Transcripción
Estrategia por votación en la empresa más feliz del mundo con David Tomás - Podcast #52 — vídeo y transcripción
David Tomás, CEO y Founder en Cyberclick, negocio pionero de marketing digital anterior a Adwords y Analytics, nos explica la organización interna de su negocio, en el que sigue trabajando 20 años después. Nos cuenta cómo toda la empresa se
Título
Estrategia por votación en la empresa más feliz del mundo con David Tomás - Podcast #52 — vídeo y transcripción
Resumen
David Tomás, CEO y Founder en Cyberclick, negocio pionero de marketing digital anterior a Adwords y Analytics, nos explica la organización interna de su negocio, en el que sigue trabajando 20 años después. Nos cuenta cómo toda la empresa se reune unos días fuera del entorno laboral para tomar decisiones de forma democrática: se proponen cambios y se votan entre todos sin que unos votos cuenten más que otros, y se crean equipos que se autogestionan.
Puntos clave
- cómo bienvenidos a startup inside story de disney un podcast semanal donde hablamos de startups y tecnología podéis ver el podcast venir ni punto net parra podcast y escucharlo a través de itunes y entonces bienvenidos una semana más al fútbol indicó esta semana estamos con talento más el ceo del fundador de cyberclick que está pues muy bien haya un placer estar aquí con vosotros cyberclick es un es un caso interesante porque es un negocio pionero en el marketing digital como agencia de marketing digital en españa que empezó en el 99 sí exacto fuimos la primera empresa en españa que hacía publicidad garantizando resultados en el año 99 teníamos una server que lo que te permitía hacer es lanzar una campaña y pagar sólo por clic y medir las conversiones que yo sé que está ahora suena muy normal pero hay que ponerse esto es pre google adwords se no existía google adwords nadie compraba por clic sólo se vendía por impresiones y no existía tampoco google analytics con lo cual la medición de lo que estaba pasando en tu campaña era muy limitada sólo sabías las impresiones y los clics o nosotros ya pasamos a medir las conversiones que se generaban en esa campaña que vosotros sois pioneros por tecnificar digamos el marketing digital en un momento muy temprano luego también tú particularmente has tenido involucración en muchos negocios de éxito en internet en españa como un inversor que también ha descrito un libro y ahora nos contarás un poco claro lo curioso de tu casa es que en tu link team en tu primer proyecto de cyberclick y es donde sigues trabajando en el proyecto de tu vida claro si esto es verdad que el internet no es no es como no tienes como el emprendedor en serie no que va haciendo proyectos a mí la verdad que me gusta pensar a largo plazo a veces también es un poco casualidad no pero pero bueno yo sigo en el mismo proyecto porque al final es un sector en el que tienes que reinventarte cada día no es decir que quiere que nos hemos reinventado n veces no sea pues empezamos con los banners que era lo único que había los primeros links de texto que no existían montamos el primer evento de email marketing en españa las primeras campañas de google adwords hicimos campañas en facebook cuando se compraba desde microsoft o sea imagínate no facebook no tenía ni una herramienta para que encontrarás directamente bueno hemos estado un poco en todas las también en mobile marketing fuimos de los primeros un poco lo que nos gusta es innovar no sé siempre estamos pensando qué es lo que viene después e intentar ser de los primeros en utilizarlo entonces aunque estoy en la misma compañía desde hace casi 20 años la verdad es que cada año y te diría que cada seis meses es distinto no sea no tienes la ocasión de aburrirte porque siempre tenés que estar pendiente de lo siguiente porque te metiste cuál era yo soy ingeniero pero ingeniero que especializado en industria entonces al final yo lo estaba trabajando en la industria alimentaria como ingeniero pero siempre me había gustado la tecnología yo que soy con tecnología desde muy pequeñito sea ya con seis años pues tenía un atari que para ti es más joven que yo entonces eso era raro en ordenador si tenía un ordenador con también pues justo cuando él fue mi regalo de cuando acabé egb en ese momento era un ordenador entonces siempre estaba obligado con la tecnología lo me dado cuenta que yo porque yo descubierto de mayor que era soy tengo dislexia o sea es que soy zurdo y me cuesta mucho escribir lo pasó muy mal cuando escribo a mano entonces con el ordenador o sea estaba en igualdad de condiciones no realmente podía podía como escribir rápido entonces me apasionaba no pues en la ingeniería pues obviamente estudié mucho con autocad y hasta monte pues un pequeño proyecto en el que vendía servicios de diseño con auto capital entonces bueno siempre estaba muy relacionado con la tecnología entonces a mí cuando empezó a internet pues obviamente me llamó la atención no estamos hablando que yo primer contacto con internet lo tuve el año 93 94 claro empecé a ver ostras aquí va a pasar algo y ahora es muy fácil de ver pero hace 20 años no lo era y pero vi hambre esto va a cambiar el mundo que nos comunicamos y yo quería estar allí no no no no sabía cómo pero quería quería estar y aquí un poco las posibilidades de la vida el marido de mi hermana pues también quería montar un proyecto y en realidad la idea de cyberclick es suya él fue el que el que tuvo la idea valoro como varios proyectos y una de las ideas era cyberclick y me propuso pues unirme y con fundar la compañía para arrancar de éste desde el inicio entonces yo pensé bueno al final en ese momento tenía veintipocos años dije a ver esto va a ser y esto va a ser importante o sea va a ser grande la publicidad digital el mundo de internet si empiezo ahora pues oye lo peor que me puede pasar es que vaya mal y por tanto siempre tengo el título de ingeniería y poder ir a trabajar al mundo corporate pero si va bien probablemente en un año o en dos sea uno de los mayores expertos del sector no así que probablemente me pueda ir bien es un poco fue la lógica es decir me arriesgo si me da mal pues vuelvo a la ingeniería y si me va bien pues al final la idea cuál era en aquel momento nosotros montamos una red de publicidad es decir que lo que tú podías hacer en la avenida cyberclick y comprar una campaña en internet con banners que es lo único que existían que eran los baños pequeñitos de 468 por 60 y podías mandar tráfico a tu web y medir las conversiones esa era nuestra idea y nosotros montamos este proyecto pensando en español y queriendo lanzar luego en latinoamérica porque también conseguimos que una empresa internacional no se invirtiera un millón de euros para lanzar inicialmente en miami ir bajando a diferentes países y fue justo firmamos pues un mes antes de que ésta estallara no sé si hubiera sido un mes más tarde pues igual no estaría aquí no estaría hablando de otra cosa nos firmamos un mes antes con ese dinero pues eso nos agua nos permitió aguantar porque fueron un par de años muy difíciles en los que la mayoría de empresas de puntocom que habían conseguido dinero estaban cerrando entonces nos encontramos con muchos impagos con que no existían clientes y tuvimos un poco que reinventarnos no pues empezamos a hacer email marketing empezamos a hacer cosas fuera de españa- un momento que teníamos más clientes fuera de españa dentro porque al final no aquí no había mercado empezamos también a hacer temas de mobile marketing cuando empecé cuando empezó no cuando las primeras primeros sites móviles pero bueno nos tuvimos que ir reinventando porque fueron dos o tres años difíciles que quienes eran nuestros clientes en aquella época sobre todo de clases casi siempre grandes compañías no bien empresas de internet como pueda ser por ses ya no existe más pero travel price o last minute que existían en su momento algunas empresas más tradicionales de formación de universidades fueron nuestros clientes y empresas también pues esto tradicionales lo que querían apostar por hacer en campaña en hour decimos una campaña con con una compañía del sector de electrodomésticos que al final lo que quería el director de marketing era pues en el consejo presentar hoy ha hecho una campaña en internet no hay sido otros primeros pero que veías que tampoco no claro no tenía ni yo ni comer si tenían nada detrás que lo pudiera soportar entonces al final la agencia es un negocio de servicios de operaciones que que escala con gente no pero vuestro vuestro valor diferencial es la tecnología también hace invertir este día muy muy tempranamente en ingenieros intentasteis productivas si alguna manera las campañas si nosotros hicimos siempre hemos hecho desarrollos tecnológicos es verdad que los últimos años no crear último año son los últimos diez años es cuando hemos hecho productos que hemos podido tener más mayor retorno pero bueno sí sí de siempre hemos hecho hemos desarrollado no porque pensamos que en el marketing la publicidad digital si no tienes tecnología funcional no estás aportando valor no puedes tener un nuevo hub pero es importante que puedas tener tecnología para personalizar no para oye pues un determinado proyecto y poderle agregar pues algo de tecnología para que esto escale más rápido entonces en nuestra compañía digamos que los perfiles están como divididos tenemos una mitad del equipo que es muy del mundo de la ciencia que sólo programan o bien vienen de hacer data science o bien doctores en matemáticas o doctoras en física y después por otro lado tenemos pues personas que vienen del mundo del marketing más tradicional los que serían que llevan la parte más de más creativa o más de ideas o de procesos para las acciones que hacemos nosotros como ha crecido en cyberclick como cómo ha evolucionado a lo largo de los años y que servicios ofrece a día de hoy pues tiene clic bastante no ahora de las diferentes compañías que hemos ido montando habría más de 100 personas que han formado parte de cyberclick no de del grupo que nosotros montamos y básicamente los servicios que tenemos es todo lo que sea peit más contenidos o sea tenemos desde campañas en sem campañas en facebook en email marketing en en redes en redes sociales por completo y luego también pues todo lo que sería generación de contenidos o de inbound marketing que también hacemos entonces todo esto lo teníamos hasta hasta hace muy poquito distribuido en cinco compañías y ahora estamos en un momento de cambio porque lo estamos todos centralizando en una sola empresa y ahora pues intentando tener los servicios como unificados y con una sola marca porque al final es más más fácil como compañía pues tener un único mensaje a cada uno de los servicios de email marketing y cada uno de estos que es nombrado era una empresa distinta si nosotros lo montamos en una sociedad distinta con una marca diferente y por qué es bueno porque era un una forma de crecer de digamos descentralizada en la que además poníamos un socio en cada una de las compañías distinto sí entonces había que para cada compañía tenía un socio o un socio diferente y en su momento pues ahí quizás fue un error decidimos poner una marca distinta cada compañía no que pensando un poco en estrategia de grupo es mucho mejor tener sólo una marca no porque al final toda la comunicación que haces repercute sobre la marca para ello siempre pongo el ejemplo de piel son ahora más de 200 casi 300 empresas o 400 y cada una tiene el virgin delante no es virgin atlantic virgin records y virgin sí sí hay un montón de empresas del grupo virgin o entonces para mí ese es el modelo que deberíamos de haber hecho en nuestro caso nos equivocamos y hicimos diferentes nombres y ahora estamos en la fase pues de cambiarlo no de volver a un valor muy importante es cuando entras a un cliente venderlo todo hacer crecer tu producto si abre facilitan o sobre todo si como en nuestro caso le damos mucho peso al equipo no al tipo de personas que forman parte de la compañía al nivel de servicio que damos entonces claro cuando tú eres una compañía en la que todo es homogéneo a nivel de servicio el tipo de personas es muy fácil que un cliente puedas hacer un cross él no que tengas un proyecto que empieces por un proyecto a lo mejor más pequeño pero que de repente diga ostras que nos ha pasado muchas veces no vuestro nivel de resultados y de servicio es mucho mejor que el resto de compañías que tenemos no nos podéis hacer también esto claro si tú tienes una compañía que lo hace en ese nivel de servicios más fácil claro si son marcas diferentes con equipos diferentes cuesta más de descentralizar esta integración tu rol era hemos del ceo del grupo a mí no me gusta llevar meses casi medio más como alguien que impulsa proyectos y tal pero sí sí mi rol era un poco la persona que estaba delante del proyecto porque bueno porque te posicionas y al final yo creo mucho que las empresas como las nuestras en las que el talento de las personas es muy importante si tu disposición es como ceo y mentalmente estás por encima del resto y yo creo que en los equipos en los que por menos que trabajo yo a mí me gusta estar igual que el resto entonces esa figura deseo llamarte director general yo ahora no tengo tarjeta pero cuando lo tenía al final me tuvo que poner director general porque la gente me preguntaba pero bueno tú que eres nada bueno yo al final considerado cofundador de la compañía y lo que intento es que con los equipos que trabajo pues ellos se desarrollan lo mejor posible no es la figura está deseo de visionario tal pues no a mí no me gusta quitar la etiqueta y pensar que al final somos un equipo que obviamente hay áreas que por mi experiencia porque llevo más años porque he visto más cosas pues sea más que otras personas pero eso no quiere decir que todas las decisiones las tenga que tomar yo no sino que en nuestro intentamos que estén totalmente descentralizadas como os organizáis no hay jerarquía en cyberclick no sé aún hay una jerarquía formal que digas hay una directora de marketing hay una directora de ventas hay cada persona digamos trabaja en equipos vale y entonces en esos equipos se organizan como ellos creen pero no hay una persona que es el líder porque está designado es decir no hay un tú no eres la directora de marketing lo será siempre más no es decir tú ahora mismo puedes estar haciendo un rol que en ese equipo se considera importante pero no lo vas a hacer siempre sea no sea ser tú el que haga ese rol y estés realizando el resto de compañía de compañeros no sé al final eres una célula de trabajo imagínate pues en el equipo de facebook no si hay cinco personas entre ellos se organizan de acuerdo y se reparten las tareas nosotros lo que lo que hacemos es que y ahora mirar a la hora justo esta semana tenemos el retr y no sé nosotros no nos vamos al principio de nuestro año fiscal que es ahora nos vamos a durante tres días nos encerramos en una casa de turismo rural con todo el equipo y ahí estamos hablando de básicamente hacemos un ejercicio que es muy sencillo que recomiendo a cualquier startup cosas que debería empezar a hacer cosas que debería dejar de hacer y cosas que están funcionando bien estas tres preguntas las responde todo el mundo hasta quién está que hay hasta quien es becario desde cualquier persona responde y tiene el mismo la misma voz entonces todas estas respuestas las recogemos las juntamos y las vamos agrupando como por temas y nos sale una lista una vez es muy grande de cosas o de oportunidades que tenemos como como empresa entonces con esta lista al final de forma democrática o sea y todo el mundo vota y acabamos votando que consideramos más importante y entonces cuando empieza nuestro año tenemos oye pues este año este es el tema más importante y estas son las cinco sus prioridades que vamos a trabajar entonces esto que la estrategia se eligió democráticamente sí sí sí sí se elige entre entre todos darle a cada uno cada uno vota entonces cuando está cuando hemos escogido las prioridades a partir