¿Cómo debe ser un perfil tecnológico? Conoce a Alberto Betella, CTO de RSS.com - Podcast 241 — vídeo y transcripción

[00:00] Bienvenidos una semana más
al podcast de Itnig.
[00:02] Esta semana el CTO de Factorial,
Pau Ramón Revilla,
[00:05] y yo mismo entrevistamos
a Alberto Betella, CEO de RSS.com.
[00:11] Alberto, antes de ser CEO
y fundador de su propio negocio,
[00:15] fue CTO de varios negocios,
empezando por Badi.
[00:19] En Badi despidió la agencia
con quien había hecho el primer producto,
[00:23] internalizó el equipo de desarrollo
con dos personas megacracks,
[00:27] que reescribieron el backend.
[00:29] Con Pau Ramón vamos a discutir
de qué tiene que hacer un CTO,
[00:33] cuál es su perfil, cuáles son sus skills,
hasta qué punto tiene que tener
[00:37] la visión de la arquitectura
y del producto a largo plazo
[00:40] o bien la parte más humana
y de gestión de personas.
[00:43] Vamos a hablar de microservicios
contra monolitos.
[00:46] Vamos a hablar del rol comodín
del VP Engineering.
[00:49] Vamos a hablar del reclutamiento
de los perfiles de tecnología,
[00:53] de los Bootcamps, donde Alberto
fue profesor durante mucho tiempo.
[00:57] Y finalmente vamos a hablar de RSS.com
y el sector de los podcasts.
[01:01] Cómo autoadministrar
y autopublicar un podcast
[01:04] y cómo RSS.com, que es un negocio
que se ha bootstrapeado hasta ahora,
[01:08] consigue ayudar a los podcasters
[01:10] a publicar y distribuir
sus podcasts mucho mejor.
[01:14] Y el podcast de esta semana
nos lo trae Zoom.
[01:17] El servicio de videoconferencia
que nos ha salvado durante la pandemia
[01:21] y que sigue ayudándonos en el día a día
para aquellos que estamos
[01:24] o en híbrido o en remoto
o cualquier combinación de eso.
[01:26] Pero el equipo de Zoom
os lo va a explicar mejor que yo.
[01:29] Pues sí, amigos de Itnig.
[01:30] Zoom es una plataforma
de comunicaciones unificadas
[01:33] que ofrece la flexibilidad,
la facilidad de uso
[01:36] y que además es escalable.
[01:37] Justo detrás de mí tenéis
lo que llamamos la rueda de Zoom,
[01:40] donde podéis ver todo el espectro
de soluciones que nosotros cubrimos.
[01:43] Desde la parte de meetings
[01:44] hasta la parte de telefonía VoIP
en la nube,
[01:47] hasta webinars, eventos e incluso el chat,
[01:50] para la colaboración interna
e incluso externa.
[01:53] Algo muy interesante también
es la parte de salas de conferencia
[01:57] y de desarrolladores.
[01:58] Realmente nosotros estamos innovando
todo el tiempo para asegurarnos
[02:02] de que las necesidades
de nuestros clientes están cubiertas
[02:06] y, sobre todo, que estamos
al día del mercado.
[02:09] Muchas gracias, Zoom.
Y muchas gracias también,
[02:12] cómo no, a Factorial,
que es la plataforma de recursos humanos
[02:15] que hace simple la burocracia
y el papeleo de la gestión de las nóminas,
[02:19] de los contratos, los documentos,
las firmas, los onboardings, la selección,
[02:23] el training, la performance,
las encuestas, el tiempo, en fin, todo.
[02:27] All in one, en una sola plataforma,
sin necesidad de aprender a programar.
[02:32] Muchas gracias, Factorial.
Y muchas gracias también a todos vosotros
[02:36] por escribir comentarios aquí abajo,
por suscribiros tanto en Spotify,
[02:39] Apple Podcasts, como en YouTube mismo.
[02:41] Y para asistir también los jueves
al Pitch to Investors,
[02:44] ¿Y por qué no?
Hacer networking con otros fundadores
[02:47] que buscan o cofounder o buscan talento,
o talento que busca founders.
[02:51] Todo esto pasa también los jueves
en el evento de Itnig.
[02:55] Y sin más, os dejo con Alberto Betella
y Pau Ramón Revilla.
[03:03] Bienvenidos a las historias
de startups de Itnig,
[03:05] un podcast donde hablamos de startups,
negocio y tecnología.
[03:10] Bienvenidos una semana más
al podcast de Itnig.
[03:12] Yo soy Bernat Farrero.
Hoy estoy con Pau Ramón Revilla,
[03:16] que es el CTO de Factorial.
[03:18] Y con Alberto Betella,
que es fundador de RSS.com.
[03:22] -Buenos días a todos.
-¿Qué tal, Alberto?
[03:24] Muy bien, encantado de estar aquí.
[03:26] Alberto ahora es CEO,
pero en su trayectoria
[03:30] principalmente ha sido CTO.
[03:32] Sí, es muy interesante. No soy CEO.
[03:35] Somos dos socios y nos hemos puesto
Managing Director,
[03:40] porque cuando te pones CTO y CEO,
[03:42] luego se escriben solo
a una de las personas
[03:46] depende de lo que piensan
que es el target.
[03:48] Entonces, en teoría no.
En teoría, soy Managing Director,
[03:52] no hay CEO, no hay CTO,
hay Managing Director.
[03:54] Pero yo cubro más tareas
de producto, tecnologías
[03:59] y un poquito menos la parte de finanzas.
[04:03] Tú vienes de tecnología, ¿no?
[04:05] Ahora nos explicarás un poco
qué es RSS.com, pero antes de eso,
[04:10] tú has sido CTO de Telefónica Alpha
y CTO de Badi.
[04:15] Correcto, sí. Puedo contaros un poquito.
[04:18] Cuéntanos un poco tu experiencia.
Tú eres italiano, programador.
[04:24] No soy programador.
Mi licenciatura es Literatura Extranjera.
[04:30] -¿Qué dices?
-Sí, Literatura Extranjera.
[04:32] Pero esa es la primera pregunta
interesante en la vida.
[04:37] ¿Cuál es tu background?
[04:39] Bueno, a veces no es fácil
ser binario en este sentido.
[04:43] Explico: a los primeros de los 2000,
2001, 2, 3, 4,
[04:47] yo hice Literatura Extranjera
en la Universidad de Bérgamo, punto.
[04:51] Español, El Quijote.
Y inglesa, punto. Hice esto.
[04:58] En paralelo, para que lo sepáis,
[05:02] me acuerdo el primer 286
que mi padre me compró.
[05:06] Tuve una Amiga, Commodore Amiga
desde los primeros de los 90.
[05:10] Programaba ya un pelín
cuando tenía 11, 12 años.
[05:13] Un poco nerd eras.
[05:16] Un CTO filólogo, no...
[05:18] Exacto. Yo hice literatura,
pero en paralelo fundé
[05:22] un Linux users group
en nuestra provincia local,
[05:26] cuando Linux no... No había ni Ubuntu.
[05:30] Había que compilar, y creábamos,
hacíamos eventos.
[05:34] Esto 2002, 3,4, para que entendamos.
[05:37] Entonces, hacía Linux user group,
pero mi licenciatura
[05:40] es Literatura Extranjera.
[05:42] Pero luego me fui a Barcelona,
hice un máster en la Pompeu Fabra,
[05:47] en Cognitive Systems
and Interactive Media.
[05:50] La razón por que hice este máster
es porque era una mezcla
[05:52] de humanidades y tecnología,
[05:54] me permitió entrar en neurociencia,
todo esto,
[05:56] y de ahí entré en un doctorado
en el Departamento de Tecnología
[06:00] de la Pompeu Fabra.
Y entonces, tengo un PhD
[06:03] en Information and Comunication
Technologies
[06:06] con una especialización
en Affective Computing.
[06:09] Durante siete años creamos wearables,
[06:12] antes de la comercialización
del Apple Watch, del Fitbit.
[06:15] Mi expertice son señales psicofisiológico,
que al final del día son skin conductance,
[06:21] conductividad de la piel,
electrodermal activity, que es lo mismo,
[06:25] y heart rate variability.
[06:27] Total, medir emociones
a través de señales fisiológicos.
[06:31] Entonces, ¿cuál es mi background? No sé.
[06:34] Tecnología...
[06:35] Claramente, no está muy relacionado
con lo que has hecho después.
[06:39] -Tú hiciste multimedia.
-Yo hice multimedia.
[06:41] -Que es algo...
-No sé lo que es todavía.
[06:47] Es quizás cada vez menos poner
en cajas la experiencia de las personas,
[06:54] cada vez menos aplica, yo diría.
[06:58] Tú vienes de un mundo muy académico,
que es muy raro aquí,
[07:01] por aquí hay poco de eso.
[07:03] La gente normalmente es programadora,
[07:05] si acaba el bachillerato ya es un raro
en el mundo académico.
[07:09] Y normalmente drop-offs,
se meten a programar
[07:12] y empiezan a construir aplicaciones.
[07:14] Es una pregunta estupenda
como tema para comentar.
[07:19] Porque, primero, mundo académico
estoy contento de haberlo dejado,
[07:24] y lo dejé cuando acabé el doctorado
porque era demasiado lento
[07:28] para mis gustos.
[07:30] Y porque había trabajado cinco años
en un proyecto de tecnología aplicada,
[07:34] Big Data, con sensores.
Y después de acabarlo, mi sensación,
[07:41] proyecto europeo, 6.5 millones de euros,
era que no se estaba explotando
[07:46] comercialmente cómo se hubiera podido
si se hacen algunos eventos...
[07:50] Entonces, me sentí que no había
tanto impacto.
[07:52] Entonces, dejé el mundo académico.
Pero en academia también se crean cosas.
[07:57] Quizás en academia no te enseñan
el Scrum o un Kanban,
[08:02] pero al final, te vuelves Project Manager,
te vuelves escritor de artículos y papers,
[08:08] te vuelves presentador
en el sentido de una conferencia
[08:11] y te vuelves estadístico,
te vuelves data scientist.
[08:15] Que lo quieras o no,
y son todas características
[08:19] que si tienes la chispa
para ir en una empresa
[08:22] y aplicarla y aprender, trial and error,
[08:25] yo creo que te da una marcha extra.
[08:27] El problema luego es que todo esto
que se hace ahí sirva para algo.
[08:31] Exacto. Pero es la marcha extra.
[08:34] Si tú estudias todo separado,
estadísticas, estudia la teoría,
[08:38] yo enseñaba en el Pompeu Fabra
estadística a los estudiantes.
[08:41] Pero al final, cuando te encuentras
en una empresa,
[08:44] digamos Badi, que empezó a crecer.
Empezó, tenía millones de usuarios,
[08:49] había que escalar.
[08:50] Entonces, montamos juntos
el equipo de data science,
[08:56] de data en general.
Empiezas a crear eventos de la aplicación,
[09:01] que tú cualquier cosa hagas
lo envías a un data lake,
[09:03] luego al warehousing,
luego a la capa de business intel.
[09:06] Todo esto, si tienes
un background académico
[09:08] y logras conectar los puntos,
desde luego ayuda.
[09:12] Sobre todo cuando tienes volumen.
Ya tienes un equipo grande, tienes teoría,
[09:17] ayuda a estructurar y a ordenar, imagino.
Cuando empiezas, igual no tanto,
[09:21] porque lo que hay que hacer
es picar código.
[09:23] Depende, depende.
[09:25] Depende de la primera ronda,
la ronda seed, ¿no?
[09:27] Exacto.
[09:30] Si la hay.
[09:31] Veremos más adelante.
[09:34] Depende de si eres el technical cofounder,
[09:37] depende cuánto estás involucrado
en el día a día a nivel de programación.
[09:40] Yo sí que programo, pero soy el peor
de todos los ingenieros con quien trabajé
[09:45] en toda mi carrera.
Soy el peor en el sentido,
[09:47] si tú me quieres que me digas:
«Móntame esta app. Crea Factorial».
[09:52] Por supuesto, solo en seis años lo hago.
Es feísimo, pero funciona.
[09:56] -Lo puedo hacer.
-¿Seis años? Seis años es lo que llevamos.
[10:02] Nos ahorraría mucha pasta.
[10:04] He hecho un blender, he dicho seis años
para decir algo que es lentísimo.
[10:08] Y monolito.
[10:11] En seis años monto un monolito
[diafonía 00:10:12]
[10:18] Estamos contratando.
[10:22] Pero lo que quiero decir, puedo programar
pero soy el peor programador.
[10:26] Me rodeo de programadores buenos.
[10:28] Y lo que pasó por ejemplo en Badi,
es que si tengo una cosa como CTO
[10:32] que estoy orgulloso haber hecho bien
es no programar.
[10:37] Estaba en Ironhack, fui en Barcelona,
[10:41] estaba Ironhack
en el [inaudible 00:10:42].
[10:43] Y se montó el campus actual de Ironhack
y había muy poca gente.
[10:47] Y con con mi compañero Marc
se montó este campus de Barcelona,
[10:52] estuve seis meses. Cuando me fui a Badi,
los mejores de la promoción,
[10:56] yo fiché ellos. Y delegué a ellos
el día a día, digamos.
[11:02] Esto me permitió empezar a educar
los que eran los otros ejecutivos
[11:08] y por ósmosis, el board,
sobre lo que hacía falta,
[11:11] que no sabían que hacía falta.
[11:13] Por ejemplo, data.
