TaxDown, facilitando la declaración de la renta - Podcast 238 — vídeo y transcripción

[00:00] Bienvenidos a un nuevo episodio
del podcast de Itnig.
[00:02] Esta semana Jordi Romero y yo
tenemos con nosotros a Álvaro Falcones,
[00:05] de TaxDown.
TaxDown es un software
[00:08] que permite ahorrarse dinero
de los impuestos.
[00:11] ¿Y cómo lo hacen?
Pues encuentran pequeñas deducciones,
[00:14] autonómicas, de casuísticas diferentes
de cada persona,
[00:18] para poder bonificar
parte de la declaración de la renta.
[00:21] TaxDown pretende hacer 100 000
declaraciones de renta este año,
[00:26] y vienen de 20 000 el año pasado.
[00:28] Han levantado más de 8 millones de euros
y han expandido hasta el momento a México.
[00:33] En este podcast vamos a entrar en detalle
de cómo funcionan
[00:36] las declaraciones de la renta,
cómo optimizarlas
[00:38] y muchas más curiosidades
del mundo de los impuestos,
[00:41] que normalmente no tocamos de aquí.
[00:42] Y este podcast nos lo trae The Nest,
de Webhelp.
[00:46] El servicio de externalización
de experiencia de usuario
[00:50] que permite olvidarte
de las operaciones de gestión del cliente,
[00:53] tanto sea moderación de contenidos,
cartera de clientes
[00:56] como captación de nuevos clientes.
[00:58] The Nest tienen call centers
por todo el mundo
[01:01] y pueden ofrecer servicio
en todos los países
[01:03] y en todas las lenguas.
[01:04] Es también una buena forma de probar
el go-to-market en nuevos mercados
[01:08] o desarrollar experimentos
con sus equipos.
[01:11] Muchísimas gracias The Nest
por patrocinar el podcast.
[01:13] Y muchísimas gracias también a Factorial,
que es la plataforma de recursos humanos
[01:17] que permite olvidarte de la burocracia.
Automatiza todos los procesos
[01:21] que tienen que ver
entre el empleado y la empresa.
[01:23] Por ejemplo, el onboarding,
que es esta forma tediosa de tareas,
[01:27] de checklist que tenemos todos
cuando entra un nuevo trabajador.
[01:30] Esto puede pasar solo
y ahorrar centenares de horas de procesos,
[01:34] de personas, que realmente
pueden automatizarse.
[01:37] Gracias Factorial
por hacer posible este podcast.
[01:39] Gracias The Nest y gracias
a todos vosotros por vuestro feedback
[01:43] que nos dejáis aquí en YouTube,
que nos mandáis por email,
[01:45] y que nos acompañáis todos los jueves
en el Pitch to Investors,
[01:49] que aunque somos muy bordes,
intentamos dar feedback concreto y directo
[01:54] a los emprendedores que están empezando.
[01:56] Sin más, os dejo con Álvaro Falcones
y TaxDown.
[02:03] Bienvenidos a las historias
de startups de Itnig,
[02:06] un podcast donde hablamos de startups,
negocios y tecnología.
[02:10] Bienvenidos una semana más
al podcast de Itnig.
[02:13] Yo soy Bernat Farrero.
Hoy estoy con Jordi Romero
[02:15] y con Álvaro Falcones. ¿Qué tal, Álvaro?
[02:17] ¿Qué tal? Muchas gracias por invitarme.
[02:20] A ti por venir.
Justo antes de empezar a grabar
[02:22] estábamos hablando de la declaración
de la renta de Jordi,
[02:25] que no la has hecho todavía.
[02:26] Que no la he hecho y yo le decía a Álvaro
el primer feedback,
[02:29] he entrado en vuestra web
y de repente digo:
[02:31] «Ostras, la fecha». Porque he visto
17 de mayo, digo:
[02:34] «¿Es final de mayo, es junio, es abril?».
No me acuerdo.
[02:38] Pero, Jordi, ¿cuánta renta...?
[02:40] De toda la vida abril, mayo y junio.
Pero es verdad que...
[02:43] Sí, sé que es esta época, pero...
[02:45] Es verdad que en junio sí que apretamos.
Empezamos a poner el banner
[02:48] de: «quedan tantos días,
deberías de presentarlas».
[02:50] -El último día es final de junio.
-30 de junio.
[02:53] Si quieres online, 27, he leído.
Luego me he preocupado
[02:57] y lo he mirado en cinco días
o la típica web esta...
[02:59] Si no, tienes que ir tú
a pagarla al banco. A partir del 25.
[03:02] Es el 27 este año,
que eso es un rollo.
[03:05] Es que lía con el impuesto de sociedades,
que es un mes más, ¿no?
[03:09] Bueno, yo sociedades no hacemos,
no tengo ni idea ahí yo.
[03:12] Tenéis una empresa,
más vale que lo hagáis.
[03:15] Pero tampoco me ocupo de eso.
[03:17] Y es verdad que la renta son tres meses,
que es un negocio muy estacional.
[03:22] Dura muy poquito. Y también eso tiene
su parte buena y su parte mala.
[03:25] Nos obliga también a tomar
muchas decisiones muy rápidas,
[03:27] a ser muy ágiles cambiando cosas
durante la campaña.
[03:30] Complica hacer testing en octubre.
Ponte a hacer la...
[03:34] No somos como Mercadona.
[03:36] Qué bueno que no hayas hecho
sociedades todavía.
[03:39] ¿Es tu primera empresa TaxDown?
[03:41] Es mi primera empresa.
[03:43] ¿Y todavía no has tenido
que pagar impuestos?
[03:45] Y todavía no he tenido
que pagar impuestos.
[03:48] Eso es bueno, supongo.
Cuéntanos qué es TaxDown.
[03:51] Bueno, TaxDown es la manera que tenemos
de empoderar a la gente con tecnología
[03:55] para que tome mejores decisiones
con sus impuestos
[03:57] y con su salud financiera, lógicamente.
[03:59] Creo que es algo
que solo hacían unos pocos.
[04:03] El 3 % de la población o el 2 %
tenía un asesor fiscal
[04:06] que le hacía su planificación fiscal,
le ayudaba a saber
[04:08] dónde podía ahorrar durante el año
y a optimizar sus resultados.
[04:12] Eso no ha llegado al público en general.
El 80 % de la población española
[04:16] lo hace con la herramienta
de la Agencia Tributaria,
[04:19] -que es una locura.
-Que es un timo.
[04:20] No es que es un timo. Yo creo que chapó
por la Agencia Tributaria
[04:24] porque creo que es
de las más digitalizadas del mundo.
[04:27] Es tu partner,
tienes que quedar bien con ellos.
[04:30] Pero es que realmente lo es.
El habernos dado una herramienta gratuita
[04:34] al 80 % durante muchos años,
eso por lo menos es de alabar.
[04:38] Pero al final, la realidad es
que el talento está afuera
[04:41] y eso obliga a que la herramienta
no sea todo lo óptima que puede ser.
[04:45] Tú has dicho el 80 % de la población
usa la herramienta...
[04:48] En realidad, lo que a mí me preocupa
es qué porcentaje
[04:52] simplemente acepta el borrador.
Este es el no optimizado.
[04:56] Porque con su herramienta puedes hacer
cualquier cosa si la sabes entender,
[04:59] que yo nunca lo he conseguido.
[05:00] Pero poder, entiendo que puedes hacer
cualquier cosa con su herramienta.
[05:03] Sí, de hecho, esa es un poco
las limitaciones.
[05:06] Algo que yo creo que es la gran ventaja
de TaxDown es que no tenemos que cubrir
[05:09] el 100 % de los casos. Es que al final,
declaraciones hay como vidas,
[05:11] es realmente complejo.
Es una [inaudible 00:05:17] muy grande.
[05:17] Si no eres minero ni pescador
ni te dedicas al sector de las hortalizas,
[05:21] de repente desaparecen
20 pestañas de la declaración.
[05:24] De hecho, es que no desaparecen.
Ese es el problema.
[05:27] Claro, que la gente de repente estás ahí,
pasas por minería, minero no soy.
[05:31] Yo creo que ahí nosotros
lo que hemos metido es talento sobre todo
[05:34] y tecnología
para hacer ese proceso más sencillo.
[05:37] Sois un software que optimiza
los impuestos a pagar.
[05:40] Básicamente.
[05:41] Para una persona de la calle,
una persona cualquiera.
[05:43] Cualquiera, en verdad hacemos
cualquier tipo de declaración.
[05:46] Pero solo renta, el modelo 100.
[05:48] Solo renta, este año
hemos empezado a hacer autónomos.
[05:50] Tres millones y medio de personas
que no tenían una solución
[05:52] para hacer la declaración de la renta.
No se les genera ni borrador
[05:55] en la Agencia Tributaria.
[05:56] Pero renta para autónomos,
no IVA ni retenciones.
[05:59] Renta. Ahora veremos, pero renta.
[06:01] Lo que pasa es
que lo de autónomos está como loco.
[06:03] [inaudible 00:06:05] comprando negocios
y hay mucha gente haciendo lo mismo.
[06:07] Tienes a Quipu, tienes a Nomu-
[06:09] Quipu se ve que está muy bien.
[06:12] Pero hay mucha gente
pegándose ahí por esa parte.
[06:15] En cambio, renta es muy curioso
porque cuando ya eres una gestoría
[06:19] te cobran, saben que tienen cogido,
entonces te cobran 200 € por la renta.
[06:23] Ya vieron tu contabilidad todo el año,
ya haz la renta con nosotros.
[06:26] Entonces, ahí nosotros vamos a precio.
A bajar mucho el precio
[06:29] y que el usuario pueda tener
una solución más fácil.
[06:32] En esencia le quitáis dinero
a la Agencia Tributaria.
[06:34] Básicamente. Somos un poco Robin Hood.
[06:37] Que somos todos.
[06:39] Al final, lo que devolvemos es
a la gente el dinero que es suyo.
[06:42] Hay un dato muy curioso
que llevamos varios años
[06:44] persiguiendo al portal de transparencia
para que nos dé, pero al final,
[06:48] la declaración de la renta sale
de los Presupuestos Generales del Estado.
[06:51] O sea que influye mucho
en cómo gasta el dinero un país.
[06:56] Y a día de hoy, tú cuando tienes que hacer
[06:59] tu cálculo de cuánta gente va a pagar
impuestos en España este año,
[07:03] tú tienes que asumir
que en el mejor de los escenarios
[07:06] la gente se va a ahorrar lo que le toca
o va a pagar lo que le toca pagar.
[07:10] Pero realmente nosotros no sabemos cuánto,
y la Agencia Tributaria no lo cuenta,
[07:15] cuánto dinero se están perdiendo
los españoles en deducciones o en ayudas
[07:19] que no vienen por defecto
incluidas en el borrador.
[07:22] Eso es lo más interesante.
[07:23] Hay más de 300 deducciones en España
por todo.
[07:27] Comprarte un coche eléctrico en Barcelona,
en Cataluña por vivir de alquiler
[07:31] y ser joven, también te dan 300 pavos.
En Madrid, 1 000 €.
[07:34] -¿Pero quién te lo da esto?
-El Gobierno,
[07:35] -en el momento de hacer la declaración.
-Pero España.
[07:38] -España.
-No son fondos europeos.
[07:40] Tienes todo. Tienes unas deducciones
que son estatales y que aplican a todos
[07:43] y luego tienes las autonómicas.
Hay comunidades autónomas,
[07:46] por ejemplo, Galicia subvenciona
el acceso a internet.
[07:49] Entonces, si tú eres de una zona
con acceso a internet y lo pones,
[07:53] te lo subvencionan y te lo pagan,
por ejemplo.
[07:56] Y quieres decir que no tienen
o no tenemos el cálculo
[07:59] de esta diferencia, de haber aplicado bien
todas las bonificaciones.
[08:02] Oye, si los españoles aplican
todas las deducciones que les tocan...
[08:05] ¿Pero tú entiendes que esto es
por mala fe o ineptitud,
[08:09] que no se aplican bien las bonificaciones?
[08:11] Nueve mil millones hemos estimado
nosotros que hay, que es muchísimo dinero,
[08:15] y además puedes hacerlo en retrospectiva
de los últimos cinco años.
[08:18] Tú no solo puedes corregir
la declaración de este año,
[08:20] sino de los últimos cuatro.
[08:23] Quieres decir que los ciudadanos
pueden ir atrás hasta 2018 o 9
[08:27] y rehacer sus declaraciones
y recuperar pasta...
[08:29] De hecho, es un servicio que hacemos.
[08:31] ...o perderla.
[08:33] No, si la pierdes no la presentas.
[08:34] Pero te pueden pillar.
Te puede venir el señor Hacienda
[08:38] y decir: «Oye, en 2019 te declaraste...»
[08:40] Cripto, ahora yo creo
que es algo que está pasando,
[08:43] que la gente cómo declara cripto,
no lo declara.
[08:45] «No, es que yo soy defi».
Y dices: «Mira, defi lo que tú quieras».
[08:48] Y la Agencia Tributaria no llega.
Y es cierto, yo creo que a día de hoy
[08:51] la tecnología de la Agencia Tributaria
no les permite...
[08:53] Bueno, están haciendo macrollamamientos
a brokers y exchanges,
[08:56] pero no les permite llegar, la verdad.
Pero a cinco años vista, who knows,
[09:01] igual sí que tienen las capacidades
para mirar atrás.
[09:03] Porque hay cuatro años
hasta que prescribe...
[09:06] -Cuatro.
-Cuatro.
[09:07] -Después ya no pasa nada.
-Nada.
[09:09] -No te pueden decir nada.
-Ni tú tampoco.
[09:12] Ni tú tampoco.
[09:15] Entonces, vosotros ofrecéis un servicio
que es revisar tus últimas declaraciones.
[09:19] El servicio que ofrecemos es
la declaración de la renta.
[09:21] Durante los tres meses
de la declaración,
[09:23] con cualquiera de nuestros planes,
tienes asegurado el hacer la renta
[09:26] sin errores, sin problemas,
de manera fácil, sencilla,
[09:29] muy orientada al producto.
