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¿Dónde INVERTIR tu DINERO? ¿Hay RIESGO en un FONDO INDEXADO? | Indexa Capital #333 — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

Mira pues ahora tenemos 2500 millones de euros gestionados y 80.000 clientes para mí la recomendación de alguien que te está recomendando invierte aquí si él no invierte a mí me vale de cero qué opinión tienes sobre este tema sobre este temaa crees que habrá pensión yo tendré pensiones por ejemplo una persona vamos a suponer tus hijas suponer que están a los sus yo que sé 30 años cobran un salario de 40,000 que está bastante por encima del salario medio en España se preguntan Oye debería hacerme un plan de pensiones tú qué le respondes efectivamente tener una cartera diversificada jamás te va a dar la mejor rentabilidad posible nunca él quiere decir Oye quiere multiplicar por 10 quiere encontrar el siguiente tesla no va a pasar no no es que no no puede contar con eso pregunta que me lo has puesto a huevo un poco unu Dónde inviertes dónde tienes el patrimonio s no no yo mira todo mi patrimonio lo tengo bienvenidos una semana más al podcast deck esta semana estoy con unai anjo uno de los tres fundadores de indexa capital ya hace dos años tuvimos a franois derb explicándonos el origen y el crecimiento de indexa capital que fue de cero a más de 2500 millones de euros gestionados siendo la cartera de fondos indexados más grande de España y una de las más grandes de Europa en el podcast de hoy vamos a hablar del mundo financiero Oye En qué consiste la banca privada genera valor o lo resta Cuáles son las mejores alternativas de inversión para alguien que ha vendido su empresa y ha ganado 10 millones de euros o para alguien que tiene ahorrados 30.000 y no sabe dónde meterlos es mejor invertir en un stock concreto o bien en el stock de una cartera de fondos o bien en la propia cartera de fondos equities o bonos se puede hacer un por 10 invirtiendo en el siguiente tesla Esto y mucho más nos va a explicar unai que lleva toda su carrera profesional invirtiendo para otros Aunque su background Es físico y programador sin más os dejo con un a y el increíble caso de indexa capital el 70 por de las pymes españolas muere antes de los 7 años de haber sido creada y claro te preguntarás Qué está pasando Qué les falta No queremos hacer spoiler pero la respuesta es muy evidente tecnología digitalización herramientas Al fin y al cabo que por qué lo sabemos Pues porque lo hemos preguntado concretamente a más de 150 ceos managers y profesionales de recursos humanos os traemos todos insights conclusiones y tendencias de negocio en el informe digitalizarse o Morir un estudio sobre cómo la tecnología impulsa los negocios y a las personas claro lo puedes tener en tu bandeja de entrada en un click Bienvenido a las historias de startups de Bienvenidos a una semana más al podcast de Yo soy Bernard Ferrero y hoy estoy con unjo qué tal un encantado Mil gracias por invitarme Gracias a ti por venir desde Bilbao Ah sí sí pero bueno ya sabes que además nos ha costado eh nos ha costado Sí sí ha sido un parto eh digo lo siguiente es que venga gosila y tire el avión abajo vamos Bueno tú eres fundador de indexa capital aquí Hace un par de años tuvimos a franois derb eh que nos estuvo explicando pues lo que es Index capital y cómo cómo gestiona fondos indexados estuvimos hablando de los fondos indexados Pero antes esto tú eres físico eh Te gustan las matemáticas incluso la programación de hecho me me hizo gracia en tu linkedin que pone eh gestor de fondo gestor de fondo gestor de fondo programador de c+ Plus sí sí sí sí yo yo vamos me empecé yo programo desde pequeño Eh mi madre me compró un ordenador basic de estos Con 12 años y yo desde los 12 ya ya estaba ahí programando y y y mi madre tuvo mucha visión y contrató a un chico de la universidad para que me diera clases de programación eh cuando era muy chaval Sí sí fue una visionaria bueno y y y toda mi vida no luego en la universidad pues eh haciendo físicas Eh pues programas en fortran y todo y y luego en el doctorado Pues también mucha programación porque era de finanzas cuantitativas Entonces todos estos cálculos complejos de valoración de opciones de cálculo de riesgos de Eh pues se utiliza mucha programación y así que he programado toda mi vida y y en general disfruto mucho de de los de las tareas técnicas de resolver problemas y de y de de sacar el número Yo lo disfruto mucho qué te atrae de del mundo financiero porque tú venías Pues eso de la física eh de la programación y te metes a hacer un doctorado en el mundo financiero Por qué por qué Pues mira es acabé la carrera de físicas y y no tomé el camino digamos habitual que hubiera sido hacer un doctor doctorado en en físicas no irme a Estados Unidos y y hacer un doctorado allí eh Pensé que quería conocer primero un poco el mundo laboral antes de de tomar esa decisión entonces un poco por varias casualidades acabé estud acabé trabajando en accenture y y bueno caí en un proyecto de en la mesa de tesorería del BBVA y ahí es donde estuve programando en c+ más haciendolos Eh Pues bueno contribuyendo a hacer el programa que que gestiona el riesgo y valora las posiciones del buba y ahí lo que vi que mi jefe era físico y el socio del proyecto también era físico y y bueno lo que vi es que era una primero una cosa interesante que me sorprendió ver que se utilizaban tanto modelo y tanto cálculo eh relativamente complicado en en el en el mundo financiero pero claro yo no tenía ni idea de lo que estaba haciendo pero ni idea ni idea o sea a mí me ponía un cuaderno de carga y suma estos dos números y Ponlos aquí o sea era programador pues muy muy muy Junior no entonces ahí es donde me empezó a interesar y decidí volver a la universidad Qué es un cuaderno de carga un cuaderno de carga Esto es algo alucinante esto es no sé si si seguiran haciéndolo pero era mi mi jefe que tendría pues dos años más que yo probablemente yo tenía 23 él tendría 25 eh su trabajo era cuasi programar es decir escribía en en un en un documento Word pseudocódigo de tal manera que yo luego lo pasaba hace más más es como s sí era Era sí y y de tal manera que yo me decían exactamente qué tenía que hacer con pseudocódigo y tú picabas yo picaba y luego probaba esto con chag PT ya no pasa pues muy probablemente s Pilot no puede explicar Alo Pilot Ah sí sí y y te escribe el código curioso Sí sí yo me imagino que ahí tendrán ser más eficientes en el futuro Entonces te después de esta experiencia te volcaste en el mundo de la banca privada primero como analista Y luego como gestor Sí sí sí el el entonces me puse a hacer el doctorado y y antes de de acabar la tesis ya ya ya estaba trabajando y y el primer sitio donde empecé a trabajar fue en una banca privada en Bilbao en consul nor porque en el del primer al segundo año de doctorado hice unas prácticas allí entonces me caí muy bien con el que era mi jefe Diego Corral y y estaba esperando que acabase no se tubiese acabado el doctorado para ponerme a trabajar y conocí un mundo que no tenía que no conocía de nada de nada no que es el mundo de la banca privada que es una mezcla entre Gestor y gestor de relaciones es y y fue muy interesante porque yo venía Pues eso de físicas y de finanzas cuantitativas pero yo de habilidades eh sociales pues no no no tenía mucha experiencia no y y ahí vi eh conocí el mundo de la banca privada donde las los modales y la y no son extrem importantes y la verdad es que me resultó muy interesante Qué es más importante la gestión de las carteras o la gestión de las personas yo el yo tengo una opinión Sí sí O sea yoo mira en la banca privada eh digo no en la vida en la banca privada no entonces en la banca privada te diré o sea para mí la gestión de los activos gran parte es un commodity O sea no no es de hecho nace nace de esta propuesta H es un commodity si lo quieres complicar en realidad es para parecer que estás creando un valor que que yo creo que no está ahí entonces en la banca privada lo más importante sin duda alguna es eh es la relación personal precisamente por eso la mayor parte del valor en las bancas privadas no está en el gestor sino que está en el banquero privado entonces comprar bancas privadas es un negocio malísimo porque tú compras una banca privada y si se ponen de acuerdo todos los banqueros para irse montar el mismo negocio en la calle no en la cera de enfrente se te va un 60 por del dinero entonces sin duda alguna en banca privada es la relación es lo más importante es un negocio desde un punto de vista de activo es débil no por lo que dices es es no es muy débil es lo más parecido a a un despacho de abogados un despacho de abogados o en un despacho de de fiscalidad en realidad es están los socios allí que son no que son los ortan el valor y luego siempre están esos problemas luego de de de sucesión no de ver qué pasa con con esos despachos cuando la gente se hace mayor la banca privada es Exactamente igual en en en un despacho de abogados cada caso puede tener mucha complejidad puedes tener necesitar pues paralegal eh otros abogados participando otras especializaciones lo veo más complicado veo más justificado tener una estructura compartida pero eso es lo que tú dices no en banca privada eh o sea al final los productos son como eh Y casi todo es la relación con lo cual eh la diferencia entre un banquero entiendo que es la marca y la capacidad de captar clientes pero esto también es lo que la banca privada le pide al banquero claro no Al final el banquero el el el activo que tiene es que sus clientes se fían de él se fían de él eh Y le da igual que ese banquero esté en la empresa x o en la empresa y es lo de menos es lo de menos es el banquero Y si el banquero se cambia de empresa pues me voy con él porque me fío de de de Paco no hay una percepción de reputación igual que puede dar la marca no de confianza Yo creo que la marca lo que puede hacer es restar o sea Esa es mi opinión o sea como mucho ha salido bastante quemado de la banca privada por lo que veo no no no no no s fue una experiencia vamos aprendí muchísimo y si estoy aquí es por toda por esa etapa que esa etapa que tuve allí que aprendé muchísimo especialmente de relaciones de relaciones personales tú le recomendarías a alguien que vaya a banca privada yo le recomendaría a alguien que vaya a banca privada para aprender a a mejorar sus capacidades de comunicación y de ahora estás diciendo como trabajador no Ah vale Yo decía como como cliente pero bueno como trabajador también me interesa también me interesa a tu hijo tú tienes hijos tengo dos niñas Ah vale a tus hijas les recomendarías que fueran a trabajar en banca privada y solo en bca no no no no Ahí es donde se vale vale o sea no le no no porque el el porque yo creo que se puede aportar más valor en otros sitios Esa es la más valor para a la sociedad y desde un punto de vista también personal no O sea yo creo que el el el negocio de la banca privada tiene sentido para Muy pocas personas muy pocas eh Espe especialmente por ejemplo para casos de de clientes que tienen negocios en muchas partes del mundo y que tienen una estructura fiscal y tal super compleja no ahí le puedo ver el ángulo aunque sea solamente desde el ángulo fiscal pero para eso está un despacho fiscalista es que es está muy Unidos Entonces es que fiscalidad y finanzas está muy a esos niveles Está muy está muy Unido no Ah pero no yo yo creo que sitios mucho más interesantes que estar que que en una que en una banca privada Yo cuando he hecho doble clic en el en la banca privada y he intentado entender los incentivos porque al final son negocios muy basados en los incentivos me doy cuenta que la gente tiene incentivos para colocar productos independientemente de su rentabilidad tiene management fees por mantener un producto colocado e luego tiene una serie de objetivos de de ouns no pero aunque no generen ningún tipo de rentabilidad Tiene que conseguir ouns no y al final o sea menos el carry te diría o sea menos la rentabilidad del cliente casi todo lo de son incentivos no y y me me sorprende Sí bueno está ese objetivo que es el return on el r on investment creo que lo llaman que es del del dinero que trae el cliente la banca privada tiene que sacar un porcentaje no es es el el objetivo principal Entonces yo yo para mí el el punto más negativo de la de la banca privada es que por necesidad tiene costes elevados el negocio No el el el toda esa actividad y claro eso Alguien tiene que pagar la fiesta el cliente el cliente sin duda no y y además estás pagando normalmente te digo que la parte de lo que es la gestión en su gran mayoría es un commodity que no tiene el coste que te están que te están cobrando y y y precisamente por eso nace indexa es Oye mira si es que no hace falta toda esta parafernalia No si si te cambias de de Ciudad búscate tú el colegio sabes no no no hace falta que te lo busque tu tu tu banquero Privado te pregunt desde el punto de vista de trabajador ahora desde el punto de vista de cliente tú imagínate un empresario ha vendido empresa yo que sé Ha ganado después de impuestos 10 millones de euros tiene en una cuenta bancaria y se está planteando Qué hacer con este dinero antes de que se lo planteé ya tiene el linke in lleno de banqueros privados que le están escribiendo experiencia no no no no entonces eh Y y se plantea oye voy a banca privada tú qué le dirías Yo le diría que inicialmente no inicialmente no inicialmente no no porque es es Es el paso sencillo es el el paso sencillo y que no que pero la gente igual piensa bueno es que no me qui meter en el lío de entender dónde meter el dinero no una trampa en general cuando algo no lo quieres entender también como gestor eh Como yo como como como ceo de factorial eh cada vez que mi mente piensa Oye este tema voy a encontrar a alguien que tal siempre siempre me sale mal siempre la preparo el el no Entonces sí es una pregunta muy habitual Entonces yo lo que diría es Y esto es es una recomendación de franois es durante el primer año no cambies nada no y dedícate no cuando has recibido mucho dinero no cambies tu vida no cambies tu forma de tal y y y analiza no y mira y piensa Ah entonces ha es que hay una percepción generalizada de que invertir el dinero es algo muy complicado y que no puedes hacer y que no puedes y que no puedes llegar a ello no que una persona normal No necesita llegar a ello y la realidad la realidad es que lo con saber unas cuantas cosas básicas unas cuantas que son muy pocas que si luego las comentamos ya vas a estar muy bien pero vas a estar muy bien y digamos el 10% restante Si quieres lo haces Y si quieres no queda lo mismo pero el 90 por haciendo estas pequeñas cosas sencillas ya lo tienes y y es algo muy curioso porque eso pasa en finanzas pasa en el mundo de la inversión Pero no pasa ni en ni a nivel de fiscalidad ni a nivel como decíamos no ni a nivel de abogados donde sí que necesitas un tío experto para que para cualquier casi cualquier problema que tengas no en en finanzas no en finanzas puedes llegar a tener una cartera tan buena como uno de los mejores de las personas mejor asesoradas y luego si quieres y Eso ya depende de cada uno si realmente quieres una persona que esté ahí contigo que te acompañe que te cuente que te explique que Yo qué sé no que luego quieres estás pensando comprar un edificio en Suiza y pues bueno pues eso ya efectivamente comprar un edificio en Suiza por ejemplo esto pasa Sí sí y hay gente que llev en el helicóptero para ir por encima de Nueva York para ver Mira pues este edificio este el otro no estamos hablando de gente con con mucho capital en en banca privada pero si no estás ahí Además eso te da igual para tener una cartera de diversificada invertida en acciones y en bonos globales no hace falta eh No hace falta la la relación con un banquero privado [ __ ] el helicóptero me ha dejado esto es pre Google Maps no entiendo esto mira Sí bueno Y esto esto lo yo no estaba en el helicóptero pero vamos el el esto era eh la útima vez que lo vi en 2007 en 2007 y Y tú nunca te planteaste decir Oye voy a una empresa final a generar un producto o un servicio para un cliente final eh de economía real digamos no no no economía financiera siempre has tenido claro nunca te has planteado decir Oye me salgo del mundo de las finanzas es no no porque en tu carrera me gusta mucho Me gusta mucho el el el mundo financiero y y luego es que los pasos que fui dando me fueron llevando de manera muy natural hasta indexa entonces estaba en banca privada luego salía de la banca privada por esto por los elevados costes y en aquella época además Pues igual estaban más ocultos y tal no sea había una serie de conflictos de interés sero transparente este mundo es muy complicado ahora es más transparente que antes eh Por regulación sí sí sí sí por porque obligan no porque obligan no por cultura pero sí en aquella época era era todo muy poco transparente y los márgenes eran increíbles Entonces yo yo me salí de ahí y entré en otra cosa que era muy diferente que era icherry la epsv de los funcionarios del gobierno Vasco donde era todo lo contrario era minimizar el coste era eh intentar tener los mínimos costes posibles diversificar mucho para tener una rentabilidad a largo plazo no era una psv que es como un plan de pensiones de empleo y entonces pues ahí Ah digamos que los que estaban trabajando Pues el objetivo el único objetivo real que tenían porque tenían su salario pero no Cuanto más cliente o más gestionaba no ganaban más entonces el único objetivo era tener la la mayor rentabilidad posible y eso pasaba por cobrar lo mínimo posible y por diversificar mucho no y me cambió la película esto da mucho más paz mental claro me cambi me cambió la película Ah yo ahí vi el mundo conocí este mundo y estando trabajando Ahí pensé Jer Cómo se puede generalizar esto para todo el mundo porque rápidamente vi digo [ __ ] si es que este vehículo lo hace muy bien en comparación con donde yo estaba y y y en fondos con mayores comisiones y no es porque aquí seamos unos genios no O por qué No es simplemente porque cobramos menos y y y tenemos esto en en en la cultura no de de de cobrar poquito Ah y entonces pues fue viendo a los americanos que siempre se les ocurren estas cosas un poco antes que ahí había dos empresas walth Front y betterment que lo que hacía era automatizar todo el proceso de alta para que pudieras tener decenas de miles de clientes que que eso es una que eso es un reto y y facilitar la inversión en carteras diversificadas de fondos indexados eso es el inicio de indexa es el inicio Index pero pero volviendo esos 10 o 11 años que estuviste en itari se llama iari sí que era fondos de pensiones para funcionarios que no deja de ser una paradoja porque Oye aquí tenemos un un sistema de pensiones Sí en España público que en teoría no haría falta sí un fondo de pensiones privado no sí Bueno es es eh es sí no no no debería bueno no lo sé O sea si hay diferentes hay diferentes opiniones No si si debe hacer falta o no Si Cuánto debe cubrir no la la parte de de seguridad social no Si debe cubrir mucho o poco o lo justo no pero bueno la realidad es que en España todavía no muchas empresas tienen planes de empleo pero en otros países por ahí por ejemplo en Holanda en Países Bajos no por el mundo está super extendido prácticamente todas las empresas tienen y en Estados Unidos bueno cobra ahí es todo lo contrario o sea nada seguridad Social es nada justo y tú tienes que ahorrar no y Pero bueno en el caso de España sí que hay una convicción importante Ya a nivel político yo creo que todos los cambios que han hecho regulatorios es para fomentar el plan de empleo porque ya se ve que con la pirámide que hay con la no con la estructura eh poblacional que hay pues que a futuro va tocar un poco menos proporcionalmente de seguridad social de lo que toca ahora no Esa es la entonces están Están fomentando qué opinión tienes sobre este tema sobre este tema o sea crees que habrá pensión yo tendré pensiones por ejemplo Sí sí o sea es es Es el sí o sea va a haber pensiones lo que no van a ser es tan altas comparadas con el nivel de vida como ahora yo eso estoy bastante seguro pero simplemente por por por pura estructura o sea una de las cosas del de de la del análisis de poblacional es que se pueden ver las cosas con 20 30 años de antelación que van a llegar claro y y y aquí ya se están viendo no pero bueno se puede importar talento depend los incentivos y de Sí sí puedes intentar cubrir con no con inmigración con con Los sueldos migratorios inmigración no soy un experto pero hasta donde yo sé yo creo que eso está limitado por muchas causas eh por por causas también de resistencia local o sea no no es tan sido decir Oye como se me está achat la pirámide voy a traer muchísima inmigración porque eso generado otros problemas Entonces el la realidad es queo va a tocar menos vamos a tener seguridad social el que ha estado cotizando muchos años lo va a tener pero cada vez va a ser pues va a cubrir menos entonces por eso el propio gobierno está diciendo Oye vamos a promocionar que la gente ahorre para su jubilación y como individualmente se hace poco dicen Bueno vamos a ver si conseguimos que a través de las empresas Ah pues además de las la seguridad social pues tengan eh parte en plan de empleo Tú crees que una persona debería hacer un o una empresa debería promocionar un plan de empleo y una persona eh las dos crees que esto es necesario te lo recomendarías a a un amigo Sí sí Bueno en en indexa lo primero es que hace uno no entonces en indexa tenemos planes de empleo en en en en las las empresas que tenemos y además eh tenemos un plan de empleo al que se pueden ir adhiriendo en empresas pymes de diferentes tamaños Entonces el el ahora mismo Ah a efectos Fiscales ya tiene una ventaja el tener un par de empleo para los trabajadores finales entonces tú como como individuo como mucho puedes aportar 15 eur a un plan individual al año al año ya está y eso ya sabes que luego te lo restas de de la renta del trabajo de tal Man pera Qué qué es un plan individual o sea una persona no es un plan de pensiones que está eh promocionado por una entidad financiera o por una gestora de planes de pensiones entonces es por ejemplo Pues el plan de pensiones de del buva o de indexa indexa Tenemos uno también de tal manera que tú no tienes ninguna relación y simplemente pues es como si compras un fondo de inversión Pues tienes entonces ese es individual es ahorro tuyo individual no que decides ponerlo en un plan de pensiones gestionado por un banco por una gestora y la empresa no juega ningún papel aquí nada esto es individual esto es como si tú estuvieras invirtiendo tus ahorros vale vale no es como es es eso no Y dices esto lo destino a mi jubilación y por tanto eh a eh a nivel fiscal Pues tienes un beneficio que es que ese dinero que aportas si tú has ganado 30.000 en un año y aportas 10000 Pues a efectos Fiscales es como si Hubieras ganado 28,500 entonces la O sea se deduce al 100% de la renta eso es Sí sí o sea es es si tú has ganado 60,000 y aportas 5000 pues es como si Hubieras ganado 55 entonces claro cuanto mayores tu salario mayor es el ahorro porque pero no has dicho que el máximo son 100 es un valor absoluto o un valor relativo individual es 10000 pero luego puedes poner más en el plan de empleo por eso he dicho Ahora 5000 Pero vamos en individual el máximo es 100 lo cual no parece que tenga mucho sentido no que sea un valor absoluto s no no lo sé antes era 8000 lo han ido bajando por qué lo han ido bajando Ah por recaudación no luego también por por por convicción política porque porque lo que han luego también porque en general los planes de pensiones en España pues son muy malos tienen muchísimas comisiones y se ha visto con el tiempo que no generaban rentabilidad Ah pero eso es un problema no es un problema del producto en s es un producto de la oferta no es J el indexa es barato sabes pero decidieron que no como eran todos caros y y además la gente no ahorraba mucho ahí pues lo penalizaron con la idea de fomentar los de empleo vamos a penalizar los individuales para que la gente invierta más en los de empleo en el convencimiento de que como los de empleo va a haber más gente invirtiendo porque va a través de la empresa pues una cosa compensa clo sea los individuales algo que hace una persona por su cuenta propia va al bbba o la caixa o lo que sea eh Y lo contrata o indexa y el plan de empleo pasa a través de la empresa es un acuerdo colectivo que consigue la empresa y que figura en la nómina s sí sí no la la esta deducción Entonces cómo funciona el plan de empleo funciona Pues básicamente hay varios tipos pero básicamente es eh la empresa te aporta un dinero y luego tú además si quieres como individualmente puedes aportar también a ese plan de empleo y la empresa tiene que aportar dinero sí sí Ese es el Esa es la es la base de de se aparte de tu salario en vez de cobrarlo a tu cuenta bancaria entra en un fondo de pensiones eso es eso es y lo ves ahí en tu nómina Y entonces Muchas empresas lo que hacen es eh Y y lo que permite ahora fiscalmente es en un plan de empleo tú puedes aportar hasta 10,000 al año al año mientras que en individuales solamente 10000 Y eso no tributa en renta te lo restas de la renta o sea es si imagínate ingresas 60.000 y metes 10,000 en el plan pues ese año es como si solamente Hubieras ganado 50.000 de tal manera al año siguiente Hacienda te devuelve montón de dinero porque la retención ah eh Te la han hecho no luego el lado negativo es que cuando lo rescates tributa por rentas del trabajo Eso es lo que te iba a preguntar Entonces qué pasa cuando cambias de empresa o sales de este cuando cambias de empresa si la otra empresa tiene plan de empleo que es probable que no porque no está extendido en España Exacto pero si está te lo puedes llevar y si no te lo puedes llevar a un plan individual Pero entonces la fiscalidad Qué pasa No eso ya está o sea Claro porque tú te la deducción te la te la aplicas el momento de la aportación entonces luego cuando si te vas de la empresa pues te puedes llevar al y Qué pasa si tienes rendimientos este plan de pensiones pues se invierte en otros sitios y puede ser que vaya bien la inversión y que tenga rendimiento esto tributa no no hasta que tú no lo rescatas como dec hasta que no lo conviertas en líquido que puedes convertirlo en líquido cuando te jubilas Solo cuando te jubilas y hay otros hay otros casos que es es pues cuando estás en paro cuando ties una incapacidad Bueno si te mueres si Y luego qué útil eh que cuando te mueras puedas rescatarlo para los que lo cobren sabes es los no Los Herederos o Vale y y luego algunos planes de empleo además permiten que a los 10 años de la aportación se pueda se pueda rescatar eso lo permite la norma también vale Y luego este plan de pensiones tiene que gestionarlo un tercero tú no puedes porque esto en Estados Unidos pasa tú puedes generar un un plan de pensiones Pero tú seres el gestor de este plan de pensiones una carcasa Sí exactamente y y luego no no tributa hasta que te jubil hasta que hasta que te jubilas no que eso es el caso Peter zill que no sé si lo conoces eh A él le conozco Sí bueno a él vamos conozco el nombre vamos que este tío es muy muy listo y qué hizo con esto con este plan de pensiones e lo invirtió en Facebook en la primera ronda de Facebook con lo cual esto genera una plusvalía de eh 10,000 millones y la tiene exenta toda exenta Ah qué fuerte de forma que Eh Pues los demócratas casi hicieron una campaña de cambiar retroactivamente oa que es eso es terrible no Pero bueno eso no se puede Ni en España bueno en España también se hacen cosas estas eh eh Pero entonces hicieron una campaña de cambiar retroactivamente simplemente por este caso porque era tan flagrante que tuviera 10,000 millones de euros de plusvalía y no hubiera tributado pero era un plan de pensiones no podía disponer hasta que se jubilara no sí sí O sea no O sea en en hay voces que piden esto para para para España para para Europa no en UK también existe en Reino Unido Aquí no aquí necesitas un banco aquí necesitas una carcasa Qué es una carcasa una carcasa parte de la del móvil No pues como un Sí pues como un un fondo de inversión es una carcasa o una sociedad limitada donde haces inversiones es una carcasa o una sociedad de capital riesgo es una carcasa es decir es un es una entidad legal donde eh mucha gente invierte dinero y tiene cierto beneficio fiscal porque se ASUME que ese ahorro Eh pues tiene ciertos beneficios que se deben repercutir de manera fiscal para incentivar que se invierta ahí no entonces eh en España Ese es el plan de pensiones para el ahorro para invertir en capital riesgo pues está en las sociedades de capital riesgo No porque se hace este vehículo y se ponen exentas gran parte de las pulv varías porque se quiere que la gente invierta ahí no y en los fondos de inversión también están exentos en su gran mayoría la la rentabilidad porque se quiere agrupar y y y hacer que la gente invierta Entonces yo yo yo creo que es bueno que existieran las eh estas cuentas individuales de de ahorro para el que sepa y quiera hacerse su propio plan de pensiones que no hay tanta gente la realidad es que luego la gente Eh hacerse el solo el plan de dónde invertir todas las carteras de fondos o todas las acciones o todo esto es un es un lo que llamamos el inversor Do it yourself que no hay tantos no hay tantos pero pero a mí me parecería Genial que existiese es decir tú decir Oye mira esta cuenta igual que existe para la vivienda sabes que tú puedes existe la cuenta vivienda que donde tú puedes decir Oye este dinero que estoy ahorrando en esta cuenta Va para comprarme una casa y por lo tanto el 18 por de lo que ponga me lo puedo deducir Pues que fuera lo mismo pero no con el objetivo de comprarte una vivienda sino con el objetivo de ir a la pensión y sería muy positivo que existiese vale entonces una persona vamos a suponer tus hijas Vale cuando que no están trabajando no tienen 13:1 Ah vale todavía les quedao vamos a suponer que están a los sus yo que sé 30 años cobran un salario de 40.000 eh que está bastante por encima del salario medio en España que son 26000 si no recuerdo mal 40.000 e Entonces te preguntan Oye debería hacerme un plan de pensiones tú qué le respondes Sí estas son del país Vasco Así que ahí sería una epsv eh Y yo les diría que sí sí sí que vayan invirtiendo en una en que pongan un poquito y que se lo abran que es un poquito poquito 40,000 hemos dicho salario Sí pues que vayan ahorrando 100 100 al al mes que vayan poniéndolo ahí en ese plan porque es alucinante lo que 40 años de rentabilidad con pocas comisiones te puede andar sobre esos 100 o sea es eh es es Es es bastante espectacular también se puede ir a cero a ver en una inversión diversificada a nivel global es muy difícil Sí o sea yo yo yo la verdad es que como tengo ese puntito de físico decir el cero absoluto me cuesta no pero es es O sea qué tendría que pasar para que pierdas todo tu dinero que tienes en una en una cartera globalmente diversificada que quebras en todos los estados del mundo y que todas las empresas del mundo se grandes se fuesen a 0 euros entonces bueno Esto es poco probable parece poco probable no O sea no sé cuánto será Pero será 10 a la menos 30 o0 lo que sea no entonces prácticamente imposible Ah y además Cuanto más diversificado está y menor es el coste más probable es que te lleves la rentabilidad que ofrece el mercado que ya está bien que eso es lo más importante que yo creo que debe saber la gente que es que la rentabilidad que ofrece el mercado promedio global está muy bien es Pero qué mercado porque hay como muchos productos en el mercado Bueno pues cuando hao es el de acciones y el de bonos eso que con esos dos no acciones invertir en empresas y hay muchas acciones y muchos bonos muchísimos y cuando dices medio di de todas las empresas del mundo Sí sí sí Y esto a través de fondos indexados Es extremadamente sencillo hacerlo es tú compras un fondo indexado al standar urs 500 y Ya has invertido en las 500 mayores compañías de de Estados Unidos perianas son todas las del mundo Claro pero entonces tienes el índice tienes un fondo de emergentes de países emergentes y ya tienes todas las acciones de los países emergentes y luego tienes un fondo indexado de bonos europeos pues ya tienes todos los bonos de todos los gobiernos eh europeos y empresas Y entonces de manera Esto hace 30 años era muy difícil de hacer o sea tú tener una inversión global a bajo coste era prácticamente imposible ahora ahora es es sencillo y puedes tener vamos en indexa los clientes tienen se abr una cuenta desde 2000 ahora y están invertidos en en decenas tienen dos fondos uno de acciones y otro de bonos pero en el subyacente o sea en el al final están invertidos en en miles de empresas y en miles de bonos con con con solamente 2000 Cuál ha sido la rentabilidad media del mercado desde que se lanzó indexa en los últimos 10 años sí te digo la de indexa Mira la cartera de de de más riesgo que es la car justo lo he mirado antes para para tener el dato en la cabeza está a punto ahora de tener una rentabilidad acumulada del 100% O sea desde el 31 de diciembre de 2015 hasta hoy eh está en el 98 por acumulado 9 años 9 años que es como un 8 y pico por de rentabilidad anual eh compuesta y A eso me refiero con que eso ya es suficiente o sea con ese nivel de rentabilidad claro el riesgo es alto eh Porque esa misma cartera en el año del covid en marzo se pegó una caída del 30% en un mes H que es algo que es algo muy significativo pero si tú tienes la capacidad de aguantar ese riesgo bien por tu edad bien por tu situación económica o por tu actitud Pues tienes esa rentabilidad no es y y y a largo plazo creo que esto lo miraste ayer o hoy sí sí pero es que igual Mañana mañana es menos es menos menos Claro claro o más entonces el el el es un 8% anual algo que se pueda esperar que ocurra en el futuro todos los años Pues igual no igual un poco menos pero no va a ser cero ni dos ni tres o sea es va a ser Va a ser un número y Y esto es o sea un 8% es en términos o sea es versus el dinero que tú invertiste pero no está descontando la inflación no no Exacto Sí sí es puramente nominal eso es entonces la inflación Sí sí es nominal nominal significa es euros y luego lo otro es rentabilidad real que se llama que es es esa nominal menos la inflación entonces la inflación porque la inflación no ha sido baja Sí es que recientemente no pero desde el año 2015 sí O sea si recuerdas los eh la inflación media el otro día la calculé está en torno al 2% en estos 10 años vale estos 10 años por qué Porque los años si recuerdas durante el covid estaba en negativo era inflación negativa entonces en media la la la rentabilidad real ya no es un ocho sino que es un seis seis y pico que es mucho eh Especialmente cuando lo compones a lo largo de los de los años pero la realidad es que la mayoría de los inversores en España en fondos de inversión O así la experiencia que tienen con sus fondos de bancos es que ponen dinero pasa el tiempo y no sube Esa es la experiencia y y nosotros lo que hacemos Es en la página de estadísticas mostramos la cartera de indexa comparada con la media de los fondos de inversión españoles que la mayoría son bancarios y la diferencia es es alucinante y si no sube con la inflación significa que baja está claro está claro sin embargo si en 2015 hubieras invertido en tesla voy a poner un ejemplo aleatorio s Entonces se hubiera multiplicado por 20 o 15 no sé una barbaridad O 100 y y o sea es es muy interesante esto no entonces efectivamente tener una cartera diversificada jamás te va a dar la mejor rentabilidad posible no por definición de la media el nunca pero tampoco te va a dar la peor porque si hubieras invertido en una empresa que en 2015 que luego quebró pues hubiera sido a cero no entonces el el es posible seleccionar exante de manera Ah medianamente confiable una cartera de acciones que lo vayan a hacer mejor que la media pues la experiencia dice que no ni siquiera la gente profesional especialmente después de costes Ah te puede ir bien y puedes tener suerte es eh Pero lo normal es que es que no es que no que no tengas esa suerte especialmente después de comisiones y esto Cómo se puede Por qué digo esto es que hay multitud de de de informes o de de estudios que comparan la rentabilidad de la media que la media es los fondos indexados la comparan con la rentabilidad de los fondos de gestión activa que son fondos con gestores profesionales que cobran Una pasta por invertir en el mismo tipo de acciones o bonos y los comparan dice Oye Qué porcentaje de fondos lo hacen mejor que los fondos indexados Pues mira da igual la geografía que mires el plazo que mires Eso sí Cuanto más largo mejor eh Porque en plazos cortos es pura suerte pero en plazos largos da igual la geografía da igual casi la clase de activo lo que se observa es que menos del 10% de los gestores acaban haciendo lo mejor que la media después de comisiones y esos son los profesionales si luego tú a título personal no que estás trabajando y tienes que hacer tus cosas y igual inviertes porque alguien te ha contado porque has visto en prensa por lo que sea pues igual las probabilidades todavía son menores no Ah entonces por eso cada vez más hay mucha gente decidiendo que gran parte de su cartera esté invertida en la media con bajos costes pero un un profesional puede invertir mejor por qué Porque entender de finanzas no es entender por ejemplo de coches eléctricos Sí ya ya no si quieres invertir en tesla o en tecnología o en software no pero es que luego hay hay analistas que son especialistas en cada sector o sea el analista que está en goldman saxs y que se dedica a a seguir el sector de la electricidad es es un tío que sabe mucho de ese sector sabe Mucho igual no ha trabajado en él o igual sí eh igual es un tío que estuvo trabajando x años en una empresa eléctrica y luego ha decidido ponerse a invertir de manera profesional con una gran empresa en en en ese sector O sea no no no no yo no creo que el hecho de ser inversor financiero presuponga que sepas menos que que el que está ahí no picando y dirigiendo la empresa y tal no oa Cuando mi padre me llama me dice oye que me acaban de llamar de la caixa por decir algo eh que tengo que invertir en este fondo de pensiones tecnológico que está creciendo Y es muy importante que tal y y y claro Entonces esto se lo está contando a una persona que cobra una comisión por colgar este fondo eh un fondo que ha hecho eh que es una amalgama de distintos fondos que el que ha hecho la amalgama cobra una comisión cada uno de los distintos fondos tiene un especialista que cobra una comisión no y todo el mundo este cobra una comisión eh Y yo tengo que entender que detrás de esto hay una persona que sabe de tecnológicas no le tengo decir a mi padre Sí sí tranquilo seguro que hay alguien que sabe de tecnológicas no no no no sé es el mensaje o sea O sea la realidad es que en este caso es que en ese caso o sea cuando hay ese escalado de de O sea no por ir paso por paso o sea el es Aunque sepas mucho de un sector me da igual o mucho de de sobre inversión el el el dato anterior está eh que es que la mayoría de los fondos lo hacen peor que la media lo cual ya Ese es el principal dato para mí luego además Cuando alguien te viene ofreciendo un un una inversión un fondo especialmente es una entidad financiera muy probablemente esa persona que te lo está ofreciendo sabe relativamente poco de ese producto probablemente muy poco y es más ni siquiera estar invertido él probablemente Además estoy seguro claro Entonces el el el para mí la recomendación de alguien que te está recomendando invierte aquí si él no invierte a mí me vale de Cero y y Procuro que contas a la gente no que es cuando alguien te recomienda algo que la primera pregunta sea Oye tú inviertes porque es que menos no que menos que que que sea así que tampoco tiene que ser una una factor importante porque no tiene por qué no tiene por si no teene criterio casi me da igual si invierte o no Sí o sea no tiene porque efectivamente no De hecho hay inversores profesionales que se dedican a a gestionar fondos y que por lo que sea no invierten porque no va con su polític o con su política de inversión propia no pero yo creo que en general sí es una buena sí es una buena si es una buena métrica si si alguien que está en un en un banco en la oficina ofreciéndote algo y él no invierte é Pero tú cómo sabes si él invierte se lo preguntas no te puede mentir Bueno o sea mentir es feo O sea no no es feo pero o sea no no yo yo fíjate yo creo que o sea lo que es mentir en una relación financiera o profesional de finanzas pasa poco porque es un entorno muy regulado o sea y Y si te dice que él sí invierte pues igual escribes un email Oye me puedes confirmar que efectivamente inviertes no sé qué Y que te conteste no pero él es un un empleado O sea no no no es un banquero en este caso no no Por supuesto Claro igual dice no es que yo no tengo ahorros claro no tengo ahorros digo pues [ __ ] pues entonces igual tu advice financiero Ah pierde valor por lo menos para mí o sea si si no has conseguido ahorrar a lo largo de tus años de de profesión para tener una no un poco de inversión a mí eso siempre me ha no siempre me digo que menos no que si estás recomendando inversiones porque tú ya hay has conseguido ahorrar o tengas no algo por lo menos y que inviertas tú no O sea eso para mí es para mí es una condición necesaria Yo tengo un primo que tiene ahorrados 30,000 y que le preocupa muchísimo la inversión está todo el día pensando en eso digo pero por qué se preocúpate de otras cosas Pero bueno me llama y me dice oye Dónde los invierto dónde los invierto No qué le responderías tú a indexa preguntarle a un vendedor de Biblia si tiene que comprar una s que sé que es muy así no pero es el eh pero es que lo digo totalmente en serio pero es que él quiere la yo creo que quiere un componente de Adrenalina eh se equivoca se equivoca se equivoca o se él quiere decir Oye quiere multiplicar por 10 quiere encontrar el siguiente tesla no va a pasar no no no es que no no puede contar con eso no puede contar con eso Ah porque estadísticamente no pasa o sea está condenado a ganar como máximo un 6% real en los siguientes 10 años Yo le diría que eso es eso es algo que puede esperar que ocurra Entonces es más te diría Pues que es relativamente probable que ocurra si si paga pocas comisiones y diversifica mucho cómo de probable es que multiplique su dinero por 10 ya pero es que la vida No todo es Pon probabilidades No eso es como es como yo que sé conoces a una mujer que te gusta y te dicen Oye te vas a separar porque es lo que dice la probabilidad vaya [ __ ] de vida pero fíjate O sea yo te diría es es que multiplicar por 10 puramente de manera financiera es que es muy poco probable o sea es la mayoría de la gente que ha multiplicado por mucho su dinero es porque ha montado negocios ha tenido suerte le ha ido bien pero estadísticamente no montaría negocios eh Además porque es muy poco probable y por eso por eso o sea si todos pensáramos así no no queríamos claro Entonces esto qué ocurre que como yo veo las cosas es que hay inversiones que rentan más o que han rentado más y hay otras que han rentado mucho menos porque han ido peor pero en esa métrica que es rentabilidad ponderada por riesgo es decir la Rental que puedes esperar tener por el riesgo que estás asumiendo de que eso funcione o no funcione en el futuro y que solamente se puede saber cuando pasa el tiempo antes es imposible saberlo Pero sí puedes saber que invertir eh en montar tu propia empresa tiene muchísimo más riesgo que invertir en un Bono alemán El Bueno alemán probablemente te van a devolver el dinero por eso el bueno alemán te paga muy poquito mientras que invertir tu empresa si te va bien pues te vuelves una persona rica no pero que todas esas inversiones cuando corriges rentabilidad esperada por riesgo son todas relativamente parecidas en términos de rentabilidad corregida por riesgo que son todas similares Entonces el el la decisión personal de decir quiero invertir en bonos alemanes un algo con muy poco riesgo o quiero montar mi propia empresa para ver si consigo tener mucha rentabilidad financieramente son todas par en el sentido de rentabilidad por crecida por riesgo pero qu pasa que hay gente que está dispuesta a hacer esto lo primero y otra gente que que no que así no podría dormir O sea no no pasaría una mala vida y lo mismo pasa en inversiones financieras hay gente que con un perfil 100% acciones durante el covid no duerme no duerme O sea no duerme pensando su dinero yo a mi primo no le puedo decir Oye hay una parte que asegúrate una parte y esta parte si quieres hacer stock picking invertir en lo que tú crees que el siguiente tesla pues o envidia eh Sí o sea yo si lo objetivo de tu de tu primo no es es Oye yo quiero multiplicar por 10 este dinero Yo le diría a ver el objetivo de todo el mundo es multiplicarlo por todo lo máximo que pueda no entiendo no hay nadie que quiere dividirlo Ah claro si solamente si solamente estás fijándote en la rentabilidad Sí pero claro lo que Hay que preguntar siempre Y estás dispuesto a perderlo todo también esta pregunta también es una pregunta obviamente no clo pero es que puede ser claro Bueno hay gente que lo hace Siempre hay alguien que lo hace y tiene un canal de YouTube Sí ayer me contaban un tío que que decía que no no que él estaba ganando un 4% al mes de manera sostenida durante un montón de años y y y y que no se no lo asegurado que lo había conseguido y tal No digo pues mira esto es mentira es que o sea un 4% al mes de manera sostenida a lo largo de los años en digo esto es falso lo sé no tengo ninguna duda ese es mentira Entonces el el Y qué te dijo qué te respondió después es que no habla con él habla