Transcripción
Las CLAVES para ser el MEJOR PRODUCT MANAGER | Jueves de Itnig — vídeo y transcripción
¿Quieres participar en el podcast? Rellena este formulario y hablemos: https://2ydogsajep9.typeform.com/to/sE0zvWxJ El invitado de esta semana traemos como invitado a Javier Escribano.
Título
Las CLAVES para ser el MEJOR PRODUCT MANAGER | Jueves de Itnig — vídeo y transcripción
Resumen
¿Quieres participar en el podcast? Rellena este formulario y hablemos:
https://2ydogsajep9.typeform.com/to/sE0zvWxJ
El invitado de esta semana traemos como invitado a Javier Escribano.
Puntos clave
- Bienvenidos a la tertulia deck bueno bienvenidos un jueves más a la tertulia de inck hoy estamos con Jordi Romero César migueláñez y Javier escribano Hola a todos qué tal Javier Muy bien gracias por invitarme un encantado estar aquí Javier que para mí nunca me acuerdo cómo te llamas Porque eres fesja Sí fesja hay hay un submundo para el cual no tienes nombre real solo tienes alguna gente se creo que me llamo fesja no s no entendo s No yo es como Cómo se llama fesja hombre y todo mundo Ah Sí eso es t Javier eres un poco gurú del mundo de producto No gur no es que me guste pero digamos que llevo haciendo producto desde los 12 años entonces pues hombre pues ya hech unas cuantas cosas como César por ahí pero lleva menos César Oye explícanos un poco Cuál es cuál es tu recorrido qué es lo que qué es lo que has hecho Y por qué sabese producto Pues mira de manera muy resumida yo Pues eso mi padre trajo un ordenador a casa cuando yo tenía 11 12 años Acércate un poco del micro Sí yo mi padre trajo un ordenador a casa cuando yo tenía 11 12 años y aprendí a programar por mi cuenta y de esto Pues que bueno pues te pones a programar y empiezas hacer cosas y ya con 13 14 años lancé mi primera web y esto que te pones a hacer y no sé si conocéis el juego de cartas Magic de gathering rol Pues bueno pues me gustaba hice una web y fue la web más grande en España y Latinoamérica no Entonces yo ahora me pongo a pensar y digo lo que yo programaba era producto yo hacía producto para todos los fans que jugábamos a las cartas a cómo pues bueno pues permitirles entender mejor el juego y hacer ciertas cosas no e entonces Bueno pues eso fue como mis primeros pinitos aquí no luego yo hice telec eh Y ya desde segundo de carrera yo ya estaba involucrado en en ambiente de startup no de ir a eventos de de startups Entonces yo ya me estaba acercando incluso hice algunas prácticas en alguna Cómo descubres el mundo startups como programador o sea porque en aquella época no era como ahora claro esto estamos hablando de 2004 eh para nada es como ahora pues yo estaba en internet de hecho abrí un blog de esto que te metes y empiezas a explorar no es curiosidad yo soy muy curioso en respecto no había ni Twitter ni Facebook hab había blogs había blogs había bl de blogs blogueros había blogs eso es blogueros los que escribían pues Y esto que te metes y vas viendo sí y y nada y entonces pues ya en la carrera pues ya veía yo siempre estaba intentando unir tecnología con negocio no eh Y entonces al acabar la carrera Eh pues digo qué hago voy a voy a a a unir una empresa y dije Bueno por qué no montamos una empresa no entonces junto con Ariel que ya ha venido al al podcast No creo fundador de micr vers antes no l no cómo se llama eso es Pues él y yo montamos touristy y y nada bueno pues estuvimos ahí 4 años la vendimos a la on Planet luego yo Después me uní a fuistes a San Francisco él se fue a San Francisco yo me quedé aquí eh luego después yo me uní a a una startup que se llamaba celac que tenía unos fundadores eh que a mí habían invertido en mi primera startup eh que estaba haciendo o estaba empezando a hacer lo que luego wallapop fue y esto lo estaban haciendo antes de wallapop No yo me acuerdo que tenía una web y yo les dije esto Hay que hacerlo en Mobile entonces pues me uní para hacerlo en Mobile y tres meses después cuatro sale wallapop con toda su gran campaña y lo brillante que lo hicieron y es lo que dice eso fuck no el el timing y el y entonces pues dije mira fuera no no tiene sentido así que tú ahí eras el la persona de tecnología o ya eras producto el coo ahí ahí lleva la startup y en y en perdón y en turista eh yo me encargaba de producto tecnología vale Sí éramos pequeños as que llegamos a ser 10 creo así que éramos pequeñitos e y y nada y luego Poco después de 2016 pues me unico niño juui samu y a otros a ontrack eh que ha sido pues una experiencia muy entretenida Por qué e No hemos hecho podcast de ontrack no no cuéntanos cuéntanos en 30 segundos que es on trck sí ontrack es una startup en el mundo de la logística que ayuda a las empresas que necesit mover mercancía de moverlas de un punto a a un punto B en el sector de corta distancia es decir pues de aquí a 50 km Eh pues eh mover pales no eh Para ello conectamos a las empresas con transportistas que necesitan Bueno pues mercancía que mover no entonces conectamos empresas y transportistas pero nosotros somos encargados del transporte es decir no no somos un marketplace donde conectamos sino que operamos lo que es el el transporte Somos responsables de la mercancía y y la hipótesis de ontrack es que gracias a la tecnología somos capaces de optimizar eh la rutas y por tanto generar más margen y se la hipótesis que que teníamos una particularidad de on Track es que ñ Juan tegui previamente había montado la nevera roja y la había vendido por 80 90 millones no s una cifra bastante bestia e Entonces ya empezó muy fuerte un Track No yo no conozco a igo conozco a Sam pero no ha igo pero sí la verdad es que bien porque Bueno pues con con Íñigo efectivamente que nos juntamos Pues con samu conmigo con Gonzalo Pues digamos que que la financiación no era un problema Entonces eh Y eso a veces es un problema eh es un problema claro Sí yo no diría al principio yo creo Al principio fue lo correcto Yo creo que el problema es cuando que ahora podemos vamos hablar más no e porque crecimos muy bien así los primeros años los números son muy buenos crecimos muy bien y luego y luego e llegamos a un plato nos costaba crecer nos costaba crecer y ahí esto es uno esto es un tema curioso porque en las startup siempre decimos que Nicho foco foco foco no y y no te salgas de de tu Nicho de tu foco pero a veces no te das cuenta de que a lo mejor tu Nicho es muy pequeño y que tienes que salir y planificarlo no eh Y y yo creo que nos pasó eso digamos que nosotros planificamos pues todas las rondas y todas la planificación como que el segmento en el que estábamos que era urgencias eh íbamos a poder crecer grande y expandirlo no que si Pues un poco como la hipótesis de Uber no la hipótesis de Uber era que algo e lujoso como era un conductor privado para ti lo ibas a expandir porque ibas a poder optimizar los costes y a lo mejor algo que era un 1% del mercado lo podías convertir en el 30% del mercado eh Y eso en logística en transporte no es así o no o las startups tanto nosotros como convoy en Estados Unidos o las francesas o las alemanas ninguna startup en logística en el mundo ha conseguido hacer eso por qué Porque es un mundo muy estático es difícil de cambiar es opaco hay pocos Players hay regulación no yoa la logística es un espacio un mercado enorme 9% del pib es enorme eh si la logística es más complicada de lo que es muy complicada todos los sectores son complicados pensabais vosotros de lo que pensabais vosotros Que obviamente cuando t te metes a una startup creo que todos somos ingenuos y los emprendedores somos ingenuos y por eso nos metemos No si sabemos todas las complicaciones que hay no nos meteríamos hay un meme buenísimo que me encanta que es una bandera que pone no nos hemos puesto a hacer esto porque sea fácil nos hemos puesto a hacer esto porque nos pensábamos que era fácil resume todas las creo que es normal ingenuidad Cia no es la innovación a veces a veces sale Y a veces no sale eh o sale a medias no como como en este caso eh Entonces yo creo que el problema de la logística es que uno Tienes que operarlo muy bien operarlo muy bien entonces cualquier [ __ ] que cometas Eh pues pierdes un cliente entonces pues es complicado no y luego surgen cosas que Claro tú no puedes automatizar no nosotros buscamos automatizar lo máximo posible pero es que tenemos anécdotas super graciosas si hay unaa que es como la tenemos como en el top de vale esto es imposible que es eh conductor va a llegar a almacén de Amazon hacer entregar una mercancía Amazon son muy estrictos en lo que piden en en recoger los conductores que pueden entrar despiden botas un chaleco especial el camión tiene que estar eh Bueno tiene que estar todo como mu ordenadito Y entonces le llama a customer service y le dice el conductor es que no me deja entrar al almacén y dice pero por qué no te deja de entrar es que me he traído al niño y está aquí en el camión di pero cómo te traas al niño en el camión así que la persona de customer service tuvo que convencer a la persona de la garita de Amazon que se quedase con el niño mientras el conductor entraba al almacén para entregar la mercancía Y luego entonces dices tío hay hay un no hay un libre albedrío en el movimiento entre lo que hacen los clientes y nosotros que tú intentas hacerlo lo mejor posible intentas meter procesos pero suceden muchas cosas no entonces todo eso consume mucha energía y cualquier [ __ ] que cometas pues hace que los clientes o no te den más volumen o pierdas no Entonces a nivel operacional es muy complejo Yo creo que es una anécdota que refleja esto que a veces hablamos de la diferencia entre las empresas de tecnología y las empresas con tecnología O sea si tú tienes que estar gestionando que alguien cuide el niño del transportista mientras entra Amazon no eres una empresa de tecnología eres una empresa que intenta utilizar tecnología para mejorar una industria y es perfecto y es excelente pero el problema es quizá intentar aplicar las los ratios de crecimiento de una empresa pura de tecnología que no puedes absorver Si tienes una operación de mundo real tan compleja como puede ser mover camiones no o los múltiplos de valor valoraciones o las expectativas de cuota de Mercado todo cambia cuando eres una empresa no no de tecnología claro realmente Tampoco tampoco Es solamente eso no porque eh buen yo recuerdo casuísticas e que nos encontramos cuando estamos trabajando en buen cuando estaba trabajando en factorial en la parte de payroll e pues cosas muy similares no cosas que nunca te esperas cuando intentas modelar la realidad e No necesariamente por el hecho de que sea software o no porque al final la nómina siempre se produce con software pero es quizás más que al final era una empresa de servicios y decimos Esto no es cala ya pero pero hay sectores que son servicios hasta que son tecnología no y hay empresas que son empresas con tecnología hasta que son empresas Cuál es la no acaba de ver la diferenciación Pero existe pasa es que es una línea borrosa porque como dices tú hay empresas que consiguen transformarse totalmente solo tecnología Pero hay muchas que se camuflan y no lo consiguen se Amazon es una empresa de tecnología Amazon web Services sí Amazon amaz no Amazon eh com la que opera 500 millones de furgonetas pues no es una empresa de tecnología es una empresa de retail de ecommerce ya una empresa que utiliza tecnología para vender por el componente físico o porque Claro pero los Amazon web Services son un porrón de servidores por todo el mundo o sea tiene un compon l borrosa te vamos a pillar yo solo pero mira la escalabilidad de los márgenes de amazon.com y de Amazon web Services y verás que son dos negocios muy diferentes lo rápido que ha crecido uno y lo que ha crecido el otro y la profitability de una y la del otro son uno es tecnología pura Aunque haya un tío ahí metiendo servidores es tecnología El otro es un grandísimo negocio con muchísima tecnología pero que tiene los límites de la de la física yo creo que en un negocio físico como Amazon tú no puedes hacer un 10x por eso las crecido así mañana en un negocio operacional en Track nosotros no podíamos creíamos hubo momentos que crecí muy fuerte pero me metes un 10x del un mes siguiente explotamos Pero precisamente Amazon puede hacer 10x porque es marketplace tiene que meter warehouses camiones o sea cuidado eh Bueno igual la parte de marketplace se podía considerar tecnología es distinto a la parte sí pero hace la logística que eso seguramente no puede escalar tan rápido y cuando hablas de márgenes también depende de los márgenes relativos o absolutos porque los absolutos son al final los que cuentan y cuando y web Services genera más margen que lo demás absoluto hoy Probablemente sí sí hace un par de años o tres es una pasada web Services es un negocio increíble cuánto los no me acuerdo Los billones de euros Algún día lo hemos hablado aquí eh pero genera más más beneficio absoluto web Services que todo lo demás o sea ecommerce y marketplace est más o menos empatados y luego web Services por encima quién ti eh es una locura Entonces qué pasó en un Track e Bueno siempre vuelvo a los temas Eh sí no digamos que ese fue el momento eh Estábamos yo creo que en diciembre 2019 donde nosotros ya estbamos empezando a notar algo raro no pasaban cosas en China ehe culpa a los chinos eh eh No no no es culpa no pero nosotros nuestras métricas ya veíamos en el no pero que aparte estábamos viendo algo raro no de Oy Aquí está pasando algo los logísticos Porque algo está pasando que no está llegando a los puertos e y Y entonces como estaba tan tan raro eh Ya de hecho eh en en en Enero ya estábamos hablando de replegar velas y y reducir y y de hecho pues reducimos equipo en en marzo Así que justo cuando eh nos confinaron ese mismo día estábamos eh comunicando la reducción al equipo e y lo que hicimos fue centrar foco en en profitability pues vamos a profitability y vamos a a terminar de entender cómo expandir y hacer experimentos más baratos en es Y entonces pu Desde hace dos años Estamos en en ese foco Ros y en retrospectiva esto tiene tuvo sentido porque justamente la logística es lo que más aceleró al cabo de dos meses del del confinamiento por el e-commerce por el crecimiento de Depende qué parte de la logística vale a nosotros nos cayó el volumen un 50% de una de de un día para otro y no se recuperó dos meses después porque para el packaging eh toda esa parte sí que creció pero hubo mucha contracción del del consumo y de la generación de industria de había stock que ya estaba Y por tanto no querían adquirir se paró mucho todo lo que venía a través de puertos vale Entonces nos afectó en volumen nos afectó bastante luego también hay que tener en cuenta que nuestro servicio era urgencias lo cual significaba que muchos clientes nos daban el volumen extra que tenían cuando Ellos tenían menos volumen no tenían tanto volumen extra y por tanto nos daban menos volumen porque ellos ya tenían capacidad disponible para hacerlo con sus propios medios o por Entonces en ese aspecto eh A nosotros nos nos vino bien el covid vale Y entonces tú dejaste de on Track en algún momento y yo dejé on Track hace do años final de 2021 eso es ya después de se añitos y cuando estaba eras cofounder No sí soy cofounder sí y y nada a descansar un añito de sabático que venía bien tuve una hija y y a disfrutar de la de la vida después de la vida tan intensa en startup Y ahora qué haces ahora desde hace un añito esty estoy con la escuela que he montado que estoy haciendo dos cosas uno trabajando con startups para hacer advisoring para ayudarles a que sus equipos trabajen mejor entre producto ingeniería y a escala entonces ahí por ejemplo he sido fractional cpo en City Box que he estado 4 meses ahí y luego ayudando otras startups a que funcion mejor sus equipos no Qué es un fractional cpo un fractional cpo es Eh Pues un cpo que está de manera temporal con un reto claro yya última misión es traer un cpo final eh traerlo sí antes lo hablamos antes de empezar y cuando hemos tenido el podcast sí lo hemos hecho entero perdón y cuando me lo explicaba digo osti es el mejor recruter de la historia no O sea te traes una persona entiende muy bien el problema Te genera te gestiona un poquito el interim mientras contratas a alguien busca esa persona la encuentra y hace el on boarding y se va se es un servicio de reclutamiento ejecutivo increíble para que claro tarda un montón de meses entiendo no O sea un fractional cpo no lo haces en un mes no Claro si yo si yo jug en City Box que estuve 5 meses eh Me llamó David bernabo que es el el ceo me dijo Oye Tengo estos problemas necesito que me ayudes y y nada pues me metí a ir reorganicé el equipo fiché a varias personas eché alguna eh eh vi la estrategia que tenía Claro que no tenían Claro pues hice preguntas para responder que no tenían claro y eh a nivel de clientes Pues también eh forma de trabajar en producto ingeniería para traer ingeniería al negocio a los usuarios y y como última misión fichar a a a David que es el cpo eh Y el c barding se tú llegas a la conclusión de que existe la figura de cpo eh existe se puede contratar se puede encontrar sí Qué es un cpo un cpo es un directivo que conoce muy bien el negocio y que tiene los conocimientos para saber cómo aprovechar la tecnología para mejorar más el producto y el negocio No el negocio a través del producto y que a la vez es capaz de entrenar al equipo de construir un equipo que sepa hacer eso no que no lo sepa hacer él sino que toda su organización lo sepa hacer habis visto el podcast de Brian ches el último último siempre hay un podcast de br len donde él dice que no no cree en la figura de cpo bueno él es el cpo bu él es el cpo Ya está ya está pero sí que insiste en que es importante que el ceo sl founder haga de esta figura defiende esto en el podcast según entendí depende yo creo que en algunos casos de algunas empresas no creo que todas empresas necesiten cpo no creo que todas las empresas necesitan cpo a lo mejor el coo es el cpo pues Okay perfecto pero a lo mejor hay ceos que no son de negocio no son de producto eh o a lo mejor el es un producto que es más técnico y merece la pena que haya un cto que lleve a producto el reto es que si es una empresa de producto no estamos hablando de una empresa como latitude o como factorial o como airbnb empresas muy similares donde hacemos hacemos un un un software no en el caso del bnb pues para que la gente encuentre un sitio donde quedarse en caso de la factor etcétera eh Claro tú le delegas a a una persona que te marque la esencia del negocio que es el producto no O sea si es una empresa de producto tú puedes delegar esto o es la responsabilidad final seas o no seas founder al final eres eres el ceo casi no si defines Qué hace la empresa la empresa hace el producto yo creo que ahí depende mucho de que haga el ceo e qué responsabilidades quiera a tener y cuáles no es decir no es lo mismo que el ceo esté muy involucrado en en porque es necesario en temas de financiación para comprar empresas para estar más involucrado es distinto a que esté más involucrado en el área de de ventas por o el área de grandes clientes o a que efectivamente este un producto es distinto A lo mejor un un ceo que no esté tan en la estrategia de producto de cómo se ejecuta a que si quiera saber tener la última palabra no si yo creo que Brian lo decía ceski y a mí me gustaría saber quién de su equipo hace d cpo Aunque Brian tenga la última palabra porque estoy seguro que tiene alguien que esté que está organizando todo su equipo de producto porque bran como ceo no va a poder hacerlo Pero tú crees que es un tema de tener la última palabra o de marcar dirección como queramos el wording que queramos decirlo es que no es lo mismo yo creo que son que afectan a a puntos completamente distintos del proceso de desarrollo de producto no porque cuando marcas la dirección lo haces al principio pero la última palabra la tiene el equipo que es que tiene la responsabilidad mientras que si tú no marcas dirección Pero tienes la última palabra seguramente estés cagándola bastante porque me refiero a la última palabra no me refiero al final me refiero a a a cuando estamos discutiendo la estrategia al principio es lo más no no de las funcionalidades finales sino última palabra por definición la tiene ceo por eso y después el Board que si no se carga el coo o sea eso sí pero hay ceos que que a lo mejor se desconectan mucho noale que que no están involucrados No no sé quién di buena suerte estos ceos no Bueno pero si buena suerte todos no fue Brian fue bran no en la la misma entrevista que dijo que que él cree que el ceo debe estar en los detalles o no sé si fue él no Eh Yo estoy de acuerdo igual que el coo el sil Level que sea no el cso el coo el cto o igual que los directores no cuando estás ahí como simplemente gestionando personas pues y no estás en los detalles pues es se te puede ir las cosas no entonces si yo no creo que sí o no sea cpo o cto depende del del de cómo se distribuyan las responsabilidades en el equipo y antes o los retos A lo mejor hay un año hace falta y el siguiente año no hace falta No en en on hemos variado los roles siendo las mismas personas ahora antes hablábamos también de de Qué es producto No porque yo te preguntaba que habías hecho un tardeo de producto y digo vale pero producto pms producto programadores producto diseñadores o producto que es producto no Y tú me has dicho no no producto es todo entonces yo te digo vale Pero el cpo Entonces es el chif de todo Y qué hace el cto de T de tecnología no có c reporta el cpo [Música] o yo creo que depende de la empresa tiene más sentido una cosa u otra antes Te has mojado más eh sin micrófono no me refiero lo que he dicho es que eh alguna empresa que es no sea tan técnica donde la tecnología no sea H tan clave no tan innovadora eh Y el coo A lo mejor está más alejado de producto Pues a lo mejor tiene más sentido un cpo cpo por encima por encima no que haya un cpo y que lleve a tecnología eh dentro no pero no es la misma persona el famoso ctpo o cpto es una persona y luego tiene ya directamente equipos que Ejecutan o tiene un cto por debajo sí es si yo por ejemplo en un Track en mi última etapa yo era cpto y yo llevaba directamente a los pms al design lit al bpi de ingeniería y al bpi de Data Pero y el cto que era samu en ese momento samu se movió a recursos humanos people officer para liarla más era cpo pero de la otra p de la otra p si a mí me dijo ahora soy cpo digo Espérate Espérate no entiendo nada dijo The People de People Sí entonces hay otra empresa que a lo mejor tiene sentido que el cto y que producto reporte tecnología si es tú lo has visto queda clarísimo este rol eh queda clarísimo no lo que quiero decir es que al final no es tanto el nombre sino cómo nos repartimos las responsabilidades y los tiempos eh además las empresas varían no no sé lo habéis visto de vosotros mismos habéis estado cambiando donde invertís el tiempo Pues todo el tiempo Pues por tanto seamos flexibles no no nos pongamos como cpo y ya está comienza la empresa y si los roles de fundadores y directivos tenemos que ser flexibles una cosa que nos tiene que definir es la flexibilidad yo por ejemplo en mi última etapa Non Track yo era el director de España yo llevaba ventas operaciones de España porque decidimos y Data y ingeniería y product todo eso producto porque no que la persona de España pues decidimos que se fuera y me metí yo para llevar a rentabilidad la empresa no Y bueno pues ahora tengo todas las palancas y ahora sí que puedo subir los márgenes típicamente la tecnología está separada yo creo no la mayor parte de las empresas Y es más diseño y y product managers lo que encapsula el cpo no yo creo que es lo que más se encuentra o no A ver lo que pasa como esto está todo tan nuevo yo creo que todos estamos descubriendo no no como lleva no sé llevamos 10 años entonces estamos viendo que funciona que no y En qué estadio de empresa de la empresa no e si Más allá de cómo funcionalmente de forma de organización có nos distribu Lo importante es que tecnología esté pegada al usuario Así que no que report que tenga Línea Directa al cto y cto coo o al cpo Bueno no es relevante un tema que nunca hemos hablado nunca se hablado aquí el rol del pm Cuál es debe agua decía estamos hablando si yo algo cada vez tengo más claro y yo se decía mi equipo de pms es tenéis que saber de negocio más que negocio Qué es negocio o sea Quién es negocio que ventas co operaciones tienes que saber más de los clientes que las personas de ventas ties que saber más de los clientes tienes que saber más de cómo se general margen que el equipo de operaciones es una competición eh Quién sabe más No competición pero en el sentido de que si tú vas a construir el producto tienes que saber todos los detalles volvemos al tema de los detalles lo que no puedes decir es voy a hacer esta funcionalidad sin saber cuál es el impacto que va a tener ni por qué esa y no otra Eh entonces realmente tenemos que estar en el business plan tenemos que estar en en en la discusión que se tiene realmente en la empresa no en la interfaz el problema viene cuando diseño ingeniería nos centramos en código y en interfaz en vez de en el negocio como en el impacto al final es el impacto que genera noces un pm eh en en mi experiencia porque los he tenido así tienen que estar en el negocio tenemos que estar hablando de que genera más impacto Qué significa estar o sea estar Qué significa unear ser responsable de eh No no tiene por ser bueno puede ser responsable de parte de por ejemplo nosotros éramos responsables del margen deack eramos corresponsables corresponsables claro y un pm de estos e es capaz de vender sabe cerrar clientes tiene que ser los que están trabajando con clientes tienen que ser ejemplo el famoso lo famoso de cco los primeros cinco clientes antes decía cinco no yo para mí Los cierra al alguien de producto tiene que yo cerraba los primeros contratos firmados o lo que sea o tarjeta de crédito Mira hubo uno de los últimos experimentos que hicimos fue on Track fue abrir la línea Madrid Barcelona para mover palés entre Madrid y Barcelona juntamos a un equipo de cinco personas un eh un un Tec eh un yo colando es de producto e de operaciones y dos personas de ventas en 10 días conseguimos un almacén en Madrid y otro en Barcelona hablamos con clientes definimos precios y abrimos el servicio y vimos como hackear el producto actual para ofrecer ese servicio y y vender a Pero había gente de ventas conmigo sí no no tiene por qué vender solo el de producto puede acompañado Pero tiene que estar ahí Creo que es un punto clave eh yo a cs le pedía 10 no c d clientes y siempre tenemos esta discusión no yo creo que si una persona de producto sola va a vender a 10 clientes te puede crecer la barba puedes estar esperando toda la vida si va con un vendedor cambia cambia yo creo que generar estos incentivos que eso tiende a ser la startup del primer día tiene de ser un vendedor y un programador o un diseñador no o sea los equipos fundacionales que yo he visto funcionar acaba siendo esto pero esto a escala sí Entonces yo no creo que tiene que tienes que estar ahí no sé si lo importante es que lo puedes hacer solo No a mí no me parece que sea lo importante a mí Lo importante me parece es que vendas suficiente y estés ahí Durante los primeros 5 10 20 50 clientes para que entiendas si la value prop que has definido las hipótesis que has definido se cumplen o no y cuáles son las las rejections que te dan para entender si si ese producto va a escalar en la venta o no Porque si un producto no se vende no es culpa de ventas es de producto que esto nos gusta mucho escucharlo eh pero pero pero sou o sea vale eh Y entonces qué Qué hace producto en producto tenemos construimos productos que solucion una necesidad de nuos usuarios no que cumplan una si no la solucionamos pues no se puede vender y y luego hay otro tema que es vale cco o 10 clientes esto lo consiguen casi la mayoría de startups incluso que vienen aquí que está en la fase de 0 a un millón de euros Pero hay hay varias etapas 100% 100% se puede llegar a 10 se puede llegar a 50 y también te puedes quedar ahí 100% sí sí es es uno de los retos cuando uno nos creemos que Hemos llegado a ese product Market fit y a lo mejor pues tocas techo no O a lo mejor estás atacando solo un Nicho de por eso es importante hacer ese tracking del fanel de ventas no y entender los rejections Qué porcentaje son para entender los bloqueos No pues al final los equip cualquier equipo de ventas y lo traqueas Cuál es el rejection es falta de falta de valor esto lo hace producto eh se el pm se mete en el fanel de ventas y analiza eh yo creo Es lo yo sí lo que tenía que hacer Yo también yo también lo creo y aparte de de saber de negocio o sea bueno a ver y ojo Ahí estamos hablando de PM pero igual es el cpo sabes que dependiendo de la escala tiene que ser el el cpo porque claro Hay todo estamos hablando que ahora podemos hablar de que hay pms pues que no son tan seniors y obviamente pues les tienes que entrenar no cuándo hace falta un pm Eh pues más tarde de lo que creemos más tarde de lo que creemos eh Y cuándo creemos y cuándo es yo yo creo muy complicado todo Sí yo yo yo lo que yo hice claro Yo soy de producto entonces pues me puedes considerar pm no algo de PM eh yo hasta que no tuve 15 ingenieros no fiché a nadie vale Y fue demasiado temano o demasiado tarde eso no estuvo bien estuvo bien si preguntas a Sam ñico igual Te dirán que tarde estaban presionando ellos te dirían que tarde bueno en su momento tarde ahora no sé qu dirían tarde no sé qué dirían porque porque yo estaba desbordado a nivel de output trabajable para ellos Cos a nivel de que claro que no daba más no daba más pero cl es que también al principio una startup está definiendo cultura estás trabajando en la forma de ser estás entrenando el equipo estás entrándole Yo muy relacionado con el pemp otra cosa yo mi aprendizaje en producto es intenta tener las menos capas posibles así que de cpo o de co a PM haya las menos posibles hombre cpo apm o sea no debería haber mucho Bueno pero enseguida puedes meter un director of product Eh Pues no sé en otra startup grande aquí en España tienen o tenían cuatro Vips de producto y debajo no sé qué Y luego no sé qué yo pantal pues a mí me parece nosotros Hemos llegado a tener capas también Sí sí a mí esto pas yo mi consejo mi consejo es cuantas menos capas mejor porque cuantas más capas más difícil sera el detalle mi pregunta era aparte de saber de negocio Qué hace propiamente un pm O sea qué hace qué es lo que hace output es una pregunta de Jordi hace unos cuantos podc pero se la copio para mí la figura lo principal para mí es priorizar los problemas que van a tener más impacto de solucionar priorizar problemas la palabra clave es priorizar problemas primes como queramos verla problemas oportunidades sí no problemas no no quiere decir no soluciones no destacas problemas eso es para diferenciarlo o alejarlo de soluciones problemas de Mercado oportunidades eso eso es el problema en nuestra industria no es cuesti una solución el problema es elegir aquello que va a aportar valor si construir soluciones es fácil O sea no puede hacer un wireframe un pm está prohibido a ver No es que no pueda pero no debería estar dedicando meo todas las ideas luego son bienvenidas no pueden venir decidas del ceo pued venir el de ventas puedes hacer las ideas pueden venir de todo to ideaas bienvenida pero el foco del pm no tiene que ser pasar las user Stories a No para nada tiene que ser para M es donde el challenge en las startups es dónde inviertes tu tiempo pero Y cómo defines un problema sea Qué es un problema Qué es un un Bullet Point en un notion o qué es un problema pues por ejemplo pues problema puede ser debido a que estamos operando te pongo ejemplo Track debido a Bueno un problema puede ser el 3% de los pedidos tienen una incidencia porque tal como los clientes introducen los horarios está provocando que los conductores lleguen tarde y eso nos provoca Bueno pues eso es un problema porque nos está girando unos costes de customer service y satisfacción al cliente o eh vemos una oportunidad porque en las rutas de furgonetas eh estamos viendo un margen del 20% y vemos que podríamos alcanzar un margen del 25% y se le acaba poniendo una etiqueta con un importe a ese problema siempre a veces nunca deberíamos estar cerca de porque priorizar al final es fácil si a veces a veces ha bets pero yo sé que ve más y no sería estricto porque a veces es muy difícil sacar números pero deberíamos estar si a mí un ejercicio que últimamente me gusta mucho hacer No sé si lo lo conocéis que es el de los Driver trees que es los qué perdón Driver trees que es e Tú empiezas del profit de una empresa que es profit revenue menos costes revenue hasta aquí llegamos Cómo se genera el revenue en la empresa no pues en el caso de factorial pues número de clientes por ticket medio por cliente no O a lo mejor en ve número de clientes pues número medio de empleados por ticket medio por empleado eh Cómo se genera el número de clientes Pues el adquision más más retention menos charm eh Cómo se genera el ticket medio Pues el plan básico cuánto Cuántos están en cada uno los planes Premium y te empiezas a tirar hacia la derecha y vas llegando hacia las funcionalidades de producto Entonces cuando tú tienes claro como producto impacta en negocio eres capaz de hacer la línea cuando no lo tienes Claro pues no es tan obvio como dices esta funcionalidad como me va aportar al remeny o a reducir coste parece fácil y no es nada fácil eh No es nada fácil pero es un ejercicio muy interesante que yo lo los que tengáis est estáis lo recomiendo porque te hace dudar de de de lo que sabes si os interesa aprender más el día 29 tenemos una charla aquí mismo sobre veng fan de César siempre viene a vender te vamos a cobrar una pregunta porque esto lo hemos hecho mil veces no no sabía este nombre que has dicho pero esto lo hace la gente no y yo creo que todos lo hemos hecho y yo he visto que la gente se empieza a hacer con Perdón pajas mentales pu ser y y tiene una narrativa cojonuda pero luego te ha sido de la realidad 14 pueblos y todo cuadra y luego te das cuenta que aquí subes un 10% y no pasa nada Ah bueno Pues ese es el punto entonces lo que hay que descubrir es qué relaciones son claras o cuáles no no estamos todos muertos ya no cuando lo tienes todo perfectamente modelado ya te ha crecido barba como decía antes Claro pero el punto no es mod el modelado del Excel no qué qué Ya está resuelve pero son hipótesis no pero tú haces un hipótesis y tú lanzas una funcionalidad para hacer estos y mejoras o no y no puedes perder un montón de tiempo y recursos con estas hipótesis y luego el sentido común a veces que que que hueles Y qué tal Ya habrías acabado pero eso eso está dentro del packet no no tienes por qué Sí pero buena suerte modelando los driver trees de de esto eh del sentido común Bueno pero el sentido común es pero no no veo la contradicción por ejemplo Dime un ejemplo a veces cuesta de modelarlo la intuición a veces cuesta de modelarlo al final el tema es si el overhead de modelar todo esto eh Te acaba trayendo más o menos retorno que simplemente modelar menos Y tirar más de sentido comú yo creo Es una herramienta que te ayuda a pensar Luego si te ayuda si te ayuda a tomar mejores decisiones Pero simplemente que te ayuda a pensar no es tu Biblia ni es el es esta que te ayuda a pensar Oye puedo volver al ejemplo que has puesto es que [ __ ] quería decirlo en el momento pero me o sea has dicho un problema es mejorar el 20% del margen de las furgonetas que me parece como [ __ ] de [ __ ] madre como problema Ya está no ya acabado mi trabajo o sea mejorar un 20% el margen de las furgonetas buenoo por ahí porque hemos detectado que que podías poner mejorar un 20% la vitaa y no porque en ese caso Pues habría que decir no por ejemplo al nivel de detalle que nosotros veíamos porque eh estamos en Rut una media de dos eh pedidos por ruta y en los los pedidos que en rotamos tres Eh Pues estamos consiguiendo ese margen del 30% pero eso es la definición del problema o sea esto casi es el outcome que tú quieres conseguir y que probablemente hay mil millones de formas de conseguir no O sea bueno la soluciones sí la solución pero pero estamos viendo una oportunidad es un trabajo entonces es un trabajo de [ __ ] madre O sea tú dices Oye mejorar un 20% de Vita es el problema pero tienes que bajar al detalle a un detalle que seao lo que te preguntaba te preguntaba cóm Def es un problema es que es muy [ __ ] eh o sea lo que te estoy preguntando soy consciente que es muy [ __ ] pero igual nos puedes dar luz Pero tiene que estar a nivel de detalle de que se vea por ejemplo el ejemplo de las incidencias que te decía antes es un problema claro no Oye pues si tenemos una serie de porcentaje de incidencias que nos contactan a customer service por razón a es un problema claro luego ya podemos podemos ver qué solución aplicamos y vemos si podemos bajarlo al 2% o al uno dependiendo de la solución pero las incidencias son el problema o son la consecuencia O sea yo desde luego espero mucho más de un pm yo personalmente espero mucho más de un pm o sea vale las incidencias son un indicio pero Oye vamos a tirar del hilo eh vamos a tirar del hilo vamos a entender qué está pasando Ah pues mira que hay una ruta de que va de aquí no conozco tu negocio eh Pero hay una ruta que va de aquí aquí Que Tiene ciertas ciertos problemas y la gente que manda las incidencias pues viene de esta ruta Pero espera esta ruta en realidad son esos cuatro conductores oa estamos diciendo lo mismo hasta el infinito eh estamos diciendo lo mismo porque si no O sea alguien que me diga que hay un problema pues ya lo veo parece tengo un dashboard Eh no me hace falta una persona que me me recite un dashboard Sí pero estamos diciendo lo mismo verdad el ni el nivel de detalle si no el general no pero por el detalle porque al final cada uno tieneas razones y sucede Por qué no y vas va a est echando casos va techando investigaciones pero digamos que tiene que estar ahí podemos discutir el nivel de detalle no y digamos que es un descubrimiento constante pero no tiene que estar en el diseño de la solución luego hay otro componente que dices para priorizar porque has dicho priorizar entre los problemas hay el factor coste y Claro tú el factor coste sin tener un ingeniero pegado sí o un diseñador pegado Sí es muy difícil que que lo determines no Y si sin sin el coste no hay priorización solución porque no hay solución todavía claro o sea tienes que tener una solución para tener un coste es por eso hay que hay que vislumbrar una solución No porque la solución Sí cuando cuando yo he dicho que tiene que priorizar problemas no signa que le haga solo lo que quiero decir es que haga es labor de Discovery que entienda bien todo y cuando tenga un abanico de posibilidades Pues que tiene que terminar de hablarlo con negocio con operaciones con ventas a ver quién le duele más porque a lo mejor hay un problema que potencialmente en lo sobre los números a lo mejor puede tener más más impacto pero hablas con el equipo de operaciones y te dice ya pero porque viene el pico a mí me interesa más que hagas este otro porque nos va a quitar más dolor de cabeza no eh Y luego habl con ingeniería Qué es el pico demanda no pico de demanda pico de demanda pico de demanda eh sa un concepto sí no no y Y luego el coste efectivamente pues es al final aquí se prioriza pero las priorizaciones tienen que ir trabajadas con el equipo de ventas operaciones y tecnología no no solo el pm solo obviamente y esta relación bueno es que esto a ver es el problema que tienen todas las compañías eh eh pero la relación ingeniero diseñador e ipm que a veces se habla del Trío es como tú lo entiendes entiendes que es un trabajo por tríos yo añadiría Data cuartetos es flexible Pero al final no es que tenga que ver todos los squats cuatro personas depende del depende del trabajo que tengan pero Digamos si esa mentalidad de alguien que esté más centrado en traer esas oportunidades y problemas y eh diseño ingeniería que se aseguren que construyen una diseñen y construyen una solución que solucione y que consiga ese impacto que esperamos y Data apoyándonos para para ayudar no a ese Discovery y y a medir lo que hacemos para validar que efectivamente hemos conseguido es impacto en tu escuela de producto enseñas a hacer pm no no enseño estoy en a los que ya son pms a conseguir ciertas skills más por ejemplo analítica y ahora voy a lanzar fundamentos de software engineering para tod los producto que no es técnica que sepa todo lo que hay por detrás que también es un tema que yo creo que con los todos de producto que no saben de ingeniería son un Gap que tienen y al que no es pm qué le recomiendas hacer para convertirse en pm Cómo se llega a ser pm creo yo si yo diría a la gente que no corra para hacer pm que ni lo intente que que que yo creo que es mejor que seas primero una buen diseñador diseñadora buen ingeniero que trabajes en en en negocio y en tiendas de la industria y que hagas ese cambio no pero que tu meta no sea ser bien per S eces como que sea una transición más natural no de Oye pues pues ingeniero y soy soy el pm de este industria en la que estoy o soy diseñador y soy me voy cambiando hacia pm de esa industria en la que estoy o estoy en marketing y me voy cambiando ese growth pm o soy en operacional y me voy cambiando pero esa meta de ser pm eh si a mí me costaría enseñar a alguien a ser pm así genérico y todos los pero es lo que hace en tu escuela Yo no estoy enseñando a hacer pm bueno porque ya son pm claro y todos estos bootcamps que enseñan a hacer pem salido de la Universidad o de lo que sea que que imagino que piensas de ellos con lo que acabas decir pero te lo te lo voy a hacer decir eh a si yo yo diría que la gente tiene que ser realista en las expectativas no e y y la posición de de produ de p en general toda la posición de responsabilidad que tenemos en producto ingeniería ya sea engineer manager o director etcétera Tenemos que tener un nivel de exigencia que a veces y cobramos unos salarios Pues que tenos que subir ese nivel de exigencia no y tener unas skills que que no todo el mundo las tiene entonces yo creo que hay que ser más realistas en que no todo el mundo vale para ser pm un ingeniero bueno perdonar No digo que entonces que mucha gente está haciendo bootcamps que no va a ser pm un ingeniero tiene que saber de negocio sí a mí hay un muy complicado todo esto O sea Luego me pasas perfiles que cumplan Mira yo tengo una un habí si en ont tuvimos eh la verdad es que ingenieros muy buenos e hay hay un engineering manager que me que me encanta que nos aportó muchísimo y es que sabía de contabilidad pues preséntamelo Y entonces eh claro hablaba con finanzas y la calidad de la discusión era completamente distinta porque se sabía la contabilidad Cómo configurar el rp que era relevante que no finanzas le decía que había que tenía esos problemas y que haya que hacer este y este le decía Espérate te lo hago de esta otra manera porque sabía de ello no entonces Esas que a veces como producto y como ingeniero eh nos olvidamos de esos skills de la Industria que son aún más relevantes que saber un nuevo framework o saber si saber de la industria es super importante yo te quería preguntar esto precisamente entre conocimiento del dominio o de la industria y conocimiento de cómo hacer producto cómo lo valoras a mí Lo importante es que sea una persona que aprenda rápido una persona que aprende rápido puede aprender de de de una industria que se meta tú contrataras un pem que no sepa ni de la industria ni de hacer producto pero si es muy lista esa persona bu algo tiene que saber Bueno lo sé que aprend rápido Quiz r ni producto hombre si ficha un Junior a un sociate eh alguien de base Pues bueno no s ficharía un Junior se llama sociate cuando alguien no sabe nada se le llama bueno no ficharía yo no ficharía una soci pero bueno e digamos que yo no yo no ficharía a alguien porque sepa de la industria uno porque es muy complicado hay poca gente que sabe de la industria en la que estamos eh pero sí que que hizo porque aprenda rápido con lo cual no Prior que sea alguien despierto que entienda rápido los conceptos que si yo le explico algo me haga buenas preguntas es clave hacer buenas preguntas es entender tú antes decías no O sea no priorizas que sea de la industria pero que en se meses sepa más de la industria sí que la gente de que está vendiendo o operando ese negocio Sí sí Por cierto César también le pide a los diseñadores que sepan de negocio un montón No también y todo el mundo le pide a todo el mundo se va de todo pero luego la realidad y yo yo Es que creo que el rol de producto es de lo más [ __ ] que hay Porque tienes que o sea la mejor persona de producto es la que más sabe de tres cosas que son negocio tecnología y diseño entonces Cuanto más sepas de ello mejor product manager Slash lo que sea vas a ser e y yo creo que en en esta industria hemos estado muy acostumbrados últimamente en los últimos años e a a pms que no no eran esto que no se les exigía esto e sino que era gente Pues que quizás movía más papeles que que otra cosa no er eran project managers Es que es que el problema es que se ha puesto el nombre mucha gente que no que no está haciendo eso no ojo si puedes aportar valor como project manager pero no eres es otra historia no hacen falta project managers para hacer software creo que no es skill que debería tener los ingenieros no organizarse teoria bueno esto esto era una tertulia de actualidad y nos hemos quedado ya en este rabbi Hall infinito eh si nos hemos quedado sin tiempo no totalmente alguien quiere contar algo de Microsoft ignite o de Human hablasteis de Clear be la semana pasada de clearbit clearbit est hace tres o cuatro semanas tío no fue la semana pasada va super tarde Ah muy tarde no estu de clearbit por por Hot Hace tres semanas por lo menos bueno y todos los detalles que tenía yo la semana pasada y os los perdisteis información Tú quies algo del pin del pin de Human eh A ver muy rápido es que justo además lo present hace 4 semanas eh de No pero lo han presentado y lo presentaron durante la tertulia de la semana pasada e nada ya se saben todos los detalles ya está la venta vale 699 solo en Estados Unidos eh tiene una suscripción mensual de 24 o 9 al mes No no estoy seguro e y es es larguísimo no una presentación larguísima no no no muy larga realmente fue un vídeo sosígenes como asumiendo que ya ya sabes saes como un producto muy Premium y tal e y luego a nivel de funcionalidades la verdad que tampoco tampoco me pareció la [ __ ] o sea lo que hace es bajar la fricción de interactuar con chat gpt a grandes rasgos hace más cosas tiene una cámara sensores y no sé qué e y es como el Hardware de de el futuro de nuestra interacción con ella e pero no sé yo honestamente no me lo compraría con la demo que hicieron yo no me lo compraría creo que el formato es incorrecto o sea el hecho de que tengas que ponértelo en la ropa con un imán por detrás como un pin de verdad de de los que nadie lleva hoy en día es que no me imagino el caso de uso para nada Es más si veo a alguien con esto me voy corriendo e Qué prefieres esto o la máscara de visión me voyar en casa yo yo sí que creo es interesante el concepto detrás el concepto de vamos a embeber la tecnología en nuestras vidas en lugar de tener un ladrillo con con luz eh al que cada vez que tienes una pregunta miras y te olvidas del resto del mundo yo creo que compro más neuralink directamente al cerebro no ha [ __ ] pero estamos años eh Bueno no sé O sea desde septiembre han han hecho una lista de voluntarios y hay miles de voluntarios que se van a imp estás tú en la lista no te lo iba a proponer a ti complicado se hay miles de candidatos que se van a implantar un un chip en el cerebro ya y hay un montón de asociaciones que dicen Oye pero est cuidado es un pelín más in alterar quién eres dicen va a alterar quién eres y no sé qué es un poco más intrusivo que que va a alterar tu yo va a alterar quién eres tu sentido del yo ya ya Bueno hay privacidad no hay un montón de concern bastante bestias bueno y las 20.000 agujas que tienes clavadas en el cerebro que tampoco Mola mucho No no sé pero tú norment haces este tipo de cosas Sí tú donaste tu Iris a samman fuiste a hacer cola por una fot Exacto a cambio de tu retina TV estás metido en el mundillo de de de estoy siguiendo estoy siguiendo estoy siguiendo Pero bueno más que human que yo estoy de acuerdo que ahora mismo curio técnicamente otra cosa es como a nivel de aporte de valor yo no lo no había problema no están solucionando un problema que no existe es curioso técnicamente di pues chulo no como muestran las imágenes aquí en la mano etcétera Pero no no no no me parece que sea clave no no sea eh pero Y ahí sí que me resulta muy interesante todo lo que está sucediendo y la rapidez con la que sucede todo creo que no somos conscientes no sé si habéis visto eh eh Cómo ha salido ayer una web que haces unos bocetos eh de una interfaz le das a generar y te genera el html y css en el drog no eh lo viste t Drop de Steve r este Y hoy ha salido una pero con Perdona o sea HM o sea yo la que vi y javas scpt perdona todo el No pero lo fuerte no es que te convierta un dibujo en widgets es que entiende Lo que quiere hacer o sea la demo que yo creo que es la que estás diciendo tú que un tío dibujaba una Barrita una progress bar que era un rectángulo y dibujaba otro cuadradito que era como el toggle no y escribía rotar eso es y le daba a generar y eso se convertía en una en una Barrita que puedes controlar y te rotaba otro elemento Y di espérate o sea has entendido el objetivo del mockup y lo has imp ha salido otra demo que dibujaron al lado una máquina de Estados diciendo diversos estados y chat gpt lo entendía bueno Esto todo eso va a través de gpt Vision esto es real porque claro ves vídeos en Twitter yo lo he visto un vídeo en Twitter y no sé si es cierto o no pero es muy bestia esto es real es es sustituido al pm al pd al d y al programador y al programador todo queo es es lo de siempre son demos muy impresionantes pero cuando rascas un poco más O piesas claro no no no llega a tal nivel por ahora ya y no sabemos si va a llegar a a tal complejidad cognitiva en algún momento Bueno yo yo soy bastante optimista no en que voay a a a a reducir digamos las perfiles necesarios bueno puede que sí pero digamos que es nos va a super aumentar las capacidades que tenemos no entonces no sé si Yo realmente creo que va a ser más capaz de que una persona sola a lo mejor genere 1 Million business o cinco personas generen un 10 Million business de manera factible no neces un equipo de 20 personas porque si eres mucho más productivo generando eh construyendo el producto es una evolución natural me refiero no hace falta que hagamos plataformas de pago porque ya está stripe no hace falta que hagamos plataformas de SMS Bueno pues hay un montón de cosas ya montadas Y esto es otra capa más que metemos encima Entonces yo estoy sigiendo eso con interés porque realmente creo que que va a avanzar más rápido de lo que nos creemos buen