:34] Fuerzas  fíjate  que  ahora  mismo  Estados
[63:35] 
[63:35] Unidos  que  decía  que  había  unas  120.000
[63:37] 
[63:37] fuerzas  próximas  rusas  próximas  a
[63:39] 
[63:39] Ucrania  la  frontera  ucraniana  y  ahora
[63:41] 
[63:41] mismo  hace  un  par  de  horas  decía  que  no
[63:42] 
[63:42] que  decía  por  lo  menos 150.000  no  tiene
[63:46] 
[63:46] ni  idea  Claro  pero  es  que  está  jugando
[63:48] 
[63:48] con  nosotros  Porque  efectivamente  si
[63:51] 
[63:51] alguien  pensaba  que  Putin  iba  a  hacer  lo
[63:53] 
[63:53] que  dijera  los  servicios  de  inteligente
[63:54] 
[63:54] estadounidenses  ni  se  lo  creyeron  claro
[63:56] 
[63:56] aquí  no  es  que  lo  decimos  para  que  es
[63:58] 
[63:58] una  manera  de  disuadirle  por  si  acaso
[64:00] 
[64:00] había  pensado  esto  que  sepa  que  ya  nos
[64:03] 
[64:03] hemos  enterado  de  la  duda  de  que  igual
[64:05] 
[64:05] tiene  algún  espía  dentro  de  sus
[64:06] 
[64:06] servicios  de  inteligencia  vamos  a  ver
[64:08] 
[64:08] eso  el  ya  te  digo  que  los  rusos  de  otra
[64:11] 
[64:11] cosa  no  sé  si  sabrán  de  espionaje  y  de
[64:14] 
[64:14] inteligencia  saber  un  rato  eso  ese  Putin
[64:17] 
[64:17] un  dictador  encubierto  Es  un  régimen
[64:20] 
[64:20] autoritario  no  tengamos  ninguna  duda  y
[64:22] 
[64:22] además  estamos  viendo  que  cuando  quiere
[64:24] 
[64:24] lanzar  golpes  de  efecto  los  lanza  esto
[64:27] 
[64:27] también  ha  sido  tradicionales  en  el
[64:28] 
[64:28] mundo  ruso  no  solamente
[64:30] 
[64:30] También  es  importante  entender  Jordi  que
[64:33] 
[64:33] estamos  hablando  de  Rusia  Más  allá  de
[64:36] 
[64:36] Putin  porque  hay  cosas  que  Rusia
[64:37] 
[64:37] estuviera  quienes  tuvieron  el  poder  no
[64:39] 
[64:39] podría  permitir  Y  si  encima  tienes  un
[64:41] 
[64:41] líder  muy  carismático  como  es  Putin
[64:43] 
[64:43] muchísimo  menos  piensa  que  Putin  cada
[64:45] 
[64:45] vez  que  hay  encuestas  estamos  hablando
[64:47] 
[64:47] de  que  tiene  una  aceptación  popular  del
[64:49] 
[64:49] 80%.  que  a  lo  mejor  el  dato  no  es  Exacto
[64:51] 
[64:51] me  da  igual  fíjate  con  que  fuera  el
[64:53] 
[64:53] 60%.  Oye  ya  quisieran  nuestros  líderes
[64:56] 
[64:56] europeos  el  60%  de  popularidad  no
[64:59] 
[64:59] y  una  vez  puesto  un  tweet  diciendo  esto
[65:02] 
[65:02] mismo  y  la  gente  me  dijo  ya  eres  que
[65:03] 
[65:03] eres  propute  no  le  estoy  diciendo  una
[65:05] 
[65:05] realidad  que  ya  quisieran  nuestros
[65:06] 
[65:06] líderes  europeos  tener  un  30%  de
[65:08] 
[65:08] popularidad  y  si  no  que  miremos  aquí  los
[65:10] 
[65:10] que  tenemos  más  cercanos  y  que  se  lo
[65:12] 
[65:12] cuenten  pero  te  quiero  decir  Claro
[65:13] 
[65:13] porque  una  vez  más  tenemos  que  entender
[65:15] 
[65:15] que  para  el  pueblo  ruso  Putin  es  el  que
[65:17] 
[65:17] les  ha  devuelto  el  orgullo  el  que  les  ha
[65:20] 
[65:20] devuelto  la  voz  en  el  mundo
[65:21] 
[65:21] Fíjate  que  claro  que  les  corresponde
[65:24] 
[65:24] pensemos  en  la  cultura  la  literatura  el
[65:27] 
[65:27] ajedrez  la  danza  El  pensemos  en  lo  que
[65:31] 
[65:31] ha  significado  históricamente  en  todo  el
[65:32] 
[65:32] mundo  y  de  repente  que  se  les  había
[65:35] 
[65:35] quedado  la  época  de  leasing  Pues  eso  que
[65:37] 
[65:37] era  Era  un  mariachi  de  Estados  Unidos
[65:39] 
[65:39] poco  menos
[65:40] 
[65:40] y  claro  eso  para  los  rusos  que  los  rusos
[65:43] 
[65:43] que  aunque  no  vean  con  buenos  términos
[65:46] 
[65:46] que  ver  con  buenos  ojos  nosotros  es
[65:48] 
[65:48] patriados  a  Putin  pero  en  el  fondo  no
[65:50] 
[65:50] les  disgusta  el  que  esté  ahí  recuperando
[65:53] 
[65:53] porque  al  final hoy  en  el  orgullo  del
[65:54] 
[65:54] país  es  el  orgullo  del  país  y  sobre  todo
[65:56] 
[65:56] en  un  país  que  recordemos  con  unas
[65:58] 
[65:58] personas  que  son  tremendamente
[66:00] 
[66:00] nacionalistas  todos  Fíjate  que  sabes  que
[66:02] 
[66:02] allí  no  se  llama  Segunda  Guerra  Mundial
[66:04] 
[66:04] en  Rusia  le  llaman  La  gran  guerra  patria
[66:06] 
[66:06] o  La  gran  guerra  patria  es  decir  es  que
[66:09] 
[66:09] ellos  el  sentimiento  patriótico  para  un
[66:11] 
[66:11] Ruso  puede  vivir  en  Siberia  y  tener  la
[66:14] 
[66:14] nevera  vacía  durante  una  semana  y  de
[66:16] 
[66:16] repente  ve  que  Rusia  va  ganando  en  Siria
[66:19] 
[66:19] o  en  este  caso  en  el  tema  de  Ucrania  que
[66:21] 
[66:21] está  volviendo  a  los  occidentales  y  que
[66:23] 
[66:23] se  están  riendo  de  nosotros  y  con  eso  ya
[66:25] 
[66:25] comen  y  con  eso  Ya  comes  es  decir  que
[66:27] 
[66:27] tenemos  que  entender  esa  filosofía  Y
[66:29] 
[66:29] encima  pensar  un  pueblo  tremendamente
[66:31] 
[66:31] duro  Jordi  muy  duro  que  ha  pasado  otro
[66:33] 
[66:33] tipo  de  penalidades  pese  a  los muertos
[66:35] 
[66:35] que  tuvo  que  poner  en  la  Segunda  Guerra
[66:37] 
[66:37] Mundial  las  pulgas  de  stalin  que  ha
[66:39] 
[66:39] pasado  que  ha  pasado  enormes  que  ha
[66:41] 
[66:42] pasado absolutamente  por  todo  no  Y  claro
[66:44] 
[66:44] y  además  fíjate  aquí  cuando  hablan  dices
[66:46] 
[66:46] que  esto  Europa  que  no  sabemos  hacer  No
[66:49] 
[66:49] le  vamos  a  castigar  imponiéndoles
[66:50] 
[66:50] sanciones  no  Claro  pero  aquí  lo  que
[66:52] 
[66:52] nadie  nos  ha  contado  y  no  me  ha  dejado
[66:54] 
[66:54] contable  en  un  sitio  porque  no  he  tenido
[66:55] 
[66:55] ocasión  es  de  que  desde  el  año  2014  con
[66:59] 
[66:59] las  sanciones  que  le  imponen  a  Rusia  por
[67:01] 
[67:01] el  tema  de  la  lesión  de  crimea  dice  he
[67:03] 
[67:03] aprendido  la  lección  y  me  voy  a  preparar
[67:05] 
[67:05] para  la  próxima  etapa  y  ha  tomado
[67:08] 
[67:08] medidas  precisamente  para  que  esas
[67:10] 
[67:10] acciones  no  le  afecten  o  la  afecten  un
[67:12] 
[67:12] mínimo  y  te  voy  a decir  solamente  algún
[67:14] 
[67:14] detalle
[67:15] 
[67:15] lo  primero  si  le  llegan  a  desconectar
[67:18] 
[67:18] del  sistema  Swift  de  esto  del  sistema  de
[67:21] 
[67:21] interbancario  mundial  bancario  con  sede
[67:24] 
[67:24] en  Bruselas  pero  controlado  por  Estados
[67:25] 
[67:25] Unidos  que  es  una  de  las  grandes
[67:26] 
[67:26] amenazas  que  siempre  hace  Estados  Unidos
[67:28] 
[67:28] cuando  por  ejemplo  una  entidad  bancaria
[67:30] 
[67:30] negocia  con  un  Irán  sancionado
[67:32] 
[67:32] inmediatamente  le  dice  te  voy  o  te  pongo
[67:34] 
[67:34] una  multa  o  te  expulso  del  sistema  suyo
[67:36] 
[67:36] y  prefieren  pagar  una  multa  en  algunos
[67:38] 
[67:38] casos  mil  millonaria  le  ha  pasado el
[67:40] 
[67:40] breve  pa  había  pasado  al  estándar
[67:41] 
[67:41] charteret  británico  pero  claro  que  el
[67:44] 
[67:44] que  inmediatamente  el  Rusia  que  hizo  muy
[67:47] 
[67:47] bien  pues  yo  voy  a  crear  mi  propio
[67:48] 
[67:48] sistema  interbancario  internacional  que
[67:50] 
[67:50] se  llama  scps  y  voy  a  y  voy  a unirlo  al
[67:54] 
[67:54] que  ha  quedado  china  que  es  el  verdadero
[67:56] 
[67:56] problema  que  se  llama
[67:58] 
[67:58] ips  Los  han  Unido  y  resulta  que  ya  se
[68:02] 
[68:02] han  Unido  más  de  500  entidades  bancarias
[68:04] 
[68:04] de  todo  el  mundo pero  por  si  fuera  poco
[68:06] 
[68:06] precisamente  cuando  cuando  se  reúne  con
[68:09] 
[68:09] motivo  del  inicio  de  los  Juegos
[68:10] 
[68:10] Olímpicos  en  Pekín  se  reúnen  del Putin  y
[68:14] 
[68:14] y  singing  pin  resulta  que  acuerdan  china
[68:18] 
[68:18] prácticamente  comprarle  todo  el  gas  y  el
[68:20] 
[68:20] petróleo  que  sea  necesario  y  crear
[68:21] 
[68:21] nuevas  canalizaciones  para  llevarle  los
[68:24] 
[68:24] hidrocarburos  a  China  este  no  ha  dicho
[68:25] 
[68:25] si  yo  te  lo  voy  a  comprar  todo
[68:26] 
[68:26] aprovecharé  para  compártelo  más  barato
[68:28] 
[68:28] de  los  precios  de  mercado  porque  para
[68:30] 
[68:30] eso  también  son  muy  listo  pero  te  lo  voy
[68:31] 
[68:31] a  comprar  todo  lo  que  te  haga  falta  pero
[68:33] 
[68:33] es  que  encima  la  clave  de  todo  eso  sabes
[68:35] 
[68:35] cuál  es  te  dijeron  pero  es  que  lo  vamos
[68:37] 
[68:37] a  hacer  la  compra  en  euros  en  Jordi
[68:41] 
[68:41] significa  que  hasta  ahora  todas  las
[68:45] 
[68:45] transacciones  Internacionales  El  80%  de
[68:47] 
[68:47] todas  estas  acciones  internacionales  se
[68:49] 
[68:49] realizan  en  dólares  y  prácticamente  la
[68:51] 
[68:51] totalidad  de  las  relacionadas  con  la
[68:52] 
[68:52] energía
[68:53] 
[68:53] esto  lo  intentaron  Hugo  Chávez  lo
[68:57] 
[68:57] intentó  gadafi  que  quería  estuvo
[68:59] 
[69:00] vendiendo  en  euros  el  petróleo
[69:02] 
[69:02] precisamente  al  bnp  parivas  incluso  ya
[69:04] 
[69:04] dos  años  antes  de  que  lo  empezáramos  a
[69:06] 
[69:06] usar  todos  los  ciudadanos  que  sabes  que
[69:08] 
[69:08] ya  dos  años  antes  ya  empezaba  a
[69:10] 
[69:10] funcionar  los  mercados  internacionales  y
[69:11] 
[69:11] lo  intentó  también  gadafi  a  través  del
[69:13] 
[69:13] dinar  de  oro  eso  no  lo  puede  permitir
[69:15] 
[69:15] Estados  Unidos  bajo  ningún  concepto
[69:17] 
[69:17] porque  va  directamente  la  línea  de
[69:19] 
[69:19] flotación  de  su  economía  Porque  ahora
[69:21] 
[69:21] mismo  si  el  dólar  sigue  existiendo  es
[69:24] 
[69:24] porque  nos  obliga  prácticamente  a  todos
[69:26] 
[69:26] a  consumirlo  además  de  ser  la  primera
[69:28] 
[69:28] moneda  de  reserva  en  el  mundo  porque
[69:29] 
[69:29] todas  las  transacciones  son  en  dólares
[69:31] 
[69:31] claro  y  ahí  fíjate  te  voy  a  decir  una
[69:33] 
[69:33] frase  que  para  mí  es  lapidaria
[69:34] 
[69:34] absolutamente  y  que  también  lo
[69:35] 
[69:35] ejemplifica  muy  bien  una  frase  de  Lenin
[69:37] 
[69:37] que  decía  de  más  Perdón  que  decía
[69:41] 
[69:41] el  oro
[69:43] 
[69:43] circula  porque  tiene  valor  el  papel
[69:47] 
[69:47] moneda  tiene  valor  porque  circula  en  el
[69:50] 
[69:50] momento  que  deje  de  circular  no  vale
[69:51] 
[69:51] para  nada  y  ya  no  fíjate  Ya  le  pasó  a
[69:53] 
[69:53] Alemania  con  los  Marcos  que  valía  era
[69:56] 
[69:56] más  barato  empapelar  la  habitación  de
[69:57] 
[69:57] Marcos  que  ir  a  comprar  el  papel  pintado
[69:59] 
[69:59] no  es  decir  claro  es  que  eso  fíjate  es
[70:01] 
[70:01] igual  a  otras  medidas  que  está  tomando
[70:03] 
[70:03] China  para  intentar  desbancar
[70:04] 
[70:04] precisamente  el  dólar  como  moneda
[70:07] 
[70:07] preferencial  en  todo  el  mundo  es  que  hay
[70:10] 
[70:10] tantas  cosas  detrás  Fíjate  si  estamos
[70:11] 
[70:11] hablando  de  temas  esto  no  te  lo  cuentan
[70:14] 
[70:14] todo  está  relacionado  eh  la  devaluación
[70:16] 
[70:16] del  dólar  con  con  la  relación  actual  de
[70:19] 
[70:19] Rusia  con  China  o  sea es  todo  es  un  es
[70:22] 
[70:22] un  puzzle  gigantesco  que  todas  las
[70:25] 
[70:25] piezas  están  encajadas  y  tocas  una  se
[70:26] 
[70:27] mueven  se  mueven  las  demás  Ese  es
[70:29] 
[70:29] impresionante  el  otro  gran  actor  de  de
[70:33] 
[70:33] este  de  esta  obra  no  Bueno  hay  tres
[70:35] 
[70:35] grandes  actores  Estados  Unidos  China  y
[70:37] 
[70:37] Rusia  los  tres  protagonistas  vamos  a
[70:40] 
[70:40] bailén  que  ya  lo  que por  lo  que  te  he
[70:42] 
[70:42] escuchado  no  eres  muy  fan  de  Joe  biden
[70:45] 
[70:45] Qué  te  parece  como  presidente  crees  que
[70:47] 
[70:47] está  el  nivel  de  lo  que  necesitaba
[70:48] 
[70:48] Estados  Unidos  en  este  momento  actual
[70:51] 
[70:51] absoluto  fíjate  pero  si  es  que además  es
[70:53] 
[70:53] solamente  hay  que  ver  un  poco  sus
[70:54] 
[70:54] declaraciones  si  es  que  a  veces que  por
[70:56] 
[70:56] la  mañana eso  mismo  que  decíamos  antes
[70:57] 
[70:57] cuando  hace  unos  días  dice  hombres  y
[71:00] 
[71:00] Rusia  han  dado  un  poquitín  No  pasa  nada
[71:01] 
[71:01] cable  tuvo  que  no  no  no  que  no  he
[71:04] 
[71:04] querido  decir  eso  que  me  he  expresado
[71:05] 
[71:05] mal  pero  si  hay  días  que  no  sabe  ni  lo
[71:07] 
[71:07] que  dice  el  pobre  hombre  es  decir  yo
[71:08] 
[71:08] creo  que  no  es  Oye  ya  tuvo  su  fase
[71:11] 
[71:11] política  y  yo  creo  que  el  hombre  debería
[71:13] 
[71:13] estar  había  retirado  y  disfrutando  de
[71:15] 
[71:15] los  nichos  o  los  viñedos  o  de  lo  que
[71:16] 
[71:16] tenga  no  O  sea  jugando  con  sus  perros
[71:18] 
[71:18] pero  te  quiero  decir  yo  creo  que  no  es
[71:20] 
[71:20] el  país  O  sea  el  líder  que  necesita  un
[71:22] 
[71:22] país  como  Estados  Unidos  en  un  momento
[71:23] 
[71:23] tan  delicado  y  sobre  todo  hay  una  cosa
[71:25] 
[71:25] que  a  mí  personalmente  Me  molesta  mucho
[71:27] 
[71:27] es  la  hipocresía  Mira  por  lo  menos  tran
[71:30] 
[71:30] sabías  lo  que  era  Era  un  histriónico  era
[71:32] 
[71:32] un  teatrero  era  un  bestia  en  muchos
[71:34] 
[71:34] sentidos  pero  era  transparente  y  lo  que
[71:36] 
[71:36] decía  tenía  razón  es  decir  cuando  se
[71:39] 
[71:39] veía  con  china  tenía  razón  que  China
[71:41] 
[71:41] estaba  haciendo  camping  económico  que
[71:43] 
[71:43] estaba  espiándoles  y  lo  decía
[71:45] 
[71:45] abiertamente  o  cuando  venía  que  decir
[71:47] 
[71:47] Oye  los  países  de  la  otra  que  es  que  no
[71:48] 
[71:48] no  pagáis  lo  que  digo  que  tenéis  que
[71:49] 
[71:49] pagar  que  por  cierto  lo  llevaban
[71:51] 
[71:51] diciendo  de  tapadillo  todos  los
[71:52] 
[71:52] presentes  estadounidenses  de  1991  Pese  a
[71:55] 
[71:55] que hay  países  que  se  han  comprometido
[71:57] 
[71:57] por  escrito  a  aportar al  menos  el  2%  de
[71:59] 
[71:59] su  proyecto  tiene  bruto  y  algunos
[72:00] 
[72:00] aportan  el  0,5%  no  y  muchos  no  más  del
[72:03] 
[72:03] uno  o  menos  del  uno  Claro  pero  por  lo
[72:06] 
[72:06] menos era  transparente  era  muy  bruto
[72:08] 
[72:08] pero  la  transparente  pero  es  que a  mí  me
[72:10] 
[72:10] molesta  mucho  la  hipocresía  y  es  ibai  te
[72:12] 
[72:12] está  haciendo  lo  mismo  que  hacía  Trump
[72:13] 
[72:13] pero  encima  es  como  que  intentando
[72:16] 
[72:16] quedar  bien  no  Y  ser  bueno  y  no  es  la
[72:18] 
[72:18] realidad  y  lo  cierto  Es  que  además  ya  te
[72:20] 
[72:20] digo  que  está  una  situación  pues  bajo
[72:22] 
[72:22] mínimos  de  popularidad  y  es  verdad  y  yo
[72:24] 
[72:24] soy  el  primero  que  Reconozco  que  me
[72:26] 
[72:26] equivoqué  que  lo  dije  en  público  en
[72:28] 
[72:28] algún  programa  que  dije  no  Ahora  aquí
[72:30] 
[72:30] Quién  va  a  mandar  va  a  ser la  señora
[72:31] 
[72:31] Harris  Que  fíjate  que  es  cierto  Jordi  si
[72:34] 
[72:34] nos  fijamos  en  las  primeras  fotos
[72:36] 
[72:36] que  no  era  normal  tampoco  que  nunca  eso
[72:38] 
[72:38] nunca  había  sucedido  siempre  la
[72:40] 
[72:40] vicepresidenta  salía  al  lado  del
[72:41] 
[72:41] presidente  cada  vez  que  el  presidente
[72:42] 
[72:42] tiene  una  intervención  pública  incluso
[72:44] 
[72:44] dependiendo  cómo  se  viera  la  panorámica
[72:46] 
[72:46] incluso  ahora  que  estaba  hasta  por
[72:48] 
[72:48] delante  de  él  y  de  repente  ha  caído  es
[72:51] 
[72:51] que  ha  desaparecido  no  ha  vuelto  a
[72:53] 
[72:53] aparecer  en  ningún  sitio  entonces  claro
[72:56] 
[72:56] esto  también  es  muy  llamativo  el  que
[72:58] 
[72:58] indica  un  poco  la  pérdida  de  fuelle  de
[73:00] 
[73:00] los  demócratas  en  Estados  Unidos  que  no
[73:02] 
[73:02] no  se  sabe  el  motivo  por  el  cual  kamala
[73:04] 
[73:04] Harris  ha  perdido  tanto  impulso  ni  que
[73:07] 
[73:07] sea  mediático  no  porque  es  cierto  que
[73:09] 
[73:09] muchos  decían  no  es  muy  mayor  vaiden  a
[73:11] 
[73:11] lo  mejor  a  mitad  de  gobierno  hay  algún
[73:14] 
[73:14] cambio  y  es  verdad  que  Harris  Pues  mira
[73:16] 
[73:16] no  se  veía  claro  aquí  en  principio  todo
[73:19] 
[73:19] el  mundo  pensaba  que  iba  a  calar  muy
[73:21] 
[73:21] bien  entre  entre  los  mundos  Pues  un  poco
[73:23] 
[73:23] más  marginales  o  bueno  menos
[73:25] 
[73:25] privilegiados  como  pueden  ser  pues  los
[73:27] 
[73:27] negros  los  latinos  y  y  por  lo  visto no
[73:31] 
[73:31] es  así  no  ha  sido  así  es  decir  porque  la
[73:32] 
[73:32] siguen  viendo  como  una  persona  que  viene
[73:34] 
[73:34] de  la  élite  que  no  es  de  los  suyos  no  ha
[73:37] 
[73:37] causado  por  lo  por  lo  que  sea  no  ha
[73:38] 
[73:38] cuajado  y  tampoco  ha  cuajado  en  el  mundo
[73:40] 
[73:40] económico  ni  los  que  manejan  un  poco  los
[73:42] 
[73:42] grandes  lobbies  no  y  lo  cierto  Es  que  la
[73:44] 
[73:44] prueba  está  que  es  que  está  desaparecida
[73:46] 
[73:46] y  en  un  momento  como  este  que  tenía  que
[73:48] 
[73:48] estar  por  lo  menos  no  sé  al  lado  del
[73:50] 
[73:50] presidente  pues  Son  momentos  difíciles
[73:51] 
[73:51] que  pueden  entrar  en  guerra  no  con  Rusia
[73:53] 
[73:54] en  cualquier  momento  aunque  sea  una
[73:55] 
[73:55] guerra  indirecta  no  pero  y  en  cambio
[73:57] 
[73:57] pues  está  muy  desaparecida  Entonces  el
[73:59] 
[73:59] claro  en  Estados  Unidos  que  también  está
[74:01] 
[74:01] viviendo  una  situación  muy  delicada  no
[74:03] 
[74:03] sin  lugar  a  dudas  y  que  además  es  que  ve
[74:05] 
[74:05] es  que  le  sale  los  problemas  por  todos
[74:08] 
[74:08] los  sitios  es  una  china  que  claramente
[74:10] 
[74:10] no  sabe  cómo  frenarla  con  porque  es  que
[74:12] 
[74:12] no  sabes  que  es  cara  en  el  en  el
[74:14] 
[74:14] Pacífico  hemos  pasado  de  los  barcos
[74:16] 
[74:16] estadounidenses  acosar  a  los  chinos  a
[74:17] 
[74:18] los  barcos  chinos  estadounidenses  es
[74:20] 
[74:20] decir  que  es  que  claro  es  que  la
[74:22] 
[74:22] situación  está  dando  la  vuelta  muy
[74:23] 
[74:23] rápidamente  muy  rápidamente  Y  encima  eso
[74:26] 
[74:26] que  piensa  que  hasta  hace  20  años  el
[74:30] 
[74:30] principal  exportador  a  la  mayoría  de  los
[74:33] 
[74:33] países  del  mundo  en  Estados  Unidos  y
[74:34] 
[74:34] ahora  es  que le  ha  dado la  vuelta
[74:35] 
[74:35] completamente  el  principal  es  china  pero
[74:38] 
[74:38] es  que  prácticamente  ya  tiene  el  mismo
[74:40] 
[74:40] producto  interior  bruto  que  Estados
[74:42] 
[74:42] Unidos  y  por  paridad  de  poder
[74:43] 
[74:43] adquisitivo  ha  superado  a  Estados  Unidos
[74:45] 
[74:45] china  cuando  en  el  año  2000  era
[74:48] 
[74:48] significaba  apenas  el  3%  del  producto
[74:50] 
[74:50] interior  bruto  de  todo  el  mundo  y  es  que
[74:52] 
[74:52] es  que  te  podía  dar  datos  que  son
[74:54] 
[74:54] verdaderamente  apabullantes  es  decir
[74:55] 
[74:55] pero  cómo  Claro  claro
[74:57] 
[74:57] pero  esta  gente  cómo  podía  hacer  esto  en
[75:00] 
[75:00] un  tiempo
[75:01] 
[75:01] récord  no  en  un  tiempo
[75:02] 
[75:02] récord  impresionante  tú  Fíjate  que  el
[75:04] 
[75:04] verano  pasado  por  primera  vez  china  el
[75:09] 
[75:09] único  país  del  mundo  que  tiene  más
[75:11] 
[75:11] buques  de  guerra  que  Estados  Unidos  más
[75:13] 
[75:13] buques  de  guerra  que  Estados  Unidos  es
[75:16] 
[75:16] verdad  que  por  potencia  todavía  tiene
[75:18] 
[75:18] mayor  potencia  naval  Estados  Unidos
[75:20] 
[75:20] Empezando  por  sus  ante  portaaviones  de
[75:22] 
[75:22] propulsión  nuclear  no  pero  ella  es  muy
[75:24] 
[75:24] significativo  el  que  nada  más  sea  de
[75:26] 
[75:26] manera  cuantitativa  que  ya  haya  superado
[75:27] 
[75:27] en  poder  en  potencia  naval
[75:30] 
[75:30] a  Estados  Unidos  y  es  que  en  todos  los
[75:33] 
[75:33] demás  ámbitos  la  carrera  espacial  pero
[75:34] 
[75:34] si  la  carrera  espacial  estamos  en  esta
[75:37] 
[75:37] temblando  porque  va  que  va  a  llevar
[75:38] 
[75:38] antes  china  a  la  luna  con  los  siguientes
[75:40] 
[75:40] seres  humanos  a  Marte  y  a  donde  sea  no
[75:43] 
[75:43] porque  lo  hace  todo  de  una  manera
[75:44] 
[75:44] absolutamente
[75:46] 
[75:46] rapidísima  que  es  que  es  que  hoy  en  día
[75:48] 
[75:48] es  irreplicable  por  ningún  otro  país  del
[75:50] 
[75:50] mundo  en  ningún  aspecto  y  claro  si  a  eso
[75:53] 
[75:53] se  le  suma  una  Rusia  que  le  empieza  a
[75:55] 
[75:55] plantar  cara  que  hasta  ahora  pues  no
[75:57] 
[75:57] había  sido  un  adversario  importante  que
[75:59] 
[75:59] he  tenido ahí  Sur  rafes  en  Siria  pero  no
[76:02] 
[76:02] ha  sido una  besar  importante  y  de
[76:03] 
[76:03] repente  Oye  será  plantado  y  que  tampoco
[76:06] 
[76:06] sabemos  muy  bien  que  hace  Rusia  Perdón
[76:08] 
[76:08] Estados  Unidos  y  que  ve  que  esto  de  los
[76:10] 
[76:10] realidades  europeos  Sí  pero  no  aquí  cada
[76:12] 
[76:12] uno  está  intentando  solucionar  su
[76:13] 
[76:13] problema  Alemania  Oye  sí  lo  que  tú
[76:15] 
[76:15] quieras  Porque  recordemos  el  otro  día
[76:17] 
[76:17] cuando  fue  sol  a  ver  avaiden  a  Estados
[76:19] 
[76:19] Unidos  Cuando  alguien  te  dice  que  yo  no
[76:22] 
[76:22] entiendo  Hay  que  ser  muy  descarado  y
[76:24] 
[76:24] tener  mucho  desbarbajo  para  eso  dice  yo
[76:26] 
[76:26] no  voy  a  permitir  que  se  hablan  dos
[76:27] 
[76:27] estrindos  hombre  pero  si  es  un  problema
[76:28] 
[76:28] europeo  quién  eres
[76:31] 
[76:31] pero  fíjate  cuando  le  preguntan  al  sol  y
[76:33] 
[76:33] le  dice  ni  Usted  qué  opina  de  eso  y  Sol
[76:35] 
[76:35] cambió  se  cambió  de  tema  y  no  quiso
[76:38] 
[76:38] decir  nada  no  porque  Alemania  tiene  su
[76:40] 
[76:40] problema  particular  es  que  cuando  fue
[76:42] 
[76:42] drag  y  ahora  para  hablar  hablar  con  [ __ ]
[76:44] 
[76:44] hablar  por  teléfono  y  lo  mismo  consiguió
[76:47] 
[76:47] al  final  que  Putin  le  garantizará  que
[76:49] 
[76:49] iba  a  seguir  con  el  suministro  de  gas  el
[76:51] 
[76:51] 40%  de  todo  el  que  utiliza  Italia  a
[76:53] 
[76:54] Italia  pero  macron  tiene  sus  propios
[76:56] 
[76:56] interés  también  con  Rusia  y  además  está
[76:58] 
[76:58] intentando  ser  un  poco  ahora  en  ausencia
[77:00] 
[77:00] de  Merkel  Además  de  que  esté  ahora  mismo
[77:02] 
[77:02] le  corresponde  a  la  presidencia  de  la
[77:03] 
[77:03] Unión  Europea  en  ausencia  de  un  poco  él
[77:05] 
[77:05] el  abanderado  de  toda  la  Unión  Europea  y
[77:07] 
[77:07] aquí  cada  uno  está  intentando  solucionar
[77:09] 
[77:09] su  problema  pero  tenemos  el  Víctor  orval
[77:11] 
[77:11] que  es  absolutamente  afín  a  Putin  cada
[77:13] 
[77:13] vez  más  y  más  pensando  la  situación  que
[77:15] 
[77:15] tiene  con  la  propia  Unión  Europea  que
[77:17] 
[77:17] aún  intenta  solucionar  su  problema  es
[77:19] 
[77:19] verdad  que  los  más  amenazados  Por  así
[77:20] 
[77:20] decirlo  una  vez  más  son  Polonia  los  tres
[77:22] 
[77:22] países  bálticos  que  son  ahora  mismo  más
[77:24] 
[77:24] afines  a  Estados  Unidos  Pero  los  demás
[77:25] 
[77:25] Me  gustaría  saber  en  realidad  lo  que
[77:28] 
[77:28] están  pensando  y  por  eso  Putin  que  es
[77:30] 
[77:30] muy  astuto
[77:31] 
[77:31] tenemos  la  carta  que  manda  y  la  manda  no
[77:32] 
[77:33] a  la  Unión  Europea  le  manda  a  todos  y
[77:35] 
[77:35] cada  uno  de  los  países  de  la  Unión
[77:36] 
[77:36] Europea  para  que  individualmente  le
[77:37] 
[77:37] contesten  claro  dice  no  hemos  contestado
[77:40] 
[77:40] de  manera  única  comunión  Europea  y  yo  te
[77:43] 
[77:43] puedo  garantizar  Jordi  o  no  estoy
[77:45] 
[77:45] prácticamente  seguro  de  que cada  país
[77:47] 
[77:47] además  ha  mandado  su  propia  respuesta  al
[77:50] 
[77:50] mal  porque  si  tú  crees  que  cada  uno
[77:54] 
[77:54] según  sus  intereses  su  cercanía  o  lo  que
[77:57] 
[77:57] sea  totalmente  Mira  tú  piensas  que
[77:59] 
[77:59] aunque  aquí  es  verdad  que  dice  dice  el
[78:02] 
[78:02] Señor  realizó  es  que  tenemos  que  tener
[78:04] 
[78:04] una  voz  única  pero  es  que no  la  tenemos
[78:05] 
[78:05] si  cada  país  cada  país  europeo  tiene  su
[78:09] 
[78:09] propia  política  exterior  y  en  muchos
[78:11] 
[78:11] casos  contradictoria  o  contrapuesta  con
[78:13] 
[78:13] la  de  los  otros  países  miembros  de  la
[78:15] 
[78:15] Unión  Europea  y  por  supuesto  que  no  y
[78:17] 
[78:17] cada  uno  intenta  y  lo  estamos  viendo
[78:18] 
[78:18] solucionar  su  propio  problema  Ojalá  esto
[78:21] 
[78:21] no  sirviera  esta  crisis  para
[78:22] 
[78:22] efectivamente  hablar  como  una  amazónica
[78:24] 
[78:24] para  potenciarnos  para
[78:26] 
[78:26] digamos  reinventarnos  están  en  europea
[78:29] 
[78:29] que  ahora  mismo  Está  terriblemente  y  más
[78:31] 
[78:31] con  la  salida  del  Reino  Unido  que  no  se
[78:33] 
[78:33] nos  debe  olvidar  que  no  es  un país
[78:34] 
[78:34] cualquiera  Claro  si  Rusia  quisiera
[78:38] 
[78:38] putearnos  a  Europa  de  verdad  y  por  ya
[78:42] 
[78:42] sea  por  sanciones  ya  sea  por  lo  que  sea
[78:44] 
[78:44] pero  dijera  Rusia  ahora  os  vais  a
[78:46] 
[78:46] enterar  Hasta  qué  nivel  un  no  hablo
[78:50] 
[78:50] bélicamente  hablo  de  Pues  de  gas
[78:52] 
[78:52] etcétera  a  nivel  de  materia  prima
[78:54] 
[78:54] transporte  Hasta  qué  nivel  podría
[78:56] 
[78:56] colapsar  Europa  si  Rusia  dijera
[78:59] 
[78:59] no  quiero  Trato  con  vosotros  Pues  mira
[79:02] 
[79:02] que  esas  sanciones  que  serían  también  lo
[79:05] 
[79:05] que  decimos  o  lo  que  nos  dicen  que
[79:07] 
[79:07] haríamos  aquí  en  Europa  decir  vamos  a
[79:08] 
[79:08] dejar  de  tener  cualquier  tipo  de
[79:09] 
[79:09] relación  con  Rusia  Pues  fíjate  yo  creo
[79:11] 
[79:11] que  nos  perjudicaría  mucho  más  a
[79:13] 
[79:13] nosotros  que  a  ellos  lo  que  te  estaba
[79:14] 
[79:14] comentando  porque  de  entrada  no  nos
[79:16] 
[79:16] vendrían  ni  petróleo  ni  gas  Aquí  también
[79:18] 
[79:18] importamos  el  gas  ruso  en  España  también
[79:20] 
[79:20] perdón  el  petróleo  el  petróleo  ruso  pero
[79:23] 
[79:23] piensa  que  además  de  todo  eso  todos  los
[79:25] 
[79:25] minerales  por  ejemplo  estratégicos  que
[79:26] 
[79:26] traemos  de  Rusia  aquí  cuando  decimos
[79:29] 
[79:29] dice  Estados  Unidos  bueno  una  de  las
[79:31] 
[79:31] acciones  que  la  aplicaría  sería  dejar  a
[79:33] 
[79:33] Rusia  sin  semiconductores  Es  verdad  que
[79:36] 
[79:36] Estados  Unidos  en  cierto  modo  controla
[79:37] 
[79:37] si  hablamos  de  los  semiconductores  los
[79:40] 
[79:40] más  pequeñitos  de  los  que  estamos
[79:41] 
[79:42] hablando  de  10.000  veces  más  pequeños
[79:43] 
[79:43] que  un  pelo  humano  estamos  hablando  de
[79:45] 
[79:45] dos  cinco  diez  nanómetros  claro  Qué
[79:49] 
[79:49] significa
[79:50] 
[79:50] que  es  verdad  que  Estados  Unidos
[79:51] 
[79:51] controla  esa  producción  de
[79:53] 
[79:53] semiconductores  con  Intel  estadounidense
[79:55] 
[79:55] Samsung  surcoreano  y  que  smc  taiwanés
[79:59] 
[79:59] pero  con  tecnología  estadounidense  pero
[80:01] 
[80:01] claro  lo  que  no  te  han  dicho  es  que
[80:02] 
[80:02] buena  parte  de  los  minerales  que  se
[80:04] 
[80:04] emplean  para  producir  esos
[80:06] 
[80:06] semiconductores  resulta  que  proceden  de
[80:07] 
[80:07] Rusia  pero  es  que hay  muchos  minerales
[80:09] 
[80:09] que  utilizamos  en  Europa  mira  cada  dos
[80:11] 
[80:11] años  la  comisión  europea  saca  una  lista
[80:13] 
[80:13] de  recursos  críticos  naturales  que  no
[80:15] 
[80:15] tenemos  en  Europa  y  que  necesitamos
[80:16] 
[80:16] imperiosamente  para  mantener  nuestro
[80:18] 
[80:18] ritmo  de  producción  industrial  quién  los
[80:20] 
[80:20] tiene  Rusia  y  además  por  carretera  Así
[80:22] 
[80:22] que  los  tenemos  al  lado  Claro  que  los
[80:23] 
[80:23] podíamos  A  lo  mejor  traer  de  otro  sitio
[80:25] 
[80:25] pero  mucho  más  caros  como  nos  pasaría
[80:26] 
[80:26] con  el  gas  por  supuestísimo  que  sí  con
[80:29] 
[80:29] lo  cual  eso  nos  supondría  un  problema
[80:30] 
[80:30] enorme  pero  no  solamente  eso  tú  sabes  la
[80:32] 
[80:32] cantidad  de  dinero  que  ya  hemos  perdido
[80:34] 
[80:34] en  España  por  las  sanciones  que  nos
[80:36] 
[80:36] obligaron  a  imponer  a  Rusia  en  frutas  en
[80:38] 
[80:38] verduras  en  hortalizas  mira  todavía
[80:40] 
[80:40] recientemente  me  contaban  en  León  que
[80:43] 
[80:43] ella  yo  se  les  podía  suponer  ahora  mismo
[80:46] 
[80:46] un  cierre  total  de  la  negociación  con
[80:48] 
[80:48] Rusia  solamente  a  León  en  la  venta
[80:50] 
[80:50] Porcino  20  millones  de  euros  anuales  Oye
[80:54] 
[80:54] para  una  provincia  con  mayor  solamente
[80:55] 
[80:55] deportivo  es  mucho  dinero  te  quiero
[80:57] 
[80:57] decir  Bueno  pues  se  supone  que  aquí
[80:59] 
[80:59] estamos  perdiendo  Y  si  Estamos  perdiendo
[81:00] 
[81:00] ya  más  de  4.000  millones  de  euros  en
[81:03] 
[81:03] venta  de  frutas  verduras  y  hortalizas
[81:04] 
[81:04] pero  es  que  por  ejemplo  a  ceuta  le  venía
[81:07] 
[81:07] muy  bien  que  atracaran  los  buques  rusos
[81:09] 
[81:09] que  transitaban  por  el  Mediterráneo  para
[81:10] 
[81:10] darle  servicio  logístico  pero  resulta
[81:12] 
[81:12] que  Estados  Unidos  tampoco  no  lo  permite
[81:14] 
[81:14] y  no  lo  podemos  dar  servicio  servicios
[81:16] 
[81:16] logístico  a  Los  buques  rusos  Claro  que
[81:18] 
[81:18] hemos  perdido  muchísimo  dinero  pero
[81:19] 
[81:19] piensa  todas  las  propiedades  que  estaban
[81:21] 
[81:21] comprando  por  ejemplo  los  rusos  aquí
[81:23] 
[81:23] colonias  muy  importantes  en  el  sur  y  el
[81:25] 
[81:25] Avante  de  España  de  rusos  con  las  que
[81:27] 
[81:27] tiene  hasta  sus  propios  colegios  Y
[81:29] 
[81:29] además  que  gastan  muchísimo  dinero  en
[81:30] 
[81:30] productos  de  lujo  y  que  también  lo
[81:32] 
[81:32] podemos  perder  de  una  manera  Total  no
[81:34] 
[81:34] porque  lo  normal  es  que  esta  gente  si
[81:36] 
[81:36] son  muy  fieles  a  su  país  y  en  general  lo
[81:38] 
[81:38] son  y  Oye  mira  pues  me  voy  a  otro  sitio
[81:40] 
[81:40] si  aquí  no  puedo  estar  pues  me  voy  al
[81:41] 
[81:41] otro  lado  del  Mediterráneo  y  ya  me  lo
[81:43] 
[81:43] construiré  ahí  No  claro  que  a  lo mejor
[81:46] 
[81:46] hasta  Marruecos  lo  podía  aprovechar  que
[81:47] 
[81:47] quiere  decir  que  el  problema  de  hecho
[81:49] 
[81:49] estas  sanciones  es  que  si  nosotros
[81:50] 
[81:50] tiramos  es  como  un  Boomerang  o  una
[81:52] 
[81:52] pelota  que  tiramos  contra  un  frontón  que
[81:54] 
[81:54] nos  puede  venir  y  acelerada  y  darnos  a
[81:56] 
[81:56] hacernos  un  daño  tremendo  y  más  una
[81:58] 
[81:58] Europa  que  estamos  aquí  la  economía
[82:00] 
[82:00] acogida  con  palillos  Y  fíjate  está  más
[82:02] 
[82:02] claro  que  el  agua  no  es  decir  que  no  nos
[82:05] 
[82:05] interesan  absoluto  si  de  verdad lo  que
[82:06] 
[82:06] nosotros  nos  interesaría  como  europeos
[82:08] 
[82:08] es  acercarnos  a  Rusia  desde  el  punto  de
[82:10] 
[82:10] vista  financiero  y  económico  este  fichar
[82:12] 
[82:12] lazos  en  ese  sentido  que  no  tiene  nada
[82:14] 
[82:14] que  ver  con  la  política  porque  no  seamos
[82:16] 
[82:16] hipócritas  es  decir  lo  mismo  es  que  no
[82:19] 
[82:19] vamos  a  negociar  con  Rusia  porque  es  un
[82:21] 
[82:21] país  autoritario  claro  como  Qatar  como
[82:23] 
[82:23] emiratos  Árabes  y  vamos  a  ir  andando
[82:25] 
[82:25] como  Egipto  y  estamos  encantados  de
[82:29] 
[82:29] hacer  negocios  con  ellos  porque  esto  hay
[82:31] 
[82:31] una  hipocresía  tremenda  no  entonces
[82:33] 
[82:33] claro  Ojalá  pudiéramos  estar  más
[82:35] 
[82:35] próximos  a  Rusia  es  que  a  nosotros  nos
[82:37] 
[82:37] vendría  fenomenal  Porque  todo  lo  que
[82:39] 
[82:39] nosotros  carecemos  Y  carecemos  mucho  tú
[82:41] 
[82:41] piensa  que  el  65%  de  la  energía  que
[82:44] 
[82:44] consumimos  en  toda  Europa  proviene  del
[82:46] 
[82:46] exterior  y  el  85  80  casi  de  toda  la  que
[82:50] 
[82:50] en  España  proviene  del  exterior  claro
[82:52] 
[82:52] Qué  significa  que  tenemos  que  si
[82:55] 
[82:55] estuviéramos  hermanados  podríamos  tener
[82:57] 
[82:57] una  voz  importante  en  el  mundo  una
[82:59] 
[82:59] influencia  que  estamos  perdiendo  la
[83:01] 
[83:01] Unión  Europea  A  pasos  agigantados  a
[83:03] 
[83:03] pasos  agigantados  eso  evidentemente  no
[83:06] 
[83:06] le  interesa  a  Estados  Unidos  y  tampoco  a
[83:08] 
[83:08] China  no  nos  equivoquemos  tampoco  a
[83:10] 
[83:10] China  porque  no  vamos  en  absoluto  no  Y
[83:12] 
[83:12] ese  es  el juego  geopolítico  y  que  muchas
[83:15] 
[83:15] veces  lo  que  hablamos  lo  que  menos
[83:16] 
[83:16] importa  les  importa  es  verde  verdad  ni
[83:19] 
[83:19] Ucrania  ni  los  ucranianos  que  les  da
[83:21] 
[83:21] Exactamente  lo  mismo  para  ellos  es  una
[83:22] 
[83:22] ficha  del  dominó  o  del  ajedrez  como  lo
[83:25] 
[83:25] queramos  denominar  dentro  de  su  gran
[83:27] 
[83:27] juego  geopolítico  a  nivel  de  que  antes
[83:29] 
[83:30] lo  mencionabas  a  nivel  de  presidente  que
[83:32] 
[83:32] es  muy  controvertido  que  te  pareció
[83:33] 
[83:33] Donald  Trump
[83:35] 
[83:35] Pues  mira  lo  que  te  decía  Donald  Trump
[83:37] 
[83:37] tenía  una  ventaja  de  que  era  muy
[83:39] 
[83:39] transparente  Es  verdad  que  él  era
[83:41] 
[83:41] absolutamente  histriónico  hacían  algunas
[83:42] 
[83:42] declaraciones  que  eran  asumibles
[83:44] 
[83:44] completamente  decía  muchísimas
[83:46] 
[83:46] barbaridades  pero  claro  y  además  se
[83:49] 
[83:49] encontró  con  un  problema  muy  importante
[83:51] 
[83:51] con  una  administración  que  llevaba  ocho
[83:53] 
[83:53] años  bajo  el  mandato  de  Obama  que  había
[83:57] 
[83:57] infiltrado  desde  los  servicios  de
[83:58] 
[83:58] inteligencia  al  ejército  y  claro  se
[84:01] 
[84:01] encontró  con  una  gran  oposición  de
[84:02] 
[84:02] entrada  y  además  se  encontró  con  la
[84:04] 
[84:04] oposición  de  todo  este  mundo  demócrata
[84:08] 
[84:08] Ultra  liberal  que  pensemos  que  los
[84:10] 
[84:10] grandes  medios  de  comunicación  de  las
[84:12] 
[84:12] dos  costas  en  Estados  Unidos son
[84:14] 
[84:14] demócratas  y  con  lo  cual  hicieron  una
[84:16] 
[84:16] campaña  brutal  decir  todo  lo  que  ahora
[84:18] 
[84:18] se  le  permite  y  se  le  consiente  o  se  le
[84:20] 
[84:20] tapa  y  se  le  oculta  a  vader  a  trane  era
[84:23] 
[84:23] constantemente  pues  ponerlo  en  portada
[84:24] 
[84:24] no  porque  aquí  nos  cuenta  muy  poco  lo
[84:27] 
[84:27] que  está  haciendo  vaiden  con  todos  los
[84:29] 
[84:29] migrantes  que  llegan  a  la  frontera  con
[84:30] 
[84:30] Estados  Unidos  y  está  haciendo  las
[84:32] 
[84:32] mismas  o  más  barbaridades  que  hacía  que
[84:34] 
[84:34] hizo
[84:35] 
[84:35] que  recordemos  que  esto  ya  lo  del  muro
[84:37] 
[84:37] por  ejemplo  empezó  ya  en  la  época  de
[84:39] 
[84:39] Clinton  a  poner  un  muro  entonces  a
[84:41] 
[84:41] frontera  lo  que  pasa  es  que  claro  como
[84:43] 
[84:43] son  los  suyos  pues  por  lo  tapan  y  lo
[84:45] 
[84:45] disimulan  y  Trump  se  encontró  con  una
[84:47] 
[84:47] oposición  frontal  que  es  verdad  que
[84:48] 
[84:48] también  luego  la  animabas  Por  así
[84:50] 
[84:50] decirlo  la  fomentaba  esa  misma  versión
[84:52] 
[84:52] de  la  prensa  no  que  también  hacía  muchos
[84:54] 
[84:54] barbaridades  y  además  se  encontró  Pues
[84:56] 
[84:56] eso  con  una  oposición  de  personas
[84:58] 
[84:58] demócratas  que  habían  permeado  la
[85:01] 
[85:01] administración  y  que  no  era  capaz  de
[85:04] 
[85:04] poder  con  ello  no  y  aparte
[85:06] 
[85:06] porque  fíjate  que  hay  un  tema  que  el  que
[85:08] 
[85:08] no  se  habla  es  del  tema  de
[85:11] 
[85:11] dirijo  de  baile  el  fin  del  baile
[85:14] 
[85:14] claro  fíjate  te  acuerdas  que  a  uno  de
[85:18] 
[85:18] los  input  que  le  lanzan  a  Trump  era  por
[85:22] 
[85:22] haber  conversado  con  Celeste  el
[85:24] 
[85:24] presidente  de  Ucrania  para  que  desvelar
[85:27] 
[85:27] o  que  le  contara  los  negocios  turbios
[85:30] 
[85:30] que  tenía  el  hijo  de  byden  en  Ucrania
[85:31] 
[85:31] relacionado  con  temas  de  una  empresa
[85:35] 
[85:35] energética  ucraniana  con  temas  de
[85:37] 
[85:37] corrupción  con  oligarcas  para  intentarle
[85:39] 
[85:39] hacer  daño  a  vairen  durante  la  campaña
[85:41] 
[85:41] electoral  claro  y  le  lanzan  un
[85:43] 
[85:43] impeachment  pero  nadie  nos  ha  contado
[85:46] 
[85:46] exactamente  qué  es  lo  que  pretendía
[85:48] 
[85:48] desvelar  Trump  y  si  es  tan  importante
[85:50] 
[85:50] porque  esto  le  han  dado un  silenciar
[85:52] 
[85:52] absoluto  en  todos  los  medios  es  decir
[85:53] 
[85:54] nadie  se  atreve  ahora  mismo  a  hablar  en
[85:56] 
[85:56] este  contexto  es  que  a  lo  mejor también
[85:57] 
[85:57] hay  muchos  intereses  en  ese  sentido  por
[85:59] 
[85:59] parte  de  vaivén  para  tapar  de  todo  lo  de
[86:02] 
[86:02] esperar  que  hay  alguna  información  que
[86:03] 
[86:03] puedes  encontrar  en  Internet  que  a  lo
[86:04] 
[86:04] mejor también  tenemos  que  ser  prudente
[86:05] 
[86:06] al  respecto  pero  para  que  veas  todos  Es
[86:08] 
[86:08] que  esto  es  todo  es  un  tejemaneje  de
[86:10] 
[86:10] unos  y  de  otros  todo  está  Unido  que  yo
[86:13] 
[86:13] muchas  veces  pienso  si  de  verdad los
[86:14] 
[86:14] ciudadanos  no  se  enteráramos  de  todo  lo
[86:16] 
[86:16] que  nos  hacen  todos  nuestros  líderes  yo
[86:18] 
[86:18] creo  que  deberíamos  de  creer  en  ellos  y
[86:20] 
[86:20] mucho  Y  lamentablemente  dejaríamos  de
[86:22] 
[86:22] creer  en  la  democracia  cosa  que  me  duele
[86:23] 
[86:24] mucho  porque  yo  soy  un  demócrata
[86:25] 
[86:25] convencido  y  queremos  creo  que  también
[86:27] 
[86:27] la  democracia  se  debe  reinventar  y  ser
[86:29] 
[86:29] mucho  más  honesta  con  los  ciudadanos  y
[86:31] 
[86:31] de  verdad los  ciudadanos  recuperar  esa
[86:32] 
[86:32] soberanía  popular  que  nos  habían  dicho
[86:34] 
[86:34] que  residían  que  la  tenía  nuestras  manos
[86:36] 
[86:36] que  me  Temo  que  hace  mucho  tiempo  se  nos
[86:37] 
[86:37] ha  escurrido  entre  los  dedos
[86:38] 
[86:38] precisamente  Qué  significa  me  interesa
[86:40] 
[86:40] mucho  esto  que  has  dicho  me  parece  súper
[86:41] 
[86:41] súper  vital  el  tema  de  la  Democracia  se
[86:45] 
[86:45] tiene  que  reinventar  y  no  es  lo  que
[86:48] 
[86:48] pensamos  que  es  a  qué  te  refieres  ese
[86:50] 
[86:50] examen  exactamente  Y  cómo  la
[86:51] 
[86:51] reinventarías  Claro  Mira  pues  verás  eso
[86:53] 
[86:54] es  una  pregunta  muy  buena  amiga  Además
[86:55] 
[86:55] estoy  trabajando  ahora  mucho  en  ese  tema
[86:56] 
[86:56] les  estoy  intentando  pronunciar  en  ello
[86:58] 
[86:58] porque  verás  claro  aquí  no  lo  que  nos
[87:01] 
[87:01] dijeron  era  que  la  democracia  es  como  su
[87:04] 
[87:04] propio  nombre  indica  etimológicamente  es
[87:06] 
[87:06] el  gobierno  del  pueblo  no  de  la
[87:08] 
[87:08] soberanía  reside  en  el  pueblo  pero
[87:10] 
[87:10] estamos  viendo  que  no  que  al  final  esto
[87:12] 
[87:12] lo  manejan  una  serie  de  oligarcas  una
[87:14] 
[87:14] serie  de  personas  que  son  las  que  tienen
[87:16] 
[87:16] que  son  los  que  manejan  las  grandes
[87:17] 
[87:18] agencias  de  calificación  que  son  las  que
[87:19] 
[87:19] manejan  los  medios  de  comunicación  que
[87:21] 
[87:21] en  fin  y  al  final  nosotros  pues  nos
[87:24] 
[87:24] hemos  convertido  en  menos  títeres  en  los
[87:25] 
[87:25] que  ir  a  votar  Casi  casi  es  lo  de  menos
[87:29] 
[87:29] no  porque  va  a  tener muy  pocas
[87:30] 
[87:30] significación  luego  a  la  larga  claro
[87:34] 
[87:34] además  muchas  veces  el  culpa  dije  bueno
[87:36] 
[87:36] es  que  es  un  típico  es  un  clásico  decir
[87:38] 
[87:38] es  que  Rusia  o  China  la  que  quiere
[87:40] 
[87:40] desacreditar  la  democracia  Yo  no  digo
[87:42] 
[87:42] que  no  la  quieran  desacreditar  lo  que  sí
[87:43] 
[87:43] que  es  verdad es  que  los  primeros  que
[87:45] 
[87:45] han  desacreditado  la  democracia  son
[87:47] 