de aquí los equipos se reparten las tareas decir vale hay esta prioridad imagínate qué es doblar el tráfico en la web no entonces empieza el equipo técnico que va a intentar la velocidad del site otra persona que va a trabajar los contenidos otro que marc aunque igual research cada uno escoge donde quiere trabajar pero quien decide mejorar el tráfico social o primero ha salido de la gente también claro esto lo hemos recogido de todas las los inputs de cada persona y eso normalmente no suele llevar un día estamos revisando todos los temas que han salido hablamos de ellos entonces cada uno va votando al final acabamos encontrando que hay cinco o seis temas importantes y se vota tú votas por la gente cobra lo mismo no no no obviamente no todo el mundo cobra lo mismo entonces básicamente los salarios en que se definen una más o menos hay un objetivo es que esté siempre por encima del mercado no hay obviamente hay determinadas posiciones que el mercado las paga mejor que otras entonces sí si no si no estamos a nivel de mercado vamos a perder a la gente eso es evidente entonces nosotros intentamos que estés con un salario nivel de mercado vale para un poco el rol que está desempeñando y luego después tenemos un programa de profit schering que en base a los beneficios que tiene la compañía hay un porcentaje que se retornan al equipo que se reparte de forma muy equitativa para que todo el mundo final tenga también un resultado en base a cómo está yendo la compañía y esto bueno lo vamos haciendo normalmente cada tres meses o sea cada tres meses se mira un poco cuáles son los resultados y si está por encima de un porcentaje de vida hay una parte que se destina al equipo cada tres meses se paga si depende de si va muy bien si hemos llegado incluso habido por ejemplo habido ocasiones que durante tres meses seguidos se ha pagado profit chering ahora lo estamos haciendo cada tres meses para también un poco poder hacer mejores previsiones no porque cuando lo hacía al principio cuando empezamos a hacerlo hacíamos cada mes que había superamos los resultados numéricos un poco también porque mucha gente de césar los de profesión y no se lo cree a decir bueno sí sí me has dicho que tengo un profe schering pero pues queríamos que fuera muy evidente para que tú cada mes vieras que efectivamente si las cosas iban bien obviamente tenía esto también una parte de retorno tiene un riesgo importante decir último trimestre pincha y la gente no puede pedir que devuelva el dinero claro no entonces lo hacíamos en base a los resultados que tenías hasta ese momento no sí sí sí el último trimestre pinchas pues es un riesgo sí sí y esto funciona si al final yo creo que haber siempre y cuando tengas un salario de mercado es cómo vas a más a finales creas la idea que esos mensajes oye si la compañía va bien o va mejor tú tienes que ir mejor sean o no puede ser desequilibrado tiene que haber un equilibrio entre lo que la compañía gana y lo que gana del equipo y ese es el mensaje entonces funciona porque al final la gente ve oye esto no es sólo un ganó la compañía y o no sino que hay un cierto equilibrio que parte del beneficio de la compañía se reparte en otro empleado donde no te lo sabría decir o sea no no no no te sabría decir la cifra pero hombre sería significativo a lo mejor es un 20 por ciento quizá más de lo que de lo que se genera se acaba repartiendo lo que sirve la que miramos siempre que hay un mínimo de beneficios para la compañía o sea tiene que ver un ebitda mínimo que garantice la viabilidad de la empresa hablamos mucho del salario de mercado yo no tengo muy claro que es el salario de mercado así yo tampoco sí sí llegan constantemente empresas multinacionales que de romper un poco lo que serían los precios claro en barcelona por ejemplo esto pasa mucho en madrid también igual claro y startups que igual están financiadas por encima de sus capacidades reales de convertir aquello en negocio y eso pasa que va a bueno al final va alterando el mercado los precios efectivamente hay un talento técnico esto se ve muchísimo no es por eso que el final que significa un salario de mercado yo creo que al final es la posición en su conjunto lo que hace que sea atractiva o no para un profesional no tanto sólo el salario no por supuesto pero para el salario tiene que estar lo que cuando digo de mercado es que si viene una empresa y le ofreció a una persona quince mil euros más pues probablemente se te va a ir por muy bien que esté ya nosotros nos ha pasado hemos tenido alguien quien le han ofrecido bastante más dinero porque él aaiún un poco un momento de mercado extraño porque hay pues muchas startups sobre financiadas o empresas que van muy tarde en la digitalización necesitan captar personas y están dispuestas pues obviamente pagar un salario que quizá rompe el mercado entonces bueno aquí tienes que estar un poco en saber lo que está como estamos viendo el mercado y entonces irlo regulando pero es verdad que hay este tema ahora mismo es decir que el mercado está un poco loco nosotros estamos un poco a largo plazo al final yo lo he visto no ha habido empresas que se han llevado pues a muchísima gente pues subiendo salarios pues un 20 un 30% y yo te mejor después a cabo de unos meses ver qué despedían a 50 personas de golpe no 6 entonces bueno pues al final se trata un poco de encontrar que hay personas que lo que buscan es un proyecto a largo plazo una estabilidad si tenemos 20 años si nosotros quedamos best place to work en la categoría de pymes en la primera empresa para trabajar en españa o sea ahora la categoría de pymes han eliminado no existe pero básicamente lo que lo que hacían es que no hacen una encuesta a todos los trabajadores de las compañías que quieren presentarse de forma anónima y en base a los resultados de esa encuesta más lo que tú explicas que haces en pro de tener un buen ambiente de trabajo y se hace una evaluación y se hace un ranking de las compañías nosotros los dos últimos años que se hizo el ranking de pymes pues quedamos la primera empresa y yo creo que es algo que afortunadamente cada vez es más normal cada vez se ve como más normal en la postal porque la gente esté contenta y disfrute en su trabajo no hay empresas como la vuestra pues también lo hacéis no pero pero es verdad que empresas tradicionales la gente está muy quemada no sé a cuantas cuántos amigos tienes que el domingo por la tarde están deprimidos actualmente si lo que vas a ver lo que me sorprende de esta idea de de decir la estrategia democráticamente y yo en esto igual discrepo un poco ya veo veo difícil si a veces la estrategia no es desde mi punto de vista una decisión casi racional puede ser que sea incluso arbitraria que al final es la vocación de un fundador de alguien que tenga una idea que lo tiene en su adn y que marca la dirección yo veo muchas veces que el consenso lleva a la mediocridad o lleva al no hacer nada o hacerlo todo nos lleva a hacer una cosa y por lo cual dejar de hacer muchas otras y fíjate que hacemos una cosa que es qué cosas debemos dejar de hacerse cuando cuando definimos estas prioridades son pocas no es un debe decir vamos a definir pocas y vamos a centrarnos bien en ellas yo lo ves iguales diseñando el mundo de servicios que claro una startup que tiene vocación igual de crear un producto muy concreto que pueda penetrar y ccoo y que hace una industria entera si lo que pase fíjate si si tú no si tú no haces partícipe a la gente que va a estar trabajando en el proyecto yo creo que su involucración o el sentimiento es de pertenencia decir otra esto forma parte de mis ideas no precisó y se siente ser partícipe perdone si dice entonces participe de decidir democráticamente con votos cuál es la estrategia de la compañía si es distinto participe obviamente un equipo pequeño es participe porque estás hablando todo el día de lo mismo si probablemente nosotros te dijo que nos funciona si a nosotros nos asignaron nos va bien nosotros término final si hacemos temas tecnológicos y crecemos nos vemos tanto como una agencia sino con más como una empresa de tecnología que sabe de marketing y ayuda a compañías a crecer pero yo creo que es importante que la gente participe hay otros casos hay de compañías en que participan otro cosas quería hacer ya lo mejor no lo hago 100% democrático o hay votos que valen más esto no lo sé a nosotros al final bueno también tienes derecho de veto es decir que si hay una persona que dice oye yo es que en esto no creo haya un diálogo y puede haber una podemos estar un buen rato debatiendo un tema y esto no lo veo y esto sí hasta que llegamos a una idea en la que todos estamos a ver quién tiene más capacidad de aguantar y luego por la noche estar esperando los mojitos así que luego hay prisa en compañeros como su perfil por ejemplo funcionan también de la misma manera sí sí sí sí aparte de esto david ha invertido en negocios en unos cuantos en estar principalmente si yo empecé que lo habéis tenido aquí con jesús monleón y contingente arias cuando ellos montaron sin roque fue uno de los que vinieron a ver si si me quería unir y me uní entonces yo había hecho una cosa anteriormente pero bueno así más de forma formal sí que empecé a invertir en startups en él y empecé en el 2009 porque en 2008 cuando ellos hicieron primer campus me pilló en un viaje fuera de españa y no pude estar entonces empecé en el segundo que fue en 2009 y desde entonces sí más o menos hemos invertido unas 30 startups cantidades pequeñas nunca hacemos grandes inversiones y qué inversión media que es bueno estaría alrededor yo creo que entre diez mil euros 10 15 mil por startup o sea hemos tenido más altas y hemos tenido más bajas pero si decimos la media sería entre diez y quince mil euros entonces al final básicamente lo el mundo de la startup lo que invertimos por uno nos juntamos varios mentores no con lo cual al final sumas entre sí creo que pues si nos juntamos diez la inversión ya es mayor y básicamente lo que yo lo hago poco lo mismo que jesús y vicente no por decir oye a mí esto es lo que me hubiera gustado tener el 99 cuando empecé a haber podido ir exacto es un poco es la misma motivación porque lo hago yo no decir al final yo creo que lo que me hubiera gustado era esto no me gustó me hubiera encantado tener mentores pues 15 años mayores que yo que nos hubieran invertido y a los cuales hubiera podido llamar para preguntarles dudas no porque cuando arranque involucras en los negocios si los que lo que quiere el emprendedor si hay proyectos que me involucran el sentido de consejos o de pasarles contactos sobre el es alguna puerta pero no en el día a día de la compañía no esto no pero sí que a veces me pasó a mí pues de bizet estas métricas mete esta campaña que hemos montado de como la de eso o les ayudamos en algún tema no pero si yo básicamente lo hago también un poco también por la por potenciar la cultura emprendedora en el país y por ayudar a emprendedores que lo pueden desarrollar no sea no es tanto como un negocio que ver afortunadamente las cosas han salido bien porque estoy en startups que están funcionando muy bien pero no lo veo tanto como un negocio sino más como como un tema de seguir es de give back no decir miran invierto un poco un poquito en aquellas personas que creo en aquellos proyectos en los que creo bueno siempre es las personas es sea por ese proyecto es muy bueno y no pero la persona no invertiría no y le dedicó un tiempo al emprendedor emprendedora pues ayudarles y aparte de give back ha funcionado como negocio también es tu actividad inversora si digo he tenido suerte de estar en buenas compañías he estado en triunfo real que lo compró en el yen vi en globo en the port vila h mail truck en mlr es que la lista es bastante larga el habitissimo sea en compañías todas muy buenas algún mayor éxito por ejemplo de hombre mayor sería en globo una parte vale una parte sí y luego hay algunos que están por realizarse si fuera por valoración luego estaría estaría ahí también pero bueno al final al final tengo varias que espero en los próximos 12 años podría desinvertir de algunas y cuáles son las perspectivas que tienen tanto con cyberclick como como tú mismo en los siguientes años pues yo con lo que hago me lo paso muy bien no sé yo intento hacer cosas que me diviertan y yo básicamente mi tiempo se divide en cyber clic en emprendedores mentoring y luego también doy doy clases que me gustan mucho entonces con el camino a toda la parte de de mentoring y emprendedores escribí un libro que es la empresa más feliz del mundo y ahora estoy con el siguiente que saldrá en breve que va a hablar de los millennials de cómo los milenios se puede ver para que sean felices en las empresas porque en la mayoría por desgracia no lo son entonces para mí espero seguir haciendo lo mismo que está diciendo no sé al final uno de mis temas es crear compañías que crezcan sobre todo que nos lo pasemos bien y que la gente que trabaja sea feliz que los lunes por la mañana pues lo disfruten entonces lo voy a seguir haciendo en cyberclick no sé si es mi plan y ahora mismo pues mi objetivo es hacer crecer la compañía lo máximo posible el cyber clic sí muy bien y la experiencia de escribir un libro qué tal cómo como de sale esto es traer un libro y cómo funciona cómo funciona pues la experiencia viene de la verdad algo que siempre quería hacer claro hay que hay que hacer un libro no yo tenía un ebook pero no tenía un libro físico y quería quería un libro físico entonces como experiencia muy bien la función del libro funciona muy bien un poco la idea era que yo daba charlas de cosas que hacíamos el cyber click y me daba cuenta que haya personas que le sorprendía entonces dije pues esto quizá podéis tener un libro para que se difunda más y el libro ha funcionado muy bien tenemos 10.000 ejemplares en el mercado se ha sido para unir la empresa esta está muy bien como experiencia es muy chulo es bastante trabajo yo yo no lo escribí pero después afortunadamente la editorial me dedicó bastante recursos para ayudarme porque a ver yo escribo pero no soy un escritor no es decir que al final también pues obviamente afortunadamente pues ellos te ayudan luego también te orientan a decirlo y al final esto cambia lo es todo así que cambie estos temas y la verdad que contento un libro si tienen tenéis que hacer muchas muchos ejemplares para ganar dinero tú piensa que más o menos el autor era un 10 por ciento de lo que cobra la editorial no del valor del libro entonces yo por ejemplo yo en mi caso uno de los temas que existe la editorial es que quería que el precio fuera muy bajo del libro se quería que fuera muy asequible entonces claro si bien es un libro muy asequible y es una empresa que tampoco se venden tantos no no ganas dinero no tendrías que ser un ken follet que te vende libros más caros se vende millones para que si entonces sí entonces vives de vender libros pero pero bueno si vendes menos de 100.000 al año es difícil vivir de ello era muy interesante todo tu testimonio creo que es uno de los grandes de este país que está en internet y que cuando tenemos que tener que nadar volteas distribución muchísimas gracias a vosotros hoy felicidades por todo lo que habéis conseguido también que no es poco muchas gracias suscribiros a nuestro podcast semanal en youtube.com riding itunes y box o rss para no perderos ningún episodio también lo podéis recibir en vuestro correo sus tributos a nuestra newsletter semanal el ipyc punto net [Música]
Descripción
David Tomás, CEO y Founder en Cyberclick, negocio pionero de marketing digital anterior a Adwords y Analytics, nos explica la organización interna de su negocio, en el que sigue trabajando 20 años después. Nos cuenta cómo toda la empresa se reune unos días fuera del entorno laboral para tomar decisiones de forma democrática: se proponen cambios y se votan entre todos sin que unos votos cuenten más que otros, y se crean equipos que se autogestionan. Nos habla finalmente de sus facetas de inversor y escritor.