Tuvimos Guillem,
[11:16] que entramos juntos con Guillem,
que era el Cheif Data Officer.
[11:22] Y empoderar una data infrastructure
desde el día uno,
[11:28] no es algo que los CTO que salen de la uni
típicamente programando hacen
[11:32] porque no lo saben.
[11:33] Es un poco la visión de decir:
«Ahora no me sirve, pero en un año o dos
[11:37] vendrá el inversor, me pedirá esto
y no tengo ni los datos».
[11:40] Entonces, lo que pude hacer yo
era delegar la programación
[11:43] para poder... Casi lobbying.
[11:46] Es decir, yo necesito este budget ya
para Amazon.
[11:49] No quiero tirar todo en Heroku.
[11:51] Lo quiero montar con Amazon.
[11:53] Necesito montar un data lake,
¿pero qué data lake?
[11:55] No tenemos muchos. Hace falta.
[11:58] Veo que hay controversia aquí,
porque tendremos opiniones diferentes.
[12:02] Me encataría.
[12:03] De hecho, yo creo
que es un camino interesante.
[12:07] El CTO normal
o el más típico que te encuentras
[12:12] es el ingeniero
que se ha presentado el primer día.
[12:14] Yo siempre digo que ser CTO
es lo más fácil del mundo
[12:16] porque lo único que hay que hacer es
te presentas el primer día en la empresa
[12:19] y dices: «Yo voy a programar el MVP».
Vale, pues eres el CTO,
[12:23] y ya está.
[12:24] Pero parece que tú vienes de arriba,
no de abajo.
[12:28] Entonces, es interesante pero a la vez,
por lo que explicas,
[12:31] sí que conoces ese camino.
[12:35] ¿Cómo funciona esto? Sin haber vivido,
sin haber subido hacia arriba.
[12:40] Pero tú Pau lo has clavado.
[12:43] ¿Cuántas veces te han preguntado
qué es un VP Engineering, por ejemplo?
[12:50] Yo todavía me lo pregunto a veces.
[12:51] Yo te digo mi teoría basada
en muchas conversaciones sobre el tema,
[12:55] en diferentes sitios
y basado en mi carácter como CTO:
[12:59] hay bottom-up approach
y top-down approach.
[13:02] Ambos son superimportantes.
[13:06] Entonces, el CTO
que te entra en un startup
[13:08] no es que mi approach sea mejor que otro,
[13:12] pero necesitará alguien complementario
a cierto punto de la empresa, tal cual.
[13:17] Entonces, es típico que cuando el CTO
es el típico que hace código,
[13:24] llega a un cierto punto de la empresa
donde le hace falta alguien más
[13:30] que cuide el equipo.
[13:31] Por ejemplo, si tú estás en tus cosas,
estás ocupadísimo,
[13:34] no cuidas a veces la felicidad del equipo
como tendrías o puedes,
[13:39] pero cuando escalas es difícil.
[13:41] En este caso, el VP Engineering es
más hacia el equipo y las operaciones.
[13:45] O sea, es el que cuida el equipo
el VP Engineering.
[13:48] -Para mí... No.
[13:48] Le preocupa la felicidad del...
[13:52] Es el manager.
[13:53] Al final, es el ejecutivo
que pone orden en la casa
[13:57] y el CTO suele ser el visionario
que ha tenido la idea
[14:00] y que tiene la visión arquitectural.
[14:02] Aunque parece ser que tu rol de CTO
es más parecido al de un VP Engineering,
[14:06] tal como lo has definido.
[14:07] Exacto. Depende. Porque yo he escuchado,
compartiendo estas ideas
[14:14] con varias personas,
y tuve la ocasión de hablar
[14:17] con todo tipo de engineers
gracias a los inversores que tenemos,
[14:23] o que teníamos al tiempo,
[14:24] de inversores de Trello, de Slack,
de Foursquare.
[14:27] Entonces, eso me permitía poder
acceder a personas que compartir esto.
[14:33] El VP Engineering es lo que dices tú, Pau,
[14:37] si el CTO es una persona
que empieza escribiendo código.
[14:41] Si el CTO es más una persona,
una people person, ¿qué tiene?
[14:45] Tiene que tener buenísimos conceptos
de tecnología.
[14:49] Tiene que tener un track record,
si no, no te respetan.
[14:52] Tienes que haber construido algo,
hecho algo
[14:55] y tienes que saber cuidar a las personas
y delegar y seguirlas cuando necesitas.
[15:00] Si el CTO es el tipo de persona
que tú dices,
[15:02] puede ser un VP Engineering, sí,
[15:03] entonces, cuando fichas un VP Engineering,
el VP Engineering será al revés.
[15:08] Digamos que tú hablas
de la senda más canónica
[15:12] y yo hablo de lo opuesto.
[15:15] O sea, es un comodín el VP Engineering.
[15:17] Es un complementario.
[15:18] Para mí, sí. Para mí, es un complemento,
uno de los colores... Al lado opuesto.
[15:21] Si tú tienes que hacer diez cosas
en ingeniería, los one-to-one,
[15:25] organizar el equipo, los procesos,
[15:27] discutir cómo hacemos con los put request,
ponemos pipelines...
[15:31] Si lo hace el CTO desde el día uno,
poco a poco lo delega, obviamente.
[15:35] Pero el CTO no lo sigue mucho,
lo siguen los ingenieros
[15:38] que son muy proactivos,
pero en cierto punto un VP ahí,
[15:41] con los one to one, hablando de problemas,
[15:45] son complementarios.
[15:47] Pasa es que el que tiene la C
es ejecutivo también,
[15:50] está en equipo de management.
[15:51] El que tiene la C
está en el equipo de management.
[15:54] Esa diferenciación también es importante.
[15:56] ¿Quién pones en el equipo de management,
el líder de personas
[15:59] o el líder tecnológico?
[16:00] Esto siempre el CTO,
pero es muy simple esto.
[16:03] Tú, Pau, lo sabrás con los años.
[16:05] El CTO si es súper enfocado en tecnología
[16:09] y solo programa
y no quiere saber de equipo
[16:12] y no quiere saber del board,
lo cambian a cierto punto,
[16:14] si no se adapta.
[16:15] O escalas tú mismo como profesional
y aprendes a presentar al board,
[16:21] aquella slide que es que es compleja
pero simple, lo explicas de manera simple.
[16:25] Si tú no quieres gestionar todo esto,
te quitan del Ejecutivo
[16:28] a cierto punto de la empresa.
Y como es justo que se haga,
[16:31] y muchos están muy contentos
porque le agobia esta parte
[16:34] de business y finanzas.
[16:36] Fíjate, yo le doy mucha menos importancia
a cómo presentas en el board
[16:40] que cómo haces que las cosas pasen
a través de la gestión de personas.
[16:43] Porque al final ejecución es
liderar a personas.
[16:47] Y sobre todo si ya no programas.
[16:49] Al principio Pau programaba él,
[16:50] pero ahora lo que hace es tiene un equipo
de más de 100 personas de ingeniería
[16:55] y yo creo que el éxito de Pau
no es tanto cómo presenta en el board-
[16:58] Que no lo hago. Estoy ahí.
[17:01] Pero que a mí me da
absolutamente igual esto es
[17:03] cómo consigue que pasen cosas
increíbles con un equipo de 100 personas.
[17:08] Cosas difíciles, cómo convence,
[17:09] cómo genera una estructura de reporting
que funciona.
[17:12] Para mí esto es mucho más difícil
que cómo presentas en el board.
[17:15] Y sin embargo, te doy la razón.
Hay veces que quitan a CTOs
[17:17] porque no saben presentar en el board.
[17:19] Bueno, depende si es parte de tus tareas.
[17:22] Si estás levantando una ronda
y cuando estás demostrando la aplicación
[17:28] algo se rompe y no tienes ahí
a alguien en esta presentación
[17:32] con la gravitas tecnológica,
para decir: «Esto se ha roto porque...»
[17:36] En estos momentos críticos, sí.
Alguna patada por debajo de la mesa...
[17:42] La naturaleza de la empresa también.
Si tú eres OpenAI,
[17:44] que es una empresa que lo único que hacen
es exportar tecnología,
[17:47] al CTO más le vale...
[17:49] Ser un líder tecnológico
y mostrarte que tienen un diferenciador
[17:54] y una propiedad intelectual
que es defendible.
[17:59] Pero esto lo ideal es que haya
complementariedad.
[18:02] Y que haya igual un CEO.
[18:03] Y también aquí la complementariedad
puede ser muy diferente.
[18:06] Pero igual un CEO o otro perfil,
otro founder,
[18:08] lleva más la parte de fundraising
la parte más corporativa,
[18:11] alguien lleva más el negocio,
la tecnología, el producto
[18:14] se puede ir repartiendo.
Y no hay una fórmula.
[18:16] No hay, pero lo que comentaba Pau del CTO,
cómo entra, cómo evoluciona
[18:21] y lo que estás diciendo tú
de la complementariedad
[18:24] donde el CEO hace fundraising
es el 80 % de los casos.
[18:28] Entonces, resumiendo,
yo hablo del 20 % de los casos.
[18:31] Yo creo, sobre todo
después de esta conversación
[18:34] probablemente hago parte
de esta parte un poco,
[18:37] donde es la minoría
que entra con este approach.
[18:40] Probablemente debido a mi pasado,
academia, pero me funcionó muy bien.
[18:45] Yo lo que no creo es en esta visión
del CTO que es el visionario
[18:51] y que luego hay otro
que gestiona a las personas.
[18:55] Pero es un espantapájaros.
[18:57] Imagínate, igual sirve
para presentar en el board,
[19:00] pero el board no tiene ni idea
de lo que está pasando en la compañía.
[19:03] Si el espantapájaros
que no gestiona personas
[19:05] es quien presenta en el board.
[19:07] Pasa muchísimo y de hecho,
el hecho de que en tecnología
[19:10] haya normalmente un ladder dual,
normalmente hay los dos caminos,
[19:15] ya te identifica bastante
que tienes un líder tecnológico
[19:18] y un líder de personas
[19:19] y un path, un camino
para que ambos progresen.
[19:23] O sea, es muy muy común,
es bastante aceptado.
[19:26] También por la naturaleza
de cómo se empiezan las startups.
[19:28] Cuando hables de tu empresa,
creo que he empezado igual.
[19:32] Tú programando un side project
y de repente cogiendo tracción.
[19:36] Así que al final yo creo que va mucho
en la naturaleza de cómo empiezan
[19:39] las empresas tecnológicas,
que es con alguien picando en un cuarto
[19:43] [diafonía 00:19:43]
[19:44] Hay igual un doble liderazgo,
[19:47] porque el liderazgo tecnológico
también es un liderazgo de personas.
[19:50] Yo lo que me niego a creer es que alguien
puede estar en una cueva
[19:53] teniendo la arquitectura y la visión ahí,
viendo cosas,
[19:56] y luego hay otro
que es quien gestiona al equipo,
[19:59] y no hay comunicación entre eso.
Puede ser un doble del liderazgo.
[20:02] Tienen que hablar entre ellos, etc.
Pero es el típico Wozniak,
[20:07] el visionario que te hackea
el ordenador en el garaje
[20:11] versus la persona que tiene que motivar
al equipo y tiene que liderar.
[20:15] Pero, Pau, no sé si te ha pasado a ti,
hemos hablado de estar en un board
[20:20] y cuidar a las personas como cosas,
con un corte neto entre ellos.
[20:27] Yo quería estar en conversaciones
importantes por dos razones.
[20:31] Primero, para que nos dijeran cosas
que no se podían hacer,
[20:34] al menos set the expectation.
[20:38] Yo prefiero underpromise and overdeliver.
[20:41] Y cuando hago promises,
obviamente es ambiciosa.
[20:45] Pero estar ahí te ayuda a no...
[20:47] Entonces, para ayudar tus personas,
[20:50] para que te vean como un ambassador,
un embajador, esto es superimportante.
[20:54] Si tú estás ahí, ellos saben
que tú entiendes lo que hacen
[20:57] y estás representando.
[20:59] Entonces, es este el punto
de estar en los boards.
[21:01] Por eso te quería decir,
parte de cuidar a personas
[21:03] es que ellos sepan:
«Mira, Alberto, yo no sé lo que hace
[21:06] la mitad del día porque está en meetings,
pero yo sé que si alguien dice una cosa
[21:10] que a nivel técnico no es viable,
no me va a venir a decir:
[21:16] "Me han dicho que tengo rehacer todo".
[21:18] Él me defiende, es una ambassador
de mi equipo y me está representando».
[21:23] La parte política es la parte que yo creo
[21:26] que es el puente
entre lo que es el board y las personas.
[21:31] Claro, porque puede ser
que del board salga un nuevo producto
[21:35] [diafonía 00:21:40]
[21:38] Y tú dices, ¿cómo B2B?
[21:40] En tu cabeza, en 30 milisegundos,
ya es en el B2B.
[21:43] Son cuatro años, tengo que rehacer todo.
O sea, tú lo sabes esto
[21:46] y entonces ya explicas,
porque quizás el CEO no sabe...
[21:51] Antes que alguien se comprometa
a tú estar ahí,
[21:54] eres un político
que representa a engineering.
[21:57] Cuéntanos un poco cómo fue
tu entrada en Badi.
[22:01] ¿Tú fuiste de los primeros
programadores o personas técnicas
[22:05] que había ahí o ya había programadores?
[22:09] Tenían los founders,
son los tres founders.
[22:12] Hay Carlos, Pablo y Álvaro.
