Cómo Factorial construye sus agentes, Cloudflare y las grandes apuestas de Europa en IA — vídeo y transcripción

[00:00] Oye,  Jordi,  se  ha  publicado  por  ahí  que
[00:02] 
[00:02] estamos  levantando  pasta.  Qué  buena
[00:04] 
[00:04] noticia,  ¿no?
[00:04] 
[00:04] Nos  llevamos  una  sorpresa.  Nosotros
[00:05] 
[00:05] salimos  en  Bloomberg  y  luego  a  raíz  de
[00:07] 
[00:07] salir  en  Bloomberg,  hemos  salido  en  en
[00:08] 
[00:08] otros  medios  que  se  está  levantando  una
[00:10] 
[00:10] ronda  en  Factorial,  que  digo,  [ __ ]  que
[00:11] 
[00:11] no  me  enteré  yo.  Mala  suerte.  Los
[00:14] 
[00:14] proveedores  de  modelos,  ¿no?  Open  AI,
[00:16] 
[00:16] Antropic,  etcétera,  cobran  por  token,
[00:18] 
[00:18] cobran  por  consumo  y  le  ponen  un  margen
[00:20] 
[00:20] por  encima.
[00:21] 
[00:21] Es  muy  opaco  porque  nadie  sabe
[00:22] 
[00:22] exactamente  cómo  se  calcula.  Yo  lo  estoy
[00:25] 
[00:25] viendo  escuchando  conversaciones  de
[00:27] 
[00:27] mucha  gente  que  lo  está  pagando  de  su
[00:28] 
[00:28] bolsillo  para  su  trabajo.
[00:29] 
[00:29] Buena  suerte  luego  cumpliendo  con  la  NX
[00:31] 
[00:31] 2,  ¿no?  Las  regulaciones  que  vienen,
[00:33] 
[00:33] porque  todo  el  mundo  está  haciendo  con
[00:35] 
[00:35] los  datos  lo  que  le  da  la  gana,  ¿no?
[00:37] 
[00:37] Las  empresas  están  amenazando.  Yo  he
[00:38] 
[00:38] leído  un  mensaje  de  una  grandísima
[00:40] 
[00:40] empresa  tecnológica  diciendo  que
[00:42] 
[00:42] utilizar  AI  tools  que  no  están  ofrecidas
[00:45] 
[00:45] por  la  empresa  es  razón  de  despido.
[00:46] 
[00:46] O  sea,  por  ejemplo,  Block,  que  ha
[00:48] 
[00:48] despedido  al  40  y  pico  por  50%  de  la
[00:51] 
[00:51] plantilla.
[00:51] 
[00:51] Sí,  no,  sí,  creo  que  4000  personas  de
[00:53] 
[00:53] 10,000,  ¿no?  Por  cierto,  en  Europa  está
[00:54] 
[00:54] viendo  rondas  heavis.
[00:56] 
[00:56] Hay  un  miedo  en  Estados  Unidos,  por
[00:58] 
[00:58] ejemplo,  muy  grande,  ¿no?  Al
[00:59] 
[00:59] sobreconsumo  de  electricidad  y  decir,
[01:01] 
[01:01] "Oye,  este  va  a  chupar  toda  la
[01:03] 
[01:03] electricidad,  a  mí  me  va  a  subir  el
[01:04] 
[01:04] precio,  esto  se  puede  regular."  Me
[01:05] 
[01:06] encanta  porque  la  gente  dice,  "No,  las
[01:07] 
[01:07] empresas  se  son  mucho  más  eficientes,  no
[01:08] 
[01:08] necesitan  humanos  y  de  momento  están
[01:10] 
[01:10] contratando  más  que  nadie  y  levantando
[01:11] 
[01:12] más  que  nadie.  Ahora,  Cloudfare  es,  yo
[01:14] 
[01:14] te  diría  que  una  de  las  capas  más
[01:15] 
[01:15] importantes  de  la  infraestructura  de
[01:16] 
[01:16] internet.  lleva  toda  la  vida  evitando  el
[01:19] 
[01:19] scraping  y  Cloudflare  tenía  1000
[01:20] 
[01:20] herramientas  para  evitar  esto.  Pues
[01:21] 
[01:21] ahora  ha  sacado  su  propio  scraper.
[01:24] 
[01:24] Bienvenidos  a  la  tertulia  de  In.
[01:28] 
[01:28] Bienvenidos  una  semana  más  a  la  tertulia
[01:30] 
[01:30] de  Idnic.  Esta  semana  estamos  Jordi
[01:31] 
[01:32] Romero  y  yo  solo.  ¿Qué  tal,  Jordi?
[01:34] 
[01:34] Muy  bien.  Hacía  tiempo.
[01:35] 
[01:35] Hacía  tiempo,  sí.  La  verdad  es  que
[01:37] 
[01:37] estamos  muy  liados,
[01:38] 
[01:38] nos  hemos  escapado  un  momento.  Vamos
[01:41] 
[01:41] corriendo.
[01:41] 
[01:41] Tenemos  tres  temas  literalmente  en  el
[01:43] 
[01:43] WhatsApp.
[01:44] 
[01:44] Pero  oye,  ¿cómo  estás,  Jordi?  Muy  bien,
[01:47] 
[01:47] estoy  muy  contento  de  haber  vuelto  a
[01:48] 
[01:48] Barcelona,  que  llevaba  todo  el  año,  que
[01:51] 
[01:51] llevamos  dos  meses  de  año,  pues  dos
[01:52] 
[01:52] meses  y  poco  de  año  dando  vueltas  y
[01:53] 
[01:53] ahora  un  poco  más  en  casa,  en  la  oficina
[01:56] 
[01:56] con  los  pro
[01:57] 
[01:57] Ahora  que  los  últimos  tres  días,
[01:59] 
[01:59] ¿eh?  Sí,  esta  semana,  esta  semana.  Pero
[02:01] 
[02:01] bueno,  da  gusto,  da  gusto  porque  están
[02:03] 
[02:03] pasando  muchas  cosas.  O  sea,  no  sé  a  ti,
[02:05] 
[02:05] pero  a  mí  me  da  la  sensación  de  que  hay
[02:08] 
[02:08] partes  de  la  empresa  que  han  cogido  una
[02:10] 
[02:10] velocidad  brutal
[02:11] 
[02:11] bastante  más  alta  que  la  que  llevamos,
[02:13] 
[02:13] que  en  general  Factorial  no  ha  sido
[02:15] 
[02:15] nunca  muy  chill,  ¿vale?  No,  no  es  no  es
[02:17] 
[02:17] no  es  no  es  descansada,  no  es  una
[02:18] 
[02:18] empresa  nunca  ha  sido  una  empresa
[02:20] 
[02:20] relajada,  pero  hay  como  un  un  cierta
[02:23] 
[02:23] intensidad,  pero  no  solo  intensidad,
[02:25] 
[02:25] sino  casi  eh  velocidad  de  cambio
[02:28] 
[02:28] alrededor  nuestro
[02:29] 
[02:29] y  alineación.  O  sea,  yo  le  llamo  entrar
[02:31] 
[02:31] en  resonancia  cuando  de  golpe
[02:34] 
[02:34] todas  las  edades  de  Factoria  están
[02:35] 
[02:35] entrando  en  resonancia
[02:36] 
[02:36] y  hay  como  un  hype  brutal  en  lo  que
[02:38] 
[02:38] estamos  viendo  que  podemos  construir  y  y
[02:40] 
[02:40] podemos  hacer  y  todo  el  mundo  está
[02:41] 
[02:42] supermtivado,  ¿no?
[02:42] 
[02:42] Sí,  es  es  un  poco  este  que  viene  que
[02:45] 
[02:45] viene  que  viene.  Yo  creo  que  2025  a
[02:48] 
[02:48] nivel  de  de  inteligencia  artificial  en
[02:50] 
[02:50] el  universo  de  Factorial  en  general  eh
[02:51] 
[02:51] ya  hablo  de  producto,  hablo  de  Go  to
[02:53] 
[02:53] Market,  hablo  de  operaciones  que  todos
[02:55] 
[02:55] estábamos  un  poco  empujando  esa
[02:57] 
[02:57] inteligencia  artificial  porque  la
[02:58] 
[02:58] veíamos,  pero  la  realidad  es  que  no
[03:00] 
[03:00] luego  no  veías  el  outcome  de  esta
[03:02] 
[03:02] inteligencia  artificial,  ¿no?  De  repente
[03:04] 
[03:04] las  cosas  empiezan  a  disparar,  empiezan
[03:06] 
[03:06] a  [ __ ]  forma,  empiezas  a  ver,  yo  ahora
[03:08] 
[03:08] veo  demos  cada  semana,  veo  alguna  demo  y
[03:10] 
[03:10] digo,  "Hostia,  digo,  esto  de  dónde  he
[03:13] 
[03:13] salido  esto  hace  una  semana  no  existía  o
[03:15] 
[03:15] hace  dos,  yo  no  lo  sabía.  Hace  una
[03:17] 
[03:17] semana  no  sabía  que  existía  y  de  repente
[03:18] 
[03:18] veo  una  demo  bastante  bestia  y  y  no  fue
[03:22] 
[03:22] el  product  alignment  de  Factorial  hace
[03:23] 
[03:23] una  semana
[03:24] 
[03:24] donde  hacéis  como  un  hacéis  porque  lo
[03:27] 
[03:27] lideras  tú  y  y  el  leadership  de
[03:29] 
[03:29] producto,  ¿eh?  Líder  de  producto  lo
[03:31] 
[03:31] lider.  Sí,  es  una  es  una  sesión
[03:33] 
[03:33] intermedia,  o  sea,  nosotros  hacemos  una
[03:34] 
[03:34] vez  al  trimestre  con  una  sesión  de  tr
[03:36] 
[03:37] días  in  intensivísima,  eh,  pero
[03:41] 
[03:41] básicamente  una  sesión  de  alineación  y
[03:43] 
[03:43] de  feedback,  eh,  porque  nuestros  ciclos
[03:45] 
[03:45] son  de  tr  meses,  ¿vale?  O  sea,  tres
[03:47] 
[03:47] meses  del  mar  una  cadencia  quarterling.
[03:50] 
[03:50] Claro,  es  donde  donde  esperamos  que  haya
[03:52] 
[03:52] un  conjunto  de  releases  relevantes  en
[03:54] 
[03:54] cada  producto  que  marquen  la  diferencia,
[03:57] 
[03:57] ¿vale?  Creo  que  es  mucho  tiempo,  es  una
[03:58] 
[03:58] eternidad  tr  meses  a  día  de  hoy,  ¿vale?
[04:00] 
[04:00] Eh,  entonces,  obviamente,  los  ciclos  de
[04:02] 
[04:02] de  generar  valor  son  más  cortos.  Sí,
[04:05] 
[04:05] igual  es  una  semana  hoy,  dos  semanas,
[04:06] 
[04:06] ¿no?
[04:06] 
[04:06] Bueno,  cada  día  salen  cosas,
[04:08] 
[04:08] cada  día  salen  cosas,
[04:09] 
[04:09] pero  cada  tres  meses  hacemos,  nos
[04:11] 
[04:11] sentamos  todos  y  evaluamos
[04:13] 
[04:13] eh  como como  haces  una  performance  en
[04:15] 
[04:15] review  para  un  individuo,  pues  haces  una
[04:17] 
[04:17] una  en  este  caso  una  una  product  review
[04:20] 
[04:20] para  un  equipo,  un  equipo
[04:21] 
[04:21] multidisciplinar  que  ha  construido  una
[04:22] 
[04:22] serie  de  cosas,  ¿no?  Y  y  tanto  es  para
[04:26] 
[04:26] tanto  es  una  evaluación  de  lo  que  hemos
[04:27] 
[04:27] hecho,  si  tiene  sentido  o  no  lo  hemos  no
[04:30] 
[04:30] tiene  sentido.  Eh,  también  es  una
[04:31] 
[04:31] alineación  entre  los  directores  del
[04:33] 
[04:33] management,  ¿no?  para  ver  si  queremos
[04:35] 
[04:35] construir  eso  o  no  queremos  construir
[04:36] 
[04:36] eso  y  se  alínea  o  no  se  alínea  eh  con  lo
[04:38] 
[04:38] que  queremos  ser.  Eh,  y  luego  también
[04:41] 
[04:41] sirve  para  planificar  el  futuro,  por  el
[04:42] 
[04:42] pasado  pasado  está,  ¿no?  Pero  pero
[04:43] 
[04:43] planificado  planificar  el  futuro,  el
[04:45] 
[04:45] quarter  que  viene,  queremos  seguir
[04:46] 
[04:46] invirtiendo  en  eso,  ¿no?  Dentro  de  una
[04:48] 
[04:48] visión  a  12  meses,  de  un  plan  a a  más  a
[04:51] 
[04:52] más  plazo,  pero  sí  que  cada  quarter
[04:54] 
[04:54] queremos  replanteárnoslo  todo  con  la
[04:56] 
[04:56] información  nueva  que  tenemos,  con  lo
[04:57] 
[04:57] que  estamos  viendo,  ver  cómo  cómo
[04:59] 
[04:59] funcionan  los  equipos,  ¿no?  Pero  para
[05:02] 
[05:02] darle  más  inputs  a  los  equipos,  a  medio
[05:04] 
[05:04] quarter  hacemos  una  sesión  donde
[05:06] 
[05:06] invitamos  a  todo  el  Go  to  market,  sobre
[05:08] 
[05:08] todo  las  personas  más  senior  de
[05:09] 
[05:09] invitamos  a  toda  la  empresa  técnicamente
[05:11] 
[05:11] la  empresa,  pero  realmente  quien  aporta
[05:13] 
[05:13] más  valor  es  la  gente  que  tiene  más
[05:14] 
[05:14] experiencia  vendiendo  factorial,
[05:16] 
[05:16] eh,  y  algunas  de  estas  personas  ya
[05:18] 
[05:18] tienen  roles  de  market  experts,  ¿no?
[05:19] 
[05:19] Tienen  algunos  algunos  baches  ya  que  les
[05:21] 
[05:21] hemos  dado  por  su  experiencia,  eh,  y  y
[05:25] 
[05:25] que  nos  traen  un  valor  infinito
[05:27] 
[05:27] sobre  las  features  que  estamos
[05:28] 
[05:28] construyendo,  ¿no?
[05:30] 
[05:30] Entonces  yo  intento  estar  callado  todo
[05:32] 
[05:32] lo  que  puedo  en  este  caso,  ¿no?  Y
[05:34] 
[05:34] escuchar  al  al  God.
[05:35] 
[05:35] Estas  bastante  callado.  Yo  el  rato  que
[05:37] 
[05:37] estuve,  que  no  estuve  todo,  pero
[05:39] 
[05:39] estabas  bastante  callado.
[05:40] 
[05:40] Lo  intento,  lo  intento.
[05:42] 
[05:42] Me  sorprendido.
[05:43] 
[05:43] No,  hombre,  porque  [ __ ]  tienes
[05:44] 
[05:44] opiniones  más,  faltaría  más.  No,
[05:46] 
[05:46] no,  pero  en  general  intento  intento
[05:47] 
[05:47] quedarme  callado  de  escuchar  lo  que  la
[05:49] 
[05:49] otra  gente  pregunta  antes,
[05:51] 
[05:51] porque  a  veces  si  no  pues  puedes  anular.
[05:54] 
[05:54] Y  es  bastante  interesante  como  ves  que
[05:56] 
[05:56] alguien  que  quizá  pues  tú  y  yo  no
[05:59] 
[05:59] sabemos  ni  quién  es,  ¿no?  Porque  somos
[06:00] 
[06:00] mucha  gente  en  Factorial,  aparece
[06:02] 
[06:02] alguien  en  el  público  y  empieza  a  hacer
[06:04] 
[06:04] unas  preguntas
[06:05] 
[06:05] que  dices,  "Oye,  ¿y  este  o  esta  quién  es
[06:07] 
[06:07] y  por  qué  tiene  tan  buenas  ideas  y  de
[06:09] 
[06:09] dónde  sale?"  Y  puede  ser  un  vendedor  de
[06:11] 
[06:11] un  país  o  una  persona  de  account
[06:13] 
[06:13] management  y  a  mí  me  hace  mucha  ilusión
[06:15] 
[06:15] cuando  veo  a  alguien  que  no  solo  domina,
[06:17] 
[06:17] sino  que  además  le  ves  que  le  importa.
[06:19] 
[06:19] Dice,  "¿Por  qué  no  estamos  haciendo
[06:20] 
[06:20] esto?  Esto,  ostras,  esto  me  va  a  ayudar
[06:22] 
[06:22] muchísimo,  nos  va  a  ayudar  muchísimo.  A
[06:24] 
[06:24] mí  esto  me
[06:25] 
[06:25] Luego  otra  cosa  que  me  ha  servido  es
[06:26] 
[06:26] para  identificar  las  cuatro  etapas  de  eh
[06:31] 
[06:31] el  desarrollo  agéntico,  que  le  llamo  yo,
[06:33] 
[06:33] el  producto  agéntico,
[06:35] 
[06:35] desarrollo  y  producto  agéntico,  que  es
[06:37] 
[06:37] básicamente  etapas  de  madurez  en  esta
[06:39] 
[06:39] transición  que  estamos  haciendo  todos,
[06:41] 
[06:41] ¿vale?  E  y  he  clasificado  todos  los
[06:43] 
[06:43] equipos  en  estas  cuatro  etapas,  ¿vale?
[06:45] 
[06:45] La  primera  etapa  es  cuando  descubres  la
[06:47] 
[06:47] agencia  por  primera  vez.  O  sea,  la
[06:48] 
[06:48] agencia  en  el  sentido  de  una  gente  que
[06:50] 
[06:51] hace  cosas  autónomamente,  te  explota  la
[06:53] 
[06:53] cabeza.
[06:53] 
[06:53] Correcto.  Son  estas  cabezas,  son  estas
[06:55] 
[06:55] demos  que  estamos  empezando  a  ver.
[06:57] 
[06:57] Claro,  la  gente  puede  estar  ahí  siendo
[06:58] 
[06:59] grinch  de  la  AI  hasta  que  de  golpe
[07:01] 
[07:01] empieza  a  razonar  con  la  gente  y  ve  que
[07:03] 
[07:03] estás  creiendo  código  y  que  es  muy  bueno
[07:05] 
[07:05] el  código,
[07:06] 
[07:06] ¿eh?  Y  que,  vale,  pues  igual  no  es
[07:07] 
[07:07] production  ready,  pero  es  el  trabajo  que
[07:09] 
[07:09] te  hace  es  brutal,  ¿no?  Y  las  ideas  que
[07:11] 
[07:11] te  da  son  muy  buenas.  Entonces,  cuando
[07:13] 
[07:13] empiezas  a  ver  esto,  empiezas  a  abrir  la
[07:15] 
[07:15] mente.  La  gente  empieza  a  abrir  la
[07:16] 
[07:16] mente,  ¿no?  Esta  es  la  primera  etapa.
