Transcripción
Pau Ramón, asumiendo el liderazgo como CTO de Factorial - Podcast 161 — vídeo y transcripción
Bernat Farrero invita a Pau Ramón, cofundador y CTO de Factorial HR, para indagar en las gestiones de su rol y descubrir con más detalle la forma en que trabaja la compañía, desde la forma en que se gestionan los equipos, los perfiles que s
Título
Pau Ramón, asumiendo el liderazgo como CTO de Factorial - Podcast 161 — vídeo y transcripción
Resumen
Bernat Farrero invita a Pau Ramón, cofundador y CTO de Factorial HR, para indagar en las gestiones de su rol y descubrir con más detalle la forma en que trabaja la compañía, desde la forma en que se gestionan los equipos, los perfiles que se buscan a la hora de contratar, e incluso varios consejos valiosos relacionados con el mundo de la tecnología. Index:
00:00 Intro
00:48 ¿Quién es Pau Ramón y cómo llega a ser CTO?
Puntos clave
- bienvenidos a estas davín 6 stories daily un podcast donde hablamos de startups negocio y tecnología el podcast de esta semana lo patrocina factorial centraliza la información de los empleados y automatiza todo el proceso administrativo en un simple portal gestiona para ti vacaciones del control horario la ordenación de todos los documentos contratos incluyendo sus firmas digitales el proceso de nómina el control de turnos el reclutamiento la selección la evaluación del desempeño entre muchos otros utiliza el código public para conseguir un descuento del 20 por ciento durante los primeros tres meses conéctate a través de la web factorial hr punto s bienvenidos una semana más al podcast lightning yo soy bernat ferrero y esta semana soy comparo ramón revilla que tal pausa para pago es el cto de factorial una persona clave para el bueno esos cuatro años de factorial para el crecimiento y para la construcción del producto que es la parte con fundamental de factores y pagos del cto con lo cual cto es uno de los problemas principales que tiene todos los emprendedores que nos escuchan encontrarlo sobre todo encontrarlo desde étnico la petición que más recibimos es conocéis a un cto sí han escuchado esto cien veces o más mil veces creo no escuchará nunca no entonces es muy intenso muy interesante para todo el mundo entender que es un ct o no cómo se hace ese en acs se hace donde están los centros y hoy me gustaría hablar un poco de eso de tu experiencia no sólo tú has crecido en varias compañías como 78 desde de lopera cto sino también has conocido muy bien el entorno tecnológico tanto de españa como internacional con lo cual creo que tu experiencia para ver es muy importante pero vamos al origen tú estudiaste multimedia trabajas en varias agencias en qué momento empieza a trabajar una compañía haciendo de belo porque luego sería el sitio donde pasaría de ser cto bueno yo creo el trato de tivo son todos bastante accidental tengo muchos temer pero se encuentran en ese rol sin pedirlo vamos en cierto modo hay un momento donde en general el primer ingeniero de una empresa de repente dice nada pues hay que contratar más gente pues venga lo haces tú así y un poco de repente esa persona se encarga de empezar a formar esa organización en mi caso en particular fue un poco distinto porque yo estuviera basando una empresa donde había un equipo muy senior de desarrollo que les vendió un proyecto muy grande al ceo que harían un proyecto en seis meses que no se quemaron hay una historia muy muy en rocambolesca y al cabo de tres meses en el equipo se se deshacía y me quedo solo al mando del timón entonces ahí no hubo otra opción que entonces el proyecto tiene que avanzar así que monta que un equipo y tira p'alante con el proyecto elsa y fue un poco un reloj accidental pero que luego ha ido bastante bien te quedaste sólo en una compañía donde tuviese entrado como de bellver y entre otras dos porque bien es bien visto un equipo senior que te había gustado no correcta y si fuera el dormund oportuno porque no red bueno primero de todo porque es un proyecto interesante y también por la oportunidad que se me daba de liderar un equipo que en aquel entonces tampoco era cto pero yo tampoco lo conocía muy bien los términos era era un chavalín pero a mí me gusta bride en empezar a contratar gente para formarlos pensar en arquitecturas a todo hay una un rango de cosas que no había hecho hasta entonces que el presidente de santé entonces cosa que no es habitual muchos developers no les interesa esta parte a muchos más interesa correcto de hecho a la gran mayoría de devolver y entrevistó les interesa más el camino técnico al de él de ser excelentes en tecnología que no el de manejar organizaciones personas procesos etcétera pero no siempre hay gente gente que sí que lo encuentra como otro problema de ingeniería donde en visualizan equipos y personas como si fueran engranajes de un un problema de ingeniería ya que integran bien va por esa vertiente cómo fue esta experiencia a ver fue difícil al principio porque no tenían idea entonces metiendo muchos palos pero está bastante bien porque desde ese trabajo he ido encadenando varios trabajos pues con la misma posición en cada uno de ellos he aprendido cosas distintas en cada uno de ellos he probado cosas radicalmente diferentes entonces pues al final creo que tengo más bastante completo díaz de las posibilidades que ofrece este rol para repasar un poco la historia es que siempre es bastante interesante cristal ya aceptó en un momento dado conoces a pablo villalba que ha estado en el podcast con de su proyecto teambox me comentó que luego se llamó red bus como conocéis a pablo villalba bueno conocieron mitad de tecnológico y en barcelona pablo siempre va muy muy a tope ha acelerado entonces nada yo no sólo estoy buscando gente que se apoye pero al cabo de tres meses me llamaron igualmente tiene un proyecto a pesar de no haberte declarado como bueno la policía no encontraron a nadie es segura apoyo supongo entonces fueron a buscar la gente queda pues un poco menos que eso pero me contactaron para para un proyecto que tenían y entonces pues accedía a colaborar con ellos a pesar de eso bueno luego me fui a estados unidos a buscar suerte volví sin suerte y fina dax y dispuesta a trabajar con ellos en aquel entonces estaba jordi es ahora el ceo de factor y estaba jordi como cto entonces él también se marchó del proyecto y otra vez pues accidentalmente fui fuiste y creó a xbox m3 es curioso porque pablo villalba una de las cosas que yo creo que hizo muy bien y que sigue haciendo muy bien es atraer talento técnico o sea algo tendrá aparte de ir por ahí diciendo la gente es la apoyan o sea realmente el equipo que ha montado pablo en general ha sido un equipo técnicamente bastante competente en valonia una técnica de convencer a gente muy potente que cuando va hablando te va haciendo así con la cabeza entonces estuve involuntariamente dices que es un secreto pero yo lo cuento a todo el mundo por si se encuentra pablo vigila cuando hace va haciendo así con la cabeza entonces siento para los secretos entonces entras en redwood bueno era tim boca en aquella época jordi era el cto y como cómo evoluciona porque cambia en aquel momento donde ya había un equipo más grande y un reto bastante bastante importante y obviamente dentro capital había necesidad de velocidad como como cambia tu rol cuando cuando pasa a ser el cto a cambiar también mucho y por varias razones y ahí hay un proyecto que se había hecho de forma muy orgánica sabía había un era open source había en toda mucha gente colaborando no pensó luego nos contrataban pero un código que era bastante la gente lega sino que había evolucionado muy orgánicamente y también un equipo que tampoco no estaba muy no era muy profesional en cuanto a estructura procede social etcétera es un poco un reflejo de la forma de bajas de pablo que era muy oportunista buscando ideas ahora vamos a hacer esto tal que claro que tocaba en aquel momento haremos al final tú tienes que abrirte paso en el mercado y no se trata de tener un equipo personas en cesará de aprovechar las oportunidades al máximo posible ahora cuando entra capital de ventas cosas cambien porque tienes que hacer evolucionar equipo tienes que hacerlo crecer y eso tiene pues unos retos bastante grandes que ya no puedes hacerlo de la misma forma varios es una eso es un paso que pasan casi todas las empresas que son una empresa de diez ingenieros una de 50 ingenieros nada que ver y no puedes aplicar el mismo manual para una que la otra porque como he dicho una tiene que ser muy ágil a la hora de buscar oportunidades porque a principio no eres nadie nada que perder ya que llevas afianzando en el mercado tienes que obviamente hacer que el equipo sea más sólido y que puedas escalarlo efectivamente esto es una cosa que luego también pasaría factor ya no empezaremos con un equipo muy pequeño y muy oportunista y ccoo buscando el mercado probando cosas y luego acabaríamos enfocándonos a un problema no como cómo se enfoca desde un punto de vista también tecnológico cuando ha desarrollado cosas que luego al final no pasan no son con qué haces las tiras de la basura se quedan ahí como como me se hace esto sí a mí me gusta mucho ver un equipo de producto y desarrollo que yo siempre pongo en el mismo saco pero yo creo que separarlos es un error y eso es otro tema que siempre lo veo como un organismo o una máquina que genera ideas genera hipótesis las intenta validar o refutar y luego depende del resultado pues o se quedan en el producto o se van del producto si tú lo visualizas de esta forma iu a organizar los procesos la tecnología y todo de una forma que esas hipótesis sean fáciles de borrar de hecho es una máxima cremosa factoriales que el código es un precio que tenemos que pagar no es algo que nos guste hacer entonces siempre que generamos un nuevo componente una nueva funcionalidad lo que sea ya lo pensamos de cara qué pasa si el día de mañana lo tenemos que borrar y lo más fácil que es devorar lo más desacoplado el resto vemos que es de hecho factorial lo hemos hecho varias veces algunas más frustrantes que otras pero muchas veces hemos tenido que [ __ ] partes muy grandes del producto directamente tierra sal basura e intentar que el equipo lo celebre en lugar de decir [ __ ] con las horas que he dedicado a esto qué lástima relación a si tú piensas que el código es un precio a pagar y es un lastre que tienes no es algo que tienes que estar orgulloso de ello entonces yo creo que al final resultados más positivos es curioso porque antiguamente se había medido la productividad del desarrollador con líneas de código imagen o publicidades alrededores hay infinidad de temas a hablar ahí pero la conclusión final o actual es que no se no se puede medir así que nosotros emitimos en cantidad de información que recopilamos durante un corte hemos conseguido validar y por eso carlos nos habíamos conseguido ganar más información sobre mercado y si el mercado ha respondido positivamente lo hemos podido aprovechar hemos podido profundizar en ese aprendizaje en una de las conclusiones de la mayoría de gente que se ve la aplicación de factorial es que está la tecnología como está hecha es brutal y también el nivel de talento que hay en factorial a nivel técnico es brutal yo creo que hay consenso todo el mundo que se ha acercado a factorial dice esto no que tiene una aplicación robusta bien hecha que la gente diga es que qué bien hecho está esto por qué por qué dicen esto en donde difícil el yo voy a dirigir un poco de igualdad a las cosas que esperas pero una cosa que aprendí muy bien en el antiguo empresa en teambox barra debut es la combinación de producto tecnología para que lo he mencionado antes normalmente son organizaciones que trabajan de forma opuesta o separada o en tensión y en factorial desde primer día intentamos que tanto césar como yo que césar lidera productor yo yo tecnología trabajemos como colaboradores y trabajemos de forma integrada sin tener un pensamiento de cadena montaje donde tienes a pensar producto que piensa y luego tiene un artefacto que es un diseño lo que se aisló pasa el velo pero de vuelo pero ejecuta sino que en factorial pensamos más conjuntamente como tenemos un problema de mercado trabajan los ingenieros de producto en forma conjunta y piensan de forma conjunta y ejecutan de forma conjunta y luego entregamos esto al cliente final y perdonan teoría pero los los productos que salen de una organización de producto y tecnología están separados lo puedes ver y notar que no sólo tiene el mismo nivel de robustez y de detalles entonces ya no es tanto una milla no es un tema tan técnico de qué tipo de tecnología o está co o de bellver sino organizativamente yo creo que juntar y tenerlo al equipo de producto y tecnología trabajando de forma colaborativa tiene impacto mayor en la calidad del software que no cualquier otra tecnología o cosa que puedas aplicar eso que es muy evidente en las compañías cuando empiezan porque caben en la misma mesa y todo el mundo trabaja juntos de hecho en factorial pues todos tenemos el mismo perfil así que por lo cual todo el mundo era producto y todo el mundo de tecnología de tal eso a medida que va creciendo en la compañía se va complicando entonces qué esperas tú de la relación de producto o sea que como se tranquiliza esto trabajar conjuntamente qué significa esto en el día a día una cosa que sí que trabajamos muchísima isla para continuar no es algo que haces y queda hecho y ya está es sobre todo en esos mecanismos que te he dicho de de la generación de una idea hasta la ejecución y la entrega al cliente final entonces nosotros lo que hacemos es separar en distintos equipos y le damos al equipo toda la autonomía para solucionar una categoría de problemas así tenemos un equipo que está trabajando me lo encuentra en la parte de reportes pues es ese equipo todo conjuntamente va a estar pensando en problemas de rebordelo estar pensando en cosa sin soluciones entonces constantemente estamos trabajando cómo se generan esas ideas cómo se ordenan cómo se hacen las reuniones para que todo el mundo tenga voz cómo evitamos que se creen jerarquías porque igual hay perfiles que son más introvertidos y más extrovertidos es una bate de continuo que tenés que hacer porque también hay muchos vicios del pasado y de otras empresas etcétera donde sí que existe esa jerarquía y la gente tiende a ir hacia ahí pero nosotros luchamos constantemente para que para que esto no sea no sea así siempre haya este espíritu de colaboración y de un éxito contable que son el valor principal de equipo tecnología todo el mundo tiene idea no todo mundo lides no y es algo que también hay que trabajar conscientemente he hecho los bueno wang xin pero siempre mencionamos es que como como es colaborado como has propuesto cosas o te has limitado ejecutar yo quiero que la gente colabore y colabore yo creo que yo quiero de gente sin está el problema y como profesional si tú llegas a la conclusión de una solución seguramente la va a ejecutar mucho mejor que si no alguien te dice ah por ciento esta es la solución del problema me la puedes ejecutar pero es difícil y sobre todo la gente que venía de otras empresas igual en las otras empresas no ha tenido que ponerse el sombrero de pensar y aquí de repente le estamos pidiendo no no te toca pensar no sólo ejecutar es complicado yo creo que entre el producto y desarrollo hay muchas veces se reparten en el qué y el cómo no el que muchas veces lo piensa producto el como desarrollo desafortunadamente por igual el desarrollo podría pensar el que también si ya tenemos esta división también porque somos incapaces de encontrar gente que haga todo el stack manera idealmente teníamos gente que te hace desde los píxeles hasta el deploy afronten macintosh obviamente esto no es común los hay derecho en el equipo tenemos varias gente que sí que es capaz de desarrollar soluciones totalmente era gente que puede ellos solos pues desarrollaron una startup o cualquier cosa no pero pero no es tan fácil entonces no es la visión que hemos hecho es pues bueno habrá una gente que tiene un skillset que es más orientado producto más de diseño a la gente producto en factoría él también diseña y otra gente que es más de tecnología hemos hecho esta esta división pero idealmente en el en el mundo utópico tendríamos sólo una función de generalistas que pudieran solventar problemas de principio a fin ahora tenemos esa separación aún así les pedimos a todos que piensen pero como tú dices casi siempre recae el que en producto y el como en producto de desarrollo es doblemente que del porque que ya que muy muy poca gente se hace la razón por la que me gustó césar el primer día que lo conocí es porque es una persona que pregunta bastante a menudo el por qué y eso ya es el pensamiento estratégico es la visión de la compañía y la estrategia alonso es más más trabajo de management es el final es nosotros dando la chapa cada semana sobre la visión sobre donde estábamos sobre dónde queremos estar que también es parte del rol de cto hablando de especialización se estructura es de que en un factor es que hay una posición muy generalista en general la posición típica en factorial en producto y en en venta hay en producto y en tecnología es básicamente generalista incluso los diseñadores son también gente productos que diseñan qué pasa con la especialización en cuanto a las partes del stack el front en el backend como está estructurado el equipo en ese sentido al final está factorial a pesar de que ya lleva cuatro años yo creo que sigue estando en una etapa bastante cercana a la experimentación no sabemos nada no somos una empresa que ya sabemos exactamente el camino de lo único que hace falta es ejecutar hacia ese camino sino que seguimos explorando bastante nuevo territorio eso significa que yo lo que necesito es mucha agilidad entonces el especialista no tiene esta agilidad porque al final el periodista puede hacer una sola cosa y la hace muy bien el erizo de las dos metáforas y el zorro entonces yo que tiene mucha ventaja de tener especialistas cuando la empresa tiene muy claro el camino que tiene que seguir y tienes que ejecutar de forma muy agresiva y muy muy directa en nuestro caso yo creo que es seguimos estando en un sitio donde aún seguimos navegando bastantes incógnitas aún tenemos muchas hipótesis que no tenemos respuesta de ellas por tanto prefiero tener un equipo que sea lo más flexible posible nosotros cada acuerdo que contamos los equipos nos formamos de nuevo no tenemos ningún tipo de delimitación porque las piezas son intercambiables obviamente cada uno hay gente que sabe más en las cosas que next además de otra pero cualquier persona factorial puede encargarse de cualquier de solucionar cualquier problema entonces ahora mismo y yo no soy casado con decidí grabar solo fusta y ya está pero creo que el estadio que estamos ahora hay que utilizar por eso y también por otra cosa que creo que es importante ya lo mencionado antes que es por el accountability que para mí es muy importante si tú quieres que alguien se siente ha empoderado de tomar decisiones y ejecutarlas a tener esa persona no puedes no puede formar parte de una cadena de montaje porque al final si tú tienes una persona producto un diseñador un back from the box cada uno siente solo universit de su parte y aunque cada una de las partes haya hecho el mejor trabajo que podría hacer puede ser el resultado final no sea el correcto entonces intentando limitar el número de steps intentando paralizar al máximo este montaje es un producto final luego lo más emotivo también entonces tú busques perfiles forestales principalmente y luego los equipos van cambiando por todos los lados de la aplicación con lo cual no hay ningún experto de ninguna parte de la aplicación con el poco que también es otros heridos que tomamos de al final insisto que no son no es un manual que yo tenga que aplique rigurosamente como he dicho en otra empresa de hecho otras cosas ahora contacto lo estamos implementando con esta idea y un poco hay varios motivos por ello una de ellas es no me gusta tener especialistas sobre partes del producto por cuando esa gente no está de repente ya no puedes trabajar en esa parte del producto aparte hace que se cree mucha tradición oral o sea cuando hay un equipo muy fijo que está trabajando una parte muy específica todo el mundo en ese equipo sabe cómo funciona y se lo comunican de forma oralmente pero ese conocimiento no se persiste ninguna forma cosa que con el cambio trabajo remoto pues no es beneficioso y aparte también bueno hay temas que creo que son interesantes como evitar políticas que cuando las aguas se mueven o se pudre entonces también cuando tienes equipos que van cambiando la gente no tienes 20 mente tiempo como para como para generar esa política de mi equipo mis objetivos e intentar luchar contra contra los otros hay bastantes ventajas hay desventajas obviamente que es que cada corte era un cambio contexto mal entonces la gente tiene un rampa durante el cuarto es donde tiene que entender es un nuevo problema tiene que conocer a esos nuevos compañeros de equipo desde tiene un cierto coste también a nivel de management nos ayuda a poder cambiar de dirección de forma más ágil las de forma similar como hablado antes del generalista seguramente a medida que factorial vaya vaya madurando y tengamos más claro el camino seguramente esta rotación va a ir disminuyendo porque tenemos más claridad entonces podemos ya hacer con el mes más largos es decir quiero dedicar este grueso del equipo a ir a esta dirección porque tengo muy claro ahora mismo a verdad es que cada corte vamos ajustando bastante el negocio no nos hace lentos el hecho de que todo el mundo tiene que aprender constantemente cosas él entiende un poco pero yo creo que en el en el long term la organización es más efectiva es como documenta documentales es un coste que tú tienes no era del final regional es muy rápida y escribir es más lento pero cuando te documentas de repente cuando haces un bording de nuevos empleados ese un bording ya que tarda mucho menos la gente es propia llama mucho más rápido que hay ciertos costes que tienes que pasar dirías que estar bastante obviamente bastante encima de que esos costes no sean demasiado altos pero yo creo que hay ciertas ciertos procesos que ayudan a que lo tengas una planeación tres al cable que sea y que sea eficiente y esto es perfiles full stack que saben hacer de todo son fáciles de encontrar como los encuentras ya no son no son fáciles de encontrar al final en general como ya sabes es uno de los mercados donde hay mucha mucha menos oferta que demanda hay muchos developers que casi todos tienen trabajo y muy pocos que buscan trabajo entonces es difícil era buscar developers ahora yo creo que con [Música] con lo que nos ofrecemos de tener un éxito de problemas y poder conseguir dentro de una empresa a tener un impacto que no solo es ser un engranaje de entrada de montaje a la gente le gusta bastante entonces están dispuestos a a renunciar a esa experiencia especificación para poder tener ese pacto y la gente lo ve y lo entiende ahora si siempre te encuentras de bellver diciendo yo quiero ser el mejor de lo perdido escrito yo quiero ser el mejor de tal entonces pues con ese no no hay nadie y lo dejamos muy claro nos entrevista se pone un poco no queremos que la gente venga y luego se dé soluciones proyecto en el mercado te encuentras back anderson from tender son sí pero les convences de que de que esto les va a interesar les va a gustar si si van a ser mejores profesionales tienen siendo más generalistas que es mejor es que tengo que al menos a mí me ha ayudado que yo yo soy yo conozco un poco de todo no soy especialista en nada y a mí me gusta porque puede tener una visión más global y yo que la gente también lo valora porque son todos y así es y deseando que lo ves querían un poco de espíritu emprendedor que también me gusta más algo que bastante gente que tenga inquietudes que tenga ideas que esté torrat o consumiendo los productos y tal cc entonces yo creo que a ellos también les interesa porque se ven que igual en un futuro que ellos mismos pueden ser cto se pueden montar su propia empresa porque es una visión más holística también traído que al final si es un especialista pues puedes conseguir igual un trabajo muy bien pagado en algún sitio buscan el mejor de tardà tal pero yo que es el generalista se abre otro tipo de puertas que también también son buenas sé cuál es el perfil que busca factoría para la gente que no se escuche la parte de un perfil generalista entiendo que genera lista también incluye de bots aunque se encuentra menos hay mucha menos gente que tenga desde el fondo hasta hasta sistemas así que eso ya son un poco más en factores tenemos sistema si ya hay varias gente que sí que tienen esas 15 pero no todos pero aparte de alguien que se encarga de sólo el sistema que da soporte también en ese entonces coco que tiene esta persona que busca factoría al final para mí un tema muy importante y es es el algo ya no tan técnico es esa actitud también gusta gente que sea que se inquieta y que sea que tenga una actitud positiva de ante las cosas no que vea problemas y no sólo los los mira la cara sino que digamos este problema me motiva y voy a poner todo lo que tengo encima pues para resolver ese problema esa gente que tenga este espíritu de querer solucionar problemas al final que entiendan que tecnología es un vehículo no es no es la razón de ser entonces para mí es súper importante porque al final yo lo que no quiero hacer es dar trabajo a la gente yo lo que quiero es que la gente se encuentre el trabajo no sea que la gente que está en todo un equipo con el equipo descubran qué problemas hay cómo solucionarlos y entonces ejecutar la solución final que hay que hacerlo obviamente a nivel técnico con tratamos de todos de juniors principal y que empezamos es todo igual 20 cada uno de los steps busco cosas distintas juniors ahora encontramos por potencial la gente que queremos que guste a mucho potencial que sabe suficiente de tecnología como para que no tenga una dependencia infinita con el resto del equipo pero tenga mucho potencial y a partir de ahí a medida que van evolucionando ya miramos gente que pueda pensar más en abstracciones porque al final un factor de un problema grande que tenemos es que hay que abstraer muchas cosas porque un producto multi país un producto que hará que a diferentes segmentos de empresas no es gente que tiene que poder pues cogiendo varios inputs individuales visualizar una abstracción en niveles más avanzados el nivel de tecnología de que tiene que saber que ésta tiene que dominar normalmente contratamos que tengan la mitad del stack como mínimo hay gente que sí que nos viene con todo el stack de que cualidades hasta que el rey le salva que ni es sin chance que tener fontaine con react finalmente la gente viene con todo esto entonces es perfecto porque el rap es muy muy rápido pero en general normalmente vienen con una parte o con otro amigo con reid lo vienen o'connor con rial y ahora la aprende en el trabajo más o menos de un mes ya están ya están más o menos productivos de vender ya persona obviamente hay gente más más ágil aprendiendo hay gente menos años aplica gente a factoría mucha es mucha que ratio de aceptación tiene que rato aceptación haber conversión entre personas que aplica persona que entra a viajar pregunta de preguntas de personas es difícil de decir porque también hacemos bastante screening en el panel muchas de la gente que aplica no vamos ni directamente a la entrevista teléfonica depende mucho de cómo vemos el currículum etcétera pero currículum o las experiencias previas que he tenido código bueno el proceso es muy exacto es muy fácil es primero recibimos o decimos [Música] con la candidatura y luego hacemos la reunión si nos gusta la reunión donde ponemos encima de mesa lo que nos los estamos buscando y lo que ellos están buscando y miramos si además ahí lo ponemos todo con los de sueldo ponemos las condiciones como trabajaremos todo vale para intentar decir si quieres ya la siguiente step es que los dos estamos seguro que que nos cuadran pues nos cuadran