Criptomonedas: innovación y especulación, con Bit2Me - Podcast 240 — vídeo y transcripción

[00:00] Bienvenidos a un nuevo episodio
del podcast de Itnig.
[00:02] Esta semana, Jordi Romero y yo tenemos
con nosotros a Leif Ferreira de Bit2Me.
[00:07] Bit2Me ofrece un conjunto de servicios
[00:10] para la gente que quiere
transaccionar con cryptos.
[00:13] Leif empezó muy temprano en el mundo
de blockchain en 2014,
[00:18] intentando resolver el problema
de la experiencia de usuario
[00:21] para transaccionar en blockchain,
[00:23] puesto que él mismo tuvo que comprar
en Japón su primer Bitcoin.
[00:27] En este podcast, vamos a poder profundizar
en el mundo de blockchain, de crypto.
[00:32] Vamos a intentar entender
cuál es el estado de arte
[00:35] y nos va a explicar cómo funciona
el negocio de Bit2Me,
[00:38] que ha pasado a tener
más de 600.000 usuarios
[00:41] o más de 4 millones
en su academia de blockchain.
[00:44] Y Leif nos va a explicar cómo funciona
el negocio de Bit2Me,
[00:47] cómo han crecido en los últimos años,
de 2 millones a 13 millones de comisiones,
[00:52] cómo han hecho un ICO,
Initial Coin Offering,
[00:55] de más de 20 millones de euros.
[00:57] Cómo han levantado
1 millón de euros en equity
[01:00] con Inveready, entre otros.
[01:01] Y cómo ha sido el proceso de regulación
en el Banco de España,
[01:05] siendo ellos los primeros en obtener
una licencia de custodia y transacción
[01:10] de criptomonedas.
[01:11] Aunque es un podcast un poco
más largo de lo habitual,
[01:13] Jordi y yo conseguimos aprender muchísimo
de Leif y del mundo blockchain.
[01:18] Y el podcast de esta semana nos
lo trae The Nest de Webhelp.
[01:22] The Nest ofrece el servicio
de externalización
[01:26] de la experiencia del cliente.
[01:28] ¿Y qué significa esto?
[01:29] Cualquier servicio, desde contenido,
moderación de contenidos,
[01:33] experiencia de usuario, customer support,
pero también servicios de ventas,
[01:37] en casi todos los países del mundo,
en las lenguas nativas,
[01:40] ellos lo ofrecen para cualquier startup
[01:43] para que se pueda centrar
en el core de su negocio.
[01:46] Muchísimas gracias, The Nest,
por hacer posible este podcast.
[01:49] Y muchísimas gracias también a Factorial,
que es la plataforma de recursos humanos
[01:53] que simplifica la gestión administrativa
de las personas en las empresas,
[01:57] permite comunicarse en información,
en procesos, en documentación,
[02:02] de forma simple, incluso divertida,
[02:04] tanto para los empleados
como para los managers,
[02:06] como para los directores
de recursos humanos,
[02:08] como para las gestorías.
[02:10] Todo pasa solo.
[02:12] Así que si queréis empezar a ahorrar
dinero mientras simplificáis la gestión,
[02:15] conseguís que todo el mundo
esté más contento
[02:17] y obtengáis la información
que nunca habéis imaginado
[02:20] de cómo funciona vuestro negocio,
[02:21] escribid a Factorial ahora mismo.
[02:24] Y por último, agradeceros a todos vosotros
por vuestro feedback valiosísimo.
[02:29] Realmente, sin él
no haríamos esto cada semana.
[02:32] Los que todavía no estén suscritos en
nuestro canal de YouTube,
[02:35] os recuerdo que lo hagáis,
porque ahí publicamos mucho contenido
[02:38] que no está en otros canales, pero también
estamos en Spotify y en Apple podcast.
[02:43] Así que sin más,
os dejo con Leif Ferreira y Bit2Me.
[02:51] Bienvenidos a las historias
de startups de Itnig,
[02:54] un podcast donde hablamos
de startups, negocio y tecnología.
[02:59] Bienvenidos una semana más al podcast
de Itnig. Yo soy Bernat Farrero.
[03:02] Hoy estoy con Jordi Romero
y con Leif Ferreira.
[03:05] ¿Qué tal, Leif?
[03:06] Muy bien.
Encantado de estar aquí.
[03:08] Ahora me estabas contando el origen de tu
nombre de vikingo, que es muy interesante.
[03:13] Pero explícanos, ¿qué es Bit2Me?
[03:15] Bit2Me al final es
una plataforma donde puedes,
[03:19] en última instancia, puedes
comprar y vender criptomonedas,
[03:22] también las puedes almacenar,
puedes intercambiarlas entre ellas.
[03:25] Es una plataforma que
te permite compraventa
[03:28] y que te permite wallet,
que es un monedero.
[03:31] Después, bajo eso,
hemos creado una academia,
[03:33] hemos creado una plataforma
para generar beneficios sobre las cryptos
[03:37] o intereses, staking.
[03:38] Hemos generado una plataforma
para lanzar cryptos.
[03:41] Al final se ha convertido
en un ecosistema de soluciones
[03:43] y tenemos como 20 soluciones diferentes.
[03:45] Pero al final, el producto
que más utiliza la gente
[03:48] es el wallet para
almacenar, enviar y recibir.
[03:52] Y la plataforma de compraventa
e intercambio entre cryptos
[03:56] de forma muy sencillita.
[03:57] Luego tenemos una versión más avanzada
que es la Bit2Me Pro.
[04:01] O sea, un Coinbase.
[04:02] Sí.
[04:03] Es un Coinbase.
[04:05] De hecho, para nosotros, Coinbase
siempre ha sido un referente.
[04:09] Nosotros existimos desde 2014,
[04:11] Coinbase empezó un par de años antes,
pero en Silicon Valley,
[04:14] con todo lo que se supone de apoyo
financiero y demás,
[04:17] nosotros a pulmón siempre,
[04:19] pero permitimos básicamente lo mismo.
[04:21] Y ellos también han tendido a ir hacia ese
concepto de ecosistema de soluciones.
[04:26] Ellos también tienen Coinbase Pro.
[04:28] Nosotros tenemos Bit2Me Pro,
[04:29] que es una plataforma
de trading de alta frecuencia,
[04:32] donde se origina mercado,
compraventa, las velas japonesas,
[04:35] todo esto, que haya personas
que lo venden de primera,
[04:37] es elegir a la cabeza
porque no lo entienden.
[04:40] Por eso tenemos esa versión más sencillita
que se parece mucho también a Coinbase.
[04:47] Ahora estamos en un momento
complicado para el mundo crypto, ¿no?
[04:52] Hay mucho ruido alrededor de que
ha habido caída de muchas cryptos.
[04:56] Y hay mucha gente que está diciendo que
el 95% de lo que hay ahí fuera es scam.
[05:03] Sí, la verdad es que
[05:06] imagino que todo el mundo que es de fuera
y que viene recientemente al mundo crypto
[05:11] y ve estas caídas,
claro, es lo primero que se encuentra
[05:14] pero el mundo crypto ha pasado
por este proceso muchísimas veces,
[05:19] porque ahora mismo está
en un proceso de creación,
[05:23] todo este ecosistema se está fundando,
se está generando.
[05:26] Hay mucha volatilidad,
[05:28] hay ideas súper creativas
que luego no son tan creativas,
[05:32] son softwares,
son programas informáticos,
[05:34] los programas informáticos
también pueden tener errores.
[05:37] Ahora mismo esto es como
[05:39] los inicios de internet,
hay muchas cosas que están saliendo,
[05:43] muchas startups, incluso el propio Bitcoin
no deja de ser una startup de dinero
[05:47] porque está en una versión
todavía incipiente.
[05:49] Pero ya veremos a dónde va esto.
[05:52] Hay subidas y bajadas, pero
[05:56] si lo miras desde fuera,
[05:57] para un usuario que acaba de llegar
a la industria crypto,
[06:00] sin duda puede ser
toda esta volatilidad un poco caótica.
[06:03] Ojo, que luego te vas a ver a Netflix,
te vas a ver a Facebook
[06:06] y también han tenido
sus caídas importantes.
[06:09] En principio, no tenía que tener ninguna
correlación, una cosa con la otra.
[06:13] Luego vemos que sí la tiene,
con la economía.
[06:16] Claro, porque sí que es verdad
[06:18] que en el mundo crypto
lo que está pasando,
[06:20] aunque el mundo crypto empieza,
en sus orígenes,
[06:23] de una manera mucho más
filosófica, más revolucionaria,
[06:27] más puramente tecnológica,
[06:28] que es verdad que tiene
muchísima tecnología todavía
[06:31] y sin duda la va a tener
porque es así.
[06:33] Es un software que funciona
con tecnología.
[06:37] Toda esa revolución,
[06:39] si yo ahora mismo a un amigo le digo:
«Oye, Bitcoin, existe
[06:45] este funcionamiento del hash,
el árbol de Merkel,
[06:49] todo esto hace funcionar el consenso
de cómo se mina un bloque,
[06:52] la prueba de trabajo, todo esto...»
[06:54] Te hacen caso cuatro frikis.
[06:56] Si tú le hablas a alguien
de la parte revolucionaria de:
[06:59] «Oye, mira, así funciona el dinero,
así funcionan los bancos centrales...»
[07:02] Te vas a hacer rico pronto.
[07:04] No, esa es la tercera.
[07:06] A esa segunda, te harán caso
cuatro 15-M's o cuatro paranoicos
[07:11] con sombrero de papel
albal en la cabeza.
[07:14] Pero tú le dices a alguien: «Oye, Bitcoin
costaba 100€, 200€, 10€ hace...»
[07:21] En 2015, por ejemplo, cuando
yo entré costaba 150 dólares,
[07:24] yo compré mi primer bitcoin.
[07:26] Y ahora cuesta 30.000
[07:30] o lo que cueste ahora.
[07:32] Pues claro, todo el mundo te dice:
«Oye, ¿qué me estoy perdiendo aquí?»
[07:35] Entonces mucha gente está entrando
por el caballo de Troya perfecto,
[07:39] que es la parte especulativa.
[07:41] La gran mayoría de la gente entra
por la parte especulativa,
[07:44] con lo cual hoy en día el mercado,
con todas las herramientas que existen
[07:47] también en el mundo tradicional,
las acciones, el oro,
[07:50] otro tipo de cosas también tienen,
[07:51] porque hoy en día existen
los Robin Hood de turno, todo esto,
[07:54] mucho cliente retail especulativo.
[07:57] Con lo cual llega un momento
en el que se correlaciona,
[07:59] porque tampoco es que Bitcoin
o todo el ecosistema crypto
[08:02] tenga una capitalización de mercado tan
grande o que tenga un impacto tan grande.
[08:06] Muy poca gente tiene crypto
todavía en la sociedad.
[08:09] Es un charco pequeñito que tiras una
piedra y todavía las mareas son grandes.
[08:13] ¿Qué pasa? Que la piedra es la misma
[08:15] que viene también muchas veces
del sistema financiero tradicional,
[08:18] porque está entrando mucho cliente retail,
se asusta de la misma forma.
[08:22] Pero el mercado financiero tradicional,
por debajo, tiene una economía real,
[08:26] productiva, tiene una serie de assets
que realmente generan valor,
[08:31] contratan a personas,
generan un plus de servicios.
[08:34] ¿Qué parte del mundo Bitcoin
son assets especulativos
[08:41] versus herramientas que solucionan
problemas y que generan valor?
[08:46] Bueno, es importante
entender una cosa aquí.
[08:49] Imaginemos Bitcoin.
[08:51] Bitcoin, hay gente que lo toma como
un activo especulativo, como un activo.
[08:55] Hay otros que lo toman como una reserva
de valor y siempre está el típico debate:
[08:59] ¿pero qué es? ¿Una moneda,
una reserva de valor, un activo?
[09:02] O sea, ¿qué es?
[09:04] No estamos acostumbrados, como sociedad,
[09:06] a tener una moneda que sea
agnóstica a los países, con lo cual
[09:10] una moneda siempre está muy condicionada
a los factores concretos de un país.
[09:16] Entonces, imaginemos, el euro es Europa.
[09:18] Entonces para todo el mundo
el euro en Europa es lo mismo
[09:21] porque actúa bajo las mismas condiciones
del mercado, regulación y demás.
[09:25] Pero Bitcoin de repente en Argentina,
[09:28] actúa bajo unas condiciones donde hay
una devaluación brutal
[09:31] y donde Bitcoin allí puede ser una cosa,
mientras que aquí Bitcoin es otra cosa.
[09:37] Entonces, lo que quiero decir es
que la forma de entender Bitcoin
[09:42] para las diferentes personas puede ser,
[09:45] hay diferentes concepciones
de qué es Bitcoin.
[09:51] ¿Cuál era tu pregunta?
[09:52] Mi pregunta era: ¿qué parte
de todo el ruido del mundo crypto,
[09:58] ruido o señal,
[10:01] es activos
[10:05] no productivos
[10:07] versus qué parte
son software, como decías,
[10:11] que soluciona problemas a clientes?
[10:13] Claro, por eso te digo que...
Ahora recuerdo ya como iba la lógica.
[10:19] Por ejemplo, hay personas en Argentina
[10:22] o en países de África, de todo
un continente como es África,
[10:26] donde la capilaridad del sistema
financiero tradicional no está resuelta
[10:30] y Bitcoin, a día de hoy, puede
permitir ser una solución muy buena.
[10:36] Por ejemplo,
en países que están en guerra,
[10:38] y ahora tenemos una guerra
a las puertas de casa también.
[10:41] Claro, el poder salir
[10:43] de un país de la noche a la mañana
que tienes que salir corriendo
[10:46] con lo puesto.
[10:47] Esto es un activo, o sea, es dinero.
[10:50] Lo que estás definiendo es dinero
con otra jurisdicción.
[10:53] Pero es una utilidad,
hay una utilidad sobre el dinero
[10:56] Ya no es una especulación.
[10:57] Moverlo a través de fronteras.
[11:00] Para mí el mundo se divide
entre productos y servicios
[11:05] y luego el dinero.
[11:06] Y el dinero es una forma de hacer
intercambio de productos y servicios
[11:10] que es más eficiente que el trueque,
porque antes se hacía por trueque.
[11:14] Entonces el dinero permite hacer
el intercambio de forma más eficiente,
[11:17] pero no es valor,
o sea, no es valor productivo.
[11:20] Sirve, facilita o
hace eficiente el intercambio.
[11:26] Entonces, en este caso Bitcoin,
por ejemplo,
[11:28] te hace mucho más eficiente
el intercambio...
[11:31] Pero eso es dinero,
esa es la definición del dinero.
[11:33] Luego hay que entender que Bitcoin,
al mismo tiempo,
[11:36] lo que pasa es que suele confundir
y esto se va a ver mejor
[11:39] en otro ejemplo que pondré
de otra criptomoneda, por ejemplo.
[11:42] Pero Bitcoin
al mismo tiempo son tres cosas.
[11:44] Bitcoin es una plataforma tecnológica,
[11:48] un protocolo
[11:50] que te permite
ejecutar trozos de código.
[11:54] Es como una especie de súper ordenador.
[11:56] Esto es el protocolo y el protocolo
se le conoce como Bitcoin.
[12:00] En Ethereum, por ejemplo, sería Ethereum.
[12:03] Después están los bitcoins,
[12:05] que es la gasolina con la que se paga
esa ejecución de códigos
[12:11] de manera distribuida a través
de los diferentes ordenadores,
[12:15] con los bitcoin se paga eso.
