EL GRAN DEBATE SOBRE EL CAMBIO CLIMÁTICO - Dos científicos enfrentados | The Wild Project #277 — vídeo y transcripción

[00:00] se  acerca  San  Jordi  mi  día  San  Jordi  wil
[00:03] 
[00:03] el  día  del  libro  ya  sabéis  que  si
[00:04] 
[00:04] queréis  regalar  un  libro  tenéis  que
[00:06] 
[00:06] regalar  anatomía  del  mal  ocho  crímenes
[00:08] 
[00:08] que  te  harán  perder  la  fe  en  la
[00:09] 
[00:09] humanidad  Claro  que  sí  mi  libro  ya  en
[00:11] 
[00:12] todas  las  librerías  de  la  galaxia  Y
[00:14] 
[00:14] ahora  os  dejo  con  un  debate  maravilloso
[00:16] 
[00:16] no  sin  antes  deciros  que  tenéis  el  link
[00:18] 
[00:18] de  compra  en  la  descripción  de  este
[00:19] 
[00:19] vídeo  debate  adiós
[00:23] 
[00:23] [Música]
[00:28] 
[00:28] [Aplausos]
[00:31] 
[00:31] se  viene  temazo  se  viene  de  batazo  Oy  en
[00:35] 
[00:36] The  W  project  un  nuevo  formato  que
[00:38] 
[00:38] quiero  hacer  más  bueno  ya  he  hecho  un
[00:39] 
[00:39] par  de  debates  pero  quiero  que  más  a
[00:41] 
[00:41] menudo  hayan  debates  aquí  de  temas
[00:43] 
[00:43] variados  y  hay  un  tema  que  se  está
[00:46] 
[00:46] hablando  muchísimo  en  los  últimos  años
[00:48] 
[00:48] es  uno  de  los  temas  yo  creo  más
[00:49] 
[00:49] comentados
[00:50] 
[00:50] debatidos  del  mundo  sin  ningún  tipo  de
[00:53] 
[00:53] duda  Porque  además  es  algo  que  afecta  a
[00:55] 
[00:55] todos  los  países  existentes  y  es  el  tema
[00:57] 
[00:57] del  cambio  climático
[01:00] 
[01:00] hay  mucha  gente  que  afirma  que  estamos
[01:03] 
[01:03] viviendo  un  cambio  climático  acelerado
[01:05] 
[01:05] de  forma  casi  irremediable  por  el  ser
[01:07] 
[01:07] humano  Pero  hay  otras  personas  que  lo
[01:10] 
[01:10] llegan  a  negar  incluso  y  otros  que  se
[01:12] 
[01:12] quedan  un  poco  más  en  medio  y  quizás  se
[01:14] 
[01:14] dicen  que  no  hay  para  tanto  hoy  traigo  a
[01:16] 
[01:16] dos  personas  para  debatir  sobre  el
[01:18] 
[01:18] cambio  climático  estamos  en  una
[01:20] 
[01:20] situación  de  emergencia  no  estamos  en
[01:22] 
[01:22] una  situación  de  emergencia  se  está
[01:24] 
[01:24] exagerando  desde  la  prensa  de  los
[01:26] 
[01:26] gobiernos  por  otros  intereses  que  quizás
[01:28] 
[01:28] no  son  los  puramente  medio  ambi  entales
[01:30] 
[01:30] todas  estas  cosas  se  van  a  tratar  hoy  en
[01:32] 
[01:32] un  debate  yo  creo  que  de  muy  buen  nivel
[01:34] 
[01:34] tengo  dos  perfilados  dos  científicos
[01:37] 
[01:38] aquí  no  no  andamos  con  tonterías  y  cada
[01:40] 
[01:40] uno  va  a  dar  un  poco  un  punto  de  vista
[01:42] 
[01:42] yo  creo  muy  interesante  sobre  lo  que
[01:44] 
[01:44] está  sucediendo  en  el  mundo  veremos  si
[01:47] 
[01:47] algo  que  tenemos  que  preocuparnos  desde
[01:49] 
[01:49] ya  o  aún  tenemos  un  poquito  más  de
[01:52] 
[01:52] tiempo  Bienvenidos  a  los  dos  Francisco
[01:55] 
[01:55] Cacho  licenciado  en  física  máster  en
[01:57] 
[01:57] meteorología  lo  podéis  encontrar  como  El
[02:00] 
[02:00] hombre  del  tiempo  en  la  sexta  verdad  que
[02:02] 
[02:02] estás  ahora  mismo  ahí  diciendo  si
[02:04] 
[02:04] Lloverá  o  no  va  a  llover  hoy  no  hoy  no
[02:05] 
[02:05] va  a  LL  bueno  va  a  llover  en  el  oeste
[02:07] 
[02:07] del  país  pero  aquí  en  Cataluña  y  en  el
[02:09] 
[02:09] Mediterráneo  No  sí  hace  calor  de  hecho
[02:11] 
[02:11] eh  para  la  época  mucho  calor  Ah  ya
[02:12] 
[02:12] veremos  Por  qué  hace  tanto  calor  y  aquí
[02:15] 
[02:15] tengo  al  otro  lado  tú  vas  a  defender  la
[02:17] 
[02:17] postura  vamos  a  decir  de  la  emergencia
[02:19] 
[02:19] climática  producida  por  el  hombre  y
[02:21] 
[02:21] Bueno  un  poco  el  consenso  que  lo  que  más
[02:23] 
[02:23] escucha  no  el  cambio  climático  Y  sí
[02:25] 
[02:26] Bueno  no  hablo  en  nombre  de  la  ciencia
[02:28] 
[02:28] hablo  en  mi  nombre  Ya  lo  hemos  ha  es  que
[02:30] 
[02:30] bueno  eh  la  comunidad  científica  está  un
[02:33] 
[02:33] poquito  en  contra  de  ciertos  debates  por
[02:36] 
[02:36] ese  dogma  del  que  hablábamos  porque
[02:38] 
[02:38] consideran  que
[02:40] 
[02:40] H  el  consenso  casi  es  mayoritario  del  90
[02:43] 
[02:43] por  entonces  hay  muchos  puristas  que
[02:46] 
[02:46] piensan  que  un  debate  así  ya  es  pasado  y
[02:49] 
[02:49] que  esto  debería  estar  asumido  que
[02:50] 
[02:51] deberíamos  ir  avanzando  y  que  se  de
[02:53] 
[02:53] hecho  a  mí  me  ha  llegado  eh  personas  del
[02:55] 
[02:55] mundo  de  la  ciencia  conocidos  míos  que
[02:56] 
[02:56] me  han  dicho  si  te  sientas  con  alguien
[02:58] 
[02:58] es  como  que  las  posturas  están  50  a  50
[03:00] 
[03:00] de  cara  el  público  eso  es  entonces
[03:03] 
[03:03] realmente  eh  la  comunidad  científica  no
[03:05] 
[03:05] está  50  a  50  sino  que  es  una  amplia
[03:06] 
[03:07] mayoría  la  que  ya  da  Pos  presentado  el
[03:08] 
[03:08] cambio  climático  antropogénico  porque
[03:09] 
[03:09] cambios  climáticos  luego  lo  veremos  hay
[03:11] 
[03:11] de  muchos  tipos  y  ha  habido  muchos  en  en
[03:13] 
[03:13] la  historia  humana  no  Sí  eso  nunca  lo
[03:15] 
[03:15] hemos  negado  los  científicos  al  final
[03:17] 
[03:17] hablaremos  es  que  me  parece  muy
[03:19] 
[03:19] interesante  que  no  será  tanto  quizás  del
[03:20] 
[03:20] puro  cambio  climático  sino  un  poco  de  la
[03:22] 
[03:22] comunidad  científica  de  esto  que
[03:24] 
[03:24] comentabas  tú  de  presiones  dogmas  eh
[03:26] 
[03:26] consensos  o  no  consensos  y  tengo  que
[03:29] 
[03:29] presentar  a  José  Ramón  Arévalo
[03:31] 
[03:31] licenciado  en  biología  máster  en  gestión
[03:32] 
[03:32] ambiental  doctor  por  la  universidad  de
[03:34] 
[03:34] la  laguna  actualmente  ejerciendo  como
[03:36] 
[03:36] catedrático  de  Ecología  y  la  persona  que
[03:40] 
[03:40] se  va  a  enfrentar  a  Francisco  y  tú  no  lo
[03:42] 
[03:42] ves  Exactamente  igual  no  no  tienes  tan
[03:44] 
[03:44] claro  que  lo  que  acaba  de  decir  que  ya
[03:46] 
[03:46] es  podría  ser  un  debate  del  pasado  un
[03:49] 
[03:49] debate  que  ya  no  toca  que  ya  es  algo  que
[03:50] 
[03:50] bueno  ya  está  superado  vamos  a  otra  cosa
[03:52] 
[03:52] Tú  crees  que  no  es  exactamente  así  No  yo
[03:54] 
[03:54] no  lo  veo  tan  claro  que  el  debate  esté
[03:56] 
[03:56] cerrado  de  hecho  eh  se  alega  eh  el  90  96
[04:01] 
[04:01] ese  número  mágico  que  habla  90  96  por
[04:04] 
[04:04] del  consenso  dentro  de  la  comunidad
[04:05] 
[04:05] científica  en  algún  momento  hablamos  de
[04:07] 
[04:07] cómo  se  fabricó  ese  consenso  cómo  se
[04:10] 
[04:10] fabricó  ese  96  por  porque  de  algún  lado
[04:13] 
[04:13] tuvo  que  salir  Alguien  tuvo  que  hacer
[04:14] 
[04:14] las  cuentas  eso  entonces  podemos  hablar
[04:17] 
[04:17] también  es  de  creo  que  tengo  que
[04:19] 
[04:19] remarcar  que  no  creo  que  haya  nadie  que
[04:21] 
[04:21] diga  que  no  haya  que  no  hay  cambio
[04:23] 
[04:23] climático  aquí  yo  quizás  hay  que  también
[04:26] 
[04:26] retornar  un  poco  a  los  orígenes  de  todo
[04:29] 
[04:29] en  principio  se  llamaba  calentamiento
[04:31] 
[04:31] global  la  cosa  No  cuajó  mucho  empezamos
[04:33] 
[04:33] por  el  cambio  eh  eh  cambio  climático  eh
[04:38] 
[04:38] la  cosa  se  atasc  ahí  también  luego
[04:40] 
[04:40] empezó  el  cambio  global  que  es  muy  buena
[04:43] 
[04:43] estrategia  porque  el  cambio  global  ya
[04:44] 
[04:44] empiezas  a  poner  cosas  de  todos  los
[04:46] 
[04:46] sitios  y  hací  unos  años  se
[04:50] 
[04:50] hablaba  parece  que  no  avanzó  una  cosa  en
[04:53] 
[04:53] inglés  globaling  weirding  que  es
[04:55] 
[04:55] enrarecimiento  global  que  pasan  cosas
[04:58] 
[04:58] raras  entonces  pasaban  Cos  raras
[05:00] 
[05:00] entonces  había  que  explicarla
[05:02] 
[05:02] científicamente  pero  sí  es  cierto  que  el
[05:05] 
[05:05] cambio  climático  está  que  el  hombre
[05:07] 
[05:07] afecta  al  cambio  climático  pero  hasta
[05:10] 
[05:10] dónde  llega  el  impacto  de  ese  cambio
[05:12] 
[05:12] climático  porque  a  lo  mejor  ese  idea  de
[05:15] 
[05:15] global  no  está  tan  Clara  porque  ahí  ya
[05:17] 
[05:17] los  estudios  cada  vez  empiezan  a  estar
[05:20] 
[05:20] más  empiezan  a  ser  más  evidentes  acerca
[05:22] 
[05:22] de  el  impacto  local  no  que  eso  es  algo
[05:25] 
[05:25] que  queda  bastante  claro  y  luego  el  de
[05:30] 
[05:30] todo  esto  yo  creo  que  esto  tiene  unas
[05:33] 
[05:33] implicaciones  sociológicas  y  políticas
[05:36] 
[05:36] que  es  lo  que  ha  venido  a  embarrar  un
[05:38] 
[05:38] poco  algo  que  me  parece  tremendamente
[05:40] 
[05:40] Interesante  como  es  la  ciencia  del  clima
[05:42] 
[05:42] ahí  tengo  que  decir  también  Creo  que
[05:44] 
[05:44] antes  lo  he  comentado  sin  micrófono  que
[05:47] 
[05:47] lo  del  experto  climático  me  parece  una
[05:50] 
[05:50] palabra  un  poco  atrevida  por  Por  qué
[05:53] 
[05:53] crees  que  es  difícil  que  alguien  diga  yo
[05:55] 
[05:55] soy  experto  en  clima  por  ejemplo  no
[05:57] 
[05:58] Sencillamente  cla  tiene  multitud  de
[06:00] 
[06:00] factores  tanto  externos  como  internos
[06:03] 
[06:03] agrupar  todos  esos  factores  dentro  de  un
[06:06] 
[06:06] modelo  es  el  problema  que  estamos
[06:07] 
[06:08] trayendo  esto  también  hablaremos  de  ello
[06:09] 
[06:09] de  los  modelos  que  están  prediciendo  y
[06:12] 
[06:12] cómo  esas  predicciones  han  fallado
[06:15] 
[06:15] brutalmente  ahora  mismo  deberíamos  de
[06:17] 
[06:17] estar  bajo  agua  incluso  aquí  donde
[06:18] 
[06:18] estamos  grabando  y  seguimos  disfrutando
[06:21] 
[06:21] posiblemente  de  uno  de  los  mejores
[06:23] 
[06:23] periodo  de  la  vida  de  la  humanidad  eh  A
[06:27] 
[06:27] pesar  de  eso  esa  tal  letanía  que
[06:30] 
[06:30] arrastramos  de  que  las  cosas  van  a  peor
[06:33] 
[06:33] que  hace  que  el  los  chicos  incluso
[06:36] 
[06:36] empiecen  a  tener  una  cosa  muy  que  me
[06:38] 
[06:38] hizo  mucha  gracia  eco  ansiedad  que
[06:41] 
[06:41] tienen  eco  ansiedad  porque  el  planeta  Se
[06:43] 
[06:43] está  calentando  Me  parece  que  alguien
[06:45] 
[06:45] está  haciendo  un  mal  trabajo  a  la  hora
[06:47] 
[06:47] de  por  lo  menos  poner  las  ideas  claras
[06:49] 
[06:49] sobre  estos  determinados  puntos  que  como
[06:51] 
[06:51] he  dicho  al  principio  son  tremendamente
[06:52] 
[06:52] importantes  creo  que  es  muy  interesante
[06:54] 
[06:54] cuando  hablemos  un  poquito  más  de  la
[06:56] 
[06:56] conciencia  del  global  sobre  cambios
[06:58] 
[06:58] climáticos  la  Eco  ansiedad  de  los
[07:01] 
[07:01] activismos  no  Vimos  a  greta  zamber  que
[07:03] 
[07:03] hace  poco
[07:05] 
[07:05] detenida  supongo  que  no  eres  muy  fan  no
[07:07] 
[07:07] del  perfil  hombre  me  parece  Son
[07:10] 
[07:10] elementos  folklóricos  del  tema  que  no
[07:12] 
[07:12] les  ayudan  mucho  a  defender  la  postura
[07:14] 
[07:15] porque  no  es  solamente  greta  zamb
[07:16] 
[07:16] tenemos  a  Leonardo  DiCaprio  tenemos  al
[07:20] 
[07:20] al  Rey  Carlos  de  Inglaterra  yo  yo
[07:23] 
[07:23] siempre  le  digo  a  mis  alumnos  si  ustedes
[07:24] 
[07:24] ve  a  Leonardo  DiCaprio  defendiendo  algo
[07:28] 
[07:28] aguántense  las  prendas  porque  esto  no
[07:31] 
[07:31] suele  ser  muy  habitual  que  est  que  haya
[07:34] 
[07:34] gente  del  mundo  de  la  farándula
[07:36] 
[07:36] metiéndose  en  unas  cosas  tremendamente
[07:38] 
[07:38] complicadas  y  que  debieran  de  ser
[07:39] 
[07:39] científicas  y  deberían  de  valorarse
[07:41] 
[07:41] también  a  mí  De  todas  formas  en  algún
[07:43] 
[07:43] momento  vamos  a  llegar  al  tema  de  la
[07:45] 
[07:45] política  que  es  lo  que  porque  es  donde
[07:48] 
[07:48] vamos  a  encontrar  la  pulpa  de  la  fruta  a
[07:51] 
[07:51] ver  claro  Aquí  hay  una  cosa  no  que
[07:52] 
[07:52] pueden  haber  unas  una  serie  de  intereses
[07:55] 
[07:55] Más  allá  del  puramente  medioambiental
[07:57] 
[07:57] que  pueden  ser  políticos  económicos
[07:58] 
[07:58] empresarial  al  final  esto  también  es  un
[08:00] 
[08:00] nuevo  negocio  y  no  se  puede  negar  yo
[08:02] 
[08:02] difiero  con  respecto  a  los  especialistas
[08:04] 
[08:04] climáticos  yo  cre  yo  creo  que  sí  que  que
[08:06] 
[08:06] los  hay  no  soy  yo  yo  como  he  dicho  vengo
[08:09] 
[08:09] a  hablar  en  nombre  mío  no  de  la  ciencia
[08:12] 
[08:12] Yo  estudié  física  Luego  meteorología  si
[08:14] 
[08:14] soy  experto  en  algo  que  no  creo  serlo
[08:15] 
[08:15] sería  en  meteorología  que  es  a  lo  que  me
[08:17] 
[08:17] dedico  Y  a  lo  que  he  dedicado  mi
[08:18] 
[08:18] formación  eh  aún  así  Cada  día  hablo  del
[08:21] 
[08:21] cambio  climático  pero  creo  que  si  hay
[08:25] 
[08:25] por  ejemplo  profesores  de  universidad  de
[08:26] 
[08:26] asignatura  de  climatología  o  de  modelos
[08:29] 
[08:29] numéricos  de  la
[08:31] 
[08:31] eh  licenciatura  de  física  o  de  ahora  del
[08:33] 
[08:33] grado  de  física  que  sí  son  expertos  Es
[08:36] 
[08:36] verdad  que  eh  el  modelo  climático  tiene
[08:40] 
[08:40] muchas  variables  como  él  dice  es  muy
[08:42] 
[08:42] difícil  de  hecho  los  primeros  modelos
[08:44] 
[08:44] meteorológicos  solo  incluían  la
[08:46] 
[08:46] atmósfera  después  incluyeron  atmósfera  y
[08:49] 
[08:49] océano  después  atmósfera  océano  y  hielo
[08:51] 
[08:52] Marino  Al  final  también  incluso  los
[08:54] 
[08:54] bosques  boreales  que  siempre  se  dice  que
[08:55] 
[08:55] el  pulmón  del  planeta  es  el  Amazonas
[08:56] 
[08:56] pero  ojo  porque  los  bosques  en  Canadá  y
[08:58] 
[08:58] y  en  Rusia  son  incluso  más  grandes  al
[09:01] 
[09:01] final  cada  vez  es  un  sistema  eh  que  está
[09:03] 
[09:03] en  equilibrio  y  que  tiene  muchas
[09:04] 
[09:04] variables  y  que  es  muy  difícil  y  que  ha
[09:07] 
[09:07] ido  perfeccionándose  con  el  tiempo  pero
[09:09] 
[09:09] sí  que  hay  expertos  que  estudian  eso  y
[09:10] 
[09:11] que  dedican  sus  40  horas  semanales  y
[09:13] 
[09:13] toda  su  carrera  a  hacer  estudios  y  a
[09:16] 
[09:16] divulgar  luego  pues  mira  Viene  un  perfil
[09:19] 
[09:19] como  el  mío  que  muchas  veces  yo  eh  creo
[09:21] 
[09:22] que  hay  una  distancia  grande  entre  un
[09:23] 
[09:23] experto  y  mi  madre  o  mi  padre  o  mi
[09:26] 
[09:26] hermana  que  muchas  veces  el
[09:29] 
[09:29] el  lenguaje  que  utiliza  un  experto
[09:31] 
[09:31] porque  yo  he  dado  he  visto  esas  clases
[09:33] 
[09:33] de  universidad  y  es  un  poco  alejado
[09:36] 
[09:36] siempre  se  tacha  un  poquito  al  experto
[09:37] 
[09:37] de  que  no  se  no  acerca  su  lenguaje  al
[09:40] 
[09:40] ciudadano  también  entonces  pues  a  ver  si
[09:42] 
[09:42] aquí  asentamos  algunas  bases  y  y  seguro
[09:45] 
[09:45] que  en  esta  introducción  también  podemos
[09:46] 
[09:46] explicar  algunas  cosas  porque  lo  del
[09:47] 
[09:47] cambio  climático  yo  veo  en  la  gente  de
[09:49] 
[09:49] mi  entorno  que  lo  confunde  con  eh  hace
[09:52] 
[09:52] mucho  calor  no  cambio  climático  con
[09:54] 
[09:54] contaminación  Porque  por  ejemplo  eh  los
[09:56] 
[09:56] gases  de  efecto  invernadero  son  los  que
[09:57] 
[09:57] hacen  que  se  caliente  el  planeta  pero
[09:59] 
[09:59] por  otro  lado  está  la  contaminación  por
[10:01] 
[10:01] otro  lado  está  la  sobreexplotación  de
[10:02] 
[10:02] los  recursos  del  planeta  por  otro  lado
[10:04] 
[10:04] la  contaminación  de  los  plásticos  en  los
[10:06] 
[10:06] bosques  o  de  los  microplásticos  en  el
[10:08] 
[10:08] océano  y  tiene  la  gente  un  batiburrillo
[10:11] 
[10:11] y  no  sabe  qué  es  qué  pues  vamos  a
[10:13] 
[10:13] empezar  por  lo  básico  Entonces  yo  os
[10:15] 
[10:15] hago  la  primera  pregunta  existe  a  día  de
[10:17] 
[10:17] hoy  actualmente  estamos  viviendo  un
[10:19] 
[10:19] cambio  climático  estamos  en  un  proceso
[10:21] 
[10:21] de  cambio  climático  estamos  sí  estamos
[10:23] 
[10:23] en  un  proceso  en  una  época  en  la  que  el
[10:25] 
[10:25] calentamiento  es  más  alto  que  unos  eh
[10:28] 
[10:28] periodos  eh  anteriores  pero  cuando  hasta
[10:32] 
[10:32] cuándo  hay  que  tirar  hay  que  tener  en
[10:33] 
[10:33] cuenta  que  incluso  con  los  Eh  bueno  que
[10:36] 
[10:36] tenemos  datos  reales  hasta
[10:39] 
[10:39] instrumentales  No  yo  he  leído  que  la
[10:41] 
[10:41] estación  que  instrumental  que  más  tiempo
[10:43] 
[10:43] tiene  Está  en  Londres  de  finales  del
[10:45] 
[10:45] siglo  XVII  pero  creo  que  hay  otra
[10:47] 
[10:47] también  en  Holanda  esa  esas
[10:49] 
[10:49] instrumentales  que  son  termómetros  muy
[10:51] 
[10:51] rudimentarios  dan  una  línea  donde
[10:54] 
[10:54] aparecen  periodos  oscilaciones  de
[10:56] 
[10:56] periodos  fríos  periodos  cálidos  no  nos
[10:59] 
[10:59] permiten  llegar  a  decir  que  estamos  en
[11:01] 
[11:01] una  época
[11:02] 
[11:02] catastrófica  el  problema  ha  sido  cuando
[11:04] 
[11:04] hemos  tirado  hacia  atrás  hace  2000  años
[11:06] 
[11:07] está  claro  que  nosotros  nos  tenemos  que
[11:08] 
[11:08] mover  en  en  el  periodo  de  ocenos  que  es
[11:11] 
[11:11] ese  periodo  después  de  las  glaciaciones
[11:12] 
[11:12] bien  el  periodo  cuando  salimos  de
[11:15] 
[11:15] terminan  estas  glaciaciones  finales  y
[11:17] 
[11:17] hace  20,000  años  el  planeta  se  ha  ido
[11:19] 
[11:19] calentando  el  dióxido  de  carbono  ha  ido
[11:21] 
[11:21] aumentando  era  180  hace  18000  años  y
[11:25] 
[11:25] ahora  está  estamos  sobre  picando  los  400
[11:29] 
[11:29] qué  es  lo  que  ocurre  que  el  problema  es
[11:32] 
[11:32] que  hay  que  hacer  aproximaciones  a  eso  a
[11:35] 
[11:35] través  de  distintos  métodos  un  son  los
[11:38] 
[11:38] roscos  de  los  árboles  otros  son  los
[11:40] 
[11:40] cores  de  de  hielo  ahí  ha  habido  una
[11:43] 
[11:43] discusión  tremenda  porque  en  el  año  2000
[11:47] 
[11:47] en  plena  ebullición  de  este  tema  del
[11:49] 
[11:49] calentamiento  global  que  luego
[11:52] 
[11:52] hablaremos  de  los  orígenes  del
[11:53] 
[11:53] calentamiento  global  Quién  fue  la
[11:55] 
[11:55] primera  persona  que  habló  del
[11:56] 
[11:56] calentamiento  global  antropogénico  y
[11:57] 
[11:57] debido  al  CO2  bien  con  esto  eh  con  estos
[12:00] 
[12:00] datos  tirando  hacia  atrás  eh  en  el  año
[12:04] 
[12:04] 2000  se  publicó  un  trabajo  en  no  fue  en
[12:06] 
[12:06] el  2000  fue  en  el  99  de  Michael  Man
[12:09] 
[12:09] sobre  el  palo  de  hockey  famoso  de  las
[12:11] 
[12:11] temperaturas  en  ese  trabajo  eliminaba  el
[12:13] 
[12:14] óptimo  climático  medieval  el  ótimo
[12:16] 
[12:16] climático  medieval  hasta  ese  trabajo
[12:18] 
[12:18] mostraba  Que  las  temperaturas  en  la  Edad
[12:20] 
[12:20] Media  habían  sido  más  altas  incluso  que
[12:22] 
[12:22] las  que  tenemos  en  la  actualidad  y  que
[12:23] 
[12:23] habían  crecido  a  una  velocidad  de  ese  De
[12:26] 
[12:26] ese  tamaño  pero  ese  hab  calculado  eh  por
[12:29] 
[12:29] el  tamaño  de  los  de  los  Anillos  ahora
[12:31] 
[12:31] están  utilizando  las  distintas
[12:33] 
[12:33] concentraciones  de  dióxido  de  carbono  12
[12:34] 
[12:34] 13  14  pero  en  ese  momento  él  los  hizo
[12:37] 
[12:37] con  los  anchos  de  los  Anillos  Y
[12:39] 
[12:39] utilizando  esos  pris  Es  verdad  que  tiene
[12:41] 
[12:41] unas  variaciones  tremendas  en  el  palo  de
[12:43] 
[12:43] joki  pero  cuando  te  ponen  aquello  la
[12:45] 
[12:45] única  manera  de  de  que  aquello  pareciera
[12:48] 
[12:48] un  palo  de  hockey  era  quitar  el  óptimo
[12:50] 
[12:50] climático  medieval  el  óptimo  climático
[12:52] 
[12:52] medieval  desapareció  en  ese
[12:54] 
[12:54] trabajo  no  parecería  un  palo  de  hockey
[12:57] 
[12:57] sería  otra  cosa  como  una  sería  un
[12:59] 
[12:59] elefante  otra  cosa  pero  no  sería  un  c  a
[13:03] 
[13:03] él  tenía  por  encargo  eliminar  el  palo  de
[13:05] 
[13:05] ji  y  lo  eliminó  y  claro  en  estas
[13:07] 
[13:07] circunstancias  Pues  en  base  de  ese
[13:10] 
[13:10] modelo  ahí  se  ha  arrastrado  todo  lo  que
[13:13] 
[13:13] es  las  políticas  climáticas  que  se  han
[13:15] 
[13:15] decidido  a  nivela  es  decir  que  él  lo  que
[13:17] 
[13:17] decía  lo  que  había  visto  era  que  en  la
[13:20] 
[13:20] Edad  Media  había  habido  un  crecimiento
[13:21] 
[13:21] de  la  temperatura  no  no  él  él  eliminaba
[13:24] 
[13:24] esas  temperaturas  altas  de  pero  lo
[13:26] 
[13:26] eliminó  No  porque  él  no  lo  vio  sino
[13:27] 
[13:27] porque  de  alguna  forma  se  lo  su  sus
[13:29] 
[13:29] datos  de  sus  datos  de  los  anillos  de  los
[13:32] 
[13:32] árboles  le  indicaban  que  no  había  otro
[13:34] 
[13:34] profesor  mcit  de  la  Universidad  de  gelf
[13:37] 
[13:37] en  Canadá  que  le  pidió  los  datos  20,000
[13:39] 
[13:39] veces  no  se  los  daba  es  son  proxis  miles
[13:42] 
[13:42] de  proxis  le  pedía  los  datos  no  se  los
[13:44] 
[13:44] da  cuando  se  los  dio  descubrió  que
[13:45] 
[13:45] seguía  existiendo  el  cambio  climático
[13:47] 
[13:47] ese  esas  ese  óptimo  climático  medieval
[13:50] 
[13:50] Pero  qué  justifica  que  el  óptimo
[13:53] 
[13:53] climático  medieval  Pues  que  la  humanidad
[13:55] 
[13:55] siempre  ha  tenido  fases  de  crecimiento
[13:58] 
[13:58] de  tecnología  intelectual  en  las  épocas
[14:02] 
[14:02] cálidas  peri  Romano  luego  llega  la  época
[14:04] 
[14:04] oscura  época  medieval  luego  llegan  unas
[14:06] 
[14:06] épocas  más  frías  donde  se  estanca  el
[14:08] 
[14:08] conocimiento  y  ahora  ya  no  vamos  a
[14:10] 
[14:10] hablar  ya  entran  muchos  más  factores
[14:12] 
[14:12] pero  en  esa  época  sí  que  determinaba  la
[14:15] 
[14:15] temperatura  por  qué  Porque  unas
[14:16] 
[14:16] temperaturas  altas  alargan  bueno
[14:19] 
[14:19] incrementan  las  zonas  donde  se  pueden
[14:21] 
[14:21] cultivar  alargan  las  épocas  de
[14:23] 
[14:23] crecimiento  quiere  decir  que  el  tomate
[14:25] 
[14:25] pues  crece  más  gordo  si  son  americanos
[14:27] 
[14:27] en  esa  época  y  y  esto  permite  que  haya
[14:31] 
[14:31] gente  que  no  tenga  que  dedicarse
[14:32] 
[14:32] exclusivamente  a  la  recolección  de
[14:34] 
[14:34] alimentos  con  lo  cual  las  sociedades
[14:35] 
[14:35] avanza  de  manera
[14:38] 
[14:38] mism  y  es  cierto  que  también  se  ha
[14:41] 
[14:41] determinado  científicamente  como  hay
[14:43] 
[14:43] sociedades  que  han  desaparecido  por
[14:44] 
[14:44] cambios  climáticos  los  indios  anasi  los
[14:47] 
[14:47] mesaverde  los  de  pascua  no  fue  tanto
[14:50] 
[14:50] cambio  climático  que  decía  no  se
[14:52] 
[14:52] cargaron  las  sale  la  película  ranu  creo
[14:55] 
[14:55] que  se
[14:57] 
[14:57] llama  fue  terado  que  fue  los  contactos
[15:00] 
[15:00] con  los  europeos  que  trajeron
[15:01] 
[15:01] enfermedades  que  diaron  la  población
[15:03] 
[15:03] pero  los  anas  mesaverde  y  otro  tipo  de
[15:06] 
[15:06] civilizaciones  se  extinguieron  por
[15:07] 
[15:07] cambio  yo  he  estado  en  mes  en  mesaverde
[15:09] 
[15:09] Arizona  que  es  un  parque  nacional  y
[15:12] 
[15:12] tenían
[15:19] 
[15:19] escarbadero  salen  dejando  las  comida  en
[15:23] 
[15:23] la  mesa  sea  el  cambio  climático  fue  tan
[15:25] 
[15:25] brutal  en  esa
[15:27] 
[15:27] época  en  el  800  tod  al  700  fue  tan
[15:30] 
[15:30] brutal  que  estuv  en  la  época  oscura  que
[15:32] 
[15:32] tuvieron  que  salir  eh  dejando  todo
[15:34] 
[15:34] detrás  y  bueno  ahora  vas  al  parque
[15:36] 
[15:36] nacional  y  ver  los  platos  todavía  con  la
[15:38] 
[15:38] comida  sobre  la  mesa  o  sea  que  es  algo
[15:41] 
[15:41] que  hemos  tenido  siempre  presente  eh  qu
[15:44] 
[15:44] es  la  diferencia  ahora  que  el
[15:46] 
[15:46] crecimiento  tecnológico  económico  y  eso
[15:49] 
[15:49] nos  tiene  ahora  mis  muy  preparado  para
[15:51] 
[15:51] cambios  climáticos  que  se  puedan  dar  en
[15:53] 
[15:53] el  futuro  y  yo  creo  que  esto  es  lo  que
[15:54] 
[15:54] hay  que  defender  información  tecnología
[15:57] 
[15:57] crecimiento  y  no  esas  ideas  bucólicas
[16:01] 
[16:01] alternativas  y  pastoriles  que  nos  venden
[16:03] 
[16:03] por  ahí  sobre  todo  de  La  Academia  que
[16:04] 
[16:04] tienen  un  poco  de  peligro  ya  lo  dice
[16:06] 
[16:06] Jordan  peterson  dice  las  ideas  de  la
[16:09] 
[16:09] academia  están  bien  dentro  de  las
[16:11] 
[16:11] paredes  de  la  academia  porque  y  a  mí  me
[16:13] 
[16:13] gusta  Oye  a  mí  más  que  me  gusta  la
[16:15] 
[16:15] academia  me  tratan  muy  bien  y  todo  esto
[16:17] 
[16:17] Me  siento  muy  bien  tratado
[16:19] 
[16:19] pero  hay  cosas  que  no  deberían  de  saltar
[16:23] 
[16:23] en  la  academia  Entonces  cuando  saltan
[16:25] 
[16:25] las  paredes  estas  historias  de  La
[16:27] 
[16:27] Academia  eh  cuando  empiezan  a  ver  se
[16:30] 
[16:30] puede  formar  tú  qué  opinas  pinas  Mira
[16:33] 
[16:33] voy  a  antes  hago  un  inciso  otra  historia
[16:35] 
[16:35] de  esto  del  cambio  climático  antes  de
[16:36] 
[16:36] responder  a  la  pregunta  de  si  hay  cambio
[16:37] 
[16:37] climático  o  no  hay  otro  caso  también
[16:39] 
[16:39] hice  yo  un  estudio  en  el  máster  sobre
[16:41] 
[16:41] los  el  imperio  yemer  en  en  en  sudest
[16:44] 
[16:45] asiático  que  bueno  no  sé  si  conocéis  an
[16:47] 
[16:47] corbat  Seguro  que  sí  es  el  templo  este
[16:48] 
[16:48] que  se  ve  siempre  que  tiene  como  los
[16:50] 
[16:50] árboles  que  le  están  comiendo  por  encima
[16:52] 
[16:52] bueno  es  tan  espectacular  que  es  el
[16:53] 
[16:53] centro  religioso  más  grande  del  mundo
[16:56] 
[16:56] más  que  cualquier  inca  Azteca  cristiano
[16:59] 
[16:59] egipcio  es  el  más  grande  del  mundo  en  la
[17:01] 
[17:01] actualidad  que  se  reserva  siempre  habían
[17:03] 
[17:04] dicho  que  habían  que  esa  civilización
[17:05] 
[17:05] que  no  ocupaba  solo  Ahora  mismo  Está  en
[17:07] 
[17:07] Camboya  es  el  país  que  lo  ocupa  es
[17:09] 
[17:09] Camboya  eh  Claro  en  su  época  no  era
[17:12] 
[17:12] Camboya  el  Imperio  yemer  era  todo  el
[17:13] 
[17:13] sudeste  asiático  era  Tailandia  Camboya
[17:15] 
[17:15] parte  de  Indonesia  laos  birmania  o  sea
[17:19] 
[17:19] era  gigantesco  y  siempre  se  había  creído
[17:21] 
[17:21] que  era  porque  el  imperio  chino  luego  lo
[17:23] 
[17:23] había  conquistado  y  hace  poco  se  vieron
[17:26] 
[17:26] esos  proxis  que  él  decía  de
[17:29] 
[17:29] en  el  Himalaya  por  por  años  de  sequía  y
[17:31] 
[17:31] demás  y  lo  que  vieron  es  que  bueno  era
[17:33] 
[17:33] una  civilización  que  sobre  todo  estaba
[17:35] 
[17:35] basada  en  el  cultivo  del  arroz  y  eran
[17:37] 
[17:37] expertos  en
[17:38] 
[17:38] en  en  la  hidráulica  tenían  muchos
[17:41] 
[17:41] acueductos  tenían  muchos  canales  en  la
[17:43] 
[17:43] ciudad  y  si  vas  ahora  se  ve  como  el  agua
[17:45] 
[17:45] llegaba  al  centro  que  era  donde  estaban
[17:46] 
[17:46] los  ricos  después  clase  media  y  al  final
[17:48] 
[17:48] los  de  clase  un  poquito  más  pobre  y  se
[17:50] 
[17:50] han  dado  cuenta  de  que  justo  los  años  en
[17:52] 
[17:52] las  que  se  debilitó  ese  Imperio  que  era
[17:54] 
[17:54] en  ese  momento  el  más  grande  del  mundo
[17:55] 
[17:55] fue  porque  tuvieron  unos  años  con
[17:57] 
[17:57] eh  Monzón  muy  seco  O  sea  que  no  tuvieron
[18:00] 
[18:00] lluvia  entonces  tuvieron  épocas  de
[18:02] 
[18:02] necesidad  épocas  de  hambruna  se  ve  como
[18:04] 
[18:04] han  ido  cortando  Cómo  han  ido  cortando
[18:06] 
[18:06] la  entrada  de  agua  primero  a  los  más
[18:08] 
[18:08] pobres  luego  a  la  clase  media  para  que
[18:10] 
[18:10] se  le  quedaran  solo  y  luego  es  eso  con
[18:11] 
[18:11] proxis  de  en  el  Himalaya  que  está  muy
[18:14] 
[18:14] cerca  vieron  que  esos  años  había  llovido
[18:16] 
[18:16] mucho  menos  que  eran  muy  secos  con
[18:18] 
[18:18] corales  y  y  al  final  todos  los  proxis
[18:21] 
[18:21] esos  cuando  vamos  para  atrás  no  nos
[18:23] 
[18:23] permiten  cambios  pequeños  pero  si  hay  un
[18:24] 
[18:24] cambio  grande  sí  que  lo  ve  sí  que  lo  ve
[18:27] 
[18:27] y  ahí  hubo  un  cambio  importante  final
[18:29] 
[18:29] ahora  mismo  se  cree  que  decayó  su  fuerza
[18:32] 
[18:32] del  imperio  por  esos  años  sin  Monzón  y
[18:34] 
[18:34] por  eso  fue  invadido  por  el  imperio
[18:36] 
[18:36] chino  pero  no  porque  porque  fueran  más
[18:38] 
[18:38] fuertes  sino  porque  se  debilitó  un
[18:39] 
[18:39] detalle  técnico  del  del  del  templo  este
[18:42] 
[18:42] que  aparece  esto  es  técnico  eh  Porque
[18:45] 
[18:45] ese  se  dice  que  las  herbas  tropicales
[18:48] 
[18:48] las  zonas  tropicales  cuando  se  abandonan
[18:49] 
[18:49] por  los  humanos  rápidamente  son  ocupadas
[18:51] 
[18:51] por  la  vegetación  sin  embargo  estas  no
[18:53] 
[18:53] cuando  se  llega  Allí  sí  que  había  matas
[18:55] 
[18:55] por  aquí  por  allá  pero  aquello  estaba
[18:56] 
[18:56] bastante  limpio  de  vegetación  y  se
[18:59] 
[18:59] sorprendían  dice  Cómo  que  la  selva  no  se
[19:01] 
[19:01] la  comió  que  se  come  en  el  Amazonas  se
[19:03] 
[19:03] comen  las  carreteras  de  un  día  para  otro
[19:05] 
[19:05] y  era  por  la  laterizi  ese  calor  hacía
[19:08] 
[19:08] que  hubiese  mucho  evapotranspiración
[19:10] 
[19:10] salía  la  humedad  hacia  arriba  y  son
[19:12] 
[19:12] suelos  con  mucha  con  mucho  hierro  y
[19:14] 
[19:14] producieron  lo  que  se  llama  la  laterita
[19:16] 
[19:16] produjeron  una  superficie  como  una
[19:19] 
[19:19] concha  de  hierro  por  encima  que  impedía
[19:21] 
[19:21] la  vegetación  establecerse  por  eso
[19:23] 
[19:23] cuando  llegaron  y  lo  descubrieron  que
[19:25] 
[19:25] fueron  no  sé  si  fueron  holandeses  o  algo
[19:27] 
[19:27] descubrieron  aquell  di  Qué  pasó  aquí  y
[19:29] 
[19:29] que  no  que  no  se  ha  llenado  de
[19:30] 
[19:30] vegetación  por  la
[19:33] 
[19:33] laterizio  en  clase  en  cuanto  a  la  gran
[19:36] 
[19:36] pregunta  hay  o  no  cambio  climático  Bueno
[19:37] 
[19:37] pues  ahora  cuando  dices  que  no  y  se
[19:40] 
[19:40] rompe  todo  no  ha  siempre  hay  cambio
[19:42] 
[19:42] climático  cuando  hablamos  de  es  cambio
[19:43] 
[19:43] climático  hablamos  del  cambio  climático
[19:45] 
[19:45] antropogénico  y  humano  porque  el  cambio
[19:47] 
[19:47] climático  natural  está  asumido  cambios
[19:49] 
[19:49] climáticos  naturales  hay  por  ejemplo  el
[19:50] 
[19:50] que  más  eh  aporta  ahora  mismo  es  el  niño
[19:53] 
[19:53] o  la  niña  los  años  que  hay  niño  hace  más
[19:56] 
[19:56] calor  a  nivel  global  y  de  hecho  tú  si
[19:58] 
[19:58] ves  la  escala  de  las  temperaturas  va
[20:00] 
[20:00] ascendiendo  pero  a  picos  y  justo  los
[20:03] 
[20:03] picos  en  los  que  se  bate  récord  es  los
[20:04] 
[20:04] años  de  que  hay  niño  y  el  niño  tiene  que
[20:07] 
[20:07] ver  con  el  Humano  no  el  niño  es  un
[20:09] 
[20:09] proceso  natural  solo  natural  vale  el
[20:12] 
[20:12] niño  es  un  proceso  que  muy  rápido  en  30
[20:14] 
[20:14] segundos  que  ocurre  en  el  Pacífico
[20:16] 
[20:16] ecuatorial  que  es  que  eh  cuando  allí  se
[20:19] 
[20:19] debilitan  los  aliseos  cada  depende  del
[20:22] 
[20:22] ciclo  pero  son  cuatro  TR  cuat  5  años  hay
[20:25] 
[20:25] un  niño  se  debilitan  los  aliseos
[20:26] 
[20:26] Entonces  se  calienta  más  la  superficie
[20:28] 
[20:28] del  mar  en  esa  zona  Y  eso  hace  que  suban
[20:30] 
[20:30] las  temperaturas  a  nivel  global  alisos
[20:32] 
[20:32] son  los  vientos  es  los  alisos  Eso  es  en
[20:34] 
[20:34] esa  zona  ecuatorial  normalmente  entre
[20:36] 
[20:36] niño  y  niño  hay  niña  que  son  tres  o  cu
[20:38] 
[20:38] años  que  los  aliseos  soplan  en  esa  zona
[20:40] 
[20:40] entonces  apartan  todao  ese  agua  afloran
[20:43] 
[20:43] aguas  profundas  que  son  más  frías
[20:45] 
[20:45] entonces  esa  zona  superficial  está  más
[20:47] 
[20:47] fría  y  hace  que  el  planeta  normalmente
[20:49] 
[20:49] Aunque  vayan  subiendo  las  temperaturas
[20:50] 
[20:50] no  sea  tan  alto  como  el  niño  luego  hay
[20:52] 
[20:53] hay  a  nivel  global  es  esa  es  la
[20:55] 
[20:55] influencia  pero  a  nivel  local  por
[20:56] 
[20:56] ejemplo  en  España  cuando  hay  niño  hace
[20:58] 
[20:58] más  calor  pero  es  más  húmedo  este  año  ha
[21:00] 
[21:00] sido  un  poquito  más  húmedo  cuando  hay
[21:01] 
[21:01] niña  tenemos  menos  calor  pero  tenemos  un
[21:03] 
[21:03] poquito  más  de  sequía  o  cuando  hay  niña
[21:05] 
[21:05] por  ejemplo  dicen  que  hay  más  huracanes
[21:06] 
[21:06] en  el  en  el  Atlántico  el  niño  los
[21:10] 
[21:10] volcanes  hablamos  el  otro  día  de  del
[21:13] 
[21:13] famoso  volcán  tambora  en  1815  o  16  que
[21:17] 
[21:17] claro  allí  en  Indonesia  son  volcanes  que
[21:19] 
[21:19] son  cientos  de  veces  más  grandes  que  el
[21:20] 
[21:20] de  la  palma  que  es  el  que  vimos  aquí  en
[21:23] 
[21:23] ese  año  emitió  millones  de  ceniza  de  de
[21:27] 
[21:27] toneladas  de
[21:29] 
[21:29] dióxido  de  carbono  de  vapor  de  agua  e
[21:31] 
[21:31] hizo  que  tuviéramos  algo  histórico  que
[21:32] 
[21:32] fue  el  año  sin  verano  que  en  todo  el
[21:34] 
[21:34] hemisferio  norte  en  América  del  Norte  y
[21:36] 
[21:36] en  Europa  en
[21:38] 
[21:39] 1816  ese  verano  hizo  muchísimo  frío
[21:41] 
[21:41] Llovió  mucho  no  hacía  sol  lluvia  de
[21:43] 
[21:43] hecho  elevó  en  en  Europa  y  en  América
[21:46] 
[21:46] del  Norte  Entonces  hubo  mucha  ambruna  y
[21:50] 
[21:50] y  de  ahí  bueno  hubo  muchos  cambios  en
[21:52] 
[21:52] todos  los  aspectos  sociales  por  ejemplo
[21:54] 
[21:54] se  dice  que  que  se  empezó  a  inventar  la
[21:58] 
[21:58] bici  por  que  como  no  había  avena  no
[22:00] 
[22:00] daban  de  comer  a  los  caballos  y  que  la
[22:01] 
[22:01] primera  los  primeros  diseños  de  la  prot
[22:03] 
[22:03] bici  salió  ahí  por  ejemplo  vemos  en  los
[22:05] 
[22:05] cuadros  de  tarner  esa  de  William  Turner
[22:08] 
[22:08] esos  atardeceres  plomizos  que  son
[22:10] 
[22:10] preciosos  y  luego  en  la  literatura  se
[22:12] 
[22:12] supone  que  empezó  ahí  el  romanticismo  se
[22:14] 
[22:14] dice  que  siempre  iban  eh  unos  cuantos
[22:17] 
[22:17] intelectuales  a  Suiza  a  un  lago  que
[22:20] 
[22:20] tenían  y  se  pasaban  el  verano  un  poco  de
[22:22] 
[22:22] fiesta  bañándose  y  no  sé  qué  Y  ese  y  ese
[22:25] 
[22:25] verano  no  pudieron  porque  llovía  hacía
[22:27] 
[22:27] frío  y  uno  de  ellos  será  lord  Byron  y
[22:29] 
[22:29] dijo  Bueno  vamos  a  hacer  aquí  Pues  un
[22:31] 
[22:31] concurso  de  de  cuentos  que  sean  un
[22:34] 
[22:34] poquito  de  terror  entonces  ahí  estaba
[22:36] 
[22:36] marielli  que  hizo  Frankenstein  estaba
[22:39] 
[22:39] lord  Byron  que  hizo  muchas  historias  de
[22:41] 
[22:41] terror  estaba  por  porori  creo  que  es  el
[22:44] 
[22:44] que  hizo  el  vampiro  que  luego  que  luego
[22:47] 
[22:47] fue  el  de  bram  stoker  bram  stoker  que  es
[22:50] 
[22:50] el  que  la  versión  conocida  y  y  ahí  se
[22:52] 
[22:52] supone  que  empezó  el  romanticismo  en  ese
[22:53] 
[22:53] año  entonces  cambios  climáticos  ha
[22:54] 
[22:54] habido  siempre  los  naturales  la  ciencia
[22:56] 
[22:56] los  ASUME  luego  también  hay  solares  con
[22:59] 
[22:59] los  ciclos  solares  que  son  en  miles  de
[23:00] 
[23:00] años  Y  tal  Pero  todo  esto  ha  pasado
[23:02] 
[23:02] durante  toda  la  historia  ha  pasado
[23:03] 
[23:03] siempre  para  arriba  y  para  abajo  para
[23:05] 
[23:05] arriba  y  para  abajo  para  arriba  y  para
[23:06] 
[23:06] abajo  pero  pero  ahora  claro  qué
[23:08] 
[23:08] distingue  la  situación  esta  con  lo  que
[23:10] 
[23:10] está  pasando  ahora  pues  lo  primero  es
[23:12] 
[23:12] las  emisiones  de  CO2  que  como  decíamos
[23:14] 
[23:14] antes  Siempre  han  estado  entre  170  y
[23:20] 
[23:20] 330  muy  te  estás  yendo  20,000  años
[23:23] 
[23:23] atrás  Échate  a  los  200  últimos  años
[23:26] 
[23:26] estado  en  250  gráfica  famosa  de  la  NASA
[23:29] 
[23:29] es  como  que  han  hecho  con  todos  esos
[23:31] 
[23:31] proxis  eh  oscilaciones  naturales  que  se
[23:35] 
[23:35] supone  que  eran  entre  160  partes  por
[23:37] 
[23:37] millón  y  300  y  pico  pero  claro  ahora
[23:39] 
[23:40] Estamos  en  más  de  400  partes  por  millón
[23:41] 
[23:42] cada  año  batimos  récord  eso  nunca  en  la
[23:44] 
[23:44] historia  registrada  registrada  nunca  y  y