[87:47] nuestros  propios  políticos  ahí  tenemos
[87:49] 
[87:49] todos  los  casos  constantes  de  corrupción
[87:51] 
[87:51] algunos  están  en  proceso  judicial  otros
[87:54] 
[87:54] están  Incluso  en  la  cárcel  y  no
[87:57] 
[87:57] solamente  eso  sino  que  además  vemos  como
[87:59] 
[87:59] nos  están  engañando  todos  los  días  Jordi
[88:02] 
[88:02] que  es  que  nos  están  diciendo  cosas  que
[88:03] 
[88:03] hicieron  Cómo  podemos  tragar  estas  cosas
[88:05] 
[88:05] que  sabemos  que  es  mentira  y  que  se
[88:07] 
[88:07] demuestra  mejor  esa  tarde  o  al  día
[88:09] 
[88:09] siguiente  se  demuestra  que  era  una
[88:10] 
[88:10] mentira  absolutamente  descarada  ni  que
[88:13] 
[88:13] tradición  con  un  desparpajo  total  no
[88:14] 
[88:14] Entonces  yo  creo  que  eso  es  lo  que  está
[88:17] 
[88:17] perjudicando  a  la  democracia  y  creo  que
[88:18] 
[88:18] los  ciudadanos  no  nos  merecemos  esta
[88:20] 
[88:20] democracia  creo  que  se  podría
[88:21] 
[88:21] perfeccionar  muchísimo  más  por  supuesto
[88:23] 
[88:23] primero  con  políticos
[88:26] 
[88:26] el  último  libro  lo  pongo  en  el  libro  que
[88:29] 
[88:29] deberían  tener  ética  épica  y  estética  es
[88:33] 
[88:33] decir
[88:34] 
[88:34] transparencia  y  verdadera  vocación  de
[88:37] 
[88:37] servicio  y  lo  estamos  viendo  que  no  es
[88:38] 
[88:39] así  tienen  vocación  de  servicio  de
[88:40] 
[88:40] servicios  a  sí  mismos  o  a  su  partido
[88:42] 
[88:42] pero  no  de  servicio  a  la  colectividad
[88:44] 
[88:44] Oye  no  pasa  nada  si  las  cosas  van  mal
[88:47] 
[88:47] hay  que  decirlo  decir  Oye  como  en  su
[88:49] 
[88:49] momento  eso  es  él  decía  Kennedy  decía
[88:52] 
[88:52] Oye  no  penséis  lo  que  el  estado  puede
[88:55] 
[88:55] hacer  el  país  puede  hacer  por  vosotros
[88:56] 
[88:56] sino  que  vosotros  podéis  hacer  por  el
[88:58] 
[88:58] país  si  la  cosa  está  mal  hay  que decirlo
[88:59] 
[89:00] que  no  pasa  nada  Es  decir  lo  que  tú  no
[89:02] 
[89:02] puedes  estar  engañando  de  manera
[89:03] 
[89:03] sistemática  o  estando  fantasías  o
[89:06] 
[89:06] crearte  problemas  artificialmente  cuando
[89:08] 
[89:08] sabes  que  ya  tienes  la  solución  O  qué
[89:10] 
[89:10] tal  es  Son  problemas  que  afectan  una
[89:11] 
[89:11] pequeñísima  parte  de  la población  pero
[89:13] 
[89:13] al  conjunto  de  la  población  Y  eso  sirve
[89:15] 
[89:15] solamente  para  enmascarar  los  grandes
[89:17] 
[89:17] problemas  que  tiene  el  país  si  hay  una
[89:19] 
[89:19] duda  importante  porque  no  es  que  más
[89:20] 
[89:20] remedio  que  pedir  dedo  Pues  habrá  que
[89:22] 
[89:22] decirlo  y  habrá  que  explicarlo  y  habrá
[89:23] 
[89:23] que  contar  cómo  se  va  a  pagar esa  deuda
[89:25] 
[89:25] Y  si  hay  que  subir  impuestos  porque  hay
[89:27] 
[89:27] que  subirlos  pero  habrá  que  explicarlo
[89:29] 
[89:29] muy  bien  No  porque  sea  Un  capricho
[89:30] 
[89:30] ideológico  Y  eso  Como  tantas  otras  cosas
[89:32] 
[89:32] creo  que  es  claro  puede  mejorar  la
[89:35] 
[89:35] democracia  Porque  además  te  voy  te  digo
[89:36] 
[89:36] una  cosa  Jordi  Ya  es  algo  que  me
[89:38] 
[89:38] preocupa  enormemente  si  no  mejoramos  la
[89:40] 
[89:40] democracia  si  no  reinventamos  las
[89:41] 
[89:42] democracia  no  tengamos  ninguna  duda  que
[89:44] 
[89:44] la  democracia  va  camino  de  desaparecer
[89:45] 
[89:45] porque  precisamente  hay  otros  modelos
[89:47] 
[89:47] que  es  el  modelo  que  está  intentando
[89:49] 
[89:49] implantar  china  aunque  no  con  sangre  y
[89:51] 
[89:51] fuego  como  hizo  en  su  momento  en  Estados
[89:53] 
[89:53] Unidos  con  la  democracia  terminará  por
[89:55] 
[89:55] implantarse  ellos  le  llaman  el
[89:57] 
[89:57] socialismo  moderno  no  nos  daría  tiempo  a
[90:00] 
[90:00] explicarlo  todo  pero  ellos  entienden  que
[90:02] 
[90:02] dicen  no  no  nosotros  lo  que  vamos  a
[90:04] 
[90:04] hacer es  una  élite  que  sea  la  que  dirija
[90:07] 
[90:07] el  país  que  además  con  un  sistema  de
[90:08] 
[90:09] mérito  de  meritocracia  Clara  que  son
[90:11] 
[90:11] para  llegar  a  esos  puestos  de  élite  pero
[90:13] 
[90:13] no  tenéis  necesidad  de  ir  a  votar  que  al
[90:15] 
[90:15] final  no  sirve  para  nada  que  os  están
[90:16] 
[90:16] engañando  en  estos  países  democráticos
[90:18] 
[90:18] que  encima  votáis  y  no  todos  son
[90:20] 
[90:20] chanchullos  en  los  pasillos  son  los
[90:21] 
[90:21] despachos  de  la  alianzas  de  transfugas
[90:24] 
[90:24] de  no  sé  qué  dice  y  en  cambio  nosotros
[90:26] 
[90:26] vamos  a  ofrecernos  un  sistema  que
[90:29] 
[90:29] satisfaga  de  verdad  todas  las
[90:31] 
[90:31] necesidades  universales  de  las  personas
[90:32] 
[90:32] humanas  de  las  personas  los  seres
[90:34] 
[90:34] humanos  seguridad  física  y  psicológica
[90:37] 
[90:37] futuro  trabajo  en  fin  todo  lo  que
[90:41] 
[90:41] significa  las  ansias  humanas  de  verdad
[90:43] 
[90:43] en  cualquier  parte  del  mundo  yo  esto  es
[90:46] 
[90:46] también  me  preocupa  mucho  porque  desde
[90:48] 
[90:48] luego  la  democracia  como  digo  tal  y  como
[90:49] 
[90:49] la  conocemos  corre  el  riesgo  de
[90:51] 
[90:51] desaparecer  Pero  va  a  desaparecer  en
[90:53] 
[90:53] buena  parte  por  nuestros  propios
[90:55] 
[90:55] políticos  pero  si  lo  vemos  todos  los
[90:56] 
[90:56] días  en  los  debates  en  los  en  los
[90:59] 
[90:59] parlamentos  pero  si  es  que tienes  que
[91:01] 
[91:01] digo  pero  es  que  esta  persona  de  verdad
[91:03] 
[91:03] como  está  el  país  con  las  necesidades
[91:04] 
[91:04] que  está  pasando  tantísimas  personas  que
[91:07] 
[91:07] están  cerrando  los  negocios  Mira  cómo
[91:08] 
[91:08] están  los  agricultores  y  los  ganaderos
[91:09] 
[91:09] que  desde  aquí  les  mando  un  abrazo  muy
[91:11] 
[91:12] fuerte  porque  conozco  a  muchos  de  ellos
[91:13] 
[91:13] León  es  una  provincia  Ganadera  y
[91:15] 
[91:15] agrícola  sé  cómo  lo  están  pasando  tengo
[91:17] 
[91:17] amigos  muy  íntimos  que  le  están
[91:19] 
[91:19] absolutamente  desesperados  y  que  En
[91:21] 
[91:21] cambio  no  se  les  da  soluciones  y  estamos
[91:23] 
[91:23] solamente  pendientes  muchas  veces  de
[91:24] 
[91:24] tonterías  que  son  temas  absolutamente
[91:27] 
[91:27] minoritarios  o  bananales
[91:29] 
[91:29] y  en  cambio  no  nos  preocupamos  de  los
[91:31] 
[91:31] problemas  Auténticos  Claro  que  todo  eso
[91:34] 
[91:34] al  final  está  minando  la  credibilidad  de
[91:36] 
[91:36] las  personas  en  la  democracia  y  ojo  los
[91:38] 
[91:38] jóvenes  según  todas  las  encuestas  en
[91:40] 
[91:40] Europa  cada  vez  están  más  decretos  de  la
[91:41] 
[91:41] Democracia  Porque  la  realidad  es  que  no
[91:43] 
[91:43] están  satisfaciendo  sus  necesidades  tú
[91:45] 
[91:45] sabes  Jordi  tú  que  eres  joven  tú  sabes
[91:47] 
[91:47] cómo  está  la  juventud  yo  tengo  hijos  de
[91:49] 
[91:49] tu  edad  Y  sé  cómo  y  sé  cómo  están  y  cómo
[91:51] 
[91:51] lo  están  pasando  no  puede  ser  ahí  hay
[91:54] 
[91:54] cosas  que  es  que  son  absolutamente
[91:55] 
[91:55] inasumibles  las  personas  necesitan  tener
[91:57] 
[91:57] esperanza  en  el  futuro  y  ahora  mismo  no
[91:59] 
[92:00] tienen  esperanza  en  el  futuro  y  por  lo
[92:01] 
[92:01] tanto  creen  que  el  sistema  democrático
[92:03] 
[92:03] les  está  fallando  y  ojito  una  vez  más
[92:05] 
[92:05] porque  esto  es  tremendamente  peligroso
[92:07] 
[92:07] tremendamente  peligroso  y  me  Temo  que  no
[92:09] 
[92:09] están  tomando  medidas  al  respecto  sino
[92:11] 
[92:11] que  seguimos  con  este  circo  mediático  de
[92:14] 
[92:15] falsa  democracia  que  muchas  veces  Además
[92:17] 
[92:17] está  convirtiendo  en  un  totalitarismo
[92:18] 
[92:18] democrático  en  unas  imposiciones  que  no
[92:21] 
[92:21] coinciden  para  nada  tampoco  con  los
[92:22] 
[92:22] verdaderos  principios  y  valores
[92:24] 
[92:24] democráticos  creo  que  no  podemos  perder
[92:25] 
[92:25] la  Libertad  en  ninguno  de  los  sentidos  y
[92:28] 
[92:28] si  por  algún  concreto  como  puede  ser  el
[92:30] 
[92:30] caso  de  la  pandemia  temporalmente  hemos
[92:32] 
[92:32] tenido  que  ceder  parte  de  nuestros
[92:34] 
[92:34] derechos  los  ciudadanos  no  los  tienen
[92:35] 
[92:35] que  devolver  inmediatamente  Empezando
[92:37] 
[92:37] por  nuestra  privacidad  que  es  algo  que
[92:39] 
[92:39] también  evidentemente  me  preocupa  mucho
[92:41] 
[92:41] Y  claro  que  se  puede  mejorar  se  pueden
[92:43] 
[92:43] hacer  muchas  cosas  para  mejorar  la
[92:44] 
[92:44] democracia  Pero  como  te  digo  me  Temo  que
[92:46] 
[92:46] actualmente  desde  luego  no  estamos
[92:47] 
[92:47] viviendo  ese  proceso  de  mejorar
[92:49] 
[92:49] has  mencionado  a  China  no  con  ese  con
[92:52] 
[92:52] ese  socialismo  moderno  china  el  tercer
[92:55] 
[92:55] elemento  de  la  partida  que  ha  hecho  una
[92:59] 
[92:59] auténtica  Revolución  se  ha  convertido  ya
[93:03] 
[93:03] me  lo  confirmarás  tú  pero  parece  ser  la
[93:04] 
[93:04] primera  potencia  del  mundo  y  si  no  lo  es
[93:07] 
[93:07] Ya  le  quedan  cuatro  días  para  hacerlo
[93:10] 
[93:10] ahora  mismo  por  ejemplo  hay  una  gran
[93:13] 
[93:13] necesidad  de  Microchips  que  parece  ser
[93:16] 
[93:16] que  china  ya  va  a  [ __ ] la  primera
[93:18] 
[93:18] posición  iba  a  convertirse  en  el
[93:19] 
[93:19] principal
[93:22] 
[93:22] manufacturador  de  Microchips  es  decir  va
[93:26] 
[93:26] a  controlar  el  mundo  tecnológico
[93:27] 
[93:27] controlas
[93:29] 
[93:29] estaciones  China  qué  nos  puedes  contar
[93:33] 
[93:33] de  China  a  nivel  que  nos  afecta  a
[93:35] 
[93:35] nosotros  ya  es  la  primera  potencia  del
[93:37] 
[93:37] mundo  dices  que  quieren  exportar  su
[93:39] 
[93:39] forma  de  ver  de  ver  todo  pero  sin  a  su
[93:44] 
[93:44] manera  la  manera  confusional  no  Qué
[93:46] 
[93:46] significa  esto  para  nosotros  Claro  Mira
[93:48] 
[93:48] efectivamente  así  como  Estados  Unidos  ha
[93:50] 
[93:50] expandido  la  democracia  por  el  mundo
[93:51] 
[93:51] pero  muchas  veces  la  sangre  y  fuego  no
[93:53] 
[93:53] casi  llevando  llevando  dolor  no  Pero  en
[93:56] 
[93:56] cambio  Chino  lo  hace  de  otra  forma  el
[93:58] 
[93:58] chino  cómo  lo  hace  pues  a  través
[93:59] 
[93:59] efectivamente  de  conseguir  el  que  los
[94:02] 
[94:02] países  se  acerquen  o  mucho  a  ella  pero  a
[94:06] 
[94:06] través  de  la  economía  a  través  de  la
[94:07] 
[94:07] tecnología  fíjate  te  pongo  casos  en
[94:11] 
[94:11] África  hasta  no  hace  mucho  tiempo  la
[94:13] 
[94:13] mayoría  hace  muy  pocos  años  la  mayoría
[94:15] 
[94:15] de  los  países  de  los  54  países  que  hay
[94:17] 
[94:17] en  África  apoyaban  a  Taiwán  y  no  a  China
[94:20] 
[94:20] a  base  de  estos  acuerdos  económicos  ha
[94:24] 
[94:24] conseguido  que  ya  solamente  un  país
[94:25] 
[94:25] fíjate  un  país  de  estos  54  sigue
[94:28] 
[94:28] apoyando
[94:29] 
[94:29] a  Taiwán  que  es  suazilandia  todos  los
[94:31] 
[94:31] demás  ya  se  han  pasado  a  la  china
[94:33] 
[94:33] continental  o  china  comunista  la
[94:35] 
[94:35] República  popular  china  esto  lo  está
[94:37] 
[94:37] haciendo  Exactamente  igual  en  América
[94:38] 
[94:38] pero  es  que en  América  se  ha  dado  casos
[94:39] 
[94:39] de  países  enteros  como  es  Barbados  que
[94:42] 
[94:42] le  ha  comprado  por  así  decir  la  base  de
[94:44] 
[94:44] regalarle  autobuses  vacunas  de
[94:47] 
[94:47] construirle  en  la  infraestructuras
[94:49] 
[94:49] estadios  deportivos  ha  conseguido  que
[94:52] 
[94:52] abandone  la  coma  web  fíjate  o  sea de
[94:54] 
[94:54] quitarle  una  pieza  aunque  sea  pequeñita
[94:55] 
[94:56] Ni  más  ni  menos  que  al  Reino  Unido  no  y
[94:58] 
[94:58] que  se  convierta  en  República  Ya  deje  de
[95:02] 
[95:02] considerar  la  Reina  Isabel  II  como  su
[95:04] 
[95:04] jefa  del  estado  y  que  y  que  encima  pues
[95:07] 
[95:07] se  pasa  el  bando  de  China  y  así  no  está
[95:09] 
[95:09] consiguiendo  porque  hablamos  mucho  de  la
[95:10] 
[95:10] penetración  de  china  en  África  pero  la
[95:13] 
[95:13] de  china  en  iberoamérica  es  espectacular
[95:15] 
[95:15] se  está  llevando  prácticamente  todos  los
[95:17] 
[95:17] recursos  fíjate  el  cobre  de  chile  se  lo
[95:20] 
[95:20] está  llevando  Prácticamente  todo  por  la
[95:21] 
[95:21] importancia  que  tiene  el  cobre  en  Chile
[95:22] 
[95:22] que  de  hecho  hay  una  ley  del  Cobre  que  a
[95:24] 
[95:24] través  de  la  cual  se  financia  las
[95:26] 
[95:26] fuerzas  armadas  por  ejemplo  pero  está
[95:28] 
[95:28] llevando  el  petróleo  Venezuela  se  está
[95:30] 
[95:30] llevando  la  soja  de  Argentina  y  de
[95:32] 
[95:32] Brasil  Que  en  cierto  modo  es  agua
[95:33] 
[95:33] virtual  agua  de  la  que  ellos  carecen
[95:34] 
[95:34] tienen  problemas  de  escasez  cítrica  pero
[95:37] 
[95:37] si  es  que  hablamos  de  Europa  es  que  está
[95:40] 
[95:40] comprando  también  buena  parte  de  Europa
[95:41] 
[95:41] de  una  manera  más  o  menos  directa  o
[95:43] 
[95:43] indirecta  Fíjate  en  el  caso  de  Portugal
[95:46] 
[95:46] le  ha  comprado  la  tabla  compañía  aérea
[95:48] 
[95:48] los  bancos  estos  bancos  estatales  y  ha
[95:51] 
[95:51] comprado  las  las  compañías  eléctricas
[95:53] 
[95:53] estatales  y  el  puerto  de  sienes  al  sur
[95:55] 
[95:55] de  Lisboa  pero  claro  es  que  en  Grecia  ya
[95:57] 
[95:57] alquiló  por  40  años  prácticamente  he
[95:59] 
[96:00] comprado  el  puerto  del  pireo  el  puerto
[96:01] 
[96:01] más  importante  del  Mediterráneo  Oriental
[96:03] 
[96:03] pero  es  que  cuando  llega  hace  dos  años
[96:06] 
[96:06] llega  un  acuerdo  con  ya  casi  tres  a  un
[96:09] 
[96:09] acuerdo  con  Italia  para  que  le  hicieran
[96:11] 
[96:11] los  puestos  estratégicos  de  triste  y  de
[96:13] 
[96:13] génovan  Y  así  te  podría  seguir  en  el
[96:14] 
[96:14] caso  de  Hungría  por  ejemplo  ya  va  a
[96:16] 
[96:16] establecer  la  primera  universidad  china
[96:18] 
[96:18] entre  otras  cosas  además  es  más
[96:20] 
[96:20] facultades  pero  sobre  todo  para  fomentar
[96:21] 
[96:21] la  medicina  tradicional  china  en  Europa
[96:24] 
[96:24] pero  es  que además  va  a  construir  con  el
[96:26] 
[96:26] dinero  Hungría  va  a  construir  con  dinero
[96:28] 
[96:28] chino
[96:29] 
[96:29] construir  un  ferrocarril  desde  desde
[96:32] 
[96:32] budapest  hasta  Belgrado  para  que  le  hace
[96:34] 
[96:34] posiblemente  precisamente  con  este
[96:35] 
[96:35] Puerto  del  pireo  y  así  enlace  la  ruta
[96:37] 
[96:37] marítima  de  la  seda  con  la  ruta
[96:39] 
[96:39] terrestre  de  la  seda  es  que  todo  es
[96:41] 
[96:41] impresionante  lo  que  está  haciendo  los
[96:43] 
[96:43] acuerdos  que  está  llegando  con  todos  los
[96:45] 
[96:45] países  y  fíjate  con  el  tema  del  5g/6g
[96:48] 
[96:48] porque  ya  está  experimentando
[96:49] 
[96:49] satélites  en  órbita  es  suyo  es  decir  así
[96:53] 
[96:53] como  el  3g  fue  un  invento  europeo
[96:55] 
[96:55] estamos  hablando  de  Nokia  y  siemens  y  el
[96:58] 
[96:58] 4g  fue  un  invento  básicamente
[97:00] 
[97:00] estadounidense  de  Apple  y  de  Samsung
[97:04] 
[97:04] surcoreano  pero  Aliado  máximo  de  Estados
[97:07] 
[97:07] Unidos  es  que  ahora  mismo  es  todo  es
[97:09] 
[97:09] chino  es  más  es  que  Huawei  es  la  empresa
[97:11] 
[97:11] que  más  patentes  presenta  en  todo  el
[97:14] 
[97:14] mundo  O  sea que  expresa  la  empresa  que
[97:15] 
[97:15] más  patentes  presenta  en  todo  el  mundo y
[97:18] 
[97:18] es  que  podríamos  hablar  de  datos  o  mira
[97:20] 
[97:20] hablando  de  patentes  en  el  año  2000
[97:23] 
[97:23] Jordi  el  75%  de  las  patentes  que  se
[97:27] 
[97:27] presentaban  ante  la  oficina  Mundial  de
[97:28] 
[97:28] la  propiedad  intelectual  las  presentaba
[97:31] 
[97:31] por  este  orden  Estados  Unidos  casi  la
[97:32] 
[97:32] mitad  Japón  y  Alemania  el  75%.  el  resto
[97:37] 
[97:37] pues  otros  países  europeos  podía  ser
[97:39] 
[97:39] Suiza  el  Reino  Unido  Francia
[97:42] 
[97:42] En  aquel  momento  en  el  año  2000  es  que
[97:45] 
[97:45] ese  salto  es  brutal  china  tan  solo
[97:47] 
[97:47] presentaba  el  1%  de  las  patentes  el  1%.
[97:50] 
[97:50] resulta  que  los  tres  últimos  años  4  los
[97:53] 
[97:53] últimos  años  resulta  que  china  ha
[97:55] 
[97:55] presentado  Prácticamente  la  mitad  de
[97:56] 
[97:56] todas  las  patentes  mundiales  sabes  que
[97:58] 
[97:58] le  ha  dado  la  vuelta  completamente  a
[98:00] 
[98:00] todo  quién  Para  esos  monstruos  y  además
[98:02] 
[98:02] piensa  que  ellos  ellos  entienden  que
[98:04] 
[98:04] ahora  están  saliendo  de  lo  que ellos
[98:06] 
[98:06] llaman  el  siglo  de  la  humillación  en  la
[98:08] 
[98:09] que  les  humillamos  Empezando  por  los
[98:10] 
[98:10] occidentales  Cuál  es  el  ciclo  de  la
[98:12] 
[98:12] humillación  entre  1850  y  1950  cuando
[98:16] 
[98:16] nosotros  el  Reino  Unido  tuvo  Las  Guerras
[98:19] 
[98:19] del  opio
[98:21] 
[98:21] fueron  invadidos  y  también  por  Japón
[98:24] 
[98:24] siempre  invadía  china  claro  y  qué  pasa
[98:27] 
[98:27] que  ellos  creen  que  están  saliendo  de
[98:29] 
[98:29] esa  época  Y  que  ahora  es  su  momento  es
[98:31] 
[98:31] un  momento  en  el  mundo  y  además  es  que
[98:33] 
[98:33] lo  están  haciendo  muy  bien  porque  fíjate
[98:35] 
[98:35] lo  mismo  que  en  su  momento  hizo  Japón
[98:37] 
[98:37] cuando  empieza  la  Revolución  Mexicana
[98:40] 
[98:40] la  gente  las  Mentes  más  privilegiadas  a
[98:43] 
[98:43] estudiar  al  extranjero  a  trabajar  al
[98:45] 
[98:45] extranjero  a  fagotizar  el  conocimiento  y
[98:48] 
[98:48] cuando  ya  el  conocimiento  sea  nuestro
[98:49] 
[98:49] cuando  encima  tengamos  una  mano  de  obra
[98:52] 
[98:52] más  barata  que  los  demás  es  que  quién
[98:54] 
[98:54] nos  va  a  parar  y  de  hecho  ahora  mismo
[98:56] 
[98:56] tienen  todo  la  mayor  cantidad  de
[98:57] 
[98:57] referencias  porque  podemos  decir  algunos
[98:59] 
[98:59] datos  puede  estar  falseados  sí  como
[99:01] 
[99:01] Carlos  de  casi  todos  los  países  del
[99:02] 
[99:02] mundo  pero  es  que  hay  algunos  datos  que
[99:04] 
[99:04] son  irrefutables  como  este  que  te  acabo
[99:06] 
[99:06] de  comentar  que  estén  de  Naciones  Unidas
[99:08] 
[99:08] pero  fíjate  lo  mismo  las  citas  las  citas
[99:10] 
[99:10] científicas  en  las  principales
[99:12] 
[99:12] publicaciones  resulta  que  ya  el  22%  la
[99:14] 
[99:15] mayoría  proceden  de  universidades  chinas
[99:17] 
[99:17] Esto  no  es  unas  cosas  solamente  de  ellos
[99:19] 
[99:19] y  ya  hay  muchas  de  las  cosas  están
[99:21] 
[99:21] haciendo  por  ejemplo  en  computación
[99:22] 
[99:22] cuántica  por  Inteligencia  artificial  que
[99:24] 
[99:24] ya  está  que  ya  el  digamos  el  respaldado
[99:29] 
[99:29] por  pares  en  publicaciones  científicas
[99:31] 
[99:31] con  científicos  independientes  es  decir
[99:33] 
[99:33] que  claro
[99:35] 
[99:35] si  Estados  Unidos  saca  una  computadora
[99:38] 
[99:38] cuántica  hiper  súper  súper  requete
[99:40] 
[99:40] rápida  en  10  millones  de  veces  más
[99:42] 
[99:42] rápida  que  la  supercomputadora
[99:44] 
[99:44] convencional  más  rápida  Pues  luego
[99:46] 
[99:46] resulta  que  china  en  un  mes  te  dice  que
[99:48] 
[99:48] ha  sacado  otra  pero  que  va  otros  10
[99:50] 
[99:50] millones  de  veces  más  rápida  que  la  de
[99:51] 
[99:51] que  la  de  Estados  Unidos  es  que  sí  es
[99:54] 
[99:54] imparable  es  imparable  Y  fíjate  que
[99:55] 
[99:55] ahora  mismo  Está  avanzadísimo  en  algo
[99:57] 
[99:57] que  es  tremendo
[99:59] 
[99:59] que  es  en  algo  que  a  estar  se
[100:01] 
[100:01] consideraba  una  pura  utopía  que  es  la
[100:03] 
[100:03] fusión  nuclear  si  consiguen  Que  de
[100:05] 
[100:06] momento  lo  tienes  manera  de  experimentar
[100:07] 
[100:07] si  consiguen  eso  es  de  implementarlo  de
[100:10] 
[100:10] manera  práctica  ya  que  sería  claro
[100:13] 
[100:13] tendría  la  energía  gratis  solar
[100:14] 
[100:14] artificial  Si  hablamos  por  ejemplo  de  la
[100:17] 
[100:17] energía  alternativa  es  verdad  que  ellos
[100:19] 
[100:19] también  les  les  interesa  la  resistencias
[100:21] 
[100:21] renovables  porque  Oye  tiene  mucha
[100:22] 
[100:22] contaminación  atmosférica  las  aguas  y
[100:25] 
[100:25] tampoco  quieren  quemar  carbono  que  se
[100:26] 
[100:26] ven  obligados  a  hacerlo  pero  qué
[100:28] 
[100:28] significa
[100:30] 
[100:30] que  dice  Bueno  vamos  a  ser  nosotros  los
[100:31] 
[100:31] campeones  de  este  mundo  también
[100:32] 
[100:32] renovable  las  placas  solares  que  ponemos
[100:35] 
[100:35] en  Europa  De  dónde  viene  si  vienen  de
[100:37] 
[100:37] China  Aunque  Aquí  les  pongamos  el  marco
[100:39] 
[100:39] para  sortear  las  trabas  aduaneras  que
[100:41] 
[100:41] les  ponemos  a  los  chinos  pero
[100:43] 
[100:43] actualmente  ya  china  vende  fabrica  más
[100:47] 
[100:47] coches  eléctricos  que  el  resto  del  mundo
[100:49] 
[100:49] juntos  Jordi  que  el  resto  del  mundo
[100:51] 
[100:51] adjunto  Y  saben  que  dice  no  el  futuro
[100:53] 
[100:53] Cuál  va  a  ser el  coche  de  hidrógeno
[100:55] 
[100:55] nosotros  vamos  a  hacerlos  del  coche  de
[100:58] 
[100:58] hidrógeno  decía  lo  de  los
[100:59] 
[100:59] semiconductores  correcto  ahí  se
[101:00] 
[101:00] descuidaron  un  poco  porque  pensaba  que
[101:02] 
[101:02] como  ellos  vendían  las  tabletas  de
[101:05] 
[101:05] silicio  se  las  vendían  a  tsmc  taiwanés
[101:08] 
[101:08] que  ellos  iban  a  tener  el  suministro
[101:09] 
[101:09] garantizado  pero  hace  ya  unos  meses
[101:12] 
[101:12] cuando  empezó  todo  este  problema  de  la
[101:13] 
[101:13] falta  de  servicio  productores  que  dijo
[101:15] 
[101:15] el  gobierno  chino  quiero  que  como  tú
[101:17] 
[101:18] bien  has  dicho  Quiero  quiero  que  dentro
[101:19] 
[101:19] de  tres  años
[101:20] 
[101:20] seamos  nosotros  los  principales
[101:22] 
[101:22] productores  de  los  de  los
[101:24] 
[101:24] semiconductores  más  pequeños  porque
[101:25] 
[101:25] semiconductores  hay  de  muchos  tipos
[101:27] 
[101:27] estamos  hablando  de  los  pequeños  de
[101:29] 
[101:29] verdad  no  y  lo  harán  porque  ahí  no
[101:31] 
[101:31] tienen  problema  porque  allí  es  el  ordeno
[101:33] 
[101:33] y  mando  los  sistemas  autoritario  pone
[101:35] 
[101:35] todo  el  dinero  que  haga  falta  y  lo  harán
[101:36] 
[101:36] y  así  como  así  es  Exactamente  igual  como
[101:39] 
[101:39] para  todo  quién  les  para  quienes  frena
[101:41] 
[101:41] cuando  aquí  se  lo  había  en  Europa
[101:43] 
[101:43] estamos  dudando  que  a  ver  qué  hacemos
[101:44] 
[101:44] que  nacemos  cada  país  va  por  su  lado
[101:46] 
[101:46] Claro  pues  estamos  totalmente
[101:47] 
[101:47] despistados  nos  van  a  arrollar  Y  fíjate
[101:49] 
[101:49] cuando  aquí  estamos  hablando  ahora  de
[101:51] 
[101:51] poner  la  jornada  laboral  de  cuatro  días
[101:53] 
[101:53] No  claro  Ellos  todavía  están  con  la
[101:56] 
[101:56] mentalidad  como  decía  recientemente  Jack
[101:57] 
[101:57] mal  fundador  de  alibaba  diciendo  no  es
[101:59] 
[101:59] que  nosotros  Aunque  entremos  en  era
[102:00] 
[102:00] digital  la  robotización  vamos  a  seguir
[102:02] 
[102:02] trabajando  en  9  9  6  de  9  de  la  mañana  a
[102:06] 
[102:06] 9  de  la  noche  seis  días  a  la  semana
[102:07] 
[102:07] quién  para  en  1400  millones  de  personas
[102:10] 
[102:10] trabajando  en  996  que  por  cierto  Jordi
[102:12] 
[102:12] su  momento  fue  como  trabajaron  nuestros
[102:14] 
[102:14] padres  y  nuestros  abuelos  para  levantar
[102:16] 
[102:16] el  país  Ellos  están  en  esa  fase  de
[102:18] 
[102:18] levantar  el  país  pero  de  repente  de  paso
[102:20] 
[102:20] intentar  apoderarse  del  mundo  a  su
[102:22] 
[102:22] manera  pero  de  intentar  apoderarse  del
[102:24] 
[102:24] mundo y  lo  van  a  hacer  porque  además  lo
[102:27] 
[102:27] vemos  cómo  es  posible  y  yo  voy  por  todas
[102:29] 
[102:29] las  universidades  y  me  llama  la  atención
[102:31] 
[102:31] chicos  chinos  que  no  saben  prácticamente
[102:36] 
[102:36] sus  propios  compañeros  se  quedan
[102:38] 
[102:38] asombrados  porque  ellos  vienen  a
[102:39] 
[102:39] estudiar  vienen  los  demás  les  da
[102:41] 
[102:41] Exactamente  igual  vienen  a  hacer  su
[102:42] 
[102:42] papel  porque  vienen  con  las  ganas
[102:44] 
[102:44] tenemos  que  entenderlo  también  del  que
[102:45] 
[102:45] viene  con  hambre  que  viene  desde  abajo
[102:47] 
[102:47] tiene  que  comerse  el  mundo  y  nosotros
[102:49] 
[102:49] somos  sociedades  gastadas  sociedades  en
[102:52] 
[102:52] muchos  casos  pues  excesivamente  donistas
[102:54] 
[102:54] muy  materialistas  Y  eso  que  necesitamos
[102:56] 
[102:56] tener  el  mayor  tiempo  de  ocio  posible  y
[102:58] 
[102:58] Ellos  están  en  otra  dinámica  simplemente
[103:00] 
[103:00] en  otra  dinámica  Pero  cómo  se  para  a
[103:03] 
[103:03] 1.400  millones  de  personas  en  esa  otra
[103:05] 
[103:05] dinámica  ese  es  el problema  que  tenemos
[103:07] 
[103:07] en  occidente  que  nos  van  a  arrollar  como
[103:09] 
[103:09] una  pisonadora  no  absolutamente  en  todo
[103:11] 
[103:11] y  encima  Pues  es  verdad  con  gente  muy
[103:13] 
[103:13] brillante  por  eso  han  ido  a  las
[103:15] 
[103:15] principales  universidades  Aunque
[103:16] 
[103:16] tuvieran  que  pagar  una  beca  extra  donde
[103:18] 
[103:18] estaban  los  premios  Nobel  de  ciencias
[103:19] 
[103:19] aprender  aprender  a  absorber  todo  ese
[103:22] 
[103:22] conocimiento  No  claro  claro  y  sí  que
[103:25] 
[103:25] puede  significar  para  nosotros
[103:27] 
[103:27] Pues  mira  esta  Victoria  Arrolladora  de
[103:30] 
[103:30] china  en  muchos  aspectos  que  puede
[103:33] 
[103:33] significar  para  Europa  para  para  el
[103:35] 
[103:35] mundo  no  chino  claro  Pues  mira  tú
[103:38] 
[103:38] piensas  que  ahora  mismo  todo  lo  estamos
[103:39] 
[103:39] viendo  cada  vez  esto  más  pura  tecnología
[103:41] 
[103:41] nosotros  estamos  aquí  conectados  gracias
[103:43] 
[103:43] a  la  tecnología  claro  Cuál  es  la
[103:45] 
[103:45] cuestión  que  en  esa  tecnología  que  la  va
[103:47] 
[103:47] a  dominar  van  a  ser  ellos  decir  que  es
[103:50] 
[103:50] el  miedo  que  tiene  Estados  Unidos  cuando
[103:51] 
[103:51] te  dicen  claro  es  que  si  instalamos
[103:52] 
[103:52] todos  los  sistemas  chinos  nos  van  a
[103:55] 
[103:55] espiar  los  chinos  en  cierto  modo  te  está
[103:56] 
[103:56] diciendo  a  ver  si  lo  que  he  hecho yo
[103:58] 
[103:58] durante  tantos  años  con  mis  sistemas
[103:59] 
[103:59] americanos  para  venir  a  hacerlo  los
[104:01] 
[104:01] listos  de  los  chinos  No  pero  esa  es  la
[104:03] 
[104:03] auténtica  realidad  Qué  significa  que
[104:05] 
[104:05] nosotros  vamos  a  convertir  en  sus
[104:06] 
[104:06] esclavos  tecnológicos  porque  al  final
[104:08] 
[104:08] decimos  nosotros  nos  podríamos
[104:09] 
[104:09] desarrollar  Sí  pero  van  a  ser  más  caros
[104:11] 
[104:11] o  van  a  ser  más  lentos  y  al  final  vamos
[104:13] 
[104:13] a  poner  Pues  los  suyos  y  significa  que
[104:15] 
[104:15] vamos  a  tener  una  gran  dependencia  como
[104:17] 
[104:17] su  momento  hemos  tenido  de  todo  lo
[104:18] 
[104:18] americano  porque  ellos  están  replicando
[104:21] 
[104:21] todo  para  que  fíjate  que  hablamos  de  las
[104:22] 
[104:22] gafan  americanas  de  Google  Amazon
[104:25] 
[104:25] Facebook  Microsoft  pero  es  que  ellos
[104:28] 
[104:28] están  Han  replicado  lo  mismo  tienen  sus
[104:30] 
[104:30] bats  a  los  que  tenemos  que  Añadir  la  m
[104:32] 
[104:32] de  de
[104:34] 
[104:35] El  bueno  el  resto  de  Huawei  Cuáles  son
[104:39] 
[104:39] lo  mismo  son  22
[104:42] 
[104:42] Que  fíjate
[104:43] 
[104:43] videojuegos  el  famoso  el  famoso  fortnite
[104:47] 
[104:47] que  es  americano  que  resulta  que  el
[104:49] 
[104:49] principal  accionista  es  yastence  pero
[104:51] 
[104:51] tienes  xiaomi  tienes  alibaba
[104:54] 
[104:54] completamente  y  podíamos  seguir  con  toda
[104:56] 
[104:56] la  lista  en  replicado  completamente
[104:57] 
[104:57] todas  estas  grandes  tecnológicas
[105:00] 
[105:00] estadounidenses  que  nosotros  no  las
[105:02] 
[105:02] conocemos  siquiera  porque  no  las  usamos
[105:04] 
[105:04] en  gran  medida  claro  nosotros  no
[105:06] 
[105:06] utilizamos  los  buscadores  chinos  pero  es
[105:08] 
[105:08] que hay  miles  de  millones  de  personas  en
[105:09] 
[105:09] el  mundo  que  sí  que  lo  utilizas  no  una
[105:11] 
[105:11] vez  más  No  pensemos  que  somos  el  eje  del
[105:13] 
[105:13] mundo  y  el  ombligo  del  mundo  que  es  que
[105:15] 
[105:15] hay  otro  mundo  mucho  más  mucho  mayor  que
[105:17] 
[105:17] el  nuestro  no  Y  claro  pues  al  final
[105:19] 
[105:19] vamos  a  tener  una  subordinación  total
[105:21] 
[105:21] Porque  si  nosotros  no  espabilamos  Y
[105:24] 
[105:24] además  un  mundo  que  va  tan  rápido  tan
[105:26] 
[105:26] sumamente  acelerado  que  es
[105:27] 
[105:27] características  de  nuestro  tiempo  y
[105:29] 
[105:29] ellos  sí  lo  van  a  dominar  pues  estaremos
[105:31] 
[105:31] totalmente  a  su  Mercedes  no  Y  si  encima
[105:33] 
[105:33] ellos  van  a  tener  la  tecnología  van  a
[105:35] 
[105:35] ser  los  que  puedan  vender  van  a  ser  por
[105:37] 
[105:37] tanto  los  que  tengan  la  economía  más
[105:39] 
[105:39] saneada  pues  al  final  nos  van  a  comprar
[105:41] 
[105:41] de  una  forma  de  otra  no  y  es  que  tienen
[105:44] 
[105:44] alma  imperialista  quieres  que  China
[105:47] 
[105:47] y  como  otros  países  como  Estados  Unidos
[105:49] 
[105:49] lo  ha  tenido  como  Rusia  no  parece  que
[105:51] 
[105:51] Putin  le  gusta  crees  que  China  tiene
[105:53] 
[105:53] esta  Alma  imperialista  o  no  tanto  yo
[105:55] 
[105:55] creo  que  ahora  mismo  Sí  clarísimamente
[105:57] 
[105:57] además  yo  el  trato  que  tengo  con  algunos
[105:59] 
[105:59] chinos  de  nivel  les  noto  cada  vez  más
[106:01] 
[106:01] crecidos  como  más  prepotentes  no  como
[106:03] 
[106:03] antes  era  el  que  puede  que  iba  encogido
[106:06] 
[106:06] y  ahora  van  estirados  mirando  también
[106:07] 
[106:07] por  encima  del  hombro  no  es  verdad  y
[106:09] 
[106:09] además  no  les  falta  razón  para  ello  no
[106:10] 
[106:10] Claro  piensa  que  una  vez  más  es  un
[106:13] 
[106:13] imperialismo  diferente  pero  que
[106:15] 
[106:15] recordemos  los  que  lo  que  decía  de
[106:17] 
[106:17] sauping  no  llamemos  la  atención  no
[106:20] 
[106:20] levantemos  eficacia  y  al  llegar  a
[106:21] 
[106:21] nuestro  momento  es  un  momento  ha  llegado
[106:23] 
[106:23] su  momento  ha  llegado  clarísimamente  y
[106:25] 
[106:25] cada  vez  más  claro  no  entonces  claro  que
[106:27] 
[106:27] sí  que  tienen  esa  aspiración  yo  piensa
[106:30] 
[106:30] que  además  en  la  mentalidad  china  ellos
[106:32] 
[106:32] se  consideran  en  realidad  el  origen  del
[106:33] 
[106:33] mundo  Tú  sabes  que  chino  o  sea  Perdón
[106:37] 
[106:37] china  etimológicamente  significa  el  país
[106:40] 
[106:40] del  centro  y  si  tú  ves  un  mapa  chino  que
[106:43] 
[106:43] es  muy  curioso  este  que  yo  tengo  detrás
[106:44] 
[106:44] tú  ves  Este  es  el  papá  occidental  Pero
[106:47] 
[106:47] si  tú  ves  un  mapa  chino  Ellos  están  en
[106:50] 
[106:50] el  centro  y  por  cierto  España  estamos
[106:52] 
[106:52] casi  cayéndonos  por  un  lado  no  Para  que
[106:55] 
[106:55] veas  la  diferencia  una  vez  más  es  que  es
[106:57] 
[106:57] que  nosotros  hay  cosas  que  no  podemos
[106:59] 
[106:59] entender  No  claro  de  su  mentalidad  una
[107:02] 
[107:02] mentalidad  que  además  ese  corporativismo
[107:05] 
[107:05] socialismo  que  tienen  intrínseco  que
[107:07] 
[107:07] también  lo  da  el  confucionismo
[107:08] 
[107:08] recordemos  que  ellos  subordinan  lo
[107:10] 
[107:10] individual  a  los  colectivos  cosa  que  yo
[107:12] 
[107:12] somos  muy  gregarios  claro  entonces  tiene
[107:15] 
[107:15] una  serie  de  ventajas  y  encima  es  verdad
[107:17] 
[107:17] es  algo  que  también  me  duele  decirlo
[107:19] 
[107:19] pero  que  es  verdad que  ellos  no  tienen
[107:21] 
[107:21] la  debilidad  en  nuestra  alternancia
[107:23] 
[107:23] política  propia  de  los  sistemas
[107:24] 
[107:24] democráticos  Y  qué  significa
[107:27] 
[107:27] Pues  que  ellos  son  capaces  de  reaccionar
[107:29] 
[107:29] con  mucha  mayor  celeridad  Bueno  ya  no  te
[107:31] 
[107:31] voy  a  contar  la  Unión  Europea  cuando
[107:32] 
[107:32] tiene  que  de  los  paralelos  parlamentos
[107:34] 
[107:34] nacionales  a  la  comisión  el  parlamento
[107:36] 
[107:36] europeo  de  los  parlamento  nacionales
[107:38] 
[107:38] sería  la  lentitud  total  y  ellos  es  que
[107:40] 
[107:40] lo  hacen  así  tienen  que  tomar  una  medida
[107:41] 
[107:41] la  toman  y  punto  y  encima  Pues  eso  con
[107:44] 
[107:44] un  pensamiento  ahora  mismo  en  los
[107:46] 
[107:46] Colegios  aprenden  lo  que  llaman  el
[107:48] 
[107:48] pensamiento  de  singing  la  visión  de
[107:51] 
[107:51] singing  en  las  que  entre  otras  cosas
[107:52] 
[107:52] tienes  dos  elementos  dos  elementos
[107:54] 
[107:54] aglutinadores  uno  por  un  lado  es  el
[107:56] 
[107:56] partido  comunista  y  otro  es  el
[107:58] 
[107:58] confucionismo  no  que  son  al  final lo  que
[108:00] 
[108:00] lo  que  intenta  que  sea  lo  que  cuestione
[108:02] 
[108:02] el  país  y  es  verdad  que  aparte  bueno  el
[108:04] 
[108:04] idioma  También  es  importante  es  cierto
[108:06] 
[108:06] que  allí  existe  una  cincuentena  de
[108:07] 
[108:07] etnias  también  con  sus  particularidades
[108:09] 
[108:09] algunas  importantes  como  puede  ser  los
[108:11] 
[108:11] tibetanos  o  los  igures  en  el  tour  que
[108:13] 
[108:13] están  Oriental  en  el  Shin  Chan  pero  al
[108:15] 
[108:15] margen  de  eso  es  verdad  que  es  un  país
[108:17] 
[108:17] bastante  homogéneo  No  y  sobre  todo  con
[108:20] 
[108:20] una  mentalidad  ahora  mismo  claramente  de
[108:22] 
[108:22] dominación  de  una  dominación  diferente
[108:24] 
[108:24] pero  de  dominación  y  desde  luego  en  este
[108:27] 
[108:27] momento  le  está  yendo  bien  Por  más  que
[108:29] 
[108:29] aquí  Él  haya  intereses  también  en
[108:31] 
[108:31] declarar  es  una  imagen  pues  muy
[108:32] 
[108:33] deteriorada  muy  hay  veces  que  falsa
[108:35] 
[108:35] porque  también  piensa  que  si  estamos
[108:37] 
[108:37] hablando  antes  de  esta  operaciones  de
[108:39] 
[108:39] influencia  operaciones  psicológicas
[108:40] 
[108:40] vamos  a  irte  hay  muchos  episodios  para
[108:42] 
[108:42] intentar  desacreditar  a  China  como  no  no
[108:44] 
[108:44] Por  supuesto  por  los  que  tratan  de
[108:47] 
[108:47] demonizarla  para  que  no  creamos  en  ella
[108:48] 
[108:48] pero  eso  va  a  ser  también  parte  del
[108:51] 
[108:51] juego  no  en  el  que  del  que  tenemos  que
[108:53] 
[108:53] ser  conscientes  de  qué  va  a  pasar pero
[108:54] 
[108:54] en  cualquier  caso  ya  digo  a  mí  me
[108:55] 
[108:55] preocupa  que  efectivamente  va  a  ser  un
[108:57] 
[108:57] sistema  que  ojo  que  puede  triunfar  es
[108:59] 
[108:59] que  tú  piensa  que  en  el  mundo  lo  que
[109:00] 
[109:00] sobra  son  injusticias  lo  que  sombras  son
[109:02] 
[109:02] desigualdades  sociales  incluso  muchos
[109:04] 
[109:04] padres  países  teóricamente  democráticos
[109:06] 
[109:06] que  pesa  muchos  países  del  Mundo  donde
[109:08] 
[109:08] las  ciudades  hay  una  pequeña  élite  que
[109:10] 
[109:10] es  la  que  domina  que  vive  muy  bien  y  te
[109:12] 
[109:12] encuentras  edificios  fastuosos  y
[109:14] 
[109:14] alrededor  hay  decenas  de  miles  de
[109:16] 
[109:16] chabolas  que  sentimos  están  Mirando  a  la
[109:17] 
[109:17] cara  cuando  alguien  viene  y  te  ofrece  un
[109:19] 
[109:19] sistema  de  este  socialismo  moderno  ojito
[109:21] 
[109:21] que  eso  puede  calar  muy  rápido  y  eso
[109:23] 
[109:23] puede  generar  una  Revolución  que  al
[109:25] 
[109:25] final  sea  un  deterioro  para  la
[109:27] 
[109:27] democracia
[109:29] 
[109:29] estamos  ya  viviendo  una  especie  de
[109:32] 
[109:32] guerra  fría  Pero  esta  vez  sumando  china
[109:34] 
[109:34] aún  no  ha  llegado  tú  crees  ese  punto
[109:38] 
[109:38] estamos  a  las  puertas  porque  siempre
[109:40] 
[109:40] había  sido  Rusia  Estados  Unidos  pero  ahí
[109:42] 
[109:42] este  tercer  elemento  Tú  crees  que  ya  hay
[109:45] 
[109:45] una  guerra  cibernética  una  guerra  O  aún
[109:48] 
[109:48] no  se  puede  denominar  como  tal  yo  la
[109:51] 
[109:51] denominaría  de  guerra  auténtica  lo  que
[109:52] 
[109:52] pasa  es  que  se  hace  con  instrumentos
[109:53] 
[109:53] diferentes  Jordi  Marcial  efectivamente
[109:56] 
[109:56] lo  primero  que  se  utilizan  son  estos
[109:57] 
[109:57] instrumentos  económicos  que  estamos
[109:59] 
[109:59] viendo  como  china  está  intentando
[110:00] 
[110:00] desgastar  esa  hegemonía  del  dólar  como
[110:02] 
[110:02] Estados  Unidos  pues  intenta  imponer
[110:04] 
[110:04] sanciones  intenta  eso  impedir  que
[110:07] 
[110:07] negociar  en  los  mercados  internacionales
[110:08] 
[110:08] o  sanciones  a  los  grandes  potentados  de
[110:10] 
[110:10] algunos  países  los  instrumentos
[110:12] 
[110:12] económicos  que  en  algunos  casos  Es
[110:14] 
[110:14] verdad  que  hace  muchísimo  daño  pero  por
[110:16] 
[110:16] otro  lado  también  has  referido  y  lo  has
[110:18] 
[110:18] hecho  muy  bien  a  un  campo  de  batalla
[110:20] 
[110:20] preferencial  que  es  el  ciberespacio
[110:21] 
[110:21] donde  se  libran  muchas  batallas  todos
[110:24] 
[110:24] los  días  Aquí  nos  dice  no  es  que
[110:26] 
[110:26] solamente  son  malos  eso  los  chinos  los
[110:28] 
[110:28] rusos  y  los  norcoreanos
[110:29] 
[110:29] es  una  batalla  de  todos  contra  todos  y
[110:32] 
[110:32] de  hecho  las  principales  potencias
[110:34] 
[110:34] tecnológicas  además  de  China  que
[110:37] 
[110:37] básicamente  son  los  cinco  miembros
[110:39] 
[110:39] permanentes  del  Consejo  social  en
[110:40] 
[110:40] Naciones  Unidas  más  Israel  Que  son  las
[110:43] 
[110:43] seis  principales  potencias  tecnológicas
[110:44] 
[110:44] todos  tienen  sus  ejércitos  para  luchar
[110:47] 
[110:47] en
[110:47] 
[110:47] el  ejércitos  soldados  con  algunos  casos
[110:51] 
[110:51] con  unidades  muy  potentes  y  con  medios
[110:53] 
[110:53] que  además  tienen  que  renovando
[110:55] 
[110:55] constantemente  porque  precisamente  por
[110:56] 
[110:56] este  desarrollo  tecnológico  imparable
[110:59] 
[110:59] claro  Qué  sucede  que  todo  se  lanzan
[111:02] 
[111:02] ataques  contra  todos  y  vemos  por  ejemplo
[111:04] 
[111:04] entras  en  capersky  y  ves  el  ciberataques
[111:07] 
[111:07] en  tiempo  real  ver  los  mapas  y  como  está
[111:09] 
[111:09] saliendo  fechas  constantemente  de  todos
[111:11] 
[111:11] los  países  a  todos  los  países  por
[111:13] 
[111:13] supuestísimo  que  estamos  en  esa  guerra
[111:14] 
[111:14] no  tengamos  ninguna  duda  Pero  es  que
[111:16] 
[111:16] además  de  eso  también  hay  otra  otra
[111:19] 
[111:19] guerra  en  el  campo  de  lo  que  estamos
[111:21] 
[111:21] hablando  de  la  narrativa  la  guerra
[111:23] 
[111:23] informativa  para  tratar  de  demonizar  al
[111:26] 
[111:26] contrario  aquí  nos  llega  la  información
[111:28] 
[111:28] básicamente  en  España  del  mundo
[111:29] 
[111:29] anglosajón  pero  una  vez  más  pensemos  que
[111:31] 
[111:31] el  mundo  es  mucho  más  amplio  y  en  otras
[111:33] 
[111:33] partes  del  mundo  le  llega  la  información
[111:34] 
[111:34] que  procede  de  Rusia  o  que  procede  de
[111:37] 
[111:37] China  para  intentar  sube  demonizar  a
[111:39] 
[111:39] este  mundo  pues  como  pasaba  en  la  guerra
[111:41] 
[111:41] la  guerra  cultural  que  se  libraba  entre
[111:44] 
[111:44] los  soviéticos  y  los  capitalistas  no
[111:46] 
[111:46] entonces  Claro  que  existe  también  por
[111:49] 
[111:49] supuesto  y  es  en  esa  guerra  estamos
[111:51] 
[111:51] porque  ahora  es  lo  que  te  decía  hay  un