los toopers ya escriben el doble de código claro y ha salido hay otra que es muy interesante se llama c genen ha levantado 16 millones de and horo que la demo es una demo pero el videoo es un ticket en línea describes el ticket y el c Gen te genera la Spec y te hace el comit para que tú revises el PR y te lo Entonces ya directamente a través de agentes de II obviamente de ahí a que funcione 100% hay una historia hay muchos pero un ticket de soporte no un ticket de como un ticket de gira digamos el ticket con la request un requisito un requisito que quias ser un ticket de soporte digo [ __ ] quiero verlo eso Porque pueden ser cualquier cosa veces si no un ticket pues como una user Story que pasamos al equipo de ingeniería No fíjate que estuve probando el assistant de de intercom para tickets de soporte y funciona sorprendentemente bien pero sí que es verdad que es lo de siempre o sea la superficie muy bien rascas y ya no está ahí porque interactué porque le pedí una factura e y me entendió absolutamente todo o sea sabía lo que quería sabía que quería modificar los detalles de de facturación porque no aparecía el ni de la empresa y tal y cual e y me decía sí sí vale Te la genero de nuevo aquí la tienes con con los cambios hechos te la bajas y no había ningún cambio y ya le dices no lo has hecho bien y ya te dice Bueno te paso a soporte mu pero por lo menos estaba muy muy muy direcon parí que lo entendía sí Exacto yo creo que en este nuevo mundo tanto la productividad personal nuestra como a nivel de trabajo en Cómo implementamos la i tenemos que reaprender a trabajar porque todas estas nuevas herramientas no son deterministas no no nos podemos fiar al 100% de un input hay un output y nos podemos fiar pero lo cual no quiere decir que lo tengamos que desechar Porque si hacen el 80% nuestro trabajo o el 80% de las veces aciertan lo que si aumenta nuestra productividad tenemos que reaprender a trabajar sí no yo creo y yo creo que van a acabar de llegar al 100% eh o sea no no lo veo tan lejos pero por el hecho de no ser determinista siempre necesitará bueno que nada es determinista yo no creo que el problema sea este yo el otro día estaba teniendo un poco esa discusión eh sobre las alucinaciones de las e y y no es culpa del modelo pasa es que o sea partes de de unas asunciones tú te fías de internet Yo no llevo un un montón de años en internet y sé que todo lo que hay en internet es falso y son estafas y Y es que por par no vuelo parece no vuelo no pero es verdad per yo lo sé llevo un montón de años en internet y lo sé Hay cosas hay perlas de información pero en general hay mucha [ __ ] en internet Entonces si tú le das un montón de [ __ ] a una super máquina te va a dar pues [ __ ] limpiada pero si tú le das una pequeña base de conocimiento de la que te fías ahí es la [ __ ] yo he empezado he dejado de usar ch gpt y Compañía con preguntas abiertas porque es que lo que me hace es resumirme muy bien la [ __ ] de internet que ya lo sé que es [ __ ] pero si yo le doy cositas que me fío o que es mi base Punto de partida y le pregunto cosas ahí No alucina ni la caga ni nada la hora más o menos bien pero ahí funciona increíble y yo creo que el problema es que todo el mundo ha ido al caso de uso del nuevo Google y y y es que la base es [ __ ] internet está lleno de [ __ ] y no vamos a usar eso como fuente de conocimiento No no sé si es exactamente eso porque al final y esto ya es una discusión más más técnica y más intensa eh pero e tú cuando por ejemplo tienes una una base de datos donde guardas los vectores no de la semántica de de un texto lo conviertes a tokens lo conviertes a vectores para para sacar la distancia entre unas cosas y otras eem un artículo un sabes un verbo distinto un prefijo raro em lo lo lo vuelve loco lo vuelve loco y y como tú le digas la frase Eh puede cambiar c suficiente volumen No creo A mí no me genera problemas esto no yo con acotando la fuente de información no es perfecto eh pero no alucina se lía un poco pero a mí el miedo y lo creo la crítica del eii es cuando le dejas solo entonces claro es que con todo el conocimiento interno pues te dice cualquier cosa y dejar solo a un humano casi peor no Bueno pero pero fí nosotros como trabajamos es con feedback constante de nuestros compañeros nosotros no ejecutamos solos también estamos chequeando entre nosotros Oye y esto tú cómo lo ves y esto cómo lo veo entonces es un comportamiento muy humano no el el acotar noos el preguntando paso a paso el [ __ ] feedback y nuestra fuente de información no es todo internet Efectivamente es un sistema educativo más o menos bueno es una familia es un barrio es una y eso lo ves lo ves más bueno con más fiable no sí el sistema público que que Bueno o sea mejor gpt sí lo veo mejor que todo internet porque todo internet hay mucha [ __ ] Bueno pero cuando agregas toda la [ __ ] igual salen cosas buenas no no hay cosas buenísimas en internet obviamente bien Vamos a la siguiente sección la primera pregunta Son dos es era para Jordi Pero ha hecho bomba de humo bueno no era para Jordi era para para todos es eh o sea en la en la fase de 0 a un millón eh lo que más necesitas es fe porque puedes tirarte años ahí no Entonces cuándo Cómo discernir entre cuandoo es te estás haciendo una paja mental como decía é antes y cuando estás teniendo una intuición de que ahí hay de que ahí hay chicha esa pregunta porque él ha hecho antes el ha puesto ese ejemplo cómo cómo haces esa distinción entre ya me estoy pasando de vuelta todo el mundo me diciendo esto funciona y tú dices que sí Hay que seguir aquí o apaga ya Y esa es la primera y la segunda es si vosotros en factorial eh habéis decantado más la balanza a empresa y no tan mentalidad startup o sea entiendo que cuando tú eres una startup quieres crecer a muerte tu cabeza está puesta en el en ese foc ya no queremos crecer ya estamos bien No ya sé que sí pero te pesa todo lo que tenéis ya detrás o sea pesa eso realmente y os frena o o seguís con el hambre del primer día eh A ver la primera pregunta me olvida eh la la línea entre la paja mental y el la intuición cuando estás iniciando tienes que estar con el usuario con el cliente con ente Entonces al final tiene que resonar no hay un punto de fe de efectivamente por ejemplo comienzo de de on Track e claro y nosotros hablamos con algunos clientes o algunas personas de Industria decir estáis locos cómo Vais a hacer eso no es no es no es factible técnicamente no hay que entender el por qué Por qué no encaja no y yo creo no solo es porque es cuá no esos motivos de rechazo porque te dicen que no dicen que no porque no ven valor te dicen que bueno porque no creen que sea factible porque sea realista eh Porque no están dispuestos a pagar eso si no están dispuestos a pagar Eso es porque es un tema de valor Entonces es un poco Volver al al Por qué te están diciendo que no y y a lo mejor puede ser el segmento de cliente no Entonces tú Por qué crees que eso tiene sentido tú qué quieres aportar claro o sea el punto es el que también mencionais antes que es tengo 50 clientes yo creo que hay Market fit Pero y si no lo hay sabes y ves que estás un poco estancado el crecimiento de repente tú estabas mu en una muy buena dinámica y de repente eso empieza a reducirse que está pasando aquí Jordi línea entre la paja mental y la intuición a m sobre Por cierto hay hay una gráfica que me gusta mucho es cuando tienes prod Market la demanda te lleva te empuja No aguantas tienes que decir que no casi a los clientes cuando no tienes que está rasc estás llorando casi que te que te entonces si te hacen 50 y no creces Yo diría que no tienes problema quef yo creo Market siempre siempre es relativo no y siempre es un moving Target o sea y y y lo voy a decir desde el punto de vista de de lo que hemos hecho en Lito de estos últimos meses e estáis en product Market fit primero Nosotros hemos encontrado product Market fit [ __ ] en El Nicho incor en el Nicho incorrecto y hemos parado vaya claro no no totalmente y y y era un tema de tío el producto nos lo quitaban de las manos lo usaban a muerte resolvemos un problema 10 veces mejor que la competencia Pero qué pasa que el mercado el Nicho que nos puede comprar esto es muy muy muy pequeño Bueno entonces a nivel de business no cumple porque para tener PR marfit tiene que ser un negocio que crezca pero la definición de prod market Fed es tienes un mercado tienes un producto y el producto encaja en el mercado ahora lo que no incluye es el tamaño de ese mercado entonces contestando un poco a la pregunta el otro día leí un tweet que que me pareció bastante bastante racional y bastante honesto em Aunque ahora un poco redundante e pero era alguien que que decía Mira al final del día analizando eh las razones por las cuales las startups fallan todas las puedes llevar a un a a un mismo motivo que es que los founders no eran honestos consigo mismos o sea los founders se habían montado una película ellos mismos no habían hecho el ejercicio de autorreflexión de esto que estamos haciendo es lo que realmente creemos que tiene sentido o estamos tirando para adelante porque el motor ya estaba encendido e y y y es esta realización la que yo creo que puede marcar la diferencia entre eh acabar teniendo éxito con con la startup o no tenerlo porque te has hecho la la paja mental no que comentabas antes Entonces yo para mí es un ejercicio de de honestidad con uno mismo sabes es que cuándo acaba no por ejemplo Adam Newman pue ser es constante es constante el ejercicio de de honestidad contigo mismo es que tiene que ser constante pregunta si ya nos hemos acomodado No no es acomodado sino si pesa Yo sé que no estáis cómodos en ningún sitio porque si no no estaríais aquí sentados probablemente tampoco no Pero casualmente tenemos a una de nuestros pms directores de pms aquí en el en el público le podemos pasar el micro a Carmen que ella puede responder esta pregunta eh si nos hemos acomodado nos hemos acomodado en factorial para nada o sea yo te quería hacer una pregunta Carmen antes que es hemos hablado de pms e y yo lo que querías er a pasarle el micro a Carmen Eh entonces a la práctica e el principal reto de un pm eh Y desde la óptica de factorial porque tú llevas uno de los productos más cor de factorial con mucho muchos usuarios mucha gente e cómo describes el reto más grande de un pm es un tema nuevo eh el tema de los pms no lo tratada en el podcast o sea para mí el pm es el que hace que las cosas pasen fin entonces ahí te puedes poner muchos gorros no puede ser sí la persona que prioriza los problemas el que hace la primera venta el que coordina todo el equipo pero sobre todo por lo menos yo lo que transmito a mi equipo es que las cosas pasen que no dejes que nada se caiga Pero qué cosas es que la todo todo puede ser una primera puede ser una primera venta como antes decíais no hacer esas primeras ventas a sus primeros clientes acompañar a sales a go to Market para que eso pase puede ser hacer Oye ver que hay que lanzar algo cortar scope hacer que imprimir agilidad en el equipo ingeniería diseñadores o sea realmente es lo que haga falta hablar con marketing para lanzar campañas para captar pipeline lo que haga falta para que tenga éxito el producto Más allá de Oye decir voy a aumentar una métrica que eso es lo que dices tú no eso es fácil decir que una métrica aumente es como Cómo con teniendo en cuenta que no produces ese output que tú estabas buscando antes porque no diseñas O no programas Cómo hacer que con todas las piezas las cosas pasen es un poco ambiguo quizás pero es la manera que yo creo que hacemos producción factorial Somos todos muy makers y cómo se convence a la gente porque claro cuando no programas ni diseña sea cómo se mueve la gente a que haga lo que tú quieres argumentos y muy buena comunicación diría sobre todo el pm sobre todo habla no Entonces yo creo que la comunicación es tu principal herramienta para convencer a todo mundo y con argumentos de que las cosas se tienen que mover porque tú tienes una visión también no De dónde quieres llegar entonces creo que con una buena visión y buenas habilidades comunicativas es como muev a las piezas es diferente hablarle a un diseñador que un ingeniero hay Alguna algún truco No yo no los conozco No lo sé yo creo que esto va de personas no si de una persona es ingeniero u otro es diseñador estás de acuerdo Javier o Sí yo creo que sí estaba pensando es la pregunta obviamente en general en la vida importa más la personalidad no que que casi el rol no no pero eso va de convencer no estás de acuero que eso va de convencer influir Sí yo más que convencer a lo mejor diría persuadir influir hacer hacer que la idea sea suya no tuya eh generar otras ideas conseguir que piense más ideas mejores ideas que que hagase extra Entonces se vive con tranquilidad respondiendo la pregunta de pera en factori no O sea ya no hay ya no hay tensión ni ni vamos vamos acomodados se crece solo Vamos no Yo te diría que estamos como el primer día con la misma actitud y personalidad o yo te diría que o o sea más más que nunca eh Y con la misma agilidad que iba más por ahí la pregunta bueno a ver Es que la agilidad cuando cuando eres nadie y no va nada y nadie le importas tampoco es muy relevante la agilidad se vas probando cosas pero es que da igual o sea no nad no le cambian a nadie la vida no o sea es y es una cosa que se se se genera un gran mito con el los primeros días No es que los primeros días son terribles los primeros días O sea no no nadie le importa lo que haces no O sea yo yo creo que que es cuando empiezas a arreglar problemas a gente cuando empieza emp la historia O sea la historia empieza cuando estás solucionando cuando la gente le importas cuando la gente te coge el teléfono cuando ostra están pasando cosas no Y entonces Claro que es difícil mantener la agilidad sobre todo cuando vas trabajando con más y más personas el problema no el problema de la agilidad son las personas y es la comunicación y es el convencer no y el alinear no pero pero también es el es la ventaja competitiva si eres capaz de generar una organización que está bien alineada eh que entiende una visión de forma fuerte y que la gente más o menos rema hacia la misma dirección más o menos ostra tienes una fuerza muy potente no Entonces yo creo que este es un poco el reto que que tienen las compañías al crecer eh desde luego es el reto que tenemos en factorian y evidentemente estamos en en en uno de los momentos más challenging de la historia de factorial eh yo creo que siempre es el momento más challenging O sea lo que queremos es mucho más que lo anterior si miramos atrás Es casi una broma no lo que queremos comprar lo que queremos ser donde queremos llegar no eh entonces pues sí claro que claro que estamos como el primer día desde luego yo ñ diría Por cierto a eso del paso de cuando creces como startup e que es clave que los nuevos equipos que hagan nuevos productos tengan es esa energía distinta no porque al final pensamos que es una gran empresa y dependiendo de tu responsabilidad y de tu proyecto tienes que tiene una dinámica unos procesos una forma de trabajar distinta la energía no por ejemplo en el ejemplo este como antes de de que montamos este proyecto en 10 días Pues nos juntamos todo en la oficina y estuvimos trabajando con una esa energía de startup desde el minuto uno no que es distinto A lo mejor como trabajaba alguien con sus procesos definidos Entonces yo creo que también es importante como empresa í me ha funcionado que las las las energías sean distintas dependiendo de del proyecto en el que estés tengo una pregunta hoy eh aprovechando está Carmen Aquí que está Javier también eh Bueno Carmen es una de las únicas pms en factorial que tiene un equipo de ventas también entonces en empresas que tienen que son multiproducto no con productos que van al mismo Bayer persona pero que son tan diferentes como payroll engagement o Time tracking vacations o ahora por ejemplo también desde adquisición de fuel hay un equipo también de ventas reportando a otra pm dentro de factorial sea cuá es tu experiencia Javier dentro de esto no si es mejor tener equipo de ventas general como teníamos en factorial y aún seguimos teniendo la mayoría de productos o es mejor que dentro de cada vertical de producto como el caso de pel y expenses en factorial Ahora hay un equipo de ventas que reporta un producit Sí yo no tengo experiencia haciendo eso así que no pero la pregunta quizás alg una pregunta por entenderlo mejor porque habéis tomado esa decisión de Qui en esos dos productos el equipo de ventas reporte a produ leit eso a ver es El dilema típico de unidad de negocio eh No organización funcional una compañía que es multiproducto tiene un problema muy grande que es tiene una fuerza de ventas general generalista y tiene una serie de problemas diferentes que que resuelve entonces e una de las factores claves de la escalabilidad de un negocio es cuál es el ramp up de los vendedores no porque tú tienes que ir introduciendo vendedores y tienen que ir aprendiendo un dominio con más o menos complejidad sí Entonces como más rápido sea este ramp up más vas a crecer pero o matemática fácil eh Y como más lento sea como más profundo sea menos vas a crecer entonces las compañías pues especializan eh por producto en algunos casos no O a veces no a veces dicen Oye pues no aprovechemos que tenemos vendedores Y saben generar relaciones que al final es del Core de la función de un vendedor generar la confianza y eh de un cliente y descubrir su problema y y aprovechamos esta fuerza de venta para empujar tantos productos como quieras no que digamos que la la hipótesis es si yo tengo vendedores que tienen menos productos a vender serán más expertos en el producto a vender y tendrá más foco en vender esos productos si tienen muchos productos a vender van a saber menos y a lo mejor van a priorizar los productos más fáciles y no van a hacer que siempre son los que ya tienen más masa porque fácil o difícil es lo que has conseguido hacer en el pasado sí estoy de acuerdo con la ipis yo no tengo experiencia llevando eh equipos así pero estoy de acuerdo con si está ayudando una startup que también tiene múltiples Eh upgrades pues productos app y efectivamente tienen ese reto Eh sí sí es que es un gran reto eh si lo que si lo que no sé si Oye tiene que reportar a producto Bueno pues a lo mejor es yo yo creo que es distinto yo creo esto es más esto es más oportunis más circunstancias por eso no yo creo que es más un tema de cómo manejo las Cómo segmento a a los ventas Y cómo les muevo los incentivos para conseguir los objetivos de empresa que quiero y ahí Supongo que claro eso ya es otro tema eh Y la expertice no también es interesante el expertise que necesitan el producto para ver si es muy profundo o no o si a lo mejor necesitan alguien de soporte de producto no A lo mejor tiene que haber gente de producto que esté vendiendo junto con ventas que sean los productos experts a lo mejor es cs no sé Ahí Supongo que visto no algunas empresas tenemos de todo de eso que estás diciendo hemos probado todo estáis probando todo está bien pues algo funcionará si probáis rápido algo es que es lo que bueno ha yo fiché una una de un pm sisa venía de de estar de prales no en algunas empresas enterprises tienen el rol de prales que van con ventas y son los expertos en el producto no bueno no sé pero sí ese el tema de los incentivos a mí desde productos siempre me ha resultado interesante tienen variable vuelvo eh tienen variable los pms no yo creo que no deberían tener variable no deberían eh Y esta es gente de negocio dices tú gente de negocio sin los variables introduce es un trabajo de [ __ ] madre O sea no tienes variable no tienes consecuencia dices mejor Quién ha dicho que no tiene consecuenci si no funcional pues se va de la empresa ya pero hasta que pasa mej un [Música] 20% millón volvemos muchar entiendes el Castellano vale traduzco la pregunta cómo reconoces a un a una persona que aprende rápido No Javier a m un ejercicio que me gusta mucho cuando entrevisto Y es que el candidato me haga preguntas acuerdo Yo he tenido candidatos que que se han levantado y me han empezado hacer hacer preguntas y a dibujar la pizarra y a entender el negocio esto es un tip para toda la gente que te aplique a partir de ahora tip en general no a mí sino en en Porque si tú entiendes rápido No si yo si en una hora de conversación has capaz eres capaz de llegar a un nivel de detalle y decirme Cuáles son los bloqueos que yo tengo como empresa o las posibles cosas digo [ __ ] es bueno si estás ahí escuchando entonces a mí me gusta mucho ponerle en esa situación de Oye bueno descubre no a ver cómo de rápido descubre sobre el negocio sí no solo el tema de rápido eh o sea al final en las entrevistas eh yo intento que me que me enseñen algo el candidato entonces para tú poder enseñar algo Tienes que haber entendido algo muy bien entonces es hacer preguntas hacer preguntas hacer preguntas hasta que hasta que son capaces de enseñarte algo te das cuenta si lo han entendido bien o no Entonces Okay no te da la variable tiempo pero es que para m si alguien aprende rápido es alguien que aprende O sea no la gente no estará 15 años para entender un negocio si lo han entendido lo han entendido Y si no no y la mayoría de gente no entiende su negocio entrevisto mucha gente que no entiende el negocio de la empresa donde trabaja y eso pues es una lástima para mí es eso o sea est estoy de acuerdo Obviamente con Jordi o sea el más allá de que preguntas que me gusta mucho cuando preguntan intentan entender el negocio Pero sobre todo Oye has pasado tiempo en un negocio Espero que lo hayas entendido todo del negocio Porque si resulta que has pasado por un negocio y no sabes de qué va no sabes cómo se gana Cómo se gana dinero en este negocio Cuáles son los márgenes Cuál es la estructura de coste Cómo se mueve el dinero por este negocio si no has entendido esto en tu negocio o sea no me cuentes que lo vas a entender en el mío y aparte no es curioso que es otra cosa estamos hablando pero es una cosa que nosotros valoramos mucho es la curiosidad la gente curiosa no para hasta que no entiende las cosas de su alrededor es difícil eh se revistar y contratar es un arte no lo siguiente sí cuando y con eso cuando toda empresa tenemos digamos nuestros agujeros que no sabemos no que tenemos nuestros dolores Cuando alguien te viene fuera y y y te dan el clavo de dónde te está doliendo dices vale Este está entendiendo de qué va esto total eso aplica bisis también hay bisis que te pillan muy rápido mu rápido est listo eh 20 minutos ha ID dond duele efectivamente buena señal sí mir qui otra pregunta Ah Se escucha no Eh Yo quería saber una startup en una pequeña empresa que está en crecimiento qué es lo que marca o qué Cuál es el indicador principal que te dice Tienes que empezar a contratar un cargo intermedio como como bien sabéis un un ceo cuando empieza con una startup hace de todo y llega a un punto que tiene que delegar ciertas funciones pero qué es lo que marca ese momento margen carga de trabajo que en tu opinión qué es lo que qué es lo que te dice ahora es el momento e tan tan tan variable eem yo uno como intenta no meter gente cargos intermedios muy rápido y que sea más un tema de foco No más un tema de Oye que necesito alguien que profundice en ese tema no que que su su preocupación sea esta Esto es lo que viva por por este tema no e yo diría iría más por ahí e pero intenta no no hacerlo muy muy muy rápido Yo creo que Cuanto más capas entre medias Peor un poco mi aprendizaje yo creo que cuando has conocido suficientemente el problema tú como para seleccionar la persona adecuada para hacerlo es un buen tiempo eso uno y dos que tengas pasta para hacerlo también claro y es que vo decir o sea en general no te lo puedes permitir con lo cual tiras y tiras y tiras y tiras hasta que te lo puedes permitir y y luego todo lo demás es es super importante y luego tiene que haber oportunidad de de negocio es decir si no estás creciendo no no metas a gente saes lo que pasa es que a veces me da la sensación no que no te lo puedes permitir porque no lo haces me explico ya pero entonces te aguantas y lo haces Y luego contratas o sea por experiencia propia eh eh si hay un problema nunca se arregla contratando primero se arregla el problema y luego se contrata esto es de los aprendizajes más experiencia experiencia propia o sea tengo este problema Voy a contratar chif problema no funciona no funciona Vale gracias ch chifo manager o lo que sea primero se arregla y luego se contrata hace poco adquirieron una empresa cómo le está resultando hasta ahora y con qué complicaciones se encontraron antes hablábamos de de tener equipos de ventas que reportan a gente de producto y tal y estaba a punto de meterme y digo no pero mira ha que lo preguntas Pues precisamente fuel que fue adquirida por factoria lo anunciamos creo que hace justo un mes e es un es una es un negocio entero no es una startup pequeñita más pequeña que factorial que tenía de todo no tenía gente que hace producto gente que que lo vende gente que que le da soporte y es una empresa que estaba yendo muy bien y precisamente dijimos Oye vamos paso número uno no romperlo pero lo fácil es vamos a ir viendo qué tiene sentido ir integrando con el resto de factorial y queé tiene sentido durante un tiempo determinado mantenerlo independiente Entonces todavía está muy independiente fuel con lo cual va casi como iba antes porque lo que ha cambiado es el accionariado pero realmente el equipo y y el negocio sigue sigue const yendo y estamos en un proceso ahora de aprender de ellos y intentar enseñar des algunas cosas que habíamos aprendido ya en factorial para empezar un plan de transición pero nos hemos hecho un un plan de transición sin mucha prisa para no romper algo que iba porque en fuel O sea hay empresas que las compras porque no va nada y hay que rehacerlo todo per que ahí hay una presa que ia bien con lo cual eh vamos a ir asegurarnos de que no nos la cargamos no no me sé el número ahora Exacto pero justo la semana pasada tuvimos consejo ha crecido un montón Fu desde que las compramos hasta ahora o sea que está yendo muy bien bueno tuo mucha publicidad no entiendo que hubo un Boom de de elit seguramente bueno el podc win win por el podcast por el podcast en la notaría bueno por los anuncios por la compra no pu al final es piar Sí sí hoy los de shakers que han salido esta semana me decían que llevan más de 15 proyectos no cobramos no revenue share perderíamos Independencia no sabemos negocio Ah Es verdad eso por eso era por preguntas alguna más de cero a un millón os recuerdo que esto es de cero millón al el chat también hay una hay en el chat no venga César Haz chat una una mientras va el micro amente loco un saludo pregunta qué recomendáis recordar cuando pasas por la travesía del desierto y entre paréntesis cuando tu startup aún no ha alzado el vuelo en factorial serie esos primeros 3 años pero Cuál es la pregunta qué recomendáis recordar cuando la startup está en la quiere que le demos ánimos y cariño no a ver o sea si lo estás haciendo por la razón correcta No si lo estás haciendo por la razón correcta y y crees tienes esperanza a cruzar el desierto si si te das cuenta te has aprendido que que emprendiste por la razón incorrecta o has perdido la esperanza oe Pues a otra cosa no hace falta que te mueras tampoco eso es muy subjetivo cada uno se lleva la esperanza de casa una pregunta Hola am mi preguntas un poco sobre los inicios de de factorial [Música] H una pregunta que suelen hacer ustedes como visis es el hecho de decir por qué ahora a las personas no y un poco yo estuve pensando de cómo habrá sido el por qué ahora de factorial porque te digo lo que lo que entiendo yo entiendo que fue en 2016 que empezaron más o menos y en ese momento a nivel producto digamos un producto de hr que al final fue creciendo mucho pero en ese momento creo que era mucho más simple eh era algo que ya existía era a nivel local probablemente y a nivel mundial También mucho eh a nivel mercado no sé si hubieron cambios o qué Pero bueno en general La pregunta es esa digamos Cómo fue el por qué ahora y cómo pudieron detectar una oportunidad que al final claramente valió la pena pero en un mercado que al final parecía bastante competitivo Por más que sea grande con muchos Players y algunos bastante grandes e a ver es es una conjunción de de factores e pero pero que o sea uno de ellos no es que había competencia o sea en en y y sigue sin haberla Por cierto o sea nosotros nos enfocamos en pequeñas y medianas empresas V todo lo que es principalmente el segmento de 10 a 500 Aunque lo extendemos tenemos empresas de más de 1000 empleados pero pero son empresas de menos de 5000 vamos a decir no empleados eh Y si tú miras el los software de recursos humanos más consolidados en mundo pues e están por encima de 5000 no wday por ejemplo podía ser la la referencia más relevante eh y wday precisamente era bu una buena historia un caso interesante de cómo la digitalización de los procesos de recursos humanos en en grandes Enterprise no en en el fortun 500 había ido de cer a a 5 bilon de arr de de cuota de suscripción en en en 7 años eh un crecimiento brutal pero es que además nosotros vimos quién en Estados unos estaba haciendo algo parecido eh que era zenefits por poner un ejemplo e en el espacio snb y tenía un crecimiento en pocos años que lo llevó casi a hacer a ser En aquel momento la empresa más crecimiento de la historia es decir la gente que se estaba enfocando en este espacio y especialmente en es env donde no había small medium business donde no había eh competencia estaba creciendo mucho en mercados diferentes y acompañados de cambios regulatorios importantes como fue el Obama en Estados Unidos pero hubo una serie de factores casualidad luego lo dice casualidad como fue casualidad también que Jordi En aquel momento e estuviera en un momento de de de apertura de mente y de cambios de vida eh Y Pau es normal no la apertura de mente es una cosa se dio un minuto un momento ventana de oportunidad no bueno que hay una conjunción de factores eh que es imposible Reproducir o sea básicamente vale eh vemos vos una serie de players en Estados Unidos vemos un momento un mercado que está vacío Aunque parezca que hay mucha competencia No la hay porque porque no se ha digitalizado todavía y vemos algunos Players que están empezando hacerlo y tiene mucho éxito Entonces nos lanzamos pero no hay no hay mucho más no Mi pregunta es sobre todo porque en lo personal en cada startup que he trabajado manejamos un software diferente en general no son de AC las startups pero en general manejamos software diferentes y son todas empresas de menos de menos de 200 personas digamos y y además hay algunos Players que entiendo que hacen parte como intuit que hacen parte como de quickbooks tipo de cosas con las que ustedes habían arrancado no entonces la pregunta más que nada por ese lado como que en algunas personas hab algunas empresas relativamente grandes en el mercado Pero eso también como Claro entiendo que te da eh margen para pensar que en realidad hay que si están creciendo tanto es Porque existe int en nuestro caso es que no es competencia porque se enfoca a a las necesidades más básicas de las empresas más pequeñas vale o sea se lleva la contabilidad y la parte de p Sí pero pero en las empresas más pequeñas tiene un ticket medio no sé 50 al mes no no es otro otra categoría es otra categoría y luego está también es b2c eh o sea lleva lleva las PF en la renta de las personas físicas lo cual es un es un negocio eh diferente nosotros nos enfocamos en recursos humanos que por naturaleza Pues empieza a partir de los 10 empleados antes de los 10 empleados no hay mucho problema de gestión de persona s para Añadir algo el el Why Now nuestro Yo te diría que era más de Mercado que de tecnología porque no es que o sea al final usábamos html css un servidor un apis no O sea eh Mobile tampoco era no había una ola tecnológica Más allá del Cloud era más un momento de Mercado vimos vimos un un un fallo en el mercado cómo puede ser que este problema no esté resuelto en todas las pymes no puede ser no o sea es haces a veces una Asunción Y dices Oye yo me creo que en 10 años todas las empresas pequeñas y medianas del mundo no tendrán un software centralizado de gestión de personas no me lo creo va a pasar [ __ ] no ha pasado por qué no no hay alguien intentándolo le está yendo bien pero todavía es pequeño Oye nos podemos meter aquí y ser nosotros Vale pues si no hay ninguna pregunta más yo tengo una pregunta para vosotros venga de haer un millón No en esa primera etapa vuestra ahora con la con todo el tiempo que ha pasado qué tres decisiones tomaste que creéis ahora con el tiempo que fueron diciendo [ __ ] Menos mal que tomamos esa decisión en ese primer de millón control horario cobrar por el software y Time a principio y Time resolviendo vacaciones Así que más el p resolv y luego cobrar se fue clave cobrar ayuda parece pero llevo 3 años no somos genios Es normal que todos pasamos por ahí así que cobrar el el lo de vacaciones que fue por un tema regulatorio no vacaciones no lo del controlar por un tema regulator eso es una cosa que es un poco arbitraria realmente elegimos este problema y [ __ ] era un problema suficientemente fcil fácil para poder hacer muy buen producto porque si hubiéramos hecho el proceso de nómina No hubiéramos llegado era suficientemente gratis como para que la gente lo utilizara yo mundo tiene no o sea es una combinación perfecta entre es fácil podemos hacer un muy buen producto para este problema que es pequeñito pero mucha mucha gente lo tiene con lo cual primero ha cambio de 0 euros luego cambio de medio de uno de dos casualidad esto tenía un componente que yo creo fue clave que es el hecho de que todo el mundo interactuaba con el software O sea no era un problema que le resolvi solamente al equipo de recursos humanos sino que era un problema que resolvamos a toda la empresa porque tenían que estar todos invitados para pedir vacaciones ver su calendario ver cuántas vacaciones les quedaba etcétera et un problema al principio eh porque tenías que o sea la gente dice Oye yo no quiero meter todos mu empleados a esta cosa qué patrones hay de acierto no podríamos ha dicho que la clave de todo fue no quedarnos en caja con lo cual pues no gastar demasiado para llegar a estos 3 años de darnos golpes de cabeza contra la pared gastando poquito sacando dinero debajo las piedras o sea todo es que es que es un es un sinf de microd decisiones y de pasos y de Tales no Rendirse no Y llevarnos bien como founders no pelearnos todo todo Sí sí que podí vamos habernos peleado pero no pelearnos peleamos conjunto de cosas chicos eh soy Fed Vicente soy el ceo y fundador de cop Stadium y estamos construyendo el estadio descentralizado más grande del mundo vale me gustaría que pensaris en clubes como el Barca el Madrid Manchester United los New York nicks los Lakers o el América de México clubs gigantes marcas brutales por todo el mundo í tiene un espacio eh que hoy están perdiendo Y es que no están monetizando a los fans que no tienen acceso al estadio y hablamos de una oportunidad de Mercado inmensa vale ya es donde aparece cop cop Qué es cop es la plataforma que conecta a esos fans deslocalizados con vares y restaurantes como lo hacemos con un sistema de booking que lo que hace es que te permite reservar la mesa que te guste delante de la televisión y que puedas disfrutar del partido de tu equipo favorito todos los todos sabemos aquí que dentro de un partido tenemos momentos de picos altísimos que estamos hiper enganchados a la televisión Disfrutando del partido pero picos bajos que qué hacemos Nos vamos al móvil estamos desarrollando un software que nos permite hacer dos cosas Una en esos picos bajos mandamos un Quiz a los fans para que podamos gamificar la experiencia y empezar a entregarles puntos para programas de loyalty y la segunda que es interesantísima podemos mandarles advertising ya que tenemos audiencia hipers segmentada valor brutal para clubs para marcas y para patrocinadores modelo de negocio como estamos monetizando hoy el fan paga 2,5 tiene una cerveza incluida que te tomas fijo una cerveza cuando estás viendo el partido hacemos un split de ese ticket 2 se los queda cop 0,5 se lo entregamos al bar para que pague el coste de esa cerveza y de esa consumición todo el consumo que se produce en el evento para el bar Eso sí en el momento que empezamos a generar revenues consistentes y los fans van de forma recurrente al bar vamos a capturar mazly recurrent revenue de los bares y nos van a pagar entre 150 y 200 al mes y quieren conservar ese fan Y eso Y ese tráfico hoy tenemos 30 venu en la aplicación y tenemos un acuerdo cerrado con un grupo hostelero que nos va a permitir tener 300 para la Eurocopa 2024 que llega ahora y el objetivo es terminar el año en 500 Venus en la aplicación qué nos hace diferentes nosotros no somos un modelo b2c puro ni queremos serlo nos definimos con un modelo b2 b2c llegamos a acuerdos con los clubs para cerrar ese pen que os contaba de los fans Y eso hace que la oportunidad es inmensa pensad simplemente cinco países los cinco clubs más grandes de esos países solamente miramos al fútbol masculino hablamos de 527 millones de fans capturando 2% de eso nada más que vayan tres veces a copa al año que pagan esos 2,5 hablamos de 86 millones de euros 2026 tenemos en el si capturamos 5% hablamos de 200 millones de euros de revenu vale somos cuatro locos del deporte que nos encanta estamos levantando una ronda de 600,000 que queremos seguir construyendo este estadio descentralizado más grande del mundo y lo que visualizamos claramente es que no va a haber otra cosa que en el mundial 2026 de México Estados Unidos y Canadá seramos la aplicación de reserva de todos los fans para que disfruten y animen a su selección Muchísimas gracias Espérate Espérate esp que tenemos preguntas adelante cómo te llamas Perdona Fede Fede eh una pregunta rápida has dicho cuando has dicho los números de Mercado has dicho cuántos fans había 527 millones 527 millones de fans de fútbol en el mundo no en cinco países los cin clubs vale de estos 527 cuántos van al bar a ver el partido no tengo el dato cuántos van a los bares a ver partio sí porque estamos hablando solo de este trozo no sol este trozo y estoy clo Claro pero será un o seao May entendemos que no es la mayoría no no no son la mayoría mayoría estará en casa bueno depende hay hay fans que van a los bares y hay fans que se quedan en casa así desde luego no tengo el dato eh No tienes pero intuitivamente no me dirías que la mayoría está en casa hay muchas casas no hay O sea sí sí sí yo creo que sí que la mayoría está en casa pienso que un 2% de esos 527 millones podemos capturarlos para ir al bar y de los que van al bar unos cuantos querrán reservar una mesa no otros no la querrán reservar o ya o ya la tendrán a fija porque van todas las semanas dos veces al bar y ya tienen su mesa y se conocen y tal no O sea entiendo que hay hay un trozo de gente que tiene ese problema pero entiendo que hay un trozo enorme que no lo tiene Sí sí yo lo que estoy o sea los números que tenemos hechos son que esos 2 millones van a ser gente sticky a la aplicación de cop y que van a reservar con cop es como lo tenemos hecho o sea yo me pregunto ese 2% de penetración de Mercado que te genera 80 y pico millones de euros realmente qué penetración de cuota de Mercado es porque quizás un 70 por de la cuota de Mercado de gente que va alvar y tiene un problema de reserva de mesa no tengo ese dato ya pero bueno estoy intentando hacer pero es una buena pregunta no lo tengo la verdad Y ahora qué hay Qué está pasando ya ya se reservan mesas se compran cervezas se compran cervezas se muestran anuncios y se compran hasta menús eso es lo que hace que la aplicación tenga sticky para el fan tú puedes comprarte por 2 2,5 te compras con una cerveza en los ais son 4 con una guines incluso después eso es la reserva los 2 y media es la reserva en realidad la reserva con la cerveza con la cerveza incluida pero es la reserva sí exacto y cuando es una eso ya está pasando está pasando Cuántas personas has tenido estamos facturando en torno a unas 400 al mes llevamos 5000 tickets vendidos llevamos facturemos este año 30,000 acabamos de firmar y abiertamente con Tony romas para todo España 56 locales que vamos a hacer on boarding el próximo mes Y cómo gestionas la reserva de mesas vale ese es un tema que lo vamos a desarrollar con la gente de producto que es lo que tenemos que empezar a gente de producto la gente de producto es lo que estamos la ronda que estamos levantando es para básicamente hacer toda la gestión de la reserva con el bar y ver cómo lo vamos a hacer para que el bar tenga claramente localizado Cuál son los fanes que van a ir a cada una de las mesas y y alguien en el bar diciendo no no te metas está reservado absolutamente claro Vale y para mí Esa es la clave en cuanto tengamos desarrollado eso y tengamos el producto bien desarrollado y bien conectado al fan con la parte de gamificación la parte de pricing y cómo vamos a resolver la distribución del ticket es momento de escalar esto que que me está surgiendo es quién resuelve un problema o qué oportunidad si entiendo Cuál es la oportunidad para para los clubes porque están dejando mucho dinero 100% entiendo a lo mejor que los bares pueden traer má tráfico Pero cuál es el si el problema realmente el Pain es es un nice to have o es algo sí yo lo hemos pensado mucho esto fíjate eh yo no sé si es un problema lo que resolvemos o aprovechamos una oportunidad no el otro día hablábamos y decíamos jode antes la gente llamaba a los bares para reservar para una cena hoy utiliza cover manager no o antes la gente Cuando quería jugar al paddel o quería jugar al tenis eh Ya llaba y reservaba una pista hoy utilizas playtomic no estaba resolviendo un problema ahí no están aprovechando una oportunidad en las nuevas generaciones no las nuevas generaciones hoy y Dios coge el teléfono todo el mundo quiere hacer A través de la app va a pasar lo mismo para los eventos deportivos en los bares la gente se va a meter en cop y va a reservar su mesa para ver el partido Exactamente igual no vas a llamar y vas a decir tienes una mesa para el Madrid Barsa Not Going To [Música] happen problema no creo Creo que aprovechamos una oportunidad pero los bares no no se llenan todos cuando hay un partido grande y ninguno cuando hay un partido pequeño Cuál es la dinámica depende Mira los Madrid bara se llenan todos y Hay muchísimo valor cuando nosotros por ejemplo lo que hacemos Es que prevendo al bar y eso les encanta al bar porque tiene la mesa ya con el consumo cerrado y a los pequeños iremos puntualmente vendiendo entradas dentro del supply vamos a vender vamos a llenar un Barsa leganes en Copa del Rey ya te digo yo que no y no miremos solo al fútbol eh miremos Fórmula 1 miremos rugby miremos eh torneos de esports O sea hay que mirarlo más por todo el lado de entretenimiento Pero digamos Sí sigue eh que viendo eso vuestra propuesta valor tiene más sentido Cuanto más se llene el bar cuanto menos se llene el bar menos valor aporta eh repite la pregunta a ver cuanto más se llene el mar a Cuanto más se llene el bar eh más valor aporta para los clientes que van a ir porque reservan su mesa cuanto menos se llene menos valor aporta eh Depende depende porque tú va a ver va a haber mesas que vas a tener reservadas para cop que solamente las vas a poder reservar a través de cop hasta 5 minutos antes del inicio del partido si no lo que quiero decir es que si el bar no se llena Pues tampoco sí que al final Yo entiendo que si se llena mucho que sí que quieres tu sitio y que sea en primera segunda fila si no se va a llenar y solo est van a estar llenas cuatro mesas 100% claro ahí la parte Stick y para el fans son dos cosas Una que tengo mi mesa que es la de cop la que nosotros hemos acordado con el bar y que te cobran 2 eur por la cerveza y te puedes traer el descuento de la consumición Ahí es donde está el valor y la hace sticky al fan si no quieres eso te vas ahí te coges tu mesa y para adelante no quieres participar en temas de fan engagement para adelante todo para ti sí que es más de que le vas a ir ir también un descuento por absolutamente si no no ahí no tiene sentido si no Por qué vendrían conmigo no vendrían conmigo no tiene valor ninguno César empezaron el feedback es que tengo una última última pregunta solo tenemos un Pizza está bien eh Cómo os imagináis el proceso boarding de miles de bares vale Yo me lo imagino dos formas vale yo eh en la parte supply vamos a tener un equipo o sea un grupo de cuentas que van a ser estrategic accounts que van a ser Tony romas Foster Hollywood todos los grupos que t manager que te va a hacer el onboarding directamente y te va a gestionar activaciones eventos pa pa pa pa y luego me imagino aparte de Long Tail que van a ser vares normales que va a ser procesos de auto onboarding chat y customer llamando sí no lo veo de otra manera así lo hacemos en gin y así lo haremos no veo otra manera Okay y lo otro account managers voy directo yo vale e a ver Sé poco de de la Industria del sector porque la verdad que no no veo deportes eh que vasar eso pero no reservo mesa para ver un partido de nada entonces no idea de si hay un problema y por después porque o sea no no veo este tipo de contenid no no no conozco la industria e pero por un lado el Pitch creo que el has clavado que se entendió perfectamente lo que hacéis Así que en norabuena en ese sentido creo que demuestras que pensáis mucho sobre los problemas que que resolvé y como estructurar eh las soluciones y y y la estrategia de la empresa eh O al menos me ha dado la sensación entonces también eh feedback positivo en ese sentido em como riesgos Eh Al final cuando tienes un un negocio e Es verdad que dices que es que es b2b no eh o b2 b2c pero en en muchos casos una empresa muy pequeña como como un bar eh se comporta casi como un consumer e y de hecho a la hora de de hacer la captura de de de estos clientes eh yo yo no sé si un proceso de self onboarding para bar Paco en la esquina que llevan 40 años haciendo lo mismo no sé si va a funcionar porque tampoco sé si es la gente más tecnológica eh etcétera etcétera entonces ahí ahí veo bastante riesgo eh a nivel de de distribución o se a nivel de de de penetración en en el mercado de bares eem es el único bueno es uno el flag más importante que que podía y estoy de acuerdo no creo que el bar Paco tengamos antes lo contaba Jordi no Yo pensaba que en 10 años ahora ya no hay réplica ya es después no perdona es que si no no acabamos nunca Javier qui decir sí estoy de acuerdo que se ha entendido bien con el el Pitch eh A mí la impresión que me ha dado primero es Uf qué complejidad hay demasiados actores aquí eh Entonces sí miraría a ver el el y luego lo otro que la la otra duda que me surge es el tema del volumen no porque hay muchos hfs ahí Cuántos realmente van a llevar cuántos van a reservar Cuántos partidos realmente van a querer Eh cuántos hay much hay muchos sifs ahí no entonces eh Cuando pues muchos sifs puede ser sí puede que sí puede que no que puede ser puede ser centrarte en esos shs no hay muchos shs ahí yo yo en mi caso no veo el dinero eh Para montar un negocio alrededor de esto puedo entender Más o menos del Pain pero que haya un pain no significa que haya un negocio hay muchos Pains en el mundo que no hay que solucionarlos porque no hay dinero para solucionarlos entonces yo aquí es uno de estos ejemplos no veo eh Cómo generando 100 por bar eh en el mejor de los casos Esto va a ser un negocio es carísimo captar bares eh casi nadie lo ha hecho eh No hay ningún gran gran negocio que conseguido eh escalaron captando bares o sea el captar bares me aterra casi lo único que lo he hecho y lo estudio en profundidad es toast en Estados Unidos que ha hecho door tod sales y ha captado bares pero les ha vendido todo desde la el tpv hasta el software de gestión de proveedores hasta el software de mesas todo cuando llega ahí se lo se lo vende todo y es la única forma que ha conseguido montar una operación que que le ha llevado un bilón de de de facturación recurrente con lo cual es relevante Eh entonces Y además del doble salto mortal de captar al bar y encima captar al b2c me parece ya eh muy difícil a nivel de economics a escala eh una cosa que se puede hacer en pequeño esto creo que seguramente es posible pero hacerlo a escala lo veo inviable por eso no no invertiría muy bien Sí yo mi mi reflexión es es O sea primero buen Pitch y y parece que estás consiguiendo crecer y cerrar acuerdos O sea que quizá hay negocio eh yo como inversor no veo un negocio invertible porque tengo tengo dudas del tamaño de Mercado real no de de cuál es ese problema con euros no problema económico de toda la gente que necesita hacer una reserva y que la tecnología habilita esto y que realmente O sea que esto suma suficiente para justificar un grandísimo negocio que es el que necesitamos cuando invertimos necesitamos el potencial de un grandísimo negocio y que o llegues o te quedes a medias pero si el potencial es de un negocio normal es muy difícil justificar una inversión así y como como retos digamos eh ostras después de hablar también con Javier aquí de de los retos del mundo real no O sea eh la gestión de la reserva de las mesas un bar entiendo que está menos preparado que un restaurante con lo cual me planteo están preparados para para hacer de policía en las mesas luego me planteo el coste de captar los los bares Y luego el tema del advertising que eso nos lo has contado un poquito así no yo yo soy un poco escéptico con con esta experiencia híbrida de una social mientras miras la tele o un tal porque hemos visto muchas parecía que tenía sentido y y y yo no conozco a nadie que esté utilizando esto y la última que se me se me ha quedado grabada la frase has dicho vas a tener super tarti eh la persona digo a ver cuidado super tarti te tiene Google y Facebook que saben todas las páginas web que has mirado en toda tu vida más lo de tus amigos más no sé qué o sea es difícil targetita gente sabiendo que está viendo un Barsa balladolit entonces no sé si realmente hay un ángulo ahí muy fuerte de AT Eh sí que quizá hay una Revolución en el mundo de la gestión de los bares eh No sé si es el fútbol y no sé si es con anuncios Pero como inversor a mí me falta suficiente tamaño para para atreverme pero en hor buena por el Pit Gracias a [Aplausos] ti Vale pues Por cierto que que nosotros piensa una cosa no tenemos ni idea eh de ese sector muy importante hay neg hemo hem visto nada escalado vale mucha suerte gracias a todos por venir y hasta la semana que viene somos un ecosistema de startups Tech de Barcelona creadores de camalon y factorial entre otras ofrecemos más de 5000 Met cuad de coworking a startups y organizamos eventos diarios para discutir negocio y tecnologí hasta laedad desde inos en equipos con capcidad de construir te esperamos
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El invitado de esta semana traemos como invitado a Javier Escribano.
