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Cómo Revolut genera 4.000M€ con 65 millones de usuarios — vídeo y transcripción
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Título
Cómo Revolut genera 4.000M€ con 65 millones de usuarios — vídeo y transcripción
Resumen
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Puntos clave
- septiembre 2025 comunicamos que llegamos al billion de revenue, 90% más de revenue versus el año pasado.
- Estamos casi en torno a los 4000 millones de euros en facturación el año pasado.
- Nuestra gran ventaja competitiva no es ni que tenemos una app chula ni que tenemos productos guay.
- El español valora mucho la presencia física y en el mundo financiero la confianza lo es todo.
- Vale, vamos a hablar de growth un poquito en Revolut.
Descripción
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En este episodio del podcast hablamos con el responsable de Growth para el sur de Europa y Latam en Revolut, Ignacio Zunzunegui.
Revolut es una de las fintech más grandes del mundo con 65 millones de clientes y casi 4.000 millones de euros en facturación.
Analizamos en profundidad cómo gana dinero Revolut, por qué no depende del crédito como los bancos tradicionales y cómo ha construido un modelo de ingresos diversificado basado en suscripciones, FX, inversión, depósitos, loyalty y business banking. También hablamos de números reales: márgenes, CAC, revenue por usuario y crecimiento anual.
Entramos de lleno en su estrategia de Growth: performance marketing, referrals, influencers, marca, cajeros físicos y campañas de mass media. Por qué medir solo el CPA es un error, cómo los canales generan inercia entre sí y qué decisiones toman cuando una acción no es directamente atribuible, pero sí rentable a medio plazo.
Un episodio clave para entender cómo se construye una empresa escalable, rentable y con ventaja competitiva en un sector tan regulado y competitivo como el financiero.
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Índice:
00:00:00 Tráiler del podcast
00:00:58 Inicio del episodio y presentación de Ignacio (Revolut)
00:02:10 Qué es Revolut y por qué no es “solo un banco”
00:06:45 Revolut como súper financiera: todos los productos bajo una app
00:11:30 Los grandes números de Revolut
00:16:20 Cómo gana dinero Revolut
00:29:10 Por qué Revolut no depende del crédito como los bancos tradicionales
00:34:30 Licencias bancarias, regulación y seguridad del dinero
00:49:10 Cultura de empresa como ventaja competitiva
00:54:40 Growth en Revolut
01:21:50 Bottom, middle y top funnel en una empresa a escala
01:33:10 Cuándo invertir en marca y cuándo no
01:38:20 Lecciones de Growth para startups y scaleups
01:42:00 Reflexiones finales y cierre del episodio
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[00:00] septiembre 2025 comunicamos que llegamos [00:02] [00:02] al billion de revenue, 90% más de [00:05] [00:05] revenue versus el año pasado. [00:07] [00:07] O sea, vuestros competidores [00:08] [00:08] son todos. Estamos casi en torno a los [00:11] [00:11] 4000 millones de euros en facturación el [00:13] [00:14] año pasado. Nuestra gran ventaja [00:15] [00:15] competitiva no es ni que tenemos una app [00:17] [00:17] chula ni que tenemos productos guay. Yo [00:20] [00:20] creo que es la cultura de empresa. El [00:22] [00:22] español valora mucho la presencia física [00:25] [00:25] y en el mundo financiero la confianza lo [00:28] [00:28] es todo. [00:28] [00:28] Vale, vamos a hablar de growth un [00:30] [00:30] poquito en Revolut. [00:31] [00:31] Yo una de las cosas que he aprendido en [00:32] [00:33] Revolut es que todos los canales entre [00:34] [00:34] sí generan inercia. A veces es muy [00:36] [00:37] difícil de medir esa inercia. Pero, [00:38] [00:38] ¿quiere decir esto? [00:40] [00:40] Por eso cuando la gente dice, "No, he [00:42] [00:42] hecho una campaña superficiente con un [00:43] [00:43] CPM bajísimo." Pues te vas a tirar [00:45] [00:45] dinero a la basura. [00:46] [00:46] 20% de la población es cliente de [00:48] [00:48] Revolu. ¿Cuánta gente sois? unos 10,000 [00:50] [00:50] empleados [00:51] [00:51] saldrá cotizar. Es uno de los rumores, [00:53] [00:53] digamos, o esperanzas más grandes para [00:55] [00:55] Europa que todos están esperando que [00:56] [00:56] salga a hacer IPO. [00:59] [00:59] Bienvenido a las historias de Startups [01:02] [01:02] de Idnic. [01:05] [01:05] Bienvenidos una semana más al podcast de [01:06] [01:07] Idnic. Hoy estamos con Ignacio [01:08] [01:08] Zunzunegui, Head of Growth en sur de [01:10] [01:10] Europa y Latam en Revolut. Bienvenido, [01:13] [01:13] Ignacio. [01:14] [01:14] Nada, muchas gracias por tenerme, [01:15] [01:15] encantado de estar aquí. No, no. Muchas [01:16] [01:16] gracias a ti por venir. Oye, vamos a [01:18] [01:18] hablar de Revolut, que es un [ __ ] del [01:21] [01:21] que hemos hablado muchas veces en la [01:23] [01:23] tertulia con Bernat y con invitados que [01:25] [01:25] nos hace mucha alusión. Cuéntanos, por [01:28] [01:28] si alguien no sabe qué es Revolut, qué [01:30] [01:30] es la compañía y luego vamos a entender [01:32] [01:32] un poquito cómo va esto del Growth. [01:34] [01:34] Pues a ver, e empiezo un poco por la [01:38] [01:38] definición de de una línea, ¿no? Somos [01:40] [01:40] una super financiera con banking en el [01:43] [01:43] centro y ahora os explica un poco qué [01:45] [01:45] entendemos por por SuperAP financiera, [01:47] [01:47] pero bueno, nuestro objetivo es [01:49] [01:49] básicamente ser la solución de dinero [01:52] [01:52] para todos los todos nuestros clientes, [01:55] [01:55] todo lo que tenga que ver con dinero, [01:56] [01:56] desde lo más tradicional, véase un [01:59] [01:59] préstamo, tarjeta de crédito, eh un [02:02] [02:02] depósito, una cuenta remunerada, hasta [02:06] [02:06] cosas un poco más transversales como la [02:09] [02:09] plataforma de inversión. [02:10] [02:10] de equities tradicional, pero también la [02:13] [02:13] parte de crypto, puedes invertir en [02:15] [02:15] crypto. Tenemos también productos de [02:17] [02:17] lifestyle, tenemos e, [02:19] [02:19] ¿qué significa productos de lifestyle? [02:20] [02:20] productos de lifestyle son productos que [02:24] [02:24] no necesariamente entran en la categoría [02:25] [02:25] de un banco tradicional, pero son [02:26] [02:27] productos que h engloban la parte de [02:29] [02:29] suscripciones. Por ejemplo, si tú eres [02:32] [02:32] eh de Revolute y eres cliente Revolute [02:35] [02:35] Metal, eh pues tienes una serie de [02:38] [02:38] beneficios como puede ser ganar más [02:40] [02:40] puntos como si fuese una tarjeta MEX a [02:42] [02:42] la hora de pagar esos puntos. Luego los [02:44] [02:44] puedes canjear por millas. También [02:46] [02:46] dentro de esa categoría tiene tenemos [02:48] [02:48] una serie de de partners a la hora de [02:50] [02:50] comprar donde recibes más puntos. Lo en [02:54] [02:54] realidad ahora hemos cambiado el nombre [02:55] [02:55] a loyalty, ¿no? Creemos que era una [02:57] [02:57] plataforma de loyalty muy importante [02:59] [02:59] para todo lo que tenga que en el momento [03:01] [03:01] que tengas que hacer alguna compra o lo [03:02] [03:02] que sea, sea a través de ahí. Eso por [03:04] [03:04] ahí. Luego también tenemos la vertical [03:06] [03:06] un poco de de business de Revolute [03:08] [03:08] Business. A día de hoy, 2025, e [03:12] [03:12] septiembre 2025, comunicamos que [03:14] [03:14] llegamos al billion de revenue, casi un [03:17] [03:17] 100%, bueno, un 90% más de de revenue [03:22] [03:22] versus el año pasado. [03:23] [03:23] Eso anual, un billón anual [03:25] [03:25] anual [03:26] [03:26] de euros, de dólares o de [03:27] [03:27] no anual, no. Bueno, lo que llevamos de [03:28] [03:28] año, este, [03:29] [03:29] en lo que lleváis de año un billion [03:31] [03:31] un billion en Revolute Business, en la [03:32] [03:32] vertical Revolute Business, ¿vale? el [03:34] [03:34] año pasado representó en torno a un 14% [03:36] [03:36] de nuestro negocio y es lo mismo que [03:39] [03:39] ofrecemos de retail, pues lo estamos [03:41] [03:41] intentando trasladar a banca y y no solo [03:45] [03:45] eso, también estamos metiéndonos en la [03:48] [03:48] vertical de acquiring, ¿no? Es decir, el [03:50] [03:51] el punto de venta, un TPV, el Tab to Pay [03:53] [03:53] en móvil, [03:54] [03:54] o sea, vuestros competidores [03:56] [03:56] son todos, [03:57] [03:57] para entender así a grandes rasgos, ¿no? [03:59] [03:59] principal, [04:00] [04:00] eh, tenéis los bancos de consumidor, [04:03] [04:03] eh, tenéis, eh, [04:06] [04:06] plataformas de inversión como Robin [04:07] [04:07] Hood, [04:08] [04:08] los Robin Hoods, los indexas aquí en [04:10] [04:10] España, la banca privada, eh los Gtrades [04:14] [04:14] de Giros, etcétera, etcétera, [04:16] [04:16] Coinbase y otros exchanges de cripto [04:19] [04:19] en la parte de crypto, en la parte del [04:22] [04:22] B2B, los eh los expense management, [04:26] [04:26] sí, expense management, [04:27] [04:27] conto, pero también los RAMs en Estados [04:30] [04:30] Unidos, los pleos, spenders que en [04:31] [04:31] Europa, factorial parcialmente, ¿no? En [04:33] [04:33] toda la parte de expense management y [04:35] [04:35] servicios financieros para empresa. [04:37] [04:37] Y lo último que has dicho que era [04:40] [04:40] y luego la parte de de loyalty, pues un [04:43] [04:43] Amex turno, un American Express y todas [04:47] [04:47] las tarjetas y loyalties y suscripciones [04:49] [04:49] y tal [04:50] [04:50] y y pero bueno, también tenemos nuestra [04:51] [04:51] plataforma de de pseudobooking, por así [04:54] [04:55] decirlo, dentro de [04:56] [04:56] son travel perk [04:57] [04:57] Travel Perk también. [04:58] [04:58] También ahí [04:59] [04:59] con a quién más disparáis que alguien [05:01] [05:01] vivo [05:01] [05:01] tenemos una plataforma de recursos [05:03] [05:03] humanos. [05:04] [05:04] muy me han dicho que va muy mal esto. [05:07] [05:07] Entonces, a ver, por eso por eso voy al [05:10] [05:10] a lo que es el concepto de super [05:11] [05:11] financiera, que va [05:13] [05:13] Ignacio, ¿so? Empezamos con [05:15] [05:15] Somos un banco, tenemos licencia [05:17] [05:17] bancaria donde [05:19] [05:19] en 30 países, [05:20] [05:20] ¿vale? O sea, en 30 países sois un banco [05:22] [05:22] con cara y ojos, [05:22] [05:22] con licencia bancaria. No un dinero [05:25] [05:25] digital electrónico, sino banco, banco. [05:27] [05:27] Efectivamente, [05:28] [05:28] podéis dar crédito, podéis tener cuentas [05:31] [05:31] propias sin un partner detrás, sin [05:33] [05:33] podemos sacar de los depósitos que [05:35] [05:35] tenemos, al final lo que pu el hecho de [05:37] [05:37] que tengas una licenciación bancaria te [05:38] [05:38] permite pues sacar eh una rentabilidad a [05:41] [05:41] ese a ese dinero, etcétera, etcétera, [05:43] [05:43] o sea, invertir el dinero que está en [05:45] [05:45] depósito, ¿no? lo que sacar el net [05:47] [05:47] interest margin a través de de de esos [05:50] [05:50] de esos depósitos y luego también [05:53] [05:53] e como banco también el el cliente tiene [05:57] [05:57] seguro que hasta 100,000 € le le cubre [06:00] [06:00] el la garantía financiera del Estado. [06:02] [06:03] Una cosa que que básicamente el [06:04] [06:04] regulador asegura, esto en Europa son [06:06] [06:06] 100,000 € diferent [06:07] [06:07] esto en Europa dependiendo del país [06:09] [06:09] varía. Efectivamente. Efectivamente. [06:10] [06:10] Vale. ¿Dónde está ese banco? [06:12] [06:12] Ese banco a día de hoy está en Lituania. [06:15] [06:15] Lituania es el banco principal, [06:16] [06:16] efectivamente es el donde tenemos la [06:18] [06:18] licencia bancaria europea, [06:20] [06:20] que Lituania es miembro de la Unión [06:22] [06:22] Europea [06:24] [06:24] y por lo tanto estamos supervisados por [06:26] [06:26] el Banco Central Europeo. Es más, dado [06:27] [06:27] nuestro volumen tenemos unos 65 millones [06:31] [06:31] de clientes a nivel mundial y 40 [06:33] [06:33] millones de clientes en Europa, pues [06:36] [06:36] dado nuestro volumen directamente no [06:38] [06:38] somos un banco sistémico, pero pero [06:41] [06:41] casi. Es decir, el banco de [06:42] [06:42] aquí que estáis en Europa de tamaño de [06:44] [06:44] banco [06:45] [06:45] de clientes. Pues a ver, todavía estamos [06:48] [06:48] lejos de un BBA, de un Santander que [06:50] [06:50] estamos de 100 millones de clientes, [06:52] [06:52] pero vamos que somos, diría, entre los [06:55] [06:55] top 10 o top cinco, si me apuras, en [06:58] [06:58] volumen de clientes, sin duda, sin duda. [07:01] [07:01] Y entonces, claro, bueno, pues todas las [07:03] [07:03] todas las reglas del juego para un banco [07:06] [07:06] nos aplican tal cual a nosotros como [07:09] [07:09] cualquier otra. La empresa está basada [07:11] [07:11] en Reino Unido. [07:12] [07:12] La la empresa está basada en Reino [07:13] [07:13] Unido. Ahí tenemos 11 millones de [07:15] [07:15] clientes. Tenemos nuestra sede [07:17] [07:17] principal. [07:18] [07:18] ¿Tenéis un banco también británico o no? [07:19] [07:19] Tenemos en proceso de Sí, estamos ya [07:23] [07:23] aplicamos a la licencia bancaria, nos la [07:25] [07:25] aceptaron, estamos en proceso de [07:27] [07:27] movilización y la intención es que en [07:30] [07:30] cuestión de meses ya esa movilización se [07:33] [07:33] cuenta se convierta en una licencia [07:35] [07:35] bancaria operativa. Es decir, que [07:37] [07:37] empezamos a operar y que los clientes [07:40] [07:40] pasan a tener [07:42] [07:42] el IBAN de Revolute con UK y delante, [07:47] [07:47] porque mientras tanto, ¿cómo funciona en [07:49] [07:49] UK? [07:50] [07:50] Mientras tanto, trabajamos con un [07:52] [07:52] partner, con un banco partner que nos [07:55] [07:55] permite ofrecer esas cuentas a esos [07:56] [07:57] clientes y luego ya tenemos todos los [07:59] [07:59] otros servicios que tenemos el resto de [08:01] [08:01] ese pobre partner le vais a dejar [08:02] [08:02] tirado. [08:03] [08:03] Bueno, [08:05] [08:05] la verdad, si te soy sincero, no estoy [08:06] [08:06] metido en el día a día, pero pero bueno, [08:08] [08:08] yo creo que siempre se ha beneficiado [08:11] [08:11] mucho hasta ahora y creo que se mantende [08:12] [08:13] siempre la relación, ¿no? [08:14] [08:14] Este episodio es posible gracias a [08:16] [08:16] Olafly, el primer operador internacional [08:18] [08:18] móvil. Sias mucho, sabes que quedarte [08:20] [08:20] sin internet es estresante y no es una [08:22] [08:22] opción. Reuniones online, viajes con [08:24] [08:24] Uber, firmas de contratos. Con los [08:25] [08:25] planes de datos globales de Olafly [08:27] [08:27] puedes tener datos internet desde [08:29] [08:29] cualquier parte del mundo. Un solo [08:31] [08:32] contrato para nunca perder la señal en [08:34] [08:34] más de 170 países. Olvídate del roaming [08:37] [08:37] y el estrés cuando viajes con Olafly. [08:39] [08:39] Más información en el enlace en la [08:40] [08:40] descripción. Vale, bueno, seguimos con [08:42] [08:42] el el el caso de Revolut de arriba a [08:44] [08:45] abajo, ¿no? Entendemos más o menos los [08:46] [08:46] servicios que ofrece, que son [08:47] [08:47] muchísimos. Eh, luego hablaremos de de [08:49] [08:49] por qué y de cómo se benefician los unos [08:50] [08:50] de los otros. Revolut no es una empresa [08:52] [08:52] cotizada, es una empresa todavía [08:54] [08:54] privada, de hecho compartimos inversores [08:56] [08:56] entre Factory y Revolute. E pero como es [08:59] [08:59] un banco es muy transparente y hace unas [09:02] [09:02] cuentas [09:04] [09:04] mejores que las que presentan muchas [09:06] [09:06] empresas cotizadas, ¿no? Entonces, [09:07] [09:07] cuéntanos eh los grandes números, ¿no? [09:10] [09:10] ¿Cuál es la facturación, el beneficio, [09:12] [09:12] el crecimiento de Revolute entero. Sí, [09:14] [09:15] pues para que te hagas una idea en [09:17] [09:17] obviamente te comento las cifras [09:19] [09:19] públicas ahora todo se puede bajar un [09:21] [09:21] PDF y cada uno mirar [09:22] [09:22] tal cual. Efectivamente, estamos casi en [09:25] [09:25] torno a los 4000 € eh 4000 millones de [09:28] [09:28] euros en facturación el año pasado. [09:31] [09:31] Eh, un net profit de 1000 millones de [09:35] [09:35] euros, [09:35] [09:35] 25% [09:36] [09:36] efectivamente. Y [09:39] [09:39] y bueno, y a nivel de depósitos tenemos [09:42] [09:42] en torno a 38,000 millones de depósitos, [09:44] [09:44] es decir, dinero de gente que ha metido [09:46] [09:47] dentro de del banco. A nivel de revenue [09:50] [09:50] stream, es decir, la división, no hay [09:52] [09:52] ninguna categoría que sea más de un 30%. [09:55] [09:55] Normalmente en un banco en torno al 80% [09:58] [09:58] viene de crédito. En nuestro caso, [09:59] [09:59] crédito supone un 4%. Por lo tanto, no [10:02] [10:02] somos un banco. [10:05] [10:05] Por eso decimos que es una super [10:06] [10:06] financiera, porque no nuestros primis un [10:08] [10:08] banco. Antes decíais que erais una super [10:10] [10:10] financiera porque no erais un banco. [10:11] [10:11] Ahora que sí que es un banco. [10:13] [10:13] Sí, pero pero tampoco nos interesa ser [10:14] [10:14] un banco, ¿eh? Porque el modelo de de [10:18] [10:18] negocio de un banco uno está muy [10:21] [10:21] enfocado a a esa vertical de préstamos, [10:24] [10:24] de créditos. Obviamente a nivel de [10:26] [10:26] valoración también es una valoración muy [10:27] [10:27] diferente y nosotros y por tanto nos [10:31] [10:31] interesa mucho más y vemos mucho más [10:33] [10:33] oportunidad seguir ampliando esos [10:35] [10:35] servicios de de fintech también. [10:36] [10:36] Entonces, eh, por eso seguimos apostando [10:39] [10:39] por ahí, [10:40] [10:40] ¿vale? Eh, entiendo que el primer [10:42] [10:42] revenue stream de esos 4000 millones [10:44] [10:44] serán las suscripciones. [10:45] [10:45] Sí. más o menos, ¿qué porcentaje es? Un [10:47] [10:47] 30, [10:48] [10:48] ¿no? Sí, un poquito menos de un 30, pero [10:50] [10:50] sí. [10:50] [10:50] Vale. ¿Qué le sigue? Luego tenemos la [10:52] [10:52] parte de FEX, es decir, de cambio de [10:55] [10:55] monedas, de transferencias [10:56] [10:56] internacionales, comisiones al final [10:59] [10:59] spread sobre el cambio que aún así, [11:02] [11:02] volviendo al tema de comisiones, yo creo [11:04] [11:04] que una de las cosas que ofrecemos es un [11:05] [11:05] pricing muy atractivo al cliente final [11:08] [11:08] porque no tenemos eso, luego hablaremos [11:09] [11:09] si quieres del modelo de negocio, ¿no? [11:11] [11:11] Pero no tenemos esos costes que nos [11:13] [11:13] ahogan y nos obligan a tener unas [11:14] [11:14] comisiones más más altas. O sea, cobráis [11:16] [11:16] menos que la mayoría de bancos, [11:19] [11:19] que diría que todos, sí, pero la mayoría [11:21] [11:21] porque quizá la excepción es un transfer [11:22] [11:23] o uno que está especializado [11:24] [11:24] y aún así porque hacemos un poco como [11:26] [11:26] Amazon, ¿no? Les vamos trackando el [11:27] [11:28] pricing y nos aseguramos que siempre [11:29] [11:29] estamos o a la par o menor que ellos. [11:31] [11:32] Vale. Vale. Que sería el que su razón de [11:34] [11:34] ser era casi esto, ¿no? O sea, nace para [11:36] [11:36] minimizar el [11:37] [11:37] nosotros en en la defensa de White [11:39] [11:39] nosotros también hacemos así. Es decir, [11:41] [11:41] nosotros en 2015 de la mano de Nick [11:43] [11:43] Toronski y de Black Judensko se nace [11:46] [11:46] como una tarjeta para viajar, para hacer [11:48] [11:48] transferencias internacionales. Por eso [11:50] [11:50] gran parte de nuestro de nuestro [11:53] [11:53] eh ADN viene en en en la gente [11:56] [11:56] utilizándonos para hacer transferes [11:58] [11:58] internacionales entre Estados Unidos a [11:59] [11:59] España. Luego, claro, diversificamos a [12:02] [12:02] todo lo que te he explicado ahora y eso [12:04] [12:04] es lo que nos ha permitido también la [12:06] [12:06] plataforma de de Wealth, que incluye [12:08] [12:08] crypto y equities, supone también en [12:10] [12:10] torno un poco más del 20% de revenu [12:13] [12:13] y qué cobráis porque, o sea, la [12:15] [12:15] suscripción que todo el mundo que conoce [12:16] [12:16] Revolut sabe que hay un plan gratis y [12:19] [12:19] luego hay unos planes con la suscripción [12:20] [12:20] al mes, ¿no? Con más beneficios, eh [12:22] [12:22] menos comisiones en cajeros y y cosas [12:26] [12:26] estas. Luego tienes el intercambio de [12:28] [12:28] moneda, fácil de entender, espero yo. [12:30] [12:30] Eh, en Wealth, ¿cómo monetizáis? en W [12:33] [12:33] depende un poco, eh, [12:36] [12:36] hay muchas muchas partes, ¿no? Pero si [12:40] [12:40] llevándolo un poco a lo más simple, ¿no? [12:42] [12:42] Si tú eres un cliente estándar, cada vez [12:44] [12:44] que haces un trade tú tienes que pagar [12:46] [12:46] una comisión sobre eso que puede ahora [12:49] [12:49] estamos justo en un proceso de cambio de [12:50] [12:50] de pricing, pero bueno, por aclararlo [12:54] [12:54] pagas 1 euro por cada trade que haces o [12:56] [12:56] un porcentaje sobre un trade un poco [12:58] [12:58] mayor. Si eres del plan premium Metal [13:02] [13:02] Ultra, ahí tienes una serie de trades [13:04] [13:04] gratis, gratuitos, que no tienes que [13:05] [13:05] pagar, ¿vale? Nuestro modelo de negocio [13:08] [13:09] es, tenemos un broker con el que nos [13:11] [13:11] apoyamos, que hace los trades, nosotros [13:12] [13:12] simplemente damos el orden a ese broker [13:14] [13:14] para que intercambie y haga la compra [13:16] [13:16] fraccionada de esa acción, que puede [13:18] [13:18] partir desde 1 € está lo que quieras. [13:21] [13:21] Eso. [13:21] [13:21] Entonces ahí son fe, son fe [13:24] [13:24] puramente f [13:24] [13:24] sobre la transacción. Efectivamente, [13:26] [13:26] efectivamente. [13:27] [13:27] No cobráis un un fi anual de activos [13:31] [13:31] gestionados como la banca privada, [13:33] [13:33] ¿no? Antiguamente teníamos custodian [13:35] [13:35] fees, que es eso, ahora ya no lo hemos [13:38] [13:38] quitado. [13:38] [13:38] O sea, los los index a capital, por [13:39] [13:39] ejemplo, que también estado en el [13:40] [13:40] podcast, ¿no? Cobra un porcentaje muy [13:42] [13:42] bajo, pero cobra un porcentaje de los [13:44] [13:44] activos que te gestionan ellos. Pues [13:45] [13:45] ahora lo los hemos quitado, los hemos [13:47] [13:47] quitado con con la visión de [13:49] [13:49] efectivamente ser cada vez más [13:50] [13:50] competitivos [13:51] [13:51] y estoy pensando, perdona, Interactive [13:52] [13:52] Brokers, que creo que es uno de los más [13:54] [13:54] grandes, sino más grande independiente, [13:56] [13:56] eh, no cobran por transacción. ¿Cuál es [13:59] [13:59] el modelo de negocio de Interactive [14:00] [14:00] Brokers? A ver, no te sé decir [14:02] [14:02] exactamente el modelo negocio de [14:04] [14:04] Interactive Brokers, pero normalmente yo [14:05] [14:06] creo que también depende si eres un [14:08] [14:08] market making eh plataforma de inversión [14:11] [14:11] o te apoyas en un tercero. Normalmente [14:13] [14:13] cuando tú eres un market making eh [14:16] [14:16] platform de de inversión y aquí hablo [14:17] [14:17] desde el conocimiento un poco de lo que [14:19] [14:19] yo soy un poco frak y investigo, al [14:22] [14:22] final lo que pasa es que tú sobre eso [14:24] [14:24] puedes cobrar un spread cada vez que [14:26] [14:26] compras y vendes y tienes en propiedad [14:28] [14:28] esos esos esos securities. Luego es esas [14:31] [14:31] acciones tú también las puedes eh hacer [14:34] [14:34] lo que llaman equity lending, security [14:36] [14:36] lending y puedes ganar revenue al [14:38] [14:38] Eso creo que este creo que es una [14:39] [14:39] palanca muy grande de revenue para [14:40] [14:40] ellos. V hoy hoy vamos avisamos a la [14:42] [14:42] audiencia, eh, vamos a bajar a a las [14:45] [14:45] entrañas del mundo financiero porque es [14:46] [14:46] la gracia, ¿no? Para para aprender con [14:48] [14:48] Ignacio. Eh, pero claro, o sea, el [14:50] [14:50] market making por si alguien digamos de [14:52] [14:52] qué están hablando, es básicamente es [14:55] [14:55] unos partners, ¿no? Unos proveedores de [14:57] [14:58] de liquidez en los mercados. Cuando uno [14:59] [14:59] quiere vender una comprar una acción en [15:01] [15:01] general casi siempre puede, [15:03] [15:03] ¿no? Y y claro, no es que haya otro [15:05] [15:05] detrás justo esperando para comprarle [15:07] [15:07] vender la acción. Muchas veces alguien [15:09] [15:09] quiere vender Tesla y nadie comprar [15:10] [15:10] Tesla en ese momento. Hay los marketmers [15:12] [15:12] que dicen, "Bueno, yo te la compro [15:14] [15:14] porque sé que luego la venderé y me [15:15] [15:15] quedo un pellizquito, ¿no? Hay ese [15:17] [15:17] spread [15:18] [15:18] que es que te la compra un poquito más [15:20] [15:20] barata y te la vende un poquito más cara [15:21] [15:21] y se queda una diferencia que es muy [15:23] [15:23] pequeña, pero de un volumen gigante y no [15:26] [15:26] tiene que hacer nada porque al final es [15:27] [15:27] un algoritmo que va y luego al tener en [15:29] [15:29] propiedad [15:30] [15:30] vosotros no hacéis esto, no sois [15:31] [15:31] marketers a día de hoy, eh, de hoy no, [15:34] [15:34] pero a día de mañana seréis todos. [15:36] [15:36] Bueno, eso [15:39] [15:39] la ambición es poder hacer todo, pero [15:40] [15:40] efectivamente a día de hoy no. Y [15:42] [15:42] es muy ambicioso Revolut, ¿eh? [15:44] [15:44] Sí. Y si quieres podemos luego entrar un [15:47] [15:47] poco en detalle. Yo creo que nuestra [15:48] [15:48] gran ventaja competitiva no es ni que [15:50] [15:50] tenemos una app chula ni que tenemos [15:53] [15:53] productos guay. Yo creo que es la [15:55] [15:55] cultura de empresa porque es es [15:58] [15:58] la consecuencia de que sacamos tantos [16:01] [16:01] productos tan rápido, tantas cosas, es [16:04] [16:04] que es la la cultura es la bomba, está [16:06] [16:06] hecha para operar a ese ritmo. Así que [16:09] [16:09] luego entramos un po [16:09] [16:09] luego hablaremos en en la cultura, pero [16:11] [16:11] acabemos de de entender el negocio. [16:12] [16:12] Entonces, tú me has hablado de 4000 [16:14] [16:14] millones más o menos, unos 1000 y pico [16:17] [16:17] en suscripciones, unos 1000 más menos en [16:21] [16:21] en Forex, ¿no? en intercambio de divisas [16:23] [16:23] y otros 1000 o un poquito menos quizá en [16:26] [16:26] la parte de [16:28] [16:28] wealth management, ¿no? En esos fe [16:30] [16:30] me faltan 1000 [16:32] [16:32] net interest incomitos [16:35] [16:35] que recibimos de clientes, nosotros al [16:37] [16:37] ser un banco podemos rentabilizarlo. [16:39] [16:39] millones de euros que que guardáis [16:42] [16:42] de vuestros clientes los ponéis a [16:44] [16:44] trabajar [16:44] [16:44] efectivamente [16:46] [16:46] y le pagáis un interés al cliente [16:49] [16:49] podemos remunerar efectivamente a mí me [16:51] [16:51] pagos [16:53] [16:53] quedáis un poquito. [16:55] [16:55] Bueno, no al revés es cómo funciona un [16:58] [16:58] banco, ¿no? Es decir, tú traes un [16:59] [16:59] depósito, tú puedes optar por remunerar [17:01] [17:01] o no. Hay bancos tradicionales que nos [17:03] [17:03] remuneran, entonces ya se llevan todo. [17:05] [17:05] Nosotros sí que tenemos nuestras nuestra [17:07] [17:07] cuenta remunerada que ofrecemos hasta un [17:09] [17:09] 2,5% según tu plan y por lo tanto muy [17:13] [17:13] competitivo. Pero, ¿qué pasa? que todos [17:16] [17:16] esos depósitos que entran luego nosotros [17:18] [17:18] podemos eh invertirlos, por así decirlo, [17:21] [17:21] en una serie de a través de nuestro [17:24] [17:24] nuestra tesorería, una serie de [17:26] [17:26] productos que son eh que pueden generar [17:30] [17:30] una cierta rentabilidad a corto plazo [17:31] [17:31] porque obviamente no no tiene sentido [17:33] [17:33] hacer una inversión a largo plazo. Un [17:35] [17:35] dinero que tienes que invertir, que [17:36] [17:36] tienes que devolver el momento. Nosotros [17:38] [17:38] no hacemos depósitos de 3 meses, 6 [17:41] [17:41] meses, 12 meses, 2 años. Nosotros [17:44] [17:44] ofrecemos algo que no que creemos que es [17:46] [17:46] muy atractivo, es que tú lo puedes meter [17:49] [17:49] y sacar cuando quieras y recibes el [17:51] [17:51] interés a diariamente. Ningún banco, [17:55] [17:55] ninguna entidad da interés diario. Es [17:57] [17:57] decir, [17:58] [17:58] pero eso eso es eh el Banco Central [18:00] [18:00] Europeo, ¿es es el es un préstamo diario [18:02] [18:02] al Banco Central Europeo o no? Pues [18:04] [18:04] mira, siendo totalmente transente, no no [18:07] [18:07] lo sé, no es mi experti, pero sí que [18:10] [18:10] obviamente son todo es efectivamente es [18:12] [18:12] con el Banco Central Europeo, muchas de [18:14] [18:14] estas transacciones lo que intentan es e [18:16] [18:16] pues remunerar y normalmente el que [18:19] [18:19] marca la remuneración es el Banco [18:21] [18:21] Central Europeo. Efectivamente. [18:22] [18:22] Vale. Vale. Bueno, un día nos tienes que [18:23] [18:23] ayudar a traer a Nick para que nos pueda [18:25] [18:25] contestar el resto de el resto de de [18:27] [18:27] preguntas, ¿eh? Vale. Entonces, ¿algo [18:30] [18:30] más revenue streams relevantes? Bueno, [18:32] [18:32] yo creo que hemos tocado, bueno, la [18:34] [18:34] parte de loyalty que que incluye [18:36] [18:36] subscriptions también. [18:37] [18:37] ¿Y esto qué os genera? ¿Cómo facturáis [18:39] [18:39] ahí? Os pagan las empresas que forman [18:42] [18:42] parte de estos PS [18:43] [18:43] o la parte de loyalty incluye la parte [18:45] [18:45] de subscriptions, ¿no? Es decir, las [18:47] [18:47] subscriptions es una manera de generar [18:49] [18:49] ingresos. Luego también tenemos dentro [18:51] [18:51] de nuestra plataforma tenemos a millones [18:52] [18:53] y millones de clientes que se conectan [18:54] [18:54] diariamente. Entonces, Loyalty también [18:57] [18:57] tiene una parte de advertising, es [18:59] [18:59] decir, vendemos eh eh placements dentro, [19:04] [19:04] salir ahí a nuestros clientes porque [19:06] [19:06] también les genera muchas ventas. [19:07] [19:07] Entonces, hay muchas apps que dentro de [19:09] [19:09] la categoría de