[07:18] 
[07:18] Primera  etapa  es  cuando  ya  gran  parte  de
[07:20] 
[07:20] todo  esos  rollos,  si  no  todo,  eh,  está
[07:23] 
[07:23] hecho  con  un  coding  agent  o  una
[07:25] 
[07:25] combinación  de  coding  agents.  La  gente
[07:26] 
[07:26] utiliza  combinaciones.  Eh,  yo  ahora  veo
[07:29] 
[07:29] las  pantallas  de  todo  el  mundo  en  la
[07:30] 
[07:30] oficina  y  veo  la  gente  tiene  cursor,
[07:32] 
[07:32] cloud,  cloud  code  y  codex  a  la  vez,
[07:35] 
[07:35] porque  una  uno  te  planifica,  el  otro  te
[07:37] 
[07:37] ejecuta,  el  otro  tal,  ¿sabes?  Otro,  el
[07:40] 
[07:40] otro  te  da  el  ID  todavía  que  hay  gente
[07:41] 
[07:41] que  todavía  lo  necesita,  ¿no?
[07:42] 
[07:43] El  otro  te  hace  code  reviews  ahora  por
[07:44] 
[07:44] 15  pavos  que  ha  salido  el  anuncio  de  de
[07:47] 
[07:47] Cloud  Code  Review,
[07:48] 
[07:49] ¿verdad?  Es  verdad
[07:49] 
[07:49] que  dice  que  cuesta  15  la  Code  Review.
[07:52] 
[07:52] Pues  esta  es  la  primera  etapa.
[07:54] 
[07:54] La  segunda  etapa  es  cuando  yo  empiezo  a
[07:56] 
[07:56] generar  experiencias  de  em
[08:00] 
[08:00] AIS  a  service  para  tu  usuario.  ¿Qué  qué
[08:03] 
[08:03] me  refiero  con  eso?
[08:05] 
[08:05] cuando  creas  una  especie  de  lobable,  una
[08:07] 
[08:07] especie  de  entorno  donde  le  permites  a
[08:08] 
[08:08] un  administrador,  a  un  configurador  de
[08:10] 
[08:10] tu  producto,  que  una  vez
[08:13] 
[08:13] eh  cree  un  workflow  que  luego  siempre  se
[08:15] 
[08:15] ejecutará  de  forma  determinística.  Y
[08:17] 
[08:17] esto  es  bueno,  el  podcast  que  tuvimos  eh
[08:19] 
[08:20] con  Maisa,  ¿no?  Viene  a  ser  un  poco  este
[08:21] 
[08:21] concepto,  ¿no?  De  cómo  eh  con  una  serie
[08:24] 
[08:24] de  políticas,  reglas,  settings,  llámale
[08:26] 
[08:26] como  quieras,
[08:26] 
[08:26] código,
[08:28] 
[08:28] cómo  cómo  creas  un  código,  pero  al
[08:30] 
[08:30] vuelo,  ya  utilizando  la  IA  que  luego  se
[08:32] 
[08:32] ejecutará  de  forma  eh  determinista,  ¿no?
[08:34] 
[08:34] Esta  es  la  segunda  etapa.  La  tercera
[08:35] 
[08:36] etapa  es  cuando  ya  empiezas  a  delegar
[08:38] 
[08:38] también  eh  también  el,  o  sea,  todo  el
[08:41] 
[08:41] código,  todo  el  código,  todo  el
[08:43] 
[08:43] determinismo  eh  lo  conviertes  en  una
[08:46] 
[08:46] serie  de  objetivos  o  de  pasos  y  para
[08:50] 
[08:50] casa  para  cada  caso  de  uso,  para  cada
[08:51] 
[08:51] usuario  generas  un  workflow.  Eh,  esta  es
[08:54] 
[08:54] la  segunda  etapa.  Em,  o  sea,  esto  es  ya
[08:57] 
[08:57] es  la  tercera  etapa,  perdona,  es  cuando
[08:59] 
[08:59] ya  vas  delegando,  cada  vez  tienes  menos
[09:00] 
[09:00] código
[09:02] 
[09:02] e  en  tu  Codbase,  ¿no?  Porque  estás
[09:03] 
[09:03] delegando  más  y  más  el  juicio  a  la  IA.
[09:07] 
[09:07] Esto  también  implica  tener  más  más
[09:09] 
[09:09] robustez  en  cuanto  a  la  infraestructura
[09:11] 
[09:11] de  datos  y  metadatos,  ¿no?  Porque  cuanto
[09:15] 
[09:15] más  delegas  más  la  puedes  liar,  ¿no?
[09:16] 
[09:16] Entonces  tienes  que  tener  datos  muy  muy
[09:18] 
[09:18] bien  estructurados,  con  muy  buenas
[09:19] 
[09:19] validaciones,  tienes  que  tener  muy
[09:20] 
[09:21] buenos  metadatos  e  y  metadatos
[09:22] 
[09:22] entendiendo  como  pues  estas  políticas  de
[09:24] 
[09:25] qué  se  puede  hacer,  qué  no  se  puede
[09:25] 
[09:25] hacer,  los  permisos,  los  accesos,  ¿no?
[09:28] 
[09:28] Las  tools.
[09:30] 
[09:30] Eh,  la  cuarta  etapa  es  cuando  ya
[09:33] 
[09:33] directamente  la  governance  entera  la
[09:36] 
[09:36] delegas  a  la  IA.  Por  ejemplo,  eh
[09:39] 
[09:39] nosotros  hablamos  de  políticas,  ¿no?  Es
[09:40] 
[09:40] nuestro  concepto  donde  nos  estamos
[09:41] 
[09:42] haciendo  muy  muy  fuertes.  Es  cómo  las
[09:44] 
[09:44] empresas  definen  lo  que  esperan,  el
[09:47] 
[09:47] comportamiento  que  esperan  en  sus
[09:49] 
[09:49] empresas,  ¿no?  A  través  de  políticas.
[09:51] 
[09:51] Antes  lo  hacían  a  través  de  settings,
[09:53] 
[09:53] ahora  lo  hacemos  de  una  forma  mucho  más
[09:54] 
[09:54] flexible,  eh,  mucho  más  moldeable  y
[09:57] 
[09:57] mucho  más  leíble,  que  es  las  políticas.
[10:00] 
[10:00] Em,  pues  imagínate  que  las  políticas  ya
[10:03] 
[10:03] ni  siquiera  las  empresas  las  crean,  o
[10:05] 
[10:05] sea,  básicamente  el  enboarding  es  cero.
[10:07] 
[10:07] Tú  empiezas  a  utilizar  de  forma
[10:08] 
[10:08] orgánica,  nativa,  el  producto  y  eh  la
[10:12] 
[10:12] gente  te  observa  y  te  recomienda.
[10:16] 
[10:16] La  la  la  gente  conoce  las  best  practices
[10:19] 
[10:19] y  te  las  prescribe  y  aprende  de  tu
[10:22] 
[10:22] reacción  a  esto  y  va  escribiendo  para  ti
[10:25] 
[10:25] las  políticas.  Las  políticas  están
[10:26] 
[10:26] siempre  vivas,  pero  tú  ya  no  eres
[10:27] 
[10:27] responsable  de  escribirlas.  Hay  varios
[10:30] 
[10:30] conceptos  de  agentes,  varias  capas  de
[10:31] 
[10:31] agentes,  pero  en  este  caso  la  gente  que
[10:34] 
[10:34] orquestra  la  el  servicio,  e  lo  que
[10:37] 
[10:37] anteriormente  era  un  código
[10:38] 
[10:38] determinístico,  ahora  es  un  agente
[10:41] 
[10:41] que  representa  el  producto,  digamos,
[10:43] 
[10:43] y  efectivamente  a  través  de  su  memoria
[10:45] 
[10:45] que  nosotros  le  llamamos  políticas,
[10:48] 
[10:48] eh
[10:49] 
[10:49] lo  persiste  en  forma  de  políticas.
[10:50] 
[10:50] Lo  persistimos,  exactamente  en  forma  de
[10:51] 
[10:51] políticas  eh
[10:54] 
[10:54] es  quien  tiene  la  governante  de  tu
[10:56] 
[10:56] empresa,  ¿vale?  Entonces  es  bueno,  cómo
[10:58] 
[10:58] vas  delegando
[11:01] 
[11:01] y  y  al  mismo  tiempo  generando  gas  rails,
[11:03] 
[11:03] ¿no?  Generando  sistemas  de  control  y  de
[11:07] 
[11:07] prescripción  e  a  a  la  IA  para  que  te
[11:11] 
[11:11] genere  un  poco  lo  que  tú  esperas.  Este
[11:12] 
[11:12] podcast  es  posible  gracias  a  nuestro
[11:15] 
[11:15] sponsor  My  Traffic.  Si  te  dedicas  al
[11:17] 
[11:17] real  estate  o  eres  un  franquiciado  o  te
[11:20] 
[11:20] dedicas  al  retail  y  estás  pensando  en
[11:22] 
[11:22] qué  zona  invertir  para  crear  tu  primer
[11:25] 
[11:25] local,  te  recomiendo  que  utilices  la
[11:28] 
[11:28] herramienta  de  My  Traffic  Genie,  que  por
[11:30] 
[11:30] vía  conversacional  te  va  a  permitir
[11:32] 
[11:32] saber  cuántos  visitantes  tiene  una
[11:34] 
[11:34] ubicación,  conocer  el  potencial  de  las
[11:36] 
[11:36] zonas,  el  tráfico  peatonal,  las  áreas  de
[11:38] 
[11:38] influencia.  Pruébalo  totalmente  gratis  y
[11:40] 
[11:41] si  quieres  su  versión  Pro,  utiliza  el
[11:43] 
[11:43] código  ITNI  para  conseguir  un  10%  de
[11:45] 
[11:45] descuento.  Si  te  interesa,  te  dejamos  el
[11:47] 
[11:47] enlace  en  la  descripción  de
[11:48] 
[11:48] mytraffic.io.  yo.
[11:51] 
[11:51] Y  en  esta  eh  borrificación  del  software,
[11:55] 
[11:55] ¿no?  Porque  empezamos  con  cada
[11:58] 
[11:58] funcionalidad,  cada  sección  de  un
[11:59] 
[11:59] software  está  muy  claro  lo  que  hace,  es
[12:01] 
[12:01] mucho  más  tonto,  está  mucho  más  acotado,
[12:03] 
[12:03] ¿no?  Y  acabas  con  con  este  ente,  con
[12:05] 
[12:05] este  agente  que  que  que  tiene  opinión,
[12:08] 
[12:08] tiene  memoria,  que  aprende  de  ti  y  al
[12:10] 
[12:10] final  lo  puede  hacer  casi  todo,
[12:12] 
[12:12] porque  hablamos  la  semana  pasada,  eh,
[12:14] 
[12:14] Everything  is  computer,  ¿no?  que  todo  se
[12:16] 
[12:16] puede  hacer  código,  pues  la  gente  sabe
[12:18] 
[12:18] programar,  puede  crear  flujos,  puede
[12:19] 
[12:19] crear  eh  diferentes  procesos.  ¿Cómo  se
[12:22] 
[12:22] transforma
[12:24] 
[12:24] el  pricing?
[12:26] 
[12:26] Claro.
[12:26] 
[12:26] Eh,  de  un  modelo  donde  tienes  botones.
[12:29] 
[12:29] Ese  es  el  ese  es  el  tema.  Es  el  botones
[12:31] 
[12:31] por  módulos,  por  empleados,  accesos.
[12:34] 
[12:34] típico  que  en  el  SAS  está  bastante
[12:36] 
[12:36] inventado  a  esta  cosa  tan  borrosa  que
[12:38] 
[12:38] dices  que  te  lo  hace  10  veces  más  que
[12:40] 
[12:40] antes  o  o  50  veces  más  que  antes.
[12:41] 
[12:41] Claro,  le  vas  delegando  más  y  como  no
[12:43] 
[12:43] sabes  lo  que  hará
[12:44] 
[12:44] es  difícil  establecerlo  a  priori.  Mira,
[12:46] 
[12:46] igual  ha  pasado  con  las  tools.  Tú  decías
[12:48] 
[12:48] las  skills.  Las  skills  antes  estaban
[12:49] 
[12:49] enfocadas  en  listar  una  serie  de  tools.
[12:51] 
[12:51] Correcto.
[12:51] 
[12:51] Y  de  golpe  te  aparece  una  tool  que  es
[12:53] 
[12:53] bash  computer.
[12:55] 
[12:55] Sí,  sí,  totalmente.
[12:56] 
[12:56] Es  toma,  tienes  acceso  a  una  terminal,
[12:57] 
[12:57] haz  lo  que  tú  quieras,  construye  tus
[12:59] 
[12:59] propias  herramientas.  Vale,  pues  oye,
[13:02] 
[13:02] eh,  aún  es  más  indeterminista,  ¿no?  Lo
[13:04] 
[13:04] que  puedes  hacer,  o  sea,  puedes  hacer
[13:06] 
[13:06] cualquier  básicamente  cualquier  cosa.
[13:08] 
[13:08] ¿Cómo  lo  monetizas
[13:10] 
[13:10] y  cómo  lo  separas  de  la  del  del
[13:12] 
[13:12] O  sea,  ahí  los  los  los  proveedores  de
[13:14] 
[13:14] modelos,  ¿no?  Open  AI,  Antropic,
[13:16] 
[13:16] etcétera,  eh  cobran  por  token,  que  es
[13:20] 
[13:20] cobran  por  consumo  y  le  ponen  un  margen
[13:22] 
[13:22] por  encima,  pero  ellos  básicamente
[13:24] 
[13:24] dicen,  "Si  me  cuesta  un  minuto  de  GPU  o
[13:26] 
[13:26] me  cuesta  10  minutos  de  GPU,  pues  cuesta
[13:27] 
[13:27] tanto  el  kilo."  y  te  ponen  un  margen  por
[13:29] 
[13:29] encima  que  nadie  sabe  opo  porque  nadie
[13:31] 
[13:31] sabe  exactamente  sabe  si  es  positivo  es
[13:33] 
[13:33] negativo,  si  es  un  20%  sí  que  es  verdad
[13:35] 
[13:35] que  el  hecho  de  que  están  apareciendo
[13:36] 
[13:36] tantos  modelos  y  modelos  open  source  y
[13:38] 
[13:38] tal  eh  cada  vez  hay  más  comparación
[13:40] 
[13:40] entre  modelos  y  el  precio  del  token,
[13:43] 
[13:43] oye,  cada  vez  el  mercado  está  haciendo
[13:45] 
[13:45] su  trabajo
[13:46] 
[13:46] y  y  cada  vez  se  está  homogeneizando,
[13:48] 
[13:48] ¿sabes?  Eh,  entonces  cada  vez  tiene  más
[13:50] 
[13:50] sentido.  Por  ejemplo,  hace  poco  se
[13:52] 
[13:52] publicó  que  que  Antropic  estaba
[13:55] 
[13:55] subvencionando  muchísimo  el  precio  del
[13:57] 
[13:57] token  con  los  con  sus  Max  Plans.
[13:59] 
[14:00] Sí,  exacto.  En  la  suscripción  de  80  y  de
[14:02] 
[14:02] 200  €  o  dólares.
[14:04] 
[14:04] Sí.  No  sé  quién  lo  publicó  un  periodista
[14:05] 
[14:05] o  algo  que  hizo  los  cálculos  malos.
[14:07] 
[14:07] Sí,  de  que  en  realidad  eran  1000  o  000
[14:09] 
[14:09] al  mes,  que  luego  mucha  gente  lo  ha
[14:10] 
[14:10] rebatido.
[14:11] 
[14:11] Sí.  Eh,  sí.  O  sea,  básicamente  lo  que  tú
[14:14] 
[14:14] pagas  200,  300  €  y  haciendo  este
[14:17] 
[14:17] benchmark  con  otros  modelos  y  viendo  el
[14:19] 
[14:19] coste  por  token,  lo  que  lo  que  se  ha
[14:23] 
[14:23] visto  es  que  realmente  lo  máximo  que  te
[14:25] 
[14:25] puedes  llegar  a  gastar  son  500  €  eh  si
[14:29] 
[14:29] no  recuerdo  mal,  $00,  ¿no?  Pero  habían
[14:31] 
[14:31] dicho  en  el  artículo  que  están
[14:32] 
[14:32] subvencionando  5,000,  o  sea,  un  orden  de
[14:34] 
[14:34] magnitud
[14:35] 
[14:35] eh  más  grande.  Y  eso  teniendo  en  cuenta
[14:37] 
[14:37] que  todo  el  mundo  agota  cada  mes  los
[14:39] 
[14:39] créditos,  que  ojo,  eh,  está  pasando
[14:42] 
[14:42] bastante,  eh,  los  developers  en
[14:43] 
[14:43] particular,
[14:44] 
[14:44] eh,  ¿cuántas  suscripciones  están
[14:45] 
[14:45] cogiendo  polvo?
[14:47] 
[14:47] O  sea,  hay  gente  que  saca  humo,  como
[14:49] 
[14:49] todo.  Hay  gente  que  saca  humo,
[14:50] 
[14:50] pero  los  developers,  eh,
[14:51] 
[14:51] los  developers,  claro,  sacan  bastante
[14:53] 
[14:53] humo.  Sacan  bastante  humo,  le  agotan
[14:55] 
[14:55] todos  los  todos  los  eh  planes,
[14:57] 
[14:57] pero  hay  un  poco,  yo  creo,  el  efecto
[14:58] 
[14:58] gimnasio,  ¿no?  Que  que  te  apuntas  a
[15:01] 
[15:01] todos,  pero  luego  no  vas  a  todos.
[15:03] 
[15:03] Entonces,  yo  creo  que  hay  de  que  están
[15:04] 
[15:04] pagando  por  codex  y  por  cloud  code  y  una
[15:07] 
[15:07] semana  usan  uno  y  la  otra  semana  usan  la
[15:09] 
[15:09] otra  y  la  que  no  quizás  está  pillando
[15:10] 
[15:10] polvo  y  y  están  generando  ingresos  sin
[15:14] 
[15:14] sin  costes,  ¿no?  Yo  creo  que  esto
[15:15] 
[15:16] todavía  está  muy  muy  verde.  es  que  el
[15:18] 
[15:18] gimnasio  eh  como  no  hay  un  incentivo
[15:21] 
[15:21] económico  eh  en  el  gimnasio,  o  sea,  tú
[15:24] 
[15:24] tienes  tienes  un  incentivo  de  salud  y
[15:26] 
[15:26] tal,  o  sea,  tienes  muy  buenas
[15:27] 
[15:27] intenciones,  luego  no  vas,  pero  aquí
[15:29] 
[15:29] como  hay  una  relación  directa  con
[15:30] 
[15:30] trabajo,  sí,
[15:32] 
[15:32] esto  es  complicado,  eh,  esto  del  el  no
[15:34] 
[15:34] uso  se  acabará
[15:36] 
[15:36] se  acabará  optimizando  también,
[15:38] 
[15:38] ¿sabes?
[15:38] 
[15:38] De  hecho,  una  cosa  muy  curiosa  que  pasa
[15:39] 
[15:39] con  con  los  modelos  y  con  con  Open  AI  y
[15:42] 
[15:42] Antropic  concretamente,  ¿no?  Que  son
[15:43] 
[15:43] como  herramientas  individuales,  no  son
[15:45] 
[15:45] herramientas  de  empresa  muchas  veces,
[15:46] 
[15:46] sino  que  es  productividad  individual.  Yo
[15:48] 
[15:48] lo  estoy  viendo  escuchando
[15:49] 
[15:49] conversaciones  de  mucha  gente  que  lo
[15:51] 
[15:51] está  pagando  de  su  bolsillo  para  su
[15:53] 
[15:53] trabajo.