[12:17] Y coincide también,
[12:19] que está la unidad de cuenta
dentro de ese libro contable,
[12:23] también son los bitcoins.
Entonces son tres cosas.
[12:25] Es esa unidad de valor,
es esa gasolina para ejecutar
[12:29] y es ese el protocolo
de comunicación.
[12:32] En Ethereum, por ejemplo, que es
otra criptomoneda muy famosa.
[12:35] Otra blockchain, mejor dicho,
la criptomoneda se llama Ether.
[12:38] Otra blockchain muy famosa, Ethereum
[12:41] sería esa red, ese súper ordenador,
esa red de ejecución,
[12:44] de scripts, de códigos, de complejidad
ciclomática, llamémosla como queramos.
[12:52] Después tenemos Ether,
[12:54] que es la criptomoneda
con la que se paga la gasolina
[12:57] y luego tú puedes crear otro
tipo de activos o monedas o lo que sea.
[13:01] Por ejemplo, podría ser las stablecoins,
[13:03] ahora está muy de moda las stablecoins,
sobre todo las algorítmicas.
[13:07] USDT es más de subyacente
con activos y demás,
[13:13] donde, de repente tú tienes
un software que te permite construir cosas
[13:19] sobre él, es decir,
es como una capa de internet.
[13:21] Entonces es como decir:
[13:23] «Oye, ¿y qué valor es más especulación
internet o tiene más valor?»
[13:27] «No, pero la gente compra dominios»
[13:28] «Ya, ¿pero la gente compra dominios
para especular?»
[13:30] «Sí, pero también para construir».
[13:32] Entonces yo creo que es
un poco la analogía.
[13:34] Hay un vídeo muy famoso
[13:38] en el que está intentando Bill Gates
explicarle a un locutor
[13:42] en un podcast de hace muchos años
qué era internet.
[13:45] Era un programa de tele,
[13:47] en aquella época no se llamaban podcasts,
se llamaban programas de tele.
[13:51] Ahora se ha hecho muy famoso,
[13:52] ha salido en Twitter hace una semana
o dos otra vez este clip.
[13:55] Porque se parece mucho a esto
de intentar explicar.
[13:58] Y se reían de él.
[13:59] Explícate lo que decía.
[14:01] No lo sé citar, podemos linkearlo
pero básicamente
[14:05] se cachondean de Bill Gates,
de lo que era internet.
[14:08] Y Bill Gates intentando explicar el valor
de internet que es un poco la metáfora
[14:12] de los que estáis ahora en Web3
intentando explicar
[14:15] y los escépticos cachondeándose.
[14:17] Sí, decía algo así como: «Oye,
podrás ver hasta partidos,
[14:21] se podrá hacer streaming de vídeo
y verás el partido».
[14:25] Y le dice: «Hola,
¿conoces la radio?»
[14:30] Pues mira eso que nos parece absurdo,
yo creo que
[14:33] visto en retrospectiva,
será un poco similar a lo que ocurre ahora
[14:38] con toda esta capa, este protocolo que se
está generando de comunicaciones,
[14:42] donde por encima, sin duda se
pueden crear, en este caso, códigos.
[14:47] Esos códigos, la ejecución la tiene
que hacer alguien
[14:49] porque al final ejecutar ese software
consume electricidad
[14:53] y esa electricidad al final
son electrones que además
[14:55] se calienta el aparato y tienes
que enfriar más electricidad.
[14:59] Estos son todos los mineros,
todas estas cosas que al final
[15:02] genera beneficio también
para los que lo hacen,
[15:04] pero también un gasto.
[15:06] Pues toda esa ejecución de códigos,
esos programas también generan
[15:09] una oportunidad para un montón
de emprendedores,
[15:12] que es todo lo que se está
generando de DeFi,
[15:14] los NFT's, también
tienen que ver con todo esto.
[15:17] Son cosas que se montan
sobre el blockchain.
[15:19] Para ejecutar eso, hay que pagar
con los tokens,
[15:23] con la criptomoneda nativa de esa
blockchain que serán
[15:26] o los bitcoins, o ether
o cualquiera de todas las que hay.
[15:31] Y después encima, cada pieza de código
puede llevar su subcontabilidad,
[15:35] si quieres crear un token
como puede ser USDT, la stablecoin,
[15:40] o como puede ser un NFT,
son esas capas de-
[15:44] Volviendo a la comparación
entre Internet y blockchain,
[15:48] y voy a usar blockchain expresamente.
[15:50] Hay una parte que yo creo
que es bastante indiscutible
[15:53] de revolución tecnológica.
Internet, de repente, te conecta
[15:57] a todo el mundo y esto ha generado
varias revoluciones después.
[16:00] Blockchain te permite tener
[16:02] un súper ordenador, totalmente
distribuido, imparable.
[16:05] Tú tienes un trozo de código o una verdad
o un dato en el blockchain de Ethereum,
[16:10] eso es imparable, es infrenable.
[16:13] No hay gobierno, ni hay hacker,
ni hay alguien que pueda destruir esto
[16:17] por la hiper distribución del blockchain.
[16:20] El problema, que es la gracia de los
blockchains, es la parte del dinero.
[16:24] El hecho de que se financie ese
ordenador con esos tokens
[16:27] y esos tokens tengan valor especulativo
[16:29] y sean tan fáciles de transaccionar,
[16:31] es lo que ha hecho que mucha gente juzgue
los blockchains y las criptomonedas
[16:35] como activos financieros, como reserva
de valor o como moneda,
[16:40] que es lo que hace que
se vea insostenible,
[16:43] que no tiene nada detrás,
que no es productivo,
[16:46] que es una estafa piramidal,
todas las acusaciones...
[16:49] — Nace así.
— No nace así.
[16:51] Bitcoin, como tal, se plantea
como una forma alternativa de dinero.
[16:56] Eso es casi la primera
manifestación de blockchain.
[17:00] Pero porque alimenta la máquina,
o sea, el oxígeno que necesita es dinero
[17:04] y es la genialidad de Bitcoin y de las
blockchains, en general,
[17:08] es esa genialidad.
[17:09] Realmente es genial que se alimente
por sí mismo.
[17:12] Parte de un error en el sistema, que es,
cuando el dinero era oro,
[17:17] era inmanipulable, pero cuando pasa a ser
papel que decide un gobierno,
[17:21] nos tratan de tontos a todos porque pueden
imprimir dinero cuando quieren.
[17:25] Entonces sale una alternativa
que lo permite ser controlable.
[17:30] Y que el dinero te lo pueden
coger, apropiar.
[17:34] Un gobierno te puede quitar
el dinero,
[17:36] puede decir: «No lo sacas de este país»,
[17:38] te puede limitar cuánto tienes,
te puede obligar a pagar un trozo.
[17:41] También hay una parte
aquí anárquica de decir,
[17:43] es un dinero que además está fuera
del control de cualquier gobierno,
[17:46] porque esta máquina es imparable,
porque el blockchain es imparable.
[17:49] Y el mismo concepto pasa con Internet,
[17:51] el gobierno puede influir en
los servidores, puede cerrar servidores,
[17:56] puede cortar el cable físicamente.
[17:59] Con el blockchain, puede extender
otro internet que no sea variable.
[18:05] Yo creo que, fijaros en esta
analogía que estáis haciendo,
[18:09] en el mundo 1.0,
[18:11] digamos que los medios de producción
de contenido, todo esto, lo monopolizaban
[18:15] unas cuantas grandes compañías,
con ello decían cuál era la verdad
[18:20] y entonces esta verdad de alguna forma
podía manipular a un montón de personas.
[18:26] Llega un momento en la web 2.0,
cuando ya pasamos a web,
[18:30] donde inicialmente en el web
también se sigue replicando ese modelo,
[18:34] porque en la web 2.0,
[18:36] los creadores de contenidos
monopolizaban las fuentes de información.
[18:40] Después aparece el web 2.0,
[18:42] donde cualquier persona ya puede crear
esa unidad de valor o esa información.
[18:47] Y de repente con el web 3.0,
lo que pasa es que con el web 2.0
[18:50] igualmente la información la metías en
los servidores de una empresa,
[18:54] que al final la información
es valor.
[18:56] Que al final era Google,
Facebook, etcétera
[18:58] Que eran pocas y que además también
eran controlables por el gobierno.
[19:02] Y ahora con la web 3.0,
tú eres dueño, de alguna forma,
[19:06] de forma unívoca,
[19:08] de forma transparente,
además con unas reglas transparentes,
[19:11] de forma inmutable,
para que no se pueda modificar.
[19:14] Eres dueño de esa unidad de valor,
[19:17] ya sea un NFT,
como están ahora de moda
[19:20] o ya sea una una crypto.
Ahora, de repente tú eres eso,
[19:23] pero no solo eso,
sino que se democratiza,
[19:26] de la misma forma que al crear
[19:28] la información en la web 2.0 se
democratizó la capacidad de creación,
[19:32] se democratiza la capacidad
de crear unidades de valor.
[19:36] Entonces es como la guerra de los dineros.
[19:39] Es algo así como de repente
ya no solamente está una entidad central,
[19:43] que es verdad que todo Bitcoin
y parte de todo eso,
[19:47] de esa parte más revolucionaria,
de cómo los bancos centrales...
[19:51] Porque yo siempre digo: «Oye,
si el dinero da poder,
[19:54] imagínate el poder que da
controlar aquello que da poder».
[19:59] Porque al final los bancos comerciales
que todo el mundo conocemos
[20:03] en realidad están repartiendo dinero
y están generando dinero, poco de la nada,
[20:07] con los préstamos y demás, pero al final
[20:10] funcionan con el dinero
de los bancos centrales.
[20:12] Los bancos centrales, al final detrás hay
[20:15] personas y las personas no son
el software, no son smart contract,
[20:18] no son programas, que sirven al final
a voluntades o a intereses concretos,
[20:23] con lo cual son una especie de entidades
pseudo privadas. Sobre todo, por ejemplo,
[20:27] cosas como la Fed.
¿Qué pasa?
[20:28] Que de repente en un continente
como la Unión Europea,
[20:34] en Europa,
en la Unión Europea de repente hay
[20:36] una moneda y cosas como esto
de la guerra que a veces dices: «¡Ostras!»
[20:41] Gente que no se conoce entre ellos,
[20:43] que son los presidentes
de diferentes naciones o algo así,
[20:46] que se conocen, perdón,
que toman whiskys juntos,
[20:48] mandan a matarse gente
que no se conocen entre ellos
[20:52] y encima con eso devalúan
la divisa de una persona.
[20:57] Y ya no en guerra, sino como lo que está
pasando ahora con la inflación,
[21:01] con las políticas de estímulo,
que, claro, dices:
[21:04] «¡Ostras! Un 10% se ha
devaluado prácticamente en el último año».
[21:08] O sea, si yo me he tirado
diez años de mi vida trabajando
[21:12] para convertir mi trabajo en esa unidad
de medida que es el dinero
[21:16] y esa unidad de medida,
[21:18] vivimos en un sistema capitalista,
para bien o para mal,
[21:20] pero necesitamos dinero para pagar todo.
[21:22] Y ahora, de repente,
por quién tiene los cojones más gordos
[21:27] entre dos personas que se conocen,
[21:30] devalúan el dinero un 10%.
[21:32] Coño, me han matado un año de vida.
[21:34] Yo he perdido un año de mi vida
trabajando por intercambiar esto.
[21:38] Es como si hubiera perdido un año
de mi vida y lo han decidido ellos.
[21:42] Si ese pobre hombre tuviera
sus ahorros en Bitcoin...
[21:46] No habría perdido
más de un año de su vida.
[21:48] Depende, si los comprastes en 2015,
[21:51] como hice yo con algunos bitcoins,
pues no.
[21:54] Pero, ojo, al margen de eso,
de la parte especulativa,
[21:56] que yo nunca entré
aquí por la parte especulativa.
[21:59] Y de hecho, creo que para todos esos
fundamentos da exactamente igual
[22:02] que Bitcoin valga 200 $, que valga 200.000
[22:05] si no tienes una capacidad de generar
un dinero agnóstico a los gobiernos,
[22:10] agnóstico a las políticas económicas,
[22:14] open source,
[22:15] trazable, público.
[22:18] Pero siempre es dinero.
Todo lo que estás diciendo, o sea...
[22:21] En esa unidad de medida, bitcoin, sí.
[22:23] Pero luego también hay blockchain
que genera soluciones
[22:27] a problemas mediante software,
como el software tradicional,
[22:31] pero se implementa vía blockchain.
[22:34] Y de eso segundo, yo todavía no he visto
ningún producto grande o servicio grande
[22:41] que esté funcionando y que escale,
que tenga unas condiciones parecidas
[22:45] al software centralizado
en el cloud, por ejemplo.
[22:48] Bueno, seguro que lo hay.
[22:50] Sí que es verdad que está el dinero
[22:52] y luego hay herramientas
o productos que se han ido desarrollando,
[22:55] que son productos que trabajan
con el dinero, por así decirlo.
[22:59] Porque si nos vamos al dinero como esa
unidad de transferencia de valor
[23:02] y lo que hace blockchain es digitalizar
de alguna forma el valor
[23:06] y nos vamos a un mundo en el que todo
tendrá una representación digital
[23:10] y tú tienes que poder transferir
de punto A a punto B y que se quede copias
[23:14] en todos los servidores intermediarios
por donde pasa,
[23:17] como pasa ahora cuando pasas
una foto, que se te queda en el origen.
[23:20] Pero también la tiene el destino,
pero también lo tienen
[23:22] todos los intermediarios,
está en Gmail, está en todos lados.
[23:24] No, quieres llevarlo
del punto A al punto B.
[23:26] En un mundo puramente digitalizado
al que vamos, que sin duda vamos a eso,
[23:31] necesitamos una capa de comunicación
de transferencia de valor.
[23:35] Claro, si tú reduces todo
a que el valor es dinero,
[23:38] efectivamente esto ha sido creado
para transferir valor,
[23:41] con lo cual sólo
sirve para transferir dinero.
[23:43] Pero no solamente eso,
sino para crear herramientas dentro
[23:47] con estas piezas de código que se
llaman smart contracts, estos scripts
[23:51] que te permiten al final crear,
por ejemplo,
[23:54] todo lo que está ocurriendo de DeFi,
un exchange descentralizado,
[23:57] una stablecoin algorítmica con sus más
y sus menos,
[24:01] te permite crear un montón de cosas
alrededor de esto, que es gracias a
[24:06] esta blockchain, pero que sin duda
sirve para transferir valor.
[24:11] Ahí sí que es importante una cosa,
que esto ha pasado mucho,
[24:14] sobre todo en mi transición.
[24:16] Yo recuerdo en 2015 me fui a Miami,
[24:19] la final fue entre Perú, India y España
y ganó España, que fui yo.
[24:27] Fuimos los ganadores del mundo de
[24:30] un conference fintech
organizado por Visa en Miami,
[24:32] que era cómo con la tecnología blockchain,
se podían resolver algunos problemas
[24:37] y yo propuse cómo utilizando
piezas financieras se iba a poder hacer
[24:41] banca sin bancos.
[24:42] Es decir, cómo se desintermediaba
todo eso, los productos financieros,
[24:48] realizar un pago,
[24:49] realizar un intercambio, realizar ahorros,
préstamos,
[24:53] todo esto que es lo que ocurre,
son esos productos que te comentaba antes,
[24:56] se podían desarrollar.
[24:58] Por aquel entonces, no estaban
los smart contract, ni en las stablecoins
[25:01] ni nada, pero yo ya es como que vaticiné,
de hecho gané.