hablaba con uno que me lo contaba No pero si le veo se lo diré también es mentira es pero es igual de mentira que cuando se las las rentabilidades de madoff que eran públicas te acuerdas Mad es el tipo este que que que montó un un ponci un esquema ponci de de tamaño colosal eh de de 60,000 millones de dólares cuando que hacía también bueno inversión hací de banquero privado aparte de ser una Sí sí vamos se lo inventaba todo pero se lo inventaba que cuando tú analizaba la rentabilidad ponderada por riesgo era tan buena que no podía ser cierta y había mucha gente en el sector que decía Oye ojo cuidado que esto no puede ser cierto no puede ser porque es tan bueno que que es mentira por lo del 4% todos los meses igual y entonces a tu primo Yo le diría que para para poder optar razonablemente a multiplicar por 10 tu inversión Yo creo que es necesario montar una empresa y lo normal es que lo pierdas todo o sea que emprenda eso es lo normal es que lo pierdas todo vale Pero igual no es por 10 vamos a decir por dos o por tres por dos o por tres lo consigues con fondos indexados a largo plazo pero mucho muy a largo plazo Bueno claro es que el tiempo es importante en 100 años es Entonces quiero multiplicar en 5 años Pues es que te diría que las probabilidades de que encuentres de que selecciones una acción o un pequeño número de acciones que se vayan a multiplicar por 10 en en en 5 años es extremadamente baja lo normal es que elijas unas que vayan como la media porque es de las que más hay no sé yo he invertido en tecnológicas yo a mí los fondos indexados que me parecen aburridos porque tú estás en el perfil de riesgo yo tengo perfil de riesgo ent yo yo prefiero invertir en mis negocios o sea invertir directamente eh o jugármela con cuatro duros con cuatro duros con alguna algunos stocks y puedo contar la historia Oye me han ido muy bien con es stocks pero la verdad es que he metido muy poco dinero sabes O sea no no no no soy un ejemplo de decir No pues he generado mi patrimonio invertido en stocks No pero si miro la rentabilidad de estas inversiones [ __ ] han ido muy bien han ido muy bien sí sí no no este periodo han ido bien luego en otros periodos han ido muy mal o sea entonces O sea al final cada uno tiene tiene el sesgo de su experiencia no de lo que ha visto en primera persona Ah pero es un sesgo eh el el sesgo de de tomar decisiones en base a lo que eh uno ha visto Ah Pues claro te circunscribe a lo que has observado No todo lo demás no Entonces si hubieras hecho lo mismo las mismas inversiones pero mucho antes por ejemplo en 2006 eh No perdón por ejemplo en 1999 pues t hubieras comido la piña de pero igual no se hubiera hecho o igual Sí igual Sí porque mucha gente estaba ahí Si tú hubieras estado en el sector en Terra no concretamente no sé pero vamos Si tú hubieras montado factorial en los años 90 y estuvieras en el en el ajo de de los temas tecnológicos muy probablemente estarías invertido eh luego está mi socio Romero que que él tiene este perfil él tiene este perfil de de Buscar evitar problemas no con todo lo que no es su actividad principal si yo ya corro riesgo aquí pues lo otro tranquilo ex Entonces él sí que es Target total de creo es uno de los primeros clientes de de indexa eh se invirtió muy muy temprano entonces él valora mucho Esa paz mental Sí es que al final cada uno tiene su perfil de riesgo y no hay un perfil de riesgo mejor que otro o sea son todos Igual igual de buenos Ah yo comparto más su visión el el sobre todo para los que tenemos gran parte de nuestro patrimonio eh en riesgo en la sociedad no como este tu caso o es o es el mío eh conviene muy mucho que la otra parte financiera no que has conseguido sacar del del del negocio principal pues no no no hace falta asumir mucho riesgo porque ya estás por el otro lado asumiendo un montón de riesgo no Entonces es mejor diversificar que no que no [ __ ] un pequeño liado pues esto me lleva a la siguiente pregunta que me la has puesto a huev un poco unu Dónde inviertes dónde tienes el patrimonio sí sí no no mira todo mi patrimonio lo tengo invertido en las empresas del del grupo todo y es eh la parte líquida en indexa y además en la misma carteras que los clientes exactamente en la en la misma pero hay varias no carteras Sí yo teng el 10 el máximo riesgo o 10 es el máximo riesgo Pues yo creo que tengo un nueve una cosa así pero porque hago el perfilado y es la que es la que me toca y luego ahí tienes el 100% de tu patrimonio de la parte líquida sí puede parecer dic pues no estás diversificado digo pero es que sí que estoy porque tengo decenas de miles de empresas y de bonos a nivel global no y luego sea confías mucho en tu propia medicina Eso es bueno sí sí sí sí no no si es lo que te contaba si yo lo monté porque porque hacía falta es la Bueno yo y la parte líquida y la parte no líquida la tengo con big water con big water que es una otra empresa del grupo que invierte en empresas en empresas que no cotizan que no cotizan Entonces no al no haber una opción indexada barata y diversificada pues eh Pues claro pues ahí pues ya tienes que creer no y y conocer al Gestor y y y y y ver y y ver cómo tomas Cómo toma decisiones en qué ámbito concreto de empresas no cotizadas eh se se centra porque ahí el conocimiento y y la experiencia y tal pues es un Plus mientras que en mercados públicos es menos importante en mercados privados es superimportante Real Estate mi casa a mí no me gusta ser casero de nadie tu casa personal donde vives primera vivienda s Bueno luego tengo un local ahí al lado de casa para como oficinita ya está no tienes más inversiones que eso no Bueno tengo alguna pequeña inversión en alguna pequeña startup por ejemplo invertí esa que montó nuestro ceteo cuando se fue de prevención de blanqueo capitales tengo algunas pequeñas inversiones pero marginales o sea la gran mayoría indexa Big y ya está tu patrimonio se ha revalorizado exactamente un 6% en términos reales sí sí sí sí tú ves mi cartera y tal cual eso es y es más que suficiente es que es podría ser más sí o menos Esa es la O sea por supuesto podría ser más pero es que que no es que es es el el bueno para voy a hablar bien para mi perfil de riesgo es más que suficiente Esa es la y luego lo ves con el tiempo Pues si pusiste 100 hace 10 años Pues ahora tienes 200 pues ya va bien cogiendo las carteras de las más arriesgadas eh cogiendo las más conservadoras pues igual tienes un 15 o un 20% claro Esa es la en total en total eso está por debajo de la inflación está por debajo de la inflación Sí sí han sido años estos últimos 10 años curiosamente menos arriesgadas aún peor la rentabilidad Sí pero es normal o sea eso es lo que tiene que ocurrir Entonces qué pasa que estos últimos 10 años para los inversores conservadores han sido muy complicados si recuerdas hemos estado durante un periodo de tipos casi cero durante gran parte de esta última década Entonces eso qué hacía Eso era una represión contra el inversor conservador tú ibas al banco con dinero y te decían llévatelo no te acuerdas esto no sé si y y te empezaban a cobrar por el dinero en los bancos llévatelo Entonces ha sido ha sido una un poco rarita entonces por eso los impresores conservadores han tenido han tenido poca rentabilidad vale Oye cómo ha ido indexa cómo ha evolucionado en estos últimos dos años de que hicimos el último podcast que fue fue muy interesante la verdad eh Porque además una cosa curiosa que nos sorprende es que sois muy transparentes no el mundo de la banca Privada de las finanzas de la inversión en general es muy opaco vosotros explicáis mucho cómo funciona todo no eh Cuánto cuánto tamaño de cartera estáis gestionando management Sí sí Mira pues ahora tenemos 2500 millones de euros gestionados y 8000 clientes Entonces desde hace dos años la que no no sabía decir exactamente pero probablemente hayamos duplicado en estos dos desde que vino vino franois por aquí la cartera media Es como mi primo 300 tal cual s Sí sí y y es s o sea pero la distribución Qué es O sea la mayoría de gente hay mucha gente que pone y luego hay gente pone millones de euros es así O sea la mediana dónde estaría la mediana Uy es estará dentro de los 10,000 la 10000 Entonces cómo funciona la gran mayoría de los clientes de indexa abren la cuenta con entorno a 10,000 de media de media y luego van haciendo aportaciones por otros 10.000 cada año periódicas entonces de tal manera queé ocurre que los clientes que llevan más tiempo de media igual tienen indexa 90,000 no igual no tienen Cuando haces un análisis de cortes tienen 90,000 de media y los más recientes pues tienen menos porque las plusvalías las dejan ahí claro la gran mayoría Sí pero tú en todo momento puedes sacar el dinero que quieras Sí sí Y además hay una cosa que está muy chula que es Claro tú mientras tienes el dinero en indexa no pagas impuestos Aunque cambiemos de fondos no pagas impuestos porque en España eso está está libre de impuestos pero cuando rescatas sí si tú vendes un fondo con plusvalías pagas pagas impuestos Aunque lo reinvierte en otro sitio sí s a ver ojo salvo si lo vendes para comprar otro fondo de inversión Entonces lo haces mediante traspaso y tampoco pagas pero si lo retiras en efectivo para gastarlo para comprar una casa o lo que sea hay tributas entonces en indexa como tenemos una cartera de fondos tú siempre puedes eh nosotros lo que hacemos Es de todos los fondos que tienes igual hay unos que tienen más plusvalías que otros o igual igual alguno se ha quedado con minusvalías no entonces lo que hacemos Es si tú pides una retirada parcial vamos a buscar el fondo que menos plusvalías tiene y lo vendemos de tal manera que minimizamos el impacto fiscal eso se puede hacer Sí sí Entonces tú lo puedes vender eh si tiene minusvalías durante dos meses no puedes volver a invertir en el mismo fondo entonces lo que hacemos Es te lo vendemos tiene minusvalía durante dos meses no invertimos en ese fondo y cuando pasan los dos meses ya podemos podemos Y eso es transparente para el usuario se sí sí no no el pide desembolso 10,000 hay diferentes optimiz la fiscalidad y y ahí damos opciones de fiscalidad uno es minimizar el impacto que es la que tenemos por por defecto pero igual por lo que sea dices No es que quiero generar minusvalías porque he tenido una plusvalía por fuera de indexa y quiero compensar pues lo puedes entonces elijo los que más minusvalías tienen Ah sí sí o igual tienes plusvalías igual tienes minusvalías por fuera entonces gename las máximas plusvalías que las quiero compensar no Y también puedes vale Vale entonces ha crecido hasta 2,500 y esto cuánto Qué tipo de crecimiento tiene mensual de cartera 2500 millones Sí o sea el crecimiento ahora Estamos creciendo en torno a un 40% anual anual y Y entonces en términos de entradas netas que es entradas menos salidas Qué es el kpi de indexa porque claro no no controlamos el mercado los últimos 10 años han sido ese o para la cartera tal pero podía haber sido menos no eso no no es un nosotros sobre todo es las entradas netas es lo que entra menos lo que sale ese es el ki y ahora mismo estamos en 50 millones de euros netos al mes esto de nuevas entradas nuevas entradas menos salidas Entonces estamos creciendo de nuevo dinero de nuevos clientes o clientes existentes que ponen más 60 millones Perdón 600 millones al año vale vale eh cuánto facturis vosotros Sí con este con este tamaño de cartera ahora de media la facturación es en torno a 0 25% y y Bueno antes antes Te comentaba en la en la página web de de indexa está ahí en estadísticas Puedes mirar la facturación de ayer de indexa multiplicada por 3065 y ahora está en 40 millones no no que va 6,3 millones ha 6,3 millones me ido un cero de es que es complicado ya nos gustaría es es 6,3 millones al año al año eso es lo que factura hoy sí sí no es mucho no con gestionando 2500 millones No claro por eso están los los clientes tan contentos y y los accionistas de Index están contentos porque sí sí sí Bueno hemos a nivel de accionistas indexa lo hemos montado con TR millones de euros de de capital poquito más 3 millones y pico no O sea hemos sido super en total ha levantado en total 3 millones de euros Sí pero habéis salido a bolsa claro Entonces ahora en bolsa tenemos una valoración de 150 entonces valor de accionista hemos multiplicado cada Euro invertido por 50 que está muy bien sea es poco es poco habitual ver una una creación lo mejor que invertir en una cartera de indexa podía haber ido mal porque como a muchos de podía a muchos de nuestros competidores les ha ido mal y mucho peor eh De hecho hay algunos que se están casi yendo a cero en cuanto a valor de compañía y por quém el valor de compañía sea yo tengo un euro adicional dónde lo pongo en indexa la cartera o en indexa compañía Yo te diría porque está en bolsa Yo podría invertir ahora en Index capital por supuesto y muchos clientes nos preguntan no Oye qué que no Por qué no vendo mi cartera de indexa y lo compro compro acciones entonces lo que les decimos a todos y es así es que rentabilidad riesgo probablemente las dos sean iguales pero que para tu dinero la gran mayoría de tu dinero tiene que estar invertido en una cartera diversificada con bajos costes Pero no multiplica por 50 no pero tampoco por cero Entonces el el para la gran mayoría de tu dinero es que mi punto de vista en este caso es un punto de vista muy particular porque yo soy el ceo y estoy super convencido de que esto va a ir fantásticamente bien pero tú como inversor final Como inversor puramente financiero tienes que estar diversificado deberías estar diversificado pero es que estando en indexa capital estás diversificado No porque a través rentabilidad viene de una cartera diversificada es un poco complicado Eh sí es Es complicado pero la cuestión es que tú has multiplicado por 50 de tu capital Bueno yo por mucho más claro yo puse menos Ah tú pusiste como como emprendedor puse menos tú constituí por 3000 la la Sí yo s no sé cuánto llega a invertir pues unas cuantas decenas de miles de euros y claro Sí sí multip y ahora vale 50 millones 150 millones dicho la empresa eh No no mi participación sí la empresa 150 y y el la rentabilidad la evita de de indexa Sí ahí estamos ahora el año pasado eh ganamos unos 600,000 Entonces el el pero ah ahí lo que estamos haciendo proactivamente es invertir gran parte de la del del beneficio en en en intentar en procurar ser no solamente un Player relevante en España sino fuera de España entonces hemos comprado una empresa en Francia y ahí estamos invirtiendo como si fuera el día Cero en Francia tenemos 8 millones de euros de los 2 508 y y y la empresa que hemos que hemos adquirido con la que hemos eh Ahora son ahí ocho personas en Francia trabajando no Entonces estamos invirtiendo el beneficio generado en España en en crecer fuera eh Pero estos negocios este negocio es tremendamente esclava en el momento que que que yo espero que no llegue nunca no que decidamos que no queremos seguir invirtiendo parte del beneficio Pues el margen será un 50 o más o sea es la por la por el tipo de de y con 80,000 clientes está muy diversificado el riesgo no puede irse nadie y que se parezca la rentabilidad de un día para otro o sea en ese sentido sí que hay un riesgo reputacional en un momento dado si eh Si hubiera cualquier algo de ciberseguridad algo de esto Sí sí sí es el principal riesgo de la de la compañía y y y le dedicamos mucho tiempo pero no efectivamente o sea el el indexa Ah es hacer el presupuesto de indexa es muy fácil que es poco habitual en las empresas eh Porque o tú lo sab ahas en factorial igual multiplico por dos o por tres o por uno y te cambia sabes te cambia mucho la película es que en indexa como cobro sobre el patrimonio actual y sobre lo que voy a crecer este año pero como el crecimiento depende mucho de cuántos clientes tengo ya y de las aportaciones periódicas que hacen y esto es super estable es que nosotros prácticamente que clavamos los presupuestos es entonces hay muchísima visibilidad sobre la sobre la facturación y sobre el crecimiento de la facturación y la variable es cuánto que queremos gastar en en seguir entrando en Francia o en Bélgica o Y eso es una decisión que tomamos nosotros no de de de optimización pero el crecimiento de la facturación es es super predecible super predecible y y al final el múltiplo o sea es un es múltiplo de 200 sobre sobre estoy calculando eh sobre beneficio 200 20 sobre ventas 20 sobre ventas sobr ventas sí 20 sí no no sabemos que en en en sea es es un múltiplo es múltiplo deo fuera de Mercado no sí no somos empresa valio el el el pero es que son son varias cosas no entonces ahí el el el o sea por un lado el crecimiento es s super previsible y es bastante probable que nos hagamos la la empresa independiente de España de gestión más grande eh Pues dentro de unos años no y que pasemos los 10,00 millones por la evolución o sea es que es realmente hay mucha visibilidad ahí y esto es algo que ya está descontando que ya está descontando la valoración que vamos a llegar ahí si no fuera ese tipo de compañía Pues habría menos visibilidad Y probablemente No tendríamos ese múltiplo tendríamos un múltiplo menor porque hay menos visibilidad aquí la hay entonces el y es la principal razón y y la realidad es que salimos con valor 150 millones ahora Seguimos igual y Tenemos muchos más activos que antes pero hay volumen hay transacción este BM growth que anterior map no no tiene mucha liquidez no no no tiene much si tú ahora quisieras vender la la empresa por 150 millones te quedarías solo sí no no no o incluso quisieras vender 10 millones de euros sí no no no Sería fácil no o sea bem growth es el mercado es para vender unas decenas de miles de euros o desde que salimos a cotizar se habrá negociado unos 3 millones de euros en acumulado vale o sea no es no es mucho pero bueno decidimos hacerlo así decidimos salir a BM growth eh A pesar de que sabíamos que probablemente no no habría mucha mucha transacción por dos razones adicionales una por eh tener un un un un conocimiento de marca mayor que ha ocurrido o sea nosotros hacemos todos los años de estas mediciones de encuestas que se hacen para saber cuánto te conoce la gente por la marca y y se ha Doblado del año pasado a este y nunca había pasado o sea que s Sí sí sí que parece que hay algo ahí y luego dos para poder hacer adquisiciones parte en Cash pero parte en equity y que hubiera menos discusión sobre la ecuación de canje de equity no porque el el el valor es un poco más visible y también hemos comprobado que queé ocurre es hay menos discusiones ahí y entonces pues bueno o sea la compañía francesa que habéis comprado la habéis comprado con equity parte Cash y parte equity y con un valor muy bueno eso es valor bueno sí Si no lo que pasa es que esto genera una discusión porque la empresa que habéis comprado no es pública no está no está cotizando pero con pero vuestro múltiplo sí lo es con lo cual vosotros podéis ir a una discusión de decir Oye si tú te valoras a 200 veces sí Yo también quiero no Yo también quiero Sí sí sí pero bueno sí esa es la típica discusión no Entonces le dices Bueno ya sí pero yo soy el líder en mi país eh yo crezco de esta manera tú creces o no Eh bueno pues las típicas discusiones pero por en vez de discutir sobre el valor de los dos discute sobre el valor de una En comparación con la otra no yo creo que facilita la conversación yo creo que facilita vale os ha limitado de alguna forma estar en el BM growth os ha cambiado algo ha cambiado el consejo al el consejo camb heads adicionales problemas de comunicación no podéis decir x cosas ya ves que decimos mucho No no no O sea lo importante es el problema de la transparencia no es O sea tú puedes ser todo lo transparente que quieras estando en bolsa Eso sí tienes que ser transparente de tal manera que todo el mundo se se entere a la vez eso es lo relevante es difícil esto claro Entonces por ejemplo nosotros tenemos la facturación diaria y multiplicada por esto que esto no lo hace nadie ninguna empresa yo creo cotizada en el mundo pero el Lo importante es que hemos puesto hemos notificado a pme hay un hecho relevante í donde todo el mundo que entre allí a ver cómo va indexa pues sabe que hay un un sitio donde puedes ver la facturación diaria nos ha limitado Yo te diría que no limitaciones no el overhead yo creo que despreciable no sé igual una persona más no y y el consejo sí ha cambiado Pues ahora el consejo de la matriz que es la empresa cotizada ahora es más más profesional y más independiente o sea profesional ya eramos profesionales antes vamos pero es me refiero a a más institucional esa Esa es la la palabra si quieres entonces de seis consejeros que que hay hay dos independientes y luego hay un comité de auditoría de cuentas donde están eh las dos personas independientes y luego está el el tercer consejero que es dominical y donde los consejeros delegados no no no estamos No estamos ni franois ni yo ni Ramón Ninguno de los tres están ahí en el comité de auditoría cuentas ellos ellos hablan con el auditor de cuentas O sea hay más control o sea es una estructura de más control principalmente financiero pero yo me pregunto control de qué Ya ya Sí no que tú dices te entiendo no pero qué Qué riesgos hay en en la realidad es que el grupo indexa es un grupo de riesgo en cuanto a riesgo de por ejemplo de veracidad de las cuentas no que esto o o riesgos de control interno de de auditoría interna y todas estas cosas es muy bajo muy bajo Por qué Porque además de estar en bolsa somos una entidad regulada Ahora yo creo que ya no pero hubo una época donde había más gente controlando que gente haciendo cosas no O sea durante bastante tiempo el el Entonces es verdad que que es un riesgo es un riesgo bajito no En ese sentido el el mayor la mayor transparencia y control que aporta estar en bme estar en cotizado en Nuestra Empresa yo creo que se nota menos porque ya ya ya estamos muy regos qué hablamos en el consejo Ah bueno pues la parte de cuentas Y tal Pero es verdad que que además nuestro negocio es sencillito y no tenemos un Cristo corporativo o sea tenemos una vez lo entiendes No sí y y y y además cambia mucho y y es un grupo sencillito o sea tenemos la matriz tenemos dos empresas en España y en Francia tenemos una haremos adquirido otra pero las vamos a fusionar o sea es un grupo es algo sencillo eh desde el punto de vista de control entonces hablamos de estrategia hablamos de productos hablamos de de de de riesgos de que estamos haciendo en ciberseguridad que no estamos haciendo si de auditorías de a ver si meter alguien más en ciberseguridad Bueno pues eh A ti qué te quita el sueño nada tío yo duermo muy bien duermo muy bien y siempre he dormido bastante bien eh yo soy un sentado [Risas] per de negocio ocupación oa es lo que oportunidades Sí vale vale vale vale entonces preocupación nubarrones veo pocos en el futuro de de indexan antes veía algunos per verdad es que se han ido disipando eh Cuáles se han disipado no nubarrones que veía antes pues yo no sabía que iban a hacer los clientes de indexa cuando hubiese caídas de Mercado gordas al principio no lo sabía con el covid con el covid Por ejemplo yo no sabía llegó el covid y tuvimos la buena noticia de que salían algunos pero entraban todavía muchos más y además eh que las entradas netas siempre fueron positivas pues esto fue una fue una sorpresa super positiva para mí no Y esto el principal nubarrón que tenía de vale sí somos baratos estamos creciendo Y tal Pero cuando venga una chufa se van todos por la puerta que entraron no no no pasó y se ha eliminado otra es tema de competencia No yo tenía un nubarrón en el el futuro que era ojo que hay Players por ahí internacionales muy potentes Como por ejemplo vangard eh que es una de las mayores gestoras de fondos indexados que están haciendo b2b pero en Estados Unidos están haciendo b2c ojo a ver qué pasa si se ponen a competir eh si por lo que sea les da por venir a España a competir con nosotros la realidad es que lo han hecho en Alemania han estado 2 años y han cerrado No no no no les sale no les ha salido el negocio de b2c en Europa fuera de su mercado tradicional que que es Estados Unidos lo cual Y qué barreras puede tener un bangar para competir aquí o sea ap parte de entender la fiscalidad local y incentivarlo como hacéis vosotros con las plusvalías y minusvalías pues no sé muy bien lo que es pero algo es o sea es la marca porque marca vanguard es bastante conocid no ellos inventaron el fondo indexado Sí para ti pero para los cuatro pros que estamos aquí eh pero para la persona final de la calle es mucho más conocido indexa que vangard en España muchísimo más muchísimo más y en Alemania pasará algo igual habrá un Index allí o un banco allí online que es mucho más conocido que que vangard no eso es uno y luego dos que montar un negocio b2c es muy complicado o sea es es muy complicado y y es esa generación de Mark de hacer las cosas bien y y y en Europa vangard es una empresa b2b es una empresa que habla con empresas como nosotros como con con gestoras y El caso es que no les ha salido Entonces ese otro nubarrón que había ahí que a mí se también me daba Sabes Me da vosotros compráis vangard sí fondos de vangard no solo de vangard también de ises de otras gestoras e Y vangard cuánto cobra por la gestión de media 0,09 por y vosotros 0,025 0,25 0,25 Sí nosotros cobramos más que ellos porque hacemos más O sea hacemos bastantes más cosas que ellos Esa es la esa es la realidad la atención al cliente eh toda la gestión de la fiscalidad el el el Front que ve el cliente hacemos bastantes más cosas vale Y no hay ninguna comisión sobre la plusvalía sobre el carre O sea no tenéis un car so la plusvalía no es solo gestión solo gestión independientemente de las plusvalías eso es eso es Sí y el el eso Tiene tiene pros y contras yo creo que estoy seguro que tiene más pros por por eso lo hemos hecho así porque eh la gente que tiene carry de alguna manera estás incentivado de alguna manera a asumir más riesgo Porque si va bien pues cobras más y si no va bien pues cobras lo mismo que cero no y y se entiende que está tomando decisiones vosotros realmente no tomáis muchas decisiones o sea lo que estáis haciendo es generando una infraestructura una infraestructura para que pueda invertir Sí y luego cuando te metes en arina como siempre Aunque dices No quiero tomar decisiones pero hay que tomarlas No porque luego Cuando bajas a tierra cosas cubro la divisa o no cubro la divisa incorporo materias primas o no lo hago cada cuanto reajustó De qué manera reajusta no el el Ah qué qué qué variable minimizo en el tema de la fiscalidad a la hora de hacer la retir luego hay que tomar decisiones Pero es verdad vamos Totalmente de acuerdo contigo que lo que es la construcción de la cartera en general no tomamos muchas decisiones y y pero es que no hace falta aquí hay otros fondos tipo my investor no que sería competencia para vosotros my investor es una es es una banca es es un es un banco online Y sí ellos tienen muchos servicios lo que más crecimiento tienen es la parte de cuenta corriente remunerada depósitos o así Y luego ellos tienen un negocio de eh de gestión de carteras que compite con nosotros que compite con con indexa pero ese negocio es mucho más pequeño que el nuestro estimamos que estará entre los 200 o 300 millones por ahí no Mientras que nosotros tenemos 2000 2500 y pero sí sí ellos son competen pero en realidad la principal competencia de indexa son los bancos tradicionales banc tradicional que tiene tiene fondo indexado también no pero tienen un sustituto del fondo indexado que son sus fondos entonces Eh ya la mayoría del dinero que viene de de de fuera viene de estos bancos vale Oye hay una una pregunta que creo que le hicimos a franois e que nos genera un poco de curiosidad que es esta teoría de la conspiración en el mundo con los fondos indexados no porque pues este discurso ha calado empezó en los años 80 creo no de Oye por qué no inviertes en todas las empresas a la vez no y [ __ ] y limitas el riesgo y creces con el mercado eh Porque el mercado ha crecido en los últimos 100 años y con lo cual pues Vale entonces esto mucha gente se lo ha creído y ha invertido masivamente eh de forma que todas las empresas hoy tienen casi un 15 un 20% de su capital en muchos casos su mayor accionista institucional es un fondo indexado es vangard o o es agente no entonces de golpe hay unas instituciones que tienen un poder brutal sobre la economía sobre todas las empresas de la economía Total no Y puede ser que haya un despacho en algún sitio donde se están tomando decisiones de qu votar ha que no votar en las empresas y hacia dónde llevar la economía Tú crees que esto es un peligro Yo creo que es un riesgo es así o sea es eh es es realidad es como lo has contado ahora bien Ah cuando ves cómo se ha mitigado este riesgo yo creo que está muy bien mitigado o sea las eh los primeros interesados en eh dar transparencia en Cómo se solucionan estas decisiones que que tienen que tomar los fondos indexados sabiendo que no son inversores activistas porque no no no es esa la vocación de de los gestores indexados Entonces ya sabes que hay por ahí unas eh unas empresas que son los Proxy advisors que son empresas dedicadas exclusivamente a asesorar a grandes fondos de inversión en eh Bueno pues en las votaciones de las juntas de accionistas no Y bueno pues uno de los mayores contratadores de estos servicios son los los fondos indexados entonces lo que tú puedes ver si tú entras en la página web de de de vangard puedes ver un documento de 200 páginas de cómo toman ellos sus decisiones en las juntas de accionistas en base a qué en función del tipo de pregunta o del tipo de decisión que se tiene que hacer con quién se van a con quién se van a poner No pues por ejemplo se van a poner en caso de subida de salario Pues con quién se ponen con el consejo o contra el Consejo o se abstienen y y rangos y tal Y está todo extremadamente detallado extremadamente detallado y consistente entre todas todas las compañías eso no lo sé consistente entre todas las compañías sí sí sí sí sí O sea no es no es una política para Apple y otra para tesla no no es la política de votaciónes Pero esto si como como ceo por ejemplo Elo Mask eh que quiere incrementar su paquete salarial pues se lee estas 200 páginas y ahí tiene el 10% igual de de sí intentar arbitrar Claro que sí es un algoritmo que al final todo el mundo puede seguir claro dirá Oye no a partir de 10 millones entonces en contra Bueno pues 9 millones no sé cómo están estas reglas pero imagino que el que las pu peligroso poner hacer un algoritmo de de lo que vas a votar o dejar de votar no sí sí pero es es el es es a ver Tampoco sé las empecé a mirar eh Y y pero 200 páginas entonces y el el ahora es ch gpt tú le mandas ch gpt y le preguntas optim zame el salario Pero bueno es es el es lo de siempre no es yo creo yo creo que es más positivo que negativo hecho de que todo que tú puedas como inversor en vangar saber cómo van a a votar en diferentes situaciones Yo creo que es positivo porque te puede si estás muy interesado puedes me cuesta mucho pensar que que haya gente con con cosas que no se sepan no Ah pero pero yo lo que observo y con Quienes más hablo es con vangard y con eers Ah buen iers además es una empresa que depende blackr que es una empresa cotizada y con todo lo que yo conlleva de de transparencia y tal también o sea no yo no no con 2500 millones de euros debe ser muy poco significativo de vangard porque ellos Cuál es la cartera de vangard Cuál es el tamaño a nivel global sí es tienen creo que el último dato eran 7 billones europeos o sea siete sí son s 7 millones de millones y nosotros tenemos 2500 millones o sea trillions americanos eso es Sí sí 7 trilon americanos Sí entonces a nivel global somos poco poco relevantes sí a nivel español no a nivel español yo creo que somos ya un cliente significativo para claro nivel español seguro y y europeo pinta Que también o sea es Eh sí sí sí hablamos mucho con Y quién nos recibe Ahí Pues mira pues inicialmente el había un ques que que vivía en Holanda y que desde Holanda hacia el sur de europaa y y ahora pues ha cambiado pero vamos de momento no hay ni una persona dedicada exclusivamente a España en en vangard O sea pues es el country manager de Europa eso es Sí sí o del sur de Europa o algo así y Cuánta gente trabaja en banger ostras No lo sé no mucha en relación los no en Europa no mucha porque la parte de b2b yo creo que no mucha pero yo creo que en UK sí que tienen bastante gente porque allí allí tienen un un negocio un negocio b2c que tira mucho de asesores yo creo que en UK sí que tien mucha gente no No sabría decirte no no sé cua gente pero miles yo creo que en Europa en UK habrá miles bien un tú tienes un podcast también No sí y cada cuando lo haces pues Mira el plan que yo tengo es hacerlo por lo menos un par al año es es un o sea yo como planteo el podcast es J A quién invito con el que me encantaría estar un rato sentado y escuchar No Entonces es una buena excusa para tener buenas conversación que sí verdad super bien estoy encantado la de al principio no teníamos Claro si era una distracción o así pero yo me lo estoy pasando genial yo escuché tu podcast con Pedro Luis Uriarte me pareci increíble o sea de hecho o sea yo Es que creo que esto es la referencia de para mí lo que debería ser la política una persona que viene del mundo de la gestión que tiene mucha experiencia en gestión que en un momento dado le piden Oye puedes intervenir en la política y el tío Es que tengo cosas de hacer y tal Bueno voy hace un cambio brutal no que espero que todos los vascos cada día le digan gracias en Cataluña esto no ha pasado vale Y luego eh vuelve eh vuelve a empezar desde No desde cero obviamente no con todo su conocimiento Y tal Pero entra en un banco acaba siendo el consejero delegado no y y gestionó creo si no recuerdo mal la fusión entre bbv entre BB y luego BB luego banco Bilbao banco Vizcaya y luego él hizo la compra de de Bancomer el banco el banco mexicano y acabó siendo casi el mejor ceo del mundo declarado por varias revistas especializadas no Sí sí O sea Pedro Luis es el Messi de las finanzas o sea es una es es Es un espectáculo yo estoy tremendamente agradecido a el haber podido compartir parte del viaje con él no me porque él es inversor de indexa Sí sí sí o sea es cuando estábamos montando el comité asesor de indexa pero era un comité asesor como muy centrado como en inversiones no en en comité de asesor hablamos de muchas cosas Pero principalmente sobre todo al principio no de de de inversiones Y a quién te gustaría tener No pues eh jolín pues dices Bueno pues Manuel conte no que fue presidente de la cnmv que es un tío que sabe muchísimo y te sorprende luego que la gente le propones cuando no había nada y la gente se anima y entra es y Pedro Luis fue uno de ellos y y a él le entré a través de su hijo John John Uriarte que yo a John le conocía Porque habíamos compartido sector de ticketing eh yo invertí en una empresa del sector y le conocía de de aquello le dije Oye tu aita puede Tú crees que se animaría y y a través de joh que lo conseguimos y nada Pedro Luis pues Pedro Luis es un es un líder es que es un es un líder no con con con todas las mayúsculas y lidera lo que le pongas o sea le da igual liderar una sociedad que liderar una un gran banco que que y lo hace muy bien lo hace muy bien habla fantásticamente bien motiva super bien es super generoso y es curioso Porque mira que yo escucho muchos podcast pero tengo este podcast grabado y me acuerdo justo ahora que has dicho lo del líder me acuerdo de su definición de líder me quedó grabado porque dijo un líder es es una persona que consigue que le sigan punto número uno no que parece una obviedad per no lo es un líder tiene seguidores si no tien seguidores no eres un líder totalmente y después Un líder a largo plazo es un líder que consigue las personas que sigen tengan éxito y que se conviertan en líderes y se conviertan en líderes y esto lo hizo lo hizo Pedro Luis O sea tú cuando hablas con alguien que trabajó con él en el banco no he oído a nadie que hable mal de él y y una de las principales razones Es que yo creo que hizo millonarios a muchísimos directivos que de aquella época de la banca muchísimos o sea fue fue un caso de éxito fantástico y luego todo lo que hizo durante la época en la que no había nada hecho hablamos de un caso interesante en política no alguien que entra con mucho conocimiento a hacer cosas y a irse no es que este es el tema que digo que que nos falta la polía nosotros tenemos profesionales de la política que están toda la vida Haciendo una carrera política que no sé muy bien Qué significa porque al final es conocer cosas las intríngulis de cosas que ojalá nos Ojalá no existieran casi te diría no O sea Ojalá cada vez eh la gente se planteara Pues en largo plazo la visión no tuviera un propósito igual como como hacen las empresas no pero aquí parece que todo es muy cortoplacista y el conocimiento Es cómo saltarse un poco o cómo có aprovechar el sistema no sé a a mí la la la política me parece un un tema super complejo en general es de incentivos y de todo sea me parece algo extremamente complejo pero también hay que decir que claro cuando pedrol estuvo en política es que era un caso muy especial o sea era un momento muy especial era el fin de la dictadura y el primer gobierno Vasco es que no había políticos o sea aunque hubieran O sea no lo sabía Entonces eh eh el el el que fue el primer lendak Cari toda la gente tuves ese primer gobierno de de el primer gobierno Vasco son todos muy buenos todos muy buenos en educación estaba Pedro chique que este es el premio eh un físico super conocido que tiene instituto maxplan o sea gente muy top eh todos muy top y y casi casi que les insistieron para que entrasen porque era un marrón o sea claro es que es un marrón meter en política o sea primero en el mundo Privado te van a pagar como 20 50 veces más imagínate y Y no vas a tener los problemas que te vas a tener todo el mundo encima no Entonces cuál es el incentivo de meterte en política y este era un Barrón pero si sea yo yo el el lo cuenta Pedro Luis que le llamó su jefe del banco dice Oye que te van a a llamar y que tienes que ir sabes dijo el jefe del banco no donde trabajaba él y fíjate no había no estaba os aquí hecha O sea la la sanidad no estaba montada no no estaba estaba todo por hacer entonces eh Y luego cuando estuvo hecho pues pues se marchó porque en realidad él no quería yo creo que estaba ahí pero en cuanto Ya estuvo la cosa más o menos montada pues volvió a lo que a su carrera no queel bueno Eh famosamente Pues negoció el el consorcio Vasco el é no se llama otra manera el el [ __ ] No va a salir la palabra ahora Bueno sí el el cupo lo que es el el Sí el acuerdo que hay entre el estado y y la comunidad Autónoma del país Vasco por la cual Oye el país Vasco cobra los impuestos cobran los impuestos ellos y ellos gestionan el presupuesto de los ingresos de los de lo que ingresan Y de lo que gastan con lo cual son responsables fiscalmente y emiten su deuda si tienen que emitirla y y a pues pagan al estado por todos los servicios que provee el estado en el en el país Vasco o sea es está muy bien pensado eh tiene pros y contras y esto ya dependerá qui bueno la historia le ha dado la razón Sí dependerá A quién preguntes no O sea el el ese Lo que sí hace Es que la comunidad Autónoma sea responsable fiscalmente Eso sí porque no es quiero Necesito pedir más dinero al Estado que esto lo vemos mucho no las comunidades autónomas todas pidiendo más dinero en el No es que no tienen otra Claro porque todo el dinero lo tiene el Estado si quiero más tengo que subir yo los impuestos y decirle a la gente que les voy a cobrar más o tendré que gastar menos O sea hay y yo creo que eso es bueno eso eso es eso es eso es bueno y luego lo que hay que hacer pues es el tema de la solidaridad entre comunidades pueso parte de lo que se paga es solidaridad para con el resto no luego Habrá gente que piensa que tiene que ser más y Habrá gente que piensa que tiene que ser menos pero sí a mí la la parte de que sean dos personas una el que ingresa y el otro el que gasta a mí eso me o sea yo creo que tiene que ser Ah el tiene que estar unificado no y el que decide que va a gastar más debería estar pensando en ver cómo va a ingresar más no para poder hacer ese gasto Y eso en política no siempre pasa muy bien Oye largo plazo de de indexa eh los indexa sois tres socios si no recuerdo mal no Ramón franois y tú sí em que qué es lo que más lejos que imagináis lo que más lejos imaginamos mira ahora lo no no no no no no no por por por varias razones o sea yo creo que primero el la mayor parte de creación de valor está por delante porque Cuesta lo mismo pasar de 100 a 200 millones que de 1000 a 2000 entonces la mayor parte de creación de Val está por delante eso desde el ángulo de creación como accionista no eso es uno luego como objetivo de la compañía de eso facilitar el acceso a fondos indexados a bajo coste diversificación y tal creo que siendo independiente y gestionado por nosotros es donde nos aseguramos de que eso siga siendo así mientras porque qui decir tenemos mucha carne en el asador no de de de que esto de permanecer con esa con esa con Esa visión Y esa Misión y y luego por otro lado a nivel personal Ah nos llevamos bien yo el día a día estamos contentos eh Y y en remoto en remoto mucha parte sí Bilbao franzo Madrid eso es Ramón también Ramón en Madrid Ramón en Madrid entonces eh y y y y disfrutamos mucho de los pasos que está dando la compañía no antes Te comentaba en el momento ahora ya pues estamos pasando que el idioma de la compañía pase de español a inglés no para poder comunicarse bien con los franceses y además pensamos que el equipo no le gusta mucho el francés el inglés eh No ya pero tampoco vamos a hablar en francés Sí yo yo hablo un poquito es curioso españoles de ingleses para comunicarse tienen que utilizar el el inglés no en vez de del francés o el español sí no tienes toda la razón pero pero sí es lo que hay lo que hay es lo que hay s el esperanto se quedó ahí y y entonces pues nada pensamos que que el equipo que estamos actualmente podemos seguir dando los siguientes pasos de la compañía que no es obvio sabes hay veces que los siguientes pasos ya los tiene que dar otro pero pensamos que nosotros podemos hacerlo y y nos apetece entonces pues hasta dónde vemos el siguiente paso que vemos es lo que te he contado no lo de tener los 10,000 millones en España y ser el el más grande eso está siguiente milestone y luego tener presencia relevante fuera de España y eso que son Pues de yo que sé pues de aquí a 10 años muy bien nos querías recomendar un libro o un podcast de inversión para gente que nos escucha el del podcast me lo pones fácil Mira de voy a hablar a mí me gusta mucho Claro pero el el Yo escucho pero de inversiones o sea y la verdad que aparte de este entiendo que la audiencia lo conoce no no claro o un libro eh un libro de de inversión fin que te haya marcado o de emprendeduría Sí sí sí entonces sobre podcast esos porque son los que realmente escucho Perdón esig el de indexa y luego sobre inversiones siempre hablo del mismo del mismo fondo no hablo de perdón del mismo libro que es un paseo aleatorio por Wall Street se llama vale ese es un libro que yo creo que la primera edición se escribió en los años 80 y lleva dándole caña a los tipos de Wall Street desde desde entonces no es el tipo que contaba lo del mono y los dardos y y y y yo creo que es un es un libro que está muy bien Ah hay algunas partes un poco más técnicas pero pero está muy bien para cualquiera que quiera ver la razón por la que montamos indexa sea cuando leses ese libro te queda perfectamente claro unay Muchísimas gracias por contarnos la historia de indexa y os iremos siguiendo sin duda fantástico Mil gracias bernad por por la invitación muy bien Hasta la semana que viene

Descripción

Patrocinado por Factorial:
Estudio digitalización de PYMES en el 2024: https://goo.su/6pYks

En este episodio del podcast, Unai Ansejo, cofundador de Indexa Capital, nos ofrece una guía completa sobre opciones de inversión, ideal tanto para principiantes como para inversores experimentados. Con más de €2.5 mil millones en activos gestionados y 80,000 clientes, Indexa Capital se ha consolidado como el mayor gestor de fondos indexados en España y uno de los más grandes de Europa.

Unai comparte su experiencia personal y profesional, desde sus inicios en el departamento de tesorería de BBVA hasta su transición al mundo de la banca privada y, finalmente, a la creación de Indexa Capital. Discute las diferencias fundamentales entre los bancos comerciales y privados, y la importancia de la confianza y las relaciones en el sector financiero.

En el podcast hablamos de temas esenciales como la facilidad de crear una cartera de inversión diversificada, los beneficios de los planes de ahorro individuales en España, y los límites y ventajas de los planes de empleo. Unai también explica los riesgos y retornos asociados con los fondos indexados, destacando su historial de rentabilidad y la importancia de la diversificación.

Además, se analizan las estrategias de crecimiento y transparencia de Indexa Capital, incluyendo su expansión a mercados internacionales y la adquisición de empresas en Europa. Unai enfatiza la importancia de la transparencia y el control financiero, tanto para la empresa como para sus clientes.

A lo largo del episodio, Unai ofrece consejos prácticos sobre cómo manejar las inversiones, la relevancia de conocer a los gestores de tus fondos y la importancia de tener una visión a largo plazo. Con testimonios personales y recomendaciones de recursos adicionales, este episodio es una guía imprescindible para quienes buscan invertir de manera inteligente y segura.