[22:15] Había un par de personas,
yo creo que era número cinco o seis,
[22:18] para que nos entendamos.
Había una persona de marketing,
[22:21] quizás dos, y tenían una agencia.
[22:24] Y yo creo que lo hicieron bien.
Ellos tuvieron una idea,
[22:27] encontraron una agencia
que la desarrolló, perfecto.
[22:30] El problema que al tiempo era
un good problem to have,
[22:34] era que la agencia, no que la agencia,
sino que la app iba bien, crecía.
[22:40] Entonces, sí que la agencia
se quedaba un poco corta.
[22:44] Y sobre todo los founders no tienen
ni el tiempo ni el conocimiento
[22:48] para comunicar con la agencia.
[22:51] No sé, me acuerdo que le enviamos
los backs por Telegram.
[22:54] Okey, está bien,
pero en la agencia imagínate...
[22:58] El product manager
habrá tenido que usar Telegram,
[23:01] ponerlo en su [inaudible 00:23:02],
¿te imaginas?
[23:04] Nadie tenía ningún problema,
pero eso no ayudaba a crecimiento.
[23:08] Esto generaba frustración
por los dos lados.
[23:10] Lo he visto en todos los sitios,
mil veces.
[23:13] Entonces, querían una figura
a donde pudieran delegarle esta parte.
[23:20] Yo me quiero olvidar
y enfocarme en fundraising,
[23:23] en este caso, en Badi era esto.
[23:26] Entonces, entré número cinco o seis...
[23:30] Una apuesta arriesgada porque tú no venías
de ser CTO de otra startup.
[23:35] No, pero venía de crear
durante casi siete años
[23:41] -en la universidad.
-Pero es muy diferente.
[23:44] Pero no. Había un consorcio
de 17 instituciones, incluso comerciales.
[23:50] Teníamos que crear con Unity 3D.
[23:53] Teníamos todo un sistema
de realidad virtual,
[23:57] conectar los sensores, teníamos máquinas.
Construíamos cosas.
[24:02] Para construirla necesitabas orquestar,
organizarte.
[24:05] No parece, pero era más
tecnología aplicada lo que hacía yo.
[24:09] No escribía los papers así.
[24:11] Hacía estos tipos de experimentos,
de proyectos
[24:14] y luego escribía un poquito
los resultados.
[24:17] Entonces, entraste como empleado
número cinco.
[24:20] -Sí, o seis.
-Internalizaste todo el desarrollo.
[24:23] Poco a poco, porque era imposible.
[24:25] Yo lo que hice es:
pedí el código de la app
[24:29] y sobre todo del backend.
[24:32] Yo soy superfan
de la infraestructura del backend.
[24:34] Superfan, porque yo veo las apps,
especialmente móviles, como shells.
[24:40] O sea, como un Netflix. Netflix la app,
nadie dice qué bonita la app de Netflix.
[24:44] Es una cuadrícula.
[24:46] Para mí es como una shell
y lo más importante es lo que está detrás.
[24:50] Entonces, pedí el código
para entender qué tenía en mano.
[24:53] Y la API que había hecho esta agencia
era Java, y que yo no conozco.
[24:59] Yo si vengo de algo, venía de PHP.
Imagínate, de PHP en los 2000,
[25:02] imagínate de dónde vengo.
Pero Java no conozco.
[25:05] Pero no hace falta un PhD
en Development Engineering
[25:11] para entender que una clase de 1200 líneas
[25:14] donde al menos la mitad
eran comentadas, era mala.
[25:19] La habrán hecho así. Entonces dice,
yo quiero rehacer el backend,
[25:23] lo ponemos en Amazon,
y entonces necesito dos backends.
[25:27] Y como estaba en Ironhack,
[25:29] y me quedé un poquito en Ironhack
como un instructor.
[25:32] Pero tenía esta suerte de encontrar
las personas con más talento,
[25:37] y se hacía Ruby al tiempo.
[25:39] No soy superfan de Ruby, lo enseñaba,
es mágico, pero funciona y es rápido.
[25:44] Y sabemos por Twitter, Airbnb,
tenemos una lista muy larga.
[25:48] -Factorial.
-Factorial es de Ruby, perfecto.
[25:51] Entonces, yo no soy muy fan
[25:52] porque a mí me gusta hacer
las [inaudible 00:25:56]
[25:56] el ORM es demasiado Mac.
[25:57] Pero yo mismo creé una empresa técnica
basada en Ruby.
[26:01] Porque dije, perfecto, es un stack.
Estas dos personas son muy capaces.
[26:06] Son David y Oriol, que hasta hace poco
eran senior engineering
[26:10] y se han quedado cinco años.
[26:12] Y básicamente ellos entraron,
y con Ruby lo bonito es que se puede ver
[26:16] que en el front están, cómo decir,
intertwined.
[26:21] Y así empezamos.
Empezamos con Ruby...
[26:24] Tirasteis a la basura el código,
las 200 líneas de espagueti en Java.
[26:29] Mil doscientas.
[26:30] No, no, solo una clase.
[26:33] Lo tiramos a la basura
a lo largo de unos seis meses
[26:37] o cuatro meses.
[26:39] ¿Cuál era la agencia esta?
[26:41] Prefiero no decirlo.
[26:44] Un saludo aquí.
[26:46] O sea, hubo dos.
[26:48] Se pueden culpar una a la otra y ya está.
[26:50] No es eso, es que la primera lo hizo.
Pero tengo que deciros también
[26:54] que yo vi cuánto se pagó
y yo no hubiera ni empezado por aquel.
[26:58] Digo, no entiendo, era un MVP,
era una idea, lo hicieron...
[27:04] La segunda entró,
pero heredó lo que había.
[27:08] Entonces, lo hicieron bien,
[27:11] todo lo hicieron como había que hacerlo
a un cierto stage.
[27:13] Pero lo que hicimos es backend,
[27:18] Amazon, empezar a construir esta parte.
[27:20] Y mientras tanto dejamos la agencia
con las apps,
[27:23] porque a mí las apps
me interesan mucho, el UX, UI,
[27:26] pero sé que esta la puedo rehacer
20 veces.
[27:28] Pero la infra es mucho más importante.
En seis meses, en tres meses, de hecho,
[27:32] teníamos la API, la lanzamos.
Y luego, poco a poco,
[27:35] creo que en enero, era agosto,
[27:38] en enero del 2016
lanzamos las nuevas apps.
[27:43] ¿Tú también lo ves así,
que la parte más importante
[27:46] es la API, el backend,
y que el front da igual?
[27:49] No, depende, obviamente,
pero sí que suele ser lo más crítico.
[27:53] Lo que pasa es que sí que es cierto
que depende de la aplicación.
[27:56] En nuestro caso, por ejemplo, Factorial
[27:58] es lo más importante,
porque es donde guardamos el dato
[28:00] y al final si el dato está mal,
todo lo demás da igual.
[28:03] Pero sí que le damos mucho cariño
y hemos invertido bastante también
[28:06] en el front, porque veníamos de un mundo
donde recursos humanos
[28:10] las aplicaciones eran feas, inusables,
entonces le pusimos un poco más de cariño.
[28:15] Pero sí que es lo más crítico.
Si falla el backend...
[28:18] Se ha ido moviendo.
A veces ha sido el backend lo más crítico,
[28:22] luego se ha movido todo al front,
luego al back.
[28:26] Centralizado, descentralizado.
[28:28] El front es lo más importante
que el usuario.
[28:30] La user experience
es el corazón de la empresa.
[28:35] Pero tener la user experience
y luego no escalo la empresa,
[28:40] pierdo una inversión
[28:42] porque no tengo la infraestructura
bien planteada.
[28:45] Es este mi problema.
Por eso digo la puedo rehacer.
[28:48] Si no está bien la user experience
y la interfaz no está afinada,
[28:52] yo podría buscar en el mundo
los mejores profesionales
[28:56] y nos ayudan, y lo voy a rehacer.
[28:59] Pero lo mismo con el back,
si es lo que hiciste...
[29:01] Es más complejo, en mi opinión,
[29:04] sobre todo cuando tienes
estructuras de datos,
[29:06] cómo tú organizas las tablas,
las relaciones entre los datos.
[29:09] El problema es el dato,
lo más caro es el dato.
[29:11] Porque picar código
es relativamente barato.
[29:14] Mover datos no es fácil.
Yo creo que es siempre lo más complejo.
[29:18] Muchas veces que nos piden:
«Hay que cambiar esto»
[29:21] y tú piensas, aquí es complicado
porque ya tenemos muchos datos
[29:24] que tienen esta forma,
y la nueva forma de hacerlo
[29:27] no tenemos los datos para hacerlo.
[29:30] Entonces, por eso es complicado
muchas veces y caro.
[29:33] En este caso, el front es más barato
de cambiar de uno a otro.
[29:39] Y te dieron confianza, porque muchas veces
cuando hay un cambio de CTO,
[29:42] lo primero que pasa es esto,
es: «Hay que reescribir todo».
[29:47] Hay que dedicar un año al refactoring,
o seis meses al refactoring.
[29:51] Desde el punto de vista negocio,
me dan ganas de tirarme por la ventana
[29:54] cada vez que oigo esto.
[29:56] Pero te dijeron que sí, todo bien.
[29:59] Me dijeron que sí, pero depende
de tu capacidad y tu paciencia
[30:03] como profesional en tecnología,
[30:06] o persona que es un experto
en lo que está haciendo,
[30:11] en cómo lo vendes
y en cuánto tiempo lo quieres hacer.
[30:15] Yo no estoy hablando de ego.
[30:17] Ojalá hubiera entrado y todo funcionara
y tenía que escalarlo.
[30:21] Bueno, no hubiera aprendido
muchísimas cosas
[30:23] que he aprendido chocándome.
[30:24] Menos mal que me pasó a mí
a nivel personal.
[30:27] Pero hubiera sido mejor
heredar algo perfecto, todos contentos.
[30:30] Yo tuve que entrar
y hacer todos contentos.
[30:33] Además, la agencia,
ser un poquito el puente,
[30:38] casi el project manager
a veces para explicarle las cosas,
[30:41] darle el contexto de por qué cambiamos,
40 veces las misma cosa que le hemos dicho
[30:45] y tuve que tener paciencia
porque fue gradual.
[30:49] Si uno entra y solo por ego
te cambia el stack,
[30:53] pues no es un buen profesional.
[30:54] Está claro.
[30:55] Pero ni en la parte tecnológica,
ni en el marketing, ni en la de venta.
[31:00] El ego lo dejas a casa
cuando estás en un startup.
[31:04] Está claro.
[31:05] Entonces, bueno, reescribiste el backend,
tenías dos personas top
[31:10] que sacaste del Ironhack,
¿pero profesores o alumnos?
[31:13] No, eran alumnos, los mejores alumnos
[31:16] Los mejores que tuve
y que todavía me los acuerdo.
[31:19] ¿Acababan de aprender Ruby
[31:22] y les pusiste a hacer
el backend desde cero?
[31:26] Uno sí, porque de hecho su carrera,
típico de Ironhack,
[31:30] hacer coding bootcamp
como Cold Works y parecidos.
[31:34] Hay gente que yo tuve en los pocos meses
que me quedé en Ironhack,
[31:38] especialmente ayudando a montar
un poquito el campus nuevo, enseñando,
[31:43] había jugadores de póker
que se convertían en programadores.
[31:47] Uno nuestro es jugador de póker.
[31:50] Había una bailarina, por ejemplo.
[31:53] ¿Una bailarina?
[31:54] Sí. Y mientras estas dos,
David y Oriol, que entraron en Badi,
[31:59] yo creo que Oriol quería ser policía.
No quiero exagerar, quizás escucha un día.
[32:04] Me acuerdo que estaba en una carrera...
Quería, sus deseos.
[32:08] No me acuerdo. Creo, creo.
[32:10] Imagínate, entró en Ironhack.
Y David ya tenía la carrera, creo...
[32:16] Ya trabajaba antes.
Sí, trabajaba antes.
[32:18] Ya que hemos abierto el paréntesis
de los Bootcamps,
[32:24] ¿piensas que de ahí sale...?
[32:26] Evidentemente sí, piensas que de ahí
puede salir talento potente.
[32:29] Tú contratas en Bootcamps.
[32:31] Sí, sí.
[32:32] Ahora, yo prefiero contratar al junior,
[32:38] que le puedo, entre comillas,
no sé si el verbo es correcto,
[32:41] pero criar de una manera
como me gusta a mí.
[32:45] O sea, que entiendan empatía, por ejemplo.
Siempre el concepto del ego.
[32:50] Los seniors con quien he trabajado,
me ha pasado en Telefónica,
[32:53] entré y yo quizás en Badi
era el más mayor de diez años de todos,
[32:59] desde los CEOs hasta...
[33:01] Tenía 35 años pero era el más mayor,
para que entendáis, al tiempo.
[33:07] En Telefónica, no.
Había gente de 45 o 50 años en mi equipo.
[33:13] Muchos superamables,
pero en algunos casos,
[33:15] cuando una persona está acostumbrada
a trabajar de una manera,
[33:19] es complicado luego acordarte
mucho más tiempo, hay fricción.
[33:24] Si tú entras en un startup que empieza,
que es pequeña, con junior al principio,
[33:29] le das oportunidad, ellos aprenden.
[33:33] Típicamente ellos son personas,
los junior, lo hacen el sábado.
[33:38] Yo no estoy promoviendo
trabajar el sábado.
[33:40] Estoy diciendo que si le gusta tanto
que lo hace como hobby.