[111:53] 
[111:53] país  que  es  el  que  tenía  el  centro
[111:55] 
[111:55] mundial  pero  que  ve  que  se  le  está
[111:58] 
[111:58] cayendo
[111:59] 
[111:59] son  los  diamantes  de  la  corona  y  que  se
[112:01] 
[112:01] lo  está  quitando  otros  países
[112:02] 
[112:02] básicamente  China  y  Rusia  y  muy
[112:05] 
[112:05] especialmente  China  y  ese  es  el problema
[112:07] 
[112:07] que  tiene  el  problema  de  todo  eso  para
[112:09] 
[112:09] nosotros  como  europeos  es  que  nos  puede
[112:11] 
[112:11] arrastrar  Estados  Unidos  Precisamente  en
[112:13] 
[112:13] este  enfrentamiento  y  lo  estamos  viendo
[112:15] 
[112:15] en  el  caso  de  Rusia  incluso  de  una
[112:17] 
[112:17] manera  pues  muy  grave  no  porque  claro
[112:20] 
[112:20] nosotros  al  final  estamos  muy  metidos
[112:21] 
[112:21] llevamos  muchos  años  muy  metidos  en  este
[112:23] 
[112:24] mundo  occidental  llamado  occidental
[112:26] 
[112:26] sería  difícil  de  definir  Pero  bueno
[112:28] 
[112:28] vamos  a  cerrarlo  así  este  mundo
[112:30] 
[112:30] occidental  y  nos  pueden  implicar
[112:32] 
[112:32] Precisamente  en  esta  batalla  para  hacer
[112:34] 
[112:34] frente  a  todos  estos  dos  a  estos  dos
[112:36] 
[112:36] monstruos  que  han  surgido  y  que  quieren
[112:38] 
[112:38] repartirse  o  que  quiere  que  se  las
[112:40] 
[112:40] reparta  el  mundo  y  vamos  a  vivir  mucho
[112:42] 
[112:42] más  episodios  aunque  se  calmara  o  se
[112:44] 
[112:44] quedara  enquistado  lo  de  Ucrania  que  el
[112:46] 
[112:46] mero  hecho  de  que  se  quede  enquistado  ya
[112:47] 
[112:47] nos  va  a  causar  muchos  problemas  tengo
[112:49] 
[112:49] que  se  quedará  equipado  no  tengamos
[112:50] 
[112:50] ninguna  duda  que  van  a  aparecer
[112:52] 
[112:52] conflictos  en  otros  escenarios  o  sea  en
[112:54] 
[112:54] Asia  sea  en  África  van  a  aparecer
[112:56] 
[112:56] conflictos  en  otros  escenarios  porque
[112:58] 
[112:58] como  durante  la  Guerra  Fría  que  qué
[113:01] 
[113:01] pasaba  que  no  se  atrevían  a  pelear  entre
[113:03] 
[113:03] sí  las  dos  potencias  porque  aquello
[113:05] 
[113:05] pudiera  degenerar  y  que  lo  que  hacían
[113:07] 
[113:07] pues  pelear  indirectamente  en  otros
[113:10] 
[113:10] lugares  y  por  supuesto  que  vamos  a
[113:11] 
[113:11] seguir  viendo  mucho  más  episodios  tú
[113:14] 
[113:14] ahora  que  has  dicho  esto  del  holocausto
[113:15] 
[113:15] nuclear  ahí  lo  el  famoso  reloj  reloj  del
[113:18] 
[113:18] Apocalipsis  no  que  es  como  esa  Cuenta
[113:21] 
[113:21] atrás  que  cuando  llega  a  las  12
[113:24] 
[113:24] significa  la  extinción  humana  hay  mucha
[113:27] 
[113:27] gente  que  estará  escuchandote  y  estará
[113:29] 
[113:29] además  de  interesada  Pues  un  poco
[113:31] 
[113:31] miedosa  No  si  puede  pasar  algún  día  una
[113:34] 
[113:34] tercera  guerra  mundial
[113:37] 
[113:37] Tú  lo  ves  posible  que  en  unos  años
[113:40] 
[113:40] realmente  suceda  lo  que  todo  el  mundo
[113:42] 
[113:42] teme  que  pueda  pasar  tú  crees  que  podría
[113:45] 
[113:45] llegar  un  conflicto  global  de  nuevo  Pues
[113:48] 
[113:48] mira  Jordi  y
[113:50] 
[113:50] honestamente  Sí  lo  creo  no  significa  que
[113:52] 
[113:52] sea  ni  para  mañana  ni  para  pasado  pero
[113:55] 
[113:55] llegará  un  momento  llegará  un  momento
[113:57] 
[113:57] que  Estados  Unidos  no  pueda  frenar  este
[114:01] 
[114:01] avance  de  China  y  tenga  que  entrar  en
[114:03] 
[114:03] guerra  con  china  en  guerra  ya  no  me
[114:05] 
[114:05] refiero  ya  esto  de  la  economía  el
[114:06] 
[114:06] ciberespacio  si  en  una  guerra  de  guerra
[114:08] 
[114:08] real  convencional  Y  eso  Probablemente  lo
[114:11] 
[114:11] más  seguros  que  se  llevaría  a  cabo  en  el
[114:13] 
[114:13] escenario  de  Indo  Pacífico  el  que  ellos
[114:16] 
[114:16] se  va  a  tiran  allí  que  llegaran  a  un
[114:18] 
[114:18] enfrentamiento  nuclear  con  armas
[114:20] 
[114:20] estratégicas  más  complicado  porque  sería
[114:23] 
[114:23] el  principio  ese  de  la  destrucción  multa
[114:25] 
[114:25] asegurada  que  a  ninguno  le  interesa
[114:26] 
[114:26] ahora  no  descarto  en  absoluto  que  se
[114:29] 
[114:29] empleen  armas  nucleares  tácticas  que
[114:32] 
[114:32] recordemos  que  ahora  mismo  no  están
[114:33] 
[114:33] amparadas  bajo  ningún  acuerdo  de  ningún
[114:36] 
[114:36] tipo
[114:36] 
[114:36] Además  ya  ni  siquiera  recordemos  el  inf
[114:39] 
[114:39] que  tenían  de  Rusia  y  el  Estados  Unidos
[114:42] 
[114:42] que  se  le  de  misiles  de  alcance
[114:44] 
[114:44] intermedio
[114:46] 
[114:46] ni  siquiera  él  está  vigente  porque  se
[114:49] 
[114:49] salió  desde  ese  acuerdo  porque  tú  otra
[114:52] 
[114:52] cosa  no  le  faltaba  razón  decía  vamos  a
[114:53] 
[114:53] ver  lo  mismo  que  el  estar  esto  no  tiene
[114:55] 
[114:55] sentido  que  la  hagamos  nosotros  sino
[114:56] 
[114:56] incorporamos  a  China  se  hacía  Es  que
[114:59] 
[114:59] esto  no  va  a  servir  absolutamente  para
[115:00] 
[115:00] nada  y  China  no  está  de  momento  En
[115:02] 
[115:02] ningún  acuerdo  de  esta  naturaleza  y
[115:03] 
[115:03] sobre  todo  las  armas  nucleares  tácticas
[115:06] 
[115:06] el  Que  de  momento  no  están  recogidas  en
[115:09] 
[115:09] ningún  acuerdo  internacional  de  ninguna
[115:11] 
[115:11] naturaleza  Qué  diferencia  hay  entre  un
[115:13] 
[115:13] arma  nuclear  táctica  y  una  bomba  atómica
[115:16] 
[115:16] tradicionalmente  lo  primero  es  que  sería
[115:19] 
[115:19] una  baja  una  bomba  de  baja  potencia
[115:20] 
[115:21] obviamente  pero  y  sobre  todo  que
[115:24] 
[115:24] permitiría  que  tendría  una  radiación  muy
[115:26] 
[115:26] baja  serían  muy  importante  los  efectos
[115:27] 
[115:27] mecánicos  y  térmicos  Pero  tenía  una
[115:30] 
[115:30] radiación  muy  baja  para  poder  ocupar  el
[115:32] 
[115:32] terreno  lo  antes  posible  es  decir  porque
[115:34] 
[115:34] al  final  si  tú  lanzas  un  arma  nuclear
[115:36] 
[115:36] muy  potente  estaremos  hablando  de
[115:38] 
[115:38] megatones  lo  que  estamos  haciendo  es  que
[115:40] 
[115:40] aquello  queda  absolutamente  inutilizado
[115:42] 
[115:42] Guillermo  eso  claro  incluso  durante
[115:44] 
[115:44] decenios  no  Y  eso  ahora  mismo  no
[115:46] 
[115:46] interesa  lo  cual  lo  que  se  utilizaría
[115:48] 
[115:48] sería  bombas  muy  muy  potentes  de  carne
[115:52] 
[115:52] de  naturaleza  nuclear  pero  que  no
[115:54] 
[115:54] llegarían  a  tener  ese  efecto  el
[115:56] 
[115:56] radiativo  tan  sumamente  terrible  pero
[115:57] 
[115:57] recordemos  que  también  las  bombas
[115:59] 
[115:59] electromagnéticas  son  básicamente  lo
[116:02] 
[116:02] mismo  no  entonces  lo  que  se  potencia  es
[116:03] 
[116:03] el  otro  efecto  el  cuarto  efecto  que  es
[116:05] 
[116:05] el  efecto  electromagnético  de  Estas
[116:07] 
[116:07] armas  nucleares  no  atómicas  con  lo  cual
[116:09] 
[116:09] eso  sería  Probablemente  lo  que  lo  que  lo
[116:11] 
[116:11] que  se  utilizaría  no  pero  claro  siempre
[116:13] 
[116:13] con  el  riesgo  de  escalada  que  al  final
[116:15] 
[116:15] dice  Oye  o  lo  dejamos  aquí  o  si  seguimos
[116:19] 
[116:19] a  ver  hasta  dónde  vamos  a  llegar  no
[116:20] 
[116:20] siempre  pensando  que  eso  no  iba  a  pasar
[116:21] 
[116:21] pero  fíjate  yo  estoy  convencido  ya  Digo
[116:23] 
[116:23] ojalá  me  equivocará  Porque  el  amor  la
[116:25] 
[116:25] historia  no  lo  demuestra  la  historia  nos
[116:27] 
[116:27] demuestra  que  todos  los  casos  que  ha
[116:28] 
[116:28] habido  que  ha  sucedido  lo  mismo  que  una
[116:31] 
[116:31] potencia  que  era  la  dominante  y  nos
[116:33] 
[116:33] podemos  ir  a  la  guerra  del  peloponeso
[116:35] 
[116:35] que  nos  cuenta  tus  ideas  en  sus  libros
[116:37] 
[116:37] el  como  una  Esparta  que  dominaba  toda
[116:40] 
[116:40] aquella  Región  del  mundo  y  de  repente  le
[116:42] 
[116:42] surge  una  Atenas  que  empieza  un  poco
[116:43] 
[116:43] como  china  solamente  en  el  plano
[116:45] 
[116:45] comercial  económico  yo  no  quiero  nada
[116:47] 
[116:47] militar  Y  yo  solamente  dominar  los  mares
[116:50] 
[116:50] y  el  comercio  pero  claro  tú  para  dominar
[116:52] 
[116:52] los  mares  el  comercio  necesitas  una
[116:53] 
[116:53] buena  Armada  que  te  lo  proteja
[116:55] 
[116:55] esas  líneas  digamos  de  logísticas
[116:58] 
[116:58] empiezan  a  tener  una  buena  armada  y  una
[117:00] 
[117:00] vez  que  tienes  una  buena  Armada  Oye  pues
[117:01] 
[117:01] porque  no  voy  a enfrentarme  con  Esparta
[117:03] 
[117:03] y  así  de  paso  les  conquista  militarmente
[117:05] 
[117:05] y  ahí  viene  el  problema  no  y  básicamente
[117:07] 
[117:07] lo  que  sucedió  a  lo  largo  de  la  historia
[117:09] 
[117:09] en  la  práctica  totalidad  de  los  casos  y
[117:11] 
[117:11] es  lo  que  hace  eso  después  pues  pasará
[117:13] 
[117:13] con  China  y  Estados  Unidos  y  más  en
[117:15] 
[117:15] Estados  Unidos  que  cuando  vea  que
[117:16] 
[117:16] empieza  a  perder  fuelle  probablemente
[117:18] 
[117:18] Solamente  le  quede  la  solución  decir
[117:20] 
[117:20] todavía  son  muy  fuerte  militarmente
[117:22] 
[117:22] hablando  le  voy  a  intentar  recuperar  el
[117:25] 
[117:25] poder  a  través  de  las  fuerzas  de  las
[117:27] 
[117:27] armas  no  de  todo  tipo  de  armas  no
[117:29] 
[117:29] solamente  eso  pensemos  en  carros  de
[117:30] 
[117:30] combate  en  aviones  son  barcos  y  con  todo
[117:32] 
[117:32] tipo  de  armas
[117:34] 
[117:34] pero  yo  desde  luego  no  descarto  en
[117:35] 
[117:35] absoluto  no  quiere  decir  que  sea  ni  para
[117:37] 
[117:37] ni  para  mañana  ni  para  dentro  de  50  años
[117:39] 
[117:39] a  lo  mejor  pero  pensemos  que  China  tiene
[117:41] 
[117:41] un  plan  eso  siempre  aquí  mientras
[117:43] 
[117:43] Nosotros  estamos  muy  desmortados  China
[117:44] 
[117:44] tiene  un  plan  muy  claro  y  el  plan  último
[117:46] 
[117:46] de  China  de  parte  que  aparte  de  que
[117:48] 
[117:48] tiene  pasos  intermedios  es  para  2049
[117:51] 
[117:51] cuando  celebre  el  centenario  de  la
[117:55] 
[117:55] creación  de  la  República  popular  china
[117:57] 
[117:57] que  la  china  actual  ser  los  amos  del
[118:00] 
[118:00] mundo  esto  que  no  se  nos  olvide  lo  que
[118:01] 
[118:01] te  acabo  yo  no  lo  viviré  Pero  tú  si  lo
[118:03] 
[118:03] vas  a  vivir  Jordi  que  no  se  te  olvide  lo
[118:05] 
[118:06] que  estamos  hablando  porque  ese  es  el
[118:07] 
[118:07] objetivo  y  Haberlo  dicho  abiertamente
[118:08] 
[118:08] china  claro  Estados  Unidos  lo  va  a poder
[118:11] 
[118:11] permitir  pues  evidentemente  no  algo
[118:13] 
[118:13] tendrá  que  hacer  va  a  haber  muchos  pasos
[118:15] 
[118:15] intermedios  va  a  haber muchas  jugadas
[118:16] 
[118:16] Por  eso  te  digo  que  vamos  a  seguir
[118:17] 
[118:17] viendo  moverse  muchas  piezas
[118:19] 
[118:19] Lamentablemente  y  muchos  episodios  más
[118:21] 
[118:21] de  tensión  como  este  que  actualmente
[118:23] 
[118:23] estamos  viviendo  en  Ucrania
[118:24] 
[118:24] el  conflicto  entre  China  y  Estados
[118:26] 
[118:26] Unidos  arrastraría  otros  países  Sí  o  sí
[118:29] 
[118:29] ese  es  el problema  que  si  nosotros  somos
[118:31] 
[118:31] aliados  de  Estados  Unidos  Pues  lo  mismo
[118:33] 
[118:33] que  nos  llevó  en  su  momento  Afganistán
[118:35] 
[118:35] nos  ha  llevado  en  su  momento  nos  llevó  a
[118:36] 
[118:36] Irak  pues  seguramente  si  no  a  todos  pues
[118:39] 
[118:39] a  muchos  nos  arrastrará  de  sus  aliados
[118:41] 
[118:41] nos  arrastraba  a  ese  conflicto  con  china
[118:43] 
[118:43] porque  entonces  estaríamos  hablando  de
[118:46] 
[118:46] una  tercera  guerra  mundial  dos  países
[118:48] 
[118:48] tan  importantes  entraron  en  colisión
[118:50] 
[118:50] claro  totalmente  Ya  digo  que  eso  no
[118:52] 
[118:52] significa  ni  que  vaya  a  ser ni  siquiera
[118:55] 
[118:55] a  corto  plazo  no  pero  es  que  yo  es  que
[118:58] 
[118:58] no  le  veo  otra  solución  sino  a  Estados
[118:59] 
[118:59] Unidos  porque  Estados  Unidos  no  va  a
[119:01] 
[119:01] querer  ceder  o  la  otra  posición
[119:03] 
[119:03] efectivamente  mira  lo  ha  entendido  no
[119:05] 
[119:05] vamos  a  llegar  a  nada  repartimos  el
[119:07] 
[119:07] mundo  de  influencia  tú  Rusia  las  tuyas
[119:10] 
[119:10] Entonces  yo  las  mías  y  todo  están
[119:12] 
[119:12] contentos  no  pero  yo  me  extraña  que  una
[119:15] 
[119:15] potencia  una  vez  más  que  ha  sido  tan
[119:17] 
[119:17] poderosa  que  se  va  querido  tanto  desde
[119:19] 
[119:19] 1991  de  repente  va  a  decir  mira  la
[119:22] 
[119:22] corona  efectivamente  me  la  quito  la
[119:24] 
[119:24] rompemos  en  tres  y  la  repartimos  como
[119:26] 
[119:26] buenos  hermanos  me  Temo  que  no  va  a ser
[119:28] 
[119:28] así  Y  sobre  todo  dependiendo  de  su
[119:30] 
[119:30] situación  interna  dependiendo  de  quién
[119:32] 
[119:32] esté  en  el poder  dependiendo  de  los
[119:34] 
[119:34] intereses  económicos  porque  piensa  cada
[119:36] 
[119:36] uno  de  Estados  Unidos  hablamos  de  todos
[119:38] 
[119:38] los  intereses  de  este  mundo  anglosajón
[119:39] 
[119:39] Estás  todavía  muy  poderosas  de  estos
[119:43] 
[119:43] grupos  de  inversión  hemos  hablado  de  la
[119:44] 
[119:44] ropa  podíamos  hablar  de  vanguard  de
[119:46] 
[119:46] Blackstone  de  sus  grupos  todavía  muy
[119:48] 
[119:48] poderosos  que  tampoco  tienen  interés  en
[119:51] 
[119:51] absoluto  en  perder  es  un  gran
[119:53] 
[119:53] predicamento  económico  que  han  tenido  en
[119:55] 
[119:55] todo  el  planeta  es  decir  que  si  aquí  hay
[119:57] 
[119:57] muchas  más  cosas  en  juego  más  allá  de  la
[120:00] 
[120:00] egolatría  o  de  esa  esa  megalomanía  de  la
[120:03] 
[120:03] que  antes  hablábamos  o  de  interés
[120:04] 
[120:04] geopolítico  estamos  hablando  también  de
[120:06] 
[120:06] muchísimos  intereses  económicos
[120:07] 
[120:07] evidentemente  Qué  es  lo que  está  en
[120:09] 
[120:09] juego  porque  al  final  ya  te  digo
[120:11] 
[120:11] nosotros  los  ciudadanos  como  estamos
[120:12] 
[120:12] viendo  son  pintamos  muy  poco  somos  Los
[120:15] 
[120:15] títeres  de  otros  intereses  muy
[120:16] 
[120:16] superiores  hablando  de  intereses  de
[120:19] 
[120:19] intereses  superiores  George  soros  es  un
[120:22] 
[120:22] personaje  que  se  escucha  mucho  la  gente
[120:24] 
[120:24] so  el  plan  Quién  es  soros  realmente  ya
[120:30] 
[120:30] quitándole  la  mitología  no  Quién  es  Por
[120:33] 
[120:33] qué  es  tan  importante  si  es  que  es  tan
[120:34] 
[120:34] importante  Yo  creo  que  tú  me  dirás  que
[120:36] 
[120:36] sí  pero  para  empezar  Quién  es  Mira  es  un
[120:40] 
[120:40] multimillonario  de  origen  precisamente
[120:43] 
[120:43] húngaro  actualmente  estadounidense  el
[120:48] 
[120:48] que  es  él  se  considera  un  filántropo  que
[120:51] 
[120:51] se  ve  en  la  necesidad  de  llevar  un  mundo
[120:54] 
[120:54] Ultra  liberal  a  todo  el  planeta  porque
[120:56] 
[120:56] cree  que  esos  beneficia  a  las  personas  y
[120:59] 
[120:59] eso  entra  en  colisión  como  hemos
[121:00] 
[121:00] comentado  con  otra  serie  de  intereses  y
[121:02] 
[121:02] el  alimenta  a  través  de  múltiples
[121:04] 
[121:04] fundaciones  principalmente  de  la  Open
[121:06] 
[121:06] society  y  la  sociedad  abierta  financia  a
[121:09] 
[121:09] muchas  instituciones  Muchos  medios  de
[121:11] 
[121:11] comunicación  a  muchas  personas  en  todo
[121:14] 
[121:14] el  mundo  y  se  le  considera  que  ha  sido
[121:17] 
[121:17] responsable  mayor  o  menor  medida  pues
[121:20] 
[121:20] indirectan  directamente  de  muchas  de
[121:22] 
[121:22] estas  revoluciones  de  colores
[121:23] 
[121:23] teóricamente
[121:24] 
[121:24] de  poner  a  dictadores  o  autócratas  para
[121:28] 
[121:28] llevar  sistemas  democráticos  pero  te  voy
[121:31] 
[121:31] a  decir  lo  mismo  donde  no  ha  interesado
[121:32] 
[121:32] no  nos  ha  llevado  y  hemos  hablado  en
[121:34] 
[121:34] muchos  países  donde  hay  una  movido  ficha
[121:36] 
[121:36] no  sino  simplemente  donde  la  ha
[121:38] 
[121:38] interesado
[121:39] 
[121:39] Qué  significa  que  te  puedo  monetizar  que
[121:42] 
[121:42] tiene  permeado  buena  parte  del  mundo  o
[121:45] 
[121:45] fin  sobre  todo  occidental  inyectando
[121:47] 
[121:47] grandes  cantidades  de  dinero  a  todos  los
[121:50] 
[121:50] niveles  hay  una  serie  de  libros  que
[121:52] 
[121:52] tenga  interés  en  abundar  en  este  tema
[121:54] 
[121:54] escritos  por  ejemplo  uno  por  Juan  de
[121:57] 
[121:57] Castores  pacochaga  de  que  se  titula  solo
[121:59] 
[121:59] rompiendo  España  hay  otro  del  que
[122:02] 
[122:02] recordar  el  de  Pedro  abad  hay  una  serie
[122:04] 
[122:04] de  escritos  por  tres  españoles  que
[122:06] 
[122:06] cuenta  con  todo  lujo  detalles  incluso
[122:08] 
[122:08] las  personas  que  claramente  trabajan  al
[122:10] 
[122:10] servicio  de  soros  incluso  poniendo
[122:12] 
[122:12] nombres  y  apellidos  pero  no  solamente
[122:14] 
[122:14] eso  sino  incluso  de  eurodiputados  de
[122:16] 
[122:16] jueces  del  tribunal  de  estrasburgo  en
[122:19] 
[122:19] fin  poniendo  ya  te  digo  el  con  todo  el
[122:21] 
[122:21] ojo  de  detalles  Porque  es  cierto  que
[122:24] 
[122:24] este  hombre  pues  ha  conseguido  permear
[122:26] 
[122:26] incluso  a  gobiernos  enteros  que  no  es
[122:28] 
[122:28] que  trabajen  esos  órdenes  pero  sí  que
[122:29] 
[122:30] digamos  que  bajo  bajo  sus  orientaciones
[122:32] 
[122:32] no  por  lo  menos escuchan  efectivamente
[122:35] 
[122:35] porque  muere  mucho  mueve  muchísimo  el
[122:38] 
[122:38] probablemente  no  sea  ni  siquiera  porque
[122:40] 
[122:40] esto  ya  sabes  que  quien  tiene  el
[122:41] 
[122:41] verdadero  poder  seguramente  no  le
[122:43] 
[122:43] conoceremos  nunca
[122:45] 
[122:45] hablando  de  nuestro  querido  amigo
[122:46] 
[122:46] Enrique  de  Vicente  que  me  enseñó  esta
[122:48] 
[122:48] expresión  dice  esto  siempre  es  como  una
[122:50] 
[122:50] pirámide  que  nosotros  vemos  las  partes
[122:53] 
[122:53] intermedias  o  la  parte  baja  de  la
[122:54] 
[122:54] pirámide  pero  la  cúspide  quien  está
[122:56] 
[122:56] verdaderamente  Arriba  ese  no  lo  vamos  a
[122:57] 
[122:57] conocer  jamás  no  es  el  que  está  en  la
[122:59] 
[122:59] sombra  y  probablemente  en  cuestión  de
[123:01] 
[123:01] detrás  de  ellos  sordos  hay  otro  tipo  de
[123:02] 
[123:02] intereses  este  hombre  es  verdad  que  ha
[123:05] 
[123:05] hecho  inversión  es  muy  raras  en  su
[123:06] 
[123:06] momento  ha  conseguido  desbancar  incluso
[123:08] 
[123:08] a  países  enteros  mira  todavía  ayer  leía
[123:11] 
[123:11] una  noticia  de  que  había  invertido  2.000
[123:12] 
[123:12] millones  de  dólares  en  una  empresa  de
[123:15] 
[123:15] fabricante  de  automóviles  estadounidense
[123:17] 
[123:17] para  fabricar  vehículos  eléctricos  Es
[123:19] 
[123:19] decir  para  que  veamos  el  dinero  que
[123:20] 
[123:20] mueve  constantemente  No  ahora  mismo  ya
[123:23] 
[123:23] sabéis  que  eres  muy  mayor  ahora  mismo
[123:25] 
[123:25] quién  se  está  haciendo  cargo  de  todos
[123:26] 
[123:26] sus  negocios  es  hijo  Alexander  que  va  en
[123:28] 
[123:28] la  misma  línea  y  lo  cierto  es  que tiene
[123:31] 
[123:31] muchísimo  predicamento  y  si  le  escuchan
[123:33] 
[123:33] muchos  sitios  y  tiene  muchísima  fuerza
[123:35] 
[123:35] no  es  una  fábula  ni  muchísimo  menos
[123:36] 
[123:36] cualquiera  que  porque  era  profundizar
[123:38] 
[123:38] hay  mucha  información  en  internet
[123:40] 
[123:40] algunas  era  exagerada  Pero  hay  muchísima
[123:42] 
[123:42] información  en  internet  y  ya  os  digo  que
[123:44] 
[123:44] eso  puedo  garantizar  que  yo  conozco
[123:47] 
[123:47] muchos  casos  personalmente  de  la
[123:49] 
[123:49] influencia  que  tiene  y  Es  verdaderamente
[123:50] 
[123:50] abrumador  él  viene  por  eso  de  familia
[123:54] 
[123:54] millonaria  ya  se  hizo  a  sí  mismo  porque
[123:56] 
[123:57] tenemos  casos  de  grandes  millonarios
[123:58] 
[123:58] actuales  que  eran  personas  normales
[124:01] 
[124:01] digamos  o  como  Jeff  besos  no  el  creador
[124:03] 
[124:03] de  Amazon  que  se  han  hecho millonarios
[124:05] 
[124:05] en  su  vida  pero  no  venían  de  familias
[124:07] 
[124:07] muy  millonarias  su  caso  de  que  es  rico
[124:09] 
[124:09] se  hizo  a  sí  mismo  se  hizo  a  sí  mismo
[124:12] 
[124:12] sí  e  incluso  aprovechándose  Aunque  les
[124:16] 
[124:16] de  origen  judío  Parece  ser  que  incluso
[124:17] 
[124:17] aprovechándose  de  judíos  durante  la
[124:20] 
[124:20] Segunda  Guerra  Mundial  Lamentablemente
[124:22] 
[124:22] Pues  él  por  supuesto  Siempre  Con  todo  el
[124:25] 
[124:25] respeto  y  todo  el  recuerdo  a  todos  los
[124:27] 
[124:27] judíos  que  padecieron  el  holocausto  pero
[124:29] 
[124:29] parece  que  según  incluso  aprovechar  y
[124:30] 
[124:30] luego  ha  sido  un  oportunista  total  no
[124:32] 
[124:33] que  ha  aprovechado  cualquier  hueco  pues
[124:34] 
[124:34] para  hacerse  de  hacer  fortuna  incluso
[124:37] 
[124:37] según  cuentan  ese  control  relatan  todas
[124:39] 
[124:39] estas  personas  que  han  investigado  a
[124:40] 
[124:40] fondo  su  vida  Pues  de  una  manera  pues
[124:42] 
[124:42] absolutamente  del  de  sátrapa  no  de
[124:44] 
[124:44] verdadero  desvergonzado  Pues  que  ha
[124:46] 
[124:46] aprovechado  en  cualquier  ocasión  incluso
[124:48] 
[124:48] aprovechando  el  sufrimiento  de  las
[124:49] 
[124:49] personas
[124:50] 
[124:50] entonces  escrito  varios  libros  que  de
[124:53] 
[124:53] hecho
[124:54] 
[124:54] hay  uno  que  que  me  has  mostrado  a  ver  si
[124:56] 
[124:56] me  lo  puedes  mostrar  otra  vez veremos  el
[124:58] 
[124:58] croma  eh  Porque  el  croma  me  da  miedo  a
[125:00] 
[125:00] mí  acaba  de  acaba  de  salir  hoy  o  sea
[125:02] 
[125:02] está  trencito  recintito  Mira  a  ver
[125:04] 
[125:04] tienes  que  ponértelo  no  justo  justo  en
[125:07] 
[125:07] la cara  ahí  está  el  poder  la  estrategia
[125:10] 
[125:10] Lee  a  maquiavelo  una  estratega  lea
[125:13] 
[125:13] maquiavelo  Pues  mira  Es  que  además  no
[125:16] 
[125:16] tengo  con  un  montón  de  notas  de  todo
[125:18] 
[125:18] tipo  porque  voy  a  empezar  allá  la
[125:21] 
[125:21] presentación  y  quiero  sacar  las  cosas
[125:23] 
[125:23] más  más  relevantes  Pues  mira  esto  se  le
[125:26] 
[125:26] ocurrió  a  mi  editor  que  es  un  genio  y
[125:28] 
[125:28] que  escribiéramos  empezamos  a  digamos  a
[125:31] 
[125:31] comentar  a  los  grandes  clásicos  Y
[125:33] 
[125:33] empezamos  con  el  príncipe  de  maquiavelo
[125:35] 
[125:35] entonces  traje  las  frases  principales  y
[125:37] 
[125:37] durante  230  páginas  pues  cuento  cómo  lo
[125:41] 
[125:42] veía  Entonces  maquiavelo  como  hoy  en  día
[125:44] 
[125:44] nuestros  líderes  Lamentablemente  siguen
[125:46] 
[125:46] aplicando  así
[125:47] 
[125:47] maquiavélicos  y  también  como  aprovecha
[125:50] 
[125:50] la  tecnología  pues  para  todavía  seguir
[125:52] 
[125:52] incluso  más  malquiavélicos  lo  hemos
[125:54] 
[125:54] ordenado  por  distintos  apartados  los
[125:57] 
[125:57] hemos  agrupado  estas  frases  más
[125:59] 
[125:59] lapidarias  pues  es  la  balada  de
[126:01] 
[126:01] naturaleza  humana  el  líder  el  poder  el
[126:03] 
[126:03] temor  la  manipulación  el  fin  justifica
[126:05] 
[126:05] los  medios  los  aliados  la  astucia  la
[126:08] 
[126:08] suerte  que  también  es  muy  importante  las
[126:10] 
[126:10] apariencias  los  premios  y  castigos  en
[126:12] 
[126:12] fin  y  luego  la  segunda  parte  del  libro
[126:14] 
[126:14] es  una  traducción  actualizada  hecha  de
[126:17] 
[126:17] manera  impecable  de  la  obra  original
[126:19] 
[126:19] desde  el  príncipe  creo  que  es  un libro
[126:21] 
[126:21] que  tiene  que  leer  todo  el  mundo nos  da
[126:23] 
[126:23] muchas  claves  políticas  geopolíticas
[126:25] 
[126:25] incluso  para  liderar  organizaciones  y
[126:27] 
[126:27] cómo  no  También  para  incluso  para
[126:29] 
[126:29] nuestro  día  a  día  porque  Lamentablemente
[126:31] 
[126:31] las  personas  Es  verdad  que  pasarán  los
[126:33] 
[126:33] siglos  Fíjate  que  esto  estamos  hablando
[126:34] 
[126:34] que  maquiavelo  vivió  en  el  siglo  XV
[126:37] 
[126:37] siglo  XVI  y  en  cambio  estamos  hablando
[126:39] 
[126:39] tampoco  hemos  evolucionado  porque
[126:41] 
[126:41] evoluciona  la  tecnología  todo  lo  que
[126:43] 
[126:43] hemos  comentado  en  estas  pasiones  de  las
[126:44] 
[126:45] que  hemos  comentado  esta  misión  de  poder
[126:46] 
[126:46] imponer  tu  voluntad  al  prójimo  de  Las
[126:49] 
[126:49] Guerras  pero  si  es  que  Jordi  si  es  que
[126:51] 
[126:51] seguimos  en  las  mismas  pero  pues  lo
[126:53] 
[126:53] mismo  evolucionado  y  creemos  cambia  el
[126:56] 
[126:56] collar  cambia  pero  el  perro  especial
[126:58] 
[126:58] vemos
[127:00] 
[127:00] igual  nos  ha  hecho  otros  libros
[127:03] 
[127:03] uno  de  los  cuales  bueno  han  tenido  mucho
[127:05] 
[127:06] éxito  ha  sido  así  domina  el  mundo  por
[127:07] 
[127:07] ejemplo  Pues  mira  has  hablado  de  las
[127:09] 
[127:09] élites  Sí  así  se  domina  el  mundo
[127:11] 
[127:11] afortunadamente  lleva  por  la  edición
[127:13] 
[127:13] decimonovena  es  decir  yo  creo  que  es  un
[127:16] 
[127:16] éxito  editorial  sin  precedentes  fíjate
[127:18] 
[127:18] que  se  domina  el  mundo  editorial  he
[127:20] 
[127:20] podido  entender  todo  un  próximo  Cuando
[127:23] 
[127:23] empecé  a  escribir  hace  siete  años  en
[127:24] 
[127:24] España  nadie  utilizaba  la  palabra
[127:26] 
[127:26] geopolítica  prácticamente  nadie  y
[127:28] 
[127:28] precisamente  el  objetivo  que  me  marqué
[127:29] 
[127:29] cuando  me  ofrecieron  esa  oportunidad
[127:31] 
[127:31] esté  popularizar  ese  término
[127:32] 
[127:33] democratizarlo  y  que  toda  la  gente
[127:34] 
[127:34] especialmente  como  en  tu  programa  La
[127:36] 
[127:36] gente  joven  por  supiera  de  qué  va  el
[127:38] 
[127:38] mundo  de  verdad  no  no  solamente  eso
[127:40] 
[127:40] quedar  en  una  élite  me  ha  costado  muchos
[127:42] 
[127:42] disgustos  no  te  vayas  a  pensar  muchos
[127:44] 
[127:44] disgustos  pero  mira  afortunadamente
[127:45] 
[127:45] seguimos  adelante  y  además  ha  sido  un
[127:48] 
[127:48] éxito  lo  que  que  nadie  esperaba  un  libro
[127:50] 
[127:50] de  geopolítica  En  aquel  momento  decía
[127:52] 
[127:52] bueno  Esto  no  se  le  quedarán  cuatro
[127:54] 
[127:54] académicos  y  no  vas  a  vender  ni  200
[127:56] 
[127:56] ejemplares  pues  ya  tengo  19  ediciones  de
[127:58] 
[127:58] momento  así  que  por  qué  disgustos  Por
[128:00] 
[128:00] qué  dices  disgustos  porque  en  teoría  es
[128:02] 
[128:02] algo  bonito  no  el  hecho
[128:04] 
[128:04] por  contártelo  muy  brevemente  Porque
[128:06] 
[128:06] algún  día  sí  me  atrevo  sí  me  atrevo  y  te
[128:10] 
[128:10] lo  digo  abiertamente  el  escribiré  sobre
[128:12] 
[128:12] ello  en  profundidad  pues  verás  Es  cierto
[128:14] 
[128:14] que  en  el  libro  yo  hago  muchas  críticas
[128:16] 
[128:16] y  hago  críticas  al  poder  y  ese  poder  en
[128:19] 
[128:19] cierta  medida  Hasta  ahora  ha  sido  ha
[128:20] 
[128:21] sido  anglosajón  entonces  inmediatamente
[128:23] 
[128:23] el  libro  se  prohibió  en  el  Reino  Unido
[128:26] 
[128:26] argumentando  como  había  que  argumentar
[128:28] 
[128:28] algo  primero  que  dijeron  Bueno  verás  en
[128:31] 
[128:31] la  portada  que  yo  no  tuve  nada  que  ver
[128:33] 
[128:33] como  no  he  tenido nada  que  ver  en  esta
[128:35] 
[128:35] portada  que  ha  sido también  ideal  en  la
[128:37] 
[128:37] portada  es  preciosa  Pues  pusieron  un
[128:39] 
[128:39] pulpo  Y  entonces  como  me  tenían  que
[128:41] 
[128:41] atacar  de  alguna  manera  me  atacaron  algo
[128:42] 
[128:42] que  hace  mucho  daño  en  muchos  países  del
[128:44] 
[128:44] mundo  que  es  por  ser  antisemita  porque
[128:47] 
[128:47] decía  que  el  pulpo  representaba  un  libro
[128:49] 
[128:49] que  había  utilizado  Hitler  en  su  momento
[128:51] 
[128:51] para  atacar  a  los  judíos  y  que  yo  no
[128:53] 
[128:53] tenía  ni  la  más  remota  idea  vamos  jamás
[128:55] 
[128:55] se  me  hubiera  ocurrido  que  te  digo  que
[128:56] 
[128:56] me  parece  triste  te  hayan  empleado
[128:59] 
[128:59] precisamente  el  sufrimiento  del  pueblo
[129:00] 
[129:00] judío  para  atacar  a  mí  considerar
[129:02] 
[129:02] antisemita  cuando  ni  lo  soy  ni  lo  siento
[129:05] 
[129:05] Nunca  Y  además  lo  tengo  más  que
[129:06] 
[129:06] demostrado  en  todo  lo  que  había  escrito
[129:07] 
[129:07] pero  eso  no  hizo  mucho  daño  piensa  que
[129:09] 
[129:09] en  el  Reino  Unido  eso  es  algo  sagrado
[129:11] 
[129:11] pero  es  que  consiguieron  a  través  de  los
[129:14] 
[129:14] anglosajones  consiguieron  que  se
[129:16] 
[129:16] prohibieran  a  Alemania  y  se  prohibiera
[129:18] 
[129:18] también  en  Francia  está  prohibido  en
[129:20] 
[129:20] estos  tres  países  donde  además  ha  sido
[129:22] 
[129:22] ya  imposible  volver  a  vender  los  libros
[129:23] 
[129:23] de  los  siguientes  Tampoco  porque  claro
[129:26] 
[129:26] el  editor  entra  el  que  lo  quiere  comprar
[129:28] 
[129:28] entra  en  internet  Pedro  baños  antisemita
[129:30] 
[129:30] ya  se  le  pone  los  pelos  de  punta
[129:33] 
[129:33] en  muchos  países  me  podían  haber  llegado
[129:35] 
[129:35] incluso  a  la  cárcel  si  aquellos  hubiera
[129:37] 
[129:37] demostrado  que  por  haber
[129:40] 
[129:40] entonces  claro  es  que  son  temas  muy
[129:43] 
[129:43] graves  en  España  no  lo  vemos  así  no
[129:45] 
[129:45] tenemos  esta  normativa  legal  pero  en
[129:47] 
[129:47] algunos  países  Sí  y  eso  es  el  tema  de
[129:50] 
[129:50] Alemania  pues  ya  no  te  quiero  contar  no
[129:52] 
[129:52] Y  tú  fíjate  por  eso  te  digo  que  me  costó
[129:54] 
[129:54] muchos  disgustos  y  me  ha  costado  Pues  no
[129:56] 
[129:56] te  voy  a  engañar  muchas  noches  Sin
[129:58] 
[129:58] dormir  porque  intentaron  hacerme  daño
[130:00] 
[130:00] afortunadamente  Mira  pues  el  libro
[130:01] 
[130:01] seguido  adelante  se  ha  traducido  a  otros
[130:03] 
[130:03] muchos  idiomas  o  sea  japonés  coreano
[130:06] 
[130:06] chino  Turco  fin  idiomas  muy  raros  vamos
[130:09] 
[130:09] raros  que  no  son  los  habituales  europeos
[130:10] 
[130:10] pero  es  cierto que  el  que  el  mundo
[130:13] 
[130:13] anglosajón  ha  seguido  pinchando  en
[130:15] 
[130:15] cierto  modo  cáncer  con  este  libro  no  y
[130:17] 
[130:18] con  esta  historia  ya  te  digo  algún  día
[130:19] 
[130:19] porque  hay  detrás  una  historia  de
[130:21] 
[130:21] espionaje  una  historia  de  poder
[130:22] 
[130:22] impresionante  de  momento  no  me  atrevo  te
[130:25] 
[130:25] lo  digo  claramente  porque  estamos
[130:26] 
[130:26] jugando  con  gente  muy  poderosa  y
[130:28] 
[130:28] importante  muy  peligrosa  y  no  me  atrevo
[130:30] 
[130:30] a  escribir toda  la  historia  sobre  lo  que
[130:32] 
[130:32] me  pasó  y  todo  lo  que  en  cierto  modo
[130:35] 
[130:35] todavía  me  sigue  pasando  pero  igual
[130:36] 
[130:36] algún  día  igual  algún  día  me  atrevo  ya
[130:38] 
[130:38] te  digo  pero
[130:52] 
[130:52] todos  los  días  hablando  con  la  mayor
[130:54] 
[130:54] libertad  pero  es  claro  cuando  están
[130:56] 
[130:56] juegos  sobre  todo  más  que  no  solamente
[130:57] 
[130:57] tu  vida  sino  de  tu  familia  Pues
[131:01] 
[131:01] claro  aún  así  sí  que  hay  cosas  que  que
[131:05] 
[131:05] eran  muy  interesantes  y  es  el  hecho  de
[131:07] 
[131:07] pues  por  ejemplo  Es  cierto  que  esto  se
[131:10] 
[131:10] lleva  diciendo  mucho  no  Incluso  en
[131:11] 
[131:11] círculos  que  para  algunos  son
[131:12] 
[131:12] conspiranoicos  de  que  hay  una  serie  de
[131:14] 
[131:14] familias  que  tradicionalmente  muchos
[131:17] 
[131:17] conocen  Los  rosales  tradicionalmente  han
[131:20] 
[131:20] tenido  un  poder  importante  en  muchas
[131:23] 
[131:23] decisiones  y  que  siguen  a  día  de  hoy
[131:25] 
[131:25] teniéndolo  hoy  o  esto  ya  ha  quedado
[131:28] 
[131:28] totalmente  vamos  a  decir  anticuado  y  el
[131:31] 
[131:31] mundo  hoy  en  día  va  diferente  claro  de
[131:34] 
[131:34] eso  hablaba  Precisamente  en  este  libro
[131:35] 
[131:35] así  se  domina  el  mundo  y  que  algo  que  el
[131:37] 
[131:37] que  pues  claro
[131:39] 
[131:39] todo  No  porque  yo  hablaba  de  estas
[131:41] 
[131:41] grandes  familias  y  además  Con  lujo  de
[131:43] 
[131:43] detalles  sin  criticar  simplemente  decir
[131:45] 
[131:45] Claro  claro  son  200  miembros  en  todo  el
[131:48] 
[131:48] mundo  y  claro  que  tienen  poder  Cómo  no
[131:50] 
[131:50] van  a  tener  poder  porque  al  final tú
[131:51] 
[131:51] piensa  que  el  dinero  primero  compra
[131:53] 
[131:54] bienes  servicios  y  voluntades  y  además
[131:56] 
[131:56] el  que  tiene  meses  ese  dinero  claramente
[131:58] 
[131:58] el  resto  del  planeta  de  la  gente  nos  ve
[132:01] 
[132:01] desde  una  Atalaya  y  nos  considera
[132:02] 
[132:03] pequeños  hormiguitas
[132:04] 
[132:04] y  que  él  puede  hacer  y  deshacer  A  su
[132:06] 
[132:06] antojo  esa  es  la realidad  Esa  es  la
[132:08] 
[132:08] soberbia  que  te  da  el  tener  dinero  de
[132:09] 
[132:09] verdad  cuando  tú  sabes  ser  que  puedes
[132:13] 
[132:13] hacer  lo  que  te  dé  la  gana  que  puedes
[132:14] 
[132:14] comprar  que  sea  países  enteros  no  lo  que
[132:16] 
[132:16] digo  no  significa  que  haya  solamente
[132:17] 
[132:17] unos  a  su  vez  también  luchan  entre  ellos
[132:19] 
[132:19] que  hablaba  que  además  curiosamente
[132:21] 
[132:21] estos  grupos  de  poder  es  lo  que te  decía
[132:24] 
[132:24] a  su  vez  controlan  las  cuatro  grandes
[132:25] 
[132:25] agencias  de  calificación  que  a  su  vez
[132:28] 
[132:28] están  relacionadas  con  todos  los
[132:29] 
[132:29] principales  medios  de  comunicación  que
[132:31] 
[132:31] las  nubestas  relacionadas  con  los  grupos
[132:32] 
[132:32] editoriales  Es  que  esto  es  un
[132:35] 
[132:35] conglomerado  que  al  final  tú  llegas
[132:37] 
[132:37] empiezas  a  analizarlo  Y  dices  pero  si  al
[132:38] 
[132:38] final  esto  a  quien  gobierna  el  mundo  son
[132:40] 
[132:40] 10-12  familias  que  son  las  que  en
[132:42] 
[132:42] realidad  dirigen  todo  que  no  significa
[132:44] 
[132:44] que  no  estén  enfrentadas  entre  ellos
[132:46] 
[132:46] pero  por  ejemplo  también  una  también
[132:48] 
[132:48] ponía  que  lo  de  los  más  poderosos  es
[132:50] 
[132:50] toda  la  casa  Saúl  Más  allá  del  gobierno
[132:53] 
[132:53] saudí  la  casa  Saúl  son  absoluta  alcalde
[132:56] 
[132:56] y  por  eso  a  pesar  de  ser  también  Un
[132:58] 
[132:58] gobierno  autoritario  Casi  casi  un
[133:01] 
[133:01] régimen  feudal  Pues  en  cambio  estamos
[133:03] 
[133:03] encantados  de  estar  con  ellos  mueven
[133:05] 
[133:05] muchísimo  dinero  en  todo  el  mundo  Y
[133:07] 
[133:07] cuando  aquí  hablamos  de  que  Rusia  da
[133:09] 
[133:09] toques  de  atención  y  pueden  envenenar  a
[133:11] 
[133:11] líderes  claro  y  aquí  tenemos  al  príncipe
[133:14] 
[133:14] de
[133:15] 
[133:15] resulta  que  tenemos  el  caso  de  y  no  pasa
[133:18] 
[133:18] absolutamente  nada  no  y  como  eso  tantas
[133:21] 
[133:21] hipocresías  persigue  Por  supuesto  que
[133:23] 
[133:23] detrás  Y  no  es  ninguna  conspiración
[133:25] 
[133:25] porque  está  pasado  siempre  a  lo  largo de
[133:27] 
[133:27] la  historia  siempre  el  que  ha  llegado
[133:28] 
[133:28] esas  cumbres  de  poder  Pues  claro  que
[133:30] 
[133:30] maneja  los  ir  o  quiere  manejar  los  hilos
[133:33] 
[133:33] de  las  sociedades  es  algo  absolutamente
[133:35] 
[133:35] claro  no  es  decir  esto  es  normal  no
[133:37] 
[133:37] tiene  nada  no  tiene  nada  de  particular  y
[133:39] 
[133:39] además  familias  que  se  protegen  entre
[133:41] 
[133:41] ellos  el  que  crean  por  sus  propias  casi
[133:44] 
[133:44] logias  en  las  que  es  muy  difícil
[133:45] 
[133:45] penetrar  y  que  claro  que  tienen  esa
[133:48] 
[133:48] ambición  de  imponer  su  voluntad  al
[133:50] 
[133:50] prójimo  porque  lo  que  hablamos  lo  que
[133:51] 
[133:51] nos  decía  maquiavelo  Pues  es  que  esto  no
[133:53] 
[133:53] viene  de  ahora  esto  viene  del  origen  de
[133:54] 
[133:54] los  tiempos  no  Esto  es  algo  en  el  que
[133:56] 
[133:56] viene  de  toda  la  vida  es  un  clásico  en
[133:59] 
[133:59] el  ser  humano
[134:00] 
[134:00] se  habla  mucho  ya  esto  ya  es  casi
[134:03] 
[134:03] anecdótico  pero  me  da  curiosidad
[134:04] 
[134:04] preguntártelo  de  la  masonería  no  esto  es
[134:06] 
[134:06] más  ya  mitología  que  no  que  existan  pero
[134:09] 
[134:09] que  realmente  estén  en  círculos  de  poder
[134:13] 
[134:13] hay  algo  de  verdad  vamos  a  ver  también
[134:16] 
[134:16] podíamos  hablar  de  lo  que  es  la
[134:17] 
[134:17] masonería  abierta  que  es  conocida  Pues
[134:21] 
[134:21] que  presumen  de  ello  y  luego  está  otra
[134:23] 
[134:23] masonería  que  es  más  opaca  No  claro  y
[134:26] 
[134:26] depende  del  país  Yo  pienso  que  por
[134:27] 
[134:27] ejemplo  en  España  se  estima  que  puede
[134:28] 
[134:28] haber  cuatro  o  cinco  mil  ahora  mismo
[134:30] 
[134:30] masones  no  en  Portugal  hay  por  ejemplo
[134:32] 
[134:32] más  tenemos  a  lo  mejor  ya  hablando  de
[134:34] 
[134:34] 20.000  a  pesar  de  tener  menos  habitantes
[134:35] 
[134:35] en  Italia  se  estima  los  40  a  50.000  pero
[134:39] 
[134:39] si  vamos  a  Francia  en  Francia  6  se
[134:41] 
[134:41] estima  que  hay  entre  200  y  250.000
[134:43] 
[134:43] masones  Y  esto  no  es  ninguna  leyenda  de
[134:45] 
[134:45] hecho  en  todos  los  gobiernos  en  todos
[134:48] 
[134:48] los  gobiernos  sean  de  izquierdas  sean  de
[134:50] 
[134:50] derechas  o  de  Centro  en  Francia  lo
[134:53] 
[134:53] normal  es  que  al  menos  la  mitad  de  los
[134:54] 
[134:54] ministros  sean  masones  Y  estos  conocido
[134:57] 
[134:57] en  todo  Francia  tiene  muchísima
[134:59] 
[134:59] influencia  la  masonería  pero  es  que si
[135:01] 
[135:01] vamos  al  Reino  Unido  en  el  Reino  Unido
[135:03] 
[135:03] se  estima  que  puede  haber  al  menos
[135:05] 
[135:05] 800.000  masones  Claro  que  tienen  poder
[135:08] 
[135:08] Por  supuesto  porque  aunque  nada  más  sea
[135:10] 
[135:10] en  ese  principio  de  protegerse  entre
[135:12] 
[135:12] ellos  de  primero  de  reconocerse  de
[135:15] 
[135:15] protegerse  de  ampararse  Claro  que  eso
[135:17] 
[135:17] significa  un  poder  y  una  masonería
[135:19] 
[135:19] británica  inglesa  que  además  tiene  sus
[135:22] 
[135:22] tentáculos  yo  sé  que  si  tentáculos
[135:23] 
[135:23] extendidos  por  por  buena  parte  del  mundo
[135:25] 
[135:25] no  y  en  algunos  países  con  mucha  fuerza
[135:27] 
[135:27] Claro  que  lo  son  por  lo  mismo  es  que  son
[135:30] 
[135:30] al  final  el  más  allá  de  que  te  revelen
[135:33] 
[135:33] que  parece  que  nunca  te  tenían  de
[135:34] 
[135:34] revelar  nada  esotérico  de  que  te  permita
[135:37] 
[135:37] dominar  el  mundo  acertimortal  pero  al
[135:40] 
[135:40] que  sí  es  verdad  que  son  al  final  son
[135:41] 
[135:41] grupos  de  poder  no  son  los  únicos  grupos
[135:43] 
[135:43] de  poder  también  hay  grupos  de  poder
[135:44] 
[135:45] religiosos  en  fin  hay  muchos  grupos  de
[135:47] 
[135:47] poder  que  como  tengo  que  a  su  vez
[135:48] 
[135:48] combaten  entre  ellos  no  hay  los  que
[135:50] 
[135:51] salían  que  combaten  y  habías  que  están
[135:53] 
[135:53] aliados  Y  combatiendo  casi  al  mismo
[135:55] 
[135:55] tiempo  pero  claro  que  sí  y  luego  pues
[135:58] 
[135:58] hay  otra  opaca  que  esa  es  la  más
[135:59] 
[135:59] desconocida
[136:00] 
[136:00] en  el  caso  de  Francia  es  tradicional  y
[136:02] 
[136:02] poder  saber  incluso  los  ministros  que
[136:04] 
[136:04] pertenecen  alguna  logia  masónica  en
[136:06] 
[136:06] Francia  porque  es  algo  que  es  abierto  no
[136:09] 
