Tertulia hablando del Caso Grifols, Bitcoin, Chat GPT Store y más | Jueves de Itnig | Directo — vídeo y transcripción

[00:00] Bueno,  bienvenidos
[00:02] 
[00:02] una  semana  más  a  la  tertulia
[00:05] 
[00:05] de  INC.  Como  todos  los  jueves,  aquí
[00:07] 
[00:07] estamos.  Incluso  cuando  nos  vamos  de
[00:10] 
[00:10] offside,  eh,  cada  quarter  factor,  el
[00:14] 
[00:14] equipo  de  factor  nos  vamos  de  offside
[00:16] 
[00:16] con  el  equipo  de  management.  Eh,  y  este
[00:19] 
[00:19] nos  pilla  pues  en  Granollés,  en  una
[00:22] 
[00:22] cerca  de
[00:23] 
[00:23] Bail  Rumanas,
[00:25] 
[00:25] cerca  de  Granés,  una  localidad
[00:28] 
[00:28] por  ahí  en  medio  de  la  montaña,  ¿no?  Me
[00:29] 
[00:29] han  dicho.
[00:30] 
[00:30] Sí,  sí,  sí.  Y  de  hecho  nuestro  equipo
[00:32] 
[00:32] actualmente  está  en  un  spa  y  nosotros  de
[00:35] 
[00:35] aquí,  ¿sabes?
[00:38] 
[00:38] Todo  bien,  todo  bien.
[00:41] 
[00:41] Bueno,  y  esta,  ¿qué  tal  las  vacaciones,
[00:43] 
[00:43] por  cierto?  Que  oye,  hacía  dos  semanas
[00:46] 
[00:46] que  no  nos  veíamos.  Bueno,  sí,  algunos
[00:48] 
[00:48] sí,  pero  ¿cómo  han  ido,  César?
[00:52] 
[00:52] Bien.  Bueno,
[00:54] 
[00:54] eh,  a  ver,  Navidades  pillé  COVID,  así
[00:57] 
[00:57] que  no  pude  ver  a  nadie,  a  nadie  de  mi
[00:58] 
[00:58] familia,  así  que  como  un  tonto  cerrado.
[01:00] 
[01:01] Putada.  Mucha  gente,  mucha  gente,
[01:03] 
[01:03] mucha  gente,  mucha  gente,  mucha  gente
[01:05] 
[01:05] enferma.  Así  que  bueno,  ojalá,  ojalá
[01:07] 
[01:07] pudiera  decir  otra  cosa,  pero  es  es  lo
[01:09] 
[01:09] que  hay.  Ahora  volveré  a  bajar  a  Madrid.
[01:12] 
[01:12] ¿Vosotros  qué  tal?
[01:14] 
[01:14] Yo  yo  tuve  más  suerte  como  Jordi.  Yo  no
[01:16] 
[01:16] tan  bien  como  Jordi,  la  verdad,  pero
[01:17] 
[01:17] bien.
[01:18] 
[01:18] Yo  me  puse  un  poco  moreno,  que  siempre
[01:20] 
[01:20] me  dicen  que  estoy  muy  blanquito.  Me  fui
[01:22] 
[01:22] me  fui  a  un  sitio  donde  hacía  un  poquito
[01:24] 
[01:24] más  de  calor  y  más  sol.
[01:30] 
[01:30] Está  aquí  David.
[01:31] 
[01:31] Echaba  mucho  de  menos.  Os  echaba  mucho
[01:33] 
[01:33] de  menos.  Seguro.  No,
[01:35] 
[01:35] siempre  sí.
[01:36] 
[01:36] Has  desconectado  mucho.  No,
[01:39] 
[01:39] desconectado  no  es  la  palabra,  pero  he
[01:41] 
[01:41] descansado.  He  descansado  porque  al
[01:43] 
[01:43] final,  no  sea  desconectar  es  olvidarse,
[01:46] 
[01:46] ¿eh?
[01:47] 
[01:47] No,  bueno,  yo  lo  digo  por  el  SLA  de
[01:48] 
[01:48] tiempo  de  respuesta  cuando  estabas  ahí
[01:50] 
[01:50] en  Tailandia.
[01:51] 
[01:51] La  diferencia  horaria.  La  diferencia
[01:53] 
[01:53] horaria  no  ayuda.
[01:54] 
[01:54] Sí,  durante  el  día,  no,  la  gracia  es  que
[01:56] 
[01:56] durante  mi  día  el  móvil  estaba  bastante
[01:58] 
[01:58] tranquilo,  pero  bueno,  luego  por  las
[02:01] 
[02:01] noches  cuando  ponía  a  la  pequeña  a
[02:03] 
[02:03] dormir,  entonces  era  una  perfecta  hora
[02:05] 
[02:05] para  hacer  catchap  y  estar  sincronizado,
[02:08] 
[02:08] pero  con  una  horita  o  dos  eh  podía  podía
[02:14] 
[02:14] tenerme  al  día.  Veo  que  ya  dicen  por
[02:16] 
[02:16] esos  comentarios  que  se  ha  chivado
[02:17] 
[02:18] Bernat.
[02:20] 
[02:20] Bueno,  oye,  eh,  ha  pasado  muchas  cosas,
[02:22] 
[02:22] ¿no?,  bueno,  primero  de  todo,  hemos
[02:23] 
[02:23] cerrado  el  año,  el  peor  año  de  la
[02:26] 
[02:26] historia,  yo  creo,  del  software  o  del
[02:28] 
[02:28] SAS.
[02:29] 
[02:29] Eh,  ha  sido  un  año  horrible
[02:31] 
[02:32] desde  el  punto  comom,  ¿no?  O  sea,  yo
[02:33] 
[02:33] creo  que  de  los  últimos  22  años,  23
[02:36] 
[02:36] años,  con  diferencia  ha  sido  el  año  más
[02:39] 
[02:39] difícil  en  todos  los  frentes,  ¿no?  En
[02:42] 
[02:42] acceso  a  la  financiación,
[02:44] 
[02:44] en  consumo  B2B,  ¿no?
[02:48] 
[02:48] en  reducciones  de  plantillas,
[02:52] 
[02:52] mucha  muchos  vientos  en  contra  este  año
[02:54] 
[02:54] en  la  industria,  en  empresas  cotizadas,
[02:57] 
[02:57] en  startups,  en  empresas  pequeñas,  en
[03:00] 
[03:00] grandes,  en  Europa,  en  Estados  Unidos.  O
[03:02] 
[03:02] sea,  sí,  2023  claramente  ha  sido  un  año
[03:05] 
[03:05] que  nos  ha  hecho  un  poco  más  duros,  ¿no?
[03:07] 
[03:07] Al  contrario  de  otros  años  que  quizás
[03:08] 
[03:08] nos  habían  atontado  un  poco,  este  nos  ha
[03:11] 
[03:11] agudizado  un  poco,  espero.
[03:14] 
[03:14] Sí,  se  ve  que  estás  mirando,  el  año
[03:16] 
[03:16] pasado  hubo  solo  13  unicornios
[03:20] 
[03:20] nuevos
[03:22] 
[03:22] de  los  cuales  un  año  después,  solo  la
[03:25] 
[03:25] mitad,  siguen  siendo  unicornios.
[03:27] 
[03:27] Wow.
[03:28] 
[03:28] años  anteriores,  ¿sabes  cuántos  cuántos
[03:30] 
[03:30] unicornios  se  creaban?
[03:32] 
[03:32] No  lo  sé,  pero  más
[03:33] 
[03:33] cientos  cientos  cientos.
[03:36] 
[03:36] Un  orden  de  magnitud  más.
[03:37] 
[03:37] Sí,  sí.  No,  también  claramente  alterado
[03:39] 
[03:39] por  por  la  burbuja  de  del  BC  e  donde
[03:44] 
[03:44] quizás  valoraciones  que  que  decían  que
[03:45] 
[03:46] eran  e  unicornios  no  no  lo  eran  tanto,
[03:48] 
[03:48] ¿no?  Pero  sí,  sí,  vaya  vaya  ajuste.
[03:51] 
[03:51] Pero  es  doble  el  reset  porque,  o  sea,  es
[03:53] 
[03:53] cierto  que  ha  habido  un  reset  de
[03:55] 
[03:55] valoraciones  y  de  múltiplos,  pero
[03:57] 
[03:57] también  ha  habido  un  reset  de
[03:58] 
[03:58] crecimiento.  O  sea,  si  tú  miras  la  los
[04:01] 
[04:01] datos  de  las  compañías  cotizadas  o  miras
[04:03] 
[04:03] los  benchmarks  de  empresas  no  cotizadas,
[04:06] 
[04:06] pero  a  los  cuales  tenemos  acceso  gracias
[04:08] 
[04:08] a  Investment  Bankers  o  algunos  BCS  que
[04:10] 
[04:10] hacen  research  agregados,  ¿no?,  que
[04:12] 
[04:12] hemos  comentado  aquí  algunas  veces.  Si
[04:14] 
[04:14] miras  todos  esos  datos,  no  solo  los
[04:15] 
[04:15] múltiplos  han  bajado,  sino  que  la
[04:17] 
[04:17] calidad  de  los  negocios  ha  bajado.  Hay
[04:18] 
[04:18] menos  crecimiento,  eh  hay  peores
[04:21] 
[04:21] retenciones,  hay  peores  expansiones  de
[04:23] 
[04:23] las  carteras  de  clientes.  Lo  que  ha
[04:25] 
[04:25] mejorado  por  supervivencia  son  las
[04:27] 
[04:27] rentabilidades,  porque  no  tenían  más
[04:30] 
[04:30] remedio,  ¿no?,  estas  organizaciones  y  y
[04:32] 
[04:32] claramente  ha  sido  un  año  muy  diferente
[04:34] 
[04:34] a  a  los  a  los  anteriores.  2022  fue  un
[04:37] 
[04:37] poquito  medio  medio.  2023  ha  sido  un  año
[04:40] 
[04:40] más  difícil  claramente  que  todos  los
[04:42] 
[04:42] anteriores.  leía  que  de  media  la  empresa
[04:45] 
[04:45] típica  SAS  eh  ha  crecido  un  15%.
[04:50] 
[04:50] Wow.  a  venimos  de  crecimientos  mucho  más
[04:52] 
[04:52] mucho  más  significativos,  ¿no?
[04:56] 
[04:56] Y  casos,  por  ejemplo,  el  de  Peach,  que
[04:58] 
[04:58] no  sé  si  habéis  escuchado,  e  que  es  es
[05:01] 
[05:01] un  es  un  ejemplo  que  nos  toca  cerca
[05:03] 
[05:03] porque  es  la  típica  herramienta  que
[05:04] 
[05:04] hemos  utilizado  todos,  pero  que  es
[05:06] 
[05:06] paradigmático  de  lo  que  ha  pasado  este
[05:08] 
[05:08] año  pasado,  ¿no?
[05:10] 
[05:10] anunciaba  anunciaba  Christian  Rever,  que
[05:13] 
[05:13] es  el  fundador  que  había  previamente
[05:15] 
[05:15] fundado  Wunderlist,
[05:18] 
[05:18] un  founder  conocido,  aunque  creo  que
[05:20] 
[05:20] Wunderlist  no  fue  un  gran  exit,
[05:23] 
[05:23] se  vendía  Microsoft,  ¿no?  Fue  un  fue  un
[05:26] 
[05:26] medio  aqui  higher,  pequeña  adquisición,
[05:28] 
[05:28] un  producto  guapísimo,
[05:29] 
[05:29] un  equipo  muy  bueno  de  diseño  y  de  y  de
[05:32] 
[05:32] producto  que  luego  hicieron  eh  un
[05:34] 
[05:34] producto,  no  me  acuerdo  cómo  se  llama,
[05:35] 
[05:35] en  Microsoft,  que  hace  años  ya  de  esto
[05:38] 
[05:38] y  y  ahora  hicieron  un  pit  que  era  un
[05:39] 
[05:39] producto  bastante  rompedor.  Eh,  yo  me
[05:41] 
[05:41] acuerdo  que  creo  que  César  me  lo
[05:43] 
[05:43] recomendó,  yo  lo  usé,  no  cuajó,  también
[05:45] 
[05:45] tengo  que  decirlo,  pero  como  juguete  me
[05:48] 
[05:48] impresionó.  como  juguete.  Sí,  empezó  muy
[05:50] 
[05:50] fuerte,  de  hecho,  bueno,  eh  levantó  una
[05:53] 
[05:53] ronda  muy  rápida  de  20  y  pico  millones
[05:54] 
[05:54] de  euros  eh  con  Blue  Art  Index.  Está
[05:58] 
[05:58] buscando  ahora  aquí  el  el  Crunch  Base.
[06:02] 
[06:02] Luego  30  millones  de  euros  en  2019  con
[06:06] 
[06:06] Thrive  Capital  y  el  en  2021  el  año
[06:10] 
[06:10] bueno,  eh  levantó  con  Tiger  y  Lakestar  8
[06:15] 
[06:15] 85  millones  de  euros,  ¿no?  O  sea,  un
[06:17] 
[06:17] total  de  138  millones  de  euros  levantó  y
[06:21] 
[06:21] actualmente,
[06:21] 
[06:21] ¿sabes  cuánto  RR?  ¿Sabes  cuánto  RR  han
[06:24] 
[06:24] generado?
[06:25] 
[06:25] Ya  lo  sé.
[06:26] 
[06:26] Sí,
[06:27] 
[06:27] 4  millones  de  RR.
[06:29] 
[06:29] 4  millones  de  RR.  Y  ahora  han  hecho  una
[06:32] 
[06:32] leí  que  les  quedaban  6  millones  de  caja,
[06:35] 
[06:35] me  parece.
[06:36] 
[06:36] Sí.  Y  ahí  es  donde  la  gente  se  pone  las
[06:38] 
[06:38] manos  a  la  cabeza  y  dice,  "Has  quemado
[06:40] 
[06:40] 130  millones  de  dólares  para  generar  un
[06:43] 
[06:43] negocio  de  4  millones  de  dólares."  Y  ahí
[06:45] 
[06:45] el  founder  contesta
[06:46] 
[06:46] que  han  devuelto  a  lot  of  it.  O  sea,  no
[06:49] 
[06:49] concreta  ni  la  mayoría  ni  todo
[06:52] 
[06:52] especifica  nada.
[06:53] 
[06:53] Yo  si  tuviera  que  asumir,  asumiría  que
[06:55] 
[06:55] han  quemado  decenas  de  millones,  pero
[06:57] 
[06:57] quizá  no  los  ciento  y  pico  que  podrían
[07:00] 
[07:00] haber  quemado,  pero  bueno,  huele  huele  a
[07:03] 
[07:03] un  uso  del  capital  muy  ineficiente.
[07:07] 
[07:07] Yo  yo  leí  que  tenían  3  años  de  runway  y
[07:10] 
[07:10] habían  tomado  la  decisión  de  hacer  una
[07:13] 
[07:13] reestructuración,  ir  a  buscar  la
[07:14] 
[07:14] rentabilidad,
[07:16] 
[07:16] cambiar  totalmente  el  modo  del  negocio,
[07:19] 
[07:19] salir  eh  el  CEO,
[07:23] 
[07:23] le  daba,  le  pasaba  el  testigo  al  CTO.
[07:27] 
[07:27] que  hecho  el  anuncio  fue  un  poco  raro,
[07:29] 
[07:29] ¿no?  Porque  en  la  en  la  nota  esta  que
[07:30] 
[07:31] escribió  empezaba  hablando  de  que  él
[07:32] 
[07:32] hacía  el  stepd  de  CEO  y  lo  decía,  "Ah,
[07:34] 
[07:34] por  cierto,  no,  que  echamos  a  dos
[07:35] 
[07:35] tercios  de  la  plantilla."
[07:36] 
[07:36] Penso  lo  mismo.  Pensé  lo  mismo.  La
[07:38] 
[07:38] jerarquía  de  información  no  tiene  ningún
[07:41] 
[07:41] sentido.
[07:41] 
[07:42] Y  de  hecho  es  que  se  veía  en  en  bien
[07:43] 
[07:43] LinkedIn  gente  como  aplaudiendo  en  los
[07:45] 
[07:45] comentarios,  pero  porque  seguramente
[07:47] 
[07:47] solo  habían  visto  la  primera  parte  donde
[07:48] 
[07:48] pasaba  el  testigo  al  CTO  y  no  habían
[07:50] 
[07:50] leído  la  parte  donde  echaban  al  al  a  dos
[07:52] 
[07:52] servicios  de  la  plantilla.
[07:53] 
[07:53] Pero  sí,  sí,
[07:54] 
[07:54] sí,  es  una  comunicación  rara.  Pensé  lo
[07:56] 
[07:56] mismo.
[07:58] 
[07:58] Por  cierto,  que  que  vive  en  Mallorca.
[08:02] 
[08:02] Ah,  no.
[08:03] 
[08:03] Cristian  Rever.  Sí,  hay  mucho  founder
[08:06] 
[08:06] europeo  que  vive  en  Mallorca  o  Iviza.  Es
[08:09] 
[08:09] que  es  curioso.
[08:11] 
[08:11] Bueno,  eh  van  a  buscar  la  rentabilidad  y
[08:14] 
[08:14] eso  es  un  caso  como  que  se  ha  dado
[08:16] 
[08:16] mucho,  o  sea,  no  es  solo  el  caso  de
[08:18] 
[08:18] Peach,  es  el  caso  de  de  muchas  empresas.
[08:22] 
[08:22] E  es  una  pena,  es  una  pena  porque,  o
[08:25] 
[08:25] sea,  no  es  una  pena  buscar  la
[08:26] 
[08:26] rentabilidad,  es  una  pena  perder  esta
[08:29] 
[08:29] ambición  de  de  crecer  los  negocios,  ¿no?
[08:32] 
[08:32] De  cambiar  cosas,  ¿no?  De  de de  pensar
[08:34] 
[08:34] en  grande,  ¿no?  Pero  bueno,  es  lo  que
[08:36] 
[08:36] bueno,  hay  una  realidad  que  es  no  saber
[08:38] 
[08:38] cómo  hacerlo,  ¿no?  O  sea,  hay  un  punto,
[08:41] 
[08:41] los  emprendedores  tenemos  siempre  esa
[08:43] 
[08:43] dicotomía  o  ese  esa  contradicción  entre
[08:47] 
[08:47] la  irracionalidad  de  pensar  que  hay  algo
[08:50] 
[08:50] posible,  que  no  tenemos  ni  idea  de  cómo
[08:51] 
[08:51] hacerlo,  y  el  realismo  decir,  "Oye,  no
[08:54] 
[08:54] sé  cómo  voy  a  hacer  esto.  Me  parece
[08:56] 
[08:56] irresponsable  seguir  quemando  millones  o
[08:59] 
[08:59] decenas  de  millones  de  dólares  porque  no
[09:01] 
[09:01] sé  cómo  lo  voy  a  hacer  y  llega  un  punto
[09:02] 
[09:02] donde  mi  confianza  baja,  ¿no?  Y  yo
[09:05] 
[09:05] entiendo,  yo  leo  esto  como  una  bajada  de
[09:06] 
[09:06] confianza  propia  o  quizá  del  consejo  o
[09:09] 
[09:09] quizá  propia  del  CEO,  decir,  no  sé  cómo
[09:12] 
[09:12] voy  a  convertir  ese  dinero  en  negocio,
[09:13] 
[09:13] con  lo  cual  mejor  yo  me  bajo  del  carro,
[09:16] 
[09:16] devolvemos  lo  que  podamos  del  dinero  y
[09:18] 
[09:18] hacemos  un  negocio  rentable.  Quizá  en
[09:21] 
[09:21] algún  momento  del  futuro  descubrir  una
[09:22] 
[09:22] palanca  de  crecimiento.  Es  difícil
[09:25] 
[09:25] descubrir  una  palanca  de  crecimiento
[09:26] 
[09:26] después  de  una  reculada  tan  grande,  pero
[09:28] 
[09:28] pero  hay  ha  habido  algún  caso,  ¿no?
[09:32] 
[09:32] Es  que  creo  están  en  en  un  mercado  muy
[09:34] 
[09:34] [ __ ]  ¿no?  Porque  al  final  ellos  se
[09:36] 
[09:36] proponen  como  el  el  producto  o  el
[09:39] 
[09:39] PowerPoint  nuevo,  ¿no?
[09:41] 
[09:41] Pero  claro,  es  que  las
[09:43] 
[09:44] empresas  que  están  usando  PowerPoint,
[09:45] 
[09:45] muchas  ya  están  en  el  en  el  Microsoft
[09:47] 
[09:47] Shop  y  es  que  no  de  ahí  no  hay  quien  les
[09:50] 
[09:50] saque  a  no  ser  que  tenga  una  propuesta
[09:51] 
[09:51] realmente  que  sea  un  10X  por  encima  de
[09:53] 
[09:53] PowerPoint  y  no  sé  si  se  puede  hacer  un
[09:55] 
[09:55] 10X  de  PowerPoint  en  general
[09:57] 
[09:57] había  una  apuesta  no  sea  había  una
[09:59] 
[10:00] apuesta  de  magia  que  es  decir  pones  ahí
[10:03] 
[10:03] cuatro  bullet  points,  cuatro  notas  y  te
[10:05] 
[10:05] hace  una  slide  visual,  útil  y  potente.
[10:09] 
[10:09] Eso  era  pre  los  large  language  models  y
[10:12] 
[10:12] todos  los  generadores  de  imágenes  y  de
[10:15] 
[10:15] contenido  que  hemos  visto  en  el  último
[10:16] 
[10:16] año  y  poco.  Entonces,  claro,  desde  ese
[10:19] 
[10:19] momento  Microsoft  semicontrola  Open  AI,
[10:21] 
[10:21] con  lo  cual  puede  hacer  un  PowerPoint
[10:23] 
[10:23] que  haga  slid  solas  quizá  mejor  que
[10:25] 
[10:25] nadie.  Tenemos  un  Figma  que  no  es  cojo,
[10:28] 
[10:28] tenemos  un  Adobe  que  aunque  no  tenga
[10:29] 
[10:29] FITMA  también  sabemos  que  son  buenos  eh
[10:32] 
[10:32] desarrollando  productos  de  AI,  ¿no?
[10:34] 
[10:34] Porque  han  hecho  el  Firefly,  han  hecho
[10:36] 
[10:36] varias  herramientas.  O  sea,  cuidado  que
[10:37] 
[10:37] Pach  antes  era  el  único  intentando  hacer
[10:39] 
[10:39] magia  y  ahora  los  grandes  competidores
[10:41] 
[10:41] están  todos  haciendo  ella  y  y  quizá  ya
[10:43] 
[10:43] han  perdido  ese  ángulo,  ese  Edge  que  les
[10:45] 
[10:45] daba  la  ventaja  que  creían  que  podían
[10:47] 
[10:47] tener.
[10:49] 
[10:49] H
[10:51] 
[10:51] hablando  de  cerrar  negocios  o  disminuir,
[10:55] 
[10:55] reestructurar  negocios,  está  el  caso
[10:57] 
[10:57] también  de  Invision,  ¿no?
