Las rondas de inversion según un abogado de M&A con David Miranda - podcast #72 — vídeo y transcripción

[00:04] bienvenidos  a  start  up  in  side  story
[00:07] 
[00:07] dating  un  podcast  semanal  donde  hablamos
[00:09] 
[00:09] de  startups  y  tecnología  podéis  ver  el
[00:11] 
[00:11] podcast  fellini  punto  net  barra  botas  y
[00:14] 
[00:14] escucharlo  a  través  de  itunes
[00:15] 
[00:15] y  entonces
[00:18] 
[00:18] bienvenidos  una  semana  más  al  rock  de
[00:20] 
[00:20] nick  y  ese  berna  está  reacia  de  el  nick
[00:22] 
[00:22] y  estoy  con  jordi  romero  socio  de
[00:23] 
[00:23] factorial  y  esta  semana  con  david
[00:25] 
[00:25] miranda  abogado  mercantilista
[00:28] 
[00:28] especialista  en  maná  y  no  de  vid  de
[00:31] 
[00:31] osbourne  and  clark  no  corren  firma
[00:33] 
[00:33] internacional  únicamente  nacional  con
[00:36] 
[00:36] sede  con  head  corte  les  en  londres  somos
[00:40] 
[00:40] pero  300  socios  más  de  1.000  abogados
[00:43] 
[00:43] con  presencia  en  casi  todos  los  países
[00:45] 
[00:45] de  europa  occidental  y  también  tenemos
[00:47] 
[00:47] oficinas  en  eeuu  de  nueva  york  quien  y
[00:50] 
[00:50] en  san  francisco  y  en  palo  alto  que
[00:51] 
[00:51] además  la  semana  pasada  precisamente
[00:52] 
[00:52] estaba  yo  por  ahí  por  por  san  francisco
[00:54] 
[00:54] por  la  final  san  francisco  muy  bien
[00:56] 
[00:56] conocimos  jordi  a  david  en  la
[00:59] 
[00:59] negociación  de  la  ronda  de  factorial
[01:01] 
[01:01] como  adversario  en  este  caso
[01:08] 
[01:08] recuerdo  pero  en  algún  tema  muy
[01:11] 
[01:11] particular  pero  por  algunos  malos
[01:13] 
[01:13] entendidos  de  cosas  que  hablaba  con  mi
[01:14] 
[01:14] cliente  y  luego  a  mí  me  habían  dicho
[01:16] 
[01:16] otra  cosa  pero  bueno  todo  lara  es  que
[01:18] 
[01:18] fue  todo  muy  siempre  y  no  te  digo  que
[01:22] 
[01:22] esa  esa  ronda  fue  bastante  fue  bastante
[01:25] 
[01:25] ya  bastante  rodado  todas  las  cosas
[01:27] 
[01:27] alladío  dilián  sale  muy  bien  todo  lares
[01:29] 
[01:29] que  cuando  cuando  le  he  dado  en  la  manda
[01:31] 
[01:31] es  que  la  firmamos  el  13  o  el  14  de
[01:34] 
[01:34] agosto  el  17  porque  ésta  era  viernes  que
[01:37] 
[01:37] era  mi  último  día  antes  de  [ __ ]  un
[01:38] 
[01:38] avión  y  en  las  maldivas  dije  sabía  que
[01:41] 
[01:41] tenía  que  firmar  se  ese  día  chicos  y
[01:43] 
[01:43] todo  el  país  parado
[01:46] 
[01:46] y  te  digo  la  verdad  es  que  no  sé  qué
[01:48] 
[01:48] pasa  pero  en  agosto  justo  antes  de
[01:49] 
[01:49] vacaciones  yo  llevo  ya  tres  o  cuatro
[01:52] 
[01:52] años  cerrando  rondas  in  extremis  justo
[01:54] 
[01:54] antes  de  ir  de  vacaciones  que  es  un  muy
[01:56] 
[01:56] buen  maestro  es  un  hard  top  que  tiene  de
[01:58] 
[01:58] allí  en  agosto  tienes  que  firmar  sí  y
[02:00] 
[02:00] otra  ayuda  estoy  a  cerrar  si  no  y  además
[02:02] 
[02:02] en  esta  ronda  es  que  además  también
[02:04] 
[02:04] vuestro  abogado  también  lo  decía  karl  es
[02:06] 
[02:06] que  él  también  la  semana  que  viene  es
[02:07] 
[02:07] que  yo  tampoco  estoy  no  estaba  nadie
[02:09] 
[02:09] vosotros  pero  pero  es  que  no  había  nadie
[02:12] 
[02:12] base  primera  el  viernes  o  no  se  firmaba
[02:14] 
[02:14] nadie  cree  ayuda  tendría  una  decline
[02:17] 
[02:17] crisis  y  siempre  no  fue  fue  interesante
[02:20] 
[02:20] también  cuando  la  compañía  es  buena  es
[02:22] 
[02:22] más  fácil  cerrar  bahamas  rod  habló  y
[02:26] 
[02:26] david  cuéntanos  un  poco  cuál  es  tu
[02:28] 
[02:28] historia  como  ha  llegado  a  ser  abogado
[02:30] 
[02:30] mercan  bueno  estar  está  pues  es  un  poco
[02:34] 
[02:34] no  se  acabe  yo  creo  que  ahora  estudiando
[02:36] 
[02:36] derecho  pero  no  sabía  qué  hacer
[02:37] 
[02:37] básicamente  y  eso  es  así  de  sincero  yo
[02:39] 
[02:39] estaba  de  pequeño  mi  madre  me  metió  en
[02:42] 
[02:42] la  cabeza  que  tenía  ser  médico  no  había
[02:43] 
[02:43] médicos  en  la  familia  que  bueno  pues  si
[02:44] 
[02:44] vos
[02:45] 
[02:45] la  medicina  tal  pero  luego  a  medida  que
[02:47] 
[02:47] iba  llegando  el  tipo  de  meterme  en
[02:48] 
[02:48] medicina  vamos  a  hacer  una  cosa  más  no
[02:50] 
[02:50] sé  yo  soy  me  gusta  más  las  letras  y  tal
[02:53] 
[02:53] entre  derecho  y  lo  que  mi  época  se  llama
[02:55] 
[02:55] económica  creo  que  se  llama  de  entonces
[02:59] 
[02:59] yo  fui  a  la  universidad  de  navarra  y
[03:02] 
[03:02] hacer  las  pruebas  para  las  dos  palabras
[03:04] 
[03:04] dos  carreras  y  luego  de  repente  el  día
[03:06] 
[03:06] antes  de  antes
[03:08] 
[03:08] derecho  sólo  está  y  me  tienen  derecho  y
[03:11] 
[03:11] estuvieron  cinco  años  estudiando  derecho
[03:13] 
[03:13] y  luego  cuando  acabe  yo  en  mi  época  aún
[03:16] 
[03:16] tuve  que  hacer  la  mili  o  hacer  la  mili
[03:18] 
[03:18] lo  que  antes  se  llama  a  la  milicia
[03:19] 
[03:19] universitaria  entonces  tuve  tres  meses
[03:22] 
[03:22] de  academia  seis  meses  he  destinado  en
[03:24] 
[03:24] valladolid
[03:25] 
[03:25] en  caballería  y  luego  pues  me  fui  a
[03:27] 
[03:27] madrid  al  instituto  empresa  hacer  un
[03:28] 
[03:28] máster  asesoría  jurídica
[03:31] 
[03:31] y  cuando  acabe  ya  el  máster  soria  julio
[03:33] 
[03:33] que  ahora  se  llama  el  mlm  que  suena
[03:36] 
[03:36] mucho  más  más  cool
[03:37] 
[03:37] pues  me  fui  a  empecé  a  buscar  trabajo  y
[03:40] 
[03:40] bueno  no  conocía  no  conocía  el  despacho
[03:46] 
[03:46] pero  bueno  hice  una  entrevista  en  un  par
[03:48] 
[03:48] de  entrevistas  en  los  bond  clark  y  entré
[03:50] 
[03:50] cuando  era  un  despacho  que  mucho  más
[03:52] 
[03:52] pequeño  de  lo  que  es  ahora  creo  que
[03:53] 
[03:53] éramos  13  14  abogados
[03:55] 
[03:55] en  españa  si  además  sólo  teníamos
[03:57] 
[03:57] oficinas  en  barcelona
[03:58] 
[03:58] estábamos  estamos  de  estos  y  estamos  en
[04:00] 
[04:00] el  mismo  sitio  que  estamos  ahora  estamos
[04:01] 
[04:01] en  lo  que  es  ahora  le  llaman  la  torre
[04:03] 
[04:03] godo  no  hay  en  frases  más  ya  la  hora  es
[04:05] 
[04:05] que  el  sitio  es  espectacular  y  unas
[04:06] 
[04:06] vistas  tenemos  una  todo  mundo  lo  dice  no
[04:09] 
[04:09] es  una  de  las  mejores  vistas  de
[04:10] 
[04:10] barcelona  y  bueno  y  empecé  a  trabajar
[04:13] 
[04:13] allí  y  la  verdad  es  que  los  socios
[04:16] 
[04:16] seniors  que  hay  en  el  despacho  tuvieron
[04:18] 
[04:18] mucha  confianza  en  mí  y  fui  creciendo
[04:20] 
[04:20] creciendo  me  hicieron  socio  con  34  años
[04:24] 
[04:24] a  los  10  años  de  estar  ahí  y  luego  el
[04:28] 
[04:28] despacho  la  verdad  es  que  empezó  a
[04:29] 
[04:29] crecer  de  forma  exponencial  no  hace  78
[04:31] 
[04:31] años  abrimos  la  oficina  en  madrid  luego
[04:35] 
[04:35] hace  un  par  de  años  hemos  abierto  una
[04:36] 
[04:36] oficina  en  zaragoza  porque  zaragoza
[04:38] 
[04:38] encontramos  un  equipo  muy  bueno  liderado
[04:40] 
[04:40] como  socia  allí  que  que  tenía  además  muy
[04:43] 
[04:43] buenos  contactos  en  la  zona  y  bueno  y
[04:46] 
[04:46] ahora  pues  en  españa  demos  en  unos  80
[04:48] 
[04:48] abogados
[04:50] 
[04:50] en  el  personal  más  personal  de  apoyo  y
[04:52] 
[04:52] tal  que  seamos  120  personas  y  la  verdad
[04:55] 
[04:55] es  que  el  despacho  pues  bueno  pues  ha
[04:57] 
[04:57] crecido  mucho  yo  siempre  he  sido  estado
[04:59] 
[04:59] en  el  área  de  mercantil  y  recuerdo
[05:00] 
[05:00] cuando  entré  como  los  pocos  abogados
[05:02] 
[05:02] pues  el  área  de  mercantil  haro  como  un
[05:03] 
[05:03] poco  el  cajón  de  sastre  y  entonces  hacía
[05:05] 
[05:05] las  cosas  de  mercante  pero  te  colgaba
[05:06] 
[05:06] cuando  los  que  no  tenían  especialidades
[05:08] 
[05:08] de  fiscal  el  laboral  o  tal  pues  hay  un
[05:11] 
[05:11] tema  de  administrativo  con  éste  caía  tía
[05:13] 
[05:13] el  mercantil  y  está  la  verdad  que  eso
[05:15] 
[05:15] también  es  una  buena  escuela  no  porque
[05:17] 
[05:17] toca  es  un  poco  temas  nosotros  detrás
[05:19] 
[05:19] áreas  y  ya  con  el  tiempo  a  medida  que
[05:22] 
[05:22] nos  creciendo  nos  hemos  ido
[05:23] 
[05:23] especializando  y  ahora  prácticamente  lo
[05:25] 
[05:25] único  cause  emane  y  que  es  mi  tradición
[05:27] 
[05:27] y  mi  background  ha  sido  siempre  maney
[05:28] 
[05:28] ellos  sido  abogado  de  manera  de  toda  la
[05:30] 
[05:30] de  toda  la  vida  y  haciendo  operaciones
[05:32] 
[05:32] compraventas  sobre  todo  con  empresas
[05:34] 
[05:34] extranjeras  comprando  empresas  de  aquí
[05:35] 
[05:35] en  españa  y  luego  ya  con  el  tiempo  pues
[05:39] 
[05:39] bueno  pues  un  día  apareció  un  fondo  un
[05:42] 
[05:42] fondo  americano  que  era  un  hedge  fund  el
[05:45] 
[05:45] más  urgente  fan  con  fondo  de
[05:46] 
[05:46] capital-riesgo  pretende  la  división  de
[05:47] 
[05:47] capitales  de  amateur  global  no  quitaré
[05:50] 
[05:50] el  global  que  es  un  monstruo
[05:52] 
[05:52] pues  bueno
[05:53] 
[05:53] nos  llamaron  para  hacerla  querían
[05:56] 
[05:56] invertir  en  atrápalo  y  estoy  hablando
[05:58] 
[05:58] del  año  yo  creo  que  no  era  socio  de
[06:00] 
[06:00] medición  social  2000  2008  o  2009  y  yo
[06:05] 
[06:05] quiero  ver  un  año  antes  de  hacerme  socio
[06:06] 
[06:06] y  entonces  pues  entre  llevamos  la
[06:08] 
[06:08] entrada  de  tiger  global  en  atrápalo  y  la
[06:13] 
[06:13] verdad  es  que  no  sabía  lo  que  era
[06:14] 
[06:14] albenture  capital  y  ni  cómo  funcionaba
[06:16] 
[06:16] los  fondos  de  capital  riesgo  ni  nada  de
[06:18] 
[06:18] esto  no  pero  bueno  fue  una  fue  la
[06:21] 
[06:21] primera  una  primera  experiencia  con
[06:23] 
[06:23] inversores  de  capital  riesgo  cuando  aquí
[06:26] 
[06:26] en  españa  en  aquella  prácticamente  no
[06:28] 
[06:28] había  nada  luego  al  poco  bueno  estamos
[06:31] 
[06:31] en  la  operación  atrápalo  y  estamos  a
[06:32] 
[06:32] punto  de  cerrar  la  operación  de  atrapado
[06:33] 
[06:34] de  repente  viene  el  ific  cel  él  es  el
[06:37] 
[06:37] responsable  de  la  división  que  en
[06:38] 
[06:38] aquella  época  live  ixel  yo  creo  que
[06:40] 
[06:40] tendría  yo  era  joven  pero  es  era  más
[06:42] 
[06:42] joven  que  yo  auge  pero  eso  es  un  crack
[06:47] 
[06:47] y  nos  dice  oye  que  voy  a  invertir  en  una
[06:50] 
[06:50] compañía  de  aquí  que  se  llama  idealista
[06:52] 
[06:52] vamos  entonces  en  paralelo  empezamos  a
[06:55] 
[06:55] hacer
[06:55] 
[06:55] judy  lin  si  la  operación  para  cerrar  con
[06:57] 
[06:57] un  idealista  preguntando  al  inversor  que
[07:00] 
[07:00] les  han  dado  al  inversor  difícil
[07:01] 
[07:01] entonces  bueno  pues  en  aquella  época
[07:05] 
[07:05] conocido  y  bueno  aparte  de  los  hermanos
[07:07] 
[07:07] encinar  a  bernardo  hernández
[07:12] 
[07:12] estaban  los  fundadores  de  césar  o  tiza  y
[07:16] 
[07:16] javier  cebrián  de  bonsai  y  que  también
[07:19] 
[07:19] eran  eran  inversores  a  que  los
[07:21] 
[07:21] inversores  iniciales  de  idealista  y
[07:24] 
[07:24] bueno  y  hasta  ahí  y  luego  luego  también
[07:27] 
[07:27] hicieron  otra  operación  al  cabo  un  año
[07:29] 
[07:29] dos  con  una  compañía  de  barcelona  me
[07:32] 
[07:32] quedo  uno  una  ronda  pequeñita  y  bueno  y
[07:35] 