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[01:38] inversor que también ha descrito un [01:40] [01:40] libro y ahora nos contarás un poco claro [01:43] [01:43] lo curioso de tu casa es que en tu link [01:45] [01:45] team en tu primer proyecto de cyberclick [01:48] [01:48] y es donde sigues trabajando en el [01:50] [01:50] proyecto de tu vida claro si esto es [01:53] [01:53] verdad que el internet no es no es como [01:55] [01:55] no tienes como el emprendedor en serie [01:57] [01:57] no que va haciendo proyectos a mí la [01:59] [01:59] verdad que me gusta pensar a largo plazo [02:02] [02:02] a veces también es un poco casualidad no [02:03] [02:03] pero pero bueno yo sigo en el mismo [02:06] [02:06] proyecto porque al final es un sector en [02:08] [02:08] el que tienes que reinventarte cada día [02:10] [02:10] no es decir que quiere que nos hemos [02:12] [02:12] reinventado n veces no sea pues [02:14] [02:14] empezamos con los banners que era lo [02:16] [02:16] único que había [02:18] [02:18] los primeros links de texto que no [02:19] [02:19] existían montamos el primer evento de [02:22] [02:22] email marketing en españa las primeras [02:24] [02:24] campañas de google adwords hicimos [02:26] [02:26] campañas en facebook cuando se compraba [02:28] [02:28] desde microsoft o sea imagínate no [02:29] [02:29] facebook no tenía ni una herramienta [02:31] [02:31] para que encontrarás directamente bueno [02:33] [02:33] hemos estado un poco en todas las [02:35] [02:35] también en mobile marketing fuimos de [02:36] [02:36] los primeros un poco lo que nos gusta es [02:38] [02:38] innovar no sé siempre estamos pensando [02:40] [02:40] qué es lo que viene después e intentar [02:44] [02:44] ser de los primeros en utilizarlo [02:46] [02:46] entonces aunque estoy en la misma [02:47] [02:47] compañía desde hace casi 20 años la [02:50] [02:50] verdad es que cada año y te diría que [02:52] [02:52] cada seis meses es distinto no sea no [02:54] [02:54] tienes la ocasión de aburrirte porque [02:56] [02:56] siempre tenés que estar pendiente de lo [02:58] [02:58] siguiente porque te metiste cuál era yo [03:02] [03:02] soy ingeniero pero ingeniero que [03:03] [03:03] especializado en industria entonces al [03:06] [03:06] final yo lo estaba trabajando en la [03:07] [03:08] industria alimentaria como ingeniero [03:10] [03:10] pero siempre me había gustado la [03:11] [03:11] tecnología yo que soy con tecnología [03:15] [03:15] desde muy pequeñito sea ya con seis años [03:17] [03:17] pues tenía [03:18] [03:18] un atari que para ti es más joven que yo [03:21] [03:21] entonces eso era raro en ordenador si [03:25] [03:25] tenía un ordenador con también pues [03:28] [03:28] justo cuando él fue mi regalo de cuando [03:31] [03:31] acabé egb en ese momento era un [03:34] [03:34] ordenador entonces siempre estaba [03:35] [03:35] obligado con la tecnología lo me dado [03:37] [03:37] cuenta que yo porque yo descubierto de [03:39] [03:39] mayor que era soy tengo dislexia o sea [03:44] [03:44] es que soy zurdo y me cuesta mucho [03:46] [03:46] escribir lo pasó muy mal cuando escribo [03:47] [03:47] a mano entonces con el ordenador o sea [03:49] [03:49] estaba en igualdad de condiciones no [03:51] [03:51] realmente podía podía como escribir [03:55] [03:55] rápido entonces me apasionaba no pues en [03:57] [03:57] la ingeniería pues obviamente estudié [03:58] [03:58] mucho con autocad y hasta monte pues un [04:01] [04:01] pequeño proyecto en el que vendía [04:03] [04:03] servicios de diseño con auto capital [04:05] [04:05] entonces bueno siempre estaba muy [04:07] [04:07] relacionado con la tecnología entonces a [04:09] [04:09] mí cuando empezó a internet pues [04:12] [04:12] obviamente me llamó la atención no [04:13] [04:13] estamos hablando que yo primer contacto [04:14] [04:14] con internet lo tuve el año 93 94 claro [04:18] [04:18] empecé a ver ostras aquí va a pasar algo [04:19] [04:19] y ahora es muy fácil de ver pero hace 20 [04:22] [04:22] años no lo era y pero vi hambre esto va [04:24] [04:24] a cambiar el mundo [04:25] [04:25] que nos comunicamos y yo quería estar [04:27] [04:27] allí no no no no sabía cómo pero quería [04:29] [04:29] quería estar y aquí un poco las [04:32] [04:32] posibilidades de la vida el marido de mi [04:34] [04:34] hermana pues también quería montar un [04:35] [04:35] proyecto y en realidad la idea de [04:37] [04:37] cyberclick es suya él fue el que el que [04:39] [04:39] tuvo la idea valoro como varios [04:41] [04:41] proyectos y una de las ideas era [04:43] [04:43] cyberclick y me propuso pues unirme y [04:46] [04:46] con fundar la compañía para arrancar de [04:48] [04:48] éste desde el inicio entonces yo pensé [04:51] [04:51] bueno al final en ese momento tenía [04:52] [04:52] veintipocos años dije a ver esto va a [04:55] [04:55] ser y esto va a ser importante o sea va [04:56] [04:56] a ser grande la publicidad digital el [04:59] [04:59] mundo de internet si empiezo ahora pues [05:01] [05:01] oye lo peor que me puede pasar es que [05:03] [05:03] vaya mal y por tanto siempre tengo el [05:05] [05:05] título de ingeniería y poder ir a [05:06] [05:06] trabajar al mundo corporate pero si va [05:09] [05:09] bien probablemente en un año o en dos [05:10] [05:10] sea uno de los mayores expertos del [05:12] [05:12] sector no así que probablemente me pueda [05:15] [05:15] ir bien es un poco fue la lógica es [05:16] [05:16] decir me arriesgo si me da mal pues [05:19] [05:19] vuelvo a la ingeniería y si me va bien [05:21] [05:21] pues al final la idea cuál era en aquel [05:24] [05:24] momento nosotros montamos una red de [05:26] [05:26] publicidad es decir que lo que tú podías [05:28] [05:28] hacer en la avenida cyberclick y comprar [05:31] [05:31] una campaña [05:32] [05:32] en internet con banners que es lo único [05:34] [05:34] que existían que eran los baños [05:35] [05:35] pequeñitos de 468 por 60 y podías mandar [05:39] [05:39] tráfico a tu web y medir las [05:41] [05:41] conversiones esa era nuestra idea y [05:42] [05:42] nosotros montamos este proyecto pensando [05:44] [05:44] en español y queriendo lanzar luego en [05:47] [05:47] latinoamérica porque también conseguimos [05:48] [05:48] que una empresa internacional no se [05:51] [05:51] invirtiera un millón de euros para [05:53] [05:53] lanzar inicialmente en miami ir bajando [05:56] [05:56] a diferentes países [06:00] [06:00] y fue justo firmamos pues un mes antes [06:04] [06:04] de que ésta estallara no sé si hubiera [06:07] [06:07] sido un mes más tarde pues igual no [06:09] [06:09] estaría aquí no estaría hablando de otra [06:10] [06:10] cosa nos firmamos un mes antes con ese [06:12] [06:12] dinero pues eso nos agua nos permitió [06:14] [06:14] aguantar porque fueron un par de años [06:17] [06:17] muy difíciles en los que la mayoría de [06:19] [06:19] empresas de puntocom que habían [06:20] [06:20] conseguido dinero estaban cerrando [06:22] [06:22] entonces nos encontramos con muchos [06:24] [06:24] impagos con que no existían clientes y [06:27] [06:27] tuvimos un poco que reinventarnos no [06:29] [06:29] pues empezamos a hacer email marketing [06:30] [06:30] empezamos a hacer cosas fuera de españa- [06:32] [06:32] un momento que teníamos más clientes [06:34] [06:34] fuera de españa [06:35] [06:35] dentro porque al final no aquí no había [06:38] [06:38] mercado empezamos también a hacer temas [06:40] [06:40] de mobile marketing cuando empecé cuando [06:41] [06:41] empezó no cuando las primeras primeros [06:44] [06:44] sites móviles pero bueno nos tuvimos que [06:46] [06:46] ir reinventando porque fueron dos o tres [06:47] [06:47] años difíciles que quienes eran nuestros [06:50] [06:50] clientes en aquella época sobre todo de [06:52] [06:52] clases casi siempre grandes compañías no [06:54] [06:54] bien empresas de internet como pueda ser [06:58] [06:58] por ses ya no existe más pero travel [06:59] [06:59] price o last minute que existían en su [07:01] [07:01] momento algunas empresas más [07:03] [07:03] tradicionales de formación de [07:05] [07:05] universidades fueron nuestros clientes y [07:08] [07:08] empresas también pues esto tradicionales [07:10] [07:10] lo que querían apostar por hacer en [07:13] [07:13] campaña en hour decimos una campaña con [07:15] [07:15] con una compañía del sector de [07:17] [07:17] electrodomésticos que al final lo que [07:20] [07:20] quería el director de marketing era pues [07:22] [07:23] en el consejo presentar hoy ha hecho una [07:24] [07:24] campaña en internet no hay sido otros [07:25] [07:25] primeros pero que veías que tampoco no [07:27] [07:27] claro no tenía ni yo ni comer si tenían [07:29] [07:29] nada detrás que lo pudiera soportar [07:32] [07:32] entonces al final la agencia es un [07:35] [07:35] negocio de servicios de operaciones que [07:38] [07:38] que escala con gente no pero vuestro [07:41] [07:41] vuestro valor diferencial es la [07:44] [07:44] tecnología también hace invertir este [07:46] [07:46] día muy muy tempranamente en ingenieros [07:49] [07:49] intentasteis productivas si alguna [07:52] [07:52] manera las campañas si nosotros hicimos [07:55] [07:55] siempre hemos hecho desarrollos [07:57] [07:57] tecnológicos es verdad que los últimos [08:00] [08:00] años no crear último año son los últimos [08:02] [08:02] diez años es cuando hemos hecho [08:04] [08:04] productos que hemos podido tener más [08:06] [08:06] mayor retorno pero bueno sí sí de [08:08] [08:08] siempre hemos hecho hemos desarrollado [08:10] [08:10] no porque pensamos que en el marketing [08:12] [08:12] la publicidad digital si no tienes [08:14] [08:14] tecnología funcional no estás aportando [08:16] [08:16] valor no puedes tener un nuevo hub pero [08:18] [08:18] es importante que puedas tener [08:20] [08:20] tecnología para personalizar no para [08:22] [08:22] oye pues un determinado proyecto y [08:25] [08:25] poderle agregar pues algo de tecnología [08:27] [08:27] para que esto escale más rápido entonces [08:29] [08:29] en nuestra compañía digamos que los [08:31] [08:31] perfiles están como divididos tenemos [08:33] [08:33] una mitad del equipo que es muy del [08:36] [08:36] mundo de la ciencia que sólo programan [08:38] [08:38] o bien vienen de hacer data science o [08:40] [08:40] bien doctores en matemáticas o doctoras [08:42] [08:42] en física y después por otro lado [08:45] [08:45] tenemos pues personas que vienen del [08:46] [08:46] mundo del marketing más tradicional los [08:49] [08:49] que serían que llevan la parte más de [08:51] [08:51] más creativa o más de ideas o de [08:53] [08:53] procesos para las acciones que hacemos [08:56] [08:56] nosotros como ha crecido en cyberclick [08:59] [08:59] como cómo ha evolucionado a lo largo de [09:01] [09:01] los años y que servicios ofrece a día de [09:03] [09:03] hoy pues tiene clic bastante no ahora de [09:07] [09:07] las diferentes compañías que hemos ido [09:09] [09:09] montando habría más de 100 personas que [09:11] [09:11] han formado parte de cyberclick no de [09:14] [09:14] del grupo que nosotros montamos y [09:17] [09:17] básicamente los servicios que tenemos es [09:19] [09:19] todo lo que sea peit más contenidos o [09:22] [09:22] sea tenemos desde campañas en sem [09:24] [09:24] campañas en facebook en email marketing [09:28] [09:28] en [09:29] [09:29] en redes en redes sociales por completo [09:32] [09:32] y luego también pues todo lo que sería [09:34] [09:34] generación de contenidos o de inbound [09:37] [09:37] marketing que también hacemos entonces [09:39] [09:39] todo esto lo teníamos hasta hasta hace [09:41] [09:41] muy poquito distribuido en cinco [09:43] [09:43] compañías y ahora estamos en un momento [09:45] [09:45] de cambio porque lo estamos todos [09:46] [09:46] centralizando en una sola empresa y [09:48] [09:48] ahora pues intentando tener los [09:50] [09:50] servicios como unificados y con una sola [09:52] [09:52] marca porque al final es más más fácil [09:54] [09:54] como compañía pues tener un único [09:56] [09:56] mensaje a cada uno de los servicios de [09:58] [09:58] email marketing y cada uno de estos