los dos y luego después de esto hacemos una prueba técnica que es que es bastante bastante rápida a diferencia de otras empresas donde la persona trae código que tenga en casa cualquier código que tenga una técnica con el equipo de factoría entonces pues hacemos varias preguntas un poco vamos vamos rascando un poco ahí para ver pues a nivel técnico que pues cuánto cuánto sabes de personas que no tienen que hacer un ejercicio pues tu cuenta intentamos que no hay gente que te dice que no tiene código entonces si queremos unos enunciados hay gente que trabaja que trabaja muchos años en empresas donde nos hace pensar más bien en proyectos o lo que sea eso es bastante más común de lo que parece sí sí sí es incluso incluso gente muy señor mucha intuición no pues voy a hacer el enunciado porque no tengo ningún código compartido pero la gente está guay porque cortamos el proceso y la gente está buscando trabajo o está buscando un cambio lo que no quiere hacer es ocho ejercicios para ocho procesos distintos que luego no servían de nada intentamos ir rápido y cuál es el plan de carrera una persona que entra en factor ya digamos de una posición juniors hasta donde crece que posicionada y cuánto se paga nos dice esto se puede contar si he dicho lo mismo siempre la primera televisa para dejarlo claro yo pregunta es que evidentemente si todas las respuestas de vitales para hacerlo como siempre como cualquier otra entrevista bueno eso es una iniciativa que empezamos año pasado que es intentar hacer un plan de carrera que estuviera público no de alguna forma y eso es una práctica bastante común que se hace bastante en equipos de tecnología son todo para temas de objetividad no sé tú no quieres compensar a la gente dependiendo de sus habilidades de negociación sino que quieres de alguna forma estandarizar cómo se paga en la empresa y que todo el mundo lo sepa y así todo el mundo sabe exactamente qué es lo que se espera de cada una posición y cuál es el suelo en cada una posición obviamente eso intenta que sea el máximo objetivo posible pero nunca es 100% objetivo ordenar a alguien decide en que este que estás de de la quería paz en nuestro caso tenemos juniors que están a 35.000 y esa posición pues como he dicho se contrata por potencial es gente que sí que sepamos ser gente que tiene tiene ya habilidades para más gente que en realidad es lo que tienen que ser capaces de añadir valor a factorial pero sí que simplemente requiere mucha mucha ayuda de los compañeros preguntan muchos de nosotros los queremos cuando crecen porque tentó a la empresa etc los tenemos los mit que son sala 40.000 que los mit ya es el siguiente este después del junior y es gente que ya es un poco más autónoma ya no pregunta tanto puede suceder problemas totalmente solos o solas sin ayuda pero hay gente que aún no abstrae mucha gente que no tiene capacidad de construir soluciones globales sino que cuando soluciona algo soluciona desea algo y no se pregunta el lo puedo evitar que eso pase en el futuro cosas así no sabemos los seniors que están a 50 mil pesos y que es el presupuesto de la plantilla de hecho casi casi todo el equipo de factorial está en esta categoría que es de verbos que tiene mucha experiencia que si querían capacidad tecnológica muy alta son capaces de abstracciones gente muy muy potente y por último tenemos principales que están a 65.000 que es gente que ya no solo ayuda a nivel de tributos sino que también ofrecen al resto del equipo una ayuda mucho más mucho más allá de lo que ya sino que mentalizar a la gente que es que es un referente entonces la gente dentro del equipo de factorial no mente me hagan los principales como como un faro como se cambia de una posición a otra pasa si bueno en el en el que tenemos establecido lo que lo que esperamos de cada unas posiciones y durante los ones lo evaluamos conjuntamente o sea vamos viendo paso a paso y tenemos la discusión sobre esto creo que si esta noche etcétera y cuando vemos más o menos que todo bien entonces ya planteamos la siguiente posición cuando no funciona aún debe lópez frecuente decide soy excepción no está punto esta tía no está funcionando hay muchas razones de verlo pero puede no funcionar pero para mí la bandera más más alarmante es cuando cuando alguien no añade valor sino que quita valor al aire de los que tienen actitudes más negativas y no saben convertidas en una directiva en propuestas entonces para mí eso es una manzana pero disponibilidad que pueda afectar al resto y eso es un arma bastante agente roja a mí me encanta la gente que es vocal también me gusta cuando la gente expresa sus opiniones y cree que hay cosas que pueden mejorar porque es gente que me hace challenges gente que me ayuda a mejorar la organización ahora eso tiene que venir acompañado siempre de propuestas o de algún tipo de alternativas si algo no está bien vamos a pensar conjuntamente qué forma está está se puede mejorar pues para mí cuando solo en la parte negativa para mí es una bandera roja y hablas de actitud pero no hablas de componente técnica si volverán al final mucha gente valora mucho el conocimiento en general los procesos muchos basados en algoritmos en tecnología al final el conocimiento bastante barato hoy en día se puede formar de forma muy muy fácil según otros al más fácil de rectificar si alguien no es bueno tecnológicamente se puede rectificar de forma un poco más fácil pero si alguien de una actitud humana es mucho más difícil inducir a ese cambio bueno pero luego está la competencia técnica o sea parte del conocimiento la inteligencia no sé cómo se puede expresar para para desarrollar mente si alguien sigue nada pues tampoco tampoco la pasa es que como te he dicho un deber que puede fallar por muchas razones distintas pero para mí la la peor la de ahora es esa actitud porque es mucho más difícil de cambiar a mí me gustan muchas muchas oportunidades y arriba durante los los ones siempre trabajamos muchas cosas que están flojas las cosas que no salen bien lo intentamos trabajar en la mayor parte de casos hay gente que igual está en el filo y se puede se puede rectificar eso puede se puede salvar pero cuando es un tema de actitud es mucho más difícil mucho más interesante y siendo hablando de la organización cómo ha evolucionado la organización en cuanto a en cuanto a management middle management en cuanto a equipos desde el inicio que éramos pues poca gente hasta ahora que igual hay unos 30 personas bueno llega un punto crítico que son los son los diez ingenieros donde hay que partir nos llega un momento donde ya no puedes llegar a conclusiones con toda la misma gente en la misma sala es mucho más difícil y también cuanto más gente tienes más siglo iv en la universidad si tú tierna una pelota y cae entre medio de dos personas nadie va no entonces al final tú lo que intentas hacer es conseguir núcleos de gente no equipos en este caso donde sean suficientes como para que puedan tener un impacto pues bien de mente pocos para que el universo lo puedan sentir todavía no que no se sienten como buenos y no hago nada no pasa nada al final si es un equipo 4 por ahí pues sientes un cuarto de responsabilidad de ese equipo y también donde la toma de decisiones sea un poco más efectiva que eso pasa mucho al final hay ciertos debates que cuando se plantean con todo el equipo de tecnología no hay forma de solucionarlos entonces muchas veces escoger ese de matriz y pues sólo diría un equipo y ese equipo sí que va a tener menos gente por tanto va a poder ejecutarse el problema no hay un líder por equipo ahora si este acuerdo hemos añadido esta función y si es una función dentro de cada equipo y tú tienes algún tipo de examen entre los equipos y tú si está mi mano derecha con toda la casa pasa por aquí pues sí está un lo que me ayuda con todo el tema de organizativo de hechos es solo somos y lo que hacemos un cine se manager es una cosa hemos voy a decir en casi todos queridos padres que encuentras en empresas tecnologías y es el camino del ingeniero y el que mina el manager en nuestro caso en el camino normal es eso que estamos yo voy yo nos encargamos de estar en todas las reuniones ver un poco como que demencia se quedan entre los equipos contratar echar si hay que echar a alguien formar a la gente todo todo lo que es mantener la organización funcionando lo veremos el espacio negativo que es en estos dos equipos pues todo lo que hay entre medio de eso nos encargamos yo le olvido pero no es no es un mid el management como tal sino que los dos que hacemos la misma función pero con diferentes equipos y diferentes personas duplica este código si cada día si si se tiene tiempo a veces sí ya veces no de hecho me sirve sirve para ver cuando me falta tiempo o sea es un es como para hacer al final yo por defecto todo el mundo me pide cosas y ahora mi calendario es el canal de todo el mundo entonces siempre se llena cuando yo veo que en una semana no puedo picar su mente mente código ahí ya veo que haya un proceso que es ineficiente y pasan demasiadas cosas por mí o iguales para delegar cosas pues con uriol o igual es hora de contratar a otra persona también para tener apoyo pero me sirve de base también para medir qué capacidad tengo de tiempo y cómo eliges las iniciativas donde donde te metes en nivel de contribuidor individual ya tengo dos tipos no hay hay una que hago muy poco a menudo que son iniciativas muy estratégicas como por ejemplo año pasado sacamos la aplicación de móvil y ahí me involucré porque creía necesario que yo tuviera conocimiento de cómo se hacía de cómo de cómo estaba entonces para mí era algo estratégico y quería estar involucrado quería estar en la trinchera para después tener una visión un poco más más profunda de esa parte tecnología que aún no habíamos explorado pero en general intentó [ __ ] iniciativas que sean que no sean críticas pero salió las tareas que hago si no las hago no tendría que pasar nada porque lo que no puede hacer es enfocarme solo en programar y luego descuidar el resto entonces yo hago tareas que sean pequeñas tareas nuevamente que son de abstracciones de cosas que toman porque todo intento otorgar partes diferentes del código para ir viendo pues como cómo está el código en que cree que salud tiene así que intento explorar comunes entender ver diferentes cosas y si también voy aprendiendo voy viendo como jamás los luce velo pérez que hacen que no hacen intentó exponer un poco estar un poco expuesto y también creo que es un poco para el ejemplo pues al final la gente no quiere un sobre los desarrolladores no tiene un manager puro quieren recortar a alguien gremios de valor tú y yo nos conocimos el año 2010-2011 en aquel momento nick estamos oyendo hablar de front en un momento muy muy temprano y había un grupo de the framework del frontera para que nos ministro dar una charla en el momento de la pac bond que era lo que se llevaba exacto pero tuviéramos muy avanzado en el tiempo no con lo cual ya de por sí tienen un perfil innovador no de estar buscando la siguiente gran cosa esto sigue siendo así tú estás buscando la siguiente gran cosa a día de hoy en sí no al final en factorial por ejemplo hemos sido conservadores o sea yo intenté al principio de factorial hacer un cambio de stack comparado con el que había hecho en team box como lo empezamos programando con jordi el ceo y yo vamos a hacer con rails que es lo que conozco entonces fuimos con la imposición de jordi estuvimos de acuerdo pero pero si ellos todo el rato constantemente informando de lo que pasa en el mundo de tecnología aunque sí que es cierto que a medida que pasando el tiempo también tengo una tendencia a explorar más temas de organización no tanto tecnológicos que me interesan mucho ver como las diferentes empresas en diseñar organizaciones que también salgo millas de donde vienen las ideas tecnológicas donde en la innovación a factoría una pregunta puede venir de cualquier lado no sea el final todos una gran parte del equipo está constantemente forma parte del trabajo del desarrollador que es mantener el día porque la tecnología avanzada rapidísimo que todos consumimos todo tipo de publicaciones de podcast de conferencias lo que sea entonces empezamos mirando afuera cosas que hay pero muchas cosas también vienen de dentro y al final descubrimos que hemos llegado a conclusiones que otras empresas también han llegado tenemos pues rom patrones por ejemplo en factorial que luego hace un par de semanas publicó algunos artículos y nos dimos cuenta que han llegado la misma conclusión que nosotros si tú me das los problemas y vas tirando hacia atrás hacia hacia la raíz de los problemas intentas innovar desde la raíz eso es mix a veces mirando afuera y a veces desde dentro pensando muy fuertemente pues si no vamos se prueban cosas nuevas hay espacio para experimentar con nuevas tecnologías sí pero menos de lo que me gustaría y es algo que estoy intentando al equipo le cuesta a veces dar el paso a veces tengo que empujar un poco a pesar que no me gusta prefiero cuando pasa orgánicamente desde abajo no me gusta poner tecnología pero sí que a veces veo que el equipo tiene un malestar o una inquietud o igual hay algo que les excita mucho y tal igual no se atreven y a veces tengo que dar un poco el empujón para decir escucha pues porque no aprovechamos esta iniciativa y vamos a probar esta cosa nueva y por qué no aprovechamos esta oportunidad y cuál pues le damos un par de semanas más exploramos está esta otra esta otra tecnología una de las cosas que también me ha sorprendido siempre decir es que tú te has movido mucho viendo otras empresas viendo lo que están haciendo otra gente tienes un por ejemplo un grupo empezaste un grupo de whatsapp o de telegrama de nosis de programadores de barcelona en general no esto sigue funcionando sí sí sí de hecho estoy súper contento es toda la gente con los que con la que me he cruzado que tienen esa inquietud es un grupo que se llama artesanos porque nos conservamos que no somos eximente de belo per sino que nos gusta la artesanía que lo hacemos con amor y es gente que tiene este interés extra profesionalmente lo programan por amor al arte no creo que se dice y entonces el grupo que observa va creciendo y también me hablabas de dónde sale la innovación pues en este grupo consentimiento estamos hablando y pensando en el futuro de tecnología es curioso porque si es que no se puede medir la productividad yo no estoy de acuerdo con eso o sea sobre todo a toro pasado es muy fácil de medir por esto produce es una serie de proyectos que han producido x output y te han costado x dinero y eso es la medida de productividad si pudiera estar en varios universos comparando exactamente el mismo equipo en el proyecto con distintos equipos podría compararlo el problema es comparar el coste oportunidad de hacer otras cosas con otros equipos como harías lo mismo con otros equipos pero sí que hay una cosa que es tu intuición y tu intuición es bastante fuerte o sea yo web cuando muchas veces te pregunto y hemos de todos los rápidos que podríamos decir tú tienes bastante claro que si no que estamos viendo todo lo rápido que podemos hacer tienes bastante noción no dudo que diga que estamos viendo todos los rápidos vamos a cero porque eso significaría que no hay margen reacciones y hay mucho margen de mejora siempre y constantemente yo siempre estoy preguntando el equipo de hecho siempre hacemos de los pectorales m digamos siempre me estoy preguntando que podía haber ido mejor y siempre salen cosas siempre si empezamos así que para qué si creo que vamos a una buena velocidad eso sí pero podríamos ir mejor seguro siempre si alguna vez has pensado oye un factor en proyectos anteriores no estamos evolucionando bien y si es anterior porque producto y tecnología o sea no pagan porque el gran equipo de producto en san francisco horas de diferencia abismales equipo tecnología en españa comunicación no sólo asíncrona sino de que se levanta la persona de producto y de repente se da cuenta que el desarrollador no ha empezado porque la explicación no estaba bien cadena de montaje o sea muy demasiado burocrático también bueno en el equipo anterior teníamos cual yo en este en este factorial he explorado la idea de no tener cual yo creo que hemos podido ir más rápido yo creo que en otras empresas no ejecutamos tan rápido y aquí un factor y yo estoy a un nivel que es el agente contento hablando de cuan hay otro otro fenómeno que también le preocupa a la gente de negocio que es la calidad la calidad del código el ratio de packs de problemas de performance como cómo se ataca ese problema como se mide esto porque no hay cuan factorial bueno son cosas separadas al final a nivel de calidad y ahí hay dos dos filosofías no hay ambas tienen tienen sitio en diferentes empresas hay gente que prefiere prevenir y hay gente que puede reaccionar a esa gente que prevenir pues instituto eres nada fintech y estás moviendo pastel o que seamos obviamente no quieres ni un back que vaya producción más que prevenir es muy caro extremadamente caro porque significa que tienes que entender todas las complejidades de de tu producto y testear exactamente cada una de ellas porque cualquier cambio en cualquier parte de tu aplicación puede ser que afecte algo de la parte de prevención súper caro normalmente lo que hace es que salgan menos del issys que haya un equipo de cuba que también son muy caros a pesar de lo que parece muy caros entonces es un coste muy alto y hace que ejecuten de forma más lenta o viendo algunas industrias no pueden evitarlo si tú vas a mandar un cohete a la luna oa conseguir obviamente no tienes opción porque no hay forma de reaccionar muchas empresas por eso hoy en día sí que optan por disminuir el tanto que se dice que es el cuánto tardas entre entre encontrar un problema y eso es la producción de si tú eres capaz de reaccionar de forma rápida a veces es más efectivo tener una tolerancia a los errores que sea un poco mayor pero ser capaz de reaccionar de forma rápida entonces un poco factor ya ha ido un poco más a esa dirección hacemos continuos el híbridos de cada día se hacen en 20 30 40 deploy sea no pierdo la cuenta estamos constantemente y tirando muchas cosas las hacemos inconscientes lo vean no lo podemos poner en producción con clientes beta etcétera tenemos mecanismos que no involucran tener un equipo de cuba que congele un release y que tengas ese ritmo más lento de ejecución la segunda pregunta cómo lo controlamos es muy difícil y todas empresas pero lo hacen de forma subóptima no sé si existe una solución correcta que al final siempre tienes más impulso de los clientes más mejores de etcétera de capacidad por hacerlos y tú tienes también que balancear cuan reactivo quiere ser y cuan proactivo qué hacer porque por un lado dices hay esta oportunidad del mercado que podemos hacer esa función de nueva o podemos explorar esta nueva mejora en el producto de que sea o tengo este cliente que se me está quejando de tal tienes que intentar compensar ambos en nuestro caso el mecanismo que tenemos es que a lo que vamos un grupo fijo de gente con el rotatorio pero cada semana la cantidad fija de gente que se encarga de filtrar problemas de clientes y el resto sí que trabaja más en iniciativas estratégicas y volviendo a la parte de más de management y de gestión claro tú cuando cuando pasaste de ser contribuidora individual a peso voy a llevar un equipo de golpe lo que para antes era más fácil porque dependía de ti entre comillas de lo que pasa a ser pasando a depender de ti no no tienes que conseguir objetivos igual que antes pero a través de otras manos de otras personas que como ha sido este proceso para ti o ser como como has conseguido asimilar eso el proceso difícil porque sí que cuando eres ingeniero yo creo que tenemos la tendencia a tener control que obviamente cuando es amanecer no tienes control tienes influencia o sea tú puedes apretar una palanca y esperar que eso pues genere el impacto que tuvo que tú creas ha habido mucha mucha experimentación en cuando tocar cosas y ver un poco qué pasa como como tener un organismo donde tú vas cambiando parámetros y tienes que observar y ver como qué es lo que pasa en la organización entonces al final no deje de ser ir probando y probando los probando hasta que ves que la organización hace lo que lo que crees que debería hacer y eso es constantemente enterando y pensando creo cada corte es lo pensamos este acuerdo pasado hicimos esta iniciativa para los bucks y al final nos salió peor que lo que teníamos ante esta trata pero también también lo pueden quedar como un proyecto con un proyecto de tecnología o sáfina también lo puedes encarar con un problema de ingeniería y yo creo que también es a mí me gustó este cambio en cuatro cosas que definir es como relevantes para motivar un debe lópez o para para motivar un equipo y conseguir resultados no sé es una pregunta un poco y no sé si 4 pero la más importante yo creo para un developer es que siempre estén aprendiendo a un número pero tiene no todos en general los que yo intento contratar es gente que se inquieta por tanto es gente que se ve aprendiendo se ve progresando o se aburre y un desvelo que cuando se aburre de repente pues abre linkedin y empieza a mirar pues las 20 ofertas que tiene de los retweets que están ahí esperando como buitres para para para ver cuántos euros debe ver entonces para mí el punto más en las principales claves tienes que tomar igual decisiones que no son óptimas pero tenés que hacerlo para que los obreros pues no se aburran y es un poco contra pues al final de que parece una contradicción pero lo tiene tiene que ser así tienes que mantener siempre al equipo aprendiendo siempre que se vean que están progresando si no se aburren y se van es así y la segunda para mí muy importante y de hecho cuando hablo con ingenieros casi todas las empresas yo creo que no lo hacen no lo hacen bien es el tema de economía todo se ve lópez es que con los que hablé me dicen que no tengo impacto es que me dicen lo que tengo que hacer yo tengo ideas y cosas pero desde belo pero debe mucha importancia a tener esa es autonomía a que alguien les diga confío en ti aquí tienes el problema o aquí tienes todavía más abstracto aquí tienes hacia dónde queremos ir qué hacemos si yo creo la gente eso le gusta mucho hay algún proceso de la compañía para garantizar la formación el training o pase de forma orgánica porque la gente tiene espacio para formarse eso estamos trabajando y de hecho me gustaría me gustaría saberlo más así que tenemos un programa de radio con los juniors que es que cuando entran les asignamos una persona que les guía durante los dos primeros meses pero lo que es formación más estricto aún no tenemos no tenemos place pero una cosa que sí que intentamos hacer es que el propio equipo se forma entre ellos organizamos unos de clases donde alguien del equipo presenta cosas que él está con cosas de fuera y hay gente que está dormida en el tiempo libre está investigando esto y me gustaría compartirlo con todos les pasa de forma más más orgánica pero sí que sí que me gustaría hacer un poco más oficial por último remote cómo ha cambiado el ritmo del cob y toda la historia a tu equipo joran ti antes de hace un año delante y poco a poco me fui convenciendo de que o cambiamos o me quedaba atrás al final yo con una expectativa que el ingeniero tiene cada vez más presente y si no lo tienes encima de la mesa se te hace más difícil contratar desde hace un año empiece a contratar gente que no estuvieran barcelona y aprendido qué difícil porque no tenemos los mecanismos toda la revisión oral todo pasa en la oficina era muy complicado pero a medida que nos dolía lo hicimos más más más hasta que nos dejó de doler entonces digo el coronavirus y forzamos esto conjunto a ir a casa y de repente pues nos beneficiamos de haberlo hecho curiosamente en habiendo ante cada virus toda la gente dejó de contratar nosotros fue cuando levantamos la ronda y conseguimos crecer el equipo mucho porque había muchas menos empresas contando la gente seguía seguía buscando trabajo pero para nosotros fue muy muy positivo y aparte pues de explicar que después del confinamiento también seguiremos tanto en reportó actualmente el equipo está distribuida no está físicamente la oficina alguno al mundo de lopera y ahí hay mucha gente en barcelona pero está distribuido la oficina estamos marketing y ventas principalmente y ha cambiado la productividad que no se puede medir en este periodo no en tu intuición mi intuición yo creo que a nivel individual sí a nivel colectivo que eso es una trampa muchos de los estudiantes que son mucho más productivos en remoto y tienen razón porque es verdad que el desarrollador cuando está en la oficina está con la pantalla con los cascos y le da un poco igual el entorno hecho la oficina tenemos problemas de hay es que hay ruido que no sé qué tal pues cada uno se encerraba cada uno más en lo suyo entonces yo veo a nivel indicó mentado a nivel a nivel colectivo de cómo funciona el equipo yo creo que durante el confinamiento aún sufrimos un poco pero porque tampoco no estábamos preparados al cien por cien período que lo estamos consiguiendo un nivel similar o igual y aparte hemos desarrollado herramientas y artefactos que nos ayudan no sólo a remoto sino también a la hora de incorporar los ingenieros el tema de documentación todo el tema de persistir no todo en escritos eso es un tema que mejora muchísimo en el futuro vamos a crecer esto es evidente no sé cómo va a crecer el equipo de desarrollo te asusta un equipo de 100 personas o más cuando un chance no lo llevado nunca sabes siempre enfocado siempre en este stage entre un debe lopera 30 entonces ahora está en un terreno desconocido creo que lo puedo descubrir dejar hay de hecho hay mucha literatura de que cuando cuando me es cuando miras afuera intentas ver pues libros o cursos lo que sea de gente que ha escalado equipos casi todo lo que encuentras es de 100 para arriba así es la gente que ha hecho este pérez killing pero la parte donde sí que no se habla tanto y donde no hay tanta tanto conocimiento es esta primera parte que yo creo que es más conocido viéndolo fácil vamos bueno no lo fácil pero es más conocido ese es el problema en que el otro algunos de estos libros lo recomendaría es y si el de varios instrumentos de de michael love el bid es la cpar todo lo que escribe es muy es muy relevante alguna otra referencia que tenga es que si es de a menudo no te enteras es una putada bueno tiene el centro de the striped tiene un libro muy bueno que se llama el gran paso muy bueno mira organización como como un problema ingeniería que eso puede ser bueno o malo depende de tu metáfora preferida para para una organización pero eso es algo muy bueno también oye pues muchísimas gracias por tu testimonio creo que esto es súper útil para un montón de gente en la mayor parte de gente no entiende ese tipo de problemas de los que hemos hablado hoy cómo conseguir calidad tengo un desarrollador pero no me produce no me sale otra de la gente tal o al revés de desarrolladores que muchas veces no conocen tanto la parte de negocio tú ves de estado siempre muy metido en las dos partes y de hecho desde la buena relación personal de los compañeros de piso de este nido con el actual de la compañía y conmigo y con césar o sea que tenemos muy buena relación es bastante fácil en esta comunicación no siempre no siempre es así pues muchas gracias y con los demás somos único sistema de startup sec de barcelona creadores de kamal un equipo y factorial entre otras ofrecemos más de cinco mil metros cuadrados de coworking de startups y organizamos eventos diarios para discutir negocio y tecnología hasta la saciedad desde el funk invertimos en equipos con capacidad de construir grandes productos y negocios
Descripción
Bernat Farrero invita a Pau Ramón, cofundador y CTO de Factorial HR, para indagar en las gestiones de su rol y descubrir con más detalle la forma en que trabaja la compañía, desde la forma en que se gestionan los equipos, los perfiles que se buscan a la hora de contratar, e incluso varios consejos valiosos relacionados con el mundo de la tecnología.