[07:35] ahí  fue  mi  experiencia  inicial  con  él
[07:37] 
[07:37] la  inversión  del  con  el  mentor  capital  y
[07:40] 
[07:40] luego  ya  pasó  un  tiempo  y  medellín
[07:41] 
[07:41] estudiando  al  alemán  y  entonces  de
[07:44] 
[07:44] repente  llegó  la  crisis  financiera  los
[07:46] 
[07:46] años  2008-2009  alemanes  se  secó  se  paró
[07:49] 
[07:49] totalmente  y  lo  único  que  podías  hacer
[07:51] 
[07:51] aquí  en  él  era  pues  pues  lo  único  que
[07:53] 
[07:54] había  algunas  rondas  de  financiación
[07:54] 
[07:54] 'venture  capital'  apareció  por  mi  vida
[07:59] 
[07:59] bertelsmann  digital  mídia  investments  be
[08:02] 
[08:02] the  night  hicimos  operación  con  entrada
[08:05] 
[08:05] en  marfil  jean  wish  vi  aquí  de  barcelona
[08:09] 
[08:09] y  luego  bueno  y  luego  fui  haciendo
[08:13] 
[08:13] algunas  cosillas  más  de  también  de
[08:14] 
[08:14] evento  pero  muy  espaciado  y  luego  con  el
[08:17] 
[08:17] tiempo
[08:19] 
[08:19] también  bueno  conocí  a  álex  tuya  y  álex
[08:23] 
[08:23] ese  es  un  inversor  de  origen  venezolano
[08:27] 
[08:28] afincado  en  nueva  york
[08:30] 
[08:30] y  bueno  y  es  uno  de  los  principales
[08:35] 
[08:35] inversores  en  la  popa  vale  y  entonces  en
[08:39] 
[08:39] él  tengo  a  la  popa  pues  hicimos  entramos
[08:43] 
[08:43] en  una  ronda  de  secundario  que  logra  la
[08:44] 
[08:44] serie  b  y  allí  en  huara  pop  me  volví  a
[08:48] 
[08:48] encontar  después  de  como  10  años  a
[08:50] 
[08:50] javier  cebrián  una  cuestión
[08:51] 
[08:51] perfectamente  estábamos  en  una  firma  la
[08:52] 
[08:52] notaría  la  notaría  esta  de  d
[08:57] 
[08:57] de  rafa  a  córdoba  y  enrique  viola
[09:01] 
[09:01] y  estábamos  hay  un  montón  de  gente  y  tal
[09:03] 
[09:03] y  de  repente  oa  javier  y  hacía  como  10
[09:05] 
[09:05] años  que  nos  veíamos  y  nos  saludábamos  y
[09:07] 
[09:07] tal  y  luego  pues  bueno  pues  javier  mi
[09:10] 
[09:10] personalidad
[09:11] 
[09:11] de  tiger  y  nada  y  entonces  conocí
[09:17] 
[09:17] también  a  gerard  y  ayer  al  unibet  que
[09:21] 
[09:21] eran  de  los  fundadores  de  guarda  pop
[09:24] 
[09:24] italia  miguel  vicente  y  con  gerard  pues
[09:27] 
[09:27] estuvimos  hablando  tal  que  nos  hicimos
[09:29] 
[09:29] buenas  amigas  y  con  el  paso  de  algunos
[09:31] 
[09:31] meses  y  tal  estaba  yo  en  madrid  en  es
[09:34] 
[09:34] que  todo  esto  es  una  historia  un  poco
[09:35] 
[09:35] larga  pero  pero  es  curiosa  porque  estaba
[09:38] 
[09:38] en  madrid  en  una  reunión  de  en  la  cena
[09:39] 
[09:39] de  'las  criadas'  que  es  la  patronal  de
[09:41] 
[09:41] capital  riesgo  en  españa  la  estación  de
[09:43] 
[09:43] capital  riesgo  gran  cambio  el  nombre  la
[09:45] 
[09:45] capital
[09:46] 
[09:46] capital  crecimiento  e  inversión  porque
[09:50] 
[09:50] la  palabra  riesgo  nos  gusta  mucho  los
[09:51] 
[09:51] inversores  cuando  van  a  levantar  capital
[09:53] 
[09:53] a  los  fondos  de  capital-riesgo  voy  a  dar
[09:56] 
[09:56] dinero  a  ti  para  que  bueno  entonces
[09:58] 
[09:58] estaba  la  cena  de  ascri  que  el  que  eran
[10:01] 
[10:01] madrid  este  año  una  relación  madrid  con
[10:02] 
[10:02] barcelona  y  estaba  con  otro  clásico  del
[10:05] 
[10:05] mundillo  inversor  de  aquí  de  barcelona
[10:07] 
[10:07] de  joe  sant  feliu  de  ysios  que  ahora
[10:09] 
[10:09] está  en  en  otros  fondos  en  la  bases
[10:13] 
[10:13] estamos  en  la  mesa  y  me  he  quedado  aquí
[10:15] 
[10:15] con  esta  llenar  un  live  por  aquí  y
[10:18] 
[10:18] llegar  con  un  oscar  pierre  del  globo  y
[10:19] 
[10:20] tal  el  gran  inversor  business  en  hielo
[10:22] 
[10:22] había  medio  algo  como  visión  esencial  y
[10:24] 
[10:24] tal  y  están  por  aquí  por  aquí  por  madrid
[10:28] 
[10:28] vamos  a  tomar  unas  copas  con  ellos  y
[10:30] 
[10:30] está  acá  vamos  yo  me  tuve  que  ir  a  tenía
[10:32] 
[10:32] el  ave  a  las  7  de  la  mañana  a  las  5  de
[10:34] 
[10:34] la  mañana  hoy  a  dormir  una  hora  el  ave
[10:37] 
[10:37] pero  éstos  seguían  por  ahí  y  luego  a
[10:39] 
[10:39] raíz  de  ahí  pues  bueno  pues
[10:42] 
[10:42] pues  estuvimos  hablando  por  la  noche  tal
[10:44] 
[10:44] con  tirar  y  bueno  ahí  al  final  pues
[10:46] 
[10:46] empecé  a  traer  pues  lleve  la  serie  de
[10:49] 
[10:49] globo
[10:50] 
[10:50] y  bueno  ya  partir  de  ahí  pues  ya  sí  que
[10:52] 
[10:52] me  metía  bastante  de  cabeza  en  el  mundo
[10:54] 
[10:54] de  'venture  capital'
[10:56] 
[10:56] y  bueno  es  importante  salir  de  fiesta
[10:58] 
[10:58] para  es  muy  importante  porque  eso  fue
[11:01] 
[11:01] fundamental  y  eso  que  estás  en  madrid  y
[11:04] 
[11:04] tal  y  bueno  a  veces  te  da  como  te  da
[11:07] 
[11:07] pereza
[11:08] 
[11:08] al  final  la  verdad  que  también  si  la
[11:09] 
[11:09] gente  si  la  gente  es  divertida  y  tal
[11:13] 
[11:13] me  encanta  también  explicarlo  para
[11:15] 
[11:15] fijarlo  en  casa
[11:17] 
[11:17] mi  mujer  no  lo  que  yo  voy  a  trabajar  y
[11:19] 
[11:19] tal  voy  a  madrid  en  una  cena  de  los
[11:22] 
[11:22] inversores  de  estos  estirados  y  de
[11:23] 
[11:23] problemas  no  sé  si  yo  creo  que  la  gente
[11:26] 
[11:26] debe  mirar  nuestro  podcast  como  más
[11:31] 
[11:31] estirados  y  está  los  ven  tu  cabello  no
[11:33] 
[11:33] ven  como  los  los  primos  pequeños  y  tal
[11:36] 
[11:36] que  tiene  entonces  bueno  pues  en  los
[11:41] 
[11:41] inversores  de  private  equity
[11:42] 
[11:42] además  el  recuerdo  que  había  una
[11:43] 
[11:43] manifestación  de  algo  de  podemos  por  ahí
[11:45] 
[11:45] que  nosotros  lleva  como  un  socio  mío  y
[11:47] 
[11:47] bueno  como  se  tiene  aquí  estamos
[11:48] 
[11:48] inversores  de  capital  riesgo  al  menos
[11:51] 
[11:51] todos  en  este  en  el  exacto  en  el  casino
[11:55] 
[11:55] de  madrid  y  tales  como  son  y  tienes  a
[11:56] 
[11:56] marinos  no  nos  asesina  y  los  buitres
[11:59] 
[11:59] aquí  que  se  piensan  que  somos  ciudad
[12:02] 
[12:02] y  la  verdad  es  que  muy  bien  la  verdad
[12:05] 
[12:05] que  fue  fue  todo  pues  las  casualidades
[12:09] 
[12:09] de  la  vida
[12:10] 
[12:10] carambolas  a  veces  y  tal  y  vas
[12:12] 
[12:12] conociendo  gente
[12:14] 
[12:14] y  te  vas  abriendo  un  camino  en  el
[12:17] 
[12:17] mundial  o  cómo  funciona  la  rutina  de  un
[12:20] 
[12:20] abogado  que  hace  maneiro  porque  entiendo
[12:22] 
[12:22] o  sea  no  hacemos  negocio  que  tiene  una
[12:24] 
[12:24] parte  operativa  y  que  es  más  o  menos
[12:25] 
[12:25] constante  pero  lo  vuestro  no  vuestros
[12:27] 
[12:27] son  operaciones  ya  no  tenéis  una
[12:29] 
[12:29] operativa  y  un  mmr  que  entra  cada  mex
[12:32] 
[12:32] efectivamente  efectivamente  pues  hay  una
[12:35] 
[12:35] parte  de  picar  piedra  y  es  decir
[12:37] 
[12:37] buscarla  para  clientes  para  captar
[12:39] 
[12:39] clientes  la  fiesta  es  la  parte  en  sí
[12:42] 
[12:42] claro  eso  es  la  eso  es  una  de  las
[12:43] 
[12:43] labores  que  tenemos  los  socios  de  [ __ ]
[12:45] 
[12:45] el  pico  o  la  pala  y  ir  a  la  calle  a
[12:47] 
[12:47] buscar  exacto  y  hacer  networking  ya
[12:49] 
[12:49] veces  es  un  rollo  porque  a  veces  no
[12:50] 
[12:50] tienes  ganas  y  tal  ahora  por  ejemplo  oye
[12:52] 
[12:52] regulares  que  yo  estaba  una  semana  pues
[12:55] 
[12:55] por  san  francisco  y  estado  allí
[12:56] 
[12:56] entrevistando
[12:58] 
[12:58] con  abogados  de  locales  de  ahí  con
[13:00] 
[13:00] potenciales  clientes  y  tal  y  bueno  y  a
[13:03] 
[13:03] veces  pues  bueno  pues  es  mucho  mucho
[13:06] 
[13:06] networking  también  hay  del  flow  que  te
[13:08] 
[13:08] viene  por  gente  que  habla  bien  de  ti
[13:09] 
[13:09] aunque  para  gente  que  habla  bien  de  los
[13:11] 
[13:11] abogados  a  veces  y  todos  nos  hacemos
[13:13] 
[13:13] bien  entonces  también  te  llega  algo  de
[13:15] 
[13:15] deal  flow  por  allí  y  luego  bueno
[13:17] 
[13:17] nosotros  que  estaba  yo  que  estoy  en
[13:18] 
[13:18] despacho  internacional  también  hay  cosas
[13:19] 
[13:19] que  tienen  con  la  radio  internacional  no
[13:21] 
[13:21] porque  algunos  de  estos  clientes
[13:22] 
[13:22] iniciales  en  los  que  yo  me  en  equipo
[13:23] 
[13:23] está  ahí  el  global  me  llegó  por  nuestra
[13:25] 
[13:25] oficina  de  de  silicon  valley
[13:28] 
[13:28] creando  cuando  efectivamente
[13:36] 
[13:36] curioso  es  curioso  porque  además  la
[13:38] 
[13:38] oficina  de  estocolmo  nosotros  lo
[13:39] 
[13:39] acabamos  de  abrir  hacía  es  una  de  las
[13:42] 
[13:42] últimas  opciones  como  se  ha  abierto
[13:43] 
[13:43] ahora  menos  de  dos  años  y  mikel  moreira
[13:46] 
[13:46] que  era  que  tiene  una  como  un  sitio  como
[13:50] 
[13:50] portugués  tiene  creo  que  tiene  orígenes
[13:52] 
[13:52] orígenes  portugueses  mikel  conocía  a
[13:56] 
[13:56] simon
[13:58] 
[13:58] y  también  a  peter  y  trabaja  de  otra
[14:01] 
[14:01] firma  y  había  trabajado  con  ellos  y
[14:03] 
[14:03] bueno  y  me  que  él  fue  el  que  me  llamó
[14:05] 
[14:05] para  para  introducir  -  el  abogado  la
[14:11] 
[14:11] firma  de  abogados  estocolmo  barcelona
[14:12] 
[14:12] dijeron  quién  era  el  abogado  dijeron  es
[14:15] 
[14:15] 13  segundos  es  que  la  verdad  es  que  el
[14:20] 
[14:20] mercado  legal  de  estocolmo  es  complicado
[14:22] 
[14:22] muchas  firmas  internacionales  en
[14:24] 
[14:24] estocolmo  porque  son  tienen  unas  firmas
[14:25] 
[14:25] nacionales  muy  potentes  y  época  firme
[14:27] 
[14:27] internacional
[14:29] 
[14:29] pero  bueno  y  voy  a  preguntar  por  qué
[14:31] 
[14:31] estás  hablando  mucho  todo  el  rato
[14:32] 
[14:32] entiendo  y  del  lado  del  inversor  en  las
[14:34] 
[14:34] operaciones  estáis  enfocados  en  la  firma
[14:37] 
[14:37] o  tú  en  el  lado  del  inversor  bueno
[14:39] 
[14:39] tradicionalmente  tradicionalmente
[14:41] 
[14:41] trabajó  más  para  inversor  sobre  todo
[14:42] 
[14:42] inversor  americano  inglés  alemán
[14:46] 
[14:46] pero  bueno  con  el  tiempo  sí  que  sí  que
[14:49] 
[14:49] también  esta  vez  desde  el  gorro  de
[14:50] 
[14:50] compañía  por  ejemplo  sobre  todo  también
[14:54] 
[14:54] trabajando  con  temas  de  anta  yantai  se
[14:58] 
[14:58] lleva  un  poco  el  doble  gorro  90  y  a
[14:59] 
[14:59] veces  a  veces  se  invierten  con  su  red  de
[15:02] 
[15:02] business  angels  pero  también  se  pone  el
[15:05] 
[15:05] gorro  de  compañías  de  los  giles  los  días
[15:06] 
[15:06] suelen  ser  bastante  equilibrados  y  luego
[15:10] 
[15:10] también  bueno  ya  cuando  el  tiempo  cuando
[15:11] 
[15:11] te  van  conociendo  a  la  gente  cuando  la
[15:13] 
[15:13] gente  te  va  conociendo  en  el  mercado  y
[15:14] 
[15:14] tiene  una  cierta  un  cierto  nombre  pues
[15:17] 
[15:17] ya  te  vienen  te  vienen  algunas  compañías
[15:20] 
[15:20] y  bueno  y  a  veces  o  te  refieren  para
[15:23] 
[15:23] unas  compañías  y  empiezas  a  conocer
[15:25] 
[15:25] founders  y  ahora  por  ejemplo  el  año
[15:26] 
[15:26] pasado
[15:28] 
[15:28] estuve  también  en  la  ronda  de  cultivo
[15:30] 
[15:30] amarnos  pues  la  hice  con  ellos  con  con
[15:33] 
[15:33] la  compañía  y  les  llevé  la  serie  vela
[15:36] 
[15:36] lleve  con  ellos
[15:37] 
[15:37] y  también  él  también  me  dictó  que
[15:40] 
[15:40] hicieron  con  esto  jazz  digital  health
[15:42] 
[15:42] hicieron  la  ronda  con  alta  la  science
[15:45] 
