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Javier Escribano en el Jueves de Itnig — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

bueno bienvenidos un jueves más a la tertulia de inik hoy estamos con Jordi Romero César migueláñez y Javier escribano Hol a todos qué tal Javier Muy bien gracias por invitarme en estar aquí Javier que para m nunca me acuerdo cómo te llamas Porque eres fesja fesja hay un submundo para el cual no tienes nombre real solo Tienes aluna gente se cree que me llamo FES no entiendo no yo esmo se llama FES hom y todo mundo ah se ves tú javieres eres un poco gurú del mundo de producto no eh gurú No es que me guste pero digamos que llevo haciendo producto desde los 12 años entonces Eh pues hombre pues ya hecho unas cuantas cosas como César por ahí sí pero lleva menos César Oye explícanos un poco Cuál es cuál es tu recorrido qué es lo que qué es lo que has hecho Y por qué sabe ese producto sí Pues mira de manera muy resumida e yo Pues eso mi padre trajo un ordenador a casa cuando yo tenía 11 12 años Acércate un poco del micro Sí sí yo e es mi padre trajo un ordenador a casa cuando yo tenía 11 12 años y aprendí a programar por mi cuenta y de esto Pues que bueno pues te pones a programar y empiezas a hacer cosas y ya con 13 14 años lancé mi primera web y esto que te pones a hacer y no sé si conocéis el juego de cartas Magic de gathering de rol Pues bueno pues me gustaba hice una web y fue la web más grande en España y la América no Entonces yo ahora me pongo a pensar y digo lo que yo programaba era producto yo hacía producto para todos los fans que jugábamos a las cartas a cómo Eh Pues bueno pues permitirles entender mejor el juego y hacer ciertas cosas no eh entonces Bueno pues eso fue como mis primeros pinitos aquí no luego yo hice telec eh Y ya desde segundo de carrera yo ya estaba involucrado en en ambiente de startup no de ir a eventos de de de startups Entonces yo ya me estaba acercando incluso hice algunas prácticas en alguna Cómo descubres el mundo startups como programador o sea porque en aquella época no era como ahora claro est estamos hablando de 2004 eh para nada es como ahora pues yo estaba en internet de hecho abrí un blog de esto que te metes y empiezas a explorar no es curiosidad yo soy muy curioso no había ni Twitter ni Facebook no haba blog había blogs había blogs había amigos de blogs blogueros había blogs eso es blogueros los que escribían pues Y esto que te metes y vas viendo sí y y nada y entonces pues ya en la carrera pues ya veía yo siempre estaba intentando unir tecnología con negocio no eh eh Y entonces al acabar la carrera Eh pues digo qué hago me voy a voy a a monar a unirme una empresa y dije Bueno por qué no montamos una empresa no entonces junto con Ariel que ya ha venido al al podcast No creo fundador de micr vers antes eh No l no cómo se llam eso es pues é y yo montamos touristy y y nada bueno pues estuvimos ahí 4 años la vendimos A On Planet luego yo Después me uní a fuistes a San Francisco él se fue a San Francisco yo me quedé aquí eh luego después yo me uní a a una startup que se llamaba celac que tenía unos fundadores eh que a m me habían invertido en mi primera startup eh que estaba haciendo o estaba empezando a hacer lo que luego wallapop fue y esto lo estaban haciendo antes de wallapop No yo me acuerdo que tenía una web y yo les dije esto Hay que hacerlo en Mobile entonces pues me uní para hacerlo en Mobile y tres meses después cuatro sale wallapop con toda su gran campaña y lo brillante que lo hicieron y es lo que dice eso fuck no el el timing y el y entonces pues dije mira fuera no no tiene sentido así que cont tú ahí eras el la persona de tecnología ya eras producto el coo ahí ahí lleva la startup y en y en perdón y en eh turista eh yo me encargaba de producto tecnología vale Sí éramos pequeños Así que llegamos a ser 10 creo así que éramos pequeñitos e y y nada y luego Poco después de 2016 pues me uní con iñigo juantegui samu y a otros A On Track eh que ha sido pues una experiencia muy entretenida Por qué e No hemos hecho podcast de ontrack no cuéntanos cuéntanos en 30 segundos que es on trck sí ontrack es una startup en el mundo de la logística que ayuda a las empresas que necesit mover mercancía de moverlas de un punto a a un punto B en el sector de corta distancia es decir pues de aquí a 50 km ehes pues mover pales no para ello conectamos a las empresas con transportistas que necesitan mercancía que mover no entonces conectamos empresas y transportistas pero nosotros somos encargados del transporte es decir no no somos un marketplace donde conectamos sino que operamos lo que es el transporte Somos responsables de la mercancía y y la hipótesis de ontrack es que gracias a la tecnología somos capaces de optimizar las rutas y por tanto generar más margen y es la hipótesis que teníamos una particularidad de on Track es que ñ juui previamente había montado la nevera roja y la había vendido por 80 90 millones no s una cifra bastante bestia Entonces ya empezó muy fuerte Track noo conozco aigo conozco a Sam pero no pero la verdad que bien porque Bueno pues con iñigo efectivamente que nos juntamos Pues con samu conmigo con Gonzalo digamos que la financiación no era un problema Entonces y eso a veces es un problema eh es un problema claro yo no diría al principio yo creo Al principio fue lo correcto Yo creo que el problema es cuando ahora podemos vamos hablar más no porque crecimos muy bien así los primeros años los números son muy buenos crecimos muy bien y luego y luego llegamos a un plato nos costaba crecer nos costaba crecer y ahí Eso es esto es un tema curioso porque en las startup siempre decimos que Nicho foco foco foco no y no te salgas de de tu Nicho de tu foco pero a veces no te das cuenta de que a lo mejor tu Nicho es muy pequeño y que tienes que salir y planificarlo no y yo creo que nos pasó eso digamos que nosotros planificamos pues todas las rondas y todas la planificación como que el segmento en el que estábamos que era urgencias íbamos a poder crecer grande y expandirlo no que si Pues un poco como la hipótesis de Uber no la hipótesis de Uber era que algo e lujoso como era un conductor privado para ti lo ibas a expandir porque ibas a poder optimizar los costes y a lo mejor algo que era un 1% del mercado lo podías convertir en el 30% del mercado eh Y eso en logística en transporte no es así o no o las startups tanto nosotros como convoy en Estados Unidos o las francesas o las alemanas ninguna startup en logística en el mundo ha conseguido hacer eso por qué Porque es un mundo muy estático es difícil de cambiar es opaco eh Hay pocos Players hay regulación No yo la logística es un espacio es un un mercado enorme 9% del pib Sí claro es enorme pu eh si la logística es más complicado de lo que es muy complicada todos los sectores son complicados pensis vosotros de lo que pensabais vosotros obviamente cuando te metes a una startup creo que todos somos ingenuos y los emprendedores somos ingenuos y por eso nos metemos No si sabemos todas las complicaciones que hay nos hay un meme buenísimo que me encanta que es una bandera que pone no nos hemos puesto a hacer esto porque sea fácil nos hemos puesto a hacer esto porque nos pensábamos que era fácil res toas cre es norm el mundo no es la la innovación a veces a veces sale Y a veces no sale eh o sale a medias no como como en este caso eh Entonces yo creo que el problema de la logística es que uno Tienes que operarlo muy bien operarlo muy bien e entonces cualquier [ __ ] que cometas Eh pues pierdes un cliente entonces Eh pues es complicado no y luego surgen cosas que Claro tú no puedes automatizar no nosotros buscamos automatizar lo máximo posible pero es que tenemos anécdotas super graciosas si hay una no te que es como la tenemos como en el top de vale esto es imposible que es eh conductor va a llegar a al almacén de Amazon hacer entregar una mercancía Amazon son muy estrictos en lo que piden en en recoger los conductores que pueden entrar despiden botas un chaleco especial el camión tiene que estar eh Bueno tiene que estar todo muy ordenadito Y entonces le llama a customer service y le dice el conductor es que no me deja entrar al almacén y dice pero por qué no deja de entrar es que me he traído al niño y está aquí en el camión y di pero cómo te traes al niño en el camión así que la persona de customer service tuvo que convencer a la persona de la garita de Amazon que se quedase con el niño mientras el conductor entraba al almacén para entregar la mercancía Y luego entonces dices tío hay un no hay un libre albedrío en el movimiento entre lo que hacen los clientes y nosotros que tú intentas hacerlo lo mejor posible intentas meter procesoso suceden muchas cosas no entonces todo eso consume mucha energía y cualquier [ __ ] que cometas pues hace que los clientes o no te den más volumen o pierdas noces a nivel operacional es muy complejo Yo creo que es una anécdota que refleja esto que a veces hablamos de la diferencia entre las empresas de tecnología y las empresas con tecnología O sea si tú tienes que estar gestionando que alguien cuide el niño del transportista mientras entra a Amazon no eres una empresa de tecnología eres una empresa que intenta utilizar tecnología para mejorar una industria y es perfecto y es excelente pero el problema es quizá intentar aplicar las los ratios de crecimiento de una empresa pura de tecnología que no puedes absorber si tienes una operación de mundo real tan compleja como puede ser mover camiones no o los múltiplos de valoraciones o las expectativas de cuota de Mercado todo cambia cuando eres una empresa no no de tecnología claro per realment Tampoco tampoco Es solamente eso no porque eh buen yo recuerdo casuísticas e que nos encontramos cuando estamos trabajando en buen cuando estaba trabajando en factorial en la parte de payroll e pues cosas muy similares no cosas que nunca te esperas cuando intentas modelar la realidad e No necesariamente por el hecho de que sea software o no porque al final la nómina siempre se produce con software pero es quizás más que dejamos de hacer eso porque nos dimos cuenta que no éramos tecnología que al final era una empresa de servicios y decimos Esto no es cala ya pero pero hay sectores que son servicios hasta que son tecnología no y hay empresas que son empresas con tecnología hasta que son empresas de tea Cuál es la no acabo de ver la diferenciación Pero existe pasa es que es una línea borrosa porque como dices tú hay empresas que consiguen transformarse totalmente solo tecnología Pero hay muchas que se camuflan y no lo consiguen se Amazon es una empresa de tecnología Amazon web Services sí Amazon Amazon no no Amazon com la que opera 500 millones de furgonetas pues no es una empresa de tecnología es una empresa de retail de ecommerce ya una empresa que utiliza tecnología para vender por el componente físico o porque Claro pero los Amazon web Services son un porrón de servidores por todo el mundo o sea tiene un componente l te vamos a pillar jord me Pillo yo solo pero mira la escalabilidad de los márgenes de amazon.com y de Amazon web Services y verás que son dos negocios muy diferentes lo rápido que crecido uno y lo que ha crecido el otro y la profitability de una y la del otro son uno es tecnología pura Aunque haya un tío ahí metiendo servidores es tecnología El otro es un grandísimo negocio con muchísima tecnología pero que tiene los límites de la de la física yo creo que en un negocio físico eh Como Amazon tú no puedes hacer un 10x por eso las creci en un negocio operacional en Track nosotros no podíamos creíamos hubo momentos que creíamos muy fuerte pero me metes un 10x del un mes siguiente explotamos Pero precisamente Amazon puede hacer 10x porque es marketplace tiene que meter warehouses camiones o sea cuidado eh Bueno igual la parte de marketplace se podía considerar tecnología distinto a la parte sí pero hacer la logística que eso seguramente no puede escalar tan rápido y cuando hablas de márgenes también depende los márgenes relativos o absolutos porque los absolutos son al final los que cuentan y cuando servicios genera más margen que lo demás absoluto hoy Probablemente sí sí hace un par de años o tres es una pasada web Services es un negocio increíble cuánto los no me acuerdo Los billones de euros Algún día lo hemos hablado aquí eh pero genera más más beneficio absoluto web Services que todo lo demás o sea e-commerce y marketplace está más o menos empatados y luego web Services por encima quién ti eh es una locura Entonces qué pasó en Non Track e Bueno siempre vuelvo a los temas Eh sí no digamos que ese fue el momento eh Estábamos yo creo que en diciembre 2019 donde nosotros ya estbamos empezando a notar algo raro no pasaban cosas en China eh siempre culpa a los chinos eh No no no es culpa no pero nosotros nuestras métricas ya veíamos y el feedback no pero que aparte estábamos viendo algo raro no Dey Aquí está pasando algo los logísticos Porque algo está pasando que no está llegando a los puertos e y Y entonces como estaba tan tan raro ya de hecho en en en Enero ya estábamos hablando de replegar velas y y reducir y y de hecho pues reducimos equipo en en en marzo Así que justo cuando eh nos confinaron ese mismo día estábamos eh comunicando la reducción al equipo e y lo que hicimos fue centrar foco en en profitability pues vamos a profitability y vamos a a terminar de entender cómo expandir y hacer experimentos más baratos en es y entonces pues desde hace dos años Estamos en en ese foco Ros y en retrospectiva esto tiene tuvo sentido porque justamente la logística es lo que más aceleró al cabo de dos meses del del confinamiento por el e-commerce por el crecimiento de Depende qué parte de la logística vale a nosotros nos cayó el volumen un 50% de una de un día para otro y no se recuperó dos meses después porque para el packaging eh toda esa parte s que creció pero hubo mucha contracción del del consumo y de la generación de industria de había stock que que ya estaba Y por tanto no querían adquirir se paró mucho todo lo que venía a través de puertos vale Entonces nos afectó en volumen nos afectó bastante luego también hay que tener en cuenta que nuestro servicio era urgencias lo cual significaba que muchos clientes nos daban el volumen extra que tenían cuando Ellos tenían menos volumen no tenían tanto volumen extra y por tanto nos daban menos volumen porque ellos ya tenían capacidad disponible para hacerlo con sus propios medios o por Entonces en ese aspecto eh A nosotros nos no nos vino bien el covid vale Y entonces tú dejaste de on Track en algún momento y yo dejé on Track Hace 2 años final de 2021 eso es ya después de se añitos y cuando estaba eras cofounder No sí soy confers sí y y nada a descansar un añito de sabático que venía bien tuve una hija y y a disfrutar de la de la vida después de la vida tan intensa en startup Y ahora qué haces ahora desde hace un añito e estoy estoy con la escuela que he montado eh que estoy haciendo dos cosas uno trabajando con startups para hacer advisoring para ayudarles a que sus equipos trabajen mejor entre producto ingeniería y a escala entonces ahí por ejemplo he sido fractional cpo en City Box que he estado cu meses ahí eh Y luego ayudando otras startups a a que funcionen mejor sus equipos no Qué es un fractional cpo un fractional cpo es pues un cpo que está de manera temporal con un reto claro yya última misión es traer un cpo final eh traerlo sí antes lo hablamos antes de empezar y cuando hemos tenido el podcast sí lo hemos hecho entero perdón y cuando me lo explicaba digo ostia es el mejor recruter de la historia no O sea te traes una persona entiende muy bien el problema Te genera te gestiona un poquito el interim mientras contratas a alguien busca esa persona la encuentra y le hace el onboarding y se va se es un servicio de reclutamiento ejecutivo increíble para que claro tarda un montón de meses entiendo no O sea un fractional cpo no lo haces en un mes no Claro si yo si yo en City Box que estuve 5 meses eh Me llamó David bernabo que es el ceo me dijo Oye Tengo estos problemas necesito que me ayudes y y nada pues me metí a ir reorganicé el equipo fiché a varias personas eché alguna eh vi la estrategia ve tenían Claro que no tenían Claro pues hice preguntas para responder que no tenían claro y eh a nivel de clientes Pues también eh forma de trabajar en producto ingeniería para traer ingeniería al negocio a los usuarios y y como última misión fichar a a a David que es el cpo eh Y el on boarding se tú llegas a la conclusión de que existe la figura de cpo eh existe se puede contratar se puede encontrar sí Qué es un cpo un cpo es un directivo que conoce muy bien el negocio y que tiene los conocimientos para saber cómo aprovechar la tecnología para mejorar más el producto y el negocio No el negocio a través del producto y que a la vez es capaz de entrenar al equipo de construir un equipo que sepa hacer eso no que no lo sepa hacer él sino que toda su organización para hacer habéis visto el podcast de Brian chesky El último el último siempre hay un podcast de bri ches nuo Lenny ris eh donde él dice que no no no cree en la figura de cpo bueno él es el cpo bueno él es el cpo Ya está pues ya está es no pero él sí que insiste en que es importante que el ceo sl founder haga de esta figura o sea él defiende esto en el podcast según entendí depende Sí yo creo que en algunos casos de algunas empresas no no creo que que todas las empresas necesiten cpo no creo que todas las empresas necesitan cto a lo mejor el co es el cpo pues Okay perfecto pero a lo mejor hay ceos que no son de negocio no son de producto e o a lo mejor el es un producto que es más técnico y es merece la pena que haya un cto que lleve a producto el reto es que si es una empresa de producto no estamos hablando de una empresa como latitude o como factorial o como airbnb empresas muy similares Don de hacemos hacemos un un un software no en el caso del bnb pues para que la gente encuentre un sitio donde quedarse en caso de lactor etcétera eh Claro tú le delegas a a una persona que te marque la esencia del negocio que es el producto no O sea si es una empresa de producto tú puedes delegar esto o es la responsabilidad final seas o no seas founder al final eres eres el ceo casi no si defines Qué hace la empresa la empresa hace el producto yo creo que ahí depende mucho de que haga el ceo qué responsabilidades qui a tener y cuáles no es decir no lo mismo que el ceo esté muy involucrado en porque es necesario en temas de financiación para comprar empresas para estar más involucrado es distinto a que esté más involucrado en el área de de ventas por el área de grandes clientes o a que efectivamente este un producto es distinto A lo mejor un un ceo que no esté tan en la estrategia de producto de cómo se ejecuta a que si quiera saber tener la última palabra no si yo creo que bran lo decía ceski y a mí me gustaría saber quién de su equipo hace de cpo Aunque Brian tenga la última palabra porque estoy seguro que tiene alguien que est que está organizando todo su equipo de producto porque bran como ceo no va a poder hacerlo Pero tú crees que es un tema de tener la última palabra o de marcar dirección como queramos el wording que queramos decirlo es que no es lo mismo yo creo que son cosas que afectan a a puntos completamente distintos del proceso de desarrollo de producto no porque cuando marcas la dirección lo haces al principio pero la última palabra la tiene el equipo que es que tiene la responsabilidad mientras que si tú no marcas dirección Pero tienes la última palabra seguramente estés cagándola bastante porque cuando me refiero a la última palabra me refiero al final me refiero a a a cuando estamos discutiendo la estrategia al principio que es lo más no no de las funcionalidades finales sino última palabra por definición la tiene ceo por eso y después el Board que si no se carga el coo o sea eso sí pero hay ceos que que a lo mejor se desconectan mucho noale que que no están involucrados No no sé quién di buena suerte estos ceos Bueno pero no s si buena suerte todos no fue Brian fue Brian no en la la misma entrevista que dijo que que él cree que el coo debe estar en los detalles o no sé si fue él no Yo estoy de acuerdo igual que el coo el se Level que sea no el cso el coo el cpo o igual que los directores no cuando estás ahí como simplemente gestionando personas pues y no estás en los detalles pues es se te puede ir las cosas no entonces si yo no creo que sí o no sea cpo o cto depende del del de cómo se distribuyan las responsabilidades en el equipo y antes o de los retos A lo mejor hay un año hace falta y el siguiente año no hace falta No en en entac hemos variado los roles siendo las misas person ahora antes hablábamos también de de Qué es producto No porque yo te preguntaba que habías hecho un tardeo de producto y digo vale pero producto pms producto programadores producto diseñadores o producto que es producto no y tú has dicho no no producto es todo entonces yo te digo vale Pero el cpo Entonces es el chif de todo Y qué hace el cto de T de tecnología no cóm c reporta el cpo [Música] o yo creo que depende de la empresa tiene más sentido una cosa u otra antes Te has mojado más eh sin micrófono no me refiero lo que he dicho es que e alguna empresa que es no sea tan técnica donde la tecnología no sea tan clave no tan innovadora eh Y el coo A lo mejor está más alejado de producto Pues a lo mejor tiene más sentido un cpo cpo por encima por encima no que haya un cpo y que lleve a tecnología dentro no pero no es la misma persona el famoso ctpo o cpto es una persona y luego tiene ya directamente equipos que Ejecutan o tiene un cto por debajo sí es si yo por ejemplo en un Track en mi última etapa yo era cpto y yo llevaba directamente a los pms al design lit al bp de ingeniería y al bp de Data Pero y el cto era samu en ese momento samu se movió a recursos people officer para liarla más era cpo pero de la otra p si a m me dijo ahora soy cpo digo Espérate Espérate no entiendo nada dijo The People de People entonces hay otra empresa que a lo mejor tiene sentido que el cto y que producto reporte te si es tú lo has visto esto queda clarísimo este rol eh queda clarísimo no lo que quiero decir es que al final no es tanto el nombre sino cómo nos repartimos las responsabilidades y los tiempos eh además las empresas varían no no sé lo habéis visto de vosotros mismos habéis estado cambiando donde invertís el tiempo Pues todo el tiempo Pues por tanto seamos flexibles no no nos pongamos como cpo y ya está com la empresa y si los roles de fundadores y directivos tenemos que ser flexibles una cosa que nos tiene que definir es la flexibilidad yo por ejemplo en mi tima etapa Non Track yo era el director de España yo llevaba ventas operaciones de España porque decidimos y Data y ingeniería y todo eso producto porque no que la persona de España pues decidimos que se fuera y me metí yo para llevar a rentabilidad la empresa no Bueno pues ahora tengo todas las palancas y ahora que puedo subir los márgenes típicamente la tecn parada yo creo no la mayor parte de las empresas Y es más diseño y y product managers lo que encapsula el cpo no yo creo que es lo que más se encuentra o no A ver lo que pasa como esto está todo tan nuevo yo creo que todos estamos descubriendo no no como LL no sé llevamos 10 años entonces estamos viendo que funciona que no y En qué estadio de empresa de la empresa no e si Más allá de cómo funcionalmente de forma de organización como nos distribu lamos Lo importante es que tecnología esté pegada al usuario Así que no que report que tenga Línea Directa al cto y cto ceo o al cpo bueno es no es relevante un un tema que nunca hemos hablado nunca se hablado aquí el rol del pm sí Cuál es de bebe agua decía estábamos hablando Yo si yo algo cada vez tengo más claro y yo se lo decía a mi equipo de pms es tenéis que saber de negocio más que negocio Qué es negocio o sea Quién es negocio que ventas operaciones ties que saber más de los clientes que las personas de ventas ties que saber más de los clientes tienes que saber más de cómo se genera el margen que el equipo de operaciones es una competición eh Quién sabe más No competición pero en el sentido de que si tú vas a construir el producto tienes que saber todos los detalles volvemos al tema de los detalles lo que no puedes decir es voy a hacer esta funcionalidad sin saber cuál es el impacto que va a tener ni por qué esa y no otra e entonces realmente tenemos que estar en el business plan tenemos que estar en en la discusión que se tiene realmente en la empresa no en la interfaz el problema viene cuando diseño ingeniería nos centramos en código y en interfaz en vez de en el negocio como en el impacto final es el impacto que genera es un pm en mi experiencia porque los he tenido así tienen que estar en el negocio de que estab hablando de que genera más impacto Qué significa estar o sea estar Qué significa unear ser responsable de eh No no tienea por ser bueno puede ser responsable de parte de por ejemplo nosotros éramos responsables del margen de erramos corresponsables corresponsables claro y un pm de estos es capaz de vender sabe cerrar clientes tiene que ser los que están trabajando con clientes tienen que ser ejemplo el famoso lo famoso de c los primeros cin clientes anes decía cin no yo para mí cierra eh vi alguien de producto tiene que yo cerraba los Prim contratos firmados o lo que sea o tarjeta de crédito Mira H uno de los últimos experimentos que hicimos fue on Track fue abrir la línea Madrid Barcelona para mover palés entre Madrid y Barcelona juntamos a un equipo de C personas un eh un un Tec eh un yo colando es de producto e de operaciones y dos personas de ventas en 10 días conseguimos un almacén en Madrid y otro en Barcelona hablamos con clientes definimos precios y abrimos el servicio y vimos como hackear el producto actual para ofrecer ese servicio y y vender a Pero había gente de ventas conmigo sí no tiene por qué vender solo el de producto puede acompañado Pero tiene que estar ahí Creo que es un punto clave eh yo a C le pedía 10 no c 10 clientes y siempre tenemos esta discusión no yo creo que si una persona de producto sola va a vender a 10 clientes te puede crecer la barba puedes estar esperando toda la vida si va con un vendedor cambia cambia yo creo que generar estos incentivos que eso tiende a ser la startup del primer día tiende a ser un vendedor y un programador o un diseñador no o sea los equipos funda funcionales que yo he visto funcionar acaba siendo esto pero esto a escala Sí entonces si yo no creo que tiene que tienes que estar ahí no sé si lo importante es que lo puedes hacer solo No a mí no me parece que sea lo importante a mí Lo importante me parece es que vendas suficiente y estés ío an los primeros 5 10 20 50 clientes para que entiendas si la value prop que has definido las hipótesis que has definido se cumplen o no y cuáles son las las rejections que te dan para entender si si ese producto va a escalar en la venta o no Porque si un producto no se vende no es culpa de ventas este producto que esto nos gusta mucho escucharlo eh pero pero pero sou o sea vale eh Y entonces qué Qué hace producto Pues en producto tenemos construimos productos que solucion una necesidad de los usuarios no que cumplan una si no la solucionamos pues no se puede vender y y luego hay otro tema que es vale c o 10 clientes esto lo consiguen casi la mayoría de startups incluso que vienen aquí que está en la fase de 0 a un millón de euros Pero hay hay varias etapas 100% 100% se puede llegar a 10 se puede llegar a 50 y también te puedes quedar ahí 100% sí sí es es uno de los retos cuando uno nos creemos que Hemos llegado ese product Market fit y a lo mejor pues tocas techo no O a lo mejor estás atacando solo un Nicho de por eso es importante hacer ese tracking del fanel de ventas no y entender los rejections Qué porcentaje son para entender los bloqueos No pues al final los equip cualquier equipo de ventas y lo tracke Cuál es el rejection es falta de falta de valor esto lo hace producto eh se el pm se mete en el fanel de ventas y analiza eh yo creo Es lo yo sí lo que tenía que hacer Yo también yo también lo creo y y aparte de de saber de negocio o sea bueno a ver y ojo Ahí estamos hablando de PM pero igual es el cpo sabes que dependiendo de la escala tiene que ser el el cpo porque claro hay todos estamos hablando que ahora podemos hablar de que hay pms pues que no son tan seniors y obviamente pues les tienes que entrenar no cuándo hace falta un pm Eh pues más tarde de lo que creemos más tarde de lo que creemos eh Y cuándo creemos y cuándo es yo yo creo muy complicado todo si yo yo yo lo que yo hice claro Yo soy de producto entonces pues me puedes considerar pm no algo de PM eh yo hasta que no tuve 15 ingenieros no fiché a nadie vale Y fue demasiadoo o demasiado tarde eso no estuvo bien estuvo bien si preguntas a samu ñico igual te dirían que tarde estaban presionando ellos te dirían que tarde bueno en su momento tarde ahora no sé que dirían tard no sé que dirían porque porque yo estaba desbordado a nivel de output trabajable para ellos Cos a nivel de que claro que no daba más no da más pero cl es que también al principio una startup está definiendo cultura estás trabajando en la forma de ser estás entrenando el equipo estás entrenándose la industria no hay muchas cosas no igual depende de cada caso a lo mejor si industria la tienes Clara igual puedes invertir más tiempo en otras cosas no es que eso depende mi pregunta pero pero en general Por ejemplo yo y muy relacionado con el pemp otra cosa yo mi aprendizaje en producto es intenta tener las menos capas posibles así que de cpo o de coo a PM haya las menos capas posibles hombre cpo apm o sea no debería haber mucho Bueno pero enseguida puedes meter un director of product Eh Pues no sé en otra startup grande aquí en España tienen o tenían cuatro vps de producto y debajo no sé qué Y luego no sé qué yo pant talen Pues a mí me parece nosotros Hemos llegado a tener capas también Sí sí a m esto pasa Yo mi cons mi consejo es cuantas menos capas mejor porque cuantas más capas más difícil sera el detalle mi pregunta era aparte de saber de negocio Qué hace propiamente un pm O sea qué hace qué es lo que hace output es una pregunta de jord hace unos cuantos podc Per la copio para mí la figura lo principal para mí es priorizar los problemas que van a tener más impacto de solucionar priorizar problemas la palabra aquí es priorizar problemas problemas oportunidades como queramos verla problemas oportunidades sí no problemas no no qui decir no soluciones no destacas problemas eso es para diferenciarlo o alejarlo de soluciones problemas de Mercado oportunidades eso es eso es el problema en nuestra industria no es constru una solución el problema es elegir aquello que va a aportar valor si construí soluciones es fácil O sea no puede hacer un wireframe un pm está prohibido a ver No es que no pueda pero no debería estar dedicando meo todas las ideas luego son bienvenidas no pueden venir del ceo pueden venir el de ventas puedes hacer las ideas pueden venir de todo to idea es bienvenida pero el foco del pm no tiene que ser pasar las user Stories a para nada tiene que ser para mí que es donde el challenge en las startups es dónde inviertes tu tiempo pero Y cómo cómo defines un problema o sea Qué es un problema Qué es un un Bullet Point en un notion o qué es un problema pues por ejemplo eh Pues un problema puede ser eh debido a que estamos operando te pong ejemplos de un Track debido a Eh bueno un problema puede ser el el 3% de los pedidos tienen una incidencia Porque e tal como los clientes introducen los horarios está provocando que los conductores lleguen tarde y eso nos provoca Bueno pues eso es un problema porque nos está girando costos de customer service y una insatisfacción al cliente o eh vemos una oportunidad porque en la rutas de furgonetas eh estamos viendo un margen del 20% y vemos que podríamos alcanzar un margen del 25% y se le acaba poniendo una etiqueta con un importe a ese problema siempre a veces nunca deberíamos estar cerca de porque priorizar al final es fácil si las cosas tien importe de a veces hay bets pero yo sé cada vez más y no sería estricto porque a veces es muy difícil sacar números pero deberíamos estar si m ha un ejercicio que últimamente me gusta mucho hacer No sé si lo lo conocéis que es el de los Driver trees que es qué perdón Driver trees que es e Tú empiezas del profit de una empresa que es profit revenue menos costes revenue hasta aquí llegamos Cómo se genera el revenue en la empresa no pues en el caso de factorial pues número de clientes por ticket medio por cliente no O a lo mejor en vez de número de clientes número medio de empleados por ticket medio por empleado Cómo se genera el número de clientes Pues el acquisition más más retention menos charm Cómo se genera el ticket medio Pues el plan básico Cuántos están en cada uno de los planes Premium y te empiezas a tirar hacia la derecha y vas llegando hacia las funcionalidades de producto Entonces cuando tú tienes claro como producto impacta en negocio eses capaz de hacer la línea cuando no lo tienes claro pues no es tan obvio como dices esta funcionalidad como me va a aportar al remen o a reducir coste parece fácil y no es nada fácil eh No es nada fácil pero es un ejercicio muy interesante que yo lo los que tengáis est lo recomiendo porque te hace dudar de lo que sabes si os interesa aprender más el día 29 tenemos una charla aquí mismo sobre veng Dear siempre viene a vender te vamos a cobrar una pregunta porque esto lo hemos hecho mil veces no sabía este nombre que has dicho pero esto lo hace la gente no y yo creo que todos lo hemos hecho y yo he visto que la gente se empieza a hacer con Perdón pajas mentales puede ser y y tiene una narrativa cojonuda pero luego te has ido de la realidad 14 pueblos y todo cuadra y luego te das cuenta que aquí subes un 10% y no pasa nada Ah bueno pues eso es el punto entonces lo que hay que descubrir es qué relaciones son claras o cuáles no no estamos todos muertos ya no cuando lo tienes todo perfectamente modelado ya te crecido barba como decía antes Claro pero el punto no es el model el modelado del Excel no qué qué ya está resuelve hay profit pero son hipótesis no per tú haces una hipótesis y tú lanzas una funcionalidad para hacer estos y mejoras o no y no puedes perder un montón de tiempo y recursos con estas hipótesis y luego el sentido común a veces que que que hueles y que tal habrías acabado pero eso eso está dentro del packet no no tienes por qué pero buena suerte modelando los Driver tre de esto del sentido común bueno el sentido común es No veo la contradicción por ejemplo Dime un ejemplo si t como una veces cuesta de modelarlo la intuición a veces cuesta de modelarlo al final el tema es si el overhead de modelar todo esto eh Te acaba trayendo más o menos retorno que simplemente modelar menos Y tirar más de sentido común Yo creo que es una herramienta que te ayuda a pensar Luego si te ayuda si te ayuda a tomar mejores decisiones Pero simplemente que te ayuda a pensar no es tu Biblia ni es el si está que te ayuda a pensar Oye puedo volver al ejemplo que puesto que [ __ ] quería decirlo en el momento pero o sea has dicho un problema es mejorar el 20% del margen de las furgonetas que me parece como [ __ ] de [ __ ] madre como problema de 20 25% Ya está no ya acabado mi trabajo o sea mejorar un 20% el margen de las furgonetas Bueno pero por ahí porque hemos detectado que que podías poner mejorar un 20% de vitaa y no porque en ese caso Pues habría que decir no por ejemplo al nivel de detalle que nosotros veíamos porque eh estamos enrutado una media de dos eh pedidos por ruta y en los pedidos que en rotamos tres Eh Pues estamos consiguiendo ese margen del 30% pero eso es la definición del problema o sea esto casi es el outcome que tú quieres conseguir y que probablemente hay mil millones de formas de conseguir no O sea s bueno la soluciónes sí la solución pero pero estamos viendo una oportunidad en per es un trabajo entonces es un trabajo de [ __ ] madre O sea tú dices Oye mejorar un 20% de la evita ese es el problema pero tienes que bajar al detalle a un detalle que sea lo que te preguntaba si yo te preguntaba cómo defines un problema es que es muy [ __ ] eh o sea lo que te estoy preguntando soy consciente que es muy [ __ ] pero igual nos puedes dar luz Pero tiene que estar a nivel de detalle de que se vea por ejemplo el ejemplo de las incidencias que te decía antes es un problema claro no Oye pues si tenemos una serie de porcentaje incidencias que nos contactan a customer service por razón a es un problema claro luego ya podemos podemos ver qué solución aplicamos y vemos si podemos bajarlo al 2% o al un dependiendo de la solución pero las incidencias son el problema o son una consecuencia o sea yo desde luego espero mucho más de un pm yo personalmente espero mucho más de un pm o sea vale las incidencias son un indicio pero Oye vamos a tirar del hilo eh vamos a tirar del hilo vamos a entender qué está pasando Ah pues mira que hay una ruta de que va de no no conozco tu negocio eh Pero hay una ruta que va de aquí a aquí Que Tiene ciertas ciertos problemas y la gente que manda las incidencias pues viene de esta ruta Pero espera esta ruta en realidad son esos cuatro conductores oa estamos diciendo lo mismo hasta el infinito eh estamos diciendo lo mismo porque si no O sea alguien que me diga aquí hay un problema pues ya lo veo si parece tengo un dashboard Eh no me hace falta una persona que me me recite un dashboard Sí pero estamos diciendo lo mismo verdad el el nivel el nivel de detalle si no el general no Pero pores el detalle porque al final cada uno tieneas razones y sucede Por qué no y vas vas techando casos V echando investigaciones pero digamos que tiene que estar ahí podemos discutir el nivel de detalle no y digamos que es un descubrimiento constante pero no tiene que estar en el diseño de la solución luego hay otro componente que dices para priorizar porque has dicho priorizar entre los problemas hay el factor coste y Claro tú el factor coste sin tener un ingeniero pegado sí o un diseñador pegado Sí es muy difícil que que lo determines no y sin sin el costo no hay priorización la solución porque no hay solución todavía claro o sea tenis que tener una solución para tener un costo por eso hay que hay que vislumbrar una solución No porque la solución Sí cuando cuando yo he dicho que tiene que priorizar problemas Noa que la haga solo lo que quiero decir es que haga es labor de Discovery que entienda bien todo y cuando tenga un abanico de posibilidades Pues que tenga terminar de hablarlo con negocio con operaciones con ventas a ver quién le duele más porque a lo mejor hay un problema que potencialmente en sobre los números a lo mejor puede tener más más impacto pero hablas con el equipo de operaciones y te dice ya pero porque viene el pico a mí me interesa más que hagas este otro porque nos va a quitar más dolor de cabeza no e y luego hablar con ingeniería Qué es el pico demanda no pico de demanda pico de demanda pico de demanda eh sa un concepto sí no no y Y luego el coste efectivamente pues es al final que se prioriza pero las priorizaciones tienen que ir trabajadas con el equipo de ventas operaciones y tecnología no no solo el pm solo obviamente y esta relación bueno es que esto a ver es el problema que tienen todas las compañías eh eh pero la relación ingeniero diseñador e ipm que a veces se habla del trío es como tú lo entiendes entiendes que es un trabajo por tríos yo añadiría Data cuartetos es flexible al final no es que tenga que ver todos los squads cuatro personas depende del depende del trabajo que tengan pero Digamos si esa mentalidad de alguien que esté más centrado en traer esas oportunidades y problemas y eh diseño ingeniería que se aseguren que construyen una diseñen y construyen una solución que solucione y que consiga impacto que esperamos y Data pues apoyándonos para para ayudar no a ese Discovery y a y a medir lo que hacemos para validar que efectivamente hemos conseguido ese impacto en tu escuela de producto enseñas a hacer pm no no enseño estoy en a los que ya son pms a conseguir ciertas skills más por ejemplo analítica y ahora voy a lanzar eh de software engineering para todo la gente de producto que no es técnica que sepa todo lo que hay por detrás que también es un tema que y creo que con los todos de producto que no saben de ingeniería son un Gap que tienen y al que no es pm qué le recomiendas hacer para convertirse en pm Cómo se llega a ser pm yo creo yo si yo diría a la gente que no corra para hacer pm que ni lo intente que que que está pillado ya que es mejor que seas primero una buen diseñador diseñadora buen ingeniero que trabajes en en negocio y en tiendas de la industria y que hagas ese cambio no pero que tu meta no sea ser bien per S eces como que sea una transición más natural no de Oye pues pues ingeniero y soy soy el pm de este industria en la que estoy o soy diseñador y soy me voy cambiando hacia pm de esa industria en la que estoy o estoy en marketing y me voy cambiando ese growth pm o soy en Opera final me voy cambiando pero esa meta de ser pm eh o se a mí me costaría enseñar a alguien a ser pm así genérico y todos los pero es lo que hace en tu escuela Yo no estoy enseñando a hacer pm bueno porque ya son pms claro y todos estos bootcamps que enseñan a hac PM salido de la Universidad o de lo que sea que que imagino lo que piensas de ellos con lo que acabas de decir pero te lo te lo voy a hacer decir eh a si yo yo eh diría que la gente tiene que ser realista en las expectativas no e y y la posición de de product de PM eh ingenal toda la posición de responsabilidad que tenemos en producto ingeniería ya sea engineer manager o director etcétera Tenemos que tener un nivel de exigencia que a veces y y cobramos unos salarios Pues que que tenemos que subir ese nivel de exigencia no eh Y tener unas skills que que no todo el mundo las tiene entonces eh yo creo que hay que ser más realistas en en que no todo el mundo vale para ser pm y y un ingeniero Enton bueno Perdona queris acabar No digo que que entonces que mucha gente está haciendo bootcamps que no va a ser pm un ingeniero tiene que saber de negocio sí a mí hay muy complicado todo esto O sea Luego me pasas perfiles que cumplan Mira yo tengo una un aí si en ontc tuvimos eh la verdad es que ingenieros muy buenos e hay hay un engineering manager que me que me encanta eh que nos aportó muchísimo y es que sabía de contabilidad pues preséntamelo Y entonces eh claro hablaba con finanzas y el la calidad de la discusión era completamente distinta porque se sabía la contabilidad eh Cómo configurar el rp qué era relevante que no el finanzas le decía que había que tenía esos problemas y que haya que hacer este y este le decía Espérate te lo hago de esta otra manera porque sabía de ello no entonces Esas que a veces como producto y como ingeniero eh nos olvidamos de esos skills de la industria que son aún más relevantes que saber un nuevo framework o saber si saber de la industria es super importante yo te quería preguntar esto precisamente entre conocimiento del dominio o de la industria y conocimiento de cómo hacer producto cómo lo valoras a mí Lo importante es que sea una persona que aprenda rápido una persona que aprende rápido pueda aprender de de de una industria que se meta tú contrates un pem que no sepa ni de la industria ni hacer producto pero si es muy lista esa persona tiene que saber producto hbre si ficha un Junior un sociate alguien de base Pues bueno no s ficharía un Junior se llama soci cuando alguien no sabe nada se llama bueno no ficharía yo no ficharía una soci pero bueno digamos que yo echaría a alguien porque sepa de la industria uno porque es muy complicado hay poca gente que sabe de la industria en la que estamos eh pero sí que sí que optimizo porque aprenda rápido con lo cual no priorizas que que sea alguien despierto que entienda rápido los conceptos que si yo le explico algo me haga algunas preguntas ejemplo es clave hacer buenas preguntas es entender tú antes decías no O sea no priorizas que sea de la industria pero que en se meses sepa más de la industria sí que la gente de que está vendiendo o operando ese negocio sí sí Por cierto César también le pide a los diseñadores que sepan de negocio un montón No también y todo el mundo le pide a todo el mundo que sepa de todo pero luego la realidad yo Es que creo que el rol de producto es de lo más [ __ ] que hay Porque tienes que o sea la mejor persona de producto es la que más sabe de tres cosas que son negocio tecnología y diseño entonces Cuanto más sepas de ello mejor product manager Slash lo que sea vas a ser e y yo creo que en en esta industria hemos estado muy acostumbrados últimamente en los últimos años e a a pms que no no eran esto que no se les exigía esto e sino que era gente Pues que quizás movía más papeles que que otra cosa no eran project managers es que el problema es que se ha puesto el nombre mucha gente que que no está haciendo eso no ojo si pues aportar valor como project manager pero no eres es otra historia no hacen falta project managers para hacer software creo que no es la skill que debería tener los ingenieros no organizarse teoría bueno esto esto era una tertulia de actualidad y nos hemos quedado ya en este rabit Hall infinito eh nos hemos quedado sin tiempo no totalmente alguien quiere contar algo de Microsoft ignite o de Human hablasteis de clearville la semana pasada de clearbit clearbit es Hace tres cuat semanas tío no fue la semana pasada va super tarde muy tarde no est de clearbit por por hapot TR semanas por lo menos bueno y todos los detalles que tenía yo la semana pasada y os los perdisteis información conf tú quieres contar algo del pin del pin de Human eh A ver muy rápido es que justo además lo present eso también Hablamos Hace cuatro semanas eh lo han presentado y lo presentaron durante la tertulia de la semana pasada e nada ya se saben todos los detalles ya está la venta vale 699 solo en Estados Unidos eh tiene una suscripción mensual de 24 o 9 al mes No no estoy seguro e y es larguísimo no una presentación larguísimo no no no muy larga realmente fue un vídeo [Música] sosígenes de 10 minutos muy mal estructurado te empiezan a hablar de la batería antes de explicarte de lo que va la cosa como asumiendo que ya ya sabes sabes como un producto muy Premium y tal e y luego a nivel de funcionalidades la verdad que tampoco tampoco me pareció la [ __ ] o sea lo que hace es bajar la fricción de interactuar con chat gpt a grandes rasgos hace más cosas tiene una cámara sensores y no sé qué e y es como el Hardware de de el futuro de nuestra interacción con ella e pero no sé yo honestamente no me lo compraría con la demo que hicieron yo no me lo compraría creo que el formato es incorrecto o sea el hecho de que tengas que ponértelo en la ropa con un imán por detrás como un pin de verdad de los que nadie lleva hoy en día que no me imagino el caso de uso para nada Es más si veo a alguien con esto me voy [Risas] corriendo Qué prefieres esto o la máscara de visi cas yo s que creo es interesante el concepto de TR el concepto de vamos a embeber la tecnología en nuestras vidas en lugar de tener un ladrillo con con luz eh Al que cada vez que tienes una pregunta miras y te olvidas del resto del mundo yo creo que compro más neuralink directamente al cerebro nos ha [ __ ] pero está estamos años eh Bueno no sé O sea desde septiembre han han hecho una lista de voluntarios y hay miles de voluntarios que se van imp estás tú en la lista no te lo iba a proponer a ti complicado hay miles de candidatos que se van a implantar un un chip en el cerebro ya y hay un montón de asociaciones que dicen Oye pero esto cuidado es un pelín más intrus alterar quién eres dicen va a alterar quién eres y no sé qué es un poco más intrusivo que que va a alterar tu yo va a alterar quién eres tu sentido del yo Bueno hay privacidad no hay un montón de concerns bastante bestias bueno y las 20.000 agujas que tienes clavas en el cerebro que tampoco Mola mucho No no sé porque pero haces tipo de cosas Tú donaste tu Iris a samman fuiste a hacer cola 60 no que te daban algo un bitcoin de estos Exacto a cambio de tu retina estás metido en el mundillo de estoy siguiendo estoy siguiendo estoy siguiendo Pero bueno más que yo estoy de acuerdo que ahora mismo curios técnicamente otra cosa es como a nivel de aporte de valor yo no me lo compr no había problema no están solucionando un problema que no existe es curioso técnicamente chulo no como muestran las imágenes aquí en la mano etcétera Pero no no no no me parece que sea clave no no sea eh pero Y sí que me resulta muy interesante todo lo que está sucediendo y la rapidez con la que sucede todo creo que no somos conscientes no sé si habéis visto eh eh Cómo ha salido ayer una web que haces unos bocetos eh de una interfaz le das a generar y te genera el html css en Dr no lo viste t drw de ST este Y hoy ha salido una pero con Perdona o sea htm sea yo la que vi jav scpt Perdona todo el pero lo fuerte no es que te convierta un dibujo en widgets es que entiende Lo que quiere hacer o sea la demo que yo creo que es la que estás diciendo tú que un tío dibujaba una Barrita una progress bar que era un rectángulo y dibujaba otro cuadradito que era como el toggle no y escribía rotar es es eso es y le daba a generar Y eso se convertía en una en una Barrita que puedes controlar y te rotaba otro elemento dice espérate o sea has entendido el objetivo del mockup incluso ha salido otra demo que dibujaron al lado una máquina de Estados diciendole diversos estados y chat gpt lo entendía bueno Esto todo eso va a través de gpt vis esto es real porque claro ves vídeos en Twitter yo lo he visto en un vídeo en Twitter y no sé si es cierto o no pero es muy bestia Esto si es real es es sustituido al pm al pd al y al programador ceo es lo de siempre son demos muy impresionantes pero cuando rascas un poco más O pjas claro no no llega a tal nivel por ahora y no sabemos si va a llegar a tal complejidad cognitiva en algún momento Bueno yo yo soy bastante optimista no en que vo a reducir digamos las perfiles neces bueno puede que sí pero digamos que es nos va a super aumentar las capacidades que tenemos no entonces no sé si yo realmente creo que va a ser más capaz de que una persona sola a lo mejor genere One Million business o cinco personas generen un 10 Million business de manera factible no neces un equipo de 20 personas porque si eres mucho más productivo generando construyendo el producto es una evolución natural me refiero no hace falta que hagamos plataformas de pago porque no hace falta que hagamos plataformas de SMS Bueno pues hay un montón de cosas ya montadas Y esto es otra capa más que metemos encima Entonces yo estoy siguendo eso con interés porque realmente creo que que va a avanzar más rápido de lo que nos creemos bueno los developers ya escriben el doble de código claro y no ha salid ha salido hay otra que es muy interesante se llama cod Gen ha levantado 16 millones de and horo que la demo una demo pero el video es eh un ticket en línea describes el ticket y el ch y y C te genera la Spec y te hace el comit para que tú revises el PR y te lo Entonces ya directamente a través de agentes de II obviamente de ahí a que funcione 100% hay una historia ha hay muchos pero un ticket de soporte no un ticket de como un ticket de gira digamos el ticket con la request un requisito un requisito que quieras