El impacto de donar a una fundación - Podcast #261 — vídeo y transcripción

[02:59] Bienvenidos una semana más
al podcast de Itnig,
[03:01] soy Daniel Camargo
y esta semana nos acompaña Pablo Melchor,
[03:05] fundador de Ayuda Efectiva.
[03:07] ¿Qué tal, Pablo?
[03:08] Muy bien, Daniel.
[03:09] Encantado de estar aquí contigo
por primera vez, para ti además.
[03:13] Eso dicen.
[03:14] Por primera vez, lo cual es curioso
porque habíamos tenido esta conversación,
[03:19] una primera conversación,
dentro del tema de altruismo efectivo
[03:24] y porque precisamente,
por François de Indexa Capital,
[03:29] lo había mencionado
Marc Jordana de Norrsken,
[03:32] también lo había mencionado,
[03:34] y por todos lados nos decían:
«Entrevista a Pablo».
[03:39] Se lo decían específicamente a Bernat.
[03:43] Y yo soy el primer filtro y dije, venga,
[03:49] Pablo, ¿qué tienes para contar?
Y hablamos, y hablamos.
[03:53] Y al final yo pensé que era muy pronto
para traerte al podcast,
[03:57] porque es una historia de una startup
non profit que apenas lleva dos años,
[04:01] ya nos contarás muchísimo más al respecto.
[04:04] Y le decía precisamente a Bernat:
«¿No es muy pronto?».
[04:06] Y él me decía: «No, invítalo,
que precisamente este es el espacio
[04:10] para que crezca también,
[04:12] para que también
otros conozcan la historia».
[04:16] Al final, Bernat no pudo estar
[04:18] en este espacio tan limitado
que teníamos de grabación.
[04:22] Es necesario escuchar tu historia.
[04:25] Pero entonces, para empezar
y para entenderlo mejor es
[04:29] ¿en qué consiste Ayuda Efectiva,
qué es esto?
[04:33] Ayuda Efectiva es una fundación
non profit, como tú dices,
[04:36] que lo que hace es recibir donaciones
de gente como tú y como yo,
[04:39] de gente como nosotros,
[04:41] y las destina a financiar
los programas humanitarios
[04:43] que con esa cantidad de dinero
salvan más vidas
[04:46] o ayudan más a más personas.
[04:48] Esto dicho de otra forma
es maximizar el impacto de las donaciones,
[04:51] que es algo que nadie
se plantea habitualmente,
[04:54] algo que yo jamás me había planteado,
[04:56] pero que si nos tomamos en serio
esto de ayudar a los demás, es esencial.
[04:59] Y una vez que lo has comprendido dices:
[05:01] ¿cómo es posible que hasta ahora
haya donado a voleo
[05:04] en lugar de verdaderamente
buscar maximizar el impacto?
[05:08] Yo creo que al momento
[05:11] —estamos hablando
con un público de emprendedores—
[05:14] muchos esperan, no sé, crear un producto,
[05:18] generar impacto a un cliente específico,
[05:23] resolver un problema en el mercado.
[05:25] ¿Pero cómo te planteas tú una fundación,
cuáles son los pasos?
[05:33] Para mí, todo viene de un nivel
de exigencia personal, te diría.
[05:38] Yo soy emprendedor.
[05:40] Antes de montar Ayuda Efectiva
ya llevaba 18 años mínimo emprendiendo.
[05:44] He tenido exits.
He vivido todo, la miseria, la gloria,
[05:49] los momentos buenos, los malos.
[05:51] He hablado mucho en público
sobre los proyectos en los que trabajaba.
[05:55] He tenido que alinear al equipo,
darles una misión.
[05:58] Y no siempre me he creído
todo lo que estaba contando,
[06:01] o he tenido dudas
[06:03] sobre si aquello era
en lo que yo estaba volcando mi alma,
[06:06] que al final es lo que es emprender
en cierta medida,
[06:08] era lo mejor que podía hacer,
[06:10] era lo que más merecía
que yo dedicara mi tiempo.
[06:13] Y esas dudas,
al final llegó un momento
[06:18] en que en lugar de dejarlas estar ahí,
decidí actuar.
[06:21] Creo que muchas veces somos capaces
de arrastrar nuestra insatisfacción
[06:25] sin hacer nada al respecto,
[06:26] esperando que de alguna forma
se resuelva sola.
[06:28] Y yo decidí que había llegado a un punto
en que iba a parar,
[06:31] por una vez en la vida pensar
[06:32] en lugar de tirarme a la piscina
al siguiente proyecto,
[06:34] que también era
mi modus operandi habitual,
[06:36] y plantearme
qué podía aportar al mundo de verdad.
[06:39] Sentarme a responder a esa pregunta:
¿qué puedo aportar al mundo?
[06:43] Entonces es un proceso muy personal.
[06:46] Además, has sacado el tema del non profit.
[06:48] Yo creo en el capitalismo.
[06:51] Esa idea, un poco lo que dice Churchill
de la democracia,
[06:54] que es el peor sistema
excepto todos los demás.
[06:56] Pues creo que el capitalismo es así.
[06:59] Creo que la alineación de objetivos
que permite el tener beneficio es vital,
[07:04] pero aun así sé perfectamente
[07:05] que el mercado
no es la solución para todo.
[07:07] Y cuando profundizas
en los problemas del mundo
[07:10] te das cuenta de que hay una capa de gente
que lo está pasando muy mal,
[07:13] a la que no vamos a poder ayudar
creando un negocio.
[07:16] Entonces, si verdaderamente buscas
ese máximo impacto,
[07:20] tienes que plantearte cuál es
la herramienta adecuada para hacerlo.
[07:23] Y creo que en este caso una fundación
[07:25] es la herramienta
que nos permite conseguirlo.
[07:29] ¿Pero cómo llegar a esta conclusión?
[07:30] Claro, me comentaste lo del exit.
[07:34] Y lo que habíamos hablado,
tú primero creaste una empresa
[07:37] alrededor del año 2000.
[07:39] Eso es.
[07:44] Empezando por ahí,
[07:45] ¿lo que creaste en el 2000
ya no generaba impacto?
[07:49] Vamos a ver, el problema de impacto
es que es una palabra...
[07:53] Siempre tienes el concepto real,
los sucedáneos,
[07:55] la versión un poco más de Instagram,
[07:57] ¿qué es impacto?
[07:59] A mí cuando la gente me dice impacto,
yo siempre digo vale,
[08:01] pero cuánto y en comparación con qué.
[08:04] Es como si me dices, no, mira,
[08:05] nosotros somos una gestora de fondos
y lo que buscamos es rentabilidad.
[08:09] Fenomenal, ¿pero qué rentabilidad?
[08:11] ¿Y cómo está el mercado?
¿Qué me estás dando realmente?
[08:14] Entonces impacto es una palabra
con la que es facilísimo engañarnos.
[08:19] Es que generar impacto
creo que más te vale,
[08:21] si haces algo que tiene cero impacto,
para eso casi mejor te vas a casa.
[08:25] Algo de impacto siempre vas a tener.
[08:27] La pregunta es cuánto.
Y yo busco tener más impacto.
[08:31] La primera empresa que creamos
generó impacto,
[08:33] y la segunda, sin ninguna duda.
Sí, generamos empleo,
[08:36] creamos una organización
donde antes no había nada,
[08:38] eso es algo muy bonito
y algo que merece la pena.
[08:40] Algo que sin duda genera riqueza.
[08:42] Pero la pregunta es:
¿se puede generar un mayor impacto?
[08:47] Si nos tomamos muy en serio
esta idea del impacto,
[08:49] ¿qué vale más, conseguir
que Microsoft haga un poquito mejor
[08:55] su marketing digital
y generar unos cuantos puestos de trabajo,
[08:58] o salvar 94 vidas
de niños menores de cinco años?
[09:02] Yo es que ya me estoy planteando
el impacto a ese nivel.
[09:06] Y cuando lo pienso seriamente,
prefiero salvar las vidas.
[09:11] Pero puedes contarnos un poco también
en qué consistía la primera...
[09:15] Fueron dos empresas, ¿cierto?
[09:17] Sí, fueron dos.
[09:19] ¿En qué consistía [inaudible 00:06:21]?
[09:21] Lo primero que tengo que decirte
es que cuando la creamos
[09:24] no sabíamos qué era.
[09:25] El business plan era vamos a montar
una empresa de Internet, punto.
[09:29] No había más.
[09:30] Año 2000.
Sabíamos que queríamos hacer algo.
[09:32] Pensábamos que podíamos hacer cosas mejor
que lo que había en España
[09:35] en aquel momento.
Y éramos unos insensatos, por supuesto,
[09:39] y nos lanzamos a la piscina.
[09:40] Y empezamos a hacer webs,
a hacer todo lo que podíamos vender.
[09:45] Y llegó un momento
en que tuvimos que definirnos.
[09:48] Habíamos llegado a hacer
soluciones tecnológicas chulas,
[09:51] pero por otro lado hacíamos marketing.
[09:53] Y hubo un punto de inflexión
[09:54] que fue cuando BBVA
nos invitó a un concurso.
[09:57] Nosotros nos llamábamos Crazy Labs,
éramos 12 en aquel momento,
[10:00] no recuerdo si de verdad
o mintiendo hacia arriba
[10:03] para exagerar un poco
y parecer más grandes, imagínate el nivel.
[10:06] Y en el concurso los competidores fueron
Crazy Labs, Accenture,
[10:11] DMR, que ahora ya no sé si es Everis
o alguna de estas monstruosas,
[10:14] y otras del estilo.
[10:15] Y en ese momento vimos:
por el lado de soluciones tecnológicas,
[10:19] enterprise, parece que no tenemos
muchas opciones de competir.
[10:22] Y sin embargo,
ya estábamos haciendo publicidad
[10:24] y hacíamos publicidad para Terra,
para otros clientes,
[10:27] y veíamos que aunque no teníamos ni idea,
[10:29] podíamos competir
con agencias ya establecidas,
[10:31] y a veces hasta ganábamos.
[10:33] Y en ese momento dijimos:
va a ser que somos una agencia
[10:36] de lo que hoy se llamaría
marketing digital.
[10:38] Entonces, esa aventura,
después de mucho sufrimiento,
[10:44] acabó convirtiéndose
en algo relativamente grande.
[10:46] Y empezamos en el 2000
[10:47] y en el 2006 resulta
que de lo que había en España
[10:50] y que fuera comprable,
[10:51] porque no hubiera habido
valoraciones de primera burbuja,
[10:54] internet de locura y demás,
éramos de las mejores opciones.
[10:58] Y tuvimos varias ofertas
[11:00] y al final vendimos a un grupo canadiense
que sigue existiendo, se llama Nurun.
[11:03] Nurun después se vendió a Publicis.
[11:05] En publicidad siempre el pez grande
se come al chico.
[11:09] Pero bueno, fue una aventura
que salió muy bien, sin realmente saber
[11:14] prácticamente en ningún momento
hacia dónde íbamos, te diría.
[11:18] ¿Es público la cifra
de por cuánto se vendió?
[11:21] A ver, 2006, han pasado 16 años.
[11:24] Sí que fueron varios millones de euros,
[11:26] unos 3 millones de euros
posiblemente en total.
[11:29] La matriz cotizaba en bolsa,
con lo que la mayor parte en cash
[11:32] pero una parte en acciones.
Luego hubo una OPA,
[11:34] con lo que las acciones
se convirtieron en cash muy rápido.
[11:36] Realmente la verdad es
que salió bien la operación.
[11:39] Y no fue un exit brutal, pero sí fue algo
[11:43] que a mí por lo menos ya me colocó
en una posición muy buena
[11:46] para poder hacer más cosas
con un colchón que me hacía no temer,
[11:50] no temer por mi bienestar, digamos.
[11:53] ¿Y de ahí cuál fue tu siguiente paso,
una vez hecho este exit?
[11:56] El siguiente paso,
yo me quedé trabajando para Nurun
[11:59] hasta que acabé
realmente harto del EBIDTA mensual.
[12:03] Es curioso, porque tengo
siempre una relación
[12:05] un poco amor-odio con las cifras.
[12:07] Me gustan como indicadores,
no me gustan nada como objetivo.
[12:10] Y yo siempre digo que cuando nuestro foco
estaba solamente en los clientes,
[12:14] las cifras acompañaban, curiosamente.
[12:16] Y cuando todo el foco pasó
a estar en las cifras,
[12:18] la satisfacción del cliente
acompañaba un poco menos.
[12:21] Entonces, acabé un poco cansado
después de tres años
[12:25] y con parte del equipo
que había estado en la agencia,
[12:28] decidimos unos cuantos
quemar barcos, dejarlo todo
[12:31] y irnos a un pequeño,
lo llamábamos el zulo,
[12:33] una medio oficina pequeña prestada
[12:35] con una pizarra en blanco
para pensar qué iba a ser lo siguiente.
[12:38] Y ese siguiente fue regalador.com,
que sigue existiendo,
[12:40] que es un e-commerce
que pretendía ayudar a la gente
[12:43] a encontrar el regalo perfecto
para cualquier tipo de persona.
[12:47] De nuevo,
algo de lo que no teníamos ni idea.
[12:49] Pasamos de hacer servicios
a tener un e-commerce,
[12:51] nos metimos en logística.
[12:53] En el regalo, yo siempre digo,
[12:55] si tú pides algo a Amazon
y llega dos días después, no pasa nada.
[12:59] Pero si era el cumpleaños
de tu novia mañana
[13:01] y el regalo no está, eso es un drama.
[13:04] Entonces, realmente la logística
en ese negocio es brutalmente exigente
[13:08] y nos hicimos un master de operaciones,
de procesos, de transporte,
[13:11] otra serie de cosas
[13:12] de las que hasta ese momento
no sabíamos nada.
[13:14] Pero fue muy interesante.
[13:17] Y Regalador sigue funcionando,
[13:19] dos de mis socios siguen llevándolo
y fue una buena aventura.
[13:23] Me gustaría como adentrarnos un poco
en el tema de Regalador,
[13:28] porque, primero,
¿qué papel cumplías en Regalador?
[13:31] ¿Eras el CEO?
[13:33] ¿Tu background era de programador?
[13:37] No, vamos a ver.
[13:40] En la parte de programación
soy el típico autodidacta malo.
[13:43] Básicamente puedo hacer que algo funcione,
pero no es lo mío.
[13:46] Aunque en Regalador
lo cierto es que los sistemas
[13:48] al principio los llevaba yo,
[13:50] hasta que ya decidimos que hacía falta
alguien que de verdad supiera.
[13:53] Y realmente empezamos
en un modo un poco idealista comunal,
[13:57] hasta que nos dimos cuenta
de que la idea de director general
[14:00] que siempre habíamos tenido,
a lo mejor había que recuperarla
[14:02] y volví a recuperar ese rol que era
el que había tenido siempre en este grupo,
[14:06] entre los que emprendimos.