[33:43] Quiero decir que esta chispa
que tienes cuando eres joven,
[33:46] estás aprendiendo algo
yo no la veo mal en un startup.
[33:50] Desde ahí, lejos de tener comentarios-
[33:52] Yo hice el approach contrario, de hecho.
[33:54] Bueno, porque tú también es Factorial.
[33:58] Yo me traje...
[34:00] Bueno, yo obviamente ya había trabajado
con varios profesionales
[34:03] a lo largo de mi carrera,
y cuando empezamos Factorial
[34:06] tiré de mi agenda, y gente muy senior,
menos gente más, más senior.
[34:13] Y nos fue bien.
Al final, son las opciones.
[34:15] O le ponés más actitud que talento,
[34:21] o le pones más talento que actitud.
[34:23] Se hizo famoso Pau diciendo
que no contratábamos juniors en Factorial.
[34:27] En un podcast dije que las startups
eran un sitio bastante hostil
[34:31] para los juniors,
y el titular que pusieron es:
[34:34] «Los juniors no deberían trabajar
en startups».
[34:36] No. Yo lo que digo es que en una startup
el tren va a 200 por hora
[34:40] y un junior nuevamente acaba de salir
del Bootcamp o de la carrera, lo que sea,
[34:44] va un poco perdido,
y tú lo tiras dentro del tren
[34:46] y muchas veces es bastante difícil.
Yo lo sé también porque he hablado
[34:51] con los juniors que hemos contratado
y la sensación de ellos ha sido:
[34:54] «¡Guau! Los dos primeros meses
que estuve aquí
[34:56] pensaba dejar la tecnología
porque era todo tan rápido
[35:00] y era tan overwhelming».
[35:02] Pero bueno, depende de la stage,
yo creo...
[35:04] Aquí hay que decir que junior o senior
[35:06] tampoco tiene que estar relacionado
con la edad. Hay gente con 20 años...
[35:10] Tú hablabas del fenómeno divas
en tecnología, que existe, está estudiado.
[35:15] Es que no puedo trabajar con divas yo.
[35:19] Pero ojo, que hay divas de 20 años.
[35:21] Pero no puedo trabajar
ni con divas de 20 años yo.
[35:25] O sea que no tiene que ver con la edad.
[35:27] Estoy de acuerdo.
Hay una correlación directa
[35:30] entre cuánto junior eres y la edad,
a nivel de populación, de ingenieros.
[35:35] Pero sí que uno a 50 años puede empezar.
Absolutamente, sí.
[35:39] Pau, me acabas de hacer pensar una cosa
que nunca pensé hasta ahora,
[35:43] y efectivamente, tienes un buen punto.
[35:45] Mi empresa ahora, RSS.com,
sí que solo con senior.
[35:51] Pero al tiempo, puede que yo
viniendo de academia,
[35:54] habiendo tenido la suerte de contribuir
a crear el campus propio de Ironhack
[36:00] en Barcelona,
[36:01] habiendo sido expuestos
a todo este talento
[36:03] y a los mejores entre estos cohorts,
yo he empezado así.
[36:08] Además, me ha servido mucho
porque yo podía mentorizar
[36:10] sobre muchísimos otros aspectos.
[36:13] Y efectivamente, dependiendo del proyecto,
de lo que...
[36:18] RSS tenemos tres ingenieros,
son supersenior.
[36:22] Y dos trabajé con ellos antes,
uno 20 años trabajé con él.
[36:25] Cuando tienes gente muy buena
a tu alrededor,
[36:29] al final el único playbook es:
quiero asegurarme
[36:32] que la gente que me traigo funcione,
tiro de la gente que ya conozco.
[36:38] Tengo que escribir un post
para subsanar mi post de hace años
[36:41] donde fiché juniors para crecer.
[36:44] Es verdad, cuando tú no conoces seniors,
efectivamente es cómodo.
[36:47] Todos los post son mentira,
todos los post.
[36:49] En algún momento.
[36:51] Lo que está claro es que a ti
sí que parece que te gusta la gente,
[36:55] primero de todo.
[36:56] Tienes esta parte más social,
de las Ciencias Sociales, de donde venías.
[37:00] No sé si a la gente le gusto yo,
pero a mí me gusta la gente.
[37:03] Y te gusta este ámbito pedagógico,
que viene de tu mundo académico,
[37:06] de enseñar y tal.
[37:08] Y sin duda la gente que has criado tú,
va a tener mejor cultura, mejor fuerza,
[37:13] mejor alineación
con la visión de la compañía.
[37:16] El tema es que sea capaz de entregar
a tiempo, de generar valor a tiempo
[37:20] en un entorno cambiante y rápido,
como dice Pau.
[37:23] Yo soy muy partidario también
de tu escuela, en otros ámbitos.
[37:27] Es más, de hecho, muchas veces discutimos
porque él es más de actitud versus talento
[37:32] y yo a veces hago
el trade-off contrario.
[37:34] Pero lo veo bien, todo complementa.
[37:37] Y me gusta porque tenemos
ideas diferentes, lo hace un poco más...
[37:41] Yo tengo un matiz a eso,
es que creo que la actitud es talento.
[37:44] Pero esto ya sería darle muchas vueltas.
[37:49] Teoría unificada de...
[37:51] El nuevo blog post que vas a hacer.
[37:54] Que va a ser falso.
[37:55] Actitud es talento.
[37:58] Entonces, tú construyes
otro backend con David.
[38:01] Hemos dicho David y Oriol.
[38:03] No sé si podía mencionarlos.
[38:04] Ahora le tendré que enviar
un mensaje y decirle...
[38:07] Subrayaremos en los subtítulos
y pondremos el pitido.
[38:09] O si no, si me dicen que no quieren,
le tenemos que poner el beep
[38:12] a cada vez que los menciono.
[38:15] Y consigues que funcione, que no es poco.
[38:18] Bueno, te cuento una anécdota
porque me lo acabo de recordar.
[38:21] La cuestión es, en mayo 2015
me siento con los tres founders de Badi.
[38:27] Hablan del proyecto,
me parecen increíbles,
[38:29] sobre todo veo la potencialidad.
Digo, esto me tiro en la piscina
[38:32] porque tengo tantas cosas que hacer
yo también, y lo hago.
[38:35] Después de entrar y de fichar
a David y a Oriol,
[38:39] pero justo en esta semana, nos dijeron
[38:41] que había una campaña de publicidad
en televisión nacional,
[38:46] que es lo peor
que te puede pasar en tecnología,
[38:48] que haya un pico
que no sabes cuándo viene.
[38:51] Y en televisión,
o sea que todos entran desde el sofá.
[38:55] En agosto. Entonces, teníamos
tres meses para rehacerlo.
[38:58] -Esto es lo que te quería comentar.
-David y Oriol encantados.
[39:02] Nos traían pizzas por las noches.
O sea, es una historia real.
[39:06] Cuando se lo he dicho,
lo hemos visto como reto.
[39:08] Estábamos muy frescos.
Pero son cosas que si te pasan
[39:11] más adelante, te viene un infarto casi.
[39:14] O sea, después de entrar dicen:
«Por cierto, en agosto...»
[39:17] Campaña publicitaria, no sé cuánto dinero
había atrás, imagínate.
[39:21] A mí me pasó y nunca llegó la campaña.
[39:23] Estuvimos como un año y medio:
«Que viene la campaña...»
[39:27] Era un poco como el mistery shopper.
[39:31] Y ahí gastando dinero en hosting
para nada.
[39:36] -Pero esto no fue en Factoríal.
-Eso no fue en Factorial.
[39:38] Aunque hemos hablado de televisión
también alguna vez.
[39:41] Diez años.
[39:42] Entonces, en tres meses hicimos
la nueva versión de la API en Ruby,
[39:46] y usamos la agencia, nos ayudó.
Por eso estoy hablando bien de ellos
[39:51] que se han adaptado. Nos ayudó a cubrir
todos los roles que no teníamos.
[39:56] Y de ahí empezamos a reemplazar
hasta que poco a poco
[39:58] la agencia se fue,
como tenía que ser, lo sabían.
[40:02] Y aguantó la campaña de televisión
con el nuevo backend.
[40:06] Aguantó porque no era tanto
el backend en Ruby.
[40:10] Lo que no se tenía siendo un monolito
era un sistema de autoescalado.
[40:14] Hoy en día hablaríamos de kubernetes,
¿pero al tiempo, qué usamos?
[40:20] Heroku...
[40:22] Si no teníamos Heroku.
[40:24] Lo pusimos en Amazon Web Service.
[40:26] Traje como contractor a dos personas
que conozco muy muy bien,
[40:32] que me ayudaron con la infraestructura.
[40:34] Al tiempo, la scriptaron,
que está muy bien,
[40:36] era Chef, ahora es Terraform,
es lo que tiene que ser.
[40:39] Pero en Chef la montaron,
y teníamos autoscaling groups.
[40:44] Básicamente la API estaba diseñada.
Estaba dockerizada finalmente.
[40:51] El data base estaba centralizado,
pero al menos podías tener
[40:54] más instancias, no solo una,
podías tener una instancia o cinco.
[40:57] Y el autoescalado funcionaba
con los advertisment.
[41:00] Tenía picos, pero al final el problema era
[inaudible 00:41:05],
[41:06] porque la mayoría hacía
el sign-up o el log-in.
[41:08] Y tengo, puedo decir que hubo
99.99 % up time durante mi watch
[41:17] en los tres años que estuve en Badi,
pero es suerte también, puede ser.
[41:20] No puedo decir lo mismo.
[41:22] A mí me pasó así.
[41:23] -¿No puedes decir lo mismo?
-No.
[41:26] Pero bueno, normalmente, mayormente sí.
[41:30] Pero también tienes un mal día y...
[41:34] Una cosa que has dicho dos veces,
que forma parte de un debate
[41:37] que yo siento que en los últimos diez años
se ha ido produciendo,
[41:40] es el tema del monolito.
[41:43] Hablas de un monolito como una cosa mal.
[41:46] Estupenda para el MVP, es perfecto.
[41:48] El MVP de seis años.
[41:50] No, pero digo, no me hagas el kubernetes
cuando no sabes si hay product-market fit,
[41:55] un POC, un MVP.
[41:57] Un monolito, luego el de Factorial,
seguramente tendrás tus razones.
[42:02] Un monolito puede escalar.
[42:05] ¿Puedes explicar para nuestra audiencia
qué es un monolito
[42:08] y cuál es la alternativa?
[42:10] El paradigma de monolito
quiere decir que hoy en día
[42:14] los servicios pueden distribuirse,
[42:18] y hay los que se llaman microservicios,
superinflados.
[42:22] Hay microservicios...
[42:23] El problema hoy en día que todo el mundo
crea aplicaciones en microservicios.
[42:29] El día uno tienes microservicio
para el login, el sign up,
[42:32] el microservicio para no sé qué.
[42:34] El monolito está muy bien,
sobre todo para empezar
[42:38] y luego depende del flujo
[42:41] o del tráfico que tu producto tiene.
[42:44] Entonces, un monolito
te puede aguantar cinco años.
[42:48] Por ejemplo, RSS.com
ha sido un monolito dos años.
[42:51] -Por eso digo.
-Y ahora no.
[42:53] Ahora ya no.
[42:54] Te puede aguantar porque tú puedes siempre
escalarlo horizontalmente.
[42:59] Hablemos de una base de datos.
Imagínate que tú tienes un Postgres.
[43:04] Si lo compras en Amazon,
puedes comprar los flavors.
[43:08] Entonces, un flavor quiere decir
micro, medium, large, extra large.
[43:15] ¿Qué es un flavor?
No sé lo que es un flavor.
[43:17] -Un flavor es un tipo.
-El tipo de máquina.
[43:19] Cuán grande quieres la máquina.
[43:21] Es escalada vertical.
Al final tú escalas o verticalmente,
[43:24] que es comprar máquinas
cada vez más grandes,
[43:26] pero ya hay un momento
que la máquina no puede ser más grande;
[43:29] o escalado horizontal,
que es compras más de esa máquina.
[43:33] Entonces, un ejemplo...
[43:37] No he contestado
en una manera rápida la pregunta.
[43:40] Un monolito es una caja
que lo tiene todo adentro en esta caja.
[43:44] Es perfecto, porque si quiero usar
el producto, está todo ahí.
[43:48] Es más fácil saber dónde están las cosas.
[43:50] Además, muy probablemente ha habido
menos gente que la ha tenido que trabajar
[43:53] porque hay menos mantenimiento casi,
[43:56] en el sentido que no tienes
que monitorizar y observar,
[43:59] que es superimportante observar,
no tienes que observar
[44:01] muchos componentes separados,
está todo en la caja.
[44:05] Escala, por supuesto.
Compras en la base de datos más grande,
[44:09] con más memoria.
[44:11] Compras el servidor con más memoria,
lo que sea, escala,
[44:15] pero verticalmente, como dijo Pau.
[44:17] Hay momentos en que no puedes.
Es ahí que en el monolito falla.
[44:21] Yo creo que hay una diferencia muy grande
entre el mundo de Alberto y el nuestro,
[44:26] que es la diferencia entre B2C y B2B.
[44:28] El volumen que tienen los B2C,
especialmente cuando sales en televisión,
[44:34] ahí el escalado es muy agresivo
y muy elástico.
[44:37] Nosotros añadimos una máquina
cada año o cada seis meses.
[44:42] Es muy predecible, muy lineal,
[44:45] no es tan elástico,
no es tan agresivo como con B2C.