Index:
00:00 Intro
00:48 ¿Quién es Pau Ramón y cómo llega a ser CTO?
08:41 Enfocándose en lo que realmente importa en producto
11:04 ¿Cómo hacer una aplicación objectivamente bien desarrollada?
13:08 "Trabajar conjuntamente" en una empresa con muchos empleados
17:13 ¿Cómo se estructura el equipo en Factorial?
22:35 Encontrando developers que saben hacer de todo
24:45 El perfil de developer que busca Factorial a la hora de contratar
29:53 ¿Hasta dónde crece alguien que entra en Factorial?
35:20 La evolución del management de Factorial
38:00 Aportando como contribuidor individual a pesar de gestionar equipos
44:23 Siempre se puede evolucionar más rápido
46:31 ¿Cómo se mide la calidad del código?
49:28 ¿Cómo se pasa de ser contribuidor individual a gestor de equipos?
53:36 ¿Qué cambios ha generado el trabajo en remoto?
Factorial HR hace parte del ecosistema de Itnig. Para saber más acerca de ellos, visita su sitio web https://factorialhr.es/
Suscríbete al canal: https://cutt.ly/itnigyt
Web: https://itnig.net/
Puedes también escucharnos en:
Spotify: https://cutt.ly/6fOmEqg
Apple Podcast: https://cutt.ly/pfOmYgE
Captions con timestamps
Mostrar captions con tiempo Ocultar captions con tiempo
[00:01] bienvenidos a estas davín 6 stories [00:03] [00:03] daily un podcast donde hablamos de [00:06] [00:06] startups negocio y tecnología el podcast [00:09] [00:09] de esta semana lo patrocina factorial [00:11] [00:11] centraliza la información de los [00:13] [00:13] empleados y automatiza todo el proceso [00:14] [00:14] administrativo en un simple portal [00:16] [00:16] gestiona para ti vacaciones del control [00:18] [00:18] horario la ordenación de todos los [00:19] [00:19] documentos contratos incluyendo sus [00:22] [00:22] firmas digitales el proceso de nómina el [00:24] [00:24] control de turnos el reclutamiento la [00:26] [00:26] selección la evaluación del desempeño [00:27] [00:27] entre muchos otros [00:29] [00:29] utiliza el código public para conseguir [00:32] [00:32] un descuento del 20 por ciento durante [00:34] [00:34] los primeros tres meses conéctate a [00:36] [00:36] través de la web factorial hr punto s [00:40] [00:40] bienvenidos una semana más al podcast [00:42] [00:42] lightning [00:43] [00:43] yo soy bernat ferrero y esta semana soy [00:45] [00:45] comparo ramón revilla que tal pausa para [00:47] [00:47] pago es el cto de factorial una persona [00:51] [00:51] clave para el bueno esos cuatro años de [00:54] [00:54] factorial para el crecimiento y para la [00:55] [00:55] construcción del producto que es la [00:57] [00:57] parte con fundamental de factores [01:00] [01:00] y pagos del cto con lo cual cto es uno [01:04] [01:04] de los problemas principales que tiene [01:06] [01:06] todos los emprendedores que nos escuchan [01:09] [01:09] encontrarlo sobre todo encontrarlo desde [01:12] [01:12] étnico la petición que más recibimos es [01:15] [01:15] conocéis a un cto sí han escuchado esto [01:18] [01:18] cien veces o más [01:19] [01:19] mil veces creo no escuchará nunca no [01:22] [01:22] entonces es muy intenso muy interesante [01:24] [01:24] para todo el mundo entender que es un ct [01:27] [01:27] o no cómo se hace ese en acs se hace [01:29] [01:29] donde están los centros y hoy me [01:32] [01:33] gustaría hablar un poco de eso de tu [01:34] [01:34] experiencia [01:35] [01:35] no sólo tú has crecido en varias [01:38] [01:38] compañías como 78 desde de lopera cto [01:42] [01:42] sino también has conocido muy bien el [01:45] [01:45] entorno tecnológico tanto de españa como [01:48] [01:48] internacional con lo cual creo que tu [01:50] [01:50] experiencia para ver es muy importante [01:52] [01:52] pero vamos al origen [01:54] [01:54] tú estudiaste multimedia trabajas en [01:57] [01:57] varias agencias [02:00] [02:00] en qué momento empieza a trabajar una [02:02] [02:02] compañía haciendo de belo porque luego [02:05] [02:05] sería el sitio donde pasaría de ser cto [02:08] [02:08] bueno yo creo el trato de tivo son todos [02:10] [02:10] bastante accidental tengo muchos temer [02:12] [02:12] pero se encuentran en ese rol sin [02:15] [02:15] pedirlo vamos en cierto modo hay un [02:17] [02:17] momento donde en general el primer [02:20] [02:20] ingeniero de una empresa de repente dice [02:24] [02:24] nada pues hay que contratar más gente [02:25] [02:25] pues venga lo haces tú así y un poco de [02:28] [02:28] repente esa persona se encarga de [02:29] [02:29] empezar a formar esa organización [02:32] [02:32] en mi caso en particular fue un poco [02:34] [02:34] distinto porque yo estuviera basando una [02:37] [02:37] empresa donde había un equipo muy senior [02:38] [02:38] de desarrollo que les vendió un proyecto [02:42] [02:42] muy grande al ceo que harían un proyecto [02:44] [02:44] en seis meses que no se quemaron hay una [02:46] [02:46] historia muy muy en rocambolesca y al [02:49] [02:49] cabo de tres meses en el equipo se se [02:52] [02:52] deshacía y me quedo solo al mando del [02:54] [02:54] timón entonces ahí no hubo otra opción [02:57] [02:57] que entonces el proyecto tiene que [03:00] [03:00] avanzar así que monta que un equipo y [03:02] [03:02] tira p'alante con el proyecto elsa y fue [03:04] [03:04] un poco un reloj accidental pero que [03:06] [03:06] luego ha ido bastante bien [03:17] [03:17] te quedaste sólo en una compañía donde [03:20] [03:20] tuviese entrado como de bellver y entre [03:22] [03:22] otras dos porque bien es bien visto un [03:24] [03:24] equipo senior que te había gustado no [03:26] [03:26] correcta y si fuera el dormund oportuno [03:28] [03:28] porque no red [03:29] [03:29] bueno primero de todo porque es un [03:31] [03:31] proyecto interesante y también por la [03:33] [03:33] oportunidad que se me daba de liderar un [03:36] [03:36] equipo que en aquel entonces tampoco era [03:38] [03:38] cto pero yo tampoco lo conocía muy bien [03:40] [03:40] los términos era era un chavalín [03:43] [03:43] pero a mí me gusta bride en empezar a [03:45] [03:45] contratar gente para formarlos pensar en [03:49] [03:49] arquitecturas a todo hay una un rango de [03:51] [03:51] cosas que no había hecho hasta entonces [03:53] [03:53] que el presidente de santé entonces cosa [03:55] [03:55] que no es habitual muchos developers no [03:57] [03:57] les interesa esta parte a muchos más [04:00] [04:00] interesa correcto de hecho a la gran [04:02] [04:02] mayoría de devolver y entrevistó les [04:05] [04:05] interesa más el camino técnico al de él [04:08] [04:09] de ser excelentes [04:10] [04:10] en tecnología que no el de manejar [04:14] [04:14] organizaciones personas procesos [04:16] [04:16] etcétera pero no siempre hay gente gente [04:18] [04:18] que sí que lo encuentra como otro [04:22] [04:22] problema de ingeniería donde en [04:24] [04:24] visualizan equipos y personas como si [04:26] [04:26] fueran engranajes de un un problema de [04:29] [04:29] ingeniería ya que integran bien va por [04:31] [04:31] esa vertiente [04:33] [04:33] cómo fue esta experiencia [04:36] [04:36] a ver fue difícil al principio porque no [04:37] [04:37] tenían idea entonces metiendo muchos [04:39] [04:39] palos pero está bastante bien porque [04:44] [04:44] desde ese trabajo he ido encadenando [04:46] [04:46] varios trabajos pues con la misma [04:48] [04:48] posición en cada uno de ellos he [04:49] [04:49] aprendido cosas distintas en cada uno de [04:51] [04:51] ellos he probado cosas radicalmente [04:53] [04:53] diferentes entonces pues al final creo [04:56] [04:56] que tengo más bastante completo díaz de [04:58] [04:58] las posibilidades que ofrece este rol [05:00] [05:00] para repasar un poco la historia es que [05:02] [05:02] siempre es bastante interesante cristal [05:03] [05:03] ya aceptó en un momento dado conoces a [05:05] [05:05] pablo villalba que ha estado en el [05:07] [05:07] podcast con de su proyecto teambox me [05:09] [05:09] comentó que luego se llamó red bus [05:11] [05:11] como conocéis a pablo villalba bueno [05:14] [05:14] conocieron mitad de tecnológico y en [05:17] [05:17] barcelona [05:19] [05:19] pablo siempre va muy muy a tope ha [05:22] [05:22] acelerado [05:30] [05:30] entonces nada yo no sólo estoy buscando [05:32] [05:32] gente que se apoye pero al cabo de tres [05:35] [05:35] meses me llamaron igualmente tiene un [05:36] [05:36] proyecto a pesar de no haberte declarado [05:39] [05:39] como bueno la policía no encontraron a [05:40] [05:40] nadie es segura apoyo supongo entonces [05:42] [05:42] fueron a buscar la gente queda pues un [05:44] [05:44] poco menos que eso pero me contactaron [05:46] [05:46] para para un proyecto que tenían y [05:49] [05:49] entonces pues accedía a colaborar con [05:51] [05:51] ellos a pesar de eso bueno luego me fui [05:54] [05:54] a estados unidos a buscar suerte volví [05:56] [05:56] sin suerte y fina dax y dispuesta a [06:00] [06:00] trabajar con ellos en aquel entonces [06:01] [06:01] estaba jordi es ahora el ceo de factor y [06:03] [06:03] estaba jordi como cto [06:06] [06:06] entonces él también se marchó del [06:08] [06:08] proyecto y otra vez pues accidentalmente [06:10] [06:10] fui fuiste y creó a xbox m3 es curioso [06:15] [06:15] porque pablo villalba una de las cosas [06:17] [06:17] que yo creo que hizo muy bien y que [06:19] [06:19] sigue haciendo muy bien es atraer [06:20] [06:20] talento técnico o sea algo tendrá aparte [06:23] [06:23] de ir por ahí diciendo la gente es la [06:25] [06:25] apoyan o sea realmente el equipo que ha [06:28] [06:28] montado pablo en general ha sido un [06:30] [06:30] equipo técnicamente bastante competente [06:31] [06:31] en valonia una técnica de convencer a [06:35] [06:35] gente muy potente que cuando va hablando [06:37] [06:37] te va haciendo así con la cabeza [06:39] [06:39] entonces estuve involuntariamente dices [06:41] [06:41] que es un secreto pero yo lo cuento a [06:45] [06:45] todo el mundo por si se encuentra pablo [06:47] [06:47] vigila cuando hace va haciendo así con [06:49] [06:49] la cabeza [06:51] [06:51] entonces siento para los secretos [06:56] [06:56] entonces entras en redwood bueno era tim [07:00] [07:00] boca en aquella época [07:01] [07:01] jordi era el cto [07:05] [07:05] y como cómo evoluciona porque cambia en [07:08] [07:08] aquel momento donde ya había un equipo [07:10] [07:10] más grande y un reto bastante bastante [07:12] [07:12] importante y obviamente dentro capital [07:15] [07:15] había necesidad de velocidad [07:18] [07:18] como como cambia tu rol cuando cuando [07:21] [07:21] pasa a ser el cto a cambiar también [07:23] [07:23] mucho y por varias razones y ahí hay un [07:26] [07:26] proyecto que se había hecho de forma muy [07:28] [07:28] orgánica sabía había un era open source [07:30] [07:30] había en toda mucha gente colaborando no [07:32] [07:32] pensó luego nos contrataban pero un [07:34] [07:34] código que era bastante la gente lega [07:37] [07:37] sino que había evolucionado muy [07:38] [07:38] orgánicamente y también un equipo que [07:41] [07:41] tampoco no estaba muy no era muy [07:43] [07:43] profesional en cuanto a estructura [07:45] [07:45] procede social etcétera es un poco un [07:47] [07:47] reflejo de la forma de bajas de pablo [07:49] [07:49] que era muy oportunista buscando ideas [07:52] [07:52] ahora vamos a hacer esto tal que claro [07:54] [07:54] que tocaba en aquel momento haremos al [07:56] [07:56] final tú tienes que abrirte paso en el [07:58] [07:58] mercado y no se trata de tener un equipo [08:01] [08:01] personas en cesará de aprovechar las [08:03] [08:03] oportunidades al máximo posible [08:05] [08:05] ahora cuando entra capital de ventas [08:08] [08:08] cosas cambien porque tienes que hacer [08:09] [08:09] evolucionar equipo tienes que hacerlo [08:10] [08:10] crecer y eso tiene pues unos retos [08:12] [08:12] bastante grandes que ya no puedes [08:14] [08:14] hacerlo de la misma forma varios es una [08:16] [08:16] eso es un paso que pasan casi todas las [08:19] [08:19] empresas que son una empresa de diez [08:21] [08:21] ingenieros una de 50 ingenieros [08:24] [08:24] nada que ver y no puedes aplicar el [08:26] [08:26] mismo manual para una que la otra porque [08:28] [08:28] como he dicho una tiene que ser muy ágil [08:30] [08:30] a la hora de buscar oportunidades porque [08:32] [08:32] a principio no eres nadie nada que [08:33] [08:33] perder ya que llevas afianzando en el [08:35] [08:35] mercado tienes que obviamente hacer que [08:38] [08:38] el equipo sea más sólido y que puedas [08:40] [08:40] escalarlo efectivamente esto es una cosa [08:43] [08:43] que luego también pasaría factor ya no [08:44] [08:44] empezaremos con un equipo muy pequeño y [08:47] [08:47] muy oportunista y ccoo buscando el [08:48] [08:48] mercado probando cosas y luego [08:51] [08:51] acabaríamos enfocándonos a un problema [08:53] [08:53] no como cómo se enfoca desde un punto de [08:55] [08:55] vista también tecnológico cuando ha [08:57] [08:57] desarrollado cosas que luego al final no [08:58] [08:58] pasan no son con qué haces las tiras de [09:01] [09:01] la basura se quedan ahí como como me se [09:04] [09:04] hace esto [09:05] [09:05] sí a mí me gusta mucho ver un equipo de [09:09] [09:09] producto y desarrollo que yo siempre [09:11] [09:11] pongo en el mismo saco pero yo creo que [09:12] [09:12] separarlos es un error y eso es otro [09:14] [09:14] tema que siempre lo veo como un [09:17] [09:17] organismo o una máquina que genera ideas [09:21] [09:21] genera hipótesis las intenta validar o [09:25] [09:25] refutar y luego depende del resultado [09:28] [09:28] pues o se quedan en el producto o se van [09:30] [09:30] del producto [09:31] [09:31] si tú lo visualizas de esta forma iu a [09:33] [09:33] organizar los procesos la tecnología y [09:36] [09:36] todo de una forma que esas hipótesis [09:38] [09:38] sean fáciles de borrar de hecho es una [09:41] [09:41] máxima cremosa factoriales que el código [09:43] [09:43] es un precio que tenemos que pagar no es [09:45] [09:45] algo que nos guste hacer entonces [09:47] [09:47] siempre que generamos un nuevo [09:49] [09:49] componente una nueva funcionalidad lo [09:51] [09:51] que sea ya lo pensamos de cara qué pasa [09:53] [09:53] si el día de mañana lo tenemos que [09:54] [09:54] borrar y lo más fácil que es devorar lo [09:57] [09:57] más desacoplado el resto vemos que es de [10:00] [10:00] hecho factorial lo hemos hecho varias [10:02] [10:02] veces algunas más frustrantes que otras [10:05] [10:05] pero muchas veces hemos tenido que [ __ ] [10:06] [10:06] partes muy grandes del producto [10:08] [10:08] directamente tierra sal basura e [10:11] [10:11] intentar que el equipo lo celebre en [10:12] [10:12] lugar de decir [ __ ] con las horas que [10:15] [10:15] he dedicado a esto qué lástima relación [10:16] [10:16] a si tú piensas que el código es un [10:18] [10:18] precio a pagar y es un lastre que tienes [10:20] [10:20] no es algo que tienes que estar [10:22] [10:22] orgulloso de ello entonces yo creo que [10:25] [10:25] al final resultados más positivos es [10:27] [10:27] curioso porque antiguamente se había [10:29] [10:29] medido la productividad del [10:30] [10:30] desarrollador con líneas de código [10:32] [10:32] imagen o publicidades alrededores hay [10:36] [10:36] infinidad de temas a hablar ahí pero la [10:39] [10:39] conclusión final o actual es que no se [10:41] [10:41] no se puede medir así que nosotros [10:44] [10:44] emitimos en cantidad de información que [10:46] [10:46] recopilamos durante un corte hemos [10:48] [10:48] conseguido validar y por eso carlos nos [10:52] [10:52] habíamos conseguido ganar más [10:53] [10:53] información sobre mercado y si el [10:54] [10:54] mercado [10:56] [10:56] ha respondido positivamente lo hemos [10:58] [10:58] podido aprovechar hemos podido [11:00] [11:00] profundizar en ese aprendizaje [11:03] [11:03] en una de las conclusiones de la mayoría [11:07] [11:07] de gente que se ve la aplicación de [11:09] [11:09] factorial es que está la tecnología como [11:12] [11:12] está hecha es brutal y también el nivel [11:16] [11:16] de talento que hay en factorial a nivel [11:18] [11:18] técnico es brutal [11:19] [11:19] yo creo que hay consenso todo el mundo [11:21] [11:21] que se ha acercado a factorial dice esto [11:23] [11:23] no [11:25] [11:25] que tiene una aplicación robusta bien [11:27] [11:27] hecha que la gente diga es que qué bien [11:29] [11:29] hecho está esto por qué por qué dicen [11:31] [11:31] esto en donde difícil el yo voy a [11:36] [11:36] dirigir un poco de igualdad a las cosas [11:39] [11:39] que esperas pero una cosa que aprendí [11:41] [11:41] muy bien en el antiguo empresa en [11:44] [11:44] teambox barra debut es la combinación de [11:47] [11:47] producto tecnología para que lo he [11:49] [11:49] mencionado antes normalmente son [11:50] [11:50] organizaciones que trabajan de forma [11:53] [11:53] opuesta o separada o en tensión y en [11:56] [11:56] factorial desde primer día intentamos [11:59] [11:59] que tanto césar como yo que césar lidera [12:01] [12:02] productor yo yo tecnología trabajemos [12:04] [12:04] como colaboradores y trabajemos de forma [12:07] [12:07] integrada sin tener un pensamiento de [12:10] [12:10] cadena montaje donde tienes a pensar [12:12] [12:12] producto que piensa y luego tiene un [12:14] [12:14] artefacto que es un diseño lo que se [12:16] [12:16] aisló pasa el velo pero de vuelo pero [12:17] [12:17] ejecuta sino que en factorial pensamos [12:20] [12:20] más conjuntamente como tenemos un [12:22] [12:22] problema de mercado trabajan los [12:24] [12:24] ingenieros de producto en forma conjunta [12:25] [12:25] y piensan de forma conjunta y ejecutan [12:28] [12:28] de forma conjunta y luego entregamos [12:31] [12:31] esto al cliente final y perdonan teoría [12:34] [12:34] pero los los productos que salen de una [12:38] [12:38] organización de producto y tecnología [12:39] [12:39] están separados lo puedes ver y notar [12:42] [12:42] que no sólo tiene el mismo nivel de [12:44] [12:44] robustez y de detalles [12:46] [12:46] entonces ya no es tanto una milla no es [12:49] [12:49] un tema tan técnico de qué tipo de [12:52] [12:52] tecnología o está co o de bellver sino [12:55] [12:55] organizativamente yo creo que juntar y [12:57] [12:57] tenerlo al equipo de producto y [12:59] [12:59] tecnología trabajando de forma [13:00] [13:00] colaborativa tiene impacto mayor en la [13:02] [13:02] calidad del software que no cualquier [13:05] [13:05] otra [13:07] [13:07] tecnología o cosa que puedas aplicar eso [13:09] [13:09] que es muy evidente en las compañías [13:11] [13:11] cuando empiezan porque caben en la misma [13:13] [13:13] mesa y todo el mundo trabaja juntos [13:15] [13:15] de hecho en factorial pues todos tenemos [13:17] [13:17] el mismo perfil así que por lo cual todo [13:20] [13:20] el mundo era producto y todo el mundo de [13:21] [13:21] tecnología de tal eso a medida que va [13:23] [13:23] creciendo en la compañía se va [13:25] [13:25] complicando entonces qué esperas tú de [13:28] [13:28] la relación de producto o sea que como [13:29] [13:29] se tranquiliza esto trabajar [13:31] [13:31] conjuntamente qué significa esto en el [13:32] [13:32] día a día [13:34] [13:34] una cosa que sí que trabajamos muchísima [13:37] [13:37] isla para continuar no es algo que haces [13:39] [13:39] y queda hecho y ya está es sobre todo en [13:42] [13:42] esos mecanismos que te he dicho de de la [13:45] [13:45] generación de una idea hasta la [13:48] [13:48] ejecución y la entrega al cliente final [13:49] [13:49] entonces nosotros lo que hacemos es [13:52] [13:52] separar en distintos equipos y le damos [13:53] [13:53] al equipo toda la autonomía para [13:55] [13:55] solucionar una categoría de problemas [13:58] [13:58] así tenemos un equipo que está [13:59] [13:59] trabajando me lo encuentra en la parte [14:02] [14:02] de reportes pues es ese equipo todo [14:04] [14:04] conjuntamente va a estar pensando en [14:06] [14:06] problemas de rebordelo estar pensando en [14:08] [14:08] cosa sin soluciones [14:10] [14:10] entonces constantemente estamos [14:12] [14:12] trabajando cómo se generan esas ideas [14:14] [14:14] cómo se ordenan cómo se hacen las [14:16] [14:16] reuniones para que todo el mundo tenga [14:18] [14:18] voz cómo evitamos que se creen [14:21] [14:21] jerarquías porque igual hay perfiles que [14:24] [14:24] son más introvertidos y más [14:25] [14:25] extrovertidos es una bate de continuo [14:26] [14:26] que tenés que hacer porque también hay [14:29] [14:29] muchos vicios del pasado y de otras [14:30] [14:30] empresas etcétera donde sí que existe [14:32] [14:32] esa jerarquía y la gente tiende a ir [14:35] [14:35] hacia ahí pero nosotros luchamos [14:37] [14:37] constantemente para que para que esto no [14:39] [14:39] sea no sea así siempre haya este [14:40] [14:40] espíritu de colaboración y de un éxito [14:43] [14:43] contable que son el valor principal de [14:45] [14:45] equipo tecnología [14:47] [14:47] todo el mundo tiene idea no todo mundo [14:48] [14:48] lides no y es algo que también hay que [14:50] [14:50] trabajar conscientemente he hecho los [14:52] [14:52] bueno wang xin pero siempre mencionamos [14:54] [14:54] es que como como es colaborado como has [14:57] [14:57] propuesto cosas o te has limitado [14:59] [14:59] ejecutar yo quiero que la gente colabore [15:01] [15:01] y colabore yo creo que yo quiero de [15:03] [15:03] gente sin está el problema [15:05] [15:05] y como profesional si tú llegas a la [15:09] [15:09] conclusión de una solución [15:11] [15:11] seguramente la va a ejecutar mucho mejor [15:13] [15:13] que si no alguien te dice ah por ciento [15:15] [15:15] esta es la solución del problema me la [15:17] [15:17] puedes ejecutar pero es difícil y sobre [15:20] [15:20] todo la gente que venía de otras [15:21] [15:21] empresas igual en las otras empresas no [15:23] [15:23] ha tenido que ponerse el sombrero de [15:25] [15:25] pensar y aquí de repente le estamos [15:27] [15:27] pidiendo no no te toca pensar no sólo [15:29] [15:29] ejecutar es complicado yo creo que entre [15:32] [15:32] el producto y desarrollo hay muchas [15:34] [15:34] veces se reparten en el qué y el cómo no [15:37] [15:37] el que muchas veces lo piensa producto [15:40] [15:40] el como desarrollo desafortunadamente [15:43] [15:43] por igual el desarrollo podría pensar el [15:44] [15:44] que también si ya tenemos esta división [15:48] [15:48] también porque somos incapaces de [15:50] [15:50] encontrar gente que haga todo el stack [15:53] [15:53] manera idealmente teníamos gente que te [15:56] [15:56] hace desde los píxeles hasta el deploy [15:58] [15:58] afronten macintosh obviamente esto no es [16:01] [16:01] común los hay derecho en el equipo [16:03] [16:03] tenemos varias gente que sí que es capaz [16:04] [16:04] de desarrollar soluciones totalmente era [16:08] [16:08] gente que puede ellos solos pues [16:12] [16:12] desarrollaron una startup o cualquier [16:14] [16:14] cosa no pero pero no es tan fácil [16:16] [16:16] entonces no es la visión que hemos hecho [16:18] [16:18] es pues bueno habrá una gente que tiene [16:19] [16:19] un skillset que es más orientado [16:22] [16:22] producto más de diseño a la gente [16:24] [16:24] producto en factoría él también diseña y [16:26] [16:26] otra gente que es más de tecnología [16:27] [16:27] hemos hecho esta esta división pero [16:29] [16:29] idealmente en el en el mundo utópico [16:31] [16:31] tendríamos sólo una función de [16:34] [16:34] generalistas que pudieran solventar [16:35] [16:35] problemas de principio a fin ahora [16:37] [16:37] tenemos esa separación aún así les [16:39] [16:39] pedimos a todos que piensen pero como tú [16:41] [16:41] dices casi siempre [16:44] [16:44] recae el que en producto y el como en [16:46] [16:46] producto de desarrollo es doblemente que [16:48] [16:48] del porque que ya que muy muy poca gente [16:51] [16:51] se hace la razón por la que me gustó [16:53] [16:53] césar el primer día que lo conocí es [16:56] [16:56] porque es una persona que pregunta [16:57] [16:57] bastante a menudo el por qué y eso ya es [16:59] [16:59] el pensamiento estratégico es la visión [17:01] [17:01] de la compañía y la estrategia [17:03] [17:03] alonso es más más trabajo de management [17:05] [17:05] es el final es nosotros dando la chapa [17:07] [17:07] cada semana sobre la visión sobre donde [17:09] [17:09] estábamos sobre dónde queremos estar que [17:11] [17:11] también es parte del rol de cto [17:14] [17:14] hablando de especialización se [17:16] [17:16] estructura es de que en un factor es que [17:18] [17:18] hay una posición muy generalista en [17:20] [17:20] general la posición típica en factorial [17:22] [17:22] en producto y en en venta hay en [17:25] [17:25] producto y en tecnología es básicamente [17:28] [17:28] generalista incluso los diseñadores son [17:31] [17:31] también gente productos que diseñan [17:34] [17:34] qué pasa con la especialización en [17:36] [17:36] cuanto a las partes del stack el front [17:39] [17:39] en el backend como está estructurado el [17:41] [17:41] equipo en ese sentido [17:43] [17:43] al final está factorial a pesar de que [17:46] [17:46] ya lleva cuatro años yo creo que sigue [17:47] [17:47] estando en una etapa bastante cercana a [17:50] [17:50] la experimentación no sabemos nada no [17:52] [17:52] somos una empresa que ya sabemos [17:55] [17:55] exactamente el camino de lo único que [17:57] [17:57] hace falta es ejecutar hacia ese camino [17:59] [17:59] sino que seguimos explorando bastante [18:01] [18:01] nuevo territorio [18:02] [18:02] eso significa que yo lo que necesito es [18:04] [18:04] mucha agilidad entonces el especialista [18:06] [18:06] no tiene esta agilidad porque al final [18:09] [18:09] el periodista puede hacer una sola cosa [18:11] [18:11] y la hace muy bien [18:13] [18:13] el erizo de las dos metáforas y el zorro [18:16] [18:16] entonces [18:18] [18:18] yo que tiene mucha ventaja de tener [18:20] [18:20] especialistas cuando la empresa tiene [18:22] [18:22] muy claro el camino que tiene que seguir [18:23] [18:23] y tienes que ejecutar de forma muy [18:25] [18:25] agresiva y muy muy directa en nuestro [18:26] [18:26] caso yo creo que es seguimos estando en [18:28] [18:28] un sitio donde aún seguimos navegando [18:30] [18:30] bastantes incógnitas aún tenemos muchas [18:32] [18:32] hipótesis que no tenemos respuesta de [18:34] [18:34] ellas por tanto prefiero tener un equipo [18:37] [18:37] que sea lo más flexible posible nosotros [18:39] [18:39] cada acuerdo que contamos los equipos [18:41] [18:41] nos formamos de nuevo no tenemos ningún [18:43] [18:43] tipo de delimitación porque las piezas [18:45] [18:45] son intercambiables obviamente cada uno [18:47] [18:47] hay gente que sabe más en las cosas que [18:49] [18:49] next además de otra pero cualquier [18:51] [18:51] persona factorial puede encargarse de [18:52] [18:52] cualquier de solucionar cualquier [18:54] [18:54] problema entonces ahora mismo y yo no [18:57] [18:57] soy casado con decidí grabar solo fusta [18:59] [18:59] y ya está pero creo que el estadio que [19:01] [19:01] estamos ahora hay que utilizar por eso y [19:03] [19:03] también por otra cosa que creo que es [19:05] [19:05] importante ya lo mencionado antes que es [19:06] [19:06] por el accountability que para mí es muy [19:08] [19:08] importante si tú quieres que alguien se [19:11] [19:11] siente ha empoderado de tomar decisiones [19:14] [19:14] y ejecutarlas a tener esa persona no [19:16] [19:16] puedes no puede formar parte de una [19:18] [19:18] cadena de montaje porque al final si tú [19:20] [19:20] tienes una persona producto un diseñador [19:22] [19:22] un back from the box [19:24] [19:24] cada uno siente solo universit de su [19:27] [19:27] parte y aunque cada una de las partes [19:29] [19:29] haya hecho el mejor trabajo que podría [19:30] [19:30] hacer puede ser el resultado final no [19:32] [19:32] sea el correcto entonces intentando [19:35] [19:35] limitar el número de steps intentando [19:37] [19:37] paralizar al máximo [19:39] [19:39] este montaje es un producto final luego [19:44] [19:44] lo más emotivo también entonces tú [19:51] [19:51] busques perfiles forestales [19:52] [19:52] principalmente [19:55] [19:55] y luego los equipos van cambiando por [19:58] [19:58] todos los lados de la aplicación con lo [20:00] [20:00] cual no hay ningún experto de ninguna [20:01] [20:01] parte de la aplicación con el poco que [20:03] [20:03] también es otros heridos que tomamos de [20:05] [20:05] al final insisto que no son no es un [20:09] [20:09] manual que yo tenga que aplique [20:11] [20:11] rigurosamente como he dicho en otra [20:12] [20:12] empresa de hecho otras cosas ahora [20:14] [20:14] contacto lo estamos implementando con [20:15] [20:15] esta idea y un poco hay varios motivos [20:19] [20:19] por ello una de ellas es no me gusta [20:22] [20:22] tener especialistas sobre partes del [20:24] [20:24] producto por cuando esa gente no está de [20:26] [20:26] repente ya no puedes trabajar en esa [20:28] [20:28] parte del producto aparte hace que se [20:31] [20:31] cree mucha tradición oral o sea cuando [20:32] [20:32] hay un equipo muy fijo que está [20:34] [20:34] trabajando una parte muy específica todo [20:36] [20:36] el mundo en ese equipo sabe cómo [20:37] [20:37] funciona y se lo comunican de forma [20:39] [20:39] oralmente pero ese conocimiento no se [20:41] [20:41] persiste ninguna forma cosa que con el [20:43] [20:43] cambio trabajo remoto pues no es [20:45] [20:45] beneficioso [20:47] [20:47] y aparte también bueno hay temas que [20:50] [20:50] creo que son interesantes como evitar [20:51] [20:51] políticas que cuando las aguas se mueven [20:54] [20:54] o se pudre entonces también cuando [20:56] [20:56] tienes equipos que van cambiando la [20:58] [20:58] gente no tienes 20 mente tiempo como [21:00] [21:00] para como para generar esa política de [21:02] [21:02] mi equipo mis objetivos e intentar [21:05] [21:05] luchar contra contra los otros hay [21:07] [21:07] bastantes ventajas hay desventajas [21:08] [21:08] obviamente que es que cada corte era un [21:10] [21:10] cambio contexto mal entonces la gente [21:12] [21:12] tiene un rampa durante el cuarto es [21:14] [21:14] donde tiene que entender es un nuevo [21:15] [21:15] problema tiene que conocer a esos nuevos [21:18] [21:18] compañeros de equipo desde tiene un [21:22] [21:22] cierto coste también a nivel de [21:24] [21:24] management nos ayuda a poder cambiar de [21:29] [21:29] dirección de forma más ágil las de forma [21:31] [21:31] similar como hablado antes del [21:32] [21:32] generalista seguramente a medida que [21:33] [21:33] factorial vaya vaya madurando y tengamos [21:35] [21:35] más claro el camino seguramente esta [21:38] [21:38] rotación va a ir disminuyendo porque [21:39] [21:39] tenemos más claridad entonces podemos ya [21:41] [21:41] hacer con el mes más largos es decir [21:42] [21:42] quiero dedicar este grueso del equipo a [21:46] [21:46] ir a esta dirección porque tengo muy [21:47] [21:47] claro ahora mismo a verdad es que cada [21:49] [21:49] corte vamos ajustando bastante [21:52] [21:52] el negocio no nos hace lentos el hecho [21:55] [21:55] de que todo el mundo tiene que aprender [21:56] [21:56] constantemente cosas él entiende un poco [21:59] [21:59] pero yo creo que en el en el long term [22:03] [22:03] la organización es más efectiva es como [22:06] [22:06] documenta documentales es un coste que [22:08] [22:08] tú tienes no era del final regional es [22:10] [22:10] muy rápida y escribir es más lento pero [22:13] [22:13] cuando te documentas de repente cuando [22:15] [22:15] haces un bording de nuevos empleados ese [22:17] [22:17] un bording ya que tarda mucho menos la [22:18] [22:18] gente es propia llama mucho más rápido [22:20] [22:20] que hay ciertos costes que tienes que [22:22] [22:22] pasar dirías que estar bastante [22:23] [22:23] obviamente bastante encima de que esos [22:25] [22:25] costes no sean demasiado altos pero yo [22:27] [22:27] creo que hay ciertas ciertos procesos [22:30] [22:30] que ayudan a que lo tengas una [22:33] [22:33] planeación tres al cable que sea y que [22:34] [22:34] sea eficiente y esto es perfiles full [22:37] [22:37] stack que saben hacer de todo son [22:40] [22:40] fáciles de encontrar como los encuentras [22:42] [22:42] ya no son no son fáciles de encontrar al [22:48] [22:48] final en general [22:50] [22:50] como ya sabes es uno de los mercados [22:53] [22:53] donde hay mucha mucha menos oferta que [22:56] [22:56] demanda [22:56] [22:56] hay muchos developers que casi todos [22:59] [22:59] tienen trabajo y muy pocos que buscan [23:01] [23:01] trabajo entonces es difícil era buscar [23:02] [23:02] developers ahora yo creo que con [23:07] [23:07] [Música] [23:08] [23:08] con lo que nos ofrecemos de [23:11] [23:11] tener un éxito de problemas y poder [23:13] [23:13] conseguir dentro de una empresa a tener [23:16] [23:16] un impacto que no solo es ser un [23:18] [23:18] engranaje de entrada de montaje a la [23:20] [23:20] gente le gusta bastante entonces están [23:22] [23:22] dispuestos a [23:23] [23:23] a renunciar a esa experiencia [23:25] [23:25] especificación para poder tener ese [23:27] [23:27] pacto y la gente lo ve y lo entiende [23:29] [23:29] ahora si siempre te encuentras de [23:31] [23:31] bellver diciendo yo quiero ser el mejor [23:32] [23:32] de lo perdido escrito yo quiero ser el [23:34] [23:34] mejor de tal entonces pues con ese no no [23:37] [23:37] hay nadie y lo dejamos muy claro nos [23:38] [23:38] entrevista se pone un poco no queremos [23:39] [23:39] que la gente venga y luego se dé [23:41] [23:41] soluciones proyecto en el mercado te [23:43] [23:43] encuentras back anderson from tender son [23:45] [23:45] sí pero les convences de que de que esto [23:49] [23:49] les va a interesar les va a gustar si si [23:52] [23:52] van a ser mejores profesionales tienen [23:54] [23:54] siendo más generalistas que es mejor es [23:56] [23:56] que tengo que al menos a mí me ha [23:58] [23:58] ayudado que yo yo soy yo conozco un poco [24:01] [24:01] de todo no soy especialista en nada y a [24:03] [24:03] mí me gusta porque puede tener una [24:05] [24:05] visión más global y yo que la gente [24:08] [24:08] también lo valora porque son todos y así [24:10] [24:10] es y deseando que lo ves querían un poco [24:12] [24:12] de espíritu emprendedor que también me [24:14] [24:14] gusta más algo que bastante gente que [24:16] [24:16] tenga inquietudes que tenga ideas que [24:18] [24:18] esté torrat o consumiendo los productos [24:20] [24:20] y tal cc entonces yo creo que a ellos [24:24] [24:24] también les interesa porque se ven que [24:26] [24:26] igual en un futuro que ellos mismos [24:28] [24:28] pueden ser cto se pueden montar su [24:30] [24:30] propia empresa porque es una visión más [24:31] [24:31] holística también traído que al final si [24:34] [24:34] es un especialista pues puedes conseguir [24:35] [24:35] igual un trabajo muy bien pagado en [24:38] [24:38] algún sitio buscan el mejor de tardà tal [24:39] [24:39] pero yo que es el generalista se abre [24:42] [24:42] otro tipo de puertas que también también [24:44] [24:44] son buenas sé cuál es el perfil que [24:47] [24:47] busca factoría para la gente que no se [24:49] [24:49] escuche la parte de un perfil [24:51] [24:51] generalista [24:52] [24:52] entiendo que genera lista también [24:53] [24:53] incluye de bots [24:55] [24:55] aunque se encuentra menos hay mucha [24:58] [24:58] menos gente que tenga desde el fondo [25:00] [25:00] hasta hasta sistemas así que eso ya son [25:02] [25:02] un poco más [25:04] [25:04] en factores tenemos sistema si ya hay [25:08] [25:08] varias gente que sí que tienen esas 15 [25:10] [25:10] pero no todos [25:11] [25:11] pero aparte de alguien que se encarga de [25:13] [25:13] sólo el sistema que da soporte también [25:14] [25:14] en ese entonces coco que tiene esta [25:17] [25:17] persona que busca factoría al final para [25:22] [25:22] mí un tema muy importante y es es el [25:24] [25:24] algo ya no tan técnico es esa actitud [25:27] [25:27] también gusta gente que sea que se [25:30] [25:30] inquieta y que sea que tenga una actitud [25:35] [25:35] positiva de ante las cosas no que vea [25:36] [25:36] problemas y no sólo los los mira la cara [25:41] [25:41] sino que digamos este problema me motiva [25:43] [25:43] y voy a poner todo lo que tengo encima [25:45] [25:45] pues para resolver ese problema esa [25:46] [25:46] gente que tenga este espíritu de querer [25:49] [25:49] solucionar problemas al final que [25:51] [25:51] entiendan que tecnología es un vehículo [25:53] [25:53] no es no es la razón de ser entonces [25:56] [25:56] para mí es súper importante porque al [25:59] [25:59] final yo lo que no quiero hacer es dar [26:01] [26:01] trabajo a la gente yo lo que quiero es [26:03] [26:03] que la gente se encuentre el trabajo no [26:05] [26:05] sea que la gente que está en todo un [26:06] [26:06] equipo con el equipo descubran qué [26:08] [26:08] problemas hay cómo solucionarlos y [26:10] [26:10] entonces ejecutar la solución final que [26:13] [26:13] hay que hacerlo obviamente a nivel [26:15] [26:15] técnico con tratamos de todos [26:17] [26:17] de juniors principal y que empezamos es [26:19] [26:19] todo igual 20 cada uno de los steps [26:22] [26:22] busco cosas distintas juniors ahora [26:24] [26:24] encontramos por potencial la gente que [26:26] [26:26] queremos que guste a mucho potencial que [26:29] [26:29] sabe suficiente de tecnología como para [26:31] [26:31] que no tenga una dependencia infinita [26:33] [26:33] con el resto del equipo pero tenga mucho [26:34] [26:34] potencial y a partir de ahí a medida que [26:36] [26:36] van evolucionando ya miramos gente que [26:38] [26:38] pueda pensar más en abstracciones porque [26:40] [26:40] al final un factor de un problema grande [26:42] [26:42] que tenemos es que hay que abstraer [26:43] [26:43] muchas cosas porque un producto multi [26:44] [26:44] país un producto que hará que a [26:46] [26:46] diferentes segmentos de empresas no es [26:48] [26:48] gente que tiene que poder [26:50] [26:50] pues cogiendo varios inputs individuales [26:54] [26:54] visualizar una abstracción [26:58] [26:58] en niveles más avanzados el nivel de [26:59] [26:59] tecnología de que tiene que saber que [27:03] [27:03] ésta tiene que dominar normalmente [27:05] [27:05] contratamos que tengan la mitad del [27:07] [27:07] stack como mínimo hay gente que sí que [27:09] [27:09] nos viene con todo el stack de que [27:10] [27:10] cualidades hasta que el rey le salva que [27:13] [27:13] ni es sin chance que tener fontaine con [27:14] [27:14] react finalmente la gente viene con todo [27:17] [27:17] esto entonces es perfecto porque el rap [27:20] [27:20] es muy muy rápido pero en general [27:22] [27:22] normalmente vienen con una parte o con [27:24] [27:24] otro amigo con reid lo vienen o'connor [27:26] [27:26] con rial y ahora la aprende en el [27:28] [27:28] trabajo más o menos de un mes ya están [27:29] [27:29] ya están más o menos productivos de [27:31] [27:32] vender ya persona obviamente hay gente [27:33] [27:33] más más ágil aprendiendo hay gente menos [27:36] [27:36] años [27:37] [27:37] aplica gente a factoría mucha es mucha [27:41] [27:41] que ratio de aceptación tiene que rato [27:45] [27:45] aceptación haber conversión entre [27:48] [27:48] personas que aplica persona que entra a [27:50] [27:50] viajar pregunta de preguntas de personas [27:54] [27:54] es difícil de decir porque también [27:56] [27:56] hacemos bastante screening en el panel [27:59] [27:59] muchas de la gente que aplica no vamos [28:02] [28:02] ni directamente a la entrevista [28:04] [28:04] teléfonica depende mucho de cómo vemos [28:06] [28:06] el currículum etcétera pero currículum o [28:09] [28:09] las experiencias previas que he tenido [28:10] [28:10] código bueno el proceso es muy exacto es [28:15] [28:15] muy fácil es primero recibimos o decimos [28:17] [28:17] [Música] [28:19] [28:20] con la candidatura y luego hacemos la [28:22] [28:22] reunión si nos gusta la reunión donde [28:25] [28:25] ponemos encima de mesa lo que nos los [28:28] [28:28] estamos buscando y lo que ellos están [28:29] [28:29] buscando y miramos si además ahí lo [28:31] [28:31] ponemos todo con los de sueldo ponemos [28:33] [28:33] las condiciones como trabajaremos todo [28:34] [28:34] vale para intentar decir si quieres ya [28:37] [28:37] la siguiente step es que los dos estamos [28:38] [28:38] seguro que que nos cuadran [28:41] [28:41] pues nos cuadran los dos y luego después [28:44] [28:44] de esto hacemos una prueba técnica que [28:45] [28:45] es que es bastante bastante rápida a [28:47] [28:47] diferencia de otras empresas donde la [28:50] [28:50] persona trae código que tenga en casa [28:52] [28:52] cualquier código que tenga una técnica [28:57] [28:57] con el equipo de factoría entonces pues [29:00] [29:00] hacemos varias preguntas un poco vamos [29:01] [29:01] vamos rascando un poco ahí para ver pues [29:03] [29:03] a nivel técnico que pues cuánto cuánto [29:06] [29:06] sabes de personas que no tienen que [29:07] [29:07] hacer un ejercicio pues tu cuenta [29:09] [29:09] intentamos que no hay gente que te dice [29:11] [29:11] que no tiene código entonces si queremos [29:12] [29:12] unos enunciados [29:16] [29:16] hay gente que trabaja que trabaja muchos [29:19] [29:19] años en empresas donde nos hace pensar [29:22] [29:22] más bien en proyectos o lo que sea eso [29:24] [29:24] es bastante más común de lo que parece [29:26] [29:26] sí sí sí es incluso incluso gente muy [29:29] [29:29] señor mucha intuición no pues voy a [29:31] [29:31] hacer el enunciado porque no tengo [29:32] [29:32] ningún código compartido [29:36] [29:36] pero la gente está guay porque cortamos [29:40] [29:40] el proceso [29:41] [29:41] y la gente está buscando trabajo o está [29:45] [29:45] buscando un cambio lo que no quiere [29:46] [29:47] hacer es ocho ejercicios para ocho [29:48] [29:48] procesos distintos que luego no servían [29:50] [29:50] de nada [29:52] [29:52] intentamos ir rápido y cuál es el plan [29:53] [29:53] de carrera una persona que entra en [29:55] [29:55] factor ya digamos de una posición [29:56] [29:56] juniors hasta donde crece que [29:58] [29:58] posicionada y cuánto se paga nos dice [30:00] [30:00] esto se puede contar si he dicho lo [30:02] [30:02] mismo siempre la primera televisa para [30:04] [30:04] dejarlo claro yo pregunta es que [30:06] [30:06] evidentemente si todas las respuestas de [30:07] [30:08] vitales para hacerlo [30:10] [30:10] como siempre como cualquier otra [30:11] [30:11] entrevista bueno eso es una iniciativa [30:13] [30:13] que empezamos año pasado que es intentar [30:17] [30:17] hacer un plan de carrera que estuviera [30:19] [30:19] público no de alguna forma y eso es una [30:23] [30:23] práctica bastante común que se hace [30:24] [30:24] bastante en equipos de tecnología son [30:26] [30:26] todo para temas de objetividad no sé tú [30:28] [30:28] no quieres compensar a la gente [30:30] [30:30] dependiendo de sus habilidades de [30:32] [30:32] negociación sino que quieres [30:34] [30:34] de alguna forma estandarizar cómo se [30:36] [30:36] paga en la empresa y que todo el mundo [30:37] [30:37] lo sepa y así todo el mundo sabe [30:38] [30:38] exactamente qué es lo que se espera de [30:40] [30:40] cada una posición y cuál es el suelo en [30:42] [30:42] cada una posición [30:44] [30:44] obviamente eso intenta que sea el máximo [30:46] [30:46] objetivo posible pero nunca es 100% [30:48] [30:48] objetivo ordenar a alguien decide en que [30:50] [30:50] este que estás de de la quería paz en [30:54] [30:54] nuestro caso tenemos juniors que están a [30:55] [30:55] 35.000 y esa posición pues como he dicho [30:58] [30:58] se contrata por potencial es gente que [31:00] [31:00] sí que sepamos ser gente que tiene tiene [31:03] [31:03] ya habilidades para más gente que en [31:06] [31:06] realidad es lo que tienen que ser [31:08] [31:08] capaces de añadir valor a factorial pero [31:12] [31:12] sí que simplemente requiere mucha [31:15] [31:15] mucha ayuda de los compañeros preguntan [31:17] [31:17] muchos de nosotros los queremos cuando [31:23] [31:23] crecen porque tentó a la empresa etc los [31:26] [31:26] tenemos los mit que son sala 40.000 que [31:29] [31:29] los mit ya es el siguiente este después [31:32] [31:32] del junior y es gente que ya es un poco [31:34] [31:34] más autónoma ya no pregunta tanto puede [31:35] [31:35] suceder problemas totalmente solos o [31:39] [31:39] solas sin ayuda pero hay gente que aún [31:41] [31:41] no abstrae mucha gente que no tiene [31:44] [31:44] capacidad de construir soluciones [31:47] [31:47] globales sino que cuando soluciona algo [31:49] [31:49] soluciona desea algo y no se pregunta el [31:51] [31:51] lo puedo evitar que eso pase en el [31:53] [31:53] futuro cosas así no sabemos los seniors [31:56] [31:56] que están a 50 mil pesos y que es el [31:58] [31:58] presupuesto de la plantilla de hecho [32:00] [32:00] casi casi todo el equipo de factorial [32:02] [32:02] está en esta categoría que es de verbos [32:05] [32:05] que tiene mucha experiencia que si [32:07] [32:07] querían capacidad tecnológica muy alta [32:09] [32:09] son capaces de