DEBATE CAPITALISMO VS COMUNISMO | Juan Ramón Rallo & Roberto Vaquero cara a cara — vídeo y transcripción

[00:00] [Música]
[00:03] 
[00:03] un  placer  un  placer  bueno  Y  además
[00:07] 
[00:07] fijaos  que  quiero  que  estén  de  lado
[00:09] 
[00:09] quiero  que  estén  de  lado  o  sea quiero
[00:11] 
[00:11] que  esto  sea  un  debate  charla  se  pone
[00:13] 
[00:13] cuando  ya  se  pone  enfocado  esa  cuidado
[00:15] 
[00:15] cuidado
[00:16] 
[00:16] no  De  verdad  es  que  y  Y  eso  esto  casi  no
[00:20] 
[00:20] tiene  nada  O  sea  no  les  he  pasado  por
[00:21] 
[00:21] supuesto  ni  preguntas  ni  nada
[00:22] 
[00:22] simplemente  he  dicho  que  es  un  poco  un
[00:24] 
[00:24] debate  general
[00:25] 
[00:25] puede  haber  interpelaciones  que  tenga  un
[00:28] 
[00:28] cierto  coherencia  y  que  tenga  un  cierto
[00:29] 
[00:30] un  cierto  orden  y  no  se  trata  de
[00:31] 
[00:31] constantemente  interrumpir  Pero  puede
[00:33] 
[00:33] perfectamente  haber  interpretaciones
[00:35] 
[00:35] momentos  que  no  estoy  de  acuerdo pues  se
[00:38] 
[00:38] os  podéis  vosotros  mismos  modear  y  parar
[00:42] 
[00:42] y  tal  Y  bueno  La  idea  es  Esto  va  a  ser
[00:46] 
[00:46] bastante  general  vamos  a  empezar  más
[00:47] 
[00:47] general  luego  vamos  a ir  a  unos  ciertos
[00:49] 
[00:49] bloques  un  poquito  más  centradas  en  lo
[00:50] 
[00:50] comías  una  economía  en  sociedad  en
[00:52] 
[00:52] política  en  filosofía  también  me
[00:53] 
[00:53] interesa  mucho  el  tema  humano  creo  que
[00:55] 
[00:55] es  muy  importante  también  hablarlo  Bueno
[00:57] 
[00:57] ya  habéis  pedido
[01:00] 
[01:00] o  no  algo
[01:02] 
[01:02] vale  de  momento  quedan  dos  horas  y  picos
[01:06] 
[01:06] O  sea que  a  lo  mejor  hay  un  momento  que
[01:08] 
[01:08] quieres  esto  lo  primero  que  me  gustaría
[01:11] 
[01:11] deciros  es  si  os  podéis  presentar
[01:13] 
[01:13] Roberto  puedes  presentarte  un  poquito  a
[01:15] 
[01:15] la audiencia
[01:19] 
[01:19] Comunista
[01:24] 
[01:24] Bueno  yo  soy  historiador  y  me  dedico  a
[01:27] 
[01:27] escribir y  divulgar  principalmente  parte
[01:30] 
[01:30] de  militancia  que  para  mí  lo  principal
[01:31] 
[01:31] efecto  obrero  verdad  y  reconstrucción
[01:34] 
[01:34] comunista  es  un  poquito  digamos  Cuáles
[01:38] 
[01:38] son  los  preceptos  de  lo  que  buscáis  y
[01:40] 
[01:40] mucha  gente  realmente  conoce  pero  para
[01:42] 
[01:42] la  gente que  no  bueno  soy  Juan  Ramón
[01:44] 
[01:44] Rayo  economista  también  Tengo  estudios
[01:48] 
[01:48] en  derecho  y  nada  llevo  alrededor  de  20
[01:55] 
[01:55] años  más  de  20  años  tratando  de  divulgar
[01:58] 
[01:58] con  su  correspondiente  evolución
[02:00] 
[02:00] ideológica  Claro  pero  tratando  de
[02:03] 
[02:03] divulgar  las  ideas  de  una  sociedad  más
[02:05] 
[02:05] libre  y  más  próspera  Que  la  que  tenemos
[02:07] 
[02:07] ahora  mismo  a  través  no  solo  del
[02:09] 
[02:09] capitalismo  sino  diría  yo  del
[02:12] 
[02:12] capitalismo  liberal  porque  puede  haber
[02:13] 
[02:13] capitalismos  que  sean  muy  pocos
[02:15] 
[02:15] liberales  y  que  también  deben  ser
[02:17] 
[02:17] firmemente  criticados
[02:21] 
[02:21] para  la  gente  que  no  sepa  en  tus  en
[02:24] 
[02:24] estos  partidos  qué  es  lo  que  buscáis
[02:25] 
[02:25] Exactamente  Bueno  el  objetivo  nuestro  es
[02:28] 
[02:28] la  transformación  de  la  sociedad  y  bueno
[02:31] 
[02:31] con  gracias  a  esa  transformación  habrá
[02:34] 
[02:34] una  serie  de  cuestiones  Como  por  ejemplo
[02:36] 
[02:36] si  hablamos  a  largo  plazo  el  fin  de  la
[02:38] 
[02:38] explotación  asalariada  la  emancipación
[02:40] 
[02:40] de  los  trabajadores  la  bueno  la
[02:43] 
[02:43] recuperación  de  la  soberanía  nacional  y
[02:45] 
[02:45] del  sentimiento  de
[02:48] 
[02:48] quitarle  un  poco  también  la  idea  del
[02:51] 
[02:51] Patriotismo  que  como  si  fuera  algo  de  la
[02:53] 
[02:53] derecha  cuando  no  es  así  para  mí  la
[02:55] 
[02:55] patria  son  los  trabajadores  y  creo  que
[02:58] 
[02:58] ese  proceso
[02:59] 
[02:59] si  puedes  acercarte  un  poquito  en  ese
[03:03] 
[03:03] proceso  de  transformación  pues
[03:04] 
[03:04] obviamente  habrá  unas  fases  unas  etapas
[03:06] 
[03:06] y  para  mí  la  etapa  final  bueno  la  final
[03:10] 
[03:10] dentro  de  la  sociedad  comunista  no  pero
[03:12] 
[03:12] para  mí  es  el  socialismo  es  decir  yo
[03:14] 
[03:14] creo  que  haré  que  tomar  una  serie  de
[03:15] 
[03:15] medidas  que  para  mí  son  parte  de  lo  que
[03:18] 
[03:18] sería  la  revolución  democrática  Por  así
[03:20] 
[03:20] decirlo  por  usar  términos  entendibles  y
[03:22] 
[03:22] luego  posteriormente  transformarla  en
[03:24] 
[03:24] revolución  socialista  Cerramos  el
[03:27] 
[03:27] objetivo  principal  de  eso  sería  la
[03:28] 
[03:28] emancipación  como  clase  lo  primero  que
[03:30] 
[03:30] os  quiero  preguntar  para  entrar  en  faena
[03:32] 
[03:32] y  para  la  gente
[03:34] 
[03:34] joven  que  a  lo mejor  suenan  los
[03:37] 
[03:37] conceptos  pero  nos  tiene  claro  eso  sería
[03:38] 
[03:38] que  me  hicierais  los  dos  Una  definición
[03:40] 
[03:40] ambos  tanto  de  capitalismo  como  de
[03:43] 
[03:43] comunismo  de  una  forma  práctica  Pero
[03:45] 
[03:45] tenemos  la  teórica  para  diferenciarlas
[03:47] 
[03:47] porque  al  final  una  cosa  es  la  teoría  y
[03:48] 
[03:48] la  otra  es  la  práctica  comenzamos
[03:50] 
[03:50] contigo  Sí  claro  el  capitalismo  es  el
[03:52] 
[03:52] sistema  económico  del  liberalismo  y  que
[03:55] 
[03:55] es  el  liberalismo  pues  es  una  filosofía
[03:56] 
[03:56] que  se  fundamenta  en  el  respeto  y
[03:59] 
[03:59] restricto  al  proyecto  de  vida  de  las
[04:00] 
[04:00] personas  de  cada  persona  de  cada
[04:02] 
[04:02] individuo  Es  decir  para  el  liberalismo
[04:04] 
[04:04] el  centro  moral  es  el  individuo  es  el
[04:07] 
[04:07] individuo  como  ser  que  tiene  unos
[04:10] 
[04:10] objetivos  un  proyecto  de  vida  que  en
[04:12] 
[04:12] ocasiones  pueden  entrar  en  conflicto  con
[04:13] 
[04:13] los  objetivos  de  otros  individuos  y  que
[04:15] 
[04:15] por  eso  cada  cual  tiene  que  respetar  los
[04:17] 
[04:17] proyectos  de  otros  y  cómo  se  respetan
[04:19] 
[04:19] respetando  la  persona
[04:21] 
[04:21] su  propiedad  y  respetando  las  relaciones
[04:24] 
[04:24] que  establecen  con  otras  personas  la
[04:26] 
[04:26] libre  asociación  y  desasociación  Y  eso
[04:28] 
[04:28] en  materia  productiva  comercial  se
[04:31] 
[04:31] traduce  en  el  Libre  Mercado  en  el  ahorro
[04:33] 
[04:33] en  la  inversión  y  en  la  acumulación  de
[04:35] 
[04:35] capital  es  decir  libre  intercambio  de
[04:36] 
[04:36] bienes  libre  intercambio  de  servicios
[04:38] 
[04:38] libertad  de  ahorro  libertad  de  inversión
[04:40] 
[04:40] acumulación  de  capital  aumento  de  la
[04:43] 
[04:43] productividad  prosperidad  para  el
[04:45] 
[04:45] conjunto  de  la  población  esa  sería
[04:47] 
[04:47] básicamente  la  idea  del  liberalismo  y  de
[04:50] 
[04:50] capitalismo  liberal  que  defiendo  frente
[04:53] 
[04:54] a  la  idea  comunista  que  ahora  Roberto
[04:56] 
[04:56] definió  Entonces  una  cosa  Me  gustaría
[04:58] 
[04:58] que  me  definierais  vosotros  mismos
[04:59] 
[04:59] también  lo  del  otro  a  ver a  ver  a  ver  sí
[05:02] 
[05:02] que  es  el  comunismo  bueno  el  comunismo
[05:05] 
[05:05] supuestamente  el  comunismo  marxista  es
[05:08] 
[05:08] el  fin  de  la  historia  en  cuanto  a  modos
[05:10] 
[05:10] de  producción  es  una  sociedad  sin  clases
[05:12] 
[05:12] es  una  sociedad  donde  toda  la  propiedad
[05:16] 
[05:16] productiva  No  la  propiedad  personal  pero
[05:18] 
[05:18] si  la  propiedad  productiva  está
[05:20] 
[05:20] comunitizada  especializada  y  por  tanto
[05:23] 
[05:23] donde  la  comuna  la  comunidad  el
[05:26] 
[05:26] colectivo  toma  decisiones
[05:29] 
[05:29] democráticamente
[05:31] 
[05:31] ahora  veremos  si  es  así  o  no  pero
[05:33] 
[05:33] democráticamente  sobre  Qué  debe  ser
[05:35] 
[05:35] producido  que  no  debe  ser  producido  A
[05:38] 
[05:38] quién  debe  ser  distribuido  Y  a  quién  no
[05:40] 
[05:40] de  esa  manera  supuestamente  dentro  del
[05:42] 
[05:42] comunismo  no  habría  explotación  definida
[05:44] 
[05:44] como  ellos  la  definen  es  decir  no  habría
[05:47] 
[05:47] una  apropiación  del  excedente  productivo
[05:50] 
[05:50] de  los  trabajadores  que  crean  la  riqueza
[05:53] 
[05:53] sino  que  toda  la  producción  sería  de  la
[05:57] 
[05:57] directamente  inmediatamente  sería  de  la
[05:59] 
[05:59] comunidad  y  se  distribuiría  en  función
[06:01] 
[06:01] de  las  necesidades  de  cada  uno  de  los
[06:03] 
[06:03] miembros  de  la  comunidad  con
[06:04] 
[06:04] independencia  de  cuál  haya  sido  la
[06:06] 
[06:06] aportación  efectiva  productiva  efectiva
[06:08] 
[06:08] de  cada  uno  de  los  miembros  de  la
[06:09] 
[06:09] comunidad
[06:10] 
[06:10] y  tampoco  habría  ningún  tipo  de
[06:13] 
[06:13] alienación  en  el  sentido  de  relaciones
[06:17] 
[06:17] disfuncionales  entre  las  personas
[06:21] 
[06:21] de  producir  y  a  la  hora  de
[06:24] 
[06:24] decidir  Cómo  se  ya  digo  cómo  se  producen
[06:28] 
[06:28] y  distribuyen  las  cosas  por  tanto
[06:31] 
[06:31] supuestamente  sería  exponer  la  realidad
[06:34] 
[06:34] del  mundo  tal  cual  es  sin  ningún  tipo  de
[06:37] 
[06:37] ficción  o  de  falsa  apariencia  por  la
[06:39] 
[06:39] cual  uno  se  aprovechan  de  otros  unos
[06:41] 
[06:41] parasitan  a  otros  estás  de  acuerdo  con
[06:43] 
[06:43] esta  definición  de  comunismo  de  hecho  me
[06:46] 
[06:46] sorprende  que  precisamente  él  Bueno  si
[06:48] 
[06:48] quieres  primero  hablo  del  comunismo  y
[06:50] 
[06:50] luego  ya  me  enzarzo  con  él  en  primer
[06:52] 
[06:52] lugar  el  comunismo  es  un  modo  de
[06:53] 
[06:53] producción  entonces  dentro  de  la
[06:55] 
[06:55] sociedad  comunista  hay  dos  fases  una  que
[06:57] 
[06:57] es  la  socialista  que  sería  el  estado
[06:58] 
[06:58] socialista  que  es  lo  que  la  gente  suele
[07:00] 
[07:00] entender  por  el  comunismo  que  eso  sí  que
[07:02] 
[07:02] se  lo  doy  porque  sí  que  es  verdad  que  lo
[07:03] 
[07:03] que  suele  entender  y  luego  estaría  la
[07:05] 
[07:05] sociedad  sin  clases  donde  el  gobierno
[07:08] 
[07:08] sobre  las  personas  se  ha  sustituido  por
[07:09] 
[07:09] la  gestión  y  la  administración  de  las
[07:10] 
[07:10] cosas  etcétera  etcétera  serían  las  dos
[07:13] 
[07:13] fases  eso  sería  Pero  a  nivel  ideológico
[07:15] 
[07:15] Yo  creo  que  es  lo  que  la  gente  quiere
[07:16] 
[07:16] entender  para  mí  el  marxismo  aparte  de
[07:19] 
[07:19] una  guía  para  la  acción  y  la
[07:20] 
[07:20] transformación  de  la  sociedad  es  bueno
[07:22] 
[07:22] usa  un  método  científico  para  ello  por
[07:24] 
[07:24] supuesto  Y  ese  esa  teoría  lo  que
[07:26] 
[07:26] pretende  es  una  teoría  Revolucionaria  la
[07:28] 
[07:28] teoría  para  la  emancipación
[07:30] 
[07:30] la  clase  trabajadora  si  se  tuviera  que
[07:32] 
[07:32] definir  como  ideología  Porque  para  mí  es
[07:34] 
[07:34] algo  más  amplio  en  una  ideología  para
[07:35] 
[07:35] que  la  gente  me  entienda  sería  esa  pero
[07:37] 
[07:37] el  comunismo  en  sí  es  el  el  modo  de
[07:39] 
[07:39] producción  que  sería  posterior  se  le
[07:42] 
[07:42] asocia  comunista  sería  la  posterior  al
[07:44] 
[07:44] modo  de  producción  actual  que  supera  el
[07:46] 
[07:46] feudalismo  se  considera  el  capitalismo
[07:48] 
[07:48] entonces  para  mí  sería  la  negación  O  sea
[07:50] 
[07:50] la  negación  del  capitalismo  y  la
[07:51] 
[07:51] superación
[07:53] 
[07:53] sobre  ahora  es  que  voy  a  ir justo  lo  que
[07:57] 
[07:57] tú  has  dicho  Bueno  tú  lo  has  adorna
[07:59] 
[08:00] mucho  creo  que  está  como  muy
[08:01] 
[08:01] ideologizado  en  primer  lugar  quería
[08:03] 
[08:03] hablar  del  capitalismo  él  habla  del
[08:05] 
[08:05] capitalismo  ha  dicho el  liberal  No
[08:07] 
[08:07] porque  hoy  Rayo  cuando  hemos  venido
[08:09] 
[08:09] hemos  venido  juntos  no  hablando  de  cosas
[08:10] 
[08:10] pero  hemos  dicho  que  no  habláramos  de
[08:12] 
[08:12] esto
[08:14] 
[08:14] pero
[08:16] 
[08:16] el  liberalismo  se  basa  en  la
[08:18] 
[08:18] coexistencia  pacífica  O  sea  que  se  lo
[08:20] 
[08:21] pregunten  a  los  indios  Bueno  pero  la
[08:23] 
[08:23] cuestión  es  el  capitalismo  él  lo  pintaba
[08:26] 
[08:26] el  capitalismo  liberal  o  sea pero  el
[08:27] 
[08:27] hándical  que  tiene  él  hoy  yo  tengo  que
[08:29] 
[08:29] todo  el  mundo de  alcoholismo  por  lo
[08:30] 
[08:30] menos
[08:31] 
[08:31] antes  te  está  escuchando  no  tiene  una
[08:33] 
[08:33] percepción  como  muy  de  porque  está  muy
[08:36] 
[08:36] criminalizado  eso  es  real  y  es  normal
[08:38] 
[08:38] Eso  es  producto  a  nivel  general  de  la
[08:40] 
[08:40] sociedad  de  la  alienación  O  sea  que  se
[08:42] 
[08:42] supone  que  no  existe  y  ese  capitalismo
[08:45] 
[08:45] Desde  esa  época  liberal  ha  evolucionado
[08:47] 
[08:47] parte  el  capitalismo  que  es  un  modo  de
[08:49] 
[08:49] producción  que  supera  niega  y  supera  al
[08:52] 
[08:52] feudalismo  obviamente  tuvo  sus  cosas
[08:53] 
[08:53] buenas  y  representó  un  desarrollo  para
[08:56] 
[08:56] para  para  bueno  para  la  sociedad  o  sea
[08:59] 
[08:59] eso  creo  que  es  innegable  pero  llega  un
[09:02] 
[09:02] momento  en  que  ese  papel  progresista
[09:04] 
[09:04] pues  se  acaba  se  agota  y  se  convierte
[09:07] 
[09:07] Pues  en  lo  que  es  ahora  los  sistémico  y
[09:10] 
[09:10] para  mí  lo  reaccionario  Por  qué  Porque
[09:13] 
[09:13] intenta  mantener  lo  que  hay  y  se  niega
[09:16] 
[09:16] precisamente  a  que  haya  un  desarrollo  o
[09:18] 
[09:18] una  evolución  no  Entonces  los  defensores
[09:20] 
[09:20] del  capitalismo  lo  que  hacen  es  luchar
[09:22] 
[09:22] contra  El  Progreso  por  eso  mi  percepción
[09:24] 
[09:24] de  reaccionario  Progreso  o  no
[09:26] 
[09:27] progresista  Porque  eso  pero  de  Progreso
[09:29] 
[09:29] o  reacción
[09:30] 
[09:30] precisamente  el  si  estás  a  favor  de  una
[09:33] 
[09:33] nueva  sociedad  o  estás  luchando  porque
[09:34] 
[09:34] eso  no  surja  el  capitalismo  en  la  fase
[09:37] 
[09:37] imperialista  que  es  la  actual  que  luego
[09:40] 
[09:40] si  quieres  acotamos  términos
[09:41] 
[09:41] definiciones  y  demás  el  capitalismo  se
[09:44] 
[09:44] ha  desarrollado  en  base  al  colonialismo
[09:46] 
[09:46] a  guerras  de  rapiña  a  imponerse  por  la
[09:49] 
[09:49] fuerza  o  sea eso  ha  pasado  o  sea
[09:51] 
[09:51] indagarlo  pues  es  ocultar  la  verdad
[09:53] 
[09:53] luego  hablaremos  de  casos  concretos  si
[09:55] 
[09:55] quieres  yo  encantado  pero  desde  luego  el
[09:57] 
[09:57] capitalismo  es  un  sistema  que  se  basa  en
[09:59] 
[09:59] la  explotación  asalariada  y  precisamente
[10:01] 
[10:01] Pues  sí  luego  hablaremos  de  ello  porque
[10:03] 
[10:03] para  ti  son  súper  trabajadores  los
[10:06] 
[10:06] empresarios  pero
[10:07] 
[10:07] para  mí  es  un  sistema  Bueno  para  mí  no
[10:10] 
[10:10] es  que  es  un  sistema  que  se  basa  en  la
[10:12] 
[10:12] explotación  y  y  en  el  lucro  de  unos  en
[10:16] 
[10:16] base  al  trabajo  de  otros  para
[10:17] 
[10:17] simplificarlo  al  máximo  por  lo  tanto  es
[10:19] 
[10:19] un  sistema  que  desde  mi  punto  de  vista
[10:22] 
[10:22] lo  que  hace  es  retardar  el  progreso  de
[10:25] 
[10:25] la  sociedad  por  lo  tanto  debe  de  ser
[10:27] 
[10:27] superado  De  hecho  por  eso  hablaba  de
[10:28] 
[10:28] periodo  agonizante  decadente  varias
[10:31] 
[10:31] varias  cuestiones  primero  has  dicho  que
[10:33] 
[10:33] disculpabas  de  definición  de  comunismo
[10:35] 
[10:35] pero  no  sé  por  qué  yo  he  definido  el
[10:37] 
[10:37] comunismo  como  un  modo  de  producción
[10:38] 
[10:38] donde  los  medios  de  producción  están
[10:39] 
[10:39] comunicados  y  donde  y  por  tanto  Bueno
[10:43] 
[10:43] ahora  entonces  me  aclaras  porque
[10:46] 
[10:46] no  he  definido  marxismo  que  como  bien
[10:48] 
[10:48] has  dicho  Son  son  cosas  distintas  es  más
[10:50] 
[10:50] bien  la  perspectiva  o  el  método  de
[10:52] 
[10:52] analizar  la  evolución  de  la historia  que
[10:54] 
[10:54] nos  conducirá  supuestamente  al  comunismo
[10:57] 
[10:57] y  luego  por  otro  lado  dices  que  el
[10:59] 
[10:59] capitalismo  está  en  una  fase  agonizante
[11:02] 
[11:02] yo  luego  podemos  hablar  de  ella  le  acabo
[11:05] 
[11:05] de  desarrollar  pero  lo  dices  tú  yo  la
[11:07] 
[11:07] defiendo  vale  No  claro  si  al  final  las
[11:10] 
[11:10] ideas  siempre  las  cogemos  de  algún  lado
[11:12] 
[11:12] pero
[11:13] 
[11:13] sostienes  la  tesis  de  que  el  capitalismo
[11:15] 
[11:15] está  en  una  fase  agonizante  en  su  fase  Y
[11:19] 
[11:19] por  qué
[11:20] 
[11:20] Bueno  pues  déjame  que  te  diga  te  voy  a
[11:22] 
[11:22] contestar  a  todo  por  supuesto  Empezando
[11:24] 
[11:24] por  qué  no  estoy  de  acuerdo  primero  has
[11:25] 
[11:25] dicho  que  es  el  fin  de  la historia  no  el
[11:27] 
[11:27] fin  de  los  modos  de  producción  el  fin  de
[11:28] 
[11:28] los  modos  de  producción  no  desaparece  la
[11:30] 
[11:30] producción  o  sea  yo  no  Considero  que  eso
[11:32] 
[11:32] estoy  diciendo  lo  que  no  me  parece
[11:33] 
[11:33] correcto  pero  yo  creo  que  eso  ya  veremos
[11:35] 
[11:35] Bueno  ya  veremos
[11:38] 
[11:38] la  cuestión  es  que  el  comunismo  no  es  un
[11:42] 
[11:42] futurible  en  el  cual  se  acaba  y  hay  un
[11:45] 
[11:45] precipicio  y  ya  no  hay  nada  y  el  fin  del
[11:47] 
[11:47] mundo  eso  no  es  así Creo  que  la  teoría
[11:49] 
[11:49] de  Francisco  guyama  es  bastante
[11:50] 
[11:50] incorrecta  del  fin  de  las  ideologías  de
[11:53] 
[11:54] otras  cuestiones  y  eso  no  es  real  es
[11:55] 
[11:55] decir  luego  es  respecto  a  las
[11:56] 
[11:56] condiciones  materiales  que  haya  puede
[11:58] 
[11:58] surgirán  determinadas  contradicciones  y
[12:00] 
[12:00] la  historia  proseguirá  Entonces  en  ese
[12:01] 
[12:01] sentido  no  concuerdo  contigo  entonces
[12:03] 
[12:03] pues  creo  que  es  lógico  que  diga  que  no
[12:05] 
[12:05] concuerdo  con  ellos  tampoco
[12:06] 
[12:06] por  ejemplo  más  cuestiones  yo  el  máximo
[12:09] 
[12:09] no  lo  entiendo  de  todas  maneras  lo  digo
[12:10] 
[12:10] por  el  tema  de  las  cityllas  yo  el
[12:12] 
[12:12] marxismo  no  lo  entiendo  que  luego  habrá
[12:14] 
[12:14] que  contrastarlas  no  lo  entiendo  como  un
[12:16] 
[12:16] dogma  es  decir  yo  creo  en  el  marxismo
[12:17] 
[12:18] creativo  y  de  hecho  el  pueblo  más  decía
[12:19] 
[12:19] que  la  letra  muerta  no  puede  anteponerse
[12:22] 
[12:22] al  marxismobismo  es  decir  a  la
[12:25] 
[12:25] transformación  de  la  sociedad  por  lo
[12:26] 
[12:26] tanto  para  el  marxismo  no  es  un  concurso
[12:29] 
[12:29] de  autores  a  ver  quién  cita  mejor  tal
[12:31] 
[12:31] que  son  otros  en  otras  ideologías  si  es
[12:33] 
[12:33] así  desde  el  marxismo  Aunque  hay  mucha
[12:35] 
[12:35] gente  lamentablemente  que  lo  haga  Yo  no
[12:37] 
[12:37] por  lo  menos  yo  en  mi  percepción  yo  no
[12:39] 
[12:39] lo  concibo  así  con  respecto  a  más
[12:43] 
[12:43] cuestiones
[12:44] 
[12:44] yo  he  hablado  de  la  división  de  la
[12:47] 
[12:47] sociedad  comunista  en  dos  fases  etcétera
[12:48] 
[12:48] etcétera  nos  habla  del  comunismo  en
[12:49] 
[12:49] general  entonces  la  última  fase  que  es
[12:52] 
[12:52] el  comunismo
[12:54] 
[12:54] puede  estar  de  acuerdo
[12:56] 
[12:56] porque  no  las  precisado  entonces  son  dos
[12:59] 
[12:59] cosas  que  no  estoy  de  acuerdo  te  tienes
[13:01] 
[13:01] que  tomar  a  mal  que  no  esté  dado
[13:02] 
[13:02] Entonces  el  comunismo  el  comunismo  el
[13:04] 
[13:04] comunismo  de  fase  alta  lo  he  definido
[13:06] 
[13:06] bien  o  no
[13:07] 
[13:07] la  segunda  fase  la  fase  más  evolucionada
[13:16] 
[13:16] en  el  comunismo  de  fase  alta  y
[13:18] 
[13:18] alienación
[13:21] 
[13:21] la  primera  fase  también  hay  un  combate
[13:23] 
[13:23] Ferrari  yo  te  estoy  diciendo  en  la
[13:25] 
[13:25] segunda  fase  los  supuestos  con  el
[13:27] 
[13:27] nosequé  de  acuerdo
[13:30] 
[13:30] Imagínate  que  realmente  un
[13:34] 
[13:34] régimen socialista  que  quiere  el
[13:35] 
[13:35] comunismo  se  impone  y  va  a  empezar  con
[13:37] 
[13:37] el  plan  vamos  a  lo  práctico  qué  pasaría
[13:39] 
[13:39] pero  en  España  por  ejemplo  Qué  pasaría
[13:41] 
[13:41] en  España  sí  acaba  ganando  Pues  un
[13:42] 
[13:42] partido  comunista  Cuál  sería  la  primera
[13:45] 
[13:45] fase  es  un  socialismo  entiendo  que  el
[13:48] 
[13:48] estado  gana  poder
[13:49] 
[13:49] y  la  última  fase  es  la  que  estamos
[13:51] 
[13:51] comentando  ahora  del  fin  de  la
[13:53] 
[13:53] producción  etcétera
[13:56] 
[13:56] qué  pasaría  exactamente  en  un  país  en  el
[13:59] 
[13:59] que  un  partido  comunista  llega  al  poder
[14:01] 
[14:01] y  va  a  cambiar el  sistema  capitalista
[14:03] 
[14:03] actual  Por  qué  pasaría  bueno
[14:06] 
[14:06] como  un  proceso  es  decir  Incluso  en  la
[14:08] 
[14:09] propia  revolución  rusa  si  estudiamos  la
[14:10] 
[14:10] propia  Revolución  hablaremos
[14:14] 
[14:14] de  alta  radio
[14:16] 
[14:16] La  cuestión  es  claro  la  cuestión  es  que
[14:21] 
[14:21] hay  procesos  es  decir  por  ejemplo  en
[14:23] 
[14:23] Rusia  primero  se  hizo  el  primero  hay  que
[14:25] 
[14:25] tener  en  cuenta las  condiciones
[14:25] 
[14:25] materiales  es  decir  [ __ ]  las  cosas
[14:27] 
[14:27] aisladas  y  mirarlas  en  un  futurible  eso
[14:29] 
[14:30] es  ajeno  al  marxismo  Entonces  es  muy
[14:31] 
[14:31] complicado  porque  nosotros  no  hacemos
[14:32] 
[14:32] ese  tipo  de  análisis  no  no  nos  digamos
[14:34] 
[14:34] hacer  proyecciones  sobre  la  nada  sobre
[14:36] 
[14:36] cómo  sería  el  proceso  por  analizar  un
[14:38] 
[14:38] proceso  que  se  dio  primero  hubo  una
[14:39] 
[14:39] Revolución  democrática  y  después  por  la
[14:41] 
[14:41] agudización  de  las  contradicciones  y  la
[14:43] 
[14:43] propia  correlación  de  fuerzas  relaciones
[14:45] 
[14:45] objetivas  se  cumplían  pero  la  subjetivas
[14:47] 
[14:47] hubo  que  trabajarlas
[14:51] 
[14:51] purgando  a  la  población
[15:04] 
[15:04] teóricos  contra  el  comunismo  no  es
[15:07] 
[15:07] comunismo  contra  capitalismo  le  decíamos
[15:09] 
[15:09] hablar  de  política  capitalismo
[15:11] 
[15:11] el  capitalismo  secas  que  es  lo  que  pone
[15:13] 
[15:13] en  el  título  se  desarrolló  en  base  a  la
[15:16] 
[15:16] opresión  colonial  cosas  como  las  que
[15:18] 
[15:18] pasaron  en  el  Congo  y  cosas  que  desde
[15:20] 
[15:20] luego  pacíficas  no  eran  entonces  luego
[15:23] 
[15:23] hablaremos
[15:26] 
[15:26] el  capitalismo  no  se  hubiera  impuesto
[15:28] 
[15:28] por  la  violencia
[15:29] 
[15:29] el  capitalismo  necesita  imponerse  por  la
[15:31] 
[15:31] violencia  no  no  no  no  no  lo  necesita  el
[15:34] 
[15:34] comunismo  puede  imponerse  en  la  unión
[15:36] 
[15:36] soviética  por  ejemplo  a  la  hora  de  desde
[15:38] 
[15:38] los  años  20  estamos  hablando  no  hubo
[15:41] 
[15:42] acciones  violentas  Incluso  en  el
[15:43] 
[15:43] interior  que  está  desde  fuera  en  el
[15:45] 
[15:45] propio  proceso  revolucionario  en  hubo  21
[15:46] 
[15:46] ejércitos  extranjeros  que  invadieron  la
[15:49] 
[15:49] Rusia  soviética  que  todavía  no  la  URSS
[15:50] 
[15:50] es  que  claro  para  re  implantar  el
[15:52] 
[15:52] capitalismo  resulta  que  si  necesitan  la
[15:53] 
[15:53] fuerza  cuando  hacen  invasiones  de  Islas
[15:55] 
[15:56] etcétera  etcétera  ahí  tampoco  si  en  el
[15:59] 
[15:59] comunismo
[16:00] 
[16:00] permitieras  la  secesión  la  separación  y
[16:03] 
[16:03] la  reorganización  se  necesitaría  la
[16:05] 
[16:05] fuerza  Pues  yo  espero  que  no  porque  creo
[16:07] 
[16:07] que  la  concienciación  Y  si  uno  se  quiere
[16:10] 
[16:10] separar  tú  le  dejarías  yo  defiendo  el
[16:13] 
[16:13] derecho  de  terminación  de  los  pueblos  de
[16:15] 
[16:15] los  pueblos  no  de  las  de  las
[16:19] 
[16:19] asociaciones  de  personas
[16:20] 
[16:20] si  un  grupo  de  personas  se  quiere
[16:22] 
[16:22] separar  de  tu  unidad  política  de  tu
[16:24] 
[16:24] comuna
[16:24] 
[16:24] estamos  hablando  de  cosas  irreales  las
[16:28] 
[16:28] comunas  eso  ha  vuelto  a  realizar  y  las
[16:31] 
[16:31] que  se  han  realizado  son  ejemplos
[16:33] 
[16:33] lamentables
[16:35] 
[16:35] entrar  en  la  fase  baja  de  un  estado
[16:37] 
[16:37] socialista  si  alguien  se  quiere  separar
[16:38] 
[16:38] del  Estado  socialista  puede  o  no  puede
[16:40] 
[16:40] pero  alguien  quien  Bueno
[16:44] 
[16:44] aunque  sea  una  ciudad  o  un  barrio  y  una
[16:47] 
[16:47] mano  de  una  persona  ejemplos  de  verdad
[16:49] 
[16:49] que  los  llevas  a  la  vida  mínimo
[16:57] 
[16:57] entonces  así  socialista  comunista  podría
[16:59] 
[16:59] surgir  un  partido  político  que  quisiera
[17:01] 
[17:01] volver  pues  Depende  depende  del  tipo  de
[17:04] 
[17:04] régimen que  tengan  es  que  no  todos  son
[17:06] 
[17:06] iguales  dependen  de  las  condiciones
[17:08] 
[17:08] materiales
[17:09] 
[17:09] Pues  yo  es  que  los  partidos  a  mí  no  sé
[17:11] 
[17:11] es  que yo  Yo  si  hubiera  habido  algún
[17:13] 
[17:13] soviético  hubiera  apoyado  la  reforma
[17:14] 
[17:14] democrática  por  qué  Porque  depende  de
[17:17] 
[17:17] las  condiciones  materiales  en  ese
[17:18] 
[17:18] momento  Sí  en  otros  momentos  por  ejemplo
[17:20] 
[17:20] cuando  están  invadiendo  ejércitos  pues
[17:21] 
[17:21] no  es  que  depende  de  las  condiciones
[17:23] 
[17:23] materiales  y  lo  que  se  intenta  siempre  y
[17:25] 
[17:25] me  pasan  todos  los  debates  con  liberales
[17:26] 
[17:26] es  llevarlo  a  la  evidencia  anecdótica  en
[17:29] 
[17:29] tu  caso  no  O  al  ejemplo  individual  más
[17:31] 
[17:31] pequeño  que  se  pueda  para  que  parezca
[17:33] 
[17:33] absurdo  lo  que estoy  diciendo  pero  los
[17:34] 
[17:34] grandes  cambios  se  hacen  a  nivel  general
[17:36] 
[17:36] de  la  sociedad  y  no  se  hacen  de
[17:38] 
[17:38] individuos  10  personas  una  comuna  que
[17:41] 
[17:41] eso  lo  veo  ancho  vastos  también  Y  es  que
[17:43] 
[17:43] yo  de  verdad  que  pueden  ser  miles  de
[17:45] 
[17:45] personas
[17:46] 
[17:46] puede  ser  una  nación  entera  y  Bueno  pero
[17:49] 
[17:49] yo  no  te  estoy  hablando  ni  siquiera  de
[17:50] 
[17:50] una  nación
[17:52] 
[17:52] político  es  la  persona  y  la  persona
[17:54] 
[17:54] libremente  asociándose  Vale  entonces  tú
[17:56] 
[17:56] no  permitirías  que  una  persona  o  un
[17:58] 
[17:58] grupo  de  mil  personas  o  de  10.000
[18:00] 
[18:00] personas  o  de  100.000  personas
[18:01] 
[18:01] libremente  asociadas  se  separarán  se
[18:04] 
[18:04] separaran  después
[18:06] 
[18:06] se  organicen  como  deseen  no  bajo
[18:14] 
[18:14] en  un  país  capitalista  como  pasa  ahora
[18:17] 
[18:17] mismo  en  España  no  tú  el  país
[18:19] 
[18:19] capitalista  cogen  mil  personas  y  quieren
[18:21] 
[18:21] separarse  de  España  y  montar  una  una
[18:24] 
[18:24] comuna  extraña  independientemente
[18:26] 
[18:26] debería  deberían  tener  derecho  la
[18:28] 
[18:28] capitalismo
[18:30] 
[18:30] Estamos  de  acuerdo
[18:32] 
[18:32] el  estado  español  es  un  estado  que
[18:34] 
[18:34] rapiña  fiscalmente  a  los  ciudadanos  y
[18:37] 
[18:37] evidentemente  no  les  va  a  dejar
[18:39] 
[18:39] separarse  porque  les  quiere  cobrar
[18:40] 
[18:40] impuestos  les  quiere  rapiñar  los
[18:42] 
[18:42] supuestos
[18:43] 
[18:43] es  la  diferencia  entre  la  sociedad  a  la
[18:47] 
[18:47] que  queremos  llegar  los  liberales  y  la
[18:48] 
[18:48] sociedad  que  hay  hoy  pero  es  que  hoy  no
[18:50] 
[18:50] estamos  debatiendo  solo  de  los  liberales
[18:51] 
[18:51] hablamos  de  capitalismo  Entonces  si  tú
[18:55] 
[18:55] si  tú  apoyas  el  derecho  de  secesión  de
[18:57] 
[18:57] separación  política  a  día  de  hoy ahí  nos
[18:59] 
[18:59] encontramos  vale  Y  por  qué  ese  derecho
[19:02] 
[19:02] de  separación  es  algo  que  considere  que
[19:04] 
[19:04] es  de  Progreso  es  decir  Claro  claro
[19:09] 
[19:09] no  te  sometes  al  poder  central  y  lo  que
[19:11] 
[19:11] te  estoy  preguntando
[19:14] 
[19:14] con  el  caso  de  Cataluña  Sí  yo  apoyo  el
[19:17] 
[19:17] derecho  a  la  terminación  pero  yo  me
[19:19] 
[19:19] posiciono  en  contra  de  la  separación
[19:20] 
[19:20] bueno
[19:22] 
[19:22] los  cortes  ya  la  gente  cómo  es  y  es  que
[19:25] 
[19:25] apoyado  el  derecho  de  secesión  no  de
[19:26] 
[19:26] Cataluña  como  tal  sino  de  las  personas
[19:28] 
[19:28] en  Cataluña  que  se  quieran  separar  del
[19:30] 
[19:30] Estado  español
[19:32] 
[19:32] es  la  colectividad  No  aquí  hay  una
[19:36] 
[19:36] diferencia  importante  entre  la  visión
[19:38] 
[19:38] liberal  y  la  visión  comunista  Cómo  se
[19:41] 
[19:41] comprende  Es  decir  para  el  liberalismo
[19:42] 
[19:42] el  sujeto  de  derecho  es  el  individuo
[19:44] 
[19:44] para  el  comunismo  es  el  colectivo
[19:48] 
[19:48] con  lo  cual  qué  pasa  con  los  individuos
[19:51] 
[19:51] díscolos  o  con  los  individuos  a  los  que
[19:53] 
[19:54] consideráis  enemigos  dentro  de  la  clase
[19:55] 
[19:55] Obrera  porque  en  el  liberalismo  La
[19:57] 
[19:57] respuesta  es  sencilla  usted  se  separa  y
[19:59] 
[19:59] coexistimos  pacíficamente
[20:09] 
[20:09] damos  una  vuelta  y  ver  que  todavía  sigue
[20:11] 
[20:12] habiendo  fosas  comunes  fíjate  pero  de
[20:14] 
[20:14] nuevo  capitalismo  capitalismo  no  el
[20:17] 
[20:17] liberalismo  es  que  me  quieres  imputar  la
[20:20] 
[20:20] defensa  del  Estado  del  Estado  español
[20:22] 
[20:22] realmente  existente
[20:24] 
[20:24] y  yo  ni  siquiera  te  estoy  diciendo  lo
[20:27] 
[20:27] que  te  quiero  imputar  a  ti ni  siquiera
[20:28] 
[20:28] yo  lo  que  quiero  es  atacar  al
[20:30] 
[20:30] capitalismo  como  sistema  y  definirlos
[20:33] 
[20:33] aspectos  del  capitalismo  y  a  lo  mejor
[20:36] 
[20:36] ahí  coincidimos  pero  no  me  digas  no  todo
[20:38] 
[20:38] lo  que  hace  el  estado  español  como  Ay  te
[20:40] 
[20:40] he  puesto un  ejemplo  un  simple  ejemplo
[20:41] 
[20:41] de  Cuál  es  nuestra  realidad  material
[20:47] 
[20:47] Sí  pero  te  estamos  estamos  preguntándote
[20:50] 
[20:50] por  tu  modelo  entonces  en  tu  modelo  un
[20:53] 
[20:53] individuo  al  que  se  considere  enemigo  de
[20:55] 
[20:55] clase  que  pasa  con  él  pues  yo  creo  que
[20:57] 
[20:57] hay  que  hacer  una  labor  de  agitación  y
[20:59] 
[20:59] concienciación
[21:03] 
[21:03] Y  si  esa  persona  es  muy  cabezota  por
[21:06] 
[21:06] ejemplo  Imagínate  yo  yo  en  medio  de  la
[21:08] 
[21:08] clase  Obrera  en  socialista  digo  no  es
[21:12] 
[21:12] que  no  me  convence  y  creo  que  estáis
[21:13] 
[21:13] rotundamente  equivocados  y  me  lo
[21:14] 
[21:14] intentáis  explicar  por  todas  las  maneras
[21:16] 
[21:16] posibles  Cuál  es  mi  destino  Pues  yo  creo
[21:18] 
[21:18] que  es  seguir  haciendo  lo  mismo con
[21:20] 
[21:20] respecto  a  ti  yo  creo  eso  es  la
[21:24] 
[21:24] concienciación
[21:30] 
[21:30] hay  que  entenderlos  en  su  contexto  es
[21:33] 
[21:33] decir  igual  que  vamos  a  hablar  ahora
[21:35] 
[21:35] después  por  ejemplo  la  población
[21:36] 
[21:36] carcelaria  que  había  en  la  urs  por
[21:38] 
[21:38] ejemplo  en  determinados  años  podemos
[21:39] 
[21:39] hablar  de  la  que  había  en  Estados  Unidos
[21:40] 
[21:40] es  que  eso  es  el  capitalismo  Es  que  la
[21:43] 
[21:43] cuestión  es  que  siempre  se  pone  el  foco
[21:44] 
[21:44] en  el  comunismo  y  se  saca  ahí  todo  y
[21:46] 
[21:46] toda  la  criminalización  todo  lo  que  sea
[21:47] 
[21:48] y  luego  el  capitalismo  es  no  Ah  no  yo
[21:49] 
[21:49] soy  liberal  Entonces  si  eres  un  debate
[21:51] 
[21:51] como  muy  Injusto  porque  tú  me  puedes
[21:54] 
[21:54] decir  no  yo  con  determinadas  actitudes
[21:56] 
[21:56] de  stalin  no  coincidía  y  yo  te  puedo
[21:57] 
[21:57] comprar  ese  argumento  vamos  a  ver  es  que
[21:59] 
[21:59] las  actitudes
[22:02] 
[22:02] son  en  unas  condiciones  materiales
[22:04] 
[22:04] concretas  y  deben  ser  analizadas  en  esas
[22:07] 
[22:07] condiciones  es  aislar  Y  entonces  queda
[22:10] 
[22:10] como  con  las  con  la  realidad
[22:12] 
[22:12] Tú  Tú  presentas  una  inevitabilidad
[22:15] 
[22:15] histórica  dadas  estas  condiciones  no
[22:17] 
[22:18] podía  suceder  otra  cosa  yo  eso  lo
[22:20] 
[22:20] disputo  y  lo  que  hago  es  juzgar  lo  que
[22:22] 
[22:22] se  hizo  en  esas  condiciones  y  si  lo  que
[22:25] 
[22:25] se  hizo  es  moralmente  incorrecto
[22:28] 
[22:28] ahora  no  porque  tú  puedes  decir  tú
[22:32] 
[22:32] puedes  pregunta  tú  puedes  decir  yo  no
[22:35] 
[22:35] coincido  con  lo  que  se  hizo  aquí  y  me
[22:36] 
[22:36] parecerá  bien
[22:38] 
[22:38] Por  tanto  es  lo  que  te  he  dicho  tú  estás
[22:42] 
[22:42] justificando  determinadas  barbaridades
[22:44] 
[22:44] en  función  de  las  condiciones  materiales
[22:46] 
[22:46] objetivas
[22:48] 
[22:48] del  capitalismo  que  podría  ser  hoy  en
[22:50] 
[22:50] esos  años  lo  que  es  no  yo  como  liberal
[22:53] 
[22:53] entonces  no  es  un  debate  capital  es  que
[22:55] 
[22:55] el  capitalismo  no  necesita  tú  estás  con
[22:57] 
[22:57] armaduras
[22:58] 
[22:58] por  ejemplo  lo  has  mencionado  la
[23:00] 
[23:00] población  carcelaria  en  Estados  Unidos
[23:01] 
[23:01] gran  parte  de  la  población  carcelaria  en
[23:03] 
[23:03] Estados  Unidos  es  por  tráfico  de  drogas
[23:05] 
[23:05] el  capitalismo  No  necesita  criminalizar
[23:08] 
[23:08] a  las  drogas  no  necesita  a  la gente  que
[23:10] 
[23:10] vende  drogas  porque  el  capitalismo
[23:11] 
[23:11] liberal  es  perfectamente  compatible  con
[23:13] 
[23:13] la  libertad  de  producción  y  consumo  de
[23:14] 
[23:14] drogas  por  tanto  no  me  imputes  a  mí  Por
[23:16] 
[23:16] qué  se  da  ese  consumo  bueno
[23:20] 
[23:20] la  cuestión
[23:22] 
[23:22] es  porque  el  estado  estadounidense  mete
[23:24] 
[23:24] a  la  gente  en  la  cárcel  por  producir  y
[23:26] 
[23:26] vender  drogas  esa  un  poquito  porque  en
[23:30] 
[23:30] Estados  Unidos
[23:37] 
[23:37] y  es  porque  en  determinados  momentos
[23:39] 
[23:39] incluso  ha  convenido  y  el  propio  estado
[23:42] 
[23:42] Imagínate  que  en  una  sociedad  comunista
[23:44] 
[23:44] la  gente  quiere  consumir  drogas  lo
[23:45] 
[23:45] prohibirías  Ah  bueno  Vale  pues  nada
[23:48] 
[23:48] quiero  decir  entonces  si  no  respetas  ni
[23:50] 
[23:50] siquiera  lo  que  una  persona  se  puede
[23:52] 
[23:52] meter  o  dejar  de  meter  en  su  propio
[23:53] 
[23:53] cuerpo  que  es  el  ámbito  más  nuclear  más
[23:56] 
[23:56] inmediato  de  los  derechos  de  una  persona
[23:58] 
[23:58] porque  de  mi  piel  para  afuera  tú  no
[24:00] 
[24:00] entras  Ni  tú  ni  nadie  ni  tiene  que
[24:02] 