haer llega ser un ticket de soporte y digo [ __ ] quiero verlo eso Porque pueden ser cualquier cosa a veces no un ticket pues como una user Story que pasamos al equipo de ingeniería no Fíjate que estuve probando el assistant de de intercom para tickets de soporte y funciona sorprendentemente bien pero sí que es verdad que es lo de siempre o sea la superficie muy bien rascas y ya no está ahí e porque interactué porque le pedí una factura e y me entendió absolutamente todo o sea sabía lo que quería sabía que quería modificar los detalles de de facturación porque no aparecía el nif de la empresa y tal igual eem y me decía sí sí vale Te la genero de nuevo eh aquí la tienes con con los cambios hechos te la bajas si no había ningún cambio y y ya le dices no no lo has hecho bien y ya te dice Bueno te paso a soporte muy útil pero por lo menos estaba muy muy muy direccion parecía que lo entendía sí Exacto yo creo que en este nuevo mundo tanto la productividad personal nuestra como a nivel de trabajo en Cómo implementamos la II tenemos que reaprender a trabajar porque todas estas nuevas herramientas no son deterministas no no nos podemos fiar al 100% de un input hay un output y nos podemos fiar pero lo cual no quiere decir que lo tengamos que desechar Porque si hacen el 80% nuestro trabajo o el 80% de las veces aciertan lo que si aumenta nuestra productividad tenemos que reaprender a trabajar No yo creo y yo creo que van a acabar de llegar al 100% O sea no no lo veo tan lejos el hecho de no ser determinista siempre necesitará Bueno nada determinist vamos determinis creo que el problema se este yo el otro día estaba teniendo un poco esa discusión sobre las alucina de las de y y no es culpa del modelo pasa es que o sea partes de de unas asunciones tú te fías de internet y no llevo un un montón de años en internet y sé que todo lo que hay internet es falso y son estafas y Y es que por par abuelo parece un abuelo no pero es verdad Pero yo lo sé llevo un montón de años en internet y sé Hay cosas hay perlas de información pero en general hay mucha [ __ ] en internet Entonces si tú le das un montón de [ __ ] a una super máquina te va a dar pues [ __ ] limpiada Pero si tú le das una pequeña base de conocimiento de la que te fías ahí es la [ __ ] yo he empezado he dejado de usar ch gpt y Compañía con preguntas abiertas porque es que lo que me hace es resumirme muy bien la [ __ ] de internet que ya lo sé que es [ __ ] pero si yo le doy cositas que me fío o que es mi base Punto de partida y le pregunto cosas ahí No alucina ni la caga ni nada la hora más o o menos bien pero ahí funciona increíble y yo creo que el problema es que todo el mundo ha ido al caso de uso del nuevo Google y y y es que la base es [ __ ] internet está lleno de [ __ ] y no podemos usar eso como fuente de conocimiento No s no sé si es exactamente eso porque al final y esto ya es una discusión más más técnica y más intensa eh pero e tú cuando por ejemplo tienes una una base de datos donde guardas los vectores no de la semántica de un texto lo conviertes a tokens lo conviertes a vectores para para sacar la distancia entre unas cosas y otras e un artículo un sabes un verbo distinto un prefijo raro lo lo vuelve loco lo vuelve loco y y como tú le digas la frase puede cambar cente volumen No creo A mí no me genera problemas esto yo con acotando la fuente de información no es perfecto eh pero no alucina se lía un poco pero a mí el miedo y lo creo la crítica del Ai es cuando le dejas solo entonces claro es que con todo el conocimiento internet pues te dice cualquier cosa solo a un humano casi peor no Bueno pero pero fíjate nosotros nosotros nosotros como trabajamos es con feedback constante de nuestros compañeros nosotros no ejecutamos solos también estamos chequeando entre nosotros Oye esto tú cómo lo ves y esto cómo lo veo entonces es un comportamiento muy humano no el acotar noos ir preguntando paso a paso el [ __ ] feedback y nuestra fuente de información no es todo internet Efectivamente es un sistema educativo más o menos bueno es una familia es un barrio es una y eso lo ves lo ves más bueno más fiable no el sistema público que bueno no O sea Razo mejor gpt sí lo veo mejor que todo internet porque todo internet hay mucha [ __ ] bu pero cuando agregas toda la [ __ ] igual salen cosas buenas no no hay cosas buenísimas en internet Ob vamos a la siguiente sección V la siguient secciones donde hablamos de cómo ir de c a un millón y hablamos de gente en esta etapa yo no sé si per tiene una primera pregunta si no yo tengo una para Carmen yo me traído micro de casa hoy te has traído el micro de cas m si no tienes no hace falta vale estoy bien la primera pregunta Son dos es era para Jordi percho bomba de humo bueno no era para jord era para todos es en la fase de 0 a un millón eh lo que más necesitas es fe porque puedes tirarte años ahí no Entonces cuando Cómo discernir eh entre Cuándo es te estás haciendo una paja mental como decía él antes y cuando estás teniendo una intuición de que ahí hay de que ahí hay chicha esa pregunta porque él ha hecho antes el el ha puesto ese ejemplo cómo cómo haces esa distinción entre ya me estoy pasando de vuelta todo el mundo me está diciendo esto no funciona y tú dices que sí Hay que seguir aquí o apaga ya Y esa es la primera y la segunda es si vosotros en factorial e habéis decantado más la balanza a empresa y no tan mentalidad startup o sea entiendo que cuando tú eres una startup quieres crecer a muerte tú cabeza está puesta en el ese foc no no no queremos crecer ya estamos bien No ya sé que sí pero te pesa todo lo que tenéis ya detrás o sea pesa eso realmente y os frena o o seguís con el hambre del primer día eh A ver la primera pregunta me olvida la la línea entre la paja mental y el la intuición cuando estás iniciando tienes que estar con el usuario con el cliente constantemente Entonces al final tiene que resonar no hay un punto de fe de efectivamente por ejemplo comienzo de de on Track e claro y nosotros hablamos con algunos clientes o algunas personas de Industria decir estáis locos comoo Vais a hacer eso no es no es no es factible técnicamente no hay que entender el por qué Por qué no encaja no y yo creo no solo es porque es cuá son esos motivos de rechazo porque qué te dicen que no dicen que no porque no ven valor te dicen que que veno porque no creen que sea factible porque sea realista eh Porque no están dispuestos a pagar eso si no están dispuestos a pagar Eso es porque es un tema de valor Entonces es un poco Volver al al Por qué te están diciendo que no y y a lo mejor puede ser el segmento de cliente no Entonces tú Por qué crees que eso tiene sentido tú qué quieres aportar claro o sea el el punto es el que también mencionais antes que es tengo 50 clientes eh yo creo que hay Market fit Pero y si no lo hay sabes y ves que estás un poco estancado y y el crecimiento de repente tú estabas muy buen en una muy buena dinámica y de repente eso empieza a reducirse que está pasando aquí Jordi línea entre la paja mental y la intuición a mí sobre prod Market Por cierto hay una hay una gráfica que me gusta mucho una es cuando tienes product Market Fed la demanda te lleva te empuja No aguantas tienes que decir que no casi a los clientes cuando no tienes Problem que fit estás rascando Estás llorando casi que te que te Entonces si estás en 50 y no creces Yo diría que no tienes Pro Market fit yo creo Market fit siempre siempre es relativo no y siempre es un moving Target o sea y y lo voy a decir desde el punto de vista de lo que hemos hecho en Lito de estos últimos meses estáis en product Market primero Nosotros hemos encontrado product Market fit en el Nicho incorrecto en el Nicho incorrecto y hemos parado vaya claro no no totalmente y y y era un tema de tío el producto nos lo quitaban de las manos lo usaban a muerte resolvemos un problema 10 veces mejor que la competencia Pero qué pasa que el mercado el Nicho que nos puede comprar esto es muy muy muy pequeño Bueno entonces a nivel de business no cumple porque para tener product Market fit tiene que ser un negocio que crezca pero la la definición de product Market fit es tienes un mercado tienes un producto y el producto encaja en el mercado ahora lo que no incluye es el tamaño de ese mercado entonces contestando un poco a la pregunta el otro día le un tweet que que me pareció bastante bastante racional y bastante honesto em que ahora un poco redundante e pero era alguien que que decía Mira al final del día analizando eh las razones por las cuales las startups fallan todas las puedes llevar a un a un mismo motivo que es que los founders no eran honestos consigo mismos o sea los founders se habían montado una película ellos mismos no habían hecho el ejercicio de autorreflexión de esto que estamos haciendo es lo que realmente creemos que tiene sentido o estamos tirando para adelante porque el motor ya estaba encendido e y y y es esta realización la que yo creo que puede marcar la diferencia entre eh acabar teniendo éxito con con la startup o no tenerlo porque te has hecho la la paja mental no que comentabas antes e Entonces yo para mí es un ejercicio de de de honestidad con uno mismo sabes es que cuándo acaba no por ejemplo Adam Newman puede ser es constante es constante el ejercicio de de honestidad contigo mismo es que tiene que ser constante vale te ha respondido vale micro micro micro de o sea tu pregunta es ya nos hemos acomodado no es acomodado sino si pesa yo sé que no estáis cómodos en ningún sitio si no no estaríais aquí sentados probablemente tampoco no Pero casualmente tenemos a una de nuestros pms directores de PM aquí en en el público le podemos pasar el micro a Carmen que ellae responder esta pregunta eh si nos hemos acomodado nos hemos acomodado en factorial para nada yo te quería hacer una pregunta Carmen antes que es hemos hablado de pms e yo que querías era pasarle el micro a Carmen Eh entonces a la práctica e el principal reto de un pm eh Y desde la óptica de factorial porque eh Tú llevas uno de los productos más Core de factorial con mucho muchos usuarios mucha gente e cómo describes el reto más grande de un pm es un tema nuevo eh el tema de los pms no lo hemos tratado en el podcast o sea para mí el pm es el que hace que las cosas pasen fin entonces ahí te puedes poner muchos gorros no puede ser sí la persona que prioriza los problemas el que hace la primera venta el que coordina todo el equipo pero sobre todo o por lo menos yo lo que transmito a mi equipo es que las cosas pasen que no dejes que nada se caiga Pero qué cosas es que la preg esdo todo puede ser una primera puede ser una primera venta como antes decíais no hacer esas primeras ventas a esos primeros clientes acompañar a sales a go to Market para que eso pase puede ser Oye ver que hay que lanzar algo cortar scope hacer que imprimir agilidad en el equipo ingeniería diseñadores o sea realmente es lo que haga falta hablar con marketing para lanzar campañas para captar pipeline lo que haga falta para que tenga sido el producto Más allá de Oye decir voy a aumentar una métrica que eso es lo que dices tú no eso es fácil decir que una métrica aumente es como Cómo con teniendo en cuenta que no produces ese output que tú estabas buscando antes porque no diseñas O no programas Cómo hacer que con todas las piezas las cosas pasen es un poco ambiguo quizás pero es la la manera que yo creo que hacemos producto en factorial somos doos muy makers y cómo se convence a la gente porque claro cuando no programas ni diseñas o sea cómo se mueve a la a a la gente a que haga lo que tú quieres argumentos y muy buena comunicación diría sobre todo sea el pm sobre todo habla no Entonces yo creo que la comunicación es tu principal herramienta para convencer a todo el mundo y con argumentos de que las cosas se tienen que mover porque tú tienes una visión también no De dónde quieres llegar entonces creo que con una buena visión y buenas habilidades comunicativas es como mueves a las piezas es diferente hablarle a un diseñador que un ingeniero hay Alguna algún truco No yo no los conozco No lo sé yo creo que esto va de personas no si de una persona es ingeniero u otro es diseñador estás de acuerdo Javier O sí yo creo que sí estaba pensando la pregunta obviamente en general en la vida importa más la personalidad no que que casi el rol no pero eso va de convencer no estás de acuerdo que eso va de convencer influir Sí yo más que convencer a lo mejor diría persuadir influir hacer hacer que la idea sea suya no tuya eh genera otras ideas conseguir que piense más ideas mejores ideas quease extra Entonces se vive con tranquilidad respondiendo la pregunta de pera en factorial no O sea ya no hay ya no hay tensión ni ni vamos vamos acomodados se crece solo vamos no Yo te diría que estamos como el primer día con la misma actitud y personalidad o o más eh Yo te diría que o más eh o sea más más que nunca eh Y con la misma agilidad que iba más por ahí la pregunta bueno a ver Es que la agilidad cuando cuando eres nadie y no va nada y nadie le importas tampoco es muy relevante la agilidad o se vas probando cosas pero es que da igual o sea no nad no le cambian a nadie la vida no o sea es y y es una cosa que se se se genera un gran mito con el los primeros días No es que los primeros días son terribles los primeros días O sea no no nadie le importa lo que haces no O sea yo yo creo que que es cuando empiezas a arreglar problemas a gente cuando empieza la historia O sea la historia empieza cuando estás solucionando cuando la gente le importas cuando la gente te coge el teléfono e cuando ostra están pasando cosas no Y entonces Claro que es difícil mantener la agilidad sobre todo cuando Vas trabajando con más y más personas el problema no el problema de la agilidad son las personas y es la comunicación y es el convencer no y el alinear no pero pero también es el es la ventaja competitiva si eres capaz de generar una organización que está bien alineada e que entiende una visión de forma fuerte y que la gente más o menos rema hacia la misma dirección más o menos ostras tienes una fuerza muy potente no Entonces yo creo que este es un poco el reto que que tienen las compañías al crecer eh desde luego es Elo lo que tenemos en factorial y evidentemente estamos en en en uno de los momentos más challenging de la historia de factorial eh yo creo que siempre es el momento más challenging O sea lo que queremos es mucho más que lo anterior si miramos atrás Es casi una broma no lo que queremos Comparado lo que queremos ser donde queremos llegar no eh entonces pues sí claro que claro que estamos como el primer día desde luego venga más preguntas yo añadiría Por cierto a eso del paso de cuando creces como startup eh que es clave que los nuevos equipos que hagan nuevos productos tengan es esa esa energía distinta no porque al final pensamos que una es una gran empresa y dependiendo de tu responsabilidad y de tu proyecto tienes que tener una dinámica unos procesos una forma de trabajar distinta la energía no por ejemplo en el ejemplo este queé antes de de que comamos este proyecto en 10 días Pues nos juntamos todo en la oficina y estuvimos trabajando con una esa energía de startup desde el minuto uno no que es distinto A lo mejor como trabajaba alguien con sus procesos definidos Entonces yo creo que también es importante como empresa í me ha funcionado que las las las energías sean distintas dependiendo de del proyecto en el que estés tengo una pregunta hoy eh aprovechando está Carmen Aquí que está Javier también eh Bueno Carmen es una de las únicas pms en factorial que tiene un equipo de ventas también entonces en empresas que tienen que son multiproducto no con productos que van al mismo baller persona pero que son tan diferentes como payroll y engagement o está en tracking vacations o ahora por ejemplo también desde adquisición de fuel hay un equipo también de ventas reportando a otra pm dentro de factorial o se cu es tu experiencia Javier dentro de esto no si es mejor tener equipo de ventas general como teníamos en factorial y aún seguimos teniendo la mayoría de productos o es mejor que dentro de cada vertical de producto como el caso de P y expenses en factorial Ahora hay un equipo de ventas que reporta un product lit yo no tengo experiencia haciendo eso así que no pero la pregunta quizás algun una pregunta por entenderlo mejor por qué ha visto decisión de que en esos dos productos el equipo de ventas reporte a produ lit vale pero por por qué eso a ver es El dilema típico de unidad de negocio eh No organización funcional em el una compañía que es multiproducto tiene un problema muy grande que es tiene una fuerza de ventas general generalista y tiene una serie de problemas diferentes que resuelve entonces e una de las factores claves de la escalabilidad de un negocio es cuál es el ramp up de los vendedores no porque tú tienes que ir introduciendo vendedores y tienen que ir aprendiendo un dominio con más o menos complejidad Entonces como más rápido sea este ramp up más vas a crecer pero matemática fácil eh Y como más lento sea como más profundo sea menos vas a crecer entonces las compañías pues especializan eh por producto en algunos casos no o a veces no a veces dicen Oye pues no aprovechemos que tenemos eh vendedores eh Y saben generar relaciones que al final es el Core de la función de un vendedor generar la confianza y eh de un cliente y descubrir su problema y y aprovechemos esta fuerza de venta para empujar tantos productos como quieras no as que digamos que la la hipótesis es si yo tengo vendedores que tienen menos productos a vender serán más expertos en el producto a vender y tendrán más foco en vender sus productos si tiene muchos prod productos a vender van a saber menos y a lo mejor van a priorizar los productos más fáciles y no van a hacer que siempre son los que ya tienen más masa porque fácil o difícil es lo que has conseguido hacer en el pasado sí estoy de acuerdo con la IP yo no tengo experiencia llevando equipos así pero estoy de acuerdo con si está ayudando una startup que también tiene múltiples upgrades productos y efectivamente tienen ese reto s Sí es que es un gran reto eh lo que si lo que no sé si Oye tiene que reportar a producto Bueno pues a lo mejor es yo yo cre es distinto yo cre esto es más esto es más oportunis más circunstancial por eso no yo creo que es más un tema de cómo manejo las Cómo segmento a a los ventas Y cómo les muevo los incentivos para conseguir los objetivos de empresa que quiero y ahí Supongo que claro eso ya es otro tema eh Y la expertise no también es interesante el expertise que necesitan en el producto para ver si es muy profundo o no o si a lo mejor necesitan alguien de soporte de producto no A lo mejor tiene que haber gente de producto que esté vendiendo junto con ventas que sean los producto experts a lo mejor es cs no sé Ahí Supongo que he visto no algunas empresas tenemos de todo de eso que estás diciendo hemos probado todo estáis probando todo está bien pues algo funcionará si prob rápido algo es que es lo que bueno yo fiché una de un pm sisa venía de de estar de preses no en algunas empresas enterprises tienen el rol de prales que van con ventas y son los expertos en el producto no Bueno no sé no pero sí ese el tema de los incentivos a mí desde producto siempre me ha resultado interesante tienen variable vuelvo eh tienen variable los pms no yo creo que no deberían tener variable no deberían eh Y esta es gente de negocio dices tú gente de negocio sin los variables introduce es un trabajo de [ __ ] madre O sea no tienes variable no tienes consecuencia dices mejor un Quién ha dicho que no tiene consecuenci si no funciona pues se va de la empresa ya pero hos hasta que pasa có que hasta que pasa si dices mejor un 20% la v exagerando seguimos con un millón que nos volvemos tema infinito all in English bute me in spanish so before we were Talking About How much important to Fast learners [Música] especially my [Música] entiendes el Castellano vale traduzco la pregunta se Cómo reconoces a un a una persona que aprende rápido No Javier a m un ejercicio que me gusta mucho cuando entrevisto Y es que el candidato me haga preguntas acuerdo Yo he tenido candidatos que que se han levantado y me han empezado a hacer preguntas y a dibujar La pizarra y a entender el negocio esto es un tip para toda la gente que te aplique a partir de ahora tip en general no a mí sino en en Porque si tú entiendes rápido No si yo si en una hora de conversación has capaz eres capaz de llegar a un nivel de detalle y decirme Cuáles son los bloqueos que yo tengo como empresa o las posibles cosas digo [ __ ] est es bueno si estás ahí escuchando entonces a mí me gusta mucho ponerle en situación de Oye bueno descubre no a ver cómo de rápido descubre sobre el negocio sí no solo el tema de rápido eh o sea al final en las entrevistas eh yo intento que me que me enseñen algo el candidato entonces para tú poder enseñar algo Tienes que haber entendido algo muy bien entonces es hacer preguntas hacer preguntas hacer preguntas hasta que hasta que son capaces de enseñarte algo te das cuenta si lo han entendido bien o no Entonces Okay no te da la variable tiempo pero es que que para mí si alguien aprende rápido es alguien que aprende O sea no la gente no estará 15 años para entender un negocio si lo han entendido lo han entendido Y si no no y la mayoría de gente no entiende su negocio entrevisto mucha gente que no entiende el negocio de la empresa donde trabaja y eso pues es una lástima para mí es eso o sea est estoy de acuerdo Obviamente con Jordi o sea el más allá de que preguntas que me gusta mucho cuando preguntan intentan entender el negocio Pero sobre todo Oye has pasado tiempo en un negocio pero que lo hayas entendido todo del negocio Porque si resulta que has pasado por un negocio y no sabes de qué va no sabes cómo se gana Cómo se gana dinero en este negocio Cuál es son los márgenes Cuál es la estructura de coste Cómo se mueve el dinero por este negocio si no has entendido esto en tu negocio o sea no me cuentes que lo vas a entender en el mío y aparte no es curioso que es otra cosa que no estamos hablando pero es una cosa que nosotros valoramos mucho es la curiosidad la gente curiosa no para hasta que no entiende las cosas de su alrededor es difícil eh o sea entrevistar y contratar es un arte no lo siguiente sí cuando y racionado con eso cuando toda empresa tenemos digamos nuestros agujeros que no sabemos no que tenemos nuestros dolores Cuando alguien te viene fuera y y y te te dan el clavo de dónde te está doliendo dices vale Este está entendiendo de qué va esto total eso aplica bisis también hay bisis que te pillan muy rápido pillan muy rápido est listo eh 20 minutos haí donde duele Efectivamente es una buena señal Sí mir aquí ha otra pregunta ahora escucha yo quería saber una startup en una pequeña empresa que está en crecimiento qué es lo que marca o cuál es el indicador principal que te dice Tienes que empezar a contr contratar un cargo intermedio como como bien sabéis un ceo cuando empieza con una startup hace de todo y llega un punto que tiene que delegar ciertas funciones Pero qué es lo que marca ese momento margen carga de trabajo en tu opinión qué es lo que qué es lo que te dice ahora es el momento e tan tan tan variable e yo uno como intenta no meter gente cargos intermedios muy rápido y que sea más un tema de foco No más un tema de Oye que necesito alguien que profundice en ese tema no que su su preocupación sea esta Esto es lo que viva por por este tema no Eh Yo diría iría más por ahí e pero intenta no no hacerlo muy muy muy rápido Yo creo que cuantas más capas entre medias Peor un poco mi aprendizaje yo creo que cuando has conocido suficientemente el problema tú como para seleccionar la persona adecuada para hacerlo sí es un buen tiempo eso uno y dos que tengas pasta para hacerlo también claro y es lo que voy a decir un detal o sea en general eh No te lo puedes permitir con lo cual a ti tiras y tiras y tiras y tiras hasta que te lo puedes permitir y y luego todo lo demás eso es super importante y luego tiene que haber oportunidad de negocio es decir si no estás creciendo no no metas a gente saes lo que pasa es que a veces me da la sensación no que no te lo puedes permitir porque no lo haces me explico ya pero entonces te aguantas y lo haces Y luego contratas o sea por experiencia propia eh si hay un problema nunca se arregla contratando primero se arregla el problema y luego se contrata yoo experiencia experiencia propia o sea tengo este problema Voy a contratar chif problema no funciona no funciona Vale gracias chifo manager o lo que sea eh primero se arregla y luego se contrata Sí sí pues prioriza los problemas no de la people Aquí hay una hay que arrancar hace poco adquirieron una empresa cómo le está resultando hasta ahora y con qué complicaciones encontrado antes hablábamos de de tener equipos de ventas que reportan a gente de producto y tal estaba a punto de meterme digo no pero mira que lo preguntas Pues precisamente fuel que fue adquirida por factoria lo anunciamos creo que hace justo un mes e es un es una es un negocio entero no es una startup pequeñita más pequeña que factorial que tenía de todo no tenía gente que hace producto gente que lo que lo vende gente que que le da soporte y es una empresa que estaba yendo muy bien y precisamente dijimos Oye vamos paso número uno no romperlo pu lo fácil es cargárselo durante un tiempo determinado mantenerlo independiente Entonces todavía está muy independiente fueel con lo cual va casi como iba antes porque lo que ha cambiado es el accionariado pero realmente el equipo y el negocio sigue sigue const yendo y estamos en un proceso ahora de aprender de ellos y intentar enseñarles algunas cosas que habíamos aprendido ya en factorial para empezar un plan de transición pero nos hemos hecho un plan de transición sin mucha prisa para no romper algo que iba porque en fuel sea hay empresas que las compras porque no va nada y hay que rehacerlo todo pues que ahí hay una emesa que I va bien con lo cual vamos a ir asegurarnos de que no nos la carg no no me sé el número ahora Exacto pero justo la semana pasada tuvimos consejo ha crecido un montón fuel desde que las compramos hasta ahora o sea que está yendo muy bien bu tuo mucha publicidad no entiendo que hubo un Boom de de Elite seguramente bueno el podcast win win por el podcast por el podcast en notaría bueno por los anuncios por la compra no porque al final espar sí sí hoy los de shakers que han salido esta semana me decían que lleva más de 15 proyectos no cobramos no revenue share perderíamos Independencia no sabemos negocio Ah Es verdad eso por eso era por eso preguntas alguna más de cero a un millón os recuerdo que esto es de cero un millón hay alguna el chat también hay una si hay en el chat no venga César haz de chat una una mientras va micro sanamente loco un saludo eh pregunta qué recomendáis recordar cuando pasas por la travesía del desierto y entre paréntesis cuando tu startup aún no ha alzado el vuelo en factorial sería esos primeros 3 años pero Cuál es la pregunta qué recomendáis recordar cuando la startup está en la TR quiere que le demos ánimos y cariño s no a ver o sea si lo estás haciendo por la razón correcta No si lo estás haciendo por la razón correcta y y crees tienes esperanza eh a cruzar el desierto si si te das cuenta te has aprendido que que emprendiste por la razón incorrecta o has perdido la esperanza Pues a otra cosa no hace falta que te mueras tampoco eso es muy subjetivo cada uno se lleva la esperanza de casaa pregunta Hola Mi pregunta es un poco sobre los inicios de de [Música] factorial una pregunta que suelen hacer ustedes como visis es el hecho de decir por qué ahora a las personas no y un poco yo estuve pensando de cómo hab sido el porqué ahora de factorial porque te digo lo lo que entiendo yo entiendo que fue en 2016 que empezaron más o menos y en ese momento a nivel producto digamos un producto de hr final fue creciendo mucho pero en ese momento creo que era mucho más simple era algo que ya existía a nivel local probablemente y a nivel mundial También mucho nivel mercado no sé si hubieron cambios o qué Pero bueno en general La pregunta es esa digamos Cómo fue el por qu ahora y cómo pudieron detectar una oportunidad que al final claramente valió la pena pero en un mercado que al final parecía bastante competitivo Por más que sea grande con muchos Players y algunos bastante grandes e a ver es una conjunción de de factores pero pero que o sea uno de ellos no es que había competencia en en y sigue sin haberla Por cierto sea nosotros nos enfocamos en pequeñas y medianas empresas V todo lo que es principalmente el segmento de 10 a 500 Aunque lo extendemos tenemos empresas de más de 1000 empleados pero pero son empresas de menos de 5000 vamos a decir no empleados Y si tú miras los software de recursos humanos más consolidados en el mundo Pues están por encima de 5000 no Word por ejemplo podí ser la la referencia más relevante eh Y Word precisamente era una buena historia un caso interesante de cómo la digitalización de los procesos de recursos humanos en en grandes Enterprise no en el fortun 500 había ido de cer a a 5 bilón de arr de cuota de suscripción en 7 años un crecimiento brutal pero es que además nosotros vimos quién en Estados Unidos estaba haciendo algo parecido eh que era zefit por poner ejemplo en el espacio smbi y tenía un crecimiento en pocos años que lo llevó casi hacer hacer En aquel momento la empresa más crecimiento a la historia es decir la gente que se estaba enfocando en este espacio y especialmente en es env donde no había sm business donde no había eh competencia estaba creciendo mucho en mercados diferentes y acompañados de cambios regulatorios importantes como fue el obamacare en Estados Unidos pero hubo una serie de factores casualidad luego lo di casualidad como fue casualidad también que Jordi En aquel momento estuviera en un momento de de de apertura de mente y de cambios de vida y Pau es normal no la apertura de mente es una cosa dio un minuto un momento ventana de oportunidad no bueno que hay una conjunción de factores que es imposible Reproducir o sea básicamente vale vemos una serie de players en Estados Unidos vemos un momento un mercado que está vacío eh Aunque parezca que hay mucha competencia No la hay porque porque no se ha digitalizado todavía y vemos algunos Players que están empezando hacerlo y tiene mucho éxito Entonces nos lanzamos pero no hay no hay mucho más sí okay No Mi pregunta es sobre todo porque en lo personal en cada startup que he trabajado manejamos un software diferente en general no son de acá las startups pero en general manejamos software diferentes y son todas empresas de menos de de menos de 200 personas digamos y y además hay algunos Players que entiendo que hacen parte como intuit que hacen parte como desde quickbooks ese tipo de cosas con las que ustedes habían arrancado no entonces la pregunta más que nada por ese lado como que en algunas personas hab algunas empresas relativamente grandes en el mercado Pero eso también como Claro entiendo que te da eh margen para pensar que en realidad eh que si están creciendo tanto es Porque existe in int en nuestro caso es que no es competencia porque se enfoca a a las necesidades más básicas de las empresas más pequeñas vale o sea se lleva la contabilidad eh Y la parte de payroll Sí pero pero en las empresas más pequeñas tiene un ticket medio eh No sé 50 al mes no no no má está es otro otra categoría es otra categoría y luego está in también es b2c eh o sea lleva lleva las irpf la renta de las personas físicas lo cual es un es un negocio diferente nosotros nos enfocamos en recursos humanos que por naturaleza Pues empieza a partir de los 10 empleados antes de los 10 empleados no hay mucho problema de gestión de personas Pero y para Añadir algo el el Why Now nuestro Yo te diría que era más de Mercado que de tecnología porque no es que o sea al final usábamos html css un servidor un apis no O sea eh Mobile tampoco era no había una ola tecnológica Más allá del Cloud era más un momento de Mercado vimos vimos un un un fallo en el mercado cómo puede ser que este problema no esté resuelto en todas las pymes no puede ser no o sea es haces a veces una Asunción Y dices Oye yo me creo que en 10 años todas las empresas pequeñas y medianas del mundo no tendrán un software centralizado estado de gestión de personas no me lo creo va a pasar [ __ ] no ha pasado m Por qué no no hay alguien intentándolo le está yendo bien pero todavía es pequeño Oye nos podemos meter aquí y ser [Música] nosotros Vale pues si no hay ninguna pregunta más yo tengo una pregunta para vosotros venga del de cer un millón no eh en esa primera etapa vuestra ahora con la con todo el tiempo que ha pasado e qué tres decisiones tomaste que creéis ahora con el tiempo que fueron diciendo [ __ ] Menos mal que tomamos esa decisión en ese primer de ser un millón control horario eh qué más el cobrar por el software y Time off Al principio para mí y Time off empezar por empezar resolviendo vacaciones ves vale Así que más el el Pain que que resolví y luego cobrar sí Esa fue clave cobrar ayuda Eh y Parece Mentira pero nos llevo 3 años que no somos genios eh No no por eso es normal que todos pasamos por ahí así que cobrar el el lo de vacaciones que fue por un tema regulatorio no por vacaciones no lo del controlio un tema regulatorio eso es una cosa que es un poco arbitraria realmente elegimos este problema y [ __ ] era un problema suficientemente fcil fácil para poder hacer un muy buen producto porque si hubiéramos hecho el proceso de nómina No hubiéramos llegado no y era suficientemente gratis como para que la gente lo utilizara no y y y y todo el mundo tiene no o sea es una combinación perfecta entre es fácil podemos hacer un muy buen producto para este problema que es pequeñito pero mucha mucha gente lo tiene con lo cual primero ha cambio de 0 eur luego cambio de medio de uno de dosa casualidad esto tenía un componente que yo creo que fue clave que es el hecho de que todo el mundo interactuaba con el software O sea no era un problema que le resolvi solamente al el equipo de recursos humanos sino que era un problema que resolvamos a toda la empresa porque tenían que estar todos invitados para pedir vacaciones ver su calendario ver cuántas vacaciones les quedaba etc eso también era un problema al principio eh porque tenías que o sea la gente dice Oye no quiero meter todos mu empleados a esta cosa eh qué patrones hay de ha podríamos haber dicho que la clave de todo fue no quedarnos en caja con lo cual pues no gastar demasiado para llegar a estos TR años de darnos golpes de cabeza contra la pared gastando poquito sacando dinero debajo las piedras o sea todo que es que es un es un sinf de microd deec y de pasos y de Tales no Rendirse no Y llevarnos bien como founders no pelearnos todo todo Sí sí que podíamos habernos peleado pero no pelearnos peleamos muy bien conjunto de cosas peaches vamos al peach Federico de cop venga aquí no te vas a caer no es muy pequeño Ho la pasarela no donde quieras se me escucha sí Bueno chicos eh soy feder de Vicente soy el ceu y fundador de cop Stadium y estamos construyendo el estadio descentralizado más grande del mundo vale me gustaría que pensaris en clubes como el Barsa el Madrid Manchester United los New York nicks los Lakers o el América de México clubs gigantes marcas brutales por todo el mundo í tiene un espacio eh que hoy están perdiendo Y es que no están monetizando a los fans que no tienen acceso al estadio y hablamos de una oportunidad de Mercado inmensa vale ya es donde aparece cop cop que es cop es la plataforma que conecta a esos fans deslocalizados con bares y restaurantes cómo lo hacemos con un sistema de booking que lo que hace es que te permite reservar la mesa que te guste delante de la televisión y que puedas disfrutar del partido de tu equipo favorito todos los todos sabemos aquí que dentro de un partido tenemos momentos de picos altísimos que estamos hiper enganchados a la televisión Disfrutando del partido pero picos bajos que qué hacemos Nos vamos al móvil estamos desarrollando un software que nos permite hacer dos cosas Una en esos picos bajos mandamos un Quiz a los fans para que podamos gamificar la experiencia y empezar a entregarles puntos para programas de loyalty y la segunda que es interesantísima podemos mandarles advertising ya que tenemos audiencia hiper segmentada valor brutal para clubs para marcas y para patrocinadores de negocio como estamos monetizando hoy el fan paga 2,5 tiene una cerveza incluida que te tomas fijo una cerveza cuando estás viendo el partido hacemos un split de ese ticket 2 se los queda cop 0,5 se lo entregamos al bar para que pague el coste de esa cerveza y de esa consumición todo el consumo que se produce en el evento para el bar Eso sí en el momento que empezamos a generar revenues consistentes y los fans van de forma recurrente al bar vamos a capturar monthly recurren revenue de los bares y nos van a pagar entre 150 y 200 al mes si quieren conservar ese fan Y eso Y ese tráfico hoy tenemos 30 venues en la aplicación y tenemos un acuerdo cerrado con un grupo hostelero que nos va a permitir tener 300 para la Eurocopa 2024 que llega ahora y el objetivo es terminar el año en 500 Venus en la aplicación que nos hace diferentes nosotros no somos un modelo b2c puro ni queremos serlo nos definimos como un modelo b2 b2c llegamos a acuerdos con los clubs para cerrar ese pen que os contaba de los fans Y eso hace que la oportunidad es inmensa pensad simplemente cinco países los cinco clubs más grandes de esos países solamente miramos al fútbol masculino hablamos de 527 millones de fans capturando 2% de eso nada más que vayan tres veces a copa al año que pagen esos 2,5 hablamos de 86 millones de euros 2026 tenemos en el roadmap capturamos 5% hablamos de 200 millones de euros de revenu vale somos cuatro locos del deporte que nos encanta estamos levantando una ronda de 600,000 que queremos seguir construyendo este estadio descentralizado más grande del mundo y lo que visualizamos claramente es que no va a haber otra cosa que en el mundial 2026 de México Estados Unidos y Canadá seramos la aplicación de reserva de todos los fans para que disfruten y animen a su selección Muchísimas gracias Espérate Espérate Espérate que tenemos preguntas sí sí sí sí sí adelante eh Cómo te llamas Perdona Fede Fede eh una pregunta rápida has dicho cuando has dicho los números de Mercado has dicho cuántos fans había 527 millones 527 millones de fans de fútbol en el mundo no en cinco países los cinco clubs pa Vale y y de estos 527 cuántos van al bar a ver el partido no tengo el dato cuántos van a los bares a ver pard sí porque estamos hablando solo de este trozo No sí Solamente de este trozo y estoy Claro pero será un O sea no es la mayoría entendemos que no es la mayoría no no no son la mayoría mayoría estará en casa bueno depende hay hay fans que van a los bares y hay fans que se quedan en casa así desde luego no tengo el dato eh No tienes pero intuitivamente no me dirías que la mayoría está en casa hay muchas casas no hay tant O sea sí sí sí yo creo que sí que la mayoría está en casa pienso que un 2% de esos 527 millones podemos capturar losos para al bar y de los que van al bar unos cuantos querrán reservar una mesa no otros no la querrán reservar o ya o ya la tendrán ahí fija porque van todas las semanas dos veces al bar y ya tienen su mesa y se conocen y tal no O sea entiendo que hay hay un trozo de gente que tiene ese problema pero entiendo que hay un trozo enorme que no lo tiene Sí si yo lo que estoy o sea los números que tenemos hechos son que esos 2 millones van a ser gente sticky a la aplicación de cop y que van a reservar con cop es como lo tenemos hecho o sea yo me pregunto ese 2% de penetración de Mercado que te genera 80 y pico millones de euros realmente qué penetración de cuota de Mercado es porque quizás un 70 por de la cuota de Mercado de gente que va al bar y tiene un problema de reserva de mesa no tengo ese dato ya ya pero bueno estoy intentando hacerlo Pero buen pregunta no lo tengo ver y ahora qué hay Qué está pasando ya ya se reservan mesas se compran cervezas se compran cervezas muestran anuncios y se compran hasta menús eso es lo que hace que la aplicación tenga sticky para el fan tú puedes comprarte por 2 2,5 te compras con una cerveza en los aisp son 4 con una guines incluso eso es la reserva los 2 y Med es la reserva en realidad la reserva con la cerveza con la cerveza incluida pero es la reserva sí exacto y cuando es una esto ya está pasando está pasando Cuántas personas has tenido estamos facturando en torno a unas 400 al mes llevamos 5000 tickets vendidos llevamos facturemos este año 30,000 acabamos de firmar y veramente con Tony romas para todo España 56 locales que vamos a hacer onboarding el próximo mes y cómo gestionas la reserva de mesas vale ese es un tema que lo vamos a desarrollar con la gente de producto que es lo que tenemos que empezar atido no no Ah vale la gente de producto la gente de producto es lo que estamos eh la ronda que estamos levantando es para básicamente hacer toda la gestión de la reserva con el bar y ver cómo lo vamos a hacer para que el bar tenga claramente localizado Cuáles son los fanes que van a ir a cada una de las mesas y y alguien en el bar diciendo no no te metas está reservado absolutamente claro y para mí Esa es la clave en cuanto tengamos desarrollado eso y tengamos el producto bien desarrollado y bien conectado al fan con la parte de gamificación la parte de pricing y cómo vamos Air a resolver la distribución del ticket es momento de escalar Esto está surgiendo es quién resuelve un problema o qué oportunidad si entiendo Cuál es la oportunidad para para los clubes porque están dejando mucho dinero 100% entiendo a lo mejor que los bares pueden traer más Pero cuál es el si el problema realmente el Pain es es un nice to have o es algo sí yo lo hemos pensado mucho esto fíjate eh yo no sé si es un problema lo que resolvemos o aprovechamos una oportunidad no el otro día hablábamos y decíamos jode antes la gente llamaba los bares para reservar para una cena hoy utiliza cover manager no o antes la gente Cuando quería jugar al paddel o quería jugar al tenis eh llamaba y reservaba una pista hoy utilizas playtomic no estaba resolviendo un problema ahí no están aprovechando una oportunidad en las nuevas generaciones no las nuevas generaciones hoy y Dios coge el teléfono todo el mundo quiere hacer A través de la app va a pasar lo mismo para los eventos deportivos en los bares la gente se va a meter en cop y va a reservar su mesa para ver el partido Exactamente igual no vas a llamar y vas a decir tienes una mesa para el Madrid Barsa Not Going To happen entonces problema no creo Creo que aprovechamos una oportunidad pero los bares no se no se llenan todos cuando hay hay un partido grande y ninguno cuando hay un partido pequeño Cuál es la dinámica depende Mira los Madrid bara se llenan todos y Hay muchísimo valor cuando nosotros por ejemplo lo que hacemos Es que prevendo el consumo al bar y eso les encanta al bar porque tiene la mesa ya con el consumo cerrado y a los pequeños iremos puntualmente vendiendo entradas dentro del supply vamos a vender vamos a llenar un Barsa leanes en Copa del Rey ya te digo yo que no y no miremos solo al fútbol eh miremos Fórmula 1 miremos rugby miremos torneos de Sports O sea hay que mirarlo más por todoo el lado de entretenimiento Pero digamos Sigue Sí sigue e que viendo eso vuestra propuesta valor tiene más sentido Cuanto más se llene el bar cuanto menos se llene el bar menos valor aporta eh repite la pregunta a ver cuanto más se llene el mar a Cuanto más se llene el bar eh más valor aporta para los clientes que van a ir porque reservan su mesa cuanto menos se llene menos valor aporta eh Depende depende porque tú va a ver va a haber mesas que vas a tener reservadas para cop que solamente las vas a poder reservar a través de cop hasta 5 minutos antes del inicio del partido si no lo que quiero decir es que si el bar no se llena Pues tampoco sí que al final Yo entiendo que si se llena mucho que sí que quieres tu sitio y que sea en primera segunda fila si no se va a llenar y solo est van a estar llenas cuatro mesas claro ahí la parte sticky para el fan son dos cosas Una que tengo mi mesa que es la de cop la que nosotros hemos acordado con el bar y que te cobran 2 por la cerveza y te puedes traer el descuento de la consumición Ahí es donde está el valor y la hace sticky al fan si no quieres eso te vas ahí te coges tu mesa y para adelante no quieres participar en temas de fan engagement para adelante todo para ti sí que es más de que le vas a irir también un descuento por [ __ ] absolutamente si no no ahí no tiene sentido si no Por qué vendrían conmigo no vendrían conmigo no tiene valor ninguno César empiez con el feedback es que tengo una última última pregunta solo tenemos un Pizza está bien eh Cómo os imagináis el proceso de onboarding de miles de bares vale Yo me lo imagino dos formas vale yo eh en la parte supply vamos a tener un equipo o sea un grupo de cuentas que van a ser strategic accounts que van a ser Tony romas Foster Hollywood todos los grupos que tendrán tu account manager que te va a hacer el onboarding directamente y te va a gestionar activaciones eventos pa pa pa pa y luego me imagino ap parte de Long Tail que van a ser bares normales que va a ser procesos de auto onboarding chat y customer llamando pun aut onboarding sí no lo veo de otra manera as lo hacamos en gimp y así lo haremos no veo otra manera y otro managers voy directo yo vale a ver s poco de la Industria del sector porque la verdad que no veo deportes que V es pero no resero mesa para ver un partido de nada entonces tengo ni idea de si hay un problema y por después porquea no veo este tipo de contenido ent con con la industria em pero eh Por un lado el Pitch creo que la has clavado cre se ha entendió perfectamente lo que hacéis Así que en horabuena ese sentido creo que demuestras que pensáis mucho sobre los problemas que que resolvé Y cómo estructurar eh las soluciones y y y la estrategia de la empresa eh O al menos me ha dado la sensación entonces también eh feedback positivo en ese sentido ehem como riesgos Eh Al final cuando tienes un un negocio e es Es verdad que dices que es que es b2b no eh o b2 b2c pero en en muchos casos una empresa muy pequeña como como un bar eh se comporta casi como un consumer e y de hecho a la hora de de hacer la captura de de de estos clientes eh yo yo no sé si un proceso de self onboarding para bar Paco en la esquina que llevan 40 años haciendo lo mismo no sé si va a funcionar porque tampoco sé si es la gente más tecnológica eh etcétera etcétera entonces ahí ahí veo bastante riesgo eh a nivel de de distribución nivel de penetración el mercado de bares es el único es un el flag más importante que que Vera y estoy de acuerdo no creo que el bar Paco tengamos antes lo contaba Jordi noo pensaba que en 10os ahora ya no hay réplica ya es después no perdona es que si no no acabamos nunca Javier quieres ir sí estoy de acuerdo que se entendido bien con el el Pitch a mí la impresión que me ha dado primero es Uf complejidad hay demasiados actores aquí [Música] e Entonces sí miraría a ver el el y luego lo otro que la la otra duda que me surge es el tema del volumen no porque hay muchos shs ahí Cuántos realmente van a llevar cuántos van a reservar Cuántos partidos realmente van a querer Eh cuántos hay much hay muchos sifs ahí no entonces eh Cuando pues muchos sifs puede ser sí puede que sí puede que no que centrate en esos no hay muchos chips ahí yo yo en mi caso no veo el dinero eh Para montar un negocio alrededor de esto puedo entender Más o menos del Pain pero que haya un pain no significa que haya un negocio hay muchos Pains en el mundo que no hay que solucionarlos porque no hay dinero para solucionarlos entonces yo aquí es uno de estos ejemplos no veo como generando 100 por bar en el mejor de los casos Esto va a ser un negocio es carísimo captar bares casi nadie lo ha hecho no hay ningún gr gran negocio que ha conseguido eh escalar captando bares o sea el captar bares me aterra casi el único que lo ha hecho y lo estudio en profundidad es toast en Estados Unidos que ha hecho d tod sales y ha captado bares pero les ha vendido todo desde la el tpv hasta el software de gestión de proveedores hasta el software de mesas todo cuando llega ahí se lo se lo vende todo y es la única forma que ha conseguido montar una operación que que le ha llevado un bilón de de de facturación recurrente con lo cual es relevante Eh entonces Y además del doble salto mortal de captar al bar y en encima captar al b2c me parece ya eh muy difícil a nivel de economics a escala eh una cosa que se puede hacer en pequeño esto creo que seguramente es posible pero hacerlo a escala lo veo inviable por eso no no invertiría muy bien si yo mi mi reflexión es es O sea primero buen Pit y y parece que estás consiguiendo crecer y cerrar acuerdos O sea que quizás hay negocio eh yo como inversor no veo un negocio invertible porque tengo tengo dudas del tamaño de Mercado real no de de cuál es ese problema con euros no problema económico de toda la gente que necesita hacer una reserva y que la tecnología habilita esto y que realmente sea que esto suma suficiente para justificar un grandísimo negocio que es el que necesitamos cuando invertimos necesitamos el potencial de un grandísimo negocio y que o llegues o te quedes a medias pero si el potencial es de un negocio normal es muy difícil justificar una inversión así y como como retos digamos ostras después de hablar también con Javier aquí de de los retos del mundo real no O sea la gestión de la reserva de las mesas un bar entiendo que está menos preparado que un restaurante con lo cual me planteo están preparados para para hacer de policía en las mesas luego me planteo el coste de captar los los bares Y luego el tema del advertising que eso nos lo has contado un poquito así no yo soy un poco escéptico con con esta experiencia híbrida de una red social mientras miras la t o un tal porque hemos visto muchas parecía que tenía sentido y y y yo no conozco a nadie que esté utilizando esto y la última porque se me se me ha quedado grabada la frase has dicho vas a tener super tarti la persona digo a ver cuidado super tarti te tiene Google y Facebook que saben todas las páginas web que has mirado en toda tu vida más lo de tus amigos más no sé qué o sea es difícil tarti mejor que esta gente sabiendo que está viendo un Barsa valladolit entonces no sé si realmente hay un ángulo ahí muy fuerte de AT Eh sí que quizá hay una Revolución en el mundo de la gestión de los bares eh No sé si es el fútbol y no sé si es con anuncios Pero como inversor a mí me falta suficiente tamaño para para atreverme pero en H buena por el pach Gracias a ti Vale pues Por cierto que que nosotros piensa una cosa no tenemos ni idea eh de ese sector muy importante tener tener eso claro hemos visto hay muchos negocios que hemos visto que no hemos visto para nada y que luego han escalado a saco eh o sea que no no vale mucha suerte gracias a todos por venir y hasta la semana que viene

Descripción

El invitado especial de hoy es Javier Escribano.

Volvemos con un jueves de Itnig, juntando en una sola sesión una tertulia para hablar de actualidad, un espacio de preguntas para aquellos que están construyendo el camino a conseguir el primer millón en sus negocios y pitches a inversores.