[23:47] 
[23:47] y  justo  coincide  con  este  calentamiento
[23:50] 
[23:51] que  nunca  se  ha  dado  tan  alto  y  sobre
[23:53] 
[23:54] todo  lo  que  siempre  insistimos  la
[23:55] 
[23:55] ciencia  lo  que  nos  ha  dado  es  tan
[23:56] 
[23:56] deprisa  porque  hay  cambios  climátic
[23:58] 
[23:58] con  ciclos  solares  que  que  duran  miles
[24:01] 
[24:01] de  años  pero  es  que  ahora  se  ha  dado  un
[24:03] 
[24:03] calentamiento  de  casi  2  grados  de  un
[24:05] 
[24:05] grado  y  bastante  en  150  años  vale  lo
[24:09] 
[24:09] primero  el  calentamiento  este  que  estáis
[24:10] 
[24:10] diciendo  antropogénico  y  y  este
[24:13] 
[24:13] crecimiento  tan  rápido  eso  sí  que  no  hay
[24:15] 
[24:15] duda  o  sea  no  hay  duda  de  que  ha
[24:17] 
[24:17] aumentado  la  proporción  de  dióxido  de
[24:19] 
[24:19] carbono  pero  lejos  de  que  parezca  una
[24:22] 
[24:22] catástrofe  es  posiblemente  uno  de  los
[24:24] 
[24:24] responsables  que  la  superficie  forestar
[24:26] 
[24:26] del  planeta  esté  hoy  140  millones  de
[24:28] 
[24:28] hectáreas  mayor  de  lo  que  hay  entonces
[24:31] 
[24:31] la  fertilización  que  produce  el  dióxido
[24:32] 
[24:32] de  carbono  Yo  creo  que  es  más  que
[24:34] 
[24:34] evidente  valores  altos  de  dióxido  de
[24:37] 
[24:37] carbono  no  se  dan  en  el  heno  pero  si  nos
[24:41] 
[24:41] vamos  al  cámbrico  tenemos  3000  partes
[24:43] 
[24:43] por  millón  cuando  las  temperaturas
[24:45] 
[24:45] podían  alcanzar  16  12  ahí  habla  cuando
[24:48] 
[24:48] estaban  calentitos  los
[24:50] 
[24:50] dinosaurios  de  hecho  fue  el  cambio
[24:53] 
[24:53] climático  el  que  mató  a  los  dinosaurios
[24:55] 
[24:55] y  que  nos  hizo  hace  60  millones  de  años
[24:58] 
[24:58] a  los  mamíferos  Pero  bueno  Esto  no  vamos
[24:59] 
[24:59] a  hablar  porque  nosotros  estamos  con  el
[25:01] 
[25:01] cambio  climático  antropogénico  con
[25:03] 
[25:03] respecto  al  cambio  climático
[25:04] 
[25:04] antropogénico  si  nos  metimos  en  los
[25:05] 
[25:05] últimos  eh  200  300  años  sí  que  es  verdad
[25:08] 
[25:08] que  tenemos  una  de  las  proporciones  de
[25:10] 
[25:10] dióxido  de  carbono  pero  esa  relación
[25:12] 
[25:12] temperatura  y  y  dióxido  de  carbono  está
[25:16] 
[25:16] un  poco  forzada  vamos  a  voy  a  decir  por
[25:19] 
[25:19] qué  eh  en  el  año  79  se  ponen  en
[25:22] 
[25:22] funcionamiento  una  serie  de  satélites  eh
[25:24] 
[25:24] para  medir  la  temperatura  en  el
[25:27] 
[25:27] troposférica
[25:28] 
[25:28] encima  de  lo  que  es  la  atmósfera  por  los
[25:31] 
[25:31] efectos  ciudad  bien  Esto  es  satélite
[25:34] 
[25:34] estropos  férico  la  información  se
[25:36] 
[25:36] procesa  a  la  universidad  de  hfi  Alabama
[25:38] 
[25:38] Roy  Spencer  es  el  profesor  meteorólogo
[25:41] 
[25:41] que  trabaja  con  ello  Qué  es  lo  que  tiene
[25:43] 
[25:43] de  bueno  estos  satélites  y  es  que  evitas
[25:46] 
[25:46] el  efecto  ciudad  los  efectos  ciudad  que
[25:49] 
[25:49] han  hecho  son  uno  de  los  grandes
[25:50] 
[25:51] condicionantes  de  las  temperaturas
[25:53] 
[25:53] cuando  se  toman  eh  estos  satélites  sí
[25:56] 
[25:56] que  es  verdad  que  ha  habido  una
[25:57] 
[25:57] temperatura  pero  esa  temperatura  pasa  de
[25:59] 
[25:59] esos  2  grados  pasa  a  uno  no  llega  no
[26:03] 
[26:03] llega  a  uno  en  los  últimos  50  años  no
[26:05] 
[26:05] llegan  a  tener  50  años  se  ven  los  picos
[26:08] 
[26:08] perfectos  del  niño  verdaderamente  esos
[26:10] 
[26:10] satélites  no  miden  la  temperatura  sino
[26:11] 
[26:11] que  hacen  un  modelo  troposférico  en  el
[26:13] 
[26:13] cual  pueden  extrapolar  la  temperatura
[26:15] 
[26:15] pero  buen  son  perfecto  perfectamente
[26:18] 
[26:18] lineales  qué  ocurre  que  aquí  esos
[26:21] 
[26:21] satélites  troposférico  no  están  gustando
[26:25] 
[26:25] mucho  porque  no  muestran  un  una
[26:27] 
[26:27] situación  apocalíptica  cuál  es  el
[26:29] 
[26:29] problema  si  estos  satélites
[26:33] 
[26:33] troposférica  del  planeta  quiere  decir
[26:36] 
[26:36] que  en  200  años  tendremos  en  100  años
[26:39] 
[26:39] tendremos  1,5  1,6  gr  y  es  implicaría
[26:44] 
[26:44] para  eso  implicaría  nada  1,5  o  1,6  gr  de
[26:47] 
[26:47] temperatura  Med  significaría  nada  porque
[26:49] 
[26:49] hoy  posiblemente  podemos  tener  5  gros
[26:52] 
[26:52] más  que  el  año  que  viene  en  este  en  este
[26:54] 
[26:54] año  o  podemos  tener  quece  30  años  el
[26:56] 
[26:57] piky  chenry  este  me  gusta  gusta  mucho
[26:58] 
[26:58] que  hacen  mucho  los  medios  de
[26:59] 
[26:59] comunicación  dice  es  el  año  es  la
[27:02] 
[27:02] temperatura  más  alta  de  octubre  a  las  3
[27:06] 
[27:06] de  la  tarde  y  se  van  a  buscar  digo  claro
[27:09] 
[27:09] que  encuentras  vas  a  encontrar  porque  la
[27:10] 
[27:11] variabilidad  hay  un  interés  no  como  para
[27:12] 
[27:12] alarmar  yo  no  sé  si  ha  interés  pero  yo
[27:14] 
[27:14] yo  cuando  estudiaba  biología  ya
[27:16] 
[27:16] estudiaba  el  cambio  climático  cómo  las
[27:17] 
[27:17] puestas  de  las  aves  se  adaptaban  a  las
[27:19] 
[27:19] temperaturas  porque  esas  temperaturas
[27:21] 
[27:21] eran  la  que  iban  a  marcar  que  hubiese
[27:23] 
[27:23] gusanos  que  se  pudieran  consumir  para
[27:25] 
[27:25] alimentar  a  la  pro  y  se  dan  cambios  de
[27:27] 
[27:27] temperatura  de  unos  años  para  ot  dos  3
[27:29] 
[27:29] grados  4  grados  e  incluso  5  grados  en
[27:31] 
[27:31] periodos  multi  multidados  de  problemas
[27:35] 
[27:35] el  y  hay  un
[27:36] 
[27:37] profesor  me  había  acordado  del  nombre
[27:39] 
[27:39] publicó  un  trabajo  en  el  2002  donde
[27:41] 
[27:41] utilizó  eh  la  información  de  terrestre
[27:45] 
[27:45] ya  no  usó  la  troposférica  sino  que
[27:47] 
[27:47] utilizó  la  información  terrestre
[27:49] 
[27:50] evitando  las  estaciones  de  Ciudad  hay
[27:52] 
[27:52] que  tener  en  cuenta  que  cualquier
[27:53] 
[27:53] estación  meteorológica  hoy  en  día  que
[27:55] 
[27:55] queda  totalmente  absorbida  gente  lo  lo
[27:59] 
[27:59] entienda  o  sea  digamos  que  las  ciudades
[28:01] 
[28:01] el  propio  calor  de  todo  las
[28:03] 
[28:03] construcciones  el  acero  lo  de  todo
[28:05] 
[28:05] aumenta  un  poco  y  engaña  o  sea  modifica
[28:07] 
[28:07] un  poco  lo  que  estaría  la  misma  Estación
[28:09] 
[28:09] en  medio  de  un  bos  en  París  por  ejemplo
[28:11] 
[28:11] en  el  centro  de  París  y  y  en  los
[28:12] 
[28:12] alrededores  de  París  la  diferencia  de
[28:14] 
[28:14] las  estaciones  Son  5  grados  tal  cu  5
[28:16] 
[28:16] grados  pero  marcados  pero  pueden  llegar
[28:18] 
[28:18] incluso  a  ser  más  en  días  de  calor  y  en
[28:20] 
[28:20] la  troposfera  te  lo  cargas  eso  esa  no  lo
[28:22] 
[28:23] encuentra  la  troposfera  Y  si  elimin  la
[28:25] 
[28:25] si  se  lesiona  estaciones  claro  le  pueden
[28:26] 
[28:26] acusar  picking  Cherry  también  pero  ping
[28:29] 
[28:29] Cherry  para  el  que  no  sepa  es  [ __ ]  lo
[28:31] 
[28:31] que  te  gusta  exacto  no  y  eliminar  lo  que
[28:34] 
[28:34] no  te  interesa  claro  cuando  quitas  eso
[28:37] 
[28:37] relaciona  exactamente  todos  los  cambios
[28:40] 
[28:40] de  temperaturas  que  se  dan  en  los
[28:42] 
[28:42] últimos  200  300  años  con  la  actividad
[28:44] 
[28:44] solar  la  actividad  solar  hay  un  profesor
[28:46] 
[28:46] shivas  de  la  universidad  hebrea  publicó
[28:48] 
[28:48] en  el  año  2002  un  trabajo  donde  demostr
[28:51] 
[28:51] bueno  en  su  trabajo  publicaba  como  los
[28:53] 
[28:53] vientos  solares  evitan  que  lleguen
[28:55] 
[28:55] porvasal  la  verdad  que  es  complicado
[28:58] 
[28:58] los  vientos  yo  me  lo  he  leído  y  no  lo
[29:00] 
[29:00] entendí  muy  bien  pero
[29:01] 
[29:01] bueno  los  vientos  solares  evitan  la
[29:03] 
[29:03] entrada  de  pólvo  Interestelar  que
[29:05] 
[29:05] nosotros  estamos  dando  vuelta  por  ahí  a
[29:07] 
[29:07] unas  velocidades  de  vértigo  recibiendo
[29:08] 
[29:09] mucho  polvo  y  cuando  hay  menos  polvo  se
[29:10] 
[29:10] forman  menos  nubes  cuando  se  forman
[29:12] 
[29:12] menos  nubes  las  temperaturas  aumentan
[29:14] 
[29:14] con  lo  cual  los  periodos  altos  de
[29:15] 
[29:15] actividad  solar  se  correlacionan  muy
[29:17] 
[29:17] bien  con  estas  estaciones  cuando  quita
[29:19] 
[29:19] las  de  la  ciudad  él  dice  que  lo  lo  han
[29:22] 
[29:22] considerado  lo  dice  él  mismo  en  un  vídeo
[29:25] 
[29:25] por  ahí  que  lo  he  visto  que  lo  considera
[29:27] 
[29:27] ahora  mismo  en  la  ciencia  un
[29:28] 
[29:28] leproso  lo  que  hablaremos  luego  un  poco
[29:30] 
[29:30] de  los  consensos  y  tirando  él  está  dando
[29:33] 
[29:34] datos  no  de  que  en  la  troposfera  se  ve
[29:36] 
[29:36] que  no  hay  un  aumento  tan  preocupante  eh
[29:38] 
[29:38] que  un  aumento  incluso  de  1  2  3  grados
[29:41] 
[29:41] no  cambiaría  no  cambiaría  nuestra  vida
[29:43] 
[29:43] ni  ni  ni  eliminaría  lo  que  es  la
[29:44] 
[29:44] humanidad  tal  y  como  entendemos  comenta
[29:47] 
[29:47] todo  lo  que  sí  son  muchas  cosas  eh  lo
[29:49] 
[29:49] primero  es  que  nosotros  Claro  eh  medimos
[29:51] 
[29:51] la  temperatura  a  nivel  global  anualmente
[29:53] 
[29:53] ahí  es  cuando  decimos  que  sube  1  grado  y
[29:56] 
[29:56] medio  o  2  grados  con  respecto  a  la
[29:57] 
[29:57] temperatura
[29:58] 
[29:58] preindustrial  Claro  que  anual  esto  para
[30:01] 
[30:01] la  gente  que  no  lo  sabemos  esto  qué  se
[30:02] 
[30:02] hace  se  hace  como  se  la  media  la  media
[30:05] 
[30:05] todas  de  todas  las  temperaturas  de  todas
[30:07] 
[30:07] las  estaciones  válidas  de  meteorológicas
[30:11] 
[30:11] las  de  ciudad  y  las  que  no  son  de  ciudad
[30:13] 
[30:13] y  se  hace  la  media  en  todo  el  año  Claro
[30:16] 
[30:16] ese
[30:17] 
[30:17] eh  es  un  gran  peligro  pero  no  es  el  gran
[30:20] 
[30:20] peligro  Que  suba  en  dos  grados  el  gran
[30:21] 
[30:21] peligro  es  que  por  ejemplo
[30:23] 
[30:23] eh  Si  eso  aumenta  dos  grados  eso  supone
[30:26] 
[30:26] que  a  lo  mejor  un  día  como  el  domingo  eh
[30:29] 
[30:29] No  el  sábado  pasado  en  Bilbao  tengan  31
[30:32] 
[30:32] gr  en  abril  o  sea  no  quiere  decir  que  te
[30:33] 
[30:33] vaya  a  subir  2  grados  quiere  decir  que
[30:35] 
[30:35] tú  vas  a  tener  días  en  los  que  la
[30:38] 
[30:38] anomalía  con  respecto  a  la  temperatura
[30:39] 
[30:39] normal  para  la  época  sea  de  12  gr
[30:42] 
[30:42] entonces  eh  claro  la  manera  de  medirlo
[30:45] 
[30:45] es  nivel  global  y  de  media  pero  Hay
[30:47] 
[30:47] momentos  en  los  que  las  anomalías  son
[30:49] 
[30:49] estratosféricas  eh  Yo  siempre  digo  lo
[30:52] 
[30:52] mismo  hay  mucho  Cuñado  por  ahí  que  dice
[30:54] 
[30:54] yo  tengo  60  años  y  yo  vio  en  Córdoba  y
[30:56] 
[30:56] todos  los  años  hay  días  de  más  de  40  gr
[30:59] 
[30:59] le  digo  tienes  toda  la  razón  pero  cuando
[31:01] 
[31:01] tú  tenías  10  o  20  años  tenías  dos  días
[31:05] 
[31:05] de  40  gr  al  año  y  cada  3  años  un  día
[31:09] 
[31:09] pasaba  de  45  claro  Ahora  que  tienes  50
[31:12] 
[31:12] años  tú  y  que  han  pasado  40  años  tienes
[31:15] 
[31:15] 15  días  al  año  por  encima  de  los  40  y  cu
[31:18] 
[31:18] o  c  días  al  año  por  encima  de  los  45
[31:19] 
[31:19] entonces  lo  que  antes  era  excepcional
[31:22] 
[31:22] cada  vez  es  más
[31:24] 
[31:24] normal  claro  nosotros  tenemos  un
[31:26] 
[31:26] problema  con  respecto  a  los  dinosaurios
[31:27] 
[31:27] que
[31:28] 
[31:28] Nosotros  somos  personas  que  tenemos  una
[31:30] 
[31:30] casa  en  un  lugar  y  vivimos  en  ese  lugar
[31:32] 
[31:32] Porque  si  sube  un  grado  hace  miles  de
[31:35] 
[31:35] años  y  hay  un  dinosaurio  en  murcia  y  Y
[31:38] 
[31:38] esa  zona  se  hace  más  desértica  pues  se
[31:40] 
[31:40] moviliza  Pero  yo  si  tengo  una  casa  en
[31:42] 
[31:42] murcia  y  y  cada  vez  tengo  más  veces  en
[31:45] 
[31:45] verano  40  y  tantos  grados  me  está
[31:48] 
[31:48] afectando  a  mi  vida  entonces  y  hay  más
[31:50] 
[31:50] posibilidades  de  que  tenga  eh  un  golpe
[31:52] 
[31:52] de  calor  Cuando  yo  sea  mayor  tendré  más
[31:55] 
[31:55] dificultades  y  de  hecho  eh
[31:58] 
[31:58] España  es  un  país  super  turístico  y  el  y
[32:01] 
[32:01] es  un  sector  que  es  una  base  de  nuestro
[32:02] 
[32:02] país  de  la  economía  y  hace  poco  vi  un
[32:05] 
[32:05] estudio  de  un  banco  muy  famoso  no  voy  a
[32:06] 
[32:06] decir  el  nombre  Catalán  que  hacía  el
[32:09] 
[32:09] estudio  con  los  datáfonos  y  veía  que  en
[32:12] 
[32:12] los  últimos  años  con  los  pagos  bueno
[32:14] 
[32:14] primero  solo  se  fijaba  en  la  gente  que
[32:16] 
[32:16] estaba  de  vacaciones  era  personas  que
[32:18] 
[32:18] eran  de  fuera  de  España  o  los  españoles
[32:20] 
[32:20] pero  diferenciaba  discriminaba  por
[32:22] 
[32:22] ejemplo  al  valenciano  como  siempre  hacía
[32:24] 
[32:24] sus  gastos  en  murcia  solo  eh  marcaba  sus
[32:27] 
[32:27] gastos  que  hacía  en  Málaga  vale  para  que
[32:29] 
[32:29] fuera  turístico  entonces  vio  que  en  el
[32:32] 
[32:32] Mediterráneo  en  los  días  que  teníamos
[32:34] 
[32:34] condiciones  de  ola  de  calor  que  tiene
[32:36] 
[32:36] que  tener  unas  características  para  que
[32:37] 
[32:37] se  habla  de  calor  había  menos  gasto  por
[32:40] 
[32:40] los  datáfonos  entonces  en  esos  días  el
[32:43] 
[32:44] gasto  en  turismo  Estaba  bajando  mientras
[32:46] 
[32:46] que  por  ejemplo  en  el  Cantábrico  que  es
[32:47] 
[32:47] un  clima  más  suave  cada  año  sube  más
[32:50] 
[32:50] seuo  Enton  Entonces  entonces  tú  dices
[32:52] 
[32:52] Bueno  que  suba  un  grado  no  es  para  tanto
[32:56] 
[32:56] el  problema  no  es  que  suba  un  grado  es
[32:58] 
[32:58] que  en  todo  esto  es  es  variable  es  un  es
[33:00] 
[33:00] un  círculo
[33:02] 
[33:02] que  encima  está  en  equilibrio  entonces
[33:05] 
[33:05] Que  suba  2s  grados  en  global  A  lo  mejor
[33:07] 
[33:07] quiere  decir  que  en  un  punto  un  día  ha
[33:09] 
[33:09] subido  12  o  14  y  lo  que  le  da  mucho
[33:12] 
[33:12] miedo  también  a  la  ciencia  es  que  es  un
[33:14] 
[33:14] equilibrio  tan  perfecto  que  hay  algunos
[33:16] 
[33:16] puntos  en  los  que  no  somos  capaces  de
[33:18] 
[33:18] modelizar  y  que  pueden  ser  los  puntos  de
[33:20] 
[33:20] no  retorno  que  llaman  los  tipping  points
[33:21] 
[33:21] estos  que  no  sabemos  cómo  Qué  puede
[33:25] 
[33:25] pasar  si  por  ejemplo  se  descongela  el
[33:27] 
[33:27] hielo  Marino  o  sea  ahora  por  ejemplo  hay
[33:30] 
[33:30] meses  del  año  en  que  está  en  máximos  y
[33:32] 
[33:32] meses  que  está  en  mínimos  A  lo  mejor  los
[33:34] 
[33:34] modelos  Dentro  de  10  años  si  esto  no
[33:36] 
[33:36] para  o  dentro  de  15  llega  un  momento  en
[33:38] 
[33:38] que  en  verano  no  hay  hielo  Entonces  eso
[33:40] 
[33:40] puede  ser  un  punto  de  no  retorno  porque
[33:42] 
[33:42] no  sabemos  la  ciencia  no  sabe  cómo  luego
[33:44] 
[33:44] se  repondrá  ese  hielo  no  lo  sabe
[33:46] 
[33:46] entonces  simplemente  de  acuerdo  no  no  me
[33:48] 
[33:48] parece  curioso  que  saque  el  Ártico  ahora
[33:50] 
[33:50] a  colación  Sí  pero  sí  porque  ahora
[33:54] 
[33:54] fluctúa  hay  máximos  y  mínimos  pero  que
[33:56] 
[33:56] entonces  ahora  no  está  el  momento  ha
[33:57] 
[33:57] sido  el  invierno  y  no  está  en  momento  de
[33:59] 
[33:59] mínimos  obviamente  estará  en  mínimos
[34:02] 
[34:02] ayer  adquirió  el  máximo  hier  eso  pero
[34:05] 
[34:05] pero  la  ciencia  ve  ahí  un  punto  que  no
[34:08] 
[34:08] sabe  cómo  se  se  se  comportaría  la  la  el
[34:11] 
[34:11] planeta  y  luego  hay  otro  des  hiele  real
[34:15] 
[34:15] él  está  comentando  que  sí  pero  ahora  va
[34:16] 
[34:16] a  puntualizar  Y  ya  y  ya  termino  hay
[34:18] 
[34:18] otros  puntos  por  ejemplo  hablan  de  la
[34:20] 
[34:20] deforestación  o  del  permafrost  que  si  se
[34:22] 
[34:22] libera  todo  el  CO2  el  permafrost  es  toda
[34:24] 
[34:24] esa  zona  que  está  en  Siberia  está
[34:25] 
[34:25] congelada  que  no  es  nieve  pero  que  está
[34:27] 
[34:27] congelado  y  que  dentro  tiene  CO2  si  se
[34:29] 
[34:29] descongela  pues  ese  eh  CO2  se  se  Suelta
[34:33] 
[34:33] la  atmósfera  y  puede  producir  un  aumento
[34:36] 
[34:36] de  gases  vamos  de  efecto  invernadero  o
[34:38] 
[34:38] luego  por  ejemplo  estos  días  ha  habido
[34:39] 
[34:39] una  ralentización  muy  fuerte  de  las
[34:41] 
[34:41] corrientes  marinas  las  corrientes
[34:43] 
[34:43] marinas  eh  las  grandes  corrientes
[34:45] 
[34:45] marinas  es  como  un  edificio  de  una  de  de
[34:47] 
[34:47] comunidad  de  vecinos  que  tiene  una
[34:48] 
[34:48] cañería  de  agua  fría  y  una  cañería  de
[34:50] 
[34:50] agua  caliente  la  cañería  de  agua  fría  va
[34:52] 
[34:52] más  profunda  y  la  de  agua  caliente  va
[34:54] 
[34:54] más  superficial  eh  van  desde  el  Pacífico
[34:56] 
[34:56] pasan  por  el  sur  de  Australia  entran  en
[34:58] 
[34:58] el  Índico  por  el  sur  de  África  suben  por
[35:00] 
[35:00] el  Atlántico  y  bajan  hay  un  punto  al  sur
[35:02] 
[35:02] de  Groenlandia  que  es  donde  el  frío  de
[35:05] 
[35:05] Groenlandia  empuja  a  la  que  está  a  la
[35:07] 
[35:07] que  está  caliente  hacia  abajo  para  que
[35:09] 
[35:09] se  profundice  y  sea  ese  ciclo  que  es  de
[35:12] 
[35:12] agua  fría  eso  parece  que  se  está
[35:14] 
[35:14] ralentizando  eso  es  uno  de  los  puntos
[35:15] 
[35:15] que  dicen  Si  eso  deja  de  pasar  porque  se
[35:18] 
[35:18] calienta  allí  la  temperatura  no  sabemos
[35:19] 
[35:19] qué  puede  ocurrir  Entonces  ya  no  es  solo
[35:21] 
[35:21] que  yo  aquí  en  Madrid  en  vez  de  34  tenga
[35:23] 
[35:23] 36  sino  que  pueden  haber  eh
[35:28] 
[35:28] que  no  sepamos  que  va  a  ocurrir  Entonces
[35:30] 
[35:30] ese  es  el  verdadero  miedo  no  que  suban
[35:32] 
[35:32] dos  graes  Sí  no  Yo  esta  idea  de  la
[35:35] 
[35:35] ralentización  de  las  corrientes  marinas
[35:37] 
[35:37] est  idea  romántica  ya  se  trata  en  una
[35:39] 
[35:39] película  de  estas  apocalípticas
[35:41] 
[35:41] distópicas  donde  se  congela  Nueva  York  y
[35:43] 
[35:43] encima  hay  que  irse  de  refugiados  a
[35:46] 
[35:46] México  llevan  Desde  esa  película  llevan
[35:48] 
[35:48] soñando  con  esa
[35:49] 
[35:49] ralentización  este  año  he  visto  imágenes
[35:52] 
[35:52] en  los  lagos  de  los  grandes  lagos  que  no
[35:55] 
[35:55] eran  muy  diferentes  a  las  de  las  de  la
[35:58] 
[35:58] peli  del  día  de  mañana  con  grandes
[36:00] 
[36:00] Nevadas  y  he  visto  imágenes  en  los
[36:02] 
[36:02] grandes  lagos  cerca  de  Chicago  y  por  ahí
[36:04] 
[36:04] que  se  parecían  eh  hombre  yo  relacionar
[36:07] 
[36:07] eso  con  la  ralentiza  no  se  puede  no  se
[36:09] 
[36:09] puede  pero  que  mucha  gente  dice  que  esa
[36:11] 
[36:11] peli  exagera  y  yo  imágenes  que  me
[36:13] 
[36:13] recuerdan  esa  peli  ya  las  he  visto  ya
[36:14] 
[36:14] las  he  visto  son  reales  sí  Bueno  y  con
[36:16] 
[36:16] respecto  al  hielo  Ártico  eh  se  lleva
[36:19] 
[36:20] prediciendo  que  se  va  que  se  va  a
[36:22] 
[36:22] derretir  todo  las  cosas  que  más  es  que
[36:25] 
[36:26] llevan  yo  llevo  escuchando  eso  bueno
[36:29] 
[36:29] Obama  lo  dijo  en  el  2012  algor  lo  dijo
[36:31] 
[36:31] en  el  2013  eh  Sierra  Club  un  grupo
[36:34] 
[36:34] ecologista  americano  lo  dijo  en  el  2014
[36:37] 
[36:37] científicos  españoles  pero  como  he  dicho
[36:40] 
[36:40] antes  no  de  los  que  te  encuentran  en  una
[36:41] 
[36:41] taberna  con  mosca  y  vino  barato  gran
[36:44] 
[36:44] renombre  eh  diciendo  daban  dataciones  el
[36:48] 
[36:48] 2018  no  habrá  hielo  en  el  Ártico  hielo
[36:51] 
[36:51] en  el  ár  cuál  la  realidad  Bueno  yo  voy  a
[36:53] 
[36:53] dar  un  ejemplo  que  es  verdad  que  los
[36:55] 
[36:55] ejemplos  estos  puntuales  no  pero
[36:57] 
[36:57] orientan  orientan  yo  estaba  viendo  la
[36:59] 
[36:59] televisión  hace  unos  años  no  sé  de  esta
[37:02] 
[37:02] de  que  tienen  programa  de  estos  show
[37:05] 
[37:05] para  traer  la  gente  donde  estaba  voy  a
[37:06] 
[37:06] decir  el  nombre  Porque  que  tenía  la
[37:08] 
[37:08] presidenta  el  programa  no  me  acuerdo
[37:10] 
[37:10] pero  llevaba  a  la  presidenta  del  banco
[37:12] 
[37:12] Santander  a  an  botín  an  botín  la
[37:15] 
[37:15] llevaban  a  Groenlandia  la  llevaban  en
[37:18] 
[37:18] Groenlandia  hacer  un  de  estas  aventuras
[37:20] 
[37:20] no  sé  qué  y  estaban  allí  hablando  en  un
[37:22] 
[37:22] momento  dado  que  se  había  se  veía  un
[37:24] 
[37:24] lago  dice  este  lago  está  de  ido  nunca  se
[37:28] 
[37:28] ha  visto  menos  nieve  en  Groenlandia  en
[37:31] 
[37:31] la  vida  yo  estaba  por  curiosidad  porque
[37:33] 
[37:33] es  una  de  las  cosas  buenas  que  tiene  hoy
[37:35] 
[37:35] en  día  la  ciencia  que  la  mayoría  de  los
[37:36] 
[37:36] gatos  están  por  ahí  y  está  el  Instituto
[37:38] 
[37:38] danés  del  hielo  que  actualiza  por  medio
[37:41] 
[37:42] de  satélite  la  información  del  hielo  yo
[37:44] 
[37:44] entré  ese  a  ver  ese  programa  no  el  día
[37:47] 
[37:47] que  se  había  hecho  Entré  en  los  mapas  de
[37:49] 
[37:49] hielo  en  Groenlandia  y  estaba  en  máxima
[37:52] 
[37:52] de  los  últimos  15  años  y  estaban  allí
[37:54] 
[37:55] diciendo  pero  con  todo  su  cara  sin  tener
[37:57] 
[37:57] ni  [ __ ]  idea  básicamente  Bueno  yo  fía
[37:59] 
[37:59] que  haría  calor  y  entonces  es  como  si  yo
[38:01] 
[38:01] salgo  aquí  ahora  a  la  calle  son  27  28  gr
[38:04] 
[38:04] digo  est  el  calentamiento  global  fijo
[38:07] 
[38:07] pero  es  que  el  calentamiento  global  ya
[38:08] 
[38:08] nos  está  sirviendo  para  todo  y  eh  nos
[38:11] 
[38:11] explica  cualquier  cosa  ya  no  solamente
[38:14] 
[38:14] las  temperaturas  sino  que  se  está
[38:16] 
[38:16] explicando  muchas  cosas  que  a  lo  mejor
[38:18] 
[38:18] no  tienen  relación  con  ella  eh  otra  cosa
[38:21] 
[38:21] que  se  puntualizó  antes  y  que  sí  que
[38:23] 
[38:23] tiene  relación  con  el  calentamiento
[38:24] 
[38:24] global  el  pulmón  del  planeta  bien  pulmón
[38:27] 
[38:27] planeta  nunca  son  los  bosques  nunca
[38:30] 
[38:30] pulmón  de  Planeta  son  los  océanos  son
[38:32] 
[38:32] los  océanos  Por  qué  el  Amazonas  bosques
[38:35] 
[38:35] boreales  bosqu  la  lauric  Silva  canaria
[38:37] 
[38:38] no  son  pulmones  porque  son  sistemas  en
[38:41] 
[38:41] equilibrio  tanto  oxígeno  toman  tanto
[38:44] 
[38:44] producen  tanto  captan  tanto  producen  son
[38:47] 
[38:47] sistemas  en  equilibrio  solamente
[38:48] 
[38:48] aquellos  sistemas  fuera  de  equilibrio
[38:50] 
[38:50] repoblaciones  forestales  yo  he  hecho
[38:52] 
[38:52] estudios  de  captación  de  carbono  de  pino
[38:54] 
[38:54] canario  eh  Porque  bueno  porque  son
[38:56] 
[38:56] repoblaciones  están  siempre  creciendo  o
[38:58] 
[38:58] sea  todo  lo  que  está  en  desequilibrio
[39:00] 
[39:00] está  captando  carbono  donde  está  el
[39:01] 
[39:01] veradero  pulmón  es  en  los  océanos  que
[39:03] 
[39:03] ocurre  en  los  en  el  fitoplacton  el
[39:05] 
[39:05] fitoplast  eh  eh  activa  lo  que  se  llama
[39:08] 
[39:08] la  bomba  de  carbono  qué  ocurre  cuando  eh
[39:11] 
[39:11] suben  las  temperaturas  eh  Cuando  sube  el
[39:14] 
[39:14] dióxido  de  carbono  Pues  sí  es  verdad  que
[39:16] 
[39:16] sube  la  temperatura  y  Cuando  sube  la
[39:17] 
[39:17] temperatura  Eh  Esto  ya  física  seguro  que
[39:20] 
[39:20] el  compañero  sabe  más  el  dióxido  de
[39:22] 
[39:22] carbono  es  más  soluble  y  el  la
[39:24] 
[39:24] concentración  de  dióxido  de  carbono  en
[39:26] 
[39:26] la  atmósfera  y  en  el  en  el  agua  es  un
[39:28] 
[39:28] fenómeno  físico  concentración  aquí
[39:30] 
[39:30] concentración  aquí  temperatura  entro
[39:32] 
[39:32] salgo  qué  es  lo  que  hace  que  se  elimine
[39:35] 
[39:35] ese  carbono  Cuanto  más  carbono  está
[39:37] 
[39:37] entrando  más  se  activa  que  es  uno  de  los
[39:39] 
[39:39] elementos  limitantes  de  la  producción  eh
[39:42] 
[39:42] la  fotosíntesis  por  parte  de  fitoplacton
[39:43] 
[39:43] capta  ese  carbono  forma  materia  orgánica
[39:46] 
[39:46] y  activa  lo  que  se  llama  la  bomba  de
[39:48] 
[39:48] carbono  y  empieza  a  bombear  materia
[39:50] 
[39:50] orgánica  hacia  los  fondos  donde  se
[39:52] 
[39:52] podrán  remover  de  esos  fondos  en  épocas
[39:56] 
[39:56] geológicas  Esta  es  una  de  las  grandes
[39:58] 
[39:58] cosas  que  decían  que  por  qué  la
[39:59] 
[39:59] temperatura  del  planeta  no  aumenta  tanto
[40:01] 
[40:01] si  el  dióxido  de  carbono  y  es  porque  a
[40:03] 
[40:03] lo  mejor  estamos  valorando  esas
[40:05] 
[40:05] capacidades  de  equilibrio  que  tiene  el
[40:07] 
[40:07] propio  planeta  Cuanto  más  bombea  el
[40:09] 
[40:09] carbono  hacia  el  fondo  más  está
[40:11] 
[40:11] eliminando  carbono  de  hecho  eh  No  sé  si
[40:13] 
[40:13] habían  nacido  ustedes  pero  yo  cuando
[40:15] 
[40:15] estaba  estudiando  biología  se  hablaba
[40:17] 
[40:17] había  una  teoría  que  era  la
[40:19] 
[40:19] fertilización  de  los  océanos  el  elemento
[40:21] 
[40:21] limitante  de  los  océanos  es  el  hierro
[40:22] 
[40:22] Entonces  se  planteaba  fertilizar  los
[40:25] 
[40:25] océanos  para  que  el  fitoplast  creciera
[40:27] 
[40:27] más  y  captara  más  carbono  y  lo  y  lo
[40:29] 
[40:29] arrastrara  hacia  el  fondo  obviamente  era
[40:32] 
[40:32] tan  era  tan  de  ciencia  ficción  como  la
[40:35] 
[40:35] ralentización  de  las  corrientes  marinas
[40:38] 
[40:38] y  de  estas  películas  pero  sí  que  es
[40:40] 
[40:40] verdad  que  cuál  es  el  problema  de  muchos
[40:42] 
[40:42] de  estos  cosas  que  se  están  planteando
[40:44] 
[40:44] que  son  cosas  que  funcionan
[40:46] 
[40:46] perfectamente  en  una  placa  de  petri  yo
[40:48] 
[40:48] monto  una  placa  de  petri  y  ahí  como
[40:50] 
[40:50] tengo  Todo  bajo  control  me  está
[40:52] 
[40:52] funcionando  cuando  salimos  en  ecología
[40:54] 
[40:54] eh  cuando  trabajamos  eh  Posiblemente  sea
[40:58] 
[40:58] una  de  las  ramas  diferentes  a  otras  que
[41:01] 
[41:01] lo  primero  que  asumimos  es  la  el  aspecto
[41:03] 
[41:03] Dinámico  de  los  ecosistemas  que  no  son
[41:05] 
[41:05] iguales  de  un  día  para  otro  y  otro  de
[41:07] 
[41:07] los  aspectos  eh  que  vamos  a  que  vamos  a
[41:10] 
[41:10] asumir  dentro  de  la  ecología  es  que  no
[41:12] 
[41:13] no  no  cambian  y  que  se  pueden  modificar
[41:15] 
[41:15] y  que  no  controlamos  todas  las  variables
[41:17] 
[41:17] cuando  no  Por  eso  en  ecología  solemos
[41:20] 
[41:20] ser  muy  delicado  eh  o  trabajar  mucho  lo
[41:23] 
[41:23] que  son  los  modelos  para  eliminar  ruido
[41:25] 
[41:25] y  aislar  el  factor  final  lo  que  lo  que
[41:27] 
[41:27] estamos  simplificando  no  O  lo  que  la
[41:29] 
[41:29] gente  le  está  llegando  es  el  ser  humano
[41:31] 
[41:31] en  los  últimos  años  a  causa  de  los
[41:33] 
[41:33] coches  a  causa  de  las  fábricas  a  causa
[41:36] 
[41:36] de  de  nuestra  tecnología  estamos
[41:38] 
[41:38] explotando  al  planeta  ha  simplificado  a
[41:40] 
[41:40] un  factor  el  dióxido  de  carbono  todo  eso
[41:43] 
[41:43] estamos  escuchando  un  problema  complejo
[41:45] 
[41:45] se  resume  en  un  elemento  el  dióxido  de
[41:48] 
[41:48] carbono  ya  lo  decía  se  la  tría  Max  plan
[41:51] 
[41:51] no  dice  todo  problema  complejo  tiene  una
[41:53] 
[41:53] solución  sencilla  Generalmente  errónea
[41:57] 
[41:57] Tú  crees  que  que  esta  afirmación  que  se
[41:59] 
[41:59] hace  es  la  correcta  eh  Antes  De  nada  un
[42:02] 
[42:02] inciso  eh  claro  hablamos  de  máximos  y  de
[42:05] 
[42:05] mínimos  Por  eso  tenemos  que  utilizar  la
[42:06] 
[42:06] temperatura  global  media  media  porque
[42:09] 
[42:09] porque  dentro  de  eso  hay  máximos  y
[42:11] 
[42:11] mínimos  España  se  calienta  y  tenemos  más
[42:12] 
[42:12] calor  que  hace  40  años  y  aún  así  hemos
[42:14] 
[42:14] tenido  filomena  Entonces  entonces  hay
[42:17] 
[42:17] que  utilizar  la  media  por  eso  porque
[42:18] 
[42:18] siempre  hay  la  gente  dice  si  si  tenemos
[42:21] 
[42:21] calentamiento  global  Cómo  puede  hacer
[42:22] 
[42:22] frío  pues  pues  Hizo  frío  y  récord  de
[42:24] 
[42:24] hecho  o  lluvia  es  récord  también  en
[42:27] 
[42:27] cuanto  a  los  sistemas  complejos  claro  es
[42:29] 
[42:29] lo  que  hablábamos  antes  hay  que  tener  en
[42:30] 
[42:30] cuenta  eh  la  atmósfera  la  cantidad  de
[42:33] 
[42:33] agua  y  de  vapor  de  agua  que  hay  en  la
[42:35] 
[42:35] atmósfera  la  temperatura  la  temperatura
[42:36] 
[42:36] del  mar  la  salinidad  del  mar  eh  la  el
[42:39] 
[42:39] tamaño  del  hielo  Marino  La  la
[42:42] 
[42:42] temperatura  del  hielo  Marino  el  tamaño
[42:44] 
[42:44] de  la  tierra  o  sea  los  modelos  es  algo
[42:46] 
[42:46] muy  complicado  que  En  sus  orígenes  solo
[42:49] 
[42:49] tenían  atmósfera  luego  han  ido  tal  y  y
[42:52] 
[42:52] es  lo  que  decíamos  cómo  se  hace  bueno  el
[42:54] 
[42:54] proceso  si  quieres  hablamos  del  proceso
[42:56] 
[42:56] de  Cómo  se  calienta  se  calienta  el
[42:58] 
[42:58] planeta  por  el  CO2  y  lo  sabemos  y  es  muy
[43:00] 
[43:00] sencillo  es  el  sol  emite  radiación  de
[43:03] 
[43:03] onda  corta  que  entra  en  nuestra
[43:05] 
[43:05] atmosfera  calienta  la  superficie  de  la
[43:07] 
[43:07] Tierra  y  la
[43:08] 
[43:08] tierra  devuelve  calor  que  es  de  onda  de
[43:11] 
[43:11] longitud  de  onda  corta  Perdón  larga
[43:14] 
[43:14] entonces  esa  longitud  de  onda  larga
[43:16] 
[43:16] debería  salir  de  nuestro  planeta  en  una
[43:19] 
[43:19] cantidad  más  o  menos  parecida  con  algo
[43:21] 
[43:21] que  se  quede  y  ahora  lo  que  se  está
[43:22] 
[43:22] viendo  con  los  satélites  que  se  pusieron
[43:24] 
[43:24] en  los  70  es  que  sigue  llegando  ando  la
[43:27] 
[43:27] misma  radiación  del  sol  más  o  menos  más
[43:29] 
[43:29] o  menos  porque  el  sol  es  una  estrella
[43:31] 
[43:31] tipo  G  que  está  en  un  momento  muy
[43:33] 
[43:33] estable  y  habrá  cambios  en  el  sol  pero
[43:36] 
[43:36] será  dentro  de  miles  de  años  entonces  la
[43:38] 
[43:38] variabilidad  en  realidad  no  nos  afecta
[43:40] 
[43:40] tanto  y  nos  llega  más  o  menos  la  misma
[43:41] 
[43:41] energía  más  o  menos  eh  lo  que  hemos
[43:44] 
[43:44] visto  es  que  ahora  esa  onda  larga  ya  no
[43:46] 
[43:47] sale  la  que  emite  la  tierra  la  que
[43:48] 
[43:48] devuelve  en  forma  de  calor  no  sale  Y  es
[43:50] 
[43:50] que  la  está  absorbiendo  todo  ese  CO2
[43:52] 
[43:52] entonces  hay  un  desequilibrio  de  lo  que
[43:54] 
[43:55] entra  con  lo  que  sale  ese  es  el  proceso
[43:57] 
[43:57] físico  por  el  que
[43:58] 
[43:58] invernadero  como  hacen  los
[44:00] 
[44:00] invernaderos  de  ahí  su  nombre  entra  más
[44:03] 
[44:03] pero  no  sale  y  luego  habí  otra  cosa  que
[44:05] 
[44:05] no  me  acuerdo  pero  mira  aquí  la  pregunta
[44:07] 
[44:07] creo  que  es  muy  importante  y  que  es  casi
[44:09] 
[44:09] la  base  de  este  debate  es  somos  nosotros
[44:12] 
[44:12] es  nuestra  acción  la  principal  o  el
[44:15] 
[44:15] principal  culpable  casi  exclusivamente
[44:18] 
[44:18] de  esto  que  está  pasando  o  si  no
[44:21] 
[44:21] estuviéramos  y  no  hubiera  humanos  o
[44:23] 
[44:23] estuviéramos  aún  en  en  una  etapa  enander
[44:25] 
[44:25] tal  eh  seríamos  pasaría  Algo  similar  o
[44:30] 
[44:30] no  Porque  tú  por  lo  que  tú  comentas
[44:31] 
[44:31] varios  eh  varios  estudios  que  están
[44:33] 
[44:33] diciendo  que  no  es  tanto  el  efecto  el
[44:35] 
[44:35] humano  sino  es  una  parte  más  de  varias
[44:37] 
[44:37] no  es  una  existe  ese  ese  impacto  no  no
[44:40] 
[44:40] creo  que  nadie  lo  niega  el  impacto
[44:42] 
[44:42] humano  antropogénico  en  eh  En  lo  que  es
[44:45] 
[44:46] la  temperatura  lo  que  no  estamos  lo  que
[44:47] 
[44:47] estamos  hablando  es  del  impacto  eh
[44:49] 
[44:49] catastrófico  Y  apocalíptico  que  nos
[44:51] 
[44:51] están  vendiendo  Cómo  sabemos  que  todo  el
[44:54] 
[44:54] CO2  que  hay  en  la  atmósfera  ido  por  el
[44:57] 
[44:57] ser  humano  por  es  distinto  al  de  las
[45:00] 
[45:00] plantas  eso  es  el  CO2  es  oxígeno  y
[45:03] 
[45:03] carbono  el  carbono  hay  carbono  12
[45:05] 
[45:05] carbono  13  y  carbono  14  el  14  es  con  el
[45:07] 
[45:07] que  se  ve  la  antigüedad  de  las  de  las
[45:08] 
[45:08] cosas  el  12  es  el  que  normalmente  tienen
[45:11] 
[45:11] las  plantas  entonces  solo  lo  generan  las
[45:13] 
[45:13] plantas  cuando  quemas  plantas  o
[45:16] 
[45:16] combustible  de  origen  vegetal  como  es  el
[45:18] 
[45:18] carbón  como  es  el  gas  natural  o  como  es
[45:20] 
[45:20] el  petróleo  se  libera  ese  carbono  12  y
[45:23] 
[45:24] normalmente  siempre  ha  sido  en  la
[45:26] 
[45:26] atmósfera  ha  habido  un  más  o  menos  f50
[45:28] 
[45:28] de  carbono  13  y  carbono  12  y  ahora  se  ha
[45:31] 
[45:31] demostrado  que  hay  más  carbono  12  que  13
[45:34] 
[45:34] o  sea  el  ratio  ya  no  es  50  a  50  en  una
[45:36] 
[45:36] proporción  mucho  más  elevada  No  mucho
[45:37] 
[45:37] más  elevada  no  pero  ya  se  está
[45:40] 
[45:40] eh  descuadrado  Ya  no  es  50  50  Entonces
[45:43] 
[45:43] está  viendo  que  hay  más  co  más  carbón  12
[45:46] 
[45:47] y  eso  es  por  la  quema  de  combustibles
[45:48] 
[45:48] fósiles  tiene  que  ser  por  eso  hay  que
[45:50] 
[45:50] también  indicar  la  concentración  de
[45:52] 
[45:52] dióxido  de  carbono  en  la  atmósfera  es  eh
[45:55] 
[45:55] En  porcentaje  es
[45:57] 
[45:57] 0%  O  sea  tienes  100000  moléculas  y
[46:00] 
[46:00] cuatro  de  ellas  son  dióxido  de  carbono
[46:02] 
[46:02] Pero  además  de  la  que  produce  el  Humano
[46:06] 
[46:06] eh  No  sé  por  qué  también  es  un  4%  de
[46:09] 
[46:09] todo  el  dióxido  de  carbono  hay  que  tener
[46:11] 
[46:11] en  cuenta  la  vegetación  está  produciendo
[46:13] 
[46:13] dióxido  de  carbono  se  está  emitiendo
[46:14] 
[46:14] dióxido  de  carbono  por  tod  solo  un  4%
[46:17] 
[46:17] está  producido  por  los  humanos  ese  4%
[46:19] 
[46:20] obviamente  puede  tener  un  impacto  pero
[46:22] 
[46:22] ese  impacto  Comparado  con  el  impacto  que
[46:25] 
[46:25] pueden  tener  las  actividad  solar  Yo  creo
[46:28] 
[46:28] que  nos  muestra  a  los  humanos  como
[46:30] 
[46:30] demasiado  presuntuosos  de  ser  capaces  de
[46:32] 
[46:32] cambiar  el  clima  coner  con  una  con  una
[46:34] 
[46:34] bola  de  fuego  que  tenemos  ahí  a  unos
[46:36] 
[46:36] cuantos
[46:37] 
[46:37] kilómetros  acuerdo  que  estamos
[46:39] 
[46:39] sobreestimado  el  Sol  el  Sol  está
[46:42] 
[46:42] monitorizado  como  si  fuera  un  enfermo  en
[46:44] 
[46:44] la  u  o  sea  llevamos  años  y  años  y  años
[46:49] 
[46:49] llevamos  años  y  años  por  la  cuenta  que
[46:51] 
[46:51] nos  trae  porque  vivimos  por  el
[46:53] 
[46:53] Sol  el  Sol  tiene  mucha  variabilidad
[46:55] 
[46:55] primero  el  sol  tiene  variabilidad
[46:57] 
[46:57] magnética  que  eso  no  lo  sabe  mucha  gente
[46:59] 
[46:59] y  es  que  el  sol  su  Polo  Norte  y  Polo  Sur
[47:01] 
[47:01] cada  11  años  cambia  tiene  variabilidad
[47:03] 
[47:03] en  cuanto  a  en  cuanto  a  las  manchas
[47:06] 
[47:06] solares
[47:07] 
[47:07] eh  se  ha  demostrado  que  todo  lo  que
[47:10] 
[47:10] llega  del  sol  por  mucha  variabilidad  que
[47:13] 
[47:13] tengan  las  manchas  solares  en  conjunto
[47:15] 
[47:15] lo  que  nos  llega  es  ínfimo  es  un
[47:18] 
[47:18] porcentaje  0,000  o  sea  no  cambia  mucho
[47:21] 
[47:21] luego  sí  que  es  verdad  que  hay  una
[47:22] 
[47:22] variabilidad  solar  eh  que  habla  mucha
[47:24] 
[47:24] gente  de  los  ciclos  de  milankovic  porque
[47:29] 
[47:29] la  tierra  primero  la  Tierra  tiene  eh  un
[47:31] 
[47:31] eje  que  ese  eje  está  ligera  tiene  unos
[47:34] 
[47:34] pocos  grados  de  inclinación  ese  grado  de
[47:36] 
[47:36] inclinación  no  es  siempre  igual  sino  que
[47:37] 
[47:37] hace  como  dos  conos  uno  enfrentado  a
[47:39] 
[47:39] otro  como  que  ese  eje  va  girando  un
[47:40] 
[47:41] poquito  pero  estamos  hablando  de  en
[47:43] 
[47:43] miles  de  años  en  miles  de  años  y  y  este
[47:45] 
[47:45] calentamiento  ha  sido  en  150  años  hay
[47:47] 