[24:02] entrar  qué  respeto  a  las  personas  vas  a
[24:05] 
[24:05] tener  si  ni  siquiera  respetas  lo  que
[24:06] 
[24:06] hagan  con  su  cuerpo  porque  lo  que  hay
[24:07] 
[24:07] que  intentar  Es  que  la  gente  con  unas
[24:08] 
[24:08] condiciones
[24:09] 
[24:09] con  unas  condiciones  materiales  en
[24:12] 
[24:12] muchos  casos  de  de  vivir  en  la
[24:14] 
[24:14] inmundicia  con  unos  problemas  sociales
[24:16] 
[24:16] terribles  lo  que  hay  que  hacer  es
[24:17] 
[24:18] solucionar  esos  problemas  nacionales  y
[24:19] 
[24:19] elevarras
[24:22] 
[24:23] también  decía  que  había  que  Elevar  a  la
[24:25] 
[24:25] clase  Obrera  en  su  conjunto  a  clase
[24:27] 
[24:27] nacional  y  eso  es  darle  derechos  eso  es
[24:31] 
[24:31] Elevar  el  nivel  de  vida  El  problema  que
[24:33] 
[24:33] hay  en  Estados  Unidos  es  también  social
[24:35] 
[24:35] y  tú  te  pones  a  juzgar  la  libertad
[24:36] 
[24:36] individual  lo  que  hay  que hacer  es
[24:37] 
[24:37] ayudar  cuando  vas  a  un  barrio  de  Estados
[24:39] 
[24:39] Unidos  que  los  hay  que  está  todo  el
[24:40] 
[24:40] mundo  que  parecen  zombies  eso  es  un
[24:43] 
[24:43] problema  del  capitalismo  porque  con  otro
[24:44] 
[24:44] sistema  distinto  se  planificaría  de  tal
[24:46] 
[24:46] manera  para  ayudar  a  esa  gente  que
[24:47] 
[24:47] puedan  evitar  primero  Obviamente  si  la
[24:50] 
[24:50] gente  consume  drogas  por  desesperación
[24:52] 
[24:52] por  marginación  no  es  que  no  todo  el
[24:54] 
[24:54] mundo consume  drogas  por  eso  la  mayoría
[24:56] 
[24:56] es  porque  está  en  una  situación  eso  ya
[25:00] 
[25:00] es  un  prejuicio  absoluto  contra  el
[25:01] 
[25:01] consumo  de  drogas  vale  bueno  el  tema
[25:03] 
[25:03] drogas  me  gustaría  hablarlo  después
[25:05] 
[25:05] también  es  cierto  que  es  sobre  todos  los
[25:07] 
[25:07] estados  más  ricos  hay  mucho  tipo  de  dro
[25:19] 
[25:19] se  mezclan  muchos  temas  y  cosas  sobre  lo
[25:24] 
[25:24] de  las  drogas  aquí  es  ilegal  también
[25:29] 
[25:29] hablo  del  capitalismo
[25:31] 
[25:31] también
[25:34] 
[25:34] tipos  tipos  de  capitalismo  y
[25:36] 
[25:36] precisamente  Yo  a  lo  que  a  eso  lo  llamo
[25:39] 
[25:39] estatismo  estatismo  porque  vulnera  ataca
[25:43] 
[25:43] los  derechos  individuales  las  drogas  en
[25:45] 
[25:45] tu  idea  máxima  capitalismo  Pero  tú  dices
[25:47] 
[25:47] que  las  drogas  te  jodes  a  ti  mismo  no  tú
[25:49] 
[25:49] te  atacas  a  tu  propio  cuerpo  pero  bajo
[25:51] 
[25:51] las  drogas  puedes  hacer  daño  a  otros
[25:52] 
[25:52] esto  no  sé  si  es  cerveza  pero  es  una
[25:54] 
[25:54] droga  Entonces  eso  te  destrozas  el
[25:57] 
[25:57] cuerpo hombre  pues  dependerá  de  la
[25:59] 
[25:59] moderación  del  consumo  de  la
[26:01] 
[26:01] responsabilidad  y  de  la  razonabilidad
[26:02] 
[26:02] con  la  que  lo  consumas  No  creo  que  por
[26:03] 
[26:03] consumir  alcohol  que  es  una  de  las
[26:05] 
[26:05] drogas
[26:05] 
[26:05] que  existen
[26:07] 
[26:07] te  fa  nuestra  vida  ni  mucho  menos  y  otro
[26:10] 
[26:10] tipo  de  drogas  más  duras  que  sí  que  te
[26:11] 
[26:11] cambian  la  percepción  te  cambian  el
[26:13] 
[26:13] carácter  te  cambian  la  forma  de  de  hacer
[26:15] 
[26:15] una  violencia  incluso  de  nuevo  antes  de
[26:17] 
[26:18] consumir  cualquier  droga  también  el
[26:19] 
[26:19] alcohol  información  educación  y
[26:21] 
[26:21] responsabilidad  con  el  alcohol  llevamos
[26:23] 
[26:23] muchos  años  conviviendo  con  ella  Desde
[26:25] 
[26:25] pequeños  y  precisamente  por  eso  digamos
[26:28] 
[26:28] que  nos  hemos  habituado  y  sabemos  más  o
[26:29] 
[26:29] menos manejarla  y  aún  así  con  sus
[26:32] 
[26:32] imperfecciones  y  sus  problemas  con  otro
[26:34] 
[26:34] tipo  de  drogas  Al  haber  sido
[26:35] 
[26:36] ilegalizadas  por  el  estado  o  un  estado
[26:37] 
[26:37] Que  es  capitalista  pero  que  en  este  caso
[26:39] 
[26:39] te  gusta  porque  es  un  estado  anti
[26:41] 
[26:41] liberal  en  esta  política  bueno  esa
[26:43] 
[26:43] política  concreta  te  gusta  es  una
[26:45] 
[26:45] política  anti  liberal  Pues  claro  ha
[26:47] 
[26:48] impedido  que  la  gente  sepa  manejarse  con
[26:50] 
[26:50] otros  tipos  de  drogas  y  si  tú
[26:52] 
[26:52] liberalizas  determinados  tipos  de  drogas
[26:54] 
[26:54] obviamente  en  el  corto  medio  plazo  puede
[26:56] 
[26:56] haber  problemas  porque  la  gente  no  está
[26:57] 
[26:57] No  sabe  cuál  es  la  dosis  adecuada  no
[27:00] 
[27:00] sabe  Hay  algún  estado  capitalista  en  el
[27:02] 
[27:02] que  cualquier  tipo  de  drogas  legal
[27:03] 
[27:03] cualquier  en  Estados  Unidos  cocaína  por
[27:05] 
[27:05] ejemplo  que  es  la  más  vamos  a  decir
[27:07] 
[27:07] recreativa  es  la  número  uno  en  Estados
[27:08] 
[27:08] Unidos  hasta  principios  del  siglo  XX  lo
[27:10] 
[27:10] era  Qué  pasa  que  prohibieron  las  drogas
[27:13] 
[27:13] de  hecho  en  la  década  de  los  20
[27:16] 
[27:16] prohibieron  Incluso  el  alcohol  y  se  les
[27:19] 
[27:19] cayó  la  recaudación  fiscal  y  en  el  año
[27:22] 
[27:22] 1913  aprueban  el  impuesto  sobre  la  renta
[27:24] 
[27:24] para  compensar  en  parte  la  recaudación
[27:26] 
[27:26] fiscal  perdida  por  la  prohibición  de  las
[27:28] 
[27:28] drogas  es  decir  históricamente  en  el
[27:29] 
[27:29] capitalismo  capitalismo  decimonónico  las
[27:32] 
[27:32] drogas  sí  eran  legales  otra  cosa  es  que
[27:34] 
[27:34] la  avance  legales  no  estaban  penalizadas
[27:37] 
[27:37] sería  mejor  dicho  otra  cosa  es  que  con
[27:40] 
[27:40] el  avance  del  estatismo  desbocado  porque
[27:41] 
[27:42] sí  mucho  capitalismo  pero  nunca  el
[27:44] 
[27:44] estado  ha  sido  más  grande  que  en  la
[27:46] 
[27:46] actualidad  dentro  de  los  sistemas
[27:47] 
[27:47] capitalistas  con  el  avance  del  estatismo
[27:50] 
[27:50] desbocado  pues  vamos  perdiendo
[27:52] 
[27:52] libertades  libertades  que  son  tanto
[27:54] 
[27:54] económicas  producción  y  comercio  de
[27:56] 
[27:56] drogas  como  libertades  personales  es
[27:58] 
[27:58] decir  si  yo  quiero  comprar  libremente
[28:00] 
[28:00] voluntariamente  con  otra  persona
[28:02] 
[28:02] conscientemente  consentidamente
[28:04] 
[28:04] responsablemente  un  determinado  tipo  de
[28:06] 
[28:06] drogas  Porque  papá  ha  estado  que  en
[28:08] 
[28:08] realidad  es  papá  y  carcelero  como  tú
[28:11] 
[28:11] dices  porque  mete  a  la gente  en  la
[28:12] 
[28:12] cárcel  población  reclusa  en  Estados
[28:14] 
[28:14] Unidos  me  lo  tiene  que  me  lo  tiene  que
[28:16] 
[28:16] impedir  y  en  esto  pues  eso  es  estado
[28:18] 
[28:18] capitalista  haría  la  misma  política  que
[28:20] 
[28:21] tu  estado  social
[28:22] 
[28:22] aparte  de  la  concienciación  que  eso  no
[28:24] 
[28:24] lo  hacen  que  es  que  concienciación
[28:26] 
[28:26] exactamente
[28:30] 
[28:30] sería  eliminar  la  alineación  que  sufre
[28:32] 
[28:32] la  gente  y  que  la  gente  que  aprenda  a
[28:34] 
[28:34] pensar  por  sí  mismo  y  se  dedique  a
[28:35] 
[28:35] criticar  absolutamente  todo  y  que  se
[28:38] 
[28:38] dedique  a  ser  autocrítico  también  con  lo
[28:40] 
[28:40] que  comunismo
[28:42] 
[28:42] del  pensamiento  crítico  hombre  promueve
[28:44] 
[28:44] la  revolución  más  que  el  capitalismo
[28:47] 
[28:47] se  dedica  a  alienar  y  lo  que  el
[28:49] 
[28:49] capitalista  quiere  es  que  consumas  y  lo
[28:51] 
[28:51] que hay  actualmente  ahora  mismo  es  el
[28:52] 
[28:52] consumo  transgresor  que  es  la cultura
[28:53] 
[28:54] imperante  que  es  el  nuevo  la  nueva  como
[28:57] 
[28:57] decir  la  nueva  cara  del  capitalismo
[28:59] 
[28:59] actual  buscarla  globales  de  los años  70
[29:01] 
[29:01] o  sea  tampoco  es  una  cosa  novedosa  y  si
[29:03] 
[29:03] lo  ves  En  el  tiempo  más  entonces  yo
[29:04] 
[29:04] cuando  veo  por  ejemplo  como  evolucionan
[29:07] 
[29:07] las  redes  las  cosas  que  afectan  la
[29:09] 
[29:09] juventud  veo  que  trituran  la  cabeza  a  la
[29:11] 
[29:11] gente  y  creo  que  eso  no  debería  de  ser
[29:13] 
[29:13] así  Creo  que  hay  que  fomentar  el
[29:14] 
[29:14] pensamiento  crítico  y  perdón  quiero
[29:15] 
[29:15] decir  una  cosa  sobre  las  drogas  que  para
[29:16] 
[29:16] mí  es  importante  sobre  las  drogas  y
[29:18] 
[29:18] simplemente  decir  que  Diego  rusarín  ha
[29:21] 
[29:21] grabado  algunas  preguntas  para  vosotros
[29:23] 
[29:23] algunos  temas  de  debate  y  ahora
[29:25] 
[29:25] pondremos  una  cuerda  tenemos  que  esto  de
[29:27] 
[29:27] las  drogas
[29:28] 
[29:28] una  cosa  porque  obviamente  lo  conoce  que
[29:30] 
[29:30] es  que  el  capitalismo  en  el  capitalismo
[29:32] 
[29:32] existe  la  industria  de  las  drogas  tanto
[29:34] 
[29:34] la  legal  a  través  de  los  farmacéuticas
[29:36] 
[29:36] como  o  el  alcohol  por  ejemplo  que  anda
[29:38] 
[29:38] que  no  hay  un  problema  de  alcoholismo  en
[29:39] 
[29:39] todos  sitios  pero  bueno  como  La  ilegal
[29:42] 
[29:42] es  decir  que  en  La  ilegal  también  hay
[29:43] 
[29:43] una  el  estado  lo  que  quieres  no  Eliminar
[29:46] 
[29:46] con  las  prohibiciones  que  hace  yo  no
[29:47] 
[29:47] creo  que  el  estado  actualmente  quiera
[29:48] 
[29:48] eliminarlo  sino  lo  que  quiere  hacer  es
[29:50] 
[29:50] que  tenerlo  bajo  control  y  que  no  se  le
[29:52] 
[29:52] vaya  de  mato  y  creo  que  es  lo  que  hacen
[29:54] 
[29:54] por  ejemplo  aquí  en  España  y  se  ve  por
[29:56] 
[29:56] ejemplo  si  ves  los  sumarios  de  cuando
[29:58] 
[29:58] actúan  las  actuaciones  que  hacen  tú  ves
[30:01] 
[30:01] rápido  que  sí  que  pillan  a  gente  de  vez
[30:03] 
[30:03] en  cuando  para  dar  ejemplo  pero  que  que
[30:05] 
[30:05] hay  una  corrupción  en  ese  nivel  que  si
[30:07] 
[30:07] no  sé  era  imposible  y  en  el  capitalismo
[30:10] 
[30:10] también  te  digo  creo  que  poco  ejemplo  o
[30:13] 
[30:13] poco  ejemplo  moral  puede  dar  el
[30:14] 
[30:14] capitalismo  Como  por  ejemplo con  lo  que
[30:16] 
[30:16] hizo  con  el  tema  del  opio  en  China  que
[30:19] 
[30:19] son  el  desarrollo  del  capitalismo
[30:20] 
[30:20] también  o  como  han  hecho  en  otros  sitios
[30:22] 
[30:22] introduciendo  drogas  para
[30:25] 
[30:25] hacer  que  la  gente  no  esté  combativa  y
[30:28] 
[30:28] acabar  con  movimientos  subversivos  que
[30:30] 
[30:30] ponían  en  duda
[30:32] 
[30:32] el  poder  establecido  por  lo  tanto  eso  es
[30:35] 
[30:35] como  matar  a  la  gente  también  en  el
[30:37] 
[30:37] común  explica  y  vamos  en  el  comunismo  la
[30:39] 
[30:39] gente  plenamente  consciente  no  alienada
[30:42] 
[30:42] Si  una  persona  decide  críticamente  que
[30:46] 
[30:46] quiere  consumir  drogas  podría  o  no
[30:47] 
[30:47] podrías  Pues  a  ver  podrían  el  sentido  de
[30:50] 
[30:50] como  pueden  aquí  ahora  o  sea  en  ese
[30:52] 
[30:52] sentido  de  que  no  vas  a  fusilar  a
[30:53] 
[30:53] alguien  obviamente
[30:56] 
[30:56] pero  sí  sí  intentaremos  ponérselo  lo  más
[31:00] 
[31:00] difícil  intentaremos  que  a  nivel de
[31:01] 
[31:01] sociedad
[31:04] 
[31:04] se  expande  va  a  crear  un  problema  social
[31:07] 
[31:07] como  existe  pero  el  capitalismo  y  primo
[31:09] 
[31:09] lo  colectivo  a  los  individuos  eso  es
[31:11] 
[31:11] importante  los  colectivos  sobre  lo
[31:13] 
[31:13] individual  el  individuo  aplastado  Pero
[31:15] 
[31:15] has  dicho  aplastado
[31:16] 
[31:17] con  todos  los  individuos  aplastados  no
[31:19] 
[31:19] la  colectividad  la  conforma  la  mayoría
[31:21] 
[31:21] de  individuos  que  es  capaz  de  tomar  el
[31:23] 
[31:23] control  y  las  minorías  dentro  del
[31:25] 
[31:25] colectivo  quedan  aplastadas
[31:26] 
[31:26] perfectamente  porque  va  perfecto  esto
[31:28] 
[31:28] vamos  a  hablar  de  la  libertad  y  la
[31:30] 
[31:30] equidad  la  equidad  se  suele  asociar
[31:32] 
[31:32] siempre  al  comunismo  la  libertad  al
[31:34] 
[31:34] capitalismo  Diego  precisamente  propone
[31:37] 
[31:37] una  pregunta  sobre  esto  y  me  parece  muy
[31:39] 
[31:39] interesante
[31:40] 
[31:40] se  puede  escuchar  esto
[31:47] 
[31:48] [ __ ]
[31:50] 
[31:50] me  gustaría  platicar  tiene  que  estar  más
[31:52] 
[31:52] alto
[31:56] 
[31:56] me  gustaría  platicar  es  de  esta  supuesta
[32:01] 
[32:01] enemistad  que  existen  entre  los  términos
[32:03] 
[32:03] de  libertad  y  equidad  no  O  sea donde
[32:06] 
[32:06] tradicionalmente  y  me  parece  que  muy
[32:08] 
[32:08] maquiavélicamente  inclusive  medio  hombre
[32:10] 
[32:10] de  paja  se  usa  la  idea  de  libertad  para
[32:12] 
[32:12] promover  el  sistema  capitalista  y  se  usa
[32:14] 
[32:14] la  idea  de  equidad  o  igualdad  para
[32:16] 
[32:16] promover  el  sistema  comunista  entonces
[32:18] 
[32:18] me  gustaría  que  respondieran  la  pregunta
[32:19] 
[32:19] qué  significa  la  Libertad  bajo  el
[32:22] 
[32:22] capitalismo  Qué  significa  la  Libertad
[32:23] 
[32:24] bajo  el  comunismo  Qué  significa  la
[32:26] 
[32:26] equidad  o  igualdad  bajo  el  comunismo  y
[32:28] 
[32:28] bajo  el  capitalismo  si  para  ustedes  no
[32:30] 
[32:30] les  parece  que  una  de  estas  definiciones
[32:32] 
[32:32] es  poco  importante  para  su  sistema
[32:34] 
[32:34] político  también  justificar  el  porqué
[32:36] 
[32:36] creéis  que  hay  un  encorsetamiento  de
[32:38] 
[32:38] estos  términos  que  ya  rozan  el  propio  la
[32:41] 
[32:41] propia  filosofía  humana  de  forma
[32:44] 
[32:44] simplista  Roberto  por  ejemplo para  ti
[32:45] 
[32:45] Esto  es  así  es  simplificar  conceptos
[32:48] 
[32:48] básicos  o  no  simplificado  obviamente  Sí
[32:51] 
[32:51] pero  eso  no  significa  que  sea  malo  o  sea
[32:53] 
[32:53] que  algo  sea  simplificado  no  significa
[32:55] 
[32:55] que  sea  siempre  es  correcto  que  tiene
[32:57] 
[32:57] más  que  ver  con  el  comunismo
[33:00] 
[33:00] a  nivel  general  sí  se  piensa  eso  pero  yo
[33:03] 
[33:03] no  estoy  de  acuerdo  porque  porque  creo
[33:05] 
[33:05] que  la  libertad  que  hay  en  el
[33:06] 
[33:06] capitalismo  la  libertad  bueno  elimina
[33:08] 
[33:08] hablaba  de  libertad  para  qué  que  es  una
[33:09] 
[33:09] frase  muy  prostituida  y  muy  mal
[33:11] 
[33:11] contextualizada  porque  él  se  refería  a
[33:14] 
[33:14] libertad  Para  qué  para  explotar  en  plan
[33:16] 
[33:16] de  que  si  tú
[33:18] 
[33:18] tú  eres  una  persona  en  la  cual  no  tienes
[33:21] 
[33:21] medios  de  producción  y  sin  embargo  va  a
[33:23] 
[33:23] haber  otra  gente  que  tiene  otro  nivel  y
[33:25] 
[33:25] otra  capacidad  a  todos  los  niveles  que
[33:26] 
[33:26] tú  pues  obviamente  en  realidad  no  eres
[33:28] 
[33:28] libre  de  nada  sino  de  seguir  vamos  la
[33:31] 
[33:31] corriente  él  me  hablará  ahora  mismo
[33:35] 
[33:35] podemos  hablar  de  mi  casa  si  quieres
[33:37] 
[33:37] pero  no  es  el  tema  pero  eso  por  un  lado
[33:39] 
[33:39] y  creo  que  en  el  socialismo  si  hay
[33:41] 
[33:41] libertad  para  el  desarrollo  integral  de
[33:42] 
[33:42] la  persona  en  armonía  con  el  desarrollo
[33:44] 
[33:44] de  la  colectividad  creo  que  sí  y  sobre
[33:47] 
[33:47] la  igualdad  obviamente  o  sea eso  creo
[33:49] 
[33:49] que  es  algo  obvio  o  sea  es  una  obviedad
[33:50] 
[33:50] creo  que  en  el  socialismo  se  promueve
[33:53] 
[33:53] más  una  sociedad  que  tiende  hacia  la
[33:55] 
[33:55] igualdad  Pero  eso  no  es  má  es  decir  el
[33:57] 
[33:57] lema  que  la  gente  está  con  lo  de  las
[33:59] 
[33:59] paletas  y  cosas  así  Eso  es  algo  ajeno  al
[34:00] 
[34:00] comunismo  y  en  la  constitución  del  36  de
[34:04] 
[34:04] la unión  soviética  voy  a  poner  un
[34:05] 
[34:05] ejemplo  es  que  no  literal  pero
[34:07] 
[34:07] prácticamente  el  que  no  trabaja  no  come
[34:09] 
[34:09] Es  decir  de  cada  uno  según  su  capacidad
[34:11] 
[34:11] pero  luego  a  ti  te  revertía  según  lo  que
[34:15] 
[34:15] trabajabas  es  decir
[34:16] 
[34:16] luego  posteriormente  en  el  comunismo
[34:18] 
[34:18] sería  diferente  Pero  en  el  socialismo  es
[34:20] 
[34:20] así  entonces  pues  también  lo  quiero
[34:22] 
[34:22] dejar  claro  por  eso
[34:24] 
[34:24] Libertad  Libertad  respeto  a  la  otra
[34:26] 
[34:26] persona  libertad  es  respetar  que  la  otra
[34:29] 
[34:29] persona  haga  lo  que  quiera  siempre  y
[34:31] 
[34:31] cuando  me  respete  y  a  mí  y  ahí  también
[34:33] 
[34:33] encontramos  la  igualdad  y  yo  te  respeto
[34:35] 
[34:35] a  ti  A  cambio  de  que  tú  me  respetes  a  mí
[34:36] 
[34:36] igualdad  jurídica  el  comunismo  en  este
[34:39] 
[34:39] sentido  Busca  una  igualdad  tampoco
[34:43] 
[34:43] estrictamente  pero  cercano  a  la  igualdad
[34:46] 
[34:46] material  es  decir  igualación  en  en  la
[34:49] 
[34:49] disponibilidad  de  bienes  que  tenemos  o
[34:51] 
[34:51] que  cada  uno  necesita  para  desarrollar
[34:53] 
[34:53] toda  su  potencialidad  tal  como  la
[34:55] 
[34:55] entiende  la  colectividad  que  ese  es  el
[34:56] 
[34:56] problema  Es  decir
[34:58] 
[34:58] yo  a  lo mejor  en  el  comunismo  digo  yo  es
[35:01] 
[35:01] que  necesito  pues  unos  medios  para
[35:03] 
[35:03] difundir  ideología  liberal  libertaria  y
[35:07] 
[35:07] la  colectividad  Me  podría  decir  No  eso
[35:09] 
[35:09] va  en  contra  del  colectivo  o  Esa  no  es
[35:12] 
[35:12] tu  auténtica  necesidad  o
[35:15] 
[35:15] no  queremos  que  desarrolle  ese  tipo  de
[35:17] 
[35:17] actividad  y  me  los  negaría  en  el
[35:19] 
[35:19] capitalismo  no  en  el  capitalismo  Roberto
[35:21] 
[35:21] vaquero  puede  defender  sus  ideas
[35:22] 
[35:22] comunistas  perfectamente  de  hecho  lo
[35:24] 
[35:24] está  y  en  el  comunismo  En  cambio  yo  no
[35:27] 
[35:27] podría  defender  ideas  liberales  o  sea
[35:29] 
[35:29] para  ti  el  comunismo  una  parte
[35:31] 
[35:31] importante  entonces  de  lo  que  para  ti
[35:32] 
[35:32] significa  es  una  dictadura  ideológica
[35:35] 
[35:35] bueno  es  una  imposición  de  la  mayoría  de
[35:39] 
[35:39] la  comuna  del  colectivo  sobre  las
[35:41] 
[35:41] minorías  es  decir  aquellos  que  no
[35:43] 
[35:43] consigan  tomar  el  poder  de  manera
[35:46] 
[35:46] mayoritaria  son  sometidos  a  las  al
[35:49] 
[35:49] dictamen  al  dicta  de  la  mayoría  Y  eso  es
[35:51] 
[35:51] así  como  él  lo  está  diciendo  y
[35:53] 
[35:53] expresando  que  lo  hace  desde  su  propia
[35:56] 
[35:56] visión  ideológica  yo  Considero  que  lo
[35:58] 
[35:58] sobre  dimensión  y  además
[36:02] 
[36:02] una  cosa  porque  a  lo  mejor  hay  gente  que
[36:04] 
[36:04] lo  está  viendo  y  parece  que  nos  vamos  a
[36:05] 
[36:05] pegar  casi  no  nosotros
[36:10] 
[36:10] creo  que  es  una  persona
[36:13] 
[36:13] es  una  persona  muy  íntegra  de  hecho  él
[36:16] 
[36:16] lo  lleva  todo  el  rato  a  lo  del
[36:17] 
[36:17] liberalismo  pero  claro  es  que  no  es  real
[36:20] 
[36:20] o  sea no  es  no  es  política  real  es  decir
[36:24] 
[36:24] parece  muy  bien  que  él  tenga  esas  ideas
[36:25] 
[36:25] lo  que  no  es  que tú  te  preguntas
[36:27] 
[36:27] autodeterminar  con  otros  y  montar  una
[36:28] 
[36:28] comuna  todo  eso  son  como  buena  voluntad
[36:31] 
[36:31] es  un  idealista  muchísimo
[36:35] 
[36:35] despectivo  de  me  parece  no  sé  qué  no  no
[36:38] 
[36:38] no  no  no  Simplemente  que  me  lo  parece
[36:40] 
[36:40] igual  en  otras  cosas  Pero  quiero  dejar
[36:42] 
[36:42] Claro  que  que  aunque  esté  aquí  porque  va
[36:44] 
[36:44] a  ir a  peor  esto  O  sea nos  vamos  a
[36:45] 
[36:45] enzarzar  más  pero  es  desde  el  respeto  eh
[36:48] 
[36:48] pasa  es  que cuando  hay  que  pelearse  hay
[36:49] 
[36:49] que  pelear  Claro  en  el  capitalismo  no
[36:52] 
[36:52] existe  esa  libertad  esa  libertad  aquí  en
[36:54] 
[36:54] España  hay  medios  es  que  pongo  el
[36:55] 
[36:55] ejemplo  de  España  por  ser  uno  pero
[36:56] 
[36:56] podemos  hablar  de  Francia  Alemania  de
[36:58] 
[36:58] cualquiera  que  yo  sé  que  él  no  lo  apoya
[36:59] 
[36:59] pero  es  que  esto  no  es
[37:02] 
[37:02] liberalismo  comunismo  que  es  lo  que
[37:04] 
[37:04] hicimos  es  sí  es  un  error  un  error  que
[37:08] 
[37:08] no  hayas  dicho  que  lo  corregiera  porque
[37:09] 
[37:09] es  comunismo  frente  a  capitalismo
[37:11] 
[37:11] Entonces  no  voy  a  dejar  que  él  quede
[37:13] 
[37:13] como  desde  un  altar  de  principios  de
[37:16] 
[37:16] cuando  luego  si  lo  llevas  a  la  práctica
[37:17] 
[37:17] de  verdad  la  gente  que  defiende  el
[37:19] 
[37:19] capitalismo
[37:20] 
[37:20] aquí  hay  gente  que  se  le  censura  Por  el
[37:23] 
[37:23] simple  hecho  de  no  va  en  concordancia
[37:25] 
[37:25] con  la  línea  oficial  cuando  no  hay
[37:27] 
[37:27] problema  si  no  hay  una  conflictividad
[37:29] 
[37:29] social  pues  se  permite  pero  es  que en  el
[37:31] 
[37:31] socialismo  si  no  hay  una  grave
[37:32] 
[37:32] conflictividad  social  tampoco  sería  así
[37:35] 
[37:35] cuestión
[37:36] 
[37:36] Hay  momentos  agudos  y  Hay  momentos  que
[37:39] 
[37:39] no  son  agudos  Hay  momentos  de  ofensiva  y
[37:41] 
[37:42] hay  momentos  de  retroceder  entonces
[37:43] 
[37:43] dialécticas  en  comparación  de  por
[37:46] 
[37:46] ejemplo  lo  ha  cabido  en  o  la  que  hay
[37:48] 
[37:48] ahora  en  Ucrania  Pues  en  comparación
[37:50] 
[37:50] pero  claro
[37:53] 
[37:53] civil  Hay  momentos  de  más  conflictividad
[37:56] 
[37:56] entonces  la  cuestión  es  tú  puedes  hablar
[37:58] 
[37:58] con  la  conflictividad  actual  que  hay  con
[38:00] 
[38:00] la  actual  a  mí  ahora  mismo  Pues  me
[38:01] 
[38:01] censuran  bastante  pero  sí  es  verdad  que
[38:03] 
[38:03] peleando  lo  consigo  Pero  hay  gente  que
[38:05] 
[38:05] no  hay  incluso  canales  bastante  grandes
[38:08] 
[38:08] canales  de  televisión  que  han  sido
[38:10] 
[38:10] censurados  Por  qué  Porque  se  saltan  lo
[38:12] 
[38:12] que  es  la  doctrina  y  dependiendo  de  lo
[38:15] 
[38:15] que  sea  digo  otra  cosa  no  te  censuran  si
[38:16] 
[38:16] eres  un  pringado  que  estás  en  no  sé
[38:18] 
[38:18] dónde  pero  se  cierran  canales  también  se
[38:21] 
[38:21] cierran  canales  y  lo  sabes  perfectamente
[38:22] 
[38:22] y  además  no  acceso  a  determinados  sitios
[38:25] 
[38:25] porque  por  ejemplo  en  determinadas
[38:27] 
[38:27] esferas  tú  o  por  ejemplo  como  yo  por
[38:30] 
[38:30] ejemplo  no  podría  ir  por  qué  porque  no
[38:32] 
[38:32] vamos  a  dar  voz  a  gente  que  tal  Entonces
[38:34] 
[38:34] por  qué  en  el  capitalismo  pueden  no
[38:35] 
[38:36] darme  voz  porque  soy  chusma  roja  sin
[38:38] 
[38:38] embargo  y  sin  embargo  pero  no  donde  yo
[38:40] 
[38:40] quiero  estar  Claro  claro
[38:49] 
[38:49] yo  a  ti  esos  caer  en  el  individualismo
[38:52] 
[38:52] metodológico  y  lo  vuelvo  a  decir  yo  en
[38:54] 
[38:54] el  socialismo  no  tendría  ninguna  empresa
[38:56] 
[38:56] yo  sería  como  él  y  si  él  quiere  decir  no
[38:59] 
[38:59] se  cree  tener  una  opinión  igual  que  la
[39:00] 
[39:00] tendría  yo  desde  luego  a  mí no  me  puede
[39:02] 
[39:02] decir  nadie  que  yo  ideológicamente  sea
[39:04] 
[39:04] bastante  disco  lo  con  todo  eso  no  me  lo
[39:06] 
[39:06] puede  decir  nadie  pero  ahora  mismo  no
[39:07] 
[39:07] estamos  con  mi  evidencia  anecdótica  lo
[39:09] 
[39:09] que  estamos  diciendo  es  que  en  el
[39:11] 
[39:11] socialismo  hay  que  entenderlo  no  que
[39:12] 
[39:12] vale  ser  una  copia  de  las  condiciones
[39:14] 
[39:14] materiales  que  pasaban  en  los  años  30
[39:15] 
[39:15] sino  que  vimos  en  2022  y  que  todo  eso
[39:18] 
[39:18] hay  que  adaptarlo  que  no  revisionarlo
[39:20] 
[39:20] pero  sí  adapta  es  que  yo  no  estoy  yendo
[39:22] 
[39:22] al  año  32  te  estoy  preguntando  qué
[39:24] 
[39:24] pasaría  Según  tú  en  el  peor  es  un
[39:26] 
[39:26] futurible
[39:27] 
[39:27] y  es  un  futurible  por  el  que  tú  estás
[39:29] 
[39:29] luchando  no  pero  es  que  para  mí  no  son
[39:31] 
[39:31] futurible  yo  es  con  las  condiciones  de
[39:32] 
[39:32] ahora  yo  veo  los  procesos
[39:34] 
[39:34] y  rectificar  ahora  mismo
[39:39] 
[39:39] en  función  de  las  condiciones  materiales
[39:41] 
[39:41] actuales  que  sucedería  si  se  hiciera  hoy
[39:44] 
[39:44] la  Revolución  y  Por  tanto  se  implantar
[39:45] 
[39:45] la  revolución  es  un  proceso  material  sí
[39:48] 
[39:48] que  es  un  proceso  juzgas  con  las
[39:50] 
[39:50] condiciones  de  ahora  y  cuando  me  señalas
[39:52] 
[39:52] y  me  intentas  refutar  me  lo  estás
[39:53] 
[39:53] haciendo  con  incluso  horas  Incluso  si  se
[39:56] 
[39:56] mejoran  las  condiciones  tú  Imagínate  que
[39:58] 
[39:58] estamos  en  una  sociedad  socialista  con
[40:01] 
[40:01] poca  conflictividad  etcétera
[40:03] 
[40:03] las  personas  que  no  fuéramos  socialistas
[40:06] 
[40:06] podríamos  montar  un  periódico  podríamos
[40:10] 
[40:10] montar  un  canal  de  tener  medio  de
[40:13] 
[40:13] producción  no  pero  como  están
[40:14] 
[40:14] evolucionando  las  tecnologías  que  eso
[40:15] 
[40:15] antes  no  estaba  y  ahora  sí  pues  yo  creo
[40:17] 
[40:18] que  que  haya  un  debate  amplio  es  bueno
[40:19] 
[40:19] también  incluso  para  refutarlas
[40:22] 
[40:22] del  pensamiento  pensamiento  crítico  en
[40:25] 
[40:25] teorías  o  sea  podría  haber  en  un  en  tu
[40:28] 
[40:28] estado  donde  vamos  a  decir  ideal
[40:30] 
[40:30] comunista  podría  haber  un  periódico  con
[40:33] 
[40:33] el  sentido  de  medio  de  producción  no  lo
[40:36] 
[40:36] Cómo  se  podría  hacer  lo  que  se  podría
[40:37] 
[40:37] hacer  es  si  hay  plataformas  Pues  de  este
[40:39] 
[40:39] tipo  que  la  tecnología  va  a  avanzar  o
[40:41] 
[40:41] sea el  comunismo  nos  volverá  alargado
[40:42] 
[40:42] Pues  creo  que  habría  que  adaptarlo  de
[40:44] 
[40:44] alguna  manera  para  que  la  gente  pueda
[40:45] 
[40:45] tener  opiniones  y  desarrollar  un
[40:47] 
[40:47] periódico  escrito  no  en  el  sentido  de
[40:49] 
[40:49] medio  de  producción  de  asalariados
[40:51] 
[40:51] Aunque  una  Cooperativa  de  trabajadores
[40:53] 
[40:53] liberales  a  ver  cooperativas  de
[40:56] 
[40:56] trabajadores  había  en  la unión  soviética
[40:57] 
[40:57] y  no  todos  eran  comunistas  y  hacía  lo
[40:59] 
[40:59] que  les  daba  pero  para  editar  un
[41:01] 
[41:01] periódico  abiertamente  anticomunista  si
[41:04] 
[41:04] no  se  sale  de  los  planes  que  hay
[41:05] 
[41:05] económicos  porque  hablamos  luego
[41:07] 
[41:07] vamos  a  ver  no  se  dejaría  el  medio  de
[41:10] 
[41:10] producción  igual  que  no  lo  tengo  yo  y  no
[41:11] 
[41:11] lo  podía  montar  yo  si  tú  tienes
[41:13] 
[41:13] ahora  mismo  en  ese  socialismo  y  por  lo
[41:16] 
[41:16] que  sea  tengo  discordancias  en  lo  que
[41:18] 
[41:18] sea  y  quiero  yo  te  sale  la  misma
[41:20] 
[41:20] situación  que  tú  no  es  verdad  sí  sí  es
[41:22] 
[41:22] verdad  Porque  tú  ahora  tienes  una  no  a
[41:24] 
[41:24] ver purga  así  de  mil  cosas  Claro  que  es
[41:25] 
[41:25] verdad  pero  no  vivimos  en  los  años  30  yo
[41:28] 
[41:28] creo  que  precisamente  con  el  desarrollo
[41:29] 
[41:29] de  las  tecnologías  etcétera  creo  que  hay
[41:32] 
[41:32] que  fomentar  el  rendimiento  Es  que  esto
[41:33] 
[41:33] es  importante
[41:38] 
[41:38] estoy  en  contra  de  la  censura  en  general
[41:40] 
[41:40] es  que  lo  Hemos  jugado  mil  veces  pero  te
[41:43] 
[41:43] estoy  hablando  de  futuro  es  que  ni
[41:44] 
[41:45] siquiera  estoy  hablando  de  la  década  de
[41:46] 
[41:46] los  30  no  me  estoy  refiriendo  en  ningún
[41:47] 
[41:47] momento  a  lo  que  ha  pasado sino  no  no  no
[41:49] 
[41:49] no  entonces  sino  de  lo  que vendrá  de  lo
[41:52] 
[41:52] que vendrá  de  lo  que  crees  que  vendrá
[41:54] 
[41:54] Aunque  pueda  ser  equivocado  porque  es  un
[41:56] 
[41:56] proceso  abierto  etcétera  bien  en  el
[41:58] 
[41:58] socialismo  me  estás  diciendo  que  yo  no
[42:01] 
[42:01] podría  editar  ningún  periódico  aunque
[42:03] 
[42:03] fuera  en  una  Cooperativa  de  periodista
[42:06] 
[42:06] sin  trabajos  al  Aliado  y  demás  pues
[42:08] 
[42:08] depende  de  las  condiciones  materiales  lo
[42:09] 
[42:09] mismo  Sí  es  que  no  tengo  una  bola  de
[42:11] 
[42:11] cristal  vale  Pero  has  dicho  si  no  se
[42:13] 
[42:13] saliera  de  él  y  se  ha  socializado  ya  los
[42:14] 
[42:14] medios  de  producción  entonces  están
[42:15] 
[42:15] socializados
[42:17] 
[42:17] dentro  y  si  el  plan  central  no  me  quiere
[42:21] 
[42:21] dar  medios  de  producción  no  me  quiere
[42:23] 
[42:23] dar  papel  pero  será  por  cuestiones
[42:26] 
[42:26] concretas  a  lo  mejor  es  porque  no
[42:27] 
[42:27] quieren  darme  voz  no  puede  pasar  eso  yo
[42:29] 
[42:29] en  momentos  donde  no  haya  Guerra  Civil
[42:32] 
[42:32] invasiones  cosas  por  el  estilo  yo  creo
[42:34] 
[42:34] que  no  es  ningún  problema  pero  si  los
[42:36] 
[42:36] medios  de  producción  están  socializados
[42:37] 
[42:37] la  mayoría  caprichosamente  no  puede
[42:39] 
[42:39] denegarme  el  papel  porque  no  quiera
[42:41] 
[42:41] Escuchar  ideas  liberales  Pues  yo  creo
[42:43] 
[42:43] que  es  contraproducente  de  hecho  creo
[42:44] 
[42:44] que  fue  un  error  alguno  sobre  todo  con
[42:48] 
[42:48] sectores  que  eran  críticos  porque  al  no
[42:50] 
[42:50] darles  voz  lo  que  hizo  fue  que  fuera
[42:51] 
[42:51] mayor  aún  entre  otras  cosas  porque  los
[42:53] 
[42:53] Estados  Unidos  se  dedicó  a  fomentarlo
[42:54] 
[42:54] pero  la  mayoría  tendría  derecho  a
[42:56] 
[42:56] censurarme  si  la  mayoría  me  quiere
[42:57] 
[42:57] censurar  no  a  no  ser  que  haya  una
[43:00] 
[43:00] situación  a  no  ser  que  haya  una
[43:02] 
[43:02] situación  ya  pero  es  que  yo  creo  que  ha
[43:04] 
[43:04] evolucionado  la  cosa  entonces  en  los
[43:05] 
[43:05] derechos  individuales  frente  a  la
[43:07] 
[43:07] mayoría  no  frente  no  dentro  de  la
[43:09] 
[43:09] mayoría
[43:11] 
[43:11] al  individuo  en  mi  visión  de  la
[43:13] 
[43:13] colectividad  Entonces  si  la  mayoría
[43:14] 
[43:14] caprichosamente  me  quiere  denegar  el
[43:17] 
[43:17] papel  para  editar  un  periódico  tiene
[43:19] 
[43:19] derecho  o  no  tiene  derecho  en  base  solo
[43:21] 
[43:21] a  tus  ideas  no
[43:26] 
[43:26] entonces  Bueno  aparte  de  que  aquí  se
[43:29] 
[43:29] podría  la  mayoría  podría  alegar  no  es
[43:31] 
[43:31] que  haces  mal  las  cosas  y  por  tanto  te
[43:32] 
[43:33] censuro  Pero  bueno  dejando  eso  de  lado
[43:34] 
[43:34] Entonces  yo  tengo  un  derecho  de  libertad
[43:36] 
[43:36] de  conciencia  por  ejemplo  frente  a  la
[43:38] 
[43:38] mayoría  de  conciencia  desde  luego  y  esa
[43:41] 
[43:41] conciencia
[43:42] 
[43:42] empresa  cooperativa  tampoco  con  medio  de
[43:45] 
[43:45] producción  para  eso  no  Entonces  no  no
[43:47] 
[43:47] puedo  expresarme  libertad  de  conciencia
[43:48] 
[43:48] materialmente  de  ninguna  manera  porque
[43:50] 
[43:50] seguramente  habrá  medios  que  serán
[43:51] 
[43:51] estatales  que  deberían  de  dar  espacio
[43:53] 
[43:53] deberían  Pero  tú  estás  diciendo  que  los
[43:55] 
[43:55] que  administras  diciendo  Cuál  es  mi
[43:56] 
[43:56] opinión
[43:58] 
[43:58] de  hacerlo  tú  Esta  es  mi opinión  tú
[44:01] 
[44:01] estás  diciendo  lo  que  tú  votarías  en
[44:03] 
[44:03] momentos  donde  no  hay  Sí  ese  proceso
[44:11] 
[44:11] y  luego  si  quieres  hablamos  pero  no
[44:13] 
[44:13] estoy  hablando  de  la  urs  En  todo  caso  tú
[44:16] 
[44:16] estás  diciendo  lo  que  tú  votarías  lo  que
[44:18] 
[44:18] yo  apoyaría  Pero
[44:20] 
[44:20] tu  pregunta
[44:23] 
[44:23] pero  en  tu  sistema  la  mayoría  podría
[44:25] 
[44:25] votar  denegarme  el  papel  y  tendría
[44:28] 
[44:28] derecho  y  por  tanto  tendría  un  derecho  a
[44:30] 
[44:30] censurarme  Pero  es  que  yo  no  lo  veo  así
[44:32] 
[44:32] de  hecho
[44:34] 
[44:34] otra  cosa  pero  vamos  a  ver  pero  tú  me
[44:37] 
[44:37] estás  diciendo  que  te  censura  mayoría  la
[44:39] 
[44:39] idea  Sí  claro  si  eso  bueno
[44:43] 
[44:43] no  estoy  de  acuerdo distingamos  dos
[44:45] 
[44:45] niveles  Uno  cuál  es  tu  sistema  y  dos  Qué
[44:48] 
[44:48] harías  tú  como  votante  individual  dentro
[44:50] 
[44:50] de  ese  sistema  el  sistema  fuera  óptimo
[44:53] 
[44:53] deberían  de  dejarte  porque  es  mejor
[44:55] 
[44:55] desmontar  tus  ideas  vale  pero  deberían
[44:57] 
[44:57] dejarme  porque  la  mayoría  debería  querer
[44:59] 
[45:00] algo  o  porque  yo  tengo  derecho  frente  a
[45:01] 
[45:01] la  mayoría  que  es  muy  distinto  porque
[45:03] 
[45:03] por  lo  menos una  mayoría  no  es  un
[45:04] 
[45:04] empresario  mafioso  tiene  una  gran
[45:06] 
[45:06] multinacional  como  pasa  en  el
[45:07] 
[45:07] capitalismo  pero  Me  estás  intentando
[45:09] 
[45:09] arrinconar  que  te  estoy  contestando  a
[45:10] 
[45:10] todo  que  parece  un  interrogatorio  porque
[45:11] 
[45:12] no  es  que  es  como  si  estática
[45:19] 
[45:19] y  el  fusil  tú  estás  diciendo  el
[45:23] 
[45:23] capitalismo
[45:25] 
[45:26] y  quiero  también  preguntarte  porque  el
[45:29] 
[45:29] capitalismo  y  luego  hablaremos  de  ello
[45:31] 
[45:31] tiene  y  se  ve  a  diario  de  guerras  de
[45:34] 
[45:34] rapiña  guerras  imperialistas  censura
[45:36] 
[45:36] como  la  y  que  hay  aquí  etcétera  etcétera
[45:38] 
[45:38] etcétera  cuando  por  ejemplo  te
[45:41] 
[45:41] posicionas  Qué  cosas  haces  en  contra  de
[45:43] 
[45:43] eso  como  que  es  el  capitalismo
[45:46] 
[45:46] criticar  criticar  todos  los  ataques  a  la
[45:50] 
[45:50] libertad  individual  diariamente  tratando
[45:52] 
[45:52] de  reformar  la  conciencia  social  y  la
[45:54] 
[45:54] visión  que  tiene  la  sociedad  sobre  esos
[45:55] 
[45:55] aspectos  para  que  la  sociedad  se  plantee
[45:58] 
[45:58] y  no  lo  tolere  vale  Esa  es  tu  opinión
[46:00] 
[46:00] nosotros
[46:06] 
[46:06] las  ideas  capitalistas  que  eso  luego  se
[46:08] 
[46:08] retroalimenta  y  en  lo  que  hace  es
[46:10] 
[46:10] contribuir
[46:12] 
[46:12] tú  dirás  que  el  hombre  es
[46:14] 
[46:14] adoctrinamiento  pues  contribuir  a  la
[46:16] 
[46:16] alineación  general  de  la  gente  porque
[46:17] 
[46:17] eres  una  persona  muy  seguida  y  tú  lo  que
[46:19] 
[46:19] haces  es  blanquear  el  capitalismo  es
[46:21] 
[46:21] decir  alguien  ve  tu  canal  y  el
[46:23] 
[46:23] capitalismo  es  Jauja  entonces
[46:25] 
[46:25] la  cuestión  es  bueno
[46:28] 
[46:28] pero  no  el  capitalismo  realmente
[46:30] 
[46:30] existente  pero  la  gente  en  el  mundo
[46:33] 
[46:33] occidental  impera  capitalismo  o  impera
[46:35] 
[46:35] otro  tipo  a  ver  a  la  propiedad  de  los
[46:37] 
[46:37] medios  de  producción  eso  Es  evidente
[46:38] 
[46:38] Aunque  la  propiedad  Estatal  de  los
[46:40] 
[46:40] medios  de  producción  también  es  muy
[46:41] 
[46:41] importante  a  partir  de  los estados  en  el
[46:42] 
[46:42] mundo  occidental  en  la  mayoría  tiene
[46:44] 
[46:44] demasiado  poder  Sí  por  supuesto
[46:45] 
[46:45] muchísimo  poder  allá  por  supuesto  bueno
[46:47] 
[46:47] España  y  todos  los  países  también
[46:49] 