que [10:00] [10:00] es nombrado era una empresa distinta si [10:02] [10:02] nosotros lo montamos en una sociedad [10:04] [10:04] distinta con una marca diferente y por [10:08] [10:08] qué es bueno porque era un una forma de [10:11] [10:11] crecer de digamos descentralizada en la [10:14] [10:14] que además poníamos un socio en cada una [10:16] [10:16] de las compañías distinto sí entonces [10:19] [10:19] había que para cada compañía tenía un [10:21] [10:21] socio o un socio diferente y en su [10:23] [10:23] momento pues ahí quizás fue un error [10:25] [10:25] decidimos poner una marca distinta cada [10:27] [10:27] compañía no que pensando un poco en [10:29] [10:29] estrategia de grupo es mucho mejor tener [10:32] [10:32] sólo una marca no porque al final toda [10:34] [10:34] la comunicación que haces [10:37] [10:37] repercute sobre la marca para ello [10:38] [10:38] siempre pongo el ejemplo de piel [10:40] [10:40] son ahora más de 200 casi 300 empresas o [10:43] [10:43] 400 y cada una tiene el virgin delante [10:47] [10:47] no es virgin atlantic virgin records y [10:49] [10:49] virgin [10:50] [10:50] sí sí hay un montón de empresas del [10:52] [10:52] grupo virgin o entonces para mí ese es [10:55] [10:55] el modelo que deberíamos de haber hecho [10:57] [10:57] en nuestro caso nos equivocamos y [10:58] [10:59] hicimos diferentes nombres y ahora [11:00] [11:00] estamos en la fase pues de cambiarlo no [11:02] [11:02] de volver a un valor muy importante es [11:05] [11:05] cuando entras a un cliente venderlo todo [11:06] [11:07] hacer crecer tu producto si abre [11:10] [11:10] facilitan o sobre todo si como en [11:12] [11:12] nuestro caso le damos mucho peso al [11:15] [11:15] equipo no al tipo de personas que forman [11:17] [11:17] parte de la compañía al nivel de [11:18] [11:18] servicio que damos entonces claro cuando [11:20] [11:20] tú eres una compañía en la que todo es [11:22] [11:22] homogéneo a nivel de servicio el tipo de [11:24] [11:24] personas es muy fácil que un cliente [11:26] [11:26] puedas hacer un cross él no que tengas [11:28] [11:28] un proyecto que empieces por un proyecto [11:29] [11:29] a lo mejor más pequeño pero que de [11:31] [11:31] repente diga ostras que nos ha pasado [11:33] [11:33] muchas veces no vuestro nivel de [11:34] [11:34] resultados y de servicio es mucho mejor [11:37] [11:37] que el resto de compañías que tenemos no [11:39] [11:39] nos podéis hacer también esto claro [11:41] [11:41] si tú tienes una compañía que lo hace [11:43] [11:43] en ese nivel de servicios más fácil [11:45] [11:45] claro si son marcas diferentes con [11:48] [11:48] equipos diferentes cuesta más de [11:50] [11:50] descentralizar esta integración tu rol [11:53] [11:53] era hemos del ceo del grupo a mí no me [11:57] [11:57] gusta llevar meses casi medio más como [11:59] [11:59] alguien que impulsa proyectos y tal pero [12:02] [12:02] sí sí mi rol era un poco la persona que [12:04] [12:04] estaba delante del proyecto porque bueno [12:09] [12:09] porque te posicionas y al final yo creo [12:12] [12:12] mucho que las empresas como las nuestras [12:15] [12:15] en las que el talento de las personas es [12:17] [12:17] muy importante [12:19] [12:19] si tu disposición es como ceo y [12:22] [12:22] mentalmente estás por encima del resto y [12:25] [12:25] yo creo que en los equipos en los que [12:27] [12:27] por menos que trabajo yo a mí me gusta [12:29] [12:29] estar igual que el resto entonces esa [12:31] [12:31] figura deseo llamarte director general [12:33] [12:33] yo ahora no tengo tarjeta pero cuando lo [12:35] [12:35] tenía al final me tuvo que poner [12:37] [12:37] director general porque la gente me [12:38] [12:38] preguntaba pero bueno tú que eres nada [12:40] [12:40] bueno yo al final considerado cofundador [12:42] [12:42] de la compañía y lo que intento es que [12:45] [12:45] con los equipos que trabajo pues ellos [12:47] [12:47] se desarrollan lo mejor posible no es la [12:49] [12:49] figura está deseo de visionario tal pues [12:51] [12:51] no a mí no me gusta quitar la etiqueta y [12:54] [12:54] pensar que al final somos un equipo que [12:56] [12:56] obviamente hay áreas que por mi [12:59] [12:59] experiencia porque llevo más años porque [13:00] [13:00] he visto más cosas pues sea más que [13:03] [13:03] otras personas pero eso no quiere decir [13:04] [13:04] que todas las decisiones las tenga que [13:06] [13:06] tomar yo no sino que en nuestro [13:08] [13:08] intentamos que estén totalmente [13:09] [13:09] descentralizadas [13:11] [13:11] como os organizáis no hay jerarquía en [13:13] [13:13] cyberclick no sé aún hay una jerarquía [13:16] [13:16] formal que digas hay una directora de [13:18] [13:18] marketing hay una directora de ventas [13:20] [13:20] hay cada persona digamos trabaja en [13:23] [13:23] equipos vale y entonces en esos equipos [13:25] [13:25] se organizan como ellos creen pero no [13:27] [13:27] hay una persona que es el líder porque [13:30] [13:30] está designado es decir no hay un tú no [13:32] [13:32] eres la directora de marketing lo será [13:34] [13:34] siempre más no es decir tú ahora mismo [13:36] [13:36] puedes estar haciendo un rol que en ese [13:38] [13:38] equipo se considera importante pero no [13:41] [13:41] lo vas a hacer siempre sea no sea ser tú [13:43] [13:43] el que haga ese rol y estés realizando [13:46] [13:46] el resto de compañía de compañeros no sé [13:49] [13:49] al final eres una célula de trabajo [13:51] [13:51] imagínate pues en el equipo de facebook [13:53] [13:53] no si hay cinco personas entre ellos se [13:56] [13:56] organizan de acuerdo y se reparten las [13:58] [13:58] tareas nosotros lo que lo que hacemos es [14:00] [14:00] que y ahora mirar a la hora justo esta [14:03] [14:03] semana tenemos el retr y no sé nosotros [14:06] [14:06] no nos vamos al principio de nuestro año [14:08] [14:08] fiscal que es ahora nos vamos a durante [14:11] [14:11] tres días nos encerramos en una casa de [14:15] [14:15] turismo rural con todo el equipo y ahí [14:16] [14:16] estamos [14:17] [14:17] hablando de básicamente hacemos un [14:19] [14:19] ejercicio que es muy sencillo que [14:20] [14:20] recomiendo a cualquier startup cosas que [14:22] [14:22] debería empezar a hacer cosas que [14:25] [14:25] debería dejar de hacer y cosas que están [14:27] [14:27] funcionando bien estas tres preguntas [14:29] [14:29] las responde todo el mundo hasta quién [14:31] [14:31] está que hay hasta quien es becario [14:32] [14:32] desde cualquier persona responde y tiene [14:34] [14:34] el mismo la misma voz entonces todas [14:36] [14:36] estas respuestas las recogemos las [14:38] [14:38] juntamos y las vamos agrupando como por [14:41] [14:41] temas y nos sale una lista una vez es [14:42] [14:42] muy grande de cosas o de oportunidades [14:45] [14:45] que tenemos como como empresa entonces [14:47] [14:47] con esta lista al final de forma [14:49] [14:49] democrática o sea y todo el mundo vota y [14:52] [14:52] acabamos votando que consideramos más [14:54] [14:54] importante y entonces cuando empieza [14:56] [14:56] nuestro año tenemos oye pues este año [14:58] [14:58] este es el tema más importante y estas [15:00] [15:00] son las cinco sus prioridades que vamos [15:02] [15:02] a trabajar entonces esto que la [15:04] [15:04] estrategia se eligió democráticamente sí [15:06] [15:06] sí sí sí se elige entre entre todos [15:10] [15:10] darle a cada uno cada uno vota entonces [15:12] [15:12] cuando está cuando hemos escogido las [15:14] [15:14] prioridades a partir de aquí los equipos [15:16] [15:16] se reparten las tareas decir vale hay [15:18] [15:18] esta prioridad imagínate qué es doblar [15:20] [15:20] el tráfico en la web no entonces empieza [15:22] [15:22] el equipo técnico que va a intentar [15:24] [15:24] la velocidad del site otra persona que [15:27] [15:27] va a trabajar los contenidos otro que [15:28] [15:28] marc aunque igual research cada uno [15:31] [15:31] escoge donde quiere trabajar pero quien [15:33] [15:33] decide mejorar el tráfico social o [15:36] [15:36] primero ha salido de la gente también [15:37] [15:37] claro esto lo hemos recogido de todas [15:39] [15:39] las los inputs de cada persona y eso [15:42] [15:42] normalmente no suele llevar un día [15:45] [15:45] estamos revisando todos los temas que [15:47] [15:47] han salido hablamos de ellos entonces [15:50] [15:50] cada uno va votando al final acabamos [15:52] [15:52] encontrando que hay cinco o seis temas [15:54] [15:54] importantes y se vota tú votas por la [15:58] [15:58] gente cobra lo mismo no no no obviamente [16:02] [16:02] no todo el mundo cobra lo mismo entonces [16:04] [16:04] básicamente los salarios en que se [16:06] [16:06] definen una más o menos hay un objetivo [16:10] [16:10] es que esté siempre por encima del [16:12] [16:12] mercado [16:12] [16:12] no hay obviamente hay determinadas [16:14] [16:14] posiciones que el mercado las paga mejor [16:17] [16:17] que otras entonces sí si no si no [16:19] [16:19] estamos [16:20] [16:20] a nivel de mercado vamos a perder a la [16:22] [16:22] gente eso es evidente entonces nosotros [16:24] [16:24] intentamos que estés con un salario [16:27] [16:27] nivel de mercado vale para un poco el [16:30] [16:30] rol que está desempeñando y luego [16:34] [16:34] después tenemos un programa de profit [16:35] [16:35] schering que en base a los beneficios [16:38] [16:38] que tiene la compañía hay un porcentaje [16:41] [16:41] que se retornan al equipo que se reparte [16:45] [16:45] de forma muy equitativa para que todo el [16:48] [16:48] mundo final tenga también un resultado [16:51] [16:51] en base a cómo está yendo la compañía y [16:54] [16:54] esto [16:56] [16:56] bueno lo vamos haciendo normalmente cada [16:57] [16:57] tres meses o sea cada tres meses se mira [16:59] [16:59] un poco cuáles son los resultados y si [17:02] [17:02] está por encima de un porcentaje de vida [17:04] [17:04] hay una parte que se destina al equipo [17:06] [17:06] cada tres meses se paga si depende de si [17:11] [17:11] va muy bien si hemos llegado incluso [17:12] [17:12] habido por ejemplo habido ocasiones que [17:14] [17:14] durante tres meses seguidos se ha pagado [17:15] [17:15] profit chering ahora lo estamos haciendo [17:17] [17:17] cada tres meses para también un poco [17:20] [17:20] poder hacer mejores previsiones no [17:21] [17:21] porque cuando lo hacía al principio [17:22] [17:22] cuando empezamos a hacerlo hacíamos cada [17:24] [17:24] mes que había superamos los resultados [17:27] [17:27] numéricos un poco también porque mucha [17:30] [17:30] gente de césar los de profesión y no se [17:32] [17:32] lo cree a decir bueno sí sí me has dicho [17:33] [17:33] que tengo un profe schering pero pues [17:36] [17:36] queríamos que fuera muy evidente para [17:38] [17:38] que tú cada mes vieras que efectivamente [17:40] [17:40] si las cosas iban bien obviamente tenía [17:42] [17:42] esto también una parte de retorno tiene [17:44] [17:44] un riesgo importante decir último [17:45] [17:45] trimestre pincha y la gente no puede [17:47] [17:47] pedir que devuelva el dinero claro no [17:49] [17:49] entonces lo hacíamos en base a los [17:50] [17:50] resultados que tenías hasta ese momento [17:52] [17:52] no sí sí sí el último trimestre pinchas [17:54] [17:54] pues es un riesgo sí sí y esto funciona [17:59] [17:59] si al final yo creo que haber siempre y [18:03] [18:03] cuando tengas un salario de mercado es [18:05] [18:05] cómo vas a más a finales [18:08] [18:08] creas la idea que esos mensajes oye si [18:12] [18:12] la compañía va bien o va mejor tú tienes [18:15] [18:15] que ir mejor sean o no puede ser [18:17] [18:17] desequilibrado tiene que haber un [18:18] [18:18] equilibrio entre lo que la compañía gana [18:21] [18:21] y lo que gana del equipo y ese es el [18:23] [18:23] mensaje entonces funciona porque al [18:25] [18:25] final la gente ve oye esto no es sólo un [18:28] [18:28] ganó la compañía y o no sino que hay un [18:30] [18:30] cierto equilibrio que parte del [18:33] [18:33] beneficio de la compañía se reparte en [18:35] [18:35] otro