[15:45] the  lead  investor  y  alta  abrió  a  los  que
[15:48] 
[15:48] fueron  nuestros  abogados  rc  de  y
[15:49] 
[15:49] nosotros  llevábamos  a  me  dictó  porque
[15:52] 
[15:52] bueno  pero  me  dictó  me  vino  referido
[15:53] 
[15:53] porque  bueno  miguel  vicente  que  es  de
[15:55] 
[15:55] anta  y  pues  es  muy  amigo  de  cristian
[15:58] 
[15:58] pascual  el  founders  de  m'diq  tory  y
[15:59] 
[15:59] bueno  pero  es  verdad  que
[16:02] 
[16:02] tradicionalmente  trabajó  más  para
[16:03] 
[16:03] inversor  que  compañía  pero  bueno  también
[16:06] 
[16:06] que  cambia
[16:10] 
[16:10] pues  unas  veces  haces  el  tema  si
[16:13] 
[16:13] prohíbes  torio  nada  eso  está  claro  creo
[16:15] 
[16:15] que  es  lo  mismo  hablar  con  un  inversor
[16:17] 
[16:17] que  hablar  con  emprendedor  bueno  yo  te
[16:20] 
[16:20] vuelva  a  ser  vida  a  gran  hacer  si  es
[16:22] 
[16:22] verdad  en  el  inversor  normalmente  sabe
[16:25] 
[16:25] mucho  más  de  lo  que  son  cómo  funcionan
[16:27] 
[16:27] los  las  mecánicas  como  fundan  los
[16:30] 
[16:30] contratos  y  a  veces  al  founder  al  pound
[16:33] 
[16:33] el  relatando  el  problema  pues  pues  viene
[16:34] 
[16:34] de  un  mundo  que  bueno  que  yo  soy  médico
[16:36] 
[16:36] soy  ingeniero  informático  y  tal  y  todo
[16:39] 
[16:39] esto  le  queda  muy  grande  porque  es  su
[16:40] 
[16:40] primer  día  su  segundo  digo  tampoco  ha
[16:42] 
[16:42] hecho  mucho
[16:43] 
[16:43] cuando  trabajas  para  founder  quien  está
[16:45] 
[16:45] en  una  labor  de  educación  de  explicarle
[16:47] 
[16:47] cómo  funcionan  las  cosas  y  cosas  tan
[16:49] 
[16:49] simples  como  cómo  se  calcula  el  precio
[16:51] 
[16:51] de  la  ronda  el  precio  por  acción  y  que
[16:54] 
[16:54] no  es  dividir  el  valor  premio  por  el
[16:56] 
[16:56] capital  legal  sino  que  hay  que  hablar
[16:57] 
[16:57] del  capital  full  y  de  luz  desde  el
[16:59] 
[16:59] capital  fury  dut  que  es  el  capital  legal
[17:01] 
[17:01] más  las  'stock  options'  que  tengas
[17:03] 
[17:03] phantom  seria  aquí  más  todo  aquello  que
[17:05] 
[17:05] se  puede  convertir  en  el  capital  y  que
[17:09] 
[17:09] eso  es  lo  que  tiene  en  la  cabeza  al
[17:11] 
[17:11] inversor  y  todo  este  tipo  de  cosas  y
[17:13] 
[17:13] algunas  cosas  bueno  ya  no  digo  si
[17:14] 
[17:14] hablamos  de  las  cláusulas  anti  dilución
[17:15] 
[17:15] no  porque  yo  creo  que  las  cláusulas  anti
[17:17] 
[17:17] dilución  los  mecanismos  anti  dilución
[17:19] 
[17:19] que  luego  no  tenéis  ni  tanto  que  tener
[17:23] 
[17:23] es
[17:26] 
[17:26] hace  poco  habíamos  hecho  tenemos
[17:29] 
[17:29] liquidación  preferente  de  saturn
[17:31] 
[17:31] acciones  anti  dilución  o  tenemos
[17:32] 
[17:32] soluciones  que  ahora  es  [ __ ]  papelbol  y
[17:35] 
[17:35] si  tenéis  excel  mejor  no  por  eso  yo  como
[17:42] 
[17:42] bueno  cuando  se  pasa  es  que  yo  tuiteó  y
[17:44] 
[17:44] tal  y  alguien  que  quiera  números  tienen
[17:47] 
[17:47] los  hilos  y  ahí  están  los  números  que  es
[17:49] 
[17:49] complicado  en  antena  es  difícil  es
[17:52] 
[17:52] difícil  explicar  todos  los  números  no
[17:53] 
[17:53] pero  si  ves  los  números  ahí  ves  un  poco
[17:55] 
[17:55] las  diferentes  entre  cómo  hacer  los
[17:56] 
[17:56] procedimientos  cómo  calcular  las  cosas
[17:58] 
[17:58] cómo  se  calcula  el  precio  del  principio
[17:59] 
[17:59] de  participación  y  todo  esto  no  yo  tengo
[18:01] 
[18:01] una  recomendación  y  una  pregunta  como
[18:04] 
[18:04] emprendedor  recomendación  abogado  bueno
[18:06] 
[18:06] y  cuanto  antes  mejor  concretamente  antes
[18:10] 
[18:10] de  recibir  o  aceptar  un  término  sería
[18:11] 
[18:11] está  bien  tener  una  relación  con  un
[18:13] 
[18:13] abogado  porque  aunque  sea  muy  muy  muy
[18:15] 
[18:15] muy  simple  y  es  un  día  4  y  es  obvio  y
[18:18] 
[18:18] hay  matices  que  pueden  no  estar  en  el
[18:19] 
[18:19] temps  y  que  cuando  te  asesoran  abogado
[18:21] 
[18:21] de  las  cuentas  que  son  importantes  cuál
[18:23] 
[18:23] es  tu  punto  de  vista  si  un  amigo  tuyo
[18:25] 
[18:25] emprendedor
[18:27] 
[18:27] está  en  un  proceso  de  inversión  por
[18:29] 
[18:29] ejemplo  que  le  recomendarías  pues  lo
[18:32] 
[18:32] primero  que  se  busca  un  abogado  un
[18:34] 
[18:34] abogado  bueno  es  amigo  mío  espero  que  no
[18:36] 
[18:36] pase  esto  si  lo  escuché  un  hace  tiempo  a
[18:40] 
[18:40] jesús  encinar  yo  jesús  encinar  le
[18:42] 
[18:42] conocía  como  es  comentada  con  el  tema  de
[18:43] 
[18:43] idealista  y  el  trabajo  un  abogado  en
[18:46] 
[18:46] aquella  época  luís  casals  ahora  estaba
[18:48] 
[18:48] en  comenzado  como  ahora  está  en  baker
[18:49] 
[18:49] mckenzie  es  un  abogado  muy  buen  abogado
[18:51] 
[18:51] y  y
[18:53] 
[18:53] y  yo  le  había  escuchado  a  jesús  una
[18:57] 
[18:57] charla  emprendedor  y  tal  dice  uno  de  los
[18:58] 
[18:58] consejos  que  tomó  un  abogado  y  eso  es  un
[19:01] 
[19:01] problema  que  desgraciadamente  los
[19:02] 
[19:02] emprendedores
[19:03] 
[19:03] tiene  porque  los  abogados  en  claro  y  hay
[19:06] 
[19:06] una  cosa  que  me  fastidia  presente  desde
[19:08] 
[19:08] el  punto  de  vista  o  porque  no  sabemos
[19:09] 
[19:09] transmitir  la  vez  desde  que  es  que  no  se
[19:13] 
[19:13] entiende  el  valor  añadido  que  aporta  un
[19:14] 
[19:14] abogado  y  te  escucho  yo  me  encontró  y
[19:16] 
[19:16] encuentra  a  veces  y  obviamente  una  de
[19:18] 
[19:18] las  razones  por  las  que  trabajo  más
[19:19] 
[19:19] desde  el  lado  de  inversores  por  el
[19:20] 
[19:20] inversor  normalmente  pues  tiene  una
[19:22] 
[19:22] aunque  los  fish  ya  sabemos  que  los  pisos
[19:24] 
[19:24] acaba  pagando  la  compañía  pero  bueno  a
[19:27] 
[19:27] veces  incluso  mucha  gente  no  lo  sabe
[19:31] 
[19:31] el  inversor  se  acaba  pagando  la  compañía
[19:33] 
[19:33] ese  es  el  estándar  de  mercado  entonces
[19:36] 
[19:36] esa  frase  que  duele  mucho  por  cierto  es
[19:39] 
[19:39] una  frase  que  es  una  grandísima  falacia
[19:46] 
[19:46] es  una  gran  falacia  los  americanos  los
[19:48] 
[19:48] americanos  es  el  market  practice  y  se  va
[19:50] 
[19:50] prácticamente  entonces  yo  vengo  mina  es
[19:52] 
[19:52] la  semana  pasada  están  san  francisco  y
[19:54] 
[19:54] estamos  haciendo  una  conferencia  le
[19:56] 
[19:56] damos  una  charla  éramos  cuatro  abogados
[19:58] 
[19:58] europeos  desmond  clark
[20:00] 
[20:00] una  holandesa  una  inglesa  y  un  alemán  y
[20:05] 
[20:05] estamos  dando  charlas  sobre  emane  y  en
[20:06] 
[20:06] europa  una  charla  en  la  american
[20:09] 
[20:09] association  de  decor  por  el  cáncer  que
[20:11] 
[20:11] es  la  asociación  de  llenar  alcances  de
[20:13] 
[20:13] compañías  de  silicon  valley  están  todos
[20:16] 
[20:16] ahí  y  estamos  dando  una  la  ponencia  y
[20:18] 
[20:19] explicamos
[20:19] 
[20:19] alemania  en  europa  y  escribamos  el
[20:22] 
[20:22] market  practice  porque  yo  el  año  pasado
[20:24] 
[20:24] el  año  pasado  tenemos  una  operación  que
[20:26] 
[20:26] va  para  un  programa  de  cultivo  americano
[20:27] 
[20:27] que  era  en  que  entró  en  el  primer  out  y
[20:30] 
[20:30] era  básicamente  la  discusión  continua
[20:32] 
[20:32] era  cuál  es  el  market  practice  en  españa
[20:34] 
[20:34] y  el  market  practice  quiere  decir  porque
[20:36] 
[20:36] dice  sustancia  que  es  complicado  porque
[20:38] 
[20:38] en  eeuu  tienes  un  montón  de  informes  de
[20:40] 
[20:40] market  practice  privados  de  private  ils
[20:43] 
[20:43] porque  los  públicos  en  principio  pues  en
[20:45] 
[20:45] eeuu  además  es  los  dineros  públicos  los
[20:48] 
[20:48] space  públicos  contratos  de  compraventa
[20:50] 
[20:50] de  las  compañías  públicas  pública  no
[20:53] 
[20:53] refiero  a  cotizadas
[20:54] 
[20:54] que  se  registran  con  las  escolas  y  que
[20:57] 
[20:57] es  la  cnmv  americana  tú  puedes  entrar  en
[21:00] 
[21:00] la  base  de  datos
[21:00] 
[21:00] édgar  de  la  de  la  secc  y  ahí  puedes
[21:02] 
[21:02] encontrar  con  saldos  de  compraventa  de
[21:04] 
[21:04] compañías  que  tienen
[21:06] 
[21:06] informes  sobre  cuáles  son  las  prácticas
[21:09] 
[21:09] del  mercado  el  de  los  privados  y  aquí  en
[21:11] 
[21:11] europa  pues  hay  algunos  informes  en  poco
[21:13] 
[21:13] y  en  españa  hay  muy  pocos
[21:14] 
[21:14] yo  conozco  alguno  pero  del  año  2004
[21:16] 
[21:16] personal  high  level  y  la  discusión  era
[21:18] 
[21:19] continuamente  ésta  y  entonces  yo  estaba
[21:20] 
[21:20] con  un  lado  teníamos  a  los  compañeros  de
[21:22] 
[21:22] cuatrecasas  en  el  otro  lado  y  yo  decía
[21:25] 
[21:25] el  mar  que  para  ti  es  esto  y  la
[21:26] 
[21:26] compañera  de  cuatrecasas  ya  no  no  esto
[21:28] 
[21:28] no  es  práctico  y  es  complicado  porque  no
[21:30] 
[21:30] hay  no  hay  toda  la  información  entonces
[21:32] 
[21:32] el  abogado  americano  nuestro  yo  en  eeuu
[21:35] 
[21:35] tengo  clarísimo  lo  que  sé  porque  tengo
[21:36] 
[21:36] 18  estudios  que  te  dicen  que  esto  es
[21:38] 
[21:38] market  practice  y  aún  así  pero  leo  me
[21:40] 
[21:40] gustaría  creérmelo  b2  al  final  en  deal
[21:42] 
[21:42] cada  día  les  efecto  efectivamente  si  no
[21:44] 
[21:44] siempre  serían  todos  iguales
[21:48] 
[21:48] siempre  está  el  precedente  lo  veas  el
[21:50] 
[21:50] precedente  y  entonces  eso  es  lo  que
[21:51] 
[21:51] cambia  el  marketing  nosotros  hemos  hecho
[21:53] 
[21:53] algunos  días  muy  divertidos  que  nosotros
[21:54] 
[21:55] los  presidentes  totalmente  ajenos  a  lo
[21:57] 
[21:57] que  teóricamente  es  market  practice  y  la
[21:59] 
[21:59] verdad  es  que  obviamente  es  verdad  es
[22:01] 
[22:01] que  yo  siempre  también  me  hace  un  poco
[22:02] 
[22:02] de  gracia  porque  si  todo  fuera  seguir  el
[22:04] 
[22:04] market  practice  no  haría  falta  ni
[22:05] 
[22:05] abogado  en  la  nada  entonces  siempre  hay
[22:07] 
[22:07] alguna  cosa  que  cambia  proponiendo  la
[22:08] 
[22:08] pregunta  de  jordi
[22:10] 
[22:10] cuando  un  emprendedor  necesita  un
[22:12] 
[22:12] abogado  en  qué  punto  en  qué  momento
[22:14] 
[22:14] bueno  idealmente  a  ver  yo  entiendo  que
[22:16] 
[22:16] hay  un  problema  de  honorarios
[22:17] 
[22:17] también  y  hay  abogados  no  me  gusta  hay
[22:22] 
[22:22] abogados  que  son  más  especialistas  en
[22:24] 
[22:24] los  temas  de  otros  yo  por  ejemplo  a  mí
[22:25] 
[22:25] no  me  preguntes  temas  dicen  lector  es
[22:27] 
[22:27] abogado  pues  me  vienen  amigos  y  se  oye
[22:29] 
[22:29] tengo  un  problema  de  tema  de  la  empresa
[22:31] 
[22:31] con  no  sé  qué  de  mi  contrato  de  trabajo
[22:33] 
[22:33] exigibilidad  de  laboral  yo  soy
[22:35] 
[22:35] especialista  en  una  licencia  de
[22:37] 
[22:37] actividad
[22:37] 
[22:37] claro  efectivamente  o  de  divorcios  yo  no
[22:40] 
[22:40] sé  entonces  es  una  pequeña  igual  que
[22:46] 
[22:46] obviamente  un  cirujano  también  sabe  de
[22:48] 
[22:48] él  sabe  de  algo  de  traumatología  pero  no
[22:51] 
[22:51] es  su  especialidad  no  entonces  de  los
[22:52] 
[22:52] abogados  también  tenemos  que  ver  los
[22:53] 
[22:53] especialistas  y  hay  otros  más
[22:54] 
[22:54] generalistas  más  todoterrenos  que  llamo
[22:56] 
[22:56] yo  y  abogados  más  especialistas  pero
[22:58] 
[22:58] idealmente  desde  el  medio  porque  es