[136:09] y  al  final pues  son  esos  grupos  de
[136:11] 
[136:11] relaciones  grupos  de  poder  que  ellos
[136:13] 
[136:13] pues  se  protegen  y
[136:14] 
[136:14] senos  y  otros
[136:17] 
[136:17] Qué  interesante  esto  ya  te  digo  esto  ya
[136:19] 
[136:19] hoy  a  los  niños  pequeños  vamos  a  ir
[136:22] 
[136:22] enfocando  hoy  a  la  parte  final  y  te
[136:23] 
[136:24] quiero  te  quiero  tocar  dos  temas  que
[136:25] 
[136:25] realmente  no  tiene  nada  que  ver  el
[136:26] 
[136:26] primero  que  ya  hemos  puesto  alguna
[136:29] 
[136:29] alguna  puntilla  durante  durante  la
[136:31] 
[136:31] charla  es  el  tema  de  la  de  lo  que  somos
[136:34] 
[136:34] nosotros  en  el  mundo  y  a  individualmente
[136:36] 
[136:36] Y  cómo  nos  manipulan  No  yo  te  quiero
[136:39] 
[136:39] preguntar  Tú  que  además  has  estado
[136:41] 
[136:41] dentro  de  del  sistema  Y  seguramente  Hay
[136:45] 
[136:45] cosas  que  nunca  jamás  podrás  decir  yo
[136:47] 
[136:47] tengo  muchas  dudas  y  te  ha  escuchado
[136:49] 
[136:49] Alguna  vez  has  hablado  del  tema  de  saber
[136:51] 
[136:51] hasta  qué  punto  nos  pueden  vigilar  nos
[136:54] 
[136:54] vigilan  y  yo  creo  que  si  los  supiéramos
[136:56] 
[136:56] nos  quedaríamos  de  piedra  verdad  es  así
[136:59] 
[136:59] es  así  mucho  peor  Esa  es  la mucho  peor
[137:02] 
[137:02] mucho  peor  Mira  tú  piensas  que  para  tu
[137:04] 
[137:04] controlar  una  sociedad  lo  primero  que
[137:06] 
[137:06] tienes  que  conocerla  en  una  persona  no  Y
[137:09] 
[137:09] claro  hoy  en  día  nunca  ha  existido  tanta
[137:11] 
[137:11] facilidad  para  conocernos  entre  otras
[137:13] 
[137:13] cosas  por  toda  la  información  todos  los
[137:15] 
[137:15] datos  que  nosotros  mismos  aportamos  el
[137:17] 
[137:17] tú  fíjate  que  yo  ahora  por  ejemplo
[137:18] 
[137:18] detrás  tengo  un  croma  pero  Hay  muchas
[137:21] 
[137:21] personas  que  cuando  ponen  un  un  hacer
[137:24] 
[137:24] una  videoconferencia  este  estamos  dando
[137:25] 
[137:25] la  mitad  de  su  casa  todos  los  libros  que
[137:27] 
[137:27] tiene  hasta  los  animales  de  compañía  que
[137:29] 
[137:29] le  pasan  por  encima  es  decir  aportamos
[137:31] 
[137:31] datos  de  manera  constante  y  ya  no  te
[137:33] 
[137:33] quiero  contar  con  el  teléfono  móvil  que
[137:35] 
[137:35] efectivamente  se  le  espía  perfecto  o
[137:37] 
[137:37] estos  aparatos  estos  digamos  que  nos
[137:41] 
[137:41] facilitan  la  vida que  hemos  puesto  en
[137:43] 
[137:43] casa  decir  eso  Alexa  Dime  qué  películas
[137:46] 
[137:46] echan  hoy  no  Claro  claro
[137:49] 
[137:49] si  es  que  en  realidad  la  memoria  que
[137:53] 
[137:53] tiene  el  aparatito  dentro  es  muy
[137:55] 
[137:55] pequeñitas  y  eso  no  me  importa  si  lo
[137:56] 
[137:56] importante  es  que  está  conectado  a  la
[137:58] 
[137:58] nube  y  ahí  es  donde  tiene  toda  nuestra
[137:59] 
[138:00] información
[138:00] 
[138:00] Y  por  supuesto  todo  lo  a  través  del
[138:02] 
[138:02] móvil  tu  pieza  que  cualquier  cosa  que
[138:04] 
[138:04] hacemos  en  internet  deja  una  huella  una
[138:07] 
[138:07] huella  que  va  perfeccionando  el
[138:09] 
[138:09] conocimiento  que  tiene  sobre  nosotros
[138:10] 
[138:10] todo  lo  que  compramos  lo  que  vemos
[138:15] 
[138:15] la  continuo  relacionamos  absolutamente
[138:17] 
[138:17] todo  todo  indicando  mucho  sobre  nosotros
[138:19] 
[138:19] y  al  final  precisamente  a  través  de  los
[138:22] 
[138:22] algoritmos  y  que  al  final  no  son  más  que
[138:24] 
[138:24] fórmulas  matemáticas  que  permiten
[138:25] 
[138:25] resolver  problemas  muy  complejos  en
[138:27] 
[138:27] corto  espacio  de  tiempo  lo  que  hace
[138:30] 
[138:30] es  que  tengan  un  perfil  de  nosotros
[138:33] 
[138:33] psicológico  la  inteligencia  económico
[138:36] 
[138:36] social  absolutamente  Es  más  hasta
[138:39] 
[138:39] político  hasta  político  de  nosotros
[138:41] 
[138:41] totalmente  fidedigno  porque  dependiendo
[138:44] 
[138:44] una  vez  más  de  lo  con  que  no
[138:46] 
[138:46] relacionamos  lo  que  compramos  lo  que
[138:47] 
[138:47] hacemos  y  encima  ya  si  lunes  a  temas  por
[138:50] 
[138:50] ejemplo  como  la  geolocalización  que
[138:51] 
[138:51] tenemos  en  los  móviles  que  aunque
[138:53] 
[138:53] quitáramos  la  batería  tiene  su  propia
[138:54] 
[138:54] microbatería  que  nunca  está  desconectado
[138:57] 
[138:57] Por  más  que  te  digan  que  lo  haces  que
[138:59] 
[138:59] tienes  la  voluntad  tú  de  desconectarlo
[139:01] 
[139:01] Aunque  cierres  el  Aunque  cierres  el
[139:03] 
[139:03] móvil  apagado  sigue  localizando  Claro
[139:05] 
[139:05] porque  tú  piensa  que  el  móvil  salvo  que
[139:08] 
[139:08] le  quites  la  batería  y  claro  y  aún  así
[139:11] 
[139:11] tiene  su  pequeña  localización  tiene  su
[139:13] 
[139:13] pequeña  micromatería  en  la  mayoría  de
[139:15] 
[139:15] los  móviles  claro  sabes  que  la  única
[139:17] 
[139:17] manera  de  digamos  de  que  te  dejaran
[139:19] 
[139:19] desde  geolocalizar  o  de  espiar  con  el
[139:24] 
[139:24] móvil  aunque  teóricamente  esté  apagado
[139:25] 
[139:25] es  meterlo  y  te  lo  voy  a  enseñar  por
[139:27] 
[139:27] ejemplo  en  una  caja  de  faraday
[139:30] 
[139:30] yo  las  tengo  siempre  aquí  a  mano  y  yo
[139:32] 
[139:32] barro  cuando  apago  el  móvil  por  la  noche
[139:33] 
[139:33] la  meto  en  una  casa  de  faraday  pero  que
[139:35] 
[139:35] además  Fíjate  lo  que  te  voy  a decir
[139:36] 
[139:36] tiene  que  ser  una  caja  de  faraday  que
[139:38] 
[139:38] está  a  su  vez  insonorizada  porque  si  en
[139:40] 
[139:40] el  móvil  te  han  metido
[139:43] 
[139:43] un  dispositivo  de  escucha  Aunque  el
[139:48] 
[139:48] móvil  lo  metas  en  una  caja  de  faraday  te
[139:51] 
[139:51] puedes  seguir  grabando
[139:53] 
[139:53] efectivamente  en  ese  momento  no  estará
[139:55] 
[139:55] emitiendo  lo  que  tú  estés  hablando  pero
[139:57] 
[139:57] en  cuanto  lo  saques  de  la  caja  de
[139:58] 
[139:58] faraday  y  se  vuelva  a  conectar  te  puede
[140:01] 
[140:01] mandar  toda  esa  grabación  que  haya  hecho
[140:04] 
[140:04] es  tremendo  O  sea tú  piensa  que  ahora
[140:07] 
[140:07] mismo  estamos  hiper  controlados  como
[140:09] 
[140:09] jamás  en  la  historia  y  saben  todo  sobre
[140:11] 
[140:11] nosotros  todo  absolutamente  todo  yo
[140:13] 
[140:13] insisto  Aunque  la  gente  no  se  lo  crea
[140:15] 
[140:15] que  saben  A  quién  vamos  a  votar  en  la
[140:17] 
[140:17] próxima  selecciones  al  que  nosotros
[140:18] 
[140:18] todavía  no  lo  sepamos  precisamente
[140:20] 
[140:20] porque  tiene  ese  perfil  perfectamente
[140:22] 
[140:22] ajustado  sobre  nosotros  con  muchísima
[140:24] 
[140:24] información  quedamos  constantemente
[140:26] 
[140:26] constantemente  constantemente  Mira  te
[140:29] 
[140:29] acuerdas  te  acuerdas  que  WhatsApp  nos
[140:30] 
[140:30] juro  y  nos  perjuró  que  al  estar  ya  los
[140:33] 
[140:33] mensajes  de  texto  cifrado  con  256  bits
[140:36] 
[140:36] que  era  absolutamente  indescifrable
[140:38] 
[140:38] incluso  por  ellos  mismos  pero  resulta
[140:40] 
[140:40] que  hace  unos  meses  nos  dice  bueno  que
[140:42] 
[140:42] sepáis  que  en  caso  de  necesidad  para  un
[140:44] 
[140:44] tema  de  seguridad  que  por  ejemplo  se
[140:46] 
[140:46] esté  se  esté  moviendo  en  un  grupo  de
[140:48] 
[140:48] pornografía  infantil  Pues  que  sepáis  que
[140:50] 
[140:50] podemos  descifrarlo  por  supuesto  pero  es
[140:53] 
[140:53] que además  los  mensajes  de  voz  Parece
[140:54] 
[140:54] ser  que  no  estaban  cifrado  solo  los
[140:56] 
[140:56] detesto  y  además  la  mayoría  o  muchas
[140:59] 
[140:59] personas  que  utilizamos  el  WhatsApp
[141:00] 
[141:00] resulta  que  le  hemos  dado  a  una  función
[141:03] 
[141:03] que  es  que  nos  guarde  los  mensajes  en  la
[141:05] 
[141:05] nube  A  lo  mejor tú  lo  tienes  pero  fíjate
[141:07] 
[141:07] que  a  lo  mejor  no  sabes  que  lo  tienes  y
[141:09] 
[141:09] con  lo  cual todo  lo  que  tenemos  en  la
[141:11] 
[141:11] nube  a  alguien  lo  puede  estar  viendo  Es
[141:12] 
[141:12] decir  no  lo  habrán  visto  mientras  volaba
[141:15] 
[141:15] ese  mensaje  de  un  terminal  al  otro  que
[141:16] 
[141:16] por  cierto  lo  que  esté  en  los  dos
[141:18] 
[141:18] terminales  Claro  que  es  accesible  hay
[141:20] 
[141:20] programas  muy  avanzados  cada  vez  más
[141:22] 
[141:22] baratos  que  empezaron  costando  más  de
[141:24] 
[141:24] medio  millón  de  euros  y  cabezo  más
[141:25] 
[141:25] baratos  que  permiten  solo  conociendo  el
[141:28] 
[141:28] número  de  teléfono  acceder  completamente
[141:30] 
[141:30] a  todos  los  datos  de  tu  teléfono  es
[141:32] 
[141:32] decir  claro  de  cualquier  teléfono  de
[141:34] 
[141:34] cualquier  teléfono  claro  que  está  que  es
[141:36] 
[141:36] lo  que  se  emplea  por  ejemplo  alguien  que
[141:38] 
[141:38] lo  quiere  Investigar  de  los  chicos  que
[141:40] 
[141:40] no  están  oyendo  el  programa  israelí
[141:43] 
[141:43] pegasus  pegasos  de  la  empresa  nso  Claro
[141:46] 
[141:46] que  permitía  que  es  lo  que  sea  claro  nos
[141:49] 
[141:49] lo  va  a  emplear  con  nosotros  medio
[141:50] 
[141:50] millón  de  euros  pero  sí  es  que  han  hecho
[141:52] 
[141:52] por  ejemplo  los  gobiernos  para  espiar  a
[141:56] 
[141:56] otros  líderes  políticos  o  líderes  de  la
[141:58] 
[141:58] oposición  ha  habido  muchísimos
[141:59] 
[142:00] escándalos  ya  al  respecto  incluso  ha
[142:01] 
[142:01] pasado con  algún  periodista  español  con
[142:03] 
[142:03] enfrentamientos  también  entre  países
[142:05] 
[142:05] quiere  decir  que  estamos  totalmente
[142:07] 
[142:07] vendidos  que  sepamos  que  todo
[142:09] 
[142:09] absolutamente  todo  lo  que  hacemos  en  el
[142:11] 
[142:11] mundo  en  este  espectro  electromagnético
[142:13] 
[142:13] en  el  ciberespacio  todo  absolutamente
[142:15] 
[142:15] todo  es  susceptible  de  ser  interceptado
[142:17] 
[142:18] de  ser  grabado  y  de  ser  guardado  y  en
[142:21] 
[142:21] algún  momento  ser  empleado  contra
[142:22] 
[142:22] nosotros  y  ya  que  estamos  hablando  sobre
[142:24] 
[142:24] todo  a  tu  público  muy  joven  me  permite
[142:27] 
[142:27] una  vez  más  aconsejarles  a  todos  los
[142:29] 
[142:29] jóvenes  que  por  favor  que  sean  muy
[142:31] 
[142:31] prudentes  con  todo  lo  que  se  hace  en
[142:32] 
[142:32] este  mundo  Cibernético  porque  lo  que  hoy
[142:35] 
[142:35] puede  parecer  una  broma  un  chiste  una
[142:38] 
[142:38] gracita  propia  de  la  juventud  que  todos
[142:40] 
[142:40] hemos  pasado  por  ello  aunque  ya  nos
[142:42] 
[142:42] quede  muy  lejano
[142:43] 
[142:43] piensa  que  algún  día  puede  ser  empleado
[142:45] 
[142:45] contra  nosotros  y  te  pueden  prohibir
[142:47] 
[142:47] hasta  la  entrada  en  un  país  te  pueden
[142:49] 
[142:49] impedir  tener  acceso  a  un puesto  de
[142:50] 
[142:50] trabajo  porque  mañana  lo  primero  que  te
[142:52] 
[142:52] van  a  mirar  te  van  a  contratar  a  un  Data
[142:54] 
[142:54] broker  esos  que  compran  nuestros  datos  y
[142:57] 
[142:57] le  van  a  contratar  para  que  te  dé  todo
[142:59] 
[142:59] tu  perfil  el  que  has  puesto  durante
[143:00] 
[143:00] tantos  años  en  internet  y  si  has  hecho
[143:03] 
[143:03] muchas  barrabasadas  o  lo  han  dicho
[143:04] 
[143:04] muchas  cosas  y  no  oportunas  pues  puesto
[143:06] 
[143:06] fotos  que  no  debías  o  vídeos  o  lo  que
[143:08] 
[143:08] sea  no  te  van  a  contratar  en  un  trabajo
[143:10] 
[143:10] o  no  te  van  a  dejar  incluso  entrar  en  un
[143:13] 
[143:13] país  hay  países  que  cuando  entras  te
[143:15] 
[143:15] piden  el  móvil  y  si  no  lo  enseña  no  te
[143:17] 
[143:17] dejan  entrar  o  sea  te  piden  el  móvil  que
[143:19] 
[143:19] lo  desbloquees  y  si  no  no  te  dejan
[143:20] 
[143:20] entrar  y  muchas  veces  es  verdad  que  en
[143:22] 
[143:22] las  redes  sociales  pues  ponemos  muchos
[143:23] 
[143:23] comentarios  y  por  ejemplo  en  mi  caso  ya
[143:25] 
[143:25] me  da  igual  porque  yo  ya  tengo  más
[143:27] 
[143:27] pasado  que  futuro  ya  me  da  igual  pero  la
[143:29] 
[143:29] gente  joven  ser  tremendamente  prudente
[143:31] 
[143:31] que  os  jugáis  vuestra  vida  vuestro
[143:33] 
[143:33] futuro  y  que  el  día  de  mañana  lo  que  hoy
[143:34] 
[143:34] es  hoy  es  una  broma  mañana  os  puede
[143:36] 
[143:36] costar  muy  caro  ser  tremendamente
[143:38] 
[143:38] prudentes  porque  que  sepáis  que  algún
[143:40] 
[143:40] día  alguien  con  maldad  lo  puede  emplear
[143:41] 
[143:41] o  no  Simplemente  como  hablar  simplemente
[143:43] 
[143:43] para  saber  todo  sobre  vosotros  lo  puede
[143:45] 
[143:45] emplear  en  vuestra  compra
[143:47] 
[143:47] snowden  dijo  en  una  entrevista  que
[143:50] 
[143:50] cuando  él  estaba  metido  dentro
[143:53] 
[143:53] tenían  programas  capaces  de  ir  a
[143:56] 
[143:56] cualquier  dispositivo  electrónico
[143:58] 
[143:58] móviles  webcams  de  cualquier  persona
[144:01] 
[144:01] anónima  y  acababan  y  podían  acabar
[144:04] 
[144:04] accediendo  y  ver  lo  que  estaban  viendo
[144:07] 
[144:07] Hubo  mucho  revuelo  Se  confirmó  que  era
[144:10] 
[144:10] verdad  estamos  hablando  de  hace  unos
[144:11] 
[144:11] años  en  teoría  esto  ya  no  tendría  por
[144:13] 
[144:13] qué  ser  así  porque  las  compañías  de
[144:15] 
[144:15] teléfonos  y  todo  esto  tiene  unas  leyes
[144:16] 
[144:16] muy  muy  estrictas  tú  piensas  que  a  día
[144:20] 
[144:20] de  hoy los  ejércitos  o
[144:23] 
[144:23] [Música]
[144:25] 
[144:25] agencias  de  espionaje  etcétera  tienen
[144:27] 
[144:27] aún  la  capacidad  para  acceder  a  algo
[144:30] 
[144:30] nuestro  y  poder  verlo  totalmente  es
[144:33] 
[144:33] totalmente
[144:35] 
[144:35] los  servicios  de  inteligencia  sino
[144:37] 
[144:37] recibiría  para  nada  no  y  hoy  en  día  es
[144:40] 
[144:40] tan  importante  o  más  tener  ciberespías
[144:42] 
[144:42] que  tener  espías  clarísimamente  claro
[144:43] 
[144:43] para  eso  están  si  nos  tengamos  ninguna
[144:46] 
[144:46] duda  y  el  espionaje  es  total  sobre
[144:48] 
[144:48] nosotros  vamos  a  ver  no  significa  que  lo
[144:50] 
[144:50] estén  haciendo  de  manera  permanente
[144:51] 
[144:51] contra  todos  mi  capacidad  ni  sentido
[144:54] 
[144:54] Pero  lo  que  sí  está  claro  es  que  si  se
[144:56] 
[144:56] empeñan  en  entrar  en  tu  ordenador  en  tu
[144:58] 
[144:58] móvil  que  sepas  que  van  a  entrar  porque
[145:00] 
[145:00] nosotros  tenemos  unos  medios  de
[145:01] 
[145:01] protección  comerciales  básicos  Pero
[145:03] 
[145:03] ellos  tienen  evidentemente  lo  más
[145:05] 
[145:05] avanzado  estamos  hablando  de  las  grandes
[145:06] 
[145:06] potencias  que  tienen  ejércitos  unidades
[145:09] 
[145:09] enteras  dedicadas  a  este  tipo  de
[145:11] 
[145:11] emisiones  Y  por  supuesto  que  van  a
[145:13] 
[145:13] entrar  dentro  de  tus  dispositivos  no
[145:15] 
[145:15] tengamos  ninguna  duda  tardarán  más  o
[145:17] 
[145:17] tardará  menos  esto  es  como la  cerradura
[145:19] 
[145:19] de  tu  casa  ya  depende  la  que  pongas
[145:21] 
[145:21] tardará  más  o  menos en  abrirla  pero  que
[145:22] 
[145:22] sepamos  que  todas  se  abre  como  las  cajas
[145:24] 
[145:24] fuertes  pues  esto  pasa  igual  y  claro
[145:26] 
[145:26] estos  tienen  unos  dispositivos  que  los
[145:27] 
[145:27] demás  no  tenemos  ni  muchísimo  menos  no
[145:29] 
[145:29] entonces  esa  es  la  realidad  en  la  que
[145:32] 
[145:32] estamos  ahora  mismo  nunca  las  personas
[145:34] 
[145:34] hemos  estado  tan  carentes  de  privacidad
[145:37] 
[145:37] e  intimidad  como  ahora  mismo  y  encima
[145:38] 
[145:38] con  estos  aparatitos  que  estamos
[145:40] 
[145:40] hablando  que  nos  ponemos  hasta  en  el
[145:41] 
[145:41] dormitorio  o  sea  es  que  vamos  es  que  el
[145:44] 
[145:44] que  nos  pueden  estar  grabando  y  no  nos
[145:45] 
[145:45] estamos  enterando  no  sabemos  A  dónde
[145:47] 
[145:47] están  mandando  porque  decimos  No  ahora
[145:49] 
[145:49] como  estoy  aquí  lo  voy  a  poner  esto  que
[145:51] 
[145:51] pone  de  privacidad  que  Aparentemente  ya
[145:54] 
[145:54] no  se  ve  nada  pero  tú  no  sabes  si  de
[145:55] 
[145:55] verdad  alguien  te  ha  pirateado  trajeado
[145:57] 
[145:57] ese  sistema  y  sí  que  te  está  viendo
[145:59] 
[145:59] aunque  Aparentemente  parezca  que  está
[146:01] 
[146:01] pagado  eso  eso  estamos  en  una  exposición
[146:04] 
[146:04] absoluta  de  toda  nuestra  vida  en  la  cual
[146:06] 
[146:06] colaboramos  nosotros  de  manera  inocente
[146:08] 
[146:08] y  darnos  cuenta  de  lo  que  estamos
[146:10] 
[146:10] haciendo  contra  nosotros  mismos  ni  del
[146:12] 
[146:12] valor  que  tiene  nuestros  datos  que  esto
[146:14] 
[146:14] mueve  cientos  de  miles  de  millones  de
[146:15] 
[146:15] euros  todos  los  años  porque  son  datos
[146:18] 
[146:18] que  se  compran  para  saber  muchísimas
[146:20] 
[146:20] cosas  pero  fíjate  bien  es  que
[146:21] 
[146:21] simplemente  ya  no  en  política  para  cosas
[146:23] 
[146:23] comerciales
[146:25] 
[146:25] si  alguien  quiere  poner  por  ejemplo  un
[146:27] 
[146:27] negocio  en  un  barrio  pues  tiene  que
[146:30] 
[146:30] saber  los  datos  de  las  personas  que
[146:31] 
[146:31] viven  en  ese  Barrio  O  sea que  sean
[146:33] 
[146:33] personas  mayores  y  se  van  a  poner  una
[146:35] 
[146:35] guardería  no  va  a  tener un  gimnasio  no
[146:36] 
[146:36] va  a  tener  sentido  O  al  contrario  no
[146:38] 
[146:38] entonces  Claro  que  estos  datos  se
[146:40] 
[146:40] compran  y  se  venden  o  se  venden  y  se
[146:42] 
[146:42] compran  Y  además  que  los  utiliza  sobre
[146:44] 
[146:44] todo  son  las  grandes  empresas
[146:45] 
[146:45] tecnológicas  Fíjate  los  escándalos  que
[146:47] 
[146:47] ha  habido  con  Facebook  en  fin  y  que  por
[146:50] 
[146:50] más  que  nos  prometen  y  nos  juren  Pues
[146:52] 
[146:52] claro  que  sí  que  están  precisamente  para
[146:54] 
[146:54] eso  no  Oye  y  recuerda  que  aquí  ha  habido
[146:56] 
[146:56] escándalos  muy  importantes  en  la  época
[146:58] 
[146:58] Obama  en  Europa  de  cómo  se  descubrió  que
[147:01] 
[147:01] la  nsa  la  agencia  de  seguridad  Nacional
[147:03] 
[147:03] de  Estados  Unidos  que  había  estado
[147:04] 
[147:04] espiando  a  nuestros  principales  europeos
[147:06] 
[147:06] decir  que  es  que  este  es  el  juego  en  el
[147:08] 
[147:08] que  estamos  inmersos  y  tú  tendrás  un
[147:10] 
[147:10] sistema  de  protección  pero  el  otro  pues
[147:12] 
[147:12] que  es  la lucha  que  hay  Pues  habrá
[147:14] 
[147:14] desarrollado  otro  para  poder  violentarlo
[147:16] 
[147:16] y  poder  y  poder  penetrar  en  tus
[147:18] 
[147:18] dispositivos  no  Esto  es  lo  que  estamos
[147:19] 
[147:19] inmersos  y  desde  luego  las  personas
[147:21] 
[147:21] normales  que  tenemos  medios  normales
[147:23] 
[147:23] Pues  claro  que
[147:25] 
[147:25] estamos  totalmente  a  Merced  de
[147:27] 
[147:27] cualquiera  que  quiera  pues  saber  todo
[147:29] 
[147:29] sobre  nuestra  vida  y  jugar  incluso  con
[147:31] 
[147:31] nosotros  quién  manda  más  en  el  mundo  hoy
[147:33] 
[147:33] los  países  o  las  empresas  tecnológicas
[147:35] 
[147:35] Pues  mira  Jordi  Yo  sigo  pensando  que  los
[147:38] 
[147:38] países  Verás  lo  estamos  viendo  como
[147:40] 
[147:40] elegir  ese  principio  westfaliano  del
[147:42] 
[147:42] poder  reside  en  los  Estados  yo  creo  que
[147:44] 
[147:44] sigo  que  pensando  qué  es  lo  que  está
[147:46] 
[147:46] vigente  tú  piensas  que  por  ejemplo
[147:47] 
[147:47] tenemos  el  caso  volviendo  otra  vez  a
[147:50] 
[147:50] Putin  Putin  recordemos  cuando  llega  al
[147:52] 
[147:52] poder  había  unos  obligaritas  que  habían
[147:53] 
[147:53] estado  depredando  el  país  y  todo  el
[147:55] 
[147:55] mundo  pesado  vamos  a  poder  con  ellos
[147:56] 
[147:56] gente  multimillonaria  pero  piensa  que  el
[147:59] 
[147:59] estado  cuando  se  pone  en  marcha  Será  muy
[148:02] 
[148:02] lento  pero  es  una  apisonadora  piensa  que
[148:04] 
[148:04] tiene  su  disposición  los  servicios  de
[148:06] 
[148:06] inteligencia  que  te  pueden  te  puedes  no
[148:08] 
[148:08] solamente  espiar  sino  que  si  hace  falta
[148:09] 
[148:09] crear
[148:14] 
[148:14] parece  que  a  ver  que  te  había  perdido  a
[148:18] 
[148:18] ver  ahora  te  he  perdido  un  segundo  que
[148:20] 
[148:20] se  ha  quedado  la  imagen  parada  era  justo
[148:22] 
[148:22] cuando  decías  lo  de  Putin  Que  bueno  lo
[148:25] 
[148:25] de  lo  del  estado  que  es  una  persona  dura
[148:27] 
[148:27] y  los  tú  piensas  que  el  estado  tiene  su
[148:29] 
[148:29] disposición  la  justicia  los  servicios  de
[148:31] 
[148:31] inteligencia  los  servicios  policiales
[148:33] 
[148:33] el  ejército  y  eso  al  final  es  como  una
[148:36] 
[148:36] pisonadora  tenemos  los  casos  últimos  en
[148:38] 
[148:39] Estados  Unidos  fíjate  como  el  congreso
[148:41] 
[148:41] ha  llevado  allí  a  declarar  Pues  a  Mark
[148:44] 
[148:45] Zuckerberg  no  por  decirte  algo  es  decir
[148:47] 
[148:47] a  los  grandes  personajes  que  parece  que
[148:49] 
[148:49] son  Intocables  Yo  pienso  que  les  pueden
[148:50] 
[148:50] crear  cualquier  historia  falsa  que  hoy
[148:53] 
[148:53] en  día  se  le  puede  crear  con  relativa
[148:54] 
[148:54] facilidad  o  se  le  puede  cualquier
[148:56] 
[148:56] historia  Yo  creo  que  por  mucho  poder  que
[148:58] 
[148:58] tengan  al  final  el  estado  sigue  primando
[149:01] 
[149:01] y  además  hay  que  tener  en  cuenta  que
[149:03] 
[149:03] todos  estos  grandes  personajes  al  final
[149:05] 
[149:05] también  tiene  su  corazoncito  y  se  tienen
[149:07] 
[149:07] que  primar  a  alguien  van  a  primar  a  su
[149:09] 
[149:09] país  antes  que  a  otros  eso  es  lo  normal
[149:11] 
[149:11] y  en  muchos  casos  además  si  se  como  se
[149:14] 
[149:14] han  desarrollado  sobre  todo  estas
[149:16] 
[149:16] empresas  tecnológicas  relacionadas
[149:17] 
[149:17] también  con  la  comunicación  en
[149:19] 
[149:19] ciberespacio  ha  sido  también  en  muchos
[149:20] 
[149:20] casos  al  albor  o  a  con  ayuda  de  los
[149:23] 
[149:23] servicios  de  inteligencia  que  han
[149:25] 
[149:25] aprovechado  ese  desarrollo  para  tener  o
[149:27] 
[149:27] tener  datos  a  partir  de  sus  empresas  que
[149:29] 
[149:30] se  iba  creciendo  de  esa  manera  en  fin  yo
[149:32] 
[149:32] sigo  pensando  que  los  estados  hoy  por
[149:33] 
[149:33] hoy  son  los  que  siguen  teniendo  la
[149:35] 
[149:35] batuta  mundial
[149:37] 
[149:37] ya  la  última  cosa  que  te  quería  comentar
[149:39] 
[149:39] que  eso  no  significa  que  los  estados  a
[149:42] 
[149:42] su  vez  no  estén  manejados  por  estos
[149:43] 
[149:43] grupos  de  poder  que  hemos  comentado  por
[149:45] 
[149:45] estos  grandes  lobbies  que  también  eso
[149:47] 
[149:47] sería  otra  historia  no  pero  aparte  no
[149:50] 
[149:50] que  esos  pueden  tener  un  poco  las  raíces
[149:51] 
[149:51] en  todos  lados  efectivamente
[149:54] 
[149:54] ya  la  última  cosa  de  de  lo  tuyo  no  de
[149:58] 
[149:58] geopolítica  porque  luego  te  haré  una
[150:00] 
[150:00] pregunta  que  siempre  hago  aquí  que  a  lo
[150:01] 
[150:01] mejor  a  veces  me  pongo  contestar  a  veces
[150:03] 
[150:03] no  que  tiene  que  ver  más  con  poca
[150:05] 
[150:05] momento  y  queremos  tiene  que  ver  con  lo
[150:08] 
[150:08] Paranormal  que  sea  pregunta  clásica  que
[150:10] 
[150:10] hago  al  final de  todo  pero  la  última  y
[150:12] 
[150:12] me  han  quedado  muchas  cosas  para
[150:14] 
[150:14] preguntarte  otro  día  tienes  que  volver
[150:15] 
[150:15] aquí  es  tu  casa  ya  que  no  sepas  que
[150:17] 
[150:17] cuando  quieras  a  quien  digo  al  project
[150:19] 
[150:19] Pues  bueno  porque  me  han  quedado  muchas
[150:22] 
[150:22] historias  Pero  hay  una  que  tiene  que  ver
[150:23] 
[150:23] con  España  que  casi  no  hemos  tocado  no
[150:25] 
[150:25] el  lo  que  es  el  tema  español  la  relación
[150:27] 
[150:27] entre  España  y  Marruecos  que  es  quizás
[150:29] 
[150:29] de  los  de  los  países  no  europeos  con  los
[150:32] 
[150:32] que  ha  habido  más  dimes  y  diretes  Aliado
[150:34] 
[150:34] pero  con  problemas  etcétera  ahora  mismo
[150:37] 
[150:37] en  qué  momento  está  porque  pasó  lo  que
[150:40] 
[150:40] pasó  hace  unos  meses  con  la  entrada
[150:41] 
[150:41] absoluta  de  tantos  bueno  que  provocaron
[150:43] 
[150:43] la  entrada  tantos  inmigrantes  estamos  en
[150:46] 
[150:46] un  momento  más  malo  de  lo  que  parece  y
[150:49] 
[150:49] ya  parece  malo  o  no  hay  para  tanto  Pues
[150:52] 
[150:52] mira  Jordi  eso  bueno  sabes  que  de
[150:54] 
[150:54] entrada  yo  Procuro  no  hablar  de  temas
[150:55] 
[150:55] nacionales  que  comentar  no  puedo  hablar
[150:57] 
[150:57] de  ellos  Este  es  un tema  que  me  preocupa
[150:59] 
[150:59] especialmente  nos  daría  para  hablar  otro
[151:01] 
[151:01] programa  entero  solo  de  esto  eh  es  que
[151:03] 
[151:03] tiene  muchísimos  flecos  muchísimas
[151:05] 
[151:05] derivadas  verdad  pero  yo  creo  que  mira
[151:07] 
[151:07] que  tenemos  que  ser  muy  prudentes  porque
[151:09] 
[151:09] el  Marruecos  está  jugando  muy  muy  muy
[151:11] 
[151:11] muy  muy  muy  bien  sus  cartas  está
[151:14] 
[151:14] consiguiendo  grandísimos  apoyos
[151:15] 
[151:15] diplomáticos  pues  algunos  de  los  que
[151:17] 
[151:17] nosotros  carecemos  se  está  expandiendo
[151:20] 
[151:20] muy  bien  por  África  le  está  consiguiendo
[151:22] 
[151:22] logros  que  hasta  hace  poco  tiempo
[151:25] 
[151:25] parecían  Casi  imposibles  y  desde  luego
[151:28] 
[151:28] hay  que  reconocer  o  hay  que  tener  en
[151:30] 
[151:30] cuenta  que  permanentemente  reivindica
[151:32] 
[151:32] ceuta  y  melilla  Y  que  además  ahora  mismo
[151:34] 
[151:34] lo  está  presionando  con  las  fronteras
[151:36] 
[151:36] cerradas  para  intentarles  llevar  a  una
[151:37] 
[151:37] quiebra  económica  en  fin  que  es  algo  que
[151:40] 
[151:40] debemos  tener  muy  en  cuenta  y  que  además
[151:42] 
[151:42] el  desarrollo  del  Sáhara  va  a  perjudicar
[151:44] 
[151:44] claramente  a  las  Islas  Canarias  por
[151:46] 
[151:46] muchos  motivos  desde  el  turismo  hasta  el
[151:49] 
[151:49] servicio  logístico  que  pueda  dar  a  Los
[151:50] 
[151:50] buques  que  ya  no  vayan  a  Canarias  fin
[151:52] 
[151:52] por  mucho  motivativo  que  nos  daría  para
[151:53] 
[151:53] hablar  durante  unas  cuantas  horas  Y
[151:54] 
[151:54] hasta  mí  es  un  tema  que  me  preocupa
[151:56] 
[151:56] mucho  creo  que  como  vecinos  que  tenemos
[151:57] 
[151:57] también  intereses  comunes  debemos
[151:59] 
[151:59] llevarnos  bien  pero  ser  recordemos  ser
[152:02] 
[152:02] hermano  no  significa  ser  primos  ni  mucho
[152:04] 
[152:04] menos  y  que  yo  estoy  cansado  de
[152:06] 
[152:06] repetirlo  que  debemos  tener  una  relación
[152:07] 
[152:07] diplomática  de  acuerdo  con  un  guante  de
[152:11] 
[152:11] seda  pero  la  mano  tiene  que  ser  de
[152:12] 
[152:12] hierro  cuando  haga  falta  apretar  tengan
[152:14] 
[152:14] tenemos  que  apretar  y  que  no  todo  sea  en
[152:17] 
[152:17] dar  nosotros  sin  recibir  nada  a  cambio
[152:19] 
[152:19] que  tenemos  que  ser  intentarnos
[152:21] 
[152:21] llevarnos  lo  mejor  posible  pero  en
[152:23] 
[152:23] cualquier  caso  ser  muy  prudentes  con
[152:25] 
[152:25] este  tema  porque  creo  que  si  no  vamos  a
[152:28] 
[152:28] tener  la  partida  perdida  e  incluso  en
[152:30] 
[152:30] antemano  en  todos  los  planos  y  es  algo
[152:32] 
[152:32] que  el  camino  inquieta  y  más  Cómo  se
[152:35] 
[152:35] está  Armando  actualmente  Marruecos  con
[152:37] 
[152:37] la  Disculpa  de  que  tiene  que  hacer
[152:38] 
[152:38] frente  Argelia  incluso  con  tecnología
[152:41] 
[152:41] muy  moderna  que  casi  ni  tenemos  nosotros
[152:43] 
[152:43] en  España  en  algunos  Campos  y  ya  te  digo
[152:46] 
[152:46] a  mí  es  un tema  que  me  preocupa  mucho  y
[152:47] 
[152:47] que  nos  daría  para  hablar  otro  programa
[152:49] 
[152:49] entero  aunque  ya  digo  que  es  un  tema  del
[152:50] 
[152:50] que  prefiero  no  hablar  precisamente  por
[152:52] 
[152:52] entrar  dentro  de  la  política  nacional
[152:54] 
[152:54] Bueno  pues  lo  último  ya  que  hemos  estado
[152:57] 
[152:57] dos  horas  y  media  de  charla  que  estoy
[153:00] 
[153:00] seguro  que  se  han  hecho  corta  se  ha
[153:01] 
[153:01] hecho  corta  para  muchos  te  voy  a
[153:03] 
[153:03] preguntar  una  cosa  a  ver  qué  me  dices  tú
[153:05] 
[153:05] alguna  vez  y  la  pregunta  clásica  alguna
[153:07] 
[153:07] vez  en  tu  vida  Desde  que  te  acuerdas
[153:10] 
[153:10] cuando  eras  pequeño  hasta  hoy  hasta
[153:12] 
[153:12] ahora  has  tenido  alguna  experiencia  que
[153:15] 
[153:15] puedas  catalogar  de  paranormal
[153:19] 
[153:19] o  que  no  tenga  una  explicación  racional
[153:22] 
[153:22] y  Eso  incluye  pues  lo  que  serían
[153:24] 
[153:24] espíritus  ovnis  yo  que  sé  cualquier  cosa
[153:26] 
[153:26] que  pueda  ser  extraña  has  tenido  alguna
[153:29] 
[153:29] Y  si  has  tenido  varias  pues  la  que  más
[153:31] 
[153:31] te  guste  te  voy  a  contestar  primero  un
[153:33] 
[153:33] poco  dándote  largas  no  conozco  a  ninguna
[153:37] 
[153:37] persona  que  tenga  una  cierta  edad  que  no
[153:39] 
[153:39] haya  tenido  alguna  experiencia  de  esta
[153:40] 
[153:40] naturaleza  lo  que  pasa  es  que  la  mayoría
[153:42] 
[153:42] de  las  personas  no  lo  quieren  comentar
[153:43] 
[153:43] por  miedo  a  ser  estigmatizadas  decir
[153:46] 
[153:46] Este  es  un  lunático  Este  es  un  rarito
[153:48] 
[153:48] pero  te  puedo  ayudar  que  todos  el  que  no
[153:50] 
[153:50] tiene  una  premonición  el  que  no  ha
[153:51] 
[153:51] tenido  una  visión  el  que  no  te  he  visto
[153:52] 
[153:52] es  un  fantasma  el  que  no  un  OVNI  en  todo
[153:55] 
[153:55] mundo  ha  tenido  alguna  experiencia  de
[153:56] 
[153:56] este  tipo  para  no  escaparme  de  la
[153:58] 
[153:58] pregunta  te  respondo  simplemente  sí  las
[154:00] 
[154:00] he  tenido  es  más  el  yo  he  visto  no  se  lo
[154:04] 
[154:04] quiera  dos  dos  ovnis  Por  así  decirlo  una
[154:07] 
[154:07] vez  siendo  Cadete  el  estando  en  un
[154:09] 
[154:09] puesto  de  centinela  estoy  hablando  allá
[154:12] 
[154:12] del  año  podría  ser  el  finales  del  80
[154:16] 
[154:16] principios  del  81
[154:18] 
[154:18] y  otra  vez  yendo  con  toda  mi  familia  que
[154:20] 
[154:20] lo  había  toda  la  familia  que  nos  estuvo
[154:22] 
[154:22] siguiendo  durante  un  buen  rato  yendo  de
[154:24] 
[154:24] Camino  hacia  estrasburgo  por  buena  parte
[154:26] 
[154:26] de  Francia  por  la  noche  a  las  tantas  de
[154:28] 
[154:28] la  madrugada  estamos  solos  por  la
[154:29] 
[154:29] carretera  y  le  ha  abierto toda  mi
[154:30] 
[154:30] familia  no  lo  vi  Solamente  yo  pero  sobre
[154:32] 
[154:32] todo  la  principal  experiencia  que  Yo
[154:34] 
[154:34] viví  de  cosas  rarísimas  y  yo  fui  como
[154:37] 
[154:37] descreído  fui  como  notario  fue  el
[154:39] 
[154:39] programa  500  que  hizo  Iker  Jiménez  en  el
[154:42] 
[154:42] en  el  cuartel  en  la  cadena  Infantería  de
[154:44] 
[154:44] Toledo  en  el  campo  de  maniobras  que  yo
[154:47] 
[154:47] aquello  que  vivía  allí  yo  no  me  lo  podía
[154:48] 
[154:48] creer  porque  a  mí me  llevaron  para  Tomar
[154:49] 
[154:49] nota  como  eso  el  que  no  se  quería
[154:51] 
[154:51] absolutamente  nada  de  nada  escéptico  y
[154:53] 
[154:53] aprendí  primero  que  hay  personas  como  es
[154:56] 
[154:56] Aldo  Linares  o  paloma  que  tiene  una
[154:59] 
[154:59] sensibilidad  que  los  demás  no  tenemos
[155:00] 
[155:00] que  ven  cosas  que  existen  pero  que
[155:02] 
[155:02] nosotros  no  somos  capaces  de  percibir
[155:04] 
[155:04] clarísimamente  y  además  efectivamente
[155:07] 
[155:07] hay  cosas  que  todavía  se  nos  escapan
[155:08] 
[155:08] para  nuestro  conocimiento  para  nuestro
[155:10] 
[155:10] entendimiento  yo  lo  vivía  aquella  noche
[155:12] 
[155:12] el  que  no  haya  visto  puede  ver  ese
[155:13] 
[155:13] programa  500  yo  me  quedé  muy  impresiona
[155:15] 
[155:15] hay  gente  que  me  ha  dicho  era  un  montaje
[155:17] 
[155:17] digo  no  era  un  montaje  en  es  más  te
[155:19] 
[155:19] puedo  contar  y  se  podría  decir  mis  hijos
[155:20] 
[155:20] mayores  que  empezamos  a  hablar  y  miramos
[155:24] 
[155:24] los  pelos  de  punta  empezamos  a  hablar
[155:25] 
[155:25] del  programa  en  casa  y  empezaron  a  pasar
[155:29] 
[155:29] cosas  rarísimas  de  luces  y  luces  que  se
[155:31] 
[155:31] apagaba  solas  y  dijimos  a  partir  de
[155:33] 
[155:33] momento  dijimos  Mira  tío  se  me  están
[155:35] 
[155:35] poniendo  los  pelos  de  punta  y  dije  a
[155:37] 
[155:37] partir  de  este  momento  terminantemente
[155:38] 
[155:38] prohibido  volver  a  hablar  de  ese
[155:40] 
[155:40] programa  en  casa  porque  nos  empezaron  a
[155:42] 
[155:42] pasar  cosas  rarísimas  y  no  es  lo  único
[155:44] 
[155:44] que  a  la  que  me  ha  pasado de  los  que
[155:46] 
[155:46] vivimos  aquella  experiencia  para  que
[155:47] 
[155:48] veamos  yo  solamente  aprendí  una  cosa  que
[155:50] 
[155:50] efectivamente  hay  otro  mundo  que  la
[155:53] 
[155:53] mayoría  de  las  personas  no  somos  capaces
[155:55] 
[155:55] de  darnos  cuenta  de  percibir  pero  que
[155:57] 
[155:57] efectivamente  está  ahí  Y  una  vez  más  que
[155:59] 
[155:59] hay  muchas  personas  que  sienten  esto
[156:01] 
[156:01] mismo  muchísimas  y  si  no  los  jóvenes  que
[156:03] 
[156:03] nos  ven  que  pregunten  a  sus  padres  a  sus
[156:05] 
[156:05] abuelos  y  se  lo  contarán  y  muchas  no  se
[156:08] 
[156:08] atreven  a  decirlo  y  y  que  te  contará
[156:10] 
[156:10] algún  día  en  confianza  como  me  lo  ha
[156:13] 
[156:13] contado  a  mí  de  muchas  personas  que  van
[156:16] 
[156:16] presumiendo  de  que  esto  es  mentira  de
[156:17] 
[156:17] que  y  que  luego  por  detrás  le  han  dicho
[156:19] 
[156:19] Oye  sabes  que  a  mí esto  me  pasó  con  no
[156:21] 
[156:21] sé  cuándo  O  le  pasó  a  mi  abuela  y
[156:23] 
[156:23] incluso  para  ver  si  salían  en  el
[156:25] 
[156:25] programa  personas  que  Aparentemente
[156:27] 
[156:27] dicen  no  no  yo  esto  jamás  creer  en  ello
[156:29] 
[156:29] pues  Estos  son  tonterías  y  esto  no
[156:31] 
[156:31] existe  hay  algo  hay  otra  realidades  eso
[156:33] 
[156:33] yo  lo  aprendí  claramente  que  te  como  te
[156:36] 
[156:36] digo  que  no  sabemos  qué  son  Yo  no  digo
[156:38] 
[156:38] que  sea  extraterrestres  que  deje  de
[156:40] 
[156:40] serlo  pero  que  hay  cosas  que  sí  que
[156:41] 
[156:41] pasan  y  que  no  somos  capaces  de
[156:43] 
[156:43] comprender  en  todos  los  planos  porque
[156:45] 
[156:45] esto  evidentemente  es  muy  amplio  y  cada
[156:46] 
[156:46] uno  habrá  experimentado  cosas  diferentes
[156:50] 
[156:50] Pues  bueno  Pedro  ha  sido  un  auténtico
[156:53] 
[156:53] placer  tenerte  aquí  hemos  yo  creo
[156:55] 
[156:55] aprendido  Y  al  menos  entendido  que  está
[156:58] 
[156:58] pasando  en  Ucrania  que  mucha  gente  se
[157:00] 
[157:00] preguntan  Hoy  está  atenta  pero  a  veces
[157:03] 
[157:03] ven  las  noticias  así  de  pasada  Tampoco
[157:06] 
[157:06] no  te  puedes  lo  que  tú  comentabas  no  te
[157:08] 
[157:08] puedes  fiar  exactamente  de  lo  que  dicen
[157:09] 
[157:09] porque  yo  ya  he  escuchado  14  veces  que
[157:11] 
[157:11] Rusia  iba  a  invadir  Ucrania  y  creo  que
[157:14] 
[157:14] bueno  a  lo  mejor  volvemos  ahora  ella
[157:16] 
[157:16] Putin  está  en  kiefa  eh
[157:19] 
[157:19] en  el  parlamento  No  creo  pero  bueno  que
[157:24] 
[157:24] es  interesante  al  menos  comprender  Por
[157:25] 
[157:25] qué
[157:26] 
[157:26] está  pasando  lo  que  está  pasando  Qué
[157:29] 
[157:29] está  pasando  con  el  mundo  que  está
[157:30] 
[157:30] pasando  con  china  qué  está  pasando  con
[157:31] 
[157:31] Estados  Unidos  y  está  Está  bueno  pues
[157:32] 
[157:32] está  esta  pérdida  de  poder  mundial
[157:35] 
[157:35] tenéis  ya  os  digo  ahora  su  Twitter  el
[157:39] 
[157:39] Twitter  de  Pedro  baños  en  la  descripción
[157:40] 
[157:40] del  vídeo  si  os  interesa  la  geopolítica
[157:44] 
[157:44] tenéis  que  seguirlo  Sí  o  sí  además  bueno
[157:47] 
[157:47] tus  libros  están  todos  a  la  venta  no  hay
[157:49] 
[157:49] ninguno  descatalogado  aquí  en  España  no
[157:50] 
[157:50] no  no no  no  Además  mira  todo  esto  que
[157:53] 
[157:53] hemos  hablado  de  la  vigilancia  las
[157:54] 
[157:54] personas  todos  los  relatos  con  todo  lujo
[157:56] 
[157:56] de  detalles  en  el  penúltimo  libro  El  que
[157:58] 
[157:58] se  titula  El  dominio  mental  precisamente
[158:01] 
[158:01] para  ver  cómo  nos  controlan  nos  domina
[158:03] 
[158:03] nuestra  mente  con  este  último  son  cuatro
[158:05] 
[158:05] libros  verdad  lo  que  son  así  Se  domina
[158:09] 
[158:09] el  mundo  El  dominio  mundial  estos  dos
[158:11] 
[158:11] básicamente  de  geopolítica  El  dominio
[158:13] 
[158:13] mental  para  ver  cómo  se  hace  incluso
[158:15] 
[158:15] también  la  guerra  mental  y  luego
[158:16] 
[158:16] finalmente  este  del  que  hemos  hablado
[158:18] 
[158:18] del  poder  de  una  estratega  Leandro
[158:19] 
[158:19] maquiavelo  sobre  la  obra  de  maquiavelo
[158:21] 
[158:21] del  príncipe  Hay  algún  otro  en  proceso
[158:24] 
[158:24] ahora  mismo  teóricamente  estoy
[158:26] 
[158:27] escribiendo  otro  pero  ya  vemos  que  estoy
[158:28] 
[158:28] súper  liado  con  mil  cosas y  casi  no
[158:30] 
[158:30] duermo  por  intentar  avanzar  porque  tengo
[158:32] 
[158:32] el  compromiso  de  entregarlo  en  junio  y
[158:33] 
[158:33] llevo  ya  tiempo  aquí  mucho  tiempo
[158:35] 
[158:35] trabajando  en  ello  pero  espero  además
[158:37] 
[158:37] quiero  hacer  algo  muy  revolucionario
[158:38] 
[158:38] Jordi  Yo  creo  que  es  el  momento  de  la
[158:40] 
[158:40] Revolución  sobre  todo  dirigidos  va
[158:41] 
[158:42] dirigido  a  los  jóvenes  a  los  más  jóvenes
[158:43] 
[158:43] y  no  sé  será  hasta  excesivamente
[158:45] 
[158:45] revolucionario  Igualmente  me  tengo  que
[158:48] 
[158:48] despatriar  antes  de  que  se  publique
[158:51] 
[158:51] Acuérdate  que  si  un  día  te  vas  tienes
[158:53] 
[158:53] que  explicarlo  todo  el  día  que  te
[158:55] 
[158:55] marches  te  escondes  escondes  a  tu
[158:57] 
[158:57] familia  y  públicas  en  las  verdades  de
[158:59] 
[158:59] todo  y  la  distancia  hacemos  un  programa
[159:02] 
[159:02] tuyo  Exacto  ahí  estaría  fantástico  con
[159:05] 
[159:05] la  cara  tapada  y  todo  eso  Bueno  siempre
[159:08] 
[159:08] dejo  al  invitado  que  despide  al  programa
[159:10] 
[159:10] os  mando  un  beso  a  todos  y  a  todas  un
[159:12] 
[159:12] besazo  eh  Pedro  tienes  la  cámara  y  es
[159:14] 
[159:14] todo  tuyo  pues  Jordi  de  verdad  que  te
[159:16] 
[159:16] voy  a  agradecer  de  todo  corazón  que  me
[159:18] 
[159:18] hayas  brindado  esta  oportunidad  de
[159:19] 
[159:19] llegar  a  la  gente  joven  a  tus  millones
[159:21] 
[159:21] de  Seguidores  que  creo  que  es  muy
[159:23] 
[159:23] importante  todo  lo  que  hemos  hecho  para
[159:25] 
[159:25] con  honestidad  con  treintando  transmitir
[159:27] 
[159:27] lo  que  queremos  que  nuestra  verdad  Pues
[159:29] 
[159:29] esta  información  sobre  las  claves  del
[159:31] 
[159:31] mundo  que  es  importantísimo  para  ellos  y
[159:33] 
[159:33] ojalá  podamos  tener  una  democracia  mejor
[159:36] 
[159:36] que  también  Depende  depende  de  esta
[159:38] 
[159:38] gente  joven  de  que  sepan  exigir  o
[159:41] 
[159:41] políticos  de  calidad  y  políticos  que  de
[159:43] 
[159:43] verdad  sean  capaces  de  satisfacer  las
[159:45] 
[159:45] necesidades  prioritarias  de  todos  los
[159:47] 
[159:47] ciudadanos  y  por  tanto  de  verdad  te  lo
[159:49] 
[159:49] agradezco  muchísimo
[159:50] 
[159:50] que  más  brindado  una  oportunidad  única  y
[159:52] 
[159:52] siempre  te  estaré  agradecido  por  ello