[46:49] Estados  Unidos  Estados  Unidos  tiene  un
[46:50] 
[46:50] estado  gigantesco  que  consideras  lo  que
[46:52] 
[46:52] hoy  en  día  se  dice  narco  capitalista
[46:54] 
[46:54] soy  simpatizante  filosófico  de  la
[46:57] 
[46:57] narcopitalismo  es  decir  del  anarquismo
[46:59] 
[46:59] libertario  aunque  le  veo  problemas  de
[47:01] 
[47:01] practicidad  es  decir  No  sé  hasta  qué
[47:03] 
[47:03] punto  por  desgracia  podemos  convivir  o
[47:06] 
[47:06] podemos
[47:07] 
[47:08] existir  en  una  sociedad  sin  estados  creo
[47:10] 
[47:10] que  el  estado  es  una  mafia  que  se
[47:11] 
[47:11] convierte  en  mafia  dominante  y  por
[47:13] 
[47:13] desgracia  si  elimináramos  el  estado
[47:15] 
[47:15] mucho  me  Temo  que  volvería  a  resurgir
[47:17] 
[47:17] con  lo  cual  digamos  que  soy  anarquista
[47:19] 
[47:19] filosófico  es  decir  no  le  reconozco  al
[47:21] 
[47:21] Estado  de  ningún  derecho  político  las
[47:23] 
[47:23] personas  pero  me  cuesta  ver  un
[47:27] 
[47:27] anarquismo  político  en  la  práctica  donde
[47:28] 
[47:28] los  estados  desaparezcan  y  podamos
[47:31] 
[47:31] coexistir  pacíficamente  y  no  haya  nadie
[47:33] 
[47:33] que  se  imponga  políticamente  mucho  en
[47:36] 
[47:36] repetidas  ocasiones  de  censura  has
[47:38] 
[47:38] hablado  censura  varias  veces  yo  quiero
[47:39] 
[47:39] preguntar  a  los  dos  primero  se  ha
[47:40] 
[47:40] escapado  de  mis  preguntas
[47:46] 
[47:46] yo  quería  comentar  una  cosa  también
[47:52] 
[47:52] Roberto  dile  dile  la  pregunta  que  tengas
[47:54] 
[47:54] más  más  solo
[47:57] 
[47:57] por  ejemplo  es  que  con  Raya  que  ser  así
[48:01] 
[48:01] adelante
[48:05] 
[48:05] es  que el  estado  sea  mínimo  no  Y  crees
[48:08] 
[48:08] en  la
[48:09] 
[48:09] el  individuo  es  el  sujeto  político  el
[48:13] 
[48:13] sujeto  de  derecho  Por  cierto  65.000
[48:14] 
[48:14] personas  ahora  mismo  viendo  el  directo
[48:16] 
[48:16] eh  o  sea que  muy  bien  entonces  por
[48:18] 
[48:18] ejemplo  para  hacer  una  pregunta  Claro
[48:20] 
[48:20] que  muchas  veces  lo  pienso  no  con  el
[48:22] 
[48:22] tema  de  la  inmigración  ilegal  y  el  tema
[48:24] 
[48:24] de  que  el  capitalismo  promueva  ese  tipo
[48:26] 
[48:26] de  inmigración  para  aprovecharse  de  los
[48:28] 
[48:28] inmigrantes  que  son  las  principales
[48:29] 
[48:29] víctimas  luego  que  se  creen  problemas
[48:30] 
[48:30] sociales  aquí  como  pasa  en  Francia  de
[48:32] 
[48:32] los  guetos  etcétera  que  eso  pasa  o  sea
[48:34] 
[48:34] son  problemas
[48:35] 
[48:35] creo  que  es  un  proceso  que  es  del
[48:38] 
[48:38] sistema  o  sea es  del  capitalismo  habéis
[48:40] 
[48:40] visto  muchos  capitalistas  que  van  de
[48:41] 
[48:41] antisistema  pero  es  que  el  sistema  es  el
[48:43] 
[48:43] capitalismo  en  la  variantes  son  vosotros
[48:45] 
[48:45] que  sea  cuál  sería  teniendo  en  cuenta  la
[48:49] 
[48:49] importancia  de  la  libertad  etcétera
[48:51] 
[48:51] etcétera  cuál  sería  tu  posición  bueno  Y
[48:53] 
[48:53] eso  ya  lo  hemos  necesitado  muchísimas
[48:54] 
[48:54] veces  y  soy  Pro  fronteras  abiertas  es
[48:56] 
[48:56] decir  ninguna  persona  debería  verse
[48:59] 
[48:59] obstaculizada  a  la hora  de  entrar  en  un
[49:01] 
[49:01] país  si  esa  persona  por  ejemplo  respeta
[49:04] 
[49:04] las  reglas  mínimas  de  convivencia  es
[49:06] 
[49:06] decir  no  va  agrediendo  robando
[49:07] 
[49:07] maltratando  a  otros  si  no  pasa  si  no
[49:11] 
[49:11] pasa  pues  como  con  los  nacionales  es
[49:12] 
[49:12] decir  con  los  nacionales  un  nacional
[49:13] 
[49:13] puede  atentar  contra  otros  No
[49:16] 
[49:16] necesariamente  tiene  por  qué  ser  el
[49:18] 
[49:18] estado  A  ver  comunidad  política  no  es
[49:22] 
[49:22] necesariamente  comunidad  Estatal
[49:23] 
[49:23] comunidad  política  Es  el  órgano  de
[49:26] 
[49:26] gobierno  que  establece  unas  normas
[49:29] 
[49:29] mínimas  y  que  las  aplican  en  una
[49:32] 
[49:32] comunidad  de  vecinos  hay  gobierno  pero
[49:33] 
[49:33] no  hay  estado  por  ejemplo  Vale  entonces
[49:35] 
[49:35] Un  gobierno  es  el  que  ya  digo  aplica  las
[49:38] 
[49:38] normas  y  dice  Oye  pues  si  estás
[49:40] 
[49:40] vulnerando  las  normas  fuera  de  aquí  el
[49:42] 
[49:42] problema  con  Marruecos  Por  ejemplo  tú
[49:43] 
[49:43] abriría  las  fronteras  sería  tu  modo  de
[49:46] 
[49:46] defender  incluso  a  los  propios  migrantes
[49:49] 
[49:49] yo  iría  abriendo  progresivamente  las
[49:50] 
[49:50] fronteras  porque  una  apertura  unilateral
[49:52] 
[49:52] y  drástica  de  fronteras  no  sabemos
[49:55] 
[49:55] obviamente  Cuál  sería  la  reacción  y
[49:56] 
[49:56] además  como  bien  comentas  ahí  hay
[49:58] 
[49:58] intereses  políticos  detrás  que  pueden
[50:00] 
[50:00] camuflar  una  migración  individual  y
[50:04] 
[50:04] libre  en  una  invasión  Y  sí  que  puede  ser
[50:06] 
[50:06] una  invasión  empujada  por  un  estado  para
[50:08] 
[50:08] conquistar  un  país  obviamente  Eso  sí  es
[50:10] 
[50:10] una  agresión  porque  es  una  agresión
[50:12] 
[50:12] latente  al  menos  decir  te  van  a  querer
[50:14] 
[50:14] conquistar  por  tanto  lo  lógico  sería  ir
[50:16] 
[50:16] abriendo  progresivamente  para  ver  en  qué
[50:18] 
[50:18] medidas  se  generan  problemas  sociales  o
[50:20] 
[50:20] no  se  generan  y  en  todo  caso  permitir  la
[50:23] 
[50:23] entrada  de  cualquier  persona  y  ya  digo
[50:24] 
[50:24] que  tenga  un  lugar  donde  residir  porque
[50:27] 
[50:27] de  la  misma  manera  que  yo  no  pueda
[50:28] 
[50:28] acampar  permanentemente  en  la  plaza
[50:29] 
[50:29] pública  Pues  un  inmigrante  tampoco  pero
[50:31] 
[50:31] no  porque  sea  inmigrantes
[50:33] 
[50:33] si  no  lo  tiene  y  no  puedes  estar  dentro
[50:35] 
[50:35] del  país  evidentemente  No  te  podrás
[50:37] 
[50:37] quedar  dentro  del  país  es  como  quien
[50:38] 
[50:38] entra  con  un  visado
[50:40] 
[50:40] hombre
[50:43] 
[50:43] es  que  si  yo  entro  en  tu  casa  pues  me
[50:46] 
[50:46] salgo  cuando  cuando  ya  no  me  puedo
[50:48] 
[50:48] quedar  si  yo  Ha  alquiladora
[50:51] 
[50:51] si  yo  alquilo  una  vivienda  y  la  dejo  de
[50:54] 
[50:54] pagar  eso  es  echarme  por  la  fuerza  Bueno
[51:02] 
[51:02] yo  no  le  veo  mala  intención  en  nada  lo
[51:05] 
[51:05] que  dice  pero  todo  esto  Solo  lo  quería
[51:06] 
[51:06] Resaltar  para  demostrar  que  es  el
[51:08] 
[51:08] capitalismo  el  capitalismo  es  un sistema
[51:10] 
[51:10] que  lo  que  quiere  es  abaratar  los
[51:12] 
[51:12] salarios  para  y  los  empresarios  de  aquí
[51:13] 
[51:13] quieren  que  eso  pase  de  hecho  es  algo
[51:15] 
[51:15] que  se  promueve  para  en  base  al
[51:17] 
[51:17] sufrimiento  humano  es  que  eso  es  el
[51:19] 
[51:19] capitalismo  enriquecerse  profe  eso  es  lo
[51:21] 
[51:21] que  pasa  aquí  y  la  defensa  a  las
[51:23] 
[51:23] fronteras  abiertas  con  la  situación  que
[51:25] 
[51:25] tenemos  ahora  mismo  en  Europa  es  que
[51:27] 
[51:27] pase  lo  que  está  pasando  en  Francia  es
[51:28] 
[51:28] decir  por  un  lado  getos  una  izquierda
[51:30] 
[51:30] acomplejada  que  habla  del  ecologismo
[51:37] 
[51:37] en  si  en  Estados  Unidos  hay  gente  de
[51:40] 
[51:40] latinos  por  ejemplo de  cubanos  en  Miami
[51:41] 
[51:42] no  hay  intervención  Estatal  o  es  un
[51:44] 
[51:44] único  sentido  de  controlar  la
[51:45] 
[51:45] inmigración  los  cubanos  que  llegan  a
[51:47] 
[51:47] Estados  Unidos  pueden  quedar  los  cubanos
[51:50] 
[51:50] de  Estados  Unidos  y  se  les  abre  la
[51:51] 
[51:51] puerta  porque  no  hay  unas  condiciones
[51:53] 
[51:53] materiales  concretas  por  un  acuerdo
[51:55] 
[51:55] precisamente  para  debilitar  al  régimen
[51:58] 
[51:58] cubano  debilitar  que  es  que  la  gente  que
[51:59] 
[52:00] no  se  quiera  quedar  en  una  casa  no  salga
[52:01] 
[52:01] de  la  cárcel  militar  es  decir  que  tiene
[52:02] 
[52:02] un  potencial  y  se  le  reduce  Y  eso  se
[52:04] 
[52:04] hace  puedes  poner  el  micro  un  poquito
[52:06] 
[52:06] más  frontal
[52:08] 
[52:08] debilitar  es  permitir  que  la  gente  se
[52:10] 
[52:10] escape  de  la  cárcel  hombre
[52:14] 
[52:14] es  crear  una  situación  que  yo  no
[52:17] 
[52:17] defiendo  a  Cuba  pero  lo  que  quieren
[52:18] 
[52:18] hacer  es  precisamente  crear
[52:20] 
[52:20] desestabilización  Para  volver  a
[52:21] 
[52:21] implantarse
[52:25] 
[52:25] dentro  de  la  isla  cárcel  te  dejamos
[52:27] 
[52:27] capitalismo  fomentamiento  gente
[52:30] 
[52:30] muriéndose  en  el  mar  cubanos  han  muerto
[52:31] 
[52:31] muchos  en  el  mar  eh  les  deja  salir  con
[52:34] 
[52:34] billetera  Bueno  también  defender  eso
[52:38] 
[52:38] pero  de  todas  las  maneras  las  leyes
[52:39] 
[52:39] estadounidenses  están  hechas  para
[52:40] 
[52:40] favorecer  perjudicar  a  Cuba  en  Europa
[52:43] 
[52:44] cómo  le  echas  a  Estados  Unidos  la  culpa
[52:46] 
[52:46] de  que  los  cubanos  mueran  en  el  mar  es
[52:47] 
[52:47] que  eso  ya  pero  vamos  a  ver  promueve
[52:50] 
[52:50] promueve  sí  está  diciendo  Estados  Unidos
[52:53] 
[52:53] eso  también  yo  no  entiendo  la
[52:55] 
[52:55] inmigración  el  comunismo  viviendo  la
[52:57] 
[52:57] drásticamente  eso  sí  lo  sabemos  ahora
[52:59] 
[52:59] los  comunistas  de  hoy  en  día  piensan
[53:02] 
[53:02] como  como  rayo  y  fronteras  abiertas  los
[53:06] 
[53:06] comunistas
[53:09] 
[53:09] de  Twitter  de  crear  su  opinión  en
[53:11] 
[53:12] Twitter  y  no  son  normales
[53:14] 
[53:14] la  gente  que  habla  con  las  frontera  las
[53:17] 
[53:17] fronteras  porque  os  digo  una  cosa  Este
[53:18] 
[53:18] debate  se  dio  en  la Unión  soviética  o
[53:20] 
[53:20] sea los  los  bolcheviques  en  un  principio
[53:22] 
[53:22] hay  un  texto  de  1913  Lenin  defendían  las
[53:25] 
[53:25] fronteras  abiertas  igual  que  de  Rayo
[53:26] 
[53:26] pero  llegaron  al  poder  vieron  la
[53:29] 
[53:29] realidad  hicieron  un  cuerpo  de  fronteras
[53:31] 
[53:31] y  esas  fronteras  se  convirtieron  en  la
[53:34] 
[53:34] vamos  las  menos  permeables  que
[53:40] 
[53:40] qué  población  hay  tiene  que  estar
[53:42] 
[53:42] incorporada  la  producción  porque  si  no
[53:43] 
[53:43] no  hay  planificación  si  no  estamos
[53:45] 
[53:45] haciendo  cosas  de  liberales  y  esa  gente
[53:48] 
[53:48] que  va  de  comunista  en  el  fondo  Muchas
[53:51] 
[53:51] de  sus  políticas  que  vienen  de  Estados
[53:53] 
[53:53] Unidos de  todos  los  juegos  etcétera
[53:56] 
[53:56] son  profundamente  o  tienen  una  esencia
[53:59] 
[53:59] parcial  liberal  importante  y  a  mí  es  lo
[54:02] 
[54:02] que  me  choca  de  ese  tipo  es  muy
[54:05] 
[54:05] importante  fijaos  que  Roberto  o  el
[54:07] 
[54:07] comunismo  tal  como  lo  concibe  Roberto
[54:08] 
[54:08] Está  tratando  a  la  gente  como  ganado  sí
[54:10] 
[54:10] no  es  verdad  si  yo  tengo  que  planificar
[54:12] 
[54:12] la  economía  tengo  que  conocer  Qué
[54:14] 
[54:14] fuerzas  productivas  Claro
[54:18] 
[54:18] que  controlar  la  población  de  dentro  y
[54:22] 
[54:22] en  y  aquí  sí  que  voy  a  ir  a  la  historia
[54:24] 
[54:24] porque  en  esto  creo  que  coincides  por
[54:26] 
[54:26] tanto  no  porque  tienes  dni  es  bueno  es
[54:29] 
[54:29] que  el  dni  originalmente  se  daba  los
[54:31] 
[54:31] presos
[54:32] 
[54:32] para  que  nos  controlamos  que  de  en  el
[54:37] 
[54:37] capitalismo  capitalismo  antiliberal  en
[54:40] 
[54:40] esto  si  yo  es  que  siempre  capitalista
[54:42] 
[54:42] tocando  el  capitalismo  Bueno  ya  pero  es
[54:45] 
[54:45] un  debate  entre  nosotros  si  atacas  eso
[54:47] 
[54:47] Si  atacas  eso  del  capitalismo  Yo  también
[54:49] 
[54:49] lo  ataco  es  bastante  sencillo
[54:57] 
[54:57] en  Estados  Unidos  y  Reino  Unido  no  hay
[54:59] 
[54:59] dni  por  cierto
[55:00] 
[55:00] vale  también  es  capitalismo  Estados
[55:03] 
[55:03] Unidos  de  modo  que  las  condiciones
[55:05] 
[55:05] materiales
[55:14] 
[55:14] si  tienes  que  planificar  claro  que  luego
[55:17] 
[55:17] hablaremos  del  cálculo  económico
[55:21] 
[55:21] son  ciudadanos  del  país  ciudadanos  a  los
[55:24] 
[55:24] que  conviertes  en  herramientas  del  plan
[55:25] 
[55:25] Central  es  ganado  pero  vamos  a  ver  no  es
[55:28] 
[55:28] ganado  si  precisamente  la  gente  ha
[55:29] 
[55:30] decidido  que  eso  sea  así
[55:32] 
[55:32] ya  lo  estamos  viendo
[55:36] 
[55:36] están  tan  tan  diametralmente  opuestas
[55:38] 
[55:38] porque  según  lo  que  estoy  entendiendo  al
[55:40] 
[55:40] revés  tú  lo  que  estás  Es  como  dando
[55:41] 
[55:41] valor  al  ser  humano  y  tú  lo  que  estás
[55:44] 
[55:44] diciendo  es  que  el  comunismo  lo  que  hace
[55:45] 
[55:45] es  quitarle  todo  el  valor  o  sea
[55:47] 
[55:47] propiamente  humano
[55:49] 
[55:49] tan  gorda  porque
[55:51] 
[55:51] lo  importante  para  él  es  lo  individual
[55:54] 
[55:54] claro
[55:55] 
[55:55] colectivo  entonces
[55:57] 
[55:57] radical  que  tenemos  él  y  yo  el  colectivo
[56:00] 
[56:00] consiste  en  tratar  a  las  personas  como
[56:02] 
[56:02] medios  como  herramientas  como  máquinas
[56:04] 
[56:04] al  Servicio  del  colectivo  Sí  porque  es
[56:07] 
[56:07] que  tú  estás  diciendo  no  no  no  te  puedes
[56:09] 
[56:09] ir  del  país  porque  si  te  vas  del  país
[56:11] 
[56:11] estás  quitando  potencial  productivo  al
[56:14] 
[56:14] colectivo  y  tú  eres  un  instrumento  del
[56:15] 
[56:15] colectivo  y  te  tienes  que  subordinar  al
[56:17] 
[56:17] colectivo  estás  diciendo  eso  no  yo
[56:18] 
[56:18] déjame  Es  que  voy  a  poner  otro  ejemplo
[56:20] 
[56:20] que  me  va  a  decir  lo  mismo  pero  del
[56:21] 
[56:21] capitalismo  típico  obrero  de  una  fábrica
[56:24] 
[56:24] del  siglo  19  en  Inglaterra  esa  persona
[56:27] 
[56:27] que  está  atada  y  vamos  Incluso  el
[56:30] 
[56:30] trabajo  infantil  etcétera  etcétera  que
[56:32] 
[56:32] también  ha  contribuido  al  desarrollo  del
[56:33] 
[56:33] capitalismo  que  parece  que  se  nos  olvida
[56:35] 
[56:35] luego  hablaremos  en  la  moralidad  están
[56:37] 
[56:37] Encadenados  por  sus  necesidades  no  son
[56:39] 
[56:39] libres  la  gente  que  dice  como  mi  ley  no
[56:41] 
[56:41] es  que  son  libres  de  morirse  de  hambre
[56:42] 
[56:42] sí  de  expropiarte  a  ti la  empresa
[56:44] 
[56:44] también  somos  libres  pero  a  ver  primero
[56:47] 
[56:47] me  estás  diciendo  que  una  persona  en  el
[56:50] 
[56:50] comunismo  Si  se  quiere  ir  yo  no  se  puede
[56:53] 
[56:53] Yo  creo  firmemente  que  una  persona  que
[56:54] 
[56:54] vive  en  un  estado  socialista  es
[56:56] 
[56:56] infinitamente  más  libre  que  una  persona
[56:58] 
[56:58] explotada  hasta  morir  aquí  en  el
[56:59] 
[56:59] capitalismo  Vale  y  estamos  hablando  de
[57:01] 
[57:01] España  que  si  vamos  a  países  de  África
[57:03] 
[57:03] etcétera  y  vemos  lo  que  ha  hecho el
[57:05] 
[57:05] capitalismo  con  África  si  es  más  libre
[57:07] 
[57:07] Si  se  quiere  ir  porque  no  se  puede  ir
[57:09] 
[57:09] porque  ha  tenido  una  bueno  eso  que  no  se
[57:12] 
[57:12] puede  ir  la  gente  también  se  iba  la
[57:15] 
[57:15] cuestión  es  legalmente  legalmente
[57:17] 
[57:17] también
[57:20] 
[57:20] minorías  étnicas
[57:28] 
[57:28] no  quiero  caer  en  la  evidencia
[57:30] 
[57:30] anecdótica  pero  es  que  ahí  ya  no  mío
[57:32] 
[57:32] sino  en  general  múltiples  casos  de  gente
[57:35] 
[57:35] que  era  incluso  del  partido
[57:37] 
[57:37] fuera  ellos  pedían  las  cosas  escritores
[57:41] 
[57:41] por  ejemplo  músicos  y  no  precisamente
[57:43] 
[57:43] opositores  que  lo  hacían  bien  pedían  las
[57:46] 
[57:46] cosas  les  autorizaban  de  la  población  de
[57:49] 
[57:49] Albania  se  fue  qué  situación  tenía
[57:51] 
[57:51] Albania  muy  bueno  tiene  una  situación
[57:54] 
[57:54] terrible  Ah
[57:55] 
[57:55] no  no  no  no  no  no  no  no  no  no  no  no  no
[57:58] 
[57:58] no  pero  terrible  mundo  pero  terrible
[58:01] 
[58:01] terrible  de  de  invasiones  de  sabotajes
[58:04] 
[58:04] de  intentos  de  golpes  de  estado  de
[58:07] 
[58:07] guerra
[58:08] 
[58:08] es  la pregunta  Qué  porcentaje  de  la
[58:10] 
[58:10] población  albanesa  emigró  gracias  otra
[58:12] 
[58:12] pregunta  y  luego  te  contesta  cuando  en
[58:15] 
[58:15] cualquier  momento
[58:16] 
[58:16] es  decir  en  el  año  85  Qué  porcentaje  de
[58:19] 
[58:19] la  población  Álvarez  en  el  año  85  ya  se
[58:22] 
[58:22] ha  acumulados  no  en  ese  año  sino
[58:24] 
[58:24] acumulado  hasta  ese  momento  en  el
[58:26] 
[58:26] infinitamente  menos  que  a  partir  de  ese
[58:27] 
[58:27] momento  cuando  cae  el  socialismo  Albania
[58:30] 
[58:30] se  convierte  en  un  país  de  mafiosos
[58:32] 
[58:32] serviles  al  imperialismo  cuando  Albania
[58:35] 
[58:35] no  estaba  en  ese  proceso  con  los
[58:37] 
[58:37] problemas  y  todos  los  déficits  que  tuvo
[58:38] 
[58:38] con  todos  los  que  tuvo  que  yo  también  lo
[58:40] 
[58:40] señalo  pero  no  había  hecho  muy  bien
[58:44] 
[58:44] y  la  gente  vivía  bien
[58:48] 
[58:48] quieres  compararlo  con  4.000  $
[58:58] 
[58:58] Cómo  vivían  al  lado  pero  no  me  has
[59:01] 
[59:01] contestado  no  nos  desviemos  al  lado
[59:02] 
[59:02] tiene  la  misma  situación
[59:04] 
[59:05] geográficamente
[59:13] 
[59:13] capitalistas  que  están  en  la  miseria
[59:15] 
[59:15] pero
[59:16] 
[59:16] mejor  no  me  has  contestado  Qué
[59:19] 
[59:19] porcentaje  de  la  población  albanesa
[59:21] 
[59:21] emigró  antes  del  año  74%  no  pero  pero
[59:23] 
[59:23] hubo  poca  inmigración  antes  25
[59:31] 
[59:31] a  España  vino  gente  bueno  menos  del  1%
[59:35] 
[59:35] 0  categóricamente
[59:38] 
[59:38] en  el  país  también  es  verdad  si  es
[59:40] 
[59:40] verdad  si  había  estabilidad
[59:42] 
[59:42] comparable
[59:44] 
[59:44] Albania  momento  antes  para  entender  qué
[59:47] 
[59:47] pasaba
[59:52] 
[59:52] Qué  sistema  tenía  porque  es  que  mucha
[59:54] 
[59:54] gente  Claro  está  hablando  de  Albania  y  a
[59:56] 
[59:56] lo  mejor no  sabes
[59:58] 
[59:58] estamos  hablando  exactamente
[60:12] 
[60:12] una  insurgencia  allí  posteriormente
[60:16] 
[60:16] el  país  es  invadido  por  la  Italia
[60:18] 
[60:18] fascista  cuando  echan  a  los  fascistas  es
[60:21] 
[60:21] invadido  por  la  Alemania  nace  y  luego  en
[60:23] 
[60:24] el  contexto  que  surgen  yugoslavia
[60:25] 
[60:25] intenta  absorberlo  eh  eh  Grecia  tenía
[60:28] 
[60:28] planes  monarco  fascistas  la  gente  de
[60:30] 
[60:30] Grecia  intenta  también  Inglaterra
[60:32] 
[60:32] también  lo  intentó  es  decir  está  en  un
[60:34] 
[60:34] país  muy  pequeño  el  cual  tiene  que
[60:36] 
[60:36] soportar  bueno  unas  agresiones  y  unos
[60:39] 
[60:39] intentos  de  agresión  brutales  Sí  sí  son
[60:40] 
[60:40] reales  luego
[60:42] 
[60:42] posteriormente  empieza  a  invertirse  por
[60:46] 
[60:46] parte  de  la  unión  soviética  porque  ese
[60:47] 
[60:47] país  al  No  puede  haber  socialismo  porque
[60:49] 
[60:49] no  tiene  capacidad  de  producción  ni  de
[60:50] 
[60:50] ponerse  a  la  reacción  exterior  entonces
[60:53] 
[60:53] depende  de  la  ayuda  de  la  unión
[60:54] 
[60:54] soviética  cuando  llega  a  crochet  y  se
[60:56] 
[60:56] reinstaló  al  capitalismo  de  estado  en  la
[60:58] 
[60:58] URSS  cortan  esas  ayudas  Qué  pasa  que  se
[61:01] 
[61:01] quedan  sin  nada  y  cuando  cortan  con
[61:02] 
[61:02] china  también  entonces  como  una  isla
[61:04] 
[61:04] Entonces  cómo  van  a  poder  desarrollar
[61:06] 
[61:06] allí  las  cosas  Pues  es  que  prácticamente
[61:07] 
[61:07] imposible  en  Albania  si  emigrabas  y  te
[61:11] 
[61:11] ordenaban  volver  y  no  volvías  las
[61:14] 
[61:14] sanciones  eran  diez  años  de  cárcel  o
[61:16] 
[61:16] pena  de  muerte
[61:18] 
[61:18] muy  bien  Yo  me  parece  bien  eso  Ah  vale
[61:20] 
[61:20] Ah  bien  correcto  Te  parece  bien
[61:24] 
[61:24] el  comunismo  No  eso  son  por  unas
[61:26] 
[61:26] condiciones  concretas  materiales
[61:31] 
[61:31] pero  la  cuestión  es  las  condiciones
[61:34] 
[61:34] materiales
[61:38] 
[61:38] si  lo  Hubieran  hecho  bien  todo  es  que  yo
[61:41] 
[61:41] estoy  muy  crítico  también  incluso  con  la
[61:43] 
[61:43] hurta  esa  época  si  lo  Hubieran  hecho
[61:44] 
[61:44] bien  Ahora  mismo  estaría  todo  esto  y  una
[61:46] 
[61:46] banderita  rojas  y  viviría  todo  el  mundo
[61:47] 
[61:47] pero  eso  no  pasa  nada
[61:50] 
[61:50] se  hicieron  mal  que  hay  que  hacer
[61:52] 
[61:52] rectificar  no  estar  siempre  con  el  error
[61:54] 
[61:54] y  condiciones  materiales  no  determinan
[61:57] 
[61:57] que  tengas  un  dictador  totalitario  que
[62:00] 
[62:00] condene  a  la  gente  que  sale  del  país  a
[62:02] 
[62:02] 10  años  de  cárcel  o  pena  de  muerte  eso
[62:05] 
[62:05] son  las  ideas  de  la  Fantasía  las  ideas
[62:08] 
[62:08] que  también  imperan  en  ese  momento
[62:10] 
[62:10] materiales
[62:12] 
[62:12] [Música]
[62:14] 
[62:14] pero  de  todas  las  maneras  si  es  algo
[62:17] 
[62:17] material  y  como  se  desarrolló  el
[62:20] 
[62:20] socialismo  en  unas  determina  Cómo  se
[62:22] 
[62:22] desarrolló  el  socialismo  en  esos  años
[62:23] 
[62:23] fue  por  esas  condiciones
[62:25] 
[62:25] no  se  podría  haber  desarrollado  distinto
[62:27] 
[62:27] con  esas  mismas  condiciones  materiales
[62:28] 
[62:28] creo  que  se  puede  desarrollar  distintos
[62:30] 
[62:30] ahora
[62:32] 
[62:32] como  decía  antes  intentas  justificar  lo
[62:35] 
[62:35] que  incluso  tú  mismo  consideras
[62:36] 
[62:36] auténticas  barbaridades
[62:38] 
[62:38] capitalismo  esto  también  diciendo  cosas
[62:40] 
[62:40] que  te  parecen  y  no  te  parece  tan  loco
[62:42] 
[62:42] pues  conmigo  tampoco  vale  pero  que  tú
[62:44] 
[62:44] estás  diciendo  eso  es  una  barbaridad  yo
[62:46] 
[62:46] no  lo  comparto  Pero  tú  lo  que  yo
[62:47] 
[62:47] reivindico  mucho  de  esa  experiencia  pero
[62:49] 
[62:49] las  cosas  malas  No  eso  concreto  no  y  te
[62:51] 
[62:51] parece  una  barbaridad  Pero  lo  justifica
[62:53] 
[62:53] un  error  lo  justificas  como  una  a  un
[62:55] 
[62:55] error  o  una  inevitabilidad  histórica
[62:56] 
[62:56] Porque  si  es  una  línea  de  habilidad
[62:57] 
[62:57] histórica  cometer  errores  esperamos  a
[63:00] 
[63:00] ver  un  error  no  estoy  diciendo  que
[63:01] 
[63:01] estuviera  joya  eso  no  fue  un  error  eso
[63:02] 
[63:02] fue  la  gente  que  precisamente  la  lucha
[63:04] 
[63:04] por  la  independencia
[63:08] 
[63:08] y  no  es  inevitable  históricamente
[63:12] 
[63:12] pero  no  podemos  jugar  a  los  futuribles
[63:14] 
[63:14] en  esa  misma  situación  tú  no  tendrías
[63:16] 
[63:16] porque  haber  encerrado  a  la  gente  en  la
[63:17] 
[63:17] cárcel  si  para  salir  del  país  pero  esas
[63:19] 
[63:19] medidas  se  tomaban  cuánta  gente  metieron
[63:21] 
[63:21] en  la  cárcel  por  ese  motivo
[63:23] 
[63:23] a  ver  son  medidas  disuasivas  exactamente
[63:28] 
[63:28] en  su  momento  medidas
[63:31] 
[63:31] capitalistas  incluso  de  capitalistas  de
[63:33] 
[63:33] estado  han  impedido  a  la  gente  salir  no
[63:35] 
[63:35] a  la gente  entrar  sino  a  la  gente  salir
[63:37] 
[63:37] Es  decir  Cuáles  han  cerrado  las
[63:39] 
[63:39] fronteras  y  los  han  convertido  en
[63:40] 
[63:40] cárceles  para  su  población  en  cualquier
[63:42] 
[63:42] dictadura
[63:43] 
[63:43] vamos  con  Franco  no  podía  salir  del  país
[63:46] 
[63:46] por  ejemplo  en  qué  momento
[63:48] 
[63:48] cuando  te  metieron  en  campos  de
[63:49] 
[63:49] concentración  en  Francia  si  salías
[63:55] 
[63:55] la  población  española  podía  salir  del
[63:57] 
[63:57] país
[63:59] 
[63:59] verdad  como  que  no  podía  salir  del  país
[64:02] 
[64:02] No  de  hecho  se  veía  muy  mal  que  saliera
[64:04] 
[64:04] Bueno  pero  no  estaba  prohibido
[64:05] 
[64:06] legalmente
[64:09] 
[64:09] pero  que  tiene  que  ver  que  su  fusible
[64:11] 
[64:11] gente  con  que  pudiera  salir  las  ideas
[64:14] 
[64:14] Imagínate  si  te  vas  por  ideas  y  si  no  te
[64:16] 
[64:16] ibas  por  idea  a  ver
[64:18] 
[64:18] que  no  había  ninguna  restricción  que  te
[64:20] 
[64:20] impidiera  salir  del  país  en  España  pues
[64:22] 
[64:22] franquista  podía  así  ir  a  buscar  la  vida
[64:23] 
[64:23] a  Estados  Unidos
[64:32] 
[64:32] O  sea  tú  me  estás  diciendo  que
[64:35] 
[64:35] 30  años  de  Dictadura  al  Vanesa  es  lo  más
[64:40] 
[64:40] candente  de  una  guerra  civil
[64:42] 
[64:42] aparte  que  Pero  qué  situación  tuvo  luego
[64:44] 
[64:44] es  que  me  estás  llevando  a  la  evidencia
[64:46] 
[64:46] anecdótica  a  ese  caso  concreto  para
[64:48] 
[64:48] desnaturalizarse
[64:52] 
[64:52] capitalistas  como  la  Italia  de  Mussolini
[64:54] 
[64:54] que  haya  propiedad  privada  podemos
[64:56] 
[64:56] hablar  de  la  Alemania  nazi  también
[64:58] 
[64:58] dejemos  socialista
[65:01] 
[65:01] como  el  capitalismo
[65:05] 
[65:05] del  país  depende  de  la  coyuntura  es  que
[65:08] 
[65:08] esos  estados  estaban  a  la  ofensiva
[65:09] 
[65:09] Albania  estaba  la  defensiva  en  qué
[65:12] 
[65:12] momento
[65:14] 
[65:14] podías  irte  es  que  está  cuando  el
[65:16] 
[65:16] ejemplo  del  baile  para  ridiculizar  pero
[65:17] 
[65:17] puedo  poner  la  unión
[65:19] 
[65:19] soviéticas  pasaportes  internos  es  decir
[65:22] 
[65:22] incluso  para  cambiarte  de  Ciudad  por  la
[65:24] 
[65:24] producción  tenías  que  pedir  perdón
[65:27] 
[65:27] abandonas  el  trabajo  que  es  algo  vital
[65:30] 
[65:30] para  esa  zona  y  te  vas  a  otro  sitio
[65:32] 
[65:32] Porque  te  da  la  gana  eres
[65:34] 
[65:34] ganado  si  me  quiero  ir  a  vivir  ganado  no
[65:37] 
[65:37] este  ganador
[65:40] 
[65:40] eres  un  instrumento  que  si  tú  te  vas  de
[65:43] 
[65:43] ahí  los  niños  no  se  escolarizan  es  más
[65:45] 
[65:45] importante  los  niños  que  se  escolarizan
[65:47] 
[65:47] o  tú  porque  te  quieres  ir  de  esto  habrá
[65:49] 
[65:49] que  sustituirte  primero
[65:52] 
[65:52] del  egoísmo  y  la  individualidad
[65:54] 
[65:54] capitalista  hombre  del  egoísmo
[65:57] 
[65:57] hablaremos  chicos  chicos
[66:12] 
[66:12] ponerte  una  encuesta  que  eso  es  muy
[66:14] 
[66:14] interesante  Llevamos  una  hora  y  cuarto
[66:16] 
[66:16] una  hora  y  poco  ponemos  una  encuesta  de
[66:19] 
[66:19] haber  que  la  gente  quién  cree  que  va
[66:21] 
[66:21] ganando  de  acuerdo  lo  dejamos  aquí  hasta
[66:22] 
[66:22] que  se  termine
[66:23] 
[66:23] A  lo  mejor  te  sorprende  a  ver  eh  Para  ir
[66:27] 
[66:27] centrando  vamos  a  entrar  un  poco en  el
[66:28] 
[66:28] bloque  más  político  yo  y  hay  una
[66:30] 
[66:30] pregunta  porque  he  escuchado  varias
[66:31] 
[66:31] veces  cosas  y  creo  que  aquí  Bueno  vais
[66:32] 
[66:32] ahí  sentir  absolutamente  o  no  quizás
[66:34] 
[66:34] pregunta  rápida  a  ver  que  me  contestéis
[66:36] 
[66:36] con  una  simple  palabra  y  luego  vamos  a
[66:38] 
[66:38] vamos  a  vamos  a  ir  expandiendo  en  un
[66:41] 
[66:41] régimen Comunista  existe  la  democracia
[66:44] 
[66:44] sí  o  no
[66:45] 
[66:45] puede  existir  es  la  democracia  Obrera
[66:48] 
[66:48] Explícame  o  explícame  Explícame  tú  y
[66:50] 
[66:50] luego  tú  me  explicas  también  Cómo  es  la
[66:53] 
[66:53] democracia  en  un  régimen comunista
[66:59] 
[66:59] es  el  conocerse
[67:01] 
[67:01] quiero  definir  muy  rápido  vale  para  no
[67:04] 
[67:04] no  ser  pesado  a  la gente  lo  que  es  el
[67:05] 
[67:05] estado  para  nosotros  vale  el  estado  es
[67:08] 
[67:08] la  presión  de  una  clase  sobre  la  otra  es
[67:09] 
[67:09] decir  para  nosotros  todo  estado  es  una
[67:11] 
[67:11] dictadura  el  día  que  no  haya  estado  es
[67:13] 
[67:13] cuando  eso  desaparecerá  un  estado
[67:16] 
[67:16] socialista  son  estos  capitalista  en  la
[67:18] 
[67:18] dictadura  del  capital  un  estado
[67:19] 
[67:19] socialista  es  lo  que  se  llamaba  la
[67:21] 
[67:21] dictadura  del  proletariado  que  no  es
[67:22] 
[67:22] como  dice  garzón
[67:26] 
[67:26] el  gobierno  de  los  pobres  Eso  sí  real  no
[67:29] 
[67:29] los  Derechos  Humanos  derechos  humanos Sí
[67:30] 
[67:30] pero  el  de  propiedad  No  porque  si
[67:32] 
[67:32] queremos  socializarlo  Pero  de  producción
[67:33] 
[67:33] no  puedes  defender  eso  o  sea porque  es
[67:35] 
[67:35] una  contradicción  y  el  de  libertad
[67:36] 
[67:36] individual  dentro  de  la  colectividad  Sí
[67:39] 
[67:39] claro  claro  la  libertad  individual  es
[67:43] 
[67:43] frente  a  la  colectividad  bueno  es  que  tú
[67:45] 
[67:45] versus  hay  cosas  que  no  claro
[67:50] 
[67:50] para  para  para  entonces  la  gente  va  a
[67:53] 
[67:53] poder pagar  pues
[67:56] 
[67:56] por  ejemplo
[68:00] 
[68:00] y  luego  aparte  de  eso  la  reforma
[68:03] 
[68:03] democrática  que  son  mucha  gente  no  lo
[68:05] 
[68:05] conoce  en  los  años  30  que  está  el
[68:06] 
[68:06] imperdió  él  promovió  que  que  podía
[68:09] 
[68:09] digamos  que  si  hacía  falta  como  estaba
[68:11] 
[68:11] evolucionando  la  cosa  que  hubiera
[68:13] 
[68:13] democracias  o  sea  democracia  Perdón
[68:15] 
[68:15] votos  desde  urna
[68:18] 
[68:18] occidental  Pero  para  que  me  entiendas  lo
[68:20] 
[68:20] que  quiero  el  estado  que  sería  en  un
[68:22] 
[68:22] régimen comunista  para  las  que  la  gente
[68:23] 
[68:23] lo  entienda  el  estado  en  el  estado
[68:25] 
[68:25] socialista  tiene  una  serie  de  funciones
[68:27] 
[68:27] que  la  primera  es  implementar  la
[68:29] 
[68:29] socialización  de  los  medios  de
[68:30] 
[68:30] producción  y  la  defensa  del  socialismo
[68:33] 
[68:33] tanto  de  los  enemigos  internos  como  de
[68:35] 
[68:35] los  externos  habríamos
[68:38] 
[68:38] la  subversión  interna  porque  lo  vamos  a
[68:41] 
[68:41] Estados Unidos manda  equipos  militares  a
[68:42] 
[68:42] países  interna  yo  soy  enemigo  socialismo
[68:46] 
[68:46] del  que  habría  que  defenderse
[68:49] 
[68:49] partidos  políticos
[68:55] 
[68:55] me  he  enfocado  en  defender  lo  que  se
[68:57] 
[68:57] hizo  en  la  urs  pero  creo  visto  lo  visto
[68:59] 
[68:59] que  es  un  error  porque  en  las
[69:01] 
[69:01] condiciones  materiales  puede  haber  una
[69:03] 
[69:03] constitución  en  la  que  por  ejemplo  se
[69:05] 
[69:05] doten  de  varios  partidos  eso  podría
[69:06] 
[69:06] pasar  y  podría  haber  partidos  de  todo
[69:08] 
[69:08] tipo  de  tendencias  ideológicas  a  veces
[69:10] 
[69:10] los  que  como  pasa  aquí  y  también  pasa  de
[69:13] 
[69:13] los  de  apoyarán  esa  Constitución  tú  en
[69:15] 
[69:15] España  si  dices  que  estás  en  contra  de
[69:17] 
[69:17] la  Constitución  no  te  dejan  presentarte
[69:19] 
[69:19] en  los  estatutos  te  piden  en  los
[69:21] 
[69:21] estatutos  de  partidos  te  piden  que
[69:23] 
[69:23] aceptes  la  legalidad  vigente  Y  aceptar
[69:25] 
[69:25] la  legalización
[69:29] 
[69:29] pudiendo  cambiarla  sí  Bueno  pues  también
[69:32] 
[69:32] en  el  socialismo  así  También  la  puedes
[69:33] 
[69:33] cambiar  si  eres  la  mayoría  Rayo  Qué  tipo
[69:35] 
[69:35] de  democracia  habría  en  un  estado
[69:37] 
[69:37] comunista  son  una  cosa  es  democracia
[69:40] 
[69:40] para  las  amplias  masas  trabajadoras  y
[69:42] 
[69:42] obreras  y  dictadura  para  los  antiguos
[69:45] 
[69:45] explotadores  y  en  el  capitalismo  sería
[69:47] 
[69:47] la  dictadura  de  los  explotadores  frente
[69:49] 
[69:49] a  los  explotados  que  que  sí  ya  sé  que  no
[69:51] 
[69:51] ves  igual  pero
[69:53] 
[69:53] entiendo  que  los  empresarios  la  clase
[69:56] 
[69:56] alta  Qué  significaría  exactamente  pues
[69:58] 
[69:58] económico  y  de  ese  control  económico
[70:01] 
[70:01] se  expropiaría  sus  riquezas  el  medio  el
[70:05] 
[70:05] medio  de  producción  Sí  el  que  te  roben  y
[70:08] 
[70:08] le  quita  la  camisa  ahora  a  rayo  y  me  la
[70:10] 
[70:10] lleve  no  por  ejemplo  lo  que  tienen  en  el
[70:12] 
[70:12] banco  Esto  es  un  medio  de  producción
[70:13] 
[70:13] bueno  eso  Bueno  si  quieres  lo  hablamos
[70:15] 
[70:15] ahora
[70:16] 
[70:16] una  persona  pues  yo  produzco
[70:19] 
[70:19] Prácticamente  todo  a  través  de  esto  o
[70:21] 
[70:21] algo  similar  Sí  pero  tienes  más  cosas
[70:23] 
[70:23] aparte  de  eso  hay  que  estudiarlo  en  su
[70:24] 
[70:24] contexto  y  no  solo  en  el  elemento
[70:26] 
[70:26] aislado  y  luego  aparte  lo  anecdótico  no
[70:30] 
[70:30] es  lo  general  la  excepción  nos  lo  genera
[70:32] 
[70:32] aquí  estamos  ya  pero  es  que  siempre
[70:34] 
[70:34] tendréis  al  individual  individualismo
[70:36] 
[70:36] metodológico
[70:37] 
[70:37] dinero  que  tengas  en  el  banco  habría  un
[70:40] 
[70:40] límite  de  que  a  partir  de  aquí  e  iría  a
[70:42] 
[70:42] digamos  incluso
[70:44] 
[70:44] la  gente  tenía  ahorros  en  los  años  bueno
[70:47] 
[70:47] no  sí  sí  sin  límites  sin  límites
[70:49] 
[70:49] explotar  es  limitado  un
[70:53] 
[70:53] régimen  comunista  No  necesitamos  Exacto
[70:56] 
[70:56] Pues  yo  creo  que  no  yo  creo  que  sería  un
[70:58] 
[70:58] error  y  que  crearé  más  problemas  que
[70:59] 
[70:59] otra  cosa  pero  el  medio  de  producción
[71:01] 
[71:01] que  es  con  lo  que  produce  la  riqueza  y
[71:02] 
[71:02] la  capacidad  de  explotar  Sí  vale  Y  para
[71:05] 
[71:05] ti  lo  mismo  te  pregunto  la  democracia  y
[71:07] 
[71:07] luego  estaría  el  tema  que  nos  hemos  ido
[71:09] 
[71:09] un  poco  más  a  la  economía  porque  ya
[71:10] 
[71:10] estamos  hablando  de  expropiación
[71:11] 
[71:12] etcétera
[71:18] 
[71:18] primero  el  tema  de  la  Democracia  dices
[71:20] 
[71:20] que  es  posible  que  exista  Qué  tipo  de
[71:22] 
[71:22] democracia  habría  para  ti  tiene  un
[71:23] 
[71:23] régimen  comunista  yo  creo  que  a  veces
[71:25] 
[71:25] idealizamos  la  democracia  la  democracia
[71:27] 
[71:27] es  votar  y  la  cuestión  es  votar  sobre
[71:29] 
[71:29] qué
[71:30] 
[71:30] Yo  creo  que hay  que  votar  sobre  las
[71:33] 
[71:33] mínimas  cosas  indispensables  para  la
[71:35] 
[71:35] vida  común  sobre  Qué  hago  yo  con  mi  vida
[71:37] 
[71:37] no  hay  que  votar  o  que  haces  tú  con  la
[71:39] 
[71:39] tuya  o  que  hace  él  con  la  suya  el
[71:40] 
[71:40] comunismo  considera  que  no  hay
[71:42] 
[71:42] separación  entre  la  Esfera  privada  y  la
[71:44] 
[71:44] Esfera  pública  es  así  es  decir  que  que
[71:47] 
[71:47] la  espera  privada  es  con  sustancialmente
[71:48] 
[71:48] política  una  frase  que  a  veces
[71:50] 
[71:50] escuchamos  lo  personal  es  político  y  por
[71:52] 
[71:52] tanto  todo  es  potencialmente  susceptible
[71:54] 
[71:54] objeto  de  votación  y  eso  al  final  es
[71:58] 
[71:58] la  dictadura  Eso  sí  de  la  mayoría  de  la
[72:02] 
[72:03] no  tiene  por  qué  ser  una  gran  mayoría
[72:04] 
[72:04] sino  de  la  mayoría  que  se  logra  imponer
[72:06] 
[72:06] A  lo  mejor  es  una  mayoría  minoritaria
[72:08] 
[72:08] pero  una  mayoría  que  se  impone  a  través
[72:10] 
[72:10] del  método  electoral  con  lo  cual  la
[72:12] 
[72:12] libertad  individual  la  libertad  del
[72:14] 
[72:14] individuo  la  autonomía  del  individuo
[72:16] 
[72:16] para  decidir  qué  hacer  con  su  vida puede