Red Points anuncia su [19:11] [19:11] producto para poder eh [19:14] [19:14] abro Revolut que no salga en cámara [19:17] [19:17] mi Revolut particular. Vale, si yo voy a [19:20] [19:20] reps, ¿no? Aquí me aparecen que si [19:23] [19:23] viajes, [19:24] [19:24] eh, temas de aerolíneas, Ubers, Athletic [19:28] [19:28] Greens, Nike, o sea, me ponéis un montón [19:30] [19:30] de cosas. Hay muchos que trabajan que [19:32] [19:32] trabajan como a modo afiliado. Entonces, [19:34] [19:34] el ingreso ahí es por cada cliente que [19:36] [19:36] que les mandamos eh ganamos un una parte [19:41] [19:41] de revenue, pero luego también hay [19:43] [19:43] placements, verás, arriba del todo, pues [19:45] [19:45] probablemente ese anuncio o esa [19:47] [19:47] promoción sea de un anunciante, [19:50] [19:50] ¿vale? [19:50] [19:50] Y la visión es hacer eso crecer mucho [19:52] [19:52] más. [19:54] [19:54] Vale, me despiertas un montón de de [19:56] [19:56] temas que quiero profundizar, pero antes [19:58] [19:58] acabemos en las métricas. Esos 4000 [20:00] [20:00] millones de euros, ¿no? Me has dicho que [20:02] [20:02] es de facturación anual, ¿cómo están [20:05] [20:05] creciendo año a año? ¿Qué trayectoria [20:07] [20:07] lleváis? [20:07] [20:07] Pues el año pasado crecimos un 70%. E [20:11] [20:11] entonces, bueno, [20:12] [20:12] con un 10 de con un 20 y pico de [20:14] [20:14] rentabilidad también. [20:15] [20:16] Con un 20 y pico de rentabilidad, sí. Es [20:17] [20:17] más, hemos mejorado la rentabilidad, [20:19] [20:19] efectivamente. Entonces, eh, [20:21] [20:21] o sea, crecer un 70% año a año con un [20:24] [20:24] 20% de rentabilidad sería el el ru ofy, [20:27] [20:27] ¿sabes? Que suma la el crecimiento de [20:29] [20:29] facturación con el porcentaje de [20:31] [20:31] rentabilidad de un 90. [20:34] [20:34] Efectivamente, [20:35] [20:35] ese es más del doble [20:36] [20:36] y por eso explica un poco la valoración [20:38] [20:38] de de de Revolut. Al final una scale up, [20:41] [20:41] una startup lo marca un poco el el [20:44] [20:44] potencial de crecimiento de de business, [20:47] [20:47] ¿no? Y el y el crecimiento que estamos [20:49] [20:49] teniendo es muy acelerado. Gran parte de [20:51] [20:51] eso viene por la adquisición, pero [20:53] [20:53] también viene por una un modelo de [20:55] [20:56] monetización [20:57] [20:57] muy diversificado con que es muy también [21:01] [21:01] resiliente porque si tú eses una [21:03] [21:03] plataforma de inversión en época de [21:06] [21:06] intereses altos, pues palmas. Si eres al [21:09] [21:09] revés un banco en época de intereses [21:11] [21:11] bajos, pues tienes que subir fis a todo [21:14] [21:14] lo que da y nosotros pues podemos [21:17] [21:17] sobrevivir con muchas verticales. [21:19] [21:19] 4,000 millones de facturación. ¿Cuántos [21:21] [21:21] eh clientes has dicho que tenéis? [21:23] [21:23] Tenemos a día de hoy la primera parte [21:26] [21:26] del año 65 millones de clientes. [21:29] [21:29] Vale, que hago una división rápida. me [21:31] [21:31] sale a 60 € por cliente al año de [21:35] [21:35] promedio [21:36] [21:36] de revenue [21:37] [21:37] de revenue [21:38] [21:38] de revenitos [21:41] [21:41] ten [21:42] [21:42] es verdad que estamos hablando de [21:43] [21:43] números de 65 millones actuales con [21:46] [21:46] revenido de 2024 porque no sea es más de [21:48] [21:48] 60 [21:49] [21:49] el qué yo creo que en el momento que [21:52] [21:52] publicamos las cuentas anuales estamos [21:54] [21:54] en torno a 45 millones de clientes, [21:56] [21:56] ¿vale? con lo cual se acerca casi a los [21:58] [21:58] 100, ¿no? 90 100 € al año. [22:01] [22:01] Eh, muchos de estos 40 y pico, 60 [22:03] [22:03] millones de de usuarios no paga [22:05] [22:05] suscripción. [22:06] [22:06] Efectivamente. [22:07] [22:07] ¿Qué porcentaje paga suscripción? [22:09] [22:09] No lo compartimos públicamente, pero te [22:11] [22:12] digo que la gran mayoría eh trabaja el [22:14] [22:14] modelo premium. [22:15] [22:15] O sea, vamos a poner que un 20% más o [22:18] [22:18] menos, ¿no?, de de ese [22:21] [22:21] de ese área, orden de magnitud, eh, [22:24] [22:24] están en premium. Sí, en un plan de un [22:27] [22:27] 70 y pico 80% están en un modelo gratis, [22:30] [22:30] pero siguen generando ingresos entre el [22:33] [22:33] Forex, las comisiones de la inversión, [22:35] [22:35] los Red Points y todos los otros [22:37] [22:37] productos que que utilicen [22:39] [22:39] en Efectivamente, efectivamente, esa es [22:41] [22:41] la la lo bonito, es decir, [22:44] [22:44] estamos rompiendo un poco el paradigma [22:46] [22:46] de de un banco tradicional, ¿no? Que que [22:48] [22:48] tienes que brear al cliente a comisiones [22:50] [22:50] para poder generar revenue. Aquí si nos [22:53] [22:53] comparas [22:55] [22:55] side by side con un banco tradicional, [22:57] [22:57] lo que las comisiones que cobramos, [23:00] [23:00] cobramos muy pocas comisiones y [23:01] [23:02] generamos mucho revenue. [23:04] [23:04] ¿Cuál es el revenue por usuario de un [23:06] [23:06] banco tradicional? [23:08] [23:08] A ver, depende un poco del del segmento [23:10] [23:10] y del perfil, pero nosotros lo miremos [23:13] [23:13] por gross profit, pero yo diría que unas [23:14] [23:15] 10 veces más que [23:16] [23:16] gana un banco tradicional gana 10 veces [23:18] [23:18] más por usuario que Revolut. Sí, pero [23:20] [23:20] por más que nada [23:21] [23:21] por el crédito, [23:22] [23:22] por crédito y por el volumen de [23:24] [23:24] depósitos. Nosotros una cosa que que nos [23:25] [23:25] estamos enfocando es aumentar los [23:27] [23:27] depósitos, cosa que está desde que yo [23:30] [23:30] entré cambiando muchísimo. Si nosotros [23:32] [23:32] miramos los cohorts de clientes eh mes [23:36] [23:36] más y lo comparamos con mes más 12, [23:39] [23:39] duplican el dinero que tienen depositado [23:41] [23:41] en R [23:41] [23:41] de un número bajo. [23:42] [23:42] De un número bajo. Pero bueno, pero [23:44] [23:44] yo hablo de mi experiencia. Yo empiezo a [23:46] [23:46] usar primero N26, eh, y y luego descubro [23:49] [23:49] Revolute y ahora utilizo Revolute como [23:51] [23:51] mi daily driver, ¿no? Como mi mi cuenta [23:54] [23:54] principal de cosas personales, [23:56] [23:56] ¿eh? Y es cierto que la primera vez que [23:57] [23:57] lo empiezo a usar pues le pongo 2,000 € [23:59] [23:59] y luego esos 2,000 € digo, bueno, se me [24:01] [24:01] están acabando todo el rato, pongo 10 [24:02] [24:02] y y luego quizá llego a 20, pero ya [24:04] [24:04] digamos [24:05] [24:05] ya ni se me ocurre poner más que eso, [24:07] [24:07] ¿no? Porque digo, es me va a durar un [24:09] [24:09] montón de tiempo en en gastos de tarjeta [24:11] [24:11] y tal, pero no pongo la nómina. [24:13] [24:14] Sí, [24:14] [24:14] no. que es que es, yo creo que es la [24:16] [24:16] gran batalla. Cuando yo veo los el [24:18] [24:18] marketing de los bancos tradicionales [24:19] [24:19] siempre es pon la nómina, pon la nómina, [24:21] [24:21] te regalamos una tostadora, te regalamos [24:22] [24:23] un smartphone, una tele [24:24] [24:24] y y yo tengo una visión, es decir, [24:27] [24:27] obviamente ya casi haciendo 4 años en [24:29] [24:29] Revolut, pues he pasado por todo tipo de [24:31] [24:31] de estrategias, ¿no? [24:33] [24:33] Y al final yo creo que las campañas de [24:36] [24:36] cuenta nómina, a mi gusto, se quedan un [24:39] [24:39] poco anticuadas con lo que es el modelo [24:41] [24:41] de negocio a día de hoy de la banca. Es [24:43] [24:43] decir, a día de hoy, antiguamente tú [24:45] [24:45] tenías un banco y cambiarte a otro banco [24:48] [24:48] era un jaleo. Entonces, con el que [24:50] [24:50] tenías la cuenta nómina era el banco que [24:52] [24:52] te quedabas y que lo utilizabas para [24:54] [24:54] todo. Ahora ya es un juego más de share [24:56] [24:56] of wallet, es decir, cuánto del dinero [24:59] [24:59] podemos captar de cada cliente, porque [25:00] [25:00] la realidad es que un cliente puede [25:02] [25:02] tener dos, tres, cuatro bancos, eh, pero [25:04] [25:04] al final con quien más va a autorizar es [25:07] [25:07] con el que sea más fácil. ¿Qué es lo que [25:09] [25:09] vemos que está pasando? Nosotros hacemos [25:11] [25:11] el seguimiento de [25:11] [25:12] o el que te dé la hipoteca [25:13] [25:13] o el que te pero aún el que te da la [25:15] [25:15] hipoteca, aún el que te da la hipoteca, [25:16] [25:16] lo que estamos viendo es que muchos [25:18] [25:18] clientes que efectivamente están atados [25:19] [25:19] por por esa hipoteca, el 80% de su [25:24] [25:24] su income disponible lo directamente lo [25:27] [25:27] pasan a Revolute para gestionar sus [25:30] [25:30] gastos de día a día porque le gusta [25:31] [25:31] mucho más cómo funciona el gastar. [25:34] [25:34] Entonces, todo ese de esos depósitos que [25:38] [25:38] estaban en ese banco, eh, porque tenían [25:41] [25:41] la hipoteca, ahora están en Revolute y [25:43] [25:43] todo lo lo que ingresamos también a [25:46] [25:46] través de el Interchange Exchange Fe, [25:48] [25:48] que es cada vez que una persona paga con [25:50] [25:50] Visa o Mastercard, pues nosotros [25:51] [25:52] recibimos un porcentaje de esa [25:53] [25:53] transacción, que esa es otra otra gran [25:55] [25:55] fuente de ingreso, pues eso nos lo [25:57] [25:57] llevamos nosotros. Entonces, a día de [26:00] [26:00] hoy esa batalla por la nómina, nosotros [26:03] [26:03] hemos hecho campañas de traer nóminas [26:04] [26:04] porque al final es en te conviertes en [26:07] [26:07] el banco default, pero la realidad es [26:10] [26:10] que mucha gente lo que hace es tengo que [26:12] [26:12] tener mi nómina ahí por por A, B, C, D, [26:15] [26:15] lo que hago es transferir mi dinero [26:16] [26:16] much fricción ir a tu empresa, cambiar [26:19] [26:19] la cuenta bancaria, a no ser que uses [26:21] [26:21] Factorial, que entonces es muy fácil. [26:23] [26:23] Pero, em, ¿por qué [26:26] [26:26] no ofrecéis hipotecas? [26:30] [26:30] Bueno, [26:32] [26:32] no es no es por qué no lo ofrecemos, es [26:34] [26:34] cuándo lo ofreceremos. [26:35] [26:36] Da dinero dar hipotecas. Sí, [26:38] [26:38] es rentable, eh, mucho [26:39] [26:39] porque en el en los negocios financieros [26:41] [26:41] a veces descubres que hay negocios [26:44] [26:44] gigantes donde no ganas casi nada, [26:47] [26:47] ¿no? Y y a veces la típica historia de [26:49] [26:49] se dice, ¿no? Pues bancos como Cashabank [26:52] [26:52] mueven un montón de pasta y luego ganan [26:55] [26:55] más dinero vendiendo Samsung que con [26:56] [26:56] todo lo demás, ¿no? Entonces, eh [26:59] [26:59] es verdad que depende se gana dinero [27:00] [27:00] dando hipotecas, [27:01] [27:01] se gana mucho dinero. [27:03] [27:03] Es verdad que que el mundo de las [27:06] [27:06] hipotecas según el mercado es más o [27:08] [27:08] menos rentable [27:09] [27:09] según el tipo de interés [27:10] [27:10] efectivamente y lo competitivo que sea. [27:12] [27:12] Es decir, en España es uno de los [27:15] [27:15] mercados junto con Italia de los más [27:17] [27:17] competitivos. [27:18] [27:18] ¿Por qué? [27:19] [27:19] A nivel porque los bancos están [27:20] [27:20] dispuestos a a cobrar unos intereses muy [27:23] [27:23] muy bajos que hacen que el Rarock que el [27:26] [27:26] que un poco el la RARC. Ahora me vas a [27:29] [27:29] preguntar de qué cuál es las iniciales [27:32] [27:32] estas a qué significa. No te sé decirlo, [27:34] [27:34] pero básicamente es el retorno que [27:36] [27:36] recibes sobre ese préstamo es muy muy [27:40] [27:40] inferior a lo que recibirías en otros [27:43] [27:43] mercados que es mucho más rentable. Pero [27:44] [27:44] al final eso todo va de spreads, ¿no? [27:47] [27:47] Que es decir eh el banco en este caso, [27:49] [27:49] ¿no? Revolution cuando ofrezca hipotecas [27:52] [27:52] consigue deuda de no sé si del Banco [27:54] [27:54] Central Europeo o de o de otra entidad [27:56] [27:56] de crédito gigante, no sé, un Blackstone [27:58] [27:58] o quien sea, capital propio [28:00] [28:00] o o del capital propio de los depósitos [28:02] [28:02] de los clientes, [28:03] [28:03] ¿no? Le paga, yo que sé, un [28:08] [28:08] Sí. [28:08] [28:08] Y luego le da una hipoteca al cliente al [28:10] [28:10] 1.7, [28:11] [28:11] queda un 0,2. Efectivamente, [28:14] [28:14] así es, efectivamente [28:15] [28:15] no tiene mucho misterio, es un spread [28:17] [28:17] como [28:17] [28:17] Pero claro, estás hablando de cantidades [28:18] [28:18] muy grandes, es decir, de [28:20] [28:20] claro. Y de plazos muy largos, que es lo [28:21] [28:21] raro de las hipotecas es que son está [28:24] [28:24] bloqueado muchos años, ¿no? Décadas [28:26] [28:26] y y y pagas, o sea, por ser tantos años [28:30] [28:30] un préstamo tan grande, el valor [28:31] [28:32] absoluto de de lo que lo que estás [28:33] [28:33] recibiendo es muy grande. Es decir, es [28:35] [28:36] un cliente mega rentable. Entonces, [28:38] [28:38] hipotecas es algo que hemos lanzado en [28:40] [28:40] Lituania. Eh, estamos haciendo el piloto [28:42] [28:42] ahí. Eh, se está viendo un poco cómo eh [28:47] [28:47] cómo funciona el modelo. Como siempre, [28:50] [28:50] queremos hacer un modelo absolutamente [28:52] [28:52] digital, intentar evitar todo tipo de [28:56] [28:56] papeleos. Queremos que sea, Nick lo dijo [28:59] [28:59] en una entrevista, ¿no? Que le hiciese [29:01] [29:01] que se hiciese todo en en el mismo día, [29:03] [29:03] ¿sabes? Directamente desde el [29:05] [29:05] Ojalá. Yo acabo de hacer una hipoteca eh [29:06] [29:06] hace poco y noía, ¿no? Pero bueno, eh [29:10] [29:10] tampoco, o sea, buen es una es una buena [29:13] [29:13] experiencia digitalizada con un con un [29:15] [29:15] banco que no es Revoluto, obviamente, [29:16] [29:16] porque no ofreces hipotecas, [29:18] [29:18] eh, pero me ha sorprendido en lo [29:19] [29:19] digitalizado que estaba, eh, por, o sea, [29:21] [29:21] se están poniendo las pilas, eh, los [29:22] [29:22] bancos tradicionales, [29:23] [29:23] normal, pero es lo normal, es decir, va [29:25] [29:25] a ser la el interface básico para todo [29:28] [29:28] el mundo va a ser a través de del ámbito [29:30] [29:30] digital. [29:31] [29:31] Sube listón. Yo creo que los [29:32] [29:32] challengers, ¿no? Como sois los los [29:35] [29:35] neobancos, ya no se usa esta palabra, [29:36] [29:36] ¿no? Pero bueno, las startups de banco [29:39] [29:39] que estáis cambiando un poco la [29:41] [29:41] expectativa y experiencia de usuario, [29:43] [29:43] luego los demás van más lentos, [29:45] [29:45] pero se ponen las pilas o desaparecen [29:46] [29:46] eventualmente, con lo cual esta presión [29:48] [29:48] claramente se está notando para bien en [29:50] [29:50] que hay experiencia de usuario. [29:52] [29:52] Entonces, eh, ¿qué qué os cuesta hacer [29:53] [29:53] hipotecas? ¿Por qué no las tenéis ya? [29:55] [29:55] porque es un producto muy local. Es [29:57] [29:57] decir, igual que hay otros productos que [29:59] [29:59] son escalables de forma más rápida y [30:02] [30:03] poder lanzar 30 países a la vez, este [30:06] [30:06] producto en específico tiene una [30:08] [30:08] regulación muy específica, un proceso [30:11] [30:11] muy específico a cada país. Por lo [30:13] [30:13] tanto, ya préstamos, pues tenemos [30:15] [30:15] tarjetas de crédito, tenemos préstamos [30:17] [30:17] hasta 30.000 1000 € a a nuestros [30:20] [30:20] clientes, ya es complejo, pues hipoteca [30:24] [30:24] multipícalo por 100 por todo por todo lo [30:27] [30:27] que contiene el pedir una hipoteca, que [30:29] [30:30] yo todavía no he pasado por ello, pero [30:31] [30:31] os lo pasaré dentro de poco. Entonces, [30:34] [30:34] más que nada es un tema de de lo [30:36] [30:36] complejo que es localizar cada producto [30:38] [30:39] y lo difícil que es escalarlo. Y por [30:41] [30:41] otro lado, pues eso, que como todo lo [30:44] [30:44] que hacemos [30:46] [30:46] con cualquier producto, lo elegimos un [30:48] [30:48] mercado, lo probamos, lo optimizamos al [30:50] [30:50] máximo y cuando ya vemos que oye, [30:53] [30:53] tenemos un producto bueno, ahí es donde [30:55] [30:55] ya se intenta hacer el rollout a lo [30:56] [30:56] bestia, a todos los mercados, un poco [30:58] [30:58] como hemos hecho con los cajeros en [30:59] [31:00] España, pues tenemos ya en torno casi 50 [31:03] [31:03] cajeros en toda España. Solo muchos [31:07] [31:07] están cerca de donde vivo yo porque he [31:08] [31:08] visto un montón y para que puedas sacar [31:10] [31:10] dinero. [31:11] [31:11] El otro día, el otro día, antes te lo [31:12] [31:12] comentaba, usé un cajero [31:14] [31:14] por primera vez y hacía años que no [31:15] [31:15] tocaba billetes yo, pero años y y tenía [31:18] [31:18] que pagar un mago, no te voy a contar [31:20] [31:20] más, pero tenía que pagar un mago. Y [31:22] [31:22] digo, ostras, ahora con qué tarjeta voy [31:24] [31:24] yo a qué cajero, pero si no me sé el [31:25] [31:25] pin. y me crucé con la bici un cajero de [31:28] [31:28] Revolute y y fui a probarlo y no me tuve [31:31] [31:31] que sacar el pin, pero bueno, con la app [31:32] [31:32] es fácil, [31:33] [31:33] pero [31:34] [31:34] bueno, el día de mañana, como te [31:35] [31:35] contaba, la idea es hacerlo biométrico, [31:37] [31:37] es decir, que con tu propia cara no [31:39] [31:39] necesites ni pin ni nada. Sí, porque [31:40] [31:41] tienes una fricción grande, eh, no tenía [31:43] [31:43] tanta prisa, pero yo de normal que voy [31:44] [31:45] escopeteado me hubiera ido sin el sin el [31:47] [31:47] efectivo. [31:48] [31:48] E en los cajeros los ponéis porque [31:52] [31:52] queréis ofrecer el servicio del cajero o [31:54] [31:54] es una manera de captar clientes para [31:56] [31:56] darle la tarjeta impresa a un nuevo [31:58] [31:58] cliente, pero yo me temo lo segundo. [32:01] [32:01] No, no, sí, no, no, a ver, yo creo que [32:03] [32:03] cumple tres funciones. Uno es de marca, [32:05] [32:05] es decir, el español [32:08] [32:09] eh valora mucho la presencia física. [32:12] [32:12] Entonces, el que no seamos una app solo, [32:15] [32:15] pero que también estemos físicamente en [32:16] [32:16] las calles [32:17] [32:17] genera una cierta confianza y en el [32:20] [32:20] mundo financiero la confianza lo es [32:22] [32:22] todo. Eh, dos, hay una parte obviamente [32:26] [32:26] de revenue. Esto estos cajeros están [32:28] [32:28] generando revenue y [32:29] [32:29] pero ¿por qué no es gratis sacar dinero? [32:31] [32:31] Bueno, ahí no te sabría decir el cómo, [32:34] [32:34] pero la P enl una vez amortizas el [32:36] [32:36] cajero, generas ingresos, entiendo, por [32:40] [32:40] por el el deal que tienen con el [32:42] [32:42] distribuidor, eh, con un prosegur de [32:44] [32:45] turno, etcétera, etcétera. Hay una parte [32:47] [32:47] que que se genera ahí dinero. Creo que [32:49] [32:49] también a la hora de se cobra una se [32:52] [32:52] puede llegar a cobrar una comisión al [32:53] [32:53] banco. Ah, bueno, no, claro, perdóname. [32:55] [32:55] Se cobra una comisión directamente al Si [32:57] [32:57] eres cliente Revolum, no te cobramos [32:59] [32:59] comisión. Si no eres cliente Revolute, [33:01] [33:01] sí te acamos comisión. [33:02] [33:02] O sea, es para para entender en el caso [33:04] [33:04] de Barcelona, para el guiri de turno, [33:06] [33:06] ¿no? El turista que va por ahí con su [33:08] [33:08] American Express y necesita 50 € y se [33:11] [33:11] encuentra un cajero de Revolut, saca [33:13] [33:13] dinero y a ese sí que se le cobran 3 [33:14] [33:14] euros [33:15] [33:16] por sacar tal. Vale. [33:18] [33:18] Ese es [33:18] [33:18] eso tiene más sentido. Sí, efectivamente [33:20] [33:20] que de esto viven los cajeros en [33:21] [33:21] general. [33:22] [33:22] Y en una ciudad tan turística como [33:23] [33:23] Barcelona está llena de cajeros de estos [33:25] [33:25] que no son los de los bancos, sino que [33:27] [33:27] son estos cajeros raros. Ya. Sí, sí, sí, [33:30] [33:30] sí. Que te clavan una [33:32] [33:32] Euronex, etcétera, etcétera, ¿no? Y y [33:35] [33:35] entonces, obviamente, es una fuente de [33:37] [33:37] de revenue, pero por otro lado, [33:39] [33:39] efectivamente imprimimos tarjetas y las [33:41] [33:41] distribuimos a través de ahí. Entonces, [33:43] [33:43] pues, y esto es un número es una ley de [33:46] [33:46] números, ¿no? A más cajeros, por muy [33:49] [33:49] pocos clientes que te vaya captando, si [33:51] [33:52] sumas 100 cajeros, oye, pues a lo mejor [33:53] [33:53] estás haciendo un 10 15% de adquisición [33:56] [33:56] para ese país, eh, teniendo cajeros. Y [33:59] [33:59] la ambición no es tenerlo solo en Barna [34:01] [34:01] alrededor de tu casa o en Madrid, sino [34:04] [34:04] queremos estar en todas las principales [34:05] [34:05] ciudades de España y no solo en España, [34:08] [34:08] sino en otros países también. Entonces, [34:09] [34:09] estamos mirando todos los que son cash [34:11] [34:11] first countries, donde haya mucho cash. [34:14] [34:14] Pues [34:15] [34:15] España es cash first country. [34:16] [34:16] Sí, [34:17] [34:17] sí, [34:17] [34:17] todavía sí. [34:18] [34:18] Yo yo no había tocado euros, excepto [34:20] [34:20] este fin de semana en en no sé si en 10 [34:22] [34:22] años. Hombre, la tendencia es a la baja. [34:23] [34:23] La tendencia es a la baja, pero si nos [34:24] [34:24] comparas con quién me ha pedido pagar en [34:27] [34:27] cash en no sé cuánto tiempo. En cambio, [34:28] [34:28] a veces en Berlín, me acuerdo hace no [34:30] [34:30] mucho, [34:30] [34:30] como Alemania es un desfase [34:31] [34:31] que es es horrible, ¿no? Dices, un país [34:33] [34:33] tan moderno, tan tecnológico y tal y [34:35] [34:35] todo en cash. No podía ni tomar un café, [34:37] [34:37] ni pillar un taxi, ni ni o sea, nada. [34:40] [34:40] Tuve que usar cash eh 10 veces en un fin [34:43] [34:43] de semana cuando en Barcelona en España [34:45] [34:45] en general eh incluso en un pueblecito [34:46] [34:46] de medio de España, no he tocado cash en [34:48] [34:48] en en 10 años. Yo yo creo que es un tema [34:50] [34:50] cultural. Es un tema cultural. En [34:52] [34:52] Alemania ha pasado por muchas crisis [34:54] [34:54] financieras que les ha llevado a a [34:57] [34:57] desconciar desconfiar y creer mucho en [34:59] [34:59] cash, ¿no? En el caso de España, yo creo [35:01] [35:01] que también es un tema de [35:02] [35:02] digitalización. [35:05] [35:05] Hay gente que dice economía sumergida. [35:07] [35:07] Bueno, pero [35:07] [35:07] sí, o sea, es cierto. Hay una economía [35:09] [35:09] sumergida y seguramente un cambio [35:11] [35:11] generacional también. No hay gente, [35:13] [35:13] efectivamente [35:13] [35:13] que la tarjeta todavía le da miedo. [35:15] [35:15] Es pero yo decir España es uno de los [35:17] [35:17] mercados con con que son más cash [35:20] [35:20] dependent, pero es verdad que la [35:21] [35:21] tendencia es más acelerada a la baja, [35:24] [35:24] pero aún así sigue siendo un interesante [35:27] [35:27] por los otros dos puntos, ¿no? Lo que te [35:29] [35:29] decía de construir marca y captar [35:30] [35:30] clientes. [35:31] [35:31] Sí, sí. O sea, al final aunque solo [35:33] [35:33] sirva para imprimir tarjetas, [35:34] [35:34] seguramente ya merece la pena. Eh, [35:36] [35:36] sí. Bueno, los los vending de los [35:38] [35:38] aeropuertos eso es una bomba. Eso yo [35:42] [35:42] esto fue una idea de de Nick y que la [35:44] [35:44] empujó muchísimo y yo viniendo de Grow [35:46] [35:46] dije Nick fundador Ice [35:48] [35:48] Nick Storonski, sí, perdona y y yo a [35:52] [35:52] nivel interno diciendo esto es una [35:53] [35:53] fumada, esto no va funciona y y no y [35:56] [35:56] funciona y para mercados España acabamos [35:59] [35:59] dezar Madrid y Barcelona con nuestras [36:01] [36:01] vendings en dispensadoras de tarjetas de [36:03] [36:03] de Revolution sin [36:05] [36:05] Esto es para el despistado. Esto es para [36:07] [36:07] el despistado que está a punto de ir a [36:08] [36:08] Tailandia. [36:09] [36:09] orioso [36:10] [36:10] y dice, "Hostia, me van a clavar ahí, [36:12] [36:12] eh, a FIS, me van a bloquear la tarjeta, [36:15] [36:15] mi banco tradicional, no me va a [36:16] [36:17] funcionar. [ __ ] una Revolum, me han [36:18] [36:18] hablado de que Revolum va muy bien para [36:20] [36:20] viajar, pin, pin, pin. Me la hago al [36:21] [36:21] momento." [36:22] [36:22] Efectivamente, es hoy. Y o eres cliente [36:24] [36:24] de Revolute, no te has perdido la [36:25] [36:25] tarjeta [36:26] [36:26] o la has perdido porque te hiciste en [36:29] [36:29] 2019, [36:30] [36:30] pues reactivar tu con una tarjeta nueva, [36:33] [36:33] la linkeas a tu cuenta y tienes la [36:35] [36:35] tarjeta física para viajar [36:37] [36:37] también. Vale, [36:38] [36:38] y eso fue una apuesta muy grande. Es [36:39] [36:39] verdad que encaja muy bien en el user [36:42] [36:42] journey y pero funciona muy bien [36:44] [36:44] literalmente en este caso. Jour journey [36:46] [36:46] es viajar. [36:48] [36:48] Sí, sí. Y encaja muy bien con con la [36:50] [36:50] estrategia de captación. [36:51] [36:51] Vale, vamos a hablar de growth un [36:52] [36:52] poquito en Revolute. Eh, ¿qué cuesta un [36:55] [36:55] usuario para Revolute? [36:57] [36:57] No es algo que compartimos, pero [36:59] [36:59] órdenes de magnitud, no hace falta [37:00] [37:01] precisión. Sí, a ver, diría yo del [37:04] [37:04] promedio, hm, pues 10 veces menos que un [37:07] [37:07] banco tradicional en torno a 20 € una [37:09] [37:09] cosa así. [37:10] [37:10] Unos 20 € te cuesta captar un usuario [37:12] [37:12] que hemos dicho que de promedio te [37:14] [37:14] genera casi 100 al año. O sea, ¿por qué [37:17] [37:17] te gastas tan poco entonces en captar? [37:19] [37:19] Bueno, te genera 100 al año en ingresos [37:22] [37:22] con un 20 y pico por no vamos a ponerlo [37:25] [37:25] un 20% para ser conservadores, ¿eh? Con [37:27] [37:27] lo cual en un año recuperas [37:29] [37:29] en profit lo que te gastas en un [37:31] [37:31] usuario. [37:32] [37:32] Este es un poco el framework vuestro. [37:34] [37:34] El framework, sí. Nosotros tenemos unos [37:35] [37:35] modelos de Roy. Dependiendo del canal [37:37] [37:37] tenemos diferentes. Eh, [37:39] [37:39] sí, claro. No, yo pregunto el promedio. [37:41] [37:41] El promedio. [37:41] [37:41] El promedio no miente. Luego puedes ir [37:43] [37:43] ya buscando, [37:44] [37:44] ¿no? Claro, pero que pero eso es muy [37:45] [37:45] importante, ¿eh? Porque yendo a Growth, [37:48] [37:48] yo creo que si uno es muy estricto que [37:51] [37:51] oye, todos los todos los canales se [37:52] [37:52] tienen que comportar de la misma manera, [37:53] [37:53] tienes que tener el mismo CPA, la misma [37:56] [37:56] regla de Payback de 12 meses, no sé qué, [37:58] [37:58] al final vas a hacer dos cosas que [38:00] [38:00] acaban siendo performance marketing y [38:02] [38:02] otra cosa y y luego performance [38:04] [38:04] marketing. Yo una de las cosas que he [38:06] [38:06] aprendido en Revolut es que todos los [38:07] [38:07] canales entre sí es como que generan [38:11] [38:11] inercia. A veces es muy difícil de medir [38:13] [38:13] esa inercia, pero [38:14] [38:14] ¿quiere decir esto? [38:16] [38:16] Pues si mira, vamos a por por verlo de [38:20] [38:20] una manera muy simple, dices, "Oye, el [38:23] [38:23] único canal que me puede atribuir [38:25] [38:25] directamente signups es performance [38:28] [38:28] marketing, que [38:29] [38:29] son anuncios en Instagram, en TikTok, en [38:32] [38:32] Google, donde sea." [38:33] [38:33] Lo típico, [38:34] [38:34] lo típico de las startups que empiezan, [38:36] [38:36] que que tienen 100,000 € y quieren [38:39] [38:39] usuarios, lo meten ahí. [38:40] [38:40] Lo meten ahí. ¿Por qué? Porque es fácil [38:42] [38:42] de medir, pues, [38:42] [38:42] en general lo incineran, tal como tal [38:45] [38:45] como lo ponen desaparece. [38:46] [38:46] Tal cual. Que luego, oye, nosotros [38:49] [38:49] performance marketing es una pata [38:50] [38:50] bastante gorda de nuestra inversión. Es [38:52] [38:52] decir, invertimos mucho en performance [38:54] [38:54] marketing, pero porque para nosotros [38:55] [38:55] juega un doble rol. Por un lado, [38:57] [38:57] obviamente captamos clientes, atributos [38:58] [38:58] a un CPA razonable con un ROY muy [39:01] [39:01] competitivo. ¿Qué es un CPA? Eh, el CPA [39:04] [39:04] es el cost, el coste por adquisición que [39:07] [39:07] es de un usuario que pasa todo el [39:09] [39:09] proceso de KYC, es decir, la proceso de [39:12] [39:12] know your client, un cliente pues se [39:15] [39:15] descarga la app y al ser un banco, una [39:17] [39:17] entidad financiera, tiene que demostrar [39:19] [39:19] que Paco tiene un DNI, su cara y una vez [39:23] [39:23] haya pasado eso de forma satisfactoria, [39:25] [39:25] ya se considera cliente. [39:26] [39:26] Esto sería lo mismo que un CAC, un coste [39:28] [39:28] de adquisición de cliente. [39:29] [39:29] Efectivamente, [39:31] [39:31] este usuario es lo que vosotros llamáis [39:33] [39:33] cliente, de los cuales tenéis me has [39:35] [39:35] dicho, 60 y pico millones, ¿no? [39:36] [39:36] Bueno, esto es esto es signups, ¿no? [39:39] [39:39] Luego luego [39:39] [39:39] no llega a cliente. [39:40] [39:40] Efectivamente, a cliente ya cuando ya [39:42] [39:42] tienen ya han hecho una acción, una de [39:45] [39:45] Vale. ¿Cuál es el más o menos el [39:47] [39:47] porcentaje de signups que se convierten [39:49] [39:49] en clientes? [39:50] [39:50] Eso sí que no te puedo contar, [39:51] [39:51] ¿no? Pero a a grosso modo, [39:53] [39:53] ¿eh? [39:54] [39:54] 10 20%, [39:55] [39:55] no mucho más. [39:56] [39:56] Un 50% ballk, [39:58] [39:58] sí. más o menos la mitad, que si es un [40:00] [40:00] 42 en los primeros 7 días. Luego es que [40:04] [40:04] al final tú te puedes volver cliente. Tú [40:06] [40:06] a lo mejor te sacas la cuenta ahora y el [40:09] [40:09] y no lo utilizas para un viaje y te vas [40:11] [40:11] a bueno, Grecia es un ejemplo malo [40:13] [40:13] porque estamos en euros, pero te vas a [40:15] [40:15] otro país, a Tailandia y y entonces ahí [40:17] [40:18] te lo sacas. Puedes tardar 30, 60 días, [40:20] [40:20] pero los el porcentaje es mucho más [40:22] [40:22] elevado para un para una ventana de 7 