[10:58] 
[10:58] Sí,  en  el  mismo  espacio.  Y  curiosamente
[11:01] 
[11:01] después,  una  semana  después  de  que  se
[11:04] 
[11:04] confirmara  que  la  el  merger,  ¿no?  La  la
[11:07] 
[11:07] fusión  entre  Adobe  y  Figma  se  cancelara,
[11:10] 
[11:10] que  no  sé  si  lo  llegamos  a  comentar  en
[11:12] 
[11:12] tertulia  o  no,  pero  hablamos,  yo  creo,
[11:14] 
[11:14] de  que  había  habido  un  regulador  en  el
[11:16] 
[11:16] Reino  Unido  que  les  había  tumbado  e
[11:20] 
[11:20] digamos  la  el  derecho,  la  posibilidad  de
[11:22] 
[11:22] fusionarte.  Princiamente,  finalmente  han
[11:24] 
[11:24] anunciado  que  sí,  que  abandonaban  la
[11:26] 
[11:26] fusión  y  justo  después  Invision,  que  era
[11:28] 
[11:28] competencia  en  este  espacio,  eh  anuncia
[11:31] 
[11:31] que  a  final  de  2024  va  a  cerrar.  Eh,
[11:34] 
[11:34] Invision  es  una  compañía  que  había
[11:36] 
[11:36] levantado  eh  unos  350  millones  de
[11:39] 
[11:39] dólares,  creo,  a  valoraciones  de  unos  2
[11:42] 
[11:42] billion  y  con  unos  150  millones  de  AR.  O
[11:46] 
[11:46] sea,  es  un  negocio  que  a  diferencia  de
[11:48] 
[11:48] Peach  sí  que  consiguió  salir  del  cero,
[11:51] 
[11:51] ¿no?  Y  llegar  a  generar  un  negocio
[11:52] 
[11:52] decente.  Claro,  no  tenemos  los  economics
[11:56] 
[11:56] de  este  negocio.  Es  un  negocio  que  no
[11:57] 
[11:57] está  cotizado  y  que  no  y  que  no  publica
[11:59] 
[11:59] sus  cuentas.  Yo  me  imagino  que  habrán
[12:01] 
[12:01] sufrido  un  decrecimiento,  que  habrán
[12:03] 
[12:03] visto  que  lo  que  iba  para  arriba  va  para
[12:05] 
[12:05] abajo  y  lo  que  iba  para  abajo  tiende  a
[12:06] 
[12:06] cero,  ¿no?  Y  cero  es  la  muerte.
[12:07] 
[12:07] Entonces,  e  no  estamos
[12:13] 
[12:13] Bueno,  pero  es  que  es  que  realmente  no
[12:15] 
[12:15] Invision  se  quedó  sin  espacio  en  el
[12:16] 
[12:17] mercado.  Sigma  lo  echó  completamente.  E
[12:20] 
[12:20] Invision  nace  cuando  Figma  no  existía  o
[12:23] 
[12:23] no  estaba  no  estaba  implantado  eh  en  el
[12:25] 
[12:25] mercado  como  como  sí  que  lo  está  ahora  y
[12:27] 
[12:27] tenía  una  propuesta  que  para  el  momento
[12:29] 
[12:29] pues  sí  que  era  era  novedosa,  ¿no?,  el
[12:30] 
[12:31] tema  de  los  prototipos  y  tal  y  crecieron
[12:32] 
[12:32] bastante  gracias  a  eso.  hicieron  un  muy
[12:34] 
[12:34] buen  trabajo  de  marketing.
[12:36] 
[12:36] O  sea,  en  cuanto  generación  de
[12:37] 
[12:37] contenido,  pues  eran,  de,  yo  creo,  de
[12:39] 
[12:39] los  primeros  en  el  en  el  sector  que
[12:41] 
[12:41] publicaban  e  pues  blog  posts  bastante
[12:45] 
[12:45] bastante  eh  intensos,  o  sea,  bastante
[12:48] 
[12:48] bastante  densos  en  material  e  y  un
[12:51] 
[12:51] montón  de  vídeos,  producciones  grandes,
[12:53] 
[12:53] etcétera,  etcétera.  Em,  que  es  lo  que
[12:55] 
[12:55] pasa  que  al  final  ganó  el  mejor
[12:57] 
[12:57] producto,  ¿no?  El  que  el  que  integraba
[12:58] 
[12:58] todo.  Yo  creo  Invision  fue  tarde.
[13:00] 
[13:00] Invisiion  sacó  también  un  competidor  de
[13:01] 
[13:01] Figma.  Em,  pero  cuando  ya  les  habían
[13:05] 
[13:05] comido  el  pastel,  entonces  yo  creo
[13:07] 
[13:07] llegaron  tarde,  no  lo  vieron  venir  a
[13:09] 
[13:09] tiempo.  Em,  y  pues  es  lo  que  es  lo  que
[13:13] 
[13:13] les  ha  pasado.
[13:15] 
[13:15] El  mensaje  en  Twitter  parece  ser  que  la
[13:18] 
[13:19] el  consenso  es  que  fue  un  un  fallo  de
[13:21] 
[13:21] ejecución  en  producto  o  división  de
[13:23] 
[13:23] ejecución,  ¿no?  Pero  un  fallo  de
[13:24] 
[13:24] producto.  Es  decir,  una  buena  compañía
[13:26] 
[13:26] que  iba  bien,  ¿no?  que  tenía  negocio,
[13:28] 
[13:28] sabía  vender,  había  encontrado  un
[13:29] 
[13:29] espacio.  No  puedes  culpar  a  a  Figma  al
[13:32] 
[13:32] final,  ¿no?  Porque  ellos  estaban  antes  y
[13:33] 
[13:33] tenían  una  buena  posición  en  el  mercado,
[13:35] 
[13:35] pero  no  supieron  salir  de  donde  estaban
[13:37] 
[13:37] y  donde  estaban  dejó  de  ser  relevante.
[13:40] 
[13:40] Entonces,  cuidado  con  con  las  startups
[13:43] 
[13:43] que  no  vale  con  superar  el  primer
[13:45] 
[13:45] obstáculo,  ¿no?  Que  sigues  teniendo
[13:47] 
[13:47] obstáculos  incluso  a  más  de  100  millones
[13:49] 
[13:49] de  ARR,  que  muchos  ya  consideren  que  ya
[13:51] 
[13:51] no  es  ni  una  startup,  ¿no?  Que  esto  ya
[13:52] 
[13:52] es  una  empresa  grande  y  consolidada.  A
[13:54] 
[13:54] mí  me  gustaría  entender  entender
[13:56] 
[13:56] exactamente  cuando  cuando  está  en  150
[13:58] 
[13:58] millones  de  RR,  a  no  ser  que  tengas  un
[14:00] 
[14:00] chore  muy  alto,  tienes  un  buen  negocio
[14:02] 
[14:02] que  sí,
[14:02] 
[14:02] cl  yo  creo  que  sí  que  tenía  un  chor  muy
[14:04] 
[14:04] alto,
[14:05] 
[14:05] ¿eh?  debe  tener  un  ch  muy  alto.
[14:07] 
[14:07] No,  no  tengo  los  números,  pero  por  el
[14:08] 
[14:08] tipo  de  productos  marketing  que  hacían  y
[14:10] 
[14:10] el  tipo  de  venta  que  hacían,
[14:11] 
[14:11] eh,  a  mí  me  da  la  sensación  de  que  de
[14:13] 
[14:13] que  el  chor,  especialmente  cuando  Figma
[14:15] 
[14:15] se  hizo  grande,  se  hizo  hizo  hizo  un
[14:17] 
[14:17] producto  muy  potente,  e  yo  creo  que
[14:20] 
[14:20] Invisión  empezó  a  sangrar
[14:23] 
[14:23] y  no  estamos  hablando  de  de  la  PNL,  eh,
[14:25] 
[14:25] de  la  cuenta  de  resultados,  o  sea,  eh
[14:27] 
[14:27] 150  millones  de  facturación  está  muy
[14:29] 
[14:29] bien,  depende  de  los  gastos.  Si  gastan
[14:31] 
[14:31] 149  está  bien.  Si  gastan  250  alguien
[14:34] 
[14:34] tiene  que  meter  esos  100  y  si  no  hay
[14:36] 
[14:36] crecimiento,  al  ser,  por  eso  digo  que  el
[14:38] 
[14:38] chor  es  la  clave.  O  sea,  al  final  lo  que
[14:41] 
[14:41] se  está  resintiendo  más  es  todo  lo  que
[14:43] 
[14:44] es  go  to  market.  O  sea,  las  empresas  que
[14:47] 
[14:47] no  tienen  suficiente  tamaño  mueren  y  las
[14:50] 
[14:50] empresas  que  tienen  suficiente  tamaño  se
[14:52] 
[14:52] aferran  con  todas  las  fuerzas  a  sus
[14:54] 
[14:54] clientes.  Eh,  hacen  lo  que  sea  para
[14:57] 
[14:57] retener  a  los  clientes.  Ya  nadie  habla
[14:59] 
[14:59] de  MR  o  AR.  La  gente  habla  de  NDR  o  NRR
[15:03] 
[15:03] ahora  que  es  revenue  retention,  que  es
[15:05] 
[15:05] como  la  gente  retiene  a  sus  clientes.
[15:06] 
[15:06] Por  eso  el  Q4  de  este  año  ha  sido
[15:09] 
[15:09] difícil  en  mercados  más  saturados  captar
[15:12] 
[15:12] porque  las  empresas  han  hecho  cualquier
[15:14] 
[15:14] cosa  para  retener  a  sus  clientes.  E
[15:18] 
[15:18] entonces  eh  por  eso  pregunto,  digo,  si
[15:21] 
[15:21] el  problema  es  un  problema  de  de  chorn
[15:25] 
[15:25] alto,  entonces  no  hay  nada  que  hacer,
[15:26] 
[15:26] ¿no?  Pero  si  el  problema  no  es  el  charl
[15:30] 
[15:30] no  entiendo  por  qué  esta  empresa  no
[15:31] 
[15:31] puede  sobrevivir  con  más  de  100  millones
[15:33] 
[15:33] de  RR.  debería  poder.
[15:35] 
[15:35] Es  que  es  100%  de  producto,  es  que  fue
[15:37] 
[15:37] se  quedaron  con  los  prototipos  por  el
[15:39] 
[15:39] camino  porque  no  tenía  sentido  como
[15:41] 
[15:41] producto,  o  sea,  no  era  una  categoría  eh
[15:43] 
[15:43] de  producto  hacer  prototipos  e  era  una
[15:46] 
[15:46] feature  de  de  la  herramienta  de  diseño.
[15:49] 
[15:49] Entonces  ellos  es  con  lo  que  con  lo  que
[15:51] 
[15:51] llegaron  al  mercado.  Eh  fueron  tarde
[15:53] 
[15:53] haciendo  la  herramienta  de  diseño.
[15:55] 
[15:55] cuando  la  sacaron  ya  era  muy  inferior  a
[15:57] 
[15:57] Figma  y  es  que  la  gente  ya  estaba  en
[15:58] 
[15:58] Figma,  ya  no  tenía  sentido  ir  a  Invision
[16:01] 
[16:01] por  tener  el  prototipado  y  el  y  el
[16:04] 
[16:04] diseño  cuando  ya  lo  hacías  en  Figma.  E
[16:06] 
[16:06] fueron  tarde  y  se  quedaron  por  el
[16:07] 
[16:07] camino.
[16:11] 
[16:11] De  hecho,  luego  medio  pivotaron  el
[16:13] 
[16:13] producto,  eh,  por  eso  no  lo  hemos
[16:14] 
[16:14] comentado,  pero  eh  montaron  una  especie
[16:16] 
[16:16] de  se  parece  a  Miró  en  cierto  modo
[16:19] 
[16:19] porque  era  más  para  project  management  y
[16:22] 
[16:22] cosas  así  colaborativas  en  un  canvas.  E
[16:25] 
[16:25] que  yo  creo  que  por  eso  Miro  también  lo
[16:26] 
[16:27] ha  lo  ha  pillado.
[16:28] 
[16:28] Exacto.  Lo  vendieron  a  Miró,  o  sea,
[16:29] 
[16:29] hicieron  freehand  y  se  lo  vendieron  a
[16:31] 
[16:31] Miro.  El  otro,  su  intento  de  escaparse
[16:34] 
[16:34] le  saldría  suficientemente  bien,  pero  no
[16:37] 
[16:37] tanto  como  para  que  fuera  la  empresa.
[16:39] 
[16:39] No,  no  sabemos  los  detalles  de  esto.  La
[16:41] 
[16:41] verdad  es  que,  o  sea,  no  tenemos  acceso
[16:42] 
[16:42] a  información  insider.
[16:44] 
[16:44] Canva  es  el  gran  ganador  eh  también  de
[16:46] 
[16:46] este  espacio.  No  sé  exactamente  el  mismo
[16:48] 
[16:48] espacio,  pero
[16:49] 
[16:50] eh  mientras  muchos  están  cayendo,  Can
[16:52] 
[16:52] está  creciendo  de  una  forma  brutal.  Eh,
[16:55] 
[16:55] bueno,  veremos.  Eh,  no,  yo  no  quiero  ser
[16:57] 
[16:57] negativo,  pero  realmente  eh  yo  creo  que
[17:00] 
[17:00] se  van  a  ver  muchos  más  cierres  este  Q,
[17:03] 
[17:03] eh,  muchas  más  reestructuraciones,  las
[17:05] 
[17:05] grandes,  el  BigTech  está  haciendo
[17:07] 
[17:07] también  grandes  reestructuraciones.
[17:09] 
[17:09] Twitch  se  ha  cargado  también  gran  parte
[17:11] 
[17:11] de  la  plantilla.  Ahora  por  aquí  un
[17:13] 
[17:13] comentario  comentaba  eh  Amazon  Prime
[17:15] 
[17:15] Video  también.
[17:17] 
[17:17] E  bueno,  h
[17:20] 
[17:20] sí,  a  ver,
[17:22] 
[17:22] es  lo  que  toca,  ¿no?  No,  no  hay  más,  no
[17:24] 
[17:24] hay  mercado.
[17:26] 
[17:26] Exacto.  Iba  decir,  el  mercado  el  mercado
[17:28] 
[17:28] va  moviendo  a  gente  de  un  sitio  a  otro  y
[17:31] 
[17:31] en  este  caso,  pues  algunos  eh  los  mueve
[17:33] 
[17:33] fuera  de  mercado,  ¿no?
[17:35] 
[17:35] un  tío  que  recomiendo  mucho  seguir  en
[17:36] 
[17:36] Twitter  que  es  Anan  Sangwall,
[17:40] 
[17:40] que  es  el  fundador  de  CB  Insights,  que
[17:42] 
[17:42] es  una  web  y  una  newsletter  con  datos  de
[17:46] 
[17:46] Mercadobas  que  que  yo  sigo  mucho  y  que
[17:47] 
[17:47] es  muy  útil.
[17:49] 
[17:49] tiene  también  listados  de  unicornios  y
[17:51] 
[17:51] una  base  de  datos  con  datos  e  sobre
[17:54] 
[17:54] empresas  privadas,  tecnología,  ¿no?  y
[17:56] 
[17:56] hablaba  de
[17:57] 
[17:57] los  unicornios  grandes  que  habían  muerto
[17:59] 
[17:59] últimamente  a  raíz  de  Invision,  que
[18:01] 
[18:01] había  levantado  150  millones,  perdona,
[18:04] 
[18:04] 350  con  valuación  de  2  billion,  hablaba
[18:06] 
[18:06] de  Convoy  que  había  levantado  un  billion
[18:09] 
[18:09] y  también  cerró  Olivei,  que  había
[18:11] 
[18:11] levantado  900  million,  cerró  DIF  VEV,
[18:16] 
[18:16] que  había  levantado  600  million,  cerró
[18:18] 
[18:18] yo,  el  agregador  de  Amazon,  eh,  que
[18:23] 
[18:23] entiendo  yo  que  también  ha  cerrado,  no
[18:25] 
[18:25] sé  si  lo  han  desmantelado,  vendido  a
[18:26] 
[18:26] trozos,  pero  en  cualquier  caso  eh  son
[18:29] 
[18:29] compañías  hipercapitalizadas
[18:32] 
[18:32] que  no  han  conseguido  sobrevivir  eh  de
[18:33] 
[18:33] manera  autónoma.  O  sea,  que  sí,  o  sea,
[18:35] 
[18:35] es  eh  es  bastante  serio  lo  que  lo  que
[18:38] 
[18:38] está  pasando  con  muchas  compañías  que  se
[18:40] 
[18:40] han  capitalizado  muy  bien  y  no  han
[18:42] 
[18:42] conseguido  convertirse  en  empresas.
[18:45] 
[18:45] Cuesta  mucho  eh  hacer  el  cambio  de
[18:47] 
[18:48] marcha.  Yo  es  algo  que  llevo  tiempo
[18:49] 
[18:49] diciendo,  los  founders  que  son  buenos
[18:52] 
[18:52] expandiendo,  eh,  les  cuesta  mucho  luego
[18:54] 
[18:54] cambiar  de  marcha,  ¿no?  Nosotros,  a  ver,
[18:55] 
[18:55] sin  ir  más  lejos,  eh,  o  sea,  llevamos  un
[18:57] 
[18:57] offside  donde  lo  que  estamos  discutiendo
[19:01] 
[19:01] todo  el  tiempo  es  cómo  aferrarnos  al  a
[19:03] 
[19:03] toda  nuestra  eficiencia,  ¿no?,  a
[19:04] 
[19:04] nuestras  métricas,  a  nuestro  NDR.  Eh,
[19:07] 
[19:07] este  año  estamos  hablando  más  del  NDR
[19:09] 
[19:09] también  que  nunca,  ¿no?  Eh,  ¿cómo
[19:12] 
[19:12] conseguimos  eh  dar  más  valor  a  aquellos
[19:14] 
[19:14] clientes  eh  que  están  contentos,  que
[19:16] 
[19:16] están  utilizando  el  producto,  cómo
[19:18] 
[19:18] podemos  crecer  en  ellos,  entregarles  más
[19:19] 
[19:19] valor?  ¿No  es  otra  forma  de  pensar  eh
[19:23] 
[19:23] siendo  menos  agresivos  en  el  go  to
[19:26] 
[19:26] market,  ¿no?  Porque  hemos  pasado  épocas
[19:27] 
[19:27] muy  agresivas.  Venga,  vamos  a  captar
[19:30] 
[19:30] logos.  Lo  que  nos  importa  son  nuevos
[19:31] 
[19:31] logos,  como  sea,  ¿no?  Esto  esto
[19:36] 
[19:36] ya  queda,  yo  creo  que  queda  en  otros
[19:38] 
[19:38] tiempos.  Yo  no  sé  si  volverá.  O  sea,  al
[19:41] 
[19:41] final  nos  tenemos  que  parecer  a  un
[19:42] 
[19:43] negocio  normal,  ¿no?  Eh,  eventualmente
[19:45] 
[19:45] cualquier  negocio  tiene  que  tender  a  ser
[19:47] 
[19:47] un  negocio  normal  con  márgenes,  ¿eh?  No.
[19:50] 
[19:50] Y  y  con  y  eficiente,  ¿no?
[19:53] 
[19:53] En  fin,  más  cosas.  E  han  pasado  muchas
[19:57] 
[19:57] cosas.  Tenemos  el  un  cheat  show  de  de
[20:00] 
[20:00] carta  eh  esta  semana  que  comentábamos  en
[20:04] 
[20:04] el  chat,  conflicto  de  intereses  enorme
[20:06] 
[20:06] entre  empresa  de  tecnología  y  empresa  de
[20:08] 
[20:08] brokerage.  Jordi,  ¿quieres  explicar?
[20:11] 
[20:11] Sí,  a  ver,  un  poquito  de  contexto.  Carta
[20:14] 
[20:14] que  se  fundó  como  esares  hace  14  años,
[20:18] 
[20:18] eh,  que  además  me  acuerdo  que  en  Redbo
[20:21] 
[20:21] fuimos  usuarios  muy  a  principio  de  de
[20:23] 
[20:23] Isers.  Eh,  teníamos  a  Juan  Hot  ahí  de
[20:26] 
[20:26] COO,  que  era  muy  early  adopter  y
[20:29] 
[20:29] montamos  ISAS  para  gestionar  los  stock
[20:30] 
[20:30] options  eh  hace  pues  eso,  12,  creo  que
[20:34] 
[20:34] 12  o  13  años  ya.  Y  básicamente  ayudaba,
[20:37] 
[20:37] carta  ayuda  a  más  de  40,000  startups  a
[20:39] 
[20:39] gestionar  sus  cap  tables,  que  eso  parece
[20:42] 
[20:42] un  poco  raro  porque  dices,  "A  ver,  cap
[20:44] 
[20:44] table,  o  sea,  gestionar  el  cap  table,
[20:46] 
[20:46] sí,  quién  está  en  el  cap  table,  cuántas
[20:48] 
[20:48] acciones  tiene,  a  qué  precio  las  ha
[20:49] 
[20:49] comprado  y  tal,  no  parece  muy  difícil.
[20:52] 
[20:52] La  realidad  es  que  se  va  complicando,  se
[20:53] 
[20:53] va  complicando.  Hay  los  waterfalls,  ¿no?
[20:56] 
[20:56] Que  es  cómo  se  ejecuta  un  cap  table
[20:58] 
[20:58] cuando  hay  preferencias  de  liquidación,
[21:01] 
[21:01] los  stock  options,  different  strike
[21:03] 
[21:03] prices,  etcétera.  O  sea,  hay  una
[21:04] 
[21:04] complejidad  que  hace  que  un  Excel  no  de
[21:05] 
[21:05] mucho  más  de  sí  y  carta  solucion  bien.
[21:08] 
[21:08] empezó  trabajando  con  estartas
[21:09] 
[21:09] pequeñitas,  con  el  tiempo  eh  fue
[21:12] 
[21:12] mejorando  el  producto  y  consiguió
[21:14] 
[21:14] trabajar  con  compañías  más  grandes,
[21:15] 
[21:15] luego  incluso  compañías  cotizadas,
[21:18] 
[21:18] empresas  grandes  con  mucha  complejidad,
[21:20] 
[21:20] subiendo  muchísimo  los  precios.  Y  ahora
[21:22] 
[21:22] Carta  es  una  empresa  que  factura  e  370  y
[21:27] 
[21:27] pico  millones  de  dólares,  ¿vale?  dear  de
[21:29] 
[21:29] RR,  de  los  cuales  250,000000
[21:33] 
[21:33] es  eh  la  gestión  de  cup  tables,
[21:35] 
[21:35] 100,000000  es  e  gestión  de  fondos,
[21:38] 
[21:39] ¿vale?  O  sea,  es  una  herramienta  de
[21:39] 
[21:39] backoffice  también  para  inversores.  Eh,
[21:42] 
[21:42] 20  millones  de  dólares  su  negocio  de  de
[21:45] 
[21:45] private  equity  y  3  millones  de  dólares
[21:48] 
[21:48] su  negocio  de  broker  de  secundarios,  que
[21:52] 
[21:52] el  secundario  básicamente  es  cuando  una
[21:54] 
[21:54] empresa,  como  Factorio,  por  ejemplo,
[21:55] 
[21:55] ¿no?  Tiene  un  business  angel  o  un
[21:56] 
[21:56] empleado  que  tiene  ahí  unas  acciones  que
[21:59] 
[21:59] en  papel  pueden  valer  pues  mucho  dinero,
[22:01] 
[22:01] pero  es  papel,  ¿no?  el  papel  no  paga  la
[22:03] 
[22:03] hipoteca  y  encuentra  un  comprador  y  le
[22:05] 
[22:05] vende  sus  acciones  al  comprador  sin  que
[22:07] 
[22:07] la  empresa  haga  una  ronda  ni  nada  así,
[22:09] 
[22:09] sino  que  de  uno  a  uno,  ¿no?  Peer  to
[22:11] 
[22:11] peer.  Entonces,  carta  ayudaba  a  los
[22:13] 
[22:13] fundadores  a  hacer  esto.  ¿Qué  ha  pasado?