[47:47] también  ciclos  de  los  ciclos  de
[47:49] 
[47:49] milanovic  De  hecho  si  ves  la  Gráfica
[47:51] 
[47:51] abajo  pone  miles  de  años  sabes  si  ves  la
[47:54] 
[47:55] Gráfica  O  sea  la  escala  el  X  es
[47:58] 
[47:58] mil  y  hay  otro  y  hay  otro  que  es  la
[48:00] 
[48:00] excentricidad  que  es  la  excentricidad
[48:02] 
[48:02] que  nosotros  estamos  en  una  elipse  Y  esa
[48:04] 
[48:04] elipse  o  sea  tenemos  una  órbita  elíptica
[48:07] 
[48:07] Y  esa  elíptica  a  veces  es  más  elíptica
[48:09] 
[48:09] más  alargada  y  a  veces  un  poquito  más
[48:10] 
[48:10] redonda  Pero  todas  esas  eh  variables  de
[48:13] 
[48:13] milankovic  son  en  miles  de  años  no  no
[48:15] 
[48:15] explican  no  explican  un  calentamiento  en
[48:18] 
[48:18] 150  años  y  yo  siempre  digo  aquel  el  los
[48:22] 
[48:22] que  decimos  que  hay  un  cambio  climático
[48:25] 
[48:25] antropogénico  eh  damos  la  razones  es
[48:27] 
[48:27] este  CO2  que  lo  emitimos  demostramos  por
[48:29] 
[48:29] qué  lo  emitimos  nosotros  Porque  se  ha
[48:31] 
[48:31] medido  esta
[48:32] 
[48:32] eh  desigualdad  ahora  en  la  atmósfera  y
[48:35] 
[48:35] decimos  a  qué  lo  achac  porque  no  no  se
[48:39] 
[48:39] puede  decir  es  por  el  sol  por  el  sol  no
[48:41] 
[48:41] es  por  esto  por  esto  y  por  esto  es  por
[48:43] 
[48:43] ciclos  naturales  se  ha  visto  que  en
[48:46] 
[48:46] volcanes  se  ha  enfriado
[48:48] 
[48:49] el  A  qué  se  debe  tiene  Yo  creo  que  el
[48:52] 
[48:52] dióxido  de  carbono  nadie  está  dudando
[48:53] 
[48:53] que  son  debido  a  las  emisiones  humanas
[48:55] 
[48:55] por  lo  que  está  aumentando  es  creo  que
[48:57] 
[48:57] nadie  ha  dicho  que  eso  no  son  las
[48:59] 
[48:59] misiones  lo  que  estamos  eh  rompiendo  es
[49:01] 
[49:01] esa  correlación  que  le  gusta  a  nosotros
[49:03] 
[49:03] nos  gusta  a  los  investigadores  mucho  las
[49:05] 
[49:05] relaciones  lineales  porque  entendemos
[49:07] 
[49:07] bien  el  el  valor  independiente  la
[49:10] 
[49:10] pendiente  y  etcétera  Lamentablemente  la
[49:12] 
[49:12] naturaleza  no  se  comporta  De  manera
[49:14] 
[49:14] lineal  entonces  lo  que  no  asumimos  es
[49:15] 
[49:15] que  haya  una  relación  una  correlación
[49:18] 
[49:18] Esto  me  lleva  a  lo  de  los  modelos  que
[49:19] 
[49:19] también  hemos  comentado  antes  Cuando  yo
[49:22] 
[49:22] estudiaba  modelos  en  su  época  ustedes
[49:25] 
[49:25] estaban  jugando  con  pelota  Yo  tenía
[49:29] 
[49:29] abría  un  libro  y  la  primera  frase  allá
[49:32] 
[49:32] por
[49:33] 
[49:33] Oklahoma  Ah  se  los  con  los  estaba  allí
[49:38] 
[49:38] leyendo  mi  libro  í  todo  ahí  todo  sabio
[49:40] 
[49:40] la  primera  frase  de  todo  libro  de  modelo
[49:43] 
[49:43] es  models  are  no  forecasting  los  modelos
[49:46] 
[49:46] no  son  predicciones  las  predicciones  las
[49:49] 
[49:49] hacen  los  que  te  venden  pues  Estos  sí
[49:52] 
[49:52] los  que  te  dan  el  romero  y  te  le  las
[49:53] 
[49:53] rayas  de  la  mano  y  eso  esos  son  los  que
[49:55] 
[49:55] hacen  predicciones  los  modelos  hacen
[49:57] 
[49:57] proyecciones  nunca  en  ciencia  un  modelo
[50:00] 
[50:00] se  ha  considerado  que  es  lo  que  iba  a
[50:02] 
[50:02] pasar  son  herramientas  tremendamente
[50:04] 
[50:04] útiles  a  mí  me  encantan  los  los  modelos
[50:06] 
[50:06] y  ojalá  fuese  mejor  matemático  que  yo  me
[50:09] 
[50:09] me  apaño  sumando  y  restando  Pero  ojalá
[50:11] 
[50:11] fuese  mejor  pero  los  modelos  me  parecen
[50:13] 
[50:13] herramientas  tremendas  el  uso  torticero
[50:16] 
[50:16] que  se  está  haciendo  de  los  modelos  yo
[50:18] 
[50:18] creo  que  quedará  una  referencia  para  mí
[50:22] 
[50:22] esto  lo  voy  a  adelantar  porque  digo  lo
[50:24] 
[50:24] tengo  que  contar  en  algún  momento  que
[50:26] 
[50:26] dentro  de  de  un  de  unos  Esto  del
[50:29] 
[50:29] calentamiento  global  va  a  pasar  algún
[50:31] 
[50:31] momento  como  pasó  lo  de  la  tierra  plana
[50:33] 
[50:33] y  como  pasó  lo  de  que  era  la  el  sol  el
[50:35] 
[50:35] que  giraba  alrededor  de  la  tierra  esto
[50:37] 
[50:38] en  algún  momento  tendrá  que  pasar  pero
[50:39] 
[50:39] va  a  costar  lo  mismo  que  cuando  se
[50:41] 
[50:41] defendía  que  era  el  sol  el  que  giraba
[50:43] 
[50:43] alredor  de  la  tierra  eran  los
[50:45] 
[50:45] científicos  más  reputados  esa  afirmación
[50:47] 
[50:47] que  has  hecho  ahora  es  claro  es  es  la
[50:49] 
[50:49] más  es  de  momento  es  la  más  dura  es
[50:51] 
[50:51] decir  lo  que  estás  diciendo  es  que  esto
[50:52] 
[50:52] que  se  está  diciendo  hoy  en  día  el
[50:54] 
[50:54] calentamiento  global  la  emergencia
[50:55] 
[50:55] mundial  Cat  ó  Fica  no  va  a  ser  de  aquí
[50:58] 
[50:58] unos  años  como  algo  que  era  erróneo  Sí
[51:01] 
[51:01] pero  que  te  voy  a  dar  unos  cuantos
[51:02] 
[51:02] ejemplos  de  Por  qué  entiendo  que  tú  para
[51:04] 
[51:04] ti  esto
[51:06] 
[51:06] es  Déjame  déjame  darte  unos  cuantos
[51:08] 
[51:08] ejemplos  porque  yo  ya  me  he  comido  unas
[51:09] 
[51:09] cuantas  catástrofes  mundiales  eh  yo  me
[51:13] 
[51:13] comí  la  del  enfriamiento  Global  en  los
[51:15] 
[51:15] años  70  o  sea  las  revistas  Time  Los
[51:19] 
[51:19] investigadores  mostraban  un  enfriamiento
[51:20] 
[51:20] global  muy  delicado  el  enfriamiento  creo
[51:22] 
[51:23] que  lo  comentado  en  algún  momento  acorta
[51:24] 
[51:24] la  periodo  de  crecimiento  de  los
[51:26] 
[51:26] vegetales  acorta  las  zonas  donde  se
[51:28] 
[51:28] puede
[51:31] 
[51:31] cultivar  los  enfriamientos  son  muy
[51:34] 
[51:34] delicados  eh  yo  me  comía  ese
[51:36] 
[51:36] calentamiento  global  se  estaba
[51:37] 
[51:37] calentando  la  tierra  y  todavía  la
[51:39] 
[51:39] revista  Times  salía  con  portadas  del
[51:42] 
[51:42] Gran  enfriamiento  y  ya  nos  estábamos
[51:44] 
[51:44] calentando  hay  un  un  delay  ahí  entre  la
[51:47] 
[51:48] información  pero  es  que  no  nos  dejaron
[51:50] 
[51:50] tranquilos  es  que  a  partir  de  aquello  no
[51:52] 
[51:52] sé  si  se  acordarán  de  la  lluvia  ácida  la
[51:55] 
[51:55] lluvia  ácida  acabaría  con  la  serva  negra
[51:57] 
[51:57] eh  eh  alemana  era  debida  a  los
[52:01] 
[52:01] comunistas  Al  otro  lado  del  telón  de
[52:03] 
[52:03] acero  que  contaminaba  que  eraa  verdad
[52:04] 
[52:04] que  contaminaban  pero  curiosamente  se
[52:07] 
[52:07] gastaron  en  aquella  época  ya  estaba  en
[52:09] 
[52:09] la  Unión  Europea  Bueno  una  un  prototipo
[52:12] 
[52:12] que  teníamos  los  ecus  no  teníamos  euros
[52:13] 
[52:13] sino  los  ecus  que  era  la  unidad
[52:14] 
[52:14] económica  europea  se  gastaron  millones  y
[52:17] 
[52:17] millones  de  ecus  en  Investigar  la  lluvia
[52:19] 
[52:19] ácida  de  la  noche  a  la  mañana  Se  dejó  de
[52:22] 
[52:22] hablar  de  la  lluvia  ácida  qué  pasó  qué
[52:24] 
[52:24] pasó  qué  pasó  aquí  qué  pas  Qué  pasó  y
[52:27] 
[52:27] fue  que  se  descubrió  que  los  cambios  de
[52:29] 
[52:29] uso  del  suelo  de  la  mayoría  de  estas
[52:30] 
[52:30] zonas  escandinavas  que  se  cambiaba
[52:32] 
[52:32] frondosas  por  coníferas  as  acidificaba
[52:35] 
[52:35] en  el  suelo  era  verdad  que  había  lluvia
[52:36] 
[52:36] ácida  pero  el  impacto  fábricas  eh  Y
[52:41] 
[52:41] construcciones  humanas  sí  que  cuando
[52:42] 
[52:42] cayó  el  telón  de  acero  tuvo  que  tirar
[52:44] 
[52:44] todo  eso  porque  eso  no  había  manera  de
[52:46] 
[52:46] cogerlo  pero  de  la  noche  a  la  mañana  Se
[52:49] 
[52:49] dejó  de  hablar  y  para  ti  lo  que  estamos
[52:50] 
[52:51] hablando  hoy  de  calentamiento  global  de
[52:52] 
[52:52] este  cambio  climático  catastrófico  es
[52:54] 
[52:54] otra  más  tú  crees  de  sí  porque  es  que
[52:56] 
[52:56] antes  que  ella  todavía  me  falta  el
[52:58] 
[52:58] agujero  de  osono  yo  todavía  me  acuerdo
[53:00] 
[53:00] de  pequeño  que  mi  madre  Me  badaba  de
[53:02] 
[53:02] crema  no  vaya  a  la  playa  el  agujero  de
[53:04] 
[53:04] os  no  te  va  a  quemar  vivo  no  yo  digo  no
[53:07] 
[53:07] no  me  ech  más  crema  eso  lo  pillé  yo  es
[53:09] 
[53:09] Sí  bueno  Supongo  que  más  o  menos  no  lo
[53:11] 
[53:11] el  la  agujero  de  capaza  nunca  est  en
[53:13] 
[53:13] Canarias  en  España  pero  luego  vieron  que
[53:16] 
[53:16] eran  patrones  aleatorios  sirvió  para
[53:19] 
[53:19] quitar  los  flocar  bonad  estos  que  se
[53:21] 
[53:21] utilizaban  para  las  máquinas  de
[53:23] 
[53:23] refrigerar  no  tenía  mucho  que  ver  pero
[53:25] 
[53:25] bueno  se  optimizó  la  no  pero  es  que  el
[53:27] 
[53:27] lo  bueno  en  esa  época  es  que  había  una
[53:28] 
[53:28] tecnología  sustituta  después  del  agujero
[53:31] 
[53:31] deoso  algunas  yo  creo  que  tranquilo  no
[53:34] 
[53:34] he  estado  nunca  eh  siempre  hay  una  banda
[53:36] 
[53:36] de  agoreros  dispuestos  aar  amargar  El
[53:39] 
[53:39] Progreso  de  la  humanidad  y  ahora  Estamos
[53:41] 
[53:41] qué  es  lo  que  estamos  ahora  ahora
[53:43] 
[53:43] estamos  en  el  calentamiento  global  donde
[53:45] 
[53:45] eh  había  una  tremenda  información
[53:48] 
[53:48] ciencia  muy  importante  detrás  pero  que
[53:52] 
[53:52] en  el  momento  que  ha  entrado  la  política
[53:54] 
[53:54] a  formar  parte  de  esta  farándula  yo  creo
[53:56] 
[53:56] que  ya  esto  se  es  imposible  encontrar  un
[53:59] 
[53:59] trabajo  científico  dice  eh  eh  el
[54:03] 
[54:03] consenso  todo  los  trabajos  hablan  de
[54:06] 
[54:06] calentamiento  global  digo  es  que  es
[54:07] 
[54:07] imposible  encontrar  un  trabajo
[54:08] 
[54:08] científico  donde  no  aparezca  la  palabra
[54:10] 
[54:10] calentamiento  global  si  yo  quiero  pedir
[54:11] 
[54:11] un  proyecto  al  plan  nacional  que  no  me
[54:13] 
[54:13] los  dan  pero  si  lo  pidiera  el  programa
[54:16] 
[54:16] se  llama  biodiversidad  y  Cambio
[54:18] 
[54:18] Climático  o  sea  tengo  que  entonces
[54:21] 
[54:21] cuando  alguien  hace  una  búsqueda
[54:23] 
[54:23] bibliográfica  y  dice  cuántos  científicos
[54:26] 
[54:26] en  el  calentamiento  global  yo  salgo  como
[54:28] 
[54:28] uno  de  los  más  forofos  de  los  de  pero  de
[54:31] 
[54:31] los  que  sale  ahí  a  cortar  la  carretera
[54:33] 
[54:33] para  que  no  pasen  los  coches  porque  dice
[54:35] 
[54:35] este  tío  en  todos  los  trabajos  sale  la
[54:37] 
[54:37] palabra  calentamiento  global  Claro  que
[54:38] 
[54:39] sale  la  palabra  calentamiento  global
[54:40] 
[54:40] esto  lo  hablaremos  luego  porque  es  una
[54:42] 
[54:42] parte  vital  no  y  que  es  muy  interesante
[54:43] 
[54:44] como  como  esferas  no  científicas  como
[54:46] 
[54:46] las  políticas  empresariales  económicas
[54:48] 
[54:48] han  entrado  dentro  de  esto  y  al  final  el
[54:50] 
[54:50] mundo  está  interconectado  todo  conecta
[54:52] 
[54:52] con  todo  no  bueno  habido  afirmaciones  ha
[54:54] 
[54:54] habido  afirmaciones  muy  duras
[54:56] 
[54:56] ha  habido  afirmes  duras  voy  a  sacar  ser
[55:00] 
[55:00] ha  sacado  ya  el  hacho  de  guerra  bu  yo  he
[55:03] 
[55:03] traído  solo  yo  he  traído  solo  tres
[55:04] 
[55:04] gráficas  eh  que  demuestran  algunas  cosas
[55:06] 
[55:06] vale  primero  voy  a  decir  cómo  funcionan
[55:08] 
[55:08] los  modelos  Cómo  se  hacen  los  para  que
[55:11] 
[55:11] la  gente  loa  modelo  es  un  poco  la  no
[55:13] 
[55:14] predicción  pero  proyección  de  lo  que
[55:15] 
[55:15] pasará  en  un  futuro  que  es  lo  que  lo  que
[55:17] 
[55:17] está  todas  las  variables  que  cono  Cómo
[55:19] 
[55:19] se  hacían  Cómo  se  hacían  los  modelos  en
[55:21] 
[55:21] los  80  que  muchos  es  Obviamente  que  han
[55:23] 
[55:23] fallado  por  lo  que  decíamos  porque  al
[55:24] 
[55:24] principio  solo  tenían  algunas  variables
[55:25] 
[55:25] de  la  atmosfera  y  no  incluían  el  océano
[55:27] 
[55:27] o  no  incluían  eh  el  hielo  Marino
[55:29] 
[55:30] Entonces  es  normal  que  fallaran  y  muchos
[55:31] 
[55:31] modelos  que  fallaron  y  es  verdad  cuando
[55:32] 
[55:32] dicen  eh  algunos  negacionistas  que
[55:34] 
[55:34] fallaron  el  modelo  lo  que  hace  es  unas
[55:36] 
[55:36] ecuaciones  matemáticas  que  por  ejemplo
[55:38] 
[55:39] si  tú  son  los  80  Pues  tienes  datos  desde
[55:41] 
[55:41] 1900  coges  todos  esos  datos  Y  tú  con  tus
[55:45] 
[55:45] modelos  con  tus  ecuaciones  te  colocas  en
[55:47] 
[55:47] 1990  Y  dices  voy  a  correr  mi  modelo  y  si
[55:50] 
[55:50] lo  corres  y  con  Las  observaciones  con  lo
[55:52] 
[55:52] que  ya  se  ha  dado  te  concuerda  pues  vas
[55:54] 
[55:54] validol  y  vas  ajustándolo  entonces  a
[55:57] 
[55:57] partir  de  ahí  ya  dices  pues  a  día  de  hoy
[55:59] 
[55:59] que  es  1985  por  ejemplo  Esto  va  Esto  va
[56:02] 
[56:02] mi  modelo  me  me  funciona  Porque  desde
[56:04] 
[56:04] los  90  ha  ido  correlacionado  más  o  menos
[56:07] 
[56:08] con  con  los  datos  ya  observados  ya
[56:09] 
[56:09] medidos  y  que  ya  tengo  y  que  estos  han
[56:11] 
[56:11] sido  verdad  no  es  un  eh  No  es  un  invento
[56:15] 
[56:15] entonces  en  2021  por  ejemplo  el  premio
[56:18] 
[56:18] Nobel  lo  ganaron  tres  físicos  eh  Juntos
[56:21] 
[56:21] por  modelos  climáticos  que  hicieron  en
[56:23] 
[56:23] los  80  modelos  meteorológicos  esos  tres
[56:27] 
[56:27] físicos  hicieron  un  modelo  que  tengo
[56:29] 
[56:29] aquí  eh  la  Gráfica  Son  son  son  he  traído
[56:32] 
[56:32] tres  solo  eh  Y  este  es  el  modelo  por  el
[56:34] 
[56:34] que  se  ganó  el  premio  Nobel  en  física
[56:37] 
[56:37] Las  observaciones  es  lo  negro  y  lo  rojos
[56:40] 
[56:40] lo  que  ellos  calcularon  en  los  80  vale  a
[56:41] 
[56:41] ver  si  podemos  mostrarlo  a  mí  me  parece
[56:44] 
[56:44] que  no  lo  clavaron  pero  casi  Ajá  casi  o
[56:48] 
[56:48] sea  es  muy  parecido  muy  parecido  con  la
[56:50] 
[56:50] dificultad  que  tienen  los  modelos  que  es
[56:52] 
[56:52] muy  difícil  es  ese  trabajo  es  el  que
[56:54] 
[56:54] ganó  el  premio  Nobel  de  2
[56:56] 
[56:56] 2  tres  físicos  lo  negro  son  Las
[56:59] 
[56:59] observaciones  datos  reales  y  lo  rojo  es
[57:02] 
[57:02] el  modelo  suyo  y  lo  azul  [ __ ]  y  lo  azul
[57:06] 
[57:06] Es  lo  que  se  supone  que  haría  el  planeta
[57:08] 
[57:08] sin  la  acción  humana  estamos  hablando  de
[57:10] 
[57:11] de  un  modelo
[57:12] 
[57:12] que  muy  muy  muy  parecido  Entonces  los
[57:15] 
[57:15] modelos  no  son  un  dogma  los  modelos  no
[57:18] 
[57:18] son  Esto  va  a  pasar  seguro  puede  cambiar
[57:21] 
[57:21] peroo  peroj  ojo  que  el  Inc  el  incremento
[57:26] 
[57:26] bastante
[57:28] 
[57:28] cerca  hay  que  irse  siempre  a  la  escala
[57:32] 
[57:32] ojo  cuidadín  con  la
[57:33] 
[57:33] [Risas]
[57:34] 
[57:34] escala  la  escala  marca  que  de  1900  al
[57:39] 
[57:39] 2000  medio  grado  de
[57:43] 
[57:43] anomalía  creo  que  corrobora  todo  lo  que
[57:45] 
[57:46] he  dicho  desde  el  principio  no  hay
[57:48] 
[57:48] ningún  cambio
[57:50] 
[57:50] apocalíptico  lo  que  no  quiere  decir  que
[57:52] 
[57:52] no  haya  un  impacto  humano  me  ha  gustado
[57:54] 
[57:54] que  saqu  a  colación  los  del  prio  Nobel
[57:56] 
[57:56] del  año  2021  Conoces  al  del  año  2022  no
[58:01] 
[58:01] sé  cuando  considera  que  todo  lo  del
[58:03] 
[58:03] cambio  climático  es  un  auténtico  fraude
[58:05] 
[58:05] y  dice  yo  lo  puedo  decir  porque  ya  estoy
[58:07] 
[58:07] retirado  lo  pueden  encontrar  por  ahí  no
[58:10] 
[58:10] me  acuerdo  del  nombre  porque  tengo  mala
[58:11] 
[58:11] memoria  para  la  retención  pero  el  premio
[58:13] 
[58:13] Nobel  de  se  rompería  un  poco  con  el
[58:15] 
[58:15] consenso  absoluto  claro  también  es
[58:17] 
[58:17] alguien  que  trabaja  trabaja  también  con
[58:19] 
[58:19] física  de
[58:21] 
[58:21] foton  no  es  meteoro  Este  modelo  está
[58:23] 
[58:23] incluido  la  acción  humana  o  sea  Ellos
[58:25] 
[58:25] dicen  que  la  acción  humana  y  la  no
[58:26] 
[58:26] acción  la  acción  humana  es  lo  rojo  y  la
[58:28] 
[58:28] no  acción  es  lo  azul  Si  el  Humano  no
[58:30] 
[58:30] existiera  y  insisto  Este  modelo  es  en
[58:33] 
[58:33] los  80  o  sea  ellos  antes  de  que  pasara
[58:35] 
[58:35] nada  de  esto  hicieron  esto  y  casi  casi
[58:37] 
[58:37] casi  lo  enclavado  esto  para  ti  entonces
[58:39] 
[58:40] una  cosa  como  esta  eh  demuestra  que  la
[58:42] 
[58:42] acción  humana  va  a  ser  catastrófica
[58:45] 
[58:45] porque  yo  creo  que  él  él  dice  que  la
[58:46] 
[58:46] acción  humana  Es  evidente  que  es
[58:47] 
[58:48] innegable  porque  aquí  estamos  y  estamos
[58:50] 
[58:50] con  con  emisiones  y  y  la  tecnología  ha
[58:53] 
[58:53] provocado  Pues  un  efecto  en  vernadero
[58:55] 
[58:55] mayor  pero  es  lo  que  está  diciendo  ahora
[58:56] 
[58:56] es  catastrófico  ni  de  coña  esto  es  una
[59:00] 
[59:00] acción  más  que  en  unos  años  pasará  de
[59:01] 
[59:02] moda  y  no  se  hablará  de  ello  y  tú  crees
[59:03] 
[59:03] que  sí  que  es  catastrófico  yo  yo  creo
[59:06] 
[59:06] que  que  el  sistema  climático  es  tan
[59:08] 
[59:08] delicado  y  es  Y  hay  un  equilibrio  tal
[59:11] 
[59:11] que  no  estamos  hablando  de  Que  suba  dos
[59:14] 
[59:14] grados  de  forma  puntual  estamos  hablando
[59:15] 
[59:15] insisto  de  que  en  esas  fluctuaciones
[59:17] 
[59:17] haya  picos  de  mucho  más  y  esos  picos  nos
[59:20] 
[59:20] lleven  a  un  escenario  que  no  conocemos
[59:22] 
[59:22] para  ti  si  esto  sigue  así  no  se  hace
[59:24] 
[59:24] nada  sigue  así  seguimos  así  y  y  seguimos
[59:26] 
[59:26] sin  hacer  vamos  a  decir  grandes  cambios
[59:28] 
[59:28] globales  Tú  si  prevés  un  futuro
[59:31] 
[59:31] catastrófico  no  yo  la  ciencia  dice  que
[59:34] 
[59:34] Cuanto  más  se  caliente  el  planeta  más  va
[59:37] 
[59:37] a  crecer  las  zonas  áridas  además  España
[59:39] 
[59:39] también  es  un  país  delicado  porque  en
[59:41] 
[59:41] Alemania  si  tien  una  temperatura  media
[59:43] 
[59:43] de  18  gr  y  mira  en  Alemania  este  fin  de
[59:45] 
[59:45] semana  han  tenido  los  30  grados  más
[59:48] 
[59:48] tempranos  de  la  historia  o  sea  nunca
[59:50] 
[59:50] antes  a  inicios  de  abril  habían  tenido
[59:51] 
[59:51] 30  la  historia  sup  entiendo  que
[59:53] 
[59:53] registrar  desde  que  reg
[59:56] 
[59:56] ent  unas  temperaturas  que  hace  20  años
[59:58] 
[59:58] solo  se  daban  en  verano  ahora  se  dan  en
[60:00] 
[60:00] abril  Claro  en  España  eso  es  peor  porque
[60:02] 
[60:02] en  España  los  veranos  aquí  ya  te
[60:04] 
[60:04] inhabilita  O  sea  ya  de  tener  40  a  tener
[60:06] 
[60:06] 44  pues  te  inhabilita  Entonces  yo  creo
[60:10] 
[60:10] que  nos  puede  llevar  a  una  zona  que  no
[60:13] 
[60:13] conocemos  que  ese  equilibrio  ahora  mismo
[60:16] 
[60:16] Está  en  equilibrio  y  que  puede  darse  un
[60:17] 
[60:17] desequilibrio  y  un  click  que  al
[60:20] 
[60:20] final  si  hay  si  hay  más  calor  hay  más
[60:24] 
[60:24] vapor  de  agua  también  en  la  atera
[60:26] 
[60:26] disponible  Mira  hace  poco  hemos  visto  un
[60:28] 
[60:28] estudio  de  atribución  de  la  granizada
[60:30] 
[60:30] que  hubo  el  año  pasado  aquí  en  en
[60:32] 
[60:32] Cataluña  que  cayeron  pelotas  de  granizo
[60:34] 
[60:34] de  12  CM  que  eso  baja  a  150  km  porh  mata
[60:38] 
[60:38] a  una  niña  pequeña  y  ahora  ha  habido  un
[60:41] 
[60:41] estudio  de  atribución  que  dice  que  por
[60:43] 
[60:43] el  ser  humano  y  por  la  el  calentamiento
[60:46] 
[60:46] global  eso  ha  sido  más  probable  no
[60:48] 
[60:48] quiere  decir  que  sea  por  porque  luego
[60:50] 
[60:50] entraremos  en  los  medios  de  comunicación
[60:52] 
[60:52] que  hay  muchas  veces  que  esto  nos  pasa
[60:54] 
[60:54] también  a  los  meteorólogos  que  el  medio
[60:56] 
[60:56] de  comunicación  es  amarillista
[60:59] 
[60:59] quiere  quiere  clicks  entonces  eh  De
[61:02] 
[61:02] hecho  yo  tengo  estoy  pertenezco  a  un
[61:04] 
[61:04] grupo  de  meteorólogos  que  es  acomet  que
[61:05] 
[61:05] es  de  muchos  meteorólogos  del  mundo  de
[61:06] 
[61:06] la  atel  hay  gente  de  la  em  también  y
[61:08] 
[61:08] entre  nosotros  nos  echamos  la  bronca  en
[61:09] 
[61:09] plan  Oye  tu  medio  la  sesta  en  este  caso
[61:12] 
[61:12] la  web  ha  puesto  esto  y  no  es  del  todo
[61:15] 
[61:15] verídico  entonces  Vete  a  hablar  con
[61:17] 
[61:17] ellos  y  yo  voy  a  hablar  con  los  de  la
[61:18] 
[61:18] web  que  que  lo  cuidamos  muchísimo  la  web
[61:19] 
[61:20] de  la  sexta  es  la  más  vista  de  medios  en
[61:22] 
[61:22] internet  no  es  la  tele  más  vista  Pero  la
[61:24] 
[61:24] web  es  la  más  vista  la  más  visitada  de
[61:26] 
[61:26] los  medios  de  televisión  la  cuidamos
[61:28] 
[61:28] mucho  vamos  con  nuestros  compañeros  de
[61:29] 
[61:29] la  web  Es  normal  que  alguien  que  está  en
[61:31] 
[61:31] la  web  no  sepa  ser  riguroso  porque  no  es
[61:34] 
[61:34] un  periodista  de  ciencia  entonces  hay
[61:35] 
[61:35] veces  que  patina  un  poco  Oy  vamos  vamos
[61:38] 
[61:38] a  cambiarlo  no  sé  qué  no  s  cu  él  está
[61:39] 
[61:39] buscando  también  que  eso
[61:42] 
[61:42] que  comenté  un  par  de  asuntos  que  creo
[61:44] 
[61:44] que  son  importantes  ha  dicho  que  España
[61:47] 
[61:47] va  a  ser  más  se  va  a
[61:53] 
[61:53] desertificado  de  forma  dramática
[61:57] 
[61:57] y  en  el  sahel  en  el  sahel  hoy  en  día  se
[61:59] 
[61:59] puede  medir  la  la  cubierta  vegetal  por
[62:02] 
[62:02] satélite  los  lidar  l  que  se  echan  a
[62:05] 
[62:05] andar  eso  ha  sido  una  pasada  porque  se
[62:07] 
[62:07] está  viendo  como  el  sagel  está  siendo
[62:08] 
[62:08] invadido  por  vegetación  o  sea  esto  rompe
[62:11] 
[62:11] totalmente  el  discurso  no  vamos  a
[62:13] 
[62:13] deificar  Cuando  yo  estudiaba  biología
[62:15] 
[62:15] nos  dieron  una  conferencia  porque  esto
[62:17] 
[62:17] siempre  ha  existido  que  decían  España  se
[62:20] 
[62:20] desertifica  a  una  tasa  de  2%  del
[62:23] 
[62:23] territorio  anual  sí  anual  yo  estaba
[62:26] 
[62:26] haciendo  cálculo
[62:27] 
[62:27] digo  nos  falta  terreno  para  desierto
[62:30] 
[62:30] aquí  en  España  al  día  de  hoy  pero  ha
[62:31] 
[62:31] crecido  eh  la  zona  desértica  en  España
[62:33] 
[62:33] ha  crecido  la  superficie  forestal
[62:35] 
[62:35] aumentado  Y  claro  que  es  lo  lo  que  ha
[62:37] 
[62:37] crecido  son  las  zonas  denominada
[62:39] 
[62:39] desierto  en  función  de  las  temperaturas
[62:41] 
[62:41] y
[62:42] 
[62:42] humedad  son  compatibles  O  sea  tú  puedes
[62:45] 
[62:45] reforestar  reforestar  y  tener  bosques
[62:47] 
[62:47] más  grandes  y  hacer  que  crezcan  esos
[62:48] 
[62:48] bosques  y  a  la  vez  por  las  temperaturas
[62:50] 
[62:50] las  zonas  áridas  crecer  también  eso
[62:52] 
[62:52] cierto  porque  si  las  vamos  la  definición
[62:55] 
[62:55] de  cierto  desde  un  punto  de  vista  la
[62:57] 
[62:57] pluvia  metia  es  por  debajo  de  200
[63:00] 
[63:00] mm  zonas  de  murcia  que  han  crecido  mucho
[63:03] 
[63:03] tenemos  técnicamente  el  único  desierto
[63:05] 
[63:05] de  Europa  a  no  s  que  haya  cambiado  es
[63:07] 
[63:07] está  en  Almería  taberna  Y  tenemos  en
[63:10] 
[63:10] canaria  Tenemos  también  zonas  con  ese
[63:12] 
[63:12] con  la  denominación  de  desierto  sí  lo
[63:15] 
[63:15] que  es  el  desierto  pero  claro  estamos
[63:17] 
[63:17] atendiendo  a  unas  denominaciones
[63:19] 
[63:19] técnicas  de  decimos  Yo  no  sé  porque
[63:20] 
[63:20] dijeron  200  y  no  197  pero  Alguien  tuvo
[63:23] 
[63:23] que  Alguien  tuvo  que  ponerle  el  cascabel
[63:25] 
[63:25] al  gato  No  pues  eh  igual  ocurre  con  las
[63:28] 
[63:28] olas  de  calor  las  olas  de  calor  es  algo
[63:30] 
[63:30] que  parece  que  está  muy  bien  definido  y
[63:32] 
[63:32] hay  multitud  de  artículos  científicos
[63:34] 
[63:34] intentando  definir  lo  que  es  una  ola  de
[63:36] 
[63:36] calor  hoy  en  día  como  somos  también  un
[63:38] 
[63:38] poco  más  delicados  a  partir  de  tres  días
[63:41] 
[63:41] por  encima  de  unas  medias  de  los  valores
[63:43] 
[63:43] empezamos  a  considerar  olas  de  calor  yo
[63:45] 
[63:45] he  visto  gráfica  y  dice  se  ha
[63:46] 
[63:46] multiplicado  las  olas  de  calor  desde  los
[63:48] 
[63:48] últimos  30  años  hombre  mírelas  bien
[63:50] 
[63:50] todas  igual  usa  la  misma  metodología  Yo
[63:52] 
[63:52] he  estado  viendo  los  artículos  digo  hay
[63:54] 
[63:54] algunos  que  dicen  las  olas  de  tiene
[63:56] 
[63:56] aserse  a  dí  lo  que  ha  cambiado  Entonces
[63:58] 
[63:58] es  un  poco  Cómo  se  miden  no  bueno  Eh  La
[64:01] 
[64:01] ola  de  calor  no  está  muy  bien  definida  o
[64:02] 
[64:02] o  cómo  se  define  inciso  La  ola  de  calor
[64:05] 
[64:05] eh  cada  país  la  define  la  define  como  la
[64:08] 
[64:08] Define  sabe  más  La  ola  de  calor  cada
[64:10] 
[64:10] país  tiene  una  definición  en  España  lo
[64:12] 
[64:12] ha  dicho  la  emed  que  tiene  que  ser  unas
[64:14] 
[64:14] temperaturas  por  encima  del  percentil  95
[64:16] 
[64:16] es  decir  que  estén  entre  el  entre  el  5%
[64:19] 
[64:19] de  las  temperaturas  más  cálidas  de  los
[64:21] 
[64:21] registros  de  esa  zona  y  tiene  que  qued
[64:23] 
[64:23] darse  como  mínimo  tres  días  en  la  misma
[64:25] 
[64:25] zona  no  vale  con  que  cambie  de  zona
[64:27] 
[64:27] porque  porque  entonces  el  que  siente  ola
[64:29] 
[64:29] de  calor  tiene  que  sentirla  durante  3
[64:30] 
[64:30] días  No  no  vale  que  sea  primero  un  10%
[64:33] 
[64:33] de  la  población  en  extremadura  y  luego
[64:35] 
[64:35] un  10%  en  Valencia  las  olas  de  calor  no
[64:38] 
[64:38] Solo  han  crecido  sino  que  si  se  hicieran
[64:41] 
[64:41] olas  de  calor  regionales  como  pide  la
[64:44] 
[64:44] gente  porque  por  ejemplo  hay  veces  que
[64:45] 
[64:45] en  comunidad  valenciana  durante  más  de
[64:47] 
[64:47] TR  días  hace  mucho  calor  pero  no  llega
[64:49] 
[64:49] al  10%  del  territorio  entonces  la  emet
[64:51] 
[64:52] no  declara  ola  de  calor  nacional  porque
[64:53] 
[64:53] no  llega  al  10%  muchas  comunidades  que
[64:56] 
[64:56] están  diciendo  Oye  hay  que  empezar  a
[64:57] 
[64:57] hacerlo  de  forma  regional  porque  hay
[64:59] 
[64:59] muchas  veces  que  no  llega  al  10%  pero  a
[65:00] 
[65:00] mí  a  Protección  Civil  o  al  gobierno  de
[65:04] 
[65:04] la  generalitat  me  conviene  decir  hola  de
[65:06] 
[65:06] calor  para  llegar  al  ciudadano  para  que
[65:09] 
[65:10] prevenir  porque  eso  ya  lo  de  Hola  de
[65:11] 
[65:11] calor  tiene  un  nombre  que  ya  el
[65:13] 
[65:13] ciudadano  se  protege  Entonces  siempre  ha
[65:16] 
[65:16] sido  con  un  10%  de  la  de  la  superficie
[65:19] 
[65:19] de  España  y  y  en  unas  temperaturas  muy
[65:22] 
[65:23] muy  extremas  en  julio  y  agosto  entonces
[65:26] 
[65:26] se  dan  menos  olas  de  calor  de  las  que  se
[65:29] 
[65:29] deberían  y  aún  así  hay  más  sabes  lo  que
[65:31] 
[65:31] te  digo  O  sea  si  realmente  las
[65:33] 
[65:33] hiciéramos  regionales  sería  una  pasada
[65:35] 
[65:35] los  días  que  ha  ido  la  de  calor  pero  la
[65:37] 
[65:37] Ed  claro  no  quiere  distorsionar  ahora
[65:40] 
[65:40] los  datos  de  hace  30  años  entonces  se
[65:42] 
[65:43] queda  con  el  mismo  con  el  criterio  con
[65:45] 
[65:45] el  mismo  criterio  es  que  hay  un  problema
[65:46] 
[65:46] también  as  y  aún  así  crecen  eh  No  pero
[65:49] 
[65:49] hay  un  problema  también  con  las  olas  de
[65:50] 
[65:50] calor  que  si  las  temperaturas  medias  y
[65:51] 
[65:51] máximas  se  miden  bastante  bien  hay  que
[65:53] 
[65:53] tener  en  cuenta  cuando  nos  vamos  50
[65:55] 
[65:55] cuando  nos  vamos  a  la  autarquía  los
[65:58] 
[65:58] aparatos  de  medición  que  tenía  un  país
[66:00] 
[66:00] como  España  eran  muy  deficientes
[66:02] 
[66:02] eh  pero  me  hace  gracias  a  la
[66:05] 
[66:05] interpretación  que  se  hace  de  esa
[66:06] 
[66:06] deficiencia  hace  poco  salía  que  la  el
[66:09] 
[66:09] año  que  más  las  temperaturas  más  alta  se
[66:11] 
[66:11] ha  canzado  en  España  fue  en  el  año  52
[66:14] 
[66:14] que  lo  decían  todos  los  periódicos
[66:16] 
[66:16] temperaturas  de  50  gr  salió  la  m  y  dijo
[66:20] 
[66:20] en  esa  eso  no  es  cierto  porque  en  esa
[66:22] 
[66:22] época  los  termómetros  no  tienen  la
[66:26] 
[66:26] reab  ilidad  en
[66:29] 
[66:29] inglés  la  fiabilidad  no  tien  la
[66:32] 
[66:32] fiabilidad  y  digo  y  yo  entonces  pensé
[66:34] 
[66:34] digo  hombre  para  arriba  no  tienen
[66:36] 
[66:36] fiabilidad  pero  para  abajo  bien  que  les
[66:38] 
[66:38] vale  para  abajo  bien  que  cogen  los  abajo
[66:40] 
[66:40] s  tenían  fiabilidad  pero  para  arriba  no
[66:42] 
[66:42] tiene  hay  datos  entonces  fiables  de  que
[66:45] 
[66:45] en  estos  últimos  5  años  que  cuando  se
[66:48] 
[66:48] está  hablando  más  de  esto  hay  un  aumento
[66:51] 
[66:51] ya  no  hablo  ya  no  hablo  según  Qué  zonas
[66:53] 
[66:53] pero  un  aumento  en  Europa  por  no
[66:56] 
[66:56] indiscutible  comparándolo  con  hace  100
[66:59] 
[66:59] años  sí  y  no  y  no  5  años  eh  Hay  datos
[67:01] 
[67:01] fiables  desde  los  80  todos  los  datos  son
[67:03] 
[67:04] fiables  sí  que  es  verdad  que  antes  ahora
[67:05] 
[67:05] mismo  ahora  mismo  la  Organización
[67:07] 
[67:07] meteorológica  Mundial  dice  cómo  hay  que
[67:08] 
[67:09] medir  una  temperatura  la  temperatura  no
[67:10] 
[67:10] es  la  que  pone  en  la  marquesina  de  la
[67:12] 
[67:12] calle  que  es  un  termómetro  negro
[67:15] 
[67:15] metálico  en  el  que  está  dando  el  sol  ni
[67:17] 
[67:17] en  tu  coche  tampoco  es  real  Entonces  la
[67:19] 
[67:19] temperatura  se  mide  en  una  garita
[67:21] 
[67:21] meteorológica  de  madera  no  de  metal
[67:23] 
[67:23] blanca  no  negra  para  que  no  absorba
[67:25] 
[67:25] calor  a  un  metro  del  suelo  tiene  que
[67:27] 
[67:27] tener  unas  rejillas  para  que  haya
[67:29] 
[67:29] ventilación  es  una  forma  en  la  que  es
[67:31] 
[67:31] estándar  y  de  hecho  hay  muchos  eh
[67:35] 
[67:35] observadores  meteorológicos  que  hay
[67:37] 
[67:37] mucha  gente  que  le  gusta  la  meteorología
[67:38] 
[67:38] que  pone  una  estación  muy  buena  pagada
[67:41] 
[67:41] una  Davis  por  ejemplo  en  su  casa  en
[67:43] 
[67:43] Valencia  y  que  y  que  hay  redes
[67:47] 
[67:47] secundarias  como  abamet  o  como  noromet
[67:49] 
[67:49] en  España  que  no  son  aemet  que  siempre
[67:52] 
[67:52] dicen  Ah  pues  en  Valencia  hemos  tenido
[67:53] 
[67:53] no  sé  qué  temperatura  aemet  dice  cuidado
[67:54] 
[67:54] porque  esa  es  un  termómetro  fiable  y  es
[67:57] 
[67:57] bueno  está  calibrado  es  profesional  esos
[67:59] 
[67:59] datos  son  buenos  pero  claro  el  entorno
[68:01] 
[68:01] puede  haberlo  sesgado  y  a  lo  mejor  tu
[68:04] 
[68:04] edificio  que  está  al  lado  proyecta  algo
[68:06] 
[68:06] de  calor  a  esa  a  esa  zona  entonces  por
[68:08] 
[68:08] eso  dice  Met  Oye  los  hace  50
[68:11] 
[68:11] añoses  que  hay  un  ejemplo  también  que
[68:13] 
[68:13] este  sí  que  puede  ser  esp  50  años  no  se
[68:16] 
[68:16] sabe  cómo  midieron  esa  temperatura  A  lo
[68:17] 
[68:17] mejor  era  un  termómetro  de  un  monje  que
[68:19] 
[68:19] estaba  al  sol  o  que  al  lado  tenía
[68:22] 
[68:22] una  no  podemos  fiarnos  de  los  datos  de
[68:24] 
[68:24] hace  50
[68:26] 
[68:26] Sí  sí  podemos  pero  pero  están  Sabes
[68:30] 
[68:30] pueden  tener  pequeñas  deficiencias  pero
[68:33] 
[68:33] digamos  que  desde  los  80  sí  que
[68:35] 
[68:35] podríamos  decir  que  son  fiables  más
[68:37] 
[68:37] atrás  más  atrás  no  sí  y  y  hoy  en  día  ya
[68:40] 
[68:40] no  va  una  persona  ya  son  digitales  ya
[68:43] 
[68:43] son  ya  mandar  los  datos  por  por  ejemplo
[68:45] 
[68:45] ves  que  lo  que  él  dice  no  que  en
[68:46] 
[68:46] Alemania  se  acaba  de  dar  ahora  en  abril
[68:48] 
[68:49] temperaturas  históricas  que  tenemos
[68:51] 
[68:51] temperaturas  históricas  en
[68:52] 
[68:52] España  desde  que  hay  registros
[68:54] 
[68:54] evidentemente  Yo  supongo  que  con  si
[68:56] 
[68:56] tuviésemos  la  tecnología  que  tenemos  hoy
[68:58] 
[68:58] en  día  a  finales  del  siglo  XIX  podríamos
[69:01] 
[69:01] haber  encontrado  de  hecho  las
[69:02] 
[69:02] temperaturas  fueron  muy  altas  a
[69:04] 
[69:04] principio  en  los  50  eh  las  espero  que  se
[69:08] 
[69:08] ve  hasta  en  las  películas  la
[69:10] 
[69:10] película  de  est  donde  salen  los  dust
[69:12] 
[69:12] Ball  en  Estados  Unidos  eh  esas  tormentas
[69:16] 
[69:16] de  de  arena  y  eso  es  son  películas  que
[69:18] 
[69:18] se  centran  en  los  años  50  F  una  muchos
[69:21] 
[69:22] siguen  diciendo  que  es  todavía  la  época
[69:23] 
[69:23] más  cálida  eh  eh  claro  la  la  fiabilidad
[69:28] 
[69:28] de  los  sensores  son  las  que  tenían  en  la
[69:29] 
[69:29] época  pero  es  que  eso  ha  sido  un
[69:31] 
[69:31] determinante  siempre  por  eso  Ha  cambiado
[69:34] 
[69:34] todo  mucho  desde  los  año  79  no  pero
[69:36] 
[69:36] antes  eh  eh  con  esa  fiabilidad  es  con  la
[69:40] 
[69:40] que  tenías  que  funcionar  Entonces  en  un
[69:42] 
[69:42] momento  dado  tienes  que  tomar  decisiones
[69:44] 
[69:44] en  función  de  unos  datos  que  son
[69:46] 
[69:46] deficientes  los  datos  deficientes  hacen
[69:49] 
[69:49] que  tenga  complicación  un  ejemplo  nada
[69:51] 
[69:52] de  lo  que  podría  pasar  y  esto  sí  que  a
[69:54] 
[69:54] lo  mejor  yo  lo  escuché  en  una
[69:56] 
[69:56] conferencia  en  Estados  Unidos  eh  uno  de
[69:58] 
[69:58] los  picos  más  altos  de  temperaturas
[70:00] 
[70:00] medias  que  se  da  según  los  datos  que  se
[70:02] 
[70:02] toman  en  tierra  se  da  en  el  año
[70:06] 
[70:06] 91  Y  entonces  empezaron  a  analizar
[70:10] 
[70:10] porque  el  91  había  sido  unas
[70:12] 
[70:12] temperaturas  más  altas  habían  Qué
[70:14] 
[70:14] ocurrió  en  el  89  90  cae  la  unión
[70:17] 
[70:17] soviética  y  3000  sensores  que  se  tomaban
[70:21] 
[70:21] de  formas  recurrentes  en  las  zonas  frías
[70:23] 
[70:23] de  Siberia  y  esto  como  no  se  pagaba  la
[70:25] 
[70:25] gente  no  tenía  pag  la  gente  no  iba  a
[70:27] 
[70:27] recoger  los  datos  desaparecieron  ponía
[70:30] 
[70:30] ese  ejemplo  dice  Y  entonces  Te  hacía  el
[70:33] 
[70:33] mapa  de  los  de  las  estaciones  de
[70:35] 
[70:35] referencia  no  podemos  decir  que  las
[70:37] 
[70:37] estaciones  de  referencia  sean  tan  buenas
[70:38] 
[70:38] como  la  de  maunaloa  en  Hawaii  o  la  de
[70:41] 
[70:41] iña  en  el  tenerif  esas  son  estaciones
[70:43] 
[70:43] perfectas  pero  que  el  resto  de  las
[70:45] 
[70:45] estaciones  están  pululando  por  ahí  dando
[70:47] 
[70:47] vueltas  afecta  en  los  años  80  si  se
[70:50] 
[70:50] ponía  malo  el  hombre  que  tenía  o  no  se
[70:52] 
[70:52] le  pagaba  o  había  una  crisis  económica  o
[70:55] 
[70:55] había  dejado  la  mujer  ya  no  iba  a  tomar
[70:57] 
[70:57] ese  día  no  había  dato  sí  que  es  verdad
[70:58] 
[70:59] que  el  dato  puede  estar  sesgado  pero
[71:00] 
[71:00] pero  ese  mismo  termómetro  tiene  el  mismo
[71:02] 
[71:02] sesgo  siempre  es  decir  un  monje
[71:04] 
[71:05] que  un  monje  que  que  mida  los  datos  en
[71:08] 
[71:08] los  1800  lo  que  está  diciendo  un  poco  es
[71:10] 
[71:11] ahora  Estamos  alarmados  porque  estamos
[71:12] 
[71:12] viviendo  esto  pero  esto  puede  haber
[71:14] 
[71:14] pasado  hace  100  años  hace  200  que  en
[71:17] 
[71:17] época  que  no  habían  coches  etcétera  no  V
[71:19] 
[71:19] Ah  y  además  que  Y  además  que  éramos  muy
[71:21] 
[71:21] mucho  más  sensibles  a  estos  cambios  de
[71:22] 
[71:22] temperatura  ahora  nos  podemos  proteger
[71:24] 
[71:24] ahora
[71:26] 
[71:26] tú  lo  que  estás  diciendo  es  que  esto  no
[71:27] 
[71:27] un  inciso  de  de  las  estaciones
[71:29] 
[71:30] eh  Hablamos  de  que  hay  estaciones  en
[71:32] 
[71:32] maunaloa  y  en  izaña  las  eh  medidas  de
[71:35] 
[71:35] CO2  que  se  hacen  ahora  mismo  el
[71:37] 
[71:37] observatorio  por  excelencia  que  ha
[71:39] 
[71:39] cogido  la  Organización  meteorológica
[71:41] 
[71:41] Mundial  es  en  maunaloa  en  Hawai  tienen
[71:43] 
[71:43] que  tienen  que  tener  unas  condiciones
[71:45] 
[71:45] especiales  que  es  que  estén  lejos  de  las
[71:47] 
[71:47] ciudades  para  que  no  se  vean  con  ese
[71:49] 
[71:49] efecto  de  isla  de  calor  o  también  por