14 [40:25] [40:25] días. [40:26] [40:26] Vale. [40:26] [40:26] Sí. Vale, o sea, más de la mitad, me [40:29] [40:29] quedó tan ancho de los usuarios se [40:31] [40:31] convierten en clientes [40:32] [40:32] en los primeros 7 14 días. [40:33] [40:33] Con lo cual el CAC de de los que ya sí [40:36] [40:36] que son clientes que se gastan de [40:38] [40:38] promedio casi 100 € al año, pues en [40:40] [40:40] lugar de 40 € son unos 80 € [40:42] [40:42] Sí. O sea, sigues teniendo [40:44] [40:44] Sí, sí, si lo [40:45] [40:45] mucho margen de maniobra [40:46] [40:46] tus matemáticas serían Sí, efectivamente [40:47] [40:47] no me equivoco de mucho, ¿no? [40:48] [40:48] Sí, se va es al final nosotros [40:53] [40:53] optimizamos nuestro growth engine a [40:55] [40:55] través de de signaps, pero al final el [40:57] [40:57] objetivo es [40:58] [40:58] luego hay otro paso de conversión que [40:59] [40:59] más o menos controlas que no se te vaya [41:00] [41:00] de madre y tal. Vale. E tú hablabas los [41:04] [41:04] canales de marketing, ¿no? Dices, eh, [41:06] [41:06] tiene una gravedad el el performance. [41:10] [41:10] Sigue, sigue explicándome esto. [41:11] [41:11] No, a lo que iba es eso, que al final si [41:14] [41:14] vas solo por canales que son [41:16] [41:16] directamente atribuibles, al final lo [41:19] [41:19] que pasa es que oye, pues como ningún [41:21] [41:21] otro canal te cumple esas lo mismo que [41:24] [41:24] performas marketing, pues ningún otro [41:25] [41:25] canal funciona. Y lo que nos hemos [41:27] [41:27] estado dando cuenta que en Growth son [41:29] [41:29] todo capas y capas que no son perfectas, [41:33] [41:33] es decir, hay cierta canibalización [41:34] [41:35] entre esas capas, pero también hay [41:37] [41:37] bastante incrementalidad. Un ejemplo es, [41:39] [41:39] por ejemplo, influencer. Yo antes cuando [41:42] [41:42] en AliExpress pues sí hacíamos [41:44] [41:44] influencers, en Globo no se hacía [41:46] [41:46] influencers y [41:49] [41:49] yo creo que por la por la categoría la [41:51] [41:51] vertical que es las mal delivery es [41:54] [41:54] verdad que no no creíamos en globo que [41:57] [41:57] influence tenía sentido. Yo creo que en [41:59] [41:59] parte porque éramos muy puristas en si [42:01] [42:01] no hay un CAC directamente atribuible [42:03] [42:03] pues no funciona. Performance [42:05] [42:05] sí que a ver que Revolut es Mega [42:08] [42:08] performance. Solo que volviendo un poco [42:10] [42:10] al al dar un poco de cintura a tu modelo [42:13] [42:13] de growth, eh si tú tratas influencer [42:16] [42:16] igual que performan, nunca vas a hacer [42:18] [42:18] influencers, pero si tú le das un poco [42:20] [42:20] de margen en el horizonte donde vas a [42:22] [42:22] recuperar esa inversión, ¿por qué? [42:24] [42:24] porque estás jugando un juego de de [42:26] [42:26] marca, de impresiones, de autoridad, de [42:28] [42:28] confianza, que luego al final lo que [42:30] [42:30] hemos visto que en mercados donde donde [42:32] [42:32] hemos activado muy agresivamente [42:35] [42:35] influencers, nuestro baseline de organic [42:38] [42:38] crece a lo bestia y nuestro y nuestra [42:40] [42:40] awareness, es decir, la la notoridad de [42:42] [42:43] marca se acelera muchísimo. Veas España, [42:47] [42:47] Francia. Entonces, claro, lo que a corto [42:50] [42:50] plazo dices, esto no funciona eh, de [42:53] [42:54] ninguna manera a medio largo plazo [42:55] [42:55] dices, "Joder, no sí, sí funciona y [42:58] [42:58] funciona mucho porque hay una una [42:59] [42:59] correlación directa entre mercados donde [43:01] [43:01] hemos activado una serie de palancas que [43:05] [43:05] ha generado y ha acelerado muchísimo esa [43:08] [43:08] ese baseline de crecimiento." [43:08] [43:09] O sea, ahora me pongo yo el sombrero de [43:10] [43:10] fundador CEO que está hablando con su [43:13] [43:13] CMO, ¿vale? Eh, que es fácil ponerme [43:15] [43:15] este sombrero, no eres tú, pero eh [43:18] [43:18] conversaciones similares, ¿no? Te viene [43:20] [43:20] un CMO, por ejemplo, ¿no? Y te dice, [43:23] [43:23] "Oye, yo tengo aquí una maquinita, una [43:25] [43:25] tragaperras, que le pongo exactamente 40 [43:28] [43:28] € y me saca un usuario, ¿no? Eh, o de [43:31] [43:31] promedio me pone 40 € Ahora mismo si le [43:33] [43:33] pongo 60 € más me trae un usuario más, [43:35] [43:35] con lo cual el blended me va a ir de 40 [43:37] [43:37] a 42. [43:39] [43:39] ¿Estás de acuerdo? Sí. No, vale, tal. Y [43:41] [43:41] y luego yo le digo, "Oye, ¿y por qué no [43:44] [43:44] pones una valla en el aeropuerto? ¿Y por [43:46] [43:46] qué no haces un anuncio de la tele? ¿Y [43:48] [43:48] por qué no tal? No, ¿eh? Entonces dice, [43:51] [43:51] claro, es que yo me cuesta elemento, [43:53] [43:54] ¿no? 100.000 1000 € poner una valla y yo [43:56] [43:56] no sé, ahora no voy a dividir entre 40, [43:58] [43:58] no, pero no sé cuántos signups me va a [44:00] [44:00] traer y es más después de hacerlo [44:02] [44:02] tampoco sé cuántos me habrá traído [44:04] [44:04] porque los signaps me van a llevar me [44:05] [44:05] van a llegar quizá incluso a través de [44:07] [44:07] un anuncio de meta [44:08] [44:08] porque han buscado Revolut, les ha [44:10] [44:10] dejado una cookie, luego el remarketing, [44:12] [44:12] tal y me acaba llegando igualmente o me [44:14] [44:14] ha llegado por SEO, me ha llegado por [44:15] [44:15] App Store, me ha llegado por cualquier [44:17] [44:17] sitio, pero en realidad lo que nadie [44:20] [44:20] sabe, pero pero lo que ha pasado es que [44:22] [44:22] la valla me ha hecho probar Revolute, [44:24] [44:24] ¿sí? [44:25] [44:25] No, entonces eh este CMO puede tener dos [44:29] [44:29] eh [44:31] [44:31] dos posibles respuestas. Una es, "Oye, [44:34] [44:34] voy a hacerlo todo y luego miraremos la [44:35] [44:35] división del total, [44:37] [44:37] ¿vale? Me da igual el performance, me da [44:38] [44:38] igual la valla. Yo miraré todos los [44:39] [44:39] euros que me he gastado, todos los [44:41] [44:41] usuarios que he traído, [44:42] [44:42] en lugar de 40, me he gastado 44, pero [44:45] [44:45] he crecido más de la cuenta, con lo cual [44:47] [44:47] estamos todos contentos. o me va a [44:49] [44:49] decir, "No, no, voy a atribuirle, voy a [44:51] [44:51] torturar los números y atribuirle [44:52] [44:52] exactamente estos a Meta, exactamente [44:54] [44:54] estos a TikTok y exactamente estos a la [44:56] [44:56] valla y a la y a la tele. Eh, ¿cuál se [44:59] [44:59] equivoca y cuál tiene razón? [45:02] [45:02] A ver, yo creo yo creo que es más no es [45:06] [45:06] un es un tema de fase en la que está la [45:08] [45:08] empresa. Es decir, [45:09] [45:09] ¿tú qué haces? Si yo estuviese en una [45:11] [45:11] startup pequeña, [45:13] [45:13] eh, [45:15] [45:15] ir a más uper funel channels te puedes [45:19] [45:19] morir. [45:19] [45:19] Vale. En español eso significa no más [45:22] [45:22] funel channel, [45:24] [45:24] ¿no? No, yo también, pero la audiencia [45:26] [45:26] quizá no todos, ¿no? O sea, el funel es [45:28] [45:28] el embudo de ventas, [45:29] [45:29] la parte de abajo del embudo es cuando [45:31] [45:31] se paga, [45:32] [45:32] cuando se convierte, ¿no? El kakín, el [45:34] [45:34] el en un e-commerce es cuando llenas el [45:36] [45:36] carrito y pones la tarjeta de crédito. [45:37] [45:37] Efectivamente, [45:38] [45:38] la parte de arriba del funel es existe [45:41] [45:41] Revolut. [45:41] [45:41] Efectivamente, [45:42] [45:42] existe Factorial, hay una manera mejor [45:44] [45:44] Revolut en una valla o ves Revolut en el [45:45] [45:45] aeropuerto cuando vas a en el finger. [45:47] [45:47] Efectivamente, hay una solución mejor [45:49] [45:49] que ni se te está planteando que tú seas [45:51] [45:51] cliente para ella, simplemente es la [45:53] [45:53] awareness, ¿no?, que se dice, conoces [45:55] [45:55] que existe esto, [45:57] [45:57] ¿vale? Entonces tú estás diciendo una [45:58] [45:58] startup early stage, hay que trabajar la [46:00] [46:00] parte de abajo de F directo a cobrar. [46:02] [46:02] vas a un target muy definido con las [46:05] [46:05] cosas muy claras y y cada cliente que [46:09] [46:09] captas sudas sangre para captarlo poco a [46:12] [46:12] poco, ¿sabes? A medida que vas creciendo [46:15] [46:15] un baseline, vas teniendo una base de [46:17] [46:17] clientes de de adquisición de clientes [46:20] [46:20] por que vas aumentando un poquito la [46:22] [46:22] notoriedad porque dentro de de ese [46:24] [46:24] segmento de early adopt cada vez te [46:26] [46:26] conoces más, pues ahí ya te puedes [46:28] [46:28] permitir el lujo de invertir en una [46:31] [46:31] parte más de notoriedad y menos de [46:33] [46:33] conversión porque efectivamente tiene un [46:36] [46:36] efecto alo sobre todos los canales. [46:37] [46:38] Nosotros lo vemos el momento que [46:39] [46:39] invertimos en canales de más media en [46:43] [46:43] alguna campaña, nuestro CPA cae, [46:46] [46:46] o sea, el coste de adquisición de [46:48] [46:48] usuario baja. [46:50] [46:50] Efectivamente, [46:51] [46:51] porque habéis tirado en el aire [46:54] [46:54] un no un un poquito de publicidad de la [46:58] [46:58] parte alta de funnel y la gente [46:59] [46:59] convierte más fácilmente. Al final, aquí [47:02] [47:02] es donde la base de marketing mía más de [47:05] [47:05] FMCG, de donde vengo, a mí me ha ayudado [47:07] [47:07] mucho a molar la cabeza. Al final tú lo [47:10] [47:10] que quieres es que dentro del portafolio [47:12] [47:12] de marcas de tu categoría, en este caso [47:14] [47:14] de bancos, eh dentro de la categoría de [47:16] [47:16] bancos, que Revolut forme parte de ese [47:18] [47:19] top cinco. Para que Revolut forme parte [47:21] [47:21] de ese top cinco o te lo tiene que [47:23] [47:23] recomendar tu cuñado, que eso es el 70% [47:25] [47:25] no br. [47:25] [47:25] Este sí que es el influencer de toda la [47:27] [47:27] vida, ¿eh? El cuñado, el cuñado ahora en [47:28] [47:28] Navidad, ¿no? En Thanksgiving en Estados [47:30] [47:30] Unidos y aquí en Navidad [47:31] [47:31] ferals, que normalmente yo lo llamo el [47:33] [47:33] cuñado de al lado de tío, hazte esta [47:35] [47:35] tarjeta que es la bomba [47:36] [47:36] es eh nos genera muchísimo. Luego, a [47:38] [47:38] ver, esto es todo partiendo de la base [47:41] [47:41] de que tienes un producto que hay [47:42] [47:42] product que al de marketing eso le da [47:45] [47:45] igual. [47:46] [47:46] Bueno, o no, porque yo muchas veces me [47:48] [47:48] dicen en países donde a lo mejor no [47:50] [47:50] tenemos menos product, oye, dale caña al [47:52] [47:52] Grodio, señores, no tiene ningún sentido [47:55] [47:55] darle caña a Grod porque nuestra [47:57] [47:57] retención es muy baja y nuestro Roy va a [47:59] [47:59] ser muy bajo, ¿no? Es decir, cada uno [48:00] [48:00] que voy a tener que invertir 50 [48:02] [48:02] céntimos. [48:02] [48:02] Esto no es lo típico que te dice el de [48:05] [48:05] marketing, ¿eh? O sea, esto es un perfil [48:06] [48:06] de marketero más de negocio, [48:09] [48:09] que que tiene un poquito más, ¿no? De [48:11] [48:11] principio a fin [48:12] [48:12] que que se sabe la rentabilidad de la [48:14] [48:14] empresa, ¿no? O sea, hay mucho marketing [48:16] [48:16] que es marchando, ¿no? Marchando un kil [48:18] [48:18] de ads, [48:19] [48:19] posicionamiento de marca y a ver si [48:21] [48:21] vale. Entonces, eh si el producto [48:23] [48:23] funciona bien, tú estás diciendo, [48:25] [48:25] volviendo eh en el en ese embudo de [48:27] [48:27] ventas, ¿no? Al principio todo abajo, [48:29] [48:29] que esto vendría a ser un para pan para [48:31] [48:31] hoy, hambre para mañana, pero es que en [48:33] [48:33] una startup early stage no hay mañana, [48:35] [48:35] si no hay pan hoy, [48:36] [48:36] con lo cual pan para hoy o morimos, [48:38] [48:38] ¿vale? En mañana ya lo resolveremos otro [48:40] [48:40] día, [48:40] [48:40] pero si tienes que llamar a gente para [48:42] [48:42] esa es tu estrategia de [48:43] [48:43] cuando la empresa va madurando y ya [48:45] [48:45] quizá se puede permitir pensar en [48:47] [48:47] mañana, [48:47] [48:47] ¿sí? [48:48] [48:48] No es donde vas subiendo en el funnel, [48:49] [48:49] tal cual. [48:50] [48:50] ¿Cuáles son las actividades que hacéis [48:52] [48:52] en Revolute para la parte baja del [48:53] [48:54] funnel? que es, no pongo 1 euro y tengo [48:56] [48:56] un cliente o en este caso 40 € y tengo [48:58] [48:58] un usuario o voy poniendo cositas arriba [49:01] [49:01] para generar este concienciación de [49:03] [49:03] marca, ese top cinco, ¿no? Ese lavado de [49:05] [49:05] cerebro de que cuando alguien piense en [49:07] [49:07] bancos, pues uno de los nombres que [49:10] [49:10] salga sea Revolut. ¿Cuáles son las [49:12] [49:12] herramientas que usáis en cada capa de [49:13] [49:13] funnel? Pues en la parte de abajo nos [49:15] [49:15] enfocamos eh, referals es nosotros [49:18] [49:18] llamamos el el growth engine. Pues la [49:20] [49:20] parte de abajo de nuestro growth engine [49:22] [49:22] está referals. Eh, [49:23] [49:23] ¿estos qué hacéis para que haya [49:24] [49:24] referals? Pues nosotros eh tu volviendo [49:28] [49:28] a tu cuñado, tu cuñado dice, "Oye, hazte [49:30] [49:30] de Revolute y espera que te mando un [49:32] [49:32] link porque en ese link le damos 50 € o [49:35] [49:35] lo que más hac vosotros lo que hacéis [49:37] [49:37] vosotros es impactar al cuñado [49:39] [49:39] diciéndole si quieres ganarte 20 € que [49:42] [49:42] literalmente mandáis esta push [49:43] [49:43] notification cada dos semanas o cada [49:45] [49:45] semana mandáis la push notification esta [49:47] [49:47] a todo el mundo y los cuñados dicen, [49:49] [49:49] "Ostras, sí, pues voy a ir a mi a mi [49:51] [49:52] familia y voy a ver si saco cuatro [49:53] [49:53] clientes, 100 pavos. Y ahí tengo los [49:56] [49:56] regalos de Reyes ya pagados. Vale, esto [49:58] [49:58] es lo que hacéis más en el Bottom of the [50:00] [50:00] Funnel. [50:01] [50:01] Eso es lo que mejor nos funciona el [50:02] [50:02] bottom of the funel. [50:03] [50:03] Esto es muy barato. [50:04] [50:04] Esto es muy barato. Efectivamente es muy [50:06] [50:06] barato. La gente dice, "No, pero es [50:07] [50:07] mucho dinero." Pero bueno, hombre, [50:08] [50:08] claro, hay que cumplir una serie de [50:10] [50:10] hitos. Tienes que cumplir. [50:11] [50:11] Son 20 € [50:12] [50:12] No, pues es más, son 40, 50 y pueden [50:15] [50:15] llegar hasta ser 80, 60 según tu perfil. [50:19] [50:19] ¿Y por qué tanto? Pantés, me has dicho [50:20] [50:20] que os gastáis [50:22] [50:22] 40, no, me has dicho que os gastáis 20 € [50:24] [50:24] por usuario, [50:25] [50:25] más o menos en la estimación. [50:28] [50:28] ¿Y por qué pagáis tanto más a los [50:30] [50:30] influencers? [50:31] [50:31] ¿El qué? [50:32] [50:32] ¿Por qué le dais más al influencer que [50:34] [50:34] el promedio de de cosas? [50:35] [50:35] Porque el influencer lo es un híbrido [50:36] [50:36] entre medio y conversión. Es decir, yo [50:39] [50:39] puedo está más cualificado este, [50:41] [50:41] yo puedo yo puedo trackar este [50:45] [50:45] puedo trackar el directamente de forma [50:48] [50:48] atribuible ese cliente porque meto una [50:51] [50:51] un UTM que le llevan a landing page y yo [50:53] [50:53] ya digo, bueno, pues este tío viene de [50:55] [50:55] aquí. Pero luego también [50:59] [50:59] con los que trabajamos nosotros te da [51:01] [51:01] una cantidad de impactos eh muy grande [51:04] [51:04] que se puede traducir a dos, tres [51:06] [51:06] anuncios. intentando rascar un afiliado, [51:10] [51:10] va a estar machacando su código en [51:12] [51:12] muchos sitios, con lo cual gratis te va [51:14] [51:14] a dar [51:15] [51:15] esto viendo referals, yo estoy hablando [51:16] [51:16] de influencers, pero referm un referal y [51:19] [51:19] un influencer [51:20] [51:20] no tiene nada que ver un influencer, [51:22] [51:22] entendiéndolo un poco por [51:26] [51:26] como lo categorizamos nosotros, es una [51:27] [51:27] persona influyente, eso quiere decir que [51:29] [51:29] tiene una serie de seguidores o gente [51:31] [51:31] que le sigue alrededor. Luego un referal [51:35] [51:35] es tu amigo que que manda el código, [51:38] [51:38] o sea, uno es más masivo, el otro es más [51:40] [51:40] target, [51:40] [51:40] es micro y el otro es macro. [51:42] [51:42] Vale. [51:42] [51:42] Vale. [51:43] [51:43] Pero los dos van con un código. [51:44] [51:44] Los dos van con un código y con una [51:46] [51:46] landing page. Sí, sí, sí, sí, sí. Muy [51:48] [51:48] parte. Luego tenemos nuestro programa de [51:50] [51:50] afiliados que también funciona muy bien. [51:52] [51:52] Pues eso, páginas de comparadores. [51:54] [51:54] Esto es más profesional. [51:55] [51:55] Esto es más profesional [51:56] [51:56] con medios. En sí, pero tienes eso por, [51:59] [51:59] yo que sé, un rankia de turno, un un [52:02] [52:02] Help My Cash o un bloguero de viajes. [52:06] [52:06] Eh, son perfiles de personas que que son [52:08] [52:08] autoridades dentro de su categoría, que [52:11] [52:11] tu opinión la validas y entonces, oye, [52:13] [52:13] pues si te ellos incentivan a que la [52:15] [52:15] gente se haga clientes. [52:16] [52:17] Eh, esto es eh [52:18] [52:18] bottom of the funnel. [52:19] [52:19] Bottom of the funnel, pero no solo [52:20] [52:20] hacéis esto para Bottom of the Funnel. [52:22] [52:22] Luego tenemos performance Marketing, [52:24] [52:24] que esto es TikTok meta, Google. TikTok [52:26] [52:26] Meta y ahí tenemos un modelo muy [52:29] [52:29] sofisticado, trabajamos directamente con [52:30] [52:30] las plataformas, optimizamos [52:33] [52:33] acción dentro de la de la app de forma [52:35] [52:35] muy marcada y y vamos que eso va eso va [52:39] [52:39] solo por entre comillas. Luego tenemos [52:41] [52:41] una generación de contenido interna. [52:43] [52:44] Nosotros tenemos un Grove Studio que [52:46] [52:46] desarrolla todas esas creatividades que [52:47] [52:47] nosotros vamos brifeando como si fuese [52:49] [52:49] una agencia creativa interna y ellos van [52:51] [52:51] desarrollando todas estas creatividades [52:53] [52:53] y vamos obviamente se va en base al [52:56] [52:56] algoritmo se ve si funciona o no [52:57] [52:57] funciona y si funciona o pues vamos a [52:59] [52:59] hacer más de esas y pero estamos [53:01] [53:01] lanzando creatividades cada dos por tres [53:03] [53:03] muchísimas. [53:05] [53:05] Vale, ¿algo más en Bottom of the Funnel? [53:07] [53:08] Bottom of the Funnel diría eso. O ya [53:09] [53:09] tienes el middle of funnel que es pues, [53:11] [53:11] ¿qué es el middle of the funnel? ¿Cómo [53:12] [53:13] lo definirías este? [53:13] [53:13] Claro, mi ideia de la fanel es hay [53:16] [53:16] cierta atribución, es decir, puedes [53:18] [53:18] captar atribución, pero hay mucho [53:22] [53:22] también de branding, es decir, que [53:24] [53:24] es un poco la la capa cookie donde se [53:27] [53:28] atraes a alguien que sabes más o menos [53:29] [53:29] quién es, pero no te está [53:31] [53:31] transaccionando ahí, pero con un poco de [53:33] [53:33] suerte acabará transaccionando y sabrás [53:35] [53:35] quién es. [53:36] [53:36] Hablando [53:38] [53:38] muy claro que lo puedes llevar a una [53:39] [53:39] landing page y lo puedes atribuir de [53:41] [53:41] forma directa. Tal cual. [53:42] [53:43] Sí, bueno, es que si las cookies están [53:44] [53:44] medio muertas ahora, pero bueno, de [53:45] [53:45] cuando yo soy más más viejo [53:48] [53:48] con GDPR ahora c [53:50] [53:50] ahora es una landing page que que sin [53:52] [53:52] sin personal identify information, pero [53:55] [53:55] tú sabes exactamente quién es, ¿no? O [53:57] [53:57] sea, te lo has currado para darle una [53:58] [53:58] landing page muy identificable [54:01] [54:01] y de ahí le quieres empujar para abajo [54:02] [54:02] del fanel. Efectivamente, [54:04] [54:04] ese mismo día o en otro momento. [54:07] [54:07] A ver, obviamente, volviendo un poco al [54:09] [54:09] punto de conversión, tienen unas [54:10] [54:10] conversiones menores porque es a medida [54:12] [54:12] que vas subiendo en el funnel es más [54:15] [54:15] interés y hay menos interés que el que [54:17] [54:17] convierte al final que le impactas el [54:19] [54:19] momento justo cuando ya a lo mejor ya [54:21] [54:21] estado buscando un banco y y quiere [54:24] [54:24] convertir. Eh, en ese caso es, [ __ ] [54:27] [54:27] una persona a la que sigo muchísimo, es [54:29] [54:29] un influencer muy válido, me ha hablado [54:31] [54:31] de tres [54:33] [54:34] propuestas de valor de un producto que [54:36] [54:36] me vienen de lujo. No sé si lo voy a [54:38] [54:38] utilizar, pero oye, me dan un incentivo [54:41] [54:41] de 20 € por descargarme la app y hacerme [54:43] [54:43] cliente y el día de mañana lo si me voy [54:46] [54:46] de viaje 100% lo utilizo. Eh, [54:48] [54:48] pero ahí ha habido una transacción, ha [54:50] [54:50] habido un signup. [54:51] [54:51] Efectivamente, ahí se ha hecho un [54:52] [54:52] signup. Efectivamente. [54:53] [54:53] Vale. O sea, para mí esto sigue siendo [54:54] [54:54] más bottom of the funnel que otra cosa, [54:56] [54:56] ¿no? Porque [54:57] [54:57] es menos bottom, porque está más frío [54:59] [54:59] ese signup. [54:59] [54:59] Está más frío ese sign y porque cuánta [55:02] [55:02] gente ve el vídeo no se va a la landing [55:05] [55:05] page porque dice, "Puf, porque lo ven en [55:07] [55:07] la tele. Mucha gente ve YouTube en [55:08] [55:08] tele." [55:09] [55:09] Esto sí que es med of the funnel. El que [55:10] [55:10] ve el vídeo se lo piensa, pero no actúa [55:13] [55:13] al momento. [55:13] [55:13] Pero no actúa en el momento. Pero claro, [55:15] [55:15] pero actuará en algún momento. [55:16] [55:16] Claro. Entonces, el momento que te [55:17] [55:18] impacta con un influencer, con otro [55:19] [55:19] influencer, con otro, otro, otro, otro, [55:20] [55:20] otro y de repente dice, "Oye, todo el [55:21] [55:21] mundo está hablando de Revolut. Ya me ya [55:23] [55:23] me la descargo yo." Y no va al trasés de [55:25] [55:25] Y en el momento que la descargas [55:27] [55:27] vosotros sabéis todos los impactos que [55:28] [55:28] ha tenido. [55:29] [55:29] No, [55:30] [55:30] no podemos. [55:30] [55:30] Y y ya ni ni lo intentáis. [55:32] [55:32] A ver, se podría hacer un cuestionario [55:34] [55:34] de oye, ¿dónde nos has visto? No sé qué. [55:37] [55:37] lo hemos hecho de forma eh temporal en [55:40] [55:40] alguna ocasión, pero al final eso yo mi [55:42] [55:42] mi sensación es que tiene hay un bias, [55:44] [55:44] ¿no? El que te responde es siempre te [55:47] [55:47] decir lo mismo, ¿no? Enemigo [55:48] [55:48] en general noa pasáis pasáis, [55:51] [55:51] pasamos, pero pero vemos el impacto. [55:54] [55:54] Volviendo un poco a esa a cómo se [55:57] [55:57] ensucian canales entre ellos, vemos que [55:59] [55:59] en los en los mercados donde estamos [56:01] [56:01] haciendo más medio of the funnel, de [56:03] [56:03] repente la marca, digo, el nuestro [56:06] [56:06] baseline de orgánicos va aumentando. [56:08] [56:08] O sea, lo miráis a nivel agregado, [56:11] [56:11] no a nivel micro. [56:12] [56:12] Entonces, tú no me dices, este, este y [56:14] [56:14] este signup me han venido. Landing, sí, [56:17] [56:17] sí. No, no, pero, pero en este middle of [56:18] [56:18] the funnel, ¿no? Donde me dices, no han [56:20] [56:20] hecho el signup, pero han sido [56:22] [56:22] impactados. Tú no intentas saber quién [56:24] [56:24] ha sido impactado, pero tú dices, "Una [56:26] [56:26] semana he hecho más vídeos, otra semana [56:28] [56:28] he hecho menos y se me ha movido el [56:31] [56:31] conversion rate de aquí a allá, con lo [56:32] [56:32] cual atribuyo así a saco [56:35] [56:35] que el impacto que tienen estos vídeos [56:37] [56:37] es de tanto, con lo cual el valor [56:38] [56:38] económico para ti de estos vídeos es X y [56:40] [56:41] pagas correspondientemente a a estos [56:43] [56:43] canales de Middle of the Funnel. Y y no [56:45] [56:45] solo eso, al final el mid del funnel [56:46] [56:46] pues 50% porque le damos 20 € le es [56:50] [56:50] suficiente como para ir a través de la [56:52] [56:52] landing page y eso lo puedo atribuir, [56:54] [56:54] pero yo asumo que el otro 50% lo ha [56:56] [56:56] visto, lo ha impactado, pero a lo mejor [56:57] [56:57] no ha convertido en ese momento, ¿sabes? [57:00] [57:00] Por eso estoy dispuesto a pagar [57:01] [57:01] a pagar más, porque estás pagando un [57:04] [57:04] trocito para unos clientes que [57:05] [57:05] convierten y otro trocito para otros [57:07] [57:07] clientes que no sabes quiénes son, pero [57:09] [57:09] que que [57:10] [57:11] econométricamente [57:12] [57:12] atribuyes que te han contribuido a [57:14] [57:14] bajarlos en el funnel. [57:15] [57:15] ¿Y arriba, ¿qué hacéis? [57:17] [57:17] Y en la parte de arriba, eh, [57:21] [57:21] utilizamos lo que llaman un marketing [57:24] [57:24] mix model, ¿no? Es decir, eh, y ahora [57:27] [57:27] me encantan los de marketing porque [57:28] [57:28] tienen nombre para todo, [57:29] [57:29] para todo y además cada uno más cosas. [57:34] [57:34] Pues aquí un poco esto es más complicado [57:37] [57:37] porque ahí sí que no tienes ni una parte [57:39] [57:39] de de atribución directa. se pone [57:41] [57:41] peludo. Eh, [57:42] [57:42] esto se pone peludo [57:43] [57:43] esta capa del funnel, [57:44] [57:44] eh, pero pero sí que vemos claramente el [57:48] [57:48] el impacto y te explico un poco. [57:50] [57:50] Venga, convéceme que esto yo como [57:51] [57:51] ingeniero, la parte de bottom of the [57:53] [57:53] funnel es aquella que dices perfecto, [57:55] [57:55] perfecto, tal cual, [57:55] [57:56] porque se entiende la fórmula, la [57:57] [57:57] ecuación, tal, vas subiendo y ya [57:59] [57:59] empiezan los gurús un poco a veces, ¿no? [58:01] [58:01] Ya es más [58:02] [58:02] y hay más teoría y pues [58:04] [58:04] hay más fe. [58:05] [58:05] Bueno, hay fe y también, a ver, no lo eh [58:09] [58:09] en Revolute de fe no se vive o o se [58:11] [58:11] traen los números a un Roy sensible, eh, [58:15] [58:15] sensato o cuéntame. Entonces, el [58:16] [58:16] marketing mix model e que esto es muy [58:19] [58:19] común, se ha utilizado a través de [58:20] [58:20] muchas plataformas en bar por [58:23] [58:23] simplificarlo, es un poquito más [58:24] [58:24] complejo, pero por en base a a la [58:27] [58:27] inversión que tienes en diferentes [58:29] [58:29] canales y a tu baseline general de [58:33] [58:33] clientes que capturas, se asime se asume [58:36] [58:36] que hay una intoxicación de pues lo que [58:39] [58:39] dices tú, ves tú la tele y de repente [58:42] [58:42] recibes un anuncio de performance [58:43] [58:43] marketing y te conviertes. [58:45] [58:45] causa efecto. [58:47] [58:47] Efectivamente. Entonces, lo que lo que [58:48] [58:48] está asumiendo ese modelo es, oye, [58:49] [58:49] tienes x impactos, eh, de los cuales [58:52] [58:52] muchos vienen de topo de funel, de [58:54] [58:54] televisión, de vallas, de radio, de [58:58] [58:58] campañas de CPM optimizadas a CPM en [59:00] [59:00] YouTube. [59:00] [59:00] Significa esto, ¿vale? O sea, YouTube, [59:02] [59:02] por ejemplo, que es como tele, es la [59:03] [59:03] tele moderna. [59:04] [59:04] Efectivamente, que en vez de optimizar a [59:05] [59:05] conversión, tú lo que quieres es [59:07] [59:07] impactar al coste más económico al mayor [59:09] [59:10] número de personas, ¿vale? Y y entonces [59:12] [59:12] en base a esa inversión se asume que [59:16] [59:16] aunque tú en no lo lo purista sería de [59:20] [59:20] repente vemos un pico de orgánico y todo [59:23] [59:23] eso es televisión. [59:25] [59:25] Sí, pero esto es muy fácil cuando una [59:27] [59:27] empresa hace solo una cosa y de repente [59:29] [59:29] hace una segunda cosa. Sí, [59:31] [59:31] pero en Revolut me imagino que haréis un [59:32] [59:32] trillón de cosas. [59:33] [59:33] Millones de cosas. [59:34] [59:34] Entonces ese pico de dónde sale? [59:36] [59:37] Bueno, sí que se ve un aumento. Sí que [59:38] [59:38] se ve un aumento. Si no, no lo haríamos. [59:39] [59:39] decir, [59:40] [59:40] pero tenéis que dejar de hacer cosas [59:42] [59:42] para poder aislar un poquito. [59:44] [59:44] Hombre, intentamos que no hayan al mismo [59:47] [59:47] tiempo en contemporáneo iniciativas del [59:51] [59:51] mismo nivel del funnel, es decir, de top [59:52] [59:52] of the funnel. No vamos a poner [59:54] [59:54] eso es posible, o sea, podéis podéis [59:55] [59:55] llegar a controlar. [59:57] [59:57] Hombre, [59:58] [59:58] nosotros tenemos muchas verticales. Lo [60:00] [60:00] que evitamos es, oye, si yo estoy [60:02] [60:02] anunciando Revolute Retail, no no [60:04] [60:04] anuncio Revolute Business a la vez. ¿Por [60:06] [60:06] qué? Porque aunque sean dos productos y [60:08] [60:08] dos value props diferentes, [60:10] [60:10] claro, no estás estás impactando y y lo [60:14] [60:14] que hemos visto es cuando hacemos cámara [60:15] [60:15] de Revel Business en Portugal estamos [60:17] [60:17] volando en retail también, o sea, que [60:19] [60:19] hay una [60:19] [60:19] que no tiene nada que ver, [60:20] [60:20] que no tiene nada que ver, pero efecto [60:22] [60:22] alo sobre otros canales. Entonces, al [60:24] [60:24] final lo que hace el Marketing mix Model [60:26] [60:26] es medir en base a inversión y volumen [60:29] [60:30] de impresiones que generas en cada [60:31] [60:31] canal, cuál es la contribución a todos [60:33] [60:33] los canales y por lo tanto cuánto te ha [60:35] [60:35] dado en realidad eh [60:38] [60:38] la campaña que has hecho en ese momento. [60:40] [60:40] ¿Vale? Luego hay [60:41] [60:41] ¿Tú te lo crees esto? [60:44] [60:44] A ver, sí, sí, si me lo creo. Si no, no [60:46] [60:46] invertiría. Y a ver, y ahora te digo, te [60:48] [60:48] explico el por qué, porque yo creo que [60:50] [60:50] también [60:52] [60:52] intentar entender tele o estoy haciendo [60:55] [60:55] a tele, pero me refiero a cualquier [60:57] [60:57] campaña en medios masivos optimizados a [61:00] [61:00] impactos, radio, YouTube, así. Sí, sí. [61:04] [61:04] Pero intentar tratar ese canal como un [61:07] [61:07] medio para [61:10] [61:10] generar signups directos nunca lo vas a [61:12] [61:12] hacer, ¿sabes? Nunca