[22:16] 
[22:16] Vale,  esto  era  el  contexto.  Lo  que  ha
[22:17] 
[22:17] pasado  es  que  el  fundador  de  Linear,  que
[22:20] 
[22:20] es  una  startup  de  software  de  task
[22:23] 
[22:23] management
[22:24] 
[22:24] bastante  conocida  y  tal,  que  se  llama
[22:27] 
[22:27] Carry  Sarinen,
[22:29] 
[22:29] empezó  a  publicar  en  Twitter  que  algunos
[22:32] 
[22:32] de  sus  business  angels,  algunos  de  sus
[22:34] 
[22:34] socios  que  no  era  conocido,  era  anónimo,
[22:37] 
[22:37] digamos,  que  eran  business  angels  de  su
[22:39] 
[22:39] startup,  estaban  recibiendo  emails  de
[22:41] 
[22:41] gente  de  carta  diciéndole,  eh,  he
[22:45] 
[22:45] encontrado  un  potencial  comprador  para
[22:47] 
[22:47] tus  acciones  si  estuvieras  interesado  y
[22:49] 
[22:49] tal,  ¿no?  Y  este  Business  Angel  va  al
[22:50] 
[22:51] CEO  de  la  compañía  Linear  y  le  dice,
[22:52] 
[22:52] "Oye,  ¿qué  es  esto?  Eh,  ¿quién  es  esta
[22:54] 
[22:54] gente?  ¿Por  qué  sabe  que  soy  socio?  ¿Por
[22:56] 
[22:56] qué  me  está  buscando  compradores  de  las
[22:57] 
[22:57] acciones?"  ¿No?  Entonces  este  tío  dice,
[22:59] 
[22:59] "Oye,  aquí  eh  hay  un  hay  un  fallo  de
[23:02] 
[23:02] confidencialidad  brutal.  Yo  uso  carta
[23:04] 
[23:04] para  gestionar  mi  cap  table.  Estos  datos
[23:06] 
[23:06] son  míos.  Eh,  tú  no  tienes  que  hacer
[23:08] 
[23:08] nada  con  esos  datos,  eh,  excepto
[23:10] 
[23:10] ayudarme  con  con  lo  que  yo  quiero.  No
[23:12] 
[23:12] quiero  que  me  busques  compradores  para
[23:13] 
[23:13] mis  acciones.  No,  yo  entiendo  esto.  Yo
[23:14] 
[23:14] como  CEO  me  jodería  un  montón  si  alguien
[23:16] 
[23:16] empieza  aquí  a  comercializar  acciones  de
[23:18] 
[23:18] de  mi  empresa  y  y  se  lía  un  pollo  por
[23:21] 
[23:21] Twitter  y  ahí  empieza  una  pequeña
[23:23] 
[23:23] pesadilla  de  de  relaciones  públicas
[23:26] 
[23:26] donde  el  CEO  de  carta  empieza  a
[23:29] 
[23:29] responder  un  poquito  defensivo  y  con  lo
[23:32] 
[23:32] que  parece  ser  un  poco  excusa,  ¿no?
[23:34] 
[23:34] Porque  dice,  "No,  ha  sido  un  empleado,
[23:37] 
[23:37] ha  afectado  solo  a  tres  empresas,  lo
[23:39] 
[23:39] tenemos  detectado,  ya  lo  hemos
[23:40] 
[23:40] solucionado,  accedió  a  unos  sistemas
[23:42] 
[23:42] internos  a  los  que  no  debería  y  ahí
[23:44] 
[23:44] empieza  un  movimiento  un  poquito  me  to
[23:46] 
[23:46] donde  la  gente  empieza  por  Twitter  a
[23:48] 
[23:48] salir  diciendo,  "A  mí  también  me  ha
[23:49] 
[23:49] pasado,  pues  a  mí  también."  Pues  yo,
[23:51] 
[23:51] mira,  hay  pantallazos  de  los  emails,
[23:53] 
[23:53] ¿no?  Entonces,  nada  de  tres  startups  y
[23:54] 
[23:54] nada  de  un  empleado  parece  que  llevaban
[23:56] 
[23:56] un  montón  de  tiempo  haciendo  esta
[23:58] 
[23:58] práctica,  eh,  que  es  un  conflicto  de
[24:00] 
[24:00] intereses,  como  decía  Bernard,
[24:02] 
[24:02] clarísimo,  ¿no?  Tienen  un  negocio  donde
[24:04] 
[24:04] es  una  herramienta,  tienen  un  otro
[24:06] 
[24:06] negocio  que  es  de  broker  y  el  negocio  de
[24:08] 
[24:08] broker  parece  ser  que  estaba  accediendo
[24:10] 
[24:10] a  datos  confidenciales  del  negocio  de
[24:12] 
[24:12] herramienta  para  tal.  Y  eso  acaba,
[24:15] 
[24:15] aparte  de  con  un  movimiento  de  Twitter
[24:17] 
[24:17] de  gente  buscando  alternativas  a  carta  y
[24:20] 
[24:20] un  daño  reputacional  grande  con  carta
[24:22] 
[24:22] anunciando  que  ha  decidido  cerrar  su
[24:25] 
[24:25] negocio  de  trading  de  secundarios  y  su
[24:29] 
[24:29] manera  de  denunciarlo.  A  mí  no  me  ha
[24:30] 
[24:30] parecido  brillante  porque  dice,  bueno,
[24:32] 
[24:32] si  es  un  negocio  muy  pequeño,  si  da
[24:33] 
[24:34] igual,  si  lo  vamos  a  cerrar  porque
[24:35] 
[24:35] realmente  no  es  muy  relevante.
[24:37] 
[24:37] Entonces,  bueno,  un  poquito
[24:40] 
[24:40] fallo  de  gestión  interna,  fallo  de
[24:42] 
[24:42] comunicación  y  y  ejemplo  de  conflicto  de
[24:44] 
[24:45] intereses  cuando  una  compañía  intenta
[24:46] 
[24:46] hacer  demasiado  en  lugar  de  enfocarse  en
[24:48] 
[24:48] una  cosa  que  no  genere  conflicto  con
[24:51] 
[24:51] otros  negocios.
[24:52] 
[24:52] Es  verdad  que  es  conflicto  de  intereses,
[24:54] 
[24:54] pero  porque  la  ejecución  la  han  hecho
[24:56] 
[24:56] muy  mal,  porque  realmente  si  esto  lo
[24:58] 
[24:58] hubieran  ofrecido  como  un  optín,  eh  tú
[25:00] 
[25:00] puedes  dar  acceso  a  carta  a  que  hagan
[25:03] 
[25:03] esto  e  para  poder  ofrecer  la  venta  de
[25:05] 
[25:05] secundario  a  a  tus  eh  a  tus  inversores  o
[25:08] 
[25:08] tus  socios.  E  [ __ ]  realmente  es  un
[25:10] 
[25:10] producto  que  que  yo  creo  que  aporta
[25:11] 
[25:11] valor  cuando  decides  tú  hacerlo,  cuando
[25:13] 
[25:13] lo  hacen  a  tus  espaldas  sin  que  tú  te
[25:15] 
[25:15] enteres,  eh,  pesa  de  parar,  claramente
[25:19] 
[25:19] y  merecida.  Es  el  concepto  de  SAS
[25:22] 
[25:22] Enabled  eh  Marketplace,  ¿no?  Que  es
[25:26] 
[25:26] accidental,  es  un  SAS  en  accidental.
[25:29] 
[25:29] O  sea,  tú  que  eres,  ¿eres  marketplace  o
[25:31] 
[25:32] eres  una  herramienta  de  gestión?  No,  eh,
[25:34] 
[25:34] es  como  todos  los  intentos  que  ha  tenido
[25:36] 
[25:36] Booking  de  comprar  empresas  de  gestión
[25:38] 
[25:38] de  hoteles  que  luego  nunca  he  acabado
[25:41] 
[25:41] implementando  en  el  mercado.  Pues  dices,
[25:42] 
[25:42] claro,  ninguna  empresa  de  gestión  de
[25:44] 
[25:44] hoteles  quiere  transparentar  toda  su
[25:46] 
[25:46] gestión  al  que  le  trae  el  negocio  y  le
[25:49] 
[25:49] comisiona  un  20%,  un  30%  de  de  lo  que  le
[25:53] 
[25:53] trae,  ¿no?  Todo  el  mundo  quiere  tener
[25:55] 
[25:55] canales  propios,  quiere  guardarse
[25:56] 
[25:56] información  de  gestión  para  ellos,  ¿no?
[25:58] 
[25:58] tiene  que  negociar  contra  booking  y  no
[26:01] 
[26:01] puedes  negociar  si  si  sabe  todo  de  tu
[26:03] 
[26:03] negocio.
[26:05] 
[26:05] Tienes  que  elegir  un  poco  a  quién  das
[26:06] 
[26:06] valor,  quién  es  tu  cliente,  ¿no?  Cuál  es
[26:09] 
[26:09] tu  propuesta  de  valor,  ¿no?
[26:10] 
[26:10] Y  no  autocanibalizarte.  Bueno,  en  fin,
[26:12] 
[26:12] este  es  un  caso  de  autocanibalización.
[26:14] 
[26:14] lo  que  se  le  llama  ser  juez  y  parte,
[26:16] 
[26:16] ¿no?  O  sea,  es  es  evidente  que  no  se
[26:18] 
[26:18] podía  ser  juez  y  parte  en  este  caso,
[26:20] 
[26:20] pero  eh  cierran  cierran  este  negocio,
[26:23] 
[26:23] ¿no?  Finalmente
[26:24] 
[26:24] cierran  este  negocio.  Eh  eliminan  el
[26:28] 
[26:28] conflicto  de  interés.  Hm.  Yo  entiendo
[26:31] 
[26:31] que  se  han  llevado  un  buen  daño
[26:32] 
[26:32] reputacional  y  los  competidores  de  Carta
[26:34] 
[26:34] que  llevan  años  apareciendo  porque  Carta
[26:37] 
[26:37] inevitablemente
[26:38] 
[26:38] ha  ido  subiendo  app  market,  subiendo
[26:40] 
[26:40] precios  y  dejando  un  poco  camino  quemado
[26:42] 
[26:42] por  detrás,  pues  la  gente  dice,  "Oye,
[26:45] 
[26:45] hay  gente  que  está  pagando  $50,000
[26:47] 
[26:47] por  una  gestión  de  cap  tables,  es  mucho
[26:50] 
[26:50] dinero  50,000,  ¿eh?"  Y  hay  otro  que
[26:52] 
[26:52] dice,  "Yo  te  lo  hago  por  10,000."  Y  otro
[26:53] 
[26:53] que  te  dice,  "Yo  te  lo  hago  por  1000."
[26:54] 
[26:54] Entonces,  estos  ahora  se  están  poniendo
[26:56] 
[26:56] las  botas,  parece  ser.
[26:59] 
[26:59] Más  cosas.  Venga.  Eh,  tenemos  por  aquí
[27:02] 
[27:02] en  el  chat  la  boda  de  Samman.
[27:07] 
[27:07] ¿Alguien  quiere  quiere  comentarle
[27:08] 
[27:08] impactado  de  alguna  manera?  Bueno,  está
[27:10] 
[27:10] feliz  Samman  ahora.
[27:13] 
[27:13] Ven  por  él.  Un  saludo,  Sam.
[27:17] 
[27:17] Chp,  ¿te  has  sacado  el  App  Store?
[27:20] 
[27:20] Eh,  ¿alguien  la  ha  visto?  ¿La  ha
[27:22] 
[27:22] probado?  Es  lo  que  esperaba.  Yo  la  he
[27:25] 
[27:25] visto,  la  verdad  que  no  no  he  tenido
[27:26] 
[27:26] oportunidad  de  de  entrar  muy  en  detalle,
[27:28] 
[27:28] eh,  pero  os  voy  a  ser  sincero,  e  no
[27:33] 
[27:33] tampoco  visto  la  la
[27:36] 
[27:36] motivación  de  enterarme  muy  bien,  porque
[27:39] 
[27:39] cuando  sacaron  los  GPTs,  eh,  para  mí  fue
[27:42] 
[27:42] una  excepción  brutal.  O  sea,  están  muy
[27:45] 
[27:45] muy  muy  verdes,  son  juguetitos,  no
[27:48] 
[27:48] sirven  para  nada.  es  acojonante.  E
[27:51] 
[27:51] nosotros  queríamos  montar  un  un  GPT  que
[27:55] 
[27:55] fuera  útil,  ¿no?  Donde  tú  le  pudieras
[27:57] 
[27:57] conectar  los  datos  de  tu  empresa,  eh,  y
[27:59] 
[27:59] hacerle  preguntas  y  que  te  devuelva
[28:01] 
[28:01] gráficas  o  listados  o  o  tablas
[28:04] 
[28:04] directamente.  Eh,  y  no  se  puede  ni  hacer
[28:06] 
[28:06] login  con  con  la  cuenta  de  latitud,  con
[28:09] 
[28:09] ninguna  cuenta,  eh,  o  sea,  no  lo  tienen
[28:12] 
[28:12] preparado  de  esa  forma.  e  son  para  hacer
[28:14] 
[28:15] juguetitos  de  de  empresas.  Pues  yo  que
[28:16] 
[28:16] sé,  si  tienes  una  API  pública  y  y
[28:18] 
[28:18] quieres  ofrecer  pues  una  interfaz  de
[28:20] 
[28:20] chat,  e  te  haces  un  un  GBT  de  estos,
[28:23] 
[28:23] pero  no  tiene  autenticación  por  usuario,
[28:25] 
[28:25] a  no  ser  que  haya  cambiado  justo  hoy  con
[28:27] 
[28:27] el  lanzamiento  que  no  lo  he  visto.  E
[28:29] 
[28:29] decepción  absoluta.  Y  yo  no  sé  qué  van  a
[28:30] 
[28:30] hacer  con  un  App  Store  que  no  puedes
[28:32] 
[28:32] hacer  login  en  ningún  sitio.  Me  imagino
[28:33] 
[28:33] que  lo  van  a  añadir  en  algún  momento.  E
[28:35] 
[28:35] pero  lamentable.
[28:38] 
[28:38] Tú,  Jordi,  ¿lo  has  probado?  ¿Has  tocado
[28:39] 
[28:39] algo?
[28:40] 
[28:41] He  mirado  los  GPTs  que  hay.  Y  estoy  de
[28:45] 
[28:45] acuerdo  con  César,  que  es  un  poquito  más
[28:48] 
[28:48] prueba  de  concepto
[28:49] 
[28:49] que  no  digas,  "Hostia,  eh,  esto  es  una
[28:52] 
[28:52] app,  ¿no?  Esto  es  una  esto  es  un
[28:53] 
[28:53] servicio  que  antes  no  podía  existir  y
[28:55] 
[28:55] ahora  existe."  Decir,  "Oye,  sí,  All
[28:56] 
[28:57] Trails,  que  es  una  plataforma  de  base  de
[29:00] 
[29:00] datos  de  de  rutas  de  hiking,  ¿no?  De
[29:03] 
[29:03] montañismo,  pues  puedes  hacer  ahí  una
[29:05] 
[29:05] búsqueda  y  te  propone  cosas,  pero  eso  ya
[29:07] 
[29:07] lo  podías  hacer  hackeando  con  GP,  con
[29:09] 
[29:09] las  APIs  de  PNI  hace  meses,  ¿no?  hace  un
[29:12] 
[29:12] año.  Vaya.  Y  no,  no,  no,  no  es
[29:14] 
[29:14] impresionante.
[29:15] 
[29:15] Dersu  no  tiene  un  GPT,
[29:17] 
[29:17] no  has  no  es  el  top  10  destacado  todavía
[29:21] 
[29:21] de  de  la  home  del  GPT  Store,  pero  sí
[29:24] 
[29:24] debería  porque  es  mucho  mejor  que  All
[29:25] 
[29:25] Trails
[29:27] 
[29:27] y  no  tiene  nada  que  ver  que  hemos
[29:29] 
[29:29] invertido  nosotros  en  Ders.
[29:31] 
[29:31] No  tienen  tantas  rutas,  pero  el  producto
[29:33] 
[29:33] es  mucho  mejor,  el  diseño  del  producto
[29:35] 
[29:35] es  mucho  mejor,  pero  les  falta  les  falta
[29:37] 
[29:37] llegar  a  las  rutas  de  de  All  Trades.
[29:40] 
[29:40] Muy  bien.  Oye,  hablando  de  GPT  y  de  y  de
[29:43] 
[29:43] AI,  ha  salido  un  nuevo  producto  que  pasa
[29:47] 
[29:47] de  Llm,  ¿no?  Que  dice  que  reinventa  el
[29:49] 
[29:49] paradigma  de  de  large  language  model  a
[29:52] 
[29:52] large  action  model,  ¿no?  César,  ¿qué  es
[29:55] 
[29:55] esto?  Cuéntanos.
[29:56] 
[29:57] Em,  jod,  vaya  intro  más  profesional  te
[29:59] 
[29:59] has  currado,  tío.  No  está  mal.
[30:02] 
[30:02] E  pues  sí,  anunciaron  eh  un  producto  que
[30:04] 
[30:04] se  llama  Rabbit  e  hace  un  par  de  días,
[30:08] 
[30:08] el  el  martes,  si  no  me  equivoco,  eh  con
[30:10] 
[30:10] un  vídeo  de  de  unos  15  o  20  minutos  en
[30:13] 
[30:13] en  YouTube  donde  sale  el  founder
[30:14] 
[30:14] explicando  pues  qué  es  lo  que  están
[30:16] 
[30:16] montando.  E  esta  gente  lo  que  propone
[30:19] 
[30:19] que  de  hecho  la  propuesta,  la  la  base  es
[30:21] 
[30:21] un  poco  rara,  ¿vale?  Yo  me  parece  un
[30:24] 
[30:24] poco  rara.  Vamos  a  entrar  en  detalles  y
[30:26] 
[30:26] y  os  explico.  El  tío  empieza  la  demo
[30:28] 
[30:29] explicando  que  el  paradigma  de  las  App
[30:31] 
[30:31] Stores  y  el  paradigma  de  las
[30:32] 
[30:32] aplicaciones  en  el  móvil  está  roto,  pero
[30:35] 
[30:35] la la  justificación  que  usa  es  eh  porque
[30:39] 
[30:39] cuando  tienes  que  hacer  una  tarea  y
[30:41] 
[30:41] buscar  en  el  listado  infinito  de  apps  de
[30:43] 
[30:43] tu  móvil  eh  cuál  es  la  app  que  busca,  la
[30:46] 
[30:46] app  que  necesitas  eh  y  darle  y  abrirle,
[30:48] 
[30:48] entonces  haces  tu  tarea,  eso  es  super
[30:50] 
[30:50] ineficiente  y  lo  planteas  y  es  como,
[30:52] 
[30:52] tío,  es  el  peor  planteamiento  que  podías
[30:55] 
[30:55] haber  hecho  porque  estoy  seguro  de  que
[30:56] 
[30:56] la  mayoría  de  gente  que  utiliza
[30:57] 
[30:57] aplicaciones  en  el  móvil  utiliza  siempre
[30:58] 
[30:58] las  mismas,  eh,  y  no  solo  eso,  sino  que
[31:01] 
[31:01] yo,  por  lo  menos  como  usuario  de  iPhone,
[31:04] 
[31:04] eh,  yo  lo  que  hago  es  slide  down  y  me
[31:06] 
[31:06] salen  ahí  las  las  apps  recomendadas,  que
[31:08] 
[31:08] generalmente  son  las  que  necesito.
[31:10] 
[31:10] Entonces,  es  un  problema
[31:11] 
[31:11] sabe  cómo  sabe  que  que  estás  en  el  baño
[31:13] 
[31:13] y  tienes  que  abrir  el  Instagram.
[31:15] 
[31:15] Exacto.
[31:17] 
[31:17] No,  no.  E  pero  eso  fue  fue  un
[31:20] 
[31:20] planteamiento  un  poco  raro.  El  producto
[31:22] 
[31:22] parece  bastante  chulo,  ¿vale?  El
[31:23] 
[31:23] producto  es  un  dispositivo  de  hardware
[31:25] 
[31:25] porque  ellos  lo  que  quieren  es  salirse
[31:26] 
[31:26] de  la  plataforma  de  Apple  y  de  la
[31:27] 
[31:27] plataforma  de  de  Google  e  de  Android.  E
[31:31] 
[31:31] entonces,  lo  que  propone  es  un  hardware
[31:33] 
[31:33] nuevo  que  han  desarrollado  y  diseñado  en
[31:34] 
[31:35] colaboración  con  Teenage  Engineering,
[31:36] 
[31:36] que  hablamos  de  ellos  cuando  hablamos
[31:37] 
[31:37] del  del  Playdate  aquí  en  el  podcast.  Em,
[31:40] 
[31:40] que  es  una  que  es  una  empresa  que  hace
[31:43] 
[31:43] gadgets  para  los  freakies  de  Silicon
[31:46] 
[31:46] Valley  o
[31:47] 
[31:47] Sí,  pero  ojo  con  ellos.  Yo  yo  avisé  con
[31:50] 
[31:50] yo  avisé  de  esta  gente  y  mira,  están
[31:51] 
[31:51] sacando  consum  de  vis  que  bastante
[31:54] 
[31:54] repercusión,
[31:55] 
[31:55] partner  de  diseño  de  de  los  nothing
[31:57] 
[31:57] phones  e  que  vino  al  podcast.
[32:01] 
[32:01] Correcto.
[32:02] 
[32:02] Lo  menciona,  creo,  ¿no?  En  esta
[32:03] 
[32:03] presentación  el  chico  de  Rabit  menciona
[32:06] 
[32:06] Nothing.
[32:06] 
[32:06] Sí.  Y  de  hecho  ponen  el  logo  de  ah
[32:10] 
[32:10] Nothing.  Ah,  no  sé.  Nothing  mencionering
[32:12] 
[32:12] seguro.  Sí,  sí,  tienes  enging
[32:15] 
[32:15] o  sea,  pero  dejándolos  como  como  fuera.
[32:19] 
[32:19] Ah,  sí.  Ah,  no  sé.  Ah,  sí,  sí,  es
[32:21] 
[32:21] verdad.  Es  verdad.  Sacan  el  sacan  el
[32:22] 
[32:22] device  de  de  Noin  como  pues  otro  otro  eh
[32:25] 
[32:25] teléfono  más  con  aplicaciones  infinito,
[32:27] 
[32:28] ¿no?  Más  de  lo  mismo.  Entonces,  bueno,
[32:29] 
[32:29] total  que  lo  presentan  con  un  caso  de  un
[32:30] 
[32:30] poco  raro.  Em  y  el  dispositivo
[32:33] 
[32:33] básicamente  es  como  una  especie  de
[32:35] 
[32:35] playate,  si  si  la  habéis  buscado  desde
[32:38] 
[32:38] el  último  podcast  en  el  que  hablamos  de
[32:39] 
[32:39] ello.  Es  un  dispositivo  así  pequeñito.
[32:41] 
[32:41] Em  parece  más  grueso  de  lo  que  de  lo  que
[32:44] 
[32:44] se  enseñan  las  fotos  porque  cuando  le
[32:46] 
[32:46] ves  usándolo  pues  es  más  grueso  que  su
[32:48] 
[32:48] pulgar.  O  sea,  es  un  es  un  tocho.  E  y
[32:51] 
[32:51] básicamente  es  como  un  walki  donde  tú
[32:53] 
[32:53] pulsas  un  botón,  le  haces  una  pregunta  e
[32:56] 
[32:56] y  es  un  large  language  model  que  ellos
[32:58] 
[32:58] llaman  large  action  model  que  es  capaz
[33:00] 
[33:00] de  no  solo  contestarte  sino  e  ejecutar
[33:03] 
[33:03] acciones  en  aplicaciones  arbitrarias.