abstracciones gente muy [32:12] [32:12] muy potente y por último tenemos [32:15] [32:15] principales que están a 65.000 que es [32:17] [32:17] gente que ya no solo [32:19] [32:19] ayuda a nivel de tributos sino que [32:22] [32:22] también [32:23] [32:23] ofrecen al resto del equipo una ayuda [32:27] [32:27] mucho más mucho más allá de lo que ya [32:29] [32:29] sino que mentalizar a la gente que es [32:33] [32:33] que es un referente entonces la gente [32:36] [32:36] dentro del equipo de factorial no mente [32:38] [32:38] me hagan los principales como como un [32:39] [32:40] faro [32:41] [32:41] como se cambia de una posición a otra [32:43] [32:43] pasa si bueno en el en el que tenemos [32:47] [32:47] establecido lo que lo que esperamos de [32:49] [32:49] cada unas posiciones y durante los ones [32:52] [32:52] lo evaluamos conjuntamente o sea vamos [32:55] [32:55] viendo paso a paso y tenemos la [32:57] [32:57] discusión sobre esto creo que si esta [32:58] [32:58] noche etcétera y cuando vemos más o [33:01] [33:01] menos que todo bien entonces ya [33:03] [33:03] planteamos la siguiente posición cuando [33:06] [33:06] no funciona aún debe lópez frecuente [33:08] [33:08] decide soy excepción no está punto esta [33:09] [33:09] tía no está funcionando [33:13] [33:13] hay muchas razones de verlo pero puede [33:16] [33:16] no funcionar pero para mí la bandera más [33:20] [33:20] más alarmante es cuando cuando alguien [33:23] [33:23] no añade valor sino que quita valor al [33:26] [33:26] aire de los que tienen actitudes más [33:29] [33:29] negativas y no saben convertidas en una [33:32] [33:32] directiva en propuestas entonces para mí [33:34] [33:34] eso es una manzana pero disponibilidad [33:36] [33:36] que pueda afectar al resto y eso es un [33:38] [33:38] arma bastante agente roja a mí me [33:40] [33:40] encanta la gente que es vocal también me [33:42] [33:42] gusta cuando la gente expresa sus [33:44] [33:44] opiniones y cree que hay cosas que [33:46] [33:46] pueden mejorar porque es gente que me [33:48] [33:48] hace challenges gente que me ayuda a [33:49] [33:49] mejorar la organización ahora eso tiene [33:52] [33:52] que venir acompañado siempre de [33:54] [33:54] propuestas o de algún tipo de [33:57] [33:57] alternativas si algo no está bien vamos [34:00] [34:00] a pensar conjuntamente qué forma está [34:01] [34:01] está se puede mejorar pues para mí [34:04] [34:04] cuando solo en la parte negativa para mí [34:06] [34:06] es una bandera roja y hablas de actitud [34:09] [34:09] pero no hablas de componente técnica si [34:12] [34:12] volverán al final [34:17] [34:17] mucha gente valora mucho el conocimiento [34:19] [34:19] en general [34:20] [34:20] los procesos muchos basados en [34:22] [34:22] algoritmos en tecnología al final el [34:25] [34:25] conocimiento bastante barato hoy en día [34:27] [34:27] se puede formar de forma muy muy fácil [34:29] [34:29] según otros al más fácil de rectificar [34:31] [34:31] si alguien no es bueno tecnológicamente [34:33] [34:33] se puede rectificar de forma un poco más [34:35] [34:35] fácil pero si alguien de una actitud [34:37] [34:37] humana es mucho más difícil inducir a [34:40] [34:40] ese cambio bueno pero luego está la [34:41] [34:41] competencia técnica o sea parte del [34:43] [34:43] conocimiento la inteligencia no sé cómo [34:45] [34:45] se puede expresar para para desarrollar [34:48] [34:48] mente si alguien sigue nada pues tampoco [34:50] [34:50] tampoco la pasa es que como te he dicho [34:51] [34:51] un deber que puede fallar por muchas [34:53] [34:53] razones distintas pero para mí la la [34:55] [34:55] peor la de ahora es esa actitud porque [34:57] [34:57] es mucho más difícil de cambiar a mí me [34:59] [34:59] gustan muchas muchas oportunidades y [35:01] [35:01] arriba durante los los ones siempre [35:04] [35:04] trabajamos muchas cosas que están flojas [35:05] [35:05] las cosas que no salen bien lo [35:07] [35:07] intentamos trabajar [35:09] [35:09] en la mayor parte de casos hay gente que [35:12] [35:12] igual está en el filo y se puede se [35:14] [35:14] puede rectificar eso puede se puede [35:16] [35:16] salvar pero cuando es un tema de actitud [35:17] [35:17] es mucho más difícil mucho más [35:20] [35:20] interesante y siendo hablando de la [35:23] [35:23] organización cómo ha evolucionado la [35:25] [35:25] organización en cuanto a en cuanto a [35:27] [35:27] management middle management en cuanto a [35:30] [35:30] equipos desde el inicio que éramos pues [35:32] [35:32] poca gente hasta ahora que igual hay [35:34] [35:34] unos 30 personas [35:38] [35:38] bueno llega un punto crítico que son los [35:40] [35:40] son los diez ingenieros donde hay que [35:43] [35:43] partir nos llega un momento donde ya no [35:46] [35:46] puedes llegar a conclusiones con toda la [35:48] [35:48] misma gente en la misma sala es mucho [35:51] [35:51] más difícil y también cuanto más gente [35:53] [35:53] tienes más siglo iv en la universidad si [35:55] [35:55] tú tierna una pelota y cae entre medio [35:58] [35:58] de dos personas nadie va no entonces al [36:01] [36:01] final tú lo que intentas hacer es [36:02] [36:02] conseguir núcleos de gente no equipos en [36:05] [36:05] este caso donde sean suficientes como [36:09] [36:09] para que puedan tener un impacto pues [36:11] [36:11] bien de mente pocos para que el universo [36:12] [36:12] lo puedan sentir todavía no que no se [36:15] [36:15] sienten como buenos y no hago nada no [36:17] [36:17] pasa nada al final si es un equipo 4 por [36:20] [36:20] ahí pues sientes un cuarto de [36:21] [36:21] responsabilidad de ese equipo y también [36:24] [36:24] donde la toma de decisiones sea un poco [36:26] [36:26] más efectiva que eso pasa mucho al final [36:28] [36:28] hay ciertos debates que cuando se [36:31] [36:31] plantean con todo el equipo de [36:32] [36:32] tecnología no hay forma de solucionarlos [36:35] [36:35] entonces muchas veces escoger ese de [36:36] [36:36] matriz y pues sólo diría un equipo y ese [36:39] [36:39] equipo sí que va a tener menos gente por [36:41] [36:41] tanto va a poder ejecutarse [36:42] [36:42] el problema no hay un líder por equipo [36:45] [36:45] ahora si este acuerdo hemos añadido esta [36:48] [36:48] función [36:49] [36:49] y si es una función dentro de cada [36:51] [36:51] equipo [36:52] [36:52] y tú tienes algún tipo de examen entre [36:57] [36:57] los equipos y tú si está mi mano derecha [37:02] [37:02] con toda la casa pasa por aquí pues sí [37:08] [37:08] está un lo que me ayuda con todo el tema [37:10] [37:10] de organizativo de hechos es solo somos [37:12] [37:12] y lo que hacemos un cine se manager es [37:16] [37:16] una cosa hemos voy a decir [37:17] [37:18] en casi todos queridos padres que [37:20] [37:20] encuentras en empresas tecnologías y es [37:23] [37:23] el camino del ingeniero y el que mina el [37:26] [37:26] manager en nuestro caso en el camino [37:28] [37:28] normal es eso que estamos yo voy yo [37:30] [37:30] nos encargamos de estar en todas las [37:33] [37:33] reuniones ver un poco como que demencia [37:36] [37:36] se quedan entre los equipos contratar [37:39] [37:39] echar si hay que echar a alguien formar [37:42] [37:42] a la gente todo todo lo que es mantener [37:44] [37:44] la organización funcionando lo veremos [37:47] [37:47] el espacio negativo que es en estos dos [37:49] [37:49] equipos pues todo lo que hay entre medio [37:50] [37:51] de eso nos encargamos yo le olvido pero [37:53] [37:53] no es no es un mid el management como [37:55] [37:55] tal sino que los dos que hacemos la [37:57] [37:57] misma función pero con diferentes [37:59] [37:59] equipos y diferentes personas duplica [38:01] [38:01] este código si cada día si si se tiene [38:04] [38:04] tiempo a veces sí ya veces no de hecho [38:07] [38:07] me sirve sirve para ver cuando me falta [38:09] [38:09] tiempo o sea es un es como para hacer al [38:11] [38:11] final yo por defecto todo el mundo me [38:13] [38:13] pide cosas y ahora mi calendario es el [38:17] [38:17] canal de todo el mundo entonces siempre [38:18] [38:18] se llena cuando yo veo que en una semana [38:20] [38:20] no puedo picar su mente mente código ahí [38:23] [38:23] ya veo que haya un proceso que es [38:25] [38:25] ineficiente y pasan demasiadas cosas por [38:26] [38:27] mí o iguales para delegar cosas pues con [38:29] [38:29] uriol [38:30] [38:30] o igual es hora de contratar a otra [38:32] [38:32] persona también para tener apoyo pero me [38:35] [38:35] sirve de base también para medir qué [38:38] [38:38] capacidad tengo de tiempo y cómo eliges [38:41] [38:41] las iniciativas donde donde te metes en [38:43] [38:43] nivel de contribuidor individual ya [38:46] [38:46] tengo dos tipos no hay hay una que hago [38:49] [38:49] muy poco a menudo que son iniciativas [38:53] [38:53] muy estratégicas como por ejemplo año [38:55] [38:55] pasado sacamos la aplicación de móvil y [38:57] [38:57] ahí me involucré porque creía necesario [39:00] [39:00] que yo tuviera conocimiento de cómo se [39:02] [39:02] hacía de cómo de cómo estaba entonces [39:04] [39:04] para mí era algo estratégico y quería [39:06] [39:06] estar involucrado quería estar en la [39:07] [39:07] trinchera para después tener una visión [39:10] [39:10] un poco más [39:13] [39:13] más profunda de esa parte tecnología que [39:15] [39:15] aún no habíamos explorado pero en [39:17] [39:17] general intentó [ __ ] iniciativas que [39:20] [39:20] sean que no sean críticas pero salió las [39:23] [39:23] tareas que hago si no las hago no [39:25] [39:25] tendría que pasar nada porque lo que no [39:27] [39:27] puede hacer es enfocarme solo en [39:30] [39:30] programar y luego descuidar el resto [39:31] [39:31] entonces yo hago tareas que sean [39:33] [39:33] pequeñas tareas nuevamente que son de [39:36] [39:36] abstracciones de cosas que toman porque [39:38] [39:38] todo intento otorgar partes diferentes [39:40] [39:40] del código para ir viendo pues como cómo [39:42] [39:42] está el código en que cree que salud [39:45] [39:45] tiene así que intento [39:47] [39:47] explorar comunes entender ver diferentes [39:51] [39:51] cosas y si también voy aprendiendo voy [39:53] [39:53] viendo como jamás los luce velo pérez [39:55] [39:56] que hacen que no hacen intentó exponer [39:57] [39:57] un poco estar un poco expuesto y también [40:00] [40:00] creo que es un poco para el ejemplo pues [40:02] [40:02] al final [40:03] [40:03] la gente no quiere un sobre los [40:05] [40:05] desarrolladores no tiene un manager puro [40:08] [40:08] quieren recortar a alguien gremios de [40:09] [40:09] valor [40:11] [40:11] tú y yo nos conocimos el año 2010-2011 [40:16] [40:16] en aquel momento nick estamos oyendo [40:18] [40:18] hablar de front en un momento muy muy [40:20] [40:20] temprano y había un grupo de the [40:24] [40:24] framework del frontera para que nos [40:26] [40:26] ministro dar una charla en el momento de [40:28] [40:28] la pac bond que era lo que se llevaba [40:30] [40:30] exacto pero tuviéramos muy avanzado en [40:32] [40:32] el tiempo no con lo cual ya de por sí [40:34] [40:34] tienen un perfil innovador no de estar [40:38] [40:38] buscando la siguiente gran cosa esto [40:40] [40:40] sigue siendo así tú estás buscando la [40:42] [40:42] siguiente gran cosa a día de hoy en sí [40:45] [40:45] no [40:45] [40:45] al final en factorial por ejemplo hemos [40:48] [40:48] sido conservadores o sea yo intenté al [40:50] [40:50] principio de factorial hacer un cambio [40:53] [40:53] de stack comparado con el que había [40:55] [40:55] hecho en team box [40:56] [40:56] como lo empezamos programando con jordi [40:59] [40:59] el ceo y yo vamos a hacer con rails que [41:03] [41:03] es lo que conozco entonces fuimos con la [41:05] [41:05] imposición de jordi [41:14] [41:14] estuvimos de acuerdo pero pero si ellos [41:18] [41:18] todo el rato constantemente informando [41:20] [41:20] de lo que pasa [41:22] [41:22] en el mundo de tecnología aunque sí que [41:25] [41:25] es cierto que a medida que pasando el [41:26] [41:26] tiempo también tengo una tendencia a [41:28] [41:28] explorar más temas de organización no [41:31] [41:31] tanto tecnológicos que me interesan [41:33] [41:33] mucho ver como las diferentes empresas [41:35] [41:35] en diseñar organizaciones que también [41:37] [41:37] salgo millas de donde vienen las ideas [41:39] [41:39] tecnológicas donde en la innovación a [41:41] [41:41] factoría [41:44] [41:44] una pregunta puede venir de cualquier [41:47] [41:47] lado no sea el final todos una gran [41:50] [41:50] parte del equipo está constantemente [41:53] [41:53] forma parte del trabajo del [41:54] [41:54] desarrollador que es mantener el día [41:56] [41:56] porque la tecnología avanzada rapidísimo [41:59] [41:59] que todos consumimos todo tipo de [42:02] [42:02] publicaciones de podcast de conferencias [42:04] [42:04] lo que sea entonces empezamos mirando [42:07] [42:07] afuera cosas que hay pero muchas cosas [42:09] [42:09] también vienen de dentro y al final [42:11] [42:11] descubrimos que hemos llegado a [42:12] [42:12] conclusiones que otras empresas también [42:14] [42:14] han llegado tenemos pues rom patrones [42:15] [42:15] por ejemplo en factorial que luego hace [42:18] [42:18] un par de semanas publicó algunos [42:20] [42:20] artículos y nos dimos cuenta que han [42:22] [42:22] llegado la misma conclusión que nosotros [42:24] [42:24] si tú me das [42:26] [42:26] los problemas y vas tirando hacia atrás [42:29] [42:29] hacia hacia la raíz de los problemas [42:31] [42:31] intentas innovar desde la raíz [42:35] [42:35] eso es mix a veces mirando afuera y a [42:37] [42:37] veces desde dentro pensando muy [42:39] [42:39] fuertemente pues si no vamos se prueban [42:41] [42:41] cosas nuevas hay espacio para [42:43] [42:43] experimentar con nuevas tecnologías sí [42:45] [42:45] pero menos de lo que me gustaría y es [42:48] [42:48] algo que estoy intentando al equipo le [42:50] [42:50] cuesta a veces dar el paso a veces tengo [42:53] [42:53] que empujar un poco a pesar que no me [42:55] [42:55] gusta prefiero cuando [42:57] [42:57] pasa orgánicamente desde abajo no me [42:59] [42:59] gusta poner tecnología pero sí que a [43:02] [43:02] veces veo que el equipo tiene un [43:03] [43:03] malestar o una inquietud o igual hay [43:07] [43:07] algo que les excita mucho y tal igual no [43:10] [43:10] se atreven y a veces tengo que dar un [43:11] [43:11] poco el empujón para decir escucha pues [43:13] [43:13] porque no aprovechamos esta iniciativa y [43:15] [43:15] vamos a probar esta cosa nueva y por qué [43:17] [43:17] no aprovechamos esta oportunidad y cuál [43:20] [43:20] pues le damos un par de semanas más [43:21] [43:21] exploramos está esta otra esta otra [43:24] [43:24] tecnología una de las cosas que también [43:27] [43:27] me ha sorprendido siempre decir es que [43:29] [43:29] tú te has movido mucho viendo otras [43:31] [43:31] empresas viendo lo que están haciendo [43:33] [43:33] otra gente tienes un por ejemplo un [43:37] [43:37] grupo empezaste un grupo de whatsapp o [43:39] [43:39] de telegrama de nosis de programadores [43:41] [43:42] de barcelona en general no esto sigue [43:43] [43:43] funcionando sí sí sí de hecho estoy [43:46] [43:46] súper contento es toda la gente con los [43:48] [43:48] que con la que me he cruzado que tienen [43:51] [43:51] esa inquietud es un grupo que se llama [43:52] [43:52] artesanos porque nos conservamos que no [43:55] [43:55] somos eximente de belo per sino que nos [43:58] [43:58] gusta la artesanía que lo hacemos con [44:00] [44:00] amor y es gente que tiene [44:02] [44:02] este interés extra profesionalmente lo [44:06] [44:06] programan por amor al arte no creo que [44:09] [44:09] se dice y entonces el grupo que observa [44:11] [44:11] va creciendo y también me hablabas de [44:14] [44:14] dónde sale la innovación pues en este [44:16] [44:16] grupo consentimiento estamos hablando y [44:19] [44:19] pensando en el futuro de tecnología [44:23] [44:23] es curioso porque si es que no se puede [44:24] [44:24] medir la productividad yo no estoy de [44:27] [44:27] acuerdo con eso o sea sobre todo a toro [44:29] [44:29] pasado es muy fácil de medir por esto [44:30] [44:30] produce es una serie de proyectos que [44:34] [44:34] han producido x output y te han costado [44:36] [44:36] x dinero y eso es la medida de [44:39] [44:39] productividad [44:41] [44:41] si pudiera estar en varios universos [44:42] [44:42] comparando exactamente el mismo equipo [44:44] [44:44] en el proyecto con distintos equipos [44:45] [44:45] podría compararlo el problema es [44:47] [44:47] comparar el coste oportunidad de hacer [44:49] [44:49] otras cosas con otros equipos como [44:52] [44:52] harías lo mismo con otros equipos pero [44:53] [44:53] sí que hay una cosa que es tu intuición [44:54] [44:54] y tu intuición es bastante fuerte o sea [44:58] [44:58] yo web cuando muchas veces te pregunto y [45:00] [45:00] hemos de todos los rápidos que podríamos [45:02] [45:02] decir tú tienes bastante claro que si no [45:04] [45:04] que estamos viendo todo lo rápido que [45:07] [45:07] podemos hacer tienes bastante noción no [45:09] [45:09] dudo que diga que estamos viendo todos [45:11] [45:11] los rápidos vamos a cero porque eso [45:13] [45:13] significaría que no hay margen [45:14] [45:14] reacciones y hay mucho margen de mejora [45:17] [45:17] siempre y constantemente yo siempre [45:19] [45:19] estoy preguntando el equipo de hecho [45:20] [45:20] siempre hacemos de los pectorales m [45:21] [45:21] digamos siempre me estoy preguntando que [45:24] [45:24] podía haber ido mejor y siempre salen [45:25] [45:25] cosas siempre si empezamos así que para [45:27] [45:27] qué si creo que vamos a una buena [45:29] [45:29] velocidad eso sí pero podríamos ir mejor [45:31] [45:31] seguro siempre si alguna vez has pensado [45:34] [45:34] oye un factor en proyectos anteriores [45:38] [45:38] no estamos evolucionando bien y si es [45:42] [45:42] anterior porque producto y tecnología o [45:45] [45:45] sea no pagan porque el gran equipo de [45:48] [45:48] producto en san francisco horas de [45:51] [45:51] diferencia abismales equipo tecnología [45:53] [45:53] en españa comunicación no sólo asíncrona [45:57] [45:57] sino de que se levanta la persona de [46:00] [46:00] producto y de repente se da cuenta que [46:03] [46:03] el desarrollador no ha empezado porque [46:06] [46:06] la explicación no estaba bien cadena de [46:08] [46:08] montaje o sea muy demasiado burocrático [46:11] [46:11] también bueno en el equipo anterior [46:14] [46:14] teníamos cual yo en este en este [46:17] [46:17] factorial he explorado la idea de no [46:20] [46:20] tener cual yo creo que hemos podido ir [46:22] [46:22] más rápido [46:23] [46:23] yo creo que en otras empresas [46:26] [46:27] no ejecutamos tan rápido y aquí un [46:28] [46:28] factor y yo estoy a un nivel que es el [46:30] [46:30] agente contento [46:31] [46:31] hablando de cuan hay otro otro fenómeno [46:34] [46:34] que también le preocupa a la gente de [46:36] [46:36] negocio que es la calidad la calidad del [46:39] [46:39] código el ratio de packs de problemas de [46:41] [46:41] performance [46:44] [46:44] como cómo se ataca ese problema como se [46:46] [46:46] mide esto porque no hay cuan factorial [46:48] [46:48] bueno son cosas separadas al final a [46:51] [46:51] nivel de calidad y ahí hay dos dos [46:55] [46:55] filosofías no hay ambas tienen tienen [46:57] [46:57] sitio en diferentes empresas hay gente [47:00] [47:00] que prefiere prevenir y hay gente que [47:02] [47:02] puede reaccionar a esa gente que [47:04] [47:04] prevenir pues instituto eres nada [47:06] [47:06] fintech y estás moviendo pastel o que [47:08] [47:08] seamos obviamente no quieres ni un back [47:10] [47:10] que vaya producción más que prevenir es [47:11] [47:11] muy caro extremadamente caro porque [47:13] [47:13] significa que tienes que entender todas [47:15] [47:15] las complejidades de de tu producto y [47:18] [47:18] testear exactamente cada una de ellas [47:20] [47:20] porque cualquier cambio en cualquier [47:21] [47:21] parte de tu aplicación puede ser que [47:24] [47:24] afecte algo de la parte de prevención [47:25] [47:25] súper caro normalmente lo que hace es [47:27] [47:27] que salgan menos del issys que haya un [47:30] [47:30] equipo de cuba que también son muy caros [47:31] [47:31] a pesar de lo que parece muy caros [47:34] [47:34] entonces es un coste muy alto [47:37] [47:37] y hace que ejecuten de forma más lenta o [47:40] [47:40] viendo algunas industrias no pueden [47:41] [47:41] evitarlo si tú vas a mandar un cohete a [47:42] [47:42] la luna oa conseguir obviamente no [47:44] [47:44] tienes opción porque no hay forma de [47:46] [47:46] reaccionar muchas empresas por eso hoy [47:48] [47:48] en día sí que optan por disminuir el [47:51] [47:51] tanto que se dice que es el cuánto [47:54] [47:54] tardas entre entre [47:56] [47:56] encontrar un problema y eso es la [47:58] [47:58] producción de si tú eres capaz de [48:00] [48:00] reaccionar de forma rápida a veces es [48:03] [48:03] más efectivo [48:05] [48:05] tener una tolerancia a los errores que [48:06] [48:06] sea un poco mayor pero ser capaz de [48:08] [48:08] reaccionar de forma rápida entonces un [48:10] [48:10] poco factor ya ha ido un poco más a esa [48:12] [48:12] dirección [48:13] [48:13] hacemos continuos el híbridos de cada [48:14] [48:14] día se hacen en 20 30 40 deploy sea no [48:18] [48:18] pierdo la cuenta estamos constantemente [48:19] [48:19] y tirando muchas cosas las hacemos [48:21] [48:21] inconscientes lo vean no lo podemos [48:23] [48:23] poner en producción con clientes beta [48:25] [48:25] etcétera tenemos mecanismos que no [48:27] [48:27] involucran tener un equipo de cuba que [48:30] [48:30] congele un release y que tengas ese [48:32] [48:32] ritmo más lento de ejecución [48:35] [48:35] la segunda pregunta cómo lo controlamos [48:39] [48:39] es muy difícil y todas empresas pero lo [48:41] [48:41] hacen de forma subóptima no sé si existe [48:43] [48:43] una solución correcta que al final [48:45] [48:45] siempre tienes más impulso de los [48:46] [48:46] clientes más mejores de etcétera de [48:49] [48:49] capacidad por hacerlos y tú tienes [48:51] [48:51] también que balancear cuan reactivo [48:53] [48:53] quiere ser y cuan proactivo qué hacer [48:55] [48:55] porque por un lado dices hay esta [48:57] [48:57] oportunidad del mercado que podemos [48:58] [48:58] hacer esa función de nueva o podemos [49:00] [49:00] explorar esta nueva [49:03] [49:03] mejora en el producto de que sea o tengo [49:05] [49:05] este cliente que se me está quejando de [49:07] [49:07] tal