[15:54] 
[15:54] Que  digo,  [ __ ]  esto  es  product  market
[15:55] 
[15:55] fit,  ¿no?  O  sea,  product  market  fit.  Es
[15:57] 
[15:57] decir,  la  persona  tiene  tan  claro  que
[15:59] 
[15:59] hará  mejor  su  trabajo,  que  la
[16:01] 
[16:01] promocionarán  o  que  podrá  trabajar  menos
[16:03] 
[16:03] horas  en  un  día  dando  el  mismo  valor  a
[16:05] 
[16:05] la  empresa,  que  se  paga  encantada  de  su
[16:06] 
[16:06] bolsillo  la  herramienta  porque  tiene  ya
[16:09] 
[16:09] no  es  el  CIOIO  o  el  CFO  que  tiene  el
[16:11] 
[16:11] ROI,  es  el  empleado  que  tiene  el  ROI.
[16:13] 
[16:13] Buena  suerte.  Luego  cumpliendo  con  la
[16:14] 
[16:14] NIS  2,  ¿no?,  las  regulaciones  que
[16:16] 
[16:16] vienen,  porque  todo  el  mundo  está
[16:19] 
[16:19] haciendo  con  los  datos  lo  que  le  da  la
[16:20] 
[16:20] gana.  No  voy  a  mencionar  a  nadie  para  no
[16:21] 
[16:21] meterles  en  problemas,  pero  pero  amigos
[16:24] 
[16:24] míos,  voy  a  decir,  que  trabajan  en
[16:25] 
[16:25] grandes  corporaciones  que  claro,  yo  les
[16:27] 
[16:27] digo,  "Oye,  eh,  o  sea,  tiene  sentido,
[16:30] 
[16:30] pero  la  gente  de  Data  Protection  y  la
[16:32] 
[16:32] gente  de  Legal  y  tal  de  tu  gran
[16:33] 
[16:33] corporación,  eh,  como  se  enteren  te  van
[16:35] 
[16:35] a  meter  un  palo  importante."
[16:37] 
[16:37] Eso  a  Europa  le  está  preocupando  mucho
[16:39] 
[16:39] esto,  cada  vez  más.  Las  empresas  están
[16:41] 
[16:41] amenazando.  Yo  he  leído  un  mensaje  de
[16:43] 
[16:43] una  grandísima  empresa  tecnológica
[16:45] 
[16:45] diciendo  que  utilizar  eh  AI  tools  eh  que
[16:49] 
[16:49] no  están  eh  ofrecidas  por  la  empresa  es
[16:53] 
[16:53] razón  de  despido.  O  sea,  amenazando  a  la
[16:55] 
[16:56] gente  porque  es  un  problema  muy  grande.
[16:57] 
[16:57] Claro,  es  que  es  muy  cómodo.
[16:58] 
[16:58] Es  muy  cómodo.
[16:59] 
[16:59] Es  muy  cómodo.
[17:00] 
[17:00] Tú  subes  ahí  tu  CHG  GPT  o  tu  clot,  le
[17:02] 
[17:02] metes  todos  los  datos  confidenciales  de
[17:03] 
[17:03] tu  negocio,
[17:04] 
[17:04] tu  business  plan,
[17:05] 
[17:05] todo,  todo,  todo,  todo.  Datos  de
[17:07] 
[17:07] clientes,  datos  personales.
[17:09] 
[17:09] Exacto.  pasa  de  todos  los  clientes,
[17:11] 
[17:11] pero  te  haces  un  PowerPoint  de  [ __ ]
[17:12] 
[17:12] madre,  quedas  muy  bien  en  la  reunión,  te
[17:13] 
[17:13] haces  un  resumen,  te  procesas  los
[17:15] 
[17:15] emails,  claro,  es  es  muy  práctico,  pero
[17:18] 
[17:18] es  muy
[17:18] 
[17:18] esto  va  a  ser  un  problema  y  y  la
[17:19] 
[17:19] monitorización  del  empleado,  o  sea,
[17:21] 
[17:21] ahora  mismo  hay  estas  esta  esquizofrenía
[17:22] 
[17:22] un  poco  regulatoria  que  por  un  lado  está
[17:24] 
[17:24] la  GDPR,  eh,  que  te  dice,  "Ojo,  no
[17:27] 
[17:27] puedes  monitorizar  demasiado."  Y  por
[17:28] 
[17:28] otro  tienes  la  NX2  que  dice,  "Tienes  que
[17:30] 
[17:30] monitorizar  todo."
[17:31] 
[17:31] No  se  puede  hacer  nada  de  esto.  Dices,
[17:32] 
[17:32] "Ya,  ¿cómo  lo  sé  yo  que  no  lo  están
[17:33] 
[17:33] haciendo?"  Claro.  Entonces,  bueno,  yo
[17:34] 
[17:34] creo  que  ahí  va  a  acabar  eh  trasladando
[17:36] 
[17:36] o  trasponiendo,  no  sé  cuál  es  la  el
[17:38] 
[17:38] verbo,  eh  esas  leyes  en  los  países  de
[17:40] 
[17:40] Europa  e  dejando  más  claro  que  qué  es
[17:44] 
[17:44] qué  es  lo  que  tienen  que  hacer  las
[17:45] 
[17:45] empresas.  Pues  claro,  imagínate  una
[17:47] 
[17:47] empresa,  una  pescadería  de  50
[17:49] 
[17:49] trabajadores,  es  una  gran  una  gran
[17:51] 
[17:51] pescadería  pescadería  al  Corte  Inglés,
[17:53] 
[17:53] pero  que  ya  le  afecta  esta  regulación,
[17:55] 
[17:55] ¿sabes?
[17:56] 
[17:56] Y  que  tiene  alguien  administración  que
[17:57] 
[17:57] está  subiendo  las  cosas  a  a  CGPT.  Un
[18:01] 
[18:01] despacho  de  abogados,  quizá  un  ejemplo
[18:03] 
[18:03] más  fácil,  ¿no?  Tienes  un  abogado  junior
[18:04] 
[18:04] que  se  lo  da  todo.
[18:05] 
[18:05] Siempre  piensa  una  pescadería  por
[18:06] 
[18:06] Sí,  pero  es  más  difícil.  La  no  llegado
[18:09] 
[18:09] el  pescado  todavía.
[18:09] 
[18:09] Es  que  nosotros  tenemos  una  empresa  de
[18:10] 
[18:10] atunes,  cliente  factorial,  que  hace  hace
[18:13] 
[18:13] atunes,  hace
[18:13] 
[18:13] otra  otra  de  melones.
[18:15] 
[18:15] Sí,  de  melones.  También  hace  casi  todos
[18:17] 
[18:17] los  atunes  de  España.  La  gente  no  se  no
[18:19] 
[18:19] se  imagina
[18:20] 
[18:20] y  de  Europa  enorme,
[18:21] 
[18:22] ¿eh?  Y  claro,  luego  [ __ ]  le  vas  ahí,
[18:24] 
[18:24] le  hablas  de,  "No,  que  vamos  a  montar  un
[18:26] 
[18:26] swarm  de  Asians  y  que  no  sé  qué  y  tal."
[18:28] 
[18:28] Dice,  "No,  no,  no  es  no  es  el
[18:29] 
[18:29] no  ha  llegado  aquí.  No  es  el  target,  no
[18:31] 
[18:31] es  el  target,  es  que  nuestros  clientes
[18:33] 
[18:33] en  general  están  muy  muy  lejos  de  de
[18:37] 
[18:37] nuestra  burbuja.
[18:37] 
[18:37] Sí,
[18:38] 
[18:38] sin  embargo,  tenemos  que  ayudarles,  ¿no?
[18:40] 
[18:40] Pero  eh  la  gracia,  yo  creo,  de  factores
[18:43] 
[18:43] que  hemos  descubierto  es  que  es  enorme
[18:45] 
[18:45] lo  que  hay  fuera  de  la  burbuja.  Es
[18:46] 
[18:46] enorme,
[18:47] 
[18:47] es  enorme.
[18:48] 
[18:48] Toda  la  comida  del  mundo,  todos  los
[18:49] 
[18:49] servicios  del  mundo,  toda  la  fabricación
[18:51] 
[18:51] del  mundo,  todo,  o  sea,  casi  todo  lo  que
[18:54] 
[18:54] consumimos  está  fuera  de  esta  burbuja.
[18:56] 
[18:56] Pasa  que  solo  hablamos  de  la  burbuja,
[18:57] 
[18:57] ¿no?,  que  es  la  tecnología  y  y  la  IA,
[19:00] 
[19:00] pero  nuestros  clientes  están  casi  todos
[19:01] 
[19:01] fuera  de  esta  burbuja,  es  enorme  y
[19:03] 
[19:03] claro,  están  lejos  y  les  estamos
[19:05] 
[19:05] ayudando,  pero  bueno,  es  igual.  Otro.
[19:06] 
[19:06] Oye,  Jordi,  eh,  se  ha  publicado,
[19:09] 
[19:09] sí,
[19:09] 
[19:09] por  ahí,
[19:10] 
[19:10] sí,
[19:10] 
[19:10] que  estamos  levantando  pasta.  Sí,
[19:12] 
[19:12] qué  buena  noticia,  ¿no?
[19:13] 
[19:13] Nos  llevamos  una  sorpresa.  Nosotros
[19:14] 
[19:15] salimos  en  Bloomberg  el  otro  día  y  luego
[19:16] 
[19:16] a  raíz  de  salir  en  Bloomberg,  hemos
[19:18] 
[19:18] salido  en  en  otros  medios,  eh,  que  se
[19:21] 
[19:21] está  levantando  una  ronda  en  Factorial,
[19:22] 
[19:22] que  digo,  [ __ ]  que  no  me  enteré  yo.  Es
[19:25] 
[19:25] mala  suerte,
[19:26] 
[19:26] ¿no?  Pero  cuéntanos,  cuéntanos  de  dónde,
[19:28] 
[19:28] de de  qué,  de  dónde  viene  esto.
[19:29] 
[19:29] A  ver,  esto  nos  hacer,  o  sea,  lo  primero
[19:31] 
[19:31] que  vamos  a  decir  es  que  no  es  eh  no  es
[19:34] 
[19:34] cierto  lo  que  se  ha  publicado,  ¿vale?  lo
[19:36] 
[19:36] que  lo  que  sí  que  creo  que  la  gente  que
[19:38] 
[19:38] sea  un  poco  lista  y  nos  siga  ya  sabe  que
[19:40] 
[19:40] hemos  estado  dando  vueltas  y  que
[19:42] 
[19:42] nosotros  siempre  hablamos  con  inversores
[19:43] 
[19:43] y  vamos  viendo  cómo  está  el  mercado  y
[19:45] 
[19:45] tal  y  hay  gente  que  está  interesada  en
[19:46] 
[19:46] invertir  en  Factorial,  eso  no  es  nada
[19:47] 
[19:47] nuevo.
[19:48] 
[19:48] O  sea,  nunca  hacemos  fundracing,  siempre
[19:49] 
[19:49] hacemos  notracing.
[19:51] 
[19:51] Sí,  siempre  hablamos  con  inversores,  eh,
[19:53] 
[19:53] con  más  o  menos  intensidad,  pero  siempre
[19:54] 
[19:55] hablamos  con  inversores  porque  nos
[19:56] 
[19:56] interesa  saber  cómo  está  el  mercado.
[19:57] 
[19:57] Nosotros  tenemos  un  lujo  que  es  que  no
[19:59] 
[19:59] necesitamos,  no  vamos  de  ronda  en  ronda
[20:01] 
[20:01] desde  hace  bastantes  años  estamos  en  una
[20:03] 
[20:03] situación  donde  la  compañía  es
[20:04] 
[20:04] sostenible  y  y  planteamos  rondas  pues
[20:07] 
[20:08] para  dar  salida  a  inversores  de  que
[20:09] 
[20:09] entraron  hace  muchos  años,  para  comprar
[20:11] 
[20:11] empresas.  Hay  hay  razones  para  levantar
[20:13] 
[20:13] dinero  aunque  no  lo  necesitemos,  ¿no?
[20:16] 
[20:16] Igual  es  que  ahora  es  un  momento
[20:17] 
[20:17] extremamente  [ __ ]  para  para  el
[20:19] 
[20:19] software  en  general,  ¿no?
[20:21] 
[20:21] Claro,  pero  no  somos  software,  somos  IA.
[20:23] 
[20:23] Exacto.  Entonces,  ¿qué  qué  cómo
[20:25] 
[20:25] no?  Entonces,  nosotros  hablando,  yo  he
[20:27] 
[20:27] hablado  últimamente  con  con  inversores  y
[20:29] 
[20:29] he  descubierto  que  algunos  de  estos
[20:31] 
[20:31] inversores  han  decidido  hablar  con
[20:33] 
[20:33] periodistas.  De  hecho,  una  periodista
[20:35] 
[20:35] concretamente,  que  es  la  que  publicó
[20:36] 
[20:36] esto,  me  llamó  el  otro  día  y  me  dijo  que
[20:38] 
[20:38] tres  inversores,  dice  tres  tres
[20:40] 
[20:41] inversores  que  son  fuentes  de  confianza
[20:43] 
[20:43] que  normalmente  cuando  le  liquean  algo
[20:45] 
[20:45] es  cierto  me  han  dicho  que  está  pasando
[20:47] 
[20:47] esta  ronda.  Y  yo  le  dije,  pues  primera
[20:50] 
[20:50] noticia  para  mí.  digo,  esta  gente
[20:52] 
[20:52] debería  tener  un  poco  más  de
[20:53] 
[20:53] confidencialidad  y  más  lo  que  te  han
[20:54] 
[20:54] dicho  se  lo  han  inventado,  lo  han
[20:56] 
[20:56] asumido  o  lo  han  inferido,  pero  no  hay
[20:59] 
[20:59] una  no  hay  un  hecho  eh  noticiable  y  y  la
[21:04] 
[21:04] periodista  decidió  publicarlo.  Dijo  que
[21:06] 
[21:06] Factorial  está  levantando  200  millones
[21:08] 
[21:08] de  dólares  a  una  evaluación  de  2
[21:09] 
[21:09] billion.
[21:12] 
[21:12] No  está  pasando.  Eh,  estamos  hablando
[21:14] 
[21:14] con  inversores,  pero  como  decías  tú,
[21:15] 
[21:15] siempre  lo  hacemos,  ¿no?  Eh,  y  vamos  a
[21:19] 
[21:19] ver  si  algún  día  levantamos  una  ronda,
[21:21] 
[21:21] pues  ya  lo  explicaremos  aquí  primero,
[21:22] 
[21:22] pero  de  momento  es  un  rumor,  es  lo  único
[21:25] 
[21:25] que  hay.
[21:26] 
[21:26] ¿Cómo?  O  sea,  tú  levantarías  una  ronda
[21:28] 
[21:28] de  200  millones  de  2  billion.
[21:32] 
[21:32] O  sea,  para  empezar,  eh,  una  cosa  que,
[21:35] 
[21:35] por  ejemplo,  no,  estas  estos  últimos
[21:37] 
[21:37] meses  hablando  con  inversores,  que  ya  lo
[21:39] 
[21:39] sabíamos,  pero  pero  he  visto  más,  es  que
[21:43] 
[21:43] están  habiendo  muchas  rondas
[21:46] 
[21:46] donde  hay  mucha  más  letra  pequeña.
[21:48] 
[21:48] Entonces,  claro,  depende  del  contrato,
[21:49] 
[21:49] ¿no?  Que  es  lo  que  decimos  siempre,  200
[21:52] 
[21:52] millones  a  2  billion  quizá  es  una  muy
[21:55] 
[21:55] buena  operación,  depende  del  contrato,
[21:56] 
[21:56] quizás  una  muy  mal.
[21:58] 
[21:58] Se  se  simplifican  mucho  las  noticias  de
[21:59] 
[21:59] las  rondas,
[22:00] 
[22:00] ¿no?  Porque  es  muy  aburrido.  La  letra
[22:01] 
[22:01] pequeña  del  contrato  es  muy  aburrido.
[22:03] 
[22:03] Pero  es  lo  relevante.  Muchas  veces  lo
[22:05] 
[22:05] relevante
[22:05] 
[22:05] para  nosotros  nos  cambiaría  la  vida,
[22:06] 
[22:06] ¿no?  Porque  hay  hay  digamos  eh
[22:09] 
[22:09] liquidation  preference,  hay  cláusulas  de
[22:11] 
[22:11] control,  hay  vetos,  no  hay  libertad  de
[22:14] 
[22:14] ejecución.  Entonces,  nosotros  hasta  la
[22:16] 
[22:16] fecha  hemos  luchado  muchísimo  por  la
[22:18] 
[22:18] independencia,  ¿no?  Por  nuestra
[22:20] 
[22:20] independencia  como  management  de  la
[22:21] 
[22:21] compañía  para  poder  operar  con  digamos
[22:23] 
[22:24] un  governance,  un  un  board  que  que
[22:26] 
[22:27] confía  mucho  en  nosotros  y  que  se
[22:28] 
[22:28] asegura  que  hacemos  las  cosas  bien,  pero
[22:30] 
[22:30] que  no  nos  controla  demasiado,  no  nos
[22:32] 
[22:32] limita,  eh,  pero  hay  muchas  compañías
[22:34] 
[22:34] donde  no  es  el  caso.  Entonces,  claro,
[22:35] 
[22:35] dependería  de  letra  pequeña.  200  a  dos
[22:37] 
[22:37] podría  ser  una  muy  buena  ronda  o  podría
[22:39] 
[22:39] ser  una  muy  mala  ronda.  A  ver,  lo  que
[22:42] 
[22:42] en  otro  momento  más  expansivo  no  sería
[22:44] 
[22:44] una  superronda  en  cuanto  a  valoración.
[22:47] 
[22:47] En  el  momento  en  el  momento  actual,
[22:49] 
[22:49] claro,  comparando  los  múltiplos
[22:50] 
[22:50] cotizados  ahora  mismo  sería  muy  buen
[22:52] 
[22:52] múltiplo,
[22:53] 
[22:53] pero  a  ver,  una  ronda  en  nuestro  estadio
[22:55] 
[22:55] tampoco  se  hace  con  los  múltiplos  de  las
[22:56] 
[22:56] empresas  cotizadas,  pero  como  más  grande
[22:58] 
[22:58] te  haces,  más  te  acercas.  Entonces,
[23:00] 
[23:00] bueno,  tampoco  te  diré  que  se  equivocan
[23:01] 
[23:01] de  órdenes  de  magnitud,  de  lo  que  podría
[23:03] 
[23:03] acabar  siendo  una  ronda.  No  se  equivocan
[23:05] 
[23:05] de  órdenes  de  magnitud,  pero  es  que
[23:06] 
[23:06] igualmente  estos  números  se  los  han
[23:07] 
[23:07] inventado.
[23:08] 
[23:08] Claro,  aquí  el  tema  es  que  también  el,  o
[23:10] 
[23:10] sea,  nosotros  podemos  tener  la
[23:11] 
[23:11] intencionalidad  de  buscar  una  ronda,
[23:13] 
[23:13] pero  muchas  veces  también  es  el  inversor
[23:15] 
[23:15] y  nos  ha  pasado  algunas  veces  quien
[23:17] 
[23:17] tiene  la  intencionalidad,  ¿no?  Y  te  hace
[23:18] 
[23:18] ofertas  que  no  puedes  rechazar,  ¿no?  Eh,
[23:21] 
[23:21] entonces,  bueno,  es  un  equilibrio.