Web de Indexa Capital:
https://indexacapital.com/es/esp/

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Index:
00:00:00 - Intro
00:05:00 - Historia personal en la banca privada
00:15:00 - Sencillez de invertir
00:20:00 - Planes de pensiones y ahorro en España y otros países
00:30:00 - Beneficios de las cuentas de ahorro individuales
00:35:00 - Riesgos y retornos de los fondos indexados
00:40:00 - Importancia de conocer quién gestiona tus inversiones
00:45:00 - Probabilidades de multiplicar inversiones
00:50:00 - Preferencias personales de inversión del ponente
00:55:00 - Crecimiento y estrategia de Indexa Capital
01:00:00 - Desempeño y diversificación de Indexa Capital
01:05:00 - Predictibilidad y transparencia de Indexa Capital
01:10:00 - Cambios en la estructura de gobernanza de Indexa
01:15:00 - Comparación con Vanguard y teoría de la influencia de los fondos indexados
01:25:00 - Historia de Pedro Luis Uriarte
01:30:00 - Responsabilidad fiscal del País Vasco
01:35:00 - Recomendaciones de podcast y libros sobre inversión

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[00:00] Mira  pues  ahora  tenemos  2500  millones  de
[00:02] 
[00:02] euros  gestionados  y  80.000  clientes  para
[00:04] 
[00:04] mí  la  recomendación  de  alguien  que  te
[00:06] 
[00:06] está  recomendando  invierte  aquí  si  él  no
[00:09] 
[00:09] invierte  a  mí  me  vale  de  cero  qué
[00:12] 
[00:12] opinión  tienes  sobre  este  tema  sobre
[00:13] 
[00:13] este  temaa  crees  que  habrá  pensión  yo
[00:15] 
[00:15] tendré  pensiones  por  ejemplo  una  persona
[00:17] 
[00:17] vamos  a  suponer  tus  hijas  suponer  que
[00:19] 
[00:19] están  a  los  sus  yo  que  sé  30  años  cobran
[00:22] 
[00:22] un  salario  de  40,000  que  está  bastante
[00:25] 
[00:25] por  encima  del  salario  medio  en  España
[00:26] 
[00:26] se  preguntan  Oye  debería  hacerme  un  plan
[00:28] 
[00:28] de  pensiones
[00:30] 
[00:30] tú  qué  le  respondes  efectivamente  tener
[00:33] 
[00:33] una  cartera
[00:34] 
[00:34] diversificada  jamás  te  va  a  dar  la  mejor
[00:36] 
[00:36] rentabilidad  posible  nunca  él  quiere
[00:39] 
[00:39] decir  Oye  quiere  multiplicar  por  10
[00:40] 
[00:40] quiere  encontrar  el  siguiente  tesla  no
[00:42] 
[00:42] va  a  pasar  no  no  es  que  no  no  puede
[00:45] 
[00:45] contar  con  eso  pregunta  que  me  lo  has
[00:48] 
[00:48] puesto  a  huevo  un  poco  unu  Dónde
[00:50] 
[00:50] inviertes  dónde  tienes  el  patrimonio  s
[00:53] 
[00:53] no  no  yo  mira  todo  mi  patrimonio  lo
[00:56] 
[00:56] tengo  bienvenidos  una  semana  más  al
[00:58] 
[00:58] podcast  deck  esta  semana  estoy  con  unai
[01:01] 
[01:01] anjo  uno  de  los  tres  fundadores  de
[01:04] 
[01:04] indexa  capital  ya  hace  dos  años  tuvimos
[01:06] 
[01:06] a  franois  derb  explicándonos  el  origen  y
[01:09] 
[01:09] el  crecimiento  de  indexa  capital  que  fue
[01:11] 
[01:11] de  cero  a  más  de
[01:12] 
[01:13] 2500  millones  de  euros  gestionados
[01:16] 
[01:16] siendo  la  cartera  de  fondos  indexados
[01:18] 
[01:18] más  grande  de  España  y  una  de  las  más
[01:20] 
[01:20] grandes  de  Europa  en  el  podcast  de  hoy
[01:22] 
[01:22] vamos  a  hablar  del  mundo  financiero  Oye
[01:25] 
[01:25] En  qué  consiste  la  banca  privada  genera
[01:27] 
[01:27] valor  o  lo  resta  Cuáles  son  las  mejores
[01:29] 
[01:29] alternativas  de  inversión  para  alguien
[01:31] 
[01:31] que  ha  vendido  su  empresa  y  ha  ganado  10
[01:32] 
[01:32] millones  de  euros  o  para  alguien  que
[01:33] 
[01:34] tiene  ahorrados  30.000  y  no  sabe  dónde
[01:36] 
[01:36] meterlos  es  mejor  invertir  en  un  stock
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[01:39] concreto  o  bien  en  el  stock  de  una
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[01:41] cartera  de  fondos  o  bien  en  la  propia
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[01:43] cartera  de  fondos  equities  o  bonos  se
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[01:46] puede  hacer  un  por  10  invirtiendo  en  el
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[01:49] siguiente  tesla  Esto  y  mucho  más  nos  va
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[01:51] a  explicar  unai  que  lleva  toda  su
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[01:54] carrera  profesional  invirtiendo  para
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[01:56] otros  Aunque  su  background  Es  físico  y
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[02:00] programador  sin  más  os  dejo  con  un  a  y
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[02:03] el  increíble  caso  de  indexa  capital  el
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[02:07] 70  por  de  las  pymes  españolas  muere
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[02:09] antes  de  los  7  años  de  haber  sido  creada
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[02:11] y  claro  te  preguntarás  Qué  está  pasando
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[02:13] Qué  les  falta  No  queremos  hacer  spoiler
[02:16] 
[02:16] pero  la  respuesta  es  muy  evidente
[02:18] 
[02:18] tecnología  digitalización  herramientas
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[02:20] Al  fin  y  al  cabo  que  por  qué  lo  sabemos
[02:22] 
[02:22] Pues  porque  lo  hemos  preguntado
[02:24] 
[02:24] concretamente  a  más  de  150  ceos  managers
[02:26] 
[02:26] y  profesionales  de  recursos  humanos  os
[02:29] 
[02:29] traemos  todos  insights  conclusiones  y
[02:31] 
[02:31] tendencias  de  negocio  en  el  informe
[02:33] 
[02:33] digitalizarse  o  Morir  un  estudio  sobre
[02:35] 
[02:35] cómo  la  tecnología  impulsa  los  negocios
[02:37] 
[02:37] y  a  las  personas  claro  lo  puedes  tener
[02:39] 
[02:39] en  tu  bandeja  de  entrada  en  un
[02:46] 
[02:46] click  Bienvenido  a  las  historias  de
[02:49] 
[02:49] startups
[02:51] 
[02:51] de  Bienvenidos  a  una  semana  más  al
[02:54] 
[02:54] podcast  de  Yo  soy  Bernard  Ferrero  y  hoy
[02:56] 
[02:56] estoy  con  unjo  qué  tal  un  encantado  Mil
[02:59] 
[02:59] gracias  por  invitarme  Gracias  a  ti  por
[03:01] 
[03:01] venir  desde  Bilbao  Ah  sí  sí  pero  bueno
[03:04] 
[03:04] ya  sabes  que  además  nos  ha  costado  eh
[03:05] 
[03:05] nos  ha  costado  Sí  sí  ha  sido  un  parto  eh
[03:07] 
[03:08] digo  lo  siguiente  es  que  venga  gosila  y
[03:11] 
[03:11] tire  el  avión  abajo  vamos  Bueno  tú  eres
[03:14] 
[03:14] fundador  de  indexa  capital  aquí  Hace  un
[03:17] 
[03:17] par  de  años  tuvimos  a  franois  derb  eh
[03:20] 
[03:20] que  nos  estuvo  explicando  pues  lo  que  es
[03:22] 
[03:22] Index  capital  y  cómo  cómo  gestiona
[03:25] 
[03:25] fondos  indexados  estuvimos  hablando  de
[03:27] 
[03:27] los  fondos  indexados  Pero  antes  esto  tú
[03:30] 
[03:30] eres  físico  eh  Te  gustan  las  matemáticas
[03:34] 
[03:34] incluso  la  programación  de  hecho  me  me
[03:37] 
[03:37] hizo  gracia  en  tu  linkedin  que  pone  eh
[03:39] 
[03:39] gestor  de  fondo  gestor  de  fondo  gestor
[03:41] 
[03:41] de  fondo  programador  de  c+
[03:43] 
[03:43] Plus  sí  sí  sí  sí  yo  yo  vamos  me
[03:47] 
[03:47] empecé  yo  programo  desde  pequeño  Eh  mi
[03:50] 
[03:50] madre  me  compró  un  ordenador  basic  de
[03:52] 
[03:52] estos  Con  12  años  y  yo  desde  los  12  ya
[03:54] 
[03:54] ya  estaba  ahí  programando  y  y  y  mi  madre
[03:58] 
[03:58] tuvo  mucha  visión  y  contrató  a  un  chico
[04:00] 
[04:00] de  la  universidad  para  que  me  diera
[04:01] 
[04:01] clases  de  programación  eh  cuando  era  muy
[04:03] 
[04:03] chaval  Sí  sí  fue  una  visionaria  bueno
[04:07] 
[04:07] y  y  y  toda  mi  vida  no  luego  en  la
[04:09] 
[04:09] universidad  pues  eh  haciendo  físicas  Eh
[04:12] 
[04:12] pues  programas  en  fortran  y  todo  y  y
[04:15] 
[04:15] luego  en  el  doctorado  Pues  también  mucha
[04:17] 
[04:17] programación  porque  era  de  finanzas
[04:18] 
[04:18] cuantitativas  Entonces  todos  estos
[04:20] 
[04:20] cálculos  complejos  de  valoración  de
[04:21] 
[04:21] opciones  de  cálculo  de  riesgos  de  Eh
[04:25] 
[04:25] pues  se  utiliza  mucha  programación  y  así
[04:28] 
[04:28] que  he  programado  toda  mi  vida  y  y  en
[04:30] 
[04:31] general  disfruto  mucho  de  de  los  de  las
[04:33] 
[04:33] tareas  técnicas
[04:35] 
[04:35] de  resolver  problemas  y  de  y  de  de  sacar
[04:39] 
[04:39] el  número  Yo  lo  disfruto  mucho  qué  te
[04:41] 
[04:41] atrae  de  del  mundo  financiero  porque  tú
[04:44] 
[04:44] venías  Pues  eso  de  la  física  eh  de  la
[04:46] 
[04:47] programación  y  te  metes  a  hacer  un
[04:49] 
[04:49] doctorado  en  el  mundo  financiero  Por  qué
[04:52] 
[04:52] por  qué  Pues  mira  es  acabé  la  carrera  de
[04:54] 
[04:54] físicas  y  y  no  tomé  el  camino  digamos
[04:57] 
[04:57] habitual  que  hubiera  sido  hacer  un
[04:59] 
[04:59] doctor  doctorado  en  en  físicas  no  irme  a
[05:02] 
[05:02] Estados  Unidos  y  y  hacer  un  doctorado
[05:03] 
[05:03] allí  eh  Pensé  que  quería  conocer  primero
[05:06] 
[05:06] un  poco  el  mundo  laboral  antes  de  de
[05:08] 
[05:08] tomar  esa  decisión  entonces  un  poco  por
[05:10] 
[05:10] varias  casualidades  acabé  estud  acabé
[05:12] 
[05:12] trabajando  en  accenture  y  y  bueno  caí  en
[05:16] 
[05:16] un  proyecto  de  en  la  mesa  de  tesorería
[05:19] 
[05:19] del  BBVA  y  ahí  es  donde  estuve
[05:21] 
[05:21] programando  en  c+  más  haciendolos  Eh
[05:23] 
[05:24] Pues  bueno  contribuyendo  a  hacer  el
[05:25] 
[05:25] programa  que  que  gestiona  el  riesgo  y
[05:27] 
[05:27] valora  las  posiciones  del  buba  y  ahí  lo
[05:30] 
[05:30] que  vi  que  mi  jefe  era  físico  y  el  socio
[05:33] 
[05:33] del  proyecto  también  era  físico  y  y
[05:36] 
[05:36] bueno  lo  que  vi  es  que  era  una  primero
[05:39] 
[05:39] una  cosa  interesante  que  me  sorprendió
[05:41] 
[05:41] ver  que  se  utilizaban  tanto  modelo  y
[05:43] 
[05:43] tanto  cálculo
[05:45] 
[05:45] eh  relativamente  complicado  en  en  el  en
[05:48] 
[05:48] el  mundo  financiero  pero  claro  yo  no
[05:50] 
[05:50] tenía  ni  idea  de  lo  que  estaba  haciendo
[05:52] 
[05:52] pero  ni  idea  ni  idea  o  sea  a  mí  me  ponía
[05:53] 
[05:53] un  cuaderno  de  carga  y  suma  estos  dos
[05:55] 
[05:55] números  y  Ponlos  aquí  o  sea  era
[05:56] 
[05:57] programador  pues  muy  muy  muy  Junior  no
[05:58] 
[05:58] entonces  ahí  es  donde  me  empezó  a
[06:00] 
[06:00] interesar  y  decidí  volver  a  la
[06:01] 
[06:02] universidad  Qué  es  un  cuaderno  de  carga
[06:03] 
[06:03] un  cuaderno  de  carga  Esto  es  algo
[06:04] 
[06:05] alucinante  esto  es  no  sé  si  si  seguiran
[06:08] 
[06:08] haciéndolo  pero  era  mi  mi  jefe  que
[06:11] 
[06:11] tendría  pues  dos  años  más  que  yo
[06:12] 
[06:12] probablemente  yo  tenía  23  él  tendría  25
[06:14] 
[06:14] eh  su  trabajo  era  cuasi  programar  es
[06:19] 
[06:19] decir  escribía  en  en  un  en  un  documento
[06:22] 
[06:22] Word
[06:24] 
[06:24] pseudocódigo  de  tal  manera  que  yo  luego
[06:26] 
[06:26] lo  pasaba  hace  más  más  es  como  s  sí  era
[06:30] 
[06:30] Era  sí  y  y  de  tal  manera  que  yo  me
[06:33] 
[06:33] decían  exactamente  qué  tenía  que  hacer
[06:35] 
[06:35] con  pseudocódigo  y  tú  picabas  yo  picaba
[06:38] 
[06:38] y  luego  probaba  esto  con  chag  PT  ya  no
[06:42] 
[06:42] pasa  pues  muy  probablemente  s  Pilot  no
[06:45] 
[06:45] puede  explicar  Alo  Pilot  Ah  sí  sí  y  y  te
[06:48] 
[06:48] escribe  el  código  curioso  Sí  sí  yo  me
[06:50] 
[06:50] imagino  que  ahí  tendrán  ser  más
[06:52] 
[06:52] eficientes  en  el  futuro  Entonces  te
[06:55] 
[06:55] después  de  esta  experiencia  te  volcaste
[06:57] 
[06:57] en  el  mundo  de  la  banca  privada
[07:00] 
[07:00] primero  como  analista  Y  luego  como
[07:01] 
[07:01] gestor  Sí  sí  sí  el  el  entonces  me  puse  a
[07:04] 
[07:04] hacer  el  doctorado
[07:06] 
[07:06] y  y  antes  de  de  acabar  la  tesis  ya  ya  ya
[07:10] 
[07:10] estaba  trabajando  y  y  el  primer  sitio
[07:13] 
[07:13] donde  empecé  a  trabajar  fue  en  una  banca
[07:14] 
[07:14] privada  en  Bilbao  en  consul  nor  porque
[07:18] 
[07:18] en  el  del  primer  al  segundo  año  de
[07:19] 
[07:19] doctorado  hice  unas  prácticas  allí
[07:21] 
[07:21] entonces  me  caí  muy  bien  con  el  que  era
[07:22] 
[07:22] mi  jefe  Diego  Corral  y  y  estaba
[07:25] 
[07:25] esperando  que  acabase  no  se  tubiese
[07:27] 
[07:27] acabado  el  doctorado  para  ponerme  a
[07:28] 
[07:28] trabajar  y  conocí  un  mundo  que  no  tenía
[07:30] 
[07:30] que  no  conocía  de  nada  de  nada  no  que  es
[07:32] 
[07:32] el  mundo  de  la  banca  privada  que  es  una
[07:34] 
[07:34] mezcla  entre  Gestor  y  gestor  de
[07:37] 
[07:37] relaciones  es  y  y  fue  muy  interesante
[07:41] 
[07:41] porque  yo  venía  Pues  eso  de  físicas  y  de
[07:43] 
[07:43] finanzas  cuantitativas  pero  yo  de
[07:45] 
[07:45] habilidades  eh  sociales  pues  no  no  no
[07:49] 
[07:49] tenía  mucha  experiencia  no  y  y  ahí  vi  eh
[07:52] 
[07:52] conocí  el  mundo  de  la  banca  privada
[07:54] 
[07:54] donde  las  los  modales  y  la  y  no  son
[07:58] 
[07:59] extrem  importantes  y  la  verdad  es  que  me
[08:01] 
[08:01] resultó  muy  interesante  Qué  es  más
[08:03] 
[08:03] importante  la  gestión  de  las  carteras  o
[08:05] 
[08:05] la  gestión  de  las  personas  yo  el  yo
[08:08] 
[08:08] tengo  una  opinión  Sí  sí  O  sea  yoo  mira
[08:13] 
[08:13] en  la  banca  privada  eh  digo  no  en  la
[08:15] 
[08:15] vida  en  la  banca  privada  no  entonces  en
[08:17] 
[08:17] la  banca  privada  te  diré  o  sea  para
[08:20] 
[08:20] mí  la  gestión  de  los  activos  gran  parte
[08:24] 
[08:24] es  un  commodity  O  sea  no  no  es  de  hecho
[08:29] 
[08:29] nace  nace  de  esta  propuesta  H  es  un
[08:32] 
[08:32] commodity  si  lo  quieres  complicar  en
[08:34] 
[08:34] realidad  es  para  parecer  que  estás
[08:36] 
[08:36] creando  un  valor  que  que  yo  creo  que  no
[08:38] 
[08:38] está  ahí  entonces  en  la  banca  privada  lo
[08:40] 
[08:40] más  importante  sin  duda  alguna  es  eh  es
[08:44] 
[08:44] la  relación  personal  precisamente  por
[08:46] 
[08:46] eso  la  mayor  parte  del  valor  en  las
[08:48] 
[08:48] bancas  privadas  no  está  en  el  gestor
[08:50] 
[08:50] sino  que  está  en  el  banquero  privado
[08:51] 
[08:52] entonces  comprar  bancas  privadas  es  un
[08:54] 
[08:54] negocio  malísimo  porque  tú  compras  una
[08:55] 
[08:55] banca  privada  y  si  se  ponen  de  acuerdo
[08:57] 
[08:57] todos  los  banqueros  para  irse  montar  el
[09:00] 
[09:00] mismo  negocio  en  la  calle  no  en  la  cera
[09:02] 
[09:02] de  enfrente  se  te  va  un  60  por  del
[09:05] 
[09:05] dinero  entonces  sin  duda  alguna  en  banca
[09:08] 
[09:08] privada  es  la  relación  es  lo  más
[09:10] 
[09:10] importante  es  un  negocio  desde  un  punto
[09:13] 
[09:13] de  vista  de  activo  es  débil  no  por  lo
[09:15] 
[09:15] que  dices  es  es  no  es  muy  débil  es  lo
[09:17] 
[09:17] más  parecido  a  a  un  despacho  de  abogados
[09:21] 
[09:21] un  despacho  de  abogados  o  en  un  despacho
[09:22] 
[09:22] de  de
[09:24] 
[09:24] fiscalidad  en  realidad  es  están  los
[09:27] 
[09:27] socios  allí  que  son  no  que  son  los  ortan
[09:29] 
[09:29] el  valor  y  luego  siempre  están  esos
[09:31] 
[09:31] problemas  luego  de  de  de  sucesión  no  de
[09:33] 
[09:33] ver  qué  pasa  con  con  esos  despachos
[09:35] 
[09:35] cuando  la  gente  se  hace  mayor  la  banca
[09:36] 
[09:36] privada  es  Exactamente  igual  en  en  en  un
[09:39] 
[09:39] despacho  de  abogados  cada  caso  puede
[09:41] 
[09:41] tener  mucha  complejidad  puedes  tener
[09:43] 
[09:43] necesitar  pues  paralegal  eh  otros
[09:46] 
[09:46] abogados  participando  otras
[09:48] 
[09:48] especializaciones  lo  veo  más  complicado
[09:50] 
[09:50] veo  más  justificado  tener  una  estructura
[09:53] 
[09:53] compartida  pero  eso  es  lo  que  tú  dices
[09:56] 
[09:56] no  en  banca  privada  eh  o  sea  al  final
[09:58] 
[09:58] los  productos  son  como
[09:59] 
[09:59] eh  Y  casi  todo  es  la  relación  con  lo
[10:01] 
[10:02] cual
[10:02] 
[10:02] eh  la  diferencia  entre  un  banquero
[10:05] 
[10:05] entiendo  que  es  la  marca  y  la  capacidad
[10:06] 
[10:06] de  captar  clientes  pero  esto  también  es
[10:08] 
[10:08] lo  que  la  banca  privada  le  pide  al
[10:09] 
[10:09] banquero  claro  no  Al  final  el  banquero
[10:12] 
[10:12] el  el  el  activo  que  tiene  es  que  sus
[10:15] 
[10:15] clientes  se  fían  de  él  se  fían  de  él
[10:18] 
[10:18] eh  Y  le  da  igual  que  ese  banquero  esté
[10:21] 
[10:21] en  la  empresa  x  o  en  la  empresa  y  es  lo
[10:24] 
[10:24] de  menos  es  lo  de  menos  es  el  banquero  Y
[10:27] 
[10:27] si  el  banquero  se  cambia  de  empresa  pues
[10:28] 
[10:28] me  voy  con  él  porque  me  fío  de  de  de
[10:30] 
[10:30] Paco  no  hay  una  percepción  de  reputación
[10:33] 
[10:33] igual  que  puede  dar  la  marca  no  de
[10:36] 
[10:36] confianza  Yo  creo  que  la  marca  lo  que
[10:37] 
[10:37] puede  hacer  es  restar  o  sea  Esa  es  mi
[10:40] 
[10:40] opinión  o  sea  como  mucho  ha  salido
[10:42] 
[10:42] bastante  quemado  de  la  banca  privada  por
[10:44] 
[10:44] lo  que  veo  no  no  no  no  no  s  fue  una
[10:46] 
[10:46] experiencia  vamos  aprendí  muchísimo  y  si
[10:48] 
[10:48] estoy  aquí  es  por  toda  por  esa  etapa  que
[10:50] 
[10:50] esa  etapa  que  tuve  allí  que  aprendé
[10:52] 
[10:52] muchísimo  especialmente  de  relaciones  de
[10:54] 
[10:54] relaciones
[10:55] 
[10:55] personales  tú  le  recomendarías  a  alguien
[10:57] 
[10:57] que  vaya  a  banca  privada
[10:59] 
[10:59] yo  le  recomendaría  a  alguien  que  vaya  a
[11:01] 
[11:01] banca
[11:02] 
[11:02] privada  para  aprender
[11:05] 
[11:05] a  a  mejorar  sus  capacidades  de
[11:08] 
[11:08] comunicación  y  de  ahora  estás  diciendo
[11:10] 
[11:10] como  trabajador  no  Ah  vale  Yo  decía  como
[11:12] 
[11:12] como  cliente  pero  bueno  como  trabajador
[11:13] 
[11:13] también  me  interesa  también  me  interesa
[11:16] 
[11:16] a  tu  hijo  tú  tienes  hijos  tengo  dos
[11:18] 
[11:18] niñas  Ah  vale  a  tus  hijas  les
[11:20] 
[11:20] recomendarías  que  fueran  a  trabajar  en
[11:23] 
[11:23] banca  privada  y  solo  en  bca  no  no  no  no
[11:28] 
[11:28] Ahí  es  donde  se  vale  vale  o  sea  no  le  no
[11:32] 
[11:33] no  porque  el
[11:37] 
[11:37] el  porque  yo  creo  que  se  puede  aportar
[11:39] 
[11:39] más  valor  en  otros  sitios  Esa  es  la  más
[11:42] 
[11:42] valor  para  a  la  sociedad  y  desde  un
[11:46] 
[11:46] punto  de  vista  también  personal  no  O  sea
[11:50] 
[11:50] yo  creo  que  el  el  el  negocio  de  la  banca
[11:53] 
[11:53] privada  tiene  sentido  para  Muy  pocas
[11:55] 
[11:55] personas  muy  pocas  eh  Espe  especialmente
[11:59] 
[11:59] por  ejemplo  para  casos  de  de  clientes
[12:01] 
[12:01] que  tienen  negocios  en  muchas  partes  del
[12:03] 
[12:03] mundo  y  que  tienen  una  estructura  fiscal
[12:04] 
[12:04] y  tal  super  compleja  no  ahí  le  puedo  ver
[12:07] 
[12:07] el  ángulo  aunque  sea  solamente  desde  el
[12:09] 
[12:09] ángulo  fiscal  pero  para  eso  está  un
[12:11] 
[12:12] despacho  fiscalista  es  que  es  está  muy
[12:13] 
[12:13] Unidos  Entonces  es  que  fiscalidad  y
[12:15] 
[12:15] finanzas  está  muy  a  esos  niveles  Está
[12:17] 
[12:17] muy  está  muy  Unido  no
[12:20] 
[12:20] Ah  pero  no  yo  yo  creo  que  sitios  mucho
[12:23] 
[12:23] más  interesantes  que  estar  que  que  en
[12:24] 
[12:25] una  que  en  una  banca  privada  Yo  cuando
[12:27] 
[12:27] he  hecho  doble  clic  en  el  en  la  banca
[12:29] 
[12:29] privada  y  he  intentado  entender  los
[12:31] 
[12:31] incentivos  porque  al  final  son  negocios
[12:33] 
[12:33] muy  basados  en  los  incentivos  me  doy
[12:35] 
[12:35] cuenta  que  la  gente  tiene  incentivos
[12:37] 
[12:37] para  colocar  productos
[12:38] 
[12:38] independientemente  de  su  rentabilidad
[12:41] 
[12:41] tiene  management  fees  por  mantener  un
[12:44] 
[12:44] producto  colocado  e  luego  tiene  una
[12:47] 
[12:47] serie  de  objetivos  de  de  ouns  no  pero
[12:49] 
[12:49] aunque  no  generen  ningún  tipo  de
[12:51] 
[12:51] rentabilidad  Tiene  que  conseguir  ouns  no
[12:53] 
[12:53] y  al  final  o  sea  menos  el  carry  te  diría
[12:55] 
[12:55] o  sea  menos  la  rentabilidad  del  cliente
[12:58] 
[12:58] casi  todo  lo  de  son  incentivos  no  y  y  me
[13:01] 
[13:01] me  sorprende  Sí  bueno  está  ese  objetivo
[13:04] 
[13:04] que  es  el  return
[13:06] 
[13:06] on  el  r  on  investment  creo  que  lo  llaman
[13:10] 
[13:10] que  es  del  del  dinero  que  trae  el
[13:12] 
[13:12] cliente  la  banca  privada  tiene  que  sacar
[13:13] 
[13:13] un  porcentaje  no  es  es  el  el  objetivo
[13:16] 
[13:16] principal  Entonces  yo  yo  para  mí  el  el
[13:19] 
[13:19] punto  más  negativo  de  la  de  la  banca
[13:21] 
[13:21] privada  es  que  por  necesidad  tiene
[13:23] 
[13:23] costes  elevados  el  negocio  No  el  el  el
[13:26] 
[13:26] toda  esa  actividad  y  claro  eso  Alguien
[13:29] 
[13:29] tiene  que  pagar  la  fiesta  el  cliente  el
[13:31] 
[13:31] cliente  sin  duda  no  y  y  además  estás
[13:33] 
[13:33] pagando  normalmente  te  digo  que  la  parte
[13:35] 
[13:35] de  lo  que  es  la  gestión  en  su  gran
[13:37] 
[13:37] mayoría  es  un  commodity  que  no  tiene  el
[13:39] 
[13:39] coste  que  te  están  que  te  están  cobrando
[13:41] 
[13:41] y  y  y  precisamente  por  eso  nace  indexa
[13:43] 
[13:43] es  Oye  mira  si  es  que  no  hace  falta  toda
[13:45] 
[13:45] esta  parafernalia  No  si  si  te  cambias  de
[13:47] 
[13:47] de  Ciudad  búscate  tú  el  colegio  sabes  no
[13:49] 
[13:49] no  no  hace  falta  que  te  lo  busque  tu  tu
[13:51] 
[13:52] tu  banquero  Privado  te  pregunt  desde  el
[13:54] 
[13:54] punto  de  vista  de  trabajador  ahora  desde
[13:56] 
[13:56] el  punto  de  vista  de  cliente  tú
[13:57] 
[13:57] imagínate  un  empresario  ha  vendido
[13:59] 
[13:59] empresa  yo  que  sé  Ha  ganado  después  de
[14:01] 
[14:01] impuestos  10  millones  de  euros  tiene  en
[14:02] 
[14:02] una  cuenta  bancaria  y  se  está  planteando
[14:04] 
[14:04] Qué  hacer  con  este  dinero  antes  de  que
[14:06] 
[14:06] se  lo  planteé  ya  tiene  el  linke  in  lleno
[14:08] 
[14:08] de  banqueros  privados  que  le  están
[14:10] 
[14:10] escribiendo  experiencia  no  no  no  no
[14:13] 
[14:13] entonces  eh  Y  y  se  plantea  oye  voy  a
[14:16] 
[14:16] banca  privada  tú  qué  le  dirías  Yo  le
[14:18] 
[14:18] diría  que  inicialmente  no  inicialmente
[14:21] 
[14:21] no  inicialmente  no  no  porque  es  es  Es  el
[14:23] 
[14:23] paso  sencillo  es  el  el  paso  sencillo  y
[14:26] 
[14:26] que  no  que  pero  la  gente  igual  piensa
[14:28] 
[14:28] bueno  es  que  no  me  qui  meter  en  el  lío
[14:29] 
[14:29] de  entender  dónde  meter  el  dinero  no  una
[14:32] 
[14:32] trampa  en  general  cuando  algo  no  lo
[14:34] 
[14:34] quieres  entender  también  como  gestor  eh
[14:36] 
[14:36] Como  yo  como  como  como  ceo  de  factorial
[14:39] 
[14:39] eh  cada  vez  que  mi  mente  piensa  Oye  este
[14:42] 
[14:42] tema  voy  a  encontrar  a  alguien  que  tal
[14:45] 
[14:45] siempre  siempre  me  sale  mal  siempre  la
[14:47] 
[14:47] preparo  el  el  no  Entonces  sí  es  una
[14:52] 
[14:52] pregunta  muy  habitual  Entonces  yo  lo  que
[14:54] 
[14:54] diría  es  Y  esto  es  es  una  recomendación
[14:56] 
[14:56] de  franois  es  durante  el  primer  año  no
[14:59] 
[14:59] cambies  nada  no  y  dedícate  no  cuando  has
[15:01] 
[15:01] recibido  mucho  dinero  no  cambies  tu  vida
[15:02] 
[15:02] no  cambies  tu  forma  de  tal  y  y  y  analiza
[15:07] 
[15:07] no  y  mira  y  piensa
[15:10] 
[15:10] Ah  entonces  ha  es  que  hay  una  percepción
[15:13] 
[15:13] generalizada  de  que  invertir  el  dinero
[15:15] 
[15:15] es  algo  muy  complicado  y  que  no  puedes
[15:17] 
[15:17] hacer  y  que  no  puedes  y  que  no  puedes
[15:20] 
[15:20] llegar  a  ello  no  que  una  persona  normal
[15:22] 
[15:22] No  necesita  llegar  a  ello  y  la  realidad
[15:24] 
[15:24] la  realidad  es  que  lo  con  saber  unas
[15:27] 
[15:27] cuantas  cosas  básicas  unas  cuantas  que
[15:29] 
[15:29] son  muy  pocas  que  si  luego  las
[15:31] 
[15:31] comentamos  ya  vas  a  estar  muy  bien  pero
[15:34] 
[15:34] vas  a  estar  muy  bien  y  digamos  el  10%
[15:37] 
[15:37] restante  Si  quieres  lo  haces  Y  si
[15:38] 
[15:39] quieres  no  queda  lo  mismo  pero  el  90  por
[15:41] 
[15:41] haciendo  estas  pequeñas  cosas  sencillas
[15:43] 
[15:43] ya  lo  tienes  y  y  es  algo  muy  curioso
[15:46] 
[15:46] porque  eso  pasa  en  finanzas  pasa  en  el
[15:48] 
[15:48] mundo  de  la  inversión  Pero  no  pasa  ni  en
[15:49] 
[15:49] ni  a  nivel  de  fiscalidad  ni  a  nivel  como
[15:51] 
[15:52] decíamos  no  ni  a  nivel  de  abogados  donde
[15:54] 
[15:54] sí  que  necesitas  un  tío  experto  para  que
[15:56] 
[15:56] para  cualquier  casi  cualquier  problema
[15:58] 
[15:58] que  tengas  no  en  en  finanzas  no  en
[16:00] 
[16:00] finanzas  puedes  llegar  a  tener  una
[16:03] 
[16:03] cartera  tan  buena  como  uno  de  los
[16:06] 
[16:06] mejores  de  las  personas  mejor  asesoradas
[16:08] 
[16:08] y  luego  si  quieres  y  Eso  ya  depende  de
[16:11] 
[16:11] cada  uno  si  realmente  quieres  una
[16:13] 
[16:13] persona  que  esté  ahí  contigo  que  te
[16:14] 
[16:14] acompañe  que  te  cuente  que  te  explique
[16:16] 
[16:16] que  Yo  qué  sé  no  que  luego  quieres  estás
[16:20] 
[16:20] pensando  comprar  un  edificio  en  Suiza  y
[16:23] 
[16:23] pues  bueno  pues  eso  ya  efectivamente
[16:24] 
[16:24] comprar  un  edificio  en  Suiza  por  ejemplo
[16:27] 
[16:27] esto  pasa  Sí  sí  y  hay  gente  que  llev  en
[16:29] 
[16:29] el  helicóptero  para  ir  por  encima  de
[16:30] 
[16:30] Nueva  York  para  ver  Mira  pues  este
[16:32] 
[16:32] edificio  este  el  otro  no  estamos
[16:33] 
[16:33] hablando  de  gente  con  con  mucho  capital
[16:35] 
[16:35] en  en  banca  privada  pero  si  no  estás  ahí
[16:38] 
[16:38] Además  eso  te  da  igual  para  tener  una
[16:40] 
[16:40] cartera  de  diversificada  invertida  en
[16:43] 
[16:43] acciones  y  en  bonos  globales  no  hace
[16:45] 
[16:45] falta
[16:46] 
[16:46] eh  No  hace  falta  la  la  relación  con  un
[16:48] 
[16:48] banquero  privado  [ __ ]  el  helicóptero
[16:50] 
[16:51] me  ha  dejado  esto  es  pre  Google  Maps  no
[16:55] 
[16:55] entiendo  esto  mira  Sí  bueno  Y  esto  esto
[16:58] 
[16:58] lo  yo  no  estaba  en  el  helicóptero  pero
[17:00] 
[17:00] vamos  el  el  esto  era  eh  la  útima  vez  que
[17:04] 
[17:04] lo  vi  en  2007  en  2007  y  Y  tú  nunca  te
[17:08] 
[17:08] planteaste  decir  Oye  voy  a  una  empresa
[17:10] 
[17:10] final  a  generar  un  producto  o  un
[17:13] 
[17:13] servicio  para  un  cliente  final
[17:16] 
[17:16] eh  de  economía  real  digamos  no  no  no
[17:19] 
[17:19] economía  financiera  siempre  has  tenido
[17:21] 
[17:21] claro  nunca  te  has  planteado  decir  Oye
[17:24] 
[17:24] me  salgo  del  mundo  de  las  finanzas  es  no
[17:27] 
[17:27] no  porque  en  tu  carrera
[17:29] 
[17:29] me  gusta  mucho  Me  gusta  mucho  el  el  el
[17:31] 
[17:32] mundo  financiero
[17:33] 
[17:33] y  y  luego  es  que  los  pasos  que  fui  dando
[17:38] 
[17:38] me  fueron  llevando  de  manera  muy  natural
[17:41] 
[17:41] hasta  indexa  entonces  estaba  en  banca
[17:43] 
[17:43] privada  luego  salía  de  la  banca  privada
[17:44] 
[17:44] por  esto  por  los  elevados  costes  y  en
[17:46] 
[17:46] aquella  época  además  Pues  igual  estaban
[17:48] 
[17:48] más  ocultos  y  tal  no  sea  había  una  serie
[17:50] 
[17:50] de  conflictos  de  interés  sero
[17:51] 
[17:51] transparente  este  mundo  es  muy
[17:53] 
[17:53] complicado  ahora  es  más  transparente  que
[17:54] 
[17:54] antes  eh  Por  regulación  sí  sí  sí  sí  por
[17:57] 
[17:57] porque  obligan  no  porque  obligan  no  por
[18:00] 
[18:00] cultura  pero  sí  en  aquella  época  era  era
[18:02] 
[18:02] todo  muy  poco  transparente  y  los
[18:04] 
[18:04] márgenes  eran  increíbles  Entonces  yo  yo
[18:06] 
[18:06] me  salí  de  ahí  y  entré  en  otra  cosa  que
[18:08] 
[18:08] era  muy  diferente  que  era  icherry  la
[18:09] 
[18:09] epsv  de  los  funcionarios  del  gobierno
[18:10] 
[18:10] Vasco  donde  era  todo  lo  contrario  era
[18:12] 
[18:12] minimizar  el  coste  era  eh  intentar  tener
[18:16] 
[18:16] los  mínimos  costes  posibles  diversificar
[18:18] 
[18:19] mucho  para  tener  una  rentabilidad  a
[18:20] 
[18:20] largo  plazo  no  era  una  psv  que  es  como
[18:23] 
[18:23] un  plan  de  pensiones  de  empleo  y
[18:25] 
[18:25] entonces  pues  ahí  Ah  digamos  que  los  que
[18:27] 
[18:27] estaban  trabajando  Pues  el  objetivo  el
[18:30] 
[18:30] único  objetivo  real  que  tenían  porque
[18:32] 
[18:32] tenían  su  salario  pero  no  Cuanto  más
[18:35] 
[18:35] cliente  o  más  gestionaba  no  ganaban  más
[18:37] 
[18:37] entonces  el  único  objetivo  era  tener  la
[18:42] 
[18:42] la  mayor  rentabilidad  posible  y  eso
[18:43] 
[18:43] pasaba  por  cobrar  lo  mínimo  posible  y
[18:46] 
[18:46] por  diversificar  mucho  no  y  me  cambió  la
[18:48] 
[18:48] película  esto  da  mucho  más  paz  mental
[18:49] 
[18:49] claro  me  cambi  me  cambió  la  película  Ah
[18:52] 
[18:52] yo  ahí  vi  el  mundo  conocí  este  mundo  y
[18:56] 
[18:56] estando  trabajando  Ahí  pensé  Jer  Cómo  se
[18:58] 
[18:58] puede  generalizar  esto  para  todo  el
[18:59] 
[19:00] mundo  porque  rápidamente  vi  digo  [ __ ]
[19:02] 
[19:02] si  es  que  este  vehículo  lo  hace  muy  bien
[19:04] 
[19:04] en  comparación  con  donde  yo  estaba  y  y  y
[19:07] 
[19:07] en  fondos  con  mayores  comisiones  y  no  es
[19:09] 
[19:09] porque  aquí  seamos  unos  genios  no  O  por
[19:11] 
[19:11] qué  No  es  simplemente  porque  cobramos
[19:13] 
[19:13] menos  y  y  y  tenemos  esto  en  en  en  la
[19:16] 
[19:16] cultura  no  de  de  de  cobrar  poquito
[19:19] 
[19:19] Ah  y  entonces  pues  fue  viendo  a  los
[19:22] 
[19:22] americanos  que  siempre  se  les  ocurren
[19:23] 
[19:23] estas  cosas  un  poco  antes  que  ahí  había
[19:25] 
[19:25] dos  empresas  walth  Front  y  betterment
[19:28] 
[19:28] que  lo  que  hacía  era  automatizar  todo  el
[19:30] 
[19:30] proceso  de  alta  para  que  pudieras  tener
[19:32] 
[19:32] decenas  de  miles  de  clientes  que  que  eso
[19:33] 
[19:33] es  una  que  eso  es  un  reto
[19:36] 
[19:36] y  y  facilitar  la  inversión  en  carteras
[19:39] 
[19:39] diversificadas  de  fondos  indexados  eso
[19:41] 
[19:41] es  el  inicio  de  indexa  es  el  inicio
[19:43] 
[19:43] Index  pero  pero  volviendo  esos  10  o  11
[19:45] 
[19:45] años  que  estuviste  en  itari  se  llama
[19:48] 
[19:48] iari  sí  que  era  fondos  de  pensiones  para
[19:51] 
[19:51] funcionarios  que  no  deja  de  ser  una
[19:52] 
[19:52] paradoja  porque  Oye  aquí  tenemos  un  un
[19:54] 
[19:54] sistema  de  pensiones  Sí  en  España
[19:57] 
[19:57] público  que  en  teoría  no  haría  falta  sí
[20:01] 
[20:01] un  fondo  de  pensiones  privado  no  sí
[20:03] 
[20:03] Bueno  es  es  eh  es  sí  no  no  no  debería
[20:07] 
[20:07] bueno  no  lo  sé  O  sea  si  hay  diferentes
[20:09] 
[20:09] hay  diferentes  opiniones  No  si  si  debe
[20:11] 
[20:11] hacer  falta  o  no  Si  Cuánto  debe  cubrir
[20:13] 
[20:13] no  la  la  parte  de  de  seguridad  social  no
[20:16] 
[20:16] Si  debe  cubrir  mucho  o  poco  o  lo  justo
[20:18] 
[20:18] no  pero  bueno  la  realidad  es  que  en
[20:22] 
[20:22] España  todavía  no  muchas  empresas  tienen
[20:24] 
[20:24] planes  de  empleo  pero  en  otros  países
[20:26] 
[20:26] por  ahí  por  ejemplo  en  Holanda  en  Países
[20:28] 
[20:28] Bajos  no  por  el  mundo  está  super
[20:29] 
[20:29] extendido  prácticamente  todas  las
[20:30] 
[20:30] empresas  tienen  y  en  Estados  Unidos
[20:32] 
[20:32] bueno
[20:33] 
[20:34] cobra  ahí  es  todo  lo  contrario  o  sea
[20:36] 
[20:36] nada  seguridad  Social  es  nada  justo  y  tú
[20:39] 
[20:39] tienes  que  ahorrar  no  y  Pero  bueno  en  el
[20:41] 
[20:41] caso  de  España  sí  que  hay  una  convicción
[20:44] 
[20:44] importante  Ya  a  nivel  político  yo  creo
[20:46] 
[20:46] que  todos  los  cambios  que  han  hecho
[20:48] 
[20:48] regulatorios  es  para  fomentar  el  plan  de
[20:50] 
[20:50] empleo  porque  ya  se  ve  que  con  la
[20:52] 
[20:52] pirámide  que  hay  con  la  no  con  la
[20:54] 
[20:54] estructura  eh  poblacional  que  hay  pues
[20:56] 
[20:56] que  a  futuro  va  tocar  un  poco  menos
[20:59] 
[20:59] proporcionalmente  de  seguridad  social  de
[21:01] 
[21:01] lo  que  toca  ahora  no  Esa  es  la  entonces
[21:03] 
[21:03] están  Están  fomentando  qué  opinión
[21:05] 
[21:05] tienes  sobre  este  tema  sobre  este  tema  o
[21:08] 
[21:08] sea  crees  que  habrá  pensión  yo  tendré
[21:09] 
[21:09] pensiones  por  ejemplo  Sí  sí  o  sea  es  es
[21:12] 
[21:12] Es  el  sí  o  sea  va  a  haber  pensiones  lo
[21:15] 
[21:15] que  no  van  a  ser
[21:16] 
[21:16] es  tan  altas  comparadas  con  el  nivel  de
[21:20] 
[21:20] vida  como
[21:21] 
[21:21] ahora  yo  eso  estoy  bastante  seguro  pero
[21:23] 
[21:23] simplemente  por  por  por  pura  estructura
[21:26] 
[21:26] o  sea  una  de  las  cosas  del  de  de  la  del
[21:29] 
[21:29] análisis  de  poblacional  es  que  se  pueden
[21:30] 
[21:30] ver  las  cosas  con  20  30  años  de
[21:32] 
[21:32] antelación  que  van  a  llegar  claro  y  y  y
[21:34] 
[21:34] aquí  ya  se  están  viendo  no  pero  bueno  se
[21:36] 
[21:36] puede  importar  talento  depend  los
[21:37] 
[21:37] incentivos  y  de  Sí  sí  puedes  intentar
[21:40] 
[21:40] cubrir  con  no  con  inmigración  con  con
[21:42] 
[21:42] Los  sueldos  migratorios  inmigración  no
[21:44] 
[21:44] soy  un  experto  pero  hasta  donde  yo  sé  yo
[21:46] 
[21:46] creo  que  eso  está  limitado  por  muchas
[21:47] 
[21:47] causas  eh  por  por  causas  también  de
[21:49] 
[21:49] resistencia  local  o  sea  no  no  es  tan
[21:52] 
[21:52] sido  decir  Oye  como  se  me  está  achat  la
[21:54] 
[21:54] pirámide  voy  a  traer  muchísima
[21:56] 
[21:56] inmigración  porque  eso  generado  otros
[21:57] 
[21:58] problemas  Entonces
[21:59] 
[21:59] el  la  realidad  es  queo  va  a  tocar  menos
[22:02] 
[22:03] vamos  a  tener  seguridad  social  el  que  ha
[22:04] 
[22:04] estado  cotizando  muchos  años  lo  va  a
[22:06] 
[22:06] tener  pero  cada  vez  va  a
[22:09] 
[22:09] ser  pues  va  a  cubrir  menos  entonces  por
[22:13] 
[22:14] eso  el  propio  gobierno  está  diciendo  Oye
[22:17] 
[22:17] vamos  a  promocionar  que  la  gente  ahorre
[22:19] 
[22:19] para  su  jubilación  y  como
[22:21] 
[22:21] individualmente  se  hace  poco  dicen  Bueno
[22:23] 
[22:23] vamos  a  ver  si  conseguimos  que  a  través
[22:25] 
[22:25] de  las  empresas
[22:26] 
[22:26] Ah  pues  además  de  las  la  seguridad
[22:28] 
[22:28] social  pues  tengan  eh  parte  en  plan  de
[22:31] 
[22:31] empleo  Tú  crees  que  una  persona  debería
[22:34] 
[22:34] hacer  un  o  una  empresa  debería
[22:36] 
[22:36] promocionar  un  plan  de  empleo  y  una
[22:38] 
[22:38] persona  eh  las  dos  crees  que  esto  es
[22:41] 
[22:41] necesario  te  lo  recomendarías  a  a  un
[22:45] 
[22:45] amigo  Sí  sí  Bueno  en  en  indexa  lo
[22:47] 
[22:47] primero  es  que  hace  uno  no  entonces  en
[22:49] 
[22:49] indexa  tenemos  planes  de  empleo  en  en  en
[22:52] 
[22:52] en  las  las  empresas  que  tenemos  y  además
[22:54] 
[22:54] eh  tenemos  un  plan  de  empleo  al  que  se
[22:57] 
[22:57] pueden  ir  adhiriendo  en  empresas  pymes
[22:59] 
[22:59] de  diferentes  tamaños  Entonces  el
[23:01] 
[23:01] el  ahora  mismo  Ah  a  efectos  Fiscales  ya
[23:07] 
[23:07] tiene  una  ventaja  el  tener  un  par  de
[23:08] 
[23:08] empleo  para  los  trabajadores  finales
[23:10] 
[23:10] entonces  tú  como  como  individuo  como
[23:12] 
[23:12] mucho  puedes  aportar  15  eur  a  un  plan
[23:15] 
[23:15] individual  al  año  al  año  ya  está  y  eso
[23:18] 
[23:18] ya  sabes  que  luego  te  lo  restas  de  de  la
[23:20] 
[23:20] renta  del  trabajo  de  tal  Man  pera  Qué
[23:22] 
[23:22] qué  es  un  plan  individual  o  sea  una
[23:24] 
[23:24] persona  no  es  un  plan  de  pensiones  que
[23:27] 
[23:27] está
[23:29] 
[23:29] eh  promocionado  por  una  entidad
[23:31] 
[23:31] financiera  o  por  una  gestora  de  planes
[23:33] 
[23:33] de  pensiones  entonces  es  por  ejemplo
[23:35] 
[23:35] Pues  el  plan  de  pensiones  de  del  buva  o
[23:38] 
[23:38] de  indexa  indexa  Tenemos  uno  también  de
[23:41] 
[23:41] tal  manera  que  tú  no  tienes  ninguna
[23:43] 
[23:43] relación  y  simplemente  pues  es  como  si
[23:45] 
[23:45] compras  un  fondo  de  inversión  Pues
[23:46] 
[23:46] tienes  entonces  ese  es  individual  es
[23:48] 
[23:48] ahorro  tuyo  individual  no  que  decides
[23:50] 
[23:50] ponerlo  en  un  plan  de  pensiones
[23:51] 
[23:51] gestionado  por  un  banco  por  una  gestora
[23:53] 
[23:53] y  la  empresa  no  juega  ningún  papel  aquí
[23:55] 
[23:55] nada  esto  es  individual  esto  es  como  si
[23:56] 
[23:56] tú  estuvieras  invirtiendo  tus  ahorros
[23:58] 
[23:58] vale  vale  no  es  como  es  es  eso  no  Y
[24:01] 
[24:01] dices  esto  lo  destino  a  mi  jubilación  y
[24:04] 
[24:04] por  tanto  eh  a  eh  a  nivel  fiscal  Pues
[24:07] 
[24:07] tienes  un  beneficio  que  es  que  ese
[24:08] 
[24:09] dinero  que  aportas  si  tú  has  ganado
[24:10] 
[24:11] 30.000  en  un  año  y  aportas  10000  Pues  a
[24:14] 
[24:14] efectos  Fiscales  es  como  si  Hubieras
[24:16] 
[24:16] ganado  28,500  entonces  la  O  sea  se
[24:19] 
[24:19] deduce  al  100%  de  la  renta  eso  es  Sí  sí
[24:21] 
[24:21] o  sea  es  es  si  tú  has  ganado  60,000  y
[24:24] 
[24:24] aportas  5000  pues  es  como  si  Hubieras
[24:26] 
[24:26] ganado  55  entonces  claro  cuanto  mayores
[24:28] 
[24:28] tu  salario  mayor  es  el  ahorro  porque
[24:31] 
[24:31] pero  no  has  dicho  que  el  máximo  son  100
[24:34] 
[24:34] es  un  valor  absoluto  o  un  valor  relativo
[24:36] 
[24:36] individual  es  10000  pero  luego  puedes
[24:38] 
[24:38] poner  más  en  el  plan  de  empleo  por  eso
[24:39] 
[24:39] he  dicho  Ahora  5000  Pero  vamos  en
[24:41] 
[24:41] individual  el  máximo  es  100  lo  cual  no
[24:43] 
[24:43] parece  que  tenga  mucho  sentido  no  que
[24:44] 
[24:45] sea  un  valor
[24:46] 