[09:31] Y pues 15 minutos, 9 preguntas.
Ahora hablamos un poco si queréis
[09:35] de cómo está montado el bicho.
Pero sí que hay cierta inteligencia
[09:38] para lo que decía un poco Jordi,
no tener que pasar por minería.
[09:42] Ahí hay cierta magia para que te hagan
las preguntas que realmente te toca.
[09:46] La gente pasa por minería
pero hace siguiente, siguiente.
[09:48] Sí, pero mala experiencia.
[09:50] Yo he intentado hacer la declaración
alguna vez, es horrible.
[09:55] Buscar dónde poner
lo del alquiler que decías,
[09:59] saber si no sé qué...
[10:00] Pero está prerellenado. La mayor parte
de las cosas te vienen prerellenadas.
[10:04] Bernat, estamos aquí justo para contarle
a la gente que eso no es cierto.
[10:08] Cuéntanos los trucos.
[10:09] Las deducciones no vienen prerellenas.
[10:12] Las deducciones.
[10:14] Como autónomo, por ejemplo,
la Seguridad Social nunca sale.
[10:18] Y esta es una
de las que tenía que ir a poner.
[10:21] Mi aportación a la Seguridad Social,
no sale nunca.
[10:23] Viene en datos fiscales,
o sea que debería salir.
[10:26] Pero no en el modelo. Para mí no.
[10:28] Es que los autónomos no tienen modelo,
eso es lo que te decía antes.
[10:31] No tienen ni siquiera un borrador.
[10:33] Lo importante es que el borrador está mal
y que hay 300 deducciones
[10:36] que te puedes aplicar.
[10:38] El problema es como te tengas que mirar tú
las 300 deducciones,
[10:40] porque cada una tiene sus requisitos,
sus obligaciones.
[10:44] Si gano más de tanto o menos de tanto,
tengo tal edad o menos edad...
[10:48] Pero ese sí te lo pregunta.
Estamos hablando del programa padre, ¿no?
[10:52] El programa padre ni te lo pregunta,
te lo mete ahí. Es un formulario.
[10:55] Pero te preguntas qué edad tienes,
si tienes hijos, si tienes incapacidad...
[10:59] No, ellos no hacen lógica.
Sí, pero imagínate que yo relleno
[11:02] en el programa padre que tengo un hijo
y que lo acabo de tener.
[11:05] Entonces, por eso en Madrid
me tocaría la deducción de nacimiento.
[11:08] La Agencia Tributaria, aunque yo ponga-
[11:10] Te lo pregunta pero luego te dice
pues muy bien.
[11:12] No me la aplica.
Yo digo, he tenido un hijo,
[11:14] tengo que ir a buscar la deducción
de nacimiento de Madrid,
[11:17] que es una casilla tal,
saberme las condiciones y los requisitos
[11:20] de esa deducción y aplicármela,
y elegir el montante y aplicármelo.
[11:24] Pero volviendo al problema de origen,
¿tú crees que no lo hacen
[11:28] para generar presupuesto
o crees que no saben?
[11:31] -No lo sé.
-Pero no hay más opciones.
[11:33] Yo soy de pensar bien siempre.
[11:35] Bien no puede ser porque o no saben
o no quieren. ¿Cuál de las dos es?
[11:38] Hay un desalineamiento de intereses claro.
[11:40] -Eso seguro.
-Puede ser.
[11:42] -El que te está metiendo la interfaz-
-Eso es mala fe.
[11:44] Bueno, no, porque Hacienda somos todos,
nos representan.
[11:47] Es verdad que es curioso
que si tú te equivocas muchas veces,
[11:54] pues si te has equivocado tú,
normalmente...
[11:58] O incluso para probar cosas,
yo los llamo las cartas del miedo.
[12:01] Imaginaos que os aplicáis una deducción,
algo que suelen hacer mucho es
[12:04] te mandan una carta a casa
y te dan diez días
[12:06] para mandar un escrito jurídico
que demuestre que esa deducción
[12:09] que te has aplicado, que puede ser
el nacimiento de tu hijo, es así.
[12:12] -Me acaba de pasar exactamente esto.
-¿Y qué has hecho? Nada.
[12:15] Sí, contestar.
Por suerte tenemos una gestoría.
[12:18] [diafonía 00:12:19]
[12:19] Tú eres de los pocos. La realidad es
que mucha gente lo deja pasar.
[12:22] -Pero primero te asustas mucho.
-Las cartas del miedo.
[12:25] Una carta de Hacienda, en general...
[12:28] Y luego te cuestionan si has sido padre.
Hombre, sí.
[12:31] -Ese es el punto.
-¿Seguro? Sí, seguro.
[12:34] Que el tipo de preguntas
que luego hacen son cosas muy obvias,
[12:37] pero que a la gran mayoría de la gente
le agobian mucho.
[12:40] -Y la contestación no es fácil.
-Y la cobran a 100 €.
[12:42] -¿Y con TaxDown quién responde?
-Nosotros, y además está incluido
[12:45] dentro del precio de la declaración.
Lo que no vale es hacerte la declaración
[12:48] y hasta luego, no te he visto.
[12:49] Cuando me llega una carta de esas,
llamo a TaxDown.
[12:51] -Por supuesto.
-Llamo a TaxDown.
[12:52] Bueno, no tenemos asistencia telefónica,
pero sí, mandas un correo, intercom
[12:57] o lo que sea, whatsapp.
[12:59] -¿Un WhatsApp, con la carta?
-Sí, a tu asesor.
[13:01] Sí, una foto o lo que sea.
Nosotros ya a partir de ahí...
[13:04] De hecho, hay un flujo en el producto
para poder hacerlo,
[13:06] si lo quieres contar desde el producto.
[13:09] ¿Y si viene una inspección?
[13:11] Bueno, en un principio
una inspección es esto, a pequeña escala.
[13:15] Al final te inspeccionan y te piden
que compruebes cierta información.
[13:18] O sea, el caso ese de El Xokas,
por ejemplo.
[13:21] -No sé quién es El Xokas.
-Un youtuber.
[13:24] Estás hablando con youtubers.
[13:28] Que en directo recibió
una carta de Hacienda.
[13:32] Y se estuvo cagando en todo
durante un rato
[13:35] y se hizo muy popular esta charla.
[13:39] Una de las cosas que hemos visto
en nuestro negocio es que la gente
[13:41] le tiene pánico a la Agencia Tributaria.
Hay una parte de psicología muy fuerte.
[13:46] Muy fuerte, muy fuerte.
[13:48] Y mucha gente que piensa
y tiene la percepción
[13:50] de que el borrador incluye todo.
[13:52] No, es que el borrador ya está hecho.
[13:56] Mire usted a ver.
[13:57] O mejor me gusta el caso,
este es buenísimo,
[14:00] el de gente que no tiene obligación
de declarar.
[14:02] Pero ya veré yo si me merece a mí la pena.
Si me sale a devolver 1000 pavos,
[14:06] ¿cómo no voy a declarar?
[14:08] Pero hay como cierto miedo
de que si te sale devolver
[14:12] y te lo devuelven, luego te van a crujir.
[14:15] Hay esta creencia, ¿o no?
[14:17] Sí, cien por cien.
[14:19] Cuando nosotros empezamos,
TaxDown al principio
[14:23] el modelo de negocio era el ahorro.
Si no te ahorramos, no te cobramos.
[14:26] -¿Y cambiasteis el modelo de negocio?
-Sí.
[14:28] -¿Por qué?
-Luego hablamos de eso si queréis.
[14:31] Pero la realidad es que la gente llegaba
ya al final del proceso,
[14:34] hacían en 15 minutos su declaración,
[14:36] le ahorrábamos 1000 pavos
y no presentar.
[14:40] Más gente,
porque es un tema puro de confianza.
[14:44] A ver qué hacen estos tíos.
Y quiénes son.
[14:49] Que se presentaban por fuera.
[14:50] Algo de leakage hay,
pero ese nunca voy a ser tu usuario.
[14:53] Quiero decir, el tío que se va,
que se vaya.
[14:55] Ese no ve el valor en lo que hacemos.
Ese nunca hubiese sido el problema.
[14:59] Pero yo también creo que el ahorro
generaba esa dinámica de tómbola
[15:02] que en verdad no es cierta, porque...
[15:04] «Me voy a meter en TaxDown
a ver si ahorro y tal».
[15:06] Pero hay un caso de uso,
no sé dónde tenéis el paywall,
[15:09] el momento de pagar,
pero yo podría hacérmela por mi cuenta,
[15:11] luego lo hago con TaxDown,
veo el resultado, si es el mismo,
[15:15] es que no me habéis ayudado
y me la hago yo gratis
[15:17] directamente desde Hacienda.
[15:18] Eso es un leakage, eso que dices tú,
que yo entiendo que es muy racional.
[15:22] Hay gente que no ve valor.
Si te da lo mismo que el borrador,
[15:25] después de haberte metido en Rita,
[15:27] que es nuestro robot fiscal,
y optimizar tu declaración, pues oye...
[15:30] El tema no es que no vean valor,
es que no te quieran pagar,
[15:33] que esto pasa mucho.
[15:35] Fíjate, nosotros tenemos
una gran pelea aquí,
[15:37] y por cierto, el checkout es
en cualquier momento.
[15:40] Puedes llegar hasta al final,
ver el resultado...
[15:42] Y de hecho, es parte de la propuesta.
Entra, simula, calcula-
[15:45] Si te crees que les vas a ahorrar,
obviamente.
[15:48] Entonces, ¿cuál es el valor,
el valor por el que capturáis el pago?
[15:51] El modelo de negocio cambió
y al final lo que la gente valora
[15:54] es el servicio y la tranquilidad
de que las cosas están bien hechas.
[15:58] Lo que me decíais antes,
yo no quiero tener un follón con Hacienda.
[16:01] Pase lo que pase,
yo lo que me quiero asegurar
[16:03] es que esto está bien hecho.
Es que a la gente
[16:05] no le importa tanto ahorrar,
lo que quiere es no tener un roto.
[16:09] Entonces, ¿cómo pagan, cuándo pagan?
[16:11] Pues por el servicio, básicamente.
Esa es un poco nuestra propuesta.
[16:14] ¿Un solo pago o un pago recurrente?
[16:15] Este año lo hemos metido,
somos la primera empresa
[16:17] de software de taxes del mundo
que lo hace, tenemos suscription
[16:20] porque creemos que nuestro producto
se parece mucho a una suscripción anual.
[16:25] Pagas anualmente.
[16:26] Pagas una cantidad al año,
y la gente lo ha aceptado muy bien.
[16:30] Lo entienden así.
[16:32] Y no pensarían que:
«Ya lo pagaré el año que viene si quiero».
[16:35] Bueno, es una opción,
pero yo creo que de cara...
[16:38] Sobre todo también
es un tema de inversores.
[16:40] Llegar allí y decir: «No, vamos a estar
nueve meses con el Excel vacío
[16:43] y luego tres meses con Excel».
[16:45] -Es duro este modelo.
-Es muy duro.
[16:47] Al final, a nosotros nos ha costado
levantar pasta, esa es la verdad.
[16:52] Y fíjate que hay comparables muy grandes.
[16:54] Hablamos en Estados Unidos,
pero tienes Intuit o TurboTax
[16:58] que llevan 30 años haciendo esto.
[17:00] Es que vendían el software
en los supermercados.
[17:02] Ibas tú, te compras tu paquete
para declaración y te ibas a casa.
[17:05] Estos acaban de comprar
Credit Karma, Mailchimp.
[17:07] Es uno de los grandes olvidados
de Silicon Valley.
[17:10] Empezó hace 30 años
y yo creo que cuando llegó el momento...
[17:12] Olvidado no, es muy conocido.
[17:14] Yo creo que cuando llegó
el momento copycat, nadie lo vio.
[17:17] Todo el mundo copiaba.
Airbnb, todo el mundo quería...
[17:19] El Uber de...
[17:21] Y la realidad es que nadie se dio cuenta
de que había un modelo en Estados Unidos
[17:24] que funcionaba fenomenal.
El performing de la acción
[17:27] ha sido mejor que Amazon
los últimos cinco años,
[17:29] que es mucho decir.
[17:30] Pero es que no hay el programa padre
en Estados Unidos.
[17:33] No, de hecho tienen un follón ahora.
[17:35] Les han obligado a devolver
140 millones de dólares
[17:37] porque engañaban a la gente,
[17:39] para decirles que era free
y luego les llevaban a pagar,
[17:43] que son los mejores tíos
que hacen app selling que he visto.
[17:46] Pero sí, allí no existe, es otro modelo,
estoy de acuerdo.
[17:49] El TurboTax como el estándar.
Es que es un monopolio.
[17:52] Sí, es un monopolio.
[17:53] Creo que factura,
la última vez que lo miré,
[17:56] -¿entre 2 y 3 billion?
-Hacen 2-3 billion de TurboTax
[17:59] y otros 2-3 billion de QuickBooks.
[18:01] -Exacto, QuickBooks es otra...
-Es otro modelo.
[18:04] La diferencia es que en España
hay un programa, un software
[18:07] que es muy malo, del estado, gratis,
y el vuestro que es mucho más bueno
[18:10] y que tiene un coste. En Estados Unidos
no hay un software del Estado.
[18:13] Se hace totalmente offline,
de manera muy rupestre
[18:15] y hay un software de pago
que es el estándar.
[18:18] Y tiene su parte buena y su parte mala.
[18:19] También creo que el hecho de haber tenido
un software tan bueno,
[18:23] una Agencia Tributaria tan digitalizada,
nos permite dos cosas.
[18:27] La primera es conectarnos vía API.
En Estados Unidos siguen haciendo OCR,
[18:31] o en Alemania,
una foto de tus retenciones del trabajo
[18:34] que te mandan en una carta,
[18:35] y no sé cuántos datos
puedes meter en una A4,
[18:38] pero no tiene sentido. Nosotros vía API,
3500 puntos de información
[18:41] es básicamente la vida de una persona.