[23:23] 
[23:23] Nosotros  tenemos  la  suerte,  como  tú  has
[23:24] 
[23:24] dicho,  ¿no?  Que  tenemos  dinero  en  el
[23:25] 
[23:25] banco  y  tenemos  un  instrumento
[23:27] 
[23:27] de  financiación  muy  muy  interesante  para
[23:29] 
[23:29] nosotros.  caja,  no  gastamos  caja
[23:31] 
[23:31] que  nos  financi  el  go  market  y  el
[23:32] 
[23:32] crecimiento  agresivo  que  estamos
[23:34] 
[23:34] teniendo.
[23:34] 
[23:34] O  sea,  tenemos  casi  toda  la  caja  de  la
[23:36] 
[23:36] serie  C  todavía,  eh,  y  hace  3  años  y
[23:38] 
[23:38] medio  de  esa  ronda,  o  sea,  se  ti,
[23:41] 
[23:41] pero  al  mismo  tiempo,  como  tú  has  dicho,
[23:43] 
[23:43] también  tenemos  la  responsabilidad
[23:45] 
[23:45] de  ayudar  a  la  gente  que  nos  acompaña  a
[23:48] 
[23:48] conseguir  liquidez.  Entonces,  es  un
[23:49] 
[23:49] trabajo  que  tenemos  como  cualquier  otro.
[23:51] 
[23:52] Acceso  al  capital  es  un  recurso  más,
[23:54] 
[23:54] ¿no?  El  capital  es  un  recurso  más.  Hay
[23:56] 
[23:56] momentos  donde  está  más  caro,  momentos
[23:57] 
[23:57] donde  está  más  barato,  momentos  donde
[23:59] 
[23:59] está  más  incierto.  Ahora  diré  está  muy
[24:00] 
[24:00] incierto,  o  sea,  entre  entre  muy
[24:03] 
[24:03] arbitrario,  ¿no?  Porque  han  salido  estas
[24:04] 
[24:04] megarrondas  a  valoraciones  eh  que  ahora
[24:07] 
[24:07] hablaremos  eh  valoraciones  muy  muy  altas
[24:09] 
[24:10] de  compañías  que  son  percibidas  como  AI.
[24:13] 
[24:13] Y  aquí  el  tema  es,  ¿qué  significa  ser
[24:15] 
[24:15] percibido  como  AI?
[24:17] 
[24:17] Que  alguien  lo  decide,  que  un  investment
[24:20] 
[24:20] committe  lo  decide.  Al  final  significa
[24:23] 
[24:23] esto,
[24:23] 
[24:23] pero  tú  que  has  hablado  con  inversores  y
[24:24] 
[24:24] hablas  siempre  con  inversores,  ¿no?
[24:26] 
[24:26] ¿Cuál  es  exactamente  el  criterio?  ¿Qué
[24:29] 
[24:29] te  preguntan  para  decir  es  o  no  es?
[24:32] 
[24:32] Sí,  mira,  ahí  en  general  eh  hay  mucho
[24:34] 
[24:34] inversor  mediocre,  ¿vale?  Empezaré  por
[24:36] 
[24:36] ahí  y  hay
[24:37] 
[24:37] habrá  buenos  también.  Sí,  sí,  correcto.
[24:38] 
[24:38] Pero  hay  mucho  que  es  eh  que  que  sigue
[24:42] 
[24:42] la  corriente  y  que  tiene  mucho  fomo  y  y
[24:44] 
[24:44] con  lo  cual  es,
[24:46] 
[24:46] no  sé,  hace  cosas  a  veces  un  poco
[24:48] 
[24:48] arbitrarias  en  una  otra,  pero  una  cosa
[24:52] 
[24:52] gente  general,  sí,  pero  inversor
[24:53] 
[24:53] también.  Eh,  pero  pero,  por  ejemplo,  un
[24:55] 
[24:55] inversor  con  el  que  hablaba  eh  que  que
[24:57] 
[24:57] hace  unos  meses  en  San  Francisco,  que  me
[24:59] 
[24:59] me  gustaba  porque  el  tío  estaba  muy  muy
[25:02] 
[25:02] obcecado  y  decía,  "Yo  solo  estoy
[25:04] 
[25:04] calculando  una  cosa  ahora  mismo  cuando
[25:05] 
[25:05] veo  compañías,  que  es  cuánto  revenue
[25:08] 
[25:08] tienes  tú  que  hace  4  días  era  labor,
[25:12] 
[25:12] ¿no?  Eran  e  salarios."  O  sea,  cuando  veo
[25:15] 
[25:15] una  directa  correlación  uno  a  uno,  sin
[25:18] 
[25:18] ninguna  duda,  de  he  dejado  de  gastarme
[25:21] 
[25:21] estos  salarios  y  una  cantidad  similar,
[25:24] 
[25:24] no  puede  ser  un  1%,  eh,  una  cantidad
[25:26] 
[25:26] relativamente  proporcional  en  head
[25:28] 
[25:28] count,
[25:28] 
[25:28] ¿sí?  O  sea,
[25:29] 
[25:29] sustitución  sustitución  de  de  salarios
[25:33] 
[25:33] en  eh  licencias  de  tecnología,  AI  y
[25:36] 
[25:36] software,  cuando  esto
[25:37] 
[25:37] sea,  por  ejemplo,  block  eh  que  ha
[25:40] 
[25:40] despedido  al  40  y  pico  por  50%  de  la
[25:43] 
[25:43] plantilla,
[25:44] 
[25:44] ¿no?  Sí,  creo  que  4000  personas  de
[25:46] 
[25:46] 10,000,  ¿no?
[25:46] 
[25:46] Sí,
[25:47] 
[25:47] ha  despedido.
[25:48] 
[25:48] Entonces,  si  vería  esta  pianel,  ¿no?  Y
[25:50] 
[25:50] diría,  "A  ver,  ¿qué  qué  es  utilizado?"
[25:52] 
[25:52] Exo,  qué  acaba  de  llegar  ahora.
[25:54] 
[25:54] No  lo  compro  nada.  Esto  no  lo  compro
[25:55] 
[25:55] nada.
[25:56] 
[25:56] Pues  este  es  el  A  ver,  es  muy  difícil,
[25:58] 
[25:58] ¿eh?  Pero  yo  creo  que  hay  ejemplos  más
[25:59] 
[26:00] buenos  que  es  decir,  mira,  una  empresa
[26:01] 
[26:01] que  estaba  produciendo  es  muy  difícil
[26:03] 
[26:03] medir  productividad  de  desarrolladores,
[26:04] 
[26:04] ¿no?  Pero  antes  tenía  20
[26:05] 
[26:05] desarrolladores,  ahora  tiene  10,  pero  se
[26:07] 
[26:07] gasta  10,000  pavos  al  mes  en  Cloud  Code,
[26:09] 
[26:09] pues  Cloud  Code  te  está  dando  una  ROI,
[26:11] 
[26:11] un
[26:12] 
[26:12] Claro,  pero  pero  porque  esta  forma  de
[26:13] 
[26:13] pensamiento,  o  sea,  tú  puedes  tener  20
[26:15] 
[26:15] desarrolladores  con  Cloud  Code,  ¿no?
[26:18] 
[26:18] Y  ser  capaz  de  producir  mucho  más.  que
[26:19] 
[26:19] por  cierto,  tal  y  como  va  el  mundo,  más
[26:21] 
[26:21] vale  que  produzcas  mucho  más  porque  si
[26:22] 
[26:22] no  lo  haces  tú  lo  haral  del  lado.
[26:24] 
[26:24] Pero  es  difícil  de  medir  la
[26:25] 
[26:25] productividad,  es  más  fácil  medir  el
[26:27] 
[26:27] recorte,
[26:27] 
[26:28] o  sea,  al  final  por  mucho  que,
[26:29] 
[26:29] o  sea,  medir  la  productividad  nos
[26:31] 
[26:31] moriremos  y  todavía  no  lo  habremos
[26:32] 
[26:32] resuelto.  Eh,  es  uno  de  los  problemas
[26:33] 
[26:33] más  grandes  de  de
[26:34] 
[26:34] la  productividad  de  de  producto
[26:36] 
[26:36] en  general,  o  sea,
[26:38] 
[26:38] del  trabajo  del  information,  el
[26:41] 
[26:41] knowledge  work,  ¿no?  el  trabajo
[26:43] 
[26:43] intelectual,  el  trabajo  digamos  no  tan
[26:45] 
[26:46] manual  porque  porque  el  que  el  que  monta
[26:48] 
[26:49] tornillos  es  muy  fácil,  ¿no?  Tornillos
[26:50] 
[26:50] por  minuto,  tornillos  por  hora,
[26:51] 
[26:51] etcétera,  pero  el  que  hace  código  o  el
[26:53] 
[26:53] que  asesora,  ¿no?  Eh,  es  es
[26:56] 
[26:56] yo  la  verdad  es  que  no  me  no  me  parece
[26:58] 
[26:58] tan  difícil,  eh,  o  sea,  yo  asocio  mucho
[27:01] 
[27:01] los  equipos  multidisciplinares  a  al
[27:05] 
[27:05] impacto  que  tengan  en  los  clientes  y  y
[27:08] 
[27:08] sí,  hay  muchas  míticas  intermedias,
[27:09] 
[27:09] la  atribución  de  ese  impacto.  Bueno,  a
[27:12] 
[27:12] ver,  sobre  todo  la  atribución  de  los
[27:13] 
[27:13] equipos  de  plataforma,  de  los  equipos
[27:15] 
[27:15] más  horizontales,  pero  los  equipos  de
[27:17] 
[27:17] producto,  los  equipos  de  producto
[27:18] 
[27:18] generan  un  producto,  eh,  cuestan  un  un
[27:22] 
[27:22] equipo  cuesta  n  dinero  eh  de  de  mantener
[27:26] 
[27:26] vivo  y  no
[27:27] 
[27:27] y  y  y  luego  producen  un  producto  que  se
[27:30] 
[27:30] utiliza  muchas  veces  y  que  tiene  que
[27:32] 
[27:32] vender  millones  de  RR,  ¿no?  O  sea,  si  tú
[27:35] 
[27:35] haces  un  análisis,  un  análisis  puramente
[27:37] 
[27:37] de  de  ROI,  de  retorno  de  inversión,
[27:40] 
[27:40] tiene  que  salirte  muy  bien.  Tiene  que
[27:42] 
[27:42] salirte  10  kits  cada  euro  invertido
[27:46] 
[27:46] producto  mínimo,  ¿no?  El  software  se
[27:47] 
[27:47] amortiza  muchísimo.
[27:48] 
[27:48] Claro,
[27:49] 
[27:49] por  eso  funciona.  Pero  esto  y  esto  es  un
[27:51] 
[27:51] análisis  de  rentabilidad.
[27:52] 
[27:52] Sí,  pero  lo  que  es  muy  difícil  es  ir
[27:54] 
[27:54] midiendo  mes  a  mes,  por  ejemplo,  la
[27:56] 
[27:56] rentabilidad  que  te  va  a  generar  much
[27:57] 
[27:57] incertidumbre,
[27:59] 
[27:59] pero  cuando  tienes  un  un  scope  de  tiempo
[28:01] 
[28:01] suficientemente  grande,
[28:02] 
[28:02] pero  espa,  te  pongo  un  ejemplo.  En
[28:02] 
[28:02] Factorial,  nosotros  estuvimos
[28:04] 
[28:04] gastándonos  cierto  dinero  desarrollando
[28:06] 
[28:06] producto  durante  3  años,  ¿no?  Y
[28:08] 
[28:08] generamos  un  RO  minúsculo  porque  no
[28:10] 
[28:10] cobramos  por  el  software.  Tenemos  un
[28:12] 
[28:12] modelo  de  negocio  que  nos  parecía  buena
[28:14] 
[28:14] idea,  pero  no  generaba  euros.  De  repente
[28:16] 
[28:16] cambiamos  el  modelo  de  negocio  y  buah,
[28:17] 
[28:18] generamos  un  montón  de  facturación  del
[28:20] 
[28:20] mismo  esfuerzo.
[28:22] 
[28:22] Bueno,  es  la  casualidad,  pero  sobre  todo
[28:23] 
[28:24] empezamos  a  hacer  productos  más  útiles
[28:26] 
[28:26] porque  también  durante  este  durante  esta
[28:28] 
[28:28] época  hicimos  productos  que  tiramos  a  la
[28:29] 
[28:29] basura  enteros.
[28:31] 
[28:31] Sí,  pero  pero  la  mayoría  de  los  que
[28:32] 
[28:32] quedaron  ya  los  teníamos  es  lo  que  más
[28:34] 
[28:34] habíamos  dedicado  a  hacer,  que  en
[28:35] 
[28:35] nuestro  caso  gestión  del  tiempo,  es
[28:36] 
[28:37] donde  empezamos.
[28:37] 
[28:37] Sí.  La  gestión  del  tiempo.  Sí.
[28:39] 
[28:39] Y  seguimos  amortizándolo  hoy.
[28:40] 
[28:41] Sí.  Sí.  Entonces  es  difícil  ese
[28:44] 
[28:44] exactamente
[28:45] 
[28:45] pero  sí,  pero  si  tú  si  tú  al  final
[28:46] 
[28:46] experimentas  en  con  un  sistema  complejo,
[28:48] 
[28:48] con  varios  equipos  en  paralelo
[28:50] 
[28:50] trabajando,  tú  puedes  ver,  mira,  este
[28:51] 
[28:51] equipo  ha  sido  capaz  de  generar  este
[28:53] 
[28:53] impacto.  Compar,
[28:54] 
[28:54] este  equipo  no  ha  generado  este  impacto.
[28:56] 
[28:56] Al  final  todo  es  comparativo.
[28:57] 
[28:57] Comparar  es  fácil,  pero  ahora  metes  una,
[28:59] 
[28:59] ¿qué  haces?  Haces  una  test  porque  di,
[29:00] 
[29:00] ¿qué  es  la  productividad?  ¿Cuál  es  la
[29:01] 
[29:01] productividad  absoluta  esperada?  No,
[29:03] 
[29:03] depende  de  un  sistema.
[29:04] 
[29:04] Pero  tú  tienes  cuatro  equipos  de
[29:05] 
[29:05] producto,  a  la  mitad  les  das  y  a  la  otra
[29:07] 
[29:07] mitad  no  se  los  das.  dices  tú  te  jodes.
[29:09] 
[29:09] Entonces  mies  la  diferencia  nosotros  no
[29:11] 
[29:11] haríamos  nunca  esto.  Si  hay  una
[29:12] 
[29:12] herramienta  se  la  vamos  a  dar  a  todos
[29:14] 
[29:14] porque  queremos  que  mejore  todos.
[29:15] 
[29:15] No,  en  general  lo  que  esperas  es  que
[29:16] 
[29:17] pues  que  no  se  la  das,  se  que  la  gente
[29:18] 
[29:18] shipee  antes,  ¿eh?
[29:20] 
[29:20] Que  la  gente  tenga  los  ciclos  de
[29:21] 
[29:21] generación  de  valor  mucho  más  cortos
[29:24] 
[29:24] y  de  aprendizaje  y  de
[29:25] 
[29:25] Pero  muchas  veces  el  el  de  mercado,
[29:27] 
[29:27] el  cuello  de  botella  en  estos  ciclos  no
[29:29] 
[29:29] es  tanto  la  ejecución,  sino  es  la
[29:31] 
[29:31] coordinación  de  humanos.  H
[29:33] 
[29:33] eh  el  aprender  y  absorber  el  problema,
[29:35] 
[29:35] que  es  siempre  pues  tiene  que  ver  con  ir
[29:37] 
[29:37] al  mercado  y  hablar  con  gente  muy
[29:38] 
[29:38] diferente  eh  y  entender  sus  vidas  y  sus
[29:42] 
[29:42] realidades,  eh  y  luego  ser  capaz  de
[29:44] 
[29:44] explicárselo  entre  ellos,  ¿vale?  Un
[29:45] 
[29:45] equipo  que  es  diferente  también,  que
[29:47] 
[29:47] tiene  sus  personalidades,  que  tiene,  o
[29:49] 
[29:49] sea,  esto  sigue  siendo  el  cohello  de
[29:51] 
[29:51] botella,  esto  no  lo  arregla  la  y  el  otro
[29:52] 
[29:52] día  hablaba  con  un  inversor  que  me
[29:54] 
[29:54] hablaba  decir,  "Es  que  antes  hacer
[29:55] 
[29:55] código  era  muy  difícil  y  ahora  es  muy
[29:57] 
[29:57] fácil."  Digo,  "No,  no  estoy  de  acuerdo."
[29:59] 
[29:59] Antes  hacer  código  también  era  fácil,
[30:00] 
[30:01] ahora  es  mucho  más  fácil.  Pero  hacer
[30:02] 
[30:02] código,  claro,  como  programadores  nunca
[30:05] 
[30:05] me  ha  parecido  especialmente  difícil.
[30:07] 
[30:07] Hay  mucha  gente  que  programa,  o  sea,  eh
[30:09] 
[30:09] pasa  es  que  ahora  es  mucho  más  fácil  y
[30:11] 
[30:11] vas  mucho  más  rápido,  tienes  unas  notas
[30:12] 
[30:12] que  es  la  [ __ ]  pero  pero  es  que  el
[30:14] 
[30:14] problema  no  es  necesariamente  capacidad
[30:16] 
[30:16] de  hacer  código,  era  lo  que  limitaba  al
[30:18] 
[30:18] mundo.  Es,  [ __ ]  saber  qué  experiencia
[30:21] 
[30:21] de  usuario  eh  es  la  que  tiene  sentido,
[30:23] 
[30:23] intentar  adelantar  las  consecuencias  de
[30:26] 
[30:26] mejorar  una  experiencia  de  usuario,
[30:27] 
[30:27] utilizar  estos  datos  de  manera  creativa
[30:29] 
[30:29] para  mejorar  otra  experiencia  de
[30:30] 
[30:30] usuario,  para  ayudar  a  toma  de
[30:31] 
[30:31] decisiones.  Y  esto,  a  ver,  la  idea  te
[30:33] 
[30:33] ayuda,  pero  no  tanto,  ¿no?  donde
[30:34] 
[30:34] realmente  te  ayuda  mucho  de  momento  es
[30:35] 
[30:36] en  la  generación  de  código  y  es  cierto
[30:37] 
[30:37] que  es  una  es  una  mejora  de  100  veces,
[30:39] 
[30:39] no  es  una  mejora  del  20%.  O  sea,  un
[30:41] 
[30:41] programador  puede  generar  como  es  el
[30:43] 
[30:43] caso  de  Peter  Steinberger  este,  ¿no?  O
[30:45] 
[30:45] sea,  solito  ha  generado  un  proyecto  que
[30:47] 
[30:47] que  Microsoft  o  Apple  o  Google  hubieran
[30:49] 
[30:49] tardado  un  año,  200  personas  en  hacer,
[30:52] 
[30:52] con  lo  cual  no  lo  haces  porque  no  merece
[30:54] 
[30:54] la  pena.
[30:55] 
[30:55] Sí,  al  final  también  el  cuello  de
[30:56] 
[30:56] botella  es  también  lo  que  te  cabe  en  la
[30:58] 
[30:58] cabeza,  ¿eh?
[30:59] 
[30:59] O  sea,  hay  un  momento  donde  ya  no  te
[31:01] 
[31:01] cabe
[31:01] 
[31:01] el  contexto,
[31:02] 
[31:02] no  te  cabe  más  contexto  en  la  cabeza
[31:03] 
[31:03] experimentación,  las  ideas.