[14:10] Al final, bueno,
¿cuál es el rol del director general?
[14:13] Lo puedes ver de diferentes formas.
Está la forma un poco más idílica,
[14:16] esa de dar misión,
recordar a la gente cuál es la misión.
[14:19] Porque yo siempre digo
[14:20] que la misión no es algo
que defines una vez y te olvidas,
[14:23] tienes que recordar a la gente
continuamente hacia dónde estamos yendo,
[14:27] porque cada uno crea en su mente
una visión diferente de la empresa.
[14:30] Es increíble lo difícil
que es mantener a la gente
[14:32] apuntados hacia una misma dirección.
[14:34] Y lo puedes ver de una forma
un poco más práctica,
[14:36] que es una especie de recogepelotas
[14:37] que todas las que se van saliendo
del campo
[14:39] y no hay nadie para encargarse de ellas,
[14:40] al final tienes que ser tú
el que vaya a cogerlas.
[14:44] Pero no sé qué más decirte
al respecto, la verdad.
[14:49] Trabajar mucho, trabajar sin parar
y intentar mantener al equipo cohesionado
[14:55] y resolviendo problemas
y gestionando personas.
[14:59] Y pensando en cosas,
yo siempre digo respecto a gestionar
[15:02] que hay cosas como que los problemas
vienen de comunicación y emociones
[15:06] que nos se enseñan en startups,
no se enseñan en incubadoras,
[15:08] no se enseñan en ningún sitio.
[15:10] No está entre las cifras de un software
hacer service,
[15:12] pero al final son
los que concentran los problemas.
[15:15] Al final estás tratando con humanos.
Y ese trabajo de gestionar los conflictos,
[15:20] comunicar bien, recomunicar bien,
volver a comunicar bien.
[15:23] Siempre digo que es muy difícil
pecar por exceso de comunicación.
[15:26] Al final son algunas de las partes
más importantes de tu trabajo.
[15:30] ¿Cuándo sucede este stop,
que dices stop?
[15:35] Esto ya ni me llama la atención.
[15:38] ¿Qué fue lo que sucedió?
[15:40] ¿Cómo de un día para otro
cambias de esta forma?
[15:44] Realmente no fue un día para otro.
Aquí se juntan varias cosas.
[15:47] Primero, que mi motivación
siempre ha sido oscilante.
[15:51] Yo cuando hablo, hablo con mucha pasión
y la gente a veces me dice:
[15:53] «¡Ay, qué energía! Yo la querría».
[15:55] Bueno, te aseguro que no siempre es así.
[15:57] Yo a veces digo tengo que cogerme
por la parte de atrás de la camisa
[16:00] por las mañanas
y sentarme en la silla a trabajar.
[16:02] Es algo que es así.
[16:05] Y como te decía, siempre me planteaba
[16:07] si lo que estábamos haciendo
era lo mejor que podíamos hacer.
[16:10] Y hubo un día en que oyendo un podcast
[16:12] alguien decía la pregunta
«qué quieres hacer»,
[16:15] la típica que a todo el mundo
nos recomiendan de pequeños
[16:18] que nos hagamos.
[16:18] ¿Qué quieres hacer?
«¿Tú qué vas a querer estudiar, Daniel?».
[16:21] O peor todavía, para mí,
Steve Jobs te mira fijamente a los ojos
[16:25] y te dice: «Descubre tu pasión
y persigue tu pasión».
[16:27] Y tú, que no sabes cuál es tu pasión,
[16:29] ni siquiera sabes cómo narices
averiguar cuál es tu pasión, sufres.
[16:34] Realmente, ahora para mí son
de los peores consejos que te pueden dar.
[16:37] Dedica mucho tiempo a averiguar
qué quieres hacer
[16:40] o averigua cuál es tu pasión.
[16:41] Porque puede que no la tengas.
[16:44] En este podcast alguien decía:
[16:45] «La pregunta que quieres hacer
es muy mala».
[16:47] Al final no dejas de mirarte al ombligo.
[16:49] Es mucho más interesante
la pregunta cómo puedo ayudar.
[16:52] En el fondo, qué puedes
aportar hacia fuera.
[16:55] Y eso se me quedó atornillado
en el cerebro.
[16:58] Fue madurando, madurando, madurando,
qué puedo aportar,
[17:01] realmente qué puedo aportar yo al mundo.
[17:04] Y llegué a la conclusión
de que no iba a tener
[17:06] una iluminación repentina
una noche o un día duchándome,
[17:10] sino que si quería averiguarlo,
tenía que parar y dedicar tiempo a pensar.
[17:14] Y llegó un momento, a principios de 2018,
[17:16] en que decidí que tal vez
era el momento para hacerlo.
[17:19] Entonces, hablamos,
hablamos con los inversores en la empresa,
[17:23] el equipo.
[17:24] Habíamos empezado cuatro,
¿qué pasa si lo rompemos?
[17:27] ¿Alguien querría gestionarlo?
Y al final surgió.
[17:30] Surgió la posibilidad de decir, venga,
[17:32] me voy a casa a pensar
qué puedo aportar al mundo.
[17:35] Curiosamente, los inversores
yo pensé que iban a pensar
[17:37] que me había vuelto loco,
pero la reacción fue la contraria.
[17:39] Fue: «Pablo, ¿que te quieres
dedicar a algo social?
[17:42] Pues cuéntame porque me interesa,
[17:44] porque hay poca gente profesional
que quiera dedicarse a estas cosas».
[17:48] Entonces así fue. Se fue cociendo
poco a poco, pero verdaderamente pude
[17:53] dedicar el tiempo full time
a pensar qué podía aportar al mundo.
[17:59] ¿Vendiste tu participación de Regalador?
[18:01] [inaudible 00:15:03]
[18:03] Al final lo que hice fue:
mantengo una parte,
[18:05] pero a los dos socios
que se quedaban remando
[18:08] les vendí a precio de saldo
una parte importante de la participación.
[18:16] ¿Y cuál fue este siguiente paso?
[18:19] Es que a primera vista
suena poco productivo.
[18:22] ¿No podías simplemente seguir en Regalador
[18:27] e ir pensando al mismo tiempo
cuál era esta pausa que necesitabas?
[18:32] Yo creo mucho en el foco,
creo en el foco para emprender,
[18:37] creo en el foco para tomar
decisiones importantes.
[18:42] Y realmente es que es muy difícil
averiguar qué puedes aportar.
[18:47] No es nada fácil.
[18:49] Lo primero es
en qué problemas vas a trabajar.
[18:52] El mundo está lleno de problemas,
¿por dónde empiezas?
[18:55] ¿Tú que puedes aportar?
¿En qué eres bueno?
[18:58] En algunas cosas a lo mejor eres
muy fácilmente sustituible,
[19:02] mientras que en otras a lo mejor realmente
eres ese perfil que lo cambia todo.
[19:07] Entonces, yo hasta ahora
me había lanzado a la piscina sin pensar,
[19:10] había emprendido como un insensato.
[19:13] De esto que si sale bien eres un genio,
y si sale mal era evidente
[19:17] que estupidez estabas haciendo.
[19:18] Pues yo había emprendido así, sin pensar.
[19:20] Y decidí que quería buscar algo
que me mantuviera motivado profundamente
[19:25] durante las próximas décadas.
No quería algo que durara tres años,
[19:28] un proyecto cortito en el que lo das todo
y luego das el paso al siguiente.
[19:31] No, quería algo un poco más sólido.
[19:33] Entonces, en mi opinión, eso exige pensar.
[19:36] Y exige pensar sobre uno mismo,
sobre qué sabes hacer realmente.
[19:40] Y exige pensar sobre eso, dónde aportas,
dónde puedes hacer algo
[19:44] que no esté ya cubierto por 800
[19:46] y que verdaderamente
pueda marcar la diferencia.
[19:49] ¿Y cómo se traduce en acción pensar...?
[19:54] Es que me gustaría saber
cómo fue ese momento
[19:58] en el que te despides de una empresa,
[20:01] te despides de un equipo,
te despides de unos inversores,
[20:04] ¿y qué haces?
[20:05] Lo primero que haces es sentirte
brutalmente incómodo,
[20:10] sobre todo si como yo,
nunca habías hecho esto.
[20:13] Yo me subía por las paredes.
[20:15] Estaba acostumbrado
a estar resolviendo problemas todo el día,
[20:18] desde que me levantaba hasta por la noche,
siempre pensando en el siguiente paso.
[20:21] Y aquí de repente tenía que reflexionar
de una forma más pausada.
[20:24] Entonces, lo primero que hice
fue un mind map.
[20:26] Puse en el centro Pablo
con un circuito alrededor
[20:29] y empecé a dibujar bolitas
alrededor con qué sé hacer.
[20:33] Crear organizaciones
donde antes no había nada.
[20:36] Puedo comunicar, puedo crear equipos,
hablo estos idiomas.
[20:40] Al final acabé teniendo
un mind map de Pablo, fenomenal.
[20:43] ¿Y ahora con esto qué hago?
[20:44] Entonces, lo primero que hice es:
vamos a ver,
[20:47] ¿quién está trabajando
para mejorar el mundo como lo haría yo?
[20:50] Yo no quiero historias muy motivadoras,
preciosas, de heroísmo, de sacrificio,
[20:55] porque yo soy un emprendedor.
[20:57] A mí lo que me gusta es resolver problemas
y quiero saber que los resuelvo,
[21:00] y quiero saber que los resuelvo
de forma eficiente.
[21:02] Entonces, ¿quién podría pensar así? Gates.
¿Qué hace Bill Gates realmente?
[21:06] Vamos a ver cómo piensa Gates,
cómo elige qué problemas trabajar,
[21:10] qué más gente hay por ahí parecida.
[21:12] Y en una de estas,
tuve la suerte de que por un post
[21:15] descubrí un movimiento internacional
que se llama el altruismo eficaz.
[21:19] Y realmente eso es lo que ya
ha cambiado mi vida,
[21:22] creo que irreversiblemente para siempre.
[21:25] Porque lo que encontré fue
gente increíblemente competente
[21:31] que en lugar de estar pensando en cómo dar
el siguiente pelotazo, por ejemplo,
[21:35] está pensando en cómo puede
mejorar el mundo.
[21:37] Y no solo lo piensa,
sino que pasa a la acción
[21:40] y dedica su tiempo, sus recursos,
[21:42] a ver cómo mejorar el mundo
de la forma más efectiva.
[21:45] Entonces, me pareció increíble.
Aunque me frené porque dije:
[21:48] por una vez, Pablo, vas a pensar,
no te lances a la piscina de nuevo.
[21:53] Pero realmente no pude
encontrar nada parecido,
[21:56] y eso fue lo que me llevó
a donde estoy hoy.
[21:59] ¿Qué decía el post, te acuerdas?
[22:01] Me acuerdo perfectamente.
El post fue en un blog que se llama Quartz
[22:05] y este post hablaba
sobre cómo tener impacto con tu carrera.
[22:08] Cuando piensas
en cómo puedes aportar al mundo,
[22:12] realmente esto vale dedicar recursos,
[22:15] y tus recursos son
tu dinero o tu tiempo/talento.
[22:19] Entonces, en el altruismo eficaz
o altruismo efectivo
[22:22] se ha dedicado mucho tiempo a pensar
[22:24] cómo puedes dedicar tu carrera
a problemas importantes.
[22:27] Y si quieres te pongo un par de ejemplos.
[22:29] Supongamos que eres
un informático brillante.
[22:32] Bueno, voy a exagerar un poquito,
[22:34] podrías irte a Facebook a dedicarte
a que la gente vea más banners
[22:37] y a lo mejor eso es
a lo que vas a dedicar tu vida;
[22:39] o tal vez podrías venirte
a ayudarnos a averiguar
[22:42] cómo hacemos
que la inteligencia artificial sea segura.
[22:45] La inteligencia artificial podría ser
la energía nuclear del siglo XXI,
[22:48] algo con una capacidad tremenda
para la creación o para la destrucción,
[22:53] y cómo nos aseguramos de que se usa bien
y que no se nos va de las manos.
[22:58] Sería interesante.
[23:00] Si te gusta la biología,
[23:01] podrías trabajar en que la hamburguesa
de McDonalds sepa mejor,
[23:05] o tal vez podrías trabajar
en cómo prevenir una siguiente pandemia.
[23:08] En el altruismo eficaz,
[23:09] se hablaba de la prevención de pandemias
mucho antes del COVID,
[23:11] ya estaban pensando
en este tipo de problemas.
[23:13] Entonces, hay una opción muy interesante,
que es utilizar tu carrera
[23:16] para resolver problemas importantes.
[23:19] Y eso me llevó a una ratonera de contenido
en la que empecé a leer, empecé a leer,
[23:25] empecé a leer, no paré,
[23:26] empecé a llamar en frío a gente
que encontraba en LinkedIn
[23:29] que estaba dedicada a estas cosas.
[23:31] Descubrí el Centre for Effective Altruism,
en Oxford,
[23:33] que estaba como en el corazón
del movimiento.
[23:36] Y primero, envié un email
a Will MacAskill, el fundador,
[23:38] no me respondió.
[23:39] Luego envié otro email a Tara Mac Aulay,
que era la CEO en aquel momento,
[23:42] no me respondió.
[23:43] Averigüé quién era el siguiente,
Kerry Vaughan, le envié un email,
[23:46] no me respondió.
[23:46] Y al cuarto, de repente apareció
Harri Besceli,
[23:49] que ha acabado siendo amigo,
[23:50] y fue lo que me hizo entrar ya de lleno
en este mundo del altruismo eficaz,
[23:53] en el que a su vez,
he tenido que encontrar
[23:55] dónde yo podía aportar más,
[23:57] que es lo que nos acabará llevando
a Ayuda Efectiva.
[24:04] ¿Y luego qué? Escribes, puerta fría.
[24:08] Sin respuesta.
[24:12] ¿Cómo esto no te desmotiva?
[24:15] ¿Por qué buscaste aun así seguir adelante?
[24:19] Realmente, lo que me pasó es:
nunca había encontrado nada parecido.
[24:22] Nunca había encontrado gente
[24:24] que aplicara la profesionalidad
y el rigor,
[24:27] a trabajar en temas importantes,
a mejorar el mundo.
[24:30] Sabía que merecía la pena.
[24:32] Y por otro lado,
una cosa que he aprendido,
[24:34] es que yo soy muy poco importante.
[24:36] Entonces, ante un rechazo o un silencio,
[24:40] puedes tomártelo como algo personal,
pero la realidad es que no es personal.
[24:44] Cuando escribes a gente ocupada,
muchas veces no puede responderte.
[24:46] Y aunque para ti tu vida
y lo que tú vas a hacer
[24:48] es lo más importante del mundo,
[24:50] en el gran esquema de las cosas, no lo es.