lo vas a hacer. No, [61:14] [61:14] no, no, no tiene sentido. Entonces, lo [61:17] [61:17] que intentamos hacer es e ver también [61:22] [61:22] una vez acabada la campaña, esas semanas [61:24] [61:24] siguientes y los siguientes meses, [61:27] [61:27] cuánto seguimos creciendo y cómo va [61:29] [61:29] cambiando nuestro baseline. Y sí que [61:31] [61:31] vemos y también midimos métricas más [61:33] [61:33] soft como notoredad de marca. O sea, el [61:35] [61:35] baseline quieres decir que hacéis una [61:37] [61:37] campaña fuerte de tele, obviamente hay [61:39] [61:39] un pico porque, o sea, la gente mira la [61:41] [61:41] tele, no tiene una consecuencia, pero no [61:43] [61:43] solo hay ese pico, sino que ha generado [61:46] [61:46] un poquito de de de real estate, ¿no? O [61:50] [61:50] sea, todo el mundo tiene más [61:52] [61:52] conocimiento de Revolute, aunque dejéis [61:54] [61:54] de hacer tele, [61:55] [61:55] ¿no? Entonces, ese baseline es hemos [61:58] [61:58] impactado no solo durante la semana de [61:59] [61:59] la tele, sino que lo que antes eran 100, [62:02] [62:02] ahora son 120, ¿no? Hemos ganado estos [62:04] [62:04] 20 de por vida, bueno, o no de por vida, [62:08] [62:08] pero si dejas hacer marketing [62:09] [62:09] irá bajando eventualmente, [62:11] [62:12] pero bueno, pero que que a la hora de [62:14] [62:14] hacer la atribución no solo mides el [62:16] [62:16] pico, sino que también mides el [62:17] [62:17] incremento de baseline. [62:18] [62:18] Efectivamente, las semanas consecutivas. [62:20] [62:20] Y luego lo que vemos, [62:21] [62:21] esto es bastante más trabajo de [62:23] [62:23] economista que de que de creativo, [62:25] [62:25] o sea, cuando decimos de marketero, ¿no? [62:27] [62:27] Hay un hay una parte economista pura. De [62:30] [62:30] hecho, esto se llama economía. Este tipo [62:32] [62:32] de marketing se llama economía, que es [62:34] [62:34] medir, ¿no?, los impactos en en muchas [62:37] [62:37] variables [62:38] [62:38] de un cambio de una variable y modelar [62:40] [62:40] todo esto. Eh, [62:41] [62:41] y y a ver, y esto como como no es ni [62:43] [62:43] blanco ni negro, igual que en [62:45] [62:45] performance blanco y negro, siempre [62:46] [62:46] como como los economistas, eh, que en [62:48] [62:48] general, mira, mira el mundo que todos [62:50] [62:50] saben lo que pasará, ¿no? Dicen que los [62:52] [62:52] economistas han predicho, predecido eh [62:56] [62:56] 45 de las últimas tres burbujas, ¿no? O [62:58] [62:58] sea, en marketing pasa lo mismo. Por [63:00] [63:00] eso, pero al final lo que es un tema de [63:02] [63:02] tendencia, ¿no? Y y lo que vas viendo [63:04] [63:04] ahí en mercados donde hemos activado de [63:07] [63:07] forma proactiva más upper funnel y la [63:09] [63:10] parte de middle funnel también vemos que [63:12] [63:12] el en la aceleración de baseline ha [63:14] [63:14] aumentado y luego hay una correlación [63:16] [63:16] directa entre la notoriedad y y el [63:20] [63:20] baseline que tenemos de clientes o el [63:21] [63:21] volumen de clientes que captamos. Por [63:23] [63:23] ejemplo, yo me di cuenta hace un año y [63:26] [63:26] medio que cuando llegábamos a 30% de [63:28] [63:28] notoriedad, es decir, que tres de cada [63:30] [63:30] 10 españoles conocían la marca, de [63:33] [63:33] repente, bum, se lanzó el baseline. Y [63:35] [63:35] luego vi que esto era replicable en [63:37] [63:37] muchos otros mercados. En el momento que [63:38] [63:38] llegábamos a 30, pum, de repente el se [63:42] [63:42] aceleraba mucho más el crecimiento. [63:43] [63:43] S30 se mide con encuestas. [63:45] [63:45] S30 se me con muestras de encuestas a [63:48] [63:48] través de Youugov, de Cantar que [63:50] [63:50] preguntas y [63:51] [63:51] esto, ¿qué es? ¿Qué estás diciendo? Esas [63:52] [63:52] palabras [63:53] [63:53] cantar son proveedores que hace una una [63:57] [63:57] muestra de representativa del mercado [63:59] [63:59] con contrata [64:01] [64:01] una agencia de cóm de investigación que [64:06] [64:06] hace surbase y básicamente lo que [64:07] [64:07] preguntan es cuál de estas marcas son [64:10] [64:10] bancos y os di [64:11] [64:11] eso a veces te aparecen los propios [64:12] [64:13] Instagrams y TikToks y tal o te llaman [64:15] [64:15] por teléfono o te pillan por la calle [64:17] [64:17] tal cual tal cual tal cual y es [64:18] [64:18] eso cada cuánto lo hacéis [64:20] [64:20] esto lo hacemos lo medimos de forma [64:21] [64:21] diaria [64:22] [64:22] Ostras, [64:23] [64:23] sí, [64:24] [64:24] qué bestia. [64:25] [64:25] Sí, bueno, hay plataformas que te [64:26] [64:26] ofrecen ese servicio, te lo for de forma [64:28] [64:28] diaria. A ver, yo no me fío mucho de la [64:30] [64:30] forma diaria porque a lo mejor Paco un [64:33] [64:33] día te responde, Juan te responde otro [64:35] [64:35] día, por eso es más, volviendo al tema [64:37] [64:37] de tendencia, [64:39] [64:39] si sube baja en un día, pues [64:41] [64:41] científicamente, vale, es una muestra [64:43] [64:43] grande, pero luego cuando bajas al [64:45] [64:45] detalle dices, "Oye, pues aquí puede [64:46] [64:46] haber variaciones." [64:47] [64:47] Pero si ves que efectivamente desde 2022 [64:51] [64:51] hasta ahora nos conocen casi siete de [64:53] [64:53] cada 10 españoles y cuando estábamos en [64:55] [64:55] 18, esa tendencia [64:57] [64:57] es se puede ver muy claramente, ¿sabes? [65:00] [65:00] A lo mejor puede fluctuar un poco, pero [65:03] [65:03] mirando la media sube. [65:04] [65:04] Hay una [65:06] [65:06] eh bueno, pregunta de de estas hemos [65:08] [65:08] hablado de tres capas del Fanet, ¿no? La [65:10] [65:10] de arriba, la de medio y la de abajo. [65:12] [65:12] La de arriba no intentas atribuirla ni [65:15] [65:15] de coña y es más tiene un [65:18] [65:18] marketing sí, pero no no micro, sino a [65:22] [65:22] nivel macro. Eh, incluso muchas veces el [65:25] [65:25] impacto de la parte de arriba del fanel [65:26] [65:26] no es hoy. [65:28] [65:28] Efectivamente, de aquí una semana. [65:29] [65:29] Efectivamente, [65:29] [65:29] puede ser de aquí se meses [65:31] [65:31] y el el que piensa que por poner una [65:33] [65:33] valla o hacer un anuncio a lo mejor [65:35] [65:35] puede [65:36] [65:36] puede haber un pico, no sé qué, pero [65:39] [65:39] generalmente es muy complicado. [65:41] [65:41] Tú amortizas, crees, o sea, asumiendo [65:43] [65:43] que que te crees tu modelo, ¿no? ¿Tú [65:47] [65:47] sientes que amortizas un anuncio en tele [65:50] [65:50] o en valla o en tal con la propia [65:53] [65:53] campaña o tiene que pasar meses para que [65:57] [65:57] realmente te salga rentabilidad ahí? [66:00] [66:00] Bueno, amortizar la amortizamos porque [66:02] [66:02] nosotros lo que tenemos en cuenta es en [66:04] [66:04] ese mercado el blended CPA, el blended [66:07] [66:07] CAC, el coste adquisición entre orgánico [66:10] [66:10] y todos los canales. Entera, oye, he [66:13] [66:13] invertido X, ¿cuánto ha aumentado? [66:16] [66:16] ¿Cómo me ha quedado el CPA? Obviamente [66:18] [66:18] el CPA te aumenta porque como te decía, [66:20] [66:20] no es meto 1 € saco 1 € lo que al final [66:24] [66:24] lo que pasa es que metes te aumenta un [66:28] [66:28] porcentaje, pero lo que haces es [66:30] [66:30] aumentar esa base de de clientes durante [66:32] [66:32] esa campaña. Dependiendo de la campaña [66:35] [66:35] que va mejor o peor. Por ejemplo, hemos [66:36] [66:36] hecho una campaña ahora de business en [66:38] [66:38] Portugal y no es que se haya pagado, es [66:42] [66:42] que se ha pagado desde la primera semana [66:44] [66:44] ya estaba pagada. El CPA que teníamos de [66:46] [66:46] objetivo es mucho menor y y se puede [66:49] [66:49] comparar hasta con canales de abajo, [66:51] [66:51] ¿sabes? Vale, se lo que me estás [66:53] [66:53] diciendo es que [66:54] [66:54] depende mucho la campaña, [66:55] [66:55] que no lo sabes en el momento de [66:57] [66:57] hacerlo, sino que en el top of the [66:59] [66:59] funnel hacéis cosas, medís [67:02] [67:02] aprendemos, [67:03] [67:03] vais haciendo más de lo que tiene buena [67:04] [67:04] pinta y menos de lo que tiene mala [67:06] [67:06] pinta, [67:06] [67:06] pero no es aquello que me digas, eh, no, [67:09] [67:09] 1 euro dentro, 1 euro fuera y y vas [67:11] [67:11] gestionando con con mucha confianza en [67:14] [67:14] el Roy, no tienes tanta confianza en el [67:15] [67:15] retorno de inversión, vas haciendo cosas [67:17] [67:17] y vas midiendo la reacción de estas [67:19] [67:19] cosas. Y luego que hay un me estoy [67:22] [67:22] metiendo un mundo en el mundo free de [67:23] [67:23] no pero a mí me interesa a la audiencia, [67:25] [67:25] lo siento, si no os interesa, luego [67:27] [67:27] hablaremos de cosas que os interesan [67:28] [67:28] más. [67:28] [67:28] Tal cual. E al final la televisión, por [67:31] [67:31] ejemplo, tiene un una mética de medición [67:34] [67:34] que es los GRPs, que son los padres. Es [67:36] [67:36] mentira. [67:37] [67:37] ¿Qué son los GRPs? Grows rating points [67:39] [67:39] son los puntos que en base al volumen de [67:43] [67:43] gente que llegas y a la frecuencia con [67:45] [67:45] quien le impactas según una muestra de [67:48] [67:48] la televisión te dice, "Oye, este [67:50] [67:50] anuncio va a tener 20 rating gross [67:53] [67:53] rating points, [67:54] [67:54] que es básicamente [67:56] [67:56] volumen de audiencia multiplicado por [67:58] [67:58] frecuencia dividido por un número que te [67:59] [67:59] da ese esa ese número. [68:01] [68:01] ¿Y tú crees en esto o no crees en esto? [68:03] [68:03] No crees en esto. O sea, si alguien te [68:04] [68:04] vende esto es un es eh fantasma. [68:08] [68:08] como diría uno muy conocido. ¿Y por qué? [68:12] [68:12] ¿Por qué fake news? Porque la realidad [68:14] [68:14] es que a día de hoy estamos en un [68:18] [68:18] ambiente multipantalla. [68:20] [68:20] Tú lchufas los 20 anuncios que hay entre [68:23] [68:23] un programa y otro, si es que estás [68:24] [68:25] viendo la tele en ese momento, tú ves el [68:27] [68:27] programa antes de anuncio, [68:29] [68:29] sacas el móvil y fuera. Sí. [68:31] [68:31] Entonces, una de las cosas que eh [68:33] [68:33] descubrí en mi época de AliExpress y [68:36] [68:36] cada vez se va viendo más aquí también [68:37] [68:37] en Revolute es que la calidad importa. [68:39] [68:39] Es decir, ser el primer anuncio, ser el [68:41] [68:41] anuncio dentro del programa con una [68:42] [68:42] mención, eso [68:45] [68:45] te cuesta a niveles de gross points te [68:48] [68:48] cuesta mucho más caro porque cada punto, [68:51] [68:51] cada gross point te cuesta en euro. Un [68:53] [68:53] anuncio en medio de la los anuncios te [68:55] [68:55] cuesta peinats pero no no impacta nadie. [68:58] [68:58] Pero en realidad el la efectividad para [69:00] [69:00] mí es cero y nosotros medimos [69:02] [69:02] efectividad de tele también a través de [69:04] [69:04] una cosa que se [69:05] [69:05] me acuerdo el nombre ahora del [69:06] [69:06] proveedor, no lo puedo hacer marketing, [69:08] [69:08] pero básicamente vemos 10 minutos más [69:10] [69:11] tarde el applift o o el applift que hay [69:13] [69:13] en installs y podemos ver directamente [69:16] [69:16] momento de anuncio en el momento del [69:18] [69:18] anuncio [69:18] [69:18] para ver si efectivamente hay ciertas [69:20] [69:20] catedrales y centros horarios que tienen [69:21] [69:21] más elasticidad y hay una también una [69:24] [69:24] vez más una directa correlación entre [69:26] [69:26] prime time posicionamiento Bueno, donde [69:29] [69:29] sale el anuncio porque digamos entonces [69:32] [69:32] por eso cuando la gente dice, "No, he [69:33] [69:33] hecho una campaña superficiente con un [69:35] [69:35] CPM bajísimo, pues tirar dinero a la [69:38] [69:38] basura." ¿Sabes? [69:39] [69:39] Esto es como los de la gente de [69:41] [69:41] marketing digital tiene esa broma que [69:42] [69:42] dice, "El mejor sitio para esconder un [69:44] [69:44] cadáver es en la segunda página de [69:46] [69:46] resultados de Google [69:47] [69:47] y tú me estás diciendo en la mitad de la [69:50] [69:50] tira de anuncios, ¿no? Porque [69:51] [69:51] efectivamente es mega eficiente, pero [69:54] [69:54] sí, pero pero no es efectivo porque no [69:56] [69:56] no te mueve la aguja. Eh, vale. ¿Tú [70:00] [70:00] cuánto dinero gastas en un año para [70:04] [70:04] Revolut? Orden de magnitud. [70:07] [70:07] Decenas de millones, [70:08] [70:08] cientos de millones. [70:10] [70:10] Cientos de millones. Es mi región. Sí. [70:12] [70:12] En tu región, que es sur de Europa y [70:14] [70:14] Latinoamérica. [70:15] [70:15] Más sur de Europa a día de hoy. Sí. [70:16] [70:16] Vale. Eh, a ojo, ¿qué porcentaje de [70:19] [70:19] Revolut es esto? Más o menos es un 10 [70:21] [70:21] 20% de todo Revolut. [70:22] [70:22] Luego, luego me van a echar la bronca. [70:24] [70:24] Es que yo soy de números. A mí me gusta [70:25] [70:25] más o menos entender, pero más o menos [70:28] [70:28] es es doble dígito. [70:30] [70:30] Es doble dígito, bajito. [70:31] [70:31] Sí, [70:32] [70:32] vale. Más ya está, no hace falta más [70:33] [70:33] detalles. Vale. De de de estos cientos [70:36] [70:36] de millones de euros que tú te gastas [70:37] [70:37] para Revolut en un año, [70:38] [70:39] ¿cuántos van arriba del funnel al medio [70:40] [70:40] y abajo? También a groso modo, ¿eh? O [70:42] [70:42] sea, te gastas el 80% del budget en el [70:44] [70:44] bottom of the funnel ahí a convertir y a [70:46] [70:46] medir. [70:46] [70:46] Pero eso va en bottom of the funel. Sí, [70:48] [70:48] cada vez cada vez más. [70:50] [70:50] Pero tipo 70 80%. Depende, depende de la [70:51] [70:52] madurez del mercado. Si un mercado es [70:53] [70:53] muy joven, [70:54] [70:54] va todo abajo. [70:55] [70:55] Va la mayoría abajo. Sí, [70:57] [70:57] que que mucha gente piensa al revés, [70:59] [70:59] dice, "No, yo tengo que conseguir [70:59] [71:00] notoriedad." Y entonces tira es es [71:03] [71:03] esto es una startup que empieza a hacer [71:04] [71:04] un anuncio en la tele, dices, "Pero, [71:05] [71:05] ¿qué haces?" Sí, sí, sí, sí. [71:07] [71:07] No, hace una campaña en Facebook [71:09] [71:09] y luego ya irás subiendo. Porque, o sea, [71:11] [71:11] hay el el en inglés se llama low hanging [71:13] [71:13] fruit, ¿no? Que es como la fruta fácil [71:15] [71:15] de [ __ ] Tú primero haces, como no has [71:18] [71:18] captado nada de demanda, vas cogiendo la [71:19] [71:19] demanda que ya está lista. [71:20] [71:20] Efectivamente, [71:21] [71:21] y cuando ya te las has acabado porque la [71:22] [71:22] saturas, ¿no? El problema de marketing [71:24] [71:24] es que saturas [71:25] [71:25] efectivamente [71:25] [71:25] los las calles, las [71:27] [71:27] Pero [71:29] [71:29] sí, esa es la teoría, [71:31] [71:31] pero irónicamente una cosa que a mí [71:33] [71:33] también me me ha roto la cabeza, me ha [71:35] [71:35] espotado la cabeza cuando estaba en [71:36] [71:36] Revolut es que cuanto más penetrados [71:38] [71:38] estamos en un mercado, más rápido [71:41] [71:41] crecemos, es decir, más, [71:43] [71:43] o sea, no saturas los mercados, [71:45] [71:45] tienes que llegar a un nivel de [71:46] [71:46] saturación que todavía no hemos llegado. [71:48] [71:48] Yo, ¿cómo mido? Porque, ¿cómo mido [71:50] [71:50] ritmo? El ritmo yo lo mido dividiendo el [71:53] [71:54] número de signups en un periodo [71:55] [71:55] específico, una semana, un día, dividido [71:57] [71:57] por la población multiplicado por 100. [71:59] [71:59] Porque cada 100,000 habitantes capto x. [72:01] [72:01] O sea, ¿cuál es el market share que [72:03] [72:03] captas por semana? Exactamente. [72:04] [72:05] Entonces, en mercados con mayor [72:08] [72:08] penetración, veas un Portugal de turno, [72:10] [72:10] Irlanda, eh Grecia, donde estamos [72:14] [72:14] acercándonos al 20%, que oye, [72:16] [72:16] 20% de la población es cliente de [72:18] [72:18] Revolut. Efectivamente, que ya empezamos [72:19] [72:19] a competir [72:21] [72:21] bastante [72:21] [72:21] con con bancos muy grandes ahí a nivel [72:24] [72:24] de cuota de mercado. Dices, siempre [72:26] [72:26] había esa rayada de buf, vamos a [72:28] [72:28] saturar, vamos a empezar a crecer más [72:29] [72:29] lento. Y la realidad es que al revés se [72:32] [72:32] va acelerando, va creciendo más. [72:33] [72:33] ¿Por qué? [72:34] [72:34] Claro. Entonces yo ahí dije, ¿por qué? [72:37] [72:37] Entonces el y y el y yo y mi hipótesis [72:40] [72:40] es que también tienes, a ver, 70% de [72:43] [72:43] nuestra captación viene del boca a boca, [72:45] [72:45] ¿vale? Entonces tienes una base de [72:46] [72:46] clientes más grande, el efecto boca a [72:48] [72:48] boca se acelera, el lo que llaman el [72:53] [72:53] cómo se el flywheel del boca a boca va [72:55] [72:55] yendo más rápido, entonces cada vez vas [72:57] [72:57] captando más clientes y luego [72:59] [72:59] que también te puedes permitir generar [73:03] [73:03] más impresiones en ese mercado, invertir [73:05] [73:05] más en ese mercado y el volumen de [73:07] [73:07] impresiones por habitantes en ese [73:09] [73:09] mercado es mucho más alto. Entonces, [73:12] [73:12] por eso voy al tema de capas. efecto [73:14] [73:14] multiplicador que decías antes de todos [73:16] [73:16] los canales multiplica a más, con lo [73:19] [73:19] cual lo amortizas mejor, con lo cual te [73:21] [73:22] puedes permitir invertir más. [73:23] [73:23] Tal cual. [73:25] [73:25] Vale, no sé dónde estamos ya porque nos [73:27] [73:27] hemos metido en el pozo del marketing y [73:28] [73:28] el funnel, que a mí me a mí me parece [73:30] [73:30] fascinante. Eh, ¿tú crees que [73:34] [73:34] una startup [73:36] [73:36] serie A, serie B o se sitie A, Serie B, [73:39] [73:39] vale? O sea, no está en el cero, ¿vale? [73:42] [73:42] ya ha pasado ese cero, ya ya empieza a [73:44] [73:44] tener un poquito de clientes y tal, pero [73:46] [73:46] no es un Revolute, ¿vale? [73:48] [73:48] Eh, tiene que invertir en Top of the [73:49] [73:49] Funnel [73:50] [73:50] o mejor dicho, ¿en qué momento tiene que [73:52] [73:52] empezar a invertir en Top of the Funnel? [73:54] [73:54] en un momento donde si ese dinero lo [73:57] [73:57] invierte, [74:01] [74:01] a ver cómo lo explico, donde tiene una [74:02] [74:02] base de captación de cliente, ya tiene [74:05] [74:05] que tener demostrado para a mi a mi [74:07] [74:07] gusto, eh, tiene que tener demostrado [74:09] [74:09] que tiene una base de clientes que va [74:10] [74:10] captando mes a mes, semana a semana, [74:13] [74:13] 100% segura. Es decir, haga lo que haga, [74:16] [74:16] esto va a pasar más o menos, ¿no? Con [74:18] [74:18] con mi mi marketing mix actual. [74:21] [74:21] Si invierto esto, este 10 20% que me [74:24] [74:24] llevo, que puede aumentar más si la [74:26] [74:26] campaña es efectiva, si se convierte [74:28] [74:28] viral, etcétera, etcétera, pero nunca [74:31] [74:31] como, oye, tengo que llegar al objetivo [74:35] [74:35] y meto el 80% de pesuesto a esto porque [74:37] [74:37] las las posibilidades de que de que [74:40] [74:40] fracase eh son elevadísimas, o sea, que [74:44] [74:44] que nunca implique que tu CPA blended [74:47] [74:47] entre todos los canales se triplique. [74:50] [74:50] duplique, tiene que ser algo sostenible [74:53] [74:53] para que tu modelo de negocio, mirando [74:56] [74:56] una perspectiva desde arriba, tenga [74:58] [74:58] sentido, porque lo que estás haciendo es [74:59] [74:59] invirtiendo para el futuro. [75:01] [75:01] Y esto a la práctica significa que si yo [75:04] [75:04] me invento eh un número, me estoy [75:05] [75:05] gastando 1 millón de euros al año en [75:08] [75:08] marketing, ¿no? más allá del equipo en [75:10] [75:10] campañas de marketing, que muchos van a [75:12] [75:12] ir a Facebook, a a Google, etcétera, [75:16] [75:16] quizá también pago afiliados, quizá hago [75:19] [75:19] colaboraciones, me gasto, genero eh [75:21] [75:21] contenido, ¿no? Y me gasto 1 millón de [75:22] [75:22] euros al año. Tú me estás diciendo [75:24] [75:24] entonces que es decir, no te gastes, no [75:26] [75:26] pases de uno a dos, sino que pase de 1 [75:28] [75:28] millón a 1,200. [75:31] [75:31] Claro. [75:32] [75:32] Y estos 200 los pones arriba del funnel, [75:34] [75:35] que aunque no lo sepas medir, peor de [75:37] [75:37] los casos te ha subido el CPA un 20%. [75:38] [75:38] Efectivamente, pero claro, hay hay [75:41] [75:41] thresholdes, [75:42] [75:42] es un 20%, es un 10, es un 40. ¿Cómo? [75:45] [75:45] Yo yo yo no superaría un 20 30% del [75:49] [75:49] presupuesto del mercado porque al final [75:50] [75:50] lo lo estás poniendo muchos huevos en [75:53] [75:53] una cesta y y repito, son impactos. [75:56] [75:56] Volviendo a la a la parte de marketing, [75:58] [75:58] tú lo que quieres es generar real estate [76:01] [76:01] o lo que como yo creo lo has escrito muy [76:03] [76:03] bien, que tu marca esté real estate en [76:05] [76:05] ese momento de decisión de que oye, [76:07] [76:07] necesito un banco, oye, necesito lo que [76:09] [76:09] sea, pero es una inversión a medio largo [76:12] [76:12] plazo también. Si si tú de repente [76:14] [76:14] duplicas la inversión, te estás [76:17] [76:17] arriesgando una barbaridad y las [76:18] [76:18] probabilidades de fracaso son [76:19] [76:20] elevadísimas. Entonces yo, pero también [76:22] [76:22] claro, invertir, imagínate que es un [76:25] [76:25] 20%, pero estás hablando de 10,000 € [76:27] [76:27] pues es que no ha un spot, es que no [76:30] [76:30] mueve la aguja. Esto es un una gota en [76:32] [76:32] el mar, ¿sabes? No, en lo no [76:35] [76:35] no mueve. Efectivamente, tienes que [76:37] [76:37] llegar a un volumen de intensidad. [76:39] [76:40] ¿Cuánto es este dinero? O sea, a partir [76:42] [76:42] de qué momento, a partir de qué tamaño [76:44] [76:44] de euros empieza a merecer la pena ir [76:47] [76:47] arriba del fanel. Depende. A ver, yendo [76:49] [76:49] un caso concreto como puede ser España, [76:53] [76:53] si estás hablando de digital, a lo mejor [76:56] [76:56] con 100,000, 200.000 puedes hacer una [76:59] [76:59] campaña [77:00] [77:00] 100000 en en marca, en en Top of the [77:03] [77:03] Funel, [77:03] [77:03] en Top of the Funnel optimizado CPM. [77:06] [77:06] ¿Y esto dónde te los gastas estos 10 20? [77:07] [77:07] Pues te puedes decir en en Google, en [77:09] [77:09] Facebook, en TikTok, en Meta, [77:11] [77:11] ¿vale? O sea, siguen siendo canales [77:13] [77:13] digitales, pero ya no es conversión. [77:15] [77:15] Conversión optimizas a impresiones, es [77:17] [77:17] llegar al mayor impresión barata. [77:19] [77:19] Impresión barata y muchas, ¿no? Muchas [77:20] [77:20] a quien sea, [77:21] [77:21] a quien sea. Bueno, a ver, intenta [77:23] [77:23] segmentar un pelín, pero tampoco te [77:25] [77:25] pases porque para eso ya tienes [77:26] [77:26] performance, [77:27] [77:27] ¿sabes? No, eso por un lado. Y luego ya [77:31] [77:31] si quieres entrar el mundo de de más [77:35] [77:35] tradicional, donde es más ineficiente, [77:37] [77:37] pues ahí ya yo creo que no baja de 600, [77:41] [77:41] 800 para tener un poco de impacto. [77:44] [77:44] Entonces, claro, pues ahí tienes que [77:45] [77:45] hacer tus números, pero yo creo que [77:47] [77:47] 6800 para irte ya más a la tele y a las [77:49] [77:49] pancartas. [77:50] [77:50] Sí. A ver, esto es entrando en una [77:52] [77:52] categoría donde el perfil de usuario que [77:54] [77:55] que yo estoy captando es esta. A ver, si [77:56] [77:56] tú, yo tengo un amigo que tiene una [77:58] [77:58] startup que se llama PACI, que es de eh [78:02] [78:02] que ofrece servicios de funerarios, pero [78:06] [78:06] sabes que es un perfil de Target muy [78:09] [78:09] específico, eh, a esos, ¿cómo llegas a [78:13] [78:13] ellos? pues no le llegas a través de un [78:14] [78:14] anuncio de YouTube. Pues ellos pues han [78:16] [78:16] hecho un e un deal con A3 Media de [78:19] [78:19] Equity for Media y ahí ellos sí que se [78:22] [78:22] anuncian ahí porque es la manera de [78:23] [78:23] llegar en tele y llamando. [78:26] [78:26] Pues eso encaja, [78:27] [78:27] con center, llamando frío. [78:29] [78:30] Con con center, llamando y sí, en frío y [78:33] [78:33] luego ventas, gente llamando y luego la [78:35] [78:35] parte de anuncios de anuncios. [78:37] [78:37] Vale. Oye, quedan muchas cosas por [78:39] [78:39] tocar, así que me voy a ir del [78:41] [78:41] marketing. [78:42] [78:42] Fenomenal. Quiero preguntar sobre la [78:44] [78:44] cultura de Revolut, [78:45] [78:45] ¿vale? [78:45] [78:45] Porque yo no conozco a Nick, pero [78:49] [78:49] tenemos muchas personas en común y he [78:51] [78:51] escuchado algunas charlas Nicko y [78:54] [78:54] fundador de de Revolut [78:55] [78:55] y me flipa bastante, o sea, me da la [78:58] [78:58] sensación de que hay una cultura muy [79:01] [79:01] fuerte. [79:02] [79:02] Y de hecho lo meido en parte, aparte del [79:05] [79:05] crecimiento del negocio y la capacidad [79:07] [79:07] de ejecución porque hay un, ¿cómo se [79:10] [79:10] llama esto? disagreeableness, ¿no? O [79:12] [79:12] sea, eh no os molesta o en este caso [79:15] [79:15] Nick que lo personifica, ¿no? Eh, se [79:17] [79:17] siente muy cómodo eh, diciendo cosas que [79:20] [79:20] mucha gente está en desacuerdo con [79:21] [79:21] ellas, [79:22] [79:22] pero que la gente que está de acuerdo [79:24] [79:24] pues está muy de acuerdo con ellas, ¿no? [79:25] [79:25] Entonces se para, no es casi divisorio, [79:28] [79:28] divide la gente en gente que es full [79:31] [79:31] Revolute [79:32] [79:32] y y gente que es anti. [79:34] [79:34] Sí. [79:34] [79:34] ¿Cómo lo vives tú desde dentro? Y y [79:37] [79:37] ¿cómo describes la cultura de Revolut? [79:39] [79:39] A ver, yo lo que veo es es que [79:43] [79:43] efectivamente hay una un proceso de [79:46] [79:46] reclutamiento muy marcado, eh, donde se [79:49] [79:50] busca un perfil de persona que está que [79:52] [79:52] está apasionada por lo que hace, eh, que [79:55] [79:55] verdaderamente e donde está cómoda que [80:00] [80:00] absolutamente todo lo que haces se mide, [80:02] [80:02] porque seas recursos humanos, seas [80:05] [80:05] internal coms, seas growth, seas [80:07] [80:07] operaciones, tú vas a tener una serie de [80:09] [80:09] méticas dentro de una plataforma de [80:11] [80:11] Revolute que te van a medir [80:12] [80:12] perfectamente tu impacto en el business. [80:15] [80:15] Eso es mentira porque medir [80:17] [80:17] perfectamente el impacto en business, [80:18] [80:18] esto es ojalá, [80:19] [80:19] ¿no? Pero pero dentro de tu scope, es [80:22] [80:22] decir, si tú eres si tú eres recursos [80:23] [80:23] humanos por por se intenta medirlo todo. [80:26] [80:26] Luego perfecto, seguro que no es, [80:27] [80:27] perfecto, no es, [80:28] [80:28] pero vas a vivir en un mundo donde [80:30] [80:30] tienes que estar cómodo de que se está [80:31] [80:31] intentando medir todo, [80:32] [80:32] todo. Es decir, si tú eres recursos [80:33] [80:34] humanos y tu success rate de captar [80:37] [80:37] candidatos en menos de dos meses es [80:39] [80:39] menos del 20%, pues pinta [80:42] [80:42] sale una un semáforo naranja. [80:44] [80:44] Efectivamente, pues entonces h es [80:46] [80:46] difícil de que pase. Entonces es muy [80:48] [80:48] orientado a resultados con unos procesos [80:52] [80:52] internos de muy enfocados a ejecución. [80:54] [80:54] Todas las grandes reuniones que tenemos [80:57] [80:57] desde que con los business que está [81:00] [81:00] involucrado Nick no se habla de la gran [81:03] [81:03] estrategia de lo que vamos a hacer. Es [81:04] [81:04] decir, el momento que hay más de 20 [81:08] [81:08] palabras, hay como sensación de tu tu [81:11] [81:11] sin número. La gente [81:13] [81:13] una un Business Review bien llevado es [81:16] [81:16] un Excel que se enseñan un poco los [81:18] [81:18] números en pantalla y luego se dice y [81:21] [81:21] luego un roadmap en girira donde vas [81:23] [81:23] diciendo, "Hemos conseguido esto, esto, [81:26] [81:26] esto, estamos [81:28] [81:28] con muchos problemas en este parte del [81:30] [81:30] roadmap, ¿no? Tenemos que desbloquearlo [81:32] [81:32] y vamos a hacer esto." Ya está. Y estos [81:35] [81:35] son los resultados que vamos a obtener, [81:36] [81:36] números, o sea, resultados de hoy, [81:38] [81:38] resultados de hoy [81:39] [81:39] y roadmap [81:40] [81:40] de ejecución [81:41] [81:41] de roap de la próxima semana, del [81:43] [81:43] próximo mes o del próximo año, [81:45] [81:45] ¿no? Muy corto plazo. [81:46] [81:46] Corto plazo, eh, [81:46] [81:47] corto plazo. Eh, lo más amplio es es un [81:49] [81:49] quarter. Obviamente tenemos [81:51] [81:51] Lo más amplio es un quarter. [81:52] [81:52] Sí, es verdad que tenemos planes a a 3 [81:54] [81:54] años, pero [81:56] [81:56] sí, pero [81:56] [81:56] pero es pero el enfoque el enfoco es es [82:00] [82:00] el corter. Sí. Entonces, yo creo que esa [82:02] [82:02] es la parte de de cultura a más, ¿qué [82:06] [82:06] más dirías que que define la cultura de [82:09] [82:09] Revoluto? Aparte de esta performance, [82:10] [82:10] short term, números. [82:12] [82:12] Luego la parte de reclutamiento, con mi [82:14] [82:14] excepción que yo me he colado ahí, [82:16] [82:16] generalmente la gente es muy buena, es [82:18] [82:18] decir, [82:19] [82:19] bien tirada y la humildad, [82:22] [82:23] la gente es muy buena. Entonces, las [82:24] [82:24] conversaciones que tienes el momento que [82:27] [82:27] se ve que alguien se está tirando [82:29] [82:29] triples, no sabe de lo que habla o no sé [82:31] [82:31] qué, dura muy poco, ¿sabes? Te llaman [82:33] [82:33] atención y no sé qué. Y luego eh la [82:38] [82:38] gente que muy mission, es decir, cree [82:40] [82:40] mucho en lo que está haciendo Revolut. [82:42] [82:42] Hay [82:44] [82:44] un nivel de rotación alto, rotación de [82:48] [82:48] personas que salen. [82:49] [82:50] Yo creo que a nivel de gente que ha [82:52] [82:52] pasado el la fase de probation, esa esa [82:56] [82:56] ese proceso, [82:56] [82:56] ¿cuánto dura ese? [82:58] [82:58] Son depende del país, pero son entre [82:59] [82:59] tres y 6 meses. En el caso de España son [83:01] [83:01] 6 meses, [83:01] [83:01] ¿vale? [83:02] [83:02] En ese periodo de prueba hay más [83:04] [83:04] rotación. Una vez pasado