Cuánto gana, dónde trabaja,
[18:46] si se ha cambiado de curro, a qué curro,
si vive en otro sitio,
[18:50] si ha hecho teletrabajo, si está en ERTE,
si tiene hijos...
[18:53] ¿Pero esto de dónde lo sacáis,
esta información?
[18:55] De la Agencia Tributaria.
[18:56] O sea, no la vendemos ni hacemos nada
con la información, por supuesto,
[19:00] pero nosotros nos conectamos vía API
a Agencia Tributaria
[19:02] al ser colaborador social y tiramos...
[19:04] -¿Y te lo da la Agencia Tributaria?
-Sí, al final es como un asesor fiscal.
[19:08] Si yo te quisiese hacer la declaración
a pelo, te tendría que pedir tu DNI
[19:11] y tus datos para poder acceder
a tu clave pin o el método que utilices.
[19:15] Sí, pero me imagino que puede haber
una web chunga
[19:18] donde tú descargas las cosas,
porque haya una API.
[19:20] Claro, de hecho, es
de las más avanzadas del mundo,
[19:23] por eso decía que es una de las ventajas.
Y luego otra cosa que creo
[19:26] que nos ha hecho muy fuertes
es partir de un mercado
[19:28] en el que las cosas ya salían muy bien.
En plan, ¿cómo le doy valor a un tío
[19:32] que se cree que esto es gratis
y que además ya está todo hecho?
[19:35] Entonces, eso nos ha forzado
a tener que crear valor on top
[19:38] de la pura calculadora.
La calculadora ya llega a un punto
[19:42] que no tiene tanto valor,
sino el poder hablar con un asesor
[19:45] en el momento justo que tienes la duda
que quieres preguntar.
[19:48] Pero esto tiene coste, la calculadora no.
[19:50] Estoy de acuerdo.
Esta es una de las grandes...
[19:54] Esta es discusión del año pasado.
[19:56] Es que al final puedes acabar
en un modelo de gestoría que ya existe,
[19:59] -y que es lo que utiliza mucha gente.
-No es cierto,
[20:02] porque nosotros no nacimos así.
[20:03] Somos full software desde el principio
y la realidad es que todo lo que hacemos
[20:07] es para automatizar este tipo de procesos.
Oye, que vemos valor
[20:10] en que hay que revisar las declaraciones,
que al usuario le encanta saber
[20:13] que hay un tío detrás que la va a revisar.
Fenomenal. A día de hoy el 60 %
[20:16] de las declaraciones que revisamos
lo hace una máquina
[20:18] y el otro 40 %
sí que tiene que ser alguien,
[20:21] pero que además tiene unas herramientas
de la leche que le hacen highlight
[20:24] de los cambios y las cosas
que ha tocado alguien en la declaración.
[20:28] O sea, hacemos 90x en productividad
[inaudible 00:20:31],
[20:31] o sea que que ya no es solo el tema
de una asesoría.
[20:36] Una asesoría te acompaña,
le pones cara y te cobra 50 €, ¿no?
[20:41] -Bueno, depende.
-De media.
[20:43] Sí, así fue el cálculo.
[20:45] 50, 30 % menos, pues 35 € de...
[20:48] 50 € el estándar,
pero vosotros cobráis 35,
[20:51] porque tenéis más tecnología.
Pero también tenéis personas.
[20:54] Bueno, ahora hay tres planes.
Los planes van en base al servicio.
[20:57] Es esto. El tío que lo quiere
a puro do it yourself
[20:59] y no quiere casi intervención humana
y tal.
[21:02] -Tenéis uno gratis.
-Ese es el de simular.
[21:04] -No presenta.
-Es el clickbait.
[21:06] Es antes de poner la tarjeta.
[21:09] ¿No presenta qué significa?
[diafonía 00:21:12]
[21:12] Puedes llegar hasta el resultado,
pero una vez ves el resultado,
[21:14] -si lo que quieres-
-Pero es lo que dice Jordi,
[21:16] luego lo puedes hacer
en el programa padre.
[21:19] Es un curro. Es que por 35 €, dices,
¿qué hago, saco la tarjeta
[21:22] o lo vuelvo a picar todo
en el programa padre?
[21:24] Un tío con 120 000 transacciones
en cripto...
[21:27] Este no. Pero este no es
el grueso de la población española.
[21:33] La gente por 30 €
hace la vertical puente.
[21:36] No lo sé. Tenemos un [inaudible 00:21:39]
y la verdad es que funciona de la leche.
[21:41] Por 20 la gente se lo recomienda
a quien sea.
[21:43] Vale, puede ser.
[21:45] Y una pregunta, sois 100 personas
en LinkedIn, más o menos,
[21:49] ¿Cuántos son expertos fiscales, asesores?
[21:52] Sesenta ahora, pero es verdad
que cambia respecto.
[21:54] Yo creo que el 10 % de la plantilla
suele ser experto, la plantilla fija,
[21:57] pero es verdad
que durante la declaración de la renta
[21:59] traemos a mucha gente para ayudar.
[22:01] Ahora es un momento para medirlo,
en diciembre...
[22:04] Y luego se van a casa a esta gente.
[22:05] Depende, los buenos se quedan,
por supuesto.
[22:07] ¿Pero qué hacen durante el año?
[22:09] Eso es un poco el giro
del modelo de negocio.
[22:12] Creo que es algo que la gente
está muy acostumbrada
[22:14] a que llega el momento de la declaración
y ya estás jodido.
[22:17] Esto es lo que tienes que hacer
y estás perdido. Y en verdad lo estás,
[22:20] porque la declaración se cierra
el 31 de diciembre de ese año
[22:23] y luego ya no puedes impactar
en el resultado, no puedes hacer nada.
[22:25] Aplicarte lo que te toca, que son
las deducciones que encontramos nosotros.
[22:28] Pero es verdad que durante el año,
[22:30] mientras no haya cerrado
el ejercicio fiscal,
[22:32] tú sí que puedes tener muchas herramientas
y palancas que te ayuden
[22:35] a mejorar ese resultado.
Píllate ticket restaurant
[22:37] que te vas a ahorrar pasta, tía.
[22:38] Hazte un plan de pensiones,
invierte en fondos de inversión
[22:41] que tienen impuestos diferidos
y pagas el uno.
[22:44] Hay muchas cosas que nosotros
podemos contar fuera de campaña
[22:47] para ayudar a la gente
a planificar fiscalmente sus impuestos.
[22:51] ¿Y esto qué es una newsletter o...?
[22:52] -No, bueno-
-¿O es un humano?
[22:54] A día de hoy es un humano
y vamos haciendo cosas.
[22:57] Un humano que te llama.
[22:58] Bueno, no te llama. Nosotros, por ejemplo,
declaraciones de años anteriores,
[23:02] que me decíais vosotros.
Nosotros ahora ya lo que hemos creado
[23:04] es un sistema que automáticamente revisa
declaraciones de años anteriores
[23:07] y mira, oye, si este tío cumple
una serie de variables
[23:10] en las que puede haber
en una alta probabilidad ahorro.
[23:13] Entonces, a esta gente sí la stockamos,
le escribimos, hacemos CRM.
[23:16] -Y esto está incluido en los 35 € al año.
-Sí.
[23:20] No, esto en el plan de 75,
el de revisar las pasadas,
[23:24] que me parece muy interesante
como propuesta de valor
[23:27] fuera de temporada.
[23:28] Aunque es [otro idioma 00:23:29]
también esto.
[23:30] Lo que sí que nos hemos dado cuenta
es que convertimos igual fuera de campaña
[23:33] que en campaña.
El tío que capturamos fuera de campaña
[23:35] acaba pagando igual que...
Sí que es muy curioso.
[23:38] Son muchos menos.
[23:39] Hay gente que le preocupa
la declaración de la renta un día antes
[23:43] -de presentarla.
-No es ese el tema.
[23:44] Es que le surge algo en su vida
que tiene que ver con esto.
[23:47] Quiero decir, tiene un hijo,
se compra una casa,
[23:49] invierte en cripto y compra bitcoin
y no tiene ni idea.
[23:52] «Yo he comprado bitcoin,
yo no sé qué hacer con esto».
[23:54] O se hace de toro y compra acciones.
[23:56] Esta gente tiene problemas
más de minusvalía ahora mismo
[23:58] que de plusvalía.
[23:59] A mí me viene bien, el año que viene
es gente que se ahorrará la declaración.
[24:02] Se dará las pérdidas y se las compensará.
[24:05] ¿Esto funciona, esto es así?
[24:07] De hecho, nosotros yo creo
que somos la única empresa del mundo
[24:11] que lo que hemos hecho
es conectarnos vía API
[24:13] con todos los exchanges
y bancos en España
[24:16] y reportar las ganancias y las pérdidas,
que es un Cristo.
[24:19] Esto se hace con una cosa
que se llama el método FIFO,
[24:21] que es un método de logística,
para calcular logística
[24:24] y entonces tú lo que tienes que ver es,
el precio de venta es obvio,
[24:27] yo he vendido tanto y he ganado tanto,
pero el precio de compra es variable.
[24:30] Si lo has comprado en distintos momentos,
¿cuáles?
[24:32] Entonces, es la regla del FIFO.
[24:34] Hacer esto ya no para un bróker,
pero de manera holística,
[24:37] para todos los sitios en los que inviertas
es un follón.
[24:41] Y nosotros lo que permitimos es:
pones tus credenciales, dos clics,
[24:45] y automáticamente te calculamos
las ganancias y las pérdidas,
[24:48] y te las reportamos,
que yo creo que eso es diferencial.
[24:50] Y una pregunta, ¿cuál es vuestro segmento,
vuestra demografía?
[24:54] ¿Es la masa que realmente
el borrador está bastante bien,
[24:58] es rentas muy altas, es rentas medias?
[25:01] Vamos a volumen.
[25:03] Entonces, ¿qué veis en los datos?
Porque ves la renta y el ingreso-
[25:07] Entre 35 y 45 años,
gente que gana 30 000 €,
[25:10] que es el 70 % de población española.
[25:13] -Es curioso porque el tío de TurboTax-
-Es el medio de la distribución.
[25:17] Tengo gente de 65 años,
tengo founders con sueldos altísimos
[25:20] -haciendo la declaración.
-No los señales.
[25:23] Pero hay un poco de todo,
pero es verdad que está sesgado.
[25:26] Un 25, 40, 45 suele ser el el nicho.
Y ahora lo que sí que estamos descubriendo
[25:30] son segmentos que funcionan muy bien.
Esta gente cripto tiene un paypoint obvio,
[25:34] no tienen ni idea de como hacer esto.
Y yo creo que es un check para el futuro,
[25:38] pegar a la compañía. Hay que estar ahí.
A pesar de que ahora esté muy mal,
[25:42] yo creo que es el futuro.
Es un poco el punto com.
[25:45] Mucho era humo,
pero había una base que sí que es real.
[25:49] Ahora veremos cuánto es paja y cuánto no.
[25:50] Ahora cuidado que nos están quitando
la alfombra debajo de los pies.
[25:54] La alternativa era el programa padre,
la gestoría,
[25:58] también a Hacienda puedes ir
y hablar con un señor.
[26:02] Esto lo hice con 18 años. Nunca más.
[26:06] -Para descubrir una cosa nueva.
-No son profesionales,
[26:08] son gente que entrenan allí,
les dan un curso de una semana
[26:11] y les ponen a hacer
declaraciones de la renta.
[26:13] No como vuestros 60 expertos.
[26:15] Claro, esta es gente que ha estudiado
el máster de tributación,
[26:18] trabajan de fiscalista,
tienen experiencia, es otra cosa.
[26:24] Entonces, vuestra tesis
es que en el futuro
[26:27] va a haber un third party
que va a hacer ese software,
[26:30] va a hacer un software como programa padre
[26:33] y que la mayor parte de la gente
va a utilizar este tipo de tecnologías.
[26:37] Entiendo que esto es lo que le contáis
a los inversores.
[26:40] Sí, la nuestra.
Nosotros estamos abriendo mercado.
[26:42] Cuando digo el software,
quiero decir vosotros.
[26:44] Nosotros estamos cambiando como la gente
hace en España su declaración de la renta,
[26:47] es bastante bestia.
[26:49] ¿Cuántas declaraciones hacéis?
[26:51] ¿A qué llamas hacer?
Porque igual calculamos 400 000 este año,
[26:56] calcularemos o más, y luego presentadas
alrededor de 100 000.
[27:02] -Tenemos buena conversión también-
-¿100 000 han pagado?
[27:05] Pagarán, queda la mitad de la campaña.
[27:09] O sea, estos son 35 000.
[27:16] ¿Estoy calculando bien o no?
[27:17] -3 millones y medio.
-3 millones y medio, perdona.
[27:21] Entre 2 y 5 [diafonía 00:27:24]
[27:25] 3 millones y medio este año, 2022.
[27:31] ¿Y el año pasado?
[27:33] Pues yo creo que vamos a hacer un 5x.
[27:36] Está bien.
[27:37] -5x está muy bien.
-Bueno, veremos.
[27:39] Cada vez cuesta más de hacer,
pero 5x está muy bien.
[27:43] Pero luego hay cosas más interesantes.
Lo del modelo de suscripción,
[27:46] que de alguna manera
es un committing revenue para este año
[27:48] que interesa mucho al inversor.
[27:50] Antes de tener la suscripción
tú ya podías ver quién repetía, ¿no?
[27:52] -Tienes el porcentaje de-
- Un 80 %.
[27:55] 80 % de gente que hizo la campaña del 20
ha hecho la del 21.
[28:01] Pero esto degrada con el tiempo,
las cohortes estos.
[28:04] Los primeros son
como los fanáticos vuestros.
[28:06] El año pasado eran 20 000.
[28:08] El año pasado eran 20 000.
[28:11] Si te digo la verdad,
[28:14] también hay otro efecto.