empleado donde no te lo sabría [18:37] [18:37] decir o sea no no no no te sabría decir [18:39] [18:39] la cifra pero hombre sería significativo [18:42] [18:42] a lo mejor es un 20 por ciento quizá más [18:45] [18:45] de lo que de lo que se genera se acaba [18:47] [18:47] repartiendo lo que sirve la que miramos [18:50] [18:50] siempre que hay un mínimo de beneficios [18:52] [18:52] para la compañía o sea tiene que ver un [18:53] [18:53] ebitda mínimo que garantice la [18:56] [18:56] viabilidad de la empresa hablamos mucho [18:59] [18:59] del salario de mercado yo no tengo muy [19:01] [19:01] claro que es el salario de mercado así [19:02] [19:02] yo tampoco [19:04] [19:04] sí sí llegan constantemente empresas [19:08] [19:08] multinacionales que de romper un poco lo [19:11] [19:11] que serían los precios [19:12] [19:12] claro en barcelona por ejemplo esto pasa [19:14] [19:14] mucho en madrid también igual [19:17] [19:17] claro y startups que igual están [19:20] [19:20] financiadas por encima de sus [19:21] [19:21] capacidades reales de convertir aquello [19:23] [19:23] en negocio y eso pasa que va a bueno al [19:26] [19:26] final va alterando el mercado los [19:28] [19:28] precios efectivamente hay un talento [19:30] [19:30] técnico esto se ve muchísimo no es por [19:33] [19:33] eso que el final que significa un [19:34] [19:34] salario de mercado yo creo que al final [19:37] [19:37] es la posición en su conjunto lo que [19:41] [19:41] hace que sea atractiva o no para un [19:43] [19:43] profesional no tanto sólo el salario no [19:45] [19:45] por supuesto pero para el salario tiene [19:47] [19:47] que estar lo que cuando digo de mercado [19:48] [19:48] es que si viene una empresa y le ofreció [19:50] [19:50] a una persona quince mil euros más pues [19:53] [19:53] probablemente se te va a ir por muy bien [19:55] [19:55] que esté ya nosotros nos ha pasado hemos [19:56] [19:56] tenido alguien quien le han ofrecido [19:57] [19:57] bastante más dinero porque él aaiún un [20:00] [20:00] poco un momento de mercado extraño [20:02] [20:02] porque hay pues muchas startups sobre [20:03] [20:03] financiadas o empresas que van muy tarde [20:06] [20:06] en la digitalización necesitan captar [20:08] [20:08] personas y están dispuestas pues [20:11] [20:11] obviamente pagar un salario que quizá [20:13] [20:13] rompe el mercado entonces bueno aquí [20:16] [20:16] tienes que estar un poco en saber lo que [20:18] [20:18] está como estamos viendo el mercado y [20:21] [20:21] entonces irlo regulando pero es verdad [20:23] [20:23] que hay [20:24] [20:24] este tema ahora mismo es decir que el [20:25] [20:25] mercado está un poco loco [20:28] [20:28] nosotros estamos un poco a largo plazo [20:30] [20:30] al final yo lo he visto no ha habido [20:32] [20:32] empresas que se han llevado pues a [20:34] [20:34] muchísima gente pues subiendo salarios [20:36] [20:36] pues un 20 un 30% y yo te mejor después [20:39] [20:39] a cabo de unos meses ver qué despedían a [20:41] [20:41] 50 personas de golpe no 6 entonces bueno [20:44] [20:44] pues al final se trata un poco de [20:45] [20:45] encontrar que hay personas que lo que [20:46] [20:46] buscan es un proyecto a largo plazo una [20:48] [20:48] estabilidad [20:51] [20:51] si tenemos 20 años [20:59] [20:59] si nosotros quedamos best place to work [21:01] [21:01] en la categoría de pymes en la primera [21:05] [21:05] empresa para trabajar en españa o sea [21:06] [21:06] ahora la categoría de pymes han [21:08] [21:08] eliminado no existe pero básicamente lo [21:10] [21:10] que lo que hacían es que no hacen una [21:13] [21:13] encuesta a todos los trabajadores de las [21:16] [21:16] compañías que quieren presentarse de [21:17] [21:17] forma anónima y en base a los resultados [21:19] [21:19] de esa encuesta más lo que tú explicas [21:23] [21:23] que haces en pro de tener un buen [21:24] [21:24] ambiente de trabajo [21:26] [21:26] y se hace una evaluación y se hace un [21:28] [21:28] ranking de las compañías nosotros los [21:30] [21:30] dos últimos años que se hizo el ranking [21:32] [21:32] de pymes pues quedamos la primera [21:34] [21:34] empresa [21:37] [21:37] y yo creo que es algo que [21:39] [21:39] afortunadamente cada vez es más normal [21:41] [21:41] cada vez se ve como más normal en la [21:44] [21:44] postal porque la gente esté contenta y [21:47] [21:47] disfrute en su trabajo no hay empresas [21:50] [21:50] como la vuestra pues también lo hacéis [21:51] [21:51] no pero pero es verdad que empresas [21:53] [21:53] tradicionales la gente está muy quemada [21:55] [21:55] no sé a cuantas cuántos amigos tienes [21:57] [21:57] que el domingo por la tarde están [21:59] [21:59] deprimidos actualmente si lo que vas a [22:02] [22:02] ver lo que me sorprende de esta idea de [22:04] [22:04] de decir la estrategia democráticamente [22:06] [22:06] y yo en esto igual discrepo un poco ya [22:09] [22:09] veo veo difícil si a veces la estrategia [22:11] [22:11] no es desde mi punto de vista una [22:14] [22:14] decisión casi racional puede ser que sea [22:17] [22:17] incluso arbitraria que al final es la [22:20] [22:20] vocación de un fundador de alguien que [22:21] [22:21] tenga una idea que lo tiene en su adn y [22:24] [22:24] que marca la dirección [22:26] [22:26] yo veo muchas veces que el consenso [22:28] [22:28] lleva a la mediocridad o lleva al no [22:33] [22:33] hacer nada o hacerlo todo nos lleva a [22:35] [22:35] hacer una cosa y por lo cual dejar de [22:38] [22:38] hacer muchas otras [22:40] [22:40] y fíjate que hacemos una cosa que es qué [22:42] [22:42] cosas debemos dejar de hacerse cuando [22:44] [22:44] cuando definimos estas prioridades son [22:47] [22:47] pocas no es un debe decir vamos a [22:49] [22:49] definir pocas y vamos a centrarnos bien [22:51] [22:51] en ellas [22:52] [22:52] yo lo ves iguales diseñando el mundo de [22:54] [22:54] servicios que claro una startup que [22:56] [22:56] tiene vocación igual de crear un [22:58] [22:58] producto muy concreto que pueda penetrar [23:01] [23:01] y ccoo y que hace una industria entera [23:03] [23:03] si lo que pase fíjate si si tú no si tú [23:05] [23:05] no haces partícipe a la gente que va a [23:08] [23:08] estar trabajando en el proyecto yo creo [23:10] [23:10] que su involucración o el sentimiento es [23:12] [23:12] de pertenencia decir otra esto forma [23:14] [23:14] parte de mis ideas no precisó y se [23:16] [23:16] siente ser partícipe perdone si dice [23:19] [23:19] entonces participe de decidir [23:20] [23:20] democráticamente con votos cuál es la [23:23] [23:23] estrategia de la compañía si es distinto [23:26] [23:26] participe obviamente un equipo pequeño [23:28] [23:28] es participe porque estás hablando todo [23:30] [23:30] el día de lo mismo [23:32] [23:32] si probablemente nosotros te dijo que [23:35] [23:35] nos funciona si a nosotros nos asignaron [23:37] [23:37] nos va bien nosotros término final si [23:39] [23:39] hacemos temas tecnológicos [23:42] [23:42] y crecemos nos vemos tanto como una [23:44] [23:44] agencia sino con más como una empresa de [23:45] [23:45] tecnología que sabe de marketing y ayuda [23:47] [23:47] a compañías a crecer pero yo creo que es [23:51] [23:51] importante que la gente participe [23:54] [23:54] hay otros casos hay de compañías en que [23:55] [23:55] participan otro cosas quería hacer ya lo [23:57] [23:57] mejor no lo hago 100% democrático o hay [24:00] [24:00] votos que valen más esto no lo sé a [24:01] [24:01] nosotros al final bueno también tienes [24:04] [24:04] derecho de veto es decir que si hay una [24:05] [24:05] persona que dice oye yo es que en esto [24:07] [24:07] no creo haya un diálogo y puede haber [24:08] [24:08] una podemos estar un buen rato [24:10] [24:10] debatiendo un tema y esto no lo veo y [24:12] [24:12] esto sí hasta que llegamos a una idea en [24:15] [24:15] la que todos estamos a ver quién tiene [24:17] [24:17] más capacidad de aguantar y luego por la [24:19] [24:19] noche estar esperando los mojitos así [24:21] [24:21] que luego hay prisa en compañeros como [24:23] [24:23] su perfil [24:24] [24:24] por ejemplo funcionan también de la [24:26] [24:26] misma manera [24:30] [24:30] sí sí sí sí [24:33] [24:33] aparte de esto david ha invertido en [24:35] [24:35] negocios [24:36] [24:36] en unos cuantos en estar [24:38] [24:38] principalmente si yo empecé que lo [24:40] [24:40] habéis tenido aquí con jesús monleón y [24:42] [24:42] contingente arias [24:43] [24:43] cuando ellos montaron sin roque fue uno [24:47] [24:47] de los que vinieron a ver si si me [24:49] [24:49] quería unir [24:51] [24:51] y me uní entonces yo había hecho una [24:53] [24:53] cosa anteriormente pero bueno así más de [24:55] [24:56] forma formal sí que empecé a invertir en [24:58] [24:58] startups en él y empecé en el 2009 [25:02] [25:02] porque en 2008 cuando ellos hicieron [25:03] [25:03] primer campus me pilló en un viaje fuera [25:05] [25:05] de españa y no pude estar entonces [25:07] [25:07] empecé en el segundo que fue en 2009 y [25:10] [25:10] desde entonces sí más o menos hemos [25:12] [25:12] invertido unas 30 startups cantidades [25:15] [25:15] pequeñas nunca hacemos grandes [25:18] [25:18] inversiones y qué inversión media que es [25:20] [25:20] bueno estaría alrededor yo creo que [25:22] [25:22] entre diez mil euros 10 15 mil por [25:25] [25:25] startup o sea hemos tenido más altas y [25:28] [25:28] hemos tenido más bajas pero si decimos [25:30] [25:30] la media sería entre diez y quince mil [25:32] [25:32] euros entonces al final básicamente lo [25:35] [25:35] el mundo de la startup lo que invertimos [25:39] [25:39] por uno nos juntamos varios mentores no [25:44] [25:44] con lo cual al final sumas entre sí creo [25:46] [25:46] que pues si nos juntamos diez la [25:47] [25:47] inversión ya es mayor y básicamente lo [25:50] [25:50] que yo lo hago poco lo mismo que jesús y [25:54] [25:54] vicente no por decir oye a mí esto es lo [25:55] [25:55] que me hubiera gustado tener [25:57] [25:57] el 99 cuando empecé a haber podido ir [26:00] [26:00] exacto es un poco es la misma motivación [26:03] [26:03] porque lo hago yo no decir al final yo [26:06] [26:06] creo que lo que me hubiera gustado era [26:08] [26:08] esto no me gustó me hubiera encantado [26:09] [26:09] tener mentores pues 15 años mayores que [26:12] [26:12] yo que nos hubieran invertido y a los [26:14] [26:14] cuales hubiera podido llamar para [26:16] [26:16] preguntarles dudas no porque cuando [26:18] [26:18] arranque involucras en los negocios [26:21] [26:21] si los que lo que quiere el emprendedor [26:24] [26:24] si hay proyectos que me involucran el [26:26] [26:26] sentido de consejos o de pasarles [26:29] [26:29] contactos sobre el es alguna puerta pero [26:32] [26:32] no en el día a día de la compañía no [26:35] [26:35] esto no pero sí que a veces me pasó a mí [26:37] [26:37] pues de bizet estas métricas mete esta [26:38] [26:38] campaña que hemos montado de como la de [26:40] [26:40] eso o les ayudamos en algún tema no pero [26:43] [26:43] si yo básicamente lo hago también un [26:46] [26:46] poco también por la por potenciar la [26:47] [26:47] cultura emprendedora en el país y por [26:50] [26:50] ayudar a emprendedores que lo pueden [26:53] [26:53] desarrollar no sea no es tanto como un [26:55] [26:55] negocio que ver afortunadamente las [26:57] [26:57] cosas han salido bien porque estoy en [26:59] [26:59] startups que están funcionando muy bien [27:01] [27:01] pero no lo veo tanto como un negocio [27:04] [27:04] sino más como como un tema de seguir es [27:07] [27:07] de give back no decir miran invierto un [27:10] [27:10] poco un poquito en aquellas personas que [27:12] [27:12] creo en aquellos proyectos en los que [27:13] [27:13] creo bueno siempre es las personas es [27:15] [27:15] sea por ese proyecto es muy bueno y no [27:16] [27:16] pero la persona no invertiría no y le [27:19] [27:19] dedicó un tiempo [27:21] [27:21] al emprendedor emprendedora pues [27:23] [27:23] ayudarles y aparte de give back ha [27:25] [27:25] funcionado como negocio también es tu [27:27] [27:27] actividad inversora si digo he tenido [27:29] [27:29] suerte de estar en buenas compañías [27:31] [27:31] he estado en triunfo real que lo compró [27:33] [27:33] en el yen vi en globo en the port vila h [27:37] [27:37] mail truck en mlr es que la lista es [27:40] [27:40] bastante larga el habitissimo sea en [27:44] [27:44] compañías todas muy buenas algún mayor [27:46] [27:46] éxito por ejemplo de hombre mayor sería [27:49] [27:49] en globo [27:55] [27:55] una parte vale una parte sí [27:59] [27:59] y luego hay algunos que están por [28:01] [28:01] realizarse si fuera por valoración [28:04] [28:04] luego estaría estaría ahí también pero [28:06] [28:06] bueno al final al final tengo varias que [28:09] [28:09] espero en los próximos 12 años podría [28:12] [28:12] desinvertir de algunas y cuáles son las [28:15] [28:15] perspectivas que tienen tanto con [28:17] [28:17] cyberclick como como tú mismo en los [28:19] [28:19] siguientes años [28:20] [28:20] pues yo con lo que hago me lo paso muy [28:23] [28:23] bien no sé yo intento hacer cosas que me [28:25] [28:25] diviertan y yo básicamente mi tiempo se [28:27] [28:27] divide en cyber clic en emprendedores [28:31] [28:31] mentoring y luego también doy doy clases [28:34] [28:34] que me gustan mucho entonces con el [28:36] [28:36] camino a toda la parte de de mentoring y [28:39] [28:39] emprendedores escribí un libro que es la [28:41] [28:41] empresa más feliz del mundo [28:42] [28:42] y ahora estoy con el siguiente que [28:44] [28:44] saldrá en breve que va a hablar de los [28:47] [28:47] millennials de cómo los milenios se [28:50] [28:50] puede ver para que sean felices en las [28:51] [28:51] empresas porque en la mayoría por [28:53] [28:53] desgracia no lo son entonces para mí [28:56] [28:56] espero seguir haciendo lo mismo que está [28:58] [28:58] diciendo no sé al final uno de mis temas [29:00] [29:00] es crear compañías que crezcan sobre [29:04] [29:04] todo que nos lo pasemos bien y que la [29:05] [29:05] gente que trabaja sea feliz que los [29:07] [29:07] lunes por la mañana pues lo disfruten [29:09] [29:09] entonces lo voy a seguir haciendo en [29:11] [29:11] cyberclick no sé si es mi plan y ahora [29:14] [29:14] mismo pues mi objetivo es hacer crecer [29:16] [29:16] la compañía lo máximo posible el cyber [29:19] [29:19] clic sí [29:20] [29:20] muy bien y la experiencia de escribir un [29:24] [29:24] libro [29:25] [29:25] qué tal cómo como de sale esto es traer [29:28] [29:28] un libro y cómo funciona cómo funciona [29:30] [29:30] pues la experiencia viene de la verdad [29:35] [29:35] algo que siempre quería hacer claro hay [29:39] [29:39] que hay que hacer un libro no yo tenía [29:41] [29:41] un ebook pero no tenía un libro físico y [29:43] [29:43] quería quería un libro físico entonces [29:44] [29:44] como experiencia muy bien [29:48] [29:48] la función del libro funciona muy bien [29:50] [29:50] un poco la idea era que yo daba charlas [29:51] [29:51] de cosas que hacíamos el cyber click y [29:54] [29:54] me daba cuenta que haya personas que le [29:57] [29:57] sorprendía entonces dije pues esto quizá [30:00] [30:00] podéis tener un libro para que se [30:02] [30:02] difunda más y el libro ha funcionado muy [30:04] [30:04] bien tenemos 10.000 ejemplares [30:08] [30:08] en el mercado se ha sido para unir la [30:10] [30:10] empresa esta está muy bien como [30:12] [30:12] experiencia es muy chulo es bastante [30:15] [30:15] trabajo yo yo no lo escribí pero después [30:20] [30:20] afortunadamente la editorial me dedicó [30:22] [30:22] bastante recursos para ayudarme porque a [30:24] [30:24] ver yo escribo pero no soy un escritor [30:26] [30:26] no es decir que al final también pues [30:28] [30:28] obviamente afortunadamente pues ellos te [30:30] [30:30] ayudan luego también te orientan a [30:32] [30:32] decirlo y al final esto cambia lo es [30:33] [30:33] todo así que cambie estos temas y la [30:38] [30:38] verdad que contento [30:41] [30:41] un libro si tienen tenéis que hacer [30:44] [30:44] muchas muchos ejemplares para ganar [30:47] [30:47] dinero tú piensa que más o menos el [30:48] [30:48] autor era un 10 por ciento de lo que [30:52] [30:52] cobra la editorial no del valor del [30:53] [30:53] libro entonces yo por ejemplo yo en mi [30:55] [30:55] caso uno de los temas que existe la [30:57] [30:57] editorial es que quería que el precio [30:58] [30:58] fuera muy bajo del libro se quería que [31:00] [31:00] fuera muy asequible entonces claro si [31:02] [31:02] bien es un libro muy asequible y es una [31:05] [31:05] empresa que tampoco se venden tantos no [31:06] [31:06] no ganas dinero no tendrías que ser un [31:08] [31:08] ken follet que te vende libros más caros [31:10] [31:10] se vende millones para que si entonces [31:13] [31:13] sí entonces vives de vender libros pero [31:14] [31:14] pero bueno si vendes menos de 100.000 al [31:17] [31:17] año es difícil vivir de ello [31:19] [31:19] era muy interesante todo tu testimonio [31:22] [31:22] creo que es uno de los grandes de este [31:24] [31:24] país que está en internet y que cuando [31:27] [31:27] tenemos que tener que nadar volteas [31:29] [31:29] distribución muchísimas gracias a [31:31] [31:31] vosotros hoy felicidades por todo lo que [31:33] [31:33] habéis conseguido también que no es poco [31:35] [31:35] muchas gracias suscribiros a nuestro [31:37] [31:37] podcast semanal en youtube.com riding [31:40] [31:40] itunes y box o rss para no perderos [31:43] [31:43] ningún episodio también lo podéis [31:45] [31:45] recibir en vuestro correo sus tributos a [31:47] [31:47] nuestra newsletter semanal el ipyc punto [31:49] [31:49] net [31:50] [31:50] [Música]
Transcripción completa
cómo bienvenidos a startup inside story de disney un podcast semanal donde hablamos de startups y tecnología podéis ver el podcast venir ni punto net parra podcast y escucharlo a través de itunes y entonces bienvenidos una semana más al fútbol indicó esta semana estamos con talento más el ceo del fundador de cyberclick que está pues muy bien haya un placer estar aquí con vosotros cyberclick es un es un caso interesante porque es un negocio pionero en el marketing digital como agencia de marketing digital en españa que empezó en el 99 sí exacto fuimos la primera empresa en españa que hacía publicidad garantizando resultados en el año 99 teníamos una server que lo que te permitía hacer es lanzar una campaña y pagar sólo por clic y medir las conversiones que yo sé que está ahora suena muy normal pero hay que ponerse esto es pre google adwords se no existía google adwords nadie compraba por clic sólo se vendía por impresiones y no existía tampoco google analytics con lo cual la medición de lo que estaba pasando en tu campaña era muy limitada sólo sabías las impresiones y los clics o nosotros ya pasamos a medir las conversiones que se generaban en esa campaña que vosotros sois pioneros por tecnificar digamos el marketing digital en un momento muy temprano luego también tú particularmente has tenido involucración en muchos negocios de éxito en internet en españa como un inversor que también ha descrito un libro y ahora nos contarás un poco claro lo curioso de tu casa es que en tu link team en tu primer proyecto de cyberclick y es donde sigues trabajando en el proyecto de tu vida claro si esto es verdad que el internet no es no es como no tienes como el emprendedor en serie no que va haciendo proyectos a mí la verdad que me gusta pensar a largo plazo a veces también es un poco casualidad no pero pero bueno yo sigo en el mismo proyecto porque al final es un sector en el que tienes que reinventarte cada día no es decir que quiere que nos hemos reinventado n veces no sea pues empezamos con los banners que era lo único que había los primeros links de texto que no existían montamos el primer evento de email marketing en españa las primeras campañas de google adwords hicimos campañas en facebook cuando se compraba desde microsoft o sea imagínate no facebook no tenía ni una herramienta para que encontrarás directamente bueno hemos estado un poco en todas las también en mobile marketing fuimos de los primeros un poco lo que nos gusta es innovar no sé siempre estamos pensando qué es lo que viene después e intentar ser de los primeros en utilizarlo entonces aunque estoy en la misma compañía desde hace casi 20 años la verdad es que cada año y te diría que cada seis meses es distinto no sea no tienes la ocasión de aburrirte porque siempre tenés que estar pendiente de lo siguiente porque te metiste cuál era yo soy ingeniero pero ingeniero que especializado en industria entonces al final yo lo estaba trabajando en la industria alimentaria como ingeniero pero siempre me había gustado la tecnología yo que soy con tecnología desde muy pequeñito sea ya con seis años pues tenía un atari que para ti es más joven que yo entonces eso era raro en ordenador si tenía un ordenador con también pues justo cuando él fue mi regalo de cuando acabé egb en ese momento era un ordenador entonces siempre estaba obligado con la tecnología lo me dado cuenta que yo porque yo descubierto de mayor que era soy tengo dislexia o sea es que soy zurdo y me cuesta mucho escribir lo pasó muy mal cuando escribo a mano entonces con el ordenador o sea estaba en igualdad de condiciones no realmente podía podía como escribir rápido entonces me apasionaba no pues en la ingeniería pues obviamente estudié mucho con autocad y hasta monte pues un pequeño proyecto en el que vendía servicios de diseño con auto capital entonces bueno siempre estaba muy relacionado con la tecnología entonces a mí cuando empezó a internet pues obviamente me llamó la atención no estamos hablando que yo primer contacto con internet lo tuve el año 93 94 claro empecé a ver ostras aquí va a pasar algo y ahora es muy fácil de ver pero hace 20 años no lo era y pero vi hambre esto va a cambiar el mundo que nos comunicamos y yo quería estar allí no no no no sabía cómo pero quería quería estar y aquí un poco las posibilidades de la vida el marido de mi hermana pues también quería montar un proyecto y en realidad la idea de cyberclick es suya él fue el que el que tuvo la idea valoro como varios proyectos y una de las ideas era cyberclick y me propuso pues unirme y con fundar la compañía para arrancar de éste desde el inicio entonces yo pensé bueno al final en ese momento tenía veintipocos años dije a ver esto va a ser y esto va a ser importante o sea va a ser grande la publicidad digital el mundo de internet si empiezo ahora pues oye lo peor que me puede pasar es que vaya mal y por tanto siempre tengo el título de ingeniería y poder ir a trabajar al mundo corporate pero si va bien probablemente en un año o en dos sea uno de los mayores expertos del sector no así que probablemente me pueda ir bien es un poco fue la lógica es decir me arriesgo si me da mal pues vuelvo a la ingeniería y si me va bien pues al final la idea cuál era en aquel momento nosotros montamos una red de publicidad es decir que lo que tú podías hacer en la avenida cyberclick y comprar una campaña en internet con banners que es lo único que existían que eran los baños pequeñitos de 468 por 60 y podías mandar tráfico a tu web y medir las conversiones esa era nuestra idea y nosotros montamos este proyecto pensando en español y queriendo lanzar luego en latinoamérica porque también conseguimos que una empresa internacional no se invirtiera un millón de euros para lanzar inicialmente en miami ir bajando a diferentes países y fue justo firmamos pues un mes antes de que ésta estallara no sé si hubiera sido un mes más tarde pues igual no estaría aquí no estaría hablando de otra cosa nos firmamos un mes antes con ese dinero pues eso nos agua nos permitió aguantar porque fueron un par de años muy difíciles en los que la mayoría de empresas de puntocom que habían conseguido dinero estaban cerrando entonces nos encontramos con muchos impagos con que no existían clientes y tuvimos un poco que reinventarnos no pues empezamos a hacer email marketing empezamos a hacer cosas fuera de españa- un momento que