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Índex
00:00:00 Presentación
00:04:40 Que es OnTruck?
00:05:53 Empieza fuerte OnTruck
00:10:23 Diferencia empresas con tecnología o sin
00:14:05 ¿Qué paso en OnTruck?
00:17:00 Escuela Escribano
00:18:57 ¿Qué es un CPO?
00:23:33 ¿Qué hace un CTO?
00:26:43 ¿Cuál es la función del PM?
00:46:29 ¿Un ingeniero ha de saber de negocio?
00:50:19 Humane AI Pin
01:01:10 De 0 a 1 M | Preguntas
01:33:56 Pitch To Investors
Captions con timestamps
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[00:00] Bienvenidos a la tertulia [00:02] [00:02] deck bueno bienvenidos un jueves más a [00:05] [00:05] la tertulia de inck hoy estamos con [00:07] [00:07] Jordi Romero César migueláñez y Javier [00:09] [00:09] escribano Hola a todos qué tal Javier [00:12] [00:12] Muy bien gracias por invitarme un [00:15] [00:15] encantado estar aquí Javier que para mí [00:16] [00:16] nunca me acuerdo cómo te llamas Porque [00:18] [00:18] eres fesja Sí fesja hay hay un submundo [00:21] [00:21] para el cual no tienes nombre real solo [00:22] [00:22] tienes alguna gente se creo que me llamo [00:24] [00:24] fesja no s no entendo s No yo es como [00:26] [00:26] Cómo se llama fesja hombre y todo mundo [00:28] [00:28] Ah Sí eso es t Javier eres un poco gurú [00:32] [00:32] del mundo de producto [00:34] [00:34] No gur no es que me guste pero digamos [00:36] [00:36] que llevo haciendo producto desde los 12 [00:38] [00:38] años entonces pues hombre pues ya hech [00:41] [00:41] unas cuantas cosas como César por ahí [00:44] [00:44] pero lleva menos [00:46] [00:46] César Oye explícanos un poco Cuál es [00:50] [00:50] cuál es tu recorrido qué es lo que qué [00:52] [00:52] es lo que has hecho Y por qué sabese [00:54] [00:54] producto Pues mira de manera muy [00:57] [00:58] resumida yo Pues eso mi padre trajo un [01:01] [01:01] ordenador a casa cuando yo tenía 11 12 [01:03] [01:03] años Acércate un poco del micro Sí [01:06] [01:06] yo mi padre trajo un ordenador a casa [01:08] [01:08] cuando yo tenía 11 12 años y aprendí a [01:11] [01:11] programar por mi cuenta y de esto Pues [01:14] [01:14] que bueno pues te pones a programar y [01:15] [01:15] empiezas hacer cosas y ya con 13 14 años [01:18] [01:18] lancé mi primera web y esto que te pones [01:20] [01:20] a hacer y no sé si conocéis el juego de [01:22] [01:22] cartas Magic de [01:24] [01:24] gathering rol Pues bueno pues me gustaba [01:26] [01:26] hice una web y fue la web más grande en [01:28] [01:28] España y Latinoamérica no Entonces yo [01:31] [01:31] ahora me pongo a pensar y digo lo que yo [01:33] [01:33] programaba era producto yo hacía [01:36] [01:36] producto para todos los fans que [01:37] [01:37] jugábamos a las cartas a cómo pues bueno [01:41] [01:41] pues permitirles entender mejor el juego [01:43] [01:43] y hacer ciertas cosas no [01:45] [01:45] e entonces Bueno pues eso fue como mis [01:47] [01:47] primeros pinitos aquí no luego yo hice [01:50] [01:50] telec eh Y ya desde segundo de carrera [01:55] [01:55] yo ya estaba involucrado en en ambiente [01:57] [01:57] de startup no de ir a eventos de [02:00] [02:00] de startups Entonces yo ya me estaba [02:02] [02:02] acercando incluso hice algunas prácticas [02:04] [02:04] en alguna Cómo descubres el mundo [02:05] [02:05] startups como programador o sea porque [02:08] [02:08] en aquella época no era como ahora claro [02:11] [02:11] esto estamos hablando de [02:12] [02:12] 2004 eh para nada es como ahora pues yo [02:17] [02:17] estaba en internet de hecho abrí un blog [02:19] [02:19] de esto que te metes y empiezas a [02:21] [02:21] explorar no es curiosidad yo soy muy [02:22] [02:22] curioso en respecto no había ni Twitter [02:24] [02:24] ni Facebook hab había blogs había blogs [02:28] [02:29] había bl de blogs blogueros había blogs [02:31] [02:31] eso es blogueros los que escribían pues [02:34] [02:34] Y esto que te metes y vas viendo sí [02:37] [02:37] y y nada y entonces pues ya en la [02:41] [02:41] carrera pues ya veía yo siempre estaba [02:43] [02:43] intentando unir tecnología con negocio [02:45] [02:45] no [02:46] [02:46] eh Y entonces al acabar la carrera Eh [02:51] [02:51] pues digo qué hago voy a voy a a a unir [02:56] [02:56] una empresa y dije Bueno por qué no [02:58] [02:58] montamos una empresa no entonces junto [03:00] [03:00] con Ariel que ya ha venido al al podcast [03:02] [03:02] No creo fundador de micr vers antes no l [03:07] [03:07] no cómo se llama eso es Pues él y yo [03:09] [03:09] montamos touristy y y nada bueno pues [03:12] [03:12] estuvimos ahí 4 años la vendimos a la on [03:14] [03:14] Planet luego yo Después me uní a fuistes [03:17] [03:17] a San Francisco él se fue a San [03:19] [03:19] Francisco yo me quedé aquí eh luego [03:22] [03:22] después yo me uní a a una startup que se [03:25] [03:25] llamaba celac que tenía unos fundadores [03:28] [03:28] eh que a mí habían invertido en mi [03:30] [03:30] primera startup eh que estaba haciendo o [03:34] [03:34] estaba empezando a hacer lo que luego [03:35] [03:35] wallapop fue y esto lo estaban haciendo [03:38] [03:38] antes de wallapop No yo me acuerdo que [03:40] [03:40] tenía una web y yo les dije esto Hay que [03:42] [03:42] hacerlo en Mobile entonces pues me uní [03:45] [03:45] para hacerlo en Mobile y tres meses [03:47] [03:47] después cuatro sale wallapop con toda su [03:50] [03:50] gran campaña y lo brillante que lo [03:51] [03:51] hicieron y es lo que dice eso fuck no el [03:54] [03:54] el timing y el y entonces pues dije mira [03:58] [03:58] fuera no no tiene sentido así que tú ahí [04:01] [04:01] eras el la persona de tecnología o ya [04:03] [04:03] eras producto el coo ahí ahí lleva la [04:07] [04:07] startup y en y en perdón y en turista eh [04:11] [04:11] yo me encargaba de producto tecnología [04:14] [04:14] vale Sí éramos pequeños as que llegamos [04:17] [04:17] a ser 10 creo así que éramos pequeñitos [04:21] [04:21] e [04:22] [04:22] y y nada y luego Poco después de 2016 [04:26] [04:26] pues me unico niño juui samu y a otros a [04:30] [04:30] ontrack eh que ha sido pues una [04:32] [04:32] experiencia muy entretenida Por qué [04:36] [04:36] e No hemos hecho podcast de ontrack no [04:38] [04:38] no cuéntanos cuéntanos en 30 segundos [04:40] [04:40] que es on trck sí ontrack es una startup [04:44] [04:44] en el mundo de la logística que ayuda a [04:47] [04:47] las empresas que necesit mover mercancía [04:50] [04:50] de moverlas de un punto a a un punto B [04:52] [04:52] en el sector de corta distancia es decir [04:55] [04:55] pues de aquí a 50 km [04:58] [04:58] Eh pues eh mover pales no eh Para ello [05:01] [05:01] conectamos a las empresas con [05:04] [05:04] transportistas que necesitan Bueno pues [05:07] [05:07] mercancía que mover no entonces [05:08] [05:08] conectamos empresas y transportistas [05:10] [05:10] pero nosotros somos encargados del [05:14] [05:14] transporte es decir no no somos un [05:15] [05:15] marketplace donde conectamos sino que [05:18] [05:18] operamos lo que es el el transporte [05:20] [05:20] Somos responsables de la mercancía y y [05:23] [05:23] la hipótesis de ontrack es que gracias a [05:25] [05:26] la tecnología somos capaces de optimizar [05:28] [05:28] eh la rutas y por tanto generar más [05:31] [05:31] margen y se la hipótesis que que [05:34] [05:34] teníamos una particularidad de on Track [05:37] [05:37] es que ñ Juan tegui previamente había [05:39] [05:39] montado la nevera roja y la había [05:41] [05:41] vendido por 80 90 millones no s una [05:43] [05:43] cifra bastante bestia e Entonces ya [05:47] [05:47] empezó muy fuerte un Track No yo no [05:49] [05:49] conozco a igo conozco a Sam pero no ha [05:51] [05:51] igo pero sí la verdad es que bien porque [05:54] [05:54] Bueno pues con con Íñigo efectivamente [05:56] [05:56] que nos juntamos Pues con samu conmigo [05:58] [05:58] con Gonzalo Pues digamos que que la [05:59] [05:59] financiación no era un problema Entonces [06:03] [06:03] eh Y eso a veces es un problema eh es un [06:07] [06:07] problema claro Sí yo no diría al [06:09] [06:09] principio yo creo Al principio fue lo [06:10] [06:10] correcto Yo creo que el problema es [06:11] [06:11] cuando que ahora podemos vamos hablar [06:14] [06:14] más no e porque crecimos muy bien así [06:18] [06:18] los primeros años los números son muy [06:20] [06:20] buenos crecimos muy bien y luego y luego [06:26] [06:26] e llegamos a un plato nos costaba crecer [06:31] [06:31] nos costaba crecer y ahí esto es uno [06:34] [06:34] esto es un tema curioso porque en las [06:35] [06:35] startup siempre decimos que Nicho foco [06:38] [06:38] foco foco no y y no te salgas de de tu [06:41] [06:41] Nicho de tu [06:44] [06:44] foco pero a veces no te das cuenta de [06:47] [06:47] que a lo mejor tu Nicho es muy [06:49] [06:49] pequeño y que tienes que salir y [06:51] [06:51] planificarlo no eh Y y yo creo que nos [06:55] [06:55] pasó [06:56] [06:56] eso digamos que nosotros planificamos [06:59] [06:59] pues todas las rondas y todas la [07:00] [07:00] planificación como que el segmento en el [07:02] [07:02] que estábamos que era urgencias eh [07:04] [07:04] íbamos a poder crecer grande y [07:06] [07:06] expandirlo no que si Pues un poco como [07:08] [07:08] la hipótesis de Uber no la hipótesis de [07:10] [07:10] Uber era que algo [07:13] [07:13] e lujoso como era un conductor privado [07:16] [07:17] para ti lo ibas a expandir porque ibas a [07:18] [07:18] poder optimizar los costes y a lo mejor [07:21] [07:21] algo que era un 1% del mercado lo podías [07:23] [07:23] convertir en el 30% del mercado [07:26] [07:26] eh Y eso en logística en transporte no [07:29] [07:29] es así o no o las startups tanto [07:31] [07:32] nosotros como convoy en Estados Unidos o [07:34] [07:34] las francesas o las alemanas ninguna [07:36] [07:36] startup en logística en el mundo ha [07:38] [07:38] conseguido hacer eso por qué Porque es [07:40] [07:40] un mundo muy estático es difícil de [07:42] [07:42] cambiar es [07:43] [07:43] opaco hay pocos [07:45] [07:45] Players hay [07:47] [07:47] regulación no yoa la logística es un [07:50] [07:50] espacio un mercado enorme 9% del pib es [07:55] [07:55] enorme eh si la logística es más [07:58] [07:58] complicada de lo [08:00] [08:00] que es muy complicada todos los sectores [08:02] [08:02] son complicados pensabais vosotros de lo [08:04] [08:04] que pensabais vosotros Que obviamente [08:06] [08:06] cuando t te metes a una startup creo que [08:07] [08:07] todos somos ingenuos y los emprendedores [08:09] [08:09] somos ingenuos y por eso nos metemos No [08:10] [08:11] si sabemos todas las complicaciones que [08:12] [08:12] hay no nos meteríamos hay un meme [08:14] [08:14] buenísimo que me encanta que es una [08:16] [08:16] bandera que pone no nos hemos puesto a [08:18] [08:18] hacer esto porque sea fácil nos hemos [08:20] [08:20] puesto a hacer esto porque nos [08:21] [08:21] pensábamos que era [08:22] [08:23] fácil resume todas [08:25] [08:25] las creo que es normal ingenuidad Cia no [08:29] [08:29] es la innovación a [08:31] [08:31] veces a veces sale Y a veces no sale eh [08:34] [08:35] o sale a medias no como como en este [08:36] [08:36] caso [08:37] [08:37] eh Entonces yo creo que el problema de [08:40] [08:40] la logística es que uno Tienes que [08:42] [08:42] operarlo muy [08:44] [08:44] bien operarlo muy bien entonces [08:47] [08:47] cualquier [ __ ] que cometas [08:51] [08:51] Eh pues pierdes un [08:54] [08:54] cliente entonces pues es complicado no y [08:57] [08:57] luego surgen cosas que Claro tú no [08:59] [08:59] puedes automatizar no nosotros buscamos [09:01] [09:01] automatizar lo máximo posible pero es [09:03] [09:03] que tenemos anécdotas super graciosas si [09:06] [09:06] hay unaa que es como la tenemos como en [09:08] [09:08] el top de vale esto es imposible que es [09:11] [09:11] eh conductor va a llegar a almacén de [09:15] [09:15] Amazon hacer entregar una mercancía [09:17] [09:17] Amazon son muy estrictos en lo que piden [09:20] [09:20] en en recoger los conductores que pueden [09:22] [09:22] entrar despiden botas un chaleco [09:24] [09:24] especial el camión tiene que estar eh [09:27] [09:27] Bueno tiene que estar todo como mu [09:30] [09:30] ordenadito Y entonces le llama a [09:32] [09:32] customer service y le dice el conductor [09:35] [09:35] es que no me deja entrar al almacén y [09:37] [09:37] dice pero por qué no te deja de entrar [09:39] [09:39] es que me he traído al niño y está aquí [09:42] [09:42] en el [09:43] [09:43] camión di pero cómo te traas al niño en [09:45] [09:45] el camión así que la persona de customer [09:49] [09:49] service tuvo que convencer a la persona [09:50] [09:50] de la garita de Amazon que se quedase [09:51] [09:51] con el niño mientras el conductor [09:53] [09:53] entraba al almacén para entregar la [09:56] [09:56] mercancía Y luego entonces dices [09:58] [09:58] tío hay hay un no hay un libre albedrío [10:01] [10:01] en el movimiento entre lo que hacen los [10:03] [10:03] clientes y nosotros que tú intentas [10:05] [10:05] hacerlo lo mejor posible intentas meter [10:07] [10:07] procesos pero suceden muchas cosas no [10:10] [10:10] entonces todo eso consume mucha energía [10:13] [10:13] y cualquier [ __ ] que cometas pues hace [10:15] [10:15] que los clientes o no te den más volumen [10:18] [10:18] o pierdas no Entonces a nivel [10:20] [10:20] operacional es muy complejo Yo creo que [10:22] [10:22] es una anécdota que refleja esto que a [10:24] [10:24] veces hablamos de la diferencia entre [10:26] [10:26] las empresas de [10:28] [10:28] tecnología y las empresas con tecnología [10:31] [10:31] O sea si tú tienes que estar gestionando [10:33] [10:33] que alguien cuide el niño del [10:34] [10:34] transportista mientras entra Amazon no [10:37] [10:37] eres una empresa de tecnología eres una [10:38] [10:38] empresa que intenta utilizar tecnología [10:40] [10:40] para mejorar una industria y es perfecto [10:43] [10:43] y es excelente pero el problema es quizá [10:46] [10:46] intentar aplicar las los ratios de [10:49] [10:49] crecimiento de una empresa pura de [10:51] [10:51] tecnología que no puedes absorver Si [10:53] [10:53] tienes una operación de mundo real tan [10:55] [10:55] compleja como puede ser mover camiones [10:57] [10:57] no o los múltiplos de valor valoraciones [10:59] [10:59] o las expectativas de cuota de Mercado [11:01] [11:01] todo cambia cuando eres una empresa no [11:04] [11:04] no de tecnología claro realmente Tampoco [11:07] [11:07] tampoco Es solamente eso no porque eh [11:09] [11:10] buen yo recuerdo casuísticas e que nos [11:12] [11:12] encontramos cuando estamos trabajando en [11:14] [11:14] buen cuando estaba trabajando en [11:15] [11:15] factorial en la parte de payroll e pues [11:18] [11:18] cosas muy similares no cosas que nunca [11:19] [11:19] te esperas cuando intentas modelar la [11:20] [11:20] realidad e No necesariamente por el [11:23] [11:23] hecho de que sea software o no porque al [11:24] [11:24] final la nómina siempre se produce con [11:25] [11:26] software pero es quizás más [11:32] [11:32] que al final era una empresa de [11:33] [11:33] servicios y decimos Esto no es cala ya [11:35] [11:35] pero pero hay sectores [11:37] [11:37] que son servicios hasta que son [11:39] [11:39] tecnología no y hay empresas que son [11:42] [11:42] empresas con tecnología hasta que son [11:43] [11:43] empresas Cuál es la no acaba de ver la [11:45] [11:45] diferenciación Pero existe pasa es que [11:48] [11:48] es una línea borrosa porque como dices [11:50] [11:50] tú hay empresas que consiguen [11:51] [11:51] transformarse totalmente solo tecnología [11:53] [11:54] Pero hay muchas que se camuflan y no lo [11:55] [11:55] consiguen se Amazon es una empresa de [11:57] [11:57] tecnología Amazon web Services sí Amazon [12:01] [12:01] amaz no Amazon [12:03] [12:03] eh [12:05] [12:05] com la que opera 500 millones de [12:08] [12:08] furgonetas pues no es una empresa de [12:10] [12:10] tecnología es una empresa de retail de [12:13] [12:13] ecommerce ya una empresa que utiliza [12:15] [12:16] tecnología para vender por el componente [12:18] [12:18] físico o porque Claro pero los Amazon [12:21] [12:21] web Services son un porrón de servidores [12:23] [12:23] por todo el mundo o sea tiene un compon [12:25] [12:25] l borrosa te vamos a [12:27] [12:27] pillar yo solo pero mira la [12:29] [12:29] escalabilidad de los márgenes de [12:31] [12:31] amazon.com y de Amazon web Services y [12:33] [12:33] verás que son dos negocios muy [12:34] [12:34] diferentes lo rápido que ha crecido uno [12:37] [12:37] y lo que ha crecido el otro y la [12:39] [12:39] profitability de una y la del otro son [12:41] [12:41] uno es tecnología pura Aunque haya un [12:44] [12:44] tío ahí metiendo servidores es [12:45] [12:45] tecnología El otro es un grandísimo [12:48] [12:48] negocio con muchísima tecnología pero [12:50] [12:50] que tiene los límites de la de la física [12:52] [12:52] yo creo que en un negocio físico como [12:54] [12:54] Amazon tú no puedes hacer un 10x por eso [12:57] [12:57] las crecido así mañana en un negocio [13:00] [13:00] operacional en Track nosotros no [13:02] [13:02] podíamos creíamos hubo momentos que [13:05] [13:05] crecí muy fuerte pero me metes un 10x [13:08] [13:08] del un mes siguiente explotamos Pero [13:10] [13:10] precisamente Amazon puede hacer 10x [13:13] [13:13] porque es [13:15] [13:15] marketplace tiene que meter warehouses [13:18] [13:18] camiones o sea cuidado eh Bueno igual la [13:21] [13:21] parte de marketplace se podía considerar [13:22] [13:22] tecnología es distinto a la parte sí [13:24] [13:24] pero hace la logística que eso [13:25] [13:25] seguramente no puede escalar tan rápido [13:28] [13:28] y cuando hablas de márgenes también [13:29] [13:29] depende de los márgenes relativos o [13:31] [13:31] absolutos porque los absolutos son al [13:33] [13:33] final los que cuentan y cuando y web [13:36] [13:36] Services genera más margen que lo demás [13:38] [13:39] absoluto hoy Probablemente sí sí hace un [13:42] [13:42] par de años o tres es una pasada web [13:44] [13:45] Services es un negocio increíble cuánto [13:48] [13:48] los no me acuerdo Los billones de euros [13:49] [13:49] Algún día lo hemos hablado aquí eh pero [13:51] [13:51] genera más más beneficio absoluto web [13:54] [13:54] Services que todo lo demás o sea [13:56] [13:56] ecommerce y marketplace est más o menos [13:59] [13:59] empatados y luego web Services por [14:01] [14:01] encima quién ti eh es una locura [14:04] [14:04] Entonces qué pasó en un Track [14:07] [14:07] e Bueno siempre vuelvo a los temas Eh sí [14:10] [14:10] no digamos que ese fue el momento eh [14:14] [14:14] Estábamos yo creo que en diciembre [14:16] [14:16] 2019 donde nosotros ya estbamos [14:18] [14:18] empezando a notar algo raro no pasaban [14:20] [14:20] cosas en [14:21] [14:21] China ehe culpa a los chinos eh eh No no [14:25] [14:25] no es culpa no pero nosotros nuestras [14:27] [14:27] métricas ya veíamos en el no pero que [14:29] [14:29] aparte estábamos viendo algo raro no de [14:31] [14:31] Oy Aquí está pasando algo los logísticos [14:33] [14:33] Porque algo está pasando que no está [14:35] [14:35] llegando a los puertos e y Y entonces [14:39] [14:39] como estaba tan tan raro eh Ya de hecho [14:42] [14:42] eh en en en Enero ya estábamos hablando [14:45] [14:45] de replegar velas y y reducir y y de [14:49] [14:49] hecho pues reducimos equipo en en marzo [14:53] [14:53] Así que justo cuando eh nos confinaron [14:56] [14:56] ese mismo día estábamos eh comunicando [15:00] [15:00] la reducción al equipo [15:03] [15:03] e y lo que hicimos fue centrar foco en [15:06] [15:06] en profitability [15:07] [15:07] pues vamos a profitability y vamos a a [15:10] [15:11] terminar de entender cómo expandir y [15:12] [15:12] hacer experimentos más baratos en es Y [15:15] [15:15] entonces pu Desde hace dos años Estamos [15:17] [15:17] en en ese foco Ros y en retrospectiva [15:20] [15:20] esto tiene tuvo sentido porque [15:22] [15:22] justamente la logística es lo que más [15:23] [15:23] aceleró al cabo de dos meses del del [15:27] [15:27] confinamiento por el e-commerce por el [15:29] [15:29] crecimiento de Depende qué parte de la [15:31] [15:31] logística vale a nosotros nos cayó el [15:34] [15:34] volumen un 50% de una de de un día para [15:37] [15:37] otro y no se recuperó dos meses después [15:40] [15:40] porque para el packaging eh toda esa [15:43] [15:43] parte sí que creció pero hubo mucha [15:46] [15:46] contracción del del consumo y de la [15:48] [15:48] generación de industria de había stock [15:52] [15:52] que ya estaba Y por tanto no querían [15:53] [15:53] adquirir se paró mucho todo lo que venía [15:55] [15:55] a través de [15:56] [15:56] puertos vale Entonces nos afectó en [15:59] [15:59] volumen nos afectó bastante luego [16:01] [16:01] también hay que tener en cuenta que [16:04] [16:04] nuestro servicio era urgencias lo cual [16:07] [16:07] significaba que muchos clientes nos [16:09] [16:09] daban el volumen extra que tenían cuando [16:14] [16:14] Ellos tenían menos volumen no tenían [16:16] [16:16] tanto volumen extra y por tanto nos [16:18] [16:18] daban menos volumen porque ellos ya [16:20] [16:20] tenían capacidad disponible para hacerlo [16:22] [16:22] con sus propios medios o por Entonces en [16:25] [16:25] ese aspecto eh A nosotros nos nos vino [16:28] [16:28] bien el covid vale Y entonces tú dejaste [16:31] [16:31] de on Track en algún momento y yo dejé [16:34] [16:34] on Track hace do años final de [16:37] [16:37] 2021 eso es ya después de se añitos y [16:41] [16:41] cuando estaba eras cofounder No sí soy [16:44] [16:44] cofounder sí y y nada a descansar un [16:48] [16:48] añito de sabático que venía bien tuve [16:50] [16:50] una hija y y a disfrutar de la de la [16:53] [16:53] vida después de la vida tan intensa en [16:56] [16:56] startup Y ahora qué haces [16:59] [16:59] ahora desde hace un añito esty estoy con [17:03] [17:03] la escuela que he [17:04] [17:04] montado que estoy haciendo dos cosas uno [17:06] [17:06] trabajando con startups para hacer [17:08] [17:08] advisoring para ayudarles a que sus [17:10] [17:10] equipos trabajen mejor entre producto [17:12] [17:12] ingeniería y a escala entonces ahí por [17:14] [17:14] ejemplo he sido fractional cpo en City [17:16] [17:16] Box que he estado 4 meses ahí y luego [17:20] [17:20] ayudando otras startups a que funcion [17:22] [17:22] mejor sus equipos no Qué es un [17:24] [17:24] fractional [17:25] [17:25] cpo un fractional cpo es Eh Pues un cpo [17:30] [17:30] que está de manera temporal con un reto [17:33] [17:33] claro yya última misión es traer un cpo [17:37] [17:37] final [17:38] [17:38] eh traerlo sí antes lo hablamos antes de [17:42] [17:42] empezar y cuando hemos tenido el podcast [17:44] [17:44] sí lo hemos hecho entero perdón y cuando [17:46] [17:46] me lo explicaba digo osti es el mejor [17:48] [17:48] recruter de la historia no O sea te [17:50] [17:50] traes una persona entiende muy bien el [17:52] [17:52] problema Te genera te gestiona un [17:54] [17:54] poquito el interim mientras contratas a [17:56] [17:56] alguien busca esa persona la encuentra y [17:58] [17:58] hace el on boarding y se [18:00] [18:00] va se es un servicio de reclutamiento [18:03] [18:03] ejecutivo increíble para que claro tarda [18:05] [18:05] un montón de meses entiendo no O sea un [18:07] [18:07] fractional cpo no lo haces en un mes no [18:09] [18:09] Claro si yo si yo jug en City Box que [18:12] [18:12] estuve 5 meses eh Me llamó David bernabo [18:15] [18:15] que es el el ceo me dijo Oye Tengo estos [18:17] [18:17] problemas necesito que me ayudes y y [18:20] [18:20] nada pues me metí a ir reorganicé el [18:21] [18:21] equipo fiché a varias personas eché [18:23] [18:23] alguna [18:24] [18:24] eh eh vi la estrategia que tenía Claro [18:28] [18:28] que no tenían Claro pues hice preguntas [18:30] [18:30] para responder que no tenían claro y eh [18:34] [18:34] a nivel de clientes Pues también eh [18:37] [18:37] forma de trabajar en producto ingeniería [18:39] [18:39] para traer ingeniería al negocio a los [18:40] [18:40] usuarios [18:42] [18:42] y y como última misión fichar a a a [18:46] [18:46] David que es el cpo eh Y el c barding se [18:50] [18:50] tú llegas a la conclusión de que existe [18:51] [18:51] la figura de cpo [18:53] [18:53] eh existe se puede contratar se puede [18:55] [18:55] encontrar sí Qué es un cpo [18:59] [19:00] un cpo es un directivo que conoce muy [19:04] [19:04] bien el [19:06] [19:06] negocio y que tiene los conocimientos [19:09] [19:09] para saber cómo aprovechar la tecnología [19:13] [19:13] para mejorar más el producto y el [19:17] [19:17] negocio No el negocio a través del [19:18] [19:18] producto y que a la vez es capaz de [19:20] [19:20] entrenar al equipo de construir un [19:23] [19:23] equipo que sepa hacer eso no que no lo [19:24] [19:24] sepa hacer él sino que toda [19:26] [19:26] su organización lo sepa hacer [19:28] [19:28] habis visto el podcast de Brian ches el [19:31] [19:31] último último siempre hay un podcast de [19:33] [19:33] br [19:36] [19:36] len donde él dice que no no cree en la [19:40] [19:40] figura de cpo bueno él es el cpo bu él [19:42] [19:42] es el cpo Ya está ya está pero sí que [19:45] [19:45] insiste en que es importante que el ceo [19:47] [19:48] sl founder haga de esta figura defiende [19:51] [19:51] esto en el podcast según entendí depende [19:54] [19:54] yo creo que en algunos casos de algunas [19:56] [19:56] empresas no creo que todas empresas [19:58] [19:58] necesiten cpo no creo que todas las [19:59] [19:59] empresas necesitan [20:01] [20:01] cpo a lo mejor el coo es el cpo pues [20:03] [20:04] Okay perfecto pero a lo mejor hay ceos [20:06] [20:07] que no son de negocio no son de producto [20:09] [20:09] eh o a lo mejor el es un producto que es [20:12] [20:12] más técnico y merece la pena que haya un [20:15] [20:15] cto que lleve a producto el reto es que [20:17] [20:17] si es una empresa de producto no estamos [20:20] [20:20] hablando de una empresa como latitude o [20:23] [20:23] como factorial o como airbnb empresas [20:26] [20:26] muy similares donde hacemos hacemos un [20:30] [20:30] un un software no en el caso del bnb [20:32] [20:32] pues para que la gente encuentre un [20:33] [20:33] sitio donde quedarse en caso de la [20:35] [20:35] factor etcétera eh Claro tú le delegas a [20:38] [20:38] a una [20:39] [20:39] persona que te marque la esencia del [20:43] [20:43] negocio que es el producto no O sea si [20:46] [20:46] es una empresa de producto tú puedes [20:48] [20:48] delegar esto o es la responsabilidad [20:50] [20:50] final seas o no seas founder al final [20:52] [20:52] eres eres el ceo casi no si defines Qué [20:55] [20:55] hace la empresa la empresa hace el [20:56] [20:56] producto yo creo que ahí depende mucho [20:58] [20:58] de que haga el ceo [21:00] [21:00] e qué responsabilidades quiera a tener y [21:03] [21:03] cuáles no es decir no es lo mismo que el [21:05] [21:05] ceo esté muy involucrado en en porque es [21:08] [21:08] necesario en temas de financiación para [21:10] [21:10] comprar empresas para estar más [21:11] [21:11] involucrado es distinto a que esté más [21:14] [21:14] involucrado en el área de de ventas por [21:16] [21:16] o el área de grandes clientes o a que [21:19] [21:19] efectivamente este un producto es [21:20] [21:20] distinto A lo mejor un un ceo que no [21:24] [21:24] esté tan en la estrategia de producto de [21:26] [21:26] cómo se ejecuta a que si quiera saber [21:28] [21:28] tener la última palabra no si yo creo [21:32] [21:32] que Brian lo decía ceski y a mí me [21:35] [21:35] gustaría saber quién de su equipo hace d [21:38] [21:38] cpo Aunque Brian tenga la última palabra [21:40] [21:40] porque estoy seguro que tiene alguien [21:42] [21:42] que esté que está organizando todo su [21:44] [21:44] equipo de producto porque bran como ceo [21:47] [21:47] no va a poder hacerlo Pero tú crees que [21:48] [21:48] es un tema de tener la última palabra o [21:50] [21:50] de marcar [21:52] [21:52] dirección como queramos el wording que [21:54] [21:54] queramos decirlo es que no es lo mismo [21:56] [21:56] yo creo que son que afectan a a puntos [21:58] [21:59] completamente distintos del proceso de [22:00] [22:00] desarrollo de producto no porque cuando [22:01] [22:01] marcas la dirección lo haces al [22:02] [22:02] principio pero la última palabra la [22:03] [22:03] tiene el equipo que es que tiene la [22:04] [22:05] responsabilidad mientras que si tú no [22:07] [22:07] marcas dirección Pero tienes la última [22:09] [22:09] palabra seguramente estés cagándola [22:10] [22:10] bastante porque me refiero a la última [22:12] [22:12] palabra no me refiero al final me [22:12] [22:13] refiero a a a cuando estamos discutiendo [22:15] [22:15] la estrategia al principio es lo más no [22:17] [22:17] no de las funcionalidades finales sino [22:19] [22:19] última palabra por definición la tiene [22:21] [22:21] ceo por eso y después el Board que si no [22:23] [22:23] se carga el coo o sea eso sí pero hay [22:25] [22:25] ceos que que a lo mejor se desconectan [22:26] [22:27] mucho noale que que no están [22:28] [22:28] involucrados No no sé quién di buena [22:30] [22:30] suerte estos ceos no Bueno [22:32] [22:32] pero si buena suerte todos no fue Brian [22:35] [22:35] fue bran no en la la misma entrevista [22:38] [22:38] que dijo que que él cree que el ceo debe [22:41] [22:41] estar en los detalles o no sé si fue él [22:42] [22:42] no Eh Yo estoy de acuerdo igual que el [22:45] [22:45] coo el sil Level que sea no el cso el [22:48] [22:48] coo el cto o igual que los directores no [22:51] [22:51] cuando estás ahí como simplemente [22:52] [22:52] gestionando personas pues y no estás en [22:54] [22:54] los detalles pues es se te puede ir las [22:56] [22:56] cosas no entonces si yo no creo que sí o [23:00] [23:00] no sea cpo o cto depende del del de cómo [23:03] [23:03] se distribuyan las responsabilidades en [23:05] [23:05] el equipo y antes o los retos A lo mejor [23:07] [23:07] hay un año hace falta y el siguiente año [23:09] [23:09] no hace falta No en en on hemos variado [23:12] [23:12] los roles siendo las mismas personas [23:14] [23:14] ahora antes hablábamos también de de Qué [23:17] [23:17] es producto No porque yo te preguntaba [23:19] [23:19] que habías hecho un tardeo de producto y [23:21] [23:21] digo vale pero producto pms producto [23:24] [23:24] programadores producto diseñadores o [23:25] [23:25] producto que es producto no Y tú me has [23:27] [23:27] dicho no no producto es todo entonces yo [23:29] [23:29] te digo vale Pero el cpo Entonces es el [23:32] [23:32] chif de todo Y qué hace el cto de T de [23:36] [23:36] tecnología no có c reporta el cpo [23:39] [23:39] [Música] [23:40] [23:40] o yo creo que depende de la empresa [23:43] [23:43] tiene más sentido una cosa u otra antes [23:45] [23:45] Te has mojado más eh sin [23:47] [23:47] micrófono no me refiero lo que he dicho [23:49] [23:49] es que [23:50] [23:50] eh alguna empresa que es no sea tan [23:53] [23:54] técnica donde la tecnología no sea H tan [23:58] [23:58] clave no tan innovadora eh Y el coo A lo [24:02] [24:02] mejor está más alejado de producto Pues [24:04] [24:04] a lo mejor tiene más sentido un [24:06] [24:06] cpo cpo por encima por encima no que [24:09] [24:09] haya un cpo y que lleve a tecnología eh [24:11] [24:11] dentro no pero no es la misma persona el [24:14] [24:14] famoso ctpo o cpto es una persona y [24:17] [24:17] luego tiene ya directamente equipos que [24:19] [24:19] Ejecutan o tiene un cto por debajo sí es [24:24] [24:24] si yo por ejemplo en un Track en mi [24:25] [24:25] última etapa yo era cpto y yo llevaba [24:28] [24:28] directamente a los pms al design lit al [24:32] [24:32] bpi de ingeniería y al bpi de [24:35] [24:36] Data Pero y el cto que era samu en ese [24:39] [24:39] momento samu se movió a recursos humanos [24:42] [24:42] people officer para liarla más era cpo [24:44] [24:44] pero de la otra p de la otra p si a mí [24:46] [24:46] me dijo ahora soy cpo digo Espérate [24:48] [24:48] Espérate no entiendo nada dijo The [24:50] [24:50] People de People Sí entonces hay otra [24:54] [24:54] empresa que a lo mejor tiene sentido que [24:55] [24:55] el cto y que producto reporte tecnología [24:58] [24:58] si es tú lo has visto queda clarísimo [25:00] [25:00] este rol eh queda [25:02] [25:02] clarísimo no lo que quiero decir es que [25:04] [25:04] al final no es tanto el nombre sino cómo [25:06] [25:06] nos repartimos las responsabilidades y [25:08] [25:08] los tiempos eh además las empresas [25:10] [25:10] varían no no sé lo habéis visto de [25:12] [25:12] vosotros mismos habéis estado cambiando [25:14] [25:14] donde invertís el tiempo Pues todo el [25:16] [25:16] tiempo Pues por tanto seamos flexibles [25:18] [25:18] no no nos pongamos como cpo y ya está [25:21] [25:21] comienza la empresa [25:22] [25:22] y si los roles de fundadores y [25:24] [25:24] directivos tenemos que ser flexibles una [25:26] [25:26] cosa que nos tiene que definir es la [25:28] [25:28] flexibilidad yo por ejemplo en mi última [25:30] [25:30] etapa Non Track yo era el director de [25:32] [25:32] España yo llevaba ventas operaciones de [25:34] [25:34] España porque decidimos y Data y [25:37] [25:37] ingeniería y product todo eso producto [25:40] [25:40] porque no que la persona de España pues [25:42] [25:43] decidimos que se fuera y me metí yo para [25:47] [25:47] llevar a rentabilidad la empresa no Y [25:50] [25:50] bueno pues ahora tengo todas las [25:51] [25:51] palancas y ahora sí que puedo subir los [25:54] [25:55] márgenes típicamente la tecnología está [25:57] [25:57] separada yo creo no la mayor parte de [25:59] [25:59] las empresas Y es más diseño y y product [26:02] [26:02] managers lo que encapsula el cpo no yo [26:05] [26:05] creo que es lo que más se encuentra o no [26:08] [26:08] A ver lo que pasa como esto está todo [26:10] [26:10] tan nuevo yo creo que todos estamos [26:12] [26:12] descubriendo no no como lleva no sé [26:14] [26:14] llevamos 10 años entonces estamos viendo [26:16] [26:16] que funciona que no y En qué estadio de [26:18] [26:18] empresa de la empresa no [26:20] [26:20] e si Más allá de cómo funcionalmente de [26:24] [26:24] forma de organización có nos distribu Lo [26:28] [26:28] importante es que tecnología esté pegada [26:29] [26:29] al [26:30] [26:30] usuario Así que no que report que tenga [26:34] [26:34] Línea Directa al cto y cto coo o al cpo [26:38] [26:38] Bueno no es relevante un tema que nunca [26:41] [26:41] hemos hablado nunca se hablado aquí el [26:43] [26:43] rol del [26:45] [26:45] pm Cuál es debe [26:50] [26:50] agua decía estamos hablando si yo algo [26:54] [26:54] cada vez tengo más claro y yo se decía [26:56] [26:56] mi equipo de pms es tenéis que saber de [26:59] [26:59] negocio más que [27:01] [27:01] negocio Qué es negocio o sea Quién es [27:04] [27:04] negocio que ventas co operaciones tienes [27:08] [27:08] que saber más de los clientes que las [27:09] [27:09] personas de ventas ties que saber más de [27:11] [27:11] los clientes tienes que saber más de [27:13] [27:13] cómo se general margen que el equipo de [27:15] [27:15] operaciones es una competición eh Quién [27:18] [27:18] sabe más No competición pero en el [27:20] [27:20] sentido de que si tú vas a construir el [27:22] [27:22] producto tienes que saber todos los [27:23] [27:23] detalles volvemos al tema de los [27:25] [27:25] detalles lo que no puedes decir es voy a [27:27] [27:27] hacer esta funcionalidad sin saber cuál [27:29] [27:29] es el impacto que va a tener ni por qué [27:30] [27:30] esa y no otra [27:33] [27:33] Eh entonces realmente tenemos que estar [27:35] [27:35] en el business plan tenemos que estar en [27:37] [27:37] en en la discusión que se tiene [27:38] [27:38] realmente en la empresa no en la [27:40] [27:40] interfaz el problema viene cuando diseño [27:43] [27:43] ingeniería nos centramos en código y en [27:45] [27:45] interfaz en vez de en el negocio como en [27:47] [27:47] el impacto al final es el impacto que [27:49] [27:49] genera noces un pm eh en en mi [27:53] [27:53] experiencia porque los he tenido así [27:55] [27:55] tienen que estar en el negocio tenemos [27:57] [27:57] que estar hablando de que genera más [27:58] [27:58] impacto Qué significa estar o sea estar [28:01] [28:01] Qué significa unear ser responsable de [28:06] [28:06] eh No no tiene por ser bueno puede ser [28:09] [28:09] responsable de parte de por ejemplo [28:11] [28:11] nosotros éramos responsables del margen [28:12] [28:12] deack eramos corresponsables [28:15] [28:15] corresponsables claro y un pm de estos [28:20] [28:20] e es capaz de vender sabe cerrar [28:23] [28:23] clientes tiene que ser los que están [28:26] [28:27] trabajando con clientes tienen que ser [28:28] [28:28] ejemplo el famoso lo famoso de cco los [28:31] [28:31] primeros cinco clientes antes decía [28:33] [28:33] cinco no yo para mí Los cierra al [28:36] [28:36] alguien de producto tiene que yo cerraba [28:38] [28:38] los primeros contratos firmados o lo que [28:40] [28:40] sea o tarjeta de crédito Mira [28:43] [28:43] hubo uno de los últimos experimentos que [28:45] [28:45] hicimos [28:47] [28:47] fue on Track fue abrir la línea Madrid [28:51] [28:51] Barcelona para mover palés entre Madrid [28:52] [28:52] y [28:54] [28:54] Barcelona juntamos a un equipo de cinco [28:57] [28:57] personas un eh un un Tec eh un yo [29:02] [29:02] colando es de producto [29:05] [29:06] e de operaciones y dos personas de [29:08] [29:08] ventas en 10 días conseguimos un almacén [29:12] [29:12] en Madrid y otro en [29:13] [29:13] Barcelona hablamos con clientes [29:16] [29:16] definimos precios y abrimos el servicio [29:18] [29:18] y vimos como hackear el producto actual [29:21] [29:21] para ofrecer ese servicio y y vender a [29:25] [29:25] Pero había gente de ventas conmigo sí no [29:28] [29:28] no tiene por qué vender solo el de [29:30] [29:30] producto puede acompañado Pero tiene que [29:31] [29:31] estar ahí Creo que es un punto clave eh [29:33] [29:33] yo a cs le pedía 10 no c d clientes y [29:36] [29:36] siempre tenemos esta discusión no yo [29:38] [29:38] creo que si una persona de producto sola [29:40] [29:40] va a vender a 10 clientes te puede [29:42] [29:42] crecer la barba puedes estar esperando [29:44] [29:44] toda la vida si va con un vendedor [29:47] [29:47] cambia cambia yo creo que generar estos [29:49] [29:49] incentivos que eso tiende a ser la [29:51] [29:51] startup del primer día tiene de ser un [29:53] [29:53] vendedor y un programador o un diseñador [29:55] [29:55] no o sea los equipos fundacionales que [29:57] [29:57] yo he visto funcionar acaba siendo esto [29:59] [29:59] pero esto a escala sí Entonces yo no [30:03] [30:04] creo que tiene que tienes que estar [30:05] [30:05] ahí no sé si lo importante es que lo [30:08] [30:08] puedes hacer solo No a mí no me parece [30:09] [30:09] que sea lo importante a mí Lo importante [30:11] [30:11] me parece es que vendas suficiente y [30:14] [30:14] estés ahí Durante los primeros 5 10 20 [30:17] [30:17] 50 clientes para que entiendas si la [30:19] [30:19] value prop que has definido las [30:20] [30:20] hipótesis que has definido se cumplen o [30:22] [30:22] no y cuáles son las las rejections que [30:24] [30:24] te dan para entender si si ese producto [30:27] [30:27] va a escalar en la venta o no Porque si [30:29] [30:29] un producto no se vende no es culpa de [30:31] [30:31] ventas es de [30:34] [30:34] producto que esto nos gusta mucho [30:36] [30:36] escucharlo [30:38] [30:38] eh pero pero pero sou o sea vale eh Y [30:44] [30:44] entonces qué Qué hace [30:46] [30:46] producto en producto tenemos construimos [30:49] [30:49] productos que solucion una necesidad de [30:51] [30:51] nuos usuarios no que cumplan una si no [30:53] [30:53] la solucionamos pues no se puede [30:56] [30:56] vender y y luego hay otro tema que es [30:58] [30:58] vale cco o 10 clientes esto lo consiguen [31:01] [31:02] casi la mayoría de startups incluso que [31:03] [31:03] vienen aquí que está en la fase de 0 a [31:04] [31:04] un millón de euros Pero hay hay varias [31:07] [31:07] etapas 100% 100% se puede llegar a 10 se [31:10] [31:10] puede llegar a 50 y también te puedes [31:13] [31:13] quedar ahí 100% sí sí es es uno de los [31:16] [31:16] retos cuando uno nos creemos que Hemos [31:18] [31:18] llegado a ese product Market fit y a lo [31:21] [31:21] mejor pues tocas techo no O a lo mejor [31:23] [31:23] estás atacando solo un Nicho de por eso [31:26] [31:26] es importante hacer ese tracking del [31:27] [31:27] fanel de ventas no y entender los [31:29] [31:29] rejections Qué porcentaje son para [31:32] [31:32] entender los bloqueos No pues al final [31:33] [31:33] los equip cualquier equipo de ventas y [31:35] [31:35] lo traqueas Cuál es el rejection es [31:37] [31:37] falta de falta de valor esto lo hace [31:39] [31:39] producto eh se el pm se mete en el fanel [31:42] [31:42] de ventas y analiza eh yo creo Es lo yo [31:45] [31:45] sí lo que tenía que hacer Yo también yo [31:46] [31:46] también lo creo y aparte de de saber de [31:49] [31:49] negocio o sea bueno a ver y ojo Ahí [31:51] [31:51] estamos hablando de PM pero igual es el [31:53] [31:53] cpo sabes que dependiendo de la escala [31:54] [31:54] tiene que ser el el cpo porque claro Hay [31:56] [31:56] todo estamos hablando que ahora podemos [31:58] [31:58] hablar de que hay pms pues que no son [31:59] [31:59] tan seniors y obviamente pues les tienes [32:00] [32:00] que