[72:17] 
[72:18] ser  totalmente  anulada  Si  la  mayoría  por
[72:21] 
[72:21] ejemplo  ahora  mismo  una
[72:24] 
[72:24] un  objeto  en  el  capitalismo  muy  muy
[72:27] 
[72:27] común  de
[72:28] 
[72:28] censura  blanda  es  la  famosa  cultura  de
[72:31] 
[72:31] la  cancelación  es  decir  que  si  una
[72:34] 
[72:34] cierta  mayoría  social  o  una  cierta  masa
[72:36] 
[72:36] turba  social  no  le  gusta  lo  que  dices  te
[72:38] 
[72:38] intentamos  expulsar  de  todas  las  esferas
[72:39] 
[72:39] públicas  aún  así  Y  creo  que  eso  es  un
[72:42] 
[72:42] problema
[72:43] 
[72:43] esa  mayoría  no  tiene  No  tiene
[72:47] 
[72:47] necesariamente  poder  político  para
[72:48] 
[72:48] censurarte  en  todas  partes  o  poder
[72:50] 
[72:50] fáctico  Claro  en  el  comunismo  imaginemos
[72:52] 
[72:52] que  existe  esa  misma  mayoría  y  que
[72:55] 
[72:55] también  tiene  una  mentalidad  de  cultura
[72:56] 
[72:56] de  la  cancelación  es  decir  a  mí  no  me
[72:57] 
[72:57] gusta  lo  que  tú  dices  a  lo  mejor  no  son
[72:59] 
[72:59] los  mismos  temas  que  ahora  Pero  serían
[73:01] 
[73:01] otros  liberalismo  de  censuramos  Y  eso
[73:04] 
[73:04] sería  con  sustancial  a  la  democracia
[73:07] 
[73:07] socialista  que  de  la  que  está  hablando
[73:09] 
[73:09] Roberto  en  un  sistema  liberal  no  porque
[73:11] 
[73:11] existen  derechos  frente  a  las  mayorías  y
[73:14] 
[73:14] frente  al  Estado  luego  además  hay  otro
[73:16] 
[73:16] problema  y  es  que  a  veces  cuando
[73:17] 
[73:17] hablamos  de  democracia  creemos  que  no
[73:19] 
[73:19] hay  ningún  tipo  de  intermediación  entre
[73:22] 
[73:22] la  voluntad  del  pueblo  y  la  decisión
[73:23] 
[73:23] final  y  normalmente  para  coordinar  a
[73:26] 
[73:26] millones  de  personas  hacen  falta  cuerpos
[73:29] 
[73:29] intermedios  que  gestionen  que
[73:32] 
[73:32] administren  que  interpreten  la  voluntad
[73:33] 
[73:33] del  pueblo  y  esos  cuerpos  intermedios
[73:36] 
[73:36] son  los  que  pueden  terminar  teniendo
[73:38] 
[73:38] poder  efectivo  para  controlar  que  se
[73:41] 
[73:41] vota  que  no  se  vota  marcar  la  agenda  por
[73:44] 
[73:44] ejemplo  esto  lo  votamos  o  no  lo  votamos
[73:46] 
[73:46] contra  el  capitalismo  este  intermediario
[73:49] 
[73:49] no  no  lo  que  va  contra  el  cambio  es
[73:51] 
[73:51] poderes  lo  que  va  contra  el  capitalismo
[73:53] 
[73:53] es  que  La  minoría  o  la  mayoría  me  da
[73:55] 
[73:55] igual  la  tiranía  la  oligarquía  o  la
[73:58] 
[73:58] democracia  populista  se  metan  en  la  vida
[74:00] 
[74:00] de  las  personas  e  interfieran  en  su
[74:01] 
[74:01] libertad
[74:03] 
[74:03] leyes  básicas  de  protección  de  seguridad
[74:06] 
[74:06] código  penal  en  su  mínima  expresión  en
[74:09] 
[74:09] su  mínima  expresión  y  administrar
[74:12] 
[74:12] justicia  penal  y  defensa  y  para  ti
[74:14] 
[74:14] Roberto  el  estado  ideal
[74:18] 
[74:18] es  que  esto  es  la  antítesis  de  la
[74:21] 
[74:21] política  real  porque  él  está  dando  la
[74:23] 
[74:23] posición  libe  pero  es  que mientras  él
[74:26] 
[74:26] está  defendiendo  eso  que  es  para  mí
[74:28] 
[74:28] utópico  no  O  sea lo  siguiente  Estados
[74:31] 
[74:31] Unidos  está  invadiendo  países  poniendo
[74:33] 
[74:33] gobernadores  poniendo  y  quitando
[74:35] 
[74:35] regímenes  es  que  eso  es  el  capitalismo  Y
[74:38] 
[74:38] es  que  lo  que  he  dicho antes  de  que
[74:39] 
[74:39] blanquea  el  capitalismo  como  si  fuera
[74:41] 
[74:41] algo  fantástico  que  puedes  llegar  a  ser
[74:43] 
[74:43] tú  mismo
[74:47] 
[74:47] Esta  vez  sí  he  mirado  ahora  lo  que
[74:49] 
[74:49] dijimos  pero  el  capitalismo  en  la
[74:53] 
[74:53] realidad  es  así  es  decir  en  guerras  como
[74:55] 
[74:55] la  de  Ucrania  son  guerras  por  intereses
[74:57] 
[74:57] económicos  de  las  potencias  capitalistas
[74:59] 
[74:59] que  están  dominadas  por  las  grandes
[75:00] 
[75:00] empresas  la  democracia  es  un  timo  la
[75:04] 
[75:04] democracia  capitalista  es  un  timo  es
[75:06] 
[75:06] decir  tú  puedes  votar  cada  cuatro  años
[75:07] 
[75:07] que  en  eso  sí  estoy  de  acuerdo  lo  que
[75:09] 
[75:09] votar  está  a  veces  muy  sobrevalorado  en
[75:10] 
[75:10] algunos  aspectos  pero  que  votas  qué
[75:13] 
[75:13] botas  si  lo  que  los  que  dominan  son  los
[75:16] 
[75:16] partidos  del  sistema  sean  de  izquierdas
[75:18] 
[75:18] o  de  derechas  vienen  a  ser  prácticamente
[75:20] 
[75:20] lo  mismo  y  detrás  de  eso  está  a  quien
[75:22] 
[75:22] les  financia  esas  grandes  empresas  eso
[75:25] 
[75:25] es  el capitalismo
[75:26] 
[75:26] No  puede  haber  nomenclatura  en  el
[75:28] 
[75:28] comunismo  y  estoy  radicalmente  en  contra
[75:30] 
[75:30] de  ella  y  creo  que  fue  la  mayor  lacra
[75:32] 
[75:32] que  hubo  pero  no  crees  que  se  tiende  a
[75:36] 
[75:36] reproducir  precisamente  porque  si  tienes
[75:38] 
[75:38] un  estado  muy  poderoso  que  tiene  que
[75:40] 
[75:40] administrar  muchas  cosas  incluso  ámbitos
[75:42] 
[75:42] muy  muy  cercanos  a  la  vida  Privada  de
[75:45] 
[75:45] las  personas  no  hace  falta  un  cuerpo
[75:46] 
[75:46] funcionarial  para  eso  está  la  depuración
[75:49] 
[75:49] política  y  digo  política  no  no  no  Lo
[75:52] 
[75:52] aclaro  porque  ya  va  a  hacer el  chiste
[75:53] 
[75:53] Rayo  que  no  es  física  Es  política  es
[75:56] 
[75:56] decir  también  se  hacen  depuraciones
[75:57] 
[75:57] políticas  aquí  y  el  presidente  se  carga
[75:59] 
[75:59] la  mitad  de  los  ministros  y  pone  otra
[76:00] 
[76:00] claro  es  decir  eso  pasa  entonces  creo
[76:02] 
[76:02] que  hay  que  tener  una  lucha  permanente
[76:04] 
[76:04] frente  al  burocracia  Hasta  que  el  estado
[76:05] 
[76:05] empieza  a  extinguirse  pero  lo  que  quiero
[76:07] 
[76:07] decir  es  que  cuando  se  analiza  el
[76:09] 
[76:09] capitalismo  está  muy  bien  las  teorías  de
[76:11] 
[76:11] no  es  que  el  joven  emprendedor  eso  no  es
[76:14] 
[76:14] lo  general  y  aparte  de  que  no  es  lo
[76:16] 
[76:16] general  el  capitalismo  es  el  control  de
[76:19] 
[76:19] los  monopolios  y  los  oligopolios  de
[76:21] 
[76:21] absolutamente  todo  Robert  Incluyendo  los
[76:23] 
[76:23] estados  los  estados
[76:24] 
[76:24] el  capitalismo  la  gente  no  quiere  estar
[76:26] 
[76:26] está  desapareciendo  sí  pregúntaselo  a
[76:28] 
[76:28] China  pregúntaselo  a  Estados  Unidos
[76:29] 
[76:29] pregunta  solo  Ahora  la  Unión  Europea  es
[76:31] 
[76:31] decir  no  está  desapareciendo  el  estado
[76:33] 
[76:33] desapareciendo
[76:39] 
[76:39] Y  ves  que  ahí  hay  una  descomposición  por
[76:41] 
[76:41] las  condiciones  materiales  por  poner  un
[76:42] 
[76:42] ejemplo  o  en  África  tú  vas  a  somalia
[76:44] 
[76:44] está  somalia  somalilán  puilandia
[76:47] 
[76:47] etcétera  etcétera  y  donde  sí  se  está
[76:49] 
[76:49] destruyendo  Pero  hay  otros  que  se  está
[76:50] 
[76:50] reforzando  y  se  refuerza  porque  es  el
[76:52] 
[76:52] estado  capitalismo  de  las  potencias
[76:55] 
[76:55] imperialistas  dentro  del  capitalismo  Y
[76:57] 
[76:57] eso  es  lo que  vivimos  aquí  y  nosotros
[76:59] 
[76:59] aquí  en  Europa  es  lo  que  vivimos  Roberto
[77:00] 
[77:00] lo  que  se  está  reforzando  es  el  estado
[77:02] 
[77:02] de  bienestar  y  el  estado  aproximadamente
[77:12] 
[77:12] al  contrario  cada  vez  abarca  mayores
[77:15] 
[77:15] ámbitos
[77:17] 
[77:17] social  que  se  lo  que  se  lo  están
[77:19] 
[77:19] gastando  en  cosas  invirtiendo  que  que  no
[77:21] 
[77:21] que  no  van  a  la  gente
[77:24] 
[77:24] la  mayor  partida  de  gastos  son  las
[77:25] 
[77:25] pensiones  que  me  estás  contando
[77:32] 
[77:32] esto  es  como  el  futuro  de  No  es  que está
[77:34] 
[77:34] yendo  a  más  eso  está  que  se  rompe
[77:37] 
[77:37] justo  importante
[77:52] 
[77:52] yo  no  he  dicho que  lo  esté  pintando  bien
[77:54] 
[77:54] estoy  diciendo  que  él  el  gasto  en  estado
[77:57] 
[77:57] de  bienestar  aumenta  y  aumenta  cada  vez
[77:59] 
[77:59] más  para  mí  eso  no  es  bueno  porque  es
[78:01] 
[78:01] más  poder  del  Estado  pero  cuando  se
[78:03] 
[78:03] cambian  ahora  y  llega  en  los  otros  crees
[78:05] 
[78:05] que  se  va  a  mantener  eso  así  se  va  a
[78:07] 
[78:07] mantener  Tan  Alto  Como  se  pueda  mantener
[78:08] 
[78:08] para
[78:10] 
[78:10] facilitar  el  control  del  Estado  sobre  la
[78:12] 
[78:12] sociedad  y  es  gasto  social  porque  muchas
[78:14] 
[78:14] cosas  del  gasto  social  que  van  a  la  nada
[78:15] 
[78:15] esto  social  hay  una  mala  alimentación
[78:18] 
[78:18] estatal  en  España
[78:19] 
[78:19] que  el  estado  planifica  mal  no  me  tienes
[78:21] 
[78:21] el  comercial  un  tema  comunismo  contra
[78:23] 
[78:24] capita  es  un tema  de  mal  gobierno  no  no
[78:25] 
[78:25] no  no  no  también  en  parte  es  un  tema  de
[78:28] 
[78:28] socialismo  porque  porque  el  estado
[78:30] 
[78:30] realmente  existente
[78:33] 
[78:33] si  la  cuestión  es  la  administración  del
[78:35] 
[78:35] Estado
[78:37] 
[78:37] sí  es  democ  cristiano
[78:40] 
[78:40] bueno  la
[78:43] 
[78:43] democracia  cristiana  digamos  que  es  una
[78:45] 
[78:45] socialdemocracia
[78:47] 
[78:47] hay  uso  no  es  no  es  nada  va  de  liberal
[78:50] 
[78:50] pero  tiene  políticos
[79:00] 
[79:00] [Música]
[79:06] 
[79:06] frente  a  algunas  opciones  que  podía
[79:08] 
[79:08] haber  Pues  a  lo  mejor  es  la  menos  mala
[79:11] 
[79:11] eso  esa  posición  que  acabas  de  tener
[79:15] 
[79:15] es  la  que  tiene  la  que  tienen  todos  los
[79:17] 
[79:17] liberales  con  respecto  al  capitalismo
[79:18] 
[79:18] porque  es  la  opción  menos  mala  Entonces
[79:19] 
[79:19] pues  como  con  pinochet  en  su  día  a  ver
[79:22] 
[79:22] bueno  se  aplicaron
[79:26] 
[79:26] que  va  a  encender  esto  ya  multiplicado
[79:28] 
[79:28] tengo  derecho
[79:32] 
[79:32] a  tener  que  esforzar  Pero  es  que yo
[79:36] 
[79:36] quería  quería  comentar  varias  cosas  que
[79:38] 
[79:38] no  se  quedarán  en  el  tintero  porque  si
[79:39] 
[79:39] no  vamos  avanzando
[79:40] 
[79:40] A  ver  tú  estás  todo  el  rato  diciendo
[79:43] 
[79:44] el  capitalismo  realmente  existente  pero
[79:46] 
[79:46] en  el  comunismo  avanzaremos  hacia
[79:50] 
[79:50] existido  vale  Pero  ha  existido  y  has
[79:53] 
[79:54] dicho  en  el  en  todos  los  sistemas
[79:55] 
[79:55] comunistas  realmente  existentes  la
[79:57] 
[79:57] nomenclatura  fue
[79:58] 
[79:58] existió  una  lacra  Por  qué  no  va  a  volver
[80:01] 
[80:01] a  aparecer  la  nomenclatura  porque  ensayo
[80:03] 
[80:03] y  error  que  es  parte  del  marxismo  y
[80:05] 
[80:05] aprenderemos  de  los  errores  y
[80:06] 
[80:06] rectificaremos  y  no  crees  que  pueda
[80:07] 
[80:07] haber  algo  con  sustancial  el  poder
[80:09] 
[80:09] Político  Estatal  por  el  cual  esas
[80:11] 
[80:11] condiciones  materiales  dentro  del  poder
[80:12] 
[80:12] Estatal  hacen  resurgir  la  burocracia
[80:15] 
[80:15] adaptará  para  que  no  pase  y  se  luchará
[80:17] 
[80:17] desde  el  principio
[80:18] 
[80:18] Cómo  se  adaptará  Y  por  qué  no  porque  eso
[80:21] 
[80:21] la  bola  de  cristal  la  vuelvo  aquí
[80:24] 
[80:24] es  un  futurible  pero  de  todas  maneras  yo
[80:27] 
[80:27] personalmente  creo  que  habría  que  tomar
[80:29] 
[80:29] medidas  de  bueno  de  máxima  revocabilidad
[80:31] 
[80:31] de  ponerle  tiempo  a  la  gente  vas  a
[80:34] 
[80:34] revocar  a  los  funcionarios  por  ejemplo
[80:36] 
[80:36] pues  si  es  necesario  Sí  de  hecho  con
[80:38] 
[80:38] algunos  se  hizo  en  su  día  pero  bueno  sí
[80:39] 
[80:39] de  manera  generalizada  la  población  va  a
[80:42] 
[80:42] examinar  el  trabajo  que  hace  trabajo
[80:43] 
[80:43] Cada  funcionamiento  particularmente  no
[80:45] 
[80:45] pero  creo  que  debería  de  haber
[80:46] 
[80:46] comisiones  para  hacerlo  y  comisiones
[80:48] 
[80:48] integradas
[80:51] 
[80:51] por  ejemplo  O  sea  que  el  poder  material
[80:54] 
[80:54] estaría  en  los  sobres  que  no  es
[80:55] 
[80:55] necesariamente  la  población  en  su
[80:56] 
[80:56] conjunto  eran  representación
[80:59] 
[80:59] de  todos  los  trabajadores  como  en  los
[81:01] 
[81:01] congresos  en  las  elecciones  aquí  pero
[81:03] 
[81:03] las  elecciones  y  son  de  base  no  hacen
[81:05] 
[81:05] territorio  se  iba  a  decir  como  en  los
[81:07] 
[81:07] congresos  de  los  partidos  políticos
[81:08] 
[81:08] donde
[81:11] 
[81:11] habría  que  buscar  opciones  o  sea
[81:13] 
[81:13] referéndum  para  revocar  funcionarios
[81:14] 
[81:14] concretos
[81:15] 
[81:15] no  pero  para  elegir  las  políticas  como
[81:17] 
[81:17] las  vamos  a  llevar  a  cabo  sí  Y  porque
[81:19] 
[81:19] eso  para  mí  es  lo  democrático  una  cosa
[81:22] 
[81:22] es  que tú  fijes  los  objetivos  generales
[81:24] 
[81:24] y  otra  que  los  apliques  y  entre  el
[81:26] 
[81:26] objetivo  general  y  la  aplicación  hay  una
[81:27] 
[81:27] diferencia  enorme  y  la  aplicación  la
[81:29] 
[81:30] decide  la  burocracia  Pues  yo  creo  que  no
[81:32] 
[81:32] debería  de  ser  así  Y  creo  que  para  un
[81:33] 
[81:33] comunista  decir  y  hacer  tiene  que  ser  lo
[81:35] 
[81:35] mismo  y  creo  que  hay  que  tomar  las
[81:37] 
[81:37] medidas  concretas  que  he  dicho  para
[81:40] 
[81:40] poder  revertir  la  población  va  a  votar
[81:42] 
[81:42] en  el  capitalismo  es  que  estás  todo  el
[81:44] 
[81:44] rato  señalándome  con  él  pero  y  en  el
[81:47] 
[81:47] capitalismo  que  controláis  la  gente  la
[81:49] 
[81:49] pone  en  los  empresarios  primero  primero
[81:51] 
[81:51] no  no  no  no  no  se  escapemos
[81:55] 
[81:55] preguntando  yo  a  ti hombre  has  hecho  un
[81:57] 
[81:57] requiebro  volterete  masiva
[81:59] 
[81:59] hombre  tenía  esa  objeción  desde  hace  un
[82:02] 
[82:02] buen  ratio  Nomás
[82:05] 
[82:05] es  que  estábamos  hablando  de  eso  bien
[82:17] 
[82:17] la  población  va  a  votar  el  plan  central
[82:20] 
[82:20] Ultra  detallado  Pues  yo  creo  que
[82:22] 
[82:22] deberían  de  votar  el  plan  central
[82:24] 
[82:24] Cuántas  páginas  puede  tener  un  plan
[82:26] 
[82:26] central  solo
[82:27] 
[82:27] planificar  el  total  de  la  economía
[82:29] 
[82:29] millones
[82:31] 
[82:31] se  pueden  hacer  las  pautas  y  la  forma
[82:33] 
[82:33] metodología  Pero  entonces  no  se  vota  la
[82:37] 
[82:37] aplicación
[82:41] 
[82:41] Roberto  no  hagas  trampas  has  dicho  has
[82:44] 
[82:44] dicho  yo  creo  que  no  tiene  que  haber
[82:46] 
[82:46] diferencia  entre  la  teoría  y  la  práctica
[82:50] 
[82:50] has  dicho  que  no  se  votaría  exactamente
[82:52] 
[82:52] lo  que  se  hace  a  nivel  general  sí  a
[82:55] 
[82:55] nivel  concreto  a  nivel  particular
[82:58] 
[82:58] Vale  entonces  quien  tendría  el  poder
[83:01] 
[83:01] real  es  quien  decide  si  se  pone  si  se
[83:04] 
[83:04] pone  si  no  se  pone  que  se  hace  y  que  no
[83:05] 
[83:06] se  hace  pero  en  torno  a  lo  que  se  ha
[83:07] 
[83:07] decidido  y  luego  además  habría  otra  cosa
[83:09] 
[83:09] que  es  la  frecuentas  Luego  si  no  se  ha
[83:11] 
[83:11] hecho  lo  que  se  tenía  que  hacer  es  donde
[83:12] 
[83:12] se  toman  las  medidas
[83:14] 
[83:14] revisión  de  millones  de  decisiones  de
[83:16] 
[83:16] las  que  sean  erróneas  que  va  a  estar
[83:18] 
[83:18] todas  las  que  lo  presente  a  la gente
[83:19] 
[83:19] todo  el  día  la  gente  mirándose  millones
[83:21] 
[83:21] de  páginas  para  ver  si  se  ha  cumplido  o
[83:23] 
[83:23] no pero  por  eso  la  gente  pedirá  en
[83:25] 
[83:25] resúmenes  pedirá  las  claves  esos
[83:28] 
[83:28] resúmenes  y  quien  haga  los  resúmenes  no
[83:29] 
[83:30] puede  manipular  a  la  gente  pero  otra
[83:31] 
[83:31] persona  como  tú  puede  llegar  y  decir  Oye
[83:32] 
[83:32] mira  esto  que  yo  no  tendría  voz  si  fuera
[83:35] 
[83:35] en  contra  del  plan  general
[83:38] 
[83:38] perdonando  tener  un  medio  de  producción
[83:40] 
[83:40] con  tener  hombres
[83:47] 
[83:47] ridiculizarlos
[83:52] 
[83:52] millones  de  personas  van  a  hablar  en  la
[83:54] 
[83:54] asamblea  cuánto  tiempo  van  a  querer
[83:56] 
[83:56] hablar  yo  es  mentira  yo  ahora  mismo  voy
[83:58] 
[83:58] por  la  calle  y  digo  quiero  subirte  a
[84:00] 
[84:00] este  púlpito  a  hablar  no  pasa  eso
[84:03] 
[84:03] tendrían  quejas  particulares  que
[84:05] 
[84:05] querrían
[84:06] 
[84:06] por  tanto  millones  de  personas  cuánto
[84:08] 
[84:08] tiempo  tendría  yo  para  poner  mis  quejas
[84:10] 
[84:10] pues  el  que  se  fije  es  decir  nada
[84:14] 
[84:14] intentando  rebatir  Mi  idea  que  no
[84:17] 
[84:17] conoces  en  base  a  la  idea  prejuiciosa
[84:18] 
[84:18] tremendamente  perjuicios  contestando
[84:22] 
[84:22] contestando  cuánto  tiempo  vamos  a  ver
[84:25] 
[84:25] cuánto  tiempo  Podría  tener  una  persona
[84:27] 
[84:27] cuánto  tiempo  Podría  tener  lo  que  se
[84:29] 
[84:29] establezca  entre  todos
[84:30] 
[84:30] establecen  pocos  minutos  Pues  fíjate  que
[84:33] 
[84:33] se  cambie  Ah  y  si  no  se  cambia  No  tengo
[84:35] 
[84:35] voz  efectiva  No  tengo  voz
[84:37] 
[84:37] y  hemos  vuelto  al  principio  está  cayendo
[84:40] 
[84:40] en  una  simplificación  fuera  lo  normal
[84:41] 
[84:41] vamos  a  ver  tú  cuando  votas  aquí  en  el
[84:44] 
[84:44] capitalismo  se  lee  la  gente  el  programa
[84:46] 
[84:46] detallado  de  dónde  vas  una  farola  Es
[84:48] 
[84:48] ridículo  directamente  hacen  lo  que
[84:49] 
[84:49] quieren  y  la  gente  ni
[84:51] 
[84:51] participar
[84:53] 
[84:53] el  plan  general  que  luego  tendría  sus
[84:55] 
[84:55] cosas  concretas  y  serán  cuestiones
[84:57] 
[84:57] técnicas  y  si  se  equivocan  luego  se
[84:58] 
[84:58] rectificaría  eso  es  participación  real
[85:01] 
[85:01] lo  que  tú  estás  diciendo  es  intentar
[85:03] 
[85:03] ridiculizar  llevándolo  otra  vez  a  la
[85:05] 
[85:05] individualidad  Y  es  que  de  verdad eso
[85:07] 
[85:07] ridículo  y  sobrevaloración  de  la
[85:09] 
[85:09] población  porque  realmente  la  gran  parte
[85:10] 
[85:10] de  la población  sea  comunista  o
[85:12] 
[85:12] capitalista  No  no  es  instruida  en  serio
[85:14] 
[85:14] es  que  lo  que  significa
[85:16] 
[85:16] la  revolución  cultural  para  que  sea  así
[85:18] 
[85:18] una  parte  importante
[85:21] 
[85:21] cosmonautas  y  no  han  querido
[85:22] 
[85:22] tecnificarles  y  profesionalizarles  y
[85:24] 
[85:24] culturizarles  en  la  unión  soviética
[85:27] 
[85:27] hijos  de  zapateros  que  han  terminado
[85:29] 
[85:29] siendo  cosmonautas  y  no  se  promueve  que
[85:31] 
[85:31] la  gente  se  culturice  pero  el  grueso  de
[85:34] 
[85:34] la población  se  lee  los  planes  centrales
[85:36] 
[85:36] y  luego  los  votan  No  pero  si  intentaba
[85:38] 
[85:38] formar  a  la  gente  para  que  tuvieran  la
[85:39] 
[85:39] mayor  capacidad  Esa  es  la revolución
[85:41] 
[85:41] cultural  pero  que  a  la gente  le  interesa
[85:42] 
[85:42] su  día  a  día  y  su  vida  diaria  pero  que
[85:44] 
[85:44] la  conciencia  del  socialismo  habrá
[85:46] 
[85:46] tenido  una  evolución  a  como  eso  ahora
[85:47] 
[85:47] eso  es  fundamental  Pues  he  aprendido  del
[85:50] 
[85:50] maestro
[85:51] 
[85:51] pero  hace  falta  que  parezca  todo  todo
[85:55] 
[85:55] todo  tu  sistema  se  basa  en  un  futurible
[85:58] 
[85:58] pero  si  me  estás  pregunta  hombre  es  que
[85:59] 
[85:59] vamos  a  ver  a  día  de  hoy  no  existe  el
[86:01] 
[86:01] socialismo  Aquí  vamos  entonces  si  me
[86:03] 
[86:03] estás  preguntando  me  estás  preguntando
[86:04] 
[86:04] me  estás  preguntando  qué  harías  tú  tú  me
[86:07] 
[86:07] estás  pidiendo  el  futuro
[86:34] 
[86:34] el  modelo  de  democracia  que  tenemos  a
[86:37] 
[86:37] día  de  hoy y  una  democracia  aprovechamos
[86:39] 
[86:39] aprovechemos  este  momento  has  dicho  que
[86:41] 
[86:41] no  existe  hoy  mismo  hoy  el  socialismo
[86:44] 
[86:44] pregunta  para  los  dos  primero  por  ti  por
[86:47] 
[86:47] qué  ha  fracasado  el  socialismo  comunismo
[86:49] 
[86:49] en  todo  el  mundo  Cuál  es  la  razón
[86:50] 
[86:50] auténtica  Por  qué  no  hay  un  estado
[86:52] 
[86:52] potente  exitoso  a  día  de  hoy 2022  que
[86:55] 
[86:56] que  siga  lo  que  tú  quieres  porque  si  es
[86:58] 
[86:58] tan  bueno  por  qué  no  ha  funcionado  Y  por
[87:01] 
[87:01] qué  capitalismo  se  han  puesto  en  casi
[87:02] 
[87:02] todo  el  mundo  al  menos  con  esta  primero
[87:03] 
[87:03] voy  a  saludar  eh  pensaba  algo  en  primer
[87:06] 
[87:06] lugar  hay  que  entender  que  lo  que  fue  el
[87:09] 
[87:09] otra  cosa  y  luego  hablaremos  de  dos
[87:10] 
[87:10] casos  concretos  el  de  Haití  para  ver  el
[87:13] 
[87:13] fracaso  capitalismo  y  el  de  la  unión
[87:14] 
[87:14] soviética  para  ver  del  comunismo
[87:17] 
[87:17] porque  bueno  Vale  perfecto
[87:24] 
[87:24] muchas  veces
[87:26] 
[87:26] hablaremos  de  ello  pero  primero  por  qué
[87:28] 
[87:28] no  ha  funcionado  en  primer  lugar  hay  que
[87:30] 
[87:30] entender  que  los  procesos
[87:32] 
[87:32] revolucionarios  y  de  cambio  tienen
[87:34] 
[87:34] avances  y  tienen  retrocesos  cuando  se
[87:36] 
[87:36] iniciaron  las  revoluciones  burguesas  por
[87:38] 
[87:38] ejemplo  la  Revolución  Francesa  hubo  un
[87:39] 
[87:39] cambio  verdad  luego  después  hubo  un
[87:42] 
[87:42] retroceso  y  volvieron  al  absolutismo  sin
[87:44] 
[87:44] embargo  posteriormente  hubo  otro  cambio
[87:45] 
[87:45] y  al  final  El  Progreso  terminó
[87:47] 
[87:47] imponiéndose  porque  si  es  un  progreso
[87:49] 
[87:49] superar  el  feudalismo  lo  reconozco  había
[87:51] 
[87:51] gente  que  me  decía  preferirías  el
[87:52] 
[87:52] feudalismo  es  decir  escualitativamente
[87:55] 
[87:55] superior  igual  que  pienso  que  el
[87:56] 
[87:56] socialismo  lo  es  el  capitalismo
[87:57] 
[87:57] futurible  no  es  mi  opinión  y  la  urs
[88:01] 
[88:01] desde  luego  si  lo  comparas  con  otros
[88:02] 
[88:02] países  que  hayan  podido  tener  unas
[88:04] 
[88:04] situaciones  similares  que  de  hecho
[88:05] 
[88:05] algún  día  con  las  gráficas  que  tengamos
[88:07] 
[88:07] los  dos  porque  siempre
[88:09] 
[88:09] de  repente  él  a  mí  no  me  dice  nada
[88:11] 
[88:11] quería  traer  gráficas  sobre x  de  repente
[88:13] 
[88:13] tiene  50  hemos  debatido  una  vez  tampoco
[88:15] 
[88:15] con  él  ya  te  veo  con  él  con  la  esta
[88:18] 
[88:18] Entonces
[88:20] 
[88:20] 100%
[88:27] 
[88:27] entonces
[88:30] 
[88:30] la  excepción  la  hace  la  regla  es  que  de
[88:33] 
[88:33] verdad  cómo  es  bueno  me  podéis  dar  un
[88:35] 
[88:35] poco  de  agua
[88:38] 
[88:38] [Risas]
[88:41] 
[88:41] si  queréis  alguna  acuario
[88:47] 
[88:47] estamos  preguntando  por  qué  fracasado
[88:50] 
[88:50] desde  luego  hubo  una  contrarrevolución
[88:55] 
[88:55] hubo  una  situación  de  bueno  de
[88:57] 
[88:57] aislamiento  de  conflicto  permanente  en
[88:58] 
[88:58] la  urs  que  yo  creo  que aparte  de  los
[89:00] 
[89:00] problemas  internos  que  son  los
[89:01] 
[89:01] principales  sin  duda  hicieron  que  la
[89:02] 
[89:03] experiencia  terminara  fracasando  cuando
[89:05] 
[89:05] esa  experiencia  fracasa  pues  Hace  como
[89:07] 
[89:07] un  poco  efecto  dominó  y  otros  regímenes
[89:09] 
[89:09] que  yo  desde  mi  punto  de  vista  fue  un
[89:12] 
[89:12] error  tenían  muchas  dependencias
[89:14] 
[89:14] respecto  a  la  unión  soviética  pues  pasó
[89:17] 
[89:17] lo  mismo  Entonces  yo  creo  que  el
[89:19] 
[89:19] problema  fue  interno  es  un  problema  que
[89:20] 
[89:21] se  inicia  en  el  propio  inicio  de  la
[89:23] 
[89:23] Revolución  y  que  creo  que  no  fueron
[89:25] 
[89:25] capaces  de  desarrollar  incluso  dentro
[89:27] 
[89:27] del  partido  la  propia  lucha  ideológica  y
[89:29] 
[89:29] la  propia  adaptación  algunas  cuestiones
[89:31] 
[89:31] Y  eso  teniendo  en  cuenta  que  la  Segunda
[89:33] 
[89:33] Guerra  Mundial  por  ejemplo  mueren  los
[89:34] 
[89:34] principales  cuadros  del  partido  y  abren
[89:36] 
[89:36] las  puertas  y  entra  absolutamente  todo
[89:37] 
[89:37] el  mundo  pues  obviamente  hizo  que  entrar
[89:40] 
[89:40] en  muchas  y  gente  que  terminó
[89:42] 
[89:42] pervirtiendo  y  haciendo  que  se
[89:44] 
[89:44] reimplantara  el  capitalismo  de  estado  A
[89:45] 
[89:45] partir  de  cruzhoff  Y  por  qué  en  otros
[89:47] 
[89:47] países  no  asociados  a  la  URSS  porque  en
[89:49] 
[89:49] otros  países  si  el  sistema  es  tan bueno
[89:51] 
[89:51] porque  en  otros  países  aunque  no  estén
[89:53] 
[89:53] en  el  círculo  digamos
[89:57] 
[89:57] un  ejemplo  pongo  el  ejemplo  de  Indonesia
[90:00] 
[90:00] o  Indonesia  en  el  régimen  de  sucarno
[90:04] 
[90:04] Pues  estaba  aproximando  a  bueno  el
[90:08] 
[90:08] partido  comunista  estaba  creciendo  y
[90:10] 
[90:10] había  posibilidades  de  que  tomara  el
[90:11] 
[90:11] poder  era  el  tercer  partido  comunista
[90:12] 
[90:12] más  grande  del  mundo  cuando  cuando
[90:17] 
[90:17] eres  un  poquito  los  imperialistas  ven
[90:19] 
[90:19] que  eso  Por  ejemplo  va  a  ser  un  problema
[90:22] 
[90:22] lo  que  hacen  es  montar  un  golpe  de
[90:23] 
[90:23] estado  y  matan  a  millones  de  personas
[90:25] 
[90:25] por  el  simple  hecho  de  una  pertenencia
[90:27] 
[90:27] al  partido  de  ser  sospechosos  de  es
[90:29] 
[90:29] decir  Estados  Unidos  llega  un  momento en
[90:30] 
[90:30] que  ven  que  después  de  cada  Guerra
[90:32] 
[90:32] Mundial  el  comunismo  avanza  y  que  el
[90:34] 
[90:34] comunismo  va  a  llegar  allí  entonces  hay
[90:36] 
[90:36] una  guerra  enconada  y  una  lucha  enconada
[90:38] 
[90:38] de  los  países  imperialistas
[90:40] 
[90:40] empezados  por  Estados  Unidos  para  evitar
[90:42] 
[90:42] giros  para  evitar  eso  Entonces  eso  creo
[90:44] 
[90:44] que  es  otro  factor  que  también  fue
[90:47] 
[90:47] problemático  cuando  se  restaura  el
[90:48] 
[90:48] capitalismo  de  estado  y  se  dedican  a
[90:50] 
[90:50] hacer  la  guerra  de  las  Galaxias  que  se
[90:51] 
[90:51] llamó  en  vez  de  seguir  invirtiendo  en  la
[90:53] 
[90:54] producción  en  la  industria  en
[90:55] 
[90:55] desarrollar  el  país  en  arreglar
[90:57] 
[90:57] problemas  que  había  graves  incluso  a
[90:59] 
[90:59] nivel  de  planificación  que  luego  lo
[91:01] 
[91:01] hablaremos  no  quiero  sacar  el  temario
[91:02] 
[91:02] Bueno  podemos  tirar  tres  horas  hablando
[91:03] 
[91:03] del  cálculo  económico  pero  hubo  una
[91:06] 
[91:06] serie  de  problemas  que  empeoraron  la
[91:08] 
[91:08] situación  pero  son  problemas  que  yo
[91:10] 
[91:10] Considero  que  ahora  con  la  tecnología
[91:11] 
[91:11] que  hay  Se  podrían  solventar  y  con  la
[91:13] 
[91:13] experiencia  de  los  errores  que  ha  habido
[91:15] 
[91:15] previos  creo  que  se  podría  también
[91:16] 
[91:16] solventar  y  si  es  una  cosa  de  futuro
[91:18] 
[91:18] porque  no  existe  el  socialismo  y  me  ha
[91:20] 
[91:20] preguntado  Que  por  qué  no  vuelve  a  pasar
[91:24] 
[91:24] Yo  creo  que  el  capitalismo  tiene  crisis
[91:26] 
[91:26] periódicas  y  creo  que  hay  con  las
[91:28] 
[91:28] condiciones  objetivas  se  dan  para  que
[91:30] 
[91:30] salga  esas  revoluciones  y  se  pasa  al
[91:31] 
[91:31] socialismo  para  las  subjetivas  no  habrá
[91:33] 
[91:33] que  trabajar  las  subjetivas  y  cuando  se
[91:34] 
[91:34] den  las  condiciones  pues  tener  la
[91:37] 
[91:37] estructura  y  los  cuadros  preparados  para
[91:38] 
[91:38] desarrollar  y  guiar  ese  proceso
[91:41] 
[91:41] revolucionario  porque  el  el  capitalismo
[91:43] 
[91:43] se  ha  impuesto  en  casi  todo  el  mundo
[91:44] 
[91:45] Cuál  es  la  clave  por  qué  Porque  el
[91:46] 
[91:46] comunismo  no  ha  funcionado
[91:48] 
[91:48] el  comunismo  fracasa  porque  pretende
[91:52] 
[91:52] anular  al  individuo  pretende  anular  al
[91:55] 
[91:55] individuo  y  someterlo  a  la  colectividad
[91:56] 
[91:56] y  el  individuo
[91:59] 
[91:59] tiene  su  lado  social  tiene  su  lado
[92:01] 
[92:01] comunitario  Por  supuesto  que  sí  eso  no
[92:02] 
[92:03] lo  niego  pero  el  individuo  no  es  una
[92:05] 
[92:05] unidad  que  pueda  ser  anulada  el
[92:08] 
[92:08] individuo  va  a  intentar
[92:09] 
[92:09] reivindicar  su  autonomía  y  su
[92:11] 
[92:11] individualidad  frente  frente  al
[92:13] 
[92:13] colectivo  con  lo  cual  si  tú  pretendes
[92:16] 
[92:16] evitar  que  eso  suceda  solo  te  queda
[92:18] 
[92:18] recurrir  a  la  represión  masiva  la
[92:20] 
[92:20] represión  masiva  por  ejemplo  prohibiendo
[92:21] 
[92:21] la  inmigración  porque  tú  puedes  crear
[92:23] 
[92:23] una  comuna  comunista  es  decir  Oye  mira
[92:25] 
[92:25] aquí  nos  vamos  a  autoorganizar  etcétera
[92:26] 
[92:26] ahora  Si  tú  permites  que  la  gente  salga
[92:28] 
[92:28] Pues  a  lo  mejor la  comuna  no  es  muy
[92:30] 
[92:30] exitosa  Si  tú  no  permites  que  la  gente
[92:32] 
[92:32] se  adhiera  voluntariamente  a  esa  comuna
[92:34] 
[92:34] es  decir  que  se  subordine  a  ella
[92:36] 
[92:36] voluntariamente  Pues  a  lo  mejor  no  todo
[92:38] 
[92:38] el  mundo  se  adscribe  a  ella  porque
[92:39] 
[92:39] quiero  otro  estilo  de  vida  para  que  el
[92:41] 
[92:41] comunismo  se  pueda  extender  necesitas  un
[92:43] 
[92:43] estado  muy  represivo  que  se  imponga
[92:45] 
[92:45] sobre  la  población
[92:47] 
[92:47] y  pues  ahí  hay  contradicciones  internas
[92:49] 
[92:49] porque  tienes  gente  que  no  quiere  eso  y
[92:51] 
[92:51] siempre  vas  a  tener  gente  que  no  quiera
[92:53] 
[92:53] eso
[92:54] 
[92:54] Roberto  hablará  de  reforma  de  la
[92:56] 
[92:56] conciencia  que  al  final  nos
[92:58] 
[92:58] convertiremos  como  abe  una  Colmena  y  no
[93:00] 
[93:00] tendremos  individualidad  propia  seremos
[93:02] 
[93:02] como  células  del  cuerpo  humano  sin  sin
[93:04] 
[93:04] autonomía  ni  capacidad  de  agencia  pero
[93:06] 
[93:06] eso  sí  sucediera  que  es  muy  complicado
[93:09] 
[93:09] es  prácticamente  imposible  que  suceda
[93:10] 
[93:10] tardaríamos  miles  y  miles  de  años  Hasta
[93:13] 
[93:13] que  el  ser  humano  evolucionará  a  una
[93:16] 
[93:16] especie  distinta  ha  sido un  cambio
[93:18] 
[93:18] evolutivo  y  un  cambio  evolución
[93:21] 
[93:21] actual  desde  luego  y  por  tanto
[93:24] 
[93:24] actualmente  Roberto  dice  las  condiciones
[93:26] 
[93:26] materiales  se  dan  no  para  implantar  el
[93:28] 
[93:28] socialismo  No  porque  las  condiciones  de
[93:29] 
[93:29] desarrollo  económico
[93:31] 
[93:31] teniendo  en  cuenta  la  naturaleza  humana
[93:35] 
[93:35] a  día  de  hoy  esas  condiciones  no  son  las
[93:38] 
[93:38] que  permiten  la  implantación  del
[93:39] 
[93:39] socialismo  y  luego  además  los  acabados
[93:41] 
[93:41] Roberto  luego  no  sé  si  vamos  a  debatir
[93:43] 
[93:43] de  ello  no  hay  un  problema  de  cálculo
[93:44] 
[93:44] económico  serio  es  decir  cómo  pretendes
[93:47] 
[93:47] planificar
[93:48] 
[93:48] el  conjunto  de  la  economía  a  escala
[93:52] 
[93:52] Ultra  particular  y  que  eso  sea  la  forma
[93:55] 
[93:55] más  eficiente  y  más  coordinada  posible
[93:58] 
[93:58] de  hacer  las  cosas  ahora  mismo  por
[94:00] 
[94:00] ejemplo  estamos  viendo  que  hay  que
[94:01] 
[94:01] gastar  70  mil  millones  de  euros  de
[94:03] 
[94:03] Bruselas  y  no  saben  exactamente  cómo
[94:06] 
[94:06] gastarlo  y  casi  todo  va  a  ser  un
[94:07] 
[94:07] despilfarro  imaginemos  Si  eso  hubiese
[94:10] 
[94:10] que  hacerlo  continuamente  desde  un  punto
[94:12] 
[94:12] central  que
[94:14] 
[94:14] tomará
[94:16] 
[94:16] centralizadamente  unívocamente  las
[94:19] 
[94:19] decisiones  sobre  toda  la  economía  sería
[94:20] 
[94:20] un  fracaso  absoluto  u  otro  ejemplo  ahora
[94:22] 
[94:22] mismo  están  hablando  de  si  hay  que  subir
[94:23] 
[94:23] o  bajar  tipos  de  interés  en  Estados
[94:26] 
[94:26] Unidos  los  vamos  a  subir  un  punto  un  1%
[94:29] 
[94:29] en  Europa  un  0,25  en  Inglaterra  medio
[94:33] 
[94:33] punto  quién  tiene  razón  no  lo  saben
[94:35] 
[94:35] están  tanteando  Están  yendo  a  ciegas
[94:36] 
[94:36] decir  cuando  tienen  un  poder
[94:38] 
[94:38] centralizado  muy  grande  en  este  caso  el
[94:41] 
[94:41] de  fijar  el  precio  del  dinero  tipo  de
[94:43] 
[94:43] interés  a  corto  plazo  no  saben
[94:44] 
[94:44] administrarlo  Pues  imaginemos  eso  a
[94:46] 
[94:46] escala  masiva  es  un  despropósito
[94:49] 
[94:49] acumulativo  absoluto  que  conduce  a
[94:52] 
[94:52] ineficiencias  por  tanto  antinatura  del
[94:54] 
[94:54] individuo  e  ineficiencia  económica  es  un
[94:57] 
[94:57] sistema  fallido  el  comunismo  un  sistema
[94:59] 
[94:59] que  solo  puede  ser  fallido  solo  solo
[95:01] 
[95:01] puede  ser  fallido  no  breves  ningún  tipo
[95:04] 
[95:04] de  sociedad  comunista  que  pueda  acabar
[95:05] 
[95:05] funcionando  a  medio  largo  plazo  que
[95:07] 
[95:07] funcione  a  largo  plazo  que  funcione
[95:09] 
[95:09] mejor  que  lo  que  hemos  obtenido  sea  una
[95:11] 
[95:11] evolución  que  funcione  mejor  que  las
[95:13] 
[95:13] experiencias  comunistas  o  socialistas
[95:14] 
[95:14] que  tuvimos  en  el  pasado  si  podría  ser
[95:17] 
[95:17] que  funcione  mejor  que  la  alternativa  es
[95:20] 
[95:20] decir  que  la  libertad  individual  la
[95:22] 
[95:22] libertad  de  asociación  la  libertad  de
[95:24] 
[95:24] emprendimiento  la  competencia  entre
[95:26] 
[95:26] modelos  para  determinar  en  el  marco  del
[95:29] 
[95:29] mercado  que  proyectos  preferible  a  otro
[95:31] 
[95:31] lo  que  Roberto  llama  la  anarquía  de  la
[95:32] 
[95:32] producción  que  es  simplemente  no
[95:34] 
[95:34] planificar  a  ciegas  no
[95:37] 
[95:37] tú  también  crees  que  el  que  el  comunismo
[95:40] 
[95:40] va  contra  lo  que  es  el  ser  humano  es
[95:41] 
[95:41] decir  que  va  contra  la  propia  naturaleza
[95:43] 
[95:43] animal  del  humano  el  nombre  es  un  ser
[95:46] 
[95:46] social  eso  no  se  puede  no  sé  pero  es  un
[95:50] 
[95:50] ser  social  y  está  condicionado  por  la
[95:51] 
[95:51] sociedad  en  la  que  vive  y  la  sociedad  se
[95:53] 
[95:53] desarrolla  evoluciona  y  pretender  que  la
[95:56] 
[95:56] naturaleza  social  del  hombre  es  una
[96:00] 
[96:00] pero  es  que tú  pretendes  anularlo  anular
[96:04] 
[96:04] nada
[96:05] 
[96:05] subordinarlo  así  anularla
[96:09] 
[96:09] individualidades  bueno  de  todas  maneras
[96:11] 
[96:11] déjame  continuar  en  primer  lugar  si  todo
[96:13] 
[96:13] esto  que  está  porque  la  suena  muy  bonito
[96:14] 
[96:15] y  muy  épico  de  discurso  Pero  la  realidad
[96:18] 
[96:18] es  que  Si  eso  fuera  así  se  derrumbara
[96:20] 
[96:20] solo  en  plan  de  no  tiene  sentido  y  se
[96:21] 
[96:21] derrumba  Por  qué  Estados  Unidos  se
[96:23] 
[96:23] dedica  a  invadir  países  para  evitar  que
[96:25] 
[96:25] se  ha  dedicado  porque  son  hechos  no
[96:27] 
[96:27] hechos  probados  se  dedica  a  invadir
[96:29] 
[96:29] países  a  dar  golpes  de  estado  hacer
[96:31] 
[96:31] matanzas  increíbles  para  evitarlo  pero
[96:33] 
[96:33] vamos  a  dejar  que  que  siga  su  ritmo  y  se
[96:36] 
[96:36] acabe  en  dos  días  no  invaden  los  países
[96:38] 