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[00:03] bueno  bienvenidos  un  jueves  más  a  la
[00:06] 
[00:06] tertulia  de  inik  hoy  estamos  con  Jordi
[00:08] 
[00:08] Romero  César  migueláñez  y  Javier
[00:10] 
[00:10] escribano  Hol  a  todos  qué  tal  Javier  Muy
[00:13] 
[00:13] bien  gracias  por  invitarme  en  estar  aquí
[00:16] 
[00:16] Javier  que  para  m  nunca  me  acuerdo  cómo
[00:17] 
[00:17] te  llamas  Porque  eres  fesja  fesja  hay  un
[00:20] 
[00:20] submundo  para  el  cual  no  tienes  nombre
[00:22] 
[00:22] real  solo  Tienes  aluna  gente  se  cree  que
[00:24] 
[00:24] me  llamo  FES  no  entiendo  no  yo  esmo  se
[00:26] 
[00:26] llama  FES  hom  y  todo  mundo
[00:28] 
[00:28] ah  se  ves  tú  javieres  eres  un  poco  gurú
[00:32] 
[00:32] del  mundo  de  producto  no
[00:34] 
[00:34] eh  gurú  No  es  que  me  guste  pero  digamos
[00:36] 
[00:36] que  llevo  haciendo  producto  desde  los  12
[00:39] 
[00:39] años  entonces  Eh  pues  hombre  pues  ya
[00:41] 
[00:41] hecho  unas  cuantas  cosas  como  César  por
[00:44] 
[00:44] ahí  sí  pero  lleva  menos
[00:47] 
[00:47] César  Oye  explícanos  un  poco  Cuál  es
[00:50] 
[00:50] cuál  es  tu  recorrido  qué  es  lo  que  qué
[00:52] 
[00:52] es  lo  que  has  hecho  Y  por  qué  sabe  ese
[00:54] 
[00:54] producto  sí  Pues  mira  de  manera  muy
[00:57] 
[00:57] resumida  e  yo  Pues  eso  mi  padre  trajo  un
[01:01] 
[01:01] ordenador  a  casa  cuando  yo  tenía  11  12
[01:03] 
[01:03] años  Acércate  un  poco  del  micro  Sí  sí  yo
[01:06] 
[01:06] e  es  mi  padre  trajo  un  ordenador  a  casa
[01:08] 
[01:09] cuando  yo  tenía  11  12  años  y  aprendí  a
[01:12] 
[01:12] programar  por  mi  cuenta  y  de  esto  Pues
[01:14] 
[01:14] que  bueno  pues  te  pones  a  programar  y
[01:15] 
[01:15] empiezas  a  hacer  cosas  y  ya  con  13  14
[01:18] 
[01:18] años  lancé  mi  primera  web  y  esto  que  te
[01:20] 
[01:20] pones  a  hacer  y  no  sé  si  conocéis  el
[01:22] 
[01:22] juego  de  cartas  Magic  de  gathering  de
[01:25] 
[01:25] rol  Pues  bueno  pues  me  gustaba  hice  una
[01:27] 
[01:27] web  y  fue  la  web  más  grande  en  España  y
[01:29] 
[01:29] la  América  no  Entonces  yo  ahora  me  pongo
[01:32] 
[01:32] a  pensar  y  digo  lo  que  yo
[01:34] 
[01:34] programaba  era  producto  yo  hacía
[01:36] 
[01:36] producto  para  todos  los  fans  que
[01:38] 
[01:38] jugábamos  a  las  cartas  a  cómo  Eh  Pues
[01:41] 
[01:41] bueno  pues  permitirles  entender  mejor  el
[01:43] 
[01:43] juego  y  hacer  ciertas  cosas  no
[01:45] 
[01:45] eh  entonces  Bueno  pues  eso  fue  como  mis
[01:47] 
[01:48] primeros  pinitos  aquí  no  luego  yo  hice
[01:50] 
[01:50] telec  eh  Y  ya  desde  segundo  de  carrera
[01:55] 
[01:55] yo  ya  estaba  involucrado  en  en  ambiente
[01:58] 
[01:58] de  startup  no  de  ir  a  eventos  de  de  de
[02:00] 
[02:00] startups  Entonces  yo  ya  me  estaba
[02:02] 
[02:02] acercando  incluso  hice  algunas  prácticas
[02:04] 
[02:04] en  alguna  Cómo  descubres  el  mundo
[02:06] 
[02:06] startups  como  programador  o  sea  porque
[02:08] 
[02:08] en  aquella  época  no  era  como  ahora  claro
[02:11] 
[02:11] est  estamos  hablando  de
[02:13] 
[02:13] 2004  eh  para  nada  es  como  ahora  pues  yo
[02:17] 
[02:17] estaba  en  internet  de  hecho  abrí  un  blog
[02:19] 
[02:19] de  esto  que  te  metes  y  empiezas  a
[02:21] 
[02:21] explorar  no  es  curiosidad  yo  soy  muy
[02:23] 
[02:23] curioso  no  había  ni  Twitter  ni
[02:26] 
[02:26] Facebook  no  haba  blog  había  blogs  había
[02:28] 
[02:28] blogs  había  amigos  de  blogs  blogueros
[02:31] 
[02:31] había  blogs  eso  es  blogueros  los  que
[02:33] 
[02:33] escribían  pues  Y  esto  que  te  metes  y  vas
[02:36] 
[02:36] viendo  sí  y  y  nada  y  entonces  pues  ya  en
[02:41] 
[02:41] la  carrera  pues  ya  veía  yo  siempre
[02:43] 
[02:43] estaba  intentando  unir  tecnología  con
[02:45] 
[02:45] negocio  no  eh  eh  Y  entonces  al  acabar  la
[02:50] 
[02:50] carrera  Eh  pues  digo  qué  hago  me  voy  a
[02:53] 
[02:53] voy  a  a  monar  a  unirme  una  empresa  y
[02:57] 
[02:58] dije  Bueno  por  qué  no  montamos  una
[02:59] 
[02:59] empresa  no  entonces  junto  con  Ariel  que
[03:00] 
[03:01] ya  ha  venido  al  al  podcast  No  creo
[03:03] 
[03:03] fundador  de  micr  vers  antes  eh  No  l  no
[03:07] 
[03:07] cómo  se  llam  eso  es  pues  é  y  yo  montamos
[03:09] 
[03:09] touristy  y  y  nada  bueno  pues  estuvimos
[03:12] 
[03:12] ahí  4  años  la  vendimos  A  On  Planet  luego
[03:15] 
[03:15] yo  Después  me  uní  a  fuistes  a  San
[03:18] 
[03:18] Francisco  él  se  fue  a  San  Francisco  yo
[03:19] 
[03:20] me  quedé  aquí  eh  luego  después  yo  me  uní
[03:23] 
[03:23] a  a  una  startup  que  se  llamaba  celac  que
[03:27] 
[03:27] tenía  unos
[03:28] 
[03:28] fundadores  eh  que  a  m  me  habían
[03:30] 
[03:30] invertido  en  mi  primera  startup  eh  que
[03:33] 
[03:33] estaba  haciendo  o  estaba  empezando  a
[03:35] 
[03:35] hacer  lo  que  luego  wallapop  fue  y  esto
[03:38] 
[03:38] lo  estaban  haciendo  antes  de  wallapop  No
[03:40] 
[03:40] yo  me  acuerdo  que  tenía  una  web  y  yo  les
[03:41] 
[03:41] dije  esto  Hay  que  hacerlo  en  Mobile
[03:43] 
[03:43] entonces  pues  me  uní  para  hacerlo  en
[03:46] 
[03:46] Mobile  y  tres  meses  después  cuatro  sale
[03:48] 
[03:49] wallapop  con  toda  su  gran  campaña  y  lo
[03:51] 
[03:51] brillante  que  lo  hicieron  y  es  lo  que
[03:53] 
[03:53] dice  eso  fuck  no  el  el  timing  y  el  y
[03:56] 
[03:56] entonces  pues  dije  mira  fuera  no  no
[04:00] 
[04:00] tiene  sentido  así  que  cont  tú  ahí  eras
[04:01] 
[04:01] el  la  persona  de  tecnología  ya  eras
[04:04] 
[04:04] producto  el  coo  ahí  ahí  lleva  la  startup
[04:08] 
[04:08] y  en  y  en  perdón  y  en  eh  turista  eh  yo
[04:12] 
[04:12] me  encargaba  de  producto  tecnología  vale
[04:15] 
[04:15] Sí  éramos  pequeños  Así  que  llegamos  a
[04:17] 
[04:17] ser  10  creo  así  que  éramos  pequeñitos
[04:21] 
[04:21] e
[04:23] 
[04:23] y  y  nada  y  luego  Poco  después  de  2016
[04:27] 
[04:27] pues  me  uní  con  iñigo  juantegui  samu  y  a
[04:30] 
[04:30] otros  A  On  Track  eh  que  ha  sido  pues  una
[04:33] 
[04:33] experiencia  muy  entretenida  Por  qué
[04:36] 
[04:36] e  No  hemos  hecho  podcast  de  ontrack  no
[04:39] 
[04:39] cuéntanos  cuéntanos  en  30  segundos  que
[04:41] 
[04:41] es  on  trck  sí  ontrack  es  una  startup  en
[04:45] 
[04:45] el  mundo  de  la  logística  que  ayuda  a  las
[04:47] 
[04:47] empresas  que  necesit  mover  mercancía  de
[04:50] 
[04:50] moverlas  de  un  punto  a  a  un  punto  B  en
[04:53] 
[04:53] el  sector  de  corta  distancia  es  decir
[04:55] 
[04:55] pues  de  aquí  a  50  km
[04:58] 
[04:58] ehes  pues  mover  pales  no  para  ello
[05:02] 
[05:02] conectamos  a  las  empresas  con
[05:04] 
[05:04] transportistas  que
[05:06] 
[05:06] necesitan  mercancía  que  mover  no
[05:08] 
[05:08] entonces  conectamos  empresas  y
[05:09] 
[05:09] transportistas  pero  nosotros  somos
[05:13] 
[05:13] encargados  del  transporte  es  decir  no  no
[05:15] 
[05:15] somos  un  marketplace  donde  conectamos
[05:17] 
[05:17] sino  que  operamos  lo  que  es  el
[05:19] 
[05:20] transporte  Somos  responsables  de  la
[05:21] 
[05:21] mercancía  y  y  la  hipótesis  de  ontrack  es
[05:25] 
[05:25] que  gracias  a  la  tecnología  somos
[05:27] 
[05:27] capaces  de  optimizar  las  rutas  y  por
[05:30] 
[05:30] tanto  generar  más  margen  y  es  la
[05:33] 
[05:33] hipótesis  que
[05:34] 
[05:34] teníamos  una  particularidad  de  on  Track
[05:37] 
[05:37] es  que  ñ  juui  previamente  había  montado
[05:39] 
[05:39] la  nevera  roja  y  la  había  vendido  por  80
[05:42] 
[05:42] 90  millones  no  s  una  cifra  bastante
[05:45] 
[05:45] bestia  Entonces  ya  empezó  muy  fuerte
[05:48] 
[05:48] Track  noo  conozco  aigo  conozco  a  Sam
[05:51] 
[05:51] pero  no  pero  la  verdad  que  bien  porque
[05:54] 
[05:54] Bueno  pues  con  iñigo  efectivamente  que
[05:56] 
[05:56] nos  juntamos  Pues  con  samu  conmigo  con
[05:58] 
[05:58] Gonzalo  digamos  que  la  financiación  no
[06:01] 
[06:01] era  un  problema  Entonces  y  eso  a  veces
[06:04] 
[06:04] es  un  problema  eh  es  un  problema  claro
[06:08] 
[06:08] yo  no  diría  al  principio  yo  creo  Al
[06:10] 
[06:10] principio  fue  lo  correcto  Yo  creo  que  el
[06:11] 
[06:11] problema  es  cuando  ahora  podemos  vamos
[06:14] 
[06:14] hablar  más
[06:15] 
[06:15] no  porque  crecimos  muy  bien  así  los
[06:18] 
[06:18] primeros  años  los  números  son  muy  buenos
[06:21] 
[06:21] crecimos  muy  bien  y  luego  y
[06:27] 
[06:27] luego  llegamos  a  un  plato
[06:30] 
[06:30] nos  costaba  crecer  nos  costaba  crecer  y
[06:33] 
[06:33] ahí  Eso  es  esto  es  un  tema  curioso
[06:35] 
[06:35] porque  en  las  startup  siempre  decimos
[06:36] 
[06:36] que  Nicho  foco  foco  foco  no  y  no  te
[06:40] 
[06:40] salgas  de  de  tu  Nicho  de  tu
[06:45] 
[06:45] foco  pero  a  veces  no  te  das  cuenta  de
[06:47] 
[06:47] que  a  lo  mejor  tu  Nicho  es  muy
[06:49] 
[06:49] pequeño  y  que  tienes  que  salir  y
[06:51] 
[06:51] planificarlo  no
[06:54] 
[06:54] y  yo  creo  que  nos  pasó
[06:56] 
[06:56] eso  digamos  que  nosotros  planificamos
[06:59] 
[06:59] pues  todas  las  rondas  y  todas  la
[07:00] 
[07:00] planificación  como  que  el  segmento  en  el
[07:02] 
[07:02] que  estábamos  que  era  urgencias  íbamos  a
[07:05] 
[07:05] poder  crecer  grande  y  expandirlo  no  que
[07:07] 
[07:07] si  Pues  un  poco  como  la  hipótesis  de
[07:09] 
[07:09] Uber  no  la  hipótesis  de  Uber  era  que
[07:11] 
[07:11] algo
[07:13] 
[07:13] e  lujoso  como  era  un  conductor  privado
[07:17] 
[07:17] para  ti  lo  ibas  a  expandir  porque  ibas  a
[07:19] 
[07:19] poder  optimizar  los  costes  y  a  lo  mejor
[07:21] 
[07:21] algo  que  era  un  1%  del  mercado  lo  podías
[07:23] 
[07:23] convertir  en  el  30%  del  mercado
[07:26] 
[07:26] eh  Y  eso  en  logística  en  transporte  no
[07:29] 
[07:29] es  así  o  no  o  las  startups  tanto
[07:32] 
[07:32] nosotros  como  convoy  en  Estados  Unidos  o
[07:34] 
[07:34] las  francesas  o  las  alemanas  ninguna
[07:36] 
[07:36] startup  en  logística  en  el  mundo  ha
[07:38] 
[07:38] conseguido  hacer  eso  por  qué  Porque  es
[07:40] 
[07:40] un  mundo  muy  estático  es  difícil  de
[07:42] 
[07:42] cambiar  es  opaco  eh  Hay  pocos  Players
[07:46] 
[07:46] hay
[07:47] 
[07:47] regulación  No  yo  la  logística  es  un
[07:50] 
[07:50] espacio  es  un  un  mercado  enorme  9%  del
[07:54] 
[07:54] pib  Sí  claro  es  enorme  pu  eh  si  la
[07:57] 
[07:57] logística  es  más  complicado  de  lo
[08:00] 
[08:00] que  es  muy  complicada  todos  los  sectores
[08:02] 
[08:03] son  complicados  pensis  vosotros  de  lo
[08:04] 
[08:04] que  pensabais  vosotros  obviamente  cuando
[08:06] 
[08:06] te  metes  a  una  startup  creo  que  todos
[08:07] 
[08:08] somos  ingenuos  y  los  emprendedores  somos
[08:09] 
[08:09] ingenuos  y  por  eso  nos  metemos  No  si
[08:11] 
[08:11] sabemos  todas  las  complicaciones  que  hay
[08:13] 
[08:13] nos  hay  un  meme  buenísimo  que  me  encanta
[08:15] 
[08:15] que  es  una  bandera  que  pone  no  nos  hemos
[08:18] 
[08:18] puesto  a  hacer  esto  porque  sea  fácil  nos
[08:20] 
[08:20] hemos  puesto  a  hacer  esto  porque  nos
[08:22] 
[08:22] pensábamos  que  era
[08:23] 
[08:23] fácil  res
[08:26] 
[08:26] toas  cre  es
[08:28] 
[08:28] norm  el  mundo  no  es  la  la  innovación  a
[08:31] 
[08:31] veces  a  veces  sale  Y  a  veces  no  sale  eh
[08:35] 
[08:35] o  sale  a  medias  no  como  como  en  este
[08:37] 
[08:37] caso
[08:37] 
[08:38] eh  Entonces  yo  creo  que  el  problema  de
[08:40] 
[08:40] la  logística  es  que  uno  Tienes  que
[08:42] 
[08:42] operarlo  muy
[08:44] 
[08:44] bien  operarlo  muy  bien  e  entonces
[08:47] 
[08:47] cualquier  [ __ ]  que  cometas
[08:51] 
[08:51] Eh  pues  pierdes  un
[08:54] 
[08:54] cliente  entonces  Eh  pues  es  complicado
[08:57] 
[08:57] no  y  luego  surgen  cosas  que  Claro  tú  no
[09:00] 
[09:00] puedes  automatizar  no  nosotros  buscamos
[09:01] 
[09:01] automatizar  lo  máximo  posible  pero  es
[09:03] 
[09:03] que  tenemos  anécdotas  super  graciosas  si
[09:06] 
[09:06] hay  una  no  te  que  es  como  la  tenemos
[09:08] 
[09:08] como  en  el  top  de  vale  esto  es  imposible
[09:10] 
[09:11] que  es
[09:12] 
[09:12] eh  conductor  va  a  llegar  a  al  almacén  de
[09:15] 
[09:15] Amazon  hacer  entregar  una  mercancía
[09:17] 
[09:18] Amazon  son  muy  estrictos  en  lo  que  piden
[09:20] 
[09:20] en  en  recoger  los  conductores  que  pueden
[09:22] 
[09:22] entrar  despiden  botas  un  chaleco
[09:24] 
[09:24] especial  el  camión  tiene  que  estar  eh
[09:27] 
[09:27] Bueno  tiene  que  estar  todo  muy
[09:30] 
[09:30] ordenadito  Y  entonces  le  llama  a
[09:32] 
[09:32] customer  service  y  le  dice  el  conductor
[09:35] 
[09:35] es  que  no  me  deja  entrar  al  almacén  y
[09:37] 
[09:37] dice  pero  por  qué  no  deja  de  entrar  es
[09:39] 
[09:39] que  me  he  traído  al  niño  y  está  aquí  en
[09:42] 
[09:42] el  camión  y  di  pero  cómo  te  traes  al
[09:45] 
[09:45] niño  en  el  camión  así  que  la  persona  de
[09:48] 
[09:48] customer  service  tuvo  que  convencer  a  la
[09:50] 
[09:50] persona  de  la  garita  de  Amazon  que  se
[09:51] 
[09:51] quedase  con  el  niño  mientras  el
[09:52] 
[09:53] conductor  entraba  al  almacén  para
[09:55] 
[09:55] entregar  la  mercancía  Y  luego  entonces
[09:57] 
[09:57] dices  tío
[09:59] 
[09:59] hay  un  no  hay  un  libre  albedrío  en  el
[10:02] 
[10:02] movimiento  entre  lo  que  hacen  los
[10:03] 
[10:03] clientes  y  nosotros  que  tú  intentas
[10:05] 
[10:05] hacerlo  lo  mejor  posible  intentas  meter
[10:08] 
[10:08] procesoso  suceden  muchas  cosas  no
[10:11] 
[10:11] entonces  todo  eso  consume  mucha  energía
[10:13] 
[10:13] y  cualquier  [ __ ]  que  cometas  pues  hace
[10:16] 
[10:16] que  los  clientes  o  no  te  den  más  volumen
[10:18] 
[10:18] o  pierdas  noces  a  nivel  operacional  es
[10:21] 
[10:21] muy  complejo  Yo  creo  que  es  una  anécdota
[10:23] 
[10:23] que  refleja  esto  que  a  veces  hablamos  de
[10:25] 
[10:25] la  diferencia  entre  las  empresas  de
[10:28] 
[10:28] tecnología  y  las  empresas  con  tecnología
[10:31] 
[10:31] O  sea  si  tú  tienes  que  estar  gestionando
[10:33] 
[10:33] que  alguien  cuide  el  niño  del
[10:34] 
[10:34] transportista  mientras  entra  a  Amazon  no
[10:37] 
[10:37] eres  una  empresa  de  tecnología  eres  una
[10:38] 
[10:38] empresa  que  intenta  utilizar  tecnología
[10:40] 
[10:41] para  mejorar  una  industria  y  es  perfecto
[10:43] 
[10:43] y  es  excelente  pero  el  problema  es  quizá
[10:46] 
[10:46] intentar  aplicar  las  los  ratios  de
[10:49] 
[10:49] crecimiento  de  una  empresa  pura  de
[10:51] 
[10:51] tecnología  que  no  puedes  absorber  si
[10:54] 
[10:54] tienes  una  operación  de  mundo  real  tan
[10:55] 
[10:55] compleja  como  puede  ser  mover  camiones
[10:58] 
[10:58] no  o  los  múltiplos  de  valoraciones  o  las
[11:00] 
[11:00] expectativas  de  cuota  de  Mercado  todo
[11:01] 
[11:01] cambia  cuando  eres  una  empresa  no  no  de
[11:05] 
[11:05] tecnología  claro  per  realment  Tampoco
[11:08] 
[11:08] tampoco  Es  solamente  eso  no  porque  eh
[11:10] 
[11:10] buen  yo  recuerdo  casuísticas  e  que  nos
[11:12] 
[11:13] encontramos  cuando  estamos  trabajando  en
[11:14] 
[11:14] buen  cuando  estaba  trabajando  en
[11:15] 
[11:15] factorial  en  la  parte  de  payroll  e  pues
[11:18] 
[11:18] cosas  muy  similares  no  cosas  que  nunca
[11:19] 
[11:19] te  esperas  cuando  intentas  modelar  la
[11:21] 
[11:21] realidad  e  No  necesariamente  por  el
[11:23] 
[11:23] hecho  de  que  sea  software  o  no  porque  al
[11:24] 
[11:24] final  la  nómina  siempre  se  produce  con
[11:26] 
[11:26] software  pero  es  quizás  más  que  dejamos
[11:29] 
[11:29] de  hacer  eso  porque  nos  dimos  cuenta  que
[11:30] 
[11:30] no  éramos  tecnología  que  al  final  era
[11:33] 
[11:33] una  empresa  de  servicios  y  decimos  Esto
[11:34] 
[11:34] no  es  cala  ya  pero  pero  hay  sectores
[11:37] 
[11:37] que  son  servicios  hasta  que  son
[11:39] 
[11:39] tecnología  no  y  hay  empresas  que  son
[11:42] 
[11:42] empresas  con  tecnología  hasta  que  son
[11:43] 
[11:43] empresas  de  tea  Cuál  es  la  no  acabo  de
[11:45] 
[11:46] ver  la  diferenciación  Pero  existe  pasa
[11:48] 
[11:48] es  que  es  una  línea  borrosa  porque  como
[11:50] 
[11:50] dices  tú  hay  empresas  que  consiguen
[11:51] 
[11:51] transformarse  totalmente  solo  tecnología
[11:54] 
[11:54] Pero  hay  muchas  que  se  camuflan  y  no  lo
[11:56] 
[11:56] consiguen  se  Amazon  es  una  empresa  de
[11:57] 
[11:57] tecnología  Amazon  web  Services  sí  Amazon
[12:01] 
[12:01] Amazon  no  no
[12:03] 
[12:03] Amazon
[12:05] 
[12:05] com  la  que  opera  500  millones  de
[12:08] 
[12:08] furgonetas  pues  no  es  una  empresa  de
[12:10] 
[12:10] tecnología  es  una  empresa  de  retail  de
[12:13] 
[12:13] ecommerce  ya  una  empresa  que  utiliza
[12:16] 
[12:16] tecnología  para  vender  por  el  componente
[12:18] 
[12:18] físico  o  porque  Claro  pero  los  Amazon
[12:21] 
[12:21] web  Services  son  un  porrón  de  servidores
[12:23] 
[12:23] por  todo  el  mundo  o  sea  tiene  un
[12:24] 
[12:24] componente  l  te  vamos  a  pillar  jord  me
[12:29] 
[12:29] Pillo  yo  solo  pero  mira  la  escalabilidad
[12:30] 
[12:30] de  los  márgenes  de  amazon.com  y  de
[12:32] 
[12:32] Amazon  web  Services  y  verás  que  son  dos
[12:34] 
[12:34] negocios  muy  diferentes  lo  rápido  que
[12:36] 
[12:36] crecido  uno  y  lo  que  ha  crecido  el  otro
[12:38] 
[12:38] y  la  profitability  de  una  y  la  del  otro
[12:41] 
[12:41] son  uno  es  tecnología  pura  Aunque  haya
[12:44] 
[12:44] un  tío  ahí  metiendo  servidores  es
[12:45] 
[12:45] tecnología  El  otro  es  un  grandísimo
[12:48] 
[12:48] negocio  con  muchísima  tecnología  pero
[12:50] 
[12:50] que  tiene  los  límites  de  la  de  la  física
[12:52] 
[12:52] yo  creo  que  en  un  negocio  físico  eh  Como
[12:55] 
[12:55] Amazon  tú  no  puedes  hacer  un  10x  por  eso
[12:57] 
[12:57] las  creci
[13:00] 
[13:00] en  un  negocio  operacional  en  Track
[13:02] 
[13:02] nosotros  no  podíamos  creíamos  hubo
[13:04] 
[13:04] momentos  que  creíamos  muy  fuerte  pero  me
[13:07] 
[13:07] metes  un  10x  del  un  mes  siguiente
[13:10] 
[13:10] explotamos  Pero  precisamente  Amazon
[13:12] 
[13:12] puede  hacer  10x  porque  es
[13:15] 
[13:15] marketplace  tiene  que  meter  warehouses
[13:18] 
[13:18] camiones  o  sea  cuidado  eh  Bueno  igual  la
[13:21] 
[13:21] parte  de  marketplace  se  podía  considerar
[13:23] 
[13:23] tecnología  distinto  a  la  parte  sí  pero
[13:24] 
[13:24] hacer  la  logística  que  eso  seguramente
[13:26] 
[13:26] no  puede  escalar  tan
[13:27] 
[13:27] rápido  y  cuando  hablas  de  márgenes
[13:29] 
[13:29] también  depende  los  márgenes  relativos  o
[13:31] 
[13:31] absolutos  porque  los  absolutos  son  al
[13:33] 
[13:33] final  los  que  cuentan  y
[13:35] 
[13:35] cuando  servicios  genera  más  margen  que
[13:37] 
[13:37] lo  demás
[13:39] 
[13:39] absoluto  hoy  Probablemente  sí  sí  hace  un
[13:42] 
[13:42] par  de  años  o  tres  es  una  pasada  web
[13:45] 
[13:45] Services  es  un  negocio  increíble  cuánto
[13:48] 
[13:48] los  no  me  acuerdo  Los  billones  de  euros
[13:50] 
[13:50] Algún  día  lo  hemos  hablado  aquí  eh  pero
[13:51] 
[13:51] genera  más  más  beneficio  absoluto  web
[13:54] 
[13:54] Services  que  todo  lo  demás  o  sea
[13:57] 
[13:57] e-commerce  y  marketplace  está  más  o
[13:59] 
[13:59] menos  empatados  y  luego  web  Services  por
[14:01] 
[14:01] encima  quién  ti  eh  es  una  locura
[14:05] 
[14:05] Entonces  qué  pasó  en  Non  Track
[14:07] 
[14:07] e  Bueno  siempre  vuelvo  a  los  temas  Eh  sí
[14:10] 
[14:10] no  digamos  que  ese  fue  el  momento  eh
[14:14] 
[14:14] Estábamos  yo  creo  que  en  diciembre
[14:16] 
[14:16] 2019  donde  nosotros  ya  estbamos
[14:18] 
[14:18] empezando  a  notar  algo  raro  no  pasaban
[14:20] 
[14:20] cosas  en
[14:21] 
[14:21] China  eh  siempre  culpa  a  los  chinos  eh
[14:25] 
[14:25] No  no  no  es  culpa  no  pero  nosotros
[14:27] 
[14:27] nuestras  métricas  ya  veíamos  y  el
[14:28] 
[14:28] feedback  no  pero  que  aparte  estábamos
[14:30] 
[14:30] viendo  algo  raro  no  Dey  Aquí  está
[14:32] 
[14:32] pasando  algo  los  logísticos  Porque  algo
[14:34] 
[14:34] está  pasando  que  no  está  llegando  a  los
[14:36] 
[14:36] puertos  e  y  Y  entonces  como  estaba  tan
[14:39] 
[14:39] tan
[14:40] 
[14:40] raro  ya  de  hecho  en  en  en  Enero  ya
[14:45] 
[14:45] estábamos  hablando  de  replegar  velas  y  y
[14:48] 
[14:48] reducir  y  y  de  hecho  pues  reducimos
[14:51] 
[14:51] equipo  en  en  en  marzo  Así  que  justo
[14:54] 
[14:54] cuando  eh  nos  confinaron  ese  mismo  día
[14:57] 
[14:57] estábamos  eh  comunicando  la  reducción  al
[15:01] 
[15:01] equipo
[15:03] 
[15:03] e  y  lo  que  hicimos  fue  centrar  foco  en
[15:06] 
[15:06] en  profitability
[15:07] 
[15:08] pues  vamos  a  profitability  y  vamos  a  a
[15:11] 
[15:11] terminar  de  entender  cómo  expandir  y
[15:12] 
[15:12] hacer  experimentos  más  baratos  en  es  y
[15:16] 
[15:16] entonces  pues  desde  hace  dos  años
[15:17] 
[15:17] Estamos  en  en  ese  foco  Ros  y  en
[15:20] 
[15:20] retrospectiva  esto  tiene  tuvo  sentido
[15:22] 
[15:22] porque  justamente  la  logística  es  lo  que
[15:23] 
[15:23] más  aceleró  al  cabo  de  dos  meses  del  del
[15:27] 
[15:27] confinamiento  por  el  e-commerce  por  el
[15:29] 
[15:29] crecimiento  de  Depende  qué  parte  de  la
[15:31] 
[15:32] logística  vale  a  nosotros  nos  cayó  el
[15:34] 
[15:34] volumen  un  50%  de  una  de  un  día  para
[15:37] 
[15:37] otro  y  no  se  recuperó  dos  meses  después
[15:41] 
[15:41] porque  para  el  packaging  eh  toda  esa
[15:44] 
[15:44] parte  s  que  creció  pero  hubo  mucha
[15:46] 
[15:46] contracción  del  del  consumo  y  de  la
[15:48] 
[15:48] generación  de  industria  de  había  stock
[15:51] 
[15:51] que  que  ya  estaba  Y  por  tanto  no  querían
[15:53] 
[15:53] adquirir  se  paró  mucho  todo  lo  que  venía
[15:55] 
[15:55] a  través  de  puertos  vale  Entonces  nos
[15:59] 
[15:59] afectó  en  volumen  nos  afectó  bastante
[16:01] 
[16:01] luego  también  hay  que  tener  en  cuenta
[16:03] 
[16:03] que  nuestro  servicio  era  urgencias  lo
[16:06] 
[16:06] cual  significaba  que  muchos  clientes  nos
[16:10] 
[16:10] daban  el  volumen  extra  que  tenían  cuando
[16:14] 
[16:14] Ellos  tenían  menos  volumen  no  tenían
[16:16] 
[16:16] tanto  volumen  extra  y  por  tanto  nos
[16:18] 
[16:18] daban  menos  volumen  porque  ellos  ya
[16:21] 
[16:21] tenían  capacidad  disponible  para  hacerlo
[16:22] 
[16:22] con  sus  propios  medios  o  por  Entonces  en
[16:26] 
[16:26] ese  aspecto  eh  A  nosotros  nos  no  nos
[16:28] 
[16:28] vino  bien  el  covid  vale  Y  entonces  tú
[16:31] 
[16:31] dejaste  de  on  Track  en  algún  momento  y
[16:33] 
[16:33] yo  dejé  on  Track  Hace  2  años  final  de
[16:37] 
[16:38] 2021  eso  es  ya  después  de  se  añitos  y
[16:42] 
[16:42] cuando  estaba  eras  cofounder  No  sí  soy
[16:44] 
[16:44] confers  sí  y  y  nada  a  descansar  un  añito
[16:48] 
[16:48] de  sabático  que  venía  bien  tuve  una  hija
[16:51] 
[16:51] y  y  a  disfrutar  de  la  de  la  vida  después
[16:55] 
[16:55] de  la  vida  tan  intensa  en  startup  Y
[16:57] 
[16:57] ahora  qué  haces
[16:59] 
[16:59] ahora  desde  hace  un  añito  e  estoy  estoy
[17:02] 
[17:02] con  la  escuela  que  he  montado  eh  que
[17:05] 
[17:05] estoy  haciendo  dos  cosas  uno  trabajando
[17:07] 
[17:07] con  startups  para  hacer  advisoring  para
[17:09] 
[17:09] ayudarles  a  que  sus  equipos  trabajen
[17:11] 
[17:11] mejor  entre  producto  ingeniería  y  a
[17:13] 
[17:13] escala  entonces  ahí  por  ejemplo  he  sido
[17:15] 
[17:15] fractional  cpo  en  City  Box  que  he  estado
[17:18] 
[17:18] cu  meses  ahí  eh  Y  luego  ayudando  otras
[17:21] 
[17:21] startups  a  a  que  funcionen  mejor  sus
[17:23] 
[17:23] equipos  no  Qué  es  un  fractional  cpo  un
[17:27] 
[17:27] fractional  cpo
[17:29] 
[17:29] es  pues  un  cpo  que  está  de  manera
[17:31] 
[17:31] temporal  con  un  reto  claro  yya  última
[17:36] 
[17:36] misión  es  traer  un  cpo  final
[17:38] 
[17:38] eh  traerlo  sí  antes  lo  hablamos  antes  de
[17:42] 
[17:42] empezar  y  cuando  hemos  tenido  el  podcast
[17:44] 
[17:44] sí  lo  hemos  hecho  entero  perdón  y  cuando
[17:47] 
[17:47] me  lo  explicaba  digo  ostia  es  el  mejor
[17:48] 
[17:48] recruter  de  la  historia  no  O  sea  te
[17:50] 
[17:50] traes  una  persona  entiende  muy  bien  el
[17:53] 
[17:53] problema  Te  genera  te  gestiona  un
[17:54] 
[17:54] poquito  el  interim  mientras  contratas  a
[17:56] 
[17:56] alguien  busca  esa  persona  la  encuentra  y
[17:59] 
[17:59] le  hace  el  onboarding  y  se
[18:01] 
[18:01] va  se  es  un  servicio  de  reclutamiento
[18:03] 
[18:03] ejecutivo  increíble  para  que  claro  tarda
[18:05] 
[18:05] un  montón  de  meses  entiendo  no  O  sea  un
[18:07] 
[18:07] fractional  cpo  no  lo  haces  en  un  mes  no
[18:09] 
[18:09] Claro  si  yo  si  yo  en  City  Box  que  estuve
[18:12] 
[18:12] 5  meses  eh  Me  llamó  David  bernabo  que  es
[18:15] 
[18:15] el  ceo  me  dijo  Oye  Tengo  estos  problemas
[18:18] 
[18:18] necesito  que  me  ayudes  y  y  nada  pues  me
[18:21] 
[18:21] metí  a  ir  reorganicé  el  equipo  fiché  a
[18:22] 
[18:23] varias  personas  eché  alguna
[18:25] 
[18:25] eh  vi  la  estrategia  ve  tenían  Claro  que
[18:28] 
[18:29] no  tenían  Claro  pues  hice  preguntas  para
[18:30] 
[18:30] responder  que  no  tenían  claro  y  eh  a
[18:35] 
[18:35] nivel  de  clientes  Pues  también  eh  forma
[18:38] 
[18:38] de  trabajar  en  producto  ingeniería  para
[18:39] 
[18:39] traer  ingeniería  al  negocio  a  los
[18:41] 
[18:41] usuarios
[18:42] 
[18:42] y  y  como  última  misión  fichar  a  a  a
[18:46] 
[18:46] David  que  es  el  cpo  eh  Y  el  on  boarding
[18:50] 
[18:50] se  tú  llegas  a  la  conclusión  de  que
[18:51] 
[18:51] existe  la  figura  de  cpo
[18:53] 
[18:53] eh  existe  se  puede  contratar  se  puede
[18:56] 
[18:56] encontrar  sí  Qué  es  un  cpo
[19:00] 
[19:00] un  cpo  es  un  directivo  que  conoce  muy
[19:05] 
[19:05] bien  el
[19:06] 
[19:06] negocio  y  que  tiene  los  conocimientos
[19:09] 
[19:09] para  saber  cómo  aprovechar  la  tecnología
[19:13] 
[19:13] para  mejorar  más  el  producto  y  el
[19:17] 
[19:17] negocio  No  el  negocio  a  través  del
[19:18] 
[19:18] producto  y  que  a  la  vez  es  capaz  de
[19:20] 
[19:20] entrenar  al  equipo  de  construir  un
[19:23] 
[19:23] equipo  que  sepa  hacer  eso  no  que  no  lo
[19:24] 
[19:24] sepa  hacer  él  sino  que  toda
[19:26] 
[19:26] su  organización  para  hacer  habéis  visto
[19:29] 
[19:29] el  podcast  de  Brian  chesky  El  último  el
[19:32] 
[19:32] último  siempre  hay  un  podcast  de  bri
[19:33] 
[19:33] ches  nuo  Lenny
[19:36] 
[19:36] ris  eh  donde  él  dice  que  no  no  no  cree
[19:40] 
[19:40] en  la  figura  de  cpo  bueno  él  es  el  cpo
[19:42] 
[19:42] bueno  él  es  el  cpo  Ya  está  pues  ya  está
[19:44] 
[19:44] es  no  pero  él  sí  que  insiste  en  que  es
[19:46] 
[19:46] importante  que  el  ceo  sl  founder  haga  de
[19:50] 
[19:50] esta  figura  o  sea  él  defiende  esto  en  el
[19:51] 
[19:51] podcast  según  entendí  depende  Sí  yo  creo
[19:55] 
[19:55] que  en  algunos  casos  de  algunas  empresas
[19:57] 
[19:57] no  no  creo  que  que  todas  las  empresas
[19:58] 
[19:58] necesiten  cpo  no  creo  que  todas  las
[20:00] 
[20:00] empresas  necesitan  cto  a  lo  mejor  el  co
[20:03] 
[20:03] es  el  cpo  pues  Okay  perfecto  pero  a  lo
[20:06] 
[20:06] mejor  hay  ceos  que  no  son  de  negocio  no
[20:08] 
[20:08] son  de  producto
[20:09] 
[20:09] e  o  a  lo  mejor  el  es  un  producto  que  es
[20:12] 
[20:13] más  técnico  y  es  merece  la  pena  que  haya
[20:15] 
[20:15] un  cto  que  lleve  a  producto  el  reto  es
[20:17] 
[20:17] que  si  es  una  empresa  de  producto  no
[20:20] 
[20:20] estamos  hablando  de  una  empresa  como
[20:22] 
[20:22] latitude  o  como  factorial  o  como  airbnb
[20:25] 
[20:26] empresas  muy  similares  Don  de  hacemos
[20:29] 
[20:29] hacemos  un  un  un  software  no  en  el  caso
[20:32] 
[20:32] del  bnb  pues  para  que  la  gente  encuentre
[20:33] 
[20:33] un  sitio  donde  quedarse  en  caso  de
[20:34] 
[20:35] lactor  etcétera  eh  Claro  tú  le  delegas  a
[20:38] 
[20:38] a  una
[20:40] 
[20:40] persona  que  te  marque  la  esencia  del
[20:44] 
[20:44] negocio  que  es  el  producto  no  O  sea  si
[20:46] 
[20:46] es  una  empresa  de  producto  tú  puedes
[20:48] 
[20:48] delegar  esto  o  es  la  responsabilidad
[20:51] 
[20:51] final  seas  o  no  seas  founder  al  final
[20:52] 
[20:52] eres  eres  el  ceo  casi  no  si  defines  Qué
[20:55] 
[20:55] hace  la  empresa  la  empresa  hace  el
[20:57] 
[20:57] producto  yo  creo  que  ahí  depende  mucho
[20:58] 
[20:58] de  que  haga  el
[21:00] 
[21:00] ceo  qué  responsabilidades  qui  a  tener  y
[21:03] 
[21:03] cuáles  no  es  decir  no  lo  mismo  que  el
[21:05] 
[21:05] ceo  esté  muy  involucrado  en  porque  es
[21:08] 
[21:08] necesario  en  temas  de  financiación  para
[21:10] 
[21:10] comprar  empresas  para  estar  más
[21:12] 
[21:12] involucrado  es  distinto  a  que  esté  más
[21:14] 
[21:14] involucrado  en  el  área  de  de  ventas  por
[21:16] 
[21:16] el  área  de  grandes  clientes  o  a  que
[21:19] 
[21:19] efectivamente  este  un  producto  es
[21:21] 
[21:21] distinto  A  lo  mejor  un  un  ceo  que  no
[21:24] 
[21:24] esté  tan  en  la  estrategia  de  producto  de
[21:26] 
[21:26] cómo  se  ejecuta  a  que  si  quiera  saber
[21:29] 
[21:29] tener  la  última  palabra  no  si  yo  creo
[21:32] 
[21:32] que  bran  lo  decía  ceski  y  a  mí  me
[21:35] 
[21:35] gustaría  saber  quién  de  su  equipo  hace
[21:38] 
[21:38] de  cpo  Aunque  Brian  tenga  la  última
[21:40] 
[21:40] palabra  porque  estoy  seguro  que  tiene
[21:42] 
[21:42] alguien  que  est  que  está  organizando
[21:44] 
[21:44] todo  su  equipo  de  producto  porque  bran
[21:47] 
[21:47] como  ceo  no  va  a  poder  hacerlo  Pero  tú
[21:48] 
[21:48] crees  que  es  un  tema  de  tener  la  última
[21:50] 
[21:50] palabra  o  de  marcar
[21:52] 
[21:52] dirección  como  queramos  el  wording  que
[21:54] 
[21:54] queramos  decirlo  es  que  no  es  lo  mismo
[21:56] 
[21:56] yo  creo  que  son  cosas  que  afectan  a  a
[21:58] 
[21:58] puntos  completamente  distintos  del
[22:00] 
[22:00] proceso  de  desarrollo  de  producto  no
[22:01] 
[22:01] porque  cuando  marcas  la  dirección  lo
[22:02] 
[22:02] haces  al  principio  pero  la  última
[22:03] 
[22:03] palabra  la  tiene  el  equipo  que  es  que
[22:04] 
[22:04] tiene  la  responsabilidad  mientras  que  si
[22:07] 
[22:07] tú  no  marcas  dirección  Pero  tienes  la
[22:09] 
[22:09] última  palabra  seguramente  estés
[22:10] 
[22:10] cagándola  bastante  porque  cuando  me
[22:11] 
[22:11] refiero  a  la  última  palabra  me  refiero
[22:12] 
[22:12] al  final  me  refiero  a  a  a  cuando  estamos
[22:15] 
[22:15] discutiendo  la  estrategia  al  principio
[22:17] 
[22:17] que  es  lo  más  no  no  de  las
[22:18] 
[22:18] funcionalidades  finales  sino  última
[22:20] 
[22:20] palabra  por  definición  la  tiene  ceo  por
[22:22] 
[22:22] eso  y  después  el  Board  que  si  no  se
[22:23] 
[22:23] carga  el  coo  o  sea  eso  sí  pero  hay  ceos
[22:25] 
[22:25] que  que  a  lo  mejor  se  desconectan  mucho
[22:27] 
[22:27] noale  que  que  no  están  involucrados  No
[22:29] 
[22:29] no  sé  quién  di  buena  suerte  estos  ceos
[22:32] 
[22:32] Bueno  pero  no  s  si  buena  suerte  todos  no
[22:35] 
[22:35] fue  Brian  fue  Brian  no  en  la  la  misma
[22:37] 
[22:37] entrevista  que  dijo  que  que  él  cree  que
[22:40] 
[22:40] el  coo  debe  estar  en  los  detalles  o  no
[22:42] 
[22:42] sé  si  fue  él  no  Yo  estoy  de  acuerdo
[22:45] 
[22:45] igual  que  el  coo  el  se  Level  que  sea  no
[22:47] 
[22:47] el  cso  el  coo  el  cpo  o  igual  que  los
[22:51] 
[22:51] directores  no  cuando  estás  ahí  como
[22:52] 
[22:52] simplemente  gestionando  personas  pues  y
[22:54] 
[22:54] no  estás  en  los  detalles  pues  es  se  te
[22:56] 
[22:56] puede  ir  las  cosas  no  entonces  si  yo  no
[22:59] 
[22:59] creo  que  sí  o  no  sea  cpo  o  cto  depende
[23:02] 
[23:02] del  del  de  cómo  se  distribuyan  las
[23:05] 
[23:05] responsabilidades  en  el  equipo  y  antes  o
[23:07] 
[23:07] de  los  retos  A  lo  mejor  hay  un  año  hace
[23:08] 
[23:08] falta  y  el  siguiente  año  no  hace  falta
[23:10] 
[23:10] No  en  en  entac  hemos  variado  los  roles
[23:12] 
[23:13] siendo  las  misas  person  ahora  antes
[23:15] 
[23:15] hablábamos  también  de  de  Qué  es  producto
[23:18] 
[23:18] No  porque  yo  te  preguntaba  que  habías
[23:20] 
[23:20] hecho  un  tardeo  de  producto  y  digo  vale
[23:22] 
[23:22] pero  producto  pms  producto  programadores
[23:25] 
[23:25] producto  diseñadores  o  producto  que  es
[23:26] 
[23:26] producto  no  y  tú  has  dicho  no  no
[23:28] 
[23:28] producto  es  todo  entonces  yo  te  digo
[23:30] 
[23:30] vale  Pero  el  cpo  Entonces  es  el  chif  de
[23:33] 
[23:33] todo  Y  qué  hace  el
[23:34] 
[23:35] cto  de  T  de  tecnología  no  cóm  c  reporta
[23:38] 
[23:38] el  cpo
[23:39] 
[23:39] [Música]
[23:40] 
[23:40] o  yo  creo  que  depende  de  la  empresa
[23:43] 
[23:43] tiene  más  sentido  una  cosa  u  otra  antes
[23:45] 
[23:45] Te  has  mojado  más  eh  sin
[23:47] 
[23:47] micrófono  no  me  refiero  lo  que  he  dicho
[23:49] 
[23:49] es  que
[23:50] 
[23:50] e  alguna  empresa  que  es  no  sea  tan
[23:54] 
[23:54] técnica  donde  la  tecnología  no
[23:56] 
[23:56] sea  tan
[23:58] 
[23:58] clave  no  tan  innovadora  eh  Y  el  coo  A  lo
[24:02] 
[24:02] mejor  está  más  alejado  de  producto  Pues
[24:04] 
[24:04] a  lo  mejor  tiene  más  sentido  un
[24:06] 
[24:06] cpo  cpo  por  encima  por  encima  no  que
[24:09] 
[24:09] haya  un  cpo  y  que  lleve  a  tecnología
[24:12] 
[24:12] dentro  no  pero  no  es  la  misma  persona  el
[24:14] 
[24:14] famoso  ctpo  o  cpto  es  una  persona  y
[24:18] 
[24:18] luego  tiene  ya  directamente  equipos  que
[24:19] 
[24:19] Ejecutan  o  tiene  un  cto  por  debajo  sí  es
[24:24] 
[24:24] si  yo  por  ejemplo  en  un  Track  en  mi
[24:26] 
[24:26] última  etapa  yo  era  cpto  y  yo  llevaba
[24:29] 
[24:29] directamente  a  los  pms  al  design  lit  al
[24:33] 
[24:33] bp  de  ingeniería  y  al  bp  de
[24:36] 
[24:36] Data  Pero  y  el  cto  era  samu  en  ese
[24:39] 
[24:39] momento  samu  se  movió  a  recursos  people
[24:42] 
[24:42] officer  para  liarla  más  era  cpo  pero  de
[24:45] 
[24:45] la  otra  p  si  a  m  me  dijo  ahora  soy  cpo
[24:48] 
[24:48] digo  Espérate  Espérate  no  entiendo  nada
[24:50] 
[24:50] dijo  The  People  de
[24:52] 
[24:52] People  entonces  hay  otra  empresa  que  a
[24:55] 
[24:55] lo  mejor  tiene  sentido  que  el  cto  y  que
[24:56] 
[24:56] producto  reporte  te
[24:58] 
[24:58] si  es  tú  lo  has  visto  esto  queda
[25:00] 
[25:00] clarísimo  este  rol  eh  queda
[25:02] 
[25:02] clarísimo  no  lo  que  quiero  decir  es  que
[25:04] 
[25:05] al  final  no  es  tanto  el  nombre  sino  cómo
[25:07] 
[25:07] nos  repartimos  las  responsabilidades  y
[25:08] 
[25:08] los  tiempos  eh  además  las  empresas
[25:11] 
[25:11] varían  no  no  sé  lo  habéis  visto  de
[25:13] 
[25:13] vosotros  mismos  habéis  estado  cambiando
[25:15] 
[25:15] donde  invertís  el  tiempo  Pues  todo  el
[25:16] 
[25:17] tiempo  Pues  por  tanto  seamos  flexibles
[25:18] 
[25:18] no  no  nos  pongamos  como  cpo  y  ya  está
[25:21] 
[25:21] com  la  empresa
[25:22] 
[25:22] y  si  los  roles  de  fundadores  y
[25:24] 
[25:24] directivos  tenemos  que  ser  flexibles  una
[25:26] 
[25:26] cosa  que  nos  tiene  que  definir  es  la
[25:28] 
[25:28] flexibilidad  yo  por  ejemplo  en  mi  tima
[25:30] 
[25:30] etapa  Non  Track  yo  era  el  director  de
[25:32] 
[25:32] España  yo  llevaba  ventas  operaciones  de
[25:34] 
[25:34] España  porque  decidimos  y  Data  y
[25:37] 
[25:37] ingeniería  y  todo  eso  producto  porque  no
[25:42] 
[25:42] que  la  persona  de  España  pues  decidimos
[25:43] 
[25:43] que  se  fuera  y  me  metí  yo  para  llevar  a
[25:47] 
[25:47] rentabilidad  la  empresa  no  Bueno  pues
[25:50] 
[25:50] ahora  tengo  todas  las  palancas  y  ahora
[25:52] 
[25:52] que  puedo  subir  los
[25:55] 
[25:55] márgenes  típicamente  la  tecn  parada  yo
[25:58] 
[25:58] creo  no  la  mayor  parte  de  las  empresas  Y
[26:00] 
[26:00] es  más  diseño  y  y  product  managers  lo
[26:04] 
[26:04] que  encapsula  el  cpo  no  yo  creo  que  es
[26:06] 
[26:06] lo  que  más  se  encuentra  o  no  A  ver  lo
[26:09] 
[26:09] que  pasa  como  esto  está  todo  tan  nuevo
[26:11] 
[26:11] yo  creo  que  todos  estamos  descubriendo
[26:12] 
[26:12] no  no  como  LL  no  sé  llevamos  10  años
[26:15] 
[26:15] entonces  estamos  viendo  que  funciona  que
[26:17] 
[26:17] no  y  En  qué  estadio  de  empresa  de  la
[26:19] 
[26:19] empresa  no
[26:20] 
[26:20] e  si  Más  allá  de  cómo  funcionalmente  de
[26:25] 
[26:25] forma  de  organización  como  nos  distribu
[26:27] 
[26:27] lamos  Lo  importante  es  que  tecnología
[26:29] 
[26:29] esté  pegada  al
[26:31] 
[26:31] usuario  Así  que  no  que  report  que  tenga
[26:34] 
[26:34] Línea  Directa  al  cto  y  cto  ceo  o  al  cpo
[26:37] 
[26:37] bueno  es  no  es  relevante  un  un  tema  que
[26:41] 
[26:41] nunca  hemos  hablado  nunca  se  hablado
[26:43] 
[26:43] aquí  el  rol  del  pm  sí  Cuál  es  de  bebe
[26:50] 
[26:50] agua  decía  estábamos  hablando  Yo  si  yo
[26:54] 
[26:54] algo  cada  vez  tengo  más  claro  y  yo  se  lo
[26:56] 
[26:56] decía  a  mi  equipo  de  pms  es  tenéis  que
[26:59] 
[26:59] saber  de  negocio  más  que
[27:01] 
[27:01] negocio  Qué  es  negocio  o  sea  Quién  es
[27:04] 
[27:04] negocio  que  ventas  operaciones  ties  que
[27:08] 
[27:08] saber  más  de  los  clientes  que  las
[27:09] 
[27:09] personas  de  ventas  ties  que  saber  más  de
[27:11] 
[27:11] los  clientes  tienes  que  saber  más  de
[27:13] 
[27:13] cómo  se  genera  el  margen  que  el  equipo
[27:15] 
[27:15] de  operaciones  es  una  competición  eh
[27:18] 
[27:18] Quién  sabe  más  No  competición  pero  en  el
[27:20] 
[27:20] sentido  de  que  si  tú  vas  a  construir  el
[27:22] 
[27:22] producto  tienes  que  saber  todos  los
[27:24] 
[27:24] detalles  volvemos  al  tema  de  los
[27:25] 
[27:25] detalles  lo  que  no  puedes  decir  es  voy  a
[27:27] 
[27:27] hacer  esta  funcionalidad  sin  saber  cuál
[27:29] 
[27:29] es  el  impacto  que  va  a  tener  ni  por  qué
[27:31] 
[27:31] esa  y  no  otra
[27:33] 
[27:33] e  entonces  realmente  tenemos  que  estar
[27:35] 
[27:35] en  el  business  plan  tenemos  que  estar  en
[27:38] 
[27:38] en  la  discusión  que  se  tiene  realmente
[27:39] 
[27:39] en  la  empresa  no  en  la  interfaz  el
[27:41] 
[27:41] problema  viene  cuando  diseño  ingeniería
[27:43] 
[27:43] nos  centramos  en  código  y  en  interfaz  en
[27:46] 
[27:46] vez  de  en  el  negocio  como  en  el  impacto
[27:48] 
[27:48] final  es  el  impacto  que
[27:49] 
[27:50] genera  es  un
[27:52] 
[27:52] pm  en  mi  experiencia  porque  los  he
[27:54] 
[27:54] tenido  así  tienen  que  estar  en  el
[27:56] 
[27:56] negocio  de  que  estab  hablando  de  que
[27:58] 
[27:58] genera  más  impacto  Qué  significa  estar  o
[28:00] 
[28:00] sea  estar  Qué  significa  unear  ser
[28:04] 
[28:04] responsable  de
[28:06] 
[28:06] eh  No  no  tienea  por  ser  bueno  puede  ser
[28:09] 
[28:09] responsable  de  parte  de  por  ejemplo
[28:11] 
[28:11] nosotros  éramos  responsables  del  margen
[28:12] 
[28:12] de  erramos  corresponsables
[28:16] 
[28:16] corresponsables  claro  y  un  pm  de
[28:20] 
[28:20] estos  es  capaz  de  vender  sabe  cerrar
[28:23] 
[28:23] clientes  tiene  que  ser  los  que  están
[28:27] 
[28:27] trabajando  con  clientes  tienen  que  ser
[28:28] 
[28:29] ejemplo  el  famoso  lo  famoso  de  c  los
[28:31] 
[28:31] primeros  cin  clientes  anes  decía  cin  no
[28:34] 
[28:34] yo  para  mí  cierra  eh  vi  alguien  de
[28:36] 
[28:36] producto  tiene  que  yo  cerraba  los  Prim
[28:39] 
[28:39] contratos  firmados  o  lo  que  sea  o
[28:41] 
[28:41] tarjeta  de  crédito  Mira
[28:43] 
[28:43] H  uno  de  los  últimos  experimentos  que
[28:45] 
[28:45] hicimos
[28:47] 
[28:47] fue  on  Track  fue  abrir  la  línea  Madrid
[28:51] 
[28:51] Barcelona  para  mover  palés  entre  Madrid
[28:52] 
[28:52] y
[28:55] 
[28:55] Barcelona  juntamos  a  un  equipo  de  C
[28:57] 
[28:57] personas  un  eh  un  un  Tec  eh  un  yo
[29:02] 
[29:02] colando  es  de  producto
[29:06] 
[29:06] e  de  operaciones  y  dos  personas  de
[29:09] 
[29:09] ventas  en  10  días  conseguimos  un  almacén
[29:12] 
[29:12] en  Madrid  y  otro  en
[29:13] 
[29:13] Barcelona  hablamos  con  clientes
[29:16] 
[29:16] definimos  precios  y  abrimos  el  servicio
[29:19] 
[29:19] y  vimos  como  hackear  el  producto  actual
[29:21] 
[29:21] para  ofrecer  ese  servicio  y  y  vender  a
[29:25] 
[29:25] Pero  había  gente  de  ventas  conmigo  sí  no
[29:29] 
[29:29] tiene  por  qué  vender  solo  el  de  producto
[29:30] 
[29:30] puede  acompañado  Pero  tiene  que  estar
[29:32] 
[29:32] ahí  Creo  que  es  un  punto  clave  eh  yo  a  C
[29:34] 
[29:34] le  pedía  10  no  c  10  clientes  y  siempre
[29:36] 
[29:37] tenemos  esta  discusión  no  yo  creo  que  si
[29:39] 
[29:39] una  persona  de  producto  sola  va  a  vender
[29:41] 
[29:41] a  10  clientes  te  puede  crecer  la  barba
[29:44] 
[29:44] puedes  estar  esperando  toda  la  vida  si
[29:45] 
[29:46] va  con  un  vendedor  cambia  cambia  yo  creo
[29:49] 
[29:49] que  generar  estos  incentivos  que  eso
[29:51] 
[29:51] tiende  a  ser  la  startup  del  primer  día
[29:53] 
[29:53] tiende  a  ser  un  vendedor  y  un
[29:54] 
[29:54] programador  o  un  diseñador  no  o  sea  los
[29:56] 
[29:56] equipos  funda  funcionales  que  yo  he
[29:58] 
[29:58] visto  funcionar  acaba  siendo  esto  pero
[30:00] 
[30:00] esto  a  escala  Sí  entonces  si  yo  no  creo
[30:04] 
[30:04] que  tiene  que  tienes  que  estar
[30:06] 
[30:06] ahí  no  sé  si  lo  importante  es  que  lo
[30:08] 
[30:08] puedes  hacer  solo  No  a  mí  no  me  parece
[30:09] 
[30:09] que  sea  lo  importante  a  mí  Lo  importante
[30:11] 
[30:11] me  parece  es  que  vendas  suficiente  y
[30:14] 
[30:14] estés  ío  an  los  primeros  5  10  20  50
[30:17] 
[30:17] clientes  para  que  entiendas  si  la  value
[30:19] 
[30:19] prop  que  has  definido  las  hipótesis  que
[30:21] 
[30:21] has  definido  se  cumplen  o  no  y  cuáles
[30:23] 
[30:23] son  las  las  rejections  que  te  dan  para
[30:26] 
[30:26] entender  si  si  ese  producto  va  a  escalar
[30:28] 
[30:28] en  la  venta  o  no  Porque  si  un  producto
[30:30] 
[30:30] no  se  vende  no  es  culpa  de  ventas  este
[30:35] 
[30:35] producto  que  esto  nos  gusta  mucho
[30:37] 
[30:37] escucharlo
[30:38] 
[30:38] eh  pero  pero  pero  sou  o  sea  vale  eh  Y
[30:44] 
[30:44] entonces  qué  Qué  hace  producto  Pues  en
[30:48] 
[30:48] producto  tenemos  construimos  productos
[30:49] 
[30:49] que  solucion  una  necesidad  de  los
[30:51] 
[30:51] usuarios  no  que  cumplan  una  si  no  la
[30:54] 
[30:54] solucionamos  pues  no  se  puede
[30:56] 
[30:56] vender  y  y  luego  hay  otro  tema  que  es
[30:59] 
[30:59] vale  c  o  10  clientes  esto  lo  consiguen
[31:02] 
[31:02] casi  la  mayoría  de  startups  incluso  que
[31:03] 
[31:03] vienen  aquí  que  está  en  la  fase  de  0  a
[31:04] 
[31:05] un  millón  de  euros  Pero  hay  hay  varias
[31:07] 
[31:07] etapas  100%  100%  se  puede  llegar  a  10  se
[31:11] 
[31:11] puede  llegar  a  50  y  también  te  puedes
[31:13] 
[31:13] quedar  ahí  100%  sí  sí  es  es  uno  de  los
[31:17] 
[31:17] retos  cuando  uno  nos  creemos  que  Hemos
[31:19] 
[31:19] llegado  ese  product  Market  fit  y  a  lo
[31:21] 