[25:04] Ganamos nosotros,
España, que fui yo con mi novia.
[25:09] Y ganamos y en aquel entonces ya se
estaba vaticinando todo esto.
[25:13] ¿Qué pasó?
[25:14] Que en base a todo esto que se fue
creando,
[25:16] la gente pensaba que blockchain era
como un polvito mágico,
[25:19] que lo tirabas encima de un negocio
arcaico y eso crecía para curar o
[25:27] para solucionar cualquier
problema y no es la realidad.
[25:31] Yo soy bastante ateo,
no creyente de esa realidad,
[25:37] pero sí que es verdad que al final
blockchain fue creado para Bitcoin.
[25:41] El caso de uso para el que se
creó blockchain fue para Bitcoin.
[25:44] Nadie conocía blockchain antes de Bitcoin.
[25:46] Después la gente vio Bitcoin y al
principio tampoco nadie le hacía caso.
[25:50] Le prestaron caso a su tecnología
cuando Bitcoin valía lo que valía
[25:54] y valió lo que valió
por lo que era Bitcoin.
[25:57] No te puedes cargar a Bitcoin
de la ecuación y quedarte con
[26:00] una tecnología para crear algo sin alma
y esperar que eso tenga futuro.
[26:04] Entonces, Bitcoin llegó
con una serie de valores,
[26:08] con una serie de propuestas que hicieron
hacer prestarle atención a blockchain.
[26:13] Ahora bien, ¿que blockchain se
puede utilizar para otras cosas?
[26:17] Sí.
[26:17] ¿Que blockchain sirve para todo?
[26:20] No.
[26:21] Porque además es muy ineficiente.
Pero, por ejemplo,
[26:24] para darle transparencia a todo
un gobierno donde pudiéramos ver en tiempo
[26:28] real dónde se va cada euro y que no puedan
esconder nada debajo de la alfombra,
[26:32] eso funcionaría muy bien.
[26:34] ¿Que cuesta dinero? Sí,
pero más dinero o más desconfianza
[26:37] nos cuesta no confiar en
un sistema que cada dos por tres,
[26:40] colegas míos se van de España
porque están hasta las pelotas de estar
[26:44] en un país donde no saben la corrupción,
dónde se va el dinero.
[26:48] ¿Y a qué país van? Por curiosidad.
[26:52] Ahora, mundo crypto, mucho Portugal.
[26:56] ¿No al Salvador?
[26:57] Pero se van a Portugal.
[26:58] Sí, por el tema fiscal.
[26:59] Por pagar menos impuestos, principalmente.
[27:02] Sí, muchos se van allí porque al final
también tiene un coste de vida bajo,
[27:07] no es como otros países de Europa, tiene
un clima bueno, tiene una comida buena.
[27:10] No te vas a Dublín.
[27:12] Pero no por la corrupción de Portugal,
que igual también la hay.
[27:16] No la pagas con tus intereses,
con tus impuestos.
[27:20] Bueno, de alguna forma te sientes menos
partícipe de ese caos.
[27:27] No sé hasta qué punto es tan
sentirse partícipe de
[27:30] o que se quede en tu bolsillo.
Eso lo podríamos discutir.
[27:33] Y hablando de gobiernos,
porque Bit2Me es una empresa.
[27:36] ¿Dónde está constituida esta empresa?
[27:38] — En Alicante.
— En España.
[27:40] Con lo cual respondéis a las leyes
de España y de Europa y de etcétera.
[27:46] ¿Y hay clientes de Bit2Me
que tienen dinero
[27:49] en wallets gestionadas por vosotros?
[27:51] Sí, de hecho el monedero que-
[27:53] ¿El hot wallet, se llama esto?
Yo soy ignorante.
[27:55] No, es un monedero
en la nube.
[27:57] Sin duda es un monedero caliente,
[27:59] porque existe también otra forma de llamar
a esta tipología de monederos,
[28:04] que son los monederos que están conectados
a internet con la clave privada.
[28:10] Porque al final un monedero
no deja de ser un software
[28:13] que gestiona una clave privada.
No tiene criptomonedas,
[28:16] no existe bitcoins ahí,
tienes una clave privada-
[28:19] Que demuestra que tú eres
el propietario de X.
[28:22] Que en ese libro de contabilidad
que está distribuido en los nodos,
[28:26] en los ordenadores de Bitcoin,
por ejemplo,
[28:28] te permite hacer la prueba criptográfica
para poder autorizar el movimiento,
[28:33] el saldo de esa fila de Excel,
por así llamarlo, a otra mano.
[28:38] Entonces,
lo que ocurre es que todos
[28:45] estos bitcoins ahora mismo,
tú los puedes tener en un monedero
[28:49] que está conectado a Internet o en esa
clave privada a través de criptografía,
[28:54] también se puede convertir a palabras
[28:57] y esas palabras, apuntarlas en un papel,
dejarlas desconectadas de internet
[29:01] y eso es un wallet en frío,
es un paper wallet.
[29:03] Entonces lo que nosotros ofrecemos
es un hot wallet en la nube,
[29:06] donde no te tienes que preocupar
ni de instalar un software.
[29:09] ¿Pero vosotros tenéis acceso a ese wallet?
¿Podríais quitarle los bitcoins
[29:13] a alguien, tecnológicamente?
— Sí.
[29:17] El mensaje mío, si yo soy un terrorista,
[29:20] con muchos millones de euros en
un wallet gestionado por vosotros.
[29:24] Claro, ya no soy libre de los gobiernos,
porque el gobierno te dirá:
[29:29] «Leif, dame el dinero de ese terrorista
que se lo vamos a embargar».
[29:32] Y tú se lo vas a tener que dar
al gobierno, porque eres una empresa.
[29:36] Además, antes de esto,
[29:38] yo siempre digo que utilizar Bitcoin
para delitos es la forma más estúpida
[29:43] de hacer dinero,
porque queda trazado todo.
[29:46] A día de hoy se están poniendo caras
[29:48] a delitos de 2015, 2014,
porque ahí está todo.
[29:52] Que no existiera la tecnología entonces,
[29:54] no significa que no exista
la tecnología ahora.
[29:56] De hecho nosotros desarrollamos
y utilizamos tecnología que permite
[30:00] poner cara a eso.
[30:01] Pero es anónimo el propietario.
[30:04] No, no, Bitcoin..
[30:06] Tienes un número.
[30:07] No, porque para utilizar Bit2Me,
[30:10] tienes que pasar por un proceso de KYC,
como en un banco.
[30:13] Tú tienes que poner tu DNI, tus datos.
Como en Coinbase también.
[30:19] Necesitas hacerte una cuenta y nosotros
lo que te ofrecemos es ese puente
[30:24] entre el dinero
tradicional y el mundo crypto.
[30:27] Pero nosotros no hemos
montado esto para facilitar la vida
[30:30] a delincuentes ni a terroristas.
[30:32] Nosotros hacemos todo esto,
[30:33] de hecho fuimos pioneros, desde 2015
venimos haciendo eso
[30:36] pese a que no éramos obligados.
¿Por qué?
[30:39] Porque sino vas a traer todo lo chungo.
[30:43] No sólo vas a traer todo lo chungo,
sino que además que
[30:47] ideológicamente
a mí esa parte no me gusta.
[30:51] Nosotros al final como plataforma,
[30:53] lo que hacemos es casar gente
que vende con gente que compra.
[30:56] Y los bitcoins, como he dicho, son
trazables, se pueden trazar todos.
[31:00] Si tú, como en una casa, si pones vallas,
pues ahuyentas a los delincuentes.
[31:06] Si tú en este caso no pidieras KYC,
no pidieras una serie de medidas,
[31:11] vendría bitcoins manchados,
[31:13] que acabarían comprando
personas que van bien.
[31:20] Pero en cambio, se llevan bitcoins
manchados y como son trazables,
[31:23] puede que se vean, de una forma muy tonta,
metidas en un jaleo a futuro.
[31:28] De hecho nosotros, ya te digo,
ayudamos en este caso muchas veces
[31:31] a Guardia Civil, a Policía Nacional.
[31:33] Ahora se ha hecho público, que es la
primera vez que se hace esto
[31:36] en la historia, en España,
[31:38] que se hace la venta de criptomonedas
[31:43] confiscadas
[31:44] y que tienen que liquidar esos activos,
[31:46] igual que cuando confiscan un yate aquí en
Barcelona tienen que liquidarlo,
[31:50] pues con las cryptos también pasa eso.
[31:52] Tienen como 80 millones,
es la unidad de la orga,
[31:54] pues nosotros hemos sido
los liquidadores de esa-
[31:58] ¿Os sabéis habéis quedado los bitcoins
y les habéis dado millones de euros?
[32:01] Y nosotros le transferimos los euros
a su cuenta de Banco.
[32:04] De la Guardia Civil.
[32:05] En este caso no era la Guardia Civil,
era la Policía Nacional.
[32:10] — ¿Y de quién eran los bitcoins?
— Eso no lo sé.
[32:13] — Nosotros no lo sabemos
— Pero tú los encontraste.
[32:15] No. Ellos los requisan.
La policía de la misma forma-
[32:18] O sea, encontrando el bitcoin,
tal bitcoin está intervenido,
[32:22] está embargado y está en vuestro servidor.
[32:24] No. Ellos tenían bitcoins
que habían embargado a un delincuente,
[32:28] porque le cogieron
el ordenador, y tenía bitcoins.
[32:31] Entonces cogen los bitcoins
[32:34] y una vez sale el juicio-
[32:35] ¿O sea, lo tenía en
wallet, frío?
[32:37] En un wallet frío, en un wallet caliente.
No lo sé, a lo mejor-
[32:40] — ¿Pero no era Bit2Me?
— No, no era en Bit2Me.
[32:43] Pero lo que hicieron fue transferir
esos bitcoins a Bit2Me,
[32:48] la policía.
[32:49] Nosotros le transferimos los euros a-
[32:52] Me imagino esa reunión.
[32:53] El señor con el portátil:
«Que le doy. Que le doy».
[32:57] Sí, así es más o menos.
[32:59] Un poquitín más profesional,
pero sí.
[33:03] Iba a preguntar,
[33:05] ¿por qué hacen falta diferentes
exchange y wallets en la nube?
[33:09] ¿Cuál es la diferenciación
entre Coinbase, Bit2Me
[33:12] y las alternativas que hay?
[33:14] Bueno, al final, fíjate.
[33:17] ¿Tú tienes Coinbase,
has comentado?
[33:19] No lo he contado, pero me hice una cuenta
de Coinbase donde tengo 100 €.
[33:22] Por si alguien me quiere hackear.
[33:25] Yo he tenido cuenta en todos,
como te puedes imaginar.
[33:28] Y al final una cosa que yo me di cuenta
en 2014, ahora volvemos un poquito ahí,
[33:32] pero en 2014 yo tardé como dos
semanas en poder comprar bitcoins.
[33:35] Tuve que mandar mi dinero a Japón y
con la pérdida de un 20% aproximadamente.
[33:41] En aquel entonces yo dije: «Bueno,
voy a intentar facilitar esto,
[33:44] soy programador, soy emprendedor,
aquí hay un problema».
[33:47] En vez de decir: «Qué mierda», que lo era.
[33:51] La tendencia es muy buena, la de Bitcoin,
y lo que busca conseguir es muy bueno.
[33:55] Creo que si la gente lo conoce,
acabará utilizando esto mucho.
[33:59] Yo puedo ser ese facilitador
de conocimiento
[34:01] y ese facilitador de la herramienta.
[34:03] — Eso en 2014 tú ya lo tenías muy claro.
— Sí, sin duda.
[34:06] ¿Y por qué esta diferencia en Japón?
[34:08] Pues porque al final
no habían plataformas accesibles,
[34:12] desde aquí de España,
que pudieras comprar criptomonedas.
[34:14] — Tenías que irte a Japón.
— No había exchange.
[34:17] Es Satoshi, directamente.
[34:20] No se sabe si Satoshi Nakamoto
es japonés o quién es,
[34:23] pero ese es el seudónimo.
[34:25] No eres tú,
Se confirma que no eres tú.
[34:27] No, no soy yo.
[34:30] Entonces lo que empezamos ahí
es una academia también.
[34:34] De hecho, ha recibido más de 4 millones
de visitas únicas de alumnos que se forman
[34:38] porque puedes aprender
lo que quieras sobre Bitcoin,
[34:40] pero esto es como, para quien quiera,
porque te puedes tirar seis meses
[34:44] aprendiendo qué es un hash,
qué es la clave privada.
[34:47] Volvemos, ¿cómo se diferencian
los exchanges y los wallets en la nube?
[34:50] Yo lo que me di cuenta es
que necesitábamos
[34:52] primero, cercanía,
luego transparencia.
[34:55] Ser español era una ventaja.
[34:58] Sí. Que tú pudieras estar cerca,
no era solamente español,
[35:01] sino que por ejemplo, tuvieras un teléfono
al que llamar, si tuvieras un problema.
[35:05] Yo he tenido problemas con
Coinbase o con Binance.
[35:08] Vete tú a llamarles.
[35:09] Yo todavía estoy esperando que me
solventen un problema de hace dos años.
[35:13] ¿Qué problema tuviste?
[35:14] Mandé unos tokens de una blockchain
[35:19] a otra blockchain porque no
lo especificaban bien.
[35:22] — Se han quedado ahí atascados.
— Están en esa otra blockchain.
[35:25] A ellos no les compensará hacer
la migración de claves privadas y demás,
[35:29] que lo entiendo.
[35:30] Pero claro, yo no tengo ningún
número de teléfono, nada.
[35:33] Entonces yo necesitaba ofrecer
esa cercanía, una confianza.
[35:36] Al final, aparte de que vendemos Bitcoin,
[35:38] nosotros vendemos mucha confianza.
[35:41] Bit2Me, nos dimos cuenta
en ese proceso, donde
[35:44] sí, los educamos primero,
luego les ofrecemos
[35:47] una plataforma sencilla, wallet,
donde operar, muy sencillita.
[35:51] Luego les ofrecemos, con el soporte,
con transferencia bancaria muy sencilla,
[35:56] con depósito en tarjeta de crédito,
también todo esto.
[35:59] Luego les ofrecemos la posibilidad
de gastar las cryptos,
[36:02] ya sea por el wallet o por ejemplo,
una tarjeta que estamos
[36:05] terminando de desarrollar,
una tarjeta Mastercard,
[36:07] que te permite pagar
en comercios físicos, online
[36:10] o retirar en cajero 24/7 tus cryptos.
[36:14] O después, por ejemplo, podías coger
[36:17] y generar intereses con las cryptos,
podías participar en proyectos como
[36:21] nuevas criptomonedas que salen,
que eso es launchpad.
[36:23] Nosotros lanzamos la ICO mayor lanzada
de la historia de España, fue la nuestra.
[36:28] Fueron 20 millones de euros
que captamos en 2021,
[36:31] en tres minutos,
en menos de tres minutos.
[36:34] Esto fue emitiendo nuestra criptomoneda.
Pero claro, emitir una criptomoneda,
[36:38] algunos pensarán que
a lo mejor es muy difícil
[36:40] y otros pensarán que es muy fácil.
[36:42] Es difícil y hay como 24 cosas que tienes
que tener en cuenta, el token o mix,
[36:47] el white paper, mandarlo a la CNMV,
el smart contract, la auditoría,
[36:50] tienes que hacer luego el mercado
primario, el mercado secundario,
[36:54] exchange centralizados,
exchange descentralizados,
[36:56] market makers, influencers, marketing.
Un montón, como 24 cosas.