[31:05] 
[31:05] Claro,  o  sea,  tú  ves  la  foto  esta  de
[31:07] 
[31:07] Steinberger  con  las  50  con  las  50
[31:10] 
[31:10] pantallas  ahí  con  todo  de  modelos  en
[31:12] 
[31:12] paralelo,  hay  un  momento  donde  dices,
[31:13] 
[31:13] bueno,  ¿qué  estoy  haciendo?  ¿Sabes?  ¿Qué
[31:16] 
[31:16] qué  estaba  haciendo  hace  un  momento?
[31:18] 
[31:18] ¿Que  estoy  haciendo  ahora?  No,  este
[31:19] 
[31:19] paralelismo,  llegamos  a  las  a  las
[31:22] 
[31:22] limitaciones  humanas.  Y  esto  de  las
[31:23] 
[31:23] pantallas,  mira,  ayer  estuve  a  punto  de
[31:24] 
[31:25] hacer  comentario.  Ayer  grabé  un  podcast
[31:26] 
[31:26] que  saldrá  de  aquí  poquito,  eh,  que  no
[31:27] 
[31:28] voy  a  decir  de  cuál  es.  Generemos  el
[31:30] 
[31:30] misterio,  pero  h  momento  en  donde
[31:31] 
[31:31] comentaba  que  que  estaba  trabajando  como
[31:33] 
[31:33] con  mucha  ilusión,  me  decía  yo  estaba
[31:35] 
[31:35] trabajando  ahí  con  mis  ocho  pantallas
[31:36] 
[31:36] haciendo  análisis  y  tal.  Yo  estaba
[31:38] 
[31:38] pensando,  pero  ocho  pantallas  de  qué,  lo
[31:40] 
[31:40] único  que  te  va  a  dar  es  tu  orticulis.  O
[31:41] 
[31:41] sea,  eh,  ¿de  qué  te  sirve?  Tú  no  puedes,
[31:43] 
[31:43] tu  cerebro,  mi  cerebro  al  menos  no  puede
[31:45] 
[31:45] consumir  ocho  pantallas  a  la  vez.
[31:46] 
[31:47] Ya
[31:47] 
[31:47] voy  una  por  una,  pero  es  que  también
[31:49] 
[31:49] puedo  hacer  así  y  voy  pasando  las  ocho
[31:51] 
[31:51] pantallas  delante  de  una.  Dos  me  puede
[31:53] 
[31:53] servir  porque  puedo  tener  varias  cosas,
[31:55] 
[31:55] pero  ocho  y  y  yo  no  puedo  tener  el
[31:57] 
[31:57] contexto  de  ocho  pantallas  grandes  a  la
[31:59] 
[31:59] vez.
[31:59] 
[31:59] En  cada  pantalla,
[32:00] 
[32:00] correcto.  No,  no  le  veo  la  gracia.
[32:02] 
[32:02] Es  que  no  te  cabe  en  la  cabeza.
[32:03] 
[32:03] Mola,  queda  chulo  para  la  foto.  Creo  que
[32:05] 
[32:05] la  gente  le  hace  ilusión.  Quizá  te  tapa
[32:06] 
[32:06] para  que  no  te  venga  el  vecino  a
[32:08] 
[32:08] molestar.  Yo  creo  que  hay  una  hay  un
[32:10] 
[32:10] valor  ahí  de  de  aislamiento,  ¿no?  El
[32:12] 
[32:12] open  office,  el  open  plan  lo  estamos
[32:14] 
[32:14] solucionando  con  pantallas.  En  lugar  de
[32:15] 
[32:15] contabiques,  que  se  hacía  antes,  lo
[32:17] 
[32:17] solucionamos  con  pantallas.  Pero  bueno,
[32:18] 
[32:18] el  aquí  el  tema  es  cómo  cómo  manejas  las
[32:22] 
[32:22] abstracciones  para  poder  hacer  más
[32:24] 
[32:24] cosas,  porque  pues  no  puedes  paralizar,
[32:26] 
[32:26] tú  como  humano  no  puedes  paralizar
[32:28] 
[32:28] tanto,  lo  que  tienes  que  subir  es  un
[32:30] 
[32:30] nivel  de  abstracción,  ¿no?  Pedir  un
[32:32] 
[32:32] objetivo  más  genérico  a  la  no  y  cada  vez
[32:34] 
[32:34] más  genérico,  ¿no?
[32:36] 
[32:36] Sí,  sí.  Tú  puedes  decir  le  cura  al
[32:37] 
[32:37] cáncer,
[32:38] 
[32:38] por  ejemplo.
[32:38] 
[32:38] Seguramente  ahora  no  hará  nada.
[32:41] 
[32:41] Antes,  antes  había  como  14  niveles.
[32:43] 
[32:43] Ahora  la  gracia  es  que  seguramente  los
[32:45] 
[32:45] niveles  uno  y  dos  ya  los  puedes  dar  a
[32:47] 
[32:47] una  gente  y  le  puedes  decir,  "Haza  esta
[32:49] 
[32:49] tarea  cada  vez  más  alta,  ¿no?"  Y  el  AGI
[32:52] 
[32:52] seguramente  es  ir  arriba  de  todo,  ¿no?  Y
[32:53] 
[32:53] decir  al  cáncer  o  decir,  "No,  eh,  evita
[32:56] 
[32:56] las  guerras  o  evita  el  hambre  del
[32:59] 
[32:59] mundo."  Esto  es  el  AGI  para  mí.
[33:01] 
[33:01] justamente  esta  semana  o  la  anterior  e
[33:05] 
[33:05] Carpac
[33:06] 
[33:06] Carpac
[33:08] 
[33:08] quedado  Carpaci
[33:10] 
[33:10] y  creó  un  concepto  que  no  lo  creó  él  que
[33:13] 
[33:13] que que  ya  que  ya  existía,  ¿no?  Que  es
[33:15] 
[33:15] el  tema  del  auto  research,  eh,  que
[33:17] 
[33:17] básicamente  es  un  es  un  modelo  que  que
[33:20] 
[33:20] se  va  escribiendo,  va  escribiendo  el
[33:22] 
[33:22] objetivo  y  va  va  creando  nuevo  contexto
[33:26] 
[33:26] on  the  go,  ¿no?
[33:28] 
[33:28] tú  le  defines,  tú  diseñas  el  paradigma
[33:31] 
[33:31] de  experimentación,
[33:33] 
[33:33] haces  un  prompt  muy  simple,  un  solo
[33:35] 
[33:35] fichero  y  a  partir  de  ahí  es  el  modelo
[33:38] 
[33:38] quien  decide  qué  es  lo  que  hace,  qué  es
[33:40] 
[33:40] lo  que  investiga,  ¿no?  Y  este  concepto
[33:41] 
[33:41] yo  creo  que  va  a  ir  a  más.  Sí,  yo  no  he
[33:45] 
[33:45] acabado  de  entender  eh  todo  lo  único  que
[33:48] 
[33:48] tiene  esto,  ¿no?  Porque  lo  hablábamos
[33:49] 
[33:49] antes.  Yo  creo  que  todos  teníamos  la
[33:51] 
[33:51] intuición  de  que  si  tú  metías  CHG  GPT  en
[33:54] 
[33:54] un  bucle,  esto  era  la  [ __ ]  ¿no?  Y  y
[33:57] 
[33:57] efectivamente,  o  sea,  OpenCla,  eh,
[34:00] 
[34:00] simplificándolo  mucho,  es  un  modelo  de
[34:02] 
[34:02] estos  buenos  en  un  bucle  que  no  para
[34:04] 
[34:04] todos  los  agentes  en  un  bucle.  Sí,  los
[34:06] 
[34:06] agentes,  los  agentes  autónomos,  estos
[34:08] 
[34:08] que  estos  que  realmente  flipamos  porque
[34:10] 
[34:10] empiezan  a  a  no  no  paran  y  se  van
[34:12] 
[34:12] automejorando,  van  descubriendo  cosas,
[34:13] 
[34:13] van  haciendo  un  plan  y  yo  veo  lo  del
[34:15] 
[34:15] auto  research  y  lo  entiendo  como  esto  al
[34:17] 
[34:17] final,  ¿no?  Tú  le  das  una  misión,
[34:19] 
[34:19] pero  es  el  es  el  nivel  de  abstracción,
[34:20] 
[34:20] ¿no?  Donde  lo  que  tú  le  pides  que  haga,
[34:23] 
[34:23] ¿no?  cada  vez  es  más  y  aquí  pues  les  le
[34:26] 
[34:26] defines  un  un  espacio  de
[34:27] 
[34:27] experimentación,  dices,  pues  mira,  cada
[34:29] 
[34:29] 5  minutos  para  eh  vuelve  a  recapitular,
[34:33] 
[34:33] compara  resultados,
[34:35] 
[34:35] coge  el  mejor  y  empieza  de  nuevo  encima
[34:37] 
[34:37] de  esto,  ¿no?  Que  lo  que  decía  Carpatsi
[34:42] 
[34:42] el  research,  ¿no?  El  research  que  habían
[34:43] 
[34:43] hecho  Google,  eh  Meta,  Open  AI  era
[34:48] 
[34:48] researchers,  eh  investigadores  y  luego
[34:50] 
[34:50] muchos  ingenieros,  ¿no?  Los
[34:52] 
[34:52] investigadores  pues  eh  hacían  hipótesis
[34:54] 
[34:54] y  luego  los  ingenieros  las  probaban  y
[34:58] 
[34:58] claro,  este  ciclo  es  de  meses  y  y  luego
[35:01] 
[35:01] muchos  millones  de  euros  y  hay  que
[35:02] 
[35:02] entrenar  modelos  y  tal.  Él  lo  que  dice
[35:04] 
[35:04] es,  "Ahora  solo  hace  falta  researchers
[35:06] 
[35:06] porque  el  researcher  te  escribe  el
[35:07] 
[35:07] markdown,  que  es  pues  su  hipótesis,  le
[35:10] 
[35:10] da  cuatro  reglas  al  ingeniero  y  el
[35:12] 
[35:12] ingeniero  es  un  script,  es  un  modelo  que
[35:15] 
[35:15] te  construye  los  experimentos,  los
[35:17] 
[35:17] ejecuta,  los  mide,  aprende  y  va  haciendo
[35:20] 
[35:20] hasta  que  tú  le  dices  para  y  cambias  tu
[35:23] 
[35:23] markdown,  ¿no?  Cambias  tu  fichero  de
[35:24] 
[35:24] input  y  le  vas  dando  trabajo  y  él  dice
[35:26] 
[35:26] que  tiene  una  una  GPU."  dice,  "Yo  y  una
[35:29] 
[35:29] GPU  y  estoy  haciendo  estoy  cambiando  el
[35:32] 
[35:32] mundo."  Y  le  decía  que  que  él  creo  eh
[35:36] 
[35:36] nuestro
[35:36] 
[35:36] Ilan  nuestro  me  decía  que
[35:38] 
[35:38] que  él  cree  que  esto  es  Toby  Tobías
[35:41] 
[35:41] Lutk,  el  fundador  de  de  Shopify  y  él
[35:45] 
[35:45] que  se  han  se  han  organizado  para
[35:46] 
[35:46] generar  hype  de  un  nuevo  concepto  y  que
[35:49] 
[35:49] probablemente  luego  igual  levantará
[35:52] 
[35:52] unos  cuantos  billionsos
[35:53] 
[35:53] porque  porque  vamos  faltos  de  hype,  ¿no?
[35:56] 
[35:56] que  por  cierto,  en  Europa  está  viendo
[35:57] 
[35:57] rondas  eh  heavis  de  modelos  que  empiezan
[36:00] 
[36:00] a  ver,  modelos  de  infraestructura,  ¿no?
[36:02] 
[36:02] Aquí  en  Europa.
[36:02] 
[36:02] Sí,  sí.  Bueno,  ayer  creo  que  fue,  se
[36:04] 
[36:04] anunció,  a  ver,  que  me  vas  a  echar
[36:05] 
[36:05] bronca  porque  dices  que  no  me  sé  las
[36:07] 
[36:07] iniciales,  ¿no?  Pero  Jan  Lecun  que  era
[36:10] 
[36:10] el
[36:10] 
[36:10] No,  yo  no  te  he  hecho  bronca.  Yo  te  digo
[36:12] 
[36:12] que  los  soy  antiacrónimos.
[36:13] 
[36:14] Ya,  ya  lo  sé,  pero  yo  soy  antimemoria.
[36:15] 
[36:15] Es  ami,  dices
[36:16] 
[36:16] Ami  Machine  Intelligence.
[36:20] 
[36:20] Es  la  nueva  startup  de  Jan  Leun.
[36:22] 
[36:22] Sí.  Eh,  que  Jan  Leun  llevaba  unos  meses
[36:24] 
[36:24] hablando  un  poco  desde  la  esquina,  ¿no?
[36:26] 
[36:26] Y  nadie  sabía  que  estaba  haciendo  y  de
[36:28] 
[36:28] repente  se  ha  anunciado  que  ha  levantado
[36:30] 
[36:30] un  billion  a  valoración  de  3  y  med.
[36:32] 
[36:32] Una  cosa  que  comentó  cuando  cuando  lo
[36:34] 
[36:34] echaron  de  meta  es  que  una  de  las
[36:37] 
[36:37] primeras  llamadas  que  recibió,  no  sé,
[36:39] 
[36:39] es  de  Manuel  Macron
[36:41] 
[36:41] que  le  dijo,  "Oye,  ¿qué  tal?
[36:44] 
[36:44] No,  porque  aquí  en  Europa,  [ __ ]  pues
[36:47] 
[36:47] e  necesitamos  modelos."  Pues  esta
[36:48] 
[36:48] llamada,  a  ver,  tampoco  es  que  vaya  a
[36:50] 
[36:50] ser  yo  un  fan  de  Macron  necesariamente,
[36:52] 
[36:52] pero  esta  llamada  puede  acabar  siendo
[36:54] 
[36:54] muy  importante  para  Europa
[36:56] 
[36:56] porque  porque  si  consigues  que  uno  de
[36:58] 
[36:58] los  grandes  que  vamos  a  ver,  eh,  pero  si
[37:00] 
[37:00] consigues  que  uno  de  los  grandes  laps  eh
[37:03] 
[37:03] venga  de  Europa  gracias  a  recuperar,
[37:06] 
[37:06] ¿no?,  un  talento  como  Jan  Lecun,  eso
[37:08] 
[37:08] tendría  mucho  valor  para  Europa  y  para
[37:09] 
[37:09] Francia  en  este  caso,  ¿no?  que,  o  sea,
[37:11] 
[37:11] AMI  o  Advanced  Machine  Intelligence  está
[37:14] 
[37:14] basado  en  en  París  y  también  en  otras
[37:17] 
[37:17] ciudades  del  mundo,  pero  su  headquarter
[37:19] 
[37:19] principal,  tengo  entendido  yo,  que  está
[37:21] 
[37:21] en  está  en  París.
[37:23] 
[37:23] Bueno,  veremos,  veremos  si  funciona  lo
[37:25] 
[37:25] que  él  dice.  En  meta  no  funcionó  o  no
[37:27] 
[37:27] funcionó  en  el  tiempo  que  Mark
[37:29] 
[37:29] Zuckerberg  esperaba  que  funcionara.
[37:31] 
[37:31] meta  lo  que  se  escucha,  ¿no?  Y  no
[37:33] 
[37:33] tenemos  ninguna  información  interna,
[37:35] 
[37:35] pero  lo  que  se  escucha  es  que  no  están
[37:36] 
[37:36] contentos  con  la  evolución  de  su
[37:38] 
[37:38] en  general,  eh,  porque
[37:39] 
[37:39] en  general  ahora  está  Wang,  el  de  Scale
[37:42] 
[37:42] AI,
[37:43] 
[37:43] Wang,  Alexander,  creo.  Alexander,
[37:46] 
[37:46] Alex  Wang,
[37:46] 
[37:46] Alexander  Wang,
[37:47] 
[37:47] que  era  el  cofundador  Iceo  de  Scale  Ai,
[37:51] 
[37:51] que  lo
[37:51] 
[37:51] que  hizo  un  podcast  hace  poco  que  lo  vi,
[37:54] 
[37:54] lo  vi  por  encima.
[37:55] 
[37:55] Un  chico  muy  joven,
[37:56] 
[37:56] sí.  e  donde  hablaba  maravillas  de  Mark
[38:00] 
[38:00] Zagerberg  y  tal.  Este  tío  vendió  por  14
[38:03] 
[38:03] billion,  eh,  que  le
[38:05] 
[38:05] vendió,  porque  no  vendió,  pero  sí,  Aki
[38:07] 
[38:07] vendió,
[38:08] 
[38:08] sí,  no,  sí,  una  licencia  exclusiva
[38:10] 
[38:11] indeterminada.
[38:11] 
[38:11] Claro,  imagínate  un  chaval  tan  joven,
[38:13] 
[38:13] eh,  con  esas  cifras,  o  sea,  también  yo
[38:16] 
[38:16] creo  que  tiene  que  ser  difícil
[38:17] 
[38:17] concentrarse  en  el  día  a  día.
[38:19] 
[38:19] A  ver,  pero  Skaley  ya  había  hecho
[38:21] 
[38:21] secundarios,  no  sé  si  de  billions,  pero
[38:24] 
[38:24] al  menos  de  cientos  de  millones.  O  sea,
[38:26] 
[38:26] este  tío  ya  hace  años  que  tiene  cientos
[38:28] 
[38:28] de  millones  porque  su  socia,  que  ahora
[38:31] 
[38:31] no  me  acuerdo  cómo  se  llama,  pero  es  una
[38:33] 
[38:33] chica  que  estuvo  en  el  principio  de
[38:34] 
[38:34] Saleayi,  salió  bastante  al  principio  y  y
[38:37] 
[38:37] además  era  muy  muy  activa  en  Twitter,
[38:40] 
[38:40] eh,  y  estaba  todo  el  día  de  fiestas,
[38:43] 
[38:43] jets  privados,  yates  y  tal  y  Alex  One
[38:46] 
[38:46] ahí  curr
[38:48] 
[38:48] no  le  iba  ya,  o  sea,  en  que  hace  semana
[38:50] 
[38:50] hice  este  podcast  y  una  semana  después
[38:53] 
[38:53] leo  que  Mark  Zuckerber  ver  la.
[38:56] 
[38:56] Sí,  se  ve  que  le  han  quitado,  se  se  de
[39:00] 
[39:00] que  le  han  retirado  un  poquito  del  foco,
[39:01] 
[39:01] ¿no?
[39:02] 
[39:02] De  metad.  A  ver,  Lamo,
[39:03] 
[39:03] que  no  acaba  de  funcionar  nada,  ¿eh?
[39:06] 
[39:06] pas  a  veces  a  veces  pasa  que  hay  hay
[39:08] 
[39:08] cosas  que  se  encallan  y  hay  que  irlas
[39:10] 
[39:10] cambiando.  Hay  que  tener  la  valentía
[39:11] 
[39:11] también  para  ir  tomando  decisiones  que
[39:13] 
[39:13] esto  desde  luego  Marcia  Gerber  lo  tiene,
[39:15] 
[39:15] ¿no?
