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Así será el FUTURO de la MEDICINA | Quibim #327 — vídeo y transcripción
Sponsored by Santander https://ad.doubleclick.net/ddm/clk/585753045;394365672;w ¡Bienvenidos un lunes más al podcast de Itnig! El episodio de hoy es una combinación entre medicina, tecnología y negocios.
Título
Así será el FUTURO de la MEDICINA | Quibim #327 — vídeo y transcripción
Resumen
Sponsored by Santander
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¡Bienvenidos un lunes más al podcast de Itnig! El episodio de hoy es una combinación entre medicina, tecnología y negocios.
Puntos clave
- en pacientes con ictus hicimos un estudio muy interesante con la resonancia magnética a los 3 días de tener el ictus podíamos predecir ya si ese paciente iba a andar a los 6 meses siempre tiene que haber una segunda o primera opinión de un humano a día de hoy siempre tiene que haber una opinión de un humano si mi algoritmo le está haciendo fallar al radiólogo eh yo soy responsable esto significa que vosotros dais diagnósticos Sí eso tiene una responsabilidad tremenda o sea podéis salvar una vida o o no salvar una vida con un error del producto y luego qué les cobrárselo eximente tenemos que abordar el problema de raíz pero el sistema sanitario a día de hoy no está preparado quisieras hacerte un diagnóstico completo y decir Oye yo estoy sano potencialmente pero quiero asegurarme de que si tengo un cáncer lo detecto temprano si tengo una situación que se puede complicar la detecto temprana qué harías qué le recomendarías a alguien potencialmente yo que quisiera hacer esto bienvenidos una semana más al podcast de itn hoy entrevistamos a Ángel alberic fundador y ceo de kibin Ángel nos dará una masterclass en medicina diagnóstico y tecnología kiim se encuentra en la intersección entre medtech Y ciencias de la vida se dedica a detectar potenciales enfermedades o problemas médicos a través de imágenes diagnósticas Ángel nos contará como kibin ha invertido 20 millones de euros en i+ d y en desarrollo de negocio y últimamente ha empezado a facturar yendo de 2,2 a 6 millones de euros de facturación muy rápidamente aprenderemos como kiim trabaja tanto con farmacéuticas para desarrollar el producto y entrenar sus modelos y con hospitales y pacientes directamente para ayudar a la detección de enfermedades y mejorar la vida de las personas también hablaremos de temas muy interesantes Como por ejemplo un futuro no muy lejano donde todos Nos podremos hacer diagnósticos sin necesidad de médicos todo gracias a dispositivos y Inteligencia artificial y también Ángel nos hablará de cómo nos podemos hacer un chequeo general y adelantarnos a futur duros sustos médicos como siempre nos encanta vuestro feedback por favor compartid lo que pensáis de este episodio en los comentarios de YouTube o a través de Twitter y sobre todo no os olvidéis de compartirlo con vuestros amigos y darle al like Espero que os guste adelante esto te suena No tú contándole a un amigo que estás levantando una ronda para escalar tu empresa y bueno lo único que se le pasa por la cabeza es hacer escalada y qué me dices de las caras de tu familia cuando les cuentas que un business Angel ha apostado por tu proyecto seguro que están más cerca de pensar en un angelito que en un inversor te entiendo Sé lo que es sentir que los que te rodean no hablen tu mismo lenguaje ni tu familia ni tus amigos ni siquiera tu banco pero eso está a punto de cambiar escucha existe un lugar en el que te ayudarán a llevar tu proyecto a lo más alto un lugar en el que nunca tendrás que explicar Qué es un mvp o estar en fase porque ya lo saben un lugar en el que estés en la fase que estés encontrarás especialistas que te darán soluciones para seguir creciendo un lugar en el que hablan tu idioma un lugar llamado Santander startups Santander startups nos entendemos descubre más en bancosantander.es Santander por ti los primeros Bienvenido a las historias de startups de bienvenidos una semana más al podcast de itn hoy estamos con Ángel alber qué tal Ángel muy bien muchas gracias por por invitarme y muy contento de estar aquí bienvenido Ángel es fundador y ceo de kibin efectivamente Qué es kiim bueno kiim lo primero que que me gusta hacer es explicar por qué Por qué ese nombre no y el nombre significa quantitative imaging biomarkers in medicine quantitative imaging biomarkers in medicine o sea biomarcadores cuantitativos en imágenes biomédicas correcto eh De dónde viene este nombre No pues es complicado empezamos complicado ya eh A ver qué significa todo esto a mí me inspiró mucho el que a partir de sangre puedas obtener biomarcadores vale Qué es un biomarcador es un parámetro que se puede extraer a partir de una muestra biológica o de una muestra del cuerpo humano o de un tejido vale Y que ese parámetro te expresa un comportamiento biológico vale explica un comportamiento fisiológico por ejemplo del cuerpo humano Vale entonces eh nosotros cuando yo empecé a investigar vi que podíamos medir a partir de las imágenes médicas de resonancia de Tac de Pet podíamos medir propiedades de los tejidos valeos Bueno cómo llamamos a estas medidas que estamos extrayendo bueno las extraemos a partir de una muestra es una muestra digital una muestra inmortal una foto no una foto del interior del cuerpo humano a partir de la que podemos medir y por tanto vamos a llamarlo biomarcador de imagen vale Y así es como empezó toda la línea de investigación eh que que hicimos incluso antes de de crear kiim Vale y y cuando yo decidí emprender y y arrancar el proyecto emprendedor kiim es una empresa que desarrolla tecnología correcto para ayudar a hacer diagnósticos A través de imágenes de de órganos no de de partes del cuerpo vale cuéntanos cómo funciona este producto Pues nosotros como como muy bien describías somos al final una compañía que crea estos algoritmos vale son software no tenemos nada tangible ningún producto tangible es puro Software que lee imágenes médicas y emite unos resultados unos diagnósticos Y esto es muy importante Ya no solo en un hospital que es lo primero que que se nos puede ocurrir no por ejemplo para ayudar a un radiólogo que interpreta imágenes sino es que todo el desarrollo de fármacos en el mundo por ejemplo para la oncología se basa en imágenes médicas es decir es la imagen médica la que te dice si el fármaco está funcionando bien en el paciente o no es decir si un tumor está cambiando de tamaño se está haciendo más pequeño es como la medida más básica no O sea y el marcador sería la forma y el tamaño de un de un tumor por ejemplo vosotros este sería uno de los análisis que haríais y lo convertiría o sea entiendo yo que eh kibin se conecta a unas máquinas o a unos resultados de unas máquinas y saca informes números principalmente no datos que son al final tablas con números o son Nosotros hemos creado un modelo de negocio en el que por un lado somos muy intensivos en investigación deir para poder crear un un nuevo test diagnóstico necesitas aprender de de datos de Muchos pacientes esto lo llamamos coortes no de pacientes hacemos estudios de investigación normalmente acompañados de Industria farmacéutica o de grandes hospitales por ejemplo a partir de estos datos descubrimos que biomarcadores nos están explicando qué que puede ser relevante para un tipo de enfermedad Y si vemos un Nicho en el mercado lo llevamos a producto para que sea un test que pueda beneficiar a un paciente de aprendemos de Muchos pacientes y cuando ya lo convertimos a producto es un test como como los test de covid que estamos acostumbrados a a tener a día de hoy no tienes positivo Neo O sea no solo mostráis marcadores numéricos sino que ya proponéis una conclusión correcto que es decir esto tiene pinta de que este paciente tiene covid No tiene pinta de que el tumor se está haciendo pequeño con lo cual la el tratamiento está funcionando eso es esto es un nivel de mayor exigencia incluso a nivel regulatorio tiene una responsabilidad tremenda efectivamente nosotros estamos en un mercado muy regulado es el mercado de lo que se llama dispositivos médicos a pesar de no ser un dispositivo como tal somos somos un software dispositivo de software efectivamente Y entonces estamos en ese entorno regulado esto significa que vosotros dais diagnósticos Sí eso tiene una responsabilidad tremenda o sea podéis salvar una vida o o no salvar una vida con un error del producto o con una finalidad del producto e Cuál es el la situación actual o sea se permite un diagnóstico exclusivo por un software as a Medical device o siempre tiene que haber una segunda o primera opinión de un humano a día de hoy siempre tiene que haber una opinión de un humano por eso el software se llama computer diagnosis vale eh se llama O sea apoyáis a una decisión de diagnóstico pero no dais un diagnóstico solos efectivamente el paciente no puede recibir un diagnóstico de kiim sin que un doctor o doctora médico diga yo también lo Yo también lo pienso eso es eso es pero ayudáis ayudamos igual que un estetoscopio también ayuda efectivamente sí que es verdad sí que es cierto que nosotros queremos llevar esto al límite es decir pensamos que hay muchas situaciones en las que los radiólogos necesitan un apoyo porque si no no hay nad a día de hoy por ejemplo hay muchas pruebas que si no se introduce una herramienta eh que ayude a la interpretación O al menos a filtrar los que son sanos para que dediquemos tiempo dediquemos tiempo a efectivamente a los que tienen una patología que hay que abordar y hay que dedicarle tiempo y y cognición del del ser humano no y y que ese médico esté pensando si no conseguimos quitar esa carga de trabajo es muy complicado y nosotros cuando o sea Nosotros somos una herramienta de ayuda pero mi equipo desarrolla la soluciones pensando que el performance tiene que ser tal como para que al médico le estemos dando más potencial más poder de detección y y estar un poco al menos igual que los radiólogos expertos Incluso en capacidades muchas veces por encima es decir un un radiólogo por ejemplo a día de hoy viendo un tumor no te dice la mutación pero yo sí que puedo extraer esa información si me voy a miles y miles de pacientes del pasado y digo Mira hay un patrón en la imagen que me dice que este paciente puede tener este tipo de de alteración esto le da un poder al radiólogo que eleva la capacidad que él tenía pero no le hace prescindible de momento no de momento no si hacemos la la homología con tesla no tesla hay un modelo en el cual tú te sientas detrás y el coche decide todo te lleva del punto a al punto b y si hay un accidente tesla tiene una responsabilidad como si hubiera un conductor no tesla la empresa los ingenieros alguien tiene una responsabilidad como si como si fuera conductor y luego hay otro modelo no donde tesla conduce solo Pero tiene que haber un conductor que te pone en la pantalla que tienes que estar mirando la carretera y disponible a reaccionar y si tees datid en el accidente la responsabilidad es del conductor que no ha cuando Tendría que haber cogido al volante apretado un pedal haber hecho algo vosotros creéis que vais en la dirección del full autopilot a ver nosotros tenemos que tener la ambición de poder detectar todo lo que podamos con el mejor performance para que los radiólogos en algún momento en el que no puedan informar todo lo que tienen encima digan Mira esto lo delego al algoritmo y que el algoritmo me detecte solo las anomalías no pero el ser una ayuda al diagnóstico no significa que yo no tenga una responsabilidad legal de hecho eso es un punto muy muy interesante y uno de mis discursos siempre ha sido Yo quiero tener responsabilidad legal la quiero tener porque eso me ayuda a diferencie de otros que están desarrollando algoritmos que no están pasando por certificación que típica consultora quea un algoritmo y lo instala en un hospital que se ha entrenado con muy pocos datos se lava las manos claro es decir vamos a ver yo creo que Esto va a ser también un tamiz si yo como compañía estoy muy seguro del algoritmo que he creado por ejemplo nosotros ahora detección de cáncer de próstata estamos en una sensibilidad del 85 por en clínicamente significativo significa el el cáncer que te puede producir problema Esta sensibilidad está al nivel de un radiólogo experto es el el nivel de detectabilidad que tiene un un radiólogo experto en una resonancia magnética Yo sé que ahí e me estoy dejando un 15% de pacientes en los que no no estoy detectando el cáncer y tenemos que vivir con ello pero es que es donde estamos a día de hoy la la ciencia y los radiólogos o sea estamos en ese nivel pero está subiendo este porcentaje o estáis Ahí estamos subiéndolo estamos subiéndolo e sobre todo la parte que nos importa ahí es cuando tú ya llevas el producto a mercado y tú dices que tu grado de sensibilidad del 85 lo que luego no puede ocurrir Es que mi dispositivo en el hospital esté dando un 20% o esté fallando ahí sí que tengo responsabilidad legal yo soy un fabricante tú te certificas con con una confianza claro y la tienes que entregar Obviamente si si mi algoritmo le está haciendo fallar al radiólogo eh yo soy responsable es como si el coche dice que es capaz de frenar un obstáculo a 50 km porh y luego a 20 te lo comes y te matas pues obviamente tiene responsabilidad el el vehículo si has llegado hasta aquí es que este contenido te está proporcionando valor y justamente analizando Las métricas del año pasado nos damos cuenta que más del 70 de la gente que nos escucha no está suscrita a nuestro canal