[37:00] Todo eso lo paquetizamos y lo
ponemos dentro del launchpad.
[37:03] De hecho, luego vino Bnext,
[37:05] que es una fintech española y lanzó
su propia criptomoneda y captó 7 millones
[37:11] en una de las etapas y otros 5 millones
aproximadamente de Algorand,
[37:14] que habrán sido unos 12 millones de euros,
que ha captado también por eso.
[37:18] Y es ese paquetito
que nosotros le llamamos launchpad.
[37:22] Pero bueno, luego hay
un montón más de cositas.
[37:24] Entonces yo creo que la cercanía,
la transparencia, la educación,
[37:28] el formar, la academia, que ahora se
llama estrategia de contenidos,
[37:31] pero para nosotros era
transferir lo que...
[37:33] Si la gente teme a aquello que no conoce,
vamos a intentar que lo conozca
[37:37] y que no tema tanto.
[37:38] Si se forman con nosotros, eventualmente
hasta operarán con nosotros.
[37:42] Yo creo que han sido ingredientes
que nos han funcionado muy bien.
[37:47] Yo creo que es muy interesante que nos
expliques qué es una ICO y cómo funcionan,
[37:51] más o menos estos 24 pasos.
[37:52] Pero antes que eso,
¿cuál es tu modelo de negocio?
[37:55] El modelo de negocio,
tenemos muchos productos,
[37:58] pero en casi todos los productos,
los principales que tenemos son el wallet,
[38:03] que tiene la parte de
[38:05] custody, que es almacenar
las criptomonedas
[38:08] y brokerage, pues
dentro de este producto.
[38:10] Nosotros en la parte de brokerage,
en custody no,
[38:13] que es enviar y recibir
criptomonedas.
[38:15] Eso es gratis.
[38:16] Cuesta lo que te cobre la blockchain,
que es un gasto típico,
[38:20] el gas de Ethereum o los bitcoins
de minería de Bitcoin.
[38:24] Pero en la parte de brokerage,
compra, venta e intercambio,
[38:27] nosotros cobramos 0.95%.
[38:30] Por ejemplo, un competidor como Coinbase,
[38:32] al final cuando tú vas a pagar
con tarjeta de crédito,
[38:35] puedes pagar incluso hasta un 10%
porque te hacen un escalado,
[38:38] que si a lo mejor es menos
de 100 €, pagas un fijo
[38:40] y ese fijo te hace costar
hasta un 10% la operación,
[38:43] si vas a comprar 20 €.
[38:45] Lo nuestro cuesta 0.95
y si tienes el token de Bit2Me,
[38:49] que es ese token, esa criptomoneda
que hemos lanzado,
[38:52] que es un utility token,
que es como el club de socios de Bit2Me.
[38:56] Sí, es como ser del club de socios
del Real Madrid o del Barça,
[38:59] pues lo mismo.
[39:00] Si tienes el token de Bit2Me, pues
hay descuentos, hay productos especiales.
[39:05] ¿Intercambias, si compras o vendes
al token de Bit2Me?
[39:11] No.
[39:12] Si eres poseedor
del token de Bit2Me,
[39:15] cuando vayas a hacer
una compra de cryptos,
[39:17] incluida la de Bit2Me también,
pero vas a comprar bitcoins.
[39:20] Si eres poseedor del token,
eres parte del club de socios,
[39:23] tienes una serie de descuentos.
[39:25] Como la tarjeta de Carrefour.
[39:27] Justo.
Si eres poseedor del token de Bit2Me,
[39:29] tal vez tienes acceso
a funcionalidades nuevas.
[39:32] No, dependiendo hay tiers, hay niveles.
[39:35] En función de la cantidad de tokens
que tienes, hay cinco niveles.
[39:38] Entonces, en función del nivel que estás,
o tienes un descuento
[39:42] o accedes a unas funcionalidades-
[39:44] ¿Y a vosotros qué valor os da
tener más gente con ese token?
[39:48] — ¿Que sube el precio?
— No, al final para nosotros,
[39:51] yo creo que, primero que
financió nuestro proyecto
[39:55] para intentar conseguir un objetivo
o una misión
[39:58] que era la que nosotros propusimos,
entonces ese valor ya nos lo dieron.
[40:03] Nos financiaron esos 20 millones de euros,
con lo cual teníamos financiación,
[40:07] éramos una compañía que hemos ido a pulmón
prácticamente desde el principio.
[40:11] Luego entró el fondo Inveready,
pero tardamos. Luego vino el COVID-
[40:14] ¿Pero pulmón haciendo ICO's?
[40:15] No, nunca.
[40:18] O sea, nosotros no lanzamos
la ICO hasta 2021.
[40:20] Nosotros no tardamos
tres minutos en captar la financiación.
[40:24] Nosotros tardamos siete años
y tres minutos.
[40:28] Porque el trabajar el producto,
la confianza, todo esto, es lo importante.
[40:32] Que la gente cree que, venga va,
lanza una criptomoneda
[40:35] y me llevo el dinero. No.
[40:36] Primero tienes que tener una comunidad,
[40:38] tienes que tener
una gente que te respalde,
[40:40] que se crea lo que tú quieres hacer
y entonces ellos te ponen el dinero.
[40:44] — ¿Antes de eso no teníais token?
— No, antes de eso no.
[40:48] Nosotros desde 2015 hasta 2017 y medio,
hasta agosto,
[40:55] no teníamos ni nómina.
[40:58] Tanto yo, como Andrei, el fundador,
como la diseñadora gráfica,
[41:02] que es mi novia.
[41:03] Éramos tres personas, estábamos en un
sótano y ya nos hubiera gustado tener
[41:08] el garaje típico de Silicon Valley.
[41:10] No, nosotros estábamos en un sótano
y no teníamos nada.
[41:14] Pero nos gustaba mucho
lo que estábamos haciendo
[41:17] y sin duda tenía mucho potencial.
[41:20] — ¿Ya teníais esta comisión del 0,95%?
— Nosotros teníamos más.
[41:23] En aquel entonces teníamos
un 3% de comisión.
[41:27] ¿Esto no representaba dinero?
[41:28] No lo suficiente, porque ten en cuenta
que desde 2015 hasta 2017 y medio,
[41:34] hasta agosto o así,
[41:35] el mundo de las cryptos
estaba muy paradito.
[41:38] Pero en 2017, mucha gente,
[41:40] en esa subida del precio de bitcoin,
que ahí se fue hasta los 20.000 $,
[41:44] mucha gente entró por la especulación,
[41:46] igual que ahora ha habido
gente con esta subida.
[41:48] La gente entra por la especulación
y luego se queda por la formación.
[41:52] Es verdad que muchos luego se van,
[41:54] pero en esa expansión y contracción
[41:56] constantemente se va creando
mucho más ecosistema
[42:00] y la gente se convierte,
cuando empieza a entender los valores
[42:04] y cómo funciona y todo esto,
se convierte en fan.
[42:07] La gente no se tatúa el euro.
[42:09] Yo he visto gente tatuarse Bitcoin
[42:10] porque se convierten en fans,
porque de verdad creen en esto.
[42:13] Yo esto me supera.
[42:15] ¿Pero no os daba para
sacaros del sótano, digamos?
[42:18] No, prácticamente no.
De hecho estuvimos a punto,
[42:21] nos plantaron una oferta
de 2 millones de euros,
[42:23] que claro, para mí por aquel entonces
que nosotros pasamos con 150 € al mes,
[42:27] era una locura.
[42:29] Y dijimos: «Hostia,
pero vamos a pensar un poco».
[42:31] Y entonces esperamos un poquito
y Bitcoin empezó a subir.
[42:34] Un montón de plataformas empezaron
a recibir usuarios por aquel entonces.
[42:38] Nosotros también.
[42:39] Las otras se colapsaron
porque captaba muchos más usuarios,
[42:42] pero no tenían
la infraestructura necesaria.
[42:44] Y nosotros no nos colapsábamos,
no era porque tuviéramos
[42:47] una tecnología mejor,
sino porque no recibíamos tanto.
[42:50] Con lo cual se generó
una especie de equilibrio,
[42:53] donde hasta donde reventaba
una plataforma, iban a saltando a la otra.
[42:56] Entonces nosotros, tanto Andrei, como yo,
que es el otro socio cofundador
[43:01] que tenemos a mitad la empresa,
[43:03] nunca recibimos financiación,
[43:04] que es una cosa que fue
una desgracia en aquel entonces
[43:07] y hoy en día lo agradecemos
porque a la valoración que tenemos,
[43:10] tenemos prácticamente más del 80%
de la compañía entre los dos.
[43:14] Y lo que pasó es que
decidimos coger ese dinero
[43:18] que se juntó y dijimos:
«Oye, ¿qué hacemos?
[43:20] ¿Nos compramos una casa cada uno
o lo reinvertimos todo,
[43:25] intentamos fabricar aquello que siempre
hemos tenido en la cabeza,
[43:28] una marca, una serie de productos,
un ecosistema de soluciones,
[43:31] y a partir de ahí crecer?»
No tuvimos ninguna duda.
[43:34] Fuimos a eso, no vendimos la empresa,
al fondo israelita este.
[43:38] — ¿Era un fondo israelita?
— Sí.
[43:40] Y entonces reinvertimos todo.
[43:42] Y así empezamos a contratar ya
a los primeros programadores,
[43:45] empleados y demás,
en abril de 2018.
[43:51] Es verdad que anteriormente habíamos
cogido a un par de personas en prácticas
[43:55] en enero, febrero y demás
de los institutos y cosas así.
[43:59] Claro, yo vengo del
background tecnológico,
[44:01] tenía que formarles, educarles.
[44:03] Nos tiramos como dos años
migrando todo,
[44:05] funcionando todavía con el legacy.
[44:08] Explicándoles blockchain,
porque no había tampoco talento.
[44:13] Nosotros somos una empresa tecnológica,
dentro de la tecnología
[44:17] orientada al dinero
[44:18] y dentro del dinero,
a un nicho todavía más pequeñito,
[44:21] que es la parte crypto, por así decirlo,
al valor, a la parte crypto.
[44:24] Sí, tienes que saber programar pero tienes
que saber otra serie de cosas.
[44:29] Entonces fabricar cosas aquí lleva tiempo,
lleva muchísimo tiempo.
[44:32] No creas una plataforma
de trading de alta frecuencia
[44:36] con un machine order book
de la noche a la mañana.
[44:39] Es muy complicado.
[44:40] El sistema de generación de rewards
que tenemos de intereses, Bit2Me Earn
[44:44] o el launchpad, todo esto.
Es complicado.
[44:46] Necesitamos mucho tiempo.
[44:48] En 2020 terminamos siendo 20 empleados
[44:52] y en 2022, ahora,
[44:56] somos unos 250, aproximadamente,
empleados en la compañía.
[45:00] ¿Y cuánto facturábais en 2020,
por ejemplo?
[45:03] En 2020 facturamos,
[45:04] ojo y aquí es un detalle importante.
[45:07] Una cosa es el volumen transaccional
[45:09] y otra cosa es los ingresos
o lo facturado y demás.
[45:12] No, yo digo lo de las comisiones.
[45:15] Nosotros en comisiones,
que es por el 0,95,
[45:17] en 2020 estábamos en torno
a los 2 millones de euros.
[45:21] Y en 2021 nos fuimos a alrededor
de los 13 millones de euros.
[45:26] En 2021, 13 millones.
[45:28] Y entiendo que
en el balance de Bit2Me S.L.,
[45:32] ¿tenéis criptomonedas?
[45:34] No necesariamente.
[45:36] ¿Pero tenéis o no tenéis?
[45:39] Sí, pero no como la
compañía de compraventa.
[45:43] Nosotros lo que hemos abierto es
un vehículo, un fondo propio de inversión,
[45:46] que le llamamos Bit2Me Capital
y nos dedicamos a invertir en startups
[45:50] de mundo crypto
[45:52] y también a invertir en protocolos.
[45:55] Bit2Me genera euros,
exclusivamente genera sólo euros
[45:59] y con estos euros, compráis cryptos,
[46:02] invertís en proyectos crypto o en token.
[46:04] Sí, de hecho reinvertimos todo.
[46:06] La compañía nunca ha repartido dividendos,
tenemos nuestra nómina.
[46:09] ¿Pero nunca generáis tokens?
[46:11] ¿Como compañía, no cobráis nunca tokens,
sólo cobráis euros?
[46:14] No, cuando tú vas a hacer una venta,
por ejemplo de bitcoin a ethereum,
[46:20] ese 0,95 nos lo quedamos,
[46:22] perdón, de bitcoin a ethereum.
[46:24] O de los bitcoins o de los ethereum,
entonces sí que generamos crypto,
[46:27] pero nosotros somos una empresa
que el modelo de negocio es matemático.
[46:31] Conforme cogemos las cryptos,
las vendemos y nos quedamos euros.
[46:35] — ¿O sea, no os quedáis nunca?
— No. El negocio es matemático.
[46:38] ¿Por qué no conserváis en Bitcoin?
[46:40] Porque una cosa es el negocio
[46:42] y yo quiero hacer de ello
un negocio matemático preciso
[46:45] y otra cosa es la especulación.
[46:46] Yo a nivel personal
soy bitcoin lover a muerte,
[46:50] pero a nivel compañía,
nosotros somos agnósticos.
[46:53] Genera euros. La compañía genera euros.
[46:55] ¿Los euros se diluyen un 10%,
has dicho antes, no?
[46:58] Sí.
[46:58] Pero como nosotros lo reinvertimos
[47:01] y hacemos cosas con ellos,
talento y demás,
[47:03] nosotros al final no nos tenemos los euros
para dejarlos en el banco.
[47:07] —¿No pagáis a los trabajadores en Bitcoin?
— No.
[47:09] Además, de hecho, no se puede pagar
legalmente más de un 30% en especie.
[47:15] Entonces tú no puedes pagar
a un empleado en bitcoin,
[47:18] que se considera pago en especie.
[47:20] — ¿Se considera especie?
— Sí, pago en especie.
[47:23] Entonces le podrías pagar el 30%
[47:25] o le podrías pagar el 100%
y como nosotros,
[47:28] tienen todos cuentas en Bit2Me
pues lo depositan y compran el 100%
[47:32] si quieren, lo pueden hacer ellos.
[47:35] ¿Y Bit2Me es una empresa que eventualmente
[47:38] genera cash flow y dividendos o
realmente puede emitir tokens?
[47:44] ¿Dónde está el negocio?
[47:45] ¿Está más en los tokens,
en la venta de tokens
[47:48] o en la cuenta de resultados,
propiamente?
[47:51] En la cuenta de resultados.
[47:53] Al final, Bit2Me ha sido
un negocio siempre.
[47:55] Ya te digo, hasta 2021.
[47:58] Te estoy hablando que
en 2021 lanzamos nuestra ICO,
[48:00] pero esos 20 millones de euros
no los estoy contando en la caja esta,
[48:04] que te he dicho de los 13.
[48:06] Están los 13 más los 20, ¿no?
[48:07] Pero el negocio está en los 13.
[48:09] Los 20, esa es una forma
alternativa de financiación
[48:13] versus el modelo tradicional,
donde no tienes que dar equity.
[48:17] ¿Qué das?
[48:18] — En este caso das tokens.
— Que te lo has inventado tú.
[48:21] O sea, no das nada en realidad.
[48:23] Es como el club de socios
de la casa de campo.
[48:25] Entonces es facturación,
porque la cuota del club del campo-
[48:28] Sí que es verdad que son
a descuentos futuros.
[48:32] Como Amazon Prime, en el fondo.