[39:15] 
[39:15] Meta  tuvo,  yo  creo,  un  momento  muy
[39:16] 
[39:16] fuerte  cuando  sacó  Yama  source  y  y  era,
[39:21] 
[39:21] ¿no?,  en  su  momento  eh  estaba  en  el
[39:23] 
[39:23] orden  de  magnitud  de  los  modelos
[39:25] 
[39:25] privados  del  momento,  pero  se  ha  quedado
[39:27] 
[39:28] atrás.  Se  ha  quedado  muy  atrás.  han
[39:29] 
[39:29] venido  modelos  open  source  chinos  mucho
[39:31] 
[39:31] más  potentes,  eh,  y  los  modelos  grandes
[39:33] 
[39:33] han  seguido  avanzando  muy  rápido  y  no
[39:35] 
[39:35] está  en  la  conversación,  o  sea,
[39:36] 
[39:36] realmente  no  está  en  la  conversación,
[39:38] 
[39:38] está  ahora  mismo,  lleva  unos  meses
[39:40] 
[39:40] bastante  desaparecido  y  claro,  meta  es
[39:41] 
[39:41] una  compañía  muy  grande,  muy  importante
[39:43] 
[39:43] como  para  caerse  de  este  carro.  está
[39:46] 
[39:46] hablando  mucho  de  como  todo  el  mundo  de
[39:47] 
[39:47] personal  agents.  Yo  creo  que  ahora  todo
[39:49] 
[39:49] el  mundo  está  muy  focalizado  en  personal
[39:51] 
[39:51] agents.  Es  que  tiene  un,  yo  creo  que
[39:53] 
[39:53] tiene  un  potencial  muy  grande  y  y
[39:54] 
[39:54] también  tiene  un  potencial  de  salvar  a
[39:57] 
[39:57] la  humanidad  porque  al  final  darle
[39:59] 
[39:59] poderes  a  la  gente  eh  que  sigue  estando
[40:02] 
[40:02] ahí  con  con  una  gente  personal  que  puede
[40:05] 
[40:05] hacer  cualquier  cosa,  pues  es  un  es  un
[40:07] 
[40:07] futuro  interesante,  ¿no?  Eh,  y  Meta  se
[40:10] 
[40:10] quiere  se  quiere  enfocar  ahí  y  quiere
[40:11] 
[40:11] mezclarlo  con  el  hardware,  ¿no?  con  las
[40:13] 
[40:13] con  las  gafas,  con  eh  no  sé,
[40:18] 
[40:18] sí,  no  no  tengo  claro.  Lo  que  lo  que  yo
[40:20] 
[40:20] estoy  viendo  es  que,  por  ejemplo,  los
[40:22] 
[40:22] activos  principales  de  meta,  que  son
[40:24] 
[40:24] pues  Instagram  y  otras  redes  sociales,
[40:26] 
[40:26] ¿no?  sobre  todo  Instagram.  Eh,  yo,  en  mi
[40:29] 
[40:29] opinión,  está  sufriendo  mucho  con  la  IA
[40:31] 
[40:31] porque  la  el  volumen  de  contenido  está
[40:34] 
[40:34] subiendo  exponencialmente,
[40:36] 
[40:36] pero  a  mí  me  interesa  cada  vez  menos  el
[40:37] 
[40:37] contenido  IA  que  veo  en  un  fit  de
[40:39] 
[40:39] Instagram,
[40:40] 
[40:40] eh,  o  en  Twitter  también  me  pasa,  eh,  o
[40:41] 
[40:42] sea,  cuando  cuando  yo  recibo  contenido,
[40:44] 
[40:44] que  para  mí  es  evidente  que  es
[40:45] 
[40:45] inteligencia  artificial,  pierdo  interés.
[40:49] 
[40:49] En  general  digo,  "Dame  el  prompt,  o  sea,
[40:50] 
[40:50] me  interesa  la  idea  original."
[40:51] 
[40:51] Todo  lo  dice,  eh,  todo
[40:53] 
[40:54] todo  lo  es,  todo  lo  es.  O  sea,  en
[40:55] 
[40:55] Twitter  también  los  tweets,
[40:57] 
[40:57] pues  claro,
[40:57] 
[40:57] lo  que  pasa  es  que  al  ser  pocos
[40:58] 
[40:59] carácteres
[40:59] 
[40:59] es  más  fácil  hacer,
[41:00] 
[41:00] pero  los  artículos,  por  ejemplo,  que
[41:01] 
[41:01] ahora  se  está,
[41:01] 
[41:02] ¿no?  Artículos,  esto  son  los  la  gente
[41:04] 
[41:04] que  comparte  artículos  no  se  los  ha
[41:06] 
[41:06] leído.
[41:07] 
[41:07] No  se  los  ha  leído  porque  yo  a  veces
[41:08] 
[41:08] intento  leerme  uno  y  pienso,  "Vaya
[41:09] 
[41:10] peñazo."  O  sea,  no,  no,  no,  o  sea,
[41:11] 
[41:11] cuando  lees  un  artículo,
[41:12] 
[41:12] yo  a  veces  me  comparte  un  artículo,  lo
[41:14] 
[41:14] resumo  con  la  IA,
[41:15] 
[41:15] correcto.
[41:15] 
[41:15] Bueno,  concretamente  a  Ilía,  ¿vale?
[41:16] 
[41:16] Siempre  es  con  Ilía  y  le  digo,  "Vale,  ya
[41:19] 
[41:19] tal,  me  he  quedado  con  las  ideas."  dice,
[41:21] 
[41:21] "No,  no,  no  lo  has  leído."  Y  lo  sabe  que
[41:23] 
[41:23] no  lo  he  leído.  ¿Sabes?  O  sea,  que  hay
[41:25] 
[41:25] artículos  que  sí  que  tienen  más
[41:26] 
[41:26] profundidad,  ¿no?  Depende  del  artículo.
[41:28] 
[41:28] Sí.  Y  son  muy  interesantes.
[41:29] 
[41:29] Y  en  general,  yo  creo  que  hay  eh  mucho
[41:31] 
[41:31] más  humano  involucrado  que  que  cuando
[41:34] 
[41:34] estaban  generados  por  un  modelo,  porque
[41:36] 
[41:36] acaban  acaban  sin  decir  nada.  No  sé,
[41:38] 
[41:38] todavía  es  cierto  que  es  muy  fácil
[41:39] 
[41:39] generar  contenido,  pero  a  mí  como
[41:40] 
[41:41] consumidor  de  contenido  no  me  interesa
[41:42] 
[41:42] demasiado  el  el  contenido  que  estoy
[41:43] 
[41:43] viendo  que  se  que  se  genera  con
[41:45] 
[41:45] inteligencia  artificial.  Eh,  también
[41:47] 
[41:47] hablando  de  modelos  europeos,  ¿no?
[41:50] 
[41:50] Eh,  bueno,  modelos  startups  europeas.
[41:52] 
[41:52] Legora,
[41:54] 
[41:54] eh,  que  es  el  me  sabe  mal  decirlo  así,
[41:55] 
[41:55] ¿no?  Pero  el  Harvey  europeo,  la  empresa
[41:57] 
[41:57] de  Legaltech,
[41:59] 
[41:59] el  TERU.  Eh,  sí  que  el  otro  día
[42:01] 
[42:01] hablábamos  de  bueno,  de  que  de  que  hay
[42:05] 
[42:05] muchos  abogados  que  comparan  utilizar,
[42:07] 
[42:07] por  ejemplo,  Cloud  Opus  4.6  para
[42:10] 
[42:11] contenidos  legales,  para  tareas  legales
[42:13] 
[42:13] y  lo  comparan  con  Harvey,  concretamente
[42:14] 
[42:14] en  este  caso  los  tweets  que  estuve
[42:16] 
[42:16] leyendo  yo,  y  que  el  output  era
[42:18] 
[42:18] totalmente  comparable,  sino  mejor  el  que
[42:19] 
[42:19] te  estaba  generando  Clotando  Harvey.  Y
[42:22] 
[42:22] Clotraba  200  pavos  al  mes  y  Harvey  2500
[42:26] 
[42:26] al  mes.  los  1500  mes  es  mucho.  O  sea,  la
[42:29] 
[42:29] diferencia  tiene  que  ser  abismal  para
[42:31] 
[42:31] llegar  a  gastarte  este  dinero.  Legora  se
[42:33] 
[42:33] ve  que  está  yendo.
[42:34] 
[42:34] Sin  embargo,  Harvey  está  muy  muy
[42:36] 
[42:36] valorada  en  el  mercado.
[42:37] 
[42:37] Sí.
[42:37] 
[42:38] En  los  mercados  financieros.
[42:39] 
[42:39] Sí.  Bueno,  Legora  ahora  5.5  billion  con
[42:41] 
[42:41] esta  ronda  de  más  de  500  millones  de
[42:43] 
[42:43] dólares.  Eh,  y  yo  lo  que  leí  es  que
[42:45] 
[42:45] cerró,
[42:45] 
[42:45] ¿sabes  lo  que  en  el  podcast  este  de
[42:46] 
[42:46] Monday.com  con  Eran  Finman  decía
[42:50] 
[42:50] indignadísimo,  no?  Decía,  "Pero  a  ver,
[42:52] 
[42:52] pero  pero  ¿por  qué  la  gente  está
[42:53] 
[42:53] valorando  eh
[42:55] 
[42:55] una  cosa  tan  fina?  una  cosa  tan  fina  que
[42:57] 
[42:57] tecnológicamente
[42:58] 
[42:58] h
[42:59] 
[42:59] porque  al  final  dirías,  no  es  que  son
[43:00] 
[43:00] los  más  buenos  haciendo  distribución  y
[43:01] 
[43:01] dices,  "Ah,  pues  eso  no  es,  o  sea,
[43:03] 
[43:03] distribución  es  distribución,  ¿no?
[43:04] 
[43:04] Distribución  al  final  es  eh  HSpot  o  es
[43:07] 
[43:07] Microsoft  o  es  eh  quien  tiene  más
[43:09] 
[43:09] clientes  y  tiene  más  capacidad  de  captar
[43:10] 
[43:10] clientes."  Pero  bueno,  eh  a  mí  me
[43:11] 
[43:11] sorprendía  de  Legora,  eh  he  leído  que
[43:13] 
[43:13] cerró  el  año  con  70  millones  de  arr.
[43:15] 
[43:16] Empezó  con  tres  el  año  pasado  y  lo  cerró
[43:18] 
[43:18] con  70,  que  es  un  crecimiento  brutal,
[43:19] 
[43:19] pero  o  sea,  5.5  5  billón  es  mucha
[43:21] 
[43:21] valoración  también,  o  sea,  es  un
[43:23] 
[43:23] múltiplo  de  que  80  veces.
[43:25] 
[43:25] Mm.  ¿Tú  lo  has  probado?  ¿Tú  lo  has
[43:27] 
[43:27] visto?  ¿Alguien  que  lo  use?
[43:28] 
[43:28] Yo  no  no  lo  he  visto.  Eh,
[43:30] 
[43:30] nosotros  usamos  Wordsmith,
[43:32] 
[43:32] ¿vale?
[43:33] 
[43:33] Pero  es  que  son  diferentes  enfoques.  Uno
[43:34] 
[43:34] es  para  el  abogado,  otro  es  para
[43:36] 
[43:36] ahorrarte  el  abogado,  ¿sabes?  Hay
[43:37] 
[43:37] diferentes  partes  de  la  cadena  de  valor.
[43:39] 
[43:39] Yo  uso  o  sea  GPT  o  clot
[43:43] 
[43:43] para  las  cosas  legales.  Cuando  necesito
[43:44] 
[43:44] revisar  un  documento  y  entender  lo  que
[43:46] 
[43:46] tengo  que  mirar  y  tal.  Normalmente  yo  le
[43:48] 
[43:48] paso  eh  un  documento  a  uno  de  estos
[43:50] 
[43:51] modelos  y  le  pregunto,  ¿qué  preguntas
[43:52] 
[43:52] tengo  que  hacer?  O  sea,  ¿qué  cuáles  son
[43:54] 
[43:54] las  partes  importantes  de  este  contrato?
[43:56] 
[43:56] ¿Qué  tengo  que  entender?  Y  entonces  me
[43:58] 
[43:58] lo  leo  yo  y  o  hablo  con  un  abogado
[44:00] 
[44:00] humano,  pero  utilizo  para  detectar,
[44:02] 
[44:02] digamos,  para  condensar  las  partes  más
[44:04] 
[44:04] importantes  de  un  contrato.  Claro,  me  la
[44:06] 
[44:06] juego  porque  quizá  se  salta.  Claro,  pero
[44:08] 
[44:08] eso  siempre  cuando  usas  inteligencia
[44:09] 
[44:09] artificial  te  la  juegas,  ¿no?  Igual  que
[44:10] 
[44:10] cuando  hablas  con  un  abogado  te  la
[44:11] 
[44:11] juegas
[44:12] 
[44:12] porque  tú  dices,  ¿qué  es  lo  importante?
[44:13] 
[44:13] Si  si  confías  en  la  inteligencia
[44:15] 
[44:15] artificial  para  decirte  qué  es  lo  más
[44:16] 
[44:16] importante,
[44:18] 
[44:18] porque  no  confías  en  un  nivel  de
[44:20] 
[44:20] abstracción  más  grande  y  le  dices  sobre
[44:21] 
[44:21] esto  que  es  lo  más  importante,  ¿cómo  lo
[44:23] 
[44:23] ves?
[44:24] 
[44:24] Esto  ya  me  lo  dice  esto  ya  me  lo  dice,
[44:26] 
[44:26] pero  luego  hay  un  tema  de  opinión.
[44:27] 
[44:27] O  sea,  ¿qué  piensas  tú  de  esto?  No,
[44:29] 
[44:29] porque  al  final  en  el  derecho
[44:30] 
[44:30] al  final  la  literalidad  es,  o  sea,  es
[44:33] 
[44:33] otra  perspectiva,  ¿eh?  O  sea,  tú  leer
[44:35] 
[44:35] las  cosas  como  son
[44:36] 
[44:36] te  da  una  perspectiva  diferente  de  un
[44:39] 
[44:39] resumen.  El  problema  de  los  textos
[44:41] 
[44:41] legales  es  que
[44:42] 
[44:43] se  han  pervertido  tanto  que  es  muy
[44:45] 
[44:45] difícil  leer  literalmente  porque  se  usan
[44:48] 
[44:48] unos  palabros  y  y  se  enrollan  y  usan
[44:51] 
[44:51] como  unas,  no  sé  por  qué,  si  lo  hacen
[44:52] 
[44:52] para  darse  trabajo  a  los  abogados,  pero
[44:54] 
[44:54] se  hace  muy  farragoso  leer  un  documento
[44:56] 
[44:56] legal  y  yo  prefiero  leerme  muy  bien
[44:59] 
[44:59] cinco  párrafos  que  leerme  muy  bien  un
[45:02] 
[45:02] documento  de  40  páginas  que  es  muy
[45:05] 
[45:05] denso,  que  cuando  es  muy  importante  el
[45:06] 
[45:06] contrato  me  lo  leo.  Eh,  ya  lo  sabes.  Y
[45:08] 
[45:08] delante  del  notario,  delante  del  notario
[45:09] 
[45:09] me  lo  leo.
[45:10] 
[45:10] Yo  por  eso  estoy  me  siento  seguro
[45:12] 
[45:12] siempre.
[45:12] 
[45:12] Si  algún  día  ya  veremos  quién  más.
[45:15] 
[45:15] Ncale,  que  es  una  empresa  de
[45:16] 
[45:16] infraestructura,  es  un  hypcaler,  ha
[45:17] 
[45:17] levantado  levantado  2  billion.  Aquí  ya
[45:19] 
[45:19] no  es  valoración,  aquí  ya  es  tamaño  de
[45:22] 
[45:22] la  ronda.  2000  millones  de  dólares
[45:23] 
[45:23] levantados.
[45:24] 
[45:24] Pero  Advanced  Machine  Intelligence
[45:25] 
[45:25] también  ha  levantado  un  billón.
[45:26] 
[45:26] Un  billón.  SIT,  ronda  SIT,  SIT  o  presit,
[45:29] 
[45:29] porque  es  la  primera  que  hacen  más
[45:30] 
[45:30] grande  de  Europa.
[45:31] 
[45:31] Es  la  fundacional,  o  sea,  es  es  la
[45:32] 
[45:32] primera  ronda,  o  sea,  con  esto  empieza
[45:34] 
[45:34] la  empresa  de  de  1000  millones  a  3500  en
[45:37] 
[45:37] el  caso  de  de
[45:39] 
[45:39] Advance  Machine,  ¿cómo  es?  Intelligence,
[45:41] 
[45:42] ¿no?
[45:42] 
[45:42] Sí.
[45:42] 
[45:42] Eh,  Endcale,  que  es  infraestructura,  es
[45:44] 
[45:44] un  es  un  neocloud  eh,  o  un  hyperscaler
[45:47] 
[45:47] AI,  levanta  2000  millones  de  dólares,
[45:49] 
[45:49] que  está  haciendo  data  centers.  es  una
[45:51] 
[45:51] empresa  británica  que  está  haciendo  data
[45:52] 
[45:52] centers  en  Noruega,  creo,  eh,  con
[45:54] 
[45:54] centrales  hidroeléctricas  y  para  darle
[45:57] 
[45:57] GPUs  a  Europa  y  tiene  como  partners  a
[45:59] 
[45:59] Nvidia  y  a  y  a  todos  los
[46:01] 
[46:01] ¿Por  qué  todos  los  data  centers  están  en
[46:02] 
[46:02] Suecia,  Noruega?  Porque  Mistral  también
[46:05] 
[46:05] está  construyendo  los  data  centers  en
[46:06] 
[46:06] Suecia.
[46:07] 
[46:07] En  Suecia  eh  creo  que  tiene  mucha
[46:09] 
[46:09] energía  más  barata  que  en  el  resto  de
[46:11] 
[46:11] Europa.
[46:12] 
[46:13] O  sea,  en  el  caso  este  de  Endscale  era
[46:15] 
[46:15] por  una  central  hidroeléctrica  muy
[46:17] 
[46:17] grande  que  supongo  que  tiene  más
[46:18] 
[46:18] capacidad  de  generación  que  de  consumo.
[46:20] 
[46:20] Sí.  y  que  y  que  se  aprovechan  de  ellos.
[46:21] 
[46:22] En  España  tenemos  sol.