[71:51] 
[71:51] esos  contaminantes  normalmente  tienen
[71:54] 
[71:54] que  estar  en  altura  también  para  que  no
[71:55] 
[71:55] tenga  sesgos  normalmente  los  ponen  en
[71:57] 
[71:57] Islas  hay  muy  pocos  en  el  mundo  y  hay
[71:59] 
[71:59] una  una  anécdota  buena  que  es  que  el  año
[72:01] 
[72:01] pasado  en  los  incendios  de  Hawaii  para
[72:03] 
[72:03] que  no  se  vieran  contaminados  los  datos
[72:06] 
[72:06] pasó  a  ser  el  observatorio  de  referencia
[72:08] 
[72:08] a  nivel  mundial  durante  unas  semanas  el
[72:10] 
[72:10] de  izaña  Y  desde  ahí  se  midieron  los
[72:12] 
[72:12] gases  de  las  emisiones  de  CO2  las
[72:15] 
[72:15] emisiones  de  CO2  que  se  miden  en  izaña  y
[72:17] 
[72:17] maunaloa  son  muy  Bajas  con  respecto  a
[72:20] 
[72:20] las  que  nosotros  respiramos  en  las
[72:22] 
[72:22] ciudades  están  fuera  de  todos  esos
[72:24] 
[72:24] sesgos  o  sea  que  cuando  hablamos  de  420
[72:26] 
[72:26] partes  por  millón  eso  es  donde
[72:29] 
[72:29] eh  es  el  aire  más  puro  cas  no  es  tan  no
[72:33] 
[72:33] es  tan  F  ojo  Bueno  pero  el  CO2  se
[72:35] 
[72:35] distribuye  nos  vale  como  un  referente  y
[72:38] 
[72:38] es  el  que  utilizamos  pero  el  CO2  sí  que
[72:40] 
[72:40] yo  creo  que  ha  quedado  claro  a  lo  largo
[72:42] 
[72:42] del  tiempo  que  hayamos  estado  hablando
[72:43] 
[72:43] que  yo  creo  que  el  CO2  sube  y  que  creo
[72:45] 
[72:45] que  el  clima  cambia  el  que  es  muy  claro
[72:47] 
[72:48] Y  él  lo  tiene  claro  o  sea  tiene  claro  de
[72:49] 
[72:49] que  esto  estamos  exagerando  por
[72:52] 
[72:52] intereses  que  ahora  me  gustaría  hablar
[72:53] 
[72:54] también  un  poquito  [ __ ]  un  cambio  crees
[72:56] 
[72:56] que  si  seguimos  así  el  Vamos  a  entrar  en
[72:59] 
[72:59] un  terreno  desconocido  y  que  puede  ser
[73:02] 
[73:02] trágico  tú  en  cambio  crees  que  esto  se
[73:04] 
[73:04] ha  dado  otras  veces  en  la  historia
[73:06] 
[73:06] incluso  de  la  humanidad  y  que  y  que  no
[73:08] 
[73:08] hay  para  tanto  no  y  que  ha  tenido  y  que
[73:10] 
[73:10] ha  tenido  efectos  trágicos  extinción  de
[73:13] 
[73:13] civilizaciones  los  cambios  climáticos
[73:15] 
[73:15] han  dado  lugar  a  extinción  de  auténticas
[73:18] 
[73:18] civilizaciones  pero  la  diferencia  es  que
[73:20] 
[73:20] hoy  estamos  más  preparados  Y  por  qué
[73:22] 
[73:22] estamos  preparados  Porque  nuestro
[73:25] 
[73:25] desarrollo  ha  cabalg  a  homos  de  los
[73:27] 
[73:27] combustibles  fósiles  que  es  ahí  donde
[73:29] 
[73:29] Quería
[73:30] 
[73:30] llegar  ahí  es  donde  vamos  a  los  vamos
[73:33] 
[73:33] vamos  ahí  Entonces  vamos  a  lo  que
[73:35] 
[73:35] estamos  haciendo  peor  Peor  si  tú  crees
[73:38] 
[73:38] que  es  peor  o  no  O  tú  Supongo  que  sí
[73:40] 
[73:40] para  contaminar  y  para  de  alguna  forma
[73:42] 
[73:42] aumentar  este  este  cambio  climático
[73:45] 
[73:45] combustibles  fósiles  sería  el  principal
[73:48] 
[73:48] causante  El  el  principal  emisor  de  eso
[73:50] 
[73:50] de  CO2  eh  yo  Bueno  ya  te  dicho  es  decir
[73:55] 
[73:55] cuáles  son  los  uno  sería  fósiles  tú  me
[73:57] 
[73:57] vas  diciendo  eh  Sí  combustibles  fósiles
[73:58] 
[73:58] luego  el  metano  por  ejemplo  también
[74:00] 
[74:00] tiene  un  poder
[74:02] 
[74:02] de  de  efecto  invernadero  mucho  más
[74:05] 
[74:05] grande  que  el  del  co2  lo  que  pasa  es  que
[74:06] 
[74:06] el  metano  hay  en  una  composición  mucho
[74:08] 
[74:08] más  pequeña  en  la  humanidad  he  visto  el
[74:10] 
[74:10] otro  día  un  proyecto  que  está  muy  bien
[74:12] 
[74:12] un  satélite  que  acaban  de  de  mandar  al
[74:14] 
[74:14] espacio  que  está  en  periodo  de  pruebas
[74:15] 
[74:15] que  ve  las  fugas  de  metano  en  Los  Pozos
[74:18] 
[74:18] petrolíferos  que  eso  es  muy  bueno  porque
[74:21] 
[74:21] eh  siempre  decimos  que  el  el  metano  que
[74:23] 
[74:23] se  emite  sobre  todo  por  el  el  queem  en
[74:25] 
[74:25] las  la  ganadería  por  los  pedos  de  las
[74:27] 
[74:27] vacas  Por  así  decirlo  y  el  otro  gran
[74:29] 
[74:29] emisor  de  metano  hablado  no  que  la
[74:30] 
[74:30] ganadería  es  un  gran  contaminante
[74:32] 
[74:32] mundial  Sí  por  eso  por  el  metano  que  es
[74:33] 
[74:33] que  el  metano  es  muy  poco  pero  tiene  un
[74:35] 
[74:35] gran  poder  de  fadero  mucho  mayor  que  el
[74:37] 
[74:37] del  co2  lo  que  pasa  es  que  hay  más  y  y
[74:39] 
[74:39] el  otro  es  los  gases  petrolíferos  que
[74:41] 
[74:41] cuando  hacen  las  las  excavaciones  muchas
[74:44] 
[74:44] veces  hay  fugas  de  metano  Entonces  estos
[74:45] 
[74:46] satélites  las  van  a  detectar  pueden
[74:47] 
[74:47] denunciar  a  la  a  la  empresa  que  esté  en
[74:50] 
[74:50] ese  yacimiento
[74:52] 
[74:52] e  recogiéndose  ese  petróleo  y  además  es
[74:57] 
[74:57] que  a  ellos  les  va  a  convenir  porque  ese
[74:59] 
[74:59] metano  lo  pueden  utilizar  también  como
[75:00] 
[75:00] combustible  Entonces  eso  me  parece  ha
[75:02] 
[75:02] salido  hace  poco  hace  unas  semanas  Esos
[75:05] 
[75:05] son  los  dos  principales  gases  emisores
[75:08] 
[75:08] que  tienen  efecto  invernadero  luego  eh
[75:11] 
[75:12] lo  que  hablábamos  antes  de  este  libro
[75:13] 
[75:13] que  luego  te  voy  a  regalar  de  no  hay
[75:14] 
[75:14] Apocalipsis  que  no  es  no  es  ningún
[75:18] 
[75:18] ningún  invento  O  sea  no  es  no  es  que  te
[75:19] 
[75:19] esté  descubriendo  algo  es  un  bestseller
[75:21] 
[75:21] leo  en  todo  el  mundo  de  un  activista
[75:23] 
[75:23] slinger
[75:25] 
[75:25] de  cómo  el  ser  humano  pues  pues  está
[75:28] 
[75:28] aprendiendo  un  poco  sobre  la  marcha
[75:30] 
[75:30] entonces  eh  se  trata  un  poco  el  libro  de
[75:32] 
[75:33] un  activista  climático  que  ha  estado
[75:34] 
[75:34] durante  más  de  20  años  fue  a  ver  a
[75:37] 
[75:37] Brasil  a  la  deforestación  de  los
[75:39] 
[75:39] ganaderos  que  hacían  incendios
[75:41] 
[75:41] provocaban  incendios  para  luego  tener
[75:42] 
[75:42] más  terreno  para  las  vacas  eh  fue  al
[75:44] 
[75:44] Congo  a  vivir  con  los  congoleños  porque
[75:46] 
[75:46] ellos  vendían  el  la  madera  y  el  carbón
[75:49] 
[75:49] que  creaban  de  la  de  los  bosques  del
[75:51] 
[75:51] Congo  para  para  subsistir  Entonces  él
[75:54] 
[75:54] decía  al  final  tú  le  pones  reglas  a  esta
[75:56] 
[75:56] gente  esta  gente  le  da  igual  es  es  su  o
[75:58] 
[75:58] sea  solo  es  su  vida  o  sea  solo  saca
[76:00] 
[76:00] dinero  porque  vende  el  carbón  que  hace
[76:02] 
[76:02] aquí  estuvo  también  en  el  barco  de  de  la
[76:05] 
[76:05] famosa  tortuga  que  le  sacan  la  pajita
[76:07] 
[76:07] del  McDonald  de  la  nariz  y  él  dice  y  él
[76:10] 
[76:10] dice  yo  no  estoy  del  todo  de  acuerdo
[76:11] 
[76:11] pero  me  gusta  leer  gente  que  esté  eh
[76:14] 
[76:14] pensando  en  contra  de  lo  que  de  lo  que
[76:16] 
[76:16] pienso  yo  de  lo  que  estoy  convencido  él
[76:17] 
[76:17] dice  el  ser  humano  eh  creó  los  plásticos
[76:20] 
[76:20] y  cuando  creó  los  plásticos  todo  esto
[76:23] 
[76:23] parecía  que  había  sal  Salado  a  las
[76:25] 
[76:25] tortugas  que  en  el  Pacífico  a  las
[76:26] 
[76:26] tortugas  los  de  las  islas  de  los
[76:28] 
[76:28] pacíficos  las  quemaban  vivas  para
[76:30] 
[76:30] quitarles  el  caré  y  para  hacer  los
[76:31] 
[76:31] peines  o  a  los  rinocerontes  para  hacer
[76:33] 
[76:34] las  teclas  de  los  pianos  o  el  cary
[76:35] 
[76:35] también  para  las  gafas  Entonces  el
[76:37] 
[76:37] plástico  salvó  a  muchos  animales  y  ahora
[76:39] 
[76:39] en  cambio  los  está  matando  como  que  va
[76:41] 
[76:41] improvisando  como  como  ocurre  por
[76:43] 
[76:43] ejemplo  con  los  combustibles  fósiles  se
[76:45] 
[76:45] supone  que  salvó  a  las  ballenas  porque
[76:47] 
[76:47] antes  la  grasa  de  ballenas  se  utilizaba
[76:48] 
[76:48] como  combustible  de  las  lámparas  por
[76:50] 
[76:50] ejemplo  Entonces  ahora  los  combustibles
[76:52] 
[76:52] fósiles  nos  están
[76:54] 
[76:54] ciencia  dice  que  está  haciendo  que  suban
[76:56] 
[76:56] las  temperaturas  por  este  efecto
[76:58] 
[76:58] invernadero  Entonces  a  lo  mejor  ahora  la
[77:00] 
[77:00] solución  que  encontramos  ahora  como  las
[77:02] 
[77:02] placas  solares  por  ejemplo  en  un  futuro
[77:04] 
[77:04] dentro  de  200  años  nos  generará  un
[77:06] 
[77:06] problema  en  eso  estoy  de  acuerdo  pero
[77:09] 
[77:09] algo  Hay  que  hacer  para  no  llegar  a  un
[77:11] 
[77:12] colapso  como  ha  pasado  en  otras
[77:13] 
[77:13] ocasiones  con  otras  civiliz  algo  Hay  que
[77:14] 
[77:14] hacer  esta  es  la  frase  otas  civil  para
[77:16] 
[77:16] ti  algo  algo  Hay  que  hacer  para  ti  Algo
[77:18] 
[77:18] hay  que  algo  pero  no  lo  que  se  está
[77:20] 
[77:20] haciendo  ahora  mismo  ahora  se  está
[77:23] 
[77:23] haciendo  por  ejemplo  de  nost  los
[77:25] 
[77:25] combustibles  fósiles  que  son  unos
[77:26] 
[77:26] combustibles  que  nos  permite  acceder  a
[77:28] 
[77:28] una  energía  barata  asequible  a  mí  aquí
[77:32] 
[77:32] voy  a  decir  algo
[77:34] 
[77:34] también  hombre  si  la
[77:37] 
[77:37] crujimar  yo  voy  a  echar  gasol
[77:40] 
[77:40] aloch  cuánto  de  un  litro  de
[77:43] 
[77:43] gasolina  gasolina  y  cuán  son  impuest
[77:45] 
[77:46] Bueno  pero  eso  también  pasa  compra  Ah
[77:49] 
[77:49] vamos  a  ver  la  por  qué  yo  soy  defensor
[77:52] 
[77:52] de  una  posiblemente  de  los  menos
[77:54] 
[77:54] populares  y  que  cada  vez  está  ganando
[77:56] 
[77:56] más  relevancia  del  Carbón  Por  qué  me
[77:59] 
[77:59] gusta  tanto  el  carbón  primero  Uy  te  he
[78:01] 
[78:01] visto  una  respiración  prof  bueno  los
[78:03] 
[78:04] chinos  y  los  alemanes  y  y  los  polacos
[78:06] 
[78:06] tienen  distinta  opinión  sobre  esa
[78:08] 
[78:08] opinión  negativa  del  Carbón  primero  que
[78:10] 
[78:10] el  carbón  se  distribuye  cuencas
[78:12] 
[78:12] carboníferas  alrededor  de  todo  el
[78:14] 
[78:14] planeta  hay  muchas  cuencas  luego  el
[78:16] 
[78:16] carbón  está  esto  es  tremendamente
[78:18] 
[78:18] importante  por  una  energía  está  metida
[78:19] 
[78:20] dentro  de  un  sistema  de  Mercado
[78:21] 
[78:21] Generalmente  es  el  mercado  si  no  hay
[78:23] 
[78:23] países  que  manipulan  mucho  está  metida
[78:25] 
[78:25] dentro  de  una  demanda  y  una  oferta  y
[78:28] 
[78:28] luego  que  es  barato  este  el  carbón  por
[78:30] 
[78:30] lo  tanto  para  mí  ahora  mismo  sería  eh  El
[78:33] 
[78:33] combustible  por  excelencia  como  está
[78:35] 
[78:35] haciendo  Alemania  que  está  abriendo  sus
[78:37] 
[78:37] centrales  térmicas  como  china  hoy  en  día
[78:41] 
[78:41] está  quemando  hoy  que  china  está
[78:42] 
[78:42] quemando  14,000  toneladas  de  Carbón  y  a
[78:45] 
[78:45] nosotros  nos  dicen  que  pongamos  a
[78:46] 
[78:46] planchar  a  las  3  de  la  mañana  mientras
[78:49] 
[78:49] Allí  se  están  quemando  14,000  toneladas
[78:51] 
[78:51] de  Carbón  diaria  creo  que  se  están
[78:53] 
[78:53] abriendo  dos  centrales  térm  de  carbón  al
[78:55] 
[78:55] día  es  imposible  que  tú  logres  un
[78:58] 
[78:58] desarrollo  sin  una  energía  barata
[79:00] 
[79:00] Entonces  qué  es  lo  que  ha  ocurrido  hemos
[79:02] 
[79:02] tendido  a  criminalizar  a  estos
[79:03] 
[79:04] combustibles  fósiles  en  función  de  una
[79:05] 
[79:05] serie  de  farándulas  que  se  han  dado  en
[79:07] 
[79:07] la  romerías  de  las  del  esto  Cómo  se
[79:10] 
[79:10] llama  Las  cop  no  el  foro  económico
[79:14] 
[79:14] mundial  que  bueno  í  70,000  personas  de
[79:17] 
[79:17] romería  volando  de  todas  partes  del
[79:19] 
[79:19] mundo  hemos  criminalizado  a  esto  y  hem
[79:21] 
[79:21] nos  hemos  puesto  hemos  puesto  aer  unas
[79:24] 
[79:24] energías  renovables  que  son
[79:27] 
[79:27] tremendamente  ineficientes  son
[79:29] 
[79:29] tremendamente  ineficientes  y  además  que
[79:31] 
[79:31] no  son  nada  limpias  yo  no  creo  que  la
[79:33] 
[79:33] gente  no  se  plantea  lo  que  hay  que
[79:35] 
[79:35] utilizar  para  construir  un  molino  de
[79:37] 
[79:37] viento  o  una  placa  solar  un  detalle
[79:39] 
[79:39] solamente  de  la  placa  solar  el  aluminio
[79:41] 
[79:41] del  borde  fíjense  que  no  me  meto  ni  en
[79:42] 
[79:43] la  célula  el  aluminio  de  dónde  sale
[79:46] 
[79:46] mayoritariamente  en  el  planeta  de
[79:47] 
[79:47] Bolivia  dónde  se  funde  el  aluminio  en
[79:51] 
[79:51] Islandia  porque  la  la  energía  geotérmica
[79:53] 
[79:54] le  permite  a  ha  de  forma  barata  dónde  se
[79:56] 
[79:56] le  da  forma  al  aluminio  en  Alemania
[79:59] 
[79:59] Cuando  llega  la  placa  solar  a  nuestras
[80:02] 
[80:02] manos  la  huella  de  carbono  solamente  del
[80:04] 
[80:04] marco  pueden  ser  500  toneladas  de  Carbón
[80:08] 
[80:08] es  lo  que  fíjense  luego  los  molinos
[80:11] 
[80:11] cuando  los  vemos  por  ahí  hemos  asumido
[80:13] 
[80:13] que  la  energía  eólica  no  tiene  impacto
[80:15] 
[80:15] ambiental  o  sea
[80:17] 
[80:17] para  miles  de  hectáreas  llenas  de  molino
[80:20] 
[80:20] y  consideramos  que  no  hay  impacto
[80:21] 
[80:21] ambiental  Alguien  ha  decidido  que  Europa
[80:24] 
[80:24] cl  hay  impo  ambiental  pero  lo  peor  de
[80:28] 
[80:28] todo  eso  vamos  a  suponer  que  tenga
[80:30] 
[80:30] impacto  ambiental  lo  compro  pero  por  lo
[80:31] 
[80:31] menos  que  sean  ineficientes  pues  ni  eso
[80:33] 
[80:33] Canarias  es  una  de  las  zonas  de  de  de  la
[80:36] 
[80:36] casi  de  Europa  donde  son  más  eficientes
[80:39] 
[80:39] las  energías  renovables  y  están  al  30
[80:42] 
[80:42] 20%  del  aporte  diario  tú  no  puedes  tener
[80:45] 
[80:45] eso  solamente  no  puedes  aportar  el  20
[80:46] 
[80:46] 30%  y  ya  hay  muchas  muchas  estuve
[80:50] 
[80:50] intentando  Buscar  las  los  cientos  de
[80:51] 
[80:51] hectáreas  que  hay  cubierto  y  no  no  se
[80:53] 
[80:53] cubre  y  luego  es  muy  difícil  por  ejemplo
[80:57] 
[80:57] calcular  Cuánto  es  el  kilovatio  del
[80:59] 
[80:59] Carbón  Cuánto  es  el  kilovatio  pero  las
[81:01] 
[81:01] estimas  que  hay  un  estudio  del  cnv  que
[81:03] 
[81:03] tengo  publicado  mi  libro  de  Ecología
[81:06] 
[81:06] liberal  son  unas  estimas  que  se  hicieron
[81:08] 
[81:08] es  muy  difícil  calcularlas  porque  toda
[81:10] 
[81:10] la  energía  va  a  un  pool  va  como  una
[81:12] 
[81:12] piscina  claro  entonces
[81:14] 
[81:14] des  no  s  mezclao  es  como  los  votos  por
[81:18] 
[81:18] correo  y  los  votos  de  la  se  mezclan
[81:21] 
[81:21] Porque  si  se  viera  porque  técnicamente
[81:23] 
[81:23] deberían  de  tener  las  misma  proporcion
[81:25] 
[81:25] No  pues  con  el  Pull  de  energía  va  todo  a
[81:27] 
[81:27] esa  piscina  y  luego  la  primera  que  sale
[81:30] 
[81:30] se  considera  que  es  la  renovable  por  ley
[81:31] 
[81:31] es  la  primera  que  ha  que  comprar  que  es
[81:33] 
[81:33] la  que  tiene  los  precios  más  altos
[81:34] 
[81:34] finalmente  la  que  entra  es  la  nuclear
[81:36] 
[81:36] cuando  entra  la  nuclear  la  nuclear
[81:38] 
[81:38] muchas  veces  está  produciendo  acero  es
[81:40] 
[81:40] gratis  es  gratis  porque  ya  no  se
[81:41] 
[81:41] demandan  la  producción  es  muy  alta  Bueno
[81:44] 
[81:44] pues  eh  los  valores  que  daban  por  por
[81:46] 
[81:46] decirlo  el  kilovatio  de  en  el  caso  de
[81:49] 
[81:49] Canarias  que  es  de  los  más  caros  porque
[81:50] 
[81:50] es  con  gaso  ciclo  combinado  era  30  40  el
[81:53] 
[81:53] kilwi  fotovoltaica  150  200  la
[81:58] 
[81:58] eólica  eran  como  unos  300  400  el
[82:02] 
[82:02] kilovatio  lo  que  costaba  su  producción
[82:04] 
[82:04] luego  se  había  producido  esta  que  salto
[82:06] 
[82:06] eh  Corona  del  viento  en  la  isla  del
[82:09] 
[82:09] hierro  que  utilizaba  la  energía
[82:12] 
[82:12] potencial  del  agua  que  caía  luego  se
[82:14] 
[82:14] subía  con  la  fuerza  de  los  molinos  es  un
[82:16] 
[82:16] sistema  de  lagos  y  molinos  se  suponía
[82:19] 
[82:19] que  llegaba  a  costar  En  algunos  momentos
[82:20] 
[82:20] 1,000  o  sea  estamos  utilizando  una
[82:22] 
[82:22] energía  tremendamente  cara  y  esto
[82:24] 
[82:24] imposibilita  a  todas  todas  cl  y  el
[82:27] 
[82:27] desarrollo  qué  es  lo  que  pero  la
[82:29] 
[82:29] solución  qué  es  lo  que  habría  que  hacer
[82:30] 
[82:31] qué  es  lo  que  creo  que  alguna  algunos  lo
[82:33] 
[82:33] están  haciendo  incluso  con  muy  poco
[82:35] 
[82:35] apoyo  lo  que  habría  que  hacer  es  apostar
[82:36] 
[82:37] por  aumentar  por  aumentar  la  eficiencia
[82:39] 
[82:39] de  las  energí  de  las  centrales  térmicas
[82:42] 
[82:42] del  uso  del  del  petróleo  hay  que  tener
[82:45] 
[82:45] en  cuenta  que  un  coche  en  el  que  hayamos
[82:46] 
[82:46] venido  hoy  gasta  hoy  10  veces  menos  un
[82:49] 
[82:49] coche  hace  10  años  y  dentro  de  10  años
[82:52] 
[82:52] gastará  otras  10  veces  menos  Hay  que
[82:53] 
[82:53] luchar  por  la
[82:55] 
[82:56] centrales  térm  en  Alemania  en  Reino
[82:59] 
[82:59] Unido  y  en  Estados  Unidos  que  tienen  sus
[83:02] 
[83:02] nombres  las  compañías  que  asumen  que  las
[83:05] 
[83:05] que  las  emisiones  de  dióxido  de  carbono
[83:07] 
[83:07] a  mí  me  parece  bien  que  se  que  no  se
[83:08] 
[83:08] emita  dióxido  de  carbono  Porque  primero
[83:09] 
[83:10] pu  se  equilibria  y  luego  porque  si
[83:11] 
[83:11] emites  menos  dióxido  de  carbono  quieres
[83:13] 
[83:13] decir  que  está  siendo  más  eficiente  y
[83:15] 
[83:15] ellos  lo  están  haciendo  no  para  salvar
[83:17] 
[83:17] el  calentamiento  colas  sino  para  ganar
[83:18] 
[83:18] más  dinero  es  que  es  el  incentivo  mejor
[83:21] 
[83:21] que  podemos  tener  en  los  años  50  se  cree
[83:24] 
[83:24] hay  una  una  planta  en  Reino  Unido  que
[83:27] 
[83:27] puede  empezar  a  funcionar  con  un
[83:28] 
[83:28] prácticamente  unas  emisiones  a  cero  de
[83:30] 
[83:30] carb  de  carbono  yce  ya  se  logró  con  el
[83:32] 
[83:32] azufre  aj  eluf  térmica  con  sin  emisiones
[83:36] 
[83:36] sin  emisiones  ya  se  logró  con  el  azufre
[83:38] 
[83:38] cuando  cuando  la  lluvia  ácida  Pero  qué
[83:41] 
[83:41] ocurre  que  en  España  ya  no  se  investiga
[83:43] 
[83:43] en  el  uso  de  combustibles  fósil  están
[83:45] 
[83:45] prohibidas  las  extracciones  o  sea
[83:48] 
[83:48] hemos  línea  de  bueno  lo  de  las  nuclear
[83:51] 
[83:51] ya  a  mí  no  me  gusta  la  nuclear  pero
[83:53] 
[83:53] reconco
[83:55] 
[83:55] nuclear  bueno  y  en  Alemania  quitaron  las
[83:57] 
[83:57] nucleares  para  sustituirlas  por  carbón
[84:00] 
[84:00] que  me  escucharon  me  escuch  vamos  a  ver
[84:04] 
[84:04] visto  un  alegato  quiero  responder  muchas
[84:07] 
[84:07] cosas  Alemania  ha  empezado  a  quemar
[84:10] 
[84:10] carbón  pero  también  ha  invertido  en
[84:11] 
[84:11] energías  renovables  porque  Alemania  ha
[84:13] 
[84:13] tenido  el  problema  que  usaba  mucho  gas
[84:15] 
[84:15] de  Rusia  y  ya  no  le  llega  Entonces  ha
[84:16] 
[84:16] tirado  ha  crecido  todo  el  resto  de
[84:18] 
[84:18] energía  no  solo  el  del  Carbón  Porque  por
[84:20] 
[84:20] ejemplo  la  eólica  es  el  cuarto  país  del
[84:22] 
[84:22] mundo  ha  crecido  muchísimo  es  el  primero
[84:24] 
[84:24] de  Europa  después  de  Estados  Unidos
[84:26] 
[84:26] China  y  la  India  yo  estuvo  aquí  también
[84:29] 
[84:29] José  Elías  creo  y  creo  que  fue  aquí
[84:31] 
[84:31] donde  dijo  que  había  que  hacer  damp  Pina
[84:32] 
[84:32] a  Europa  con  yo  creo  que  España  que  que
[84:36] 
[84:36] que  nosotros  deberíamos  cerrar  creo  que
[84:39] 
[84:39] está  bien  hecho  que  cerremos  la  puerta  a
[84:41] 
[84:41] combustibles  fósiles  uno  porque  porque
[84:43] 
[84:43] tenemos  una  posición  geográfica  muy
[84:45] 
[84:45] favorable  para  las  energías  renovables
[84:47] 
[84:47] eh  al  final  la  los  los  combustibles
[84:51] 
[84:51] fósiles  van  a  terminarse  no  lo  olvidemos
[84:53] 
[84:53] que  eso  no  se  regenera  a  la  misma
[84:55] 
[84:55] velocidad  a  la  que  lo  consumimos
[84:57] 
[84:57] entonces  tú  estás  Eh  Intentando  e  sumar
[85:02] 
[85:02] recursos  en  estudios  de  eficiencia  de
[85:04] 
[85:04] unas  energías  que  un  día  se  terminarán
[85:06] 
[85:06] eso  es  obvio  se  terminarán  antes  o
[85:08] 
[85:08] después  es  Ob  recursos  tambén  se  habla
[85:11] 
[85:11] mucho  no  de  de  también  yo  he  escuchado
[85:13] 
[85:13] mucho  que  el  petróleo  eso  es  lo  típico
[85:14] 
[85:14] no  que  el  energías  renovables  en  esp
[85:18] 
[85:18] Pero  antes  antes  de  de  ir  a  renovables
[85:20] 
[85:20] sobre  la  eficiencia  que  hemos  hablado  y
[85:22] 
[85:22] sobre  todo  también  quiero  para  para
[85:24] 
[85:24] porque  aquí  no  sé  si  estás  de  acuerdo  no
[85:26] 
[85:26] tema  del  Carbón  el  carbón  por  ejemplo  el
[85:28] 
[85:28] petróleo  o  sea  el  los  las  las  las
[85:31] 
[85:31] emisiones  que  son  consideradas  más
[85:33] 
[85:33] contaminantes  él  ha  dicho  que  que  no  hay
[85:36] 
[85:36] para  tanto  que  incluso  en  Alemania  se
[85:37] 
[85:37] están  haciendo  centrales  que  casi  no  van
[85:39] 
[85:39] a  haber  emisiones  lo  que  busca  el
[85:41] 
[85:41] mercado  es  eh  abastecer  una  necesidad
[85:45] 
[85:45] que  tiene  desde  que  Rusia  no  le  da  gas
[85:47] 
[85:47] una  central  térmica  puede  ser  una  buena
[85:49] 
[85:49] solución  para  mí  en  España  no  Yo  he
[85:52] 
[85:52] estado  con  Teresa  Rivera  la  eh
[85:55] 
[85:55] vicepresidenta  del  gobierno  hace  poco  en
[85:57] 
[85:57] Red  eléctrica  allí  tiene  monitorizado
[85:59] 
[85:59] cada  cada  megavatio  que  llega  porque  he
[86:02] 
[86:02] visto  el  el  edificio  es  como  una
[86:04] 
[86:04] pantalla  de  cine  gigantesca  de  imax  y
[86:06] 
[86:06] tienen  todas  las  centrales  nucleares  las
[86:09] 
[86:09] dos  que  hay  en  España  eh  todos  los
[86:11] 
[86:11] paneles  solares  todas  las  eólicas  y
[86:13] 
[86:13] luego  tienen  el  ciclo  combinado  de  gas
[86:15] 
[86:15] eh  Aunque  luego  todo  vaya  al  mismo  sitio
[86:18] 
[86:18] Ellos  tienen  monitorizado  qué  viene  de
[86:20] 
[86:20] cada  sitio  y  está  ahí  hay  un  montón  de
[86:22] 
[86:22] personas  trabajando  en  un  panel  Gante
[86:25] 
[86:25] las  energías  renovables  en  España  en
[86:27] 
[86:27] este  último  año  han  sido  nos  han
[86:29] 
[86:29] abastecido  casi  un  40%  ha  habido  muchos
[86:31] 
[86:31] muchos  días  en  nuestro  país  que  la
[86:33] 
[86:33] energía  ha  sido  a  cero  muchos  días  en
[86:35] 
[86:35] nuestro  país  el  año  pasado  por  la  solar
[86:38] 
[86:38] y  la  eólica  la  eólica  ayer  estuvimos
[86:40] 
[86:40] hablando  en  la  roca  en  el  programa  que
[86:42] 
[86:42] en  2023  ha  sido  un  24  por  de  toda  la
[86:45] 
[86:45] energía  en  España  tenemos  una  situación
[86:48] 
[86:48] muy  buena  todos  los  molinos  que  se  ponen
[86:51] 
[86:51] y  todas  las  placas  solares  que  se  ponen
[86:52] 
[86:52] todos  Ahora  todos  tienen  un  estudio  de
[86:55] 
[86:55] impacto  ambiental  de  hecho  las  grandes
[86:57] 
[86:57] empresas  se  quejan  mucho  de  que  por  esos
[86:59] 
[86:59] estudios  de  impacto  medioambiental  no
[87:01] 
[87:01] haya  una  agilidad  de  que  se  puedan  poner
[87:03] 
[87:03] más  y  no  se  ponen  más  porque  esos
[87:04] 
[87:04] estudios  ambientales  tardan  y  esos
[87:06] 
[87:06] permisos  tardan  si  se  pone  ahora  ahora
[87:09] 
[87:09] en  la  actualidad  es  hace  10  o  15  años  eh
[87:12] 
[87:12] un  molino  en  un  sitio  es  porque  allí  no
[87:13] 
[87:13] va  a  hacer  daño  a  nadie  seguro  las  que
[87:15] 
[87:15] se  ponen  ahora  luego  lo  comento  porque
[87:18] 
[87:18] está  diciendo  bastantes  cosas  tamb  las
[87:19] 
[87:19] que  se  ponen  ahora  eh  De  hecho  yo  eh  Mi
[87:22] 
[87:22] padre  es  ganadero  tiene  una  zona  en  en
[87:26] 
[87:26] Zamora  en  la  que  queremos  poner  placas
[87:27] 
[87:27] solares  y  llevan  2  años  para  para  darle
[87:31] 
[87:31] el  Okay  por  por  si  allí  anida  el  buitre
[87:33] 
[87:33] negro  o  por  si  allí  pasa
[87:35] 
[87:35] un  flu  lo  que  un  país  puede  funcionar
[87:38] 
[87:38] con  muchoa  España  España  yo  creo  yo  creo
[87:41] 
[87:42] que  sí  siempre  tenemos  que  tener  la  de
[87:43] 
[87:43] respaldo  pero  que  no  sea  mayoritaria  en
[87:46] 
[87:46] cuanto  a  las  energías  que  hablábamos
[87:48] 
[87:48] siempre  se  dice  no  es  que  la  energía
[87:50] 
[87:50] solar  o  la  energía  eólica  cuando  no  hay
[87:52] 
[87:52] viento  que  pasa  y  cuando  no  hay  sol  que
[87:53] 
[87:53] pasa  allí  Teresa  Rivera  en  en  el
[87:56] 
[87:56] edificio  de  red  eléctrica  eh  nos  hablaba
[87:58] 
[87:58] de  la  Joya  de  la  corona  que  son  las
[87:59] 
[87:59] pilas  que  es  de  las  que  hablaba  que  son
[88:02] 
[88:02] esas  centrales  hidroeléctricas  que  hacen
[88:05] 
[88:05] que  tienen  un  doble  estanque  en  el  que
[88:08] 
[88:08] en  las  horas  en  las  que  nos  está
[88:09] 
[88:09] llegando  radiación  solar  a  las  4  de  la
[88:12] 
[88:12] tarde  que  nos  da  que  tenemos  exceso  de
[88:15] 
[88:15] energía  renovable  fotovoltaica  y  que  el
[88:18] 
[88:18] mercado  en  ese  momento  está  a  cero  hacer
[88:20] 
[88:20] que  parte  de  ese  agua  se  bombee  hacia
[88:22] 
[88:22] arriba  queda  en  el  estanque  de  arriba  y
[88:24] 
[88:24] cuando  haga  falta  por  la  noche  se  deja
[88:26] 
[88:26] pasar  pasa  por  unas  turbinas  y  esas
[88:28] 
[88:28] turbinas  crean  una  energía  entonces  hay
[88:31] 
[88:31] haí  ya  otros  proyectos  que  no  lo  hacen
[88:33] 
[88:33] con  agua  por  ejemplo  ponen  edificios  que
[88:35] 
[88:35] ya  los  hay  en  Estados  Unidos  en  los
[88:37] 
[88:37] desiertos  que  lo  hacen  con  peso  residuos
[88:39] 
[88:39] que  no  Son  reciclables  y  que  tienen  los
[88:42] 
[88:42] compactan  los  hacen  un  bloque  de  Mucho
[88:44] 
[88:44] peso  cuando  hay  energía  en  las  horas
[88:46] 
[88:46] centrales  del  día  o  hay  mucho  viento  lo
[88:48] 
[88:48] elevan  y  lo  dejan  en  lo  alto  y  cuando  no
[88:50] 
[88:50] hay  energía  lo  dejan  caer  eso  vence  unas
[88:52] 
[88:52] resistencias  y  produce  energía  mecánica
[88:54] 
[88:54] por  ejemplo  lo  que  lo  que  comentaba  de
[88:56] 
[88:56] que  para  la  construcción  de  eh  placas
[88:59] 
[88:59] fotovoltaicas  hay  una  contaminación  a
[89:02] 
[89:02] largo  plazo  en  su  fabricación  enorme  Sí
[89:05] 
[89:05] en  en  todo  deberíamos  en  todo  deberíamos
[89:07] 
[89:07] eh  tener
[89:09] 
[89:09] una  menor  huella  de  carbono  incluido  en
[89:12] 
[89:12] la  fruta  que  vas  a  comprar  al  súper  Eh
[89:14] 
[89:14] Al  final  si  todo  eso  se  desarrolla  habrá
[89:17] 
[89:17] un  momento  en  el  que  eh  todos  los  países
[89:20] 
[89:20] tengan  cierta  industria  que  produzca
[89:22] 
[89:22] esas  placas  de  forma  competitiva  claro
[89:26] 
[89:26] esto  hay  que  verlo  a  largo  plazo  Cuánto
[89:28] 
[89:28] cuesta  que  se  genere  esa  energía
[89:29] 
[89:30] inicialmente  pero  luego  Cuánto  cuesta  la
[89:31] 
[89:31] energía  es  que  es  a  cero  mucho  tiempo  o
[89:33] 
[89:33] sea  tiene  A  lo  mejor  una  inversión  muy
[89:34] 
[89:34] grande  y  luego  es  a  cero  todo  esto  ya  es
[89:37] 
[89:37] eh  la  ciencia  no  se  mete  en  esto  es
[89:39] 
[89:39] opinión  de  lo  que  cada  uno  no  O  sea  yo
[89:41] 
[89:41] es  así  es  como  lo  veo  y  y  creo  que  es
[89:44] 
[89:44] que  es  muy  interesante  para  que  la
[89:46] 
[89:46] energía  en  un  futuro  sea  cada  vez  más
[89:48] 
[89:48] barata  y  haya  días  en  los  que  sea
[89:50] 
[89:50] incluso  gratis  pero  central  térmica  que
[89:53] 
[89:53] es  un  poco  lo  que  algunas  si  te  está
[89:54] 
[89:54] haciendo  que  es  como  el  el  el  vamos  a
[89:56] 
[89:56] decir  la  que  siempre  se  ha  hablado  no  de
[89:58] 
[89:58] la  gente  que  no  que  no  sabemos  tanto  que
[89:59] 
[89:59] nos  ha  llegado  que  son  muy  contaminantes
[90:01] 
[90:01] muy  peligrosas  tú  estás  diciendo  que
[90:02] 
[90:02] abog  por  ellas  como  una  tecnología
[90:05] 
[90:05] actual  es  decir  como  algo  de  no  del
[90:07] 
[90:07] pasado  sino  actual  y  del  futuro  de  la
[90:10] 
[90:10] con  la  que  funcionamos  hay  al  hay  algo
[90:12] 
[90:12] lo  que  estoy  en  total  acuerdo  en  total
[90:14] 
[90:14] acuerdo  que  es  que  tenemos  que  tenemos
[90:16] 
[90:16] que  ser  más  eficientes  y  parece  que
[90:19] 
[90:19] muchas  veces  la  burocracia  juega  en
[90:21] 
[90:21] nuestra  contra  por  ejemplo  ahora  mismo
[90:22] 
[90:22] tú  si  quieres  hacer
[90:24] 
[90:24] más  eficiente  que  gaste  menos  puedes
[90:27] 
[90:27] hacerlo  y  que  lo  pague  los  eh  fondos
[90:30] 
[90:30] europeos  si  tú  eres  una  persona  que
[90:32] 
[90:32] tiene  una  renta  baja  te  pagan  el  100%  en
[90:34] 
[90:34] tu  edificio  Y  si  eres  una  persona  de
[90:35] 
[90:35] renta  media  te  pagan  el  80%  qué  es  lo
[90:36] 
[90:37] que  ocurre  que  tú  tienes  que  pagarlo  y
[90:38] 
[90:38] al  año  siguiente  es  cuando  te  dan  ese
[90:40] 
[90:40] dinero  de  los  fondos  europeos  tú  puedes
[90:42] 
[90:42] poner  en  tu  edificio  eh  paneles  para  que
[90:46] 
[90:46] tengas  un  mayor  aislamiento  térmico  en
[90:48] 
[90:48] invierno  y  no  necesites  tanta
[90:49] 
[90:49] calefacción  puedes  eh  tener  financiado
[90:51] 
[90:51] también  eh  capas  de  triple  vidrio  para
[90:55] 
[90:55] que  no  entre  el  calor  o  para  que  te
[90:57] 
[90:57] cambien  el  gas  natural  por  eh  frío  calor
[91:00] 
[91:00] bomba  frío  calor  y  ese  edificio  consumir
[91:03] 
[91:03] poquísimo  que  en  eso  estoy  de  acuerdo
[91:04] 
[91:04] con  que  hay  que  ser  lo  mejor  es  ser  más
[91:06] 
[91:06] eficientes  lo  que  ocurre  es  que  tú
[91:08] 
[91:08] tienes  que  adelantar  el  dinero  entonces
[91:10] 
[91:10] yo  siempre  propongo  No  no  es  mejor  que
[91:12] 
[91:13] los  políticos  en  vez  de  discutir  y  decir
[91:14] 
[91:15] eh  tu  mujer  o  tu  novio  o  no  sé  qué  hagan
[91:18] 
[91:18] política  y  que  y  que  nos  ayuden  a  que  a
[91:21] 
[91:21] que  eso  pueda  subvencionar  ven  ya  es  no
[91:25] 
[91:25] pero  al  final  la  gente  no  lo  hace  al
[91:27] 
[91:27] final  la  gente  no  lo  hace  porque  no
[91:28] 
[91:28] tiene  la  inversión  inicial  Si  eso  ha
[91:31] 
[91:31] dicho  una  de  las  frases  más  tenebrosas
[91:32] 
[91:32] de  este  alegato  largo  porque  se  me  han
[91:34] 
[91:34] pasado  algunas  cuantas  cosas  no  hay  nada
[91:37] 
[91:37] más  peligroso  cuando  se  reúnen  cuatro
[91:40] 
[91:40] cinco  políticos  y  dice  algo  tenemos  que
[91:41] 
[91:42] hacer  es  peligrosísimo  eso  significa  que
[91:45] 
[91:45] le  van  a  quitar  el  dinero  a  alguien  para
[91:47] 
[91:47] dárselo  a  otro  en  función  de  unas  ideas
[91:50] 
[91:50] bucólicos  alternativas  y  pastoriles  esto
[91:52] 
[91:52] lo  he  dicho  ya  dos  veces  que  que  se  van
[91:54] 
[91:54] a  que  se  van  a  que  se  van  a  plantear  yo
[91:57] 
[91:57] si  el  mercado  no  es  capaz  de  dar  una
[92:00] 
[92:00] solución  desde  luego  no  podemos  esperar
[92:02] 
[92:02] la  solución  venga  por  parte  de  los
[92:03] 
[92:04] políticos  voy  a  seguir  con  otro  par  de
[92:06] 
[92:06] cosas  las  placas  de  dónde  vienen  todas
[92:07] 
[92:07] las  placas  solares  hoy  en  día  que  se
[92:09] 
[92:09] venden  en  España  y  a  nivel  europeo  ha
[92:11] 
[92:11] muchas  de  China  diríamos  el  99%  de  China
[92:17] 
[92:17] china  como  los  móviles  como  muchos
[92:20] 
[92:20] coches  como  cas  tod  china  es  la  que  está
[92:22] 
[92:22] haciendo  el  negocio  ella  carbón  pero  nos
[92:24] 
[92:24] vende  las  las  fotovoltaicas  de  cosas  de
[92:28] 
[92:28] europeos  esto  de  calentamiento  global  es
[92:30] 
[92:30] un  Chiringuito  europeo  eh  ha  que  de
[92:31] 
[92:32] tomarlo  como  tal  Rusia  está  fuera  India
[92:34] 
[92:34] está  fuera  china  le  da  la  risa  y  África
[92:37] 
[92:37] no  está  para  estos  de  baneos  aunque  los
[92:39] 
[92:39] convencemos  a  los  pobres  de  que  tiren
[92:41] 
[92:41] por  las  energías  renovables  Yo  he  estado
[92:43] 
[92:43] en  un  país  que  posiblemente  sea  país  que
[92:45] 
[92:45] de  los  que  menos  emite  dióxido  de
[92:47] 
[92:47] carbono  en  en  el  planeta  y  la  Unión
[92:49] 
[92:49] Europea  le  ha  puesto  molinos  para  esto
[92:51] 
[92:51] para  para  producir  energía  un  país  con
[92:54] 
[92:54] una  déficit  energético  total  y  lo  que  se
[92:56] 
[92:56] nos  ocurre  es  ponerle  molino  que  es  para
[92:59] 
[92:59] ir  y  y  bueno  iba  a  decir  una  cosa  no
[93:02] 
[93:02] pero  la  mano  no  no  y  luego  lo  que  me  ha
[93:06] 
[93:06] hecho  gracia  en  esto  es  un  tema  que  me
[93:07] 
[93:07] manejo  bien  lo  que  es  los  estudios  de
[93:09] 
[93:09] impacto  ambiental  porque  los  hago  los
[93:10] 
[93:10] realizo
[93:12] 
[93:12] Incluso  el  tema  de  los  molinos  hace  TR
[93:15] 
[93:15] cu  meses  la  la  Unión  Europea  relajó  las
[93:20] 
[93:20] condiciones  para  colocar
[93:25] 
[93:25] solares  porque  estaban  cometiendo  unos
[93:28] 
[93:28] destrozos  que  ya  se  les  estaban
[93:29] 
[93:29] impidiendo  cada  vez  hay  más  los
[93:31] 
[93:31] ecologistas  cada  vez  están  más  en  contra
[93:33] 
[93:33] y  yo  tengo  ejemplos  brutales  del  impacto
[93:36] 
[93:36] que  han  provocado  los  molinos  por
[93:38] 
[93:38] ejemplo  en  el  parque  natural  de  los
[93:39] 
[93:39] arcos  nocales  en  Cádiz  en  las  cumbres
[93:42] 
[93:42] aquellas  tod  ventosas  eh  vamos  a  ver
[93:44] 
[93:44] aquí  se  está  estamos  asumiendo  cosas  que
[93:48] 
[93:48] no  son  ciertas  que  no  tienen  impacto
[93:50] 
[93:50] tienen  un  tremendo  impacto  y  sobre  todo
[93:52] 
[93:52] en  la  producción  eh  que  vamos  a  comprar
[93:55] 
[93:55] que  llega  al  40%  Tenemos  que  tener  un  60
[93:58] 
[93:58] por  de  respaldo  de  Carbón  tenemos  que
[94:01] 
[94:01] tener  un  6%  de  cualquier  otro  tipo  de
[94:03] 
[94:03] energía  por  lo  tanto  las  energías
[94:06] 
[94:06] renovables  siguen  van  a  ser  un  problema
[94:08] 
[94:08] en  el  futuro  yo  aquellos  inversores  que
[94:10] 
[94:10] estén  escuchando  les  quiero  decir  una
[94:13] 
[94:13] oportunidad  de  negocio  dentro  de  20  o  30
[94:16] 
[94:16] años  habrá  que  reciclar  toda  esta  basura
[94:18] 
[94:18] tecnológica  que  se  está  creando  con  sus
[94:20] 
[94:20] tierras  raras  cuando  un  molino  está
[94:22] 
[94:22] parado  H  gente  tiene  que  tener  en  cuenta
[94:24] 
[94:24] que  ese  molino  está  consumiendo  energía
[94:27] 
[94:27] porque  el  cabezal  arriba  y  los
[94:29] 
[94:29] rodamientos  están  en  una  manteca  de
[94:31] 
[94:31] grasa  que  hay  que  como  lo  dejes  de
[94:33] 
[94:33] enfriar
[94:34] 
[94:34] eh  cuando  viene  viento  no  arranca  se
[94:37] 
[94:37] queda  atascado  entonces  están
[94:38] 
[94:38] consumiendo  energía  los  molinos  que  no
[94:40] 
[94:40] están  parados  eh  están  consumiendo
[94:42] 
[94:42] energía  y  luego  la  energía  eólica  y  la
[94:44] 
[94:44] solar  no  solamente  es  un  problema
[94:46] 
[94:46] temporal  que  unos  días  sopla  y  otros  no
[94:48] 
[94:48] si  no  espacial  podemos  ver  500  600
[94:52] 
[94:52] molinos  y  veremos  que  uno  se  mueve  y
[94:53] 
[94:53] otros  no  no  están  esto  qué  es  lo  que
[94:56] 
[94:56] hace  que  requiere  una  gran  cantidad  una
[94:58] 
[94:58] extensión  brutal  de  terreno  para  poder
[95:01] 
[95:01] llegar  a  una  eficiencia  y  bueno  la  el  lo
[95:05] 
[95:05] creo  que  la  lo  más  claro  y  lo  más
[95:07] 
[95:07] evidente  de  la  falta  de  eficiencia  de
[95:09] 
[95:09] estas  energía  renovables  es  que  el  año
[95:11] 
[95:11] pasado  recibieron  4400  millones  de
[95:14] 
[95:14] subvenciones  ya  no  se  le  llaman  primas  y
[95:16] 
[95:16] el  anterior  recibieron  4000  millones  Es
[95:19] 
[95:19] verdad  que  a  lo  mejor  quieren  romper  ese
[95:21] 
[95:21] lo  que  se  llama  ese  startup  de  de  de  la
[95:23] 
[95:23] tecnología  y  luego  otra  cosa  que  me  ha
[95:26] 
[95:26] encantado  de  lo  que  has  comentado  es  que
[95:28] 
[95:28] se  agotan  los  recursos
[95:30] 
[95:30] est  una  de  las  grandes  letanías  no  sab
[95:33] 
[95:33] no  sabemos  cuándo  pero  se  no  estás  de
[95:36] 
[95:36] acuerdo  en  que  se  gastan  más  rápido  de
[95:38] 
[95:38] lo  que  se  producen  es  porque  tienes  un
[95:40] 
[95:40] pensamiento  físico  Yo  tengo  un
[95:42] 
[95:42] pensamiento  económico  que  es  el  que  hay
[95:44] 