[48:34] Es un descuento a cambio
de un shipping gratis.
[48:36] En nuestro caso es un descuento
a cambio de un fee gratis o más barato.
[48:40] Pero ellos han pagado.
¿Este pago es algo que es un pasivo,
[48:43] está en el balance o es una facturación
que está en la cuenta de resultados?
[48:47] Debería ser facturación, ¿no?
Yo lo entiendo como facturación.
[48:50] A ver si lo piensas, en esencia
[48:51] es como si hubieras vendido zapatillas
o lo que vende es un producto diferente.
[48:55] ¿Pero qué pasa?
Que a nivel fiscal y todo esto,
[48:58] te lo empiezas a meter ya en la lógica de,
oye, esto es un prepago de servicios,
[49:03] en el momento en el que se vaya a canjear
es cuando me lo empiezo a deducir.
[49:08] Luego tienes una política ya
unos cuantos años,
[49:12] pero en esencia es como si
vendieras cualquier otro producto.
[49:16] Pero para nosotros,
[49:17] al margen de esta crypto,
que sólo lo puedes hacer una vez.
[49:20] Tú no puedes hacer de eso tu negocio,
de estar lanzando nuevas criptomonedas.
[49:24] Nosotros lanzamos criptomonedas
de otras empresas.
[49:26] ¿Pero tú no puedes ir emitiendo
nuevas coins?
[49:28] No.
[49:31] Irías como en contra.
[49:32] Lo que estarías haciendo
es una devaluación
[49:34] porque estás aumentando el supply,
la cantidad de tokens en circulación.
[49:38] — Pero depende de la demanda.
— Si la demanda es alta
[49:42] y la oferta es todo el rato limitada,
[49:45] lo que se genera es una subida del precio.
[49:47] Es decir, el propio mercado
ya lo va a regular.
[49:49] No tienes porción a subida de precio,
porque no os la habéis quedado vosotros.
[49:53] ¿Os habéis quedado con unos cuantos?
[49:55] Nosotros, y esto es muy típico
de toda la industria,
[49:58] siempre que lanzas una criptomoneda,
[50:00] y es bueno y sano, yo creo,
porque te quedas una parte.
[50:04] ¿Por qué?
Porque así siempre estás incentivado
[50:06] y tienes la misma,
en esa teoría de juegos de...
[50:10] Pues tienes los mismos intereses
que otros usuarios.
[50:13] Es decir, darle valor al token
para que, si tú le das valor a ese token,
[50:17] y ese token se puede consumir
en tu plataforma,
[50:20] más gente lo puede demandar,
pero como tiene un supply ilimitado,
[50:23] en la oferta y demanda del mercado,
se va a generar una subida de precio.
[50:27] Nosotros tenemos una parte de tokens,
[50:29] de hecho nosotros tenemos el 30%
de los tokens que se emitieron en la ICO.
[50:35] Si eran 30 millones, eso son 2/3 partes,
que son 15, lo que tenéis vosotros,
[50:41] 15 millones de euros en valor
del lanzamiento del token.
[50:44] Sí, en lo que a valor fue en ese momento.
[50:47] No está mal.
[50:48] O sea, no hay nada,
[50:49] no existe nada en el mundo.
[50:51] Tú de repente haces un lanzamiento
y recibes 30 millones en cash
[50:54] y 15 millones en un valor de token
que lo puedes comerciar a cambio de euros.
[50:58] Recibimos 20.
[51:00] Y el día siguiente liquidas la sociedad,
[51:03] repartes dividendos.
[51:06] — Hay gente que lo hace.
— Y es legal.
[51:08] Si lo quisieras hacer, sí.
[51:11] Ahí es donde digo que lo que en realidad
hace que levantes ese dinero
[51:15] es que hay seis,
siete años de trayectoria.
[51:18] A mí me han visto en tropecientas
apariciones en televisión.
[51:21] — No, digo tú sí.
— Que no eres un estafador desconocido.
[51:24] Hay otra gente que lo hace,
mucha gente que lo ha hecho.
[51:28] Por eso se tiene que generar
una cultura de aprendizaje.
[51:33] Si al final vas a comprar
una criptomoneda,
[51:35] analizar muy bien el proyecto.
[51:37] Toda esa información
que existe a disposición
[51:40] del que quiera comprar esa criptomoneda,
[51:43] esa criptomoneda va a tener
un uso concreto.
[51:45] — Analízalo bien.
— ¿Y quién tiene que analizarlo?
[51:47] Porque la gente no tiene ni idea.
Tú, por ejemplo, ¿en Bit2Me puedes
[51:51] hacer intercambio
de criptomonedas fraudulentas?
[51:54] No, porque nosotros, por ejemplo,
[51:56] analizamos muy bien
una criptomoneda, muy bien,
[51:59] antes de enlistarla en Bit2Me.
[52:02] Vais a ver que el founder,
[52:04] el que ha creado eso
es un señor o señora,
[52:07] realmente tiene un track record.
[52:10] Sí, justo.
[52:12] Lo que vosotros estáis diciendo,
[52:14] por ejemplo en 2017 fue
el boom de las ICOs también.
[52:18] Mucha gente invirtió en
ICOs fraudulentas. ¿Por qué?
[52:23] Porque al final
[52:24] habían grupos de WhatsApp o
de Telegram y cosas así
[52:27] y decían: «Una nueva ICO».
[52:29] La gente entraba y ya está ahí se fiaban.
[52:31] En realidad,
una plataforma centralizada,
[52:34] desde el punto de vista
más filosófico de Bitcoin,
[52:37] tiene algunos problemas,
[52:38] pero también tiene una serie
de seguridades y tranquilidades
[52:41] para el usuario.
[52:42] En este caso, por ejemplo,
en este producto de launchpad,
[52:45] nosotros no vamos a listar ningún proyecto
que no hayamos analizado muy bien
[52:49] y al final nosotros, de las 250 personas,
[52:52] hay 20 personas que se dedican
justamente al launchpad.
[52:55] Y cosas como Dogecoin,
por ejemplo, ¿qué es? ¿Es fiable?
[53:00] Bueno, a mí personalmente no me gusta,
[53:02] de la misma forma
que no me gusta USDT,
[53:04] pero USDT es una de las
criptomonedas, stablecoins
[53:07] no algorítmicas,
la más grande que existe en el mundo.
[53:12] A mí personalmente no me gusta.
[53:14] ¿Es lo mismo que Tether?
[53:16] Sí, USDT es el símbolo
[53:19] y Tether es la compañía
[53:22] y USD Tether es la criptomoneda esta.
[53:26] Pero sí que es verdad que,
[53:29] por ejemplo, Dogecoin
al final nace como un meme.
[53:32] Nosotros, en la Academia de Bit2Me,
[53:34] tenemos un artículo entero explicando
cuál es el origen
[53:37] y qué es lo que ha ido pasando
con esa criptomoneda.
[53:40] Que luego la gente le empieza a dar valor,
[53:43] porque aparte del meme,
[53:44] como no es un producto ya ha terminado
[53:47] porque las criptomonedas están en
constante evolución,
[53:50] empiezan a salir cosas que le da
más valor y la gente le empieza...
[53:54] — La gente es libre.
— ¿La listáis o no vosotros?
[53:57] Nosotros la listamos,
Dogecoin la listamos.
[54:00] O sea, aunque tú no creas en ella.
[54:01] A ver, la gente cree, está
a punto de valer diez billion hoy.
[54:04] Claro, esa es la historia,
[54:06] que aunque yo no crea
tanto o no me guste,
[54:10] porque al final nace como un meme,
[54:12] yo no puedo tampoco ser
la única voz dentro de Bit2Me
[54:16] y ahí hay un montón de gente que decide
[54:18] qué criptomonedas
se pueden listar y qué no.
[54:22] Hay un comité de decisión
que decide qué crypto se puede enlistar.
[54:27] Estas cryptos que salen en, has dicho,
2018, en las ICOs, ¿o 2019?
[54:32] En 2017-2018 hubo un boom fuerte
[54:35] de generación de nuevas
criptomonedas de ICOs.
[54:38] Que muchos de estos
están en la cárcel, a día de hoy.
[54:41] Alguno puede haber en la cárcel,
[54:43] pero dependiendo
la regulación y dónde lo hayan lanzado.
[54:48] Si tú lanzas una criptomoneda
es como,
[54:50] imagínate que viene una persona
y viene con un power point
[54:53] y te dice: «Mira, yo necesito
1 millón de euros para hacer esto, esto».
[54:56] Y luego no lo hace.
[54:58] Podrás intentar demandarle,
[55:00] ¿cuántos emprendedores se
han ido a la cárcel?
[55:02] Por ahí habrán algunos.
[55:04] Aquí la clave es, un inversor profesional
versus un inversor en su casa
[55:08] en calzoncillos, retail,
[55:10] que está invirtiendo
una cantidad pequeña de dinero.
[55:12] Pero hoy en día está
regulado.
[55:14] Hoy en día, existen
plataformas también
[55:17] que te permiten invertir 5.000 €
[55:20] y es lo que se parece Bit2Me,
[55:24] pero también existe el otro lado, que es
[55:26] oye, viene el friends, fools and family,
que viene una persona
[55:29] y entre los amigos levanta
5 mil, 2 mil, 3 mil euros
[55:33] y se va corriendo con el dinero.
[55:35] Bueno, pues al final lo
ha hecho, no lo ha hecho.
[55:38] El tema de la protección del retail es
que realmente es muy complicado
[55:42] porque luego casi no es legal.
[55:44] El casino es legal, pero cuidado
que la gente se equivoque
[55:47] e invierta en una crypto.
[55:49] Pero si es legal ir
a perderlo expresamente,
[55:52] en la crypto lo has perdido sin querer.
[55:54] Pero sabes que es gambling, ¿no?
[55:56] Sí, hay que poner un cartel: "Casino".
[55:58] Decir: «Esto es serio»,
que es una empresa listada
[56:02] en la banca española
o en el Nasdaq o donde sea.
[56:05] Hay un cartel que pone:
«Esto es serio y está vigilado»
[56:07] y todo lo demás tiene que tener un cartel
que pone: «Esto no es serio»
[56:10] y una crypto puedes tener
el cartel de esto no es serio
[56:13] y la gente que haga lo que quiera.
[56:14] Dogecoin es evidente que no es serio.
Es un perro colocado, ¿no?
[56:18] Si alguien se esperaba
que esto fuera serio,
[56:20] no sé si lo merece o no se lo merece.
[56:22] Nosotros todavía no estamos
ahí en el market count.
[56:24] No, no estamos ahí.
[56:25] Nos tenemos que poner
de logo un perro cachondo.
[56:28] Pero fíjate que al final,
[56:32] digamos que el dinero
también ha servido...
[56:34] Si esta es una herramienta de transmitir
valor y de comunicación del valor,
[56:39] al final dicen que el dinero
es el mejor idioma del mundo,
[56:42] pero en el idioma también
existen los memes
[56:45] y los memes a día de hoy, en nuestro
día a día, tienen mucho valor.
[56:49] Entonces de alguna forma,
que en el mundo crypto
[56:51] donde se transfiere valor,
hubiera un meme
[56:53] por ahí funcionando
y que tenga valor,
[56:55] pues puede ser que por ahí tenga sentido.
Para mí no lo tiene.
[56:58] Y GameStop que es una compañía
con el sello de empresa seria,
[57:01] también es un meme.
Y también el inversor retail invierte ahí
[57:05] muchísimos millones de dólares.
[57:06] Un objetivo que tenían era entender
si el negocio era la ICO
[57:11] o era realmente la empresa tradicional.
[57:14] — La comisión
— Mucha gente dice que no.
[57:18] Inversores que invierten en el equity
[57:20] para poder acceder
en condiciones preferenciales
[57:22] luego en el token.
[57:24] Bueno,
son cosas diferentes.
[57:25] Sí que es verdad que una cosa es desde el
punto de vista nuestro, de compañía,
[57:30] y otra es
[57:32] que vas como muy a largo plazo.
[57:35] Y luego está el que a lo mejor quiere
invertir mil, dos mil euros y necesita
[57:39] una herramienta que sea altamente líquida,
de la cual se pueda
[57:43] quitar rápido y que a lo mejor pega
una subidita y se quiere salir.
[57:47] Entonces hay gente que valora más
comprar el token,
[57:51] pero para nosotros como compañía,
[57:54] el valor donde
lo vemos es en crear una comunidad,
[57:56] nosotros ya estamos cerca
de los 600.000 usuarios,
[57:59] en la parte de plataforma,
[58:01] en la parte de academia
son más de 4 millones.
[58:04] Después tenemos una recurrencia,
[58:07] un LTV, los mismos KPIs
que cualquier otra startup
[58:10] y tenemos una facturación de compañía.
[58:12] Ese es nuestro objetivo.
[58:14] Nosotros crecemos
[58:15] en lo que a negocio se refiere,
como cualquier otra empresa.
[58:20] Hay una cosa que no me ha
cuadrado de tu historia.
[58:23] Tú compraste bitcoins a 150 $ de valor.
[58:27] En mi primera experiencia que tuve con
Bitcoin, aproximadamente estarían por ahí.
[58:31] — ¿Tú serías millonario?
— No.
[58:33] No entiendo porque cuando
ya valía más de 20 mil o 30 mil,
[58:35] seguías en el sótano.
Esto es lo que no entiendo.
[58:38] No, porque una cosa
que no te he contado
[58:40] es qué pasó con aquellos
bitcoins que compré.
[58:47] A mí la idea me gustaba mucho,
todo esto de Bitcoin,
[58:50] pero también no dejaba
de ser consciente de que,
[58:53] antes te lo decía, de que Bitcoin
a día de hoy es una startup de dinero,
[58:56] es como el Google
y todas las volatilidades
[58:59] que tenía Google en 2001,
en 1998, todo esto.
[59:02] Bueno, no sé si estaba
en aquel entonces ya cotizando.
[59:05] Pero al final no deja de ser
una startup donde al principio
[59:08] todo es muy volátil.
[59:09] Y yo tenía que pasar mi
día a día también.
[59:13] Yo al final era un emprendedor cualquiera,
que está en una habitación cualquiera,
[59:17] creando un software
que quise experimentar Bitcoin,
[59:21] pero luego llegado el momento, yo tenía
que seguir con mi día a día de vida.
[59:25] Entonces como Bitcoin tampoco tenía mucha
utilidad en aquel entonces,
[59:29] todavía le falta, incluso a día de hoy,
muchísima utilidad.
[59:32] Pero al menos a día de hoy, puedes
comprar prácticamente cualquier cosa.
[59:35] No puedes comprar en todos los sitios,
pero prácticamente cualquier cosa
[59:38] puedes comprarla con Bitcoin, que es
un poco como la tarjeta de crédito.
[59:41] Tú no puedes pagar en todos los sitios.
[59:42] También puedes comprar
cualquier cosa sin bitcoins.
[59:45] Obviamente la utilidad añadida.
[59:48] Claro, pero no la estás contando.
[59:49] No, pero lo que quiero decir es que
[59:51] en este caso, yo en aquel entonces,
yo lo que tuve que hacer es oye,
[59:55] pues voy a vender los bitcoins
y para esperar
[59:57] dos semanas en que me vuelvan
otra vez los bitcoins,
[60:00] pues los vendo todos de golpe
y así los tengo ya.
[60:04] A lo mejor me quedaban 80 €
después de las comisiones y demás.
[60:07] Y luego me llegaron 60, no lo sé.
[60:09] Pero era como muy poquito
lo que me llegó
[60:11] y al menos ya tenía los bitcoins
[60:13] y dije: «Oye, ¿de qué manera
puedo agilizar esto?»