entrenar no cuándo hace falta un [32:04] [32:04] pm Eh pues más tarde de lo que creemos [32:08] [32:08] más tarde de lo que creemos eh Y cuándo [32:10] [32:10] creemos y cuándo es yo yo creo muy [32:13] [32:13] complicado todo Sí yo yo [32:16] [32:16] yo lo que yo hice claro Yo soy de [32:20] [32:20] producto entonces pues me puedes [32:21] [32:21] considerar pm no algo de PM eh yo hasta [32:24] [32:24] que no tuve 15 ingenieros no fiché a [32:26] [32:26] nadie [32:28] [32:28] vale Y fue demasiado temano o demasiado [32:30] [32:30] tarde eso no estuvo bien estuvo bien si [32:33] [32:33] preguntas a Sam ñico igual Te dirán que [32:35] [32:35] tarde estaban presionando ellos te [32:36] [32:36] dirían que tarde bueno en su momento [32:37] [32:37] tarde ahora no sé qu dirían tarde no sé [32:39] [32:39] qué dirían porque porque yo estaba [32:43] [32:43] desbordado a nivel de [32:46] [32:46] output trabajable para [32:48] [32:48] ellos Cos a nivel de que claro que no [32:51] [32:51] daba más no daba [32:53] [32:53] más pero cl es que también al principio [32:55] [32:55] una startup está definiendo cultura [32:57] [32:57] estás trabajando en la forma de ser [32:59] [32:59] estás entrenando el equipo estás [33:04] [33:04] entrándole [33:14] [33:14] Yo muy relacionado con el pemp otra cosa [33:17] [33:17] yo mi aprendizaje en producto es intenta [33:19] [33:19] tener las menos capas [33:22] [33:22] posibles así que de cpo o de co a PM [33:25] [33:26] haya las menos posibles hombre cpo apm o [33:30] [33:30] sea no debería haber mucho Bueno pero [33:31] [33:31] enseguida puedes meter un director of [33:34] [33:34] product Eh Pues no sé en otra startup [33:37] [33:37] grande aquí en España tienen o tenían [33:39] [33:39] cuatro Vips de producto y debajo no sé [33:41] [33:41] qué Y luego no sé qué yo [33:44] [33:44] pantal pues a mí me parece nosotros [33:47] [33:47] Hemos llegado a tener capas también Sí [33:48] [33:48] sí a mí esto pas yo mi consejo mi [33:50] [33:51] consejo es cuantas menos capas mejor [33:53] [33:53] porque cuantas más capas más difícil [33:55] [33:55] sera el detalle [33:58] [33:58] mi pregunta [34:00] [34:00] era aparte de saber de negocio Qué hace [34:03] [34:03] propiamente un pm O sea qué [34:05] [34:05] hace qué es lo que hace output es una [34:09] [34:09] pregunta de Jordi hace unos cuantos podc [34:11] [34:11] pero se la copio para mí la [34:15] [34:15] figura lo principal para mí es priorizar [34:19] [34:19] los problemas que van a tener más [34:21] [34:21] impacto de solucionar priorizar [34:23] [34:23] problemas la palabra clave es priorizar [34:25] [34:25] problemas primes como queramos verla [34:28] [34:28] problemas oportunidades sí no problemas [34:30] [34:30] no no quiere decir no soluciones no [34:32] [34:32] destacas problemas eso es para [34:34] [34:34] diferenciarlo o alejarlo de soluciones [34:36] [34:36] problemas de Mercado oportunidades eso [34:38] [34:38] eso es el problema en nuestra industria [34:40] [34:40] no es cuesti una solución el problema es [34:42] [34:42] elegir aquello que va a aportar valor si [34:45] [34:45] construir soluciones es fácil O sea no [34:48] [34:48] puede hacer un wireframe un pm está [34:50] [34:50] prohibido a ver No es que no pueda pero [34:52] [34:52] no debería estar dedicando meo todas las [34:54] [34:54] ideas luego son bienvenidas no pueden [34:55] [34:55] venir decidas del ceo pued venir el de [34:57] [34:58] ventas puedes hacer las ideas pueden [34:59] [34:59] venir de todo to ideaas bienvenida pero [35:02] [35:02] el foco del pm no tiene que ser pasar [35:03] [35:03] las user Stories a No para nada tiene [35:06] [35:06] que ser para M es donde el challenge en [35:11] [35:11] las startups es dónde inviertes tu [35:13] [35:13] tiempo pero Y cómo defines un problema [35:15] [35:15] sea Qué es un problema Qué es un un [35:18] [35:18] Bullet Point en un notion o qué es un [35:21] [35:21] problema pues por [35:24] [35:24] ejemplo pues problema puede ser debido a [35:29] [35:29] que estamos [35:31] [35:31] operando te pongo ejemplo Track debido [35:35] [35:35] a Bueno un problema puede ser el 3% de [35:40] [35:40] los pedidos tienen una incidencia [35:44] [35:44] porque tal como los clientes introducen [35:47] [35:47] los horarios está provocando que los [35:49] [35:49] conductores lleguen tarde y eso nos [35:51] [35:51] provoca Bueno pues eso es un problema [35:53] [35:54] porque nos está girando unos costes de [35:55] [35:55] customer service y satisfacción al [35:57] [35:57] cliente o eh vemos una oportunidad [36:01] [36:01] porque en las rutas de furgonetas [36:05] [36:05] eh estamos viendo un margen del 20% y [36:09] [36:09] vemos que podríamos alcanzar un margen [36:10] [36:10] del 25% y se le acaba poniendo una [36:13] [36:13] etiqueta con un importe a ese problema [36:17] [36:17] siempre a veces nunca deberíamos estar [36:20] [36:20] cerca de porque priorizar al final es [36:22] [36:22] fácil [36:23] [36:23] si a veces a veces ha bets pero yo sé [36:26] [36:26] que ve más y no sería estricto porque a [36:28] [36:28] veces es muy difícil sacar números pero [36:31] [36:31] deberíamos estar si a mí un ejercicio [36:33] [36:33] que últimamente me gusta mucho hacer No [36:34] [36:34] sé si lo lo conocéis que es el de los [36:36] [36:36] Driver trees que es los qué perdón [36:38] [36:38] Driver trees que es e Tú empiezas del [36:41] [36:41] profit de una empresa que es profit [36:44] [36:44] revenue menos costes revenue hasta aquí [36:47] [36:47] llegamos Cómo se genera el revenue en la [36:48] [36:48] empresa no pues en el caso de factorial [36:52] [36:52] pues número de clientes por ticket medio [36:55] [36:55] por cliente no O a lo mejor en ve número [36:56] [36:56] de clientes pues número medio de [36:58] [36:58] empleados por ticket medio por empleado [37:00] [37:00] eh Cómo se genera el número de clientes [37:03] [37:03] Pues el adquision más más retention [37:06] [37:06] menos charm eh Cómo se genera el ticket [37:08] [37:08] medio Pues el plan básico cuánto Cuántos [37:12] [37:12] están en cada uno los planes Premium y [37:13] [37:13] te empiezas a tirar hacia la derecha y [37:15] [37:15] vas llegando hacia las funcionalidades [37:17] [37:17] de producto Entonces cuando tú tienes [37:18] [37:18] claro como producto impacta en negocio [37:20] [37:20] eres capaz de hacer la línea cuando no [37:23] [37:23] lo tienes Claro pues no es tan obvio [37:26] [37:26] como dices esta funcionalidad como me va [37:28] [37:28] aportar al remeny o a reducir coste [37:30] [37:30] parece fácil y no es nada fácil eh No es [37:33] [37:33] nada fácil pero es un ejercicio muy [37:34] [37:34] interesante que yo lo los que tengáis [37:36] [37:36] est estáis lo recomiendo porque te hace [37:38] [37:38] dudar de de de lo que sabes si os [37:41] [37:41] interesa aprender más el día 29 tenemos [37:43] [37:43] una charla aquí mismo sobre veng fan de [37:46] [37:46] César siempre viene a vender te vamos a [37:47] [37:47] cobrar una pregunta porque esto lo hemos [37:49] [37:50] hecho mil veces no no sabía este nombre [37:51] [37:51] que has dicho pero esto lo hace la gente [37:53] [37:53] no y yo creo que todos lo hemos hecho y [37:55] [37:55] yo he visto que la gente se empieza a [37:57] [37:57] hacer con Perdón pajas mentales pu ser y [38:00] [38:00] y tiene una narrativa cojonuda pero [38:03] [38:03] luego te ha sido de la realidad 14 [38:05] [38:05] pueblos y todo cuadra y luego te das [38:07] [38:07] cuenta que aquí subes un 10% y no pasa [38:09] [38:09] nada Ah bueno Pues ese es el punto [38:10] [38:11] entonces lo que hay que descubrir es qué [38:13] [38:13] relaciones son claras o cuáles no no [38:15] [38:16] estamos todos muertos ya no cuando lo [38:17] [38:17] tienes todo perfectamente modelado ya te [38:19] [38:19] ha crecido barba como decía antes Claro [38:20] [38:20] pero el punto no es mod el modelado del [38:22] [38:22] Excel no qué qué Ya está resuelve pero [38:27] [38:27] son hipótesis no pero tú haces un [38:28] [38:28] hipótesis y tú lanzas una funcionalidad [38:31] [38:31] para hacer estos y mejoras o no y no [38:32] [38:32] puedes perder un montón de tiempo y [38:34] [38:34] recursos con estas hipótesis y luego el [38:37] [38:37] sentido común a veces que que que hueles [38:40] [38:40] Y qué tal Ya habrías acabado pero eso [38:42] [38:42] eso está dentro del packet no no tienes [38:45] [38:45] por qué Sí pero buena suerte modelando [38:46] [38:46] los driver trees de de esto eh del [38:49] [38:49] sentido común Bueno pero el sentido [38:51] [38:51] común es pero no no veo la contradicción [38:55] [38:55] por ejemplo Dime un ejemplo a veces [38:56] [38:56] cuesta de modelarlo la intuición a veces [38:59] [38:59] cuesta de modelarlo al final el tema es [39:01] [39:01] si el overhead de modelar todo esto eh [39:04] [39:04] Te acaba trayendo más o menos retorno [39:06] [39:06] que simplemente modelar menos Y tirar [39:09] [39:09] más de sentido comú yo creo Es una [39:10] [39:10] herramienta que te ayuda a pensar Luego [39:12] [39:12] si te ayuda si te ayuda a tomar mejores [39:14] [39:14] decisiones Pero simplemente que te ayuda [39:16] [39:16] a pensar no es tu Biblia ni es el es [39:19] [39:19] esta que te ayuda a pensar Oye puedo [39:21] [39:21] volver al ejemplo que has puesto es que [39:22] [39:23] [ __ ] quería decirlo en el momento pero [39:24] [39:24] me o sea has dicho un problema es [39:27] [39:27] mejorar el 20% del margen de las [39:28] [39:28] furgonetas que me parece como [ __ ] de [39:31] [39:31] [ __ ] madre como [39:32] [39:32] problema Ya está no ya acabado mi [39:34] [39:34] trabajo o sea mejorar un 20% el margen [39:37] [39:37] de las furgonetas buenoo por ahí porque [39:39] [39:39] hemos detectado que que podías poner [39:41] [39:41] mejorar un 20% la vitaa y no porque en [39:44] [39:44] ese caso Pues habría que decir no por [39:46] [39:46] ejemplo al nivel de detalle que nosotros [39:47] [39:47] veíamos porque [39:49] [39:49] eh estamos en Rut una media de dos eh [39:53] [39:53] pedidos por ruta y en los los pedidos [39:56] [39:56] que en rotamos tres [39:58] [39:58] Eh Pues estamos consiguiendo ese margen [40:00] [40:01] del 30% pero eso es la definición del [40:03] [40:03] problema o sea esto casi es el outcome [40:06] [40:06] que tú quieres conseguir y que [40:08] [40:08] probablemente hay mil millones de formas [40:10] [40:10] de conseguir no O sea bueno la [40:12] [40:12] soluciones sí la solución pero pero [40:14] [40:14] estamos viendo una oportunidad es un [40:15] [40:15] trabajo entonces es un trabajo de [ __ ] [40:17] [40:17] madre O sea tú dices Oye mejorar un 20% [40:19] [40:19] de Vita es el problema pero tienes que [40:21] [40:21] bajar al detalle a un detalle que seao [40:24] [40:24] lo que te preguntaba te preguntaba cóm [40:26] [40:26] Def es un problema es que es muy [ __ ] [40:27] [40:27] eh o sea lo que te estoy preguntando soy [40:28] [40:28] consciente que es muy [ __ ] pero igual [40:30] [40:30] nos puedes dar luz Pero tiene que estar [40:32] [40:32] a nivel de detalle de que se vea por [40:34] [40:34] ejemplo el ejemplo de las incidencias [40:36] [40:36] que te decía antes es un problema claro [40:37] [40:37] no Oye pues si tenemos una serie de [40:39] [40:39] porcentaje de incidencias que nos [40:41] [40:41] contactan a customer service por razón a [40:43] [40:43] es un problema claro luego ya podemos [40:46] [40:46] podemos ver qué solución aplicamos y [40:48] [40:48] vemos si podemos bajarlo al 2% o al uno [40:50] [40:51] dependiendo de la solución pero las [40:52] [40:52] incidencias son el problema o son la [40:54] [40:54] consecuencia O sea yo desde luego espero [40:56] [40:56] mucho más de un pm yo personalmente [40:59] [40:59] espero mucho más de un pm o sea vale las [41:02] [41:02] incidencias son un [41:03] [41:03] indicio pero Oye vamos a tirar del hilo [41:05] [41:05] eh vamos a tirar del hilo vamos a [41:07] [41:07] entender qué está pasando Ah pues mira [41:08] [41:08] que hay una ruta de que va de aquí no [41:10] [41:10] conozco tu negocio eh Pero hay una ruta [41:11] [41:11] que va de aquí aquí Que Tiene ciertas [41:13] [41:13] ciertos problemas y la gente que manda [41:15] [41:15] las incidencias pues viene de esta ruta [41:17] [41:17] Pero espera esta ruta en realidad son [41:18] [41:18] esos cuatro conductores oa estamos [41:20] [41:20] diciendo lo mismo hasta el infinito eh [41:22] [41:22] estamos diciendo lo mismo porque si no O [41:24] [41:24] sea alguien que me diga que hay un [41:25] [41:25] problema pues ya lo veo parece tengo un [41:26] [41:26] dashboard Eh no me hace falta una [41:28] [41:28] persona que me me recite un dashboard Sí [41:31] [41:31] pero estamos diciendo lo mismo [41:33] [41:33] verdad el ni el nivel de detalle si no [41:37] [41:37] el general no pero por el detalle porque [41:39] [41:39] al final cada uno tieneas razones y [41:40] [41:40] sucede Por qué [41:41] [41:41] no y vas va a est echando casos va [41:45] [41:45] techando investigaciones pero digamos [41:47] [41:47] que tiene que estar ahí podemos discutir [41:49] [41:50] el nivel de detalle no y digamos que es [41:51] [41:51] un descubrimiento constante pero no [41:53] [41:53] tiene que estar en el diseño de la [41:55] [41:55] solución luego hay otro componente que [41:57] [41:57] dices para priorizar porque has dicho [41:59] [41:59] priorizar entre los problemas hay el [42:01] [42:01] factor coste y Claro tú el factor coste [42:03] [42:03] sin tener un ingeniero pegado sí o un [42:06] [42:06] diseñador pegado Sí es muy difícil que [42:09] [42:09] que lo determines no Y si sin sin el [42:11] [42:11] coste no hay priorización solución [42:12] [42:12] porque no hay solución todavía claro o [42:14] [42:14] sea tienes que tener una solución para [42:15] [42:15] tener un coste es por eso hay que hay [42:17] [42:17] que vislumbrar una solución No porque la [42:19] [42:19] solución Sí cuando cuando yo he dicho [42:22] [42:22] que tiene que priorizar problemas no [42:23] [42:23] signa que le haga solo lo que quiero [42:24] [42:24] decir es que haga es labor de Discovery [42:26] [42:26] que entienda bien todo y cuando tenga un [42:29] [42:29] abanico de posibilidades Pues que tiene [42:31] [42:31] que terminar de hablarlo con negocio con [42:33] [42:33] operaciones con ventas a ver quién le [42:35] [42:35] duele más porque a lo mejor hay un [42:36] [42:36] problema que potencialmente en lo sobre [42:38] [42:38] los números a lo mejor puede tener más [42:40] [42:41] más impacto pero hablas con el equipo de [42:42] [42:42] operaciones y te dice ya pero porque [42:44] [42:44] viene el pico a mí me interesa más que [42:46] [42:46] hagas este otro porque nos va a quitar [42:48] [42:48] más dolor de cabeza no eh Y luego habl [42:51] [42:51] con ingeniería Qué es el pico demanda no [42:54] [42:54] pico de demanda pico de demanda pico de [42:55] [42:55] demanda eh sa un concepto sí no no y Y [42:59] [42:59] luego el coste efectivamente pues es al [43:01] [43:01] final aquí se prioriza [43:02] [43:02] pero las priorizaciones tienen que ir [43:05] [43:05] trabajadas con el equipo de ventas [43:07] [43:07] operaciones y tecnología no no solo el [43:10] [43:10] pm solo [43:11] [43:11] obviamente y esta relación bueno es que [43:14] [43:14] esto a ver es el problema que tienen [43:15] [43:15] todas las compañías eh eh pero la [43:17] [43:17] relación ingeniero diseñador e ipm que a [43:22] [43:22] veces se habla del Trío es como tú lo [43:24] [43:24] entiendes entiendes que es un trabajo [43:26] [43:26] por tríos yo añadiría [43:30] [43:30] Data cuartetos es flexible Pero al final [43:34] [43:34] no es que tenga que ver todos los squats [43:35] [43:35] cuatro personas depende del depende del [43:38] [43:38] trabajo que tengan pero Digamos si esa [43:40] [43:40] mentalidad de alguien que esté más [43:42] [43:42] centrado en traer esas oportunidades y [43:44] [43:44] problemas y eh diseño ingeniería que se [43:48] [43:48] aseguren que construyen una diseñen y [43:50] [43:50] construyen una solución que solucione y [43:53] [43:53] que consiga ese impacto que esperamos y [43:55] [43:55] Data apoyándonos para para ayudar no a [43:58] [43:58] ese Discovery y y a medir lo que hacemos [44:01] [44:01] para validar que efectivamente hemos [44:03] [44:03] conseguido es [44:05] [44:05] impacto en tu escuela de producto [44:07] [44:07] enseñas a hacer [44:09] [44:09] pm no no enseño estoy en a los que ya [44:14] [44:14] son [44:15] [44:15] pms a conseguir ciertas skills más por [44:17] [44:17] ejemplo [44:19] [44:19] analítica y ahora voy a [44:22] [44:22] lanzar fundamentos de software [44:24] [44:24] engineering para tod los producto que no [44:26] [44:26] es técnica que sepa todo lo que hay por [44:29] [44:29] detrás que también es un tema que yo [44:31] [44:31] creo que con los todos de producto que [44:32] [44:32] no saben de ingeniería son un Gap que [44:34] [44:34] tienen y al que no es pm qué le [44:36] [44:36] recomiendas hacer para convertirse en pm [44:38] [44:38] Cómo se llega a ser pm creo yo si yo [44:41] [44:41] diría a la gente que no corra para hacer [44:44] [44:44] pm que ni lo intente que que que yo creo [44:49] [44:49] que es mejor que seas primero una buen [44:52] [44:52] diseñador diseñadora buen ingeniero que [44:55] [44:55] trabajes en en en negocio y en tiendas [44:57] [44:57] de la industria y que hagas ese cambio [44:59] [44:59] no pero que tu meta no sea ser bien per [45:01] [45:01] S [45:03] [45:03] eces como que sea una transición más [45:06] [45:06] natural no de Oye pues pues ingeniero y [45:08] [45:08] soy soy el pm de este industria en la [45:10] [45:10] que estoy o soy diseñador y soy me voy [45:12] [45:12] cambiando hacia pm de esa industria en [45:14] [45:14] la que estoy o estoy en marketing y me [45:16] [45:16] voy cambiando ese growth pm o soy en [45:18] [45:18] operacional y me voy cambiando pero esa [45:20] [45:20] meta de ser pm [45:22] [45:22] eh si a mí me costaría enseñar a alguien [45:25] [45:25] a ser pm así genérico y todos los pero [45:28] [45:28] es lo que hace en tu escuela Yo no estoy [45:29] [45:29] enseñando a hacer pm bueno porque ya son [45:31] [45:31] pm claro y todos estos bootcamps que [45:34] [45:34] enseñan a hacer pem salido de la [45:36] [45:36] Universidad o de lo que sea que que [45:39] [45:39] imagino que piensas de ellos con lo que [45:40] [45:40] acabas decir pero te lo te lo voy a [45:42] [45:42] hacer decir [45:43] [45:43] eh a si yo yo diría que la gente tiene [45:49] [45:49] que ser realista en las expectativas no [45:52] [45:52] e y y la posición de de produ de p [45:56] [45:56] en general toda la posición de [45:57] [45:57] responsabilidad que tenemos en producto [45:59] [45:59] ingeniería ya sea engineer manager o [46:00] [46:00] director etcétera Tenemos que tener un [46:03] [46:03] nivel de exigencia que a veces y [46:06] [46:06] cobramos unos [46:07] [46:07] salarios Pues que tenos que subir ese [46:10] [46:10] nivel de exigencia no y tener unas [46:12] [46:12] skills que que no todo el mundo las [46:13] [46:13] tiene entonces yo creo que hay que ser [46:16] [46:16] más realistas en que no todo el mundo [46:17] [46:17] vale para ser [46:19] [46:19] pm un ingeniero bueno perdonar No digo [46:24] [46:24] que entonces que mucha gente está [46:26] [46:26] haciendo bootcamps que no va a ser pm un [46:29] [46:29] ingeniero tiene que saber de negocio sí [46:32] [46:32] a mí hay un muy complicado todo esto O [46:34] [46:34] sea Luego me pasas perfiles que cumplan [46:37] [46:37] Mira yo tengo una un habí si en ont [46:41] [46:41] tuvimos eh la verdad es que ingenieros [46:43] [46:43] muy buenos [46:44] [46:44] e hay hay un engineering manager que me [46:47] [46:47] que me encanta que nos aportó muchísimo [46:50] [46:51] y es que sabía de [46:53] [46:53] contabilidad pues preséntamelo Y [46:55] [46:55] entonces [46:57] [46:57] eh claro hablaba con finanzas y la [47:02] [47:02] calidad de la discusión era [47:04] [47:04] completamente distinta porque se sabía [47:06] [47:06] la contabilidad Cómo configurar el rp [47:09] [47:09] que era relevante que no finanzas le [47:11] [47:11] decía que había que tenía esos problemas [47:12] [47:12] y que haya que hacer este y este le [47:13] [47:13] decía Espérate te lo hago de esta otra [47:15] [47:15] manera porque sabía de ello no entonces [47:18] [47:18] Esas que a veces como producto y como [47:21] [47:21] ingeniero eh nos olvidamos de esos [47:23] [47:23] skills de la Industria que son aún más [47:26] [47:26] relevantes que saber un nuevo framework [47:28] [47:28] o saber si saber de la industria es [47:31] [47:31] super importante yo te quería preguntar [47:33] [47:33] esto precisamente entre conocimiento del [47:35] [47:35] dominio o de la industria y conocimiento [47:37] [47:37] de cómo hacer producto cómo lo [47:40] [47:40] valoras a mí Lo importante es que sea [47:43] [47:43] una persona que aprenda [47:45] [47:45] rápido una persona que aprende rápido [47:48] [47:48] puede aprender de de de una industria [47:51] [47:51] que se [47:53] [47:53] meta tú contrataras un pem que no sepa [47:56] [47:56] ni de la industria ni de hacer producto [47:57] [47:57] pero si es muy lista esa persona bu algo [48:00] [48:00] tiene que saber Bueno lo sé que aprend [48:02] [48:02] rápido Quiz r ni producto hombre si [48:04] [48:04] ficha un Junior a un sociate eh alguien [48:07] [48:07] de base Pues bueno no s ficharía un [48:09] [48:09] Junior se llama sociate cuando alguien [48:10] [48:10] no sabe nada se le llama bueno no [48:12] [48:12] ficharía yo no ficharía una soci pero [48:14] [48:14] bueno [48:15] [48:15] e digamos que yo no yo no ficharía a [48:19] [48:19] alguien porque sepa de la industria uno [48:20] [48:20] porque es muy complicado hay poca gente [48:21] [48:22] que sabe de la industria en la que [48:23] [48:23] estamos eh pero sí que que hizo porque [48:26] [48:26] aprenda rápido con lo cual no Prior que [48:30] [48:30] sea alguien despierto que entienda [48:31] [48:31] rápido los conceptos que si yo le [48:33] [48:33] explico algo me haga buenas preguntas es [48:35] [48:35] clave hacer buenas preguntas es entender [48:36] [48:36] tú antes decías no O sea no priorizas [48:38] [48:38] que sea de la industria pero que en se [48:40] [48:40] meses sepa más de la industria sí que la [48:43] [48:43] gente de que está vendiendo o operando [48:45] [48:45] ese negocio Sí [48:48] [48:48] sí Por cierto César también le pide a [48:51] [48:51] los diseñadores que sepan de negocio un [48:52] [48:52] montón No también y todo el mundo le [48:54] [48:54] pide a todo el mundo se va de todo pero [48:56] [48:56] luego la realidad y yo yo Es que creo [48:58] [48:58] que el rol de producto es de lo más [49:00] [49:00] [ __ ] que hay Porque tienes que o sea [49:02] [49:02] la mejor persona de producto es la que [49:03] [49:03] más sabe de tres cosas que son negocio [49:05] [49:05] tecnología y diseño entonces Cuanto más [49:07] [49:07] sepas de ello mejor product manager [49:09] [49:09] Slash lo que sea vas a ser e y yo creo [49:12] [49:12] que en en esta industria hemos estado [49:14] [49:14] muy acostumbrados últimamente en los [49:15] [49:15] últimos años e a a pms que no no eran [49:19] [49:19] esto que no se les exigía esto e sino [49:22] [49:22] que era gente Pues que quizás movía más [49:24] [49:24] papeles que que otra cosa no er eran [49:26] [49:26] project managers Es que es que el [49:27] [49:27] problema es que se ha puesto el nombre [49:29] [49:29] mucha gente que no que no está haciendo [49:30] [49:30] eso no ojo si puedes aportar valor como [49:32] [49:32] project manager pero no eres es otra [49:34] [49:34] historia no hacen falta project managers [49:37] [49:37] para hacer software creo que no es skill [49:41] [49:41] que debería tener los ingenieros no [49:45] [49:45] organizarse teoria bueno esto esto era [49:48] [49:48] una tertulia de actualidad y nos hemos [49:51] [49:51] quedado ya en este rabbi Hall infinito [49:53] [49:53] eh si nos hemos quedado sin tiempo no [49:55] [49:55] totalmente alguien quiere contar algo de [49:58] [49:58] Microsoft ignite o de Human hablasteis [50:02] [50:02] de Clear be la semana pasada de clearbit [50:05] [50:05] clearbit est hace tres o cuatro semanas [50:07] [50:07] tío no fue la semana pasada va super [50:08] [50:08] tarde Ah muy tarde no estu de clearbit [50:11] [50:11] por por Hot Hace tres semanas por lo [50:13] [50:13] menos bueno y todos los detalles que [50:15] [50:15] tenía yo la semana pasada y os los [50:17] [50:17] perdisteis información Tú quies algo del [50:19] [50:20] pin del pin de Human eh A ver muy rápido [50:23] [50:23] es que justo además lo present hace 4 [50:25] [50:25] semanas eh de No pero lo han presentado [50:27] [50:27] y lo presentaron durante la tertulia de [50:29] [50:29] la semana pasada e nada ya se saben [50:31] [50:31] todos los detalles ya está la venta vale [50:33] [50:33] 699 solo en Estados Unidos eh tiene una [50:36] [50:36] suscripción mensual de 24 o 9 al mes No [50:38] [50:38] no estoy seguro e y es es larguísimo no [50:41] [50:41] una presentación larguísima no no no muy [50:43] [50:43] larga realmente fue un vídeo [50:54] [50:54] sosígenes como asumiendo que ya ya sabes [50:57] [50:57] saes como un producto muy Premium y tal [50:59] [50:59] e y luego a nivel de funcionalidades la [51:01] [51:01] verdad que tampoco tampoco me pareció la [51:04] [51:04] [ __ ] o sea lo que hace es bajar la [51:05] [51:05] fricción de interactuar con chat gpt a [51:08] [51:08] grandes rasgos hace más cosas tiene una [51:09] [51:09] cámara sensores y no sé qué e y es como [51:12] [51:12] el Hardware de de el futuro de nuestra [51:15] [51:15] interacción con ella e [51:18] [51:18] pero no sé yo honestamente no me lo [51:20] [51:20] compraría con la demo que hicieron yo no [51:23] [51:23] me lo compraría creo que el formato [51:25] [51:26] es incorrecto o sea el hecho de que [51:27] [51:27] tengas que ponértelo en la ropa con un [51:29] [51:29] imán por detrás como un pin de verdad de [51:32] [51:32] de los que nadie lleva hoy en día es que [51:35] [51:35] no me imagino el caso de uso para nada [51:36] [51:36] Es más si veo a alguien con esto me voy [51:39] [51:39] corriendo e Qué prefieres esto o la [51:42] [51:42] máscara de visión me voyar en casa yo yo [51:46] [51:46] sí que creo es interesante el concepto [51:47] [51:47] detrás el concepto de vamos a embeber la [51:50] [51:50] tecnología en nuestras vidas en lugar de [51:53] [51:53] tener un ladrillo con con luz eh al que [51:55] [51:55] cada vez que tienes una pregunta miras y [51:57] [51:57] te olvidas del resto del mundo yo creo [51:58] [51:58] que compro más [52:00] [52:00] neuralink directamente al cerebro no ha [52:03] [52:03] [ __ ] pero estamos años eh Bueno no sé [52:06] [52:06] O sea desde septiembre han han hecho una [52:08] [52:08] lista de voluntarios y hay miles de [52:11] [52:11] voluntarios que se van a imp estás tú en [52:13] [52:13] la lista no te lo iba a proponer a ti [52:17] [52:17] complicado se hay miles de candidatos [52:19] [52:19] que se van a implantar un un chip en el [52:21] [52:21] cerebro ya y hay un montón de [52:23] [52:23] asociaciones que dicen Oye pero est [52:25] [52:25] cuidado es un pelín más in alterar quién [52:27] [52:27] eres dicen va a alterar quién eres y no [52:29] [52:29] sé qué es un poco más intrusivo que que [52:31] [52:31] va a alterar tu yo va a alterar quién [52:34] [52:34] eres tu sentido del yo ya ya Bueno hay [52:38] [52:38] privacidad no hay un montón de concern [52:40] [52:40] bastante bestias bueno y las 20.000 [52:41] [52:41] agujas que tienes clavadas en el cerebro [52:43] [52:43] que tampoco Mola mucho No no [52:46] [52:46] sé pero tú norment haces este tipo de [52:48] [52:48] cosas Sí tú donaste tu Iris a samman [52:52] [52:52] fuiste a hacer cola por una fot [53:00] [53:00] Exacto a cambio de tu retina TV estás [53:04] [53:04] metido en el mundillo [53:07] [53:07] de de de estoy siguiendo estoy siguiendo [53:11] [53:11] estoy siguiendo Pero bueno más que human [53:14] [53:14] que yo estoy de acuerdo que ahora mismo [53:17] [53:17] curio técnicamente otra cosa es como a [53:19] [53:19] nivel de aporte de valor yo no lo no [53:22] [53:22] había problema no están solucionando un [53:23] [53:23] problema que no existe es curioso [53:25] [53:25] técnicamente di pues chulo no como [53:27] [53:27] muestran las imágenes aquí en la mano [53:28] [53:28] etcétera Pero no no no no me parece que [53:31] [53:31] sea clave no no sea eh pero Y ahí sí que [53:35] [53:35] me resulta muy interesante todo lo que [53:36] [53:36] está sucediendo y la rapidez con la que [53:37] [53:37] sucede todo creo que no somos [53:39] [53:39] conscientes no sé si habéis visto eh eh [53:43] [53:43] Cómo ha salido ayer una web que haces [53:46] [53:46] unos bocetos eh de una interfaz le das a [53:50] [53:50] generar y te genera el html y css [53:53] [53:53] en el drog no eh lo viste t Drop de [53:56] [53:56] Steve r este Y hoy ha salido una pero [53:59] [53:59] con Perdona o sea HM o sea yo la que vi [54:02] [54:02] y javas scpt perdona todo el No pero lo [54:04] [54:04] fuerte no es que te convierta un dibujo [54:07] [54:07] en widgets es que entiende Lo que quiere [54:10] [54:10] hacer o sea la demo que yo creo que es [54:12] [54:12] la que estás diciendo tú que un tío [54:13] [54:13] dibujaba una Barrita una progress bar [54:16] [54:16] que era un rectángulo y dibujaba otro [54:18] [54:18] cuadradito que era como el toggle no y [54:20] [54:20] escribía rotar eso es y le daba a [54:23] [54:24] generar y eso se convertía en una en una [54:27] [54:27] Barrita que puedes controlar y te rotaba [54:29] [54:29] otro elemento Y di espérate o sea has [54:31] [54:31] entendido el objetivo del mockup y lo [54:34] [54:34] has imp ha salido otra demo que [54:36] [54:36] dibujaron al lado una máquina de Estados [54:37] [54:37] diciendo diversos estados y chat gpt lo [54:40] [54:40] entendía bueno Esto todo eso va a través [54:42] [54:42] de gpt Vision esto es real porque claro [54:43] [54:44] ves vídeos en Twitter yo lo he visto un [54:45] [54:45] vídeo en Twitter y no sé si es cierto o [54:46] [54:46] no pero es muy bestia esto es real es es [54:49] [54:49] sustituido al pm al pd al d y al [54:52] [54:52] programador y al programador todo queo [54:56] [54:56] es es lo de siempre son demos muy [54:57] [54:57] impresionantes pero cuando rascas un [54:59] [54:59] poco más O [55:00] [55:00] piesas claro no no no llega a tal nivel [55:03] [55:03] por ahora ya y no sabemos si va a llegar [55:06] [55:06] a a tal complejidad cognitiva en algún [55:08] [55:08] momento Bueno yo yo soy bastante [55:10] [55:10] optimista no en que voay a a a a reducir [55:16] [55:16] digamos las perfiles necesarios bueno [55:19] [55:19] puede que sí pero digamos que es nos va [55:21] [55:21] a super aumentar las capacidades que [55:23] [55:23] tenemos no entonces no sé si Yo [55:25] [55:25] realmente creo que va a ser más capaz de [55:26] [55:26] que una persona sola a lo mejor genere 1 [55:29] [55:29] Million business o cinco personas [55:31] [55:31] generen un 10 Million business de manera [55:34] [55:34] factible no neces un equipo de 20 [55:36] [55:36] personas porque si eres mucho más [55:38] [55:38] productivo generando eh construyendo el [55:41] [55:41] producto es una evolución natural me [55:43] [55:44] refiero no hace falta que hagamos [55:45] [55:45] plataformas de pago porque ya está [55:47] [55:47] stripe no hace falta que hagamos [55:48] [55:48] plataformas de SMS Bueno pues hay un [55:50] [55:50] montón de cosas ya montadas Y esto es [55:52] [55:52] otra capa más que metemos encima [55:55] [55:55] Entonces yo estoy sigiendo eso con [55:56] [55:56] interés porque realmente creo que que va [55:58] [55:58] a avanzar más rápido de lo que nos [55:59] [55:59] creemos buen los toopers ya escriben el [56:02] [56:02] doble de código claro y ha salido hay [56:04] [56:04] otra que es muy interesante se llama c [56:05] [56:05] genen ha levantado 16 millones de and [56:08] [56:08] horo que la demo es una demo pero el [56:12] [56:12] videoo [56:13] [56:13] es un ticket en línea describes el [56:16] [56:16] ticket y [56:17] [56:18] el c Gen te genera la Spec y te hace el [56:21] [56:21] comit para que tú revises el PR y te lo [56:25] [56:25] Entonces ya directamente a través de [56:27] [56:27] agentes de II obviamente de ahí a que [56:30] [56:30] funcione 100% hay una historia hay [56:31] [56:31] muchos pero un ticket de soporte no un [56:34] [56:34] ticket de como un ticket de gira digamos [56:36] [56:36] el ticket con la request un requisito un [56:38] [56:38] requisito que quias ser un ticket de [56:40] [56:40] soporte digo [ __ ] quiero verlo eso [56:42] [56:42] Porque pueden ser cualquier cosa veces [56:44] [56:44] si no un ticket pues como una user Story [56:46] [56:46] que pasamos al equipo de ingeniería No [56:48] [56:48] fíjate que estuve probando el assistant [56:50] [56:50] de de intercom para tickets de soporte y [56:53] [56:53] funciona sorprendentemente bien [56:55] [56:55] pero sí que es verdad que es lo de [56:57] [56:57] siempre o sea la superficie muy bien [56:58] [56:59] rascas y ya no está ahí porque [57:01] [57:01] interactué porque le pedí una factura e [57:03] [57:03] y me entendió absolutamente todo o sea [57:05] [57:05] sabía lo que quería sabía que quería [57:07] [57:07] modificar los detalles de de facturación [57:09] [57:09] porque no aparecía el ni de la empresa y [57:11] [57:11] tal y cual e y me decía sí sí vale Te la [57:14] [57:14] genero de nuevo aquí la tienes con con [57:16] [57:16] los cambios hechos te la bajas y no [57:18] [57:18] había ningún [57:19] [57:19] cambio y ya le dices no lo has hecho [57:21] [57:21] bien y ya te dice Bueno te paso a [57:23] [57:23] soporte mu pero por lo menos estaba muy [57:26] [57:26] muy muy direcon parí que lo entendía sí [57:28] [57:28] Exacto yo creo que en este nuevo mundo [57:31] [57:31] tanto la productividad personal nuestra [57:33] [57:33] como a nivel de trabajo en Cómo [57:35] [57:35] implementamos la i tenemos que [57:37] [57:37] reaprender a trabajar porque todas estas [57:40] [57:40] nuevas herramientas no son deterministas [57:41] [57:41] no no nos podemos fiar al 100% de un [57:44] [57:44] input hay un output y nos podemos fiar [57:46] [57:46] pero lo cual no quiere decir que lo [57:47] [57:47] tengamos que desechar Porque si hacen el [57:49] [57:50] 80% nuestro trabajo o el 80% de las [57:52] [57:52] veces aciertan lo que si aumenta nuestra [57:56] [57:56] productividad tenemos que reaprender a [57:58] [57:58] trabajar sí no yo creo y yo creo que van [58:01] [58:01] a acabar de llegar al 100% eh o sea no [58:04] [58:04] no lo veo tan lejos pero por el hecho de [58:06] [58:06] no ser determinista siempre necesitará [58:08] [58:08] bueno que nada es [58:10] [58:10] determinista yo no creo que el problema [58:12] [58:12] sea este yo el otro día estaba teniendo [58:14] [58:14] un poco esa discusión eh sobre las [58:17] [58:17] alucinaciones de las e y y no es culpa [58:20] [58:20] del modelo pasa es que o sea partes de [58:24] [58:24] de unas asunciones tú te fías de [58:26] [58:26] internet Yo no llevo un un montón de [58:29] [58:29] años en internet y sé que todo lo que [58:30] [58:30] hay en internet es falso y son estafas y [58:33] [58:33] Y es que por par no vuelo parece no [58:36] [58:36] vuelo no pero es verdad per yo lo sé [58:37] [58:37] llevo un montón de años en internet y lo [58:39] [58:39] sé Hay cosas hay perlas de información [58:40] [58:40] pero en general hay mucha [ __ ] en [58:42] [58:42] internet Entonces si tú le das un montón [58:43] [58:43] de [ __ ] a una super máquina te va a [58:45] [58:46] dar pues [ __ ] limpiada pero si tú le [58:48] [58:48] das una pequeña base de conocimiento de [58:51] [58:51] la que te fías ahí es la [ __ ] yo he [58:53] [58:53] empezado he dejado de usar ch gpt y [58:55] [58:55] Compañía con preguntas abiertas porque [58:58] [58:58] es que lo que me hace es resumirme muy [58:59] [58:59] bien la [ __ ] de internet que ya lo sé [59:01] [59:01] que es [ __ ] pero si yo le doy cositas [59:03] [59:03] que me fío o que es mi base Punto de [59:06] [59:06] partida y le pregunto cosas ahí No [59:09] [59:09] alucina ni la caga ni nada la hora más o [59:12] [59:12] menos bien pero ahí funciona increíble y [59:15] [59:15] yo creo que el problema es que todo el [59:16] [59:16] mundo ha ido al caso de uso del nuevo [59:18] [59:19] Google y y y es que la base es [ __ ] [59:22] [59:22] internet está lleno de [ __ ] y no vamos [59:24] [59:24] a usar eso como fuente de conocimiento [59:26] [59:26] No no sé si es exactamente eso porque al [59:28] [59:28] final y esto ya es una discusión más más [59:30] [59:31] técnica y más intensa eh pero e tú [59:33] [59:33] cuando por ejemplo tienes una una base [59:36] [59:36] de datos donde guardas los vectores no [59:38] [59:38] de la semántica de de un texto lo [59:40] [59:40] conviertes a tokens lo conviertes a [59:41] [59:41] vectores para para sacar la distancia [59:43] [59:43] entre unas cosas y otras eem un artículo [59:47] [59:47] un sabes un verbo distinto un prefijo [59:50] [59:50] raro em lo lo lo vuelve loco lo vuelve [59:54] [59:54] loco y y como tú le digas la frase Eh [59:56] [59:56] puede cambiar c suficiente volumen No [60:00] [60:00] creo A mí no me genera problemas esto no [60:02] [60:02] yo con acotando la fuente de información [60:05] [60:05] no es perfecto eh pero no alucina se lía [60:08] [60:08] un poco pero a mí el miedo y lo creo la [60:10] [60:10] crítica del eii es cuando le dejas solo [60:13] [60:13] entonces claro es que con todo el [60:15] [60:15] conocimiento interno pues te dice [60:16] [60:16] cualquier cosa y dejar solo a un [60:19] [60:19] humano casi peor no Bueno pero pero [60:23] [60:23] fí nosotros como trabajamos es con [60:26] [60:26] feedback constante de nuestros [60:27] [60:27] compañeros nosotros no ejecutamos solos [60:30] [60:30] también [60:31] [60:31] estamos chequeando entre nosotros Oye y [60:33] [60:33] esto tú cómo lo ves y esto cómo lo veo [60:36] [60:36] entonces es un comportamiento muy humano [60:38] [60:38] no el el acotar noos el preguntando paso [60:41] [60:41] a paso el [ __ ] feedback y nuestra [60:43] [60:43] fuente de información no es todo [60:44] [60:44] internet Efectivamente es un sistema [60:46] [60:46] educativo más o menos bueno es una [60:47] [60:47] familia es un barrio es una y eso lo ves [60:50] [60:50] lo ves más bueno con más fiable no sí el [60:53] [60:53] sistema público que que [60:56] [60:56] Bueno o sea mejor gpt sí lo veo mejor [61:01] [61:01] que todo internet porque todo internet [61:02] [61:02] hay mucha [ __ ] Bueno pero cuando [61:04] [61:04] agregas toda la [ __ ] igual salen cosas [61:06] [61:06] buenas no no hay cosas buenísimas en [61:08] [61:08] internet obviamente bien Vamos a la [61:09] [61:09] siguiente [61:11] [61:11] sección la primera pregunta Son dos es [61:15] [61:15] era para Jordi Pero ha hecho bomba de [61:17] [61:17] humo bueno no era para Jordi era para [61:19] [61:19] para todos es eh o sea en la en la fase [61:22] [61:22] de 0 a un millón eh lo que más necesitas [61:25] [61:25] es fe porque puedes tirarte años ahí no [61:28] [61:28] Entonces cuándo Cómo [61:32] [61:32] discernir entre cuandoo es te estás [61:35] [61:35] haciendo una paja mental como decía é [61:37] [61:37] antes y cuando estás teniendo una [61:39] [61:39] intuición de que ahí hay de que ahí hay [61:42] [61:42] chicha esa pregunta porque él ha hecho [61:44] [61:44] antes el ha puesto ese ejemplo cómo cómo [61:48] [61:48] haces esa distinción entre ya me estoy [61:51] [61:51] pasando de vuelta todo el mundo me [61:53] [61:53] diciendo esto funciona y tú dices que sí [61:56] [61:56] Hay que seguir aquí o apaga ya Y esa es [62:01] [62:01] la primera y la segunda es si vosotros [62:03] [62:03] en factorial [62:06] [62:06] eh habéis [62:09] [62:09] decantado más la balanza a empresa y no [62:13] [62:13] tan mentalidad startup o sea entiendo [62:16] [62:16] que cuando tú eres una startup quieres [62:19] [62:19] crecer a muerte tu cabeza está puesta en [62:23] [62:23] el en ese foc ya no queremos crecer ya [62:25] [62:25] estamos bien No ya sé que sí pero te [62:29] [62:29] pesa todo lo que tenéis ya detrás o sea [62:32] [62:32] pesa eso realmente y os frena o o seguís [62:36] [62:36] con el hambre del primer [62:39] [62:39] día eh A ver la primera pregunta me [62:43] [62:43] olvida eh la la línea entre la paja [62:46] [62:46] mental y el la [62:50] [62:50] intuición cuando estás iniciando tienes [62:52] [62:52] que estar con el usuario con el cliente [62:53] [62:53] con ente Entonces al final tiene que [62:56] [62:56] resonar no hay un punto de fe de [62:58] [62:58] efectivamente por ejemplo comienzo de de [63:01] [63:01] on Track e claro y nosotros hablamos con [63:04] [63:04] algunos clientes o algunas personas de [63:06] [63:06] Industria decir estáis locos cómo Vais a [63:08] [63:08] hacer eso no es no es no es factible [63:11] [63:11] técnicamente no hay que entender el por [63:13] [63:13] qué Por qué no encaja no y yo creo no [63:16] [63:16] solo es porque es cuá no esos motivos de [63:18] [63:18] rechazo porque te dicen que no dicen que [63:20] [63:20] no porque no ven valor te dicen que [63:21] [63:21] bueno porque no creen que sea factible [63:23] [63:23] porque sea realista eh Porque no están [63:25] [63:25] dispuestos a pagar eso si