[31:21] mejor  pues  tocas  techo  no  O  a  lo  mejor
[31:24] 
[31:24] estás  atacando  solo  un  Nicho  de  por  eso
[31:26] 
[31:26] es  importante  hacer  ese  tracking  del
[31:27] 
[31:27] fanel  de  ventas  no  y  entender  los
[31:29] 
[31:29] rejections  Qué  porcentaje  son  para
[31:32] 
[31:32] entender  los  bloqueos  No  pues  al  final
[31:34] 
[31:34] los  equip  cualquier  equipo  de  ventas  y
[31:35] 
[31:35] lo  tracke  Cuál  es  el  rejection  es  falta
[31:37] 
[31:38] de  falta  de  valor  esto  lo  hace  producto
[31:39] 
[31:40] eh  se  el  pm  se  mete  en  el  fanel  de
[31:42] 
[31:42] ventas  y  analiza  eh  yo  creo  Es  lo  yo  sí
[31:45] 
[31:45] lo  que  tenía  que  hacer  Yo  también  yo
[31:47] 
[31:47] también  lo  creo  y  y  aparte  de  de  saber
[31:49] 
[31:49] de  negocio  o  sea  bueno  a  ver  y  ojo  Ahí
[31:51] 
[31:51] estamos  hablando  de  PM  pero  igual  es  el
[31:53] 
[31:53] cpo  sabes  que  dependiendo  de  la  escala
[31:54] 
[31:54] tiene  que  ser  el  el  cpo  porque  claro  hay
[31:57] 
[31:57] todos  estamos  hablando  que  ahora  podemos
[31:58] 
[31:58] hablar  de  que  hay  pms  pues  que  no  son
[31:59] 
[31:59] tan  seniors  y  obviamente  pues  les  tienes
[32:01] 
[32:01] que  entrenar  no  cuándo  hace  falta  un
[32:04] 
[32:04] pm  Eh  pues  más  tarde  de  lo  que  creemos
[32:08] 
[32:08] más  tarde  de  lo  que  creemos  eh  Y  cuándo
[32:10] 
[32:10] creemos  y  cuándo  es  yo  yo  creo  muy
[32:13] 
[32:14] complicado  todo  si  yo  yo
[32:16] 
[32:16] yo  lo  que  yo  hice  claro  Yo  soy  de
[32:20] 
[32:20] producto  entonces  pues  me  puedes
[32:21] 
[32:21] considerar  pm  no  algo  de  PM  eh  yo  hasta
[32:24] 
[32:25] que  no  tuve  15  ingenieros  no  fiché  a
[32:26] 
[32:26] nadie
[32:28] 
[32:28] vale  Y  fue  demasiadoo  o  demasiado  tarde
[32:31] 
[32:31] eso  no  estuvo  bien  estuvo  bien  si
[32:33] 
[32:33] preguntas  a  samu  ñico  igual  te  dirían
[32:35] 
[32:35] que  tarde  estaban  presionando  ellos  te
[32:36] 
[32:36] dirían  que  tarde  bueno  en  su  momento
[32:37] 
[32:37] tarde  ahora  no  sé  que  dirían  tard  no  sé
[32:40] 
[32:40] que  dirían  porque  porque  yo  estaba
[32:43] 
[32:43] desbordado  a  nivel  de
[32:46] 
[32:46] output  trabajable  para
[32:48] 
[32:48] ellos  Cos  a  nivel  de  que  claro  que  no
[32:51] 
[32:51] daba  más  no  da
[32:53] 
[32:53] más  pero  cl  es  que  también  al  principio
[32:56] 
[32:56] una  startup  está  definiendo  cultura
[32:57] 
[32:57] estás  trabajando  en  la  forma  de  ser
[32:59] 
[32:59] estás  entrenando  el  equipo  estás
[33:01] 
[33:01] entrenándose  la  industria  no  hay  muchas
[33:03] 
[33:03] cosas  no  igual  depende  de  cada  caso  a  lo
[33:05] 
[33:05] mejor  si  industria  la  tienes  Clara  igual
[33:07] 
[33:07] puedes  invertir  más  tiempo  en  otras
[33:09] 
[33:09] cosas  no  es  que
[33:11] 
[33:11] eso
[33:12] 
[33:12] depende  mi  pregunta  pero  pero  en  general
[33:14] 
[33:14] Por  ejemplo  yo  y  muy  relacionado  con  el
[33:16] 
[33:16] pemp  otra  cosa  yo  mi  aprendizaje  en
[33:18] 
[33:19] producto  es  intenta  tener  las  menos
[33:20] 
[33:20] capas
[33:22] 
[33:22] posibles  así  que  de  cpo  o  de  coo  a  PM
[33:26] 
[33:26] haya  las  menos  capas  posibles  hombre  cpo
[33:30] 
[33:30] apm  o  sea  no  debería  haber  mucho  Bueno
[33:32] 
[33:32] pero  enseguida  puedes  meter  un  director
[33:33] 
[33:33] of
[33:34] 
[33:34] product  Eh  Pues  no  sé  en  otra  startup
[33:37] 
[33:38] grande  aquí  en  España  tienen  o  tenían
[33:39] 
[33:39] cuatro  vps  de  producto  y  debajo  no  sé
[33:41] 
[33:41] qué  Y  luego  no  sé  qué  yo  pant
[33:45] 
[33:45] talen  Pues  a  mí  me  parece  nosotros  Hemos
[33:47] 
[33:47] llegado  a  tener  capas  también  Sí  sí  a  m
[33:49] 
[33:49] esto  pasa  Yo  mi  cons  mi  consejo  es
[33:52] 
[33:52] cuantas  menos  capas  mejor  porque  cuantas
[33:54] 
[33:54] más  capas  más  difícil  sera  el  detalle
[33:58] 
[33:58] mi  pregunta
[34:00] 
[34:00] era  aparte  de  saber  de  negocio  Qué  hace
[34:03] 
[34:03] propiamente  un  pm  O  sea  qué
[34:05] 
[34:05] hace  qué  es  lo  que  hace
[34:09] 
[34:09] output  es  una  pregunta  de  jord  hace  unos
[34:12] 
[34:12] cuantos  podc  Per  la  copio  para  mí  la
[34:17] 
[34:17] figura  lo  principal  para  mí  es
[34:20] 
[34:20] priorizar  los  problemas  que  van  a  tener
[34:23] 
[34:23] más  impacto  de  solucionar  priorizar
[34:25] 
[34:25] problemas  la  palabra  aquí  es  priorizar
[34:27] 
[34:27] problemas  problemas  oportunidades  como
[34:29] 
[34:29] queramos  verla  problemas  oportunidades
[34:31] 
[34:31] sí  no  problemas  no  no  qui  decir  no
[34:33] 
[34:33] soluciones  no  destacas  problemas  eso  es
[34:36] 
[34:36] para  diferenciarlo  o  alejarlo  de
[34:37] 
[34:37] soluciones  problemas  de  Mercado
[34:39] 
[34:39] oportunidades  eso  es  eso  es  el  problema
[34:41] 
[34:41] en  nuestra  industria  no  es  constru  una
[34:43] 
[34:43] solución  el  problema  es  elegir  aquello
[34:45] 
[34:45] que  va  a  aportar  valor  si  construí
[34:48] 
[34:48] soluciones  es  fácil  O  sea  no  puede  hacer
[34:51] 
[34:51] un  wireframe  un  pm  está  prohibido  a  ver
[34:53] 
[34:53] No  es  que  no  pueda  pero  no  debería  estar
[34:54] 
[34:54] dedicando  meo  todas  las  ideas  luego  son
[34:57] 
[34:57] bienvenidas  no  pueden  venir  del  ceo
[34:58] 
[34:58] pueden  venir  el  de  ventas  puedes  hacer
[35:00] 
[35:01] las  ideas  pueden  venir  de  todo  to  idea
[35:02] 
[35:02] es  bienvenida  pero  el  foco  del  pm  no
[35:05] 
[35:05] tiene  que  ser  pasar  las  user  Stories  a
[35:07] 
[35:07] para  nada  tiene  que  ser  para  mí  que  es
[35:10] 
[35:10] donde  el  challenge  en  las  startups  es
[35:14] 
[35:14] dónde  inviertes  tu  tiempo  pero  Y  cómo
[35:16] 
[35:16] cómo  defines  un  problema  o  sea  Qué  es  un
[35:18] 
[35:18] problema  Qué  es  un  un  Bullet  Point  en  un
[35:21] 
[35:21] notion  o  qué  es  un  problema  pues  por
[35:24] 
[35:24] ejemplo
[35:25] 
[35:25] eh
[35:27] 
[35:27] Pues  un  problema  puede  ser  eh  debido  a
[35:31] 
[35:31] que  estamos
[35:33] 
[35:33] operando  te  pong  ejemplos  de  un  Track
[35:35] 
[35:35] debido  a
[35:37] 
[35:37] Eh  bueno  un  problema  puede  ser  el  el  3%
[35:42] 
[35:42] de  los  pedidos  tienen  una  incidencia
[35:44] 
[35:44] Porque
[35:45] 
[35:45] e  tal  como  los  clientes  introducen  los
[35:49] 
[35:49] horarios  está  provocando  que  los
[35:51] 
[35:51] conductores  lleguen  tarde  y  eso  nos
[35:53] 
[35:53] provoca  Bueno  pues  eso  es  un  problema
[35:55] 
[35:55] porque  nos  está  girando  costos  de
[35:57] 
[35:57] customer  service  y  una  insatisfacción  al
[35:59] 
[35:59] cliente  o  eh  vemos  una  oportunidad
[36:03] 
[36:03] porque  en  la  rutas  de  furgonetas
[36:07] 
[36:07] eh  estamos  viendo  un  margen  del  20%  y
[36:11] 
[36:11] vemos  que  podríamos  alcanzar  un  margen
[36:12] 
[36:12] del  25%  y  se  le  acaba  poniendo  una
[36:15] 
[36:15] etiqueta  con  un  importe  a  ese  problema
[36:18] 
[36:19] siempre  a  veces  nunca  deberíamos  estar
[36:22] 
[36:22] cerca  de  porque  priorizar  al  final  es
[36:24] 
[36:24] fácil  si  las  cosas  tien  importe  de  a
[36:27] 
[36:27] veces  hay  bets  pero  yo  sé  cada  vez  más  y
[36:29] 
[36:29] no  sería  estricto  porque  a  veces  es  muy
[36:31] 
[36:31] difícil  sacar  números  pero  deberíamos
[36:33] 
[36:33] estar  si  m  ha  un  ejercicio  que
[36:35] 
[36:35] últimamente  me  gusta  mucho  hacer  No  sé
[36:36] 
[36:36] si  lo  lo  conocéis  que  es  el  de  los
[36:38] 
[36:38] Driver  trees  que  es  qué  perdón  Driver
[36:40] 
[36:40] trees  que  es  e  Tú  empiezas  del  profit  de
[36:44] 
[36:44] una  empresa  que  es  profit  revenue  menos
[36:46] 
[36:46] costes  revenue  hasta  aquí  llegamos  Cómo
[36:49] 
[36:49] se  genera  el  revenue  en  la  empresa  no
[36:52] 
[36:52] pues  en  el  caso  de  factorial  pues  número
[36:54] 
[36:54] de  clientes  por  ticket  medio  por  cliente
[36:57] 
[36:57] no  O  a  lo  mejor  en  vez  de  número  de
[36:58] 
[36:58] clientes  número  medio  de  empleados  por
[37:00] 
[37:00] ticket  medio  por
[37:02] 
[37:02] empleado  Cómo  se  genera  el  número  de
[37:04] 
[37:04] clientes  Pues  el  acquisition  más  más
[37:07] 
[37:07] retention  menos  charm  Cómo  se  genera  el
[37:10] 
[37:10] ticket  medio  Pues  el  plan
[37:12] 
[37:12] básico  Cuántos  están  en  cada  uno  de  los
[37:14] 
[37:14] planes  Premium  y  te  empiezas  a  tirar
[37:16] 
[37:16] hacia  la  derecha  y  vas  llegando  hacia
[37:18] 
[37:18] las  funcionalidades  de  producto  Entonces
[37:19] 
[37:20] cuando  tú  tienes  claro  como  producto
[37:21] 
[37:21] impacta  en  negocio  eses  capaz  de  hacer
[37:23] 
[37:23] la  línea  cuando  no  lo  tienes  claro
[37:27] 
[37:27] pues  no  es  tan  obvio  como  dices  esta
[37:29] 
[37:29] funcionalidad  como  me  va  a  aportar  al
[37:30] 
[37:30] remen  o  a  reducir  coste  parece  fácil  y
[37:34] 
[37:34] no  es  nada  fácil  eh  No  es  nada  fácil
[37:35] 
[37:35] pero  es  un  ejercicio  muy  interesante  que
[37:37] 
[37:37] yo  lo  los  que  tengáis  est  lo  recomiendo
[37:39] 
[37:39] porque  te  hace  dudar  de  lo  que  sabes  si
[37:43] 
[37:43] os  interesa  aprender  más  el  día  29
[37:44] 
[37:44] tenemos  una  charla  aquí  mismo  sobre  veng
[37:47] 
[37:47] Dear  siempre  viene  a  vender  te  vamos  a
[37:49] 
[37:49] cobrar  una  pregunta  porque  esto  lo  hemos
[37:51] 
[37:51] hecho  mil  veces  no  sabía  este  nombre  que
[37:53] 
[37:53] has  dicho  pero  esto  lo  hace  la  gente  no
[37:55] 
[37:55] y  yo  creo  que  todos  lo  hemos  hecho  y  yo
[37:57] 
[37:58] he  visto  que  la  gente  se  empieza  a  hacer
[38:00] 
[38:00] con  Perdón  pajas  mentales  puede  ser  y  y
[38:02] 
[38:02] tiene  una  narrativa  cojonuda  pero  luego
[38:05] 
[38:05] te  has  ido  de  la  realidad  14  pueblos  y
[38:08] 
[38:08] todo  cuadra  y  luego  te  das  cuenta  que
[38:10] 
[38:10] aquí  subes  un  10%  y  no  pasa  nada  Ah
[38:12] 
[38:12] bueno  pues  eso  es  el  punto  entonces  lo
[38:13] 
[38:13] que  hay  que  descubrir  es  qué  relaciones
[38:15] 
[38:15] son  claras  o  cuáles  no  no  estamos  todos
[38:18] 
[38:18] muertos  ya  no  cuando  lo  tienes  todo
[38:19] 
[38:19] perfectamente  modelado  ya  te  crecido
[38:21] 
[38:21] barba  como  decía  antes  Claro  pero  el
[38:22] 
[38:22] punto  no  es  el  model  el  modelado  del
[38:24] 
[38:24] Excel  no  qué  qué  ya  está  resuelve  hay
[38:28] 
[38:28] profit  pero  son  hipótesis  no  per  tú
[38:30] 
[38:30] haces  una  hipótesis  y  tú  lanzas  una
[38:32] 
[38:32] funcionalidad  para  hacer  estos  y  mejoras
[38:34] 
[38:34] o  no  y  no  puedes  perder  un  montón  de
[38:36] 
[38:36] tiempo  y  recursos  con  estas  hipótesis  y
[38:38] 
[38:38] luego  el  sentido  común  a  veces  que  que
[38:41] 
[38:41] que  hueles  y  que  tal  habrías  acabado
[38:44] 
[38:44] pero  eso  eso  está  dentro  del  packet  no
[38:46] 
[38:46] no  tienes  por  qué  pero  buena  suerte
[38:48] 
[38:48] modelando  los  Driver  tre  de  esto  del
[38:51] 
[38:51] sentido  común  bueno  el  sentido  común
[38:54] 
[38:54] es  No  veo  la  contradicción  por  ejemplo
[38:57] 
[38:57] Dime  un  ejemplo  si  t  como  una  veces
[38:58] 
[38:58] cuesta  de  modelarlo  la  intuición  a  veces
[39:01] 
[39:01] cuesta  de  modelarlo  al  final  el  tema  es
[39:03] 
[39:03] si  el  overhead  de  modelar  todo  esto  eh
[39:06] 
[39:06] Te  acaba  trayendo  más  o  menos  retorno
[39:08] 
[39:08] que  simplemente  modelar  menos  Y  tirar
[39:11] 
[39:11] más  de  sentido  común  Yo  creo  que  es  una
[39:12] 
[39:12] herramienta  que  te  ayuda  a  pensar  Luego
[39:14] 
[39:14] si  te  ayuda  si  te  ayuda  a  tomar  mejores
[39:16] 
[39:16] decisiones  Pero  simplemente  que  te  ayuda
[39:18] 
[39:18] a  pensar  no  es  tu  Biblia  ni  es  el  si
[39:21] 
[39:21] está  que  te  ayuda  a  pensar  Oye  puedo
[39:23] 
[39:23] volver  al  ejemplo  que  puesto  que  [ __ ]
[39:25] 
[39:25] quería  decirlo  en  el  momento  pero  o  sea
[39:27] 
[39:27] has  dicho  un  problema  es  mejorar  el  20%
[39:30] 
[39:30] del  margen  de  las  furgonetas  que  me
[39:32] 
[39:32] parece  como  [ __ ]  de  [ __ ]  madre  como
[39:33] 
[39:34] problema  de  20  25%  Ya  está  no  ya  acabado
[39:36] 
[39:36] mi  trabajo  o  sea  mejorar  un  20%  el
[39:39] 
[39:39] margen  de  las  furgonetas  Bueno  pero  por
[39:41] 
[39:41] ahí  porque  hemos  detectado  que  que
[39:42] 
[39:42] podías  poner  mejorar  un  20%  de  vitaa  y
[39:45] 
[39:45] no  porque  en  ese  caso  Pues  habría  que
[39:47] 
[39:47] decir  no  por  ejemplo  al  nivel  de  detalle
[39:49] 
[39:49] que  nosotros  veíamos  porque  eh  estamos
[39:52] 
[39:52] enrutado  una  media  de  dos  eh  pedidos  por
[39:56] 
[39:56] ruta  y  en  los  pedidos  que  en  rotamos
[39:59] 
[39:59] tres
[40:00] 
[40:00] Eh  Pues  estamos  consiguiendo  ese  margen
[40:02] 
[40:02] del  30%  pero  eso  es  la  definición  del
[40:05] 
[40:05] problema  o  sea  esto  casi  es  el  outcome
[40:08] 
[40:08] que  tú  quieres  conseguir  y  que
[40:10] 
[40:10] probablemente  hay  mil  millones  de  formas
[40:12] 
[40:12] de  conseguir  no  O  sea  s  bueno  la
[40:14] 
[40:14] soluciónes  sí  la  solución  pero  pero
[40:16] 
[40:16] estamos  viendo  una  oportunidad  en  per  es
[40:17] 
[40:17] un  trabajo  entonces  es  un  trabajo  de
[40:19] 
[40:19] [ __ ]  madre  O  sea  tú  dices  Oye  mejorar  un
[40:20] 
[40:20] 20%  de  la  evita  ese  es  el  problema  pero
[40:23] 
[40:23] tienes  que  bajar  al  detalle  a  un  detalle
[40:25] 
[40:25] que  sea  lo  que  te  preguntaba  si  yo  te
[40:27] 
[40:27] preguntaba  cómo  defines  un  problema  es
[40:28] 
[40:28] que  es  muy  [ __ ]  eh  o  sea  lo  que  te
[40:29] 
[40:30] estoy  preguntando  soy  consciente  que  es
[40:31] 
[40:31] muy  [ __ ]  pero  igual  nos  puedes  dar  luz
[40:33] 
[40:33] Pero  tiene  que  estar  a  nivel  de  detalle
[40:35] 
[40:35] de  que  se  vea  por  ejemplo  el  ejemplo  de
[40:37] 
[40:37] las  incidencias  que  te  decía  antes  es  un
[40:39] 
[40:39] problema  claro  no  Oye  pues  si  tenemos
[40:41] 
[40:41] una  serie  de  porcentaje  incidencias  que
[40:43] 
[40:43] nos  contactan  a  customer  service  por
[40:44] 
[40:44] razón  a  es  un  problema  claro  luego  ya
[40:48] 
[40:48] podemos  podemos  ver  qué  solución
[40:49] 
[40:49] aplicamos  y  vemos  si  podemos  bajarlo  al
[40:51] 
[40:51] 2%  o  al  un  dependiendo  de  la  solución
[40:53] 
[40:53] pero  las  incidencias  son  el  problema  o
[40:55] 
[40:55] son  una  consecuencia  o  sea  yo  desde
[40:58] 
[40:58] luego  espero  mucho  más  de  un  pm  yo
[41:00] 
[41:00] personalmente  espero  mucho  más  de  un  pm
[41:03] 
[41:03] o  sea  vale  las  incidencias  son  un
[41:04] 
[41:04] indicio  pero  Oye  vamos  a  tirar  del  hilo
[41:07] 
[41:07] eh  vamos  a  tirar  del  hilo  vamos  a
[41:09] 
[41:09] entender  qué  está  pasando  Ah  pues  mira
[41:10] 
[41:10] que  hay  una  ruta  de  que  va  de  no  no
[41:12] 
[41:12] conozco  tu  negocio  eh  Pero  hay  una  ruta
[41:13] 
[41:13] que  va  de  aquí  a  aquí  Que  Tiene  ciertas
[41:15] 
[41:15] ciertos  problemas  y  la  gente  que  manda
[41:17] 
[41:17] las  incidencias  pues  viene  de  esta  ruta
[41:19] 
[41:19] Pero  espera  esta  ruta  en  realidad  son
[41:20] 
[41:20] esos  cuatro  conductores  oa  estamos
[41:22] 
[41:22] diciendo  lo  mismo  hasta  el  infinito  eh
[41:24] 
[41:24] estamos  diciendo  lo  mismo  porque  si  no  O
[41:25] 
[41:26] sea  alguien  que  me  diga  aquí  hay  un
[41:27] 
[41:27] problema  pues  ya  lo  veo  si  parece  tengo
[41:28] 
[41:28] un  dashboard  Eh  no  me  hace  falta  una
[41:30] 
[41:30] persona  que  me  me  recite  un  dashboard  Sí
[41:33] 
[41:33] pero  estamos  diciendo  lo  mismo
[41:34] 
[41:35] verdad  el  el  nivel  el  nivel  de  detalle
[41:38] 
[41:38] si  no  el  general  no  Pero  pores  el
[41:40] 
[41:40] detalle  porque  al  final  cada  uno  tieneas
[41:42] 
[41:42] razones  y  sucede  Por  qué
[41:43] 
[41:43] no  y  vas  vas  techando  casos  V  echando
[41:48] 
[41:48] investigaciones  pero  digamos  que  tiene
[41:50] 
[41:50] que  estar  ahí  podemos  discutir  el  nivel
[41:52] 
[41:52] de  detalle  no  y  digamos  que  es  un
[41:53] 
[41:53] descubrimiento  constante  pero  no  tiene
[41:55] 
[41:55] que  estar  en  el  diseño  de  la  solución
[41:57] 
[41:57] luego  hay  otro  componente  que  dices  para
[41:59] 
[41:59] priorizar  porque  has  dicho  priorizar
[42:01] 
[42:01] entre  los  problemas  hay  el  factor  coste
[42:04] 
[42:04] y  Claro  tú  el  factor  coste  sin  tener  un
[42:06] 
[42:06] ingeniero  pegado  sí  o  un  diseñador
[42:09] 
[42:09] pegado  Sí  es  muy  difícil  que  que  lo
[42:11] 
[42:11] determines  no  y  sin  sin  el  costo  no  hay
[42:13] 
[42:13] priorización  la  solución  porque  no  hay
[42:14] 
[42:14] solución  todavía  claro  o  sea  tenis  que
[42:16] 
[42:16] tener  una  solución  para  tener  un  costo
[42:18] 
[42:18] por  eso  hay  que  hay  que  vislumbrar  una
[42:19] 
[42:20] solución  No  porque  la  solución  Sí  cuando
[42:23] 
[42:23] cuando  yo  he  dicho  que  tiene  que
[42:24] 
[42:24] priorizar  problemas  Noa  que  la  haga  solo
[42:26] 
[42:26] lo  que  quiero  decir  es  que  haga  es  labor
[42:27] 
[42:27] de  Discovery  que  entienda  bien  todo  y
[42:29] 
[42:29] cuando  tenga  un  abanico  de  posibilidades
[42:32] 
[42:32] Pues  que  tenga  terminar  de  hablarlo  con
[42:34] 
[42:34] negocio  con  operaciones  con  ventas  a  ver
[42:37] 
[42:37] quién  le  duele  más  porque  a  lo  mejor  hay
[42:38] 
[42:38] un  problema  que  potencialmente  en  sobre
[42:40] 
[42:40] los  números  a  lo  mejor  puede  tener  más
[42:42] 
[42:42] más  impacto  pero  hablas  con  el  equipo  de
[42:44] 
[42:44] operaciones  y  te  dice  ya  pero  porque
[42:45] 
[42:46] viene  el  pico  a  mí  me  interesa  más  que
[42:48] 
[42:48] hagas  este  otro  porque  nos  va  a  quitar
[42:50] 
[42:50] más  dolor  de  cabeza  no  e  y  luego  hablar
[42:53] 
[42:53] con  ingeniería  Qué  es  el  pico  demanda  no
[42:56] 
[42:56] pico  de  demanda  pico  de  demanda  pico  de
[42:57] 
[42:57] demanda  eh  sa  un  concepto  sí  no  no  y  Y
[43:01] 
[43:01] luego  el  coste  efectivamente  pues  es  al
[43:02] 
[43:02] final  que  se  prioriza  pero  las
[43:05] 
[43:05] priorizaciones  tienen  que  ir  trabajadas
[43:07] 
[43:07] con  el  equipo  de  ventas  operaciones  y
[43:10] 
[43:10] tecnología  no  no  solo  el  pm  solo
[43:13] 
[43:13] obviamente  y  esta  relación  bueno  es  que
[43:16] 
[43:16] esto  a  ver  es  el  problema  que  tienen
[43:17] 
[43:17] todas  las  compañías  eh  eh  pero  la
[43:19] 
[43:19] relación  ingeniero  diseñador  e  ipm  que  a
[43:24] 
[43:24] veces  se  habla  del  trío  es  como  tú  lo
[43:26] 
[43:26] entiendes  entiendes  que  es  un  trabajo
[43:28] 
[43:28] por  tríos  yo  añadiría
[43:32] 
[43:32] Data
[43:33] 
[43:33] cuartetos  es  flexible  al  final  no  es  que
[43:36] 
[43:36] tenga  que  ver  todos  los  squads  cuatro
[43:37] 
[43:37] personas  depende  del  depende  del  trabajo
[43:40] 
[43:40] que  tengan  pero  Digamos  si  esa
[43:42] 
[43:42] mentalidad  de  alguien  que  esté  más
[43:44] 
[43:44] centrado  en  traer  esas  oportunidades  y
[43:46] 
[43:46] problemas  y  eh  diseño  ingeniería  que  se
[43:50] 
[43:50] aseguren  que  construyen  una  diseñen  y
[43:52] 
[43:52] construyen  una  solución  que  solucione  y
[43:55] 
[43:55] que  consiga  impacto  que  esperamos  y  Data
[43:57] 
[43:57] pues  apoyándonos  para  para  ayudar  no  a
[44:00] 
[44:00] ese  Discovery  y  a  y  a  medir  lo  que
[44:03] 
[44:03] hacemos  para  validar  que  efectivamente
[44:05] 
[44:05] hemos  conseguido  ese
[44:07] 
[44:07] impacto  en  tu  escuela  de  producto
[44:09] 
[44:09] enseñas  a  hacer
[44:11] 
[44:11] pm  no  no  enseño  estoy  en  a  los  que  ya
[44:16] 
[44:16] son
[44:16] 
[44:16] pms  a  conseguir  ciertas  skills  más  por
[44:19] 
[44:19] ejemplo
[44:21] 
[44:21] analítica  y  ahora  voy  a  lanzar
[44:24] 
[44:25] eh  de  software  engineering  para  todo  la
[44:27] 
[44:27] gente  de  producto  que  no  es  técnica  que
[44:30] 
[44:30] sepa  todo  lo  que  hay  por  detrás  que
[44:31] 
[44:31] también  es  un  tema  que  y  creo  que  con
[44:33] 
[44:33] los  todos  de  producto  que  no  saben  de
[44:34] 
[44:34] ingeniería  son  un  Gap  que  tienen  y  al
[44:37] 
[44:37] que  no  es  pm  qué  le  recomiendas  hacer
[44:39] 
[44:39] para  convertirse  en  pm  Cómo  se  llega  a
[44:40] 
[44:40] ser
[44:44] 
[44:44] pm  yo  creo  yo  si  yo  diría  a  la
[44:49] 
[44:49] gente  que  no  corra  para  hacer  pm  que  ni
[44:53] 
[44:53] lo  intente  que  que  que  está  pillado  ya
[44:55] 
[44:56] que  es  mejor  que  seas  primero  una  buen
[44:59] 
[44:59] diseñador  diseñadora  buen  ingeniero  que
[45:02] 
[45:02] trabajes  en  en  negocio  y  en  tiendas  de
[45:04] 
[45:04] la  industria  y  que  hagas  ese  cambio  no
[45:06] 
[45:06] pero  que  tu  meta  no  sea  ser  bien  per  S
[45:10] 
[45:10] eces  como  que  sea  una  transición  más
[45:12] 
[45:12] natural  no  de  Oye  pues  pues  ingeniero  y
[45:15] 
[45:15] soy  soy  el  pm  de  este  industria  en  la
[45:17] 
[45:17] que  estoy  o  soy  diseñador  y  soy  me  voy
[45:19] 
[45:19] cambiando  hacia  pm  de  esa  industria  en
[45:21] 
[45:21] la  que  estoy  o  estoy  en  marketing  y  me
[45:23] 
[45:23] voy  cambiando  ese  growth  pm  o  soy  en
[45:25] 
[45:25] Opera  final  me  voy  cambiando  pero  esa
[45:27] 
[45:27] meta  de  ser  pm  eh  o  se  a  mí  me  costaría
[45:31] 
[45:31] enseñar  a  alguien  a  ser  pm  así  genérico
[45:34] 
[45:34] y  todos  los  pero  es  lo  que  hace  en  tu
[45:35] 
[45:35] escuela  Yo  no  estoy  enseñando  a  hacer  pm
[45:37] 
[45:37] bueno  porque  ya  son  pms  claro  y  todos
[45:39] 
[45:39] estos  bootcamps  que  enseñan  a  hac  PM
[45:42] 
[45:42] salido  de  la  Universidad  o  de  lo  que  sea
[45:44] 
[45:44] que  que  imagino  lo  que  piensas  de  ellos
[45:47] 
[45:47] con  lo  que  acabas  de  decir  pero  te  lo  te
[45:48] 
[45:48] lo  voy  a  hacer  decir  eh  a  si  yo  yo  eh
[45:54] 
[45:54] diría  que  la  gente  tiene  que  ser
[45:56] 
[45:56] realista  en  las  expectativas  no
[45:59] 
[45:59] e  y  y  la  posición  de  de  product  de  PM  eh
[46:03] 
[46:03] ingenal  toda  la  posición  de
[46:04] 
[46:04] responsabilidad  que  tenemos  en  producto
[46:06] 
[46:06] ingeniería  ya  sea  engineer  manager  o
[46:07] 
[46:07] director  etcétera  Tenemos  que  tener  un
[46:10] 
[46:10] nivel  de
[46:10] 
[46:10] exigencia  que  a  veces  y  y  cobramos  unos
[46:14] 
[46:14] salarios  Pues  que  que  tenemos  que  subir
[46:17] 
[46:17] ese  nivel  de  exigencia  no  eh  Y  tener
[46:18] 
[46:18] unas  skills  que  que  no  todo  el  mundo  las
[46:20] 
[46:20] tiene  entonces  eh  yo  creo  que  hay  que
[46:23] 
[46:23] ser  más  realistas  en  en  que  no  todo  el
[46:24] 
[46:24] mundo  vale  para  ser  pm
[46:26] 
[46:26] y  y  un  ingeniero  Enton  bueno  Perdona
[46:30] 
[46:30] queris  acabar  No  digo  que  que  entonces
[46:32] 
[46:32] que  mucha  gente  está  haciendo  bootcamps
[46:34] 
[46:34] que  no  va  a  ser  pm  un  ingeniero  tiene
[46:36] 
[46:36] que  saber  de  negocio  sí  a  mí  hay  muy
[46:40] 
[46:40] complicado  todo  esto  O  sea  Luego  me
[46:42] 
[46:42] pasas  perfiles  que  cumplan  Mira  yo  tengo
[46:45] 
[46:45] una  un  aí  si  en  ontc  tuvimos  eh  la
[46:49] 
[46:49] verdad  es  que  ingenieros  muy  buenos
[46:51] 
[46:51] e  hay  hay  un  engineering  manager  que  me
[46:54] 
[46:54] que  me  encanta  eh  que  nos  aportó
[46:56] 
[46:56] muchísimo  y  es  que  sabía  de
[47:00] 
[47:00] contabilidad  pues  preséntamelo  Y
[47:02] 
[47:02] entonces
[47:04] 
[47:04] eh
[47:05] 
[47:05] claro  hablaba  con  finanzas  y  el  la
[47:09] 
[47:09] calidad  de  la  discusión  era
[47:11] 
[47:11] completamente  distinta  porque  se  sabía
[47:13] 
[47:13] la  contabilidad  eh  Cómo  configurar  el  rp
[47:16] 
[47:16] qué  era  relevante  que  no  el  finanzas  le
[47:17] 
[47:18] decía  que  había  que  tenía  esos  problemas
[47:19] 
[47:19] y  que  haya  que  hacer  este  y  este  le
[47:20] 
[47:20] decía  Espérate  te  lo  hago  de  esta  otra
[47:21] 
[47:22] manera  porque  sabía  de  ello  no  entonces
[47:25] 
[47:25] Esas  que  a  veces  como  producto  y  como
[47:27] 
[47:28] ingeniero  eh  nos  olvidamos  de  esos
[47:30] 
[47:30] skills  de  la  industria  que  son  aún  más
[47:33] 
[47:33] relevantes  que  saber  un  nuevo  framework
[47:35] 
[47:35] o  saber  si  saber  de  la  industria  es
[47:38] 
[47:38] super  importante  yo  te  quería  preguntar
[47:40] 
[47:40] esto  precisamente  entre  conocimiento  del
[47:42] 
[47:42] dominio  o  de  la  industria  y  conocimiento
[47:44] 
[47:44] de  cómo  hacer  producto  cómo  lo  valoras  a
[47:49] 
[47:49] mí  Lo  importante  es  que  sea  una  persona
[47:50] 
[47:51] que  aprenda
[47:52] 
[47:52] rápido  una  persona  que  aprende  rápido
[47:55] 
[47:55] pueda  aprender  de  de  de  una  industria
[47:58] 
[47:58] que  se
[48:00] 
[48:00] meta  tú  contrates  un  pem  que  no  sepa  ni
[48:03] 
[48:03] de  la  industria  ni  hacer  producto  pero
[48:04] 
[48:04] si  es  muy  lista  esa  persona  tiene  que
[48:09] 
[48:09] saber  producto  hbre  si  ficha  un  Junior
[48:12] 
[48:12] un  sociate  alguien  de  base  Pues  bueno  no
[48:15] 
[48:15] s  ficharía  un  Junior  se  llama  soci
[48:17] 
[48:17] cuando  alguien  no  sabe  nada  se  llama
[48:18] 
[48:19] bueno  no  ficharía  yo  no  ficharía  una
[48:20] 
[48:20] soci  pero
[48:22] 
[48:22] bueno  digamos  que  yo  echaría  a  alguien
[48:26] 
[48:26] porque  sepa  de  la  industria  uno  porque
[48:27] 
[48:27] es  muy  complicado  hay  poca  gente  que
[48:28] 
[48:29] sabe  de  la  industria  en  la  que  estamos
[48:30] 
[48:30] eh  pero  sí  que  sí  que  optimizo  porque
[48:32] 
[48:32] aprenda  rápido  con  lo  cual  no  priorizas
[48:36] 
[48:36] que  que  sea  alguien  despierto  que
[48:38] 
[48:38] entienda  rápido  los  conceptos  que  si  yo
[48:40] 
[48:40] le  explico  algo  me  haga  algunas
[48:41] 
[48:41] preguntas  ejemplo  es  clave  hacer  buenas
[48:42] 
[48:42] preguntas  es  entender  tú  antes  decías  no
[48:44] 
[48:44] O  sea  no  priorizas  que  sea  de  la
[48:46] 
[48:46] industria  pero  que  en  se  meses  sepa  más
[48:48] 
[48:48] de  la  industria  sí  que  la  gente  de  que
[48:51] 
[48:51] está  vendiendo  o  operando  ese  negocio  sí
[48:54] 
[48:54] sí
[48:56] 
[48:56] Por  cierto  César  también  le  pide  a  los
[48:58] 
[48:58] diseñadores  que  sepan  de  negocio  un
[48:59] 
[48:59] montón  No  también  y  todo  el  mundo  le
[49:01] 
[49:01] pide  a  todo  el  mundo  que  sepa  de  todo
[49:02] 
[49:03] pero  luego  la  realidad  yo  Es  que  creo
[49:05] 
[49:05] que  el  rol  de  producto  es  de  lo  más
[49:07] 
[49:07] [ __ ]  que  hay  Porque  tienes  que  o  sea
[49:09] 
[49:09] la  mejor  persona  de  producto  es  la  que
[49:10] 
[49:10] más  sabe  de  tres  cosas  que  son  negocio
[49:12] 
[49:12] tecnología  y  diseño  entonces  Cuanto  más
[49:14] 
[49:14] sepas  de  ello  mejor  product  manager
[49:16] 
[49:16] Slash  lo  que  sea  vas  a  ser  e  y  yo  creo
[49:19] 
[49:19] que  en  en  esta  industria  hemos  estado
[49:21] 
[49:21] muy  acostumbrados  últimamente  en  los
[49:22] 
[49:22] últimos  años  e  a  a  pms  que  no  no  eran
[49:26] 
[49:26] esto  que  no  se  les  exigía  esto  e  sino
[49:29] 
[49:29] que  era  gente  Pues  que  quizás  movía  más
[49:31] 
[49:31] papeles  que  que  otra  cosa  no  eran
[49:33] 
[49:33] project  managers  es  que  el  problema  es
[49:35] 
[49:35] que  se  ha  puesto  el  nombre  mucha  gente
[49:36] 
[49:36] que  que  no  está  haciendo  eso  no  ojo  si
[49:38] 
[49:38] pues  aportar  valor  como  project  manager
[49:40] 
[49:40] pero  no  eres  es  otra  historia  no  hacen
[49:43] 
[49:43] falta  project  managers  para  hacer
[49:45] 
[49:45] software  creo  que  no  es  la  skill  que
[49:48] 
[49:48] debería  tener  los  ingenieros  no
[49:52] 
[49:52] organizarse  teoría  bueno  esto  esto  era
[49:55] 
[49:55] una  tertulia  de  actualidad  y  nos  hemos
[49:58] 
[49:58] quedado  ya  en  este  rabit  Hall  infinito
[50:00] 
[50:00] eh  nos  hemos  quedado  sin  tiempo  no
[50:02] 
[50:02] totalmente  alguien  quiere  contar  algo  de
[50:05] 
[50:05] Microsoft  ignite  o  de  Human  hablasteis
[50:09] 
[50:09] de  clearville  la  semana  pasada  de
[50:11] 
[50:11] clearbit  clearbit  es  Hace  tres  cuat
[50:13] 
[50:13] semanas  tío  no  fue  la  semana  pasada  va
[50:15] 
[50:15] super  tarde  muy  tarde  no  est  de  clearbit
[50:18] 
[50:18] por  por  hapot  TR  semanas  por  lo  menos
[50:21] 
[50:21] bueno  y  todos  los  detalles  que  tenía  yo
[50:23] 
[50:23] la  semana  pasada  y  os  los  perdisteis
[50:25] 
[50:25] información  conf  tú  quieres  contar  algo
[50:26] 
[50:26] del  pin  del  pin  de  Human  eh  A  ver  muy
[50:29] 
[50:29] rápido  es  que  justo  además  lo  present
[50:31] 
[50:31] eso  también  Hablamos  Hace  cuatro  semanas
[50:33] 
[50:33] eh  lo  han  presentado  y  lo  presentaron
[50:35] 
[50:35] durante  la  tertulia  de  la  semana  pasada
[50:36] 
[50:36] e  nada  ya  se  saben  todos  los  detalles  ya
[50:39] 
[50:39] está  la  venta  vale  699  solo  en  Estados
[50:41] 
[50:41] Unidos  eh  tiene  una  suscripción  mensual
[50:43] 
[50:43] de  24  o  9  al  mes  No  no  estoy  seguro  e  y
[50:47] 
[50:47] es  larguísimo  no  una  presentación
[50:49] 
[50:49] larguísimo  no  no  no  muy  larga  realmente
[50:50] 
[50:50] fue  un  vídeo
[50:53] 
[50:53] [Música]
[50:54] 
[50:54] sosígenes
[50:56] 
[50:56] de  10  minutos  muy  mal  estructurado  te
[50:58] 
[50:58] empiezan  a  hablar  de  la  batería  antes  de
[51:00] 
[51:00] explicarte  de  lo  que  va  la  cosa  como
[51:02] 
[51:02] asumiendo  que  ya  ya  sabes  sabes  como  un
[51:04] 
[51:04] producto  muy  Premium  y  tal  e  y  luego  a
[51:07] 
[51:08] nivel  de  funcionalidades  la  verdad  que
[51:09] 
[51:09] tampoco  tampoco  me  pareció  la  [ __ ]  o
[51:11] 
[51:11] sea  lo  que  hace  es  bajar  la  fricción  de
[51:12] 
[51:12] interactuar  con  chat  gpt  a  grandes
[51:15] 
[51:15] rasgos  hace  más  cosas  tiene  una  cámara
[51:16] 
[51:16] sensores  y  no  sé  qué  e  y  es  como  el
[51:19] 
[51:19] Hardware  de  de  el  futuro  de  nuestra
[51:22] 
[51:22] interacción  con  ella  e  pero
[51:26] 
[51:26] no  sé  yo  honestamente  no  me  lo  compraría
[51:28] 
[51:28] con  la  demo  que  hicieron  yo  no  me  lo
[51:30] 
[51:30] compraría  creo  que  el  formato  es
[51:33] 
[51:33] incorrecto  o  sea  el  hecho  de  que  tengas
[51:34] 
[51:34] que  ponértelo  en  la  ropa  con  un  imán  por
[51:37] 
[51:37] detrás  como  un  pin  de  verdad  de  los  que
[51:39] 
[51:40] nadie  lleva  hoy  en  día  que  no  me  imagino
[51:42] 
[51:42] el  caso  de  uso  para  nada  Es  más  si  veo  a
[51:44] 
[51:44] alguien  con  esto  me  voy
[51:45] 
[51:45] [Risas]
[51:47] 
[51:47] corriendo  Qué  prefieres  esto  o  la
[51:49] 
[51:49] máscara  de
[51:51] 
[51:51] visi  cas  yo  s  que  creo  es  interesante  el
[51:54] 
[51:54] concepto  de  TR  el  concepto  de  vamos  a
[51:56] 
[51:56] embeber  la  tecnología  en  nuestras  vidas
[51:59] 
[51:59] en  lugar  de  tener  un  ladrillo  con  con
[52:01] 
[52:01] luz  eh  Al  que  cada  vez  que  tienes  una
[52:03] 
[52:03] pregunta  miras  y  te  olvidas  del  resto
[52:04] 
[52:04] del  mundo  yo  creo  que  compro  más
[52:07] 
[52:07] neuralink  directamente  al  cerebro  nos  ha
[52:10] 
[52:10] [ __ ]  pero  está  estamos  años  eh  Bueno
[52:12] 
[52:12] no  sé  O  sea  desde  septiembre  han  han
[52:15] 
[52:15] hecho  una  lista  de  voluntarios  y  hay
[52:18] 
[52:18] miles  de  voluntarios  que  se  van  imp
[52:20] 
[52:20] estás  tú  en  la  lista  no  te  lo  iba  a
[52:22] 
[52:22] proponer  a  ti
[52:24] 
[52:24] complicado  hay  miles  de  candidatos  que
[52:26] 
[52:26] se  van  a  implantar  un  un  chip  en  el
[52:28] 
[52:28] cerebro  ya  y  hay  un  montón  de
[52:30] 
[52:30] asociaciones  que  dicen  Oye  pero  esto
[52:32] 
[52:32] cuidado  es  un  pelín  más  intrus  alterar
[52:34] 
[52:34] quién  eres  dicen  va  a  alterar  quién  eres
[52:36] 
[52:36] y  no  sé  qué  es  un  poco  más  intrusivo  que
[52:38] 
[52:38] que  va  a  alterar  tu  yo  va  a  alterar
[52:40] 
[52:40] quién
[52:41] 
[52:41] eres  tu  sentido  del
[52:43] 
[52:43] yo  Bueno  hay  privacidad  no  hay  un  montón
[52:46] 
[52:46] de  concerns  bastante  bestias  bueno  y  las
[52:48] 
[52:48] 20.000  agujas  que  tienes  clavas  en  el
[52:49] 
[52:49] cerebro  que  tampoco  Mola  mucho  No  no  sé
[52:53] 
[52:53] porque  pero  haces  tipo  de  cosas  Tú
[52:56] 
[52:56] donaste  tu  Iris  a  samman  fuiste  a  hacer
[53:00] 
[53:00] cola  60  no  que  te  daban  algo  un  bitcoin
[53:04] 
[53:04] de
[53:06] 
[53:06] estos  Exacto  a  cambio  de  tu
[53:10] 
[53:10] retina  estás  metido  en  el  mundillo
[53:16] 
[53:16] de  estoy  siguiendo  estoy  siguiendo  estoy
[53:19] 
[53:19] siguiendo  Pero  bueno  más
[53:21] 
[53:21] que  yo  estoy  de  acuerdo  que  ahora  mismo
[53:24] 
[53:24] curios  técnicamente
[53:25] 
[53:25] otra  cosa  es  como  a  nivel  de  aporte  de
[53:27] 
[53:27] valor  yo  no  me  lo  compr  no  había
[53:29] 
[53:29] problema  no  están  solucionando  un
[53:30] 
[53:30] problema  que  no  existe  es  curioso
[53:32] 
[53:32] técnicamente  chulo  no  como  muestran  las
[53:34] 
[53:34] imágenes  aquí  en  la  mano  etcétera  Pero
[53:36] 
[53:36] no  no  no  no  me  parece  que  sea  clave  no
[53:39] 
[53:39] no  sea  eh  pero  Y  sí  que  me  resulta  muy
[53:42] 
[53:43] interesante  todo  lo  que  está  sucediendo
[53:44] 
[53:44] y  la  rapidez  con  la  que  sucede  todo  creo
[53:46] 
[53:46] que  no  somos  conscientes  no  sé  si  habéis
[53:48] 
[53:48] visto
[53:49] 
[53:49] eh  eh  Cómo  ha  salido  ayer  una  web  que
[53:53] 
[53:53] haces  unos  bocetos  eh  de  una  interfaz  le
[53:56] 
[53:56] das  a  generar  y  te  genera  el  html  css  en
[54:01] 
[54:01] Dr  no  lo  viste  t  drw  de  ST  este  Y  hoy  ha
[54:05] 
[54:05] salido  una  pero  con  Perdona  o  sea
[54:07] 
[54:07] htm  sea  yo  la  que  vi  jav  scpt  Perdona
[54:10] 
[54:10] todo  el  pero  lo  fuerte  no  es  que  te
[54:13] 
[54:13] convierta  un  dibujo  en  widgets  es  que
[54:16] 
[54:16] entiende  Lo  que  quiere  hacer  o  sea  la
[54:18] 
[54:18] demo  que  yo  creo  que  es  la  que  estás
[54:19] 
[54:19] diciendo  tú  que  un  tío  dibujaba  una
[54:21] 
[54:21] Barrita  una  progress  bar  que  era  un
[54:23] 
[54:23] rectángulo  y  dibujaba  otro  cuadradito
[54:25] 
[54:25] que  era  como  el  toggle  no  y  escribía
[54:28] 
[54:28] rotar  es  es  eso  es  y  le  daba  a  generar  Y
[54:31] 
[54:31] eso  se  convertía  en  una  en  una  Barrita
[54:34] 
[54:34] que  puedes  controlar  y  te  rotaba  otro
[54:36] 
[54:36] elemento  dice  espérate  o  sea  has
[54:38] 
[54:38] entendido  el  objetivo  del  mockup  incluso
[54:41] 
[54:41] ha  salido  otra  demo  que  dibujaron  al
[54:43] 
[54:43] lado  una  máquina  de  Estados  diciendole
[54:45] 
[54:45] diversos  estados  y  chat  gpt  lo  entendía
[54:48] 
[54:48] bueno  Esto  todo  eso  va  a  través  de  gpt
[54:49] 
[54:49] vis  esto  es  real  porque  claro  ves  vídeos
[54:51] 
[54:51] en  Twitter  yo  lo  he  visto  en  un  vídeo  en
[54:52] 
[54:52] Twitter  y  no  sé  si  es  cierto  o  no  pero
[54:53] 
[54:53] es  muy  bestia  Esto  si  es  real  es  es
[54:56] 
[54:56] sustituido  al  pm  al  pd  al  y  al
[55:01] 
[55:01] programador  ceo  es  lo  de  siempre  son
[55:03] 
[55:04] demos  muy  impresionantes  pero  cuando
[55:05] 
[55:05] rascas  un  poco  más  O
[55:07] 
[55:07] pjas  claro  no  no  llega  a  tal  nivel  por
[55:10] 
[55:10] ahora  y  no  sabemos  si  va  a  llegar  a  tal
[55:13] 
[55:13] complejidad  cognitiva  en  algún  momento
[55:16] 
[55:16] Bueno  yo  yo  soy  bastante  optimista  no  en
[55:18] 
[55:18] que
[55:21] 
[55:21] vo  a  reducir  digamos  las  perfiles  neces
[55:26] 
[55:26] bueno  puede  que  sí  pero  digamos  que  es
[55:28] 
[55:28] nos  va  a  super  aumentar  las  capacidades
[55:29] 
[55:29] que  tenemos  no  entonces  no  sé  si  yo
[55:32] 
[55:32] realmente  creo  que  va  a  ser  más  capaz  de
[55:33] 
[55:33] que  una  persona  sola  a  lo  mejor  genere
[55:35] 
[55:35] One  Million  business  o  cinco  personas
[55:38] 
[55:38] generen  un  10  Million  business  de  manera
[55:41] 
[55:41] factible  no  neces  un  equipo  de  20
[55:43] 
[55:43] personas  porque  si  eres  mucho  más
[55:45] 
[55:45] productivo  generando  construyendo  el
[55:48] 
[55:48] producto  es  una  evolución  natural  me
[55:50] 
[55:50] refiero  no  hace  falta  que  hagamos
[55:52] 
[55:52] plataformas  de  pago  porque  no  hace  falta
[55:55] 
[55:55] que  hagamos  plataformas  de  SMS  Bueno
[55:57] 
[55:57] pues  hay  un  montón  de  cosas  ya  montadas
[55:58] 
[55:58] Y  esto  es  otra  capa  más  que  metemos
[56:00] 
[56:00] encima  Entonces  yo  estoy  siguendo  eso
[56:02] 
[56:02] con  interés  porque  realmente  creo  que
[56:05] 
[56:05] que  va  a  avanzar  más  rápido  de  lo  que
[56:06] 
[56:06] nos  creemos  bueno  los  developers  ya
[56:08] 
[56:08] escriben  el  doble  de  código  claro  y  no
[56:10] 
[56:10] ha  salid  ha  salido  hay  otra  que  es  muy
[56:11] 
[56:11] interesante  se  llama  cod  Gen  ha
[56:13] 
[56:13] levantado  16  millones  de  and  horo  que  la
[56:17] 
[56:17] demo  una  demo  pero  el  video  es
[56:20] 
[56:20] eh  un  ticket  en  línea  describes  el
[56:23] 
[56:23] ticket  y  el  ch  y  y  C  te  genera  la  Spec  y
[56:28] 
[56:28] te  hace  el  comit  para  que  tú  revises  el
[56:30] 
[56:30] PR  y  te  lo  Entonces  ya  directamente  a
[56:34] 
[56:34] través  de  agentes  de  II  obviamente  de
[56:36] 
[56:36] ahí  a  que  funcione  100%  hay  una  historia
[56:38] 
[56:38] ha  hay  muchos  pero  un  ticket  de  soporte
[56:40] 
[56:40] no  un  ticket  de  como  un  ticket  de  gira
[56:42] 
[56:42] digamos  el  ticket  con  la  request  un
[56:44] 
[56:44] requisito  un  requisito  que  quieras  haer
[56:46] 
[56:47] llega  ser  un  ticket  de  soporte  y  digo
[56:48] 
[56:48] [ __ ]  quiero  verlo  eso  Porque  pueden
[56:50] 
[56:50] ser  cualquier  cosa  a  veces  no  un  ticket
[56:51] 
[56:51] pues  como  una  user  Story  que  pasamos  al
[56:53] 
[56:53] equipo  de  ingeniería  no  Fíjate  que
[56:55] 
[56:55] estuve  probando  el  assistant  de  de
[56:58] 
[56:58] intercom  para  tickets  de  soporte  y
[57:00] 
[57:00] funciona  sorprendentemente  bien  pero  sí
[57:03] 
[57:03] que  es  verdad  que  es  lo  de  siempre  o  sea
[57:04] 
[57:04] la  superficie  muy  bien  rascas  y  ya  no
[57:06] 
[57:06] está  ahí  e  porque  interactué  porque  le
[57:09] 
[57:09] pedí  una  factura  e  y  me  entendió
[57:11] 
[57:11] absolutamente  todo  o  sea  sabía  lo  que
[57:13] 
[57:13] quería  sabía  que  quería  modificar  los
[57:14] 
[57:14] detalles  de  de  facturación  porque  no
[57:17] 
[57:17] aparecía  el  nif  de  la  empresa  y  tal
[57:18] 
[57:18] igual  eem  y  me  decía  sí  sí  vale  Te  la
[57:21] 
[57:21] genero  de  nuevo  eh  aquí  la  tienes  con
[57:23] 
[57:23] con  los  cambios  hechos  te  la  bajas  si  no
[57:25] 
[57:25] había  ningún  cambio  y  y  ya  le  dices  no
[57:28] 
[57:28] no  lo  has  hecho  bien  y  ya  te  dice  Bueno
[57:29] 
[57:29] te  paso  a  soporte  muy  útil  pero  por  lo
[57:32] 
[57:32] menos  estaba  muy  muy  muy  direccion
[57:34] 
[57:34] parecía  que  lo  entendía  sí  Exacto  yo
[57:36] 
[57:36] creo  que  en  este  nuevo  mundo  tanto  la
[57:39] 
[57:39] productividad  personal  nuestra  como  a
[57:40] 
[57:41] nivel  de  trabajo  en  Cómo  implementamos
[57:42] 
[57:42] la  II  tenemos  que  reaprender  a  trabajar
[57:45] 
[57:45] porque  todas  estas  nuevas  herramientas
[57:47] 
[57:47] no  son  deterministas  no  no  nos  podemos
[57:49] 
[57:49] fiar  al  100%  de  un  input  hay  un  output  y
[57:52] 
[57:52] nos  podemos  fiar  pero  lo  cual  no  quiere
[57:54] 
[57:54] decir  que  lo  tengamos  que  desechar
[57:55] 
[57:55] Porque  si  hacen  el  80%  nuestro  trabajo  o
[57:58] 
[57:58] el  80%  de  las  veces  aciertan  lo  que  si
[58:01] 
[58:01] aumenta  nuestra
[58:02] 
[58:03] productividad  tenemos  que  reaprender  a
[58:06] 
[58:06] trabajar  No  yo  creo  y  yo  creo  que  van  a
[58:08] 
[58:08] acabar  de  llegar  al  100%  O  sea  no  no  lo
[58:11] 
[58:11] veo  tan  lejos  el  hecho  de  no  ser
[58:13] 
[58:13] determinista  siempre  necesitará  Bueno
[58:16] 
[58:16] nada  determinist  vamos  determinis  creo
[58:18] 
[58:18] que  el  problema  se  este  yo  el  otro  día
[58:20] 
[58:20] estaba  teniendo  un  poco  esa
[58:22] 
[58:22] discusión  sobre  las  alucina  de  las  de  y
[58:26] 
[58:26] y  no  es  culpa  del  modelo  pasa  es  que  o
[58:29] 
[58:29] sea  partes  de  de  unas  asunciones  tú  te
[58:33] 
[58:33] fías  de  internet  y  no  llevo  un  un  montón
[58:36] 
[58:36] de  años  en  internet  y  sé  que  todo  lo  que
[58:37] 
[58:37] hay  internet  es  falso  y  son  estafas  y  Y
[58:40] 
[58:41] es  que  por  par  abuelo  parece  un  abuelo
[58:43] 
[58:43] no  pero  es  verdad  Pero  yo  lo  sé  llevo  un
[58:45] 
[58:45] montón  de  años  en  internet  y  sé  Hay
[58:46] 
[58:46] cosas  hay  perlas  de  información  pero  en
[58:47] 
[58:47] general  hay  mucha  [ __ ]  en  internet
[58:49] 
[58:49] Entonces  si  tú  le  das  un  montón  de
[58:50] 
[58:50] [ __ ]  a  una  super  máquina  te  va  a  dar
[58:53] 
[58:53] pues  [ __ ]  limpiada  Pero  si  tú  le  das
[58:56] 
[58:56] una  pequeña  base  de  conocimiento  de  la
[58:58] 
[58:58] que  te  fías  ahí  es  la  [ __ ]  yo  he
[59:00] 
[59:00] empezado  he  dejado  de  usar  ch  gpt  y
[59:02] 
[59:02] Compañía  con  preguntas  abiertas  porque
[59:05] 
[59:05] es  que  lo  que  me  hace  es  resumirme  muy
[59:06] 
[59:06] bien  la  [ __ ]  de  internet  que  ya  lo  sé
[59:08] 
[59:08] que  es  [ __ ]  pero  si  yo  le  doy  cositas
[59:10] 
[59:10] que  me  fío  o  que  es  mi  base  Punto  de
[59:13] 
[59:13] partida  y  le  pregunto  cosas  ahí  No
[59:16] 
[59:16] alucina  ni  la  caga  ni  nada  la  hora  más  o
[59:18] 
[59:18] o  menos  bien  pero  ahí  funciona  increíble
[59:21] 
[59:21] y  yo  creo  que  el  problema  es  que  todo  el
[59:23] 
[59:23] mundo  ha  ido  al  caso  de  uso  del  nuevo
[59:25] 
[59:25] Google  y  y  y  es  que  la  base  es  [ __ ]
[59:29] 
[59:29] internet  está  lleno  de  [ __ ]  y  no
[59:31] 
[59:31] podemos  usar  eso  como  fuente  de
[59:32] 
[59:32] conocimiento  No  s  no  sé  si  es
[59:34] 
[59:34] exactamente  eso  porque  al  final  y  esto
[59:36] 
[59:36] ya  es  una  discusión  más  más  técnica  y
[59:38] 
[59:38] más  intensa  eh  pero  e  tú  cuando  por
[59:41] 
[59:41] ejemplo  tienes  una  una  base  de  datos
[59:43] 
[59:43] donde  guardas  los  vectores  no  de  la
[59:45] 
[59:45] semántica  de  un  texto  lo  conviertes  a
[59:47] 
[59:47] tokens  lo  conviertes  a  vectores  para
[59:49] 
[59:49] para  sacar  la  distancia  entre  unas  cosas
[59:51] 
[59:51] y  otras  e  un  artículo  un  sabes  un  verbo
[59:55] 
[59:55] distinto  un  prefijo
[59:58] 
[59:58] raro  lo  lo  vuelve  loco  lo  vuelve  loco  y
[60:01] 
[60:01] y  como  tú  le  digas  la  frase  puede  cambar
[60:04] 
[60:04] cente  volumen  No  creo  A  mí  no  me  genera
[60:08] 
[60:08] problemas  esto  yo  con  acotando  la  fuente
[60:10] 
[60:10] de  información  no  es  perfecto  eh  pero  no
[60:14] 
[60:14] alucina  se  lía  un  poco  pero  a  mí  el
[60:16] 
[60:16] miedo  y  lo  creo  la  crítica  del  Ai  es
[60:19] 
[60:19] cuando  le  dejas  solo  entonces  claro  es
[60:21] 
[60:21] que  con  todo  el  conocimiento  internet
[60:23] 
[60:23] pues  te  dice  cualquier  cosa  solo  a  un
[60:26] 
[60:26] humano  casi  peor  no  Bueno  pero  pero
[60:29] 
[60:29] fíjate  nosotros  nosotros  nosotros  como
[60:32] 
[60:32] trabajamos  es  con  feedback  constante  de
[60:34] 
[60:34] nuestros  compañeros  nosotros  no
[60:36] 
[60:36] ejecutamos  solos  también
[60:38] 
[60:38] estamos  chequeando  entre  nosotros  Oye
[60:40] 
[60:40] esto  tú  cómo  lo  ves  y  esto  cómo  lo  veo
[60:43] 