tienes que intentar compensar ambos [49:09] [49:09] en nuestro caso el mecanismo que tenemos [49:11] [49:11] es que a lo que vamos [49:13] [49:13] un grupo fijo de gente con el rotatorio [49:17] [49:17] pero cada semana la cantidad fija de [49:20] [49:20] gente que se encarga de filtrar [49:21] [49:21] problemas de clientes y el resto sí que [49:24] [49:24] trabaja más en iniciativas estratégicas [49:28] [49:28] y volviendo a la parte de más de [49:31] [49:31] management y de gestión claro tú cuando [49:33] [49:33] cuando pasaste de ser contribuidora [49:36] [49:36] individual a peso voy a llevar un equipo [49:37] [49:37] de golpe lo que para antes era más fácil [49:40] [49:40] porque dependía de ti entre comillas de [49:42] [49:42] lo que pasa a ser pasando a depender de [49:44] [49:44] ti no no tienes que conseguir objetivos [49:47] [49:47] igual que antes pero a través de otras [49:49] [49:49] manos de otras personas que como ha sido [49:51] [49:51] este proceso para ti o ser como como has [49:53] [49:53] conseguido asimilar eso el proceso [49:56] [49:56] difícil porque sí que cuando eres [49:59] [49:59] ingeniero yo creo que tenemos la [50:01] [50:01] tendencia a tener control que obviamente [50:04] [50:04] cuando es amanecer no tienes control [50:06] [50:06] tienes influencia o sea tú puedes [50:08] [50:08] apretar una palanca y esperar que eso [50:10] [50:10] pues genere el impacto que tuvo que tú [50:13] [50:13] creas [50:14] [50:14] ha habido mucha mucha experimentación en [50:17] [50:17] cuando tocar cosas y ver un poco qué [50:19] [50:19] pasa como como tener un organismo donde [50:22] [50:22] tú vas cambiando parámetros y tienes que [50:25] [50:25] observar y ver como qué es lo que pasa [50:27] [50:27] en la organización entonces al final no [50:30] [50:30] deje de ser ir probando y probando los [50:31] [50:31] probando hasta que ves que la [50:33] [50:33] organización hace lo que lo que crees [50:35] [50:35] que debería hacer y eso es [50:36] [50:36] constantemente enterando y pensando creo [50:40] [50:40] cada corte es lo pensamos este acuerdo [50:41] [50:41] pasado hicimos esta iniciativa para los [50:44] [50:44] bucks y al final nos salió peor que lo [50:45] [50:45] que teníamos ante esta trata pero [50:47] [50:47] también también lo pueden quedar como un [50:50] [50:50] proyecto con un proyecto de tecnología o [50:51] [50:51] sáfina también lo puedes encarar con un [50:53] [50:53] problema de ingeniería [50:55] [50:55] y yo creo que también es [50:59] [50:59] a mí me gustó este cambio en cuatro [51:06] [51:06] cosas que definir es como relevantes [51:07] [51:07] para motivar un debe lópez o para para [51:10] [51:10] motivar un equipo y conseguir resultados [51:12] [51:12] no sé es una pregunta un poco y no sé si [51:14] [51:14] 4 pero [51:16] [51:16] la más importante yo creo para un [51:18] [51:18] developer es que siempre estén [51:21] [51:21] aprendiendo a un número pero tiene [51:24] [51:24] no todos en general los que yo intento [51:27] [51:27] contratar es gente que se inquieta por [51:28] [51:28] tanto es gente que se ve aprendiendo se [51:31] [51:31] ve progresando o se aburre y un desvelo [51:34] [51:34] que cuando se aburre de repente pues [51:35] [51:35] abre linkedin y empieza a mirar pues las [51:38] [51:38] 20 ofertas que tiene de los retweets que [51:42] [51:42] están ahí esperando como buitres para [51:44] [51:44] para para ver cuántos euros debe ver [51:46] [51:46] entonces para mí el punto más en las [51:48] [51:48] principales claves tienes que tomar [51:50] [51:50] igual decisiones que no son óptimas pero [51:53] [51:53] tenés que hacerlo para que los obreros [51:54] [51:54] pues no se aburran y es un poco contra [51:57] [51:57] pues al final de que parece una [51:59] [51:59] contradicción pero lo tiene tiene que [52:00] [52:00] ser así tienes que mantener siempre al [52:02] [52:02] equipo aprendiendo siempre que se vean [52:06] [52:06] que están progresando si no se aburren y [52:07] [52:07] se van es así y la segunda para mí muy [52:10] [52:10] importante y de hecho cuando hablo con [52:13] [52:13] ingenieros casi todas las empresas [52:16] [52:16] yo creo que no lo hacen no lo hacen bien [52:18] [52:18] es el tema de economía todo se ve lópez [52:20] [52:20] es que con los que hablé me dicen que no [52:22] [52:22] tengo impacto es que me dicen lo que [52:25] [52:25] tengo que hacer yo tengo ideas y cosas [52:27] [52:27] pero desde belo pero debe mucha [52:29] [52:29] importancia a tener esa es autonomía a [52:33] [52:33] que alguien les diga confío en ti aquí [52:36] [52:36] tienes el problema o aquí tienes todavía [52:38] [52:38] más abstracto aquí tienes hacia dónde [52:40] [52:40] queremos ir qué hacemos si yo creo la [52:43] [52:43] gente eso le gusta mucho hay algún [52:45] [52:45] proceso de la compañía para garantizar [52:47] [52:47] la formación el training o pase de forma [52:50] [52:50] orgánica porque la gente tiene espacio [52:52] [52:52] para formarse [52:54] [52:54] eso estamos trabajando y de hecho me [52:56] [52:56] gustaría me gustaría saberlo más así que [52:58] [52:58] tenemos un programa de radio con los [53:01] [53:01] juniors que es que cuando entran les [53:02] [53:02] asignamos una persona que les guía [53:05] [53:05] durante los dos primeros meses pero [53:10] [53:10] lo que es formación más estricto aún no [53:13] [53:13] tenemos no tenemos place pero una cosa [53:16] [53:16] que sí que intentamos hacer es que el [53:18] [53:18] propio equipo se forma entre ellos [53:20] [53:20] organizamos unos de clases donde alguien [53:22] [53:22] del equipo presenta cosas que él está [53:26] [53:26] con cosas de fuera y hay gente que está [53:27] [53:27] dormida en el tiempo libre está [53:29] [53:29] investigando esto y me gustaría [53:30] [53:30] compartirlo con todos les pasa de forma [53:32] [53:32] más más orgánica pero sí que sí que me [53:34] [53:34] gustaría hacer un poco más oficial por [53:37] [53:37] último remote cómo ha cambiado el ritmo [53:39] [53:39] del cob y toda la historia a tu equipo [53:43] [53:43] joran ti antes de hace un año [53:47] [53:47] delante [53:49] [53:49] y poco a poco me fui convenciendo de que [53:53] [53:53] o cambiamos o me quedaba atrás al final [53:57] [53:57] yo con una expectativa que el ingeniero [54:00] [54:00] tiene cada vez más presente y si no lo [54:02] [54:02] tienes encima de la mesa se te hace más [54:05] [54:05] difícil contratar desde hace un año [54:07] [54:07] empiece a contratar gente que no [54:08] [54:08] estuvieran barcelona y aprendido qué [54:10] [54:10] difícil porque no tenemos los mecanismos [54:12] [54:12] toda la revisión oral todo pasa en la [54:14] [54:14] oficina era muy complicado pero a medida [54:17] [54:17] que nos dolía lo hicimos más más más [54:20] [54:20] hasta que nos dejó de doler entonces [54:22] [54:22] digo el coronavirus y forzamos esto [54:23] [54:23] conjunto a ir a casa y de repente pues [54:26] [54:26] nos beneficiamos de haberlo hecho [54:30] [54:30] curiosamente en habiendo ante cada virus [54:31] [54:31] toda la gente dejó de contratar nosotros [54:34] [54:34] fue cuando levantamos la ronda y [54:35] [54:35] conseguimos crecer el equipo mucho [54:37] [54:37] porque había muchas menos empresas [54:39] [54:39] contando la gente seguía seguía buscando [54:41] [54:41] trabajo pero para nosotros fue muy muy [54:44] [54:44] positivo y aparte pues de explicar que [54:47] [54:47] después del confinamiento también [54:48] [54:48] seguiremos tanto en reportó actualmente [54:50] [54:50] el equipo está distribuida no está [54:52] [54:52] físicamente la oficina alguno al mundo [54:53] [54:53] de lopera y ahí hay mucha gente en [54:55] [54:55] barcelona pero está distribuido [54:58] [54:58] la oficina estamos marketing y ventas [55:00] [55:00] principalmente y ha cambiado la [55:04] [55:04] productividad que no se puede medir [55:06] [55:06] en este periodo no en tu intuición mi [55:09] [55:09] intuición yo creo que a nivel individual [55:11] [55:11] sí a nivel colectivo que eso es una [55:14] [55:14] trampa muchos de los estudiantes que son [55:16] [55:16] mucho más productivos en remoto y tienen [55:18] [55:18] razón porque es verdad que el [55:20] [55:20] desarrollador cuando está en la oficina [55:21] [55:21] está con la pantalla con los cascos y le [55:25] [55:25] da un poco igual el entorno hecho la [55:28] [55:28] oficina tenemos problemas de hay es que [55:29] [55:29] hay ruido que no sé qué tal pues cada [55:32] [55:32] uno se encerraba cada uno más en lo suyo [55:33] [55:33] entonces yo veo a nivel indicó mentado a [55:36] [55:36] nivel a nivel colectivo de cómo funciona [55:37] [55:37] el equipo yo creo que durante el [55:40] [55:40] confinamiento aún sufrimos un poco pero [55:42] [55:42] porque tampoco no estábamos preparados [55:44] [55:44] al cien por cien período que lo estamos [55:46] [55:46] consiguiendo un nivel similar o igual y [55:49] [55:49] aparte hemos desarrollado herramientas [55:53] [55:53] y artefactos que nos ayudan no sólo a [55:55] [55:55] remoto sino también a la hora de [55:57] [55:57] incorporar los ingenieros el tema de [56:00] [56:00] documentación todo el tema de persistir [56:02] [56:02] no todo en escritos eso es un tema que [56:04] [56:04] mejora muchísimo [56:07] [56:07] en el futuro vamos a crecer esto es [56:10] [56:11] evidente no sé cómo va a crecer el [56:13] [56:13] equipo de desarrollo te asusta un equipo [56:15] [56:15] de 100 personas o más cuando un chance [56:18] [56:18] no lo llevado nunca sabes siempre [56:20] [56:20] enfocado siempre en este stage entre un [56:23] [56:23] debe lopera 30 entonces ahora está en un [56:29] [56:29] terreno desconocido creo que lo puedo [56:33] [56:33] descubrir dejar hay de hecho hay mucha [56:35] [56:35] literatura de que cuando cuando me es [56:38] [56:38] cuando miras afuera intentas ver [56:42] [56:42] pues libros o cursos lo que sea de gente [56:45] [56:45] que ha escalado equipos casi todo lo que [56:47] [56:47] encuentras es de 100 para arriba así es [56:51] [56:51] la gente que ha hecho este [56:54] [56:54] pérez killing pero la parte donde sí que [56:57] [56:57] no se habla tanto y donde no hay tanta [56:59] [56:59] tanto conocimiento es esta primera parte [57:01] [57:01] que yo creo que es más conocido viéndolo [57:04] [57:04] fácil vamos bueno no lo fácil pero es [57:07] [57:07] más conocido ese es el problema en que [57:09] [57:09] el otro algunos de estos libros lo [57:11] [57:11] recomendaría es y si el de varios [57:14] [57:14] instrumentos de de michael love el bid [57:17] [57:17] es la cpar todo lo que escribe es muy es [57:19] [57:19] muy relevante alguna otra referencia que [57:21] [57:21] tenga es que si es de a menudo no te [57:23] [57:23] enteras es una putada [57:27] [57:27] bueno tiene el centro de the striped [57:31] [57:31] tiene un libro muy bueno que se llama el [57:34] [57:34] gran paso [57:36] [57:36] muy bueno mira organización como como un [57:41] [57:41] problema ingeniería que eso puede ser [57:43] [57:43] bueno o malo depende de tu metáfora [57:46] [57:46] preferida para para una organización [57:47] [57:47] pero eso es algo muy bueno también [57:50] [57:50] oye pues muchísimas gracias por tu [57:53] [57:53] testimonio creo que esto es súper útil [57:55] [57:55] para un montón de gente en la mayor [57:57] [57:57] parte de gente no entiende ese tipo de [57:58] [57:58] problemas de los que hemos hablado hoy [58:00] [58:00] cómo conseguir calidad tengo un [58:02] [58:02] desarrollador pero no me produce no me [58:04] [58:04] sale otra de la gente tal o al revés de [58:09] [58:09] desarrolladores que muchas veces no [58:11] [58:11] conocen tanto la parte de negocio tú ves [58:13] [58:13] de estado siempre muy metido en las dos [58:14] [58:14] partes y de hecho desde la buena [58:17] [58:17] relación personal de los compañeros de [58:19] [58:19] piso de este nido con el actual de la [58:20] [58:20] compañía y conmigo y con césar o sea que [58:25] [58:25] tenemos muy buena relación es bastante [58:26] [58:26] fácil en esta comunicación no siempre no [58:29] [58:29] siempre es así pues muchas gracias y con [58:33] [58:33] los demás [58:35] [58:35] somos único sistema de startup sec de [58:37] [58:37] barcelona creadores de kamal un equipo y [58:39] [58:39] factorial entre otras [58:40] [58:40] ofrecemos más de cinco mil metros [58:42] [58:42] cuadrados de coworking de startups y [58:44] [58:44] organizamos eventos diarios para [58:45] [58:45] discutir negocio y tecnología hasta la [58:47] [58:47] saciedad desde el funk invertimos en [58:50] [58:50] equipos con capacidad de construir [58:51] [58:51] grandes productos y negocios
Transcripción completa
bienvenidos a estas davín 6 stories daily un podcast donde hablamos de startups negocio y tecnología el podcast de esta semana lo patrocina factorial centraliza la información de los empleados y automatiza todo el proceso administrativo en un simple portal gestiona para ti vacaciones del control horario la ordenación de todos los documentos contratos incluyendo sus firmas digitales el proceso de nómina el control de turnos el reclutamiento la selección la evaluación del desempeño entre muchos otros utiliza el código public para conseguir un descuento del 20 por ciento durante los primeros tres meses conéctate a través de la web factorial hr punto s bienvenidos una semana más al podcast lightning yo soy bernat ferrero y esta semana soy comparo ramón revilla que tal pausa para pago es el cto de factorial una persona clave para el bueno esos cuatro años de factorial para el crecimiento y para la construcción del producto que es la parte con fundamental de factores y pagos del cto con lo cual cto es uno de los problemas principales que tiene todos los emprendedores que nos escuchan encontrarlo sobre todo encontrarlo desde étnico la petición que más recibimos es conocéis a un cto sí han escuchado esto cien veces o más mil veces creo no escuchará nunca no entonces es muy intenso muy interesante para todo el mundo entender que es un ct o no cómo se hace ese en acs se hace donde están los centros y hoy me gustaría hablar un poco de eso de tu experiencia no sólo tú has crecido en varias compañías como 78 desde de lopera cto sino también has conocido muy bien el entorno tecnológico tanto de españa como internacional con lo cual creo que tu experiencia para ver es muy importante pero vamos al origen tú estudiaste multimedia trabajas en varias agencias en qué momento empieza a trabajar una compañía haciendo de belo porque luego sería el sitio donde pasaría de ser cto bueno yo creo el trato de tivo son todos bastante accidental tengo muchos temer pero se encuentran en ese rol sin pedirlo vamos en cierto modo hay un momento donde en general el primer ingeniero de una empresa de repente dice nada pues hay que contratar más gente pues venga lo haces tú así y un poco de repente esa persona se encarga de empezar a formar esa organización en mi caso en particular fue un poco distinto porque yo estuviera basando una empresa donde había un equipo muy senior de desarrollo que les vendió un proyecto muy grande al ceo que harían un proyecto en seis meses que no se quemaron hay una historia muy muy en rocambolesca y al cabo de tres meses en el equipo se se deshacía y me quedo solo al mando del timón entonces ahí no hubo otra opción que entonces el proyecto tiene que avanzar así que monta que un equipo y tira p'alante con el proyecto elsa y fue un poco un reloj accidental pero que luego ha ido bastante bien te quedaste sólo en una compañía donde tuviese entrado como de bellver y entre otras dos porque bien es bien visto un equipo senior que te había gustado no correcta y si fuera el dormund oportuno porque no red bueno primero de todo porque es un proyecto interesante y también por la oportunidad que se me daba de liderar un equipo que en aquel entonces tampoco era cto pero yo tampoco lo conocía muy bien los términos era era un chavalín pero a mí me gusta bride en empezar a contratar gente para formarlos pensar en arquitecturas a todo hay una un rango de cosas que no había hecho hasta entonces que el presidente de santé entonces cosa que no es habitual muchos developers no les interesa esta parte a muchos más interesa correcto de hecho a la gran mayoría de devolver y entrevistó les interesa más el camino técnico al de él de ser excelentes en tecnología que no el de manejar organizaciones personas procesos etcétera pero no siempre hay gente gente que sí que lo encuentra como otro problema de ingeniería donde en visualizan equipos y personas como si fueran engranajes de un un problema de ingeniería ya que integran bien va por esa vertiente cómo fue esta experiencia a ver fue difícil al principio porque no tenían idea entonces metiendo muchos palos pero está bastante bien porque desde ese trabajo he ido encadenando varios trabajos pues con la misma posición en cada uno de ellos he aprendido cosas distintas en cada uno de ellos he probado cosas radicalmente diferentes entonces pues al final creo que tengo más bastante completo díaz de las posibilidades que ofrece este rol para repasar un poco la historia es que siempre es bastante interesante cristal ya aceptó en un momento dado conoces a pablo villalba que ha estado en el podcast con de su proyecto teambox me comentó que luego se llamó red bus como conocéis a pablo villalba bueno conocieron mitad de tecnológico y en barcelona pablo siempre va muy muy a tope ha acelerado entonces nada yo no sólo estoy buscando gente que se apoye pero al cabo de tres meses me llamaron igualmente tiene un proyecto a pesar de no haberte declarado como bueno la policía no encontraron a nadie es segura apoyo supongo entonces fueron a buscar la gente queda pues un poco menos que eso pero me contactaron para para un proyecto que tenían y entonces pues accedía a colaborar con ellos a pesar de eso bueno luego me fui a estados unidos a buscar suerte volví sin suerte y fina dax y dispuesta a trabajar con ellos en aquel entonces estaba jordi es ahora el ceo de factor y estaba jordi como cto entonces él también se marchó del proyecto y otra vez pues accidentalmente fui fuiste y creó a xbox m3 es curioso porque pablo villalba una de las cosas que yo creo que hizo muy bien y que sigue haciendo muy bien es atraer talento técnico o sea algo tendrá aparte de ir por ahí diciendo la gente es la apoyan o sea realmente el equipo que ha montado pablo en general ha sido un equipo técnicamente bastante competente en valonia una técnica de convencer a gente muy potente que cuando va hablando te va haciendo así con la cabeza entonces estuve involuntariamente dices que es un secreto pero yo lo cuento a todo el mundo por si se encuentra pablo vigila cuando hace va haciendo así con la cabeza entonces siento para los secretos entonces entras en redwood bueno era tim boca en aquella época jordi era el cto y como cómo evoluciona porque cambia en aquel momento donde ya había un equipo más grande y un reto bastante bastante importante y obviamente dentro capital había necesidad de velocidad como como cambia tu rol cuando cuando pasa a ser el cto a cambiar también mucho y por varias razones y ahí hay un proyecto que se había hecho de forma muy orgánica sabía había un era open source había en toda mucha gente colaborando no pensó luego nos contrataban pero un código que era bastante la gente lega sino que había evolucionado muy orgánicamente y también un equipo que tampoco no estaba muy no era muy profesional en cuanto a estructura procede social etcétera es un poco un reflejo de la forma de bajas de pablo que era muy oportunista buscando ideas ahora vamos a hacer esto tal que claro que tocaba en aquel momento haremos al final tú tienes que abrirte paso en el mercado y no se trata de tener un equipo personas en cesará de aprovechar las oportunidades al máximo posible ahora cuando entra capital de ventas cosas cambien porque tienes que hacer evolucionar equipo tienes que hacerlo crecer y eso tiene pues unos retos bastante grandes que ya no puedes hacerlo de la misma forma varios es una eso es un paso que pasan casi todas las empresas que son una empresa de diez ingenieros una de 50 ingenieros nada que ver y no puedes aplicar el mismo manual para una que la otra porque como he dicho una tiene que ser muy ágil a la hora de buscar oportunidades porque a principio no eres nadie nada que perder ya que llevas afianzando en el mercado tienes que obviamente hacer que el equipo sea más sólido y que puedas escalarlo efectivamente esto es una cosa que luego también pasaría factor ya no empezaremos con un equipo muy pequeño y muy oportunista y ccoo buscando el mercado probando cosas y luego acabaríamos enfocándonos a un problema no como cómo se enfoca desde un punto de vista también tecnológico cuando ha desarrollado cosas que luego al final no pasan no son con qué haces las tiras de la basura se quedan ahí como como me se hace esto sí a mí me gusta mucho ver un equipo de producto y desarrollo que yo siempre pongo en el mismo saco pero yo creo que separarlos es un error y eso es otro tema que siempre lo veo como un organismo o una máquina que genera ideas genera hipótesis las intenta validar o refutar y luego depende del resultado pues o se quedan en el producto o se van del producto si tú lo visualizas de esta forma iu a organizar los procesos la tecnología y todo de una forma que esas hipótesis sean fáciles de borrar de hecho es una máxima cremosa factoriales que el código es un precio que tenemos que pagar no es algo que nos guste hacer entonces siempre que generamos un nuevo componente una nueva funcionalidad lo que sea ya lo pensamos de cara qué pasa si el día de mañana lo tenemos que borrar y lo más fácil que es devorar lo más desacoplado el resto vemos que es de hecho factorial lo hemos hecho varias veces algunas más frustrantes que otras pero muchas veces hemos tenido que [ __ ] partes muy grandes del producto directamente tierra sal basura e intentar que el equipo lo celebre en lugar de decir [ __ ] con las horas que he dedicado a esto qué lástima relación a si tú piensas que el código es un precio a pagar y es un lastre que tienes no es algo que tienes que estar orgulloso de ello entonces yo creo que al final resultados más positivos es curioso porque antiguamente se había medido la productividad del desarrollador con líneas de código imagen o publicidades alrededores hay infinidad de temas a hablar ahí pero la conclusión final o actual es que no se no se puede medir así que nosotros emitimos en cantidad de información que recopilamos durante un corte