[24:46] absoluto  s  no  no  lo  sé  antes  era  8000  lo
[24:49] 
[24:49] han  ido  bajando  por  qué  lo  han  ido
[24:51] 
[24:51] bajando
[24:53] 
[24:53] Ah  por  recaudación  no  luego  también  por
[24:58] 
[24:58] por  por  convicción  política  porque
[25:01] 
[25:01] porque  lo  que  han  luego  también  porque
[25:04] 
[25:04] en  general  los  planes  de  pensiones  en
[25:05] 
[25:05] España  pues  son  muy  malos  tienen
[25:07] 
[25:07] muchísimas  comisiones  y  se  ha  visto  con
[25:09] 
[25:09] el  tiempo  que  no  generaban  rentabilidad
[25:10] 
[25:10] Ah  pero  eso  es  un  problema  no  es  un
[25:12] 
[25:12] problema  del  producto  en  s  es  un
[25:14] 
[25:14] producto  de  la  oferta  no  es  J  el  indexa
[25:17] 
[25:17] es  barato  sabes  pero  decidieron  que  no
[25:19] 
[25:19] como  eran  todos  caros  y  y  además  la
[25:22] 
[25:22] gente  no  ahorraba  mucho  ahí  pues  lo
[25:24] 
[25:25] penalizaron  con  la  idea  de  fomentar  los
[25:28] 
[25:28] de  empleo  vamos  a  penalizar  los
[25:30] 
[25:30] individuales  para  que  la  gente  invierta
[25:33] 
[25:33] más  en  los  de  empleo  en  el
[25:36] 
[25:36] convencimiento  de  que  como  los  de  empleo
[25:38] 
[25:38] va  a  haber  más  gente  invirtiendo  porque
[25:40] 
[25:40] va  a  través  de  la  empresa  pues  una  cosa
[25:42] 
[25:42] compensa  clo  sea  los  individuales  algo
[25:44] 
[25:44] que  hace  una  persona  por  su  cuenta
[25:45] 
[25:45] propia  va  al  bbba  o  la  caixa  o  lo  que
[25:47] 
[25:47] sea  eh  Y  lo  contrata  o  indexa  y  el  plan
[25:51] 
[25:51] de  empleo  pasa  a  través  de  la  empresa  es
[25:53] 
[25:53] un  acuerdo  colectivo  que  consigue  la
[25:55] 
[25:55] empresa  y  que  figura  en  la  nómina  s  sí
[25:58] 
[25:58] sí  no  la  la  esta  deducción  Entonces  cómo
[26:01] 
[26:01] funciona  el  plan  de  empleo  funciona  Pues
[26:03] 
[26:03] básicamente  hay  varios  tipos  pero
[26:05] 
[26:05] básicamente  es  eh  la  empresa  te  aporta
[26:08] 
[26:08] un  dinero  y  luego  tú  además  si  quieres
[26:11] 
[26:11] como  individualmente  puedes  aportar
[26:13] 
[26:13] también  a  ese  plan  de  empleo  y  la
[26:15] 
[26:15] empresa  tiene  que  aportar  dinero  sí  sí
[26:17] 
[26:17] Ese  es  el  Esa  es  la  es  la  base  de  de  se
[26:21] 
[26:21] aparte  de  tu  salario  en  vez  de  cobrarlo
[26:22] 
[26:22] a  tu  cuenta  bancaria  entra  en  un  fondo
[26:24] 
[26:24] de  pensiones  eso  es  eso  es  y  lo  ves  ahí
[26:27] 
[26:27] en  tu  nómina  Y  entonces  Muchas  empresas
[26:29] 
[26:29] lo  que  hacen  es
[26:30] 
[26:30] eh  Y  y  lo  que  permite  ahora  fiscalmente
[26:34] 
[26:34] es  en  un  plan  de  empleo  tú  puedes
[26:37] 
[26:37] aportar  hasta  10,000  al  año  al  año
[26:40] 
[26:40] mientras  que  en  individuales  solamente
[26:41] 
[26:41] 10000  Y  eso  no  tributa  en  renta  te  lo
[26:45] 
[26:45] restas  de  la  renta  o  sea  es  si  imagínate
[26:49] 
[26:49] ingresas  60.000  y  metes  10,000  en  el
[26:51] 
[26:51] plan  pues  ese  año  es  como  si  solamente
[26:54] 
[26:54] Hubieras  ganado  50.000  de  tal  manera  al
[26:56] 
[26:57] año  siguiente  Hacienda  te  devuelve
[26:58] 
[26:58] montón  de  dinero  porque  la  retención  ah
[27:00] 
[27:00] eh  Te  la  han  hecho  no  luego  el  lado
[27:02] 
[27:02] negativo  es  que  cuando  lo  rescates
[27:04] 
[27:04] tributa  por  rentas  del  trabajo  Eso  es  lo
[27:07] 
[27:07] que  te  iba  a  preguntar  Entonces  qué  pasa
[27:08] 
[27:08] cuando  cambias  de  empresa  o  sales  de
[27:10] 
[27:10] este  cuando  cambias  de  empresa  si  la
[27:11] 
[27:11] otra  empresa  tiene  plan  de  empleo  que  es
[27:14] 
[27:14] probable  que  no  porque  no  está  extendido
[27:15] 
[27:15] en  España  Exacto  pero  si  está  te  lo
[27:17] 
[27:17] puedes  llevar  y  si  no  te  lo  puedes
[27:18] 
[27:18] llevar  a  un  plan  individual  Pero
[27:20] 
[27:20] entonces  la  fiscalidad  Qué  pasa  No  eso
[27:22] 
[27:22] ya  está  o  sea  Claro  porque  tú  te  la
[27:25] 
[27:25] deducción  te  la  te  la  aplicas  el  momento
[27:28] 
[27:28] de  la  aportación  entonces  luego  cuando
[27:31] 
[27:31] si  te  vas  de  la  empresa  pues  te  puedes
[27:32] 
[27:32] llevar  al  y  Qué  pasa  si  tienes
[27:34] 
[27:34] rendimientos  este  plan  de  pensiones  pues
[27:37] 
[27:37] se  invierte  en  otros  sitios  y  puede  ser
[27:39] 
[27:39] que  vaya  bien  la  inversión  y  que  tenga
[27:41] 
[27:41] rendimiento  esto  tributa  no  no  hasta  que
[27:43] 
[27:44] tú  no  lo  rescatas  como  dec  hasta  que  no
[27:46] 
[27:46] lo  conviertas  en  líquido  que  puedes
[27:47] 
[27:48] convertirlo  en  líquido  cuando  te  jubilas
[27:50] 
[27:50] Solo  cuando  te  jubilas  y  hay  otros  hay
[27:52] 
[27:52] otros  casos  que
[27:54] 
[27:54] es  es  pues  cuando  estás  en  paro  cuando
[27:58] 
[27:58] ties  una  incapacidad  Bueno  si  te  mueres
[28:00] 
[28:00] si  Y  luego  qué  útil  eh  que  cuando  te
[28:02] 
[28:02] mueras  puedas  rescatarlo  para  los  que  lo
[28:05] 
[28:05] cobren  sabes  es  los  no  Los  Herederos  o
[28:08] 
[28:08] Vale
[28:10] 
[28:10] y  y  luego  algunos  planes  de  empleo
[28:13] 
[28:13] además  permiten  que  a  los  10  años  de  la
[28:15] 
[28:15] aportación  se  pueda  se  pueda  rescatar
[28:17] 
[28:17] eso  lo  permite  la  norma
[28:19] 
[28:19] también  vale  Y  luego  este  plan  de
[28:22] 
[28:22] pensiones  tiene  que  gestionarlo  un
[28:24] 
[28:24] tercero  tú  no  puedes  porque  esto  en
[28:25] 
[28:25] Estados  Unidos  pasa  tú  puedes  generar  un
[28:28] 
[28:28] un  plan  de  pensiones  Pero  tú  seres  el
[28:30] 
[28:30] gestor  de  este  plan  de  pensiones  una
[28:32] 
[28:32] carcasa  Sí  exactamente  y  y  luego  no  no
[28:34] 
[28:34] tributa  hasta  que  te  jubil  hasta  que
[28:36] 
[28:36] hasta  que  te  jubilas  no  que  eso  es  el
[28:38] 
[28:38] caso  Peter  zill  que  no  sé  si  lo  conoces
[28:40] 
[28:40] eh  A  él  le  conozco  Sí  bueno  a  él  vamos
[28:42] 
[28:42] conozco  el  nombre  vamos  que  este  tío  es
[28:45] 
[28:45] muy  muy  listo  y  qué  hizo  con  esto  con
[28:47] 
[28:47] este  plan  de  pensiones  e  lo  invirtió  en
[28:51] 
[28:51] Facebook  en  la  primera  ronda  de  Facebook
[28:54] 
[28:54] con  lo  cual  esto  genera  una  plusvalía  de
[28:57] 
[28:57] eh  10,000  millones  y  la  tiene  exenta
[28:59] 
[28:59] toda  exenta  Ah  qué  fuerte  de  forma  que
[29:02] 
[29:02] Eh  Pues  los  demócratas  casi  hicieron  una
[29:05] 
[29:05] campaña  de  cambiar  retroactivamente  oa
[29:09] 
[29:09] que  es  eso  es  terrible  no  Pero  bueno  eso
[29:11] 
[29:11] no  se  puede  Ni  en  España  bueno  en  España
[29:14] 
[29:14] también  se  hacen  cosas  estas  eh  eh  Pero
[29:17] 
[29:18] entonces  hicieron  una  campaña  de  cambiar
[29:19] 
[29:19] retroactivamente  simplemente  por  este
[29:20] 
[29:20] caso  porque  era  tan  flagrante  que
[29:22] 
[29:22] tuviera  10,000  millones  de  euros  de
[29:23] 
[29:23] plusvalía  y  no  hubiera  tributado  pero
[29:25] 
[29:25] era  un  plan  de  pensiones  no  podía
[29:27] 
[29:27] disponer  hasta  que  se  jubilara  no  sí  sí
[29:30] 
[29:30] O  sea  no  O  sea  en  en  hay  voces  que  piden
[29:33] 
[29:33] esto  para  para  para  España  para  para
[29:36] 
[29:36] Europa  no  en  UK  también  existe  en  Reino
[29:38] 
[29:38] Unido  Aquí  no  aquí  necesitas  un  banco
[29:41] 
[29:41] aquí  necesitas  una  carcasa  Qué  es  una
[29:43] 
[29:43] carcasa  una  carcasa  parte  de  la  del
[29:45] 
[29:45] móvil  No  pues  como  un  Sí  pues  como  un  un
[29:48] 
[29:48] fondo  de  inversión  es  una  carcasa  o  una
[29:50] 
[29:50] sociedad  limitada  donde  haces
[29:51] 
[29:51] inversiones  es  una  carcasa  o  una
[29:53] 
[29:53] sociedad  de  capital  riesgo  es  una
[29:55] 
[29:55] carcasa  es  decir  es  un  es  una  entidad
[29:57] 
[29:57] legal  donde  eh  mucha  gente  invierte
[30:00] 
[30:00] dinero  y  tiene  cierto  beneficio  fiscal
[30:02] 
[30:02] porque  se  ASUME  que  ese  ahorro
[30:04] 
[30:04] Eh  pues  tiene  ciertos
[30:07] 
[30:07] beneficios  que  se  deben  repercutir  de
[30:09] 
[30:09] manera  fiscal  para  incentivar  que  se
[30:11] 
[30:11] invierta  ahí  no  entonces  eh  en  España
[30:14] 
[30:14] Ese  es  el  plan  de  pensiones  para  el
[30:16] 
[30:16] ahorro  para  invertir  en  capital  riesgo
[30:18] 
[30:18] pues  está  en  las  sociedades  de  capital
[30:19] 
[30:19] riesgo  No  porque  se  hace  este  vehículo  y
[30:21] 
[30:21] se  ponen  exentas  gran  parte  de  las  pulv
[30:23] 
[30:23] varías  porque  se  quiere  que  la  gente
[30:24] 
[30:24] invierta  ahí  no  y  en  los  fondos  de
[30:26] 
[30:26] inversión  también  están  exentos
[30:28] 
[30:28] en  su  gran  mayoría  la  la  rentabilidad
[30:31] 
[30:31] porque  se  quiere  agrupar  y  y  y  hacer  que
[30:33] 
[30:33] la  gente  invierta  Entonces  yo  yo  yo  creo
[30:37] 
[30:37] que  es  bueno  que  existieran  las  eh  estas
[30:40] 
[30:40] cuentas  individuales  de  de  ahorro  para
[30:44] 
[30:44] el  que  sepa  y  quiera  hacerse  su  propio
[30:46] 
[30:46] plan  de  pensiones  que  no  hay  tanta  gente
[30:48] 
[30:48] la  realidad  es  que  luego  la  gente  Eh
[30:51] 
[30:51] hacerse  el  solo  el  plan  de  dónde
[30:54] 
[30:54] invertir  todas  las  carteras  de  fondos  o
[30:56] 
[30:56] todas  las  acciones  o  todo  esto  es  un  es
[30:58] 
[30:58] un  lo  que  llamamos  el  inversor  Do  it
[31:00] 
[31:00] yourself  que  no  hay  tantos  no  hay  tantos
[31:03] 
[31:03] pero  pero  a  mí  me  parecería  Genial  que
[31:04] 
[31:04] existiese  es  decir  tú  decir  Oye  mira
[31:07] 
[31:07] esta  cuenta  igual  que  existe  para  la
[31:09] 
[31:09] vivienda  sabes  que  tú  puedes  existe  la
[31:12] 
[31:12] cuenta  vivienda  que  donde  tú  puedes
[31:13] 
[31:13] decir  Oye  este  dinero  que  estoy
[31:14] 
[31:14] ahorrando  en  esta  cuenta  Va  para
[31:16] 
[31:16] comprarme  una  casa  y  por  lo  tanto  el  18
[31:19] 
[31:19] por  de  lo  que  ponga  me  lo  puedo  deducir
[31:21] 
[31:21] Pues  que  fuera  lo  mismo  pero  no  con  el
[31:22] 
[31:22] objetivo  de  comprarte  una  vivienda  sino
[31:24] 
[31:24] con  el  objetivo  de  ir  a  la  pensión
[31:26] 
[31:26] y  sería  muy  positivo  que  existiese  vale
[31:30] 
[31:30] entonces  una  persona  vamos  a  suponer  tus
[31:33] 
[31:33] hijas  Vale  cuando  que  no  están
[31:35] 
[31:35] trabajando  no  tienen  13:1  Ah  vale
[31:38] 
[31:38] todavía  les  quedao  vamos  a  suponer  que
[31:39] 
[31:40] están  a  los  sus  yo  que  sé  30  años  cobran
[31:42] 
[31:43] un  salario  de  40.000  eh  que  está
[31:45] 
[31:46] bastante  por  encima  del  salario  medio  en
[31:47] 
[31:47] España  que  son  26000  si  no  recuerdo  mal
[31:49] 
[31:49] 40.000  e  Entonces  te  preguntan  Oye
[31:53] 
[31:53] debería  hacerme  un  plan  de  pensiones  tú
[31:56] 
[31:56] qué  le  respondes  Sí  estas  son  del  país
[31:58] 
[31:58] Vasco  Así  que  ahí  sería  una  epsv  eh  Y  yo
[32:01] 
[32:01] les  diría  que  sí  sí  sí  que  vayan
[32:02] 
[32:02] invirtiendo  en  una  en  que  pongan  un
[32:04] 
[32:04] poquito  y  que  se  lo  abran  que  es  un
[32:07] 
[32:07] poquito  poquito  40,000  hemos  dicho
[32:09] 
[32:09] salario  Sí  pues  que  vayan  ahorrando  100
[32:12] 
[32:12] 100  al  al  mes  que  vayan  poniéndolo  ahí
[32:15] 
[32:15] en  ese  plan  porque  es  alucinante  lo  que
[32:18] 
[32:18] 40  años  de  rentabilidad  con  pocas
[32:21] 
[32:21] comisiones  te  puede  andar  sobre  esos  100
[32:23] 
[32:23] o  sea  es  eh  es  es  Es  es  bastante
[32:25] 
[32:26] espectacular  también  se  puede  ir  a  cero
[32:29] 
[32:29] a  ver  en  una  inversión  diversificada  a
[32:32] 
[32:32] nivel
[32:33] 
[32:33] global  es  muy  difícil  Sí  o  sea  yo  yo  yo
[32:36] 
[32:36] la  verdad  es  que  como  tengo  ese  puntito
[32:37] 
[32:37] de  físico  decir  el  cero  absoluto  me
[32:39] 
[32:39] cuesta  no  pero  es  es  O  sea  qué  tendría
[32:41] 
[32:41] que  pasar  para  que  pierdas  todo  tu
[32:43] 
[32:43] dinero  que  tienes  en  una  en  una  cartera
[32:45] 
[32:45] globalmente  diversificada  que  quebras  en
[32:47] 
[32:47] todos  los  estados  del  mundo  y  que  todas
[32:50] 
[32:50] las  empresas  del  mundo  se  grandes  se
[32:52] 
[32:52] fuesen  a  0  euros  entonces  bueno  Esto  es
[32:53] 
[32:54] poco  probable  parece  poco  probable  no  O
[32:55] 
[32:56] sea  no  sé  cuánto  será  Pero  será  10  a  la
[32:57] 
[32:57] menos  30  o0  lo  que  sea  no  entonces
[33:00] 
[33:00] prácticamente  imposible
[33:02] 
[33:02] Ah  y  además  Cuanto  más  diversificado
[33:05] 
[33:05] está  y  menor  es  el  coste  más  probable  es
[33:08] 
[33:08] que  te  lleves  la  rentabilidad  que  ofrece
[33:10] 
[33:10] el  mercado  que  ya  está  bien  que  eso  es
[33:13] 
[33:13] lo  más  importante  que  yo  creo  que  debe
[33:15] 
[33:15] saber  la  gente  que  es  que  la
[33:17] 
[33:17] rentabilidad  que  ofrece  el  mercado
[33:19] 
[33:19] promedio  global  está  muy  bien  es  Pero
[33:23] 
[33:23] qué  mercado  porque  hay  como  muchos
[33:24] 
[33:24] productos  en  el  mercado  Bueno  pues
[33:26] 
[33:26] cuando  hao  es  el  de  acciones  y  el  de
[33:28] 
[33:28] bonos  eso  que  con  esos  dos  no  acciones
[33:31] 
[33:31] invertir  en  empresas  y  hay  muchas
[33:32] 
[33:32] acciones  y  muchos  bonos  muchísimos  y
[33:34] 
[33:35] cuando  dices  medio  di  de  todas  las
[33:36] 
[33:36] empresas  del  mundo  Sí  sí  sí  Y  esto  a
[33:38] 
[33:38] través  de  fondos  indexados  Es
[33:40] 
[33:40] extremadamente  sencillo  hacerlo  es  tú
[33:43] 
[33:43] compras  un  fondo  indexado  al  standar  urs
[33:47] 
[33:47] 500  y  Ya  has  invertido  en  las  500
[33:49] 
[33:49] mayores  compañías  de  de  Estados  Unidos
[33:50] 
[33:50] perianas  son  todas  las  del  mundo  Claro
[33:52] 
[33:52] pero  entonces  tienes  el  índice  tienes  un
[33:54] 
[33:54] fondo  de  emergentes  de  países  emergentes
[33:56] 
[33:56] y  ya  tienes  todas  las  acciones  de  los
[33:57] 
[33:58] países  emergentes  y  luego  tienes  un
[34:00] 
[34:00] fondo  indexado  de  bonos  europeos  pues  ya
[34:02] 
[34:02] tienes  todos  los  bonos  de  todos  los
[34:04] 
[34:04] gobiernos  eh  europeos  y  empresas  Y
[34:09] 
[34:09] entonces  de  manera  Esto  hace  30  años  era
[34:12] 
[34:12] muy  difícil  de  hacer  o  sea  tú  tener  una
[34:15] 
[34:15] inversión  global  a  bajo  coste  era
[34:18] 
[34:18] prácticamente  imposible  ahora  ahora  es
[34:20] 
[34:20] es  sencillo  y  puedes  tener  vamos  en
[34:22] 
[34:23] indexa  los  clientes  tienen  se  abr  una
[34:24] 
[34:24] cuenta  desde  2000  ahora  y  están
[34:28] 
[34:28] invertidos  en  en  decenas  tienen  dos
[34:30] 
[34:30] fondos  uno  de  acciones  y  otro  de  bonos
[34:33] 
[34:33] pero  en  el  subyacente  o  sea  en  el  al
[34:35] 
[34:35] final  están  invertidos  en  en  miles  de
[34:37] 
[34:37] empresas  y  en  miles  de  bonos  con  con  con
[34:40] 
[34:40] solamente  2000  Cuál  ha  sido  la
[34:42] 
[34:42] rentabilidad  media  del  mercado  desde  que
[34:44] 
[34:44] se  lanzó
[34:45] 
[34:45] indexa  en  los  últimos  10  años  sí  te  digo
[34:49] 
[34:49] la  de  indexa  Mira  la  cartera  de  de  de
[34:52] 
[34:52] más  riesgo  que  es  la  car  justo  lo  he
[34:54] 
[34:54] mirado  antes  para  para  tener  el  dato  en
[34:55] 
[34:55] la  cabeza  está  a  punto  ahora  de  tener
[34:58] 
[34:58] una  rentabilidad  acumulada  del  100%  O
[35:00] 
[35:00] sea  desde  el  31  de  diciembre  de  2015
[35:03] 
[35:03] hasta  hoy  eh  está  en  el  98  por  acumulado
[35:07] 
[35:07] 9  años  9  años  que  es  como  un  8  y  pico
[35:09] 
[35:09] por  de  rentabilidad  anual  eh
[35:12] 
[35:12] compuesta  y  A  eso  me  refiero  con  que  eso
[35:15] 
[35:15] ya  es  suficiente  o  sea  con  ese  nivel  de
[35:17] 
[35:17] rentabilidad  claro  el  riesgo  es  alto  eh
[35:19] 
[35:19] Porque  esa  misma  cartera  en  el  año  del
[35:21] 
[35:21] covid  en  marzo  se  pegó  una  caída  del  30%
[35:25] 
[35:25] en  un  mes  H  que  es  algo  que  es  algo  muy
[35:28] 
[35:28] significativo  pero  si  tú  tienes  la
[35:30] 
[35:30] capacidad  de  aguantar  ese  riesgo  bien
[35:31] 
[35:31] por  tu  edad  bien  por  tu  situación
[35:33] 
[35:33] económica  o  por  tu  actitud  Pues  tienes
[35:36] 
[35:36] esa  rentabilidad  no  es  y  y  y  a  largo
[35:39] 
[35:39] plazo  creo  que  esto  lo  miraste  ayer  o
[35:42] 
[35:42] hoy  sí  sí  pero  es  que  igual  Mañana
[35:44] 
[35:44] mañana  es  menos  es  menos  menos  Claro
[35:46] 
[35:46] claro  o  más  entonces  el  el  el  es  un  8%
[35:52] 
[35:52] anual  algo  que  se  pueda  esperar  que
[35:54] 
[35:54] ocurra  en  el  futuro  todos  los  años  Pues
[35:58] 
[35:58] igual  no  igual  un  poco  menos  pero  no  va
[36:00] 
[36:00] a  ser  cero  ni  dos  ni  tres  o  sea  es  va  a
[36:03] 
[36:03] ser  Va  a  ser  un  número  y  Y  esto  es  o  sea
[36:05] 
[36:05] un  8%  es  en  términos  o  sea  es  versus  el
[36:10] 
[36:10] dinero  que  tú  invertiste  pero  no  está
[36:11] 
[36:11] descontando  la  inflación  no  no  Exacto  Sí
[36:15] 
[36:15] sí  es  puramente  nominal  eso  es  entonces
[36:17] 
[36:17] la  inflación  Sí  sí  es  nominal  nominal
[36:19] 
[36:19] significa  es  euros  y  luego  lo  otro  es
[36:24] 
[36:24] rentabilidad  real  que  se  llama  que  es  es
[36:26] 
[36:26] esa  nominal  menos  la  inflación  entonces
[36:28] 
[36:28] la  inflación  porque  la  inflación  no  ha
[36:29] 
[36:30] sido  baja  Sí  es  que  recientemente  no
[36:34] 
[36:34] pero  desde  el  año  2015  sí  O  sea  si
[36:36] 
[36:36] recuerdas  los  eh  la  inflación  media  el
[36:40] 
[36:40] otro  día  la  calculé  está  en  torno  al  2%
[36:42] 
[36:42] en  estos  10  años  vale  estos  10  años  por
[36:45] 
[36:45] qué  Porque  los  años  si  recuerdas  durante
[36:47] 
[36:47] el  covid  estaba  en  negativo  era
[36:49] 
[36:49] inflación  negativa  entonces  en  media  la
[36:51] 
[36:51] la  la  rentabilidad  real  ya  no  es  un  ocho
[36:53] 
[36:53] sino  que  es  un  seis  seis  y  pico  que  es
[36:56] 
[36:56] mucho  eh  Especialmente  cuando  lo
[36:58] 
[36:58] compones  a  lo  largo  de  los  de  los  años
[37:01] 
[37:01] pero  la  realidad  es  que  la  mayoría  de
[37:02] 
[37:02] los  inversores  en  España  en  fondos  de
[37:04] 
[37:04] inversión  O  así  la  experiencia  que
[37:05] 
[37:06] tienen  con  sus  fondos  de  bancos  es  que
[37:07] 
[37:07] ponen  dinero  pasa  el  tiempo  y  no  sube
[37:09] 
[37:09] Esa  es  la  experiencia  y  y  nosotros  lo
[37:12] 
[37:12] que  hacemos  Es  en  la  página  de
[37:14] 
[37:14] estadísticas  mostramos  la  cartera  de
[37:15] 
[37:15] indexa  comparada  con  la  media  de  los
[37:17] 
[37:17] fondos  de  inversión  españoles  que  la
[37:18] 
[37:18] mayoría  son  bancarios  y  la  diferencia  es
[37:20] 
[37:20] es  alucinante  y  si  no  sube  con  la
[37:22] 
[37:22] inflación  significa  que  baja  está  claro
[37:24] 
[37:24] está  claro  sin  embargo  si  en  2015
[37:26] 
[37:26] hubieras  invertido  en  tesla  voy  a  poner
[37:28] 
[37:28] un  ejemplo  aleatorio
[37:31] 
[37:31] s  Entonces  se  hubiera  multiplicado  por
[37:33] 
[37:33] 20  o  15  no  sé  una  barbaridad  O  100  y  y  o
[37:39] 
[37:39] sea  es  es  muy  interesante  esto  no
[37:41] 
[37:41] entonces  efectivamente  tener  una  cartera
[37:44] 
[37:44] diversificada  jamás  te  va  a  dar  la  mejor
[37:47] 
[37:47] rentabilidad  posible  no  por  definición
[37:49] 
[37:49] de  la  media
[37:50] 
[37:50] el  nunca  pero  tampoco  te  va  a  dar  la
[37:53] 
[37:53] peor  porque  si  hubieras  invertido  en  una
[37:55] 
[37:55] empresa  que  en  2015  que  luego  quebró
[37:57] 
[37:57] pues  hubiera  sido  a  cero  no  entonces  el
[38:00] 
[38:00] el  es  posible  seleccionar  exante  de
[38:05] 
[38:05] manera  Ah
[38:07] 
[38:07] medianamente  confiable  una  cartera  de
[38:10] 
[38:10] acciones  que  lo  vayan  a  hacer  mejor  que
[38:12] 
[38:12] la  media  pues  la  experiencia  dice  que  no
[38:16] 
[38:16] ni  siquiera  la  gente  profesional
[38:18] 
[38:18] especialmente  después  de  costes
[38:20] 
[38:21] Ah  te  puede  ir  bien  y  puedes  tener
[38:23] 
[38:23] suerte  es  eh  Pero  lo  normal  es  que  es
[38:27] 
[38:27] que  no  es  que  no  que  no  tengas  esa
[38:29] 
[38:29] suerte  especialmente  después  de
[38:30] 
[38:30] comisiones  y  esto  Cómo  se  puede  Por  qué
[38:33] 
[38:33] digo  esto  es  que  hay  multitud  de  de  de
[38:37] 
[38:37] informes  o  de  de  estudios  que  comparan
[38:39] 
[38:39] la  rentabilidad  de  la  media  que  la  media
[38:42] 
[38:42] es  los  fondos
[38:43] 
[38:43] indexados  la  comparan  con  la
[38:45] 
[38:45] rentabilidad  de  los  fondos  de  gestión
[38:47] 
[38:47] activa  que  son  fondos  con  gestores
[38:49] 
[38:49] profesionales  que  cobran  Una  pasta  por
[38:51] 
[38:51] invertir  en  el  mismo  tipo  de  acciones  o
[38:54] 
[38:54] bonos  y  los  comparan  dice  Oye  Qué
[38:56] 
[38:56] porcentaje  de  fondos  lo  hacen  mejor  que
[38:57] 
[38:57] los  fondos
[38:58] 
[38:58] indexados  Pues  mira  da  igual  la
[39:01] 
[39:01] geografía  que  mires  el  plazo  que  mires
[39:03] 
[39:03] Eso  sí  Cuanto  más  largo  mejor  eh  Porque
[39:05] 
[39:05] en  plazos  cortos  es  pura  suerte  pero  en
[39:07] 
[39:07] plazos  largos  da  igual  la  geografía  da
[39:09] 
[39:09] igual  casi  la  clase  de  activo  lo  que  se
[39:11] 
[39:11] observa  es  que  menos  del  10%  de  los
[39:14] 
[39:14] gestores  acaban  haciendo  lo  mejor  que  la
[39:16] 
[39:16] media  después  de  comisiones  y  esos  son
[39:18] 
[39:18] los  profesionales  si  luego  tú  a  título
[39:20] 
[39:20] personal  no  que  estás  trabajando  y
[39:23] 
[39:23] tienes  que  hacer  tus  cosas  y  igual
[39:25] 
[39:25] inviertes  porque  alguien  te  ha  contado
[39:26] 
[39:26] porque  has  visto  en  prensa  por  lo  que
[39:27] 
[39:27] sea  pues  igual  las  probabilidades
[39:29] 
[39:29] todavía  son  menores  no
[39:31] 
[39:31] Ah  entonces  por  eso  cada  vez  más  hay
[39:34] 
[39:34] mucha  gente  decidiendo  que  gran  parte  de
[39:37] 
[39:37] su  cartera  esté  invertida  en  la  media
[39:38] 
[39:38] con  bajos  costes  pero  un  un  profesional
[39:41] 
[39:41] puede  invertir  mejor  por  qué  Porque
[39:43] 
[39:43] entender  de  finanzas  no  es  entender  por
[39:45] 
[39:45] ejemplo  de  coches  eléctricos  Sí  ya  ya  no
[39:48] 
[39:48] si  quieres  invertir  en  tesla  o  en
[39:50] 
[39:50] tecnología  o  en  software  no  pero  es  que
[39:52] 
[39:52] luego  hay  hay  analistas  que  son
[39:54] 
[39:54] especialistas  en  cada  sector  o  sea  el
[39:57] 
[39:58] analista  que  está  en  goldman  saxs  y  que
[40:00] 
[40:00] se  dedica
[40:02] 
[40:02] a  a  seguir  el  sector  de  la  electricidad
[40:07] 
[40:08] es  es  un  tío  que  sabe  mucho  de  ese
[40:10] 
[40:10] sector  sabe  Mucho  igual  no  ha  trabajado
[40:12] 
[40:12] en  él  o  igual  sí  eh  igual  es  un  tío  que
[40:14] 
[40:14] estuvo  trabajando  x  años  en  una  empresa
[40:16] 
[40:16] eléctrica  y  luego  ha  decidido  ponerse  a
[40:18] 
[40:19] invertir  de  manera  profesional  con  una
[40:21] 
[40:21] gran  empresa  en  en  en  ese  sector  O  sea
[40:24] 
[40:24] no  no  no  no  yo  no  creo  que  el  hecho  de
[40:27] 
[40:28] ser  inversor  financiero  presuponga  que
[40:30] 
[40:30] sepas  menos  que  que  el  que  está  ahí  no
[40:32] 
[40:32] picando  y  dirigiendo  la  empresa  y  tal  no
[40:35] 
[40:35] oa  Cuando  mi  padre  me  llama  me  dice  oye
[40:37] 
[40:38] que  me  acaban  de  llamar  de  la  caixa  por
[40:39] 
[40:39] decir  algo  eh  que  tengo  que  invertir  en
[40:41] 
[40:42] este  fondo  de  pensiones  tecnológico  que
[40:45] 
[40:45] está  creciendo  Y  es  muy  importante  que
[40:46] 
[40:47] tal  y  y  y  claro  Entonces  esto  se  lo  está
[40:50] 
[40:50] contando  a  una  persona  que  cobra  una
[40:52] 
[40:52] comisión  por  colgar  este  fondo  eh  un
[40:54] 
[40:54] fondo  que  ha  hecho  eh  que  es  una
[40:56] 
[40:56] amalgama  de  distintos  fondos  que  el  que
[40:58] 
[40:58] ha  hecho  la  amalgama  cobra  una  comisión
[41:00] 
[41:00] cada  uno  de  los  distintos  fondos  tiene
[41:02] 
[41:02] un  especialista  que  cobra  una  comisión
[41:04] 
[41:04] no  y  todo  el  mundo  este  cobra  una
[41:05] 
[41:05] comisión  eh  Y  yo  tengo  que  entender  que
[41:08] 
[41:08] detrás  de  esto  hay  una  persona  que  sabe
[41:09] 
[41:09] de
[41:10] 
[41:10] tecnológicas  no  le  tengo  decir  a  mi
[41:13] 
[41:13] padre  Sí  sí  tranquilo  seguro  que  hay
[41:14] 
[41:14] alguien  que  sabe  de  tecnológicas  no  no
[41:16] 
[41:16] no  no  sé  es  el  mensaje  o  sea  O  sea  la
[41:19] 
[41:19] realidad  es  que  en  este  caso  es  que  en
[41:21] 
[41:21] ese  caso  o  sea  cuando  hay  ese  escalado
[41:23] 
[41:23] de  de  O  sea  no  por  ir  paso  por  paso  o
[41:27] 
[41:27] sea  el
[41:29] 
[41:29] es  Aunque  sepas  mucho  de  un  sector  me  da
[41:32] 
[41:32] igual  o  mucho  de  de  sobre  inversión  el
[41:36] 
[41:36] el  el  dato  anterior  está  eh  que  es  que
[41:39] 
[41:39] la  mayoría  de  los  fondos  lo  hacen  peor
[41:40] 
[41:40] que  la  media  lo  cual  ya  Ese  es  el
[41:42] 
[41:42] principal  dato  para  mí  luego  además
[41:45] 
[41:45] Cuando  alguien  te  viene  ofreciendo  un  un
[41:47] 
[41:47] una  inversión  un  fondo  especialmente  es
[41:50] 
[41:50] una  entidad  financiera  muy  probablemente
[41:52] 
[41:52] esa  persona  que  te  lo  está  ofreciendo
[41:54] 
[41:54] sabe  relativamente  poco  de  ese  producto
[41:57] 
[41:57] probablemente  muy  poco  y  es  más  ni
[41:59] 
[41:59] siquiera  estar  invertido  él
[42:01] 
[42:01] probablemente  Además  estoy  seguro  claro
[42:04] 
[42:04] Entonces  el  el  el  para  mí  la
[42:07] 
[42:07] recomendación  de  alguien  que  te  está
[42:09] 
[42:09] recomendando  invierte  aquí  si  él  no
[42:12] 
[42:12] invierte  a  mí  me  vale  de  Cero  y  y
[42:15] 
[42:15] Procuro  que  contas  a  la  gente  no  que  es
[42:17] 
[42:17] cuando  alguien  te  recomienda  algo  que  la
[42:18] 
[42:19] primera  pregunta  sea  Oye  tú  inviertes
[42:20] 
[42:20] porque  es  que  menos  no  que  menos  que  que
[42:24] 
[42:24] que  sea  así  que  tampoco  tiene  que  ser
[42:26] 
[42:26] una  una  factor  importante  porque  no
[42:28] 
[42:28] tiene  por  qué  no  tiene  por  si  no  teene
[42:30] 
[42:30] criterio  casi  me  da  igual  si  invierte  o
[42:32] 
[42:32] no  Sí  o  sea  no  tiene  porque
[42:34] 
[42:34] efectivamente  no  De  hecho  hay  inversores
[42:36] 
[42:36] profesionales  que  se  dedican  a  a
[42:39] 
[42:39] gestionar  fondos  y  que  por  lo  que  sea  no
[42:41] 
[42:41] invierten  porque  no  va  con  su  polític  o
[42:43] 
[42:43] con  su  política  de  inversión  propia  no
[42:46] 
[42:46] pero  yo  creo  que  en  general  sí  es  una
[42:48] 
[42:48] buena  sí  es  una  buena  si  es  una  buena
[42:50] 
[42:50] métrica  si  si  alguien  que  está  en  un  en
[42:53] 
[42:53] un  banco  en  la  oficina  ofreciéndote  algo
[42:55] 
[42:56] y  él  no  invierte  é  Pero  tú  cómo  sabes  si
[42:59] 
[42:59] él  invierte  se  lo
[43:00] 
[43:00] preguntas  no  te  puede  mentir  Bueno  o  sea
[43:03] 
[43:03] mentir  es  feo  O  sea  no  no  es  feo  pero  o
[43:06] 
[43:06] sea  no  no  yo  yo  fíjate  yo  creo  que  o  sea
[43:08] 
[43:08] lo  que  es
[43:10] 
[43:10] mentir  en  una  relación  financiera  o
[43:13] 
[43:13] profesional  de  finanzas  pasa  poco  porque
[43:16] 
[43:16] es  un  entorno  muy  regulado  o  sea  y  Y  si
[43:17] 
[43:17] te  dice  que  él  sí  invierte  pues  igual
[43:20] 
[43:20] escribes  un  email  Oye  me  puedes
[43:21] 
[43:21] confirmar  que  efectivamente  inviertes  no
[43:23] 
[43:23] sé  qué  Y  que  te  conteste  no  pero  él  es
[43:25] 
[43:25] un  un  empleado  O  sea  no  no  no  es  un
[43:28] 
[43:28] banquero  en  este  caso  no  no  Por  supuesto
[43:31] 
[43:31] Claro  igual  dice  no  es  que  yo  no  tengo
[43:32] 
[43:32] ahorros  claro  no  tengo  ahorros  digo  pues
[43:35] 
[43:35] [ __ ]  pues  entonces  igual  tu  advice
[43:38] 
[43:38] financiero
[43:39] 
[43:39] Ah  pierde  valor  por  lo  menos  para  mí  o
[43:42] 
[43:42] sea  si  si  no  has  conseguido  ahorrar  a  lo
[43:45] 
[43:45] largo  de  tus  años  de  de  profesión  para
[43:47] 
[43:47] tener  una  no  un  poco  de
[43:50] 
[43:50] inversión  a  mí  eso  siempre  me  ha  no
[43:52] 
[43:52] siempre  me  digo  que  menos  no  que  si
[43:55] 
[43:55] estás  recomendando  inversiones  porque  tú
[43:57] 
[43:57] ya  hay  has  conseguido  ahorrar  o  tengas
[43:58] 
[43:58] no  algo  por  lo  menos  y  que  inviertas  tú
[44:00] 
[44:00] no  O  sea  eso  para  mí  es  para  mí  es  una
[44:03] 
[44:03] condición  necesaria  Yo  tengo  un  primo
[44:05] 
[44:05] que  tiene  ahorrados  30,000  y  que  le
[44:08] 
[44:08] preocupa  muchísimo  la  inversión  está
[44:10] 
[44:10] todo  el  día  pensando  en  eso  digo  pero
[44:12] 
[44:12] por  qué  se  preocúpate  de  otras  cosas
[44:14] 
[44:14] Pero  bueno  me  llama  y  me  dice  oye  Dónde
[44:16] 
[44:16] los  invierto  dónde  los  invierto  No  qué
[44:18] 
[44:18] le  responderías  tú  a
[44:21] 
[44:21] indexa  preguntarle  a  un  vendedor  de
[44:24] 
[44:24] Biblia  si  tiene  que  comprar  una  s  que  sé
[44:27] 
[44:27] que  es  muy  así  no  pero  es  el  eh  pero  es
[44:29] 
[44:29] que  lo  digo  totalmente  en  serio  pero  es
[44:30] 
[44:30] que  él  quiere  la  yo  creo  que  quiere  un
[44:32] 
[44:32] componente  de  Adrenalina  eh  se  equivoca
[44:34] 
[44:34] se  equivoca  se  equivoca  o  se  él  quiere
[44:36] 
[44:36] decir  Oye  quiere  multiplicar  por  10
[44:38] 
[44:38] quiere  encontrar  el  siguiente  tesla  no
[44:39] 
[44:39] va  a  pasar  no  no  no  es  que  no  no  puede
[44:42] 
[44:42] contar  con  eso  no  puede  contar  con  eso
[44:46] 
[44:46] Ah  porque  estadísticamente  no  pasa  o  sea
[44:48] 
[44:49] está  condenado  a  ganar  como  máximo  un  6%
[44:53] 
[44:53] real  en  los  siguientes  10  años  Yo  le
[44:56] 
[44:56] diría  que  eso  es  eso  es  algo  que  puede
[44:58] 
[44:58] esperar  que  ocurra  Entonces  es  más  te
[45:01] 
[45:01] diría  Pues  que  es  relativamente  probable
[45:02] 
[45:02] que  ocurra  si  si  paga  pocas  comisiones  y
[45:04] 
[45:04] diversifica
[45:06] 
[45:06] mucho  cómo  de  probable  es  que
[45:08] 
[45:08] multiplique  su  dinero  por
[45:11] 
[45:11] 10  ya  pero  es  que  la  vida  No  todo  es  Pon
[45:13] 
[45:13] probabilidades  No  eso  es  como  es  como  yo
[45:15] 
[45:15] que  sé  conoces  a  una  mujer  que  te  gusta
[45:17] 
[45:17] y  te  dicen  Oye  te  vas  a  separar  porque
[45:19] 
[45:20] es  lo  que  dice  la  probabilidad  vaya
[45:21] 
[45:21] [ __ ]  de  vida  pero  fíjate  O  sea  yo  te
[45:24] 
[45:24] diría  es
[45:28] 
[45:28] es  que  multiplicar  por
[45:30] 
[45:30] 10  puramente  de  manera  financiera  es  que
[45:33] 
[45:33] es  muy  poco  probable  o  sea  es  la  mayoría
[45:36] 
[45:36] de  la  gente  que  ha  multiplicado  por
[45:37] 
[45:37] mucho  su  dinero  es  porque  ha  montado
[45:38] 
[45:38] negocios  ha  tenido  suerte  le  ha  ido  bien
[45:41] 
[45:41] pero  estadísticamente  no  montaría
[45:42] 
[45:42] negocios  eh  Además  porque  es  muy  poco
[45:43] 
[45:43] probable  y  por  eso  por  eso  o  sea  si
[45:45] 
[45:45] todos  pensáramos  así  no  no
[45:47] 
[45:47] queríamos  claro  Entonces  esto  qué  ocurre
[45:50] 
[45:50] que  como  yo  veo  las  cosas  es  que  hay
[45:54] 
[45:54] inversiones  que  rentan  más  o  que  han
[45:56] 
[45:57] rentado  más  y  hay  otras  que  han  rentado
[45:58] 
[45:58] mucho  menos  porque  han  ido  peor  pero  en
[46:01] 
[46:01] esa  métrica  que  es  rentabilidad
[46:02] 
[46:02] ponderada  por  riesgo  es  decir  la  Rental
[46:05] 
[46:05] que  puedes  esperar  tener  por  el  riesgo
[46:07] 
[46:07] que  estás  asumiendo  de  que  eso  funcione
[46:09] 
[46:09] o  no  funcione  en  el  futuro  y  que
[46:10] 
[46:10] solamente  se  puede  saber  cuando  pasa  el
[46:11] 
[46:12] tiempo  antes  es  imposible  saberlo  Pero
[46:14] 
[46:14] sí  puedes  saber  que  invertir  eh  en
[46:17] 
[46:17] montar  tu  propia  empresa  tiene  muchísimo
[46:19] 
[46:19] más  riesgo  que  invertir  en  un  Bono
[46:21] 
[46:21] alemán  El  Bueno  alemán  probablemente  te
[46:23] 
[46:23] van  a  devolver  el  dinero  por  eso  el
[46:24] 
[46:24] bueno  alemán  te  paga  muy  poquito
[46:27] 
[46:27] mientras  que  invertir  tu  empresa  si  te
[46:28] 
[46:28] va  bien  pues  te  vuelves  una  persona  rica
[46:31] 
[46:31] no  pero  que  todas  esas  inversiones
[46:34] 
[46:34] cuando  corriges  rentabilidad  esperada
[46:36] 
[46:36] por  riesgo  son  todas  relativamente
[46:38] 
[46:38] parecidas  en  términos  de  rentabilidad
[46:40] 
[46:40] corregida  por  riesgo  que  son  todas
[46:42] 
[46:42] similares  Entonces  el  el  la  decisión
[46:45] 
[46:45] personal  de  decir  quiero  invertir  en
[46:47] 
[46:47] bonos  alemanes  un  algo  con  muy  poco
[46:49] 
[46:49] riesgo  o  quiero  montar  mi  propia  empresa
[46:51] 
[46:51] para  ver  si  consigo  tener  mucha
[46:53] 
[46:53] rentabilidad
[46:55] 
[46:55] financieramente  son  todas  par  en  el
[46:57] 
[46:57] sentido  de  rentabilidad  por  crecida  por
[46:58] 
[46:58] riesgo  pero  qu  pasa  que  hay  gente  que
[47:01] 
[47:01] está  dispuesta  a  hacer  esto  lo  primero  y
[47:03] 
[47:03] otra  gente  que  que  no  que  así  no  podría
[47:05] 
[47:05] dormir  O  sea  no  no  pasaría  una  mala  vida
[47:07] 
[47:07] y  lo  mismo  pasa  en  inversiones
[47:09] 
[47:09] financieras  hay  gente  que  con  un  perfil
[47:10] 
[47:10] 100%  acciones  durante  el  covid  no  duerme
[47:13] 
[47:13] no  duerme  O  sea  no  duerme  pensando  su
[47:15] 
[47:15] dinero  yo  a  mi  primo  no  le  puedo  decir
[47:16] 
[47:16] Oye  hay  una  parte  que
[47:20] 
[47:20] asegúrate  una  parte  y  esta  parte  si
[47:22] 
[47:23] quieres  hacer  stock  picking  invertir  en
[47:24] 
[47:24] lo  que  tú  crees  que  el  siguiente  tesla
[47:27] 
[47:27] pues  o  envidia  eh  Sí  o  sea  yo  si  lo
[47:32] 
[47:32] objetivo  de  tu  de  tu  primo  no  es  es  Oye
[47:34] 
[47:34] yo  quiero  multiplicar  por  10  este  dinero
[47:36] 
[47:36] Yo  le  diría  a  ver  el  objetivo  de  todo  el
[47:39] 
[47:39] mundo  es  multiplicarlo  por  todo  lo
[47:40] 
[47:40] máximo  que  pueda  no  entiendo  no  hay
[47:43] 
[47:43] nadie  que  quiere  dividirlo  Ah  claro  si
[47:45] 
[47:45] solamente  si  solamente  estás  fijándote
[47:46] 
[47:47] en  la  rentabilidad  Sí  pero  claro  lo  que
[47:48] 
[47:48] Hay  que  preguntar  siempre  Y  estás
[47:49] 
[47:50] dispuesto  a  perderlo
[47:51] 
[47:51] todo  también  esta  pregunta  también  es
[47:53] 
[47:53] una  pregunta  obviamente  no  clo  pero  es
[47:56] 
[47:56] que  puede  ser  claro  Bueno  hay  gente  que
[47:58] 
[47:58] lo  hace  Siempre  hay  alguien  que  lo  hace
[48:00] 
[48:00] y  tiene  un  canal  de  YouTube  Sí  ayer  me
[48:03] 
[48:03] contaban  un  tío  que  que  decía  que  no  no
[48:04] 
[48:05] que  él  estaba  ganando  un  4%  al  mes  de
[48:06] 
[48:06] manera  sostenida  durante  un  montón  de
[48:08] 
[48:08] años  y  y  y  y  que  no  se  no  lo  asegurado
[48:12] 
[48:12] que  lo  había  conseguido  y  tal  No  digo
[48:13] 
[48:13] pues  mira  esto  es  mentira  es  que  o  sea
[48:15] 
[48:15] un  4%  al  mes  de  manera  sostenida  a  lo
[48:17] 
[48:17] largo  de  los  años  en  digo  esto  es  falso
[48:20] 
[48:20] lo  sé  no  tengo  ninguna  duda  ese  es
[48:23] 
[48:23] mentira  Entonces  el  el  Y  qué  te  dijo  qué
[48:25] 
[48:25] te  respondió  después  es  que  no  habla  con
[48:27] 
[48:27] él  habla  hablaba  con  uno  que  me  lo
[48:28] 
[48:28] contaba  No  pero  si  le  veo  se  lo  diré
[48:30] 
[48:30] también  es  mentira  es  pero  es  igual  de
[48:33] 
[48:33] mentira  que  cuando  se  las  las
[48:34] 
[48:34] rentabilidades  de  madoff  que  eran
[48:36] 
[48:36] públicas  te  acuerdas  Mad  es  el  tipo  este
[48:37] 
[48:38] que  que  que  montó  un  un  ponci  un  esquema
[48:42] 
[48:42] ponci  de  de  tamaño  colosal  eh  de
[48:45] 
[48:45] de  60,000  millones  de  dólares  cuando  que
[48:49] 
[48:49] hacía  también  bueno  inversión  hací  de
[48:51] 
[48:51] banquero  privado  aparte  de  ser  una  Sí  sí
[48:54] 
[48:54] vamos  se  lo  inventaba
[48:55] 
[48:55] todo  pero  se  lo  inventaba  que  cuando  tú
[48:58] 
[48:58] analizaba  la  rentabilidad  ponderada  por
[49:00] 
[49:00] riesgo  era  tan
[49:02] 
[49:02] buena  que  no  podía  ser  cierta  y  había
[49:05] 
[49:05] mucha  gente  en  el  sector  que  decía  Oye
[49:07] 
[49:07] ojo  cuidado  que  esto  no  puede  ser  cierto
[49:09] 
[49:10] no  puede  ser  porque  es  tan  bueno  que  que
[49:11] 
[49:11] es  mentira  por  lo  del  4%  todos  los  meses
[49:14] 
[49:14] igual  y  entonces  a  tu  primo  Yo  le  diría
[49:16] 
[49:16] que
[49:17] 
[49:17] para  para  poder  optar  razonablemente  a
[49:21] 
[49:21] multiplicar  por  10  tu
[49:23] 
[49:23] inversión  Yo  creo  que  es  necesario
[49:25] 
[49:25] montar  una  empresa
[49:27] 
[49:27] y  lo  normal  es  que  lo  pierdas  todo  o  sea
[49:28] 
[49:28] que  emprenda  eso  es  lo  normal  es  que  lo
[49:30] 
[49:30] pierdas  todo  vale  Pero  igual  no  es  por
[49:32] 
[49:32] 10  vamos  a  decir  por  dos  o  por  tres  por
[49:34] 
[49:34] dos  o  por  tres  lo  consigues  con  fondos
[49:36] 
[49:36] indexados  a  largo  plazo  pero  mucho  muy  a
[49:38] 
[49:38] largo  plazo  Bueno  claro  es  que  el  tiempo
[49:39] 
[49:39] es  importante  en  100  años  es  Entonces
[49:43] 
[49:43] quiero
[49:44] 
[49:44] multiplicar  en  5  años  Pues  es  que  te
[49:47] 
[49:47] diría  que  las  probabilidades  de  que
[49:48] 
[49:48] encuentres  de  que  selecciones  una  acción
[49:50] 
[49:50] o  un  pequeño  número  de  acciones  que  se
[49:52] 
[49:52] vayan  a  multiplicar  por  10
[49:54] 
[49:55] en  en  en  5  años  es  extremadamente  baja
[49:58] 
[49:58] lo  normal  es  que  elijas  unas  que  vayan
[50:01] 
[50:01] como  la  media  porque  es  de  las  que  más
[50:04] 
[50:04] hay  no  sé  yo  he  invertido  en
[50:06] 
[50:06] tecnológicas  yo  a  mí  los  fondos
[50:07] 
[50:07] indexados  que  me  parecen
[50:09] 
[50:09] aburridos  porque  tú  estás  en  el  perfil
[50:11] 
[50:11] de  riesgo  yo  tengo  perfil  de  riesgo  ent
[50:14] 
[50:14] yo  yo  prefiero  invertir  en  mis  negocios
[50:16] 
[50:16] o  sea  invertir  directamente  eh  o
[50:20] 
[50:20] jugármela  con  cuatro  duros  con  cuatro
[50:22] 
[50:22] duros  con  alguna  algunos  stocks  y  puedo
[50:25] 
[50:25] contar  la  historia  Oye  me  han  ido  muy
[50:26] 