esos 6 meses, [83:07] [83:07] hay mucha menos rotación. Y eso es [83:09] [83:09] porque al final [83:11] [83:11] nosotros somos una empresa 100% remoto. [83:13] [83:13] Es decir, [83:13] [83:13] sois una empresa 100% remoto. [83:14] [83:15] 100% remoto. Es decir, [83:17] [83:17] ¿cuánta gente sois? [83:18] [83:18] Eh, somos, si no me equivoco, casi unos [83:21] [83:21] 10,000 empleados. [83:23] [83:23] Sí, somos muchos. Tenemos oficinas. [83:25] [83:25] Tenemos una oficina aquí en Barcelona, [83:26] [83:26] tenemos otra oficina en Madrid, una en [83:28] [83:28] Reino Unido, otra en Francia. Tenemos [83:30] [83:30] muchas oficinas, muchos en Brasil, en [83:32] [83:32] México, pero pero claro, e [83:37] [83:37] como es 100% remoto, tú tienes que tener [83:38] [83:39] una cultura de exigencia porque si no [83:41] [83:41] mucha gente se te duerme los laureles, [83:43] [83:43] dice, "Oye, pues estoy en casa, voy [83:45] [83:45] tranquilo." El que el que va a trabajar [83:47] [83:47] ahí para tener una vida cómoda y hacer [83:50] [83:50] de nueve a cinco, que a ver, que yo no [83:51] [83:51] soy, yo tengo, yo soy padre de cinco [83:53] [83:53] hijos. [83:53] [83:53] Cinco hijos, madre mía. Yo tengo un [83:55] [83:55] jaleo en casa que a las 7 sí o sí, salvo [83:59] [83:59] que negocie muy bien, tengo que dejar un [84:01] [84:01] poco lo que estoy haciendo. Si eso, [84:02] [84:02] vuelvo a trabajar las nu, pero que no [84:03] [84:03] estoy trabajando todos los días hasta [84:04] [84:04] las 2 de la mañana. Pero lo que se busca [84:06] [84:07] es gente que que ofrezca mucha [84:08] [84:08] intensidad. Entonces, al ser remoto, hay [84:11] [84:11] mucha gente que al principio, pues no no [84:13] [84:13] sabe muy bien, pues dura menos, pero la [84:15] [84:15] gente que lleva ahí más de 3 se meses, [84:18] [84:18] esa gente encaja ya en la cultura, hay [84:20] [84:20] un encaje [84:21] [84:22] grande y luego pues [84:24] [84:25] ves que hay gente que que lleva [84:26] [84:26] muchísimo tiempo ahí. Y yo creo que [84:28] [84:28] también a medida que vamos [84:30] [84:30] perfeccionando el proceso de [84:31] [84:31] reclutamiento se va cada vez más [84:33] [84:33] cogiendo un perfil de persona que que [84:35] [84:35] rota menos. [84:36] [84:36] vas aprendiendo, [84:37] [84:38] vas aprendiendo. Efectivamente, ¿qué [84:39] [84:39] tipo de personas? A ver, yo yo habré [84:41] [84:41] hecho desde que llevo en Revolut [84:44] [84:44] 250 300 entrevistas. Eh, entonces, [84:48] [84:48] claro, al final en estos 3 años casi [84:51] [84:51] cuatro, pues voy conociendo mucha gente [84:53] [84:53] y voy viendo, esto no encajaría en el en [84:55] [84:55] el ways of working de de Revolut. [84:59] [84:59] Em, [85:00] [85:01] a nivel corporativo, ¿vale? En este [85:02] [85:02] podcast casi siempre entrevistamos los [85:06] [85:06] fundadores de las compañías. Eh, hoy es [85:09] [85:09] una entrevista diferente, pero bueno, se [85:11] [85:11] nota que sabes de lo que estás hablando, [85:13] [85:13] así que nos hasado muchísimo. Pero, ¿qué [85:16] [85:16] vale Revolut ahora mismo? ¿Cuál es la [85:18] [85:18] valoración de Revolute [85:20] [85:20] ahora mismo? Eh, vale 75 billón en [85:24] [85:24] dólares. [85:25] [85:25] 75,000 millones de dólares con una [85:27] [85:27] facturación en dólares de cinco el año [85:31] [85:31] pasado, ¿no? [85:32] [85:32] De cuatro el año pasado, [85:33] [85:33] ¿no? 4 € eran, no me has dicho 4000 € [85:36] [85:36] por eso digo en dólares en dólares pone [85:38] [85:38] que son cinco e o sea casi 20 veces [85:42] [85:43] sería, no sería $,000 es 4000 y pico [85:46] [85:46] dólares 3000 y pico euros o casi 4000 en [85:49] [85:49] torno a 4000. Okay. E, vale. Entonces, [85:53] [85:53] un 20 veces unas 20 veces eh facturación [85:57] [85:57] para una empresa muy grande que es es un [86:00] [86:00] un múltiplo que está bien, ¿no? Hay hay [86:02] [86:02] un premium porque seguramente está [86:03] [86:03] creciendo mucho. [86:05] [86:05] Em saldrá a cotizar. Es uno de los [86:07] [86:07] rumores, digamos, o o esperanzas más [86:10] [86:10] grandes para Europa. Es una de las [86:11] [86:11] empresas no cotizadas más grandes de [86:13] [86:13] MundoTotech en Europa, que todos están [86:15] [86:15] esperando que salga a hacer IPO. [86:17] [86:17] Sí. A ver, yo obviamente no estoy [86:19] [86:19] involucrado en el en ese proceso y y ni [86:22] [86:22] que he hablado varias veces, Nick [86:24] [86:24] Storsk, el fundador y ha hablado varias [86:25] [86:25] veces al respecto. Eh, la la obsesión no [86:30] [86:30] es cotizar, no es hacer un IPO lo antes [86:33] [86:33] posible. Obviamente si intenta buscar [86:35] [86:35] rentabilidad para los inversores, como [86:37] [86:37] se ha hecho en esta en esta secondary [86:39] [86:39] sale, en esta venta secundarias, a [86:40] [86:40] empleados y a inverso, cuéntame. Pues [86:43] [86:43] básicamente eh se ha abierto un paquete [86:46] [86:46] de acciones para que puedan vender [86:50] [86:50] empleados, un porcentaje de empleados eh [86:53] [86:53] a esta valoración que has dicho, [86:54] [86:54] a la valoración de 75,000 millones [86:56] [86:56] efectivamente y eso ha permitido también [86:59] [86:59] a inversores antiguos que llevan mucho [87:00] [87:01] tiempo con Rebu también poder vender en [87:02] [87:02] ese momento. Eso ha ha permitido pues [87:05] [87:05] eso, dar liquidez a mucha gente que [87:07] [87:07] llevaba mucho tiempo ahí y que quería [87:09] [87:09] beneficiarse de esa liquidez. Hay muchas [87:11] [87:11] empresas que también siguen el private [87:13] [87:13] market y están haciendo eso porque [87:14] [87:14] porque efectivamente es manera de dar [87:16] [87:16] liquidez a gente que lleva apostando [87:18] [87:18] mucho con nosotros, pero también hay [87:20] [87:20] muchos beneficios de seguir privado, de [87:22] [87:22] ser ambicioso, de tener todo [87:26] [87:26] bajo un modelo de venture capital con [87:27] [87:27] una visión más a largo plazo. El mercado [87:30] [87:30] público tiene una visión muy [87:31] [87:31] cortoplacista que que eh da exige da un [87:35] [87:35] cierto rigor financiero a la empresa, [87:37] [87:37] pero a veces puede cortar las alas de [87:38] [87:38] proyectos que en un mercado privado sí [87:40] [87:40] que podrían salir adelante. Entonces no [87:43] [87:43] hay a día de hoy una visión clara prisa, [87:47] [87:47] no hay prisa para hacer un IPO, pero [87:49] [87:49] claramente es una de las empresas [87:50] [87:50] tecnológicas, bueno, empresas [87:52] [87:52] tecnológicas, claro, ¿no? Todo es [87:53] [87:53] relativo, startups, vamos a decir, más [87:55] [87:55] relevantes de Europa. [87:56] [87:56] Sí. Bueno, somos la fintech más valorada [87:58] [87:58] de Europa. [87:59] [87:59] La fintech más valorada de Europa. Eh, [88:03] [88:03] ¿estás contando alien ahí? [88:06] [88:07] Bueno, [88:07] [88:07] porque Adien Aden no le va mal. En otros [88:10] [88:10] 75 billion a ti no se ahora la val [88:12] [88:12] está por, o sea, es es claro, no no sé, [88:14] [88:14] ahora está cotizada, eh, pero no sé cómo [88:17] [88:17] de cómo de lejos está, pero [88:18] [88:18] yo esto va este es el mensaje que [88:20] [88:20] mandamos la [88:21] [88:21] Vale, a ti lo que te han dicho que digas [88:23] [88:23] es que sois sois la más la más valor [88:27] [88:27] luego ya podemos categorizarla, ¿no? La [88:29] [88:29] valoración de no la tengo en la cabeza [88:30] [88:30] ahora mismo. [88:30] [88:30] Vale, pero bueno, en cualquier caso es [88:32] [88:32] eh es un negocio muy diferente. Ahora [88:33] [88:33] has hablado precisamente de Mira, 50 [88:35] [88:35] billion veo por aquí rápido. nos [88:37] [88:37] desconfía, [88:38] [88:39] ¿no? Yo yo confío, pero compruebo, [88:43] [88:43] como tú también harás, eh, efectivamente [88:45] [88:45] con la economía esta e hablo de estas [88:47] [88:47] acciones y mercado secundario, esto no [88:49] [88:49] lo hacéis en Revolute, porque yo podría, [88:51] [88:51] yo como cliente de Revolut quizá podría [88:53] [88:53] ir a una función de empresas no [88:54] [88:54] cotizadas y comprar acciones de Revolute [88:57] [88:57] o comprar acciones de Factorial, por [88:59] [88:59] decir algo, eh, en una plataforma como [89:01] [89:01] lo hacen los cartas y lo hacen otras [89:03] [89:03] compañías en en partes del mundo. [89:05] [89:05] No, no lo hacemos. No lo hacemos. Pero [89:07] [89:07] bueno, es una oportunidad chulísima. Es [89:10] [89:10] más, hay players como Robin Hood, si no [89:11] [89:11] me equivoco, que ahora tokenizan eh [89:14] [89:14] empresas en privado, les han metido un [89:15] [89:15] poco de de líos, pero pero también [89:18] [89:18] Bueno, la regulación está menos clara. [89:20] [89:20] Efectivamente, [89:20] [89:20] se juntan varios problemas ahí. [89:22] [89:22] Se juntan varios problemas. [89:23] [89:23] Oye, Ignacio, creo que nos quedamos sin [89:25] [89:25] tiempo ya para hablar más de Revolut. [89:26] [89:26] que tengo más curiosidad todavía, pero [89:29] [89:29] antes de irnos, eh, solo para conocer a [89:33] [89:33] la persona que que lleva aquí todo este [89:34] [89:34] rato hablando con nosotros, ¿de dónde [89:36] [89:36] sales tú un poquito? ¿Cómo llegas a a [89:38] [89:38] ser el Head of Growth para el sur de [89:40] [89:40] Europa y Latinoamérica en en Revolute? [89:43] [89:43] Pues bueno, yo estudié finanzas, soy de [89:46] [89:46] Madrid e y bueno, e es verdad que [89:51] [89:51] siempre me ha apasionado el mundo de de [89:53] [89:54] la empresa, del cliente final. Empecé, [89:56] [89:56] es eso sí, empecé en una empresa de gran [89:58] [89:58] consumo en Heineken, eh, donde hice un [90:02] [90:02] programa internacional de graduate, que [90:04] [90:04] para mí es la mejor experiencia, porque [90:06] [90:06] cuando no sabes [90:06] [90:06] saliste de la uni y te vas a Heineken [90:08] [90:08] y me voy a Heineken a un programa [90:10] [90:10] internacional que era de no sé qué hacer [90:12] [90:12] con mi vida, pero estos me ofrecen vivir [90:14] [90:14] en México, luego en Amsterdam, luego en [90:16] [90:16] Italia trabajando en diferentes roles, [90:18] [90:18] que eso lo hacen muy bien los grandes [90:20] [90:20] corporate, ¿no? Y [90:21] [90:21] o sea, en lugar de que te vayas a hacer [90:22] [90:22] un máster, ¿no? Efectivamente, me [90:24] [90:24] en es es como un máster, pero en lugar [90:25] [90:25] de pagar cobras, [90:26] [90:27] sí, efectivamente, [90:28] [90:28] te forman y obviamente pues tienen ellos [90:30] [90:30] ya un talento para para hacerlo. [90:33] [90:33] Los futuros líderes de Heineken, que en [90:34] [90:34] retrospectiva le sale un poco mal el [90:36] [90:36] tiro, pero pero es verdad que [90:38] [90:38] porque cuando aprendiste te fuiste, ¿no? [90:39] [90:39] Efectivamente, porque obviamente vi [90:41] [90:41] otras cosas, pero bueno, eso me ayudó a [90:44] [90:44] a vivir en otros países, a ver cómo [90:47] [90:47] funciona la realidad de otros mercados [90:49] [90:49] que a día de hoy pues me están ayudando. [90:51] [90:51] la razón por la que estoy viviendo [90:52] [90:52] Italia es porque pues he vivido en el [90:54] [90:54] mercado, conozco un poco el mercado en [90:55] [90:55] Latinoamérica porque también eh he [90:57] [90:57] vivido en ese mercado y y bueno, de ahí [91:01] [91:01] eh me paso, bueno, me me pido un año [91:05] [91:05] sabático y y empiezo a ayudar a mi mujer [91:08] [91:08] con un e-commerce, que ahí claro, ya [91:10] [91:11] ¿Por qué te pillas un año sabático? [91:13] [91:13] Yo creo que pasan varias cosas, ¿eh? Por [91:16] [91:16] un lado [91:17] [91:17] era un poco una caja de una jaula de oro [91:20] [91:20] porque es verdad que estaba como [91:22] [91:22] espatrea en una empresa de corporate que [91:24] [91:24] todo muy estable margen de impacto [91:28] [91:28] mega reducido, ¿sabes? veía que había [91:30] [91:30] que podía hacer poco. Entonces eso luego [91:33] [91:33] a nivel personal mi mujer fallece su [91:35] [91:35] padre y y entonces pues aprovechamos ese [91:39] [91:39] impás para volvernos a España. En ese [91:41] [91:41] momento estábamos viviendo en Italia [91:43] [91:43] y yo quería meterme era yo soy un [91:46] [91:46] apasionado de tecnología y un apasionado [91:48] [91:49] del mundo de las startups y pues estaba [91:50] [91:50] escuchando mis podcast, viendo, leyendo [91:53] [91:53] mis artículos y aquí está pasando un [91:55] [91:55] tsunami y yo estoy aquí vendiendo [91:57] [91:57] cerveza que oye que la cerveza es la [91:59] [91:59] bomba, a todos nos gusta, pero no [92:01] [92:01] digamos que veía que me estaba perdiendo [92:03] [92:03] algo muy gordo. Entonces decidí hacer [92:06] [92:06] una pausa para dedicarme a aprender. Y [92:09] [92:09] entonces durante ese año mi mujer había [92:12] [92:12] montado un e-commerce, ella trabajaba [92:13] [92:13] antes en mundo financiero, en un fondo, [92:15] [92:15] se vino a montar un e-commerce y durante [92:19] [92:19] ese tiempo pues le estuve ayudando a [92:20] [92:20] cómo hacer toda la parte de growth de un [92:23] [92:23] e-commerce, hacer campañas de Facebook, [92:25] [92:25] como hacer campañas en Google. [92:26] [92:26] ¿Tú hacías esto en Heineken o no? te te [92:29] [92:29] espabilaste, [92:29] [92:29] nada es nada. Aprendí de todo, bueno, [92:31] [92:32] pero hice de todo. Hice eso y también [92:33] [92:33] cargué cajas, metí, ¿sabes? Y ese año [92:36] [92:36] sabático me serviró un poco para para [92:37] [92:37] decir, "Buah, esto me flipa. Yo que sé [92:39] [92:39] que ecommerce era una parte muy pequeña [92:41] [92:41] de lo que veía, pero me flipa el mundo [92:43] [92:43] take, quiero quiero pivotar." Y en ese [92:46] [92:46] pass vuelvo, es verdad, a Heineken y [92:49] [92:49] aparece la oportunidad de globo. [92:50] [92:50] O sea, después del sabático vuelves a [92:51] [92:51] Heineken. [92:52] [92:52] Vuelvo seis meses a Heineken, [92:54] [92:54] ¿vale? Pero no te das cuenta de que no [92:56] [92:56] era buena idea. [92:57] [92:57] Efectivamente, no es un sitio donde, a [92:58] [92:58] ver, es un empresón, cuida muchísimo al [93:01] [93:01] empleado, pero yo como perfil soy muy [93:04] [93:04] inquieto y me encanta meterme 1000 [93:07] [93:07] jaleos y pues es más complicado, ¿no? [93:09] [93:09] Y cómo y y Globo, eh, ¿cómo llega a ti? [93:13] [93:13] Pues globo, bueno, e Alex Menal viene de [93:16] [93:16] Corporate, CMO de Globo, e entonces [93:20] [93:20] viene Ricky Ben Kisser, le gusta mucho [93:23] [93:23] el perfil de gente de Corporate a Maya [93:25] [93:25] Treviño. Efectiv curioso para el mundo [93:28] [93:28] de startup, [93:28] [93:28] porque la startup en general es [93:30] [93:30] anticorporate [93:31] [93:31] a a todo lo que da, eh, y y entonces él [93:35] [93:35] sí que le gusta mucho perfil porque es [93:36] [93:36] verdad que lo que te hace corporate [93:38] [93:38] amuebla muy bien la cabeza en cómo [93:40] [93:40] pensar, que luego eso puede ser un [93:42] [93:42] bagaje, [93:42] [93:42] ¿no? O sea, Corbot en general no estoy [93:44] [93:44] de acuerdo, pero yo creo que sí que [93:45] [93:45] estas empresas de de fast moving [93:47] [93:47] consumer, ¿no? O sea, de eh donde el [93:50] [93:50] marketing lo es todo, porque estáis [93:52] [93:52] muchas veces vendiendo commodities. [93:54] [93:54] Efectivamente, [93:55] [93:55] de hecho, el el líder de marketing de [93:56] [93:56] Factorial tiene un perfil similar, eh, y [93:58] [93:58] claro, estás vendiendo jabón, estás [94:00] [94:00] vendiendo detergente, estás vendiendo [94:02] [94:02] bombones donde todo es eh un marketing [94:06] [94:06] muy difícil de medir, con lo cual hay [94:08] [94:08] que hay que hacer estos modelos y y este [94:10] [94:10] retorno a largo plazo, tal, o sea, os [94:12] [94:12] forma muy bien en la economía del [94:14] [94:14] marketing, en ese background [94:16] [94:16] y estás al lado de una pianel, es decir, [94:19] [94:19] tienes que [94:19] [94:19] estás encima, debajo y alrededor de una [94:21] [94:21] pianel, ¿no? [94:22] [94:22] Exactamente. Estás muy metido en [94:23] [94:23] business. [94:24] [94:24] Sí. [94:24] [94:24] Eso es muy valioso [94:25] [94:25] y eso eso sí que consigo que es muy [94:27] [94:27] valioso. Efectivamente. [94:28] [94:28] Y entonces, bueno, busca ese tipo de [94:30] [94:30] perfil y y entonces yo con en ese [94:34] [94:34] momento con con dos hijos en el mundo, [94:36] [94:36] pues me doy un rejonazo de 40% de mi [94:38] [94:38] salario y me vengo para acá para [94:40] [94:40] Barcelona desde Madrid. Y [94:41] [94:41] o sea, cobras un 40% menos y trabajas un [94:44] [94:44] 100% más seguramente, ¿no? [94:45] [94:45] Sí, sí, sí. en algo que me absolutamente [94:48] [94:48] flipa, que luego mi mujer estará más o [94:50] [94:50] menos de acuerdo con no al revés, me [94:51] [94:51] apoyo hasta el final y gracias a ello [94:53] [94:53] eh pude vivir esta experiencia y ahí me [94:56] [94:56] me ocupo un poco en la la el primer año [94:59] [94:59] en todo lo que es la estrategia de de [95:04] [95:04] expansión de globo en España, ciudad a [95:06] [95:06] ciudad, todo lo que todas las y en [95:09] [95:09] Portugal a nivel de marketing, ¿qué [95:11] [95:11] tenemos que invertir? ¿Cómo lanzamos una [95:12] [95:12] ciudad? ¿Qué tipo de restaurantes [95:14] [95:14] tenemos que tener en cada ciudad para [95:15] [95:15] que haya productan [95:18] [95:18] pedidos? Un poco más grow dentro de [95:21] [95:21] Globo. En mi época y creo que todavía [95:23] [95:23] ahora lideraba mucho la estrategia de de [95:26] [95:26] de expansión de de globo y también de de [95:30] [95:30] contenido. ¿Qué contenidos hay dentro de [95:31] [95:31] la app? De eso, eh, al año me mudo a la [95:36] [95:36] parte de partnerships comarketing con [95:38] [95:39] grandes plays, un McDonald's, un KFC, [95:40] [95:40] cómo hacemos campañas con ellos y cómo [95:42] [95:42] conseguimos monetizarles, es decir, que [95:45] [95:45] inviertan en globo, porque eso para las [95:47] [95:47] gran [95:49] [95:49] parte de las las mild dely delivery las [95:52] [95:52] mile companies son las las un los unit [95:55] [95:55] economics son muy bajos, es decir, ganan [95:57] [95:57] muy poco por cada pedido. Entonces, [95:59] [95:59] ¿cómo engordas un poco la pie en él? [96:02] [96:02] Pues monetizando real estate de la app. [96:04] [96:04] Y entonces ahí es donde yo empiezo a [96:06] [96:06] trabajar en vender a estos y luego a [96:09] [96:09] Pepsis de turno. Entonces ahí aprendo [96:11] [96:11] mucho la parte más comercial de oye, que [96:13] [96:13] hay que hay que generar revenue y y [96:16] [96:16] mejorar la PNL y de ahí me llaman a [96:20] [96:20] AliExpress y en AliExpress totalmente [96:23] [96:23] diferente. Esto es grupo. [96:25] [96:25] ¿Te llaman de China o te llama un equipo [96:27] [96:27] ya español que está montando? [96:29] [96:29] Me llama un chino en España, en [96:31] [96:31] un chino que está aquí. [96:32] [96:32] Bueno, esa época era 2020. China no [96:34] [96:34] estaba aquí, pero [96:35] [96:35] vale, bueno, sí, 2020, año complicado, [96:38] [96:38] eh, más viniendo de China, pero pero que [96:40] [96:40] es una empresa muy china. [96:41] [96:41] Es una empresa muy china, eh, pero para [96:45] [96:45] mí, yo ya tenía uno que había fichado en [96:48] [96:48] Globo, se había ido a AliExpress y me [96:50] [96:50] dijo, "Oye, ahí esta oportunidad de [96:51] [96:51] director de marketing para España para [96:54] [96:54] llevar toda la estrategia." momento [96:55] [96:55] donde AliExpress pasa de dos totalmente [96:58] [96:58] desconocida a un fenómeno social casi, [97:00] [97:00] ¿no? Donde todo el mundo sabe que se [97:02] [97:02] puede comprar cualquier cacharro por 2 € [97:05] [97:05] y te llegan tres semanas en una caja y [97:06] [97:07] un sobre un poco mis de lo que te llega, [97:09] [97:09] lo que pides y lo que [97:10] [97:10] eso es un fenómeno de hace poco que que [97:12] [97:12] pasó de no porque Alibaba yo creo que [97:14] [97:14] toda la gente que estaba en el mundo del [97:15] [97:15] e-commerce y un poquito más en [97:16] [97:16] tecnología y hacía muchos años que lo [97:18] [97:18] conocía en Europa, AliExpress es un [97:20] [97:20] fenómeno muy recién. Sí, porque [97:21] [97:21] básicamente están cogiendo todos los [97:23] [97:23] proveedores de las grandes marcas de [97:25] [97:25] consumo que venden directamente en la [97:26] [97:27] plataforma de de AliExpress. Y ahí la [97:30] [97:30] verdad que es brutal porque me abre la [97:33] [97:33] la cabeza, oye, ¿cómo piensan las [97:35] [97:35] empresas chinas de tecnología? Y para mí [97:38] [97:38] muchas cosas es el futuro de marketing. [97:40] [97:40] Ellos trabajan mucho más la vitalidad, [97:43] [97:43] la gamificación, [97:45] [97:45] eh, no tiene nada que ver. [97:46] [97:46] Es una pesadilla los flows de [97:47] [97:47] AliExpress. algún día que me equivoco, [97:49] [97:49] me tientan con estas ofertas horribles [97:51] [97:51] que hacen y me estoy 10 minutos de de [97:54] [97:54] gamificación que parece que esté en el [97:55] [97:55] casino. [97:56] [97:56] Tal cual [97:56] [97:56] que ya se me ha olvidado lo que me [97:57] [97:57] quería comprar. [97:58] [97:58] Si tú ves un una experiencia de Amazon [98:02] [98:02] eh con una experiencia de AliExpress, [98:03] [98:03] además que físicamente es totalmente [98:05] [98:05] diferente, el 80% de las compras se [98:08] [98:08] hacen a través de la búsqueda en Amazon [98:10] [98:10] y el 80% de las compras en AliExpress se [98:12] [98:12] hace con el Doom Scrolling que vas ele [98:14] [98:15] que te sale de ahí [98:15] [98:15] y que compras algo que no necesitas. [98:17] [98:17] Pero es muy barato. Es muy barato si lo [98:19] [98:19] compras ahora mismo y si te gastas 10 € [98:21] [98:21] más. [98:22] [98:22] Tal cual. [98:23] [98:23] Pero entonces es el modelo de negocio y [98:24] [98:24] la verdad que fue apasionante pues ver [98:27] [98:27] qué factura AliExpress. [98:28] [98:28] Puf, pues ya no sé, no te sé decir, [98:30] [98:30] pero [98:31] [98:31] en su momento [98:32] [98:32] me me tenía los números, eh, pero uno [98:35] [98:35] que probablemente por Nda no me dejaría. [98:37] [98:37] Vale. No, ahora curiosidad porque ahora [98:39] [98:39] es un negocio del que no sé nada, [98:40] [98:40] pero vamos, la ambición en ese momento [98:43] [98:43] es un [ __ ] Es es la UP de e-commerce. [98:46] [98:46] En mi época era la up de e-commerce de [98:47] [98:47] lejos más descargada, hasta más [98:49] [98:49] descargada que Amazon. Eh, es verdad que [98:52] [98:52] es app first y no es eh desktop, pero sí [98:56] [98:56] que [98:58] [98:58] tiene una visión tener una visión en ese [99:00] [99:00] momento muy agresiva de querer alcanzar [99:01] [99:01] a a [99:03] [99:03] Amazon. Es verdad que luego hay un [99:05] [99:05] cambio muy gordo de estrategia. Gracias [99:08] [99:08] a Dios me pilla eh justo antes de de [99:14] [99:14] me voy yo antes de que haya este cambio [99:16] [99:16] de estrategia y me voy a me llaman desde [99:19] [99:19] Revolut. En cuando digo cambio de [99:21] [99:21] estrategia, simplemente que intentan [99:23] [99:23] lanzar un player local que es Miravía, [99:25] [99:25] que es un player local con vendedores [99:27] [99:27] locales y Alex lo dejan un poco de lado. [99:30] [99:30] En retrospectiva, básicamente lo que [99:32] [99:32] hacen es regalarle el mercado a Temu y a [99:34] [99:34] Shin. [99:34] [99:34] Esto no ha pasado. Sí, exacto. [99:36] [99:36] Lo que ha regalado el mercado Temado [99:37] [99:37] Temu Shane [99:38] [99:38] y y lo que iban a captar con Miravia se [99:40] [99:40] ha quedado en terreno de de nadie. [99:42] [99:42] No había escuchado este nombre. Yo [99:44] [99:44] que no habían escuchado este nombre de [99:45] [99:45] Mira. Mira, por por pues ahora de tener [99:48] [99:48] un campañón en la en los autobuses, ¿eh? [99:51] [99:51] Pero a lo que voy que [99:53] [99:53] ya cambio estrategia, [99:54] [99:54] cambio de estrategia, gracias a Dios, yo [99:57] [99:57] me voy antes de ese cambio de estrategia [99:59] [99:59] porque si no hubiese cambiado porque yo [100:01] [100:01] la el express tiene un potencial brutal. [100:04] [100:04] El español es muy de ahorrarse unos [100:07] [100:07] eurillos y comprarse el precio, la ganga [100:09] [100:09] más barata, ¿sabes? [100:10] [100:10] No conozco casi nadie que no compre [100:12] [100:12] cosas en AliExpress o Temu o Shane, [100:15] [100:15] tal cual. Por eso, entonces yo creo que [100:17] [100:17] el potencial era brutal. Pero bueno, [100:19] [100:19] justo antes de eso, eh, me llaman desde [100:21] [100:21] Revolut y Revolut es una empresa que que [100:23] [100:23] yo en 2018 ya hice un proceso y llega a [100:26] [100:26] la final, pero me dijeron, "Oye, ¿te [100:27] [100:27] tienes que ir a Londres?" Y yo dije, [100:28] [100:28] "Mira, me acaba de mudar, [100:31] [100:31] no lo veo." Y y bueno, pues lo dejé en [100:33] [100:33] su momento, me volv a llamar y esta vez [100:34] [100:34] me para llevar e España y Portugal toda [100:37] [100:37] la parte de Growth y además acaba de [100:40] [100:40] montar el departamento de Growth porque [100:41] [100:41] en 2020 quitan todo el departamento de [100:43] [100:43] Growth por la pandemia. [100:46] [100:46] y se enfocan solo en producto y en 2022 [100:49] [100:49] contratan a un francés, ¿no? [100:51] [100:51] Anto Lenel, [100:52] [100:52] que fue CMO de Candy Crash. [100:54] [100:54] Sí, [100:55] [100:55] este lo he escuchado en podcast. Este [100:57] [100:57] escuchado en podcast, [100:57] [100:57] sí, que es fuera de serie. La verdad que [101:01] [101:01] saqué la libreta. Es el típico podcast [101:02] [101:02] que me paré, me acuerdo llev bici, paré [101:04] [101:04] y saqué la libreta para tomar notas. [101:06] [101:06] El tío sabe una barbaridad y y yo estoy [101:08] [101:08] aprendiendo muchísimo con él. e él es [101:11] [101:11] perfil consultor de BCG vuelto [101:14] [101:14] marketiniano, entonces tiene esa [101:15] [101:15] capacidad de de conectar números con con [101:20] [101:20] esa flexibilidad que tienes que tener en [101:22] [101:22] growth para poder crecer, que que [101:23] [101:23] efectivamente se está viendo ahora los [101:25] [101:25] resultados. Bueno, entonces monta el [101:27] [101:27] departamento, yo me uno, empiez con [101:30] [101:30] España Portugal, pero al final va [101:32] [101:32] aumentando el negocio y a mí me van [101:34] [101:34] dando más países para hacer crecer esta [101:37] [101:37] estrategia local. En Growth en en [101:39] [101:39] Revolut es matricial, tenemos regiones y [101:42] [101:42] canales y en base al canal nosotros el [101:45] [101:45] referal va casi solo, solo alineamos el [101:48] [101:48] pricing [101:51] [101:51] semana a semana, pero luego pues todo lo [101:53] [101:53] que es todas las que hacemos localmente, [101:55] [101:55] cómo optimizamos las campañas, [101:57] [101:57] influencer, todo lo hacemos aquí a nivel [101:59] [101:59] regional, local y luego toda la parte de [102:01] [102:01] de producto sí que la trabajamos muy de [102:04] [102:04] cerca con el equipo de producto de oye, [102:05] [102:05] ¿cómo lanzamos los productos aquí en el [102:08] [102:08] mercado, eh, qué pricing tiene sentido o [102:11] [102:11] no. Por ejemplo, para mí una cámara que [102:13] [102:13] tuvo mucho éxito es la de la cuenta [102:15] [102:15] remunerada que que tenemos ahora como [102:17] [102:17] unos 13 millones de depósitos en [102:20] [102:20] productos de remuneración solo en [102:22] [102:22] España. Fue el mercado que de lejos [102:23] [102:23] creció y fue un trabajo de con el equipo [102:26] [102:26] de de savings para ver, oye, ¿cuál es el [102:29] [102:29] precio? ¿Cuál es la promoción? ¿Cómo lo [102:31] [102:31] activamos? ¿Cómo cuál es el go to [102:33] [102:33] market? En los productos financieros sí [102:35] [102:35] que el marketing es el producto. Claro. [102:36] [102:36] O sea, si te pago más por tu dinero, eh, [102:39] [102:39] la gente va a ir. [102:40] [102:40] Pero a mí [102:42] [102:43] sí, pero había había cuentas de [102:44] [102:45] depósitos que ofrecían más. Pero yo creo [102:46] [102:46] que lo que mejor funcionó en Revolute [102:48] [102:48] fue que tú veías todos los días [102:51] [102:51] cómo te aumentaba. [102:52] [102:52] Eh, entonces había un efecto de [102:54] [102:54] gamificación. La gente se metía todos [102:55] [102:55] los días en la para ver cómo había [102:56] [102:56] aumentado 50 céntimos. [102:59] [102:59] Yo tengo una de estas que gracias. [103:00] [103:01] Y te miras arriba, hijo de 50 céntimos. [103:03] [103:03] Pues eso es lo que mejor funcionado. [103:05] [103:05] Oye, Ignacio, que que tenemos que ir a [103:06] [103:06] trabajar, que nos estaríamos todo el día [103:09] [103:09] aquí, pero muchas gracias por venir. Me [103:11] [103:11] ha parecido superinesante. Antes de [103:12] [103:12] irte, una rápido, ¿vale? Superrápido, [103:15] [103:15] eh, una inspiración, [103:18] [103:18] ¿vale? [103:19] [103:19] Persona, libro, podcast, peli, lo que [103:22] [103:22] sea. ¿Una inspiración para ti? [103:24] [103:25] Pues diría un libro que que se llama How [103:27] [103:27] Brands Grow, que es muy teórico, pero [103:30] [103:30] có las marcas crecen, [103:31] [103:32] cómo las marcas crecen. Ahora el autor [103:33] [103:33] se me escapa, Byron Sharp, mira, [103:37] [103:37] que es muy teórico, pero muy numérico a [103:40] [103:40] la vez. Es decir, te explica el racional [103:42] [103:42] de cómo crecen las marcas sin el [103:45] [103:45] bullshit de storytelling de una [103:46] [103:46] creatividad que es la bomba que que sí [103:49] [103:49] que a ver que la que te vea es [103:50] [103:50] importante, pero te explica eso y yo [103:52] [103:52] creo que para mí eso fue un libro que me [103:53] [103:53] cambió mucho la manera de pensar, [103:55] [103:55] ¿vale? [103:56] [103:56] Y nada, eso [103:57] [103:57] pues lo vamos bajando en el en el Kindle [103:59] [103:59] y ya tenemos tenemos lectura, ¿eh? Y ya [104:02] [104:02] te dejamos ir. Muchas gracias, Ignacio. [104:04] [104:04] Eh, espero que te lo hayas pasado bien. [104:06] [104:06] Yo yo he aprendido un par de cositas y [104:07] [104:07] espero que la audiencia también. a todos [104:09] [104:09] vosotros hasta la semana que viene.