[95:44] que  tener  para  los  combustibles  yo  para
[95:46] 
[95:46] qué  quiero  eh  petróleo  para  que  me  lleve
[95:49] 
[95:49] de  aquí  allá  al  otro  lado  para  otro
[95:52] 
[95:52] lado  si  mañana  el  petróleo  empieza  a
[95:56] 
[95:56] subir  de  precio  yo  busco  otra  cosa  y  me
[95:58] 
[95:58] da  lo  mismo  que  sea  jugo  de  chirimolla
[96:00] 
[96:00] yo  cojo  y  le  hecho  jugos  de  chirimoya
[96:03] 
[96:03] los  recursos  naturales  son  desde  un
[96:05] 
[96:05] punto  de  vista  económico  infinitos  nunca
[96:07] 
[96:07] se  agotan  porque  a  medida  que  se  va
[96:10] 
[96:10] agotando  no  hay  más  remedio  que  procurar
[96:13] 
[96:13] lo  primero  que  hacen  es  racano  optimizar
[96:16] 
[96:16] su  uso  imagin  imaginemos  un  carburador
[96:19] 
[96:19] que  reduce  a  la  mitad  el  uso  de
[96:21] 
[96:21] combustible  en  un  vehículo  eso
[96:23] 
[96:23] automáticamente  te  ha  doblado  en  la
[96:26] 
[96:26] cantidad  de  combustible  que  tienes  pero
[96:27] 
[96:27] realmente  el  el  petróleo  por  ejemplo  que
[96:29] 
[96:29] es  el  que  más  se  hablado  está  las
[96:31] 
[96:31] últimas  no  lo  que  pas  no  está  en  las
[96:34] 
[96:34] últimas  pero  ni  Ahora  ni  dentro  y  él  ha
[96:36] 
[96:36] dicho  antes  dentro  de  200  años  dent  200
[96:39] 
[96:39] años  he  dicho  que  llegará  un  momento  en
[96:41] 
[96:41] el  que  no  tengamos  petróleo  porque  se
[96:42] 
[96:42] consume  eh  tú  dices  tú  dices  que  es  tú
[96:45] 
[96:45] dices  que  es  infinito  porque  se  vuelve
[96:46] 
[96:46] caro  pero  el  precio  no  lo  hace  infinito
[96:48] 
[96:48] infinito  es  hay  hasta  un  hay  hasta  un
[96:50] 
[96:50] límite  no  lo  hace  Claro  claro  que  el
[96:52] 
[96:52] precio  lo  hace  infinito  porque  el  precio
[96:54] 
[96:54] en  el  momento  que  sube  de  un  valor  nadie
[96:56] 
[96:56] lo  va  a  usar  cuánto  valdrá  yo  siempre
[96:58] 
[96:58] pongo  el  ejemplo  de  cuánto  valdrá  el
[97:00] 
[97:00] último  bidón  de  petróleo  que  quede  en  el
[97:03] 
[97:03] planeta  se  lo  pregunto  a  mis  alumnos
[97:05] 
[97:05] cuánto  valdrá  digo  valdrá  cero  Porque  si
[97:08] 
[97:08] ya  ti  eso  ya  has  usado  y  esto  ha  pasado
[97:10] 
[97:10] antes  Cómo  se  calentaban  los  pobres  los
[97:13] 
[97:13] primeras  personas  pues  se  calentaban  los
[97:16] 
[97:16] que  hay  gente  que  sigue  así  con  con
[97:17] 
[97:17] plasta  con  excrementos  de  vaca  con
[97:20] 
[97:20] leña  con  unas  cosas  tremendamente  inici
[97:23] 
[97:23] luego  empezamos  con  la  leña  cuando  la
[97:26] 
[97:26] leña  empezó  a  alejarse  empezó  a  ser  ya
[97:29] 
[97:29] eficiente  hacer  carbón  vegetal  es  una
[97:31] 
[97:31] historia  cerc  no  es  tan  fácil  pero
[97:33] 
[97:33] imagínate  lo  lejos  que  quedaba  la  leña
[97:34] 
[97:34] que  había  que  hacer  carbón  vegetal
[97:36] 
[97:36] cuando  el  carbón  vegetal  empezó  a
[97:38] 
[97:38] escasear  se  empezó  a  tirar  de  Carbón
[97:40] 
[97:40] mineral  cuando  se  empezó  a  tirar  de
[97:41] 
[97:41] Carbón  mineral  ese  chapapote  porque  a
[97:44] 
[97:44] quién  le  gusta  el  petróleo  a  nadie  le
[97:46] 
[97:46] gusta  el  petróleo  pero  es  además
[97:48] 
[97:48] inutilizan  los  campos  en
[97:50] 
[97:50] Oklahoma  los  campos  estaban  inutilizados
[97:52] 
[97:52] para  el  uso  apícola  y  ganadero  porque
[97:54] 
[97:54] metías  un  palo  y  esto  también  pasa  en
[97:57] 
[97:57] azerbayán  por  eso  le  llama  el  país  de
[97:59] 
[97:59] las  luces  porque  hacían  un  agujero  en  el
[98:01] 
[98:01] suelo  le  ponían  fuego  y  se  quedaba
[98:03] 
[98:03] Ardiendo
[98:05] 
[98:05] forever  pero  para  la  gente  que  no  lo
[98:07] 
[98:07] sepa  hay  alguna  estimación  de  cuánto
[98:10] 
[98:10] realmente  tiempo  le  quedan  a  esto  o  es
[98:12] 
[98:12] imposible  porque  hay  un  problema  que  es
[98:14] 
[98:14] lo  que  hay  que  diferenciar  entre  lo  que
[98:16] 
[98:16] son  no  hablo  del  tema  de  lo  que  de  lo
[98:18] 
[98:18] que  comentabas  tú  de  subir  el  precio
[98:19] 
[98:19] digo  a  nivel  incluso  físico  no  se  sabe
[98:22] 
[98:22] no  se  sabe  no  se  conoce  lo  que  son  las
[98:24] 
[98:24] reservas  de  los  recursos  eh  yo  tengo  un
[98:27] 
[98:27] recurso  que  es  lo  que  yo  puedo  obtener
[98:29] 
[98:29] ahora  esto  por  ejemplo  cuando  el  carbón
[98:32] 
[98:32] eh  William  hons  en  el  siglo  XIX  planteó
[98:36] 
[98:37] en  su  libro  la  cuestión  del  Carbón  que
[98:39] 
[98:39] está  muy  elegantemente  escrito
[98:41] 
[98:41] matemáticamente  demostrado  planteaba  que
[98:43] 
[98:43] se  acababa  el  carbón  y  planteaba  que  se
[98:45] 
[98:45] acababa  el  carbón  porque  él  había  hecho
[98:47] 
[98:47] cálculos  que  toda  la  Revolución
[98:48] 
[98:48] Industrial  funcionaba  con  carbón  las
[98:50] 
[98:50] personas  solución  es  solución  eh  de  de
[98:54] 
[98:54] de  académico  que  dio  William  eh  hons  En
[98:57] 
[98:57] ese  momento  subirle  los  impuestos  al
[98:59] 
[98:59] carbón  que  era  con  lo  que  se  calentaba
[99:02] 
[99:02] la  gente  en  una  época  además  fría  o  sea
[99:05] 
[99:05] hizo  subir  el  carbón  para  matar  a  la
[99:08] 
[99:08] gente  de  frío  Sí  porque  pensaba  que  se
[99:10] 
[99:10] estaba  acabando  el  carbón  aparte  del
[99:12] 
[99:12] Carbón  también  eh  guardaba  papel  en  su
[99:14] 
[99:15] casa  cuando  se  murió  tenía  habitaciones
[99:16] 
[99:16] llenas  de  papel  porque  pensaba  que  se
[99:18] 
[99:18] iban  a  acabar  los  árboles  y  quería
[99:20] 
[99:20] especular  era  una  espec  especulo
[99:23] 
[99:23] per  pero  con  el  carbón  él  eh  planteó  eso
[99:27] 
[99:27] claro  las  cuencas  carboníferas  empezaron
[99:29] 
[99:29] a  aparecer  por  todo  el  planeta  a  medida
[99:30] 
[99:30] que  la  sociedades  se  iban  desarrollando
[99:32] 
[99:32] Pero  qué  es  lo  que  ocurrió  O  sea  castigó
[99:35] 
[99:35] a  una  generación  para  que  ahorraran
[99:37] 
[99:37] carbón  para  nosotros  que  no  lo  queremos
[99:40] 
[99:40] para  nada  no  pase  una
[99:41] 
[99:41] barbacoa  Entonces  estamos  castigando  a
[99:44] 
[99:44] generaciones  eh  actuales  para  hacer  para
[99:49] 
[99:49] cuidarnos  de  lo  que  va  a  pasar  en  el
[99:50] 
[99:50] futuro  cuando  yo  estoy  seguro  que  mis
[99:52] 
[99:52] hijos  y  mis  nietos  no  van  a  usar  la
[99:54] 
[99:54] energía  que  estamos  usando  nosotros  de
[99:55] 
[99:55] hecho  había  un  ministro  de  energía  de
[99:57] 
[99:57] Arabia  Saudita  que  tenía  una  frase  a  mí
[99:59] 
[99:59] me  gusta  mucho  les  decía  En  una
[100:01] 
[100:01] conferencia  la  era  de  los  combustibles
[100:03] 
[100:03] fósiles  pasará  pero  no  será  porque  se
[100:05] 
[100:05] acaben  los  combustibles  fósiles  lo  mismo
[100:07] 
[100:07] que  la  edad  de  piedra  pasó  y  no  fue
[100:09] 
[100:09] porque  se  acabaran  las  piedras  y  esto  se
[100:11] 
[100:11] lo  soltó  allí  y  es  verdad  un  día
[100:13] 
[100:13] dejaremos  el  el  petróleo  quedará  atrás
[100:16] 
[100:16] pero  a  mí  el  alguna  alternativa  que
[100:18] 
[100:18] existe  que  exist  ahora  Bueno  ahora  mismo
[100:21] 
[100:21] alternativas  eficientes  no  pero  lo  que
[100:23] 
[100:23] hay  que  hacer  es  investigación  uno  de
[100:25] 
[100:25] los  problemas  principales  que  yo  también
[100:26] 
[100:26] encuentro  en  todo  esto  es  que  se  ha
[100:28] 
[100:28] forzado  a  toda  la  investigación  a  que
[100:30] 
[100:30] sea  en  eólica  y  solar  en  el  año  79  Jimmy
[100:34] 
[100:34] Carter  algunos  decían  que  era  incapaz  de
[100:37] 
[100:37] caminar  y  mascar  chicle  a  la  vez  sus
[100:39] 
[100:39] detractores  que  está  claro  y  emy  carte
[100:42] 
[100:42] decía  que  la  eólica  y  la  solar  eran  la
[100:44] 
[100:44] energía  del  futuro  en  el  2006  Obama  dijo
[100:48] 
[100:48] que  la  eólica  y  la  solar  eran  la  energía
[100:49] 
[100:49] del  futuro  el  2017  zapatero  dijo  que  la
[100:52] 
[100:52] eólica  y  la  solar  era  la  energía  del
[100:54] 
[100:54] futuro  yo  ahora  ya  estoy  pensando  que
[100:55] 
[100:56] siempre  lo  será  siempre  será  la  energía
[100:57] 
[100:57] del  futur  cu  ser  cuándo  llegará  el
[100:59] 
[100:59] presente  pero  el  problema  es  que  toda  la
[101:01] 
[101:01] investigación  ha  centrado  ahí  si  yo  pido
[101:02] 
[101:02] un  proyecto  para  renovables  para  a  mí  me
[101:05] 
[101:05] parece  bien  la  investigación  pero  el
[101:07] 
[101:07] problema  es  que  hay  otra  seguramente  que
[101:09] 
[101:09] hay  otras  ideas  y  este  es  un  problema
[101:10] 
[101:10] cuando  desde  la  política  se  dirige  la
[101:12] 
[101:12] investigación  o  sea  Investiga  solamente
[101:15] 
[101:15] con  esto  ya  tenemos  ejemplos  histórico
[101:17] 
[101:17] de  cuando  por  ejemplo  en  la  unión
[101:20] 
[101:20] soviética  lenko  dijo  la  teoría  de  Darwin
[101:23] 
[101:23] no  vale  la  que  vale  es  la  de  la  marca
[101:25] 
[101:25] llevó  a  la  ruina  y  y  a  la  hambruna  a  los
[101:29] 
[101:29] soviéticos  Pues  a  mí  por  eso  me  preocupa
[101:31] 
[101:31] mucho  que  no  se  le  dé  libertad  a  los
[101:32] 
[101:32] investigadores  para  que  decidan  De  qué
[101:34] 
[101:34] forma  si  yo  creo  que  si  no  se  hubiese
[101:36] 
[101:36] invertido  tanto  en  eólica  y  solar  se
[101:38] 
[101:38] hubiera  dejado  Los  investigadores  elegir
[101:39] 
[101:39] vías  alternativas  hoy  tendríamos  algo
[101:43] 
[101:43] y  luego  podemos  hablar  cuál  es  el
[101:45] 
[101:45] problema  de  tener  una  energía  barata  y
[101:47] 
[101:47] eficiente  y  que  no  contamine  tener  una
[101:49] 
[101:50] energía  barata  eficiente  y  que  no
[101:51] 
[101:51] contamine  significa  que  somos  más
[101:52] 
[101:52] productivos  significa  que  vamos  a
[101:54] 
[101:54] producir  más  comida  y  significa  que
[101:55] 
[101:55] vamos  a  ser  más  personas  en  el  planeta  y
[101:58] 
[101:58] esto  le  está  molestando  a  algunos  que
[102:00] 
[102:00] para  pero  también  como  digo  gente  muy
[102:02] 
[102:02] prestigiosa  no  para  ti  se  se  está
[102:06] 
[102:06] enfocando  toda  la  investigación  en  las
[102:08] 
[102:08] renovables  porque  hay  un  consenso  en  el
[102:11] 
[102:11] que  son  Realmente  el  futuro  o  sea  cuando
[102:13] 
[102:13] personas  dicen  es  el  futuro  él  no  cree
[102:15] 
[102:15] demasiado  en  eso  Tú  crees  que  realmente
[102:17] 
[102:17] sí  que  son  el  futuro  Pero  porque  hay  un
[102:19] 
[102:19] problema  que  es  que  si  seguimos
[102:20] 
[102:20] emitiendo  gases  efecto  invernadero  la
[102:22] 
[102:22] temperatura  va  a  seguir  digamos  que
[102:24] 
[102:24] metemos  más  térmicas  y  y  quemamos  carbón
[102:27] 
[102:27] y  todo  eso  para  ti  no  habría  problema  eh
[102:30] 
[102:30] Para  mí  habría  que  optimizar  el  sistema
[102:32] 
[102:32] a  día  de  hoy  no  funcionaría  O  sea
[102:33] 
[102:33] tendríamos  un  a  día  de  hoy  sí  que  la  me
[102:35] 
[102:35] parecería  que  sería  la  la  pase  eficiente
[102:38] 
[102:38] que  la  la  una  forma  eficiente  de
[102:40] 
[102:40] producir  energía  acompañada  de  las
[102:43] 
[102:43] mejoras  que  se  van  dando  pero  es  que
[102:44] 
[102:44] parece  que  la  está  que  produce  igual  una
[102:47] 
[102:47] térmica  hoy  que  hace  30  años  son  muy
[102:49] 
[102:49] eficientes  y  si  se  les  facilita  van  a
[102:51] 
[102:51] ser  mucho  más  eficientes  Yo  estoy  de
[102:53] 
[102:53] acuerdo  y  la  comunidad  científica  está
[102:54] 
[102:54] de  acuerdo  en  que  hay  que  ser  más
[102:56] 
[102:56] eficiente  Y  ese  es  el  primer  paso  en  ser
[102:58] 
[102:58] más  eficiente  y  gastar  menos  de  hecho
[103:00] 
[103:00] hay  un  dato  bueno  que  es  que  en  2023  ha
[103:02] 
[103:03] sido  el  primer  año  que  en  la  Unión
[103:04] 
[103:04] Europea  y  en  Estados  Unidos  no  hemos
[103:07] 
[103:07] eh  necesitado  más  recursos  que  el
[103:10] 
[103:10] anterior  para  producir  lo  mismo  o  más  es
[103:13] 
[103:13] el  primer  año  eh  el  primer  año  2023  no
[103:15] 
[103:15] se  ha  eh  necesitado  tanta  energía  como
[103:17] 
[103:18] en  el  2022  cada  año  se  batí  era  el  año
[103:20] 
[103:20] que  más  energía  se  necesitaba  entonces
[103:22] 
[103:22] la  eficiencia  de  es  lo  primero  Estamos
[103:23] 
[103:23] de  acuerdo  pero  luego  hay  que  ir  hacia
[103:26] 
[103:26] un  sitio  que  todos  los  combustibles  que
[103:27] 
[103:28] utilicemos  no  emitan  ese  CO2  que  puede
[103:30] 
[103:30] hacer  que  suban  vamos  que  puede  hacer  no
[103:32] 
[103:32] que  va  a  hacer  que  sigan  subiendo  las
[103:33] 
[103:33] temperaturas  del  plan  llegar  a  un  punto
[103:35] 
[103:35] de  no
[103:35] 
[103:35] retorno  que  eh  complique  todo  vamos  a
[103:38] 
[103:39] las  políticas  ambientales  y  sobre  Bueno
[103:41] 
[103:41] también  hay  también  hay  otras
[103:43] 
[103:43] investigaciones  como  el  hidrógeno  verde
[103:44] 
[103:44] que  ahora  se  ha  hecho  la  planta  más
[103:45] 
[103:46] grande  de  Europa  en  Cádiz  para  una
[103:48] 
[103:48] empresa  alemana  de  barcos  una  naviera
[103:51] 
[103:51] danesa  danesa
[103:53] 
[103:53] Sí  clar  claro  peroo  pero  me  parece  una
[103:56] 
[103:56] buena  línea  de  investigación  a  m  tamb
[103:57] 
[103:57] claro  esas  esas  los  barcos  por  ejemplo
[103:59] 
[103:59] no  pueden  estar  anclados  a  un  enchufe
[104:03] 
[104:03] que  les  dé  ni  energía  solar  ni  eólica
[104:06] 
[104:06] entonces  para  eh  los  barcos  que  también
[104:09] 
[104:09] son  un  problema  en  la  contaminación  en
[104:11] 
[104:11] el  planeta  gigante  el  hidrógeno  verde
[104:13] 
[104:14] verde  puede  ser  una  alternativa  O  sea
[104:16] 
[104:16] hay  alternativas  no  hay  alternativas  lo
[104:17] 
[104:17] que  pasa  es  que  la  propia  nuclear  que  se
[104:19] 
[104:20] se  ha  también  demonizado  y  tuvimos  aquí
[104:26] 
[104:26] ahora  considerada  renovable  por  la  unión
[104:28] 
[104:28] cl  ahora  cambi  durante  una  época  er
[104:31] 
[104:31] emite  gas  es  efecto  invernader  bueno  el
[104:33] 
[104:33] gas  si  emite  y  también  es  Ren  también  no
[104:36] 
[104:36] es  verde  son  energías  el  gas  es  muy
[104:39] 
[104:39] importante  que  la  Unión  Europea  te  diga
[104:40] 
[104:40] que  eres  una  energía  verde  porque  eso
[104:41] 
[104:41] significa  que  vas  a  obtener  subvenciones
[104:44] 
[104:44] y  dinero  que  alguien  producirá  en  algún
[104:46] 
[104:46] sitio  alguien  le  quitarán  los  impuestos
[104:48] 
[104:48] para  dártelo  para  que  pero  necesitas  que
[104:50] 
[104:50] no  emita  CO2  esa  energía  bueno  el  gas
[104:52] 
[104:52] emite  pero  pero  es  muy  eficiente  es  de
[104:54] 
[104:54] los  de  los  combustibles  fáciles  que
[104:55] 
[104:55] Bueno  luego  está  no  que  dicen  que  se
[104:57] 
[104:57] está  en  China  está  creando  su  propio  sol
[105:00] 
[105:00] la  energía  del  futuro  casi  gratis  no  en
[105:02] 
[105:02] al  en  algún  momento  se  ha  hablado  de  lo
[105:04] 
[105:04] de  la  cop  claro  es  que  hay  muchas  veces
[105:06] 
[105:06] que  hablemos  de  la  cop  hay  muchas  veces
[105:08] 
[105:08] que  los
[105:10] 
[105:10] los  la  política  no  ayuda  porque  que  se
[105:13] 
[105:13] haga  en  países  como  emiratos  árabes  o
[105:14] 
[105:14] como  en  Arabia  como  se  ha  hecho  esta
[105:16] 
[105:16] última  pues  como  en  glo  claro  pues  no
[105:18] 
[105:18] ayuda  demasiado  políticas
[105:19] 
[105:19] medioambientales  Vamos  allá  no  O  sea
[105:21] 
[105:21] tenemos  las  scop  que  la  gente
[105:24] 
[105:24] Exacto  lo  explicamos  un  poco  también  lo
[105:26] 
[105:26] que  son  qué  son  las  cop  que  eso  se  hace
[105:28] 
[105:28] anualmente  sí  anualmente  son  unas
[105:30] 
[105:30] reuniones  en  las  que  se  establece  Pues
[105:32] 
[105:33] cómo  vamos  avanzando  se  mira  lo  es  como
[105:35] 
[105:35] un  examen  en  las  que  se  ve  como  el  año
[105:37] 
[105:37] anterior  has  hecho  los  deberes  o  no  has
[105:39] 
[105:39] hecho  los  deberes  con  se  toman
[105:40] 
[105:40] decisiones  o  no  no  tiene  Sí  sí  se  toman
[105:43] 
[105:43] se  toman  decisiones  pero  sí  tienen  poder
[105:46] 
[105:46] pero  para  la
[105:49] 
[105:49] eh  para  el  mundo  científico  son
[105:52] 
[105:52] decisiones  pobres  siempre  por  qué  Porque
[105:55] 
[105:55] no  terminan  de  es  es  lo  que  decía  él  que
[105:58] 
[105:58] muchas  veces  por  ejemplo  China  la  India
[106:01] 
[106:01] o  Rusia  no  participa  bueno  participan
[106:04] 
[106:04] pero  no  firman  en  algunos  tratados  por
[106:06] 
[106:06] lo  tanto  al  final  esto  es  un  problema
[106:08] 
[106:08] global  y  mientras  no  firme  todo  el  mundo
[106:11] 
[106:11] pues  unos  estamos  haciendo  mucho  y  otros
[106:13] 
[106:13] están  haciendo  poco  aún  así  china  claro
[106:15] 
[106:15] es  que  estamos  hablando  de  que  el
[106:16] 
[106:16] crecimiento  económico  de  china  en  los
[106:18] 
[106:18] últimos  años  es  gigantesco  entonces  casi
[106:22] 
[106:22] todo  todo  lo  que  tenemos  viene  de  China
[106:24] 
[106:24] aún  así  china  en  las  últimas  en  las
[106:26] 
[106:26] últimas  en  la  última  década  es  pionero
[106:29] 
[106:29] en  energías  renovables  eh  Lo  que  pasa  es
[106:30] 
[106:30] que  sigue  consumiendo  también  todo  tipo
[106:32] 
[106:32] de  energías  porque  el  crecimiento  es  tan
[106:34] 
[106:34] brutal  que  que  consume  de  todo  pero  en
[106:36] 
[106:36] energías  renovables  se  están  poniendo
[106:38] 
[106:38] muchísimo  muchísimo  las  pilas  Porque  se
[106:40] 
[106:40] están  dando  cuenta  de  que  allí  no  se
[106:42] 
[106:42] puede  vivir  de  la  contaminación  que  hay
[106:44] 
[106:44] entonces  Si  emiten  tanto  tienen  ciudades
[106:46] 
[106:46] en  las  que  el  el  el  aire  está  tan
[106:49] 
[106:49] contaminado  que  tienen  que  estar  todo  el
[106:51] 
[106:51] día  con  mascarilla  y  que  hay  un
[106:53] 
[106:53] incremento  hay  estudios  en  los  que  hay
[106:55] 
[106:55] incrementos  de  hospitalizaciones  de
[106:57] 
[106:57] personas  que  tienen  problemas
[106:58] 
[106:59] cardiorrespiratorios  previos  imp  ha
[107:01] 
[107:01] ciudades  en  una  neblina  de
[107:04] 
[107:05] contamina  esa  situación  la  vivió  Londres
[107:07] 
[107:07] en  el  siglo
[107:08] 
[107:08] X  China  de  eso  dejará  china  atrás  china
[107:11] 
[107:11] las  ciudades  así  más  importantes  Shangai
[107:15] 
[107:15] ya  están  limpias  no  es  lo  mismo  que  hace
[107:19] 
[107:19] años  discurso
[107:23] 
[107:23] actual  porque  de  alguna  forma  explicas  y
[107:26] 
[107:26] muestras  que  esto  ya  ha  ido  pasando  en
[107:27] 
[107:27] la  historia  humana  no  O  sea  que  estamos
[107:29] 
[107:29] ahora  en  un  ciclo  claro  aquí  hay  como
[107:30] 
[107:30] dos  visiones  la  que  vamos  al  choque  y  la
[107:33] 
[107:33] que  vamos  sorteando  cosas  que  ya  hemos
[107:35] 
[107:35] vivido  no  sea  situaciones  actuales  que
[107:37] 
[107:37] la  gente  está  muy  alarmada
[107:39] 
[107:39] históricamente  se  han  dado  sí  se  han
[107:41] 
[107:41] dado  y  yo  creo  que  en  el  futuro  va  a
[107:43] 
[107:43] haber  problemas  pero  no  van  a  ser
[107:44] 
[107:44] problemas  de  energía  ni  ni  de  cambio
[107:46] 
[107:46] climático  van  a  ser  problemas
[107:47] 
[107:47] geopolíticos  como  ha  demostrado  los
[107:49] 
[107:49] últimos  10  años  Problemas  vamos  a  tener
[107:51] 
[107:51] pero  no  pero  no  va  a  ser  el  del  cambio
[107:53] 
[107:53] climático  la  scop  tiene  sentido  cuando
[107:55] 
[107:55] algunos  de  los  países  más  importantes  y
[107:57] 
[107:57] grandes  del  mundo  no  no  van  a  si  quieren
[108:00] 
[108:00] no  fir  sentido  en  la  copa  todo  esto
[108:02] 
[108:02] empieza  eh  voy  a  hacer  una  reseña
[108:05] 
[108:05] histórica  de  un  minuto  en  el  club  de
[108:07] 
[108:07] Roma  1968  se  reúnen  los  sesudos
[108:10] 
[108:10] investigadores  y  académicos  del  mundo  y
[108:13] 
[108:13] hacen  unas  predicciones  de  que  se
[108:15] 
[108:15] agotaba  Pet  el  pico  oil  se  agotaban  los
[108:18] 
[108:18] minerales  se  agotaba  el  cobre  no  sé  qué
[108:20] 
[108:20] eh  es  más  pero  ahí  donde  le  agarraron  eh
[108:24] 
[108:24] fuerte  fue  con  la  sobrepoblación  que
[108:26] 
[108:26] había  una  sobrepoblación  y  se  hicieron
[108:28] 
[108:28] predicciones  por  eminentes
[108:30] 
[108:30] investigadores  como  Paul  erl
[108:32] 
[108:32] investigador  de  la  Universidad  de
[108:33] 
[108:33] Harvard  o  de  Stanford  eh  donde  daba
[108:36] 
[108:36] cuando  el  mundo  iba  a  entrar  en  guerras
[108:38] 
[108:39] hambrunas  enfermedades  como  consecuencia
[108:41] 
[108:41] del  acentamiento  de  los  recursos  el  club
[108:43] 
[108:43] de  Roma  sigue  existiendo  Eh  Eh  Eh  este
[108:46] 
[108:46] club  de  Roma  es  un  poco  un  precursor  un
[108:49] 
[108:49] del  protocolo  de  kioto  protocolo  de
[108:52] 
[108:52] kyoto  que  se  reúnen  en  el  98  pero  que  se
[108:54] 
[108:54] aprueban  en  el  2005  en  el  98  Peter
[108:57] 
[108:57] hansen  de  la  Nasa  que  tiene  creo  que  fue
[109:00] 
[109:00] director  del  Instituto  godar  de  la  NASA
[109:02] 
[109:02] lleva  al  congreso  de  los  Estados  Unidos
[109:04] 
[109:04] la  crisis  climática  O  sea  ya  se  habían
[109:06] 
[109:06] olvidado  de  todo  lo  que  habían  eh  todas
[109:09] 
[109:09] las  prediciones  que  habían  hecho  y  aquí
[109:10] 
[109:10] lleva  la  crisis  climática  dicen  que  lo
[109:14] 
[109:14] Es  verdad  que  se  hace  el  23  de  junio  de
[109:17] 
[109:17] 1998  y  se  dice  que  en  el  congreso  de  los
[109:19] 
[109:19] estado  ese  día  en  Washington  es  el  día
[109:21] 
[109:21] en  la  estadística  de  más  calor  en
[109:23] 
[109:23] Washington  pero  también  se  dice  que
[109:25] 
[109:25] alguien  durante  la  noche  manipuló  los
[109:27] 
[109:27] termostatos  para  que  esto  es  una  leyenda
[109:29] 
[109:29] pero  lo  mismo  verdad  eh  manipuló
[109:32] 
[109:32] entonces  dice  que  cuando  se  estaba
[109:34] 
[109:34] votando  estaba  todo  el  mundo  sudando  con
[109:35] 
[109:35] los  trajes  dice  el  cambio  climático  está
[109:37] 
[109:37] aquí  dice  Sí  sí  todos  votaron  a  favor
[109:40] 
[109:40] para  crear  Esto  fue  el  primero  que  acuñó
[109:41] 
[109:41] cambio  climático  porque  antes  has
[109:43] 
[109:43] comentado  que  que  ibas  a  contar  también
[109:45] 
[109:45] el  origen  no  de  cuánd  se  emp  el  origen
[109:48] 
[109:48] no  que  lo  acuñara  por  primera  vez  la
[109:50] 
[109:50] primera  que  habló  de  cambio  climático
[109:52] 
[109:52] con  como  consecuencia  del  dióxido  de
[109:53] 
[109:53] carbono  o  por  lo  menos  que  se  le
[109:55] 
[109:55] atribuye  es  margaret  tasher  fíate  coroso
[109:58] 
[109:58] no  el  giro  de  guion  no  la  dama  de  s  un
[110:02] 
[110:02] total  cambio  en  los  acontecimientos  Y
[110:04] 
[110:04] por  qué  lo  hace  margaret  t  que  lo  lleva
[110:07] 
[110:07] al  98  en  una  conferencia  internacional
[110:10] 
[110:10] habla  del  calentamiento  climático  como
[110:12] 
[110:12] consecuencia  de  dióxido  de  carbono  era
[110:14] 
[110:14] no  en  el  88  era  por  todos  los  problemas
[110:17] 
[110:17] que  había  tenido  para  cerrar  las  minas
[110:19] 
[110:19] en  el  82  83  84  encargó  a  un  grupo
[110:22] 
[110:22] investigadores  que  verificara  o  que
[110:24] 
[110:25] dieran  fuerza  a  la  idea  de  que  el
[110:26] 
[110:26] dióxido  de  carbono  iba  a  ser  un  problema
[110:28] 
[110:28] para  la  humanidad  entonces  a  partir  de
[110:30] 
[110:30] político  no  de  una  proclama
[110:32] 
[110:32] medioambiental  Claro  tenía  tenía  unas
[110:33] 
[110:33] intenciones  eso  se  hace  eso  se  hace
[110:35] 
[110:35] constantemente  Bueno  pero  estamos
[110:36] 
[110:36] diciendo  que  un  político  han  pagado  un
[110:38] 
[110:38] estudio  para  que  demuestre  algo  que  que
[110:40] 
[110:40] está  demostrado  o  sea  el  dióxido  de
[110:42] 
[110:42] carbono  aumenta  la  temperatura  global  cl
[110:46] 
[110:46] es  que  lo  contamos  como  un  poco  es  que
[110:47] 
[110:47] margaret  tcher  intentó  que  hiciera  esto
[110:49] 
[110:49] para  que  dijeran  Esto  no  es  que  es  que
[110:50] 
[110:51] es  la  verdad  la  idea  del  dióxido  carbono
[110:52] 
[110:52] como  G  efecto  en  vernadero  ya  estaba  Ya
[110:54] 
[110:54] llevaba  ahí  pero  se  utiliza  Lo  dices
[110:57] 
[110:57] como  una  artimaña  pero  es  que  es  algo
[110:59] 
[110:59] real  no  es  que  fue  una  artimaña  Bueno
[111:01] 
[111:01] pero  es  algo  real  no  es  algo  real  que
[111:02] 
[111:02] que  sí  sí  es  real  pero  a  partir  de  ahí
[111:05] 
[111:05] empiezan  ya  las  conferencias  en  las
[111:07] 
[111:07] partes  le  ya  a  mí  yo  digo  Por  qué  se  le
[111:09] 
[111:09] llama  así  es  que  se  llama  conferencia  en
[111:10] 
[111:10] las  partes  porque  vienen  los  primeros
[111:12] 
[111:12] representantes  de  los  países  tienen  que
[111:14] 
[111:14] ir  los  los  presidentes  a  la  romería  de
[111:17] 
[111:17] gente  que  se  montan  en  estos  sitios
[111:18] 
[111:18] tengo  compañeros  que  estuvieron  en  Dubai
[111:21] 
[111:21] escandalizado
[111:23] 
[111:23] mir  mira  mira  Claro  dónde  se  suelen
[111:26] 
[111:26] hacer  en  diferentes  países  del  Mundo  ele
[111:28] 
[111:29] bueno  la  de  chile  se  hizo  en  España
[111:31] 
[111:31] porque  era  cuando  tenían  los  los
[111:33] 
[111:33] problemas  con  los  disturbios  con  el
[111:34] 
[111:35] cambio  de  Constitución  y  todo  esto  pero
[111:37] 
[111:38] creo  que  es  es  anual  anual  creo  que  es  B
[111:41] 
[111:41] anual  se  hace  cada  dos  años  y  se  elige
[111:43] 
[111:43] una  sede  Qué  es  ese  s  es  se  elige  la  que
[111:46] 
[111:46] quiere  la  que  mete  dinero  es  que  si  algo
[111:48] 
[111:48] le  falta  si  algo  le  sobra  Dubai  es
[111:50] 
[111:50] dinero  entonces  Claro  que  la  gente  fue
[111:52] 
[111:52] allí  y  allí  uno  de  los  representantes  de
[111:54] 
[111:54] Dubai  hizo  un  alegato  de  que  evitar  hoy
[111:58] 
[111:58] los  combustibles  fósiles  sería
[112:00] 
[112:00] devolvernos  a  las  cavernas  le  cayeron
[112:02] 
[112:02] encima  y  luego  al  otro  día  Ya  ya  empezó
[112:05] 
[112:05] a  manar  al  otro  día  en  sus  comentarios
[112:07] 
[112:07] como  los  torreros  de  salón  no  delante
[112:09] 
[112:09] del  espejo  muy  bien  y  tú  crees  que  decía
[112:10] 
[112:10] la  verdad  Cuando  decía  eso  Claro  tenía
[112:12] 
[112:12] más  razón  que  un  santo  y  mira  si  alguien
[112:15] 
[112:15] tiene  información  de  la  eficiencia  la
[112:17] 
[112:17] durabilidad  El  Poder  y  la  capacidad  de
[112:20] 
[112:20] los  combustibles  fósiles  la  frase
[112:22] 
[112:22] combustibles  fósiles  volveríamos  a  la
[112:24] 
[112:24] Edad  Media  o  al  pasado  bueno
[112:26] 
[112:26] es  eso  eso  es  obvio  ahora  mismo  porque
[112:29] 
[112:29] no  tenemos  un  respaldo  y  habría  momentos
[112:31] 
[112:31] en  los  que  nos  faltaría  energía  pero
[112:32] 
[112:33] estamos  evolucionando  en  ello  estamos
[112:34] 
[112:34] avanzando  hacia  que  si  un  día  en  vez  de
[112:37] 
[112:37] que  el  un  porcentaje  de  la  mitad  de  la
[112:41] 
[112:41] energía  que  consumimos  sea  del  de
[112:44] 
[112:44] combustibles  fósiles  es  un  20%  pues
[112:47] 
[112:47] hacia  eso  estamos  avanzando  porque  a  día
[112:49] 
[112:49] de  hoy  Qué
[112:51] 
[112:51] porcentaje  Por  ejemplo  yo  te  hablaba  yo
[112:53] 
[112:53] te  hablaba  del  que  hay  en  Red  eléctrica
[112:54] 
[112:54] pero  luego  el  consumo  de  los  coches  cómo
[112:56] 
[112:56] lo  mides
[112:58] 
[112:58] porquea  que  sea  a  nivel  mundial  compado
[113:00] 
[113:00] hay  hay  no  pero  hay  hay  informes
[113:03] 
[113:03] estudios  y  trabajos  uno  que  los  hace
[113:05] 
[113:05] mucho  es  Gian  lombor  el  ecologista
[113:07] 
[113:07] aséptico  que  le  llaman  en  su  libro  El
[113:10] 
[113:10] ecologista  acético  hace  los  estudios  de
[113:13] 
[113:13] Cuál  es  la  proporción  de  energía  eólica
[113:16] 
[113:16] y  solar  que  hay  es  renovable  incluyendo
[113:18] 
[113:18] la  hidroeléctrica  la  de  los  saltos  de  de
[113:21] 
[113:21] agua  y  y  al  día  de  hoy  Dice  que  es  al  4%
[113:24] 
[113:25] para  el
[113:25] 
[113:26] 2050  a  nivel  a  nivel  mundial  para  el
[113:28] 
[113:28] 2050  estima  que  puede  llegar  al  7  8%
[113:33] 
[113:33] Incluyendo  a  la  hidroeléctrica  que  son
[113:36] 
[113:36] las  de  presas  que  aquí  nos  hemos
[113:37] 
[113:37] encargado  de  quitar  con  lo  cual  en  el
[113:40] 
[113:40] 2050  yo  lo  que  tengo  claro  es  que  no  nos
[113:43] 
[113:43] vamos  a  mover  con  los  mismos  vehículos
[113:45] 
[113:45] ni  vamos  a  estar  usando  la  misma
[113:47] 
[113:47] tecnología  vamos  a  vivir  mejor  pero  no
[113:49] 
[113:49] va  a  ser  porque  hayamos  dejado  detrás
[113:51] 
[113:51] los  fósiles  está  en  ese  sentido  Sí  es
[113:54] 
[113:54] que  es  que  nada  más  que  hay  que  echar
[113:55] 
[113:55] los  ojos  hacia  atrás  de  cuánto  se  se
[113:57] 
[113:57] utilizaba  en  un  vehículo  Oye  un  vehículo
[113:59] 
[113:59] utiliza  40  50%  menos  de  materiales  para
[114:02] 
[114:02] ser
[114:03] 
[114:03] construidos  son  mucho  más  eficientes  la
[114:06] 
[114:06] la  capacidad  con  la  que  usan  los
[114:08] 
[114:08] combustible  no  no  tenemos  comparación  y
[114:11] 
[114:11] y  y  nos  da  la  idea  de  que  yo  cuando  veo
[114:14] 
[114:14] cuando  doy  mis  clases  veo  ahí  a  veces
[114:16] 
[114:16] creo  que  estos  que  hablan  del
[114:17] 
[114:17] Apocalipsis  climático  creo  que  piensan
[114:20] 
[114:20] que  estos  chicos  que  yo  estoy  ahí  dando
[114:22] 
[114:22] se  han  quedado  como  eh  eh  aturdidos  Y  no
[114:25] 
[114:25] van  a  avanzar
[114:27] 
[114:27] tecnológicamente  yo  tengo  Claro  que  Esto
[114:29] 
[114:29] va  a  ser  totalmente  diferente  en  unos
[114:31] 
[114:31] años  un  ejemplo  que  a  mí  me  gusta
[114:33] 
[114:33] ponerlo  mucho  hoy  en  día  en  el  bolsillo
[114:35] 
[114:36] tenemos  un  ordenador  1  veces  más  potente
[114:38] 
[114:38] que  el  que  llevó  el  hombre  a  la  luna
[114:40] 
[114:40] Quién  iba  a  pensar  hace  10  años  que  yo
[114:42] 
[114:43] iba  a  tener  internet  tiktok  cl  todo  el
[114:46] 
[114:46] porno  del  mundo  ahí  a  un
[114:48] 
[114:48] click  que  antes  había  que  estar
[114:50] 
[114:51] Traficando  con  revista  que  eso  no  sé  yo
[114:53] 
[114:53] si  es  un  avance  o  es  unes  avance  un
[114:55] 
[114:55] avance
[114:57] 
[114:57] brutal  Cómo  podemos  pensar  que  dentro  de
[115:00] 
[115:00] 10  años  vamos  a  seguir  moviéndonos  igual
[115:02] 
[115:02] yo  a  veces  ya  para  mí  chat  gpt  Me  supone
[115:05] 
[115:05] un  problema  y  a  veces  me  alegro  de  estar
[115:07] 
[115:07] volviéndome  de  de  ir  para  viejo  porque
[115:10] 
[115:10] es  que  no  puedo  seguir  el  avance  del
[115:12] 
[115:12] Ritmo  la  eh  en  investigación  es  que
[115:15] 
[115:15] cambia  todo  de  un  año  para  otro  los
[115:17] 
[115:17] programas  que  yo  utilizaba  cuando  yo
[115:18] 
[115:19] llego  utilizaba  unos  programas  no  voy  a
[115:21] 
[115:21] decir  cuáles  son  per  pero  me  hicieron
[115:22] 
[115:22] super  popular  porque  era  de  los  pocos
[115:24] 
[115:24] que  manejaban  esos  programas  hoy  en  día
[115:26] 
[115:26] el  que  dónde  va  el  viejo  este  con  esos
[115:29] 
[115:29] programas
[115:30] 
[115:30] anticuado  volviendo  al  tema  de  las
[115:32] 
[115:32] políticas  y  y  de  las  cops  y  y  de  las  de
[115:35] 
[115:35] esas  reuniones  no  de  países  ricos  creéis
[115:37] 
[115:37] que  las  políticas  medioambientales  que
[115:40] 
[115:40] se  que  se  toman  a  nivel  mundial
[115:42] 
[115:42] favorecen  a  los  países  ricos  en
[115:43] 
[115:43] detrimento  de  los  países
[115:46] 
[115:46] desfavorecidos  es  complicado  yo  las
[115:48] 
[115:48] políticas  a  nivel  mundial  desde  luego
[115:50] 
[115:50] están  hechas  por  los  países  más  ricos
[115:52] 
[115:52] pero  desde  luego  las  opciones  que  están
[115:54] 
[115:54] dando  sobre  todo  en  estas  conferencias
[115:56] 
[115:56] de  las  partes  que  se  que  se  están
[115:57] 
[115:57] desarrollando  o  en  el
[115:59] 
[115:59] globo  en  el  global  economica  Forum  esto
[116:02] 
[116:02] que  también  que  ahí  también  ahí  no  van
[116:04] 
[116:04] 70  van  3,000  en  esta  las  soluciones  que
[116:06] 
[116:06] se  están  dando  en  esos  sitios  a  los
[116:08] 
[116:08] países  prácticamente  no  dejan  de
[116:10] 
[116:10] puntualizar  continuamente  el  problema
[116:12] 
[116:12] que  hay  con  la  sobrepoblación  cuando  yo
[116:14] 
[116:14] estoy  en  contra  totalmente  de  eso  decho
[116:16] 
[116:16] creo  que  Cuanto  más  seamos  más  capacidad
[116:19] 
[116:19] tendremos  para  adaptarnos  y  ahora  somos
[116:21] 
[116:21] 8000
[116:23] 
[116:23] hacemos  más  al  día  de  hoy  pero  ya  se
[116:25] 
[116:26] están  haciendo  los  estudios  a  nivel  de
[116:28] 
[116:28] estudios  que  han  salido  a  través  de  la
[116:30] 
[116:30] un  que  posiblemente  En  20  30  años  la
[116:33] 
[116:33] población  mundial  con  lo  que  hay  en
[116:35] 
[116:35] África  empieza  a  decrecer  porque  los
[116:37] 
[116:37] países  del  primer  mundo  Pues  están  como
[116:40] 
[116:40] están  y  los  países  de  África  en  algún
[116:42] 
[116:42] momento  tendrán  que  ganar  desarrollo  y
[116:44] 
[116:44] dejarán  de  tener  tantos  hijos  entonces
[116:46] 
[116:46] para  mí  quizás  un  problema  puede  ser
[116:49] 
[116:49] para  m  los  problemas  Es  la  falta  de
[116:53] 
[116:53] un  problema  de  población  nos  ponen
[116:54] 
[116:54] herges  allí  con  las  vacas  miles  de  g  o
[116:57] 
[116:57] un  tren  de  la  India  Por  qué  no  me  pones
[116:59] 
[116:59] Dinamarca  o  porque  no  me  pone  Holanda  o
[117:02] 
[117:02] porque  no  me  pone  Reino  Unido  con  con
[117:05] 
[117:05] unas  densidades  de  población  brutales  a
[117:08] 
[117:08] raíz  de  eso  también  hay  otro  tema  que
[117:09] 
[117:09] también  se  ha  hablado  mucho  del  cambio
[117:10] 
[117:10] climático  que  es  el  tema  de  la  subida
[117:12] 
[117:12] del  nivel  nivel  del  mar  o  sea  según  el
[117:15] 
[117:15] panel  intergal  sobre  el  cambio  climático
[117:17] 
[117:17] el  nivel  del  mar  ha  subido  entre  16  y  21
[117:20] 
[117:20] cm  desde  1900  con  un  aumento  acelerado
[117:23] 
[117:23] desde
[117:25] 
[117:25] 1993  crees  que  este  también  es  uno  de
[117:27] 
[117:27] los  grandes  problemas  es  decir  el  Un
[117:30] 
[117:30] aumento  grandioso  el  nivel  del  mar  con
[117:32] 
[117:32] lo  que  va  a  conllevar  con  menos  terreno
[117:34] 
[117:34] con  países  Incluso  como  como  maldivas
[117:37] 
[117:37] países  muy  bajos  a  nivel  del  mar  que
[117:39] 
[117:39] pueden  desaparecer  o  quedar  muy  mermados
[117:41] 
[117:41] y  esto  también  tiene  que  ver  un  poco  con
[117:43] 
[117:43] la  sobrepoblación  es  decir  una  reducción
[117:45] 
[117:45] de  nuestra  capacidad  no  es  el  gran
[117:47] 
[117:47] problema  El  gran  problema  es  el
[117:48] 
[117:48] calentamiento  global  pero  es  un  problema
[117:50] 
[117:50] que  que  hay  que  es  como  decíamos  es  una
[117:52] 
[117:52] variable  que  hay  que  tener  en  cuenta  el
[117:54] 
[117:54] mar  no  solo  crece  por  el  deshielo  de  los
[117:56] 
[117:56] polos  del  que  estamos  hablando  sino  que
[117:57] 
[117:57] crece  porque  también  el  mar  se  dilata  si
[117:59] 
[117:59] está  más  caliente  entonces  volvemos  a  lo
[118:02] 
[118:02] de  las  variables  hay  muchas  variables
[118:04] 
[118:04] muy  difíciles  hubo  unos  modelos
[118:05] 
[118:05] climáticos  que  avanzaban  que  en  la
[118:08] 
[118:08] subida  del  nivel  del  mar  iba  a  ser  mayor
[118:10] 
[118:10] cada  vez  esos  modelos  van
[118:11] 
[118:11] especializándose  y  ganando  fiabilidad  y
[118:15] 
[118:15] y  al  final  eh  con  respecto  a  los
[118:17] 
[118:18] primeros  modelos  esa  subida  no  ha  sido
[118:19] 
[118:19] tan  grande  creo  que  puede  ser  un
[118:22] 
[118:22] Problem  peroo  no  es  tan  alarmante  quizás
[118:26] 
[118:26] como  Puede  que  no  sea  tan  alarmante  y
[118:27] 
[118:27] además  es  que  eso  va  a  ser  más  gradual
[118:29] 
[118:29] yo
[118:31] 
[118:31] tengo
[118:35] 
[118:35] gustara  por  no  eso  no  iba  a  decir  Me
[118:39] 
[118:39] gustaría  enseñar  lo  que  son  16
[118:45] 
[118:45] cm  16
[118:47] 
[118:47] c
[118:51] 
[118:51] pasando  16  cm  es  esto  bien  recordar  que
[118:55] 
[118:55] New  Orleans  está  2  Met  por  debajo  del
[118:58] 
[118:58] nivel  del  mar  y  Holanda  siete  en  sus
[119:01] 
[119:01] puntos  en  sus  puntos  más  bajos  es  de  si
[119:03] 