por eso os pediría por favor que si os está gustando este contenido le deis a la campanilla al botón de subscribe en YouTube o en Apple podcast o en Spotify y le deis un like al vídeo Muchas gracias quién Utiliza este software principalmente el médico es nuestro es nuestro cliente El médico está en diferentes entornos no tenemos médicos radiólogos que son los que primero nos utilizan son los que leen las imágenes médicas en los centros sanitarios por ejemplo cuando se hace una resonancia o un Tac es el radiólogo el que revisa las imágenes escribe el informe radiológico y luego el el médico de la especialidad concreta con la que estemos trabajando un oncólogo un neurólogo o un reumatólogo son los que leen el informe radiológico acceden a las imágenes y emiten el diagnóstico y lo comunican al paciente no tú ayudas a aquí al al Cómo se llama radiólogo radiólogo o al médico final ayudamos a ambos un poco la la visión de kiim es siempre pensar desde el punto de vista del paciente vale decir cómo conseguimos maximizar el valor para el paciente y para para el clínico final no obviamente vamos a ayudar al radiólogo también pero ahí sí que nos diferenciamos de de mucha competencia han aparecido muchísimas compañías de ia en radiología porque típicamente el radiólogo Lu lo que hace eh es Mira unas imágenes y hace un informe escribe y dice veo un peroné roto correcto grado no sé qué Y ese informe se lo pasa al médico y dice vale Ya está No me vuelvo a mirar la radiografía si me lo ha explicado bien me lo creo o me lo miro Si necesito complementar un poco la información pero qué ocurre que cada vez se están generando más y más y más imágenes radiológicas porque hay máquinas con más resolución espacial más capacidad más detalle no y sin embargo el número de radiólogos no está creciendo al mismo ritmo y por tanto eh es necesario algo que les ayude a interpretar esas imágenes o sea tenemos más datos pero no hay más analistas de datos y la Inteligencia artificial nos puede ayudar a tener analistas de datos baratos y y muy potentes y y mucho más potentes eh porque al final el ojo humano tiene capacidades limitadas el radiólogo pues obviamente también tiene sesgo de de automatización que es que está está interpretando imágenes tiende a ver ciertos patrones sobre todo el cansancio también también acusa y el tener ahí un compañero una compañera que te vaya diciendo cuidado con esta zona Este es el grado elevado de de alteraciones de este tejido es importante vale queda más o menos Claro a quién queréis ayudar que es la paciente y Quién trabaja con vosotros que son o radiólogos o médicos doctores que utilizan estos informes Y estos datos Pero qué nos compra nos compran tanto hospitales como tiene un cio el hospital tiene un director de tecnología Sí sí sí Ahora ya cada vez más centros tienen un cio Y esa es la persona que viene a vosotros Ah Nosotros siempre decimos que que tenemos que tocar todas las octavas no porque en la venta a sanidad tienes que convencer a el clínico que te va a utilizar y aquí sí que quiero destacar que el clínico es tanto el radiólogo como como el clínico al final el especialista no el urólogo el oncólogo que que te va a utilizar Pero hay muchos en hospital hay muchos pero cuando vas a a quién Qué producto has desarrollado no al final estás beneficiando a una área a una área terapéutica concreta Por ejemplo si analizas kiim ahora mismo nosotros tenemos un producto aprobado con marcado ce y también con fda para cáncer de próstata esto Perdona significa Europa y Estados Unidos sí correcto para cáncer de próstata efectivamente Qué significa qué hace este producto este producto detecta en una resonancia magnética sin la ayuda de nadie automáticamente Dónde está la próstata analiza las regiones que parece que no pero es es un tejido y es una zona oculta además te busca lesiones en el interior y lo hace utilizando Inteligencia artificial no y te dice Bueno Esta es un área con un cáncer clínicamente significativo significa que el que hayas detectado esa lesión va a acabar en un impacto para el paciente no Y esto le permite a los radiólogos por ejemplo mejorar un 10% su sensibilidad cuando usan nuestra herramienta significa que se les escapan menos negativos se se les escapan menos negativos eh además les da una confianza mayor cuando ven que una próstata digamos con nuestro algoritmo está limpia ellos también dicen bueno bien en este caso no hemos encontrado ninguna lesión la ia nos está diciendo que no hay lesiones una segunda op negativo es una segunda opinión pero lo decía porque este es un ejemplo muy concreto donde tampoco hay tantos médicos en el hospital que sean expertos en el cáncer de próstata vale digamos que un hospital tiene un conjunto de especialistas y dentro de ese de ese hospital suele haber un liderazgo en en cada patología no sobre todo en los centros más grandes por ejemplo eh un 1% de los radiólogos sabe informar bien las próstatas lo mismo ocurre con la enfermedad de alzheimer no todos saben Entonces en este hospital eh Quién dice tenemos un problema o área de mejorar en la detección de cánceres de próstata busquemos proveedores tecnológicos Quién dice esto Ah esto puede venir de los radiólogos o de los urólogos vale Ah O también de los gestores de los hospitales que que vean que necesitan acortar tiempos necesitan resolver una situación que puedan tener de de sobrecarga no en ese tiempo de de trabajo y y ahí un poco lo que que hacemos en ese sentido es demostrar a través de los cambios que ha habido en guías clínicas cuando hay un cambio en las guías clínicas es porque hay ya acumulación de resultados de que una nueva una prueba diagnóstica es mejor claro y al final los clínicos dicen Oye es que tenemos evidencia de que en estos 3000 pacientes Esto está funcionando cuidado que si seguimos como lo estábamos haciendo estamos teniendo un menor éxito en nuestros procedimientos diagnósticos hay que cambiar y cambian las guías clínicas o sea ahora llegaremos a entender Más que ibim pero me queda claro que tu mejor estrategia de marketing es que estas guías clínicas digan antes de sacar muestras biológicas antes de pinchar a la gente o cortarla hacete estas pruebas con imagen pasarlas por un algoritmo de Inteligencia artificial que por cierto yo vendo y detectaremos más casos más temprano y salvaremos más vidas no o ahorraremos molestia a los pacientes en el proceso de eso es porque lo que decimos nosotros es que mover la imagen a las etapas iniciales a día de hoy la imagen está pues cuando ya tienes síntomas cuando te han realizado Ya varias pruebas Entonces te hacen una resonancia magnética o te hacen un o te hacen un p pero eso es el modelo que llamamos sick no que es me vas a mirar cuando ya estoy enfermo pero si podemos mover la imagen mucho antes preventivamente de manera preventiva Ese es el ideal no la la visión a futuro pero a día de hoy estamos demostrando ya que cuando pones la imagen muy al principio puedes realizar estas biopsias virtuales que es como también las llamamos nosotros muchas veces para que se entienda de manera muy ilustrativa y tomar decisiones no por ejemplo eh nosotros ya podemos detectar de manera muy temprana los efectos del Alzheimer en en un cerebro pérdidas de la sustancia gris en una zona eh eso son técnicas que ya tenemos disponibles aparte de ver una imagen de una próstata y detectar potenciales signos de cáncer qué más hacéis cuéntanos los productos que tenéis Sí pues tenemos eh otra herramienta también aprobada por Europa y por Estados Unidos para cerebro eh principalmente en lo que son pérdidas de la sustancia gris es esto nosotros en el cerebro tenemos sustancia gris que un poco como los cuerpos de las de las neuronas no lo que es la célula luego tenemos la sustancia Blanca son esas conexiones o lo que es digamos el el axón de la neurona como se llama y luego tenemos el líquido en el cráneo tenemos líquido encfalo raquídeo sustancia gris y sustancia Blanca principalmente Entonces nosotros podemos calcular pequeñas pérdidas de volumen de esos tejidos Y qué hace perder un tejido de estos pues habitualmente lo que son efectos de atrofia atrofia en el cerebro por envejecimiento o por otro tipo de problemas que que puede haber por ejemplo pues enfermedades neurodegenerativas que no sean Alzheimer o o demencia todos conocemos parkinson enfermedades psiquiátricas nosotros en investigación hemos ido demostrando también en Qué enfermedades hay efectos por ejemplo de atrofia en que se pierden áreas de y sois capaces de ver una pérdida de materia gris o no sé cómo lo has llamado tú antes de que haya causado efectos visibles en la persona o sea s va antes el el impacto que te permite verlo con un análisis que la gente Pues no sé perdiendo la capacidad de expresarse o desorientación o faltas de memoria efectivamente Y y sobre todo puedes explicar que aquí esto vaya mucho más allá no Pero puedes explicar incluso efectos que ves en las maneras de de ser en pacientes con ictus hicimos un estudio muy interesante donde con la resonancia magnética a los TR días de tener el ictus podíamos predecir ya si ese paciente iba a andar a los 6 meses o no y y puedes hacer algo al respecto puedes hacer algo al respecto claro decides Cuál es la estrategia de tratamiento más fisioterapia menos fisioterapia vale en el caso este del escaneo del cerebro dónde se está aplicando este producto que tenéis en qué momento se está aplicando el trato de un cliente principalmente se aplica en en enfermedad de alzheimer vale detección temprana y en esclerosis múltiple Pero qué quiere decir detención temprana O sea yo no yo no he ido a hacerme este test por ejemplo no porque todavía no es guía clínica entonces si miras nuestras ventas o sea cuando dice la guía clínica claro eh A ver a día de hoy los innovadores los early adopters de esa curva no de los early adopters del mercado más mainstream pues a día de hoy quien te hace una volumetría cerebral es porque es un centro que tiene un interés en proporcionar un valor añadido en su di el cliente va y dice escanéame todo Búscame No preven todo lo que puedas enfermedades que pueda tener en realidad hay centros sanitarios que que no hace falta que lo pida ni el cliente ni el usuario sino que imagina que eres un servicio de radiología de imagen médica que tiene máquinas de resonancia o de T y tú quieres quieres dar un nivel diferencial de digamos de capacidad de de diagnóstico cuando el neurólogo pide una resonancia para un paciente si a la vuelta no le llega solo un párrafo sino que le llega el volumen del hipocampo el neurólogo dice Wow este centro Me está calculando exactamente este volumen entonces a día tema de diferenciación hoy sí entre proveedores de servicios Como por ejemplo es eh los centros de análisis no que muchas veces son independientes de hospitales o de centros de salud más pequeño correo Sí hoy en día el cerebro y la ia es así porque todavía necesitamos lo que llamamos un poco partes accionables no por ejemplo un tratamiento o un diferente camino terapéutico en en próstata ya es guía clínica hacer una resonancia magnética antes antes de la biopsia Bueno pues ahí todo el mundo nos está pidiendo nuestras herramientas de detección de cáncer de próstata porque hay una necesidad urgente no en Alzheimer todavía no es guía clínica eh Dime el volumen del hipocampo de este paciente y lo clasificar porque hay más factores también implicados eh No no estoy intentando simplificar aquí la la enfermedad de alzheimer difícil de simplificar cuando la audiencia no tenemos eh formación médica explícanos qué más productos tenéis nos has dicho dos aprobados efectivamente a día de hoy estamos haciendo 1000 pacientes al mes solo de solo de esos software luego tenemos unos 3000 pacientes más al mes que vienen de otro producto que tenemos que no es un Medical device como tal es nuestra plataforma de datos es donde acumulamos datos de Muchos pacientes la llamamos CP insites y sirve para le cargamos ahí muchas imágenes médicas mucha resonancia mucho tag y vincula la información que extraemos esas imágenes con lo que les ha ocurrido en el futuro a los pacientes Porque queremos extraer predicciones claro esto es como el entrenamiento del Ai básicamente eso lo hacéis vosotros o vendéis la plataforma para que los centros médicos hagan su propio entrenamiento nosotros eh hemos creado la plataforma Entonces cuando hacemos estos modelos de de Inteligencia artificial modelo de trabajo que tenemos aquí es un modelo más colaborativo sea nosotros por ejemplo no no no trabajamos modo consultora vendiendo horas de ingeniero o ingeniera a una farma o o a un centro sanitario sino que lo que hacemos Es les vendemos CP insights la plataforma para gestionar los datos de los pacientes en investigación y nosotros decimos bueno gracias a esta plataforma sin datos toda la plataforma sin datos efectivamente los datos los cargan ellos creamos una investigación conjunta y nos nos quedamos la propiedad intelectual porque esa detección de esa ese vínculo entre los biomarcadores y lo que les ocurre a los pacientes en un futuro esto lo podéis usar vosotros para influenciar las guías médicas o para mejorar vuestros algoritmos de detección en base a imágenes efectivamente Y porque es gracias a nuestros algoritmos por lo que se consigue encontrar esta vinculación entre los datos y lo que les ocurre a los pacientes en el futuro y poder crear un modelo predictivo que llamamos un hospital que se convierte en cliente de kiim tiene que comprar máquinas nuevas no O siempre utiliza las que ya