[96:38] Entonces  eso  yo  no  lo  veo  muy  real  eh
[96:40] 
[96:40] tómalo  Unión  soviética  y  aquí  quiero
[96:41] 
[96:41] romper  una  lanza  gorda  en  unión
[96:43] 
[96:43] soviética  la  unión  soviética  en  muchos
[96:44] 
[96:44] sentidos  y  durante  bastante  tiempo  fue
[96:46] 
[96:46] un  éxito  absoluto  vale  Y  luego
[96:49] 
[96:49] hablaremos  de  ello  pero  quiero  hacer
[96:50] 
[96:50] cuatro  cuatro  pinceladas  Cuéntame
[96:53] 
[96:53] Cuéntame
[96:55] 
[96:55] un  terreno  tan  complicado  como  SS  Por
[96:58] 
[96:58] qué  consigue  ponerse  en  esa  posición  del
[97:00] 
[97:00] mundo  y  luego  quiero  que  me  cuentes
[97:01] 
[97:01] también  por  qué  cae  Sí  en  primer  lugar
[97:03] 
[97:03] hay  que  tener  en  cuenta  porque  me  he
[97:05] 
[97:05] leído  tus  artículos
[97:07] 
[97:07] y  Considero  que
[97:09] 
[97:09] lo  que  él  Afirma  de  sobre  el  desarrollo
[97:12] 
[97:12] de  la  unión  soviética  creo  que  que  tiene
[97:15] 
[97:15] una  visión  muy  sesgada  que  afirma  para
[97:16] 
[97:16] para  que  más  o  menos  por  ejemplo  que  es
[97:19] 
[97:19] similar  el  crecimiento  de  los  de  los
[97:21] 
[97:21] primeros  años  de  la  Revolución  al  que
[97:23] 
[97:23] hubo  en  los  últimos  años  del  zarismo  y
[97:24] 
[97:24] que  por  lo  tanto  que  es  la  continuación
[97:26] 
[97:26] que  tampoco  era  para  tanto  no  bien  en
[97:30] 
[97:30] primer  lugar  hay  que  tener  en  cuenta  que
[97:31] 
[97:31] habría  que  comparar  con  más  años  no  solo
[97:32] 
[97:32] los  últimos  años  y  en  ese  sentido  la
[97:34] 
[97:34] unión  soviética  tiene  un  desarrollo
[97:34] 
[97:34] bastante  más  importante  en  segundo  lugar
[97:37] 
[97:37] para  que  tener  en  cuenta  las  condiciones
[97:38] 
[97:38] materiales  que  tuvo  la  unión  soviética
[97:40] 
[97:40] en  esos  años  era  de  devastación  absoluta
[97:42] 
[97:42] y  a  pesar  de  eso  de  todos  los  problemas
[97:44] 
[97:45] que  tuvo  la  guerra  civil  que  tuvo  con  el
[97:46] 
[97:46] tema  de  los  sabotajes  etcétera  con  la
[97:48] 
[97:48] oposición  con  los  conquistas  mujeres
[97:51] 
[97:51] etcétera  la  propia  tierra  todos  purgados
[97:55] 
[97:55] en  una  guerra  qué  quieres  es  una  guerra
[97:58] 
[97:58] una  guerra  interna  Guerra
[98:02] 
[98:02] Civil
[98:04] 
[98:04] la  propia  guerra  contra  el  ejército
[98:07] 
[98:07] blanco  todos  los  problemas  que  subieron
[98:09] 
[98:09] las  repercusiones  que  tuvo  el  tratado  de
[98:10] 
[98:10] Bradley  Tops  posteriormente  el  tema  de
[98:13] 
[98:13] la  colectivización  y  lo  que  hicieron  los
[98:14] 
[98:14] colaps  más  problemas  a  nivel  de
[98:17] 
[98:17] organización  que  tuvieron  problemas
[98:19] 
[98:19] organizativos  no  todos  por  su  culpa  por
[98:21] 
[98:21] algunos  Sí  y  posteriormente  la  Segunda
[98:23] 
[98:23] Guerra  Mundial  un  país  que  tiene  y  luego
[98:25] 
[98:25] la  Guerra  Fría  tiene  todo  ese  tipo  de
[98:27] 
[98:27] problemas  es  que  nos  comparable  en
[98:29] 
[98:29] ningún  país  habría  que  compararlo  con  la
[98:30] 
[98:30] media  para  ver  el  crecimiento  con  la
[98:32] 
[98:32] media  de  los  países  no  compararlos
[98:34] 
[98:34] claramente  con  Japón  que  tuvo  la
[98:35] 
[98:35] inversión  de  Estados  Unidos  ais  con  tal
[98:38] 
[98:38] sino  compararlo  con  la  media  y  es
[98:39] 
[98:39] indudable  ese  desarrollo  que  tuvo  la
[98:42] 
[98:42] unión  soviética  pero  es  que  aparte  de
[98:43] 
[98:43] eso  a  nivel  económico  te  estoy  diciendo
[98:45] 
[98:45] a  nivel  social  ni  te  digo  que  ahora
[98:46] 
[98:46] hablaremos  de  nivel  político  también
[98:47] 
[98:47] pero  es  que  a  nivel  económico  hay  una
[98:49] 
[98:49] cosa  que  es  indudable  era  un  país  de
[98:52] 
[98:52] arados  y  se  convirtió  en  una  potencia
[98:55] 
[98:55] nuclear  un  país  lleno  de  analfabetos  un
[98:58] 
[98:58] país  totalmente  alfabetizado  el  Pakistán
[99:01] 
[99:01] es  una  potencia  nuclear  ya  pero  es  lo
[99:03] 
[99:03] mismo  vas  a  decir  que  Pakistán  tiene  el
[99:05] 
[99:05] mismo  rol  que  la  unión  soviética  por
[99:06] 
[99:06] favor Rayo  no  caigamos
[99:10] 
[99:10] a  nivel  tecnológico  el  desarrollo  que
[99:12] 
[99:12] hizo  cuando  lo  hizo  etcétera  porque  no
[99:14] 
[99:14] es  lo  mismo  el  motivo  por  el  que  tiene
[99:15] 
[99:15] la  bomba  nuclear  Pakistán  que  en  el
[99:17] 
[99:17] contexto  en  que  lo  consiguió  la  unión
[99:18] 
[99:18] soviética  capaces  de  la  primera  estación
[99:21] 
[99:21] espacial  el  sputnik  es  decir  a  nivel
[99:23] 
[99:23] tecnológico  es  innegable  que  también
[99:24] 
[99:24] tuvieron  desarrollo
[99:26] 
[99:26] Entonces  en  ese  campo  Sí  en  ese  campo  y
[99:28] 
[99:28] en  otros  que  derivaban  la  pistola  láser
[99:31] 
[99:31] donde  surge  por  primera  vez  todo
[99:33] 
[99:33] relacionado  con  la  industria  militar  que
[99:35] 
[99:35] es  donde  invertían  realmente  defenderse
[99:37] 
[99:37] Pero  eso  Yo  de  todas  las  maneras
[99:38] 
[99:38] independientemente
[99:46] 
[99:46] muchísimo  déjame  terminar  lo  piensas
[99:48] 
[99:48] firmemente  pero  la  cuestión  es  ese
[99:51] 
[99:51] desarrollo  existe  los  planes
[99:54] 
[99:54] quinquenales  a  pesar  de  los  errores  del
[99:56] 
[99:56] cálculo  económico  fueron  un  tremendo
[99:57] 
[99:57] éxito  y  luego  posteriormente  Mientras
[100:00] 
[100:00] más  mercancías  hacían  el  cálculo
[100:02] 
[100:02] económico  se  hacía  por  decirlo  así  con
[100:04] 
[100:04] papel  y  boli  hubo  intentos  como  el  de
[100:06] 
[100:06] cantorovich  etcétera  de  mejorarlo  pero
[100:07] 
[100:07] ya  luego  con  el  capitalismo  de  estado
[100:09] 
[100:09] etcétera  eso  se  va  al  traste  pero  el
[100:11] 
[100:11] problema  de  cálculo  económico  era  se
[100:13] 
[100:13] tardaba  en  reaccionar  a  los  errores  que
[100:15] 
[100:15] había  pero  por  ejemplo  hoy  en  día  y
[100:17] 
[100:17] teorías  bastante  interesantes  desde  mi
[100:19] 
[100:19] punto  de  vista  como  la  de  Nieto  coxot
[100:22] 
[100:22] conocerás  que  Considero  que  tienen
[100:24] 
[100:24] razones  el  sentido  de  que  la  tecnología
[100:26] 
[100:26] actual  ayudaría  a  solventar  ese  tipo  de
[100:29] 
[100:29] errores  y  que  haya  errores  Ya  lo  sabía
[100:32] 
[100:32] porque  se  pone  siempre  El  ejemplo  de
[100:33] 
[100:33] gorbachov  de  lo  que  decía  pero  es  lo  que
[100:35] 
[100:35] hace  es  parafrasear  cosas  que  pasaban  en
[100:36] 
[100:36] años  anteriores  también  porque  yo  tengo
[100:38] 
[100:38] por  ejemplo  extractos  de  reuniones  en
[100:40] 
[100:40] las  que  está  el  mismo  decía  que  se  había
[100:42] 
[100:42] dado  algún  caso  de  que  un  producto
[100:43] 
[100:43] manufacturado  valía  más  esa  valía  menos
[100:46] 
[100:46] perdón  que  la  materia  prima  entonces
[100:48] 
[100:48] errores  de  esos  se  dan  pero  aquí  vamos  a
[100:50] 
[100:50] decir  una  cosa  en  el  capitalismo  también
[100:52] 
[100:52] se  dan  esos  errores  y  la  anarquía  la
[100:54] 
[100:54] producción  lo  que  produce  al  final  son
[100:55] 
[100:55] crisis  y  esas  crisis  que  algunos
[100:57] 
[100:57] quiebran  y  otros  emergen  pero  mientras
[100:59] 
[100:59] tanto  la  gente  que  se  queda  sin  trabajo
[101:01] 
[101:01] la  gente  que  se  queda  en  la  inmundicia
[101:03] 
[101:03] la  gente  a  la  que  de  pauperiza  su
[101:05] 
[101:05] realidad  son  los  trabajadores  por  lo
[101:08] 
[101:08] tanto  yo  preferiría  esos  errores  con  la
[101:10] 
[101:10] intención  de  subsanarlos  que  los  del
[101:12] 
[101:12] capitalismo  que  solo  buscan  el
[101:13] 
[101:13] enriquecimiento  simplemente
[101:16] 
[101:16] de  forma  resumida  para  que  ahora  yo
[101:19] 
[101:19] pueda  contestar  Cuáles  son  para  ti  las
[101:21] 
[101:21] claves  de  la  caída  de  la  Unión  soviética
[101:24] 
[101:24] de  forma  resumida  para  para  ir  a
[101:36] 
[101:36] la  falta  de  labor  educativa  y  de  trabajo
[101:39] 
[101:39] ideológico  en  determinadas  épocas  la
[101:42] 
[101:42] propia  pérdida  por  la  situación  es  que
[101:44] 
[101:44] vivieron  de  cuadros  del  partido  honrados
[101:46] 
[101:46] que  realmente  pueden  haber  dado  la
[101:48] 
[101:48] batalla  de  otra  manera
[101:49] 
[101:49] el  asedio  y  el  cerco  exterior  y  hubo
[101:53] 
[101:53] problemas  económicos  internos  pues  sobre
[101:55] 
[101:55] todo  a  partir  de  que  se  instaura  el
[101:57] 
[101:57] capitalismo  de  estado  del  curso  pues  se
[101:58] 
[101:58] multiplicaron  y  radio  dirá  que  no  pero
[102:00] 
[102:00] se  multiplicaron  porque  la  cantidad  de
[102:02] 
[102:02] mercancías  que  se  producían  se  amplió  y
[102:05] 
[102:05] eran  mucho  mayor  Entonces  los  errores  se
[102:07] 
[102:07] multiplicaban  es  una  cuestión  de
[102:08] 
[102:09] matemáticas
[102:15] 
[102:15] ese  tipo  de  problemas  son  errores
[102:21] 
[102:21] de  producción  también  en  el  capitalismo
[102:23] 
[102:23] y  hay  incluso  condenas  a  gente  que  hace
[102:25] 
[102:25] las  cosas  de  cosas  incluso  apuesta  para
[102:26] 
[102:27] sacar  dinero
[102:28] 
[102:28] una  cosa  es  el  fraude  y  otra  cosa  es
[102:32] 
[102:32] errores  económicos  de  no  hay  errores  en
[102:34] 
[102:34] el  capitalismo  vale  vale  vale
[102:37] 
[102:37] ventaja  que  tiene  el  capitalismo  es  que
[102:39] 
[102:39] los  errores  los  trabajadores  no  A  ver  es
[102:42] 
[102:42] que  hay  ahí  si  una  empresa  quiebra  quien
[102:44] 
[102:44] lo  paga  en  primer  lugar  es  el
[102:46] 
[102:46] capitalismo
[102:48] 
[102:48] los  trabajadores  que  se  quedan  en  la
[102:49] 
[102:49] calle  si  tienes  un  sistema  capitalista
[102:51] 
[102:51] flexible  encuentran  Trabajo  en  otra
[102:53] 
[102:53] empresa  como  que  la  gente  joven  o  con  la
[102:55] 
[102:55] gente  pero  la  gente  por  ejemplo  no  no
[102:56] 
[102:56] pasará  en  España  que  tenemos  una
[102:58] 
[102:58] legislación  laboral  constitucional  en
[102:59] 
[102:59] España  por  ejemplo  yo  que  suelo  trabajar
[103:01] 
[103:01] con  gente  que  está  en  conflictos  he
[103:03] 
[103:03] dicho  que  en  España  yo  veo  gente  de
[103:05] 
[103:05] 40-50-60  años  que  ya  no  encuentra
[103:07] 
[103:07] trabajo
[103:12] 
[103:12] sobrevaloración  de  lo  que  supuso  la
[103:15] 
[103:15] unión  soviética  a  nivel  de  avance
[103:16] 
[103:16] Comparado  con  lo  que  tenía  antes  y
[103:18] 
[103:18] después  porque  cae  a  ver  la  unión
[103:21] 
[103:21] soviética  creció  sí
[103:23] 
[103:23] sí  creció  creció  de  manera  espectacular
[103:26] 
[103:26] no  decir  si  tenemos  en  cuenta  no  sé  un
[103:29] 
[103:29] país  como  Grecia  o  un  país  como  Portugal
[103:31] 
[103:31] que  no  creo  que  sea  ejemplos  de  éxito  ni
[103:33] 
[103:33] de  milagro  económico  alguno  y  de
[103:35] 
[103:35] población  ni  de  población  bueno  hombres
[103:37] 
[103:37] que  la  población  de  unos  y  otros  y  las
[103:39] 
[103:39] condiciones  que  tuvieron  fueron
[103:40] 
[103:40] distintas
[103:52] 
[103:52] capitalismo  de  estado  pero  anteriormente
[103:54] 
[103:54] estaba  por  encima  o  no  si  hubo  épocas
[103:55] 
[103:55] que  tiene  más  crecimiento  que  Estados
[103:56] 
[103:57] Unidos  hombre  es  que  es  un  país  un  país
[103:59] 
[103:59] pobre  lo  lógico  es  que  crezca  mucho
[104:02] 
[104:02] porque  importa  tecnología
[104:05] 
[104:05] de  guerras  de  invasiones  va  a  crecer  a
[104:08] 
[104:08] ver  a  partir  el  comunismo  de  un  éxito  y
[104:10] 
[104:10] la  colectividad
[104:13] 
[104:13] reconocido  el  comunismo  de  guerra  fue  un
[104:16] 
[104:16] absoluto
[104:18] 
[104:18] una  cosa  es  que  ganes  la  guerra  y  otra
[104:21] 
[104:21] que  tu  población  coma
[104:23] 
[104:23] Inglaterra  durante  el  comunismo  de
[104:25] 
[104:25] guerra  hubo  una  de  las  mayores  hambrunas
[104:27] 
[104:27] en  la  historia
[104:28] 
[104:28] donde  hay  guerras  que  eso  fue  un  éxito
[104:31] 
[104:31] una  hambruna  masiva  por  planificar  más
[104:33] 
[104:33] la  economía  no  es  un  éxito
[104:36] 
[104:36] que  fue  el  propio  Lenin  quien  reconoció
[104:39] 
[104:39] que  el  comunismo  de  guerra  había  sido  un
[104:40] 
[104:40] fracaso  si  no  lo  digo  yo  Pero  espera
[104:42] 
[104:42] vamos  a  hablar  de  Lenin  y  de  cuando  lo
[104:43] 
[104:43] dijo  y  por  qué  Lenin  cuando  dice  eso  es
[104:46] 
[104:46] para  enfrentarse  a  los  debates  internos
[104:48] 
[104:48] que  querían  perpetuar  entre  ellos  gente
[104:50] 
[104:50] como  Trotsky  querían  perpetuar  ese
[104:52] 
[104:52] comunismo  de  guerra  como  el  sistema  más
[104:54] 
[104:54] eficiente  y  él  dio  marcha  atrás  y  creó
[104:56] 
[104:56] la  nes porque  no  no no  no  no  no  porque
[104:59] 
[104:59] era  un  fracaso  en  paz  y  era  un  fracaso
[105:01] 
[105:01] en  el  sentido  de  que  había  que
[105:02] 
[105:02] desarrollar  el  país  de  otra  manera  pero
[105:04] 
[105:04] en  el  periodo  de  guerra  que  ganaron  la
[105:06] 
[105:06] guerra  en  una  guerra  cuando  se  gana  la
[105:08] 
[105:08] guerra  es  porque  esas  políticas  no  si  no
[105:10] 
[105:10] no  ganas  la  guerra  se  lo  pierdes  a  ver
[105:11] 
[105:11] imagen  de  estar  solo  frente  a  todos  que
[105:13] 
[105:13] una  Imagínate  que  tienes  cinco  o  seis
[105:16] 
[105:16] políticas  disponibles  para  aplicar  y  con
[105:18] 
[105:18] las  cinco  o  seis  ganas  la  guerra  Porque
[105:20] 
[105:20] si  real  Cómo  están  diciendo  no  como
[105:23] 
[105:23] aplicamos  esto  si  ganamos  la  guerra  Esto
[105:25] 
[105:25] es  lo  mejor  que  podríamos  haber  hecho
[105:26] 
[105:26] claro
[105:29] 
[105:29] nunca  hay  alternativas  a  lo  que pasa  es
[105:33] 
[105:33] una  situación  muy  difícil
[105:35] 
[105:35] Cuál  sería  la  alternativa  venga
[105:37] 
[105:37] cuéntanos  no  se  han  ganado  guerras  sin
[105:40] 
[105:40] abolir  la  propiedad  privada  en  ese  tipo
[105:41] 
[105:41] de  guerra  en  el  cual  tú  ya  había  salido
[105:44] 
[105:44] de  otra  guerra  ya  de  antes  tienes  el
[105:46] 
[105:46] país  devastado  y  hay  zonas  amplias
[105:48] 
[105:48] incluidas  las  de  producción  de  cereales
[105:50] 
[105:50] algunas  que  no  puedes  ni  acceder  a  ella
[105:52] 
[105:52] para  qué  necesitabas  abolir  el  dinero
[105:54] 
[105:54] por  ejemplo  para  qué  necesitabas
[105:55] 
[105:55] paralizar  cualquier  tipo  de  importación
[105:57] 
[105:57] no  tenían  capacidad  de  organizar  nada
[105:59] 
[105:59] era  muy  difícil  Bueno  entonces  me  estás
[106:01] 
[106:01] diciendo  que  algo  que  no  tiene  capacidad
[106:02] 
[106:02] de  organizar  el  dinero  y  demás  Cuando  te
[106:04] 
[106:04] están  cerrando  el  dinero  no  lo  tienes
[106:06] 
[106:06] que  organizar  el  dinero  no  lo  tienes  que
[106:08] 
[106:08] organizar  y  de  hecho  cuando  se
[106:09] 
[106:09] restablece  en  la  nueva  política
[106:10] 
[106:10] económica  no  lo  estás  organizando  como
[106:12] 
[106:12] tal  sino  que  permite  es  un  cierto
[106:14] 
[106:14] mercado
[106:18] 
[106:18] el  marco  general  pero
[106:28] 
[106:28] primero  porque  no  fue  un  gran  éxito  pues
[106:31] 
[106:31] por  ejemplo  la  renta  per  cápita  de  la
[106:33] 
[106:33] URSS  en  el  año  1950  decir  ya  después  de
[106:36] 
[106:36] las  guerras  y  los  conflictos  eran  4.500
[106:39] 
[106:39] dólares  internacionales  en  el  año  89
[106:41] 
[106:41] poco  antes  de  que  caiga  era  de  11.300
[106:45] 
[106:45] prácticamente  se  triplica  en  ese  mismo
[106:48] 
[106:48] periodo  España  o  Portugal  tenían  en  el
[106:51] 
[106:51] año  50  menos  renta  per  cápita  que  la
[106:53] 
[106:53] URSS  en  el  año  50  Estaba  peor  la  España
[106:55] 
[106:55] franquista  La  dictadura  portuguesa  que
[106:58] 
[106:58] la  urs  3.400  pero  terminan  en  el  año  89
[107:01] 
[107:01] con  una  renta  per  cápita  de  18.300  o  de
[107:04] 
[107:04] 16.500  por  tanto  crecieron  mucho  más  que
[107:06] 
[107:06] ese  éxito  de  la  URSS  es  España  Portugal
[107:10] 
[107:10] Grecia  un  gran  éxito  económico  No  de
[107:14] 
[107:14] hecho  tenemos  otro  ejemplo  tú  eres  la
[107:15] 
[107:15] misma  condiciones  materiales
[107:18] 
[107:18] etcétera  y  equiparables
[107:23] 
[107:23] los  años  59  España  era  un  autarquía  es
[107:26] 
[107:26] que  no  comerciaba  a  nadie  con  ella  es
[107:27] 
[107:27] que  estaba  peor  sus  condiciones
[107:29] 
[107:29] materiales  estaban  peor  que  las  de  la
[107:31] 
[107:31] urs  porque  era  una  isla  real  porque  era
[107:34] 
[107:34] una  isla  hombre  revoluciones
[107:39] 
[107:39] no  era  una  isla  decir  el  comunismo  llegó
[107:42] 
[107:42] a  ocupar  un  tercio  del  planeta
[107:44] 
[107:44] sí  como  puedes  decir  que  los  dos  tercios
[107:47] 
[107:47] están  cercados  por  un  tercio  el
[107:49] 
[107:49] comunismo  llegó  a  ocupar  un  transisto
[107:51] 
[107:51] cercados  no  eran  dos  bloques  y  en  qué
[107:53] 
[107:53] año  es  cuando  eso  porque  Claro  porque
[107:55] 
[107:55] anteriormente  y  la  devastación  de  la
[107:57] 
[107:57] Segunda  Guerra  Mundial  de  la  URSS  No
[107:58] 
[107:58] tiene  comparación  con  la  de  la  guerra
[107:59] 
[107:59] civil
[108:00] 
[108:00] estamos  hablando  de  la  década  de  los  50
[108:02] 
[108:02] a  partir  de  los  50  entonces
[108:05] 
[108:05] estoy  hablando  de  esa  época  Entonces
[108:08] 
[108:08] no  estaba  aislada  a  partir  de  los  50
[108:12] 
[108:12] podía  comerciar  con  china  podía
[108:14] 
[108:14] comerciar  con  Europa  del  este  como  que
[108:15] 
[108:15] no  hubo  transferencia  tecnológica  de
[108:17] 
[108:17] China  a  la  URSS  hubo  comercio  entre  el
[108:20] 
[108:20] bloque  de  la  Europa  socialista  y  la  URSS
[108:22] 
[108:22] todo  eso
[108:36] 
[108:36] otra  cosa  es  que  no  comercial  era  muy
[108:39] 
[108:39] intensamente  entre  otras  cosas  porque  su
[108:40] 
[108:40] producción  la  producción  socialista  no
[108:42] 
[108:42] no  si  llegaba  los  mercados  occidentales
[108:45] 
[108:45] no  tenía  calidad  alguna  para  competir
[108:47] 
[108:47] con  la  producción  occidental  pero  no
[108:49] 
[108:49] había  mucho  comercio  lo  mismo  tenemos  un
[108:52] 
[108:52] caso  además  que  tú  lo  has  mencionado
[108:53] 
[108:53] antes  que  es  muy  ilustrativo  el  caso  de
[108:55] 
[108:55] Japón  también  un  país  muy  poblado  Japón
[108:58] 
[108:58] en  el  año  50  tenía  3000  dólares  de  renta
[109:01] 
[109:01] per  cápita  internacional  recordemos  la
[109:02] 
[109:03] urs  4.500  en  el  año  89  Japón  terminó  con
[109:05] 
[109:06] 28  mil  dólares  frente  a  11  300  Sí  pero
[109:10] 
[109:10] con  inversión  de  Estados  Unidos
[109:11] 
[109:11] inversión  de  Estados  Unidos  inversión
[109:15] 
[109:15] de  comparaciones
[109:23] 
[109:23] con  inversión  de  Estados  Unidos  si  en  la
[109:26] 
[109:26] Ur  no  se  hubieses  simplemente
[109:28] 
[109:28] [Música]
[109:35] 
[109:35] colocarlo
[109:43] 
[109:43] si  Rusia  no  hubiese  impuesto  una
[109:48] 
[109:48] dictadura  del  proletariado
[109:50] 
[109:50] socialista  no  habría  comerciado  con
[109:52] 
[109:52] Estados  Unidos  no  habría  tenido
[109:53] 
[109:54] inversión  de  Estados  Unidos  No  sabría
[109:56] 
[109:56] inmerso  en  el proceso  de  globalización  y
[109:58] 
[109:58] por  tanto  habría  crecido  muchísimo
[109:59] 
[109:59] hubiera  su  llegado  y  hubiera  hecho  lo
[110:01] 
[110:01] que  era  imperialistas  claro  Bueno
[110:03] 
[110:03] entonces  no  querían  ser  una  colonia  es
[110:06] 
[110:06] la  diferencia  me  estás  diciendo  me  estás
[110:09] 
[110:09] diciendo  que  si  la  revolución  socialista
[110:13] 
[110:13] podría  haber  experimentado  un
[110:15] 
[110:15] crecimiento  similar  al  de  Japón  que  fue
[110:16] 
[110:16] muchísimo  hubieran  tenido  conflictos  Sí
[110:18] 
[110:18] claro  pero  es  que sus  condiciones  son
[110:19] 
[110:19] distintas  se  va  en  contra  de  lo  que
[110:20] 
[110:20] dices  tú  Yo  quiero  decir  varias  veces  en
[110:23] 
[110:24] primer  lugar  quiero  decir  una  cosa  que
[110:25] 
[110:25] es  que  claro  está  diciendo  los  datos  del
[110:27] 
[110:27] pib  y  demás  que  para  mí  no  representa  la
[110:29] 
[110:29] Bonanza  de  Cómo  vive  la  gente  que  voy  a
[110:31] 
[110:31] hablar  de  varios  él  lo  en  una  tablet  que
[110:33] 
[110:33] lo  tiene  todo  apuntado  yo  lo  voy  a  hacer
[110:34] 
[110:34] de  memoria  porque  claro  eso  es  tramposo
[110:36] 
[110:36] y  además  Injusto  pero  de  todas  maneras
[110:38] 
[110:38] yo  me  creo  que  me  acuerdo  de  las  cosas
[110:40] 
[110:40] de  memoria  bien  Yo  lo  que  quiero  decir
[110:42] 
[110:42] aquí  es  que  por  ejemplo  la  ingesta  de
[110:44] 
[110:44] alimentos  que  se  multiplicó  la  esperanza
[110:47] 
[110:47] de  vida  la  alfabetización  es  decir  hay
[110:51] 
[110:51] una  serie  de  factores  que  es  innegable
[110:53] 
[110:53] la  mejora  de  la  población  en  la  unión
[110:55] 
[110:55] soviética  y  ahora  con  las  comparaciones
[110:57] 
[110:57] él  lo  hace  con  casos  aislados  que
[111:00] 
[111:00] aislados  los  cuales  tuvieron  inversión
[111:02] 
[111:02] de  Estados  Unidos
[111:03] 
[111:03] etcétera  etcétera  y  sin  embargo  no
[111:06] 
[111:06] tuvieron  la  destrucción  porque  ninguno
[111:08] 
[111:08] de  esos  países  incluido  Japón  que  sufrió
[111:11] 
[111:11] la  que  a  día  de  hoy  claro  tanto  que  se
[111:13] 
[111:13] habla  en  los  únicos  países  que  el  único
[111:16] 
[111:16] país  que  ha  lanzado  bombas  nucleares
[111:17] 
[111:17] frente  a  población  civil  ha  sido  un
[111:20] 
[111:20] estado  capitalista  y  además  ejemplo  de
[111:21] 
[111:21] depende  de  con  quien  hables  de  incluso
[111:23] 
[111:23] la  democracia  Entonces  ese  tipo  de  moral
[111:27] 
[111:27] no  de  bombardear  con  bombas  nucleares  a
[111:29] 
[111:29] ciudades
[111:31] 
[111:31] eso  luego  y  no  crearon  la  destrucción
[111:34] 
[111:34] que  hubo  en  la  unión  soviética  en  la
[111:36] 
[111:36] Segunda  Guerra  Mundial  entonces  comparar
[111:38] 
[111:38] eso  con  Japón  Es  Injusto  es
[111:41] 
[111:41] profundamente  Injusto  que  si  la  hubiese
[111:45] 
[111:45] implantado  de  una  dictadura  del
[111:46] 
[111:46] proletariado  y  subirse
[111:51] 
[111:51] a  una colonia
[111:52] 
[111:52] hoy  por  ejemplo  Rusia  es  una  colonia  de
[111:55] 
[111:55] Estados  Unidos
[111:59] 
[111:59] pero  es  un  país  socialista  es  un  país
[112:02] 
[112:02] capitalista  Vale  entonces  puede  ser  un
[112:03] 
[112:03] país  capitalista  recibiendo  inversión
[112:05] 
[112:05] extranjera  sin  ser  una  colonia  la
[112:07] 
[112:07] población  te  hago  yo  otra  pregunta  la
[112:08] 
[112:08] población  que  hay  en  Rusia  está
[112:10] 
[112:10] mejorando  está  mejorando  a  nivel  de  base
[112:14] 
[112:14] de  libertad  etcétera  ha  mejorado  el
[112:16] 
[112:16] nivel  de  vida  o  sea  hoy  la  renta  per
[112:18] 
[112:18] cápita  es  superior
[112:20] 
[112:20] no  te  pregunta  la  renta  por  cápita
[112:23] 
[112:23] porque  tú  mismo  dices  el  argumento  de
[112:24] 
[112:24] que  con  el  desarrollo  del  tiempo  Pues  es
[112:26] 
[112:26] normal  que  aumente  la  renta  per  cápita  o
[112:27] 
[112:27] sea  No  caigas  en  tus  propias  trampas  ha
[112:29] 
[112:29] mejorado  el  nivel  de  vida  de  la
[112:30] 
[112:30] población  general  en  Rusia
[112:32] 
[112:32] si  veis  se  vive  mejor  alcoholismo
[112:35] 
[112:35] para  otra  cosa  alcoholismo
[112:37] 
[112:37] analfabetizando  el  tratamiento  a  las
[112:40] 
[112:40] minorías  el  islamismo  radical  Rusia  y
[112:43] 
[112:43] mira  lo  que  está  haciendo  ahora  o  sea
[112:44] 
[112:44] Rusia  no  ha  hecho más  que  perder  con  la
[112:46] 
[112:46] caída  del  socialismo  y  de  hecho ya
[112:48] 
[112:48] empieza  a  ver  movimientos  para  subvertir
[112:50] 
[112:50] la  invadía  países
[113:00] 
[113:00] del  capitalismo  de  estado  eso  es  social
[113:03] 
[113:03] imperialismo  yo  lo  condeno  pregunta  eso
[113:05] 
[113:05] no  lo  defiendo
[113:06] 
[113:06] el  capitalismo  y  también puede  hacerlo
[113:09] 
[113:09] militarismo  militarismo  vale
[113:12] 
[113:12] estáis  de  acuerdo  que  el  capitalismo
[113:15] 
[113:15] provoca  más  militarismo  y  el  comunismo
[113:17] 
[113:17] provoca  más  control  interno  sí  o  no  no
[113:21] 
[113:21] tiene  por  qué  vale  Tú  crees  que  el
[113:23] 
[113:23] capitalismo  no  va  asociado  a  una  a  un
[113:25] 
[113:25] aumento  del  militarismo  es  la  pregunta
[113:27] 
[113:27] está  bien  formulada  Es  decir  Claro  que
[113:28] 
[113:28] en  el  capitalismo  puede  haber
[113:30] 
[113:30] militarismo  y  en  el  feudalismo  y  en  el
[113:32] 
[113:32] esclavismo  es  decir  es  verdad  que  el  ser
[113:34] 
[113:34] humano  es  un  ser  agresivo  y  por  tanto  es
[113:35] 
[113:35] agresividad  pero  la  verdad  sistemas  que
[113:37] 
[113:37] fomentan  una  cosa  u  otra  bien  pero  si  lo
[113:39] 
[113:39] fomenta  se  tendría  que  demostrar  se
[113:41] 
[113:41] tendría  que  tendríamos  que  ver  que
[113:42] 
[113:42] efectivamente  no  sé  suizas  para  mí  el
[113:45] 
[113:45] país  más  capitalista  que  existe  ahora
[113:46] 
[113:46] mismo  uno  de  los  más  capitalistas  pero
[113:48] 
[113:48] tienes  un  ejemplo  es  uno  de  los  ejemplos
[113:50] 
[113:50] de  los  mejores  ejemplos  que  podemos
[113:52] 
[113:52] tener  a  día  de  hoy  sin  ser  mi  modelo
[113:53] 
[113:53] ideal  y  mucho  menos  pero  de  entre  lo  que
[113:55] 
[113:55] existen  de  lo  que  podría  existir  bueno
[113:57] 
[113:57] Suiza  es  un  país  pacifista  neutral
[113:59] 
[114:00] entonces  necesariamente  hay  un  fomento
[114:03] 
[114:03] Bueno  pues  si  lo  hay  se  tendría  que
[114:04] 
[114:04] demostrar  No  tendríamos  que  estar
[114:05] 
[114:05] especulando  con  que  el  capitalismo
[114:08] 
[114:08] necesariamente  conduce  al  militarismo
[114:11] 
[114:11] Estados  Unidos  es  un  imperio  vencido  que
[114:13] 
[114:13] es  un  imperio  y  los  imperios  son
[114:14] 
[114:14] militaristas  sea  un  imperio  y  siendo
[114:16] 
[114:16] bueno  él  dice  social  capitalismo  y  claro
[114:18] 
[114:18] siendo  un  estado  donde  la  propiedad  de
[114:21] 
[114:21] los  medios  de  producción  estaba
[114:22] 
[114:22] socializado  llamémoslo  como  queramos
[114:23] 
[114:23] también  era  imperialista
[114:25] 
[114:25] por  qué  presuponemos  a  partir  de  estos
[114:29] 
[114:29] datos  en  bruto  que  el  capitalismo
[114:30] 
[114:30] fomenta  más  el  militarismo  que  el
[114:32] 
[114:32] socialismo  por  lo  que ha  dicho por  eso
[114:33] 
[114:33] parece  que  el  comunismo  es  más
[114:35] 
[114:35] proteccionista  que  no  pero  al  contrario
[114:38] 
[114:38] el  comunismo  quiere  extender  la
[114:40] 
[114:40] revolución  o  no vale  Y  como  la  extiende
[114:42] 
[114:42] pues  la  extiende  mediante  propaganda  y
[114:44] 
[114:44] también
[114:46] 
[114:46] pero  que  eso  es  un  objetivo  con  ataques
[114:49] 
[114:49] bélicos  si  hace  falta  por  supuesto  igual
[114:52] 
[114:52] que  los  capitalistas  entonces  para  ti
[114:54] 
[114:54] también
[115:00] 
[115:00] es  una  potencia  capital
[115:09] 
[115:09] y  la  situación  que  ha  tenido  siempre  de
[115:11] 
[115:12] asistir  a  los  países  de  alrededor
[115:13] 
[115:13] incluso  con  los  trabajadores
[115:14] 
[115:14] transfronterizos  que  pasa  incluso  ahora
[115:15] 
[115:15] es  una  situación  que  no  es  esta  palabra
[115:17] 
[115:17] no  soviética  pero  bueno  dime  Perdona  eso
[115:19] 
[115:19] Claro
[115:25] 
[115:25] correlación  entre  más  militarismo  además
[115:28] 
[115:28] capital  contrario  si  las  personas  pueden
[115:30] 
[115:30] comerciar  y  pueden  cooperar
[115:32] 
[115:32] pacíficamente  les  das  una  alternativa  a
[115:34] 
[115:34] las  personas  para  vivir  y  prosperar
[115:35] 
[115:36] mutualidad
[115:39] 
[115:39] puede  haberlo  puede  haberlo  pero  que
[115:42] 
[115:42] esas  mismas  tendencias  expansionistas
[115:45] 
[115:45] las  tienes  potenciadas  en  otros  sistemas
[115:48] 
[115:48] que  no  son  capítulos  lo  has  dicho  varias
[115:49] 
[115:49] veces  y  yo  creo  que  está  Solamente  en
[115:51] 
[115:51] contra  de  esto  porque  yo  quiero  mucho  de
[115:53] 
[115:53] ella  depende  de  las  condiciones
[115:54] 
[115:54] materiales  es  decir  si  en  un  sitio  el
[115:56] 
[115:56] capitalismo  mediante  la  alineación  y  la
[115:58] 
[115:58] dominación  democrática  es  capaz  de
[116:00] 
[116:00] mantener  esa  dominación  pues  me  persema
[116:02] 
[116:02] primares  obviamente  pero  en  el  caso  de
[116:04] 
[116:04] que  haya  una  situación  con  las
[116:06] 
[116:06] condiciones  el  capitalismo  en  cualquier
[116:07] 
[116:07] caso  en  el  que  su  supervivencia  puede
[116:09] 
[116:09] estar en  riesgo  Ahí  es  donde  sí  que  es
[116:11] 
[116:11] mucho  mayor  en  el  que  el  momento  en  el
[116:13] 
[116:13] que  la  supervivencia  del  propio  régimen
[116:14] 
[116:14] comunistas  pero
[116:18] 
[116:18] peligroso
[116:20] 
[116:20] sería  el  fin  que  para  mí  uno  es
[116:23] 
[116:23] reaccionario  y  controlar  el  progreso  y
[116:25] 
[116:25] otro  no  pero  dependería  las  condiciones
[116:27] 
[116:27] materiales  que  solo  dicho  desde  el
[116:28] 
[116:28] principio  pero  bueno  porque  es  verdad
[116:30] 
[116:30] por  ejemplo  la  represión  por  ejemplo  en
[116:33] 
[116:33] Suiza  actualmente  es  menor  que  la  de
[116:35] 
[116:35] otros  países
[116:39] 
[116:39] es  un país  donde  el  capitalismo  lleva
[116:42] 
[116:42] mucho  tiempo  donde  no  se  aprecian
[116:44] 
[116:44] contradicciones  que  porque  al  principio
[116:45] 
[116:45] te  he  hecho una  pregunta  que  no  has
[116:47] 
[116:47] contestado  que  Perdona  sí  que  no  se
[116:49] 
[116:49] aprecian  contradicciones  que  lleven  al
[116:50] 
[116:50] derrumbe  del  sistema  capitalista  al
[116:52] 
[116:52] principio  del  programa  te  he  hecho  una
[116:54] 
[116:54] pregunta  y  esto  dices  que  el  capitalismo
[116:55] 
[116:55] estará  en  su  fase  terminal  en  función  de
[116:57] 
[116:57] qué  indicador  luego  hablamos  hablamos
[117:08] 
[117:09] y  ese  conflicto  entre  bloques
[117:10] 
[117:10] imperialistas  demuestra  precisamente  que
[117:12] 
[117:12] el  capitalismo  entra  en  contradicciones
[117:15] 
[117:15] de  las  crisis  uno  solo  podemos  hablar
[117:18] 
[117:18] con  gráficas  en  la  mano  cuando  quieras  y
[117:21] 
[117:21] no  tengo  ningún  problema
[117:23] 
[117:23] Entonces
[117:25] 
[117:25] el  dato  exacto  es  decir  por  qué  dices
[117:28] 
[117:28] que  hay  agudización  de  las  crisis  pero
[117:30] 
[117:30] vamos  a  ver  yo  estoy  refiriéndome
[117:31] 
[117:31] agudización  social  referente  a  esas
[117:34] 
[117:34] crisis  y  creo  que  efectivamente  aquí  en
[117:35] 
[117:36] Europa  estamos  en  las  puertas  de  otra
[117:37] 
[117:37] crisis  Y  creo  que  eso  Abre  oportunidades
[117:38] 
[117:38] y  eso  pasa  con  todas  las  crisis
[117:40] 
[117:40] capitalistas  eso  para  empezar  porque  son
[117:42] 
[117:42] cíclicas  otra  cuestión  más  clave  y  de
[117:46] 
[117:46] hecho  al  final  del  siglo  XIX  cuando
[117:48] 
[117:48] empieza  el  ciclo  también  de  revoluciones
[117:49] 
[117:49] Pero  bueno  Y  luego  aparte  de  eso  por
[117:51] 
[117:51] cuestión  déjame  que  te  contesta
[117:55] 
[117:55] sobre  Las  Guerras  imperialistas  el  mundo
[117:58] 
[117:58] Ya  está  repartido  ya  llevamos  Pero  hay
[118:00] 
[118:00] una  agudización  ya  las  ha  visto con  el
[118:02] 
[118:02] tema  de  Rusia  la  Unión  Europea  Estados
[118:04] 
[118:04] Unidos  etcétera  Y  esa  esa  agudización  de
[118:07] 
[118:07] las  contradicciones  depende  de  cómo  se
[118:10] 
[118:10] desarrolla  aparte  de  la  crisis  que  va  a
[118:11] 
[118:11] venir  también  obviamente  Abre
[118:13] 
[118:13] oportunidades  a  nuevos  procesos
[118:15] 
[118:15] revoluciones  Pero  tú  mismo  has  dicho  eso
[118:17] 
[118:17] que  Las  Guerras  imperialistas  Se  podrían
[118:19] 
[118:19] reproducir  en  un  mundo  socialista  porque
[118:21] 
[118:21] no  Porque  para  mí  eso  Dejó  de  ser
[118:24] 
[118:24] socialismo
[118:27] 
[118:27] está  el  capitalismo  liberal  Bueno  tú
[118:29] 
[118:29] también
[118:31] 
[118:31] pero  que  tú  lo  subordinas  a  las
[118:33] 
[118:33] condiciones  materiales  Entonces  si  esas
[118:35] 
[118:35] condiciones  materiales  fueran  proclives
[118:37] 
[118:37] a  Las  Guerras  imperialistas  en  un  mundo
[118:39] 
[118:39] socialista  también  se  darían  eso
[118:40] 
[118:40] significaría  una  agudización
[118:43] 
[118:43] socialismo  no  se  va  a  promover  conflicto
[118:46] 
[118:46] entre  Estados  no  había  conflicto  entre
[118:48] 
[118:48] los  estados  socialistas  pero  porque
[118:49] 
[118:49] derivaron  en  capitalismo  de  estado  y
[118:51] 
[118:51] derivaron  a  por  lo  que  terminó  matando
[118:53] 
[118:53] los  por  supuesto  Pero  estas
[118:55] 
[118:55] agudizaciones  por  recursos  porque  se
[118:57] 
[118:57] está  viendo  Ahora  son  similares  a  los
[118:59] 
[119:00] que  ya  Porque  además  es  desarrollo
[119:03] 
[119:03] los  estados  socialistas  no  competirían
[119:05] 
[119:05] por  recursos  todos  tendrían  los  mismos
[119:07] 
[119:07] recursos  deberían  de  arreglarse
[119:11] 
[119:11] Por  qué  presupones  que  hubo  muchos
[119:14] 
[119:14] ejemplos  de  que  de  que  se  arreglaron  sin
[119:16] 
[119:16] tener  esos  problemas  Y  subordinándose
[119:18] 
[119:18] políticamente  a  partir  del  56  Y  antes  no
[119:21] 
[119:21] es  que  antes  en  Europa  del  este  no  había
[119:23] 
[119:23] socialismo  Entonces  tampoco  tienes  mucho
[119:25] 
[119:25] antes  no  pero  es  que  el  45  a  partir  de
[119:27] 
[119:27] 45  sí  a  partir  del  50  Sí  pero  no  del  56
[119:31] 
[119:31] bueno  porque  es  por  el  20  congreso  y  por
[119:34] 
[119:34] los  cambios  que  se  producen
[119:35] 
[119:35] económicamente  después  Sí  pero  hasta  los
[119:38] 
[119:38] 60  Durante  los  50  no  había  ningún  tipo
[119:41] 
[119:41] de  subordinación  es  decir  si  te  quería
[119:43] 
[119:43] salir  del  bloque  socialista  lo  podías
[119:44] 
[119:44] hacer  libre  pero  hemos  dicho  con  el
[119:45] 
[119:45] bloque
[119:46] 
[119:46] a  partir  del  45  Sí  estás  hablando
[119:49] 
[119:49] anterior  digo  acabas  de  decir  tú  que  no
[119:51] 
[119:51] no  pero  te  estoy  hablando  durante  ese
[119:52] 
[119:52] periodo  en  el  que  has  dicho  que  no  ha
[119:54] 
[119:54] habido  minutos
[119:55] 
[119:56] esas  contradicciones  y  ese  tipo  de
[119:58] 
[119:58] guerras  como  la  primera  o  la  Segunda
[119:59] 
[119:59] Guerra  Mundial  no  se  daban  en  ese  en
[120:01] 
[120:01] esos  procesos
[120:05] 
[120:05] depredadores
[120:08] 
[120:08] como  si  te  digo  que  hoy  tampoco  sea  una
[120:10] 
[120:10] guerra  entre  Estados  Unidos  y  Europa
[120:11] 
[120:11] Claro  que  no  se  da  una  guerra  entre
[120:12] 
[120:12] Estados  Unidos  y  Europa  pero  la  cuestión
[120:14] 
[120:14] insisto  en  un  mundo  socialista  donde  los
[120:16] 
[120:16] recursos  territorialmente  no  están
[120:18] 
[120:18] distribuidos  de  manera  igualitaria
[120:19] 
[120:19] habría  conflictos  entre  Estados  por  esos
[120:21] 
[120:21] recursos  o  no  tú  dices  que  quieres  nivel