[33:05] 
[33:05] ¿Vale?  ¿Qué  significa  esto?  Que  tú
[33:08] 
[33:08] puedes  eh  pues  yo  que  sé,  conectarte  eh
[33:11] 
[33:11] a  tu  calendario,  ¿vale?  O  a  tu  email  o  a
[33:14] 
[33:14] la  aplicación  del  tiempo  o  a  cosas
[33:16] 
[33:16] personales  que  tú  tengas  o  cualquier
[33:17] 
[33:17] aplicación.
[33:18] 
[33:18] Em,  y  es  capaz  de  hacer  acciones  en  esas
[33:20] 
[33:20] aplicaciones  con  lo  que  tú  le  hayas
[33:22] 
[33:22] pedido.  Tiene  una  pantalla  pequeñita  eh
[33:25] 
[33:25] donde  te  muestra  pues  el  resultado  de
[33:26] 
[33:26] las  cosas.  Por  ejemplo,  si  le  preguntas
[33:27] 
[33:27] el  tiempo,  te  muestra  una  interfaz  e
[33:30] 
[33:30] creada  al  vuelo,  entiendo,  e  para
[33:32] 
[33:32] contestarte  esa  pregunta,  pues  con  el
[33:33] 
[33:33] tiempo  del  sitio  que  que  le  hayas
[33:34] 
[33:34] pedido.  O  si  le  pides  que  te  reproduzca
[33:36] 
[33:36] una  canción,  pues  lo  mismo,  ¿no?  Es  un
[33:37] 
[33:37] poco  los  el  tema  este  de  los  asistentes.
[33:40] 
[33:40] Em  cosas  interesantes  que  tiene.  A  mí  me
[33:42] 
[33:42] llamó  mucho  la  atención  el  lo  que  llaman
[33:44] 
[33:44] el  teach  mode,  em  que  es  básicamente  un
[33:47] 
[33:47] es  como  un  grabador  de  macros,  ¿vale?
[33:49] 
[33:49] donde  tú  le  puedes  enseñar  a  hacer  cosas
[33:51] 
[33:51] al  dispositivo.  Entonces,  tú  lo  haces
[33:53] 
[33:53] desde  el  desde  el  ordenador.  Em,  es  como
[33:56] 
[33:56] literalmente  te  grabas  la  pantalla  y  vas
[33:59] 
[33:59] haciendo  una  acción,  por  ejemplo,  yo  que
[34:00] 
[34:00] sé,  eh,  ir  a  LinkedIn  y  buscar  10
[34:03] 
[34:03] perfiles  top  de  lo  que  sea,  eh,  y  darles
[34:06] 
[34:06] a  conectar  a  todos,  por  un  ejemplo
[34:08] 
[34:08] random  que  que  tengo  aquí  abierto.
[34:10] 
[34:10] Entonces,  tú  esto  lo  haces  mientras  lo
[34:12] 
[34:12] explicas  en  voz  alta.  E  y  el  dispositivo
[34:15] 
[34:15] aparentemente  aprende  lo  que  el  el
[34:18] 
[34:18] comando  que  tú  le  estás  enseñando  o  la
[34:19] 
[34:19] acción  que  tú  le  estás  enseñando  y  es
[34:21] 
[34:21] capaz  de  reproducirlo  más  adelante
[34:22] 
[34:22] cuando  cuando  tú  se  lo  pides.  Em  que  es
[34:25] 
[34:25] es  bastante  interesante  porque  es  una
[34:26] 
[34:26] forma  de  programar  e  que  es  es  muy
[34:29] 
[34:29] natural,  ¿no?  Porque  tú  al  final  estás
[34:31] 
[34:31] explicando  lo  que  estás  haciendo,
[34:32] 
[34:32] explicando  lo  que  quieres  que  pase  y
[34:33] 
[34:33] explicando  lo  que  quieres  que  haga  el  el
[34:35] 
[34:35] ordenador.  Em,  entonces  eso  me  parece
[34:37] 
[34:37] bastante  curioso.  Yo  creo  el  uno  de  los
[34:40] 
[34:40] principales  problemas  que  tienen  es  que
[34:41] 
[34:41] es  un  dispositivo  muy  early,  muy  early
[34:44] 
[34:44] stage  y  se  y  se  ve,  ellos  no  intentan
[34:46] 
[34:46] sustituir  los  teléfonos  por  ahora.  Em
[34:49] 
[34:49] ese  es  el  problema,  ¿no?  Tienes  que
[34:50] 
[34:50] llevar  otro  cacharro  en  el  bolsillo.
[34:52] 
[34:52] Exactamente.  Y  y  de  hecho,
[34:53] 
[34:53] ¿cómo  te  lo  imaginas  esto,  César?  ¿Qué
[34:55] 
[34:55] entiendes?  ¿Qué  qué  qué  rol  tiene  ese
[34:57] 
[34:57] cacharro  si  funciona?
[35:00] 
[35:00] Yo  honestamente  la  única  utilidad  que  le
[35:02] 
[35:02] vería  sería  e  como  si  fuera  el  AI  PIN  de
[35:06] 
[35:06] Humane  o  el  otro  dispositivo  que  se  me
[35:09] 
[35:09] ha  olvidado  el  nombre  e  pero  que  te  lo
[35:11] 
[35:11] cuelgas  al  cuello  y  con  la  cámara  que
[35:13] 
[35:13] tiene  es  capaz  de  interactuar  con  tu
[35:16] 
[35:16] entorno  también.  Entonces,  esto  sí  que
[35:17] 
[35:17] sería  un  poco  rompedor.  Pasa  que  el
[35:19] 
[35:19] formato  que  tienen,  yo  creo  que  no
[35:21] 
[35:21] funcionará  porque  me  parece  que  es
[35:22] 
[35:22] demasiado  grande.  Em,  y  otro  de  los
[35:27] 
[35:27] para  la  gente  que  no  lo  haya  visto,
[35:29] 
[35:29] básicamente,  e  y  es  que  el  principal
[35:31] 
[35:31] problema  que  tienen,  yo  creo,  es  que
[35:33] 
[35:33] toda  la  configuración  del  device  pasa
[35:34] 
[35:34] fuera.  O  sea,  tú  cuando  quieres  hacer
[35:36] 
[35:36] login  en  una  en  una  de  las  aplicaciones
[35:39] 
[35:39] o  configurar  algo,  no  lo  puedes  hacer  en
[35:41] 
[35:41] el  propio  device,  sino  que  te  tienes  que
[35:42] 
[35:42] ir  al  ordenador,  a  una  web  que  tienen,
[35:44] 
[35:44] eh,  y  configurarlo  ahí.  Entonces,  con
[35:46] 
[35:46] este  dispositivo  no  puedes  ir  sin  móvil,
[35:48] 
[35:48] no  puedes  porque  se  desconfigura  algo  o
[35:50] 
[35:50] quieres  cambiar  alguna  cosa  y  es  que
[35:52] 
[35:52] necesitas  acceso  a  eh  algo  que  te
[35:54] 
[35:54] permita  acceder  a  esa  web  y  este
[35:56] 
[35:56] dispositivo,  en  principio,  yo  no  he
[35:57] 
[35:57] visto  que  que  te  permita  configurar  ese
[35:59] 
[35:59] tipo  de  cosas.  Em  una  buena  prueba  de
[36:02] 
[36:02] concepto.  Me  sorprendió  mucho  el  precio
[36:05] 
[36:05] que  tiene  porque  lo  han  anunciado  por
[36:07] 
[36:07] $199
[36:09] 
[36:09] el  dispositivo  entero  más  una
[36:11] 
[36:11] suscripción  e  que  viene  después.  Eh,
[36:14] 
[36:14] pero  me  parece  un  precio  bastante
[36:15] 
[36:15] bastante  barato  también.  Es  verdad  que
[36:18] 
[36:18] es  que  el  posicionamiento  que  han  hecho,
[36:19] 
[36:19] yo  la  verdad  que  no  no  lo  entiendo  muy
[36:21] 
[36:21] bien  porque  creo  que  han  tomado  ciertas
[36:23] 
[36:23] decisiones  a  nivel  de  hardware  en
[36:26] 
[36:26] función  de  ese  precio  que  querían  poner.
[36:29] 
[36:29] Es  que  tampoco  entiendo  a  quién  le
[36:30] 
[36:30] quieren  vender  esto  por  199  porque  esto
[36:32] 
[36:32] lo  van  a  comprar  los  freakis
[36:34] 
[36:34] tecnológicos  que  se  pueden  dejar  mucho
[36:37] 
[36:37] más  dinero  en  ello  y  pueden  hacer  menos
[36:38] 
[36:38] concesiones  en  ese  sentido.  De  hecho,  lo
[36:40] 
[36:40] comparan  con  el  resto  de  pues  el  Humane
[36:42] 
[36:42] Pin,  etcétera,  etcétera,  que  tiene  un
[36:43] 
[36:43] precio  de  alrededor  de  600  700  em  y  lo  y
[36:46] 
[36:46] lo  pone  como  una  ventaja  competitiva,
[36:48] 
[36:48] pero  es  como,  ¿quién  quién  te  va  a
[36:50] 
[36:50] comprar  esto?  ¿Quién  va  quién  va  a
[36:51] 
[36:51] hacerlo?
[36:52] 
[36:52] Yo  lo  que  no  entiendo  es  qué  espera
[36:53] 
[36:53] Apple  de  arreglar  Siri.
[36:56] 
[36:56] Esto  es  la  la  gran  incógnita.
[36:59] 
[36:59] Esto  es  la  gran  incógnita.
[37:01] 
[37:01] Appel  tiene
[37:03] 
[37:03] tiene  una  historia  de  tardar,  tardar
[37:07] 
[37:07] tardar  y  luego  reventar,  ¿eh?  O  sea,  y  y
[37:10] 
[37:10] yo  eh  no  me  sorprendería  si  en  algún
[37:13] 
[37:13] momento,  este  año,  incluso  el  año  que
[37:15] 
[37:15] viene,  de  repente  Siri  eh  hace  que  yo
[37:18] 
[37:18] deje  de  usar  la  app  móvil  de  Chagpt,  que
[37:21] 
[37:21] por  ejemplo  últimamente  la  uso  cada  vez
[37:22] 
[37:23] más,  le  pregunto  cosas  incluso  de  voz  y
[37:24] 
[37:24] tal,  no  me  extrañaría  lo  de  la  voz,  eh,
[37:27] 
[37:27] tú  no  utilizas  mucho  lo  es  que  utilizo
[37:28] 
[37:28] muchísimo  la  voz,  tengo  conversaciones.
[37:30] 
[37:30] Sí,  sí,  sí,  sí,  sí,  sí.
[37:32] 
[37:32] Y  se  acuerda  de  lo  que  lo  que  les
[37:34] 
[37:34] comentado  antes  y  vuelve  al  principio  y
[37:36] 
[37:36] tal.  Es  que  está  muy  bien,
[37:37] 
[37:37] pero  por  eso  digo  que,  o  sea,  no  me
[37:39] 
[37:39] extrañaría  nada  que  Apple  haga  un  un
[37:42] 
[37:42] gran  release,  una  gran  nueva  versión  y
[37:46] 
[37:46] que  de  repente  sea  la  [ __ ]  como  ha
[37:47] 
[37:47] hecho  con  muchos  productos  que  eran  una
[37:49] 
[37:49] caquita  y  que  y  la  gente  se  descojonaba
[37:52] 
[37:52] hasta  que  de  repente  eh  se  han  dejado
[37:54] 
[37:54] descojonar  porque  son  negocios
[37:56] 
[37:56] multipliion  cada  uno,  ¿no?  Cada
[37:57] 
[37:57] accesorio  porque  me  compré  el  HomePod  y
[38:00] 
[38:00] la  verdad  que  peor  producto  de  Apple  que
[38:03] 
[38:03] he  comprado  en  mi  vida
[38:05] 
[38:05] es  el  altavoz  con  Siri,  ¿no?
[38:06] 
[38:06] Sí,  sí,  sí.
[38:07] 
[38:07] Como  altavoz  no  es  la  [ __ ]  y  el  Siri
[38:09] 
[38:09] es  una  caca,
[38:09] 
[38:09] ¿no?  El  altavoz  está  guay,  o  sea,  como
[38:11] 
[38:11] altavoz  a  nivel  de  de  sonido,  está
[38:13] 
[38:13] bastante  guay.  Tampoco  soy  un  audiófilo,
[38:15] 
[38:15] exo,  eh,  pero
[38:16] 
[38:16] es  caro,  por  lo  que  es  es  caro,  ¿no?
[38:18] 
[38:18] Porque  Amazon  hace
[38:19] 
[38:19] en  cuanto  a  calidad  de  sonido,  yo  lo  que
[38:20] 
[38:20] he  escuchado  es  que  es  que  est  baratos.
[38:23] 
[38:23] Em,  pero  Siri  es  absurdo,  o  sea,  es  que
[38:27] 
[38:27] es  no  no  funciona,  pero  para  cosas  más
[38:30] 
[38:30] básicas,  como  sube  el  volumen,  o  sea,  es
[38:33] 
[38:33] poner  un  caso,  sube  el  volumen,  está
[38:35] 
[38:35] reproduciendo  música,  sube  el  volumen  y
[38:37] 
[38:37] coge  y  dice,  "Vale,  he  subido  el
[38:39] 
[38:39] volumen,  pero  el  volumen  que  ha  subido
[38:40] 
[38:40] no  es  el  de  la  música  que  está
[38:41] 
[38:41] reproduciendo,  es  el  volumen  de  la  voz."
[38:43] 
[38:43] Que  es  como,  "Pero,  ¿yé  qué  haces?"
[38:46] 
[38:46] O  sea,  y  es  todo  el  rato  así.  Es  el  el
[38:49] 
[38:49] aparato  más  frustrante  que  tengo  en  mi
[38:50] 
[38:50] casa.  Bueno,  yo  tengo  un  Alexa  y  uso
[38:54] 
[38:54] tanto  Siri  como  Alexa  y  cada  cual  peor,
[38:56] 
[38:56] ¿eh?
[38:57] 
[38:57] O  sea,  son  son  tan  mal,  ¿eh?  Alexa  no
[39:01] 
[39:01] está  tan  mal.
[39:02] 
[39:02] Tengo  uno  en  la  cocina  y  va  fatal.  E
[39:05] 
[39:05] oye,  hablando  de  gadgets  caros  para
[39:07] 
[39:07] Freikis  que  se  gasten  dinero  y  hablando
[39:09] 
[39:09] de  Apple,  eh,  Apple  por  fin  ha  anunciado
[39:12] 
[39:12] una  cosa  que  teníamos  eh  todos  muchas
[39:15] 
[39:15] ganas  de  conocer  el  detalle,  que  es  la
[39:17] 
[39:17] fecha  de  del  Vision  Pro,  el  cacharro
[39:20] 
[39:20] ese,  las  gafas  de  submarinismo  de  las
[39:22] 
[39:22] que  hablamos  a  final  del  año  pasado,
[39:24] 
[39:24] pues  el  2  de  febrero  ya  estarán
[39:26] 
[39:26] disponibles  en  todas  las  tiendas  Apple
[39:28] 
[39:28] de  Estados  Unidos  solo  y  a  finales  de  de
[39:32] 
[39:32] enero  ya  se  podrán  hacer  precompras,
[39:34] 
[39:34] pero  el  2  de  febrero  ya  estarán  en  las
[39:35] 
[39:35] manos  de  pues  entiendo  yo  que  miles  de
[39:38] 
[39:38] frikis  que  se  van  a  gastar  3500  pavazos
[39:42] 
[39:42] para
[39:42] 
[39:42] empezando  por  Jordi  Romero,
[39:44] 
[39:44] no  porque  no  estoy  en  Estados  Unidos,
[39:46] 
[39:46] pero  si  en  febrero,  por  lo  que  sea,
[39:47] 
[39:47] tengo  que  estar  en  Estados  Unidos,  te
[39:48] 
[39:49] aseguro  que  vuelvo  con  un  cacharro  de
[39:51] 
[39:51] estos.  Tengo  muchas  ganas  de  probarlo
[39:52] 
[39:52] yo.  Y  tú  te  gustat.
[39:54] 
[39:54] Yo  también  tengo  ganas  de  probar  el
[39:56] 
[39:56] tuyo,  ¿no?
[39:57] 
[39:57] El  de  Masumi  probaremos,
[40:01] 
[40:01] ¿vale?  Eh,  ¿qué  más  tenemos?  Por  cierto,
[40:04] 
[40:04] hablando  de  startups  de  AI,  no  sé  si
[40:06] 
[40:06] sabíais  que  Parak  Agrwal  o  Agrabal,  que
[40:10] 
[40:10] era  el  CEO  de  Twitter  que  hecho  Elon
[40:12] 
[40:12] Mask,  acaba  de  montar  otra  startup  de
[40:15] 
[40:15] AI,  de  Large  Language  Models,  Yet
[40:17] 
[40:17] Another,  y  ha  levantado  30  millones  de
[40:19] 
[40:19] euros  de  Cost  aventures.  Eh,
[40:23] 
[40:23] veremos,  veremos  cómo  nos  sorprende  para
[40:24] 
[40:25] que  tiene  muchas  ganas  de  sorprender
[40:26] 
[40:26] porque  se  le  ridiculizó  muchísimo  en  su
[40:28] 
[40:28] momento.
[40:30] 
[40:30] Bueno,  oye,  tenemos  1000  temas,  eh,  e
[40:34] 
[40:34] tenemos  que  pasar  a  Q&A.  A  ver,  tenemos
[40:36] 
[40:36] el  el  los  casos  de  empresas  públicas  que
[40:40] 
[40:40] han  recibido  ataques  últimamente
[40:43] 
[40:43] de  activist  investors  o  short  e  short
[40:47] 
[40:47] sellers.  Shellers,
[40:49] 
[40:49] sí.
[40:49] 
[40:49] E  activist  Investors.  Esto  no  lo  había
[40:51] 
[40:51] escuchado.
[40:53] 
[40:53] Ya  te  llegará,  César,  ya  te  llegará
[40:54] 
[40:54] Activist  Investor  para  Pero  como
[40:56] 
[40:56] referido  a  a  la  peña  esta  que  hace
[40:58] 
[40:58] estudios  para  hacer  shorts.  Activistas
[41:01] 
[41:01] no  son  diferentes.  No,  eso  son  los
[41:03] 
[41:03] shorts  sellers.  Los  activist  investors
[41:05] 
[41:05] no  son  los  mismos.  Son  los  mismos.  Ese
[41:07] 
[41:07] es  el  problema.  O  sea,  se  venden  en
[41:09] 
[41:09] algunos  casos  como  si  fueran  eh
[41:11] 
[41:11] J  se  vender  esto  como  activist  investor,
[41:13] 
[41:13] tío.
[41:14] 
[41:14] No,  pero  que  hay  dos  cosas  diferentes.
[41:16] 
[41:16] Hay  dos,  o  sea,  para  matizar  desde  mi
[41:17] 
[41:17] criterio,  el  shorts  seller,  eh,  que  es
[41:20] 
[41:20] el  caso  de  Griffolds,  que  podemos
[41:21] 
[41:21] comentar  un  poco  sin  ser  experto,  ¿no?
[41:23] 
[41:23] Eh,  pero  es  es  como  Hinderburg  Research,
[41:26] 
[41:26] cuando  hablamos  en  su  momento  de  de
[41:28] 
[41:28] Gautam  Audani,  eh,  ese  megabillonario
[41:31] 
[41:31] indio  al  que  le  acusaron  de  muchas
[41:33] 
[41:33] cosas,  ¿no?  Es  gente  que  hace  un  short
[41:36] 
[41:36] selling,  o  sea,  compra  en  corto  acciones
[41:39] 
[41:39] de  una  compañía,  en  realidad  vende
[41:40] 
[41:40] acciones,  ¿no?,  de  una  compañía  y  gana
[41:42] 
[41:42] dineros  y  el  precio  de  acción  baja.
[41:44] 
[41:44] Entonces,  luego  publican  cosas  malas  de
[41:46] 
[41:46] la  empresa.  O  sea,  es  yo
[41:49] 
[41:49] te  extorsiono  casi,  ¿no?  Y  hago  al
[41:51] 
[41:51] mercado  le  hago  pensar  que  tu  empresa
[41:53] 
[41:53] vale  mucho  menos  de  lo  que  vale  y  si  eso
[41:55] 
[41:55] se  confirma  gano  dinero.  El  Activist
[41:57] 
[41:57] Investor  en  general  es  un  inversor  que
[41:59] 
[41:59] cree  que  la  empresa  puede  ser  mejor
[42:01] 
[42:01] gestionada,  compra  acciones,  no  en
[42:04] 
[42:04] corto,  sino  en  largo,  o  sea,  pasa  a  ser
[42:06] 
[42:06] dueño  de  la  compañía  y  empieza  a  hacer
[42:08] 
[42:08] activismo,  típicamente  consiguiendo  un
[42:10] 
[42:10] porcentaje  importante,  pidiendo  un  una
[42:13] 
[42:13] silla  en  el  consejo  de  administración,
[42:16] 
[42:16] pidiendo  cambio  de  CEO,  a  veces  pidiendo
[42:18] 
[42:18] cambio  de  estrategia.  Por  ejemplo,  eh
[42:20] 
[42:20] Brad  Gersner  de  Altimeter  en  Facebook  o
[42:23] 
[42:23] Meta  eh  les  estado  dando  por  saco  2  años
[42:25] 
[42:26] diciendo,  "Tenéis  que  recortar,  tenéis
[42:27] 
[42:27] que  gastar  menos,  dejad  de  hacer  lo  de
[42:29] 
[42:29] lo  del  Var,  ¿no?"  Y  lo,  o  sea,  lo  han
[42:32] 
[42:32] hecho,  le  han  hecho  caso  y  hay  algunos
[42:34] 
[42:34] de  estos  que  pueden  ser  constructivos,
[42:36] 
[42:36] pero  el  shorts  selling  no.  Shorts
[42:38] 
[42:38] selling  nunca  es  constructivo.
[42:40] 
[42:40] Sí,  yo  creo  que  hay  una  fina  línea  eh
[42:42] 
[42:42] entre  unos  y  otros.  Al  final  quieren
[42:44] 
[42:44] influir  la  en  la  compañía.
[42:47] 
[42:47] eh  no  compran  algo  que  está  haciendo  la
[42:49] 
[42:49] compañía.  E  lo  que  pasa  es  que  para  mí
[42:52] 
[42:52] lo  más  parásito  es,  o  sea,  el  ponerse
[42:55] 
[42:55] corto,  eh,  no,  el  eh  en en  estas
[42:59] 
[42:59] acciones,  pero  ya  lo  dentro  de  esto  lo
[43:01] 
[43:01] peor  es  ponerse  corto  a  corto  plazo  y
[43:04] 
[43:04] luego  recomprar  a  otro  precio,  ¿no?  Que
[43:06] 
[43:06] dices,  [ __ ]  eh,  si  este  Gotham,  ¿no?