teníamos más clientes fuera de españa dentro porque al final no aquí no había mercado empezamos también a hacer temas de mobile marketing cuando empecé cuando empezó no cuando las primeras primeros sites móviles pero bueno nos tuvimos que ir reinventando porque fueron dos o tres años difíciles que quienes eran nuestros clientes en aquella época sobre todo de clases casi siempre grandes compañías no bien empresas de internet como pueda ser por ses ya no existe más pero travel price o last minute que existían en su momento algunas empresas más tradicionales de formación de universidades fueron nuestros clientes y empresas también pues esto tradicionales lo que querían apostar por hacer en campaña en hour decimos una campaña con con una compañía del sector de electrodomésticos que al final lo que quería el director de marketing era pues en el consejo presentar hoy ha hecho una campaña en internet no hay sido otros primeros pero que veías que tampoco no claro no tenía ni yo ni comer si tenían nada detrás que lo pudiera soportar entonces al final la agencia es un negocio de servicios de operaciones que que escala con gente no pero vuestro vuestro valor diferencial es la tecnología también hace invertir este día muy muy tempranamente en ingenieros intentasteis productivas si alguna manera las campañas si nosotros hicimos siempre hemos hecho desarrollos tecnológicos es verdad que los últimos años no crear último año son los últimos diez años es cuando hemos hecho productos que hemos podido tener más mayor retorno pero bueno sí sí de siempre hemos hecho hemos desarrollado no porque pensamos que en el marketing la publicidad digital si no tienes tecnología funcional no estás aportando valor no puedes tener un nuevo hub pero es importante que puedas tener tecnología para personalizar no para oye pues un determinado proyecto y poderle agregar pues algo de tecnología para que esto escale más rápido entonces en nuestra compañía digamos que los perfiles están como divididos tenemos una mitad del equipo que es muy del mundo de la ciencia que sólo programan o bien vienen de hacer data science o bien doctores en matemáticas o doctoras en física y después por otro lado tenemos pues personas que vienen del mundo del marketing más tradicional los que serían que llevan la parte más de más creativa o más de ideas o de procesos para las acciones que hacemos nosotros como ha crecido en cyberclick como cómo ha evolucionado a lo largo de los años y que servicios ofrece a día de hoy pues tiene clic bastante no ahora de las diferentes compañías que hemos ido montando habría más de 100 personas que han formado parte de cyberclick no de del grupo que nosotros montamos y básicamente los servicios que tenemos es todo lo que sea peit más contenidos o sea tenemos desde campañas en sem campañas en facebook en email marketing en en redes en redes sociales por completo y luego también pues todo lo que sería generación de contenidos o de inbound marketing que también hacemos entonces todo esto lo teníamos hasta hasta hace muy poquito distribuido en cinco compañías y ahora estamos en un momento de cambio porque lo estamos todos centralizando en una sola empresa y ahora pues intentando tener los servicios como unificados y con una sola marca porque al final es más más fácil como compañía pues tener un único mensaje a cada uno de los servicios de email marketing y cada uno de estos que es nombrado era una empresa distinta si nosotros lo montamos en una sociedad distinta con una marca diferente y por qué es bueno porque era un una forma de crecer de digamos descentralizada en la que además poníamos un socio en cada una de las compañías distinto sí entonces había que para cada compañía tenía un socio o un socio diferente y en su momento pues ahí quizás fue un error decidimos poner una marca distinta cada compañía no que pensando un poco en estrategia de grupo es mucho mejor tener sólo una marca no porque al final toda la comunicación que haces repercute sobre la marca para ello siempre pongo el ejemplo de piel son ahora más de 200 casi 300 empresas o 400 y cada una tiene el virgin delante no es virgin atlantic virgin records y virgin sí sí hay un montón de empresas del grupo virgin o entonces para mí ese es el modelo que deberíamos de haber hecho en nuestro caso nos equivocamos y hicimos diferentes nombres y ahora estamos en la fase pues de cambiarlo no de volver a un valor muy importante es cuando entras a un cliente venderlo todo hacer crecer tu producto si abre facilitan o sobre todo si como en nuestro caso le damos mucho peso al equipo no al tipo de personas que forman parte de la compañía al nivel de servicio que damos entonces claro cuando tú eres una compañía en la que todo es homogéneo a nivel de servicio el tipo de personas es muy fácil que un cliente puedas hacer un cross él no que tengas un proyecto que empieces por un proyecto a lo mejor más pequeño pero que de repente diga ostras que nos ha pasado muchas veces no vuestro nivel de resultados y de servicio es mucho mejor que el resto de compañías que tenemos no nos podéis hacer también esto claro si tú tienes una compañía que lo hace en ese nivel de servicios más fácil claro si son marcas diferentes con equipos diferentes cuesta más de descentralizar esta integración tu rol era hemos del ceo del grupo a mí no me gusta llevar meses casi medio más como alguien que impulsa proyectos y tal pero sí sí mi rol era un poco la persona que estaba delante del proyecto porque bueno porque te posicionas y al final yo creo mucho que las empresas como las nuestras en las que el talento de las personas es muy importante si tu disposición es como ceo y mentalmente estás por encima del resto y yo creo que en los equipos en los que por menos que trabajo yo a mí me gusta estar igual que el resto entonces esa figura deseo llamarte director general yo ahora no tengo tarjeta pero cuando lo tenía al final me tuvo que poner director general porque la gente me preguntaba pero bueno tú que eres nada bueno yo al final considerado cofundador de la compañía y lo que intento es que con los equipos que trabajo pues ellos se desarrollan lo mejor posible no es la figura está deseo de visionario tal pues no a mí no me gusta quitar la etiqueta y pensar que al final somos un equipo que obviamente hay áreas que por mi experiencia porque llevo más años porque he visto más cosas pues sea más que otras personas pero eso no quiere decir que todas las decisiones las tenga que tomar yo no sino que en nuestro intentamos que estén totalmente descentralizadas como os organizáis no hay jerarquía en cyberclick no sé aún hay una jerarquía formal que digas hay una directora de marketing hay una directora de ventas hay cada persona digamos trabaja en equipos vale y entonces en esos equipos se organizan como ellos creen pero no hay una persona que es el líder porque está designado es decir no hay un tú no eres la directora de marketing lo será siempre más no es decir tú ahora mismo puedes estar haciendo un rol que en ese equipo se considera importante pero no lo vas a hacer siempre sea no sea ser tú el que haga ese rol y estés realizando el resto de compañía de compañeros no sé al final eres una célula de trabajo imagínate pues en el equipo de facebook no si hay cinco personas entre ellos se organizan de acuerdo y se reparten las tareas nosotros lo que lo que hacemos es que y ahora mirar a la hora justo esta semana tenemos el retr y no sé nosotros no nos vamos al principio de nuestro año fiscal que es ahora nos vamos a durante tres días nos encerramos en una casa de turismo rural con todo el equipo y ahí estamos hablando de básicamente hacemos un ejercicio que es muy sencillo que recomiendo a cualquier startup cosas que debería empezar a hacer cosas que debería dejar de hacer y cosas que están funcionando bien estas tres preguntas las responde todo el mundo hasta quién está que hay hasta quien es becario desde cualquier persona responde y tiene el mismo la misma voz entonces todas estas respuestas las recogemos las juntamos y las vamos agrupando como por temas y nos sale una lista una vez es muy grande de cosas o de oportunidades que tenemos como como empresa entonces con esta lista al final de forma democrática o sea y todo el mundo vota y acabamos votando que consideramos más importante y entonces cuando empieza nuestro año tenemos oye pues este año este es el tema más importante y estas son las cinco sus prioridades que vamos a trabajar entonces esto que la estrategia se eligió democráticamente sí sí sí sí se elige entre entre todos darle a cada uno cada uno vota entonces cuando está cuando hemos escogido las prioridades a partir de aquí los equipos se reparten las tareas decir vale hay esta prioridad imagínate qué es doblar el tráfico en la web no entonces empieza el equipo técnico que va a intentar la velocidad del site otra persona que va a trabajar los contenidos otro que marc aunque igual research cada uno escoge donde quiere trabajar pero quien decide mejorar el tráfico social o primero ha salido de la gente también claro esto lo hemos recogido de todas las los inputs de cada persona y eso normalmente no suele llevar un día estamos revisando todos los temas que han salido hablamos de ellos entonces cada uno va votando al final acabamos encontrando que hay cinco o seis temas importantes y se vota tú votas por la gente cobra lo mismo no no no obviamente no todo el mundo cobra lo mismo entonces básicamente los salarios en que se definen una más o menos hay un objetivo es que esté siempre por encima del mercado no hay obviamente hay determinadas posiciones que el mercado las paga mejor que otras entonces sí si no si no estamos a nivel de mercado vamos a perder a la gente eso es evidente entonces nosotros intentamos que estés con un salario nivel de mercado vale para un poco el rol que está desempeñando y luego después tenemos un programa de profit schering que en base a los beneficios que tiene la compañía hay un porcentaje que se retornan al equipo que se reparte de forma muy equitativa para que todo el mundo final tenga también un resultado en base a cómo está yendo la compañía y esto bueno lo vamos haciendo normalmente cada tres meses o sea cada tres meses se mira un poco cuáles son los resultados y si está por encima de un porcentaje de vida hay una parte que se destina al equipo cada tres meses se paga si depende de si va muy bien si hemos llegado incluso habido por ejemplo habido ocasiones que durante tres meses seguidos se ha pagado profit chering ahora lo estamos haciendo cada tres meses para también un poco poder hacer mejores previsiones no porque cuando lo hacía al principio cuando empezamos a hacerlo hacíamos cada mes que había superamos los resultados numéricos un poco también porque mucha gente de césar los de profesión y no se lo cree a decir bueno sí sí me has dicho que tengo un profe schering pero pues queríamos que fuera muy evidente para que tú cada mes vieras que efectivamente si las cosas iban bien obviamente tenía esto también una parte de retorno tiene un riesgo importante decir último trimestre pincha y la gente no puede pedir que devuelva el dinero claro no entonces lo hacíamos en base a los resultados que tenías hasta ese momento no sí sí sí el último trimestre pinchas pues es un riesgo sí sí y esto funciona si al final yo creo que haber siempre y cuando tengas un salario de mercado es cómo vas a más a finales creas la idea que esos mensajes oye si la compañía va bien o va mejor tú tienes que ir mejor sean o no puede ser desequilibrado tiene que haber un equilibrio entre lo que la compañía gana y lo que gana del equipo y ese es el mensaje entonces funciona porque al final la gente ve oye esto no es sólo un ganó la compañía y o no sino que hay un cierto equilibrio que parte del beneficio de la compañía se reparte en otro empleado donde no te lo sabría decir o sea no no no no te sabría decir la cifra pero hombre sería significativo a lo mejor es un 20 por ciento quizá más de lo que de lo que se genera se acaba repartiendo lo que sirve la que miramos