[23:00] 
[23:00] verdad  que  el  problema  y  esto  pasa  él
[23:02] 
[23:02] aaiún  y  lee  en  salir  las  cosas  a
[23:04] 
[23:04] principios  hacen  mal  pérez  que  se  hace
[23:05] 
[23:05] mal  porque  es  muy  difícil  conflicto  a  la
[23:06] 
[23:06] normativa
[23:07] 
[23:07] montás  una  empresa  no  tienes  un  duro
[23:09] 
[23:09] estás  estás  con  súper  súper  limitado
[23:13] 
[23:13] financieramente  entonces  tienes  contar
[23:14] 
[23:14] empleados  para  la  seguridad  social
[23:17] 
[23:17] prestadores  de  servicios  consultas  del
[23:21] 
[23:21] libro  eso  tenía  una  inspección  de
[23:22] 
[23:22] trabajo  y  te  crujen  pero  es  que  no  hay
[23:25] 
[23:25] más  remedio  casi  porque  no  tienes  dinero
[23:28] 
[23:28] para  pagar  la  seguridad  el  coste  se
[23:29] 
[23:29] incremente  a  bulgaria  más  ahora  el
[23:30] 
[23:30] salario  mínimo  lo  van  a  subir  o  lo  han
[23:32] 
[23:32] subido  exponencialmente  es  que  ya  no
[23:36] 
[23:36] digamos  para  un  abogado  claro  entonces
[23:38] 
[23:38] pagar  un  abogado  es  muy  complicado  desde
[23:40] 
[23:40] el  principio  pero  yo  creo  gardot  si  si
[23:42] 
[23:42] vamos  seamos  prácticos  conclusión  no
[23:44] 
[23:44] pagamos  yo  creo  yo  creo  que  como  mínimo
[23:46] 
[23:46] poco  antes  de  que  empiecen  a  buscar
[23:48] 
[23:48] financiación  porque  cuando  haces  cuando
[23:51] 
[23:51] vas  a  tener  la  ronda  el  inversor  va  zona
[23:52] 
[23:52] julien's  iba  a  ver  cómo  están  las  cosas
[23:54] 
[23:54] entonces  si  no  las  tienes  en  orden  pues
[23:58] 
[23:58] bueno  en  la  constitución  de  la  sociedad
[24:01] 
[24:01] en  la  posición  no  te  hace  falta  un
[24:02] 
[24:02] abogado  actor  eso  es  algo  que  el  pacto
[24:04] 
[24:04] de  socios  sí  pero  el  pacto  de
[24:05] 
[24:05] seleccionadores  pactos  entre  fundadores
[24:07] 
[24:07] yo  he  estado  muchos  años  trabajando  como
[24:09] 
[24:09] barcelona  activa  en  programas  de
[24:11] 
[24:11] emprendeduría  empecé  poner  en  una
[24:12] 
[24:12] consejera  de  microsoft  print  visión
[24:14] 
[24:14] programación  barcelona  activa  y  tal  y
[24:16] 
[24:16] luego  estuve  en  los  emprendedor  21  que
[24:18] 
[24:18] hicimos  varios  y  tal  con  la  caixa
[24:20] 
[24:20] formaciones  sobre  sobre  pacto  de  socios
[24:23] 
[24:23] y  es  verdad  que  es  idealmente  lo  ideal
[24:26] 
[24:26] era  este  en  un  pacto  socio  desde  el
[24:27] 
[24:27] principio  y  es  verdad  que  hay  una  cosa
[24:29] 
[24:29] que  son  los  estados  sociales  pero
[24:30] 
[24:30] estados  ya  no  son  muy  flexibles  en  el
[24:32] 
[24:32] registro  los  registradores  de  repente  te
[24:35] 
[24:35] dicen  que  esto  te  lo  escribe  uno  y  el
[24:36] 
[24:36] otro  que  lo  escribe  es  hetero  caos
[24:38] 
[24:38] aquello  entonces  siempre  es  un  estándar
[24:43] 
[24:43] absoluta  y  luego  el  pacto  de  socios  es
[24:47] 
[24:47] ideal  en  un  pacto  de  socios  tenía  es  un
[24:49] 
[24:49] pacto  psoe  sencillito  sobre  todo  para
[24:51] 
[24:51] que  debería  tener  un  pacto  de  socios  de
[24:53] 
[24:53] fundadores  un  pacto  de  socios  los  es  un
[24:55] 
[24:55] primer  momento  digamos  la  atribución  de
[24:56] 
[24:56] roles  la  institución  de  roles  que  es  lo
[24:58] 
[24:58] que  va  a  hacer  cada  uno  en  temas  d
[25:02] 
[25:02] mayorías  reforzadas  si  hay  depende
[25:05] 
[25:05] también  un  poco  la  composición  no  es  lo
[25:06] 
[25:06] mismo  tener  dos  fundadores  al  50/50  que
[25:09] 
[25:09] tener  tres  y  entonces  ya  hay  uno  que  te
[25:11] 
[25:11] hace  de  desbloqueo  no  es  decir  dos  a
[25:13] 
[25:13] tres  de  aves  y  dos  están  de  acuerdo  en
[25:14] 
[25:14] alguna  manera  pues  distinto  es  decir
[25:17] 
[25:17] alguna  cosa  sí  ahí  sí  hay  derechos  de
[25:19] 
[25:19] veto  es  decir  si  hay  derechos  de  veto
[25:21] 
[25:21] algunas  medidas  que  es  raro  es  algo  que
[25:25] 
[25:25] estés  al  50/50  entonces  de  repente  lo
[25:27] 
[25:27] que  es  habitual  es  que  regular  la
[25:29] 
[25:29] permanencia  y  yo  no  sé  a  qué  pasa  es  que
[25:31] 
[25:31] uno  se  va  y  se  funda  una  empresa  con
[25:34] 
[25:34] tres  mil  euros  eso  en  eeuu  es  lo  que  se
[25:36] 
[25:36] hace  él  resiste  de  stock  que  es  un  tipo
[25:38] 
[25:38] de  incentivo  es
[25:41] 
[25:41] debía  equity  que  el  resto  que  es
[25:44] 
[25:44] básicamente  que  las  acciones  de  los
[25:46] 
[25:46] sounders  están  en  se  sujetan  a  sting  lo
[25:49] 
[25:49] que  nosotros  hacemos  en  los  pactos  de
[25:51] 
[25:51] socios  le  hacemos  un  reverb  sting  con
[25:53] 
[25:53] las  las  acciones  de  los  found  ers  y  hay
[25:55] 
[25:55] una  colección  de  la  compañía  si  te  vas  a
[25:57] 
[25:57] favor  de  la  compañía  si  te  vas  antes  de
[25:58] 
[25:58] lo  habitual  están  en  eeuu  el  best  in
[26:01] 
[26:01] habitual  son  cuatro  años  con  un  clip  de
[26:02] 
[26:02] un  año  y  mes  a  mes  entonces  pues  si  tú
[26:07] 
[26:07] te  vas  antes  de  tiempo  pues  la  compañía
[26:08] 
[26:08] de  recupera  tus  acciones  no  porque  esto
[26:10] 
[26:10] se  lo  escuché  a  a  una  abogada  de  guay
[26:12] 
[26:12] combinator  es  decir  una  charla  les  decía
[26:15] 
[26:15] que  obviamente  lo  que  tú  no  quieres  es
[26:17] 
[26:17] que  de  repente  un  founder  se  te  vaya  al
[26:19] 
[26:19] año  y  medio  y  se  lleve  un  seguido  un  30
[26:21] 
[26:21] por  ciento  de  capital  no  tiene  sentido
[26:23] 
[26:23] entonces  quieres  tener  al  fonden  le
[26:24] 
[26:24] tienes  que  dar  recibir  de  stock  y  tiene
[26:26] 
[26:26] que  cumplir  una  permanencia  de  equis
[26:27] 
[26:27] años  entonces  todo  esto  sí  que  desde
[26:29] 
[26:29] luego  hay  que  regular  en  el  pacto  de
[26:30] 
[26:30] socios  y  si  se  impacte  de  sociedad  de
[26:33] 
[26:33] fundación  de  una  startup  debería  haber
[26:35] 
[26:35] un  best  in  para  cada  uno  de  los  sonidos
[26:38] 
[26:38] para  nuestro  final  es  una  obligación  de
[26:40] 
[26:40] permanencia  y  en  caso  de  que  se
[26:42] 
[26:42] desvincula  una  obligación  de  venta  a  los
[26:44] 
[26:44] demás  socios  de  la  compañía
[26:46] 
[26:46] el  otro  día  estaba  hablando  un  americano
[26:49] 
[26:49] precisamente  un  poco  de  diferencias
[26:50] 
[26:50] entre  la  forma  de  un  abogado  también  que
[26:52] 
[26:52] hacía  mucho  mucho  'venture  capital'  y
[26:54] 
[26:54] estuvo  el  año  pasado  en  el  sauz  hamid  y
[26:57] 
[26:57] pero  bueno  él  hace  ediles  también
[26:59] 
[26:59] asesora  algunas  compañías  europeas  que
[27:02] 
[27:02] van  a  eeuu  y  entonces  me  comentaba
[27:04] 
[27:04] cuéntanos  un  poco  las  diferencias  entre
[27:05] 
[27:05] los  útiles  en  eeuu  europa  me  dijo  una
[27:09] 
[27:09] frase  que  me  lo  llama  twitter  es
[27:11] 
[27:11] gratuita  porque  me  dijo  en  sillicon
[27:14] 
[27:14] valley
[27:15] 
[27:15] it's  about  maximizing  world  in  europe
[27:18] 
[27:18] it's  about  máxima  y  sin  protección  es
[27:20] 
[27:20] decir  la  visión  del  vice  no  en  el  vice
[27:23] 
[27:23] en  el  silicon  valley  lo  que  buscan  es
[27:24] 
[27:24] maximizar
[27:26] 
[27:26] la  riqueza  de  la  compañía  de  la  compañía
[27:28] 
[27:28] crezca  y  en  europa  lo  que  busca  el  vice
[27:30] 
[27:30] y  lamentaría  más  europeas  más  yo
[27:32] 
[27:32] protegerme  por  si  la  cosa  va  mal  no
[27:34] 
[27:34] estoy  es  una  cosa  de  diferentes
[27:36] 
[27:36] mentalidades  no  pues  el  que  comentaba  en
[27:40] 
[27:40] temas  de  un  poco  las  diferencias  entre
[27:42] 
[27:42] los  días  en  en  eeuu  europa  uno  de  los
[27:45] 
[27:45] problemas  es  que  en  europa  es  difícil
[27:47] 
[27:47] que  la  propia  compañía  tenga  la
[27:49] 
[27:49] corrupción  por  los  temas  que  tenemos
[27:51] 
[27:51] pues  aquí  en  españa  son  las  sociedades
[27:53] 
[27:53] limitadas  la  sociedad  limitada  es  muy
[27:54] 
[27:54] complicado  montar  autocartera  si  tal  y
[27:57] 
[27:57] en  otros  países  pues  bueno  al  final  en
[28:00] 
[28:00] europa  la  la  normativa  de  sociedades  es
[28:03] 
[28:03] relativamente  uniforme  porque  hay
[28:05] 
[28:05] directivas  está  todo  hay  una  serie  de
[28:06] 
[28:06] directivas  europeas  que  están  en  unos
[28:07] 
[28:07] unos  mínimos  y  más  o  menos  todos  los
[28:09] 
[28:09] países  funcionamos  más  o  menos  somos
[28:11] 
[28:11] homologables  no  hay  algunas  diferencias
[28:15] 
[28:15] entre  países  y  tal  pero  más  o  menos
[28:17] 
[28:17] autónomo  local  entonces  en  europa  lo
[28:18] 
[28:18] habitual  es  que  la  corrupción  cuando
[28:20] 
[28:20] alguien  se  marcha  no  la  tenga  la
[28:21] 
[28:21] compañía  porque  es  difícil  que  la
[28:22] 
[28:22] compañía  pueda  comprar  sus  propias
[28:23] 
[28:23] participaciones  donde  suele  tener  la
[28:26] 
[28:26] cartera  no  exacto  el  tema  que  sale  a
[28:27] 
[28:27] menudo  con  los  abogados  que  te  dicen  no
[28:29] 
[28:29] se  puede  hacer  es  exacto
[28:33] 
[28:33] con  ese  as  y  con  un  sujeto  unos
[28:36] 
[28:36] requisitos  de  aprobación  de  junta
[28:37] 
[28:37] general  y  con  un  máximo  del  20  por
[28:39] 
[28:39] ciento  del  capital
[28:41] 
[28:41] pero  en  sl  se  puede  hacer  pero  son  unos
[28:43] 
[28:43] casos  muy  restringidos
[28:45] 
[28:45] es  decir  no  tienes  la  libertad  de  que  la
[28:47] 
[28:47] junta  simplemente  con  ese  éxito  la
[28:49] 
[28:49] prueba  la  junta  autoriza  la  junta  el  el
[28:51] 
[28:51] board  puede  adquirir  participaciones
[28:53] 
[28:53] propias  hace  la  autocartera  en  la  sl
[28:56] 
[28:56] sólo  puedes  irte  la  autoriza  la  1  aparte
[28:58] 
[28:58] unos  casos  digamos  un  poco  rocambolescos
[29:00] 
[29:00] no  van  a  dice  adquisición  a  título
[29:02] 
[29:02] universal  decir  vía  una  fusión  no
[29:04] 
[29:04] absorbe  es  una  compañía  que  tiene
[29:05] 
[29:05] participación  es  tuya  y  eso  te  genera
[29:06] 
[29:06] una  autocartera  vale  es  un  punto
[29:09] 
[29:09] adquisición  a  título  gratuito  te  regalan
[29:11] 
[29:11] acciones  que  nos  regalas  participaciones
[29:13] 
[29:13] en  la  sociedad
[29:16] 
[29:16] adjudicación  judicial  es  decir  que  un
[29:18] 
[29:18] juez  determina  yo  que  sea  un  proceso  de
[29:20] 
[29:20] separación
[29:21] 
[29:21] estas  acciones  van  para  ti  vales
[29:24] 
[29:24] y  reducción  de  capital  para  amortizar
[29:26] 
[29:26] participaciones  sino  puedo  crear  una
[29:28] 
[29:28] cartera  que  tengo  amortizar  en  siguiente
[29:31] 
[29:31] ejecución  fuerzo  sección  embargo  que  en
[29:33] 
[29:33] embargo  la  compañía  es  la  adjudicataria
[29:36] 
[29:36] pues  siempre  es  limitar  a  un  período  de
[29:39] 
[29:39] menos  de  daño  exacto  exacto  y  luego
[29:41] 
[29:41] además  hay  otro  problema  es  que  incluso
[29:42] 
[29:42] en  los  casos  el  único  caso  mira  hay  un
[29:44] 
[29:44] caso  que  es  el  único  que  podría  encajar
[29:46] 
[29:46] y  en  principio  teles  siempre  se  ha
[29:48] 
[29:48] autorizado  por  la  junta  general  sea  con
[29:52] 
[29:52] cargo  a  reservas  o  que  muy  bien  con
[29:53] 
[29:53] cargo  que  tenga  fondos  propios  para  que
[29:55] 
[29:55] la  autocartera  y  pero  que  sea  como
[29:58] 
[29:58] consecuencia  de  una  separación  un  socio
[30:00] 
[30:00] exclusión  de  un  socio  o  en  ejecución  de
[30:03] 
[30:03] derechos  de  adquisición  preferente
[30:04] 
[30:04] cuando  enganches  pero  reflexionó
[30:06] 