[44:49] Pero hay factores también de mantenimiento
y de arquitectura.
[44:53] Hay los boundaries.
Si tú quieres asegurarte
[44:55] de que cada trozo del código
tenga un ownership claro.
[44:58] Que si algo peta,
¿quién se encarga de esto?
[45:02] Entonces, con los microservices
sí que es cierto que el boundary,
[45:04] la frontera que tú dibujas es física.
[45:08] Esta máquina está corriendo tu servicio
y tú le encargas de mantenerlo.
[45:11] En el monolito, como todo está junto,
ahí es un poco más difícil
[45:15] -de dibujar las fronteras
-Entonces, la complejidad se traslada
[45:17] a la coordinación
de esos servicios, al arbitraje.
[45:21] -Como todo en este mundo...
-Todo tiene trade-off.
[45:23] Exacto.
[45:24] Si centralizas o descentralizas,
la complejidad es exactamente la misma.
[45:28] Lo que pasa es que en una tienes
cosas más pequeñas, más fáciles,
[45:31] pero un todo más complejo, o viceversa.
[45:34] Y típicamente en el monolito
gastas mucho más dinero, aparte.
[45:39] Y en el caso de Factorial
que estás explicando, Pau, por ejemplo,
[45:44] esto es un ejemplo
de cómo el CTO hace las cosas impecables.
[45:48] Gracias.
[45:50] Te explico por qué. Es la parte business.
[45:55] Porque no nos conocemos,
entonces lo puedo decir.
[46:00] Porque si todo el mundo te dice
el monolito está mal,
[46:04] sí, pero depende.
[46:07] El comentario que acabas de hacer, Pau,
entre B2B y B2C.
[46:11] Es exactamente el punto.
Un CTO entiende el business.
[46:14] Entiende cuál es la solución mejor.
Y no tiene que justificarse con nadie
[46:19] si lo que está haciendo ayuda al business.
[46:22] No, pero digo, en el monolito,
Factorial efectivamente siendo B2B,
[46:26] tú no tienes cientos de millones
de líneas de logs por hora,
[46:32] que tienes que parsear con Kafka Stream
para poner,
[46:36] para crear un recomendation system.
[46:38] Ahí es donde no escalas, punto.
Entonces, está muy bien.
[46:42] Y una cosa que no hemos dicho.
[46:45] El problema entre monolito
y hacer microservicios o servicios,
[46:49] un sistema más distribuido,
es tú eliges lo que quieras
[46:52] depende de la empresa, depende del stage
o del tipo de empresa.
[46:56] El problema es que no es fácil cambiar.
Por eso decía, si tú tienes un monolito
[47:00] y tienes un B2C,
y te dan 50 millones de inversión o 20
[47:04] y empiezas a gastar 1 millón
en publicidad al mes,
[47:08] tiene picos que tú tiras
el dinero de marketing,
[47:12] porque aunque [inaudible 00:47:13]
noche y día
[47:15] y ficharas el doble de equipo,
no lo puedes cambiar de un día al otro,
[47:18] tarda meses.
Es ahí la visión de saber cuando pasar.
[47:22] ¿Cómo escala el equipo?
[47:23] Porque entiendo que hacéis
el cambio de la API, del backend,
[47:28] entra dinero,
acabas levantando 40 millones.
[47:32] Cuando me fui,
yo me fui después de levantar
[47:35] un total de 45 millones,
[47:38] entonces me fui después de la serie B.
[47:41] Entonces, ¿cómo escala el equipo
de tecnología?
[47:44] ¿Cómo evoluciona?
Cuando te vas, ¿qué hay ahí en tecnología?
[47:49] Cuando me fui, dos personas de Ruby,
[47:53] cuando me fui
en el sentido de cuando entré,
[47:55] había dos personas de Ruby.
Luego, DevOps inmediatamente.
[47:59] Para mí, DevOps es
cloud infraestructure también.
[48:02] Y al final entré a frontend,
y luego empieza a escalar
[48:04] en el sentido de que empiezas a crear
lo que son pods si quieres.
[48:09] O sea, empiezas a tener frontend, backend
y soporte de DevOps,
[48:14] que te ayuda a crear
partes de productos o features.
[48:18] Entonces, yo me acuerdo
cuando me fui de Badi,
[48:20] después de tres años
había 25 ingenieros.
[48:24] -¿25?
-Creo que sí.
[48:26] De los cuales, me has dicho antes
que 17 los contrataste tú.
[48:30] Sí, los primeros fui yo.
[48:34] Me acuerdo José, de iOS,
no se encontraba iOS.
[48:39] Al tiempo, yo decidí hacerla nativa.
[48:42] Porque el touch and feel
de Apple y de Android eran muy diferentes
[48:47] y las aplicaciones un poco más,
llamémosla híbridas,
[48:50] todavía React Native no estaba muy bien.
[48:53] Flutter me encanta, lo usé en Telefónica.
Lo promoví ahí.
[48:57] Pero cuando empezaste Badi...
[48:58] Cuando empecé Badi,
[49:00] el problema de aquellos frameworks
que si tú tenías un botón,
[49:04] un alert, por ejemplo, de iOS,
si cambiabas iOS,
[49:07] el alert estaba dibujado con CSS.
Era antiguo.
[49:10] No era el touch and feel
que quieres en mobile.
[49:13] La hicimos nativa, iOS no lo encontrabas.
[49:15] Al final, encontré una persona
que tenía un perfil en LinkedIn
[49:18] y empecé a escribir en general.
[49:20] Y esta persona le dije:
«Soy el CTO, no soy recrutier».
[49:23] Me paré: «Mira, estás es Barcelona,
me ha gustado mucho la app que haces
[49:26] soy el CTO, si quieres hablar,
vamos a tomar un café».
[49:29] Y pude atraer mucha gente
con el hecho de poner la cara
[49:32] y decir: «Mi tiempo, me siento contigo
y te contamos».
[49:36] Eso le hace ilusión al programador,
porque recibe cada día 200 recruiters,
[49:40] cuando te escribe un CTO que quiere tomar
un café contigo, hace ilusión.
[49:43] Eso funciona, ¿no?
[49:45] El vanity es importante.
[49:47] Además, es un cumplido.
[49:49] Porque tu tiempo, estás ocupadísimo,
[49:52] si te sientas quiere decir
que de verdad you care.
[49:55] Totalmente.
Oye, ¿qué pasa con Badi? ¿Por qué te vas?
[50:00] Me fui simplemente porque hubo
la oportunidad de entrar en Telefónica
[50:07] como CTO de Alpha Health.
[50:10] Y Alpha Health
era el único moonshot al tiempo.
[50:13] Básicamente en Alpha no había CTOs.
[50:16] Hubiera sido el primero
en toda este business unit
[50:19] de una corporation
con 54 billion dollars revenue al año.
[50:26] ¿Por qué Alpha?
[50:27] Porque una cosa
que echaba de menos en Badi, la única,
[50:32] era cómo unir
todos los conocimientos de mi PhD,
[50:36] inteligencia artificial, machine learning,
[50:39] cómo unirlo en el día a día
y tener oportunidad de hacer algo
[50:42] que iba beyond,
más allá del estado del arte.
[50:45] Badi, estupendo, pero es un marketplace.
[50:48] La verdad es que sí que había
un recomendation system,
[50:51] pero yo no me encargaba mucho
de aquella parte en Badi.
[50:54] Entonces, ahí tenía un equipo,
creo que eran 25 engineers.
[50:58] Y luego habían equipos de AI,
equipos de research.
[51:02] Hubiera sido más research
and developement.
[51:04] Cuando me lo pidieron,
tuve la oportunidad, ¿cómo dices que no?
[51:10] En mi caso.
Entonces, con Badi poco a poco,
[51:12] lo dejé poco a poco.
[51:14] ¿Tú tenías acciones en Badi?
[51:15] Sí, sí.
[51:17] -¿Que mantienes?
-Sí.
[51:18] Yo soy buen amigo con los founders.
[51:22] He hablado con ellos
hace un par de semanas.
[51:26] ¿Por qué? Porque lo que hicimos,
una cosa también a nivel profesional,
[51:31] tú no dejas un sitio si eres un ejecutivo,
un directivo, de un día al otro.
[51:35] Parte, que muchos contratos
ni te lo permiten,
[51:38] aunque quisieras,
no se hacen así las cosas.
[51:41] En mi caso, buscamos a otro CTO
[51:44] y encontramos al tiempo
a una persona supercapaz, muy muy bueno.
[51:49] ¿Que sigue hoy? ¿Sigue siendo?
[51:51] No, ha cambiado ahora.
Y se llama Miguel,
[51:54] y Miguel estaba en Google, San Francisco.
[51:57] Él también tenía un PhD.
[52:00] Ahora es CTO de Simpler.
[52:03] Y lo fichamos,
se vino con su familia, vino aquí.
[52:08] Cuando él vino,
me acuerdo que lo conocimos.
[52:10] Yo y Miguel nos conocimos, fuimos a cenar,
[52:13] luego llevamos a comer
todo el equipo tech,
[52:15] también es una manera
para pasar el testigo.
[52:18] Para que vean que es amigable.
[52:20] Aunque el mensaje de:
«Es una empresa que es la hostia.
[52:23] Es la hostia, pero me voy».
[52:25] No, lo han entendido
porque lo que hice era decir la verdad.
[52:29] La verdad era, después de mi PhD,
[52:32] en Badi he hecho tres años
de ejecución a tope
[52:36] y lo sabía. Meeting...
[52:38] Y estaría muy bien tener la oportunidad
de hacer algo como un moonshot.
[52:42] Un moonshot es un proyecto a largo plazo,
donde el budget es alto típicamente
[52:47] y te dicen que tienes
que revolucionar un sector.
[52:50] Volviendo al mundo académico.
[52:53] Era una mezcla porque tenía esta parte,
un buen 30 %...
[52:56] Vas y vienes, porque luego entra RSS
que no es un moonshot.
[53:01] Correcto.
[53:02] Sí, es correcto.
[53:04] Bueno, pero RSS es porque me nació así
en casa durante dos años.
[53:11] Ni yo ni mi socio Ben,
que es de Texas él, de hecho,
[53:16] sacamos ni un céntimo de este proyecto.
Invertimos un poquito, Bootstrap,
[53:21] entraron unas cuantas personas.
[53:24] Pero sí, hice un poquito esta trayectoria.
[53:27] Digamos que no lo pillé,
yo sé lo que quiero
[53:31] y entonces, cuando algo se me presenta
y tiene sentido,
[53:35] sé ya que lo quiero,
en cuatro milisegundos.
[53:37] El problema es cómo paso ahí.
[53:39] Por eso en Badi fichamos otro CTO.
[53:41] En Telefónica, hicimos lo mejor
que puede pasar en un moonshot.
[53:45] Nuestro moonshot,
le dieron 30 millones de inversión
[53:48] en octubre 2021.
[53:52] Y salió como una empresa propia
de digital therapeutics
[53:56] que se llama Koa Health.
[53:57] Estupendo. Entonces, como CTO
que estaba en el corporate
[54:00] y que se encontró
en otro startup otra vez,
[54:03] digo: «Okey, puedo ser este CTO
de esta empresa cinco años,
[54:06] pero ya creo que he alcanzado
lo que quería aquí».
[54:09] Entonces, buscamos durante meses otro CTO,
que entró en la empresa y luego yo me fui.
[54:15] Nunca dejé la empresa sin CTO yo,
hasta ahora.
[54:18] -Digamos que tu especialidad
-Es cambiar de empresa.
[54:21] Es de cero a uno, ¿no?
[54:23] Sí, sí.
[54:25] ¿Y crees que RSS ha llegado ya a este uno?
[54:27] No, RSS es mi niño, es diferente.
[54:31] Porque en RSS yo soy el board,
yo y mi socio.
[54:37] Es el trabajo mejor
que tuve en toda mi vida
[54:41] y quería este cambio.
El año pasado empecé a pensarlo por esto,
[54:47] porque cumplí los 40 y dije:
[54:49] «Tengo una empresa aquí
que está creciendo».
[54:52] Tenía, no sé, 10 000 podcasts
de personas que pagan,
[54:58] y ahora tenemos 17 600.
[55:01] Y está bien para un SaaS,
[55:04] siendo 12 personas,
donde algunos son part time,
[55:07] seis son part time.
[55:08] Hay tres ingenieros, yo,
mi cofounder está muy bien.
[55:12] Y pensé: «Si no lo hago a los 40,
me voy a arrepentir».
[55:16] La otra empresa acababa de levantar
36 millones, se podía buscar un CTO.
[55:21] Antes de entrar en RSS,
que ahora entramos,
[55:26] Telefónica tiene fama de ser un sitio
como más o menos gris,
[55:31] con funcionariado incluso,
he llegado a escuchar.
[55:35] ¿Es así o no es así?
[55:37] Yo diría que no es así,
[55:39] pero yo he tenido, en el sentido,
[55:41] con el punto de que Alpha
era una unidad de negocio
[55:46] en Telefónica hecha aposta
para estar separada del corporation.
[55:50] -Era un microservicio.
-Era un microservicio, sí.
[55:55] Y con menos observability,
[55:57] con menos de lo que serían los otros.
[56:00] Pero hecho by design así
es estupendo el mundo de moonshot.
[56:04] Es fuerte que las corporaciones
tengan que hacer esto,
[56:07] que acepten que no puedo innovar
dentro de mi organización
[56:10] y tengo que separarlo físicamente.