Es verdad que hay mucha gente que se cae,
[28:16] pero luego hay gente que el año pasado
por confianza, por lo que sea, la calcula,
[28:20] o incluso como me decías tú,
le da el mismo resultado
[28:22] que la Agencia Tributaria,
pero este año resulta que se ha casado,
[28:25] ha tenido un evento en su vida
o se ha comprado una casa
[28:27] o cualquier cosa, y este año sí paga.
[28:29] Entonces, también hay gente
que se activa, no solo cohortes...
[28:32] Hay gente del pasado, otros cohortes,
que este año paga, que es curioso.
[28:37] Y sobre eso tenemos un 80 % de retención,
que está muy bien.
[28:40] Y estos 100 000 que han pagado o pagarán,
[28:43] porque incluyes también
un poco de futuro aquí.
[28:45] -Todavía no ha pasado.
-Sí, me queda la mitad de la campaña.
[28:49] O sea, tienes 400 000 €
que están ahí en el funnel,
[28:52] hay 400 000 declaraciones
que están en el funnel,
[28:54] de las cuales estimas que 100 000 pagarán.
Un 25 % de la gente que empieza.
[29:01] Y los dos pagan.
Bueno, los que empiezan o que calcula.
[29:04] Porque aparte yo tengo sign ups,
[29:06] que sign ups serán los que sean.
Un millón yo creo que tendremos.
[29:10] ¿Y qué hace un sign up?
[29:11] ¿Por qué la gente hace un sign up
si no hace ninguna simulación?
[29:14] No sé. Claro, no acaban el proceso.
[29:16] Está jugando.
[29:18] Eso es.
[29:19] Pero tienes que meter tu vida privada.
Hay un momento en que dices:
[29:23] «Yo no sé quién es esta página web.
Tengo que poner mi sueldo,
[29:26] mi DNI, mi familia».
[29:28] La confianza para nosotros
siempre ha sido clave.
[29:31] Entiendo que haya una caída ahí.
[29:32] De hecho, lo que hacemos, por eso también
los pagos se desvirtúan un poco,
[29:35] pero hacemos mucho partnership.
Nosotros trabajamos literalmente
[29:37] con todos los bancos de España.
Una cosa buena de hacer impuestos
[29:40] es que somos amigos de todos.
Con todas las fintech de España,
[29:44] con eToro, con N26, con Santander,
[29:48] con Caixa, con BBVA, con Ibercaja,
con muchas aseguradoras.
[29:53] -Os mandan tráfico.
-Nos mandan tráfico,
[29:55] tienen descuentos especiales.
Algunos casos, por ejemplo EVO,
[29:58] que es el primero que creyó en nosotros,
sus clientes tienen la declaración gratis.
[30:03] -Y paga EVO.
-No, se lo financiamos nosotros.
[30:08] Es un tema más de que han creído
en nosotros desde el principio.
[30:13] La verdad es que parece
un canal de distribución muy barato
[30:16] y que nos funciona fenomenal,
sobre todo en la parte confianza.
[30:18] El hecho de que el banco...
Ayer Caixa comunicó.
[30:22] Entonces, mandaba un email a sus clientes:
«Utilizad TaxDown».
[30:24] Que Caixa te escriba un mail
y te diga que utilicen TaxDown,
[30:27] la verdad es que es buenísimo.
[30:29] Buen coste de captación.
[30:32] Vuestro mercado máximo,
si el 100 % de la población,
[30:35] por ejemplo activa,
que son 23 millones en España,
[30:39] facturáis unos 800 millones.
[30:42] Sí, con un 70-80% de margen,
depende de cuánto...
[30:46] ¿Margen del 70 %?
[30:48] 60, depende...
También piensa que ahora nos duele
[30:50] porque vamos sacando muchas cosas nuevas.
El plan full o autónomos este año,
[30:54] requiere cierta manualidad
[inaudible 00:30:56] en TaxDown,
[30:57] pero poco a poco se va automatizando.
[31:01] Bueno, la tesis de que todo el mundo
utilice TaxDown...
[31:04] Es imposible.
[31:05] Es una buena tesis.
[31:06] Me quedo el 30 % de market share
de cuota en España,
[31:09] que es más o menos lo que tiene
TurboTax después de 30 años.
[31:11] -Y además es que nunca le han quitado-
-¿Tiene el 30 % solo TurboTax?
[31:14] Sí.
[31:16] Pero es que ahí en Estados Unidos
es distinto. El 50 % de las declaraciones
[31:19] se hacen vía software
y el otro 50 se hacen vía asesor.
[31:22] Fíjate que España tiene mayor penetración
de gente que lo hace
[31:24] con una herramienta de software digital,
que somos el 80 % los que lo hacemos.
[31:29] En Estados Unidos hay más asesor.
[31:31] Hay más assisted preparation.
[31:32] De hecho, hay otro modelo, H&R Block.
Esto viene de San Francisco.
[31:36] Joaquín y yo vivíamos allí
y Joaquín es el techy guy,
[31:38] es uno de los fundadores, un crack,
y el tío utilizaba TurboTax.
[31:42] Y a mí me daba cosa hacerlo con una app,
siendo sincero.
[31:45] A mí lo que me hacía sentido
era sentarme con un tío.
[31:49] Entonces, estos de H&R Block
lo que tienen son sedes
[31:52] a lo largo de las mejores ciudades
de Estados Unidos en las mejores calles,
[31:55] tienen la oficina cerrada
nueve meses al año,
[31:57] que es muy fuerte porque dices,
cómo el brick and mortar,
[32:00] nueve meses cerrada en Van Ness
en San Francisco, por ejemplo.
[32:04] Abren un jueves, fuera de season
abren los jueves.
[32:08] Y ahí lo que te sientas es con un pavo,
que lo que tienes tú es una pantalla,
[32:11] él tiene una pantalla
y es el mismo software,
[32:13] la única diferencia es
que él te va haciendo las preguntas
[32:15] que le van saliendo.
[32:16] Pero es otro modelo distinto.
Estos facturan 4 millones,
[32:20] funcionan fenomenal.
También llevan 40 años haciendo esto.
[32:23] Nosotros conocimos a un player alemán
que hacía algo parecido.
[32:26] -Taxfix, que está en España.
-Siempre tiene que tener la palabra tax.
[32:29] Bueno, es más bonito TaxDown.
[32:31] Fix puede significar muchas cosas.
[32:37] Y están en España.
[32:39] Acaban de abrir, well-founded.
[32:41] Han crecido muchísimo en Alemania.
[32:43] Tienen a Valar.
Bueno, ahora les están saliendo enanos.
[32:45] Lo están pasando mal. Han pasado mal
abriendo dos países como Italia o Francia.
[32:49] -Han cerrado Francia.
-¿Qué tamaño tiene Taxfix?
[32:51] Yo creo que deben facturar
entre 30 y 40 kilos,
[32:55] y acaban de levantar 220 kilos.
Ya son unicorn.
[32:59] Y están en tres países.
Lo bueno de nuestro negocio
[33:01] es que a día de hoy
no hay nadie jugando a esto.
[33:03] Acabamos de abrir México nosotros,
los primeros.
[33:06] Brasil probablemente también este año.
[33:08] Latam play nos hace más sentido,
la verdad.
[33:10] Sobre todo teniendo un well-founded player
tan fuerte en Europa que...
[33:13] Escuchar a todos los VC: «¿Y Taxfix?».
Ellos que hagan otro negocio.
[33:17] Os los encontráis a Taxfix,
por lo que veo.
[33:20] Bastante, más de lo que nos gustaría.
[33:23] La competencia es muy mala.
Hay gente que dice:
[33:25] -«A mí me encanta la competencia».
-Llevábamos tres años sin competencia.
[33:28] Al final Nadal no sería Nadal
sin Djokovic y Federer.
[33:31] Si no, no hay Nadal.
[33:33] ¿Vuestro planteamiento es salir de España?
[33:35] Sí, ya estamos en México.
[33:37] Este año hemos hecho la prueba,
el MVP, gastar poca pasta,
[33:40] product-market-fit,
entender bien cómo funciona.
[33:42] Pero esto es megalocal, es megalocal.
[33:44] Fíjate, no sabemos.
Ahora estamos mucho planteando eso,
[33:48] la escalabilidad del equipo,
cómo hacemos el tema de-
[33:51] ¿De las deducciones
de los mineros de México?
[33:53] Sí, pero bueno, hay muchas cosas
que puedes aprovechar de aquí.
[33:56] El cómo está construido el bicho.
También le hemos dedicado mucho tiempo
[33:58] a pensarlo bien,
a que siempre fuese exportable.
[34:02] Pero bien merece la pena tener
un equipo allí de tecnología
[34:04] y de producto puro, haciendo...
No sé, es una discusión que tenemos ahora.
[34:08] Debería ser autónomo...
[34:09] Yo creo que debería ser un país autónomo
para poder hacer software.
[34:13] -Si tiene que depender de España...
-Es que tenéis que hacerlo todo,
[34:16] en cada país.
[34:17] Sí, hay otros modelos, pero sí.
[34:22] Lo que es la lógica fiscal,
eso es relativamente sencillo.
[34:25] Nosotros con un tío de Price,
que son available en cualquier país,
[34:29] hemos creado una serie de lógica
y condiciones
[34:31] para que puedan programar ley,
básicamente.
[34:33] Al final, la Agencia Tributaria
no deja grises. Es unos y ceros.
[34:37] «Usted cumple estas condiciones,
se le aplica; usted no las cumple,
[34:40] no se le aplica».
[34:41] Es programable.
Entonces, un tío abrir un país
[34:44] a nivel fiscal, de datos fiscales...
[34:46] ¿Y no hay también un criterio,
no hay gris claramente?
[34:50] Oye, sí, unos y ceros,
¿pero el internet de mi casa
[34:55] es cero, es uno,
depende de si trabajas ahí siempre?
[34:58] Hay más gris en autónomos,
en trabajador por cuenta ajena no hay,
[35:02] cero, pero en autónomos sí.
[35:04] El tema facturas complica
un poco las cosas.
[35:07] ¿Y ahí cómo ayudáis?
[35:09] Bueno, intentando no ir al gris.
Hacer las cosas bien yo creo que...
[35:14] ¿Bien para quién? ¿Bien para Hacienda
o bien para el cliente tuyo?
[35:17] Para el cliente siempre.
[35:20] Por supuesto, pero siempre
dentro de las cosas que se pueden hacer.
[35:24] Y aparte de México,
¿queréis abrir más países?
[35:26] Brasil tiene mucho sentido.
[35:27] Estos son países en los que declara
muy poca gente,
[35:30] pero en cambio crecen muy rápido.
México han pasado de 9 millones de tíos
[35:35] que presenta la declaración a 12,
en un año.
[35:37] Quiere decir que van como un tiro.
[35:39] Y además, es justo gente
que a nosotros nos viene al pelo.
[35:42] Es 3 millones de personas que no han hecho
nunca su declaración antes,
[35:46] no tienen ni idea.
[35:47] Van a ser los primeros que busquen
un servicio digital y online para hacerlo.
[35:50] ¿Y ahí hay APIs también?
[35:51] No, tenemos Belvo.
[35:54] -No, pero APIs con Hacienda.
-Belvo.
[35:56] -¿Belvo es API con Hacienda?
-API aggregator.
[35:58] Ellos ya han hecho
el trabajo de conectarse
[36:01] y nosotros los utilizamos como proveedor
y nos facilita mucho la vida.
[36:03] Que eso no quiere decir
que a futuro lo tengas que hacer tú,
[36:05] pero por ahora para hacer MVP
y salir product-market-fit está fenomenal.
[36:09] ¿Tenéis clientes?
[36:11] Sí, de hecho han hecho mejores números
que en España nosotros el primer año.
[36:14] No sé si es que éramos muy torpes nosotros
o que hemos aprendido algo con los años.
[36:18] O sea que bien.
[36:19] ¿Tipo cuántos?
[36:20] Yo creo que habrán hecho
1000 declaraciones de la renta este año.
[36:24] -De pago.
-De pago.
[36:25] Es verdad que México es un mes.
[36:27] ¿Un mes qué significa?
[36:29] O sea, la declaración en España
dura tres, en México dura uno.
[36:32] Está todo concentrado en abril.
[36:34] -Esta estacionalidad me mata.
-Imagínate a nosotros.
[36:39] Bueno, si pudieras hacer
en plan bolsas de horas...
[36:42] No es nuestro negocio, yo creo.
Nosotros vamos a volumen.
[36:45] No, pero quiero decir contratar a la gente
con bolsas de horas anuales
[36:49] y tienes durante un mes
trabajando 12 horas todo el mundo,
[36:53] y luego se pueden ir a la playa.
[36:58] Hay talleres que funcionan así.
[37:00] Te puedo recomendar un software
de gestión del tiempo
[37:03] que os pueda ayudar con esto.
[37:07] No sé, la verdad es que es un reto.
Y como dices tú, ir a otros países...
[37:10] Lo bueno es que es greenfield.
[37:12] ¿Y cuál es el pitch para una persona
como nosotros o la audiencia
[37:15] que se está planteando usaros a vosotros
o uno de los competidores que hay?
[37:19] ¿Cuál es la ventaja, ahorran más,
es más fácil?
[37:22] La primera, el precio.
Somos los más baratos.
[37:25] La segunda, que puedes calcular
tu resultado en el momento.
[37:28] Eso no lo ha conseguido nadie en España.
[37:31] Es asíncrono. La competencia no te da.
[37:33] Terminas el proceso y ya te cuento yo
dentro de dos días lo que te ha salido.
[37:37] Se nota que hay alguien
por detrás picando.
[37:39] Yo creo que esa experiencia
no es la mejor.
[37:41] Y además para nosotros es
un muy buen momento de conversión.
[37:44] El tío que tiene ahorros
se está ahorrando 1000 pavos,
[37:46] es que es el momento perfecto
de decirle: «Presenta, macho». Y paga.
[37:49] Yo creo que esas son
las grandes diferencias,
[37:51] además de que llevamos tres años
trabajando el producto.
[37:53] Esto que os he contado
de que coges, te conectas a tu Binance,
[37:55] a tu Coinbase y se vuelca
toda tu información
[37:57] y automáticamente se reporta,
esto no lo hace nadie en España.