tenía utiliza las que ya tenía da igual la máquina que tenga sí eh o sea una máquina de radiografía de tag de resonancia de lo que sea más o menos son todas iguales Sí nosotros trabajamos trabajamos con un concepto que se llama real World Data vale es la parte que más nos nos gusta e interesa es decir no tenemos que modificar ningún protocolo ninguna estrategia de cómo se adquieren las imágenes al final una de las grandes desventajas es poder aterrizar en un hospital o una farma que tenga un conjunto de datos enorme y poder convertir esto en información que todo te vale todo Me vale No tienes que descartar no es que esta máquina es vieja es que este formato no lo soporto hemos tenido que invertir mucho calidades y calidades entiendo yo efectivamente Y eso es por lo que hemos tenido que invertir mucha investigación en lo que hemos llamado armonización o sea dos hígados fotografiados con dos máquinas mu diferentes tú tienes que poder ponerlos al mismo plano compararlos no No únicamente desde la perspectiva ya anatómica sino también de la calidad de imagen por ejemplo cuando hacen un ensayo clínico por ejemplo para probar un nuevo fármaco y tienen que recoger datos de 70 hospitales lo que nos ha ocurrido es que cuando recibimos esos datos tenemos 70 hospitales Pero hay 59 modelos de máquina distinta las calidades de imagen son muy heterogéneas y la farma no tiene capacidad de homogeneizar y vosotros sí lo habéis hecho y cuando la farma o la c que es como una compañía a la que la farma contrata para realizar los ensayos clínicos simplemente recogen la imagen hacen mediciones básicas en en los tumores que es el cambio de tamaño del tumor Y esto es lo que a día de hoy guía el que se diga si un fármaco está si el paciente está respondiendo a un fármaco o no es si El tumor está cambiando de tamaño Yo creo que con nuestra O al menos con mi falta de conocimiento médico no puedo llegar mucho más profundo en Cómo funciona el producto más o menos me puedo imaginar alguna cosa pero me encantaría entender Cómo funciona el negocio muy bien vale cuéntanos e cómo es este proceso de venta vais vosotros A los hospitales y les decís tenemos esto o vienen los hospitales a vosotros o hay algún otro camino de de venta es una es una combinación Nosotros hemos hecho mucho marketing mucha comunicación si ves que ibim es una compañía eminentemente tecnológica no no somos todavía una maquinaria de ventas esto lo tenemos que construir ahora a partir de de de la financiación que estamos levantando eh pero básicamente hemos sido nosotros sea hemos contado la historia hemos sugerido la utilización de la imagen médica Y hasta ahora pues tenemos cuatro grandes farmas que están trabajando con nosotros en esta línea vale o sea Son poquitas pero muy grandes sí tenemos muchas más biotec eh Y compañías pequeñas y estamos haciendo ensayos en en Estados Unidos digamos que log es que el mundo reconozca tenemos cuatro cuatro grandes farmas y una vez llegas a un acuerdo e qué contrato se firma Cómo funciona un acuerdo Así es muy diferente en función de de la compañía pero nosotros Nosotros hemos creado un modelo de colaboración que para nosotros es relativamente estable e sobre todo es muy importante aquí tener en cuenta ar que el algoritmo es un activo y esto es muy importante porque si no tendría que bien tendría el riesgo de como como he comentado antes de ser un poco consultora no decir yo hago algoritmos y te ayudo a cribar a los pacientes y yo quería ser una compañía centrada en producto Entonces únicamente me centro en colaborar en aquellos proyectos que estén vinculados con algún producto que queremos desarrollar en el futuro por ejemplo nosotros queremos lanzar una herramienta de cáncer de pulmón Es una herramienta muy ambiciosa Porque queremos ser capaces de detectar mutaciones a partir de la imagen médica sin muestra es decir sin sin la biopsia poder decir qué mutaciones tiene un tumor entonces a mí me interesan las colaboraciones en el ámbito del cáncer de pulmón entonces lo que hacemos ahí es si hay una farma que tiene una necesidad en cáncer de pulmón Nosotros también la tenemos Porque queremos encontrar estos bomarc predictivos y precisamente las preguntas que queremos responder nosotros son las mismas que quiere responder una una Pharma entonces ahí establecemos un modelo de colaboración donde decimos bueno Kim colabora a riesgo vamos a crear nosotros el modelo de Inteligencia artificial nos quedamos la propiedad intelectual y luego te lo licenci te lo licenci porque este algoritmo te va a ayudar a criar a los pacientes para tu fármaco y ya tenemos modelos de colaboración Don y luego tú Esto se lo puedes licenciar a los competidores de esta farma que están compitiendo si no me pagan un fei por exclusividad sí y luego tú lo puedes utilizar para producti selo a un hospital correcto Y que cuando le hagan una prueba e gráfica a un a a un paciente le puedes ayudar a hacer un diagnóstico eso es cuando ya tienes ahora mismo tu negocio sobre todo las farmas pero tu Visión Es sobre todo los los hospitales efectivamente desde el último yo diría los últimos dos trimestres del año 2023 empezamos a tener ya las certificaciones para nuestros productos en próstata neuro hígado ya hemos empezado a desplegar a escala el modelo Sas es decir tenemos la parte que llamamos de software as a Medical device el dispositivo sanitario que es lo que puede eso se vend los hospitales no las farmacéuticas correcto también hay farmas que nos compran Sas que nos compran el el software Asa Medical device porque tienen un conjunto de pacientes y lo quieren pasar lo quieren analizar con con nuestro dispositivo pero digamos no es el modelo que te estaba contando antes pero lo vendemos a hospitales y en en los hospitales directamente este algoritmo te analiza un paciente te da el resultado y te responde a la pregunta que que quieres saber en este caso en cáncer de próstata el paciente lo tengo que biopsiar sí o no O la próstata no tiene nada pues si hay una lesión que hemos detectado que es clínicamente significativa hay que biopsiar Y a partir de aquí hay que hay que seguir me estás hablando de de que Vais a riesgo con esta farma que quiere decir que empezáis a desarrollar el modelo y a entrenarlo sin cobrar nada pero una vez empieza a funcionar les empezáis a cobrar Sí qué les cobris les facturamos lo que llamamos los out of Pocket expenses no es un poco final los gastos que sí o sí va a tener esta esta colaboración por ejemplo tenemos almacenamiento Cloud eh tenemos etiquetado de datos efectivamente Y luego qué les servir a la farma que le cobrárselo en un en un proyecto multianual eso es un proyecto multianual vale porque todavía no estáis facturando 50 millones correcto vale pero potencialmente pueden llegar ahí vale e hablanos un poquito de los economics de la empresa vosotros eh empezáis eh con capital propio em conseguimos financiación de lanzadera al principio eh un un préstamo de de unos 200.000 que era la tercera edición de lanzadera inauguramos Marina de empresas y la verdad que me vino muy bien para crear ese equipo inicial conseguimos una pequeña ronda también de inversores más regionales y estuve convirtiendo digamos esa inación a producto durante 4 años hasta 2019 porque al final todo lo que desarrollamos aquí tiene que seguir una ISO somos un dispositivo médico Entonces no puedes desarrollar De cualquier manera tienes que seguir una normativa auditorías desde el principio desde el principio si lo quieres hacer bien si no tienes que que hacer todo el trabajo no Entonces cuando analizamos muy bien lo que nos tocaba hacer vi claramente que esto no era continuar haciendo más investigación y ya está sino que tenía tenemos que pues adoptar toda una serie de requerimientos de trazabilidad en todo lo que desarrollamos se nos llama fabricante de productos sanitario por lo tanto estamos inscritos como fabricante de productos sanitario en la agencia española de medicamento e así con todas las regiones con las que estamos trabajando con todos los países entonces pasar toda esa investigación a producto siempre digo que es una parte que me costó muchísimo y y es algo que se infra estima cuando estás en el mundo de la investigación seg donde mueren casi todos los proyectos de investigación médicos o hardtech a día de hoy estoy mentorizado a a bastantes emprendedores y y algo que me ayuda muy bien a cribar a los emprendedores es cuando veo Quién no se toma En serio La regulación Y quién Sí y hay alguien que me dice no pero es que yo no soy un una herramienta clase dos porque intentan saltarse sí no estoy dando un diagnóstico y yo digo no sí que estás dando un diagnóstico O sí que estás siendo una ayuda para el diagnóstico no pasa nada no intentes ir demasiado rápido porque entonces no vas a conseguir captar un inversor potente al final los inversores buenos quieren ver que vas a lo grande no y si vas a crear no te escondes de los problemas grandes sino que los superas claro es es algo que es duro pero tienes que abrazarlo tienes que abrazarlo difícil per tú cuando has empezado Kim dices Yo no sé si esto funcionara o no funcionará no sé si hay mercado de momento lo único que estoy haciendo es palmando pasta haciendo investigación pero lo voy a hacer todo perfecto y seguramente voy a ir más lento y me va a costar más dinero por si algún día encuentro petróleo que me puedan certificar y pueda convertirme en un dispositivo médico Sí hay una diferencia que es que yo siempre digo cuando yo empecé no lo hice pensando en puedo fracasar yo creo que llevamos una trayectoria de investigación importante y cuando estás en el mundo de la investigación y lees los artículos científicos sabes lo que va va ocurrir en Innovación en los próximos 10 años tenías mucha confianza Sí en el éxito en el mercado sí de este producto Sí ostras de hecho yo al equipo al equipo eh el algoritmo de próstata que hemos lanzado Ahora les enseñé una alfombrilla de ratón que hicimos en el año 2008 Cuando empecé a investigar para los urólogos para que vieran los usos de la resonancia magnética en próstata más de 10 años después cambian las guías clínicas y ahora es cuando el producto e ya es una un producto de ella para para uso clínico no entonces ahí sabemos que hay una necesidad si beneficia al paciente se acabará implantando cuándo empezáis a facturar empezamos a facturar sobre todo en el año 2020 es cuando incorporamos a amadeus Capital apex partec y y adara es la primera ronda b grande hicimos la primera ronda BC ahí que fueron 360 cas luego hicimos 1 millón 2021 eh hicimos unos 7 en 2022 todavía sin productos certificados pero facturando a las farmas facturando principalmente investigación y y generando algoritmos datos y modelos efectivamente Y el año pasado hicimos 2 com2 millones de euros de facturación eso es principalmente todavía las farmas eso es y ahora creciendo ya y conseguí certificar no a finales del año pasado el primer producto ahora estáis certificando varios efectivamente Y ahora estamos ya creciendo digamos en cumpliendo plan cumpliendo el business plan y creciendo mucho en la parte de software as a Medical device y queréis llegar este año si no lo he leído mal a 6 millones de facturación seguirá siendo casi todo farmas o ya hay un porcentaje relevante No ya hay un porcentaje relevante porque anunciamos también en en octubre del año pasado que cerramos un un deal con muy importante con Philips Philips que aparte de hacer teles y lavadoras y no sé cuántas cosas hace un montón de dispositivos médicos que tienen que costar una millonada Bueno pues ahora Philips se ha centrado en el desarrollo de los dispositivos médicos o sea todo lo que era electrodoméstico iluminación y demás lo está externalizado y ahora todo Philips prácticamente es dispositivo sanitario las marcas son una locura eh como emprendedor todo el mundo te dice Focus Focus Focus y tienes a Yamaha haciendo guitarras motos y cohetes Cuál es el deal que habéis hecho con e el deal es las resonancias magnéticas a día de hoy se digamos pueden mejorar muchísimo Si incorporan tecnología de ella digamos directamente ya en la propia máquina vale es decir la manera en la que kibin funciona a día de hoy para que se entienda porque la máquina saca píxeles la máquina saca imágenes píxeles saca imágenes efectivamente Pero cómo cómo funciona Kim hoy en un hospital nosotros nos conectamos al repositorio de imágenes del hospital que se llama pxs picture archiving and communication System es como la historia clínica pero de imágenes vale la galería de fotos correcto ent nos conectamos ahí hay un estándar de comunicación con el que nosotros leemos esas imágenes se analizan en nuestro Cloud con Con Microsoft que es un poco nuestro proveedor ahí y devolvemos los resultados de esos análisis de vuelta al al centro sanitario pero pensamos bueno igual igual si esa ya también está cerca de donde se genera la imagen del paciente tiene valor y efectivamente lo tiene porque si tú ya en la propia exploración de Tac o de resonancia magnética eres capaz de detectar algún hallazgo o por ejemplo detectar imágenes que no sean de buena calidad al técnico que está haciendo la imagen ya le puedes decir repite la imagen que no tiene la calidad suficiente no hace falta Llamar al paciente cuando ya se ha ido a casa sino que la ia en la propia máquina ya te dice si las imágenes son de calidad o si hay algo por lo que tienes que llamar al médico para que lo revise por ejemplo en los smartphones desde hace unos cuantos años eh el sensor Bueno de hecho en las cámaras