[159:54] 
[159:54] Jordi  así  que  hasta  cuando  quieras
[159:57] 
[159:57] nos  vemos  hasta  luego

Transcripción completa

[Música] Bienvenidos a un nuevo de Wall project número 116 hoy viajaremos a las entrañas del mundo conoceremos lo que está pasando en Ucrania lo que está pasando entre Estados Unidos china Rusia está especie de guerra fría 2.0 guerra cibernética las familias que controlan el mundo la geopolítica la geoestrategia sé que el nombre suena un poco pesado no Geo política qué [ __ ] Pues no porque muchas novelas os digo yo que se quedan cortas si las comparamos con la realidad del mundo os aseguro que Vais a salir de este podcast ilusionados encantados y con ganas de iros a viajar por el mundo y a solucionarlo todo hoy tengo un honor Un placer y un privilegio porque está de más muy solicitado tengo aquí en The Walking número 116 a Pedro baños especialista en geoestrategia Coronel del ejército de tierra y un total Pedro bienvenido Jordi estoy encantado de estar en tu programa no te lo puedes ni imaginar te lo agradezco muchísimo sobre todo porque sé que tienes cientos de miles millones de Seguidores y especialmente jóvenes y este mensaje es muy importante que se lo traslademos a la juventud Jordi todo lo que pasa en el mundo porque aquí más les va a afectar es a ellos y ojalá ellos sean capaces de solucionar nuestros problemas que ahora mismo los tenemos enormes mira hoy en día hay que entender que no se puede hacer una política no se puede liderar una empresa nada sin entender las claves geopolíticas porque este mundo nos condiciona y nuestra política nacional Y eso significa que nos afecta a todas las personas en nuestro día a día fíjate cuando vayamos a hablar de Ucrania el gas el gas que implica la subida del precio de la electricidad fíjate Ya de por sí disparada con lo cual es que todo lo que pasa en el mundo nos afecta Y es más la teoría decirte Jordi que esté quien esté en el gobierno hayamos votado a quien hayamos votado las diferencias en el desde el aspecto Macro mínimas precisamente por estos condicionantes internacionales Así que es interesantísimo y te lo agradezco de verdad especialmente mira que participo constantemente en programas de televisión pero yo creo que ninguno me apetecía más me hacía más ilusión que cuando tuvistes la amabilidad de invitarme y te lo digo de corazón gracias porque sé el público al que tú te diriges Y es que estos mensajes son esenciales para ellos que a lo mejor no van a ver programas de otro tipo de televisión que cada vez se ve menos lo que se ve son precisamente los canales como el tuyo y poder trasladar estos mensajes a la juventud me parece absolutamente clave es una labor que hacemos de servicio a la sociedad importantísima Así que te lo agradezco muchísimo Quiero agradecer también ya lo hemos hablado antes pero tengo que decirlo ahíker Jiménez que es el que ha facilitado este contacto tan rápido a mi adorado y que todo el mundo quiere entrevistarte y con lo que está pasando en Ucrania es el tema de moda es el tema de conversación por lo tanto Gracias Iker y gracias a ti también vale lo haremos y que sabes que te quiero que te quiero un montón una persona como él que si él es él está en el top del top del top en la Cumbre de los más influencers de toda España y en cambio aprecia mucho a la gente joven y a ti especialmente te tiene un cariño muy muy especial y efectivamente fue el que me dijo Oye Pedro no puedes dejar de participar con Jordi porque es que hay pocas personas como él y que además se Pantera transmitir con el entusiasmo que él hace Jordi Así que que vaya por supuesto en todos nuestros afecto también para Iker que se lo merece y como lo tiene de todo el mundo es un crack y va a volver un día ya os lo digo ya os hago el spoiler va a estar aquí otra vez Iker Jiménez para más historias de las suyas que secos van a alucinar porque poca gente narra como él vamos al tema candente yo quiero hablar de muchas cosas eh contigo no tan solo lo de Ucrania pero es que tenemos que hablarlo porque realmente es algo que nos queda muy cerquita aquí en España más de lo que pensamos no tan solo geográficamente sino también a nivel de implicaciones porque como tú comentabas no es tan solo que un país invada posiblemente otro o haya un problema está el tema del gas de la electricidad vamos a comenzar por el principio para que la gente joven no entiende para que la gente que lo conoce demasiado del tema Por qué está la cosa como está en Ucrania me gustaría antes de entrar a cómo está a día de hoy para entender Por qué Rusia está así como así metiendo tropas porque Estados Unidos también está Qué está pasando en Ucrania yendo un poquito más para atrás y sobre todo el Jordi se me permite es lo primero tenemos que entender la gran problemática del mundo actualmente desde el punto de vista geopolítico porque eso al final es lo que nos va a permitir entender este problema que es un problema local pero tenemos que ir a lo global que esa es la clave de todo porque muchas veces nos perdemos en las ramas en las flores del árbol pero no vamos a la raíz del problema Cuál es la raíz del problema Mira desde 1991 Estados Unidos había quedado de dueño amo y Señor de todo el planeta no tenía adversario ninguno es más esto no había pasado nunca a lo largo de la historia todos los imperios cualquiera que hablemos el en su momento aunque fuera localmente el Romano el Alejandro Magno los el Imperio español el francés el británico cualquiera siempre habían tenido enemigos en el mar en la tierra o en ambos ámbitos de repente Estados Unidos desaparece la unión soviética en 1991 y no tiene ningún enemigo los barcos soviéticos barras rusos se quedan oxidantes en los puertos en Rusia se queda absolutamente desmontada no tenía capacidad ni para pagar los servicios sociales a sus a sus ciudadanos para ni siquiera para pagar las nóminas al ejército que queda desperdigado por todas las antiguas repúblicas soviéticas se ven obligados a vender de todo el armamento El combustible lo que tenían a mano muchos se pasan a otros ejércitos a lo que puede y claro En aquel momento lo mismo que quiera que era china pero si es que China de hecho hasta el año 2000 tienes que ni contábamos con ella hasta el año 2000 hasta hace 20 años es decir era totalmente despreciada por nosotros y en cierto modo era despreciable también porque es verdad que sus indicadores eran ridículos en todos los aspectos Estados Unidos claro imagínate el poder que te da o la sensación de poder que no tienes rivales pensemos que en aquel momento Estados Unidos llega a desarrollar en todo el mundo más de 800 bases militares estamos hablando que domina todos los océanos y los mares del mundo 11 portaaviones de propulsión nuclear que llevan cada uno de ellos embarcado más aviones que muchos regalitos del aire tienen estamos hablando de que inventa el ciberespacio con lo cual también es un ámbito que domina el espacio lo único que seguía con esa carrera espacial carrera no porque solamente seguía el prácticamente quiere decir que dominaba todos los ámbitos claro eso al mismo tiempo también le hizo dormirse en los la cuando tienes un poder tan sumamente omnímodo tan gigantesco Y es que quién va a hacerme sombra si hago y deshago a mi antojo y efectivamente llegó a hacer y deshacer A su antojo no tenía nadie que le frenara que le pusiera ningún límite pero claro De repente casi de la noche a la mañana le surgen otras dos potencias que dicen ojo estamos aquí y se está acabado el mundo unipolar un mundo unipolar que ya no es tuyo que tienes que repartirlo porque se ha convertido un multipolar y estamos hablando de una china que luego podemos hablar de muchos detalles muchos datos que de repente no es que se haya puesto a su altura es que en lo que hoy en día es esencial que es la tecnología le ha superado y la tecnología lo que te da es la preeminencia para la economía porque el que tiene la mejor tecnología y encima con la ventaja que tiene China de poder producir más barato pues al final es que el que va a dominar el mundo y lo mismo sucede con Rusia una Rusia que hasta el año como decimos no significaba nada era era el periodo de boring Jersey que hasta sus asesores económicos muchos de ellos eran americanos una Rusia desmontada que no gana la primera pierde la Primera Guerra de chechenia no es capaz de frenar a Estados Unidos en ningún escenario recordemos que en el año 1999 la otan Por cierto sin mandato de Naciones Unidas llevaba bombardear la capital de un Aliado tradicional de Rusia que era Serbia bombardea Belgrado y no pasa absolutamente nada entonces claro y cambia todo a partir de que llega en el año 2000 llega Putin al poder en Rusia un año antes Es verdad que ya había sido nombrado Primer Ministro entonces estaba todavía por el jersey Pero el punto de inflexión es cuando llega la presidencia en el año 2000 a partir de aquel momento Putin dice esto se ha acabado queremos volver a ser la gran potencia que fuimos queremos recuperar áreas de influencia que claramente hemos perdido y Además queremos volver a tener la voz en el mundo importante que queremos que nos corresponde así lo entienden los rusos que les corresponde por territorio Fíjate que es que el territorio Jordi es tan grande tan grande tan grande que es el doble de los dos países que le siguen estamos hablando que es 34 veces España o sea enfocamos un poco en situación y ojo España no somos un país pequeño ni mucho menos que tenemos más de medio millón de kilómetros cuadrados pero es que además es inmensamente rico es verdad que una cosa es la potencia que tiene ahora mismo desde el punto de vista económico limitado y otra cosa es el potencial y el potencial que tiene Rusia es casi infinito pensemos no solamente los hidrocarburos el petróleo y el gas pensemos en minerales estratégicos de los que tiene patadas de los que carecemos de todo eso en la Unión Europea es que tiene esta madera tiene agua si me apuras fíjate Y si hay un país junto con Canadá al que le viene fenomenal el cambio climático encima es a Rusia por si fuera y no sin contar con todo lo que significa el Ártico que todavía se nos tienen que repartir entre los cinco países del entorno En definitiva Rusia empieza a [ __ ] fuerza empieza a plantarse sobre todo a partir del 2001 en el marco de estas revueltas árabes llamadas primaveras árabes que llegan momentos sobre todo se planta en Siria y le dice a Estados Unidos hasta que has llegado con los demás países las podía hacer lo que has querido pero en este no porque en este yo tengo muchos intereses también es ha sido un Aliado tradicional mío desde la época soviética ya con el padre del actuar a las Sad cojaftar a la SAT y además es la única base que le queda en el extranjero la única base que le queda a Rusia de todas las que llegó a tener en la época soviética que es la base de tartus el ataque en Siria y además esa obsesión que siempre ha tenido Rusia desde la época de Catalina de grande de tener acceso a mares calientes hasta aquí Hemos llegado Y a partir de ahí empiezan los verdaderos problemas qué pasa con el caso concreto de Ucrania verás esto desde 1991 hubo un gran interés en desgajar esa parte de la influencia de Rusia En aquel momento Rusia no podía hacer tampoco gran cosa por qué pensemos que la otan en 1991 Jordi que es que hay que siempre de ponerse en todos los lados y en todas las perspectivas fíjate tenía 16 países miembros y resulta que estaba a 2500 kilómetros de la frontera de Rusia en el punto más cercano a 2500 kilómetros de repente la otra empieza a ampliarse ampliarse ampliarse y empieza a incorporar aquellos países del Pacto de Varsovia que habían estado bajo la El dominio de la unión soviética barra Rusia y resulta que a día de hoy prácticamente ha duplicado el número de sus miembros tiene 30 países miembros la alianza atlántica la otan y claro solamente le queda ya para terminar de rodear a Rusia le quedan dos países uno en Europa que es Ucrania y otro en el cáucaso que es Georgia eso Rusia ha dicho hasta que Hemos llegado ya más no puedo porque es que ya no es que estéis cerca de mi frontera es que va a estar en mi frontera y si me montáis sistemas estratégicos de armas resulta que yo no tengo capacidad de reacción Porque todos los sistemas de defensa tienen un tiempo que sea mínimo de reacción y yo no lo puedo aceptar Porque además el caso concreto de Ucrania ellos lo consideran que es donde nace la madre Rusia en el rus de kiev y por tanto también tiene una connotación muy importante sentimental y por si fuera poco Es que casi la mitad del territorio de Ucrania toda la parte oriental y sur resulta que está habitada por étnico rusos o por personas rusoparlantes que están con una gran afinidad hacia Rusia Qué significa que dice hasta aquí Hemos llegado y de aquí no pienso moverme un milímetro Entonces desde 1991 ha habido maniobras por un lado y por otro porque aquí todo el mundo juega lo mismo es lo primero que tenemos que entender aquí hay quien dice no el malos Estados Unidos no el malo Rusia aquí todos juegan a lo mismo Jordi y qué pasa que todos han intentado tener gobiernos que les sean afines y ahí entendemos lo que sucedió en su momento en el año 2013 cuando surge el maidan que había un movimiento que quería incorporar a Ucrania no solo a la ota porque muchas veces la otan es el cebo para luego entrar en la unión la Unión Europea que es ahí donde de verdaderamente se juega el dinero no Entonces qué sucede que hubo intereses por parte de Estados Unidos porque son los dos actores en Europa ya estamos viendo pintamos muy poco Lamentablemente además de ser el campo de batalla entonces hay una serie de movimientos para intentar pasar a esta Ucrania definitivamente al mundo occidental obviamente para restarle esa influencia Rusia y Rusia no quiere bajo ningún concepto y en este en este proceso hay un yanukovic el presidente En aquel momento de Ucrania en 2013 que inicialmente dice que sí que quiere incorporarse a la Unión Europea hasta que llega Putin con una oferta muy generosa de dinero y dice rompo estos inicios de acuerdo aquello a quien no lo puede permitir entre otras cosas muchos oligarcas ucranianos Ultra nacionalistas muy cercanos precisamente a la Unión Europea y que pensaban ganar todavía mucho más dinero si se incorporaban a la Unión Europea que lo que promueven entre unos y otros promueve un golpe de estado un golpe de estado Que es el maidán donde se comete auténticas salvajadas se quema personas vivas en edificios El francotirador es extranjeros que matan a muchas personas en kiev en fin barbaridades por todos los lados como suele ocurrir En aquel momento Entonces qué sucede que el Rusia que lo ve mal porque ve claramente que el siguiente el siguiente gobierno el del presidente porschenko Ya pasa a ser procedental ya no va a ser por ruso dice hay una parte del país que es crimea que yo no puedo prescindir de ella y vamos a ver un poco la historia de crimea claro la historia de crime es la siguiente resulta que eso siempre es un territorio que siempre había sido ruso pero estamos hablando desde el siglo 18 siempre había sido ruso pero resulta que en un momento determinado exactamente en el año 1954 el entonces secretario general de La Unión soviética El Nikita crochet se lo regala a Ucrania era lógico pensemos en Esa visión de ese mundo comunista todos de todos Que más da que lo tenga yo que lo tengas tú pues te lo regalo es un territorio mío pero te lo regalo y esa es la historia de crimea pero claro los habitantes en que había en crimea básicamente eran eran rusos y además rusófilos absolutos y además existe otra otro elemento que lo hace trascendental que resulta que en crimea está la base naval de ese vasto Por que para Rusia es imprescindible porque es la esta base que le quedaba estamos hablando de esas salidas a mares calientes en mares calientes y para dominar el mar Negro que en su momento fue un mar soviético pensemoslo que todos los países de alrededor prácticamente pertenecían a la órbita soviética y por tanto no puede perder esa base en bajo ningún concepto que hace Rusia entra en fuerza es verdad que violandolos cualquiera acuerdo y cualquier legalidad internacional entran fuerza en febrero del 2014 y un mes más tarde propicia un referendo un referendo que por supuesto para manipulado pero lo cierto Es que vota casi el 90% de los habitantes de crimea y la práctica totalidad vota a favor de independizarse de Ucrania y de lesionarse volver otra vez a Rusia pero fíjate No Solamente votan los que eran los rusos o rusófilos también votan votan los ucranianos que vivían en crimea Por qué Porque el nivel de vida era muy superior el paro era la que el resto del país y sabían que al estar la base militar eso genera dinero y que iban a vivir mucho mejor esa es una parte la otra parte en ese contexto en ese mismo contexto del año 2014 hay una parte del país la más próxima a Rusia que es lo que se llama la región del dombas en la parte oriental de Ucrania donde hay dos entes que vamos a llamarles autónomos que sean donés y lugares donde viven mayoritariamente por decir todos rusos que dicen nosotros lo que queremos es una autonomía total cuando menos dentro de Ucrania y sino anexionarnos a Rusia eso el gobierno de kiev les considera Rebeldes y al considerar Rebeldes empiezan los combates donde combaten las fuerzas ucranianas y por otro lado es verdad los llamados Rebeldes de la zona del dombas apoyados como no por Rusia Y ahí empieza un problema que todavía seguimos teniendo hoy en día esa guerra más o menos activa el porque hay momentos de más de menos y donde Además él ya llevamos como mínimo 14.000 muertos que hay algunos que elevan probablemente a 18.000 muertos es decir que sí que es una guerra relativamente importante dentro del contexto europeo llegan entonces para intentar Buscar un acuerdo se alcanzan Los acuerdos de Minsk Los acuerdos de Miss del año 2015 que había habido unos acuerdos previos a finales de 2014 entre lo que se llama el cuarteto de normandía Francia Alemania una vez más la Unión Europea no figura figura en Francia y Alemania y Rusia y Ucrania claro intentan llegar un acuerdo Entonces Son acuerdos es el alto el fuego que prácticamente nos ha respetado nunca pero también hay dentro de esos acuerdos de ming estaba la obligación de Ucrania de llegar a considerar estas partes de su país como autonomías Fuentes autónomos con gran Independencia aunque no fueran estados independientes obviamente y además dentro de un proceso de considerar a todo el país una federación donde estuvieran incluidos estas dos repúblicas Eso kiev nunca lo ha aceptado bajo ningún concepto y entonces ahí se han estado incordiando mutuamente el gobierno de kiev por un lado y obviamente Rusia por el otro hasta llegar al momento actual claro Qué sucede que en lo que ha hecho el gobierno de kiev ha sido cercana a toda esa parte del país con fuerzas militares en una línea de confrontación y no proporcionales ningún servicio social ni siquiera el pago de las pensiones a los habitantes de dentro de esta región de bombas recordemos rusos y que ha hecho Rusia ha aprovechado la ocasión ha dicho así pues no te preocupes yo les doy pasaporte ruso con lo cual ya les considero rusos y además yo les voy a pagar todos esos servicios sociales y toda la producción que produzcan y era una zona media Industrial todo lo que produzcan se lo voy a comprar yo claro De hecho ya de factos que ya están lesionada a Rusia y ahora Rusia lo que está pretendiendo ya lo estamos precisamente estamos a punto de saber si esa propuesta de la dumba de considerarles El parlamento ruso de considerarlos Estados independientes para que se incorporen ya de yure se incorporen a Rusia estamos pendientes de lo que decida en estos días Putin estamos pendientes de su bendición claro esto obviamente quiere no puede permitir que se desgaje una parte de su territorio sería por un lado incumplir estos acuerdos de Miss que tampoco cumplen ellos pero claro Rusia lo vendería muy bien porque sobre todo si es inteligente Putin al menos sería lo que yo le aconsejaría es decir otro referéndum decir no queréis democracia pues democracia yo primero les considero en países independientes y ahora una votación democrática si quieren anexionarse a Rusia y de esa manera decirnos sin pegar un solo tiro consigo el éxito Porque incorpora esa parte tan importante de Ucrania que en cierto modo es un pequeño amortiguador estratégico aunque no sea todo Ucrania y la incorporo directamente a Rusia y en ese proceso estamos evidentemente aquí hay un pulso que es el clave entre Estados Unidos y Rusia un Estados Unidos que está en una situación muy particular Jordi que también debemos decirlo fíjate con una un baile bajo mínimos ahora mismo de popularidad una señora Harris desaparecía de escena que todos pensábamos que iba a tener mucho más jurídicamente dentro del gobierno y ha desaparecido completamente y además con una inflación ya de más del 7% algo muy duro de soportar en Estados Unidos con una subida también de los combustibles y sabemos que el americano no sabe vivir sin el coche y además que es muy azotado todavía por el tema del coronavirus muy azotado de hecho el baile nacido incapaz de cumplir con su promesa de vacunar en 100 días en su momento a 100 millones de estadounidenses con lo cual le añadimos otro problemática que es que ahora en noviembre son las elecciones de medio término y los demócratas teniendo en cuenta su situación política se tienen que van a perder esas elecciones y cuando hablamos de las elecciones de medio término significa estamos hablando de un tercio del senado y de toda la cámara de representantes ojito Que aquí hay muchas bazas en juego y a todo eso lo tenemos que unir los temas económicos que es que también son muy importantes porque desde hace mucho tiempo no de ahora hace ya años y yo lo llevaba explicando en las conferencias por medio mundo decíamos ojo que Estados Unidos de la idea de vendernos El caso suyo a Europa a través del gas natural licuado traído en buques metaneros y efectivamente Y lo están consiguiendo Sabes que hay en España el principal proveedor de gas ya es Estados Unidos aprovechando esta circunstancia a esto le viene fenomenal porque precisamente durante el mandato del presidente Obama fomentaron el fracking a través del fracking de la fractura audio hidráulica consiguen gran cantidad de gas consiguió bama convencer al congreso que permitiera la exportación de hidrocarburos que hasta entonces no había está permitido en Estados Unidos y Es que hoy día es el mayor productor probablemente de gas en el mundo o puede llegar a serlo con lo cual estaría encantado de vendernos a Europa todo ese gas y ya lo decía trans en su momento cada vez que bajaba de las escalerillas del avión cuando venía a Europa que empezaba a insultar América decía ahora es una traidora estás comprando el gas a Rusia No quiero que le compres el gas a Rusia cómpramela ahí Claro porque hay muchos intereses económicos y ahí viene la clave de Por qué Estados Unidos ha puesto todas posibles para que no se abra el norte screen 2 ese gaseoducto que viene directamente desde Rusia hasta Alemania que va a duplicar el gas que ya estaba llegando y que le permitiría a Alemania no solamente ya consumir Prácticamente todo el gas procedente de Rusia todo el que consume sin incluso hasta exportar fíjate bien la importancia que tiene esto porque claro actualmente el gas hasta que se abrieron los String 1 de donde provenía para toda Europa prácticamente desde Rusia pasando por dos países por un lado pasando por Bielorrusia y por otro lado pasando por Ucrania claro esto De dónde viene de la época soviética cuando Rusia mandaba el gas gratis para todos sus países satélites porque claro eran todos hermanos del dentro del mundo comunista claro lo mandaba gratis pero claro cuando el comunismo se acaba Rusia le dice no no es que si queréis que pase por aquí me tenéis que pagar y de hecho Ucrania todos los años cobraba porque pasar al gas ruso por su territorio unos 2.000 millones de dólares Fíjate si hay intereses detrás claro el temor que tiene Estados Unidos es que en el momento que si siguen habiendo abiertas estas canalizaciones o si Rusia tiene influencia en Ucrania con un gobierno que les sea favorable Pues resulta que entre lo que pase por Ucrania lo que pase por Bielorrusia un país Aliado de Rusia y pase por los Stream 2 Pues resulta que solamente vamos a consumir el gas ruso que encima lo vamos a consumir más barato porque viene por gaseoducto porque el que viene por buques metaneros es mucho más caro Jordi que es parte del negocio piensa que significa que lo primero tienes que licuarlo para eso hay que bajarlo a menos 160 grados tienes que introducir en Los buques metaneros tienes que transportarlo tienes que regasificarlo cuando llega otra vez a tierra y tienes que almacenarlo hasta que has consumido con lo cual el coste se encarece Aunque de origen fuera más barato el coste se encarece y que está haciendo Estados Unidos no solamente quiere que venga su gas sino que quiere el venga el gas de uno de los principales aliados que es Qatar pero fíjate cuando hablamos de la hipocresía decir hombre es que le estamos comprando el gas a un país como es Rusia que no es una democracia es un país autoritario tú fíjate la hipocresía que resulta que si vamos a la relación que acaba de salir la última hace dos días de la unidad de inteligencia del economist donde establece los la calidad democrática de los países resulta que España no estaba muy bien que ha bajado España correcto Nosotros hemos por primera vez hemos estamos siempre en el límite de los países considerados democrática y democracias plenas y hemos bajado a democracia imperfecta el que también es un punto a destacar pero fíjate pero es que Qatar está por debajo de Rusia en todavía considerado mucho más autoritario para que hagamos la hipocresía que existe en el mundo por supuesto que es que mira tú piensas que no hay nada más cruel más hipócrita que la geopolítica las relaciones internacionales solamente hay intereses que interés además que son tremendamente cambiantes y es lo que nos encontramos ahora en Ucrania una serie de intereses geopolíticos económicos en los que fíjate muchas veces lo de menos es ni lo que opina el gobierno de kiev en el gobierno ucraniano de la importancia que puedan tener los ciudadanos ucranianos ellos tengo la sensación Pedro de que de que Ucrania se ha convertido un poco como una especie de mesa no de de juegos como una especie de sitio donde los grandes poderes están utilizando sus peones para jugar pero realmente de lo que menos estamos hablando es de lo que quiere el pueblo el pueblo de Ucrania no y es al final parece la parte menor tenemos a Rusia por un lado tenemos a Estados Unidos por otro qué es lo que quiere el pueblo de Ucrania tenemos aparte del Don Bass que es donde hay el conflicto desde hace muchos años tenemos crimeo Y crimea yanexonado aunque no reconocida por por parte del mundo Qué pasa con la persona de Ucrania con ese con ese señor señora que lleva toda su vida ahí que qué Hay más tirando para Europa para Rusia es un caso muy curioso y haces preguntarlo porque es clave también Mira qué pasa el de entrada tenemos que decir que Ucrania es un país muy dividido en todos los órdenes hasta desde el punto de vista religioso pero también por supuesto desde el punto de vista lingüístico y social claro estamos hablando una cosa es la Ucrania que podemos considerar el norte y el occidente que Efectivamente es una Ucrania muy próxima al resto de Europa muy próxima hasta que llamamos mundo occidental pero si vamos a la parte oriental y a la parte del del sur resulta que ahí la mayoría son personas o rusos o muy rusófilos y además hay que hay que decir que el 85% de los ucranianos hablan ruso en realidad que solo abren ucraniano puede ser el 10 o el 15% de la población es más feliz y el presidente habla mucho mejor ruso que ucraniano que en realidad ucraniano es una derivación del ruso mezclado Pues con Alemán con polaco que esto viene de la época del imperio austrohúngaro entonces que el claro un país muy dividido y además Fíjate lo mismo también está considerado un país híbrido no está considerado ni siquiera democracia imperfecta está considerado un país híbrido Porque la realidad es que es un país controlado principalmente por una serie de oligarcas oligarcas que son muy ultranacionalistas porque les interesa también ser internacionalistas que por cierto cuando han visto esto mal y han dicho que hay igual había guerra han salido todos vamos en fuga total o sea han alquilado aviones privados charter y se ha marchado allí junto con su familia por si acaso también por cierto muchos muchos parlamentarios han oído del país esto ya vemos que ya sabes que el dinero es muy miedoso y algunos políticos también y ponen a los demás va depende no va depende el nacionalismo de lo bien que estás en la nación guerras que se peguen los demás no como son las de los planos siempre eran los demás y los hijos de los demás Pero los míos No pues verás eso de entrada con lo cual es un país muy complejo y nosotros nos pueden llegar a imágenes de kiev que por cierto tampoco es que haya una manifestaciones masivas de na unas imágenes de kie pero no significa que eso sea todo el país además hay que decir también que es un país con profundas desigualdades sociales Mira ya las hay dentro de las grandes ciudades Pero entre las grandes ciudades y el campo es abismal el campo está muy atrasado en general muy atrasado es un país que es verdad que tiene un potencial enorme que también es una gran golosina que se esquinas repartirlos los poderosos Porque fíjate tiene lo que se llama las tierras negras que se consideran las tierras más fértiles del mundo Jordi del mundo que ya Alemania en su momento Durante la Guerra de la Segunda Guerra Mundial se llevó decenas de miles de vagones cargados de esas tierras negras para su territorio pero es que además es que tiene cantidad de recursos minerales hay como 20.000 yacimientos de minerales de todo tipo algunas hasta uranio cobre todo lo más estratégico que podamos entender hoy en día tan importante es lo de las tierras negras que antes de que empezara toda esta situación china que siempre Aprovecha todo había comprado casi el 15% de las tierras cultivables de Ucrania porque China tiene un problema para alimentar a su población y compra aquí la tierra allí donde puede y estas eran como digo de altísima rentabilidad quiere decir que Claro que es una golosina para en muchos sentidos y además un campo que tiene que actualizarse que tiene que modernizarse y lo cierto es que ahora mismo además una economía muy débil muy delicada y que está viviendo de la ayuda internacional vive del fondo monetario Internacional del Banco Mundial que sabemos que están controlados por Estados Unidos y de ahí la influencia que tiene Estados Unidos en el país vive de la ayuda del banco de reconstrucción europeo ahora mismo le va a dar 1.200 millones de euros la comisión europea que ya está aprobado por la comisión que da que la pruebe también el parlamento europeo vive de las ayudas en cierto modo de las ayudas externas en esta proporción de ayuda a Estados Unidos Canadá en fin los países más el Reino Unido más anglófilos Qué significa que desde hace tiempo Ucrania en cierto modo está manejada por los siglos de este mundo anglosajón que son los que manejan no solamente el dinero de sino el dinero de estas estructuras internacionales que fueron creadas por Estados Unidos en su momento en 1944 en la Cumbre de berettom woods claro interés como para simplificar algo de decir es que los malos son los rusos o los malos son americanos hay cantidad de intereses yo estoy como en clase Pedro ahora mismo Estoy escuchando como un relato que que por por desgracia no es de ficción Pero te lo juro que estoy estoy en un modo de de escucha total creo que es de los podcast en los que menos estoy hablando y me encanta porque estoy de verdad absorto además te veo detrás con todo el mundo eh como controlándolo todo hablando de lo de Ucrania tenemos a Ucrania un país por lo que tú dices súper complejo a todos los niveles económico incluso religioso social se habla de que la partida de ajedrez ya ha empezado y está están en pleno movimiento se ha hablado por parte de Joe biden y lo ha dicho muy claro que el 16 que soy y va a haber una invasión por parte de Rusia cuando se habla de Invasión a que se está refiriendo a una invasión total del país una emisión de la zona del Don una invasión de la zona del Don Bass exactamente a qué se refiere y quieres que va a haber una invasión mira cuando hablaba en los últimos días porque claro Recuerda que hace 10 días es una invasión pequeñita no pasa nada no refiriéndose precisamente a la zona del Don vas que como decimos ya de facto ya pertenece a Rusia cuando el sábado esta invasión está hablando de una inversión generalizada de todo el país lo cual es una locura total Porque ahí sí que Rusia vamos se pondría a todo el mundo en contra No claro y además es que nos han llegado a dar incluso la hora Fíjate que primero Oye la laguna de la mañana luego a las 9 de la mañana luego a las 3 de la tarde y la invasión no ha comenzado nos llegaban a decir y cómo iba a lanzar una oleada de misiles para destrozar kiev de ahí empezarían las oleadas de las divisiones acorazadas y mecanizadas y de momento tampoco ha pasado nada No claro aquí lo primero que tenemos que pensar Jordi es que estamos en las primeras fases de cualquier conflicto que ojalá no vaya más que son la guerra informativa la guerra de la narrativa ya que estamos hablando de esa desinformación de la manipulación mediática de la propaganda que juegan todos a ese juego porque ahora mismo tampoco sabemos muy bien lo que está haciendo Rusia si se está replegando si simplemente estamos viendo un poco las fichas tampoco lo sabemos muy bien pero es cierto que Estados Unidos también nos está desinformando constantemente lleva desde diciembre avisándonos de lo que iba a hacer Rusia que no ha terminado de hacer ya en diciembre y podemos ir a la hemeroteca nos decía que iba a haber un golpe de estado en pie para de poner al gobierno actual y poner a un gobierno favorable a Rusia luego iba a empezar la invasión seguro Seguro seguro principios de enero luego a finales de enero a principios de este mes de febrero nos decía que ya tenía había captado Estados Unidos la inteligencia estadounidense un vídeo que iba que tenía Rusia preparado para justificar la invasión diciendo que había habido una grabación por parte de las tropas ucranianas es decir que no nos podemos fiar nada de ninguno porque todos están en este juego y yo cuando veo muchas veces a ciertas afirmaciones digo pero no os dais cuenta que no se engañan a todo sabes lo que pasa Jordi yo tengo una ventaja entre comillas porque a mí también me engañan porque hay veces que ya no sueña ni qué creer ni a quién creer pero claro yo tengo una pequeña ventaja Es que yo trabajo desde dentro y todo esto y sé cómo se hace Sabes Tengo esa pequeña ventaja que no solamente lo leído en los libros con lo cual es que no te puedes fiar absolutamente de nadie ahora fíjate en el libro anterior que el que se domina El dominio mental tengo una parte dedicada solamente a la guerra mental Cómo se realizan hoy en día todas estas operaciones que se llaman psicológicas la denominación más moderna son operaciones de influencia porque al final se trata de convencernos a ciudadanos de la bondad o de la maldad de ciertos personajes o de ciertos países de demonizar al adversario en este caso a Rusia y además incluso decirnos Oye que es absolutamente necesario que el que les ataquemos no que nos defendamos como sea porque lo malos que son Este es el juego en el que estamos inmersos por supuestísimo entonces claro no tenemos que caer en esas trampas tenemos que ser capaces a ver un poco más allá Yo entiendo que claro Yo me dedico a eso solamente y llevo más de 30 años dedicado a estos temas yo entiendo que para muchas personas que llegan a su casa después de un día de su trabajo duro y pone en la televisión pues claro lo primero que les dicen eso guerra en Europa los rusos nos van a matar a todos mañana y a mí me ha pasado de ir a comercios aquí de toda la vida desde el barrio Y si hay que preocupación tengo Qué le pasa Qué pasa que es que mañana en ruso van a sacar los rusos a ver si van a llegar aquí a casa tío es sugestionar a toda una población no a base claro de lanzar estos mensajes repetitivos en fin y en las televisiones es un tema mucho más complejo qué puede haber una invasión total de todo Ucrania sería descabellado lo primero es que salvo que fuera una una unación absolutamente Relámpago vamos que ni los alemanes en la Segunda Guerra Mundial de entrar y salir corriendo en el momento que se queden allí eso eso nosotros otro otro Vietnam otro Afganistán Es verdad que para eso el ejército ucraniano ya está preparado para hacer una resistencia popular hacer una guerra de guerrillas esos descabellado Total no tendría ningún sentido y además hoy en día es que ya nos hacen así Las Guerras otra cosa es que sí que hay al final un acto de Sabotaje dentro de ese bombas bien Se ha provocados por unos o por otros por aquí ya te digo no nos podemos tirar de ninguno y que eso sea la justificación para que Rusia actúe militarmente dentro de esa parte de Ucrania eso no lo descarto todavía en absoluto una invasión generalizada de todos los países sería una locura de entrada piensa que el país está partido por un accidente geográfico que es clave que es el único en El otro es perfectamente accesible para fuerzas eso de carros de combate que es el río nieper que si nos fijamos en el mapa lo parte de norte a sur Es verdad que se podría también intentar a través por ejemplo de entrando a través de Odessa por el mar Negro aprovechar para dividir también con fuerzas de ocupación el país en dos partes para así distraer las fuerzas y el único punto de verdad donde se podría hacer fuerte el ejército ucraniano y donde podía recibir la ayuda del resto de Europa serían los cárpatos ya en la parte más occidental el resto es básicamente llano y no tiene posibilidades ninguna de defensa en el sentido de apoyarse en obstáculos físicos terrestres no pero claro Es que hoy en día no se hace así la guerra Jordi hoy en día lo primero que se haría clarísimamente lanzarle ciber ataques masivos cayenos decían que había habido un ciberataque en algunos bancos estatales de algunas estructuras estatales del Ministerio de defensa lo estamos hablando de un ataque generalizado que se podría hacer Es que hoy en día sería lo primero que se lanzaría Fíjate recordemos que ya en el año 2015 a Ucrania apagaron buena parte del país atacándole su sistema de distribución eléctrica que eso lo podíamos enlazar Jordi con todo eso que nos llevaba avisando Austria de que organismo podía suceder ese gran apagón Claro que puede suceder Porque además de hacerlo a través de Ciber ataques hoy en día se emplearían lo que se llaman las Bombas lógicas o de curso electromagnético que lo que hacen es son explosiones nucleares Por así decirlo donde se magnifica el efecto electromagnético y se minimizan los otros tres efectos el mecánico el técnico y el radiactivo para anular todo el sistema del espectro electromagnético cuando decimos todo el sistema es que estamos hablando hasta de las comunicaciones Claro tú cómo puedes dirigir un ejército si no tienes capacidad para comunicarte con él no es decir eso sería lo que se lanzaría además de otra serie de bombas como fuese la bombas de grafito en fin eso sería las primeras fases del combate y luego ya si acaso Aunque puede ser relativamente simultáneo ya empezaríamos la fase convencional Pero eso sería el último extremo Y es más la fase convencional no tiene ni siquiera Por qué entrar fuerzas en masa dentro del país fíjate hoy en día con la capacidad de los misiles de alcance medio y de largo alcance por supuesto se puede bombardear perfectamente kiev y no dejar piedras sobre piedra no para doblegar al gobierno y que cediera a las reivindicaciones o las aspiraciones del atacante claro te quiero decir que lo último ya sería entrar en fuerza de una manera tipo Segunda Guerra Mundial pero no sale de ahí es lo mismo que es muy visual que tú veas a mujeres ucranianas entrenando con calashnikov es decir evidentemente con eso tampoco pararías no servía para nada en esta guerra moderna a la que nos estamos refiriendo Pero bueno entiendo que es parte también de la propaganda de decirlas preparando y tal eso si acaso sería como te decía en caso de una invasión Ya que permaneciera en el tiempo dentro del país pues sí que podría servir evidentemente para hacer una guerra de guerrillas pero poco más es complicado por eso lo que sería una invasión total por parte de Rusia es decir vamos a conquistar el país y nos vamos a anexionar toda Ucrania eso sí que lo ves a día de hoy muy descabellado totalmente en el caso de que dime dime no porque es que además es saber lo que pasa que ahí sí que implicaría los países del entorno recordemos que Bielorrusia se podría unir claro eso te iba a preguntar qué pasaría con Con qué pasaría con el mundo si hay una invasión total de Rusia verás Es que aquí hablamos mucho de Cuando veo muchos gráficos que dicen fuerzas de la otan y fuerzas de Rusia pero ojito es que Rusia también tiene su propia Alianza militar que eso nos está olvidando Rusia tiene lo que se llama el fst o por las siglas en inglés que es la organización del tratado de seguridad colectiva que es igual que la otra Exactamente igual y también tiene un articulado en el que habla de esa defensa colectiva claro que el que estamos hablando que son los