[43:10] 
[43:10] el  Gotham  Investment  era  el  que  ha  al
[43:12] 
[43:12] que  ha  denunciado  a  a  Griffols
[43:15] 
[43:15] directamente  diciendo  que  que  Griffs
[43:18] 
[43:18] debería  valer  cero  eh  por  una  serie  de
[43:21] 
[43:21] criterios  de  consolidación,  de
[43:23] 
[43:23] subsidiarias,
[43:24] 
[43:24] de  reconocimiento  de  deuda,  de
[43:28] 
[43:28] reconocimiento  de  Vidda.  Bueno,
[43:29] 
[43:29] problemas  que  tienen  todas  las
[43:30] 
[43:30] compañías,  o  sea,  y  que  se  enfrentan  al
[43:33] 
[43:33] regulador.  O  sea,  cuando  tú  estás  en  una
[43:34] 
[43:34] empresa  pública,  eh,  en  un  mercado
[43:37] 
[43:37] público  como  el  Nasdaq,  pues  tienes  que
[43:39] 
[43:39] pasar  por  el  aro  de  la  auditoría,  ¿no?
[43:44] 
[43:44] de  golpeas  auditadas  por  KPMG,  eh,  y  son
[43:48] 
[43:48] y  son,  o  sea,  las  cosas  que  comenta  este
[43:51] 
[43:51] sheller  eh,  son  temas  de  2018,  o  sea,  de
[43:54] 
[43:54] hace  más  de  5  años  que  son  datos
[43:56] 
[43:56] públicos,  o  sea,  no  no  ha  descubierto
[43:58] 
[43:58] nada  nuevo,  ha  analizado,
[44:01] 
[44:01] no  solo  de  2018,  son  varias  cosas  que
[44:03] 
[44:03] van  apareciendo,
[44:05] 
[44:05] eh,  pero  luego  dice  que  vale  cero,  eh,
[44:08] 
[44:08] claro,  no  sé  si  vale  cero,  les  interesa
[44:12] 
[44:12] eh  vender  que  vale  cero  porque  van  a  van
[44:15] 
[44:15] a  ganar  mucho  dinero  con  esto,  ¿eh?
[44:17] 
[44:17] Bueno,  van  van  a  ganar  con  el
[44:18] 
[44:18] diferencial  y  luego  cuando  baja  de  de
[44:19] 
[44:20] nueve  o  no  sé  cuánto  está  la  acción  a
[44:21] 
[44:21] ocho  a  ocho  venden,  ¿no?  Y  ganan  25
[44:24] 
[44:24] millones  de  euros  en  la  transacción.  Di
[44:26] 
[44:26] hombre,  pues  si  realmente
[44:27] 
[44:27] y  destruyen  y  destruyen  cientos,  si  no
[44:31] 
[44:31] miles,  creo  que  cientos  de  millones  de
[44:33] 
[44:33] euros  por  el  camino.  Creo  que  miles.
[44:35] 
[44:35] He  visto  3000  millones,  creo.
[44:37] 
[44:37] De  de  valor  destruido.
[44:39] 
[44:39] Sí,  bueno,  destruido.  está  en  el  mercado
[44:42] 
[44:42] va  subiendo  y  bajando,  o  sea,  también
[44:44] 
[44:44] valor  destruido  también  un  poco
[44:45] 
[44:45] relativo,
[44:46] 
[44:46] eh,  pero  pero  sí,  o  sea,  al  final  es  una
[44:49] 
[44:49] operación  especulador  a  corto  plazo  que
[44:51] 
[44:51] dices,  por  un  lado  dices,  el  especulador
[44:54] 
[44:54] ayuda  a  descubrir  información,  los
[44:56] 
[44:56] mercados  públicos  y  muy  líquidos
[44:58] 
[44:58] ayudan  a  constantemente  recibir  inputs
[45:01] 
[45:01] eh  de  cómo  la  gente  ve  las  empresas,
[45:03] 
[45:03] ¿no?  Y  por  otro  lado,  dices,  "Hostia,  es
[45:06] 
[45:06] tan  sumamente  oportunista  y  tiene  tan
[45:08] 
[45:08] mala  leche  que,  [ __ ]  no  sé  hasta  qué
[45:11] 
[45:11] punto  esto  ayuda  a  alguien  más  que  a
[45:14] 
[45:14] ellos  mismos,  ¿no?  Pero  bueno,  sí  que  es
[45:16] 
[45:16] verdad  que  todos  hemos  aprendido,  al
[45:17] 
[45:17] menos  yo,  me  he  puesto  a  leerme  eh
[45:21] 
[45:21] criterios  de  consolidación,  pues  no,
[45:22] 
[45:23] pues  claro,  y  además  sí  que  es  verdad
[45:24] 
[45:24] que  es  un  poco  raro,  ¿no?  Porque  tiene
[45:26] 
[45:26] es  complejo.  Me  lo  he  intentado  leer  y
[45:28] 
[45:28] dices,  "Vendo  una  empresa,  pero  tengo  un
[45:30] 
[45:30] derecho  de  recompra,  con  lo  cual  lo
[45:32] 
[45:33] considero  como  si  fuera  mía,  aunque  en
[45:34] 
[45:34] realidad  no  es  mía."
[45:35] 
[45:36] Tiene  tiene  un  tiene  una  operación  que
[45:38] 
[45:38] hizo  con  una  subsidiaria  de  de  un
[45:40] 
[45:40] producto  de  plasma  que  levantó  un
[45:43] 
[45:43] billion,  cambió  el  accionariado,  entró
[45:46] 
[45:46] GIC,  por  cierto,  un  socio,  un  inversor
[45:48] 
[45:48] que  conocemos  bien,  eh,  y  y  invirtió  un
[45:52] 
[45:52] billion  en  la  compañía.  Entonces,  claro,
[45:54] 
[45:54] no  tiene  una  estructura  de  capital  que
[45:56] 
[45:56] no  coincide  eh  con  la  con  la  matriz  eh
[46:00] 
[46:00] que  es  Grifols.  Eh,  tiene  varias
[46:03] 
[46:03] subsidiares,  ¿no?  En  algunos  casos  tiene
[46:04] 
[46:04] un  menos  de  un  50,  un  40,  en  otros  tiene
[46:06] 
[46:06] un  0%,  pero  tiene  un  acuerdo  de  de
[46:10] 
[46:10] recompra  unos  serie  de  múltiplos,  ¿no?
[46:13] 
[46:13] Entonces,  de  alguna  forma,  a  pesar  de
[46:15] 
[46:15] que  algunas  de  estas  subsidiarias  no
[46:16] 
[46:16] tienen  ningún  tipo  de  participación  en
[46:18] 
[46:18] el  capital,  reconoce  su  facturación  como
[46:21] 
[46:21] como  propia  de  la  matriz.  y  lo  argumenta
[46:24] 
[46:24] diciendo,  "Bueno,  pero  es  que  tenemos  un
[46:25] 
[46:25] acuerdo  de  recompra."  Entonces  dice,
[46:26] 
[46:26] "Bueno,  ya,  pero  es  que  tenemos  un
[46:27] 
[46:27] acuerdo  de  recompra,  pero  ¿cuál  es  la
[46:29] 
[46:29] situación  patrimonial  de  estas  empresas?
[46:31] 
[46:31] ¿Dónde  está  considerado  este  precio  y
[46:33] 
[46:33] este  este  cuero  de  recompra?  Eh,  ¿cómo
[46:37] 
[46:37] por  qué  consolidas  solo  eh  las  ventas  y
[46:40] 
[46:40] no  todo  lo  toda  la  liability?  Eh,  bueno,
[46:43] 
[46:43] en  fin,  que  es  un  tema  muy  lo  que
[46:46] 
[46:46] estaban  implicando  es  que  la  familia
[46:48] 
[46:48] estaba  malversando  fondos.  No  entiendo
[46:53] 
[46:53] que  los  estaba  desviando  a  a  una  empresa
[46:56] 
[46:56] que  no  que  no  era  la  que  estaba  cotizada
[46:57] 
[46:57] en  bolsa  o  algo  así.  Yo  es  lo  que
[46:59] 
[46:59] entendido,  eh,  por  traerlo  un  poco  a
[47:01] 
[47:01] palabras  del  de
[47:03] 
[47:03] es  complejo,  es  difícil.  Yo  creo  que  las
[47:05] 
[47:05] ventas  no  son  las  que  son.  Eh,  el
[47:08] 
[47:08] apalancamiento  que  dicen  que  tienen  no
[47:09] 
[47:09] es  el  que  tienen  porque  tienen  más  deuda
[47:11] 
[47:11] en  vez  de  ser  seis  o  veces  evita  la
[47:14] 
[47:14] deuda  es  11  o  12.  Además,  ya  hacen  la
[47:17] 
[47:17] última  derivada,  dicen,  "Además  que  van
[47:18] 
[47:18] a  subir  los  tipos  de  interés  con  si  la
[47:20] 
[47:21] situación  patrimonial  fuera  real,  el
[47:22] 
[47:22] tipo  de  interés  sería  otro."  Y  con  este
[47:23] 
[47:23] tipo  de  interés  tendrían  que  pagar  eh  no
[47:26] 
[47:26] sé  cuántos  centenares  de  millones  de
[47:27] 
[47:27] euros  o  o  un  billion,  creo  que  un
[47:29] 
[47:29] billion  en  intereses  este  año.  Con  este
[47:32] 
[47:32] billion  la  empresa  no  puede  afrontar,  se
[47:34] 
[47:34] va  a  concursar  reales,  con  lo  cual  vale
[47:36] 
[47:36] cero,  eh,  y  tal.  Pero  mientras  digo  eso,
[47:38] 
[47:38] oye,  vuelvo  a  recomprar  a  ocho,
[47:41] 
[47:41] o  sea,  no  sé,  es  una
[47:44] 
[47:44] a  mí  me  sorprende  esas  cosas,  o  sea,  me
[47:45] 
[47:45] me  quita  las  ganas  de  salir  a  bolsa  que
[47:47] 
[47:47] no  veas  tener  a  gente  así  que  que  te
[47:50] 
[47:50] puede  alterar  el  precio  un  día  para
[47:52] 
[47:52] otro.
[47:53] 
[47:53] Bueno,  siempre  hablamos  de  las
[47:54] 
[47:54] maravillas.
[47:54] 
[47:54] Piensa  que  si  piensa  que  si  ellos  eh
[47:57] 
[47:57] están  haciendo  algo  mal,  o  sea,  si  este
[48:00] 
[48:00] shorts  seller  está  haciendo  algo  mal,
[48:02] 
[48:02] esto  les  va  a  repercutir
[48:04] 
[48:04] en  en  todas  las  siguientes  operaciones
[48:06] 
[48:06] que  intenten  hacer.  O  sea,  si  la  si
[48:07] 
[48:07] pierden  credibilidad  del  mercado  cuando
[48:09] 
[48:09] sacan  análisis  así,  em  es  que  no  van  a
[48:12] 
[48:12] poder  hacer  más  operaciones  porque  van  a
[48:13] 
[48:13] sacar  estos  estos  eh  anuncios  y  la  gente
[48:16] 
[48:16] no  se  los  va  a  creer.
[48:16] 
[48:16] Muy  corta.  La  memoria  desafortunadamente
[48:18] 
[48:18] es  muy  corta.
[48:20] 
[48:20] No  lo  sé,  tío,  porque  en  cuanto  ha
[48:21] 
[48:21] salido  esto,  todo  el  mundo  está  hablando
[48:22] 
[48:22] del  caso  Goex,  que  de  hecho  fueron  los
[48:24] 
[48:24] mismos  shorts  sellers  los  que  los  que  se
[48:26] 
[48:26] petaron  la  empresa.  Fue  como,  [ __ ]  se
[48:28] 
[48:28] llevaron  a  Gox  a  cero.  Puede  ser  que
[48:31] 
[48:31] pase  lo  mismo  con  con  Griff,  pero  por  el
[48:33] 
[48:33] hecho  de  ser  estos  los  que
[48:35] 
[48:35] que  es  una  empresa  que  vale  10  billón,
[48:38] 
[48:38] eh,  que  ha  llegado  a  valer  30  billion
[48:40] 
[48:40] que  está  en  NASDA
[48:41] 
[48:41] 100%,
[48:45] 
[48:45] pero  tienen  la  reputación  de  haber
[48:47] 
[48:47] tirado  eh  de  haber  tumbado  la  la  empresa
[48:49] 
[48:49] esta.  Yo  es  que  lo  he  leído  en  en
[48:51] 
[48:51] prensa,  o  sea,  en  prensa  sale  la  empresa
[48:53] 
[48:53] que  llevó  Goex  Aero  ataca  Griffs.  Y
[48:56] 
[48:56] esto,  [ __ ]  la  gente  lo  ve  y  dice,
[48:57] 
[48:57] "Bueno,  pues  igual  tienen  razón,  igual
[49:00] 
[49:00] igual  es  hora  de  vender."
[49:02] 
[49:02] Esto  es  guerra  e  de  relaciones  públicas
[49:04] 
[49:04] en  realidad.  Eh,  o  sea,  hay  una  parte  de
[49:07] 
[49:07] análisis  de  ingeniería  financiera,  pero
[49:09] 
[49:09] luego  esto  es  una  guerra  de  comunicación
[49:12] 
[49:12] y  de  influencia  a  los  mercados,  que  es
[49:15] 
[49:15] gente,  que  es  medios,  que  es  Twitter,
[49:16] 
[49:16] que  somos  nosotros  ahora  hablando  de
[49:17] 
[49:17] esto,  ¿no?  Eh,  y  si  la  gente  decide  que
[49:20] 
[49:20] Grifols  vale  menos  menos,  pues  gana
[49:22] 
[49:22] dinero  y  Griffolds  pues  vale  menos.  Y  si
[49:24] 
[49:24] la  gente  dice,  "No,  estos  tíos  son  unos
[49:26] 
[49:26] piratas,  tal,  ni  caso,  pues  quizá
[49:28] 
[49:28] incluso  Grifols  gana."  No  lo  sé,  pero
[49:30] 
[49:30] pero  es  es  Sí,  sí,  es es  guerra  de
[49:32] 
[49:32] medios  estom
[49:35] 
[49:35] Bueno,  oye,  pues  e  por  cierto,  Tuo
[49:39] 
[49:39] también  tiene  un  problema  similar,  eh,  y
[49:42] 
[49:42] esto  sí  que  es  activista,  o  sea,
[49:43] 
[49:43] volviendo  a  mi  diferenciación  de  antes,
[49:45] 
[49:45] ahí  sí  que  es  un  activista  que  no  es  tan
[49:46] 
[49:46] corto,  sino  que  es  tan  largo,  pero  que
[49:48] 
[49:48] entra  y  se  pone  a  molestar.  fina,  eh,  la
[49:50] 
[49:51] línea  es  fina  entre
[49:52] 
[49:52] Bueno,  pero  para  mí  es  diferente.  Si
[49:53] 
[49:53] estás  si  es  socio  y  ganas  y  tuio  va
[49:56] 
[49:56] mejor,  está  alineado  con  todos  los
[49:58] 
[49:58] socios  económicamente,  lo  que  estás  es
[49:59] 
[49:59] desalineado  con  el  management  y  y  eso,
[50:02] 
[50:02] volviendo  lo  que  decías  tú  antes,  ¿no?
[50:03] 
[50:03] Los  mercados  eh  que  nos  encantan  tanto,
[50:05] 
[50:06] pues  también  tienen  trolles  y  también
[50:07] 
[50:07] tienen  correctores,  ¿no?  Y  quizá  esta
[50:09] 
[50:09] gente  cree  que  tiene  mucha  razón  y  lo
[50:11] 
[50:11] que  cree  es  que  Tilio  está  mal
[50:12] 
[50:12] gestionada  y  se  pone  a  poner  el  dedo  en
[50:14] 
[50:14] la  llaga.  Eh,  yo  no  soy  fan  de  eso.  Como
[50:16] 
[50:16] operador  de  una  compañía,  pues  prefiero
[50:18] 
[50:18] que  que  el  management  de  la  compañía  eh
[50:21] 
[50:21] tenga  la  confianza  de  sus  socios,  pero
[50:22] 
[50:22] quizá  hay  algún  caso  donde
[50:25] 
[50:25] estos  eh  activistas  tal,  pero  sí,  Jeff
[50:27] 
[50:27] Lawson,
[50:28] 
[50:28] y  es  justo  cuando  cuando  tienes
[50:30] 
[50:30] fragmentada  tu  base  de  socios  y  no  tiene
[50:32] 
[50:32] acceso  a  la  información,  ¿no?  Y  quieres
[50:34] 
[50:34] acceder  a  un  mercado  público,  es  justo
[50:36] 
[50:36] que  esté  que  estés  que  seas  vulnerable
[50:38] 
[50:38] en  este  sentido,  que  que  la  gente  te
[50:39] 
[50:39] pueda  pedir  información,  explicaciones.
[50:43] 
[50:43] Pero  por  eso  digo,  ¿para  qué  complicarse
[50:45] 
[50:45] la  vida  así,  no?  que  sí,  que  sí  se  da  el
[50:47] 
[50:47] mercado  privado.
[50:48] 
[50:48] Vamos  juntos  de  la  mano  tú  y  yo.  Pero
[50:51] 
[50:51] Jeff  Lawson,  que  es  un  CEO  e  que  ha
[50:54] 
[50:54] hecho  historia,  ¿no?  Ha  ha  creado  una
[50:57] 
[50:57] industria  eh,  que  es  traer  la  telefonía
[51:00] 
[51:00] a  Nube,  eh  ha  innovado  en  modelos  de
[51:03] 
[51:03] negocio,  en  el  pricing  por  consumo,  eh,
[51:07] 
[51:07] cuando  no  casi  no  existía  o  no  no  se
[51:10] 
[51:10] había  dicho  escala,  ¿no?  un  tío  que  yo
[51:12] 
[51:12] pues  he  leído  mucho  sobre  él  y
[51:15] 
[51:15] ha  ha  dimitido  como  CEO  de  Twilio
[51:18] 
[51:18] después  de  la  presión  de  estos  activist
[51:20] 
[51:20] investors,  ¿no?  Y  esto  a  mí  me  sea  mal
[51:21] 
[51:21] porque  a  este  tío  le  tenía  como  cariño  y
[51:24] 
[51:24] mucha  admiración  y  yo  creo  que  es  bueno
[51:26] 
[51:26] porque  ha  llevado  de  ceros
[51:29] 
[51:29] 15  años  peleando  para  crecer  tu  startup.
[51:32] 
[51:32] Pasas  de  todo  tipo  de  etapas  y  tal  y
[51:35] 
[51:35] ahora  eh  vienen  dos  tíos  y  te  no  sé,  o
[51:39] 
[51:39] sea,  bueno,
[51:41] 
[51:41] qué
[51:43] 
[51:43] están  batallando  por  cuánto  tendría  que
[51:44] 
[51:44] ser  el  tamaño  del  layoff  el  5%  si  no  sé
[51:47] 
[51:47] qué.  En  fin.
[51:50] 
[51:50] Pasamos  a  la  sección  de  Q&A.
[51:53] 
[51:53] Venga,  va,
[51:54] 
[51:54] venga.  Quien  quiera  que  nos  esté
[51:56] 
[51:56] escuchando  y  tenga  alguna  pregunta,  eh,
[51:58] 
[51:58] ahora  es  el  momento  de  hacerla.
[52:01] 
[52:01] Tenemos  algunas  preguntas  por  aquí.  A
[52:03] 
[52:03] ver,  voy  a  decir  el  orden  para  atrás.
[52:06] 
[52:06] ¿Dónde  recomendaríais  registrar  una
[52:08] 
[52:08] startup  que  tiene  la  ambición  de  ser
[52:09] 
[52:09] global  y  levantar  dinero  de  bis
[52:11] 
[52:11] internacionales
[52:13] 
[52:13] en  un  futuro?  Pero  empieza  operando  en
[52:15] 
[52:15] España  y  levantando  dinero  en  España.
[52:18] 
[52:18] Pedro  Gerta  eso.  Jordi,  típica  pregunta.
[52:23] 
[52:23] Dicen,  "Do  what  do  what  I  say,  no,  not
[52:26] 
[52:26] what  I  do."  Eh,  o  sea,  nosotros  en
[52:28] 
[52:28] Factorial  que  empezamos  en  España,
[52:31] 
[52:31] levantamos  eh  y  operamos  primero  en
[52:33] 
[52:33] España  y  luego  levantamos  con  visis
[52:35] 
[52:35] internacionales  con  ambición  global,
[52:37] 
[52:37] pues  nos  constituimos  en  España,  ¿no?  O
[52:38] 
[52:39] sea,  como  ejemplo  de  lo  que  hemos  hecho
[52:40] 
[52:40] ha  sido  constituirnos  en  España  con  un
[52:41] 
[52:42] SL  que  seguimos  siendo  a  fecha  de  hoy.
[52:46] 
[52:46] Ahora  mismo  yo  diría  OS,  o  sea,  si  estás
[52:49] 
[52:49] en  España,  OSL  española  o  Stripe  Atlas  y
[52:54] 
[52:54] te  haces  una  corporación  de  Delaware
[52:56] 
[52:56] para  la  parte  corporativa  y  luego  una
[52:59] 
[52:59] filial  en  España  para  la  operativa.  Si
[53:02] 
[53:02] realmente  tienes  muy  muy  muy  claro  que
[53:03] 
[53:03] vas  a  hacer  M&  levantar  capital
[53:08] 
[53:08] o  operaciones  digamos  en  Estados  Unidos
[53:10] 
[53:10] relevantes,  lo  de  Strip  Pallas  es  un
[53:12] 
[53:12] camino  interesante  y  la  afiliad  pues  es
[53:13] 
[53:13] un  poquito  de  de  coste  extra  de  gestión.
[53:16] 
[53:16] Eh,  nosotros  no  lo  hicimos,  con  lo  cual
[53:18] 
[53:18] la  recomendación  sería  pues  una  SL  y  ya
[53:20] 
[53:20] te  apañarás.
[53:22] 
[53:22] Hoy  seguía  una  discusión  en  Twitter
[53:25] 
[53:25] alrededor  del  mismo  tema  e  que  bueno,
[53:28] 
[53:29] preguntaban,  creo  que  preguntaba  Jan  eh
[53:33] 
[53:33] que  si  era  si  qué  diferencia  había
[53:35] 
[53:35] entre,  o  sea,  abrir  en  España  o  las
[53:38] 
[53:38] diferencias  culturales  entre  España  y
[53:39] 
[53:39] Estados  Unidos,  ¿no?  Y  respondía  mucha
[53:43] 
[53:43] gente.
[53:44] 
[53:44] y  y  al  final  creo  que  que  tiene  sentido
[53:50] 
[53:50] establecerse  ahí  donde  uno  eh  tenga  la
[53:53] 
[53:53] vocación  de  estar,  donde  quiera  donde  se
[53:55] 
[53:55] ve  a  largo  plazo,  donde  quiera  tener  su
[53:58] 
[53:58] vida,  su  actividad,
[54:00] 
[54:00] eh  no  donde  tenga  talento,  donde  cree
[54:03] 
[54:03] que  puede  atraer  otros  a  tener  su  vida  y
[54:05] 
[54:05] su  actividad.  Y  todo  lo  demás  son
[54:07] 
[54:07] instrumentos  que  van  a  tender  a
[54:08] 
[54:08] desaparecer.  Eh,  de  hecho  no  lo
[54:11] 
[54:11] comentamos,  eh,  pero  en  New  Jersey,  por
[54:13] 
[54:13] ejemplo,  eh,  o  en  Delaware,  New  Jersey
[54:16] 
[54:16] hace  tiempo,  Delaware,  que  que  tenía  que
[54:18] 
[54:18] ser  e  un  sitio  fantástico  para  para
[54:22] 
[54:22] operar,  se  ha  ido  complicando,  se  ha  ido
[54:25] 
[54:25] complicando,  ha  ido  perjudicando
[54:26] 
[54:26] muchísimo  lo  que  era  tan  fácil  con
[54:29] 
[54:29] Stripe  Atlas,  que  creabas  una  empresa  y
[54:31] 
[54:31] que  tenías  ahí  un  montón  de  de  empresas,
[54:34] 
[54:34] eh,  o  sea,  cada  vez  es  más  complicado.  O
[54:35] 
[54:36] sea,  ahora  no  no  recuerdo  exactamente
[54:37] 
[54:37] los  detalles,  pero  la  fiscalidad  se  ha
[54:40] 
[54:40] empeorado,  la  situación  administrativa
[54:41] 
[54:41] se  ha  empeorado,  la  comunicación  se  ha
[54:43] 
[54:43] se  ha  empeorado.