siempre que hay un mínimo de beneficios para la compañía o sea tiene que ver un ebitda mínimo que garantice la viabilidad de la empresa hablamos mucho del salario de mercado yo no tengo muy claro que es el salario de mercado así yo tampoco sí sí llegan constantemente empresas multinacionales que de romper un poco lo que serían los precios claro en barcelona por ejemplo esto pasa mucho en madrid también igual claro y startups que igual están financiadas por encima de sus capacidades reales de convertir aquello en negocio y eso pasa que va a bueno al final va alterando el mercado los precios efectivamente hay un talento técnico esto se ve muchísimo no es por eso que el final que significa un salario de mercado yo creo que al final es la posición en su conjunto lo que hace que sea atractiva o no para un profesional no tanto sólo el salario no por supuesto pero para el salario tiene que estar lo que cuando digo de mercado es que si viene una empresa y le ofreció a una persona quince mil euros más pues probablemente se te va a ir por muy bien que esté ya nosotros nos ha pasado hemos tenido alguien quien le han ofrecido bastante más dinero porque él aaiún un poco un momento de mercado extraño porque hay pues muchas startups sobre financiadas o empresas que van muy tarde en la digitalización necesitan captar personas y están dispuestas pues obviamente pagar un salario que quizá rompe el mercado entonces bueno aquí tienes que estar un poco en saber lo que está como estamos viendo el mercado y entonces irlo regulando pero es verdad que hay este tema ahora mismo es decir que el mercado está un poco loco nosotros estamos un poco a largo plazo al final yo lo he visto no ha habido empresas que se han llevado pues a muchísima gente pues subiendo salarios pues un 20 un 30% y yo te mejor después a cabo de unos meses ver qué despedían a 50 personas de golpe no 6 entonces bueno pues al final se trata un poco de encontrar que hay personas que lo que buscan es un proyecto a largo plazo una estabilidad si tenemos 20 años si nosotros quedamos best place to work en la categoría de pymes en la primera empresa para trabajar en españa o sea ahora la categoría de pymes han eliminado no existe pero básicamente lo que lo que hacían es que no hacen una encuesta a todos los trabajadores de las compañías que quieren presentarse de forma anónima y en base a los resultados de esa encuesta más lo que tú explicas que haces en pro de tener un buen ambiente de trabajo y se hace una evaluación y se hace un ranking de las compañías nosotros los dos últimos años que se hizo el ranking de pymes pues quedamos la primera empresa y yo creo que es algo que afortunadamente cada vez es más normal cada vez se ve como más normal en la postal porque la gente esté contenta y disfrute en su trabajo no hay empresas como la vuestra pues también lo hacéis no pero pero es verdad que empresas tradicionales la gente está muy quemada no sé a cuantas cuántos amigos tienes que el domingo por la tarde están deprimidos actualmente si lo que vas a ver lo que me sorprende de esta idea de de decir la estrategia democráticamente y yo en esto igual discrepo un poco ya veo veo difícil si a veces la estrategia no es desde mi punto de vista una decisión casi racional puede ser que sea incluso arbitraria que al final es la vocación de un fundador de alguien que tenga una idea que lo tiene en su adn y que marca la dirección yo veo muchas veces que el consenso lleva a la mediocridad o lleva al no hacer nada o hacerlo todo nos lleva a hacer una cosa y por lo cual dejar de hacer muchas otras y fíjate que hacemos una cosa que es qué cosas debemos dejar de hacerse cuando cuando definimos estas prioridades son pocas no es un debe decir vamos a definir pocas y vamos a centrarnos bien en ellas yo lo ves iguales diseñando el mundo de servicios que claro una startup que tiene vocación igual de crear un producto muy concreto que pueda penetrar y ccoo y que hace una industria entera si lo que pase fíjate si si tú no si tú no haces partícipe a la gente que va a estar trabajando en el proyecto yo creo que su involucración o el sentimiento es de pertenencia decir otra esto forma parte de mis ideas no precisó y se siente ser partícipe perdone si dice entonces participe de decidir democráticamente con votos cuál es la estrategia de la compañía si es distinto participe obviamente un equipo pequeño es participe porque estás hablando todo el día de lo mismo si probablemente nosotros te dijo que nos funciona si a nosotros nos asignaron nos va bien nosotros término final si hacemos temas tecnológicos y crecemos nos vemos tanto como una agencia sino con más como una empresa de tecnología que sabe de marketing y ayuda a compañías a crecer pero yo creo que es importante que la gente participe hay otros casos hay de compañías en que participan otro cosas quería hacer ya lo mejor no lo hago 100% democrático o hay votos que valen más esto no lo sé a nosotros al final bueno también tienes derecho de veto es decir que si hay una persona que dice oye yo es que en esto no creo haya un diálogo y puede haber una podemos estar un buen rato debatiendo un tema y esto no lo veo y esto sí hasta que llegamos a una idea en la que todos estamos a ver quién tiene más capacidad de aguantar y luego por la noche estar esperando los mojitos así que luego hay prisa en compañeros como su perfil por ejemplo funcionan también de la misma manera sí sí sí sí aparte de esto david ha invertido en negocios en unos cuantos en estar principalmente si yo empecé que lo habéis tenido aquí con jesús monleón y contingente arias cuando ellos montaron sin roque fue uno de los que vinieron a ver si si me quería unir y me uní entonces yo había hecho una cosa anteriormente pero bueno así más de forma formal sí que empecé a invertir en startups en él y empecé en el 2009 porque en 2008 cuando ellos hicieron primer campus me pilló en un viaje fuera de españa y no pude estar entonces empecé en el segundo que fue en 2009 y desde entonces sí más o menos hemos invertido unas 30 startups cantidades pequeñas nunca hacemos grandes inversiones y qué inversión media que es bueno estaría alrededor yo creo que entre diez mil euros 10 15 mil por startup o sea hemos tenido más altas y hemos tenido más bajas pero si decimos la media sería entre diez y quince mil euros entonces al final básicamente lo el mundo de la startup lo que invertimos por uno nos juntamos varios mentores no con lo cual al final sumas entre sí creo que pues si nos juntamos diez la inversión ya es mayor y básicamente lo que yo lo hago poco lo mismo que jesús y vicente no por decir oye a mí esto es lo que me hubiera gustado tener el 99 cuando empecé a haber podido ir exacto es un poco es la misma motivación porque lo hago yo no decir al final yo creo que lo que me hubiera gustado era esto no me gustó me hubiera encantado tener mentores pues 15 años mayores que yo que nos hubieran invertido y a los cuales hubiera podido llamar para preguntarles dudas no porque cuando arranque involucras en los negocios si los que lo que quiere el emprendedor si hay proyectos que me involucran el sentido de consejos o de pasarles contactos sobre el es alguna puerta pero no en el día a día de la compañía no esto no pero sí que a veces me pasó a mí pues de bizet estas métricas mete esta campaña que hemos montado de como la de eso o les ayudamos en algún tema no pero si yo básicamente lo hago también un poco también por la por potenciar la cultura emprendedora en el país y por ayudar a emprendedores que lo pueden desarrollar no sea no es tanto como un negocio que ver afortunadamente las cosas han salido bien porque estoy en startups que están funcionando muy bien pero no lo veo tanto como un negocio sino más como como un tema de seguir es de give back no decir miran invierto un poco un poquito en aquellas personas que creo en aquellos proyectos en los que creo bueno siempre es las personas es sea por ese proyecto es muy bueno y no pero la persona no invertiría no y le dedicó un tiempo al emprendedor emprendedora pues ayudarles y aparte de give back ha funcionado como negocio también es tu actividad inversora si digo he tenido suerte de estar en buenas compañías he estado en triunfo real que lo compró en el yen vi en globo en the port vila h mail truck en mlr es que la lista es bastante larga el habitissimo sea en compañías todas muy buenas algún mayor éxito por ejemplo de hombre mayor sería en globo una parte vale una parte sí y luego hay algunos que están por realizarse si fuera por valoración luego estaría estaría ahí también pero bueno al final al final tengo varias que espero en los próximos 12 años podría desinvertir de algunas y cuáles son las perspectivas que tienen tanto con cyberclick como como tú mismo en los siguientes años pues yo con lo que hago me lo paso muy bien no sé yo intento hacer cosas que me diviertan y yo básicamente mi tiempo se divide en cyber clic en emprendedores mentoring y luego también doy doy clases que me gustan mucho entonces con el camino a toda la parte de de mentoring y emprendedores escribí un libro que es la empresa más feliz del mundo y ahora estoy con el siguiente que saldrá en breve que va a hablar de los millennials de cómo los milenios se puede ver para que sean felices en las empresas porque en la mayoría por desgracia no lo son entonces para mí espero seguir haciendo lo mismo que está diciendo no sé al final uno de mis temas es crear compañías que crezcan sobre todo que nos lo pasemos bien y que la gente que trabaja sea feliz que los lunes por la mañana pues lo disfruten entonces lo voy a seguir haciendo en cyberclick no sé si es mi plan y ahora mismo pues mi objetivo es hacer crecer la compañía lo máximo posible el cyber clic sí muy bien y la experiencia de escribir un libro qué tal cómo como de sale esto es traer un libro y cómo funciona cómo funciona pues la experiencia viene de la verdad algo que siempre quería hacer claro hay que hay que hacer un libro no yo tenía un ebook pero no tenía un libro físico y quería quería un libro físico entonces como experiencia muy bien la función del libro funciona muy bien un poco la idea era que yo daba charlas de cosas que hacíamos el cyber click y me daba cuenta que haya personas que le sorprendía entonces dije pues esto quizá podéis tener un libro para que se difunda más y el libro ha funcionado muy bien tenemos 10.000 ejemplares en el mercado se ha sido para unir la empresa esta está muy bien como experiencia es muy chulo es bastante trabajo yo yo no lo escribí pero después afortunadamente la editorial me dedicó bastante recursos para ayudarme porque a ver yo escribo pero no soy un escritor no es decir que al final también pues obviamente afortunadamente pues ellos te ayudan luego también te orientan a decirlo y al final esto cambia lo es todo así que cambie estos temas y la verdad que contento un libro si tienen tenéis que hacer muchas muchos ejemplares para ganar dinero tú piensa que más o menos el autor era un 10 por ciento de lo que cobra la editorial no del valor del libro entonces yo por ejemplo yo en mi caso uno de los temas que existe la editorial es que quería que el precio fuera muy bajo del libro se quería que fuera muy asequible entonces claro si bien es un libro muy asequible y es una empresa que tampoco se venden tantos no no ganas dinero no tendrías que ser un ken follet que te vende libros más caros se vende millones para que si entonces sí entonces vives de vender libros pero pero bueno si vendes menos de 100.000 al año es difícil vivir de ello era muy interesante todo tu testimonio creo que es uno de los grandes de este país que está en internet y que cuando tenemos que tener que nadar volteas distribución muchísimas gracias a vosotros hoy felicidades por todo lo que habéis conseguido también que no es poco muchas gracias suscribiros a nuestro podcast semanal en youtube.com riding itunes y box o rss para no perderos ningún episodio también lo podéis recibir en vuestro correo sus tributos a nuestra newsletter semanal el ipyc punto net [Música]