[120:23] 
[120:23] general  socialismo  mundial  que  ahí
[120:26] 
[120:26] serían  otros  problemas  socialismos
[120:27] 
[120:27] nacionales  Pues  yo  creo  que no  yo  creo
[120:29] 
[120:29] que  no  debería  haber  No  no  es  que  tú
[120:31] 
[120:31] dices  que  se  resolverían
[120:34] 
[120:34] también  idealista  realmente
[120:37] 
[120:37] principios  Bueno  sí  claro  pero  estás
[120:39] 
[120:39] diciendo
[120:41] 
[120:41] de  esos  países  tendría  buenos  principios
[120:49] 
[120:49] los  elementos  precisamente  a  nivel
[120:52] 
[120:52] participativo  y  de  control  de  control
[120:55] 
[120:55] político  estoy  hablando  de  la  ciudadanía
[120:56] 
[120:56] pues  desde  luego  que  Eso  debería  pasar
[120:58] 
[120:58] idealista  también  no  porque  de  hecho  No
[121:01] 
[121:01] para  nada  de  hecho  en  la  unión  soviética
[121:03] 
[121:03] estás  atrayendo  de  las  condiciones
[121:04] 
[121:04] materiales  las  condiciones  materiales  es
[121:06] 
[121:06] que  los  recursos  no  están  distribuidos
[121:08] 
[121:08] en  la  última  vez  pasamos  Pues  yo  te  digo
[121:10] 
[121:10] a  nivel  material  creo  que  esos  recursos
[121:12] 
[121:12] se  pueden  compartir  al  igual  que  la
[121:14] 
[121:14] tecnología  Al  igual  a  través
[121:16] 
[121:16] del  libro  a  través  de  acuerdos  entre
[121:20] 
[121:20] Estados  que  serían  en  lugar  de  que
[121:22] 
[121:22] comercian  las  personas  libremente
[121:23] 
[121:23] tendrían  que comerciar  los  Estados
[121:24] 
[121:24] Unidos  que  el  egoísmo  individual  de
[121:27] 
[121:27] vigilancia  de  enriquecerse  de  un
[121:28] 
[121:28] individuo  es  decir  que  los  derechos  que
[121:31] 
[121:31] no  lo  reconoces  al  individuo  si  se  lo
[121:33] 
[121:33] reconoces  al  estado  y  es  una
[121:34] 
[121:34] colectividad  y  representa  una
[121:35] 
[121:35] colectividad  nos  dirigen  esa
[121:37] 
[121:37] colectividad  no  tendrían  los  mismos
[121:38] 
[121:38] problemas  de  egoísmo  de  corto  plazo
[121:40] 
[121:40] porque
[121:41] 
[121:41] antes  de  tomar  medidas  para  ellos  y
[121:44] 
[121:44] ahora  te  doy  la  vuelta  más  específico
[121:46] 
[121:46] capitalismo  para  solventar  ese  tipo  de
[121:48] 
[121:48] problemas  que  la  gente  quiere  irse  a
[121:50] 
[121:50] Marte
[121:51] 
[121:51] con  el  dinero  que  saca  de  la  explotación
[121:53] 
[121:53] eso  eso
[121:56] 
[121:56] es  el  futuro de  la  humanidad  hace  que  se
[122:00] 
[122:00] quieran  ir  a  Marte  en  vez  de  invertirse
[122:01] 
[122:01] dinero  en  el  bien  de  la  sociedad  hace  un
[122:03] 
[122:03] momento  me  decías  la  URSS  era  una
[122:07] 
[122:07] potencia  porque  invirtió
[122:10] 
[122:10] en  la  carrera  espacial  mientras  su
[122:12] 
[122:12] población  no  tenía  ni  viviendas  de
[122:14] 
[122:14] calidad  ni  tenía  acceso  a  mercancías
[122:16] 
[122:16] básicas  Y  eso  lo  presentabas  como  un
[122:18] 
[122:18] logro  Por  qué Porque  lo  hacía  el  estado
[122:19] 
[122:19] ahora
[122:21] 
[122:21] entonces  es  una  barbaridad  a  desmontarle
[122:24] 
[122:24] sus  refugio  A  ver  yo  en  primer  lugar
[122:26] 
[122:26] Vale  cuando  la  guerra  de  las  Galaxias
[122:28] 
[122:28] que  es  distinto  a  lo  del  sputnik  y  todo
[122:29] 
[122:29] eso  porque  es  cuando  se  invierte  esa
[122:32] 
[122:32] gran  cantidad  de  dinero  en  lucha  que  es
[122:34] 
[122:34] propaganda  contra  los  estados  invertía
[122:36] 
[122:36] dinero  en  carrera  espacial  pero  luego
[122:38] 
[122:38] eso  se  sirvió  para  otras  cosas  a  nivel
[122:40] 
[122:40] global  déjame  terminar  rápido
[122:44] 
[122:44] de  verdad  lo  último  de
[122:49] 
[122:49] de  la  guerra  No  es  igual  Porque  para
[122:51] 
[122:51] empezar  eso  era  algo  socializado  era
[122:54] 
[122:54] algo  de  todos  segundo  el  porcentaje  de
[122:56] 
[122:56] inversión  entre  esa  época  y  la  otra  no
[122:58] 
[122:58] tiene  nada  que  ver  estás  haciendo  un
[123:00] 
[123:00] Shooter  y  cuál  es  y  para  intentar
[123:02] 
[123:02] exponer  algo  en  realidad
[123:06] 
[123:06] más  que  en  la  carrera  para  conectar
[123:09] 
[123:09] Marte  sobre  la  inversión  agregada  en  el
[123:10] 
[123:10] capitalismo  es  que  me  estás  diciendo  no
[123:12] 
[123:12] y  lo  más  que  es  una  barbaridad  porque
[123:14] 
[123:14] quieres  esto  un  ejemplo  ridículo  que
[123:15] 
[123:15] podría  ser  cualquier  empresa  cualquiera
[123:18] 
[123:18] de  estos  grandes  empresarios  igual  que
[123:20] 
[123:20] los  empresarios  cogen  el  dinero  para
[123:21] 
[123:21] gastárselo  en  lujos  y  en  absoluto  vamos
[123:24] 
[123:24] sin  embargo  lo  del  socialismo  va  para  el
[123:26] 
[123:26] Estado  va  para  la  ciudad  del  estado  es
[123:28] 
[123:28] una  necesidad
[123:30] 
[123:30] vamos  a  pasar  con  esto  y  vamos  a  hablar
[123:32] 
[123:32] de  esto  precisamente  de  las  clases
[123:33] 
[123:33] sociales  me  parece  también  interesante
[123:36] 
[123:36] no  tan  salvar  del  puro  del  puro  político
[123:38] 
[123:38] eso  también  de  la  sociedad  final  la
[123:40] 
[123:40] política  es  una  forma  de  organizar  y
[123:42] 
[123:42] mandar  sobre  una  sociedad  Pero  qué  pasa
[123:44] 
[123:44] con  la  gente  la  gente  que  está  ahí
[123:46] 
[123:46] las  clases  sociales  son  malas  per  se
[123:49] 
[123:49] malas  en  qué  sentido  son  negativas  para
[123:51] 
[123:51] el  avance  a  la  sociedad  para  la
[123:53] 
[123:53] felicidad  del  individuo  que  vive  en  esa
[123:56] 
[123:56] en  esa  sociedad
[123:59] 
[123:59] la  clase  social  que  haya  gente  una  clase
[124:02] 
[124:02] baja  una  clase  media  una  clase  alta
[124:03] 
[124:03] gente  más  rica  gente  más  pobre  gente
[124:05] 
[124:05] bueno  Más  o  menos como  esa  gran  el  gran
[124:08] 
[124:08] el  gran  a  ver  yo  creo  Es  malo  de  un
[124:10] 
[124:10] futuro  con  el  desarrollo  Sí  porque  es
[124:12] 
[124:12] desigual  y  no  tienen  las  mismas
[124:14] 
[124:14] oportunidades
[124:15] 
[124:15] anular  las  clases  sociales
[124:20] 
[124:20] [Música]
[124:23] 
[124:23] como  tal  Y  luego  con  el  desarrollo  se
[124:26] 
[124:26] acabe  con  los  resquicios  que  quedan  Pues
[124:27] 
[124:27] sí  Ese  es  el punto  final  digamos  El
[124:30] 
[124:30] Punto  Final  sería  acabar  con  la  con  las
[124:33] 
[124:33] clases  sociales  es  así  y  con  esas
[124:34] 
[124:34] desigualdades  y  que  las  personas  tengan
[124:36] 
[124:36] las  mismas  oportunidades  para
[124:37] 
[124:37] desarrollarse  y  aportar  a  la  sociedad  Sí
[124:39] 
[124:39] y  para  ti  las  clases  sociales  son
[124:41] 
[124:41] importantes  o  son  algo  negativo  lo
[124:43] 
[124:43] primero  el  comunismo  Aunque  dice  que
[124:45] 
[124:45] aspira  a  acabar  con  las  redes  sociales
[124:47] 
[124:47] quiere  consolidar  Dos  clases  sociales
[124:49] 
[124:49] ese  gobernante  y  clase  gobernada  eso  no
[124:51] 
[124:51] lo  no  lo  perdamos  de  vista  esa  es  la
[124:53] 
[124:53] realidad  material  luego  el  futurible
[124:55] 
[124:55] podrá  ser  comunistas  tenían  lujos  cuando
[124:57] 
[124:57] hay  capitalismo  de  estado  y  se  instaura
[124:59] 
[124:59] esa  como  pasando  la  unión  soviética  esa
[125:01] 
[125:01] clase  es  clase  burguesa  Bueno  si  a  la
[125:05] 
[125:05] clase  gobernante  en  el  comunismo  la
[125:07] 
[125:07] llamamos  clase  burguesa  cuando  se
[125:09] 
[125:09] instauró  el  capitalismo
[125:11] 
[125:11] habría  una  clase  de  gobernante  porque
[125:13] 
[125:13] hay  que  tomar  decisiones  como  antes  has
[125:14] 
[125:14] dicho  y  esa  clase  gobernante  tendría  un
[125:16] 
[125:16] poder  efectivo  sobre  el  resto  de  la
[125:17] 
[125:17] población
[125:18] 
[125:18] social  lo  da  la  posición  que  tiene
[125:20] 
[125:20] frente  y  y  la  posición  socializados  no
[125:23] 
[125:23] tienen  ninguna  son  igual  de  obreros  que
[125:25] 
[125:25] cualquiera  falso  quién  quién  maneja  los
[125:27] 
[125:27] medios  de  producción  desde  el  estado
[125:29] 
[125:29] tiene  una  posición  de  control  sobre  esos
[125:30] 
[125:30] medios  de  producción  que  es  mayor  que  la
[125:32] 
[125:32] que  puedo  tener  yo  aunque  sea  rotatorio
[125:34] 
[125:34] va  a  ser rotatorio  es  decir  los
[125:37] 
[125:37] especialistas  que  planifican  la  economía
[125:39] 
[125:39] va  a  ser rotatorio
[125:42] 
[125:42] aquí  aquí  se  accede  por  oposiciones
[125:49] 
[125:49] no  van  rotando  tú  te  sientes  Entonces  el
[125:52] 
[125:52] que  la  gente tenga  plazas  fijas  sin
[125:53] 
[125:53] tener
[125:54] 
[125:54] tú  pero  no  defiendo  la  rotación
[125:57] 
[125:57] automática  si  un  señor  hace  una  rotación
[126:00] 
[126:00] y  hay  que  cambiarle  a  otro  sitio  por
[126:02] 
[126:02] ejemplo  un  funcionario  se  puede  mover  de
[126:03] 
[126:03] sitio  también  Sí  bueno  sí  efectivamente
[126:05] 
[126:05] Pero  quién  decide  eso  de  nuevo  pues  lo
[126:08] 
[126:08] decide  la  clase  gobernante  que  es  la que
[126:09] 
[126:09] nombra  No  no  eso  es  lo  que  materialmente
[126:11] 
[126:11] sucedería  para  el  capitalismo
[126:14] 
[126:14] es  bueno  que  alguien  tenga  muchísimo  más
[126:17] 
[126:17] poder  dinero  y  incluso  bienestar  de  vida
[126:20] 
[126:20] que  otros  sí  o  no  obviamente
[126:23] 
[126:23] a  lo  que  aspiramos  todos  es  que  a  la
[126:26] 
[126:26] mayor  la  mayor  cantidad  de  la  población
[126:27] 
[126:27] posible  tenga  el  mayor  nivel  de  vida
[126:29] 
[126:29] posible  es  decir  con  el  capitalismo  se
[126:31] 
[126:31] puede  bueno  es  que  el  capitalismo  es  lo
[126:33] 
[126:33] que  hasta  ahora  Y  eso  Y  eso  no  responde
[126:35] 
[126:35] a  la pregunta  es  que  me  ha  gustado mucho
[126:36] 
[126:36] la  pregunta  fíjate  No  responde  la
[126:37] 
[126:37] pregunta  cómo  que  no  ha  dicho  está  bien
[126:40] 
[126:40] que  una  persona  pueda  dar  exactamente
[126:43] 
[126:43] abarcar  conseguir  mucho  dinero  tener
[126:45] 
[126:45] mucho  dinero  etcétera  sí  o  no  O  sea te
[126:47] 
[126:47] parece  que  haya  gente  que  está
[126:48] 
[126:48] multimillonaria  no  lo  consiga  quiero
[126:50] 
[126:50] decir  si  lo  Norma  legal  jugando  con  las
[126:52] 
[126:52] reglas  del  capitalismo  no  solo  jugando
[126:53] 
[126:53] con  las  reglas  porque  puede  haber  reglas
[126:54] 
[126:54] que  sean  injustas  es  decir  si  un  rescate
[126:57] 
[126:57] bancario  un  rescate  bancario  es  una
[126:59] 
[126:59] regla  justa  que  permite  enriquecer  a
[127:00] 
[127:00] alguien  eso  no  está  bien que  alguien  se
[127:02] 
[127:02] enriquezca  a  través  de  un  rescate
[127:03] 
[127:03] bancario  por  ejemplo  porque  robarle  el
[127:05] 
[127:05] dinero  a  los  contribuyentes  para  dárselo
[127:07] 
[127:07] a  otro  ahora  si  yo  me  enriquezco
[127:08] 
[127:08] generando  valor  para  terceros  obviamente
[127:10] 
[127:10] yo  estoy  aportando  algo  a  los  demás  y
[127:13] 
[127:13] los  demás  me  aportan  algo  a  mí  por
[127:14] 
[127:14] ejemplo
[127:15] 
[127:15] los  que  todos  los  que  te  están  donando
[127:17] 
[127:17] ahora  mismo  en  el  canal  que  lo  hacen
[127:19] 
[127:19] voluntariamente  eso  está  mal  que  tú
[127:20] 
[127:20] consigas  ese  dinero  no  Porque  esa  gente
[127:22] 
[127:22] Te  lo  está  donando  voluntariamente  esa
[127:23] 
[127:23] gente  está  Disfrutando  del  programa  y
[127:25] 
[127:25] está  diciendo  Oye
[127:30] 
[127:30] puede  ser  él  a  escala  gigantesca  Sí  y
[127:34] 
[127:34] los  más  Nacho  Nacho  que  no  tengo  tanto
[127:36] 
[127:36] dinero  cabrón  bueno  Esto  está  en  plan  si
[127:39] 
[127:39] supierais  no  bueno  no  no  no  no  no  voy  a
[127:41] 
[127:41] entrar  en  finanzas  personales  no  voy  a
[127:44] 
[127:44] entrar  en  finanzas  personales  pero
[127:45] 
[127:45] imagínate  que  este  programa  no  fuera  el
[127:47] 
[127:47] programa  más  visto  había  escuchado  en
[127:49] 
[127:49] España  sino  en  el  mundo  a  lo  mejor  no
[127:51] 
[127:51] sería  así  los  más  pero  te  acercarías
[127:53] 
[127:53] bastante  Por  qué  Porque  si  tú  esta
[127:55] 
[127:55] audiencia  que  meritocracia  vamos  ni
[127:58] 
[127:58] siquiera  meritocracia  éxitocracia  es
[128:01] 
[128:01] decir  lo  que  aporta
[128:02] 
[128:02] si  tú  generas  valor  para  terceros  esos
[128:06] 
[128:06] terceros  te  quedas  con  una  parte  del
[128:08] 
[128:08] valor  que  les  has  aportado  esas
[128:09] 
[128:09] reciprocidad  Entonces  si  tú  te
[128:11] 
[128:11] enriqueces  así  Por  supuesto  que  es
[128:13] 
[128:13] perfectamente  legítimo  si  te  enriqueces
[128:14] 
[128:14] por  otras  vías  No  qué  pasaría  con  el
[128:16] 
[128:16] comunismo  con  algo  parecido  a  lo  que
[128:18] 
[128:18] hacemos  por  ejemplo  nosotros  personas
[128:19] 
[128:19] que  más  o  menos  individualmente  hemos
[128:21] 
[128:21] ganado  muchísimo  más  dinero  que  lo  que
[128:24] 
[128:24] sería  Pues  mis  padres  porque  no  ha
[128:26] 
[128:26] habido  experiencias  en  ese  sentido  y  un
[128:28] 
[128:28] desarrollo  grande  de  las  tecnologías  y
[128:30] 
[128:30] obviamente  Pues  habría  que  adaptarlo  de
[128:32] 
[128:32] alguna  manera  cómo  pues  no  tengo  en  un
[128:35] 
[128:35] régimen  comunista  para  que  la  gente  lo
[128:36] 
[128:36] entienda  habría  un  límite  de  lo  que  tú
[128:38] 
[128:38] puedes  ingresar  mensualmente  por  ejemplo
[128:40] 
[128:40] a  ver en  el  sentido  de  que  como  no  va  a
[128:42] 
[128:42] haber gente  que  es  el  lucre  de  la
[128:44] 
[128:44] explotación  ajena  y  la  capacidad  de
[128:45] 
[128:45] ahorrar  va  a  ser menor  la  cantidad  de
[128:47] 
[128:47] dinero  que  pueden  invertir  en  según  las
[128:49] 
[128:49] cosas sería  menor  también
[128:52] 
[128:52] que  podemos  decir  y  lo  que  ha  puesto en
[128:54] 
[128:54] el  ejemplo  claro
[128:56] 
[128:56] has  hecho varias  veces  y  me  gustaría  que
[128:58] 
[128:58] andar  un  poco  sobre  eso  el  tema  de  de
[129:00] 
[129:00] cuando  hablas  de  explotar  de  enriquecer
[129:03] 
[129:03] es  como  muy  industrial  y  el  mundo  Cada
[129:05] 
[129:05] vez  es  menos  Industrial  No  yo  no  resumo
[129:07] 
[129:07] muy  fáciles
[129:09] 
[129:09] mucho  más  dinero  que  mucha  gente  y  no
[129:12] 
[129:12] explota  absolutamente  a  nadie  bueno  por
[129:13] 
[129:13] tener  Nacho  está  explotado
[129:16] 
[129:16] vale  Ya  sabes  tú  no  pero  me  entiendes  no
[129:19] 
[129:19] puede  tener  alguien  que  me  ayuda  o  algún
[129:20] 
[129:20] trabajador  incluso  pero  no  está  en  una
[129:22] 
[129:22] fábrica  8  horas  con  la  espalda  destruida
[129:24] 
[129:24] ha  cambiado  el  mundo  Sí  pero  lo  que
[129:27] 
[129:27] nosotros  eliminaríamos  es  el  tema  de  los
[129:29] 
[129:29] asalariados  y  la  explotación  no  el  tema
[129:31] 
[129:31] de  no  podrías  no  podría  contratar  por
[129:34] 
[129:34] ejemplo  a  una  persona  entonces  esa
[129:36] 
[129:36] persona  qué  pasaría  a  ver  depende  de
[129:38] 
[129:38] cómo  sabe  grande  porque  Incluso  en  la
[129:40] 
[129:40] urs  por  ejemplo las  empresas  familiares
[129:42] 
[129:42] se  mantuvieron  para  el  típico  panadero
[129:44] 
[129:44] el  típico  luego  por  ejemplo  luego
[129:46] 
[129:46] Posteriormente  se  reabsorbe  y  trabajaban
[129:48] 
[129:48] en  torno  Pero  eso  pero  eso  eso  pasaba  No
[129:51] 
[129:51] ya  había  cooperativas  que  las
[129:52] 
[129:52] cooperativas  también  es  propiedad
[129:53] 
[129:53] privada
[129:55] 
[129:55] pero  estatales  como  no  estatales  radio
[129:57] 
[129:57] Por  favor
[129:59] 
[129:59] no  me  deja  terminar  nunca  Nada
[130:02] 
[130:02] imaginemos  que  Perdona  que  antes  de  que
[130:05] 
[130:05] me  digas  vamos  a  imaginar  también  voy  a
[130:07] 
[130:07] entrar
[130:10] 
[130:10] nuestra  nuestra  arena
[130:12] 
[130:12] al  final y  tenemos  que  entrar  en  su
[130:15] 
[130:15] posición  esto  Claro  claro
[130:23] 
[130:23] Vamos  a  entrar  en  nuestra  arena  como
[130:26] 
[130:26] dice  Rayo  que  comparte  conmigo  muy  bien
[130:28] 
[130:28] la  de  los  futuros  Yo  quiero  decir  una
[130:30] 
[130:30] cosa  y  no  es  futurible  es  Por  ejemplo
[130:33] 
[130:33] para  por  ejemplo  hablas  de
[130:35] 
[130:35] enriquecimiento  Legítimo  No  a  ti  te
[130:37] 
[130:37] parece  deseable  y  bueno  y  algo  para  el
[130:40] 
[130:40] futuro  de  la  sociedad  la  forma  que  tuvo
[130:43] 
[130:43] de  enriquecerse
[130:44] 
[130:44] Ortega  esa  forma  fue  no  te  estoy
[130:49] 
[130:49] preguntando
[130:54] 
[130:54] el  tema  de  las  condiciones  de  trabajo
[130:57] 
[130:57] que  tienen  la  gente  que  hace  esa  ropa
[130:59] 
[130:59] Perdón  países  pero  empezar  a  producir
[131:02] 
[131:02] directamente  en  esos  países  pero  es  el
[131:04] 
[131:04] que  está  claro
[131:06] 
[131:06] de  ellos
[131:10] 
[131:10] local  también  de  eso  Lucas  cuando
[131:14] 
[131:14] compras  en  Zara  por  comprar  más  barato
[131:16] 
[131:16] que  si  yo  me  lucro  No  porque  yo  no  vendo
[131:18] 
[131:18] ni  reproduzco  no  pero  te  ahorras  dinero
[131:20] 
[131:20] pero  Johnny  vendo  ni  reproduzco  pero  te
[131:22] 
[131:22] ahorras  dinero
[131:24] 
[131:24] que  te  ahorras  lo  podrías  invertir  de
[131:26] 
[131:26] otra  manera  tranquimos  una  sociedad  de
[131:28] 
[131:28] consumo
[131:31] 
[131:31] puedes  y  de  ahora  yo  creo  que  Esa  visión
[131:34] 
[131:34] que  tienes  tú  y  esto  mira  has  abierto  un
[131:36] 
[131:36] melón  que  me  interesa  bueno  esta  visión
[131:37] 
[131:37] del  ahorro  el  esfuerzo  el  trabajo  duro
[131:39] 
[131:39] Bueno  ahora  es  una  mentalidad  burguesa
[131:43] 
[131:43] del  siglo  19  que  ahora  ya  no  existe  o
[131:46] 
[131:46] sea hay  gente  que  sí  que  la  tiene
[131:48] 
[131:48] obviamente  pero  lo  general  lo  que  se
[131:51] 
[131:51] promueve  hoy  en  día  es  el  capital  es  el
[131:53] 
[131:53] consumo  transgresor  hoy  en  día  la
[131:55] 
[131:55] cultura  que  se  vende  en  los  medios  en
[131:58] 
[131:58] todos  los  sitios  es  consume  consume
[132:00] 
[132:00] ostenta  consume  y  la  gente  quiere  ser
[132:03] 
[132:03] como  Bad  Bunny  no  quiere  ser  el
[132:07] 
[132:07] empresario  León  eso  eso  es  un  fenómeno
[132:09] 
[132:09] los  capitalistas  los  capitalistas
[132:11] 
[132:11] ahorran  o  consumen
[132:13] 
[132:13] las  dos  cosas  mayoritariamente  pues
[132:16] 
[132:16] ahorran  para  invertir  porque  no  atesoran
[132:18] 
[132:18] O  sea  atesoran  pero  menos  lo  que  hacen
[132:20] 
[132:20] es  Reproducir  para  conseguir  más
[132:21] 
[132:21] beneficios
[132:30] 
[132:30] efectivamente  tú  me  estás  diciendo  el
[132:32] 
[132:32] capitalismo  es  un  sistema  y  se  lucran
[132:35] 
[132:35] generando  valor  para  terceros
[132:38] 
[132:38] no  para  ellos  no  es  decir  generan  valor
[132:41] 
[132:41] para  terceros  ya  al  generar  y  solo
[132:42] 
[132:42] generando  valor  para  terceros  generan  o
[132:45] 
[132:45] se  quedan  valor  para  ellos  tú  me  estás
[132:46] 
[132:46] diciendo  el  capitalismo  es  un  sistema
[132:47] 
[132:47] que  se  basa  en  la  acumulación  de  capital
[132:49] 
[132:49] estoy  de  acuerdo  como  se  acumula  capital
[132:51] 
[132:51] invirtiendo  como  se  invierte  ahorrando
[132:54] 
[132:54] por  tanto  el  capitalismo  es  un  sistema
[132:55] 
[132:55] que  necesariamente  tienen  su  raíz  el
[132:57] 
[132:57] ahorro  que  luego  se  promueva  no  solo
[132:59] 
[133:00] desde  los  medios  de  comunicación  sino
[133:01] 
[133:01] desde  el  estado  del  Estado  nos  impulsa  a
[133:04] 
[133:04] gastar  a  endeudarnos  a  no  ahorrar  a
[133:07] 
[133:07] Dependiendo
[133:11] 
[133:11] los  fondos  de  pe  nos  instan  a  consumir  o
[133:15] 
[133:15] ahorrar  Amazon
[133:20] 
[133:20] el  sistema  financiero  no  es  grande  el
[133:23] 
[133:23] español  en  español  a  grandes  empresas  en
[133:25] 
[133:25] español  bueno  es  que  si  miras  el  ibex  35
[133:27] 
[133:27] tienes  bastantes  empresas  financieras
[133:29] 
[133:29] bastante  potentes
[133:32] 
[133:32] el  sistema  financiero  te  impulsa  a
[133:35] 
[133:35] consumir  o  ahorrar
[133:36] 
[133:36] más  financiero
[133:41] 
[133:41] no  te  dice  ahorra  y  mételo  en  un  plazo
[133:43] 
[133:43] fijo  ahorra  y  contratos
[133:45] 
[133:45] para  ellos  sacar  beneficios  obviamente
[133:51] 
[133:51] Lo  importante  es  el  beneficio
[133:53] 
[133:53] Bueno  pues  eso  Entonces  tú  estás
[133:56] 
[133:56] diciendo  el  capitalismo  es  un sistema
[133:57] 
[133:57] que  se  basa  en  el  consumo  No
[133:59] 
[133:59] necesariamente  tienes  partes  del  sistema
[134:01] 
[134:01] capitalista  que  se  lucran  con  el  consumo
[134:02] 
[134:02] obviamente  a  nivel  de  cultura  que  es  lo
[134:04] 
[134:04] que  yo  te  he  dicho que  estás  desviando
[134:06] 
[134:06] para  otro  lado  a  nivel  de  cultura  qué  es
[134:08] 
[134:08] lo  que  se  promueve  ahora  a  nivel  medio
[134:09] 
[134:09] de  nuevo  Hay  empresas  que  promueven  el
[134:11] 
[134:11] ahorro  en  general
[134:13] 
[134:13] yo  veo  un  montón  de  anuncios  de  plan  de
[134:16] 
[134:16] pensiones  seguro  nos  anuncian  seguros
[134:20] 
[134:20] vale  un  seguro  es  un  vehículo  de  ahorro
[134:25] 
[134:25] cosas  así  al  final  es  porque  le  interesa
[134:27] 
[134:27] también  al  banco  tener  un  dinero  que  ir
[134:28] 
[134:28] moviendo  invirtiendo  Aunque  nosotros  nos
[134:30] 
[134:30] enteremos  claro  invertir  pero
[134:33] 
[134:33] por  la  explotación  Y  si  nos  retrotraemos
[134:36] 
[134:36] en  gran  parte  viene  por  la  población
[134:38] 
[134:38] originaria
[134:43] 
[134:43] acumulación  originaria  No  pues  yo  tengo
[134:45] 
[134:45] una  serie  de  cuestiones  que  me  gustaría
[134:46] 
[134:46] hablar  contigo  pero  antes  de  eso  Mi
[134:49] 
[134:49] ahorro  personal  incluyendo  el  propio
[134:51] 
[134:51] gobierno  suizo  Mi  ahorro  personal  y  mi
[134:53] 
[134:53] inversión  personal  eso  es  explotación
[134:55] 
[134:55] viene  de  la  explotación
[134:58] 
[134:59] otra  vez  no  soy  no  me  das  todos  los
[135:01] 
[135:01] datos  Entonces  no  te  lo  puedo  hacer
[135:02] 
[135:02] porque  yo  hablo  soy  autor  sobre  los
[135:04] 
[135:04] materiales
[135:07] 
[135:07] y  de  hecho  en  algunos  casos  soy  yo  el
[135:09] 
[135:09] asalariado  el  ahorro  que  yo  consigo  y
[135:12] 
[135:12] que  invierto  viene  de  en  ese  caso
[135:14] 
[135:14] concreto  no  vale  entonces  si  lo  ahorro  y
[135:16] 
[135:16] lo  invierto  porque  dices  que  estoy
[135:17] 
[135:18] explotando  a  alguien  no  eso  es  una
[135:19] 
[135:19] evidencia  anecdótica  tuya  que  es  ya
[135:21] 
[135:21] sabemos  que  es  una  evidencia  anecdótica
[135:22] 
[135:22] y  sabemos  el  poco  valor  que  tiene  en
[135:24] 
[135:24] comparación  de  lo  general  el  que  lo
[135:26] 
[135:26] general  no  es  esto  vamos  a  lo  general
[135:32] 
[135:32] esperamos  igualdad  de  condiciones
[135:34] 
[135:34] Entonces  si  tú  te  puedes  traer  La
[135:36] 
[135:36] Chuleta  me  lo  hubiera  traído  yo  si
[135:38] 
[135:38] hubiéramos  dado  en  las  cosas  nadie  ya
[135:41] 
[135:41] también  hubo  historia
[135:44] 
[135:44] No  yo  no  he  dicho nada  no  Libertad
[135:48] 
[135:48] Libertad  Aquí  estoy  con  la  libertad
[135:49] 
[135:49] hombre  si  te  quieres  traer  anotaciones
[135:51] 
[135:51] no  veo  persona  tendrás  que  decirlo
[135:53] 
[135:53] previamente
[135:54] 
[135:54] pues  ya  la  segunda  vez  que  paso  así  se
[135:57] 
[135:57] te  sientes  en  inferioridad  de
[135:58] 
[135:58] condiciones
[136:07] 
[136:07] el  enfoque  que  a  mí  se  me  ha  dicho  es
[136:09] 
[136:09] que  vamos  a  hablar  aquí  de  tú  a  tú  si  no
[136:10] 
[136:10] lo  hubiera  tenido  pero  eso  trampa  yo  no
[136:14] 
[136:14] estoy  mostrando  nada  simplemente  he
[136:16] 
[136:16] tomado  he  tomado  nota  para  citar  bien
[136:18] 
[136:18] los  datos  es  que  no  sé  cuál  es  el
[136:19] 
[136:19] problema  de  eso  aparte  ni  siquiera  te
[136:21] 
[136:21] estoy  juzgando  por  si  das  un  dato  mal  si
[136:23] 
[136:23] no  te  lo  has  traído  me  da  igual  que
[136:24] 
[136:24] tienes  una  situación  de  privilegio  claro
[136:27] 
[136:27] todos  son  privilegios  yo  estoy
[136:29] 
[136:29] acostumbrado  a  estar  contra  todos  vale
[136:31] 
[136:31] todo  eso  tener  miedo  50%
[136:45] 
[136:45] niños  pequeños  que  te  voy  a decir  si
[136:47] 
[136:47] queréis  tener  algo  no  podía  saber  traído
[136:49] 
[136:49] perfectamente  No  a  mí  no  me  molestaría
[136:51] 
[136:51] faltaría  más  o  sea  es  una  situación
[136:54] 
[136:54] público
[136:57] 
[136:57] el  97%  de  la  población  española  tiene
[137:00] 
[137:00] algún  activo  con  un  valor  mediano  que  no
[137:03] 
[137:03] medio  de  150.000  euros  vale  para
[137:06] 
[137:06] conseguir  eso  Claro  claro
[137:10] 
[137:10] eso  es  neto  es  patrimonio  neto  no  activo
[137:14] 
[137:14] total  Entonces  eso  ya  es  lo  que  han
[137:16] 
[137:16] amortizado  y  lo  que  es  suyo  ahí  tienes
[137:18] 
[137:18] una  capacidad  de  ahorro  ahí  tienes  una
[137:19] 
[137:19] capacidad  de  acumulación  de  capital
[137:22] 
[137:22] Incluso  si  quisieras  podrías  hipotecar
[137:25] 
[137:25] eso  Y  obtener  inversión  para  invertir
[137:27] 
[137:27] empresarialmente  Entonces
[137:30] 
[137:30] sí  existe  capacidad  de  ahorro  muy
[137:32] 
[137:32] mermada  por  el  estado  general  que  te
[137:35] 
[137:35] estoy  diciendo  que  el  97%  de  la
[137:37] 
[137:37] población  española  tiene  algún  activo
[137:38] 
[137:38] neto  y  que  el  valor  mediano  que  no  medio
[137:40] 
[137:40] son  150.000  euros  esa  una  situación
[137:43] 
[137:43] general  obviamente  hay  gente  que  está
[137:45] 
[137:45] fatal  y  que  no  tiene  ningún  ahorro  de
[137:47] 
[137:47] acuerdo  no  te  estoy  diciendo  que  nadie
[137:49] 
[137:49] esté  en  una  situación  mala  pero  no  me
[137:51] 
[137:51] digas  que  todo  el  mundo  o  La  mayoría  o
[137:53] 
[137:53] incluso  el  valor  mediano  está  en  una
[137:54] 
[137:54] situación  de  incapacidad  de  ahorro
[137:55] 
[137:55] Entonces  si  hay  una  capacidad  de  ahorro
[137:57] 
[137:57] para  competir  con  las  grandes  empresas
[137:59] 
[137:59] tienen  esa  capacidad  de  una  gran  empresa
[138:01] 
[138:01] tú  puedes  comprar  acciones  en  bolsa  y
[138:03] 
[138:03] recibir  exactamente  en  función  del
[138:05] 
[138:05] capital  invertido  lo  mismo
[138:08] 
[138:08] con  Los  Grandes  capitalistas  es  decir
[138:10] 
[138:10] estás  en  igualdad  de  condiciones  en
[138:12] 
[138:12] función  del  capital  invertido  con  un
[138:13] 
[138:13] gran  capitalista  dentro  de  una  gran
[138:14] 
[138:14] empresa  estás  De  verdad
[138:17] 
[138:17] comparando  casos  concretos  no  97%  de  la
[138:22] 
[138:22] población  tiene  algún  activo  No  sí  Y  si
[138:25] 
[138:25] no  hubiesen  invertido  que  vender  la  casa
[138:26] 
[138:26] para  poder  invertir  no  O  la  pueden
[138:28] 
[138:28] hipotecar  por  ejemplo  otra  vez  incluso
[138:30] 
[138:30] tengan  una  hipoteca  de  verdad  yo  creo
[138:32] 
[138:32] que  esto  es  valor neto  que  esto  ya  está
[138:35] 
[138:35] apagado  que  esto  es  el  margen  de  ahorro
[138:36] 
[138:36] que  tú  tienes  la  casa  que  se  pueden
[138:38] 
[138:38] quedar  sin  casa  teniendo  familia
[138:39] 
[138:39] etcétera  para  intentar  competir  con
[138:41] 
[138:41] Amancio  Ortega  A  ver
[138:55] 
[138:55] ese  sí  que  tiene  ahorro  a  ver  si  Ortega
[138:59] 
[138:59] tiene  inditex  sí  inditex  no  da
[139:00] 
[139:00] beneficios  Ortega  no  tiene  nada  o  no
[139:02] 
[139:02] reparte  beneficios  y  los  invierno
[139:05] 
[139:05] otras  cosas
[139:07] 
[139:07] puedes  vender  la  acción  de  inditex
[139:09] 
[139:09] aunque  no  reparta  dividendos  y  si  no
[139:11] 
[139:11] baje  de  valor  no  tengas  dinero  Ni  para
[139:13] 
[139:13] apagar
[139:14] 
[139:14] dinero  aunque  no  reparta  dividendos
[139:16] 
[139:16] tendrás  esto  terminamos  tío  Porque  hay
[139:19] 
[139:19] preguntas  verdad
[139:24] 
[139:24] un  minuto  de  este  tema  pero
[139:27] 
[139:27] simplemente  decir  porque  quedan  ahora
[139:29] 
[139:29] mismo  quedan  unos  unos  40  minutos  de
[139:31] 
[139:31] debate  Porque  a  las  estamos  a  las  7:20
[139:34] 
[139:34] eh  vamos  a  ir  con  temas  de  actualidad  y
[139:37] 
[139:37] temas  modernos  Que  obviamente  es  muy
[139:39] 
[139:39] interesante  ver  como  el  capitalismo  y  el
[139:41] 
[139:41] comunismo  sobre  todo  el  comunismo  al
[139:42] 
[139:42] final es  un  sistema  que  actualmente  no
[139:44] 
[139:44] se  ve  cómo  puede  afrontar  varios  temas
[139:47] 
[139:47] de  digitales  etcétera  lo  veremos  ahora
[139:49] 
[139:49] un  minuto  por  favor  muy  rápido  querías
[139:52] 
[139:52] la  réplica  sí
[139:54] 
[139:54] réplica un  minuto  y  pasamos  de  acuerdo
[139:55] 
[139:55] en  Suiza  aparte  de  las  expropiaciones  a
[139:58] 
[139:58] los  jesuitas  se  acercaron  los  campos
[140:00] 
[140:00] comunales  Aunque  todavía  sobreviven
[140:02] 
[140:02] algunos  con  otra  otra
[140:05] 
[140:05] gerentes  en  lo  cualitativo  se  acercaron
[140:07] 
[140:07] esos  Campos  y  una  guerra  entre  los
[140:09] 
[140:09] cantones  protestantes  y  los  católicos  en
[140:12] 
[140:12] los  que  por  la  fuerza  se  acabó  con  los
[140:14] 
[140:14] vestigios  feudales  sí  que  hubo  aunque  no
[140:17] 
[140:17] como  en  otros  países  sí  que  hubo  esa
[140:20] 
[140:20] acumulación  originaria  y  de  hecho  el
[140:22] 
[140:22] propio  gobierno  suizo  en  su  página  de
[140:25] 
[140:25] hecho  si  hubiera  sabido  es  que  me  lo
[140:26] 
[140:26] hubiera  traído  para  hacer  así  y
[140:27] 
[140:27] enseñarlo  habla  precisamente  de  ese
[140:29] 
[140:29] reparto  Y  de  esa  remodelación  absoluta
[140:32] 
[140:32] en  de  tierras  y  que  hubo  una  reforma
[140:35] 
[140:35] laboral  Perdóname  agraria  en  ese  sentido
[140:38] 
[140:38] O  sea que  Suiza  tampoco  aunque  tenga  sus
[140:41] 
[140:41] particularidades  que  las  tienes  de  que
[140:43] 
[140:43] se  independiza  y  se  crea  la  antigua
[140:45] 
[140:45] confederación  etcétera  etcétera  yo  ahí
[140:47] 
[140:47] estoy  de  acuerdo  pero  no  es  un  caso  que
[140:50] 
[140:50] va  totalmente  al  margen  de  lo  demás
[140:51] 
[140:51] vamos
[140:54] 
[140:54] a  finales  del  siglo  XIX  un  80%  de  las
[140:57] 
[140:57] familias  de  suizas  tenía  su  terreno  de
[140:59] 
[140:59] tierra  por  tanto  no  estaba  obligada  a
[141:01] 
[141:01] trabajar  para  una  empresa  podía  cultivar
[141:03] 
[141:03] su  parcela  de  tierra  si  trabajaban  para
[141:05] 
[141:05] una  empresa  tuvo  un  proceso anterior  en
[141:06] 
[141:06] el  cual  se  hizo  esa  acumulación  pero  que
[141:08] 
[141:08] en  el 80%  de  las  familias  tenía  su  trozo
[141:10] 
[141:10] de  tierra  propiedad  privada  propio
[141:11] 
[141:11] entonces  tenía  capacidad  de  elección  si
[141:13] 
[141:13] quería  trabajar  en  una  empresa
[141:14] 
[141:14] protesta  católicos
[141:20] 
[141:20] hubo  una guerra  precisamente  para  acabar
[141:22] 
[141:22] con  el  feudalismo  y  con  los  señores
[141:23] 
[141:23] feudales  que  dominaban  la  tierra
[141:26] 
[141:26] y  reparto  entre  la  población
[141:32] 
[141:32] 80%  de  las  familias  tenían  terreno  de
[141:34] 
[141:34] tierra  propio  y  por  tanto  no  tengo  por
[141:37] 
[141:37] el  proceso
[141:42] 
[141:42] chicos  terminamos  con  el  tema  suizo
[141:44] 
[141:44] vamos  a  cosas  de  actualidad  era  muy
[141:46] 
[141:46] poquito  ya  vale  Os  pido  Estos  son
[141:48] 
[141:48] preguntas  que  que  ha  mandado  Diego
[141:50] 
[141:50] rusarín  y  van  muy  sobre  el  día  actual  no
[141:52] 
[141:52] y  me  parece  muy  interesante  vamos  a
[141:55] 
[141:55] intentar  como  queda  poquito
[141:58] 
[141:59] minimizar  un  poquito  los  temas  vale  para
[142:02] 
[142:02] para  porque  a  veces nos  vamos  a  tantas
[142:04] 
[142:04] historias
[142:05] 
[142:05] son  cuatro  preguntas  que  yo  creo  que  son
[142:08] 
[142:08] muy  interesantes  porque  al  final  el
[142:09] 
[142:09] mundo  que  viene  o  el  mundo  no  que  viene
[142:11] 
[142:11] no  el  presente  ya  es  el  digital  es  la
[142:13] 
[142:13] automatización  Vamos  allá  con  o  incluso
[142:16] 
[142:16] Pues  el  posible  o  el  problema  que
[142:18] 
[142:18] tenemos  medio  ambiente  etcétera  no  vamos
[142:20] 
[142:20] a  ir  con  las  preguntas  a  ver  si  salen
[142:23] 
[142:23] tendremos  tendremos  sonido  vale
[142:35] 
[142:35] me  gustaría  escuchar  por  parte  de  los
[142:37] 
[142:37] dos  ponentes  sobre  sus  posturas  de  cómo
[142:40] 
[142:40] el  capitalismo  o  el  comunismo
[142:42] 
[142:42] resolverían  una  serie  de  problemas  que
[142:44] 
[142:44] hoy  se  consideran  como  problemas  serios
[142:47] 
[142:47] del  desarrollo  de  la  humanidad  no  digo
[142:48] 
[142:48] Obviamente  el  marco  de  desarrollo  de  la
[142:50] 
[142:50] humanidad  ya  presupone  una  serie  de
[142:52] 
[142:52] inclusive  criptomoneralismos  pero  me
[142:54] 
[142:54] gustaría  que  hablaran  por  ejemplo  Qué
[142:56] 
[142:56] sistema  es  el  que  está  mejor  equipado
[142:57] 
[142:57] para  resolver  el  cambio  para  resolver  el
[142:59] 
[142:59] problema  el  cambio  climático  y  si  no  se
[143:01] 
[143:01] quiere  hablar  de  cambio  climático  per  sé
[143:02] 
[143:02] sobre  el  problema  de  la  escasez  de
[143:04] 
[143:04] recursos  o  el  cuidado  del  medio  ambiente
[143:05] 
[143:05] me  gustaría  como  como  el  capitalismo
[143:09] 
[143:09] lucha  contra  este  contra  estas  crisis
[143:12] 
[143:12] que  pueden  llegar  bueno  el  tema  de  los
[143:14] 
[143:14] recursos  Ya  está  ya  está  aquí  Cómo  puede
[143:16] 
[143:16] hacerlo  o  sea son  temas  un  poco
[143:18] 
[143:18] distintos  una  cosa  es  el  cambio
[143:19] 
[143:19] climático  y  la  otra  es  la  escasez  de
[143:20] 
[143:20] recursos  lo  más  fácil  es  la  escasez  de
[143:22] 
[143:22] eso  Entonces  en  las  casas  de  recursos
[143:24] 
[143:24] como  se  resuelve  aumentando  la
[143:26] 
[143:26] productividad  de  los  procesos
[143:27] 
[143:27] productivos  si  para  producir  conseguimos
[143:30] 
[143:30] consumir  menos  recursos  por  unidad  de
[143:31] 
[143:31] producto  virtualmente  estamos
[143:33] 
[143:33] incrementando  la  disponibilidad  efectiva
[143:34] 
[143:34] de  recursos  decir  los  recursos  son
[143:37] 
[143:37] escasos  en  relación  a  lo  que  queremos  si
[143:39] 
[143:39] consumimos  menos  en  relación  a  lo  que
[143:40] 
[143:40] queremos  tenemos  más  recursos  para
[143:42] 
[143:42] producir  más  cosas  que  queremos  que
[143:44] 
[143:44] deseamos  que  necesitamos  como  el
[143:46] 
[143:46] capitalismo  promueve  la  productividad  la
[143:48] 
[143:48] innovación  pues  permitiendo  que  cada
[143:50] 
[143:50] persona
[143:51] 
[143:51] ejecuta  elabore  y  ejecute  su  plan  sobre
[143:55] 
[143:55] sobre  Cómo  mejorar  la  productividad
[143:57] 
[143:57] decir  imaginemos  que  en  España  los
[144:00] 
[144:00] científicos  para  poder  investigar
[144:02] 
[144:02] tuviesen  que  pedirle  permiso  al  gobierno
[144:04] 
[144:04] y  decirlo  Oye  que  quiero  investigar
[144:06] 
[144:06] sobre  esto  y  que  tuviese  que  ser  Pedro
[144:08] 
[144:08] Sánchez  o  una  comisión  delegada  de  Pedro