[54:45] 
[54:45] Entonces,  yo  yo  creo  que  al  final  uno
[54:47] 
[54:47] tiene  que  pensar  a  largo  plazo.  Eh,  y  si
[54:49] 
[54:49] tú  a  largo  plazo  quieres  montar  un
[54:51] 
[54:51] negocio  desde  España,  eh,  pues  yo  creo
[54:54] 
[54:54] que  lo  que  tiene  sentido  es  operar  en
[54:55] 
[54:55] España,  ¿no?  cada  vez  está  más
[54:57] 
[54:57] homogeneizado  los  sistemas  contables,
[55:01] 
[55:01] los  sistemas  financieros,  con  lo  cual  y
[55:04] 
[55:04] por  suerte  los  bisis,  los  inversores  se
[55:07] 
[55:07] fían  de  cualquier  empresa  en  de
[55:09] 
[55:09] cualquier  país  en  Europa,  ¿no?  Eh,
[55:11] 
[55:11] entonces,  bueno,  nuestra
[55:12] 
[55:12] Sí,  pero  o  sea,  como  matiza  eso,  creo
[55:15] 
[55:15] que  ya  lo  comenté  una  tertulia,  pero  un
[55:17] 
[55:17] inverso  amigo  nuestro  americano  dijo  que
[55:20] 
[55:20] nunca  más  invertier  en  empresa  española
[55:22] 
[55:22] o  alemana  por  el  tema  de  los  notarios.
[55:25] 
[55:25] Estaba  harto,  absolutamente  harto  de  los
[55:28] 
[55:28] notarios,  porque  ahí  lo  hacen  todo  a
[55:30] 
[55:30] golpe  de  Dokusin  y  aquí  sí  tienen  que
[55:32] 
[55:32] hacer  unos  protocolos  del  siglo  XIV  que
[55:35] 
[55:35] no  entienden  nada  los  americanos.
[55:36] 
[55:36] Apostillas,
[55:37] 
[55:37] las  apostillas  de  la  Aya  y  el  bueno,
[55:40] 
[55:40] unos  conceptos  muy  medievales  que
[55:42] 
[55:42] tenemos  aquí  que  que  bueno,  espero  que
[55:44] 
[55:44] vayan  desapareciendo  o  digitalizándose
[55:46] 
[55:46] de  alguna  forma,  pero  sí  estoy  alineado.
[55:48] 
[55:48] Tú,  César,  ¿dónde  estás?  Bueno,  tú
[55:50] 
[55:50] ehitud  nosotros  abrimos  en  España
[55:53] 
[55:54] SL,
[55:54] 
[55:55] sí,  no  queríamos  complicarnos  en  su
[55:57] 
[55:57] momento  con  el  tema  de  la  filial  y  tal  e
[56:00] 
[56:00] y  tiramos  por  ahí.  E
[56:01] 
[56:01] es  que  es  pasta  de  gestores  en  Estados
[56:03] 
[56:03] Unidos,  en  España,  gestores  que  sepan
[56:06] 
[56:06] gestionar  temas  internacionales,  hay
[56:07] 
[56:07] pocos  y  no  sé  si  son  buenos,  ¿sabes?  O
[56:10] 
[56:10] sea,  también  hay  que  tener  en  cuenta,
[56:11] 
[56:11] sí,  pero  es  verdad  que  si  luego  quieres
[56:12] 
[56:12] mover  los  los  headquarters  allí,  eh,  es
[56:16] 
[56:16] es  caro,  eh,
[56:16] 
[56:16] no  hay  para  tanto,  no  hay  para  tanto.
[56:18] 
[56:18] A  ver,  yo  he  escuchado  he  escuchado
[56:19] 
[56:19] historias  de  de  dolor,
[56:21] 
[56:21] dolor,  dolor.  Yo  yo  he  sufrido  una
[56:24] 
[56:24] historia  de  dolor  y  con  Redbo  y  y  luego
[56:28] 
[56:28] en  Factoria  le  hemos  hecho  el  análisis
[56:29] 
[56:29] un  par  de  veces  cuando  en  algunas  rondas
[56:32] 
[56:32] nos  hemos  hecho  la  pregunta  y  es
[56:34] 
[56:34] factible  y  era  mucho  más  factible  con
[56:36] 
[56:36] 50,  100  o  lo  que  sea  de  millones  en  el
[56:39] 
[56:39] banco  que  cuando  teníamos  10,000  €  en  el
[56:41] 
[56:41] banco,  ¿eh?  Que  solo  llamar  a  un  abogado
[56:44] 
[56:44] ya  te  quedabas  a  cero  de  caja,  ¿no?
[56:45] 
[56:45] Eso  es  verdad.
[56:47] 
[56:47] Es  curioso  porque  hay  gente  que  explica
[56:48] 
[56:49] mucho  dolor  y  hay  gente  que  lo  hace  en
[56:50] 
[56:50] un  en  nada  en  la  famosa  redoméstic.  El
[56:53] 
[56:53] dolor  es  pasta  pagar,  o  sea,  ese  es  el
[56:55] 
[56:55] dolor.
[56:56] 
[56:56] No  necesariamente,  eh,  o  sea,  en
[56:59] 
[56:59] abogados  de  las  experiencias  que  he
[57:00] 
[57:00] escuchado  eh  el  tema  de  el  mover  el
[57:03] 
[57:03] capital  de  un  sitio  a  otro,  eh,  la
[57:06] 
[57:06] tributación  de  ese  capital  y  no  sé  qué
[57:07] 
[57:07] historia.  Yo  la  verdad  que  no  soy
[57:08] 
[57:08] experto,  no  me  lo  he  mirado  muy  muy  a
[57:09] 
[57:09] fondo,  pero
[57:10] 
[57:10] no  es  trivial,  no  es  lo  más  divertido
[57:12] 
[57:12] hacer.
[57:15] 
[57:15] Bueno,  vamos  a  a  más  preguntas.  A  ver,
[57:17] 
[57:17] Mateo,
[57:18] 
[57:18] no  somos  abogados,  hacernos  preguntas  de
[57:19] 
[57:19] cosas  de  emprendedores.
[57:21] 
[57:21] Mateo  Rubinstein  eh,  dice,  "¿Cómo  salís
[57:23] 
[57:23] del  análisis  parálisis  como
[57:26] 
[57:26] emprendedores  cuando  empezasteis
[57:27] 
[57:27] Factorio  o  latitude?  ¿Cuál  era  vuestro
[57:29] 
[57:29] pain?  ¿Cómo  decidisteis  lanzaros  con
[57:33] 
[57:33] estas?  ¿Cómo  identificáis  el  pain  donde
[57:35] 
[57:35] meteros?  César,
[57:39] 
[57:39] buena  pregunta.
[57:41] 
[57:41] De  hecho,  nosotros  hemos  sufrido
[57:42] 
[57:42] bastante  análisis,  parálisis  e  al  final
[57:47] 
[57:47] el  el  camino  al  product  market  fit  es  un
[57:49] 
[57:49] poco  lo  que  tiene,  ¿no?  Al  final
[57:50] 
[57:50] trabajas  con  un  montón  de  de  datos
[57:52] 
[57:52] incompletos,  eh  mucha  incertidumbre  y  te
[57:55] 
[57:55] puedes  estar  toda  la  vida  analizando
[57:56] 
[57:56] cosas.  E  pero  realmente  lo  que  lo  que  va
[57:59] 
[57:59] a  tener  impacto  es  sipear,  o  sea,  sipear
[58:02] 
[58:02] lo  más  rápido  posible.  Siempre  tendrás
[58:03] 
[58:03] datos  incompletos,  pero  en  cuanto
[58:05] 
[58:05] generes  convicción,  eh,  lanza  lánzate  a
[58:09] 
[58:09] construir  y  a  y  a  lanzar  al  mercado,  eh,
[58:11] 
[58:11] y  a  probar  cosas,  porque  eso  es  lo  que
[58:13] 
[58:13] al  final  eh  tendrá  impacto.  Hace  poco
[58:15] 
[58:15] salió  eh  Jason  Freed  e  explicando,  yo
[58:18] 
[58:18] tampoco  sé,  no  estoy  al  100%  de  acuerdo
[58:20] 
[58:20] con  con  lo  que  dice,  ¿no?,  que
[58:23] 
[58:23] el  fundador  de  Biscan,  sí,  perdón.  E  el
[58:25] 
[58:25] tío  dice  que  la  la  forma  de  validar
[58:27] 
[58:27] productos  es  sacarlos  al  mercado.  Es
[58:29] 
[58:29] verdad.  O  sea,  esa  es  la  la  validación
[58:30] 
[58:30] final.  Em,  pero  pero  también  te  la
[58:34] 
[58:34] puedes  jugar  mucho,  o  sea,  si  al  final
[58:35] 
[58:35] estás  construyendo  una  sagrada  familia,
[58:37] 
[58:37] eh,  te  tiras  3  años  montando  el
[58:39] 
[58:39] producto,  lo  sacas  al  mercado  y  dices,
[58:40] 
[58:40] "Hostia,  bueno,  pues  nadie  lo  quiere,
[58:42] 
[58:42] ¿no?  Eh,  qué  sorpresa.  Lo  mejor  es
[58:44] 
[58:44] shipear  lo  más  rápido,  lo  más  frecuente
[58:46] 
[58:46] posible,  e,  y  ir  ajustando  según  vas
[58:51] 
[58:51] obteniendo  más  más  información.  Sí,
[58:54] 
[58:54] sí,
[58:55] 
[58:55] estoy  de  acuerdo.  Hay  mucho  debate  y
[58:56] 
[58:57] mucha  teoría,  pero  hay  una  cosa  que  es
[58:58] 
[58:58] indiscutible  que  es  velocidad  de
[59:02] 
[59:02] shipear.  O  sea,  eso  como  eso  es  lo  único
[59:04] 
[59:04] que  tenemos  claro,  yo  diría  este  es  el
[59:06] 
[59:06] consejo.  Lo  demás,  lo  que  tú  quieras,  yo
[59:08] 
[59:08] que  sé,  no  tengo  ni  idea,  pero  en  eso  no
[59:09] 
[59:10] tenemos  ninguna  duda.  Shipear  rápido,
[59:12] 
[59:12] frecuentemente.
[59:15] 
[59:15] Eh,  Pablo  R  pregunta,  "¿Qué  ventajas
[59:18] 
[59:18] competitivas  de  sensibilidad  veis  en  un
[59:21] 
[59:21] SAS?
[59:26] 
[59:26] acaba  la  pregunta  ahí.  Un  SAS,  un  SAS
[59:30] 
[59:30] que  es  un  software  a  service,  con  lo
[59:32] 
[59:32] cual  es  un  modelo  de  negocio,  un  modelo
[59:34] 
[59:34] de  de  de  cobrarle  a  tu  cliente,  digamos,
[59:38] 
[59:38] ¿no?  Vía  suscripción.
[59:40] 
[59:40] E  pero  a  partir  de  aquí
[59:41] 
[59:42] es  un  producto  es  un  producto  en  cuanto
[59:43] 
[59:43] a  que  es  software,  o  sea,  el  el  el  dato
[59:45] 
[59:45] de  producto  es  que  es  un  software  con  un
[59:47] 
[59:47] acuerdo  de  de  precio  de  suscripción.
[59:50] 
[59:50] Con  lo  cual  la  pregunta  es,  ¿cómo  un
[59:51] 
[59:52] software  es  defendible?  No.  E
[59:55] 
[59:55] pero  contra  qué?
[59:57] 
[59:57] Contra  competidores.  Contra
[59:59] 
[59:59] competidores,
[60:00] 
[60:00] ¿vale?
[60:00] 
[60:00] No,  ¿cómo  evitas  e  que  te  copien?  De
[60:03] 
[60:03] hecho,  hay  otra  pregunta  e  de  Lino
[60:06] 
[60:06] Oruñuela,  viejo  conocido,  que  dice,
[60:09] 
[60:09] "¿Qué  haríais  si  tuvierais  alguna
[60:10] 
[60:10] feature  que  ningún  otro  SAS  tiene,  pero
[60:13] 
[60:13] que  es  muy  fácilmente  copiable  por  las
[60:15] 
[60:15] herramientas  ya  sentadas  en  el  mercado?
[60:18] 
[60:18] ¿Alguna  feature  que  sea  la  [ __ ]
[60:20] 
[60:20] Qué  escenarios  más  más  curiosos,  ¿no?
[60:22] 
[60:22] Pero  pero  viene  a  ser  lo  mismo,  ¿no?
[60:24] 
[60:24] ¿Cuál  es  cuál  es  el  mode  que  dice  Warren
[60:26] 
[60:26] Buffett?  ¿No?  ¿Cuál  es  el  la  barrera  que
[60:29] 
[60:29] impide  que  alguien  que  está  viendo  tu
[60:30] 
[60:30] feature  como  SAS,  eh,  como  software  en
[60:34] 
[60:34] general,  coge  lo  copie,
[60:36] 
[60:36] ¿no?  Y  y  al  final,  oye,  e  es  una  buena
[60:40] 
[60:40] pregunta.  Nosotros  nos  copian  todo  el
[60:42] 
[60:42] rato,  tenemos  competidores  en  todos
[60:45] 
[60:45] lados  que  nos  están  copiando  todo  el
[60:47] 
[60:47] rato,  ¿no?  Y  y  la  verdad  es  que  molesta
[60:49] 
[60:49] bastante,  ¿no?  Cuando  te  copian,  pero  es
[60:51] 
[60:51] como  funcionan  los  mercados.  O  sea,  tú
[60:54] 
[60:54] eh  una  cosa  que  yo  creo  que  uno  tiene
[60:57] 
[60:57] que  entender  cuando  entran  estos  juegos
[60:59] 
[60:59] es  que  nunca  nunca  puede  acomodarse,
[61:03] 
[61:03] ¿no?  Tú  nunca  puedes  parar  decir,
[61:04] 
[61:04] "Hostia,  hecho  esto,  cómo  le  mola  a  la
[61:06] 
[61:06] gente,  ya  está,  ya  lo  tengo,  ¿no?  Me  voy
[61:07] 
[61:07] a  sentar  aquí  y  voy  a  voy  a  dedicarme  a
[61:09] 
[61:09] vivir  de  eso,  ¿no?  O  sea,  realmente  si
[61:12] 
[61:12] quieres,  sobre  todo,  conseguir  volumen,
[61:14] 
[61:14] conseguir  masa,  conseguir  marca,  la
[61:16] 
[61:16] gente  te  va  a  mirar  y  la  gente  lo  va  a
[61:17] 
[61:17] hacer  por  menos  precio,  eh,  con  menos
[61:20] 
[61:20] estructura  de  costes,  ¿no?  con  o  con  más
[61:23] 
[61:23] financiación,  o  sea,  va  a  encontrar  1000
[61:24] 
[61:24] formas  de  hacer  lo  mismo  que  tú  de  1000
[61:26] 
[61:26] maneras.  Entonces,  ¿cómo  cómo  no  parar
[61:29] 
[61:29] nunca?  ¿Cómo  seguir  sorprendiendo  toda
[61:32] 
[61:32] la  vida?  Es  la  única  forma  eh  de
[61:35] 
[61:35] defenderte.  O  sea,  con  esta  feature  de
[61:38] 
[61:38] que  dice  Lino,  eh,  no  puedes  vivir,
[61:41] 
[61:41] desafortunadamente,  seguramente  con  una
[61:43] 
[61:43] feature  sola,  con  volumen.  Ojo,  si
[61:46] 
[61:46] quieres  tener  un  negocio  que  es  un
[61:47] 
[61:47] lifestyle  business,  un  indie  hacker  de
[61:49] 
[61:49] estos  que  tú,  oye,  vives  con  poco
[61:52] 
[61:52] volumen,  vives  bien,  no  molestas  a  nadie
[61:55] 
[61:55] grande  y  vas  haciendo,  has  encontrado  un
[61:57] 
[61:57] canal  de  captación,  no  quieres  una  marca
[61:59] 
[61:59] muy  muy  grande,  oye,  seguramente  puedes
[62:01] 
[62:01] vivir  muchos  años,  pero  si  tú  lo  ten
[62:03] 
[62:03] cuidado  con  los  otros  indie  hackers  que
[62:04] 
[62:04] también  te  están  mirando,  eh,
[62:05] 
[62:05] también
[62:06] 
[62:06] sí,  pero  el  mundo  es  muy  grande.  O  sea,
[62:07] 
[62:07] yo  es  que  está  echando  exactamente  lo
[62:08] 
[62:09] mismo.  Como  el  mercado  es  muy  grande,  si
[62:11] 
[62:11] tú  estás  en  un  mercado  pequeño  y  te
[62:12] 
[62:12] escondes  y  tienes  un  poco  de  suerte,
[62:14] 
[62:14] pues  te  vas  a  quedar  solo.  Pero  si  vas  a
[62:16] 
[62:16] un  mercado  grande,  da  igual  lo  que
[62:18] 
[62:18] hagas,  te  van  a  copiar,  te  van  a
[62:20] 
[62:20] competir.  O  sea,  es  absolutamente
[62:23] 
[62:23] crecer,  si  quieres  crecer,  ¿no?  Si  te
[62:24] 
[62:24] has  leído  el  libro  de  Peter  Seil,  donde
[62:26] 
[62:26] From  Zero  to  one  y  has  entendido  que
[62:29] 
[62:29] esto  va  a  desconstruir  monopolios  o
[62:31] 
[62:31] morir  por  el  camino  y  lo  que  estás
[62:33] 
[62:33] intentando  es  crear  un  monopolio,  pues
[62:34] 
[62:34] tienes  que  generar  algo,  algo  que  ya  no
[62:37] 
[62:37] es  solo  el  producto,  sino  la  fábrica,  la
[62:41] 
[62:41] el  mindset,  la  manera  de  pensar,
[62:43] 
[62:43] la  cultura,  el  talento,
[62:44] 
[62:44] la  cultura.  Exacto.  Que  te  permita  estar
[62:47] 
[62:47] siempre  innovando,  estar  siempre
[62:48] 
[62:48] sorprendiendo  e  y  sobre  todo  pues  al
[62:51] 
[62:51] final  eh  ir  profundizando  con  el
[62:53] 
[62:53] problema  porque  solo  con  la  primera
[62:54] 
[62:54] versión  del  problema  probablemente
[62:56] 
[62:56] puedes  atacar  un  segmento,  primer
[62:57] 
[62:57] segmento  que  te  permite  arrancar,  pero
[63:00] 
[63:00] luego  verás  que  ese  segmento  pues  tiene
[63:01] 
[63:01] particularidades,  tiene  corner  cases,
[63:03] 
[63:04] tiene  no  y  cuanto  más  vayas
[63:06] 
[63:06] profundizando  en  este  problema  también
[63:07] 
[63:07] vas  generando  una  barrera  de  entrada  e
[63:10] 
[63:10] no  eh  entonces
[63:12] 
[63:12] en  general  lo  que  te  quita  mercado
[63:15] 
[63:15] Nunca  es  que  te  copien,  es  que  lo  hagan
[63:16] 
[63:16] mejor  que  tú.  O  sea,  eh,  si  miráis  todos
[63:19] 
[63:19] los  productos,  antes  hablábamos  de
[63:20] 
[63:20] Invision,  ¿no?,  que  es  un  ejemplo,  no  le
[63:22] 
[63:22] copiaron,  o  sea,  hicieron  lo  mismo,  o
[63:25] 
[63:25] sea,  solucionaron  un  problema  similar  de
[63:26] 
[63:26] una  manera  diferente,  mucho  mejor,  que
[63:28] 
[63:28] si  les  hubieran  copiado,  Invision
[63:30] 
[63:30] seguiría  siendo  número  uno,  seguramente,
[63:32] 
[63:32] ¿no?  Problemas  mejor.
[63:33] 
[63:33] Luego  pasó  lo  contrario,  también  en
[63:35] 
[63:35] Invision,  intentaron  copiar  el  software
[63:37] 
[63:37] de  diseño  de  Figma  colaborativo  y  tal,
[63:39] 
[63:39] pero  no  lo  hicieron  mejor,  entonces  se
[63:41] 
[63:41] quedaron  por  el  camino.
[63:42] 
[63:42] Raramente  se  gana  copiando,
[63:45] 
[63:45] con  lo  cual  no  hay  que  preocuparse
[63:46] 
[63:46] demasiado  de  la  copia.  Significa  que
[63:48] 
[63:48] estás  haciendo  algo  que  tiene  potencial
[63:50] 
[63:50] si  te  copian,  ¿no?  Porque  la  gente  huele
[63:53] 
[63:53] el  mercado  y  la  oportunidad.
[63:56] 
[63:56] Vale,  a  ver,  venga,  más  preguntas.
[64:00] 
[64:00] Em,  para  lanzar  una  app,  ¿recomendáis
[64:02] 
[64:02] hacer  como  factorial  ofreciéndolo  gratis
[64:04] 
[64:04] para  obtener  mucho  usuario  rápido  o  bien
[64:06] 
[64:06] cobrando  y  vendiendo  uno  a  uno  validando
[64:08] 
[64:08] más  despacio?  No  hay  muchos  euros.
[64:12] 
[64:12] Esta  pregunta
[64:13] 
[64:14] es  otra  gran  pregunta
[64:17] 
[64:17] que  también  tengo  que  decir  que  hemos
[64:18] 
[64:18] contestado  14  veces  eh  este  tema  de
[64:20] 
[64:20] factorial  gratis  y  tal.
[64:23] 
[64:23] nos  podríamos  sustituir  por  un  chat  GPT,
[64:26] 
[64:26] una  versión  nuestra,  chat  GPT  que
[64:28] 
[64:28] respondería  perfecto.  Bueno,  perfecto,
[64:29] 
[64:29] perfecto  según  nuestro  gran  criterio.
[64:34] 
[64:34] Eh,  ostra,  em,
[64:37] 
[64:37] el  premium,  el  pricing  en  general,  el
[64:40] 
[64:40] cómo  probar,  cómo  validar  eh  cuando  no
[64:44] 
[64:44] eres  nadie,  e  es  es  el  gran  es  el  gran
[64:49] 
[64:49] tema.  O  sea,  si  tú  consig,  si  tú  sabes
[64:50] 
[64:50] un  producto  gratuito  y  tienes  mucho
[64:52] 
[64:52] volumen,  puedes  tener  mucho  ruido,
[64:54] 
[64:54] puedes  tener  volumen  del  que  no  será  tu
[64:56] 
[64:56] target.  Porque  cuando  hablamos  de
[64:58] 
[64:58] product  market  fit,  hablamos  de  un
[65:00] 
[65:00] problema,  de  una  solución  y  de  un  modelo
[65:03] 
[65:03] de  negocio.  Y  estas  esta  tercera  parte
[65:06] 
[65:06] muchas  veces  se  olvida,  pero  es  muy
[65:07] 
[65:08] importante  porque  por  mucho  que  el
[65:10] 
[65:10] problema  exista  y  la  solución  sea  buena,
[65:12] 
[65:12] si  el  cliente  no  está  dispuesto  a  pagar,
[65:15] 
[65:15] no  hay  modelo  de  negocio.  Eh,  con  lo
[65:17] 
[65:17] cual  hay  que  validar  las  tres  cosas,
[65:19] 
[65:19] ¿no?  Solo  solo  que  resolvemos  un
[65:20] 
[65:20] problema,  no  lo  validas,  no  validas
[65:22] 
[65:22] nada,  ¿no?