[60:43] entonces  es  un  comportamiento  muy  humano
[60:45] 
[60:45] no  el  acotar  noos  ir  preguntando  paso  a
[60:48] 
[60:48] paso  el  [ __ ]  feedback  y  nuestra  fuente
[60:50] 
[60:50] de  información  no  es  todo  internet
[60:51] 
[60:51] Efectivamente  es  un  sistema  educativo
[60:53] 
[60:53] más  o  menos  bueno  es  una  familia  es  un
[60:55] 
[60:55] barrio  es  una  y  eso  lo  ves  lo  ves  más
[60:58] 
[60:58] bueno  más  fiable  no  el  sistema  público
[61:02] 
[61:02] que  bueno  no  O  sea  Razo  mejor  gpt  sí  lo
[61:07] 
[61:07] veo  mejor  que  todo  internet  porque  todo
[61:09] 
[61:09] internet  hay  mucha  [ __ ]  bu  pero  cuando
[61:11] 
[61:11] agregas  toda  la  [ __ ]  igual  salen  cosas
[61:13] 
[61:13] buenas  no  no  hay  cosas  buenísimas  en
[61:15] 
[61:15] internet  Ob  vamos  a  la  siguiente  sección
[61:17] 
[61:17] V  la  siguient  secciones  donde  hablamos
[61:21] 
[61:21] de  cómo  ir  de  c  a  un  millón  y  hablamos
[61:23] 
[61:23] de
[61:25] 
[61:25] gente  en  esta  etapa  yo  no  sé  si  per
[61:28] 
[61:28] tiene  una  primera  pregunta  si  no  yo
[61:30] 
[61:30] tengo  una  para  Carmen  yo  me  traído  micro
[61:32] 
[61:32] de  casa  hoy  te  has  traído  el  micro  de
[61:35] 
[61:35] cas
[61:37] 
[61:37] m  si  no  tienes  no  hace  falta  vale  estoy
[61:43] 
[61:43] bien  la  primera  pregunta  Son  dos  es  era
[61:48] 
[61:48] para  Jordi  percho  bomba  de  humo  bueno  no
[61:50] 
[61:50] era  para  jord  era  para  todos
[61:53] 
[61:53] es  en  la  fase  de  0  a  un  millón  eh  lo  que
[61:56] 
[61:56] más  necesitas  es  fe  porque  puedes
[61:59] 
[61:59] tirarte  años  ahí  no  Entonces  cuando  Cómo
[62:03] 
[62:03] discernir
[62:04] 
[62:04] eh  entre  Cuándo  es  te  estás  haciendo  una
[62:08] 
[62:08] paja  mental  como  decía  él  antes  y  cuando
[62:11] 
[62:11] estás  teniendo  una  intuición  de  que  ahí
[62:12] 
[62:12] hay  de  que  ahí  hay  chicha  esa  pregunta
[62:15] 
[62:15] porque  él  ha  hecho  antes  el  el  ha  puesto
[62:18] 
[62:18] ese  ejemplo  cómo  cómo  haces  esa
[62:21] 
[62:21] distinción  entre  ya  me  estoy  pasando  de
[62:24] 
[62:24] vuelta  todo  el  mundo  me  está  diciendo
[62:26] 
[62:26] esto  no  funciona  y  tú  dices  que  sí  Hay
[62:28] 
[62:28] que  seguir  aquí  o  apaga  ya
[62:32] 
[62:32] Y  esa  es  la  primera  y  la  segunda  es  si
[62:35] 
[62:35] vosotros  en  factorial
[62:38] 
[62:38] e  habéis
[62:41] 
[62:41] decantado  más  la  balanza  a  empresa  y  no
[62:45] 
[62:45] tan  mentalidad  startup  o  sea  entiendo
[62:48] 
[62:48] que  cuando  tú  eres  una  startup  quieres
[62:52] 
[62:52] crecer  a  muerte  tú  cabeza  está  puesta  en
[62:55] 
[62:55] el  ese  foc  no  no  no  queremos  crecer  ya
[62:57] 
[62:57] estamos  bien  No  ya  sé  que  sí  pero  te
[63:01] 
[63:01] pesa  todo  lo  que  tenéis  ya  detrás  o  sea
[63:04] 
[63:04] pesa  eso  realmente  y  os  frena  o  o  seguís
[63:08] 
[63:08] con  el  hambre  del  primer
[63:11] 
[63:11] día  eh  A  ver  la  primera  pregunta  me
[63:15] 
[63:15] olvida  la  la  línea  entre  la  paja  mental
[63:19] 
[63:19] y  el  la
[63:22] 
[63:22] intuición  cuando  estás  iniciando  tienes
[63:24] 
[63:25] que  estar  con  el  usuario  con  el  cliente
[63:26] 
[63:26] constantemente  Entonces  al  final  tiene
[63:28] 
[63:29] que  resonar  no  hay  un  punto  de  fe  de
[63:31] 
[63:31] efectivamente  por  ejemplo  comienzo  de  de
[63:33] 
[63:33] on  Track  e  claro  y  nosotros  hablamos  con
[63:36] 
[63:36] algunos  clientes  o  algunas  personas  de
[63:39] 
[63:39] Industria  decir  estáis  locos  comoo  Vais
[63:40] 
[63:40] a  hacer  eso  no  es  no  es  no  es  factible
[63:44] 
[63:44] técnicamente  no  hay  que  entender  el  por
[63:45] 
[63:45] qué  Por  qué  no  encaja  no  y  yo  creo  no
[63:48] 
[63:48] solo  es  porque  es  cuá  son  esos  motivos
[63:51] 
[63:51] de  rechazo  porque  qué  te  dicen  que  no
[63:52] 
[63:52] dicen  que  no  porque  no  ven  valor  te
[63:53] 
[63:53] dicen  que  que  veno  porque  no  creen  que
[63:54] 
[63:55] sea  factible  porque  sea  realista  eh
[63:57] 
[63:57] Porque  no  están  dispuestos  a  pagar  eso
[63:58] 
[63:58] si  no  están  dispuestos  a  pagar  Eso  es
[63:59] 
[63:59] porque  es  un  tema  de  valor  Entonces  es
[64:02] 
[64:02] un  poco  Volver  al  al  Por  qué  te  están
[64:04] 
[64:04] diciendo  que  no  y  y  a  lo  mejor  puede  ser
[64:07] 
[64:07] el  segmento  de  cliente  no  Entonces  tú
[64:10] 
[64:10] Por  qué  crees  que  eso  tiene  sentido  tú
[64:12] 
[64:12] qué  quieres
[64:13] 
[64:13] aportar  claro  o  sea  el  el  punto  es  el
[64:16] 
[64:16] que  también  mencionais  antes  que  es
[64:18] 
[64:18] tengo  50  clientes  eh  yo  creo  que  hay
[64:21] 
[64:21] Market  fit  Pero  y  si  no  lo  hay  sabes  y
[64:25] 
[64:25] ves  que  estás  un  poco  estancado  y  y  el
[64:28] 
[64:28] crecimiento  de  repente  tú  estabas  muy
[64:31] 
[64:31] buen  en  una  muy  buena  dinámica  y  de
[64:33] 
[64:33] repente  eso  empieza  a  reducirse  que  está
[64:35] 
[64:35] pasando  aquí
[64:38] 
[64:38] Jordi  línea  entre  la  paja  mental  y  la
[64:41] 
[64:41] intuición  a  mí  sobre  prod  Market  Por
[64:43] 
[64:43] cierto  hay  una  hay  una  gráfica  que  me
[64:45] 
[64:45] gusta  mucho  una  es  cuando  tienes  product
[64:47] 
[64:47] Market  Fed  la  demanda  te  lleva  te  empuja
[64:49] 
[64:50] No
[64:51] 
[64:51] aguantas  tienes  que  decir  que  no  casi  a
[64:53] 
[64:53] los  clientes  cuando  no  tienes  Problem
[64:55] 
[64:55] que  fit  estás  rascando  Estás  llorando
[64:57] 
[64:57] casi  que  te  que  te  Entonces  si  estás  en
[65:00] 
[65:00] 50  y  no  creces  Yo  diría  que  no  tienes
[65:03] 
[65:03] Pro  Market
[65:04] 
[65:04] fit  yo  creo  Market  fit  siempre  siempre
[65:07] 
[65:07] es  relativo  no  y  siempre  es  un  moving
[65:09] 
[65:09] Target  o  sea  y  y  lo  voy  a  decir  desde  el
[65:13] 
[65:13] punto  de  vista  de  lo  que  hemos  hecho  en
[65:14] 
[65:14] Lito  de  estos  últimos  meses  estáis  en
[65:17] 
[65:17] product  Market  primero  Nosotros  hemos
[65:19] 
[65:19] encontrado  product  Market  fit  en  el
[65:21] 
[65:21] Nicho  incorrecto  en  el  Nicho  incorrecto
[65:23] 
[65:23] y  hemos  parado  vaya  claro  no  no
[65:25] 
[65:25] totalmente  y  y  y  era  un  tema  de  tío  el
[65:28] 
[65:28] producto  nos  lo  quitaban  de  las  manos  lo
[65:30] 
[65:30] usaban  a  muerte  resolvemos  un  problema
[65:32] 
[65:32] 10  veces  mejor  que  la  competencia  Pero
[65:34] 
[65:34] qué  pasa  que  el  mercado  el  Nicho  que  nos
[65:36] 
[65:36] puede  comprar  esto  es  muy  muy  muy
[65:38] 
[65:38] pequeño  Bueno  entonces  a  nivel  de
[65:39] 
[65:39] business  no  cumple  porque  para  tener
[65:41] 
[65:41] product  Market  fit  tiene  que  ser  un
[65:42] 
[65:42] negocio  que  crezca  pero  la  la  definición
[65:45] 
[65:45] de  product  Market  fit  es  tienes  un
[65:46] 
[65:46] mercado  tienes  un  producto  y  el  producto
[65:48] 
[65:48] encaja  en  el  mercado  ahora  lo  que  no
[65:50] 
[65:50] incluye  es  el  tamaño  de  ese  mercado
[65:52] 
[65:52] entonces  contestando  un  poco  a  la
[65:53] 
[65:53] pregunta  el  otro  día  le  un  tweet  que  que
[65:55] 
[65:56] me  pareció
[65:57] 
[65:57] bastante  bastante  racional  y  bastante
[65:59] 
[65:59] honesto
[66:00] 
[66:00] em  que  ahora  un  poco  redundante  e  pero
[66:03] 
[66:03] era  alguien  que  que  decía  Mira  al  final
[66:05] 
[66:06] del  día  analizando  eh  las  razones  por
[66:08] 
[66:09] las  cuales  las  startups  fallan  todas  las
[66:11] 
[66:11] puedes  llevar  a  un  a  un  mismo  motivo  que
[66:13] 
[66:13] es  que  los  founders  no  eran  honestos
[66:14] 
[66:14] consigo  mismos  o  sea  los  founders  se
[66:16] 
[66:16] habían  montado  una  película  ellos  mismos
[66:18] 
[66:18] no  habían  hecho  el  ejercicio  de
[66:19] 
[66:19] autorreflexión  de  esto  que  estamos
[66:21] 
[66:21] haciendo  es  lo  que  realmente  creemos  que
[66:23] 
[66:23] tiene  sentido  o  estamos  tirando  para
[66:24] 
[66:24] adelante  porque  el  motor  ya  estaba
[66:26] 
[66:26] encendido  e  y  y  y  es  esta  realización  la
[66:29] 
[66:29] que  yo  creo  que  puede  marcar  la
[66:30] 
[66:30] diferencia  entre  eh  acabar  teniendo
[66:33] 
[66:33] éxito  con  con  la  startup  o  no  tenerlo
[66:35] 
[66:35] porque  te  has  hecho  la  la  paja  mental  no
[66:37] 
[66:37] que  comentabas  antes  e  Entonces  yo  para
[66:39] 
[66:39] mí  es  un  ejercicio  de  de  de  honestidad
[66:41] 
[66:41] con  uno  mismo  sabes  es  que  cuándo  acaba
[66:44] 
[66:44] no  por  ejemplo  Adam  Newman  puede  ser  es
[66:46] 
[66:46] constante  es  constante  el  ejercicio  de
[66:48] 
[66:48] de  honestidad  contigo  mismo  es  que  tiene
[66:49] 
[66:49] que  ser
[66:51] 
[66:52] constante  vale  te  ha
[66:56] 
[66:56] respondido
[66:59] 
[66:59] vale  micro  micro  micro  de  o  sea  tu
[67:03] 
[67:03] pregunta  es  ya  nos  hemos  acomodado  no  es
[67:07] 
[67:07] acomodado  sino  si  pesa  yo  sé  que  no
[67:09] 
[67:09] estáis  cómodos  en  ningún  sitio  si  no  no
[67:12] 
[67:12] estaríais  aquí  sentados  probablemente
[67:14] 
[67:14] tampoco  no  Pero  casualmente  tenemos  a
[67:16] 
[67:16] una  de  nuestros  pms  directores  de  PM
[67:18] 
[67:18] aquí  en  en  el  público  le  podemos  pasar
[67:20] 
[67:20] el  micro  a
[67:22] 
[67:22] Carmen  que  ellae  responder  esta  pregunta
[67:24] 
[67:24] eh  si  nos  hemos  acomodado  nos  hemos
[67:27] 
[67:27] acomodado  en  factorial  para
[67:31] 
[67:31] nada  yo  te  quería  hacer  una  pregunta
[67:33] 
[67:33] Carmen  antes  que  es  hemos  hablado  de  pms
[67:36] 
[67:36] e  yo  que  querías  era  pasarle  el  micro  a
[67:42] 
[67:42] Carmen  Eh  entonces  a  la  práctica  e  el
[67:47] 
[67:47] principal  reto  de  un  pm
[67:50] 
[67:50] eh  Y  desde  la  óptica  de  factorial  porque
[67:52] 
[67:53] eh  Tú  llevas  uno  de  los  productos  más
[67:55] 
[67:55] Core  de  factorial  con  mucho  muchos
[67:58] 
[67:58] usuarios  mucha  gente  e  cómo  describes  el
[68:01] 
[68:02] reto  más  grande  de  un  pm  es  un  tema
[68:06] 
[68:06] nuevo  eh  el  tema  de  los  pms  no  lo  hemos
[68:09] 
[68:09] tratado  en  el  podcast  o  sea  para  mí  el
[68:11] 
[68:11] pm  es  el  que  hace  que  las  cosas  pasen
[68:13] 
[68:13] fin  entonces  ahí  te  puedes  poner  muchos
[68:16] 
[68:16] gorros  no  puede  ser  sí  la  persona  que
[68:18] 
[68:18] prioriza  los  problemas  el  que  hace  la
[68:20] 
[68:20] primera  venta  el  que  coordina  todo  el
[68:22] 
[68:22] equipo  pero  sobre  todo  o  por  lo  menos  yo
[68:24] 
[68:24] lo  que  transmito  a  mi  equipo  es  que  las
[68:25] 
[68:25] cosas  pasen  que  no  dejes  que  nada  se
[68:27] 
[68:27] caiga  Pero  qué  cosas  es  que  la  preg  esdo
[68:30] 
[68:30] todo  puede  ser  una  primera  puede  ser  una
[68:32] 
[68:32] primera  venta  como  antes  decíais  no
[68:33] 
[68:33] hacer  esas  primeras  ventas  a  esos
[68:35] 
[68:35] primeros  clientes  acompañar  a  sales  a  go
[68:37] 
[68:37] to  Market  para  que  eso  pase  puede  ser
[68:39] 
[68:39] Oye  ver  que  hay  que  lanzar  algo  cortar
[68:41] 
[68:41] scope  hacer  que  imprimir  agilidad  en  el
[68:44] 
[68:44] equipo  ingeniería  diseñadores  o  sea
[68:46] 
[68:47] realmente  es  lo  que  haga  falta  hablar
[68:49] 
[68:49] con  marketing  para  lanzar  campañas  para
[68:51] 
[68:51] captar  pipeline  lo  que  haga  falta  para
[68:53] 
[68:53] que  tenga  sido  el  producto  Más  allá  de
[68:55] 
[68:55] Oye  decir  voy  a  aumentar  una  métrica  que
[68:57] 
[68:57] eso  es  lo  que  dices  tú  no  eso  es  fácil
[68:59] 
[68:59] decir  que  una  métrica  aumente  es  como
[69:02] 
[69:02] Cómo  con  teniendo  en  cuenta  que  no
[69:04] 
[69:04] produces  ese  output  que  tú  estabas
[69:06] 
[69:06] buscando  antes  porque  no  diseñas  O  no
[69:08] 
[69:08] programas  Cómo  hacer  que  con  todas  las
[69:10] 
[69:10] piezas  las  cosas  pasen  es  un  poco
[69:12] 
[69:12] ambiguo  quizás  pero  es  la  la  manera  que
[69:15] 
[69:15] yo  creo  que  hacemos  producto  en
[69:16] 
[69:16] factorial  somos  doos  muy  makers  y  cómo
[69:20] 
[69:20] se  convence  a  la  gente  porque  claro
[69:21] 
[69:21] cuando  no  programas  ni  diseñas  o  sea
[69:24] 
[69:24] cómo  se  mueve  a  la  a  a  la  gente  a  que
[69:27] 
[69:27] haga  lo  que  tú  quieres  argumentos  y  muy
[69:30] 
[69:30] buena  comunicación  diría  sobre  todo  sea
[69:32] 
[69:32] el  pm  sobre  todo  habla  no  Entonces  yo
[69:36] 
[69:36] creo  que  la  comunicación  es  tu  principal
[69:37] 
[69:37] herramienta  para  convencer  a  todo  el
[69:38] 
[69:38] mundo  y  con  argumentos  de  que  las  cosas
[69:40] 
[69:40] se  tienen  que  mover  porque  tú  tienes  una
[69:42] 
[69:42] visión  también  no  De  dónde  quieres
[69:43] 
[69:43] llegar  entonces  creo  que  con  una  buena
[69:47] 
[69:47] visión  y  buenas  habilidades
[69:48] 
[69:48] comunicativas  es  como  mueves  a  las
[69:52] 
[69:52] piezas  es  diferente  hablarle  a  un
[69:54] 
[69:54] diseñador  que  un
[69:56] 
[69:56] ingeniero  hay  Alguna  algún  truco  No  yo
[70:01] 
[70:01] no  los  conozco  No  lo  sé  yo  creo  que  esto
[70:03] 
[70:03] va  de  personas  no  si  de  una  persona  es
[70:05] 
[70:05] ingeniero  u  otro  es
[70:06] 
[70:06] diseñador  estás  de  acuerdo  Javier
[70:09] 
[70:09] O  sí  yo  creo  que  sí  estaba  pensando  la
[70:13] 
[70:13] pregunta  obviamente  en  general  en  la
[70:15] 
[70:15] vida  importa  más  la  personalidad  no  que
[70:19] 
[70:19] que  casi  el  rol
[70:21] 
[70:21] no  pero  eso  va  de  convencer  no  estás  de
[70:24] 
[70:24] acuerdo  que  eso  va  de
[70:25] 
[70:25] convencer  influir  Sí  yo  más  que
[70:28] 
[70:28] convencer  a  lo  mejor  diría  persuadir
[70:30] 
[70:30] influir  hacer  hacer  que  la  idea  sea  suya
[70:32] 
[70:32] no  tuya
[70:34] 
[70:34] eh  genera  otras  ideas  conseguir  que
[70:37] 
[70:37] piense  más  ideas  mejores  ideas  quease
[70:41] 
[70:41] extra  Entonces  se  vive  con  tranquilidad
[70:44] 
[70:44] respondiendo  la  pregunta  de  pera  en
[70:46] 
[70:46] factorial  no  O  sea  ya  no  hay  ya  no  hay
[70:48] 
[70:48] tensión  ni  ni  vamos  vamos  acomodados  se
[70:52] 
[70:52] crece  solo  vamos
[70:54] 
[70:54] no  Yo  te  diría  que  estamos  como  el
[70:57] 
[70:57] primer  día  con  la  misma  actitud  y
[70:59] 
[70:59] personalidad  o  o  más  eh  Yo  te  diría  que
[71:01] 
[71:01] o  más  eh  o  sea  más  más  que  nunca  eh  Y
[71:05] 
[71:05] con  la  misma  agilidad  que  iba  más  por
[71:07] 
[71:07] ahí  la  pregunta  bueno  a  ver  Es  que  la
[71:09] 
[71:09] agilidad  cuando  cuando  eres  nadie  y  no
[71:12] 
[71:12] va  nada  y  nadie  le  importas  tampoco  es
[71:15] 
[71:15] muy  relevante  la  agilidad  o  se  vas
[71:16] 
[71:16] probando  cosas  pero  es  que  da  igual  o
[71:18] 
[71:19] sea  no  nad  no  le  cambian  a  nadie  la  vida
[71:20] 
[71:20] no  o  sea  es  y  y  es  una  cosa  que  se  se  se
[71:24] 
[71:24] genera  un  gran  mito  con  el  los  primeros
[71:26] 
[71:26] días  No  es  que  los  primeros  días  son
[71:28] 
[71:28] terribles  los  primeros  días  O  sea  no  no
[71:31] 
[71:31] nadie  le  importa  lo  que  haces  no  O  sea
[71:33] 
[71:33] yo  yo  creo  que  que  es  cuando  empiezas  a
[71:36] 
[71:36] arreglar  problemas  a  gente  cuando
[71:38] 
[71:38] empieza  la  historia  O  sea  la  historia
[71:40] 
[71:40] empieza  cuando  estás  solucionando  cuando
[71:43] 
[71:43] la  gente  le  importas  cuando  la  gente  te
[71:44] 
[71:44] coge  el  teléfono  e  cuando  ostra  están
[71:47] 
[71:47] pasando  cosas  no
[71:48] 
[71:48] Y  entonces  Claro  que  es  difícil  mantener
[71:52] 
[71:52] la  agilidad  sobre  todo  cuando  Vas
[71:54] 
[71:54] trabajando  con  más  y  más  personas  el
[71:56] 
[71:56] problema  no  el  problema  de  la  agilidad
[71:57] 
[71:57] son  las  personas  y  es  la  comunicación  y
[71:59] 
[71:59] es  el  convencer  no  y  el  alinear  no  pero
[72:03] 
[72:03] pero  también  es  el  es  la  ventaja
[72:05] 
[72:05] competitiva  si  eres  capaz  de  generar  una
[72:08] 
[72:08] organización  que  está  bien  alineada  e
[72:10] 
[72:10] que  entiende  una  visión  de  forma  fuerte
[72:12] 
[72:12] y  que  la  gente  más  o  menos  rema  hacia  la
[72:14] 
[72:14] misma  dirección  más  o  menos  ostras
[72:16] 
[72:16] tienes  una  fuerza  muy  potente  no
[72:18] 
[72:18] Entonces  yo  creo  que  este  es  un  poco  el
[72:20] 
[72:20] reto  que  que  tienen  las  compañías  al
[72:21] 
[72:21] crecer  eh  desde  luego  es  Elo  lo  que
[72:23] 
[72:23] tenemos  en  factorial  y  evidentemente
[72:25] 
[72:25] estamos  en  en  en  uno  de  los  momentos  más
[72:28] 
[72:28] challenging  de  la  historia  de  factorial
[72:30] 
[72:30] eh  yo  creo  que  siempre  es  el  momento  más
[72:32] 
[72:32] challenging  O  sea  lo  que  queremos  es
[72:34] 
[72:34] mucho  más  que  lo  anterior  si  miramos
[72:36] 
[72:36] atrás  Es  casi  una  broma  no  lo  que
[72:37] 
[72:37] queremos  Comparado  lo  que  queremos  ser
[72:39] 
[72:39] donde  queremos  llegar  no
[72:41] 
[72:41] eh  entonces  pues  sí  claro  que  claro  que
[72:44] 
[72:44] estamos  como  el  primer  día  desde
[72:46] 
[72:46] luego  venga  más  preguntas  yo  añadiría
[72:49] 
[72:49] Por  cierto  a  eso  del  paso  de  cuando
[72:51] 
[72:51] creces  como  startup  eh
[72:54] 
[72:54] que  es  clave  que  los  nuevos  equipos  que
[72:55] 
[72:56] hagan  nuevos  productos  tengan  es  esa  esa
[72:58] 
[72:58] energía  distinta  no  porque  al  final
[73:00] 
[73:00] pensamos  que  una  es  una  gran  empresa  y
[73:02] 
[73:02] dependiendo  de  tu  responsabilidad  y  de
[73:04] 
[73:04] tu  proyecto  tienes  que  tener  una
[73:05] 
[73:05] dinámica  unos  procesos  una  forma  de
[73:07] 
[73:07] trabajar  distinta  la  energía  no  por
[73:09] 
[73:09] ejemplo  en  el  ejemplo  este  queé  antes  de
[73:11] 
[73:11] de  que  comamos  este  proyecto  en  10  días
[73:14] 
[73:14] Pues  nos  juntamos  todo  en  la  oficina  y
[73:16] 
[73:16] estuvimos  trabajando  con  una  esa  energía
[73:18] 
[73:18] de  startup  desde  el  minuto  uno  no  que  es
[73:21] 
[73:21] distinto  A  lo  mejor  como  trabajaba
[73:22] 
[73:22] alguien  con  sus  procesos  definidos
[73:23] 
[73:23] Entonces  yo  creo  que  también  es
[73:25] 
[73:25] importante  como  empresa  í  me  ha
[73:26] 
[73:26] funcionado  que  las  las  las  energías  sean
[73:29] 
[73:29] distintas  dependiendo  de  del  proyecto  en
[73:31] 
[73:31] el  que
[73:33] 
[73:34] estés  tengo  una  pregunta  hoy  eh
[73:36] 
[73:37] aprovechando  está  Carmen  Aquí  que  está
[73:38] 
[73:38] Javier  también  eh  Bueno  Carmen  es  una  de
[73:41] 
[73:41] las  únicas  pms  en  factorial  que  tiene  un
[73:43] 
[73:43] equipo  de  ventas  también  entonces  en
[73:46] 
[73:46] empresas  que  tienen  que  son
[73:47] 
[73:47] multiproducto  no  con  productos  que  van
[73:49] 
[73:49] al  mismo  baller  persona  pero  que  son  tan
[73:50] 
[73:50] diferentes  como  payroll  y  engagement  o
[73:53] 
[73:53] está  en  tracking  vacations  o  ahora  por
[73:54] 
[73:54] ejemplo  también  desde  adquisición  de
[73:56] 
[73:56] fuel  hay  un  equipo  también  de  ventas
[73:57] 
[73:57] reportando  a  otra  pm  dentro  de  factorial
[73:59] 
[73:59] o  se  cu  es  tu  experiencia  Javier  dentro
[74:01] 
[74:01] de  esto  no  si  es  mejor  tener  equipo  de
[74:03] 
[74:03] ventas  general  como  teníamos  en
[74:05] 
[74:05] factorial  y  aún  seguimos  teniendo  la
[74:06] 
[74:06] mayoría  de  productos  o  es  mejor  que
[74:08] 
[74:08] dentro  de  cada  vertical  de  producto  como
[74:11] 
[74:11] el  caso  de  P  y  expenses  en  factorial
[74:12] 
[74:12] Ahora  hay  un  equipo  de  ventas  que
[74:14] 
[74:14] reporta  un  product
[74:16] 
[74:16] lit  yo  no  tengo  experiencia  haciendo  eso
[74:18] 
[74:19] así  que  no  pero  la  pregunta  quizás  algun
[74:21] 
[74:21] una  pregunta  por  entenderlo  mejor  por
[74:22] 
[74:22] qué  ha  visto  decisión  de  que  en  esos  dos
[74:25] 
[74:25] productos  el  equipo  de  ventas  reporte  a
[74:27] 
[74:27] produ
[74:29] 
[74:29] lit  vale  pero  por  por  qué  eso  a  ver  es
[74:34] 
[74:34] El  dilema  típico  de  unidad  de  negocio  eh
[74:37] 
[74:37] No  organización  funcional
[74:40] 
[74:40] em
[74:42] 
[74:42] el  una  compañía  que  es  multiproducto
[74:45] 
[74:45] tiene  un  problema  muy  grande  que  es
[74:47] 
[74:47] tiene  una  fuerza  de  ventas  general
[74:49] 
[74:49] generalista  y  tiene  una  serie  de
[74:51] 
[74:51] problemas  diferentes  que  resuelve
[74:52] 
[74:52] entonces
[74:54] 
[74:54] e  una  de  las  factores  claves  de  la
[74:56] 
[74:56] escalabilidad  de  un  negocio  es  cuál  es
[74:59] 
[74:59] el  ramp  up  de  los  vendedores  no  porque
[75:00] 
[75:00] tú  tienes  que  ir  introduciendo
[75:01] 
[75:01] vendedores  y  tienen  que  ir  aprendiendo
[75:03] 
[75:03] un  dominio  con  más  o  menos  complejidad
[75:06] 
[75:06] Entonces  como  más  rápido  sea  este  ramp
[75:08] 
[75:08] up  más  vas  a  crecer  pero  matemática
[75:11] 
[75:11] fácil  eh  Y  como  más  lento  sea  como  más
[75:14] 
[75:14] profundo  sea  menos  vas  a  crecer  entonces
[75:16] 
[75:16] las  compañías  pues  especializan  eh  por
[75:19] 
[75:19] producto  en  algunos  casos  no  o  a  veces
[75:22] 
[75:22] no  a  veces  dicen  Oye  pues  no
[75:24] 
[75:24] aprovechemos  que  tenemos  eh  vendedores
[75:26] 
[75:26] eh  Y  saben  generar  relaciones  que  al
[75:29] 
[75:29] final  es  el  Core  de  la  función  de  un
[75:31] 
[75:31] vendedor  generar  la  confianza  y  eh  de  un
[75:34] 
[75:34] cliente  y  descubrir  su  problema  y  y
[75:38] 
[75:38] aprovechemos  esta  fuerza  de  venta  para
[75:39] 
[75:39] empujar  tantos  productos  como  quieras  no
[75:41] 
[75:41] as  que  digamos  que  la  la  hipótesis  es  si
[75:43] 
[75:43] yo  tengo  vendedores  que  tienen  menos
[75:45] 
[75:46] productos  a
[75:47] 
[75:47] vender  serán  más  expertos  en  el  producto
[75:49] 
[75:49] a  vender  y  tendrán  más  foco  en  vender
[75:51] 
[75:51] sus  productos  si  tiene  muchos  prod
[75:53] 
[75:53] productos  a  vender  van  a  saber  menos  y  a
[75:55] 
[75:55] lo  mejor  van  a  priorizar  los  productos
[75:56] 
[75:56] más  fáciles  y  no  van  a  hacer  que  siempre
[75:59] 
[75:59] son  los  que  ya  tienen  más  masa  porque
[76:01] 
[76:01] fácil  o  difícil  es  lo  que  has  conseguido
[76:04] 
[76:04] hacer  en  el  pasado  sí  estoy  de  acuerdo
[76:06] 
[76:06] con  la  IP  yo  no  tengo  experiencia
[76:08] 
[76:08] llevando  equipos  así  pero  estoy  de
[76:10] 
[76:10] acuerdo  con  si  está  ayudando  una  startup
[76:13] 
[76:13] que  también  tiene
[76:14] 
[76:14] múltiples
[76:16] 
[76:16] upgrades  productos  y  efectivamente
[76:19] 
[76:19] tienen  ese  reto  s  Sí  es  que  es  un  gran
[76:21] 
[76:21] reto  eh  lo  que  si  lo  que  no  sé  si  Oye
[76:24] 
[76:24] tiene  que  reportar  a  producto  Bueno  pues
[76:25] 
[76:25] a  lo  mejor  es  yo  yo  cre  es  distinto  yo
[76:28] 
[76:28] cre  esto  es  más  esto  es  más  oportunis
[76:29] 
[76:29] más  circunstancial  por  eso  no  yo  creo
[76:31] 
[76:31] que  es  más  un  tema  de  cómo  manejo  las
[76:33] 
[76:33] Cómo  segmento  a  a  los  ventas  Y  cómo  les
[76:36] 
[76:36] muevo  los  incentivos  para  conseguir  los
[76:38] 
[76:38] objetivos  de  empresa  que  quiero  y  ahí
[76:40] 
[76:40] Supongo  que  claro  eso  ya  es  otro  tema  eh
[76:44] 
[76:44] Y  la  expertise  no  también  es  interesante
[76:46] 
[76:46] el  expertise  que  necesitan  en  el
[76:47] 
[76:47] producto  para  ver  si  es  muy  profundo  o
[76:49] 
[76:49] no  o  si  a  lo  mejor  necesitan  alguien  de
[76:52] 
[76:52] soporte  de  producto  no  A  lo  mejor  tiene
[76:54] 
[76:54] que  haber  gente  de  producto  que  esté
[76:55] 
[76:55] vendiendo  junto  con  ventas  que  sean  los
[76:56] 
[76:56] producto  experts  a  lo  mejor  es  cs  no  sé
[76:59] 
[76:59] Ahí  Supongo  que  he  visto  no  algunas
[77:01] 
[77:01] empresas  tenemos  de  todo  de  eso  que
[77:02] 
[77:02] estás  diciendo  hemos  probado  todo  estáis
[77:05] 
[77:05] probando  todo  está  bien  pues  algo
[77:07] 
[77:07] funcionará  si  prob  rápido  algo  es  que  es
[77:10] 
[77:10] lo  que  bueno  yo  fiché  una  de  un  pm  sisa
[77:14] 
[77:14] venía  de  de  estar  de  preses  no  en
[77:17] 
[77:17] algunas  empresas  enterprises  tienen  el
[77:19] 
[77:19] rol  de  prales  que  van  con  ventas  y  son
[77:21] 
[77:21] los  expertos  en  el  producto  no  Bueno  no
[77:23] 
[77:23] sé  no  pero  sí  ese  el  tema  de  los
[77:26] 
[77:26] incentivos  a  mí  desde  producto  siempre
[77:28] 
[77:28] me  ha  resultado  interesante  tienen
[77:29] 
[77:29] variable  vuelvo  eh  tienen  variable  los
[77:31] 
[77:31] pms  no  yo  creo  que  no  deberían  tener
[77:34] 
[77:34] variable  no  deberían  eh  Y  esta  es  gente
[77:36] 
[77:36] de  negocio  dices  tú  gente  de  negocio  sin
[77:40] 
[77:40] los  variables  introduce  es  un  trabajo  de
[77:42] 
[77:42] [ __ ]  madre  O  sea  no  tienes  variable  no
[77:45] 
[77:45] tienes  consecuencia  dices  mejor  un  Quién
[77:47] 
[77:47] ha  dicho  que  no  tiene  consecuenci  si  no
[77:49] 
[77:49] funciona  pues  se  va  de  la
[77:51] 
[77:51] empresa  ya  pero  hos  hasta  que  pasa  có
[77:54] 
[77:54] que  hasta  que  pasa  si  dices  mejor  un  20%
[77:56] 
[77:56] la
[77:59] 
[77:59] v  exagerando  seguimos  con  un  millón  que
[78:03] 
[78:03] nos  volvemos  tema
[78:06] 
[78:06] infinito
[78:08] 
[78:08] all  in  English  bute  me  in
[78:11] 
[78:11] spanish  so  before  we  were  Talking  About
[78:13] 
[78:13] How  much  important  to  Fast
[78:16] 
[78:16] learners
[78:18] 
[78:18] [Música]
[78:19] 
[78:19] especially
[78:21] 
[78:21] my
[78:28] 
[78:28] [Música]
[78:30] 
[78:30] entiendes  el
[78:32] 
[78:32] Castellano  vale  traduzco  la  pregunta  se
[78:35] 
[78:35] Cómo  reconoces  a  un  a  una  persona  que
[78:37] 
[78:38] aprende  rápido  No  Javier  a  m  un
[78:41] 
[78:41] ejercicio  que  me  gusta  mucho  cuando
[78:42] 
[78:42] entrevisto  Y  es  que  el  candidato  me  haga
[78:46] 
[78:46] preguntas  acuerdo  Yo  he  tenido
[78:48] 
[78:48] candidatos  que  que  se  han  levantado  y  me
[78:51] 
[78:51] han  empezado  a  hacer  preguntas  y  a
[78:52] 
[78:52] dibujar  La  pizarra  y  a  entender  el
[78:56] 
[78:56] negocio  esto  es  un  tip  para  toda  la
[78:58] 
[78:58] gente  que  te  aplique  a  partir  de  ahora
[79:00] 
[79:00] tip  en  general  no  a  mí  sino  en  en  Porque
[79:02] 
[79:02] si  tú  entiendes  rápido  No  si  yo  si  en
[79:05] 
[79:05] una  hora  de  conversación  has  capaz  eres
[79:08] 
[79:08] capaz  de  llegar  a  un  nivel  de  detalle  y
[79:09] 
[79:09] decirme  Cuáles  son  los  bloqueos  que  yo
[79:11] 
[79:11] tengo  como  empresa  o  las  posibles  cosas
[79:13] 
[79:13] digo  [ __ ]  est  es  bueno  si  estás  ahí
[79:19] 
[79:19] escuchando  entonces  a  mí  me  gusta  mucho
[79:22] 
[79:22] ponerle  en  situación  de  Oye  bueno
[79:25] 
[79:25] descubre  no  a  ver  cómo  de  rápido
[79:27] 
[79:27] descubre  sobre  el  negocio  sí  no  solo  el
[79:30] 
[79:30] tema  de  rápido  eh  o  sea  al  final  en  las
[79:32] 
[79:32] entrevistas
[79:34] 
[79:34] eh  yo  intento  que  me  que  me  enseñen  algo
[79:37] 
[79:37] el  candidato  entonces  para  tú  poder
[79:39] 
[79:39] enseñar  algo  Tienes  que  haber  entendido
[79:40] 
[79:40] algo  muy  bien  entonces  es  hacer
[79:42] 
[79:42] preguntas  hacer  preguntas  hacer
[79:44] 
[79:44] preguntas  hasta  que  hasta  que  son
[79:45] 
[79:45] capaces  de  enseñarte  algo  te  das  cuenta
[79:47] 
[79:47] si  lo  han  entendido  bien  o  no  Entonces
[79:50] 
[79:50] Okay  no  te  da  la  variable  tiempo  pero  es
[79:52] 
[79:52] que  que  para  mí  si  alguien  aprende
[79:53] 
[79:53] rápido  es  alguien  que  aprende  O  sea  no
[79:55] 
[79:55] la  gente  no  estará  15  años  para  entender
[79:57] 
[79:57] un  negocio  si  lo  han  entendido  lo  han
[79:58] 
[79:58] entendido  Y  si  no  no  y  la  mayoría  de
[80:00] 
[80:00] gente  no  entiende  su  negocio  entrevisto
[80:02] 
[80:02] mucha  gente  que  no  entiende  el  negocio
[80:04] 
[80:04] de  la  empresa  donde  trabaja  y  eso  pues
[80:07] 
[80:07] es  una  lástima  para  mí  es  eso  o  sea  est
[80:11] 
[80:11] estoy  de  acuerdo  Obviamente  con  Jordi  o
[80:14] 
[80:14] sea  el  más  allá  de  que  preguntas  que  me
[80:17] 
[80:17] gusta  mucho  cuando  preguntan  intentan
[80:18] 
[80:18] entender  el  negocio  Pero  sobre  todo  Oye
[80:20] 
[80:20] has  pasado  tiempo  en  un  negocio  pero  que
[80:22] 
[80:23] lo  hayas  entendido  todo  del  negocio
[80:25] 
[80:25] Porque  si  resulta  que  has  pasado  por  un
[80:26] 
[80:26] negocio  y  no  sabes  de  qué  va  no  sabes
[80:28] 
[80:28] cómo  se  gana  Cómo  se  gana  dinero  en  este
[80:30] 
[80:30] negocio  Cuál  es  son  los  márgenes  Cuál  es
[80:31] 
[80:31] la  estructura  de  coste  Cómo  se  mueve  el
[80:34] 
[80:34] dinero  por  este  negocio  si  no  has
[80:35] 
[80:35] entendido  esto  en  tu  negocio  o  sea  no  me
[80:37] 
[80:37] cuentes  que  lo  vas  a  entender  en  el  mío
[80:39] 
[80:39] y  aparte  no  es  curioso  que  es  otra  cosa
[80:41] 
[80:41] que  no  estamos  hablando  pero  es  una  cosa
[80:43] 
[80:43] que  nosotros  valoramos  mucho  es  la
[80:44] 
[80:44] curiosidad  la  gente  curiosa  no  para
[80:46] 
[80:46] hasta  que  no  entiende  las  cosas  de  su
[80:49] 
[80:49] alrededor  es  difícil  eh  o  sea
[80:51] 
[80:51] entrevistar  y  contratar  es  un  arte  no  lo
[80:54] 
[80:55] siguiente  sí  cuando  y  racionado  con  eso
[80:56] 
[80:56] cuando  toda  empresa  tenemos  digamos
[80:58] 
[80:58] nuestros  agujeros  que  no  sabemos  no  que
[81:00] 
[81:00] tenemos  nuestros  dolores  Cuando  alguien
[81:02] 
[81:02] te  viene  fuera  y  y  y  te  te  dan  el  clavo
[81:04] 
[81:04] de  dónde  te  está  doliendo  dices  vale
[81:07] 
[81:07] Este  está  entendiendo  de  qué  va  esto
[81:11] 
[81:11] total  eso  aplica  bisis  también  hay  bisis
[81:14] 
[81:14] que  te  pillan  muy  rápido  pillan  muy
[81:16] 
[81:16] rápido  est  listo  eh  20  minutos  haí  donde
[81:20] 
[81:20] duele  Efectivamente  es  una  buena  señal
[81:22] 
[81:22] Sí  mir  aquí  ha  otra
[81:29] 
[81:29] pregunta  ahora  escucha  yo  quería  saber
[81:33] 
[81:33] una  startup  en  una  pequeña  empresa  que
[81:34] 
[81:34] está  en  crecimiento  qué  es  lo  que  marca
[81:37] 
[81:37] o  cuál  es  el  indicador  principal  que  te
[81:39] 
[81:39] dice  Tienes  que  empezar  a  contr
[81:41] 
[81:41] contratar  un  cargo  intermedio  como  como
[81:45] 
[81:45] bien  sabéis  un  ceo  cuando  empieza  con
[81:46] 
[81:46] una  startup  hace  de  todo  y  llega  un
[81:49] 
[81:49] punto  que  tiene  que  delegar  ciertas
[81:50] 
[81:50] funciones  Pero  qué  es  lo  que  marca  ese
[81:53] 
[81:53] momento  margen  carga  de  trabajo  en  tu
[81:57] 
[81:57] opinión  qué  es  lo  que  qué  es  lo  que  te
[81:59] 
[81:59] dice  ahora  es  el  momento
[82:04] 
[82:04] e  tan  tan  tan  variable
[82:07] 
[82:07] e  yo  uno  como  intenta  no  meter  gente
[82:13] 
[82:13] cargos  intermedios  muy  rápido  y  que  sea
[82:15] 
[82:15] más  un  tema  de  foco  No  más  un  tema  de
[82:17] 
[82:17] Oye  que  necesito  alguien  que  profundice
[82:18] 
[82:18] en  ese  tema  no  que  su  su  preocupación
[82:21] 
[82:21] sea  esta  Esto  es  lo  que  viva  por  por
[82:23] 
[82:23] este  tema  no  Eh  Yo  diría  iría  más  por
[82:26] 
[82:26] ahí
[82:28] 
[82:28] e  pero  intenta  no  no  hacerlo  muy  muy  muy
[82:31] 
[82:31] rápido  Yo  creo  que  cuantas  más  capas
[82:32] 
[82:32] entre  medias  Peor  un  poco  mi
[82:35] 
[82:35] aprendizaje  yo  creo  que  cuando  has
[82:37] 
[82:37] conocido  suficientemente  el  problema  tú
[82:40] 
[82:40] como  para  seleccionar  la  persona
[82:41] 
[82:42] adecuada  para  hacerlo  sí  es  un  buen
[82:44] 
[82:44] tiempo  eso  uno  y  dos  que  tengas  pasta
[82:46] 
[82:46] para  hacerlo  también  claro  y  es  lo  que
[82:48] 
[82:48] voy  a  decir  un  detal  o  sea  en  general  eh
[82:50] 
[82:50] No  te  lo  puedes  permitir  con  lo  cual  a
[82:52] 
[82:52] ti  tiras  y  tiras  y  tiras  y  tiras  hasta
[82:54] 
[82:54] que  te  lo  puedes  permitir  y  y  luego  todo
[82:56] 
[82:56] lo  demás  eso  es  super  importante  y  luego
[82:58] 
[82:58] tiene  que  haber  oportunidad  de  negocio
[83:00] 
[83:00] es  decir  si  no  estás  creciendo  no  no
[83:02] 
[83:02] metas  a  gente  saes  lo  que  pasa  es  que  a
[83:05] 
[83:05] veces  me  da  la  sensación  no  que  no  te  lo
[83:06] 
[83:06] puedes  permitir  porque  no  lo  haces  me
[83:09] 
[83:09] explico  ya  pero  entonces  te  aguantas  y
[83:11] 
[83:11] lo  haces  Y  luego  contratas  o  sea  por
[83:14] 
[83:14] experiencia  propia  eh  si  hay  un  problema
[83:17] 
[83:17] nunca  se  arregla  contratando  primero  se
[83:19] 
[83:19] arregla  el  problema  y  luego  se  contrata
[83:21] 
[83:21] yoo  experiencia  experiencia  propia  o  sea
[83:25] 
[83:25] tengo  este  problema  Voy  a  contratar  chif
[83:26] 
[83:27] problema  no  funciona  no
[83:29] 
[83:29] funciona  Vale  gracias  chifo  manager  o  lo
[83:32] 
[83:32] que  sea  eh  primero  se  arregla  y  luego  se
[83:36] 
[83:36] contrata  Sí  sí  pues  prioriza  los
[83:39] 
[83:39] problemas  no  de  la
[83:43] 
[83:43] people  Aquí  hay
[83:48] 
[83:48] una  hay  que
[83:51] 
[83:51] arrancar
[83:54] 
[83:54] hace  poco  adquirieron  una  empresa  cómo
[83:57] 
[83:57] le  está  resultando  hasta  ahora  y  con  qué
[83:59] 
[83:59] complicaciones
[84:01] 
[84:01] encontrado  antes  hablábamos
[84:03] 
[84:03] de  de  tener  equipos  de  ventas  que
[84:05] 
[84:06] reportan  a  gente  de  producto  y  tal
[84:07] 
[84:07] estaba  a  punto  de  meterme  digo  no  pero
[84:09] 
[84:09] mira  que  lo  preguntas  Pues  precisamente
[84:11] 
[84:11] fuel  que  fue  adquirida  por  factoria  lo
[84:14] 
[84:14] anunciamos  creo  que  hace  justo  un  mes  e
[84:16] 
[84:16] es  un  es  una  es  un  negocio  entero  no  es
[84:19] 
[84:19] una  startup  pequeñita  más  pequeña  que
[84:20] 
[84:20] factorial  que  tenía  de  todo  no  tenía
[84:23] 
[84:23] gente  que  hace  producto  gente  que  lo  que
[84:24] 
[84:25] lo  vende  gente  que  que  le  da  soporte  y
[84:27] 
[84:27] es  una  empresa  que  estaba  yendo  muy  bien
[84:28] 
[84:28] y  precisamente  dijimos  Oye  vamos  paso
[84:30] 
[84:30] número  uno  no  romperlo  pu  lo  fácil  es
[84:44] 
[84:44] cargárselo  durante  un  tiempo  determinado
[84:46] 
[84:46] mantenerlo  independiente  Entonces
[84:48] 
[84:48] todavía  está  muy  independiente  fueel  con
[84:51] 
[84:51] lo  cual  va  casi  como  iba  antes  porque  lo
[84:54] 
[84:54] que  ha  cambiado  es  el  accionariado  pero
[84:56] 
[84:56] realmente  el  equipo  y  el  negocio  sigue
[84:59] 
[84:59] sigue  const  yendo  y  estamos  en  un
[85:00] 
[85:00] proceso  ahora  de  aprender  de  ellos  y
[85:03] 
[85:03] intentar  enseñarles  algunas  cosas  que
[85:04] 
[85:04] habíamos  aprendido  ya  en  factorial  para
[85:07] 
[85:07] empezar  un  plan  de  transición  pero  nos
[85:09] 
[85:09] hemos  hecho  un  plan  de  transición  sin
[85:11] 
[85:11] mucha  prisa  para  no  romper  algo  que  iba
[85:13] 
[85:13] porque  en  fuel  sea  hay  empresas  que  las
[85:15] 
[85:15] compras  porque  no  va  nada  y  hay  que
[85:17] 
[85:17] rehacerlo  todo  pues  que  ahí  hay  una
[85:18] 
[85:18] emesa  que  I  va  bien  con  lo  cual  vamos  a
[85:20] 
[85:20] ir  asegurarnos  de  que  no  nos  la  carg
[85:26] 
[85:26] no  no  me  sé  el  número  ahora  Exacto  pero
[85:28] 
[85:28] justo  la  semana  pasada  tuvimos  consejo
[85:30] 
[85:30] ha  crecido  un  montón  fuel  desde  que  las
[85:32] 
[85:32] compramos  hasta  ahora  o  sea  que  está
[85:34] 
[85:34] yendo  muy  bien  bu  tuo  mucha  publicidad
[85:36] 
[85:36] no  entiendo  que  hubo  un  Boom  de  de  Elite
[85:39] 
[85:39] seguramente  bueno  el  podcast  win  win  por
[85:43] 
[85:43] el  podcast  por  el  podcast  en  notaría
[85:44] 
[85:44] bueno  por  los  anuncios  por  la  compra  no
[85:46] 
[85:46] porque  al  final  espar  sí  sí  hoy  los  de
[85:50] 
[85:50] shakers  que  han  salido  esta  semana  me
[85:52] 
[85:52] decían  que  lleva  más  de  15  proyectos  no
[85:55] 
[85:55] cobramos  no  revenue
[85:57] 
[85:57] share  perderíamos  Independencia  no
[86:00] 
[86:00] sabemos  negocio  Ah  Es  verdad  eso  por  eso
[86:02] 
[86:02] era  por
[86:04] 
[86:04] eso  preguntas  alguna  más  de  cero  a  un
[86:06] 
[86:06] millón  os  recuerdo  que  esto  es  de  cero
[86:08] 
[86:08] un  millón  hay  alguna  el  chat  también  hay
[86:11] 
[86:11] una  si  hay  en  el  chat  no  venga  César  haz
[86:13] 
[86:13] de  chat  una  una  mientras  va  micro
[86:15] 
[86:15] sanamente  loco  un  saludo  eh  pregunta  qué
[86:19] 
[86:19] recomendáis  recordar  cuando  pasas  por  la
[86:20] 
[86:20] travesía  del  desierto  y  entre  paréntesis
[86:23] 
[86:23] cuando  tu  startup  aún  no  ha  alzado  el
[86:25] 
[86:25] vuelo  en  factorial  sería  esos  primeros  3
[86:27] 
[86:27] años  pero  Cuál  es  la  pregunta  qué
[86:30] 
[86:30] recomendáis  recordar  cuando  la  startup
[86:31] 
[86:31] está  en  la  TR  quiere  que  le  demos  ánimos
[86:33] 
[86:33] y  cariño
[86:36] 
[86:36] s  no  a  ver  o  sea  si  lo  estás  haciendo
[86:40] 
[86:40] por  la  razón  correcta  No  si  lo  estás
[86:43] 
[86:43] haciendo  por  la  razón  correcta  y  y  crees
[86:45] 
[86:45] tienes  esperanza  eh  a  cruzar  el  desierto
[86:48] 
[86:48] si  si  te  das  cuenta  te  has  aprendido  que
[86:51] 
[86:51] que  emprendiste  por  la  razón  incorrecta
[86:53] 
[86:53] o  has  perdido  la  esperanza  Pues  a  otra
[86:55] 
[86:55] cosa  no  hace  falta  que  te  mueras
[86:57] 
[86:57] tampoco  eso  es  muy  subjetivo  cada  uno  se
[86:59] 
[86:59] lleva  la  esperanza  de
[87:01] 
[87:01] casaa
[87:04] 
[87:04] pregunta
[87:07] 
[87:07] Hola  Mi  pregunta  es  un  poco  sobre  los
[87:10] 
[87:10] inicios  de  de
[87:12] 
[87:12] [Música]
[87:14] 
[87:14] factorial  una  pregunta  que  suelen  hacer
[87:16] 
[87:16] ustedes  como  visis  es  el  hecho  de  decir
[87:20] 
[87:20] por  qué  ahora  a  las  personas  no  y  un
[87:22] 
[87:22] poco  yo  estuve  pensando  de  cómo  hab  sido
[87:24] 
[87:24] el  porqué  ahora  de  factorial  porque  te
[87:27] 
[87:27] digo  lo  lo  que  entiendo
[87:30] 
[87:30] yo  entiendo  que  fue  en  2016  que
[87:32] 
[87:32] empezaron  más  o  menos
[87:34] 
[87:34] y  en  ese  momento  a  nivel  producto
[87:37] 
[87:37] digamos  un  producto  de  hr  final  fue
[87:40] 
[87:40] creciendo  mucho  pero  en  ese  momento  creo
[87:42] 
[87:42] que  era  mucho  más
[87:43] 
[87:43] simple  era  algo  que  ya  existía  a  nivel
[87:47] 
[87:47] local  probablemente  y  a  nivel  mundial
[87:48] 
[87:48] También
[87:51] 
[87:51] mucho
[87:52] 
[87:52] nivel  mercado  no  sé  si  hubieron  cambios
[87:55] 
[87:55] o  qué  Pero  bueno  en  general  La  pregunta
[87:57] 
[87:57] es  esa  digamos  Cómo  fue  el  por  qu  ahora
[87:58] 
[87:58] y  cómo  pudieron  detectar  una  oportunidad
[88:01] 
[88:01] que  al  final  claramente  valió  la  pena
[88:02] 
[88:02] pero  en  un  mercado  que  al  final  parecía
[88:05] 
[88:05] bastante  competitivo  Por  más  que  sea
[88:07] 
[88:07] grande  con  muchos  Players  y  algunos
[88:10] 
[88:10] bastante
[88:12] 
[88:12] grandes
[88:15] 
[88:15] e  a  ver  es  una  conjunción  de  de
[88:20] 
[88:20] factores  pero  pero  que  o  sea  uno  de
[88:23] 
[88:23] ellos  no  es  que  había
[88:25] 
[88:25] competencia  en  en  y  sigue  sin  haberla
[88:28] 
[88:28] Por  cierto  sea  nosotros  nos  enfocamos  en
[88:31] 
[88:31] pequeñas  y  medianas  empresas  V  todo  lo
[88:33] 
[88:33] que  es  principalmente  el  segmento  de  10
[88:35] 
[88:35] a  500  Aunque  lo  extendemos  tenemos
[88:37] 
[88:37] empresas  de  más  de  1000  empleados  pero
[88:39] 
[88:39] pero  son  empresas  de  menos  de  5000  vamos
[88:42] 
[88:42] a  decir  no  empleados  Y  si  tú  miras  los
[88:44] 
[88:44] software  de  recursos  humanos  más
[88:46] 
[88:46] consolidados  en  el  mundo  Pues  están  por
[88:49] 
[88:49] encima  de  5000  no  Word  por  ejemplo  podí
[88:52] 
[88:52] ser  la  la  referencia  más  relevante  eh  Y
[88:54] 
[88:55] Word  precisamente  era  una  buena  historia
[88:57] 
[88:57] un  caso  interesante  de  cómo  la
[88:59] 
[88:59] digitalización  de  los  procesos  de
[89:00] 
[89:00] recursos  humanos  en  en  grandes
[89:03] 
[89:03] Enterprise  no  en  el  fortun  500  había  ido
[89:05] 
[89:05] de  cer  a  a  5  bilón  de  arr  de  cuota  de
[89:10] 
[89:10] suscripción  en  7  años  un  crecimiento
[89:13] 
[89:13] brutal  pero  es  que  además  nosotros  vimos
[89:16] 
[89:16] quién  en  Estados  Unidos  estaba  haciendo
[89:17] 
[89:17] algo  parecido  eh  que  era  zefit  por  poner
[89:22] 
[89:22] ejemplo  en  el  espacio  smbi  y  tenía  un
[89:26] 
[89:26] crecimiento  en  pocos  años  que  lo  llevó
[89:28] 
[89:28] casi  hacer  hacer  En  aquel  momento  la
[89:30] 
[89:30] empresa  más  crecimiento  a  la  historia  es
[89:31] 
[89:32] decir  la  gente  que  se  estaba  enfocando
[89:34] 
[89:34] en  este  espacio  y  especialmente  en  es
[89:36] 
[89:36] env  donde  no  había  sm  business  donde  no
[89:38] 
[89:38] había  eh  competencia  estaba  creciendo
[89:42] 
[89:42] mucho  en  mercados  diferentes  y
[89:44] 
[89:44] acompañados  de  cambios  regulatorios
[89:45] 
[89:45] importantes  como  fue  el  obamacare  en
[89:47] 
[89:47] Estados  Unidos  pero  hubo  una  serie  de
[89:50] 
[89:50] factores  casualidad  luego  lo  di
[89:52] 
[89:53] casualidad  como  fue  casualidad  también
[89:54] 
[89:54] que  Jordi  En  aquel
[89:56] 
[89:56] momento  estuviera  en  un  momento  de  de  de
[89:59] 
[89:59] apertura  de  mente  y  de  cambios  de  vida  y
[90:02] 
[90:02] Pau  es  normal  no  la  apertura  de  mente  es
[90:04] 
[90:04] una  cosa  dio  un
[90:06] 
[90:06] minuto  un
[90:08] 
[90:08] momento  ventana  de  oportunidad  no  bueno
[90:11] 
[90:11] que  hay  una  conjunción  de  factores  que
[90:13] 
[90:14] es  imposible  Reproducir  o  sea
[90:15] 
[90:15] básicamente  vale  vemos  una  serie  de
[90:17] 
[90:17] players  en  Estados  Unidos  vemos  un
[90:19] 
[90:19] momento  un  mercado  que  está  vacío  eh
[90:22] 
[90:22] Aunque  parezca  que  hay  mucha  competencia
[90:23] 
[90:23] No  la
[90:24] 
[90:24] hay  porque  porque  no  se  ha  digitalizado
[90:27] 
[90:27] todavía  y  vemos  algunos  Players  que
[90:29] 
[90:29] están  empezando  hacerlo  y  tiene  mucho
[90:31] 
[90:31] éxito  Entonces  nos  lanzamos  pero  no  hay
[90:35] 
[90:35] no  hay  mucho
[90:40] 
[90:41] más  sí  okay  No  Mi  pregunta  es  sobre  todo
[90:44] 
[90:44] porque  en  lo  personal  en  cada  startup
[90:48] 
[90:48] que  he  trabajado  manejamos  un  software
[90:50] 
[90:50] diferente  en  general  no  son  de  acá  las
[90:52] 
[90:52] startups  pero  en  general  manejamos
[90:53] 
[90:53] software  diferentes  y  son  todas  empresas
[90:55] 
[90:55] de  menos
[90:57] 
[90:57] de  de  menos  de  200  personas  digamos
[91:01] 
[91:01] y  y  además  hay  algunos  Players  que
[91:04] 
[91:04] entiendo  que  hacen  parte  como  intuit  que
[91:06] 
[91:06] hacen  parte  como  desde  quickbooks  ese
[91:08] 
[91:08] tipo  de  cosas  con  las  que  ustedes  habían
[91:09] 
[91:09] arrancado  no  entonces  la  pregunta  más
[91:11] 
[91:11] que  nada  por  ese  lado  como  que  en
[91:12] 
[91:12] algunas  personas  hab  algunas  empresas
[91:14] 
[91:14] relativamente  grandes  en  el  mercado  Pero
[91:16] 
[91:16] eso  también  como  Claro  entiendo  que  te
[91:17] 
[91:18] da
[91:19] 
[91:19] eh  margen  para  pensar  que  en  realidad
[91:22] 
[91:22] eh  que  si  están  creciendo  tanto  es
[91:24] 
[91:24] Porque  existe  in  int  en  nuestro  caso  es
[91:28] 
[91:28] que  no  es  competencia  porque  se  enfoca  a
[91:31] 
[91:31] a  las  necesidades  más  básicas  de  las
[91:33] 
[91:33] empresas  más  pequeñas  vale  o  sea  se
[91:36] 
[91:36] lleva  la  contabilidad  eh  Y  la  parte  de
[91:39] 
[91:39] payroll  Sí  pero  pero  en  las  empresas  más
[91:42] 