[56:12] Es exactamente lo que pasa
y muchos otros lo están haciendo.
[56:15] Y todo es el modelo de Google X.
Y aparte, moonshot factory en Europa
[56:19] yo creo que era la primera,
o por un rato la única.
[56:23] No hay, aparte de Google X y otros,
[56:27] no hay millones de personas
que trabajaron en moonshots,
[56:30] y es estupendo.
Podemos hacer un podcast
[56:32] solo en cómo aprendes a usar
el Innovation Funnel desde una idea.
[56:36] Tienes gates, ideas, POC
hasta llegar al producto.
[56:40] Y tienes que básicamente aprender
a matar las ideas rápido.
[56:44] Es superinteresante.
[56:46] De ahí nace Koa Health,
[56:48] que levanta 30 millones de euros,
y que ahora tiene un CEO.
[56:52] Sí, todo el equipo se movió practicamente.
[56:56] Telefónica tiene un stake.
Imagino que cuando la spin off...
[56:59] Tiene un stake, sí.
Y esto es lo mejor que te puede pasar.
[57:02] Porque cuando una industria quiere innovar
y crea dentro de sí misma
[57:07] otro tipo de vertical,
que no es la suya directa.
[57:11] Digital therapeutics
no es la primera vertical de Telefónica,
[57:15] pero te permite salir y tú tienes tu stake
obviamente por haber invertido
[57:19] y básicamente acelerado e incubado todo.
[57:22] Al final, no deja de ser
una incubadora con capital de Telefónica.
[57:26] Es una incubadora,
pero un moonshot factory, lo que añadiría,
[57:29] si quisiéramos simplificarlo
a los mínimos términos, es una incubadora,
[57:33] pero que sabe que el 99 % de tus ideas
[57:37] van a morir, porque es superambicioso
y es más a largo plazo.
[57:44] Pasa que el largo plazo, todos muertos.
[57:48] Es un buen punto.
[57:49] ¿Y ahora cuántos clientes tiene?
[57:52] Entiendo que es una herramienta
de mental health,
[57:54] una aplicación de mental health
para empresas.
[57:57] Sí, sí.
[58:00] Ahora llevo unos meses sin seguir
las evoluciones del producto,
[58:03] pero los sigo de cerca en LinkedIn,
porque, obviamente,
[58:06] habiendo estado en toda esa transición,
lo siento también un poquito mío.
[58:14] Hay una aplicación que básicamente
es para empleados y para mental health,
[58:23] entonces, human resources
la puede utilizar,
[58:26] recursos humanos la puede utilizar
para ayudar, ofrecer actividades.
[58:30] Lo que tiene es que los contenidos,
comparados a otro competidor,
[58:35] se me ocurre Calm, Headspace,
que son bonitos.
[58:38] Que son B2C.
[58:39] Sí, pero lo que tiene esta aplicación
[58:41] es que los contenidos están hechos
por psicólogos, psiquiatras.
[58:45] El equipo que está de research
son personas que han trabajado
[58:49] en el campo desde hace años.
[58:51] Tienen colaboraciones
con el Massachusetts General Hospital,
[58:55] que es uno de los mejores hospitales
de mental health en el mundo.
[59:00] Entonces, esta aplicación tiene un extra.
El extra, el unique value proposition
[59:05] es también el hecho de que el contenido
en sí mismo es algo muy muy efectivo.
[59:10] ¿El canal es contenido
o hay alguna tecnología?
[59:13] También tecnología.
[59:15] Y aquí el corporate tengo que disclaimers
que no puedo decir absolutamente nada
[59:19] de aquel período, todo el resto no puedo.
[59:21] Pero sí que os puedo contar
para que entendáis.
[59:25] Se han hecho cuando yo estuve
creo 11 patentes.
[59:32] Os hago un ejemplo de una cosa
que se puede comentar.
[59:35] Acaba de salir,
he visto que acaban de publicar
[59:38] en Nature Medicine
[59:41] el algoritmo que hicimos a su tiempo
trabajando con NHS en Inglaterra
[59:48] para predecir crisis mentales
antes de que ocurran,
[59:53] usando ciertos datos que hemos tenido
tanto por Telefónica como por el NHS.
[60:00] Y esto funcionaba,
aunque no funcione el 100 % de las veces.
[60:03] Prevenir una crisis mental
permite prevenir hospitalización que vale,
[60:07] invento ahora,
miles de pounds o de euros al día.
[60:12] Entonces, aunque tú no tengas
el 100 % de alertas que son perfectas,
[60:18] la accuracy era suficiente para tener,
primero, ahorrabas dinero;
[60:23] y segundo, las personas
con crisis mentales pueden evitarlas.
[60:28] Esto es un algoritmo que se hizo ahí.
[60:30] ¿Pero lo utilizan? ¿Hay mucha gente?
[60:33] Por supuesto, lo utilizan.
[60:34] ¿Qué facturación tiene, por ejemplo Koa?
[60:38] Según Zoominfo, 14 millones de euros.
[60:42] Sí, existe, no sé.
Pero lo que puedo decir yo es que también
[60:46] no es el único producto que tienen.
Ahora están haciendo o habrán acabado
[60:51] una FDA approval de una aplicación
para body dysmorphic disorder,
[60:55] para estos disorders
donde el cognitive behavioral therapy,
[60:59] esta terapia que existe
desde hace muchos años,
[61:02] pero estaba en papel antes.
Han cambiado el medio,
[61:05] ha mejorado los contenidos.
[61:07] Koa está siendo
muy capaz de entrar en este nicho
[61:11] con algo que es muy innovador
en ese sentido.
[61:14] Y ha podido porque Telefónica también
había gente de AI,
[61:19] hay gente que trabajaba ahí
que ahora está en Snapchat AI...
[61:24] Había gente de todo el mundo.
De NASA, de DARPA,
[61:28] estar en la planta 12
de la torre Telefónica
[61:32] con la vista al Mediterráneo,
con el budget...
[61:34] Parece Los Álamos en el Manhattan Project.
[61:37] Sí, pero las personas que conoces ahí
te enriquecen mucho,
[61:44] porque son muy diferentes.
[61:47] Por eso ha valido la pena para mí irme,
para salir de mi confort zone.
[61:50] Podía ser CTO de la misma empresa
tres o cinco años,
[61:54] pero lo que hice yo al final
es salir del confort zone.
[61:57] Háblanos de tu niño, RSS.
[62:01] Pues supersimple.
[62:04] ¿Por qué empezó como side project?
Porque ya lo tenía por ahí
[62:08] cuando estaba en Italia
estudiando literatura.
[62:10] En Italia, cuando acabas,
tienes que hacer una tesis,
[62:13] aunque sea el bachillerato.
[62:14] Se llama tesis.
Tienes que escribir unas páginas.
[62:17] Y este profesor me dijo si quería hacer
un podcast de la universidad.
[62:20] Era el 2005.
[62:24] ¿Te imaginas?
[62:27] Yo escuchaba podcasts en aquella época.
[62:29] Bueno, había. Empezó en 2004, por ahí.
[62:34] Y creo que antes, antes.
[62:36] De hecho, estudiabas
en el pueblo, en la ciudad de Alberto.
[62:41] [diafonía 01:02:42]
[62:44] Puede ser porque era uno de los primeros,
por lo que sé yo,
[62:49] Podcasting Educational en Italia, seguro.
[62:51] No, yo estudié americanos.
[62:53] Escuchaba, no estudiaba nada.
[62:56] Estudiabas los podcasts.
Es superinteresante.
[62:59] Y cómo el mundo cambia.
[63:02] No el godfather, sino el podfather
se llama Adam Curry,
[63:05] que era un VJ de MTV.
[63:07] Ahora está haciendo una iniciativa nueva
[63:09] y hemos hecho dos entrevistas con él.
[63:12] Nosotros entrevistados en su podcast.
[63:15] Y básicamente yo,
[63:19] imagínate en la Facultad de Humanidades,
yo era un poquito el nerd.
[63:23] Entonces, nada, creé el script
para subir un podcast
[63:27] como si fuera un archivo adjunto
en un email,
[63:32] pero que creaba el RSS feed.
[63:34] El RSS feed es cómo se distribuye
el podcast.
[63:37] Luego Apple lo lee, lo parsea
y te enseña el episodio.
[63:42] Perfecto. Lo hice.
[63:44] Pero como era mi tesis,
al final escribí la historia
[63:46] de cómo hicimos el podcast educational
en la universidad.
[63:49] Pero lo puse en SourceForge.
Al tiempo era más SourceForge que Github.
[63:54] Lo puse ahí.
Y esto se hubiera parado ahí
[63:58] si no fuera que Universidad de Aarhus
en Dinamarca, de Ohio State,
[64:02] me escribían porque querían features.
[64:05] Entonces, me sentí, qué bien,
me sentí muy contento
[64:08] de que alguien usaba mi trabajo
y seguí mejorándolo.
[64:11] El script en sí mismo está en PHP
sin bases de datos,
[64:15] usaba archivos de textos XML.
[64:18] Estaba hasta 2017, 18,
[64:22] y estaba así y eran todas funciones,
[64:25] ni programado objetos, eran funciones
que yo había hecho en 2005,
[64:29] y que seguía mejorando un poquito,
pero es feo el código, pero funcionaba.
[64:33] Al final del día, lo que uno veía era
una interfaz supersimple,
[64:36] subía y funcionaba.
[64:37] Y he tenido a lo largo de los años,
he seguido manteniéndolo,
[64:41] gratis en mi tiempo libre.
[64:44] Y básicamente hubo más de 1 millón
de descargas en SourceForge.
[64:49] Y lo incluyeron en los control panels
de los hosting.
[64:53] Si tú tienes un hosting
y tiene el control panel
[64:56] para instalar el WordPress,
[64:57] muy a menudo hay Podcast Generator,
o había.
[64:59] Entonces, empecé a tener muchos usuarios,
y esta es la historia.
[65:03] Entonces, cuando estaba en Badi,
seguro que ha habido unos findes
[65:07] donde yo estaba jugando un poquito
y mejorando Podcast Generator,
[65:10] para actualizar algo,
porque me llegaron en total
[65:13] unos 600 feature requests.
[65:16] Entonces, es como si yo he hecho
una investigación de UX y UI,
[65:21] de lo que quiere un podcaster de verdad,
sin quererlo,
[65:24] porque me escribían lo que querían
y los que eran más comunes lo hacía.
[65:27] Todo así.
[65:29] Pasé Badi, estaba en...
[65:33] Es ahí cuando mi socio,
que tenía el dominio,
[65:36] lo había comprado, RSS.com,
lo había comprado-
[65:39] Barato, seguro.
[65:40] Baratísimo, baratísimo.
[65:43] Y él había invertido en esto, ¿por qué?
[65:46] Porque también el Google Reader era...
Google había cerrado el Reader.
[65:50] Él vio la oportunidad
de crear un reader, empezó...
[65:53] Y nada, me metí en esto.
Cuando empezó a escuchar más,
[65:57] cada vez más la palabra podcasting, 2017,
[65:59] buscó que hay open source de podcasting.
[66:01] Me encontró a mí, Podcast Generator,
[66:04] aparecía entre los tops, gratis,
y me escribió.
[66:09] Y él también es de Texas,
pero habla español y habla italiano.
[66:13] Estuvo en Italia.
Me escribió en tres lenguas.
[66:15] Me dice: «Hablemos».
[66:17] Y cuando nos juntamos dije:
«Hagámoslo, pongamos, hagamos un MVP».
[66:21] Y el MVP lo hice yo
con un amigo mío de hace años,
[66:26] y tardamos yo creo de verdad un finde.
[66:29] Lo que hicimos era...
[66:30] Un finde y los diez años
que llevabas programando.
[66:32] Eso, sí.
[66:34] Lo estaba hablando con un amigo
que succes doesn't happen overnight.
[66:41] Entonces, sí, lo que hicimos era utilizar
el Podcast Generator que tenía yo,
[66:46] que era un zip, lo pusimos en un zip.
[66:48] Pusimos una página con Stripe.
[66:52] Tú pagabas, yo hacía unzip,
[66:55] lo ponía en la carpeta
con [inaudible 01:06:56] era tu podcast.
[66:58] Para probar.
Y la gente empezó a usarlo.
[67:01] Después de un año...
[67:03] ¿Cuánto pagaron?
[67:05] Al principio era 4.99, algo así.
[67:07] -Sí, al mes.
-¿4.99 por hacer el unzip?
[67:10] Bueno, lo sabían ellos.
Ellos para tener un podcast...
[67:12] La tecnología detrás era supersimple,
[67:15] pero de afuera tú lo que veías una página
que te explicaba qué era,
[67:19] clicabas y se te creaba una carpeta
[67:21] donde tú podías luego utilizar
Podcast Generator.
[67:23] Básicamente, habíamos puesto
Podcast Generator en un monolito
[67:27] en DigitalOcean.
[67:29] -Pero tenías que ponerlo en tu servidor.
-Exacto.
[67:32] Tenía que ser técnico.
[67:33] Podcast Generator sí.
Pero RSS.com es lo que...
[67:38] Era no ponerlo en tu servidor.
[67:39] En lugar de selfhosting,
selfhosting usa podcast generator,
[67:42] que por cierto, ahora hay otra persona
que lo está tomando, se llama Chris,
[67:48] no lo he conocido todavía.
[67:49] Sigue esto.
Esto si tú quieres hacer selfhosting
[67:51] lo puedes usar.
[67:53] Pero luego las estadísticas no la tienes.