[50:26] bien  con  es  stocks  pero  la  verdad  es  que
[50:27] 
[50:27] he  metido  muy  poco  dinero  sabes  O  sea  no
[50:30] 
[50:30] no  no  no  soy  un  ejemplo  de  decir  No  pues
[50:32] 
[50:32] he  generado  mi  patrimonio  invertido  en
[50:34] 
[50:34] stocks  No  pero  si  miro  la  rentabilidad
[50:36] 
[50:36] de  estas  inversiones  [ __ ]  han  ido  muy
[50:37] 
[50:37] bien  han  ido  muy  bien  sí  sí  no  no  este
[50:39] 
[50:39] periodo  han  ido  bien  luego  en  otros
[50:41] 
[50:41] periodos  han  ido  muy  mal  o  sea  entonces
[50:43] 
[50:43] O  sea  al  final  cada  uno  tiene  tiene  el
[50:45] 
[50:45] sesgo  de  su  experiencia  no  de  lo  que  ha
[50:46] 
[50:46] visto  en  primera  persona
[50:49] 
[50:49] Ah  pero  es  un  sesgo  eh  el  el  sesgo  de  de
[50:52] 
[50:52] tomar  decisiones  en  base  a  lo  que  eh  uno
[50:55] 
[50:55] ha  visto  Ah  Pues  claro  te  circunscribe  a
[51:00] 
[51:00] lo  que  has  observado  No  todo  lo  demás  no
[51:01] 
[51:01] Entonces  si  hubieras  hecho  lo  mismo  las
[51:03] 
[51:03] mismas  inversiones  pero  mucho  antes  por
[51:04] 
[51:04] ejemplo  en  2006  eh  No  perdón  por  ejemplo
[51:07] 
[51:07] en  1999  pues  t  hubieras  comido  la  piña
[51:10] 
[51:10] de  pero  igual  no  se  hubiera  hecho  o
[51:11] 
[51:11] igual  Sí  igual  Sí  porque  mucha  gente
[51:13] 
[51:13] estaba  ahí  Si  tú  hubieras  estado  en  el
[51:15] 
[51:15] sector  en  Terra  no  concretamente  no  sé
[51:18] 
[51:18] pero  vamos  Si  tú  hubieras  montado
[51:19] 
[51:19] factorial  en  los  años  90  y  estuvieras  en
[51:22] 
[51:22] el  en  el  ajo  de  de  los  temas
[51:24] 
[51:24] tecnológicos  muy  probablemente  estarías
[51:27] 
[51:27] invertido  eh  luego  está  mi  socio  Romero
[51:30] 
[51:30] que  que  él  tiene  este  perfil  él  tiene
[51:33] 
[51:33] este  perfil  de  de  Buscar  evitar
[51:36] 
[51:36] problemas  no  con  todo  lo  que  no  es  su
[51:37] 
[51:37] actividad  principal  si  yo  ya  corro
[51:39] 
[51:39] riesgo  aquí  pues  lo  otro  tranquilo  ex
[51:40] 
[51:40] Entonces  él  sí  que  es  Target  total  de
[51:42] 
[51:42] creo  es  uno  de  los  primeros  clientes  de
[51:44] 
[51:44] de  indexa  eh  se  invirtió  muy  muy
[51:46] 
[51:46] temprano  entonces  él  valora  mucho  Esa
[51:48] 
[51:48] paz  mental  Sí  es  que  al  final  cada  uno
[51:51] 
[51:51] tiene  su  perfil  de  riesgo  y  no  hay  un
[51:53] 
[51:53] perfil  de  riesgo  mejor  que  otro  o  sea
[51:54] 
[51:54] son  todos  Igual  igual  de  buenos  Ah  yo
[51:57] 
[51:57] comparto  más  su  visión  el  el  sobre  todo
[52:00] 
[52:00] para  los  que  tenemos  gran  parte  de
[52:01] 
[52:01] nuestro  patrimonio
[52:03] 
[52:03] eh  en  riesgo  en  la  sociedad  no  como  este
[52:07] 
[52:07] tu  caso  o  es  o  es  el  mío  eh  conviene  muy
[52:10] 
[52:10] mucho  que  la  otra  parte  financiera  no
[52:12] 
[52:12] que  has  conseguido  sacar  del  del  del
[52:16] 
[52:16] negocio  principal  pues  no  no  no  hace
[52:19] 
[52:19] falta  asumir  mucho  riesgo  porque  ya
[52:20] 
[52:20] estás  por  el  otro  lado  asumiendo  un
[52:21] 
[52:22] montón  de  riesgo  no  Entonces  es  mejor
[52:23] 
[52:23] diversificar  que  no  que  no  [ __ ]  un
[52:25] 
[52:25] pequeño  liado  pues  esto  me  lleva  a  la
[52:27] 
[52:27] siguiente  pregunta  que  me  la  has  puesto
[52:29] 
[52:29] a  huev  un  poco  unu  Dónde  inviertes  dónde
[52:33] 
[52:33] tienes  el  patrimonio  sí  sí  no  no  mira
[52:36] 
[52:36] todo  mi  patrimonio  lo  tengo  invertido  en
[52:38] 
[52:38] las  empresas  del  del  grupo  todo  y  es
[52:43] 
[52:43] eh  la  parte  líquida  en  indexa  y  además
[52:46] 
[52:46] en  la  misma  carteras  que  los  clientes
[52:47] 
[52:47] exactamente  en  la  en  la  misma  pero  hay
[52:49] 
[52:49] varias  no  carteras  Sí  yo  teng  el  10  el
[52:52] 
[52:52] máximo  riesgo  o  10  es  el  máximo  riesgo
[52:53] 
[52:53] Pues  yo  creo  que  tengo  un  nueve  una  cosa
[52:55] 
[52:55] así  pero  porque  hago  el  perfilado  y  es
[52:57] 
[52:57] la  que  es  la  que  me  toca  y  luego  ahí
[52:59] 
[52:59] tienes  el  100%  de  tu  patrimonio  de  la
[53:01] 
[53:01] parte  líquida
[53:03] 
[53:03] sí  puede  parecer  dic  pues  no  estás
[53:05] 
[53:06] diversificado  digo  pero  es  que  sí  que
[53:07] 
[53:07] estoy  porque  tengo  decenas  de  miles  de
[53:09] 
[53:09] empresas  y  de  bonos  a  nivel  global  no  y
[53:12] 
[53:12] luego  sea  confías  mucho  en  tu  propia
[53:14] 
[53:14] medicina  Eso  es  bueno  sí  sí  sí  sí  no  no
[53:16] 
[53:16] si  es  lo  que  te  contaba  si  yo  lo  monté
[53:19] 
[53:19] porque  porque  hacía  falta  es  la  Bueno  yo
[53:22] 
[53:22] y  la  parte  líquida  y  la  parte  no  líquida
[53:23] 
[53:23] la  tengo  con  big  water  con  big  water  que
[53:26] 
[53:26] es  una  otra  empresa  del  grupo  que
[53:27] 
[53:27] invierte  en  empresas  en  empresas  que  no
[53:28] 
[53:28] cotizan  que  no  cotizan  Entonces  no  al  no
[53:30] 
[53:30] haber  una  opción  indexada  barata  y
[53:33] 
[53:33] diversificada  pues  eh  Pues  claro  pues
[53:37] 
[53:37] ahí  pues  ya  tienes  que  creer  no  y  y
[53:40] 
[53:40] conocer  al  Gestor  y  y  y  y  y  ver  y  y  ver
[53:45] 
[53:45] cómo  tomas  Cómo  toma  decisiones  en  qué
[53:48] 
[53:48] ámbito  concreto  de  empresas  no  cotizadas
[53:50] 
[53:50] eh  se  se  centra  porque  ahí  el
[53:53] 
[53:53] conocimiento  y  y  la  experiencia  y  tal
[53:56] 
[53:56] pues  es  un  Plus  mientras  que  en  mercados
[53:58] 
[53:58] públicos  es  menos  importante  en  mercados
[54:00] 
[54:00] privados  es  superimportante
[54:02] 
[54:02] Real  Estate  mi  casa  a  mí  no  me  gusta  ser
[54:06] 
[54:06] casero  de  nadie  tu  casa  personal  donde
[54:09] 
[54:09] vives  primera  vivienda  s  Bueno  luego
[54:12] 
[54:12] tengo  un  local  ahí  al  lado  de  casa  para
[54:13] 
[54:13] como
[54:15] 
[54:15] oficinita  ya  está  no  tienes  más
[54:17] 
[54:17] inversiones  que  eso  no  Bueno  tengo
[54:20] 
[54:20] alguna  pequeña  inversión  en  alguna
[54:23] 
[54:23] pequeña
[54:23] 
[54:24] startup  por  ejemplo  invertí  esa  que
[54:26] 
[54:26] montó  nuestro  ceteo  cuando  se  fue  de
[54:28] 
[54:28] prevención  de  blanqueo  capitales  tengo
[54:31] 
[54:31] algunas  pequeñas  inversiones  pero
[54:32] 
[54:32] marginales  o  sea  la  gran  mayoría  indexa
[54:35] 
[54:35] Big  y  ya  está  tu  patrimonio  se  ha
[54:39] 
[54:39] revalorizado  exactamente  un  6%  en
[54:41] 
[54:41] términos  reales  sí  sí  sí  sí  tú  ves  mi
[54:44] 
[54:44] cartera  y  tal  cual  eso  es  y  es  más  que
[54:48] 
[54:48] suficiente  es  que  es  podría  ser  más  sí  o
[54:52] 
[54:52] menos  Esa  es  la  O  sea  por  supuesto
[54:55] 
[54:55] podría  ser  más  pero  es  que  que  no  es  que
[54:58] 
[54:58] es  es  el  el  bueno  para  voy  a  hablar  bien
[55:01] 
[55:01] para  mi  perfil  de  riesgo  es  más  que
[55:03] 
[55:03] suficiente  Esa  es  la  y  luego  lo  ves  con
[55:05] 
[55:06] el  tiempo  Pues  si  pusiste  100  hace  10
[55:09] 
[55:09] años  Pues  ahora  tienes  200  pues  ya  va
[55:11] 
[55:11] bien  cogiendo  las  carteras  de  las  más
[55:13] 
[55:13] arriesgadas  eh  cogiendo  las  más
[55:14] 
[55:14] conservadoras  pues  igual  tienes  un  15  o
[55:16] 
[55:16] un  20%  claro  Esa  es  la  en  total  en  total
[55:19] 
[55:19] eso  está  por  debajo  de  la  inflación  está
[55:20] 
[55:20] por  debajo  de  la  inflación  Sí  sí  han
[55:22] 
[55:22] sido  años  estos  últimos  10  años
[55:23] 
[55:23] curiosamente  menos  arriesgadas
[55:26] 
[55:26] aún  peor  la  rentabilidad  Sí  pero  es
[55:29] 
[55:29] normal  o  sea  eso  es  lo  que  tiene  que
[55:30] 
[55:30] ocurrir  Entonces  qué  pasa  que  estos
[55:32] 
[55:32] últimos  10  años  para  los  inversores
[55:34] 
[55:34] conservadores  han  sido  muy  complicados
[55:35] 
[55:35] si  recuerdas  hemos  estado  durante  un
[55:37] 
[55:37] periodo  de  tipos  casi  cero  durante  gran
[55:40] 
[55:40] parte  de  esta  última  década  Entonces  eso
[55:42] 
[55:42] qué  hacía  Eso  era  una  represión  contra
[55:45] 
[55:45] el  inversor  conservador  tú  ibas  al  banco
[55:46] 
[55:46] con  dinero  y  te  decían  llévatelo  no  te
[55:48] 
[55:48] acuerdas  esto  no  sé  si  y  y  te  empezaban
[55:51] 
[55:51] a  cobrar  por  el  dinero  en  los  bancos
[55:53] 
[55:53] llévatelo  Entonces  ha  sido  ha  sido  una
[55:55] 
[55:55] un  poco  rarita  entonces  por  eso  los
[55:57] 
[55:57] impresores  conservadores  han  tenido  han
[55:58] 
[55:58] tenido  poca
[56:00] 
[56:00] rentabilidad  vale  Oye  cómo  ha  ido  indexa
[56:03] 
[56:03] cómo  ha  evolucionado  en  estos  últimos
[56:05] 
[56:05] dos  años  de  que  hicimos  el  último
[56:06] 
[56:06] podcast  que  fue  fue  muy  interesante  la
[56:08] 
[56:08] verdad  eh  Porque  además  una  cosa  curiosa
[56:11] 
[56:11] que  nos  sorprende  es  que  sois  muy
[56:12] 
[56:12] transparentes  no  el  mundo  de  la  banca
[56:14] 
[56:14] Privada  de  las  finanzas  de  la  inversión
[56:15] 
[56:15] en  general  es  muy  opaco  vosotros
[56:17] 
[56:17] explicáis  mucho  cómo  funciona  todo  no  eh
[56:21] 
[56:21] Cuánto  cuánto  tamaño  de  cartera  estáis
[56:25] 
[56:25] gestionando
[56:27] 
[56:27] management  Sí  sí  Mira  pues  ahora  tenemos
[56:29] 
[56:29] 2500  millones  de  euros  gestionados  y
[56:33] 
[56:33] 8000
[56:35] 
[56:35] clientes  Entonces  desde  hace  dos  años  la
[56:37] 
[56:37] que  no  no  sabía  decir  exactamente  pero
[56:39] 
[56:39] probablemente  hayamos  duplicado  en  estos
[56:41] 
[56:41] dos  desde  que  vino  vino  franois  por  aquí
[56:44] 
[56:44] la  cartera  media  Es  como  mi  primo  300
[56:46] 
[56:46] tal  cual  s  Sí  sí  y  y  es  s  o  sea  pero  la
[56:52] 
[56:52] distribución  Qué  es  O  sea  la  mayoría  de
[56:53] 
[56:53] gente  hay  mucha  gente  que  pone  y  luego
[56:57] 
[56:57] hay  gente  pone  millones  de  euros  es  así
[56:59] 
[56:59] O  sea  la  mediana  dónde  estaría  la
[57:01] 
[57:01] mediana  Uy  es  estará  dentro  de  los
[57:05] 
[57:05] 10,000  la  10000  Entonces  cómo  funciona
[57:08] 
[57:08] la  gran  mayoría  de  los  clientes  de
[57:10] 
[57:10] indexa  abren  la  cuenta  con  entorno  a
[57:12] 
[57:12] 10,000  de  media  de  media  y  luego  van
[57:15] 
[57:15] haciendo
[57:16] 
[57:16] aportaciones  por  otros  10.000  cada  año
[57:21] 
[57:21] periódicas  entonces  de  tal  manera  queé
[57:23] 
[57:23] ocurre  que  los  clientes  que  llevan  más
[57:25] 
[57:25] tiempo  de  media  igual  tienen  indexa
[57:26] 
[57:26] 90,000  no  igual  no  tienen  Cuando  haces
[57:29] 
[57:29] un  análisis  de  cortes  tienen  90,000  de
[57:31] 
[57:31] media  y  los  más  recientes  pues  tienen
[57:33] 
[57:33] menos  porque  las  plusvalías  las  dejan
[57:35] 
[57:35] ahí  claro  la  gran  mayoría  Sí  pero  tú  en
[57:39] 
[57:39] todo  momento  puedes  sacar  el  dinero  que
[57:41] 
[57:41] quieras  Sí  sí  Y  además  hay  una  cosa  que
[57:43] 
[57:44] está  muy  chula  que  es  Claro  tú  mientras
[57:46] 
[57:46] tienes  el  dinero  en  indexa  no  pagas
[57:47] 
[57:47] impuestos  Aunque  cambiemos  de  fondos  no
[57:49] 
[57:49] pagas  impuestos  porque  en  España  eso
[57:50] 
[57:50] está  está  libre  de  impuestos  pero  cuando
[57:53] 
[57:53] rescatas  sí  si  tú  vendes  un  fondo  con
[57:55] 
[57:55] plusvalías  pagas  pagas  impuestos  Aunque
[57:58] 
[57:58] lo  reinvierte  en  otro  sitio  sí  s  a  ver
[58:01] 
[58:01] ojo  salvo  si  lo  vendes  para  comprar  otro
[58:05] 
[58:05] fondo  de  inversión  Entonces  lo  haces
[58:06] 
[58:06] mediante  traspaso  y  tampoco  pagas  pero
[58:08] 
[58:08] si  lo  retiras  en  efectivo  para  gastarlo
[58:11] 
[58:11] para  comprar  una  casa  o  lo  que  sea  hay
[58:14] 
[58:14] tributas  entonces  en  indexa  como  tenemos
[58:17] 
[58:17] una  cartera  de  fondos  tú  siempre  puedes
[58:20] 
[58:20] eh  nosotros  lo  que  hacemos  Es  de  todos
[58:23] 
[58:23] los  fondos  que  tienes  igual  hay  unos  que
[58:24] 
[58:24] tienen  más  plusvalías  que  otros  o  igual
[58:26] 
[58:26] igual  alguno  se  ha  quedado  con
[58:27] 
[58:27] minusvalías  no  entonces  lo  que  hacemos
[58:28] 
[58:28] Es  si  tú  pides  una  retirada  parcial
[58:31] 
[58:31] vamos  a  buscar  el  fondo  que  menos
[58:33] 
[58:33] plusvalías  tiene  y  lo  vendemos  de  tal
[58:35] 
[58:35] manera  que  minimizamos  el  impacto
[58:37] 
[58:38] fiscal  eso  se  puede  hacer  Sí  sí  Entonces
[58:40] 
[58:40] tú  lo  puedes  vender  eh  si  tiene
[58:43] 
[58:43] minusvalías  durante  dos  meses  no  puedes
[58:45] 
[58:45] volver  a  invertir  en  el  mismo  fondo
[58:46] 
[58:46] entonces  lo  que  hacemos  Es  te  lo
[58:48] 
[58:48] vendemos  tiene  minusvalía  durante  dos
[58:50] 
[58:50] meses  no  invertimos  en  ese  fondo  y
[58:51] 
[58:51] cuando  pasan  los  dos  meses  ya  podemos
[58:53] 
[58:53] podemos  Y  eso  es  transparente  para  el
[58:54] 
[58:54] usuario  se  sí  sí  no  no  el  pide
[58:58] 
[58:58] desembolso  10,000  hay  diferentes  optimiz
[59:01] 
[59:02] la  fiscalidad  y  y  ahí  damos  opciones  de
[59:04] 
[59:04] fiscalidad  uno  es  minimizar  el  impacto
[59:06] 
[59:06] que  es  la  que  tenemos  por  por  defecto
[59:09] 
[59:09] pero  igual  por  lo  que  sea  dices  No  es
[59:10] 
[59:10] que  quiero  generar  minusvalías  porque  he
[59:12] 
[59:12] tenido  una  plusvalía  por  fuera  de  indexa
[59:14] 
[59:14] y  quiero  compensar  pues  lo  puedes
[59:15] 
[59:15] entonces  elijo  los  que  más  minusvalías
[59:17] 
[59:17] tienen  Ah  sí  sí  o  igual  tienes
[59:19] 
[59:19] plusvalías  igual  tienes  minusvalías  por
[59:21] 
[59:21] fuera  entonces  gename  las  máximas
[59:24] 
[59:24] plusvalías  que  las  quiero  compensar  no  Y
[59:26] 
[59:26] también  puedes  vale  Vale  entonces  ha
[59:29] 
[59:29] crecido  hasta  2,500  y  esto  cuánto  Qué
[59:31] 
[59:31] tipo  de  crecimiento  tiene  mensual  de
[59:34] 
[59:34] cartera  2500  millones  Sí  o  sea  el
[59:36] 
[59:36] crecimiento  ahora  Estamos  creciendo  en
[59:38] 
[59:38] torno  a  un  40%  anual  anual  y  Y  entonces
[59:43] 
[59:43] en  términos  de  entradas  netas  que  es
[59:45] 
[59:45] entradas  menos  salidas  Qué  es  el  kpi  de
[59:47] 
[59:48] indexa  porque  claro  no  no  controlamos  el
[59:49] 
[59:49] mercado  los  últimos  10  años  han  sido  ese
[59:51] 
[59:51] o  para  la  cartera  tal  pero  podía  haber
[59:53] 
[59:53] sido  menos  no  eso  no  no  es  un  nosotros
[59:56] 
[59:56] sobre  todo  es  las  entradas  netas  es  lo
[59:58] 
[59:58] que  entra  menos  lo  que  sale  ese  es  el  ki
[60:00] 
[60:00] y  ahora  mismo  estamos  en  50  millones  de
[60:02] 
[60:02] euros  netos  al
[60:04] 
[60:04] mes  esto  de  nuevas  entradas  nuevas
[60:07] 
[60:07] entradas  menos  salidas  Entonces  estamos
[60:09] 
[60:09] creciendo  de  nuevo  dinero  de  nuevos
[60:13] 
[60:13] clientes  o  clientes  existentes  que  ponen
[60:14] 
[60:14] más  60  millones  Perdón  600  millones  al
[60:17] 
[60:17] año
[60:18] 
[60:19] vale  vale
[60:20] 
[60:20] eh  cuánto  facturis  vosotros  Sí  con  este
[60:24] 
[60:24] con  este  tamaño  de  cartera  ahora  de
[60:27] 
[60:27] media  la  facturación  es  en  torno  a  0
[60:30] 
[60:30] 25%  y  y  Bueno  antes  antes  Te  comentaba
[60:34] 
[60:34] en  la  en  la  página  web  de  de  indexa  está
[60:36] 
[60:36] ahí  en  estadísticas  Puedes  mirar  la
[60:38] 
[60:38] facturación  de  ayer  de  indexa
[60:40] 
[60:40] multiplicada  por  3065  y  ahora  está  en  40
[60:43] 
[60:43] millones  no  no  que  va  6,3  millones  ha
[60:45] 
[60:45] 6,3  millones  me  ido  un  cero  de  es  que  es
[60:49] 
[60:49] complicado  ya  nos  gustaría  es  es  6,3
[60:53] 
[60:53] millones  al  año  al  año  eso  es  lo  que
[60:55] 
[60:55] factura  hoy  sí  sí  no  es  mucho  no  con
[60:58] 
[60:58] gestionando  2500  millones  No  claro  por
[61:01] 
[61:01] eso  están  los  los  clientes  tan  contentos
[61:03] 
[61:03] y  y  los  accionistas  de  Index  están
[61:06] 
[61:06] contentos  porque  sí  sí  sí  Bueno  hemos  a
[61:09] 
[61:09] nivel  de  accionistas  indexa  lo  hemos
[61:11] 
[61:11] montado  con  TR  millones  de  euros  de  de
[61:13] 
[61:13] capital  poquito  más  3  millones  y  pico  no
[61:15] 
[61:15] O  sea  hemos  sido  super  en  total  ha
[61:18] 
[61:18] levantado  en  total  3  millones  de  euros
[61:20] 
[61:20] Sí  pero  habéis  salido  a  bolsa  claro
[61:22] 
[61:22] Entonces  ahora  en  bolsa  tenemos  una
[61:24] 
[61:24] valoración  de  150
[61:26] 
[61:26] entonces  valor  de  accionista  hemos
[61:28] 
[61:28] multiplicado  cada  Euro  invertido  por  50
[61:31] 
[61:31] que  está  muy  bien  sea  es  poco  es  poco
[61:34] 
[61:34] habitual  ver  una  una  creación  lo  mejor
[61:36] 
[61:36] que  invertir  en  una  cartera  de  indexa
[61:39] 
[61:39] podía  haber  ido  mal  porque  como  a  muchos
[61:41] 
[61:41] de  podía  a  muchos  de  nuestros
[61:43] 
[61:43] competidores  les  ha  ido
[61:45] 
[61:45] mal  y  mucho  peor  eh  De  hecho  hay  algunos
[61:49] 
[61:49] que  se  están  casi  yendo  a  cero  en  cuanto
[61:52] 
[61:52] a  valor  de  compañía  y  por  quém
[61:56] 
[61:56] el  valor  de  compañía  sea  yo  tengo  un
[61:57] 
[61:57] euro  adicional  dónde  lo  pongo  en  indexa
[61:59] 
[61:59] la  cartera  o  en  indexa  compañía  Yo  te
[62:03] 
[62:03] diría  porque  está  en  bolsa  Yo  podría
[62:04] 
[62:05] invertir  ahora  en  Index  capital  por
[62:06] 
[62:06] supuesto  y  muchos  clientes  nos  preguntan
[62:07] 
[62:07] no  Oye  qué  que  no  Por  qué  no  vendo  mi
[62:11] 
[62:11] cartera  de  indexa  y  lo  compro  compro
[62:13] 
[62:13] acciones  entonces  lo  que  les  decimos  a
[62:15] 
[62:15] todos  y  es  así  es  que  rentabilidad
[62:18] 
[62:18] riesgo  probablemente  las  dos  sean
[62:19] 
[62:19] iguales  pero  que  para  tu  dinero  la  gran
[62:21] 
[62:21] mayoría  de  tu  dinero  tiene  que  estar
[62:23] 
[62:23] invertido  en  una  cartera  diversificada
[62:24] 
[62:24] con  bajos  costes
[62:27] 
[62:27] Pero  no  multiplica  por  50
[62:29] 
[62:29] no  pero  tampoco  por  cero  Entonces  el  el
[62:32] 
[62:32] para  la  gran  mayoría  de  tu  dinero  es  que
[62:35] 
[62:35] mi  punto  de  vista  en  este  caso  es  un
[62:36] 
[62:36] punto  de  vista  muy  particular  porque  yo
[62:38] 
[62:38] soy  el  ceo  y  estoy  super  convencido  de
[62:41] 
[62:41] que  esto  va  a  ir  fantásticamente  bien
[62:43] 
[62:43] pero  tú  como  inversor  final  Como
[62:45] 
[62:46] inversor  puramente  financiero  tienes  que
[62:48] 
[62:48] estar
[62:48] 
[62:49] diversificado  deberías  estar
[62:50] 
[62:50] diversificado  pero  es  que  estando  en
[62:51] 
[62:51] indexa  capital  estás  diversificado  No
[62:54] 
[62:54] porque  a  través  rentabilidad  viene  de
[62:56] 
[62:56] una  cartera  diversificada  es  un  poco
[62:58] 
[62:58] complicado  Eh  sí  es  Es  complicado  pero
[63:00] 
[63:00] la  cuestión  es  que  tú  has  multiplicado
[63:01] 
[63:01] por  50  de  tu  capital  Bueno  yo  por  mucho
[63:04] 
[63:04] más  claro  yo  puse  menos  Ah  tú  pusiste
[63:06] 
[63:06] como  como  emprendedor  puse  menos  tú
[63:08] 
[63:08] constituí  por  3000  la  la  Sí  yo  s  no  sé
[63:11] 
[63:11] cuánto  llega  a  invertir  pues  unas
[63:12] 
[63:12] cuantas  decenas  de  miles  de  euros  y
[63:15] 
[63:15] claro  Sí  sí  multip  y  ahora  vale  50
[63:17] 
[63:17] millones  150  millones  dicho  la  empresa
[63:20] 
[63:20] eh  No  no  mi  participación  sí  la  empresa
[63:23] 
[63:23] 150  y  y  el  la  rentabilidad  la  evita  de
[63:27] 
[63:28] de  indexa  Sí  ahí  estamos  ahora  el  año
[63:31] 
[63:31] pasado  eh  ganamos  unos  600,000  Entonces
[63:35] 
[63:35] el  el  pero  ah  ahí  lo  que  estamos
[63:38] 
[63:38] haciendo  proactivamente  es  invertir  gran
[63:40] 
[63:40] parte  de  la  del  del  beneficio  en  en  en
[63:44] 
[63:44] intentar  en  procurar  ser  no  solamente  un
[63:47] 
[63:47] Player  relevante  en  España  sino  fuera  de
[63:48] 
[63:48] España  entonces  hemos  comprado  una
[63:49] 
[63:49] empresa  en  Francia  y  ahí  estamos
[63:51] 
[63:51] invirtiendo  como  si  fuera  el  día  Cero  en
[63:53] 
[63:53] Francia  tenemos  8  millones  de  euros  de
[63:55] 
[63:55] los  2  508  y  y  y  la  empresa  que  hemos  que
[63:59] 
[63:59] hemos  adquirido  con  la  que  hemos  eh
[64:01] 
[64:02] Ahora  son  ahí  ocho  personas  en  Francia
[64:03] 
[64:03] trabajando  no  Entonces  estamos
[64:05] 
[64:05] invirtiendo  el  beneficio  generado  en
[64:08] 
[64:08] España  en  en  crecer  fuera
[64:11] 
[64:11] eh  Pero  estos  negocios  este  negocio  es
[64:14] 
[64:14] tremendamente  esclava  en  el  momento  que
[64:17] 
[64:17] que  que  yo  espero  que  no  llegue  nunca  no
[64:18] 
[64:18] que  decidamos  que  no  queremos  seguir
[64:19] 
[64:19] invirtiendo  parte  del  beneficio  Pues  el
[64:21] 
[64:21] margen  será  un  50  o  más  o  sea  es  la  por
[64:24] 
[64:24] la  por  el  tipo  de  de  y  con  80,000
[64:27] 
[64:27] clientes  está  muy  diversificado  el
[64:29] 
[64:29] riesgo  no  puede  irse  nadie  y  que  se
[64:31] 
[64:31] parezca  la  rentabilidad  de  un  día  para
[64:32] 
[64:32] otro  o  sea  en  ese  sentido  sí  que  hay  un
[64:34] 
[64:34] riesgo  reputacional  en  un  momento  dado
[64:36] 
[64:36] si  eh  Si  hubiera  cualquier  algo  de
[64:38] 
[64:38] ciberseguridad  algo  de  esto  Sí  sí  sí  es
[64:40] 
[64:41] el  principal  riesgo  de  la  de  la  compañía
[64:42] 
[64:42] y  y  y  le  dedicamos  mucho  tiempo  pero  no
[64:45] 
[64:45] efectivamente  o  sea  el  el  indexa
[64:49] 
[64:49] Ah  es  hacer  el  presupuesto  de  indexa  es
[64:52] 
[64:52] muy  fácil  que  es  poco  habitual  en  las
[64:54] 
[64:54] empresas  eh  Porque  o  tú  lo  sab  ahas  en
[64:56] 
[64:56] factorial  igual  multiplico  por  dos  o  por
[64:58] 
[64:58] tres  o  por  uno  y  te  cambia  sabes  te
[65:00] 
[65:00] cambia  mucho  la  película  es  que  en
[65:02] 
[65:02] indexa  como  cobro  sobre  el  patrimonio
[65:05] 
[65:05] actual  y  sobre  lo  que  voy  a  crecer  este
[65:07] 
[65:07] año  pero  como  el  crecimiento  depende
[65:09] 
[65:09] mucho  de  cuántos  clientes  tengo  ya  y  de
[65:10] 
[65:10] las  aportaciones  periódicas  que  hacen  y
[65:12] 
[65:12] esto  es  super  estable  es  que  nosotros
[65:14] 
[65:14] prácticamente  que  clavamos  los
[65:16] 
[65:16] presupuestos  es  entonces  hay  muchísima
[65:19] 
[65:19] visibilidad  sobre  la  sobre  la
[65:21] 
[65:21] facturación  y  sobre  el  crecimiento  de  la
[65:23] 
[65:23] facturación  y  la  variable  es  cuánto  que
[65:25] 
[65:25] queremos  gastar  en  en  seguir  entrando  en
[65:28] 
[65:28] Francia  o  en  Bélgica  o  Y  eso  es  una
[65:31] 
[65:31] decisión  que  tomamos  nosotros  no  de  de
[65:33] 
[65:33] de
[65:34] 
[65:34] optimización  pero  el  crecimiento  de  la
[65:36] 
[65:36] facturación  es  es  super  predecible  super
[65:38] 
[65:38] predecible  y  y  al  final  el  múltiplo  o
[65:42] 
[65:42] sea  es  un
[65:44] 
[65:44] es  múltiplo  de  200  sobre  sobre  estoy
[65:47] 
[65:47] calculando
[65:48] 
[65:48] eh  sobre  beneficio  200  20  sobre  ventas
[65:52] 
[65:52] 20  sobre  ventas  sobr  ventas  sí  20  sí  no
[65:55] 
[65:55] no  sabemos  que  en  en  en  sea  es  es  un
[65:58] 
[65:58] múltiplo  es  múltiplo  deo  fuera  de
[66:00] 
[66:00] Mercado  no  sí  no  somos  empresa  valio  el
[66:02] 
[66:02] el
[66:03] 
[66:03] el  pero  es  que  son  son  varias  cosas  no
[66:05] 
[66:06] entonces  ahí  el  el
[66:08] 
[66:08] el  o  sea  por  un  lado  el  crecimiento  es  s
[66:11] 
[66:11] super  previsible  y  es  bastante  probable
[66:15] 
[66:15] que  nos  hagamos  la  la  empresa
[66:17] 
[66:17] independiente  de  España  de  gestión  más
[66:18] 
[66:19] grande  eh  Pues  dentro  de  unos  años  no  y
[66:21] 
[66:21] que  pasemos  los  10,00  millones  por  la
[66:23] 
[66:23] evolución  o  sea  es  que  es  realmente
[66:26] 
[66:26] hay  mucha  visibilidad  ahí  y  esto  es  algo
[66:29] 
[66:29] que  ya  está  descontando  que  ya  está
[66:31] 
[66:31] descontando  la  valoración  que  vamos  a
[66:33] 
[66:33] llegar  ahí  si  no  fuera  ese  tipo  de
[66:35] 
[66:35] compañía  Pues  habría  menos  visibilidad  Y
[66:37] 
[66:37] probablemente  No  tendríamos  ese  múltiplo
[66:39] 
[66:39] tendríamos  un  múltiplo  menor  porque  hay
[66:40] 
[66:40] menos  visibilidad  aquí  la  hay  entonces
[66:43] 
[66:43] el  y  es  la  principal  razón  y  y  la
[66:47] 
[66:47] realidad  es  que  salimos  con  valor  150
[66:50] 
[66:50] millones  ahora  Seguimos  igual  y  Tenemos
[66:52] 
[66:52] muchos  más  activos  que  antes  pero  hay
[66:54] 
[66:54] volumen  hay  transacción  este  BM  growth
[66:57] 
[66:57] que  anterior  map  no  no  tiene  mucha
[67:00] 
[67:00] liquidez  no  no  no  tiene  much  si  tú  ahora
[67:03] 
[67:03] quisieras  vender  la  la  empresa  por  150
[67:05] 
[67:05] millones  te  quedarías  solo  sí  no  no  no  o
[67:08] 
[67:08] incluso  quisieras  vender  10  millones  de
[67:09] 
[67:09] euros  sí  no  no  no  Sería  fácil  no  o  sea
[67:12] 
[67:12] bem  growth  es  el  mercado  es  para  vender
[67:14] 
[67:14] unas  decenas  de  miles  de  euros  o  desde
[67:17] 
[67:17] que  salimos  a  cotizar  se  habrá  negociado
[67:19] 
[67:19] unos  3  millones  de  euros  en  acumulado
[67:21] 
[67:21] vale  o  sea  no  es  no  es  mucho  pero  bueno
[67:24] 
[67:24] decidimos  hacerlo  así
[67:26] 
[67:26] decidimos  salir  a  BM  growth  eh  A  pesar
[67:28] 
[67:28] de  que  sabíamos  que  probablemente  no  no
[67:30] 
[67:30] habría  mucha  mucha  transacción  por  dos
[67:32] 
[67:32] razones  adicionales  una  por
[67:36] 
[67:36] eh  tener  un  un  un  un  conocimiento  de
[67:40] 
[67:40] marca  mayor  que  ha  ocurrido  o  sea
[67:42] 
[67:42] nosotros  hacemos  todos  los  años  de  estas
[67:43] 
[67:43] mediciones  de  encuestas  que  se  hacen
[67:45] 
[67:45] para  saber  cuánto  te  conoce  la  gente  por
[67:47] 
[67:47] la  marca  y  y  se  ha  Doblado  del  año
[67:49] 
[67:49] pasado  a  este  y  nunca  había  pasado  o  sea
[67:52] 
[67:52] que  s  Sí  sí  sí  que  parece  que  hay  algo
[67:54] 
[67:54] ahí  y  luego  dos  para  poder  hacer
[67:56] 
[67:56] adquisiciones  parte  en  Cash  pero  parte
[67:58] 
[67:58] en  equity  y  que  hubiera  menos  discusión
[68:00] 
[68:00] sobre  la  ecuación  de  canje  de  equity  no
[68:02] 
[68:02] porque  el  el  el  valor  es  un  poco  más
[68:04] 
[68:04] visible  y  también  hemos  comprobado  que
[68:06] 
[68:06] queé  ocurre  es  hay  menos  discusiones  ahí
[68:09] 
[68:09] y  entonces  pues  bueno  o  sea  la  compañía
[68:12] 
[68:12] francesa  que  habéis  comprado  la  habéis
[68:13] 
[68:13] comprado  con  equity  parte  Cash  y  parte
[68:15] 
[68:15] equity  y  con  un  valor  muy  bueno  eso  es
[68:19] 
[68:19] valor  bueno  sí  Si  no  lo  que  pasa  es  que
[68:21] 
[68:21] esto  genera  una  discusión  porque  la
[68:22] 
[68:22] empresa  que  habéis  comprado  no  es
[68:23] 
[68:23] pública  no  está  no  está  cotizando  pero
[68:25] 
[68:25] con  pero  vuestro  múltiplo  sí  lo  es  con
[68:27] 
[68:27] lo  cual  vosotros  podéis  ir  a  una
[68:29] 
[68:29] discusión  de  decir  Oye  si  tú  te  valoras
[68:31] 
[68:31] a  200  veces  sí  Yo  también  quiero  no  Yo
[68:33] 
[68:33] también  quiero  Sí  sí  sí  pero  bueno  sí
[68:35] 
[68:35] esa  es  la  típica  discusión  no  Entonces
[68:36] 
[68:36] le  dices  Bueno  ya  sí  pero  yo  soy  el
[68:38] 
[68:38] líder  en  mi  país  eh  yo  crezco  de  esta
[68:41] 
[68:41] manera  tú  creces  o  no
[68:43] 
[68:43] Eh  bueno  pues  las  típicas  discusiones
[68:46] 
[68:46] pero  por  en  vez  de  discutir  sobre  el
[68:48] 
[68:48] valor  de  los  dos  discute  sobre  el  valor
[68:50] 
[68:51] de  una  En  comparación  con  la  otra  no  yo
[68:52] 
[68:52] creo  que  facilita  la  conversación  yo
[68:54] 
[68:54] creo  que  facilita  vale  os  ha  limitado  de
[68:57] 
[68:57] alguna  forma  estar  en  el  BM  growth  os  ha
[69:00] 
[69:00] cambiado  algo  ha  cambiado  el  consejo  al
[69:02] 
[69:02] el  consejo  camb  heads  adicionales
[69:05] 
[69:05] problemas  de  comunicación  no  podéis
[69:07] 
[69:07] decir  x
[69:08] 
[69:08] cosas  ya  ves  que  decimos  mucho  No  no  no
[69:10] 
[69:10] O  sea  lo  importante  es  el  problema  de  la
[69:13] 
[69:13] transparencia  no  es  O  sea  tú  puedes  ser
[69:16] 
[69:16] todo  lo  transparente  que  quieras  estando
[69:18] 
[69:18] en  bolsa  Eso  sí  tienes  que  ser
[69:19] 
[69:19] transparente  de  tal  manera  que  todo  el
[69:21] 
[69:21] mundo  se  se  entere  a  la  vez  eso  es  lo
[69:23] 
[69:23] relevante  es  difícil  esto  claro
[69:26] 
[69:26] Entonces  por  ejemplo  nosotros  tenemos  la
[69:28] 
[69:28] facturación  diaria  y  multiplicada  por
[69:30] 
[69:30] esto  que  esto  no  lo  hace  nadie  ninguna
[69:31] 
[69:31] empresa  yo  creo  cotizada  en  el  mundo
[69:33] 
[69:33] pero  el  Lo  importante  es  que  hemos
[69:36] 
[69:36] puesto  hemos  notificado  a  pme  hay  un
[69:39] 
[69:39] hecho  relevante  í  donde  todo  el  mundo
[69:41] 
[69:41] que  entre  allí  a  ver  cómo  va  indexa  pues
[69:43] 
[69:43] sabe  que  hay  un  un  sitio  donde  puedes
[69:45] 
[69:45] ver  la  facturación
[69:48] 
[69:48] diaria  nos  ha  limitado  Yo  te  diría  que
[69:50] 
[69:50] no  limitaciones  no
[69:54] 
[69:54] el  overhead  yo  creo
[69:57] 
[69:57] que  despreciable  no  sé  igual  una  persona
[70:01] 
[70:01] más  no
[70:03] 
[70:03] y  y  el  consejo  sí  ha  cambiado  Pues  ahora
[70:05] 
[70:05] el  consejo  de  la  matriz  que  es  la
[70:07] 
[70:07] empresa
[70:08] 
[70:08] cotizada  ahora  es  más  más  profesional  y
[70:11] 
[70:11] más  independiente  o  sea  profesional  ya
[70:13] 
[70:13] eramos  profesionales  antes  vamos  pero  es
[70:15] 
[70:15] me  refiero  a  a  más  institucional  esa  Esa
[70:18] 
[70:18] es  la  la  palabra  si  quieres  entonces  de
[70:20] 
[70:20] seis  consejeros  que  que  hay  hay  dos
[70:23] 
[70:23] independientes
[70:25] 
[70:25] y  luego  hay  un  comité  de  auditoría  de
[70:27] 
[70:27] cuentas  donde  están  eh  las  dos  personas
[70:30] 
[70:30] independientes  y  luego  está  el  el  tercer
[70:33] 
[70:33] consejero  que  es  dominical  y  donde  los
[70:34] 
[70:34] consejeros  delegados  no  no  no  estamos  No
[70:37] 
[70:37] estamos  ni  franois  ni  yo  ni  Ramón
[70:38] 
[70:38] Ninguno  de  los  tres  están  ahí  en  el
[70:39] 
[70:39] comité  de  auditoría  cuentas  ellos  ellos
[70:41] 
[70:41] hablan  con  el  auditor  de  cuentas  O  sea
[70:45] 
[70:45] hay  más  control  o  sea  es  una  estructura
[70:47] 
[70:47] de  más
[70:48] 
[70:48] control  principalmente  financiero  pero
[70:51] 
[70:51] yo  me  pregunto  control  de  qué  Ya  ya  Sí
[70:54] 
[70:54] no  que  tú  dices
[70:55] 
[70:55] te  entiendo  no  pero  qué  Qué  riesgos  hay
[70:58] 
[70:58] en  en  la  realidad  es  que  el  grupo  indexa
[71:02] 
[71:02] es  un  grupo  de  riesgo  en  cuanto  a  riesgo
[71:05] 
[71:05] de  por  ejemplo  de  veracidad  de  las
[71:07] 
[71:07] cuentas  no  que  esto  o  o  riesgos  de
[71:11] 
[71:11] control  interno  de  de  auditoría  interna
[71:13] 
[71:13] y  todas  estas  cosas  es  muy  bajo  muy  bajo
[71:16] 
[71:16] Por  qué  Porque  además  de  estar  en  bolsa
[71:18] 
[71:18] somos  una  entidad  regulada  Ahora  yo  creo
[71:19] 
[71:19] que  ya  no  pero  hubo  una  época  donde
[71:21] 
[71:21] había  más  gente  controlando  que  gente
[71:22] 
[71:22] haciendo  cosas  no  O  sea  durante  bastante
[71:25] 
[71:26] tiempo  el  el  Entonces  es  verdad  que  que
[71:29] 
[71:29] es  un  riesgo  es  un  riesgo  bajito  no  En
[71:32] 
[71:32] ese  sentido  el  el  mayor  la  mayor
[71:34] 
[71:34] transparencia  y  control  que  aporta  estar
[71:35] 
[71:35] en  bme  estar  en  cotizado  en  Nuestra
[71:38] 
[71:38] Empresa  yo  creo  que  se  nota  menos  porque
[71:40] 
[71:40] ya  ya  ya  estamos  muy  regos  qué  hablamos
[71:42] 
[71:42] en  el  consejo
[71:44] 
[71:44] Ah  bueno  pues  la  parte  de  cuentas  Y  tal
[71:47] 
[71:47] Pero  es  verdad  que  que  además  nuestro
[71:49] 
[71:49] negocio  es  sencillito  y  no  tenemos  un
[71:50] 
[71:50] Cristo  corporativo  o  sea  tenemos  una  vez
[71:53] 
[71:53] lo  entiendes  No  sí  y  y  y  y  además  cambia
[71:56] 
[71:56] mucho  y  y  es  un  grupo  sencillito  o  sea
[71:58] 
[71:58] tenemos  la  matriz  tenemos  dos  empresas
[72:00] 
[72:00] en  España  y  en  Francia  tenemos  una
[72:02] 
[72:02] haremos  adquirido  otra  pero  las  vamos  a
[72:04] 
[72:04] fusionar  o  sea  es  un  grupo  es  algo
[72:05] 
[72:06] sencillo  eh  desde  el  punto  de  vista  de
[72:07] 
[72:07] control  entonces  hablamos  de  estrategia
[72:09] 
[72:09] hablamos  de  productos  hablamos  de  de  de
[72:13] 
[72:13] de  riesgos  de  que  estamos  haciendo  en
[72:15] 
[72:15] ciberseguridad  que  no  estamos  haciendo
[72:17] 
[72:17] si  de  auditorías  de  a  ver  si  meter
[72:19] 
[72:19] alguien  más  en  ciberseguridad  Bueno  pues
[72:22] 
[72:22] eh  A  ti  qué  te  quita  el  sueño
[72:25] 
[72:25] nada
[72:27] 
[72:27] tío  yo  duermo  muy  bien  duermo  muy  bien
[72:31] 
[72:31] y  siempre  he  dormido  bastante  bien  eh  yo
[72:33] 
[72:33] soy  un  sentado
[72:36] 
[72:36] [Risas]
[72:40] 
[72:40] per  de  negocio  ocupación  oa  es  lo  que
[72:44] 
[72:44] oportunidades  Sí  vale  vale  vale  vale
[72:47] 
[72:47] entonces  preocupación
[72:48] 
[72:49] nubarrones  veo  pocos  en  el  futuro  de  de
[72:52] 
[72:52] indexan  antes  veía  algunos  per  verdad  es
[72:55] 
[72:55] que  se  han  ido  disipando  eh  Cuáles  se
[72:57] 
[72:57] han  disipado  no  nubarrones  que  veía
[72:59] 
[72:59] antes  pues  yo  no  sabía  que  iban  a  hacer
[73:00] 
[73:00] los  clientes  de  indexa  cuando  hubiese
[73:02] 
[73:02] caídas  de  Mercado  gordas  al  principio  no
[73:04] 
[73:04] lo  sabía  con  el  covid  con  el  covid  Por
[73:06] 
[73:06] ejemplo  yo  no  sabía  llegó  el  covid  y
[73:09] 
[73:09] tuvimos  la  buena  noticia  de  que  salían
[73:12] 
[73:12] algunos  pero  entraban  todavía  muchos  más
[73:14] 
[73:14] y  además  eh  que  las  entradas  netas
[73:17] 
[73:18] siempre  fueron  positivas  pues  esto  fue
[73:22] 
[73:22] una  fue  una  sorpresa  super  positiva  para
[73:24] 
[73:24] mí  no  Y  esto  el  principal  nubarrón  que
[73:26] 
[73:26] tenía  de  vale  sí  somos  baratos  estamos
[73:28] 
[73:28] creciendo  Y  tal  Pero  cuando  venga  una
[73:30] 
[73:30] chufa  se  van  todos  por  la  puerta  que
[73:31] 
[73:31] entraron  no  no  no  pasó  y  se  ha  eliminado
[73:34] 
[73:34] otra  es  tema  de  competencia  No  yo  tenía
[73:36] 
[73:36] un  nubarrón  en  el  el  futuro  que  era  ojo
[73:39] 
[73:39] que  hay  Players  por  ahí  internacionales
[73:41] 
[73:41] muy  potentes  Como  por  ejemplo  vangard  eh
[73:43] 
[73:44] que  es  una  de  las  mayores  gestoras  de
[73:45] 
[73:45] fondos  indexados  que  están  haciendo  b2b
[73:48] 
[73:48] pero  en  Estados  Unidos  están  haciendo
[73:49] 
[73:49] b2c  ojo  a  ver  qué  pasa  si  se  ponen  a
[73:51] 
[73:51] competir  eh  si  por  lo  que  sea  les  da  por
[73:53] 
[73:53] venir  a  España  a  competir  con  nosotros
[73:56] 
[73:56] la  realidad  es  que  lo  han  hecho  en
[73:57] 
[73:58] Alemania  han  estado  2  años  y  han  cerrado
[74:01] 
[74:01] No  no  no  no  les  sale  no  les  ha  salido  el
[74:04] 
[74:04] negocio  de  b2c  en  Europa  fuera  de  su
[74:07] 
[74:07] mercado  tradicional  que  que  es  Estados
[74:09] 
[74:09] Unidos  lo  cual  Y  qué  barreras  puede
[74:12] 
[74:12] tener  un  bangar  para  competir  aquí  o  sea
[74:14] 
[74:14] ap  parte  de  entender  la  fiscalidad  local
[74:16] 
[74:16] y  incentivarlo  como  hacéis  vosotros  con
[74:17] 
[74:17] las  plusvalías  y  minusvalías  pues  no  sé
[74:19] 
[74:19] muy  bien  lo  que  es  pero  algo  es  o  sea  es
[74:22] 
[74:22] la  marca  porque  marca  vanguard  es
[74:24] 
[74:24] bastante  conocid  no  ellos  inventaron  el
[74:26] 
[74:26] fondo  indexado  Sí  para  ti  pero  para  los
[74:28] 
[74:28] cuatro  pros  que  estamos  aquí
[74:30] 
[74:30] eh  pero  para  la  persona  final  de  la
[74:33] 
[74:33] calle  es  mucho  más  conocido  indexa  que
[74:35] 
[74:35] vangard  en  España  muchísimo  más
[74:37] 
[74:37] muchísimo  más  y  en  Alemania  pasará  algo
[74:40] 
[74:40] igual  habrá  un  Index  allí  o  un  banco
[74:42] 
[74:42] allí  online  que  es  mucho  más  conocido
[74:44] 
[74:44] que  que  vangard  no  eso  es  uno  y  luego
[74:47] 
[74:47] dos  que  montar  un  negocio
[74:49] 
[74:50] b2c  es  muy  complicado  o  sea  es  es  muy
[74:53] 
[74:54] complicado  y  y  es  esa  generación  de  Mark
[74:56] 
[74:56] de  hacer  las  cosas  bien  y  y  y  en  Europa
[74:59] 
[74:59] vangard  es  una  empresa  b2b  es  una
[75:02] 
[75:02] empresa  que  habla  con  empresas  como
[75:03] 
[75:03] nosotros  como  con  con  gestoras  y  El  caso
[75:06] 
[75:06] es  que  no  les  ha  salido  Entonces  ese
[75:07] 
[75:08] otro  nubarrón  que  había  ahí  que  a  mí  se
[75:09] 
[75:09] también  me  daba  Sabes  Me  da  vosotros
[75:11] 
[75:11] compráis  vangard  sí  fondos  de  vangard  no
[75:14] 
[75:14] solo  de  vangard  también  de  ises  de  otras
[75:15] 
[75:16] gestoras  e  Y  vangard  cuánto  cobra  por  la
[75:18] 
[75:18] gestión  de  media
[75:20] 
[75:21] 0,09  por  y  vosotros  0,025  0,25  0,25  Sí
[75:26] 
[75:26] nosotros  cobramos  más  que  ellos  porque
[75:28] 
[75:28] hacemos  más  O  sea  hacemos  bastantes  más
[75:31] 
[75:31] cosas  que  ellos  Esa  es  la  esa  es  la
[75:33] 
[75:33] realidad  la  atención  al  cliente  eh  toda
[75:36] 
[75:36] la  gestión  de  la  fiscalidad  el  el  el
[75:40] 
[75:40] Front  que  ve  el  cliente  hacemos
[75:43] 
[75:43] bastantes  más  cosas  vale  Y  no  hay
[75:46] 
[75:46] ninguna  comisión  sobre  la  plusvalía
[75:47] 
[75:47] sobre  el  carre  O  sea  no  tenéis  un  car  so
[75:49] 
[75:49] la  plusvalía  no  es  solo  gestión  solo
[75:51] 
[75:51] gestión  independientemente  de  las
[75:52] 
[75:52] plusvalías  eso  es  eso  es  Sí  y  el  el  eso
[75:57] 
[75:57] Tiene  tiene  pros  y  contras  yo  creo  que
[76:00] 
[76:00] estoy  seguro  que  tiene  más  pros  por  por
[76:02] 
[76:02] eso  lo  hemos  hecho  así  porque
[76:05] 
[76:05] eh  la  gente  que  tiene  carry  de  alguna
[76:08] 
[76:08] manera  estás  incentivado  de  alguna
[76:09] 
[76:09] manera  a  asumir  más  riesgo  Porque  si  va
[76:13] 
[76:13] bien  pues  cobras  más  y  si  no  va  bien
[76:14] 
[76:14] pues  cobras  lo  mismo  que  cero  no  y  y  se
[76:17] 
[76:17] entiende  que  está  tomando  decisiones
[76:18] 
[76:18] vosotros  realmente  no  tomáis  muchas
[76:20] 
[76:20] decisiones  o  sea  lo  que  estáis  haciendo