[38:00] Realmente yo creo que somos diferenciales,
y además de los partnerships que tenemos,
[38:04] yo creo que hay buenas barreras de entrada
[38:06] y que en producto llevamos
tres años de ventaja.
[38:07] Yo creo que seguir innovando, no pararse,
que es la alternativa.
[38:12] Y luego, los asesores que son nuestros,
que también creo que es importante.
[38:17] Los expertos fiscales.
[38:18] Hay otros players que han montado
una especie de marketplace,
[38:21] que puede tener sentido.
Ahora que estamos pensando en escalar,
[38:23] este año he fichado a 60,
[38:24] ¿pero el año que viene qué hago,
ficho a 200 tíos en campaña?
[38:27] Ese es el tema.
[38:29] Es el problema del modelo de gestoría,
[38:31] que hay un punto
donde encontrar talento no es fácil.
[38:34] Si te crees que la Agencia Tributaria
entrena a gente sin experiencia
[38:37] en una semana, nosotros...
[38:39] Pero no quieres ese modelo, ¿no?
Porque ese ya existe.
[38:42] Depende.
[38:44] No quieres hacer lo mismo, igual de mal
que lo hace la Agencia Tributaria.
[38:48] Y ellos lo hacen gratis.
[38:49] Sí, esa es la verdad, pero yo sigo
teniendo que tener asesoramiento.
[38:53] Entonces, tienes que buscar el modelo
de poder tener gente que dé respuesta.
[38:57] Es que la gente quiere escuchar a gente,
que es muy curioso.
[38:59] Es algo que a nosotros nos voló la cabeza.
Al principio pensábamos, claro,
[39:03] la máquina superautomatizada,
la calculadora.
[39:05] Daba igual hacer 1 millón que 10 millones
de declaraciones, pero la gente no es así.
[39:09] La gente quiere muchas cosas,
pero no quiere pagarlas.
[39:13] Ahora tenemos muchas discusiones
de que regalamos trabajo.
[39:15] Pero también es el momento,
somos muy pequeñitos, tenemos que crecer.
[39:18] Ese WOW experience
también es muy importante ahora.
[39:20] Uno de cada dos tíos
que terminan el proceso lo recomiendan,
[39:23] a sus amigos, a su familia.
[39:25] Regaláis trabajo pagado por VC,
hasta ahora.
[39:29] Habéis levantado financiación-
[39:32] Invertimos en futuros usuarios.
[39:35] Sí, como todos, estamos igual.
[39:39] ¿Vuestra historia de financiación
cómo empieza?
[39:43] Somos tres fundadores. Hay dos técnicos.
[39:45] La realidad es que los perfiles
muy complementarios.
[39:49] Quique viene de Jobandtalent,
él era el secretario del board
[39:53] en el momento del cambio,
del pivot de Jobandtalen.
[39:57] Ha visto muchas cosas,
las siguientes rondas.
[40:00] De hecho, Juan y Felipe,
los inversores de Jobandtalent
[40:03] son parte del cap table.
[40:06] Y tenía esa experiencia de startup, además
de que había sido consultor conmigo.
[40:10] Lo curioso es que Quique y yo empezamos
en la misma promoción de consultoría
[40:13] siendo juniors.
Quique y Joaquín, que es el otro founder,
[40:16] que es el techy guy, se conocieron
estudiando teleco en la Poli.
[40:19] Lo que pasa es que Joaquín
se fue a San Francisco a trabajar
[40:22] para Sphera, que era una startup
que hacía la transmisión de datos
[40:25] de Netflix de altas velocidades.
Antiguamente, cuando se grababa una peli,
[40:29] era un loco en un avión con la peli.
[40:31] Hasta que se perdió una de estas,
tantos millones de dólares a la basura,
[40:34] y entonces ahora lo que se buscaba era
alta transmisibilidad
[40:38] y high-tech, deep-tech.
[40:39] De hecho, esa startup luego la compra IBM
él estando en San Francisco.
[40:42] Y yo vi el panorama y digo...
Yo he sido consultor estratégico,
[40:46] yo empecé aquí en Madrid
y luego San Francisco
[40:49] y me he dedicado a viajar.
He trabajado en Oriente Medio, en Europa,
[40:54] y decía, qué chulo,
porque teniendo a Joaquín
[40:56] que es el CTO y la parte técnica,
a Quique que tiene esa visión
[40:59] de consultor estratégico
pero a la vez de startup
[41:01] y de haber estado metido ahí
en Jobandtalent viéndolo venir,
[41:03] y yo que les he engañado
[41:05] y que me dedico
más a la parte de partnership.
[41:09] Ahora hago producto, que es mi pasión.
Fíjate que en consultoría
[41:12] no hacía producto, hacía slides.
Allí trabajé en muchas cosas.
[41:16] Yo sí que vi mucho corporate.
[41:17] Me tocó hacer la fusión
de Orange y Jazztel,
[41:20] cómo se fusionan dos bichos de estos
y cómo se pegan los equipos
[41:23] para funcionar correctamente.
[41:25] Y me acuerdo que volví a Madrid,
yo me fui a San Francisco
[41:28] y Quique, que estaba aquí, me dijo:
«Yo tengo un amigo»,
[41:30] y me presentó a Joaquín.
Nos hicimos amigos allí,
[41:32] fuimos a [inaudible 00:41:33]
muy de San Francisco.
[41:35] Y yo ya vengo aquí,
me voy me voy a Arabia Saudita,
[41:37] que me echan del hotel, del Palace,
porque MBS, que es el sheik,
[41:40] ha decidido meter en el Palace
a diez cargos del gobierno
[41:44] y nos cancelan todas la reserva,
y me vuelvo a Madrid unas navidades.
[41:48] Y yo ya allí horrorizado de trabajar
en Arabia Saudita, no me gustaba nada,
[41:52] me los cruzo para cenar y les digo:
«Vamos a montar algo.
[41:55] ¿Por qué no nos sentamos y pensamos
[41:56] teniendo la experiencia
que tenemos los tres?».
[41:58] Yo creo algo que dice el tío de Twitch,
él fue uno de los fundadores
[42:01] y es muy interesante, es: tienes que tener
un momento vital muy bueno.
[42:05] Hay gente que lo monta de cero
con 18 años y luego les va fenomenal.
[42:08] El otro día conocí a uno de 22 años
que habían levantado una ronda
[42:11] de 200 kilos.
[42:13] Yo con 20 años estaba en otra cosa.
[42:16] Qué respuesta más larga, mi pregunta era
cómo habéis hecho el funding.
[42:21] [diafonía 00:42:22]
[42:24] -¿La idea era tuya?
-No, yo creo que es de...
[42:26] Es que al final, con los años
se desvirtúa un poco de quién es la idea.
[42:30] De Joaquín y mía. Os he contado el modelo
de H&R Block en Estados Unidos
[42:33] que yo utilizaba para hacer la declaración
y Joaquín utilizaba TurboTax.
[42:36] Fue un poco mezcla.
[42:37] Pero los tres decidís,
vamos a montar algo,
[42:40] y ahí hacéis brainstorming.
[42:42] Yo me vengo a Madrid sin curro,
dejo el curro, me dedico a cocinar,
[42:45] -a hacer esferificaciones.
-¿Por qué queréis montar algo?
[42:48] ¿Porque tú estabas asustado
de Arabia Saudita?
[42:50] Por generar impacto. Yo creo que los tres
teníamos ganas de hacer algo,
[42:53] de algo que realmente vieses el valor.
Cuando empezamos le decía mi novia:
[42:56] «Si esto de verdad ayuda a un tío,
está pagado».
[42:58] Y joder, ahora son 300 y pico mil
en España,
[43:01] hemos ahorrado
más de 30 millones de euros a la gente.
[43:04] -Pasta que devolvemos.
-¿Pero está pagado todavía?
[43:07] ¿EBITDA todavía no?
[43:09] No, claro, ni dentro de mucho.
Unos años tampoco.
[43:14] Escribimos 60 ideas.
Al final, esto fue un proceso.
[43:16] -¿60 ideas?
-60.
[43:18] ¿Cuál era el tema de las ideas,
o eran totalmente locas?
[43:21] Freestyle.
[43:23] Cualquier cosa.
[43:24] Había una marca de ron premium,
había un exchange.
[43:27] ¿Una marca de ron premium?
[43:28] Había un exchange.
Nos veíamos en Venezuela
[43:30] comprando un terreno o en Guatemala.
O sea, la leche.
[43:34] Había un crypter change,
[43:36] había algo relacionado
con el tema de los trasteros y de poder-
[43:40] Esto es casi como un mono
con una máquina de escribir.
[43:42] Van saliendo temas superaleatorios.
[43:44] El crypter change hubiese tenido
mucho sentido, porque luego fíjate,
[43:48] luego salió 99,
había otros que han tirado por ahí.
[43:52] Pero lo que sí que hicimos muy bien
fue un proceso.
[43:55] La 60, que es criterios fáciles,
nos fumamos muchas.
[43:58] Como consultores estratégicos,
hacíais una due diligence de la idea
[44:02] y ibais machacando.
[44:03] Primero criterios más sencillos.
Hay varios que han hecho esto.
[44:06] Ticketbis, ¿os acordáis de Ticketbis?
[44:09] Ander también y el equipo también
surgió de una manera parecida.
[44:12] De hecho, yo cogí la idea de eso.
[44:14] Vamos a sentarnos,
vamos a poner ideas aquí
[44:16] y vamos a pensar
qué es lo que tiene más sentido.
[44:18] Y fuimos tan tontos
que esta la dejamos la última.
[44:20] Nos quedaban tres. Y era la única
que tiene un componente temporal,
[44:23] por la campaña de la renta.
[44:25] Y nos metimos en enero a la carrera,
a hacerla corriendo.
[44:32] -¿Esto qué año fue?
-Esto es 2019.
[44:34] No hace mucho.
[44:36] ¿Y pusisteis pasta los tres?
[44:38] Esa era mi pregunta.
[44:41] Vamos a recuperar.
[44:42] Ahí metemos nada, 20 000 pavos cada uno.
Y yo creo que aquí nos equivocamos,
[44:46] porque en vez de levantar
800 de quien fuese,
[44:49] por contactos o lo que sea,
que yo creo que en ese momento
[44:51] era buen momento,
2019 había muchísimo dinero en el mercado
[44:53] y podríamos haber conseguido
ese dinero fácil
[44:55] de business angels o lo que sea.
[44:56] Lo quisimos hacer con friends and family,
poca pasta y metimos 200 000,
[45:00] y tiramos con eso para primera campaña.
[45:02] O sea, 20 por 3, 60, más 200 de amigos,
friends and family.
[45:06] Y con eso tiramos la primera campaña.
[45:08] Mucho online, probar, adquisición,
ver cómo funcionaba, product-market-fit,
[45:11] el modelo este de si no te ahorramos
no te cobramos, que fue un desastre.
[45:14] ¿Eso fue la campaña del 19 o la del 20?
[45:17] Del 19 que hicimos un mes.
[45:18] ¿Y por qué fue un desastre?
[45:20] Bueno, porque ahora a toro pasado, macho.
[45:24] No, no, digo a toro pasado.
[45:27] Lo peor, la agencia de performance
sin saber nada de agencias de performance,
[45:31] que eso es un lío.
Es que ya no entiendes nada.
[45:34] Además, es que todo es tan gris
y tan etéreo
[45:36] que yo creo que nos tomaron el pelo.
[45:37] Yo me acuerdo cuánto era el CAC
del primer año, 400 € a pago.
[45:41] Una locura, respecto a 35 € que pagaban,
no salía por ningún lado.
[45:46] -¿400 € la declaración?
-El pago.
[45:49] El pago, el cliente que pagaba.
[45:50] Sí, la declaración.
Había algunos que no pagaban
[45:52] porque si no te ahorrábamos,
no te cobrábamos.
[45:55] Eso también era...
Perdíamos pasta a raudales.
[45:57] No entendíamos muy bien.
Pero bueno, nos sirvió para aprender,
[46:01] para saber que las agencias de performance
hay que o llevarlas muy corto o no fiarte.
[46:05] Pero bueno, seguramente les daría volumen,
porque lo gratis siempre da volumen.
[46:09] Sí, pero es un mal usuario.
[46:11] Es el free guy,
es el tío que no quiere pagar por nada,
[46:14] el que te va a hacer la juja,
el que llega al final y dice:
[46:17] «No, es que me sale igual».
[46:18] Pero el modelo de si te ahorramos,
te cobramos,
[46:21] es un modelo muy a performance,
que está bien.
[46:24] Es una forma buena de convencer
con una marca que nadie conoce,
[46:27] y una propuesta de valor
que nadie sabe que existe.
[46:30] Ya, pero es que a la gente
no le importa el ahorro.
[46:34] La gente lo que le importa es el servicio,
el hacer bien la declaración de la renta.
[46:37] Sí, aquí hay un grupo de gente
que les puedes convencer con esto,
[46:39] bueno, pero la realidad es que no,
que la gente lo que quiere es saber
[46:42] que su declaración está bien hecha
y que la van a hacer perfecta,
[46:45] se la va a quitar en diez minutos
y no se va a-
[46:47] Ese modelo funcionaría mejor
si fuerais a éxito,
[46:49] con un porcentaje del ahorro.
[46:51] Que si a alguien le ahorras 2000 €,
tú te llevas 200.
[46:53] -Se habló mucho.
-Pero claro, entonces ya vas a un precio
[46:56] donde me voy a un asesor fiscal.
[46:59] O leakage. Oye, me dan 200 €,
te trampico yo.
[47:05] Con lo cual fuisteis a café para todos,
fórmula baratita, todo el mundo paga...
[47:10] Y cosas que aprendimos, salimos
con 3 millones y medio de ronda, la leche.
[47:15] Claro, el mercado
nos dijo que hasta luego.
[47:17] Entonces, lección aprendida,
siempre salir con algo más bajo.
[47:21] No he entendido lo de la ronda.