no están [63:26] [63:26] dispuestos a pagar Eso es porque es un [63:27] [63:27] tema de valor Entonces es un poco Volver [63:30] [63:30] al al Por qué te están diciendo que no y [63:34] [63:34] y a lo mejor puede ser el segmento de [63:35] [63:35] cliente no Entonces tú Por qué crees que [63:38] [63:38] eso tiene sentido tú qué quieres [63:41] [63:41] aportar claro o sea el punto es el que [63:44] [63:44] también mencionais antes que es tengo 50 [63:47] [63:47] clientes yo creo que hay Market fit Pero [63:50] [63:50] y si no lo hay sabes y ves que estás un [63:53] [63:53] poco estancado [63:55] [63:55] el crecimiento de repente tú estabas mu [63:59] [63:59] en una muy buena dinámica y de repente [64:01] [64:01] eso empieza a reducirse que está pasando [64:03] [64:04] aquí [64:05] [64:05] Jordi línea entre la paja mental y la [64:09] [64:09] intuición a m sobre Por cierto hay hay [64:12] [64:12] una gráfica que me gusta mucho es cuando [64:14] [64:14] tienes prod Market la demanda te lleva [64:16] [64:16] te empuja No [64:18] [64:18] aguantas tienes que decir que no casi a [64:21] [64:21] los clientes cuando no tienes que está [64:23] [64:23] rasc estás llorando casi que te que te [64:26] [64:26] entonces si te hacen 50 y no creces Yo [64:30] [64:30] diría que no tienes problema [64:32] [64:32] quef yo creo Market siempre siempre es [64:35] [64:35] relativo no y siempre es un moving [64:37] [64:37] Target o sea y y y lo voy a decir desde [64:40] [64:40] el punto de vista de de lo que hemos [64:42] [64:42] hecho en Lito de estos últimos meses e [64:44] [64:44] estáis en product Market fit primero [64:46] [64:46] Nosotros hemos encontrado product Market [64:47] [64:47] fit [ __ ] en El Nicho incor en el Nicho [64:50] [64:50] incorrecto y hemos parado vaya claro no [64:53] [64:53] no totalmente y y y era un tema de tío [64:55] [64:55] el producto nos lo quitaban de las manos [64:57] [64:57] lo usaban a muerte resolvemos un [64:59] [64:59] problema 10 veces mejor que la [65:00] [65:01] competencia Pero qué pasa que el mercado [65:03] [65:03] el Nicho que nos puede comprar esto es [65:05] [65:05] muy muy muy pequeño Bueno entonces a [65:07] [65:07] nivel de business no cumple porque para [65:09] [65:09] tener PR marfit tiene que ser un negocio [65:11] [65:11] que crezca pero la definición de prod [65:13] [65:13] market Fed es tienes un mercado tienes [65:15] [65:15] un producto y el producto encaja en el [65:17] [65:17] mercado ahora lo que no incluye es el [65:18] [65:18] tamaño de ese mercado entonces [65:20] [65:20] contestando un poco a la pregunta el [65:21] [65:21] otro día leí un tweet que que me pareció [65:25] [65:25] bastante bastante racional y bastante [65:27] [65:27] honesto [65:28] [65:28] em Aunque ahora un poco redundante e [65:31] [65:31] pero era alguien que que decía Mira al [65:33] [65:33] final del día analizando eh las razones [65:36] [65:36] por las cuales las startups fallan todas [65:38] [65:38] las puedes llevar a un a a un mismo [65:40] [65:40] motivo que es que los founders no eran [65:42] [65:42] honestos consigo mismos o sea los [65:43] [65:43] founders se habían montado una película [65:45] [65:45] ellos mismos no habían hecho el [65:46] [65:46] ejercicio de autorreflexión de esto que [65:48] [65:48] estamos haciendo es lo que realmente [65:50] [65:50] creemos que tiene sentido o estamos [65:51] [65:51] tirando para adelante porque el motor ya [65:53] [65:53] estaba encendido e y y y es esta [65:56] [65:56] realización la que yo creo que puede [65:57] [65:57] marcar la diferencia entre eh acabar [66:00] [66:00] teniendo éxito con con la startup o no [66:02] [66:02] tenerlo porque te has hecho la la paja [66:04] [66:04] mental no que comentabas antes Entonces [66:07] [66:07] yo para mí es un ejercicio de de [66:09] [66:09] honestidad con uno mismo sabes es que [66:11] [66:11] cuándo acaba no por ejemplo Adam Newman [66:13] [66:13] pue ser es constante es constante el [66:15] [66:15] ejercicio de de honestidad contigo mismo [66:17] [66:17] es que tiene que ser constante pregunta [66:19] [66:19] si ya nos hemos acomodado No no es [66:21] [66:21] acomodado sino si pesa Yo sé que no [66:24] [66:24] estáis cómodos en ningún sitio porque si [66:26] [66:26] no no estaríais aquí sentados [66:28] [66:28] probablemente tampoco no Pero [66:30] [66:30] casualmente tenemos a una de nuestros [66:32] [66:32] pms directores de pms aquí en el en el [66:34] [66:34] público le podemos pasar el micro a [66:36] [66:36] Carmen que ella puede responder esta [66:39] [66:39] pregunta eh si nos hemos acomodado nos [66:42] [66:42] hemos acomodado en factorial para [66:45] [66:45] nada o sea yo te quería hacer una [66:47] [66:47] pregunta Carmen antes que es hemos [66:49] [66:49] hablado de pms e y yo lo que querías er [66:52] [66:52] a pasarle el micro a Carmen [66:58] [66:58] Eh entonces a la práctica e el principal [67:02] [67:02] reto de un pm [67:04] [67:04] eh Y desde la óptica de factorial porque [67:08] [67:08] tú llevas uno de los productos más cor [67:10] [67:10] de factorial con mucho muchos usuarios [67:13] [67:13] mucha gente e cómo describes el reto más [67:17] [67:18] grande de un pm es un tema nuevo eh el [67:21] [67:21] tema de los pms no lo tratada en el [67:24] [67:24] podcast o sea para mí el pm es el que [67:26] [67:26] hace que las cosas pasen fin entonces [67:29] [67:29] ahí te puedes poner muchos gorros no [67:32] [67:32] puede ser sí la persona que prioriza los [67:34] [67:34] problemas el que hace la primera venta [67:36] [67:36] el que coordina todo el equipo pero [67:37] [67:37] sobre todo por lo menos yo lo que [67:39] [67:39] transmito a mi equipo es que las cosas [67:40] [67:40] pasen que no dejes que nada se caiga [67:42] [67:42] Pero qué cosas es que la todo todo puede [67:45] [67:45] ser una primera puede ser una primera [67:47] [67:47] venta como antes decíais no hacer esas [67:49] [67:49] primeras ventas a sus primeros clientes [67:50] [67:50] acompañar a sales a go to Market para [67:52] [67:52] que eso pase puede ser hacer Oye ver que [67:55] [67:55] hay que lanzar algo cortar scope hacer [67:56] [67:56] que imprimir agilidad en el equipo [67:59] [67:59] ingeniería diseñadores o sea realmente [68:02] [68:02] es lo que haga falta hablar con [68:04] [68:04] marketing para lanzar campañas para [68:06] [68:06] captar pipeline lo que haga falta para [68:08] [68:08] que tenga éxito el producto Más allá de [68:10] [68:10] Oye decir voy a aumentar una métrica que [68:12] [68:12] eso es lo que dices tú no eso es fácil [68:14] [68:14] decir que una métrica aumente es como [68:17] [68:17] Cómo con teniendo en cuenta que no [68:19] [68:19] produces ese output que tú estabas [68:21] [68:21] buscando antes porque no diseñas O no [68:23] [68:23] programas Cómo hacer que con todas las [68:25] [68:25] piezas las cosas pasen es un poco [68:27] [68:27] ambiguo quizás pero es la manera que yo [68:30] [68:30] creo que hacemos producción factorial [68:32] [68:32] Somos todos muy makers y cómo se [68:35] [68:35] convence a la gente porque claro cuando [68:36] [68:36] no programas ni diseña sea cómo se [68:39] [68:39] mueve la gente a que haga lo que tú [68:43] [68:43] quieres argumentos y muy buena [68:45] [68:45] comunicación diría sobre todo el pm [68:48] [68:48] sobre todo habla no Entonces yo creo que [68:51] [68:51] la comunicación es tu principal [68:52] [68:52] herramienta para convencer a todo mundo [68:54] [68:54] y con argumentos de que las cosas se [68:55] [68:55] tienen que mover porque tú tienes una [68:56] [68:57] visión también no De dónde quieres [68:58] [68:58] llegar entonces creo que con una buena [69:01] [69:02] visión y buenas habilidades [69:03] [69:03] comunicativas es como muev a las [69:07] [69:07] piezas es diferente hablarle a un [69:09] [69:09] diseñador que un [69:11] [69:11] ingeniero hay Alguna algún truco No yo [69:15] [69:15] no los conozco No lo sé yo creo que esto [69:18] [69:18] va de personas no si de una persona es [69:19] [69:19] ingeniero u otro es diseñador estás de [69:22] [69:22] acuerdo Javier o [69:25] [69:25] Sí yo creo que sí estaba pensando es la [69:27] [69:27] pregunta obviamente en general en la [69:30] [69:30] vida importa más la personalidad no que [69:34] [69:34] que casi el rol no [69:36] [69:36] no pero eso va de convencer no estás de [69:38] [69:38] acuero que eso va de [69:40] [69:40] convencer influir Sí yo más que [69:43] [69:43] convencer a lo mejor diría persuadir [69:44] [69:44] influir hacer hacer que la idea sea suya [69:47] [69:47] no tuya [69:48] [69:48] eh generar otras ideas conseguir que [69:51] [69:51] piense más ideas mejores ideas que que [69:54] [69:54] hagase [69:56] [69:56] extra Entonces se vive con tranquilidad [69:59] [69:59] respondiendo la pregunta de pera en [70:01] [70:01] factori no O sea ya no hay ya no hay [70:03] [70:03] tensión ni ni vamos vamos acomodados se [70:06] [70:06] crece solo Vamos [70:09] [70:09] no Yo te diría que estamos como el [70:11] [70:11] primer día con la misma actitud y [70:14] [70:14] personalidad o yo te diría que o o sea [70:17] [70:17] más más que nunca eh Y con la misma [70:20] [70:20] agilidad que iba más por ahí la pregunta [70:23] [70:23] bueno a ver Es que la agilidad cuando [70:25] [70:25] cuando eres nadie y no va nada y nadie [70:28] [70:28] le importas tampoco es muy relevante la [70:30] [70:30] agilidad se vas probando cosas pero es [70:32] [70:32] que da igual o sea no nad no le cambian [70:34] [70:34] a nadie la vida no o sea es y es una [70:37] [70:37] cosa que se se se genera un gran mito [70:39] [70:39] con el los primeros días No es que los [70:42] [70:42] primeros días son terribles los primeros [70:44] [70:44] días O sea no no nadie le importa lo que [70:46] [70:46] haces no O sea yo yo creo que que es [70:50] [70:50] cuando empiezas a arreglar problemas a [70:52] [70:52] gente cuando empieza emp la historia O [70:54] [70:54] sea la historia empieza cuando estás [70:56] [70:56] solucionando cuando la gente le importas [70:58] [70:58] cuando la gente te coge el teléfono [71:00] [71:00] cuando ostra están pasando cosas no [71:03] [71:03] Y entonces Claro que es difícil mantener [71:07] [71:07] la agilidad sobre todo cuando vas [71:08] [71:08] trabajando con más y más personas el [71:11] [71:11] problema no el problema de la agilidad [71:12] [71:12] son las personas y es la comunicación y [71:13] [71:13] es el convencer no y el alinear no pero [71:18] [71:18] pero también es el es la ventaja [71:20] [71:20] competitiva si eres capaz de generar una [71:22] [71:22] organización que está bien alineada eh [71:25] [71:25] que entiende una visión de forma fuerte [71:27] [71:27] y que la gente más o menos rema hacia la [71:29] [71:29] misma dirección más o menos ostra tienes [71:31] [71:31] una fuerza muy potente no Entonces yo [71:33] [71:33] creo que este es un poco el reto que que [71:35] [71:35] tienen las compañías al crecer eh desde [71:37] [71:37] luego es el reto que tenemos en [71:38] [71:38] factorian y evidentemente estamos en en [71:41] [71:41] en uno de los momentos más challenging [71:44] [71:44] de la historia de factorial eh yo creo [71:46] [71:46] que siempre es el momento más [71:47] [71:47] challenging O sea lo que queremos es [71:49] [71:49] mucho más que lo anterior si miramos [71:51] [71:51] atrás Es casi una broma no lo que [71:52] [71:52] queremos comprar lo que queremos ser [71:54] [71:54] donde queremos llegar no eh entonces [71:57] [71:57] pues sí claro que claro que estamos como [71:59] [71:59] el primer día desde luego yo ñ diría Por [72:01] [72:01] cierto a eso del paso de cuando creces [72:03] [72:03] como startup [72:05] [72:05] e que es clave que los nuevos equipos [72:07] [72:07] que hagan nuevos productos tengan es esa [72:10] [72:10] energía distinta no porque al final [72:12] [72:12] pensamos que es una gran empresa y [72:14] [72:14] dependiendo de tu responsabilidad y de [72:16] [72:16] tu proyecto tienes que tiene una [72:17] [72:17] dinámica unos procesos una forma de [72:19] [72:19] trabajar distinta la energía no por [72:21] [72:21] ejemplo en el ejemplo este como antes de [72:23] [72:23] de que montamos este proyecto en 10 días [72:26] [72:26] Pues nos juntamos todo en la oficina y [72:28] [72:28] estuvimos trabajando con una esa energía [72:30] [72:30] de startup desde el minuto uno no que es [72:33] [72:33] distinto A lo mejor como trabajaba [72:34] [72:34] alguien con sus procesos definidos [72:35] [72:36] Entonces yo creo que también es [72:37] [72:37] importante como empresa í me ha [72:38] [72:38] funcionado que las las las energías sean [72:41] [72:41] distintas dependiendo de del proyecto en [72:43] [72:43] el que estés tengo una pregunta hoy eh [72:46] [72:46] aprovechando está Carmen Aquí que está [72:48] [72:48] Javier también eh Bueno Carmen es una de [72:51] [72:51] las únicas pms en factorial que tiene un [72:52] [72:52] equipo de ventas también entonces en [72:55] [72:55] empresas que tienen que son [72:56] [72:56] multiproducto no con productos que van [72:58] [72:58] al mismo Bayer persona pero que son tan [73:00] [73:00] diferentes como payroll engagement o [73:02] [73:02] Time tracking vacations o ahora por [73:04] [73:04] ejemplo también desde adquisición de [73:05] [73:05] fuel hay un equipo también de ventas [73:07] [73:07] reportando a otra pm dentro de factorial [73:09] [73:09] sea cuá es tu experiencia Javier dentro [73:11] [73:11] de esto no si es mejor tener equipo de [73:13] [73:13] ventas general como teníamos en [73:14] [73:14] factorial y aún seguimos teniendo la [73:15] [73:15] mayoría de productos o es mejor que [73:18] [73:18] dentro de cada vertical de producto como [73:20] [73:20] el caso de pel y expenses en factorial [73:22] [73:22] Ahora hay un equipo de ventas que [73:23] [73:24] reporta un [73:25] [73:25] producit Sí yo no tengo experiencia [73:27] [73:27] haciendo eso así que no pero la pregunta [73:29] [73:30] quizás alg una pregunta por entenderlo [73:31] [73:31] mejor porque habéis tomado esa decisión [73:33] [73:33] de Qui en esos dos productos el equipo [73:35] [73:35] de ventas reporte a produ leit eso a ver [73:38] [73:38] es El dilema típico de unidad de negocio [73:41] [73:41] eh No organización funcional una [73:44] [73:44] compañía que es multiproducto tiene un [73:46] [73:46] problema muy grande que es tiene una [73:48] [73:48] fuerza de ventas general generalista y [73:51] [73:51] tiene una serie de problemas diferentes [73:52] [73:53] que que resuelve entonces [73:55] [73:55] e una de las factores claves de la [73:57] [73:57] escalabilidad de un negocio es cuál es [74:00] [74:00] el ramp up de los vendedores no porque [74:01] [74:01] tú tienes que ir introduciendo [74:02] [74:02] vendedores y tienen que ir aprendiendo [74:04] [74:04] un dominio con más o menos complejidad [74:07] [74:07] sí Entonces como más rápido sea este [74:09] [74:09] ramp up más vas a crecer pero o [74:11] [74:11] matemática fácil eh Y como más lento sea [74:14] [74:14] como más profundo sea menos vas a crecer [74:17] [74:17] entonces las compañías pues especializan [74:19] [74:19] eh por producto en algunos casos no O a [74:23] [74:23] veces no a veces dicen Oye pues no [74:25] [74:25] aprovechemos que tenemos [74:27] [74:27] vendedores Y saben generar relaciones [74:30] [74:30] que al final es del Core de la función [74:31] [74:31] de un vendedor generar la confianza y eh [74:35] [74:35] de un cliente y descubrir su problema y [74:38] [74:38] y aprovechamos esta fuerza de venta para [74:40] [74:40] empujar tantos productos como quieras no [74:42] [74:42] que digamos que la la hipótesis es si yo [74:44] [74:44] tengo vendedores que tienen menos [74:46] [74:46] productos a [74:48] [74:48] vender serán más expertos en el producto [74:50] [74:50] a vender y tendrá más foco en vender [74:52] [74:52] esos productos si tienen muchos [74:53] [74:53] productos a vender van a saber menos y a [74:56] [74:56] lo mejor van a priorizar los productos [74:57] [74:57] más fáciles y no van a hacer que siempre [74:59] [75:00] son los que ya tienen más masa porque [75:02] [75:02] fácil o difícil es lo que has conseguido [75:04] [75:04] hacer en el pasado sí estoy de acuerdo [75:07] [75:07] con la ipis yo no tengo experiencia [75:09] [75:09] llevando eh equipos así pero estoy de [75:11] [75:11] acuerdo con si está ayudando una startup [75:14] [75:14] que también tiene múltiples Eh upgrades [75:17] [75:17] pues productos app y efectivamente [75:20] [75:20] tienen ese reto Eh sí sí es que es un [75:22] [75:22] gran reto eh si lo que si lo que no sé [75:24] [75:24] si Oye tiene que reportar a producto [75:26] [75:26] Bueno pues a lo mejor es yo yo creo que [75:28] [75:28] es distinto yo creo esto es más esto es [75:30] [75:30] más oportunis más circunstancias por eso [75:31] [75:31] no yo creo que es más un tema de cómo [75:33] [75:33] manejo las Cómo segmento a a los ventas [75:36] [75:36] Y cómo les muevo los incentivos para [75:38] [75:39] conseguir los objetivos de empresa que [75:40] [75:40] quiero y ahí Supongo que claro eso ya es [75:43] [75:43] otro tema eh Y la expertice no también [75:46] [75:46] es interesante el expertise que [75:47] [75:47] necesitan el producto para ver si es muy [75:49] [75:49] profundo o no o si a lo mejor necesitan [75:52] [75:52] alguien de soporte de producto no A lo [75:54] [75:54] mejor tiene que haber gente de producto [75:55] [75:56] que esté vendiendo junto con ventas que [75:57] [75:57] sean los productos experts a lo mejor es [75:59] [75:59] cs no sé Ahí Supongo que visto no [76:01] [76:01] algunas empresas tenemos de todo de eso [76:03] [76:03] que estás diciendo hemos probado todo [76:06] [76:06] estáis probando todo está bien pues algo [76:08] [76:08] funcionará si probáis rápido algo es que [76:11] [76:11] es lo que bueno ha yo fiché una una de [76:14] [76:14] un pm sisa venía de de estar de prales [76:18] [76:18] no en algunas empresas enterprises [76:19] [76:19] tienen el rol de prales que van con [76:21] [76:21] ventas y son los expertos en el producto [76:23] [76:23] no bueno no [76:25] [76:25] sé pero sí ese el tema de los incentivos [76:28] [76:28] a mí desde productos siempre me ha [76:29] [76:29] resultado interesante tienen variable [76:31] [76:31] vuelvo eh tienen variable los pms no yo [76:34] [76:34] creo que no deberían tener variable no [76:36] [76:36] deberían eh Y esta es gente de negocio [76:38] [76:38] dices tú gente de negocio sin los [76:41] [76:41] variables introduce es un trabajo de [76:43] [76:43] [ __ ] madre O sea no tienes variable no [76:46] [76:46] tienes consecuencia dices mejor Quién ha [76:48] [76:48] dicho que no tiene consecuenci si no [76:50] [76:50] funcional pues se va de la [76:52] [76:52] empresa ya pero hasta que [76:55] [76:55] pasa mej un [76:59] [76:59] [Música] [77:02] [77:02] 20% millón [77:13] [77:13] volvemos [77:21] [77:22] muchar [77:31] [77:31] entiendes el [77:33] [77:33] Castellano vale traduzco la pregunta [77:36] [77:36] cómo reconoces a un a una persona que [77:38] [77:38] aprende rápido No Javier a m un [77:42] [77:42] ejercicio que me gusta mucho cuando [77:43] [77:43] entrevisto Y es que el candidato me haga [77:47] [77:47] preguntas acuerdo Yo he tenido [77:49] [77:49] candidatos que que se han levantado y me [77:52] [77:52] han empezado hacer hacer preguntas y a [77:53] [77:53] dibujar la pizarra y a entender el [77:57] [77:57] negocio esto es un tip para toda la [77:59] [77:59] gente que te aplique a partir de ahora [78:00] [78:00] tip en general no a mí sino en en Porque [78:03] [78:03] si tú entiendes rápido No si yo si en [78:06] [78:06] una hora de conversación has capaz eres [78:09] [78:09] capaz de llegar a un nivel de detalle y [78:10] [78:10] decirme Cuáles son los bloqueos que yo [78:12] [78:12] tengo como empresa o las posibles cosas [78:14] [78:14] digo [78:16] [78:16] [ __ ] es [78:18] [78:18] bueno si estás ahí [78:20] [78:20] escuchando entonces a mí me gusta mucho [78:23] [78:23] ponerle en esa situación de Oye bueno [78:26] [78:26] descubre no a ver cómo de rápido [78:28] [78:28] descubre sobre el [78:29] [78:29] negocio sí no solo el tema de rápido eh [78:32] [78:32] o sea al final en las entrevistas [78:35] [78:35] eh yo intento que me que me enseñen algo [78:37] [78:37] el candidato entonces para tú poder [78:40] [78:40] enseñar algo Tienes que haber entendido [78:41] [78:41] algo muy bien entonces es hacer [78:43] [78:43] preguntas hacer preguntas hacer [78:45] [78:45] preguntas hasta que hasta que son [78:46] [78:46] capaces de enseñarte algo te das cuenta [78:48] [78:48] si lo han entendido bien o no Entonces [78:51] [78:51] Okay no te da la variable tiempo pero es [78:53] [78:53] que para m si alguien aprende rápido es [78:55] [78:55] alguien que aprende O sea no la gente no [78:57] [78:57] estará 15 años para entender un negocio [78:58] [78:58] si lo han entendido lo han entendido Y [79:00] [79:00] si no no y la mayoría de gente no [79:01] [79:01] entiende su negocio entrevisto mucha [79:03] [79:03] gente que no entiende el negocio de la [79:05] [79:05] empresa donde [79:06] [79:06] trabaja y eso pues es una lástima para [79:10] [79:10] mí es eso o sea est estoy de acuerdo [79:13] [79:13] Obviamente con Jordi o sea el más allá [79:16] [79:16] de que preguntas que me gusta mucho [79:18] [79:18] cuando preguntan intentan entender el [79:20] [79:20] negocio Pero sobre todo Oye has pasado [79:22] [79:22] tiempo en un negocio [79:23] [79:23] Espero que lo hayas entendido todo del [79:25] [79:25] negocio Porque si resulta que has pasado [79:27] [79:27] por un negocio y no sabes de qué va no [79:29] [79:29] sabes cómo se gana Cómo se gana dinero [79:30] [79:30] en este negocio Cuáles son los márgenes [79:32] [79:32] Cuál es la estructura de coste Cómo se [79:34] [79:34] mueve el dinero por este negocio si no [79:36] [79:36] has entendido esto en tu negocio o sea [79:38] [79:38] no me cuentes que lo vas a entender en [79:39] [79:39] el mío y aparte no es curioso que es [79:42] [79:42] otra cosa estamos hablando pero es una [79:43] [79:44] cosa que nosotros valoramos mucho es la [79:45] [79:45] curiosidad la gente curiosa no para [79:47] [79:47] hasta que no entiende las cosas de su [79:50] [79:50] alrededor es difícil eh se revistar y [79:53] [79:53] contratar es un arte no lo siguiente sí [79:56] [79:56] cuando y con eso cuando toda empresa [79:58] [79:58] tenemos digamos nuestros agujeros que no [80:00] [80:00] sabemos no que tenemos nuestros dolores [80:02] [80:02] Cuando alguien te viene fuera y y y te [80:05] [80:05] dan el clavo de dónde te está doliendo [80:07] [80:07] dices vale Este está entendiendo de qué [80:10] [80:10] va esto total eso aplica bisis también [80:14] [80:14] hay bisis que te pillan muy rápido mu [80:17] [80:17] rápido est listo eh 20 minutos ha ID [80:21] [80:21] dond duele efectivamente buena señal sí [80:24] [80:24] mir qui otra [80:29] [80:29] pregunta Ah Se escucha no Eh Yo quería [80:33] [80:33] saber una startup en una pequeña empresa [80:35] [80:35] que está en crecimiento qué es lo que [80:37] [80:37] marca o qué Cuál es el indicador [80:39] [80:39] principal que te dice Tienes que empezar [80:42] [80:42] a contratar un cargo intermedio como [80:45] [80:45] como bien sabéis un un ceo cuando [80:47] [80:47] empieza con una startup hace de todo y [80:49] [80:49] llega a un punto que tiene que delegar [80:51] [80:51] ciertas funciones pero qué es lo que [80:53] [80:53] marca ese momento margen carga de [80:56] [80:56] trabajo que en tu opinión qué es lo que [80:59] [80:59] qué es lo que te dice ahora es el [81:00] [81:01] momento [81:05] [81:05] e tan tan tan variable [81:08] [81:08] eem yo uno como intenta no meter gente [81:14] [81:14] cargos intermedios muy rápido y que sea [81:16] [81:16] más un tema de foco No más un tema de [81:18] [81:18] Oye que necesito alguien que profundice [81:19] [81:19] en ese tema no que que su su [81:21] [81:21] preocupación sea esta Esto es lo que [81:23] [81:23] viva por por este tema no e yo diría [81:26] [81:26] iría más por ahí [81:29] [81:29] e pero intenta no no hacerlo muy muy muy [81:32] [81:32] rápido Yo creo que Cuanto más capas [81:33] [81:33] entre medias Peor un poco mi [81:35] [81:36] aprendizaje yo creo que cuando has [81:37] [81:38] conocido suficientemente el problema tú [81:41] [81:41] como para seleccionar la persona [81:42] [81:42] adecuada para hacerlo es un buen tiempo [81:45] [81:45] eso uno y dos que tengas pasta para [81:47] [81:47] hacerlo también claro y es que vo decir [81:49] [81:50] o sea en general no te lo puedes [81:51] [81:51] permitir con lo cual tiras y tiras y [81:54] [81:54] tiras y tiras hasta que te lo puedes [81:56] [81:56] permitir y y luego todo lo demás es es [81:58] [81:58] super importante y luego tiene que haber [81:59] [81:59] oportunidad de de negocio es decir si no [82:01] [82:01] estás creciendo no no metas a gente saes [82:05] [82:05] lo que pasa es que a veces me da la [82:06] [82:06] sensación no que no te lo puedes [82:07] [82:07] permitir porque no lo haces me explico [82:10] [82:10] ya pero entonces te aguantas y lo haces [82:12] [82:12] Y luego contratas o sea por experiencia [82:15] [82:15] propia eh eh si hay un problema nunca se [82:18] [82:18] arregla contratando primero se arregla [82:20] [82:20] el problema y luego se contrata esto es [82:22] [82:22] de los aprendizajes más experiencia [82:24] [82:24] experiencia propia o sea tengo este [82:26] [82:26] problema Voy a contratar chif problema [82:28] [82:28] no funciona no funciona Vale gracias ch [82:32] [82:32] chifo manager o lo que sea primero se [82:35] [82:35] arregla y luego se contrata hace poco [82:37] [82:37] adquirieron una empresa cómo le está [82:40] [82:40] resultando hasta ahora y con qué [82:42] [82:42] complicaciones se [82:43] [82:43] encontraron antes hablábamos [82:45] [82:45] de de tener equipos de ventas que [82:48] [82:48] reportan a gente de producto y tal y [82:49] [82:49] estaba a punto de meterme y digo no pero [82:51] [82:51] mira ha que lo preguntas Pues [82:53] [82:53] precisamente fuel que fue adquirida por [82:56] [82:56] factoria lo anunciamos creo que hace [82:57] [82:57] justo un mes e es un es una es un [83:00] [83:00] negocio entero no es una startup [83:02] [83:02] pequeñita más pequeña que factorial que [83:04] [83:04] tenía de todo no tenía gente que hace [83:06] [83:06] producto gente que que lo vende gente [83:07] [83:08] que que le da soporte y es una empresa [83:09] [83:10] que estaba yendo muy bien y precisamente [83:11] [83:11] dijimos Oye vamos paso número uno no [83:13] [83:13] romperlo pero lo fácil es [83:22] [83:22] vamos a ir viendo qué tiene sentido ir [83:24] [83:24] integrando con el resto de factorial y [83:26] [83:26] queé tiene sentido durante un tiempo [83:28] [83:28] determinado mantenerlo independiente [83:30] [83:30] Entonces todavía está muy independiente [83:32] [83:32] fuel con lo cual va casi como iba antes [83:36] [83:36] porque lo que ha cambiado es el [83:37] [83:37] accionariado pero realmente el equipo y [83:40] [83:40] y el negocio sigue sigue const yendo y [83:42] [83:42] estamos en un proceso ahora de aprender [83:44] [83:44] de ellos y intentar enseñar des algunas [83:47] [83:47] cosas que habíamos aprendido ya en [83:48] [83:48] factorial para empezar un plan de [83:50] [83:50] transición pero nos hemos hecho un un [83:52] [83:52] plan de transición sin mucha prisa para [83:54] [83:54] no romper algo que iba porque en fuel O [83:57] [83:57] sea hay empresas que las compras porque [83:58] [83:58] no va nada y hay que rehacerlo todo per [84:00] [84:00] que ahí hay una presa que ia bien con lo [84:02] [84:02] cual eh vamos a ir asegurarnos de que no [84:04] [84:04] nos la cargamos no no me sé el número [84:06] [84:06] ahora Exacto pero justo la semana pasada [84:08] [84:08] tuvimos consejo ha crecido un montón Fu [84:10] [84:10] desde que las compramos hasta ahora o [84:12] [84:12] sea que está yendo muy bien bueno tuo [84:14] [84:14] mucha publicidad no entiendo que hubo un [84:16] [84:16] Boom de de elit seguramente bueno el [84:19] [84:19] podc win win por el podcast por el [84:21] [84:21] podcast en la notaría bueno por los [84:22] [84:22] anuncios por la compra no pu al final es [84:24] [84:24] piar Sí sí hoy los de shakers que han [84:27] [84:27] salido esta semana me decían que llevan [84:29] [84:29] más de 15 proyectos no cobramos no [84:32] [84:32] revenue [84:33] [84:33] share perderíamos Independencia no [84:36] [84:36] sabemos negocio Ah Es verdad eso por eso [84:38] [84:38] era [84:40] [84:40] por preguntas alguna más de cero a un [84:43] [84:43] millón os recuerdo que esto es de cero [84:45] [84:45] millón al el chat también hay una hay en [84:48] [84:48] el chat no venga César Haz chat una una [84:50] [84:50] mientras va el micro amente loco un [84:53] [84:53] saludo pregunta qué recomendáis recordar [84:56] [84:56] cuando pasas por la travesía del [84:57] [84:57] desierto y entre paréntesis cuando tu [84:59] [84:59] startup aún no ha alzado el vuelo en [85:01] [85:01] factorial serie esos primeros 3 años [85:03] [85:03] pero Cuál es la pregunta qué recomendáis [85:05] [85:05] recordar cuando la startup está en la [85:07] [85:07] quiere que le demos ánimos y [85:11] [85:11] cariño no a ver o sea si lo estás [85:14] [85:14] haciendo por la razón correcta No si lo [85:17] [85:17] estás haciendo por la razón correcta y y [85:19] [85:19] crees tienes [85:21] [85:21] esperanza a cruzar el desierto si si te [85:24] [85:24] das cuenta te has aprendido que que [85:26] [85:26] emprendiste por la razón incorrecta o [85:28] [85:28] has perdido la esperanza oe Pues a otra [85:30] [85:30] cosa no hace falta que te mueras [85:32] [85:32] tampoco eso es muy subjetivo cada uno se [85:34] [85:34] lleva la esperanza de casa una [85:39] [85:39] pregunta Hola [85:42] [85:42] am mi preguntas un poco sobre los [85:45] [85:45] inicios de de factorial [85:47] [85:47] [Música] [85:49] [85:49] H una pregunta que suelen hacer ustedes [85:52] [85:52] como visis es el hecho de decir por qué [85:55] [85:55] ahora a las personas no y un poco yo [85:57] [85:57] estuve pensando de cómo habrá sido el [85:59] [85:59] por qué ahora de factorial porque te [86:01] [86:01] digo lo que lo que entiendo [86:04] [86:05] yo entiendo que fue en 2016 que [86:07] [86:07] empezaron más o menos [86:09] [86:09] y en ese momento a nivel producto [86:12] [86:12] digamos un producto de hr que al final [86:15] [86:15] fue creciendo mucho pero en ese momento [86:16] [86:17] creo que era mucho más simple eh era [86:20] [86:20] algo que ya existía era a nivel local [86:22] [86:22] probablemente y a nivel mundial También [86:23] [86:23] mucho [86:25] [86:25] eh a [86:27] [86:27] nivel mercado no sé si hubieron cambios [86:30] [86:30] o qué Pero bueno en general La pregunta [86:31] [86:31] es esa digamos Cómo fue el por qué ahora [86:33] [86:33] y cómo pudieron detectar una oportunidad [86:36] [86:36] que al final claramente valió la pena [86:37] [86:37] pero en un mercado que al final parecía [86:39] [86:39] bastante competitivo Por más que sea [86:42] [86:42] grande con muchos Players y algunos [86:44] [86:44] bastante [86:47] [86:47] grandes [86:50] [86:50] e a ver es es una conjunción de de [86:54] [86:54] factores [86:55] [86:55] e pero pero que o sea uno de ellos no es [86:58] [86:58] que había competencia o sea en en y y [87:02] [87:02] sigue sin haberla Por cierto o sea [87:04] [87:04] nosotros nos enfocamos en pequeñas y [87:07] [87:07] medianas empresas V todo lo que es [87:09] [87:09] principalmente el segmento de 10 a 500 [87:11] [87:11] Aunque lo extendemos tenemos empresas de [87:12] [87:12] más de 1000 empleados pero pero son [87:15] [87:15] empresas de menos de 5000 vamos a decir [87:17] [87:17] no empleados eh Y si tú miras el los [87:19] [87:19] software de recursos humanos más [87:21] [87:21] consolidados en mundo pues e están por [87:24] [87:24] encima de 5000 no wday por ejemplo podía [87:26] [87:26] ser la la referencia más relevante eh y [87:29] [87:29] wday precisamente era bu una buena [87:31] [87:31] historia un caso interesante de cómo la [87:33] [87:34] digitalización de los procesos de [87:35] [87:35] recursos humanos en en grandes [87:37] [87:37] Enterprise no en en el fortun 500 había [87:40] [87:40] ido de cer a a 5 bilon de arr de de [87:44] [87:44] cuota de suscripción en en en 7 años eh [87:47] [87:47] un crecimiento brutal pero es que además [87:50] [87:50] nosotros vimos quién en Estados unos [87:52] [87:52] estaba haciendo algo parecido eh que era [87:55] [87:55] zenefits por poner un ejemplo e en el [87:58] [87:58] espacio snb y tenía un crecimiento en [88:02] [88:02] pocos años que lo llevó casi a hacer a [88:04] [88:04] ser En aquel momento la empresa más [88:05] [88:05] crecimiento de la historia es decir la [88:07] [88:07] gente que se estaba enfocando en este [88:09] [88:09] espacio y especialmente en es env donde [88:11] [88:11] no había small medium business donde no [88:13] [88:13] había eh competencia estaba creciendo [88:17] [88:17] mucho en mercados diferentes y [88:18] [88:19] acompañados de cambios regulatorios [88:20] [88:20] importantes como fue el Obama en Estados [88:22] [88:22] Unidos pero hubo una serie de factores [88:26] [88:26] casualidad luego lo dice casualidad como [88:28] [88:28] fue casualidad también que Jordi En [88:30] [88:30] aquel momento e estuviera en un momento [88:32] [88:32] de de de apertura de mente y de cambios [88:35] [88:35] de vida eh Y Pau es normal no la [88:38] [88:38] apertura de mente es una cosa se dio un [88:41] [88:41] minuto un [88:43] [88:43] momento ventana de oportunidad no bueno [88:46] [88:46] que hay una conjunción de factores eh [88:48] [88:48] que es imposible Reproducir o sea [88:50] [88:50] básicamente vale eh vemos vos una serie [88:52] [88:52] de players en Estados Unidos vemos un [88:54] [88:54] momento un mercado que está vacío Aunque [88:57] [88:57] parezca que hay mucha competencia No la [88:59] [88:59] hay porque porque no se ha digitalizado [89:02] [89:02] todavía y vemos algunos Players que [89:04] [89:04] están empezando hacerlo y tiene mucho [89:05] [89:06] éxito Entonces nos lanzamos pero no hay [89:10] [89:10] no hay mucho más no Mi pregunta es sobre [89:12] [89:12] todo porque en lo personal en cada [89:16] [89:16] startup que he trabajado manejamos un [89:18] [89:18] software diferente en general no son de [89:20] [89:20] AC las startups pero en general [89:21] [89:21] manejamos software diferentes y son [89:23] [89:23] todas empresas de menos de menos de 200 [89:25] [89:25] personas digamos [89:27] [89:27] y y además hay algunos Players que [89:30] [89:30] entiendo que hacen parte como intuit que [89:32] [89:32] hacen parte como de quickbooks tipo de [89:34] [89:34] cosas con las que ustedes habían [89:35] [89:35] arrancado no entonces la pregunta más [89:37] [89:37] que nada por ese lado como que en [89:38] [89:38] algunas personas hab algunas empresas [89:40] [89:40] relativamente grandes en el mercado Pero [89:42] [89:42] eso también como Claro entiendo que te [89:44] [89:44] da [89:45] [89:45] eh margen para pensar que en realidad [89:48] [89:48] hay que si están creciendo tanto es [89:50] [89:50] Porque existe [89:52] [89:52] int en nuestro caso es que no es [89:55] [89:55] competencia porque se enfoca a a las [89:58] [89:58] necesidades más básicas de las empresas [90:00] [90:00] más pequeñas vale o sea se lleva la [90:03] [90:03] contabilidad y la parte de p Sí pero [90:06] [90:06] pero en las empresas más pequeñas tiene [90:09] [90:09] un ticket medio no sé 50 al mes no [90:13] [90:13] no es otro otra categoría es otra [90:16] [90:16] categoría y luego está también es b2c eh [90:19] [90:19] o sea lleva lleva las PF en la renta de [90:23] [90:23] las personas físicas lo cual es un es un [90:25] [90:25] negocio eh diferente nosotros nos [90:29] [90:29] enfocamos en recursos humanos que por [90:30] [90:30] naturaleza Pues empieza a partir de los [90:32] [90:32] 10 empleados antes de los 10 empleados [90:35] [90:35] no hay mucho problema de gestión de [90:36] [90:36] persona s para Añadir algo el el Why Now [90:40] [90:40] nuestro Yo te diría que era más de [90:44] [90:44] Mercado que de [90:46] [90:46] tecnología porque no es que o sea al [90:49] [90:49] final usábamos html css un servidor un [90:52] [90:52] apis no O sea eh Mobile tampoco era no [90:55] [90:55] había una ola tecnológica Más allá del [90:58] [90:58] Cloud era más un momento de Mercado [91:00] [91:00] vimos vimos un un un fallo en el mercado [91:04] [91:04] cómo puede ser que este problema no esté [91:06] [91:06] resuelto en todas las pymes no puede ser [91:08] [91:08] no o sea es haces a veces una Asunción Y [91:11] [91:11] dices Oye yo me creo que en 10 años [91:13] [91:14] todas las empresas pequeñas y medianas [91:15] [91:15] del mundo no tendrán un software [91:17] [91:17] centralizado de gestión de personas no [91:18] [91:18] me lo creo va a pasar [ __ ] no ha [91:22] [91:22] pasado por qué no no hay alguien [91:24] [91:24] intentándolo le está yendo bien pero [91:26] [91:26] todavía es pequeño Oye nos podemos meter [91:28] [91:28] aquí y ser nosotros Vale pues si no hay [91:31] [91:31] ninguna pregunta más yo tengo una [91:32] [91:32] pregunta para vosotros [91:34] [91:34] venga de haer un millón No en esa [91:37] [91:37] primera etapa vuestra ahora con la con [91:39] [91:39] todo el tiempo que ha [91:41] [91:41] pasado qué tres decisiones tomaste que [91:45] [91:45] creéis ahora con el tiempo que fueron [91:47] [91:47] diciendo [ __ ] Menos mal que tomamos esa [91:49] [91:49] decisión en ese primer [91:52] [91:52] de millón control [91:56] [91:56] horario cobrar por el software y Time a [92:00] [92:00] principio y [92:03] [92:03] Time resolviendo [92:05] [92:05] vacaciones Así que más el p [92:09] [92:09] resolv y luego cobrar se fue clave [92:14] [92:14] cobrar [92:15] [92:15] ayuda parece pero llevo 3 [92:18] [92:18] años no somos [92:20] [92:20] genios [92:23] [92:23] Es normal que todos pasamos por ahí así [92:25] [92:26] que cobrar el el lo de vacaciones que [92:27] [92:27] fue por un tema regulatorio no [92:29] [92:29] vacaciones no lo del controlar por un [92:31] [92:31] tema regulator eso es una cosa que es un [92:34] [92:34] poco arbitraria realmente elegimos este [92:36] [92:36] problema y [ __ ] era un problema [92:38] [92:38] suficientemente [92:40] [92:40] fcil fácil para poder hacer muy buen [92:43] [92:43] producto porque si hubiéramos hecho el [92:45] [92:45] proceso de nómina No hubiéramos llegado [92:47] [92:47] era suficientemente gratis como para que [92:48] [92:48] la gente lo utilizara [92:50] [92:50] yo mundo tiene no o sea es una [92:52] [92:52] combinación perfecta entre es fácil [92:54] [92:54] podemos hacer un muy buen producto para [92:56] [92:56] este problema que es pequeñito pero [92:58] [92:58] mucha mucha gente lo tiene con lo cual [93:00] [93:00] primero ha cambio de 0 euros luego [93:01] [93:01] cambio de medio de uno de [93:03] [93:03] dos casualidad esto tenía un componente [93:06] [93:06] que yo creo fue clave que es el hecho de [93:08] [93:08] que todo el mundo interactuaba con el [93:10] [93:10] software O sea no era un problema que le [93:11] [93:11] resolvi solamente al equipo de recursos [93:13] [93:13] humanos sino que era un problema que [93:14] [93:14] resolvamos a toda la empresa porque [93:16] [93:16] tenían que estar todos invitados para [93:17] [93:17] pedir vacaciones ver su calendario ver [93:19] [93:19] cuántas vacaciones les quedaba etcétera [93:21] [93:21] et un problema al principio eh porque [93:22] [93:22] tenías que o sea la gente dice Oye yo no [93:24] [93:24] quiero meter todos mu empleados a esta [93:26] [93:26] cosa qué patrones hay de acierto no [93:29] [93:29] podríamos ha dicho que la clave de todo [93:31] [93:31] fue no quedarnos en caja con lo cual [93:33] [93:33] pues no gastar demasiado para llegar a [93:35] [93:35] estos 3 años de darnos golpes de cabeza [93:37] [93:37] contra la pared gastando poquito sacando [93:40] [93:40] dinero debajo las piedras o sea todo es [93:42] [93:42] que es que es un es un sinf de microd [93:45] [93:45] decisiones y de pasos y de Tales no [93:47] [93:47] Rendirse no Y llevarnos bien como [93:48] [93:48] founders no pelearnos todo todo Sí sí [93:51] [93:51] que podí vamos habernos peleado pero no [93:52] [93:52] pelearnos [93:54] [93:54] peleamos conjunto de [93:56] [93:57] cosas chicos eh soy Fed Vicente soy el [94:00] [94:00] ceo y fundador de cop Stadium y estamos [94:03] [94:03] construyendo el estadio descentralizado [94:04] [94:05] más grande del mundo vale me gustaría [94:07] [94:07] que pensaris en clubes como el Barca el [94:09] [94:09] Madrid Manchester United los New York [94:12] [94:12] nicks los Lakers o el América de México [94:15] [94:15] clubs gigantes marcas brutales por todo [94:18] [94:18] el mundo í tiene un espacio eh que hoy [94:21] [94:21] están perdiendo Y es que no están [94:23] [94:23] monetizando a los fans que no tienen [94:26] [94:26] acceso al estadio y hablamos de una [94:28] [94:28] oportunidad de Mercado inmensa vale ya [94:31] [94:31] es donde aparece cop cop Qué es cop es [94:33] [94:33] la plataforma que conecta a esos fans [94:35] [94:35] deslocalizados con vares y restaurantes [94:37] [94:37] como lo hacemos con un sistema de [94:38] [94:38] booking que lo que hace es que te [94:40] [94:40] permite reservar la