[67:56] Nosotros lo que hicimos era simplificarlo,
[67:58] como otras empresas ya hacían,
solo que teníamos Podcast Generator
[68:01] y utilizamos esto.
[68:03] Al final, es el modelo open-source clásico
[68:05] de aquí tienes la funcionalidad,
pero nadie quiere correr sus servidores.
[68:10] Entonces, nos usas a nosotros
y nos pagas un fee mensual para correrlo.
[68:15] Absolutamente, sí.
Pero el MVP era feo a nivel tecnológico
[68:18] porque era simplemente el zip
que se abría, como unzip
[68:24] y creaba una carpeta para ti
donde tú podías luego loguearte,
[68:28] era muy simple.
[68:29] ¿Porque la alternativa cuál era?
[68:31] Rehacerlo.
[68:32] No, la alternativa
para publicar un podcast.
[68:34] Hay, conocemos otros.
Si tú buscas cómo se publica un podcast-
[68:38] Anchor, Spreaker, Buzzsprout, hay varios.
[68:43] Anchor, por ejemplo, es gratuito.
[68:46] Te postea el podcast de forma gratuita.
[68:48] Si quieres un competitor review
entre Anchor y nosotros
[68:52] y otros competitors que hacen pagar,
[68:54] yo te puedo explicar
que por ejemplo Anchor,
[68:57] la ventaja para los que empiezan
y no son serios de nada
[69:01] es que ellos no pagan nada.
[69:04] Pero Anchor, por ejemplo, tiene soporte,
[69:06] pero te contestan después de varios días,
si te contestan.
[69:09] Lo compró Spotify por cientos de millones.
[69:13] Entonces, Anchor tiene este problema
[69:16] y la interfaz ha mejorado ahora,
tengo que admitirlo.
[69:19] Pero era complejísimo.
[69:22] Nuestro motto siempre ha sido
que en tres clic
[69:25] tú tienes que tener el episodio online.
En Anchor tenías que crearlo,
[69:28] si se guardaba de una manera
tenías que procesar.
[69:35] Pero hoy es muy fácil.
[69:36] Nosotros utilizamos Anchor, por ejemplo,
para este podcast.
[69:40] Pero es fácil.
[69:44] Hay otros puntos.
[69:47] Si tú lo usas para tu podcast,
puedes usarlo,
[69:50] pero por ejemplo, estadísticas,
las estadísticas son-
[69:53] Son bastante mierda.
[69:54] Muy bien dicho. Pero no lo digo yo.
[69:57] Dilo más claro, a la audiencia.
[69:59] Sí, es verdad.
[70:00] Nosotros tenemos una senior feature
que se llama Switch to RSS.
[70:03] O sea, importa todo.
[70:05] Y tú tendrías que ver cuántos de Anchor
quieren importar a nosotros.
[70:08] Anchor tiene millones de podcast,
más de un millón.
[70:14] Nosotros tenemos 17 000,
para que entiendas.
[70:17] Pero Anchor es gratis.
[70:21] Anchor está creado, comprado Spotify,
porque Spotify quiere contenido gratuito.
[70:25] Porque Spotify si no,
tú pagas la suscripción,
[70:28] escuchas música con royalties,
con derecho de autor,
[70:31] y ellos tienen que pagar
los derechos de autor.
[70:33] ¿Qué ha dicho Spotify?
Entiendo la estrategia.
[70:35] Ahí me capturo podcasters.
[70:38] Así que yo sigo,
la gente paga suscripción,
[70:40] le doy un montón de contenido,
pero la mayoría no tiene...
[70:43] Te están explotando a ti.
[70:45] Cada minuto que no escuchas una canción
es un royalty que no tienen que pagar.
[70:49] ¿Sabes lo que quiero decir?
No es que te están explotando,
[70:52] pero te lo dan gratis
pero no es gratis.
[70:55] Lo hacen por esto.
Yo te doy independencia pura.
[70:57] Aparte, mucha gente prefiere
no tenerlo en Anchor gratis
[71:00] porque parece más profesional.
Yo no creo.
[71:03] Pero es como tener una web
en [inaudible 01:11:04].
[71:07] Ahora no sabría decir
si pagamos o no pagamos por Anchor.
[71:10] No, no podéis pagar por Anchor,
[71:12] pero pagáis el hecho de que ellos
le estáis regalando contenido.
[71:19] Eso está claro.
Pero Anchor te permite también
[71:21] publicar en Apple Podcast...
[71:23] Pero cada vez menos,
es el problema de la industria.
[71:26] Estaba la semana pasada en Londres.
[71:28] En Londres hubo
el CEO de Anchor hablando.
[71:32] Y yo justo twiteé que hablaba de RSS
que hablaba de RSS fees
[71:35] porque él, obviamente,
habiendo hecho un éxito así,
[71:38] dicen que ellos quieren monetizar.
[71:40] Entonces, con la excusa
de que ayudan a monetizar con...
[71:43] Ellos quieren que todo esté en Spotify.
[71:46] Es una guerra de gigantes.
[71:48] Es mi pregunta, porque parece
que está muy fragmentado
[71:51] y que hay una batalla
de winners takes all.
[71:54] ¿Vosotros cómo os encontráis aquí?
¿Os beneficia de la fragmentación?
[71:57] Porque publicáis en varios sitios.
Porque al final si alguien gana...
[72:01] -Si alguien gana...
-Os quedáis un poco fuera, ¿o no?
[72:04] Si alguien gana, yo diría,
de primera nos quedaríamos un poco fuera.
[72:08] En paralelo, estamos diversificando,
estamos creando tecnología
[72:11] para spam en podcast, que es otro mundo.
Están haciendo podcast de spam ahora.
[72:15] Acabamos de publicar
un artículo superinteresante.
[72:18] Es un machine learning
que funciona muy bien.
[72:20] Sabemos que la nueva tecnología
que cambia desde el audio los metadatos,
[72:24] crea el vídeo para YouTube,
[72:26] porque el discoverability de los podcasts
sigue siendo el 50 % en YouTube.
[72:30] Lo buscan en Google o en YouTube.
[72:32] Y esto es Edison Research,
[72:34] lo comentaron
en el Congreso de la Industria,
[72:38] donde participamos siempre en persona.
[72:40] Entonces, todo esto
nos permitiría pivotar bastante.
[72:43] Pero la fragmentación existe,
pero no hay ningún ganador todavía,
[72:49] porque son muy grandes
y no tiene que haber un ganador.
[72:52] Podcasting 2.0, Adam Curry, Dave Jones
[72:57] han creado esta iniciativa
para mejorar los tags de los feed de RSS
[73:02] para que sean mucho más modernos.
Tienen el transcription,
[73:06] tienen el geolocation,
[73:08] tienen el lock
para que no se pueda importar un feed.
[73:11] Y nosotros estamos implementando
todo el proyecto.
[73:13] Por un lado, parece que va a hacerse
un mundo cerrado.
[73:18] Por otro lado, el RSS feed
después de 20 años sigue siendo un ejemplo
[73:23] de open communication,
open exchange de información.
[73:28] Qué difícil es cambiar
ese tipo de protocolos, ¿no?
[73:31] Es difícil. No es difícil,
es que no hay un estándar
[73:35] que todas las industrias usan.
Entonces, cada uno quiere lo suyo.
[73:42] Iba a preguntar por Google.
Si tú tienes un RSS con todo el metadato,
[73:47] lo primero que se me pasa por la cabeza es
[73:50] en Google indexar todo este contenido
y ser ellos...
[73:54] Hay las dos estrategias,
el cerrado de Spotify
[73:57] y el abierto del metadato,
¿hacia dónde crees que va a ir?
[74:01] ¿Se va a abrir el podcast
y el podcast va a ser contenido
[74:03] que se encuentra en cualquier sitio?
[74:06] ¿O se va a cerrar y tienes que acceder
con un paywall para llegar a ello?
[74:12] Para mí, seguirá siendo abierto,
porque sabemos que los podcasters,
[74:17] no solo los nuestros, que son 17 000,
sino también los que encontramos,
[74:22] los creadores también muy populares,
que tienen millones de downloads al mes,
[74:27] que encontramos
en estos eventos de la industria.
[74:30] Estábamos en Londres la semana pasada,
en marzo estábamos en Los Ángeles.
[74:34] El pasado agosto estábamos en Nashville.
Vamos a Dallas.
[74:38] Esos son los encuentros
de los podcasters más grande del mundo.
[74:41] Ellos quieren todos los canales.
Ellos no quieren cerrarse en uno solo.
[74:46] Yo creo que la diferencia principal
que hay en este espacio
[74:49] comparado con Netflix
o estas plataformas de contenido,
[74:52] es que la barrera de entrada al contenido
[74:55] es mucho más grande
para una serie de televisión
[74:58] donde es muy intención, capital, etcétera,
[75:00] que para un podcast
que tú haces en tu casa
[75:02] y solo te hace falta tu gracia.
[75:03] Entonces, por definición,
va a estar muy fragmentado.
[75:06] Yo no sé si se puede ganar,
una plataforma puede ganar
[75:09] -el control de todos estos microcreadores.
-Es muy improbable.
[75:12] Hay que vender Spotify.
[75:14] Si tienes acciones...
[75:16] Bueno, Spotify también hay la música,
que es otra dinámica.
[75:19] Donde pierden dinero.
[75:21] También está muy fragmentado.
[75:24] Yo pago una suscripción premium
de Spotify desde el principio.
[75:28] Soy usuario.
[75:30] Pero la manera,
son muy agresivos en mi opinión,
[75:34] en la industria de podcasting
y no lo hacen por las razones justas,
[75:38] en mi opinión. Es esto que creo yo.
[75:40] Y entonces, tienen muchísimas críticas.
[75:43] Y creo que esta presión
le está haciendo entender un poquito
[75:46] que tienen que adaptarse.
Nosotros conocemos Spotify,
[75:50] estamos conectados con Spotify
para distribución automática.
[75:54] Entonces, tú cuando pones un podcast
en RSS.com, tú subes tu archivo,
[75:59] la primera vez, solo una vez,
haces submission,
[76:03] haces submit automáticamente
a Amazon Music,
[76:06] tenemos una API de Spotify,
tenemos la API de Spotify.
[76:10] Nosotros ya estamos integrados con ellos.
[76:12] Lo único que el podcaster
no quiere solo Spotify.
[76:14] Y acabamos de anunciar
el 16 de mayo con Apple.
[76:19] Apple va a lanzar el Delegated Delivery,
que nos permitirá también,
[76:23] tú puedes subir a nuestra aplicación
y luego ir y hacer una subscripción,
[76:28] tu podcast bajo subscripción de Apple.
[76:31] Ahora, tú me dirás:
[76:32] «Entonces, estás haciendo una interfaz
solo para suscripción».
[76:35] No, podríamos ofrecer un modelo premium.
[76:38] Anchor no lo puedo hacer en Apple esto.
[76:41] Podría si encontraran este partnership.
[76:46] Este podcast, justamente, podría estar...
Podría decir uno, RSS.com
[76:52] y tú podrías decir, o un podcast personal,
[76:57] cada semanas sale los viernes
pero solo bajo suscripción Apple.
[77:01] Tú lo subes a nosotros.
[77:03] Le dices: «Déjalo en suscripción
solo tres semanas
[77:06] y luego lo pones en todo el resto».
[77:08] Esto son cosas interesantes, son híbridas.
[77:13] Desde fuera, es un mundo
que yo desconozco,
[77:16] consumo podcasts gratuitos random,
¿pero cuál es el modelo que crees?
[77:22] Porque yo creo que todo el mundo
está peleándose sobre la monetización.
[77:26] Desde una suscripción
que accedes a contenido,
[77:29] son promociones dentro, es publicidad.
Ahí también los Ad Insertion,
[77:33] que he visto en vuestra landing
que también lo hacéis.
[77:35] -Lo tenemos.
-Entonces, ¿cómo ves tú el futuro?
[77:38] ¿Cuál crees que va a ser la monetización
ganadora dentro del mundo de podcasting?
[77:42] La principal será la publicidad
Host-Read ads.
[77:49] Entonces, hay suscripción. Fantástico.
Estoy muy interesado en ver, por ejemplo,
[77:52] cómo nuestros podcasters van a usar
las features de Apple.
[77:55] ¿Cuántos harán el freemium?
Donde lo dan exclusivo
[77:57] de un par de semanas
y luego lo dan a todos.
[77:59] Estoy superinteresado.
Estoy seguro que hay dinero ahí.
[78:03] Pero lo que vemos en la industria,
tendencias, datos de la semana pasada,
[78:07] para Estados Unidos,
que esta industria ha habido,
[78:11] ahora tendría que comprobar,
1.21 billions el año pasado
[78:16] en publicidad en los podcasts.
[78:18] Y esto va a ser cinco veces más
en los próximos tres o cuatro años.
[78:22] Es ahí. Hay la programática,
que es donde tú dices insérteme publicidad
[78:27] y te inserto lo que hay,
con el inventario, y tú haces dinero.
[78:31] -Haces matching de temática y cosas.
-Exacto.
[78:34] Pero lo que a mí me gusta más,
y a mí y a los creadores
[78:37] y a los publicitarios,
[78:39] es el Host-Read ad.
[78:41] No el Dynamic Ad Insertion programático.
[78:43] Host-Read ad quiere decir
que si yo tengo un podcast de cocina
[78:46] y uso un cierto producto específico,
una marca que me gusta de verdad,
[78:51] si esta marca tiene
un partnership conmigo,
[78:54] el poder que el podcasting tiene
en ese sentido es que tú conoces al host.