buenas también no pero sobre todo en los smartphones el sensor y el objetivo son menos de la mitad de la foto más de la mitad de la foto es la Inteligencia artificial que mejora la luz los balances los colores en la foto eso está pasando también en este tipo de vosotros estáis haciendo esto o esto lo hace directamente nosotros esto lo hace directamente El fabricante El fabricante Philips ya tiene algoritmos de Deep learning pero no solo Philips y lo mismo que pasa en la cámara en el en el software del Smartphone también está pasando ya en la máquina de radiografía de T de resonancia y orientado a que el paciente esté menos tiempo en la máquina por ejemplo ahora la efectividad de del del escaneo imagen se puede regenerar o reconstruir con alta calidad gracias a Deep learning no O sea en lugar de hacer siete fotos y componerlas haces una rápida y luego tú ya Vas sacando trabajo derivado de de esa única exposición a la radi logía cómo se llama resonancia que teas Eh vale entonces 2,2 millones de factorización el año pasado en camino de seis este año Vais a un plan en H buena eh habéis levantado un poquito más de 20 millones euros creo hasta la fecha Cuántos de estos 20 millones habéis gastado o invertido en eh research en imasd yo diría la inversión hasta la fecha en en investigación ha sido un 60 por 6 5% de los 20 millones o sea los habéis gastado casi todos ya sí vale Y eso son programadores son doctores o qué tipo de perfiles son Sí Prácticamente tenemos un 93 por de perfiles son titulaciones superiores eh ingenieros científicos de datos tenemos ingenieros de Telecom ingenieros informáticos a mí la titulación me importa menos Qué hacen o qué saben hacer hacen Data Science eh sobre todo e por ejemplo tenemos tanto desarrollo de plataforma lo que es la plataforma de datos esto sería parecido a lo que hacemos en factorial tenemos gente haciendo plataforma efectivamente con el con el el el certificado educativo que sea pero es gente que es programadora que diseña sistemas luego hay unos que hacen los algoritmos vale que estos son programadores también son programadores pero especializados en Machine learning efectivamente en entrenamiento de modelos de ella perfecto luego Tenemos también dentro de estos digamos los que se dedican a armonización de imagen los que se dedican a todo esto Son son programadores de diferentes tipos doctores médicos Ah A ver es que dentro de una titulación puedes tener doctores yo tengo doctores científicos de datos también pero no son médicos médicos ingenieros biomédicos médicos tenemos el director médico es un oncólogo ch Medical officer Y luego el resto de radiólogos que tenemos Son externos los contratamos para la gran mayoría de tu inversión es software modelos pl estudos y estudios clínicos y estudios clínicos quién los hace no es un médico Quién hace un estudio clínico no por ejemplo cuando tú vas a lanzar un producto a mercado por ejemplo mi herramienta de detección de de próstata tienes que demostrar que funciona se la tienes que presentar a los organismos reguladores al que te va a dar el marcado ce o el sello fda en Estados Unidos la información que tienes que presentar ahí es evidencia de que digamos tu algoritmo funciona bien Eso es el estudio clínico eso es el estudio clínico esto O lo haces tú directamente y esto lo hacemos nosotros en Europa no lo externaliza no lo externaliza hablamos con cinco o seis hospitales reclutamos pacientes colabor con hospitales efectivamente hacemos esa ese estudio y digamos no le pagamos a un externo para hacerlo nosotros mismos lo gestionamos porque estamos aquí pero tenemos otros entornos donde nos es muy complicado El conocer a una red de clínicos con la que lo podamos hacer o los centros sanitarios Entonces por ejemplo nosotros tenemos un un proveedor en Estados Unidos que es mas general brigam hospital de Boston donde por un estudio deid pagas un millón y medio de euros como mínimo como mínimo si todo va bien si no hay retrasos por cada estudio de validación de cada producto y eso lo estás haciendo claro Entonces cuando tú quieres crear un un Medical device ya quieres la certificación que toca y vas a emitir diagnósticos tienes que ir en serio y y tienes que invertir Cuando veo a alguien que me dice no es que lo certificar como Medical device lo primero que hago es mirar el business plan y me voy a ver el bottom Line y digo los costes aquí no son reales esto Esto no es real o sea no estás considerando un escenario regulatorio es muy caro llegar a estar bien regulado a mercado Sí es muy caro es muy caro vale de has dicho 60 por lo habéis invertido en imd y el otro 40% dónde ha ido Bueno hay una parte importante en regulatorio en en lo que es este millón y medio no no no en esa parte la ponemos ahí más de porque son estudios clínicos luego tenemos un equipo de regulatorio Qué significa esto completo pues tenemos digamos el equipo que prepara toda la documentación las auditorías las isos no son ingenieros también son ingenieros también todo ingenieros son ingenieros porque al final trabajan con con documentación técnica tienen que saber escribir lo que llamamos un technical file es donde se describe toda nuestra tecnología para que un regulador la vea no Y esto es grande también esto es grande s sí es un equipo muy mu especificaciones de cómo funciona el software s apenas encuentras perfiles que sepan de regulatorio es super Nicho esto es muy Nicho Y qué más tienes tenemos marketing y comunicación también un equipo grande Eso es para encontrar clientes efectivamente para que se nos conozca no para s per te interesa que te conozcan las farmas o los hospitales o doctores también nos interesa y y yo lo llamo esto crear categoría nos interesa crear categoría porque yo me he preocupado mucho de crear producto crear compañía pero luego Es verdad que imagen médica en medicina de precisión eh no somos ni una mettec pura ni somos tampoco una compañía de ciencias de la vida al 100% entonces somos parecida cómo defines medtech tú medtech al final sería puramente nuestra parte de Medical devices vale Esto sí que sería medtech esto sería medtech puro y duro vale Y ciencias de la vida es ese impacto en el desarrollo de nuevas terapias valeas tenéis dos patas estamos y necesitáis las dos patas y necesitamos las dos patas efectivamente no no Entonces es muy importante explicar que estamos un poco definiendo al igual que lo hicieron otras compañías en genética que empezaron a secuenciar a pacientes el ADN de pacientes y crearon modelos de negocio basados en información empezaron a crear grandes bases de datos de genética y empezaron a encontrar mutaciones nuevas que no estaban descritas No eso es lo que yo quiero con kiin es decir Quiero crear un modelo de negocio basado en información extraído a partir de la imagen y a día de hoy solo en el mercado encuentro compañías que están orientadas a workflow hac que el radiólogo informe más rápido y yo quiero tener un impacto también en la aprobación de fármacos en el descubrir nuevos biomarcadores Entonces esto lo llamamos crear categoría y para esto comunicamos mucho somos muy vocales en en redes en revistas científicas de de estos resultados científicos y de lo que estamos haciendo Y eso también es inversión importante para mí bueno Y también porque te interesa que esa guía médica correcto se entere efectivamente de que esto es una posibilidad y vaya cambiando la guía médica para que los hospitales vengan más a buscaros y consuman más a vosotros y obviamente idealmente que mejore la salud y la vida de los pacientes no que es el objetivo final eso es Vale has hablado de que seguís levantando capital Cuál es el Pich ahora cuál es la próxima etapa para kibin Ahora la próxima etapa es crear una maquinaria de ventas ya hay producto ya hay Medical device aprobado producto hay producto tiene que llegar a todos los hospitales del mundo efectivamente ahora Estamos teniendo muchas peticiones de de nuestro producto de próstata las estamos desplegando todas porque somos muy escalables gracias a a la infraestructura que tenemos en la nube y a que desarrollamos una herramienta que yo considero clave que hace que los servicios de informática de los centros sanitarios no tengamos que entrar nosotros al hospital sino que ellos se descargan es un instalador y ya se conecta con nuestra nube esto nos ha resuelto muchos Problem la implementación es fácil es muy fácil y esto nos está permitiendo escalar el software escala muy bien está escalando muy bien estamos subiendo un 40% cada mes en en número de pacientes ahora mismo mon on month Y cómo les que se ajusta en función del número de de estudios el número de exámenes de próstata o de neuro que hag o sea que como más muestras se manden al modelo más cobris efectivamente pero son como tramos son tramos son tramos pero basados en uso con lo cual un crecimiento de 40% mes a mes de pacientes es brutal porque repercutirán la facturación eso es y luego Este modelo Funciona muy bien para sistemas sanitarios donde hay una relativa salud universal como por ejemplo el español sistemas sanitarios eh Por ejemplo el británico donde digamos hay compra o hay recomendación relativamente centralizada de de lo que se tiene que hacer desde los gobiernos no pero por ejemplo e en otros entornos donde vas más por aseguradoras y tienes que hacer una negociación como Estados Unidos como Estados Unidos o o como Alemania eh el modelo es de reembolso por prueba y para esto eso también es un proceso muchos pensamos principio que tener la fda o tener una certificación ya lo era todo pero luego descubres que que no que ya no solo es que haya un product Market fit sino que tienes que tener cobertura para que te paguen por tu prueba y en Estados Unidos esto lo regula el lo que se llama el cms el Center For Medicare and Medicaid Este es un es una entidad centralizada en Estados Unidos que negocia los tratamientos disponibles y dónde están cubiertos Y dónde no digamos que junto con la la American Medical association es un poco la asociación de médicos de diferentes especialidades determinan qué prueba eh es merecedora de un código cpt que llaman ellos un cpt de que esté cubierta por las pólizas de salud aquí hay mucho truco porque el código solo es el código entonces hay mucha compañía que dice ya tengo cobertura en Estados Unidos pero a lo mejor tienen un cpt 3 Y esto es temporal luego tienes que demostrar que hay adopción y ya cuando pasas de un cbt3 a un un tienes que demostrar que tienes cobertura y te pagan por ello Entonces esta negociación se tiene que hacer con las aseguradoras directamente y sí que tienes un precio recomendado por prueba no por ejemplo a día de hoy tenemos competidores que para algoritmos de yaa completamente autónomos están cargando unos 200 por prueba hay la fortuna bueno ellos o sea hay hay competidores también que han incluido un médico en lo que es la generación de los resultados ya no es un algoritmo Entonces ya no es únicamente un algoritmo te dan un tiempo de 3 horas para tener los resultados entonces ponen a un médico que visa que está todo Ok y el reembolso ahí se va a 900 entonces claro facturación de la compañía es mayor pero tienes tienes ese coste no nosotros somos más partidarios de de ir a por algoritmos de ya completamente automáticos y que cobrárselo 2025 ostras sí y y bueno lo conseguir el código no es la parte que que más me preocupa la parte que más me preocupa es tener un equipo muy potente de de acceso a mercado en Estados Unidos para la negociación de esa de que estas pruebas se cubran por las asegurado es es el equipo comercial al final sí es una vertiente del equipo comercial que llamamos el Market Access que que está acostumbrado a negociar un poco tiene los contactos efectivamente conoce los procesos regulatorios las personas todo los lobis eso es vaya mundo Sí sí sí es el mundo del reembolso de de las pruebas médicas Vale entonces eh queréis capital cuánto Pues ah a día de hoy estamos levantando una serie a estamos ya en proceso de de cierre de esa serie a Ah vale o sea ya tienes un term sheet no tenemos todavía term sheet vale estás en proceso estamos en proceso estamos ahí en en Mitad mitad del proceso eh hemos hecho un primer Cierre en en enero eh ha sido un cierre de la de la mitad de la ronda cuando dice cierre quiere decir dinero en el banco vale Porque para mí cierre es dinero en el banco vale vale a mí también yo no no soy de del humo aquí Sí hemos hecho 13 millones pero nos queda levantar más de la mitad de la ronda y lo haremos probablemente para antes de verano antes de agosto un poco cuando nos hemos marcado sí estoy De hecho no puedo comentar mucho por esto vale este tipo de bisis Sin decir los nombres eh es el mismo tipo de BC que invertiría en un b2b Sas o en una aplicación para pedir taxis o en una aplicación para entregar de comida o es super especializado en salud es super especializado sí em digamos pero es B es BS no son empresas O sea no es Samsung o Philips o no no no nosotros ya ya empezamos con con los partners que que tenemos ahora y son fondos muy buenos desde el año 2020 entró amadeus capital como lead investor eh partec apex pero partec es generalista cierto pero no era el lead y hab con partec no era el lead de la ronda en casoy con mundo médico que es el que sí en este caso amadeus Yo creo que tenía una combinación entre Tech y y mundo Life sciences adecuada que nos ha nos ha llevado al nivel en el que estamos ahora no y ahora estamos ya en un tramo en el que vamos a ir todavía más a a inversores especializados en en ciencias de