mesa que te guste [94:42] [94:42] delante de la televisión y que puedas [94:44] [94:44] disfrutar del partido de tu equipo [94:47] [94:47] favorito todos los todos sabemos aquí [94:50] [94:50] que dentro de un partido tenemos [94:51] [94:51] momentos de picos altísimos que estamos [94:53] [94:53] hiper enganchados a la televisión [94:54] [94:54] Disfrutando del partido pero picos bajos [94:56] [94:56] que qué hacemos Nos vamos al móvil [94:59] [94:59] estamos desarrollando un software que [95:00] [95:00] nos permite hacer dos cosas Una en esos [95:02] [95:02] picos bajos mandamos un Quiz a los fans [95:05] [95:05] para que podamos gamificar la [95:06] [95:06] experiencia y empezar a entregarles [95:08] [95:08] puntos para programas de loyalty y la [95:10] [95:10] segunda que es interesantísima podemos [95:13] [95:13] mandarles advertising ya que tenemos [95:15] [95:15] audiencia hipers segmentada valor brutal [95:17] [95:18] para clubs para marcas y para [95:20] [95:20] patrocinadores [95:22] [95:22] modelo de negocio como estamos [95:23] [95:23] monetizando hoy el fan paga 2,5 tiene [95:26] [95:26] una cerveza incluida que te tomas fijo [95:28] [95:28] una cerveza cuando estás viendo el [95:30] [95:30] partido hacemos un split de ese ticket 2 [95:33] [95:33] se los queda cop 0,5 se lo entregamos al [95:36] [95:36] bar para que pague el coste de esa [95:38] [95:38] cerveza y de esa consumición todo el [95:41] [95:41] consumo que se produce en el evento para [95:43] [95:43] el bar Eso sí en el momento que [95:45] [95:45] empezamos a generar revenues [95:47] [95:47] consistentes y los fans van de forma [95:49] [95:49] recurrente al bar vamos a capturar mazly [95:52] [95:52] recurrent revenue de los bares y nos van [95:54] [95:54] a pagar entre 150 y 200 al mes y quieren [95:57] [95:57] conservar ese fan Y eso Y ese tráfico [96:00] [96:00] hoy tenemos 30 venu en la aplicación y [96:04] [96:04] tenemos un acuerdo cerrado con un grupo [96:06] [96:06] hostelero que nos va a permitir tener [96:08] [96:08] 300 para la Eurocopa 2024 que llega [96:11] [96:11] ahora y el objetivo es terminar el año [96:12] [96:13] en 500 Venus en la aplicación qué nos [96:16] [96:16] hace diferentes nosotros no somos un [96:17] [96:17] modelo b2c puro ni queremos serlo nos [96:20] [96:20] definimos con un modelo b2 b2c llegamos [96:23] [96:23] a acuerdos con los clubs para cerrar ese [96:25] [96:25] pen que os contaba de los fans Y eso [96:27] [96:27] hace que la oportunidad es inmensa [96:29] [96:29] pensad simplemente cinco países los [96:32] [96:32] cinco clubs más grandes de esos países [96:35] [96:35] solamente miramos al fútbol masculino [96:37] [96:37] hablamos de 527 millones de fans [96:40] [96:40] capturando 2% de eso nada más que vayan [96:44] [96:44] tres veces a copa al año que pagan esos [96:46] [96:46] 2,5 hablamos de 86 millones de euros [96:49] [96:49] 2026 tenemos en el [96:51] [96:51] si capturamos 5% hablamos de 200 [96:54] [96:54] millones de euros de revenu vale somos [96:57] [96:57] cuatro locos del deporte que nos [96:59] [97:00] encanta estamos levantando una ronda de [97:02] [97:02] 600,000 que queremos seguir construyendo [97:04] [97:04] este estadio descentralizado más grande [97:06] [97:06] del mundo y lo que visualizamos [97:08] [97:08] claramente es que no va a haber otra [97:09] [97:10] cosa que en el mundial 2026 de México [97:11] [97:12] Estados Unidos y Canadá seramos la [97:13] [97:13] aplicación de reserva de todos los fans [97:15] [97:15] para que disfruten y animen a su [97:16] [97:16] selección Muchísimas [97:20] [97:20] gracias [97:23] [97:23] Espérate Espérate esp que tenemos [97:25] [97:25] preguntas adelante cómo te llamas [97:27] [97:27] Perdona Fede Fede eh una pregunta rápida [97:31] [97:31] has dicho cuando has dicho los números [97:32] [97:32] de Mercado has dicho cuántos fans había [97:35] [97:35] 527 millones 527 millones de fans de [97:37] [97:37] fútbol en el mundo no en cinco países [97:40] [97:40] los cin clubs vale de estos 527 cuántos [97:44] [97:44] van al bar a ver el partido no tengo el [97:46] [97:46] dato cuántos van a los bares a ver [97:48] [97:48] partio sí porque estamos hablando solo [97:49] [97:49] de este trozo no sol este trozo y estoy [97:52] [97:52] clo Claro pero será un o seao May [97:56] [97:56] entendemos que no es la mayoría no no no [97:57] [97:57] son la mayoría mayoría estará en casa [97:59] [97:59] bueno depende hay hay fans que van a los [98:02] [98:02] bares y hay fans que se quedan en casa [98:03] [98:03] así desde luego no tengo el dato eh No [98:05] [98:05] tienes pero intuitivamente no me dirías [98:07] [98:07] que la mayoría está en casa hay muchas [98:09] [98:09] casas no hay O sea sí sí sí yo creo que [98:11] [98:11] sí que la mayoría está en casa pienso [98:13] [98:13] que un 2% de esos 527 millones podemos [98:15] [98:15] capturarlos para ir al bar y de los que [98:16] [98:16] van al bar unos cuantos querrán reservar [98:21] [98:21] una mesa no otros no la querrán reservar [98:24] [98:24] o ya o ya la tendrán a fija porque van [98:26] [98:26] todas las semanas dos veces al bar y ya [98:29] [98:29] tienen su mesa y se conocen y tal no O [98:31] [98:31] sea entiendo que hay hay un trozo de [98:33] [98:33] gente que tiene ese problema pero [98:35] [98:35] entiendo que hay un trozo enorme que no [98:36] [98:36] lo tiene Sí sí yo lo que estoy o sea los [98:39] [98:39] números que tenemos hechos son que esos [98:40] [98:40] 2 millones van a ser gente sticky a la [98:42] [98:42] aplicación de cop y que van a reservar [98:43] [98:43] con cop es como lo tenemos [98:46] [98:46] hecho o sea yo me pregunto ese 2% de [98:49] [98:49] penetración de Mercado que te genera 80 [98:51] [98:51] y pico millones de euros realmente qué [98:53] [98:53] penetración de cuota de Mercado es [98:54] [98:54] porque quizás un 70 por de la cuota de [98:56] [98:56] Mercado de gente que va alvar y tiene un [98:58] [98:58] problema de reserva de mesa no tengo ese [99:00] [99:00] dato ya pero bueno estoy intentando [99:02] [99:02] hacer pero es una buena pregunta no lo [99:04] [99:04] tengo la verdad Y ahora qué hay Qué está [99:05] [99:05] pasando ya ya se reservan mesas se [99:08] [99:08] compran cervezas se compran cervezas se [99:10] [99:10] muestran anuncios y se compran hasta [99:12] [99:12] menús eso es lo que hace que la [99:13] [99:13] aplicación tenga sticky para el fan tú [99:15] [99:15] puedes comprarte por 2 2,5 te compras [99:19] [99:19] con una cerveza en los ais son 4 con una [99:22] [99:22] guines incluso después eso es la reserva [99:24] [99:24] los 2 y media es la reserva en realidad [99:26] [99:26] la reserva con la cerveza con la cerveza [99:27] [99:27] incluida pero es la reserva sí exacto y [99:30] [99:30] cuando es una eso ya está pasando está [99:32] [99:32] pasando Cuántas personas has tenido [99:34] [99:34] estamos facturando en torno a unas 400 [99:36] [99:36] al mes [99:38] [99:38] llevamos 5000 tickets vendidos llevamos [99:41] [99:41] facturemos este año [99:43] [99:43] 30,000 acabamos de firmar y abiertamente [99:46] [99:46] con Tony romas para todo España 56 [99:48] [99:48] locales que vamos a hacer on boarding el [99:49] [99:49] próximo mes Y cómo gestionas la reserva [99:52] [99:52] de [99:53] [99:53] mesas vale ese es un tema que lo vamos a [99:56] [99:56] desarrollar con la gente de producto que [99:59] [99:59] es lo que tenemos que empezar [100:02] [100:02] a gente de producto la gente de producto [100:06] [100:06] es lo que estamos la ronda que estamos [100:08] [100:08] levantando es para básicamente hacer [100:09] [100:09] toda la gestión de la reserva con el bar [100:11] [100:11] y ver cómo lo vamos a hacer para que el [100:12] [100:12] bar tenga claramente localizado Cuál son [100:14] [100:14] los fanes que van a ir a cada una de las [100:15] [100:16] mesas y y alguien en el bar diciendo no [100:17] [100:17] no te metas está reservado absolutamente [100:20] [100:20] claro Vale y para mí Esa es la clave en [100:23] [100:23] cuanto tengamos desarrollado eso y [100:24] [100:24] tengamos el producto bien desarrollado y [100:25] [100:25] bien conectado al fan con la parte de [100:27] [100:27] gamificación la parte de pricing y cómo [100:29] [100:29] vamos a resolver la distribución del [100:31] [100:31] ticket es momento de escalar esto [100:36] [100:36] que que me está surgiendo [100:39] [100:39] es quién resuelve un problema o qué [100:42] [100:42] oportunidad si entiendo Cuál es la [100:43] [100:43] oportunidad para para los clubes porque [100:46] [100:46] están dejando mucho dinero 100% entiendo [100:49] [100:49] a lo mejor que los bares pueden traer má [100:52] [100:52] tráfico Pero cuál es [100:55] [100:55] el si el problema realmente el Pain es [100:58] [100:58] es un nice to have o es algo sí yo lo [101:01] [101:01] hemos pensado mucho esto fíjate eh yo no [101:03] [101:03] sé si es un problema lo que resolvemos o [101:05] [101:05] aprovechamos una oportunidad no el otro [101:07] [101:07] día hablábamos y decíamos jode antes la [101:09] [101:09] gente llamaba a los bares para reservar [101:12] [101:12] para una cena hoy utiliza cover manager [101:15] [101:15] no o antes la gente Cuando quería jugar [101:17] [101:17] al paddel o quería jugar al tenis [101:19] [101:19] eh Ya llaba y reservaba una pista hoy [101:22] [101:22] utilizas playtomic no estaba resolviendo [101:24] [101:24] un problema ahí no están aprovechando [101:25] [101:25] una oportunidad en las nuevas [101:26] [101:26] generaciones no las nuevas generaciones [101:28] [101:28] hoy y Dios coge el teléfono todo el [101:29] [101:29] mundo quiere hacer A través de la app va [101:31] [101:31] a pasar lo mismo para los eventos [101:32] [101:32] deportivos en los bares la gente se va a [101:34] [101:34] meter en cop y va a reservar su mesa [101:35] [101:36] para ver el partido Exactamente igual no [101:37] [101:37] vas a llamar y vas a decir tienes una [101:39] [101:39] mesa para el Madrid Barsa Not Going To [101:41] [101:41] [Música] [101:44] [101:44] happen problema no creo Creo que [101:46] [101:46] aprovechamos una [101:48] [101:48] oportunidad pero los bares no no se [101:50] [101:50] llenan todos cuando hay un partido [101:52] [101:52] grande y ninguno cuando hay un partido [101:54] [101:54] pequeño Cuál es la dinámica depende Mira [101:56] [101:56] los Madrid bara se llenan todos y Hay [101:58] [101:58] muchísimo valor cuando nosotros por [102:00] [102:00] ejemplo lo que hacemos Es que prevendo [102:02] [102:02] al bar y eso les encanta al bar porque [102:03] [102:03] tiene la mesa ya con el consumo cerrado [102:05] [102:05] y a los pequeños iremos puntualmente [102:07] [102:07] vendiendo entradas dentro del supply [102:09] [102:10] vamos a vender vamos a llenar un Barsa [102:12] [102:12] leganes en Copa del Rey ya te digo yo [102:14] [102:14] que [102:15] [102:15] no y no miremos solo al fútbol eh [102:18] [102:18] miremos Fórmula 1 miremos rugby miremos [102:20] [102:20] eh torneos de esports O sea hay que [102:22] [102:22] mirarlo más por todo el lado de [102:25] [102:25] entretenimiento Pero [102:27] [102:27] digamos Sí sigue eh que viendo eso [102:30] [102:30] vuestra propuesta valor tiene más [102:32] [102:32] sentido Cuanto más se llene el bar [102:34] [102:34] cuanto menos se llene el bar menos valor [102:37] [102:37] aporta eh repite la pregunta a ver [102:41] [102:41] cuanto más se llene el mar a Cuanto más [102:43] [102:43] se llene el bar eh más valor aporta para [102:47] [102:47] los clientes que van a ir porque [102:48] [102:48] reservan su mesa cuanto menos se llene [102:50] [102:50] menos valor aporta eh Depende depende [102:54] [102:54] porque tú va a ver va a haber mesas que [102:55] [102:55] vas a tener reservadas para cop que [102:57] [102:57] solamente las vas a poder reservar a [102:58] [102:58] través de cop hasta 5 minutos antes del [103:00] [103:00] inicio del partido si no lo que quiero [103:03] [103:03] decir es que si el bar no se llena Pues [103:04] [103:04] tampoco sí que al final Yo entiendo que [103:07] [103:07] si se llena mucho que sí que quieres tu [103:08] [103:08] sitio y que sea en primera segunda fila [103:10] [103:10] si no se va a llenar y solo est van a [103:12] [103:12] estar llenas cuatro mesas 100% claro ahí [103:14] [103:14] la parte Stick y para el fans son dos [103:15] [103:15] cosas Una que tengo mi mesa que es la de [103:17] [103:17] cop la que nosotros hemos acordado con [103:19] [103:19] el bar y que te cobran 2 eur por la [103:21] [103:21] cerveza y te puedes traer el descuento [103:23] [103:23] de la consumición Ahí es donde está el [103:25] [103:25] valor y la hace sticky al fan si no [103:27] [103:27] quieres eso te vas ahí te coges tu mesa [103:29] [103:29] y para adelante no quieres participar en [103:31] [103:31] temas de fan engagement para adelante [103:33] [103:33] todo para ti sí que es más de que le vas [103:35] [103:36] a ir ir también un descuento por [103:37] [103:37] absolutamente si no no ahí no tiene [103:39] [103:39] sentido si no Por qué vendrían conmigo [103:40] [103:40] no vendrían conmigo no tiene valor [103:42] [103:42] ninguno César empezaron el feedback es [103:44] [103:45] que tengo una última última pregunta [103:46] [103:46] solo tenemos un Pizza está bien eh Cómo [103:49] [103:49] os imagináis el proceso boarding de [103:51] [103:51] miles de bares vale Yo me lo imagino dos [103:54] [103:54] formas vale yo eh en la parte supply [103:57] [103:57] vamos a tener un equipo o sea un grupo [103:59] [103:59] de cuentas que van a ser estrategic [104:01] [104:01] accounts que van a ser Tony romas Foster [104:03] [104:03] Hollywood todos los grupos que t manager [104:07] [104:07] que te va a hacer el onboarding [104:08] [104:08] directamente y te va a gestionar [104:09] [104:09] activaciones eventos pa pa pa pa y luego [104:12] [104:12] me imagino aparte de Long Tail que van a [104:14] [104:14] ser vares normales que va a ser procesos [104:16] [104:16] de auto onboarding chat y customer [104:19] [104:19] llamando [104:21] [104:21] sí no lo veo de otra manera así lo [104:22] [104:22] hacemos en gin y así lo haremos no veo [104:26] [104:26] otra [104:28] [104:28] manera Okay y lo otro account [104:31] [104:31] managers voy directo yo vale e a ver Sé [104:35] [104:35] poco de de la Industria del sector [104:37] [104:37] porque la verdad que no no veo deportes [104:39] [104:39] eh que vasar eso pero no reservo mesa [104:42] [104:42] para ver un partido de nada entonces no [104:44] [104:44] idea de si hay un problema y por después [104:47] [104:47] porque o sea no no veo este tipo de [104:49] [104:50] contenid no no no conozco la industria e [104:53] [104:53] pero por un lado el Pitch creo que el [104:56] [104:56] has clavado que se entendió [104:57] [104:57] perfectamente lo que hacéis Así que en [104:58] [104:59] norabuena en ese sentido creo que [105:01] [105:01] demuestras que pensáis mucho sobre los [105:04] [105:04] problemas que que resolvé y como [105:06] [105:06] estructurar eh las soluciones y y y la [105:09] [105:09] estrategia de la empresa eh O al menos [105:11] [105:11] me ha dado la sensación entonces también [105:12] [105:12] eh feedback positivo en ese sentido [105:15] [105:15] em como riesgos [105:18] [105:18] Eh Al final cuando tienes un un negocio [105:21] [105:21] e Es verdad que dices que es que es b2b [105:24] [105:24] no eh o b2 b2c pero en en muchos casos [105:27] [105:27] una empresa muy pequeña como como un bar [105:29] [105:29] eh se comporta casi como un consumer e y [105:32] [105:32] de hecho a la hora de de hacer la [105:34] [105:34] captura de de de estos clientes eh yo yo [105:37] [105:37] no sé si un proceso de self onboarding [105:40] [105:40] para bar Paco en la esquina que llevan [105:42] [105:43] 40 años haciendo lo mismo no sé si va a [105:45] [105:45] funcionar porque tampoco sé si es la [105:46] [105:46] gente más tecnológica eh etcétera [105:48] [105:48] etcétera entonces ahí ahí veo bastante [105:49] [105:49] riesgo eh a nivel de de distribución o [105:52] [105:52] se a nivel de de de penetración en en el [105:55] [105:55] mercado de bares eem es el único bueno [105:59] [105:59] es uno el flag más importante que que [106:02] [106:02] podía y estoy de acuerdo no creo que el [106:04] [106:04] bar Paco tengamos antes lo contaba Jordi [106:06] [106:06] no Yo pensaba que en 10 años ahora ya no [106:08] [106:08] hay réplica ya es [106:10] [106:10] después no perdona es que si no no [106:12] [106:12] acabamos nunca Javier qui decir sí estoy [106:14] [106:14] de acuerdo que se ha entendido bien con [106:15] [106:15] el el Pitch eh A mí la impresión que me [106:18] [106:18] ha dado primero es Uf qué complejidad [106:20] [106:20] hay demasiados actores aquí [106:25] [106:25] eh Entonces sí miraría a ver el el y [106:29] [106:29] luego lo otro que la la otra duda que me [106:31] [106:31] surge es el tema del volumen no porque [106:33] [106:33] hay muchos hfs ahí Cuántos realmente van [106:36] [106:36] a llevar cuántos van a reservar Cuántos [106:37] [106:38] partidos realmente van a querer Eh [106:40] [106:40] cuántos hay much hay muchos sifs ahí no [106:42] [106:42] entonces eh Cuando pues muchos [106:45] [106:45] sifs puede ser sí puede que sí puede que [106:49] [106:49] no que puede ser puede ser centrarte en [106:51] [106:51] esos shs no hay muchos shs [106:53] [106:53] ahí yo yo en mi caso no veo el dinero eh [106:57] [106:57] Para montar un negocio alrededor de esto [106:58] [106:59] puedo entender Más o menos del Pain pero [107:00] [107:00] que haya un pain no significa que haya [107:01] [107:02] un negocio hay muchos Pains en el mundo [107:03] [107:03] que no hay que solucionarlos porque no [107:04] [107:04] hay dinero para solucionarlos entonces [107:06] [107:06] yo aquí es uno de estos ejemplos no veo [107:08] [107:08] eh Cómo generando 100 por bar eh en el [107:12] [107:12] mejor de los casos Esto va a ser un [107:13] [107:13] negocio es carísimo captar bares eh casi [107:16] [107:16] nadie lo ha hecho eh No hay ningún gran [107:19] [107:19] gran negocio que conseguido eh escalaron [107:22] [107:22] captando bares o sea el captar bares me [107:24] [107:24] aterra casi lo único que lo he hecho y [107:26] [107:26] lo estudio en profundidad es toast en [107:28] [107:28] Estados Unidos que ha hecho door tod [107:29] [107:29] sales y ha captado bares pero les ha [107:31] [107:31] vendido todo desde la el tpv hasta el [107:34] [107:34] software de gestión de proveedores hasta [107:36] [107:36] el software de mesas todo cuando llega [107:38] [107:38] ahí se lo se lo vende todo y es la única [107:40] [107:40] forma que ha conseguido montar una [107:42] [107:42] operación que que le ha llevado un bilón [107:44] [107:44] de de de facturación recurrente con lo [107:45] [107:45] cual es relevante Eh entonces Y además [107:49] [107:49] del doble salto mortal de captar al bar [107:50] [107:50] y encima captar al b2c me parece ya eh [107:54] [107:54] muy difícil a nivel de economics a [107:55] [107:55] escala eh una cosa que se puede hacer en [107:57] [107:57] pequeño esto creo que seguramente es [107:59] [107:59] posible pero hacerlo a escala lo veo [108:02] [108:02] inviable por eso no no invertiría muy [108:05] [108:05] bien Sí yo mi mi reflexión es es O sea [108:09] [108:09] primero buen Pitch y y parece que estás [108:12] [108:12] consiguiendo crecer y cerrar acuerdos O [108:14] [108:14] sea que quizá hay negocio eh yo como [108:17] [108:17] inversor no veo un negocio invertible [108:20] [108:20] porque tengo tengo dudas del tamaño de [108:22] [108:22] Mercado real no de de cuál es ese [108:25] [108:25] problema con euros no problema económico [108:28] [108:28] de toda la gente que necesita hacer una [108:30] [108:30] reserva y que la tecnología habilita [108:33] [108:33] esto y que realmente O sea que esto suma [108:34] [108:34] suficiente para justificar un grandísimo [108:36] [108:36] negocio que es el que necesitamos cuando [108:38] [108:38] invertimos necesitamos el potencial de [108:39] [108:39] un grandísimo negocio y que o llegues o [108:42] [108:42] te quedes a medias pero si el potencial [108:44] [108:44] es de un negocio normal es muy difícil [108:46] [108:46] justificar una inversión así y como como [108:49] [108:49] retos digamos eh ostras después de [108:53] [108:53] hablar también con Javier aquí de de los [108:55] [108:55] retos del mundo real no O sea eh la [108:57] [108:57] gestión de la reserva de las mesas un [108:59] [108:59] bar entiendo que está menos preparado [109:01] [109:01] que un restaurante con lo cual me [109:02] [109:02] planteo están preparados para para hacer [109:06] [109:06] de policía en las mesas luego me planteo [109:09] [109:09] el coste de captar los los bares Y luego [109:12] [109:12] el tema del advertising que eso nos lo [109:14] [109:14] has contado un poquito así no yo yo soy [109:16] [109:16] un poco escéptico con con esta [109:18] [109:18] experiencia híbrida de una social [109:20] [109:20] mientras miras la tele o un tal porque [109:22] [109:22] hemos visto muchas parecía que tenía [109:24] [109:24] sentido y y y yo no conozco a nadie que [109:26] [109:26] esté utilizando esto y la última que se [109:30] [109:30] me se me ha quedado grabada la frase has [109:32] [109:32] dicho vas a tener super tarti eh la [109:35] [109:35] persona digo a ver cuidado super tarti [109:38] [109:38] te tiene Google y Facebook que saben [109:40] [109:40] todas las páginas web que has mirado en [109:41] [109:41] toda tu vida más lo de tus amigos más no [109:43] [109:43] sé qué o sea es difícil targetita gente [109:46] [109:46] sabiendo que está viendo un Barsa [109:47] [109:47] balladolit entonces no sé si realmente [109:50] [109:50] hay un ángulo ahí muy fuerte de AT Eh sí [109:52] [109:52] que quizá hay una Revolución en el mundo [109:54] [109:54] de la gestión de los bares eh No sé si [109:57] [109:57] es el fútbol y no sé si es con anuncios [109:59] [109:59] Pero como inversor a mí me falta [110:00] [110:00] suficiente tamaño para para atreverme [110:03] [110:03] pero en hor buena por el Pit Gracias a [110:06] [110:06] [Aplausos] [110:11] [110:11] ti Vale pues Por cierto que que nosotros [110:16] [110:16] piensa una cosa no tenemos ni idea eh de [110:18] [110:18] ese sector muy importante [110:22] [110:22] hay neg hemo hem visto nada [110:27] [110:27] escalado vale mucha suerte gracias a [110:30] [110:30] todos por venir y hasta la semana que [110:32] [110:32] viene somos un ecosistema de startups [110:33] [110:34] Tech de Barcelona creadores de camalon y [110:36] [110:36] factorial entre otras ofrecemos más de [110:38] [110:38] 5000 Met cuad de coworking a startups y [110:41] [110:41] organizamos eventos diarios para [110:42] [110:42] discutir negocio y tecnologí hasta [110:44] [110:44] laedad desde inos en equipos con [110:47] [110:47] capcidad de [110:49] [110:49] construir [110:50] [110:50] te [110:55] [110:55] esperamos
Transcripción completa
Bienvenidos a la tertulia deck bueno bienvenidos un jueves más a la tertulia de inck hoy estamos con Jordi Romero César migueláñez y Javier escribano Hola a todos qué tal Javier Muy bien gracias por invitarme un encantado estar aquí Javier que para mí nunca me acuerdo cómo te llamas Porque eres fesja Sí fesja hay hay un submundo para el cual no tienes nombre real solo tienes alguna gente se creo que me llamo fesja no s no entendo s No yo es como Cómo se llama fesja hombre y todo mundo Ah Sí eso es t Javier eres un poco gurú del mundo de producto No gur no es que me guste pero digamos que llevo haciendo producto desde los 12 años entonces pues hombre pues ya hech unas cuantas cosas como César por ahí pero lleva menos César Oye explícanos un poco Cuál es cuál es tu recorrido qué es lo que qué es lo que has hecho Y por qué sabese producto Pues mira de manera muy resumida yo Pues eso mi padre trajo un ordenador a casa cuando yo tenía 11 12 años Acércate un poco del micro Sí yo mi padre trajo un ordenador a casa cuando yo tenía 11 12 años y aprendí a programar por mi cuenta y de esto Pues que bueno pues te pones a programar y empiezas hacer cosas y ya con 13 14 años lancé mi primera web y esto que te pones a hacer y no sé si conocéis el juego de cartas Magic de gathering rol Pues bueno pues me gustaba hice una web y fue la web más grande en España y Latinoamérica no Entonces yo ahora me pongo a pensar y digo lo que yo programaba era producto yo hacía producto para todos los fans que jugábamos a las cartas a cómo pues bueno pues permitirles entender mejor el juego y hacer ciertas cosas no e entonces Bueno pues eso fue como mis primeros pinitos aquí no luego yo hice telec eh Y ya desde segundo de carrera yo ya estaba involucrado en en ambiente de startup no de ir a eventos de de startups Entonces yo ya me estaba acercando incluso hice algunas prácticas en alguna Cómo descubres el mundo startups como programador o sea porque en aquella época no era como ahora claro esto estamos hablando de 2004 eh para nada es como ahora pues yo estaba en internet de hecho abrí un blog de esto que te metes y empiezas a explorar no es curiosidad yo soy muy curioso en respecto no había ni Twitter ni Facebook hab había blogs había blogs había bl de blogs blogueros había blogs eso es blogueros los que escribían pues Y esto que te metes y vas viendo sí y y nada y entonces pues ya en la carrera pues ya veía yo siempre estaba intentando unir tecnología con negocio no eh Y entonces al acabar la carrera Eh pues digo qué hago voy a voy a a a unir una empresa y dije Bueno por qué no montamos una empresa no entonces junto con Ariel que ya ha venido al al podcast No creo fundador de micr vers antes no l no cómo se llama eso es Pues él y yo montamos touristy y y nada bueno pues estuvimos ahí 4 años la vendimos a la on Planet luego yo Después me uní a fuistes a San Francisco él se fue a San Francisco yo me quedé aquí eh luego después yo me uní a a una startup que se llamaba celac que tenía unos fundadores eh que a mí habían invertido en mi primera startup eh que estaba haciendo o estaba empezando a hacer lo que luego wallapop fue y esto lo estaban haciendo antes de wallapop No yo me acuerdo que tenía una web y yo les dije esto Hay que hacerlo en Mobile entonces pues me uní para hacerlo en Mobile y tres meses después cuatro sale wallapop con toda su gran campaña y lo brillante que lo hicieron y es lo que dice eso fuck no el el timing y el y entonces pues dije mira fuera no no tiene sentido así que tú ahí eras el la persona de tecnología o ya eras producto el coo ahí ahí lleva la startup y en y en perdón y en turista eh yo me encargaba de producto tecnología vale Sí éramos pequeños as que llegamos a ser 10 creo así que éramos pequeñitos e y y nada y luego Poco después de 2016 pues me unico niño juui samu y a otros a ontrack eh que ha sido pues una experiencia muy entretenida Por qué e No hemos hecho podcast de ontrack no no cuéntanos cuéntanos en 30 segundos que es on trck sí ontrack es una startup en el mundo de la logística que ayuda a las empresas que necesit mover mercancía de moverlas de un punto a a un punto B en el sector de corta distancia es decir pues de aquí a 50 km Eh pues eh mover pales no eh Para ello conectamos a las empresas con transportistas que necesitan Bueno pues mercancía que mover no entonces conectamos empresas y transportistas pero nosotros somos encargados del transporte es decir no no somos un marketplace donde conectamos sino que operamos lo que es el el transporte Somos responsables de la mercancía y y la hipótesis de ontrack es que gracias a la tecnología somos capaces de optimizar eh la rutas y por tanto generar más margen y se la hipótesis que que teníamos una particularidad de on Track es que ñ Juan tegui previamente había montado la nevera roja y la había vendido por 80 90 millones no s una cifra bastante bestia e Entonces ya empezó muy fuerte un Track No yo no conozco a igo conozco a Sam pero no ha igo pero sí la verdad es que bien porque Bueno pues con con Íñigo efectivamente que nos juntamos Pues con samu conmigo con Gonzalo Pues digamos que que la financiación no era un problema Entonces eh Y eso a veces es un problema eh es un problema claro Sí yo no diría al principio yo creo Al principio fue lo correcto Yo creo que el problema es cuando que ahora podemos vamos hablar más no e porque crecimos muy bien así los primeros años los números son muy buenos crecimos muy bien y luego y luego e llegamos a un plato nos costaba crecer nos costaba crecer y ahí esto es uno esto es un tema curioso porque en las startup siempre decimos que Nicho foco foco foco no y y no te salgas de de tu Nicho de tu foco pero a veces no te das cuenta de que a lo mejor tu Nicho es muy pequeño y que tienes que salir y planificarlo no eh Y y yo creo que nos pasó eso digamos que nosotros planificamos pues todas las rondas y todas la planificación como que el segmento en el que estábamos que era urgencias eh íbamos a poder crecer grande y expandirlo no que si Pues un poco como la hipótesis de Uber no la hipótesis de Uber era que algo e lujoso como era un conductor privado para ti lo ibas a expandir porque ibas a poder optimizar los costes y a lo mejor algo que era un 1% del mercado lo podías convertir en el 30% del mercado eh Y eso en logística en transporte no es así o no o las startups tanto nosotros como convoy en Estados Unidos o las francesas o las alemanas ninguna startup en logística en el mundo ha conseguido hacer eso por qué Porque es un mundo muy estático es difícil de cambiar es opaco hay pocos Players hay regulación no yoa la logística es un espacio un mercado enorme 9% del pib es enorme eh si la logística es más complicada de lo que es muy complicada todos los sectores son complicados pensabais vosotros de lo que pensabais vosotros Que obviamente cuando t te metes a una startup creo que todos somos ingenuos y los emprendedores somos ingenuos y por eso nos metemos No si sabemos todas las complicaciones que hay no nos meteríamos hay un meme buenísimo que me encanta que es una bandera que pone no nos hemos puesto a hacer esto porque sea fácil nos hemos puesto a hacer esto porque nos pensábamos que era fácil resume todas las creo que es normal ingenuidad Cia no es la innovación a veces a veces sale Y a veces no sale eh o sale a medias no como como en este caso eh Entonces yo creo que el problema de la logística es que uno Tienes que operarlo muy bien operarlo muy bien entonces cualquier [ __ ] que cometas Eh pues pierdes un cliente entonces pues es complicado no y luego surgen cosas que Claro tú no puedes automatizar no nosotros buscamos automatizar lo máximo posible pero es que tenemos anécdotas super graciosas si hay unaa que es como la tenemos como en el top de vale esto es imposible que es eh conductor va a llegar a almacén de Amazon hacer entregar una mercancía Amazon son muy estrictos en lo que piden en en recoger los conductores que pueden entrar despiden botas un chaleco especial el camión tiene que estar eh Bueno tiene que estar todo como mu ordenadito Y entonces le llama a customer service y le dice el conductor es que no me deja entrar al almacén y dice pero por qué no te deja de entrar es que me he traído al niño y está aquí en el camión di pero cómo te traas al niño en el camión así que la persona de customer service tuvo que convencer a la persona de la garita de Amazon que se quedase con el niño mientras el conductor entraba al almacén para entregar la mercancía Y luego entonces dices tío hay hay un no hay un libre albedrío en el movimiento entre lo que hacen los clientes y nosotros que tú intentas hacerlo lo mejor posible intentas meter procesos pero suceden muchas cosas no entonces todo eso consume mucha energía y cualquier [ __ ] que cometas pues hace que los clientes o no te den más volumen o pierdas no Entonces a nivel operacional es muy complejo Yo creo que es una anécdota que refleja esto que a veces hablamos de la diferencia entre las empresas de tecnología y las empresas con tecnología O sea si tú tienes que estar gestionando que alguien cuide el niño del transportista mientras entra Amazon no eres una empresa de tecnología eres una empresa que intenta utilizar tecnología para mejorar una industria y es perfecto y es excelente pero el problema es quizá intentar aplicar las los ratios de crecimiento de una empresa pura de tecnología que no puedes absorver Si tienes una operación de mundo real tan compleja como puede ser mover camiones no o los múltiplos de valor valoraciones o las expectativas de cuota de Mercado todo cambia cuando eres una empresa no no de tecnología claro realmente Tampoco tampoco Es solamente eso no porque eh buen yo recuerdo casuísticas e que nos encontramos cuando estamos trabajando en buen cuando estaba trabajando en factorial en la parte de payroll e pues cosas muy similares no cosas que nunca te esperas cuando intentas modelar la realidad e No necesariamente por el hecho de que sea software o no porque al final la nómina siempre se produce con software pero es quizás más que al final era una empresa de servicios y decimos Esto no es cala ya pero pero hay sectores que son servicios hasta que son tecnología no y hay empresas que son empresas con tecnología hasta que son empresas Cuál es la no acaba de ver la diferenciación Pero existe pasa es que es una línea borrosa porque como dices tú hay empresas que consiguen transformarse totalmente solo tecnología Pero hay muchas que se camuflan y no lo consiguen se Amazon es una empresa de tecnología Amazon web Services sí Amazon amaz no Amazon eh com la que opera 500 millones de furgonetas pues no es una empresa de tecnología es una empresa de retail de ecommerce ya una empresa que utiliza tecnología para vender por el componente físico o porque Claro pero los Amazon web Services son un porrón de servidores por todo el mundo o sea tiene un compon l borrosa te vamos a pillar yo solo pero mira la escalabilidad de los márgenes de amazon.com y de Amazon web Services y verás que son dos negocios muy diferentes lo rápido que ha crecido uno y lo que ha crecido el otro y la profitability de una y la del otro son uno es tecnología pura Aunque haya un tío ahí metiendo servidores es tecnología El otro es un grandísimo negocio con muchísima tecnología pero que tiene los límites de la de la física yo creo que en un negocio físico como Amazon tú no puedes hacer un 10x por eso las crecido así mañana en un negocio operacional en Track nosotros no podíamos creíamos hubo momentos que crecí muy fuerte pero me metes un 10x del un mes siguiente explotamos Pero precisamente Amazon puede hacer 10x porque es marketplace tiene que meter warehouses camiones o sea cuidado eh Bueno igual la parte de marketplace se podía considerar tecnología es distinto a la parte sí pero hace la logística que eso seguramente no puede escalar tan rápido y cuando hablas de márgenes también depende de los márgenes relativos o absolutos porque los absolutos son al final los que cuentan y cuando y web Services genera más margen que lo demás absoluto hoy Probablemente sí sí hace un par de años o tres es una pasada web Services es un negocio increíble cuánto los no me acuerdo Los billones de euros Algún día lo hemos hablado aquí eh pero genera más más beneficio absoluto web Services que todo lo demás o sea ecommerce y marketplace est más o menos empatados y luego web Services por encima quién ti eh es una locura Entonces qué pasó en un Track e Bueno siempre vuelvo a los temas Eh sí no digamos que ese fue el momento eh Estábamos yo creo que en diciembre 2019 donde nosotros ya estbamos empezando a notar algo raro no pasaban cosas en China ehe culpa a los chinos eh eh No no no es culpa no pero nosotros nuestras métricas ya veíamos en el no pero que aparte estábamos viendo algo raro no de Oy Aquí está pasando algo los logísticos Porque algo está pasando que no está llegando a los puertos e y Y entonces como estaba tan tan raro eh Ya de hecho eh en en en Enero ya estábamos hablando de replegar velas y y reducir y y de hecho pues reducimos equipo en en marzo Así que justo cuando eh nos confinaron ese mismo día estábamos eh comunicando la reducción al equipo e y lo que hicimos fue centrar foco en en profitability pues vamos a profitability y vamos a a terminar de entender cómo expandir y hacer experimentos más baratos en es Y entonces pu Desde hace dos años Estamos en en ese foco Ros y en retrospectiva esto tiene tuvo sentido porque justamente la logística es lo que más aceleró al cabo de dos meses del del confinamiento por el e-commerce por el crecimiento de Depende qué parte de la logística vale a nosotros nos cayó el volumen un 50% de una de de un día para otro y no se recuperó dos meses después porque para el packaging eh toda esa parte sí que creció pero hubo mucha contracción del del consumo y de la generación de industria de había stock que ya estaba Y por tanto no querían adquirir se paró mucho todo lo que venía a través de puertos vale Entonces nos afectó en volumen nos afectó bastante luego también hay que tener en cuenta que nuestro servicio era urgencias lo cual significaba que muchos clientes nos daban el volumen extra que tenían cuando Ellos tenían menos volumen no tenían tanto volumen extra y por tanto nos daban menos volumen porque ellos ya tenían capacidad disponible para hacerlo con sus propios medios o por Entonces en ese aspecto eh A nosotros nos nos vino bien el covid vale Y entonces tú dejaste de on Track en algún momento y yo dejé on Track hace do años final de 2021 eso es ya después de se añitos y cuando estaba eras cofounder No sí soy cofounder sí y y nada a descansar un añito de sabático que venía bien tuve una hija y y a disfrutar de la de la vida después de la vida tan intensa en startup Y ahora qué haces ahora desde hace un añito esty estoy con la escuela que he montado que estoy haciendo dos cosas uno trabajando con startups para hacer advisoring para ayudarles a que sus equipos trabajen mejor entre producto ingeniería y a escala entonces ahí por ejemplo he sido fractional cpo en City Box que he estado 4 meses ahí y luego ayudando otras startups a que funcion mejor sus equipos no Qué es un fractional cpo un fractional cpo es Eh Pues un cpo que está de manera temporal con un reto claro yya última misión es traer un cpo final eh traerlo sí antes lo hablamos antes de empezar y cuando hemos tenido el podcast sí lo hemos hecho entero perdón y cuando me lo explicaba digo osti es el mejor recruter de la historia no O sea te traes una persona entiende muy bien el problema Te genera te gestiona un poquito el interim mientras contratas a alguien busca esa persona la encuentra y hace el on boarding y se va se es un servicio de reclutamiento ejecutivo increíble para que claro tarda un montón de meses entiendo no O sea un fractional cpo no lo haces en un mes no Claro si yo si yo jug en City Box que estuve 5 meses eh Me llamó David bernabo que es el el ceo me dijo Oye Tengo estos problemas necesito que me ayudes y y nada pues me metí a ir reorganicé el equipo fiché a varias personas eché alguna eh eh vi la estrategia que tenía Claro que no tenían Claro pues hice preguntas para responder que no tenían claro y eh a nivel de clientes Pues también eh forma de trabajar en producto ingeniería para traer ingeniería al negocio a los usuarios y y como última misión fichar a a a David que es el cpo eh Y el c barding se tú llegas a la conclusión de que existe la figura de cpo eh existe se puede contratar se puede encontrar sí Qué es un cpo un cpo es un directivo que conoce muy bien el negocio y que tiene los conocimientos para saber cómo aprovechar la tecnología para mejorar más el producto y el negocio No el negocio a través del producto y que a la vez es capaz de entrenar al equipo de construir un equipo que sepa hacer eso no que no lo sepa hacer él sino que toda su organización lo sepa hacer habis visto el podcast de Brian ches el último último siempre hay un podcast de br len donde él dice que no no cree en la figura de cpo bueno él es el cpo bu él es el cpo Ya está ya está pero sí que insiste en que es importante que el ceo sl founder haga de esta figura defiende esto en el podcast según entendí depende yo creo que en algunos casos de algunas empresas no creo que todas empresas necesiten cpo no creo que todas las empresas necesitan cpo a lo mejor el coo es el cpo pues Okay perfecto pero a lo mejor hay ceos que no son de negocio no son de producto eh o a lo mejor el es un producto que es más técnico y merece la pena que haya un cto que lleve a producto el reto es que si es una empresa de producto no estamos hablando de una empresa como latitude o como factorial o como airbnb empresas muy similares donde hacemos hacemos un un un software no en el caso del bnb pues para que la gente encuentre un sitio donde quedarse en caso de la factor etcétera eh Claro tú le delegas a a una persona que te marque la esencia del negocio que es el producto no O sea si es una empresa de producto tú puedes delegar esto o es la responsabilidad final seas o no seas founder al final eres eres el ceo casi no si defines Qué hace la empresa la empresa hace el producto yo creo que ahí depende mucho de que haga el ceo e qué responsabilidades quiera a tener y cuáles no es decir no es lo mismo que el ceo esté muy involucrado en en porque es necesario en temas de financiación para comprar empresas para estar más involucrado es distinto a que esté más involucrado en el área de de ventas por o el área de grandes clientes o a que efectivamente este un producto