[47:23] Nada más después del friends and family,
intentamos decir, oye,
[47:26] ¿cómo lo vamos a hacer?
Y fuimos a levantar 3 millones y medio.
[47:29] Y estuvimos cerca.
Tuvimos muchas reuniones finales ahí,
[47:33] y al final no salió.
[47:34] Tuvimos que hacer bajar la ronda,
contárselo a todo el mundo.
[47:40] Esto pasa mucho y es una putada.
[47:43] Hombre, si le pegas ahí la chilena
y te sale...
[47:46] Yo me acuerdo con el de Rocket Internet,
sentados ahí, que nos decía:
[47:50] «Si les gustáis, os vais ahí,
os vuelan en avión...»
[47:53] McCann, el tío de Rocket Internet.
Pues estuvo a punto.
[47:57] Al final, estuvimos ahí.
[47:59] Luego fíjate que hemos levantado
5 y medio 3 años después.
[48:03] Y entró Abac en aquel momento,
en la primera ronda que hicisteis.
[48:07] Y business angels.
[48:08] -Entró mi padre.
-Baldomero.
[48:10] Sí, mi padre es un primer espada.
[48:13] -¿Sí?
-Claro, este tío ha montado...
[48:17] COO del Banco Santander,
cuando el Banco Santander era muy grande.
[48:22] Mastercard, Chairman Mundial de Mastercard
y saca a bolsa a Mastercard.
[48:26] Tiene página de Wikipedia.
[48:28] Le ofrecen hacer MBO Mastercard,
fijaos la vaina.
[48:30] [otro idioma 00:48:31]
cuando Mastercard sale a bolsa,
[48:32] porque era dueño los bancos.
[48:34] Luego monta el private equity
más grande del sur de Europa,
[48:37] que se llama Magnum Partners,
levanta 900 millones.
[48:40] Luego es CEO y chairman de FCC.
[48:43] En plena crisis, del 2008 al 13,
al pobre le pegaron mucho.
[48:50] Y superentrepreneur.
[48:52] El tío ha hecho...
Hombre hecho a sí mismo,
[48:54] entonces, tenerle en el cap table...
[48:56] También está en Bit2Me,
por ejemplo, de advisor.
[48:59] O sea que se dedica a esto.
[49:02] Y luego entraron otros dos, que son Jim,
que es un americano muy bueno,
[49:05] y Blatt, que también están invertidos aquí
en otras cosas
[49:08] como en Impress, en España
o en BeNext.
[49:12] Y eso fue la siguiente ronda que cerramos
de 700 000 €,
[49:15] que nos dio para ir a otra campaña.
Nosotros levantamos por campañas,
[49:19] la verdad que es un horror,
porque nos encantaría levantar a 24
[49:22] y tener un poco de runway.
[49:24] Es que cuando cerráis la campaña,
si ha ido bien, ronda.
[49:26] -Eso es.
-Y si no ha ido bien, también.
[49:28] Anunciáis la ronda antes de la campaña
para hacer PR.
[49:31] -Eso siempre lo hacemos.
-No sé cuando la cerráis,
[49:34] pero el anuncio me he fijado que es
febrero, marzo, marzo.
[49:37] La casualidad justo antes de la campaña
para que la gente hable de vosotros.
[49:41] -Anunciáis la ronda del año pasado...
-No, la del pasado no.
[49:44] Normalmente cerramos entre noviembre
y diciembre,
[49:47] pues la alargamos un par de meses.
[49:49] -La ronda.
-No, la comunicación.
[49:51] La ronda cuanto antes esté
el dinero en el banco...
[49:53] -¿La ronda cuándo la cerráis?
-En noviembre, diciembre.
[49:56] Hemos tenido muy mala suerte.
Nosotros siempre hemos tardado mucho
[49:59] en hacer rondas, cuatro meses.
Y el año pasado...
[50:02] Es que vuestro ciclo es rarísimo.
[50:03] Os ponéis a trabajar como locos
de enero a junio.
[50:07] En junio se acaba el mundo,
no tenéis nada que hacer, entre comillas
[50:11] y os vais a levantar pasta.
[50:12] Eso está bien también.
[50:13] Es curioso porque tienen tiempo
para trabajar y hacer fundraising,
[50:17] trabajar y hacer fundraising.
[50:18] No es tan así.
Es que la gente me dice eso,
[50:20] es que vosotros fuera de la campaña
no hacéis nada.
[50:23] Un poquito sí, baja mucho la intensidad
el 30 de julio.
[50:26] Es verdad que julio cuesta mucho, obvio.
Es así, pero también el esfuerzo
[50:30] de los tres meses anteriores...
Hacer en tres meses
[50:32] todos los cambios de producto,
ser muy ágiles. Hacemos releases
[50:35] cada dos días,
[50:37] Somos muy muy ágiles haciendo producto.
[50:39] Entonces, luego un bollo
de descanso merecido en julio.
[50:42] -Y levantáis pasta.
-Y levantamos pasta.
[50:43] Tardáis unos meses y la publicáis
justo antes de la próxima campaña.
[50:47] Es un buen calendario.
[50:49] -Más o menos.
-Tiene sentido.
[50:51] Entonces, levantasteis 700 000 €...
[50:53] Y no os dije la segunda campaña,
que aún no dimos el cambio
[50:55] del modelo de negocio,
y hicimos buena campaña.
[50:58] Otra vez con el modelo antiguo,
8000 declaraciones,
[51:01] pero es verdad que pagos
había muy pocos, 2000.
[51:04] Era curioso porque había 2000 pagos,
[51:05] 2000 personas que les habíamos ahorrado
dinero y habían pagado,
[51:08] y luego había 6000 igual
que habían presentado con nosotros,
[51:11] pero no habían pagado nada
y no lo habíamos ahorrado.
[51:13] -Porque no habías ahorrado nada.
-Pero aun así presentaban con nosotros.
[51:16] Entonces, bueno, ese año
aprendimos también mucho.
[51:20] Vimos también el tipo de canales
que nos funcionaba.
[51:22] Masivo a nosotros nos encaja fenomenal,
PR, branded-
[51:25] ¿Qué significa masivo?
[51:27] Bueno, canales masivos.
Es un producto que encaja muy bien.
[51:30] ¿Tele, autobuses?
[51:32] El segundo año no hicimos tele,
hicimos sobre todo radio,
[51:36] que era muy barata, PR
y comunicación y branded content,
[51:39] que era básicamente pagar
por artículos en sitios.
[51:42] «Los murcianos se pueden ahorrar
1000 € en la declaración de la renta»,
[51:45] clickbait, pinchas...
[51:48] Funciona muy bien.
Canales de distribución muy baratos.
[51:50] Los murcianos.
[51:52] O los gallegos, nos ha funcionado
muy bien en muchos sitios.
[51:55] Y luego volvimos levantar
con los mismos inversores,
[51:58] pero ahí entra FJ Labs, yo creo.
[52:01] ¿Quién es FJ Labs?
[52:04] ¿No habéis escuchado?
[52:06] Es el inversor que más operaciones hace
en Estados Unidos al año, básicamente,
[52:10] de venture.
[52:12] Lo que pasa es que hacen tickets
muy muy pequeñitos, oportunísticos puro,
[52:16] y meten cantidades muy pequeñas.
[52:18] Pero es verdad que una vez que la empresa
funciona, los [otro idioma 00:52:20]
[52:20] va siendo más grandes.
Hacen muy bien eso, hacen muchos scouting,
[52:23] ponen mucha semillita, mucho les sale mal
y luego les sale bien.
[52:28] Y ahí hicimos
yo creo que otros 2 millones.
[52:32] Le llamáis a todos CIT.
[52:33] CIT, claro, hiperdiluidos, por supuesto,
[52:37] que eso es un tema importante.
Somos tres, founders, etcétera.
[52:41] ¿Cuántos diluye cada ronda más o menos?
[52:43] Entre el 15 y el 20, ¿no?
[52:45] Sí que estamos diluidos.
[52:46] -Va sumando.
-Pero da igual.
[52:48] Luego tengo el ejemplo,
Quique lo cuenta siempre,
[52:50] en Jobandtalent estos tíos
llevan 12 años haciendo esto,
[52:52] llega un momento en que no tenían equity.
O sea que les tuvieron que dar phantom.
[52:58] Jugáis a eso,
que se vuelvan falta el equity.
[53:01] Lo que jugamos es a ser un bicho grande,
algo que tenga sentido global.
[53:04] Y luego ya veremos cuánto es eso,
si eso no juega.
[53:08] Ahora, por lo menos, no es
lo que a mí me hace no dormir.
[53:11] ¿A ti sí?
[53:12] No, a ver, es un equilibrio de cosas,
en un equilibrio de cosas.
[53:18] Mis habilidades-
[53:20] Perdón, Siri está aquí
opinando antes que yo.
[53:23] No, yo creo que está bien
enfocarse al proyecto,
[53:26] pero también tienes que tener controlado
el gobierno del proyecto,
[53:30] sobre todo el gobierno,
porque si en un momento dado...
[53:32] Igual estás fuera.
[53:34] Igual cuando sea un bicho,
como tú dices, estás fuera.
[53:39] ¿Al final qué, te vas a quedar ahí
cuando todos quieren que te vayas?
[53:42] Yo creo que también hay que entender.
[53:44] Esto ni es Álvaro,
ni es Quique, ni es Joaquín.
[53:47] Estás TaxDown y el día de mañana
si alguno de nosotros no está,
[53:50] pues tendrá que seguir funcionando
y tirando.
[53:53] Y si esa decisión se toma
en algún momento...
[53:55] Está claro que lo prioritario
es seguir creciendo en todo momento.
[54:01] Y mientras tengáis ideas y puedas
probar cosas, tenéis que estar ahí.
[54:07] Otra cosa, pero camino para correr,
[54:09] por ahora no hay nadie haciendo
lo que hacemos nosotros.
[54:12] Es un gusto llegar a México
y ser los primeros.
[54:15] ¿Y en Latinoamérica
no hay más gente haciendo eso?
[54:18] Unos en Colombia que se llaman Tributi,
pero no levantan mucho dinero.
[54:22] O sea que no, básicamente no.
[54:24] ¿Y cuál ha sido el problema principal?
A la hora de levantar,
[54:27] ¿qué es lo que os han dicho más la gente?
[54:29] Yo creo que hemos hablado de varios.
La estacionalidad es uno, obvio.
[54:32] Ese es el que más les rompe.
Además el fondo con el Excel,
[54:36] que nueve meses hay ahí un hueco...
[54:39] Ojos chiribitas,
les cuesta mucho entenderlo.
[54:44] Yo creo que eso es uno,
el tener un player muy well-founded.
[54:48] Estos tienen a Valar, a Insight.
[54:50] -¿TaxFit?
-TaxFit.
[54:51] Eso genera también-
[54:53] Creandum, que es inversor nuestro.
[54:54] Sí, por eso lo conocemos.
[54:57] Genera cierto miedo.
[54:58] Pero al final lo que hay que demostrar,
como dices tú,
[55:01] es que creces todos los años.
Nosotros hacemos un 5x todos los años
[55:05] y seguimos haciéndolo.
Y al final el inversor eso sí lo ve.
[55:08] Es lo que le marca realmente
el decision-making.
[55:12] Vuestra estrategia es echarles de España
y que se queden en el resto de Europa
[55:17] y quedaros fuertes en España
y ir fuerte en Latinoamérica.
[55:20] Sí, echarles de España
no sé si tendremos el poder,
[55:23] -pero lo que sé es-
-Es estrategia, luego hay que hacerlo.
[55:26] Fíjate, Glovo no ha echado a Getir,
o no ha echado a Uber Eats.
[55:30] A Delivery Hero sí lo sacó,
pero bueno, por otros temas.
[55:32] Yo creo que es competencia,
Al final tenemos un 1 % del market share,
[55:36] cuando tengamos el 30,
ya hablamos de cuál es el problema
[55:39] y si hay guerra de precios.
Pero por ahora...
[55:41] Bueno, pero los mercados consumers
tienden a consolidar.
[55:45] Tiende a haber una marca.
¿Tú crees que hay espacio para muchos?
[55:48] No sé. Ponme ejemplos.
En delivery hay varias marcas.
[55:51] Delivery precisamente
está consolidando a tope.
[55:56] Va a quedar pocos players.
[55:58] ¿Pero cuánto han tardado en esto, 15 años?
Dentro de 15 años hablamos. Por ahora...
[56:03] O los patinetes,
seguramente quede una o dos,
[56:07] pero entremedias ha habido muchas
y han estado diez años,
[56:10] habiendo M&A, consolidaciónes, etc.
Lo interesante es ser el que consolida.
[56:15] ¿Y este año, tenéis prevista otra ronda?
[56:18] Bueno, empezamos ahora fundraising.
Como es campaña de la renta,
[56:21] vamos a aprovechar South Summit,
que creo que es muy interesante
[56:24] porque les juntas a todos ahí en un sitio,
te los quitas del medio en un día y pico.
[56:27] Y además con las métricas de la campaña
que están muy calientes
[56:30] y les puedes ir tocando.
O sea que sí, abrimos ronda ahora.
[56:32] Además cuanto antes mejor,
porque creo que el mercado
[56:34] va a ser complicado.
[56:36] Está un poco tumultuoso.
No sé si existe esta palabra.
[56:40] Sí, sí.
[56:41] Yo se lo decía antes a alguien,
[56:44] siete años de vacas gordas
y siete años de vacas flacas.
[56:48] Hay que levantar cuanto antes.
[56:49] Claro, esto es desde los egipcios.
[56:51] ¿Y si no levantáis, qué pasa?
[56:53] Bueno, yo creo que tenemos runway
para tirar otra campaña, podríamos ir.
[56:57] Pero yo creo que tenemos números
para poder levantar.
[57:00] Pero si no la levantarais, haríais el 23
y luego...
[57:03] Boostrapping a muerte
y tirar al año siguiente
[57:05] y ver cómo lo hacemos para gastar poco
y seguir creciendo mucho.
[57:11] ¿Tenéis un modelo?