[119:03] no  tenemos  capacidad  de  adaptación  para
[119:05] 
[119:05] este  trocito  y  luego  otra  mejor  no  se
[119:07] 
[119:07] extinguimos  no  y  luego  hay  otra  cosa  muy
[119:10] 
[119:10] graciosa  que  hemos  hablado  del  Kiribati
[119:13] 
[119:13] del  Kiribati  salió  el  primer  refugiado
[119:15] 
[119:15] climático  creo  que  no  ha  habido  más  se
[119:18] 
[119:18] dio  en  la  en  la  en  lo  la  conferencia  de
[119:21] 
[119:21] París  se  le  reconoció  como  refugiado
[119:24] 
[119:24] climático  y  otro  que  suele  ir  mucho  a
[119:26] 
[119:26] estos  salseos  es  banut  otro  de  los
[119:29] 
[119:29] archipiélagos  estos  que  son  atolones
[119:31] 
[119:31] Bueno  el  el  de  botu  es  el  que  hizo  en
[119:34] 
[119:34] 2018  en  la  conferencia  no  me  acuerdo
[119:37] 
[119:37] dónde  fue  que  hizo  la  presentación  de  su
[119:40] 
[119:40] informe  metido  en  el  agua  se  hizo  metido
[119:43] 
[119:43] en  el  agua  en  bana  autu  como  diciendo
[119:45] 
[119:45] Esto  es  lo  que  nos  espera  si  los  ricos
[119:47] 
[119:47] no  nos  mandan  dinero  too  esto  es
[119:48] 
[119:48] folclore  y  estáis  de  acuerdo  en  esto  que
[119:51] 
[119:51] este  tipo  de  acción  pero  más  gracioso
[119:52] 
[119:52] con  este  de  vanana  autu  es  que  é  alegaba
[119:54] 
[119:54] en  2018  que  su  país  ya  es  verdad  que  ya
[119:58] 
[119:58] debería  de  estar  por  debajo  del  nivel
[119:59] 
[119:59] del  mar  botu  ha  incrementado  7  hectáreas
[120:01] 
[120:01] su  superficie  porque  hay  es  lo  que  é
[120:03] 
[120:03] dice  hay  otros  fenómenos  Implicados
[120:05] 
[120:05] geodésicos  En  el  movimiento  de  tierra  y
[120:08] 
[120:08] luego
[120:09] 
[120:09] eh  me  faltaba  una  una  una  cosa  más  Ah  sí
[120:13] 
[120:13] ellos  tienen  eh  un  Resort  turístico  bana
[120:16] 
[120:16] autu  para  gente  rica  en  bana  autu  Sí
[120:18] 
[120:18] para  gente  rica  y  y  y  tiene  una  lifecam
[120:23] 
[120:23] y  a  mí  me  gusta  Yo  por  la  noche  conecto
[120:26] 
[120:26] grabo  esa  lifecam  para  enseñársela  a  mis
[120:30] 
[120:30] alumnos  por  la  mañana  Dio  miren  estos
[120:32] 
[120:32] deberían  estar  ahora  debajo  del  mar  y
[120:33] 
[120:33] están  ahí  tomándose  un
[120:35] 
[120:35] capira  la  playa  se  han  gastado  30.000  en
[120:38] 
[120:38] estas  vacaciones  no  y  ahí  sigue  entonces
[120:41] 
[120:41] claro  se  hacen  este  tipo  de  cosas  y  a  mí
[120:44] 
[120:44] digo  pero  es  que  no  se  puede  ser  más
[120:46] 
[120:46] ridículo  pero  que  es  que  esto  dentro  de
[120:48] 
[120:48] dos  no  vamos  a  ver  yo  Si  tuviera  que
[120:50] 
[120:50] hacer  predicciones  como  estuviese  él  y
[120:52] 
[120:52] diría  voy  a  hacer  prediciones  las  haría
[120:54] 
[120:54] para  dentro  30  años  que  ya  me  haya
[120:56] 
[120:56] muerto  yo  no  que  quede  que  quede  fatal
[120:58] 
[120:58] que  ahora  porque  ahora  la  gente  viene  y
[120:59] 
[120:59] te  lee  la  cartilla  otra  cosa  interesante
[121:02] 
[121:02] que  a  nivel  global  es  la  agenda  2030  se
[121:05] 
[121:05] habla  mucho  de  esta  agenda  2030  hay
[121:07] 
[121:07] gente  que  dice  que  va  a  mejorar  el  mundo
[121:09] 
[121:09] con  la  sostenibilidad  otros  que  la  han
[121:11] 
[121:11] demonizado  otros  que  la  mayoría  yo  creo
[121:13] 
[121:14] que  no  saben  exactamente  lo  que  es  qué
[121:16] 
[121:16] es  la  agenda  2030  eh  Y  qué  cosas  Se
[121:20] 
[121:20] están  haciendo  Ya  que  tengan  que  ver  con
[121:23] 
[121:23] ella  y  qué  cosas  va  a  traer  es  todo
[121:25] 
[121:25] politiqueo  barato  son  intereses
[121:27] 
[121:27] económicos  etcétera  o  no  Yo  creo  que  que
[121:30] 
[121:30] poner  una  fecha  al  político  también  le
[121:32] 
[121:32] conviene  porque  es  como  es  un  poco
[121:35] 
[121:35] marketing  para  que  tú  eh  lleves  hacia  un
[121:38] 
[121:38] cambio  en  este  caso  de  combustibles
[121:40] 
[121:40] fósiles  a  energías  renovables  que  no
[121:42] 
[121:42] emitan  eh  con  una  fecha  entonces  esa
[121:44] 
[121:44] transición  que  al  final  siempre  hay  que
[121:46] 
[121:46] hacer  pues  pues  tenga  como  Unas  fechas
[121:50] 
[121:50] de  decir  a  partir  de  la  año  no  sé  cuánto
[121:52] 
[121:52] no  van  a  poder  venderse  coches  de
[121:54] 
[121:55] combustión  a  partir  de  no  sé  qué  año  no
[121:57] 
[121:57] van  a  poder  circular  a  partir  entonces
[121:59] 
[121:59] eh  es  bueno  también  eh  dar  esas  fechas
[122:02] 
[122:02] para  que  el  mercado  se  vaya  adaptando
[122:04] 
[122:04] porque  ahora  por
[122:05] 
[122:05] ejemplo  todos  conocemos  todos  conocemos
[122:08] 
[122:08] el  caso  de  los  coches  los  coches  ya
[122:09] 
[122:09] prácticamente  todas  las  marcas  están
[122:11] 
[122:11] haciendo  esa  transición  prácticamente
[122:13] 
[122:13] todas  las  marcas  o  o  la  gran  mayoría
[122:15] 
[122:15] tienen  ya  en  sus  en  su  híbrido  o  su
[122:18] 
[122:18] eléctrico  Entonces  es  una  manera  de
[122:20] 
[122:20] estimular  el  mercado  a  que  haga  ese
[122:23] 
[122:23] cambio  porque  estamos  viendo  que  sin  ese
[122:25] 
[122:25] cambio  el  planeta  se  sigue  calentando
[122:27] 
[122:27] entonces  eh  también  lo  hablábamos  de
[122:30] 
[122:30] beneficios  Fiscales  para  eh  energías  que
[122:33] 
[122:33] ahora  mismo  no  son  tan  eficientes  y  que
[122:36] 
[122:36] necesitan  un  apoyo  para  que  nos  basemos
[122:39] 
[122:39] un  para  que  la  investigación  eh  Y  el
[122:41] 
[122:41] desarrollo  de  esas  energías  eh  sea  un
[122:44] 
[122:44] poquito  elevado  o  le  des  un  poquito  de
[122:47] 
[122:47] ayuda  para  que  sean  competitivas  en  el
[122:48] 
[122:49] mercado  entonces  creo  que  es  que  es  un
[122:51] 
[122:51] un  eslogan  un  poco  político  pero  que
[122:53] 
[122:53] ayudan  a  a  la  idea  que  tienes  llegue  al
[122:57] 
[122:57] ciudadano  hombre  la  agenda  2030  es  más
[122:59] 
[122:59] profundo  que  un  eslogan  porque  es  un
[123:01] 
[123:01] programa  una  es  prácticamente  una  línea
[123:04] 
[123:04] de  trabajo  como  la  fue  la  Horizonte  2020
[123:07] 
[123:07] como  la  el  programa  7  hasta  esto  la  esto
[123:10] 
[123:10] es  muy  de  político  hacer  planal  me
[123:13] 
[123:13] refiero  no  no  que  sea  no  que  sea  un
[123:14] 
[123:15] eslogan  sino  a  que  en  realidad  al  al
[123:17] 
[123:17] planeta  le  da  igual  que  esa  transición
[123:19] 
[123:19] la  haga  en  2029  en  2030  que3  hay  uno  no
[123:22] 
[123:22] hay  una  gran  diferencia  pero  que  el
[123:24] 
[123:24] político  coge  coge  esa  fecha  por  ejemplo
[123:27] 
[123:27] y  dice  esto  Debería  ser  bien  que  lo
[123:28] 
[123:28] hiciéramos  cuanto  antes  y  piensa  y  se  se
[123:31] 
[123:31] se  habla  con  expertos  y  dice  cuándo
[123:33] 
[123:33] podríamos  ser  capaces  de  llegar  a  esta
[123:35] 
[123:35] transición  y  te  dicen  Pues  en  seis  años
[123:37] 
[123:38] pues  di  Bueno  pues  pongo  el  30  pero
[123:39] 
[123:39] Podrían  haber  puesto  el  29  o  el  31  eso  a
[123:41] 
[123:41] lo  que  me  refiero  muchas  bu  esto  lo  veis
[123:44] 
[123:44] bien  pue  quién  puede  estar  en  contra
[123:47] 
[123:47] porque  la  agenda  de  2030  son  17
[123:50] 
[123:50] objetivos  acabar  con  la  pobreza  acabar
[123:53] 
[123:53] con  la  desnutrición  acabar  con  la  el  los
[123:56] 
[123:56] derechos  Nadie  puede  estar  en  contra
[123:58] 
[123:58] todos  son  cosas  claro  cosa  quién  va  a
[124:01] 
[124:01] estar  en  contra  de  que  los  niños  tengan
[124:03] 
[124:03] comida  nadie  en  la  agenda
[124:06] 
[124:06] 20  Horizonte  2020  cuando  se  hizo  la
[124:08] 
[124:08] Unión  Europea  era  implicaba  que  había
[124:10] 
[124:10] que  tener  un  20%  de  energía  renovable
[124:13] 
[124:13] que  había  que  reducir  un  20%  de  las
[124:15] 
[124:15] emisiones  no  se  redujo  ni  se  llegaron  a
[124:17] 
[124:17] esos  valores  la  agenda  2030  desde  un
[124:20] 
[124:20] punto  de  vista  eh  eh
[124:22] 
[124:22] humano  Nadie  puede  estar  en  contra  pero
[124:25] 
[124:25] es  que  agarrándose  a  la  agenda  2030  es
[124:28] 
[124:28] donde  empiezan  a  ser  las  propuestas
[124:30] 
[124:30] peligrosísima  para  la  sociedad  por
[124:33] 
[124:34] ejemplo  uno  de  los  problemas  como  nos
[124:36] 
[124:36] estamos  moviendo  mucho  en  avión  pues
[124:39] 
[124:39] limitar  el  traslado  en  avión  los
[124:43] 
[124:43] ciudadanos  estamos  están  limitando  la
[124:45] 
[124:45] libertad  de  los
[124:46] 
[124:47] ciudadanos  por  grandes  intelectuales
[124:50] 
[124:50] entre  comillas  he  visto  defender  lo  que
[124:52] 
[124:52] se  llama  la  economía  del  donu  que  no  es
[124:55] 
[124:55] más  que  un  gul  hister  eh  que  tú  tienes
[124:59] 
[124:59] que  tener  todo  lo  que  necesitas  en  15
[125:01] 
[125:01] minutos  tienes  que  tener  tu  alimento  tu
[125:04] 
[125:04] trabajo  eso  son  gul  hister  donde  todos
[125:07] 
[125:07] seremos  ahí  habrá  muchos  veganos  ahí
[125:09] 
[125:09] seguramente  en  ese  tipo  de
[125:11] 
[125:11] ciudades  eso  se  está  planteando  el
[125:14] 
[125:14] problema  es  que  si  uno  lo  plantea  en  el
[125:16] 
[125:16] bar  como  siempre  en  la  taberna  Pues  a  mí
[125:18] 
[125:18] me  parece  bien  que  uno  hable  de  lo  que
[125:19] 
[125:19] sea  problema  es  que  esto  está  mu
[125:23] 
[125:23] hablando  de  limitar  la  movilidad  tambi
[125:25] 
[125:25] está  hablando  de  controlar  hacemos  con
[125:27] 
[125:27] nuestro  dinero  no  es  limitar  no  es
[125:29] 
[125:29] limitar  por  ejemplo  Francia  Francia  sí
[125:31] 
[125:31] que  es  verdad  que  ha  favorecido  los
[125:33] 
[125:33] trayectos  cortos  en  tren  y  ha  obligado  a
[125:36] 
[125:36] quitar  esos  trayectos  cortos  en  avión
[125:39] 
[125:39] pero  no  estás  limitando  a  alguien  estás
[125:41] 
[125:41] dando  una  alternativa  que  se  supone  que
[125:42] 
[125:42] va  en  sintonía  con  esa  agenda  2030  si
[125:45] 
[125:45] hay  alternativa  Yo  soy  el  primero  en
[125:47] 
[125:47] usarla  pero  es  que  los  que  se  están
[125:48] 
[125:48] planteando  A  mí  que  me  metan  en  una
[125:50] 
[125:50] ciudad  de  15  minuto  no  tiene  alternativa
[125:52] 
[125:52] y  sobre  todo  lo  que  más  les  gusta  a  los
[125:55] 
[125:55] políticos  es  el  control  del  dinero  el
[125:58] 
[125:58] dinero  electrónico  porque  el  dinero
[126:01] 
[126:01] electrónico  No  no  sí  es  cambio  climático
[126:04] 
[126:04] Porque  si  ellos  Tú  tienes  tu  dinero
[126:06] 
[126:06] electrónico  son  capaces  de  hacerte  tu
[126:09] 
[126:09] huella  de  carbono  en  función  de  lo  que
[126:11] 
[126:11] consume  es  la  máquina  perfecta  y  sobre
[126:14] 
[126:14] todo  yo  he  visto  artículos  científicos
[126:17] 
[126:17] publicado  en  en  theet  donde  se  planteaba
[126:20] 
[126:20] que  había  usar  la  experiencia  del  covid
[126:24] 
[126:25] donde  nos  encerraron  para  por  un  mal
[126:29] 
[126:29] para  proteger  el  calentamiento  para
[126:31] 
[126:31] protegernos  del  calentamiento  global  eso
[126:33] 
[126:33] lo  han  publicado  investigadores  es  son
[126:35] 
[126:35] manos  de  un  político  tiene  un  peligro  No
[126:37] 
[126:37] entiendo  lo  de  la  huella  de  carbono  por
[126:39] 
[126:39] pagar  en  si  yo  me  como  un  kilo  de  carne
[126:42] 
[126:42] hoy  en  día  sabes  cuál  es  la  huella  de
[126:44] 
[126:44] carbono  de  producir  ese  kilo  de  carne  Es
[126:45] 
[126:45] más  yo  sé  hasta  Cuánto  vale  la  huella  de
[126:47] 
[126:47] carbono  de  las  lechas  ese  carnicero  va  a
[126:49] 
[126:49] vender  su  kilo  de  carne  igual  si  le
[126:51] 
[126:51] pagas  efectivo  con  Sí  pero  tú  cuando  yo
[126:53] 
[126:53] ya  me  haya  comido  4  kg  de  carne  en  un
[126:56] 
[126:56] mes  cuando  vaya  a  pagar  el  quinto  ya  no
[126:57] 
[126:57] podré  porque  como  tengo  que  pagar  con
[126:59] 
[126:59] dinero  electrónico  y  eso  es  algo  que
[127:01] 
[127:01] necesita  creo  que  era  eso  ya  son  teorías
[127:04] 
[127:04] de  que  nos  manejarán  nuestro  gasto  que
[127:07] 
[127:07] lo  dicen  ellos  se  lo  están  diciendo  Ya
[127:09] 
[127:09] kissinger  decía  quien  controla  la  comida
[127:12] 
[127:12] controla  a  la  gente  quien  controla  eh  lo
[127:15] 
[127:15] que  yo  no  le  he  oído  a  ningún  político
[127:17] 
[127:17] decir  que  no  te  van  a  dejar  consumir  x
[127:19] 
[127:19] kilos  de
[127:21] 
[127:21] no  están  diciendo  pero  si  están
[127:22] 
[127:22] implantando  el  dinero
[127:24] 
[127:24] electrónico  el  dinero
[127:27] 
[127:27] electrónico  No  te  parece  una  May  mayor
[127:29] 
[127:29] manera  de  controlar  a  la  gente  que  el
[127:30] 
[127:30] dinero  electrónico  hbre  a  a  mí  me  parece
[127:33] 
[127:33] que  el  dinero  electrónico  También  va  a
[127:34] 
[127:34] hacer  que  haya  menos  dinero  B  en  nuestro
[127:36] 
[127:36] país  y  que  se  y  que  todo  el  mundo  que
[127:38] 
[127:38] tiene  dinero  y  gana  dinero  lo  declare  Ah
[127:41] 
[127:41] pero
[127:43] 
[127:43] pero  crees  que  la  verdadera  el  verdadero
[127:46] 
[127:46] motivo  por  el  cual  los  políticos  quieren
[127:48] 
[127:48] que  haya  dinero  electrónico  es  para
[127:50] 
[127:50] controlarnos  a  otros  el  gasto  en  vez  de
[127:53] 
[127:53] que  todo  el  dinero  que  haya  en  nuestro
[127:55] 
[127:55] país  se  declare  y  que  el  B  tenga  IVA  Tú
[127:58] 
[127:58] crees  que  es  por  eso  ya  lo  han  hecho  en
[127:59] 
[127:59] el  pasado  las  cartillas
[128:02] 
[128:02] de  Tú  crees  que  ese  es  el  motivo
[128:04] 
[128:04] fundamental  y  creo  para  m  el  motivo
[128:05] 
[128:05] fundamental  Yo  creo  que  el  motivo
[128:07] 
[128:07] fundamental  por  el  que  a  los  políticos
[128:09] 
[128:09] les  conviene  que  todos  paguemos  con  con
[128:11] 
[128:11] dinero  es  para  que  ese  dinero  sea  a  y
[128:14] 
[128:14] pague  sus  impuestos  creo  que  es  es  el
[128:15] 
[128:15] motivo  fundamental  luego  puedes  estar  de
[128:17] 
[128:17] acuerdo  con  que  te  te  tienes  una  mayor
[128:21] 
[128:21] pero  claro  Es  que  esto  ya  no  es  cambio
[128:23] 
[128:23] climático  pero  luego  un  mayor
[128:25] 
[128:25] seguimiento  de  tus  pasos  y  de  tus
[128:26] 
[128:26] movimientos  obviamente  obviamente  pero
[128:29] 
[128:29] yo  creo  que  la  razón  fundamental  es  para
[128:31] 
[128:31] que  nadie  defraude  Hacienda  tú  qué  crees
[128:34] 
[128:34] Yo  creo  bueno  primero  yo  creo  que
[128:36] 
[128:36] evidentemente  los  impuestos  interesan  a
[128:38] 
[128:38] todos  los  gobiernos  del  mundo  y  cuanto
[128:39] 
[128:39] menos  ve  cre  es  el  motivo  fundamental
[128:41] 
[128:41] luego  hay  otros  motivos  hay  otros
[128:42] 
[128:42] motivos  secundarios  que  van  a  tener  el
[128:44] 
[128:44] poder  de  vernos  pero  pero  secundario  que
[128:48] 
[128:48] tengan  el  poder  yo  creo  que  es  la
[128:50] 
[128:50] pérdida  de  libertad  Es  que
[128:55] 
[128:55] mira  en
[128:57] 
[128:57] 1984  soñó  con  esta  capacidad  de  control
[129:00] 
[129:00] de  la  de  la  población  porque  cuando  él
[129:03] 
[129:03] escribe  1984  te  controlaban  por  un
[129:05] 
[129:05] megáfono  te  decía  levántate  a  hacer
[129:08] 
[129:08] ejercicio  fúmate  un  cigarrillo  en  la
[129:10] 
[129:10] libertad  ahora  Tómate  una  Ginebra  a  la
[129:14] 
[129:14] libertad  eso  entramos  en  un  futuro
[129:16] 
[129:16] conspiranoico  de  que  nos  nos  van  nos  van
[129:19] 
[129:19] a  limitar  en  algunos  casos  porque  nos
[129:22] 
[129:22] tienen  controlados  bueno  controlar
[129:23] 
[129:23] evidentemente  hay  países  como  china  como
[129:25] 
[129:25] Corea  del  Sur  en  la  que  hay  un  nivel  de
[129:27] 
[129:27] cámaras  pero  eso  es  cada  uno  puede  tener
[129:29] 
[129:29] la  pensar  si  es  aplicación  buena  o  mala
[129:31] 
[129:31] de  ello  Claro  cl  ya  dar  por  hecho  que
[129:34] 
[129:34] nos  que  nos  controlan  con  una  intención
[129:36] 
[129:36] de  que  en  un  futuro  eh  nos  limiten  un
[129:39] 
[129:39] gasto  de  una  cosa  o  de  otra  vamos  a
[129:41] 
[129:41] llevarlo  pues  entonces  al  cambio
[129:42] 
[129:42] climático  crees  que  eh  una  de  las
[129:44] 
[129:44] razones  por  las  cuales  se  está  hablando
[129:46] 
[129:46] tanto  de  cambio  climático  y  se  está
[129:48] 
[129:48] dando  esa  emergencia  climática  ese  miedo
[129:51] 
[129:51] porque  al  final  es  algo  que  da  mucho
[129:53] 
[129:53] miedo  y  a  mucha  gente  y  hablaremos  de  la
[129:55] 
[129:55] Eco  ansiedad  y  de  personas  que  están
[129:57] 
[129:57] sufriendo  de  verdad  es  en  parte  para
[130:00] 
[130:00] debilitarnos  de  alguna  forma  y  poder
[130:02] 
[130:02] controlarnos  mejor  crees  que  hay  una
[130:03] 
[130:03] parte  que  va  por  ahí  no  Bueno  me  parece
[130:05] 
[130:05] que  el  cambio  climático  es  el  problema
[130:06] 
[130:06] perf  para  un  político  porque  es  una  cosa
[130:09] 
[130:09] que  viene  de  fuera  que  lo  que  podemos
[130:12] 
[130:12] hacer  son  cosas  menores  y  que  esas  cosas
[130:14] 
[130:14] menores  son  las  que  te  vamos  a  exigir
[130:16] 
[130:17] las  que  te  vamos  a  exigir  por  ejemplo  es
[130:18] 
[130:18] pagar  más  por  la  gasolina  pagar  más  por
[130:20] 
[130:20] todo  tremendamente  fácil  decirle  a  la
[130:22] 
[130:22] gente  es  que  si  no  pagamos  un  euro  más
[130:25] 
[130:25] por  la  gasolina  el  planeta  se  calienta
[130:27] 
[130:27] que  ve  lo  que  le  importa  al  planeta  lo
[130:29] 
[130:29] que  hagamos  aquí  cuando  está  China  como
[130:31] 
[130:31] digo  los  14,000  eh  toneladas  al  día  pero
[130:35] 
[130:35] es  el  problema  perfecto  desde  el  punto
[130:38] 
[130:38] de  vista  de  la  política  es  muy  fácil  yo
[130:41] 
[130:41] esto  se  ha  intentado  antes  eh  ha
[130:43] 
[130:43] intentado  antes  con  con  la  lluvia  ácida
[130:45] 
[130:45] se  ha  intentado  con  el  enfriamiento  se
[130:46] 
[130:46] ha  intentado  con  el  agujero  de  ozono  se
[130:48] 
[130:48] ha  intentado  con  otro  tipo  de  se  ha
[130:50] 
[130:50] intentó  con  lo  que  se  llamaba  eh  eh  la
[130:53] 
[130:53] crisis  alimentaria  no  hay  más  alimentos
[130:55] 
[130:55] que  nunca  en  el  planeta  eh  se  ha
[130:57] 
[130:57] intentado  varias  veces  pero  eh  Ahora
[130:58] 
[130:58] cuando  está  funcionando  a  la  perfección
[131:01] 
[131:01] y  a  mí  lo  que  parece  pirano  io  pero  es
[131:04] 
[131:04] que  están  saliendo  en  las  revistas
[131:06] 
[131:06] científicas  de  mayor  renombre  lo  dije
[131:08] 
[131:08] antes  la  de  Lance  usar  la  experiencia
[131:10] 
[131:10] del  covid  para  controlar  a  la  gente  para
[131:14] 
[131:14] que  porque  hay  que  proteger  el  planeta  O
[131:16] 
[131:16] sea  que  eh  nos  están  esperando  encerrar
[131:19] 
[131:19] afortunadamente  des  est  son  cosas
[131:22] 
[131:22] europeas  cosas  de  gente  así  sofisticada
[131:25] 
[131:25] compleja  y  pero  no  en  India  van  por  otro
[131:29] 
[131:29] lado  en  China  van  por  otro  lado  y  y  en
[131:31] 
[131:31] Rusia  van  por  otro  lado  y  hacen  bien  son
[131:34] 
[131:34] países  que  quieren  des  china  el
[131:35] 
[131:35] ciudadano  mucha  libertad  tampoco  tiene
[131:37] 
[131:37] no  tiene
[131:39] 
[131:39] mucha  Es  verdad  que  no  es  un  buen
[131:42] 
[131:42] ejemplo  de
[131:43] 
[131:43] libertad  pero  por  lo  menos  que  sí  que  no
[131:46] 
[131:46] va  dentro  de  esta  narrativa  de  la  crisis
[131:48] 
[131:48] climática  crees  que  puede  parte  de
[131:53] 
[131:53] uso  político  no  Tú  crees  que  es  un  tema
[131:56] 
[131:56] puramente
[131:57] 
[131:57] científico  y  que  colindante  los
[131:59] 
[131:59] políticos  se  pueden  haber  sumado
[132:03] 
[132:03] que  el  mundo  de  la  ciencia  está  diciendo
[132:05] 
[132:05] que  esto  se  calienta  por  los  gases  de
[132:07] 
[132:07] efecto  invernadero  y  están  buscando
[132:08] 
[132:08] alternativas  No  creo  que  nos  quieran
[132:10] 
[132:10] controlar  con  esas  alternativas  que  nos
[132:12] 
[132:12] dan  vamos  me  parece  Cos  pirano  es  un
[132:15] 
[132:15] problema  científico  puramente  sí
[132:16] 
[132:16] científico  Que  que  el  mundo  científico
[132:19] 
[132:19] está  asesorando  a  los  gobiernos
[132:21] 
[132:21] eh  Y  que  estamos  teniendo  cada
[132:24] 
[132:24] vez  más  problemas  palpables  que  que
[132:26] 
[132:27] [ __ ]  todos  decimos  que  un  grado  no
[132:29] 
[132:29] importa  pero  yo  por  ejemplo  vivo  soy
[132:31] 
[132:31] Zamora  y  vivo  en  Madrid  y  yo  llevo  hace
[132:35] 
[132:35] 8  años  llevo  8  años  vivendo  en  Madrid  y
[132:38] 
[132:38] menos  2s  años  que  viv  en  vallolid  y  cada
[132:40] 
[132:40] vez  lo  paso  peor  en  los  veranos  y  es
[132:42] 
[132:42] cierto  y  es  una  y  es  una  es  una  reacción
[132:44] 
[132:44] que  no  es  que  yo  la  siento  que  yo  paso
[132:47] 
[132:47] veranos  en  Madrid  que  son  eh  agobiantes
[132:51] 
[132:51] agobiantes  yo  yo  creo  que  nos  estamos
[132:53] 
[132:53] volviendo  más  delicados  yo  también  eh  en
[132:55] 
[132:55] más  sensible  a  las  temperaturas  pero
[132:57] 
[132:57] para  vamos  a  ver  una  relación  Madrid  ya
[132:59] 
[133:00] nunca  pasó  FR  vamos  a  ver  la  la  qué  está
[133:02] 
[133:02] ocurriendo  en  el  mundo  con  con  este
[133:05] 
[133:05] incremento  de  las  temperaturas  eh  las
[133:08] 
[133:08] número  de  fallecidos  por  motivos
[133:11] 
[133:11] meteorológicos  extremos  ha  caído  de
[133:14] 
[133:14] forma  Escandalosa  la  mayor  producción  de
[133:16] 
[133:17] cereal  del  mundo  de  de  la  historia  se
[133:20] 
[133:20] dio  en  el  el  año  2023  pero  es  que  el
[133:22] 
[133:22] récord  anterior  Fer  del  2022  con  la
[133:25] 
[133:25] Guerra  de  Ucrania  de  por  medio  o  sea
[133:27] 
[133:27] estamos  produciendo  más  cereal  que  nunca
[133:29] 
[133:29] en  la  historia  de  la  humanidad  los
[133:31] 
[133:31] incendios  forestales  los  incendios
[133:33] 
[133:33] forestales  a  pesar  de  lo  aparatosos  que
[133:35] 
[133:35] son  que  los  incendios  forestales  hay  que
[133:37] 
[133:37] tener  en  cuenta  que  son  elementos
[133:38] 
[133:38] intrínsecos  de  la  dinámica  del
[133:40] 
[133:40] ecosistema  O  sea  que  son
[133:43] 
[133:43] eh  aparte  que  son  necesarios  para
[133:45] 
[133:45] mantener  la  dinámica  de  los  bosques  bien
[133:48] 
[133:48] los  incendios  forestales  se  han  reducido
[133:50] 
[133:50] también  de  forma  alarmante  tanto  en
[133:52] 
[133:52] Europa  como  en  Reino  Unido  y  los  datos
[133:55] 
[133:55] últimos  son  tremendamente  buenos
[133:57] 
[133:57] satelitales  número  pero  no  en  hectáreas
[134:00] 
[134:00] en  hectáreas  han  reducido  como  el  80%  si
[134:03] 
[134:03] tomamos  datos  de  los  años  50  tanto  en
[134:05] 
[134:05] Europa  como  en  Estados  Unidos  es  que  yo
[134:08] 
[134:08] en  lo  de  los  incendios  forestales  qué  es
[134:10] 
[134:10] lo  que  estamos  confundiendo  aquí  en
[134:11] 
[134:11] España  las  hectáreas  quemadas  en  los
[134:13] 
[134:13] incendios  forestales  de  los  últimos  años
[134:15] 
[134:15] no  se  habían  dado  en  años  anteriores  se
[134:17] 
[134:17] da  un  efecto  que  se  llama  la  paradoja
[134:19] 
[134:19] del  fuego  eh  general  Cuando  haces  el
[134:22] 
[134:22] cómputo  a  lo  largo  de  30  40  años  te  das
[134:24] 
[134:24] cuenta  que  periódicamente  se  quema  lo
[134:27] 
[134:27] mismo  lo  que  ocurre  que  hay  picos  donde
[134:29] 
[134:29] se  quema  mucho  luego  hay  una  serie  de
[134:31] 
[134:31] años  donde  no  se  quema  Entonces  se  llama
[134:33] 
[134:33] la  paradoja  obiamente  porque  no  hay  que
[134:34] 
[134:34] quemar  Porque  si  se  ha  quemado  el  año
[134:35] 
[134:35] anterior  esa  Sierra  no  hay  al  año
[134:37] 
[134:37] siguiente  no  se  puede  volver  quar  Pero
[134:38] 
[134:38] esto  se  da  porque  los  incendios  se  paran
[134:40] 
[134:41] se  extinguen  lo  natural  es  que  se  vaya
[134:43] 
[134:43] quemando  poco  a  poco  lo  que  pasa  que  los
[134:45] 
[134:45] humanos  nos  tenemos  que  proteger  de  los
[134:47] 
[134:47] incendios  y  por  lo  tanto  se  paran  los
[134:49] 
[134:49] incendios  y  se  cogen  y  eh  se  acumula  El
[134:53] 
[134:53] combustible  y  se  da  la  paradoja  del
[134:54] 
[134:54] fuego  al  final  vas  a  quemar  lo  mismo
[134:57] 
[134:57] entonces  siempre  se  y  el  cambio  cl  los
[134:59] 
[134:59] datos  que  da  el  Ministerio  el  año  pasado
[135:01] 
[135:01] más  de  200,000  hectáreas  eran  las  más
[135:03] 
[135:03] altas  desde  los  años  60  el  año  pasado  yo
[135:06] 
[135:06] tengo  los  datos  eso  y  no  me  sale  lo
[135:08] 
[135:08] tengo  des  ministerio  Sí  sí  son  de  donde
[135:10] 
[135:10] lo  saco  yo  desde  el  año  68  es  son  los
[135:13] 
[135:13] datos  buenos  que  hay  Porque  después  ya
[135:15] 
[135:15] son  más  complicados  y  desde  el  año  68
[135:18] 
[135:18] hasta
[135:19] 
[135:19] 2022  se  que  ha  habido  puntos  de  esto
[135:22] 
[135:22] pero  no  hay  un  hay  un  patrón  más  de
[135:25] 
[135:25] paradoja  del  fuego  de  sí  de  la  paradoja
[135:27] 
[135:27] del  fuego  eh  Y  esto  claro  se  ha
[135:30] 
[135:30] intentado  relacionar  con  el
[135:31] 
[135:31] calentamiento  global  el  fuego  no  es
[135:34] 
[135:34] caprichoso  queem  má  cuando  puede  bien  en
[135:37] 
[135:37] y  lo  traigo  a  colación  de  un  artículo
[135:39] 
[135:39] que  se  publicó  en  nature  de  Brown  en
[135:41] 
[135:41] 2023  donde  explicaba  hacía  un
[135:44] 
[135:44] seguimiento  de  los  incendios  en  el
[135:46] 
[135:46] chaparral  californiano  en  los  últimos
[135:48] 
[135:48] 100  años
[135:51] 
[135:51] y  termina  con  la  conclusión  de  la
[135:53] 
[135:53] importancia  del  calentamiento  global
[135:54] 
[135:54] cuando  publica  el  artículo  eno  saca  un
[135:56] 
[135:56] informe  en  una  revista  local  diciendo
[135:59] 
[135:59] que  había  tenido  que  poner  que  era  el
[136:00] 
[136:00] calentamiento  global  el
[136:03] 
[136:03] responsable  de  los  incendios  que  se
[136:05] 
[136:05] estaban  dando  en  California  porque  si  no
[136:06] 
[136:06] no  le  publicaban  el  artículo  en  nature
[136:08] 
[136:08] eso  lo  dice  él  hasta  ahí  Hemos  llegado
[136:11] 
[136:11] con  esta  situación  de  los  incendios
[136:13] 
[136:13] forestales  A  lo  mejor  es  un  ejemplo
[136:15] 
[136:15] puntual  pero  a  mí  me  preocupa  bastante  y
[136:18] 
[136:18] yo  lo  de  de  los  seguimientos  de  incendio
[136:21] 
[136:21] la  verdad  eh  recuerdo  que  incluso
[136:24] 
[136:24] quemás  y  hectáreas  de  bosques  y  de  y  de
[136:27] 
[136:27] pastizal  porque  el  problema  que  había  es
[136:30] 
[136:30] que  se  había  extinguido  un  ecosistema
[136:31] 
[136:31] como  consecuencia  de  la  falta  de
[136:33] 
[136:33] incendio  pero  no  era  reacionado  con  el
[136:34] 
[136:34] clima  era  porque  los  humanos  lo  habían
[136:36] 
[136:36] parado  yo  soy  de  Zamora  el  año  pasado  se
[136:38] 
[136:38] dió  el  incendio  más  importante  de  España
[136:40] 
[136:40] en  la  Sierra  de  la  culebra  y  y  fue  fuera
[136:44] 
[136:44] de  la  época  de  incendios  es  decir  hay
[136:47] 
[136:47] una  época  entre  julio  y  septiembre  en
[136:51] 
[136:51] las  que  el  gobierno  eh  aumenta  activa  el
[136:54] 
[136:54] plan  de  incendios  que  es  una  regla  que
[136:56] 
[136:56] por  ejemplo  tú  no  puedes  cosechar  si  hay
[136:58] 
[136:58] la  regla  del  30  30  30  eh  No  puedes
[137:01] 
[137:01] cosechar  si  hay  más  de  30  gros  si  hay
[137:03] 
[137:03] menos  de  un  30%  de  humedad  y  si  hay  más
[137:05] 
[137:05] de  un  30  de  velocidad  del  viento  para
[137:08] 
[137:08] que  la  cosechadora  por  ejemplo  no  toque
[137:10] 
[137:10] una  piedra  la  Lance  ella  una  chispa  y
[137:12] 
[137:12] salte  un  incendio  El  problema  es  que
[137:14] 
[137:14] cada  vez  los  veranos  en  España  son  más
[137:16] 
[137:16] largos  le  están  ganando  días  cálidos  por
[137:19] 
[137:19] delante  y  por  detrás  menos  pero  también
[137:21] 
[137:21] algunos  entonces  este  incendio  se  dio
[137:24] 
[137:24] cuando  todavía  no  estaba  activado  el
[137:26] 
[137:26] plan  de  incendios  forestales  del  verano
[137:28] 
[137:28] porque  era  antes  pero  ya  tenía  las
[137:30] 
[137:30] condiciones  de  verano  entonces  esa
[137:32] 
[137:32] sierra  y  lo  sé  porque  tengo  amigos
[137:34] 
[137:34] bomberos  que  trabajaron  en  ese  incendio
[137:36] 
[137:36] estaba  muy  seca  y  tenía  temperaturas  muy
[137:38] 
[137:38] altas  que  son  propias  de  verano  cuando
[137:41] 
[137:41] no  era  verano  era  inicios  de  junio  era
[137:43] 
[137:43] Primavera  Entonces  al  final  primero  no
[137:46] 
[137:46] hubo  los  medios  para  apagar  ese  incendio
[137:49] 
[137:49] que  se  produjo  porque  la  las  condiciones
[137:51] 
[137:51] eran  ya  de  verano  prematuras  Entonces  ya
[137:55] 
[137:55] no  solo  es  por  esas  condiciones  sino
[137:56] 
[137:56] porque  luego  no  había  medios  porque  no
[137:57] 
[137:57] había  bomberos  forestales  suficientes
[137:59] 
[137:59] trabajando  como  para  que  fueran  a  que  se
[138:02] 
[138:02] apagara  lo  antes  posible  entonces  esa
[138:05] 
[138:05] esa  relación  de  los  incendios  Yo  la  he
[138:07] 
[138:07] vivido  de  cerca  y  yo  creo  que  el  cambio
[138:09] 
[138:09] climático  sí  influye  en  los  incendios
[138:12] 
[138:12] por  diferentas  factores  no  solo
[138:13] 
[138:13] meteorológicos  en  este  caso  políticos
[138:15] 
[138:15] también  porque  hay  una  normativa  que  que
[138:18] 
[138:18] debemos  adaptar  a  nuestras  nuevas
[138:20] 
[138:20] condiciones  climáticas  sí  los  incendios
[138:23] 
[138:23] es  que  no  una  cosa  que  tiene  todos  todos
[138:25] 
[138:25] son  problemas  muy
[138:27] 
[138:27] complejos  que  cambio  climático  no  está
[138:29] 
[138:29] relacionado  [ __ ]  pero  es  complejo  pero
[138:31] 
[138:32] los  incendios  no  son  caprichosos  los
[138:34] 
[138:34] incendios  apareció  en  esa  época  fuera  de
[138:36] 
[138:36] temporada  porque  se  daban  las
[138:37] 
[138:37] condiciones  específicas  para  ese
[138:39] 
[138:39] incendio  claro  y  ese  incendio  daban  esas
[138:42] 
[138:42] condiciones  se  daban  esas  condiciones
[138:44] 
[138:44] porque  periódicamente  supongo  que  en  esa
[138:45] 
[138:45] época  o  hay  periodos  donde  somos  más
[138:47] 
[138:47] cálidos  y  otros  periodos  pero  desde
[138:49] 
[138:49] luego  los  incendios  no  se
[138:52] 
[138:52] pero  cor  per  Pero  tú  no  crees  que
[138:54] 
[138:54] favorece  que  haya  un  aumento  de  las
[138:56] 
[138:56] temperaturas  a  que  en  Zamora  en  la
[138:58] 
[138:58] siierra  la  culebra  hay  a  30  gr  en
[139:01] 
[139:01] principios  de  junio  cuando  antes  nunca
[139:03] 
[139:03] había  primeros  de  junio  y  siempre  se
[139:05] 
[139:05] daban  esas  temperaturas  en  principios  de
[139:06] 
[139:06] julio  sí  Bueno  tiene  que  tener
[139:08] 
[139:08] temperatura  y  biomasa  para  que  se  clame
[139:10] 
[139:10] si  no  hay  biomasa  ya  pueden  hacer  50
[139:12] 
[139:12] Claro  pero  la  biomasa  está  siempre  allí
[139:14] 
[139:14] siempre  durante  todo  el  año  digo  en  la
[139:16] 
[139:16] Sierra  de  la  culebra  está  durante  todo
[139:17] 
[139:17] el  año  solo  tiene  riesgo  esa  biomasa
[139:19] 
[139:20] cuando  llegan  unas  condiciones  de
[139:21] 
[139:21] temperatura  muy  altas  y  de  humedad  muy
[139:24] 
[139:24] bajas  las  proyecciones  es  de  por  ejemplo
[139:27] 
[139:27] de  España  son  que  esta  situación  que
[139:30] 
[139:30] tenemos  en  los  últimos  años  que  es
[139:31] 
[139:31] verdad  que  esto  lo  estamos  viviendo
[139:32] 
[139:32] todos  no  que  al  menos  aquí  los  inviernos
[139:35] 
[139:35] duran  poco  no  hace  ya  mucho  frío  Eso  sí
[139:37] 
[139:37] verdad  que  lo  está  viano  en  España  según
[139:39] 
[139:39] la  emed  ya  ha  crecido  40  días  en  útimos
[139:41] 
[139:41] 30  aos  claro  y  es  verdad  que  dura  mucho
[139:43] 
[139:43] no  la  sensación  esa  que  hombre  yo  que
[139:44] 
[139:44] soy  persona  de  verano  claro  yo  estoy
[139:46] 
[139:46] encantado  pero  yo  viéndolo  desde  otro
[139:48] 
[139:48] punto  de  vista  digo  [ __ ]  qué  está
[139:49] 
[139:49] pasando  aquí  esto  va  a  seguir  así  las
[139:52] 
[139:52] las  las  proyecciones  que  se  hacen  Es  que
[139:55] 
[139:55] esto  ya  no  tiene  las  proyecciones  van  a
[139:58] 
[139:58] van  acelerad  la  lo  que  yo  no  estoy
[140:01] 
[140:01] compartiendo  es  lo  negativo  que  tiene  el
[140:04] 
[140:04] que  aumenten  unos  días  más  de  calor  o
[140:06] 
[140:06] una  unos  periodos  más
[140:08] 
[140:08] eh  Vamos  nos  vamos  con  los  incendios  sí
[140:10] 
[140:10] no  los  incendios  O  sea  que  si  aumentan
[140:12] 
[140:13] los  días  de  calor  hay  más  probabilidad
[140:14] 
[140:14] claro  hay  más  probabilidad  pero  sobre
[140:16] 
[140:16] todo  Tenemos  que  tener  en  cuenta  que  el
[140:17] 
[140:17] fuego  es  un  elemento  intrínseco  de  la
[140:18] 
[140:18] dinámica  del  ecosistema  si  esa  si  esa
[140:20] 
[140:20] zona  no  se  ha  quemado  en  40  años  el
[140:22] 
[140:22] problema  no  ha  sido  el  calor  El  problema
[140:24] 
[140:24] es  que  no  se  hubiera  quemado  antes  el
[140:26] 
[140:26] incendio  tiene  que  aparecer  tarde  o
[140:28] 
[140:28] temprano  pero  sí  que  es  cierto  que  vamos
[140:30] 
[140:30] a  tener  unas  épocas  cálidas  lo  que  yo
[140:32] 
[140:32] creo  que  debemos  hacer  es  No  claro
[140:36] 
[140:36] adaptarnos  no  no  no  hacer  políticas
[140:39] 
[140:39] ineficientes  políticas  que  nos
[140:41] 
[140:41] empobrezcan  políticas  que  que  lren  el
[140:43] 
[140:43] crecimiento  económico  porque  todo
[140:45] 
[140:45] desarrollo  de  cualquier  sociedad  eh  va
[140:47] 
[140:48] alomos  de  un  crecimiento  económico
[140:49] 
[140:49] Cuanto  más  crezcamos  económicamente
[140:51] 
[140:51] mayor  capacidad  dónde  se  adapta  mejor
[140:53] 
[140:53] uno  a  un  a  un  tsunami  en  Japón  o  o  en
[140:58] 
[140:58] Asia  Cuando  ocurrió  Cuántos  murieron  en
[141:00] 
[141:00] Asia  200,000  personas  Cuántos  murieron
[141:02] 
[141:02] en  Japón  veintitantos  1000  qué  es  lo  que
[141:04] 
[141:04] tenía  diferente  Japón  a  los  asiático  una
[141:08] 
[141:08] un  uso  intensivo  de  la  energía  con  sus
[141:10] 
[141:10] cuatro  reactores  nucleares  que  cuánta
[141:13] 
[141:13] gente  murió  como  consecuencia  del  del
[141:16] 
[141:16] accidente  de  fukushima  de  las  centrales
[141:18] 
[141:18] nucleares  por  radiación  nuclear
[141:21] 
[141:21] cero  murieron  gente  ahogada  y  claro  creó
[141:24] 
[141:24] un  problema  Por  lo  tanto  lo  que  salvó  a
[141:27] 
[141:27] Japón  fue  su  uso  intensivo  de  la  energía
[141:29] 
[141:29] no  caigamos  en  el  en  el  error  de  estas
[141:32] 
[141:32] cosas  que  nos  están  planteando  por  parte
[141:33] 
[141:33] de  grupos  políticos  del  decrecimiento  el
[141:36] 
[141:36] decrecimiento  es  la  miseria  y  que  a
[141:37] 
[141:37] nadie  le  quea  duda  que  cuando  decrezca
[141:39] 
[141:39] los  que  más  lo  van  a  pagar  son  las
[141:41] 
[141:41] clases  más  desfavorecidas  por  mucho  que
[141:43] 
[141:43] nos  sangren  a  impuesto  ese  concepto  que
[141:45] 
[141:45] que  se  ha  dicho  alguna  vez  no  de  que
[141:46] 
[141:46] para  salvar  al
[141:47] 
[141:47] planeta  tenemos  que  decir  Oye  no  siempre
[141:50] 
[141:50] se  tiene  que  ir  a  más  a  más  a  más  a  más
[141:52] 
[141:52] porque  esto  no  es  infinito  Tú  crees  que
[141:54] 
[141:54] esto  es  un  error  total  es  un  Yo  tampoco
[141:56] 
[141:56] estoy  de  acuerdo  crecimiento  creo  que
[141:58] 
[141:58] nosotros  lo  que  pero  es  realista  no  es
[142:01] 
[142:01] realista  tampoco  no  es  realista  porque
[142:02] 
[142:02] yo  creo  que  va
[142:03] 
[142:04] eh  choca  de  forma  frontal  con
[142:07] 
[142:07] el  no  no  con  la  economía  con  la  economía
[142:10] 
[142:10] con  el  Li  con  el  Libre  Mercado  al  final
[142:14] 
[142:14] vivimos  en  en  una  época  que  hay  Libre
[142:17] 
[142:17] Mercado  casi  Libre  Mercado  casi  Libre
[142:19] 
[142:19] Mercado  por  eso  casi  tod  todas  las  cosas
[142:20] 
[142:20] que  compramos  son  de  China  y  y  yo  no
[142:23] 
[142:23] estoy  de  acuerdo  con  el  decrecimiento  y
[142:24] 
[142:24] además  creo  que  es  irreal  creo  que
[142:26] 
[142:26] tenemos
[142:27] 
[142:27] que  emitir  menos  que  es  lo  que
[142:29] 
[142:29] hablábamos  antes  creo  que  tenemos  que
[142:30] 
[142:30] usar  menos  recursos  y  ser  más  eficientes
[142:32] 
[142:32] y  eso  hará  que  emitamos  menos
[142:34] 
[142:34] produciendo  lo  mismo  más  creo  que  el
[142:36] 
[142:36] camino  es  el  de  la  eficiencia  y  el  de