es distinto A lo mejor un un ceo que no esté tan en la estrategia de producto de cómo se ejecuta a que si quiera saber tener la última palabra no si yo creo que Brian lo decía ceski y a mí me gustaría saber quién de su equipo hace d cpo Aunque Brian tenga la última palabra porque estoy seguro que tiene alguien que esté que está organizando todo su equipo de producto porque bran como ceo no va a poder hacerlo Pero tú crees que es un tema de tener la última palabra o de marcar dirección como queramos el wording que queramos decirlo es que no es lo mismo yo creo que son que afectan a a puntos completamente distintos del proceso de desarrollo de producto no porque cuando marcas la dirección lo haces al principio pero la última palabra la tiene el equipo que es que tiene la responsabilidad mientras que si tú no marcas dirección Pero tienes la última palabra seguramente estés cagándola bastante porque me refiero a la última palabra no me refiero al final me refiero a a a cuando estamos discutiendo la estrategia al principio es lo más no no de las funcionalidades finales sino última palabra por definición la tiene ceo por eso y después el Board que si no se carga el coo o sea eso sí pero hay ceos que que a lo mejor se desconectan mucho noale que que no están involucrados No no sé quién di buena suerte estos ceos no Bueno pero si buena suerte todos no fue Brian fue bran no en la la misma entrevista que dijo que que él cree que el ceo debe estar en los detalles o no sé si fue él no Eh Yo estoy de acuerdo igual que el coo el sil Level que sea no el cso el coo el cto o igual que los directores no cuando estás ahí como simplemente gestionando personas pues y no estás en los detalles pues es se te puede ir las cosas no entonces si yo no creo que sí o no sea cpo o cto depende del del de cómo se distribuyan las responsabilidades en el equipo y antes o los retos A lo mejor hay un año hace falta y el siguiente año no hace falta No en en on hemos variado los roles siendo las mismas personas ahora antes hablábamos también de de Qué es producto No porque yo te preguntaba que habías hecho un tardeo de producto y digo vale pero producto pms producto programadores producto diseñadores o producto que es producto no Y tú me has dicho no no producto es todo entonces yo te digo vale Pero el cpo Entonces es el chif de todo Y qué hace el cto de T de tecnología no có c reporta el cpo [Música] o yo creo que depende de la empresa tiene más sentido una cosa u otra antes Te has mojado más eh sin micrófono no me refiero lo que he dicho es que eh alguna empresa que es no sea tan técnica donde la tecnología no sea H tan clave no tan innovadora eh Y el coo A lo mejor está más alejado de producto Pues a lo mejor tiene más sentido un cpo cpo por encima por encima no que haya un cpo y que lleve a tecnología eh dentro no pero no es la misma persona el famoso ctpo o cpto es una persona y luego tiene ya directamente equipos que Ejecutan o tiene un cto por debajo sí es si yo por ejemplo en un Track en mi última etapa yo era cpto y yo llevaba directamente a los pms al design lit al bpi de ingeniería y al bpi de Data Pero y el cto que era samu en ese momento samu se movió a recursos humanos people officer para liarla más era cpo pero de la otra p de la otra p si a mí me dijo ahora soy cpo digo Espérate Espérate no entiendo nada dijo The People de People Sí entonces hay otra empresa que a lo mejor tiene sentido que el cto y que producto reporte tecnología si es tú lo has visto queda clarísimo este rol eh queda clarísimo no lo que quiero decir es que al final no es tanto el nombre sino cómo nos repartimos las responsabilidades y los tiempos eh además las empresas varían no no sé lo habéis visto de vosotros mismos habéis estado cambiando donde invertís el tiempo Pues todo el tiempo Pues por tanto seamos flexibles no no nos pongamos como cpo y ya está comienza la empresa y si los roles de fundadores y directivos tenemos que ser flexibles una cosa que nos tiene que definir es la flexibilidad yo por ejemplo en mi última etapa Non Track yo era el director de España yo llevaba ventas operaciones de España porque decidimos y Data y ingeniería y product todo eso producto porque no que la persona de España pues decidimos que se fuera y me metí yo para llevar a rentabilidad la empresa no Y bueno pues ahora tengo todas las palancas y ahora sí que puedo subir los márgenes típicamente la tecnología está separada yo creo no la mayor parte de las empresas Y es más diseño y y product managers lo que encapsula el cpo no yo creo que es lo que más se encuentra o no A ver lo que pasa como esto está todo tan nuevo yo creo que todos estamos descubriendo no no como lleva no sé llevamos 10 años entonces estamos viendo que funciona que no y En qué estadio de empresa de la empresa no e si Más allá de cómo funcionalmente de forma de organización có nos distribu Lo importante es que tecnología esté pegada al usuario Así que no que report que tenga Línea Directa al cto y cto coo o al cpo Bueno no es relevante un tema que nunca hemos hablado nunca se hablado aquí el rol del pm Cuál es debe agua decía estamos hablando si yo algo cada vez tengo más claro y yo se decía mi equipo de pms es tenéis que saber de negocio más que negocio Qué es negocio o sea Quién es negocio que ventas co operaciones tienes que saber más de los clientes que las personas de ventas ties que saber más de los clientes tienes que saber más de cómo se general margen que el equipo de operaciones es una competición eh Quién sabe más No competición pero en el sentido de que si tú vas a construir el producto tienes que saber todos los detalles volvemos al tema de los detalles lo que no puedes decir es voy a hacer esta funcionalidad sin saber cuál es el impacto que va a tener ni por qué esa y no otra Eh entonces realmente tenemos que estar en el business plan tenemos que estar en en en la discusión que se tiene realmente en la empresa no en la interfaz el problema viene cuando diseño ingeniería nos centramos en código y en interfaz en vez de en el negocio como en el impacto al final es el impacto que genera noces un pm eh en en mi experiencia porque los he tenido así tienen que estar en el negocio tenemos que estar hablando de que genera más impacto Qué significa estar o sea estar Qué significa unear ser responsable de eh No no tiene por ser bueno puede ser responsable de parte de por ejemplo nosotros éramos responsables del margen deack eramos corresponsables corresponsables claro y un pm de estos e es capaz de vender sabe cerrar clientes tiene que ser los que están trabajando con clientes tienen que ser ejemplo el famoso lo famoso de cco los primeros cinco clientes antes decía cinco no yo para mí Los cierra al alguien de producto tiene que yo cerraba los primeros contratos firmados o lo que sea o tarjeta de crédito Mira hubo uno de los últimos experimentos que hicimos fue on Track fue abrir la línea Madrid Barcelona para mover palés entre Madrid y Barcelona juntamos a un equipo de cinco personas un eh un un Tec eh un yo colando es de producto e de operaciones y dos personas de ventas en 10 días conseguimos un almacén en Madrid y otro en Barcelona hablamos con clientes definimos precios y abrimos el servicio y vimos como hackear el producto actual para ofrecer ese servicio y y vender a Pero había gente de ventas conmigo sí no no tiene por qué vender solo el de producto puede acompañado Pero tiene que estar ahí Creo que es un punto clave eh yo a cs le pedía 10 no c d clientes y siempre tenemos esta discusión no yo creo que si una persona de producto sola va a vender a 10 clientes te puede crecer la barba puedes estar esperando toda la vida si va con un vendedor cambia cambia yo creo que generar estos incentivos que eso tiende a ser la startup del primer día tiene de ser un vendedor y un programador o un diseñador no o sea los equipos fundacionales que yo he visto funcionar acaba siendo esto pero esto a escala sí Entonces yo no creo que tiene que tienes que estar ahí no sé si lo importante es que lo puedes hacer solo No a mí no me parece que sea lo importante a mí Lo importante me parece es que vendas suficiente y estés ahí Durante los primeros 5 10 20 50 clientes para que entiendas si la value prop que has definido las hipótesis que has definido se cumplen o no y cuáles son las las rejections que te dan para entender si si ese producto va a escalar en la venta o no Porque si un producto no se vende no es culpa de ventas es de producto que esto nos gusta mucho escucharlo eh pero pero pero sou o sea vale eh Y entonces qué Qué hace producto en producto tenemos construimos productos que solucion una necesidad de nuos usuarios no que cumplan una si no la solucionamos pues no se puede vender y y luego hay otro tema que es vale cco o 10 clientes esto lo consiguen casi la mayoría de startups incluso que vienen aquí que está en la fase de 0 a un millón de euros Pero hay hay varias etapas 100% 100% se puede llegar a 10 se puede llegar a 50 y también te puedes quedar ahí 100% sí sí es es uno de los retos cuando uno nos creemos que Hemos llegado a ese product Market fit y a lo mejor pues tocas techo no O a lo mejor estás atacando solo un Nicho de por eso es importante hacer ese tracking del fanel de ventas no y entender los rejections Qué porcentaje son para entender los bloqueos No pues al final los equip cualquier equipo de ventas y lo traqueas Cuál es el rejection es falta de falta de valor esto lo hace producto eh se el pm se mete en el fanel de ventas y analiza eh yo creo Es lo yo sí lo que tenía que hacer Yo también yo también lo creo y aparte de de saber de negocio o sea bueno a ver y ojo Ahí estamos hablando de PM pero igual es el cpo sabes que dependiendo de la escala tiene que ser el el cpo porque claro Hay todo estamos hablando que ahora podemos hablar de que hay pms pues que no son tan seniors y obviamente pues les tienes que entrenar no cuándo hace falta un pm Eh pues más tarde de lo que creemos más tarde de lo que creemos eh Y cuándo creemos y cuándo es yo yo creo muy complicado todo Sí yo yo yo lo que yo hice claro Yo soy de producto entonces pues me puedes considerar pm no algo de PM eh yo hasta que no tuve 15 ingenieros no fiché a nadie vale Y fue demasiado temano o demasiado tarde eso no estuvo bien estuvo bien si preguntas a Sam ñico igual Te dirán que tarde estaban presionando ellos te dirían que tarde bueno en su momento tarde ahora no sé qu dirían tarde no sé qué dirían porque porque yo estaba desbordado a nivel de output trabajable para ellos Cos a nivel de que claro que no daba más no daba más pero cl es que también al principio una startup está definiendo cultura estás trabajando en la forma de ser estás entrenando el equipo estás entrándole Yo muy relacionado con el pemp otra cosa yo mi aprendizaje en producto es intenta tener las menos capas posibles así que de cpo o de co a PM haya las menos posibles hombre cpo apm o sea no debería haber mucho Bueno pero enseguida puedes meter un director of product Eh Pues no sé en otra startup grande aquí en España tienen o tenían cuatro Vips de producto y debajo no sé qué Y luego no sé qué yo pantal pues a mí me parece nosotros Hemos llegado a tener capas también Sí sí a mí esto pas yo mi consejo mi consejo es cuantas menos capas mejor porque cuantas más capas más difícil sera el detalle mi pregunta era aparte de saber de negocio Qué hace propiamente un pm O sea qué hace qué es lo que hace output es una pregunta de Jordi hace unos cuantos podc pero se la copio para mí la figura lo principal para mí es priorizar los problemas que van a tener más impacto de solucionar priorizar problemas la palabra clave es priorizar problemas primes como queramos verla problemas oportunidades sí no problemas no no quiere decir no soluciones no destacas problemas eso es para diferenciarlo o alejarlo de soluciones problemas de Mercado oportunidades eso eso es el problema en nuestra industria no es cuesti una solución el problema es elegir aquello que va a aportar valor si construir soluciones es fácil O sea no puede hacer un wireframe un pm está prohibido a ver No es que no pueda pero no debería estar dedicando meo todas las ideas luego son bienvenidas no pueden venir decidas del ceo pued venir el de ventas puedes hacer las ideas pueden venir de todo to ideaas bienvenida pero el foco del pm no tiene que ser pasar las user Stories a No para nada tiene que ser para M es donde el challenge en las startups es dónde inviertes tu tiempo pero Y cómo defines un problema sea Qué es un problema Qué es un un Bullet Point en un notion o qué es un problema pues por ejemplo pues problema puede ser debido a que estamos operando te pongo ejemplo Track debido a Bueno un problema puede ser el 3% de los pedidos tienen una incidencia porque tal como los clientes introducen los horarios está provocando que los conductores lleguen tarde y eso nos provoca Bueno pues eso es un problema porque nos está girando unos costes de customer service y satisfacción al cliente o eh vemos una oportunidad porque en las rutas de furgonetas eh estamos viendo un margen del 20% y vemos que podríamos alcanzar un margen del 25% y se le acaba poniendo una etiqueta con un importe a ese problema siempre a veces nunca deberíamos estar cerca de porque priorizar al final es fácil si a veces a veces ha bets pero yo sé que ve más y no sería estricto porque a veces es muy difícil sacar números pero deberíamos estar si a mí un ejercicio que últimamente me gusta mucho hacer No sé si lo lo conocéis que es el de los Driver trees que es los qué perdón Driver trees que es e Tú empiezas del profit de una empresa que es profit revenue menos costes revenue hasta aquí llegamos Cómo se genera el revenue en la empresa no pues en el caso de factorial pues número de clientes por ticket medio por cliente no O a lo mejor en ve número de clientes pues número medio de empleados por ticket medio por empleado eh Cómo se genera el número de clientes Pues el adquision más más retention menos charm eh Cómo se genera el ticket medio Pues el plan básico cuánto Cuántos están en cada uno los planes Premium y te empiezas a tirar hacia la derecha y vas llegando hacia las funcionalidades de producto Entonces cuando tú tienes claro como producto impacta en negocio eres capaz de hacer la línea cuando no lo tienes Claro pues no es tan obvio como dices esta funcionalidad como me va aportar al remeny o a reducir coste parece fácil y no es nada fácil eh No es nada fácil pero es un ejercicio muy interesante que yo lo los que tengáis est estáis lo recomiendo porque te hace dudar de de de lo que sabes si os interesa aprender más el día 29 tenemos una charla aquí mismo sobre veng fan de César siempre viene a vender te vamos a cobrar una pregunta porque esto lo hemos hecho mil veces no no sabía este nombre que has dicho pero esto lo hace la gente no y yo creo que todos lo hemos hecho y yo he visto que la gente se empieza a hacer con Perdón pajas mentales pu ser y y tiene una narrativa cojonuda pero luego te ha sido de la realidad 14 pueblos y todo cuadra y luego te das cuenta que aquí subes un 10% y no pasa nada Ah bueno Pues ese es el punto entonces lo que hay que descubrir es qué relaciones son claras o cuáles no no estamos todos muertos ya no cuando lo tienes todo perfectamente modelado ya te ha crecido barba como decía antes Claro pero el punto no es mod el modelado del Excel no qué qué Ya está resuelve pero son hipótesis no pero tú haces un hipótesis y tú lanzas una funcionalidad para hacer estos y mejoras o no y no puedes perder un montón de tiempo y recursos con estas hipótesis y luego el sentido común a veces que que que hueles Y qué tal Ya habrías acabado pero eso eso está dentro del packet no no tienes por qué Sí pero buena suerte modelando los driver trees de de esto eh del sentido común Bueno pero el sentido común es pero no no veo la contradicción por ejemplo Dime un ejemplo a veces cuesta de modelarlo la intuición a veces cuesta de modelarlo al final el tema es si el overhead de modelar todo esto eh Te acaba trayendo más o menos retorno que simplemente modelar menos Y tirar más de sentido comú yo creo Es una herramienta que te ayuda a pensar Luego si te ayuda si te ayuda a tomar mejores decisiones Pero simplemente que te ayuda a pensar no es tu Biblia ni es el es esta que te ayuda a pensar Oye puedo volver al ejemplo que has puesto es que [ __ ] quería decirlo en el momento pero me o sea has dicho un problema es mejorar el 20% del margen de las furgonetas que me parece como [ __ ] de [ __ ] madre como problema Ya está no ya acabado mi trabajo o sea mejorar un 20% el margen de las furgonetas buenoo por ahí porque hemos detectado que que podías poner mejorar un 20% la vitaa y no porque en ese caso Pues habría que decir no por ejemplo al nivel de detalle que nosotros veíamos porque eh estamos en Rut una media de dos eh pedidos por ruta y en los los pedidos que en rotamos tres Eh Pues estamos consiguiendo ese margen del 30% pero eso es la definición del problema o sea esto casi es el outcome que tú quieres conseguir y que probablemente hay mil millones de formas de conseguir no O sea bueno la soluciones sí la solución pero pero estamos viendo una oportunidad es un trabajo entonces es un trabajo de [ __ ] madre O sea tú dices Oye mejorar un 20% de Vita es el problema pero tienes que bajar al detalle a un detalle que seao lo que te preguntaba te preguntaba cóm Def es un problema es que es muy [ __ ] eh o sea lo que te estoy preguntando soy consciente que es muy [ __ ] pero igual nos puedes dar luz Pero tiene que estar a nivel de detalle de que se vea por ejemplo el ejemplo de las incidencias que te decía antes es un problema claro no Oye pues si tenemos una serie de porcentaje de incidencias que nos contactan a customer service por razón a es un problema claro luego ya podemos podemos ver qué solución aplicamos y vemos si podemos bajarlo al 2% o al uno dependiendo de la solución pero las incidencias son el problema o son la consecuencia O sea yo desde luego espero mucho más de un pm yo personalmente espero mucho más de un pm o sea vale las incidencias son un indicio pero Oye vamos a tirar del hilo eh vamos a tirar del hilo vamos a entender qué está pasando Ah pues mira que hay una ruta de que va de aquí no conozco tu negocio eh Pero hay una ruta que va de aquí aquí Que Tiene ciertas ciertos problemas y la gente que manda las incidencias pues viene de esta ruta Pero espera esta ruta en realidad son esos cuatro conductores oa estamos diciendo lo mismo hasta el infinito eh estamos diciendo lo mismo porque si no O sea alguien que me diga que hay un problema pues ya lo veo parece tengo un dashboard Eh no me hace falta una persona que me me recite un dashboard Sí pero estamos diciendo lo mismo verdad el ni el nivel de detalle si no el general no pero por el detalle porque al final cada uno tieneas razones y sucede Por qué no y vas va a est echando casos va techando investigaciones pero digamos que tiene que estar ahí podemos discutir el nivel de detalle no y digamos que es un descubrimiento constante pero no tiene que estar en el diseño de la solución luego hay otro componente que dices para priorizar porque has dicho priorizar entre los problemas hay el factor coste y Claro tú el factor coste sin tener un ingeniero pegado sí o un diseñador pegado Sí es muy difícil que que lo determines no Y si sin sin el coste no hay priorización solución porque no hay solución todavía claro o sea tienes que tener una solución para tener un coste es por eso hay que hay que vislumbrar una solución No porque la solución Sí cuando cuando yo he dicho que tiene que priorizar problemas no signa que le haga solo lo que quiero decir es que haga es labor de Discovery que entienda bien todo y cuando tenga un abanico de posibilidades Pues que tiene que terminar de hablarlo con negocio con operaciones con ventas a ver quién le duele más porque a lo mejor hay un problema que potencialmente en lo sobre los números a lo mejor puede tener más más impacto pero hablas con el equipo de operaciones y te dice ya pero porque viene el pico a mí me interesa más que hagas este otro porque nos va a quitar más dolor de cabeza no eh Y luego habl con ingeniería Qué es el pico demanda no pico de demanda pico de demanda pico de demanda eh sa un concepto sí no no y Y luego el coste efectivamente pues es al final aquí se prioriza pero las priorizaciones tienen que ir trabajadas con el equipo de ventas operaciones y tecnología no no solo el pm solo obviamente y esta relación bueno es que esto a ver es el problema que tienen todas las compañías eh eh pero la relación ingeniero diseñador e ipm que a veces se habla del Trío es como tú lo entiendes entiendes que es un trabajo por tríos yo añadiría Data cuartetos es flexible Pero al final no es que tenga que ver todos los squats cuatro personas depende del depende del trabajo que tengan pero Digamos si esa mentalidad de alguien que esté más centrado en traer esas oportunidades y problemas y eh diseño ingeniería que se aseguren que construyen una diseñen y construyen una solución que solucione y que consiga ese impacto que esperamos y Data apoyándonos para para ayudar no a ese Discovery y y a medir lo que hacemos para validar que efectivamente hemos conseguido es impacto en tu escuela de producto enseñas a hacer pm no no enseño estoy en a los que ya son pms a conseguir ciertas skills más por ejemplo analítica y ahora voy a lanzar fundamentos de software engineering para tod los producto que no es técnica que sepa todo lo que hay por detrás que también es un tema que yo creo que con los todos de producto que no saben de ingeniería son un Gap que tienen y al que no es pm qué le recomiendas hacer para convertirse en pm Cómo se llega a ser pm creo yo si yo diría a la gente que no corra para hacer pm que ni lo intente que que que yo creo que es mejor que seas primero una buen diseñador diseñadora buen ingeniero que trabajes en en en negocio y en tiendas de la industria y que hagas ese cambio no pero que tu meta no sea ser bien per S eces como que sea una transición más natural no de Oye pues pues ingeniero y soy soy el pm de este industria en la que estoy o soy diseñador y soy me voy cambiando hacia pm de esa industria en la que estoy o estoy en marketing y me voy cambiando ese growth pm o soy en operacional y me voy cambiando pero esa meta de ser pm eh si a mí me costaría enseñar a alguien a ser pm así genérico y todos los pero es lo que hace en tu escuela Yo no estoy enseñando a hacer pm bueno porque ya son pm claro y todos estos bootcamps que enseñan a hacer pem salido de la Universidad o de lo que sea que que imagino que piensas de ellos con lo que acabas decir pero te lo te lo voy a hacer decir eh a si yo yo diría que la gente tiene que ser realista en las expectativas no e y y la posición de de produ de p en general toda la posición de responsabilidad que tenemos en producto ingeniería ya sea engineer manager o director etcétera Tenemos que tener un nivel de exigencia que a veces y cobramos unos salarios Pues que tenos que subir ese nivel de exigencia no y tener unas skills que que no todo el mundo las tiene entonces yo creo que hay que ser más realistas en que no todo el mundo vale para ser pm un ingeniero bueno perdonar No digo que entonces que mucha gente está haciendo bootcamps que no va a ser pm un ingeniero tiene que saber de negocio sí a mí hay un muy complicado todo esto O sea Luego me pasas perfiles que cumplan Mira yo tengo una un habí si en ont tuvimos eh la verdad es que ingenieros muy buenos e hay hay un engineering manager que me que me encanta que nos aportó muchísimo y es que sabía de contabilidad pues preséntamelo Y entonces eh claro hablaba con finanzas y la calidad de la discusión era completamente distinta porque se sabía la contabilidad Cómo configurar el rp que era relevante que no finanzas le decía que había que tenía esos problemas y que haya que hacer este y este le decía Espérate te lo hago de esta otra manera porque sabía de ello no entonces Esas que a veces como producto y como ingeniero eh nos olvidamos de esos skills de la Industria que son aún más relevantes que saber un nuevo framework o saber si saber de la industria es super importante yo te quería preguntar esto precisamente entre conocimiento del dominio o de la industria y conocimiento de cómo hacer producto cómo lo valoras a mí Lo importante es que sea una persona que aprenda rápido una persona que aprende rápido puede aprender de de de una industria que se meta tú contrataras un pem que no sepa ni de la industria ni de hacer producto pero si es muy lista esa persona bu algo tiene que saber Bueno lo sé que aprend rápido Quiz r ni producto hombre si ficha un Junior a un sociate eh alguien de base Pues bueno no s ficharía un Junior se llama sociate cuando alguien no sabe nada se le llama bueno no ficharía yo no ficharía una soci pero bueno e digamos que yo no yo no ficharía a alguien porque sepa de la industria uno porque es muy complicado hay poca gente que sabe de la industria en la que estamos eh pero sí que que hizo porque aprenda rápido con lo cual no Prior que sea alguien despierto que entienda rápido los conceptos que si yo le explico algo me haga buenas preguntas es clave hacer buenas preguntas es entender tú antes decías no O sea no priorizas que sea de la industria pero que en se meses sepa más de la industria sí que la gente de que está vendiendo o operando ese negocio Sí sí Por cierto César también le pide a los diseñadores que sepan de negocio un montón No también y todo el mundo le pide a todo el mundo se va de todo pero luego la realidad y yo yo Es que creo que el rol de producto es de lo más [ __ ] que hay Porque tienes que o sea la mejor persona de producto es la que más sabe de tres cosas que son negocio tecnología y diseño entonces Cuanto más sepas de ello mejor product manager Slash lo que sea vas a ser e y yo creo que en en esta industria hemos estado muy acostumbrados últimamente en los últimos años e a a pms que no no eran esto que no se les exigía esto e sino que era gente Pues que quizás movía más papeles que que otra cosa no er eran project managers Es que es que el problema es que se ha puesto el nombre mucha gente que no que no está haciendo eso no ojo si puedes aportar valor como project manager pero no eres es otra historia no hacen falta project managers para hacer software creo que no es skill que debería tener los ingenieros no organizarse teoria bueno esto esto era una tertulia de actualidad y nos hemos quedado ya en este rabbi Hall infinito eh si nos hemos quedado sin tiempo no totalmente alguien quiere contar algo de Microsoft ignite o de Human hablasteis de Clear be la semana pasada de clearbit clearbit est hace tres o cuatro semanas tío no fue la semana pasada va super tarde Ah muy tarde no estu de clearbit por por Hot Hace tres semanas por lo menos bueno y todos los detalles que tenía yo la semana pasada y os los perdisteis información Tú quies algo del pin del pin de Human eh A ver muy rápido es que justo además lo present hace 4 semanas eh de No pero lo han presentado y lo presentaron durante la tertulia de la semana pasada e nada ya se saben todos los detalles ya está la venta vale 699 solo en Estados Unidos eh tiene una suscripción mensual de 24 o 9 al mes No no estoy seguro e y es es larguísimo no una presentación larguísima no no no muy larga realmente fue un vídeo sosígenes como asumiendo que ya ya sabes saes como un producto muy Premium y tal e y luego a nivel de funcionalidades la verdad que tampoco tampoco me pareció la [ __ ] o sea lo que hace es bajar la fricción de interactuar con chat gpt a grandes rasgos hace más cosas tiene una cámara sensores y no sé qué e y es como el Hardware de de el futuro de nuestra interacción con ella e pero no sé yo honestamente no me lo compraría con la demo que hicieron yo no me lo compraría creo que el formato es incorrecto o sea el hecho de que tengas que ponértelo en la ropa con un imán por detrás como un pin de verdad de de los que nadie lleva hoy en día es que no me imagino el caso de uso para nada Es más si veo a alguien con esto me voy corriendo e Qué prefieres esto o la máscara de visión me voyar en casa yo yo sí que creo es interesante el concepto detrás el concepto de vamos a embeber la tecnología en nuestras vidas en lugar de tener un ladrillo con con luz eh al que cada vez que tienes una pregunta miras y te olvidas del resto del mundo yo creo que compro más neuralink directamente al cerebro no ha [ __ ] pero estamos años eh Bueno no sé O sea desde septiembre han han hecho una lista de voluntarios y hay miles de voluntarios que se van a imp estás tú en la lista no te lo iba a proponer a ti complicado se hay miles de candidatos que se van a implantar un un chip en el cerebro ya y hay un montón de asociaciones que dicen Oye pero est cuidado es un pelín más in alterar quién eres dicen va a alterar quién eres y no sé qué es un poco más intrusivo que que va a alterar tu yo va a alterar quién eres tu sentido del yo ya ya Bueno hay privacidad no hay un montón de concern bastante bestias bueno y las 20.000 agujas que tienes clavadas en el cerebro que tampoco Mola mucho No no sé pero tú norment haces este tipo de cosas Sí tú donaste tu Iris a samman fuiste a hacer cola por una fot Exacto a cambio de tu retina TV estás metido en el mundillo de de de estoy siguiendo estoy siguiendo estoy siguiendo Pero bueno más que human que yo estoy de acuerdo que ahora mismo curio técnicamente otra cosa es como a nivel de aporte de valor yo no lo no había problema no están solucionando un problema que no existe es curioso técnicamente di pues chulo no como muestran las imágenes aquí en la mano etcétera Pero no no no no me parece que sea clave no no sea eh pero Y ahí sí que me resulta muy interesante todo lo que está sucediendo y la rapidez con la que sucede todo creo que no somos conscientes no sé si habéis visto eh eh Cómo ha salido ayer una web que haces unos bocetos eh de una interfaz le das a generar y te genera el html y css en el drog no eh lo viste t Drop de Steve r este Y hoy ha salido una pero con Perdona o sea HM o sea yo la que vi y javas scpt perdona todo el No pero lo fuerte no es que te convierta un dibujo en widgets es que entiende Lo que quiere hacer o sea la demo que yo creo que es la que estás diciendo tú que un tío dibujaba una Barrita una progress bar que era un rectángulo y dibujaba otro cuadradito que era como el toggle no y escribía rotar eso es y le daba a generar y eso se convertía en una en una Barrita que puedes controlar y te rotaba otro elemento Y di espérate o sea has entendido el objetivo del mockup y lo has imp ha salido otra demo que dibujaron al lado una máquina de Estados diciendo diversos estados y chat gpt lo entendía bueno Esto todo eso va a través de gpt Vision esto es real porque claro ves vídeos en Twitter yo lo he visto un vídeo en Twitter y no sé si es cierto o no pero es muy bestia esto es real es es sustituido al pm al pd al d y al programador y al programador todo queo es es lo de siempre son demos muy impresionantes pero cuando rascas un poco más O piesas claro no no no llega a tal nivel por ahora ya y no sabemos si va a llegar a a tal complejidad cognitiva en algún momento Bueno yo yo soy bastante optimista no en que voay a a a a reducir digamos las perfiles necesarios bueno puede que sí pero digamos que es nos va a super aumentar las capacidades que tenemos no entonces no sé si Yo realmente creo que va a ser más capaz de que una persona sola a lo mejor genere 1 Million business o cinco personas generen un 10 Million business de manera factible no neces un equipo de 20 personas porque si eres mucho más productivo generando eh construyendo el producto es una evolución natural me refiero no hace falta que hagamos plataformas de pago porque ya está stripe no hace falta que hagamos plataformas de SMS Bueno pues hay un montón de cosas ya montadas Y esto es otra capa más que metemos encima Entonces yo estoy sigiendo eso con interés porque realmente creo que que va a avanzar más rápido de lo que nos creemos buen los toopers ya escriben el doble de código claro y ha salido hay otra que es muy interesante se llama c genen ha levantado 16 millones de and horo que la demo es una demo pero el videoo es un ticket en línea describes el ticket y el c Gen te genera la Spec y te hace el comit para que tú revises el PR y te lo Entonces ya directamente a través de agentes de II obviamente de ahí a que funcione 100% hay una historia hay muchos pero un ticket de soporte no un ticket de como un ticket de gira digamos el ticket con la request un requisito un requisito que quias ser un ticket de soporte digo [ __ ] quiero verlo eso Porque pueden ser cualquier cosa veces si no un ticket pues como una user Story que pasamos al equipo de ingeniería No fíjate que estuve probando el assistant de de intercom para tickets de soporte y funciona sorprendentemente bien pero sí que es verdad que es lo de siempre o sea la superficie muy bien rascas y ya no está ahí porque interactué porque le pedí una factura e y me entendió absolutamente todo o sea sabía lo que quería sabía que quería modificar los detalles de de facturación porque no aparecía el ni de la empresa y tal y cual e y me decía sí sí vale Te la genero de nuevo aquí la tienes con con los cambios hechos te la bajas y no había ningún cambio y ya le dices no lo has hecho bien y ya te dice Bueno te paso a soporte mu pero por lo menos estaba muy muy muy direcon parí que lo entendía sí Exacto yo creo que en este nuevo mundo tanto la productividad personal nuestra como a nivel de trabajo en Cómo implementamos la i tenemos que reaprender a trabajar porque todas estas nuevas herramientas no son deterministas no no nos podemos fiar al 100% de un input hay un output y nos podemos fiar pero lo cual no quiere decir que lo tengamos que desechar Porque si hacen el 80% nuestro trabajo o el 80% de las veces aciertan lo que si aumenta nuestra productividad tenemos que reaprender a trabajar sí no yo creo y yo creo que van a acabar de llegar al 100% eh o sea no no lo veo tan lejos pero por el hecho de no ser determinista siempre necesitará bueno que nada es determinista yo no creo que el problema sea este yo el otro día estaba teniendo un poco esa discusión eh sobre las alucinaciones de las e y y no es culpa del modelo pasa es que o sea partes de de unas asunciones tú te fías de internet Yo no llevo un un montón de años en internet y sé que todo lo que hay en internet es falso y son estafas y Y es que por par no vuelo parece no vuelo no pero es verdad per yo lo sé llevo un montón de años en internet y lo sé Hay cosas hay perlas de información pero en general hay mucha [ __ ] en internet Entonces si tú le das un montón de [ __ ] a una super máquina te va a dar pues [ __ ] limpiada pero si tú le das una pequeña base de conocimiento de la que te fías ahí es la [ __ ] yo he empezado he dejado de usar ch gpt y Compañía con preguntas abiertas porque es que lo que me hace es resumirme muy bien la [ __ ] de internet que ya lo sé que es [ __ ] pero si yo le doy cositas que me fío o que es mi base Punto de partida y le pregunto cosas ahí No alucina ni la caga ni nada la hora más o menos bien pero ahí funciona increíble y yo creo que el problema es que todo el mundo ha ido al caso de uso del nuevo Google y y y es que la base es [ __ ] internet está lleno de [ __ ] y no vamos a usar eso como fuente de conocimiento No no sé si es exactamente eso porque al final y esto ya es una discusión más más técnica y más intensa eh pero e tú cuando por ejemplo tienes una una base de datos donde guardas los vectores no de la semántica de de un texto lo conviertes a tokens lo conviertes a vectores para para sacar la distancia entre unas cosas y otras eem un artículo un sabes un verbo distinto un prefijo raro em lo lo lo vuelve loco lo vuelve loco y y como tú le digas la frase Eh puede cambiar c suficiente volumen No creo A mí no me genera problemas esto no yo con acotando la fuente de información no es perfecto eh pero no alucina se lía un poco pero a mí el miedo y lo creo la crítica del eii es cuando le dejas solo entonces claro es que con todo el conocimiento interno pues te dice cualquier cosa y dejar solo a un humano casi peor no Bueno pero pero fí nosotros como trabajamos es con feedback constante de nuestros compañeros nosotros no ejecutamos solos también estamos chequeando entre nosotros Oye y esto tú cómo lo ves y esto cómo lo veo entonces es un comportamiento muy humano no el el acotar noos el preguntando paso a paso el [ __ ] feedback y nuestra fuente de información no es todo internet Efectivamente es un sistema educativo más o menos bueno es una familia es un barrio es una y eso lo ves lo ves más bueno con más fiable no sí el sistema público que que Bueno o sea mejor gpt sí lo veo mejor que todo internet porque todo internet hay mucha [ __ ] Bueno pero cuando agregas toda la [ __ ] igual salen cosas buenas no no hay cosas buenísimas en internet obviamente bien Vamos a la siguiente sección la primera pregunta Son dos es era para Jordi Pero ha hecho bomba de humo bueno no era para Jordi era para para todos es eh o sea en la en la fase de 0 a un millón eh lo que más necesitas es fe porque puedes tirarte años ahí no Entonces cuándo Cómo discernir entre cuandoo es te estás haciendo una paja mental como decía é antes y cuando estás teniendo una intuición de que ahí hay de que ahí hay chicha esa pregunta porque él ha hecho antes el ha puesto ese ejemplo cómo cómo haces esa distinción entre ya me estoy pasando de vuelta todo el mundo me diciendo esto funciona y tú dices que sí Hay que seguir aquí o apaga ya Y esa es la primera y la segunda es si vosotros en factorial eh habéis decantado más la balanza a empresa y no tan mentalidad startup o sea entiendo que cuando tú eres una startup quieres crecer a muerte tu cabeza está puesta en el en ese foc ya no queremos crecer ya estamos bien No ya sé que sí pero te pesa todo lo que tenéis ya detrás o sea pesa eso realmente y os frena o o seguís con el hambre del primer día eh A ver la primera pregunta me olvida eh la la línea entre la paja mental y el la intuición cuando estás iniciando tienes que estar con el usuario con el cliente con ente Entonces al final tiene que resonar no hay un punto de fe de efectivamente por ejemplo comienzo de de on Track e claro y nosotros hablamos con algunos clientes o algunas personas de Industria decir estáis locos cómo Vais a hacer eso no es no es no es factible técnicamente no hay que entender el por qué Por qué no encaja no y yo creo no solo es porque es cuá no esos motivos de rechazo porque te dicen que no dicen que no porque no ven valor te dicen que bueno porque no creen que sea factible porque sea realista eh Porque no están dispuestos a pagar eso si no están dispuestos a pagar Eso es porque es un tema de valor Entonces es un poco Volver al al Por qué te están diciendo que no y y a lo mejor puede ser el segmento de cliente no Entonces tú Por qué crees que eso tiene sentido tú qué quieres aportar claro o sea el punto es el que también mencionais antes que es tengo 50 clientes yo creo que hay Market fit Pero y si no lo hay sabes y ves que estás un poco estancado el crecimiento de repente tú estabas mu en una muy buena dinámica y de repente eso empieza a reducirse que está pasando aquí Jordi línea entre la paja mental y la intuición a m sobre Por cierto hay hay una gráfica que me gusta mucho es cuando tienes prod Market la demanda te lleva te empuja No aguantas tienes que decir que no casi a los clientes cuando no tienes que está rasc estás llorando casi que te que te entonces si te hacen 50 y no creces Yo diría que no tienes problema quef yo creo Market siempre siempre es relativo no y siempre es un moving Target o sea y y y lo voy a decir desde el punto de vista de de lo que hemos hecho en Lito de estos últimos meses e estáis en product Market fit primero Nosotros hemos encontrado product Market fit [ __ ] en El Nicho incor en el Nicho incorrecto y hemos parado vaya claro no no totalmente y y y era un tema de tío el producto nos lo quitaban de las manos lo usaban a muerte resolvemos un problema 10 veces mejor que la competencia Pero qué pasa que el mercado el Nicho que nos puede comprar esto es muy muy muy pequeño Bueno entonces a nivel de business no cumple porque para tener PR marfit tiene que ser un negocio que crezca pero la definición de prod market Fed es tienes un mercado tienes un producto y el producto encaja en el mercado ahora lo que no incluye es el tamaño de ese mercado entonces contestando un poco a la pregunta el otro día leí un tweet que que me pareció bastante bastante racional y bastante honesto em Aunque ahora un poco redundante e pero era alguien que que decía Mira al final del día analizando eh las razones por las cuales las startups fallan todas las puedes llevar a un a a un mismo motivo que es que los founders no eran honestos consigo mismos o sea los founders se habían montado una película ellos mismos no habían hecho el ejercicio de autorreflexión de esto que estamos haciendo es lo que realmente creemos que tiene sentido o estamos tirando para adelante porque el motor ya estaba encendido e y y y es esta realización la que yo creo que puede marcar la diferencia entre eh acabar teniendo éxito con con la startup o no tenerlo porque te has hecho la la paja mental no que comentabas antes Entonces yo para mí es un ejercicio de de honestidad con uno mismo sabes es que cuándo acaba no por ejemplo Adam Newman pue ser es constante es