la vida la dilución o las valoraciones de una empresa como kiim es parecida a otro tipo de empresa de software Cuál es la dilución de una ronda s o de una sería típica depende de A ver cuál te gustaría a ti que fuera o no cero pero no pero siendo realista Cuál es el el tipo de dilución a ver yo creo que los tipos de dilución clásicos están en un 20 30% o por ahí de las rondas importantes vale 30 es mucho 20 también todo llamas de cero es mucho pero 30 o sea si tees 30% varias veces te diluyes mucho es Que dirías que hay más M M mi intuición es que pero no lo sé de hecho nosotros eso también se refleja en la compañía no nosotros tenemos por un lado lo que es K la parte Tec Pero por otro lado la parte Life sciences esta categoría de la que yo hablo no entonces ahí también se percibe no estamos al final aspirando a ser una compañía de muy alto impacto sobre todo vinculándolo al beneficio que le podemos aportar una farma Ah mismo por los datos que tenemos un poco acortar de un fármaco 6 meses para una farma significa 2,5 billón más de revenue iba a decir cientos de millones Pero bueno 2,5 billon no está mal sí Entonces digamos si yo hubiera querido crear una compañía de 100 millones 200 millones de de valor a largo plazo habría creado solo un algoritmo y y y ya está pero aquí estamos creando una plataforma con un modelo de información a partir de la imagen médica queremos que Kim sea ese gran líder en imagen médica radiológica e ya en en el futuro no para farma y hospitales tú me estás justificando que te lo compro eh Por qué merece la pena diluirse más porque el Horizonte está muy lejos y se puede llegar a tener mucho impacto pero luego hay otra dimensión que también Creo que es eh interesante comentarla que es el Por qué hay más dilución que es al final como hay procesos de investigación muy largos que cuestan mucho dinero el valor del dinero es más alto efectivamente que en un tipo de empresa donde hay un ciclo muy rápido de desarrollo con lo cual lo que tiene más valor es el talento que siempre lo tiene eh pero tiene menos valor el dinero entonces sube la valoración porque el capital es menos impactante en una empresa donde hay que hacer un gran desarrollo tener dinero para aguantar ese tiempo es clave con lo cual el dinero es más importante no Y si te vas a una empresa de de desarrollo de producto físico de Hardware ahí todavía es más importante el capital con lo cual todavía es más grande la ucción y en el extremo el no hay Premium no O sea una ronda de 100 millones la valoración poson 100 millones porque nada más aporta valor no en el mundo de la tecnología Pues el capital humano El Talento tiene muchísimo valor eso es pero como más valor tenga el el dinero pues más te vas a diluir y tú estás ahí en un entremedio no entre una empresa puro biotec eh con mucho Hardware y con una con un capex de la [ __ ] y una empresa software con procesos de iteración muy rápido es una muy buena descripción es interesante es que no hacemos mucho de tu mundo y estoy aprendiendo un montón hoy em luego también hay un tema de del precio porque yo me imagino que el coste marginal de estas máquinas es muy bajo si yo no de la máquina o sea si yo ahora monto aquí en la calle donde estamos aquí en pulladas en Barcelona no monto un kiosco donde tú entras te pones así como en el aeropuerto no te hace unas fotos Unas cosas el coste de Electricidad y de amortización de la máquina pueden realmente marginalmente ser muy bajos por paciente no Y luego el algoritmo también tiene un coste marginal muy bajo entonces hay dos maneras de verlo una que es decir Oye el coste de un radiólogo doctor y el coste de oportunidad de falsos negativos o falsos positivos quizás Son 300 la prueba pero al extremo podríais bajar el precio de una manera radical Y hacer que todo el mundo preventivamente una vez cada cada año vamos a poner se hiciera un escaneo completo por 100 de todo una vez al año no Y eso al sistema público o incluso a la aseguradora o incluso a ciudadano le sale más barato hacerse una prueba muy barata muy frecuentemente y ahorrarse un cáncer y morir o ahorrarse una intervención que cuesta mucho dinero o ahorrarse una biopsia que cuesta mucho dinero y mucha molestia etcétera vamos para allá sí has leído mi futuro emprendedor mi mi mi proyecto vital qué tiene que cambiar para que pase esto el año que viene a ver tiene que cambiar que primero tenemos que crear algoritmos mejores mucho más robustos y y tenemos que crear equipos y ya estáis al nivel de un radiólogo experimentado así en muchas áreas anatómicas Sí pero todavía elero clo Todavía falta eh A ver nosotros ya hemos realizado por ejemplo estudios en este sentido hicimos un proyecto aquí en Girona e que fue en colaboración eh financiado Por la marató con Dr Joseph p donde hicimos 2000 voluntarios de de Salt y otras ciudades de de alrededor eh 2000 voluntarios sanos eh un grupo estaba por encima de 50 años otro por encima de 18 y esto era un camión con una resonancia mitad de la plaza es me encanta haciendo voluntarios y lo que vimos ahí eh fue importantísimo porque vimos que un 10% eh tenían ya oclusión de las carotidas como para poder tener un ictus en en los futuros TR años y estos fueron luego al médico es decir Oye yo estaba aquí tan sano tan tranquilo han llegado estos con un camión ahora estoy preocupado vamos a ver si hay algo que podamos adelantar y prevenir efectivamente pero o tratar de manera adelantada claro es que es mucho más coste eficiente hacer un tratamiento preventivo como es colocar un sten y seguir a esos pacientes de cerca es un St es un dispositivo en dentro del vaso que se es como una malla dentro de la sangre dentro de las arterias dentro de las arterias digamos que se coloca como una malla metálica es muy flexible pero es metálica Y a eso que te obstruye el flujo de la sangre que puede ser grasa te lo empuja hacia la pared entonces garantiza que haya un canal una luz por la que pasa la sangre vale Esto es para evitar ictus por ejemplo efectivamente entonces PR antigamente pues decir Oye te interesa hacer esto y te ahorrarás un una al corazón que le llamamos y te vamos siguiendo no Entonces es mucho más coste eficiente esto que es un dispositivo mínimamente invasivo y salv vidas correcto y es un procedimiento mnimamente invasivo que entras por por la pierna y puedes colocarlo en el cuello y y vas siguiendo a esos pacientes per entras por la pierna y lo colocas en el cuello sí sí entras por la por la femoral con con un catéter y empujas y cuando llegan a la altura de la carótida sueltan el sten se abre y esto empuja a la grasa hacia la pared me mareo solo de imaginarme este tipo de Procedimientos Pero vale vale es una intervención una intervención s Pero bueno Esto es mucho más costo ficiente que el tener un ictus Sí claro y que te encuentren en meditad de la calle todo mal en el su y tus familiares y todo lo que es el impacto indirecto también no entonces Este es un un claro ejemplo de que podríamos mover la imagen antes pero la comunidad médica también es muy cauta con ello porque dice a ver no podemos e sobrecargar más al sistema sanitario si empezamos a detectar pequeñas lesiones de origen incierto tenemos que encontrar ese balance en el que la imagen detecta temas que son clínicamente relevantes pero tú te crees este argumento de no vamos a vamos a seguir así porque si no la gente vendrá con todos los males y habrá que tratarles no es mejor ir con los ojos abiertos y saberlo todo y tener que priorizar yo creo que tenemos que abordar el problema de raíz pero el sistema sanitario a día de hoy no está preparado para un modelo digamos preventivo pero o sea no no sé por qué los vinculamos no el sistema sanitario está preparado para x para el modelo no tiene una capacidad de tratamiento x que se puede cambiar con inversiones y con incentivos económicos pero tiene una capacidad x nosotros podemos dejarlo como está ahora que es el sck no exactamente que dices Oye la gente que le duele la rodilla quizá está perfectamente pero nos va a ocupar recursos sanitarios hay otro que se encuentra perfectamente pero se va a morir en un año si porque no lo hemos detectado ostr el de la rodilla se va a esperar que vamos a salvarle la vida al otro que no el sier que dices tú no que quizá el que el que no llora No mama y el que se queja mucho ocupa los recursos sanitarios pero no estamos siendo no estamos maximizando el valor humano cor yo creo que sabiéndolo gestionar bien aplicando una buena gestión seríamos capaces de teníamos un modelo preventivo basado en imagen perfectamente pero creo que esto va a venir más empujado por los pacientes por ejemplo hay compañías en Estados Unidos como prenuvo o como esra son compañías Todos hemos visto a Kim karsan no en en instagram que se hizo una foto con una resonancia magnética esto de nuestros amigos de no lo he visto pero Cuéntame más pues pues una compañía eh con la que colaboramos son preno en Estados Unidos y básicamente ellos te hacen un scan de todo el cuerpo eh 00 claro Esto no se está haciendo A toda la población esto es el city scan no es una resonancia resonancia Eh sí porque el city scan es el que usa radi ionizante vale el city scan no no te lo puedes hacer está indicado habitualmente cuando tienes alguna patología o sospecha de de corazón no un pulmón huesos eso es un Tac El Tac lo haces para una infinidad de aplicaciones no pero precisamente un escáner de todo el cuerpo con resonancia magnética lo puedes hacer con lo puedes hacer fácilmente no es una ha una empresa sueca que se dedica a esto también sí neco por spo Exacto Daniel es los fundadores Ellos tienen ecocardio también entonces este tipo de de compañías van a evolucionar yo ahí el punto y y que sigo compartiendo es todavía no creo en el modelo de negocio que se ha establecido en este tipo de compañías porque es un modelo de negocio en el que el precio de la exploración total Body son 00 o 3000 un producto muy Premium no vas a tener si tú quieres de verdad detectar digamos la patología de de la población no vas a tener una muestra representativa de la población tenemos que conseguir monetizando datos ahí hay hay que extraer valor de ahí no de esos datos quién quién o sea vosotros por modelo de negocio no os vais a dedicar a esto de momento tal como me has explicado Kim o sea ahí sería un cambio demasiado grande lo he pensado muchas veces pero porque al final hacer una industria una economía no tan grande como la de la salud más eficiente es cojonudo pero es que además salvar vidas es mucho más impactante con lo cual el sí e el valor en el planeta que puedes aportar haciendo esto es muy grande pero realmente para conseguir hacer un cambio tan radical tendrías que hacerlo todo no ser aseguradora proveedora de servicios de salud eh diagnosticador Y seguramente incluso montar las instalaciones alrededor del mundo o sea un tesla de la salud que hiciera toda la cadena de valor pero yo en la parte de imagen sí que quiero hacerlo en algún momento bueno es O sea si conseguís hacer muy barata la detección que empieza por no necesitar un humano ese es el coste más grande sí a largo plazo no pero a corto plazo yo sí quiero Imagínate que yo con presupuesto infinito me quiero hacer un diagnóstico completo para prevenir cualquier cosa detectar cualquier cosa que tenga no del coste real de ese diagnóstico la gran mayoría irá en médicos en personas sí la amortización de la máquina la electricidad y el alquiler del hospital donde está la máquina son cuatro duros comparados con la hora de la persona que va a analizar estas imágenes con lo cual tú puedes eficienci muchísimo la parte de la persona no sí sí efectivamente ahí en realidad eh los algoritmos pueden conseguir directamente discriminar Qué zonas de tu cuerpo no tien ninguna alteración y Y qué zona Sí y directamente emitir una recomendación para un clínico en este caso no porque al final cualquier enfermedad que detectes se tiene que tratar de una manera o de otra No y el clínico lo vas a necesitar siempre una pregunta sabes el concepto de biohacker lo que es es esta gente que se mide sus marcadores seguramente de una manera muy superficial y poco informada con anillos relojes incluso parches no que te miden creo el nivel de azúcar en en sangre eh es una tendencia que se está poniendo muy de moda y ahora también e hay incluso gente que va más allá que empieza a monitorizar de verdad no con testeos eh diagnósticos serios seguramente preventivamente quizá porque tienen dinero o porque están obsesionados con este tema Si tú quisieras saber no quisieras hacerte un diagnóstico completo y decir Oye yo estoy sano potencialmente pero quiero asegurarme de que si tengo un cáncer lo detecto temprano si tengo una situación que se puede complicar la detecto temprana qué harías qué le recomendarías a alguien potencialmente yo que quisiera hacer esto es que yo no soy la mejor persona para recomendarlo porque yo te diría hace escáneres de total Body frecuentemente hace colonoscopias frecuentemente eh hace analíticas frecuentemente O sea a día de hoy tenemos ya un conjunto de Test Scanner total Body Sí colonoscopia colonoscopias y analítica analítica Ah luego también depende de la edad no por ejemplo cuando tienes un 30 40 ahí podemos soportar muy bien la duración de una resonancia magnética total Body perfectamente a más eda es peor o a menor edad es peor a más edad eh Por ejemplo sobre los 50 60 una de las patologías que nos pueden preocupar es es un cáncer de pulmón o patologías cardíacas una coronaria coronaria no la ves bien en una resonancia