países de Asia central más Armenia en el cáucaso más Bielorrusia claro es que no solamente Rusia y de hecho al Amparo de ese de ese fst o de ese tratado resulta que fue como participó las fuerzas rusas recientemente en kazajistán que nos acordaremos de ello que además Por cierto hicieron una operación nos gusta no nos gusta una operación desde el punto de vista militar muy brillante claro es que no solamente Rusia hay otros países y sobre todo hay algo muy significativo que es que hasta ahora es verdad que en las últimas declaraciones cuando estuvieron en la inauguración de los Juegos Olímpicos de invierno fue un poco más claro pero es qué área china es que a China Todo esto le viene divino porque es que todavía no hemos empezado a hablar de China hablaremos participante es el verdadero problema en la obsesión que tiene actualmente Estados Unidos que no somos no sabe cómo frenar ese monstruo es china Claro porque después de todo Estamos hablando bueno Rusia sí mucho potencial poca potencia Fíjate que el producto interior bruto de Rusia actualmente está entre El de España y el de Italia cuando resulta que ellos tienen casi 150 millones de habitantes es decir claro yo soy ecológicamente poderosa y recordemos lo que decía Napoleón que la guerra se hace con tres cosas con dinero con dinero y con dinero porque Las Guerras son terriblemente costosas Claro pero es que el otro país que es china es que estamos hablando de 1400 millones de personas 1400 millones de personas además ahora mismo por cierto con un cierto grado de soberbia y de prepotencia porque ven que están ellos ganando el mundo que se van a hacer con el control del mundo y ojos no pensemos Jordi que lo van a hacer de manera convencional ni siquiera con la guerra moderna lo van a hacer sobre todo a través de la tecnología y de la economía que es como lo están intentando de una manera diferente a los chinos que no podemos entender su mentalidad y es muy diferente a la nuestra a nuestra mentalidad agustiniana o cartesiana occidental no completamente diferente y claro y ese es el verdadero problema que tiene Estados Unidos con un punto además muy caliente por el verdadero punto de fricción que está igual un Taiwán que por cierto Rusia también ya ha apoyado a China y ha dicho que sí que efectivamente Comparte el criterio de China de que es parte indisoluble de su territorio y de que tiene que volver Ya a su madre y claro y por otro lado Estados Unidos que con el argumento de que tiene que defender la democracia en Taiwán ha dicho que no piensa ceder ni un milímetro y que eso sería casus belly y ahí tienen el verdadero problema porque no es por Taiwán Es sobre todo porque una china que se sigue expandiendo que sigue superando en todos los ámbitos en lo que hablemos computación cuántica Inteligencia artificial biotecnología en el 5g de 6g en absolutamente todo hasta en la carrera espacial a Estados Unidos y Estados Unidos sinceramente está temblando no saben literalmente qué hacer esa es la auténtica realidad Jordi y todo esto lo tenemos que enlazar con eso porque china está muy calladita es verdad sí Bueno dicho Sí yo reconozco la reivindicaciones de Rusia le apoyaría entiendo lo que pretende lo que pretende Rusia pero tampoco por un lado este sigue de una manera excesivamente abierta pero ojito que está ahí y está muy pendiente de lo que está pasando porque todo esto le viene fenomenal evidentemente si hubiera un ataque aunque seas solo solo de la zona del Don Bass tú qué crees que haría China si fuera solamente de la zona de Tomás te digo no solamente China la mayor parte del mundo no haría absolutamente nada mal pero como no se hizo con el tema de crimea hoy el tema de crimea aquí todavía ha habido ministros de asuntos exteriores españoles que en estos días ha dicho Rusia tiene que devolver crimea que Recuerda que el jefe de la armada alemana fue cesado por decir que eso no iba a volver jamás a la otra vez a crimea que el eso se va a quedar con Rusia No pero nadie movía un dedo entre otras cosas porque claro es que estamos hablando de una potencia militar importante y no se nos olvide y una potencia nuclear que Rusia tiene las mismas armas nucleares que Estados Unidos según los tratados estar de reducción de armas estratégicas tienen unos 1.440-1450 cabezas activas preparadas para ser lanzadas en cualquier instante y las tienen plataformas terrestres En plataformas aéreas en submarinos quiere decir que en cualquier momento puede lanzar esas cabezas nucleares es decir a nadie nos interesa una escalada en por supuestísimo no eso vamos a descartarlo Porque mejor ni que ni pensemos en ello Jordi Claro pero es que Estados Unidos tiene las mismas armas y China que no tengas tantas como dicen Ellos tienen la suficientes unas 300 tiene la suficiente ya no le hace falta más para destruir el mundo unas cuantas veces no pero claro el momento que ahora mismo que yo creo que fíjate yo creo que va a ser al final lo que suceda antes o después no de que el de que porque recordemos eso una vez más que estamos pendientes de que Putin acepte esa resolución de la duma de considerarles ya repúblicas independientes y simplemente que eso movilizándoles un referendo ya ya parcialmente sería suyo no pero claro y al final qué haría Ucrania Pues fíjate a lo mejor a Ucrania hasta no le vendría mal del todo porque en cierto modo se quita un problema se cohesiona digamos más dinero el resto del mundo que le vendría también fenomenal y al mismo tiempo fíjate eso sí que le permitiría tener una puerta abierta para poder ingresar el día de mañana tanto en la otan como la Unión Europea sabes Porque mira en la otra Aunque aquí hablamos mucho claro es que el derecho soberano de los países a ingresar en la otra lo primero para ingresar en la otan según el artículo décimo de la otra te dice que todos los miembros ya existentes tienen que estar de acuerdo en que ese país ingrese Oye mañana Hungría por ejemplo Gracias se podían negar a que ingresara pero fíjate voy más allá Es decir cuando tú ingresas a una organización de seguridad es para portar seguridad no y seguridad y resulta que si hay un conflicto abierto que está viendo muertos en una parte del país eso te invalida para ingresar en la otan directamente si ya no tienes ese problema sí que podrías ingresar el día de mañana no de momento lo meto los principales países quitando Estados Unidos y han dicho que no va a ingresar Empezando por Alemania estos días el canciller sol pero es que claro y en la Unión Europea lo mismo ahora mismo en lo primero es que no va a ser una integración en la Unión Europea ahora lo que se está hablando que es lo que está en marcha es un proceso de asociación con la Unión Europea que es diferente y ahora mismo Ucrania no cumple más que el 62% de todos los requisitos para ese proceso de asociación y alguno de ellos algunos importantes no llega ni al 12%. Claro que tampoco va a ingresar inmediatamente pero si se quitara en cierto modo esa rémora que miramos a ver si esto ya de facto ya es de Rusia si yo no le estoy dando servicios y tengo un problema que tengo una guerra abierta me causa un problema que en cualquier momento me estalla todo el país efectivamente cualquier yo que algún día se le cruza la cabeza Putin y me termina por invadir y la liamos Oye que se quede Rusia con esta parte del país que ya de hecho ya la tiene y mira yo me quedo con el resto que me den dinerito para actualizar ese campo mi industria reformar todo lo que tienen que reformar Empezando por todo el siglo sistemas ecológicos de absolutamente todo de ferrocarril que ahora le están dando dinero también algunos países para modernizar todo su sistema ferroviario quiere decir y eso es lo que le vendría en realidad bien a Ucrania porque entre otras cosas sino Ucrania se puede encontrar con que al lo hago de una manera más violenta rusa y ojito Jordi como tú decías y que le dejemos tirado el resto de los países Porque mira no nos vamos a engañar en Europa vivimos muy bien Jordi claro Comparado con el resto del mundo en todo en todo en calidad de vida en seguridad absolutamente en todo solo tenemos que ver pues la cantidad de los móviles que tenemos por persona de tantísimos indicadores de desarrollo humano de gasto de Electricidad bueno en fin de consumo de todo quiere decir que vivimos muy bien Somos unos privilegiados Tú crees que aquí ningún país va a entrar en guerra por algo que queremos que tampoco está absolutamente Claro Mira tú piensas que en el momento que un gobierno empezaron a llegarle a ataúdes de soldados muertos ese gobierno cae en Europa ya ha caído gobiernos por fíjate por por el conflicto de Afganistán por los muertos que tenían sus tropas en Afganistán Pues imagínate si esto fuera de una manera mayoritaria no entonces esa es la realidad y luego Estados Unidos Sí pero no esto también le pilla muy lejos es verdad que le viene muy bien en este contexto actual para centrarse más en China que los europeos estemos entreteniendo a Rusia y que Rusia está entretenida también con nosotros le viene muy bien pero claro tampoco decir meterse en una guerra ahora mismo aquí en Europa muy difícil otra cosa es que intentara implicar alguno de los países del entorno de Ucrania del entorno que es uno de los riesgos que se corre también sin lugar a dudas hay que tenerlo en cuenta como puede ser Polonia o puede ser los países bálticos actualmente países muy muy muy muy alineados con Estados Unidos pero claro el resto de los países vamos yo ya te digo yo que ni se lo plantea no decir mira que vaya mandaremos mercenarios que vayan a matar claro nuestros soldados vamos en el momento empiezan a nacer de baja por en masa no pero es así porque tampoco es una cosa que tú la veas como que te afecta directamente a tu país o a tu territorio o a tus intereses clarísimamente Estados Unidos Entonces por qué está haciendo esta exhibición es más de Cara a la galería que realmente unos movimientos bélicos reales es todo para aparentar para aparentar dureza para aparentar fuerza es así Claro Mira efectivamente Pues mira muy buena pregunta Jordi y muy acertada verás qué sucede piensa que ahora mismo en lo primero tenemos que entender es que el mundo es más amplio que los europeos que muchas veces nos miramos solamente el ombligo pensamos que el mundo solamente nosotros y somos una pequeña minoría dice que en el mundo que hace hay otros 7.500 millones de personas que no tiene nada que ver con nosotros ni la manera de pensar y nuestros valores y principios y muchos de estos mensajes no se mandan solo para nosotros Aunque nosotros lo entendamos así se mandan también para el resto del mundo lo hace Rusia Por supuesto porque Rusia está lanzando sus mensajes y luego te explico alguno de ellos y luego pero también Estados Unidos piensa que Estados Unidos ahora mismo está en una en una fase de grandes crédito la salida de Afganistán ha sido totalmente ignominiosa ahora mismo como está decir después de 20 años de llevarnos allí con todo el esfuerzo económico y de Vidas humanas Oye que pensemos por un centenar de soldados españoles murieron allí para que luego el caradura de byden que no tiene otro nombre cuando le pregunte dice no no Qué democracia si nosotros no fuimos a llevar la democracia fuimos solamente a garantizar nuestra seguridad para que no volver a tener un gran atentado terrorista a nuestro territorio después de 20 años de contarnos que íbamos a llevar allí la democracia no y ha vuelto a quedar la situación como estaba con los talibanes que ya vemos que aunque nos lleguen las noticias con cuentagotas porque como ya no estamos allí ya no nos importa lo que pasan los niños porque todos somos muy demócratas cuando nos afecta a nosotros cambiamos afectan y nos acordamos no pero claro bueno están los talibanes con lo cual piensa el esqueleto importante para Estados Unidos y además Estados Unidos en los últimos años ha ido abandonado uno tras otro a todos sus aliados en el marco de esas revueltas árabes revueltas árabes que recordemos bueno empiezan en diciembre 2010 con el chico tunecino que se quema lo bonzo pero sobre todo empiezan a partir del 2011 abandona a benalí en túnez abandona a mubarak en Egipto que había sido grandes aliados suyos también abandonado a gani el presidente de Afganistán el último momento y quiere decir que también tiene que intentar hacer algo para recuperar ese prestigio Pues que ahora mismo Quién va a creer en Estados Unidos o digamos en su capacidad de ser como decía en el policía mundial de poner orden y de llevar la democracia a todo el mundo y Fíjate todo lo contrario de lo que está haciendo Rusia Rusia Porque estos mensajes en el mundo diplomático son esenciales cuando vas luego a negociar con un país que está haciendo Rusia Rusia tenía esa Alianza con os amistad con intereses también en Siria y dijo yo no dejar caer al gobierno de la SAT a pesar de las presiones que ha habido por parte de Estados Unidos recordemos a la señora hillary Clinton las presiones por supuesto del estado islámico para acabar con el con el gobierno de la sal pero Rusia ha dicho yo no dejo A mis aliados no les abandono ni en La Paz ni en la guerra tengo que mandar fuerzas las que haga falta las que sean necesarias y llevo mis mejores aviones y mis mejores misiles en Paso todos mi ejército por allí para que además de paso se instruya esa es un poco la realidad esos mensajes que son muy importantes a la hora del luego negociar y no pensemos de que te digo en este mundo y si quieres lo occidental que en su extensión más amplia podemos ser mil millones de personas sino en el contexto mundial no estos mensajes son tremendamente importantes Porque además Rusia lo que está también mandando otro mensaje y fíjate que Putin que es muy astuto lo hace muy bien Es decir yo vuelvo a tener una voz importante en el mundo Rusia vuelve a tener una voz importante el móvil tenéis que contar conmigo para todo a partir de ahora porque sino ya ves que me enfado y Puedo ponerle pues puedo poneros a todos en un brete esa es la realidad claro es que esa es la mentalidad precisamente que tampoco exactamente la mentalidad nuestra no Porque además tú piensa que la idiosincrasia del ruso necesita líderes fuertes mientras nosotros tenemos líderes más flojitos en general en Europa pero claro a Putin haciendo artes marciales ir montando a caballos kgb no cazando porque pero esa imagen es la que quiere y la que necesita el pueblo ruso que es otra mentalidad diferente y además lanza mensajes decir y Vais a venir Todos a verme a mí yo no voy a ir a ver a nadie vamos a venir Todos a ver a mí y lo está consiguiendo que los principales fíjate además de una manera muy buena porque sabe a quién despreciar entre comillas fue macrón no le fue a recibir al aeropuerto le trataron con bastante desprecio le ponen una mesa increíble los de la mesa es una imagen ya histórica de meme total cuando resulta que hoy ha estado con bolsonaro no sé si has visto la imagen y solamente había una pequeñita mesa de café entre ellos y resulta que sonaron que no está ni siquiera vacunado no te quiero decir que para que porque bueno no habría tenido ningún problema de que lo hubiera hecho allí la pcr lo que hubiera sido en Rusia para que veas que esos gestos son fundamentales diplomacias son totalmente claves y puede y sabe jugar muy bien con eso fíjate que antes hablamos Cuál es la mentalidad de publicarlo tenemos que entender el primero los orígenes de Putin eso te iba a preguntar Me gustaría me hicieras un perfil de Vladimir Putin que es un personaje tan importante tan hablado pero tan misterioso en el fondo para el occidental no para el europeo haznos un perfil de Putin Pues sí la infancia es curiosa pero sobre todo tenemos que entender es que él ingresa en la caja de el servicio de seguridad y servicios secretos servidos controlaba las población controlaba todo En aquel momento claro tienes todavía esa mentalidad de agente de la kgb Él llega teniente coronel llega está estacionado en dresden en la antigua el Alemania en la República democrática alemana la parte de la parte oriental de Alemania que por cierto es muy interesante porque claro la señora Merkel resulta que ya había nacido ahí y por tanto Putin hablaba alemán y ella hablaba al Ruso y así entendemos como muchas veces les veíamos en muchas fotos en estas Cumbres que iban que tenía que haber ido la Unión Europea pero una vez más iban a Alemania y Francia y la señora América Le estaba en todo y le vemos en muchas fotos y van hasta cogidos de la mano porque el idioma muy buena relación el idioma une muchísimo Jordi muchísimo el poder de expresar en tu propio idioma que alguien te tiene en tu propio idioma vamos es eso que eran unos lazos y además es cierto Alemania siempre ha tenido relaciones muy particulares con Rusia ya recordemos que fue la que mandó en su momento a Lenin para que llevar a cabo la revolución no pensando que aquello le va a beneficiar porque sale un poco el tiro por la culata a Alemania te quiero decir que él viene de ese origen a partir de ahí piensa que luego llegó Ni más ni menos que a mandar el servicio el servicio secreto El ruso es decir el traje de él le llegó a dirigirlo él en la época de Boris Jersey luego ya sabemos el nombre se cambió de kg al fsb que es lo mismo aunque Es verdad que luego hay un servicio de inteligencia exterior que es el svr que casi nadie habla de él y es el muy importante también muy poderoso y luego esta otra parte muy poderosa de la inteligencia rusa que es la inteligencia militar el grú que tampoco se nos debe olvidar que es importante es una importante es otro Claro pero es que Putin es de esa mentalidad y además buena parte de las personas principales que le rodean vienen también de ese ambiente Entonces él tiene claro tiene todavía incluso con muchos ejes de esa época soviética de esa astucia recordemos que los soviéticos fueron los grandes maestros de la propaganda de la desinformación de la guerra cultural que también la hacía la Cia por supuestísimo Ya tío aquí Santos no hay ninguno pero ellos eran grandes maestros y además en su momento una gran penetración mundial a través de los partidos comunistas que estuvieron a punto de hacer que el país europeos enteros muy importantes que habían en el comunismo y estamos hablando desde Grecia hasta Francia y el Reino Unido tampoco es que le faltará mucho en algún momento quiere decir que claro que viene Desde esa mentalidad muy particular y sobre todo en lo que ha hecho es apoyarse para unificar el pueblo se ha apoyado también en la religión en la religión ortodoxa te la ha recuperado porque sabe que eso es un gran aglutinador del pueblo por cierto china también está recuperando el confucianismo por el mismo motivo el pero claro además de todo eso lo que dentro de esa mentalidad suya él quiere crear un mundo neoconservador mundial que él lidere y por eso entendemos la buena relación que tenía con Trump que es ese mundo neoconservador bueno nervioso personal y la buena relación que tiene con Víctor Urban ni el conservador recordemos ahora mismo la situación que tiene tan tensa junto con Polonia Por cierto con la comisión europea con la con la Eco Bruselas precisamente por considerar que incluso no está respetando ya los valores y principios democráticos pero es que además de eso hemos hablado de bolsonaro que es exactamente en la misma línea de pensamiento y lo que a Putin le gustaría es difundir ese mundo neoconservador en todo el mundo y ser el adalid de ese movimiento y además en cierto modo sería como ellos se consideran sería la nueva Roma Los herederos del Imperio Romano no la nueva Roma Fíjate si esto tiene tiene el elementos importantísimos Por qué por qué tenga algo hincapié en esto Jordi porque claro Putin no solamente tiene enemigos geopolíticos como en este caso de este mundo anglosajón el encabezado por Estados Unidos también tiene un enemigo muy importante que son los ultraliberales que sabemos que van totalmente en contra suya que en oposición suya que gastan mucho dinero para fomentar estos movimientos ultraliberales en todo el mundo y claro están totalmente enfrentados a él y uno de ellos no tengamos ninguna duda que fue parte de los participantes demostrado hoy en día por documentos desclasificados en esa revolución del maidán que es George soros y no es ninguna leyenda yo entiendo que le preguntaré por soros quiero hablar de soros después eh Porque es un personaje es absolutamente que me interesa es absolutamente así Y es más fíjate ahora mismo si hablamos de ellos solos ahora mismo si vas a su página web o los últimos comentarios suyos en su cuenta de Twitter el de Twitter o las declaraciones que ha hecho en algunas conferencias que ha dado en los últimos días esto mismo que te estoy comentando este enfrentamiento con Rusia también lo tiene con china porque china claro para para para una china que nos Respeta los Derechos Humanos que no el que tiene el que realizan bastantes ejecuciones al año Entonces eso tampoco va en la línea de ese pensamiento de este mundo Ultra liberal que fomenta solos y ahora mismo tiene un ataque brutal contra china es decir no solamente contra Rusia y claro y seguro que va a fomentar todo lo posible para digamos de entrada de armonizar a China y a ser posible incordiarla todo lo que pueda no porque es parte del juego tú piensa que en el mundo no solamente hay uno que mande o que domine hay muchas fuerzas detrás que dominan muchos intereses económicos es más el gran grupo inversor mundial con muchísimos intereses en España que es blackrock está invirtiendo en China y ya abiertamente yo soros le ha acusado de que Cómo puedo hacer eso porque advertir en un país eso que no respeta a los mínimos derechos humanos o los principios y valores democráticos que es lo que él pretende que se haga en todo el mundo porque piensa que él cuando es la gente tiene ya Tanto poder político y económico no se resisten algo que es algo una constante a lo largo de la historia que es intentar crear las sociedades o recrear las sociedades a su imagen y semejanza y hay muchas fuerzas que luchan a su vez entre ellos porque poderoso no solamente ha ido de un lado hay de muchos tú Fíjate si todo este tema es complejo fíjate por eso Al final este tipo de personas incluso Fíjate que Putin y soros son muy diferentes pero a mí lo que lo primero la primera palabra que se me viene a la cabeza es la megalomanía no como son son personajes muy megalómanos muy grandilocuentes en su propia imagen Dios es curioso que tanto que se vean tan diferentes pero en el fondo en el fondo en el fondo sean tan parecidos en alguna cosa no en el germen ese de de la grandeza de la persona volviendo a Putin claro lo que más has mencionado Quizás eso astucia no es un ex es bueno un ex espía viene del mundo de los pionaje el kgb el grup todo lo que es el mundo bélico pero ahora es presidente Tú crees que es un presidente especialmente agresivo bélico peligroso a nivel de problemas para el mundo occidental que al final es el que nos ha tocado vivir O crees que es más todo apariencia y es más ataques disuasorios que realmente que sea un problema de verdad si lo tiene que ser lo será no tengamos ninguna duda Porque además es que esa es la mentalidad rusa es así el lo que pasa es que él sabe que se puede ganar más de otras formas Y qué es lo que está haciendo ahora mismo Jordi está llevando la iniciativa es que los demás vamos a remolque suyo que no sabemos si está retirándose si no está retirándose se vuelve a traer Más Fuerzas fíjate que ahora mismo Estados Unidos que decía que había unas 120.000 fuerzas próximas rusas próximas a Ucrania la frontera ucraniana y ahora mismo hace un par de horas decía que no que decía por lo menos 150.000 no tiene ni idea Claro pero es que está jugando con nosotros Porque efectivamente si alguien pensaba que Putin iba a hacer lo que dijera los servicios de inteligente estadounidenses ni se lo creyeron claro aquí no es que lo decimos para que es una manera de disuadirle por si acaso había pensado esto que sepa que ya nos hemos enterado de la duda de que igual tiene algún espía dentro de sus servicios de inteligencia vamos a ver eso el ya te digo que los rusos de otra cosa no sé si sabrán de espionaje y de inteligencia saber un rato eso ese Putin un dictador encubierto Es un régimen autoritario no tengamos ninguna duda y además estamos viendo que cuando quiere lanzar golpes de efecto los lanza esto también ha sido tradicionales en el mundo ruso no solamente También es importante entender Jordi que estamos hablando de Rusia Más allá de Putin porque hay cosas que Rusia estuviera quienes tuvieron el poder no podría permitir Y si encima tienes un líder muy carismático como es Putin muchísimo menos piensa que Putin cada vez que hay encuestas estamos hablando de que tiene una aceptación popular del 80%. que a lo mejor el dato no es Exacto me da igual fíjate con que fuera el 60%. Oye ya quisieran nuestros líderes europeos el 60% de popularidad no y una vez puesto un tweet diciendo esto mismo y la gente me dijo ya eres que eres propute no le estoy diciendo una realidad que ya quisieran nuestros líderes europeos tener un 30% de popularidad y si no que miremos aquí los que tenemos más cercanos y que se lo cuenten pero te quiero decir Claro porque una vez más tenemos que entender que para el pueblo ruso Putin es el que les ha devuelto el orgullo el que les ha devuelto la voz en el mundo Fíjate que claro que les corresponde pensemos en la cultura la literatura el ajedrez la danza El pensemos en lo que ha significado históricamente en todo el mundo y de repente que se les había quedado la época de leasing Pues eso que era Era un mariachi de Estados Unidos poco menos y claro eso para los rusos que los rusos que aunque no vean con buenos términos que ver con buenos ojos nosotros es patriados a Putin pero en el fondo no les disgusta el que esté ahí recuperando porque al final hoy en el orgullo del país es el orgullo del país y sobre todo en un país que recordemos con unas personas que son tremendamente nacionalistas todos Fíjate que sabes que allí no se llama Segunda Guerra Mundial en Rusia le llaman La gran guerra patria o La gran guerra patria es decir es que ellos el sentimiento patriótico para un Ruso puede vivir en Siberia y tener la nevera vacía durante una semana y de repente ve que Rusia va ganando en Siria o en este caso en el tema de Ucrania que está volviendo a los occidentales y que se están riendo de nosotros y con eso ya comen y con eso Ya comes es decir que tenemos que entender esa filosofía Y encima pensar un pueblo tremendamente duro Jordi muy duro que ha pasado otro tipo de penalidades pese a los muertos que tuvo que poner en la Segunda Guerra Mundial las pulgas de stalin que ha pasado que ha pasado enormes que ha pasado absolutamente por todo no Y claro y además fíjate aquí cuando hablan dices que esto Europa que no sabemos hacer No le vamos a castigar imponiéndoles sanciones no Claro pero aquí lo que nadie nos ha contado y no me ha dejado contable en un sitio porque no he tenido ocasión es de que desde el año 2014 con las sanciones que le imponen a Rusia por el tema de la lesión de crimea dice he aprendido la lección y me voy a preparar para la próxima etapa y ha tomado medidas precisamente para que esas acciones no le afecten o la afecten un mínimo y te voy a decir solamente algún detalle lo primero si le llegan a desconectar del sistema Swift de esto del sistema de interbancario mundial bancario con sede en Bruselas pero controlado por Estados Unidos que es una de las grandes amenazas que siempre hace Estados Unidos cuando por ejemplo una entidad bancaria negocia con un Irán sancionado inmediatamente le dice te voy o te pongo una multa o te expulso del sistema suyo y prefieren pagar una multa en algunos casos mil millonaria le ha pasado el breve pa había pasado al estándar charteret británico pero claro que el que inmediatamente el Rusia que hizo muy bien pues yo voy a crear mi propio sistema interbancario internacional que se llama scps y voy a y voy a unirlo al que ha quedado china que es el verdadero problema que se llama ips Los han Unido y resulta que ya se han Unido más de 500 entidades bancarias de todo el mundo pero por si fuera poco precisamente cuando cuando se reúne con motivo del inicio de los Juegos Olímpicos en Pekín se reúnen del Putin y y singing pin resulta que acuerdan china prácticamente comprarle todo el gas y el petróleo que sea necesario y crear nuevas canalizaciones para llevarle los hidrocarburos a China este no ha dicho si yo te lo voy a comprar todo aprovecharé para compártelo más barato de los precios de mercado porque para eso también son muy listo pero te lo voy a comprar todo lo que te haga falta pero es que encima la clave de todo eso sabes cuál es te dijeron pero es que lo vamos a hacer la compra en euros en Jordi significa que hasta ahora todas las transacciones Internacionales El 80% de todas estas acciones internacionales se realizan en dólares y prácticamente la totalidad de las relacionadas con la energía esto lo intentaron Hugo Chávez lo intentó gadafi que quería estuvo vendiendo en euros el petróleo precisamente al bnp parivas incluso ya dos años antes de que lo empezáramos a usar todos los ciudadanos que sabes que ya dos años antes ya empezaba a funcionar los mercados internacionales y lo intentó también gadafi a través del dinar de oro eso no lo puede permitir Estados Unidos bajo ningún concepto porque va directamente la línea de flotación de su economía Porque ahora mismo si el dólar sigue existiendo es porque nos obliga prácticamente a todos a consumirlo además de ser la primera moneda de reserva en el mundo porque todas las transacciones son en dólares claro y ahí fíjate te voy a decir una frase que para mí es lapidaria absolutamente y que también lo ejemplifica muy bien una frase de Lenin que decía de más Perdón que decía el oro circula porque tiene valor el papel moneda tiene valor porque circula en el momento que deje de circular no vale para nada y ya no fíjate Ya le pasó a Alemania con los Marcos que valía era más barato empapelar la habitación de Marcos que ir a comprar el papel pintado no es decir claro es que eso fíjate es igual a otras medidas que está tomando China para intentar desbancar precisamente el dólar como moneda preferencial en todo el mundo es que hay tantas cosas detrás Fíjate si estamos hablando de temas esto no te lo cuentan todo está relacionado eh la devaluación del dólar con con la relación actual de Rusia con China o sea es todo es un es un puzzle gigantesco que todas las piezas están encajadas y tocas una se mueven se mueven las demás Ese es impresionante el otro gran actor de de este de esta obra no Bueno hay tres grandes actores Estados Unidos China y Rusia los tres protagonistas vamos a bailén que ya lo que por lo que te he escuchado no eres muy fan de Joe biden Qué te parece como presidente crees que está el nivel de lo que necesitaba Estados Unidos en este momento actual absoluto fíjate pero si es que además es solamente hay que ver un poco sus declaraciones si es que a veces que por la mañana eso mismo que decíamos antes cuando hace unos días dice hombres y Rusia han dado un poquitín No pasa nada cable tuvo que no no no que no he querido decir eso que me he expresado mal pero si hay días que no sabe ni lo que dice el pobre hombre es decir yo creo que no es Oye ya tuvo su fase política y yo creo que el hombre debería estar había retirado y disfrutando de los nichos o los viñedos o de lo que tenga no O sea jugando con sus perros pero te quiero decir yo creo que no es el país O sea el líder que necesita un país como Estados Unidos en un momento tan delicado y sobre todo hay una cosa que a mí personalmente Me molesta mucho es la hipocresía Mira por lo menos tran sabías lo que era Era un histriónico era un teatrero era un bestia en muchos sentidos pero era transparente y lo que decía tenía razón es decir cuando se veía con china tenía razón que China estaba haciendo camping económico que estaba espiándoles y lo decía abiertamente o cuando venía que decir Oye los países de la otra que es que no no pagáis lo que digo que tenéis que pagar que por cierto lo llevaban diciendo de tapadillo todos los presentes estadounidenses de 1991 Pese a que hay países que se han comprometido por escrito a aportar al menos el 2% de su proyecto tiene bruto y algunos aportan el 0,5% no y muchos no más del uno o menos del uno Claro pero por lo menos era transparente era muy bruto pero la transparente pero es que a mí me molesta mucho la hipocresía y es ibai te está haciendo lo mismo que hacía Trump pero encima es como que intentando quedar bien no Y ser bueno y no es la realidad y lo cierto Es que además ya te digo que está una situación pues bajo mínimos de popularidad y es verdad y yo soy el primero que Reconozco que me equivoqué que lo dije en público en algún programa que dije no Ahora aquí Quién va a mandar va a ser la señora Harris Que fíjate que es cierto Jordi si nos fijamos en las primeras fotos que no era normal tampoco que nunca eso nunca había sucedido siempre la vicepresidenta salía al lado del presidente cada vez que el presidente tiene una intervención pública incluso dependiendo cómo se viera la panorámica incluso ahora que estaba hasta por delante de él y de repente ha caído es que ha desaparecido no ha vuelto a aparecer en ningún sitio entonces claro esto también es muy llamativo el que indica un poco la pérdida de fuelle de los demócratas en Estados Unidos que no no se sabe el motivo por el cual kamala Harris ha perdido tanto impulso ni que sea mediático no porque es cierto que muchos decían no es muy mayor vaiden a lo mejor a mitad de gobierno hay algún cambio y es verdad que Harris Pues mira no se veía claro aquí en principio todo el mundo pensaba que iba a calar muy bien entre entre los mundos Pues un poco más marginales o bueno menos privilegiados como pueden ser pues los negros los latinos y y por lo visto no es así no ha sido así es decir porque la siguen viendo como una persona que viene de la élite que no es de los suyos no ha causado por lo por lo que sea no ha cuajado y tampoco ha cuajado en el mundo económico ni los que manejan un poco los grandes lobbies no y lo cierto Es que la prueba está que es que está desaparecida y en un momento como este que tenía que estar por lo menos no sé al lado del presidente pues Son momentos difíciles que pueden entrar en guerra no con Rusia en cualquier momento aunque sea una guerra indirecta no pero y en cambio pues está muy desaparecida Entonces el claro en Estados Unidos que también está viviendo una situación muy delicada no sin lugar a dudas y que además es que ve es que le sale los problemas por todos los sitios es una china que claramente no sabe cómo frenarla con porque es que no sabes que es cara en el en el Pacífico hemos pasado de los barcos estadounidenses acosar a los chinos a los barcos chinos estadounidenses es decir que es que claro es que la situación está dando la vuelta muy rápidamente muy rápidamente Y encima eso que piensa que hasta hace 20 años el principal exportador a la mayoría de los países del mundo en Estados Unidos y ahora es que le ha dado la vuelta completamente el principal es china pero es que prácticamente ya tiene el mismo producto interior bruto que Estados Unidos y por paridad de poder adquisitivo ha superado a Estados Unidos china cuando en el año 2000 era significaba apenas el 3% del producto interior bruto de todo el mundo y es que es que te podía dar datos que son verdaderamente apabullantes es decir pero cómo Claro claro pero esta gente cómo podía hacer esto en un tiempo récord no en un tiempo récord impresionante tú Fíjate que el verano pasado por primera vez china el único país del mundo que tiene más buques de guerra que Estados Unidos más buques de guerra que Estados Unidos es verdad que por potencia todavía tiene mayor potencia naval Estados Unidos Empezando por sus ante portaaviones de propulsión nuclear no pero ella es muy significativo el que nada más sea de manera cuantitativa que ya haya superado en poder en potencia naval a Estados Unidos y es que en todos los demás ámbitos la carrera espacial pero si la carrera espacial estamos en esta temblando porque va que va a llevar antes china a la luna con los siguientes seres humanos a Marte y a donde sea no porque lo hace todo de una manera absolutamente rapidísima que es que es que hoy en día es irreplicable por ningún otro país del mundo en ningún aspecto y claro si a eso se le suma una Rusia que le empieza a plantar cara que hasta ahora pues no había sido un adversario importante que he tenido ahí Sur rafes en Siria pero no ha sido una besar importante y de repente Oye será plantado y que tampoco sabemos muy bien que hace Rusia Perdón Estados Unidos y que ve que esto de los realidades europeos Sí pero no aquí cada uno está intentando solucionar su problema Alemania Oye sí lo que tú quieras Porque recordemos el otro día cuando fue sol a ver avaiden a Estados Unidos Cuando alguien te dice que yo no entiendo Hay que ser muy descarado y tener mucho desbarbajo para eso dice yo no voy a permitir que se hablan dos estrindos hombre pero si es un problema europeo quién eres pero fíjate cuando le preguntan al sol y le dice ni Usted qué opina de eso y Sol cambió se cambió de tema y no quiso decir nada no porque Alemania tiene su problema particular es que cuando fue drag y ahora para hablar hablar con [ __ ] hablar por teléfono y lo mismo consiguió al final que Putin le garantizará que iba a seguir con el suministro de gas el 40% de todo el que utiliza Italia a Italia pero macron tiene sus propios interés también con Rusia y además está intentando ser un poco ahora en ausencia de Merkel Además de que esté ahora mismo le corresponde a la presidencia de la Unión Europea en ausencia de un poco él el abanderado de toda la Unión Europea y aquí cada uno está intentando solucionar su problema pero tenemos el Víctor orval que es absolutamente afín a Putin cada vez más y más pensando la situación que tiene con la propia Unión Europea que aún intenta solucionar su problema es verdad que los más amenazados Por así decirlo una vez más son Polonia los tres países bálticos que son ahora mismo más afines a Estados Unidos Pero los demás Me gustaría saber en realidad lo que están pensando y por eso Putin que es muy astuto tenemos la carta que manda y la manda no a la Unión Europea le manda a todos y cada uno de los países de la Unión Europea para que individualmente le contesten claro dice no hemos contestado de manera única comunión Europea y yo te puedo garantizar Jordi o no estoy prácticamente seguro de que cada país además ha mandado su propia respuesta al mal porque si tú crees que cada uno según sus intereses su cercanía o lo que sea totalmente Mira tú piensas que aunque aquí es verdad que dice dice el Señor realizó es que tenemos que tener una voz única pero es que no la tenemos si cada país cada país europeo tiene su propia política exterior y en muchos casos contradictoria o contrapuesta con la de los otros países miembros de la Unión Europea y por supuesto que no y cada uno intenta y lo estamos viendo solucionar su propio problema Ojalá esto no sirviera esta crisis para efectivamente hablar como una amazónica para potenciarnos para digamos reinventarnos están en europea que ahora mismo Está terriblemente y más con la salida del Reino Unido que no se nos debe olvidar que no es un país cualquiera Claro si Rusia quisiera putearnos a Europa de verdad y por ya sea por sanciones ya sea por lo que sea pero dijera Rusia ahora os vais a enterar Hasta qué nivel un no hablo bélicamente hablo de Pues de gas etcétera a nivel de materia prima transporte Hasta qué nivel podría colapsar Europa si Rusia dijera no quiero Trato con vosotros Pues mira que esas sanciones que serían también lo que decimos o lo que nos dicen que haríamos aquí en Europa decir vamos a dejar de tener cualquier tipo de relación con Rusia Pues fíjate yo creo que nos perjudicaría mucho más a nosotros que a ellos lo que te estaba comentando porque de entrada no nos vendrían ni petróleo ni gas Aquí también importamos el gas ruso en España también perdón el petróleo el petróleo ruso pero piensa que además de todo eso todos los minerales por ejemplo estratégicos que traemos de Rusia aquí cuando decimos dice Estados Unidos bueno una de las acciones que la aplicaría sería dejar a Rusia sin semiconductores Es verdad que Estados Unidos en cierto modo controla si hablamos de los semiconductores los más pequeñitos de los que estamos hablando de 10.000 veces más pequeños que un pelo humano estamos hablando de dos cinco diez nanómetros claro Qué significa que es verdad que Estados Unidos controla esa producción de semiconductores con Intel estadounidense Samsung surcoreano y que smc taiwanés pero con tecnología estadounidense pero claro lo que no te han dicho es que buena parte de los minerales que se emplean para producir esos semiconductores resulta que proceden de Rusia pero es que hay muchos minerales que utilizamos en Europa mira cada dos años la comisión europea saca una lista de recursos críticos naturales que no tenemos en Europa y que necesitamos imperiosamente para mantener nuestro ritmo de producción industrial quién los tiene Rusia y además por carretera Así que los tenemos al lado Claro que los podíamos A lo mejor traer de otro sitio pero mucho más caros como nos pasaría con el gas por supuestísimo que sí con lo cual eso nos supondría un problema enorme pero no solamente eso tú sabes la cantidad de dinero que ya hemos perdido en España por las sanciones que nos obligaron a imponer a Rusia en frutas en verduras en hortalizas mira todavía recientemente me contaban en León que ella yo