[57:13] Yo creo que todos los equipos de funding,
nosotros también, tenemos un modelo.
[57:17] Tenemos el modelo que estamos ejecutando
y luego tenemos otro modelo,
[57:20] que es el Silo funding.
[57:22] No lo hemos hecho así, la verdad.
[57:25] Pero me parece interesante.
[57:27] Yo creo que conviene,
sobre todo por el momento.
[57:31] Y para ver si hay cambios a hacer,
tener tiempo para hacerlos,
[57:35] que no te pille el toro
cuando ya es demasiado tarde.
[57:37] De repente, ostras,
me sobra media plantilla.
[57:40] Eso se planteó, con la anterior ronda
ya hicimos los números
[57:42] para saber que podíamos llegar a otra
y que podíamos tirar,
[57:45] y como teníamos que distribuir el equipo
si eso tenía que pasar.
[57:49] Nosotros yo creo que somos
optimistas por naturaleza,
[57:52] si no, no nos dedicaríamos a esto.
[57:53] Pero hay mucho ruido de fondo de que quizá
no hay rondas durante un buen tiempo.
[57:58] Yo solo veo Twitter, el de Airbnb-
[58:00] Está muy pesado el Twitter ahora
sobre este tema, pero bueno.
[58:04] Quizá está pasando algo.
[58:06] Yo creo que sí.
50 % de crash en las tecnológicas,
[58:09] cripto se hunde,
el barril de petróleo a 120 €.
[58:13] Y además, la leche no es ahora.
[58:15] Por supuesto que en 2008
la leche [inaudible 00:58:17].
[58:19] Parece que va por largo.
[58:21] Yo creo, tiene toda la pinta.
[58:25] Vuestro horizonte es abrir también México
y abrir Brasil, has dicho,
[58:30] a nivel geográfico.
[58:32] Es ser la solución de impuestos
para todos los hispanohablantes del mundo.
[58:35] Y eso incluye LATAM,
incluye Estados Unidos,
[58:38] que el 60 % de la población-
[58:39] Vale, pero hispanohablantes,
entonces Brasil no.
[58:45] No sé si los portugueses
son hispanohablantes,
[58:47] no son hispanohablantes.
[58:50] -O sea, latinos.
-Latinos.
[58:52] Entonces, hay más países.
[58:55] Y también diversificar el producto
a otras propuestas de valor,
[58:59] como también autónomos...
[59:01] Cripto. Al final cripto ya no es
solo comprar NFT,
[59:05] sino es que cada NFT
lo tienes que declarar.
[59:07] Ya no es con mi tarjeta pago en bitcoins,
es que cada compra que hagas
[59:10] con tu tarjeta es permutar
bitcoin por dinero
[59:12] y eso lo tienes que declarar
en la declaración de la renta.
[59:15] Esto es un tren en el que supuestamente
11 millones de personas
[59:18] tienen cripto en España
y no tienen absolutamente ni idea
[59:21] de que van a tener que pagar
impuestos sobre esto.
[59:23] Cripto para nosotros también
es algo muy importante a futuro.
[59:27] Aunque ahora no lo sea tanto
con el 50 % de crash,
[59:30] pero a futuro creemos que es...
[59:32] ¿Y cuándo se paga la cripto?
[59:34] En la venta. Tú solo pagas-
[59:36] Como una acción, como un stock.
[59:38] Eso es, de hecho, da igual lo que vendas.
Incluso Wallapop.
[59:42] Si vendéis algo en Wallapop
y ganáis dinero de verdad,
[59:44] se debería declarar,
dependiendo la cantidad, pero sí.
[59:46] Y es básicamente precio de venta
menos precio de compra,
[59:50] y sobre eso el 20%, el 21.
[59:51] Pero de la venta de la moneda.
Pero es que la moneda es un activo
[59:55] que puedes usar
para comprar cosas también.
[59:57] A día de hoy en España, no está visto
como una moneda por la Agencia Tributaria.
[60:00] No está visto como una moneda,
con lo cual es como comprar un stock.
[60:04] Pero puedes perderlo, es esto.
Si te compras un coche
[60:08] con un bitcoin directamente
y nunca pasa por cash...
[60:11] Eso no es cierto. Bitcoin pasa a cash
y cash compra coche.
[60:14] Y si por lo que sea alguien decide
darme un coche a cambio de un bitcoin...
[60:18] Eso se llama permuta y pues lo mismo,
el coche hay que darle un valor,
[60:21] Entonces, sí que se liquida
en ese momento.
[60:23] Igual que un servicio,
puedes cobrar en bitcoins.
[60:26] Y si yo te regalo un bitcoin,
[60:28] es como si te estuviera haciendo
una donación.
[60:30] Se convierte en ese momento a euro-
[60:32] [diafonía 01:00:37] con los airdrops,
por ejemplo. Hay que tributarlos.
[60:37] Vaya follón.
[60:38] Claro, pero es que esto
la gente no lo entiende.
[60:41] Y más los creadores de NFT,
son autónomos como un pintor.
[60:46] Yo creo que el mundo cripto y taxes
[60:48] en los próximos años
va a dar mucho que hablar.
[60:50] A día de hoy yo veo muchas empresas,
Coinbase o Bit2me con la tarjeta,
[60:55] dice: «Paga en bitcoin».
[60:56] La gente no sabe que cada compra que hace
la tiene que declarar
[60:59] en la Agencia Tributaria.
Imagínate cada compra declararla.
[61:02] Eso es un lío.
[61:04] Bueno, para eso estáis vosotros.
[61:05] Y en TaxDown conectáis con API
y al final te llega a la factura.
[61:12] A final de mes. Bueno, a final de año,
[61:14] Esto es las cuentas una vez al año.
[61:19] Sí, cripto para nosotros
es muy importante.
[61:22] Y luego, el poder seguir
ofreciendo servicios.
[61:25] TaxDown no solo es
declaración de la renta.
[61:28] Yo creo que era la manera
más fácil que teníamos
[61:30] de ganar la confianza de la gente.
Porque una vez que alguien da el paso
[61:33] para hacer algo como esto,
esto no es comprarte unos pantalones.
[61:36] Esto es voy a hacer un proceso
que tiene una consecuencia legal, etc.
[61:40] Una vez que ganas la confianza,
y otra, los datos,
[61:42] yo creo que somos un player idóneo
para poder ofrecer muchas otras cosas.
[61:47] No sé si conocéis Credit Karma
en Estados Unidos.
[61:50] La compró TurboTax por 10 mil millones.
Llegaron a tener 100 millones de usuarios
[61:54] en Estados Unidos,
y lo único que hacían estos tíos
[61:57] era con información, dedicarse a hacer
cross selling, por ejemplo.
[62:00] Entonces, eran muy buenos
haciendo cross selling.
[62:02] De hecho, hacían
declaraciones de la renta gratis.
[62:05] Llegaron a hacer 3 millones.
Luego se lo vendieron a Square
[62:08] a un precio ridículo, a 50 kilos,
2 millones de declaraciones.
[62:12] Ahí está el kilo de declaración.
[62:15] Pero lo que sí que sabemos es que el hecho
de tener tanta información de la gente
[62:18] nos posiciona muy bien
para poder recomendar,
[62:21] desde una visión user centric,
como Credit Karma.
[62:23] Credit Karma a diferencia de otros,
no te empuja producto por empujártelo,
[62:27] sino que realmente se mata por saber
quién eres, qué necesitas
[62:30] y en qué momento vital estás,
y te recomienda.
[62:33] Yo creo que esa es una de las cosas
que nos encantaría hacer.
[62:36] Dejar de cobrar los 35 €
y monetizar la información.
[62:40] No, siempre vamos a cobrar los 35,
damos un servicio, el mejor de España.
[62:43] Pero si cobras 35 €, no utilices
mi información, te voy a decir yo.
[62:47] Siempre que tú estés dispuesto
y des el consentimiento.
[62:50] No estoy, no estoy.
[62:52] Para venderme cosas, no.
[62:54] Depende. Es que yo creo que aquí en España
nos han educado de otra manera.
[62:58] Hay algunas agregadores de fintech,
que lo que se encargan es de empujarte
[63:02] el préstamo al consumo al 27 % de TAE
para liártela.
[63:06] Esto no es el modelo Credit Karma.
El modelo Credit Karma es
[63:09] voy a entender quién es Bernat
y le voy a ofrecer lo que realmente quiere
[63:12] en el momento que él quiere.
[63:13] No es te lo meto por el gaznate
y tú te lo vas a comer,
[63:16] sino es entender muy bien con data-
[63:19] Es un reto que los bancos, por ejemplo,
también tienen mucha información
[63:23] de sus usuarios y les cuesta.
[63:25] Bueno, es información parcializada.
Si yo tengo otra cuenta,
[63:28] ¿qué pasa, que me quedo
en la mitad de la historia?
[63:30] Nosotros no, nosotros tenemos una foto
de muy alta calidad una vez al año,
[63:34] pero es de muy alta calidad.
La tiene el gobierno y nosotros.
[63:38] Pero cuidado, que antes hablamos
de la confianza de poner tal...
[63:41] Todo lo que es comercializar el dato
va en contra de la confianza que generas.
[63:47] Yo creo que este es el modelo Facebook.
Facebook no comercializa el dato.
[63:50] Pero tú no quieres asociarte a Facebook.
[63:52] Yo a Facebook no le doy
mi declaración de la renta.
[63:55] Por supuesto, pero verlo de otra manera.
[63:57] Si yo al banco lo que le doy es
un filtro para que ellos puedan segmentar
[64:01] y decidir, esta Hipoteca123
encaja a este perfil de cliente
[64:04] y vosotros lo ofrecéis, ya haremos
nosotros el análisis para luego ofrecerlo.
[64:07] Y ahí no hay dato que pase a ningún lado.
Se queda todo en TaxDown.
[64:12] Es más de verdad, responder
a la necesidad del usuario cuando la tiene
[64:15] y para eso hay que tener información.
Y yo creo que nosotros en eso
[64:19] somos de la gente en España que más tiene.
[64:21] Y como curiosidad, y hablando de datos,
¿sabes el ahorro más grande
[64:24] que habéis generado, la renta más grande
que habéis presentado?
[64:28] Sí, hemos tenido salarios
de 600 000 pavos,
[64:31] yo creo que ha habido alguna.
Y luego, yo ahorro que recuerde
[64:34] 10 000 o 12 000 € hemos ahorrado
en la declaración de la renta.
[64:37] Y la renta de 600 000 pavos,
[64:39] ¿hace la renta con una página web
en lugar de irse a un asesor fiscal
[64:43] que quizá le cuesta 500 €,
pero que quizás merece la pena
[64:47] mirárselo con cuidado eso?
[64:50] ¿O crees que haría lo mismo
que TaxDown?
[64:52] Si eres trabajador por cuenta ajena,
es muy sencilla tu declaración.
[64:55] Tienes una casa, imagínate,
eres trabajador por cuenta ajena,
[64:58] un buen directivo
de una empresa en España...
[65:00] O sea que por mucho que gane,
no hay mucho a rascar.
[65:02] No, es mucho más jodido un glover.
[65:05] Y alguien que haya ganado millones
en bitcoins...
[65:08] No hemos tenido de esos.
[65:09] Estos no vienen a TaxDown
ese va a Andorra,
[65:11] Ahora tenemos high frequency traders,
gente con 120 000 transacciones al año.
[65:15] Pero luego es muy curioso porque miras
las ganancias y 15 euros.
[65:18] O menos.
[65:20] Sobre todo porque ahora puedes hacer
mucho copycat de porfolio.
[65:23] Voy a seguir a este porfolio
y todo lo que haga esta persona,
[65:26] lo voy a [diafonía 01:05:26].
[65:28] Esto es el casino.
[65:31] Hacer una estrategia de copycat
de porfolio con 15 000 transacciones...
[65:37] Si lo haces fact based, este tío lleva
tres años haciendo un 20 % todos los años.
[65:41] Me voy a fiar de este tío
que tienen aquí monitorizado.
[65:44] Esto no es investment advice.
[65:45] -No, por supuesto.
-Para fines de entretenimiento.
[65:49] Pero bueno, la sociedad
está empezando a invertir.
[65:51] Mira a Robinhood en Estados Unidos,
[65:54] Que sé yo si es bueno o malo.
Más viendo la cripto ahora,
[65:58] habrá gente que está...
[66:03] No sé si realmente hay la información,
la educación financiera
[66:06] para poder hacer
muchas de estas inversiones.
[66:08] Es una de las cosas que nosotros hacemos.
Vamos ahí a contar
[66:11] cómo la gente puede impactar
en su salud financiera con impuestos.
[66:14] Yo creo que sí que es bueno
para distribuir riqueza,
[66:16] que todo el mundo participe
del capitalismo, de la inversión.
[66:19] -Pasa es que hay que hacerlo bien.
-Estoy de acuerdo.
[66:21] Y que siempre hay unos perdedores.
Cuando esto se globaliza o se generaliza,
[66:26] hay unos que entran ahí por el calor
y se pierden.
[66:29] Pero que la gente aprenda a invertir
y que sepa que tiene esa opción...
[66:32] En la web pone que tenéis
cero fallos en declaraciones,
[66:35] ¿qué significa esto?
[66:36] Bueno, lo que os he contado,
al final, todas las revisamos.
[66:40] ¿Pero eso significa cero inspecciones,
cero re regularizaciones?
[66:46] O sea, inspecciones no significa error.
[66:48] Pero una regularización
sí que es un error.
[66:50] Imagínate que tú me dices:
«Te toca pagar 1000 €».
[66:52] Y el año que viene Hacienda me dice:
«Te toca pagar 2000 €».
[66:55] De estas no hemos tenido ninguna.
[66:57] ¿Y quién cubre esta diferencia?
[66:59] El usuario, por supuesto.
[67:00] Si yo hago la declaración con vosotros
y ahora me toca pagar 1000 €,
[67:04] y el año que viene me viene Hacienda
y me dice, eran 10 000,
[67:07] los 9000 € los pago yo,
¿el recargo también lo pago yo?