[30:06] entonces  esa  limitación  ya  te  lo  empieza
[30:08] 
[30:08] a  complicar  no  porque  yo  tengo  que  crear
[30:09] 
[30:09] la  separación  de  socios  de  exclusión  de
[30:11] 
[30:11] socios  son  casos  excepcionales  de
[30:13] 
[30:13] sociedades  limitadas  muy  raros  y  tener
[30:15] 
[30:15] que  montarme  una  transmisión  ficticia
[30:18] 
[30:18] sólo  para  que  la  sociedad  y  tengo  lo
[30:19] 
[30:19] hacemos  en  la  transmisión  tenéis  todos
[30:21] 
[30:21] los  otros  derechos  que  simplemente
[30:22] 
[30:22] renunciar  is  todos  a  ello  y  así  lo  puede
[30:24] 
[30:24] adquirir  la  sociedad  pero  aún  así  aunque
[30:26] 
[30:26] hagas  eso  el  problema  es  que  luego
[30:27] 
[30:27] cuando  la  sociedad  en  ajena  esas
[30:28] 
[30:28] participaciones
[30:30] 
[30:30] de  mercado  si  tú  por  ejemplo  que  es  usar
[30:32] 
[30:32] esas  participaciones  para  el  stock
[30:34] 
[30:34] options  digamos  pues  el  tío  que  la  stock
[30:36] 
[30:36] option  normalmente  le  das  tiene  un
[30:38] 
[30:38] precio  de  ejercicio  que  es  el  valor
[30:40] 
[30:40] normalmente  el  valor  de  la  participación
[30:41] 
[30:41] el  momento  que  hace  es  el  gran  que  le
[30:43] 
[30:43] das  la  stock  option  entonces  imaginemos
[30:45] 
[30:45] ahora  a  la  party  nación  vale  5  pues  tú
[30:47] 
[30:47] tienes  derecho  dentro  de  cuatro  años  a
[30:48] 
[30:48] comprar  acciones  a  5  pero  la  autocartera
[30:51] 
[30:51] la  tiene  que  vender  la  sociedad  por
[30:53] 
[30:53] valor  el  precio  del  precio  del  mercado
[30:57] 
[30:57] no  puede  venderlas  a  5  es  que  es  absurdo
[30:59] 
[30:59] es  absurdo  sino  totalmente  una  pregunta
[31:03] 
[31:03] por  eso  toca  varios  temas  que  las
[31:05] 
[31:05] empresas  jóvenes  no  tienen  dinero  muchas
[31:07] 
[31:07] veces  para  pagar  los  honorarios  de
[31:09] 
[31:09] abogados  que  en  eeuu  se  unifica  mucho
[31:13] 
[31:13] más  las  prácticas  y  estándares  de
[31:14] 
[31:14] mercado  y  también  has  hablado  de  la
[31:15] 
[31:15] abogada  agua  y  combinator  que  de  hecho
[31:16] 
[31:16] tiene  unas  charlas  muy  interesantes  en
[31:18] 
[31:18] salt  of  school  en  eeuu  hay  herramientas
[31:20] 
[31:20] tipo  los  saints
[31:21] 
[31:21] las  notas  convertibles  o  como  se  llame
[31:23] 
[31:23] la  traducción  y  distintos  modelos  que  de
[31:25] 
[31:25] hecho  en  la  página  'www  y  combinator  y
[31:27] 
[31:27] en  otros  sitios  te  puedes  como  fundador
[31:29] 
[31:29] te  puedes  descargar  cambiarán  de  una
[31:30] 
[31:30] compañía  a  firmar  y  esa  es  más  o  menos
[31:32] 
[31:32] seguro  porque  son  tan  simples  y  tan
[31:34] 
[31:34] estándares  que  te  permite  pues  arrancar
[31:35] 
[31:35] una  compañía
[31:37] 
[31:37] existe  en  españa  desgraciadamente  no
[31:39] 
[31:39] desgraciadamente  y  estuvo  un  proyecto
[31:42] 
[31:42] en  eeuu  y  en  la  inglaterra  también  tú
[31:46] 
[31:46] tienes  la  asociación  en  estados  unidos
[31:48] 
[31:48] la  national  venture  capital  association
[31:49] 
[31:49] la  nwsa  tú  te  vas  a  la  página  web  de
[31:52] 
[31:52] descargas  todos  los  documentos  de  una
[31:53] 
[31:53] serie  los  tienes  todos  ahí  están
[31:54] 
[31:54] estandarizados  el  90%  de  los  abogados
[31:57] 
[31:57] americanos  que  hacen  venture'  utilizan
[31:58] 
[31:59] esos  documentos  luego  hay  algunos
[31:59] 
[31:59] despachos  algunos  despachos  muy
[32:02] 
[32:02] especiales  entre  sus  propios  modelos
[32:03] 
[32:03] tipo  cool  y  tipo  wilson  sonsini  anderson
[32:07] 
[32:07] en  todos  estos  años  tiene  sus  propios
[32:08] 
[32:08] modelos  pero  son  sus  modelos  sus
[32:09] 
[32:09] templates  vale  está  todo  muy
[32:12] 
[32:12] estandarizado
[32:12] 
[32:12] inglaterra  pasa  lo  mismo  en  la
[32:14] 
[32:14] inglaterra  de  esta  la  british  venture
[32:15] 
[32:15] capital  association  y  tú  te  descargas
[32:17] 
[32:17] ahí  tienes  en  la  en  la  national  mento
[32:19] 
[32:19] capital  americana  son  gratis  los  puedes
[32:20] 
[32:20] entrar  aunque  no  seas  miembro  en  la
[32:22] 
[32:22] british  mentor  cambia  la  asociación
[32:23] 
[32:23] tienes  que  ser  miembro  pero  bueno  yo
[32:24] 
[32:25] trabajo  un  despacho  inglés  así  que  yo
[32:26] 
[32:26] tengo  acceso  a  los  documentos  y  ahí  te
[32:30] 
[32:30] puedes  descargar  los  documentos  y  son
[32:32] 
[32:32] los  documentos  estándar  es  eso  porque  se
[32:34] 
[32:34] hace  el  porque  la  industria  en  estados
[32:36] 
[32:36] unidos
[32:36] 
[32:36] en  gran  bretaña  han  hechos  pues
[32:39] 
[32:39] precisamente  para  ahorrar  en  costes
[32:40] 
[32:40] abogados  vale  porque  cuando  tienes  un
[32:42] 
[32:42] estándar  de  documento  pues  es  mucho  más
[32:43] 
[32:43] fácil
[32:44] 
[32:44] bien  por  ti  efectivamente  efectivamente
[32:47] 
[32:47] la  ventaja  pero  bueno  también  es  verdad
[32:49] 
[32:49] que  facilitaría  las  negociaciones
[32:50] 
[32:50] también  porque  al  final  si  todos  más  o
[32:52] 
[32:52] menos  averías  a  ganar  habría  sería  más
[32:54] 
[32:54] fácil  yo  a  lo  mejor  yo  por  ejemplo  yo
[32:56] 
[32:56] hago  deals  y  hago  deals  pero  yo  no  hago
[32:58] 
[32:58] yo  no  hago  30  días  de  evento  porque  no
[33:01] 
[33:01] puedo  porque  no  doy  abasto  yo  cuando
[33:03] 
[33:03] hago  un  deal  tengo  que  dedicarle  tiempo
[33:04] 
[33:04] entonces  yo  no  puedo  llevar  seis  días  a
[33:06] 
[33:06] la  vez  porque  siga  seis  días  a  la  vez  es
[33:07] 
[33:07] mal  servicio  de  ser  exactos  y  que  al
[33:11] 
[33:11] final  y  el  final  que  pasa  un  socio  de  16
[33:13] 
[33:14] le  tiene  que  dejar  a  un  asociado  de  5  o
[33:16] 
[33:16] 6  años  que  haga  el  link  y  aquellos  que
[33:18] 
[33:18] sale  mal
[33:19] 
[33:19] yo  siempre  digo  una  frase  mía  se  lo  digo
[33:22] 
[33:22] a  todos  los  chavales  que  tenemos  suerte
[33:24] 
[33:24] que  en  el  90  y  el  90%  de  los  de  los  de
[33:27] 
[33:27] las  operaciones
[33:28] 
[33:28] el  contrato  se  mete  en  un  cajón  y
[33:30] 
[33:30] bulgaria  desde  el  problema  es  ese  10%
[33:32] 
[33:32] que  tiene  sacarlo  del  cajón  y  esto  nos
[33:36] 
[33:36] ha  pasado  esto
[33:37] 
[33:37] [ __ ]  no  está  bien  regulado  y  es  que  tú
[33:40] 
[33:40] eres  exhaustivo  en  destinando  en  este
[33:41] 
[33:41] pasa  una  coma  no  estuvimos  ahí
[33:44] 
[33:44] y  yo  soy  muy  maniático  y  además  lo
[33:48] 
[33:48] conocen  todos  los  agentes  de  mi  equipo
[33:50] 
[33:50] que  también  son  todos  muy  buenos
[33:54] 
[33:54] sufridos  y  la  verdad  es  que  sí  yo
[33:57] 
[33:57] siempre  sido  muy  es  decir  siempre  digo
[33:59] 
[33:59] también  otra  frase  mía  que  los  contratos
[34:01] 
[34:01] entran  por  los  ojos  por  ejemplo  no
[34:02] 
[34:02] soporto  ver  un  contrato  que  está  mal
[34:05] 
[34:05] presentado  con  utilizando  mayúsculas  de
[34:08] 
[34:08] forma  indiscriminada  sin  tener  una  de
[34:10] 
[34:10] las  mayúsculas  para  mayúsculas  son
[34:12] 
[34:12] palabras  definidas  la  letra  tiene  que
[34:14] 
[34:14] ser  esta  el  espaciado  tiene  que  ser  esté
[34:15] 
[34:15] justificado  tiene  que  decir  el  contacto
[34:18] 
[34:18] primero  tiene  que  cerrar  por  los  ojos
[34:19] 
[34:19] para  que  vea  que  tienes  cariño  me  gusta
[34:20] 
[34:20] que  los  contratos  tener  tenga  cariño  que
[34:22] 
[34:22] vean  que  hay  cariño  y  de  la  verdad  que
[34:24] 
[34:24] en  cien  páginas  por  los  ojos  grande
[34:34] 
[34:34] hay  un  punto  hay  una  anécdota  también  de
[34:37] 
[34:37] la  renta  de  factoría  que  es  quien
[34:39] 
[34:39] redactó  el  contrato  aquí  de  hecho  hubo
[34:41] 
[34:41] un  malentendido  en  estos  malentendidos
[34:44] 
[34:44] yo  quiere  escribir  el  contrato  nosotros
[34:46] 
[34:46] y  en  claro  pero  no  y  además  como  yo  como
[34:50] 
[34:50] yo  conozco  a  carlos  nuestro  abogado  y  sé
[34:53] 
[34:53] cómo  vamos  obviamente  siempre  lo
[34:57] 
[34:57] habitual  el  estándar  de  mercado  es  el
[35:00] 
[35:00] inverso
[35:01] 
[35:01] es  verdad  el  fuerte  que  tiene  dinero
[35:04] 
[35:04] efectivamente  eso  es  verdad  que  es
[35:06] 
[35:06] verdad  que  pasa  es  distinto  por  eso  se
[35:08] 
[35:08] puede  ser  a  la  primera  ronda  así  con
[35:10] 
[35:10] conventos  que  hacíais  es  verdad  que
[35:11] 
[35:11] cuando  es  la  siguiente  ronda  a  ella
[35:13] 
[35:13] suele  hacerlo  la  boda  de  la  compañía
[35:14] 
[35:14] porque  lo  más  importante  yo  siempre  digo
[35:16] 
[35:16] el  contrato  más  importante  es  tu  primer
[35:17] 
[35:17] contrato  de  ventura  vosotros  en  vuestro
[35:19] 
[35:19] caso  si  tienes  una  ronda  si  tú  lo
[35:20] 
[35:20] podrían  que  haríamos  sería  por  el  tipo
[35:22] 
[35:22] de  ronda  aquí  en  españa  sólo  llaman
[35:23] 
[35:23] sería  normalmente  y  más  pero  hicimos  una
[35:25] 
[35:25] ronda  aún  si  por  un  tema  incluso  lo
[35:28] 
[35:28] hablé  con  creando  y  yo  creo  porque  le
[35:29] 
[35:29] llama  externo  pues  hemos  hablado  si
[35:31] 
[35:31] tales  es  una  ronda  bueno  pero  era  un
[35:35] 
[35:35] contrato  ya  es  un  contrato  actualmente
[35:36] 
[35:36] homologable  para  una  serie  de  una  serie
[35:38] 
[35:38] de  una  serie  de  hecho  en  globo  que  lo
[35:40] 
[35:40] conozco  perfectamente  porque  yo  el
[35:42] 
[35:42] contrato  de  la  serie  es  el  que  hizo
[35:43] 
[35:43] después  el  una  de  la  serie  es  la  base  de
[35:44] 
[35:44] las  del  han  sido  de  la  serie  b  de  la
[35:46] 
[35:46] serie  f
[35:48] 
[35:48] y  la  serie  fue  el  último  comer  este
[35:49] 
[35:49] cerro  nabos  los  115  millones  es  sobre  la
[35:51] 
[35:51] base  del  contrato  de  la  serie  pues  se  le
[35:53] 
[35:53] añade  una  cosa  se  le  quita  esto  se  le
[35:54] 
[35:54] pone  el  quiz  un  preferente  por  encima  y
[35:56] 
[35:56] ya  está  y  no  significa  que  no  haya
[35:57] 
[35:58] trabajo  adicional  pero  trabajamos  en
[36:00] 
[36:00] agosto
[36:01] 
[36:01] pero  es  para  mí  es  el  contrato  más
[36:03] 
[36:03] importante  es  el  primer  contrato  porque
[36:05] 
[36:05] luego  en  la  serie  a  lo  normal  es  que
[36:08] 
[36:08] vuestro  abogado  sobre  la  base  de  ese
[36:10] 
[36:10] contrato  sea  el  que  llegue  porque  es  el
[36:11] 
[36:11] que  conoce  más  el  contrato  y  está
[36:13] 
[36:13] totalmente  de  acuerdo  con  eso  por  eso
[36:15] 
[36:15] queremos  hacerlo  nosotros  claro  pero
[36:16] 
[36:16] vosotros  no  teníais  no  tenía  el  contrato
[36:18] 
[36:18] previo  tenéis  vuestro  pacto  de  socios
[36:19] 
[36:19] internos  pero  que  no  tiene  no  es
[36:20] 
[36:20] homologable  para  y  ahí  tanto  el
[36:22] 
[36:22] malentendido  decimos  nosotros  tenemos
[36:24] 
[36:24] contrato  no  sigue  tenemos  que  adaptarlo
[36:27] 
[36:27] a  lo  adaptan  morir  además  era  en  el
[36:29] 
[36:29] inglés  el  vuestro  sí  en  inglés
[36:32] 
[36:32] no  pero  bueno  a  ver  los  estándares  que
[36:34] 
[36:34] la  primera  la  primera  ronda  el  inversor
[36:36] 
[36:36] y  luego  a  partir  de  las  rondas  siempre
[36:38] 
[36:38] que  el  contrato  sea  homologable
[36:39] 
[36:39] es  decir  homologable  a  lo  que  un
[36:41] 
[36:41] inversor  esperar  y  es  decir  que  tenga  su
[36:42] 
[36:42] situación  prefieren  sus  vítores
[36:44] 
[36:44] protective  provisiones  y  todo  está  pues
[36:46] 
[36:46] menor  ait  es  que  ya  se  utilice  ese
[36:48] 
[36:48] contrato  de  base  y  lo  lleve  tu  abogado
[36:50] 
[36:50] el  agua  de  la  compañía  vamos  a  explicar