[24:52] Entonces, creo que todos tenemos
que reducir un poquito el ego,
[24:55] hay que mantenerlo siempre vigilado,
y hacer lo que merezca la pena,
[24:59] en lugar de aquello
que nos hace sentir bien.
[25:01] Creo que si nos aplicamos
esa receta para todo,
[25:04] al final, los resultados están ahí,
y merecen la pena.
[25:07] Entonces, ¿qué es lo que hice?
[25:08] Coger a mi ego, agarrarlo por la solapa,
[25:11] decirle que estuviera quietecito,
y seguir empujando
[25:15] para hacerme un hueco en esta comunidad
en la que yo pensaba que podía aportar.
[25:20] Lo cierto es que hay gente brillante
en el mundo de altruismo eficaz,
[25:23] entonces puedes tener incluso
todas las dudas del mundo
[25:25] sobre si puedes aportar.
[25:26] Pero después de haber creado cosas
donde antes no había nada,
[25:30] de estar curtido como emprendedor,
vivir en la incertidumbre y demás,
[25:33] sospechaba que algo podía hacer
en mi pequeño rincón.
[25:38] Okey, ¿y por dónde se empieza?
[25:40] Bueno, en este caso,
¿por dónde empezó Ayuda Efectiva?
[25:45] Fue muy curioso,
[25:46] porque en esa primera conversación
con la cuarta persona,
[25:49] que ya sí me respondió,
del Centre for Effective Altruism,
[25:51] yo le conté que yo era emprendedor
y que había visto que fuera de España
[25:55] había fundaciones que financiaban
los proyectos más efectivos,
[25:58] los que más vida salvan,
y que yo me veía haciendo eso en España.
[26:01] Pero, Harry me dijo:
[26:02] «Mira, ahora mismo, es que casi
nos interesa más la parte de talento,
[26:06] pensamos que es más diferencial
[26:08] y que puede tener incluso más impacto
la idea de que personas con talento
[26:11] se planteen dedicar su carrera
a problemas importantes.
[26:14] ¿Por qué no creas
la comunidad en España?».
[26:17] Yo no tenía ni idea
de crear una comunidad,
[26:19] nunca lo había hecho.
[26:20] No sé ni si estoy capacitado para hacerlo.
[26:23] Pero bueno, lo que sí sé
es enfrentarme a cosas extrañas
[26:26] que no he hecho nunca antes.
[26:27] Me dijo:
«Además, incluso hay financiación»,
[26:30] le pregunto: «¿Cuándo termina el plazo?».
«El viernes», esto era un miércoles.
[26:33] Y me dijo:
«Pero te animo a que te presentes».
[26:36] Rellené un formulario,
y resulta que al mes,
[26:38] tenía la responsabilidad
de crear una comunidad
[26:40] de altruismo eficaz en España.
[26:42] Entonces, ¿por dónde se empieza?
Lo primero es,
[26:45] ¿soy el único friki que se dedica
a leer blogs sobre cómo mejorar el mundo
[26:49] y ha descubierto el altruismo eficaz?
[26:51] ¿O hay más gente en España
que está en esta situación?
[26:55] Lo sabía. Al final eran menos de 10,
te diría, en total.
[26:58] Y contacté con todos.
[27:00] Y en concreto,
contacté con varias personas,
[27:02] jóvenes increíblemente inteligentes.
[27:06] La primera vez que les vi,
[27:07] estaban en un aula
al fondo del pasillo más oscuro
[27:10] de la Facultad de Matemáticas
de la Complutense,
[27:12] y resulta que había unos cuantos chavales
que querían cambiar el mundo,
[27:16] y hoy en día ya lo están haciendo,
de hecho.
[27:18] Y me junté con ellos
y empezamos a decir:
[27:20] «Venga, ¿cómo se crea aquí comunidad?».
[27:22] Veníamos de mundos muy diferentes,
[27:25] pero al final, yo siempre lo que creo
es en el sesgo hacia la acción.
[27:29] Es: «Vamos a poner esto en marcha».
[27:31] Y acabamos haciendo, cogimos un coworking,
actividades semanales,
[27:34] la comunidad empezó a crecer.
[27:37] Lo estuve haciendo un año y medio,
a lo mejor pasaron 300 personas
[27:40] por diferentes eventos, actividades,
gorroneé todo lo que pude.
[27:43] En Google Campus, por ejemplo, en Madrid,
utilizaba sus salas para dar charlas,
[27:48] para montar eventos.
[27:49] Y al final, de esa comunidad,
ha salido gente que verdaderamente,
[27:52] está dedicando su carrera
a temas importantes,
[27:55] como los que comentábamos,
[27:56] investigar riesgos
de la inteligencia artificial.
[27:59] Siempre pongo como ejemplo
a mi amigo Juan,
[28:02] que trabaja, por ejemplo,
en cómo alimentar a la humanidad
[28:05] en caso de invierno nuclear.
[28:09] La verdad es que es increíble,
porque es una comunidad enorme,
[28:12] en la que hay gente trabajando
desde muchos ángulos muy diferentes.
[28:16] Y por ahí fue por donde empecé.
[28:18] O sea que, una vez más,
[28:21] mi clásico, lo que ya es de nuevo
el modus operandi,
[28:23] que es meterme en cosas
de las que no sé nada
[28:26] y averiguar sobre la marcha cómo se hacen.
[28:29] Lo que no me queda del todo claro,
[28:31] ¿estas 10 primeras personas
de dónde aparecen?
[28:33] ¿LinkedIn también?
[28:36] A ver, realmente, en el fondo,
cuando te pones con algo,
[28:39] todo lo que parece totalmente opaco,
imposible, al final se va descubriendo.
[28:42] Entonces es, vamos a ver:
[28:43] Hay un foro internacional
de altruismo eficaz, ¿hay alguien ahí?
[28:46] LinkedIn, ¿hay alguien ahí?.
De repente una dirección de correo,
[28:49] un supuesto grupo:
madrid@altruismoeficaz,
[28:52] escribo: «¿Hay alguien al otro lado?».
[28:54] Con cero...
[28:56] Previendo que nadie responda,
y de repente responde alguien.
[28:59] Y así, básicamente, es buscando por todos
los rincones de internet, te diría,
[29:04] cualquiera que hubiera dejado
un rastro de conexión
[29:06] con el altruismo eficaz.
[29:07] También ocurre que cuando tú te metes,
de repente alguien te dice,
[29:10] hablas con un alemán y el alemán te dice:
[29:12] «¿Has conocido ya a Óscar Horta,
que está en La Coruña?».
[29:15] Y no le has conocido, pero le conoces,
y así vas tirando del hilo.
[29:20] ¿Y la comunidad cuánto creció?
[29:25] Como te contaba,
en lo que es primeros contactos,
[29:27] gente que no había oído hablar nunca
del altruismo eficaz,
[29:30] y entras a la comunidad,
ya por lo menos supo que existía,
[29:32] a lo mejor pasaron unas 300 personas
en año y medio.
[29:36] De esas, lo que yo considero,
lo que diríamos el núcleo,
[29:39] el núcleo, a lo mejor,
fue de unas 15, 20 personas más,
[29:44] que verdaderamente
el altruismo eficaz les pegó
[29:47] y decidieron hacer algo al respecto.
[29:49] Hacer algo es, verdaderamente,
ser generoso con tu tiempo, recursos,
[29:53] para centrarte en temas importantes.
[29:55] Y hoy en día, ya se ha convertido
en una comunidad hispanohablante,
[29:58] y ya hay gente en diferentes países,
en Latinoamérica,
[30:01] va a haber un primer evento en México
en enero del año que viene,
[30:05] y hay a lo mejor ya unas 500 personas
[30:07] involucradas así de forma regular,
de una forma u otra.
[30:11] Y esa comunidad fue el primer trampolín
para crear Fundación Efectiva, ¿cierto?
[30:18] Sí, realmente fue el primer paso
para meter la cabeza
[30:21] y entender bien este mundo
del altruismo eficaz,
[30:23] que es esto
de hacer el máximo bien posible,
[30:26] y esto qué pinta tiene en la práctica.
[30:27] Pero lo que ocurrió
es que aunque esto fue bien,
[30:31] la comunidad fue bien,
[30:32] lo que encontré es
que cuando hablaba a gente,
[30:36] a otros emprendedores, a inversores,
[30:39] les hablaba de mi idea
de montar una fundación
[30:41] para financiar
los proyectos más efectivos,
[30:43] me encontré con que era la venta
más fácil que he hecho nunca.
[30:46] Si alguna vez
has tenido que hacer una ronda
[30:48] y has tenido que pedir dinero
para una startup, sabes lo difícil que es.
[30:51] Y aquí me encontré
con que en una reunión de 20 minutos,
[30:54] la respuesta era:
«Sí, yo quiero, yo pongo».
[30:57] Entonces, al final,
yo me tomo muy en serio
[30:59] la idea de golpear muchos muros
[31:01] y centrarme en los que caen fácilmente.
[31:03] Y llegué a la conclusión
de tal vez por mi entorno,
[31:07] por haber sido emprendedor,
[31:08] por tener ya la confianza de gente
en este mundo del emprendimiento,
[31:12] de la inversión,
[31:13] creo que posiblemente,
mi ventaja comparativa,
[31:16] que es algo que también
me he tomado muy en serio,
[31:18] es dónde yo puedo tener
el máximo impacto posible,
[31:20] pero tal vez esté más
en el punto de mover dinero,
[31:24] de hacer algo verdaderamente profesional,
serio, en modo startup y muy austero,
[31:29] pero para tener el máximo impacto
financiando proyectos humanitarios.
[31:33] Y eso fue lo que me llevó a decir:
«Venga, voy a buscar alguien
[31:36] que me sustituya
en esta parte de la comunidad
[31:38] y me voy a centrar en lo que hoy es
Fundación Ayuda Efectiva»,
[31:41] que es donde creo
que puedo tener más impacto.
[31:44] En esta comunidad llegaste
a la misma conclusión de las otras, de:
[31:48] «No estoy haciendo suficiente».
[31:50] A ver, es curioso,
porque por un lado está la exigencia.
[31:54] La exigencia puede ser enfermiza,
[31:56] realmente puede que te pases la vida
fustigándote y diciendo:
[31:59] «Puedes hacer más».
[32:00] Pero aquí, realmente mi idea
era la de maximización del impacto.
[32:04] No es un tema de esfuerzo:
[32:06] «Estoy dando todo»,
[32:08] sino: «¿Puedo optimizar esto?
[32:10] ¿Puedo conseguir más
si lo enfoco de otra forma?».
[32:14] Y dadas mis circunstancias personales,
mis capacidades y demás,
[32:18] creo que lo que estoy haciendo ahora
en Ayuda Efectiva,
[32:21] sí es lo que maximiza mi impacto personal.
[32:25] ¿Y por qué no viste viable
el seguir haciendo crecer la comunidad
[32:30] a números infinitos?
[32:34] Así sean virtuales o presenciales,
expandirte a otras ciudades.
[32:38] ¿Por qué [inaudible 00:29:39]
el sistema este del donante?
[32:43] ¿Cómo llegas a esta conclusión?
[32:46] En este tiempo,
conocí lo que llaman community builders,
[32:50] a la gente encargada de construir
comunidad en muchos otros países.
[32:56] Hay un segmento en el que el impacto
puede ser especialmente notable,
[33:00] que es el de universitarios.
[33:01] Si una persona con talento,
en el momento de entrar en la universidad
[33:06] o en el momento de plantearse el posgrado,
por ejemplo,
[33:09] tiene muy en mente esa idea de:
[33:12] «Tal vez quiera dedicarme
a una carrera con impacto»,
[33:15] creo que el efecto multiplicador
de tu esfuerzo de comunidad
[33:18] es donde puede maximizarse.
[33:21] Imagínate que al siguiente Elon Musk
le pudiéramos influir en la universidad
[33:26] para que se dedique a hacer
algo transformador para el mundo.
[33:31] El impacto de eso podría ser tremendo.
[33:33] Y yo ya tengo pelo gris,
[33:36] llevo mucho tiempo
alejado de las universidades,
[33:39] no tengo una vía de entrada fácil,
[33:41] entonces cuando me comparaba
con lo que parecían
[33:44] los mejores modelos
de community builders en otros países,
[33:47] mi perfil no encajaba.
[33:49] Entonces, creo que podría
haber seguido haciéndolo.
[33:52] Creo que sin duda hay mucha posibilidad
de tener impacto en ese rol,
[33:57] y creo que es muy importante.
[33:59] Pero creo que yo soy menos sustituible,
[34:03] que también es otro criterio
que utilizo mucho,
[34:05] creo que soy menos sustituible
al frente de Ayuda Efectiva.
[34:08] Cuando yo en broma digo que a veces,
para decidir si hago algo o no,
[34:11] miro hacia atrás para ver
si hay cola de gente
[34:13] para hacerlo si no estoy yo,
[34:15] y creo que soy el único loco
[34:16] dispuesto a meterse a crear
una fundación como Ayuda Efectiva,
[34:19] que intenta convencer a la gente
para que done por criterios racionales
[34:23] y de efectividad.
[34:24] No hay nada menos vendible
en un anuncio triste en la tele
[34:29] que donar por criterios de efectividad.
[34:32] Entonces,
como es algo verdaderamente difícil,
[34:34] algo que exige creer
[34:37] o haber dedicado horas a verificar
que esto tiene sentido,
[34:41] simplemente creo que merece la pena
[34:43] y que soy la persona adecuada
para estar aquí empujando.
[34:46] Solo para cerrar el tema de la comunidad
y en realidad creo que no quedó claro, es:
[34:50] ¿qué hacían en particular,
qué tipo de eventos?
[34:55] El tema de la comunidad es muy curioso,
porque cuando...
[34:59] A ver, hay un tópico
que se dice mucho, el de:
[35:01] «Intenta ser la persona
más tonta de la sala»,
[35:03] porque es donde más vas a aprender.
[35:05] Bueno, en el mundo del altruismo eficaz,
me ha ocurrido...
[35:09] Puedo certificar que me ha ocurrido
en múltiples ocasiones.
[35:13] Y lo que ocurre es que muchas veces,
la gente con una mayor capacidad
[35:18] necesita estar involucrada
en temas que verdaderamente atraigan...
[35:23] No atraigan,
que requieran su esfuerzo intelectual.
[35:28] Entonces,
la comunidad de altruismo eficaz,
[35:30] lo que hace en una primera fase
es precisamente eso,
[35:32] simplemente es exponer a gente con talento
a problemas complicados.
[35:38] Problemas de predicción,
¿cómo predecimos lo que va a ocurrir?
[35:41] Problemas de evaluación de costes,
[35:43] ¿cómo podríamos comparar el coste
de esto y el impacto de esto otro?