[76:21] 
[76:21] es  generando  una  infraestructura  una
[76:23] 
[76:23] infraestructura  para  que  pueda  invertir
[76:28] 
[76:28] Sí  y  luego  cuando  te  metes  en  arina  como
[76:29] 
[76:29] siempre  Aunque  dices  No  quiero  tomar
[76:30] 
[76:30] decisiones  pero  hay  que  tomarlas  No
[76:31] 
[76:31] porque  luego  Cuando  bajas  a  tierra  cosas
[76:33] 
[76:33] cubro  la  divisa  o  no  cubro  la  divisa
[76:35] 
[76:35] incorporo  materias  primas  o  no  lo
[76:38] 
[76:38] hago  cada  cuanto  reajustó  De  qué  manera
[76:41] 
[76:41] reajusta  no  el  el
[76:44] 
[76:44] Ah  qué  qué  qué  variable  minimizo  en  el
[76:47] 
[76:47] tema  de  la  fiscalidad  a  la  hora  de  hacer
[76:48] 
[76:48] la  retir  luego  hay  que  tomar  decisiones
[76:50] 
[76:50] Pero  es  verdad  vamos  Totalmente  de
[76:52] 
[76:52] acuerdo  contigo  que  lo  que  es  la
[76:54] 
[76:54] construcción  de  la  cartera  en  general  no
[76:55] 
[76:55] tomamos  muchas  decisiones  y  y  pero  es
[77:00] 
[77:00] que  no  hace  falta  aquí  hay  otros  fondos
[77:02] 
[77:02] tipo  my  investor  no  que  sería
[77:04] 
[77:04] competencia  para  vosotros  my  investor  es
[77:06] 
[77:06] una  es  es  una  banca  es  es  un  es  un  banco
[77:10] 
[77:10] online  Y  sí  ellos  tienen  muchos
[77:13] 
[77:13] servicios  lo  que  más  crecimiento  tienen
[77:16] 
[77:16] es  la  parte  de  cuenta  corriente
[77:17] 
[77:17] remunerada  depósitos  o  así  Y  luego  ellos
[77:21] 
[77:21] tienen  un  negocio  de  eh  de  gestión  de
[77:23] 
[77:23] carteras  que  compite  con  nosotros  que
[77:25] 
[77:25] compite  con  con  indexa  pero  ese  negocio
[77:28] 
[77:28] es  mucho  más  pequeño  que  el  nuestro
[77:30] 
[77:30] estimamos  que  estará  entre  los  200  o  300
[77:33] 
[77:33] millones  por  ahí  no  Mientras  que
[77:34] 
[77:34] nosotros  tenemos  2000  2500  y  pero  sí  sí
[77:39] 
[77:39] ellos  son  competen  pero  en  realidad  la
[77:40] 
[77:40] principal  competencia  de  indexa  son  los
[77:43] 
[77:43] bancos  tradicionales  banc  tradicional
[77:44] 
[77:44] que  tiene  tiene  fondo  indexado  también
[77:46] 
[77:46] no  pero  tienen  un  sustituto  del  fondo
[77:48] 
[77:48] indexado  que  son  sus  fondos  entonces  Eh
[77:51] 
[77:51] ya  la  mayoría  del  dinero  que  viene  de  de
[77:55] 
[77:55] de  fuera  viene  de  estos
[77:57] 
[77:57] bancos  vale  Oye  hay  una  una  pregunta  que
[78:00] 
[78:00] creo  que  le  hicimos  a  franois
[78:02] 
[78:02] e  que  nos  genera  un  poco  de  curiosidad
[78:04] 
[78:04] que  es  esta  teoría  de  la  conspiración  en
[78:06] 
[78:06] el  mundo  con  los  fondos  indexados  no
[78:08] 
[78:08] porque  pues  este  discurso  ha  calado
[78:10] 
[78:10] empezó  en  los  años  80  creo  no  de  Oye  por
[78:13] 
[78:13] qué  no  inviertes  en  todas  las  empresas  a
[78:14] 
[78:14] la  vez  no  y  [ __ ]  y  limitas  el  riesgo  y
[78:17] 
[78:17] creces  con  el  mercado  eh  Porque  el
[78:20] 
[78:20] mercado  ha  crecido  en  los  últimos  100
[78:22] 
[78:22] años  y  con  lo  cual  pues  Vale  entonces
[78:24] 
[78:24] esto  mucha  gente  se  lo  ha  creído  y  ha
[78:26] 
[78:26] invertido  masivamente
[78:28] 
[78:28] eh  de  forma  que  todas  las  empresas  hoy
[78:31] 
[78:31] tienen  casi  un  15  un  20%  de  su  capital
[78:33] 
[78:33] en  muchos  casos  su  mayor  accionista
[78:36] 
[78:36] institucional  es  un  fondo  indexado  es
[78:38] 
[78:38] vangard  o  o  es  agente  no  entonces  de
[78:41] 
[78:41] golpe  hay  unas  instituciones  que  tienen
[78:44] 
[78:44] un  poder  brutal  sobre  la  economía  sobre
[78:47] 
[78:47] todas  las  empresas  de  la  economía  Total
[78:49] 
[78:49] no  Y  puede  ser  que  haya  un  despacho  en
[78:51] 
[78:51] algún  sitio  donde  se  están  tomando
[78:52] 
[78:52] decisiones  de  qu  votar  ha  que  no  votar
[78:55] 
[78:55] en  las  empresas  y  hacia  dónde  llevar  la
[78:56] 
[78:56] economía  Tú  crees  que  esto  es  un  peligro
[79:00] 
[79:00] Yo  creo  que  es  un  riesgo  es  así  o  sea  es
[79:03] 
[79:03] eh  es  es  realidad  es  como  lo  has  contado
[79:07] 
[79:07] ahora  bien
[79:08] 
[79:08] Ah  cuando  ves  cómo  se  ha  mitigado  este
[79:11] 
[79:11] riesgo  yo  creo  que  está  muy  bien
[79:12] 
[79:12] mitigado  o  sea  las
[79:15] 
[79:15] eh  los  primeros  interesados  en  eh  dar
[79:19] 
[79:19] transparencia  en  Cómo  se  solucionan
[79:22] 
[79:22] estas  decisiones  que  que  tienen  que
[79:24] 
[79:24] tomar  los  fondos  indexados  sabiendo  que
[79:25] 
[79:25] no  son  inversores  activistas  porque  no
[79:27] 
[79:27] no  no  es  esa  la  vocación  de  de  los
[79:29] 
[79:29] gestores  indexados  Entonces  ya  sabes  que
[79:32] 
[79:32] hay  por  ahí  unas  eh  unas  empresas  que
[79:34] 
[79:34] son  los  Proxy  advisors  que  son
[79:37] 
[79:37] empresas  dedicadas  exclusivamente  a
[79:40] 
[79:40] asesorar  a  grandes  fondos  de  inversión
[79:42] 
[79:42] en  eh  Bueno  pues  en  las  votaciones  de
[79:45] 
[79:45] las  juntas  de  accionistas  no  Y  bueno
[79:48] 
[79:48] pues  uno  de  los  mayores  contratadores  de
[79:50] 
[79:50] estos  servicios  son  los  los  fondos
[79:51] 
[79:51] indexados  entonces  lo  que  tú  puedes  ver
[79:53] 
[79:53] si  tú  entras  en  la  página  web  de  de  de
[79:55] 
[79:55] vangard  puedes  ver  un  documento  de  200
[79:57] 
[79:57] páginas  de  cómo  toman  ellos  sus
[80:00] 
[80:00] decisiones  en  las  juntas  de  accionistas
[80:02] 
[80:02] en  base  a  qué  en  función  del  tipo  de
[80:05] 
[80:05] pregunta  o  del  tipo  de  decisión  que  se
[80:07] 
[80:07] tiene  que  hacer  con  quién  se  van  a  con
[80:10] 
[80:10] quién  se  van  a  poner  No  pues  por  ejemplo
[80:11] 
[80:11] se  van  a  poner  en  caso  de  subida  de
[80:13] 
[80:13] salario  Pues  con  quién  se  ponen  con  el
[80:15] 
[80:15] consejo  o  contra  el  Consejo  o  se
[80:17] 
[80:17] abstienen  y  y  rangos  y  tal  Y  está  todo
[80:21] 
[80:21] extremadamente  detallado  extremadamente
[80:23] 
[80:23] detallado  y  consistente  entre  todas
[80:25] 
[80:25] todas  las  compañías  eso  no  lo
[80:27] 
[80:27] sé  consistente  entre  todas  las  compañías
[80:29] 
[80:29] sí  sí  sí  sí  sí  O  sea  no  es  no  es  una
[80:31] 
[80:31] política  para  Apple  y  otra  para  tesla  no
[80:34] 
[80:34] no  es  la  política  de  votaciónes  Pero
[80:37] 
[80:37] esto  si  como  como  ceo  por  ejemplo  Elo
[80:39] 
[80:39] Mask  eh  que  quiere  incrementar  su
[80:42] 
[80:42] paquete  salarial  pues  se  lee  estas  200
[80:44] 
[80:44] páginas  y  ahí  tiene  el  10%  igual  de  de
[80:48] 
[80:48] sí  intentar  arbitrar  Claro  que  sí  es  un
[80:50] 
[80:50] algoritmo  que  al  final  todo  el  mundo
[80:51] 
[80:51] puede  seguir  claro  dirá  Oye  no  a  partir
[80:53] 
[80:53] de  10  millones  entonces  en  contra  Bueno
[80:55] 
[80:55] pues  9  millones  no  sé  cómo  están  estas
[80:57] 
[80:57] reglas  pero  imagino  que  el  que  las  pu
[80:58] 
[80:58] peligroso  poner  hacer  un  algoritmo  de  de
[81:01] 
[81:01] lo  que  vas  a  votar  o  dejar  de  votar  no
[81:03] 
[81:03] sí  sí  pero  es  es  el  es  es  a  ver  Tampoco
[81:06] 
[81:06] sé  las  empecé  a  mirar  eh  Y  y  pero  200
[81:11] 
[81:11] páginas  entonces  y  el  el  ahora  es  ch  gpt
[81:13] 
[81:13] tú  le  mandas  ch  gpt  y  le  preguntas  optim
[81:16] 
[81:16] zame  el  salario  Pero  bueno  es  es  el  es
[81:19] 
[81:19] lo  de  siempre  no
[81:20] 
[81:20] es  yo  creo  yo  creo  que  es  más  positivo
[81:23] 
[81:23] que  negativo  hecho  de
[81:25] 
[81:25] que
[81:27] 
[81:27] todo  que  tú  puedas  como  inversor  en
[81:29] 
[81:29] vangar  saber  cómo  van  a  a  votar  en
[81:33] 
[81:33] diferentes  situaciones  Yo  creo  que  es
[81:35] 
[81:35] positivo  porque  te  puede  si  estás  muy
[81:37] 
[81:37] interesado  puedes
[81:54] 
[81:54] me  cuesta  mucho  pensar  que  que  haya
[81:56] 
[81:56] gente  con  con  cosas  que  no  se  sepan  no
[81:58] 
[81:58] Ah  pero  pero  yo  lo  que  observo  y  con
[82:03] 
[82:03] Quienes  más  hablo  es  con  vangard  y  con
[82:04] 
[82:04] eers  Ah  buen  iers  además  es  una  empresa
[82:07] 
[82:07] que  depende  blackr  que  es  una  empresa
[82:08] 
[82:08] cotizada  y  con  todo  lo  que  yo  conlleva
[82:10] 
[82:10] de  de  transparencia  y  tal  también  o  sea
[82:12] 
[82:12] no  yo  no  no  con  2500  millones  de  euros
[82:15] 
[82:15] debe  ser  muy  poco  significativo  de
[82:17] 
[82:17] vangard  porque  ellos  Cuál  es  la  cartera
[82:19] 
[82:19] de  vangard  Cuál  es  el  tamaño  a  nivel
[82:21] 
[82:21] global  sí  es  tienen  creo  que  el  último
[82:24] 
[82:24] dato  eran  7  billones  europeos  o  sea
[82:28] 
[82:28] siete  sí  son  s  7  millones  de  millones  y
[82:31] 
[82:31] nosotros  tenemos  2500  millones  o  sea
[82:34] 
[82:34] trillions  americanos  eso  es  Sí  sí  7
[82:36] 
[82:36] trilon  americanos  Sí  entonces  a  nivel
[82:37] 
[82:37] global  somos  poco  poco  relevantes  sí  a
[82:40] 
[82:40] nivel  español  no  a  nivel  español  yo  creo
[82:43] 
[82:43] que  somos  ya  un  cliente  significativo
[82:45] 
[82:45] para  claro  nivel  español  seguro  y  y
[82:48] 
[82:48] europeo  pinta  Que  también  o  sea  es  Eh  sí
[82:52] 
[82:52] sí  sí  hablamos  mucho  con  Y  quién  nos
[82:53] 
[82:53] recibe  Ahí  Pues
[82:55] 
[82:55] mira  pues  inicialmente  el  había  un  ques
[83:00] 
[83:00] que  que  vivía  en  Holanda  y  que  desde
[83:02] 
[83:02] Holanda  hacia  el  sur  de
[83:04] 
[83:04] europaa  y  y  ahora  pues  ha  cambiado  pero
[83:08] 
[83:08] vamos  de  momento  no  hay  ni  una  persona
[83:10] 
[83:10] dedicada  exclusivamente  a  España  en  en
[83:13] 
[83:13] vangard  O  sea  pues  es  el  country  manager
[83:16] 
[83:16] de  Europa  eso  es  Sí  sí  o  del  sur  de
[83:18] 
[83:18] Europa  o  algo  así  y  Cuánta  gente  trabaja
[83:20] 
[83:20] en  banger  ostras
[83:24] 
[83:25] No  lo  sé  no  mucha  en  relación  los  no  en
[83:28] 
[83:28] Europa  no  mucha  porque  la  parte  de  b2b
[83:31] 
[83:31] yo  creo  que  no  mucha  pero  yo  creo  que  en
[83:32] 
[83:32] UK  sí  que  tienen  bastante  gente  porque
[83:34] 
[83:34] allí  allí  tienen  un  un  negocio  un
[83:37] 
[83:37] negocio  b2c  que  tira  mucho  de  asesores
[83:39] 
[83:40] yo  creo  que  en  UK  sí  que  tien  mucha
[83:41] 
[83:41] gente  no  No  sabría  decirte  no  no  sé  cua
[83:43] 
[83:43] gente  pero  miles  yo  creo  que  en  Europa
[83:45] 
[83:45] en  UK  habrá
[83:47] 
[83:47] miles  bien  un  tú  tienes  un  podcast
[83:50] 
[83:50] también  No  sí  y  cada  cuando  lo  haces
[83:53] 
[83:54] pues  Mira  el  plan  que  yo  tengo  es
[83:56] 
[83:56] hacerlo  por  lo  menos  un  par  al  año  es  es
[84:00] 
[84:00] un  o  sea  yo  como  planteo  el  podcast  es  J
[84:04] 
[84:04] A  quién  invito  con  el  que  me  encantaría
[84:05] 
[84:05] estar  un  rato  sentado  y  escuchar  No
[84:07] 
[84:07] Entonces  es  una  buena  excusa  para  tener
[84:09] 
[84:09] buenas  conversación  que  sí  verdad  super
[84:12] 
[84:12] bien  estoy  encantado  la  de  al  principio
[84:14] 
[84:14] no  teníamos  Claro  si  era  una  distracción
[84:15] 
[84:16] o  así  pero  yo  me  lo  estoy  pasando  genial
[84:19] 
[84:19] yo  escuché  tu  podcast  con  Pedro  Luis
[84:21] 
[84:21] Uriarte  me  pareci
[84:25] 
[84:25] increíble  o  sea  de  hecho  o  sea  yo  Es  que
[84:28] 
[84:28] creo  que  esto  es  la  referencia  de  para
[84:30] 
[84:30] mí  lo  que  debería  ser  la
[84:33] 
[84:33] política  una  persona  que  viene  del  mundo
[84:35] 
[84:35] de  la  gestión  que  tiene  mucha
[84:37] 
[84:37] experiencia  en  gestión  que  en  un  momento
[84:39] 
[84:39] dado  le  piden  Oye  puedes  intervenir  en
[84:42] 
[84:42] la  política  y  el  tío  Es  que  tengo  cosas
[84:46] 
[84:46] de  hacer  y  tal  Bueno  voy  hace  un  cambio
[84:49] 
[84:49] brutal  no  que  espero  que  todos  los
[84:51] 
[84:51] vascos  cada  día  le  digan  gracias  en
[84:54] 
[84:54] Cataluña  esto  no  ha  pasado  vale  Y  luego
[84:57] 
[84:57] eh  vuelve  eh  vuelve  a  empezar  desde  No
[85:01] 
[85:01] desde  cero  obviamente  no  con  todo  su
[85:02] 
[85:03] conocimiento  Y  tal  Pero  entra  en  un
[85:04] 
[85:04] banco  acaba  siendo  el  consejero  delegado
[85:06] 
[85:06] no  y  y  gestionó  creo  si  no  recuerdo  mal
[85:09] 
[85:09] la  fusión  entre  bbv
[85:11] 
[85:11] entre  BB  y  luego  BB  luego  banco  Bilbao
[85:14] 
[85:14] banco  Vizcaya  y  luego  él  hizo  la  compra
[85:16] 
[85:16] de  de  Bancomer  el  banco  el  banco
[85:18] 
[85:18] mexicano  y  acabó  siendo  casi  el  mejor
[85:20] 
[85:20] ceo  del  mundo  declarado  por  varias
[85:22] 
[85:22] revistas  especializadas  no  Sí  sí  O  sea
[85:24] 
[85:24] Pedro  Luis  es  el  Messi  de  las  finanzas  o
[85:27] 
[85:27] sea  es  una  es  es  Es  un  espectáculo  yo
[85:29] 
[85:29] estoy  tremendamente  agradecido
[85:32] 
[85:32] a  el  haber  podido  compartir  parte  del
[85:34] 
[85:34] viaje  con  él  no  me  porque  él  es  inversor
[85:37] 
[85:37] de  indexa  Sí  sí  sí  o  sea  es  cuando
[85:39] 
[85:39] estábamos  montando  el  comité  asesor  de
[85:41] 
[85:41] indexa  pero  era  un  comité  asesor  como
[85:44] 
[85:44] muy  centrado  como  en  inversiones  no  en
[85:46] 
[85:46] en  comité  de  asesor  hablamos  de  muchas
[85:48] 
[85:48] cosas  Pero  principalmente  sobre  todo  al
[85:50] 
[85:50] principio  no  de  de  de  inversiones  Y  a
[85:53] 
[85:53] quién  te  gustaría  tener  No  pues  eh  jolín
[85:56] 
[85:56] pues  dices  Bueno  pues  Manuel  conte  no
[85:57] 
[85:57] que  fue  presidente  de  la  cnmv  que  es  un
[85:59] 
[85:59] tío  que  sabe  muchísimo  y  te  sorprende
[86:01] 
[86:01] luego  que  la  gente  le  propones  cuando  no
[86:03] 
[86:03] había  nada  y  la  gente  se  anima  y  entra
[86:05] 
[86:05] es  y  Pedro  Luis  fue  uno  de  ellos  y  y  a
[86:09] 
[86:09] él  le  entré  a  través  de  su  hijo  John
[86:10] 
[86:10] John  Uriarte  que  yo  a  John  le  conocía
[86:13] 
[86:13] Porque  habíamos  compartido  sector  de
[86:15] 
[86:15] ticketing  eh  yo  invertí  en  una  empresa
[86:18] 
[86:18] del  sector  y  le  conocía  de  de  aquello  le
[86:20] 
[86:20] dije  Oye  tu  aita  puede  Tú  crees  que  se
[86:23] 
[86:23] animaría  y  y  a  través  de  joh  que  lo
[86:25] 
[86:25] conseguimos  y  nada  Pedro  Luis  pues  Pedro
[86:28] 
[86:28] Luis  es  un  es  un  líder  es  que  es  un  es
[86:32] 
[86:32] un  líder  no  con  con  con  todas  las
[86:35] 
[86:35] mayúsculas  y  lidera  lo  que  le  pongas  o
[86:37] 
[86:37] sea  le  da  igual  liderar  una  sociedad  que
[86:40] 
[86:40] liderar
[86:41] 
[86:41] una  un  gran  banco  que
[86:45] 
[86:45] que  y  lo  hace  muy  bien  lo  hace  muy  bien
[86:48] 
[86:48] habla  fantásticamente  bien  motiva  super
[86:50] 
[86:50] bien  es  super  generoso
[86:54] 
[86:54] y  es  curioso  Porque  mira  que  yo  escucho
[86:56] 
[86:56] muchos  podcast  pero  tengo  este  podcast
[86:58] 
[86:58] grabado  y  me  acuerdo  justo  ahora  que  has
[87:01] 
[87:01] dicho  lo  del  líder  me  acuerdo  de  su
[87:03] 
[87:03] definición  de  líder  me  quedó  grabado
[87:06] 
[87:06] porque  dijo  un  líder
[87:08] 
[87:08] es  es  una  persona  que  consigue  que  le
[87:11] 
[87:11] sigan  punto  número  uno  no  que  parece  una
[87:14] 
[87:14] obviedad  per  no  lo  es  un  líder  tiene
[87:17] 
[87:17] seguidores  si  no  tien  seguidores  no  eres
[87:18] 
[87:19] un  líder  totalmente  y  después  Un  líder  a
[87:20] 
[87:20] largo  plazo  es  un  líder  que  consigue  las
[87:23] 
[87:23] personas  que  sigen  tengan  éxito  y  que  se
[87:25] 
[87:25] conviertan  en  líderes  y  se  conviertan  en
[87:27] 
[87:27] líderes  y  esto  lo  hizo  lo  hizo  Pedro
[87:29] 
[87:29] Luis  O  sea  tú  cuando  hablas  con  alguien
[87:31] 
[87:31] que  trabajó  con  él  en  el  banco  no  he
[87:33] 
[87:33] oído  a  nadie  que  hable  mal  de  él  y  y  una
[87:37] 
[87:37] de  las  principales  razones  Es  que  yo
[87:38] 
[87:38] creo  que  hizo  millonarios  a  muchísimos
[87:41] 
[87:41] directivos  que  de  aquella  época  de  la
[87:43] 
[87:43] banca  muchísimos  o  sea  fue  fue  un  caso
[87:46] 
[87:46] de  éxito  fantástico  y  luego  todo  lo  que
[87:48] 
[87:48] hizo  durante  la  época  en  la  que  no  había
[87:49] 
[87:49] nada  hecho  hablamos  de  un  caso
[87:52] 
[87:52] interesante  en  política  no  alguien  que
[87:53] 
[87:53] entra  con  mucho  conocimiento  a  hacer
[87:55] 
[87:55] cosas  y  a  irse  no  es  que  este  es  el  tema
[87:58] 
[87:58] que  digo  que  que  nos  falta  la  polía
[88:00] 
[88:00] nosotros  tenemos  profesionales  de  la
[88:01] 
[88:01] política  que  están  toda  la  vida  Haciendo
[88:03] 
[88:03] una  carrera  política  que  no  sé  muy  bien
[88:05] 
[88:05] Qué  significa  porque  al  final  es  conocer
[88:07] 
[88:07] cosas  las  intríngulis  de  cosas  que  ojalá
[88:09] 
[88:09] nos  Ojalá  no  existieran  casi  te  diría  no
[88:12] 
[88:12] O  sea  Ojalá  cada  vez  eh  la  gente  se
[88:14] 
[88:14] planteara  Pues  en  largo  plazo  la  visión
[88:16] 
[88:16] no  tuviera  un  propósito  igual  como  como
[88:17] 
[88:17] hacen  las  empresas  no  pero  aquí  parece
[88:19] 
[88:19] que  todo  es  muy  cortoplacista  y  el
[88:21] 
[88:21] conocimiento  Es  cómo  saltarse  un  poco  o
[88:23] 
[88:23] cómo  có  aprovechar  el  sistema  no  sé  a  a
[88:25] 
[88:25] mí  la  la  la  política  me  parece  un  un
[88:27] 
[88:27] tema  super  complejo  en  general  es  de
[88:30] 
[88:30] incentivos  y  de  todo  sea  me  parece  algo
[88:32] 
[88:32] extremamente  complejo  pero  también  hay
[88:34] 
[88:34] que  decir  que  claro  cuando  pedrol  estuvo
[88:37] 
[88:38] en  política  es  que  era  un  caso  muy
[88:39] 
[88:39] especial  o  sea  era  un  momento  muy
[88:40] 
[88:40] especial  era  el  fin  de  la  dictadura  y  el
[88:43] 
[88:43] primer  gobierno  Vasco  es  que  no  había
[88:47] 
[88:47] políticos  o  sea  aunque  hubieran  O  sea  no
[88:50] 
[88:50] lo  sabía  Entonces  eh  eh
[88:54] 
[88:54] el  el  el  que  fue  el  primer  lendak  Cari
[88:57] 
[88:57] toda  la  gente  tuves  ese  primer  gobierno
[89:00] 
[89:00] de
[89:01] 
[89:01] de  el  primer  gobierno  Vasco  son  todos
[89:04] 
[89:04] muy  buenos  todos  muy  buenos  en  educación
[89:08] 
[89:08] estaba  Pedro  chique  que  este  es  el
[89:11] 
[89:11] premio  eh  un  físico  super  conocido  que
[89:15] 
[89:15] tiene  instituto
[89:17] 
[89:17] maxplan  o  sea  gente  muy  top  eh  todos  muy
[89:20] 
[89:20] top
[89:21] 
[89:21] y  y  casi  casi  que  les  insistieron  para
[89:24] 
[89:24] que  entrasen  porque  era  un  marrón  o  sea
[89:26] 
[89:26] claro  es  que  es  un  marrón  meter  en
[89:29] 
[89:29] política  o  sea  primero  en  el  mundo
[89:30] 
[89:30] Privado  te  van  a  pagar  como  20  50  veces
[89:32] 
[89:32] más  imagínate  y  Y  no  vas  a  tener  los
[89:35] 
[89:35] problemas  que  te  vas  a  tener  todo  el
[89:37] 
[89:37] mundo  encima  no  Entonces  cuál  es  el
[89:38] 
[89:38] incentivo  de  meterte  en  política  y  este
[89:39] 
[89:40] era  un  Barrón  pero  si  sea  yo  yo  el  el  lo
[89:43] 
[89:43] cuenta  Pedro  Luis  que  le  llamó  su  jefe
[89:44] 
[89:45] del  banco  dice  Oye  que  te  van  a  a  llamar
[89:47] 
[89:47] y  que  tienes  que  ir  sabes  dijo  el  jefe
[89:49] 
[89:49] del  banco  no  donde  trabajaba  él
[89:52] 
[89:52] y  fíjate  no  había  no  estaba  os  aquí
[89:55] 
[89:55] hecha  O  sea
[89:57] 
[89:57] la  la  sanidad  no  estaba  montada  no  no
[89:59] 
[89:59] estaba  estaba  todo  por  hacer  entonces
[90:03] 
[90:03] eh  Y  luego  cuando  estuvo  hecho  pues  pues
[90:06] 
[90:06] se  marchó  porque  en  realidad  él  no
[90:07] 
[90:07] quería  yo  creo  que  estaba  ahí  pero  en
[90:10] 
[90:10] cuanto  Ya  estuvo  la  cosa  más  o  menos
[90:11] 
[90:11] montada  pues  volvió  a  lo
[90:13] 
[90:13] que  a  su  carrera  no  queel  bueno  Eh
[90:16] 
[90:16] famosamente  Pues  negoció  el  el  consorcio
[90:19] 
[90:19] Vasco  el  é  no  se  llama  otra  manera  el  el
[90:24] 
[90:24] [ __ ]  No  va  a  salir  la  palabra  ahora
[90:27] 
[90:27] Bueno  sí  el  el  cupo  lo  que  es  el  el  Sí
[90:30] 
[90:30] el  acuerdo  que  hay  entre  el  estado  y  y
[90:34] 
[90:34] la  comunidad  Autónoma  del  país  Vasco  por
[90:37] 
[90:37] la  cual  Oye  el  país  Vasco  cobra  los
[90:40] 
[90:40] impuestos  cobran  los  impuestos  ellos  y
[90:42] 
[90:42] ellos  gestionan  el  presupuesto  de  los
[90:44] 
[90:44] ingresos  de  los  de  lo  que  ingresan  Y  de
[90:46] 
[90:46] lo  que  gastan  con  lo  cual  son
[90:48] 
[90:48] responsables  fiscalmente  y  emiten  su
[90:50] 
[90:50] deuda  si  tienen  que  emitirla  y  y  a  pues
[90:54] 
[90:54] pagan  al  estado  por  todos  los  servicios
[90:55] 
[90:55] que  provee  el  estado  en  el  en  el  país
[90:57] 
[90:57] Vasco  o  sea  es  está  muy  bien  pensado  eh
[91:00] 
[91:00] tiene  pros  y  contras  y  esto  ya  dependerá
[91:02] 
[91:02] qui  bueno  la  historia  le  ha  dado  la
[91:04] 
[91:04] razón  Sí  dependerá  A  quién  preguntes  no
[91:06] 
[91:06] O  sea  el  el
[91:09] 
[91:09] ese  Lo  que  sí  hace  Es  que  la  comunidad
[91:12] 
[91:12] Autónoma  sea  responsable  fiscalmente  Eso
[91:15] 
[91:15] sí  porque  no  es  quiero  Necesito  pedir
[91:17] 
[91:18] más  dinero  al  Estado  que  esto  lo  vemos
[91:20] 
[91:20] mucho  no  las  comunidades  autónomas  todas
[91:21] 
[91:21] pidiendo  más  dinero  en  el  No  es  que  no
[91:24] 
[91:24] tienen  otra  Claro  porque  todo  el  dinero
[91:26] 
[91:26] lo  tiene  el  Estado  si  quiero  más  tengo
[91:27] 
[91:27] que  subir  yo  los  impuestos  y  decirle  a
[91:29] 
[91:29] la  gente  que  les  voy  a  cobrar  más  o
[91:30] 
[91:31] tendré  que  gastar  menos  O  sea  hay  y  yo
[91:33] 
[91:33] creo  que  eso  es  bueno  eso  eso  es  eso  es
[91:35] 
[91:35] eso  es  bueno  y  luego  lo  que  hay  que
[91:37] 
[91:37] hacer  pues  es  el  tema  de  la  solidaridad
[91:38] 
[91:38] entre  comunidades  pueso  parte  de  lo  que
[91:40] 
[91:40] se  paga  es  solidaridad  para  con  el  resto
[91:42] 
[91:42] no  luego  Habrá  gente  que  piensa  que
[91:43] 
[91:43] tiene  que  ser  más  y  Habrá  gente  que
[91:45] 
[91:45] piensa  que  tiene  que  ser  menos  pero  sí  a
[91:47] 
[91:47] mí  la  la  parte
[91:49] 
[91:49] de  que  sean  dos  personas  una  el  que
[91:52] 
[91:52] ingresa  y  el  otro  el  que  gasta  a  mí  eso
[91:54] 
[91:54] me  o  sea  yo  creo  que  tiene  que  ser  Ah  el
[91:57] 
[91:57] tiene  que  estar  unificado  no  y  el  que
[91:59] 
[91:59] decide  que  va  a  gastar  más  debería  estar
[92:01] 
[92:01] pensando  en  ver  cómo  va  a  ingresar  más
[92:03] 
[92:03] no  para  poder  hacer  ese  gasto  Y  eso  en
[92:05] 
[92:05] política  no  siempre
[92:06] 
[92:07] pasa  muy  bien  Oye  largo  plazo  de  de
[92:10] 
[92:10] indexa  eh  los  indexa  sois  tres  socios  si
[92:13] 
[92:13] no  recuerdo  mal  no  Ramón  franois  y  tú  sí
[92:16] 
[92:16] em  que  qué  es  lo  que  más  lejos  que
[92:19] 
[92:19] imagináis  lo  que  más  lejos  imaginamos
[92:22] 
[92:22] mira  ahora  lo
[92:24] 
[92:24] no  no  no  no  no  no  no  por  por  por  varias
[92:28] 
[92:28] razones  o  sea  yo  creo  que  primero
[92:34] 
[92:34] el  la  mayor  parte  de  creación  de  valor
[92:37] 
[92:37] está  por  delante  porque  Cuesta  lo  mismo
[92:39] 
[92:39] pasar  de  100  a  200  millones  que  de  1000
[92:40] 
[92:41] a  2000
[92:43] 
[92:43] entonces  la  mayor  parte  de  creación  de
[92:45] 
[92:45] Val  está  por
[92:46] 
[92:46] delante  eso  desde  el  ángulo  de  creación
[92:49] 
[92:49] como  accionista  no  eso  es  uno  luego  como
[92:52] 
[92:52] objetivo  de  la  compañía
[92:55] 
[92:55] de  eso  facilitar  el  acceso  a  fondos
[92:58] 
[92:58] indexados  a  bajo  coste  diversificación  y
[92:59] 
[92:59] tal  creo  que  siendo  independiente  y
[93:01] 
[93:01] gestionado  por  nosotros  es
[93:03] 
[93:03] donde  nos  aseguramos  de  que  eso  siga
[93:05] 
[93:05] siendo  así  mientras  porque  qui  decir
[93:07] 
[93:07] tenemos  mucha  carne  en  el  asador  no  de
[93:10] 
[93:10] de  de  que  esto  de  permanecer  con  esa  con
[93:13] 
[93:13] esa  con  Esa  visión  Y  esa  Misión
[93:16] 
[93:16] y  y  luego  por  otro  lado  a  nivel  personal
[93:20] 
[93:20] Ah  nos  llevamos  bien  yo  el  día  a  día
[93:23] 
[93:23] estamos  contentos  eh  Y  y  en  remoto  en
[93:27] 
[93:27] remoto  mucha  parte
[93:29] 
[93:29] sí  Bilbao  franzo  Madrid  eso  es  Ramón
[93:32] 
[93:32] también  Ramón  en  Madrid  Ramón  en  Madrid
[93:34] 
[93:34] entonces  eh  y  y  y  y  disfrutamos  mucho  de
[93:38] 
[93:38] los  pasos  que  está  dando  la  compañía  no
[93:40] 
[93:40] antes  Te  comentaba  en  el  momento  ahora
[93:43] 
[93:43] ya  pues  estamos  pasando  que  el  idioma  de
[93:44] 
[93:44] la  compañía  pase  de  español  a  inglés  no
[93:47] 
[93:47] para  poder  comunicarse  bien  con  los
[93:49] 
[93:49] franceses  y  además  pensamos  que  el
[93:51] 
[93:51] equipo  no  le  gusta  mucho  el  francés  el
[93:53] 
[93:53] inglés  eh  No  ya  pero  tampoco  vamos  a
[93:55] 
[93:55] hablar  en
[93:56] 
[93:56] francés  Sí  yo  yo  hablo  un  poquito  es
[93:59] 
[93:59] curioso  españoles  de  ingleses  para
[94:00] 
[94:00] comunicarse  tienen  que  utilizar  el  el
[94:02] 
[94:02] inglés  no  en  vez  de  del  francés  o  el
[94:04] 
[94:04] español  sí  no  tienes  toda  la  razón  pero
[94:07] 
[94:07] pero  sí  es  lo  que  hay  lo  que  hay  es  lo
[94:09] 
[94:09] que  hay  s  el  esperanto  se  quedó  ahí  y  y
[94:14] 
[94:14] entonces  pues  nada  pensamos  que  que  el
[94:15] 
[94:15] equipo  que  estamos  actualmente  podemos
[94:17] 
[94:18] seguir  dando  los  siguientes  pasos  de  la
[94:19] 
[94:19] compañía  que  no  es  obvio  sabes  hay  veces
[94:22] 
[94:22] que  los  siguientes  pasos  ya  los  tiene
[94:23] 
[94:23] que  dar  otro  pero  pensamos  que  nosotros
[94:25] 
[94:25] podemos  hacerlo  y  y  nos  apetece  entonces
[94:28] 
[94:28] pues  hasta  dónde  vemos  el  siguiente  paso
[94:30] 
[94:31] que  vemos  es  lo  que  te  he  contado  no  lo
[94:32] 
[94:32] de  tener  los  10,000  millones  en  España  y
[94:34] 
[94:34] ser  el  el  más  grande  eso  está  siguiente
[94:38] 
[94:38] milestone  y  luego  tener  presencia
[94:40] 
[94:40] relevante  fuera  de  España  y  eso  que  son
[94:43] 
[94:44] Pues  de  yo  que  sé  pues  de  aquí  a  10  años
[94:46] 
[94:46] muy  bien  nos  querías  recomendar  un  libro
[94:49] 
[94:49] o  un  podcast  de  inversión  para  gente  que
[94:51] 
[94:51] nos  escucha  el  del  podcast  me  lo  pones
[94:53] 
[94:53] fácil
[94:55] 
[94:55] Mira
[94:57] 
[94:57] de  voy  a  hablar  a  mí  me  gusta  mucho
[95:00] 
[95:00] Claro  pero  el  el  Yo  escucho  pero  de
[95:05] 
[95:05] inversiones  o  sea  y  la  verdad  que  aparte
[95:07] 
[95:07] de  este  entiendo  que  la  audiencia  lo
[95:09] 
[95:09] conoce  no  no  claro  o  un  libro  eh  un
[95:12] 
[95:12] libro  de  de  inversión  fin  que  te  haya
[95:14] 
[95:14] marcado  o  de  emprendeduría  Sí  sí  sí
[95:16] 
[95:16] entonces  sobre  podcast  esos  porque  son
[95:18] 
[95:18] los  que  realmente  escucho  Perdón
[95:20] 
[95:20] esig  el  de  indexa  y  luego  sobre
[95:23] 
[95:23] inversiones  siempre  hablo  del  mismo  del
[95:25] 
[95:25] mismo  fondo  no  hablo  de  perdón  del  mismo
[95:27] 
[95:27] libro  que  es  un  paseo  aleatorio  por  Wall
[95:29] 
[95:29] Street  se  llama  vale
[95:32] 
[95:32] ese  es  un  libro  que  yo  creo  que  la
[95:34] 
[95:34] primera  edición  se  escribió  en  los  años
[95:36] 
[95:36] 80  y  lleva  dándole  caña  a  los  tipos  de
[95:38] 
[95:38] Wall  Street  desde  desde  entonces  no  es
[95:41] 
[95:41] el  tipo  que  contaba  lo  del  mono  y  los
[95:42] 
[95:42] dardos  y  y  y  y  yo  creo  que  es  un  es  un
[95:46] 
[95:46] libro  que  está  muy  bien
[95:48] 
[95:48] Ah  hay  algunas  partes  un  poco  más
[95:50] 
[95:50] técnicas  pero  pero  está  muy  bien  para
[95:52] 
[95:52] cualquiera  que  quiera  ver  la  razón  por
[95:54] 
[95:54] la  que  montamos  indexa  sea  cuando  leses
[95:56] 
[95:56] ese  libro  te  queda  perfectamente  claro
[95:59] 
[95:59] unay  Muchísimas  gracias  por  contarnos  la
[96:01] 
[96:01] historia  de  indexa  y  os  iremos  siguiendo
[96:03] 
[96:03] sin  duda  fantástico  Mil  gracias  bernad
[96:05] 
[96:05] por  por  la  invitación  muy  bien  Hasta  la
[96:08] 
[96:08] semana  que  viene

Transcripción completa

Mira pues ahora tenemos 2500 millones de euros gestionados y 80.000 clientes para mí la recomendación de alguien que te está recomendando invierte aquí si él no invierte a mí me vale de cero qué opinión tienes sobre este tema sobre este temaa crees que habrá pensión yo tendré pensiones por ejemplo una persona vamos a suponer tus hijas suponer que están a los sus yo que sé 30 años cobran un salario de 40,000 que está bastante por encima del salario medio en España se preguntan Oye debería hacerme un plan de pensiones tú qué le respondes efectivamente tener una cartera diversificada jamás te va a dar la mejor rentabilidad posible nunca él quiere decir Oye quiere multiplicar por 10 quiere encontrar el siguiente tesla no va a pasar no no es que no no puede contar con eso pregunta que me lo has puesto a huevo un poco unu Dónde inviertes dónde tienes el patrimonio s no no yo mira todo mi patrimonio lo tengo bienvenidos una semana más al podcast deck esta semana estoy con unai anjo uno de los tres fundadores de indexa capital ya hace dos años tuvimos a franois derb explicándonos el origen y el crecimiento de indexa capital que fue de cero a más de 2500 millones de euros gestionados siendo la cartera de fondos indexados más grande de España y una de las más grandes de Europa en el podcast de hoy vamos a hablar del mundo financiero Oye En qué consiste la banca privada genera valor o lo resta Cuáles son las mejores alternativas de inversión para alguien que ha vendido su empresa y ha ganado 10 millones de euros o para alguien que tiene ahorrados 30.000 y no sabe dónde meterlos es mejor invertir en un stock concreto o bien en el stock de una cartera de fondos o bien en la propia cartera de fondos equities o bonos se puede hacer un por 10 invirtiendo en el siguiente tesla Esto y mucho más nos va a explicar unai que lleva toda su carrera profesional invirtiendo para otros Aunque su background Es físico y programador sin más os dejo con un a y el increíble caso de indexa capital el 70 por de las pymes españolas muere antes de los 7 años de haber sido creada y claro te preguntarás Qué está pasando Qué les falta No queremos hacer spoiler pero la respuesta es muy evidente tecnología digitalización herramientas Al fin y al cabo que por qué lo sabemos Pues porque lo hemos preguntado concretamente a más de 150 ceos managers y profesionales de recursos humanos os traemos todos insights conclusiones y tendencias de negocio en el informe digitalizarse o Morir un estudio sobre cómo la tecnología impulsa los negocios y a las personas claro lo puedes tener en tu bandeja de entrada en un click Bienvenido a las historias de startups de Bienvenidos a una semana más al podcast de Yo soy Bernard Ferrero y hoy estoy con unjo qué tal un encantado Mil gracias por invitarme Gracias a ti por venir desde Bilbao Ah sí sí pero bueno ya sabes que además nos ha costado eh nos ha costado Sí sí ha sido un parto eh digo lo siguiente es que venga gosila y tire el avión abajo vamos Bueno tú eres fundador de indexa capital aquí Hace un par de años tuvimos a franois derb eh que nos estuvo explicando pues lo que es Index capital y cómo cómo gestiona fondos indexados estuvimos hablando de los fondos indexados Pero antes esto tú eres físico eh Te gustan las matemáticas incluso la programación de hecho me me hizo gracia en tu linkedin que pone eh gestor de fondo gestor de fondo gestor de fondo programador de c+ Plus sí sí sí sí yo yo vamos me empecé yo programo desde pequeño Eh mi madre me compró un ordenador basic de estos Con 12 años y yo desde los 12 ya ya estaba ahí programando y y y mi madre tuvo mucha visión y contrató a un chico de la universidad para que me diera clases de programación eh cuando era muy chaval Sí sí fue una visionaria bueno y y y toda mi vida no luego en la universidad pues eh haciendo físicas Eh pues programas en fortran y todo y y luego en el doctorado Pues también mucha programación porque era de finanzas cuantitativas Entonces todos estos cálculos complejos de valoración de opciones de cálculo de riesgos de Eh pues se utiliza mucha programación y así que he programado toda mi vida y y en general disfruto mucho de de los de las tareas técnicas de resolver problemas y de y de de sacar el número Yo lo disfruto mucho qué te atrae de del mundo financiero porque tú venías Pues eso de la física eh de la programación y te metes a hacer un doctorado en el mundo financiero Por qué por qué Pues mira es acabé la carrera de físicas y y no tomé el camino digamos habitual que hubiera sido hacer un doctor doctorado en en físicas no irme a Estados Unidos y y hacer un doctorado allí eh Pensé que quería conocer primero un poco el mundo laboral antes de de tomar esa decisión entonces un poco por varias casualidades acabé estud acabé trabajando en accenture y y bueno caí en un proyecto de en la mesa de tesorería del BBVA y ahí es donde estuve programando en c+ más haciendolos Eh Pues bueno contribuyendo a hacer el programa que que gestiona el riesgo y valora las posiciones del buba y ahí lo que vi que mi jefe era físico y el socio del proyecto también era físico y y bueno lo que vi es que era una primero una cosa interesante que me sorprendió ver que se utilizaban tanto modelo y tanto cálculo eh relativamente complicado en en el en el mundo financiero pero claro yo no tenía ni idea de lo que estaba haciendo pero ni idea ni idea o sea a mí me ponía un cuaderno de carga y suma estos dos números y Ponlos aquí o sea era programador pues muy muy muy Junior no entonces ahí es donde me empezó a interesar y decidí volver a la universidad Qué es un cuaderno de carga un cuaderno de carga Esto es algo alucinante esto es no sé si si seguiran haciéndolo pero era mi mi jefe que tendría pues dos años más que yo probablemente yo tenía 23 él tendría 25 eh su trabajo era cuasi programar es decir escribía en en un en un documento Word pseudocódigo de tal manera que yo luego lo pasaba hace más más es como s sí era Era sí y y de tal manera que yo me decían exactamente qué tenía que hacer con pseudocódigo y tú picabas yo picaba y luego probaba esto con chag PT ya no pasa pues muy probablemente s Pilot no puede explicar Alo Pilot Ah sí sí y y te escribe el código curioso Sí sí yo me imagino que ahí tendrán ser más eficientes en el futuro Entonces te después de esta experiencia te volcaste en el mundo de la banca privada primero como analista Y luego como gestor Sí sí sí el el entonces me puse a hacer el doctorado y y antes de de acabar la tesis ya ya ya estaba trabajando y y el primer sitio donde empecé a trabajar fue en una banca privada en Bilbao en consul nor porque en el del primer al segundo año de doctorado hice unas prácticas allí entonces me caí muy bien con el que era mi jefe Diego Corral y y estaba esperando que acabase no se tubiese acabado el doctorado para ponerme a trabajar y conocí un mundo que no tenía que no conocía de nada de nada no que es el mundo de la banca privada que es una mezcla entre Gestor y gestor de relaciones es y y fue muy interesante porque yo venía Pues eso de físicas y de finanzas cuantitativas pero yo de habilidades eh sociales pues no no no tenía mucha experiencia no y y ahí vi eh conocí el mundo de la banca privada donde las los modales y la y no son extrem importantes y la verdad es que me resultó muy interesante Qué es más importante la gestión de las carteras o la gestión de las personas yo el yo tengo una opinión Sí sí O sea yoo mira en la banca privada eh digo no en la vida en la banca privada no entonces en la banca privada te diré o sea para mí la gestión de los activos gran parte es un commodity O sea no no es de hecho nace nace de esta propuesta H es un commodity si lo quieres complicar en realidad es para parecer que estás creando un valor que que yo creo que no está ahí entonces en la banca privada lo más importante sin duda alguna es eh es la relación personal precisamente por eso la mayor parte del valor en las bancas privadas no está en el gestor sino que está en el banquero privado entonces comprar bancas privadas es un negocio malísimo porque tú compras una banca privada y si se ponen de acuerdo todos los banqueros para irse montar el mismo negocio en la calle no en la cera de enfrente se te va un 60 por del dinero entonces sin duda alguna en banca privada es la relación es lo más importante es un negocio desde un punto de vista de activo es débil no por lo que dices es es no es muy débil es lo más parecido a a un despacho de abogados un despacho de abogados o en un despacho de de fiscalidad en realidad es están los socios allí que son no que son los ortan el valor y luego siempre están esos problemas luego de de de sucesión no de ver qué pasa con con esos despachos cuando la gente se hace mayor la banca privada es Exactamente igual en en en un despacho de abogados cada caso puede tener mucha complejidad puedes tener necesitar pues paralegal eh otros abogados participando otras especializaciones lo veo más complicado veo más justificado tener una estructura compartida pero eso es lo que tú dices no en banca privada eh o sea al final los productos son como eh Y casi todo es la relación con lo cual eh la diferencia entre un banquero entiendo que es la marca y la capacidad de captar clientes pero esto también es lo que la banca privada le pide al banquero claro no Al final el banquero el el el activo que tiene es que sus clientes se fían de él se fían de él eh Y le da igual que ese banquero esté en la empresa x o en la empresa y es lo de menos es lo de menos es el banquero Y si el banquero se cambia de empresa pues me voy con él porque me fío de de de Paco no hay una percepción de reputación igual que puede dar la marca no de confianza Yo creo que la marca lo que puede hacer es restar o sea Esa es mi opinión o sea como mucho ha salido bastante quemado de la banca privada por lo que veo no no no no no s fue una experiencia vamos aprendí muchísimo y si estoy aquí es por toda por esa etapa que esa etapa que tuve allí que aprendé muchísimo especialmente de relaciones de relaciones personales tú le recomendarías a alguien que vaya a banca privada yo le recomendaría a alguien que vaya a banca privada para aprender a a mejorar sus capacidades de comunicación y de ahora estás diciendo como trabajador no Ah vale Yo decía como como cliente pero bueno como trabajador también me interesa también me interesa a tu hijo tú tienes hijos tengo dos niñas Ah vale a tus hijas les recomendarías que fueran a trabajar en banca privada y