[36:52] 
[36:52] un  poco  cuáles  son  los  puntos
[36:53] 
[36:53] principales  de  un  contrato  de  ese  tipo
[36:55] 
[36:55] pero  yo  decíamos  a  las  pactadas  socios
[36:57] 
[36:57] de  fundación  de  una  compañía  que  es  muy
[36:59] 
[36:59] simple  que  regulan  los  roles  y  las
[37:01] 
[37:01] permanencias  de  los  de  los  fundadores
[37:02] 
[37:02] luego  hay  una  ronda  entonces  ahí  si  la
[37:05] 
[37:05] gente  piensa  está  va  a  entrar  dinero  voy
[37:07] 
[37:07] a  pagar  el  abogado  con  el  dinero  de  la
[37:08] 
[37:08] ronda  con  lo  cual  pues  como  el  futuro
[37:10] 
[37:10] futurible  y  tal  bien  y  van  a  ver
[37:13] 
[37:13] fundamentalmente  va  a  buscar  un  abogado
[37:16] 
[37:16] con  prestigio  como  hay  varios  en  españa
[37:19] 
[37:19] entonces  ahí  empieza  la  negociación  el
[37:22] 
[37:22] inversor  tiene  un  abogado  que  luego  va
[37:24] 
[37:24] cobrando  a  ti  también  como  fundador  como
[37:27] 
[37:27] compañía  y  tú  tienes  un  abogado
[37:29] 
[37:29] cuáles  son  los  puntos  de  negociación  que
[37:32] 
[37:32] hay  en  estos  dos  documentos  que
[37:33] 
[37:33] normalmente  hay  uno  desde  el  search
[37:34] 
[37:34] holder  de  agreement  que  sería  el  con  el
[37:36] 
[37:36] pacto  de  socios  y  el  otro  es  el
[37:37] 
[37:37] investmen  agreement
[37:39] 
[37:39] el  documento  de  inversión  propiamente
[37:40] 
[37:40] que  viene  del  término
[37:42] 
[37:42] perdería  yo  te  diría  ahora  que  el
[37:45] 
[37:45] documento  quizá  más  importante  es  el
[37:47] 
[37:47] temps  y  totalmente  es  decir  yo  he  tenido
[37:49] 
[37:49] temps  its  que  son  muy  exhaustivos  y  eso
[37:52] 
[37:52] me  ahorrado  nos  ha  ahorrado  una
[37:54] 
[37:54] barbaridad  de  negocios  grandes  moldes
[37:56] 
[37:56] explicamos  nuevo  transite  sería  la
[37:58] 
[37:58] digamos  del  7  es  una  carta  de
[38:00] 
[38:00] intenciones  es  la  manifestación  de  la
[38:03] 
[38:03] intención  es  no  vinculante  de  la
[38:04] 
[38:04] intención  de  un  inversor  de  invertir  en
[38:07] 
[38:07] tu  compañía  hay  se  establece  las  lo
[38:09] 
[38:09] básico  del  trànsit  que  es  valoración  pre
[38:13] 
[38:13] money  los  derechos  del  inversor  si
[38:17] 
[38:17] vienen  se  van  a  ver  inversores
[38:18] 
[38:18] adicionales
[38:20] 
[38:20] un  poco  por  encima  del  espejo  lo  que
[38:23] 
[38:23] sería  el  contrato  de  inversión  que
[38:24] 
[38:24] contra  inversión  suele  ser  el  que  menos
[38:25] 
[38:25] problema  porque  es  un  contrato  de
[38:27] 
[38:27] compraventa  estándar  con  sus  restan
[38:28] 
[38:28] guaranty  si  tal  el  más  el  más  importante
[38:31] 
[38:31] es  el  ser  holders  agreement  que  es  el
[38:33] 
[38:33] contrato  a  futuro  y  que  regulará  las
[38:36] 
[38:36] relaciones  y  8  algunos
[38:39] 
[38:39] y  siempre  se  lo  digo  se  lo  digo  a  la
[38:42] 
[38:42] gente  con  la  que  trabajo  si  el  test  es
[38:45] 
[38:45] exhaustivo  te  has  ahorrado  un  montón  de
[38:48] 
[38:48] discusiones  en  los  contratos  y  el
[38:51] 
[38:51] problema  es  que  a  veces  te  dice  por
[38:52] 
[38:52] ejemplo  hay  que  poner  terzigno  recuerdo
[38:53] 
[38:53] y  no  recuerdo  si  eran  cosas  que  ponen
[38:55] 
[38:55] market  practice  no  sé  qué  market
[38:57] 
[38:57] practice  o  te  pone  de  marketing  o  te
[38:59] 
[38:59] pone  market  está  alerta  y  fue  un
[39:01] 
[39:01] aprendizaje  duro  nuestro  cuando  hablamos
[39:02] 
[39:02] del  con  abogado  es  decir  st
[39:04] 
[39:04] está  muy  bien  porque  era  una  buena
[39:05] 
[39:05] inversión
[39:07] 
[39:07] a  sudar  tinta  y  tengamos  que
[39:11] 
[39:11] especialmente  decisión
[39:18] 
[39:18] terminó  ya  creando  mía  ya  lo  había
[39:21] 
[39:21] negociado  antes  de  negociar  entre  sí
[39:23] 
[39:23] tenerlo  cerrado  esto  pasa  bastante  los
[39:24] 
[39:24] fondos  muchas  veces  los  tensos  los
[39:26] 
[39:26] negocios  a  ellos  mismos  los  negocios
[39:27] 
[39:27] ellos  porque  tiene  sus  abogados  internos
[39:29] 
[39:29] y  tal  negocio  en  superficie  ahí  hay
[39:31] 
[39:31] fondos  que  son  más  exhaustivos  en  lo
[39:33] 
[39:33] encontrado  y  hay  fondos  que  son  menos
[39:34] 
[39:34] exhaustivos  hay  veces  que  el  fondo  metal
[39:36] 
[39:36] a  lo  que  creo  que  personalmente  ya  tiene
[39:39] 
[39:39] su  abogado  interno  y  el  ten  si  lo  hacen
[39:41] 
[39:41] consumo  interno  a  veces  meter  lavado
[39:42] 
[39:42] externo
[39:43] 
[39:43] pero  pero  lo  que  sí  que  es  importante  es
[39:45] 
[39:45] la  compañía  sí  que  es  importante  que
[39:46] 
[39:46] ahora  negocia  el  tránsito  yo  creo  que  si
[39:48] 
[39:48] la  compañía  así  que  por  qué  bueno  yo
[39:52] 
[39:52] digo  yo  tuve  hace  unos  años  con  una  una
[39:57] 
[39:57] ronda  con  comicios  davio  tec  y  él  lo
[40:02] 
[40:02] puso  a  ellos  ya  lo  habían  negociado
[40:05] 
[40:05] ellos  era  súper  exhaustivo  la  ronda  fue
[40:08] 
[40:08] rodada
[40:10] 
[40:10] si  se  cae  la  ronda  y  al  final  no  hay
[40:12] 
[40:12] ronda  el  abogado
[40:14] 
[40:14] bueno  yo  esperas  cobrar  principios  yo  le
[40:17] 
[40:17] facturó  al  fondo  no  a  lo  que  es  verdad
[40:20] 
[40:20] que  si  eres  algo  de  la  compañía  pues  si
[40:22] 
[40:22] la  ronda  se  cae  y  la  compañía  está  pues
[40:24] 
[40:24] negocia  a  veces  a  veces  se  negocia  no  se
[40:29] 
[40:29] negocia  pues  si  puedes  negociar  sachs
[40:32] 
[40:32] eso  no  puede  ser  ahora  yo  tengo  que
[40:34] 
[40:34] decirte  tengo  ceros  que  muy  pocas  veces
[40:36] 
[40:36] he  visto  rondas  cárcel  cuando  hay  un  ten
[40:38] 
[40:38] si  ya  ha  firmado
[40:41] 
[40:41] de  hecho  personalmente  creo  que  no  visto
[40:43] 
[40:43] ninguna  vez  con  un  3-6  firmado  que  se
[40:44] 
[40:44] haga  la  ronda  de  hecho  esto  es  un
[40:45] 
[40:45] concepto  que  como  emprendedor  sorprende
[40:47] 
[40:47] porque  el  derby  sí  que  es  el  documento
[40:48] 
[40:48] digamos  que  hay  una  carrera  para  firmar
[40:51] 
[40:51] entre  sí  y  cuando  hay  competencia  para
[40:52] 
[40:52] invertir  una  compañía  normalmente  hay
[40:54] 
[40:54] unos  días  de  muchísimo  estrés  donde  tú
[40:56] 
[40:56] tienes  varias  conversaciones  y  varios
[40:58] 
[40:58] temas  que  te  van  llegando  y  tú  firmas
[40:59] 
[40:59] uno  y  en  ese  momento  tú  asumes  un
[41:01] 
[41:01] compromiso  moral  digamos  de  know
[41:04] 
[41:04] shopping
[41:05] 
[41:05] de  no  hablar  de  lo  que  no  es  vinculante
[41:12] 
[41:12] salvo  esos  temas  en  un  shopping  perfecto
[41:16] 
[41:16] y  no  puedes  aceptar  otras  tránsito  o
[41:21] 
[41:21] pitchear  a  otros  qué  pasa  si  los  aceptas
[41:24] 
[41:24] bueno  pues  ahí  teóricamente  lo  estás
[41:26] 
[41:26] incumpliendo  el  lic
[41:30] 
[41:30] también  ha  de  meterse  en  una  demanda
[41:32] 
[41:32] judicial  y  todos  en  el  mismo  depresión  a
[41:36] 
[41:36] ver  es  una  es  una  es  una  en  verdad  es
[41:38] 
[41:38] una  obligación  vinculante  y  podría  ir  a
[41:39] 
[41:39] tribunales  intentar  hacerle  enforcement
[41:41] 
[41:41] no  pero  pero  obviamente  bueno  y  al  final
[41:44] 
[41:44] nadie  está  por  meten  hay  que  meter  el
[41:47] 
[41:47] tiempo  de  esto  nos  fue  ganando  pero  en
[41:48] 
[41:48] cambio  el  fondo  no  se  compromete  a  hacer
[41:51] 
[41:51] esta  inversión  legalmente  no  se  me
[41:52] 
[41:52] ocurra  legalmente  integración  es  esa
[41:54] 
[41:54] evaluación  no  pero  sí  que  hay  un  digamos
[41:57] 
[41:57] una  reputación  de  los  fondos  donde
[41:59] 
[41:59] cuando  nosotros  por  ejemplo  hicimos  de
[42:00] 
[42:00] útiles  de  los  inversores  y  hablamos  con
[42:03] 
[42:03] muchas  invertidas  y  tal  la  conclusión  es
[42:05] 
[42:05] decir  hoy  este  fondo  nunca  ha  dejado  un
[42:07] 
[42:07] término  sea  nunca  ha  dejado  de  respetar
[42:10] 
[42:10] un  término  por  ejemplo  y  si  lo  hacen
[42:12] 
[42:12] saben  que  pues  la  empresa  quien  recibe
[42:14] 
[42:14] digamos  éste  tenemos  y  que  luego  se
[42:16] 
[42:16] cancela  lo  va  a  contar  a  todo  mundo  y
[42:18] 
[42:18] ese  fondo  verde  en  reputación  y  te
[42:19] 
[42:19] juegas  la  reputación  de  una
[42:21] 
[42:21] absolutamente  y  creo  que  a  veces  en  este
[42:22] 
[42:22] medio  en  este  sector  es  más  importante
[42:23] 
[42:23] la  reputación  a  veces  qué
[42:26] 
[42:26] que  digamos  que  entra  en  el  vil
[42:29] 
[42:29] que  sea  un  día  mejor  y  esto  sí  que  lo  he
[42:34] 
[42:34] leído  a  inversores  de  'venture  capital'
[42:36] 
[42:36] americanos  y  tal  cuando  tú  has  puesto  un
[42:39] 
[42:39] término  que  no  sea  vinculante  si  luego
[42:41] 
[42:41] tú  lo  retiras  sin  ninguna  justa  causa
[42:43] 
[42:43] cosa  que  hay  una  junta  la  verdad  es  una
[42:45] 
[42:45] diligencia  repente  encuentras  algún
[42:46] 
[42:46] monstruo  pero  sin  justa  causa  eso  hace
[42:49] 
[42:49] mucho  mucho  daño  reputacional  y  además
[42:51] 
[42:51] es  un  mundo  relativamente  pequeño  todo
[42:52] 
[42:52] mundo  habla  entre  otros  los  fondos
[42:54] 
[42:54] sabéis  entre  vosotros  los  inversores
[42:56] 
[42:56] entre  ellos  interminables  con  inversores
[42:57] 
[42:57] estas  formas  y  yo  he  encontrado  el
[42:59] 
[42:59] respeto  de  hacer  cuando  firmas  una
[43:02] 
[43:02] cuerda  de  inversión
[43:03] 
[43:03] te  estás  casando  por  cinco  o  diez  años
[43:06] 
[43:06] con  un  con  alguien
[43:07] 
[43:07] me  da  igual  lo  que  haya  firmado  ese  es
[43:09] 
[43:09] un  término  que  tienes  que  ver  que  te
[43:11] 
[43:11] entienden  cuando  despliegues  un  poco  las
[43:13] 
[43:13] intenciones  que  eso  se  ve  en  el  contrato
[43:15] 
[43:15] muchas  veces  y  con  cuáles  son  las
[43:17] 
[43:17] intenciones  de  a  nivel  de  control  de  la
[43:18] 
[43:18] compañía  existe  si  hay  acuerdo  o  no
[43:19] 
[43:19] tienes  que  verte  con  éste  con  esta
[43:21] 
[43:21] persona  con  este  fondo  no  si  no  pero
[43:24] 
[43:24] vosotros  hay  una  cosa  que  las  compañías
[43:27] 
[43:27] cuando  tú  vas  a  recibir  un  inversor  lo
[43:28] 
[43:28] primero  de  latencia  de  un  posibilidades
[43:30] 
[43:30] de  quién  es  tu  persona  y  la  nau  de
[43:31] 
[43:31] vender  y  vosotros  comentar  con  otra
[43:33] 
[43:33] gente  otros  fraudes  los  tienes
[43:35] 
[43:35] el  consejo  y  eso  lo  hacen  habitualmente
[43:36] 
[43:36] yo  el  otro  día  me  las  amapas  hasta  con
[43:38] 
[43:38] un  compañero  una  persona  que  estuvo  aquí
[43:41] 
[43:41] en  nuestro  podcast  que  es  pepe  y  de  allí
[43:43] 
[43:43] que  estuve  comiendo  poner  el  viernes
[43:45] 
[43:45] pasado  de  san  francisco  y  pp  pues  tiene
[43:48] 
[43:48] ese  cuéllar  que  es  un  mega  fondo
[43:50] 
[43:50] americano  al  año  72  de  los  de  los  de  los
[43:54] 
[43:54] prisioneros  los  pioneros  en  el  negocio
[43:56] 
[43:56] de  don  valentine  que  invirtieron  ahí  en
[43:59] 
[43:59] una  peli  y  pp  me  lo  decía  hablando  de
[44:03] 
[44:03] alguna  conversación  con  él  no  recuerdo
[44:04] 
[44:04] si  está  hecho  o  alguna  otra  conversación
[44:06] 
[44:06] que  he  tenido  con  ellos  porque  pues  que
[44:08] 
[44:08] que  es  una  de  las  cosas  que  más  valoraba
[44:12] 
[44:12] era  el  general  para  que  tenía  el
[44:15] 
[44:15] volcaron  a  recordar  hombre  pero  que  él  y
[44:17] 
[44:17] él  luego  cuando  cuando  él  decía  que
[44:19] 
[44:19] quería  éste  quería  que  estuviese
[44:23] 