[67:11] Hay dos casos.
Me has contado una película de chinos.
[67:14] No me has dicho la verdad
y te han pillado, yo no puedo hacer nada.
[67:18] Ahora, que el problema es nuestro,
aquí nosotros lo que tenemos
[67:21] es la misma responsabilidad
que cualquier asesor fiscal.
[67:24] Eso es una gestoría en este sentido.
Tenéis un seguro profesional.
[67:30] ¿Cuánta gente sois en TaxDown?
[67:32] 60 fijos y ahora 60 en campaña,
pero se quedarán bastantes yo creo.
[67:38] ¿Y qué parte son ingenieros?
[67:40] Yo creo que hay 12 o 14 ingenieros,
y luego en producto debemos ser 6 o 7,
[67:47] y luego tenemos un equipo de marketing
también grande.
[67:52] Y tax, que para nosotros
tax es importante.
[67:55] ¿Qué es tax?
[67:56] Tax es operaciones.
Es la parte que se encarga,
[67:59] uno, de programar la ley,
[68:00] que es importante mantenerla
actualizada año a año,
[68:02] los cambios, lo que haya.
Los test unitarios, porque al final
[68:05] nosotros hacemos tests unitarios
para declaraciones, para saber que...
[68:08] Algo muy bueno que tenemos es
que siempre te pegas
[68:10] contra la Agencia Tributaria,
te dice si es okey o no okey.
[68:13] Eso es curioso en un negocio.
[68:16] Os da un sandbox la Agencia Tributaria.
[68:18] Más o menos.
[68:19] Sobre todo te valida que los cálculos
que tú estás haciendo están bien.
[68:23] Es como tener un Dios todopoderoso
que te dice good or bad,
[68:26] y eso nos ayuda muchísimo.
[68:28] Y luego, por supuesto,
la parte de asesoramiento que hacen ellos.
[68:31] Fuera de campaña hacen rectificativas,
escritos de gente que les mandan
[68:35] estas cartas del miedo.
[68:37] Utilizáis a la Agencia Tributaria
para que os valide todo.
[68:42] A nivel también de asesoramiento y todo.
[68:44] No, eso no. ¿Eso cómo lo puedes validar?
[68:46] No sé, dices que les preguntáis.
[68:49] Bueno, hacemos consultas legales
si hay temas un poco...
[68:51] La permuta, lo que hablábamos antes.
[68:53] «Oye, si compro mi Tesla con bitcoin»,
ahí hemos tenido que preguntar
[68:57] -a la Agencia Tributaria.
-¿Hay un teléfono?
[68:59] Bueno, no es tan fácil, pero sí.
Básicamente hay un grupo,
[69:02] los llaman los desarrolladores.
[69:04] Es como el DIT y es como una parte
dentro de la Agencia Tributaria
[69:07] de desarrollo
y hay una serie de colaboradores del DIT
[69:10] que somos nosotros.
[69:11] ¿Y la ley cambia mucho?
[69:12] No, año a año no cambia.
[69:14] Cambian las deducciones autonómicas.
En plan, no sé, Madrid este año
[69:17] se saca la gorra
que quiere fomentar la bici
[69:20] y si te compras una bici, te la financian.
[69:22] -O el coche eléctrico.
-Lástima que no estemos en Madrid.
[69:25] No es cierto, es mentira.
[69:26] [diafonía 01:09:29]
[69:28] Pero el coche eléctrico
sí que por ejemplo en muchas comunidades.
[69:31] Y eso sí que cambia todos los años,
pero son cambios realmente sencillos.
[69:34] Pero tenéis un tío full time
leyendo los cambios en todos lados.
[69:40] Hay dos que se dedican durante el año
a preparar el bicho
[69:42] para que una vez llegue la campaña...
[69:44] Leen el BOE.
[69:46] Bueno, más que el BOE...
[69:48] -¿Dónde se publica?
-Entiendo que en el BOE.
[69:52] Lo lleva otro, yo no miro los cambios.
[69:55] No suelen ser muchos, la verdad.
[69:59] ¿Y tu rol cómo ha evolucionado
en estos tres años?
[70:02] Yo he pasado de ser consultor estratégico,
os contaba antes, he hecho de todo.
[70:05] ¿Que has estudiado?
Empieza desde el principio.
[70:07] Soy CUNEF, que es una universidad privada,
nunca fui a la universidad.
[70:10] Fui delegado de mi clase sin ir,
que es bastante curioso.
[70:13] Me saqué 36 asignaturas
el último año, y aprobé.
[70:16] Y terminé los años, también curioso.
[70:20] ¿Y ahí qué estudiaste, para la gente
que no sepa lo que es CUNEF como nosotros?
[70:24] Administración y Dirección de Empresas.
La verdad es que está muy bien orientada.
[70:27] Es una universidad que montó la Banca
en los años 60.
[70:30] ¿Qué significa que ha montado la Banca?
[70:32] -La Asociación de Banca, literalmente.
-Literalmente, un lobby
[70:35] de bancos poderosos, ha montado
una universidad para entrenar
[70:39] a sus propios...
[70:40] Adscrita a la Complutense,
forma parte de la Complu.
[70:44] -La Complutense es pública.
-Pública.
[70:46] -Y esto es privado.
-Es privado.
[70:48] -Es curioso.
-Sí, es curioso.
[70:50] Pero también lo hacen con varias.
Hay distintas universidades que lo hacen.
[70:53] De hecho, antes era un piso en Madrid,
literalmente era un piso.
[70:56] Ahora ya no. Ahora les han hecho un campus
ahí de la leche, ahora que nos hemos ido.
[71:02] Y de ahí pasé a ser consultor estratégico,
que ahí me tocó hacer de todo.
[71:06] La reestructuración
de Coca-Cola en España.
[71:08] Imaginaros lo que es reestructurar
las operaciones de Coca-Cola en España.
[71:12] Pasaron de ser seis embotelladoras
a un conglomerado que se llama
[71:15] Coca-Cola Iberian Partners.
Y claro, la huella, el footprint
[71:18] a nivel industrial
ya no podía ser el mismo.
[71:20] Cuando tienes seis distintas,
igual necesitas tener seis,
[71:22] pero cuando tienes toda la península,
igual es más barato
[71:26] hacerlo en la periferia.
[71:28] Hacías todo
pero en formato PowerPoint siempre.
[71:31] Sí, yo era de los que iba tres meses allí,
daba mi receta,
[71:34] hablaba con los que tenía que hablar
y desaparecía.
[71:36] ¿Y ahora tú contratarías
consultor de estrategia para TaxDown?
[71:40] Sí, claro que sí.
[71:41] ¿Para que te hagan los PowerPoint?
[71:43] Contrataría consultores estratégicos
para que trabajen en TaxDown
[71:47] de gente fija.
[71:48] Para hacer cosas,
no para hacer PowerPoint.
[71:50] No, por supuesto, pero creo que es gente
que entrenan muy bien,
[71:53] porque aprenden muy rápido de cosas,
se vuelven expertos en tres meses.
[71:57] No, yo decía,
¿contratarías un PowerPoint?
[72:00] Por ejemplo, vamos a abrir Brasil.
[72:02] Quizás para montar la oficina,
hacer el equipo y tal,
[72:05] es un tío que lo pueda hacer.
[72:07] Básicamente es una navaja suiza,
es un tío bueno, MBA de Harvard,
[72:11] -te abre lo que necesites.
-No, pero esto no es lo que pregunto.
[72:13] -Yo pregunto por el PowerPoint.
-No, a día de hoy, no.
[72:16] Y de hecho, ni yo ni ninguna
empresa tecnológica lo suele hacer.
[72:19] ¿Quién contrata estas consultorías?
[72:22] Suele ser empresa más tradicional
que está cambiando.
[72:24] Pues eso, Coca-Cola, Sacyr,
Orange y Jazztel,
[72:27] que tienen un headcount tan brutal.
[72:29] Tiene un headcount brutal
pero no tiene a nadie que lo pueda-
[72:32] Siempre lo digo, lo que necesitan
es que venga alguien de fuera
[72:34] al que se le pueda echar las culpas
si las cosas no salen bien.
[72:37] Y ese es el consultor estratégico,
que va allí a...
[72:40] Pero bueno, se aprende mucho.
[72:41] Yo creo que trabajas con C-Level,
[72:46] mucho contenido, estrategia,
creo que es muy muy interesante.
[72:50] Yo hice de todo, molinos de viento
en el Mar del Norte de Escocia,
[72:54] he trabajado en Arabia Saudita
definiendo cuál iba a ser
[72:58] la estrategia de cadena de suministro
como país durante los próximos 25 años
[73:02] para no depender del petróleo.
[73:04] -Estás en todo.
-He hecho cosas.
[73:06] Oye, ¿por qué co-CEOs?
[73:09] Bueno, porque sí, la verdad.
[73:12] Es una buena respuesta.
[73:14] Quique venía de Jobandtalent,
que también lo eran.
[73:16] Y siempre ha sido la discusión,
el americano que entiende,
[73:18] tiene que haber un último responsable,
y quién es el último responsable y tal.
[73:22] Pero luego tienes Google,
que también hay dos co-CEOs.
[73:25] Yo siempre digo que es mejor tener
dos motores que uno,
[73:28] y si son tres mejor.
[73:29] ¿No os pisáis?
[73:31] No nos pisamos, la verdad.
Porque luego él es teleco, yo soy ADE.
[73:36] Él hace los números
y yo voy a contar la película.
[73:41] Tú eres el de contar la película.
[73:43] A veces también las cuenta él.
[73:46] Muy bien. Muy interesante.
[73:50] Yo creo que es un espacio claramente vacío
[73:54] y que puede que haya
una oportunidad muy grande.
[73:58] También cuando no hay nadie es por algo.
[74:00] Es esta dicotomía de decir,
¿por qué no ha pasado hasta ahora?
[74:04] ¿Por qué TurboTax no ha salido
de Estados Unidos y ha hecho esto?
[74:06] ¿Por qué no hay TurboTax por Europa
en muchos países?
[74:09] Hay uno unicorn, en cuatro años.
[74:11] Y directamente está en dos países.
Acabar de abrir España.
[74:14] O sea que unicorn en dos países y tal,
yo creo que el mercado anima
[74:19] a que hay una oportunidad.
¿TaxBit lo conocéis?
[74:22] -No.
-Bueno, otros en Estados Unidos.
[74:23] Solo se dedican a hacer cripto de tax,
porque el cripto de tax es muy particular,
[74:27] porque es el cálculo de la ganancia
y la pérdida,
[74:29] pero es que luego eso lo tienes que meter
en la declaración con muchas otras cosas.
[74:32] Estos tíos también, hiper billionaire,
invertidas por Coinbase Ventures,
[74:36] les va fenomenal.
[74:37] Esto lo podía haber hecho Coinbase, ¿no?
[74:39] Bueno, los ha comprado.
[74:41] Yo también lo creo. Algo que nos pasa
ahora cuando vamos a hablar con eToro
[74:45] o con muchos players,
no es su core business.
[74:47] Deberían hacerlo, pero prefieren hacer
un partnership con vosotros.
[74:50] Es como cuando tu entras en Stripe
y tienes ahí abajo reporting o billing,
[74:54] y tienes las facturas
que has pagado a Stripe.
[74:56] Al final taxes para un exchange...
Su core es fees,
[75:00] esto no es su core.
[75:03] De hecho, algo que nos están pidiendo
mucho es eso.
[75:05] ¿Qué tenemos aquí?
¿Están haciendo ventas?
[75:07] ¿Esta es la planta de ventas
de Factorial?
[75:10] Y algo está pasando.
[75:13] Algo gordo.
[75:15] Oye, pues muy interesante.
Yo creo que la gente
[75:18] que me está escuchando seguro que está
en la declaración de la renta
[75:20] y todavía, como Jordi, no la he hecho.
[75:22] ¿Y tú lo has hecho?
[75:24] Yo he tenido la suerte
que nunca me he preocupado
[75:26] porque me la han hecho siempre en Itnig.
[75:28] Gestores.
[75:30] Bueno, la primera prueba que hicimos-
[75:32] -¿Tú lo has hecho ya?
-No.
[75:35] Pero la primera prueba
que hicimos en España
[75:38] fue coger 15 declaraciones de gente
que creía que la tenía bien hecha,
[75:41] y curiosamente,
muchos de ellos tenían ahorro.
[75:43] Esa fue la primera prueba.
[75:44] Vamos a contratar a un gestor
y que revise 15 declaraciones.
[75:47] Es un buen challenge
poner las de los últimos años,
[75:49] a mí me has picado y digo,
voy a mirar las últimos años.
[75:52] Y aunque la hayas presentado,
también la puedes mirar.
[75:55] Tienes hasta el 30 de junio para presentar
todas las que quieras por encima.
[75:58] El que ya la haya presentado,
que lo vuelve a mirar.
[76:02] Lo probaremos.
[76:05] Muchas gracias por contarnos su historia.
[76:08] A mí por traerme
y por la labor que hacéis,
[76:10] que yo no lo he dicho en el programa,
pero yo os he escuchado...
[76:13] Una de las cosas que tiene ser founder
que ves muchas madrugadas.
[76:16] Pues yo he escuchado
muchas madrugadas Itnig,
[76:18] y yo creo que me ha servido muchísimo
para identificar patrones,
[76:21] cosas que les habían pasado a otros,
es así, ¿no?
[76:25] Sí, sí, totalmente.
[76:26] Muchas gracias por escucharnos.
[76:28] De madrugada, además.
[76:30] Nada, con los demás,
hasta la semana que viene.
[76:33] Somos un ecosistema
de startups tech de Barcelona,
[76:35] creadores de Camaloon, Quipu y Factorial,
entre otras.
[76:38] Ofrecemos más de 5000 metros cuadrados
de co-working a startups
[76:42] y organizamos eventos diarios
para discutir negocio y tecnología
[76:45] hasta la saciedad.
[76:46] Desde Itnig Fund invertimos en equipos
[76:48] con capacidad de construir
grandes productos y negocios.
[76:51] Te esperamos.