[78:59] Yo si te escucho, es que tú no me conoces,
pero tú eres mi amigo.
[79:03] Te escucho mientras estoy lavando
los platos.
[79:05] Te escucho mientras estoy conduciendo.
[79:07] Si tú crees en un producto,
esta es la premisa, y tú lo promueves,
[79:11] la eficacia de esta publicidad
o esta promoción
[79:16] es diez veces más lo que puede hacer
[79:20] cualquier tipo
de otra publicidad insertada,
[79:22] superinteresante.
[79:23] Eso es la publicidad de toda la vida.
Para el head tail de los podcasts,
[79:27] los que tienen más audiencia,
siempre es así, es como la televisión.
[79:30] Y los pequeños es como un microinfluencer,
plataformas de microinfluencers.
[79:34] Sí, pero pequeños. Si tú hablas
de ropa de niño, siempre tienen nichos.
[79:39] Entonces, también en estos nichos
es muy difícil
[79:42] poner un target en Google Ads,
programático.
[79:45] Sí, pero es difícil de ordenar esto.
[79:48] Es difícil de ordenar este marketplace
de creadores...
[79:51] Y la realidad es que nadie
ha conseguido hacer
[79:54] una plataforma de microinfluencers
que funcione, que escale bien.
[79:58] Esto lo veremos,
pero estoy de acuerdo contigo.
[80:00] Con los más pequeños es un poco más-
[80:03] Hay poco dinero y hay mucha transacción
para acordar este intercambio.
[80:08] Y tampoco hay mucha educación.
[80:09] Lo que quiero decir es, hay marcas
que el equipo de marketing,
[80:13] grandes y dice: «Tengo 5 millones de euros
de budget para este quarter».
[80:19] No hay muchas empresas
que todavía piensan:
[80:22] «¡Guau! ¿En qué podcast puedo invertir
1 millón de estos cinco?».
[80:26] Pero 1 millón en un podcast es muy fácil.
[80:29] Es una transacción
que se justifica por sí sola.
[80:32] Pero hablar con un millón de podcasters
[80:35] y meterles 1 € o 10 000, o 1000, o 100
[80:39] es muy complicado.
[80:41] Ahí vas más hacia el programático.
[80:43] Exacto, por eso.
[80:45] Pero targetizas por categorías.
De todas maneras, siempre...
[80:48] Los grandes siempre tendrán
oportunidad de sponsorship.
[80:51] Nosotros tenemos sponsors,
por ejemplo, en este podcast.
[80:55] -¿Facturación?
-Webhelp.
[81:00] Luego te cuento.
Por cierto, ¿tu facturación?
[81:03] No, yo te la digo.
[81:04] Mira, has dicho 17 000 podcasts,
tu precio es 8,25.
[81:08] Eso da un MRR de 140 000 €.
[81:11] Sí, se puede calcular.
Por eso la pregunta...
[81:14] No es, como se diría en inglés,
un factual statement.
[81:18] Por eso es divertido.
Facturación, si es un SaaS,
[81:21] lo bonito de un SAS, que es muy fácil
entender cómo funciona la empresa,
[81:26] porque si sabes cuántos
subscriptores tienes,
[81:29] tú has puesto un promedio perfecto.
[81:31] Te diré que tenemos muchos planos.
[diafonía 01:21:34]
[81:34] No, pero tenemos también
planes NGO non profit.
[81:38] Durante el covid, sin hacer publicidad
en internet ni nada,
[81:41] quien quería el plan gratis
se lo hemos dado.
[81:44] A veces damos planes gratis.
[81:46] ¿Estaréis sobre los 100 000 € de MRR?
[81:49] El ballpark es esto, obviamente.
[81:51] Millón de euros de ARR.
[81:53] El ballpark es esto.
[81:56] Porque esto es un punto muy interesante
para los competitors,
[82:00] porque ahí es donde tú no sabes
cuántos planes gratuitos tienes,
[82:04] -cuánto ofrecen.
-No les va a cambiar la vida.
[82:06] No le va a cambiar la vida a nadie.
[82:08] Pero con lo que dices tú, es simple.
Tienen un Saas,
[82:12] sé cuántos suscriptores hay,
porque te lo estoy diciendo,
[82:15] veo los precios,
matemáticamente sé el rango.
[82:19] Lo que no sabemos es el churn.
[82:21] Bueno, el churn te lo puedo decir yo.
[82:23] Nosotros hemos tenido
en los últimos seis meses
[82:27] un crecimiento promedio
que incluye el churn,
[82:31] entonces no lo he calculado
el crecimiento sobre el churn.
[82:34] El growth, llamemos growth
new user minus churn users.
[82:41] 5.5 creo que este mes también,
con el mes de mayo.
[82:45] ¿Qué es este 5.5?
[82:46] 5.5 MOM. 5.5 % mes over mes.
[82:51] Siempre, siempre.
[82:52] Durante el covid, 15.
[82:55] Ya, pero estamos mezclando
peras y manzanas.
[82:58] Porque hay que separar el churn-
[83:00] El churn me lo acuerdo.
El churn creo que está más o menos 4.6 %.
[83:05] 4.6 de churn mensual.
[83:08] Pero con el crecimiento
que podemos calcularlo ahora.
[83:12] Yo tengo en total al final del mes,
[83:14] cada mes desde el lanzamiento
de la empresa,
[83:18] después de un año era profitable.
[83:22] Teniendo cuenta que los dos founders
no sacaban ni un euro.
[83:26] [diafonía 01:23:27]
[83:30] Profitable, ¿por qué no?
[83:32] Al final del año,
en lugar de hacer dividendos,
[83:35] reinviertes todo en servicios...
[83:38] Y ahora sí, 5.5 % teniendo en cuenta
el churn que te he dicho,
[83:43] 4.6, por ahí.
[83:44] ¿Cuánta gente sois hoy?
[83:45] Doce, seis, pero son part time.
[83:48] Por ejemplo, marketing content creation
para el blog así,
[83:51] no está todo el día.
[83:52] Y el tema de Bootstrap,
¿os da miedo algún día
[83:56] que os pase competitivo,
[83:58] venga alguien con una ronda
de 20 kilos, 50, 80
[84:02] y se os coma a pastel?
¿O veis que hay espacio para todos?
[84:06] ¿Cómo ves este trade-off
entre competición versus capital?
[84:11] Repito, es el momento mejor de mi vida
[84:13] porque tienes un sentido de libertad
en lo que haces que es increíble.
[84:23] Ahora pareceré arrogante,
[84:26] pero si quisiera levantar
una ronda de inversión,
[84:30] después de haber levantado dos,
[84:32] no solo inversores directos, indirectos,
[84:36] sino también haber creado
o ayudado a crear pitch decks,
[84:40] he hecho pitchs yo mismo.
No lo veo difícil.
[84:44] Yo no creo que con los números que tengo,
si yo fuera un inversor dijera,
[84:49] no 50 millones, pero 5 millones,
porque quiero darlo gratis a todos.
[84:53] Así que llego a competir con Anchor,
paso todo esto,
[84:56] luego le ponemos publicidad.
[84:58] Por supuesto, la podemos tener,
pero vendes el alma luego.
[85:01] Luego tienes el board,
y luego tienes a otras agendas
[85:04] mientras nosotros estamos libres de crecer
con estos números.
[85:07] 5.5 month over month, con marketing cero.
[85:12] Una tontería, no gastamos casi nada,
[85:14] si pienso en lo que gastaba con inversor.
[85:16] La estrategia de marketing es content.
[85:18] Exacto. Años de contenidos en el blog.
[85:20] No sé, un artículo que escribieron
hace poco nuestro content manager era
[85:25] ¿Cómo se pagan los taxes cuando eres
un podcaster en Estados Unidos?
[85:29] Estamos dando valor a nivel...
[85:31] Entonces, con el dominio
que tiene buena autoridad
[85:33] y tres años de contenido,
tenemos un orgánico, 68 % son orgánicos.
[85:39] Yo soy advisor de varias empresas startups
y hago el juez cuando me invitan,
[85:45] no he visto tan fácilmente estos números
de orgánico sin gastar de marketing
[85:50] y sin tener inversión.
[85:51] El tema es cuánto quieres crecer.
Cómo de agresivamente quieres crecer.
[85:54] Es cuando empiezan
a cambiar los porcentajes.
[85:56] Por supuesto, el tema es, entonces,
¿cuál es tu exit strategy?
[86:02] Y esa es una buena pregunta.
[86:04] Vamos a ir a ello.
[86:06] Porque si yo pensara que RSS.com
se vuelve un Uber de los podcast solo,
[86:13] entonces, ahí podría tener sentido
a cierto punto pedir inversión.
[86:17] Pedir un series A tendría sentido.
[86:21] Porque ya no somos una startup.
Yo me definiría, scale up.
[86:25] Pero sería un series A,
porque no tenemos seed,
[86:27] no tenemos nada.
[86:28] Podría pedir si fuera a largo plazo,
pero al mismo tiempo empiezas a ver
[86:33] muchas empresas en la industria,
no estoy hablando solo de Spotify,
[86:37] radio, por ejemplo, DAX Global,
que es europea,
[86:40] acaba de hacer una adquisición
de Captivate,
[86:43] que es un competitor.
[86:45] Undisclosed amount, no se dice,
pero no es una mala idea.
[86:50] Si te gusta la empresa,
[86:54] hacer un merge and acquisition,
no es una mala idea.
[86:57] Porque hay empresas
que ya tienen agencias de publicidad
[86:59] y que ya hacen radio.
[87:01] Se puede crear tecnología
para convertir radio en podcast.
[87:04] O sea, una opción sin tener inversores es
unirte a una familia más grande
[87:09] donde hay un fit cultural,
y a mí me gusta.
[87:12] -Complicado esto.
-Pero me gustaría más esto-
[87:15] Vuestra pinta es de más pequeño,
más adquirible.
[87:18] Y encima no tengo que pedir al inversor
que me dice: «No, no, crece».
[87:22] Yo creo que la libertad que nos da ahora
mi socio y yo y a toda la empresa
[87:28] es que si hubiera una oportunidad
donde viniera un-
[87:31] ¿Lo puedes decir a la audiencia?
«Si hubiera alguna oportunidad...»
[87:37] Televisión Española dijera:
«Tengo que crear un branch de podcast...»
[87:42] Y dice: «¿Cuánto me vale crear una empresa
que lo hace y te cuesta,
[87:47] invento un número, 30 millones?».
[87:51] Tenemos esta cifra.
[diafonía 01:27:53]
[87:55] He inventado un número de verdad.
Digamos 30 €, entonces.
[87:59] No, 30 millones.
[88:01] Vamos a suponer, Alberto,
que te llama Televisión Española
[88:05] y te ofrece 30 millones de euros
aquí encima de la mesa.
[88:07] Bueno, tenemos que discutirlo,
porque dependería primero la valoración-
[88:11] 30 millones.
[88:12] Hay que hacer una valoración.
[88:14] 30 millones, ya la tienes hecha.
[88:17] -¿Qué haces con 30 millones?
-Pero no es una oferta.
[88:20] No es el valor de mercado sabemos.
[88:22] Vende.
[88:25] Pero una adquisición...
[88:29] Un acqui-hiring, donde tú eres parte
de una familia más grande.
[88:32] Tienes piezas, como la publicidad.
[88:37] Si tuviéramos inversión,
yo crearía mi propio sistema
[88:40] de dinamyc ad insertion
en lugar de usar uno externo.
[88:43] Porque me imagino,
es un buen reto, es divertido,
[88:46] pero tienes que hablar con agencias,
tener el inventario.
[88:49] Pero tenerla ya en algún sitio
y ser parte de esa familia,
[88:52] creo que aceleraría todo.
[88:54] Esto nos haría crecer
de una manera increíble.
[88:56] Ese merge iría en el unir la distribución
[89:00] con la generación de publicidad.
[89:04] En ese caso, Televisión Española
colocaría su publicidad
[89:07] -a través del dynamic ad insertion.
-Por supuesto, y tendría contenido gratis
[89:10] para su smart speaker, por decir cosas.
[89:14] Telefónica igual.
[89:16] Vuelve a casa.
[89:18] Pero sabes lo que quiero decir.
Sabéis cómo funciona.
[89:22] Es build, partner or buy.
[89:26] Cuando una empresa,
si tiene sentido a nivel estratégico...
[89:30] Oye, después de este último
call to action a Telefónica
[89:33] y a Televisión Española directamente,
[89:35] tenemos que dejarlo aquí,
que ya nos alargamos.
[89:38] Superinteresante tu experiencia
y tu historia.
[89:40] -Gracias por contárnosla.
-Gracias a vosotros por la invitación.
[89:43] Gracias, Pau.
[89:44] Gracias, Pau.
Ha sido un placer conocerte.
[89:47] Me sonabas.
[89:48] A mí también. Por eso, tenía muchas ganas.
[89:51] Y con los demás,
hasta la semana que viene.
[89:54] Somos un ecosistema
de startups tech de Barcelona,
[89:56] creadores de Camaloon,
Quipu y Factorial, entre otras.
[89:59] Ofrecemos más de 5000 metros cuadrados
de coworking a startups
[90:03] y organizamos eventos diarios
para discutir negocio y tecnología
[90:06] hasta la saciedad.
[90:07] Desde Itnig Fund invertimos en equipos
con capacidad de construir
[90:10] grandes productos y negocios.
[90:12] Te esperamos.