[44:23] entonces  es  muy  importante  que  tú  la
[44:26] 
[44:26] persona  con  estrellas  en  el  board  sea
[44:27] 
[44:27] una  persona  con  la  que  puedas  tratar  y
[44:29] 
[44:29] que  sea  una  persona  que  tocó  la  que  te
[44:31] 
[44:31] entiendas  y  eso  es  una  habilidad  pero  ya
[44:33] 
[44:33] que  desde  vosotros  recomendamos  mucho
[44:35] 
[44:35] hacer  las  elegimos  y  recomendamos  hacer
[44:37] 
[44:37] la  otra  pregunta  relacionada  con  lo  de
[44:39] 
[44:39] contratar  abogados  o  no
[44:40] 
[44:40] cuando  una  es  tarta  pequeña  tiene  un
[44:42] 
[44:42] consejo  el  rol  del  secretario  qué
[44:45] 
[44:45] piensas  de  este  rol  hay  que  contratar
[44:46] 
[44:46] una  firma  como  osborne  clarke  para  que
[44:48] 
[44:48] venga  una  vez  cada  dos  o  tres  meses  a
[44:51] 
[44:51] afirmar  que  sí  que  todo  bien  que  se
[44:52] 
[44:52] habla  habla  de  estas  cosas  para  una
[44:54] 
[44:54] startup  para  una  startup  no  para  endesa
[44:56] 
[44:56] obviamente  no  no  pero  yo  estoy  yo  estoy
[44:58] 
[44:58] de  secretario  de  no  sé  cuántas  compañías
[45:00] 
[45:00] porque  nosotros  cuando  vas  de  la  mano  de
[45:02] 
[45:02] momento
[45:03] 
[45:03] pues  yo  creo  haber  un  abogado  ya  a
[45:05] 
[45:05] partir  de  la  serie  sería  una  serie  sin
[45:08] 
[45:08] potente  como  la  vuestra  yo  creo  que
[45:10] 
[45:10] tiene  sentido  tener  un  abogado  bueno  a
[45:12] 
[45:12] ver  si  no  sé  ahora  no  recuerdo  a  quien
[45:13] 
[45:13] tenéis  vosotros  del  secretario  pero  pero
[45:15] 
[45:15] bueno  que  sea  alguien  que  más  o  menos
[45:18] 
[45:18] pues  conozca  un  poco  los  funcionamientos
[45:20] 
[45:20] no  porque  también  la  tranquilidad  del
[45:22] 
[45:22] inversor  porque  al  final  el  secretario  a
[45:24] 
[45:24] ver
[45:24] 
[45:24] yo  he  visto  yo  visto  ports  de  todos  los
[45:27] 
[45:27] colores  no  he  visto  boards  estoy  en
[45:29] 
[45:29] algún  bosque  son  todos  científicos
[45:30] 
[45:30] hablan  en  inglés  y  sobre  temas  de  temas
[45:34] 
[45:34] de  muy  muy  muy  técnicos  y  durante  cinco
[45:37] 
[45:37] horas  todos  científicos  este  volver  loco
[45:39] 
[45:39] no  hay  nada  bueno  básicamente  no
[45:43] 
[45:43] básicamente  lo  que  haces  es  es  ver  si
[45:45] 
[45:45] sale  algo  que  dices  que  desde  el  punto
[45:47] 
[45:47] de  vista  legal  pues  para  estar  atento  y
[45:49] 
[45:49] tú  vas  escribiendo  algo  casi  todo  el
[45:52] 
[45:52] mundo  casi  todo  mundo  te  pide  muy  high
[45:54] 
[45:54] le  ven  las  actas  de  los  votos  muy  high
[45:56] 
[45:56] level  italia  mejor  hace  un  acta  técnica
[45:58] 
[45:58] además  tenía  que  la  verdad  contigo
[45:59] 
[45:59] técnico  en  el  feo  lo  que  sea  real
[46:01] 
[46:01] tampoco  lo  que  es  lo  tema  técnico  y  tú
[46:03] 
[46:03] haces  un  acta  muy  diversa  de  tal
[46:04] 
[46:04] simplemente  para  cubrir  casi  el
[46:06] 
[46:06] expediente  salvo  que  haya  un  tema  legal
[46:07] 
[46:07] porque  tenemos  que  hablar  aprobar  un
[46:09] 
[46:09] plan  de  location  de  phantoms  pues
[46:12] 
[46:12] entonces  ahí  sí  que  el  agua  pues
[46:14] 
[46:14] simplemente  estar  estado  un  poco  más  que
[46:15] 
[46:15] nada  estar  un  poco  allí  para  ser  cuando
[46:17] 
[46:17] un  tema  legal  y  luego  hay  otras  hay
[46:20] 
[46:20] otras  estar  estás  más  las  tipo  tics  pues
[46:22] 
[46:22] es  mucho  más  sencilla  o  mejor  son  mucho
[46:24] 
[46:24] más  rápidos  además  entiende  bastante
[46:26] 
[46:26] mejor  muchas  veces  el  negocio  sobre  todo
[46:28] 
[46:28] si  es  un  negocio  vitus  y  tal
[46:31] 
[46:31] pero  bueno  normalmente  se  suele  hacer
[46:33] 
[46:33] todo  muy  haile  pero  sí  es  bueno  tener  un
[46:35] 
[46:35] abogado  ya  te  digo  yo  no  yo  no  suelo  ir
[46:37] 
[46:37] por  tema  de  lo  que  no  puedo  estar  yo  soy
[46:39] 
[46:39] secretario  un  montón  de  compañías  yo  no
[46:41] 
[46:41] puedo  estar  yendo  a  los  bots
[46:42] 
[46:42] cada  semana  pues  protectores  para  gente
[46:44] 
[46:44] más  júnior  de  mi  equipo  pero  bueno
[46:45] 
[46:45] básicamente  es  que  la  labor  del
[46:46] 
[46:46] secretario  es  es  tomar  un  poco  de  notas
[46:48] 
[46:48] estar  allí  tal  y  luego  pues  si  hay
[46:51] 
[46:51] alguna  duda  legal  pues  resolver  lado  es
[46:54] 
[46:54] muy  común  que  en  el  consejo  haya  tantas
[46:56] 
[46:56] decisiones  legales  digamos  porque
[46:58] 
[46:58] nosotros  continuamos  hablando  mucho  el
[46:59] 
[46:59] negocio  el  90%  de  los  consejos  son
[47:02] 
[47:02] decisiones  que  no  tienen  ninguna  bueno
[47:03] 
[47:03] no  son  decir  son  temas  de  negocio  que  no
[47:05] 
[47:05] aquí  no  se  vota  no  se  está  yendo  así  hay
[47:08] 
[47:08] por  qué  tal  se  profundice  información
[47:10] 
[47:10] novedades  información  tú  haces  el
[47:12] 
[47:12] consejo  para  dar  información  a  los
[47:13] 
[47:13] inversores  y  acusar  a  tus  socios  y  así
[47:16] 
[47:16] no  hay  debatir  además  y  tal  pero  no  se
[47:18] 
[47:18] suelen  tomar  no  si  la  mayoría  los
[47:20] 
[47:20] consejos  salvo  es  algo  que  hay  una  cosa
[47:21] 
[47:21] muy  formal  por  ejemplo  oye  mira  al  pacto
[47:23] 
[47:23] de  socios  dice  por  eso  también  es
[47:24] 
[47:24] importante  que  el  abogado  este  proyecto
[47:25] 
[47:25] y  el  pacto  de  socios  queremos  que
[47:26] 
[47:26] contratar  a  tal  tío  y  tal  oye  pues  esto
[47:29] 
[47:29] necesitas  una  mayoría  cualificada  en
[47:30] 
[47:30] ayudar  que  hacer  una  votación  expresa
[47:32] 
[47:32] por  intel  pacto  de  socios  este  tipo  de
[47:34] 
[47:34] cosas  es  lo  que  tienes  que  estar  un  poco
[47:35] 
[47:35] atento  no  pero  en  general  hay  muchas
[47:38] 
[47:38] gran  parte  de  las  actas  es  puro
[47:40] 
[47:40] informaciones  en  volviendo  a  la  ronda  y
[47:44] 
[47:44] la  razón  para  contratar  un  abogado  hay
[47:47] 
[47:47] una  serie  de  cláusulas  que  yo  creo  que
[47:49] 
[47:49] son  importantes  para  explicar  un  poco  a
[47:50] 
[47:50] nuestra  audiencia
[47:51] 
[47:51] realmente  son  cláusulas  o  bien
[47:53] 
[47:53] económicas  o  bien  de  control  de  control
[47:56] 
[47:56] son  clases  que  pueden  echar  al
[47:58] 
[47:58] emprendedor  pueden  acabar  echando
[47:59] 
[48:00] emprendedor  de  la  empresa  como  de  hecho
[48:01] 
[48:01] un  colega  no  strokes  pues  le  acaba
[48:03] 
[48:03] pasando  y  las  cláusulas  económicas
[48:06] 
[48:06] pueden  hacer  que  por  ejemplo  la  antes  de
[48:09] 
[48:09] estar  viendo  el  funk  duele  eso  la  una
[48:12] 
[48:12] startup  americana  que  se  vendió  por  460
[48:15] 
[48:15] millones  de  euros
[48:17] 
[48:17] los  fundadores  no  vieron  neuro  es  un
[48:20] 
[48:20] caso  típico  paradigmático  de  que  puede
[48:22] 
[48:22] llegar  a  pasar  con  las  cláusulas
[48:23] 
[48:23] económicas  más  negociadas  con  las
[48:25] 
[48:25] liquidation  preferentes  no  sé  cuáles  son
[48:28] 
[48:28] los  puntos  clave  de  un  contrato  de  este
[48:31] 
[48:31] tipo  en  ambas  cosas  en  la  parte  de
[48:33] 
[48:33] control  y  en  la  parte  económica  bueno  en
[48:35] 
[48:35] la  parte  de  de  control  que  las  protestas
[48:38] 
[48:38] provisiones  que  son  básicamente  los
[48:39] 
[48:39] controles  los  derechos  de  veto  que
[48:41] 
[48:41] tienen  los  inversores  pues  que  nos
[48:43] 
[48:44] caigan  en  la  mejor  posible  en  la  mano  de
[48:45] 
[48:45] solo  un  inversor  es  decir  por  ejemplo  si
[48:46] 
[48:46] tienes  tres  inversores  pues  que  la
[48:48] 
[48:48] mayoría  sea  2  2  de  3  no  es  decir  que  eso
[48:50] 
[48:50] para  hacer  veto  tiene  que  haber
[48:53] 
[48:53] no  pueden  o  no  pueden  hacerte  el  beto
[48:55] 
[48:55] con  uno  solo  añadió  uno  de  los  y  uno  de
[48:57] 
[48:57] los  tres  inversores  dice  que  no  es
[49:00] 
[49:00] renunciable  perder  el  control  contra  los
[49:03] 
[49:03] inversores  a  ver  no  el  control  en  contra
[49:04] 
[49:04] del  principio  lo  tenéis  vosotros  los  de
[49:06] 
[49:06] pared  porque  conocemos  la  empresa  por
[49:08] 
[49:08] conocer  la  empresa  de  más  inversor  no
[49:09] 
[49:09] tiene  intención  de  gestionar  la  empresa
[49:11] 
[49:11] los  que  antes  de  vosotros  lo  parezca  el
[49:13] 
[49:13] inversor  lo  único  que  quiere  es
[49:14] 
[49:14] protegerse  de  determinadas  decisiones
[49:16] 
[49:16] que  impactan  esos  económicos  pues  es
[49:19] 
[49:19] tener  una  protección  de  ciu  y  esto  no  se
[49:20] 
[49:20] puede  hacer  sin  que  yo  diga  sin  que  yo
[49:22] 
[49:22] dé  el  visto  bueno  entonces  en  estos
[49:25] 
[49:25] casos  hay  dos  tipos  tan  digan  unas  unas
[49:27] 
[49:27] son  en  junta  otras  son  de  board  entonces
[49:29] 
[49:29] pues  ahí  está  lo  que  los  consentimientos
[49:32] 
[49:32] necesitas  concendiendo  entonces  el
[49:33] 
[49:33] conocimiento  en  la  medida  lo  posible  no
[49:34] 
[49:34] será  sólo  de  uno  no  depende  también  de
[49:36] 
[49:36] cuántos  inversores  no  tenés  un  investor
[49:38] 
[49:38] pues  al  pelear  para  defender  de  él  no
[49:39] 
[49:39] pero  pero  nadie  quiere  nadie  quiere
[49:42] 
[49:42] utilizar  esos  derechos  de  veto
[49:44] 
[49:44] normalmente  el  inversor  si  las  cosas  van
[49:45] 
[49:45] razonablemente  bien  el  inversor  al  final
[49:48] 
[49:48] y  vosotros  como  que  lo  estáis  viendo  el
[49:49] 
[49:49] inversor  pues  apoya  continuamente
[49:52] 
[49:52] eso  es  un  problema
[49:57] 
[49:57] extremo  no  hemos  sacado  del  cajón  el
[50:01] 
[50:01] contrato  desde  que  lo  firmamos
[50:02] 
[50:02] obviamente  no  ha  pasado  nada  pero  bueno
[50:07] 
[50:07] este  es  un  tema  de  las  protestas  pro
[50:10] 
[50:10] visas  que  no  te  creen  que  no  te  impidan
[50:12] 
[50:12] gestionar  la  compañía  y  que  la  media  lo
[50:14] 
[50:14] posible  este  no  hay  un  derecho  de  veto
[50:16] 
[50:16] individualizado  y  en  la  posición
[50:18] 
[50:18] preferentes  que  ya  sabemos  el  arma  que
[50:20] 
[50:20] practica  aquí  1x  en  un  partícipe  team
[50:22] 
[50:22] depende  también  del  sector  en  la
[50:24] 
[50:24] céntrica  stick  1x  no  en  partícipe  y
[50:26] 
[50:26] tienes  en  caso  de  venta  el  inversor
[50:29] 
[50:29] recupera  su  inversión  recupera  su  merced
[50:32] 
[50:32] el  primero  recupera  su  inversión  si  si
[50:34] 
[50:34] hay  si  hay  poco  retorno  y  si  no  va  a
[50:36] 
[50:36] prorrata  si  aparte  de  proporcionar  que
[50:39] 
[50:39] le  toca  como  socio  es  decir  se  reparte
[50:41] 
[50:41] si  hay  que  repartir  100  millones  y  yo
[50:42] 
[50:42] tengo  invertido  10  por  los  10  primeros
[50:45] 
[50:45] millones  teóricamente  van  para  mí
[50:46] 
[50:46] inversor
[50:48] 
[50:48] y  luego  el  resto  los  90  millones
[50:49] 
[50:49] restantes  para  los  fundadores  pero  claro
[50:51] 
[50:51] aquí  el  inverso  se  le  podría  dar  cara  de
[50:52] 
[50:52] imbécil  porque  se  ha  metido  de  mieles  y
[50:54] 
[50:54] tiene  un  30%  el  [ __ ]  si  fuera  por  rata
[50:56] 
[50:56] me  llevaba  30  millones  de  los  100
[50:57] 
[50:57] entonces  obviamente  lo  que  hace  es
[50:59] 
[50:59] convertir  en  común  entonces  vas  como  los
[51:01] 
[51:01] ciento  de  esa  reparte  todo  entre  como
[51:03] 
[51:03] uno  tiene  30  en  el  escenario  bueno  el
[51:08] 
[51:08] one  normal  weiss  orlando
[51:10] 
[51:10] el  one  ix  liquid  son  preferentes  del  más
[51:11] 
[51:11] estándar  de  métodos  es  más  profunda  es