[35:46] Entonces, lo que hacíamos era
crear actividades en torno a esos temas,
[35:50] actividades que fueran estimulantes
para gente con talento.
[35:53] De forma que esas actividades
y la interacción con otros,
[35:57] crearan un entorno
en el que pudieran plantearse
[36:01] cuál debería ser el siguiente paso.
[36:03] Era un poco...
[36:05] La idea es, te voy a dar un pequeño taste,
[36:07] una pequeña prueba
de cómo es este tipo de trabajo,
[36:11] el que se hacen las organizaciones
ya profesionales
[36:13] del mundo del altruismo eficaz.
[36:14] Y si te gusta,
aquí resulta que hay una organización,
[36:17] por ejemplo, que se llama
Eighty Thousand Hours, Ochenta Mil Horas,
[36:20] que tiene un job board,
un tablero de ofertas de trabajo,
[36:24] con trabajos de altísimo impacto
de los que nunca habías oído hablar,
[36:29] que nunca te habías planteado,
[36:30] pero que tal vez podría ser tu forma
de claramente mejorar el mundo.
[36:36] Sí, era más una labor de inspiración
[36:38] y de conexión con este mundillo
del altruismo eficaz.
[36:41] Exacto, exacto. Eso es.
[36:44] Me da mucha curiosidad, que claro,
[36:45] tu primer paso,
este fue realmente el primer paso,
[36:48] llegar a estos inversores,
estos business angels,
[36:51] que entre ellos estaba Cabiedes.
[36:56] ¿Cierto?
[36:56] Sí, también está Françoise.
[37:00] Pero es que esto no creo
que lo pueda hacer cualquier persona.
[37:07] De hecho,
me recuerda mucho a esta experiencia
[37:10] de cuando estás en la calle
y de repente te paran los de la Cruz Roja.
[37:15] No todos tienen éxito
al momento de solicitar dinero,
[37:18] a pesar de ser una buena causa.
[37:22] ¿Cuál era tu plan? ¿Cuál era tu deck?
[37:25] ¿Cómo fue el proceso de convencer
a estos business angels?
[37:30] Sobre todo por qué ellos...
[37:33] Hay diferentes conceptos, yo creo que...
[37:36] Antes decía que a lo mejor,
esas conversaciones fueron la «venta»
[37:40] más fácil que he hecho nunca.
[37:42] ¿Por qué fue?
[37:43] Primero:
[37:45] la pasta de la que están hechos.
[37:46] Hay gente a la que le ha ido bien
y que verdaderamente tiene una inquietud
[37:50] por devolver algo al mundo.
[37:52] Simplemente es así.
[37:53] Hay un reconocimiento de:
«Me lo he currado,
[37:56] pero claramente he partido de un lugar
en el que podía tener el éxito,
[38:00] en el que era posible».
[38:04] En inglés, dicen: «No existe
lo de un hombre hecho a sí mismo».
[38:07] Y es verdad, nadie se ha hecho a sí mismo.
[38:10] Es verdad que el esfuerzo personal
es importante,
[38:13] pero los que hemos tenido éxito,
[38:16] hemos estado apoyados por millones
de cosas de nuestro entorno.
[38:19] A veces,
simplemente haber nacido en España,
[38:21] en lugar de haber
nacido en Malawi, por ejemplo.
[38:23] Eso influye en tus oportunidades
de una forma tremenda.
[38:25] Entonces, cuando hablas con gente
a la que le ha ido bien,
[38:29] pero tiene esta conciencia,
[38:31] son conscientes
de la suerte que han tenido,
[38:35] es habitual que tengan
una inquietud por devolver.
[38:38] Pero a la vez,
esta gente es gente escéptica,
[38:40] gente racional, gente cuantitativa,
[38:43] lo normal es que sospechen mucho
[38:46] de las opciones de ayudar
que hay ahí fuera.
[38:49] Las emocionales,
las de esa historia triste,
[38:51] la del que te para
con el chaleco por la calle
[38:54] para presionarte, hacer que te sientas mal
y dar tu número de cuenta.
[38:57] Y claro, yo llegué y les dije:
«He estado investigando esto a fondo»,
[39:02] ellos ya me conocían, entonces,
[39:04] por lo que sea,
tenía un cierto grado de confianza.
[39:08] Y creo que hay una forma mejor
de hacer esto.
[39:11] ¿Por qué me conocían?
[diafonía 00:36:13]
[39:13] Me conocían, por ejemplo,
Cabiedes había sido inversor.
[39:17] Con François, habíamos colaborado ya
en alguna organización,
[39:20] porque los dos
teníamos inquietud por mejorar las cosas.
[39:22] Entonces él, por ejemplo,
montó una asociación que se llamaba Bota,
[39:26] y yo le apoyé en algún momento.
[39:27] Habíamos tenido suficiente contacto
como para conocer nuestros intereses
[39:32] y nuestras motivaciones.
[39:36] No sospechar de:
«¿Este realmente por qué lo hace?»,
[39:39] sino pensar que:
[39:40] «Esta persona lo hace
por lo que dice que lo está haciendo».
[39:43] Yo creo que esto influía.
Y esto lo voy a resumir de otra forma:
[39:48] yo, cuando pienso en mi patronato,
¿qué personas quiero en el patronato?
[39:51] Tengo cuatro características:
honesta, competente,
[39:54] que hable claro, y con poco ego.
[39:56] Esos son mis cuatro
requisitos imprescindibles.
[39:58] Creo que todos lo cumplen,
y creo que cuando te rodeas
[40:01] de personas de ese estilo,
salen cosas útiles e importantes.
[40:05] Creo que encajamos, tal vez,
por esas características.
[40:10] Y básicamente, yo lo que les dije es:
[40:12] «Lo he estado investigando,
y aquí hay un grupo de gente
[40:15] que está haciendo bien el bien.
[40:17] Y no lo están haciendo por intuiciones,
no lo están haciendo con voluntariado
[40:21] y una especie
de sacrificio personal y heroico,
[40:24] sino que lo están haciendo
[40:25] tal y como nosotros
gestionaríamos un negocio,
[40:28] buscando maximizar el impacto.
[40:30] Esto no lo conoce nadie en España
y creo que merece la pena que lo hagamos,
[40:34] que lo contemos,
y que formemos parte de ello».
[40:37] Y lo que te digo, la respuesta fue:
«Sí».
[40:40] Prácticamente instantáneamente.
[40:43] ¿Cuánto invierten y así?
[40:44] ¿Que es lo primero
a donde va esta inversión?
[40:47] Lo primero, una fundación, al final,
no es más que una organización
[40:50] como cualquier otra,
con lo que necesitas gente.
[40:53] Y la primera pregunta habitual es:
«¿Voluntarios o profesionales?»
[40:58] En mi opinión, no se puede conseguir
nada de alto impacto con voluntarios.
[41:03] Lo digo así.
[41:05] El voluntariado es genial,
[41:06] pero creo que es genial
sobre todo para el voluntario,
[41:09] creo que te enriquece mucho como persona
dedicar tu tiempo a otras cosas.
[41:13] Pero yo lo explico así:
[41:15] si mi hijo está enfermo
y hay que operarle,
[41:18] quiero un médico profesional.
[41:20] No quiero un voluntario
con buenísima intención,
[41:22] no quiero un amateur,
[41:23] quiero alguien que se dedica a esto
todas las horas del día,
[41:26] y como se dedica todas las horas del día,
cobra por ello, y quiero que sea así.
[41:30] Entonces, como yo quiero
que Ayuda Efectiva haga las cosas bien,
[41:34] quiero que las haga excepcionalmente bien,
[41:37] quiero un equipo profesional,
y eso me va a costar.
[41:40] Entonces, ¿cuánto me va a costar?
¿Cuánto necesito?
[41:43] Y aquí la idea es poner un seed capital
exactamente igual que en una startup.
[41:47] Entonces, pusimos entre todos
unos 250 000 €
[41:49] para poder arrancar la fundación,
y básicamente,
[41:52] poder empezar a contratar un equipo
para hacer realidad este proyecto,
[41:56] tener una presencia,
tener una presencia adecuada
[41:59] para que alguien esté dispuesto
a coger su tarjeta de crédito
[42:02] o su cuenta bancaria,
y darte su dinero,
[42:06] confiando en que lo vas a hacer bien
[42:08] y que lo vas a destinar
a lo que dices que lo vas a destinar.
[42:10] Entonces, eso es lo que requiere es
mucho trabajo.
[42:13] De hecho,
la fundación quedó constituida,
[42:16] después de un proceso burocrático
terrible en España, siempre,
[42:18] a mí cuando la gente
me dice que va a crear una fundación,
[42:21] mi recomendación siempre
es que no lo hagan,
[42:23] que solo la crees si no hay ninguna
a la que puedas apoyar que ya exista,
[42:26] que era nuestro caso,
[42:27] que lo vaya a hacer como tú quieres,
pero si hay otra, es mucho mejor apoyarla.
[42:31] Bueno, proceso burocrático,
quedó constituida en 2019,
[42:35] de forma rocambolesca,
tuve que recoger los papeles,
[42:38] buscarlos en diferentes oficinas
de correos el día 30 de diciembre,
[42:42] una cosa así un poco peculiar,
burocrática,
[42:45] y la web, realmente,
no salió hasta junio de 2020.
[42:50] Porque queríamos hacer algo
que verdaderamente fuera diferente,
[42:53] Nosotros, si decimos
que vamos a enviar dinero a algo,
[42:56] te vamos a contar exactamente por qué.
Te vamos a dar todos los datos.
[42:59] Si hay una cifra, vas a tener la fuente
de donde sale esa cifra.
[43:03] Hacemos todo de forma
radicalmente diferente
[43:06] a como lo hacían intentando
persuadirte de forma publicitaria.
[43:09] Yo siempre digo que nosotros buscamos
no la persuasión, sino la convicción,
[43:12] y para eso,
hay que contar muy bien las cosas.
[43:16] Hay que tener una buena tecnología
para medir a dónde va cada euro,
[43:19] para poder calcular
el impacto de cada donación,
[43:22] para poder enviarte un informe
de impacto trimestral tuyo bien calculado.
[43:27] Ese dinero seed
se fue a contratar el equipo
[43:30] para poder hacer realidad esto.
[43:32] ¿Y cómo encuentras
a este primer equipo y cuántos son?
[43:36] El equipo hoy en día es enorme,
en total es 3.5 personas.
[43:41] Y el primer empleado fue el CTO,
[43:43] que es algo inaudito para una fundación,
una ONG, llámalo como quieras.
[43:48] Y la explicación
de por qué un CTO es porque...
[43:50] Yo venía de dónde venía,
venía del mundo startup
[43:53] y conozco el valor de la tecnología.
[43:55] No creo que la tecnología sea
la solución para todo, en absoluto,
[43:58] pero creo que primero,
te permite hacer las cosas bien,
[44:02] y segundo, te permite escalar.
[44:04] Y para mí es esencial
construir un proyecto que pueda escalar.
[44:10] CTO, ¿de dónde sale?
[44:12] Jaime, había sido nuestro CTO
también en Regalador,
[44:14] el momento en que decidimos
que sería conveniente tener a alguien
[44:17] que verdaderamente supiera de tecnología,
[44:19] hicimos varias entrevistas
[44:20] y Jaime claramente estaba
en otra liga respecto a los demás,
[44:23] tanto en cualidad humana
[44:26] como en capacidad técnica.
[44:29] Y cuando le conté que me iba a embarcar
en proyectos de este estilo,
[44:32] él me dijo que se apuntaba
sin saber ni siquiera qué iba a ser,
[44:35] pero que se apuntaba.
[44:36] Nuestro primer empleado, director técnico;
[44:39] segunda empleada, María,
[44:40] lleva la parte de administración
y operaciones.
[44:43] Yo soy muy de meter las manos en el barro
[44:46] y delegar una vez que sé
qué es lo que estoy delegando.
[44:49] Ese momento siempre ocurre pronto
en la parte administrativa,
[44:52] y la verdad es que María
nos vino fenomenal
[44:54] para encargarse de esta parte
[44:57] y que yo pudiera pensar más
en lo que hace crecer Ayuda Efectiva.
[45:01] Y ahora acabamos de incorporar
hace un mes a Joan,
[45:03] que lleva la parte de contenidos
que inicialmente llevé yo.
[45:06] Yo siempre digo que casi todo
lo que se ve en la web de Ayuda Efectiva
[45:09] salió de estos 10 dedos,
[45:11] Evidentemente,
ya no tenía sentido seguir así.
[45:14] Me alegro mucho haber dedicado
mucho tiempo al contenido
[45:16] y a explicar las cosas bien,
como creía que debía hacerlo
[45:19] pero ya era el momento
de crecer un poquito más.
[45:22] Me estoy planteando esto
como una startup total
[45:25] y prefiero sufrir un poco
antes que gastar demasiado pronto.
[45:30] Para mí el criterio es...
[45:31] Yo gasto cuando creo que no hacerlo frena
claramente el crecimiento del proyecto
[45:37] y es algo en lo que es muy fácil
engañarse a uno mismo,
[45:40] porque muchas veces piensas
que todos tus problemas desaparecerían
[45:43] con un par de personas más,
pero lo habitual es que no sea así.
[45:46] Entonces lo pensamos mucho.
[45:49] Para nosotros también es importante
que nunca nos preocupe
[45:51] el sostenimiento de Ayuda Efectiva,
[45:52] sino lo que nos preocupe es enviar dinero
a los proyectos que financiamos
[45:56] y que Ayuda Efectiva sea puro vehículo
lo más efectivo posible, lo más eficiente.
[46:02] Y ese es el punto en el que estamos,
3.5 personas
[46:04] sin previsiones de crecimiento por ahora.
[46:08] ¿Y cómo hacen el go-to-market
de una fundación como esta?
[46:11] ¿Contactas e investigas primero
los proyectos a los que quieres apoyar?
[46:17] ¿Consigues a las donantes?
¿Cuál fue el primer paso?
[46:20] Lo primero, evidentemente,
es tener el producto
[46:22] y para nosotros el producto es
los proyectos que financiamos.
[46:26] Y la pregunta es: ¿cuáles son
los mejores proyectos que financiar?
[46:30] En la mayoría de fundaciones
los proyectos se eligen...
[46:34] A ver, voy a decir medio a voleo.
[46:37] ¿Qué causas nos importan?
[46:39] La causa que nos importa es:
[46:41] «La que nos ha tocado cerca,
de la que hemos oído hablar últimamente».
[46:44] Pero en el altruismo eficaz
las cosas no se hacen así.
[46:47] Todo empieza por identificar problemas
en los que puedes tener un gran impacto.
[46:51] Y esos problemas son problemas
con tres características:
[46:54] grandes, escala;
nosotros buscamos economías de escala.