[60:15] E hice una cosa, que fue la primera vez en
la historia que se hizo esto,
[60:19] que fue medio hackeando el sistema
financiero tradicional,
[60:22] yo me aproveché
[60:24] porque yo me especialicé mucho
en fabricación de robots,
[60:28] en automatizaciones de cosas.
[60:30] Entonces pude conectar
[60:33] los cajeros de bancos tradicionales
a Bitcoin de tal forma
[60:35] y así nace Bit2Me.
[60:37] Bit2Me es una aplicación donde
tú le mandas los bitcoins,
[60:41] te da un código de cuatro dígitos,
lo introduces en un cajero 24/7,
[60:46] sin DNI, sin tarjeta, lo introduces en
un cajero y sale efectivo de ese cajero.
[60:50] — ¿Pero cajero de qué?
— Cajero de banco tradicionales.
[60:53] ¿De qué banco, de cualquier banco?
[60:54] Está Bankinter, está Cajamar,
pues los bancos tradicionales.
[60:59] Esto sí que es brutal para temas ilegales,
[61:02] porque puede llegar un bitcoin anónimo
y yo voy ahí con la capucha,
[61:06] me llevo el dinero y me voy.
[61:07] Esto es lo que notamos primero,
antes que nada.
[61:09] Y entonces lo primero que hice yo,
[61:11] uno de los primeros socios,
aparte de Andrei, mi socio,
[61:14] fue el abogado que me diseñó toda
la política de prevención de blanqueo
[61:18] de capitales y desde 2015,
sin ser nosotros sujeto obligado,
[61:22] que nosotros íbamos a los bancos y le
pedíamos un préstamo.
[61:26] Bit2Me, encima nunca nadie
nos dio un préstamo
[61:28] porque ibas a los bancos y no
entendían de qué iba el negocio.
[61:33] Pues nosotros lo que hacíamos era,
ya desde entonces,
[61:36] aunque no éramos sujetos obligados,
hacer todo el proceso de KYC,
[61:39] de tal forma que no venías
con unos bitcoins...
[61:42] O sea, los delincuentes
no venían a manchar
[61:46] su nombre porque iban
a dejar todo, el DNI.
[61:49] Yo no he entendido lo del código,
me he quedado aquí.
[61:52] O sea,
[61:54] ¿habías hackeado la interfaz de...?
[61:56] No necesariamente.
[61:57] Es verdad que el protocolo
no había sido diseñado,
[62:00] de los bancos tradicionales,
no era diseñado para eso,
[62:03] que es aprovechando un mecanismo
[62:04] que tienen de generación de efectivo
que se llama HalCash.
[62:07] No había sido diseñado para eso,
[62:10] pero yo analizando cómo funcionaba
también, porque yo
[62:15] tengo 36 años, llevo 20 años
dedicados al desarrollo,
[62:19] a programar,
he tocado muchísimas cosas.
[62:21] Entonces
yo ya había trabajado con protocolos,
[62:25] con herramientas, con APIs que conectaban
la parte financiera tradicional.
[62:29] Entonces utilicé ese protocolo.
[62:32] Que es un protocolo para
mandar dinero a un cajero.
[62:35] Es HalCash. Sí.
[62:37] Pero, claro, eso lo tenías que hacer
a través de un banco.
[62:40] Los bancos, lo típico, captchas,
[62:42] un montón de historias que no te
permitían hacerlo si no eras una persona.
[62:45] Pero bueno, ahí yo
haciendo todo el mecanismo,
[62:48] generaba los códigos
[62:50] porque HalCash no me quería
dar la API para poder generar esto.
[62:53] Entonces lo monté así.
[62:55] Esto salió a los dos días en contraportada
de El Mundo, en un montón de sitios.
[63:00] Yo esto lo publiqué, de hecho, en un foro
que por aquel entonces se llamaba,
[63:04] se llama, Bitcoin Talk.
[63:06] Lo que pasa es que en
aquel entonces era el epicentro
[63:08] de comunicaciones de la industria.
[63:11] Y en Bitcoin Talk había una
categoría que era español, era mundial.
[63:15] En la categoría español yo publiqué esto
[63:18] y así conocí a mi socio, por un mensaje,
por un foro, por internet.
[63:23] Porque él, en aquel entonces estaba
intentando fabricar cajeros específicos.
[63:27] Mientras que yo aprovechaba
los cajeros de los bancos,
[63:29] él, cajeros específicos
para compra y venta de bitcoin.
[63:33] Los de Verse hicieron algo parecido.
[63:36] Esto lo he escuchado varias veces.
[63:38] Los de Verse,
[63:40] por aquel entonces tenían BTC Point.
[63:42] BTC Point era un cajero
de los que estaba comprando mi socio,
[63:46] lo que pasa que eran un desastre
de compañía, eran muy paquetes.
[63:51] Entonces él lo vendió el cajero
y decidió coger ese dinero,
[63:54] más el que tenía destinado
y unirse a Bit2Me.
[63:56] ¿Se lo vendió a los de Verse?
[63:58] No, el cajero se lo revendió
[63:59] a una asociación Bitcoin
que había en Valencia.
[64:01] Volviendo atrás,
¿por qué perdiste tus bitcoins?
[64:04] No me ha quedado claro.
[64:06] — Porque yo los vendí.
— ¿Los vendiste?
[64:08] — Porque quería 60 €.
— Estamos siguiendo los bitcoins.
[64:12] Cuando dije que compré bitcoins,
yo dije que hice una primera operación
[64:16] donde pagué mi primer bitcoin.
[64:18] ¿No invertiste y te los guardaste?
[64:21] No, claro.
[64:23] O sea, eres visionario,
pero no tanto.
[64:25] Yo tengo bitcoins desde entonces
y desde el proceso.
[64:30] O sea, no es una cosa que
[64:32] no haya ido guardando.
[64:34] Pero al final yo los he almacenado
[64:37] y para mi coste de vida,
que es low profile y demás,
[64:39] yo perfectamente podría haber dejado
de trabajar hace mucho tiempo
[64:42] y tendría para muchos años.
[64:44] ¿Cómo has generado más
net worth hasta la fecha,
[64:46] con el valor de la compañía
o con los bitcoins y otros tokens?
[64:49] No, con el valor de la compañía.
[64:51] – ¿Sí?
— Hombre, claro.
[64:53] ¿Cuál es el valor de la compañía?
[64:54] Al final, hasta que no te
la pone el mercado, no se sabe.
[64:58] Pero
[64:59] unos cuantos cientos de millones de euros.
[65:03] ¿Eso es lo que ha pagado
Inveready para entrar?
[65:05] No.
[65:07] Porque entró antes.
[65:09] Inveready entró antes
[65:10] y también es verdad
que cuando entró Inveready...
[65:13] Empezamos las negociaciones en 2019,
[65:16] que todavía la compañía era menos
escalada exponencialmente,
[65:21] menos compound, que a ti te gusta decir.
[65:23] No había crecido tanto exponencialmente.
[65:26] Pues por aquel entonces
es donde presta interés en entrar.
[65:30] Nosotros necesitábamos
dinero, queríamos escalar.
[65:33] Ahí empieza a cambiar un poco
la percepción de esta industria,
[65:36] pero no lo suficiente como para que el VC,
[65:39] uno de los VCs más importantes de España,
con mil millones de euros bajo gestión,
[65:44] nos tomase las debidas diligencias
en el análisis de la compañía.
[65:50] Entonces nos hicieron adieu,
que tardó eso un año y medio.
[65:55] Un año y medio, encima cogió COVID.
O sea, cogió la época COVID.
[65:59] La due diligence pilló COVID.
[66:03] Lo retrasaron un poquito más.
[66:06] Total, llegó un momento en el que
terminó eso y dijimos:
[66:09] «Joder, si es que
ya no necesitamos el dinero».
[66:12] — ¿Y no podíais pararlo?
— Sí, sí, claro que podíamos pararlo.
[66:15] De hecho lo paramos un par de veces
por el camino, pero al final dijimos:
[66:18] «Hostia, es que por pacto de caballeros
esto hay que llevarlo adelante.
[66:21] Os vamos a dejar entrar con
lo mínimo posible, ¿vale?»
[66:24] Porque al final era un fondo con esto
del 5% y todo esto por temas de impuestos.
[66:29] «Con lo mínimo posible
y os dejamos entrar».
[66:31] ¿Por qué? Además, a nosotros
también nos interesa mucho
[66:34] que un fondo tradicional regulado
por Banco de España
[66:38] de repente dé al paso
por primera vez en España,
[66:41] con esta cantidad de dinero
en la industria crypto.
[66:43] — ¿Estamos hablando de Inveready?
— ¿Cuánto invirtió?
[66:46] Invirtió en aquel entonces
[66:49] 1 millón de euros.
[66:54] Le salió muy bien la jugada.
[66:55] De 5%, voy a decir así de-
[66:58] Al final no fue 5%, pero-
[67:00] Unos 20 millones de euros
de valoración, un poco menos.
[67:04] Les salió muy bien la jugada.
[67:07] Lo del 5%,
[67:09] tú has dicho que los socios
tenéis un 20%, perdón, un 80.
[67:13] Más del 80.
[67:14] Con lo cual os habéis diluido un 20.
[67:16] En todo este proceso, entre fantoms,
[67:19] entre el primer socio que era el abogado,
[67:22] el segundo socio que era
el director financiero.
[67:25] Claro, nosotros construimos la empresa
como podíamos.
[67:29] O sea, emprender en España es muy jodido.
[67:32] En todo el mundo.
[67:34] Sí, pero en España...
Incluso hay lugares en el mundo donde,
[67:38] por no tener tanta carga impositiva,
el negocio es rentable,
[67:41] mientras que aquí no.
[67:42] Entonces ya en España,
ya es jodido en muchas cosas.
[67:44] ¿Pero el problema era la rentabilidad?
Si no teníais rentabilidad.
[67:47] No, pero al final luego tienes
todas esas complejidades
[67:50] donde, por ejemplo un país
como Estonia, en dos minutos-
[67:54] Eso sí, todo el proceso de trámites...
[67:57] Nosotros teníamos
que estar preocupándonos,
[68:00] yo que soy Linux a muerte,
preocupándonos del Internet Explorer 6,
[68:03] a ver si podías o no, que en aquel
entonces no sé...
[68:06] ¿Pero para hacer qué?
[68:07] Pues para hacer cualquier gestión.
[68:09] A nosotros no nos
abrían la cuenta de banco,
[68:11] entonces nosotros para pagar luego,
incluso en 2018 las nóminas
[68:15] las teníamos que pagar desde un banco,
desde el extranjero.
[68:18] Pero es que la Seguridad Social
sólo la puedes domiciliar
[68:21] y hay una especie de whitelist
que es una especie de mafia.
[68:24] Pues de whitelist de bancos
desde los que sí se puede domiciliar,
[68:27] con lo cual nosotros teníamos
que pagar después
[68:29] y veníamos con recargos siempre
y un montón de jadeo.
[68:32] Nosotros, hemos pagado,
hemos pringado como el que más.
[68:34] Emprender en la industria crypto,
si lo otro es difícil,
[68:37] esta es la versión súper difícil
del videojuego,
[68:40] porque no sólo tienes todas esas
complejidades con los bancos,
[68:43] con el sistema más tradicional,
sino que encima tienes la parte
[68:48] de la regulación.
[68:49] ¿Cuál es la regulación?
[68:52] Nosotros no éramos sujeto obligado.
[68:54] ¿Hacéis custodia de dinero?
[68:56] Nosotros, y aquí es otra cosa
que hemos sido...
[68:59] Nosotros hemos sido pioneros en muchas
cosas,
[69:01] hemos sido la primera plataforma del mundo
[69:04] que Banco de España ha aceptado
en su registro y además en dos registros,
[69:07] que esto ha sido recientemente.
[69:09] También salió en un montón de periódicos,
[69:11] que era en febrero aproximadamente,
nos metieron en el registro de custodia,
[69:16] es decir, de wallet y de compraventa,
es decir, de exchange.
[69:20] Nosotros tenemos doble registro
[69:23] y esto, fuimos los primeros en
conseguir los registros.
[69:26] Esto ha sido en 2022.
[69:28] Hasta antes, nosotros teníamos que estar
jugando en una especie de limbo.
[69:33] No sabíamos qué iba a pasar,
[69:35] si teníamos que salir
con las maletas corriendo.
[69:38] Ojo, que hay países que nos
han pagado el vuelo para presentarnos,
[69:42] esto ocurre, que a los...
[69:43] No sé si a todos los emprendedores,
[69:45] pero vienen y te llevan a su país,
que es una lástima
[69:48] porque dices: «Joder»,
[69:49] España se ha gastado
un montón de dinero formándote,
[69:51] hay un montón de talento y
luego vienen otros países, te pagan todo,
[69:55] se te ponen todos los presidentes
de las comunidades en una sala
[69:59] y pujan, de alguna forma o
te intentan vender-
[70:02] Nunca nos ha pasado.
[70:04] A ver, los que nos están
escuchando, presidentes.
[70:08] En Reino Unido, por ejemplo,
Reino Unido, en Inglaterra,
[70:14] la FinTech Mission
que organizaba el gobierno de UK,
[70:18] pues al final te organiza
todo para que tú vayas allí.
[70:21] Te ponen en una sala enorme
a los diferentes presidentes
[70:25] de las diferentes comunidades
[70:29] y luchan entre ellos para decirte:
[70:31] «Vente a mi comunidad porque aquí
tenemos mejores conexiones.
[70:34] Además están este CPD o está esta cosa.
[70:36] No, vente aquí porque
además tenemos esto».
[70:39] ¿Esto te ha pasado esto?
[70:40] Claro, a mí ya un montón de startups.
[70:43] En 2015, 2016, antes del Brexit,
esto lo hacían muchos de ellos.
[70:46] ¿Ahora quien lo hace? Pues lo
hace Irlanda lo hace...
[70:49] Incluso fuera de Europa,
también lo hace Emiratos Árabes Unidos.
[70:53] A mí me han mandado emails de cosas
que he ignorado, pero de eso,
[70:57] de Dubái, en Corea,
en Japón, en sitios así,
[71:01] que decían: «Vente, te
vamos a incubar y no sé qué».
[71:05] En este caso no
es una incubadora.
[71:07] Es que incubadora, al final te dicen:
«Vente aquí y te pagamos dinero».
[71:13] Te pagan, por ejemplo,
[71:15] los días que estás allí,
que te traen todo,
[71:17] te presentan a los de
la asociación FinTech,
[71:20] te lo preparan todo.
[71:21] — Pero que tiene detrás cosas rojas.
— Exacto.
[71:23] Por eso no lo hemos hecho.
[71:25] Claro, al final, cuando dices
que yo tengo otras cosas.
[71:29] Que irte ahí a hacer de estas…
[71:32] Hombre, yo prefiero hacerlo aquí,
que es donde tengo la familia,
[71:35] donde tengo a los colegas.
Yo me dedico a patinar toda la vida,
[71:38] donde salgo con el skate.
[71:39] También puedes patinar en Dubai.
[71:42] No lo sé, no he estado nunca.
[71:44] Bueno, yo tampoco he estado,
pero tengo que estar dentro de poco.
[71:47] Pues cuidado con lo que dices.
[71:53] Total, que sois pioneros
y estáis regulados,
[71:55] a día de hoy.
[71:56] No es una regulación
[71:59] tan completa como puede ser,
oye, todo súper definido,
[72:02] sino es un registro que
hace Banco de España
[72:05] donde verifica que cumples con
[72:08] una mínima política
de prevención de blanqueo de capitales
[72:13] muy bien hecha.