[51:13] 
[51:13] más  profunda  y  esto  es  una  de  las  pocas
[51:15] 
[51:15] cosas  que  ha  ido  mejorando  sí  bueno  pero
[51:18] 
[51:18] es  verdad  es  verdad  porque  yo  tengo  78
[51:21] 
[51:21] años  había  participating  y  había  más  de
[51:24] 
[51:24] 1  x  paradis  betín  significaba  cobrar  los
[51:26] 
[51:26] 10  millones
[51:30] 
[51:30] 40  millones  y  luego  los  hay  más
[51:34] 
[51:34] maquiavélicos  2x  xx  y  luego  hay  uno  es
[51:38] 
[51:38] una  cosa  intermedia  con  cap  parte  se
[51:40] 
[51:40] iniciaría  30  millones  y  los  30  millones
[51:43] 
[51:43] que  le  tocan  a  pérez  x  serían  exacto  60
[51:45] 
[51:45] millones  de  los  100  en  3  x  participating
[51:47] 
[51:47] sería  30  millones  porque  lewis  en  breve
[51:49] 
[51:49] más  30%  de  los  atentos  es  un  poco  y  el
[51:51] 
[51:51] caso  stefan  duele  de  430  millones
[51:54] 
[51:54] pero  pues  no  sé  creo  que  lo  que  había
[51:57] 
[51:57] leído  yo  porque  lo  leí  en  el  oriente
[51:59] 
[52:00] gran  solución  de  lo  que  había  leído  es
[52:01] 
[52:01] que  la  última  ronda  el  último  inversor
[52:04] 
[52:04] debió  entrar  bastante  caro  y  entonces
[52:06] 
[52:06] eso  también  es  verdad  pero  yo  trabajo
[52:07] 
[52:07] también  en  el  road  venture
[52:09] 
[52:09] fidelity  él  es  llevado  varios  varios
[52:12] 
[52:12] sistemas  de  agua  la  popa  klínger  red
[52:14] 
[52:14] points  ahora  y  comentaba  comentaba  con
[52:17] 
[52:17] con  vita  es  falsa
[52:19] 
[52:19] uno  de  los  de  los  principales  de  allí  de
[52:23] 
[52:23] los  y  comentábamos  el  tema  de  los
[52:27] 
[52:27] liquits  son  preferentes  y  él  decía
[52:28] 
[52:28] normalmente  una  equis  no  participe  y
[52:30] 
[52:30] tener  lo  habitual  pero  hoy  es
[52:31] 
[52:31] dependiente  señores  una  oración  súper
[52:33] 
[52:33] alta  y  estoy  cogiendo  mucho  riesgo
[52:34] 
[52:34] entonces  entró  navas  en  súper  alta  te
[52:36] 
[52:36] pido  a  lo  mejor  pues  2  x  3  x  eso  tenía
[52:39] 
[52:39] un  partícipe  team  y  tal  entonces  parece
[52:41] 
[52:41] ser  que  lo  que  entiendo  es  que  la  última
[52:42] 
[52:42] ronda  ahí  entraron  bastante  alto  de
[52:44] 
[52:44] valoración  el  tío  se  puso  mucha
[52:46] 
[52:46] protección  y  luego  la  venta  salió  mal
[52:47] 
[52:47] entonces  si  bajan  con  dos  búsquedas  de
[52:50] 
[52:50] google  simplemente  que  el  stack  de
[52:52] 
[52:52] preferentes  era  muy  alta  porque  este
[52:59] 
[52:59] otro  tema
[53:01] 
[53:01] por  una  valoración  alta  está  negociando
[53:04] 
[53:04] muy  bien  todos  los  ricos  y  es  al  revés
[53:06] 
[53:06] el  tema  es  una  oración  alta  luego  te
[53:08] 
[53:08] puedes  y  tiene  santi  de  ilusión  es  que
[53:10] 
[53:10] una  valoración  alta  luego  puedes  verte
[53:11] 
[53:11] el  tiro  por  la  culata  porque  esa
[53:13] 
[53:13] valoración  alta  te  obliga  que  la
[53:14] 
[53:14] siguiente  ronda  sea  una  oración  superior
[53:16] 
[53:16] correcto  con  una  venta  exacto
[53:18] 
[53:18] exacto  una  venta  que  sea  por  superior
[53:20] 
[53:20] profesiones  de  mujeres  y  na  li  wei  son
[53:21] 
[53:21] prefieres  o  si  hay  una  ronda  de  ejercida
[53:23] 
[53:23] anti  de  alusiones  entonces  es  muy
[53:24] 
[53:24] importante  es  crítico  que  la  valoración
[53:26] 
[53:26] sea  más  o  menos  ajustada  no  para  que  se
[53:29] 
[53:29] entienda  por  ejemplo  en  factores  se
[53:31] 
[53:31] levantaron  puestos  como  a  8  millones  de
[53:32] 
[53:32] euros  y  hay  una  preferencia  porque  es  un
[53:34] 
[53:34] bis  y  si  la  empresa  hoy  se  vendiera  por
[53:36] 
[53:36] 2,9  millones  de  euros  los  vice  se
[53:39] 
[53:39] llevarían  28  y  el  resto  nos  llevaríamos
[53:41] 
[53:41] pues  100  mil  euros  divididos  entre  todos
[53:43] 
[53:43] y  esto  es  lo  que  pasan  fans  pero  en
[53:45] 
[53:45] lugar  de  dos  millones  eran  500  y  pico
[53:47] 
[53:47] correcto  en  los  periódicos  salen  la
[53:49] 
[53:49] ronda  pero  no  saben  los  contratos
[53:51] 
[53:51] entonces  la  gente  celebra  rondas  pero  no
[53:54] 
[53:54] saben  nadie  sabe  lo  que  se  está
[53:55] 
[53:55] perdiendo  imagino  que  tú  estás  pensando
[53:57] 
[53:57] en  lo  que  se  ha  dejado  ahí  no  claro  el
[53:59] 
[53:59] entrenador  realmente  la  gente  pierde  el
[54:01] 
[54:01] alma  en  estas  rondas  monstruos
[54:05] 
[54:05] yo  creo  que  yo  creo  que  yo  creo  que  es
[54:07] 
[54:07] verdad  que  en  europa  probablemente  los
[54:10] 
[54:10] días  son  menos  competitivos  que  en
[54:11] 
[54:11] silicon  valley  porque  en  silicon  valley
[54:12] 
[54:12] hay  mucho  capital  entonces  ahí  el  que
[54:15] 
[54:15] pone  las  reglas  son  los  pounders  y  hay
[54:17] 
[54:17] los  fondos  se  hay  muchos  de  uber  le  pasa
[54:18] 
[54:18] a  través  cal  aquí  como  le  echaron  dv
[54:20] 
[54:20] atravesaban  y  no  le  podía  echar  debido
[54:22] 
[54:22] porque  tenía  10  votos  por  acción  tener
[54:24] 
[54:24] sus  como  votaban  10  veces  y  esto  es
[54:25] 
[54:25] relativamente  frecuente  pero  también
[54:27] 
[54:27] facebook  me  parece  que  es  sucre  pero
[54:29] 
[54:29] también  tiene  10  votos  por  acción
[54:31] 
[54:31] no  tienes  mayoría  en  porcentaje  aprendes
[54:33] 
[54:33] son  deals  muy  profundos  6  que  empezó  los
[54:35] 
[54:35] dos  muy  profundo  el  gente  que  ande  fawn
[54:37] 
[54:37] de  50  con  fondos  de  vice  crear  aldesa
[54:39] 
[54:39] horovitz
[54:41] 
[54:41] se  cambió  las  tornas  hasta  los  años  80
[54:43] 
[54:43] 90  los  vice  serán  sobre  todo  gente
[54:46] 
[54:46] cambiando  el  mundo  de  la  banca  de
[54:47] 
[54:47] inversión  gente  muy  financiera  con  todo
[54:49] 
[54:49] rato  los  números  a  veces  luego  empezaron
[54:50] 
[54:50] a  llegar  una  jornada  de  bicis  que  venían
[54:53] 
[54:53] de  haber  montado  compañías  tiene  una
[54:55] 
[54:55] mentalidad  más  profunda  y  ahí  se  cambian
[54:57] 
[54:57] las  tornas  y  luego  también  ha  habido  la
[54:58] 
[54:58] explosión  de  millones  los  megafondos  las
[55:01] 
[55:01] mega  rondas  y  todo  esto  y  hay  mucha
[55:03] 
[55:03] competencia  en  todas  las  reglas  ponen
[55:06] 
[55:06] los  fraudes  aquí  en  europa  pues  y  sobre
[55:08] 
[55:08] todo  en  españa  pues  pues  la  competida  es
[55:10] 
[55:10] mucho  más  baja
[55:11] 
[55:11] levantas  3  millones  de  euros  es
[55:14] 
[55:14] complicado  y  vosotros  voy  y  lo  vais  a
[55:16] 
[55:16] ver  llamo  muchas  puertas  para  levantar  a
[55:18] 
[55:18] levantarla  la  ronda  no  entonces  aquí  los
[55:22] 
[55:22] días  pues  lo  que  decía  antes  de  la  en
[55:24] 
[55:24] europa  es  el  inversor  máxima  es
[55:27] 
[55:27] protección  también  es  verdad  que  hay
[55:29] 
[55:29] menos  éxitos  en  europa  no  va  a  estar
[55:31] 
[55:31] mirando  mirando  antes  el  número  de
[55:34] 
[55:34] éxitos  en  españa  por  ejemplo  este  año
[55:37] 
[55:37] 1,4  billones  1400  millones  de  euros  en
[55:40] 
[55:40] él
[55:41] 
[55:41] en  volumen  hemos  sido  el  quinto  país  de
[55:43] 
[55:43] europa  poniendo  israel  también  con
[55:45] 
[55:45] europa  que  está  su  hijo  en  el  cuarto
[55:48] 
[55:48] pero  luego  en  exit  en  españa  creo  que
[55:50] 
[55:50] estábamos  en  el  16  de  éxito  es  decir  ok
[55:54] 
[55:54] más  o  menos  este  año  ha  habido  bien  en
[55:56] 
[55:56] volumen  pero  pero  existe  entonces  aquí
[55:58] 
[55:58] aquí  es  más  difícil  si  hay  visiones  hay
[56:01] 
[56:01] ningún  dios  vamos
[56:06] 
[56:06] entonces  es  mucho  es  mucho  más
[56:07] 
[56:07] complicado  asume  más  riesgos  porque  hay
[56:10] 
[56:10] pocos  éxitos  porque  está  cambiando  eso  a
[56:13] 
[56:13] veces  las  ruinas  veladas  dinero  verdad
[56:15] 
[56:15] sí  que  es  verdad  españa  ha  cambiado
[56:16] 
[56:16] mucho  y  yo  empecé  cuando  empecé  hace  10
[56:18] 
[56:18] o  12  años  con  estos  temas  nadie  se  había
[56:22] 
[56:22] oído  hablar  de  lo  que  era  una  startup  el
[56:23] 
[56:23] 'venture  capital'  y  tal  y  ahora  ya  pues
[56:26] 
[56:26] es  verdad  que  están  los  medios
[56:29] 
[56:29] aquí  en  barcelona  por  ejemplo
[56:31] 
[56:31] particularmente  en  barcelona  aquí  se  ha
[56:33] 
[56:33] trabajado  mucho  incluso  desde  las
[56:35] 
[56:35] instituciones  y  tal  para  fomentar  el
[56:37] 
[56:37] espíritu  emprendedor  y  tal  en  el
[56:39] 
[56:39] espíritu  emprendedor  bueno  haber  oído  la
[56:42] 
[56:42] frase  digo  sé  muy  bien  qué  narices  es
[56:45] 
[56:45] ese  espíritu  bueno  a  ver  falta  una  cosa
[56:48] 
[56:48] que  es  la  educación  son  falta  pero  bueno
[56:50] 
[56:50] creo  que  es  poco  a  poco  pero  sí  que  es
[56:52] 
[56:52] verdad  que  se  ha  hecho  bueno  pues  el
[56:53] 
[56:53] ayuntamiento  pues  bueno  pues  aquí  he
[56:55] 
[56:55] empezado  yo  no  sabía  lo  que  eran
[56:56] 
[56:57] incubadoras  de  diez  años  y  ahora  repente
[56:59] 
[56:59] bueno  ahora  quizá  incluso  hay  una
[57:00] 
[57:00] eclosión  de  aceleradores  había
[57:01] 
[57:01] incubadoras  ha  pasado  de  moda  ahora  son
[57:03] 
[57:03] todo  aceleradores  y  tenemos  montones  de
[57:05] 
[57:05] aceleradoras  en  la  ciudad  para  cada  cosa
[57:07] 
[57:07] y  tal  también  barcelona  es  una  ciudad
[57:09] 
[57:09] atractiva  y  aquí  hay  una  cosa  importante
[57:10] 
[57:10] que  es  lo  que  pasaba  porque  porque  el
[57:13] 
[57:13] 'venture  capital'  nació  en  boston
[57:16] 
[57:16] en  la  costa  oeste
[57:22] 
[57:22] barcelona-  que  tenemos  y  es  esa  de  muy
[57:27] 
[57:27] buena  formación  profesional
[57:35] 
[57:35] pero  hay  muy  buenas  universidades
[57:39] 
[57:39] obviamente  y  por  ejemplo  pepe  pepe  gay
[57:42] 
[57:42] me  comentaban  unas  razones  porque  han
[57:43] 
[57:43] abierto  un  estudio  aquí  pues  está  el
[57:45] 
[57:45] talento  talento
[57:46] 
[57:46] hay  talento  y  cuesta  muchísimo  menos  un
[57:48] 
[57:48] ingeniero  en  un  silicon  valley  es  que
[57:50] 
[57:50] los  prestan  a  los  parados  así  que  tú  que
[57:52] 
[57:52] has  estado  también  por  allí  unos  días
[57:55] 
[57:55] esperemos  que  cambie  que  haya  mucha  más
[57:57] 
[57:57] de  emprendeduría  y  podemos  hacer  la
[57:58] 
[57:58] competencia  un  poco  a  nuestros  amigos
[58:00] 
[58:00] americanos
[58:02] 
[58:02] hay  una  parte  también  de  las  rondas  que
[58:04] 
[58:04] tiene  un  componente  de  burbuja
[58:06] 
[58:06] especulativa
[58:08] 
[58:08] hay  quien  dice  que  hay  una  conspiración
[58:09] 
[58:09] entre  abogados  general  partners  al
[58:11] 
[58:11] grande
[58:18] 
[58:18] pero  realmente  no  hay  un  tejido
[58:20] 
[58:20] emprendedor  y  constructivo  que  esperemos
[58:22] 
[58:22] fomentar  en  los  próximos  años  y  nada
[58:25] 
[58:25] hábito  hay  muchas  gracias
[58:26] 
[58:26] por  su  explicación  en  testimonios  cosas
[58:29] 
[58:29] que  no  hablamos  de  habitualmente  y  creo
[58:30] 
[58:30] que  es  muy  interesante  pero  yo  daría
[58:32] 
[58:32] para  mucho  más  bello  tenía  una  lista  10
[58:35] 
[58:35] por  ciento  la  verdad  es  que  es  el  primer
[58:38] 
[58:39] abogado  entonces  no  se  han  venido  menos
[58:43] 
[58:43] por  lo  menos  la  verdad  es  que  se  acuerda
[58:45] 
[58:45] también  una  parte  de  esa  ronda  final
[58:51] 
[58:51] muchas  gracias  ya  es  para  vosotros
[58:55] 
[58:55] suscribiros  a  nuestro  podcast  semanal  en
[58:57] 
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[59:08] 
[59:08] punto  lee
[59:09] 
[59:09] [Música]