[65:24] 
[65:24] Entonces,  por  eso  cuanto  antes  empieces
[65:26] 
[65:26] a  cobrar,  antes  empieces  a  validar  estas
[65:29] 
[65:29] tres  cosas,  el  modelo  de  negocio
[65:30] 
[65:31] también.  Y  empieza  a  validar  que  este  es
[65:32] 
[65:32] el  tipo  de  usuario  que  realmente  puedes
[65:34] 
[65:34] construir  un  negocio  encima  y  puedes
[65:36] 
[65:36] escalar  encima.  No  que  simplemente
[65:38] 
[65:38] soluciones  un  problema,  es  que  no  hay
[65:40] 
[65:40] que  solucionar  todos  los  problemas  del
[65:42] 
[65:42] mundo  porque  puedes  no  poder  vivir  de
[65:44] 
[65:44] ello  y  no  hacerlo  de  forma  sostenible.
[65:46] 
[65:46] Si  quieres  hacerlo  de  forma  sostenible
[65:47] 
[65:47] tienes  encontrar  un  problema  que  no  solo
[65:50] 
[65:50] exista  una  solución  para  él  que  la  gente
[65:51] 
[65:51] le  guste,  sino  que  además  pague  por
[65:53] 
[65:53] ella.
[65:54] 
[65:54] y  y  en  esta  línea,  cuanto  antes  cobres,
[65:57] 
[65:57] mejor.  Nosotros  tuvimos  tuvimos  la
[65:59] 
[65:59] suerte  de  que  eh  nos  equivocamos
[66:02] 
[66:02] intentando  cobrar  por  otra  cosa.  Eh,
[66:05] 
[66:05] mientras  tanto  mucha  gente  pasó  a
[66:07] 
[66:07] utilizar  nuestro  producto  y  luego  cuando
[66:09] 
[66:09] dijimos,  "Hostia,  no,  lo  que  tenemos  que
[66:10] 
[66:10] cobrar  es  por  nuestro  producto."  Ya
[66:12] 
[66:12] teníamos  mucha  gente  que  lo  utilizaba  y
[66:14] 
[66:14] curiosamente  pues  pagaron.  Pagaron  gran
[66:16] 
[66:16] parte,  no  todos,  gran  parte  pagaron.
[66:20] 
[66:20] Eh,  pero  claro,  esto  fue  3  años.  Esto
[66:22] 
[66:22] nos  hizo  quemar  por  el  camino  eh  más  de
[66:25] 
[66:25] 3  millones  de  euros  e  y  podíamos  no
[66:29] 
[66:29] haberlo  contado  y  no  estaríamos  aquí
[66:30] 
[66:30] ahora  mismo,  ¿sabes?  Podíamos
[66:33] 
[66:33] tranquilamente  haber  muerto  en  una
[66:35] 
[66:35] esquina.
[66:37] 
[66:37] Entonces,
[66:39] 
[66:39] eh  es  se  hace  difícil  decirte,  oye,  no,
[66:41] 
[66:41] pues  mira,  ofrece  durante  3  años  el
[66:43] 
[66:43] producto  gratuito  y  luego  ya  ya
[66:45] 
[66:45] monetizarás,  ¿no?  Y  más  ahora  en  los
[66:46] 
[66:46] tiempos  que  corren,  donde  de  la
[66:48] 
[66:48] financiación  pues  no  parece  que  que  sea
[66:50] 
[66:50] tan  accesible  como  en  aquellos  tiempos,
[66:51] 
[66:51] ¿no?  Entonces,  por  eso  a  mí  me  da  paz
[66:54] 
[66:54] mental  cobrar,  aunque  sea  poco,  cobrar
[66:56] 
[66:56] poco,  pero  cobrar  poco  rápido  y  empezar
[66:59] 
[66:59] a  validar  que  el  producto  realmente  da
[67:01] 
[67:01] valor  suficiente  como  para  cobrar  por
[67:03] 
[67:03] él.  e
[67:05] 
[67:05] como  contrapunto.  E  esto  depende
[67:08] 
[67:08] muchísimo  también  de  el  mercado  de
[67:11] 
[67:11] competidores  al  que  te  enfrentes.  Eh,
[67:14] 
[67:14] depende  de  el  e  cliente,  o  sea,  el
[67:17] 
[67:17] target  exacto  al  que  estás  yendo.
[67:20] 
[67:20] Porque  si  por  ejemplo  adoptas  una
[67:21] 
[67:21] estrategia  prumer,
[67:24] 
[67:24] que  es  un  poco  lo  que  lo  que  la
[67:25] 
[67:25] hipótesis  que  estamos  probando  nosotros
[67:26] 
[67:26] en  Latitud,  por  ejemplo,
[67:29] 
[67:29] si  adoptas  una  estrategia  tipo  Notion,
[67:31] 
[67:31] tipo  Figma,  etcétera,  etcétera,  donde  el
[67:32] 
[67:32] uso  personal  es  gratuito,  pero  el  uso  en
[67:34] 
[67:34] equipo  es  lo  que  es  lo  que  se  cobra,  eh,
[67:37] 
[67:37] pues  al  final  acabas  teniendo  un
[67:38] 
[67:39] híbrido.
[67:40] 
[67:40] La  realidad  es  que  es  difícil  dar  una
[67:41] 
[67:41] receta,  yo  creo,
[67:44] 
[67:44] genérica  como  como  siempre.  Eh,  y  la
[67:48] 
[67:48] solución  seguramente  sea  probar.  Prueba
[67:51] 
[67:51] y  quédate  con  lo  que  funcione.
[67:56] 
[67:56] Aquí  podéis  ver  eso  resume  todas  estas
[68:00] 
[68:00] lecciones  de  encontrar  product,
[68:03] 
[68:03] encontrar  el  modelo  de  pricing  y  el
[68:05] 
[68:05] modelo  de  negocio  muchas  veces,  ¿no?  O
[68:07] 
[68:07] sea,  la  gente  dice,  "Ah,  factorial,
[68:09] 
[68:09] premium,  unicornio,  ¿no?"  Y  la  realidad,
[68:13] 
[68:13] la  realidad  tenía  más  bien  esta  pinta.
[68:15] 
[68:15] Entonces  es  difícil  eh  ver  cuál  de  las
[68:18] 
[68:18] 15,000  decisiones  y  experimentos  fue  la
[68:22] 
[68:22] que  nos  llevó  a  eventualmente  encontrar
[68:25] 
[68:25] un  negocio,  ¿no?  Entonces,  este  gráfico
[68:27] 
[68:27] lo  tengo  siempre  a  mano.
[68:28] 
[68:28] Ahora  que  venimos  de  un  offsite,  yo  es
[68:29] 
[68:29] que  creo  que  todavía  no  hemos  ido  en
[68:31] 
[68:31] offsite  en  los  7  años  y  pico  de
[68:33] 
[68:33] Factorial,  donde  no  alguien  no  había
[68:36] 
[68:36] propuesta,  oye,  propuesta,  oye,  ¿por  qué
[68:38] 
[68:38] no  creamos  otro  fremium,  un  fremium  con
[68:40] 
[68:40] esta  fat?  O  sea,  seguimos  siempre
[68:43] 
[68:43] premium  está  siempre  dando  vueltas  por
[68:44] 
[68:44] el  aire.
[68:46] 
[68:46] Hoy  hemos  estado  20  minutos  hablando  de
[68:47] 
[68:48] este.  20  minutos  otra  vez  el  premio,
[68:50] 
[68:50] ¿no?  Y  además  yo  cada  vez  me  sorprendo.
[68:53] 
[68:53] Digo,  ostras,  qué  buena  idea,  ¿no?  ¿Por
[68:55] 
[68:55] qué  no  lo  no  lo  probamos?  No,  pero  luego
[68:58] 
[68:58] recuerdo  que  lo  hemos  planteado  mil
[69:00] 
[69:00] millones  de  veces,  que  realmente  no
[69:02] 
[69:02] validamos  lo  que  queremos  tal,  ¿no?  Pero
[69:06] 
[69:06] bueno,  eh,  no  descartamos  que  un  día
[69:08] 
[69:08] salgamos  con  otro  fremium.
[69:12] 
[69:12] A  ver,  ¿qué  más?  Otra  pregunta.  Estoy
[69:13] 
[69:13] desarrollando  un  SAS  B2C  similar  a  la
[69:15] 
[69:15] Milrack  muy  global  y  escalable  modelo
[69:17] 
[69:18] Freeman  con  pricing  2  €  al  mes  para
[69:19] 
[69:19] poder  para  poder  qué?
[69:24] 
[69:24] Ah,  no,  luego  lo  dice.  Luego  dice,  "Para
[69:26] 
[69:26] poder  comprar  usuarios  vía  Facebook  Ads,
[69:28] 
[69:28] ¿nentaríais  colocar  el  plan  anual  por  20
[69:31] 
[69:31] €  perdiendo  4  €  o  ir  al  mensual  de  2  €
[69:34] 
[69:34] al  mes?"  Gracias.
[69:35] 
[69:35] perdiendo  4  €  esto  es  la  parte  que  me
[69:37] 
[69:37] hace  gracia  porque,  o  sea,  perdiendo,
[69:40] 
[69:40] no,  o  sea,  el  precio  sin  ser  economista,
[69:43] 
[69:43] ¿no?  Pero  ahí  la  elasticidad  de  precio
[69:45] 
[69:45] en  el  mercado.  Como  más  caro  sea,  menos
[69:47] 
[69:47] clientes  tendrás.  Como  más  barato  sea,
[69:49] 
[69:49] más  clientes  tendrás.  hay  un  hay  un
[69:51] 
[69:51] rango  óptimo  que  tienes  que  descubrir,
[69:53] 
[69:53] eh,  y  luego  está  un  matiz  que  es  el
[69:55] 
[69:55] cashflow,  que  que  también,  o  sea,  perder
[69:58] 
[69:59] es  pagar  20  €  o  lo  que  sea,  ¿no?  Pagar
[70:03] 
[70:03] por  adelantado  el  click  Facebook  y  luego
[70:06] 
[70:06] esperarte  cobrar  en  12  meses  suficiente
[70:09] 
[70:09] para  recuperar  esa  inversión  o  cobrar  de
[70:10] 
[70:10] golpe  un  poquito  menos  el  primer  día  un
[70:13] 
[70:13] pago  anual  y  asegurarte  que  no  pierdes
[70:15] 
[70:15] nada.  Entonces,  eso  es  un  poquito  de
[70:17] 
[70:17] economic  simples  y  experimentación,
[70:20] 
[70:20] pero  pero  o  sea,  el  precio  no  lo  fijarás
[70:23] 
[70:23] por  eso,  el  precio  lo  fijarás  porque  la
[70:25] 
[70:26] gente  compra  o  no  compra  porque  hay  hay
[70:28] 
[70:28] alternativas  de  mercado  gratis.  Otra
[70:30] 
[70:30] pregunta,  si  yo  no  acabo  de  entender  si
[70:32] 
[70:32] se  refiere,  o  sea,  ¿cómo  pierdes  el
[70:33] 
[70:33] dinero  por  por  el  coste  de  adquisición?
[70:35] 
[70:35] No,  de  20  a  24  €  o  sea,  yo  entiendo  que
[70:37] 
[70:37] estos  4  €  es  de  2  por  12  24  20  anual  es
[70:43] 
[70:43] 4  €  más  barato.  Por  eso  digo  que  no
[70:44] 
[70:44] pierdes  nada,  simplemente  es  otro  precio
[70:46] 
[70:46] donde  cobras  por  adelantado  que  que  va
[70:50] 
[70:50] muy  bien  tener  dinero  por  adelantado,
[70:51] 
[70:51] sobre  todo  si  es  una  startup.  En  general
[70:53] 
[70:53] va  muy  bien  tener  dinero  por  adelantado
[70:55] 
[70:55] y  y  que  el  precio  no  lo  fijaras  por  eso
[70:59] 
[70:59] es  que  el  precio  no  es  algo  que,  o  sea,
[71:01] 
[71:01] no  no  es  algo  que  fijamos  nosotros,  las
[71:03] 
[71:03] empresas  o  los  productos.  Es  una  cosa
[71:06] 
[71:06] que  fija  el  cliente  o  fija  el  mercado.
[71:08] 
[71:08] El  mercado,  o  sea,  el  cliente  que  es
[71:10] 
[71:10] básicamente  el  problema  que  tiene,
[71:12] 
[71:12] cuánto  está  dispuesto  a  pagar  por  ello  y
[71:14] 
[71:14] cuáles  son  las  alternativas.  En  esta  en
[71:16] 
[71:16] este  trío  de  cosas  se  fija  el  precio.
[71:19] 
[71:19] Entonces,  es  como  la  gravedad.  Es  como
[71:20] 
[71:20] la  gravedad,  ¿no?  Tú  puedes  salir  a
[71:21] 
[71:21] probar  cuál  es  la  fuerza  de  la  gravedad,
[71:23] 
[71:23] la  tienes  que  encontrar  en  la  física,  en
[71:25] 
[71:25] el  mercado.  No  es  una  cosa  que  tú
[71:27] 
[71:27] decides,  voy  a  poner  este  precio,  voy  a
[71:29] 
[71:29] poner  este  otro  precio.  No,  no,  porque
[71:30] 
[71:30] no  te  van  a  comprar  o  no  te  van  a
[71:32] 
[71:32] comprar  el  volumen  de  gente  que  te
[71:33] 
[71:33] podría  comprar  óptimamente.  Eh,  con  lo
[71:35] 
[71:35] cual  es  un  juego  de  testeo  y  de
[71:37] 
[71:38] encontrar  el  punto  de  equilibrio,  como
[71:40] 
[71:40] encontrar  la  gravedad,  encontrar  el
[71:41] 
[71:41] punto  de  equilibrio  en  la  naturaleza,  en
[71:43] 
[71:43] el  mercado.  Y  por  eso  yo  creo  que  es  muy
[71:45] 
[71:45] buena  idea  empezar  bajo,  porque  con  eso
[71:48] 
[71:48] consigues  volumen.  Tienes  una  idea  un
[71:49] 
[71:49] poco  de  qué  puedes  conseguir,  eh,  cuáles
[71:52] 
[71:52] son  las  conversiones  óptimas  con  todo  y
[71:54] 
[71:54] luego  ir  ahí  empujando  hacia  arriba,  a
[71:56] 
[71:56] mí  me  gusta  más  empujar  hacia  arriba  que
[71:57] 
[71:57] empujar  hacia  abajo  hasta  encontrar
[72:00] 
[72:00] punto  de  equilibrio.  Eh,  y  eso  pues  si
[72:03] 
[72:03] tienes  una  página  pública  de  precios  y
[72:04] 
[72:05] mucha  gente  está  viendo  lo  que  está
[72:06] 
[72:06] haciendo  es  de  una  putada,  si  tienes  una
[72:07] 
[72:07] página  privada  de  precios  eh  pues  puedes
[72:09] 
[72:09] darle  un  precio  a  cada  uno,  cada
[72:11] 
[72:11] cliente,  ires  probando,  eh,  pero  tienes
[72:13] 
[72:13] que  encontrarlo  el  precio
[72:15] 
[72:15] independientemente  de  cuál  sea  tu  coste
[72:16] 
[72:16] de  adquisición.  Es  que  esto  es  otro
[72:18] 
[72:18] tema.  Esto  luego  es  si  puedes  montar  o
[72:20] 
[72:20] no  un  negocio  sostenible  alrededor  de
[72:22] 
[72:22] este  problema  y
[72:24] 
[72:24] y  luego
[72:26] 
[72:26] estamos  asumiendo,  yo  creo  que  ahora
[72:28] 
[72:28] toca  optimizar  precio  cuando  en  general
[72:30] 
[72:30] yo  voy  a  asumir  que  está  startup  todavía
[72:33] 
[72:33] está  arrancando,  con  lo  cual,  o  sea,  10
[72:36] 
[72:36] céntimos  ya  será  infinitamente  difícil
[72:38] 
[72:38] de  vender  porque  lo  primero  que  hay  que
[72:39] 
[72:40] validar  es  que  hay  alguna  demanda,  que
[72:41] 
[72:41] eso  ayuda  a  alguien  y  que  alguien  está
[72:43] 
[72:43] dispuesto  a  pagar  algo.  Luego  ya  ese
[72:45] 
[72:45] precio  puede  ser  10  céntimos,  2  €  o
[72:47] 
[72:47] 2,000.  Pero  en  general  no  toca  optimizar
[72:50] 
[72:50] precio,  toca  validar  si  hay  alguien  ahí
[72:53] 
[72:53] que  tiene  algún  problema  que  tú  puedes
[72:55] 
[72:55] solucionar  a  cambio  de  dinero,  ¿no?
[72:58] 
[72:58] Oliver  Montes  pregunta  un  tema  que
[73:00] 
[73:00] últimamente  se  está  hablando  mucho  en  el
[73:02] 
[73:02] SAS,  que  es  el  pago  por  uso,  el  pago  de
[73:04] 
[73:04] Oneim,  eh,  no  sé  si  habéis  seguido
[73:08] 
[73:08] los  cambios  que  ha  habido  ahí.  Es  un
[73:10] 
[73:10] tema  que  queríamos  comentar,  pero  al
[73:12] 
[73:12] final  no  lo  hemos  comentado.
[73:14] 
[73:14] Sí,  lo  tenemos  en  la  agenda,  ¿no?  Zapier
[73:16] 
[73:16] Intercom  son  dos  de  los  grandes  que  han
[73:19] 
[73:19] hecho  cambios.
[73:20] 
[73:21] Eh,  bueno,  estos  dos  han  hecho  cambios
[73:22] 
[73:22] de  pago  por  usuario  a  pago  por  consumo  y
[73:27] 
[73:27] luego  basecam  eh,  no  es  nuevo  esto  hace
[73:29] 
[73:29] ya  unos  meses,  pero  ha  lanzado  este
[73:31] 
[73:31] concepto  de  ons.com,  com  que  es  vender
[73:34] 
[73:34] software  no  recurrente  y  está  intentando
[73:36] 
[73:36] generar  ese  punto  de  vista  contraria  de
[73:39] 
[73:39] estamos  cansados  ya  y  saturados  del
[73:41] 
[73:41] software  de  recurrencia  cuando  por
[73:42] 
[73:42] cierto  su  negocio  se  basa  en  un  software
[73:44] 
[73:44] de  recurrencia  que  se  llama  biscam.com
[73:46] 
[73:46] pero  bueno,  son  un  poco  provocativos  o
[73:49] 
[73:49] provocadores  eh  en  redes  sociales  y  yo
[73:51] 
[73:51] creo  que  lo  hacen  más  por  eso  que  por
[73:53] 
[73:53] otra  cosa.
[73:56] 
[73:56] Sí,  sí  que  es  verdad  que  bueno,  eh,  no
[74:00] 
[74:00] es  igual,  no  iba  a  decir  que  es  que  es
[74:01] 
[74:01] es  puede  ser  compelling  el  argumento  que
[74:04] 
[74:04] tienen,  pero  bueno,  entraremos  un  otro
[74:05] 
[74:05] día  con  más  con  más
[74:06] 
[74:06] un  tema  largo,  yo  creo  que  da  para
[74:07] 
[74:07] discutir,  pero  es  un  tema  largo.  Sí,
[74:13] 
[74:13] Zapier  también  va  esto  debería  validar
[74:16] 
[74:16] el  producto  dólares  con  su  comunidad,
[74:18] 
[74:18] ¿no  os  parece?  Dice  Salva  Jiménez,  aquí
[74:21] 
[74:21] me  he  perdido.  No  sé  a  qué  se  refiere.
[74:24] 
[74:25] E  luego  Luciano  pregunta,  "¿Habrá  un
[74:27] 
[74:27] cambio  de  paradigma  en  el  SAS  con  la  IA?
[74:30] 
[74:30] ¿Habrá  diferencia  entre  productos  que
[74:31] 
[74:31] tengan  la  IA  como  core  de  aquellos  que
[74:34] 
[74:34] la  incorporan  como  feature?  Puede  que
[74:36] 
[74:36] ahí  haga  una  oportunidad.
[74:39] 
[74:39] Bueno,  e  qué  pensáis,  porque  yo  he
[74:42] 
[74:42] hablado  mucho  de  esa
[74:44] 
[74:44] em  ver
[74:48] 
[74:48] claramente  está  viendo  un  cambio  de
[74:49] 
[74:49] paradigma  con  la  IA.  Estamos  viendo
[74:51] 
[74:51] productos  que  que  no  existían  antes  que
[74:53] 
[74:53] que  la  ponen  en  el  en  el  core  y  que
[74:56] 
[74:56] están  facturando  cientos  de  millones.  E
[74:58] 
[74:59] chat  GPT,  Mid  Journey,  etcétera,
[75:00] 
[75:00] etcétera.  Em  habrá  un  poco  de  todo.  Yo
[75:03] 
[75:03] no  me  creo  que  eh  vamos  a  sustituir
[75:06] 
[75:06] todas  las  interfaces  por  chats.  Esto  no
[75:08] 
[75:08] tiene  ningún  sentido,  eh  porque  no  es  no
[75:10] 
[75:10] es  eficiente  directamente.  Em  pero  sí
[75:14] 
[75:14] que  sí  que  veo  e  un  copilot  en  cada  en
[75:18] 
[75:18] cada  SAS.  Esto  sí  que  lo  veo  e
[75:21] 
[75:21] especialmente  para  las  necesidades  que
[75:24] 
[75:24] los  hm  los  que  construyen  el  software  no
[75:29] 
[75:29] han  podido  anticiparse,  sobre  todo  en
[75:30] 
[75:30] cuanto  a  temas  como  e  acceso  a  datos  eh
[75:34] 
[75:34] y  ese  tipo  de  cosas.  Entonces,  e  yo  sí
[75:37] 
[75:37] sí  que  creo  que  la  mayoría  de  productos
[75:39] 
[75:39] que  veamos  de  aquí  a  10  años  eh  van  a
[75:42] 
[75:42] incorporar  un  componente  un  componente
[75:43] 
[75:43] de  de  inteligencia  artificial  de  modelos
[75:46] 
[75:46] generativos  o  o  lo  que  sea  lo  siguiente.
[75:49] 
[75:49] Em
[75:51] 
[75:51] pero  no  sé  si  habrá  ese  cambio  de
[75:53] 
[75:53] paradigma  donde  el  la  inteligencia
[75:56] 
[75:56] artificial  está  en  el  core  de  todos  los
[75:57] 
[75:57] productos.  Esto  no  lo  tengo  tan  claro.
[76:03] 
[76:03] Jordi,  ¿tienes  algo  añadir?
[76:06] 
[76:06] César  lo  ha  explicado  muy  bien.
[76:11] 
[76:11] E,  a  ver,  ¿pensáis  determinante  que  el
[76:13] 
[76:13] SAS  se  tiene  que  construir  pensando  en
[76:14] 
[76:14] los  desarrolladores?  Es  decir,  que
[76:16] 
[76:16] permita  la  integración  mediante  API  o
[76:18] 
[76:18] acceder  a  la  información  como
[76:20] 
[76:20] determinante?
[76:22] 
[76:22] Eh,  esto  es  muy
[76:23] 
[76:23] lo  que  hagas,  ¿no?