Transcripción completa
septiembre 2025 comunicamos que llegamos al billion de revenue, 90% más de revenue versus el año pasado. O sea, vuestros competidores son todos. Estamos casi en torno a los 4000 millones de euros en facturación el año pasado. Nuestra gran ventaja competitiva no es ni que tenemos una app chula ni que tenemos productos guay. Yo creo que es la cultura de empresa. El español valora mucho la presencia física y en el mundo financiero la confianza lo es todo. Vale, vamos a hablar de growth un poquito en Revolut. Yo una de las cosas que he aprendido en Revolut es que todos los canales entre sí generan inercia. A veces es muy difícil de medir esa inercia. Pero, ¿quiere decir esto? Por eso cuando la gente dice, "No, he hecho una campaña superficiente con un CPM bajísimo." Pues te vas a tirar dinero a la basura. 20% de la población es cliente de Revolu. ¿Cuánta gente sois? unos 10,000 empleados saldrá cotizar. Es uno de los rumores, digamos, o esperanzas más grandes para Europa que todos están esperando que salga a hacer IPO. Bienvenido a las historias de Startups de Idnic. Bienvenidos una semana más al podcast de Idnic. Hoy estamos con Ignacio Zunzunegui, Head of Growth en sur de Europa y Latam en Revolut. Bienvenido, Ignacio. Nada, muchas gracias por tenerme, encantado de estar aquí. No, no. Muchas gracias a ti por venir. Oye, vamos a hablar de Revolut, que es un [ __ ] del que hemos hablado muchas veces en la tertulia con Bernat y con invitados que nos hace mucha alusión. Cuéntanos, por si alguien no sabe qué es Revolut, qué es la compañía y luego vamos a entender un poquito cómo va esto del Growth. Pues a ver, e empiezo un poco por la definición de de una línea, ¿no? Somos una super financiera con banking en el centro y ahora os explica un poco qué entendemos por por SuperAP financiera, pero bueno, nuestro objetivo es básicamente ser la solución de dinero para todos los todos nuestros clientes, todo lo que tenga que ver con dinero, desde lo más tradicional, véase un préstamo, tarjeta de crédito, eh un depósito, una cuenta remunerada, hasta cosas un poco más transversales como la plataforma de inversión. de equities tradicional, pero también la parte de crypto, puedes invertir en crypto. Tenemos también productos de lifestyle, tenemos e, ¿qué significa productos de lifestyle? productos de lifestyle son productos que no necesariamente entran en la categoría de un banco tradicional, pero son productos que h engloban la parte de suscripciones. Por ejemplo, si tú eres eh de Revolute y eres cliente Revolute Metal, eh pues tienes una serie de beneficios como puede ser ganar más puntos como si fuese una tarjeta MEX a la hora de pagar esos puntos. Luego los puedes canjear por millas. También dentro de esa categoría tiene tenemos una serie de de partners a la hora de comprar donde recibes más puntos. Lo en realidad ahora hemos cambiado el nombre a loyalty, ¿no? Creemos que era una plataforma de loyalty muy importante para todo lo que tenga que en el momento que tengas que hacer alguna compra o lo que sea, sea a través de ahí. Eso por ahí. Luego también tenemos la vertical un poco de de business de Revolute Business. A día de hoy, 2025, e septiembre 2025, comunicamos que llegamos al billion de revenue, casi un 100%, bueno, un 90% más de de revenue versus el año pasado. Eso anual, un billón anual anual de euros, de dólares o de no anual, no. Bueno, lo que llevamos de año, este, en lo que lleváis de año un billion un billion en Revolute Business, en la vertical Revolute Business, ¿vale? el año pasado representó en torno a un 14% de nuestro negocio y es lo mismo que ofrecemos de retail, pues lo estamos intentando trasladar a banca y y no solo eso, también estamos metiéndonos en la vertical de acquiring, ¿no? Es decir, el el punto de venta, un TPV, el Tab to Pay en móvil, o sea, vuestros competidores son todos, para entender así a grandes rasgos, ¿no? principal, eh, tenéis los bancos de consumidor, eh, tenéis, eh, plataformas de inversión como Robin Hood, los Robin Hoods, los indexas aquí en España, la banca privada, eh los Gtrades de Giros, etcétera, etcétera, Coinbase y otros exchanges de cripto en la parte de crypto, en la parte del B2B, los eh los expense management, sí, expense management, conto, pero también los RAMs en Estados Unidos, los pleos, spenders que en Europa, factorial parcialmente, ¿no? En toda la parte de expense management y servicios financieros para empresa. Y lo último que has dicho que era y luego la parte de de loyalty, pues un Amex turno, un American Express y todas las tarjetas y loyalties y suscripciones y tal y y pero bueno, también tenemos nuestra plataforma de de pseudobooking, por así decirlo, dentro de son travel perk Travel Perk también. También ahí con a quién más disparáis que alguien vivo tenemos una plataforma de recursos humanos. muy me han dicho que va muy mal esto. Entonces, a ver, por eso por eso voy al a lo que es el concepto de super financiera, que va Ignacio, ¿so? Empezamos con Somos un banco, tenemos licencia bancaria donde en 30 países, ¿vale? O sea, en 30 países sois un banco con cara y ojos, con licencia bancaria. No un dinero digital electrónico, sino banco, banco. Efectivamente, podéis dar crédito, podéis tener cuentas propias sin un partner detrás, sin podemos sacar de los depósitos que tenemos, al final lo que pu el hecho de que tengas una licenciación bancaria te permite pues sacar eh una rentabilidad a ese a ese dinero, etcétera, etcétera, o sea, invertir el dinero que está en depósito, ¿no? lo que sacar el net interest margin a través de de de esos de esos depósitos y luego también e como banco también el el cliente tiene seguro que hasta 100,000 € le le cubre el la garantía financiera del Estado. Una cosa que que básicamente el regulador asegura, esto en Europa son 100,000 € diferent esto en Europa dependiendo del país varía. Efectivamente. Efectivamente. Vale. ¿Dónde está ese banco? Ese banco a día de hoy está en Lituania. Lituania es el banco principal, efectivamente es el donde tenemos la licencia bancaria europea, que Lituania es miembro de la Unión Europea y por lo tanto estamos supervisados por el Banco Central Europeo. Es más, dado nuestro volumen tenemos unos 65 millones de clientes a nivel mundial y 40 millones de clientes en Europa, pues dado nuestro volumen directamente no somos un banco sistémico, pero pero casi. Es decir, el banco de aquí que estáis en Europa de tamaño de banco de clientes. Pues a ver, todavía estamos lejos de un BBA, de un Santander que estamos de 100 millones de clientes, pero vamos que somos, diría, entre los top 10 o top cinco, si me apuras, en volumen de clientes, sin duda, sin duda. Y entonces, claro, bueno, pues todas las todas las reglas del juego para un banco nos aplican tal cual a nosotros como cualquier otra. La empresa está basada en Reino Unido. La la empresa está basada en Reino Unido. Ahí tenemos 11 millones de clientes. Tenemos nuestra sede principal. ¿Tenéis un banco también británico o no? Tenemos en proceso de Sí, estamos ya aplicamos a la licencia bancaria, nos la aceptaron, estamos en proceso de movilización y la intención es que en cuestión de meses ya esa movilización se cuenta se convierta en una licencia bancaria operativa. Es decir, que empezamos a operar y que los clientes pasan a tener el IBAN de Revolute con UK y delante, porque mientras tanto, ¿cómo funciona en UK? Mientras tanto, trabajamos con un partner, con un banco partner que nos permite ofrecer esas cuentas a esos clientes y luego ya tenemos todos los otros servicios que tenemos el resto de ese pobre partner le vais a dejar tirado. Bueno, la verdad, si te soy sincero, no estoy metido en el día a día, pero pero bueno, yo creo que siempre se ha beneficiado mucho hasta ahora y creo que se mantende siempre la relación, ¿no? Este episodio es posible gracias a Olafly, el primer operador internacional móvil. Sias mucho, sabes que quedarte sin internet es estresante y no es una opción. Reuniones online, viajes con Uber, firmas de contratos. Con los planes de datos globales de Olafly puedes tener datos internet desde cualquier parte del mundo. Un solo contrato para nunca perder la señal en más de 170 países. Olvídate del roaming y el estrés cuando viajes con Olafly. Más información en el enlace en la descripción. Vale, bueno, seguimos con el el el caso de Revolut de arriba a abajo, ¿no? Entendemos más o menos los servicios que ofrece, que son muchísimos. Eh, luego hablaremos de de por qué y de cómo se benefician los unos de los otros. Revolut no es una empresa cotizada, es una empresa todavía privada, de hecho compartimos inversores entre Factory y Revolute. E pero como es un banco es muy transparente y hace unas cuentas mejores que las que presentan muchas empresas cotizadas, ¿no? Entonces, cuéntanos eh los grandes números, ¿no? ¿Cuál es la facturación, el beneficio, el crecimiento de Revolute entero. Sí, pues para que te hagas una idea en obviamente te comento las cifras públicas ahora todo se puede bajar un PDF y cada uno mirar tal cual. Efectivamente, estamos casi en torno a los 4000 € eh 4000 millones de euros en facturación el año pasado. Eh, un net profit de 1000 millones de euros, 25% efectivamente. Y y bueno, y a nivel de depósitos tenemos en torno a 38,000 millones de depósitos, es decir, dinero de gente que ha metido dentro de del banco. A nivel de revenue stream, es decir, la división, no hay ninguna categoría que sea más de un 30%. Normalmente en un banco en torno al 80% viene de crédito. En nuestro caso, crédito supone un 4%. Por lo tanto, no somos un banco. Por eso decimos que es una super financiera, porque no nuestros primis un banco. Antes decíais que erais una super financiera porque no erais un banco. Ahora que sí que es un banco. Sí, pero pero tampoco nos interesa ser un banco, ¿eh? Porque el modelo de de negocio de un banco uno está muy enfocado a a esa vertical de préstamos, de créditos. Obviamente a nivel de valoración también es una valoración muy diferente y nosotros y por tanto nos interesa mucho más y vemos mucho más oportunidad seguir ampliando esos servicios de de fintech también. Entonces, eh, por eso seguimos apostando por ahí, ¿vale? Eh, entiendo que el primer revenue stream de esos 4000 millones serán las suscripciones. Sí. más o menos, ¿qué porcentaje es? Un 30, ¿no? Sí, un poquito menos de un 30, pero sí. Vale. ¿Qué le sigue? Luego tenemos la parte de FEX, es decir, de cambio de monedas, de transferencias internacionales, comisiones al final spread sobre el cambio que aún así, volviendo al tema de comisiones, yo creo que una de las cosas que ofrecemos es un pricing muy atractivo al cliente final porque no tenemos eso, luego hablaremos si quieres del modelo de negocio, ¿no? Pero no tenemos esos costes que nos ahogan y nos obligan a tener unas comisiones más más altas. O sea, cobráis menos que la mayoría de bancos, que diría que todos, sí, pero la mayoría porque quizá la excepción es un transfer o uno que está especializado y aún así porque hacemos un poco como Amazon, ¿no? Les vamos trackando el pricing y nos aseguramos que siempre estamos o a la par o menor que ellos. Vale. Vale. Que sería el que su razón de ser era casi esto, ¿no? O sea, nace para minimizar el nosotros en en la defensa de White nosotros también hacemos así. Es decir, nosotros en 2015 de la mano de Nick Toronski y de Black Judensko se nace como una tarjeta para viajar, para hacer transferencias internacionales. Por eso gran parte de nuestro de nuestro eh ADN viene en en en la gente utilizándonos para hacer transferes internacionales entre Estados Unidos a España. Luego, claro, diversificamos a todo lo que te he explicado ahora y eso es lo que nos ha permitido también la plataforma de de Wealth, que incluye crypto y equities, supone también en torno un poco más del 20% de revenu y qué cobráis porque, o sea, la suscripción que todo el mundo que conoce Revolut sabe que hay un plan gratis y luego hay unos planes con la suscripción al mes, ¿no? Con más beneficios, eh menos comisiones en cajeros y y cosas estas. Luego tienes el intercambio de moneda, fácil de entender, espero yo. Eh, en Wealth, ¿cómo monetizáis? en W depende un poco, eh, hay muchas muchas partes, ¿no? Pero si llevándolo un poco a lo más simple, ¿no? Si tú eres un cliente estándar, cada vez que haces un trade tú tienes que pagar una comisión sobre eso que puede ahora estamos justo en un proceso de cambio de de pricing, pero bueno, por aclararlo pagas 1 euro por cada trade que haces o un porcentaje sobre un trade un poco mayor. Si eres del plan premium Metal Ultra, ahí tienes una serie de trades gratis, gratuitos, que no tienes que pagar, ¿vale? Nuestro modelo de negocio es, tenemos un broker con el que nos apoyamos, que hace los trades, nosotros simplemente damos el orden a ese broker para que intercambie y haga la compra fraccionada de esa acción, que puede partir desde 1 € está lo que quieras. Eso. Entonces ahí son fe, son fe puramente f sobre la transacción. Efectivamente, efectivamente. No cobráis un un fi anual de activos gestionados como la banca privada, ¿no? Antiguamente teníamos custodian fees, que es eso, ahora ya no lo hemos quitado. O sea, los los index a capital, por ejemplo, que también estado en el podcast, ¿no? Cobra un porcentaje muy bajo, pero cobra un porcentaje de los activos que te gestionan ellos. Pues ahora lo los hemos quitado, los hemos quitado con con la visión de efectivamente ser cada vez más competitivos y estoy pensando, perdona, Interactive Brokers, que creo que es uno de los más grandes, sino más grande independiente, eh, no cobran por transacción. ¿Cuál es el modelo de negocio de Interactive Brokers? A ver, no te sé decir exactamente el modelo negocio de Interactive Brokers, pero normalmente yo creo que también depende si eres un market making eh plataforma de inversión o te apoyas en un tercero. Normalmente cuando tú eres un market making eh platform de de inversión y aquí hablo desde el conocimiento un poco de lo que yo soy un poco frak y investigo, al final lo que pasa es que tú sobre eso puedes cobrar un spread cada vez que compras y vendes y tienes en propiedad esos esos esos securities. Luego es esas acciones tú también las puedes eh hacer lo que llaman equity lending, security lending y puedes ganar revenue al Eso creo que este creo que es una palanca muy grande de revenue para ellos. V hoy hoy vamos avisamos a la audiencia, eh, vamos a bajar a a las entrañas del mundo financiero porque es la gracia, ¿no? Para para aprender con Ignacio. Eh, pero claro, o sea, el market making por si alguien digamos de qué están hablando, es básicamente es unos partners, ¿no? Unos proveedores de de liquidez en los mercados. Cuando uno quiere vender una comprar una acción en general casi siempre puede, ¿no? Y y claro, no es que haya otro detrás justo esperando para comprarle vender la acción. Muchas veces alguien quiere vender Tesla y nadie comprar Tesla en ese momento. Hay los marketmers que dicen, "Bueno, yo te la compro porque sé que luego la venderé y me quedo un pellizquito, ¿no? Hay ese spread que es que te la compra un poquito más barata y te la vende un poquito más cara y se queda una diferencia que es muy pequeña, pero de un volumen gigante y no tiene que hacer nada porque al final es un algoritmo que va y luego al tener en propiedad vosotros no hacéis esto, no sois marketers a día de hoy, eh, de hoy no, pero a día de mañana seréis todos. Bueno, eso la ambición es poder hacer todo, pero efectivamente a día de hoy no. Y es muy ambicioso Revolut, ¿eh? Sí. Y si quieres podemos luego entrar un poco en detalle. Yo creo que nuestra gran ventaja competitiva no es ni que tenemos una app chula ni que tenemos productos guay. Yo creo que es la cultura de empresa porque es es la consecuencia de que sacamos tantos productos tan rápido, tantas cosas, es que es la la cultura es la bomba, está hecha para operar a ese ritmo. Así que luego entramos un po luego hablaremos en en la cultura, pero acabemos de de entender el negocio. Entonces, tú me has hablado de 4000 millones más o menos, unos 1000 y pico en suscripciones, unos 1000 más menos en en Forex, ¿no? en intercambio de divisas y otros 1000 o un poquito menos quizá en la parte de wealth management, ¿no? En esos fe me faltan 1000 net interest incomitos que recibimos de clientes, nosotros al ser un banco podemos rentabilizarlo. millones de euros que que guardáis de vuestros clientes los ponéis a trabajar efectivamente y le pagáis un interés al cliente podemos remunerar efectivamente a mí me pagos quedáis un poquito. Bueno, no al revés es cómo funciona un banco, ¿no? Es decir, tú traes un depósito, tú puedes optar por remunerar o no. Hay bancos tradicionales que nos remuneran, entonces ya se llevan todo. Nosotros sí que tenemos nuestras nuestra cuenta remunerada que ofrecemos hasta un 2,5% según tu plan y por lo tanto muy competitivo. Pero, ¿qué pasa? que todos esos depósitos que entran luego nosotros podemos eh invertirlos, por así decirlo, en una serie de a través de nuestro nuestra tesorería, una serie de productos que son eh que pueden generar una cierta rentabilidad a corto plazo porque obviamente no no tiene sentido hacer una inversión a largo plazo. Un dinero que tienes que invertir, que tienes que devolver el momento. Nosotros no hacemos depósitos de 3 meses, 6 meses, 12 meses, 2 años. Nosotros ofrecemos algo que no que creemos que es muy atractivo, es que tú lo puedes meter y sacar cuando quieras y recibes el interés a diariamente. Ningún banco, ninguna entidad da interés diario. Es decir, pero eso eso es eh el Banco Central Europeo, ¿es es el es un préstamo diario al Banco Central Europeo o no? Pues mira, siendo totalmente transente, no no lo sé, no es mi experti, pero sí que obviamente son todo es efectivamente es con el Banco Central Europeo, muchas de estas transacciones lo que intentan es e pues remunerar y normalmente el que marca la remuneración es el Banco Central Europeo. Efectivamente. Vale. Vale. Bueno, un día nos tienes que ayudar a traer a Nick para que nos pueda contestar el resto de el resto de de preguntas, ¿eh? Vale. Entonces, ¿algo más revenue streams relevantes? Bueno, yo creo que hemos tocado, bueno, la parte de loyalty que que incluye subscriptions también. ¿Y esto qué os genera? ¿Cómo facturáis ahí? Os pagan las empresas que forman parte de estos PS o la parte de loyalty incluye la parte de subscriptions, ¿no? Es decir, las subscriptions es una manera de generar ingresos. Luego también tenemos dentro de nuestra plataforma tenemos a millones y millones de clientes que se conectan diariamente. Entonces, Loyalty también tiene una parte de advertising, es decir, vendemos eh eh placements dentro, salir ahí a nuestros clientes porque también les genera muchas ventas. Entonces, hay muchas apps que dentro de la categoría de Red Points anuncia su producto para poder eh abro Revolut que no salga en cámara mi Revolut particular. Vale, si yo voy a reps, ¿no? Aquí me aparecen que si viajes, eh, temas de aerolíneas, Ubers, Athletic Greens, Nike, o sea, me ponéis un montón de cosas. Hay muchos que trabajan que trabajan como a modo afiliado. Entonces, el ingreso ahí es por cada cliente que que les mandamos eh ganamos un una parte de revenue, pero luego también hay placements, verás, arriba del todo, pues probablemente ese anuncio o esa promoción sea de un anunciante, ¿vale? Y la visión es hacer eso crecer mucho más. Vale, me despiertas un montón de de temas que quiero profundizar, pero antes acabemos en las métricas. Esos 4000 millones de euros, ¿no? Me has dicho que es de facturación anual, ¿cómo están creciendo año a año? ¿Qué trayectoria lleváis? Pues el año pasado crecimos un 70%. E entonces, bueno, con un 10 de con un 20 y pico de rentabilidad también. Con un 20 y pico de rentabilidad, sí. Es más, hemos mejorado la rentabilidad, efectivamente. Entonces, eh, o sea, crecer un 70% año a año con un 20% de rentabilidad sería el el ru ofy, ¿sabes? Que suma la el crecimiento de facturación con el porcentaje de rentabilidad de un 90. Efectivamente, ese es más del doble y por eso explica un poco la valoración de de de Revolut. Al final una scale up, una startup lo marca un poco el el potencial de crecimiento de de business, ¿no? Y el y el crecimiento que estamos teniendo es muy acelerado. Gran parte de eso viene por la adquisición, pero también viene por una un modelo de monetización muy diversificado con que es muy también resiliente porque si tú eses una plataforma de inversión en época de intereses altos, pues palmas. Si eres al revés un banco en época de intereses bajos, pues tienes que subir fis a todo lo que da y nosotros pues podemos sobrevivir con muchas verticales. 4,000 millones de facturación. ¿Cuántos eh clientes has dicho que tenéis? Tenemos a día de hoy la primera parte del año 65 millones de clientes. Vale, que hago una división rápida. me sale a 60 € por cliente al año de promedio de revenue de revenue de revenitos ten es verdad que estamos hablando de números de 65 millones actuales con revenido de 2024 porque no sea es más de 60 el qué yo creo que en el momento que publicamos las cuentas anuales estamos en torno a 45 millones de clientes, ¿vale? con lo cual se acerca casi a los 100, ¿no? 90 100 € al año. Eh, muchos de estos 40 y pico, 60 millones de de usuarios no paga suscripción. Efectivamente. ¿Qué porcentaje paga suscripción? No lo compartimos públicamente, pero te digo que la gran mayoría eh trabaja el modelo premium. O sea, vamos a poner que un 20% más o menos, ¿no?, de de ese de ese área, orden de magnitud, eh, están en premium. Sí, en un plan de un 70 y pico 80% están en un modelo gratis, pero siguen generando ingresos entre el Forex, las comisiones de la inversión, los Red Points y todos los otros productos que que utilicen en Efectivamente, efectivamente, esa es la la lo bonito, es decir, estamos rompiendo un poco el paradigma de de un banco tradicional, ¿no? Que que tienes que brear al cliente a comisiones para poder generar revenue. Aquí si nos comparas side by side con un banco tradicional, lo que las comisiones que cobramos, cobramos muy pocas comisiones y generamos mucho revenue. ¿Cuál es el revenue por usuario de un banco tradicional? A ver, depende un poco del del segmento y del perfil, pero nosotros lo miremos por gross profit, pero yo diría que unas 10 veces más que gana un banco tradicional gana 10 veces más por usuario que Revolut. Sí, pero por más que nada por el crédito, por crédito y por el volumen de depósitos. Nosotros una cosa que que nos estamos enfocando es aumentar los depósitos, cosa que está desde que yo entré cambiando muchísimo. Si nosotros miramos los cohorts de clientes eh mes más y lo comparamos con mes más 12, duplican el dinero que tienen depositado en R de un número bajo. De un número bajo. Pero bueno, pero yo hablo de mi experiencia. Yo empiezo a usar primero N26, eh, y y luego descubro Revolute y ahora utilizo Revolute como mi daily driver, ¿no? Como mi mi cuenta principal de cosas personales, ¿eh? Y es cierto que la primera vez que lo empiezo a usar pues le pongo 2,000 € y luego esos 2,000 € digo, bueno, se me están acabando todo el rato, pongo 10 y y luego quizá llego a 20, pero ya digamos ya ni se me ocurre poner más que eso, ¿no? Porque digo, es me va a durar un montón de tiempo en en gastos de tarjeta y tal, pero no pongo la nómina. Sí, no. que es que es, yo creo que es la gran batalla. Cuando yo veo los el marketing de los bancos tradicionales siempre es pon la nómina, pon la nómina, te regalamos una tostadora, te regalamos un smartphone, una tele y y yo tengo una visión, es decir, obviamente ya casi haciendo 4 años en Revolut, pues he pasado por todo tipo de de estrategias, ¿no? Y al final yo creo que las campañas de cuenta nómina, a mi gusto, se quedan un poco anticuadas con lo que es el modelo de negocio a día de hoy de la banca. Es decir, a día de hoy, antiguamente tú tenías un banco y cambiarte a otro banco era un jaleo. Entonces, con el que tenías la cuenta nómina era el banco que te quedabas y que lo utilizabas para todo. Ahora ya es un juego más de share of wallet, es decir, cuánto del dinero podemos captar de cada cliente, porque la realidad es que un cliente puede tener dos, tres, cuatro bancos, eh, pero al final con quien más va a autorizar es con el que sea más fácil. ¿Qué es lo que vemos que está pasando? Nosotros hacemos el seguimiento de o el que te dé la hipoteca o el que te pero aún el que te da la hipoteca, aún el que te da la hipoteca, lo que estamos viendo es que muchos clientes que efectivamente están atados por por esa hipoteca, el 80% de su su income disponible lo directamente lo pasan a Revolute para gestionar sus gastos de día a día porque le gusta mucho más cómo funciona el gastar. Entonces, todo ese de esos depósitos que estaban en ese banco, eh, porque tenían la hipoteca, ahora están en Revolute y todo lo lo que ingresamos también a través de el Interchange Exchange Fe, que es cada vez que una persona paga con Visa o Mastercard, pues nosotros recibimos un porcentaje de esa transacción, que esa es otra otra gran fuente de ingreso, pues eso nos lo llevamos nosotros. Entonces, a día de hoy esa batalla por la nómina, nosotros hemos hecho campañas de traer nóminas porque al final es en te conviertes en el banco default, pero la realidad es que mucha gente lo que hace es tengo que tener mi nómina ahí por por A, B, C, D, lo que hago es transferir mi dinero much fricción ir a tu empresa, cambiar la cuenta bancaria, a no ser que uses Factorial, que entonces es muy fácil. Pero, em, ¿por qué no ofrecéis hipotecas? Bueno, no es no es por qué no lo ofrecemos, es cuándo lo ofreceremos. Da dinero dar hipotecas. Sí, es rentable, eh, mucho porque en el en los negocios financieros a veces descubres que hay negocios gigantes donde no ganas casi nada, ¿no? Y y a veces la típica historia de se dice, ¿no? Pues bancos como Cashabank mueven un montón de pasta y luego ganan más dinero vendiendo Samsung que con todo lo demás, ¿no? Entonces, eh es verdad que depende se gana dinero dando hipotecas, se gana mucho dinero. Es verdad que que el mundo de las hipotecas según el mercado es más o menos rentable según el tipo de interés efectivamente y lo competitivo que sea. Es decir, en España es uno de los mercados junto con Italia de los más competitivos. ¿Por qué? A nivel porque los bancos están dispuestos a a cobrar unos intereses muy muy bajos que hacen que el Rarock que el que un poco el la RARC. Ahora me vas a preguntar de qué cuál es las iniciales estas a qué significa. No te sé decirlo, pero básicamente es el retorno que recibes sobre ese préstamo es muy muy inferior a lo que recibirías en otros mercados que es mucho más rentable. Pero al final eso todo va de spreads, ¿no? Que es decir eh el banco en este caso, ¿no? Revolution cuando ofrezca hipotecas consigue deuda de no sé si del Banco Central Europeo o de o de otra entidad de crédito gigante, no sé, un Blackstone o quien sea, capital propio o o del capital propio de los depósitos de los clientes, ¿no? Le paga, yo que sé, un Sí. Y luego le da una hipoteca al cliente al 1.7, queda un 0,2. Efectivamente, así es, efectivamente no tiene mucho misterio, es un spread como Pero claro, estás hablando de cantidades muy grandes, es decir, de claro. Y de plazos muy largos, que es lo raro de las hipotecas es que son está bloqueado muchos años, ¿no? Décadas y y y pagas, o sea, por ser tantos años un préstamo tan grande, el valor absoluto de de lo que lo que estás recibiendo es muy grande. Es decir, es un cliente mega rentable. Entonces, hipotecas es algo que hemos lanzado en Lituania. Eh, estamos haciendo el piloto ahí. Eh, se está viendo un poco cómo eh cómo funciona el modelo. Como siempre, queremos hacer un modelo absolutamente digital, intentar evitar todo tipo de papeleos. Queremos que sea, Nick lo dijo en una entrevista, ¿no? Que le hiciese que se hiciese todo en en el mismo día, ¿sabes? Directamente desde el Ojalá. Yo acabo de hacer una hipoteca eh hace poco y noía, ¿no? Pero bueno, eh tampoco, o sea, buen es una es una buena experiencia digitalizada con un con un banco que no es Revoluto, obviamente, porque no ofreces hipotecas, eh, pero me ha sorprendido en lo digitalizado que estaba, eh, por, o sea, se están poniendo las pilas, eh, los bancos tradicionales, normal, pero es lo normal, es decir, va a ser la el interface básico para todo el mundo va a ser a través de del ámbito digital. Sube listón. Yo creo que los challengers, ¿no? Como sois los los neobancos, ya no se usa esta palabra, ¿no? Pero bueno, las startups de banco que estáis cambiando un poco la expectativa y experiencia de usuario, luego los demás van más lentos, pero se ponen las pilas o desaparecen eventualmente, con lo cual esta presión claramente se está notando para bien en que hay experiencia de usuario. Entonces, eh, ¿qué qué os cuesta hacer hipotecas? ¿Por qué no las tenéis ya? porque es un producto muy local. Es decir, igual que hay otros productos que son escalables de forma más rápida y poder lanzar 30 países a la vez, este producto en específico tiene una regulación muy específica, un proceso muy específico a cada país. Por lo tanto, ya préstamos, pues tenemos tarjetas de crédito, tenemos préstamos hasta 30.000 1000 € a a nuestros clientes, ya es complejo, pues hipoteca multipícalo por 100 por todo por todo lo que contiene el pedir una hipoteca, que yo todavía no he pasado por ello, pero os lo pasaré dentro de poco. Entonces, más que nada es un tema de de lo complejo que es localizar cada producto y lo difícil que es escalarlo. Y por otro lado, pues eso, que como todo lo que hacemos con cualquier producto, lo elegimos un mercado, lo probamos, lo optimizamos al máximo y cuando ya vemos que oye, tenemos un producto bueno, ahí es donde ya se intenta hacer el rollout a lo bestia, a todos los mercados, un poco como hemos hecho con los cajeros en España, pues tenemos ya en torno casi 50 cajeros en toda España. Solo muchos están cerca de donde vivo yo porque he visto un montón y para que puedas sacar dinero. El otro día, el otro día, antes te lo comentaba, usé un cajero por primera vez y hacía años que no tocaba billetes yo, pero años y y tenía que pagar un mago, no te voy a contar más, pero tenía que pagar un mago. Y digo, ostras, ahora con qué tarjeta voy yo a qué cajero, pero si no me sé el pin. y me crucé con la bici un cajero de Revolute y y fui a probarlo y no me tuve que sacar el pin, pero bueno, con la app es fácil, pero bueno, el día de mañana, como te contaba, la idea es hacerlo biométrico, es decir, que con tu propia cara no necesites ni pin ni nada. Sí, porque tienes una fricción grande, eh, no tenía tanta prisa, pero yo de normal que voy escopeteado me hubiera ido sin el sin el efectivo. E en los cajeros los ponéis porque queréis ofrecer el servicio del cajero o es una manera de captar clientes para darle la tarjeta impresa a un nuevo cliente, pero yo me temo lo segundo. No, no, sí, no, no, a ver, yo creo que cumple tres funciones. Uno es de marca, es decir, el español eh valora mucho la presencia física. Entonces, el que no seamos una app solo, pero que también estemos físicamente en las calles genera una cierta confianza y en el mundo financiero la confianza lo es todo. Eh, dos, hay una parte obviamente de revenue. Esto estos cajeros están generando revenue y pero ¿por qué no es gratis sacar dinero? Bueno, ahí no te sabría decir el cómo, pero la P enl una vez amortizas el cajero, generas ingresos, entiendo, por por el el deal que tienen con el distribuidor, eh, con un prosegur de turno, etcétera, etcétera. Hay una parte que que se genera ahí dinero. Creo que también a la hora de se cobra una se puede llegar a cobrar una comisión al banco. Ah, bueno, no, claro, perdóname. Se cobra una comisión directamente al Si eres cliente Revolum, no te cobramos comisión. Si no eres cliente Revolute, sí te acamos comisión. O sea, es para para entender en el caso de Barcelona, para el guiri de turno, ¿no? El turista que va por ahí con su American Express y necesita 50 € y se encuentra un cajero de Revolut, saca dinero y a ese sí que se le cobran 3 euros por sacar tal. Vale. Ese es eso tiene más sentido. Sí, efectivamente que de esto viven los cajeros en general. Y en una ciudad tan turística como Barcelona está llena de cajeros de estos que no son los de los bancos, sino que son estos cajeros raros. Ya. Sí, sí, sí, sí. Que te clavan una Euronex, etcétera, etcétera, ¿no? Y y entonces, obviamente, es una fuente de de revenue, pero por otro lado, efectivamente imprimimos tarjetas y las distribuimos a través de ahí. Entonces, pues, y esto es un número es una ley de números, ¿no? A más cajeros, por muy pocos clientes que te vaya captando, si sumas 100 cajeros, oye, pues a lo mejor estás haciendo un 10 15% de adquisición para ese país, eh, teniendo cajeros. Y la ambición no es tenerlo solo en Barna alrededor de tu casa o en Madrid, sino queremos estar en todas las principales ciudades de España y no solo en España, sino en otros países también. Entonces, estamos mirando todos los que son cash first countries, donde haya mucho cash. Pues España es cash first country. Sí, sí, todavía sí. Yo yo no había tocado euros, excepto este fin de semana en en no sé si en 10 años. Hombre, la tendencia es a la baja. La tendencia es a la baja, pero si nos comparas con quién me ha pedido pagar en cash en no sé cuánto tiempo. En cambio, a veces en Berlín, me acuerdo hace no mucho, como Alemania es un desfase que es es horrible, ¿no? Dices, un país tan moderno, tan tecnológico y tal y todo en cash. No podía ni tomar un café, ni pillar un taxi, ni ni o sea, nada. Tuve que usar cash eh 10 veces en un fin