[144:10] 
[144:10] Sánchez  quien  le  dijera  pues  tu  plan  a
[144:11] 
[144:11] mí  me  convence  y  el  tuyo  amino  tendrías
[144:14] 
[144:14] ahí  un  filtro  muy  potente  que  estaría
[144:16] 
[144:16] descartando  desde  la  ignorancia  que
[144:18] 
[144:18] proyectos  tienen  más  probabilidades  que
[144:19] 
[144:19] otros  en  el  capitalismo  Aunque  haya  un
[144:24] 
[144:24] agente  que  diga  a  mí  tu  plano  me
[144:25] 
[144:25] convence  puedes  intentar  ir  a  otro
[144:26] 
[144:27] agente  para  implementar  tu  plan  y  si  tu
[144:29] 
[144:29] plan  es  mejor  competitivamente  saldrá
[144:30] 
[144:30] adelante  y  eso  es  Innovación  que  mejora
[144:32] 
[144:32] la  eficiencia  de  los  procesos
[144:33] 
[144:33] productivos  y  que  por  tanto  reduce  la
[144:36] 
[144:36] escasez  relativa  de  los  recursos  como  el
[144:39] 
[144:39] comunismo  afrontaría  una  crisis
[144:46] 
[144:46] desde  luego  que  es  la  sostenibilidad
[144:48] 
[144:48] ecológica
[144:50] 
[144:50] a  mí  lo  de  lo  del  cambio  climático  ha
[144:53] 
[144:53] dicho  no  me  gusta  el  término  porque  creo
[144:54] 
[144:54] que  en  el  capitalismo  lo  que  se  ha  hecho
[144:56] 
[144:56] con  esto  es  como  una  moda  en  la  cual  se
[144:58] 
[144:58] le  echa  la  culpa  al  individuo  al
[144:59] 
[144:59] consumidor  individual  de  El  fin  del
[145:02] 
[145:02] planeta  no  Y  además  te  lo  pintan  como
[145:03] 
[145:03] algo  apocalíptico  cuando  Precisamente  es
[145:06] 
[145:06] la  propia  naturaleza  del  capitalismo
[145:07] 
[145:07] depredadora  que  aquí  te  puede  meter
[145:10] 
[145:10] Incluso  coca-cola  te  pinta  que  aquí
[145:12] 
[145:12] están  acabando  con  los  plásticos  pero  si
[145:14] 
[145:14] miras  la  producción  de  plásticos  está
[145:15] 
[145:15] creciendo  porque  en  la  India  y  en  otros
[145:17] 
[145:17] sitios  producen  más  plástico  y  consumen
[145:18] 
[145:18] más  plástico  Entonces  yo  parto  la  base
[145:20] 
[145:20] de  que  la  sostenibilidad  económica  solo
[145:21] 
[145:21] se  puede  dar
[145:22] 
[145:23] o  entender  de  una  manera  global  es  decir
[145:25] 
[145:25] si  España  deja  de  comprar  o  sea  de
[145:27] 
[145:27] producir  carbón  pero  lo  compra  en  otro
[145:29] 
[145:29] sitio  donde  contaminan  más  todavía  la
[145:31] 
[145:31] sostenibilidad  empeora  Entonces  yo  creo
[145:32] 
[145:32] que  hay  un  error  de  concepto  que  desde
[145:34] 
[145:34] luego  para  mí  es  del  capitalismo  en
[145:35] 
[145:35] radio  dirá  que  es  de  los  gobernantes  de
[145:37] 
[145:37] ahora  del  tema  Wow  que  este  las  modas
[145:40] 
[145:40] que  estén  poniendo  pero  para  mí  es  el
[145:42] 
[145:42] capitalismo  entonces  la  única  manera  y
[145:45] 
[145:45] creo  que  la  mejor  manera  que  hay  es  de
[145:46] 
[145:46] armonizar  la  producción  la  reproducción
[145:48] 
[145:48] y  la  sostenibilidad  del  planeta  no  y
[145:51] 
[145:51] cuestionarlo  todo  en  ese  sentido  y  hacer
[145:52] 
[145:52] planes  económicos  precisamente
[145:54] 
[145:54] productivos  que  nos  permitan  cuidar
[145:57] 
[145:57] nuestros  recursos  y  creo  que  en  ese
[145:59] 
[146:00] sentido  capitalismo  es  lo  peor  posible
[146:01] 
[146:01] porque  lo  que  van  a  buscar  la  obtención
[146:03] 
[146:03] de  beneficio  y  no  el  bien  común  de  la
[146:05] 
[146:05] colectividad  porque  la  colectividad  no
[146:06] 
[146:06] importa  pero  de  qué  colectividad
[146:09] 
[146:09] lo  hacemos  rápido
[146:13] 
[146:13] y  me  gusta  que  sea  así  es  la  realidad
[146:21] 
[146:21] que  no  hay  ningún  problema  volvéis
[146:23] 
[146:23] juntos
[146:28] 
[146:28] yo  ahí  o  sea  estoy  parcialmente  no  con
[146:31] 
[146:31] todo  de  acuerdo  obviamente  pero  estoy  de
[146:33] 
[146:33] acuerdo  que  las  soluciones  aumentar  la
[146:35] 
[146:35] la  productividad  para  desperdiciar  menos
[146:37] 
[146:37] es  una  cuestión  no  de  ahorrar  recursos  y
[146:40] 
[146:40] creo  en  ese  sentido  que  aquí  donde  no
[146:42] 
[146:42] vamos  a  estar de  acuerdo  que
[146:43] 
[146:43] precisamente  con  planificación  económica
[146:44] 
[146:44] habría  más  optimización  vale  vamos  con
[146:46] 
[146:46] otra  es  muy  rápida  porque  hay  otra  que
[146:49] 
[146:49] bueno  muy  rápidas
[146:51] 
[146:51] de  45  minutos  No  aproximadamente  yo  creo
[146:54] 
[146:54] que  tengo  una  mejor  idea  para  optimizar
[146:55] 
[146:55] los  recursos  que  la  del  plan  central
[146:56] 
[146:56] central
[147:00] 
[147:00] ciego  y  y  sesgado  como  todo  ser  humano
[147:03] 
[147:03] del  plan  central  que  pasa  con  la
[147:06] 
[147:06] pregunta  Vale  pues  yo  Por  ejemplo  si
[147:08] 
[147:08] fuera  tú  yo  Haría  todo  lo  posible  a
[147:10] 
[147:10] llevarlo  los  órganos  pertinentes  para  la
[147:12] 
[147:12] basura  terminaría  y  en  el  caso  del
[147:14] 
[147:14] capitalismo  que  impide  a  que  el
[147:16] 
[147:16] empresario  diga  tú  tienes  una  idea  mejor
[147:17] 
[147:17] pero  no  tienes  dinero  ni  influencia  para
[147:19] 
[147:19] llevarla  a  cabo  Entonces  el  empresario
[147:21] 
[147:21] dice  que  te  den  machote  y  se  dedica  a
[147:23] 
[147:24] sacar  dinero  qué  es  lo  que  quieres  por
[147:25] 
[147:25] supuesto  qué  lo  impide  primero  que  el
[147:27] 
[147:27] poder  de  decisión  no  lo  tiene  únicamente
[147:29] 
[147:29] un  empresario  sino  miles  o  millones  de
[147:31] 
[147:31] empresarios  o  un  estado  que  toma  la
[147:33] 
[147:33] decisión  pero  que  está  al  servicio  de
[147:35] 
[147:35] empresarios
[147:39] 
[147:39] investigar  o  no  debería  prohibir  Vale
[147:42] 
[147:42] entonces  Pero  ellos  eligen  lo  que  sea
[147:45] 
[147:45] más  más  rentable  si  yo  quiero  crear  una
[147:48] 
[147:48] startup  una  empresa  un  nuevo  proyecto
[147:50] 
[147:50] tecnológico  puedo  llamar  a  muchas
[147:53] 
[147:53] puertas  y  de  hecho  Durante  los  últimos
[147:55] 
[147:55] años  lo  que  hemos  tenido  ha  sido  un  Boom
[147:56] 
[147:57] de  creación
[147:58] 
[147:58] del  monopolio  de  lo  que  sobre  todo  para
[148:00] 
[148:00] trabajar  importantes
[148:06] 
[148:06] Estados  Unidos  bueno  en  Estados  Unidos
[148:09] 
[148:09] después  de  invadir  un  país
[148:12] 
[148:12] Sí  pero  estamos  hablando  de  crear  nuevas
[148:16] 
[148:16] empresas  como  si  fuera  lo  peor  Y  es  como
[148:18] 
[148:18] en  el  capitalismo  se  hace  a  dedo  sí  que
[148:20] 
[148:20] ese  es  un punto  en  común  entre  el  estado
[148:22] 
[148:22] capitalista  anti  liberal  que  tenemos  y
[148:24] 
[148:24] el  socialismo  y  por  eso  lo  critico  pero
[148:25] 
[148:25] estamos  hablando
[148:29] 
[148:29] lo  tendrías  que  aplaudir  pero
[148:32] 
[148:32] en  el  capitalismo  tú  puedes  crear  un
[148:35] 
[148:35] nuevo  proyecto  tecnológico  Llamando  a
[148:36] 
[148:36] múltiples  puertas  no  es  el  estado  el  que
[148:38] 
[148:38] tiene  el  monopolio  y  te  dice  tú  no  Y  si
[148:40] 
[148:40] yo  te  digo  que  no  te  quedas  sin  nada
[148:42] 
[148:42] de  determinadas  cuestiones  que  pueden
[148:44] 
[148:44] ser  estratégicas  que  sean  vitales  pero
[148:46] 
[148:46] que  solamente  en  el  capitalismo  anti
[148:49] 
[148:49] liberal  que  tenemos  hoy  vale  pero  es  que
[148:51] 
[148:51] ese  es  el capital
[148:54] 
[148:54] de  hecho  es  como  si  yo  te  digo  que  el
[148:57] 
[148:57] socialismo  pues  son  pues
[149:01] 
[149:01] decirlo  mucho  comunismo  y  viejos  ya  no
[149:05] 
[149:05] no  creo  que  sea  ni  de  viejos  ni  de
[149:08] 
[149:08] jóvenes  creo  que  es  de  personas
[149:09] 
[149:09] equivocadas  Pero  puede  uno  uno
[149:15] 
[149:15] puede  estar  equivocado  a  todas  las
[149:17] 
[149:17] edades  Bueno  vamos  a  otro  tema  venga  la
[149:19] 
[149:19] automatización  que  me  parece  también  o
[149:21] 
[149:21] el  mundo  digital  vamos  a  con  no  sé  si  me
[149:23] 
[149:23] va  a dar  tiempo  de  ponerlo  todo  vamos
[149:24] 
[149:24] por  a  por  el  mundo  digital  donde  se
[149:26] 
[149:26] crean  yo  creo  que  bastantes  incógnitas
[149:29] 
[149:29] la  propiedad  intelectual  ahora  que
[149:31] 
[149:31] estamos  viendo  la  proliferación  de
[149:34] 
[149:34] mecanismos  y  tecnologías  como  blockchain
[149:36] 
[149:36] criptomonedas  y  nfts  y  la  migración  del
[149:38] 
[149:38] concepto  de  propiedad  al  ámbito
[149:40] 
[149:40] intelectual  o  al  ámbito  intangible  me
[149:42] 
[149:42] gustaría  que  platicaron  un  poquito  sobre
[149:43] 
[149:43] cómo  estos  dos  modelos
[149:46] 
[149:46] atacarían  o  más  bien
[149:49] 
[149:49] resistirían  o  no  o  crearían  las
[149:51] 
[149:51] condiciones  necesarias  para  crear  una  un
[149:55] 
[149:55] resultado  positivo  adecuado  frente  a  la
[149:57] 
[149:57] idea  de  la  privatización  de  los  bienes
[149:59] 
[149:59] intangibles  mundo  digital  está
[150:02] 
[150:02] cambiandolo  todo  está  aquí  ya  ya  es  un
[150:04] 
[150:04] presente  no  es  un  futuro  comunismo  como
[150:06] 
[150:06] Cómo  trata  eso  es  un  nuevo  mundo
[150:13] 
[150:13] en  muchos  aspectos  o  sea porque  es  que
[150:16] 
[150:16] si  no  no  sería  imposible  o  sea  sería  no
[150:18] 
[150:18] tener  futuro  sería  apostar  por  cosas  de
[150:20] 
[150:20] los  años  30  100  años  después  en  un
[150:22] 
[150:22] contexto  totalmente  diferente  sí  que  es
[150:24] 
[150:24] verdad que  habrá  cosas  que  sobre  todo  a
[150:27] 
[150:27] nivel  del  estado  por  lo  menos hasta  que
[150:28] 
[150:28] es  en  proceso  fuera  mundial  o  global
[150:32] 
[150:32] que  habría  que  controlar  precisamente
[150:34] 
[150:34] porque  podría  crear  lobbies  en  el
[150:37] 
[150:37] sentido  económico  que  podrían  servir  de
[150:40] 
[150:40] bueno  de  ariete  para  destruir  todo  lo
[150:42] 
[150:42] que  hay  no  Entonces  yo  entiendo  que  los
[150:44] 
[150:44] liberales  apoyen  firmemente  Pues  el  tema
[150:46] 
[150:46] los  criptomonedas  y  algunas  cuestiones
[150:49] 
[150:49] Aunque  para  mí  yo  lo  veo  también  con
[150:52] 
[150:52] mucho  especulación  ya  veremos  a  ver  cómo
[150:54] 
[150:54] acaba  pero  creo  que  hay  una  necesidad
[150:56] 
[150:56] dentro  del  propio  movimiento  comunista  a
[150:59] 
[150:59] nivel  de  teoría  se  ha  dicho algo  de
[151:02] 
[151:02] momento  se  habla  del  tema  o  sea por
[151:04] 
[151:04] ejemplo  comunismo  es  una  es  adaptarnos
[151:07] 
[151:07] un  poco  de  cosas  que  no  estoy  de  acuerdo
[151:08] 
[151:09] con  ellos  como  lo  del  Bono  trabajo  que
[151:10] 
[151:10] había  yo  creo  que  es  un  poco  inviable
[151:12] 
[151:12] por  lo  menos en  la  primera  en  interfaces
[151:14] 
[151:14] más  lo  criticaba  Por  cierto  pero  bueno
[151:17] 
[151:17] las  cosas  cambian  también  pero  la
[151:18] 
[151:18] cuestión  es  que  sí  que  está  viendo
[151:21] 
[151:21] intentos  yo  creo  de
[151:23] 
[151:23] adaptarnos  y  de  y  de  actualizar  algunas
[151:28] 
[151:28] cosas  que  debido  a  las  nuevas
[151:29] 
[151:29] tecnologías  pues  es  necesario
[151:31] 
[151:32] levantarse  la  riqueza  creada
[151:34] 
[151:34] digitalmente  como  la  abordaríais  yo  no
[151:37] 
[151:37] soy  el  ministro  de  economía
[151:39] 
[151:39] pero  si  es  sin  explotación  yo  creo  que
[151:41] 
[151:41] habría  que  regular  de  alguna  manera  para
[151:42] 
[151:42] que  la  gente  pudiera  acceder  a  ello  y
[151:45] 
[151:45] obviamente  en  el  socialismo  el  lema  de
[151:48] 
[151:48] que  tú  recibes  según  trabajas  yo  creo
[151:50] 
[151:50] que  eso  debería  de  seguir  vigente
[151:52] 
[151:52] o  sea marchi  trató  el  tema  de  del
[151:55] 
[151:55] conocimiento  y  la  mecanización  y  es  lo
[151:57] 
[151:57] que  decías  que  conforme  más  avanzada
[151:59] 
[151:59] estuviera  una  sociedad  sus  fuerzas
[152:00] 
[152:00] productivas  más  desarrolladas  más
[152:02] 
[152:02] mecanizadas  había  que  dejar  de
[152:04] 
[152:04] considerar  el  trabajo  como  factor  de
[152:05] 
[152:05] producción  en  sí  mismo  y  pasar  a
[152:07] 
[152:07] considerar  el  conocimiento  y  por  tanto
[152:09] 
[152:09] medir  el  bienestar  social  en  función  del
[152:11] 
[152:11] tiempo  libre  que  tuviera  las  personas  de
[152:12] 
[152:12] alguna  manera  quería  crear  una  propiedad
[152:14] 
[152:14] colectiva  sobre  el  conocimiento
[152:16] 
[152:16] digo  comentaba  aquí  que  como  que  los
[152:19] 
[152:19] liberales  defendemos  la  propiedad
[152:20] 
[152:20] intelectual  Bueno  hay  liberales  que
[152:22] 
[152:22] defienden  la  propiedad  intelectual  no  es
[152:23] 
[152:23] mi  caso  la  propiedad  intelectual  creo
[152:24] 
[152:24] que  es  más  bien  un  monopolio  de  las
[152:26] 
[152:26] ideas  es  decir  el  estado  le  otorga  a  una
[152:28] 
[152:28] persona  el  derecho  a  impedir  que  otras
[152:31] 
[152:31] utilicen  esas  mismas  ideas  en  la
[152:32] 
[152:32] propiedad  tiene  sentido  allí  donde  haya
[152:34] 
[152:34] usos  conflictivos  y  no  estás  de  acuerdo
[152:35] 
[152:36] con  esto  con  la  propiedad  intelectual  no
[152:37] 
[152:37] no  Por  qué  no  precisamente  por  eso
[152:40] 
[152:40] porque  la  propiedad  tiene  sentido  allí
[152:42] 
[152:42] donde  hay  usos  conflictivos  esta  taza  o
[152:44] 
[152:44] la  utilizo  yo  la  utilizo  tú  Tenemos  que
[152:46] 
[152:46] ponernos  de  acuerdo  digamos  en  una  serie
[152:48] 
[152:48] de  normativa  en  conjunto  de  normas  quién
[152:51] 
[152:51] tiene  derecho  a  utilizar  esta  taza  Si
[152:52] 
[152:52] esta  taza  es  mía  yo  la  puedo  romper  por
[152:54] 
[152:54] ejemplo  la  puedo  pintar  de  otro  color  o
[152:56] 
[152:56] la  puedo  utilizar  para  beber  agua  o  para
[152:57] 
[152:57] beber  cerveza  o  lo  que  sea  si  estudia  lo
[152:59] 
[152:59] podrás  decidir  tú  ahora  con  las  ideas  yo
[153:01] 
[153:01] puedo  hacer  una  copia  exacta  de  tu  idea
[153:03] 
[153:03] y  tú  utilizas  una  copia  yo  utilizo  otro
[153:06] 
[153:06] ejemplo  mira  fíjate  Este  vídeo  que
[153:08] 
[153:08] alguien  lo  resuma  y  lo  utilice  sin  mi
[153:10] 
[153:10] permiso  y  yo  diga  no  no  es  que esto  lo
[153:12] 
[153:12] he  hecho yo  lo  he  creado  esto  te
[153:14] 
[153:14] parecería  bien  o  mal  primero  ahí  habría
[153:16] 
[153:16] que  atender  a  las  normas  de  la
[153:18] 
[153:18] plataforma  porque  cuando  tú  entras  en
[153:20] 
[153:20] una  plataforma  estás  aceptando  un
[153:21] 
[153:21] contrato  u  otro  por  tanto  te  estás
[153:23] 
[153:23] obligando  o  no  obligando  en  un  sentido  u
[153:25] 
[153:25] otro  estás  dando  además  las  leemos
[153:27] 
[153:27] siempre  bueno
[153:28] 
[153:28] Es  verdad  que  puede  haber  un  abuso
[153:31] 
[153:31] normativo  en  el  conjunto  de  normas  Pero
[153:33] 
[153:33] al  menos  hay  determinados  presentes
[153:36] 
[153:36] existen  que  sí  están  claros  es  decir  yo
[153:37] 
[153:37] sé  si  YouTube  permite  duplicar  vídeos  o
[153:40] 
[153:40] no  lo  permite  etcétera  entonces  si
[153:42] 
[153:42] YouTube  lo  permitiera  No  creo  que
[153:44] 
[153:45] estuviese  cometiendo  ningún  tipo  de
[153:46] 
[153:46] ataque  a  la  propiedad  de  nadie  Si  yo
[153:50] 
[153:50] hago  un  descubrimiento
[153:52] 
[153:52] O  creo  un  nuevo  producto  Por  supuesto
[153:55] 
[153:55] que  otros  deberían  poder  utilizar  esa
[153:56] 
[153:56] misma  tecnología  en  otras  partes  de  la
[153:58] 
[153:58] economía  que  el  estado  diga  no  no  Esto
[154:01] 
[154:01] es  lo  ha  creado  este  señor  la  idea  y  es
[154:03] 
[154:03] solo  de  este  señor  no  ese  señor  tiene
[154:05] 
[154:05] derecho  a  utilizar  esa  idea  pero  otro
[154:07] 
[154:07] que  vea  esa  misma  idea  también  de  las
[154:09] 
[154:09] patentes  las  patentes
[154:12] 
[154:12] que  tenemos  de  hecho  las  patentes  surgen
[154:14] 
[154:14] en  el  siglo  XVII  en  una  ley  que  se
[154:16] 
[154:16] llamaba  estatuto  de  monopolios  las
[154:19] 
[154:19] patentes  son  un  monopolio  intelectual  no
[154:21] 
[154:21] tanto  propiedad  intelectual  es  un
[154:23] 
[154:23] monopolio  para  excluir  a  otros  que
[154:24] 
[154:24] utilizan  esas  mismas  ideas  y  creo  que
[154:26] 
[154:26] son  bastante  distorsionadoras  y  bastante
[154:28] 
[154:28] conflictivas  Entonces  cómo  abordaría  el
[154:30] 
[154:30] Libre  Mercado  desde  mi  perspectiva  la
[154:32] 
[154:32] cuestión  de  las  ideas  de  nuevo
[154:33] 
[154:33] permitiendo  que  las  ideas  circulen
[154:35] 
[154:35] libremente  y  pudiendo  utilizarlas  en
[154:37] 
[154:37] generar  valor  para  los  demás  yo  me
[154:38] 
[154:38] gustaría  Añadir  una  cosa  que  no  va  a
[154:40] 
[154:40] crear  polémica  Así  que  podemos  pasar
[154:41] 
[154:41] rápido  a  lo  siguiente  que  se  me  olvida
[154:44] 
[154:44] decirlo  rápido
[154:46] 
[154:46] de  verdad las  nuevas  tecnologías  todo
[154:48] 
[154:48] eso  que  estabas  diciendo  claro  lo  he
[154:51] 
[154:51] pintado  un  poco  a  lo  mejor se  ha  podido
[154:52] 
[154:52] entender  como  en  plan  de  que  nos  tenemos
[154:54] 
[154:54] que  adaptar  pero  como  si  fuera  algo
[154:55] 
[154:55] negativo  no  yo  creo  que  puede  ser  algo
[154:56] 
[154:56] muy  positivo  para  Elevar  conciencias
[154:58] 
[154:58] para  llegar  a  gente
[155:00] 
[155:00] hay  mucha  gente  que  tiene  como  rechazo  a
[155:02] 
[155:02] este  tipo  de  cosas  a  meterte  para  para
[155:04] 
[155:04] llegar  a  gente  Yo  creo  que  por  ejemplo  a
[155:06] 
[155:06] mí  por  poner  un  ejemplo  concreto  hay  más
[155:08] 
[155:08] servido  para  que  mucha  gente  me  conozca
[155:09] 
[155:09] y  eso  me  ayuda  mucho  a  extender  Pues  no
[155:12] 
[155:12] sé  yo  escribo  libros  de  historia
[155:13] 
[155:13] telenovelas  ahora  viendo  libros  como  no
[155:16] 
[155:16] había  vendido  en  mi  vida  o  sea  es  que
[155:18] 
[155:18] llega  mucha  gente  gente  de  mi
[155:19] 
[155:19] organización  ha  llegado  Gracias  a  que  me
[155:20] 
[155:20] ven  en  YouTube  por  ejemplo  o  sea yo  no
[155:23] 
[155:23] lo  veo  como  algo  negativo  lo  veo  como
[155:24] 
[155:24] algo  a  lo  que  hay  que  adaptarse  porque
[155:25] 
[155:25] va  mucha  velocidad  y  es  algo  muy  nuevo  y
[155:28] 
[155:28] que  también  quiero  decir  que  esto
[155:29] 
[155:29] también  se  puede  usar  porque  claro  desde
[155:32] 
[155:32] el  ámbito  liberal  A  lo  mejor tal  vez
[155:33] 
[155:33] desde  lo  que  es  el  capitalismo  actual
[155:35] 
[155:35] esto  También  sirve  para  subvertir  esto
[155:37] 
[155:37] También  sirve  para  comunicar  sigue  sirve
[155:38] 
[155:38] de  altavoz  a  la  gente  entonces  que
[155:40] 
[155:40] también  puede  servir  Claro  porque  se
[155:42] 
[155:42] pinta  como  no  es  que  en  el  socialismo
[155:43] 
[155:43] pasaría  esto  ya  pero  es  que  en  el
[155:44] 
[155:44] capitalismo  también  pasa  eso  Y  creo  que
[155:46] 
[155:46] eso  puede  ser  muy  positivo  si  sabemos  en
[155:48] 
[155:48] un  país  comunista  redes  sociales  como
[155:50] 
[155:50] Twitter  como  Instagram  existirían  sin
[155:53] 
[155:53] ser  la  empresa  privada  pero  yo  creo  pero
[155:56] 
[155:56] yo  creo  Estatal  pero  yo  creo  que  hay
[155:58] 
[155:58] mucha  gente  que  dice  que  no  no  que  sería
[156:00] 
[156:00] terrible  pero  yo  luego  analizando  Pues
[156:02] 
[156:02] el  impacto  de  las  redes  el  que  también
[156:04] 
[156:04] se  puede  crear  pensamiento  crítico  Yo
[156:05] 
[156:05] creo  que  es  un  error  decir  que  no  y  ahí
[156:07] 
[156:07] se  permitiría  pensamiento  totalmente
[156:08] 
[156:08] contrario  yo  en  mi  opinión  y  eso  lo  sabe
[156:11] 
[156:11] Rayo  perfectamente  Yo  en  mi  opinión  no
[156:12] 
[156:12] no  partidario  de  atacar  a  la  gente  por
[156:15] 
[156:15] tener  ideas  no  había  límites  en  ese
[156:17] 
[156:17] sentido  yo  no  lo  pienso  así  Yo  pienso
[156:19] 
[156:19] que  por  ejemplo  que  eso  es  lo  que  me
[156:21] 
[156:21] saco  un  corte  de  hecho  en  el  otro  pero
[156:22] 
[156:22] que  ya  no  me  lo  sacarías  nunca  más
[156:24] 
[156:24] porque  ya  lo  detallaría  más  créeme
[156:26] 
[156:26] porque  ahora  ocultarías
[156:28] 
[156:28] lo  explicaría  más  yo  no  cuento  nada  No
[156:30] 
[156:30] yo  soy  una  persona  que  digo  lo  que
[156:32] 
[156:32] pienso  eso
[156:33] 
[156:33] explicaría  más  porque  yo  y  si  lo  ves
[156:36] 
[156:36] entero  lo  ves  me  estaba  refiriendo  a  lo
[156:39] 
[156:39] de  las  empresas  y  me  estaba  refiriendo  a
[156:41] 
[156:41] momentos  de  de  conflictividad  absoluta
[156:44] 
[156:44] que  es  lo  que  hemos  estado  Antes  hay  que
[156:46] 
[156:46] tener  un  poco  de  imagínate  de  decencia
[156:48] 
[156:48] intelectual  en  ese  sentido  creo  que  lo
[156:49] 
[156:49] estamos  teniendo  los  dos  Roberto  que  yo
[156:52] 
[156:52] o  cualquier  otro  liberal  a  través  del
[156:53] 
[156:53] espacio  que  concede  el  estado  comunista
[156:56] 
[156:56] para  que  podamos  hablar  logra  una  cierta
[156:58] 
[156:58] hegemonía  cultural  y  revertir  o  intentar
[157:00] 
[157:00] revertir  el  modelo  ahí  me  censuraría  yo
[157:01] 
[157:01] lo  pelearía  a  muerte  pero  yo  prefiero
[157:03] 
[157:03] que  tener  esa  batalla  a  que  estés
[157:06] 
[157:06] poniendo  bombas
[157:07] 
[157:07] ya  te  he  contestado
[157:10] 
[157:10] Aunque  pudiese  revertir  el  modelo  Pero
[157:13] 
[157:13] es  que  yo  quedaría  contigo  para  que  no
[157:14] 
[157:14] llegaras  ahí  sí  pero  si  llegara  ahí  qué
[157:16] 
[157:16] pasaría  Pero  es  que yo  veo  inviable  que
[157:18] 
[157:18] tú  con  esas  ideas  Una  vez  que  se
[157:20] 
[157:21] desarrolla  el  socialismo  Ni  tú  ni  nadie
[157:22] 
[157:22] quiere  decir  no  toma  mal  que  no  creo  que
[157:24] 
[157:24] eso  sea  viable
[157:26] 
[157:26] un  grupo  de  personas  se  podría  querer  la
[157:29] 
[157:29] hegemonía  conseguir  la  hegemonía  en  todo
[157:30] 
[157:30] el  país Yo  creo  que  no  entre  un  grupo  de
[157:32] 
[157:32] 100.000  personas  por  ejemplo  que  se
[157:34] 
[157:34] quieran  se  cercionar  de  del  Estado
[157:36] 
[157:36] socialista  Yo  ya  te  he  dicho lo  del
[157:37] 
[157:37] sujeto  político  es  decir  el  individuo  en
[157:39] 
[157:39] sí  no  Pero  porque  primo  la  colectividad
[157:40] 
[157:40] pero  no  le  perseguiría  por  las  ideas
[157:43] 
[157:43] 100.000  personas  de  que  nos  queremos
[157:45] 
[157:45] secesionar  y  eso  pudiese  generar  un
[157:46] 
[157:46] conflicto  Claro  pues  tendríamos  el
[157:48] 
[157:48] conflicto  pero  yo  creo  que  lo  haríamos  a
[157:50] 
[157:50] nivel  ideológico  y  cultural  no  me
[157:51] 
[157:51] dedicaría  a  hacer  masacres  la  verdad
[157:52] 
[157:52] porque  es  una  cosa  creo  que  es  un  error
[157:54] 
[157:54] es  necesariamente  es  una  masacre
[157:56] 
[157:56] censulares
[157:59] 
[157:59] mucho  pero  yo  la  censura  o  sea lo  que  no
[158:02] 
[158:02] tantas  es  una  empresa  en  la  cual  tú  tal
[158:05] 
[158:05] pero  yo  las  ideas  no  las  perseguirías
[158:07] 
[158:07] creo  que  las  combatirías  los  medios  para
[158:09] 
[158:09] llegar  a  la  gente
[158:10] 
[158:10] te  has  limitado  a  poder  llegar  a  la
[158:12] 
[158:12] gente  porque  por  ejemplo tú  dices  que
[158:13] 
[158:13] mucha  gente  vía  internet  y  desde  luego
[158:15] 
[158:15] mucha  gente  a  partir  de  ahora  te
[158:16] 
[158:16] conocerá  si  él  si  en  un  régimen
[158:18] 
[158:18] comunista  y  no  te  hubiera  permitido  esto
[158:20] 
[158:20] porque  tú  no  no  formas  parte  de  mi
[158:22] 
[158:22] sistema  no  podría  llegar  pero  es  que yo
[158:24] 
[158:24] creo  Mira  te  voy  a  poner  ejemplos
[158:25] 
[158:25] antiguos  porque  se  dieron  Es  que yo  creo
[158:27] 
[158:27] que  habría  que  quedar  incluso  espacio  en
[158:29] 
[158:29] por  ejemplo  en  los  periódicos  por  poner
[158:31] 
[158:31] un  ejemplo  espacios  a  gente  así  porque
[158:33] 
[158:33] ocultar  Las  cosas  y  como  perseguirlas  no
[158:36] 
[158:36] en  un  contexto  de  normalidad  solo  lleva
[158:39] 
[158:39] a  que  sea  todo  10  veces  peor  Entonces  yo
[158:41] 
[158:42] no  explotando  no  yo  no  perseguiría  las
[158:44] 
[158:44] ideas  y  de  hecho  en  el  vídeo  ese  que
[158:46] 
[158:46] dije  eso  que  me  refería  a  momentos  de
[158:47] 
[158:47] conflictividad  y  de  si  él  podía  tener
[158:49] 
[158:49] una  empresa  en  Sí  sí  fue  así  Bueno  pues
[158:52] 
[158:52] siempre  luego  lo  miramos  y  lo  hablamos
[158:55] 
[158:55] bueno  Vale  pues  en  ese  contexto  Pues  si
[158:59] 
[158:59] se  tomarían  medidas  pero  que  luego  se
[159:01] 
[159:01] revertirían  pero  o  sea que  se  me
[159:03] 
[159:03] censuraria  no  pero  por  ejemplo  en
[159:05] 
[159:05] situación  de  guerra  Pues  sí  es  que
[159:06] 
[159:06] también  pasa  aquí  es  que  pasa  en  España
[159:08] 
[159:08] ahora  o  sea  no  no  saqué  las  cosas  de
[159:10] 
[159:10] contexto  vamos  a  tener  un  poco  de  yo  he
[159:13] 
[159:13] sufrido  la  censura  y  yo  creo  que  es  un
[159:15] 
[159:15] error
[159:17] 
[159:17] pues  hordas  de  gente  que  denuncia  mis
[159:19] 
[159:19] cosas  y  me  cierran  las  cosas
[159:22] 
[159:22] de  YouTube  sí  hice  una  apelación  y  nos
[159:25] 
[159:25] movimos  un  montón  y  me  lo  devolvieron
[159:27] 
[159:27] Qué  tipo  de  vídeo  Pues  mira  hice  un
[159:29] 
[159:29] vídeo  criticando
[159:32] 
[159:32] y  bueno  en  un  vídeo  normal  o  sea  quiere
[159:34] 
[159:34] decir  que  el  vídeo  sigue  O  sea que  no
[159:35] 
[159:35] volvieron  Claro  que  no  que  no  pasa  nada
[159:38] 
[159:38] y  me  hicieron  una  campaña  por  internet
[159:40] 
[159:40] de  que  bueno  de  que  daban  el  segundo
[159:42] 
[159:42] para  denunciar  no  sé  qué  hay  que  decir
[159:44] 
[159:44] no  sé  qué  fue  masivo  y  me  lo  cerraron
[159:45] 
[159:45] del  todo  luego  por  ejemplo  bueno  estáis
[159:48] 
[159:48] metido  todos  los  que  quieras  y  son  por
[159:50] 
[159:50] qué  Sí  o  sea  por  cuestiones  ideológicas
[159:51] 
[159:51] porque  hay  bandas  de  gente  que  también
[159:53] 
[159:53] se  lo  hacen  a  ellos  eh  o  sea quiero
[159:55] 
[159:55] decirte  que  alguna  vez  Te  han  cerrado
[159:56] 
[159:56] alguna  vez  pero  la  gente  Sí  yo  conozco
[159:58] 
[159:58] gente  que  sí  que  llega  una  tumba  más
[160:00] 
[160:00] liberal  llega  una  turba  pero  eso  lo  hace
[160:02] 
[160:02] todo  el  mundo es  decir  luego  mucha  gente
[160:03] 
[160:03] bueno  si  probablemente  a  él  se  lo  haya
[160:05] 
[160:05] tumbado  gente  de  izquierda  Sí  también  no
[160:07] 
[160:07] no  y  de  derechas  otra  vez  O  sea  me  ha
[160:09] 
[160:09] pasado  por  veces  porque  tanto  la
[160:11] 
[160:11] izquierda  española
[160:21] 
[160:21] lo  hace  tanto  la  izquierda  como  la
[160:23] 
[160:23] derecha  porque  por  ejemplo  el  rollo  del
[160:25] 
[160:25] linchamiento  Digamos  como  del  entorno  de
[160:27] 
[160:27] podemos  de  así  de  redes  no  que  puede  ser
[160:29] 
[160:29] un  poco así  vox  actúa  igual  la  gente  de
[160:32] 
[160:32] redes  es  como  que  que  sano  normalizado
[160:34] 
[160:34] que  eso  lo  puede  hacer  todo  el  mundo  y
[160:35] 
[160:35] al  final  la  gente  se  lo  comes  gente  muy
[160:37] 
[160:37] concreta  de  distintas  ideas  eh  Roberto
[160:39] 
[160:39] Pues  imagínate  esa  gente  votando  si  tú
[160:41] 
[160:41] tienes  que  tener  un  canal  o  no  pero  es
[160:42] 
[160:42] que eso  yo  creo  que  no  habría  que
[160:44] 
[160:44] votarlo  es  decir  es  que  tú  crees  la
[160:46] 
[160:46] democracia  lo  que  habría  que  votar  es
[160:48] 
[160:48] para  que  la  gente  tenga  tal  si  no  hace
[160:51] 
[160:51] cosas  de  pedofilia  cosas  de  asesinatos
[160:55] 
[160:55] cosas  de  delito  fragante  Pues  yo  no  Si
[160:58] 
[160:58] todos  somos  propietarios  de  los  medios
[160:59] 
[160:59] de  producción  y  de  esta  red  social  todo
[161:01] 
[161:01] un  rato  intentando  ir  ahí  y  es  que no  va
[161:03] 
[161:03] a  salir escuchan  No  va  a  salir  en  ningún
[161:05] 
[161:05] momento  que  yo  quiero  censurar  alguien
[161:07] 
[161:07] solamente
[161:09] 
[161:09] de  tu  caso  estoy  diciendo  en  el  sistema
[161:11] 
[161:11] que  tú  estás  planteando
[161:15] 
[161:15] donde  todo  el  mundo  es  propietario  de
[161:18] 
[161:18] los  medios  de  producción  esa  gente  que
[161:19] 
[161:19] te  cierra  a  ti canales  se  organizaría
[161:22] 
[161:22] como  votantes  para  votar  gestionar
[161:24] 
[161:24] gestionar  ese  medio  de  producción
[161:29] 
[161:29] yo  no  organizaría  si  dirigiera  os  fuera
[161:33] 
[161:33] parte  del  dirigente  de  un  estado  Pero  es
[161:34] 
[161:34] que  yo  no  organizaría  la  empresa  o  sea
[161:37] 
[161:37] la  empresa  Estatal  de  esa  manera  es
[161:38] 
[161:39] decir  yo  haría  unas  normas  básicas  para
[161:41] 
[161:41] poder  participar  y  que  perder  votantes
[161:49] 
[161:49] también
[161:53] 
[161:53] las  normas  también  las  deciden  los
[161:55] 
[161:55] votantes  Sí  y  si  esa  gente  que  ahora  ya
[161:58] 
[161:58] se  organiza  para  cerrarte  el  canal  Ya
[162:00] 
[162:00] ves  poniendo  una  cosa  en  cuenta  Oye  una
[162:03] 
[162:03] cosa  que  no  estás  teniendo  en  cuenta y
[162:04] 
[162:04] es  el  tema  de  la  elevación  de  conciencia
[162:06] 
[162:06] es  decir  se  ha  podido  haber  hasta  una
[162:07] 
[162:07] Revolución  es  porque  había  una  elevación
[162:09] 
[162:09] de  conciencia  Entonces  yo  aspiro  al  que
[162:11] 
[162:11] precisas
[162:17] 
[162:17] idealización  todo  el  desarrollo  que  ha
[162:19] 
[162:19] hecho  sobre  el  liberalismo  me  parece
[162:21] 
[162:21] interesante  Sí  porque  me  interesa
[162:22] 
[162:22] conocer  otras  cosas  pero  a  mí  los  suyos
[162:24] 
[162:24] real  tampoco  me  parece  nada  Qué
[162:25] 
[162:25] diferencia
[162:26] 
[162:26] no  digamos  entre  adoctrinar  y  la  lo  que
[162:30] 
[162:30] tú  estás  diciendo  ahora
[162:32] 
[162:32] mismo  yo  no  quiero  que  la  gente  repita
[162:35] 
[162:35] como  un  loro  eh  de  forma  crítica  el
[162:38] 
[162:38] mensaje  que  se  le  suelta  eso  es
[162:40] 
[162:40] alineación  o  sea para  ti  el  mundo  de  de
[162:41] 
[162:41] de  orwell  y  1984  no  es  lo  que  tú
[162:45] 
[162:45] aspirarías  yo  lo  que  quiero  es  gente  con
[162:47] 
[162:47] pensamiento  crítico  gente  que  debata
[162:49] 
[162:49] gente  que  se  cuestione  las  cosas  Incluso
[162:51] 
[162:51] el  propio  régimen  Sí  es  que  esa  es  la
[162:53] 
[162:53] manera  de  que  ese  régimen  evolucione  y
[162:55] 
[162:55] evolucione  hacia  el  progreso  hace  algo
[162:57] 
[162:57] bueno  pensar  que  el  socialismo  es  un
[162:59] 
[162:59] señor  que  te  va  a mandar  Entonces  yo  me
[163:00] 
[163:00] insurreccionaría  contra  eso  o  sea  Yo
[163:02] 
[163:02] lucharía  contra  eso  yo  soy  un  tío  Es  que
[163:04] 
[163:04] de  verdad  la  gente  a  veces  entiendo  al
[163:06] 
[163:06] comunismo  como  el  típico  tío  de  Twitter
[163:07] 
[163:07] que  tiene  una  foto  del  Che  Guevara  de  no
[163:09] 
[163:09] sé  qué  o  el  típico  tío  que  vota  no  sé
[163:11] 
[163:11] qué  un  comunista  yo  soy  un  tío  quedaría
[163:13] 
[163:13] la  vida  por  lo  que  pienso  es  decir  si  yo
[163:15] 
[163:15] hubiera  eso  y  ese  proceso  lo  hubiera
[163:16] 
[163:16] vivido  en  la  unión  soviética  seguramente
[163:18] 
[163:18] si  has  dicho  antes  que  el  individuo  se
[163:20] 
[163:20] tiene  que  someter  al  colectivo  pero
[163:22] 
[163:22] vamos  a  ver es  que en  lo  colectivo  está
[163:24] 
[163:24] lo  individual  este  debate  este  debate  va
[163:26] 
[163:26] a ser  eterno  porque  tú  te  vas  a
[163:27] 
[163:27] enrocarlo
[163:31] 
[163:31] individualidades
[163:33] 
[163:33] por  supuesto  cómo  te  vas  a  sublevar  si
[163:35] 
[163:35] el  colectivo  te  dice  que  es  que  tienes
[163:37] 
[163:37] que  hacer  algo  y  tú  no  porque  vamos  a
[163:39] 
[163:39] ver  es  que  tú  el  colectivo  quieres  todo
[163:42] 
[163:42] el  rato esto  perdonamente
[163:44] 
[163:44] intentando  como  que  fuera  un  segmento
[163:47] 
[163:47] que  está  allí  totalmente  que  te  quiere
[163:50] 
[163:50] censurar  pero  vamos  a  ver  eso  es  una  eso
[163:52] 
[163:52] es  gente que  se  organiza  de  acuerdo  a
[163:54] 
[163:54] partir
[163:56] 
[163:56] del  colectivo  y  que  podría  llegar  cuando
[163:59] 
[163:59] hablo  colectivo  habló  de  los
[164:01] 
[164:01] trabajadores
[164:03] 
[164:03] cualquier  persona  que  se  dedica  a  redes
[164:06] 
[164:06] ha  tenido  una  cosa  que  hablando  me  ha
[164:09] 
[164:09] venido  la  cabeza  no  hablando  del  de
[164:10] 
[164:10] geopolíticas  o  estrategia  ahí  eh  los
[164:12] 
[164:12] países
[164:13] 
[164:13] digamos  con  ascendencia  de  confucio  más
[164:17] 
[164:17] gregarios  es  curioso  que  siendo
[164:18] 
[164:18] gregarios  en  muchos  casos  no  tienen  un
[164:20] 
[164:20] sistema  a  día  de  hoy comunista  cómo  lo
[164:22] 
[164:22] explicarías  tú  esto  al  final  son
[164:24] 
[164:24] capitalistas  pero  tienen  un  concepto
[164:26] 
[164:26] muy  fuerte  de  la  unidad  del  pueblo  es
[164:30] 
[164:30] más  importante  que  la  propia  Corea  del
[164:31] 
[164:31] Sur  por  ejemplo  que  es  muy  gregario
[164:33] 
[164:33] mucho  control  de  la  población  porque  es
[164:35] 
[164:35] muy  capitalista  Corea  del  Norte  si  lo
[164:37] 
[164:37] tiene  no  a  ver  yo  creo  que  no  hay  que
[164:40] 
[164:40] pensar  que  hay  un  conflicto
[164:42] 
[164:42] es  una  monarquía  feudal  Y  si  tú  eres  la
[164:45] 
[164:45] idea  juche  es  nacionalismo  y  de  hecho
[164:46] 
[164:46] aquí  en  España  cuando  cabe  menos  se  da
[164:48] 
[164:48] la  vuelta  por  los  sitios  le  montan  actos
[164:50] 
[164:50] gente  nacionalista  tienes  comunismo
[164:53] 
[164:53] Corea  del  Norte  Por  supuesto
[164:58] 
[164:58] y  ellos  te  hablan  de  la  idea  justo  como
[165:01] 
[165:01] algo  que  niega  hay  que  superar  Hay  algún
[165:03] 
[165:03] país  comunista  a  día  de  hoy no  nos  ya
[165:04] 
[165:04] hemos  hablado  antes
[165:06] 
[165:06] ninguno  vale  Bueno  si  los  medios  de
[165:09] 
[165:09] comunicación  están  estatalizados  Y  eso
[165:12] 
[165:12] sí  lo  llamaría
[165:16] 
[165:16] socializar  cosas  pero  no  socializar  es
[165:18] 
[165:18] nacionalizar  porque  es  esa  burguesía
[165:20] 
[165:20] Estatal  la  que  se  lo  queda  no  está
[165:21] 
[165:21] socializada  estás  de  acuerdo con  eso
[165:23] 
[165:23] Bueno  tiene  parte  su  punto  es  decir
[165:26] 
[165:26] evidentemente  más  lo  que  defiendes  la
[165:28] 
[165:28] estacionalización  en  nombre  de  los
[165:29] 
[165:29] trabajadores  otra  cosa  es  que  eso  sea
[165:31] 
[165:31] una  idealización  de  lo  que  la  realidad
[165:33] 
[165:33] en  la  práctica  puede  terminar  sucediendo
[165:35] 
[165:35] dadas  las  condiciones  materiales
[165:44] 
[165:44] teórico  claro  que  el  socialismo  es  la
[165:46] 
[165:46] colectivización  de  los  medios  de
[165:48] 
[165:48] producción
[165:48] 
[165:48] no  la  práctica  la  práctica  lo  que  vemos
[165:51] 
[165:51] es  Corea  del  Norte  tenemos  socialismo
[165:54] 
[165:54] Corea  del  Norte  A  ver  es  el  comunismo
[165:57] 
[165:57] realmente  existente  aunque  aunque  aunque
[165:59] 
[165:59] yo  acepto  que  se  diga  no  no  es  mi  ideal
[166:04] 