[91:42] pequeñas  tiene  un  ticket  medio  eh  No  sé
[91:45] 
[91:45] 50  al  mes  no  no  no  má  está  es  otro  otra
[91:49] 
[91:49] categoría  es  otra  categoría  y  luego  está
[91:51] 
[91:51] in  también  es  b2c  eh  o  sea  lleva  lleva
[91:54] 
[91:54] las  irpf  la  renta  de  las  personas
[91:57] 
[91:57] físicas  lo  cual  es  un  es  un  negocio
[92:01] 
[92:01] diferente  nosotros  nos  enfocamos  en
[92:03] 
[92:03] recursos  humanos  que  por  naturaleza  Pues
[92:05] 
[92:05] empieza  a  partir  de  los  10  empleados
[92:07] 
[92:07] antes  de  los  10  empleados  no  hay  mucho
[92:09] 
[92:09] problema  de  gestión  de  personas  Pero  y
[92:11] 
[92:11] para  Añadir  algo  el  el  Why  Now  nuestro
[92:14] 
[92:14] Yo  te  diría  que  era  más  de  Mercado  que
[92:19] 
[92:19] de
[92:20] 
[92:20] tecnología  porque  no  es  que  o  sea  al
[92:23] 
[92:23] final  usábamos  html  css  un  servidor  un
[92:26] 
[92:26] apis  no  O  sea  eh  Mobile  tampoco  era  no
[92:29] 
[92:29] había  una  ola  tecnológica  Más  allá  del
[92:32] 
[92:32] Cloud  era  más  un  momento  de  Mercado
[92:34] 
[92:34] vimos  vimos  un  un  un  fallo  en  el  mercado
[92:38] 
[92:38] cómo  puede  ser  que  este  problema  no  esté
[92:39] 
[92:39] resuelto  en  todas  las  pymes  no  puede  ser
[92:42] 
[92:42] no  o  sea  es  haces  a  veces  una  Asunción  Y
[92:44] 
[92:45] dices  Oye  yo  me  creo  que  en  10  años
[92:47] 
[92:47] todas  las  empresas  pequeñas  y  medianas
[92:49] 
[92:49] del  mundo  no  tendrán  un  software
[92:51] 
[92:51] centralizado  estado  de  gestión  de
[92:52] 
[92:52] personas  no  me  lo  creo  va  a  pasar  [ __ ]
[92:56] 
[92:56] no  ha  pasado  m  Por  qué  no  no  hay  alguien
[92:58] 
[92:58] intentándolo  le  está  yendo  bien  pero
[93:00] 
[93:00] todavía  es  pequeño  Oye  nos  podemos  meter
[93:01] 
[93:01] aquí  y  ser
[93:04] 
[93:04] [Música]
[93:07] 
[93:07] nosotros  Vale  pues  si  no  hay  ninguna
[93:10] 
[93:10] pregunta  más  yo  tengo  una  pregunta  para
[93:11] 
[93:11] vosotros  venga  del  de  cer  un  millón  no
[93:15] 
[93:15] eh  en  esa  primera  etapa  vuestra  ahora
[93:17] 
[93:17] con  la  con  todo  el  tiempo  que  ha  pasado
[93:20] 
[93:20] e  qué  tres  decisiones  tomaste  que  creéis
[93:24] 
[93:24] ahora  con  el  tiempo  que  fueron  diciendo
[93:26] 
[93:26] [ __ ]  Menos  mal  que  tomamos  esa  decisión
[93:28] 
[93:28] en  ese  primer  de  ser  un  millón  control
[93:33] 
[93:33] horario  eh  qué  más  el  cobrar  por  el
[93:36] 
[93:36] software  y  Time  off  Al  principio  para  mí
[93:40] 
[93:40] y  Time  off  empezar  por  empezar
[93:42] 
[93:42] resolviendo  vacaciones  ves  vale  Así  que
[93:45] 
[93:45] más  el  el  Pain  que  que
[93:48] 
[93:48] resolví  y  luego  cobrar  sí  Esa  fue  clave
[93:52] 
[93:52] cobrar  ayuda  Eh  y  Parece  Mentira  pero
[93:55] 
[93:55] nos  llevo  3
[93:57] 
[93:57] años  que  no  somos  genios  eh  No  no  por
[94:00] 
[94:01] eso  es  normal  que  todos  pasamos  por  ahí
[94:04] 
[94:04] así  que  cobrar  el  el  lo  de  vacaciones
[94:06] 
[94:06] que  fue  por  un  tema  regulatorio  no  por
[94:08] 
[94:08] vacaciones  no  lo  del  controlio  un  tema
[94:10] 
[94:10] regulatorio  eso  es  una  cosa  que  es  un
[94:12] 
[94:12] poco  arbitraria  realmente  elegimos  este
[94:14] 
[94:14] problema  y  [ __ ]  era  un  problema
[94:17] 
[94:17] suficientemente
[94:18] 
[94:18] fcil  fácil  para  poder  hacer  un  muy  buen
[94:21] 
[94:21] producto  porque  si  hubiéramos  hecho  el
[94:24] 
[94:24] proceso  de  nómina  No  hubiéramos  llegado
[94:25] 
[94:25] no  y  era  suficientemente  gratis  como
[94:27] 
[94:27] para  que  la  gente  lo  utilizara  no  y  y  y
[94:29] 
[94:29] y  todo  el  mundo  tiene  no  o  sea  es  una
[94:31] 
[94:31] combinación  perfecta  entre  es  fácil
[94:33] 
[94:33] podemos  hacer  un  muy  buen  producto  para
[94:34] 
[94:34] este  problema  que  es  pequeñito  pero
[94:36] 
[94:36] mucha  mucha  gente  lo  tiene  con  lo  cual
[94:38] 
[94:38] primero  ha  cambio  de  0  eur  luego  cambio
[94:40] 
[94:40] de  medio  de  uno  de
[94:42] 
[94:42] dosa  casualidad  esto  tenía  un  componente
[94:45] 
[94:45] que  yo  creo  que  fue  clave  que  es  el
[94:46] 
[94:46] hecho  de  que  todo  el  mundo  interactuaba
[94:48] 
[94:48] con  el  software  O  sea  no  era  un  problema
[94:50] 
[94:50] que  le  resolvi  solamente  al  el  equipo  de
[94:51] 
[94:51] recursos  humanos  sino  que  era  un
[94:53] 
[94:53] problema  que  resolvamos  a  toda  la
[94:54] 
[94:54] empresa  porque  tenían  que  estar  todos
[94:55] 
[94:55] invitados  para  pedir  vacaciones  ver  su
[94:57] 
[94:57] calendario  ver  cuántas  vacaciones  les
[94:59] 
[94:59] quedaba  etc  eso  también  era  un  problema
[95:00] 
[95:00] al  principio  eh  porque  tenías  que  o  sea
[95:02] 
[95:02] la  gente  dice  Oye  no  quiero  meter  todos
[95:03] 
[95:03] mu  empleados  a  esta  cosa  eh  qué  patrones
[95:06] 
[95:06] hay  de  ha  podríamos  haber  dicho  que  la
[95:08] 
[95:08] clave  de  todo  fue  no  quedarnos  en  caja
[95:11] 
[95:11] con  lo  cual  pues  no  gastar  demasiado
[95:13] 
[95:13] para  llegar  a  estos  TR  años  de  darnos
[95:15] 
[95:15] golpes  de  cabeza  contra  la  pared
[95:17] 
[95:17] gastando  poquito  sacando  dinero  debajo
[95:19] 
[95:19] las  piedras  o  sea  todo  que  es  que  es  un
[95:22] 
[95:22] es  un  sinf  de  microd  deec  y  de  pasos  y
[95:25] 
[95:25] de  Tales  no  Rendirse  no  Y  llevarnos  bien
[95:27] 
[95:27] como  founders  no  pelearnos  todo  todo  Sí
[95:29] 
[95:29] sí  que  podíamos  habernos  peleado  pero  no
[95:32] 
[95:32] pelearnos
[95:33] 
[95:33] peleamos  muy  bien  conjunto  de
[95:36] 
[95:36] cosas  peaches  vamos  al  peach  Federico  de
[95:41] 
[95:41] cop
[95:46] 
[95:46] venga  aquí  no  te  vas  a  caer  no  es  muy
[95:49] 
[95:49] pequeño  Ho  la  pasarela  no
[95:53] 
[95:53] donde  quieras  se  me  escucha  sí  Bueno
[95:56] 
[95:56] chicos  eh  soy  feder  de  Vicente  soy  el
[95:59] 
[95:59] ceu  y  fundador  de  cop  Stadium  y  estamos
[96:02] 
[96:02] construyendo  el  estadio  descentralizado
[96:03] 
[96:03] más  grande  del  mundo  vale  me  gustaría
[96:05] 
[96:05] que  pensaris  en  clubes  como  el  Barsa  el
[96:08] 
[96:08] Madrid  Manchester  United  los  New  York
[96:10] 
[96:10] nicks  los  Lakers  o  el  América  de  México
[96:13] 
[96:14] clubs  gigantes  marcas  brutales  por  todo
[96:17] 
[96:17] el  mundo  í  tiene  un  espacio  eh  que  hoy
[96:20] 
[96:20] están  perdiendo  Y  es  que  no  están
[96:22] 
[96:22] monetizando  a  los  fans  que  no  tienen
[96:25] 
[96:25] acceso  al  estadio  y  hablamos  de  una
[96:27] 
[96:27] oportunidad  de  Mercado  inmensa  vale  ya
[96:30] 
[96:30] es  donde  aparece  cop  cop  que  es  cop  es
[96:32] 
[96:32] la  plataforma  que  conecta  a  esos  fans
[96:33] 
[96:34] deslocalizados  con  bares  y  restaurantes
[96:35] 
[96:35] cómo  lo  hacemos  con  un  sistema  de
[96:37] 
[96:37] booking  que  lo  que  hace  es  que  te
[96:39] 
[96:39] permite  reservar  la  mesa  que  te  guste
[96:41] 
[96:41] delante  de  la  televisión  y  que  puedas
[96:43] 
[96:43] disfrutar  del  partido  de  tu  equipo
[96:46] 
[96:46] favorito  todos  los  todos  sabemos  aquí
[96:48] 
[96:49] que  dentro  de  un  partido  tenemos
[96:50] 
[96:50] momentos  de  picos  altísimos  que  estamos
[96:52] 
[96:52] hiper  enganchados  a  la  televisión
[96:53] 
[96:53] Disfrutando  del  partido  pero  picos  bajos
[96:55] 
[96:55] que  qué  hacemos  Nos  vamos  al  móvil
[96:57] 
[96:57] estamos  desarrollando  un  software  que
[96:59] 
[96:59] nos  permite  hacer  dos  cosas  Una  en  esos
[97:01] 
[97:01] picos  bajos  mandamos  un  Quiz  a  los  fans
[97:04] 
[97:04] para  que  podamos  gamificar  la
[97:05] 
[97:05] experiencia  y  empezar  a  entregarles
[97:07] 
[97:07] puntos  para  programas  de  loyalty  y  la
[97:09] 
[97:09] segunda  que  es  interesantísima  podemos
[97:11] 
[97:11] mandarles  advertising  ya  que  tenemos
[97:13] 
[97:14] audiencia  hiper  segmentada  valor  brutal
[97:16] 
[97:16] para  clubs  para  marcas  y  para
[97:20] 
[97:20] patrocinadores  de  negocio  como  estamos
[97:22] 
[97:22] monetizando  hoy  el  fan  paga  2,5  tiene
[97:24] 
[97:24] una  cerveza  incluida  que  te  tomas  fijo
[97:27] 
[97:27] una  cerveza  cuando  estás  viendo  el
[97:29] 
[97:29] partido  hacemos  un  split  de  ese  ticket  2
[97:32] 
[97:32] se  los  queda  cop  0,5  se  lo  entregamos  al
[97:35] 
[97:35] bar  para  que  pague  el  coste  de  esa
[97:37] 
[97:37] cerveza  y  de  esa  consumición  todo  el
[97:39] 
[97:40] consumo  que  se  produce  en  el  evento  para
[97:41] 
[97:41] el  bar  Eso  sí  en  el  momento  que
[97:44] 
[97:44] empezamos  a  generar  revenues
[97:46] 
[97:46] consistentes  y  los  fans  van  de  forma
[97:48] 
[97:48] recurrente  al  bar  vamos  a  capturar
[97:51] 
[97:51] monthly  recurren  revenue  de  los  bares  y
[97:53] 
[97:53] nos  van  a  pagar  entre  150  y  200  al  mes
[97:55] 
[97:55] si  quieren  conservar  ese  fan  Y  eso  Y  ese
[97:58] 
[97:58] tráfico  hoy  tenemos  30  venues  en  la
[98:01] 
[98:01] aplicación  y  tenemos  un  acuerdo  cerrado
[98:04] 
[98:04] con  un  grupo  hostelero  que  nos  va  a
[98:06] 
[98:06] permitir  tener  300  para  la  Eurocopa  2024
[98:09] 
[98:09] que  llega  ahora  y  el  objetivo  es
[98:11] 
[98:11] terminar  el  año  en  500  Venus  en  la
[98:13] 
[98:13] aplicación  que  nos  hace  diferentes
[98:15] 
[98:15] nosotros  no  somos  un  modelo  b2c  puro  ni
[98:18] 
[98:18] queremos  serlo  nos  definimos  como  un
[98:20] 
[98:20] modelo  b2  b2c  llegamos  a  acuerdos  con
[98:22] 
[98:22] los  clubs  para  cerrar  ese  pen  que  os
[98:24] 
[98:24] contaba  de  los  fans  Y  eso  hace  que  la
[98:26] 
[98:26] oportunidad  es  inmensa  pensad
[98:29] 
[98:29] simplemente  cinco  países  los  cinco  clubs
[98:32] 
[98:32] más  grandes  de  esos  países  solamente
[98:34] 
[98:34] miramos  al  fútbol  masculino  hablamos  de
[98:37] 
[98:37] 527  millones  de  fans  capturando  2%  de
[98:40] 
[98:40] eso  nada  más  que  vayan  tres  veces  a  copa
[98:43] 
[98:43] al  año  que  pagen  esos  2,5  hablamos  de  86
[98:47] 
[98:47] millones  de  euros  2026  tenemos  en  el
[98:50] 
[98:50] roadmap  capturamos  5%  hablamos  de  200
[98:53] 
[98:53] millones  de  euros  de  revenu  vale  somos
[98:56] 
[98:56] cuatro  locos  del  deporte  que  nos
[98:58] 
[98:58] encanta  estamos  levantando  una  ronda  de
[99:01] 
[99:01] 600,000  que  queremos  seguir  construyendo
[99:03] 
[99:03] este  estadio  descentralizado  más  grande
[99:05] 
[99:05] del  mundo  y  lo  que  visualizamos
[99:07] 
[99:07] claramente  es  que  no  va  a  haber  otra
[99:08] 
[99:08] cosa  que  en  el  mundial  2026  de  México
[99:10] 
[99:10] Estados  Unidos  y  Canadá  seramos  la
[99:12] 
[99:12] aplicación  de  reserva  de  todos  los  fans
[99:13] 
[99:13] para  que  disfruten  y  animen  a  su
[99:15] 
[99:15] selección  Muchísimas
[99:20] 
[99:20] gracias
[99:22] 
[99:22] Espérate  Espérate  Espérate  que  tenemos
[99:23] 
[99:24] preguntas  sí  sí  sí  sí  sí  adelante  eh
[99:25] 
[99:25] Cómo  te  llamas  Perdona  Fede  Fede  eh  una
[99:29] 
[99:29] pregunta  rápida  has  dicho  cuando  has
[99:30] 
[99:30] dicho  los  números  de  Mercado  has  dicho
[99:32] 
[99:32] cuántos  fans  había  527  millones  527
[99:35] 
[99:36] millones  de  fans  de  fútbol  en  el  mundo
[99:37] 
[99:37] no  en  cinco  países  los  cinco  clubs  pa
[99:40] 
[99:40] Vale  y  y  de  estos  527  cuántos  van  al  bar
[99:43] 
[99:43] a  ver  el  partido  no  tengo  el  dato
[99:46] 
[99:46] cuántos  van  a  los  bares  a  ver  pard  sí
[99:47] 
[99:47] porque  estamos  hablando  solo  de  este
[99:48] 
[99:48] trozo  No  sí  Solamente  de  este  trozo  y
[99:50] 
[99:50] estoy  Claro  pero  será  un  O  sea  no  es  la
[99:53] 
[99:53] mayoría  entendemos  que  no  es  la  mayoría
[99:55] 
[99:55] no  no  no  son  la  mayoría  mayoría  estará
[99:57] 
[99:57] en  casa  bueno  depende  hay  hay  fans  que
[100:00] 
[100:00] van  a  los  bares  y  hay  fans  que  se  quedan
[100:02] 
[100:02] en  casa  así  desde  luego  no  tengo  el  dato
[100:03] 
[100:03] eh  No  tienes  pero  intuitivamente  no  me
[100:05] 
[100:05] dirías  que  la  mayoría  está  en  casa  hay
[100:08] 
[100:08] muchas  casas  no  hay  tant  O  sea  sí  sí  sí
[100:10] 
[100:10] yo  creo  que  sí  que  la  mayoría  está  en
[100:11] 
[100:11] casa  pienso  que  un  2%  de  esos  527
[100:13] 
[100:13] millones  podemos  capturar  losos  para  al
[100:15] 
[100:15] bar  y  de  los  que  van  al  bar  unos  cuantos
[100:18] 
[100:18] querrán  reservar  una  mesa  no
[100:21] 
[100:21] otros  no  la  querrán  reservar  o  ya  o  ya
[100:24] 
[100:24] la  tendrán  ahí  fija  porque  van  todas  las
[100:26] 
[100:26] semanas  dos  veces  al  bar  y  ya  tienen  su
[100:28] 
[100:28] mesa  y  se  conocen  y  tal  no  O  sea
[100:30] 
[100:30] entiendo  que  hay  hay  un  trozo  de  gente
[100:32] 
[100:32] que  tiene  ese  problema  pero  entiendo  que
[100:34] 
[100:34] hay  un  trozo  enorme  que  no  lo  tiene  Sí
[100:36] 
[100:36] si  yo  lo  que  estoy  o  sea  los  números  que
[100:38] 
[100:38] tenemos  hechos  son  que  esos  2  millones
[100:39] 
[100:39] van  a  ser  gente  sticky  a  la  aplicación
[100:41] 
[100:41] de  cop  y  que  van  a  reservar  con  cop  es
[100:43] 
[100:43] como  lo  tenemos
[100:45] 
[100:45] hecho  o  sea  yo  me  pregunto  ese  2%  de
[100:48] 
[100:48] penetración  de  Mercado  que  te  genera  80
[100:49] 
[100:49] y  pico  millones  de  euros
[100:51] 
[100:51] realmente  qué  penetración  de  cuota  de
[100:52] 
[100:53] Mercado  es  porque  quizás  un  70  por  de  la
[100:54] 
[100:54] cuota  de  Mercado  de  gente  que  va  al  bar
[100:57] 
[100:57] y  tiene  un  problema  de  reserva  de  mesa
[100:58] 
[100:58] no  tengo  ese  dato  ya  ya  pero  bueno  estoy
[101:00] 
[101:00] intentando  hacerlo  Pero  buen  pregunta  no
[101:02] 
[101:02] lo  tengo  ver  y  ahora  qué  hay  Qué  está
[101:04] 
[101:04] pasando  ya  ya  se  reservan  mesas  se
[101:07] 
[101:07] compran  cervezas  se  compran  cervezas
[101:09] 
[101:09] muestran  anuncios  y  se  compran  hasta
[101:11] 
[101:11] menús  eso  es  lo  que  hace  que  la
[101:12] 
[101:12] aplicación  tenga  sticky  para  el  fan  tú
[101:14] 
[101:14] puedes  comprarte  por  2  2,5  te  compras
[101:18] 
[101:18] con  una  cerveza  en  los  aisp  son  4  con
[101:21] 
[101:21] una  guines  incluso  eso  es  la  reserva  los
[101:23] 
[101:23] 2  y  Med  es  la  reserva  en  realidad  la
[101:25] 
[101:25] reserva  con  la  cerveza  con  la  cerveza
[101:26] 
[101:26] incluida  pero  es  la  reserva  sí  exacto  y
[101:29] 
[101:29] cuando  es  una  esto  ya  está  pasando  está
[101:30] 
[101:30] pasando  Cuántas  personas  has  tenido
[101:33] 
[101:33] estamos  facturando  en  torno  a  unas  400
[101:35] 
[101:35] al  mes
[101:36] 
[101:36] llevamos  5000  tickets  vendidos  llevamos
[101:40] 
[101:40] facturemos  este  año
[101:41] 
[101:41] 30,000  acabamos  de  firmar  y  veramente
[101:45] 
[101:45] con  Tony  romas  para  todo  España  56
[101:47] 
[101:47] locales  que  vamos  a  hacer  onboarding  el
[101:48] 
[101:48] próximo  mes  y  cómo  gestionas  la  reserva
[101:51] 
[101:51] de
[101:52] 
[101:52] mesas  vale  ese  es  un  tema  que  lo  vamos  a
[101:55] 
[101:55] desarrollar  con  la  gente  de  producto  que
[101:58] 
[101:58] es  lo  que  tenemos  que  empezar  atido  no
[102:00] 
[102:00] no  Ah
[102:01] 
[102:01] vale  la  gente  de  producto  la  gente  de
[102:04] 
[102:04] producto  es  lo  que  estamos  eh  la  ronda
[102:06] 
[102:06] que  estamos  levantando  es  para
[102:07] 
[102:07] básicamente  hacer  toda  la  gestión  de  la
[102:09] 
[102:09] reserva  con  el  bar  y  ver  cómo  lo  vamos  a
[102:10] 
[102:10] hacer  para  que  el  bar  tenga  claramente
[102:12] 
[102:12] localizado  Cuáles  son  los  fanes  que  van
[102:13] 
[102:13] a  ir  a  cada  una  de  las  mesas  y  y  alguien
[102:15] 
[102:15] en  el  bar  diciendo  no  no  te  metas  está
[102:17] 
[102:17] reservado  absolutamente
[102:19] 
[102:19] claro  y  para  mí  Esa  es  la  clave  en
[102:21] 
[102:21] cuanto  tengamos  desarrollado  eso  y
[102:23] 
[102:23] tengamos  el  producto  bien  desarrollado  y
[102:24] 
[102:24] bien  conectado  al  fan  con  la  parte  de
[102:26] 
[102:26] gamificación  la  parte  de  pricing  y  cómo
[102:28] 
[102:28] vamos  Air  a  resolver  la  distribución  del
[102:30] 
[102:30] ticket  es  momento  de  escalar
[102:35] 
[102:35] Esto  está  surgiendo
[102:38] 
[102:38] es  quién  resuelve  un  problema  o  qué
[102:41] 
[102:41] oportunidad  si  entiendo  Cuál  es  la
[102:42] 
[102:42] oportunidad  para  para  los  clubes  porque
[102:45] 
[102:45] están  dejando  mucho  dinero  100%  entiendo
[102:48] 
[102:48] a  lo  mejor  que  los  bares  pueden  traer
[102:49] 
[102:49] más
[102:52] 
[102:52] Pero  cuál  es
[102:54] 
[102:54] el  si  el  problema  realmente  el  Pain  es
[102:56] 
[102:56] es  un  nice  to  have  o  es  algo  sí  yo  lo
[103:00] 
[103:00] hemos  pensado  mucho  esto  fíjate  eh  yo  no
[103:02] 
[103:02] sé  si  es  un  problema  lo  que  resolvemos  o
[103:04] 
[103:04] aprovechamos  una  oportunidad  no  el  otro
[103:06] 
[103:06] día  hablábamos  y  decíamos  jode  antes  la
[103:08] 
[103:08] gente  llamaba  los  bares  para  reservar
[103:11] 
[103:11] para  una  cena  hoy  utiliza  cover  manager
[103:14] 
[103:14] no  o  antes  la  gente  Cuando  quería  jugar
[103:16] 
[103:16] al  paddel  o  quería  jugar  al  tenis
[103:18] 
[103:18] eh  llamaba  y  reservaba  una  pista  hoy
[103:21] 
[103:21] utilizas  playtomic  no  estaba  resolviendo
[103:23] 
[103:23] un  problema  ahí  no  están  aprovechando
[103:24] 
[103:24] una  oportunidad  en  las  nuevas
[103:25] 
[103:25] generaciones  no  las  nuevas  generaciones
[103:26] 
[103:27] hoy  y  Dios  coge  el  teléfono  todo  el
[103:28] 
[103:28] mundo  quiere  hacer  A  través  de  la  app  va
[103:30] 
[103:30] a  pasar  lo  mismo  para  los  eventos
[103:31] 
[103:31] deportivos  en  los  bares  la  gente  se  va  a
[103:33] 
[103:33] meter  en  cop  y  va  a  reservar  su  mesa
[103:34] 
[103:34] para  ver  el  partido  Exactamente  igual  no
[103:36] 
[103:36] vas  a  llamar  y  vas  a  decir  tienes  una
[103:37] 
[103:38] mesa  para  el  Madrid  Barsa  Not  Going  To
[103:41] 
[103:42] happen  entonces  problema  no  creo  Creo
[103:45] 
[103:45] que  aprovechamos  una
[103:47] 
[103:47] oportunidad  pero  los  bares  no  se  no  se
[103:49] 
[103:49] llenan  todos  cuando  hay  hay  un  partido
[103:51] 
[103:51] grande  y  ninguno  cuando  hay  un  partido
[103:52] 
[103:52] pequeño  Cuál  es  la  dinámica  depende  Mira
[103:55] 
[103:55] los  Madrid  bara  se  llenan  todos  y  Hay
[103:57] 
[103:57] muchísimo  valor  cuando  nosotros  por
[103:59] 
[103:59] ejemplo  lo  que  hacemos  Es  que  prevendo
[104:00] 
[104:00] el  consumo  al  bar  y  eso  les  encanta  al
[104:02] 
[104:02] bar  porque  tiene  la  mesa  ya  con  el
[104:03] 
[104:03] consumo  cerrado  y  a  los  pequeños  iremos
[104:06] 
[104:06] puntualmente  vendiendo  entradas  dentro
[104:08] 
[104:08] del  supply  vamos  a  vender  vamos  a  llenar
[104:10] 
[104:10] un  Barsa  leanes  en  Copa  del  Rey  ya  te
[104:13] 
[104:13] digo  yo  que
[104:14] 
[104:14] no  y  no  miremos  solo  al  fútbol  eh
[104:16] 
[104:17] miremos  Fórmula  1  miremos  rugby  miremos
[104:19] 
[104:19] torneos  de  Sports  O  sea  hay  que  mirarlo
[104:21] 
[104:22] más  por  todoo  el  lado  de
[104:23] 
[104:23] entretenimiento  Pero  digamos  Sigue  Sí
[104:27] 
[104:27] sigue  e  que  viendo  eso  vuestra  propuesta
[104:30] 
[104:30] valor  tiene  más  sentido  Cuanto  más  se
[104:32] 
[104:32] llene  el  bar  cuanto  menos  se  llene  el
[104:34] 
[104:34] bar  menos  valor  aporta
[104:37] 
[104:37] eh  repite  la  pregunta  a  ver  cuanto  más
[104:40] 
[104:40] se  llene  el  mar  a  Cuanto  más  se  llene  el
[104:42] 
[104:42] bar
[104:43] 
[104:43] eh  más  valor  aporta  para  los  clientes
[104:46] 
[104:46] que  van  a  ir  porque  reservan  su  mesa
[104:47] 
[104:48] cuanto  menos  se  llene  menos  valor  aporta
[104:50] 
[104:50] eh  Depende  depende  porque  tú  va  a  ver  va
[104:53] 
[104:53] a  haber  mesas  que  vas  a  tener  reservadas
[104:55] 
[104:55] para  cop  que  solamente  las  vas  a  poder
[104:56] 
[104:56] reservar  a  través  de  cop  hasta  5  minutos
[104:59] 
[104:59] antes  del  inicio  del  partido  si  no  lo
[105:01] 
[105:01] que  quiero  decir  es  que  si  el  bar  no  se
[105:02] 
[105:02] llena  Pues  tampoco  sí  que  al  final  Yo
[105:05] 
[105:05] entiendo  que  si  se  llena  mucho  que  sí
[105:06] 
[105:06] que  quieres  tu  sitio  y  que  sea  en
[105:08] 
[105:08] primera  segunda  fila  si  no  se  va  a
[105:10] 
[105:10] llenar  y  solo  est  van  a  estar  llenas
[105:11] 
[105:11] cuatro  mesas  claro  ahí  la  parte  sticky
[105:13] 
[105:13] para  el  fan  son  dos  cosas  Una  que  tengo
[105:15] 
[105:15] mi  mesa  que  es  la  de  cop  la  que  nosotros
[105:17] 
[105:17] hemos  acordado  con  el  bar  y  que  te
[105:19] 
[105:19] cobran  2  por  la  cerveza  y  te  puedes
[105:21] 
[105:21] traer  el  descuento  de  la  consumición  Ahí
[105:23] 
[105:23] es  donde  está  el  valor  y  la  hace  sticky
[105:25] 
[105:25] al  fan  si  no  quieres  eso  te  vas  ahí  te
[105:27] 
[105:28] coges  tu  mesa  y  para  adelante  no  quieres
[105:29] 
[105:29] participar  en  temas  de  fan  engagement
[105:31] 
[105:31] para  adelante  todo  para  ti  sí  que  es  más
[105:34] 
[105:34] de  que  le  vas  a  irir  también  un
[105:35] 
[105:35] descuento  por  [ __ ]  absolutamente  si  no
[105:37] 
[105:37] no  ahí  no  tiene  sentido  si  no  Por  qué
[105:38] 
[105:38] vendrían  conmigo  no  vendrían  conmigo  no
[105:40] 
[105:40] tiene  valor  ninguno  César  empiez  con  el
[105:42] 
[105:42] feedback  es  que  tengo  una  última  última
[105:44] 
[105:45] pregunta  solo  tenemos  un  Pizza  está  bien
[105:47] 
[105:47] eh  Cómo  os  imagináis  el  proceso  de
[105:49] 
[105:49] onboarding  de  miles  de  bares  vale  Yo  me
[105:52] 
[105:53] lo  imagino  dos  formas  vale  yo  eh  en  la
[105:55] 
[105:55] parte  supply  vamos  a  tener  un  equipo  o
[105:58] 
[105:58] sea  un  grupo  de  cuentas  que  van  a  ser
[105:59] 
[105:59] strategic  accounts  que  van  a  ser  Tony
[106:01] 
[106:01] romas  Foster  Hollywood  todos  los  grupos
[106:03] 
[106:03] que  tendrán  tu  account  manager  que  te  va
[106:06] 
[106:06] a  hacer  el  onboarding  directamente  y  te
[106:07] 
[106:07] va  a  gestionar  activaciones  eventos  pa
[106:10] 
[106:10] pa  pa  pa  y  luego  me  imagino  ap  parte  de
[106:11] 
[106:11] Long  Tail  que  van  a  ser  bares  normales
[106:13] 
[106:13] que  va  a  ser  procesos  de  auto  onboarding
[106:16] 
[106:17] chat  y  customer  llamando  pun  aut
[106:19] 
[106:19] onboarding  sí  no  lo  veo  de  otra  manera
[106:21] 
[106:21] as  lo  hacamos  en  gimp  y  así  lo
[106:23] 
[106:23] haremos  no  veo  otra
[106:27] 
[106:27] manera  y  otro
[106:30] 
[106:30] managers  voy  directo  yo  vale  a  ver  s
[106:34] 
[106:34] poco  de  la  Industria  del  sector  porque
[106:36] 
[106:36] la  verdad  que  no  veo
[106:38] 
[106:38] deportes  que  V  es  pero  no  resero  mesa
[106:41] 
[106:41] para  ver  un  partido  de  nada  entonces
[106:43] 
[106:43] tengo  ni  idea  de  si  hay  un  problema  y
[106:45] 
[106:45] por  después
[106:46] 
[106:46] porquea  no  veo  este  tipo  de  contenido
[106:49] 
[106:49] ent  con  con  la  industria  em  pero  eh  Por
[106:53] 
[106:53] un  lado  el  Pitch  creo  que  la  has  clavado
[106:55] 
[106:55] cre  se  ha  entendió  perfectamente  lo  que
[106:56] 
[106:56] hacéis  Así  que  en  horabuena  ese  sentido
[106:58] 
[106:58] creo  que  demuestras  que  pensáis  mucho
[107:02] 
[107:02] sobre  los  problemas  que  que  resolvé  Y
[107:04] 
[107:04] cómo  estructurar  eh  las  soluciones  y  y  y
[107:08] 
[107:08] la  estrategia  de  la  empresa  eh  O  al
[107:10] 
[107:10] menos  me  ha  dado  la  sensación  entonces
[107:11] 
[107:11] también  eh  feedback  positivo  en  ese
[107:13] 
[107:13] sentido
[107:14] 
[107:14] ehem  como  riesgos
[107:17] 
[107:17] Eh  Al  final  cuando  tienes  un  un  negocio
[107:20] 
[107:20] e  es  Es  verdad  que  dices  que  es  que  es
[107:22] 
[107:22] b2b  no  eh  o  b2  b2c  pero  en  en  muchos
[107:26] 
[107:26] casos  una  empresa  muy  pequeña  como  como
[107:27] 
[107:27] un  bar  eh  se  comporta  casi  como  un
[107:30] 
[107:30] consumer  e  y  de  hecho  a  la  hora  de  de
[107:32] 
[107:32] hacer  la  captura  de  de  de  estos  clientes
[107:35] 
[107:35] eh  yo  yo  no  sé  si  un  proceso  de  self
[107:38] 
[107:38] onboarding  para  bar  Paco  en  la  esquina
[107:41] 
[107:41] que  llevan  40  años  haciendo  lo  mismo  no
[107:43] 
[107:43] sé  si  va  a  funcionar  porque  tampoco  sé
[107:44] 
[107:44] si  es  la  gente  más  tecnológica  eh
[107:46] 
[107:46] etcétera  etcétera  entonces  ahí  ahí  veo
[107:48] 
[107:48] bastante  riesgo  eh  a  nivel  de  de
[107:50] 
[107:50] distribución  nivel  de  penetración  el
[107:54] 
[107:54] mercado  de
[107:55] 
[107:55] bares  es  el  único  es  un  el  flag  más
[107:59] 
[107:59] importante  que  que
[108:00] 
[108:00] Vera  y  estoy  de  acuerdo  no  creo  que  el
[108:03] 
[108:03] bar  Paco  tengamos  antes  lo  contaba  Jordi
[108:05] 
[108:05] noo  pensaba  que  en  10os  ahora  ya  no  hay
[108:07] 
[108:07] réplica  ya  es
[108:08] 
[108:08] después  no  perdona  es  que  si  no  no
[108:11] 
[108:11] acabamos  nunca  Javier  quieres  ir  sí
[108:13] 
[108:13] estoy  de  acuerdo  que  se  entendido  bien
[108:14] 
[108:14] con  el  el  Pitch  a  mí  la  impresión  que  me
[108:17] 
[108:17] ha  dado  primero  es  Uf  complejidad  hay
[108:19] 
[108:19] demasiados  actores  aquí
[108:22] 
[108:22] [Música]
[108:23] 
[108:24] e  Entonces  sí  miraría  a  ver  el  el  y
[108:27] 
[108:27] luego  lo  otro  que  la  la  otra  duda  que  me
[108:30] 
[108:30] surge  es  el  tema  del  volumen  no  porque
[108:32] 
[108:32] hay  muchos  shs  ahí  Cuántos  realmente  van
[108:35] 
[108:35] a  llevar  cuántos  van  a  reservar  Cuántos
[108:36] 
[108:36] partidos  realmente  van  a  querer  Eh
[108:39] 
[108:39] cuántos  hay  much  hay  muchos  sifs  ahí  no
[108:40] 
[108:41] entonces  eh  Cuando  pues  muchos
[108:44] 
[108:44] sifs  puede  ser  sí  puede  que  sí  puede  que
[108:47] 
[108:47] no  que  centrate  en  esos  no  hay  muchos
[108:51] 
[108:51] chips
[108:52] 
[108:52] ahí  yo  yo  en  mi  caso  no  veo  el  dinero  eh
[108:56] 
[108:56] Para  montar  un  negocio  alrededor  de  esto
[108:57] 
[108:57] puedo  entender  Más  o  menos  del  Pain  pero
[108:59] 
[108:59] que  haya  un  pain  no  significa  que  haya
[109:00] 
[109:00] un  negocio  hay  muchos  Pains  en  el  mundo
[109:02] 
[109:02] que  no  hay  que  solucionarlos  porque  no
[109:03] 
[109:03] hay  dinero  para  solucionarlos  entonces
[109:05] 
[109:05] yo  aquí  es  uno  de  estos  ejemplos  no  veo
[109:08] 
[109:08] como  generando  100  por  bar  en  el  mejor
[109:11] 
[109:11] de  los  casos  Esto  va  a  ser  un  negocio  es
[109:13] 
[109:13] carísimo  captar  bares  casi  nadie  lo  ha
[109:15] 
[109:16] hecho  no  hay  ningún  gr  gran  negocio  que
[109:18] 
[109:18] ha  conseguido  eh  escalar  captando  bares
[109:22] 
[109:22] o  sea  el  captar  bares  me  aterra  casi  el
[109:24] 
[109:24] único  que  lo  ha  hecho  y  lo  estudio  en
[109:26] 
[109:26] profundidad  es  toast  en  Estados  Unidos
[109:27] 
[109:27] que  ha  hecho  d  tod  sales  y  ha  captado
[109:29] 
[109:29] bares  pero  les  ha  vendido  todo  desde  la
[109:32] 
[109:32] el  tpv  hasta  el  software  de  gestión  de
[109:34] 
[109:34] proveedores  hasta  el  software  de  mesas
[109:36] 
[109:36] todo  cuando  llega  ahí  se  lo  se  lo  vende
[109:38] 
[109:38] todo  y  es  la  única  forma  que  ha
[109:40] 
[109:40] conseguido  montar  una  operación  que  que
[109:41] 
[109:41] le  ha  llevado  un  bilón  de  de  de
[109:43] 
[109:43] facturación  recurrente  con  lo  cual  es
[109:44] 
[109:44] relevante  Eh  entonces  Y  además  del  doble
[109:48] 
[109:48] salto  mortal  de  captar  al  bar  y  en
[109:50] 
[109:50] encima  captar  al  b2c  me  parece  ya  eh  muy
[109:52] 
[109:53] difícil  a  nivel  de  economics  a  escala  eh
[109:55] 
[109:55] una  cosa  que  se  puede  hacer  en  pequeño
[109:56] 
[109:56] esto  creo  que  seguramente  es  posible
[109:58] 
[109:59] pero  hacerlo  a  escala  lo  veo  inviable
[110:01] 
[110:01] por  eso  no  no  invertiría  muy  bien  si  yo
[110:05] 
[110:05] mi  mi  reflexión  es  es  O  sea  primero  buen
[110:09] 
[110:09] Pit  y  y  parece  que  estás  consiguiendo
[110:11] 
[110:11] crecer  y  cerrar  acuerdos  O  sea  que
[110:13] 
[110:13] quizás  hay  negocio  eh  yo  como  inversor
[110:17] 
[110:17] no  veo  un  negocio  invertible  porque
[110:19] 
[110:19] tengo  tengo  dudas  del  tamaño  de  Mercado
[110:22] 
[110:22] real  no  de  de  cuál  es  ese  problema  con
[110:25] 
[110:25] euros  no  problema  económico  de  toda  la
[110:28] 
[110:28] gente  que  necesita  hacer  una  reserva  y
[110:30] 
[110:30] que  la  tecnología  habilita  esto  y  que
[110:32] 
[110:32] realmente  sea  que  esto  suma  suficiente
[110:34] 
[110:34] para  justificar  un  grandísimo  negocio
[110:35] 
[110:35] que  es  el  que  necesitamos  cuando
[110:37] 
[110:37] invertimos  necesitamos  el  potencial  de
[110:38] 
[110:38] un  grandísimo  negocio  y  que  o  llegues  o
[110:41] 
[110:41] te  quedes  a  medias  pero  si  el  potencial
[110:43] 
[110:43] es  de  un  negocio  normal  es  muy  difícil
[110:45] 
[110:45] justificar  una  inversión  así  y  como  como
[110:48] 
[110:48] retos  digamos
[110:50] 
[110:50] ostras  después  de  hablar  también  con
[110:52] 
[110:52] Javier  aquí  de  de  los  retos  del  mundo
[110:54] 
[110:55] real  no  O  sea  la  gestión  de  la  reserva
[110:57] 
[110:57] de  las  mesas  un  bar  entiendo  que  está
[110:59] 
[110:59] menos  preparado  que  un  restaurante  con
[111:01] 
[111:01] lo  cual  me  planteo  están  preparados  para
[111:03] 
[111:03] para  hacer  de  policía  en  las  mesas  luego
[111:07] 
[111:07] me  planteo  el  coste  de  captar  los  los
[111:09] 
[111:09] bares  Y  luego  el  tema  del  advertising
[111:12] 
[111:12] que  eso  nos  lo  has  contado  un  poquito
[111:14] 
[111:14] así  no  yo  soy  un  poco  escéptico  con  con
[111:16] 
[111:16] esta  experiencia  híbrida  de  una  red
[111:18] 
[111:18] social  mientras  miras  la  t  o  un  tal
[111:21] 
[111:21] porque  hemos  visto  muchas  parecía  que
[111:22] 
[111:22] tenía  sentido  y  y  y  yo  no  conozco  a
[111:24] 
[111:24] nadie  que  esté  utilizando  esto  y  la
[111:27] 
[111:27] última  porque  se  me  se  me  ha  quedado
[111:30] 
[111:30] grabada  la  frase  has  dicho  vas  a  tener
[111:32] 
[111:32] super  tarti  la  persona  digo  a  ver
[111:35] 
[111:35] cuidado  super  tarti  te  tiene  Google  y
[111:37] 
[111:37] Facebook  que  saben  todas  las  páginas  web
[111:39] 
[111:39] que  has  mirado  en  toda  tu  vida  más  lo  de
[111:41] 
[111:41] tus  amigos  más  no  sé  qué  o  sea  es
[111:43] 
[111:43] difícil  tarti  mejor  que  esta  gente
[111:45] 
[111:45] sabiendo  que  está  viendo  un  Barsa
[111:46] 
[111:46] valladolit  entonces  no  sé  si  realmente
[111:48] 
[111:48] hay  un  ángulo  ahí  muy  fuerte  de  AT  Eh  sí
[111:51] 
[111:51] que  quizá  hay  una  Revolución  en  el  mundo
[111:53] 
[111:53] de  la  gestión  de  los  bares  eh  No  sé  si
[111:56] 
[111:56] es  el  fútbol  y  no  sé  si  es  con  anuncios
[111:58] 
[111:58] Pero  como  inversor  a  mí  me  falta
[111:59] 
[111:59] suficiente  tamaño  para  para  atreverme
[112:02] 
[112:02] pero  en  H  buena  por  el  pach  Gracias  a
[112:10] 
[112:10] ti  Vale
[112:13] 
[112:13] pues  Por  cierto  que  que  nosotros  piensa
[112:15] 
[112:15] una  cosa  no  tenemos  ni  idea  eh  de  ese
[112:17] 
[112:17] sector  muy  importante  tener  tener  eso
[112:19] 
[112:19] claro  hemos  visto  hay  muchos  negocios
[112:21] 
[112:21] que  hemos  visto  que  no  hemos  visto  para
[112:22] 
[112:22] nada  y  que  luego  han  escalado  a  saco  eh
[112:24] 
[112:24] o  sea  que  no
[112:25] 
[112:25] no  vale  mucha  suerte  gracias  a  todos  por
[112:29] 
[112:29] venir  y  hasta  la  semana  que
[112:31] 
[112:31] viene

Transcripción completa

bueno bienvenidos un jueves más a la tertulia de inik hoy estamos con Jordi Romero César migueláñez y Javier escribano Hol a todos qué tal Javier Muy bien gracias por invitarme en estar aquí Javier que para m nunca me acuerdo cómo te llamas Porque eres fesja fesja hay un submundo para el cual no tienes nombre real solo Tienes aluna gente se cree que me llamo FES no entiendo no yo esmo se llama FES hom y todo mundo ah se ves tú javieres eres un poco gurú del mundo de producto no eh gurú No es que me guste pero digamos que llevo haciendo producto desde los 12 años entonces Eh pues hombre pues ya hecho unas cuantas cosas como César por ahí sí pero lleva menos César Oye explícanos un poco Cuál es cuál es tu recorrido qué es lo que qué es lo que has hecho Y por qué sabe ese producto sí Pues mira de manera muy resumida e yo Pues eso mi padre trajo un ordenador a casa cuando yo tenía 11 12 años Acércate un poco del micro Sí sí yo e es mi padre trajo un ordenador a casa cuando yo tenía 11 12 años y aprendí a programar por mi cuenta y de esto Pues que bueno pues te pones a programar y empiezas a hacer cosas y ya con 13 14 años lancé mi primera web y esto que te pones a hacer y no sé si conocéis el juego de cartas Magic de gathering de rol Pues bueno pues me gustaba hice una web y fue la web más grande en España y la América no Entonces yo ahora me pongo a pensar y digo lo que yo programaba era producto yo hacía producto para todos los fans que jugábamos a las cartas a cómo Eh Pues bueno pues permitirles entender mejor el juego y hacer ciertas cosas no eh entonces Bueno pues eso fue como mis primeros pinitos aquí no luego yo hice telec eh Y ya desde segundo de carrera yo ya estaba involucrado en en ambiente de startup no de ir a eventos de de de startups Entonces yo ya me estaba acercando incluso hice algunas prácticas en alguna Cómo descubres el mundo startups como programador o sea porque en aquella época no era como ahora claro est estamos hablando de 2004 eh para nada es como ahora pues yo estaba en internet de hecho abrí un blog de esto que te metes y empiezas a explorar no es curiosidad yo soy muy curioso no había ni Twitter ni Facebook no haba blog había blogs había blogs había amigos de blogs blogueros había blogs eso es blogueros los que escribían pues Y esto que te metes y vas viendo sí y y nada y entonces pues ya en la carrera pues ya veía yo siempre estaba intentando unir tecnología con negocio no eh eh Y entonces al acabar la carrera Eh pues digo qué hago me voy a voy a a monar a unirme una empresa y dije Bueno por qué no montamos una empresa no entonces junto con Ariel que ya ha venido al al podcast No creo fundador de micr vers antes eh No l no cómo se llam eso es pues é y yo montamos touristy y y nada bueno pues estuvimos ahí 4 años la vendimos A On Planet luego yo Después me uní a fuistes a San Francisco él se fue a San Francisco yo me quedé aquí eh luego después yo me uní a a una startup que se llamaba celac que tenía unos fundadores eh que a m me habían invertido en mi primera startup eh que estaba haciendo o estaba empezando a hacer lo que luego wallapop fue y esto lo estaban haciendo antes de wallapop No yo me acuerdo que tenía una web y yo les dije esto Hay que hacerlo en Mobile entonces pues me uní para hacerlo en Mobile y tres meses después cuatro sale wallapop con toda su gran campaña y lo brillante que lo hicieron y es lo que dice eso fuck no el el timing y el y entonces pues dije mira fuera no no tiene sentido así que cont tú ahí eras el la persona de tecnología ya eras producto el coo ahí ahí lleva la startup y en y en perdón y en eh turista eh yo me encargaba de producto tecnología vale Sí éramos pequeños Así que llegamos a ser 10 creo así que éramos pequeñitos e y y nada y luego Poco después de 2016 pues me uní con iñigo juantegui samu y a otros A On Track eh que ha sido pues una experiencia muy entretenida Por qué e No hemos hecho podcast de ontrack no cuéntanos cuéntanos en 30 segundos que es on trck sí ontrack es una startup en el mundo de la logística que ayuda a las empresas que necesit mover mercancía de moverlas de un punto a a un punto B en el sector de corta distancia es decir pues de aquí a 50 km ehes pues mover pales no para ello conectamos a las empresas con transportistas que necesitan mercancía que mover no entonces conectamos empresas y transportistas pero nosotros somos encargados del transporte es decir no no somos un marketplace donde conectamos sino que operamos lo que es el transporte Somos responsables de la mercancía y y la hipótesis de ontrack es que gracias a la tecnología somos capaces de optimizar las rutas y por tanto generar más margen y es la hipótesis que teníamos una particularidad de on Track es que ñ juui previamente había montado la nevera roja y la había vendido por 80 90 millones no s una cifra bastante bestia Entonces ya empezó muy fuerte Track noo conozco aigo conozco a Sam pero no pero la verdad que bien porque Bueno pues con iñigo efectivamente que nos juntamos Pues con samu conmigo con Gonzalo digamos que la financiación no era un problema Entonces y eso a veces es un problema eh es un problema claro yo no diría al principio yo creo Al principio fue lo correcto Yo creo que el problema es cuando ahora podemos vamos hablar más no porque crecimos muy bien así los primeros años los números son muy buenos crecimos muy bien y luego y luego llegamos a un plato nos costaba crecer nos costaba crecer y ahí Eso es esto es un tema curioso porque en las startup siempre decimos que Nicho foco foco foco no y no te salgas de de tu Nicho de tu foco pero a veces no te das cuenta de que a lo mejor tu Nicho es muy pequeño y que tienes que salir y planificarlo no y yo creo que nos pasó eso digamos que nosotros planificamos pues todas las rondas y todas la planificación como que el segmento en el que estábamos que era urgencias íbamos a poder crecer grande y expandirlo no que si Pues un poco como la hipótesis de Uber no la hipótesis de Uber era que algo e lujoso como era un conductor privado para ti lo ibas a expandir porque ibas a poder optimizar los costes y a lo mejor algo que era un 1% del mercado lo podías convertir en el 30% del mercado eh Y eso en logística en transporte no es así o no o las startups tanto nosotros como convoy en Estados Unidos o las francesas o las alemanas ninguna startup en logística en el mundo ha conseguido hacer eso por qué Porque es un mundo muy estático es difícil de cambiar es opaco eh Hay pocos Players hay regulación No yo la logística es un espacio es un un mercado enorme 9% del pib Sí claro es enorme pu eh si la logística es más complicado de lo que es muy complicada todos los sectores son complicados pensis vosotros de lo que pensabais vosotros obviamente cuando te metes a una startup creo que todos somos ingenuos y los emprendedores somos ingenuos y por eso nos metemos No si sabemos todas las complicaciones que hay nos hay un meme buenísimo que me encanta que es una bandera que pone no nos hemos puesto a hacer esto porque sea fácil nos hemos puesto a hacer esto porque nos pensábamos que era fácil res toas cre es norm el mundo no es la la innovación a veces a veces sale Y a veces no sale eh o sale a medias no como como en este caso eh Entonces yo creo que el problema de la logística es que uno Tienes que operarlo muy bien operarlo muy bien e entonces cualquier [ __ ] que cometas Eh pues pierdes un cliente entonces Eh pues es complicado no y luego surgen cosas que Claro tú no puedes automatizar no nosotros buscamos automatizar lo máximo posible pero es que tenemos anécdotas super graciosas si hay una no te que es como la tenemos como en el top de vale esto es imposible que es eh conductor va a llegar a al almacén de Amazon hacer entregar una mercancía Amazon son muy estrictos en lo que piden en en recoger los conductores que pueden entrar despiden botas un chaleco especial el camión tiene que estar eh Bueno tiene que estar todo muy ordenadito Y entonces le llama a customer service y le dice el conductor es que no me deja entrar al almacén y dice pero por qué no deja de entrar es que me he traído al niño y está aquí en el camión y di pero cómo te traes al niño en el camión así que la persona de customer service tuvo que convencer a la persona de la garita de Amazon que se quedase con el niño mientras el conductor entraba al almacén para entregar la mercancía Y luego entonces dices tío hay un no hay un libre albedrío en el movimiento entre lo que hacen los clientes y nosotros que tú intentas hacerlo lo mejor posible intentas meter procesoso suceden muchas cosas no entonces todo eso consume mucha energía y cualquier [ __ ] que cometas pues hace que los clientes o no te den más volumen o pierdas noces a nivel operacional es muy complejo Yo creo que es una anécdota que refleja esto que a veces hablamos de la diferencia entre las empresas de tecnología y las empresas con tecnología O sea si tú tienes que estar gestionando que alguien cuide el niño del transportista mientras entra a Amazon no eres una empresa de tecnología eres una empresa que intenta utilizar tecnología para mejorar una industria y es perfecto y es excelente pero el problema es quizá intentar aplicar las los ratios de crecimiento de una empresa pura de tecnología que no puedes absorber si tienes una operación de mundo real tan compleja como puede ser mover camiones no o los múltiplos de valoraciones o las expectativas de cuota de Mercado todo cambia cuando eres una empresa no no de tecnología claro per realment Tampoco tampoco Es solamente eso no porque eh buen yo recuerdo casuísticas e que nos encontramos cuando estamos trabajando en buen cuando estaba trabajando en factorial en la parte de payroll e pues cosas muy similares no cosas que nunca te esperas cuando intentas modelar la realidad e No necesariamente por el hecho de que sea software o no porque al final la nómina siempre se produce con software pero es quizás más que dejamos de hacer eso porque nos dimos cuenta que no éramos tecnología que al final era una empresa de servicios y decimos Esto no es cala ya pero pero hay sectores que son servicios hasta que son tecnología no y hay empresas que son empresas con tecnología hasta que son empresas de tea Cuál es la no acabo de ver la diferenciación Pero existe pasa es que es una línea borrosa porque como dices tú hay empresas que consiguen transformarse totalmente solo tecnología Pero hay muchas que se camuflan y no lo consiguen se Amazon es una empresa de tecnología Amazon web Services sí Amazon Amazon no no Amazon com la que opera 500 millones de furgonetas pues no es una empresa de tecnología es una empresa de retail de ecommerce ya una empresa que utiliza tecnología para vender por el componente físico o porque Claro pero los Amazon web Services son un porrón de servidores por todo el mundo o sea tiene un componente l te vamos a pillar jord me Pillo yo solo pero mira la escalabilidad de los márgenes de amazon.com y de Amazon web Services y verás que son dos negocios muy diferentes lo rápido que crecido uno y lo que ha crecido el otro y la profitability de una y la del otro son uno es tecnología pura Aunque haya un tío ahí metiendo servidores es tecnología El otro es un grandísimo negocio con muchísima tecnología pero que tiene los límites de la de la física yo creo que en un negocio físico eh Como Amazon tú no puedes hacer un 10x por eso las creci en un negocio operacional en Track nosotros no podíamos creíamos hubo momentos que creíamos muy fuerte pero me metes un 10x del un mes siguiente explotamos Pero precisamente Amazon puede hacer 10x porque es marketplace tiene que meter warehouses camiones o sea cuidado eh Bueno igual la parte de marketplace se podía considerar tecnología distinto a la parte sí pero hacer la logística que eso seguramente no puede escalar tan rápido y cuando hablas de márgenes también depende los márgenes relativos o absolutos porque los absolutos son al final los que cuentan y cuando servicios genera más margen que lo demás absoluto hoy Probablemente sí sí hace un par de años o tres es una pasada web Services es un negocio increíble cuánto los no me acuerdo Los billones de euros Algún día lo