solo en bca no no no no Ahí es donde se vale vale o sea no le no no porque el el porque yo creo que se puede aportar más valor en otros sitios Esa es la más valor para a la sociedad y desde un punto de vista también personal no O sea yo creo que el el el negocio de la banca privada tiene sentido para Muy pocas personas muy pocas eh Espe especialmente por ejemplo para casos de de clientes que tienen negocios en muchas partes del mundo y que tienen una estructura fiscal y tal super compleja no ahí le puedo ver el ángulo aunque sea solamente desde el ángulo fiscal pero para eso está un despacho fiscalista es que es está muy Unidos Entonces es que fiscalidad y finanzas está muy a esos niveles Está muy está muy Unido no Ah pero no yo yo creo que sitios mucho más interesantes que estar que que en una que en una banca privada Yo cuando he hecho doble clic en el en la banca privada y he intentado entender los incentivos porque al final son negocios muy basados en los incentivos me doy cuenta que la gente tiene incentivos para colocar productos independientemente de su rentabilidad tiene management fees por mantener un producto colocado e luego tiene una serie de objetivos de de ouns no pero aunque no generen ningún tipo de rentabilidad Tiene que conseguir ouns no y al final o sea menos el carry te diría o sea menos la rentabilidad del cliente casi todo lo de son incentivos no y y me me sorprende Sí bueno está ese objetivo que es el return on el r on investment creo que lo llaman que es del del dinero que trae el cliente la banca privada tiene que sacar un porcentaje no es es el el objetivo principal Entonces yo yo para mí el el punto más negativo de la de la banca privada es que por necesidad tiene costes elevados el negocio No el el el toda esa actividad y claro eso Alguien tiene que pagar la fiesta el cliente el cliente sin duda no y y además estás pagando normalmente te digo que la parte de lo que es la gestión en su gran mayoría es un commodity que no tiene el coste que te están que te están cobrando y y y precisamente por eso nace indexa es Oye mira si es que no hace falta toda esta parafernalia No si si te cambias de de Ciudad búscate tú el colegio sabes no no no hace falta que te lo busque tu tu tu banquero Privado te pregunt desde el punto de vista de trabajador ahora desde el punto de vista de cliente tú imagínate un empresario ha vendido empresa yo que sé Ha ganado después de impuestos 10 millones de euros tiene en una cuenta bancaria y se está planteando Qué hacer con este dinero antes de que se lo planteé ya tiene el linke in lleno de banqueros privados que le están escribiendo experiencia no no no no entonces eh Y y se plantea oye voy a banca privada tú qué le dirías Yo le diría que inicialmente no inicialmente no inicialmente no no porque es es Es el paso sencillo es el el paso sencillo y que no que pero la gente igual piensa bueno es que no me qui meter en el lío de entender dónde meter el dinero no una trampa en general cuando algo no lo quieres entender también como gestor eh Como yo como como como ceo de factorial eh cada vez que mi mente piensa Oye este tema voy a encontrar a alguien que tal siempre siempre me sale mal siempre la preparo el el no Entonces sí es una pregunta muy habitual Entonces yo lo que diría es Y esto es es una recomendación de franois es durante el primer año no cambies nada no y dedícate no cuando has recibido mucho dinero no cambies tu vida no cambies tu forma de tal y y y analiza no y mira y piensa Ah entonces ha es que hay una percepción generalizada de que invertir el dinero es algo muy complicado y que no puedes hacer y que no puedes y que no puedes llegar a ello no que una persona normal No necesita llegar a ello y la realidad la realidad es que lo con saber unas cuantas cosas básicas unas cuantas que son muy pocas que si luego las comentamos ya vas a estar muy bien pero vas a estar muy bien y digamos el 10% restante Si quieres lo haces Y si quieres no queda lo mismo pero el 90 por haciendo estas pequeñas cosas sencillas ya lo tienes y y es algo muy curioso porque eso pasa en finanzas pasa en el mundo de la inversión Pero no pasa ni en ni a nivel de fiscalidad ni a nivel como decíamos no ni a nivel de abogados donde sí que necesitas un tío experto para que para cualquier casi cualquier problema que tengas no en en finanzas no en finanzas puedes llegar a tener una cartera tan buena como uno de los mejores de las personas mejor asesoradas y luego si quieres y Eso ya depende de cada uno si realmente quieres una persona que esté ahí contigo que te acompañe que te cuente que te explique que Yo qué sé no que luego quieres estás pensando comprar un edificio en Suiza y pues bueno pues eso ya efectivamente comprar un edificio en Suiza por ejemplo esto pasa Sí sí y hay gente que llev en el helicóptero para ir por encima de Nueva York para ver Mira pues este edificio este el otro no estamos hablando de gente con con mucho capital en en banca privada pero si no estás ahí Además eso te da igual para tener una cartera de diversificada invertida en acciones y en bonos globales no hace falta eh No hace falta la la relación con un banquero privado [ __ ] el helicóptero me ha dejado esto es pre Google Maps no entiendo esto mira Sí bueno Y esto esto lo yo no estaba en el helicóptero pero vamos el el esto era eh la útima vez que lo vi en 2007 en 2007 y Y tú nunca te planteaste decir Oye voy a una empresa final a generar un producto o un servicio para un cliente final eh de economía real digamos no no no economía financiera siempre has tenido claro nunca te has planteado decir Oye me salgo del mundo de las finanzas es no no porque en tu carrera me gusta mucho Me gusta mucho el el el mundo financiero y y luego es que los pasos que fui dando me fueron llevando de manera muy natural hasta indexa entonces estaba en banca privada luego salía de la banca privada por esto por los elevados costes y en aquella época además Pues igual estaban más ocultos y tal no sea había una serie de conflictos de interés sero transparente este mundo es muy complicado ahora es más transparente que antes eh Por regulación sí sí sí sí por porque obligan no porque obligan no por cultura pero sí en aquella época era era todo muy poco transparente y los márgenes eran increíbles Entonces yo yo me salí de ahí y entré en otra cosa que era muy diferente que era icherry la epsv de los funcionarios del gobierno Vasco donde era todo lo contrario era minimizar el coste era eh intentar tener los mínimos costes posibles diversificar mucho para tener una rentabilidad a largo plazo no era una psv que es como un plan de pensiones de empleo y entonces pues ahí Ah digamos que los que estaban trabajando Pues el objetivo el único objetivo real que tenían porque tenían su salario pero no Cuanto más cliente o más gestionaba no ganaban más entonces el único objetivo era tener la la mayor rentabilidad posible y eso pasaba por cobrar lo mínimo posible y por diversificar mucho no y me cambió la película esto da mucho más paz mental claro me cambi me cambió la película Ah yo ahí vi el mundo conocí este mundo y estando trabajando Ahí pensé Jer Cómo se puede generalizar esto para todo el mundo porque rápidamente vi digo [ __ ] si es que este vehículo lo hace muy bien en comparación con donde yo estaba y y y en fondos con mayores comisiones y no es porque aquí seamos unos genios no O por qué No es simplemente porque cobramos menos y y y tenemos esto en en en la cultura no de de de cobrar poquito Ah y entonces pues fue viendo a los americanos que siempre se les ocurren estas cosas un poco antes que ahí había dos empresas walth Front y betterment que lo que hacía era automatizar todo el proceso de alta para que pudieras tener decenas de miles de clientes que que eso es una que eso es un reto y y facilitar la inversión en carteras diversificadas de fondos indexados eso es el inicio de indexa es el inicio Index pero pero volviendo esos 10 o 11 años que estuviste en itari se llama iari sí que era fondos de pensiones para funcionarios que no deja de ser una paradoja porque Oye aquí tenemos un un sistema de pensiones Sí en España público que en teoría no haría falta sí un fondo de pensiones privado no sí Bueno es es eh es sí no no no debería bueno no lo sé O sea si hay diferentes hay diferentes opiniones No si si debe hacer falta o no Si Cuánto debe cubrir no la la parte de de seguridad social no Si debe cubrir mucho o poco o lo justo no pero bueno la realidad es que en España todavía no muchas empresas tienen planes de empleo pero en otros países por ahí por ejemplo en Holanda en Países Bajos no por el mundo está super extendido prácticamente todas las empresas tienen y en Estados Unidos bueno cobra ahí es todo lo contrario o sea nada seguridad Social es nada justo y tú tienes que ahorrar no y Pero bueno en el caso de España sí que hay una convicción importante Ya a nivel político yo creo que todos los cambios que han hecho regulatorios es para fomentar el plan de empleo porque ya se ve que con la pirámide que hay con la no con la estructura eh poblacional que hay pues que a futuro va tocar un poco menos proporcionalmente de seguridad social de lo que toca ahora no Esa es la entonces están Están fomentando qué opinión tienes sobre este tema sobre este tema o sea crees que habrá pensión yo tendré pensiones por ejemplo Sí sí o sea es es Es el sí o sea va a haber pensiones lo que no van a ser es tan altas comparadas con el nivel de vida como ahora yo eso estoy bastante seguro pero simplemente por por por pura estructura o sea una de las cosas del de de la del análisis de poblacional es que se pueden ver las cosas con 20 30 años de antelación que van a llegar claro y y y aquí ya se están viendo no pero bueno se puede importar talento depend los incentivos y de Sí sí puedes intentar cubrir con no con inmigración con con Los sueldos migratorios inmigración no soy un experto pero hasta donde yo sé yo creo que eso está limitado por muchas causas eh por por causas también de resistencia local o sea no no es tan sido decir Oye como se me está achat la pirámide voy a traer muchísima inmigración porque eso generado otros problemas Entonces el la realidad es queo va a tocar menos vamos a tener seguridad social el que ha estado cotizando muchos años lo va a tener pero cada vez va a ser pues va a cubrir menos entonces por eso el propio gobierno está diciendo Oye vamos a promocionar que la gente ahorre para su jubilación y como individualmente se hace poco dicen Bueno vamos a ver si conseguimos que a través de las empresas Ah pues además de las la seguridad social pues tengan eh parte en plan de empleo Tú crees que una persona debería hacer un o una empresa debería promocionar un plan de empleo y una persona eh las dos crees que esto es necesario te lo recomendarías a a un amigo Sí sí Bueno en en indexa lo primero es que hace uno no entonces en indexa tenemos planes de empleo en en en en las las empresas que tenemos y además eh tenemos un plan de empleo al que se pueden ir adhiriendo en empresas pymes de diferentes tamaños Entonces el el ahora mismo Ah a efectos Fiscales ya tiene una ventaja el tener un par de empleo para los trabajadores finales entonces tú como como individuo como mucho puedes aportar 15 eur a un plan individual al año al año ya está y eso ya sabes que luego te lo restas de de la renta del trabajo de tal Man pera Qué qué es un plan individual o sea una persona no es un plan de pensiones que está eh promocionado por una entidad financiera o por una gestora de planes de pensiones entonces es por ejemplo Pues el plan de pensiones de del buva o de indexa indexa Tenemos uno también de tal manera que tú no tienes ninguna relación y simplemente pues es como si compras un fondo de inversión Pues tienes entonces ese es individual es ahorro tuyo individual no que decides ponerlo en un plan de pensiones gestionado por un banco por una gestora y la empresa no juega ningún papel aquí nada esto es individual esto es como si tú estuvieras invirtiendo tus ahorros vale vale no es como es es eso no Y dices esto lo destino a mi jubilación y por tanto eh a eh a nivel fiscal Pues tienes un beneficio que es que ese dinero que aportas si tú has ganado 30.000 en un año y aportas 10000 Pues a efectos Fiscales es como si Hubieras ganado 28,500 entonces la O sea se deduce al 100% de la renta eso es Sí sí o sea es es si tú has ganado 60,000 y aportas 5000 pues es como si Hubieras ganado 55 entonces claro cuanto mayores tu salario mayor es el ahorro porque pero no has dicho que el máximo son 100 es un valor absoluto o un valor relativo individual es 10000 pero luego puedes poner más en el plan de empleo por eso he dicho Ahora 5000 Pero vamos en individual el máximo es 100 lo cual no parece que tenga mucho sentido no que sea un valor absoluto s no no lo sé antes era 8000 lo han ido bajando por qué lo han ido bajando Ah por recaudación no luego también por por por convicción política porque porque lo que han luego también porque en general los planes de pensiones en España pues son muy malos tienen muchísimas comisiones y se ha visto con el tiempo que no generaban rentabilidad Ah pero eso es un problema no es un problema del producto en s es un producto de la oferta no es J el indexa es barato sabes pero decidieron que no como eran todos caros y y además la gente no ahorraba mucho ahí pues lo penalizaron con la idea de fomentar los de empleo vamos a penalizar los individuales para que la gente invierta más en los de empleo en el convencimiento de que como los de empleo va a haber más gente invirtiendo porque va a través de la empresa pues una cosa compensa clo sea los individuales algo que hace una persona por su cuenta propia va al bbba o la caixa o lo que sea eh Y lo contrata o indexa y el plan de empleo pasa a través de la empresa es un acuerdo colectivo que consigue la empresa y que figura en la nómina s sí sí no la la esta deducción Entonces cómo funciona el plan de empleo funciona Pues básicamente hay varios tipos pero básicamente es eh la empresa te aporta un dinero y luego tú además si quieres como individualmente puedes aportar también a ese plan de empleo y la empresa tiene que aportar dinero sí sí Ese es el Esa es la es la base de de se aparte de tu salario en vez de cobrarlo a tu cuenta bancaria entra en un fondo de pensiones eso es eso es y lo ves ahí en tu nómina Y entonces Muchas empresas lo que hacen es eh Y y lo que permite ahora fiscalmente es en un plan de empleo tú puedes aportar hasta 10,000 al año al año mientras que en individuales solamente 10000 Y eso no tributa en renta te lo restas de la renta o sea es si imagínate ingresas 60.000 y metes 10,000 en el plan pues ese año es como si solamente Hubieras ganado 50.000 de tal manera al año siguiente Hacienda te devuelve montón de dinero porque la retención ah eh Te la han hecho no luego el lado negativo es que cuando lo rescates tributa por rentas del trabajo Eso es lo que te iba a preguntar Entonces qué pasa cuando cambias de empresa o sales de este cuando cambias de empresa si la otra empresa tiene plan de empleo que es probable que no porque no está extendido en España Exacto pero si está te lo puedes llevar y si no te lo puedes llevar a un plan individual Pero entonces la fiscalidad Qué pasa No eso ya está o sea Claro porque tú te la deducción te la te la aplicas el momento de la aportación entonces luego cuando si te vas de la empresa pues te puedes llevar al y Qué pasa si tienes rendimientos este plan de pensiones pues se invierte en otros sitios y puede ser que vaya bien la inversión y que tenga rendimiento esto tributa no no hasta que tú no lo rescatas como dec hasta que no lo conviertas en líquido que puedes convertirlo en líquido cuando te jubilas Solo cuando te jubilas y hay otros hay otros casos que es es pues cuando estás en paro cuando ties una incapacidad Bueno si te mueres si Y luego qué útil eh que cuando te mueras puedas rescatarlo para los que lo cobren sabes es los no Los Herederos o Vale y y luego algunos planes de empleo además permiten que a los 10 años de la aportación se pueda se pueda rescatar eso lo permite la norma también vale Y luego este plan de pensiones tiene que gestionarlo un tercero tú no puedes porque esto en Estados Unidos pasa tú puedes generar un un plan de pensiones Pero tú seres el gestor de este plan de pensiones una carcasa Sí exactamente y y luego no no tributa hasta que te jubil hasta que hasta que te jubilas no que eso es el caso Peter zill que no sé si lo conoces eh A él le conozco Sí bueno a él vamos conozco el nombre vamos que este tío es muy muy listo y qué hizo con esto con este plan de pensiones e lo invirtió en Facebook en la primera ronda de Facebook con lo cual esto genera una plusvalía de eh 10,000 millones y la tiene exenta toda exenta Ah qué fuerte de forma que Eh Pues los demócratas casi hicieron una campaña de cambiar retroactivamente oa que es eso es terrible no Pero bueno eso no se puede Ni en España bueno en España también se hacen cosas estas eh eh Pero entonces hicieron una campaña de cambiar retroactivamente simplemente por este caso porque era tan flagrante que tuviera 10,000 millones de euros de plusvalía y no hubiera tributado pero era un plan de pensiones no podía disponer hasta que se jubilara no sí sí O sea no O sea en en hay voces que piden esto para para para España para para Europa no en UK también existe en Reino Unido Aquí no aquí necesitas un banco aquí necesitas una carcasa Qué es una carcasa una carcasa parte de la del móvil No pues como un Sí pues como un un fondo de inversión es una carcasa o una sociedad limitada donde haces inversiones es una carcasa o una sociedad de capital riesgo es una carcasa es decir es un es una entidad legal donde eh mucha gente invierte dinero y tiene cierto beneficio fiscal porque se ASUME que ese ahorro Eh pues tiene ciertos beneficios que se deben repercutir de manera fiscal para incentivar que se invierta ahí no entonces eh en España Ese es el plan de pensiones para el ahorro para invertir en capital riesgo pues está en las sociedades de capital riesgo No porque se hace este vehículo y se ponen exentas gran parte de las pulv varías porque se quiere que la gente invierta ahí no y en los fondos de inversión también están exentos en su gran mayoría la la rentabilidad porque se quiere agrupar y y y hacer que la gente invierta Entonces yo yo yo creo que es bueno que existieran las eh estas cuentas individuales de de ahorro para el que sepa y quiera hacerse su propio plan de pensiones que no hay tanta gente la realidad es que luego la gente Eh hacerse el solo el plan de dónde invertir todas las carteras de fondos o todas las acciones o todo esto es un es un lo que llamamos el inversor Do it yourself que no hay tantos no hay tantos pero pero a mí me parecería Genial que existiese es decir tú decir Oye mira esta cuenta igual que existe para la vivienda sabes que tú puedes existe la cuenta vivienda que donde tú puedes decir Oye este dinero que estoy ahorrando en esta cuenta Va para comprarme una casa y por lo tanto el 18 por de lo que ponga me lo puedo deducir Pues que fuera lo mismo pero no con el objetivo de comprarte una vivienda sino con el objetivo de ir a la pensión y sería muy positivo que existiese vale entonces una persona vamos a suponer tus hijas Vale cuando que no están trabajando no tienen 13:1 Ah vale todavía les quedao vamos a suponer que están a los sus yo que sé 30 años cobran un salario de 40.000 eh que está bastante por encima del salario medio en España que son 26000 si no recuerdo mal 40.000 e Entonces te preguntan Oye debería hacerme un plan de pensiones tú qué le respondes Sí estas son del país Vasco Así que ahí sería una epsv eh Y yo les diría que sí sí sí que vayan invirtiendo en una en que pongan un poquito y que se lo abran que es un poquito poquito 40,000 hemos dicho salario Sí pues que vayan ahorrando 100 100 al al mes que vayan poniéndolo ahí en ese plan porque es alucinante lo que 40 años de rentabilidad con pocas comisiones te puede andar sobre esos 100 o sea es eh es es Es es bastante espectacular también se puede ir a cero a ver en una inversión diversificada a nivel global es muy difícil Sí o sea yo yo yo la verdad es que como tengo ese puntito de físico decir el cero absoluto me cuesta no pero es es O sea qué tendría que pasar para que pierdas todo tu dinero que tienes en una en una cartera globalmente diversificada que quebras en todos los estados del mundo y que todas las empresas del mundo se grandes se fuesen a 0 euros entonces bueno Esto es poco probable parece poco probable no O sea no sé cuánto será Pero será 10 a la menos 30 o0 lo que sea no entonces prácticamente imposible Ah y además Cuanto más diversificado está y menor es el coste más probable es que te lleves la rentabilidad que ofrece el mercado que ya está bien que eso es lo más importante que yo creo que debe saber la gente que es que la rentabilidad que ofrece el mercado promedio global está muy bien es Pero qué mercado porque hay como muchos productos en el mercado Bueno pues cuando hao es el de acciones y el de bonos eso que con esos dos no acciones invertir en empresas y hay muchas acciones y muchos bonos muchísimos y cuando dices medio di de todas las empresas del mundo Sí sí sí Y esto a través de fondos indexados Es extremadamente sencillo hacerlo es tú compras un fondo indexado al standar urs 500 y Ya has invertido en las 500 mayores compañías de de Estados Unidos perianas son todas las del mundo Claro pero entonces tienes el índice tienes un fondo de emergentes de países emergentes y ya tienes todas las acciones de los países emergentes y luego tienes un fondo indexado de bonos europeos pues ya tienes todos los bonos de todos los gobiernos eh europeos y empresas Y entonces de manera Esto hace 30 años era muy difícil de hacer o sea tú tener una inversión global a bajo coste era prácticamente imposible ahora ahora es es sencillo y puedes tener vamos en indexa los clientes tienen se abr una cuenta desde 2000 ahora y están invertidos en en decenas tienen dos fondos uno de acciones y otro de bonos pero en el subyacente o sea en el al final están invertidos en en miles de empresas y en miles de bonos con con con solamente 2000 Cuál ha sido la rentabilidad media del mercado desde que se lanzó indexa en los últimos 10 años sí te digo la de indexa Mira la cartera de de de más riesgo que es la car justo lo he mirado antes para para tener el dato en la cabeza está a punto ahora de tener una rentabilidad acumulada del 100% O sea desde el 31 de diciembre de 2015 hasta hoy eh está en el 98 por acumulado 9 años 9 años que es como un 8 y pico por de rentabilidad anual eh compuesta y A eso me refiero con que eso ya es suficiente o sea con ese nivel de rentabilidad claro el riesgo es alto eh Porque esa misma cartera en el año del covid en marzo se pegó una caída del 30% en un mes H que es algo que es algo muy significativo pero si tú tienes la capacidad de aguantar ese riesgo bien por tu edad bien por tu situación económica o por tu actitud Pues tienes esa rentabilidad no es y y y a largo plazo creo que esto lo miraste ayer o hoy sí sí pero es que igual Mañana mañana es menos es menos menos Claro claro o más entonces el el el es un 8% anual algo que se pueda esperar que ocurra en el futuro todos los años Pues igual no igual un poco menos pero no va a ser cero ni dos ni tres o sea es va a ser Va a ser un número y Y esto es o sea un 8% es en términos o sea es versus el dinero que tú invertiste pero no está descontando la inflación no no Exacto Sí sí es puramente nominal eso es entonces la inflación Sí sí es nominal nominal significa es euros y luego lo otro es rentabilidad real que se llama que es es esa nominal menos la inflación entonces la inflación porque la inflación no ha sido baja Sí es que recientemente no pero desde el año 2015 sí O sea si recuerdas los eh la inflación media el otro día la calculé está en torno al 2% en estos 10 años vale estos 10 años por qué Porque los años si recuerdas durante el covid estaba en negativo era inflación negativa entonces en media la la la rentabilidad real ya no es un ocho sino que es un seis seis y pico que es mucho eh Especialmente cuando lo compones a lo largo de los de los años pero la realidad es que la mayoría de los inversores en España en fondos de inversión O así la experiencia que tienen con sus fondos de bancos es que ponen dinero pasa el tiempo y no sube Esa es la experiencia y y nosotros lo que hacemos Es en la página de estadísticas mostramos la cartera de indexa comparada con la media de los fondos de inversión españoles que la mayoría son bancarios y la diferencia es es alucinante y si no sube con la inflación significa que baja está claro está claro sin embargo si en 2015 hubieras invertido en tesla voy a poner un ejemplo aleatorio s Entonces se hubiera multiplicado por 20 o 15 no sé una barbaridad O 100 y y o sea es es muy interesante esto no entonces efectivamente tener una cartera diversificada jamás te va a dar la mejor rentabilidad posible no por definición de la media el nunca pero tampoco te va a dar la peor porque si hubieras invertido en una empresa que en 2015 que luego quebró pues hubiera sido a cero no entonces el el es posible seleccionar exante de manera Ah medianamente confiable una cartera de acciones que lo vayan a hacer mejor que la media pues la experiencia dice que no ni siquiera la gente profesional especialmente después de costes Ah te puede ir bien y puedes tener suerte es eh Pero lo normal es que es que no es que no que no tengas esa suerte especialmente después de comisiones y esto Cómo se puede Por qué digo esto es que hay multitud de de de informes o de de estudios que comparan la rentabilidad de la media que la media es los fondos indexados la comparan con la rentabilidad de los fondos de gestión activa que son fondos con gestores profesionales que cobran Una pasta por invertir en el mismo tipo de acciones o bonos y los comparan dice Oye Qué porcentaje de fondos lo hacen mejor que los fondos indexados Pues mira da igual la geografía que mires el plazo que mires Eso sí Cuanto más largo mejor eh Porque en plazos cortos es pura suerte pero en plazos largos da igual la geografía da igual casi la clase de activo lo que se observa es que menos del 10% de los gestores acaban haciendo lo mejor que la media después de comisiones y esos son los profesionales si luego tú a título personal no que estás trabajando y tienes que hacer tus cosas y igual inviertes porque alguien te ha contado porque has visto en prensa por lo que sea pues igual las probabilidades todavía son menores no Ah entonces por eso cada vez más hay mucha gente decidiendo que gran parte de su cartera esté invertida en la media con bajos costes pero un un profesional puede invertir mejor por qué Porque entender de finanzas no es entender por ejemplo de coches eléctricos Sí ya ya no si quieres invertir en tesla o en tecnología o en software no pero es que luego hay hay analistas que son especialistas en cada sector o sea el analista que está en goldman saxs y que se dedica a a seguir el sector de la electricidad es es un tío que sabe mucho de ese sector sabe Mucho igual no ha trabajado en él o igual sí eh igual es un tío que estuvo trabajando x años en una empresa eléctrica y luego ha decidido ponerse a invertir de manera profesional con una gran empresa en en en ese sector O sea no no no no yo no creo que el hecho de ser inversor financiero presuponga que sepas menos que que el que está ahí no picando y dirigiendo la empresa y tal no oa Cuando mi padre me llama me dice oye que me acaban de llamar de la caixa por decir algo eh que tengo que invertir en este fondo de pensiones tecnológico que está creciendo Y es muy importante que tal y y y claro Entonces esto se lo está contando a una persona que cobra una comisión por colgar este fondo eh un fondo que ha hecho eh que es una amalgama de distintos fondos que el que ha hecho la amalgama cobra una comisión cada uno de los distintos fondos tiene un especialista que cobra una comisión no y todo el mundo este cobra una comisión eh Y yo tengo que entender que detrás de esto hay una persona que sabe de tecnológicas no le tengo decir a mi padre Sí sí tranquilo seguro que hay alguien que sabe de tecnológicas no no no no sé es el mensaje o sea O sea la realidad es que en este caso es que en ese caso o sea cuando hay ese escalado de de O sea no por ir paso por paso o sea el es Aunque sepas mucho de un sector me da igual o mucho de de sobre inversión el el el dato anterior está eh que es que la mayoría de los fondos lo hacen peor que la media lo cual ya Ese es el principal dato para mí luego además Cuando alguien te viene ofreciendo un un una inversión un fondo especialmente es una entidad financiera muy probablemente esa persona que te lo está ofreciendo sabe relativamente poco de ese producto probablemente muy poco y es más ni siquiera estar invertido él probablemente Además estoy seguro claro Entonces el el el para mí la recomendación de alguien que te está recomendando invierte aquí si él no invierte a mí me vale de Cero y y Procuro que contas a la gente no que es cuando alguien te recomienda algo que la primera pregunta sea Oye tú inviertes porque es que menos no que menos que que que sea así que tampoco tiene que ser una una factor importante porque no tiene por qué no tiene por si no teene criterio casi me da igual si invierte o no Sí o sea no tiene porque efectivamente no De hecho hay inversores profesionales que se dedican a a gestionar fondos y que por lo que sea no invierten porque no va con su polític o con su política de inversión propia no pero yo creo que en general sí es una buena sí es una buena si es una buena métrica si si alguien que está en un en un banco en la oficina ofreciéndote algo y él no invierte é Pero tú cómo sabes si él invierte se lo preguntas no te puede mentir Bueno o sea mentir es feo O sea no no es feo pero o sea no no yo yo fíjate yo creo que o sea lo que es mentir en una relación financiera o profesional de finanzas pasa poco porque es un entorno muy regulado o sea y Y si te dice que él sí invierte pues igual escribes un email Oye me puedes confirmar que efectivamente inviertes no sé qué Y que te conteste no pero él es un un empleado O sea no no no es un banquero en este caso no no Por supuesto Claro igual dice no es que yo no tengo ahorros claro no tengo ahorros digo pues [ __ ] pues entonces igual tu advice financiero Ah pierde valor por lo menos para mí o sea si si no has conseguido ahorrar a lo largo de tus años de de profesión para tener una no un poco de inversión a mí eso siempre me ha no siempre me digo que menos no que si estás recomendando inversiones porque tú ya hay has conseguido ahorrar o tengas no algo por lo menos y que inviertas tú no O sea eso para mí es para mí es una condición necesaria Yo tengo un primo que tiene ahorrados 30,000 y que le preocupa muchísimo la inversión está todo el día pensando en eso digo pero por qué se preocúpate de otras cosas Pero bueno me llama y me dice oye Dónde los invierto dónde los invierto No qué le responderías tú a indexa preguntarle a un vendedor de Biblia si tiene que comprar una s que sé que es muy así no pero es el eh pero es que lo digo totalmente en serio pero es que él quiere la yo creo que quiere un componente de Adrenalina eh se equivoca se equivoca se equivoca o se él quiere decir Oye quiere multiplicar por 10 quiere encontrar el siguiente tesla no va a pasar no no no es que no no puede contar con eso no puede contar con eso Ah porque estadísticamente no pasa o sea está condenado a ganar como máximo un 6% real en los siguientes 10 años Yo le diría que eso es eso es algo que puede esperar que ocurra Entonces es más te diría Pues que es relativamente probable que ocurra si si paga pocas comisiones y diversifica mucho cómo de probable es que multiplique su dinero por 10 ya pero es que la vida No todo es Pon probabilidades No eso es como es como yo que sé conoces a una mujer que te gusta y te dicen Oye te vas a separar porque es lo que dice la probabilidad vaya [ __ ] de vida pero fíjate O sea yo te diría es es que multiplicar por 10 puramente de manera financiera es que es muy poco probable o sea es la mayoría de la gente que ha multiplicado por mucho su dinero es porque ha montado negocios ha tenido suerte le ha ido bien pero estadísticamente no montaría negocios eh Además porque es muy poco probable y por eso por eso o sea si todos pensáramos así no no queríamos claro Entonces esto qué ocurre que como yo veo las cosas es que hay inversiones que rentan más o que han rentado más y hay otras que han rentado mucho menos porque han ido peor pero en esa métrica que es rentabilidad ponderada por riesgo es decir la Rental que puedes esperar tener por el riesgo que estás asumiendo de que eso funcione o no funcione en el futuro y que solamente se puede saber cuando pasa el tiempo antes es imposible saberlo Pero sí puedes saber que invertir eh en montar tu propia empresa tiene muchísimo más riesgo que invertir en un Bono alemán El Bueno alemán probablemente te van a devolver el dinero por eso el bueno alemán te paga muy poquito mientras que invertir tu empresa si te va bien pues te vuelves una persona rica no pero que todas esas inversiones cuando corriges rentabilidad esperada por riesgo son todas relativamente parecidas en términos de rentabilidad corregida por riesgo que son todas similares Entonces el el la decisión personal de decir quiero invertir en bonos alemanes un algo con muy poco riesgo o quiero montar mi propia empresa para ver si consigo tener mucha rentabilidad financieramente son todas par en el sentido de rentabilidad por crecida por riesgo pero qu pasa que hay gente que está dispuesta a hacer esto lo primero y otra gente que que no que así no podría dormir O sea no no pasaría una mala vida y lo mismo pasa en inversiones financieras hay gente que con un perfil 100% acciones durante el covid no duerme no duerme O sea no duerme pensando su dinero yo a mi primo no le puedo decir Oye hay una parte que asegúrate una parte y esta parte si quieres hacer stock picking invertir en lo que tú crees que el siguiente tesla pues o envidia eh Sí o sea yo si lo objetivo de tu de tu primo no es es Oye yo quiero multiplicar por 10 este dinero Yo le diría a ver el objetivo de todo el mundo es multiplicarlo por todo lo máximo que pueda no entiendo no hay nadie que quiere dividirlo Ah claro si solamente si solamente estás fijándote en la rentabilidad Sí pero claro lo que Hay que preguntar siempre Y estás dispuesto a perderlo todo también esta pregunta también es una pregunta obviamente no clo pero es que puede ser claro Bueno hay gente que lo hace Siempre hay alguien que lo hace y tiene un canal de YouTube Sí ayer me contaban un tío que que decía que no no que él estaba ganando un 4% al mes de manera sostenida durante un montón de años y y y y que no se no lo asegurado que lo había conseguido y tal No digo pues mira esto es mentira es que o sea un 4% al mes de manera sostenida a lo largo de los años en digo esto es falso lo sé no tengo ninguna duda ese es mentira Entonces el el Y qué te dijo qué te respondió después es que no habla con él habla hablaba con uno que me lo contaba No pero si le veo se lo diré también es mentira es pero es igual de mentira que cuando se las las rentabilidades de madoff que eran públicas te acuerdas Mad es el tipo este que que que montó un un ponci un esquema ponci de de tamaño colosal eh de de 60,000 millones de dólares cuando que hacía también bueno inversión hací de banquero privado aparte de ser una Sí sí vamos se lo inventaba todo pero se lo inventaba que cuando tú analizaba la rentabilidad ponderada por riesgo era tan buena que no podía ser cierta y había mucha gente en el sector que decía Oye ojo cuidado que esto no puede ser cierto no puede ser porque es tan bueno que que es mentira por lo del 4% todos los meses igual y entonces a tu primo Yo le diría que para para poder optar razonablemente a multiplicar por 10 tu inversión Yo creo que es necesario montar una empresa y lo normal es que lo pierdas todo o sea que emprenda eso es lo normal es que lo pierdas todo vale Pero igual no es por 10 vamos a decir por dos o por tres por dos o por tres lo consigues con fondos indexados a largo plazo pero mucho muy a largo plazo Bueno claro es que el tiempo es importante en 100 años es Entonces quiero multiplicar en 5 años Pues es que te diría que las probabilidades de que encuentres de que selecciones una acción o un pequeño número de acciones que se vayan a multiplicar por 10 en en en 5 años es extremadamente baja lo normal es que elijas unas que vayan como la media porque es de las que más hay no sé yo he invertido en tecnológicas yo a mí los fondos indexados que me parecen aburridos porque tú estás en el perfil de riesgo yo tengo perfil de riesgo ent yo yo prefiero invertir en mis negocios o sea invertir directamente eh o jugármela con cuatro duros con cuatro duros con alguna algunos stocks y puedo contar la historia Oye me han ido muy bien con es stocks pero la verdad es que he metido muy poco dinero sabes O sea no no no no soy un ejemplo de decir No pues he generado mi patrimonio invertido en stocks No pero si miro la rentabilidad de estas inversiones [ __ ] han ido muy bien han ido muy bien sí sí no no este periodo han ido bien luego en otros periodos han ido muy mal o sea entonces O sea al final cada uno tiene tiene el sesgo de su experiencia no de lo que ha visto en primera persona Ah pero es un sesgo eh el el sesgo de de tomar decisiones en base a lo que eh uno ha visto Ah Pues claro te circunscribe a lo que has observado No todo lo demás no Entonces si hubieras hecho lo mismo las mismas inversiones pero mucho antes por ejemplo en 2006 eh No perdón por ejemplo en 1999 pues t hubieras comido la piña de pero igual no se hubiera hecho o igual Sí igual Sí porque mucha gente estaba ahí Si tú hubieras estado en el sector en Terra no concretamente no sé pero vamos Si tú hubieras montado factorial en los años 90 y estuvieras en el en el ajo de de los temas tecnológicos muy probablemente estarías invertido eh luego está mi socio Romero que que él tiene este perfil él tiene este perfil de de Buscar evitar problemas no con todo lo que no es su actividad principal si yo ya corro riesgo aquí pues lo otro tranquilo ex Entonces él sí que es Target total de creo es uno de los primeros clientes de de indexa eh se invirtió muy muy temprano entonces él valora mucho Esa paz mental Sí es que al final cada uno tiene su perfil de riesgo y no hay un perfil de riesgo mejor que otro o sea son todos Igual igual de buenos Ah yo comparto más su visión el el sobre todo para los que tenemos gran parte de nuestro patrimonio eh en riesgo en la sociedad no como este tu caso o es o es el mío eh conviene muy mucho que la otra parte financiera no que has conseguido sacar del del del negocio principal pues no no no hace falta asumir mucho riesgo porque ya estás por el otro lado asumiendo un montón de riesgo no Entonces es mejor diversificar que no que no [ __ ] un pequeño liado pues esto me lleva a la siguiente pregunta que me la has puesto a huev un poco unu Dónde inviertes dónde tienes el patrimonio sí sí no no mira todo mi patrimonio lo tengo invertido en las empresas del del grupo todo y es eh la parte líquida en indexa y además en la misma carteras que los clientes exactamente en la en la misma pero hay varias no carteras Sí yo teng el 10 el máximo riesgo o 10 es el máximo riesgo Pues yo creo que tengo un nueve una cosa así pero porque hago el perfilado