[46:58] Segundo: solucionables,
[46:59] que con recursos adicionales
verdaderamente podamos hacer avances.
[47:03] No voy a meter dinero en la paz
en Oriente Medio, por ejemplo,
[47:06] porque no es un problema de recursos.
[47:08] Y tercero, el más importante:
relativamente desatendidos.
[47:12] Todo lo que está en las noticias,
[47:14] todo a lo que todo el mundo está donando
porque está muy concienciado,
[47:17] es donde menos impacto vas a tener.
[47:20] Siempre que todo el mundo esté
muy concienciado con algo
[47:23] y tú te sumes al carro,
[47:24] deberías pensar que tu impacto
va a ser mínimo, despreciable.
[47:28] Entonces, con ese modelo
se empiezan a buscar problemas
[47:32] y en el mundo del altruismo eficaz
se ha hecho ya mucho trabajo
[47:35] de priorización de causas.
[47:37] Y hay una que destaca clarísimamente
[47:39] y que además es
muy fácilmente comprensible,
[47:41] que es la salud de la gente
que vive en pobreza extrema.
[47:45] Pobreza extrema es: 35 € al mes
a paridad de poder adquisitivo.
[47:50] No es que en Sierra Leona
las cosas sean muy baratas,
[47:53] no, es como si aquí en España
tienes 35 € al mes para sobrevivir.
[47:58] Pues hay 700 millones de personas
que viven en esa situación
[48:01] y lo que les afecta no es el cáncer
o el Alzheimer como a nosotros.
[48:05] No, es que se mueren los niños
de menos de cinco años
[48:08] por enfermedades estúpidas,
[48:11] cosas que podríamos evitar
simplemente si estuvieran los recursos.
[48:14] Pero esto no está en las noticias.
[48:16] Cuando comparas COVID,
con lo que de verdad está matando
[48:21] cientos de miles de niños pequeños
todos los años, la cobertura...
[48:24] Es que no sé qué puede haber sido...
[48:27] Diez millones de veces
superior la cobertura de un COVID
[48:30] a la cobertura que recibe
por ejemplo, la malaria.
[48:33] Y por malaria muere un niño menor
de cinco años cada 70 segundos.
[48:37] Entonces, creo que el factor ese
de desatendido, se ve muy claramente,
[48:40] porque no creo que la malaria
fuera top of mind
[48:43] de nadie que esté escuchando
este podcast ahora mismo,
[48:45] de sus preocupaciones
sobre el mundo y demás.
[48:47] Entonces, en este problema
de la salud global,
[48:50] claramente hay mucho para hacer,
[48:51] se puede comprender y los datos,
la evidencia disponible es muy buena.
[48:55] Pero lo que es increíble
es que dentro de la salud,
[48:58] según a qué decidamos dedicarnos,
el impacto puede ser
[49:01] hasta 300 veces mayor
en unas cosas que en otras.
[49:03] Y la gente no lo piensa,
la gente está acostumbrada
[49:05] a que la rentabilidad de algo
es un 5 % superior, un 10 % superior.
[49:09] No, es que en ayuda
[49:11] en función de a qué decidas
destinar tus recursos,
[49:14] puede que puedas cedar
300 veces más en un sitio que en otro.
[49:17] Entonces, decidir a voleo
es equivalente a tirar tu ayuda.
[49:21] En el fondo es hacer un esfuerzo,
tal vez para nada.
[49:25] Poder haber salvado a 300 personas
y en cambio salvar solo a una,
[49:28] solo porque no lo pensaste,
porque un día te movió un anuncio
[49:32] o te paró alguien por la calle
con un chaleco y te convenció.
[49:35] Nosotros hoy queremos es hacer
precisamente lo contrario.
[49:37] Vamos a hacer un number crashing duro,
de hecho no lo hacemos nosotros,
[49:41] lo hace GiveWell, que es nuestro principal
partner de investigación en Estados Unidos
[49:45] que dedica unas 10 000 horas
a investigación cada año,
[49:49] para verdaderamente identificar
con una misma cantidad de dinero,
[49:52] qué proyectos son los que
o salvan más vidas
[49:55] o mejoran más la calidad de vida
de la gente a la que ayudamos.
[49:58] Entonces, a partir
de ese trabajo de GiveWell
[50:01] nosotros construimos
una primera oferta de programas
[50:03] y además creamos
un concepto que podría ser
[50:06] el indexado de la ayuda, digamos,
el fondo de salud global, que lo que hace
[50:10] es en cada momento financia
los proyectos que son más efectivos
[50:13] y esto puede ir cambiando en el tiempo
[50:15] simplemente
porque avancemos más en un proyecto,
[50:17] porque haya evidencia nueva
de que algo es especialmente efectivo,
[50:20] que antes no existía.
[50:22] Y lo que hacemos es pedir donaciones
para estos programas y financiarlos.
[50:27] Entonces, paso uno, la gama de productos;
paso dos, conseguir donantes.
[50:31] Entonces, ¿cómo se consiguen donantes?
[50:33] La verdad es que no lo sé, no lo sé,
pero ahora mismo tenemos 814 donantes.
[50:40] ¿Y de dónde han venido?
[50:42] ¿Los primeros de dónde vinieron?
[50:44] Básicamente de mi presión,
ir a todos mis amigos y decirles:
[50:48] «Tienes que donar aunque sea 5 €,
porque necesito arrancar este proyecto».
[50:54] Pero lo que encontré es que pronto...
[51:00] Hubo un grupo de personas que simplemente
estaban esperando a oír este mensaje.
[51:05] Gente que era escéptica de la ayuda
[51:08] y que al encontrarse
con que hay alguien intentando hacer esto
[51:11] en base a datos, en base a evidencia,
[51:13] automáticamente dicen:
«Exactamente lo que buscaba, yo me sumo».
[51:17] Y ha sido un efecto
un poco bolita de nieve.
[51:20] Este año estamos triplicando el volumen
[51:23] que estamos volviendo
a proyectos del año pasado,
[51:25] estamos creciendo fuerte
sobre cifras aún muy pequeñas
[51:28] y todo empezó muy poco a poco,
[51:30] simplemente porque los que nos encontraban
y pensaban de esta forma,
[51:35] con orientación a resultados,
[51:36] pensando realmente:
«¿Cómo ayudo más?», se convertían en fans.
[51:39] Tenemos donantes muy fans.
[51:41] Y a partir de ahí,
la verdad es que yo en mi trabajo,
[51:43] he ido evolucionando hacia
cada vez más dedicarme a comunicar.
[51:46] Y los podcast como este, por ejemplo,
[51:48] verdaderamente se han convertido
en una fuente de donantes muy importante.
[51:53] Y simplemente es eso, te diría,
[51:54] yo únicamente puedo exponeros estas ideas
y ser muy transparente al respecto.
[52:00] Y no intento convencer a nadie,
[52:03] pero la experiencia es que hay gente
que cuando oye estas ideas
[52:05] y ve que hay transparencia por detrás,
[52:07] dice: «Esto es exactamente
lo que yo quería hacer».
[52:10] Y se suman
y empiezan a donar con nosotros.
[52:13] Y el tema de medir el impacto,
[52:18] ¿cómo calcula GiveWell
[52:20] este ratio de coste-efectividad,
cuánto cuesta salvar una vida?
[52:28] No sé si esto
hay una manera de resolverlo.
[52:31] Y por otro lado también esto de:
«Mira, lo que tú has donado
[52:37] ha salvado X vidas,
ha contribuido en X cosa»,
[52:40] ¿cómo se manejan ambas métricas?
[52:43] Empezamos desde el principio.
[52:45] Lo primero es: solo financiamos proyectos
para los que hay evidencia sólida.
[52:50] Te sorprendería saber
para cuántos proyectos no hay evidencia.
[52:53] La mayoría de la gente está ahí fuera
intentando hacer cosas buenas,
[52:56] porque suenan bien.
[52:58] Pero muchas veces
el resultado no está ahí.
[53:00] Te voy a poner dos ejemplos rápidos,
[53:02] para que tus oyentes
lo puedan visualizar un poco.
[53:06] La PlayPump, hubo un tío, Trevor Field,
que en 1989 se topó con una idea,
[53:12] que es un carrusel,
[53:15] de estos que los parques empujas,
te subes y te acaba mareando porque gira,
[53:18] para los niños, que a la vez
bombeaba agua limpia.
[53:22] Parecía la idea del siglo, es un juguete
[53:25] para sitios donde los niños
nunca han visto un juguete,
[53:27] que además bombea agua limpia.
[53:29] Millones de euros.
[53:30] Laura Bush,
Jay Z, en un concierto los menciona,
[53:33] Premio del Banco Mundial...
Se instalan miles en África.
[53:37] ¿Qué ocurre? Primer día:
pasión, fotos de los niños sonriendo,
[53:41] todos felices jugando.
[53:42] Segundo día...
[53:43] Resulta que como esto tiene
que bombear agua,
[53:45] hay que empujarlo todo el rato,
no va solo y no es tan divertido,
[53:48] no te marea, tienes que estar empujando...
[53:51] Ya es un poquito menos novedad.
[53:53] Quinto día, los niños ya no van
y resulta que las mujeres de la aldea
[53:56] son las que tienen que estar girándolo
para bombear agua,
[53:58] que es un poquito denigrante
[53:59] y además resulta que es menos efectivo
que una bomba de agua manual.
[54:03] ¿Y esto no lo había pensado nadie?
[54:05] No, nadie lo había pensado,
porque nadie mira la efectividad.
[54:09] Parece increíble en el mundo de la ayuda,
[54:11] pensamos que desde el momento
en que nos hemos desprendido de unos euros
[54:14] hemos ayudado... Pero eso es como pensar
que desde el momento
[54:16] en que has invertido en una startup,
ya te has forrado, es tan absurdo.
[54:20] Desde el momento que el dinero sale,
empieza un proceso.
[54:24] Y ese proceso tiene que dar resultados
[54:26] y tiene que además
dar los resultados adecuados.
[54:28] Te cuento otro ejemplo.
[54:30] Educación,
¿a quién no le importa la educación?
[54:32] Bueno, en la India, por ejemplo,
[54:33] se ha gastado mucho dinero
en capacitación de profesores.
[54:36] Vamos a formar a los profesores
para que sean mejores.
[54:39] Pequeño problema...
[54:40] En la India, está bastante arraigado
una cultura de ausentismo,
[54:45] pero no de los alumnos, de los profesores.
[54:47] Tú puedes ir a clase
y que el profesor no vaya.
[54:50] Entonces, puedes capacitar
todos los profesores que quieras,
[54:52] que si no van a clase,
no has ayudado a mejorar la educación.
[54:56] Solo mejoras la educación,
[54:57] si verdaderamente testeas
el resultado final que quieres,
[55:00] el rendimiento educativo,
entonces, muy poca gente mide esto.
[55:03] Entonces, empiezo por aquí para decir
que muy pocos programas tienen evidencia.
[55:08] Yo siempre digo es:
«Si no sabes qué hacer,
[55:11] lo mejor es dar cash
a la gente que vive en pobreza extrema».
[55:14] Y a partir de ahí,
[55:15] si tienes un programa
que es más efectivo que dar cash...
[55:18] «La carga de la prueba está en ti,
demuéstramelo».
[55:22] Y creo que es la mejor forma
de pensar respecto a esto.
[55:25] ¿Existen programas más efectivos
[55:27] que dar cash
a la gente que vive pobreza extrema?
[55:29] Sí, ¿cómo lo sabemos?
[55:31] Primero, porque la intervención en sí
se ha estudiado muy a fondo.
[55:34] Hay estudios académicos potentes
y se han replicado.
[55:37] Por ejemplo, malaria.
[55:38] Sabemos que si una población,
[55:41] la malaria la transmite un mosquito,
pica a una persona infectada,
[55:44] es un parásito,
[55:46] y el mosquito absorbe el parásito
de una persona, lo introduce en otra.
[55:49] Y si nos pasa a ti o a mí,
posiblemente no es muy grave,
[55:52] pero en niños pequeños
puede ser muy grave
[55:55] y es mortal también en los peores casos.
[55:58] ¿Cómo se evita la malaria?
Dos formas muy efectivas.
[56:01] La primera, dormir bajo una mosquitera
tratada con insecticida.
[56:04] El mosquito muere al tocar la mosquitera.
[56:07] ¿Cómo sabemos que esto funciona?
[56:08] Porque sea testado. Se hace un grupo
en el que se le dan mosquiteras,
[56:12] otro grupo,
que llamamos el grupo de control,
[56:14] al que no se le dan mosquiteras
[56:15] y comprobamos cuántos casos
hay en cada grupo
[56:17] y cuántas muertes en cada grupo.
[56:19] Tenemos datos, entonces, a partir de ahí,
lo que hacemos es...
[56:23] ¿Quién es el máquina de las operaciones
[56:26] capaz de entregar mosquiteras
y asegurar que se usan al coste más bajo?
[56:31] Esto no suena nada
a ayudar, a apadrinar un niño.
[56:34] No, porque es que la guerra está ahí.
[56:36] La guerra está en la logística
y en las operaciones,
[56:39] y en los unit economics,
[56:40] en colocar esa mosquitera
en el lugar adecuado, al coste más bajo.
[56:43] Bueno, resulta que hay una organización
que se llama Againts Malaria Foundation,
[56:46] de la que nadie ha oído hablar,
[56:48] que no hace anuncios
con fotos de niños tristes,
[56:51] no nos paran por la calle
para pedir dinero,
[56:54] porque se dedica a optimizar los costes
[56:55] y entregar millones
de mosquiteras al coste más bajo posible.
[56:58] Entonces, ¿qué hace GiveWell?
[57:01] Toma la evidencia inicial,
[57:03] y después audita
hasta al más mínimo detalle
[57:07] el trabajo de las organizaciones
que lo implementa sobre el terreno,
[57:10] para comprobar si los datos teóricos,
coinciden con la realidad.
[57:15] ¿Qué es lo que ocurre
en el mundo de la ayuda?
[57:17] Se hace auditoría financiera,
[57:19] hablas con gente de las organizaciones
de la ONU, por ejemplo, y te dicen:
[57:23] «No, mira, si yo no puedo comprar
un boli sin una factura.
[57:26] Pero eso sí, sinceramente no sé
si lo que hacemos ayuda o no».
[57:30] Aquí es lo contrario,
[57:31] evidentemente hay una auditoría financiera
y está revisado que el dinero se utiliza,
[57:34] pero se hace la pregunta adicional de:
«Vale, ¿y qué ha pasado?
[57:38] ¿Estaban las mosquiteras,
se han evitado los casos de malaria?
[57:41] ¿Hemos reducido el número de muertes
[57:43] en comparación con los grupos
que no han tenido mosquiteras?».
[57:45] Entonces,
así es como se verifica el impacto.