se les podía suponer ahora mismo un cierre total de la negociación con Rusia solamente a León en la venta Porcino 20 millones de euros anuales Oye para una provincia con mayor solamente deportivo es mucho dinero te quiero decir Bueno pues se supone que aquí estamos perdiendo Y si Estamos perdiendo ya más de 4.000 millones de euros en venta de frutas verduras y hortalizas pero es que por ejemplo a ceuta le venía muy bien que atracaran los buques rusos que transitaban por el Mediterráneo para darle servicio logístico pero resulta que Estados Unidos tampoco no lo permite y no lo podemos dar servicio servicios logístico a Los buques rusos Claro que hemos perdido muchísimo dinero pero piensa todas las propiedades que estaban comprando por ejemplo los rusos aquí colonias muy importantes en el sur y el Avante de España de rusos con las que tiene hasta sus propios colegios Y además que gastan muchísimo dinero en productos de lujo y que también lo podemos perder de una manera Total no porque lo normal es que esta gente si son muy fieles a su país y en general lo son y Oye mira pues me voy a otro sitio si aquí no puedo estar pues me voy al otro lado del Mediterráneo y ya me lo construiré ahí No claro que a lo mejor hasta Marruecos lo podía aprovechar que quiere decir que el problema de hecho estas sanciones es que si nosotros tiramos es como un Boomerang o una pelota que tiramos contra un frontón que nos puede venir y acelerada y darnos a hacernos un daño tremendo y más una Europa que estamos aquí la economía acogida con palillos Y fíjate está más claro que el agua no es decir que no nos interesan absoluto si de verdad lo que nosotros nos interesaría como europeos es acercarnos a Rusia desde el punto de vista financiero y económico este fichar lazos en ese sentido que no tiene nada que ver con la política porque no seamos hipócritas es decir lo mismo es que no vamos a negociar con Rusia porque es un país autoritario claro como Qatar como emiratos Árabes y vamos a ir andando como Egipto y estamos encantados de hacer negocios con ellos porque esto hay una hipocresía tremenda no entonces claro Ojalá pudiéramos estar más próximos a Rusia es que a nosotros nos vendría fenomenal Porque todo lo que nosotros carecemos Y carecemos mucho tú piensa que el 65% de la energía que consumimos en toda Europa proviene del exterior y el 85 80 casi de toda la que en España proviene del exterior claro Qué significa que tenemos que si estuviéramos hermanados podríamos tener una voz importante en el mundo una influencia que estamos perdiendo la Unión Europea A pasos agigantados a pasos agigantados eso evidentemente no le interesa a Estados Unidos y tampoco a China no nos equivoquemos tampoco a China porque no vamos en absoluto no Y ese es el juego geopolítico y que muchas veces lo que hablamos lo que menos importa les importa es verde verdad ni Ucrania ni los ucranianos que les da Exactamente lo mismo para ellos es una ficha del dominó o del ajedrez como lo queramos denominar dentro de su gran juego geopolítico a nivel de que antes lo mencionabas a nivel de presidente que es muy controvertido que te pareció Donald Trump Pues mira lo que te decía Donald Trump tenía una ventaja de que era muy transparente Es verdad que él era absolutamente histriónico hacían algunas declaraciones que eran asumibles completamente decía muchísimas barbaridades pero claro y además se encontró con un problema muy importante con una administración que llevaba ocho años bajo el mandato de Obama que había infiltrado desde los servicios de inteligencia al ejército y claro se encontró con una gran oposición de entrada y además se encontró con la oposición de todo este mundo demócrata Ultra liberal que pensemos que los grandes medios de comunicación de las dos costas en Estados Unidos son demócratas y con lo cual hicieron una campaña brutal decir todo lo que ahora se le permite y se le consiente o se le tapa y se le oculta a vader a trane era constantemente pues ponerlo en portada no porque aquí nos cuenta muy poco lo que está haciendo vaiden con todos los migrantes que llegan a la frontera con Estados Unidos y está haciendo las mismas o más barbaridades que hacía que hizo que recordemos que esto ya lo del muro por ejemplo empezó ya en la época de Clinton a poner un muro entonces a frontera lo que pasa es que claro como son los suyos pues por lo tapan y lo disimulan y Trump se encontró con una oposición frontal que es verdad que también luego la animabas Por así decirlo la fomentaba esa misma versión de la prensa no que también hacía muchos barbaridades y además se encontró Pues eso con una oposición de personas demócratas que habían permeado la administración y que no era capaz de poder con ello no y aparte porque fíjate que hay un tema que el que no se habla es del tema de dirijo de baile el fin del baile claro fíjate te acuerdas que a uno de los input que le lanzan a Trump era por haber conversado con Celeste el presidente de Ucrania para que desvelar o que le contara los negocios turbios que tenía el hijo de byden en Ucrania relacionado con temas de una empresa energética ucraniana con temas de corrupción con oligarcas para intentarle hacer daño a vairen durante la campaña electoral claro y le lanzan un impeachment pero nadie nos ha contado exactamente qué es lo que pretendía desvelar Trump y si es tan importante porque esto le han dado un silenciar absoluto en todos los medios es decir nadie se atreve ahora mismo a hablar en este contexto es que a lo mejor también hay muchos intereses en ese sentido por parte de vaivén para tapar de todo lo de esperar que hay alguna información que puedes encontrar en Internet que a lo mejor también tenemos que ser prudente al respecto pero para que veas todos Es que esto es todo es un tejemaneje de unos y de otros todo está Unido que yo muchas veces pienso si de verdad los ciudadanos no se enteráramos de todo lo que nos hacen todos nuestros líderes yo creo que deberíamos de creer en ellos y mucho Y lamentablemente dejaríamos de creer en la democracia cosa que me duele mucho porque yo soy un demócrata convencido y queremos creo que también la democracia se debe reinventar y ser mucho más honesta con los ciudadanos y de verdad los ciudadanos recuperar esa soberanía popular que nos habían dicho que residían que la tenía nuestras manos que me Temo que hace mucho tiempo se nos ha escurrido entre los dedos precisamente Qué significa me interesa mucho esto que has dicho me parece súper súper vital el tema de la Democracia se tiene que reinventar y no es lo que pensamos que es a qué te refieres ese examen exactamente Y cómo la reinventarías Claro Mira pues verás eso es una pregunta muy buena amiga Además estoy trabajando ahora mucho en ese tema les estoy intentando pronunciar en ello porque verás claro aquí no lo que nos dijeron era que la democracia es como su propio nombre indica etimológicamente es el gobierno del pueblo no de la soberanía reside en el pueblo pero estamos viendo que no que al final esto lo manejan una serie de oligarcas una serie de personas que son las que tienen que son los que manejan las grandes agencias de calificación que son las que manejan los medios de comunicación que en fin y al final nosotros pues nos hemos convertido en menos títeres en los que ir a votar Casi casi es lo de menos no porque va a tener muy pocas significación luego a la larga claro además muchas veces el culpa dije bueno es que es un típico es un clásico decir es que Rusia o China la que quiere desacreditar la democracia Yo no digo que no la quieran desacreditar lo que sí que es verdad es que los primeros que han desacreditado la democracia son nuestros propios políticos ahí tenemos todos los casos constantes de corrupción algunos están en proceso judicial otros están Incluso en la cárcel y no solamente eso sino que además vemos como nos están engañando todos los días Jordi que es que nos están diciendo cosas que hicieron Cómo podemos tragar estas cosas que sabemos que es mentira y que se demuestra mejor esa tarde o al día siguiente se demuestra que era una mentira absolutamente descarada ni que tradición con un desparpajo total no Entonces yo creo que eso es lo que está perjudicando a la democracia y creo que los ciudadanos no nos merecemos esta democracia creo que se podría perfeccionar muchísimo más por supuesto primero con políticos el último libro lo pongo en el libro que deberían tener ética épica y estética es decir transparencia y verdadera vocación de servicio y lo estamos viendo que no es así tienen vocación de servicio de servicios a sí mismos o a su partido pero no de servicio a la colectividad Oye no pasa nada si las cosas van mal hay que decirlo decir Oye como en su momento eso es él decía Kennedy decía Oye no penséis lo que el estado puede hacer el país puede hacer por vosotros sino que vosotros podéis hacer por el país si la cosa está mal hay que decirlo que no pasa nada Es decir lo que tú no puedes estar engañando de manera sistemática o estando fantasías o crearte problemas artificialmente cuando sabes que ya tienes la solución O qué tal es Son problemas que afectan una pequeñísima parte de la población pero al conjunto de la población Y eso sirve solamente para enmascarar los grandes problemas que tiene el país si hay una duda importante porque no es que más remedio que pedir dedo Pues habrá que decirlo y habrá que explicarlo y habrá que contar cómo se va a pagar esa deuda Y si hay que subir impuestos porque hay que subirlos pero habrá que explicarlo muy bien No porque sea Un capricho ideológico Y eso Como tantas otras cosas creo que es claro puede mejorar la democracia Porque además te voy te digo una cosa Jordi Ya es algo que me preocupa enormemente si no mejoramos la democracia si no reinventamos las democracia no tengamos ninguna duda que la democracia va camino de desaparecer porque precisamente hay otros modelos que es el modelo que está intentando implantar china aunque no con sangre y fuego como hizo en su momento en Estados Unidos con la democracia terminará por implantarse ellos le llaman el socialismo moderno no nos daría tiempo a explicarlo todo pero ellos entienden que dicen no no nosotros lo que vamos a hacer es una élite que sea la que dirija el país que además con un sistema de mérito de meritocracia Clara que son para llegar a esos puestos de élite pero no tenéis necesidad de ir a votar que al final no sirve para nada que os están engañando en estos países democráticos que encima votáis y no todos son chanchullos en los pasillos son los despachos de la alianzas de transfugas de no sé qué dice y en cambio nosotros vamos a ofrecernos un sistema que satisfaga de verdad todas las necesidades universales de las personas humanas de las personas los seres humanos seguridad física y psicológica futuro trabajo en fin todo lo que significa las ansias humanas de verdad en cualquier parte del mundo yo esto es también me preocupa mucho porque desde luego la democracia como digo tal y como la conocemos corre el riesgo de desaparecer Pero va a desaparecer en buena parte por nuestros propios políticos pero si lo vemos todos los días en los debates en los en los parlamentos pero si es que tienes que digo pero es que esta persona de verdad como está el país con las necesidades que está pasando tantísimas personas que están cerrando los negocios Mira cómo están los agricultores y los ganaderos que desde aquí les mando un abrazo muy fuerte porque conozco a muchos de ellos León es una provincia Ganadera y agrícola sé cómo lo están pasando tengo amigos muy íntimos que le están absolutamente desesperados y que En cambio no se les da soluciones y estamos solamente pendientes muchas veces de tonterías que son temas absolutamente minoritarios o bananales y en cambio no nos preocupamos de los problemas Auténticos Claro que todo eso al final está minando la credibilidad de las personas en la democracia y ojo los jóvenes según todas las encuestas en Europa cada vez están más decretos de la Democracia Porque la realidad es que no están satisfaciendo sus necesidades tú sabes Jordi tú que eres joven tú sabes cómo está la juventud yo tengo hijos de tu edad Y sé cómo y sé cómo están y cómo lo están pasando no puede ser ahí hay cosas que es que son absolutamente inasumibles las personas necesitan tener esperanza en el futuro y ahora mismo no tienen esperanza en el futuro y por lo tanto creen que el sistema democrático les está fallando y ojito una vez más porque esto es tremendamente peligroso tremendamente peligroso y me Temo que no están tomando medidas al respecto sino que seguimos con este circo mediático de falsa democracia que muchas veces Además está convirtiendo en un totalitarismo democrático en unas imposiciones que no coinciden para nada tampoco con los verdaderos principios y valores democráticos creo que no podemos perder la Libertad en ninguno de los sentidos y si por algún concreto como puede ser el caso de la pandemia temporalmente hemos tenido que ceder parte de nuestros derechos los ciudadanos no los tienen que devolver inmediatamente Empezando por nuestra privacidad que es algo que también evidentemente me preocupa mucho Y claro que se puede mejorar se pueden hacer muchas cosas para mejorar la democracia Pero como te digo me Temo que actualmente desde luego no estamos viviendo ese proceso de mejorar has mencionado a China no con ese con ese socialismo moderno china el tercer elemento de la partida que ha hecho una auténtica Revolución se ha convertido ya me lo confirmarás tú pero parece ser la primera potencia del mundo y si no lo es Ya le quedan cuatro días para hacerlo ahora mismo por ejemplo hay una gran necesidad de Microchips que parece ser que china ya va a [ __ ] la primera posición iba a convertirse en el principal manufacturador de Microchips es decir va a controlar el mundo tecnológico controlas estaciones China qué nos puedes contar de China a nivel que nos afecta a nosotros ya es la primera potencia del mundo dices que quieren exportar su forma de ver de ver todo pero sin a su manera la manera confusional no Qué significa esto para nosotros Claro Mira efectivamente así como Estados Unidos ha expandido la democracia por el mundo pero muchas veces la sangre y fuego no casi llevando llevando dolor no Pero en cambio Chino lo hace de otra forma el chino cómo lo hace pues a través efectivamente de conseguir el que los países se acerquen o mucho a ella pero a través de la economía a través de la tecnología fíjate te pongo casos en África hasta no hace mucho tiempo la mayoría hace muy pocos años la mayoría de los países de los 54 países que hay en África apoyaban a Taiwán y no a China a base de estos acuerdos económicos ha conseguido que ya solamente un país fíjate un país de estos 54 sigue apoyando a Taiwán que es suazilandia todos los demás ya se han pasado a la china continental o china comunista la República popular china esto lo está haciendo Exactamente igual en América pero es que en América se ha dado casos de países enteros como es Barbados que le ha comprado por así decir la base de regalarle autobuses vacunas de construirle en la infraestructuras estadios deportivos ha conseguido que abandone la coma web fíjate o sea de quitarle una pieza aunque sea pequeñita Ni más ni menos que al Reino Unido no y que se convierta en República Ya deje de considerar la Reina Isabel II como su jefa del estado y que y que encima pues se pasa el bando de China y así no está consiguiendo porque hablamos mucho de la penetración de china en África pero la de china en iberoamérica es espectacular se está llevando prácticamente todos los recursos fíjate el cobre de chile se lo está llevando Prácticamente todo por la importancia que tiene el cobre en Chile que de hecho hay una ley del Cobre que a través de la cual se financia las fuerzas armadas por ejemplo pero está llevando el petróleo Venezuela se está llevando la soja de Argentina y de Brasil Que en cierto modo es agua virtual agua de la que ellos carecen tienen problemas de escasez cítrica pero si es que hablamos de Europa es que está comprando también buena parte de Europa de una manera más o menos directa o indirecta Fíjate en el caso de Portugal le ha comprado la tabla compañía aérea los bancos estos bancos estatales y ha comprado las las compañías eléctricas estatales y el puerto de sienes al sur de Lisboa pero claro es que en Grecia ya alquiló por 40 años prácticamente he comprado el puerto del pireo el puerto más importante del Mediterráneo Oriental pero es que cuando llega hace dos años llega un acuerdo con ya casi tres a un acuerdo con Italia para que le hicieran los puestos estratégicos de triste y de génovan Y así te podría seguir en el caso de Hungría por ejemplo ya va a establecer la primera universidad china entre otras cosas además es más facultades pero sobre todo para fomentar la medicina tradicional china en Europa pero es que además va a construir con el dinero Hungría va a construir con dinero chino construir un ferrocarril desde desde budapest hasta Belgrado para que le hace posiblemente precisamente con este Puerto del pireo y así enlace la ruta marítima de la seda con la ruta terrestre de la seda es que todo es impresionante lo que está haciendo los acuerdos que está llegando con todos los países y fíjate con el tema del 5g/6g porque ya está experimentando satélites en órbita es suyo es decir así como el 3g fue un invento europeo estamos hablando de Nokia y siemens y el 4g fue un invento básicamente estadounidense de Apple y de Samsung surcoreano pero Aliado máximo de Estados Unidos es que ahora mismo es todo es chino es más es que Huawei es la empresa que más patentes presenta en todo el mundo O sea que expresa la empresa que más patentes presenta en todo el mundo y es que podríamos hablar de datos o mira hablando de patentes en el año 2000 Jordi el 75% de las patentes que se presentaban ante la oficina Mundial de la propiedad intelectual las presentaba por este orden Estados Unidos casi la mitad Japón y Alemania el 75%. el resto pues otros países europeos podía ser Suiza el Reino Unido Francia En aquel momento en el año 2000 es que ese salto es brutal china tan solo presentaba el 1% de las patentes el 1%. resulta que los tres últimos años 4 los últimos años resulta que china ha presentado Prácticamente la mitad de todas las patentes mundiales sabes que le ha dado la vuelta completamente a todo quién Para esos monstruos y además piensa que ellos ellos entienden que ahora están saliendo de lo que ellos llaman el siglo de la humillación en la que les humillamos Empezando por los occidentales Cuál es el ciclo de la humillación entre 1850 y 1950 cuando nosotros el Reino Unido tuvo Las Guerras del opio fueron invadidos y también por Japón siempre invadía china claro y qué pasa que ellos creen que están saliendo de esa época Y que ahora es su momento es un momento en el mundo y además es que lo están haciendo muy bien porque fíjate lo mismo que en su momento hizo Japón cuando empieza la Revolución Mexicana la gente las Mentes más privilegiadas a estudiar al extranjero a trabajar al extranjero a fagotizar el conocimiento y cuando ya el conocimiento sea nuestro cuando encima tengamos una mano de obra más barata que los demás es que quién nos va a parar y de hecho ahora mismo tienen todo la mayor cantidad de referencias porque podemos decir algunos datos puede estar falseados sí como Carlos de casi todos los países del mundo pero es que hay algunos datos que son irrefutables como este que te acabo de comentar que estén de Naciones Unidas pero fíjate lo mismo las citas las citas científicas en las principales publicaciones resulta que ya el 22% la mayoría proceden de universidades chinas Esto no es unas cosas solamente de ellos y ya hay muchas de las cosas están haciendo por ejemplo en computación cuántica por Inteligencia artificial que ya está que ya el digamos el respaldado por pares en publicaciones científicas con científicos independientes es decir que claro si Estados Unidos saca una computadora cuántica hiper súper súper requete rápida en 10 millones de veces más rápida que la supercomputadora convencional más rápida Pues luego resulta que china en un mes te dice que ha sacado otra pero que va otros 10 millones de veces más rápida que la de que la de Estados Unidos es que sí es imparable es imparable Y fíjate que ahora mismo Está avanzadísimo en algo que es tremendo que es en algo que a estar se consideraba una pura utopía que es la fusión nuclear si consiguen Que de momento lo tienes manera de experimentar si consiguen eso es de implementarlo de manera práctica ya que sería claro tendría la energía gratis solar artificial Si hablamos por ejemplo de la energía alternativa es verdad que ellos también les les interesa la resistencias renovables porque Oye tiene mucha contaminación atmosférica las aguas y tampoco quieren quemar carbono que se ven obligados a hacerlo pero qué significa que dice Bueno vamos a ser nosotros los campeones de este mundo también renovable las placas solares que ponemos en Europa De dónde viene si vienen de China Aunque Aquí les pongamos el marco para sortear las trabas aduaneras que les ponemos a los chinos pero actualmente ya china vende fabrica más coches eléctricos que el resto del mundo juntos Jordi que el resto del mundo adjunto Y saben que dice no el futuro Cuál va a ser el coche de hidrógeno nosotros vamos a hacerlos del coche de hidrógeno decía lo de los semiconductores correcto ahí se descuidaron un poco porque pensaba que como ellos vendían las tabletas de silicio se las vendían a tsmc taiwanés que ellos iban a tener el suministro garantizado pero hace ya unos meses cuando empezó todo este problema de la falta de servicio productores que dijo el gobierno chino quiero que como tú bien has dicho Quiero quiero que dentro de tres años seamos nosotros los principales productores de los de los semiconductores más pequeños porque semiconductores hay de muchos tipos estamos hablando de los pequeños de verdad no y lo harán porque ahí no tienen problema porque allí es el ordeno y mando los sistemas autoritario pone todo el dinero que haga falta y lo harán y así como así es Exactamente igual como para todo quién les para quienes frena cuando aquí se lo había en Europa estamos dudando que a ver qué hacemos que nacemos cada país va por su lado Claro pues estamos totalmente despistados nos van a arrollar Y fíjate cuando aquí estamos hablando ahora de poner la jornada laboral de cuatro días No claro Ellos todavía están con la mentalidad como decía recientemente Jack mal fundador de alibaba diciendo no es que nosotros Aunque entremos en era digital la robotización vamos a seguir trabajando en 9 9 6 de 9 de la mañana a 9 de la noche seis días a la semana quién para en 1400 millones de personas trabajando en 996 que por cierto Jordi su momento fue como trabajaron nuestros padres y nuestros abuelos para levantar el país Ellos están en esa fase de levantar el país pero de repente de paso intentar apoderarse del mundo a su manera pero de intentar apoderarse del mundo y lo van a hacer porque además lo vemos cómo es posible y yo voy por todas las universidades y me llama la atención chicos chinos que no saben prácticamente sus propios compañeros se quedan asombrados porque ellos vienen a estudiar vienen los demás les da Exactamente igual vienen a hacer su papel porque vienen con las ganas tenemos que entenderlo también del que viene con hambre que viene desde abajo tiene que comerse el mundo y nosotros somos sociedades gastadas sociedades en muchos casos pues excesivamente donistas muy materialistas Y eso que necesitamos tener el mayor tiempo de ocio posible y Ellos están en otra dinámica simplemente en otra dinámica Pero cómo se para a 1.400 millones de personas en esa otra dinámica ese es el problema que tenemos en occidente que nos van a arrollar como una pisonadora no absolutamente en todo y encima Pues es verdad con gente muy brillante por eso han ido a las principales universidades Aunque tuvieran que pagar una beca extra donde estaban los premios Nobel de ciencias aprender aprender a absorber todo ese conocimiento No claro claro y sí que puede significar para nosotros Pues mira esta Victoria Arrolladora de china en muchos aspectos que puede significar para Europa para para el mundo no chino claro Pues mira tú piensas que ahora mismo todo lo estamos viendo cada vez esto más pura tecnología nosotros estamos aquí conectados gracias a la tecnología claro Cuál es la cuestión que en esa tecnología que la va a dominar van a ser ellos decir que es el miedo que tiene Estados Unidos cuando te dicen claro es que si instalamos todos los sistemas chinos nos van a espiar los chinos en cierto modo te está diciendo a ver si lo que he hecho yo durante tantos años con mis sistemas americanos para venir a hacerlo los listos de los chinos No pero esa es la auténtica realidad Qué significa que nosotros vamos a convertir en sus esclavos tecnológicos porque al final decimos nosotros nos podríamos desarrollar Sí pero van a ser más caros o van a ser más lentos y al final vamos a poner Pues los suyos y significa que vamos a tener una gran dependencia como su momento hemos tenido de todo lo americano porque ellos están replicando todo para que fíjate que hablamos de las gafan americanas de Google Amazon Facebook Microsoft pero es que ellos están Han replicado lo mismo tienen sus bats a los que tenemos que Añadir la m de de El bueno el resto de Huawei Cuáles son lo mismo son 22 Que fíjate videojuegos el famoso el famoso fortnite que es americano que resulta que el principal accionista es yastence pero tienes xiaomi tienes alibaba completamente y podíamos seguir con toda la lista en replicado completamente todas estas grandes tecnológicas estadounidenses que nosotros no las conocemos siquiera porque no las usamos en gran medida claro nosotros no utilizamos los buscadores chinos pero es que hay miles de millones de personas en el mundo que sí que lo utilizas no una vez más No pensemos que somos el eje del mundo y el ombligo del mundo que es que hay otro mundo mucho más mucho mayor que el nuestro no Y claro pues al final vamos a tener una subordinación total Porque si nosotros no espabilamos Y además un mundo que va tan rápido tan sumamente acelerado que es características de nuestro tiempo y ellos sí lo van a dominar pues estaremos totalmente a su Mercedes no Y si encima ellos van a tener la tecnología van a ser los que puedan vender van a ser por tanto los que tengan la economía más saneada pues al final nos van a comprar de una forma de otra no y es que tienen alma imperialista quieres que China y como otros países como Estados Unidos lo ha tenido como Rusia no parece que Putin le gusta crees que China tiene esta Alma imperialista o no tanto yo creo que ahora mismo Sí clarísimamente además yo el trato que tengo con algunos chinos de nivel les noto cada vez más crecidos como más prepotentes no como antes era el que puede que iba encogido y ahora van estirados mirando también por encima del hombro no es verdad y además no les falta razón para ello no Claro piensa que una vez más es un imperialismo diferente pero que recordemos los que lo que decía de sauping no llamemos la atención no levantemos eficacia y al llegar a nuestro momento es un momento ha llegado su momento ha llegado clarísimamente y cada vez más claro no entonces claro que sí que tienen esa aspiración yo piensa que además en la mentalidad china ellos se consideran en realidad el origen del mundo Tú sabes que chino o sea Perdón china etimológicamente significa el país del centro y si tú ves un mapa chino que es muy curioso este que yo tengo detrás tú ves Este es el papá occidental Pero si tú ves un mapa chino Ellos están en el centro y por cierto España estamos casi cayéndonos por un lado no Para que veas la diferencia una vez más es que es que nosotros hay cosas que no podemos entender No claro de su mentalidad una mentalidad que además ese corporativismo socialismo que tienen intrínseco que también lo da el confucionismo recordemos que ellos subordinan lo individual a los colectivos cosa que yo somos muy gregarios claro entonces tiene una serie de ventajas y encima es verdad es algo que también me duele decirlo pero que es verdad que ellos no tienen la debilidad en nuestra alternancia política propia de los sistemas democráticos Y qué significa Pues que ellos son capaces de reaccionar con mucha mayor celeridad Bueno ya no te voy a contar la Unión Europea cuando tiene que de los paralelos parlamentos nacionales a la comisión el parlamento europeo de los parlamento nacionales sería la lentitud total y ellos es que lo hacen así tienen que tomar una medida la toman y punto y encima Pues eso con un pensamiento ahora mismo en los Colegios aprenden lo que llaman el pensamiento de singing la visión de singing en las que entre otras cosas tienes dos elementos dos elementos aglutinadores uno por un lado es el partido comunista y otro es el confucionismo no que son al final lo que lo que intenta que sea lo que cuestione el país y es verdad que aparte bueno el idioma También es importante es cierto que allí existe una cincuentena de etnias también con sus particularidades algunas importantes como puede ser los tibetanos o los igures en el tour que están Oriental en el Shin Chan pero al margen de eso es verdad que es un país bastante homogéneo No y sobre todo con una mentalidad ahora mismo claramente de dominación de una dominación diferente pero de dominación y desde luego en este momento le está yendo bien Por más que aquí Él haya intereses también en declarar es una imagen pues muy deteriorada muy hay veces que falsa porque también piensa que si estamos hablando antes de esta operaciones de influencia operaciones psicológicas vamos a irte hay muchos episodios para intentar desacreditar a China como no no Por supuesto por los que tratan de demonizarla para que no creamos en ella pero eso va a ser también parte del juego no en el que del que tenemos que ser conscientes de qué va a pasar pero en cualquier caso ya digo a mí me preocupa que efectivamente va a ser un sistema que ojo que puede triunfar es que tú piensa que en el mundo lo que sobra son injusticias lo que sombras son desigualdades sociales incluso muchos padres países teóricamente democráticos que pesa muchos países del Mundo donde las ciudades hay una pequeña élite que es la que domina que vive muy bien y te encuentras edificios fastuosos y alrededor hay decenas de miles de chabolas que sentimos están Mirando a la cara cuando alguien viene y te ofrece un sistema de este socialismo moderno ojito que eso puede calar muy rápido y eso puede generar una Revolución que al final sea un deterioro para la democracia estamos ya viviendo una especie de guerra fría Pero esta vez sumando china aún no ha llegado tú crees ese punto estamos a las puertas porque siempre había sido Rusia Estados Unidos pero ahí este tercer elemento Tú crees que ya hay una guerra cibernética una guerra O aún no se puede denominar como tal yo la denominaría de guerra auténtica lo que pasa es que se hace con instrumentos diferentes Jordi Marcial efectivamente lo primero que se utilizan son estos instrumentos económicos que estamos viendo como china está intentando desgastar esa hegemonía del dólar como Estados Unidos pues intenta imponer sanciones intenta eso impedir que negociar en los mercados internacionales o sanciones a los grandes potentados de algunos países los instrumentos económicos que en algunos casos Es verdad que hace muchísimo daño pero por otro lado también has referido y lo has hecho muy bien a un campo de batalla preferencial que es el ciberespacio donde se libran muchas batallas todos los días Aquí nos dice no es que solamente son malos eso los chinos los rusos y los norcoreanos es una batalla de todos contra todos y de hecho las principales potencias tecnológicas además de China que básicamente son los cinco miembros permanentes del Consejo social en Naciones Unidas más Israel Que son las seis principales potencias tecnológicas todos tienen sus ejércitos para luchar en el ejércitos soldados con algunos casos con unidades muy potentes y con medios que además tienen que renovando constantemente porque precisamente por este desarrollo tecnológico imparable claro Qué sucede que todo se lanzan ataques contra todos y vemos por ejemplo entras en capersky y ves el ciberataques en tiempo real ver los mapas y como está saliendo fechas constantemente de todos los países a todos los países por supuestísimo que estamos en esa guerra no tengamos ninguna duda Pero es que además de eso también hay otra otra guerra en el campo de lo que estamos hablando de la narrativa la guerra informativa para tratar de demonizar al contrario aquí nos llega la información básicamente en España del mundo anglosajón pero una vez más pensemos que el mundo es mucho más amplio y en otras partes del mundo le llega la información que procede de Rusia o que procede de China para intentar sube demonizar a este mundo pues como pasaba en la guerra la guerra cultural que se libraba entre los soviéticos y los capitalistas no entonces Claro que existe también por supuesto y es en esa guerra estamos porque ahora es lo que te decía hay un país que es el que tenía el centro mundial pero que ve que se le está cayendo son los diamantes de la corona y que se lo está quitando otros países básicamente China y Rusia y muy especialmente China y ese es el problema que tiene el problema de todo eso para nosotros como europeos es que nos puede arrastrar Estados Unidos Precisamente en este enfrentamiento y lo estamos viendo en el caso de Rusia incluso de una manera pues muy grave no porque claro nosotros al final estamos muy metidos llevamos muchos años muy metidos en este mundo occidental llamado occidental sería difícil de definir Pero bueno vamos a cerrarlo así este mundo occidental y nos pueden implicar Precisamente en esta batalla para hacer frente a todos estos dos a estos dos monstruos que han surgido y que quieren repartirse o que quiere que se las reparta el mundo y vamos a vivir mucho más episodios aunque se calmara o se quedara enquistado lo de Ucrania que el mero hecho de que se quede enquistado ya nos va a causar muchos problemas tengo que se quedará equipado no tengamos ninguna duda que van a aparecer conflictos en otros escenarios o sea en Asia sea en África van a aparecer conflictos en otros escenarios porque como durante la Guerra Fría que qué pasaba que no se atrevían a pelear entre sí las dos potencias porque aquello pudiera degenerar y que lo que hacían pues pelear indirectamente en otros lugares y por supuesto que vamos a seguir viendo mucho más episodios tú ahora que has dicho esto del holocausto nuclear ahí lo el famoso reloj reloj del Apocalipsis no que es como esa Cuenta atrás que cuando llega a las 12 significa la extinción humana hay mucha gente que estará escuchandote y estará además de interesada Pues un poco miedosa No si puede pasar algún día una tercera guerra mundial Tú lo ves posible que en unos años realmente suceda lo que todo el mundo teme que pueda pasar tú crees que podría llegar un conflicto global de nuevo Pues mira Jordi y honestamente Sí lo creo no significa que sea ni para mañana ni para pasado pero llegará un momento llegará un momento que Estados Unidos no pueda frenar este avance de China y tenga que entrar en guerra con china en guerra ya no me refiero ya esto de la economía el ciberespacio si en una guerra de guerra real convencional Y eso Probablemente lo más seguros que se llevaría a cabo en el escenario de Indo Pacífico el que ellos se va a tiran allí que llegaran a un enfrentamiento nuclear con armas estratégicas más complicado porque sería el principio ese de la destrucción multa asegurada que a ninguno le interesa ahora no descarto en absoluto que se empleen armas nucleares tácticas que recordemos que ahora mismo no están amparadas bajo ningún acuerdo de ningún tipo Además ya ni siquiera recordemos el inf que tenían de Rusia y el Estados Unidos que se le de misiles de alcance intermedio ni siquiera él está vigente porque se salió desde ese acuerdo porque tú otra cosa no le faltaba razón decía vamos a ver lo mismo que el estar esto no tiene sentido que la hagamos nosotros sino incorporamos a China se hacía Es que esto no va a servir absolutamente para nada y China no está de momento En ningún acuerdo de esta naturaleza y sobre todo las armas nucleares tácticas el Que de momento no están recogidas en ningún acuerdo internacional de ninguna naturaleza Qué diferencia hay entre un arma nuclear táctica y una bomba atómica tradicionalmente lo primero es que sería una baja una bomba de baja potencia obviamente pero y sobre todo que permitiría que tendría una radiación muy baja serían muy importante los efectos mecánicos y térmicos Pero tenía una radiación muy baja para poder ocupar el terreno lo antes posible es decir porque al final si tú lanzas un arma nuclear muy potente estaremos hablando de megatones lo que estamos haciendo es que aquello queda absolutamente inutilizado Guillermo eso claro incluso durante decenios no Y eso ahora mismo no interesa lo cual lo que se utilizaría sería bombas muy muy potentes de carne de naturaleza nuclear pero que no llegarían a tener ese efecto el radiativo tan sumamente terrible pero recordemos que también las bombas electromagnéticas son básicamente lo mismo no entonces lo que se potencia es el otro efecto el cuarto efecto que es el efecto electromagnético de Estas armas nucleares no atómicas con lo cual eso sería Probablemente lo que lo que lo que se utilizaría no pero claro siempre con el riesgo de escalada que al final dice Oye o lo dejamos aquí o si seguimos a ver hasta dónde vamos a llegar no siempre pensando que eso no iba a pasar pero fíjate yo estoy convencido ya Digo ojalá me equivocará Porque el amor la historia no lo demuestra la historia nos demuestra que todos los casos que ha habido que ha sucedido lo mismo que una potencia que era la dominante y nos podemos ir a la guerra del peloponeso que nos cuenta tus ideas en sus libros el como una Esparta que dominaba toda aquella Región del mundo y de repente le surge una Atenas que empieza un poco como china solamente en el plano comercial económico yo no quiero nada militar Y yo solamente dominar los mares y el comercio pero claro tú para dominar los mares el comercio necesitas una buena Armada que te lo proteja esas líneas digamos de logísticas empiezan a tener una buena armada y una vez que tienes una buena Armada Oye pues porque no voy a enfrentarme con Esparta y así de paso les conquista militarmente y ahí viene el problema no y básicamente lo que sucedió a lo largo de la historia en la práctica totalidad de los casos y es lo que hace eso después pues pasará con China y Estados Unidos y más en Estados Unidos que cuando vea que empieza a perder fuelle probablemente Solamente le quede la solución decir todavía son muy fuerte militarmente hablando le voy a intentar recuperar el poder a través de las fuerzas de las armas no de todo tipo de armas no solamente eso pensemos en carros de combate en aviones son barcos y con todo tipo de armas pero yo desde luego no descarto en absoluto no quiere decir que sea ni para ni para mañana ni para dentro de 50 años a lo mejor pero pensemos que China tiene un plan eso siempre aquí mientras Nosotros estamos muy desmortados China tiene un plan muy claro y el plan último de China de parte que aparte de que tiene pasos intermedios es para 2049 cuando celebre el centenario de la creación de la República popular china que la china actual ser los amos del mundo esto que no se nos olvide lo que te acabo yo no lo viviré Pero tú si lo vas a vivir Jordi que no se te olvide lo que estamos hablando porque ese es el objetivo y Haberlo dicho abiertamente china claro Estados Unidos lo va a poder permitir pues evidentemente no algo tendrá que hacer va a haber muchos pasos intermedios va a haber muchas jugadas Por eso te digo que vamos a seguir viendo moverse muchas piezas Lamentablemente y muchos episodios más de tensión como este que actualmente estamos viviendo en Ucrania el conflicto entre China y Estados Unidos arrastraría otros países Sí o sí ese es el problema que si nosotros somos aliados de Estados Unidos Pues lo mismo que nos llevó en su momento Afganistán nos ha llevado en su momento nos llevó a Irak pues seguramente si no a todos pues a muchos nos arrastrará de sus aliados nos arrastraba a ese conflicto con china porque entonces estaríamos hablando de una tercera guerra mundial dos países tan importantes entraron en colisión claro totalmente Ya digo que eso no significa ni que vaya a ser ni siquiera a corto plazo no pero es que yo es que no le veo otra solución sino a Estados Unidos porque Estados Unidos no va a querer ceder o la otra posición efectivamente mira lo ha entendido no vamos a llegar a nada repartimos el mundo de influencia tú Rusia las tuyas Entonces yo las mías y todo están contentos no pero yo me extraña que una potencia una vez más que ha sido tan poderosa que se va querido tanto desde 1991 de repente va a decir mira la corona efectivamente me la quito la rompemos en tres y la repartimos como buenos hermanos me Temo que no va a ser así Y sobre todo dependiendo de su situación interna dependiendo de quién esté en el poder dependiendo de los intereses económicos porque piensa cada uno de Estados Unidos hablamos de todos los intereses de este mundo anglosajón Estás todavía muy poderosas de estos grupos de inversión hemos hablado de la ropa podíamos hablar de vanguard de Blackstone de sus grupos todavía muy poderosos que tampoco tienen interés en absoluto en perder es un gran predicamento económico que han tenido en todo el planeta es decir