[142:38] 
[142:38] consumir  menos  Y  si  tú  pones  unas  placas
[142:41] 
[142:41] solares  y  te  hace  durante  ese  han  tenido
[142:43] 
[142:43] un  coste  pero  durante  ese  eh  4  horas  al
[142:48] 
[142:48] día  te  producen  energía  gratis  estás
[142:50] 
[142:50] siendo  salvado  el  coste  inicial  de  la
[142:53] 
[142:53] producción  de  eso  estás  produciendo
[142:55] 
[142:55] energía  gratis  y  emites  menos  a  la  larga
[142:59] 
[142:59] eso  será  viable  Y  luego  la  eficiencia  de
[143:02] 
[143:02] todo  lo  que  hemos  hablado  de  los
[143:03] 
[143:03] sistemas  de  los  edificios  de  los  de  los
[143:07] 
[143:07] coches  de  transporte  claro  cuando  hemos
[143:08] 
[143:08] hablado  antes  de  tantos  por  centos  de
[143:09] 
[143:10] energía  Yo  cuando  te  hablaba  del  tanto
[143:11] 
[143:11] por  cento  del  el  24  de  la  eólica  y  casi
[143:14] 
[143:14] el  40  de  renovables  es  energías  que
[143:16] 
[143:16] usamos  en  casa  no  no  del  transporte
[143:18] 
[143:18] Claro  porque  el  transporte  tú  no  lo
[143:19] 
[143:19] puedes  tanto  Porque  tanto  los  coches
[143:22] 
[143:22] camiones  uno  echa  a  lo  mejor  claro  un
[143:25] 
[143:25] camión  un  transportista  A  lo  mejor  viene
[143:26] 
[143:26] a  España  y  y  ha  echado  combustible  en
[143:28] 
[143:28] Francia  o  un  barco  que  sale  de  aquí  av
[143:32] 
[143:32] eso  es  entonces  a  lo
[143:34] 
[143:34] mejor  los  aviones  te  miden  el  la  la
[143:38] 
[143:38] huella  de
[143:40] 
[143:40] carbono  Pero  dónde
[143:43] 
[143:43] se  Claro  dónde  se  cuantifica  esa
[143:45] 
[143:45] gasolina  que  ha  echado  en  Italia  cuando
[143:47] 
[143:48] la  ha  echo  o  en  España  cuando  l  con  eso
[143:49] 
[143:49] que  di  es  que  es  tan  útil  como  el  dinero
[143:51] 
[143:51] electrónico  cuando  eche  el  Diner  el  la
[143:54] 
[143:54] gasolina  en  Francia
[143:56] 
[143:56] aparecerá  la  esa  gasolina  Esa  esa  huella
[144:00] 
[144:00] de  carbono  y  cuando  llegue  el  día  25  le
[144:02] 
[144:02] dirán  usted  no  puede  circular  más  porque
[144:04] 
[144:04] ya  consumió  toda  la  gasolina  que  debía
[144:06] 
[144:06] eso  es  lo  terrible  de  que  no  Tú  sí  crees
[144:08] 
[144:08] que  puede  llegar  a  haber  una  una  o  sea
[144:10] 
[144:10] un  un  límite  de  uso  digamos  energético
[144:14] 
[144:14] cartilla  de  racionamiento  yo  pens  yo
[144:16] 
[144:16] pens  yo  pensaba  que  t  crees  que  esto
[144:18] 
[144:18] sería  factible  pero  también  hace  4  años
[144:22] 
[144:22] pensaba  que  serían  incapaces  de
[144:23] 
[144:23] encerrarnos  como  perros  en  las  casas
[144:26] 
[144:26] eh  Y  y  que  nos  obligaran  a  llevar  un
[144:29] 
[144:29] trapo  en  la  boca  que  yo  ya  no  sé  si  fue
[144:32] 
[144:32] útil  o  no  fue  Útil  es  verdad  que  En
[144:35] 
[144:35] aquellos  momentos  todo  el  mundo  estaba
[144:36] 
[144:36] asustado  Y  hubo  gobiernos  que  actuaron
[144:40] 
[144:40] de  una  forma  el  nuestro  fue  el  de
[144:41] 
[144:41] encerrarnos  y  Y  no  y  bueno  yo  la  verdad
[144:44] 
[144:44] que  tenía  por  mi  trabajo  la  verdad  que
[144:46] 
[144:46] no  estuve  muy  encerrado  pero  hombre
[144:47] 
[144:47] viviendo  en  Canarias  no  no  bu  estaba  en
[144:50] 
[144:50] las  calles  que  daba  pena  ahí  fue  donde
[144:53] 
[144:53] la  Cuando  yo  fui  a  porque  llevaba  unos
[144:55] 
[144:55] invernaderos  fui  a  los  invernaderos  y  me
[144:57] 
[144:57] encontré  la  autopista  totalmente  vacía
[144:59] 
[144:59] dije  jamás  en  mi  vida  me  voy  a  quejar
[145:01] 
[145:01] del  tráfico  la  cosa  más  triste  que  yo  he
[145:04] 
[145:04] visto  en  mi  vida  si  no  han  encerrado  si
[145:07] 
[145:07] nos  han  encerrado  en  las  casas  eh  y
[145:10] 
[145:10] estuvimos  ahí  tres  cuat  meses  y  hay
[145:12] 
[145:12] artículos  científicos  de  cudos
[145:14] 
[145:14] intelectuales  diciendo  que  hay  que
[145:16] 
[145:16] utilizar  la  experiencia  del  covid  para
[145:18] 
[145:18] eh  e  hacer  que  los  humanos  controlen  el
[145:21] 
[145:21] calentamiento  global  empiezo  a  creerme
[145:24] 
[145:24] que  otras  cosas  pueden  pasar  a  lo  mejor
[145:26] 
[145:26] me  estoy  Es  verdad  que  suena
[145:29] 
[145:29] conspiro  ya  que  nos  van  a  racionar  es
[145:33] 
[145:33] eso  ya  es  muy  futurible  Además  tú  dices
[145:34] 
[145:34] que  en  unos  años  esto  se  va  a  olvidar  y
[145:36] 
[145:36] que  este  este  Esto  del  calentamiento
[145:38] 
[145:38] global  va  a  ser  una  emergencia  del
[145:40] 
[145:40] pasado  per  pero  sacarán  otr  no  no  vamos
[145:43] 
[145:43] a
[145:44] 
[145:44] estar  a  ver  vamos  al  tema
[145:46] 
[145:47] responsabilidad  individual  versus  la
[145:49] 
[145:49] responsabilidad  vamos  a  decir  global  no
[145:51] 
[145:51] y  aquí  entra  un  poco  también  papel  de
[145:53] 
[145:53] alarmismo  la  prensa  ya  hemos  hablado  un
[145:55] 
[145:55] poco  de  eso  figuras  como  como  greta
[145:58] 
[145:58] zberg  etcétera  no  eh  Hay  una  alarma
[146:02] 
[146:02] eh  exagerada  sensacionalista  y  de  gente
[146:06] 
[146:06] que  no  sabe  de  lo  que  está  hablando
[146:09] 
[146:09] diciendo  cosas  quizás  no  tendría  que
[146:10] 
[146:10] decir  yo  trabajando  en  medios  de
[146:11] 
[146:11] comunicación  creo  que  en  casi  todo  hay  a
[146:15] 
[146:15] veces  sensacionalismo  no  solo  en  el
[146:18] 
[146:18] cambio  climático  en  todo  eh
[146:20] 
[146:21] encima  me  toca  muy  de  cerca  porque  de
[146:22] 
[146:22] hecho  a  ha  hecho  unas  publicaciones  hace
[146:24] 
[146:24] poco  sobre  las  fake  news  que  salen  de
[146:26] 
[146:26] los
[146:28] 
[146:28] meteorólogos  Bueno  ya  hemos  visto  lo  de
[146:30] 
[146:30] las  que  nos  fumigan
[146:33] 
[146:33] con  que
[146:36] 
[146:36] bueno  entonces  al  final  todo  esto
[146:40] 
[146:40] embarra  un  sector  entero  porque  que
[146:43] 
[146:43] un  Okay  diario  ponga  una  un  titular  que
[146:47] 
[146:47] no  es  acertado  por  ejemplo  que  segunda
[146:50] 
[146:50] filomena  o  no  sé  qué  meteorólogo  que
[146:54] 
[146:54] mira  el  método  de  las  hormigas  o  de  las
[146:56] 
[146:56] cabañuelas  dice  que  vamos  a  tener  este
[146:59] 
[146:59] invierno  unas  Nevadas  récord  eso  al
[147:02] 
[147:02] final  al  ciudadano  le  llega  que  que
[147:06] 
[147:06] puede  pasar
[147:08] 
[147:08] Lu  y  luego  hombre  dijo  que  este  año
[147:11] 
[147:11] vendrían  filomena  2.0  y  en  Madrid  no  ha
[147:13] 
[147:13] caído  ni  un  no  ha  caído  ni  un  copo
[147:15] 
[147:15] entonces  claro  eso  al  final  el  ciudadano
[147:17] 
[147:17] dice  que  dijeron  los  meteorólogos  que
[147:18] 
[147:18] íbamos  a  tener  una  filomena  cer  no  no  lo
[147:20] 
[147:21] dijo  los  meteorólogos  lo  dijo  eh  Ok
[147:24] 
[147:24] diario  hablando  de  un  de  un  tío  que  que
[147:27] 
[147:27] mira  cómo  hacen  las  hormigas  o  cómo
[147:28] 
[147:29] hacen  los  pájaros  en  agosto  para  decir
[147:30] 
[147:30] para  decir  el  tiempo  de  enero  Entonces
[147:32] 
[147:32] eso  en  todo  hay  en  todo  hay
[147:35] 
[147:35] sensacionalismo  en  todo  en  la
[147:36] 
[147:36] meteorología  nos  hace  especial  daño
[147:38] 
[147:38] porque  claro  Yo  quiero  cuando  me  vea  la
[147:39] 
[147:39] gente  no  diga  estos  no  tienen  ni  idea
[147:41] 
[147:41] sino  que  diga  [ __ ]  No  no  falla  y  si  lo
[147:44] 
[147:44] dice  tal  Y  luego  trabajando  desde  dentro
[147:47] 
[147:47] Yo  muchas  veces  eh  lo  que  te  decía  antes
[147:49] 
[147:49] hablo  con  la  web  o  o  me  toca  agarrar  a
[147:52] 
[147:52] ciertos  Editores  porque  tú  dices  Oye
[147:54] 
[147:54] dentro  de  7  días  veo  que  los  modelos  me
[147:56] 
[147:57] están  dando  una  Nevada  pasó  este  año  en
[147:59] 
[147:59] en  en  no  en  año  nuevo  en  Nochebuena  se
[148:03] 
[148:03] veía  que  iba  a  nevar  bastante  y  los
[148:05] 
[148:05] modelos  insistían  en  eso  yo  les  dije
[148:07] 
[148:07] cuidado  porque  era  Era  un  fin  de  semana
[148:09] 
[148:09] que  era  noche  bua  y  Navidad  y  dije  al
[148:10] 
[148:10] próximo  fin  de  semana  que  es  fin  de  año
[148:12] 
[148:12] puede  nevar  Pero  cuidado  y  me  dijeron
[148:13] 
[148:13] Bueno  pues  venga  Lo  contamos  no  no  lo
[148:15] 
[148:15] vamos  a  contar  porque  yo  tengo
[148:16] 
[148:16] experiencia  soy  meteorólogo  creo  que
[148:18] 
[148:18] quedan  7  días  es  un  un  día  muy  delicado
[148:20] 
[148:20] noche  vieja  para  decir  que  va  a  levar
[148:22] 
[148:22] vamos  a  esperar  dos  o  tres  días  a  ver
[148:23] 
[148:23] qué  dicen  los  modelos  y  al  final  quedó
[148:25] 
[148:26] en  nieve  solo  en  zonas  de  montaña  lo
[148:27] 
[148:27] hicimos  bien  pero  hubo  gente  hubo  medios
[148:30] 
[148:30] que  que  basando  en  esos  modelos  dijeron
[148:33] 
[148:33] va  a  caer  una  Nevada  de  la  leche  y  hay
[148:36] 
[148:36] muchos  desplazamientos  y  es  muy  difícil
[148:38] 
[148:38] entonces  ya  no  solo  sensacionalismo  es
[148:40] 
[148:40] la  manera  de  trabajar  de  de  todo  el
[148:43] 
[148:43] periodismo  en  general  que  y  hay  veces
[148:45] 
[148:45] que  que  ponen  a  alguien  a  hacer  una
[148:48] 
[148:48] noticia  que  no  es  experto  en  ciencia  que
[148:51] 
[148:51] lo  hace  con  la  mejor  de  sus  intenciones
[148:53] 
[148:53] que  tiene  que  sacar  esa  pieza  para  el
[148:55] 
[148:55] Informativo  en  dos  horas  y  que  no  es
[148:57] 
[148:57] experto  y  que  puede  caer  en  errores
[148:59] 
[148:59] igual  que  puedo  caer  Yo  hoy  aquí  y
[149:01] 
[149:01] expresarme  que  una  manera  un  profesor  en
[149:04] 
[149:04] una  universidad  diga  Oye  pues  este  tío
[149:06] 
[149:06] es  tío  esto  es  incorrecto  entonces  por
[149:07] 
[149:07] eso  decía
[149:08] 
[149:08] que  bueno  por  eso  decía  que  vengo  en  mi
[149:11] 
[149:11] nombre  por  eso  deí  te  F  mucho  de  los
[149:13] 
[149:13] profesores  eso  decía  que  vengo  en  mi
[149:14] 
[149:14] nombre  y  no  en  nombre  de  la  comunidad
[149:16] 
[149:16] Porque  seguramente  yo  no  estaré  fino  en
[149:18] 
[149:18] alguna  respuesta  y  eso  no  quiere  decir
[149:19] 
[149:19] que
[149:22] 
[149:22] cl  ual
[149:27] 
[149:27] es  tienen  los  conocimientos  porque  hay
[149:29] 
[149:29] veces  que  no  hay  el  meteorólogo  no  está
[149:31] 
[149:31] y  lo  hace  No  hay  un  vulcanólogo  o  no  hay
[149:34] 
[149:34] un  biólogo  Y  esa  pieza  la  haces  con  los
[149:37] 
[149:37] conocimientos  que  tú  crees  Y  cuando  ya
[149:39] 
[149:39] no  hablamos  del  periodismo  hablamos  de
[149:41] 
[149:41] figuras  mediáticas  que  hablan  del  cambio
[149:44] 
[149:44] climático  de  forma  en  muchos  casos  el
[149:46] 
[149:46] terrorismo  este  medioambiental  de  tirar
[149:50] 
[149:50] un  tomate  cuadro  yo  eso  no  estoy  nada  de
[149:53] 
[149:53] acuerdo  y  Estoy  totalmente  en  contra  no
[149:54] 
[149:54] creo  que  haya  que  hacerlo  así  me  parece
[149:56] 
[149:56] eh  faranduleo  Y  lo  que  buscan  ellos  es
[149:59] 
[149:59] un  poco  activar  las  conciencias  porque
[150:02] 
[150:02] según  ellos  el  mundo  no  está
[150:05] 
[150:05] reaccionando  ante  esta  subida  de  las
[150:07] 
[150:07] temperaturas  crees  que  realmente  la
[150:08] 
[150:08] gente  que  suele  hacer  estas  cosas  está
[150:10] 
[150:10] informada  de  verdad  O  sea  crees  que  que
[150:12] 
[150:12] por  ejemplo  Podrían  haber  visto  este
[150:14] 
[150:14] debate  y  haber  estado  informados
[150:16] 
[150:16] realmente  creo  que  están  totalmente
[150:18] 
[150:18] convencidos  de  eso  y  que  su
[150:20] 
[150:20] convencimiento  a  nivel  intelectual  hablo
[150:23] 
[150:23] eh  Sí  creo  que  están  totalmente
[150:25] 
[150:25] convencidos  de  lo  mismo  que  estoy
[150:26] 
[150:26] convencido  yo  pero  creen  que  esa  es  la
[150:28] 
[150:28] manera  es  lo  mejor  porque  creen  que  la
[150:30] 
[150:30] gran  parte  de  la  sociedad  está  ciega  o
[150:33] 
[150:33] no  quiere  verlo  o  es  egoísta  y  que
[150:37] 
[150:37] tiene  como  como  intereses  económicos
[150:40] 
[150:40] para  que  eso  no  es  en  plan  bueno
[150:41] 
[150:41] mientras  a  mí  me  vaya  bien  en  lo
[150:42] 
[150:42] económico  que  se  joda  el  planeta
[150:46] 
[150:46] Enton  Ellos  están  pensando  realmente  y
[150:49] 
[150:49] lo  pian  y  les  duele  que  no  actuemos
[150:51] 
[150:51] Entonces  pues  la  desesperación  le  lleva
[150:53] 
[150:53] a  hacer  algo  que  para  mí  es  equivocado
[150:56] 
[150:56] no  ellos  ellos  suele  ser  personas  de  un
[150:59] 
[150:59] nivel  de  formación  alto  los  que
[151:01] 
[151:01] participan  en  ese  tipo  de  movimiento
[151:03] 
[151:03] escuchas  hablar  y  saben  de  lo  que  hablan
[151:05] 
[151:05] y  luego  Es  verdad  que  hablamos  de  los
[151:07] 
[151:07] periodistas  que  tergiversa  yo  que  heado
[151:09] 
[151:09] muchas  entrevistas  de  muchas  cosas  en
[151:10] 
[151:10] los  periódicos  Es  verdad  que  me  han
[151:13] 
[151:13] sacado  frases  pero  las  he  dicho  las  he
[151:17] 
[151:17] dicho  el  titular  se  lo  di  el  otro  día  di
[151:21] 
[151:21] otro  titular
[151:22] 
[151:22] eh  fue  porque  cuando  hay  un  incendio
[151:25] 
[151:25] forestal  hay
[151:26] 
[151:27] eh  los  planes  de  de  de  restauración  y
[151:31] 
[151:31] para  mí  que  lo  mejor  que  hay  que  hacer
[151:32] 
[151:32] cuando  un  monte  en  canaria  no  que  son
[151:34] 
[151:34] pinos  adaptados  a  incendio  lo  mejor  que
[151:36] 
[151:36] hay  que  hacer  es  dejar  que  el  monte  se
[151:37] 
[151:37] recupere  solo  porque  hacen  perturban  más
[151:40] 
[151:40] me  dan  más  miedo  los  restauradores  que
[151:42] 
[151:42] el  fuego  en  Sí  entonces  Bueno  a  mí  nunca
[151:45] 
[151:45] me  han  sacado  de  contexto  pero  he  de
[151:47] 
[151:47] reconocer  que  estas  figuras  Med
[151:50] 
[151:50] pero  por  ejemplo  hace  poco  estuvo  en
[151:52] 
[151:52] tenerife  James  gudal  gudal  no  se  ponía
[151:55] 
[151:55] colorada  para  decir  que  en  el  planeta
[151:57] 
[151:57] Hizo  unos  comentarios  no  lo  hizo  allí
[151:59] 
[151:59] sobraban  7000  millones  de  habitantes  a
[152:02] 
[152:02] es  la  de  los  orangutanes  no  s  baronesa
[152:05] 
[152:05] de  es  varona  esto  Esta  gente  de  la
[152:07] 
[152:07] realeza  siempre  le  sobra  gente  al
[152:09] 
[152:09] príncipe  Bueno  al  Rey  Carlos  tercero  al
[152:13] 
[152:13] príncipe  Felipe
[152:15] 
[152:15] que  el  marido  de  la  la  Reina  Isabel  que
[152:18] 
[152:18] falleció  todos  estos  sobra  gente  a  la
[152:21] 
[152:21] reina  Leticia  también  le  está  sobrando
[152:22] 
[152:22] gente  a  mí  cuando  le  sobra  gente  digo  yo
[152:26] 
[152:26] que  a  nadie  le  quepa  duda  que  los  que
[152:27] 
[152:27] sobr  somos  nosotros  ellos  no  a  ti  no  te
[152:30] 
[152:30] gusta  que  este  tipo  de  perfil
[152:32] 
[152:32] famoso  vamos  a  decir  actores  cantantes
[152:36] 
[152:36] realeza  hablen  de  estos  temas  de  forma
[152:38] 
[152:38] tan  tajante  sin  tener  una  preparación
[152:40] 
[152:40] intelectual  previa  ellos  no  Supongo  que
[152:43] 
[152:43] están  informad  Y  supongo  que  están
[152:45] 
[152:45] utilizados  por  los  hombre  si  yo  tuviera
[152:46] 
[152:46] que  defender  una  idea  como  científic
[152:50] 
[152:50] está  claro  que  si  viene  Leonardo
[152:52] 
[152:52] DiCaprio  a  defenderla  va  a  tener  mucho
[152:54] 
[152:54] más  impacto  que  si  la  la  defiendo  yo  a
[152:56] 
[152:56] mí  no  me  extraña  que  se  haga  ese  uso  de
[152:59] 
[152:59] de  este  tipo  de  planteamiento  y  de  este
[153:01] 
[153:01] tipo  de  personas  Pero  hay  que  tener  en
[153:02] 
[153:02] cuenta  que  es  que  no  paran  de  hay
[153:06] 
[153:06] 67  predicciones  desde  los  años  70  que  se
[153:09] 
[153:09] han  dado  Con  respecto  al  clima  de  las  67
[153:12] 
[153:12] no  se  han  cumplido  62  y  cco  es  porque  no
[153:15] 
[153:15] ha  llegado  la  época  yo  me  acuerdo  de
[153:17] 
[153:17] ocaso  Cortés  la  congresista  por  Nueva
[153:19] 
[153:19] York
[153:21] 
[153:21] m  hay  de  hacemos  hay  un  punto  deorno  en
[153:26] 
[153:26] 2015  sber  dijo  en  2018  que  en  5  años  que
[153:31] 
[153:31] un  reputado  científico  le  había  dicho
[153:32] 
[153:33] que  el  planeta  tenía  5  años  como  punto
[153:34] 
[153:34] de  no  retorno  era  el  202  eso  Lo  ponía  a
[153:37] 
[153:37] mis  alumnos  digo  chicos  Vámonos  de
[153:39] 
[153:39] fiesta  que  el  planeta  sacaba  marcaba  lo
[153:42] 
[153:42] de  lo  de  el  2018  y  así  siguen  marcando
[153:46] 
[153:46] haciendo  sus  prediciones  el  algor  do  por
[153:48] 
[153:48] TR  que  sa  acaba  la  nieve  y  y  es  verdad
[153:51] 
[153:51] que  que  que  hay  problemas  eh  con  el
[153:55] 
[153:55] clima  que  hay  situaciones  que  se  están
[153:57] 
[153:57] dando  que  estamos  viendo  que  son
[153:58] 
[153:58] anómalas  pero  en  vez  de  estudiarlas
[154:01] 
[154:01] analizarlas  tomar  decisiones  conscientes
[154:03] 
[154:03] Y  adaptadas  de  forma  que  minimicen  los
[154:07] 
[154:07] riesgos  a  la  población  lo  primero  que  se
[154:09] 
[154:09] nos  ocurre  sobra  gente  va  se  acabó  los
[154:12] 
[154:12] combustibles  fósiles  y  a  pagar  300  por
[154:15] 
[154:15] el  megaw  luz  y  entonces  yo  creo  que  es
[154:17] 
[154:17] lo  que  hay  que  utilizar  en  este  tipo  de
[154:18] 
[154:18] cosas  es
[154:20] 
[154:20] Sí  existen  los  lo  peor  de  todo  es  que
[154:22] 
[154:22] existen  los  problemas  se  han  dedicado
[154:24] 
[154:24] creo  si  calculo  bien  Cuántos  no  sé
[154:27] 
[154:27] cuántos  es  un  trillón  americano  en
[154:29] 
[154:29] español  creo  que  son  3  billones  TR  la
[154:33] 
[154:33] última  conferencia  de  las  partes
[154:34] 
[154:34] determinaba  que  hacían  falta  3  billones
[154:36] 
[154:36] de  dólares  para  afrontar  el  cambio
[154:38] 
[154:38] climático  la  cantidad  de  problemas  que
[154:41] 
[154:41] se  pueden  afrontar  en  el  planeta  de
[154:43] 
[154:43] desnutrición  de  falta  de  agua  potable  eh
[154:47] 
[154:47] la  malaria  que  todavía  no  está
[154:48] 
[154:48] controlada  eh  control  de  la  de  las
[154:51] 
[154:51] migraciones  masivas  que  no  tienen  nada
[154:53] 
[154:53] que  ver  con  el  clima  no  están  migrando
[154:56] 
[154:56] pues  Sencillamente  son  migrantes
[154:57] 
[154:57] económicos  que  yo  también  lo  haría  si
[154:59] 
[154:59] fuese  ello  todo  este  tipo  de  problemas  a
[155:02] 
[155:02] los  que  se  podría  afrontar  con  esa
[155:03] 
[155:03] cantidad  de  dinero  y  lo  hemos  centrado
[155:05] 
[155:05] todo  el  calentamiento  global  eh  lbor
[155:08] 
[155:08] tiene  una  cosa  que  le  llama  el  consenso
[155:10] 
[155:10] de  copenhague  eh  es  donde  tiene  como  20
[155:14] 
[155:14] investigadores  algunos  premios  Nobel  en
[155:16] 
[155:16] economía  y  Ordena  los  problemas
[155:18] 
[155:19] ambientales  que  está  sufriendo  El
[155:20] 
[155:20] planeta  de  un  a  20  de  los  20  para
[155:23] 
[155:23] desnutrición  la  alta  mortalidad  que
[155:25] 
[155:25] Todavía  existe  de  mujeres  en  los  cuartos
[155:27] 
[155:27] en  países  en  su  desarrollo  y  de  los  20
[155:31] 
[155:31] el  último  problema  que  ellos  valoran  Es
[155:33] 
[155:33] el  cambio  climático  entonces  eh  a  mí
[155:36] 
[155:36] esto  Quizás  lo  que  más  me  preocupa  es
[155:38] 
[155:38] quitar  el  foco  de  los  problemas  que
[155:40] 
[155:40] verdaderamente  verdad  no  es  que  no  es
[155:42] 
[155:42] que  no  se  atienda  este  tipo  de  problema
[155:44] 
[155:45] pero  creo  que  se  le  debería  prestar  más
[155:46] 
[155:46] atención  que  al  calentamiento  global
[155:48] 
[155:48] ibas  a  decir  sí  I  a  decir  que  que  en  los
[155:50] 
[155:50] medios  de  comunicación  hay  veces  que  hay
[155:51] 
[155:51] medios  que  son  malintencionados  Buscando
[155:53] 
[155:53] el  clic  y  hay  veces  que  alguien
[155:54] 
[155:55] Simplemente  no  está  cualificado  para
[155:56] 
[155:56] hacer  esa  noticia  la
[155:58] 
[155:58] hace  hay  veces  que  el  mismo  medio
[156:00] 
[156:01] siempre  mete  la  pata  el  mismo  Entonces
[156:02] 
[156:02] ya  es  malintencionado  ya  está  buscando
[156:04] 
[156:04] el  clic  ya  es  por  sea  por  por  un  motivo
[156:07] 
[156:07] u  otro  pero  es  bastante  diferente  o  sea
[156:09] 
[156:09] no  es  lo  mismo  alguien  que  lo  haga
[156:11] 
[156:11] porque  haya  leído  durante  Ese  rato  se
[156:13] 
[156:14] haya  informado  y  crea  que  tiene  una
[156:16] 
[156:16] opinión  certera  y  a  lo  mejor  luego  ando
[156:19] 
[156:19] cosas  que  alguien  que  lo  hace  pasa
[156:21] 
[156:21] viendas  de  cara  al  futuro  ya  vamos  ya  es
[156:24] 
[156:24] recta  final  del  del  debate  eh  dejaré
[156:27] 
[156:27] para  el  final  un  poco  el  tema  de  la
[156:29] 
[156:29] ciencia  quiero  cuatro  cositas  quiero
[156:31] 
[156:31] hablar  eh  pero  cara  al  futuro
[156:32] 
[156:32] evidentemente  tú  mismo  dices  no  que
[156:34] 
[156:34] aunque  estás  contralar  mismo  sí  que  hay
[156:37] 
[156:37] cosas  a  mejorar  y  que  no  todo  es
[156:38] 
[156:38] perfecto  y  que  seguro  que  hay  problemas
[156:40] 
[156:40] medioambientales  que  estamos  creando
[156:41] 
[156:41] nosotros  evidentemente  tú  lo  tienes
[156:44] 
[156:44] clarísimo  Qué  cosas  se  deberían  hacer
[156:46] 
[156:46] así  como  un  poco  resumen  eh  desde  Casi
[156:49] 
[156:49] ya  eh  para  intentar  evitar  un  mal  mayor
[156:53] 
[156:53] y  luego  qué  cosas  crees  que  tú  también
[156:55] 
[156:56] se  pueden  mejorar  y  que  no  se  están
[156:57] 
[156:57] haciendo  un  poco  respecto  a  lo  que
[156:58] 
[156:58] decíamos  antes  de  la  responsabilidad
[157:00] 
[157:00] individual  y  de  los  gobiernos  yo  creo
[157:02] 
[157:02] que  individualmente  debemos  seguir
[157:04] 
[157:04] haciendo  todo  lo  que  podamos  que  cada
[157:06] 
[157:06] granito  de  arena  suma  que  ya  no  es  con
[157:08] 
[157:08] el  cambio  climático  es  eh  ser  yo  tengo
[157:11] 
[157:11] el  mismo  mensaje  que  él  en  cuanto  a  ser
[157:13] 
[157:13] más  eficiente  hace  poco  vi  un  estudio  de
[157:17] 
[157:17] las  bolsas  reutilizables
[157:19] 
[157:19] las  bolsas  reutilizables  de
[157:21] 
[157:21] algodón  son  mucho  más  contaminantes  en
[157:24] 
[157:24] su  producción  que  una  de  plástico  mucho
[157:26] 
[157:27] más  muchísimo  más  nad  cae  eso  claro  la
[157:30] 
[157:30] bolsa  de  de  plástico  es  muy  fácil  de
[157:32] 
[157:32] producir  lo  que  pasa  es  que  luego  no  se
[157:33] 
[157:33] degrada  Pero  si  tú  eres  eficiente  y
[157:36] 
[157:36] compras  una  bolsa  de  algodón  y  la  tienes
[157:38] 
[157:38] contigo  la  tienes  en  tu  mochila  la
[157:40] 
[157:40] tienes  en  el  coche  siempre  usas  esa
[157:41] 
[157:42] bolsa  de  algodón  y  está  cuantificado
[157:43] 
[157:43] Cuántas  veces  tienes  que  usar  una  bolsa
[157:44] 
[157:45] de  algodón  o  de  plástico  para  que  sean
[157:47] 
[157:47] igual  y  las  bolsas  de  plástico  tienes
[157:49] 
[157:49] que  usarlas  A  lo  mejor  20  veces  no
[157:51] 
[157:51] recuerdo  el  número  y  una  de  algodón  200
[157:53] 
[157:53] El  problema  es  que  es  que  vas  a  a  un
[157:56] 
[157:56] sitio  y  compras  una  bolsa  de  plástico
[157:57] 
[157:57] porque  no  nunca  tienes  la  tuya  vas  otro
[157:59] 
[157:59] día  y  compras  otra  de  plástico  vas  otro
[158:00] 
[158:00] día  y  compras  una  de  rafia  porque  tienes
[158:02] 
[158:02] más  cosas  vas  otro  día  tenemos  que  hacer
[158:04] 
[158:04] pequeñas  cosas  para  tú  tener  Yo  siempre
[158:06] 
[158:07] tengo  una  bolsa  de  plástico  en  la
[158:08] 
[158:08] mochila  otra  en  el  coche  otra  en  casa  y
[158:11] 
[158:11] otra  en  el  trabajo  y  cuando  voy  a  ir  al
[158:13] 
[158:13] supermercado  sé  que  tengo  que  llevar  mi
[158:15] 
[158:15] bolsa  sea  de  plástico  o  sea  de  rafia
[158:18] 
[158:18] reutiliza  se  eficiente  en  tu  casa  yo
[158:20] 
[158:20] ahora  mismo  me  he  comprado  una  casa  hace
[158:22] 
[158:22] poco  he  puesto  bomba  de  fro  y  de  calor
[158:24] 
[158:24] que  no  es  tan  tan  tan  calorífica  sí  que
[158:28] 
[158:28] es  verdad  que  estoy  en  Madrid  y  no  estoy
[158:29] 
[158:29] en  Zamora  si  estoy  en  Zamora  A  lo  mejor
[158:31] 
[158:31] hubiese  puesto  bombas  de  calor  depende
[158:33] 
[158:33] de  cómo  te  puede  dar  un  horno  o  enfriar
[158:35] 
[158:35] mucho  eso  es  eso  eso  es  consumen  mucho
[158:37] 
[158:37] menos  qué  radiadores  mucho  menos  yo  he
[158:39] 
[158:39] hecho  mi  reforma  y  he  puesto  eh  bomba  de
[158:42] 
[158:42] frío  calor  a  el  poder  calorífico  a  mí  me
[158:45] 
[158:46] da  la  impresión  de  que  no  es  tan  fuerte
[158:47] 
[158:47] ahora  ya  sí  porque  se  están  mejorando
[158:49] 
[158:49] pero  sobre  todo  que  no  mantiene  tanto  el
[158:51] 
[158:51] calor  en  cuanto  se  apaga  pero  consume
[158:53] 
[158:53] mucho  menos  luego  te  evitas  un  un  gasto
[158:57] 
[158:57] en  el  consumo  de  gas  que  ya  es  el  fijo
[158:59] 
[158:59] yo  ahora  ya  solo  pago  luz  no  pago  nada
[159:01] 
[159:01] de  gas  O  sea  los  16  o  18  eur  que  tengo
[159:03] 
[159:03] de  fijo  en  el  gas  me  lo  ahorrado
[159:05] 
[159:05] entonces  ser  más  efici  ser  más
[159:08] 
[159:08] eficientes  para  para  gastar  menos
[159:10] 
[159:10] viviendo  igual  que  es  lo  que  decíamos  no
[159:12] 
[159:12] tienes  por  qué  quedarte  en  plan  no  voy  a
[159:14] 
[159:14] salir  Para  no  gastar  no  no  ser  no  ser
[159:16] 
[159:16] enjuto  sino  siempre  ver
[159:19] 
[159:19] y  cosas  un  poquito  menos  digamos  del  día
[159:21] 
[159:21] a  día  por  ejemplo  tú  aconsejarías  a
[159:23] 
[159:23] alguien  que  el  próximo  coche  que  se
[159:24] 
[159:24] compre  sea  eléctrico  híbrido  o  yo
[159:26] 
[159:26] compraría  híbrido  yo  compraría  híbrido
[159:27] 
[159:27] eléctrico  no  porque  estamos  viendo  que
[159:29] 
[159:29] hay  problemas  eh  de  recarga  en  muchos
[159:32] 
[159:32] puntos  pero  tú  con  un  híbrido  puedes  Eh
[159:35] 
[159:35] no  tener  ningún  problema  y  luego
[159:38] 
[159:38] consumir  gasolina  casi  cero  o  sea  tener
[159:40] 
[159:40] la  gasolina  el  tanque  de  gasolina  lleno
[159:43] 
[159:43] con  un  poco  de  gasolina  para  si  tienes
[159:45] 
[159:45] un  problema  pero  en  el  día  a  día  ir  con
[159:47] 
[159:47] el  eléctrico  ponerlo  en  tu  casa  sale
[159:49] 
[159:49] gasolina  gratis  siempre  bueno  casi  casi
[159:51] 
[159:51] gratis  porque  enera  pero  es  muchísimo
[159:54] 
[159:54] más  barato  de  energía  y  si  un  día  tienes
[159:56] 
[159:56] un  viaje  pues  llena  el  depósito  si
[159:57] 
[159:57] cuando  puedas  parar  para  para  llenar  el
[160:00] 
[160:00] eléctrico  lo  puedes  cargar  perfecto  si
[160:03] 
[160:03] hay  una  cola  de  20  coches  pues  tira  con
[160:05] 
[160:05] la  gasolina  y  tema  aviones  reduciría  Elo
[160:09] 
[160:09] se  ha  hablado  mucho  también  de  de  los
[160:10] 
[160:10] vuelos  no  Sí  yo  creo  que  los  gobiernos
[160:12] 
[160:12] están  haciendo  bien  están  favoreciendo
[160:14] 
[160:14] la  industria  ferroviaria  y  ahora  hay
[160:17] 
[160:17] viajes  low  cost  de  tren  yo  he  venido  a
[160:20] 
[160:20] Barcelona  por  25  y  y  ya  no  lo  sabes  No
[160:24] 
[160:24] ya  no  valen  70  y  creo  que  favorecer  ese
[160:27] 
[160:27] tipo  de  transportes  es  muy  bueno  emiten
[160:29] 
[160:29] menos  y  que  y  que  creo  que  bueno  que
[160:31] 
[160:31] vamos  en  buen  camino  creo  que  es  muy
[160:33] 
[160:33] importante
[160:34] 
[160:34] eh  dar  el  mensaje  desde  el  optimismo
[160:37] 
[160:37] creo  que  el  el  el  ser  un  agorero  Es
[160:39] 
[160:39] verdad  que  a  las  personas  le  cansa  le
[160:41] 
[160:41] crea  equidad  pero  es  lo  que  da  más
[160:44] 
[160:44] visibilidad  quizs  No  sí  pero  tenemos  que
[160:46] 
[160:46] hacerlo  desde  un  yo  creo  eh  yo  creo  eso
[160:48] 
[160:48] es  opinión
[160:49] 
[160:49] creo  que  tenemos  que  hacerlo  desde  el
[160:50] 
[160:51] optimismo  y  desde  el  de
[160:52] 
[160:52] eh  vamos  a  ir  haciendo  lo  que  podamos
[160:54] 
[160:54] vamos  a  ir  dando  pasos  y  creo  que  que  es
[160:57] 
[160:57] es  el  camino  y  tú  qué  crees  que  se  puede
[160:59] 
[160:59] mejorar  a  aún  sin  ser  catastrofista  Qué
[161:01] 
[161:01] cosas  dices  piensas  lo  estamos  haciendo
[161:04] 
[161:04] mal  por  supuesto  que  se  pueden  mejorar
[161:06] 
[161:06] muchas  cosas  quiero  decir  también  que
[161:08] 
[161:08] como  aspirante  a  libertario  me  encanta
[161:10] 
[161:10] la  respuesta  que  ha  dado  de
[161:12] 
[161:12] responsabilidad  individual  pero  est  que
[161:17] 
[161:17] me  ha  dejado  estado  también  de  ha
[161:20] 
[161:20] dejado  per  pero  pero  los  gobiernos  lo
[161:23] 
[161:23] están  haciendo  Están  están  implementando
[161:25] 
[161:25] energías
[161:26] 
[161:27] renovables  los  últimos  a  creo  más  en  él
[161:29] 
[161:29] Creo  más  en  él  que  en  los  gobiernos  eso
[161:31] 
[161:31] tamb  lo  tengo  que  decir  pero  me  parece
[161:35] 
[161:35] lo  de  el  uso  la  reducción  del  uso  del
[161:37] 
[161:37] plástico  el  plástico  para  los  que
[161:39] 
[161:39] hayamos  por  ejemplo  viajado  a  países  del
[161:41] 
[161:41] Tercer  mundo  por  motivos  de  trabajo  tú
[161:43] 
[161:43] te  das  cuenta  que  aquí  no  hay  un
[161:44] 
[161:44] problema  de  plásticos  el  plástico  es  un
[161:47] 
[161:47] problema  de  gestión  eh  en  en  países
[161:49] 
[161:49] increíble  la  cantidad  de  plástico  que
[161:51] 
[161:51] encuentras  he  estado  en
[161:53] 
[161:53] Centroamérica  sabías  cuando  te  estabas
[161:55] 
[161:55] acercando  a  un  poblado  por  la  cantidad
[161:57] 
[161:58] de  restos  de  plásticos  y  esto  eso  en
[162:00] 
[162:00] países  de  África  ocurre  igual  son  países
[162:03] 
[162:03] que  tienen  un  problema  con  el  plástico
[162:04] 
[162:04] pero  no  es  un  problema  del  plástico  Sí
[162:06] 
[162:06] el  plástico  nos  salva  la  vida  y  nos  ha
[162:07] 
[162:07] hecho  la  vida  Mucho  más  cómoda  es  un
[162:09] 
[162:09] problema  de  gestión  qué  es  lo  que  hay
[162:11] 
[162:11] que  hacer  verdaderamente  pues  crecer
[162:13] 
[162:13] económicamente  que  estos  estos  países  se
[162:15] 
[162:15] sigan  desarrollando  económicamente
[162:17] 
[162:17] porque  está  claro  que  la  única  manera
[162:19] 
[162:19] afrontar  los  problemas  ambientales
[162:20] 
[162:20] cuando  tiene  una  ecología  una  economía
[162:22] 
[162:22] lo  suficientemente  solvente  para  poder
[162:24] 
[162:24] afrontar  este  tipo  de  problemas  un  país
[162:26] 
[162:26] pobre  tiene  otro  tipo  de  circunstancias
[162:28] 
[162:28] no  está  en  condiciones  de  afrontar  los
[162:30] 
[162:30] plásticos  yo  lo  entiendo  Entonces
[162:32] 
[162:32] tenemos  que  hacer  que  estos  países
[162:33] 
[162:33] crezcan  y  la  única  manera  de  crecer  es
[162:35] 
[162:35] con  una  energía  barata  no  hay  otra  hoy
[162:37] 
[162:37] en  día  no  hay  otra  con  respuesto  a
[162:39] 
[162:39] soluciones
[162:41] 
[162:42] individuales  estoy  super  de  acuerdo  con
[162:44] 
[162:44] la  idea  de  de  las  soluciones  eléctricas
[162:47] 
[162:47] por  ejemplo  del  patin  mete  la  bicicleta
[162:50] 
[162:50] yo  aunque  no  parezca  Porque  estoy  muy
[162:51] 
[162:51] gordo  Soy  ciclista  el  uso  de  la  de
[162:54] 
[162:54] bicicleta  eh  Qué  es  lo  que  no  veo  el  uso
[162:58] 
[162:58] el  híbrido  pueno  puede  ser  una  opción  si
[163:00] 
[163:00] tienes  tienes  dinero  tampoco  me  gustaría
[163:02] 
[163:03] dañar  a  las  clases  más  protegida
[163:06] 
[163:06] económicamente  Pero  es  verdad  que  el
[163:08] 
[163:08] coche  eléctrico  como  una  solución  para
[163:09] 
[163:09] movernos  a  grandes  distancias  no  lo  veo
[163:12] 
[163:12] no  lo
[163:13] 
[163:13] veoa  el  otro  día  hemos  visto  en  el
[163:15] 
[163:15] puente  que  había  claro  cuando  hay  mucha
[163:17] 
[163:17] gente  en  carretera  en  un  puente  había
[163:19] 
[163:19] muchas  colas  para  cargar  y  estabas  allí
[163:21] 
[163:21] para  cargar  TR  horas  y  son  dos  años  y
[163:23] 
[163:23] luego  hay  que  tener  en  cuenta  también
[163:24] 
[163:24] bueno  Alemania  creo  que  en  esta  ha
[163:26] 
[163:26] dejado  ya  de  subvencionar  los  vehículos
[163:28] 
[163:28] eléctricos  y  la  caída  de  la  venta  de
[163:30] 
[163:30] vehículos  eléctricos  en  Alemania  va  a
[163:32] 
[163:32] ser  brutal  y  detrás  Vámonos  España
[163:34] 
[163:34] siempre  va  un  poco  [ __ ]  creo  que  un
[163:36] 
[163:36] economista  dijo  una  vez  dice  cuando
[163:39] 
[163:39] Europa  va  bien  España  va  mejor  pero
[163:41] 
[163:41] cuando  Europa  va  mal  España  va  peor
[163:44] 
[163:44] siempre  estamos  por  encima  o  por  debajo
[163:46] 
[163:46] Pues  a  nosotros  nos  espera  en  breve  que
[163:48] 
[163:48] esa  solución  eléctrica  acabe  pero  sí  que
[163:52] 
[163:52] la  solución  individual  a  mí  me  parece
[163:54] 
[163:55] importante  a  m  claro  la  la  idea  que  da
[163:57] 
[163:57] aquí  que  yo  soy  un  cochinón  y  que  quiero
[163:59] 
[163:59] ir  llenando  de  Carbón  y  suciedad  todo
[164:01] 
[164:01] pero  yo  voy  a  la  gente  se  sorprende
[164:03] 
[164:03] cuando  me  ve  con  el  carro  has  dicho  t  me
[164:06] 
[164:06] llamaste  negacionista  negacionista  eso
[164:08] 
[164:09] se  te  ha  quedado  aquí  eh  quedado  Aquí
[164:11] 
[164:11] esta  noche
[164:12] 
[164:12] estoy  yo  voy  con  mi  carro  y  la  gente  se
[164:15] 
[164:15] sorprende  que  voy  con  mi  carro  por  qué
[164:17] 
[164:17] voy  con  mi  carro  porque  me  parece  una
[164:19] 
[164:19] solución  más  cómoda  que  las  bolsas  por
[164:22] 
[164:22] qué  creo  que  hay  que  reducir  los  vuelos
[164:24] 
[164:24] cortos  porque  hay  soluciones  que  son
[164:26] 
[164:26] tremendamente  prácticas  y  incluso  van  a
[164:29] 
[164:29] ser
[164:30] 
[164:30] baratas  me  gustaría  que  fuese  una
[164:32] 
[164:32] decisión  de  Mercado  más  que  que  la
[164:34] 
[164:34] impusiera  los  gobiernos  y  creo  que  con
[164:37] 
[164:37] unas  buenas  redes  viarias  eh  se  va  la
[164:40] 
[164:40] gente  la  gente  no  te  da  lo  mismo  ir  de
[164:42] 
[164:42] aquí  allá  como  sea  lo  que  quiera  ir
[164:44] 
[164:44] cómodo  Y  Y  si  encima  le  ponem  y  a  mí  sí
[164:47] 
[164:47] que  me  parece  bien  Por  ejemplo  a  muchos
[164:49] 
[164:49] compañeros  míos  No  que  cualquier  cosa
[164:51] 
[164:51] que  tú  hagas  que  tenga  un  impacto  menor
[164:53] 
[164:53] ambiental  Que  aparezca  reflejado  en  la
[164:54] 
[164:54] etiqueta  de  lo  que  estás  comprando  que
[164:56] 
[164:56] tú  quieres  que  hay  gente  que  le  gusta  y
[164:58] 
[164:58] a  mí  me  parece  bien  que  por  ejemplo  los
[165:00] 
[165:00] transgénicos  esto  no  lleva  transgénicos
[165:01] 
[165:01] a  mí  me  parece  que  los  transgénicos  son
[165:03] 
[165:03] tremendamente  sanos  Pero  hay  gente  que
[165:04] 
[165:04] quiere  No  no  comer  con  transgénico  Pues
[165:07] 
[165:07] que  en  la  etiqueta  les  aparezca  para  que
[165:09] 
[165:09] ellos  se  sientan  mejor  y  a  mí  la
[165:11] 
[165:11] solución  es  individual  me  parece  la
[165:13] 
[165:13] solución  también  hay  veces  que  el  ser
[165:16] 
[165:16] humano  no  quiere  salir  de  su  zona  de
[165:17] 
[165:17] Confort  y  que  hay  veces  que  los  nuevo  ya
[165:19] 
[165:19] le  da  hay  un  salto  entonces  ahí  que  el
[165:21] 
[165:21] que  eh  los  políticos  vayan  favoreciendo
[165:25] 
[165:25] ese  salto  hay  veces  que  es  bueno  yo  hay
[165:27] 
[165:27] veces  que  digo  le  digo  a  mis  amigos  por
[165:29] 
[165:29] qué  vienes  de  Zamora  a  Madrid  en  coche
[165:32] 
[165:32] si  te  cuesta  eh  100  el  depósito  y  14  de
[165:36] 
[165:36] peaje  ida  y  14  de  peaje  vuelta  y  Y  si  si
[165:39] 
[165:39] tú  haces  cuentas  estás  pagando  130
[165:41] 
[165:41] podrías  venir  en  tren  por  menos  no
[165:43] 
[165:43] tienes  que  conducir  no  te  matas  vas  vas
[165:45] 
[165:45] haciendo  lo  que  quieras  en  el  móvil
[165:46] 
[165:46] entonces  claro  Hay  veces  que  dices  H
[165:48] 
[165:48] gente  no  quiere  ahorrar  entonces  ahí
[165:50] 
[165:50] Creo  que  es  bueno  que  los  gobiernos
[165:52] 
[165:52] digan  Oye  tío  da  el  Salto  ya  de  no
[165:54] 
[165:55] llevarte  el  que  no  es  que  tengo  más
[165:57] 
[165:57] libertad  No  sé  macho  gobierno  te  puede
[165:59] 
[165:59] orientar  bien  te  puede  orientar  bien  o
[166:02] 
[166:02] mal  y  yo  Generalmente  Tengo  la  idea  de
[166:04] 
[166:04] que  no  van  a  orientar  pero  que  si  al
[166:06] 
[166:06] final  favorecen  que  los  trenes  sean  más
[166:09] 
[166:09] baratos  pues  pues  esa  persona  un  día