[46:23] 
[46:23] En  España  tenemos  sol.  El  problema  del
[46:25] 
[46:25] sol,  como  vimos  el  año  pasado,  eh  tiene
[46:28] 
[46:29] un  solo  problema,  es  fantástico  el  sol  y
[46:30] 
[46:30] ojalá  todo  fuera  sol,  ¿eh?  que  tiene  un
[46:32] 
[46:32] problema  que  es  eh  la  predictibilidad
[46:34] 
[46:34] ya
[46:35] 
[46:35] y  y  la  gestión  de  los  picos,  ¿no?  O  sea,
[46:36] 
[46:37] el  carbón  o  o  la  nuclear  es  mucho  peor,
[46:40] 
[46:40] obviamente,  pero  es  mucho  más  predecible
[46:42] 
[46:42] y  el  Sol  tiene  el  pequeño  problema  de  la
[46:44] 
[46:44] falta  de  predecibilidad,  pero  si  lo
[46:45] 
[46:45] arreglamos  el  Sol  es  obviamente  es  el  es
[46:47] 
[46:47] el  futuro,  pero  claro,  un  data  center  tú
[46:49] 
[46:49] cuando  lo  pones  en  marcha  lo  pones  en
[46:50] 
[46:50] marcha
[46:50] 
[46:51] y  yo  no  entiendo  por  qué  la  gente  no
[46:52] 
[46:52] quiere  data  centers,  o  sea,  de  verdad  no
[46:54] 
[46:54] lo  entiendo.  se  hace  pocas  salió  un
[46:56] 
[46:56] conflicto,  no  sé  qué  comunidad  autónoma
[46:57] 
[46:57] de  España  no  no  quería  construir  los
[47:00] 
[47:00] data  centers  que  habían  eh  que  querían
[47:03] 
[47:03] invertir  y  planificar  y  y  meter  ahí,
[47:05] 
[47:05] ¿no?  La  gente  le  tiene,
[47:06] 
[47:06] o  sea,  hay  un  miedo  en  Estados  Unidos,
[47:09] 
[47:09] por  ejemplo,  muy  grande,  ¿no?  Que  lo
[47:10] 
[47:10] hablamos  la  semana  pasada,  a  al  al
[47:13] 
[47:13] sobreconsumo  de  electricidad  y  decir,
[47:16] 
[47:16] "Oye,  este  va  a  chupar  toda  la
[47:17] 
[47:17] electricidad,  a  mí  me  va  a  subir  el
[47:18] 
[47:18] precio.  Esto  se  puede  regular,  o  sea,
[47:21] 
[47:21] se  puede  regular  y  se  puede  construir
[47:22] 
[47:22] más  fuentes  de  energía."  Correcto.  Pero
[47:23] 
[47:24] yo  creo  que  ahí  sí  que  hay
[47:24] 
[47:24] yo  lo  estoy  dando  por  sentado,  ¿eh?  O
[47:26] 
[47:26] sea,  un  data  center  que  además  construye
[47:28] 
[47:28] eh,  capacidad  no  hay  que  darlo  por
[47:30] 
[47:30] sentado,  hay  que  balancearlo,  que  eso  se
[47:31] 
[47:31] puede  regular  y  que  y  que  probablemente
[47:33] 
[47:33] los  timings,  o  sea,  tú  ahora  construyes
[47:35] 
[47:35] capacidad  energética  y  vas  a  tardar  x
[47:37] 
[47:37] años  en  tenerla  disponible,  pero  bueno,
[47:39] 
[47:39] estás  construyendo.
[47:41] 
[47:41] Es  como  tal  los  árboles  y  y  plantar
[47:43] 
[47:43] árboles,
[47:43] 
[47:43] ¿correcto?
[47:44] 
[47:44] ¿Sabes?
[47:44] 
[47:45] Sí,  sí.  Entonces,  se  se  Sí.  Y  luego  hay
[47:50] 
[47:50] un  hay  un  elemento  arquitectónico,
[47:52] 
[47:52] estético,  paisajístico,  ¿no?  Que  es
[47:54] 
[47:54] decir,  quieres  un  pegote  ahí,  pero
[47:55] 
[47:55] bueno,  se  puede  hacer  bien,  se  puede
[47:57] 
[47:57] hacer  un  data  center  y  y  como  en  el  S
[47:59] 
[47:59] Force  Tower  en  San  Francisco,  plantar  un
[48:01] 
[48:01] bosque  por  encima.  O  sea,  hay  maneras  de
[48:03] 
[48:03] construir  de  manera  no  invasiva,  ¿no?  O
[48:06] 
[48:06] sea,  no  sé,  ya  existen  regulaciones
[48:07] 
[48:08] urbanísticas  y  regulaciones
[48:09] 
[48:09] paisajísticas.  Eh,  yo  yo  bueno,  yo  yo
[48:12] 
[48:12] quiero  más  compromis
[48:13] 
[48:13] como  problema  de  la  vivienda.  la  gente
[48:14] 
[48:14] que  dice,  "No,  no,  no,  no  construyamos
[48:15] 
[48:15] vivienda,  arreglemos  el  problema,  pues
[48:17] 
[48:17] yo  que  sé,  bajando  el  obligando  a  la
[48:19] 
[48:19] gente  a  poner  un  precio  determinado  y  ya
[48:22] 
[48:22] está.  Soluciones  simplistas,
[48:23] 
[48:23] sube  el  precio,  baja  la  baja  la  oferta,
[48:25] 
[48:25] sube  el  precio."
[48:25] 
[48:25] Pasa  lo  que  lo  que  está  pasando,  lo  que
[48:27] 
[48:27] nos  estamos  encontrando,  concretamente
[48:29] 
[48:29] es
[48:29] 
[48:29] e  vale,
[48:30] 
[48:30] es  increíble.
[48:31] 
[48:31] ¿Qué  más?
[48:32] 
[48:32] Europa  última.
[48:33] 
[48:33] Sí,
[48:33] 
[48:33] Lovable  se  ha  anunciado.
[48:35] 
[48:35] Bueno,  y  antes  decía  aparte  de  Advanced
[48:38] 
[48:38] Machine  Intelligence  y  Mistral  es  que  no
[48:40] 
[48:40] sé  pronunciar,  por  eso  no  la  quiere
[48:42] 
[48:42] decir,
[48:42] 
[48:42] ¿eh?  No,  inefable.  Inefable
[48:44] 
[48:44] intelligence,  que  hablamos,  no  sé,
[48:45] 
[48:46] hablamos  de  hace  unas  tertulias,
[48:47] 
[48:47] inteligencia  inefable,
[48:48] 
[48:48] pero  que  también  es  in  UK,  por  cierto,
[48:50] 
[48:50] no  es  exactamente  Europa,  es  UK.
[48:52] 
[48:52] Bueno,  Europa  sí.
[48:53] 
[48:53] Bueno,  Europa  continent,  o  sea,  Europa
[48:55] 
[48:55] geográficamente  sí,  pero  como  Unión
[48:58] 
[48:58] Europea  no.  UK  se  está  poniendo  las
[48:59] 
[48:59] pilas,  eh,  están  pasando  muchas  cosas
[49:01] 
[49:01] ahora  mismo  en  el  Reino  Unido.  Yo  voy
[49:03] 
[49:03] ahí  últimamente  a  menudo  por  temas  de
[49:05] 
[49:05] partners,  inversión,  etcétera,  y  los
[49:07] 
[49:07] inversores  siempre  han  estado  ahí,  pero
[49:09] 
[49:09] ahora  tengo  la  sensación  de  que  hay
[49:10] 
[49:10] muchas  más  cosas  pasando.
[49:11] 
[49:11] Habiendo  estado  siempre  deep  Mind  ahí,
[49:14] 
[49:14] yo  creo  esto  ha  ayudado  mucho  a  generar
[49:15] 
[49:15] un  ecosistema  muy  potente.  De  hecho,  eh,
[49:18] 
[49:18] David  Silver,  que  es  el  fundador  de
[49:20] 
[49:20] Infable  Intelligence,  e  sale  fue  uno  de
[49:25] 
[49:25] los  primeros  eh  empleados  de  Deep  M,  fue
[49:29] 
[49:29] el  que  creó  Alpha  Go,  etcétera,  ¿no?
[49:31] 
[49:32] Y  ahora  está  en  Reino  Unido,  en  Europa.
[49:33] 
[49:33] Y  ahora  está  en  Reino  Unido  y  es  uno  de
[49:34] 
[49:34] estos  grandes  laps  europeos
[49:36] 
[49:36] que  levantó  también.
[49:38] 
[49:38] Un  billion.  Sí,  aquí  lo  mínimo.  Un
[49:39] 
[49:39] billón,
[49:40] 
[49:40] lo  mínimo,  un  billón.  Me  encanta  porque
[49:41] 
[49:41] la  gente  dice,  "No,  las  empresas  SA  son
[49:42] 
[49:42] mucho  más  eficientes,  eh,  no  necesitan
[49:44] 
[49:44] humanos  y  de  momento  están  contratando
[49:46] 
[49:46] más  que  nadie  y  levantando  más  que
[49:47] 
[49:47] nadie.  Lo  único  que  tienen  también  más
[49:50] 
[49:50] es  valoración.  O  sea,  la  dilución,  antes
[49:52] 
[49:52] lo  pensaba,  mira,  viniendo  un  coche,  la
[49:54] 
[49:54] dilución  de  Jan  Leun,  eh,  es  parecida  a
[49:59] 
[49:59] la  ronda  se  de  Factorial
[50:03] 
[50:03] y  no  levantamos  un  billion  de  ronda  sit,
[50:05] 
[50:05] o  sea,  que  todo  crece  aclarado,
[50:08] 
[50:08] todo  crece  por  escala,  ¿no?
[50:12] 
[50:12] Más  cosas  que  han  pasado  esta  semana.  A
[50:14] 
[50:14] ver,  eh,  han  salido  muchas  noticias
[50:16] 
[50:16] haciendo  más  zoom  en  España  de  Wallbox  y
[50:19] 
[50:19] de  y  de  la  situación  de  gestión  de  deuda
[50:21] 
[50:21] y  tal.  Hemos  llamado  a  Enricta
[50:24] 
[50:24] a  venir  a  explicárnoslo.  Entonces,  hoy
[50:25] 
[50:25] le  ponemos  un  pin  y  hacemos  un  poco  el
[50:27] 
[50:27] spoiler  de  que  vamos  a  hablar  de  aquí
[50:29] 
[50:29] poquito  con  Enrique  Asunción,  CEO  de
[50:30] 
[50:30] Wallbox,  para  que  nos  haga  un  update  de
[50:32] 
[50:32] cómo  va  Wallbox.  Espero  que  pueda  salir
[50:34] 
[50:34] de  de  esa  situación  porque,  bueno,  se  ha
[50:36] 
[50:36] anunciado  que  entra  en  concurso
[50:37] 
[50:38] acreedores  o  preconcurso.
[50:39] 
[50:39] Preconcurso,
[50:40] 
[50:40] precurso.  El  tono  que  he  escuchado  era
[50:43] 
[50:43] positivo.
[50:44] 
[50:44] Es  un  proceso  de  negociación  a  veces,
[50:47] 
[50:47] eh,  a  veces  un  mandato  legal.
[50:49] 
[50:49] Es  una  herramienta  al  final,  ¿no?  Es  un
[50:51] 
[50:51] mecanismo  que  tienes  para  congelar  eh
[50:54] 
[50:55] ciertos  riesgos,  ¿no?  Cuando  una  empresa
[50:56] 
[50:56] mandato  legal,  si  hacen  fondos  propios
[50:58] 
[50:58] negativos  también
[50:59] 
[50:59] como  administrador  tienes  que  hacerlo,
[51:01] 
[51:01] pero  eso  no  significa  que  que  que  se
[51:02] 
[51:02] acabe  ahí.  Sí,  hay  un  momento  donde  es
[51:03] 
[51:03] obligatorio,  o  sea,  no  es  obligatorio,
[51:04] 
[51:05] pero  si  no  lo  haces,  eh,  consejo  de
[51:06] 
[51:06] administración  tiene  una  responsabilidad
[51:08] 
[51:08] muy  seria,  ¿no?  Pero  en  momentos  de
[51:10] 
[51:10] negociación  el  preconcurso  permite  parar
[51:14] 
[51:14] eh  ciertas  acciones  por  parte  de  los
[51:16] 
[51:16] acreedores,  ¿no?  No  no  no  se  deja  hacer
[51:18] 
[51:18] nada  hasta  que  no  se  resuelva  el
[51:19] 
[51:19] preconcurso.  Entonces  es  una  herramienta
[51:21] 
[51:21] de  de  decir,  "Oye,  gano  tiempo  y  yo
[51:24] 
[51:24] idealmente  no  soluciono  la  situación,
[51:27] 
[51:27] renegocio,  deuda,  encuentro  nuevos
[51:29] 
[51:29] inversores,  nuevos  nuevos  bancos  y  y
[51:32] 
[51:32] salgo  la  situación."  No  sé.  Vamos  a
[51:33] 
[51:33] vamos  a  ver  qué  nos  cuenta  Enric,  pero
[51:35] 
[51:35] hace  mucho  que  no  hablamos  de  Wallbox  y
[51:37] 
[51:38] tenemos  curiosidad.
[51:40] 
[51:40] Hemos  hablado  también  antes  de  mientras
[51:41] 
[51:41] veníamos  eh  del  Cloud  Flare  e  que  tú  me
[51:45] 
[51:45] dices  que  es  una  que  es  una  pieza
[51:47] 
[51:47] infraestructura  global  de  internet
[51:50] 
[51:50] clave.
[51:51] 
[51:51] Sí.  Y  además,  yo  soy  muy  fan,  me  gusta
[51:53] 
[51:53] mucho  la  calidad  de  los  productos  que
[51:54] 
[51:54] hacen.  Empezó  siendo  eh  una  una  pequeña
[51:59] 
[51:59] utilidad  donde  te  permitía  e,  o  sea,  se
[52:05] 
[52:05] metía  en  la  capa  de  las  DNS  y  eh  digamos
[52:09] 
[52:09] hizo  lo  que  era  una  infraestructura  un
[52:11] 
[52:11] poco  abandonada  e  ignorada,  que  lo  único
[52:14] 
[52:14] que  hacía  era  traducir  en  nombres  de
[52:16] 
[52:16] dominio,  ¿no?  pues  eh  google.com  IPES  y
[52:19] 
[52:19] con  eso  redirigir  el  tráfico  de
[52:20] 
[52:20] diferentes  servidores.  Empezó  a  aplicar
[52:22] 
[52:22] mucha  lógica  en  esta  capa,  ¿no?  Y  con
[52:24] 
[52:24] esto  permitió
[52:25] 
[52:25] acercar  geográficamente,  ¿no?
[52:27] 
[52:27] Exacto.  Permitió  hacer  CDN  CDNs  que  es
[52:29] 
[52:29] content  del Delivery  Networks,  que  es  eh
[52:31] 
[52:31] tener  data  centers  cercanos  al  usuario
[52:33] 
[52:33] para  reducir  latencia  y  mejorar  mucho  la
[52:35] 
[52:35] experiencia  de  usuario,  ¿no?  Que  vaya
[52:37] 
[52:37] más  rápido  todo  internet.  eh  empezar  a
[52:39] 
[52:39] hacer  detección  de  ataques  de  cuando
[52:40] 
[52:41] había  un  ataque  eh  pues  ya  bloquearlo
[52:43] 
[52:43] antes  de  que  llegue  a  tus  servidores  y  y
[52:45] 
[52:45] y  como  empezó  a  [ __ ]  mucha  escala,
[52:47] 
[52:47] empezó  a  tener  mucha  inteligencia  y
[52:49] 
[52:49] mucho  internet  está  encima  de
[52:50] 
[52:50] Cloudflare,  ahora  Cloudfare  es,  yo  te
[52:52] 
[52:52] diría  que  una  de  las  capas  más
[52:53] 
[52:53] importantes  de  la  infraestructura  de
[52:55] 
[52:55] internet  y  cuando  y  cuando  hay  un
[52:57] 
[52:57] problema  en  internet,  la  gente  va  a  a
[52:59] 
[52:59] Matt  Prince,  que  es  el  CEO  de  Cloudfare,
[53:01] 
[53:01] que  además  es  un  troll  y  es  muy  activo
[53:02] 
[53:02] en  Twitter,  con  lo  cual  es  divertido,  a
[53:04] 
[53:04] preguntarle,  ¿no?,  que  está  pasando,
[53:06] 
[53:06] como  lo  ven  que  han  hecho  ellos  para
[53:07] 
[53:07] para  evitarlo.  Y  ahora  han  sacado  una
[53:09] 
[53:09] nueva  funcionalidad  que  es  muy  gracioso
[53:10] 
[53:10] porque  Cloudfare  lleva  toda  la  vida
[53:12] 
[53:12] evitando  el  scraping,  que  es  eh  no  los
[53:16] 
[53:16] programas,  el  código  que  va  a  intentar
[53:18] 
[53:18] robar  contenido  de  una  web.  Tú  puedes
[53:19] 
[53:19] ir,  imagínate,  el  catálogo  de  Amazon  y
[53:21] 
[53:21] decir,  "Descárgate  todo  el  catálogo  de
[53:23] 
[53:23] Amazon."  No,  Amazon  no  quiere  esto  y
[53:24] 
[53:24] Cloudflare  tenía  1000  herramientas  para
[53:26] 
[53:26] evitar  esto.  Pues  ahora  ha  sacado  su
[53:27] 
[53:27] propio  scraper,  eh,  que  básicamente  te
[53:30] 
[53:30] permite  con  Swapi,  como  ellos  ya  lo
[53:31] 
[53:31] tienen  todo  indexado,  tienen  casi  todo
[53:34] 
[53:34] internet  indexado,  te  permiten  eh
[53:36] 
[53:36] pedirle  un  Markdown,  un  fichero  HTML  o
[53:39] 
[53:39] un  fichero  Jason  de  cualquier  URL.
[53:42] 
[53:42] Entonces,  si  tú  eres  un  modelo,  eres  un
[53:43] 
[53:43] agente  que  quieres  saber  que  quiere  leer
[53:45] 
[53:45] una  página  web  porque  tu  usuario,  tu
[53:47] 
[53:47] humano  te  ha  dicho,  eh,  no,  recomiéndame
[53:49] 
[53:49] un  libro,  pues  vas  a  la  web  de  la  casa
[53:51] 
[53:51] del  libro  y  en  lugar  de  tener  que
[53:53] 
[53:53] encargarte  tú  de  entender  esa  web,  le
[53:55] 
[53:55] dices  a  Clouder,  "Dame  el  Markown  con
[53:57] 
[53:57] solo  lo  que  yo  necesito."
[53:58] 
[53:58] Supongo  que  se  han  dado  cuenta  que  no
[53:58] 
[53:58] pueden  poner  vallas  al  campo,  que  están
[54:00] 
[54:00] todos  los  modelos  scrapeando  todo,  que
[54:02] 
[54:02] no  le  puedes  impedir  al  modelo  que
[54:04] 
[54:04] escrapee  porque  entonces  te  pierdes  eh
[54:06] 
[54:06] un  contenido  y  un  usuario.
[54:09] 
[54:09] Y  pues  al  final  han  dicho,  pues  ya  pues
[54:11] 
[54:11] para  hacer  lo  otro  lo  hacemos  nosotros.
[54:12] 
[54:12] Llevamos  todos  los  programadores,
[54:14] 
[54:14] llevamos  toda  la  vida  haciendo  scraping.
[54:15] 
[54:15] Ha  ido  mejorando,  era  muy  rudimentario
[54:17] 
[54:18] al  principio  y  luego  como  más
[54:19] 
[54:19] sofisticadas  eran  las  páginas  web,  ¿no?
[54:21] 
[54:21] Con,  ¿cómo  se  llamaban?  los  rich
[54:23] 
[54:23] internet  applications,  o  sea,  eh  a
[54:25] 
[54:25] medida  que  usábamos  más  JavaScript  y  las
[54:26] 
[54:26] webs  eran  más  dinámicas,  ya  no  eran
[54:28] 
[54:28] server  side  rendering,  sino  client
[54:30] 
[54:30] rendering,  se  hacía  más  difícil  el
[54:32] 
[54:32] scraping,  pero  entonces  hacíamos  mejor
[54:33] 
[54:33] scraping  era  como  y  ahora  ya  está  todo
[54:35] 
[54:35] esto  está  totalmente  resuelto  y
[54:36] 
[54:36] Cloudflare  está  ofreciendo  un  producto
[54:38] 
[54:38] que
[54:38] 
[54:39] cobra  por  él.