[72:14] Nosotros al final,
a quienes nos hemos traído para,
[72:16] nuestro departamento de compliance,
es tan grande casi como el departamento
[72:20] de ingeniería y somos
una empresa tecnológica.
[72:23] ¿Pero a quiénes nos hemos traído?
Hemos ido a los bancos,
[72:26] a BBVA, a La Caixa, a BNP Paribas,
hemos cogido a los mejores
[72:29] y les hemos dicho: «Veniros hacia Bit2Me».
[72:32] Que esto va a ser en realidad Bitcoin,
[72:35] la tecnología crypto, todo esto
va a redefinir toda…»
[72:38] ¿Y estaban
esperando vuestra llamada?
[72:40] No, no es que estaban esperando,
[72:41] pero les gustó lo que
estábamos ofreciendo.
[72:44] ¿Y sabían, saben?
[72:46] Algunos sí, otros no,
pero lo que tiene Bit2Me es que
[72:49] en seis meses, tú llegas a Bit2Me
[72:51] y en seis meses sales puto amo.
[72:53] Sales porque tienes que
aprender sí o sí.
[72:56] O en programación
o en lo que sea, estás conmigo.
[72:58] Yo me siento allí todos los días,
estamos todo el rato hablando.
[73:02] Qué buen mensaje de hiring.
[73:04] ¿Vuestros clientes
son todos de España?
[73:07] No, nosotros,
tenemos clientes, al final...
[73:12] Imaginemos una línea,
en una línea tienes a Mercadona,
[73:16] que es súper como muy local
y no puede escalar tanto.
[73:21] Y luego tienes a Facebook,
por así decirlo.
[73:23] Nosotros no estamos en Facebook
porque tenemos limitaciones regulatorias,
[73:27] pero estamos más cerquita de este lado.
[73:29] Entonces nosotros somos
una plataforma tecnológica, somos una URL,
[73:33] nos entra gente de, ahora mismo
tenemos de más de 110 países.
[73:36] ¿Y qué porcentaje es de España?
[73:38] El 75% aproximadamente.
[73:40] ¿Y el resto es típicamente Europa?
[73:42] También lo digo por divisas y tal.
[73:44] Sí, hay un poco Europa,
[73:46] que al final es homogénea en lo que
[73:48] a divisas se refiere y regulación.
[73:50] Pero luego también tenemos de la parte
de Latam
[73:54] por idioma.
[73:54] Por contenido y formación, comunidad.
[73:57] La academia, por ejemplo,
el 50% de nuestra academia,
[74:00] las visitas vienen de usuarios y-
[74:02] Por mucha tecnología que seas,
el idioma importa mucho.
[74:05] En nuestra academia se forman
[74:07] instituciones de todo tipo:
bancos centrales, gobiernos.
[74:10] Es más, ves el Analytics,
Google Analytics y te sale la IP
[74:13] de un determinado gobierno formándose con,
que aparece que...
[74:17] Tú estás ahí mirando
las IPs de las visitas.
[74:20] Las primeras semanas sólo.
[74:22] Hace un par de años sí que,
al final, como emprendedor,
[74:25] cuando eres quien haces todo,
[74:26] montas las mesas,
tienes que hacer todo.
[74:28] Y espiar las IPs.
[74:29] Y también analizas
el comportamiento de los usuarios
[74:31] para ver cómo van los funnels
de conversión, todo esto.
[74:34] Me acuerdo cuando, al principio,
cada registro,
[74:36] cada click salía en un dashboard
y era una cosa.
[74:39] Obviamente, eso dura poco.
Si todo va bien, dura poco.
[74:43] Coinbase salió a bolsa.
[74:45] A día de hoy vale 20 billion,
que no es mucho,
[74:50] ha valido mucho más.
[74:51] Que factura 7 u 8 mil millones de dólares.
[74:55] Efectivamente, factura
7,2 billion y gana 2.
[75:01] 1,5.
[75:05] Es barato el precio de acción,
comparado con lo que genera en cash,
[75:08] comparado con otras empresas, ¿no?
[75:11] Sí, ¿no?
[75:12] Bueno, a ver,
es verdad que ahora el mercado ha sido
[75:15] un poco duro y con las presentaciones
del último trimestre que han tenido.
[75:19] Bueno, el primer trimestre que han tenido,
pues ha tenido una caída importante.
[75:25] A veces el mercado de las acciones
públicas, pues es así.
[75:28] Con esta caída también que ha tenido
Nasdaq en general con...
[75:33] ¿Vosotros veis,
cada mes o cada semana,
[75:35] oscilaciones importantes
en las transacciones?
[75:39] O sea, ganáis dinero cuando se vende
[75:41] y cuando se compra, cuando
sube y cuando baja. Siempre.
[75:44] Sí.
[75:44] Es independiente
del valor de las monedas.
[75:47] Claro, como nosotros no poseemos,
de hecho, en los momentos de volatilidad,
[75:51] para nosotros son los mejores momentos,
porque la gente que se asusta,
[75:54] que está aquí por especulación,
son lo que se llaman manos débiles, vende,
[75:58] pues entonces ahí ganamos comisión
[76:00] y hay otra gente que dice:
«Ahora que ha bajado bitcoin a 30.000,
[76:03] ahora es mi momento,
ahora es el momento de entrar».
[76:06] Entonces compran,
nosotros también ganamos.
[76:07] Entonces los momentos
de volatilidad para un producto
[76:10] dentro de este ecosistema de soluciones,
como es el wallet, son muy buenos.
[76:14] ¿Y este año qué pinta ha tenido?
El año de facturación para vosotros.
[76:17] Sí, este año muy bien,
[76:18] ¿Pero cómo ha cambiado cada mes?
[76:21] Nosotros estamos
teniendo a día de hoy
[76:23] un crecimiento importante
respecto al año pasado.
[76:26] Pero también es verdad que no sabría
decirte qué nos va a deparar todo el año.
[76:32] Veremos, a ver, porque hay algunos
que piensan que viene el crypto invierno.
[76:36] El último crypto invierno
que hubo fue en 2017.
[76:39] Bueno, tras la subida 2017 a 2018-
[76:41] — Ahí compré yo.
— Ahí compraste.
[76:44] Justo ese comportamiento
es el más típico.
[76:47] Tú entraste seguramente por esto,
guau, parece que me lo voy a perder.
[76:50] Le estaba explicando a mi pareja
[76:53] porqué no tenía ningún sentido
invertir en crypto currencies.
[76:57] Explicarle la parte técnica me excitó
[76:59] y llegué a casa y metí 500 €
[77:01] y luego se convirtieron en 150,
y luego en pocos miles.
[77:05] Al final de los años,
acabaron recuperándose.
[77:08] Le prestaste esa atención
seguramente por esa
[77:11] parte especulativa,
que al final tiene mucho tema mediático.
[77:14] Entonces la gente, mucha gente
entra por la parte especulativa.
[77:17] Luego muchos se quedan
por la parte formativa.
[77:22] Hace una cosa muy curiosa
el mundo crypto también,
[77:25] porque seguramente
hay algunos que dicen:
[77:27] «Oye, a ver si lo puedo
utilizar y ganar dinero con ello,
[77:29] todo este protocolo, toda esta tecnología,
aplicándola a otro sector».
[77:33] Y es que te empiezas a cuestionar,
en base a esos valores,
[77:35] te empiezas a cuestionar muchas cosas.
[77:37] Dices: «Oye, la descentralización de algo
o la poca transparencia de algo».
[77:41] Entonces has generado
un germen de pensamiento,
[77:45] una filosofía de pensamiento
[77:47] que creo que también
ha sido muy interesante.
[77:49] Sin duda todavía todo este ecosistema
[77:52] está al principio
[77:53] o sea, está en pañales todavía.
[77:56] Hace tres, cuatro años
no existía el NFT.
[77:59] Ahora mucha gente habla de NFT.
[78:00] No sé si en
un año seguirá existiendo.
[78:03] Puede que no.
[78:04] ¿Hacéis NFT vosotros?
[78:06] Nosotros tenemos NFT. De hecho,
una de las compañías que
[78:09] estamos terminando de adquirir porque,
[78:12] como toda compañía al final tiene que
hacer algunos crecimientos inorgánicos,
[78:16] tiene que ver con todo
un área de NFT estudio
[78:19] que estamos montando,
para que cualquier compañía que,
[78:22] igual que de la otra forma montábamos
tokens y la parte de financiación,
[78:26] también la parte de NFT, metaversos,
[78:28] tener una tierra
en un determinado metaverso,
[78:30] cómo se construye todo esto.
[78:31] Esto tenemos una compañía
que hace todo eso, el M2M,
[78:35] en todo ese mundo.
[78:36] Te compra la tierra y todo.
[78:37] Te compra la tierra, te construye.
[78:40] Al final, pues
[78:41] es una tendencia que está ocurriendo,
[78:43] la gente va a pasar
mucho tiempo, sin duda,
[78:45] con las Oculus y todo esto cada
vez hay una tendencia ahí mayor.
[78:49] Explícanos cómo ves
tú el tema del metaverso.
[78:52] ¿Qué va a ser esto?
[78:55] ¿Has probado alguna vez unas Oculus?
[78:58] Sí.
[79:00] No he comprado
ninguna tierra, todavía.
[79:02] Pero aparte del metaverso,
[79:04] las Oculus lo que te permiten es,
[79:07] al final, también interactuar en,
[79:09] que no tiene que ver
en lugares que funcionen
[79:11] con blockchain, donde tengas propiedad
[79:13] de cosas de forma unívoca.
[79:15] O sea, donde tengas tokens,
sino que te permite interactuar.
[79:18] Yo por ejemplo, la primera vez
que las probé, yo recuerdo unas Oculus,
[79:22] me las puse
y estaba en una habitación gris,
[79:25] pero de repente me las pongo y estoy
en una playa con una mesa,
[79:29] dibujo así, tengo una reunión,
[79:31] encima de la mesa sale un teclado,
[79:33] te entran las llamadas por aquí,
era como muy divertido.
[79:36] Luego me las quité y dije:
«Joder, otra vez la habitación gris».
[79:39] — Y dije: «Ostras».
— El sótano.
[79:42] No, no era el sótano,
pero era en una universidad
[79:45] y estaba en una habitación gris.
[79:48] Entonces digo, es que es muy probable
que en cuanto a este armatoste se reduzca,
[79:53] el coste baje, la calidad esa medio
pixelada de la imagen se mejore,
[79:58] mucha gente va a querer estar aquí
[80:01] y en este mundo también vas
a necesitar tener propiedad.
[80:06] Perdona, has hecho
un leap of faith de la hostia.
[80:10] Una cosa es hacer una reunión
y ver la playa.
[80:13] De repente decir: «En ese mundo
necesitarás tener propiedad».
[80:17] ¿Por qué? ¿Qué es ese mundo?
[80:19] No, porque llega un momento en
el que pasarás mucho tiempo ahí.
[80:22] En internet no hace falta tener propiedad,
por ejemplo
[80:25] entonces estamos en internet-
[80:26] Un dominio.
[80:28] Una cuenta de Twitter.
[80:30] En Internet
estamos hablando del web 2.0.
[80:34] En este web 3.0, donde ya existe un
internet en valor-
[80:36] En internet estás en un sótano
en Mozambique y te conectas con
[80:41] una persona que está en Corea
y otra que está en
[80:45] Benidorm, ¿sabes?
[80:46] Entonces ya hay un mundo que es Internet,
[80:49] donde nos hemos metido
casi todos en este planeta
[80:51] y no hace falta tener propiedad.
[80:53] Ahora viene el Internet del valor,
que es el web 3.0.
[80:56] Entonces, el metaverso no deja de ser ese
[81:00] lugar donde era un videojuego o un lugar,
un entorno alterado
[81:05] donde puedes interactuar,
el videojuego de toda la vida.
[81:08] ¿Qué pasa?
Que el videojuego de toda la vida
[81:10] del web 2.0 ahora de repente con el web
3.0 también puedes tener valor,
[81:15] pues entonces ahí es donde...
Y encima tienes inmersión
[81:18] con las gafas o
con un skin o lo que sea,
[81:21] pues ya de alguna forma yo estuve ahí,
[81:23] dije: «Seguramente aquí la gente
va a querer jugar,
[81:26] va a pasar mucho tiempo en este
tipo de interacción que es diferente».
[81:33] Ese es el concepto de Second Life.
[81:35] Second Life fue un metaverso.
[81:37] El Age of Empires, que yo
me tiraba un montón de...
[81:40] Era un metaverso.
Al final era un lugar.
[81:43] Pero no hacía falta
tener propiedad.
[81:44] No tenías propiedad.
[81:46] De hecho, ojo, Ethereum,
el fundador, Vitalik Buterin.
[81:49] Todo esto de Ethereum,
de los smart contracts
[81:51] nace de que Vitalik Buterin
estaba jugando a LoL, a un videojuego,
[81:56] y por ser un servidor centralizado
[81:58] donde estaban las reglas definidas
en un servidor centralizado,
[82:01] él había estado trabajando muchos años en
minar no sé qué metal o no sé qué historia
[82:06] y decidió en un momento dado,
[82:08] no sé si o eliminar
el metal del videojuego
[82:10] o generar más metal,
con lo cual valían menos.
[82:12] Entonces dijo: «¡Ostras! Cómo molaría,
[82:15] no depender de un servidor central
[82:18] que defina él las reglas
de forma individual.
[82:20] Entonces, ya eran videojuegos,
ya eran metaversos, por así decirlo,
[82:23] pero no tenían
[82:26] en este caso el valor, transparente,
[82:29] transferible, individual que puede
tener en este caso la web 3.0.
[82:34] Y ahí es donde se han
juntado las dos cosas.
[82:36] — ¿Qué pasa?
— Es complejísimo esto.
[82:40] Yo recuerdo con 15 años
[82:42] que mi abuelo me veía delante
de la pantalla del ordenador,
[82:45] me decía: «Hombre,
¿por qué no haces cosas reales,
[82:47] por qué no sales a pasturar cabras
y estás delante
[82:49] de un plástico con un cristal,
que ahí no hay nada».
[82:52] Tú: «Abuelo, que estoy en el metaverso».
[82:55] Una pregunta, ¿qué puede
salir mal de Bit2Me?
[82:58] ¿Puede haber
un robo masivo o fraude?
[83:04] Nosotros en siete años, que somos
una de las plataformas cryptos también,
[83:07] que lleva más tiempo,
lo que pasa que nunca...
[83:10] Al final, estar en España,
tiene la historia y yo,
[83:12] que tampoco he sido
muy de saber vender la compañía
[83:14] y captar financiación, pues fuimos
creciendo como podíamos.
[83:18] Entonces lo que ha pasado es que
[83:21] nosotros estábamos mucho antes,
pero hemos crecido menos
[83:24] que a lo mejor otras compañías
del ecosistema.
[83:26] Binance, por ejemplo, es de las más top,
lleva desde 2017.
[83:29] Binance ha sido hackeada,
Bit2Me no ha sido hackeado.
[83:32] Pero es un tema de volumen,
te viene con el volumen.
[83:35] Seguramente. Entonces,
dada la realidad de que toda empresa
[83:38] tecnológica en algún momento será
hackeada, eso no lo puedes evitar.
[83:41] Pero en tu caso es más putada
que en otras,
[83:44] porque tienes dinero.