[57:48] Haciendo cosas a escala,
[57:49] en las que sabemos que la mecánica básica
del tratamiento es buena
[57:53] y comprobando que la realidad
coincide con lo que teníamos previsto.
[57:57] Es un trabajo brutal,
[57:58] pero lo increíble GiveWell,
es que es el equivalente al OpenSource.
[58:02] En la web de GiveWell
puedes ver todos sus cálculos.
[58:04] Cuando hay un juicio de valor,
[58:06] te dan el dato
para que si tú lo ves de forma diferente,
[58:08] puedas hacer tu cálculo. Son públicas
hasta las actas de conversaciones
[58:12] con cada una de estas
organizaciones auditadas.
[58:14] Absolutamente todo...
[58:21] ¿Y Ayuda Efectiva qué gana con esto,
cómo se financia al final?
[58:28] Bueno, me he dado cuenta
que no te he respondido
[58:30] a la parte del impacto individual.
[58:32] ¿Por qué te puedo decir
cuál es tu impacto individual?
[58:34] Porque tengo las cifras del impacto
que consiga el proyecto que financiamos.
[58:38] Entonces, yo sé que si distribuyo
1000 mosquiteras, evito X casos.
[58:44] Y que si evito X casos,
[58:45] como conozco la mortalidad
en las trozas que trabajamos,
[58:48] voy a reducir X muertes.
[58:50] Entonces yo realmente puedo imputarte,
[58:53] a ti personalmente
la parte del impacto que te corresponde.
[58:56] No te puedo decir si ha sido...
[58:59] ... cómo se llamaba
el niño concreto que no murió,
[59:01] pero sé que ese impacto
lo ha conseguido tu donación.
[59:04] Porque además solo financiamos proyectos
[59:06] que tienen capacidad para utilizar
recursos adicionales,
[59:08] que es otra cosa muy importante
que no se suele mirar.
[59:11] La clave es dar el dinero
a un organización,
[59:13] que lo va a poder utilizar,
el dinero adicional de forma efectiva.
[59:16] Entonces,
eso respecto al impacto individual.
[59:19] Entonces, ahora perdona tu pregunta
que me he ido y te he ignorado.
[59:23] Sí, pero claro, en el caso,
por ejemplo de la mosquitera,
[59:26] es un poco más abstracto,
[59:28] porque como tú dices, no puedes contar,
a menos de que lo hagan,
[59:31] tú me dirás si sí o si no,
[59:33] no pueden contar la cantidad de mosquitos
muertos o espantados.
[59:38] Sé que con el tema de las vacunas sí,
eso tendría más sentido,
[59:43] porque claro, me queda la duda,
por ejemplo también con...
[59:49] El tema de los gusanos-parásitos,
que es otro aspecto que tenéis,
[59:53] ¿este también se mide por niños tratados?
[59:58] Te cuento, nos desviamos.
[60:00] Te cuento cuál es la evidencia,
en la parte de gusanos-parásitos.
[60:04] Michael Kremer,
Premio Nobel de Economía de 2019,
[60:07] precisamente por su enfoque experimental
para aliviar la pobreza.
[60:11] Estaba en Kenia hace 20 años
[60:14] y tenía un amigo trabajando
en una ONG educativa
[60:17] y le preguntó a su amigo:
[60:18] «Oye aquí, ¿cómo sabéis que funciona,
porque qué hacéis?»
[60:22] «Pues mira, hacemos menos alumnos
por profesor, libros...
[60:25] Aquí a veces en clase,
hay un único libro para toda la clase...
[60:28] Damos libros a todos los alumnos,
mejores materiales».
[60:31] Y Kremer le dijo: «Vale, perfecto,
[60:33] ¿qué te parece si hacemos
lo que llamamos en economía,
[60:36] que realmente viene de la medicina,
un estudio aleatroizado-controlado?
[60:39] Que significa que aleatoriamente
[60:41] asignamos un grupo de escuelas
a un tratamiento, otras a otro,
[60:46] o hay un grupo en el que simplemente
no se hace nada
[60:48] y comprobamos en cuál
mejora más el rendimiento educativo».
[60:52] Buenísima idea.
[60:53] Lo hacen 25 escuelas,
menos alumnos, un profesor.
[60:56] Veinticinco escuelas,
un libro para cada alumno.
[60:59] Veinticinco escuelas,
mejores materiales en clase.
[61:02] Tests al principio, tests al final
para ver qué alumnos han aprendido más,
[61:06] que realmente era lo que queríamos.
[61:08] Ninguna diferencia...
[61:10] No hay diferencia
estadísticamente significativa en nada.
[61:14] Abro paréntesis para decir
que, por ejemplo, hay una ONG americana
[61:17] que envia millones de libros
a África todos los años,
[61:19] con un coste logístico brutal.
[61:22] Ninguna diferencia...
[61:23] Y casi por casualidad
hay quien le sugiere a Michael Kremer:
[61:25] «Oye, ¿por qué no pruebas
en un grupo a desparasitar a los niños?».
[61:29] Ahora, luego cuento
qué es la desparasitación.
[61:32] Lo prueban y ese grupo es el único
que mejora su rendimiento educativo.
[61:36] Pero no solo eso, Michael Kremer
y otros colaboradores,
[61:39] Ed Miguel de Berkeley, por ejemplo,
[61:41] han seguido durante 20 años a los niños
que estuvieron en este estudio.
[61:45] Han conseguido seguir
al 84 % de los niños.
[61:48] Y resulta que 20 años después
como adultos,
[61:50] los que tuvieron entre dos y tres años más
de desparasitación ingresan un 15 % más.
[61:55] Un 15 % más es una burrada,
sobre todo porque el coste
[61:58] de desparasitar a un niño
es menos de 1 € al año por niño.
[62:00] Entonces, resulta que la intervención,
[62:04] que no solo mejora
el rendimiento educativo,
[62:06] sino el bienestar económico,
[62:08] la capacidad de generar ingresos
por ti mismo en el futuro,
[62:11] la que más impacto tiene,
[62:13] resulta que es darte una pastilla
que cuesta menos de un euro.
[62:15] Entonces, ¿cómo es posible esto
y de dónde viene?
[62:19] Desparasitación. En España hoy en día,
desparasitamos a las mascotas.
[62:23] Si alguien tiene perro,
dos veces al año se le da una pastilla.
[62:26] ¿Por qué? Porque hay gusanos
que se instalan en el intestino,
[62:29] y que pueden provocarte
enfermedades realmente graves.
[62:32] En África subsahariana,
en algunas zonas de Asia del Sur,
[62:36] el agua está contaminada y muchos niños
están infestados de gusanos-parásitos.
[62:42] Entonces, ¿qué es lo que ocurre
cuándo estás lleno de gusanos-parásitos?
[62:45] Primero, te encuentras mal,
estás enfermo, faltas a clase,
[62:49] si vas a clase, no te enteras...
[62:50] Pero también hay una hipótesis,
que es que los gusanos-parásitos
[62:54] tal vez compitan con el niño
por los micronutrientes.
[62:58] La parte esencial de los alimentos
[63:00] que permite que su cerebro
se desarrolle adecuadamente,
[63:03] lo que se llama el desarrollo cognitivo.
[63:05] La cuestión es que el impacto
de estar permanentemente enfermo
[63:09] es tan grande,
[63:10] que 20 años después es determinante.
[63:15] Tenemos la evidencia de este estudio.
[63:17] En este caso,
[63:18] lo que ocurre es
que no hay muchos estudios.
[63:20] De hecho, GiveWell califica
esta intervención
[63:23] como una intervención de una incertidumbre
un poco mayor que otras.
[63:26] La evidencia es buena,
[63:27] estos estudios son buenos.
[63:29] Estamos descontando muchísimo los efectos,
[63:31] y aun así,
incluso aplicando descuentos brutales,
[63:34] parece que es
de lo mejor que podemos hacer.
[63:36] Esto tiene buena pinta.
[63:38] No tenemos la certeza de que salva vidas
[63:40] igual que la suplementación de vitamina A
o la prevención de la malaria,
[63:43] pero parece que claramente es
uno de los programas más efectivos,
[63:47] con muchísima distancia
respecto a las siguientes.
[63:49] De nuevo, no es que sea
un 10 % más efectivo que otros,
[63:52] es que es 100 veces más efectivo
[63:54] que las cosas en las que habitualmente
se gasta el dinero.
[63:57] De nuevo,
siempre la clave es tener evidencia,
[64:00] y la evidencia no se consigue
con grandes teorías.
[64:03] Cuando hablas en España
con gente a la que le inquieta la pobreza,
[64:06] normalmente el enfoque es muy teórico.
[64:08] Es: «Pero ¿generamos dependencia o no?»,
[64:10] este tipo de cosas.
[64:12] Sí, pero al final vamos
al terreno a ver qué ocurre.
[64:15] Y cuando vas a ver qué ocurre,
encuentras cosas sorprendentes.
[64:19] Has mencionado las vacunas.
[64:21] Nosotros financiamos
un único programa de vacunas,
[64:23] y lo que hacemos
no es comprar vacunas,
[64:25] lo que hacemos es dar incentivos
a madres que viven en pobreza extrema
[64:29] para que lleven a sus hijos a vacunar,
[64:31] y resulta que esta es una de las formas
más efectivas de salvar vidas.
[64:35] ¿Por qué?
[64:36] Como no me frenas, yo sigo y lo cuento.
[64:38] Tírale.
[64:39] COVID, no sé si recordaréis
[64:42] que hubo mucha conversación
sobre las patentes:
[64:44] «Es que qué injusticia,
[64:46] las vacunas tienen que ser gratuitas».
[64:48] Vamos al norte de Nigeria.
[64:50] Nigeria es un país
que en media no es tan pobre como otros,
[64:54] pero tiene tal crecimiento de población
[64:56] que es donde se concentra más gente,
[64:58] más número de humanos viviendo
en pobreza extrema del mundo.
[65:01] Y en el norte de Nigeria,
[65:02] resulta que las vacunas habituales
del calendario de vacunación infantil
[65:05] son gratis,
[65:06] son gratis ya.
[65:08] Y aun así,
[65:08] el 43 % de los niños no completa
el calendario de vacunación.
[65:14] ¿Qué pasa aquí? ¿Cómo es posible?
[65:16] Desde aquí, especulando,
[65:17] podríamos decir:
«Debe ser que hay miedo a las vacunas»,
[65:20] cualquier cosa.
[65:21] Pues la realidad no es esa,
[65:22] la realidad es que si vas,
[65:24] explicas a las madres que es importante
y les preguntas por qué no van,
[65:28] ocurre que para ellas,
que viven en pobreza extrema,
[65:30] un día «perdido», para ir
a un centro de salud que está lejos,
[65:34] en el que a lo mejor tienes
que comprar un billete de autobús,
[65:36] que para ti es un dineral.
Y no solo eso,
[65:38] es que cuando vives en pobreza extrema,
[65:40] esos 35 € al mes no son una nómina
que te llega el último día,
[65:43] cada día tienes que salir
a ganarte el dinero,
[65:46] y si no, ese día
a lo mejor no hay cena en casa,
[65:49] te saltas comidas.
[65:50] Entonces,
[65:52] el coste de ir a llevar a tu hijo
a un sitio en que te dicen
[65:55] que es importante,
pero tu hijo no está enfermo,
[65:57] no parece que mejore en nada.
[66:00] Pero si hoy no trabajas,
no vas a cenar
[66:02] y eso sabes que tiene
un impacto inmediato.
[66:04] Resulta que cuando vives
en pobreza extrema,
[66:06] el corto plazo tiene tal peso
[66:09] que ir simplemente a llevar
a tu hijo a vacunar es un coste tremendo.
[66:12] Y resulta que si das un incentivo,
que a veces es increíble,
[66:15] es que es a lo mejor
1.40 € por la primera visita,
[66:18] cosas de este estilo,
[66:19] es suficiente para que a la madre
ya le compense llevar a su hijo a vacunar.
[66:22] Esa intervención es
ahí donde nosotros, como donantes,
[66:25] empujando este tipo de intervención,
podemos tener un impacto más positivo.
[66:30] Lo que decía,
no se averigua con grandes teorías,
[66:32] tienes que hacer investigación
sobre el terreno para comprobarlo.
[66:36] Genera mucha curiosidad,
como a nivel personal tuyo, que no...
[66:41] Todo lo que mencionas
y todo lo que tiene mayor impacto
[66:44] es siempre lejos de España.
[66:47] Y lo entiendo,
[66:48] porque España está
en un contexto mucho más privilegiado
[66:51] que estos países
e incluso que Latinoamérica,
[66:54] pero el hecho de no poder verlo
[66:56] como en tu día a día, ¿sabes?
[67:01] El no poder
[67:03] si ayudas, por ejemplo,
en una comunidad, en un barrio,
[67:06] cada día que sales verías
cómo va cambiando el barrio
[67:10] según lo que tú estás haciendo.
[67:11] Pero que al final estás viendo...
[67:13] También es como pregunta,
[67:15] estás viendo números,
estás viendo...
[67:21] A lo que quiero llegar es:
[67:24] ¿cómo encuentras motivación en esto?
[67:26] Cuando al final es datos,
son números y no interactúas físicamente
[67:33] con las personas que impactas,
¿o sí lo haces?
[67:37] Esta es buena pregunta,
[67:38] y te intento responder
desde varios ángulos.
[67:42] La primera es
[67:44] que he pensado mucho acerca de la ayuda.
[67:49] En todo nuestro día a día,
[67:51] todo va de una persona: yo.
[67:53] ¿Cómo puedo ser más feliz?
¿Cómo puedo estar en mejor forma física?
[67:57] ¿Cómo puedo ser más productivo?
[67:59] ¿Cómo puedo sentirme mejor?
[68:01] ¿Qué quiero hacer con mi vida?
[68:02] Todo lo que nos rodea siempre va de yo,
[68:05] pero realmente ayudar
[68:06] es la única cosa
en la que esto va de otros.
[68:11] Realmente, cómo me sienta yo al ayudar
debería ser irrelevante.
[68:15] Aquí hay un punto de:
[68:18] «He pensado en ello,
[68:19] y creo que no debería primar
aquello que me hace sentirme mejor».
[68:23] Y además,
hay otro argumento para no hacerlo,
[68:24] y es que cómo nos sentimos
es realmente evolutivo.
[68:29] Hemos evolucionado
para estar en un grupo de 100 humanos,
[68:32] que son los que nos importan,
[68:33] y todo el que esté fuera de ese grupo
evolutivamente será un potencial enemigo.
[68:37] No estamos programados, tenemos un sesgo
[68:40] que hace que nos importe
mucho más lo cercano.
[68:42] Pero yo lo que digo es:
«Estamos en el siglo XXI».