[166:04] no  ser  ideal  no  es  ni  ideal  y  yo  voy  a
[166:05] 
[166:05] luchar  contra  eso  para  que  sea  un  tipo
[166:07] 
[166:07] distinto  es  como  lo  que  me  decía  Roberto
[166:09] 
[166:09] de  no  es  que  España  es  un  estado
[166:11] 
[166:11] capitalista  vale  Sí  yo  te  digo  que
[166:12] 
[166:12] España
[166:15] 
[166:15] capitalista  a  mi  juicio  bastante
[166:17] 
[166:17] antiliberal  y  luchamos  contra  eso  hay
[166:20] 
[166:20] mucha  gente  de  Cuba  que  está  viendo  esto
[166:21] 
[166:21] ahora  mismo  o  lo  verán  mucho  fan  cubano
[166:24] 
[166:24] y  que  está  hablando  Oye  y  tal  no  sé  qué
[166:25] 
[166:25] para  ti  Cuba  y  para  ti  es  un  país
[166:27] 
[166:27] comunista  día  de  hoy eh  Sí  aunque  dando
[166:30] 
[166:30] entrada  a  cierta  propiedad  privada  eso
[166:33] 
[166:33] es  cierto  No  es  totalmente  pero  es  una
[166:34] 
[166:34] propiedad  privada  subordinada  e
[166:36] 
[166:36] instrumentalizada  en  favor  del  régimen y
[166:38] 
[166:38] el  propio  Marx  también  reconocíangels
[166:40] 
[166:40] que  en  la  dictadura  del  proletariado
[166:41] 
[166:41] pueden  coexistir  elementos  del  sistema
[166:43] 
[166:43] viejo  y  del  sistema  nuevo  y  por  tanto
[166:45] 
[166:45] puedes  tener  un  socialismo  donde  no  todo
[166:48] 
[166:48] absolutamente  sea  propiedad  privada  el
[166:50] 
[166:50] Horizonte  es  propiedad  pública  Perdón
[166:52] 
[166:52] Estatal  el  Horizonte  Sí  es  que  todo  se
[166:54] 
[166:54] apropia  Estatal  pero  durante  un  largo
[166:56] 
[166:56] periodo  se  pueden  convivir  pueden
[166:57] 
[166:57] convivir  a  ambas  para  ti  no  no  para  ti
[166:59] 
[167:00] cubano  comunista  los  documentos  de
[167:03] 
[167:03] primer  congreso  por  ejemplo  Que  bueno
[167:05] 
[167:06] que  es  la  fusión  del  movimiento  26  de
[167:08] 
[167:08] julio  cuando  creo  que  era  el  PSP  de  allí
[167:11] 
[167:11] estamos  hablando  de  que  hay  una  Unión  en
[167:14] 
[167:14] la  cual  se  forma  ese  partido  para  que
[167:16] 
[167:16] vengan  las  ayudas  de  la  unión  soviética
[167:17] 
[167:17] ya  de  la  época  de  entonces  en  Cuba  en
[167:20] 
[167:20] vez  de  industrializar  y  desarrollar  el
[167:21] 
[167:21] país  lo  que  se  hace  es  establecer  una
[167:23] 
[167:23] relación  de  dependencia  para  mí  pseudo
[167:25] 
[167:25] colonial  con  la  unión  soviética  Entonces
[167:29] 
[167:29] es  lo  que pasó  luego
[167:31] 
[167:31] Fidel  Castro  y  toda  la  camarilla  os
[167:35] 
[167:35] venían  de  un  movimiento  nacionalista
[167:36] 
[167:36] Marciano  que  de  hecho  yo  soy  primero
[167:38] 
[167:38] marcianos  y  luego  marxistas  son
[167:39] 
[167:39] marcianos  fidelistas  y  luego  son
[167:41] 
[167:41] marxistas  que  eso  no  sé  cómo  se  come  y
[167:43] 
[167:43] ellos  hablaban  de  los  empresarios
[167:45] 
[167:45] nacionales  desde  el  principio  y
[167:46] 
[167:46] posteriormente  es  que  está  yendo  a  más
[167:49] 
[167:49] Es  decir  de  que  empezó  a  llegar  el
[167:50] 
[167:50] dinero  de  Venezuela  Cuba  cada  vez  se
[167:53] 
[167:53] estás  cobrando  más  hacia  como  dicen  los
[167:55] 
[167:55] viejos  los  números  pues  hacia  los
[167:56] 
[167:56] novísimos  métodos  y  ahí  empresariado
[167:58] 
[167:58] nacional  cubano  que  está  totalmente  a
[168:01] 
[168:01] favor  del  régimen  porque  el  régimen es
[168:03] 
[168:03] una  burocracia  y  esto  siempre  a  mí  los
[168:05] 
[168:05] cubanos  Normalmente  me  dicen  de  debatir
[168:07] 
[168:07] y  tal  me  llevan  porque  les  sorprende  que
[168:08] 
[168:09] un  tío  comunista  sea  tan  crítico  con  el
[168:11] 
[168:11] régimen pero
[168:13] 
[168:13] luego  estuve  en  la  escuela  adecuados  yo
[168:15] 
[168:15] era  un  castrista  loco  cuando  era  joven  y
[168:18] 
[168:18] llovía  eso  vi  que  era  La  gran  estafa  y
[168:20] 
[168:20] yo  como  soy  una  persona  crítica  que  no
[168:22] 
[168:22] no  sigo  en  modas  de  nadie  yo  vi  que  eso
[168:25] 
[168:25] no  era  lo  que  me  habían  pintado  y  yo
[168:27] 
[168:27] dije  se  acabó  no  vuelvo  a  apoyar  esto  en
[168:29] 
[168:29] mi  vida  y  desde  entonces  sesión  más  que
[168:31] 
[168:31] crítico  con  ellos  porque  Considero  que
[168:33] 
[168:33] que  eso  no  tiene  nada  de  socialismo
[168:34] 
[168:34] porque  la  propiedad  No  está  socializada
[168:36] 
[168:36] hay  propiedad  privada  de  inversiones
[168:38] 
[168:38] extranjeras  y  el  camino  que  están
[168:40] 
[168:40] llevando  es  a  ser  Venezuela  2.0  y  yo
[168:43] 
[168:43] desde  luego  con  el  heroísmo  que  han
[168:45] 
[168:45] tenido  muchos  revolucionarios  yo  desde
[168:47] 
[168:47] luego  no  estoy  dispuesto  a  dejarme  la
[168:48] 
[168:48] vida  por  un  régimen que  para  mí  es
[168:50] 
[168:50] capitalismo  de  estado  y  que  y  que  y  que
[168:52] 
[168:52] no  representa  para  mí  Ahora  mismo  nada
[168:53] 
[168:53] revolucionario  lo  significó  en  el
[168:55] 
[168:55] principio  al  salirse  de  la  dominación
[168:57] 
[168:57] Yankee  pero  fue  cambiar  una  no  no  fue
[169:00] 
[169:00] cambiar  una  por  otra  y  eso  desde  luego
[169:02] 
[169:02] para  mí  no  revolución  de  la  misma  manera
[169:03] 
[169:03] que  tú  de  alguna  manera  me  arrojabas  el
[169:07] 
[169:07] estado  español  o  el  estado
[169:08] 
[169:08] estadounidense  realmente  existente  a  la
[169:10] 
[169:10] cabeza  diciendo  no  es  capitalismo  que  te
[169:12] 
[169:12] podría  responder  pues  eso  es  el
[169:13] 
[169:13] socialismo  y  Qué  es  entonces  España
[169:15] 
[169:15] según  los  capitales
[169:25] 
[169:25] yo  Admito  que  tú  no  te  reconozcas  en  el
[169:29] 
[169:29] régimen  cubano  y  que  critiques  el
[169:30] 
[169:30] régimen cubano  y  no  te  voy  a  echar  y  yo
[169:33] 
[169:33] cubano  a  la cabeza  y  yo  Admito  que  tú
[169:35] 
[169:35] eres  capitalista  liberal  y  que  y  y  que
[169:38] 
[169:38] por  tanto  lo  que  haga  el  estado  español
[169:39] 
[169:39] pero  no  deriva  de  mí  que  tuve  contigo  la
[169:43] 
[169:43] otra  vez  que  era  el  liberalismo  y  tal
[169:44] 
[169:44] pues  yo  entiendo  que  me  digas  Oye  Bueno
[169:49] 
[169:49] si  es  comunismo
[169:53] 
[169:53] desde  el  respeto  absoluto  y  de  hecho  me
[169:55] 
[169:55] las  dado  Sí  pero  que  entonces  te
[169:56] 
[169:56] arrojaría  el  régimen  cubano  hacia  bueno
[169:59] 
[169:59] 10  minutos  Pues  avancemos
[170:03] 
[170:03] venga  guantes  ya  dos  cuestiones  va  Vamos
[170:07] 
[170:07] a  intentar  después  del  conflicto  vamos  a
[170:10] 
[170:10] intentar  a  los  dos  juntos  venga  quiero
[170:13] 
[170:13] que  hagáis  autocrítica  de  vuestros
[170:14] 
[170:14] propios  sistemas  y  que  a  la  vez  cosas
[170:16] 
[170:16] del  otro  porque  estoy  seguro  creo  que  no
[170:19] 
[170:19] haya  Nada  del  otro  sistema  aunque  sea
[170:22] 
[170:22] idealista  de  forma  idealista  que  no  la
[170:24] 
[170:24] veis  venga  Rayo
[170:27] 
[170:27] primera  autocrítica  al  capitalismo  puro
[170:29] 
[170:29] que  no  está  que  no  funciona  qué  no  está
[170:32] 
[170:32] funcionando  y  luego  vamos  a  lavar  algo
[170:34] 
[170:34] del  comunismo  que  creas  que  es
[170:36] 
[170:36] aprovechable  eso  último  me  va  a  costar
[170:38] 
[170:38] más
[170:40] 
[170:40] conciencia  no  O  sea el  capitalismo  tiene
[170:43] 
[170:43] tiene  sus  fallos  quizá  uno  de  los
[170:46] 
[170:46] fallos  que  puede  tener  Es  que  es  un
[170:48] 
[170:48] sistema  incompleto  el  capitalismo  es  un
[170:51] 
[170:51] instrumento  de  generación  de  riqueza
[170:53] 
[170:53] pero  no  es  la  totalidad  de  las
[170:55] 
[170:55] relaciones  sociales  de  convivencia  en
[170:58] 
[170:58] una  comunidad  Entonces  si  tú  aplicas  un
[171:00] 
[171:00] sistema  capitalista  en  un  marco
[171:03] 
[171:03] institucional  y  cultural  defectuoso
[171:05] 
[171:05] decir  de  conflictividad  donde  las
[171:09] 
[171:09] personas  no  se  respetan  entre  sí  donde
[171:11] 
[171:12] además  no  hay  ni  siquiera  un  cierto
[171:13] 
[171:13] sentimiento  de  comunidad  pues  entonces
[171:15] 
[171:15] ese  capitalismo  puede  fracasar  porque
[171:17] 
[171:17] faltan  elementos  que  permitan  hacerlo
[171:19] 
[171:19] funcional  funcional  luego  el  capitalismo
[171:22] 
[171:22] puede  generar  las  condiciones  no  En  el
[171:25] 
[171:25] sentido  marxista  Pero  es  parecido  puede
[171:28] 
[171:28] generar  las  condiciones  de  su  propia
[171:29] 
[171:29] destrucción  por  ejemplo  el  capitalismo
[171:32] 
[171:32] al  incrementar  tanto  los  estándares  de
[171:34] 
[171:34] vida  genera  una  clase  una  casta
[171:37] 
[171:37] intelectual  y  los  intelectuales  se
[171:41] 
[171:41] pueden  girar  ideológicamente  contra  el
[171:42] 
[171:42] capitalismo  y  pueden  socavar  sus  bases
[171:44] 
[171:44] morales  y  terminan  Pues  destruyendo  el
[171:47] 
[171:47] capitalismo  desde  los  cimientos  otro
[171:49] 
[171:49] problema  que  puede  tener  el  capitalismo
[171:50] 
[171:50] no  te  he  contestado  por  falta  de  tiempo
[171:52] 
[171:52] pero  por  ejemplo  el  cambio  climático
[171:54] 
[171:54] cambio  climático  es  la  manifestación  de
[171:56] 
[171:56] un  problema  que  puede  ser  de  mayor
[171:58] 
[171:58] escala  que  son  las  externalidades
[172:00] 
[172:00] positivas  y  negativas  dentro  del
[172:01] 
[172:01] capitalismo  el  capitalismo  Funciona  muy
[172:03] 
[172:03] bien  cuando  los  derechos  de  propiedad
[172:05] 
[172:05] están  perfectamente  delimitados  pero
[172:06] 
[172:06] cuando  yo  actúo  dentro  de  mi  derecho  de
[172:09] 
[172:09] Propiedad  y  eso  afecta  de  alguna manera
[172:11] 
[172:11] sobre  terceros  ahí  hay  problemas  de
[172:13] 
[172:13] coordinación  esas  externalidades  se
[172:16] 
[172:16] pueden  convertir  en  derechos  de
[172:17] 
[172:17] propiedad  también  pero  es  problemático
[172:18] 
[172:18] hacerlo  y  no  es  un  proceso  automático
[172:20] 
[172:20] luego  a  la  hora  de  coordinarnos  en
[172:22] 
[172:22] determinados  determinadas  cuestiones
[172:25] 
[172:25] pues  por  ejemplo  aportar  para  un
[172:28] 
[172:28] proyecto  que  nos  beneficia  a  todos
[172:29] 
[172:29] podemos  tener  intereses
[172:32] 
[172:32] egoístas  o  sesgados  a  la  hora  de  haber
[172:35] 
[172:35] sido  aportas  tú  aportas  tú  y  yo  no
[172:38] 
[172:38] aporto  y  al  final  termina  saliendo
[172:39] 
[172:39] comenta  el  egoísmo  No  yo  no  creo  que
[172:41] 
[172:41] fomente  el  egoísmo  creo  que  hay  un
[172:42] 
[172:42] egoísmo  subyacente  en  el  ser  humano  y
[172:44] 
[172:44] ahí  se  manifiesta  o  se  revela  en  el  en
[172:46] 
[172:46] el  capitalismo  pero  la  evidencia  que
[172:49] 
[172:49] tenemos  porque  claro  eso  de  si  fomenta
[172:51] 
[172:51] el  egoísmo  no  hay  que  estarlo  en  la
[172:53] 
[172:53] práctica  si  es  así  la  evidencia  hay
[172:56] 
[172:56] gente  que  está  experimentando  sobre
[172:58] 
[172:58] sobre  estas  cosas  y  la  evidencia  que
[173:00] 
[173:00] tenemos  Es  que  la  sociedad  es  con  mayor
[173:01] 
[173:01] penetración  del  mercado  son  sociedades
[173:03] 
[173:03] donde  la  gente  desarrolla  un  sentido  de
[173:06] 
[173:06] equidad  más  profundo  donde  no  acepta
[173:08] 
[173:09] tratos  que  considera  injustos
[173:11] 
[173:11] además  se  fomenta  la  cooperación  y  la
[173:13] 
[173:13] confianza  entre  las  personas  porque  el
[173:14] 
[173:15] mercado  permite  detectar  quienes
[173:16] 
[173:16] confiable  de  quién  no  Si  tú  me  estafar  a
[173:18] 
[173:18] través  del  mercado  no  vuelve  a  comerciar
[173:19] 
[173:19] contigo  y  por  tanto  si  genera  ese
[173:22] 
[173:22] capital  social  que  es  tan  importante
[173:24] 
[173:24] para  que  funcione  Ahora
[173:26] 
[173:26] aunque  no  fomente  el  egoísmo  ese  egoísmo
[173:29] 
[173:29] existe  y  dentro  de  las  reglas  de  Mercado
[173:31] 
[173:31] puede  dar  lugar  en  ocasiones  a  malos
[173:33] 
[173:33] resultados  entonces  todo  eso  son
[173:34] 
[173:34] problemas  que  existen  y  que  pueden  tener
[173:37] 
[173:37] solución  o  una  cierta  solución  dentro
[173:40] 
[173:40] del  capitalismo  pero  un  sistema  perfecto
[173:41] 
[173:41] no  es  porque  el  ser  humano  no  es
[173:43] 
[173:43] perfecto  ni  lo  será  Pues  por  eso  y  el
[173:46] 
[173:46] capitalismo  también  tiene  sus  límites  y
[173:47] 
[173:47] sus  y  sus  defectos  ventajas  del
[173:49] 
[173:49] comunismo
[173:50] 
[173:50] sinceramente  no  es  por ser  secreto  no  es
[173:54] 
[173:54] por  ser  sectario  no  no  se  me  caerían  los
[173:56] 
[173:56] Anillos  por  reconocer  alguna  de  la  misma
[173:58] 
[173:58] manera  que  sí  le  puedo  reconocer
[173:59] 
[173:59] pues  argumentos  de  calidad  intelectuales
[174:02] 
[174:03] a  Marx  por  ejemplo  y  no  y  no  pasaría
[174:04] 
[174:04] nada  pero  en  el  modo  de  organización
[174:06] 
[174:06] comunista  no  veo  absolutamente  ninguna
[174:09] 
[174:09] ventaja  frente  al  capitalismo  ni  una
[174:12] 
[174:12] Roberto  lo  mismo  críticame  el  comunismo
[174:16] 
[174:16] Bueno  te  voy  a decir  una  venga  venga
[174:18] 
[174:18] que  es  un  argumento  que  hace  blanco
[174:20] 
[174:20] milanovic  y  que  puede  tener  cierto
[174:22] 
[174:22] sentido
[174:25] 
[174:25] allí  donde  se  ha  implantado  el  comunismo
[174:27] 
[174:27] se  ha  hecho una  limpia  de  todas  las
[174:30] 
[174:30] instituciones  extractivas  anteriores  que
[174:32] 
[174:32] existían  en  esos  países  de  una  manera
[174:34] 
[174:34] brutal  en  muchas  horas  con  malas  formas
[174:37] 
[174:37] Pero  si  se  hace  una  limpia  de  esas
[174:39] 
[174:39] oligarquías  extractivas  y  sobre  esa
[174:41] 
[174:41] limpia
[174:42] 
[174:42] se  pueden  crear  o  pueden  emerger
[174:45] 
[174:45] instituciones  inclusivas  capitalistas
[174:47] 
[174:47] cuando  crea  el  socialismo  que  sean
[174:49] 
[174:49] superiores  a  las  anteriores  por  ejemplo
[174:51] 
[174:51] imaginemos  un  régimen  feudal  se  lo  carga
[174:53] 
[174:53] el  comunismo  pues  ahí  Digamos  que  ya  ha
[174:56] 
[174:56] abonado  el  terreno  para  Que  aparezca  un
[174:57] 
[174:57] capitalismo  más  inclusivo  que  es  en
[174:59] 
[174:59] parte  lo  que  no  sé  lo  que  puede  suceder
[175:02] 
[175:02] en  Vietnam  por  ejemplo  no  O  lo  que  hasta
[175:04] 
[175:04] cierto  punto  puede  haber  sucedido  en
[175:06] 
[175:06] China  aunque  con  un  coste  brutal  humano
[175:08] 
[175:08] y  económico  pero  pero  eso  sí  está  ahí
[175:10] 
[175:10] que  haces  limpia  de  lo  que  hay  y  te
[175:12] 
[175:12] cargas  muchas  veces  instituciones  que
[175:14] 
[175:14] pueden  ser  muy  muy  estables  en  el  tiempo
[175:16] 
[175:16] porque  la  correlación  de  fuerzas
[175:18] 
[175:18] dificulta  que  se  erradiquen  y  si  se
[175:21] 
[175:21] erradican  por  esa  vía  puede  dar  pie  a
[175:23] 
[175:23] través  de  mercados  y  capitalismo  cuando
[175:25] 
[175:25] revierte  cuando  cae  el  comunismo  a  un
[175:27] 
[175:27] capitalismo  más  inclusivo  ahora  si
[175:29] 
[175:29] Roberto  critical  comunismo  y  vamos  a
[175:32] 
[175:32] buscar  algo  de  bueno  del  capitalismo
[175:35] 
[175:35] sin  problemas  pues  yo  creo  que  en  las
[175:38] 
[175:38] experiencias  que  ha  habido  prácticas  ha
[175:40] 
[175:40] habido  una  serie  de  errores  que  está
[175:42] 
[175:42] comentando  antes  por  ejemplo  el  tema  de
[175:44] 
[175:44] la  burocratización  el  tema  de  la
[175:46] 
[175:46] participación  de  la  gente  porque  es
[175:47] 
[175:47] verdad  cuando  fue  evolucionando  no  y
[175:49] 
[175:49] desarrollándose  la  experiencia  por
[175:50] 
[175:50] ejemplo  soviética  O  sí  que  es  verdad que
[175:53] 
[175:53] la  participación  de  la  gente  disminuyó  y
[175:55] 
[175:55] fue  disminuyendo  más  hasta  que  Bueno
[175:57] 
[175:57] luego  hubo  ejemplos  en  el  que  de  hecho
[175:59] 
[175:59] la  sociedad  rusa  ahora  mismo  no  se
[176:00] 
[176:00] moviliza  prácticamente  por  nada  a  nivel
[176:02] 
[176:02] de  huelgas  etcétera  y  tengo  amigos
[176:04] 
[176:04] comunistas  rusos  y  ellos  les  reprimen  y
[176:07] 
[176:07] demás  Pero  lo  que  es  la  gente  lo  que  es
[176:08] 
[176:08] la  efervescencia  que  había  hace  100  años
[176:10] 
[176:10] no  la  y  es  por  los  años  que  ha  habido  de
[176:13] 
[176:13] control  sobre  todo  a  partir  del  20
[176:15] 
[176:15] congreso  que  es  cuando  empieza  a  darse
[176:17] 
[176:17] ese  proceso  en  el  cual  pues  se  empieza
[176:19] 
[176:19] como  desvincular  totalmente  la  gente  de
[176:21] 
[176:21] tanto  de  la  toma  de  decisión  en  el  caso
[176:23] 
[176:23] soviético  como
[176:25] 
[176:25] incluso  antes  la  prueba  participación  de
[176:27] 
[176:27] que  la  gente  se  sienta  participe  de  Y
[176:29] 
[176:29] creo  que  eso  es  muy  importante  también
[176:30] 
[176:30] para  Elevar  la  conciencia  Entonces  yo
[176:32] 
[176:32] creo  que  hay  hubo  un  problema  importante
[176:34] 
[176:34] yo  creo  que  eso  es  lo  que  yo  criticaría
[176:38] 
[176:38] más  en  ese  sentido  luego  ha  habido
[176:39] 
[176:39] problemas  hombre  problemas  en  el  cálculo
[176:41] 
[176:41] económico  hubo  pues  obviamente  Sí  eso
[176:43] 
[176:43] vamos  yo  no  conozco  a  nadie que  lo
[176:44] 
[176:44] niegue  la  cuestión  es  que  eso  tiene
[176:46] 
[176:46] solución  y  ya  en  su  día  se  intentaba
[176:48] 
[176:48] solucionar  y  se  hacía  porque  el  país
[176:51] 
[176:51] seguido  desarrollándose  a  pesar  de  los
[176:52] 
[176:52] problemas  pero  sin  duda  a  día  de  hoy Yo
[176:55] 
[176:55] creo  que  se  pueden  hacer  normal  que  no
[176:57] 
[176:57] esté  de  acuerdo  pero  déjame  terminar
[176:58] 
[176:58] radio  Por  favor  deja  hablar  Bueno  y  la
[177:01] 
[177:01] cuestión
[177:02] 
[177:02] la  cuestión  es  que  creo  que  con  las
[177:05] 
[177:05] nuevas  tecnologías  etcétera  que  eso
[177:06] 
[177:06] también  es  importante  creo  que  que  se
[177:09] 
[177:09] puede  calcular  de  otra  manera  también
[177:11] 
[177:11] con  respecto  al  derecho  determinación
[177:13] 
[177:13] con  respecto  a
[177:15] 
[177:15] de  las  revoluciones  no  se  hacen  con  el
[177:18] 
[177:18] mandando  tanques  y  no  tienen  que  hacer
[177:19] 
[177:19] los  propios  pueblos  creo  que  es  otra
[177:20] 
[177:20] lección  que  aprendimos  también  en  el
[177:22] 
[177:22] desarrollo  de  esas  décadas  y  creo  que
[177:25] 
[177:25] son  cosas  más  que  bueno  que
[177:27] 
[177:27] ensayo  y  error  que  la  experiencia
[177:28] 
[177:28] precisamente  nos  puedes  hacer  mejorar  en
[177:30] 
[177:30] el  en  el  futuro  y  del  capitalismo  Que
[177:33] 
[177:33] dirías  que  es  bueno  del  capitalismo
[177:34] 
[177:34] actual  Yo  diría  que  eso  que  está  en
[177:36] 
[177:36] decadencia  y  que  debería  desaparecer  y
[177:38] 
[177:38] que  es  un  sistema  terrible  pero  sí  que
[177:40] 
[177:40] transmitir  que  en  su  día  ya  no  en  su  día
[177:43] 
[177:43] Con  respecto  al  feudalismo
[177:45] 
[177:45] precisamente  contra  esos  curantismo
[177:47] 
[177:47] frente  a  las  relaciones  feudales  de
[177:50] 
[177:50] producción  frente  a  incluso  la  cuestión
[177:52] 
[177:52] religiosa  en  muchos  aspectos  sí  que  tuvo
[177:55] 
[177:55] un  papel  de  Pues  bueno  de  avance  no
[177:58] 
[177:58] digamos  a  decir  democrático  en  algunos
[178:00] 
[178:00] ámbitos  y  de  desarrollo  económico  y
[178:02] 
[178:02] humano  y  creo  que  en  ese  sentido
[178:04] 
[178:04] Obviamente  el  capitalismo  superior  al
[178:07] 
[178:07] feudalismo  y  por  lo  tanto
[178:08] 
[178:08] tuvo  un  valor  positivo  pero  que
[178:11] 
[178:11] actualmente  para  mí  pues  eso  se  ha
[178:14] 
[178:14] acabado  y  creo  que  un  sistema  superior
[178:15] 
[178:15] tiene  que  desplazarlo  y  ese  sistema  va  a
[178:18] 
[178:18] ser el  socialismo  que  es  mi  opinión  fue
[178:21] 
[178:21] necesaria
[178:22] 
[178:22] no  creo  que  te  haya  sorprendido  mi
[178:24] 
[178:24] opinión
[178:25] 
[178:25] es  una  conclusión  y  ya  está  eh  Eh  ya  lo
[178:27] 
[178:27] sabes  es  una  pregunta  abierta  los  dos
[178:29] 
[178:29] que  Eh  rosarín  me  la  me  la  me  la  me  la
[178:31] 
[178:31] puso  que  no  me  da  tiempo  de  ponerlo  ya
[178:32] 
[178:33] creéis  que  ya  hemos  superado  el
[178:34] 
[178:34] capitalismo  y  que  estamos  ahora  con  el
[178:36] 
[178:36] auge  de  las  grandes  tecnologías  viviendo
[178:37] 
[178:37] una  especie  de  techno  feudalismo  crees
[178:39] 
[178:39] Rayo  que  estamos  en  ese  momento
[178:41] 
[178:41] no
[178:42] 
[178:42] se  habla  de  que  hemos  superado  el
[178:44] 
[178:45] capitalismo  vamos  en  el  siglo  XIX  Marx  y
[178:47] 
[178:47] engels  también  pensaban  en  los  años  50
[178:51] 
[178:51] del  siglo  XIX que  el  capitalismo  ya
[178:53] 
[178:53] había  llegado  a  su  fin  en  los  años  60
[178:55] 
[178:55] los  70  los  años  80  en  los  años  90  a  la
[178:58] 
[178:58] revolución  ya  está  aquí  no  y  no  estaba
[179:00] 
[179:00] en  el  siglo  XX  también  claro  pues  ya
[179:03] 
[179:03] hemos  tomado  el  poder  en  la  URSS  ahora
[179:06] 
[179:06] en  China  ya  va  a  caer  el  crack  del  29  la
[179:09] 
[179:09] gran  depresión  esto  es  el  fin  del
[179:10] 
[179:10] capitalismo  terminal  no  sé  qué  bueno
[179:12] 
[179:12] entonces  no  no  creo  que  el  capitalismo
[179:14] 
[179:14] es  la  forma  más  eficiente  y  más  humana
[179:18] 
[179:18] que  tenemos  de  coordinarnos  entre  todos
[179:19] 
[179:19] y  obviamente  si  hay  un  cambio
[179:21] 
[179:21] tecnológico  esas  formas  de  coordinarnos
[179:23] 
[179:23] sobre  la  base  de  privadas  o  la  base  de
[179:26] 
[179:26] contratos  voluntarios  Pues  también
[179:27] 
[179:27] cambian  evidentemente  eso  sí  es  una
[179:29] 
[179:29] intuición  marxista  que  tiene  su  sentido
[179:31] 
[179:31] Pero  sigue  siendo  capitalismo  y  no  tiene
[179:34] 
[179:34] nada  que  ver  con  un  Tecno  feudalismo  es
[179:36] 
[179:36] como  intentar  trasponer  categorías
[179:38] 
[179:38] económicas  que  que  tienen  en  esto  sí  una
[179:42] 
[179:42] vinculación  muy  clara  un  periodo
[179:43] 
[179:43] concreto  adaptarlo  a  un  nuevo  periodo
[179:46] 
[179:46] que  que  no  tiene  ningún  paralelismo  para
[179:49] 
[179:49] ti  igual  para  ti  crees  como  él  que  no
[179:51] 
[179:51] existe  ningún  tipo  de  tecnologíalismo
[179:52] 
[179:52] Gracias  ao  debido  las  grandísimas
[179:56] 
[179:56] viendo  en  el  capitalismo  que  capitalismo
[179:58] 
[179:58] se  desarrolla  también  y  no  creo  que  que
[180:01] 
[180:01] sea  así  Pero  bueno  todas  las  placas
[180:02] 
[180:02] cuestan  aniquilarlas  Pero  al  final  caen
[180:04] 
[180:04] los  que  se  pelean  el  comunismo  costó
[180:08] 
[180:08] mucho  radicar  eso  es  cierto  no  está
[180:10] 
[180:10] radicado  si  no  lo  hablaréis  tanto  de  él
[180:13] 
[180:13] una  pregunta  rápida  Dale  tiempo  por  qué
[180:16] 
[180:16] consideráis  que  es  tan  relevante  que  en
[180:18] 
[180:18] 2022  tengamos  este  debate  fuera  de  coñas
[180:20] 
[180:20] Roberto  porque  es  tan  relevante  porque
[180:22] 
[180:22] ha  tenido  tanto  éxito  la  gente  ha
[180:24] 
[180:24] hablado  tanto  aunque  sea  para  criticarlo
[180:26] 
[180:26] da  igual  Pero  por  qué  porque  vienen
[180:27] 
[180:27] tiempos  de  crisis  y  porque  la  gente  está
[180:29] 
[180:29] muy  alta  de  determinadas  cosas  y  empieza
[180:31] 
[180:31] a  surgir  otra  vez  pues  pues  algo
[180:33] 
[180:33] alternativo  a  lo  que  hay  y  obviamente
[180:35] 
[180:35] pues  las  ideas  comunistas  pues  vuelven  a
[180:38] 
[180:38] resurgir  y  es  una  cosa  que  va  a  pasar  y
[180:40] 
[180:40] que  tanta  gente  liberal
[180:43] 
[180:43] economista  etcétera  no  paren  de  hablar
[180:46] 
[180:46] de  eso  en  muchas  ocasiones  pues  te  da  te
[180:49] 
[180:49] da  hombre  obviamente  te  da
[180:52] 
[180:52] aviso
[180:53] 
[180:53] te  enseña  precisamente  que  incluso  ellos
[180:56] 
[180:56] todavía  le  siguen  dando  relevancia  sino
[180:58] 
[180:58] no  hablarían  de  ellos  y  si  estuviera
[180:59] 
[180:59] muerto  nadie  hablaría  de  él  y  tú  Por  qué
[181:01] 
[181:01] crees  que  en  2022  y  ahora  mismo  en  lo
[181:03] 
[181:03] mismo decía  no  que  no  hay  país  ya  que
[181:05] 
[181:05] funciona  así  porque  tiene  tanta
[181:06] 
[181:06] relevancia  un  debate  así  pues  porque  las
[181:08] 
[181:09] malas  ideas  siempre  surgen  hay  que  hay
[181:11] 
[181:11] ahí  te  lo  dice  un  liberal  él  lo  sabe
[181:13] 
[181:13] bien  bueno  supuestamente  el  liberalismo
[181:14] 
[181:15] es  predominante  y  hegemónico  O  sea  que
[181:16] 
[181:16] no  es  que  resultan  es  que  está  aquí
[181:17] 
[181:17] implantado  pero  bueno  a  ver cada
[181:20] 
[181:20] generación  hasta  cierto  punto  nace  sin
[181:24] 
[181:24] conocimiento  la  educación  es
[181:26] 
[181:26] proporcionarle  un  conocimiento  a  las
[181:28] 
[181:28] nuevas  generaciones  entonces  Esas  nuevas
[181:31] 
[181:31] generaciones  no  tienen  el  conocimiento
[181:32] 
[181:32] heredado  de  las  antiguas  donde  se  ha
[181:35] 
[181:35] podido  incluso  palpar  ese  fracaso  en  la
[181:37] 
[181:37] práctica  del  comunismo  y  por  eso  este
[181:39] 
[181:39] reno  abonado  para  que  les  introduzcan
[181:42] 
[181:42] nuevas  ideas  equivocadas  en  la  cabeza
[181:44] 
[181:44] para  decirles  no  es  que  el  futuro  es  el
[181:47] 
[181:47] comunismo  y  demás  Entonces  ese  es  un
[181:48] 
[181:48] motivo  combatir  las  malas  ideas  que  eso
[181:50] 
[181:50] hay  que  hacerlo  siempre  y  siempre  vamos
[181:52] 
[181:52] a  estar  al  Albur  De que  las  malas  ideas
[181:53] 
[181:53] arraiguen  y  de  que  desplacen  a  las
[181:55] 
[181:55] buenas  ideas  sobre  todo  si  tienen
[181:57] 
[181:57] altavoces  propagandísticos  muy  potentes
[181:58] 
[181:58] Y  en  segundo  lugar  porque  creo  que
[182:00] 
[182:00] contrastando  el  capitalismo  con  el
[182:02] 
[182:02] comunismo  contrastando  el  fracaso
[182:04] 
[182:04] económico  del  comunismo  y  y  contrastando
[182:07] 
[182:07] las  belidades  totalitarias  en  las  que
[182:10] 
[182:10] puede  caer  el  comunismo  precisamente  al
[182:12] 
[182:12] imponer  ese  colectivo  sobre  el  individuo
[182:14] 
[182:14] y  anular  completamente  al  individuo
[182:16] 
[182:16] convertirlo  en  ganado  en  un  instrumento
[182:18] 
[182:18] del  colectivo  pues  ponemos  en  valor
[182:21] 
[182:21] claramente  las  virtudes  del  capitalismo
[182:23] 
[182:23] a  la  hora  de  generar  prosperidad  y
[182:24] 
[182:24] respetar  a  las  personas  como  individuos
[182:27] 
[182:27] separables  e  individualizables
[182:31] 
[182:31] para  cerrar  esto  yo  con  respecto  a  lo
[182:34] 
[182:34] que  está  diciendo  vuelvo  a  decir  que  si
[182:35] 
[182:35] estás  cobrando  en  que  él  es  liberal  pero
[182:37] 
[182:37] hoy  en  día  lo  que  prima  es  El  dominio
[182:39] 
[182:39] del  monopolio  las  grandes  empresas
[182:42] 
[182:42] dominando  las  potencias  imperiales
[182:45] 
[182:45] entonces  en  cubas  y  los  cubanos  lo
[182:48] 
[182:48] sufren  es  como  si  te  digo  que  en  Cuba
[182:49] 
[182:49] prima  el  comunismo  tal  cual  es  pues  me
[182:52] 
[182:52] dirás  que  no  pues  no  no  el  capitalismo
[182:55] 
[182:55] no  del  liberalismo  y  la  cuestión
[182:57] 
[182:57] realmente  existente  irreal  el
[182:59] 
[182:59] capitalismo  lo  que  hay  es  opresión
[183:01] 
[183:01] dominación  y  además  es  que  sin  poner
[183:05] 
[183:05] incluso  Pues  con  guerras  etcétera
[183:06] 
[183:06] etcétera  Qué  pena  porque  mira  que
[183:08] 
[183:08] habíamos  terminado  con  ese  momento  de
[183:10] 
[183:10] casi  abrazo  en  Nacho  yo  pensaba  el
[183:13] 
[183:13] momento  del  abrazo  nos  vamos  igual  para
[183:14] 
[183:14] mí  es  un  placer  haber  estado  debatiendo
[183:16] 
[183:16] con  él  pero  desde  luego  lo  que  está
[183:17] 
[183:17] diciendo  es  blanquear  ya  lo  he  dicho
[183:19] 
[183:19] antes  una  labor  de  blanqueamiento
[183:20] 
[183:20] capitalismo
[183:22] 
[183:22] si  te  digo  que  lo  que  hay  tiene
[183:24] 
[183:24] muchísimos  defectos  y  que  lo  estoy
[183:26] 
[183:26] criticando  como  tú  criticabas  el  modelo
[183:27] 
[183:27] cubano  pero  yo  no  te  digo  que  tú
[183:29] 
[183:29] defiendes  o  blanquearlo  el  capitalismo  y
[183:32] 
[183:32] el  capitalismo  hoy  en  día  no  es  el
[183:34] 
[183:34] liberal
[183:39] 
[183:39] que  yo  entiendo  que  puedas  diferenciar
[183:42] 
[183:42] el  comunismo  realmente  existente  del
[183:44] 
[183:44] comunismo  que  a  mí  me  gustaría
[183:46] 
[183:46] como
[183:47] 
[183:47] tener  ningún  país  liberal  Claro  claro
[183:51] 
[183:51] entonces  puedes  diferenciar  el
[183:53] 
[183:53] capitalismo  realmente  existente
[183:54] 
[183:54] estatalizado  cada  vez  más  anti  liberal
[183:56] 
[183:56] del  capitalismo  liberal  pero  lo  que  no
[183:58] 
[183:58] me  vale  Es  que  es  que  él  diga  no  yo  el
[184:00] 
[184:00] comunismo  idealizado  como  a  mí me  gusta
[184:02] 
[184:02] y  tú  el  capitalismo  realmente
[184:07] 
[184:07] castillos  en  el  aire  liberales  Como  si
[184:09] 
[184:09] hubiéramos  en  el  siglo  19
[184:13] 
[184:13] lo  que  existe  es  El  dominio  de  esas
[184:16] 
[184:16] grandes  empresas  Porque  existe  es  el
[184:18] 
[184:18] imperialismo  lo  que  existe  son  las
[184:20] 
[184:20] guerras  de  rapiña  Porque  esos  son  los
[184:22] 
[184:22] conflictos  entre  imperialistas  eso  es  lo
[184:24] 
[184:24] que  existe  pero  es  que hoy  estamos  de
[184:25] 
[184:25] capitalismo  y  comunismo  no  del
[184:27] 
[184:27] liberalismo  Roberto  y  comunismo  estás
[184:29] 
[184:29] agarrando  todo  de  Corea  del  Norte  para
[184:31] 
[184:31] evitar  que  se  vea  a  las  claras  que  estás
[184:35] 
[184:35] explorándote  con  lo  del  liberalismo
[184:36] 
[184:36] Roberto  que  tú  has  dicho  que  tu  sistema
[184:38] 
[184:38] no  existe  ninguna  parte  del  mundo  no
[184:39] 
[184:39] porque  no  existe  ya  no  me  hables  de
[184:41] 
[184:41] castillos  en  el  aire  no  existe  si  tú  te
[184:44] 
[184:44] dedicas  a  preguntarme  cuál  es  tu  modelo
[184:47] 
[184:47] eres  tú  el  que  me  está  preguntando
[184:50] 
[184:50] entonces  si  te  respondo  no  te  sorprendas
[184:52] 
[184:52] de  que  te  responda  porque  tú  me  lo  estás
[184:53] 
[184:53] pidiendo  lo  mismo  pero  tú  me  lo  pides
[184:55] 
[184:55] Cuál  es  mi  modelo
[184:57] 
[184:57] yo  no  te  he  preguntado en  ningún momento
[184:59] 
[184:59] por  tu  modelo  ya  le  conozco  estoy
[185:00] 
[185:00] preguntando  por  el  capitalismo  entonces
[185:02] 
[185:02] en  vez  de  defender  el  capitalismo  lo  que
[185:03] 
[185:03] haces  es  por  la  caliente  y  atacar  el
[185:06] 
[185:06] capitalismo  atacar  el  capitalismo
[185:08] 
[185:08] corporativista  que  tenemos  hoy  para
[185:10] 
[185:10] avanzar  hacia  un  capitalismo  de  Libre
[185:11] 
[185:11] Mercado  eso  es  lo  que hago  ya  se  ha
[185:13] 
[185:13] terminado  Quién  crees  que  ha  ganado  a
[185:14] 
[185:14] ver  él  creer  encuesta
[185:18] 
[185:18] qué  queréis  saber  Roberto  hombre  Yo  creo
[185:20] 
[185:20] que  en  la  encuesta  teniendo  en  cuenta  la
[185:22] 
[185:22] sociedad  la  que  vivimos  Rayo  habrá
[185:24] 
[185:24] rosado
[185:37] 
[185:37] yo  creo  que  Roberto  ha  defendido  muy
[185:40] 
[185:40] bien  su  posición
[185:42] 
[185:42] siendo  una  posición  indefendible  pero  es
[185:44] 
[185:44] la  defendió  muy  bien
[185:46] 
[185:46] Rayo  aprovecha  hasta  la  Quieres  agua
[185:49] 
[185:49] Rayo  Sí  porque  él  como  comunista  el
[185:51] 
[185:51] tiempo  de  descuento  eh  una  cosa  te  va  a
[185:54] 
[185:54] sorprender  porque  no  hay  tan  mal  el
[185:56] 
[185:56] nivel  de  encuesta  eh  100.000  votos  que
[185:58] 
[185:58] es  una  barbaridad  67%  para  Rayo
[186:04] 
[186:04] Victoria
[186:06] 
[186:06] lo  ideal  en  estas  encuestas
[186:11] 
[186:11] lo  ideal  sería  que  no  nadie  votará
[186:15] 
[186:15] de  hecho
[186:18] 
[186:18] admitir  que  me  quieres  terminar  hubieran
[186:20] 
[186:20] pensamiento  crítico  y  se  darán  cuenta  de
[186:22] 
[186:22] que  mal  diría  que  no  lo  ideal  sería  que
[186:26] 
[186:26] esto  a  veces  se  hace  No  que  votarán  al
[186:28] 
[186:28] principio  Cuál  era  el  porcentaje  y  al
[186:30] 
[186:30] final  para  ver  si  ha  habido  si  ha  habido
[186:32] 
[186:32] un  caso  eso  he  perdido  ya  buenísima  tío
[186:35] 
[186:35] repetimos  va  venga  Buenas  tardes  podemos
[186:39] 
[186:39] estar  tres  horas  más  si  queréis  hombre  a
[186:41] 
[186:41] verte  una  cosa  3  y  25  o  sea podría  haber
[186:43] 
[186:43] sido  25  horas  de  vosotros  yo  me  voy  a  un
[186:45] 
[186:45] lado  me  voy  a  tomar  más  más  tranquilo  sí
[186:48] 
[186:48] no  pero  está  muy  bien  eh  Sí  sí  Ahora  yo
[186:50] 
[186:50] estaba  de  [ __ ]  madre  no  te  va  a  engañar
[186:51] 
[186:51] me  quedan  veintipico  que  estaba
[186:54] 
[186:54] encantado  o  sea os  habéis  pasado  bien
[186:55] 
[186:55] dentro  entonces  verdad  O  sea yo  he
[186:57] 
[186:57] intentado  sinceramente  dar  voz  de  forma
[187:00] 
[187:00] ecuánime  a  ambos  me  ha  gustado  mucho
[187:02] 
[187:03] como  habéis  defendido  vuestras  posturas
[187:04] 
[187:04] por  supuesto  habrá  ya  sabéis  Cómo  va
[187:06] 
[187:06] esto  las  redes  Pues  es  lo  que  es  pero
[187:08] 
[187:08] creo  que  ambas  posturas  han  sido  muy
[187:09] 
[187:09] bien  defendidas  que  hemos  hablado  muchos
[187:11] 
[187:11] temas  interesantes  sí  que  os  habéis  ido
[187:12] 
[187:12] mucho  con  la  tangentes  eso  es  cierto es
[187:14] 
[187:14] muy  complicado  salen  muchos  temas
[187:17] 
[187:17] y  además  que  tenéis  una  confianza  que  ya
[187:20] 
[187:20] os  permite  pues  ya  tiraros  cosas  en  cara
[187:23] 
[187:23] que  eso  crea  un  nuevo  tema  pero  estaba
[187:24] 
[187:24] muy  bien  eh  Bueno  bueno  durante  muchos
[187:28] 
[187:28] momentos  60  y  pico  mil  para  un  debate
[187:29] 
[187:30] del  capitalismo  comunismo  2022  es  una
[187:31] 
[187:31] [ __ ]  locura  es  una  [ __ ]  locura  Así  que
[187:34] 
[187:34] gracias  mil  gracias  Me  gustaría
[187:35] 
[187:35] entreteneros  en  el  podcast
[187:36] 
[187:36] individualmente  para  hablar  de  vuestra
[187:38] 
[187:38] historia  de  vuestra  vida  es  muy
[187:40] 
[187:40] interesante  es  particular
[187:50] 
[187:50] [Risas]
[187:56] 
[187:56] en  el  capitalismo  realmente
[187:59] 
[187:59] en  el  imperialismo  Mira  eh  hasta  el
[188:02] 
[188:02] último  segundo
[188:04] 
[188:05] Roberto  Bueno  chicos  Pues  nada  un  placer
[188:07] 
[188:07] ahora  os  acompañarán  para  fuera  os  vais
[188:10] 
[188:10] juntos  en  el  ave  bastante  divertidísimo
[188:12] 
[188:12] ese  ave  A  lo  mejor  descarrila  o  algo
[188:14] 
[188:14] grabamos  algo
[188:16] 
[188:16] [Risas]
[188:18] 
[188:18] es  mentira  todo  y  sois  los  dos
[188:21] 
[188:21] capitalistas  comunistas  algunos  decían
[188:23] 
[188:23] que  si  por  el  lado  comunista  venía  yo
[188:24] 
[188:24] pero
[188:27] 
[188:27] bueno  hay  de  todo  es  una maravilla  Pues
[188:30] 
[188:30] nada  os  voy  a  hacer  un  aplauso  un
[188:33] 
[188:33] aplauso  para  ellos  Muchas  gracias  Jordi
[188:35] 
[188:35] ha  sido  un  placer  de  verdad