y es la que es la que me toca y luego ahí tienes el 100% de tu patrimonio de la parte líquida sí puede parecer dic pues no estás diversificado digo pero es que sí que estoy porque tengo decenas de miles de empresas y de bonos a nivel global no y luego sea confías mucho en tu propia medicina Eso es bueno sí sí sí sí no no si es lo que te contaba si yo lo monté porque porque hacía falta es la Bueno yo y la parte líquida y la parte no líquida la tengo con big water con big water que es una otra empresa del grupo que invierte en empresas en empresas que no cotizan que no cotizan Entonces no al no haber una opción indexada barata y diversificada pues eh Pues claro pues ahí pues ya tienes que creer no y y conocer al Gestor y y y y y ver y y ver cómo tomas Cómo toma decisiones en qué ámbito concreto de empresas no cotizadas eh se se centra porque ahí el conocimiento y y la experiencia y tal pues es un Plus mientras que en mercados públicos es menos importante en mercados privados es superimportante Real Estate mi casa a mí no me gusta ser casero de nadie tu casa personal donde vives primera vivienda s Bueno luego tengo un local ahí al lado de casa para como oficinita ya está no tienes más inversiones que eso no Bueno tengo alguna pequeña inversión en alguna pequeña startup por ejemplo invertí esa que montó nuestro ceteo cuando se fue de prevención de blanqueo capitales tengo algunas pequeñas inversiones pero marginales o sea la gran mayoría indexa Big y ya está tu patrimonio se ha revalorizado exactamente un 6% en términos reales sí sí sí sí tú ves mi cartera y tal cual eso es y es más que suficiente es que es podría ser más sí o menos Esa es la O sea por supuesto podría ser más pero es que que no es que es es el el bueno para voy a hablar bien para mi perfil de riesgo es más que suficiente Esa es la y luego lo ves con el tiempo Pues si pusiste 100 hace 10 años Pues ahora tienes 200 pues ya va bien cogiendo las carteras de las más arriesgadas eh cogiendo las más conservadoras pues igual tienes un 15 o un 20% claro Esa es la en total en total eso está por debajo de la inflación está por debajo de la inflación Sí sí han sido años estos últimos 10 años curiosamente menos arriesgadas aún peor la rentabilidad Sí pero es normal o sea eso es lo que tiene que ocurrir Entonces qué pasa que estos últimos 10 años para los inversores conservadores han sido muy complicados si recuerdas hemos estado durante un periodo de tipos casi cero durante gran parte de esta última década Entonces eso qué hacía Eso era una represión contra el inversor conservador tú ibas al banco con dinero y te decían llévatelo no te acuerdas esto no sé si y y te empezaban a cobrar por el dinero en los bancos llévatelo Entonces ha sido ha sido una un poco rarita entonces por eso los impresores conservadores han tenido han tenido poca rentabilidad vale Oye cómo ha ido indexa cómo ha evolucionado en estos últimos dos años de que hicimos el último podcast que fue fue muy interesante la verdad eh Porque además una cosa curiosa que nos sorprende es que sois muy transparentes no el mundo de la banca Privada de las finanzas de la inversión en general es muy opaco vosotros explicáis mucho cómo funciona todo no eh Cuánto cuánto tamaño de cartera estáis gestionando management Sí sí Mira pues ahora tenemos 2500 millones de euros gestionados y 8000 clientes Entonces desde hace dos años la que no no sabía decir exactamente pero probablemente hayamos duplicado en estos dos desde que vino vino franois por aquí la cartera media Es como mi primo 300 tal cual s Sí sí y y es s o sea pero la distribución Qué es O sea la mayoría de gente hay mucha gente que pone y luego hay gente pone millones de euros es así O sea la mediana dónde estaría la mediana Uy es estará dentro de los 10,000 la 10000 Entonces cómo funciona la gran mayoría de los clientes de indexa abren la cuenta con entorno a 10,000 de media de media y luego van haciendo aportaciones por otros 10.000 cada año periódicas entonces de tal manera queé ocurre que los clientes que llevan más tiempo de media igual tienen indexa 90,000 no igual no tienen Cuando haces un análisis de cortes tienen 90,000 de media y los más recientes pues tienen menos porque las plusvalías las dejan ahí claro la gran mayoría Sí pero tú en todo momento puedes sacar el dinero que quieras Sí sí Y además hay una cosa que está muy chula que es Claro tú mientras tienes el dinero en indexa no pagas impuestos Aunque cambiemos de fondos no pagas impuestos porque en España eso está está libre de impuestos pero cuando rescatas sí si tú vendes un fondo con plusvalías pagas pagas impuestos Aunque lo reinvierte en otro sitio sí s a ver ojo salvo si lo vendes para comprar otro fondo de inversión Entonces lo haces mediante traspaso y tampoco pagas pero si lo retiras en efectivo para gastarlo para comprar una casa o lo que sea hay tributas entonces en indexa como tenemos una cartera de fondos tú siempre puedes eh nosotros lo que hacemos Es de todos los fondos que tienes igual hay unos que tienen más plusvalías que otros o igual igual alguno se ha quedado con minusvalías no entonces lo que hacemos Es si tú pides una retirada parcial vamos a buscar el fondo que menos plusvalías tiene y lo vendemos de tal manera que minimizamos el impacto fiscal eso se puede hacer Sí sí Entonces tú lo puedes vender eh si tiene minusvalías durante dos meses no puedes volver a invertir en el mismo fondo entonces lo que hacemos Es te lo vendemos tiene minusvalía durante dos meses no invertimos en ese fondo y cuando pasan los dos meses ya podemos podemos Y eso es transparente para el usuario se sí sí no no el pide desembolso 10,000 hay diferentes optimiz la fiscalidad y y ahí damos opciones de fiscalidad uno es minimizar el impacto que es la que tenemos por por defecto pero igual por lo que sea dices No es que quiero generar minusvalías porque he tenido una plusvalía por fuera de indexa y quiero compensar pues lo puedes entonces elijo los que más minusvalías tienen Ah sí sí o igual tienes plusvalías igual tienes minusvalías por fuera entonces gename las máximas plusvalías que las quiero compensar no Y también puedes vale Vale entonces ha crecido hasta 2,500 y esto cuánto Qué tipo de crecimiento tiene mensual de cartera 2500 millones Sí o sea el crecimiento ahora Estamos creciendo en torno a un 40% anual anual y Y entonces en términos de entradas netas que es entradas menos salidas Qué es el kpi de indexa porque claro no no controlamos el mercado los últimos 10 años han sido ese o para la cartera tal pero podía haber sido menos no eso no no es un nosotros sobre todo es las entradas netas es lo que entra menos lo que sale ese es el ki y ahora mismo estamos en 50 millones de euros netos al mes esto de nuevas entradas nuevas entradas menos salidas Entonces estamos creciendo de nuevo dinero de nuevos clientes o clientes existentes que ponen más 60 millones Perdón 600 millones al año vale vale eh cuánto facturis vosotros Sí con este con este tamaño de cartera ahora de media la facturación es en torno a 0 25% y y Bueno antes antes Te comentaba en la en la página web de de indexa está ahí en estadísticas Puedes mirar la facturación de ayer de indexa multiplicada por 3065 y ahora está en 40 millones no no que va 6,3 millones ha 6,3 millones me ido un cero de es que es complicado ya nos gustaría es es 6,3 millones al año al año eso es lo que factura hoy sí sí no es mucho no con gestionando 2500 millones No claro por eso están los los clientes tan contentos y y los accionistas de Index están contentos porque sí sí sí Bueno hemos a nivel de accionistas indexa lo hemos montado con TR millones de euros de de capital poquito más 3 millones y pico no O sea hemos sido super en total ha levantado en total 3 millones de euros Sí pero habéis salido a bolsa claro Entonces ahora en bolsa tenemos una valoración de 150 entonces valor de accionista hemos multiplicado cada Euro invertido por 50 que está muy bien sea es poco es poco habitual ver una una creación lo mejor que invertir en una cartera de indexa podía haber ido mal porque como a muchos de podía a muchos de nuestros competidores les ha ido mal y mucho peor eh De hecho hay algunos que se están casi yendo a cero en cuanto a valor de compañía y por quém el valor de compañía sea yo tengo un euro adicional dónde lo pongo en indexa la cartera o en indexa compañía Yo te diría porque está en bolsa Yo podría invertir ahora en Index capital por supuesto y muchos clientes nos preguntan no Oye qué que no Por qué no vendo mi cartera de indexa y lo compro compro acciones entonces lo que les decimos a todos y es así es que rentabilidad riesgo probablemente las dos sean iguales pero que para tu dinero la gran mayoría de tu dinero tiene que estar invertido en una cartera diversificada con bajos costes Pero no multiplica por 50 no pero tampoco por cero Entonces el el para la gran mayoría de tu dinero es que mi punto de vista en este caso es un punto de vista muy particular porque yo soy el ceo y estoy super convencido de que esto va a ir fantásticamente bien pero tú como inversor final Como inversor puramente financiero tienes que estar diversificado deberías estar diversificado pero es que estando en indexa capital estás diversificado No porque a través rentabilidad viene de una cartera diversificada es un poco complicado Eh sí es Es complicado pero la cuestión es que tú has multiplicado por 50 de tu capital Bueno yo por mucho más claro yo puse menos Ah tú pusiste como como emprendedor puse menos tú constituí por 3000 la la Sí yo s no sé cuánto llega a invertir pues unas cuantas decenas de miles de euros y claro Sí sí multip y ahora vale 50 millones 150 millones dicho la empresa eh No no mi participación sí la empresa 150 y y el la rentabilidad la evita de de indexa Sí ahí estamos ahora el año pasado eh ganamos unos 600,000 Entonces el el pero ah ahí lo que estamos haciendo proactivamente es invertir gran parte de la del del beneficio en en en intentar en procurar ser no solamente un Player relevante en España sino fuera de España entonces hemos comprado una empresa en Francia y ahí estamos invirtiendo como si fuera el día Cero en Francia tenemos 8 millones de euros de los 2 508 y y y la empresa que hemos que hemos adquirido con la que hemos eh Ahora son ahí ocho personas en Francia trabajando no Entonces estamos invirtiendo el beneficio generado en España en en crecer fuera eh Pero estos negocios este negocio es tremendamente esclava en el momento que que que yo espero que no llegue nunca no que decidamos que no queremos seguir invirtiendo parte del beneficio Pues el margen será un 50 o más o sea es la por la por el tipo de de y con 80,000 clientes está muy diversificado el riesgo no puede irse nadie y que se parezca la rentabilidad de un día para otro o sea en ese sentido sí que hay un riesgo reputacional en un momento dado si eh Si hubiera cualquier algo de ciberseguridad algo de esto Sí sí sí es el principal riesgo de la de la compañía y y y le dedicamos mucho tiempo pero no efectivamente o sea el el indexa Ah es hacer el presupuesto de indexa es muy fácil que es poco habitual en las empresas eh Porque o tú lo sab ahas en factorial igual multiplico por dos o por tres o por uno y te cambia sabes te cambia mucho la película es que en indexa como cobro sobre el patrimonio actual y sobre lo que voy a crecer este año pero como el crecimiento depende mucho de cuántos clientes tengo ya y de las aportaciones periódicas que hacen y esto es super estable es que nosotros prácticamente que clavamos los presupuestos es entonces hay muchísima visibilidad sobre la sobre la facturación y sobre el crecimiento de la facturación y la variable es cuánto que queremos gastar en en seguir entrando en Francia o en Bélgica o Y eso es una decisión que tomamos nosotros no de de de optimización pero el crecimiento de la facturación es es super predecible super predecible y y al final el múltiplo o sea es un es múltiplo de 200 sobre sobre estoy calculando eh sobre beneficio 200 20 sobre ventas 20 sobre ventas sobr ventas sí 20 sí no no sabemos que en en en sea es es un múltiplo es múltiplo deo fuera de Mercado no sí no somos empresa valio el el el pero es que son son varias cosas no entonces ahí el el el o sea por un lado el crecimiento es s super previsible y es bastante probable que nos hagamos la la empresa independiente de España de gestión más grande eh Pues dentro de unos años no y que pasemos los 10,00 millones por la evolución o sea es que es realmente hay mucha visibilidad ahí y esto es algo que ya está descontando que ya está descontando la valoración que vamos a llegar ahí si no fuera ese tipo de compañía Pues habría menos visibilidad Y probablemente No tendríamos ese múltiplo tendríamos un múltiplo menor porque hay menos visibilidad aquí la hay entonces el y es la principal razón y y la realidad es que salimos con valor 150 millones ahora Seguimos igual y Tenemos muchos más activos que antes pero hay volumen hay transacción este BM growth que anterior map no no tiene mucha liquidez no no no tiene much si tú ahora quisieras vender la la empresa por 150 millones te quedarías solo sí no no no o incluso quisieras vender 10 millones de euros sí no no no Sería fácil no o sea bem growth es el mercado es para vender unas decenas de miles de euros o desde que salimos a cotizar se habrá negociado unos 3 millones de euros en acumulado vale o sea no es no es mucho pero bueno decidimos hacerlo así decidimos salir a BM growth eh A pesar de que sabíamos que probablemente no no habría mucha mucha transacción por dos razones adicionales una por eh tener un un un un conocimiento de marca mayor que ha ocurrido o sea nosotros hacemos todos los años de estas mediciones de encuestas que se hacen para saber cuánto te conoce la gente por la marca y y se ha Doblado del año pasado a este y nunca había pasado o sea que s Sí sí sí que parece que hay algo ahí y luego dos para poder hacer adquisiciones parte en Cash pero parte en equity y que hubiera menos discusión sobre la ecuación de canje de equity no porque el el el valor es un poco más visible y también hemos comprobado que queé ocurre es hay menos discusiones ahí y entonces pues bueno o sea la compañía francesa que habéis comprado la habéis comprado con equity parte Cash y parte equity y con un valor muy bueno eso es valor bueno sí Si no lo que pasa es que esto genera una discusión porque la empresa que habéis comprado no es pública no está no está cotizando pero con pero vuestro múltiplo sí lo es con lo cual vosotros podéis ir a una discusión de decir Oye si tú te valoras a 200 veces sí Yo también quiero no Yo también quiero Sí sí sí pero bueno sí esa es la típica discusión no Entonces le dices Bueno ya sí pero yo soy el líder en mi país eh yo crezco de esta manera tú creces o no Eh bueno pues las típicas discusiones pero por en vez de discutir sobre el valor de los dos discute sobre el valor de una En comparación con la otra no yo creo que facilita la conversación yo creo que facilita vale os ha limitado de alguna forma estar en el BM growth os ha cambiado algo ha cambiado el consejo al el consejo camb heads adicionales problemas de comunicación no podéis decir x cosas ya ves que decimos mucho No no no O sea lo importante es el problema de la transparencia no es O sea tú puedes ser todo lo transparente que quieras estando en bolsa Eso sí tienes que ser transparente de tal manera que todo el mundo se se entere a la vez eso es lo relevante es difícil esto claro Entonces por ejemplo nosotros tenemos la facturación diaria y multiplicada por esto que esto no lo hace nadie ninguna empresa yo creo cotizada en el mundo pero el Lo importante es que hemos puesto hemos notificado a pme hay un hecho relevante í donde todo el mundo que entre allí a ver cómo va indexa pues sabe que hay un un sitio donde puedes ver la facturación diaria nos ha limitado Yo te diría que no limitaciones no el overhead yo creo que despreciable no sé igual una persona más no y y el consejo sí ha cambiado Pues ahora el consejo de la matriz que es la empresa cotizada ahora es más más profesional y más independiente o sea profesional ya eramos profesionales antes vamos pero es me refiero a a más institucional esa Esa es la la palabra si quieres entonces de seis consejeros que que hay hay dos independientes y luego hay un comité de auditoría de cuentas donde están eh las dos personas independientes y luego está el el tercer consejero que es dominical y donde los consejeros delegados no no no estamos No estamos ni franois ni yo ni Ramón Ninguno de los tres están ahí en el comité de auditoría cuentas ellos ellos hablan con el auditor de cuentas O sea hay más control o sea es una estructura de más control principalmente financiero pero yo me pregunto control de qué Ya ya Sí no que tú dices te entiendo no pero qué Qué riesgos hay en en la realidad es que el grupo indexa es un grupo de riesgo en cuanto a riesgo de por ejemplo de veracidad de las cuentas no que esto o o riesgos de control interno de de auditoría interna y todas estas cosas es muy bajo muy bajo Por qué Porque además de estar en bolsa somos una entidad regulada Ahora yo creo que ya no pero hubo una época donde había más gente controlando que gente haciendo cosas no O sea durante bastante tiempo el el Entonces es verdad que que es un riesgo es un riesgo bajito no En ese sentido el el mayor la mayor transparencia y control que aporta estar en bme estar en cotizado en Nuestra Empresa yo creo que se nota menos porque ya ya ya estamos muy regos qué hablamos en el consejo Ah bueno pues la parte de cuentas Y tal Pero es verdad que que además nuestro negocio es sencillito y no tenemos un Cristo corporativo o sea tenemos una vez lo entiendes No sí y y y y además cambia mucho y y es un grupo sencillito o sea tenemos la matriz tenemos dos empresas en España y en Francia tenemos una haremos adquirido otra pero las vamos a fusionar o sea es un grupo es algo sencillo eh desde el punto de vista de control entonces hablamos de estrategia hablamos de productos hablamos de de de de riesgos de que estamos haciendo en ciberseguridad que no estamos haciendo si de auditorías de a ver si meter alguien más en ciberseguridad Bueno pues eh A ti qué te quita el sueño nada tío yo duermo muy bien duermo muy bien y siempre he dormido bastante bien eh yo soy un sentado [Risas] per de negocio ocupación oa es lo que oportunidades Sí vale vale vale vale entonces preocupación nubarrones veo pocos en el futuro de de indexan antes veía algunos per verdad es que se han ido disipando eh Cuáles se han disipado no nubarrones que veía antes pues yo no sabía que iban a hacer los clientes de indexa cuando hubiese caídas de Mercado gordas al principio no lo sabía con el covid con el covid Por ejemplo yo no sabía llegó el covid y tuvimos la buena noticia de que salían algunos pero entraban todavía muchos más y además eh que las entradas netas siempre fueron positivas pues esto fue una fue una sorpresa super positiva para mí no Y esto el principal nubarrón que tenía de vale sí somos baratos estamos creciendo Y tal Pero cuando venga una chufa se van todos por la puerta que entraron no no no pasó y se ha eliminado otra es tema de competencia No yo tenía un nubarrón en el el futuro que era ojo que hay Players por ahí internacionales muy potentes Como por ejemplo vangard eh que es una de las mayores gestoras de fondos indexados que están haciendo b2b pero en Estados Unidos están haciendo b2c ojo a ver qué pasa si se ponen a competir eh si por lo que sea les da por venir a España a competir con nosotros la realidad es que lo han hecho en Alemania han estado 2 años y han cerrado No no no no les sale no les ha salido el negocio de b2c en Europa fuera de su mercado tradicional que que es Estados Unidos lo cual Y qué barreras puede tener un bangar para competir aquí o sea ap parte de entender la fiscalidad local y incentivarlo como hacéis vosotros con las plusvalías y minusvalías pues no sé muy bien lo que es pero algo es o sea es la marca porque marca vanguard es bastante conocid no ellos inventaron el fondo indexado Sí para ti pero para los cuatro pros que estamos aquí eh pero para la persona final de la calle es mucho más conocido indexa que vangard en España muchísimo más muchísimo más y en Alemania pasará algo igual habrá un Index allí o un banco allí online que es mucho más conocido que que vangard no eso es uno y luego dos que montar un negocio b2c es muy complicado o sea es es muy complicado y y es esa generación de Mark de hacer las cosas bien y y y en Europa vangard es una empresa b2b es una empresa que habla con empresas como nosotros como con con gestoras y El caso es que no les ha salido Entonces ese otro nubarrón que había ahí que a mí se también me daba Sabes Me da vosotros compráis vangard sí fondos de vangard no solo de vangard también de ises de otras gestoras e Y vangard cuánto cobra por la gestión de media 0,09 por y vosotros 0,025 0,25 0,25 Sí nosotros cobramos más que ellos porque hacemos más O sea hacemos bastantes más cosas que ellos Esa es la esa es la realidad la atención al cliente eh toda la gestión de la fiscalidad el el el Front que ve el cliente hacemos bastantes más cosas vale Y no hay ninguna comisión sobre la plusvalía sobre el carre O sea no tenéis un car so la plusvalía no es solo gestión solo gestión independientemente de las plusvalías eso es eso es Sí y el el eso Tiene tiene pros y contras yo creo que estoy seguro que tiene más pros por por eso lo hemos hecho así porque eh la gente que tiene carry de alguna manera estás incentivado de alguna manera a asumir más riesgo Porque si va bien pues cobras más y si no va bien pues cobras lo mismo que cero no y y se entiende que está tomando decisiones vosotros realmente no tomáis muchas decisiones o sea lo que estáis haciendo es generando una infraestructura una infraestructura para que pueda invertir Sí y luego cuando te metes en arina como siempre Aunque dices No quiero tomar decisiones pero hay que tomarlas No porque luego Cuando bajas a tierra cosas cubro la divisa o no cubro la divisa incorporo materias primas o no lo hago cada cuanto reajustó De qué manera reajusta no el el Ah qué qué qué variable minimizo en el tema de la fiscalidad a la hora de hacer la retir luego hay que tomar decisiones Pero es verdad vamos Totalmente de acuerdo contigo que lo que es la construcción de la cartera en general no tomamos muchas decisiones y y pero es que no hace falta aquí hay otros fondos tipo my investor no que sería competencia para vosotros my investor es una es es una banca es es un es un banco online Y sí ellos tienen muchos servicios lo que más crecimiento tienen es la parte de cuenta corriente remunerada depósitos o así Y luego ellos tienen un negocio de eh de gestión de carteras que compite con nosotros que compite con con indexa pero ese negocio es mucho más pequeño que el nuestro estimamos que estará entre los 200 o 300 millones por ahí no Mientras que nosotros tenemos 2000 2500 y pero sí sí ellos son competen pero en realidad la principal competencia de indexa son los bancos tradicionales banc tradicional que tiene tiene fondo indexado también no pero tienen un sustituto del fondo indexado que son sus fondos entonces Eh ya la mayoría del dinero que viene de de de fuera viene de estos bancos vale Oye hay una una pregunta que creo que le hicimos a franois e que nos genera un poco de curiosidad que es esta teoría de la conspiración en el mundo con los fondos indexados no porque pues este discurso ha calado empezó en los años 80 creo no de Oye por qué no inviertes en todas las empresas a la vez no y [ __ ] y limitas el riesgo y creces con el mercado eh Porque el mercado ha crecido en los últimos 100 años y con lo cual pues Vale entonces esto mucha gente se lo ha creído y ha invertido masivamente eh de forma que todas las empresas hoy tienen casi un 15 un 20% de su capital en muchos casos su mayor accionista institucional es un fondo indexado es vangard o o es agente no entonces de golpe hay unas instituciones que tienen un poder brutal sobre la economía sobre todas las empresas de la economía Total no Y puede ser que haya un despacho en algún sitio donde se están tomando decisiones de qu votar ha que no votar en las empresas y hacia dónde llevar la economía Tú crees que esto es un peligro Yo creo que es un riesgo es así o sea es eh es es realidad es como lo has contado ahora bien Ah cuando ves cómo se ha mitigado este riesgo yo creo que está muy bien mitigado o sea las eh los primeros interesados en eh dar transparencia en Cómo se solucionan estas decisiones que que tienen que tomar los fondos indexados sabiendo que no son inversores activistas porque no no no es esa la vocación de de los gestores indexados Entonces ya sabes que hay por ahí unas eh unas empresas que son los Proxy advisors que son empresas dedicadas exclusivamente a asesorar a grandes fondos de inversión en eh Bueno pues en las votaciones de las juntas de accionistas no Y bueno pues uno de los mayores contratadores de estos servicios son los los fondos indexados entonces lo que tú puedes ver si tú entras en la página web de de de vangard puedes ver un documento de 200 páginas de cómo toman ellos sus decisiones en las juntas de accionistas en base a qué en función del tipo de pregunta o del tipo de decisión que se tiene que hacer con quién se van a con quién se van a poner No pues por ejemplo se van a poner en caso de subida de salario Pues con quién se ponen con el consejo o contra el Consejo o se abstienen y y rangos y tal Y está todo extremadamente detallado extremadamente detallado y consistente entre todas todas las compañías eso no lo sé consistente entre todas las compañías sí sí sí sí sí O sea no es no es una política para Apple y otra para tesla no no es la política de votaciónes Pero esto si como como ceo por ejemplo Elo Mask eh que quiere incrementar su paquete salarial pues se lee estas 200 páginas y ahí tiene el 10% igual de de sí intentar arbitrar Claro que sí es un algoritmo que al final todo el mundo puede seguir claro dirá Oye no a partir de 10 millones entonces en contra Bueno pues 9 millones no sé cómo están estas reglas pero imagino que el que las pu peligroso poner hacer un algoritmo de de lo que vas a votar o dejar de votar no sí sí pero es es el es es a ver Tampoco sé las empecé a mirar eh Y y pero 200 páginas entonces y el el ahora es ch gpt tú le mandas ch gpt y le preguntas optim zame el salario Pero bueno es es el es lo de siempre no es yo creo yo creo que es más positivo que negativo hecho de que todo que tú puedas como inversor en vangar saber cómo van a a votar en diferentes situaciones Yo creo que es positivo porque te puede si estás muy interesado puedes me cuesta mucho pensar que que haya gente con con cosas que no se sepan no Ah pero pero yo lo que observo y con Quienes más hablo es con vangard y con eers Ah buen iers además es una empresa que depende blackr que es una empresa cotizada y con todo lo que yo conlleva de de transparencia y tal también o sea no yo no no con 2500 millones de euros debe ser muy poco significativo de vangard porque ellos Cuál es la cartera de vangard Cuál es el tamaño a nivel global sí es tienen creo que el último dato eran 7 billones europeos o sea siete sí son s 7 millones de millones y nosotros tenemos 2500 millones o sea trillions americanos eso es Sí sí 7 trilon americanos Sí entonces a nivel global somos poco poco relevantes sí a nivel español no a nivel español yo creo que somos ya un cliente significativo para claro nivel español seguro y y europeo pinta Que también o sea es Eh sí sí sí hablamos mucho con Y quién nos recibe Ahí Pues mira pues inicialmente el había un ques que que vivía en Holanda y que desde Holanda hacia el sur de europaa y y ahora pues ha cambiado pero vamos de momento no hay ni una persona dedicada exclusivamente a España en en vangard O sea pues es el country manager de Europa eso es Sí sí o del sur de Europa o algo así y Cuánta gente trabaja en banger ostras No lo sé no mucha en relación los no en Europa no mucha porque la parte de b2b yo creo que no mucha pero yo creo que en UK sí que tienen bastante gente porque allí allí tienen un un negocio un negocio b2c que tira mucho de asesores yo creo que en UK sí que tien mucha gente no No sabría decirte no no sé cua gente pero miles yo creo que en Europa en UK habrá miles bien un tú tienes un podcast también No sí y cada cuando lo haces pues Mira el plan que yo tengo es hacerlo por lo menos un par al año es es un o sea yo como planteo el podcast es J A quién invito con el que me encantaría estar un rato sentado y escuchar No Entonces es una buena excusa para tener buenas conversación que sí verdad super bien estoy encantado la de al principio no teníamos Claro si era una distracción o así pero yo me lo estoy pasando genial yo escuché tu podcast con Pedro Luis Uriarte me pareci increíble o sea de hecho o sea yo Es que creo que esto es la referencia de para mí lo que debería ser la política una persona que viene del mundo de la gestión que tiene mucha experiencia en gestión que en un momento dado le piden Oye puedes intervenir en la política y el tío Es que tengo cosas de hacer y tal Bueno voy hace un cambio brutal no que espero que todos los vascos cada día le digan gracias en Cataluña esto no ha pasado vale Y luego eh vuelve eh vuelve a empezar desde No desde cero obviamente no con todo su conocimiento Y tal Pero entra en un banco acaba siendo el consejero delegado no y y gestionó creo si no recuerdo mal la fusión entre bbv entre BB y luego BB luego banco Bilbao banco Vizcaya y luego él hizo la compra de de Bancomer el banco el banco mexicano y acabó siendo casi el mejor ceo del mundo declarado por varias revistas especializadas no Sí sí O sea Pedro Luis es el Messi de las finanzas o sea es una es es Es un espectáculo yo estoy tremendamente agradecido a el haber podido compartir parte del viaje con él no me porque él es inversor de indexa Sí sí sí o sea es cuando estábamos montando el comité asesor de indexa pero era un comité asesor como muy centrado como en inversiones no en en comité de asesor hablamos de muchas cosas Pero principalmente sobre todo al principio no de de de inversiones Y a quién te gustaría tener No pues eh jolín pues dices Bueno pues Manuel conte no que fue presidente de la cnmv que es un tío que sabe muchísimo y te sorprende luego que la gente le propones cuando no había nada y la gente se anima y entra es y Pedro Luis fue uno de ellos y y a él le entré a través de su hijo John John Uriarte que yo a John le conocía Porque habíamos compartido sector de ticketing eh yo invertí en una empresa del sector y le conocía de de aquello le dije Oye tu aita puede Tú crees que se animaría y y a través de joh que lo conseguimos y nada Pedro Luis pues Pedro Luis es un es un líder es que es un es un líder no con con con todas las mayúsculas y lidera lo que le pongas o sea le da igual liderar una sociedad que liderar una un gran banco que que y lo hace muy bien lo hace muy bien habla fantásticamente bien motiva super bien es super generoso y es curioso Porque mira que yo escucho muchos podcast pero tengo este podcast grabado y me acuerdo justo ahora que has dicho lo del líder me acuerdo de su definición de líder me quedó grabado porque dijo un líder es es una persona que consigue que le sigan punto número uno no que parece una obviedad per no lo es un líder tiene seguidores si no tien seguidores no eres un líder totalmente y después Un líder a largo plazo es un líder que consigue las personas que sigen tengan éxito y que se conviertan en líderes y se conviertan en líderes y esto lo hizo lo hizo Pedro Luis O sea tú cuando hablas con alguien que trabajó con él en el banco no he oído a nadie que hable mal de él y y una de las principales razones Es que yo creo que hizo millonarios a muchísimos directivos que de aquella época de la banca muchísimos o sea fue fue un caso de éxito fantástico y luego todo lo que hizo durante la época en la que no había nada hecho hablamos de un caso interesante en política no alguien que entra con mucho conocimiento a hacer cosas y a irse no es que este es el tema que digo que que nos falta la polía nosotros tenemos profesionales de la política que están toda la vida Haciendo una carrera política que no sé muy bien Qué significa porque al final es conocer cosas las intríngulis de cosas que ojalá nos Ojalá no existieran casi te diría no O sea Ojalá cada vez eh la gente se planteara Pues en largo plazo la visión no tuviera un propósito igual como como hacen las empresas no pero aquí parece que todo es muy cortoplacista y el conocimiento Es cómo saltarse un poco o cómo có aprovechar el sistema no sé a a mí la la la política me parece un un tema super complejo en general es de incentivos y de todo sea me parece algo extremamente complejo pero también hay que decir que claro cuando pedrol estuvo en política es que era un caso muy especial o sea era un momento muy especial era el fin de la dictadura y el primer gobierno Vasco es que no había políticos o sea aunque hubieran O sea no lo sabía Entonces eh eh el el el que fue el primer lendak Cari toda la gente tuves ese primer gobierno de de el primer gobierno Vasco son todos muy buenos todos muy buenos en educación estaba Pedro chique que este es el premio eh un físico super conocido que tiene instituto maxplan o sea gente muy top eh todos muy top y y casi casi que les insistieron para que entrasen porque era un marrón o sea claro es que es un marrón meter en política o sea primero en el mundo Privado te van a pagar como 20 50 veces más imagínate y Y no vas a tener los problemas que te vas a tener todo el mundo encima no Entonces cuál es el incentivo de meterte en política y este era un Barrón pero si sea yo yo el el lo cuenta Pedro Luis que le llamó su jefe del banco dice Oye que te van a a llamar y que tienes que ir sabes dijo el jefe del banco no donde trabajaba él y fíjate no había no estaba os aquí hecha O sea la la sanidad no estaba montada no no estaba estaba todo por hacer entonces eh Y luego cuando estuvo hecho pues pues se marchó porque en realidad él no quería yo creo que estaba ahí pero en cuanto Ya estuvo la cosa más o menos montada pues volvió a lo que a su carrera no queel bueno Eh famosamente Pues negoció el el consorcio Vasco el é no se llama otra manera el el [ __ ] No va a salir la palabra ahora Bueno sí el el cupo lo que es el el Sí el acuerdo que hay entre el estado y y la comunidad Autónoma del país Vasco por la cual Oye el país Vasco cobra los impuestos cobran los impuestos ellos y ellos gestionan el presupuesto de los ingresos de los de lo que ingresan Y de lo que gastan con lo cual son responsables fiscalmente y emiten su deuda si tienen que emitirla y y a pues pagan al estado por todos los servicios que provee el estado en el en el país Vasco o sea es está muy bien pensado eh tiene pros y contras y esto ya dependerá qui bueno la historia le ha dado la razón Sí dependerá A quién preguntes no O sea el el ese Lo que sí hace Es que la comunidad Autónoma sea responsable fiscalmente Eso sí porque no es quiero Necesito pedir más dinero al Estado que esto lo vemos mucho no las comunidades autónomas todas pidiendo más dinero en el No es que no tienen otra Claro porque todo el dinero lo tiene el Estado si quiero más tengo que subir yo los impuestos y decirle a la gente que les voy a cobrar más o tendré que gastar menos O sea hay y yo creo que eso es bueno eso eso es eso es eso es bueno y luego lo que hay que hacer pues es el tema de la solidaridad entre comunidades pueso parte de lo que se paga es solidaridad para con el resto no luego Habrá gente que piensa que tiene que ser más y Habrá gente que piensa que tiene que ser menos pero sí a mí la la parte de que sean dos personas una el que ingresa y el otro el que gasta a mí eso me o sea yo creo que tiene que ser Ah el tiene que estar unificado no y el que decide que va a gastar más debería estar pensando en ver cómo va a ingresar más no para poder hacer ese gasto Y eso en política no siempre pasa muy bien Oye largo plazo de de indexa eh los indexa sois tres socios si no recuerdo mal no Ramón franois y tú sí em que qué es lo que más lejos que imagináis lo que más lejos imaginamos mira ahora lo no no no no no no no por por por varias razones o sea yo creo que primero el la mayor parte de creación de valor está por delante porque Cuesta lo mismo pasar de 100 a 200 millones que de 1000 a 2000 entonces la mayor parte de creación de Val está por delante eso desde el ángulo de creación como accionista no eso es uno luego como objetivo de la compañía de eso facilitar el acceso a fondos indexados a bajo coste diversificación y tal creo que siendo independiente y gestionado por nosotros es donde nos aseguramos de que eso siga siendo así mientras porque qui decir tenemos mucha carne en el asador no de de de que esto de permanecer con esa con esa con Esa visión Y esa Misión y y luego por otro lado a nivel personal Ah nos llevamos bien yo el día a día estamos contentos eh Y y en remoto en remoto mucha parte sí Bilbao franzo Madrid eso es Ramón también Ramón en Madrid Ramón en Madrid entonces eh y y y y disfrutamos mucho de los pasos que está dando la compañía no antes Te comentaba en el momento ahora ya pues estamos pasando que el idioma de la compañía pase de español a inglés no para poder comunicarse bien con los franceses y además pensamos que el equipo no le gusta mucho el francés el inglés eh No ya pero tampoco vamos a hablar en francés Sí yo yo hablo un poquito es curioso españoles de ingleses para comunicarse tienen que utilizar el el inglés no en vez de del francés o el español sí no tienes toda la razón pero pero sí es lo que hay lo que hay es lo que hay s el esperanto se quedó ahí y y entonces pues nada pensamos que que el equipo que estamos actualmente podemos seguir dando los siguientes pasos de la compañía que no es obvio sabes hay veces que los siguientes pasos ya los tiene que dar otro pero pensamos que nosotros podemos hacerlo y y nos apetece entonces pues hasta dónde vemos el siguiente paso que vemos es lo que te he contado no lo de tener los 10,000 millones en España y ser el el más grande eso está siguiente milestone y luego tener presencia relevante fuera de España y eso que son Pues de yo que sé pues de aquí a 10 años muy bien nos querías recomendar un libro o un podcast de inversión para gente que nos escucha el del podcast me lo pones fácil Mira de voy a hablar a mí me gusta mucho Claro pero el el Yo escucho pero de inversiones o sea y la verdad que aparte de este entiendo que la audiencia lo conoce no no claro o un libro eh un libro de de inversión fin que te haya marcado o de emprendeduría Sí sí sí entonces sobre podcast esos porque son los que realmente escucho Perdón esig el de indexa y luego sobre inversiones siempre hablo del mismo del mismo fondo no hablo de perdón del mismo libro que es un paseo aleatorio por Wall Street se llama vale ese es un libro que yo creo que la primera edición se escribió en los años 80 y lleva dándole caña a los tipos de Wall Street desde desde entonces no es el tipo que contaba lo del mono y los dardos y y y y yo creo que es un es un libro que está muy bien Ah hay algunas partes un poco más técnicas pero pero está muy bien para cualquiera que quiera ver la razón por la que montamos indexa sea cuando leses ese libro te queda perfectamente claro unay Muchísimas gracias por contarnos la historia de indexa y os iremos siguiendo sin duda fantástico Mil gracias bernad por por la invitación muy bien Hasta la semana que viene