hemos hablado aquí eh pero genera más más beneficio absoluto web Services que todo lo demás o sea e-commerce y marketplace está más o menos empatados y luego web Services por encima quién ti eh es una locura Entonces qué pasó en Non Track e Bueno siempre vuelvo a los temas Eh sí no digamos que ese fue el momento eh Estábamos yo creo que en diciembre 2019 donde nosotros ya estbamos empezando a notar algo raro no pasaban cosas en China eh siempre culpa a los chinos eh No no no es culpa no pero nosotros nuestras métricas ya veíamos y el feedback no pero que aparte estábamos viendo algo raro no Dey Aquí está pasando algo los logísticos Porque algo está pasando que no está llegando a los puertos e y Y entonces como estaba tan tan raro ya de hecho en en en Enero ya estábamos hablando de replegar velas y y reducir y y de hecho pues reducimos equipo en en en marzo Así que justo cuando eh nos confinaron ese mismo día estábamos eh comunicando la reducción al equipo e y lo que hicimos fue centrar foco en en profitability pues vamos a profitability y vamos a a terminar de entender cómo expandir y hacer experimentos más baratos en es y entonces pues desde hace dos años Estamos en en ese foco Ros y en retrospectiva esto tiene tuvo sentido porque justamente la logística es lo que más aceleró al cabo de dos meses del del confinamiento por el e-commerce por el crecimiento de Depende qué parte de la logística vale a nosotros nos cayó el volumen un 50% de una de un día para otro y no se recuperó dos meses después porque para el packaging eh toda esa parte s que creció pero hubo mucha contracción del del consumo y de la generación de industria de había stock que que ya estaba Y por tanto no querían adquirir se paró mucho todo lo que venía a través de puertos vale Entonces nos afectó en volumen nos afectó bastante luego también hay que tener en cuenta que nuestro servicio era urgencias lo cual significaba que muchos clientes nos daban el volumen extra que tenían cuando Ellos tenían menos volumen no tenían tanto volumen extra y por tanto nos daban menos volumen porque ellos ya tenían capacidad disponible para hacerlo con sus propios medios o por Entonces en ese aspecto eh A nosotros nos no nos vino bien el covid vale Y entonces tú dejaste de on Track en algún momento y yo dejé on Track Hace 2 años final de 2021 eso es ya después de se añitos y cuando estaba eras cofounder No sí soy confers sí y y nada a descansar un añito de sabático que venía bien tuve una hija y y a disfrutar de la de la vida después de la vida tan intensa en startup Y ahora qué haces ahora desde hace un añito e estoy estoy con la escuela que he montado eh que estoy haciendo dos cosas uno trabajando con startups para hacer advisoring para ayudarles a que sus equipos trabajen mejor entre producto ingeniería y a escala entonces ahí por ejemplo he sido fractional cpo en City Box que he estado cu meses ahí eh Y luego ayudando otras startups a a que funcionen mejor sus equipos no Qué es un fractional cpo un fractional cpo es pues un cpo que está de manera temporal con un reto claro yya última misión es traer un cpo final eh traerlo sí antes lo hablamos antes de empezar y cuando hemos tenido el podcast sí lo hemos hecho entero perdón y cuando me lo explicaba digo ostia es el mejor recruter de la historia no O sea te traes una persona entiende muy bien el problema Te genera te gestiona un poquito el interim mientras contratas a alguien busca esa persona la encuentra y le hace el onboarding y se va se es un servicio de reclutamiento ejecutivo increíble para que claro tarda un montón de meses entiendo no O sea un fractional cpo no lo haces en un mes no Claro si yo si yo en City Box que estuve 5 meses eh Me llamó David bernabo que es el ceo me dijo Oye Tengo estos problemas necesito que me ayudes y y nada pues me metí a ir reorganicé el equipo fiché a varias personas eché alguna eh vi la estrategia ve tenían Claro que no tenían Claro pues hice preguntas para responder que no tenían claro y eh a nivel de clientes Pues también eh forma de trabajar en producto ingeniería para traer ingeniería al negocio a los usuarios y y como última misión fichar a a a David que es el cpo eh Y el on boarding se tú llegas a la conclusión de que existe la figura de cpo eh existe se puede contratar se puede encontrar sí Qué es un cpo un cpo es un directivo que conoce muy bien el negocio y que tiene los conocimientos para saber cómo aprovechar la tecnología para mejorar más el producto y el negocio No el negocio a través del producto y que a la vez es capaz de entrenar al equipo de construir un equipo que sepa hacer eso no que no lo sepa hacer él sino que toda su organización para hacer habéis visto el podcast de Brian chesky El último el último siempre hay un podcast de bri ches nuo Lenny ris eh donde él dice que no no no cree en la figura de cpo bueno él es el cpo bueno él es el cpo Ya está pues ya está es no pero él sí que insiste en que es importante que el ceo sl founder haga de esta figura o sea él defiende esto en el podcast según entendí depende Sí yo creo que en algunos casos de algunas empresas no no creo que que todas las empresas necesiten cpo no creo que todas las empresas necesitan cto a lo mejor el co es el cpo pues Okay perfecto pero a lo mejor hay ceos que no son de negocio no son de producto e o a lo mejor el es un producto que es más técnico y es merece la pena que haya un cto que lleve a producto el reto es que si es una empresa de producto no estamos hablando de una empresa como latitude o como factorial o como airbnb empresas muy similares Don de hacemos hacemos un un un software no en el caso del bnb pues para que la gente encuentre un sitio donde quedarse en caso de lactor etcétera eh Claro tú le delegas a a una persona que te marque la esencia del negocio que es el producto no O sea si es una empresa de producto tú puedes delegar esto o es la responsabilidad final seas o no seas founder al final eres eres el ceo casi no si defines Qué hace la empresa la empresa hace el producto yo creo que ahí depende mucho de que haga el ceo qué responsabilidades qui a tener y cuáles no es decir no lo mismo que el ceo esté muy involucrado en porque es necesario en temas de financiación para comprar empresas para estar más involucrado es distinto a que esté más involucrado en el área de de ventas por el área de grandes clientes o a que efectivamente este un producto es distinto A lo mejor un un ceo que no esté tan en la estrategia de producto de cómo se ejecuta a que si quiera saber tener la última palabra no si yo creo que bran lo decía ceski y a mí me gustaría saber quién de su equipo hace de cpo Aunque Brian tenga la última palabra porque estoy seguro que tiene alguien que est que está organizando todo su equipo de producto porque bran como ceo no va a poder hacerlo Pero tú crees que es un tema de tener la última palabra o de marcar dirección como queramos el wording que queramos decirlo es que no es lo mismo yo creo que son cosas que afectan a a puntos completamente distintos del proceso de desarrollo de producto no porque cuando marcas la dirección lo haces al principio pero la última palabra la tiene el equipo que es que tiene la responsabilidad mientras que si tú no marcas dirección Pero tienes la última palabra seguramente estés cagándola bastante porque cuando me refiero a la última palabra me refiero al final me refiero a a a cuando estamos discutiendo la estrategia al principio que es lo más no no de las funcionalidades finales sino última palabra por definición la tiene ceo por eso y después el Board que si no se carga el coo o sea eso sí pero hay ceos que que a lo mejor se desconectan mucho noale que que no están involucrados No no sé quién di buena suerte estos ceos Bueno pero no s si buena suerte todos no fue Brian fue Brian no en la la misma entrevista que dijo que que él cree que el coo debe estar en los detalles o no sé si fue él no Yo estoy de acuerdo igual que el coo el se Level que sea no el cso el coo el cpo o igual que los directores no cuando estás ahí como simplemente gestionando personas pues y no estás en los detalles pues es se te puede ir las cosas no entonces si yo no creo que sí o no sea cpo o cto depende del del de cómo se distribuyan las responsabilidades en el equipo y antes o de los retos A lo mejor hay un año hace falta y el siguiente año no hace falta No en en entac hemos variado los roles siendo las misas person ahora antes hablábamos también de de Qué es producto No porque yo te preguntaba que habías hecho un tardeo de producto y digo vale pero producto pms producto programadores producto diseñadores o producto que es producto no y tú has dicho no no producto es todo entonces yo te digo vale Pero el cpo Entonces es el chif de todo Y qué hace el cto de T de tecnología no cóm c reporta el cpo [Música] o yo creo que depende de la empresa tiene más sentido una cosa u otra antes Te has mojado más eh sin micrófono no me refiero lo que he dicho es que e alguna empresa que es no sea tan técnica donde la tecnología no sea tan clave no tan innovadora eh Y el coo A lo mejor está más alejado de producto Pues a lo mejor tiene más sentido un cpo cpo por encima por encima no que haya un cpo y que lleve a tecnología dentro no pero no es la misma persona el famoso ctpo o cpto es una persona y luego tiene ya directamente equipos que Ejecutan o tiene un cto por debajo sí es si yo por ejemplo en un Track en mi última etapa yo era cpto y yo llevaba directamente a los pms al design lit al bp de ingeniería y al bp de Data Pero y el cto era samu en ese momento samu se movió a recursos people officer para liarla más era cpo pero de la otra p si a m me dijo ahora soy cpo digo Espérate Espérate no entiendo nada dijo The People de People entonces hay otra empresa que a lo mejor tiene sentido que el cto y que producto reporte te si es tú lo has visto esto queda clarísimo este rol eh queda clarísimo no lo que quiero decir es que al final no es tanto el nombre sino cómo nos repartimos las responsabilidades y los tiempos eh además las empresas varían no no sé lo habéis visto de vosotros mismos habéis estado cambiando donde invertís el tiempo Pues todo el tiempo Pues por tanto seamos flexibles no no nos pongamos como cpo y ya está com la empresa y si los roles de fundadores y directivos tenemos que ser flexibles una cosa que nos tiene que definir es la flexibilidad yo por ejemplo en mi tima etapa Non Track yo era el director de España yo llevaba ventas operaciones de España porque decidimos y Data y ingeniería y todo eso producto porque no que la persona de España pues decidimos que se fuera y me metí yo para llevar a rentabilidad la empresa no Bueno pues ahora tengo todas las palancas y ahora que puedo subir los márgenes típicamente la tecn parada yo creo no la mayor parte de las empresas Y es más diseño y y product managers lo que encapsula el cpo no yo creo que es lo que más se encuentra o no A ver lo que pasa como esto está todo tan nuevo yo creo que todos estamos descubriendo no no como LL no sé llevamos 10 años entonces estamos viendo que funciona que no y En qué estadio de empresa de la empresa no e si Más allá de cómo funcionalmente de forma de organización como nos distribu lamos Lo importante es que tecnología esté pegada al usuario Así que no que report que tenga Línea Directa al cto y cto ceo o al cpo bueno es no es relevante un un tema que nunca hemos hablado nunca se hablado aquí el rol del pm sí Cuál es de bebe agua decía estábamos hablando Yo si yo algo cada vez tengo más claro y yo se lo decía a mi equipo de pms es tenéis que saber de negocio más que negocio Qué es negocio o sea Quién es negocio que ventas operaciones ties que saber más de los clientes que las personas de ventas ties que saber más de los clientes tienes que saber más de cómo se genera el margen que el equipo de operaciones es una competición eh Quién sabe más No competición pero en el sentido de que si tú vas a construir el producto tienes que saber todos los detalles volvemos al tema de los detalles lo que no puedes decir es voy a hacer esta funcionalidad sin saber cuál es el impacto que va a tener ni por qué esa y no otra e entonces realmente tenemos que estar en el business plan tenemos que estar en en la discusión que se tiene realmente en la empresa no en la interfaz el problema viene cuando diseño ingeniería nos centramos en código y en interfaz en vez de en el negocio como en el impacto final es el impacto que genera es un pm en mi experiencia porque los he tenido así tienen que estar en el negocio de que estab hablando de que genera más impacto Qué significa estar o sea estar Qué significa unear ser responsable de eh No no tienea por ser bueno puede ser responsable de parte de por ejemplo nosotros éramos responsables del margen de erramos corresponsables corresponsables claro y un pm de estos es capaz de vender sabe cerrar clientes tiene que ser los que están trabajando con clientes tienen que ser ejemplo el famoso lo famoso de c los primeros cin clientes anes decía cin no yo para mí cierra eh vi alguien de producto tiene que yo cerraba los Prim contratos firmados o lo que sea o tarjeta de crédito Mira H uno de los últimos experimentos que hicimos fue on Track fue abrir la línea Madrid Barcelona para mover palés entre Madrid y Barcelona juntamos a un equipo de C personas un eh un un Tec eh un yo colando es de producto e de operaciones y dos personas de ventas en 10 días conseguimos un almacén en Madrid y otro en Barcelona hablamos con clientes definimos precios y abrimos el servicio y vimos como hackear el producto actual para ofrecer ese servicio y y vender a Pero había gente de ventas conmigo sí no tiene por qué vender solo el de producto puede acompañado Pero tiene que estar ahí Creo que es un punto clave eh yo a C le pedía 10 no c 10 clientes y siempre tenemos esta discusión no yo creo que si una persona de producto sola va a vender a 10 clientes te puede crecer la barba puedes estar esperando toda la vida si va con un vendedor cambia cambia yo creo que generar estos incentivos que eso tiende a ser la startup del primer día tiende a ser un vendedor y un programador o un diseñador no o sea los equipos funda funcionales que yo he visto funcionar acaba siendo esto pero esto a escala Sí entonces si yo no creo que tiene que tienes que estar ahí no sé si lo importante es que lo puedes hacer solo No a mí no me parece que sea lo importante a mí Lo importante me parece es que vendas suficiente y estés ío an los primeros 5 10 20 50 clientes para que entiendas si la value prop que has definido las hipótesis que has definido se cumplen o no y cuáles son las las rejections que te dan para entender si si ese producto va a escalar en la venta o no Porque si un producto no se vende no es culpa de ventas este producto que esto nos gusta mucho escucharlo eh pero pero pero sou o sea vale eh Y entonces qué Qué hace producto Pues en producto tenemos construimos productos que solucion una necesidad de los usuarios no que cumplan una si no la solucionamos pues no se puede vender y y luego hay otro tema que es vale c o 10 clientes esto lo consiguen casi la mayoría de startups incluso que vienen aquí que está en la fase de 0 a un millón de euros Pero hay hay varias etapas 100% 100% se puede llegar a 10 se puede llegar a 50 y también te puedes quedar ahí 100% sí sí es es uno de los retos cuando uno nos creemos que Hemos llegado ese product Market fit y a lo mejor pues tocas techo no O a lo mejor estás atacando solo un Nicho de por eso es importante hacer ese tracking del fanel de ventas no y entender los rejections Qué porcentaje son para entender los bloqueos No pues al final los equip cualquier equipo de ventas y lo tracke Cuál es el rejection es falta de falta de valor esto lo hace producto eh se el pm se mete en el fanel de ventas y analiza eh yo creo Es lo yo sí lo que tenía que hacer Yo también yo también lo creo y y aparte de de saber de negocio o sea bueno a ver y ojo Ahí estamos hablando de PM pero igual es el cpo sabes que dependiendo de la escala tiene que ser el el cpo porque claro hay todos estamos hablando que ahora podemos hablar de que hay pms pues que no son tan seniors y obviamente pues les tienes que entrenar no cuándo hace falta un pm Eh pues más tarde de lo que creemos más tarde de lo que creemos eh Y cuándo creemos y cuándo es yo yo creo muy complicado todo si yo yo yo lo que yo hice claro Yo soy de producto entonces pues me puedes considerar pm no algo de PM eh yo hasta que no tuve 15 ingenieros no fiché a nadie vale Y fue demasiadoo o demasiado tarde eso no estuvo bien estuvo bien si preguntas a samu ñico igual te dirían que tarde estaban presionando ellos te dirían que tarde bueno en su momento tarde ahora no sé que dirían tard no sé que dirían porque porque yo estaba desbordado a nivel de output trabajable para ellos Cos a nivel de que claro que no daba más no da más pero cl es que también al principio una startup está definiendo cultura estás trabajando en la forma de ser estás entrenando el equipo estás entrenándose la industria no hay muchas cosas no igual depende de cada caso a lo mejor si industria la tienes Clara igual puedes invertir más tiempo en otras cosas no es que eso depende mi pregunta pero pero en general Por ejemplo yo y muy relacionado con el pemp otra cosa yo mi aprendizaje en producto es intenta tener las menos capas posibles así que de cpo o de coo a PM haya las menos capas posibles hombre cpo apm o sea no debería haber mucho Bueno pero enseguida puedes meter un director of product Eh Pues no sé en otra startup grande aquí en España tienen o tenían cuatro vps de producto y debajo no sé qué Y luego no sé qué yo pant talen Pues a mí me parece nosotros Hemos llegado a tener capas también Sí sí a m esto pasa Yo mi cons mi consejo es cuantas menos capas mejor porque cuantas más capas más difícil sera el detalle mi pregunta era aparte de saber de negocio Qué hace propiamente un pm O sea qué hace qué es lo que hace output es una pregunta de jord hace unos cuantos podc Per la copio para mí la figura lo principal para mí es priorizar los problemas que van a tener más impacto de solucionar priorizar problemas la palabra aquí es priorizar problemas problemas oportunidades como queramos verla problemas oportunidades sí no problemas no no qui decir no soluciones no destacas problemas eso es para diferenciarlo o alejarlo de soluciones problemas de Mercado oportunidades eso es eso es el problema en nuestra industria no es constru una solución el problema es elegir aquello que va a aportar valor si construí soluciones es fácil O sea no puede hacer un wireframe un pm está prohibido a ver No es que no pueda pero no debería estar dedicando meo todas las ideas luego son bienvenidas no pueden venir del ceo pueden venir el de ventas puedes hacer las ideas pueden venir de todo to idea es bienvenida pero el foco del pm no tiene que ser pasar las user Stories a para nada tiene que ser para mí que es donde el challenge en las startups es dónde inviertes tu tiempo pero Y cómo cómo defines un problema o sea Qué es un problema Qué es un un Bullet Point en un notion o qué es un problema pues por ejemplo eh Pues un problema puede ser eh debido a que estamos operando te pong ejemplos de un Track debido a Eh bueno un problema puede ser el el 3% de los pedidos tienen una incidencia Porque e tal como los clientes introducen los horarios está provocando que los conductores lleguen tarde y eso nos provoca Bueno pues eso es un problema porque nos está girando costos de customer service y una insatisfacción al cliente o eh vemos una oportunidad porque en la rutas de furgonetas eh estamos viendo un margen del 20% y vemos que podríamos alcanzar un margen del 25% y se le acaba poniendo una etiqueta con un importe a ese problema siempre a veces nunca deberíamos estar cerca de porque priorizar al final es fácil si las cosas tien importe de a veces hay bets pero yo sé cada vez más y no sería estricto porque a veces es muy difícil sacar números pero deberíamos estar si m ha un ejercicio que últimamente me gusta mucho hacer No sé si lo lo conocéis que es el de los Driver trees que es qué perdón Driver trees que es e Tú empiezas del profit de una empresa que es profit revenue menos costes revenue hasta aquí llegamos Cómo se genera el revenue en la empresa no pues en el caso de factorial pues número de clientes por ticket medio por cliente no O a lo mejor en vez de número de clientes número medio de empleados por ticket medio por empleado Cómo se genera el número de clientes Pues el acquisition más más retention menos charm Cómo se genera el ticket medio Pues el plan básico Cuántos están en cada uno de los planes Premium y te empiezas a tirar hacia la derecha y vas llegando hacia las funcionalidades de producto Entonces cuando tú tienes claro como producto impacta en negocio eses capaz de hacer la línea cuando no lo tienes claro pues no es tan obvio como dices esta funcionalidad como me va a aportar al remen o a reducir coste parece fácil y no es nada fácil eh No es nada fácil pero es un ejercicio muy interesante que yo lo los que tengáis est lo recomiendo porque te hace dudar de lo que sabes si os interesa aprender más el día 29 tenemos una charla aquí mismo sobre veng Dear siempre viene a vender te vamos a cobrar una pregunta porque esto lo hemos hecho mil veces no sabía este nombre que has dicho pero esto lo hace la gente no y yo creo que todos lo hemos hecho y yo he visto que la gente se empieza a hacer con Perdón pajas mentales puede ser y y tiene una narrativa cojonuda pero luego te has ido de la realidad 14 pueblos y todo cuadra y luego te das cuenta que aquí subes un 10% y no pasa nada Ah bueno pues eso es el punto entonces lo que hay que descubrir es qué relaciones son claras o cuáles no no estamos todos muertos ya no cuando lo tienes todo perfectamente modelado ya te crecido barba como decía antes Claro pero el punto no es el model el modelado del Excel no qué qué ya está resuelve hay profit pero son hipótesis no per tú haces una hipótesis y tú lanzas una funcionalidad para hacer estos y mejoras o no y no puedes perder un montón de tiempo y recursos con estas hipótesis y luego el sentido común a veces que que que hueles y que tal habrías acabado pero eso eso está dentro del packet no no tienes por qué pero buena suerte modelando los Driver tre de esto del sentido común bueno el sentido común es No veo la contradicción por ejemplo Dime un ejemplo si t como una veces cuesta de modelarlo la intuición a veces cuesta de modelarlo al final el tema es si el overhead de modelar todo esto eh Te acaba trayendo más o menos retorno que simplemente modelar menos Y tirar más de sentido común Yo creo que es una herramienta que te ayuda a pensar Luego si te ayuda si te ayuda a tomar mejores decisiones Pero simplemente que te ayuda a pensar no es tu Biblia ni es el si está que te ayuda a pensar Oye puedo volver al ejemplo que puesto que [ __ ] quería decirlo en el momento pero o sea has dicho un problema es mejorar el 20% del margen de las furgonetas que me parece como [ __ ] de [ __ ] madre como problema de 20 25% Ya está no ya acabado mi trabajo o sea mejorar un 20% el margen de las furgonetas Bueno pero por ahí porque hemos detectado que que podías poner mejorar un 20% de vitaa y no porque en ese caso Pues habría que decir no por ejemplo al nivel de detalle que nosotros veíamos porque eh estamos enrutado una media de dos eh pedidos por ruta y en los pedidos que en rotamos tres Eh Pues estamos consiguiendo ese margen del 30% pero eso es la definición del problema o sea esto casi es el outcome que tú quieres conseguir y que probablemente hay mil millones de formas de conseguir no O sea s bueno la soluciónes sí la solución pero pero estamos viendo una oportunidad en per es un trabajo entonces es un trabajo de [ __ ] madre O sea tú dices Oye mejorar un 20% de la evita ese es el problema pero tienes que bajar al detalle a un detalle que sea lo que te preguntaba si yo te preguntaba cómo defines un problema es que es muy [ __ ] eh o sea lo que te estoy preguntando soy consciente que es muy [ __ ] pero igual nos puedes dar luz Pero tiene que estar a nivel de detalle de que se vea por ejemplo el ejemplo de las incidencias que te decía antes es un problema claro no Oye pues si tenemos una serie de porcentaje incidencias que nos contactan a customer service por razón a es un problema claro luego ya podemos podemos ver qué solución aplicamos y vemos si podemos bajarlo al 2% o al un dependiendo de la solución pero las incidencias son el problema o son una consecuencia o sea yo desde luego espero mucho más de un pm yo personalmente espero mucho más de un pm o sea vale las incidencias son un indicio pero Oye vamos a tirar del hilo eh vamos a tirar del hilo vamos a entender qué está pasando Ah pues mira que hay una ruta de que va de no no conozco tu negocio eh Pero hay una ruta que va de aquí a aquí Que Tiene ciertas ciertos problemas y la gente que manda las incidencias pues viene de esta ruta Pero espera esta ruta en realidad son esos cuatro conductores oa estamos diciendo lo mismo hasta el infinito eh estamos diciendo lo mismo porque si no O sea alguien que me diga aquí hay un problema pues ya lo veo si parece tengo un dashboard Eh no me hace falta una persona que me me recite un dashboard Sí pero estamos diciendo lo mismo verdad el el nivel el nivel de detalle si no el general no Pero pores el detalle porque al final cada uno tieneas razones y sucede Por qué no y vas vas techando casos V echando investigaciones pero digamos que tiene que estar ahí podemos discutir el nivel de detalle no y digamos que es un descubrimiento constante pero no tiene que estar en el diseño de la solución luego hay otro componente que dices para priorizar porque has dicho priorizar entre los problemas hay el factor coste y Claro tú el factor coste sin tener un ingeniero pegado sí o un diseñador pegado Sí es muy difícil que que lo determines no y sin sin el costo no hay priorización la solución porque no hay solución todavía claro o sea tenis que tener una solución para tener un costo por eso hay que hay que vislumbrar una solución No porque la solución Sí cuando cuando yo he dicho que tiene que priorizar problemas Noa que la haga solo lo que quiero decir es que haga es labor de Discovery que entienda bien todo y cuando tenga un abanico de posibilidades Pues que tenga terminar de hablarlo con negocio con operaciones con ventas a ver quién le duele más porque a lo mejor hay un problema que potencialmente en sobre los números a lo mejor puede tener más más impacto pero hablas con el equipo de operaciones y te dice ya pero porque viene el pico a mí me interesa más que hagas este otro porque nos va a quitar más dolor de cabeza no e y luego hablar con ingeniería Qué es el pico demanda no pico de demanda pico de demanda pico de demanda eh sa un concepto sí no no y Y luego el coste efectivamente pues es al final que se prioriza pero las priorizaciones tienen que ir trabajadas con el equipo de ventas operaciones y tecnología no no solo el pm solo obviamente y esta relación bueno es que esto a ver es el problema que tienen todas las compañías eh eh pero la relación ingeniero diseñador e ipm que a veces se habla del trío es como tú lo entiendes entiendes que es un trabajo por tríos yo añadiría Data cuartetos es flexible al final no es que tenga que ver todos los squads cuatro personas depende del depende del trabajo que tengan pero Digamos si esa mentalidad de alguien que esté más centrado en traer esas oportunidades y problemas y eh diseño ingeniería que se aseguren que construyen una diseñen y construyen una solución que solucione y que consiga impacto que esperamos y Data pues apoyándonos para para ayudar no a ese Discovery y a y a medir lo que hacemos para validar que efectivamente hemos conseguido ese impacto en tu escuela de producto enseñas a hacer pm no no enseño estoy en a los que ya son pms a conseguir ciertas skills más por ejemplo analítica y ahora voy a lanzar eh de software engineering para todo la gente de producto que no es técnica que sepa todo lo que hay por detrás que también es un tema que y creo que con los todos de producto que no saben de ingeniería son un Gap que tienen y al que no es pm qué le recomiendas hacer para convertirse en pm Cómo se llega a ser pm yo creo yo si yo diría a la gente que no corra para hacer pm que ni lo intente que que que está pillado ya que es mejor que seas primero una buen diseñador diseñadora buen ingeniero que trabajes en en negocio y en tiendas de la industria y que hagas ese cambio no pero que tu meta no sea ser bien per S eces como que sea una transición más natural no de Oye pues pues ingeniero y soy soy el pm de este industria en la que estoy o soy diseñador y soy me voy cambiando hacia pm de esa industria en la que estoy o estoy en marketing y me voy cambiando ese growth pm o soy en Opera final me voy cambiando pero esa meta de ser pm eh o se a mí me costaría enseñar a alguien a ser pm así genérico y todos los pero es lo que hace en tu escuela Yo no estoy enseñando a hacer pm bueno porque ya son pms claro y todos estos bootcamps que enseñan a hac PM salido de la Universidad o de lo que sea que que imagino lo que piensas de ellos con lo que acabas de decir pero te lo te lo voy a hacer decir eh a si yo yo eh diría que la gente tiene que ser realista en las expectativas no e y y la posición de de product de PM eh ingenal toda la posición de responsabilidad que tenemos en producto ingeniería ya sea engineer manager o director etcétera Tenemos que tener un nivel de exigencia que a veces y y cobramos unos salarios Pues que que tenemos que subir ese nivel de exigencia no eh Y tener unas skills que que no todo el mundo las tiene entonces eh yo creo que hay que ser más realistas en en que no todo el mundo vale para ser pm y y un ingeniero Enton bueno Perdona queris acabar No digo que que entonces que mucha gente está haciendo bootcamps que no va a ser pm un ingeniero tiene que saber de negocio sí a mí hay muy complicado todo esto O sea Luego me pasas perfiles que cumplan Mira yo tengo una un aí si en ontc tuvimos eh la verdad es que ingenieros muy buenos e hay hay un engineering manager que me que me encanta eh que nos aportó muchísimo y es que sabía de contabilidad pues preséntamelo Y entonces eh claro hablaba con finanzas y el la calidad de la discusión era completamente distinta porque se sabía la contabilidad eh Cómo configurar el rp qué era relevante que no el finanzas le decía que había que tenía esos problemas y que haya que hacer este y este le decía Espérate te lo hago de esta otra manera porque sabía de ello no entonces Esas que a veces como producto y como ingeniero eh nos olvidamos de esos skills de la industria que son aún más relevantes que saber un nuevo framework o saber si saber de la industria es super importante yo te quería preguntar esto precisamente entre conocimiento del dominio o de la industria y conocimiento de cómo hacer producto cómo lo valoras a mí Lo importante es que sea una persona que aprenda rápido una persona que aprende rápido pueda aprender de de de una industria que se meta tú contrates un pem que no sepa ni de la industria ni hacer producto pero si es muy lista esa persona tiene que saber producto hbre si ficha un Junior un sociate alguien de base Pues bueno no s ficharía un Junior se llama soci cuando alguien no sabe nada se llama bueno no ficharía yo no ficharía una soci pero bueno digamos que yo echaría a alguien porque sepa de la industria uno porque es muy complicado hay poca gente que sabe de la industria en la que estamos eh pero sí que sí que optimizo porque aprenda rápido con lo cual no priorizas que que sea alguien despierto que entienda rápido los conceptos que si yo le explico algo me haga algunas preguntas ejemplo es clave hacer buenas preguntas es entender tú antes decías no O sea no priorizas que sea de la industria pero que en se meses sepa más de la industria sí que la gente de que está vendiendo o operando ese negocio sí sí Por cierto César también le pide a los diseñadores que sepan de negocio un montón No también y todo el mundo le pide a todo el mundo que sepa de todo pero luego la realidad yo Es que creo que el rol de producto es de lo más [ __ ] que hay Porque tienes que o sea la mejor persona de producto es la que más sabe de tres cosas que son negocio tecnología y diseño entonces Cuanto más sepas de ello mejor product manager Slash lo que sea vas a ser e y yo creo que en en esta industria hemos estado muy acostumbrados últimamente en los últimos años e a a pms que no no eran esto que no se les exigía esto e sino que era gente Pues que quizás movía más papeles que que otra cosa no eran project managers es que el problema es que se ha puesto el nombre mucha gente que que no está haciendo eso no ojo si pues aportar valor como project manager pero no eres es otra historia no hacen falta project managers para hacer software creo que no es la skill que debería tener los ingenieros no organizarse teoría bueno esto esto era una tertulia de actualidad y nos hemos quedado ya en este rabit Hall infinito eh nos hemos quedado sin tiempo no totalmente alguien quiere contar algo de Microsoft ignite o de Human hablasteis de clearville la semana pasada de clearbit clearbit es Hace tres cuat semanas tío no fue la semana pasada va super tarde muy tarde no est de clearbit por por hapot TR semanas por lo menos bueno y todos los detalles que tenía yo la semana pasada y os los perdisteis información conf tú quieres contar algo del pin del pin de Human eh A ver muy rápido es que justo además lo present eso también Hablamos Hace cuatro semanas eh lo han presentado y lo presentaron durante la tertulia de la semana pasada e nada ya se saben todos los detalles ya está la venta vale 699 solo en Estados Unidos eh tiene una suscripción mensual de 24 o 9 al mes No no estoy seguro e y es larguísimo no una presentación larguísimo no no no muy larga realmente fue un vídeo [Música] sosígenes de 10 minutos muy mal estructurado te empiezan a hablar de la batería antes de explicarte de lo que va la cosa como asumiendo que ya ya sabes sabes como un producto muy Premium y tal e y luego a nivel de funcionalidades la verdad que tampoco tampoco me pareció la [ __ ] o sea lo que hace es bajar la fricción de interactuar con chat gpt a grandes rasgos hace más cosas tiene una cámara sensores y no sé qué e y es como el Hardware de de el futuro de nuestra interacción con ella e pero no sé yo honestamente no me lo compraría con la demo que hicieron yo no me lo compraría creo que el formato es incorrecto o sea el hecho de que tengas que ponértelo en la ropa con un imán por detrás como un pin de verdad de los que nadie lleva hoy en día que no me imagino el caso de uso para nada Es más si veo a alguien con esto me voy [Risas] corriendo Qué prefieres esto o la máscara de visi cas yo s que creo es interesante el concepto de TR el concepto de vamos a embeber la tecnología en nuestras vidas en lugar de tener un ladrillo con con luz eh Al que cada vez que tienes una pregunta miras y te olvidas del resto del mundo yo creo que compro más neuralink directamente al cerebro nos ha [ __ ] pero está estamos años eh Bueno no sé O sea desde septiembre han han hecho una lista de voluntarios y hay miles de voluntarios que se van imp estás tú en la lista no te lo iba a proponer a ti complicado hay miles de candidatos que se van a implantar un un chip en el cerebro ya y hay un montón de asociaciones que dicen Oye pero esto cuidado es un pelín más intrus alterar quién eres dicen va a alterar quién eres y no sé qué es un poco más intrusivo que que va a alterar tu yo va a alterar quién eres tu sentido del yo Bueno hay privacidad no hay un montón de concerns bastante bestias bueno y las 20.000 agujas que tienes clavas en el cerebro que tampoco Mola mucho No no sé porque pero haces tipo de cosas Tú donaste tu Iris a samman fuiste a hacer cola 60 no que te daban algo un bitcoin de estos Exacto a cambio de tu retina estás metido en el mundillo de estoy siguiendo estoy siguiendo estoy siguiendo Pero bueno más que yo estoy de acuerdo que ahora mismo curios técnicamente otra cosa es como a nivel de aporte de valor yo no me lo compr no había problema no están solucionando un problema que no existe es curioso técnicamente chulo no como muestran las imágenes aquí en la mano etcétera Pero no no no no me parece que sea clave no no sea eh pero Y sí que me resulta muy interesante todo lo que está sucediendo y la rapidez con la que sucede todo creo que no somos conscientes no sé si habéis visto eh eh Cómo ha salido ayer una web que haces unos bocetos eh de una interfaz le das a generar y te genera el html css en Dr no lo viste t drw de ST este Y hoy ha salido una pero con Perdona o sea htm sea yo la que vi jav scpt Perdona todo el pero lo fuerte no es que te convierta un dibujo en widgets es que entiende Lo que quiere hacer o sea la demo que yo creo que es la que estás diciendo tú que un tío dibujaba una Barrita una progress bar que era un rectángulo y dibujaba otro cuadradito que era como el toggle no y escribía rotar es es eso es y le daba a generar Y eso se convertía en una en una Barrita que puedes controlar y te rotaba otro elemento dice espérate o sea has entendido el objetivo del mockup incluso ha salido otra demo que dibujaron al lado una máquina de Estados diciendole diversos estados y chat gpt lo entendía bueno Esto todo eso va a través de gpt vis esto es real porque claro ves vídeos en Twitter yo lo he visto en un vídeo en Twitter y no sé si es cierto o no pero es muy bestia Esto si es real es es sustituido al pm al pd al y al programador ceo es lo de siempre son demos muy impresionantes pero cuando rascas un poco más O pjas claro no no llega a tal nivel por ahora y no sabemos si va a llegar a tal complejidad cognitiva en algún momento Bueno yo yo soy bastante optimista no en que vo a reducir digamos las perfiles neces bueno puede que sí pero digamos que es nos va a super aumentar las capacidades que tenemos no entonces no sé si yo realmente creo que va a ser más capaz de que una persona sola a lo mejor genere One Million business o cinco personas generen un 10 Million business de manera factible no neces un equipo de 20 personas porque si eres mucho más productivo generando construyendo el producto es una evolución natural me refiero no hace falta que hagamos plataformas de pago porque no hace falta que hagamos plataformas de SMS Bueno pues hay un montón de cosas ya montadas Y esto es otra capa más que metemos encima Entonces yo estoy siguendo eso con interés porque realmente creo que que va a avanzar más rápido de lo que nos creemos bueno los developers ya escriben el doble de código claro y no ha salid ha salido hay otra que es muy interesante se llama cod Gen ha levantado 16 millones de and horo que la demo una demo pero el video es eh un ticket en línea describes el ticket y el ch y y C te genera la Spec y te hace el comit para que tú revises el PR y te lo Entonces ya directamente a través de agentes de II obviamente de ahí a que funcione 100% hay una historia ha hay muchos pero un ticket de soporte no un ticket de como un ticket de gira digamos el ticket con la request un requisito un requisito que quieras haer llega ser un ticket de soporte y digo [ __ ] quiero verlo eso Porque pueden ser cualquier cosa a veces no un ticket pues como una user Story que pasamos al equipo de ingeniería no Fíjate que estuve probando el assistant de de intercom para tickets de soporte y funciona sorprendentemente bien pero sí que es verdad que es lo de siempre o sea la superficie muy bien rascas y ya no está ahí e porque interactué porque le pedí una factura e y me entendió absolutamente todo o sea sabía lo que quería sabía que quería modificar los detalles de de facturación porque no aparecía el nif de la empresa y tal igual eem y me decía sí sí vale Te la genero de nuevo eh aquí la tienes con con los cambios hechos te la bajas si no había ningún cambio y y ya le dices no no lo has hecho bien y ya te dice Bueno te paso a soporte muy útil pero por lo menos estaba muy muy muy direccion parecía que lo entendía sí Exacto yo creo que en este nuevo mundo tanto la productividad personal nuestra como a nivel de trabajo en Cómo implementamos la II tenemos que reaprender a trabajar porque todas estas nuevas herramientas no son deterministas no no nos podemos fiar al 100% de un input hay un output y nos podemos fiar pero lo cual no quiere decir que lo tengamos que desechar Porque si hacen el 80% nuestro trabajo o el 80% de las veces aciertan lo que si aumenta nuestra productividad tenemos que reaprender a trabajar No yo creo y yo creo que van a acabar de llegar al 100% O sea no no lo veo tan lejos el hecho de no ser determinista siempre necesitará Bueno nada determinist vamos determinis creo que el problema se este yo el otro día estaba teniendo un poco esa discusión sobre las alucina de las de y y no es culpa del modelo pasa es que o sea partes de de unas asunciones tú te fías de internet y no llevo un un montón de años en internet y sé que todo lo que hay internet es falso y son estafas y Y es que por par abuelo parece un abuelo no pero es verdad Pero yo lo sé llevo un montón de años en internet y sé Hay cosas hay perlas de información pero en general hay mucha [ __ ] en internet Entonces si tú le das un montón de [ __ ] a una super máquina te va a dar pues [ __ ] limpiada Pero si tú le das una pequeña base de conocimiento de la que te fías ahí es la [ __ ] yo he empezado he dejado de usar ch gpt y Compañía con preguntas abiertas porque es que lo que me hace es resumirme muy bien la [ __ ] de internet que ya lo sé que es [ __ ] pero si yo le doy cositas que me fío o que es mi base Punto de partida y le pregunto cosas ahí No alucina ni la caga ni nada la hora más o o menos bien pero ahí funciona increíble y yo creo que el problema es que todo el mundo ha ido al caso de uso del nuevo Google y y y es que la base es [ __ ] internet está lleno de [ __ ] y no podemos usar eso como fuente de conocimiento No s no sé si es exactamente eso porque al final y esto ya es una discusión más más técnica y más intensa eh pero e tú cuando por ejemplo tienes una una base de datos donde guardas los vectores no de la semántica de un texto lo conviertes a tokens lo conviertes a vectores para para sacar la distancia entre unas cosas y otras e un artículo un sabes un verbo distinto un prefijo raro lo lo vuelve loco lo vuelve loco y y como tú le digas la frase puede cambar cente volumen No creo A mí no me genera problemas esto yo con acotando la fuente de información no es perfecto eh pero no alucina se lía un poco pero a mí el miedo y lo creo la crítica del Ai es cuando le dejas solo entonces claro es que con todo el conocimiento internet pues te dice cualquier cosa solo a un humano casi peor no Bueno pero pero fíjate nosotros nosotros nosotros como trabajamos es con feedback constante de nuestros compañeros nosotros no ejecutamos solos también estamos chequeando entre nosotros Oye esto tú cómo lo ves y esto cómo lo veo entonces es un comportamiento muy humano no el acotar noos ir preguntando paso a paso el [ __ ] feedback y nuestra fuente de información no es todo internet Efectivamente es un sistema educativo más o menos bueno es una familia es un barrio es una y eso lo ves lo ves más bueno más fiable no el sistema público que bueno no O sea Razo mejor gpt sí lo veo mejor que todo internet porque todo internet hay mucha [ __ ] bu pero cuando agregas toda la [ __ ] igual salen cosas buenas no no hay cosas buenísimas en internet Ob vamos a la siguiente sección V la siguient secciones donde hablamos de cómo ir de c a un millón y hablamos de gente en esta etapa yo no sé si per tiene una primera pregunta si no yo tengo una para Carmen yo me traído micro de casa hoy te has traído el micro de cas m si no tienes no hace falta vale estoy bien la primera pregunta Son dos es era para Jordi percho bomba de humo bueno no era para jord era para todos es en la fase de 0 a un millón eh lo que más necesitas es fe porque puedes tirarte años ahí no Entonces cuando Cómo discernir eh entre Cuándo es te estás haciendo una paja mental como decía él antes y cuando estás teniendo una intuición de que ahí hay de que ahí hay chicha esa pregunta porque él ha hecho antes el el ha puesto ese ejemplo cómo cómo haces esa distinción entre ya me estoy pasando de vuelta todo el mundo me está diciendo esto no funciona y tú dices que sí Hay que seguir aquí o apaga ya Y esa es la primera y la segunda es si vosotros en factorial e habéis decantado más la balanza a empresa y no tan mentalidad startup o sea entiendo que cuando tú eres una startup quieres crecer a muerte tú cabeza está puesta en el ese foc no no no queremos crecer ya estamos bien No ya sé que sí pero te pesa todo lo que tenéis ya detrás o sea pesa eso realmente y os frena o o seguís con el hambre del primer día eh A ver la primera pregunta me olvida la la línea entre la paja mental y el la intuición cuando estás iniciando tienes que estar con el usuario con el cliente constantemente Entonces al final tiene que resonar no hay un punto de fe de efectivamente por ejemplo comienzo de de on Track e claro y nosotros hablamos con