hemos conseguido validar y por eso carlos nos habíamos conseguido ganar más información sobre mercado y si el mercado ha respondido positivamente lo hemos podido aprovechar hemos podido profundizar en ese aprendizaje en una de las conclusiones de la mayoría de gente que se ve la aplicación de factorial es que está la tecnología como está hecha es brutal y también el nivel de talento que hay en factorial a nivel técnico es brutal yo creo que hay consenso todo el mundo que se ha acercado a factorial dice esto no que tiene una aplicación robusta bien hecha que la gente diga es que qué bien hecho está esto por qué por qué dicen esto en donde difícil el yo voy a dirigir un poco de igualdad a las cosas que esperas pero una cosa que aprendí muy bien en el antiguo empresa en teambox barra debut es la combinación de producto tecnología para que lo he mencionado antes normalmente son organizaciones que trabajan de forma opuesta o separada o en tensión y en factorial desde primer día intentamos que tanto césar como yo que césar lidera productor yo yo tecnología trabajemos como colaboradores y trabajemos de forma integrada sin tener un pensamiento de cadena montaje donde tienes a pensar producto que piensa y luego tiene un artefacto que es un diseño lo que se aisló pasa el velo pero de vuelo pero ejecuta sino que en factorial pensamos más conjuntamente como tenemos un problema de mercado trabajan los ingenieros de producto en forma conjunta y piensan de forma conjunta y ejecutan de forma conjunta y luego entregamos esto al cliente final y perdonan teoría pero los los productos que salen de una organización de producto y tecnología están separados lo puedes ver y notar que no sólo tiene el mismo nivel de robustez y de detalles entonces ya no es tanto una milla no es un tema tan técnico de qué tipo de tecnología o está co o de bellver sino organizativamente yo creo que juntar y tenerlo al equipo de producto y tecnología trabajando de forma colaborativa tiene impacto mayor en la calidad del software que no cualquier otra tecnología o cosa que puedas aplicar eso que es muy evidente en las compañías cuando empiezan porque caben en la misma mesa y todo el mundo trabaja juntos de hecho en factorial pues todos tenemos el mismo perfil así que por lo cual todo el mundo era producto y todo el mundo de tecnología de tal eso a medida que va creciendo en la compañía se va complicando entonces qué esperas tú de la relación de producto o sea que como se tranquiliza esto trabajar conjuntamente qué significa esto en el día a día una cosa que sí que trabajamos muchísima isla para continuar no es algo que haces y queda hecho y ya está es sobre todo en esos mecanismos que te he dicho de de la generación de una idea hasta la ejecución y la entrega al cliente final entonces nosotros lo que hacemos es separar en distintos equipos y le damos al equipo toda la autonomía para solucionar una categoría de problemas así tenemos un equipo que está trabajando me lo encuentra en la parte de reportes pues es ese equipo todo conjuntamente va a estar pensando en problemas de rebordelo estar pensando en cosa sin soluciones entonces constantemente estamos trabajando cómo se generan esas ideas cómo se ordenan cómo se hacen las reuniones para que todo el mundo tenga voz cómo evitamos que se creen jerarquías porque igual hay perfiles que son más introvertidos y más extrovertidos es una bate de continuo que tenés que hacer porque también hay muchos vicios del pasado y de otras empresas etcétera donde sí que existe esa jerarquía y la gente tiende a ir hacia ahí pero nosotros luchamos constantemente para que para que esto no sea no sea así siempre haya este espíritu de colaboración y de un éxito contable que son el valor principal de equipo tecnología todo el mundo tiene idea no todo mundo lides no y es algo que también hay que trabajar conscientemente he hecho los bueno wang xin pero siempre mencionamos es que como como es colaborado como has propuesto cosas o te has limitado ejecutar yo quiero que la gente colabore y colabore yo creo que yo quiero de gente sin está el problema y como profesional si tú llegas a la conclusión de una solución seguramente la va a ejecutar mucho mejor que si no alguien te dice ah por ciento esta es la solución del problema me la puedes ejecutar pero es difícil y sobre todo la gente que venía de otras empresas igual en las otras empresas no ha tenido que ponerse el sombrero de pensar y aquí de repente le estamos pidiendo no no te toca pensar no sólo ejecutar es complicado yo creo que entre el producto y desarrollo hay muchas veces se reparten en el qué y el cómo no el que muchas veces lo piensa producto el como desarrollo desafortunadamente por igual el desarrollo podría pensar el que también si ya tenemos esta división también porque somos incapaces de encontrar gente que haga todo el stack manera idealmente teníamos gente que te hace desde los píxeles hasta el deploy afronten macintosh obviamente esto no es común los hay derecho en el equipo tenemos varias gente que sí que es capaz de desarrollar soluciones totalmente era gente que puede ellos solos pues desarrollaron una startup o cualquier cosa no pero pero no es tan fácil entonces no es la visión que hemos hecho es pues bueno habrá una gente que tiene un skillset que es más orientado producto más de diseño a la gente producto en factoría él también diseña y otra gente que es más de tecnología hemos hecho esta esta división pero idealmente en el en el mundo utópico tendríamos sólo una función de generalistas que pudieran solventar problemas de principio a fin ahora tenemos esa separación aún así les pedimos a todos que piensen pero como tú dices casi siempre recae el que en producto y el como en producto de desarrollo es doblemente que del porque que ya que muy muy poca gente se hace la razón por la que me gustó césar el primer día que lo conocí es porque es una persona que pregunta bastante a menudo el por qué y eso ya es el pensamiento estratégico es la visión de la compañía y la estrategia alonso es más más trabajo de management es el final es nosotros dando la chapa cada semana sobre la visión sobre donde estábamos sobre dónde queremos estar que también es parte del rol de cto hablando de especialización se estructura es de que en un factor es que hay una posición muy generalista en general la posición típica en factorial en producto y en en venta hay en producto y en tecnología es básicamente generalista incluso los diseñadores son también gente productos que diseñan qué pasa con la especialización en cuanto a las partes del stack el front en el backend como está estructurado el equipo en ese sentido al final está factorial a pesar de que ya lleva cuatro años yo creo que sigue estando en una etapa bastante cercana a la experimentación no sabemos nada no somos una empresa que ya sabemos exactamente el camino de lo único que hace falta es ejecutar hacia ese camino sino que seguimos explorando bastante nuevo territorio eso significa que yo lo que necesito es mucha agilidad entonces el especialista no tiene esta agilidad porque al final el periodista puede hacer una sola cosa y la hace muy bien el erizo de las dos metáforas y el zorro entonces yo que tiene mucha ventaja de tener especialistas cuando la empresa tiene muy claro el camino que tiene que seguir y tienes que ejecutar de forma muy agresiva y muy muy directa en nuestro caso yo creo que es seguimos estando en un sitio donde aún seguimos navegando bastantes incógnitas aún tenemos muchas hipótesis que no tenemos respuesta de ellas por tanto prefiero tener un equipo que sea lo más flexible posible nosotros cada acuerdo que contamos los equipos nos formamos de nuevo no tenemos ningún tipo de delimitación porque las piezas son intercambiables obviamente cada uno hay gente que sabe más en las cosas que next además de otra pero cualquier persona factorial puede encargarse de cualquier de solucionar cualquier problema entonces ahora mismo y yo no soy casado con decidí grabar solo fusta y ya está pero creo que el estadio que estamos ahora hay que utilizar por eso y también por otra cosa que creo que es importante ya lo mencionado antes que es por el accountability que para mí es muy importante si tú quieres que alguien se siente ha empoderado de tomar decisiones y ejecutarlas a tener esa persona no puedes no puede formar parte de una cadena de montaje porque al final si tú tienes una persona producto un diseñador un back from the box cada uno siente solo universit de su parte y aunque cada una de las partes haya hecho el mejor trabajo que podría hacer puede ser el resultado final no sea el correcto entonces intentando limitar el número de steps intentando paralizar al máximo este montaje es un producto final luego lo más emotivo también entonces tú busques perfiles forestales principalmente y luego los equipos van cambiando por todos los lados de la aplicación con lo cual no hay ningún experto de ninguna parte de la aplicación con el poco que también es otros heridos que tomamos de al final insisto que no son no es un manual que yo tenga que aplique rigurosamente como he dicho en otra empresa de hecho otras cosas ahora contacto lo estamos implementando con esta idea y un poco hay varios motivos por ello una de ellas es no me gusta tener especialistas sobre partes del producto por cuando esa gente no está de repente ya no puedes trabajar en esa parte del producto aparte hace que se cree mucha tradición oral o sea cuando hay un equipo muy fijo que está trabajando una parte muy específica todo el mundo en ese equipo sabe cómo funciona y se lo comunican de forma oralmente pero ese conocimiento no se persiste ninguna forma cosa que con el cambio trabajo remoto pues no es beneficioso y aparte también bueno hay temas que creo que son interesantes como evitar políticas que cuando las aguas se mueven o se pudre entonces también cuando tienes equipos que van cambiando la gente no tienes 20 mente tiempo como para como para generar esa política de mi equipo mis objetivos e intentar luchar contra contra los otros hay bastantes ventajas hay desventajas obviamente que es que cada corte era un cambio contexto mal entonces la gente tiene un rampa durante el cuarto es donde tiene que entender es un nuevo problema tiene que conocer a esos nuevos compañeros de equipo desde tiene un cierto coste también a nivel de management nos ayuda a poder cambiar de dirección de forma más ágil las de forma similar como hablado antes del generalista seguramente a medida que factorial vaya vaya madurando y tengamos más claro el camino seguramente esta rotación va a ir disminuyendo porque tenemos más claridad entonces podemos ya hacer con el mes más largos es decir quiero dedicar este grueso del equipo a ir a esta dirección porque tengo muy claro ahora mismo a verdad es que cada corte vamos ajustando bastante el negocio no nos hace lentos el hecho de que todo el mundo tiene que aprender constantemente cosas él entiende un poco pero yo creo que en el en el long term la organización es más efectiva es como documenta documentales es un coste que tú tienes no era del final regional es muy rápida y escribir es más lento pero cuando te documentas de repente cuando haces un bording de nuevos empleados ese un bording ya que tarda mucho menos la gente es propia llama mucho más rápido que hay ciertos costes que tienes que pasar dirías que estar bastante obviamente bastante encima de que esos costes no sean demasiado altos pero yo creo que hay ciertas ciertos procesos que ayudan a que lo tengas una planeación tres al cable que sea y que sea eficiente y esto es perfiles full stack que saben hacer de todo son fáciles de encontrar como los encuentras ya no son no son fáciles de encontrar al final en general como ya sabes es uno de los mercados donde hay mucha mucha menos oferta que demanda hay muchos developers que casi todos tienen trabajo y muy pocos que buscan trabajo entonces es difícil era buscar developers ahora yo creo que con [Música] con lo que nos ofrecemos de tener un éxito de problemas y poder conseguir dentro de una empresa a tener un impacto que no solo es ser un engranaje de entrada de montaje a la gente le gusta bastante entonces están dispuestos a a renunciar a esa experiencia especificación para poder tener ese pacto y la gente lo ve y lo entiende ahora si siempre te encuentras de bellver diciendo yo quiero ser el mejor de lo perdido escrito yo quiero ser el mejor de tal entonces pues con ese no no hay nadie y lo dejamos muy claro nos entrevista se pone un poco no queremos que la gente venga y luego se dé soluciones proyecto en el mercado te encuentras back anderson from tender son sí pero les convences de que de que esto les va a interesar les va a gustar si si van a ser mejores profesionales tienen siendo más generalistas que es mejor es que tengo que al menos a mí me ha ayudado que yo yo soy yo conozco un poco de todo no soy especialista en nada y a mí me gusta porque puede tener una visión más global y yo que la gente también lo valora porque son todos y así es y deseando que lo ves querían un poco de espíritu emprendedor que también me gusta más algo que bastante gente que tenga inquietudes que tenga ideas que esté torrat o consumiendo los productos y tal cc entonces yo creo que a ellos también les interesa porque se ven que igual en un futuro que ellos mismos pueden ser cto se pueden montar su propia empresa porque es una visión más holística también traído que al final si es un especialista pues puedes conseguir igual un trabajo muy bien pagado en algún sitio buscan el mejor de tardà tal pero yo que es el generalista se abre otro tipo de puertas que también también son buenas sé cuál es el perfil que busca factoría para la gente que no se escuche la parte de un perfil generalista entiendo que genera lista también incluye de bots aunque se encuentra menos hay mucha menos gente que tenga desde el fondo hasta hasta sistemas así que eso ya son un poco más en factores tenemos sistema si ya hay varias gente que sí que tienen esas 15 pero no todos pero aparte de alguien que se encarga de sólo el sistema que da soporte también en ese entonces coco que tiene esta persona que busca factoría al final para mí un tema muy importante y es es el algo ya no tan técnico es esa actitud también gusta gente que sea que se inquieta y que sea que tenga una actitud positiva de ante las cosas no que vea problemas y no sólo los los mira la cara sino que digamos este problema me motiva y voy a poner todo lo que tengo encima pues para resolver ese problema esa gente que tenga este espíritu de querer solucionar problemas al final que entiendan que tecnología es un vehículo no es no es la razón de ser entonces para mí es súper importante porque al final yo lo que no quiero hacer es dar trabajo a la gente yo lo que quiero es que la gente se encuentre el trabajo no sea que la gente que está en todo un equipo con el equipo descubran qué problemas hay cómo solucionarlos y entonces ejecutar la solución final que hay que hacerlo obviamente a nivel técnico con tratamos de todos de juniors principal y que empezamos es todo igual 20 cada uno de los steps busco cosas distintas juniors ahora encontramos por potencial la gente que queremos que guste a mucho potencial que sabe suficiente de tecnología como para que no tenga una dependencia infinita con el resto del equipo pero tenga mucho potencial y a partir de ahí a medida que van evolucionando ya miramos gente que pueda pensar más en abstracciones porque al final un factor de un problema grande que tenemos es que hay que abstraer muchas cosas porque un producto multi país un producto que hará que a diferentes segmentos de empresas no es gente que tiene que poder pues cogiendo varios inputs individuales visualizar una abstracción en niveles más avanzados el nivel de tecnología de que tiene que saber que ésta tiene que dominar normalmente contratamos que tengan la mitad del stack como mínimo hay gente que sí que nos viene con todo el stack de que cualidades hasta que el rey le salva que ni es sin chance que tener fontaine con react finalmente la gente viene con todo esto entonces es perfecto porque el rap es muy muy rápido pero en general normalmente vienen con una parte o con otro amigo con reid lo vienen o'connor con rial y ahora la aprende en el trabajo más o menos de un mes ya están ya están más o menos productivos de vender ya persona obviamente hay gente más más ágil aprendiendo hay gente menos años aplica gente a factoría mucha es mucha que ratio de aceptación tiene que rato aceptación haber conversión entre personas que aplica persona que entra a viajar pregunta de preguntas de personas es difícil de decir porque también hacemos bastante screening en el panel muchas de la gente que aplica no vamos ni directamente a la entrevista teléfonica depende mucho de cómo vemos el currículum etcétera pero currículum o las experiencias previas que he tenido código bueno el proceso es muy exacto es muy fácil es primero recibimos o decimos [Música] con la candidatura y luego hacemos la reunión si nos gusta la reunión donde ponemos encima de mesa lo que nos los estamos buscando y lo que ellos están buscando y miramos si además ahí lo ponemos todo con los de sueldo ponemos las condiciones como trabajaremos todo vale para intentar decir si quieres ya la siguiente step es que los dos estamos seguro que que nos cuadran pues nos cuadran los dos y luego después de esto hacemos una prueba técnica que es que es bastante bastante rápida a diferencia de otras empresas donde la persona trae código que tenga en casa cualquier código que tenga una técnica con el equipo de factoría entonces pues hacemos varias preguntas un poco vamos vamos rascando un poco ahí para ver pues a nivel técnico que pues cuánto cuánto sabes de personas que no tienen que hacer un ejercicio pues tu cuenta intentamos que no hay gente que te dice que no tiene código entonces si queremos unos enunciados hay gente que trabaja que trabaja muchos años en empresas donde nos hace pensar más bien en proyectos o lo que sea eso es bastante más común de lo que parece sí sí sí es incluso incluso gente muy señor mucha intuición no pues voy a hacer el enunciado porque no tengo ningún código compartido pero la gente está guay porque cortamos el proceso y la gente está buscando trabajo o está buscando un cambio lo que no quiere hacer es ocho ejercicios para ocho procesos distintos que luego no servían de nada intentamos ir rápido y cuál es el plan de carrera una persona que entra en factor ya digamos de una posición juniors hasta donde crece que posicionada y cuánto se paga nos dice esto se puede contar si he dicho lo mismo siempre la primera televisa para dejarlo claro yo pregunta es que evidentemente si todas las respuestas de vitales para hacerlo como siempre como cualquier otra entrevista bueno eso es una iniciativa que empezamos año pasado que es intentar hacer un plan de carrera que estuviera público no de alguna forma y eso es una práctica bastante común que se hace bastante en equipos de tecnología son todo para temas de objetividad no sé tú no quieres compensar a la gente dependiendo de sus habilidades de negociación sino que quieres de alguna forma estandarizar cómo se paga en la empresa y que todo el mundo lo sepa y así todo el mundo sabe exactamente qué es lo que se espera de cada una posición y cuál es el suelo en cada una posición obviamente eso intenta que sea el máximo objetivo posible pero nunca es 100% objetivo ordenar a alguien decide en que este que estás de de la quería paz en nuestro caso tenemos juniors que están a 35.000 y esa posición pues como he dicho se contrata por potencial es gente que sí que sepamos ser gente que tiene tiene ya habilidades para más gente que en realidad es lo que tienen que ser capaces de añadir valor a factorial pero sí que simplemente requiere mucha mucha ayuda de los compañeros preguntan muchos de nosotros los queremos cuando crecen porque tentó a la empresa etc los tenemos los mit que son sala 40.000 que los mit ya es el siguiente este después del junior y es gente que ya es un poco más autónoma ya no pregunta tanto puede suceder problemas totalmente solos o solas sin ayuda pero hay gente que aún no abstrae mucha gente que no tiene capacidad de construir soluciones globales sino que cuando soluciona algo soluciona desea algo y no se pregunta el lo puedo evitar que eso pase en el futuro cosas así no sabemos los seniors que están a 50 mil pesos y que es el presupuesto de la plantilla de hecho casi casi todo el equipo de factorial está en esta categoría que es de verbos que tiene mucha experiencia que si querían capacidad tecnológica muy alta son capaces de abstracciones gente muy muy potente y por último tenemos principales que están a 65.000 que es gente que ya no solo ayuda a nivel de tributos sino que también ofrecen al resto del equipo una ayuda mucho más mucho más allá de lo que ya sino que mentalizar a la gente que es que es un referente entonces la gente dentro del equipo de factorial no mente me hagan los principales como como un faro como se cambia de una posición a otra pasa si bueno en el en el que tenemos establecido lo que lo que esperamos de cada unas posiciones y durante los ones lo evaluamos conjuntamente o sea vamos viendo paso a paso y tenemos la discusión sobre esto creo que si esta noche etcétera y cuando vemos más o menos que todo bien entonces ya planteamos la siguiente posición cuando no funciona aún debe lópez frecuente decide soy excepción no está punto esta tía no está funcionando hay muchas razones de verlo pero puede no funcionar pero para mí la bandera más más alarmante es cuando cuando alguien no añade valor sino que quita valor al aire de los que tienen actitudes más negativas y no saben convertidas en una directiva en propuestas entonces para mí eso es una manzana pero disponibilidad que pueda afectar al resto y eso es un arma bastante agente roja a mí me encanta la gente que es vocal también me gusta cuando la gente expresa sus opiniones y cree que hay cosas que pueden mejorar porque es gente que me hace challenges gente que me ayuda a mejorar la organización ahora eso tiene que venir acompañado siempre de propuestas o de algún tipo de alternativas si algo no está bien vamos a pensar conjuntamente qué forma está está se puede mejorar pues para mí cuando solo en la parte negativa para mí es una bandera roja y hablas de actitud pero no hablas de componente técnica si volverán al final mucha gente valora mucho el conocimiento en general los procesos muchos basados en algoritmos en tecnología al final el conocimiento bastante