magnética y y lo ves bien un Tac de tórax ex esto Cómo se hace alguien que quiere hacer esto existen eh servicios en Europa que hagan esto privados públicos Sí sí la mayoría de privadas existe lo que se conoce como el chequeo e todos tienen alguna esto ir al médico de cabecera y decir quiere un chequeo sí quiere un chequeo completo Entonces te hacen un ecocardio te hacen un tag de tórax te hacen un poco paquete yo lo que creo Es que todavía no está como integrado no es que te hacen muchas pruebas Y tienes como diferentes diagnósticos pero no hallazgos pero no tienes como una información integrada yo creo que ahí pren ubo o esra lo están haciendo bien que han creado como este gemelo digital donde vas encontrando eh qué hallazgos has tenido Mira tienes un quiste en el riñón derecho pum y te lo señalan y bueno igual no no s Ahí está informado no está informado no luego quizá te das cuenta de que tiene que ver con otra cosa no puedes tomar ninguna acción en ese momento pero es verdad que yo creo que esa información tenemos que recogerla totalmente porque tenemos que saber cómo son los tipos de de cuerpo humano Qué características tenemos a nivel sistémico no yo creo que la enfermedad no es un fallo de un órgano en realidad la enfermedad puede ser que tenga un origen sistémico en muchos casos no y y hemos visto por ejemplo covid no que que teníamos efectos a nivel respiratorio pero luego tenido impacto a nivel a nivel cerebral a nivel vascular o sea el cáncer también es una enfermedad que puede iniciar con una lesión local Pero luego se distribuye por el cuerpo humano no Entonces yo creo que la imagen tiene que ser capaz de resolver este tipo de de problemas gracias por el por el tip Oye antes de cerrar eh Ángel explícanos un poquito de dónde sales tú Y cómo sabes todas estas cosas Pues ah a ver yo la verdad es que hice soy venic carló me fui a estudiar a Valencia hice telec y cuando estaba en en tercero todo lo que era los móviles el radar y no me gustaba eh lo que tocaba en aquella época en teleco Sí pero empezó a gustarme mucho el las señales del cuerpo humano no y Y cómo podíamos medir esas señales y hacía mucha electrónica En aquel momento y y recuerdo que que monté un kit de un electrocardiógrafo con una Game Boy eh en casa para para jugar y demás y me me me interesaba todo el concepto de medir el cuerpo humano y tú eres el biohacker de verdad sí no que se pone un anillito No la verdad que lo sigo siendo un poco incluso tengo un ecógrafo porque me inquieta mucho El no saber qué está sucediendo en el interior del cuerpo humano o sea eres eres Hardcore bioh de hecho por ejemplo mis hijos tengo tres tres hijos dos dos niñas y un niño y algo que me inquieta es Cómo crece un niño y no sabemos cómo está por dentro claro o o cómo está cualquier ser humano por dentro no entonces de ahí viene ese interés también en en medir el cuerpo humano y hacerlo transparente saber todo lo que ocurre no Y prácticamente cuando estaba en tercero me apunté a un curso de verano con con un amigo compañero de piso que que es economista y casi todos los cursos de verano del escorial eran de iales Pero había uno que era de ingeniería de la salud y nos fuimos una semana yo me hice este curso y para mí fue una revelación y bueno volví ya buscando profesores para hacer mi proyecto fin de carrera empecé ya trabajando en el proyecto fin de carrera en en visión por computador en un algoritmo para medir propiedades del hueso con resonancia magnética que luego acabó en nada Eso fue un gran aprendizaje de de una investigación que tenía sentido porque decías bueno es que el hueso se fractura porque la estructura del hueso no es resistente porque a las mujeres a día de hoy principalmente posmenopausicas que es la que padecen de pérdida del hueso se les mide la densidad la pérdida de cantidad de hueso pero no la arquitectura entonces decamos bueno con la imagen podemos reconstruir la arquitectura del Hueso y ver si es más elástico o menos elástico Entonces yo desarrollé ese algoritmo parecía buena idea parecía buena idea Pero claro tenías que poner a mujeres de 80 990 años dentro de una resonancia magnética en la posición de Superman boca abajo y eso la gente entiendo que sabe lo que es no pero es esa te ponen como una camilla y te meten dentro de un tubo que hace un ruido infernal no te puedes mover eso es entonces claro cuando vi con mis propios ojos como era el procedimiento dije esto no va a tener ningún sentido en en práctica clínica no y ahí es cuando aprendí la diferencia entre crear un algoritmo de investigación incluso me lleva a tener una tesis doctoral y publicaciones y siendo honesto podría seguir a día de hoy publicando sobre eso sobre esa metodología y podría seguir en esa línea de trabajo pero ahí es cuando pensé bueno tenemos que crear algoritmos Que tengan un un encaje digamos en el mercado y en en la salud no entonces empecé a trabajar con con un radiólogo que es un gran visionario de un uno de mis referentes que que ha sido mi mentor que se llama Luis marti Bom matí académico también de la academia de medicina y a pesar de tener un un Gap de edad que teníamos la verdad es que me pareció eh la persona más visionaria metida en matemáticas en computación le gustaba todo lo que era medir las imágenes y cuando nos encontramos era como un encaje perfecto porque era el típico médico O sea no no es correcto es el atípico médico y que cree en la computación y en la cuantificación no y y se imagina una tecnología que quizás desconoce eso es No y se encuentra un tecnólogo empezamos a trabajar la teía pero no sabe para qué usarla eso es empezamos a trabajar conjuntamente y Y empezamos a crear muchísimos algoritmos para cáncer para es mu típico de startup eh o sea muchas grandes invenciones nacen de de la persona que se imagina una tecnología y otro que conoce la tecnología pero no no se la imagina s sí o que no conoce las aplicaciones en Steve Jobs Steve bosniak no en muchos de estos grandes partnerships tampoco os quiero comparar eh esa persona es la que la que te allanó el camino a entender Cómo utilizar Sí estas estas habilidades que tú estabas desarrollando eh con impacto y yo creo que una de mis grandes experiencias fue trabajar codo con codo con radiólogos estuve directamente en en mi despacho era al lado de los radiólogos que estaban informando despacho dónde en quirón cuando empecé yo a trabajar como qué como ingeniero de investigación del servicio de radiología vale empecé a desarrollar ahí la la investigación eras un empleado para ayudarles a mejorar su proceso de diagnóstico radiológico correcto pero eso ya fue una apuesta de de este médico de Luis que tenía Esa visión Claro porque lo normal es contratar a radiólogos pero de repente un ingeniero de telecos es que habían comprado una máquina de resonancia magnética de tres teslas era la segunda de España creo de tres teslas sí que es el campo magnético es como 60.000 veces el campo magnético de la ti Qué cuesta una máquina de estas eh más que tres teslas pues más de un millón de euros dependiendo del fabricante sí entre un millón o 2 millones por ahí incluso dos y algo en algunos casos en función de todo lo que lleve entonces acababan de comprar un equipo así y decían todas las prestaciones que tiene toda la resolución espacial aquí se puede extraer información no entonces creamos un pequeño equipo de ingeniería y de análisis de imagen eh éramos ahí unos cuantos ingenieros en el servicio pedimos ayudas eh nos financiaron con con granch y demás pero ya había un momento en el que h todo lo que estábamos desarrollando tenía que aplicarse a a a más gente no entonces decidimos en ese momento crear crear kiim eh creamos desde ese equipo de quirón eh Sí desde ese equipo eh decidimos crear kiim le ofrecimos en ese momento a a quirón ser parte de de la idea pero kiron estaba también en una fase ya de de cambio de de ciclo cerca de del exit que que tuvieron y ya a partir de ahí e nosotros consolidamos la compañía eh firmamos un acuerdo de spinoff con la fe y es cuando con la fe con el hospital la fe de valencia es cuando yo entré como investigador y emprendedor en lo que se llamaba el biopolo la fe y bueno se sigue llamando que es como la incubadora de empresas del hospital la fe y de ahí Ya pasé a lanzadera a la aceleradora de de Juan rooch en la tercera edición y en lanzadera es cuando Sí tuve financiación para fichar al primer trabajador en en 2015 15 que fue Fabio que sigue en la compañía es un gran ingeniero y nuestro líder de y ese mentor tuyo sí ha participado de alguna forma en kiim ha seguido involucrado s él fue parte del equipo fundacional hasta que un poco él tenía que seguir su trayectoria académica esto es muy típico también en el mundo académico y demás el seguir en el hospital al final es el director del área de imagen médica de la fe entonces llegó un momento en que yo le compré las acciones yo seguí mi un emprendedor también En aquel momento en lanzadera eran mucho de Oye es que el emprendedor aquí tiene que tener la propiedad de la compañía no y y creo que es muy muy importante seguí mi camino como como emprendedor Él sigue como advisor médico de la compañía tenemos una excelente relación y Y la verdad es que es y seguirá siendo siempre mi mentor en en la parte de de Medicina ingeniería y también muchos aspectos personales y y la verdad que eso es un poco la la trayectoria no y luego esa parte más de investigación la completé con el aprendizaje de lanzadera Gracias A toda la formación que me dieron en en gestión en en modelos de negocio en Cómo cómo crear cultura corporativa que que me pareció Pues un nuevo mundo no y insistí mucho en crear una una cultura corporativa muy sólida en kibin o sea el que la misión la visión los valores Eh no fueran palabras vacías fui muy machacón desde los principios en decir bueno Cuáles son nuestros valores Y por qué no y Y la verdad es que lo Hemos llegado lo hemos llevado muy a raj tabla repito los valores repito la misión y hacia dónde vamos muy frecuentemente creo que también algo que yo pensaba que era normal pero luego he visto que no lo era piché a una persona de recursos humanos muy pronto cuando éramos 20 que es Jorge Navarro que es ch of que tenemos ahora y Y la verdad es que esto nos ha permitido crear una cultura corporativa muy muy fuerte y muy férrea no y en ese sentido Tenemos también muy muy baja tasa de rotación estamos captando talento recibimos como 1000 currículums el año pasado 1000 y pico y y la verdad que esa parte la aprendí eh un poco gracias a esa siguiente etapa ya de formarme más como emprendedor no y estoy estoy satisfecho de no haber creado solo producto sino haber creado compañía también que yo creo que es es importante porque muchas veces podemos crear producto y nos podemos olvidar de de crear esa estructura empresarial no general se dice que la primera etapa de los fundadores es crear producto la segunda el producto es la compañía es y el rol de los fundadores es crear la compañía no y hay una compañía que crea producto y lo lleva y lo lleva mercado Oye Ángel me quedaría aquí 6 horas y me apuntaría a medicina como te siga preguntando cosas porque me estoy aprendiendo un montón m Muchísimas gracias por venir hemos aprendido mucho Espero que la audiencia también haya aprendido partes nuevas de tanto de negocio como de Cómo funciona un poquito el mundo y también agradecer a Microsoft que nos ha presentado que es un Partner vuestro y de hecho nos sugirió que loamos contigo que estabas un poco fuera de nuestra órbita no porque te te mueves en una industria totalmente parecida Muchísimas gracias Ángel y a todos vosotros nos vemos la semana que viene
Descripción
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¡Bienvenidos un lunes más al podcast de Itnig!
El episodio de hoy es una combinación entre medicina, tecnología y negocios.
Ángel Alberich, fundador y CEO de Quibim, nos contará el desarrollo y funcionamiento de un software de inteligencia artificial que permite hacer diagnósticos a partir de biomarcadores. Ángel ha logrado crear un modelo de negocio basado en la investigación de datos de pacientes para luego transformarlo en un producto capaz de beneficiar a muchos pacientes.
Quibim colabora con farmacéuticas para desarrollar sus productos y trabaja conjuntamente con hospitales y médicos para mejorar su eficacia y rapidez en la detección de patologías. La empresa ha cerrado acuerdos colaborativos con grandes farmacéuticas como Novartis, Janssen y Merck y este último año consiguieron llegar a los 2,2 de euros en facturación.
Pero para llegar a este punto, Ángel tuvo que dedicar 4 años para convertir la investigación a producto antes de conseguir su primera ronda de inversión de 360000 euros. Su siguiente objetivo es llegar a 6M de facturación a finales de año.
Construir un negocio con el objetivo de mejorar de manera significativa el diagnóstico y la prevención de enfermedades.
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INDEX
00:00 INTRO.
03:25 ¿Qué es Quibim?
08:29 Responsabilidad legal.
13:52 Usuarios.
15:03 Radiólogos y AI
17:22 Primer Producto
21:43 Escaner cerebral
23:30 Predictibilidad del ictus
26:01 Plataforma
29:59 Colaboraciones estratégicas.
33:36 Certificaciones médicas.
35:26 Financiamiento inicial.
40:31 Alianza con Philips.
41:43 Tecnología.
43:59 Plan de crecimiento financiero.
47:38 Equipo.
51:12 Implementación Escalable
01:01:31 Radiología preventiva accesible.
01:05:15 Balance en diagnósticos.
01:09:27 Eficiencia con algoritmos.
01:16:03 Algoritmos de investigación.