[54:39] 
[54:39] Sí,
[54:40] 
[54:40] sí,  sí,  pero  pero  Cloudfler  también  es
[54:42] 
[54:42] muy  agresivo  y  es  muy  generoso  con  el
[54:44] 
[54:44] premium.  Eh,  yo  sí  llevo  un  montón  de
[54:47] 
[54:47] años  utilizando  Cloudflare  para  1000
[54:49] 
[54:49] cosas  de  vecinos  y  amigos  y  familiares  y
[54:52] 
[54:52] y  creo  que  no  los  he  pagado,  bueno,  creo
[54:54] 
[54:55] que  no  los  he  pagado  nada,  personalmente
[54:56] 
[54:56] yo.  Luego  en  Factorial  también  eh  lo
[54:58] 
[54:58] utilizamos  y  el  problema  es  que  cuando
[54:59] 
[54:59] lo  empiezas  a  utilizar  en  una  empresa
[55:01] 
[55:01] seria  ya  empiezas  a  pagar  mucho,  ¿no?
[55:02] 
[55:03] Eh,  pero  porque  te  aporta  mucho  valor,
[55:04] 
[55:04] pero  son  muy  generosos  con  el  premium  en
[55:06] 
[55:06] Cloudflare  y  y  me  gustan  mucho  los
[55:08] 
[55:08] productos  que  hacen.  Es  cierto  que  el
[55:10] 
[55:10] CEO  es  un  poco  troll  y  por  ejemplo  con
[55:11] 
[55:11] el  con  el  fundador  y  CEO  de  Bersel,  que
[55:14] 
[55:14] también  es  amigo  nuestro,  Guillermo
[55:15] 
[55:15] Rouch,  tienen  un  pique  infinito  entre
[55:17] 
[55:17] Bersel  y  Cloudfler.  Hay  una  rivalidad
[55:20] 
[55:20] que  eso  es  ríete  del  Barça  de  Madrid,
[55:22] 
[55:22] eh,
[55:22] 
[55:22] eh,  se  dicen  de  todo  y  se  insultan  y  se
[55:25] 
[55:25] y  se  boicotean,
[55:26] 
[55:26] pero  Verel  que  le  va  muy  bien  y  lo  están
[55:28] 
[55:28] haciendo  muy  bien,  no  es  una  caba  de
[55:29] 
[55:29] infraestructura  crítica  de  internet.
[55:31] 
[55:31] Bueno,  lo  quieren  ser,  pero  no  tiene  la
[55:33] 
[55:33] escala  de  Cloudfler.  Cloudfler  es  mucho
[55:34] 
[55:34] más,
[55:34] 
[55:34] pero  no  no  hace  lo  mismo,
[55:36] 
[55:36] ¿no?  Algunas  cosas  sí.  Por  ejemplo,  los
[55:38] 
[55:38] dos  quieren  ser  el  sitio,  o  sea,  Cloudf
[55:41] 
[55:41] está  haciendo  cada  vez  más  hosting.  Eh,
[55:42] 
[55:42] por  ejemplo,  con  todo  lo  de  los  workers,
[55:44] 
[55:44] los  browser  eh eh  workers,  eh  tú  puedes
[55:48] 
[55:48] hacer  lambda  functions  o  serverless  eh
[55:52] 
[55:52] encima  de  Cloud  FLIR,  ¿ves?  O  sea,  cada
[55:53] 
[55:54] vez  y  y  los  dos  quieren  ser  el  hosting
[55:56] 
[55:56] de  agentes,  por  ejemplo,  ¿no?  ¿Quién  no
[55:57] 
[55:57] quiere  que  un  hosting  de  agentes?  Pero
[55:59] 
[55:59] estos  dos  concretamente  quieren  ser  un
[56:01] 
[56:01] una  infraestructura  clave  para  hacer
[56:03] 
[56:03] hosting  de  agentes.
[56:04] 
[56:04] Sí,  lo  estoy  lo  estoy  viendo.
[56:05] 
[56:05] Y  y  se  pelean  Prince.  dice  que  if  agents
[56:08] 
[56:08] are  the  new  users  of  the  web,  cloudfare
[56:11] 
[56:11] is  the  platform  they  run  on.
[56:12] 
[56:12] Exacto.
[56:13] 
[56:13] Tiene  sentido.  Es  que  además  eh  es
[56:15] 
[56:15] interesante  porque  es  una  plataforma
[56:17] 
[56:17] pues  eso,  ¿no?  Muy  deslocaliz  2,17
[56:19] 
[56:19] billion
[56:20] 
[56:20] y  crece  un  30%  anual.
[56:22] 
[56:22] Y  Versel  no  lo  sabemos,  pero  lo  que  se
[56:24] 
[56:24] puede  leer  por  ahí  es  que  estarán  unos
[56:25] 
[56:25] pocos  cientos,  200,  300  millones.
[56:28] 
[56:28] Es  curioso  porque  vendiendo,  o  sea,
[56:30] 
[56:30] siendo  tan  importante  como  tú  dices,
[56:31] 
[56:31] ¿no?  Vendiendo  2  billion,  creciendo  el
[56:34] 
[56:34] 30%  anual  rentable
[56:36] 
[56:36] solo  vale
[56:38] 
[56:38] 8  billion.
[56:39] 
[56:39] Pues  es  que  ahora  mismo  está  todo  lo  que
[56:40] 
[56:40] es  software,
[56:42] 
[56:42] en  mi  opinión  barato,
[56:43] 
[56:43] pero  esto  es  software,  es
[56:44] 
[56:44] infraestructura.  es  infraestructura,
[56:46] 
[56:46] pero  también  ha  sufrido,
[56:47] 
[56:47] pero  es  importante  para  los  Asients,
[56:48] 
[56:48] ¿no?  Estamos  diciendo
[56:50] 
[56:50] es  que  el  mercado  público  está  un  poco
[56:51] 
[56:51] loco  ahora  mismo,  no  sabe  lo  que  es,  no
[56:54] 
[56:54] sabe  lo  que  sale  ganando  y  lo  que  sale
[56:55] 
[56:55] perdiendo.  Yo  creo  que  el  problema,  que
[56:56] 
[56:56] esto  lo  hemos  hablado  varias  veces  ya,
[56:58] 
[56:58] eh,  que  si,
[56:58] 
[56:58] perdona,  he  dicho,  he  dicho  7  billion,
[57:00] 
[57:00] me  he  equivocado,  eh,  71  billón
[57:02] 
[57:02] de  valoración,
[57:03] 
[57:03] hombre,  eso  son  35  veces  facturación
[57:06] 
[57:06] normalizada.  No
[57:07] 
[57:07] está  mal
[57:08] 
[57:08] esto,  no  está  nada  mal,  ¿eh?
[57:09] 
[57:09] No  está  mal.
[57:09] 
[57:09] Pues  ya  no  es  tan  barato,  ¿eh?  No,  ya  no
[57:11] 
[57:11] es  tan  barato.  Iba  a  comprar  ya  me
[57:13] 
[57:14] freno.
[57:14] 
[57:14] ¿Vas  a  hacer  un  short  ahora  de  repente?
[57:15] 
[57:15] Digo,  ¿cómo  puede  ser?  Pero  bueno,  este
[57:17] 
[57:17] es  el  caso  de  Monday  con  los  que  hay
[57:19] 
[57:20] muchas
[57:20] 
[57:20] con  el  mismo  revenue
[57:21] 
[57:21] que  están  a  Exacto.  Con  un  revenue
[57:23] 
[57:23] también  de  un  billón  y  pico,  ¿no?  Creo
[57:24] 
[57:24] si  uno  billion  y  3  billón  de  valoración.
[57:28] 
[57:28] Es  que  hay  múltiplos  ahora  de  dos,  tres,
[57:30] 
[57:30] cuatro  veces  facturación,  empresas
[57:31] 
[57:31] creciendo  y  rentable  que  tienes  que
[57:34] 
[57:34] tener  muy  claro  que  van  a  desaparecer.
[57:35] 
[57:35] No  lo  puedo  entender.
[57:36] 
[57:36] Bueno,  la  única  manera  de  racionalizar
[57:38] 
[57:38] esto  es  que  van  a  desaparecer  en  pocos
[57:39] 
[57:39] años.
[57:40] 
[57:40] Para  m
[57:41] 
[57:41] es  la  única  razón  para  creerse  esto  y  yo
[57:44] 
[57:44] no  me  lo  creo.  Yo  personalmente  no  me  lo
[57:46] 
[57:46] creo.
[57:47] 
[57:47] Hay  mucha  incertidumbre  ahora  mismo.
[57:49] 
[57:49] También  depende  del  modo  del  del
[57:51] 
[57:51] founder.  Yo  por  eso  valoro  mucho  ahora
[57:53] 
[57:53] cuando  estoy  viendo  el  mercado,  valoro
[57:54] 
[57:54] mucho  los  founder  LED  versus  executive
[57:57] 
[57:57] LED
[57:58] 
[57:58] companies.  Monday  está  el  founder  a
[57:59] 
[57:59] tope,
[58:00] 
[58:00] la  gente  que  está  pensando  en  3  años,  4
[58:02] 
[58:02] años  de  mandato  o  la  gente  que  tiene
[58:04] 
[58:04] skin  in  the  game,  tiene  inversión,  tiene
[58:05] 
[58:06] un  porcentaje  importante  de  de  la
[58:07] 
[58:07] empresa  y  es  oye,  o  nos  metemos  a
[58:09] 
[58:09] construir  o  hacemos  la  transición,
[58:11] 
[58:11] ¿sí?
[58:12] 
[58:12] O  o  nos  roban  el
[58:14] 
[58:14] ayer.  Ayer  precisamente  estuve  teniendo
[58:15] 
[58:15] esta  discusión  en  un  podcast  que  se
[58:17] 
[58:17] andrada  de  aquí  poco  sobre
[58:19] 
[58:19] sobre  esto.
[58:20] 
[58:20] Es  un  podcast  donde  de  España  sí,  cuando
[58:23] 
[58:23] entra  al  private  equity,  ¿no?  O  sea,
[58:25] 
[58:25] ¿cómo  cambian  las  empresas  cuando  entra
[58:26] 
[58:27] el  private  equity  en  el  capital?  Porque
[58:28] 
[58:28] hay
[58:28] 
[58:28] Ah,  vale.  Es  un  podcast  de  INC,  dices.
[58:30] 
[58:30] Es  un  podcast  de  IDN.
[58:31] 
[58:31] Ah,  vale,  vale.  Pensaba  que  era  otro
[58:32] 
[58:32] podcast  que  que  grabé  yo  con  un
[58:33] 
[58:33] invitado.  Vale,  vale,  vale.
[58:35] 
[58:35] Eh,  que  que  donde  el  invitado  eh,  pues
[58:38] 
[58:38] por  razones  que  ya  descubriréis  es  muy
[58:40] 
[58:40] defensor  de  private  equity.  Em,  y  y
[58:42] 
[58:42] hacía  un  poco  de  challenge,  ¿no?  Que
[58:43] 
[58:43] también  s  para  equity  es  necesario,  eh,
[58:45] 
[58:45] o  sea,  es  un  agente  muy  muy  necesario,
[58:47] 
[58:47] pero  sí  que  hay  ciertas  dinámicas  de
[58:49] 
[58:49] cambio  de  la  naturaleza  de  la  empresa  y
[58:51] 
[58:51] una  de  ellas  para  mí  es  el  largoplacismo
[58:53] 
[58:53] y  el  cortoplacismo.
[58:54] 
[58:54] El  el  private  equity  tiene  por  diseño,
[58:56] 
[58:56] por  modelo,  hacer  flip  de  empresas  y
[58:59] 
[58:59] además  es  que  lo  hablamos  ayer,  en  un
[59:00] 
[59:00] periodo  de  tiempo  muy  corto,  o  sea,  en
[59:02] 
[59:02] pocos  años,  en  menos  de  4  años,  esa
[59:04] 
[59:04] empresa  tiene  que  salir  por  la  ventana.
[59:06] 
[59:06] Entonces,  claro,  tú  vas  a  hacer  algo  que
[59:09] 
[59:09] vas  a  ver  retorno  en  20  años.
[59:11] 
[59:11] No  tienes  demasiados  incentivos  a  no
[59:14] 
[59:14] hacerlo.  En  cambio,  una  empresa  Founder
[59:16] 
[59:16] Led,  que  ya  no  solo  económicamente,
[59:18] 
[59:18] porque  muchas  veces  en  la  motivación  de
[59:20] 
[59:20] los  founders,  ¿no?  El  peso  económico  es
[59:23] 
[59:23] muy  bajo  comparado  con  el  peso  emocional
[59:25] 
[59:25] de  responsabilidad,  de  de  misión,  ¿no?
[59:28] 
[59:28] De  de  razón  un  poco  de  de  de  identidad,
[59:31] 
[59:31] casi  te  diría,  ¿no?  Muchos  founders  se
[59:32] 
[59:32] acaban  identificando  mucho  con  el
[59:34] 
[59:34] proyecto  que  tienen  entre  manos,  con  lo
[59:36] 
[59:36] cual  a  veces  incluso  aunque  no  tenga
[59:37] 
[59:37] sentido  económico,  harán  cosas  porque
[59:39] 
[59:39] creen  que  es  lo  correcto  para  la  misión
[59:41] 
[59:41] de  la  compañía.  Esto  un  private  equity.
[59:43] 
[59:43] Yo  no  lo  he  visto.  No  he  visto  que  tome
[59:46] 
[59:46] decisiones  de  este  tipo.  Entonces  sí
[59:48] 
[59:48] cambia  mucho,  yo  creo,  el  tipo  de
[59:49] 
[59:49] decisiones  que  toma  una  empresa  a  largo
[59:50] 
[59:51] plazo  cuando  es  funder  o  cuando  es
[59:53] 
[59:53] capital  LED.  No,
[59:54] 
[59:54] yo  creo  que  no  pretende  tampoco  ser  eh
[59:57] 
[59:57] innovador  el  private  equity,  ¿no?  Es  es
[60:00] 
[60:00] un  tema  de  operacional,  es  un  play
[60:02] 
[60:02] operacional.
[60:02] 
[60:02] Si  la  innovación  le  mejora  la  Ebidda  en
[60:04] 
[60:04] 2  años,  seguro  que  sí  que  innovan,  ¿eh?
[60:05] 
[60:05] Porque  tontos  no  son
[60:07] 
[60:07] ya,
[60:08] 
[60:08] pero  tiene  que  ser  una  innovación  muy
[60:10] 
[60:10] validada,  que  es  casi  una  paradoja,  ¿no?
[60:12] 
[60:12] Exacto.  Esto  no  es  una  innovación,  ¿no?
[60:15] 
[60:15] Con  un  drum.  Ahora  estamos  en  un  momento
[60:17] 
[60:17] muy  interesante.  Yo  creo  que  todos  los
[60:18] 
[60:18] que  tenemos  instintos  de  crear  y  de
[60:22] 
[60:22] construir  nos  estás  motivando  mucho.  Yo
[60:24] 
[60:24] estoy  más  motivado  que  nunca.  De  hecho,
[60:26] 
[60:26] estoy  más  abajo  que  nunca  en  la  capa  de
[60:28] 
[60:28] tecnología  y  tal,  porque  evidentemente
[60:30] 
[60:30] tengo  que  entenderlo,  tengo  que
[60:32] 
[60:32] entenderlo,  o  sea,  tengo  que  llegar
[60:33] 
[60:33] hasta  que  lo  entienda,  eh,  y  me  bueno,
[60:36] 
[60:37] me  lo  estoy  pasando  muy  bien.
[60:38] 
[60:38] O  sea,  hay  una  contra  una  cosa  curiosa,
[60:40] 
[60:40] ¿no?  Que  es  que  la  incertidumbre,  yo
[60:42] 
[60:42] creo  que  a  una  persona  emprendedora  la
[60:44] 
[60:44] motiva.
[60:45] 
[60:45] Claro,
[60:45] 
[60:45] ¿no?  incertidumbre  esta  que  que  se  ha
[60:47] 
[60:47] cargado  los  mercados  cotizados  y  que
[60:49] 
[60:49] genera  mucha  duda  de  los  lugares  de
[60:52] 
[60:52] trabajo  que  van  a  ser  prescindibles  de
[60:54] 
[60:54] no  de  todas  las  cosas  negativas  que  sí
[60:56] 
[60:56] que  lleva  una  revolución  tecnológica  a
[60:59] 
[60:59] la  persona  emprendedora  la  motiva  mucho
[61:01] 
[61:01] esta  incertidumbre,  ¿no?  Porque  ve  más
[61:02] 
[61:02] oportunidad.  Bueno,  ve  todo  oportunidad,
[61:04] 
[61:04] es  que  es  todo  oportunidad,
[61:05] 
[61:05] especialmente  los  emprendedores  que
[61:06] 
[61:06] empiezan  hoy  que  dicen,  "Oye,  es  que  no
[61:08] 
[61:08] tiene  nada  de  perder,  ¿sabes?  Aprovecha
[61:10] 
[61:10] este  momento  de  cambio."
[61:11] 
[61:11] Pero  no,  no  sé  qué  decirte,  ¿eh?
[61:13] 
[61:13] No,  no,  o  sea,  para  nosotros  también.
[61:15] 
[61:15] No,  y
[61:16] 
[61:16] pero  pero  bueno,  puede  ser  que  cuando
[61:18] 
[61:18] tienes  cierta  base  instalada  de  clientes
[61:20] 
[61:20] y  tal,  pues  tengas  puedes  tener  más
[61:22] 
[61:22] miedo  o  puedes  tener  más  algo  más  a
[61:24] 
[61:24] proteger  pero  un  emprendedor  que  no
[61:26] 
[61:26] tiene  nada  en  un  momento  como  ahora.  En
[61:28] 
[61:28] un  momento  como  ahora,  o  sea,  que
[61:29] 
[61:29] espera,  ¿no?
[61:30] 
[61:30] También  está  muy  confundido,  ¿eh?
[61:31] 
[61:31] También  está  muy  confundido.
[61:32] 
[61:32] Más  confundidos  estamos  todos.
[61:33] 
[61:33] Confundidos  estamos  todos.
[61:35] 
[61:35] Sí,  sí.
[61:38] 
[61:38] De  todas  formas  confundido,  entre
[61:40] 
[61:40] comillas,  eh,  yo  yo,  o  sea,  estamos
[61:41] 
[61:41] todos  en  que  cómo
[61:43] 
[61:43] confundidos,  no  mareados,
[61:44] 
[61:44] cómo  va  a  evolucionar  las  las  capas  que
[61:46] 
[61:46] no  tenemos  control,
[61:47] 
[61:47] eso  es  lo  que  nos  confunde,
[61:49] 
[61:49] pero  que  hay  una  oportunidad  de
[61:50] 
[61:50] generación  de  valor,  valor  real  para  el
[61:52] 
[61:52] cliente  final  muy  muy  bestia.  Yo  eso  no
[61:56] 
[61:56] tengo  ni  una  duda,  o  sea,  nunca  he  visto
[61:58] 
[61:58] tal  oportunidad.
[62:01] 
[62:01] Entonces,  bueno,  vamos  a  ver  cómo
[62:02] 
[62:02] evoluciona  todo  y  cómo  salimos  de  aquí.
[62:06] 
[62:06] mucho  mejor  de  lo  que  estamos.
[62:08] 
[62:08] Tiene  muy  buena  pinta.  Con  más
[62:10] 
[62:10] intensidad,  pero  muy  buena  pinta.
[62:12] 
[62:12] Bien,  intensidad,  bienvenida  siempre.
[62:14] 
[62:14] Pues  nada,  Jordi,  lo  dejamos  aquí.
[62:16] 
[62:16] Volvemos  a  trabajar.  volvemos  a
[62:17] 
[62:17] trabajar,  ¿eh?