barato hoy en día se puede formar de forma muy muy fácil según otros al más fácil de rectificar si alguien no es bueno tecnológicamente se puede rectificar de forma un poco más fácil pero si alguien de una actitud humana es mucho más difícil inducir a ese cambio bueno pero luego está la competencia técnica o sea parte del conocimiento la inteligencia no sé cómo se puede expresar para para desarrollar mente si alguien sigue nada pues tampoco tampoco la pasa es que como te he dicho un deber que puede fallar por muchas razones distintas pero para mí la la peor la de ahora es esa actitud porque es mucho más difícil de cambiar a mí me gustan muchas muchas oportunidades y arriba durante los los ones siempre trabajamos muchas cosas que están flojas las cosas que no salen bien lo intentamos trabajar en la mayor parte de casos hay gente que igual está en el filo y se puede se puede rectificar eso puede se puede salvar pero cuando es un tema de actitud es mucho más difícil mucho más interesante y siendo hablando de la organización cómo ha evolucionado la organización en cuanto a en cuanto a management middle management en cuanto a equipos desde el inicio que éramos pues poca gente hasta ahora que igual hay unos 30 personas bueno llega un punto crítico que son los son los diez ingenieros donde hay que partir nos llega un momento donde ya no puedes llegar a conclusiones con toda la misma gente en la misma sala es mucho más difícil y también cuanto más gente tienes más siglo iv en la universidad si tú tierna una pelota y cae entre medio de dos personas nadie va no entonces al final tú lo que intentas hacer es conseguir núcleos de gente no equipos en este caso donde sean suficientes como para que puedan tener un impacto pues bien de mente pocos para que el universo lo puedan sentir todavía no que no se sienten como buenos y no hago nada no pasa nada al final si es un equipo 4 por ahí pues sientes un cuarto de responsabilidad de ese equipo y también donde la toma de decisiones sea un poco más efectiva que eso pasa mucho al final hay ciertos debates que cuando se plantean con todo el equipo de tecnología no hay forma de solucionarlos entonces muchas veces escoger ese de matriz y pues sólo diría un equipo y ese equipo sí que va a tener menos gente por tanto va a poder ejecutarse el problema no hay un líder por equipo ahora si este acuerdo hemos añadido esta función y si es una función dentro de cada equipo y tú tienes algún tipo de examen entre los equipos y tú si está mi mano derecha con toda la casa pasa por aquí pues sí está un lo que me ayuda con todo el tema de organizativo de hechos es solo somos y lo que hacemos un cine se manager es una cosa hemos voy a decir en casi todos queridos padres que encuentras en empresas tecnologías y es el camino del ingeniero y el que mina el manager en nuestro caso en el camino normal es eso que estamos yo voy yo nos encargamos de estar en todas las reuniones ver un poco como que demencia se quedan entre los equipos contratar echar si hay que echar a alguien formar a la gente todo todo lo que es mantener la organización funcionando lo veremos el espacio negativo que es en estos dos equipos pues todo lo que hay entre medio de eso nos encargamos yo le olvido pero no es no es un mid el management como tal sino que los dos que hacemos la misma función pero con diferentes equipos y diferentes personas duplica este código si cada día si si se tiene tiempo a veces sí ya veces no de hecho me sirve sirve para ver cuando me falta tiempo o sea es un es como para hacer al final yo por defecto todo el mundo me pide cosas y ahora mi calendario es el canal de todo el mundo entonces siempre se llena cuando yo veo que en una semana no puedo picar su mente mente código ahí ya veo que haya un proceso que es ineficiente y pasan demasiadas cosas por mí o iguales para delegar cosas pues con uriol o igual es hora de contratar a otra persona también para tener apoyo pero me sirve de base también para medir qué capacidad tengo de tiempo y cómo eliges las iniciativas donde donde te metes en nivel de contribuidor individual ya tengo dos tipos no hay hay una que hago muy poco a menudo que son iniciativas muy estratégicas como por ejemplo año pasado sacamos la aplicación de móvil y ahí me involucré porque creía necesario que yo tuviera conocimiento de cómo se hacía de cómo de cómo estaba entonces para mí era algo estratégico y quería estar involucrado quería estar en la trinchera para después tener una visión un poco más más profunda de esa parte tecnología que aún no habíamos explorado pero en general intentó [ __ ] iniciativas que sean que no sean críticas pero salió las tareas que hago si no las hago no tendría que pasar nada porque lo que no puede hacer es enfocarme solo en programar y luego descuidar el resto entonces yo hago tareas que sean pequeñas tareas nuevamente que son de abstracciones de cosas que toman porque todo intento otorgar partes diferentes del código para ir viendo pues como cómo está el código en que cree que salud tiene así que intento explorar comunes entender ver diferentes cosas y si también voy aprendiendo voy viendo como jamás los luce velo pérez que hacen que no hacen intentó exponer un poco estar un poco expuesto y también creo que es un poco para el ejemplo pues al final la gente no quiere un sobre los desarrolladores no tiene un manager puro quieren recortar a alguien gremios de valor tú y yo nos conocimos el año 2010-2011 en aquel momento nick estamos oyendo hablar de front en un momento muy muy temprano y había un grupo de the framework del frontera para que nos ministro dar una charla en el momento de la pac bond que era lo que se llevaba exacto pero tuviéramos muy avanzado en el tiempo no con lo cual ya de por sí tienen un perfil innovador no de estar buscando la siguiente gran cosa esto sigue siendo así tú estás buscando la siguiente gran cosa a día de hoy en sí no al final en factorial por ejemplo hemos sido conservadores o sea yo intenté al principio de factorial hacer un cambio de stack comparado con el que había hecho en team box como lo empezamos programando con jordi el ceo y yo vamos a hacer con rails que es lo que conozco entonces fuimos con la imposición de jordi estuvimos de acuerdo pero pero si ellos todo el rato constantemente informando de lo que pasa en el mundo de tecnología aunque sí que es cierto que a medida que pasando el tiempo también tengo una tendencia a explorar más temas de organización no tanto tecnológicos que me interesan mucho ver como las diferentes empresas en diseñar organizaciones que también salgo millas de donde vienen las ideas tecnológicas donde en la innovación a factoría una pregunta puede venir de cualquier lado no sea el final todos una gran parte del equipo está constantemente forma parte del trabajo del desarrollador que es mantener el día porque la tecnología avanzada rapidísimo que todos consumimos todo tipo de publicaciones de podcast de conferencias lo que sea entonces empezamos mirando afuera cosas que hay pero muchas cosas también vienen de dentro y al final descubrimos que hemos llegado a conclusiones que otras empresas también han llegado tenemos pues rom patrones por ejemplo en factorial que luego hace un par de semanas publicó algunos artículos y nos dimos cuenta que han llegado la misma conclusión que nosotros si tú me das los problemas y vas tirando hacia atrás hacia hacia la raíz de los problemas intentas innovar desde la raíz eso es mix a veces mirando afuera y a veces desde dentro pensando muy fuertemente pues si no vamos se prueban cosas nuevas hay espacio para experimentar con nuevas tecnologías sí pero menos de lo que me gustaría y es algo que estoy intentando al equipo le cuesta a veces dar el paso a veces tengo que empujar un poco a pesar que no me gusta prefiero cuando pasa orgánicamente desde abajo no me gusta poner tecnología pero sí que a veces veo que el equipo tiene un malestar o una inquietud o igual hay algo que les excita mucho y tal igual no se atreven y a veces tengo que dar un poco el empujón para decir escucha pues porque no aprovechamos esta iniciativa y vamos a probar esta cosa nueva y por qué no aprovechamos esta oportunidad y cuál pues le damos un par de semanas más exploramos está esta otra esta otra tecnología una de las cosas que también me ha sorprendido siempre decir es que tú te has movido mucho viendo otras empresas viendo lo que están haciendo otra gente tienes un por ejemplo un grupo empezaste un grupo de whatsapp o de telegrama de nosis de programadores de barcelona en general no esto sigue funcionando sí sí sí de hecho estoy súper contento es toda la gente con los que con la que me he cruzado que tienen esa inquietud es un grupo que se llama artesanos porque nos conservamos que no somos eximente de belo per sino que nos gusta la artesanía que lo hacemos con amor y es gente que tiene este interés extra profesionalmente lo programan por amor al arte no creo que se dice y entonces el grupo que observa va creciendo y también me hablabas de dónde sale la innovación pues en este grupo consentimiento estamos hablando y pensando en el futuro de tecnología es curioso porque si es que no se puede medir la productividad yo no estoy de acuerdo con eso o sea sobre todo a toro pasado es muy fácil de medir por esto produce es una serie de proyectos que han producido x output y te han costado x dinero y eso es la medida de productividad si pudiera estar en varios universos comparando exactamente el mismo equipo en el proyecto con distintos equipos podría compararlo el problema es comparar el coste oportunidad de hacer otras cosas con otros equipos como harías lo mismo con otros equipos pero sí que hay una cosa que es tu intuición y tu intuición es bastante fuerte o sea yo web cuando muchas veces te pregunto y hemos de todos los rápidos que podríamos decir tú tienes bastante claro que si no que estamos viendo todo lo rápido que podemos hacer tienes bastante noción no dudo que diga que estamos viendo todos los rápidos vamos a cero porque eso significaría que no hay margen reacciones y hay mucho margen de mejora siempre y constantemente yo siempre estoy preguntando el equipo de hecho siempre hacemos de los pectorales m digamos siempre me estoy preguntando que podía haber ido mejor y siempre salen cosas siempre si empezamos así que para qué si creo que vamos a una buena velocidad eso sí pero podríamos ir mejor seguro siempre si alguna vez has pensado oye un factor en proyectos anteriores no estamos evolucionando bien y si es anterior porque producto y tecnología o sea no pagan porque el gran equipo de producto en san francisco horas de diferencia abismales equipo tecnología en españa comunicación no sólo asíncrona sino de que se levanta la persona de producto y de repente se da cuenta que el desarrollador no ha empezado porque la explicación no estaba bien cadena de montaje o sea muy demasiado burocrático también bueno en el equipo anterior teníamos cual yo en este en este factorial he explorado la idea de no tener cual yo creo que hemos podido ir más rápido yo creo que en otras empresas no ejecutamos tan rápido y aquí un factor y yo estoy a un nivel que es el agente contento hablando de cuan hay otro otro fenómeno que también le preocupa a la gente de negocio que es la calidad la calidad del código el ratio de packs de problemas de performance como cómo se ataca ese problema como se mide esto porque no hay cuan factorial bueno son cosas separadas al final a nivel de calidad y ahí hay dos dos filosofías no hay ambas tienen tienen sitio en diferentes empresas hay gente que prefiere prevenir y hay gente que puede reaccionar a esa gente que prevenir pues instituto eres nada fintech y estás moviendo pastel o que seamos obviamente no quieres ni un back que vaya producción más que prevenir es muy caro extremadamente caro porque significa que tienes que entender todas las complejidades de de tu producto y testear exactamente cada una de ellas porque cualquier cambio en cualquier parte de tu aplicación puede ser que afecte algo de la parte de prevención súper caro normalmente lo que hace es que salgan menos del issys que haya un equipo de cuba que también son muy caros a pesar de lo que parece muy caros entonces es un coste muy alto y hace que ejecuten de forma más lenta o viendo algunas industrias no pueden evitarlo si tú vas a mandar un cohete a la luna oa conseguir obviamente no tienes opción porque no hay forma de reaccionar muchas empresas por eso hoy en día sí que optan por disminuir el tanto que se dice que es el cuánto tardas entre entre encontrar un problema y eso es la producción de si tú eres capaz de reaccionar de forma rápida a veces es más efectivo tener una tolerancia a los errores que sea un poco mayor pero ser capaz de reaccionar de forma rápida entonces un poco factor ya ha ido un poco más a esa dirección hacemos continuos el híbridos de cada día se hacen en 20 30 40 deploy sea no pierdo la cuenta estamos constantemente y tirando muchas cosas las hacemos inconscientes lo vean no lo podemos poner en producción con clientes beta etcétera tenemos mecanismos que no involucran tener un equipo de cuba que congele un release y que tengas ese ritmo más lento de ejecución la segunda pregunta cómo lo controlamos es muy difícil y todas empresas pero lo hacen de forma subóptima no sé si existe una solución correcta que al final siempre tienes más impulso de los clientes más mejores de etcétera de capacidad por hacerlos y tú tienes también que balancear cuan reactivo quiere ser y cuan proactivo qué hacer porque por un lado dices hay esta oportunidad del mercado que podemos hacer esa función de nueva o podemos explorar esta nueva mejora en el producto de que sea o tengo este cliente que se me está quejando de tal tienes que intentar compensar ambos en nuestro caso el mecanismo que tenemos es que a lo que vamos un grupo fijo de gente con el rotatorio pero cada semana la cantidad fija de gente que se encarga de filtrar problemas de clientes y el resto sí que trabaja más en iniciativas estratégicas y volviendo a la parte de más de management y de gestión claro tú cuando cuando pasaste de ser contribuidora individual a peso voy a llevar un equipo de golpe lo que para antes era más fácil porque dependía de ti entre comillas de lo que pasa a ser pasando a depender de ti no no tienes que conseguir objetivos igual que antes pero a través de otras manos de otras personas que como ha sido este proceso para ti o ser como como has conseguido asimilar eso el proceso difícil porque sí que cuando eres ingeniero yo creo que tenemos la tendencia a tener control que obviamente cuando es amanecer no tienes control tienes influencia o sea tú puedes apretar una palanca y esperar que eso pues genere el impacto que tuvo que tú creas ha habido mucha mucha experimentación en cuando tocar cosas y ver un poco qué pasa como como tener un organismo donde tú vas cambiando parámetros y tienes que observar y ver como qué es lo que pasa en la organización entonces al final no deje de ser ir probando y probando los probando hasta que ves que la organización hace lo que lo que crees que debería hacer y eso es constantemente enterando y pensando creo cada corte es lo pensamos este acuerdo pasado hicimos esta iniciativa para los bucks y al final nos salió peor que lo que teníamos ante esta trata pero también también lo pueden quedar como un proyecto con un proyecto de tecnología o sáfina también lo puedes encarar con un problema de ingeniería y yo creo que también es a mí me gustó este cambio en cuatro cosas que definir es como relevantes para motivar un debe lópez o para para motivar un equipo y conseguir resultados no sé es una pregunta un poco y no sé si 4 pero la más importante yo creo para un developer es que siempre estén aprendiendo a un número pero tiene no todos en general los que yo intento contratar es gente que se inquieta por tanto es gente que se ve aprendiendo se ve progresando o se aburre y un desvelo que cuando se aburre de repente pues abre linkedin y empieza a mirar pues las 20 ofertas que tiene de los retweets que están ahí esperando como buitres para para para ver cuántos euros debe ver entonces para mí el punto más en las principales claves tienes que tomar igual decisiones que no son óptimas pero tenés que hacerlo para que los obreros pues no se aburran y es un poco contra pues al final de que parece una contradicción pero lo tiene tiene que ser así tienes que mantener siempre al equipo aprendiendo siempre que se vean que están progresando si no se aburren y se van es así y la segunda para mí muy importante y de hecho cuando hablo con ingenieros casi todas las empresas yo creo que no lo hacen no lo hacen bien es el tema de economía todo se ve lópez es que con los que hablé me dicen que no tengo impacto es que me dicen lo que tengo que hacer yo tengo ideas y cosas pero desde belo pero debe mucha importancia a tener esa es autonomía a que alguien les diga confío en ti aquí tienes el problema o aquí tienes todavía más abstracto aquí tienes hacia dónde queremos ir qué hacemos si yo creo la gente eso le gusta mucho hay algún proceso de la compañía para garantizar la formación el training o pase de forma orgánica porque la gente tiene espacio para formarse eso estamos trabajando y de hecho me gustaría me gustaría saberlo más así que tenemos un programa de radio con los juniors que es que cuando entran les asignamos una persona que les guía durante los dos primeros meses pero lo que es formación más estricto aún no tenemos no tenemos place pero una cosa que sí que intentamos hacer es que el propio equipo se forma entre ellos organizamos unos de clases donde alguien del equipo presenta cosas que él está con cosas de fuera y hay gente que está dormida en el tiempo libre está investigando esto y me gustaría compartirlo con todos les pasa de forma más más orgánica pero sí que sí que me gustaría hacer un poco más oficial por último remote cómo ha cambiado el ritmo del cob y toda la historia a tu equipo joran ti antes de hace un año delante y poco a poco me fui convenciendo de que o cambiamos o me quedaba atrás al final yo con una expectativa que el ingeniero tiene cada vez más presente y si no lo tienes encima de la mesa se te hace más difícil contratar desde hace un año empiece a contratar gente que no estuvieran barcelona y aprendido qué difícil porque no tenemos los mecanismos toda la revisión oral todo pasa en la oficina era muy complicado pero a medida que nos dolía lo hicimos más más más hasta que nos dejó de doler entonces digo el coronavirus y forzamos esto conjunto a ir a casa y de repente pues nos beneficiamos de haberlo hecho curiosamente en habiendo ante cada virus toda la gente dejó de contratar nosotros fue cuando levantamos la ronda y conseguimos crecer el equipo mucho porque había muchas menos empresas contando la gente seguía seguía buscando trabajo pero para nosotros fue muy muy positivo y aparte pues de explicar que después del confinamiento también seguiremos tanto en reportó actualmente el equipo está distribuida no está físicamente la oficina alguno al mundo de lopera y ahí hay mucha gente en barcelona pero está distribuido la oficina estamos marketing y ventas principalmente y ha cambiado la productividad que no se puede medir en este periodo no en tu intuición mi intuición yo creo que a nivel individual sí a nivel colectivo que eso es una trampa muchos de los estudiantes que son mucho más productivos en remoto y tienen razón porque es verdad que el desarrollador cuando está en la oficina está con la pantalla con los cascos y le da un poco igual el entorno hecho la oficina tenemos problemas de hay es que hay ruido que no sé qué tal pues cada uno se encerraba cada uno más en lo suyo entonces yo veo a nivel indicó mentado a nivel a nivel colectivo de cómo funciona el equipo yo creo que durante el confinamiento aún sufrimos un poco pero porque tampoco no estábamos preparados al cien por cien período que lo estamos consiguiendo un nivel similar o igual y aparte hemos desarrollado herramientas y artefactos que nos ayudan no sólo a remoto sino también a la hora de incorporar los ingenieros el tema de documentación todo el tema de persistir no todo en escritos eso es un tema que mejora muchísimo en el futuro vamos a crecer esto es evidente no sé cómo va a crecer el equipo de desarrollo te asusta un equipo de 100 personas o más cuando un chance no lo llevado nunca sabes siempre enfocado siempre en este stage entre un debe lopera 30 entonces ahora está en un terreno desconocido creo que lo puedo descubrir dejar hay de hecho hay mucha literatura de que cuando cuando me es cuando miras afuera intentas ver pues libros o cursos lo que sea de gente que ha escalado equipos casi todo lo que encuentras es de 100 para arriba así es la gente que ha hecho este pérez killing pero la parte donde sí que no se habla tanto y donde no hay tanta tanto conocimiento es esta primera parte que yo creo que es más conocido viéndolo fácil vamos bueno no lo fácil pero es más conocido ese es el problema en que el otro algunos de estos libros lo recomendaría es y si el de varios instrumentos de de michael love el bid es la cpar todo lo que escribe es muy es muy relevante alguna otra referencia que tenga es que si es de a menudo no te enteras es una putada bueno tiene el centro de the striped tiene un libro muy bueno que se llama el gran paso muy bueno mira organización como como un problema ingeniería que eso puede ser bueno o malo depende de tu metáfora preferida para para una organización pero eso es algo muy bueno también oye pues muchísimas gracias por tu testimonio creo que esto es súper útil para un montón de gente en la mayor parte de gente no entiende ese tipo de problemas de los que hemos hablado hoy cómo conseguir calidad tengo un desarrollador pero no me produce no me sale otra de la gente tal o al revés de desarrolladores que muchas veces no conocen tanto la parte de negocio tú ves de estado siempre muy metido en las dos partes y de hecho desde la buena relación personal de los compañeros de piso de este nido con el actual de la compañía y conmigo y con césar o sea que tenemos muy buena relación es bastante fácil en esta comunicación no siempre no siempre es así pues muchas gracias y con los demás somos único sistema de startup sec de barcelona creadores de kamal un equipo y factorial entre otras ofrecemos más de cinco mil metros cuadrados de coworking de startups y organizamos eventos diarios para discutir negocio y tecnología hasta la saciedad desde el funk invertimos en equipos con capacidad de construir grandes productos y negocios