[166:12] 
[166:12] coge  un  tren  y  dice  que  le  den  mi  coche
[166:14] 
[166:14] mi  padre  venía  siempre  a  Madrid  en  coche
[166:16] 
[166:16] desde  que  vino  entren  una  vez  no  ha
[166:17] 
[166:17] vuelto  un  coche  Madrid  Barcelona  que  yo
[166:19] 
[166:19] hago  mucho  este  este  trayecto  es  que  ir
[166:21] 
[166:21] en  avión  es  que  no  tiene  ningún  sentido
[166:24] 
[166:24] [ __ ]  que  es  el  aeropuerto  da  igual  que
[166:26] 
[166:26] tardes  40  minutos  el  coche  y  el  coche  el
[166:28] 
[166:28] ave  es  una  magnífico  o  bueno  un  tren
[166:31] 
[166:31] cualquiera  esto  tú  te  metes  Ahí  estás
[166:33] 
[166:33] aís  y
[166:35] 
[166:35] todo  vamos  con  el  último  bloque  el
[166:37] 
[166:37] último  bloque  es  no  tiene  tanto  que  ver
[166:39] 
[166:39] con  el  cambio  climático  tiene  un  poquito
[166:40] 
[166:41] más  que  ver  con  el  tema  de  consensos
[166:44] 
[166:44] papers  investigación  la  ciencia  el
[166:47] 
[166:47] concepto  del  mundo  la  ciencia
[166:49] 
[166:49] científicos  investigadores  etcétera  yo
[166:51] 
[166:51] tengo  que  reconocer  que  eh  este  debate
[166:53] 
[166:53] que  yo  creo  que  ha  sido  muy  interesante
[166:55] 
[166:55] y  que  realmente  ha  sido  de  mucho  nivel  y
[166:57] 
[166:57] que  puede  estar  un  de  acuerdo  con  uno
[166:59] 
[166:59] con  otro  un  poco  con  los  dos  o  con
[167:01] 
[167:01] ninguno  Pero  ha  habido  mucho  respeto  y
[167:03] 
[167:03] se  han  dado  dos  puntos  de  vista  que
[167:04] 
[167:04] ninguno  es  de  un  chalado  ni  de  de  que
[167:06] 
[167:07] son  dos  puntos  de  vista  bien
[167:08] 
[167:08] argumentados  pero  hay  una  parte  de  la
[167:11] 
[167:11] comunidad  científica  que  incluso  un
[167:12] 
[167:12] debate  así  le  puede  molestar  Sí
[167:14] 
[167:14] vale  tú  qué  opinas  de  esto  tú  al  final
[167:17] 
[167:17] has  venido  un  poco  de  la  opinión
[167:19] 
[167:19] mayoritaria  y  entonces  es  la  más
[167:20] 
[167:20] sencilla  porque  realmente  no  vas  a  tener
[167:22] 
[167:22] la  comunidad  en  contra  pero  yo  tengo  que
[167:25] 
[167:25] bueno  por  haber  participado  bueno  y  yo
[167:28] 
[167:28] he  tenido  problemas  para  encontrar
[167:29] 
[167:29] alguien  que  viniera  con  tu  postura  no
[167:31] 
[167:31] puedo  decir  nombres  ni  ni  ni  qué  ha
[167:33] 
[167:33] pasado  pero  he  visto  de  muy  de  cerca
[167:36] 
[167:36] presiones  reales  que  pueden  costar
[167:39] 
[167:39] puestos  de  trabajo  y  esto  no  es  ninguna
[167:40] 
[167:40] exageración  Esto  es  así  puestos  de
[167:42] 
[167:42] trabajo  y  el  el  escarnio  de  la  opinión
[167:45] 
[167:45] científica  con  lo  que  esto  conlleva
[167:47] 
[167:47] estar  apartado  claro  es  Por eso  yo  he
[167:49] 
[167:49] dicho  que  siempre  vengo  en  mi  nombre  y
[167:50] 
[167:50] no  vengo  en  nombre  de  la  de  la  comunidad
[167:53] 
[167:53] científica  a  mí  me  ha  pasado  también  que
[167:56] 
[167:56] ha  habido  gente  que  me  ha  dicho  no  te
[167:57] 
[167:57] prestes  a  esto  porque  es  lo  que  decíamos
[167:59] 
[167:59] antes  como  igualar  las  posiciones  cuando
[168:02] 
[168:02] en  en  en  la  ciencia  Se  supone  el  ámbito
[168:05] 
[168:05] científico  no  están  igualadas  Y  esto  al
[168:07] 
[168:07] ciudadano  le  puede  llegar  como  un  50  50
[168:09] 
[168:09] a  mí  me  parece  que  es  muy  positivo  este
[168:12] 
[168:12] tipo  de  debates  Me  parece  que  aunque  en
[168:16] 
[168:16] en  el  núcleo  principal  no  está  de
[168:18] 
[168:18] acuerdo  al  principio  y  no  estábamos  de
[168:20] 
[168:20] acuerdo  ahora  Hemos  llegado  a  a  exponer
[168:22] 
[168:22] otros  muchos  problemas  de  los  que  se  ha
[168:24] 
[168:24] hablado  que  le  va  a  hacer  pensar  a  la
[168:25] 
[168:26] gente  yo  trabajo  además  en  la  tele  que
[168:30] 
[168:30] que  es  un  tipo  de  medio  Y  luego  el
[168:32] 
[168:32] podcast  o  el  YouTube  es  es  otro  público
[168:36] 
[168:36] me  yo  soy  muy  consumidor  del  podcast  de
[168:39] 
[168:39] todos  el  tuyo  lo  consumo  mucho  sobre
[168:40] 
[168:40] todas  las  entrevistas  hay  veces  que  me
[168:41] 
[168:42] pierdo  un  poco  con  las  tertulias  porque
[168:43] 
[168:43] estoy  fuera  del  tema  streamers  youtubers
[168:46] 
[168:46] tal  y  pero  las  entrevistas  las  consumo
[168:48] 
[168:48] mucho  Me  parece  que  el  consumidor  de
[168:50] 
[168:50] podcast  es  un  Esto  va  a  parecer
[168:52] 
[168:52] tribunero  porque  es  como  un  alago  que  yo
[168:54] 
[168:54] lo  soy  me  parece  que  es  un  un  oyente  que
[168:58] 
[168:58] no  se  conforma  con  las  respuestas
[169:02] 
[169:02] mainstream  de  la  televisión  sino  que  se
[169:04] 
[169:04] hace  más  preguntas  y  es  inquieto  y  busca
[169:07] 
[169:07] más  y  y  me  alegra  que  aunque  no  estemos
[169:11] 
[169:11] en  acuerdo  todo  esto  que  estaba
[169:13] 
[169:13] alrededor  del  núcleo  se  haya  hablado  en
[169:16] 
[169:16] en  otro  sector  y  que  toda  es  esa  gente
[169:19] 
[169:19] que  a  lo  mejor  el  cambio  climático  no  lo
[169:21] 
[169:21] tenía  tan  en  mente  pues  le  llegue  y  le
[169:23] 
[169:23] haga  ahora  con  esto  que  hemos  hecho
[169:25] 
[169:25] tener  más  conciencia  y  crear  su  propia
[169:27] 
[169:27] opinión  y  Y  creo  que  eso  es  fundamental
[169:30] 
[169:30] y  te  digo  una  cosa  Yo  cuando  estudié
[169:32] 
[169:32] meteorología  nunca  pensé  que  iba  a  ser
[169:35] 
[169:35] tan  importante  ahora  mismo  en  los
[169:37] 
[169:37] espacios  del  tiempo  cuando  entramos  en
[169:38] 
[169:38] programas  eh  yo  miro  la  miramos  la  curva
[169:41] 
[169:41] siempre  o  sea  estás  todo  el  rato  mirando
[169:42] 
[169:42] la  curva  y  siempre  siempre  siempre  la
[169:44] 
[169:44] meteo  hace  verde  siempre  la  meteo
[169:46] 
[169:46] interesa  y  siempre  es  increíble  como
[169:48] 
[169:48] vamos  creciendo  en  programas  nos  van
[169:49] 
[169:49] dando  más  minutos  y  no  cuando  salgo  yo
[169:51] 
[169:51] cuando  sale  cualquiera  de  mis  compañeros
[169:52] 
[169:52] en  mi  cadena  en  otras  cadenas  la
[169:55] 
[169:55] meteorología  siempre  hace  que  la
[169:57] 
[169:57] audiencia  suba  siempre  y  yo  eso  me  lo  he
[169:59] 
[169:59] encontrado  porque  cuando  empecé  hace  15
[170:01] 
[170:01] años  a  estudiar  la  carrera  el  del  tiempo
[170:03] 
[170:03] era  decías  iba  a  llover  o  no  iba  a
[170:05] 
[170:05] llover  y  ya  está  y  ahora  cada  vez  es  con
[170:07] 
[170:07] este  cambio  climático  nos  ha  llegado  eh
[170:09] 
[170:09] un  poco  el  el  el  auge  y  va  a  ir  a  más  y
[170:14] 
[170:14] es  muy  bueno  que  también  este  otro
[170:16] 
[170:16] sector  que  no  es  el  mainstream  se  hable
[170:17] 
[170:18] de  esto  así  que  mira  te  lo  agradezco
[170:19] 
[170:19] porque  lleves  ese  debate  a  a  a  a  gente
[170:22] 
[170:22] que  normalmente  no  ve  la  tele  y  que  a  lo
[170:24] 
[170:24] mejor  ese  debate  está  un  poquito  fuera  y
[170:26] 
[170:26] te  agradezco  que  hables  del  camb  yo
[170:28] 
[170:28] encantado  pero  me  ha  preocupado  y  me
[170:30] 
[170:30] preocupa  que  desde  la  posición
[170:32] 
[170:32] científica  que  yo  evidentemente  los  que
[170:34] 
[170:34] me  seguís  lo  sabéis  que  adoro  porque  he
[170:35] 
[170:35] traído  casi  todos  los  divulgadores  de
[170:38] 
[170:38] hab  de  habla  hispana  han  pasado  por  aquí
[170:40] 
[170:40] me  llevo  bien  con  todos  pero  me  preocupa
[170:43] 
[170:43] un  poco  que  desde  cierta  parte  de  la
[170:45] 
[170:45] comunidad  científica  esté
[170:48] 
[170:48] habiendo  un  cierto  dogma  que  es  para  mí
[170:50] 
[170:50] lo  cosa  más  menos  científica  de  la
[170:53] 
[170:53] historia  la  ciencia  se  basa  en  discutir
[170:55] 
[170:55] en  debatir  y  en  preguntarse  y  aunque  sea
[170:57] 
[170:57] un  90  10%  a  favor  de  de  lo  que  tú
[170:59] 
[170:59] comentabas  un  10%  es  un  porcentaje  muy
[171:03] 
[171:03] elevado  es  un  porcentaje  muy  importante
[171:05] 
[171:05] esas  personas  también  tienen  derecho  a
[171:07] 
[171:07] expresar  su  opinión  y  me  me  da  un  poco
[171:09] 
[171:09] de  miedo  en  realidad  ese  10%  Perdona  que
[171:11] 
[171:11] te  interrumpa  no  no  no  no  no  niegan  el
[171:14] 
[171:14] cambio  climático  no  lo  niegan  eh  Como  en
[171:16] 
[171:16] este  caso  sino  que  el  tema  del  humano
[171:20] 
[171:20] es  catastrofista  Sí  a  la  situación  de  él
[171:23] 
[171:23] de  que  le  han  podido  criticar  por  venir
[171:25] 
[171:25] aquí  eh  eh  es  por  una  especie  con  esto
[171:28] 
[171:28] de  cambio  climático  también  se  hace
[171:29] 
[171:29] muchos  chiste  de  los  negacionistas
[171:31] 
[171:31] terraplanistas  y  estas  cosas  los  meten
[171:33] 
[171:33] todos  en  un  saco  no  sí  sí  vamos  aquí  yo
[171:36] 
[171:36] creo  que  la  gente  esperaba  ver  alguien
[171:38] 
[171:38] con  una  caperusa  de  aluminio  y  una  gafas
[171:40] 
[171:40] aquí  Bueno  dichas  teorías  de  que  en  un
[171:43] 
[171:43] futuro  nos  quieren  nos  quieren  gestionar
[171:45] 
[171:45] lo  que  gastemos  para  controlarnos  tenía
[171:47] 
[171:47] que  ha  hablaremos  del
[171:51] 
[171:51] 5g  ten  5g  Tenemos  que  hablar  que  nos  van
[171:55] 
[171:55] a  a  controlar  el  consumo  de  carne  bueno
[171:58] 
[171:58] eso  lo  dicen  ellos  no  pero  pero  me  ha
[172:01] 
[172:01] parecio  curioso  porque  no  es  la  primera
[172:03] 
[172:03] vez  que  pasa  en  televisión  dice  ahora
[172:05] 
[172:05] vamos  a  hacer  un  debate  de  el
[172:07] 
[172:07] negacionista  con  el  tradicional  dice  que
[172:10] 
[172:10] entren  los  99  porque  decía  que  era  el  99
[172:14] 
[172:14] yo  he  llegado  a  estar  en  una  conferencia
[172:16] 
[172:16] donde  se  me  ha  dicho  este  hombre  es  un
[172:17] 
[172:17] rapel  noene  tiene  ni  un  físico  eh  Usted
[172:21] 
[172:21] no  tiene  ni  de  hecho  es  la  contraportada
[172:23] 
[172:23] de  mi  libro  eh  lo  verán  Generalmente
[172:25] 
[172:26] hago  referencias  a  todas  las  alabanzas
[172:28] 
[172:28] que  me  suelen  echar  en  los  medios  de
[172:30] 
[172:30] comunicación  pues  eh  ahí  aparece
[172:32] 
[172:32] diciendo  que  un  raper  no  tiene  ni  idea
[172:35] 
[172:35] porque  ocurre  una  cosa  también  con  el
[172:38] 
[172:38] académico  esto  lo  lo  expresa  muy  bien
[172:40] 
[172:40] Jesús  Huerta  de  Soto  El  catedrático
[172:42] 
[172:43] economía  de  la  rey  Juan  Carlos  eh  eh
[172:45] 
[172:45] repitiendo  bueno  comentando  los  escritos
[172:48] 
[172:48] de  Marcel  de  juven  habla  de  los  de  los
[172:51] 
[172:51] intelectuales  pero  también  se  podría
[172:54] 
[172:54] referir  a  los  académicos  dice  dice  de
[172:57] 
[172:57] los  intelectuales  dice  son  gente  que  a
[172:59] 
[172:59] lo  mejor  no  saben  de  economía  Pero  son
[173:02] 
[173:02] muy  osados  luego  son  muy  soberbios  creen
[173:06] 
[173:06] que  ellos  son  los  únicos  que  pueden
[173:07] 
[173:07] hablar  de  eso  y  luego  son  hasta
[173:10] 
[173:10] resentidos  porque  cree  que  son  ellos  los
[173:11] 
[173:11] únicos  a  los  que  habría  que  llamar  para
[173:13] 
[173:13] hacer  comentario  de  esto  entonces
[173:15] 
[173:15] molesta  que  a  mí  se  me  lleve  Cuando
[173:16] 
[173:17] verdaderamente  yo  no  soy  un  experto  en
[173:18] 
[173:18] cambio  climático  ni  nada  que  se  le
[173:20] 
[173:20] parezca  Pero  bueno  se  le  si  una  gráfica
[173:21] 
[173:21] va  para  arriba  o  va  para  abajo  eso  sí  lo
[173:24] 
[173:24] tengo  Claro  pero  yo  creo  que  no  ha
[173:25] 
[173:25] quedado  dudas  del  nivel  intelectual  y
[173:27] 
[173:27] académico  que  tienes  porque  o  sea  tienes
[173:29] 
[173:29] en  la  cabeza  143000  eh  cosas  Sí  bueno
[173:33] 
[173:33] vamos  a  ver  pero  la  la  la  otra  cosa
[173:35] 
[173:35] también  es  que  he  tenido  yo  problemas
[173:37] 
[173:37] por  esta  postura  es  quería  preguntar
[173:40] 
[173:40] porque
[173:41] 
[173:41] seguro  no  he  tenido  fíjense  como  he
[173:44] 
[173:44] llegado  yo  creo  que  defiendo  estas
[173:45] 
[173:45] mismas  posturas  los  medios  de
[173:46] 
[173:46] comunicación  desde  hace  30  años  a  y  Es
[173:49] 
[173:49] verdad  que  la  gente  se  mete  conmigo  me
[173:52] 
[173:52] dice  yo  también  estoy  diciéndole  a  todo
[173:53] 
[173:54] el  mundo  de  todo  estoy  yo  como  para
[173:55] 
[173:55] decir  y  y  he  podido  llegar  pero  me  da  la
[173:59] 
[173:59] sensación  que  últimamente  se  ha  se  ha
[174:01] 
[174:01] vuelto  eh  si  volvido  se  ha  vuelto  más
[174:03] 
[174:04] extremo  el  el  mensaje  se  ha  vuelto  más
[174:06] 
[174:06] extremo  porque  yo  conozco  compañeros
[174:08] 
[174:08] míos  e  bueno  y  yo  estoy  aquí  como  lo  has
[174:13] 
[174:13] comentado  por  descarte  porque  los  que
[174:15] 
[174:15] verdaderamente  tenían  A  lo  mejor  datos
[174:17] 
[174:17] robustos  del
[174:19] 
[174:19] le  han  comentado  que  mejor  que  no  y  yo
[174:22] 
[174:22] he  de  reconocer  también  que  cuando
[174:23] 
[174:23] estaba  pendiente  de  obtener  la  cátedra
[174:25] 
[174:25] me  llamaban  de  los  medios  de
[174:26] 
[174:26] comunicación  y  mi  compañero  me  decía
[174:28] 
[174:28] mant  un  perfil  bajo  cosa  que  a  él  no  le
[174:30] 
[174:30] pasaría  él  le  diría  a  sub  el  perfil  a  mí
[174:33] 
[174:33] me  bajarían  mantén  ese  perfil  bajo  Sin
[174:36] 
[174:36] embargo  a  lo  menor  desde  la  irrelevancia
[174:38] 
[174:38] que  supone  mi  persona  he  de  reconocer
[174:40] 
[174:40] que  me  ha  dado  la  suficiente  Libertad
[174:42] 
[174:42] para  decir  en  cualquier
[174:44] 
[174:44] momento  es  preocupante  que  des  desde  la
[174:47] 
[174:47] propia  ciencia  ura  que  es  científica
[174:49] 
[174:49] porque  la  gente  puede  puede  criticar
[174:51] 
[174:51] muchas  cosas  pero  yo  creo  que  ha  venido
[174:52] 
[174:52] con  datos  Y  ha  venido  con  su  o  sea  con
[174:54] 
[174:54] con  una  argumentación  seria  que  desde  la
[174:57] 
[174:57] propia  ciencia  de  alguna  forma  todo  lo
[174:59] 
[174:59] que  lo  que  lo  que  se  salga  de  lo  de  lo
[175:01] 
[175:01] que  está  más  o  menos  en  consenso  sea  o
[175:05] 
[175:05] sea  se  intente  esconder  denostar  dejar
[175:09] 
[175:09] como  locos  tampoco  es  la  primera  vez  que
[175:12] 
[175:12] pasa  en
[175:13] 
[175:13] ciencia  por  ejemplo  un  detalle  nada  más
[175:16] 
[175:16] incluso  con  consecuencias  muy  dramáticas
[175:19] 
[175:19] un  médico  austriaco  allá  por  el  siglo  no
[175:23] 
[175:23] era  húngaro  pero  trabajaba  en  Austria  eh
[175:26] 
[175:26] estaba  insistían  que  los  médicos  cuando
[175:29] 
[175:29] trataban  a  las  trataran  a  las
[175:30] 
[175:30] parturientas  se  lavaran  las  manos  porque
[175:33] 
[175:33] los  médicos  hacían  prácticas  con
[175:35] 
[175:35] cadáveres  luego  trataban  a  las
[175:36] 
[175:36] parturientas  se  daba  una  enfermedad  que
[175:38] 
[175:38] era  la  fiebre  pulpal  que  solía  matar  al
[175:40] 
[175:40] bebé  y  a  a  las  madre  fue  la  comunidad
[175:43] 
[175:43] médica  la  que  se  oponía  a  esas  ideas  que
[175:46] 
[175:46] vinent  estaba  poniendo  De  hecho  hay  una
[175:49] 
[175:49] película  al  al  respecto  cuando  s  terminó
[175:54] 
[175:54] prácticamente  loco  porque  veían  que  iban
[175:56] 
[175:56] de  de  los  cadáveres  a  las  mujeres  y  la
[175:57] 
[175:57] fiebre  pulpar  era  que  morían  era  por  una
[175:59] 
[175:59] bacteria  que  estaba  en  los  cadáveres  que
[176:02] 
[176:02] se  las  transmitían  a  la  muj  bien  la
[176:04] 
[176:04] ciencia  se  resistió  a  todo  esto  y  no  y
[176:07] 
[176:07] no  es  casual  tampoco  que  cuando  hay  que
[176:09] 
[176:09] acabar  con  el  geocentrismo
[176:12] 
[176:12] eh  que  la  teoría  de  que  el  sol  es  el  que
[176:15] 
[176:15] da  vuelta  alrededor  de  la  Tierra  los  que
[176:18] 
[176:18] se  oponían  no  siempre  no  sol  eran  los
[176:21] 
[176:21] curas  no  los  curas  no  eran  toda  la
[176:23] 
[176:23] ciencia  se  hacía  en  en  zonas  religiosas
[176:26] 
[176:26] Entonces  el  que  le  llevaba  a  la
[176:28] 
[176:29] contraria  sufría  las  consecuencias  Ah
[176:31] 
[176:31] bueno  hemos  visto  estamos  en  la
[176:33] 
[176:33] inquisición  no  no  bueno  a  Giordano  Bruno
[176:36] 
[176:36] lo  quemaron  pero  no  fue  por  decir  porque
[176:38] 
[176:38] era  un  hereje  también  no  estáis  en  la
[176:40] 
[176:40] inquisición  pero  tengo  que  decir  que  me
[176:41] 
[176:41] sorprende  según  qué  actitudes  y  eso
[176:43] 
[176:43] tengo  que  ser  sincero  y  y  a  mí  no  se  me
[176:45] 
[176:46] puede  precisamente  tachar  de  científico
[176:48] 
[176:48] al  revés  yo  adoro  la  ciencia  y  para  mí
[176:50] 
[176:50] es  la  cancelación  que
[176:52] 
[176:52] se  estoy  de  acuerdo  y  yo  he  venido  aquí
[176:54] 
[176:54] y  lo  hablé  contigo  antes  eh  con  con  me
[176:57] 
[176:58] preocupa  Sí  porque  Pero  bueno  pero  no
[177:00] 
[177:00] estamos  en  época  de  que  quemen  a  nadie
[177:02] 
[177:02] por  nada  de  no  no  pero  sí  pueden  dejarte
[177:04] 
[177:04] sin  trabajo  y  sin  posibilidad  de
[177:05] 
[177:05] ascender  en  tu  propio  mundo  eso  es
[177:07] 
[177:07] [ __ ]  no  te  van  a  quemar  evidentemente
[177:08] 
[177:08] Físicamente  pero  a  lo  mejor  te  queman
[177:11] 
[177:11] metafóricamente  sois  funcionario  claro
[177:14] 
[177:14] Sí  pero
[177:15] 
[177:15] bueno  lo  que  deamos  dentro  de  es  com
[177:18] 
[177:18] es  como  que  ellos  consideran  que  estás
[177:20] 
[177:20] llevándoles  la  contraria  entonces  bueno
[177:22] 
[177:22] Y  eso  es  muy
[177:25] 
[177:25] anticientíficas
[177:29] 
[177:29] anticientíficas  elos  con  esto  Bueno
[177:32] 
[177:32] luego  una  pequeña  lo  típico  no  de
[177:34] 
[177:34] resumen  final  vuestro  que  decí  lo  que
[177:35] 
[177:35] queráis  pero  para  acabar  con  esto  el
[177:37] 
[177:37] consenso  del  90  y  pico  era  bueno  es  que
[177:40] 
[177:40] va  cambiando  según  los  estudios  dónde
[177:41] 
[177:41] sale  este  consens  no  son  estudios  hechos
[177:43] 
[177:43] uno  en  Science  y  otro  en  nature  en  el
[177:44] 
[177:44] año  2002  otro  en  el  año  2006  y  es  verdad
[177:47] 
[177:47] que  son  a  través  de  encuestas  que  se  van
[177:49] 
[177:49] preguntando  hay  otros  que  son  que  son
[177:52] 
[177:52] hechos  por  internet  que  se  le  hace  a
[177:53] 
[177:53] 15,000  personas  que  ahí  te  responde
[177:55] 
[177:55] desde  un  dentista  hasta  un  investigador
[177:58] 
[177:58] pero  sí  que  es  verdad  que  hay  una  base
[178:00] 
[178:00] de  encuestas  detrás  entonces  usted  cree
[178:03] 
[178:03] que  el  cambio  climático  claro  cuando  se
[178:05] 
[178:05] le  pregunta  Hay  cambio  climático  muy
[178:07] 
[178:07] poca  gente  dice  que
[178:09] 
[178:09] no  es  que  no  yo  no  conozco  a  nadie  que
[178:11] 
[178:11] diga  que  no  hay  cambio  climático
[178:13] 
[178:13] entonces  con  esa  respuesta  tú  montas  un
[178:15] 
[178:15] consenso  del  95  96  por  dice  la  ciencia
[178:19] 
[178:19] ha  hablado  la  ciencia  no  ha  hablado
[178:20] 
[178:20] nunca  No  hay  cosa  peor  para  la  ciencia
[178:22] 
[178:22] que  el  consenso  yo  le  digo  a  mis  alumnos
[178:24] 
[178:24] digo  cuando  haya  consenso  de  algo  más  a
[178:26] 
[178:26] no  ser  que  sea  2  +  2  =  4  siempre  estén
[178:31] 
[178:31] replanteen  Elo  porque  la  ciencia  avanza
[178:33] 
[178:33] de  estas  maneras  avanza  Eh  Eh  Eh  siempre
[178:37] 
[178:37] cuestionando  qué  es  lo  que  hay  y  a  mí  me
[178:39] 
[178:39] parece  tremendamente  importante  que  se
[178:41] 
[178:41] mande  ese  mensaje  el  consenso  es  enemigo
[178:44] 
[178:44] de  la
[178:45] 
[178:45] ciencia  Francisco  eh  últimos  speit
[178:48] 
[178:48] tienes  la  cámara  Ahí  está  Puedes  decir
[178:51] 
[178:51] lo  que  quieras  un  poco  como  resumen  noo
[178:52] 
[178:52] en  la  misma  idea  hay  que  intentar  ser
[178:55] 
[178:55] eficientes  lo  va  a  agradecer  tu  bolsillo
[178:57] 
[178:57] y  lo  va  a  agradecer  el  planeta  si  tienes
[179:00] 
[179:00] un  cambio  próximo  como  el  mío  de  la
[179:02] 
[179:02] Reforma  de  mi  casa  intenta  ahorrarte  lo
[179:04] 
[179:04] máximo  posible  para  ahorrarte  lo  máximo
[179:06] 
[179:06] posible  es  poner  bomba  de  frío  calor  eh
[179:08] 
[179:08] consume  mucho  menos  te  vas  a  ahorrar  el
[179:10] 
[179:10] término  fijo  del  gas  eh  si  vas  a  la
[179:12] 
[179:12] compra  Llévate  siempre  en  tu  coche  lo
[179:15] 
[179:15] que  hemos  dicho  antes  bolsas  en  el
[179:17] 
[179:17] trabajo  en  la  mochila  en  el  neceser  en
[179:19] 
[179:19] todos  lados  para  no  gastarte  1  nunca  en
[179:22] 
[179:22] bolsas  eh  si  tienes  que  comprarte  un
[179:24] 
[179:24] coche  Busca  la  mejor  opción  seguro  que
[179:26] 
[179:26] ahora  el  híbrido  te  va  a  hacer  gastar
[179:28] 
[179:28] muchísima  menos  energía  no  vas  a  tener
[179:29] 
[179:30] ninguna  limitación  de  nada  porque
[179:31] 
[179:31] siempre  tienes  el  respaldo  del  coche  de
[179:33] 
[179:33] gasolina  del  depósito  de  gasolina  y  vas
[179:35] 
[179:36] a  hacer  tener  un  coche  como  si  fuera  de
[179:38] 
[179:38] gasolina  perfectamente  que  no  te  va  a
[179:39] 
[179:39] dejar  tirado  nunca  y  a  la  vez  vas  a
[179:41] 
[179:41] consumir  un  90  por  o  99  menos  de
[179:44] 
[179:44] gasolina  porque  para  elab  para  el
[179:46] 
[179:46] trayecto  que  haces  siempre  que  es  de  tu
[179:48] 
[179:48] casa  al  trabajo  de  tu  trabajo  a  tu  casa
[179:51] 
[179:51] vas  a  tener  la  opción  de  que  te  dé  con
[179:53] 
[179:53] ese  eléctrico  si  esto  sigue  así  nos
[179:55] 
[179:55] cargamos  el  planeta
[179:58] 
[179:58] eh  si  sigue  así  sí  si  sigue  así  yo  creo
[180:02] 
[180:02] que  llegaremos  a  un  punto  en  el  que  o  al
[180:03] 
[180:03] m  descargamos  nuestra  existencia  en  el
[180:05] 
[180:05] planeta  creo  que  el  el  planeta  dejará  de
[180:08] 
[180:08] ser  un  sitio  tan  idílico  y  tan  perfecto
[180:10] 
[180:10] y  en  unas  condiciones  tan  buenas  para
[180:12] 
[180:12] vivir  y  que  habrá  zonas  del  planeta  en
[180:14] 
[180:14] donde  sea  muy  difícil  transitar  o  sea
[180:16] 
[180:16] empezar  a  actuar  ya  eso  es
[180:18] 
[180:18] Bueno  lo  mismo  ahí  tienes  la  cámara
[180:20] 
[180:20] bueno  hace  5000  años  se  encontró  escrito
[180:23] 
[180:23] en  una  piedra  de  los  de  la  civilización
[180:27] 
[180:27] de  los
[180:28] 
[180:28] caldeos  la  sociedad  cada  vez  va  peor  los
[180:31] 
[180:31] hijos  no  respetan  a  los  padres  y  esto
[180:34] 
[180:34] pinta  de  que  no  sobrevivirá  creo  que
[180:36] 
[180:36] bueno  eso  no  lo  dirían  los  caldeos  pero
[180:38] 
[180:38] más  o  menos  en  esa  línea  con  la
[180:40] 
[180:40] traducción  siempre  hemos  vivido  con  esta
[180:42] 
[180:42] idea  de  que  vamos  a  ir  a  peor  sin
[180:44] 
[180:44] embargo  cualquier  dato  que  ustedes
[180:46] 
[180:46] recojan  que  lo  pueden  entrar  en  la  eh  eh
[180:49] 
[180:49] Hay  cantidad  de  bases  de  datos  que  están
[180:52] 
[180:52] en  internet  colocadas  verán  que  el
[180:54] 
[180:54] planeta  lejos  de  ir  a  peor  No  para  de  ir
[180:57] 
[180:57] a  mejor  es  verdad  que  los  problemas
[180:59] 
[180:59] existen  no  quieren  decir  que  no  haya
[181:01] 
[181:01] problemas  pero  el  planeta  cada  día  va  a
[181:03] 
[181:03] mejor  Yo  estoy  viviendo  mucho  mejor  que
[181:06] 
[181:06] mis  padres  y  mis  hijos  vivirán  mejor  que
[181:08] 
[181:08] yo  Y  eso  por  qué  se  está  produciendo  se
[181:11] 
[181:11] está  produciendo  porque  esto  es  una
[181:12] 
[181:12] sociedad  dinámica  una  sociedad  que  tiene
[181:14] 
[181:14] posibilidades  de  crecer  una  tiene
[181:16] 
[181:17] posibilidades  de  eh  aumentar  su
[181:18] 
[181:18] capacidad  económica  y  cuando  se  aumenta
[181:20] 
[181:20] la  capacidad  económica  podemos  dar
[181:22] 
[181:22] respuestas  a  los  problemas  sin  embargo
[181:24] 
[181:24] si  empezamos  a  serer  experimentos
[181:26] 
[181:26] peligrosos  como  poner  energías  caras
[181:28] 
[181:28] poner  energías  ineficientes  sin  unas
[181:31] 
[181:31] alternativas  fiables  que  nos  den
[181:33] 
[181:33] capacidad  para  adaptarnos  a  esos  cambios
[181:35] 
[181:36] posiblemente  podamos  llegar  a  pasarlo
[181:37] 
[181:37] mals  pero  no  será  porque  se  agoten  los
[181:39] 
[181:39] recursos  ni  será  por  el  cambio  climático
[181:41] 
[181:41] Será  porque  hemos  tomado  malas
[181:42] 
[181:42] decisiones  estén  siempre  en  contra  de
[181:44] 
[181:44] esas  decisiones  que  les  hace  culpables
[181:47] 
[181:47] de  una  especie  de  eh  problema  eh  Como  eh
[181:52] 
[181:52] magnífico  cuando  lo  que  tenemos  que
[181:54] 
[181:54] hacer  es  adaptarnos  con  nuestra  propia
[181:56] 
[181:56] capacidad  Pues  solo  falta  una  cosita  que
[181:58] 
[181:58] es  que  todos  los  invitados  que  han
[181:59] 
[181:59] venido  aquí  aunque  esto  sea  el  debate
[182:01] 
[182:01] han  firmado  el  timberley  ya  no  está  no
[182:03] 
[182:03] el  Justin  Bieber  se  se  subastó  para  la
[182:06] 
[182:06] investigación  de  la  ela  que  era  un
[182:08] 
[182:08] Justin  Bieber  que  estaba  todo  eh  pintado
[182:10] 
[182:10] y  ahora  el  fari  vamos  de  Justin  bber  a
[182:12] 
[182:12] fari  el  próximo  no  sé  para  dónde  vamos  a
[182:14] 
[182:14] ir  o  sea  no  sé  si  esa  mejor  o  a  Peor  si
[182:16] 
[182:16] quieres  empezar  tú  ha  lo  que  quieras  eh
[182:18] 
[182:19] firma  dibujo  frase  da
[182:20] 
[182:20] igual  libertad  absoluta  Eh  bueno  los  dos
[182:24] 
[182:24] habéis  sentido  que  habéis  tenido
[182:25] 
[182:26] libertad  de  decirlo  habido  no  s  la
[182:28] 
[182:28] verdad  es  que  no  me  he  sentido  cohibido
[182:30] 
[182:30] por  Francisco  en  ningún  momento  bien  no
[182:33] 
[182:33] Qué  te  ha  parecido  tu  Tu  rival  Bueno  una
[182:36] 
[182:36] persona  con  una  alta  capacidad  y  un
[182:38] 
[182:38] conocimiento  que  van  más  allá  de  los
[182:40] 
[182:40] míos  todo  lo  que  lo  que  me  haya
[182:42] 
[182:43] comentado  me  lo  creo  y  qué  te  ha
[182:44] 
[182:44] parecido  eh  Tu  rival  muy  bien  muy  bien
[182:47] 
[182:47] Me  parece  que  por  momentos  se  no  no
[182:51] 
[182:51] patina  pero  se  se  sale  del  del
[182:55] 
[182:55] eh  del  debate  de  cambio  climático  y  ya
[182:58] 
[182:58] hay  algunas  cosas  que  se  me  escapan  a  mí
[183:00] 
[183:00] que  bueno  unos  miedos  de  control  y  demás
[183:03] 
[183:04] pero  pero
[183:05] 
[183:05] bien  Sí
[183:07] 
[183:07] obviamente  tiene  conocimientos  los  ha
[183:09] 
[183:09] demostrado  y  ha  sido  un  buen
[183:11] 
[183:11] contrincante  no  hemos  no  Hemos  llegado  a
[183:13] 
[183:13] un  consenso  Pero  bueno  no  pensaba  no
[183:15] 
[183:15] pensaba  llegar  teng  reg  Sí  claro  además
[183:19] 
[183:19] me  gusta  con  los  dos  micros  eh  o  sea  que
[183:21] 
[183:21] esto  no  es  la  sexta  eh  Ya  hemos  dejado
[183:23] 
[183:23] de  grabar  No  aún  estamos
[183:26] 
[183:26] a  era  para  traerte  mi  regalo  tambi  Sí
[183:28] 
[183:28] pues  bueno  si  me  queréis  traer  regalos
[183:29] 
[183:30] en  cámara  Pues  sal  sal  hombre  estamos  en
[183:32] 
[183:32] tengo  aquí  si  esto  es  un  BB  uno  es  bueno
[183:35] 
[183:35] tu  libro  me  lo  ha  dejado  un  amigo  y
[183:36] 
[183:36] tienes  que  firmarlo  tengo  un  A  ver  no
[183:38] 
[183:38] voy  a  sacarlo  con  con  la  bolsa  de  la
[183:40] 
[183:40] marca  del  sitio  este  Este  es  un  se  ha
[183:44] 
[183:44] visto  Ya  [ __ ]  Bueno  Este  es  el
[183:46] 
[183:46] puramente  material  vale  vale  Este  no  es
[183:49] 
[183:49] este  es  y  Lu  tengo  ot  se  puede  enseñar
[183:52] 
[183:52] en  cámara  no  se  puede  enseñar  en  cámara
[183:54] 
[183:54] me  sale  aquí  un  pene  y  digo  Qué
[183:59] 
[183:59] pasa  mi  a  ver  si  no  la
[184:03] 
[184:03] tienes  porque  he  estado  dudando  A  ver  si
[184:05] 
[184:05] no  la  tienes  creo  que  es  tu  jugador
[184:08] 
[184:08] favorito  a  ver  Supongo  que  la  tendrás
[184:10] 
[184:10] del  Barsa  [ __ ]
[184:12] 
[184:12] Messi  del  Inter  de  Miami  la  nua  dend
[184:17] 
[184:17] tendrá  la  del  Barsa  pero  no  tendrá  est
[184:19] 
[184:19] la  conseguido  en  el  mercado  negro  eh  A
[184:22] 
[184:22] mí  no  me  la  cuela  buo  esto  tiene  mucho
[184:24] 
[184:24] carbono  Eh  bueno  sí  grandas  la  tienes  no
[184:27] 
[184:28] no  no  que  va  vale  está  el  ticket  regalo
[184:29] 
[184:29] si  la  cambias  si  la  cambias  me  mandas  me
[184:32] 
[184:33] mandas  la  foto  por  la  que  lo  cambias
[184:34] 
[184:34] siempre  tengo  una  una  regla  en  los
[184:35] 
[184:35] regalos  si  se  cambia  Me  mandas  lo  que  te
[184:38] 
[184:38] has  comprado  con  eso  y  suelen  mandarte
[184:40] 
[184:40] la  foto  o  no  No  porque  se  lo  quedan  solo
[184:41] 
[184:41] acertar  he  acertado  mucho  he  comprado  he
[184:44] 
[184:44] comprado  la  l  porque  yo  creo  que  eres  un
[184:46] 
[184:46] pelín  más  fuerte  que  yo  pero  un  pelín
[184:48] 
[184:48] más  bajo  puede  ser  más  o  menes  yo  me
[184:50] 
[184:50] probé  la  l  yo  un0  [ __ ]  un  pelín  más
[184:52] 
[184:52] bajo  10  cm  J  t  Pero  tú  estás  un  poco
[184:55] 
[184:55] máss  fuerte  Yo  creo  entonces  la  l  igual
[184:57] 
[184:57] perfecto  a  ver  si  le  cabe  a  Messi  que
[184:58] 
[184:58] debe  que  no  no  es  más  pequeña  Messi
[185:01] 
[185:01] Estuve  a  punto  de  comprarte  Estuve  a
[185:02] 
[185:02] punto  de  comprarte  la  de  donit  que  era
[185:04] 
[185:04] la  que  yo  quería  pero  como  Don  la  tengo
[185:06] 
[185:06] la  de  Dallas  Ah  vale  Pues  mira  la  acerté
[185:07] 
[185:08] y  además  como  tiene  pasado  madridista
[185:09] 
[185:09] digo  no  sé  si  le  va  gust  adoro  a  donic
[185:11] 
[185:11] pero  perfecto  y  luego  es  el  libro  del
[185:14] 
[185:14] que  hemos  hablado  antes  que  esto  es  un
[185:15] 
[185:15] poco  simbólico  y  ahí  con  dedicat  y  este
[185:17] 
[185:17] es  el  tuyo  las  pocas  veces  que  me  traen
[185:19] 
[185:19] un  libro  que  no  es  de  uno  mismo  eh  No
[185:22] 
[185:22] hay
[185:23] 
[185:23] Apocalipsis  lo  lees  muy  bien  lo  habis
[185:25] 
[185:25] leído  los  dos
[185:27] 
[185:27] leí  el  activista  que  de  alguna  forma  ve
[185:31] 
[185:31] que  no  ha  habida  para  tanto  no  no  es  que
[185:32] 
[185:32] no  hubiera  para  tanto  es  que  el  ser
[185:34] 
[185:34] humano  está  adaptándose  adaptándose
[185:36] 
[185:36] improvisando  constantemente  que  es  un
[185:37] 
[185:37] poco  también  lo  que  has  dicho  tú  no  que
[185:38] 
[185:38] haba  creo  que  que  eso  va  en  mi  línea
[185:40] 
[185:40] sobre  todo  yo  no  escrito  libros  así  que
[185:42] 
[185:42] no  te  tro  mi  libro  pero  eso  va  a  pasar
[185:43] 
[185:43] Eh  mira  pero  yo  para  que  vea  Te  regalo
[185:46] 
[185:46] uno  Este  lelo  con  cuidado  no  lo  le  as
[185:49] 
[185:49] del  tiro  veo  que  por  momentos  no  me
[185:51] 
[185:51] gusta  ya  cierro
[185:53] 
[185:53] cierro  ecología  liberal  para  no
[185:56] 
[185:56] ecologistas  y  no  liberales  era  está
[185:59] 
[185:59] especialmente  para  ellos  no  sí  un  libro
[186:02] 
[186:02] puedes  leer  un  poco  de  las  reseñas  que
[186:04] 
[186:04] hacen  sobre  el  autor  de  la  por  detrás
[186:07] 
[186:07] qué  irresponsabili  [ __ ]  qué
[186:09] 
[186:09] irresponsabilidad  Y  qué  vergüenza  jena
[186:11] 
[186:11] la  mía  como  profesor  y  científico  de  la
[186:14] 
[186:14] URL  de  de  la  laguna  [ __ ]  lo  que
[186:17] 
[186:17] bochornoso  eso  es  verdad  lo  que  dice  es
[186:20] 
[186:20] bochornoso  y  vergonzoso  una  charlotada
[186:22] 
[186:22] este  señor  no  está  capacitado  es  como
[186:24] 
[186:24] debatir  con  un  astrofísico  con  rabel  a
[186:27] 
[186:27] estas  alturas  digo  negar  el  cambio
[186:29] 
[186:29] climático  revela  una  estupidez  o  un
[186:32] 
[186:32] interés  indigna  del  rigor
[186:36] 
[186:36] universy  por  mucho  palabrerío  científico
[186:39] 
[186:39] que  se  esgrima  madrean  puesto  no
[186:43] 
[186:43] es  bueno  y  después  de  esta  entrevista
[186:46] 
[186:47] después  este  debate  pero  el  tercer
[186:48] 
[186:48] capítulo  Qué  es  la  tierra  plana  que  sí
[186:50] 
[186:50] no  El  otro  es  el  el  Cómo  es  el  el  el
[186:54] 
[186:54] centrismo  Cos  No  la  verdad  es  que  ahí
[186:56] 
[186:57] hablo  un  poco  de  soluciones  de  mercado
[186:59] 
[186:59] para  la  conservación  de  la  naturaleza  y
[187:02] 
[187:02] bueno  y  el  cambio  climático  entra
[187:04] 
[187:04] Incluso  el  último  capítulo  lo  escribí
[187:06] 
[187:06] durante  el  covid  tuve  que  hablar  del
[187:08] 
[187:08] covid  Es  verdad  que  ahí  Bueno  digo  una
[187:11] 
[187:11] cosa  cierta  digo  hasta  dentro  de  3  años
[187:13] 
[187:13] no  habrá  no  habremos  acabado  con  el
[187:16] 
[187:16] covid  y  se  dio  por  terminada  coincidió
[187:19] 
[187:19] que  se  dio  por  terminada  la  pandemia  a
[187:21] 
[187:21] los  3  años  o  sea  que  te  han  metido  una
[187:22] 
[187:22] caña  guapa  eh  Sí  bueno  Yo  soy  ese
[187:25] 
[187:25] voceador  fajador  que  le  pega  le  pega  y
[187:27] 
[187:27] no  cae  que  aguanta  el  tú  ahí  ahí  con
[187:31] 
[187:31] toda  la  cara  chent  la  gente  le  gust
[187:33] 
[187:33] arancha  en  el
[187:35] 
[187:35] octágono  no
[187:37] 
[187:37] sé  con  é  está
[187:39] 
[187:39] mamado  a  mí  me  molaría  much  yo  ya  he
[187:41] 
[187:41] estado  viendo  los  Instagram  de  con  con
[187:44] 
[187:44] buen  criterio  yo  no  tengo  Instagram
[187:48] 
[187:48] te  vas  a  hacer  a  partir  de  ahora  Bueno
[187:49] 
[187:49] espero  que  hayáis  disfrutado  de  de  de
[187:51] 
[187:51] este  debate  que  yo  estoy  muy  satisfecho
[187:53] 
[187:53] de  cómo  ha  ido  van  a  haber  más  debates
[187:55] 
[187:55] en  The  W  project  ya  ya  Ese  es  el  tercero
[187:57] 
[187:57] pero  me  gustaría  hacerlos  más  a  menudo
[187:59] 
[187:59] creo  que  ha  estado  muy  chulo  Hasta  a  mí
[188:01] 
[188:01] me  ha  hecho  pensar  y  reflexionar  en
[188:02] 
[188:02] muchas  cosas  que  las  voy  a  madurar
[188:04] 
[188:04] porque  creo  que  de  ambos  se  puede  sacar
[188:06] 
[188:06] ideas  muy  interesantes  y  da  para  incluso
[188:09] 
[188:09] investigar  mucho  más  y  espero  que  os
[188:10] 
[188:11] hayáis  sentido  cómodos  creo  que  es  lo
[188:12] 
[188:12] más  lo  más  bonito  del  mundo  es  debatir  y
[188:14] 
[188:14] hablar  evidentemente  si  traigo  aquí  un
[188:16] 
[188:16] chalado  como  como  gente  se  esperaba  no
[188:18] 
[188:18] con  un  sombrero  de  plata  y  contándome
[188:21] 
[188:21] que  la  cascada  del  fin  del  mundo  está  en
[188:22] 
[188:22] finister  Pues  a  lo  mejor  le  digo  no  Pero
[188:25] 
[188:25] ha  estado  muy  bien  Nada  me  leeré  los
[188:27] 
[188:27] libros  y  Y  esto  y  esto  Bueno  solo  se
[188:30] 
[188:30] enseñado  esto  al  final  eh  lo  demás  ya  no
[188:32] 
[188:32] hacía  falta  hem  hemos  hablado  muchas  de
[188:34] 
[188:34] esas  Esta  es  la  de  la  de  las  emisiones
[188:37] 
[188:37] de  CO2  en  maunaloa  precisamente  que  son
[188:39] 
[188:39] estacionales  Porque  eh  se  reabre  el
[188:42] 
[188:42] debate  no  son  estacionales  lo  que
[188:44] 
[188:44] hablábamos  de
[188:45] 
[188:45] de  los  bosques  los  bosques  boreales  los
[188:48] 
[188:48] bosques  boreales  en  verano  eh  absorben
[188:51] 
[188:51] mucho  CO2  por  lo  tanto  ahí  hay  un  pico
[188:53] 
[188:53] en  el  que  baja  en  cambio  en  invierno
[188:55] 
[188:55] Claro  en  invierno  cuando  los  bosques
[188:57] 
[188:57] boreales  que  son  muy  grandes  eh  entran
[188:59] 
[188:59] en  letargo  mueren  pierden  las  hojas  pues
[189:01] 
[189:01] absorben  menos  CO2  Esta  es  la  stci  lea
[189:03] 
[189:03] de  la  misma  gráfica  eh  Esta  es  la  que
[189:06] 
[189:06] hablamos  del  del  dióxido  de  carbono  de
[189:08] 
[189:08] la  NASA  de  las  emisiones  de  dióxido  de
[189:10] 
[189:10] carbono  a  lo  largo  de  la  historia  y  cómo
[189:12] 
[189:12] ahora  sobrepasa  todos  los  niveles  y
[189:13] 
[189:13] sobre  todo  cómo  va  tan  deprisa  Cómo  va
[189:15] 
[189:15] tan  deprisa  y  luego  la  de  las
[189:18] 
[189:18] temperaturas  de  los  últimos  años  que  va
[189:20] 
[189:20] a  picos  con  lo  del  niño  que  habamos  y  de
[189:22] 
[189:22] la  niña  aunque  se  ve  como  va  a  un
[189:24] 
[189:24] aumento  ya  niñ  y  Cuidado  con  las
[189:27] 
[189:27] escalas  no  no  la  escala  está  aquí  son
[189:30] 
[189:30] pocos  bueno  no  vamos  Air  vamos  bueno
[189:33] 
[189:33] tenéis  cu  horitas  más
[189:35] 
[189:35] o  nos  vemos  la  semana  que  viene  adiós  un
[189:38] 
[189:38] beso