de semana cuando en Barcelona en España en general eh incluso en un pueblecito de medio de España, no he tocado cash en en en 10 años. Yo yo creo que es un tema cultural. Es un tema cultural. En Alemania ha pasado por muchas crisis financieras que les ha llevado a a desconciar desconfiar y creer mucho en cash, ¿no? En el caso de España, yo creo que también es un tema de digitalización. Hay gente que dice economía sumergida. Bueno, pero sí, o sea, es cierto. Hay una economía sumergida y seguramente un cambio generacional también. No hay gente, efectivamente que la tarjeta todavía le da miedo. Es pero yo decir España es uno de los mercados con con que son más cash dependent, pero es verdad que la tendencia es más acelerada a la baja, pero aún así sigue siendo un interesante por los otros dos puntos, ¿no? Lo que te decía de construir marca y captar clientes. Sí, sí. O sea, al final aunque solo sirva para imprimir tarjetas, seguramente ya merece la pena. Eh, sí. Bueno, los los vending de los aeropuertos eso es una bomba. Eso yo esto fue una idea de de Nick y que la empujó muchísimo y yo viniendo de Grow dije Nick fundador Ice Nick Storonski, sí, perdona y y yo a nivel interno diciendo esto es una fumada, esto no va funciona y y no y funciona y para mercados España acabamos dezar Madrid y Barcelona con nuestras vendings en dispensadoras de tarjetas de de Revolution sin Esto es para el despistado. Esto es para el despistado que está a punto de ir a Tailandia. orioso y dice, "Hostia, me van a clavar ahí, eh, a FIS, me van a bloquear la tarjeta, mi banco tradicional, no me va a funcionar. [ __ ] una Revolum, me han hablado de que Revolum va muy bien para viajar, pin, pin, pin. Me la hago al momento." Efectivamente, es hoy. Y o eres cliente de Revolute, no te has perdido la tarjeta o la has perdido porque te hiciste en 2019, pues reactivar tu con una tarjeta nueva, la linkeas a tu cuenta y tienes la tarjeta física para viajar también. Vale, y eso fue una apuesta muy grande. Es verdad que encaja muy bien en el user journey y pero funciona muy bien literalmente en este caso. Jour journey es viajar. Sí, sí. Y encaja muy bien con con la estrategia de captación. Vale, vamos a hablar de growth un poquito en Revolute. Eh, ¿qué cuesta un usuario para Revolute? No es algo que compartimos, pero órdenes de magnitud, no hace falta precisión. Sí, a ver, diría yo del promedio, hm, pues 10 veces menos que un banco tradicional en torno a 20 € una cosa así. Unos 20 € te cuesta captar un usuario que hemos dicho que de promedio te genera casi 100 al año. O sea, ¿por qué te gastas tan poco entonces en captar? Bueno, te genera 100 al año en ingresos con un 20 y pico por no vamos a ponerlo un 20% para ser conservadores, ¿eh? Con lo cual en un año recuperas en profit lo que te gastas en un usuario. Este es un poco el framework vuestro. El framework, sí. Nosotros tenemos unos modelos de Roy. Dependiendo del canal tenemos diferentes. Eh, sí, claro. No, yo pregunto el promedio. El promedio. El promedio no miente. Luego puedes ir ya buscando, ¿no? Claro, pero que pero eso es muy importante, ¿eh? Porque yendo a Growth, yo creo que si uno es muy estricto que oye, todos los todos los canales se tienen que comportar de la misma manera, tienes que tener el mismo CPA, la misma regla de Payback de 12 meses, no sé qué, al final vas a hacer dos cosas que acaban siendo performance marketing y otra cosa y y luego performance marketing. Yo una de las cosas que he aprendido en Revolut es que todos los canales entre sí es como que generan inercia. A veces es muy difícil de medir esa inercia, pero ¿quiere decir esto? Pues si mira, vamos a por por verlo de una manera muy simple, dices, "Oye, el único canal que me puede atribuir directamente signups es performance marketing, que son anuncios en Instagram, en TikTok, en Google, donde sea." Lo típico, lo típico de las startups que empiezan, que que tienen 100,000 € y quieren usuarios, lo meten ahí. Lo meten ahí. ¿Por qué? Porque es fácil de medir, pues, en general lo incineran, tal como tal como lo ponen desaparece. Tal cual. Que luego, oye, nosotros performance marketing es una pata bastante gorda de nuestra inversión. Es decir, invertimos mucho en performance marketing, pero porque para nosotros juega un doble rol. Por un lado, obviamente captamos clientes, atributos a un CPA razonable con un ROY muy competitivo. ¿Qué es un CPA? Eh, el CPA es el cost, el coste por adquisición que es de un usuario que pasa todo el proceso de KYC, es decir, la proceso de know your client, un cliente pues se descarga la app y al ser un banco, una entidad financiera, tiene que demostrar que Paco tiene un DNI, su cara y una vez haya pasado eso de forma satisfactoria, ya se considera cliente. Esto sería lo mismo que un CAC, un coste de adquisición de cliente. Efectivamente, este usuario es lo que vosotros llamáis cliente, de los cuales tenéis me has dicho, 60 y pico millones, ¿no? Bueno, esto es esto es signups, ¿no? Luego luego no llega a cliente. Efectivamente, a cliente ya cuando ya tienen ya han hecho una acción, una de Vale. ¿Cuál es el más o menos el porcentaje de signups que se convierten en clientes? Eso sí que no te puedo contar, ¿no? Pero a a grosso modo, ¿eh? 10 20%, no mucho más. Un 50% ballk, sí. más o menos la mitad, que si es un 42 en los primeros 7 días. Luego es que al final tú te puedes volver cliente. Tú a lo mejor te sacas la cuenta ahora y el y no lo utilizas para un viaje y te vas a bueno, Grecia es un ejemplo malo porque estamos en euros, pero te vas a otro país, a Tailandia y y entonces ahí te lo sacas. Puedes tardar 30, 60 días, pero los el porcentaje es mucho más elevado para un para una ventana de 7 14 días. Vale. Sí. Vale, o sea, más de la mitad, me quedó tan ancho de los usuarios se convierten en clientes en los primeros 7 14 días. Con lo cual el CAC de de los que ya sí que son clientes que se gastan de promedio casi 100 € al año, pues en lugar de 40 € son unos 80 € Sí. O sea, sigues teniendo Sí, sí, si lo mucho margen de maniobra tus matemáticas serían Sí, efectivamente no me equivoco de mucho, ¿no? Sí, se va es al final nosotros optimizamos nuestro growth engine a través de de signaps, pero al final el objetivo es luego hay otro paso de conversión que más o menos controlas que no se te vaya de madre y tal. Vale. E tú hablabas los canales de marketing, ¿no? Dices, eh, tiene una gravedad el el performance. Sigue, sigue explicándome esto. No, a lo que iba es eso, que al final si vas solo por canales que son directamente atribuibles, al final lo que pasa es que oye, pues como ningún otro canal te cumple esas lo mismo que performas marketing, pues ningún otro canal funciona. Y lo que nos hemos estado dando cuenta que en Growth son todo capas y capas que no son perfectas, es decir, hay cierta canibalización entre esas capas, pero también hay bastante incrementalidad. Un ejemplo es, por ejemplo, influencer. Yo antes cuando en AliExpress pues sí hacíamos influencers, en Globo no se hacía influencers y yo creo que por la por la categoría la vertical que es las mal delivery es verdad que no no creíamos en globo que influence tenía sentido. Yo creo que en parte porque éramos muy puristas en si no hay un CAC directamente atribuible pues no funciona. Performance sí que a ver que Revolut es Mega performance. Solo que volviendo un poco al al dar un poco de cintura a tu modelo de growth, eh si tú tratas influencer igual que performan, nunca vas a hacer influencers, pero si tú le das un poco de margen en el horizonte donde vas a recuperar esa inversión, ¿por qué? porque estás jugando un juego de de marca, de impresiones, de autoridad, de confianza, que luego al final lo que hemos visto que en mercados donde donde hemos activado muy agresivamente influencers, nuestro baseline de organic crece a lo bestia y nuestro y nuestra awareness, es decir, la la notoridad de marca se acelera muchísimo. Veas España, Francia. Entonces, claro, lo que a corto plazo dices, esto no funciona eh, de ninguna manera a medio largo plazo dices, "Joder, no sí, sí funciona y funciona mucho porque hay una una correlación directa entre mercados donde hemos activado una serie de palancas que ha generado y ha acelerado muchísimo esa ese baseline de crecimiento." O sea, ahora me pongo yo el sombrero de fundador CEO que está hablando con su CMO, ¿vale? Eh, que es fácil ponerme este sombrero, no eres tú, pero eh conversaciones similares, ¿no? Te viene un CMO, por ejemplo, ¿no? Y te dice, "Oye, yo tengo aquí una maquinita, una tragaperras, que le pongo exactamente 40 € y me saca un usuario, ¿no? Eh, o de promedio me pone 40 € Ahora mismo si le pongo 60 € más me trae un usuario más, con lo cual el blended me va a ir de 40 a 42. ¿Estás de acuerdo? Sí. No, vale, tal. Y y luego yo le digo, "Oye, ¿y por qué no pones una valla en el aeropuerto? ¿Y por qué no haces un anuncio de la tele? ¿Y por qué no tal? No, ¿eh? Entonces dice, claro, es que yo me cuesta elemento, ¿no? 100.000 1000 € poner una valla y yo no sé, ahora no voy a dividir entre 40, no, pero no sé cuántos signups me va a traer y es más después de hacerlo tampoco sé cuántos me habrá traído porque los signaps me van a llevar me van a llegar quizá incluso a través de un anuncio de meta porque han buscado Revolut, les ha dejado una cookie, luego el remarketing, tal y me acaba llegando igualmente o me ha llegado por SEO, me ha llegado por App Store, me ha llegado por cualquier sitio, pero en realidad lo que nadie sabe, pero pero lo que ha pasado es que la valla me ha hecho probar Revolute, ¿sí? No, entonces eh este CMO puede tener dos eh dos posibles respuestas. Una es, "Oye, voy a hacerlo todo y luego miraremos la división del total, ¿vale? Me da igual el performance, me da igual la valla. Yo miraré todos los euros que me he gastado, todos los usuarios que he traído, en lugar de 40, me he gastado 44, pero he crecido más de la cuenta, con lo cual estamos todos contentos. o me va a decir, "No, no, voy a atribuirle, voy a torturar los números y atribuirle exactamente estos a Meta, exactamente estos a TikTok y exactamente estos a la valla y a la y a la tele. Eh, ¿cuál se equivoca y cuál tiene razón? A ver, yo creo yo creo que es más no es un es un tema de fase en la que está la empresa. Es decir, ¿tú qué haces? Si yo estuviese en una startup pequeña, eh, ir a más uper funel channels te puedes morir. Vale. En español eso significa no más funel channel, ¿no? No, yo también, pero la audiencia quizá no todos, ¿no? O sea, el funel es el embudo de ventas, la parte de abajo del embudo es cuando se paga, cuando se convierte, ¿no? El kakín, el el en un e-commerce es cuando llenas el carrito y pones la tarjeta de crédito. Efectivamente, la parte de arriba del funel es existe Revolut. Efectivamente, existe Factorial, hay una manera mejor Revolut en una valla o ves Revolut en el aeropuerto cuando vas a en el finger. Efectivamente, hay una solución mejor que ni se te está planteando que tú seas cliente para ella, simplemente es la awareness, ¿no?, que se dice, conoces que existe esto, ¿vale? Entonces tú estás diciendo una startup early stage, hay que trabajar la parte de abajo de F directo a cobrar. vas a un target muy definido con las cosas muy claras y y cada cliente que captas sudas sangre para captarlo poco a poco, ¿sabes? A medida que vas creciendo un baseline, vas teniendo una base de clientes de de adquisición de clientes por que vas aumentando un poquito la notoriedad porque dentro de de ese segmento de early adopt cada vez te conoces más, pues ahí ya te puedes permitir el lujo de invertir en una parte más de notoriedad y menos de conversión porque efectivamente tiene un efecto alo sobre todos los canales. Nosotros lo vemos el momento que invertimos en canales de más media en alguna campaña, nuestro CPA cae, o sea, el coste de adquisición de usuario baja. Efectivamente, porque habéis tirado en el aire un no un un poquito de publicidad de la parte alta de funnel y la gente convierte más fácilmente. Al final, aquí es donde la base de marketing mía más de FMCG, de donde vengo, a mí me ha ayudado mucho a molar la cabeza. Al final tú lo que quieres es que dentro del portafolio de marcas de tu categoría, en este caso de bancos, eh dentro de la categoría de bancos, que Revolut forme parte de ese top cinco. Para que Revolut forme parte de ese top cinco o te lo tiene que recomendar tu cuñado, que eso es el 70% no br. Este sí que es el influencer de toda la vida, ¿eh? El cuñado, el cuñado ahora en Navidad, ¿no? En Thanksgiving en Estados Unidos y aquí en Navidad ferals, que normalmente yo lo llamo el cuñado de al lado de tío, hazte esta tarjeta que es la bomba es eh nos genera muchísimo. Luego, a ver, esto es todo partiendo de la base de que tienes un producto que hay product que al de marketing eso le da igual. Bueno, o no, porque yo muchas veces me dicen en países donde a lo mejor no tenemos menos product, oye, dale caña al Grodio, señores, no tiene ningún sentido darle caña a Grod porque nuestra retención es muy baja y nuestro Roy va a ser muy bajo, ¿no? Es decir, cada uno que voy a tener que invertir 50 céntimos. Esto no es lo típico que te dice el de marketing, ¿eh? O sea, esto es un perfil de marketero más de negocio, que que tiene un poquito más, ¿no? De principio a fin que que se sabe la rentabilidad de la empresa, ¿no? O sea, hay mucho marketing que es marchando, ¿no? Marchando un kil de ads, posicionamiento de marca y a ver si vale. Entonces, eh si el producto funciona bien, tú estás diciendo, volviendo eh en el en ese embudo de ventas, ¿no? Al principio todo abajo, que esto vendría a ser un para pan para hoy, hambre para mañana, pero es que en una startup early stage no hay mañana, si no hay pan hoy, con lo cual pan para hoy o morimos, ¿vale? En mañana ya lo resolveremos otro día, pero si tienes que llamar a gente para esa es tu estrategia de cuando la empresa va madurando y ya quizá se puede permitir pensar en mañana, ¿sí? No es donde vas subiendo en el funnel, tal cual. ¿Cuáles son las actividades que hacéis en Revolute para la parte baja del funnel? que es, no pongo 1 euro y tengo un cliente o en este caso 40 € y tengo un usuario o voy poniendo cositas arriba para generar este concienciación de marca, ese top cinco, ¿no? Ese lavado de cerebro de que cuando alguien piense en bancos, pues uno de los nombres que salga sea Revolut. ¿Cuáles son las herramientas que usáis en cada capa de funnel? Pues en la parte de abajo nos enfocamos eh, referals es nosotros llamamos el el growth engine. Pues la parte de abajo de nuestro growth engine está referals. Eh, ¿estos qué hacéis para que haya referals? Pues nosotros eh tu volviendo a tu cuñado, tu cuñado dice, "Oye, hazte de Revolute y espera que te mando un link porque en ese link le damos 50 € o lo que más hac vosotros lo que hacéis vosotros es impactar al cuñado diciéndole si quieres ganarte 20 € que literalmente mandáis esta push notification cada dos semanas o cada semana mandáis la push notification esta a todo el mundo y los cuñados dicen, "Ostras, sí, pues voy a ir a mi a mi familia y voy a ver si saco cuatro clientes, 100 pavos. Y ahí tengo los regalos de Reyes ya pagados. Vale, esto es lo que hacéis más en el Bottom of the Funnel. Eso es lo que mejor nos funciona el bottom of the funel. Esto es muy barato. Esto es muy barato. Efectivamente es muy barato. La gente dice, "No, pero es mucho dinero." Pero bueno, hombre, claro, hay que cumplir una serie de hitos. Tienes que cumplir. Son 20 € No, pues es más, son 40, 50 y pueden llegar hasta ser 80, 60 según tu perfil. ¿Y por qué tanto? Pantés, me has dicho que os gastáis 40, no, me has dicho que os gastáis 20 € por usuario, más o menos en la estimación. ¿Y por qué pagáis tanto más a los influencers? ¿El qué? ¿Por qué le dais más al influencer que el promedio de de cosas? Porque el influencer lo es un híbrido entre medio y conversión. Es decir, yo puedo está más cualificado este, yo puedo yo puedo trackar este puedo trackar el directamente de forma atribuible ese cliente porque meto una un UTM que le llevan a landing page y yo ya digo, bueno, pues este tío viene de aquí. Pero luego también con los que trabajamos nosotros te da una cantidad de impactos eh muy grande que se puede traducir a dos, tres anuncios. intentando rascar un afiliado, va a estar machacando su código en muchos sitios, con lo cual gratis te va a dar esto viendo referals, yo estoy hablando de influencers, pero referm un referal y un influencer no tiene nada que ver un influencer, entendiéndolo un poco por como lo categorizamos nosotros, es una persona influyente, eso quiere decir que tiene una serie de seguidores o gente que le sigue alrededor. Luego un referal es tu amigo que que manda el código, o sea, uno es más masivo, el otro es más target, es micro y el otro es macro. Vale. Vale. Pero los dos van con un código. Los dos van con un código y con una landing page. Sí, sí, sí, sí, sí. Muy parte. Luego tenemos nuestro programa de afiliados que también funciona muy bien. Pues eso, páginas de comparadores. Esto es más profesional. Esto es más profesional con medios. En sí, pero tienes eso por, yo que sé, un rankia de turno, un un Help My Cash o un bloguero de viajes. Eh, son perfiles de personas que que son autoridades dentro de su categoría, que tu opinión la validas y entonces, oye, pues si te ellos incentivan a que la gente se haga clientes. Eh, esto es eh bottom of the funnel. Bottom of the funnel, pero no solo hacéis esto para Bottom of the Funnel. Luego tenemos performance Marketing, que esto es TikTok meta, Google. TikTok Meta y ahí tenemos un modelo muy sofisticado, trabajamos directamente con las plataformas, optimizamos acción dentro de la de la app de forma muy marcada y y vamos que eso va eso va solo por entre comillas. Luego tenemos una generación de contenido interna. Nosotros tenemos un Grove Studio que desarrolla todas esas creatividades que nosotros vamos brifeando como si fuese una agencia creativa interna y ellos van desarrollando todas estas creatividades y vamos obviamente se va en base al algoritmo se ve si funciona o no funciona y si funciona o pues vamos a hacer más de esas y pero estamos lanzando creatividades cada dos por tres muchísimas. Vale, ¿algo más en Bottom of the Funnel? Bottom of the Funnel diría eso. O ya tienes el middle of funnel que es pues, ¿qué es el middle of the funnel? ¿Cómo lo definirías este? Claro, mi ideia de la fanel es hay cierta atribución, es decir, puedes captar atribución, pero hay mucho también de branding, es decir, que es un poco la la capa cookie donde se atraes a alguien que sabes más o menos quién es, pero no te está transaccionando ahí, pero con un poco de suerte acabará transaccionando y sabrás quién es. Hablando muy claro que lo puedes llevar a una landing page y lo puedes atribuir de forma directa. Tal cual. Sí, bueno, es que si las cookies están medio muertas ahora, pero bueno, de cuando yo soy más más viejo con GDPR ahora c ahora es una landing page que que sin sin personal identify information, pero tú sabes exactamente quién es, ¿no? O sea, te lo has currado para darle una landing page muy identificable y de ahí le quieres empujar para abajo del fanel. Efectivamente, ese mismo día o en otro momento. A ver, obviamente, volviendo un poco al punto de conversión, tienen unas conversiones menores porque es a medida que vas subiendo en el funnel es más interés y hay menos interés que el que convierte al final que le impactas el momento justo cuando ya a lo mejor ya estado buscando un banco y y quiere convertir. Eh, en ese caso es, [ __ ] una persona a la que sigo muchísimo, es un influencer muy válido, me ha hablado de tres propuestas de valor de un producto que me vienen de lujo. No sé si lo voy a utilizar, pero oye, me dan un incentivo de 20 € por descargarme la app y hacerme cliente y el día de mañana lo si me voy de viaje 100% lo utilizo. Eh, pero ahí ha habido una transacción, ha habido un signup. Efectivamente, ahí se ha hecho un signup. Efectivamente. Vale. O sea, para mí esto sigue siendo más bottom of the funnel que otra cosa, ¿no? Porque es menos bottom, porque está más frío ese signup. Está más frío ese sign y porque cuánta gente ve el vídeo no se va a la landing page porque dice, "Puf, porque lo ven en la tele. Mucha gente ve YouTube en tele." Esto sí que es med of the funnel. El que ve el vídeo se lo piensa, pero no actúa al momento. Pero no actúa en el momento. Pero claro, pero actuará en algún momento. Claro. Entonces, el momento que te impacta con un influencer, con otro influencer, con otro, otro, otro, otro, otro y de repente dice, "Oye, todo el mundo está hablando de Revolut. Ya me ya me la descargo yo." Y no va al trasés de Y en el momento que la descargas vosotros sabéis todos los impactos que ha tenido. No, no podemos. Y y ya ni ni lo intentáis. A ver, se podría hacer un cuestionario de oye, ¿dónde nos has visto? No sé qué. lo hemos hecho de forma eh temporal en alguna ocasión, pero al final eso yo mi mi sensación es que tiene hay un bias, ¿no? El que te responde es siempre te decir lo mismo, ¿no? Enemigo en general noa pasáis pasáis, pasamos, pero pero vemos el impacto. Volviendo un poco a esa a cómo se ensucian canales entre ellos, vemos que en los en los mercados donde estamos haciendo más medio of the funnel, de repente la marca, digo, el nuestro baseline de orgánicos va aumentando. O sea, lo miráis a nivel agregado, no a nivel micro. Entonces, tú no me dices, este, este y este signup me han venido. Landing, sí, sí. No, no, pero, pero en este middle of the funnel, ¿no? Donde me dices, no han hecho el signup, pero han sido impactados. Tú no intentas saber quién ha sido impactado, pero tú dices, "Una semana he hecho más vídeos, otra semana he hecho menos y se me ha movido el conversion rate de aquí a allá, con lo cual atribuyo así a saco que el impacto que tienen estos vídeos es de tanto, con lo cual el valor económico para ti de estos vídeos es X y pagas correspondientemente a a estos canales de Middle of the Funnel. Y y no solo eso, al final el mid del funnel pues 50% porque le damos 20 € le es suficiente como para ir a través de la landing page y eso lo puedo atribuir, pero yo asumo que el otro 50% lo ha visto, lo ha impactado, pero a lo mejor no ha convertido en ese momento, ¿sabes? Por eso estoy dispuesto a pagar a pagar más, porque estás pagando un trocito para unos clientes que convierten y otro trocito para otros clientes que no sabes quiénes son, pero que que econométricamente atribuyes que te han contribuido a bajarlos en el funnel. ¿Y arriba, ¿qué hacéis? Y en la parte de arriba, eh, utilizamos lo que llaman un marketing mix model, ¿no? Es decir, eh, y ahora me encantan los de marketing porque tienen nombre para todo, para todo y además cada uno más cosas. Pues aquí un poco esto es más complicado porque ahí sí que no tienes ni una parte de de atribución directa. se pone peludo. Eh, esto se pone peludo esta capa del funnel, eh, pero pero sí que vemos claramente el el impacto y te explico un poco. Venga, convéceme que esto yo como ingeniero, la parte de bottom of the funnel es aquella que dices perfecto, perfecto, tal cual, porque se entiende la fórmula, la ecuación, tal, vas subiendo y ya empiezan los gurús un poco a veces, ¿no? Ya es más y hay más teoría y pues hay más fe. Bueno, hay fe y también, a ver, no lo eh en Revolute de fe no se vive o o se traen los números a un Roy sensible, eh, sensato o cuéntame. Entonces, el marketing mix model e que esto es muy común, se ha utilizado a través de muchas plataformas en bar por simplificarlo, es un poquito más complejo, pero por en base a a la inversión que tienes en diferentes canales y a tu baseline general de clientes que capturas, se asime se asume que hay una intoxicación de pues lo que dices tú, ves tú la tele y de repente recibes un anuncio de performance marketing y te conviertes. causa efecto. Efectivamente. Entonces, lo que lo que está asumiendo ese modelo es, oye, tienes x impactos, eh, de los cuales muchos vienen de topo de funel, de televisión, de vallas, de radio, de campañas de CPM optimizadas a CPM en YouTube. Significa esto, ¿vale? O sea, YouTube, por ejemplo, que es como tele, es la tele moderna. Efectivamente, que en vez de optimizar a conversión, tú lo que quieres es impactar al coste más económico al mayor número de personas, ¿vale? Y y entonces en base a esa inversión se asume que aunque tú en no lo lo purista sería de repente vemos un pico de orgánico y todo eso es televisión. Sí, pero esto es muy fácil cuando una empresa hace solo una cosa y de repente hace una segunda cosa. Sí, pero en Revolut me imagino que haréis un trillón de cosas. Millones de cosas. Entonces ese pico de dónde sale? Bueno, sí que se ve un aumento. Sí que se ve un aumento. Si no, no lo haríamos. decir, pero tenéis que dejar de hacer cosas para poder aislar un poquito. Hombre, intentamos que no hayan al mismo tiempo en contemporáneo iniciativas del mismo nivel del funnel, es decir, de top of the funnel. No vamos a poner eso es posible, o sea, podéis podéis llegar a controlar. Hombre, nosotros tenemos muchas verticales. Lo que evitamos es, oye, si yo estoy anunciando Revolute Retail, no no anuncio Revolute Business a la vez. ¿Por qué? Porque aunque sean dos productos y dos value props diferentes, claro, no estás estás impactando y y lo que hemos visto es cuando hacemos cámara de Revel Business en Portugal estamos volando en retail también, o sea, que hay una que no tiene nada que ver, que no tiene nada que ver, pero efecto alo sobre otros canales. Entonces, al final lo que hace el Marketing mix Model es medir en base a inversión y volumen de impresiones que generas en cada canal, cuál es la contribución a todos los canales y por lo tanto cuánto te ha dado en realidad eh la campaña que has hecho en ese momento. ¿Vale? Luego hay ¿Tú te lo crees esto? A ver, sí, sí, si me lo creo. Si no, no invertiría. Y a ver, y ahora te digo, te explico el por qué, porque yo creo que también intentar entender tele o estoy haciendo a tele, pero me refiero a cualquier campaña en medios masivos optimizados a impactos, radio, YouTube, así. Sí, sí. Pero intentar tratar ese canal como un medio para generar signups directos nunca lo vas a hacer, ¿sabes? Nunca lo vas a hacer. No, no, no, no tiene sentido. Entonces, lo que intentamos hacer es e ver también una vez acabada la campaña, esas semanas siguientes y los siguientes meses, cuánto seguimos creciendo y cómo va cambiando nuestro baseline. Y sí que vemos y también midimos métricas más soft como notoredad de marca. O sea, el baseline quieres decir que hacéis una campaña fuerte de tele, obviamente hay un pico porque, o sea, la gente mira la tele, no tiene una consecuencia, pero no solo hay ese pico, sino que ha generado un poquito de de de real estate, ¿no? O sea, todo el mundo tiene más conocimiento de Revolute, aunque dejéis de hacer tele, ¿no? Entonces, ese baseline es hemos impactado no solo durante la semana de la tele, sino que lo que antes eran 100, ahora son 120, ¿no? Hemos ganado estos 20 de por vida, bueno, o no de por vida, pero si dejas hacer marketing irá bajando eventualmente, pero bueno, pero que que a la hora de hacer la atribución no solo mides el pico, sino que también mides el incremento de baseline. Efectivamente, las semanas consecutivas. Y luego lo que vemos, esto es bastante más trabajo de economista que de que de creativo, o sea, cuando decimos de marketero, ¿no? Hay un hay una parte economista pura. De hecho, esto se llama economía. Este tipo de marketing se llama economía, que es medir, ¿no?, los impactos en en muchas variables de un cambio de una variable y modelar todo esto. Eh, y y a ver, y esto como como no es ni blanco ni negro, igual que en performance blanco y negro, siempre como como los economistas, eh, que en general, mira, mira el mundo que todos saben lo que pasará, ¿no? Dicen que los economistas han predicho, predecido eh 45 de las últimas tres burbujas, ¿no? O sea, en marketing pasa lo mismo. Por eso, pero al final lo que es un tema de tendencia, ¿no? Y y lo que vas viendo ahí en mercados donde hemos activado de forma proactiva más upper funnel y la parte de middle funnel también vemos que el en la aceleración de baseline ha aumentado y luego hay una correlación directa entre la notoriedad y y el baseline que tenemos de clientes o el volumen de clientes que captamos. Por ejemplo, yo me di cuenta hace un año y medio que cuando llegábamos a 30% de notoriedad, es decir, que tres de cada 10 españoles conocían la marca, de repente, bum, se lanzó el baseline. Y luego vi que esto era replicable en muchos otros mercados. En el momento que llegábamos a 30, pum, de repente el se aceleraba mucho más el crecimiento. S30 se mide con encuestas. S30 se me con muestras de encuestas a través de Youugov, de Cantar que preguntas y esto, ¿qué es? ¿Qué estás diciendo? Esas palabras cantar son proveedores que hace una una muestra de representativa del mercado con contrata una agencia de cóm de investigación que hace surbase y básicamente lo que preguntan es cuál de estas marcas son bancos y os di eso a veces te aparecen los propios Instagrams y TikToks y tal o te llaman por teléfono o te pillan por la calle tal cual tal cual tal cual y es eso cada cuánto lo hacéis esto lo hacemos lo medimos de forma diaria Ostras, sí, qué bestia. Sí, bueno, hay plataformas que te ofrecen ese servicio, te lo for de forma diaria. A ver, yo no me fío mucho de la forma diaria porque a lo mejor Paco un día te responde, Juan te responde otro día, por eso es más, volviendo al tema de tendencia, si sube baja en un día, pues científicamente, vale, es una muestra grande, pero luego cuando bajas al detalle dices, "Oye, pues aquí puede haber variaciones." Pero si ves que efectivamente desde 2022 hasta ahora nos conocen casi siete de cada 10 españoles y cuando estábamos en 18, esa tendencia es se puede ver muy claramente, ¿sabes? A lo mejor puede fluctuar un poco, pero mirando la media sube. Hay una eh bueno, pregunta de de estas hemos hablado de tres capas del Fanet, ¿no? La de arriba, la de medio y la de abajo. La de arriba no intentas atribuirla ni de coña y es más tiene un marketing sí, pero no no micro, sino a nivel macro. Eh, incluso muchas veces el impacto de la parte de arriba del fanel no es hoy. Efectivamente, de aquí una semana. Efectivamente, puede ser de aquí se meses y el el que piensa que por poner una valla o hacer un anuncio a lo mejor puede puede haber un pico, no sé qué, pero generalmente es muy complicado. Tú amortizas, crees, o sea, asumiendo que que te crees tu modelo, ¿no? ¿Tú sientes que amortizas un anuncio en tele o en valla o en tal con la propia campaña o tiene que pasar meses para que realmente te salga rentabilidad ahí? Bueno, amortizar la amortizamos porque nosotros lo que tenemos en cuenta es en ese mercado el blended CPA, el blended CAC, el coste adquisición entre orgánico y todos los canales. Entera, oye, he invertido X, ¿cuánto ha aumentado? ¿Cómo me ha quedado el CPA? Obviamente el CPA te aumenta porque como te decía, no es meto 1 € saco 1 € lo que al final lo que pasa es que metes te aumenta un porcentaje, pero lo que haces es aumentar esa base de de clientes durante esa campaña. Dependiendo de la campaña que va mejor o peor. Por ejemplo, hemos hecho una campaña ahora de business en Portugal y no es que se haya pagado, es que se ha pagado desde la primera semana ya estaba pagada. El CPA que teníamos de objetivo es mucho menor y y se puede comparar hasta con canales de abajo, ¿sabes? Vale, se lo que me estás diciendo es que depende mucho la campaña, que no lo sabes en el momento de hacerlo, sino que en el top of the funnel hacéis cosas, medís aprendemos, vais haciendo más de lo que tiene buena pinta y menos de lo que tiene mala pinta, pero no es aquello que me digas, eh, no, 1 euro dentro, 1 euro fuera y y vas gestionando con con mucha confianza en el Roy, no tienes tanta confianza en el retorno de inversión, vas haciendo cosas y vas midiendo la reacción de estas cosas. Y luego que hay un me estoy metiendo un mundo en el mundo free de no pero a mí me interesa a la audiencia, lo siento, si no os interesa, luego hablaremos de cosas que os interesan más. Tal cual. E al final la televisión, por ejemplo, tiene un una mética de medición que es los GRPs, que son los padres. Es mentira. ¿Qué son los GRPs? Grows rating points son los puntos que en base al volumen de gente que llegas y a la frecuencia con quien le impactas según una muestra de la televisión te dice, "Oye, este anuncio va a tener 20 rating gross rating points, que es básicamente volumen de audiencia multiplicado por frecuencia dividido por un número que te da ese esa ese número. ¿Y tú crees en esto o no crees en esto? No crees en esto. O sea, si alguien te vende esto es un es eh fantasma. como diría uno muy conocido. ¿Y por qué? ¿Por qué fake news? Porque la realidad es que a día de hoy estamos en un ambiente multipantalla. Tú lchufas los 20 anuncios que hay entre un programa y otro, si es que estás viendo la tele en ese momento, tú ves el programa antes de anuncio, sacas el móvil y fuera. Sí. Entonces, una de las cosas que eh descubrí en mi época de AliExpress y cada vez se va viendo más aquí también en Revolute es que la calidad importa. Es decir, ser el primer anuncio, ser el anuncio dentro del programa con una mención, eso te cuesta a niveles de gross points te cuesta mucho más caro porque cada punto, cada gross point te cuesta en euro. Un anuncio en medio de la los anuncios te cuesta peinats pero no no impacta nadie. Pero en realidad el la efectividad para mí es cero y nosotros medimos efectividad de tele también a través de una cosa que se me acuerdo el nombre