[68:45] Entonces, igual que no golpeamos
con una piedra a cualquiera,
[68:49] porque ya sabemos
que hay formas mejores de organizarnos,
[68:52] a la hora de ayudar,
creo que podemos buscar algo más racional
[68:56] y más sofisticado
[68:57] que aquello que nos
da más satisfacción inmediata.
[69:00] Por otro lado,
también aprovecho para decir
[69:02] que las dos cosas
no son incompatibles.
[69:04] Creo que es genial hacer algo localmente,
[69:06] que ves y que te hace sentirte bien,
[69:08] pero si eres una persona racional,
[69:11] y sobre todo si consideras
[69:12] que una vida humana vale lo mismo
en cualquier lugar del mundo
[69:15] y te tomas en serio esa creencia,
porque una cosa es decirlo:
[69:18] «Sí, por supuesto,
una vida humana vale lo mismo».
[69:22] Si puedes ayudar
con el mismo coste a 100 personas lejos
[69:26] o una persona cerca,
[69:28] ¿qué deberías hacer?
[69:31] Yo esa pregunta me la tomo muy en serio.
[69:34] Por lo menos, me aseguro
de que una parte,
[69:37] la parte más importante
de mi portafolio de ayuda,
[69:39] lo que hago por otros,
[69:41] vaya donde más puedo ayudar,
[69:43] independientemente de que además
pueda hacer algo cercano
[69:45] que me dé esa pequeña satisfacción.
[69:47] Pero creo que es que la ayuda
[69:49] va más allá
de esa sensación y ese sentimiento.
[69:52] Por otro lado,
es verdad que hay cifras y hay números.
[69:56] Ahora hemos salvado
94 vidas en Ayuda Efectiva
[70:00] Entonces, yo lo que hago es
me paro a pensar en ello y digo:
[70:02] «Joder, es que hemos salvado
94 vidas, Daniel».
[70:07] ¿Qué significa esto?
[70:08] Visualicemos esto,
[70:09] porque la cifra no es más
que un nueve y un cuatro al lado.
[70:12] Yo a veces hago un ejercicio mental,
que es: imagino que en mi urbanización...
[70:17] Te lo digo a ti,
imagina que en tu urbanización
[70:19] muere un niño
de menos de cinco años mañana,
[70:22] imagina cómo estarían
todos los vecinos hablando entre ellos,
[70:25] o en tu familia.
[70:26] «Qué horror,
cómo tiene que estar la madre,
[70:28] tienen que estar hechos polvo».
[70:29] «Pobrecillos, es lo peor
que te puede pasar».
[70:32] «Qué horror, qué tragedia».
[70:34] Solo porque lo has visto en uno.
[70:36] Eso está ocurriendo continuamente,
simplemente está más lejos.
[70:40] Para mí,
detrás de cada una de esas cifras,
[70:42] hay una tragedia igual de horrible
[70:45] que hemos evitado.
[70:48] Eso te diría que me da una satisfacción
[70:50] que no puedo comparar
con que me he sentido bien
[70:53] porque he ayudado a una señora
a cruzar la calle y me ha sonreído.
[70:55] Evidentemente,
eso me hace sentirme muy bien,
[70:58] pero te diría que esto me da
una satisfacción mucho más profunda,
[71:02] porque sé que verdaderamente
[71:04] he hecho realidad
esa aspiración de la ayuda,
[71:06] que es crear un impacto positivo en otros.
[71:13] [inaudible 01:08:14]
[71:15] Pero sí quisiera saber
cuánto se ha donado hasta el momento,
[71:18] sé que lo tenéis publicado en vuestra web,
[71:20] pero ¿cómo ha sido
la evolución de la donación
[71:22] desde el primer año hasta este segundo?
[71:25] Como sabía que aquí, en Itnig, hay cifras,
lo tengo medio claro.
[71:30] Primer año, 2020,
47 000 € recaudado
[71:34] para los proyectos más efectivos.
[71:36] 2021, 227 000.
[71:38] Este año estamos triplicando,
[71:40] ahora mismo, 315 000 más o menos.
[71:44] Aquí lo de siempre,
yo soy muy cauto con las predicciones.
[71:47] Si mantenemos el ritmo,
cerraremos el año en 600 000 €,
[71:50] este año para los proyectos más efectivos.
[71:52] Siendo más cauto, diría 500 000.
[71:56] Vamos creciendo fuerte
sobre cifras que ahí son muy pequeñas,
[72:00] aunque yo aspiro a mucho más.
[72:03] Una forma que yo tengo de mirarlo es
cuál es nuestro efecto multiplicador.
[72:07] Si Ayuda Efectiva cuesta
mantenerlo 200 000 € al año,
[72:11] ¿cuánto quiero haber movido
a los proyectos más efectivos?,
[72:14] para pensar: «Merece la pena
que Ayuda Efectiva exista».
[72:17] Tres veces más,
para mí ya tiene sentido.
[72:19] Verdaderamente,
si Ayuda Efectiva no existiera,
[72:22] nadie prácticamente habría oído hablar
de estos proyectos
[72:24] y no estaríamos ayudando.
[72:26] Pero aspiro a más,
[72:27] me gustaría tener
un multiplicador de 10, a lo mejor,
[72:29] y mover 10 veces nuestro coste
a los proyectos más efectivos,
[72:32] y eso mantenerlo y hacerlo crecer.
[72:35] Aspiro a mucho más,
pero por ahora estoy tranquilo,
[72:38] porque veo que la tendencia
es la que espero que sea.
[72:43] [inaudible 01:09:44]
un poco también este modelo de...
[72:46] No lo llamemos negocio,
pero modelo de donación
[72:50] entre el recurrente
y al mismo tiempo el one-off.
[72:53] Cómo es el porcentaje,
cuanto estáis de ARR, empezando por ahí.
[72:57] Ahora mismo el ARR es 250 000 €,
[72:59] eso es lo que está
en donaciones recurrentes
[73:02] para los próximos 12 meses.
[73:06] Del total de este año estamos a 50-50,
[73:08] 50 % puntuales, 50 % recurrentes.
[73:11] Es un poco engañoso,
[73:12] como suele pasar,
en cuanto profundizas en las cifras,
[73:14] de repente
empiezas a encontrar los matices.
[73:16] ¿Por qué digo que es un poco engañoso?
[73:18] Por ejemplo,
[73:19] tenemos unos donantes muy comprometidos
[73:22] que forman parte de una comunidad
que se llama Giving What We Can,
[73:25] yo soy uno de ellos.
[73:26] Es personas
que nos hemos comprometido a donar
[73:28] al menos el 10 % de nuestros ingresos
[73:30] de por vida cada año.
[73:32] Dentro de estos donantes,
muchos donan a final de año,
[73:35] algunos donan cada trimestre,
[73:36] son autónomos,
en función de lo que han ingresado.
[73:38] Entonces, hay una parte que no tenemos
como donaciones recurrentes,
[73:41] pero que en realidad sí es recurrente,
[73:43] es difícil de medir.
[73:46] Y lo que sí es cierto es
[73:48] que hay una diferencia
en importe muy grande,
[73:50] hay donaciones puntuales muy grandes
y donaciones recurrentes más pequeñas,
[73:54] aunque sí tenemos gente
que dona 1500 € al mes, por ejemplo.
[73:58] Hay gente verdaderamente muy generosa,
[74:01] aunque el donante mediano, ya me adelanto,
y si no me preguntas, te lo cuento,
[74:06] dona 60 € al mes.
[74:09] Hay un fat-tailed muy pronunciado
[74:11] entre los medios donantes
y los donantes medios-medianos.
[74:17] ¿Cuál es el perfil del one-off?
[74:20] ¿El que una vez ganó la lotería?
[74:25] Hay varios.
[74:26] Hay uno
con el que me siento muy identificado,
[74:28] que es el emprendedor
que ha tenido exit o exits,
[74:32] y ha llegado a la conclusión,
si es una persona analítica,
[74:35] de que hay
un cierto importe de su patrimonio
[74:39] que nunca va a utilizar.
[74:40] Y es que es lo cierto,
yo creo que si eres una persona austera,
[74:44] en el fondo austera en el sentido
de tu sueño no son yates y daiquiris,
[74:48] sino que valoras más la libertad
que te puede dar el dinero que los lujos.
[74:55] Hay un momento
en que tal vez tengas más dinero
[74:57] del que productivamente
vas a utilizar tú o tu familia,
[75:00] y la mayoría de la gente no se plantearía
la posibilidad de donarlo,
[75:04] pero lo cierto es que cuando reflexionas:
[75:07] «He nacido en España,
solamente por mis ingresos
[75:10] —que no hemos llegado a hablar de ello—
pero solamente con tus ingresos,
[75:13] si estás en 19 000 € netos,
[75:15] estás en el 5 %
con más ingresos del planeta.
[75:18] No ibas a pensar que los ricos son
los que ganan más que nosotros,
[75:21] porque miramos solo hacia arriba,
[75:22] pero si miráramos
hacia abajo en la pirámide,
[75:25] verdaderamente estamos muy altos.
[75:28] Te decía, hay donantes
que han llegado a la conclusión
[75:30] de que verdaderamente
pueden perfectamente donar
[75:33] sin que su calidad de vida
se vaya a resentir en absoluto
[75:36] y teniendo un impacto enorme.
[75:38] Para mí, el impacto es la clave,
[75:39] es darte cuenta
de que puedes salvar vidas.
[75:43] Puedes realmente
[75:45] hacer algo increíble.
[75:48] La otra forma
que tengo de contarlo es la de:
[75:50] «Imagina que entras
en un edificio en llamas
[75:52] y sales con un niño en brazos».
[75:54] Sería como el evento de tu vida,
lo que contarías a tus nietos.
[75:57] lo recordarías y te pondría
los pelos de punta, «lo que hice».
[76:00] Pues es que a lo mejor donando
[76:02] puedes salvar no uno,
sino decenas de niños,
[76:04] y el impacto es tan real.
[76:07] Y esto es
lo que yo intento explicar siempre,
[76:09] la idea no es tu experiencia al ayudar,
[76:11] porque, de nuevo, aquí justo es
la única parte de tu vida
[76:14] en la que tú no eres el protagonista.
[76:16] No importa si eres
ese héroe que sale chamuscado
[76:19] o si lo haces donando,
lo que importa es lo que consigues.
[76:24] Emprendedor que ha tenido exits
[76:26] y se da cuenta
de que puede conseguir este impacto
[76:29] es un buen ejemplo
de esos one-off más grandes.
[76:32] Y luego,
[76:34] los donantes
de donaciones recurrentes fuertes,
[76:36] simplemente donantes
de buena empresa multinacional
[76:39] que tienen salarios elevados
[76:41] y se hacen esta pregunta,
[76:42] que es la que yo recomiendo
a todo mundo que se haga, es:
[76:46] «Entre cobrar 30 000 o cobrar 27 000,
[76:51] ¿cambia radicalmente tu vida o no?».
[76:55] Vamos a subirlo un poco más:
[76:56] «¿Entre cobrar 40 000 y cobrar 36 000?».
[77:03] Habrá casos en que sí,
sobre todo en salarios más bajos,
[77:06] hay un momento que dices:
[77:07] «Sí, es que no podría
ya ni alquilar y estaría tal».
[77:09] Pero a partir de cierto nivel,
hay un punto
[77:11] en que la respuesta es que no,
tu vida no cambiaría.
[77:14] Y antes me has dejado caer
cuánto cuesta salvar una vida.
[77:17] Nuestros proyectos, los mejores,
[77:20] hoy en día salvan una vida
por cada entre 4500 y 8000 € donados.
[77:25] Esto es teniendo en cuenta
que aquí se trabaja en dólares
[77:27] y estamos en el peor momento.
[77:30] Cuatro mil quinientos a ocho mil,
salvar una vida.
[77:33] Por contrastarlo,
[77:34] en España la sanidad pública,
[77:37] por añadir un año de calidad de vida...
[77:40] Imagínate que tienes 75
[77:41] y hay un tratamiento que te puede dar
un año más de calidad de vida,
[77:44] gasta hasta 25 000 €.
[77:48] Esto de nuevo tiene que ver
incluso con la respuesta
[77:50] de por qué hacer cosas fuera,
[77:51] es que podemos tener tal impacto
[77:54] en los sitios
en que la gente tiene tan poco,
[77:58] que al final yo, personalmente,
no he podido ignorar
[78:03] estas cosas que te estoy contando.
[78:05] Yo no hacía nada antes,
[78:07] realmente vivía mi vida,
[78:10] me preocupaba por ser buena persona
alrededor con la gente que me rodeaba.
[78:14] Sí, emprendía, hacía algo que creía
que tenía un valor para la sociedad,
[78:19] pero, de nuevo, podía hacer
mucho más de lo que estaba haciendo,
[78:23] sin que mi calidad de vida
o el bienestar de mi familia
[78:27] se viera afectado radicalmente.
[78:28] Y creo
que muchos estamos en esta situación,
[78:31] y lo que nos hace falta
es ver que verdaderamente
[78:33] podemos conseguir ese impacto,
y darnos cuenta de que...
[78:37] A mí lo que me pasa es que ahora pienso
que es difícil que encuentre
[78:40] cosas mejores que hacer con mi dinero
[78:42] que este tipo de cosas, es así.
[78:45] Me cuesta imaginarlo.
[78:49] Has mencionado
que para mantener Ayuda Efectiva
[78:54] se necesitan 200 000 € al año,
[78:59] ¿de dónde salen?
[79:02] Los primeros años,
fueron las aportaciones seed.
[79:06] Pero por otro lado,
[79:07] nosotros, cuando alguien dona
a Ayuda Efectiva, le damos la opción
[79:10] de, uno, que el 100 % vaya
a los proyectos que financiamos,
[79:14] y, dos, si quieren añadir
una parte para apoyarnos.
[79:18] Esto ya es radicalmente
distinto a todas las ONG,
[79:20] porque la primera pregunta
que la gente hace es:
[79:22] «¿Cuánto se queda Ayuda Efectiva?»
[79:24] Y yo siempre digo: «La respuesta es cero,
[79:26] lo que tú donas a proyectos
se destina al 100 % a proyectos».
[79:30] Y si te parece que el trabajo
que hacemos es importante
[79:32] y que es valioso que existamos
[79:33] para que otra gente pueda donar
y demos a conocer estos proyectos,
[79:37] puedes añadir una parte.
[79:39] De media,
[79:40] los donantes añaden
un 9 % de lo que donan a proyectos
[79:44] para apoyar nuestra labor.
[79:47] Eso este año va a cubrir aproximadamente
una tercera parte de nuestros costes,
[79:51] y mi estimación es
que el año que viene cubra ya el 50,
[79:53] va creciendo.
[79:55] Todavía no es suficiente,
¿cómo cubro el resto?