[76:24] 
[76:24] Depende  lo  que  hagas.  Sí,  pero  pero
[76:28] 
[76:28] bueno,  es  un  tema  interesante.  Hemos
[76:29] 
[76:29] hablado  de  la  del  App  Store  de  Chat  GPT,
[76:32] 
[76:32] ¿no?  Eh,  y  de  y  de  cómo,  bueno,  CH  GPT
[76:35] 
[76:35] eh  bueno,  ¿no?  CHG  GPT  está  pensado  los
[76:38] 
[76:38] dos  lados,  ¿no?  en  la  parte  de  consumer,
[76:40] 
[76:40] en  la  parte  de  desarrollo,  pero  yo  creo
[76:42] 
[76:42] que
[76:42] 
[76:42] que  en  general  e  depende  del  modelo  de
[76:46] 
[76:46] software  y  de  como  de  concreto  es  el
[76:47] 
[76:47] problema  que  resuelva,  pero  sí  que  creo
[76:50] 
[76:50] que  vamos  a  a  un  a  un  modelo  de  de
[76:54] 
[76:54] plataformas  eh  donde  poder  crecer
[76:58] 
[76:58] mediante  extensiones,  mediante  APIs,  eh
[77:02] 
[77:02] es  una  opción  eh  muy  muy  viable.  E  creo
[77:06] 
[77:06] igual  barra  un  poco  para  casa,  ¿no?  Pero
[77:08] 
[77:08] creo  que  los  softwares  que  solucionan  un
[77:11] 
[77:11] solo  problema  e  no  no  son  el  paradigma  y
[77:16] 
[77:16] más  en  este  momento  donde  las  cosas  se
[77:19] 
[77:19] están  concentrando,  ¿no?  Donde  las
[77:21] 
[77:21] empresas  no  quieren  gastar  tanto.  Eh,
[77:24] 
[77:24] tener  una  una  point  solution  para  cada
[77:26] 
[77:26] uno  de  los  problemas  igual  no  tiene
[77:27] 
[77:27] tanto  sentido.  Y  lo  que  creo  que  va  a
[77:30] 
[77:30] ser  un  paradigma  que  se  va  a  sentar
[77:32] 
[77:32] mucho  más,  obviamente  nosotros  factores
[77:33] 
[77:33] nos  interesa,  es  a  una  solución  para
[77:36] 
[77:36] todo,  ¿no?  Una  solución  donde  puedas
[77:38] 
[77:38] construir  encima.  Pues  en  el  caso  del
[77:40] 
[77:40] Factorial  estamos  poniendo  mucha  mucha
[77:42] 
[77:42] foco  y  mucha  atención  en  esta  parte  de
[77:45] 
[77:45] plataforma  donde  realmente  nuestro
[77:47] 
[77:47] cliente  pueda  extender  eh  puede
[77:50] 
[77:50] solucionar  y  puede  construir  soluciones
[77:52] 
[77:52] encima  de  Factorial  donde  tiene  toda  la
[77:54] 
[77:54] información  eh  de  sus  empleados,  todo  el
[77:57] 
[77:57] organigrama,  sistema  de  permisos,
[77:58] 
[77:58] comunicaciones,  notificaciones,  todo
[78:01] 
[78:01] actualizado,  todos  los  documentos,  las
[78:02] 
[78:02] firmas,  ¿no?  Tiene  todo  lo  que  lo  que
[78:05] 
[78:05] tiene  que  pasar  en  una  empresa  lo  tiene
[78:07] 
[78:07] en  Factorial.  Entonces,  para  este  caso
[78:09] 
[78:09] de  uso  concreto  del  CRM  o  de  esta
[78:12] 
[78:12] relación  concreta  con  el  proveedor  EKIT
[78:14] 
[78:14] o  que  está  cualquier  cosa  que  tenga
[78:16] 
[78:16] acceder  al  final  al  flujo  de  de
[78:18] 
[78:18] empleados  o  a  la  información  financiera
[78:20] 
[78:21] de  la  empresa  o  acceder  a  pagos,  cosas
[78:24] 
[78:24] que  que  en  factores  estamos  eh
[78:26] 
[78:27] desarrollando  y  que  damos  la  damos  la
[78:28] 
[78:28] solución,  estamos  concentrando,  pues
[78:30] 
[78:30] puedan  eh  acceder  y  construir  encima,
[78:34] 
[78:34] ¿no?  Entonces,  en  un  modelo  donde  donde
[78:37] 
[78:37] están  los  softwares  concentrando,  en  un
[78:39] 
[78:39] mercado,  en  un  paradigma  donde  están
[78:41] 
[78:41] concentrando,
[78:43] 
[78:43] la  el  orientarse  a  desarrolladores  y
[78:45] 
[78:45] orientarse  a  abrir  los  datos  e  es  algo
[78:49] 
[78:49] que  que  sí  o  sí  se  va  a  ver  más.  O  sea,
[78:52] 
[78:52] esto  es  mi  mi  opinión  fuerte  y  la  verdad
[78:55] 
[78:55] es  que  es  una  de  las  cosas  que  estamos
[78:56] 
[78:56] discutiendo  en  el  equipo  de  producto  de
[78:58] 
[78:58] de  Factorial.  No  sé  qué  pensáis
[79:00] 
[79:00] vosotros.  Eh,
[79:02] 
[79:02] te  voy  a  llevar  la  contraria,  ¿eh?
[79:05] 
[79:05] La  respuesta  corta  es  sí,  obviamente  no,
[79:08] 
[79:08] pero  también  quiero  compartir
[79:11] 
[79:11] experiencias  propias,  ¿no?  de  startups
[79:14] 
[79:14] donde  muy  al  principio,  cuando  todavía
[79:16] 
[79:16] se  está  pivotando  yando  mucho  en  la
[79:18] 
[79:18] propuesta  de  valor,  donde  todavía  no  se
[79:20] 
[79:20] sabe  qué  hace  la  empresa  y  llega  ahí  un
[79:24] 
[79:24] CTO  o  un  programador  muy  muy  estricto  y
[79:27] 
[79:27] dice,  "Hay  que  hacer  una  API  pública
[79:28] 
[79:28] documentada  con  versiones  donde  no  se
[79:31] 
[79:31] puede  romper  la  retrocompatibilidad  de
[79:33] 
[79:33] no  sé  qué  y  eso  te  lentece  un  montón  el
[79:36] 
[79:36] desarrollo  cuando  no  hay  nada  a
[79:38] 
[79:38] defender,  ¿no?  Entonces,  a  veces  hay  que
[79:40] 
[79:41] saber  cuando  es  demasiado  temprano  o
[79:43] 
[79:43] demasiado  tarde,  ¿no?  Como  todo  en  la
[79:44] 
[79:44] vida  es  muy  difícil  encontrar  el  momento
[79:46] 
[79:46] correcto,  pero  yo  he  visto  Startups
[79:48] 
[79:48] early  stage  hacer  megaconstrucciones  de
[79:51] 
[79:51] plataformas  cuando  ni  el  TAT  usa  el
[79:54] 
[79:54] producto  y  no  es  hora  todavía  de  hacer
[79:57] 
[79:57] plataforma.  Y  luego,  obviamente,  pues
[79:59] 
[79:59] startups  fracasar  porque  no  han  hecho  el
[80:02] 
[80:02] la  estrategia  de  plataforma  de
[80:04] 
[80:04] convertirse  en  esta  eh  base  de  datos
[80:06] 
[80:07] central,  ¿no?  Como  sales  Force,  como
[80:09] 
[80:09] Oracle,  como  SAP,  como  Hubspot,  como
[80:13] 
[80:14] Factorial,  espero  que  eventualmente,
[80:16] 
[80:16] ¿no?,  donde  todo  el  resto  de
[80:17] 
[80:17] ecosistemas,  plugins,  herramientas  y
[80:19] 
[80:19] automatismos  van  encima  del  del  Single
[80:22] 
[80:22] Sure  2  Truth.
[80:23] 
[80:23] Yo  yo  cambio  de  opinión  en  eso,  eh,
[80:24] 
[80:24] Jordi.  Creo  que  eso  era  así  hace  10
[80:27] 
[80:28] años,  pero  la  verdad  es  que,  o  sea,  ha
[80:30] 
[80:30] evolucionado  mucho  la  forma  de  hacer  API
[80:34] 
[80:34] y  de  orientarse  a  API.  Yo  creo  que  es  un
[80:35] 
[80:35] tema  de  mindset,  no  tanto  un  tema  de  de
[80:37] 
[80:37] encorsetarse,  sino  un  tema  de  de
[80:39] 
[80:39] mindset.  Eh,  si  tú  quieres  hacer  una
[80:42] 
[80:42] aplicación  mobile,  por  ejemplo,  quieres
[80:43] 
[80:43] tener  siempre  una  aplicación  mobile
[80:44] 
[80:44] disponible,  sí  o  sí  tienes  que  estar
[80:46] 
[80:46] pensando  en  APIs.
[80:47] 
[80:47] Sí,  no,  o  sea,  no  no  me  vas  a  convencer
[80:49] 
[80:49] porque  una  API  pública  que  tú  no
[80:51] 
[80:52] controlas  el  cliente  requiere  una
[80:54] 
[80:54] estabilidad  y  una  documentación
[80:57] 
[80:57] eh  que  es  mortal.
[81:00] 
[81:00] como  como  otro  contrapunto.
[81:03] 
[81:03] E  una  API  pública  también  abre  mucho  tu
[81:05] 
[81:05] opcionalidad,  que  en  etapas  tempranas  de
[81:08] 
[81:08] de  las  startups  es  algo  muy  importante.
[81:10] 
[81:10] Em  porque  puedes  despertar  casos  de  uso
[81:13] 
[81:13] en  los  que  tú  no  habías  pensado.  E
[81:15] 
[81:15] sí,  porque  está  el  mercado  ahí
[81:16] 
[81:16] intentando  solucionarte  solucionarte  tu
[81:19] 
[81:19] product  market  fit  cuando  no  tienes  ni
[81:21] 
[81:21] ni  uso.  Pero  pero  quizás  sí  que  e,  o
[81:24] 
[81:24] sea,  obviamente  entendiendo  la  API  como
[81:27] 
[81:27] algo  que  alguien  está  utilizando  e  pero
[81:29] 
[81:29] sí  que  puedes  descubrir  casos  de  uso  en
[81:30] 
[81:30] los  que  quizás  no  habías  pensado  y  que
[81:32] 
[81:32] acaban  siendo  eh  avenidas  estratégicas
[81:36] 
[81:36] de  de  producto  de  la  compañía  que  que
[81:38] 
[81:38] nunca  hubieras  pensado  antes  y  que  y  que
[81:40] 
[81:40] te  hacen  el  negocio.  Entonces,  si  el
[81:42] 
[81:43] coste  no  es  muy  alto  y  la  opcionalidad
[81:44] 
[81:44] que  te  que  te  aporta  es  muy  alta,
[81:48] 
[81:48] dependiendo  evidentemente  pues  del
[81:49] 
[81:49] software  que  tengas  y  el  caso,  etcétera,
[81:50] 
[81:50] etcétera,  e  quizás  puede  tener  sentido.
[81:53] 
[81:53] Es  obvio,  si  el  coste  no  es  muy  alto,
[81:55] 
[81:55] ¿no?  Mi  argumento  es  cuando  es  temprano
[81:57] 
[81:57] el  coste  en  proporción  es  alto.  Y  de
[81:59] 
[81:59] hecho  un  factorio  pasó  exactamente,  no
[82:00] 
[82:00] sé  si  lo  puedo  explicar,  pero  pasó
[82:01] 
[82:01] exactamente  este  caso  que  explicas  tú,
[82:03] 
[82:03] donde  un  cliente  que  estaba  frustrado
[82:06] 
[82:06] porque  no  solucionamos  un  problema  como
[82:07] 
[82:07] a  él  le  parecía  que  se  podía  solucionar,
[82:10] 
[82:10] hizo  un  plugin  encima  de  nuestra  API  que
[82:13] 
[82:13] solucionaba  e  el  problema,  ¿no?  Pero  eso
[82:15] 
[82:15] ya  era  en  un  momento  donde  Factorial
[82:17] 
[82:17] tenía  cierta  madurez,  ya  teníamos  miles
[82:19] 
[82:19] de  clientes,  ¿no?  No  en  el  early  stage
[82:22] 
[82:22] donde  está  casi  toda  nuestra  audiencia.
[82:24] 
[82:24] Una  cosa  que  estamos,  yo  creo  todos  de
[82:25] 
[82:25] acuerdo  es  eh  hay  que  empezar  con  algo
[82:27] 
[82:28] simple,  validar  algo  simple,  ¿no?  No
[82:29] 
[82:29] puedes  hacerlo  todo  al  principio,  ¿no?
[82:32] 
[82:32] Eh,  y  si  tu  si  tu  propuesta  de  valor
[82:34] 
[82:34] está  más  orientada,  como  era  Stripe,  por
[82:36] 
[82:36] ejemplo,  ¿no?  A  a  servir  a  un  API  o  a
[82:39] 
[82:39] servir  un  a  los  developers,  pues
[82:41] 
[82:41] entonces  enfócate  ahí  y
[82:43] 
[82:43] solo  había  API  en  Stripe.  Solo  era  una
[82:45] 
[82:45] API  o  Tool.
[82:46] 
[82:46] Y  si  tu  y  si  tu  experiencia  se  resuelve
[82:48] 
[82:48] mejor  desde  un  browser,  pues  céntrate  en
[82:50] 
[82:50] el  browser.  se  resuelve  mejor  en  un
[82:52] 
[82:52] móvil,  centrate  en  el  móvil  y  luego  ya
[82:55] 
[82:55] ya  irás  desarrollando  nuevos  casos  de
[82:56] 
[82:56] uso.  Eso  en  eso  estoy  de  acuerdo,
[82:58] 
[82:58] ¿no?  Y  un  matiz  a  mí  mismo,  es  decir,
[83:01] 
[83:01] API,  sí,  siempre  primer  día  porque  lo
[83:02] 
[83:02] hicimos  y  creo  en  ello,  pero  eh
[83:05] 
[83:05] aceptando  y  comunicando  que  la  vas  a
[83:07] 
[83:07] romper,  ¿sabes?  O  sea,  el  problema  es  la
[83:09] 
[83:10] rigidez.  Nosotros  siempre  hemos  tenido
[83:11] 
[83:11] API  en  Factoria  desde  el  primer  día,  o
[83:13] 
[83:13] sea,  teníamos  API  antes  de  tener  login.
[83:15] 
[83:15] Lo  que  pasa  es  que  decíamos,  "La  API  va
[83:17] 
[83:17] a  cambiar  y  no  te  avisaremos  y  no
[83:19] 
[83:19] sabemos  qué  va  a  pasar."  Pero  tranquilo
[83:20] 
[83:20] que  te  ayudaremos  a  arreglarlo,  ¿vale?
[83:22] 
[83:22] Cuando  la  rompamos  nos  comprometemos
[83:24] 
[83:24] ayudarte  a  arreglarlo,  pero  la  vamos  a
[83:26] 
[83:26] romper  hasta  que  un  momento  dijimos,
[83:27] 
[83:27] "Oye,  no  podemos  hacer  esto.  Tenemos  que
[83:29] 
[83:29] dejar  de  romperla  todo  el  rato  que  la
[83:30] 
[83:30] gente  se  enfada,  ¿no?  Con  razón."
[83:33] 
[83:33] Oye,  Jordi,  ¿tú  llevas  has  puesto  hoy  la
[83:35] 
[83:35] cámara  del  iPhone?  No.
[83:37] 
[83:37] Sí,  de  hecho  he  estado  a  punto  de
[83:38] 
[83:38] comentarlo  como  tema  porque  de  hecho  lo
[83:40] 
[83:40] han  preguntado
[83:42] 
[83:42] por  el  chat.  Ah,  tú  estás  haciendo  eso.
[83:44] 
[83:44] Sí,  sí,  sí.
[83:46] 
[83:46] [ __ ]  soy  el  único  pringado  que  llevo
[83:48] 
[83:48] la  de
[83:49] 
[83:49] Vale.  Y  y  ¿cómo  la  aguantas?
[83:52] 
[83:52] Con  un  tr.
[83:54] 
[83:54] Vale,  vale.
[83:55] 
[83:55] Yo,  mira,  os  lo  voy  a  enseñar  yo.  A  ver
[83:58] 
[83:58] cómo  lo  hago,  ¿eh?  Momento,  friky.  Voy  a
[84:01] 
[84:01] cambiarme  a  la  cámara  del  Mac,  que  ahora
[84:03] 
[84:03] me  vais  a  ver  peor,  ¿no?  ¿Me  veis  peor?
[84:05] 
[84:05] Mucho  peor.
[84:06] 
[84:06] Vale,  a  ver,  pues  entonces  giro  y  veis
[84:10] 
[84:10] mión
[84:11] 
[84:11] de  titanio
[84:12] 
[84:12] increíble
[84:13] 
[84:13] aquí  encima  de  un  libro  aguantado,  eh,
[84:17] 
[84:17] en  equilibrio,  pero  la  verdad  es  que  da
[84:19] 
[84:19] el  pego,  eh,  se  me  ve.  Yo  la  verdad  es
[84:20] 
[84:20] que  abierto
[84:21] 
[84:21] que  hacer  para  ¿Qué  hay  que  hacer  para
[84:22] 
[84:22] cambiar  a  la  cámara  del  iPhone?  ¿Hay  que
[84:23] 
[84:23] hacer  algo  especial  o  es  magia?  Magia
[84:26] 
[84:26] Apple.
[84:26] 
[84:26] Es  magia  que  se  llama  continuity.
[84:28] 
[84:28] Continuity,  que  es  eso  de  que  tu  Mac  y
[84:31] 
[84:31] tu  teléfono  están  en  simbiosis  y  cuando
[84:34] 
[84:34] te  llaman  en  el  móvil  te  aparecen  el
[84:36] 
[84:36] ordenador  y  cosas  así,  pues  eso  hace  que
[84:38] 
[84:38] mágicamente  cuando  tú  eliges  en  el
[84:40] 
[84:40] dropdown  de  cámaras  te  aparece  el  nombre
[84:42] 
[84:42] de  tu  teléfono  y  lo  puedes  elegir  y  se
[84:44] 
[84:44] ve  de  [ __ ]  La  verdad,
[84:46] 
[84:46] lo  que  es  una  locura  es  el  Deskviews,
[84:47] 
[84:48] eh,  no  sé  si  lo  habéis  probado,  pero
[84:49] 
[84:49] pilla  la  cámara  e  gran  angular  del
[84:52] 
[84:53] iPhone  y  es  capaz  de  sacarte  un  vídeo.
[84:55] 
[84:55] No  sé  si  lo  puedo  hacer.  A  ver,
[84:57] 
[84:57] yo  no  lo  puedo  hacer  esto.
[84:58] 
[84:58] No,  no  me  voy  a  dejar,  no  me  va  a  dejar
[84:59] 
[84:59] ni  de  coña.  Em,  está  en  los  efectos  del
[85:02] 
[85:02] del  panel  de  control  e  de  arriba  desvío.
[85:05] 
[85:05] A  ver,  espera.
[85:05] 
[85:05] Eh,  lo  que  pasa  es  que  no  sé  cómo,  o
[85:07] 
[85:07] sea,  a  ver  si  a  ver  si  lo  podemos  hacer
[85:08] 
[85:08] para  mostrarlo.  No,
[85:09] 
[85:09] estoy  haciendo  en  directo.  A  ver  si  la
[85:10] 
[85:11] voy  a  liar.
[85:11] 
[85:11] El  problema  es  que  hace  como  dos  fits  de
[85:13] 
[85:13] vídeo,  ¿no?  No  lo  pone  en  el  en  el  que
[85:15] 
[85:15] toca.
[85:16] 
[85:16] Ah,  vale.  Voy  a  cerrar  a  ver  si  voy  a
[85:18] 
[85:18] enseñar  toca  aquí.
[85:21] 
[85:21] Eh,
[85:23] 
[85:23] la  gente  que  nos  está  escuchando  por  el
[85:24] 
[85:24] audio  está  flipando.  En  este  momento
[85:26] 
[85:26] están  pasando  cosas,  pero  nada,  nada
[85:28] 
[85:28] relevante.  Eh,
[85:30] 
[85:30] remoto.
[85:33] 
[85:34] Bueno,  oye,  eh,  yo  creo  que  lo  podemos
[85:36] 
[85:36] dejar  aquí.  Sí  que  me  gustaría  no  irme
[85:39] 
[85:39] sin  anunciar  que  el  lunes  que  viene,  el
[85:42] 
[85:42] lunes  que  viene,  eh,  va  a  salir  uno  de
[85:44] 
[85:45] los  podcasts,  yo  creo,  más  interesantes
[85:46] 
[85:46] que  hemos  hecho  en
[85:49] 
[85:49] en  ITN.
[85:51] 
[85:51] Es  la  historia  de  una  de  las  más  grandes
[85:53] 
[85:53] compañías  eh  que  se  han  hecho  en  España.
[85:56] 
[85:56] Facturación
[85:58] 
[85:58] entre
[86:00] 
[86:00] medio  billion  y  un  billion.  Eh
[86:03] 
[86:03] eh  exit  brutal  de  más  de  500  millones  de
[86:07] 
[86:07] euros.  Eh  igual  alguien  lo  adivinará  con
[86:11] 
[86:11] esta  información.  Y  vamos  a  contar  con
[86:13] 
[86:13] mucha  profundidad,  de  hecho  va  a  ser  un
[86:15] 
[86:15] podcast  más  largo.  Toda  la  inside  story
[86:17] 
[86:17] de  este  de  este  proceso,  de  este  deal,
[86:20] 
[86:20] ¿verdad?
[86:21] 
[86:21] Eh,
[86:22] 
[86:22] a  mí  me  volando.  ¿Cómo  de  largo  fue?
[86:25] 
[86:25] Fue  como  más  de  2  horas,  ¿eh?  Fue  más  de
[86:28] 
[86:28] 2  horas,  pero
[86:29] 
[86:29] valía  la  pena.
[86:30] 
[86:30] Se  pasa  volando.
[86:32] 
[86:32] Sí,  sí,  sí.  Y  nada,  pues  si  no  tenéis
[86:35] 
[86:35] nada  más  que  añadir,  e
[86:39] 
[86:39] nos  despedimos  aquí.  ¿Tenéis  algo  que
[86:41] 
[86:41] añadir?  Feliz  feliz  año,  ¿no?  Ya  hoy  es
[86:43] 
[86:43] el  último  día  que  se  puede  decir.  Feliz
[86:45] 
[86:45] año.
[86:45] 
[86:45] No  se  puede  decir,  ¿no?
[86:48] 
[86:48] Pues  nada,  eh,  muchas  gracias  a  toda  la
[86:50] 
[86:50] audiencia  por  escucharnos  y  nos  vemos  la
[86:53] 
[86:54] semana  que  viene.  Hasta  luego.
[86:57] 
[86:57] Un  ecosistema  de  Startup  Tech  de
[86:58] 
[86:59] Barcelona,  creadores  de  Camalú,  Kipo  y
[87:01] 
[87:01] Factorial,  entre  otras.  Ofrecemos  más  de
[87:03] 
[87:03] 5000  m²  de  coworking  a  startups  y
[87:06] 
[87:06] organizamos  eventos  diarios  para
[87:07] 
[87:07] discutir  negocio  y  tecnología  hasta  la
[87:09] 
[87:09] saciedad.  Desde  Idnic  Fund  invertimos  en
[87:11] 
[87:11] equipos  con  capacidad  de  construir
[87:13] 
[87:13] grandes  productos  y  negocios.  Te
[87:15] 
[87:15] esperamos.