ahora del proveedor, no lo puedo hacer marketing, pero básicamente vemos 10 minutos más tarde el applift o o el applift que hay en installs y podemos ver directamente momento de anuncio en el momento del anuncio para ver si efectivamente hay ciertas catedrales y centros horarios que tienen más elasticidad y hay una también una vez más una directa correlación entre prime time posicionamiento Bueno, donde sale el anuncio porque digamos entonces por eso cuando la gente dice, "No, he hecho una campaña superficiente con un CPM bajísimo, pues tirar dinero a la basura." ¿Sabes? Esto es como los de la gente de marketing digital tiene esa broma que dice, "El mejor sitio para esconder un cadáver es en la segunda página de resultados de Google y tú me estás diciendo en la mitad de la tira de anuncios, ¿no? Porque efectivamente es mega eficiente, pero sí, pero pero no es efectivo porque no no te mueve la aguja. Eh, vale. ¿Tú cuánto dinero gastas en un año para Revolut? Orden de magnitud. Decenas de millones, cientos de millones. Cientos de millones. Es mi región. Sí. En tu región, que es sur de Europa y Latinoamérica. Más sur de Europa a día de hoy. Sí. Vale. Eh, a ojo, ¿qué porcentaje de Revolut es esto? Más o menos es un 10 20% de todo Revolut. Luego, luego me van a echar la bronca. Es que yo soy de números. A mí me gusta más o menos entender, pero más o menos es es doble dígito. Es doble dígito, bajito. Sí, vale. Más ya está, no hace falta más detalles. Vale. De de de estos cientos de millones de euros que tú te gastas para Revolut en un año, ¿cuántos van arriba del funnel al medio y abajo? También a groso modo, ¿eh? O sea, te gastas el 80% del budget en el bottom of the funnel ahí a convertir y a medir. Pero eso va en bottom of the funel. Sí, cada vez cada vez más. Pero tipo 70 80%. Depende, depende de la madurez del mercado. Si un mercado es muy joven, va todo abajo. Va la mayoría abajo. Sí, que que mucha gente piensa al revés, dice, "No, yo tengo que conseguir notoriedad." Y entonces tira es es esto es una startup que empieza a hacer un anuncio en la tele, dices, "Pero, ¿qué haces?" Sí, sí, sí, sí. No, hace una campaña en Facebook y luego ya irás subiendo. Porque, o sea, hay el el en inglés se llama low hanging fruit, ¿no? Que es como la fruta fácil de [ __ ] Tú primero haces, como no has captado nada de demanda, vas cogiendo la demanda que ya está lista. Efectivamente, y cuando ya te las has acabado porque la saturas, ¿no? El problema de marketing es que saturas efectivamente los las calles, las Pero sí, esa es la teoría, pero irónicamente una cosa que a mí también me me ha roto la cabeza, me ha espotado la cabeza cuando estaba en Revolut es que cuanto más penetrados estamos en un mercado, más rápido crecemos, es decir, más, o sea, no saturas los mercados, tienes que llegar a un nivel de saturación que todavía no hemos llegado. Yo, ¿cómo mido? Porque, ¿cómo mido ritmo? El ritmo yo lo mido dividiendo el número de signups en un periodo específico, una semana, un día, dividido por la población multiplicado por 100. Porque cada 100,000 habitantes capto x. O sea, ¿cuál es el market share que captas por semana? Exactamente. Entonces, en mercados con mayor penetración, veas un Portugal de turno, Irlanda, eh Grecia, donde estamos acercándonos al 20%, que oye, 20% de la población es cliente de Revolut. Efectivamente, que ya empezamos a competir bastante con con bancos muy grandes ahí a nivel de cuota de mercado. Dices, siempre había esa rayada de buf, vamos a saturar, vamos a empezar a crecer más lento. Y la realidad es que al revés se va acelerando, va creciendo más. ¿Por qué? Claro. Entonces yo ahí dije, ¿por qué? Entonces el y y el y yo y mi hipótesis es que también tienes, a ver, 70% de nuestra captación viene del boca a boca, ¿vale? Entonces tienes una base de clientes más grande, el efecto boca a boca se acelera, el lo que llaman el cómo se el flywheel del boca a boca va yendo más rápido, entonces cada vez vas captando más clientes y luego que también te puedes permitir generar más impresiones en ese mercado, invertir más en ese mercado y el volumen de impresiones por habitantes en ese mercado es mucho más alto. Entonces, por eso voy al tema de capas. efecto multiplicador que decías antes de todos los canales multiplica a más, con lo cual lo amortizas mejor, con lo cual te puedes permitir invertir más. Tal cual. Vale, no sé dónde estamos ya porque nos hemos metido en el pozo del marketing y el funnel, que a mí me a mí me parece fascinante. Eh, ¿tú crees que una startup serie A, serie B o se sitie A, Serie B, vale? O sea, no está en el cero, ¿vale? ya ha pasado ese cero, ya ya empieza a tener un poquito de clientes y tal, pero no es un Revolute, ¿vale? Eh, tiene que invertir en Top of the Funnel o mejor dicho, ¿en qué momento tiene que empezar a invertir en Top of the Funnel? en un momento donde si ese dinero lo invierte, a ver cómo lo explico, donde tiene una base de captación de cliente, ya tiene que tener demostrado para a mi a mi gusto, eh, tiene que tener demostrado que tiene una base de clientes que va captando mes a mes, semana a semana, 100% segura. Es decir, haga lo que haga, esto va a pasar más o menos, ¿no? Con con mi mi marketing mix actual. Si invierto esto, este 10 20% que me llevo, que puede aumentar más si la campaña es efectiva, si se convierte viral, etcétera, etcétera, pero nunca como, oye, tengo que llegar al objetivo y meto el 80% de pesuesto a esto porque las las posibilidades de que de que fracase eh son elevadísimas, o sea, que que nunca implique que tu CPA blended entre todos los canales se triplique. duplique, tiene que ser algo sostenible para que tu modelo de negocio, mirando una perspectiva desde arriba, tenga sentido, porque lo que estás haciendo es invirtiendo para el futuro. Y esto a la práctica significa que si yo me invento eh un número, me estoy gastando 1 millón de euros al año en marketing, ¿no? más allá del equipo en campañas de marketing, que muchos van a ir a Facebook, a a Google, etcétera, quizá también pago afiliados, quizá hago colaboraciones, me gasto, genero eh contenido, ¿no? Y me gasto 1 millón de euros al año. Tú me estás diciendo entonces que es decir, no te gastes, no pases de uno a dos, sino que pase de 1 millón a 1,200. Claro. Y estos 200 los pones arriba del funnel, que aunque no lo sepas medir, peor de los casos te ha subido el CPA un 20%. Efectivamente, pero claro, hay hay thresholdes, es un 20%, es un 10, es un 40. ¿Cómo? Yo yo yo no superaría un 20 30% del presupuesto del mercado porque al final lo lo estás poniendo muchos huevos en una cesta y y repito, son impactos. Volviendo a la a la parte de marketing, tú lo que quieres es generar real estate o lo que como yo creo lo has escrito muy bien, que tu marca esté real estate en ese momento de decisión de que oye, necesito un banco, oye, necesito lo que sea, pero es una inversión a medio largo plazo también. Si si tú de repente duplicas la inversión, te estás arriesgando una barbaridad y las probabilidades de fracaso son elevadísimas. Entonces yo, pero también claro, invertir, imagínate que es un 20%, pero estás hablando de 10,000 € pues es que no ha un spot, es que no mueve la aguja. Esto es un una gota en el mar, ¿sabes? No, en lo no no mueve. Efectivamente, tienes que llegar a un volumen de intensidad. ¿Cuánto es este dinero? O sea, a partir de qué momento, a partir de qué tamaño de euros empieza a merecer la pena ir arriba del fanel. Depende. A ver, yendo un caso concreto como puede ser España, si estás hablando de digital, a lo mejor con 100,000, 200.000 puedes hacer una campaña 100000 en en marca, en en Top of the Funel, en Top of the Funnel optimizado CPM. ¿Y esto dónde te los gastas estos 10 20? Pues te puedes decir en en Google, en Facebook, en TikTok, en Meta, ¿vale? O sea, siguen siendo canales digitales, pero ya no es conversión. Conversión optimizas a impresiones, es llegar al mayor impresión barata. Impresión barata y muchas, ¿no? Muchas a quien sea, a quien sea. Bueno, a ver, intenta segmentar un pelín, pero tampoco te pases porque para eso ya tienes performance, ¿sabes? No, eso por un lado. Y luego ya si quieres entrar el mundo de de más tradicional, donde es más ineficiente, pues ahí ya yo creo que no baja de 600, 800 para tener un poco de impacto. Entonces, claro, pues ahí tienes que hacer tus números, pero yo creo que 6800 para irte ya más a la tele y a las pancartas. Sí. A ver, esto es entrando en una categoría donde el perfil de usuario que que yo estoy captando es esta. A ver, si tú, yo tengo un amigo que tiene una startup que se llama PACI, que es de eh que ofrece servicios de funerarios, pero sabes que es un perfil de Target muy específico, eh, a esos, ¿cómo llegas a ellos? pues no le llegas a través de un anuncio de YouTube. Pues ellos pues han hecho un e un deal con A3 Media de Equity for Media y ahí ellos sí que se anuncian ahí porque es la manera de llegar en tele y llamando. Pues eso encaja, con center, llamando frío. Con con center, llamando y sí, en frío y luego ventas, gente llamando y luego la parte de anuncios de anuncios. Vale. Oye, quedan muchas cosas por tocar, así que me voy a ir del marketing. Fenomenal. Quiero preguntar sobre la cultura de Revolut, ¿vale? Porque yo no conozco a Nick, pero tenemos muchas personas en común y he escuchado algunas charlas Nicko y fundador de de Revolut y me flipa bastante, o sea, me da la sensación de que hay una cultura muy fuerte. Y de hecho lo meido en parte, aparte del crecimiento del negocio y la capacidad de ejecución porque hay un, ¿cómo se llama esto? disagreeableness, ¿no? O sea, eh no os molesta o en este caso Nick que lo personifica, ¿no? Eh, se siente muy cómodo eh, diciendo cosas que mucha gente está en desacuerdo con ellas, pero que la gente que está de acuerdo pues está muy de acuerdo con ellas, ¿no? Entonces se para, no es casi divisorio, divide la gente en gente que es full Revolute y y gente que es anti. Sí. ¿Cómo lo vives tú desde dentro? Y y ¿cómo describes la cultura de Revolut? A ver, yo lo que veo es es que efectivamente hay una un proceso de reclutamiento muy marcado, eh, donde se busca un perfil de persona que está que está apasionada por lo que hace, eh, que verdaderamente e donde está cómoda que absolutamente todo lo que haces se mide, porque seas recursos humanos, seas internal coms, seas growth, seas operaciones, tú vas a tener una serie de méticas dentro de una plataforma de Revolute que te van a medir perfectamente tu impacto en el business. Eso es mentira porque medir perfectamente el impacto en business, esto es ojalá, ¿no? Pero pero dentro de tu scope, es decir, si tú eres si tú eres recursos humanos por por se intenta medirlo todo. Luego perfecto, seguro que no es, perfecto, no es, pero vas a vivir en un mundo donde tienes que estar cómodo de que se está intentando medir todo, todo. Es decir, si tú eres recursos humanos y tu success rate de captar candidatos en menos de dos meses es menos del 20%, pues pinta sale una un semáforo naranja. Efectivamente, pues entonces h es difícil de que pase. Entonces es muy orientado a resultados con unos procesos internos de muy enfocados a ejecución. Todas las grandes reuniones que tenemos desde que con los business que está involucrado Nick no se habla de la gran estrategia de lo que vamos a hacer. Es decir, el momento que hay más de 20 palabras, hay como sensación de tu tu sin número. La gente una un Business Review bien llevado es un Excel que se enseñan un poco los números en pantalla y luego se dice y luego un roadmap en girira donde vas diciendo, "Hemos conseguido esto, esto, esto, estamos con muchos problemas en este parte del roadmap, ¿no? Tenemos que desbloquearlo y vamos a hacer esto." Ya está. Y estos son los resultados que vamos a obtener, números, o sea, resultados de hoy, resultados de hoy y roadmap de ejecución de roap de la próxima semana, del próximo mes o del próximo año, ¿no? Muy corto plazo. Corto plazo, eh, corto plazo. Eh, lo más amplio es es un quarter. Obviamente tenemos Lo más amplio es un quarter. Sí, es verdad que tenemos planes a a 3 años, pero sí, pero pero es pero el enfoque el enfoco es es el corter. Sí. Entonces, yo creo que esa es la parte de de cultura a más, ¿qué más dirías que que define la cultura de Revoluto? Aparte de esta performance, short term, números. Luego la parte de reclutamiento, con mi excepción que yo me he colado ahí, generalmente la gente es muy buena, es decir, bien tirada y la humildad, la gente es muy buena. Entonces, las conversaciones que tienes el momento que se ve que alguien se está tirando triples, no sabe de lo que habla o no sé qué, dura muy poco, ¿sabes? Te llaman atención y no sé qué. Y luego eh la gente que muy mission, es decir, cree mucho en lo que está haciendo Revolut. Hay un nivel de rotación alto, rotación de personas que salen. Yo creo que a nivel de gente que ha pasado el la fase de probation, esa esa ese proceso, ¿cuánto dura ese? Son depende del país, pero son entre tres y 6 meses. En el caso de España son 6 meses, ¿vale? En ese periodo de prueba hay más rotación. Una vez pasado esos 6 meses, hay mucha menos rotación. Y eso es porque al final nosotros somos una empresa 100% remoto. Es decir, sois una empresa 100% remoto. 100% remoto. Es decir, ¿cuánta gente sois? Eh, somos, si no me equivoco, casi unos 10,000 empleados. Sí, somos muchos. Tenemos oficinas. Tenemos una oficina aquí en Barcelona, tenemos otra oficina en Madrid, una en Reino Unido, otra en Francia. Tenemos muchas oficinas, muchos en Brasil, en México, pero pero claro, e como es 100% remoto, tú tienes que tener una cultura de exigencia porque si no mucha gente se te duerme los laureles, dice, "Oye, pues estoy en casa, voy tranquilo." El que el que va a trabajar ahí para tener una vida cómoda y hacer de nueve a cinco, que a ver, que yo no soy, yo tengo, yo soy padre de cinco hijos. Cinco hijos, madre mía. Yo tengo un jaleo en casa que a las 7 sí o sí, salvo que negocie muy bien, tengo que dejar un poco lo que estoy haciendo. Si eso, vuelvo a trabajar las nu, pero que no estoy trabajando todos los días hasta las 2 de la mañana. Pero lo que se busca es gente que que ofrezca mucha intensidad. Entonces, al ser remoto, hay mucha gente que al principio, pues no no sabe muy bien, pues dura menos, pero la gente que lleva ahí más de 3 se meses, esa gente encaja ya en la cultura, hay un encaje grande y luego pues ves que hay gente que que lleva muchísimo tiempo ahí. Y yo creo que también a medida que vamos perfeccionando el proceso de reclutamiento se va cada vez más cogiendo un perfil de persona que que rota menos. vas aprendiendo, vas aprendiendo. Efectivamente, ¿qué tipo de personas? A ver, yo yo habré hecho desde que llevo en Revolut 250 300 entrevistas. Eh, entonces, claro, al final en estos 3 años casi cuatro, pues voy conociendo mucha gente y voy viendo, esto no encajaría en el en el ways of working de de Revolut. Em, a nivel corporativo, ¿vale? En este podcast casi siempre entrevistamos los fundadores de las compañías. Eh, hoy es una entrevista diferente, pero bueno, se nota que sabes de lo que estás hablando, así que nos hasado muchísimo. Pero, ¿qué vale Revolut ahora mismo? ¿Cuál es la valoración de Revolute ahora mismo? Eh, vale 75 billón en dólares. 75,000 millones de dólares con una facturación en dólares de cinco el año pasado, ¿no? De cuatro el año pasado, ¿no? 4 € eran, no me has dicho 4000 € por eso digo en dólares en dólares pone que son cinco e o sea casi 20 veces sería, no sería $,000 es 4000 y pico dólares 3000 y pico euros o casi 4000 en torno a 4000. Okay. E, vale. Entonces, un 20 veces unas 20 veces eh facturación para una empresa muy grande que es es un un múltiplo que está bien, ¿no? Hay hay un premium porque seguramente está creciendo mucho. Em saldrá a cotizar. Es uno de los rumores, digamos, o o esperanzas más grandes para Europa. Es una de las empresas no cotizadas más grandes de MundoTotech en Europa, que todos están esperando que salga a hacer IPO. Sí. A ver, yo obviamente no estoy involucrado en el en ese proceso y y ni que he hablado varias veces, Nick Storsk, el fundador y ha hablado varias veces al respecto. Eh, la la obsesión no es cotizar, no es hacer un IPO lo antes posible. Obviamente si intenta buscar rentabilidad para los inversores, como se ha hecho en esta en esta secondary sale, en esta venta secundarias, a empleados y a inverso, cuéntame. Pues básicamente eh se ha abierto un paquete de acciones para que puedan vender empleados, un porcentaje de empleados eh a esta valoración que has dicho, a la valoración de 75,000 millones efectivamente y eso ha permitido también a inversores antiguos que llevan mucho tiempo con Rebu también poder vender en ese momento. Eso ha ha permitido pues eso, dar liquidez a mucha gente que llevaba mucho tiempo ahí y que quería beneficiarse de esa liquidez. Hay muchas empresas que también siguen el private market y están haciendo eso porque porque efectivamente es manera de dar liquidez a gente que lleva apostando mucho con nosotros, pero también hay muchos beneficios de seguir privado, de ser ambicioso, de tener todo bajo un modelo de venture capital con una visión más a largo plazo. El mercado público tiene una visión muy cortoplacista que que eh da exige da un cierto rigor financiero a la empresa, pero a veces puede cortar las alas de proyectos que en un mercado privado sí que podrían salir adelante. Entonces no hay a día de hoy una visión clara prisa, no hay prisa para hacer un IPO, pero claramente es una de las empresas tecnológicas, bueno, empresas tecnológicas, claro, ¿no? Todo es relativo, startups, vamos a decir, más relevantes de Europa. Sí. Bueno, somos la fintech más valorada de Europa. La fintech más valorada de Europa. Eh, ¿estás contando alien ahí? Bueno, porque Adien Aden no le va mal. En otros 75 billion a ti no se ahora la val está por, o sea, es es claro, no no sé, ahora está cotizada, eh, pero no sé cómo de cómo de lejos está, pero yo esto va este es el mensaje que mandamos la Vale, a ti lo que te han dicho que digas es que sois sois la más la más valor luego ya podemos categorizarla, ¿no? La valoración de no la tengo en la cabeza ahora mismo. Vale, pero bueno, en cualquier caso es eh es un negocio muy diferente. Ahora has hablado precisamente de Mira, 50 billion veo por aquí rápido. nos desconfía, ¿no? Yo yo confío, pero compruebo, como tú también harás, eh, efectivamente con la economía esta e hablo de estas acciones y mercado secundario, esto no lo hacéis en Revolute, porque yo podría, yo como cliente de Revolut quizá podría ir a una función de empresas no cotizadas y comprar acciones de Revolute o comprar acciones de Factorial, por decir algo, eh, en una plataforma como lo hacen los cartas y lo hacen otras compañías en en partes del mundo. No, no lo hacemos. No lo hacemos. Pero bueno, es una oportunidad chulísima. Es más, hay players como Robin Hood, si no me equivoco, que ahora tokenizan eh empresas en privado, les han metido un poco de de líos, pero pero también Bueno, la regulación está menos clara. Efectivamente, se juntan varios problemas ahí. Se juntan varios problemas. Oye, Ignacio, creo que nos quedamos sin tiempo ya para hablar más de Revolut. que tengo más curiosidad todavía, pero antes de irnos, eh, solo para conocer a la persona que que lleva aquí todo este rato hablando con nosotros, ¿de dónde sales tú un poquito? ¿Cómo llegas a a ser el Head of Growth para el sur de Europa y Latinoamérica en en Revolute? Pues bueno, yo estudié finanzas, soy de Madrid e y bueno, e es verdad que siempre me ha apasionado el mundo de de la empresa, del cliente final. Empecé, es eso sí, empecé en una empresa de gran consumo en Heineken, eh, donde hice un programa internacional de graduate, que para mí es la mejor experiencia, porque cuando no sabes saliste de la uni y te vas a Heineken y me voy a Heineken a un programa internacional que era de no sé qué hacer con mi vida, pero estos me ofrecen vivir en México, luego en Amsterdam, luego en Italia trabajando en diferentes roles, que eso lo hacen muy bien los grandes corporate, ¿no? Y o sea, en lugar de que te vayas a hacer un máster, ¿no? Efectivamente, me en es es como un máster, pero en lugar de pagar cobras, sí, efectivamente, te forman y obviamente pues tienen ellos ya un talento para para hacerlo. Los futuros líderes de Heineken, que en retrospectiva le sale un poco mal el tiro, pero pero es verdad que porque cuando aprendiste te fuiste, ¿no? Efectivamente, porque obviamente vi otras cosas, pero bueno, eso me ayudó a a vivir en otros países, a ver cómo funciona la realidad de otros mercados que a día de hoy pues me están ayudando. la razón por la que estoy viviendo Italia es porque pues he vivido en el mercado, conozco un poco el mercado en Latinoamérica porque también eh he vivido en ese mercado y y bueno, de ahí eh me paso, bueno, me me pido un año sabático y y empiezo a ayudar a mi mujer con un e-commerce, que ahí claro, ya ¿Por qué te pillas un año sabático? Yo creo que pasan varias cosas, ¿eh? Por un lado era un poco una caja de una jaula de oro porque es verdad que estaba como espatrea en una empresa de corporate que todo muy estable margen de impacto mega reducido, ¿sabes? veía que había que podía hacer poco. Entonces eso luego a nivel personal mi mujer fallece su padre y y entonces pues aprovechamos ese impás para volvernos a España. En ese momento estábamos viviendo en Italia y yo quería meterme era yo soy un apasionado de tecnología y un apasionado del mundo de las startups y pues estaba escuchando mis podcast, viendo, leyendo mis artículos y aquí está pasando un tsunami y yo estoy aquí vendiendo cerveza que oye que la cerveza es la bomba, a todos nos gusta, pero no digamos que veía que me estaba perdiendo algo muy gordo. Entonces decidí hacer una pausa para dedicarme a aprender. Y entonces durante ese año mi mujer había montado un e-commerce, ella trabajaba antes en mundo financiero, en un fondo, se vino a montar un e-commerce y durante ese tiempo pues le estuve ayudando a cómo hacer toda la parte de growth de un e-commerce, hacer campañas de Facebook, como hacer campañas en Google. ¿Tú hacías esto en Heineken o no? te te espabilaste, nada es nada. Aprendí de todo, bueno, pero hice de todo. Hice eso y también cargué cajas, metí, ¿sabes? Y ese año sabático me serviró un poco para para decir, "Buah, esto me flipa. Yo que sé que ecommerce era una parte muy pequeña de lo que veía, pero me flipa el mundo take, quiero quiero pivotar." Y en ese pass vuelvo, es verdad, a Heineken y aparece la oportunidad de globo. O sea, después del sabático vuelves a Heineken. Vuelvo seis meses a Heineken, ¿vale? Pero no te das cuenta de que no era buena idea. Efectivamente, no es un sitio donde, a ver, es un empresón, cuida muchísimo al empleado, pero yo como perfil soy muy inquieto y me encanta meterme 1000 jaleos y pues es más complicado, ¿no? Y cómo y y Globo, eh, ¿cómo llega a ti? Pues globo, bueno, e Alex Menal viene de Corporate, CMO de Globo, e entonces viene Ricky Ben Kisser, le gusta mucho el perfil de gente de Corporate a Maya Treviño. Efectiv curioso para el mundo de startup, porque la startup en general es anticorporate a a todo lo que da, eh, y y entonces él sí que le gusta mucho perfil porque es verdad que lo que te hace corporate amuebla muy bien la cabeza en cómo pensar, que luego eso puede ser un bagaje, ¿no? O sea, Corbot en general no estoy de acuerdo, pero yo creo que sí que estas empresas de de fast moving consumer, ¿no? O sea, de eh donde el marketing lo es todo, porque estáis muchas veces vendiendo commodities. Efectivamente, de hecho, el el líder de marketing de Factorial tiene un perfil similar, eh, y claro, estás vendiendo jabón, estás vendiendo detergente, estás vendiendo bombones donde todo es eh un marketing muy difícil de medir, con lo cual hay que hay que hacer estos modelos y y este retorno a largo plazo, tal, o sea, os forma muy bien en la economía del marketing, en ese background y estás al lado de una pianel, es decir, tienes que estás encima, debajo y alrededor de una pianel, ¿no? Exactamente. Estás muy metido en business. Sí. Eso es muy valioso y eso eso sí que consigo que es muy valioso. Efectivamente. Y entonces, bueno, busca ese tipo de perfil y y entonces yo con en ese momento con con dos hijos en el mundo, pues me doy un rejonazo de 40% de mi salario y me vengo para acá para Barcelona desde Madrid. Y o sea, cobras un 40% menos y trabajas un 100% más seguramente, ¿no? Sí, sí, sí. en algo que me absolutamente flipa, que luego mi mujer estará más o menos de acuerdo con no al revés, me apoyo hasta el final y gracias a ello eh pude vivir esta experiencia y ahí me me ocupo un poco en la la el primer año en todo lo que es la estrategia de de expansión de globo en España, ciudad a ciudad, todo lo que todas las y en Portugal a nivel de marketing, ¿qué tenemos que invertir? ¿Cómo lanzamos una ciudad? ¿Qué tipo de restaurantes tenemos que tener en cada ciudad para que haya productan pedidos? Un poco más grow dentro de Globo. En mi época y creo que todavía ahora lideraba mucho la estrategia de de de expansión de de globo y también de de contenido. ¿Qué contenidos hay dentro de la app? De eso, eh, al año me mudo a la parte de partnerships comarketing con grandes plays, un McDonald's, un KFC, cómo hacemos campañas con ellos y cómo conseguimos monetizarles, es decir, que inviertan en globo, porque eso para las gran parte de las las mild dely delivery las mile companies son las las un los unit economics son muy bajos, es decir, ganan muy poco por cada pedido. Entonces, ¿cómo engordas un poco la pie en él? Pues monetizando real estate de la app. Y entonces ahí es donde yo empiezo a trabajar en vender a estos y luego a Pepsis de turno. Entonces ahí aprendo mucho la parte más comercial de oye, que hay que hay que generar revenue y y mejorar la PNL y de ahí me llaman a AliExpress y en AliExpress totalmente diferente. Esto es grupo. ¿Te llaman de China o te llama un equipo ya español que está montando? Me llama un chino en España, en un chino que está aquí. Bueno, esa época era 2020. China no estaba aquí, pero vale, bueno, sí, 2020, año complicado, eh, más viniendo de China, pero pero que es una empresa muy china. Es una empresa muy china, eh, pero para mí, yo ya tenía uno que había fichado en Globo, se había ido a AliExpress y me dijo, "Oye, ahí esta oportunidad de director de marketing para España para llevar toda la estrategia." momento donde AliExpress pasa de dos totalmente desconocida a un fenómeno social casi, ¿no? Donde todo el mundo sabe que se puede comprar cualquier cacharro por 2 € y te llegan tres semanas en una caja y un sobre un poco mis de lo que te llega, lo que pides y lo que eso es un fenómeno de hace poco que que pasó de no porque Alibaba yo creo que toda la gente que estaba en el mundo del e-commerce y un poquito más en tecnología y hacía muchos años que lo conocía en Europa, AliExpress es un fenómeno muy recién. Sí, porque básicamente están cogiendo todos los proveedores de las grandes marcas de consumo que venden directamente en la plataforma de de AliExpress. Y ahí la verdad que es brutal porque me abre la la cabeza, oye, ¿cómo piensan las empresas chinas de tecnología? Y para mí muchas cosas es el futuro de marketing. Ellos trabajan mucho más la vitalidad, la gamificación, eh, no tiene nada que ver. Es una pesadilla los flows de AliExpress. algún día que me equivoco, me tientan con estas ofertas horribles que hacen y me estoy 10 minutos de de gamificación que parece que esté en el casino. Tal cual que ya se me ha olvidado lo que me quería comprar. Si tú ves un una experiencia de Amazon eh con una experiencia de AliExpress, además que físicamente es totalmente diferente, el 80% de las compras se hacen a través de la búsqueda en Amazon y el 80% de las compras en AliExpress se hace con el Doom Scrolling que vas ele que te sale de ahí y que compras algo que no necesitas. Pero es muy barato. Es muy barato si lo compras ahora mismo y si te gastas 10 € más. Tal cual. Pero entonces es el modelo de negocio y la verdad que fue apasionante pues ver qué factura AliExpress. Puf, pues ya no sé, no te sé decir, pero en su momento me me tenía los números, eh, pero uno que probablemente por Nda no me dejaría. Vale. No, ahora curiosidad porque ahora es un negocio del que no sé nada, pero vamos, la ambición en ese momento es un [ __ ] Es es la UP de e-commerce. En mi época era la up de e-commerce de lejos más descargada, hasta más descargada que Amazon. Eh, es verdad que es app first y no es eh desktop, pero sí que tiene una visión tener una visión en ese momento muy agresiva de querer alcanzar a a Amazon. Es verdad que luego hay un cambio muy gordo de estrategia. Gracias a Dios me pilla eh justo antes de de me voy yo antes de que haya este cambio de estrategia y me voy a me llaman desde Revolut. En cuando digo cambio de estrategia, simplemente que intentan lanzar un player local que es Miravía, que es un player local con vendedores locales y Alex lo dejan un poco de lado. En retrospectiva, básicamente lo que hacen es regalarle el mercado a Temu y a Shin. Esto no ha pasado. Sí, exacto. Lo que ha regalado el mercado Temado Temu Shane y y lo que iban a captar con Miravia se ha quedado en terreno de de nadie. No había escuchado este nombre. Yo que no habían escuchado este nombre de Mira. Mira, por por pues ahora de tener un campañón en la en los autobuses, ¿eh? Pero a lo que voy que ya cambio estrategia, cambio de estrategia, gracias a Dios, yo me voy antes de ese cambio de estrategia porque si no hubiese cambiado porque yo la el express tiene un potencial brutal. El español es muy de ahorrarse unos eurillos y comprarse el precio, la ganga más barata, ¿sabes? No conozco casi nadie que no compre cosas en AliExpress o Temu o Shane, tal cual. Por eso, entonces yo creo que el potencial era brutal. Pero bueno, justo antes de eso, eh, me llaman desde Revolut y Revolut es una empresa que que yo en 2018 ya hice un proceso y llega a la final, pero me dijeron, "Oye, ¿te tienes que ir a Londres?" Y yo dije, "Mira, me acaba de mudar, no lo veo." Y y bueno, pues lo dejé en su momento, me volv a llamar y esta vez me para llevar e España y Portugal toda la parte de Growth y además acaba de montar el departamento de Growth porque en 2020 quitan todo el departamento de Growth por la pandemia. y se enfocan solo en producto y en 2022 contratan a un francés, ¿no? Anto Lenel, que fue CMO de Candy Crash. Sí, este lo he escuchado en podcast. Este escuchado en podcast, sí, que es fuera de serie. La verdad que saqué la libreta. Es el típico podcast que me paré, me acuerdo llev bici, paré y saqué la libreta para tomar notas. El tío sabe una barbaridad y y yo estoy aprendiendo muchísimo con él. e él es perfil consultor de BCG vuelto marketiniano, entonces tiene esa capacidad de de conectar números con con esa flexibilidad que tienes que tener en growth para poder crecer, que que efectivamente se está viendo ahora los resultados. Bueno, entonces monta el departamento, yo me uno, empiez con España Portugal, pero al final va aumentando el negocio y a mí me van dando más países para hacer crecer esta estrategia local. En Growth en en Revolut es matricial, tenemos regiones y canales y en base al canal nosotros el referal va casi solo, solo alineamos el pricing semana a semana, pero luego pues todo lo que es todas las que hacemos localmente, cómo optimizamos las campañas, influencer, todo lo hacemos aquí a nivel regional, local y luego toda la parte de de producto sí que la trabajamos muy de cerca con el equipo de producto de oye, ¿cómo lanzamos los productos aquí en el mercado, eh, qué pricing tiene sentido o no. Por ejemplo, para mí una cámara que tuvo mucho éxito es la de la cuenta remunerada que que tenemos ahora como unos 13 millones de depósitos en productos de remuneración solo en España. Fue el mercado que de lejos creció y fue un trabajo de con el equipo de de savings para ver, oye, ¿cuál es el precio? ¿Cuál es la promoción? ¿Cómo lo activamos? ¿Cómo cuál es el go to market? En los productos financieros sí que el marketing es el producto. Claro. O sea, si te pago más por tu dinero, eh, la gente va a ir. Pero a mí sí, pero había había cuentas de depósitos que ofrecían más. Pero yo creo que lo que mejor funcionó en Revolute fue que tú veías todos los días cómo te aumentaba. Eh, entonces había un efecto de gamificación. La gente se metía todos los días en la para ver cómo había aumentado 50 céntimos. Yo tengo una de estas que gracias. Y te miras arriba, hijo de 50 céntimos. Pues eso es lo que mejor funcionado. Oye, Ignacio, que que tenemos que ir a trabajar, que nos estaríamos todo el día aquí, pero muchas gracias por venir. Me ha parecido superinesante. Antes de irte, una rápido, ¿vale? Superrápido, eh, una inspiración, ¿vale? Persona, libro, podcast, peli, lo que sea. ¿Una inspiración para ti? Pues diría un libro que que se llama How Brands Grow, que es muy teórico, pero có las marcas crecen, cómo las marcas crecen. Ahora el autor se me escapa, Byron Sharp, mira, que es muy teórico, pero muy numérico a la vez. Es decir, te explica el racional de cómo crecen las marcas sin el bullshit de storytelling de una creatividad que es la bomba que que sí que a ver que la que te vea es importante, pero te explica eso y yo creo que para mí eso fue un libro que me cambió mucho la manera de pensar, ¿vale? Y nada, eso pues lo vamos bajando en el en el Kindle y ya tenemos tenemos lectura, ¿eh? Y ya te dejamos ir. Muchas gracias, Ignacio. Eh, espero que te lo hayas pasado bien. Yo yo he aprendido un par de cositas y espero que la audiencia también. a todos vosotros hasta la semana que viene.