algunos clientes o algunas personas de Industria decir estáis locos comoo Vais a hacer eso no es no es no es factible técnicamente no hay que entender el por qué Por qué no encaja no y yo creo no solo es porque es cuá son esos motivos de rechazo porque qué te dicen que no dicen que no porque no ven valor te dicen que que veno porque no creen que sea factible porque sea realista eh Porque no están dispuestos a pagar eso si no están dispuestos a pagar Eso es porque es un tema de valor Entonces es un poco Volver al al Por qué te están diciendo que no y y a lo mejor puede ser el segmento de cliente no Entonces tú Por qué crees que eso tiene sentido tú qué quieres aportar claro o sea el el punto es el que también mencionais antes que es tengo 50 clientes eh yo creo que hay Market fit Pero y si no lo hay sabes y ves que estás un poco estancado y y el crecimiento de repente tú estabas muy buen en una muy buena dinámica y de repente eso empieza a reducirse que está pasando aquí Jordi línea entre la paja mental y la intuición a mí sobre prod Market Por cierto hay una hay una gráfica que me gusta mucho una es cuando tienes product Market Fed la demanda te lleva te empuja No aguantas tienes que decir que no casi a los clientes cuando no tienes Problem que fit estás rascando Estás llorando casi que te que te Entonces si estás en 50 y no creces Yo diría que no tienes Pro Market fit yo creo Market fit siempre siempre es relativo no y siempre es un moving Target o sea y y lo voy a decir desde el punto de vista de lo que hemos hecho en Lito de estos últimos meses estáis en product Market primero Nosotros hemos encontrado product Market fit en el Nicho incorrecto en el Nicho incorrecto y hemos parado vaya claro no no totalmente y y y era un tema de tío el producto nos lo quitaban de las manos lo usaban a muerte resolvemos un problema 10 veces mejor que la competencia Pero qué pasa que el mercado el Nicho que nos puede comprar esto es muy muy muy pequeño Bueno entonces a nivel de business no cumple porque para tener product Market fit tiene que ser un negocio que crezca pero la la definición de product Market fit es tienes un mercado tienes un producto y el producto encaja en el mercado ahora lo que no incluye es el tamaño de ese mercado entonces contestando un poco a la pregunta el otro día le un tweet que que me pareció bastante bastante racional y bastante honesto em que ahora un poco redundante e pero era alguien que que decía Mira al final del día analizando eh las razones por las cuales las startups fallan todas las puedes llevar a un a un mismo motivo que es que los founders no eran honestos consigo mismos o sea los founders se habían montado una película ellos mismos no habían hecho el ejercicio de autorreflexión de esto que estamos haciendo es lo que realmente creemos que tiene sentido o estamos tirando para adelante porque el motor ya estaba encendido e y y y es esta realización la que yo creo que puede marcar la diferencia entre eh acabar teniendo éxito con con la startup o no tenerlo porque te has hecho la la paja mental no que comentabas antes e Entonces yo para mí es un ejercicio de de de honestidad con uno mismo sabes es que cuándo acaba no por ejemplo Adam Newman puede ser es constante es constante el ejercicio de de honestidad contigo mismo es que tiene que ser constante vale te ha respondido vale micro micro micro de o sea tu pregunta es ya nos hemos acomodado no es acomodado sino si pesa yo sé que no estáis cómodos en ningún sitio si no no estaríais aquí sentados probablemente tampoco no Pero casualmente tenemos a una de nuestros pms directores de PM aquí en en el público le podemos pasar el micro a Carmen que ellae responder esta pregunta eh si nos hemos acomodado nos hemos acomodado en factorial para nada yo te quería hacer una pregunta Carmen antes que es hemos hablado de pms e yo que querías era pasarle el micro a Carmen Eh entonces a la práctica e el principal reto de un pm eh Y desde la óptica de factorial porque eh Tú llevas uno de los productos más Core de factorial con mucho muchos usuarios mucha gente e cómo describes el reto más grande de un pm es un tema nuevo eh el tema de los pms no lo hemos tratado en el podcast o sea para mí el pm es el que hace que las cosas pasen fin entonces ahí te puedes poner muchos gorros no puede ser sí la persona que prioriza los problemas el que hace la primera venta el que coordina todo el equipo pero sobre todo o por lo menos yo lo que transmito a mi equipo es que las cosas pasen que no dejes que nada se caiga Pero qué cosas es que la preg esdo todo puede ser una primera puede ser una primera venta como antes decíais no hacer esas primeras ventas a esos primeros clientes acompañar a sales a go to Market para que eso pase puede ser Oye ver que hay que lanzar algo cortar scope hacer que imprimir agilidad en el equipo ingeniería diseñadores o sea realmente es lo que haga falta hablar con marketing para lanzar campañas para captar pipeline lo que haga falta para que tenga sido el producto Más allá de Oye decir voy a aumentar una métrica que eso es lo que dices tú no eso es fácil decir que una métrica aumente es como Cómo con teniendo en cuenta que no produces ese output que tú estabas buscando antes porque no diseñas O no programas Cómo hacer que con todas las piezas las cosas pasen es un poco ambiguo quizás pero es la la manera que yo creo que hacemos producto en factorial somos doos muy makers y cómo se convence a la gente porque claro cuando no programas ni diseñas o sea cómo se mueve a la a a la gente a que haga lo que tú quieres argumentos y muy buena comunicación diría sobre todo sea el pm sobre todo habla no Entonces yo creo que la comunicación es tu principal herramienta para convencer a todo el mundo y con argumentos de que las cosas se tienen que mover porque tú tienes una visión también no De dónde quieres llegar entonces creo que con una buena visión y buenas habilidades comunicativas es como mueves a las piezas es diferente hablarle a un diseñador que un ingeniero hay Alguna algún truco No yo no los conozco No lo sé yo creo que esto va de personas no si de una persona es ingeniero u otro es diseñador estás de acuerdo Javier O sí yo creo que sí estaba pensando la pregunta obviamente en general en la vida importa más la personalidad no que que casi el rol no pero eso va de convencer no estás de acuerdo que eso va de convencer influir Sí yo más que convencer a lo mejor diría persuadir influir hacer hacer que la idea sea suya no tuya eh genera otras ideas conseguir que piense más ideas mejores ideas quease extra Entonces se vive con tranquilidad respondiendo la pregunta de pera en factorial no O sea ya no hay ya no hay tensión ni ni vamos vamos acomodados se crece solo vamos no Yo te diría que estamos como el primer día con la misma actitud y personalidad o o más eh Yo te diría que o más eh o sea más más que nunca eh Y con la misma agilidad que iba más por ahí la pregunta bueno a ver Es que la agilidad cuando cuando eres nadie y no va nada y nadie le importas tampoco es muy relevante la agilidad o se vas probando cosas pero es que da igual o sea no nad no le cambian a nadie la vida no o sea es y y es una cosa que se se se genera un gran mito con el los primeros días No es que los primeros días son terribles los primeros días O sea no no nadie le importa lo que haces no O sea yo yo creo que que es cuando empiezas a arreglar problemas a gente cuando empieza la historia O sea la historia empieza cuando estás solucionando cuando la gente le importas cuando la gente te coge el teléfono e cuando ostra están pasando cosas no Y entonces Claro que es difícil mantener la agilidad sobre todo cuando Vas trabajando con más y más personas el problema no el problema de la agilidad son las personas y es la comunicación y es el convencer no y el alinear no pero pero también es el es la ventaja competitiva si eres capaz de generar una organización que está bien alineada e que entiende una visión de forma fuerte y que la gente más o menos rema hacia la misma dirección más o menos ostras tienes una fuerza muy potente no Entonces yo creo que este es un poco el reto que que tienen las compañías al crecer eh desde luego es Elo lo que tenemos en factorial y evidentemente estamos en en en uno de los momentos más challenging de la historia de factorial eh yo creo que siempre es el momento más challenging O sea lo que queremos es mucho más que lo anterior si miramos atrás Es casi una broma no lo que queremos Comparado lo que queremos ser donde queremos llegar no eh entonces pues sí claro que claro que estamos como el primer día desde luego venga más preguntas yo añadiría Por cierto a eso del paso de cuando creces como startup eh que es clave que los nuevos equipos que hagan nuevos productos tengan es esa esa energía distinta no porque al final pensamos que una es una gran empresa y dependiendo de tu responsabilidad y de tu proyecto tienes que tener una dinámica unos procesos una forma de trabajar distinta la energía no por ejemplo en el ejemplo este queé antes de de que comamos este proyecto en 10 días Pues nos juntamos todo en la oficina y estuvimos trabajando con una esa energía de startup desde el minuto uno no que es distinto A lo mejor como trabajaba alguien con sus procesos definidos Entonces yo creo que también es importante como empresa í me ha funcionado que las las las energías sean distintas dependiendo de del proyecto en el que estés tengo una pregunta hoy eh aprovechando está Carmen Aquí que está Javier también eh Bueno Carmen es una de las únicas pms en factorial que tiene un equipo de ventas también entonces en empresas que tienen que son multiproducto no con productos que van al mismo baller persona pero que son tan diferentes como payroll y engagement o está en tracking vacations o ahora por ejemplo también desde adquisición de fuel hay un equipo también de ventas reportando a otra pm dentro de factorial o se cu es tu experiencia Javier dentro de esto no si es mejor tener equipo de ventas general como teníamos en factorial y aún seguimos teniendo la mayoría de productos o es mejor que dentro de cada vertical de producto como el caso de P y expenses en factorial Ahora hay un equipo de ventas que reporta un product lit yo no tengo experiencia haciendo eso así que no pero la pregunta quizás algun una pregunta por entenderlo mejor por qué ha visto decisión de que en esos dos productos el equipo de ventas reporte a produ lit vale pero por por qué eso a ver es El dilema típico de unidad de negocio eh No organización funcional em el una compañía que es multiproducto tiene un problema muy grande que es tiene una fuerza de ventas general generalista y tiene una serie de problemas diferentes que resuelve entonces e una de las factores claves de la escalabilidad de un negocio es cuál es el ramp up de los vendedores no porque tú tienes que ir introduciendo vendedores y tienen que ir aprendiendo un dominio con más o menos complejidad Entonces como más rápido sea este ramp up más vas a crecer pero matemática fácil eh Y como más lento sea como más profundo sea menos vas a crecer entonces las compañías pues especializan eh por producto en algunos casos no o a veces no a veces dicen Oye pues no aprovechemos que tenemos eh vendedores eh Y saben generar relaciones que al final es el Core de la función de un vendedor generar la confianza y eh de un cliente y descubrir su problema y y aprovechemos esta fuerza de venta para empujar tantos productos como quieras no as que digamos que la la hipótesis es si yo tengo vendedores que tienen menos productos a vender serán más expertos en el producto a vender y tendrán más foco en vender sus productos si tiene muchos prod productos a vender van a saber menos y a lo mejor van a priorizar los productos más fáciles y no van a hacer que siempre son los que ya tienen más masa porque fácil o difícil es lo que has conseguido hacer en el pasado sí estoy de acuerdo con la IP yo no tengo experiencia llevando equipos así pero estoy de acuerdo con si está ayudando una startup que también tiene múltiples upgrades productos y efectivamente tienen ese reto s Sí es que es un gran reto eh lo que si lo que no sé si Oye tiene que reportar a producto Bueno pues a lo mejor es yo yo cre es distinto yo cre esto es más esto es más oportunis más circunstancial por eso no yo creo que es más un tema de cómo manejo las Cómo segmento a a los ventas Y cómo les muevo los incentivos para conseguir los objetivos de empresa que quiero y ahí Supongo que claro eso ya es otro tema eh Y la expertise no también es interesante el expertise que necesitan en el producto para ver si es muy profundo o no o si a lo mejor necesitan alguien de soporte de producto no A lo mejor tiene que haber gente de producto que esté vendiendo junto con ventas que sean los producto experts a lo mejor es cs no sé Ahí Supongo que he visto no algunas empresas tenemos de todo de eso que estás diciendo hemos probado todo estáis probando todo está bien pues algo funcionará si prob rápido algo es que es lo que bueno yo fiché una de un pm sisa venía de de estar de preses no en algunas empresas enterprises tienen el rol de prales que van con ventas y son los expertos en el producto no Bueno no sé no pero sí ese el tema de los incentivos a mí desde producto siempre me ha resultado interesante tienen variable vuelvo eh tienen variable los pms no yo creo que no deberían tener variable no deberían eh Y esta es gente de negocio dices tú gente de negocio sin los variables introduce es un trabajo de [ __ ] madre O sea no tienes variable no tienes consecuencia dices mejor un Quién ha dicho que no tiene consecuenci si no funciona pues se va de la empresa ya pero hos hasta que pasa có que hasta que pasa si dices mejor un 20% la v exagerando seguimos con un millón que nos volvemos tema infinito all in English bute me in spanish so before we were Talking About How much important to Fast learners [Música] especially my [Música] entiendes el Castellano vale traduzco la pregunta se Cómo reconoces a un a una persona que aprende rápido No Javier a m un ejercicio que me gusta mucho cuando entrevisto Y es que el candidato me haga preguntas acuerdo Yo he tenido candidatos que que se han levantado y me han empezado a hacer preguntas y a dibujar La pizarra y a entender el negocio esto es un tip para toda la gente que te aplique a partir de ahora tip en general no a mí sino en en Porque si tú entiendes rápido No si yo si en una hora de conversación has capaz eres capaz de llegar a un nivel de detalle y decirme Cuáles son los bloqueos que yo tengo como empresa o las posibles cosas digo [ __ ] est es bueno si estás ahí escuchando entonces a mí me gusta mucho ponerle en situación de Oye bueno descubre no a ver cómo de rápido descubre sobre el negocio sí no solo el tema de rápido eh o sea al final en las entrevistas eh yo intento que me que me enseñen algo el candidato entonces para tú poder enseñar algo Tienes que haber entendido algo muy bien entonces es hacer preguntas hacer preguntas hacer preguntas hasta que hasta que son capaces de enseñarte algo te das cuenta si lo han entendido bien o no Entonces Okay no te da la variable tiempo pero es que que para mí si alguien aprende rápido es alguien que aprende O sea no la gente no estará 15 años para entender un negocio si lo han entendido lo han entendido Y si no no y la mayoría de gente no entiende su negocio entrevisto mucha gente que no entiende el negocio de la empresa donde trabaja y eso pues es una lástima para mí es eso o sea est estoy de acuerdo Obviamente con Jordi o sea el más allá de que preguntas que me gusta mucho cuando preguntan intentan entender el negocio Pero sobre todo Oye has pasado tiempo en un negocio pero que lo hayas entendido todo del negocio Porque si resulta que has pasado por un negocio y no sabes de qué va no sabes cómo se gana Cómo se gana dinero en este negocio Cuál es son los márgenes Cuál es la estructura de coste Cómo se mueve el dinero por este negocio si no has entendido esto en tu negocio o sea no me cuentes que lo vas a entender en el mío y aparte no es curioso que es otra cosa que no estamos hablando pero es una cosa que nosotros valoramos mucho es la curiosidad la gente curiosa no para hasta que no entiende las cosas de su alrededor es difícil eh o sea entrevistar y contratar es un arte no lo siguiente sí cuando y racionado con eso cuando toda empresa tenemos digamos nuestros agujeros que no sabemos no que tenemos nuestros dolores Cuando alguien te viene fuera y y y te te dan el clavo de dónde te está doliendo dices vale Este está entendiendo de qué va esto total eso aplica bisis también hay bisis que te pillan muy rápido pillan muy rápido est listo eh 20 minutos haí donde duele Efectivamente es una buena señal Sí mir aquí ha otra pregunta ahora escucha yo quería saber una startup en una pequeña empresa que está en crecimiento qué es lo que marca o cuál es el indicador principal que te dice Tienes que empezar a contr contratar un cargo intermedio como como bien sabéis un ceo cuando empieza con una startup hace de todo y llega un punto que tiene que delegar ciertas funciones Pero qué es lo que marca ese momento margen carga de trabajo en tu opinión qué es lo que qué es lo que te dice ahora es el momento e tan tan tan variable e yo uno como intenta no meter gente cargos intermedios muy rápido y que sea más un tema de foco No más un tema de Oye que necesito alguien que profundice en ese tema no que su su preocupación sea esta Esto es lo que viva por por este tema no Eh Yo diría iría más por ahí e pero intenta no no hacerlo muy muy muy rápido Yo creo que cuantas más capas entre medias Peor un poco mi aprendizaje yo creo que cuando has conocido suficientemente el problema tú como para seleccionar la persona adecuada para hacerlo sí es un buen tiempo eso uno y dos que tengas pasta para hacerlo también claro y es lo que voy a decir un detal o sea en general eh No te lo puedes permitir con lo cual a ti tiras y tiras y tiras y tiras hasta que te lo puedes permitir y y luego todo lo demás eso es super importante y luego tiene que haber oportunidad de negocio es decir si no estás creciendo no no metas a gente saes lo que pasa es que a veces me da la sensación no que no te lo puedes permitir porque no lo haces me explico ya pero entonces te aguantas y lo haces Y luego contratas o sea por experiencia propia eh si hay un problema nunca se arregla contratando primero se arregla el problema y luego se contrata yoo experiencia experiencia propia o sea tengo este problema Voy a contratar chif problema no funciona no funciona Vale gracias chifo manager o lo que sea eh primero se arregla y luego se contrata Sí sí pues prioriza los problemas no de la people Aquí hay una hay que arrancar hace poco adquirieron una empresa cómo le está resultando hasta ahora y con qué complicaciones encontrado antes hablábamos de de tener equipos de ventas que reportan a gente de producto y tal estaba a punto de meterme digo no pero mira que lo preguntas Pues precisamente fuel que fue adquirida por factoria lo anunciamos creo que hace justo un mes e es un es una es un negocio entero no es una startup pequeñita más pequeña que factorial que tenía de todo no tenía gente que hace producto gente que lo que lo vende gente que que le da soporte y es una empresa que estaba yendo muy bien y precisamente dijimos Oye vamos paso número uno no romperlo pu lo fácil es cargárselo durante un tiempo determinado mantenerlo independiente Entonces todavía está muy independiente fueel con lo cual va casi como iba antes porque lo que ha cambiado es el accionariado pero realmente el equipo y el negocio sigue sigue const yendo y estamos en un proceso ahora de aprender de ellos y intentar enseñarles algunas cosas que habíamos aprendido ya en factorial para empezar un plan de transición pero nos hemos hecho un plan de transición sin mucha prisa para no romper algo que iba porque en fuel sea hay empresas que las compras porque no va nada y hay que rehacerlo todo pues que ahí hay una emesa que I va bien con lo cual vamos a ir asegurarnos de que no nos la carg no no me sé el número ahora Exacto pero justo la semana pasada tuvimos consejo ha crecido un montón fuel desde que las compramos hasta ahora o sea que está yendo muy bien bu tuo mucha publicidad no entiendo que hubo un Boom de de Elite seguramente bueno el podcast win win por el podcast por el podcast en notaría bueno por los anuncios por la compra no porque al final espar sí sí hoy los de shakers que han salido esta semana me decían que lleva más de 15 proyectos no cobramos no revenue share perderíamos Independencia no sabemos negocio Ah Es verdad eso por eso era por eso preguntas alguna más de cero a un millón os recuerdo que esto es de cero un millón hay alguna el chat también hay una si hay en el chat no venga César haz de chat una una mientras va micro sanamente loco un saludo eh pregunta qué recomendáis recordar cuando pasas por la travesía del desierto y entre paréntesis cuando tu startup aún no ha alzado el vuelo en factorial sería esos primeros 3 años pero Cuál es la pregunta qué recomendáis recordar cuando la startup está en la TR quiere que le demos ánimos y cariño s no a ver o sea si lo estás haciendo por la razón correcta No si lo estás haciendo por la razón correcta y y crees tienes esperanza eh a cruzar el desierto si si te das cuenta te has aprendido que que emprendiste por la razón incorrecta o has perdido la esperanza Pues a otra cosa no hace falta que te mueras tampoco eso es muy subjetivo cada uno se lleva la esperanza de casaa pregunta Hola Mi pregunta es un poco sobre los inicios de de [Música] factorial una pregunta que suelen hacer ustedes como visis es el hecho de decir por qué ahora a las personas no y un poco yo estuve pensando de cómo hab sido el porqué ahora de factorial porque te digo lo lo que entiendo yo entiendo que fue en 2016 que empezaron más o menos y en ese momento a nivel producto digamos un producto de hr final fue creciendo mucho pero en ese momento creo que era mucho más simple era algo que ya existía a nivel local probablemente y a nivel mundial También mucho nivel mercado no sé si hubieron cambios o qué Pero bueno en general La pregunta es esa digamos Cómo fue el por qu ahora y cómo pudieron detectar una oportunidad que al final claramente valió la pena pero en un mercado que al final parecía bastante competitivo Por más que sea grande con muchos Players y algunos bastante grandes e a ver es una conjunción de de factores pero pero que o sea uno de ellos no es que había competencia en en y sigue sin haberla Por cierto sea nosotros nos enfocamos en pequeñas y medianas empresas V todo lo que es principalmente el segmento de 10 a 500 Aunque lo extendemos tenemos empresas de más de 1000 empleados pero pero son empresas de menos de 5000 vamos a decir no empleados Y si tú miras los software de recursos humanos más consolidados en el mundo Pues están por encima de 5000 no Word por ejemplo podí ser la la referencia más relevante eh Y Word precisamente era una buena historia un caso interesante de cómo la digitalización de los procesos de recursos humanos en en grandes Enterprise no en el fortun 500 había ido de cer a a 5 bilón de arr de cuota de suscripción en 7 años un crecimiento brutal pero es que además nosotros vimos quién en Estados Unidos estaba haciendo algo parecido eh que era zefit por poner ejemplo en el espacio smbi y tenía un crecimiento en pocos años que lo llevó casi hacer hacer En aquel momento la empresa más crecimiento a la historia es decir la gente que se estaba enfocando en este espacio y especialmente en es env donde no había sm business donde no había eh competencia estaba creciendo mucho en mercados diferentes y acompañados de cambios regulatorios importantes como fue el obamacare en Estados Unidos pero hubo una serie de factores casualidad luego lo di casualidad como fue casualidad también que Jordi En aquel momento estuviera en un momento de de de apertura de mente y de cambios de vida y Pau es normal no la apertura de mente es una cosa dio un minuto un momento ventana de oportunidad no bueno que hay una conjunción de factores que es imposible Reproducir o sea básicamente vale vemos una serie de players en Estados Unidos vemos un momento un mercado que está vacío eh Aunque parezca que hay mucha competencia No la hay porque porque no se ha digitalizado todavía y vemos algunos Players que están empezando hacerlo y tiene mucho éxito Entonces nos lanzamos pero no hay no hay mucho más sí okay No Mi pregunta es sobre todo porque en lo personal en cada startup que he trabajado manejamos un software diferente en general no son de acá las startups pero en general manejamos software diferentes y son todas empresas de menos de de menos de 200 personas digamos y y además hay algunos Players que entiendo que hacen parte como intuit que hacen parte como desde quickbooks ese tipo de cosas con las que ustedes habían arrancado no entonces la pregunta más que nada por ese lado como que en algunas personas hab algunas empresas relativamente grandes en el mercado Pero eso también como Claro entiendo que te da eh margen para pensar que en realidad eh que si están creciendo tanto es Porque existe in int en nuestro caso es que no es competencia porque se enfoca a a las necesidades más básicas de las empresas más pequeñas vale o sea se lleva la contabilidad eh Y la parte de payroll Sí pero pero en las empresas más pequeñas tiene un ticket medio eh No sé 50 al mes no no no má está es otro otra categoría es otra categoría y luego está in también es b2c eh o sea lleva lleva las irpf la renta de las personas físicas lo cual es un es un negocio diferente nosotros nos enfocamos en recursos humanos que por naturaleza Pues empieza a partir de los 10 empleados antes de los 10 empleados no hay mucho problema de gestión de personas Pero y para Añadir algo el el Why Now nuestro Yo te diría que era más de Mercado que de tecnología porque no es que o sea al final usábamos html css un servidor un apis no O sea eh Mobile tampoco era no había una ola tecnológica Más allá del Cloud era más un momento de Mercado vimos vimos un un un fallo en el mercado cómo puede ser que este problema no esté resuelto en todas las pymes no puede ser no o sea es haces a veces una Asunción Y dices Oye yo me creo que en 10 años todas las empresas pequeñas y medianas del mundo no tendrán un software centralizado estado de gestión de personas no me lo creo va a pasar [ __ ] no ha pasado m Por qué no no hay alguien intentándolo le está yendo bien pero todavía es pequeño Oye nos podemos meter aquí y ser [Música] nosotros Vale pues si no hay ninguna pregunta más yo tengo una pregunta para vosotros venga del de cer un millón no eh en esa primera etapa vuestra ahora con la con todo el tiempo que ha pasado e qué tres decisiones tomaste que creéis ahora con el tiempo que fueron diciendo [ __ ] Menos mal que tomamos esa decisión en ese primer de ser un millón control horario eh qué más el cobrar por el software y Time off Al principio para mí y Time off empezar por empezar resolviendo vacaciones ves vale Así que más el el Pain que que resolví y luego cobrar sí Esa fue clave cobrar ayuda Eh y Parece Mentira pero nos llevo 3 años que no somos genios eh No no por eso es normal que todos pasamos por ahí así que cobrar el el lo de vacaciones que fue por un tema regulatorio no por vacaciones no lo del controlio un tema regulatorio eso es una cosa que es un poco arbitraria realmente elegimos este problema y [ __ ] era un problema suficientemente fcil fácil para poder hacer un muy buen producto porque si hubiéramos hecho el proceso de nómina No hubiéramos llegado no y era suficientemente gratis como para que la gente lo utilizara no y y y y todo el mundo tiene no o sea es una combinación perfecta entre es fácil podemos hacer un muy buen producto para este problema que es pequeñito pero mucha mucha gente lo tiene con lo cual primero ha cambio de 0 eur luego cambio de medio de uno de dosa casualidad esto tenía un componente que yo creo que fue clave que es el hecho de que todo el mundo interactuaba con el software O sea no era un problema que le resolvi solamente al el equipo de recursos humanos sino que era un problema que resolvamos a toda la empresa porque tenían que estar todos invitados para pedir vacaciones ver su calendario ver cuántas vacaciones les quedaba etc eso también era un problema al principio eh porque tenías que o sea la gente dice Oye no quiero meter todos mu empleados a esta cosa eh qué patrones hay de ha podríamos haber dicho que la clave de todo fue no quedarnos en caja con lo cual pues no gastar demasiado para llegar a estos TR años de darnos golpes de cabeza contra la pared gastando poquito sacando dinero debajo las piedras o sea todo que es que es un es un sinf de microd deec y de pasos y de Tales no Rendirse no Y llevarnos bien como founders no pelearnos todo todo Sí sí que podíamos habernos peleado pero no pelearnos peleamos muy bien conjunto de cosas peaches vamos al peach Federico de cop venga aquí no te vas a caer no es muy pequeño Ho la pasarela no donde quieras se me escucha sí Bueno chicos eh soy feder de Vicente soy el ceu y fundador de cop Stadium y estamos construyendo el estadio descentralizado más grande del mundo vale me gustaría que pensaris en clubes como el Barsa el Madrid Manchester United los New York nicks los Lakers o el América de México clubs gigantes marcas brutales por todo el mundo í tiene un espacio eh que hoy están perdiendo Y es que no están monetizando a los fans que no tienen acceso al estadio y hablamos de una oportunidad de Mercado inmensa vale ya es donde aparece cop cop que es cop es la plataforma que conecta a esos fans deslocalizados con bares y restaurantes cómo lo hacemos con un sistema de booking que lo que hace es que te permite reservar la mesa que te guste delante de la televisión y que puedas disfrutar del partido de tu equipo favorito todos los todos sabemos aquí que dentro de un partido tenemos momentos de picos altísimos que estamos hiper enganchados a la televisión Disfrutando del partido pero picos bajos que qué hacemos Nos vamos al móvil estamos desarrollando un software que nos permite hacer dos cosas Una en esos picos bajos mandamos un Quiz a los fans para que podamos gamificar la experiencia y empezar a entregarles puntos para programas de loyalty y la segunda que es interesantísima podemos mandarles advertising ya que tenemos audiencia hiper segmentada valor brutal para clubs para marcas y para patrocinadores de negocio como estamos monetizando hoy el fan paga 2,5 tiene una cerveza incluida que te tomas fijo una cerveza cuando estás viendo el partido hacemos un split de ese ticket 2 se los queda cop 0,5 se lo entregamos al bar para que pague el coste de esa cerveza y de esa consumición todo el consumo que se produce en el evento para el bar Eso sí en el momento que empezamos a generar revenues consistentes y los fans van de forma recurrente al bar vamos a capturar monthly recurren revenue de los bares y nos van a pagar entre 150 y 200 al mes si quieren conservar ese fan Y eso Y ese tráfico hoy tenemos 30 venues en la aplicación y tenemos un acuerdo cerrado con un grupo hostelero que nos va a permitir tener 300 para la Eurocopa 2024 que llega ahora y el objetivo es terminar el año en 500 Venus en la aplicación que nos hace diferentes nosotros no somos un modelo b2c puro ni queremos serlo nos definimos como un modelo b2 b2c llegamos a acuerdos con los clubs para cerrar ese pen que os contaba de los fans Y eso hace que la oportunidad es inmensa pensad simplemente cinco países los cinco clubs más grandes de esos países solamente miramos al fútbol masculino hablamos de 527 millones de fans capturando 2% de eso nada más que vayan tres veces a copa al año que pagen esos 2,5 hablamos de 86 millones de euros 2026 tenemos en el roadmap capturamos 5% hablamos de 200 millones de euros de revenu vale somos cuatro locos del deporte que nos encanta estamos levantando una ronda de 600,000 que queremos seguir construyendo este estadio descentralizado más grande del mundo y lo que visualizamos claramente es que no va a haber otra cosa que en el mundial 2026 de México Estados Unidos y Canadá seramos la aplicación de reserva de todos los fans para que disfruten y animen a su selección Muchísimas gracias Espérate Espérate Espérate que tenemos preguntas sí sí sí sí sí adelante eh Cómo te llamas Perdona Fede Fede eh una pregunta rápida has dicho cuando has dicho los números de Mercado has dicho cuántos fans había 527 millones 527 millones de fans de fútbol en el mundo no en cinco países los cinco clubs pa Vale y y de estos 527 cuántos van al bar a ver el partido no tengo el dato cuántos van a los bares a ver pard sí porque estamos hablando solo de este trozo No sí Solamente de este trozo y estoy Claro pero será un O sea no es la mayoría entendemos que no es la mayoría no no no son la mayoría mayoría estará en casa bueno depende hay hay fans que van a los bares y hay fans que se quedan en casa así desde luego no tengo el dato eh No tienes pero intuitivamente no me dirías que la mayoría está en casa hay muchas casas no hay tant O sea sí sí sí yo creo que sí que la mayoría está en casa pienso que un 2% de esos 527 millones podemos capturar losos para al bar y de los que van al bar unos cuantos querrán reservar una mesa no otros no la querrán reservar o ya o ya la tendrán ahí fija porque van todas las semanas dos veces al bar y ya tienen su mesa y se conocen y tal no O sea entiendo que hay hay un trozo de gente que tiene ese problema pero entiendo que hay un trozo enorme que no lo tiene Sí si yo lo que estoy o sea los números que tenemos hechos son que esos 2 millones van a ser gente sticky a la aplicación de cop y que van a reservar con cop es como lo tenemos hecho o sea yo me pregunto ese 2% de penetración de Mercado que te genera 80 y pico millones de euros realmente qué penetración de cuota de Mercado es porque quizás un 70 por de la cuota de Mercado de gente que va al bar y tiene un problema de reserva de mesa no tengo ese dato ya ya pero bueno estoy intentando hacerlo Pero buen pregunta no lo tengo ver y ahora qué hay Qué está pasando ya ya se reservan mesas se compran cervezas se compran cervezas muestran anuncios y se compran hasta menús eso es lo que hace que la aplicación tenga sticky para el fan tú puedes comprarte por 2 2,5 te compras con una cerveza en los aisp son 4 con una guines incluso eso es la reserva los 2 y Med es la reserva en realidad la reserva con la cerveza con la cerveza incluida pero es la reserva sí exacto y cuando es una esto ya está pasando está pasando Cuántas personas has tenido estamos facturando en torno a unas 400 al mes llevamos 5000 tickets vendidos llevamos facturemos este año 30,000 acabamos de firmar y veramente con Tony romas para todo España 56 locales que vamos a hacer onboarding el próximo mes y cómo gestionas la reserva de mesas vale ese es un tema que lo vamos a desarrollar con la gente de producto que es lo que tenemos que empezar atido no no Ah vale la gente de producto la gente de producto es lo que estamos eh la ronda que estamos levantando es para básicamente hacer toda la gestión de la reserva con el bar y ver cómo lo vamos a hacer para que el bar tenga claramente localizado Cuáles son los fanes que van a ir a cada una de las mesas y y alguien en el bar diciendo no no te metas está reservado absolutamente claro y para mí Esa es la clave en cuanto tengamos desarrollado eso y tengamos el producto bien desarrollado y bien conectado al fan con la parte de gamificación la parte de pricing y cómo vamos Air a resolver la distribución del ticket es momento de escalar Esto está surgiendo es quién resuelve un problema o qué oportunidad si entiendo Cuál es la oportunidad para para los clubes porque están dejando mucho dinero 100% entiendo a lo mejor que los bares pueden traer más Pero cuál es el si el problema realmente el Pain es es un nice to have o es algo sí yo lo hemos pensado mucho esto fíjate eh yo no sé si es un problema lo que resolvemos o aprovechamos una oportunidad no el otro día hablábamos y decíamos jode antes la gente llamaba los bares para reservar para una cena hoy utiliza cover manager no o antes la gente Cuando quería jugar al paddel o quería jugar al tenis eh llamaba y reservaba una pista hoy utilizas playtomic no estaba resolviendo un problema ahí no están aprovechando una oportunidad en las nuevas generaciones no las nuevas generaciones hoy y Dios coge el teléfono todo el mundo quiere hacer A través de la app va a pasar lo mismo para los eventos deportivos en los bares la gente se va a meter en cop y va a reservar su mesa para ver el partido Exactamente igual no vas a llamar y vas a decir tienes una mesa para el Madrid Barsa Not Going To happen entonces problema no creo Creo que aprovechamos una oportunidad pero los bares no se no se llenan todos cuando hay hay un partido grande y ninguno cuando hay un partido pequeño Cuál es la dinámica depende Mira los Madrid bara se llenan todos y Hay muchísimo valor cuando nosotros por ejemplo lo que hacemos Es que prevendo el consumo al bar y eso les encanta al bar porque tiene la mesa ya con el consumo cerrado y a los pequeños iremos puntualmente vendiendo entradas dentro del supply vamos a vender vamos a llenar un Barsa leanes en Copa del Rey ya te digo yo que no y no miremos solo al fútbol eh miremos Fórmula 1 miremos rugby miremos torneos de Sports O sea hay que mirarlo más por todoo el lado de entretenimiento Pero digamos Sigue Sí sigue e que viendo eso vuestra propuesta valor tiene más sentido Cuanto más se llene el bar cuanto menos se llene el bar menos valor aporta eh repite la pregunta a ver cuanto más se llene el mar a Cuanto más se llene el bar eh más valor aporta para los clientes que van a ir porque reservan su mesa cuanto menos se llene menos valor aporta eh Depende depende porque tú va a ver va a haber mesas que vas a tener reservadas para cop que solamente las vas a poder reservar a través de cop hasta 5 minutos antes del inicio del partido si no lo que quiero decir es que si el bar no se llena Pues tampoco sí que al final Yo entiendo que si se llena mucho que sí que quieres tu sitio y que sea en primera segunda fila si no se va a llenar y solo est van a estar llenas cuatro mesas claro ahí la parte sticky para el fan son dos cosas Una que tengo mi mesa que es la de cop la que nosotros hemos acordado con el bar y que te cobran 2 por la cerveza y te puedes traer el descuento de la consumición Ahí es donde está el valor y la hace sticky al fan si no quieres eso te vas ahí te coges tu mesa y para adelante no quieres participar en temas de fan engagement para adelante todo para ti sí que es más de que le vas a irir también un descuento por [ __ ] absolutamente si no no ahí no tiene sentido si no Por qué vendrían conmigo no vendrían conmigo no tiene valor ninguno César empiez con el feedback es que tengo una última última pregunta solo tenemos un Pizza está bien eh Cómo os imagináis el proceso de onboarding de miles de bares vale Yo me lo imagino dos formas vale yo eh en la parte supply vamos a tener un equipo o sea un grupo de cuentas que van a ser strategic accounts que van a ser Tony romas Foster Hollywood todos los grupos que tendrán tu account manager que te va a hacer el onboarding directamente y te va a gestionar activaciones eventos pa pa pa pa y luego me imagino ap parte de Long Tail que van a ser bares normales que va a ser procesos de auto onboarding chat y customer llamando pun aut onboarding sí no lo veo de otra manera as lo hacamos en gimp y así lo haremos no veo otra manera y otro managers voy directo yo vale a ver s poco de la Industria del sector porque la verdad que no veo deportes que V es pero no resero mesa para ver un partido de nada entonces tengo ni idea de si hay un problema y por después porquea no veo este tipo de contenido ent con con la industria em pero eh Por un lado el Pitch creo que la has clavado cre se ha entendió perfectamente lo que hacéis Así que en horabuena ese sentido creo que demuestras que pensáis mucho sobre los problemas que que resolvé Y cómo estructurar eh las soluciones y y y la estrategia de la empresa eh O al menos me ha dado la sensación entonces también eh feedback positivo en ese sentido ehem como riesgos Eh Al final cuando tienes un un negocio e es Es verdad que dices que es que es b2b no eh o b2 b2c pero en en muchos casos una empresa muy pequeña como como un bar eh se comporta casi como un consumer e y de hecho a la hora de de hacer la captura de de de estos clientes eh yo yo no sé si un proceso de self onboarding para bar Paco en la esquina que llevan 40 años haciendo lo mismo no sé si va a funcionar porque tampoco sé si es la gente más tecnológica eh etcétera etcétera entonces ahí ahí veo bastante riesgo eh a nivel de de distribución nivel de penetración el mercado de bares es el único es un el flag más importante que que Vera y estoy de acuerdo no creo que el bar Paco tengamos antes lo contaba Jordi noo pensaba que en 10os ahora ya no hay réplica ya es después no perdona es que si no no acabamos nunca Javier quieres ir sí estoy de acuerdo que se entendido bien con el el Pitch a mí la impresión que me ha dado primero es Uf complejidad hay demasiados actores aquí [Música] e Entonces sí miraría a ver el el y luego lo otro que la la otra duda que me surge es el tema del volumen no porque hay muchos shs ahí Cuántos realmente van a llevar cuántos van a reservar Cuántos partidos realmente van a querer Eh cuántos hay much hay muchos sifs ahí no entonces eh Cuando pues muchos sifs puede ser sí puede que sí puede que no que centrate en esos no hay muchos chips ahí yo yo en mi caso no veo el dinero eh Para montar un negocio alrededor de esto puedo entender Más o menos del Pain pero que haya un pain no significa que haya un negocio hay muchos Pains en el mundo que no hay que solucionarlos porque no hay dinero para solucionarlos entonces yo aquí es uno de estos ejemplos no veo como generando 100 por bar en el mejor de los casos Esto va a ser un negocio es carísimo captar bares casi nadie lo ha hecho no hay ningún gr gran negocio que ha conseguido eh escalar captando bares o sea el captar bares me aterra casi el único que lo ha hecho y lo estudio en profundidad es toast en Estados Unidos que ha hecho d tod sales y ha captado bares pero les ha vendido todo desde la el tpv hasta el software de gestión de proveedores hasta el software de mesas todo cuando llega ahí se lo se lo vende todo y es la única forma que ha conseguido montar una operación que que le ha llevado un bilón de de de facturación recurrente con lo cual es relevante Eh entonces Y además del doble salto mortal de captar al bar y en encima captar al b2c me parece ya eh muy difícil a nivel de economics a escala eh una cosa que se puede hacer en pequeño esto creo que seguramente es posible pero hacerlo a escala lo veo inviable por eso no no invertiría muy bien si yo mi mi reflexión es es O sea primero buen Pit y y parece que estás consiguiendo crecer y cerrar acuerdos O sea que quizás hay negocio eh yo como inversor no veo un negocio invertible porque tengo tengo dudas del tamaño de Mercado real no de de cuál es ese problema con euros no problema económico de toda la gente que necesita hacer una reserva y que la tecnología habilita esto y que realmente sea que esto suma suficiente para justificar un grandísimo negocio que es el que necesitamos cuando invertimos necesitamos el potencial de un grandísimo negocio y que o llegues o te quedes a medias pero si el potencial es de un negocio normal es muy difícil justificar una inversión así y como como retos digamos ostras después de hablar también con Javier aquí de de los retos del mundo real no O sea la gestión de la reserva de las mesas un bar entiendo que está menos preparado que un restaurante con lo cual me planteo están preparados para para hacer de policía en las mesas luego me planteo el coste de captar los los bares Y luego el tema del advertising que eso nos lo has contado un poquito así no yo soy un poco escéptico con con esta experiencia híbrida de una red social mientras miras la t o un tal porque hemos visto muchas parecía que tenía sentido y y y yo no conozco a nadie que esté utilizando esto y la última porque se me se me ha quedado grabada la frase has dicho vas a tener super tarti la persona digo a ver cuidado super tarti te tiene Google y Facebook que saben todas las páginas web que has mirado en toda tu vida más lo de tus amigos más no sé qué o sea es difícil tarti mejor que esta gente sabiendo que está viendo un Barsa valladolit entonces no sé si realmente hay un ángulo ahí muy fuerte de AT Eh sí que quizá hay una Revolución en el mundo de la gestión de los bares eh No sé si es el fútbol y no sé si es con anuncios Pero como inversor a mí me falta suficiente tamaño para para atreverme pero en H buena por el pach Gracias a ti Vale pues Por cierto que que nosotros piensa una cosa no tenemos ni idea eh de ese sector muy importante tener tener eso claro hemos visto hay muchos negocios que hemos visto que no hemos visto para nada y que luego han escalado a saco eh o sea que no no vale mucha suerte gracias a todos por venir y hasta la semana que viene