[83:46] Justo. Nosotros,
[83:47] justamente es lo que te comentaba
antes de las dificultades
[83:50] que tiene una compañía crypto,
además de estar en España
[83:52] es que te pueden robar,
pero no sólo te roban datos que también,
[83:56] sino que te pueden robar claves
privadas que valen dinero.
[83:59] Y además otra serie de cosas.
[84:00] Pero, ¿qué pasa?
[84:01] Que nosotros, lo que sí que podemos hacer,
es tomar medidas,
[84:05] Los datos,
nosotros desde dónde está la oficina,
[84:08] que no se sabe.
[84:09] — ¿No se sabe dónde está la oficina?
— No.
[84:12] Has dicho antes Alicante.
[84:13] Sí, pero esa es la sede.
[84:14] Existe la sede que te ponen la dirección,
[84:17] pero luego existe la central
donde ocurre toda la magia.
[84:20] Eso no se sabe.
[84:21] Pero a ver, ¿qué magia ocurre?
[84:23] Pues que hay gente con portátiles, ¿no?
[84:25] Y te puede seguir alguien, ¿no?
[84:26] Pero al final,
[84:27] la gente tiene la percepción
de que dentro de las oficinas también
[84:30] vamos con carritos de Mercadona
llenos de bitcoin. No es verdad.
[84:34] Esto no es como los bancos tradicionales,
[84:37] donde el dinero se protegía con
fuerza bruta, con pistolas.
[84:41] Aquí el dinero se protege con matemáticas,
con algo más bello.
[84:45] Con un buen password.
[84:46] Con un buen password,
con una clave criptográfica
[84:49] y con una clave distribuida con
tesoreros por el mundo.
[84:51] Nosotros, nuestros fondos
[84:53] están distribuidos con una llave
multi firma, con tesoreros por el mundo,
[84:57] que esto es el secreto de Samir,
de la criptografía típica
[85:00] que ha sido implementado para
[85:02] el mundo crypto también.
[85:04] Tenemos tesoreros por el mundo
[85:05] que entre ellos pueden
autorizar una transacción.
[85:08] Ni se conocen entre ellos.
[85:13] ¿Y lo tienen en papel,
la clave, también?
[85:15] No, hay softwares.
[85:16] Además, de hecho, nosotros ahora estamos,
[85:18] hemos hecho un acuerdo que también
se ha hecho público con Ledger,
[85:22] que es una empresa fabricante de
dispositivos USB de almacenamiento
[85:27] de claves privadas, pero son unidades
HSM, no es un USB normal y corriente.
[85:31] Las unidades HSM son hardware
[85:36] que ha sido diseñado únicamente
para que tú mandes algo,
[85:39] ahí se genera una clave privada,
tú mandas algo, lo firma
[85:44] con la clave privada y lo escupe,
pero no puedes acceder.
[85:48] Es más, si lo intentas
manipular, se suicida.
[85:50] Es como el DNI español, que si lo
intentas manipular, se suicida.
[85:53] Eso no lo sabía yo,
que se suicidaban los DNIs.
[85:56] Se suicida y destruye la clave
[85:58] criptográfica que hay dentro.
[86:02] Sí, pues en las unidades HSM
[86:03] que también se utilizan
para la policía y todo esto,
[86:06] servidores, granjas de unidades
HSM de aparatos grandes.
[86:09] Esto es un aparatito pequeñito,
[86:11] pues nosotros hemos hecho
un acuerdo con ellos
[86:13] y tenemos ese hardware también en
los tesoreros que tenemos
[86:15] distribuidos por el mundo.
[86:16] ¿Quién sabe quiénes
son estos tesoreros, tú?
[86:18] Pues hay un comité que sabemos
quienes son los tesoreros.
[86:21] Si a ti te pasa algo,
¿es un problema para la empresa?
[86:24] — No.
— Está redundado,
[86:25] ese es un problema para...
[86:27] Un problema para mí.
[86:28] Para la gente que te conoce,
pero la empresa no depende.
[86:32] — No.
—Perdona, es que es muy freaky este mundo.
[86:34] No, pero es que además ha pasado.
[86:36] Ha pasado que a lo mejor, ha muerto-
[86:38] En Netflix hay un documental
que va de esto,
[86:41] de que muere el dueño de un exchange
[86:43] o que se supone que muere, no se sabe.
[86:46] Y de repente las cryptos
se quedan inaccesibles.
[86:48] Esto pasa mucho en el mundo.
[86:50] Pero bueno, las cryptos eran trazables.
[86:52] Sin cadáver.
[86:53] Sí, pero ojo,
[86:55] como he dicho antes
[86:57] y eso se puede ver.
[86:59] Ahora mismo,
[87:00] el tesoro más grande
[87:02] que ha existido en la humanidad
[87:03] no es un tesoro de piratas
que hay un mapa con una X,
[87:06] todo el mundo lo puede ver,
pero nadie lo puede tocar, en la pantalla.
[87:09] Es el dinero de Satoshi y puedes ver
que no se ha movido nunca,
[87:12] que hay gente:
«Esto es una estafa piramidal
[87:15] porque el creador se ha hecho de oro».
[87:17] No, qué va, puedes ver los miles,
decenas de miles, cientos de miles-
[87:20] ¿Pues él qué está esperando?
[87:24] Puede ser que esté esperando,
[87:26] pero al final es como el que crea
un proyecto, una empresa.
[87:29] Aparta y espera
y si al final le va bien,
[87:32] pues él puede vender
sus acciones o lo que sea,
[87:34] legítimamente ganadas.
[87:36] Al final no ha dejado
de crear un software,
[87:39] que ese software ha tenido un crecimiento.
[87:41] Pues tú coges y vendes luego, si quieres.
[87:43] Pero la realidad,
[87:45] él ha sido muy sincero en
muchos mensajes,
[87:48] es que al menos dijo
que nunca guardó las claves.
[87:51] ¿Quién va a guardar?
Que por aquel entonces no existían
[87:54] los monederos que se conocen
como jerárquicos deterministas, HD
[87:58] donde de una clave
nemotécnica de palabras,
[88:02] puedes generar una clave privada.
[88:04] Y de esa clave privada generar millones,
[88:06] cientos de miles de claves privadas
que son todas las direcciones.
[88:09] No podía, tenía que hacer clave privada
por clave privada y gestionar miles,
[88:13] cientos de miles, millones,
de hecho, de claves privadas.
[88:16] Y él lo dijo, él dijo: «Yo no las he
guardado».
[88:19] Si no valía nada, valía cero.
Los bitcoins valían cero.
[88:24] O sea, ¿no es una dirección de bitcoin,
son un montón?
[88:26] Él tenía un montón
de dirección de bitcoins.
[88:29] Millones.
[88:30] Son bitcoins recibidos
por lo que se conoce Coinbase,
[88:34] que es en la generación de un bloque,
[88:36] que es la forma en como aparecen
las nuevas criptomonedas,
[88:39] se genera una distribución
de los bitcoins.
[88:41] Todos esos bitcoins además vienen firmados
[88:43] con un minero concreto,
que en este caso era él.
[88:45] Él generó todo esto mientras
[88:48] un poco desarrollaba el 0.001.
[88:54] Me da la sensación
que intentar explicar todo esto,
[88:56] como son tantas cosas,
es como intentar explicar todo internet,
[89:00] porque se ha ramificado tanto
y hay tantos detalles.
[89:04] Lo explicas muy bien.
[89:05] A mí me hubiera encantado explicar incluso
mucho más qué es una prueba de valor,
[89:10] prueba de trabajo,
este tipo de cosas sería interesante,
[89:13] pero nos daría para dos podcasts más.
[89:15] Yo creo que la primera línea
[89:17] de la Wikipedia,
cuando buscas "esquema Ponzi",
[89:20] la primera línea, dice:
[89:22] «Es una forma de fraude que
[89:25] hace que los inversores
iniciales ganen profit».
[89:29] Estoy traduciendo
en tiempo real en inglés.
[89:31] «...De los inversores
siguientes que entran
[89:34] y es la única forma de generación
de valor».
[89:36] ¿Eso es una startup?
[89:38] Eso es una startup.
[89:40] ¿Eso es una empresa?
[89:41] Una startup puede serlo.
[89:44] De hecho, casi todas
no generan beneficio.
[89:49] — Las tienen que acabar generando.
— Se supone.
[89:52] Pero hay una tendencia productiva,
[89:55] tendría que haber, a veces no la hay,
[89:57] pero una tendencia
de generación de cashflows
[89:59] y que tú puedes extrapolar,
si quieres, al futuro.
[90:02] Pero hay un yield, hay un retorno
[90:06] de la actividad productiva.
[90:08] Es una línea fina.
[90:12] Bueno, depende cómo lo veas.
[90:15] Para mí no, o sea, no tiene nada que ver
[90:17] un esquema Ponzi
[90:19] al uso con algo como Bitcoin.
[90:22] O sea, es totalmente contrario.
[90:24] Al final, tú tienes
que generar un trabajo.
[90:26] Es como si el oro fuera un esquema Ponzi.
Tú tienes que generar un trabajo.
[90:30] Al final es un esquema social.
[90:32] — Es confianza.
— Es puro consenso social.
[90:35] Yo muchas veces defino Bitcoin
[90:37] como una red social de confianza,
[90:39] porque perfectamente tú puedes
coger Bitcoin, es opensource,
[90:42] es un código abierto y lo puedes clonar
de la misma forma que puedes buscar
[90:45] "Facebook script clon"
y te lo descargas por 200 $.
[90:48] ¿Te vas a convertir en
Facebook por tenerlo? No.
[90:51] ¿Te vas a convertir en
Bitcoin por clonar Bitcoin? No.
[90:54] Lo que tienes es una comunidad
[90:56] que entiende el mismo idioma,
que es esa transferencia de valor.
[90:59] Entonces, al final el valor
que tiene Bitcoin
[91:02] es una comunidad
que trabaja de forma consensuada
[91:06] o que está de acuerdo
de forma consensuada
[91:08] para intercambiar valor.
[91:09] En Facebook,
tú intercambias información,
[91:11] aquí la gente intercambia valor,
[91:13] entonces no deja de ser
una red social del valor.
[91:16] — La última pregunta.
— Yo una pregunta muy random.
[91:19] Que nos vamos ya de tiempo,
estamos totalmente fuera de tiempo.
[91:22] La pregunta es rápida,
es muy rara.
[91:25] Tú hablas
[91:26] Asgard y Esperanto.
[91:29] ¿Qué es Asgard? ¿Y por qué?
[91:31] Esto es porque al final, yo nunca tuve
LinkedIn hasta 2015,
[91:37] porque
[91:39] además yo me borré muchas redes sociales,
[91:41] estaba bastante en contra del sistema
[91:44] también de internet,
de la centralización de los datos,
[91:47] me borré de Twitter, me borré de todo.
[91:49] Pero por aquel entonces, me di cuenta
[91:51] de que tenía que volver a sacrificar estas
cosas que yo había intentado quitar
[91:57] y empezar a abrirme otra vez plataformas
para comunicar lo que estábamos haciendo.
[92:01] Yo no vengo de una formación reglada,
[92:04] de forma tradicional.
[92:07] Yo me dejé el instituto.
[92:09] — ¿No acabaste la ESO?
— Yo dejé el segundo de bachillerato.
[92:12] No acabaste bachillerato
[92:14] ¿Y te decidiste a estudiar Asgard?
[92:15] No, lo que pasa es que yo vengo
de formación autodidacta,
[92:18] que en el mundo de la informática
pues es muy fácil,
[92:22] no necesitas un hospital.
[92:25] De ese ordenador de los años 60,
[92:27] a ahora que cualquier persona en
[92:29] un ordenador con el móvil mismo
y un teclado
[92:32] tienes incluso trabajando
de forma colaborativa en GitHub,
[92:35] código open source para mejorar
pilares tan trascendentales
[92:39] y establecidos como es
el sistema financiero tradicional.
[92:42] ¿Qué ha pasado?
[92:43] Pues ha desarrollado un montón de cosas
y ha sido mucho más accesible.
[92:47] Ya veremos si en la medicina,
[92:48] pues eso pasa del hospital
[92:50] a poder desarrollar
el cáncer entre todos la solución.
[92:54] ¿Hablas Asgard y Esperanto
o no hablas Asgard?
[92:57] Bueno, hablo un poquito.
[92:59] Pero lo que quiero decir es que
[93:02] me puse a poner formaciones inventadas
[93:06] porque tienes que tener formación
para que la gente te valore.
[93:09] Y dije: «Pues, hombre.
[93:10] Te lo puedes inventar».
Pero no tiene ningún sentido.
[93:13] Mi pregunta es si crees que los gobiernos
tienen que hacer como El Salvador,
[93:18] que es mover todas sus reservas
[93:21] o parte, no todas, parte de sus reservas
[93:24] a Bitcoin y hacer oficial Bitcoin.
[93:27] Sí, es parte de sus reservas.
[93:29] Está un poco desesperada la gente
porque hubo la caída justo después.
[93:34] Era un país que no era especialmente rico.
[93:37] Yo he hecho muchas declaraciones
en periódicos respecto a esto,
[93:40] y es que de la misma forma
que no veo lógico que
[93:46] en el momento en el que tú
[93:48] estás en Europa,
el euro, estás sometido al euro,
[93:52] estás sometido a la regulación del euro,
a que puedas hacer todo con el euro.
[93:56] Tampoco creo que tenga que ser lógico que
puedas someter a alguien con el bitcoin.
[94:00] Entonces, una cosa es ofrecerlo
como opción,
[94:03] otra cosa es obligar a la sociedad
que utilice cualquier tipo de dinero.
[94:07] Fíjate que a mí me encanta el bitcoin,
pero a mí no me parece bien que venga
[94:11] un país y te diga: «Oye, ahora de forma
obligada vamos a utilizar el bitcoin».
[94:15] El dinero o la herramienta que tú puedas
utilizar para transferir valor
[94:19] debería ser algo libre.
[94:22] Lo que pasa que eso,
[94:24] sin duda no se entiende con el modelo
de sociedades que tenemos ahora mismo
[94:28] y vemos otro tipo de modelos,
yo creo de sociedades en el futuro.
[94:32] Pero así que no estoy de acuerdo.
[94:34] Me gusta la iniciativa de que la gente
pueda utilizar Bitcoin y todo esto.
[94:37] Me gusta la iniciativa de que un país,
que de hecho hay más países que lo hacen,
[94:41] tengan reservas en criptomonedas.
Porque de verdad pienso que Bitcoin
[94:44] se acabará convirtiendo en una moneda
agnóstica a los países supranacionales,
[94:49] que servirá para compensar deuda en esos
comercios internacionales que se realizan,
[94:53] porque no estarás como gobierno
[94:57] sodomizado por el dólar,
que es al final esa divisa
[95:01] de compensación internacional
muy establecida, muy hegemónica.
[95:06] Pero una cosa es que se haga
de forma voluntaria
[95:09] y otra cosa es que al final
te obliguen a utilizar un tipo de divisa.
[95:15] Muchas gracias por contarnos
tu historia.
[95:17] Muy interesante.
[95:19] Gracias, Jordi.
[95:20] Hasta la semana que viene.
[95:22] Somos un ecosistema de startup tech
de Barcelona,
[95:25] creadores de Camaloon, Quipu y
Factorial, entre otras.
[95:28] Ofrecemos más de 5.000 metros cuadrados
de coworking a startups
[95:31] y organizamos eventos diarios
para discutir negocio y tecnología
[95:34] hasta la saciedad.
[95:35] Desde Itnig Fund invertimos en equipos
[95:38] con capacidad de construir
grandes productos y negocios.
[95:41] Te esperamos.