[79:58] En una parte,
lo que yo llamo los mecenas,
[80:01] los que pusimos
dinero para arrancar la fundación
[80:03] hemos seguido poniendo.
[80:05] Y por otro lado, por ejemplo,
[80:06] el año pasado conseguí
ya algo de financiación
[80:08] del mundo del altruismo eficaz.
[80:09] Hay gente ahí fuera,
sobre todo en el mundo anglosajón,
[80:12] que ya piensa en estos términos:
[80:14] «Si yo financio esta organización,
[80:17] hay un efecto multiplicador
[80:18] respecto al dinero que llega
a los proyectos más efectivos».
[80:21] Merece la pena, tiene sentido,
[80:22] es una inversión de impacto.
[80:26] La combinación es esa,
[80:27] una parte de nuestros propios donantes
que nos apoyan;
[80:30] otra parte, los mecenas locales;
[80:32] y otra parte ha sido
la financiación internacional.
[80:34] ¿Qué es lo que espero?
[80:35] Que tal vez a finales
del año que viene o ya para el 2024,
[80:40] solamente la parte que nuestros donantes
deciden destinar a apoyarnos
[80:44] sea suficiente para cubrir Ayuda Efectiva.
[80:46] Y esto significará que los mecenas
que hasta ahora apoyábamos la fundación
[80:50] podremos simplemente
financiar ya los proyectos directamente.
[80:55] ¿Y cómo toman la decisión
de distribuir el salario?
[81:01] Primero, si te lo puedo preguntar,
¿cuánto cobras tú?
[81:06] Sí, me lo puedes preguntar.
[81:08] Yo cobro el salario mínimo de convenio,
[81:10] que es 19 000 € brutos al año.
[81:13] Y lo cobro porque me lo puedo permitir.
[81:16] Según hemos hablado antes,
[81:18] yo he tenido suerte
en diferentes momentos en la vida,
[81:21] he vendido una empresa,
[81:24] y ha sido austero y he invertido.
[81:26] Por circunstancias familiares también,
[81:29] mi padre murió muy pronto,
[81:31] entonces ha habido...
[81:33] Al final, he acabado teniendo un dinero,
[81:37] y para mí tener algo de dinero
[81:39] siempre implica la responsabilidad
de qué hacer con ello,
[81:41] es una suerte y es una responsabilidad.
[81:43] Y he decidido que lo mejor
que puedo hacer es dedicarme a esto.
[81:48] Aparte de mi salario,
[81:49] el salario más alto
que hay en la fundación
[81:52] es de 48 000 € brutos anuales.
[81:54] Dicho esto, lo he comentado antes,
[81:57] creo que es esencial
que la fundación sea profesional,
[81:59] y creo que si tuviéramos
que gastar el doble en salarios
[82:02] porque los salarios
de mercado lo exigieran,
[82:04] creo que sería un dinero bien gastado.
[82:07] Porque, de nuevo, lo importante no es
cómo nos sentimos ayudando,
[82:10] si nuestra intención es pura
[82:12] y lo hacemos en modo sacrificio personal.
[82:17] No, lo importante es
cómo consigo más impacto.
[82:20] Y tengo clarísimo que conseguimos mucho
más impacto con un equipo profesional
[82:24] que si hiciéramos esto en ratos libres
como voluntarios el fin de semana.
[82:34] Por ejemplo, esos 48 000,
[82:37] ¿es con base en unos objetivos?
[82:40] ¿O es precisamente basándose
[82:43] en las necesidades de esta persona,
[82:47] el mínimo con el que vive?
[82:49] Entiendo lo que dices.
[82:50] Es lo que dices
precisamente del precio de mercado.
[82:53] Este es el mínimo y...
[82:55] Vamos a ver, es complicado.
[82:57] Yo te diría, no tendría ningún problema
en pagar precio de mercado.
[83:00] Dicho esto, si puedo pagar
menos de precio de mercado,
[83:04] porque para la persona
que trabaja en Ayuda Efectiva
[83:07] hay una retribución emocional
que compensa ese coste
[83:11] o una satisfacción o un significado,
[83:14] el sentido a la vida que da
tener un trabajo como este, que compensa,
[83:19] prefiero ponernos menos presión
[83:21] y tener que dedicar
menos tiempo a fundraising,
[83:23] a convencer a gente que nos ayude,
y centrarnos en el trabajo.
[83:27] Entonces estamos en esa situación
[83:29] en la que el equipo que tenemos
podría cobrar más fuera,
[83:35] pero le compensa tener estos salarios
en Ayuda Efectiva.
[83:38] Y para mí, eso reduce nuestra presión.
[83:42] Me permite dedicar menos tiempo mental
a nuestro sostenimiento
[83:45] y más tiempo mental
a los proyectos que financiamos.
[83:49] Tenemos esa suerte.
[83:51] Sí, es el típico dilema.
[83:53] Siempre en el podcast,
cuando hablamos de esto,
[83:56] y sobre todo en el momento,
por ejemplo, de hacer secundarios
[83:59] y ver ya como algo de progreso monetario
de lo que estás construyendo,
[84:04] muchas veces se habla de que
[84:08] es importante que el emprendedor
tenga paz económica
[84:12] porque si no, simplemente no va a estar
concentrado tampoco en el proyecto.
[84:16] Pero en este caso, como es el dilema de:
[84:18] el dinero que recibo
es a la vez el dinero que podría donar...
[84:23] Esto a mí me generaría
como un dilema moral.
[84:30] Pero claro, es entendible.
[84:33] Te cuento cómo pienso yo en esto.
[84:34] Porque en el altruismo eficaz
hay gente que se toma muy en serio
[84:38] esta idea de maximizar su impacto
y hay gente tremendamente austera.
[84:42] Pero aquí para mí
la sostenibilidad es esencial.
[84:46] Si quieres tener
el máximo impacto en tu vida,
[84:48] no va a ser lo que hagas el año que viene,
[84:50] va a ser lo que hagas
a lo largo de los próximos 30 años.
[84:53] Y si quieres
poder seguir haciendo esto 30 años,
[84:55] tienes que tener
un nivel de vida adecuado.
[84:59] Si estás sufriendo,
al final lo vas a acabar dejando
[85:02] o vas a acabar hundido,
vas a tener que renunciar a lo que haces
[85:05] simplemente porque no estaba
al nivel adecuado.
[85:07] Entonces, para mí es muy importante
estar en un nivel sostenible
[85:11] y hacer un nivel de sacrificio sostenible.
[85:14] Prefiero mil veces alguien
que dona consistentemente
[85:17] un 10 % de sus ingresos,
[85:18] y lo ajusta a la baja
cuando cobra menos y demás,
[85:21] que alguien que a lo mejor
se sacrifica y dona el 80 %
[85:24] y a los dos años no puede hacerlo ya
[85:26] y al final tiene que irse
a buscar un trabajo para poder sobrevivir.
[85:30] No tiene sentido.
[85:31] Creo que nuestro impacto
se maximiza en el largo plazo.
[85:35] ¿Y qué tiene que suceder
para que Ayuda Efectiva reciba,
[85:42] —vamos a tope—,
100 millones al año, por lo menos?
[85:46] Vamos a ver, yo creo que hay dos partes.
[85:49] La primera es exposición a estas ideas.
[85:52] Este no es el mensaje
de un anuncio en una parada de autobús.
[85:55] Llevamos un rato hablando y hay
muchos matices y hay mucho que entender.
[85:59] Entonces, necesitamos
que más gente sepa que esto existe.
[86:03] Necesitamos que más gente se plantee
que esto es una posibilidad.
[86:06] En España, poca gente piensa en donar
[86:09] y mucha menos gente aún
piensa en donar mejor.
[86:12] Y nosotros necesitamos que la gente
piense en donar más y donar mejor.
[86:15] Entonces, lo primero es encontrar
el espacio mental para que esto ocurra.
[86:18] Y por eso, cuando hay gente que me
pregunta cómo puede ayudar,
[86:21] muchas veces lo que digo
es que difusión
[86:23] posiblemente es
de las cosas de más impacto.
[86:25] Y además, lo curioso de la difusión
es que llega a donantes de todo tipo.
[86:32] Hoy en día cada vez vas...
[86:34] Programas como este,
como el podcast de Itnig, por ejemplo,
[86:36] filtran por interés.
[86:38] Aquí estará escuchando gente
con características muy diferentes.
[86:41] Lo que les une es el interés,
y el interés de seguir escuchándonos
[86:45] una hora después de haber empezado.
[86:49] Con este podcast vamos a llegar
a gente que podrá donar 50 €,
[86:53] pero vamos a llegar a gente
que a lo mejor puede donar 500 000 €.
[86:56] Entonces, las oportunidades de difusión
creo que son esenciales,
[87:00] porque creo
que vamos a convencer a poquísima gente.
[87:04] ¿Y con esto qué quiero decir?
[87:06] Creo que el donante de Ayuda Efectiva
es mucho menos un donante
[87:09] que está ya involucrado en otras causas
y de repente decide hacer el cambio,
[87:14] y más un donante
que pensaba ya de forma racional
[87:18] y hasta ahora no había hecho nada
[87:20] porque no había encontrado algo
que viera tan claro como esto.
[87:24] Entonces creo
que más que convencer a mucha gente,
[87:28] necesitamos encontrar a las personas
que están preparadas para oír este mensaje
[87:32] y a las que les va a encajar
inmediatamente.
[87:36] Creo que necesitamos
difusión, difusión, difusión.
[87:39] Creo que nos viene muy bien
tener más embajadores,
[87:42] porque algo que escala mal soy yo.
[87:45] Tengo unos límites humanos claros
[87:47] y aunque hago
todo lo que puedo por comunicar,
[87:50] pues evidentemente, tener más embajadores
nos ayudaría muchísimo.
[87:55] Y a partir de ahí realmente
estamos yendo a proyectos muy grandes,
[87:58] que tienen un funding cap
de 100 millones de euros.
[88:01] Entonces, verdaderamente
nosotros podemos absorber
[88:04] muchísimo más
de lo que estamos absorbiendo.
[88:07] Lo que necesitamos es que las personas
que quieren donar con nosotros
[88:12] sepan que existimos
y entiendan por qué esto es una forma
[88:15] de maximizar su impacto.
[88:18] Y ya para finalizar, ¿con qué te inspiras?
[88:22] ¿En qué dedicas tu día a día
fuera de Ayuda Efectiva?
[88:26] No sabía que me ibas a preguntar esto.
[88:29] Vamos a ver, yo siempre digo
cosas frikis, cosas extrañas.
[88:33] Leo en profundidad brutal
[88:35] sobre temas aleatorios
cuando me da por ellos.
[88:38] Me dio por la técnica de correr,
o la técnica de natación,
[88:41] por ejemplo, una temporada.
[88:43] Estudié una parte de historia
en la Open University,
[88:46] pero ahora dedico mucho tiempo a meditar.
[88:50] Empecé hace muchos años.
Sé que es la típica cosa...
[88:53] Ahora casi está de moda.
[88:55] Siempre está la versión real de las cosas,
la versión postureo.
[89:00] Pero muchas veces digo
que nada de lo que hago
[89:04] sería capaz de hacerlo
si no llevara ya tiempo
[89:06] meditando seriamente,
[89:08] porque me habría creído
alguna de las historias
[89:11] que tendemos a contarnos.
[89:12] Un día me habría levantado diciendo:
«Estoy cansado, esto es demasiado duro»,
[89:15] y me lo habría creído,
y habría dicho que como estoy cansado
[89:18] y esto es demasiado duro,
tengo que dejarlo.
[89:20] Ahora sé que todas estas batallas,
[89:22] estas narrativas mentales
que se nos ocurren,
[89:24] no son más que eso,
narrativas mentales.
[89:26] Y sigo pedaleando día a día,
[89:29] y siempre me alegro de hacerlo.
[89:32] Y luego, aparte, tengo hijos,
con lo que cada vez más
[89:36] disfruto a través de ellos,
en el buen sentido.
[89:39] Y es algo muy curioso de experimentar,
[89:42] pero también me da mucha satisfacción.
[89:45] Básicamente eso.
[89:46] En el fondo, pocas cosas,
pero cosas que para mí me llenan mucho.
[89:53] Y si tuvieras que recomendar
un solo recurso de altruismo efectivo,
[89:58] ¿cuál recomendarías? Un nombre.
[90:00] Sea de lo que sea. Una serie,
una película, un libro, un podcast...
[90:05] A ver, yo diría,
para la gente que lea en inglés,
[90:09] un libro que se llama
The Life You Can Safe, de Peter Singer.
[90:13] Peter Singer es un filósofo que está
en la base del altruismo eficaz.
[90:18] Si alguien quiere verse un vídeo
en lugar de oír un libro,
[90:22] pero también en inglés,
yo buscaría The Drowning Child,
[90:25] El niño que se ahoga, de Peter Singer,
[90:27] que es una de las cosas
que a mí me pegó más duro
[90:29] y me hizo meterme
en el mundo del altruismo eficaz.
[90:32] Y, en español,
creo que lo mejor que se puede hacer
[90:35] es en ayudaefectiva.org,
pinchar en «Acerca de»,
[90:40] y leer acerca de qué es la ayuda efectiva,
[90:42] porque hemos dedicado mucho tiempo
a explicar las ideas de base despacio,
[90:46] y creo que es el mejor recurso que hay
[90:49] porque estamos empujando algo
que hasta ahora era muy desconocido.
[90:54] Perfecto.
[90:58] ¡Buah!,
pues deja mucho que pensar, ¿sabes?
[91:04] Sobre todo este tema
del impacto que podemos generar,
[91:07] y a la vez lo que te preguntaba un poco
del impacto en términos de cifras,
[91:12] y a la vez del impacto visible práctico,
en parte egoísta,
[91:18] de ayudar a la persona
que está cruzando la calle.
[91:24] Pero es un muy bonito proyecto,
y sin duda vamos a enlazar
[91:30] este grupo de donación,
que lo pondremos en los comentarios,
[91:34] en la descripción
y que seguiremos tirando para adelante.
[91:39] Pero sin más, Pablo, muchísimas gracias.
[91:42] Daniel, muchísimas gracias a ti.
[91:44] Yo he disfrutado la conversación.
[91:46] Podría hablar de esto durante horas.
[91:48] Además, me gustan
las preguntas escépticas.
[91:49] Tú tienes un buen punto de escepticismo,
[91:51] pero quiero más todavía, porque ahí es
donde salen los temas interesantes.
[91:55] Pero bueno, eso ya lo continuaremos
tú y yo por fuera.
[91:58] Dentro de una segunda parte.
[92:01] Dentro de dos años,
cuando esto haya crecido muchísimo más.
[92:04] Fantástico. Me gusta ese plan.
[92:07] Un unicornio nonprofit, ojalá.
[92:09] Genial.
[92:11] Bueno, Pablo, y con los demás
hasta la siguiente semana.