constante el ejercicio de de honestidad contigo mismo es que tiene que ser constante pregunta si ya nos hemos acomodado No no es acomodado sino si pesa Yo sé que no estáis cómodos en ningún sitio porque si no no estaríais aquí sentados probablemente tampoco no Pero casualmente tenemos a una de nuestros pms directores de pms aquí en el en el público le podemos pasar el micro a Carmen que ella puede responder esta pregunta eh si nos hemos acomodado nos hemos acomodado en factorial para nada o sea yo te quería hacer una pregunta Carmen antes que es hemos hablado de pms e y yo lo que querías er a pasarle el micro a Carmen Eh entonces a la práctica e el principal reto de un pm eh Y desde la óptica de factorial porque tú llevas uno de los productos más cor de factorial con mucho muchos usuarios mucha gente e cómo describes el reto más grande de un pm es un tema nuevo eh el tema de los pms no lo tratada en el podcast o sea para mí el pm es el que hace que las cosas pasen fin entonces ahí te puedes poner muchos gorros no puede ser sí la persona que prioriza los problemas el que hace la primera venta el que coordina todo el equipo pero sobre todo por lo menos yo lo que transmito a mi equipo es que las cosas pasen que no dejes que nada se caiga Pero qué cosas es que la todo todo puede ser una primera puede ser una primera venta como antes decíais no hacer esas primeras ventas a sus primeros clientes acompañar a sales a go to Market para que eso pase puede ser hacer Oye ver que hay que lanzar algo cortar scope hacer que imprimir agilidad en el equipo ingeniería diseñadores o sea realmente es lo que haga falta hablar con marketing para lanzar campañas para captar pipeline lo que haga falta para que tenga éxito el producto Más allá de Oye decir voy a aumentar una métrica que eso es lo que dices tú no eso es fácil decir que una métrica aumente es como Cómo con teniendo en cuenta que no produces ese output que tú estabas buscando antes porque no diseñas O no programas Cómo hacer que con todas las piezas las cosas pasen es un poco ambiguo quizás pero es la manera que yo creo que hacemos producción factorial Somos todos muy makers y cómo se convence a la gente porque claro cuando no programas ni diseña sea cómo se mueve la gente a que haga lo que tú quieres argumentos y muy buena comunicación diría sobre todo el pm sobre todo habla no Entonces yo creo que la comunicación es tu principal herramienta para convencer a todo mundo y con argumentos de que las cosas se tienen que mover porque tú tienes una visión también no De dónde quieres llegar entonces creo que con una buena visión y buenas habilidades comunicativas es como muev a las piezas es diferente hablarle a un diseñador que un ingeniero hay Alguna algún truco No yo no los conozco No lo sé yo creo que esto va de personas no si de una persona es ingeniero u otro es diseñador estás de acuerdo Javier o Sí yo creo que sí estaba pensando es la pregunta obviamente en general en la vida importa más la personalidad no que que casi el rol no no pero eso va de convencer no estás de acuero que eso va de convencer influir Sí yo más que convencer a lo mejor diría persuadir influir hacer hacer que la idea sea suya no tuya eh generar otras ideas conseguir que piense más ideas mejores ideas que que hagase extra Entonces se vive con tranquilidad respondiendo la pregunta de pera en factori no O sea ya no hay ya no hay tensión ni ni vamos vamos acomodados se crece solo Vamos no Yo te diría que estamos como el primer día con la misma actitud y personalidad o yo te diría que o o sea más más que nunca eh Y con la misma agilidad que iba más por ahí la pregunta bueno a ver Es que la agilidad cuando cuando eres nadie y no va nada y nadie le importas tampoco es muy relevante la agilidad se vas probando cosas pero es que da igual o sea no nad no le cambian a nadie la vida no o sea es y es una cosa que se se se genera un gran mito con el los primeros días No es que los primeros días son terribles los primeros días O sea no no nadie le importa lo que haces no O sea yo yo creo que que es cuando empiezas a arreglar problemas a gente cuando empieza emp la historia O sea la historia empieza cuando estás solucionando cuando la gente le importas cuando la gente te coge el teléfono cuando ostra están pasando cosas no Y entonces Claro que es difícil mantener la agilidad sobre todo cuando vas trabajando con más y más personas el problema no el problema de la agilidad son las personas y es la comunicación y es el convencer no y el alinear no pero pero también es el es la ventaja competitiva si eres capaz de generar una organización que está bien alineada eh que entiende una visión de forma fuerte y que la gente más o menos rema hacia la misma dirección más o menos ostra tienes una fuerza muy potente no Entonces yo creo que este es un poco el reto que que tienen las compañías al crecer eh desde luego es el reto que tenemos en factorian y evidentemente estamos en en en uno de los momentos más challenging de la historia de factorial eh yo creo que siempre es el momento más challenging O sea lo que queremos es mucho más que lo anterior si miramos atrás Es casi una broma no lo que queremos comprar lo que queremos ser donde queremos llegar no eh entonces pues sí claro que claro que estamos como el primer día desde luego yo ñ diría Por cierto a eso del paso de cuando creces como startup e que es clave que los nuevos equipos que hagan nuevos productos tengan es esa energía distinta no porque al final pensamos que es una gran empresa y dependiendo de tu responsabilidad y de tu proyecto tienes que tiene una dinámica unos procesos una forma de trabajar distinta la energía no por ejemplo en el ejemplo este como antes de de que montamos este proyecto en 10 días Pues nos juntamos todo en la oficina y estuvimos trabajando con una esa energía de startup desde el minuto uno no que es distinto A lo mejor como trabajaba alguien con sus procesos definidos Entonces yo creo que también es importante como empresa í me ha funcionado que las las las energías sean distintas dependiendo de del proyecto en el que estés tengo una pregunta hoy eh aprovechando está Carmen Aquí que está Javier también eh Bueno Carmen es una de las únicas pms en factorial que tiene un equipo de ventas también entonces en empresas que tienen que son multiproducto no con productos que van al mismo Bayer persona pero que son tan diferentes como payroll engagement o Time tracking vacations o ahora por ejemplo también desde adquisición de fuel hay un equipo también de ventas reportando a otra pm dentro de factorial sea cuá es tu experiencia Javier dentro de esto no si es mejor tener equipo de ventas general como teníamos en factorial y aún seguimos teniendo la mayoría de productos o es mejor que dentro de cada vertical de producto como el caso de pel y expenses en factorial Ahora hay un equipo de ventas que reporta un producit Sí yo no tengo experiencia haciendo eso así que no pero la pregunta quizás alg una pregunta por entenderlo mejor porque habéis tomado esa decisión de Qui en esos dos productos el equipo de ventas reporte a produ leit eso a ver es El dilema típico de unidad de negocio eh No organización funcional una compañía que es multiproducto tiene un problema muy grande que es tiene una fuerza de ventas general generalista y tiene una serie de problemas diferentes que que resuelve entonces e una de las factores claves de la escalabilidad de un negocio es cuál es el ramp up de los vendedores no porque tú tienes que ir introduciendo vendedores y tienen que ir aprendiendo un dominio con más o menos complejidad sí Entonces como más rápido sea este ramp up más vas a crecer pero o matemática fácil eh Y como más lento sea como más profundo sea menos vas a crecer entonces las compañías pues especializan eh por producto en algunos casos no O a veces no a veces dicen Oye pues no aprovechemos que tenemos vendedores Y saben generar relaciones que al final es del Core de la función de un vendedor generar la confianza y eh de un cliente y descubrir su problema y y aprovechamos esta fuerza de venta para empujar tantos productos como quieras no que digamos que la la hipótesis es si yo tengo vendedores que tienen menos productos a vender serán más expertos en el producto a vender y tendrá más foco en vender esos productos si tienen muchos productos a vender van a saber menos y a lo mejor van a priorizar los productos más fáciles y no van a hacer que siempre son los que ya tienen más masa porque fácil o difícil es lo que has conseguido hacer en el pasado sí estoy de acuerdo con la ipis yo no tengo experiencia llevando eh equipos así pero estoy de acuerdo con si está ayudando una startup que también tiene múltiples Eh upgrades pues productos app y efectivamente tienen ese reto Eh sí sí es que es un gran reto eh si lo que si lo que no sé si Oye tiene que reportar a producto Bueno pues a lo mejor es yo yo creo que es distinto yo creo esto es más esto es más oportunis más circunstancias por eso no yo creo que es más un tema de cómo manejo las Cómo segmento a a los ventas Y cómo les muevo los incentivos para conseguir los objetivos de empresa que quiero y ahí Supongo que claro eso ya es otro tema eh Y la expertice no también es interesante el expertise que necesitan el producto para ver si es muy profundo o no o si a lo mejor necesitan alguien de soporte de producto no A lo mejor tiene que haber gente de producto que esté vendiendo junto con ventas que sean los productos experts a lo mejor es cs no sé Ahí Supongo que visto no algunas empresas tenemos de todo de eso que estás diciendo hemos probado todo estáis probando todo está bien pues algo funcionará si probáis rápido algo es que es lo que bueno ha yo fiché una una de un pm sisa venía de de estar de prales no en algunas empresas enterprises tienen el rol de prales que van con ventas y son los expertos en el producto no bueno no sé pero sí ese el tema de los incentivos a mí desde productos siempre me ha resultado interesante tienen variable vuelvo eh tienen variable los pms no yo creo que no deberían tener variable no deberían eh Y esta es gente de negocio dices tú gente de negocio sin los variables introduce es un trabajo de [ __ ] madre O sea no tienes variable no tienes consecuencia dices mejor Quién ha dicho que no tiene consecuenci si no funcional pues se va de la empresa ya pero hasta que pasa mej un [Música] 20% millón volvemos muchar entiendes el Castellano vale traduzco la pregunta cómo reconoces a un a una persona que aprende rápido No Javier a m un ejercicio que me gusta mucho cuando entrevisto Y es que el candidato me haga preguntas acuerdo Yo he tenido candidatos que que se han levantado y me han empezado hacer hacer preguntas y a dibujar la pizarra y a entender el negocio esto es un tip para toda la gente que te aplique a partir de ahora tip en general no a mí sino en en Porque si tú entiendes rápido No si yo si en una hora de conversación has capaz eres capaz de llegar a un nivel de detalle y decirme Cuáles son los bloqueos que yo tengo como empresa o las posibles cosas digo [ __ ] es bueno si estás ahí escuchando entonces a mí me gusta mucho ponerle en esa situación de Oye bueno descubre no a ver cómo de rápido descubre sobre el negocio sí no solo el tema de rápido eh o sea al final en las entrevistas eh yo intento que me que me enseñen algo el candidato entonces para tú poder enseñar algo Tienes que haber entendido algo muy bien entonces es hacer preguntas hacer preguntas hacer preguntas hasta que hasta que son capaces de enseñarte algo te das cuenta si lo han entendido bien o no Entonces Okay no te da la variable tiempo pero es que para m si alguien aprende rápido es alguien que aprende O sea no la gente no estará 15 años para entender un negocio si lo han entendido lo han entendido Y si no no y la mayoría de gente no entiende su negocio entrevisto mucha gente que no entiende el negocio de la empresa donde trabaja y eso pues es una lástima para mí es eso o sea est estoy de acuerdo Obviamente con Jordi o sea el más allá de que preguntas que me gusta mucho cuando preguntan intentan entender el negocio Pero sobre todo Oye has pasado tiempo en un negocio Espero que lo hayas entendido todo del negocio Porque si resulta que has pasado por un negocio y no sabes de qué va no sabes cómo se gana Cómo se gana dinero en este negocio Cuáles son los márgenes Cuál es la estructura de coste Cómo se mueve el dinero por este negocio si no has entendido esto en tu negocio o sea no me cuentes que lo vas a entender en el mío y aparte no es curioso que es otra cosa estamos hablando pero es una cosa que nosotros valoramos mucho es la curiosidad la gente curiosa no para hasta que no entiende las cosas de su alrededor es difícil eh se revistar y contratar es un arte no lo siguiente sí cuando y con eso cuando toda empresa tenemos digamos nuestros agujeros que no sabemos no que tenemos nuestros dolores Cuando alguien te viene fuera y y y te dan el clavo de dónde te está doliendo dices vale Este está entendiendo de qué va esto total eso aplica bisis también hay bisis que te pillan muy rápido mu rápido est listo eh 20 minutos ha ID dond duele efectivamente buena señal sí mir qui otra pregunta Ah Se escucha no Eh Yo quería saber una startup en una pequeña empresa que está en crecimiento qué es lo que marca o qué Cuál es el indicador principal que te dice Tienes que empezar a contratar un cargo intermedio como como bien sabéis un un ceo cuando empieza con una startup hace de todo y llega a un punto que tiene que delegar ciertas funciones pero qué es lo que marca ese momento margen carga de trabajo que en tu opinión qué es lo que qué es lo que te dice ahora es el momento e tan tan tan variable eem yo uno como intenta no meter gente cargos intermedios muy rápido y que sea más un tema de foco No más un tema de Oye que necesito alguien que profundice en ese tema no que que su su preocupación sea esta Esto es lo que viva por por este tema no e yo diría iría más por ahí e pero intenta no no hacerlo muy muy muy rápido Yo creo que Cuanto más capas entre medias Peor un poco mi aprendizaje yo creo que cuando has conocido suficientemente el problema tú como para seleccionar la persona adecuada para hacerlo es un buen tiempo eso uno y dos que tengas pasta para hacerlo también claro y es que vo decir o sea en general no te lo puedes permitir con lo cual tiras y tiras y tiras y tiras hasta que te lo puedes permitir y y luego todo lo demás es es super importante y luego tiene que haber oportunidad de de negocio es decir si no estás creciendo no no metas a gente saes lo que pasa es que a veces me da la sensación no que no te lo puedes permitir porque no lo haces me explico ya pero entonces te aguantas y lo haces Y luego contratas o sea por experiencia propia eh eh si hay un problema nunca se arregla contratando primero se arregla el problema y luego se contrata esto es de los aprendizajes más experiencia experiencia propia o sea tengo este problema Voy a contratar chif problema no funciona no funciona Vale gracias ch chifo manager o lo que sea primero se arregla y luego se contrata hace poco adquirieron una empresa cómo le está resultando hasta ahora y con qué complicaciones se encontraron antes hablábamos de de tener equipos de ventas que reportan a gente de producto y tal y estaba a punto de meterme y digo no pero mira ha que lo preguntas Pues precisamente fuel que fue adquirida por factoria lo anunciamos creo que hace justo un mes e es un es una es un negocio entero no es una startup pequeñita más pequeña que factorial que tenía de todo no tenía gente que hace producto gente que que lo vende gente que que le da soporte y es una empresa que estaba yendo muy bien y precisamente dijimos Oye vamos paso número uno no romperlo pero lo fácil es vamos a ir viendo qué tiene sentido ir integrando con el resto de factorial y queé tiene sentido durante un tiempo determinado mantenerlo independiente Entonces todavía está muy independiente fuel con lo cual va casi como iba antes porque lo que ha cambiado es el accionariado pero realmente el equipo y y el negocio sigue sigue const yendo y estamos en un proceso ahora de aprender de ellos y intentar enseñar des algunas cosas que habíamos aprendido ya en factorial para empezar un plan de transición pero nos hemos hecho un un plan de transición sin mucha prisa para no romper algo que iba porque en fuel O sea hay empresas que las compras porque no va nada y hay que rehacerlo todo per que ahí hay una presa que ia bien con lo cual eh vamos a ir asegurarnos de que no nos la cargamos no no me sé el número ahora Exacto pero justo la semana pasada tuvimos consejo ha crecido un montón Fu desde que las compramos hasta ahora o sea que está yendo muy bien bueno tuo mucha publicidad no entiendo que hubo un Boom de de elit seguramente bueno el podc win win por el podcast por el podcast en la notaría bueno por los anuncios por la compra no pu al final es piar Sí sí hoy los de shakers que han salido esta semana me decían que llevan más de 15 proyectos no cobramos no revenue share perderíamos Independencia no sabemos negocio Ah Es verdad eso por eso era por preguntas alguna más de cero a un millón os recuerdo que esto es de cero millón al el chat también hay una hay en el chat no venga César Haz chat una una mientras va el micro amente loco un saludo pregunta qué recomendáis recordar cuando pasas por la travesía del desierto y entre paréntesis cuando tu startup aún no ha alzado el vuelo en factorial serie esos primeros 3 años pero Cuál es la pregunta qué recomendáis recordar cuando la startup está en la quiere que le demos ánimos y cariño no a ver o sea si lo estás haciendo por la razón correcta No si lo estás haciendo por la razón correcta y y crees tienes esperanza a cruzar el desierto si si te das cuenta te has aprendido que que emprendiste por la razón incorrecta o has perdido la esperanza oe Pues a otra cosa no hace falta que te mueras tampoco eso es muy subjetivo cada uno se lleva la esperanza de casa una pregunta Hola am mi preguntas un poco sobre los inicios de de factorial [Música] H una pregunta que suelen hacer ustedes como visis es el hecho de decir por qué ahora a las personas no y un poco yo estuve pensando de cómo habrá sido el por qué ahora de factorial porque te digo lo que lo que entiendo yo entiendo que fue en 2016 que empezaron más o menos y en ese momento a nivel producto digamos un producto de hr que al final fue creciendo mucho pero en ese momento creo que era mucho más simple eh era algo que ya existía era a nivel local probablemente y a nivel mundial También mucho eh a nivel mercado no sé si hubieron cambios o qué Pero bueno en general La pregunta es esa digamos Cómo fue el por qué ahora y cómo pudieron detectar una oportunidad que al final claramente valió la pena pero en un mercado que al final parecía bastante competitivo Por más que sea grande con muchos Players y algunos bastante grandes e a ver es es una conjunción de de factores e pero pero que o sea uno de ellos no es que había competencia o sea en en y y sigue sin haberla Por cierto o sea nosotros nos enfocamos en pequeñas y medianas empresas V todo lo que es principalmente el segmento de 10 a 500 Aunque lo extendemos tenemos empresas de más de 1000 empleados pero pero son empresas de menos de 5000 vamos a decir no empleados eh Y si tú miras el los software de recursos humanos más consolidados en mundo pues e están por encima de 5000 no wday por ejemplo podía ser la la referencia más relevante eh y wday precisamente era bu una buena historia un caso interesante de cómo la digitalización de los procesos de recursos humanos en en grandes Enterprise no en en el fortun 500 había ido de cer a a 5 bilon de arr de de cuota de suscripción en en en 7 años eh un crecimiento brutal pero es que además nosotros vimos quién en Estados unos estaba haciendo algo parecido eh que era zenefits por poner un ejemplo e en el espacio snb y tenía un crecimiento en pocos años que lo llevó casi a hacer a ser En aquel momento la empresa más crecimiento de la historia es decir la gente que se estaba enfocando en este espacio y especialmente en es env donde no había small medium business donde no había eh competencia estaba creciendo mucho en mercados diferentes y acompañados de cambios regulatorios importantes como fue el Obama en Estados Unidos pero hubo una serie de factores casualidad luego lo dice casualidad como fue casualidad también que Jordi En aquel momento e estuviera en un momento de de de apertura de mente y de cambios de vida eh Y Pau es normal no la apertura de mente es una cosa se dio un minuto un momento ventana de oportunidad no bueno que hay una conjunción de factores eh que es imposible Reproducir o sea básicamente vale eh vemos vos una serie de players en Estados Unidos vemos un momento un mercado que está vacío Aunque parezca que hay mucha competencia No la hay porque porque no se ha digitalizado todavía y vemos algunos Players que están empezando hacerlo y tiene mucho éxito Entonces nos lanzamos pero no hay no hay mucho más no Mi pregunta es sobre todo porque en lo personal en cada startup que he trabajado manejamos un software diferente en general no son de AC las startups pero en general manejamos software diferentes y son todas empresas de menos de menos de 200 personas digamos y y además hay algunos Players que entiendo que hacen parte como intuit que hacen parte como de quickbooks tipo de cosas con las que ustedes habían arrancado no entonces la pregunta más que nada por ese lado como que en algunas personas hab algunas empresas relativamente grandes en el mercado Pero eso también como Claro entiendo que te da eh margen para pensar que en realidad hay que si están creciendo tanto es Porque existe int en nuestro caso es que no es competencia porque se enfoca a a las necesidades más básicas de las empresas más pequeñas vale o sea se lleva la contabilidad y la parte de p Sí pero pero en las empresas más pequeñas tiene un ticket medio no sé 50 al mes no no es otro otra categoría es otra categoría y luego está también es b2c eh o sea lleva lleva las PF en la renta de las personas físicas lo cual es un es un negocio eh diferente nosotros nos enfocamos en recursos humanos que por naturaleza Pues empieza a partir de los 10 empleados antes de los 10 empleados no hay mucho problema de gestión de persona s para Añadir algo el el Why Now nuestro Yo te diría que era más de Mercado que de tecnología porque no es que o sea al final usábamos html css un servidor un apis no O sea eh Mobile tampoco era no había una ola tecnológica Más allá del Cloud era más un momento de Mercado vimos vimos un un un fallo en el mercado cómo puede ser que este problema no esté resuelto en todas las pymes no puede ser no o sea es haces a veces una Asunción Y dices Oye yo me creo que en 10 años todas las empresas pequeñas y medianas del mundo no tendrán un software centralizado de gestión de personas no me lo creo va a pasar [ __ ] no ha pasado por qué no no hay alguien intentándolo le está yendo bien pero todavía es pequeño Oye nos podemos meter aquí y ser nosotros Vale pues si no hay ninguna pregunta más yo tengo una pregunta para vosotros venga de haer un millón No en esa primera etapa vuestra ahora con la con todo el tiempo que ha pasado qué tres decisiones tomaste que creéis ahora con el tiempo que fueron diciendo [ __ ] Menos mal que tomamos esa decisión en ese primer de millón control horario cobrar por el software y Time a principio y Time resolviendo vacaciones Así que más el p resolv y luego cobrar se fue clave cobrar ayuda parece pero llevo 3 años no somos genios Es normal que todos pasamos por ahí así que cobrar el el lo de vacaciones que fue por un tema regulatorio no vacaciones no lo del controlar por un tema regulator eso es una cosa que es un poco arbitraria realmente elegimos este problema y [ __ ] era un problema suficientemente fcil fácil para poder hacer muy buen producto porque si hubiéramos hecho el proceso de nómina No hubiéramos llegado era suficientemente gratis como para que la gente lo utilizara yo mundo tiene no o sea es una combinación perfecta entre es fácil podemos hacer un muy buen producto para este problema que es pequeñito pero mucha mucha gente lo tiene con lo cual primero ha cambio de 0 euros luego cambio de medio de uno de dos casualidad esto tenía un componente que yo creo fue clave que es el hecho de que todo el mundo interactuaba con el software O sea no era un problema que le resolvi solamente al equipo de recursos humanos sino que era un problema que resolvamos a toda la empresa porque tenían que estar todos invitados para pedir vacaciones ver su calendario ver cuántas vacaciones les quedaba etcétera et un problema al principio eh porque tenías que o sea la gente dice Oye yo no quiero meter todos mu empleados a esta cosa qué patrones hay de acierto no podríamos ha dicho que la clave de todo fue no quedarnos en caja con lo cual pues no gastar demasiado para llegar a estos 3 años de darnos golpes de cabeza contra la pared gastando poquito sacando dinero debajo las piedras o sea todo es que es que es un es un sinf de microd decisiones y de pasos y de Tales no Rendirse no Y llevarnos bien como founders no pelearnos todo todo Sí sí que podí vamos habernos peleado pero no pelearnos peleamos conjunto de cosas chicos eh soy Fed Vicente soy el ceo y fundador de cop Stadium y estamos construyendo el estadio descentralizado más grande del mundo vale me gustaría que pensaris en clubes como el Barca el Madrid Manchester United los New York nicks los Lakers o el América de México clubs gigantes marcas brutales por todo el mundo í tiene un espacio eh que hoy están perdiendo Y es que no están monetizando a los fans que no tienen acceso al estadio y hablamos de una oportunidad de Mercado inmensa vale ya es donde aparece cop cop Qué es cop es la plataforma que conecta a esos fans deslocalizados con vares y restaurantes como lo hacemos con un sistema de booking que lo que hace es que te permite reservar la mesa que te guste delante de la televisión y que puedas disfrutar del partido de tu equipo favorito todos los todos sabemos aquí que dentro de un partido tenemos momentos de picos altísimos que estamos hiper enganchados a la televisión Disfrutando del partido pero picos bajos que qué hacemos Nos vamos al móvil estamos desarrollando un software que nos permite hacer dos cosas Una en esos picos bajos mandamos un Quiz a los fans para que podamos gamificar la experiencia y empezar a entregarles puntos para programas de loyalty y la segunda que es interesantísima podemos mandarles advertising ya que tenemos audiencia hipers segmentada valor brutal para clubs para marcas y para patrocinadores modelo de negocio como estamos monetizando hoy el fan paga 2,5 tiene una cerveza incluida que te tomas fijo una cerveza cuando estás viendo el partido hacemos un split de ese ticket 2 se los queda cop 0,5 se lo entregamos al bar para que pague el coste de esa cerveza y de esa consumición todo el consumo que se produce en el evento para el bar Eso sí en el momento que empezamos a generar revenues consistentes y los fans van de forma recurrente al bar vamos a capturar mazly recurrent revenue de los bares y nos van a pagar entre 150 y 200 al mes y quieren conservar ese fan Y eso Y ese tráfico hoy tenemos 30 venu en la aplicación y tenemos un acuerdo cerrado con un grupo hostelero que nos va a permitir tener 300 para la Eurocopa 2024 que llega ahora y el objetivo es terminar el año en 500 Venus en la aplicación qué nos hace diferentes nosotros no somos un modelo b2c puro ni queremos serlo nos definimos con un modelo b2 b2c llegamos a acuerdos con los clubs para cerrar ese pen que os contaba de los fans Y eso hace que la oportunidad es inmensa pensad simplemente cinco países los cinco clubs más grandes de esos países solamente miramos al fútbol masculino hablamos de 527 millones de fans capturando 2% de eso nada más que vayan tres veces a copa al año que pagan esos 2,5 hablamos de 86 millones de euros 2026 tenemos en el si capturamos 5% hablamos de 200 millones de euros de revenu vale somos cuatro locos del deporte que nos encanta estamos levantando una ronda de 600,000 que queremos seguir construyendo este estadio descentralizado más grande del mundo y lo que visualizamos claramente es que no va a haber otra cosa que en el mundial 2026 de México Estados Unidos y Canadá seramos la aplicación de reserva de todos los fans para que disfruten y animen a su selección Muchísimas gracias Espérate Espérate esp que tenemos preguntas adelante cómo te llamas Perdona Fede Fede eh una pregunta rápida has dicho cuando has dicho los números de Mercado has dicho cuántos fans había 527 millones 527 millones de fans de fútbol en el mundo no en cinco países los cin clubs vale de estos 527 cuántos van al bar a ver el partido no tengo el dato cuántos van a los bares a ver partio sí porque estamos hablando solo de este trozo no sol este trozo y estoy clo Claro pero será un o seao May entendemos que no es la mayoría no no no son la mayoría mayoría estará en casa bueno depende hay hay fans que van a los bares y hay fans que se quedan en casa así desde luego no tengo el dato eh No tienes pero intuitivamente no me dirías que la mayoría está en casa hay muchas casas no hay O sea sí sí sí yo creo que sí que la mayoría está en casa pienso que un 2% de esos 527 millones podemos capturarlos para ir al bar y de los que van al bar unos cuantos querrán reservar una mesa no otros no la querrán reservar o ya o ya la tendrán a fija porque van todas las semanas dos veces al bar y ya tienen su mesa y se conocen y tal no O sea entiendo que hay hay un trozo de gente que tiene ese problema pero entiendo que hay un trozo enorme que no lo tiene Sí sí yo lo que estoy o sea los números que tenemos hechos son que esos 2 millones van a ser gente sticky a la aplicación de cop y que van a reservar con cop es como lo tenemos hecho o sea yo me pregunto ese 2% de penetración de Mercado que te genera 80 y pico millones de euros realmente qué penetración de cuota de Mercado es porque quizás un 70 por de la cuota de Mercado de gente que va alvar y tiene un problema de reserva de mesa no tengo ese dato ya pero bueno estoy intentando hacer pero es una buena pregunta no lo tengo la verdad Y ahora qué hay Qué está pasando ya ya se reservan mesas se compran cervezas se compran cervezas se muestran anuncios y se compran hasta menús eso es lo que hace que la aplicación tenga sticky para el fan tú puedes comprarte por 2 2,5 te compras con una cerveza en los ais son 4 con una guines incluso después eso es la reserva los 2 y media es la reserva en realidad la reserva con la cerveza con la cerveza incluida pero es la reserva sí exacto y cuando es una eso ya está pasando está pasando Cuántas personas has tenido estamos facturando en torno a unas 400 al mes llevamos 5000 tickets vendidos llevamos facturemos este año 30,000 acabamos de firmar y abiertamente con Tony romas para todo España 56 locales que vamos a hacer on boarding el próximo mes Y cómo gestionas la reserva de mesas vale ese es un tema que lo vamos a desarrollar con la gente de producto que es lo que tenemos que empezar a gente de producto la gente de producto es lo que estamos la ronda que estamos levantando es para básicamente hacer toda la gestión de la reserva con el bar y ver cómo lo vamos a hacer para que el bar tenga claramente localizado Cuál son los fanes que van a ir a cada una de las mesas y y alguien en el bar diciendo no no te metas está reservado absolutamente claro Vale y para mí Esa es la clave en cuanto tengamos desarrollado eso y tengamos el producto bien desarrollado y bien conectado al fan con la parte de gamificación la parte de pricing y cómo vamos a resolver la distribución del ticket es momento de escalar esto que que me está surgiendo es quién resuelve un problema o qué oportunidad si entiendo Cuál es la oportunidad para para los clubes porque están dejando mucho dinero 100% entiendo a lo mejor que los bares pueden traer má tráfico Pero cuál es el si el problema realmente el Pain es es un nice to have o es algo sí yo lo hemos pensado mucho esto fíjate eh yo no sé si es un problema lo que resolvemos o aprovechamos una oportunidad no el otro día hablábamos y decíamos jode antes la gente llamaba a los bares para reservar para una cena hoy utiliza cover manager no o antes la gente Cuando quería jugar al paddel o quería jugar al tenis eh Ya llaba y reservaba una pista hoy utilizas playtomic no estaba resolviendo un problema ahí no están aprovechando una oportunidad en las nuevas generaciones no las nuevas generaciones hoy y Dios coge el teléfono todo el mundo quiere hacer A través de la app va a pasar lo mismo para los eventos deportivos en los bares la gente se va a meter en cop y va a reservar su mesa para ver el partido Exactamente igual no vas a llamar y vas a decir tienes una mesa para el Madrid Barsa Not Going To [Música] happen problema no creo Creo que aprovechamos una oportunidad pero los bares no no se llenan todos cuando hay un partido grande y ninguno cuando hay un partido pequeño Cuál es la dinámica depende Mira los Madrid bara se llenan todos y Hay muchísimo valor cuando nosotros por ejemplo lo que hacemos Es que prevendo al bar y eso les encanta al bar porque tiene la mesa ya con el consumo cerrado y a los pequeños iremos puntualmente vendiendo entradas dentro del supply vamos a vender vamos a llenar un Barsa leganes en Copa del Rey ya te digo yo que no y no miremos solo al fútbol eh miremos Fórmula 1 miremos rugby miremos eh torneos de esports O sea hay que mirarlo más por todo el lado de entretenimiento Pero digamos Sí sigue eh que viendo eso vuestra propuesta valor tiene más sentido Cuanto más se llene el bar cuanto menos se llene el bar menos valor aporta eh repite la pregunta a ver cuanto más se llene el mar a Cuanto más se llene el bar eh más valor aporta para los clientes que van a ir porque reservan su mesa cuanto menos se llene menos valor aporta eh Depende depende porque tú va a ver va a haber mesas que vas a tener reservadas para cop que solamente las vas a poder reservar a través de cop hasta 5 minutos antes del inicio del partido si no lo que quiero decir es que si el bar no se llena Pues tampoco sí que al final Yo entiendo que si se llena mucho que sí que quieres tu sitio y que sea en primera segunda fila si no se va a llenar y solo est van a estar llenas cuatro mesas 100% claro ahí la parte Stick y para el fans son dos cosas Una que tengo mi mesa que es la de cop la que nosotros hemos acordado con el bar y que te cobran 2 eur por la cerveza y te puedes traer el descuento de la consumición Ahí es donde está el valor y la hace sticky al fan si no quieres eso te vas ahí te coges tu mesa y para adelante no quieres participar en temas de fan engagement para adelante todo para ti sí que es más de que le vas a ir ir también un descuento por absolutamente si no no ahí no tiene sentido si no Por qué vendrían conmigo no vendrían conmigo no tiene valor ninguno César empezaron el feedback es que tengo una última última pregunta solo tenemos un Pizza está bien eh Cómo os imagináis el proceso boarding de miles de bares vale Yo me lo imagino dos formas vale yo eh en la parte supply vamos a tener un equipo o sea un grupo de cuentas que van a ser estrategic accounts que van a ser Tony romas Foster Hollywood todos los grupos que t manager que te va a hacer el onboarding directamente y te va a gestionar activaciones eventos pa pa pa pa y luego me imagino aparte de Long Tail que van a ser vares normales que va a ser procesos de auto onboarding chat y customer llamando sí no lo veo de otra manera así lo hacemos en gin y así lo haremos no veo otra manera Okay y lo otro account managers voy directo yo vale e a ver Sé poco de de la Industria del sector porque la verdad que no no veo deportes eh que vasar eso pero no reservo mesa para ver un partido de nada entonces no idea de si hay un problema y por después porque o sea no no veo este tipo de contenid no no no conozco la industria e pero por un lado el Pitch creo que el has clavado que se entendió perfectamente lo que hacéis Así que en norabuena en ese sentido creo que demuestras que pensáis mucho sobre los problemas que que resolvé y como estructurar eh las soluciones y y y la estrategia de la empresa eh O al menos me ha dado la sensación entonces también eh feedback positivo en ese sentido em como riesgos Eh Al final cuando tienes un un negocio e Es verdad que dices que es que es b2b no eh o b2 b2c pero en en muchos casos una empresa muy pequeña como como un bar eh se comporta casi como un consumer e y de hecho a la hora de de hacer la captura de de de estos clientes eh yo yo no sé si un proceso de self onboarding para bar Paco en la esquina que llevan 40 años haciendo lo mismo no sé si va a funcionar porque tampoco sé si es la gente más tecnológica eh etcétera etcétera entonces ahí ahí veo bastante riesgo eh a nivel de de distribución o se a nivel de de de penetración en en el mercado de bares eem es el único bueno es uno el flag más importante que que podía y estoy de acuerdo no creo que el bar Paco tengamos antes lo contaba Jordi no Yo pensaba que en 10 años ahora ya no hay réplica ya es después no perdona es que si no no acabamos nunca Javier qui decir sí estoy de acuerdo que se ha entendido bien con el el Pitch eh A mí la impresión que me ha dado primero es Uf qué complejidad hay demasiados actores aquí eh Entonces sí miraría a ver el el y luego lo otro que la la otra duda que me surge es el tema del volumen no porque hay muchos hfs ahí Cuántos realmente van a llevar cuántos van a reservar Cuántos partidos realmente van a querer Eh cuántos hay much hay muchos sifs ahí no entonces eh Cuando pues muchos sifs puede ser sí puede que sí puede que no que puede ser puede ser centrarte en esos shs no hay muchos shs ahí yo yo en mi caso no veo el dinero eh Para montar un negocio alrededor de esto puedo entender Más o menos del Pain pero que haya un pain no significa que haya un negocio hay muchos Pains en el mundo que no hay que solucionarlos porque no hay dinero para solucionarlos entonces yo aquí es uno de estos ejemplos no veo eh Cómo generando 100 por bar eh en el mejor de los casos Esto va a ser un negocio es carísimo captar bares eh casi nadie lo ha hecho eh No hay ningún gran gran negocio que conseguido eh escalaron captando bares o sea el captar bares me aterra casi lo único que lo he hecho y lo estudio en profundidad es toast en Estados Unidos que ha hecho door tod sales y ha captado bares pero les ha vendido todo desde la el tpv hasta el software de gestión de proveedores hasta el software de mesas todo cuando llega ahí se lo se lo vende todo y es la única forma que ha conseguido montar una operación que que le ha llevado un bilón de de de facturación recurrente con lo cual es relevante Eh entonces Y además del doble salto mortal de captar al bar y encima captar al b2c me parece ya eh muy difícil a nivel de economics a escala eh una cosa que se puede hacer en pequeño esto creo que seguramente es posible pero hacerlo a escala lo veo inviable por eso no no invertiría muy bien Sí yo mi mi reflexión es es O sea primero buen Pitch y y parece que estás consiguiendo crecer y cerrar acuerdos O sea que quizá hay negocio eh yo como inversor no veo un negocio invertible porque tengo tengo dudas del tamaño de Mercado real no de de cuál es ese problema con euros no problema económico de toda la gente que necesita hacer una reserva y que la tecnología habilita esto y que realmente O sea que esto suma suficiente para justificar un grandísimo negocio que es el que necesitamos cuando invertimos necesitamos el potencial de un grandísimo negocio y que o llegues o te quedes a medias pero si el potencial es de un negocio normal es muy difícil justificar una inversión así y como como retos digamos eh ostras después de hablar también con Javier aquí de de los retos del mundo real no O sea eh la gestión de la reserva de las mesas un bar entiendo que está menos preparado que un restaurante con lo cual me planteo están preparados para para hacer de policía en las mesas luego me planteo el coste de captar los los bares Y luego el tema del advertising que eso nos lo has contado un poquito así no yo yo soy un poco escéptico con con esta experiencia híbrida de una social mientras miras la tele o un tal porque hemos visto muchas parecía que tenía sentido y y y yo no conozco a nadie que esté utilizando esto y la última que se me se me ha quedado grabada la frase has dicho vas a tener super tarti eh la persona digo a ver cuidado super tarti te tiene Google y Facebook que saben todas las páginas web que has mirado en toda tu vida más lo de tus amigos más no sé qué o sea es difícil targetita gente sabiendo que está viendo un Barsa balladolit entonces no sé si realmente hay un ángulo ahí muy fuerte de AT Eh sí que quizá hay una Revolución en el mundo de la gestión de los bares eh No sé si es el fútbol y no sé si es con anuncios Pero como inversor a mí me falta suficiente tamaño para para atreverme pero en hor buena por el Pit Gracias a [Aplausos] ti Vale pues Por cierto que que nosotros piensa una cosa no tenemos ni idea eh de ese sector muy importante hay neg hemo hem visto nada escalado vale mucha suerte gracias a todos por venir y hasta la semana que viene somos un ecosistema de startups Tech de Barcelona creadores de camalon y factorial entre otras ofrecemos más de 5000 Met cuad de coworking a startups y organizamos eventos 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