que si aquí hay muchas más cosas en juego más allá de la egolatría o de esa esa megalomanía de la que antes hablábamos o de interés geopolítico estamos hablando también de muchísimos intereses económicos evidentemente Qué es lo que está en juego porque al final ya te digo nosotros los ciudadanos como estamos viendo son pintamos muy poco somos Los títeres de otros intereses muy superiores hablando de intereses de intereses superiores George soros es un personaje que se escucha mucho la gente so el plan Quién es soros realmente ya quitándole la mitología no Quién es Por qué es tan importante si es que es tan importante Yo creo que tú me dirás que sí pero para empezar Quién es Mira es un multimillonario de origen precisamente húngaro actualmente estadounidense el que es él se considera un filántropo que se ve en la necesidad de llevar un mundo Ultra liberal a todo el planeta porque cree que esos beneficia a las personas y eso entra en colisión como hemos comentado con otra serie de intereses y el alimenta a través de múltiples fundaciones principalmente de la Open society y la sociedad abierta financia a muchas instituciones Muchos medios de comunicación a muchas personas en todo el mundo y se le considera que ha sido responsable mayor o menor medida pues indirectan directamente de muchas de estas revoluciones de colores teóricamente de poner a dictadores o autócratas para llevar sistemas democráticos pero te voy a decir lo mismo donde no ha interesado no nos ha llevado y hemos hablado en muchos países donde hay una movido ficha no sino simplemente donde la ha interesado Qué significa que te puedo monetizar que tiene permeado buena parte del mundo o fin sobre todo occidental inyectando grandes cantidades de dinero a todos los niveles hay una serie de libros que tenga interés en abundar en este tema escritos por ejemplo uno por Juan de Castores pacochaga de que se titula solo rompiendo España hay otro del que recordar el de Pedro abad hay una serie de escritos por tres españoles que cuenta con todo lujo detalles incluso las personas que claramente trabajan al servicio de soros incluso poniendo nombres y apellidos pero no solamente eso sino incluso de eurodiputados de jueces del tribunal de estrasburgo en fin poniendo ya te digo el con todo el ojo de detalles Porque es cierto que este hombre pues ha conseguido permear incluso a gobiernos enteros que no es que trabajen esos órdenes pero sí que digamos que bajo bajo sus orientaciones no por lo menos escuchan efectivamente porque muere mucho mueve muchísimo el probablemente no sea ni siquiera porque esto ya sabes que quien tiene el verdadero poder seguramente no le conoceremos nunca hablando de nuestro querido amigo Enrique de Vicente que me enseñó esta expresión dice esto siempre es como una pirámide que nosotros vemos las partes intermedias o la parte baja de la pirámide pero la cúspide quien está verdaderamente Arriba ese no lo vamos a conocer jamás no es el que está en la sombra y probablemente en cuestión de detrás de ellos sordos hay otro tipo de intereses este hombre es verdad que ha hecho inversión es muy raras en su momento ha conseguido desbancar incluso a países enteros mira todavía ayer leía una noticia de que había invertido 2.000 millones de dólares en una empresa de fabricante de automóviles estadounidense para fabricar vehículos eléctricos Es decir para que veamos el dinero que mueve constantemente No ahora mismo ya sabéis que eres muy mayor ahora mismo quién se está haciendo cargo de todos sus negocios es hijo Alexander que va en la misma línea y lo cierto es que tiene muchísimo predicamento y si le escuchan muchos sitios y tiene muchísima fuerza no es una fábula ni muchísimo menos cualquiera que porque era profundizar hay mucha información en internet algunas era exagerada Pero hay muchísima información en internet y ya os digo que eso puedo garantizar que yo conozco muchos casos personalmente de la influencia que tiene y Es verdaderamente abrumador él viene por eso de familia millonaria ya se hizo a sí mismo porque tenemos casos de grandes millonarios actuales que eran personas normales digamos o como Jeff besos no el creador de Amazon que se han hecho millonarios en su vida pero no venían de familias muy millonarias su caso de que es rico se hizo a sí mismo se hizo a sí mismo sí e incluso aprovechándose Aunque les de origen judío Parece ser que incluso aprovechándose de judíos durante la Segunda Guerra Mundial Lamentablemente Pues él por supuesto Siempre Con todo el respeto y todo el recuerdo a todos los judíos que padecieron el holocausto pero parece que según incluso aprovechar y luego ha sido un oportunista total no que ha aprovechado cualquier hueco pues para hacerse de hacer fortuna incluso según cuentan ese control relatan todas estas personas que han investigado a fondo su vida Pues de una manera pues absolutamente del de sátrapa no de verdadero desvergonzado Pues que ha aprovechado en cualquier ocasión incluso aprovechando el sufrimiento de las personas entonces escrito varios libros que de hecho hay uno que que me has mostrado a ver si me lo puedes mostrar otra vez veremos el croma eh Porque el croma me da miedo a mí acaba de acaba de salir hoy o sea está trencito recintito Mira a ver tienes que ponértelo no justo justo en la cara ahí está el poder la estrategia Lee a maquiavelo una estratega lea maquiavelo Pues mira Es que además no tengo con un montón de notas de todo tipo porque voy a empezar allá la presentación y quiero sacar las cosas más más relevantes Pues mira esto se le ocurrió a mi editor que es un genio y que escribiéramos empezamos a digamos a comentar a los grandes clásicos Y empezamos con el príncipe de maquiavelo entonces traje las frases principales y durante 230 páginas pues cuento cómo lo veía Entonces maquiavelo como hoy en día nuestros líderes Lamentablemente siguen aplicando así maquiavélicos y también como aprovecha la tecnología pues para todavía seguir incluso más malquiavélicos lo hemos ordenado por distintos apartados los hemos agrupado estas frases más lapidarias pues es la balada de naturaleza humana el líder el poder el temor la manipulación el fin justifica los medios los aliados la astucia la suerte que también es muy importante las apariencias los premios y castigos en fin y luego la segunda parte del libro es una traducción actualizada hecha de manera impecable de la obra original desde el príncipe creo que es un libro que tiene que leer todo el mundo nos da muchas claves políticas geopolíticas incluso para liderar organizaciones y cómo no También para incluso para nuestro día a día porque Lamentablemente las personas Es verdad que pasarán los siglos Fíjate que esto estamos hablando que maquiavelo vivió en el siglo XV siglo XVI y en cambio estamos hablando tampoco hemos evolucionado porque evoluciona la tecnología todo lo que hemos comentado en estas pasiones de las que hemos comentado esta misión de poder imponer tu voluntad al prójimo de Las Guerras pero si es que Jordi si es que seguimos en las mismas pero pues lo mismo evolucionado y creemos cambia el collar cambia pero el perro especial vemos igual nos ha hecho otros libros uno de los cuales bueno han tenido mucho éxito ha sido así domina el mundo por ejemplo Pues mira has hablado de las élites Sí así se domina el mundo afortunadamente lleva por la edición decimonovena es decir yo creo que es un éxito editorial sin precedentes fíjate que se domina el mundo editorial he podido entender todo un próximo Cuando empecé a escribir hace siete años en España nadie utilizaba la palabra geopolítica prácticamente nadie y precisamente el objetivo que me marqué cuando me ofrecieron esa oportunidad esté popularizar ese término democratizarlo y que toda la gente especialmente como en tu programa La gente joven por supiera de qué va el mundo de verdad no no solamente eso quedar en una élite me ha costado muchos disgustos no te vayas a pensar muchos disgustos pero mira afortunadamente seguimos adelante y además ha sido un éxito lo que que nadie esperaba un libro de geopolítica En aquel momento decía bueno Esto no se le quedarán cuatro académicos y no vas a vender ni 200 ejemplares pues ya tengo 19 ediciones de momento así que por qué disgustos Por qué dices disgustos porque en teoría es algo bonito no el hecho por contártelo muy brevemente Porque algún día sí me atrevo sí me atrevo y te lo digo abiertamente el escribiré sobre ello en profundidad pues verás Es cierto que en el libro yo hago muchas críticas y hago críticas al poder y ese poder en cierta medida Hasta ahora ha sido ha sido anglosajón entonces inmediatamente el libro se prohibió en el Reino Unido argumentando como había que argumentar algo primero que dijeron Bueno verás en la portada que yo no tuve nada que ver como no he tenido nada que ver en esta portada que ha sido también ideal en la portada es preciosa Pues pusieron un pulpo Y entonces como me tenían que atacar de alguna manera me atacaron algo que hace mucho daño en muchos países del mundo que es por ser antisemita porque decía que el pulpo representaba un libro que había utilizado Hitler en su momento para atacar a los judíos y que yo no tenía ni la más remota idea vamos jamás se me hubiera ocurrido que te digo que me parece triste te hayan empleado precisamente el sufrimiento del pueblo judío para atacar a mí considerar antisemita cuando ni lo soy ni lo siento Nunca Y además lo tengo más que demostrado en todo lo que había escrito pero eso no hizo mucho daño piensa que en el Reino Unido eso es algo sagrado pero es que consiguieron a través de los anglosajones consiguieron que se prohibieran a Alemania y se prohibiera también en Francia está prohibido en estos tres países donde además ha sido ya imposible volver a vender los libros de los siguientes Tampoco porque claro el editor entra el que lo quiere comprar entra en internet Pedro baños antisemita ya se le pone los pelos de punta en muchos países me podían haber llegado incluso a la cárcel si aquellos hubiera demostrado que por haber entonces claro es que son temas muy graves en España no lo vemos así no tenemos esta normativa legal pero en algunos países Sí y eso es el tema de Alemania pues ya no te quiero contar no Y tú fíjate por eso te digo que me costó muchos disgustos y me ha costado Pues no te voy a engañar muchas noches Sin dormir porque intentaron hacerme daño afortunadamente Mira pues el libro seguido adelante se ha traducido a otros muchos idiomas o sea japonés coreano chino Turco fin idiomas muy raros vamos raros que no son los habituales europeos pero es cierto que el que el mundo anglosajón ha seguido pinchando en cierto modo cáncer con este libro no y con esta historia ya te digo algún día porque hay detrás una historia de espionaje una historia de poder impresionante de momento no me atrevo te lo digo claramente porque estamos jugando con gente muy poderosa y importante muy peligrosa y no me atrevo a escribir toda la historia sobre lo que me pasó y todo lo que en cierto modo todavía me sigue pasando pero igual algún día igual algún día me atrevo ya te digo pero todos los días hablando con la mayor libertad pero es claro cuando están juegos sobre todo más que no solamente tu vida sino de tu familia Pues claro aún así sí que hay cosas que que eran muy interesantes y es el hecho de pues por ejemplo Es cierto que esto se lleva diciendo mucho no Incluso en círculos que para algunos son conspiranoicos de que hay una serie de familias que tradicionalmente muchos conocen Los rosales tradicionalmente han tenido un poder importante en muchas decisiones y que siguen a día de hoy teniéndolo hoy o esto ya ha quedado totalmente vamos a decir anticuado y el mundo hoy en día va diferente claro de eso hablaba Precisamente en este libro así se domina el mundo y que algo que el que pues claro todo No porque yo hablaba de estas grandes familias y además Con lujo de detalles sin criticar simplemente decir Claro claro son 200 miembros en todo el mundo y claro que tienen poder Cómo no van a tener poder porque al final tú piensa que el dinero primero compra bienes servicios y voluntades y además el que tiene meses ese dinero claramente el resto del planeta de la gente nos ve desde una Atalaya y nos considera pequeños hormiguitas y que él puede hacer y deshacer A su antojo esa es la realidad Esa es la soberbia que te da el tener dinero de verdad cuando tú sabes ser que puedes hacer lo que te dé la gana que puedes comprar que sea países enteros no lo que digo no significa que haya solamente unos a su vez también luchan entre ellos que hablaba que además curiosamente estos grupos de poder es lo que te decía a su vez controlan las cuatro grandes agencias de calificación que a su vez están relacionadas con todos los principales medios de comunicación que las nubestas relacionadas con los grupos editoriales Es que esto es un conglomerado que al final tú llegas empiezas a analizarlo Y dices pero si al final esto a quien gobierna el mundo son 10-12 familias que son las que en realidad dirigen todo que no significa que no estén enfrentadas entre ellos pero por ejemplo también una también ponía que lo de los más poderosos es toda la casa Saúl Más allá del gobierno saudí la casa Saúl son absoluta alcalde y por eso a pesar de ser también Un gobierno autoritario Casi casi un régimen feudal Pues en cambio estamos encantados de estar con ellos mueven muchísimo dinero en todo el mundo Y cuando aquí hablamos de que Rusia da toques de atención y pueden envenenar a líderes claro y aquí tenemos al príncipe de resulta que tenemos el caso de y no pasa absolutamente nada no y como eso tantas hipocresías persigue Por supuesto que detrás Y no es ninguna conspiración porque está pasado siempre a lo largo de la historia siempre el que ha llegado esas cumbres de poder Pues claro que maneja los ir o quiere manejar los hilos de las sociedades es algo absolutamente claro no es decir esto es normal no tiene nada no tiene nada de particular y además familias que se protegen entre ellos el que crean por sus propias casi logias en las que es muy difícil penetrar y que claro que tienen esa ambición de imponer su voluntad al prójimo porque lo que hablamos lo que nos decía maquiavelo Pues es que esto no viene de ahora esto viene del origen de los tiempos no Esto es algo en el que viene de toda la vida es un clásico en el ser humano se habla mucho ya esto ya es casi anecdótico pero me da curiosidad preguntártelo de la masonería no esto es más ya mitología que no que existan pero que realmente estén en círculos de poder hay algo de verdad vamos a ver también podíamos hablar de lo que es la masonería abierta que es conocida Pues que presumen de ello y luego está otra masonería que es más opaca No claro y depende del país Yo pienso que por ejemplo en España se estima que puede haber cuatro o cinco mil ahora mismo masones no en Portugal hay por ejemplo más tenemos a lo mejor ya hablando de 20.000 a pesar de tener menos habitantes en Italia se estima los 40 a 50.000 pero si vamos a Francia en Francia 6 se estima que hay entre 200 y 250.000 masones Y esto no es ninguna leyenda de hecho en todos los gobiernos en todos los gobiernos sean de izquierdas sean de derechas o de Centro en Francia lo normal es que al menos la mitad de los ministros sean masones Y estos conocido en todo Francia tiene muchísima influencia la masonería pero es que si vamos al Reino Unido en el Reino Unido se estima que puede haber al menos 800.000 masones Claro que tienen poder Por supuesto porque aunque nada más sea en ese principio de protegerse entre ellos de primero de reconocerse de protegerse de ampararse Claro que eso significa un poder y una masonería británica inglesa que además tiene sus tentáculos yo sé que si tentáculos extendidos por por buena parte del mundo no y en algunos países con mucha fuerza Claro que lo son por lo mismo es que son al final el más allá de que te revelen que parece que nunca te tenían de revelar nada esotérico de que te permita dominar el mundo acertimortal pero al que sí es verdad que son al final son grupos de poder no son los únicos grupos de poder también hay grupos de poder religiosos en fin hay muchos grupos de poder que como tengo que a su vez combaten entre ellos no hay los que salían que combaten y habías que están aliados Y combatiendo casi al mismo tiempo pero claro que sí y luego pues hay otra opaca que esa es la más desconocida en el caso de Francia es tradicional y poder saber incluso los ministros que pertenecen alguna logia masónica en Francia porque es algo que es abierto no y al final pues son esos grupos de relaciones grupos de poder que ellos pues se protegen y senos y otros Qué interesante esto ya te digo esto ya hoy a los niños pequeños vamos a ir enfocando hoy a la parte final y te quiero te quiero tocar dos temas que realmente no tiene nada que ver el primero que ya hemos puesto alguna alguna puntilla durante durante la charla es el tema de la de lo que somos nosotros en el mundo y a individualmente Y cómo nos manipulan No yo te quiero preguntar Tú que además has estado dentro de del sistema Y seguramente Hay cosas que nunca jamás podrás decir yo tengo muchas dudas y te ha escuchado Alguna vez has hablado del tema de saber hasta qué punto nos pueden vigilar nos vigilan y yo creo que si los supiéramos nos quedaríamos de piedra verdad es así es así mucho peor Esa es la mucho peor mucho peor Mira tú piensas que para tu controlar una sociedad lo primero que tienes que conocerla en una persona no Y claro hoy en día nunca ha existido tanta facilidad para conocernos entre otras cosas por toda la información todos los datos que nosotros mismos aportamos el tú fíjate que yo ahora por ejemplo detrás tengo un croma pero Hay muchas personas que cuando ponen un un hacer una videoconferencia este estamos dando la mitad de su casa todos los libros que tiene hasta los animales de compañía que le pasan por encima es decir aportamos datos de manera constante y ya no te quiero contar con el teléfono móvil que efectivamente se le espía perfecto o estos aparatos estos digamos que nos facilitan la vida que hemos puesto en casa decir eso Alexa Dime qué películas echan hoy no Claro claro si es que en realidad la memoria que tiene el aparatito dentro es muy pequeñitas y eso no me importa si lo importante es que está conectado a la nube y ahí es donde tiene toda nuestra información Y por supuesto todo lo a través del móvil tu pieza que cualquier cosa que hacemos en internet deja una huella una huella que va perfeccionando el conocimiento que tiene sobre nosotros todo lo que compramos lo que vemos la continuo relacionamos absolutamente todo todo indicando mucho sobre nosotros y al final precisamente a través de los algoritmos y que al final no son más que fórmulas matemáticas que permiten resolver problemas muy complejos en corto espacio de tiempo lo que hace es que tengan un perfil de nosotros psicológico la inteligencia económico social absolutamente Es más hasta político hasta político de nosotros totalmente fidedigno porque dependiendo una vez más de lo con que no relacionamos lo que compramos lo que hacemos y encima ya si lunes a temas por ejemplo como la geolocalización que tenemos en los móviles que aunque quitáramos la batería tiene su propia microbatería que nunca está desconectado Por más que te digan que lo haces que tienes la voluntad tú de desconectarlo Aunque cierres el Aunque cierres el móvil apagado sigue localizando Claro porque tú piensa que el móvil salvo que le quites la batería y claro y aún así tiene su pequeña localización tiene su pequeña micromatería en la mayoría de los móviles claro sabes que la única manera de digamos de que te dejaran desde geolocalizar o de espiar con el móvil aunque teóricamente esté apagado es meterlo y te lo voy a enseñar por ejemplo en una caja de faraday yo las tengo siempre aquí a mano y yo barro cuando apago el móvil por la noche la meto en una casa de faraday pero que además Fíjate lo que te voy a decir tiene que ser una caja de faraday que está a su vez insonorizada porque si en el móvil te han metido un dispositivo de escucha Aunque el móvil lo metas en una caja de faraday te puedes seguir grabando efectivamente en ese momento no estará emitiendo lo que tú estés hablando pero en cuanto lo saques de la caja de faraday y se vuelva a conectar te puede mandar toda esa grabación que haya hecho es tremendo O sea tú piensa que ahora mismo estamos hiper controlados como jamás en la historia y saben todo sobre nosotros todo absolutamente todo yo insisto Aunque la gente no se lo crea que saben A quién vamos a votar en la próxima selecciones al que nosotros todavía no lo sepamos precisamente porque tiene ese perfil perfectamente ajustado sobre nosotros con muchísima información quedamos constantemente constantemente constantemente Mira te acuerdas te acuerdas que WhatsApp nos juro y nos perjuró que al estar ya los mensajes de texto cifrado con 256 bits que era absolutamente indescifrable incluso por ellos mismos pero resulta que hace unos meses nos dice bueno que sepáis que en caso de necesidad para un tema de seguridad que por ejemplo se esté se esté moviendo en un grupo de pornografía infantil Pues que sepáis que podemos descifrarlo por supuesto pero es que además los mensajes de voz Parece ser que no estaban cifrado solo los detesto y además la mayoría o muchas personas que utilizamos el WhatsApp resulta que le hemos dado a una función que es que nos guarde los mensajes en la nube A lo mejor tú lo tienes pero fíjate que a lo mejor no sabes que lo tienes y con lo cual todo lo que tenemos en la nube a alguien lo puede estar viendo Es decir no lo habrán visto mientras volaba ese mensaje de un terminal al otro que por cierto lo que esté en los dos terminales Claro que es accesible hay programas muy avanzados cada vez más baratos que empezaron costando más de medio millón de euros y cabezo más baratos que permiten solo conociendo el número de teléfono acceder completamente a todos los datos de tu teléfono es decir claro de cualquier teléfono de cualquier teléfono claro que está que es lo que se emplea por ejemplo alguien que lo quiere Investigar de los chicos que no están oyendo el programa israelí pegasus pegasos de la empresa nso Claro que permitía que es lo que sea claro nos lo va a emplear con nosotros medio millón de euros pero sí es que han hecho por ejemplo los gobiernos para espiar a otros líderes políticos o líderes de la oposición ha habido muchísimos escándalos ya al respecto incluso ha pasado con algún periodista español con enfrentamientos también entre países quiere decir que estamos totalmente vendidos que sepamos que todo absolutamente todo lo que hacemos en el mundo en este espectro electromagnético en el ciberespacio todo absolutamente todo es susceptible de ser interceptado de ser grabado y de ser guardado y en algún momento ser empleado contra nosotros y ya que estamos hablando sobre todo a tu público muy joven me permite una vez más aconsejarles a todos los jóvenes que por favor que sean muy prudentes con todo lo que se hace en este mundo Cibernético porque lo que hoy puede parecer una broma un chiste una gracita propia de la juventud que todos hemos pasado por ello aunque ya nos quede muy lejano piensa que algún día puede ser empleado contra nosotros y te pueden prohibir hasta la entrada en un país te pueden impedir tener acceso a un puesto de trabajo porque mañana lo primero que te van a mirar te van a contratar a un Data broker esos que compran nuestros datos y le van a contratar para que te dé todo tu perfil el que has puesto durante tantos años en internet y si has hecho muchas barrabasadas o lo han dicho muchas cosas y no oportunas pues puesto fotos que no debías o vídeos o lo que sea no te van a contratar en un trabajo o no te van a dejar incluso entrar en un país hay países que cuando entras te piden el móvil y si no lo enseña no te dejan entrar o sea te piden el móvil que lo desbloquees y si no no te dejan entrar y muchas veces es verdad que en las redes sociales pues ponemos muchos comentarios y por ejemplo en mi caso ya me da igual porque yo ya tengo más pasado que futuro ya me da igual pero la gente joven ser tremendamente prudente que os jugáis vuestra vida vuestro futuro y que el día de mañana lo que hoy es hoy es una broma mañana os puede costar muy caro ser tremendamente prudentes porque que sepáis que algún día alguien con maldad lo puede emplear o no Simplemente como hablar simplemente para saber todo sobre vosotros lo puede emplear en vuestra compra snowden dijo en una entrevista que cuando él estaba metido dentro tenían programas capaces de ir a cualquier dispositivo electrónico móviles webcams de cualquier persona anónima y acababan y podían acabar accediendo y ver lo que estaban viendo Hubo mucho revuelo Se confirmó que era verdad estamos hablando de hace unos años en teoría esto ya no tendría por qué ser así porque las compañías de teléfonos y todo esto tiene unas leyes muy muy estrictas tú piensas que a día de hoy los ejércitos o [Música] agencias de espionaje etcétera tienen aún la capacidad para acceder a algo nuestro y poder verlo totalmente es totalmente los servicios de inteligencia sino recibiría para nada no y hoy en día es tan importante o más tener ciberespías que tener espías clarísimamente claro para eso están si nos tengamos ninguna duda y el espionaje es total sobre nosotros vamos a ver no significa que lo estén haciendo de manera permanente contra todos mi capacidad ni sentido Pero lo que sí está claro es que si se empeñan en entrar en tu ordenador en tu móvil que sepas que van a entrar porque nosotros tenemos unos medios de protección comerciales básicos Pero ellos tienen evidentemente lo más avanzado estamos hablando de las grandes potencias que tienen ejércitos unidades enteras dedicadas a este tipo de emisiones Y por supuesto que van a entrar dentro de tus dispositivos no tengamos ninguna duda tardarán más o tardará menos esto es como la cerradura de tu casa ya depende la que pongas tardará más o menos en abrirla pero que sepamos que todas se abre como las cajas fuertes pues esto pasa igual y claro estos tienen unos dispositivos que los demás no tenemos ni muchísimo menos no entonces esa es la realidad en la que estamos ahora mismo nunca las personas hemos estado tan carentes de privacidad e intimidad como ahora mismo y encima con estos aparatitos que estamos hablando que nos ponemos hasta en el dormitorio o sea es que vamos es que el que nos pueden estar grabando y no nos estamos enterando no sabemos A dónde están mandando porque decimos No ahora como estoy aquí lo voy a poner esto que pone de privacidad que Aparentemente ya no se ve nada pero tú no sabes si de verdad alguien te ha pirateado trajeado ese sistema y sí que te está viendo aunque Aparentemente parezca que está pagado eso eso estamos en una exposición absoluta de toda nuestra vida en la cual colaboramos nosotros de manera inocente y darnos cuenta de lo que estamos haciendo contra nosotros mismos ni del valor que tiene nuestros datos que esto mueve cientos de miles de millones de euros todos los años porque son datos que se compran para saber muchísimas cosas pero fíjate bien es que simplemente ya no en política para cosas comerciales si alguien quiere poner por ejemplo un negocio en un barrio pues tiene que saber los datos de las personas que viven en ese Barrio O sea que sean personas mayores y se van a poner una guardería no va a tener un gimnasio no va a tener sentido O al contrario no entonces Claro que estos datos se compran y se venden o se venden y se compran Y además que los utiliza sobre todo son las grandes empresas tecnológicas Fíjate los escándalos que ha habido con Facebook en fin y que por más que nos prometen y nos juren Pues claro que sí que están precisamente para eso no Oye y recuerda que aquí ha habido escándalos muy importantes en la época Obama en Europa de cómo se descubrió que la nsa la agencia de seguridad Nacional de Estados Unidos que había estado espiando a nuestros principales europeos decir que es que este es el juego en el que estamos inmersos y tú tendrás un sistema de protección pero el otro pues que es la lucha que hay Pues habrá desarrollado otro para poder violentarlo y poder y poder penetrar en tus dispositivos no Esto es lo que estamos inmersos y desde luego las personas normales que tenemos medios normales Pues claro que estamos totalmente a Merced de cualquiera que quiera pues saber todo sobre nuestra vida y jugar incluso con nosotros quién manda más en el mundo hoy los países o las empresas tecnológicas Pues mira Jordi Yo sigo pensando que los países Verás lo estamos viendo como elegir ese principio westfaliano del poder reside en los Estados yo creo que sigo que pensando qué es lo que está vigente tú piensas que por ejemplo tenemos el caso volviendo otra vez a Putin Putin recordemos cuando llega al poder había unos obligaritas que habían estado depredando el país y todo el mundo pesado vamos a poder con ellos gente multimillonaria pero piensa que el estado cuando se pone en marcha Será muy lento pero es una apisonadora piensa que tiene su disposición los servicios de inteligencia que te pueden te puedes no solamente espiar sino que si hace falta crear parece que a ver que te había perdido a ver ahora te he perdido un segundo que se ha quedado la imagen parada era justo cuando decías lo de Putin Que bueno lo de lo del estado que es una persona dura y los tú piensas que el estado tiene su disposición la justicia los servicios de inteligencia los servicios policiales el ejército y eso al final es como una pisonadora tenemos los casos últimos en Estados Unidos fíjate como el congreso ha llevado allí a declarar Pues a Mark Zuckerberg no por decirte algo es decir a los grandes personajes que parece que son Intocables Yo pienso que les pueden crear cualquier historia falsa que hoy en día se le puede crear con relativa facilidad o se le puede cualquier historia Yo creo que por mucho poder que tengan al final el estado sigue primando y además hay que tener en cuenta que todos estos grandes personajes al final también tiene su corazoncito y se tienen que primar a alguien van a primar a su país antes que a otros eso es lo normal y en muchos casos además si se como se han desarrollado sobre todo estas empresas tecnológicas relacionadas también con la comunicación en ciberespacio ha sido también en muchos casos al albor o a con ayuda de los servicios de inteligencia que han aprovechado ese desarrollo para tener o tener datos a partir de sus empresas que se iba creciendo de esa manera en fin yo sigo pensando que los estados hoy por hoy son los que siguen teniendo la batuta mundial ya la última cosa que te quería comentar que eso no significa que los estados a su vez no estén manejados por estos grupos de poder que hemos comentado por estos grandes lobbies que también eso sería otra historia no pero aparte no que esos pueden tener un poco las raíces en todos lados efectivamente ya la última cosa de de lo tuyo no de geopolítica porque luego te haré una pregunta que siempre hago aquí que a lo mejor a veces me pongo contestar a veces no que tiene que ver más con poca momento y queremos tiene que ver con lo Paranormal que sea pregunta clásica que hago al final de todo pero la última y me han quedado muchas cosas para preguntarte otro día tienes que volver aquí es tu casa ya que no sepas que cuando quieras a quien digo al project Pues bueno porque me han quedado muchas historias Pero hay una que tiene que ver con España que casi no hemos tocado no el lo que es el tema español la relación entre España y Marruecos que es quizás de los de los países no europeos con los que ha habido más dimes y diretes Aliado pero con problemas etcétera ahora mismo en qué momento está porque pasó lo que pasó hace unos meses con la entrada absoluta de tantos bueno que provocaron la entrada tantos inmigrantes estamos en un momento más malo de lo que parece y ya parece malo o no hay para tanto Pues mira Jordi eso bueno sabes que de entrada yo Procuro no hablar de temas nacionales que comentar no puedo hablar de ellos Este es un tema que me preocupa especialmente nos daría para hablar otro programa entero solo de esto eh es que tiene muchísimos flecos muchísimas derivadas verdad pero yo creo que mira que tenemos que ser muy prudentes porque el Marruecos está jugando muy muy muy muy muy muy bien sus cartas está consiguiendo grandísimos apoyos diplomáticos pues algunos de los que nosotros carecemos se está expandiendo muy bien por África le está consiguiendo logros que hasta hace poco tiempo parecían Casi imposibles y desde luego hay que reconocer o hay que tener en cuenta que permanentemente reivindica ceuta y melilla Y que además ahora mismo lo está presionando con las fronteras cerradas para intentarles llevar a una quiebra económica en fin que es algo que debemos tener muy en cuenta y que además el desarrollo del Sáhara va a perjudicar claramente a las Islas Canarias por muchos motivos desde el turismo hasta el servicio logístico que pueda dar a Los buques que ya no vayan a Canarias fin por mucho motivativo que nos daría para hablar durante unas cuantas horas Y hasta mí es un tema que me preocupa mucho creo que como vecinos que tenemos también intereses comunes debemos llevarnos bien pero ser recordemos ser hermano no significa ser primos ni mucho menos y que yo estoy cansado de repetirlo que debemos tener una relación diplomática de acuerdo con un guante de seda pero la mano tiene que ser de hierro cuando haga falta apretar tengan tenemos que apretar y que no todo sea en dar nosotros sin recibir nada a cambio que tenemos que ser intentarnos llevarnos lo mejor posible pero en cualquier caso ser muy prudentes con este tema porque creo que si no vamos a tener la partida perdida e incluso en antemano en todos los planos y es algo que el camino inquieta y más Cómo se está Armando actualmente Marruecos con la Disculpa de que tiene que hacer frente Argelia incluso con tecnología muy moderna que casi ni tenemos nosotros en España en algunos Campos y ya te digo a mí es un tema que me preocupa mucho y que nos daría para hablar otro programa entero aunque ya digo que es un tema del que prefiero no hablar precisamente por entrar dentro de la política nacional Bueno pues lo último ya que hemos estado dos horas y media de charla que estoy seguro que se han hecho corta se ha hecho corta para muchos te voy a preguntar una cosa a ver qué me dices tú alguna vez y la pregunta clásica alguna vez en tu vida Desde que te acuerdas cuando eras pequeño hasta hoy hasta ahora has tenido alguna experiencia que puedas catalogar de paranormal o que no tenga una explicación racional y Eso incluye pues lo que serían espíritus ovnis yo que sé cualquier cosa que pueda ser extraña has tenido alguna Y si has tenido varias pues la que más te guste te voy a contestar primero un poco dándote largas no conozco a ninguna persona que tenga una cierta edad que no haya tenido alguna experiencia de esta naturaleza lo que pasa es que la mayoría de las personas no lo quieren comentar por miedo a ser estigmatizadas decir Este es un lunático Este es un rarito pero te puedo ayudar que todos el que no tiene una premonición el que no ha tenido una visión el que no te he visto es un fantasma el que no un OVNI en todo mundo ha tenido alguna experiencia de este tipo para no escaparme de la pregunta te respondo simplemente sí las he tenido es más el yo he visto no se lo quiera dos dos ovnis Por así decirlo una vez siendo Cadete el estando en un puesto de centinela estoy hablando allá del año podría ser el finales del 80 principios del 81 y otra vez yendo con toda mi familia que lo había toda la familia que nos estuvo siguiendo durante un buen rato yendo de Camino hacia estrasburgo por buena parte de Francia por la noche a las tantas de la madrugada estamos solos por la carretera y le ha abierto toda mi familia no lo vi Solamente yo pero sobre todo la principal experiencia que Yo viví de cosas rarísimas y yo fui como descreído fui como notario fue el programa 500 que hizo Iker Jiménez en el en el cuartel en la cadena Infantería de Toledo en el campo de maniobras que yo aquello que vivía allí yo no me lo podía creer porque a mí me llevaron para Tomar nota como eso el que no se quería absolutamente nada de nada escéptico y aprendí primero que hay personas como es Aldo Linares o paloma que tiene una sensibilidad que los demás no tenemos que ven cosas que existen pero que nosotros no somos capaces de percibir clarísimamente y además efectivamente hay cosas que todavía se nos escapan para nuestro conocimiento para nuestro entendimiento yo lo vivía aquella noche el que no haya visto puede ver ese programa 500 yo me quedé muy impresiona hay gente que me ha dicho era un montaje digo no era un montaje en es más te puedo contar y se podría decir mis hijos mayores que empezamos a hablar y miramos los pelos de punta empezamos a hablar del programa en casa y empezaron a pasar cosas rarísimas de luces y luces que se apagaba solas y dijimos a partir de momento dijimos Mira tío se me están poniendo los pelos de punta y dije a partir de este momento terminantemente prohibido volver a hablar de ese programa en casa porque nos empezaron a pasar cosas rarísimas y no es lo único que a la que me ha pasado de los que vivimos aquella experiencia para que veamos yo solamente aprendí una cosa que efectivamente hay otro mundo que la mayoría de las personas no somos capaces de darnos cuenta de percibir pero que efectivamente está ahí Y una vez más que hay muchas personas que sienten esto mismo muchísimas y si no los jóvenes que nos ven que pregunten a sus padres a sus abuelos y se lo contarán y muchas no se atreven a decirlo y y que te contará algún día en confianza como me lo ha contado a mí de muchas personas que van presumiendo de que esto es mentira de que y que luego por detrás le han dicho Oye sabes que a mí esto me pasó con no sé cuándo O le pasó a mi abuela y incluso para ver si salían en el programa personas que Aparentemente dicen no no yo esto jamás creer en ello pues Estos son tonterías y esto no existe hay algo hay otra realidades eso yo lo aprendí claramente que te como te digo que no sabemos qué son Yo no digo que sea extraterrestres que deje de serlo pero que hay cosas que sí que pasan y que no somos capaces de comprender en todos los planos porque esto evidentemente es muy amplio y cada uno habrá experimentado cosas diferentes Pues bueno Pedro ha sido un auténtico placer tenerte aquí hemos yo creo aprendido Y al menos entendido que está pasando en Ucrania que mucha gente se preguntan Hoy está atenta pero a veces ven las noticias así de pasada Tampoco no te puedes lo que tú comentabas no te puedes fiar exactamente de lo que dicen porque yo ya he escuchado 14 veces que Rusia iba a invadir Ucrania y creo que bueno a lo mejor volvemos ahora ella Putin está en kiefa eh en el parlamento No creo pero bueno que es interesante al menos comprender Por qué está pasando lo que está pasando Qué está pasando con el mundo que está pasando con china qué está pasando con Estados Unidos y está Está bueno pues está esta pérdida de poder mundial tenéis ya os digo ahora su Twitter el Twitter de Pedro baños en la descripción del vídeo si os interesa la geopolítica tenéis que seguirlo Sí o sí además bueno tus libros están todos a la venta no hay ninguno descatalogado aquí en España no no no no no Además mira todo esto que hemos hablado de la vigilancia las personas todos los relatos con todo lujo de detalles en el penúltimo libro El que se titula El dominio mental precisamente para ver cómo nos controlan nos domina nuestra mente con este último son cuatro libros verdad lo que son así Se domina el mundo El dominio mundial estos dos básicamente de geopolítica El dominio mental para ver cómo se hace incluso también la guerra mental y luego finalmente este del que hemos hablado del poder de una estratega Leandro maquiavelo sobre la obra de maquiavelo del príncipe Hay algún otro en proceso ahora mismo teóricamente estoy escribiendo otro pero ya vemos que estoy súper liado con mil cosas y casi no duermo por intentar avanzar porque tengo el compromiso de entregarlo en junio y llevo ya tiempo aquí mucho tiempo trabajando en ello pero espero además quiero hacer algo muy revolucionario Jordi Yo creo que es el momento de la Revolución sobre todo dirigidos va dirigido a los jóvenes a los más jóvenes y no sé será hasta excesivamente revolucionario Igualmente me tengo que despatriar antes de que se publique Acuérdate que si un día te vas tienes que explicarlo todo el día que te marches te escondes escondes a tu familia y públicas en las verdades de todo y la distancia hacemos un programa tuyo Exacto ahí estaría fantástico con la cara tapada y todo eso Bueno siempre dejo al invitado que despide al programa os mando un beso a todos y a todas un besazo eh Pedro tienes la cámara y es todo tuyo pues Jordi de verdad que te voy a agradecer de todo corazón que me hayas brindado esta oportunidad de llegar a la gente joven a tus millones de Seguidores que creo que es muy importante todo lo que hemos hecho para con honestidad con treintando transmitir lo que queremos que nuestra verdad Pues esta información sobre las claves del mundo que es importantísimo para ellos y ojalá podamos tener una democracia mejor que también Depende depende de esta gente joven de que sepan exigir o políticos de calidad y políticos que de verdad sean capaces de satisfacer las necesidades prioritarias de todos los ciudadanos y por tanto de verdad te lo agradezco muchísimo que más brindado una oportunidad única y siempre te estaré agradecido por ello Jordi así que hasta cuando quieras nos vemos hasta luego