01:19:03 Creación de Quibim
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[00:00] en pacientes con ictus hicimos un [00:01] [00:01] estudio muy interesante con la [00:03] [00:03] resonancia magnética a los 3 días de [00:05] [00:05] tener el ictus podíamos predecir ya si [00:08] [00:08] ese paciente iba a andar a los 6 meses [00:11] [00:11] siempre tiene que haber una segunda o [00:12] [00:13] primera opinión de un humano a día de [00:15] [00:15] hoy siempre tiene que haber una opinión [00:17] [00:17] de un humano si mi algoritmo le está [00:18] [00:19] haciendo fallar al radiólogo eh yo soy [00:21] [00:21] responsable esto significa que vosotros [00:23] [00:23] dais diagnósticos Sí eso tiene una [00:25] [00:25] responsabilidad tremenda o sea podéis [00:28] [00:28] salvar una vida o o no salvar una vida [00:31] [00:31] con un error del producto y luego qué [00:33] [00:33] les [00:39] [00:39] cobrárselo eximente tenemos que abordar [00:42] [00:42] el problema de raíz pero el sistema [00:44] [00:44] sanitario a día de hoy no está preparado [00:46] [00:46] quisieras hacerte un diagnóstico [00:48] [00:48] completo y decir Oye yo estoy sano [00:49] [00:49] potencialmente pero quiero asegurarme de [00:51] [00:51] que si tengo un cáncer lo detecto [00:52] [00:52] temprano si tengo una situación que se [00:53] [00:53] puede complicar la detecto temprana qué [00:56] [00:56] harías qué le recomendarías a alguien [00:57] [00:57] potencialmente yo que quisiera hacer [00:59] [00:59] esto [01:01] [01:01] bienvenidos una semana más al podcast de [01:02] [01:03] itn hoy entrevistamos a Ángel alberic [01:05] [01:05] fundador y ceo de kibin Ángel nos dará [01:08] [01:08] una masterclass en medicina diagnóstico [01:10] [01:10] y tecnología kiim se encuentra en la [01:13] [01:13] intersección entre medtech Y ciencias de [01:15] [01:15] la vida se dedica a detectar potenciales [01:18] [01:18] enfermedades o problemas médicos a [01:19] [01:19] través de imágenes diagnósticas Ángel [01:21] [01:21] nos contará como kibin ha invertido 20 [01:24] [01:24] millones de euros en i+ d y en [01:26] [01:26] desarrollo de negocio y últimamente ha [01:28] [01:29] empezado a facturar yendo de 2,2 a 6 [01:31] [01:31] millones de euros de facturación muy [01:32] [01:32] rápidamente aprenderemos como kiim [01:34] [01:34] trabaja tanto con farmacéuticas para [01:36] [01:36] desarrollar el producto y entrenar sus [01:38] [01:38] modelos y con hospitales y pacientes [01:40] [01:40] directamente para ayudar a la detección [01:42] [01:42] de enfermedades y mejorar la vida de las [01:43] [01:43] personas también hablaremos de temas muy [01:45] [01:45] interesantes Como por ejemplo un futuro [01:47] [01:47] no muy lejano donde todos Nos podremos [01:49] [01:49] hacer diagnósticos sin necesidad de [01:51] [01:51] médicos todo gracias a dispositivos y [01:53] [01:53] Inteligencia artificial y también Ángel [01:56] [01:56] nos hablará de cómo nos podemos hacer un [01:57] [01:57] chequeo general y adelantarnos a futur [01:59] [01:59] duros sustos médicos como siempre nos [02:02] [02:02] encanta vuestro feedback por favor [02:03] [02:03] compartid lo que pensáis de este [02:05] [02:05] episodio en los comentarios de YouTube o [02:07] [02:07] a través de Twitter y sobre todo no os [02:09] [02:09] olvidéis de compartirlo con vuestros [02:10] [02:10] amigos y darle al like Espero que os [02:12] [02:12] guste [02:13] [02:13] adelante esto te suena No tú contándole [02:17] [02:17] a un amigo que estás levantando una [02:19] [02:19] ronda para escalar tu empresa y bueno lo [02:21] [02:21] único que se le pasa por la cabeza es [02:23] [02:23] hacer escalada y qué me dices de las [02:26] [02:26] caras de tu familia cuando les cuentas [02:27] [02:27] que un business Angel ha apostado por tu [02:29] [02:29] proyecto [02:30] [02:30] seguro que están más cerca de pensar en [02:32] [02:32] un angelito que en un inversor te [02:34] [02:34] entiendo Sé lo que es sentir que los que [02:36] [02:36] te rodean no hablen tu mismo lenguaje ni [02:38] [02:38] tu familia ni tus amigos ni siquiera tu [02:40] [02:40] banco pero eso está a punto de cambiar [02:42] [02:42] escucha existe un lugar en el que te [02:45] [02:45] ayudarán a llevar tu proyecto a lo más [02:49] [02:49] alto un lugar en el que nunca tendrás [02:51] [02:51] que explicar Qué es un mvp o estar en [02:53] [02:53] fase porque ya lo saben un lugar en el [02:56] [02:56] que estés en la fase que estés [02:57] [02:57] encontrarás especialistas que te darán [02:59] [02:59] soluciones para seguir [03:02] [03:02] creciendo un lugar en el que hablan tu [03:04] [03:04] idioma un lugar llamado Santander [03:08] [03:08] startups Santander startups nos [03:10] [03:10] entendemos descubre más en [03:13] [03:13] bancosantander.es Santander por ti los [03:16] [03:17] primeros Bienvenido a las historias de [03:20] [03:20] startups [03:22] [03:23] de bienvenidos una semana más al podcast [03:25] [03:25] de itn hoy estamos con Ángel alber qué [03:28] [03:28] tal Ángel muy bien muchas gracias por [03:30] [03:30] por invitarme y muy contento de estar [03:31] [03:31] aquí bienvenido Ángel es fundador y ceo [03:34] [03:34] de kibin efectivamente Qué es kiim bueno [03:38] [03:38] kiim lo primero que que me gusta hacer [03:40] [03:40] es explicar por qué Por qué ese nombre [03:42] [03:42] no y el nombre significa [03:46] [03:46] quantitative imaging biomarkers in [03:49] [03:49] medicine quantitative imaging biomarkers [03:52] [03:52] in medicine o sea biomarcadores [03:55] [03:55] cuantitativos en imágenes biomédicas [03:58] [03:58] correcto eh De dónde viene este nombre [04:01] [04:01] No pues es complicado empezamos [04:03] [04:03] complicado ya eh A ver qué significa [04:04] [04:04] todo esto a mí me inspiró mucho el que a [04:07] [04:07] partir de sangre puedas obtener [04:09] [04:09] biomarcadores vale Qué es un biomarcador [04:12] [04:12] es un parámetro que se puede extraer a [04:14] [04:14] partir de una muestra biológica o de una [04:17] [04:17] muestra del cuerpo humano o de un tejido [04:19] [04:19] vale Y que ese parámetro te expresa un [04:22] [04:22] comportamiento biológico vale explica un [04:24] [04:24] comportamiento fisiológico por ejemplo [04:26] [04:26] del cuerpo humano Vale entonces eh [04:30] [04:30] nosotros cuando yo empecé a investigar [04:33] [04:33] vi que podíamos medir a partir de las [04:35] [04:35] imágenes médicas de resonancia de Tac de [04:38] [04:38] Pet podíamos medir propiedades de los [04:40] [04:40] tejidos valeos Bueno cómo llamamos a [04:43] [04:43] estas medidas que estamos extrayendo [04:45] [04:45] bueno las extraemos a partir de una [04:47] [04:47] muestra es una muestra digital una [04:50] [04:50] muestra inmortal una foto no una foto [04:52] [04:52] del interior del cuerpo humano a partir [04:55] [04:55] de la que podemos medir y por tanto [04:57] [04:57] vamos a llamarlo biomarcador de imagen [05:00] [05:00] vale Y así es como empezó toda la línea [05:02] [05:02] de investigación eh que que hicimos [05:05] [05:05] incluso antes de de crear kiim Vale y y [05:08] [05:08] cuando yo decidí emprender y y arrancar [05:11] [05:11] el proyecto emprendedor kiim es una [05:14] [05:14] empresa que desarrolla tecnología [05:17] [05:17] correcto para ayudar a hacer [05:19] [05:19] diagnósticos A través de imágenes de de [05:22] [05:22] órganos no de de partes del cuerpo vale [05:25] [05:25] cuéntanos cómo funciona este producto [05:27] [05:27] Pues nosotros como como muy bien [05:30] [05:30] describías somos al final una compañía [05:33] [05:33] que crea estos algoritmos vale son [05:36] [05:36] software no tenemos nada tangible ningún [05:39] [05:39] producto tangible es puro Software que [05:41] [05:42] lee imágenes médicas y emite unos [05:45] [05:45] resultados unos diagnósticos Y esto es [05:47] [05:47] muy importante Ya no solo en un hospital [05:50] [05:50] que es lo primero que que se nos puede [05:51] [05:51] ocurrir no por ejemplo para ayudar a un [05:54] [05:54] radiólogo que interpreta imágenes sino [05:57] [05:57] es que todo el desarrollo de fármacos en [05:59] [05:59] el mundo por ejemplo para la oncología [06:02] [06:02] se basa en imágenes médicas es decir es [06:04] [06:04] la imagen médica la que te dice si el [06:06] [06:06] fármaco está funcionando bien en el [06:09] [06:09] paciente o no es decir si un tumor está [06:12] [06:12] cambiando de tamaño se está haciendo más [06:14] [06:14] pequeño es como la medida más básica no [06:17] [06:17] O sea y el marcador sería la forma y el [06:20] [06:20] tamaño de un de un tumor por ejemplo [06:22] [06:22] vosotros este sería uno de los análisis [06:24] [06:24] que haríais y lo convertiría o sea [06:27] [06:27] entiendo yo que eh kibin se conecta a [06:30] [06:30] unas máquinas o a unos resultados de [06:32] [06:32] unas máquinas y saca informes números [06:35] [06:35] principalmente no datos que son al final [06:37] [06:37] tablas con números o son Nosotros hemos [06:40] [06:40] creado un modelo de negocio en el que [06:42] 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día de hoy no [07:28] [07:28] tienes positivo Neo O sea no solo [07:30] [07:30] mostráis marcadores numéricos sino que [07:33] [07:33] ya proponéis una conclusión correcto que [07:36] [07:36] es decir esto tiene pinta de que este [07:37] [07:37] paciente tiene covid No tiene pinta de [07:39] [07:39] que el tumor se está haciendo pequeño [07:41] [07:41] con lo cual la el tratamiento está [07:42] [07:43] funcionando eso es esto es un nivel de [07:45] [07:45] mayor exigencia incluso a nivel [07:47] [07:47] regulatorio tiene una responsabilidad [07:48] [07:48] tremenda efectivamente nosotros estamos [07:51] [07:51] en un mercado muy regulado es el mercado [07:53] [07:53] de lo que se llama dispositivos médicos [07:55] [07:55] a pesar de no ser un dispositivo como [07:57] [07:57] tal somos somos un software dispositivo [07:59] [07:59] de software efectivamente Y entonces [08:02] [08:02] estamos en ese entorno [08:03] [08:03] regulado esto significa que vosotros [08:06] [08:06] dais diagnósticos Sí eso tiene una [08:10] [08:10] responsabilidad tremenda o sea podéis [08:13] [08:13] salvar una vida o o no salvar una vida [08:15] [08:16] con un error del producto o con una [08:18] [08:18] finalidad del producto e Cuál es el la [08:22] [08:22] situación actual o sea se permite un [08:24] [08:24] diagnóstico exclusivo por un software as [08:26] [08:26] a Medical device o siempre tiene que [08:28] [08:28] haber una segunda o primera opinión de [08:29] [08:29] un humano a día de hoy siempre tiene que [08:32] [08:32] haber una opinión de un humano por eso [08:34] [08:34] el software se llama computer diagnosis [08:37] [08:37] vale eh se llama O sea apoyáis a una [08:40] [08:40] decisión de diagnóstico pero no dais un [08:42] [08:42] diagnóstico solos efectivamente el [08:45] [08:45] paciente no puede recibir un diagnóstico [08:46] [08:46] de kiim sin que un doctor o doctora [08:48] [08:48] médico diga yo también lo Yo también lo [08:51] [08:51] pienso eso es eso es pero 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nosotros cuando o sea Nosotros somos una [09:42] [09:42] herramienta de ayuda pero mi equipo [09:44] [09:44] desarrolla la soluciones pensando que el [09:46] [09:46] performance tiene que ser tal como para [09:49] [09:49] que al médico le estemos dando más [09:51] [09:51] potencial más poder de detección y y [09:55] [09:55] estar un poco al menos igual que los [09:57] [09:57] radiólogos expertos Incluso en [10:00] [10:00] capacidades muchas veces por encima es [10:02] [10:02] decir un un radiólogo por ejemplo a día [10:04] [10:04] de hoy viendo un tumor no te dice la [10:06] [10:06] mutación pero yo sí que puedo extraer [10:09] [10:09] esa información si me voy a miles y [10:11] [10:11] miles de pacientes del pasado y digo [10:13] [10:13] Mira hay un patrón en la imagen que me [10:15] [10:15] dice que este paciente puede tener este [10:16] [10:16] tipo de de alteración esto le da un [10:19] [10:19] poder al radiólogo que eleva la [10:21] [10:21] capacidad que él tenía pero no le hace [10:24] [10:24] prescindible de momento no de momento no [10:26] [10:26] si hacemos la la homología con tesla no [10:31] [10:31] tesla hay un modelo en el cual tú te [10:33] [10:33] sientas detrás y el coche decide todo te [10:36] [10:36] lleva del punto a al punto b y si hay un [10:38] [10:38] accidente tesla tiene una [10:40] [10:40] responsabilidad como si hubiera un [10:42] [10:42] conductor no tesla la empresa los [10:43] [10:43] ingenieros alguien tiene una [10:45] [10:45] responsabilidad como si como si fuera [10:46] [10:46] conductor y luego hay otro modelo no [10:49] [10:49] donde tesla conduce solo Pero tiene que [10:51] [10:51] haber un conductor que te pone en la [10:52] [10:52] pantalla que tienes que estar mirando la [10:54] [10:54] carretera y disponible a reaccionar y si [10:56] [10:56] tees datid en el accidente la [10:57] [10:57] responsabilidad es del conductor que no [10:58] [10:58] ha [10:59] [10:59] cuando Tendría que haber cogido al [11:01] [11:01] volante apretado un pedal haber hecho [11:03] [11:03] algo vosotros creéis que vais en la [11:06] [11:06] dirección del full autopilot a ver [11:08] [11:08] nosotros tenemos que tener la ambición [11:11] [11:11] de poder detectar todo lo que podamos [11:13] [11:13] con el mejor performance para que los [11:16] [11:16] radiólogos en algún momento en el que no [11:17] [11:17] puedan informar todo lo que tienen [11:20] [11:20] encima digan Mira esto lo delego al [11:22] [11:22] algoritmo y que el algoritmo me detecte [11:24] [11:24] solo las anomalías no pero el ser una [11:28] [11:28] ayuda al diagnóstico no significa que yo [11:30] [11:30] no tenga una responsabilidad legal de [11:31] [11:31] hecho eso es un punto muy muy [11:32] [11:32] interesante y uno de mis discursos [11:35] [11:35] siempre ha sido Yo quiero tener [11:37] [11:37] responsabilidad legal la quiero tener [11:40] [11:40] porque eso me ayuda a diferencie de [11:43] [11:43] otros que están desarrollando algoritmos [11:45] [11:45] que no están pasando por certificación [11:47] [11:47] que típica consultora quea un algoritmo [11:50] [11:50] y lo instala en un hospital que se ha [11:52] [11:52] entrenado con muy pocos datos se lava [11:54] [11:54] las manos claro es decir vamos a ver yo [11:57] [11:57] creo que Esto va a ser también un tamiz [11:59] [11:59] si yo como compañía estoy muy seguro del [12:02] [12:02] algoritmo que he creado por ejemplo [12:04] [12:04] nosotros ahora detección de cáncer de [12:06] [12:06] próstata estamos en una sensibilidad del [12:09] [12:09] 85 por en clínicamente significativo [12:12] [12:12] significa el el cáncer que te puede [12:14] [12:14] producir [12:16] [12:16] problema Esta sensibilidad está al nivel [12:18] [12:18] de un radiólogo experto es el el nivel [12:21] [12:21] de detectabilidad que tiene un un [12:22] [12:22] radiólogo experto en una resonancia [12:25] [12:25] magnética Yo sé que ahí e me estoy [12:28] [12:28] dejando un 15% de pacientes en los que [12:30] [12:30] no no estoy detectando el cáncer y [12:33] [12:33] tenemos que vivir con ello pero es que [12:35] [12:35] es donde estamos a día de hoy la la [12:37] [12:37] ciencia y los radiólogos o sea estamos [12:39] [12:39] en ese nivel pero está subiendo este [12:41] [12:41] porcentaje o estáis Ahí estamos [12:43] [12:43] subiéndolo estamos subiéndolo e sobre [12:46] [12:46] todo la parte que nos importa ahí es [12:49] [12:49] cuando tú ya llevas el producto a [12:50] [12:50] mercado y tú dices que tu grado de [12:52] [12:52] sensibilidad del 85 lo que luego no [12:55] [12:55] puede ocurrir Es que mi dispositivo en [12:58] [12:58] el hospital esté dando un 20% o esté [13:00] [13:00] fallando ahí sí que tengo [13:01] [13:01] responsabilidad legal yo soy un [13:03] [13:03] fabricante tú te certificas con con una [13:05] [13:05] confianza claro y la tienes que entregar [13:08] [13:08] Obviamente si si mi algoritmo le está [13:10] [13:10] haciendo fallar al radiólogo eh yo soy [13:12] [13:12] responsable es como si el coche dice que [13:14] [13:14] es capaz de frenar un obstáculo a 50 km [13:16] [13:16] porh y luego a 20 te lo comes y te matas [13:19] [13:19] pues obviamente tiene responsabilidad el [13:21] [13:21] el vehículo si has llegado hasta aquí es [13:23] [13:23] que este contenido te está [13:24] [13:24] proporcionando valor y justamente [13:26] [13:26] analizando Las métricas del año pasado [13:28] [13:28] nos damos cuenta que más del 70 de la [13:30] [13:30] gente que nos escucha no está suscrita a [13:33] [13:33] nuestro canal por eso os pediría por [13:35] [13:35] favor que si os está gustando este [13:36] [13:36] contenido le deis a la campanilla al [13:38] [13:38] botón de subscribe en YouTube o en Apple [13:40] [13:40] podcast o en Spotify y le deis un like [13:43] [13:43] al vídeo Muchas gracias quién Utiliza [13:46] [13:46] este software principalmente el médico [13:49] [13:49] es nuestro es nuestro cliente El médico [13:52] [13:52] está en diferentes entornos no tenemos [13:55] [13:55] médicos radiólogos que son los que [13:57] [13:57] primero nos utilizan son los que leen [14:00] [14:00] las imágenes médicas en los centros [14:01] [14:01] sanitarios por ejemplo cuando se hace [14:03] [14:03] una resonancia o un Tac es el radiólogo [14:06] [14:06] el que revisa las imágenes escribe el [14:10] [14:10] informe radiológico y luego el el médico [14:13] [14:13] de la especialidad concreta con la que [14:15] [14:15] estemos trabajando un oncólogo un [14:17] [14:17] neurólogo o un reumatólogo son los que [14:21] [14:21] leen el informe radiológico acceden a [14:23] [14:23] las imágenes y emiten el diagnóstico y [14:26] [14:26] lo comunican al paciente no tú ayudas a [14:29] [14:29] aquí al al Cómo se llama radiólogo [14:32] [14:32] radiólogo o al médico final ayudamos a [14:35] [14:35] ambos un poco la la visión de kiim es [14:38] [14:38] siempre pensar desde el punto de vista [14:39] [14:39] del paciente vale decir cómo conseguimos [14:42] [14:42] maximizar el valor para el paciente y [14:45] [14:45] para para el clínico final no obviamente [14:48] [14:48] vamos a ayudar al radiólogo también pero [14:50] [14:50] ahí sí que nos diferenciamos de de mucha [14:52] [14:52] competencia han aparecido muchísimas [14:54] [14:55] compañías de ia en radiología porque [14:58] [14:58] típicamente el radiólogo Lu lo que hace [14:59] [14:59] eh es Mira unas imágenes y hace un [15:03] [15:03] informe escribe y dice veo un peroné [15:06] [15:06] roto correcto grado no sé qué Y ese [15:08] [15:08] informe se lo pasa al médico y dice vale [15:10] [15:10] Ya está No me vuelvo a mirar la [15:11] [15:11] radiografía si me lo ha explicado bien [15:13] [15:13] me lo creo o me lo miro Si necesito [15:14] [15:14] complementar un poco la información pero [15:16] [15:16] qué ocurre que cada vez se están [15:18] [15:18] generando más y más y más imágenes [15:20] [15:20] radiológicas porque hay máquinas con más [15:23] [15:23] resolución espacial más capacidad más [15:25] [15:25] detalle no y sin embargo el número de [15:28] [15:28] radiólogos no está creciendo al mismo [15:30] [15:30] ritmo y por tanto eh es necesario algo [15:34] [15:34] que les ayude a interpretar esas [15:35] [15:35] imágenes o sea tenemos más datos pero no [15:37] [15:37] hay más analistas de datos y la [15:39] [15:39] Inteligencia artificial nos puede ayudar [15:41] [15:41] a tener analistas de datos baratos y y [15:44] [15:44] muy potentes y y mucho más potentes eh [15:47] [15:47] porque al final el ojo humano tiene [15:49] [15:49] capacidades limitadas el radiólogo pues [15:52] [15:52] obviamente también tiene sesgo de de [15:54] [15:54] automatización que es que está está [15:56] [15:56] interpretando imágenes tiende a ver [15:59] [15:59] ciertos patrones sobre todo el cansancio [16:00] [16:00] también también acusa y el tener ahí un [16:03] [16:03] compañero una compañera que te vaya [16:05] [16:05] diciendo cuidado con esta zona Este es [16:07] [16:07] el grado elevado de de alteraciones de [16:10] [16:10] este tejido es importante vale queda más [16:13] [16:13] o menos Claro a quién queréis ayudar que [16:14] [16:14] es la paciente y Quién trabaja con [16:16] [16:16] vosotros que son o radiólogos o médicos [16:20] [16:20] doctores que utilizan estos informes Y [16:22] [16:22] estos datos Pero qué nos [16:24] [16:24] compra nos compran tanto [16:27] [16:27] hospitales como tiene un cio el hospital [16:30] [16:30] tiene un director de tecnología Sí sí sí [16:32] [16:32] Ahora ya cada vez más centros tienen un [16:34] [16:34] cio Y esa es la persona que viene a [16:37] [16:37] vosotros Ah Nosotros siempre decimos que [16:39] [16:39] que tenemos que tocar todas las octavas [16:41] [16:41] no porque en la venta a sanidad tienes [16:44] [16:44] que convencer a el clínico que te va a [16:47] [16:47] utilizar y aquí sí que quiero destacar [16:49] [16:50] que el clínico es tanto el radiólogo [16:51] [16:51] como como [16:52] [16:52] el clínico al final el especialista no [16:55] [16:55] el urólogo el oncólogo que que te va a [16:57] [16:57] utilizar Pero hay muchos en hospital hay [16:59] [16:59] muchos pero cuando vas a a quién Qué [17:04] [17:04] producto has desarrollado no al final [17:06] [17:06] estás beneficiando a una área a una área [17:09] [17:09] terapéutica concreta Por ejemplo si [17:12] [17:12] analizas kiim ahora mismo nosotros [17:15] [17:15] tenemos un producto aprobado con marcado [17:17] [17:18] ce y también con fda para cáncer de [17:20] [17:20] próstata esto Perdona significa Europa y [17:22] [17:22] Estados Unidos sí correcto para cáncer [17:25] [17:25] de próstata efectivamente Qué significa [17:27] [17:27] qué hace este producto [17:29] [17:29] este producto detecta en una resonancia [17:31] [17:31] magnética sin la ayuda de nadie [17:33] [17:33] automáticamente Dónde está la [17:35] [17:35] próstata analiza las regiones que parece [17:39] [17:39] que no pero es es un tejido y es una [17:40] [17:40] zona [17:41] [17:41] oculta además te busca lesiones en el [17:45] [17:45] interior y lo hace utilizando [17:47] [17:47] Inteligencia artificial no y te dice [17:48] [17:49] Bueno Esta es un área con un cáncer [17:51] [17:51] clínicamente significativo significa que [17:54] [17:54] el que hayas detectado esa lesión va a [17:57] [17:57] acabar en un impacto para el paciente no [17:59] [17:59] Y esto le permite a los radiólogos por [18:01] [18:01] ejemplo mejorar un 10% su sensibilidad [18:04] [18:04] cuando usan nuestra herramienta [18:05] [18:05] significa que se les escapan menos [18:08] [18:08] negativos se se les escapan menos [18:10] [18:10] negativos eh además les da una confianza [18:14] [18:14] mayor cuando ven que una próstata [18:16] [18:16] digamos con nuestro algoritmo está [18:18] [18:18] limpia ellos también dicen bueno bien en [18:21] [18:21] este caso no hemos encontrado ninguna [18:23] [18:23] lesión la ia nos está diciendo que no [18:25] [18:25] hay lesiones una segunda op negativo es [18:26] [18:26] una segunda opinión pero lo decía porque [18:29] [18:30] este es un ejemplo muy concreto donde [18:33] [18:33] tampoco hay tantos médicos en el [18:36] [18:37] hospital que sean expertos en el cáncer [18:39] [18:39] de próstata vale digamos que un hospital [18:41] [18:41] tiene un conjunto de especialistas y [18:43] [18:43] dentro de ese de ese hospital suele [18:45] [18:45] haber un liderazgo en en cada patología [18:48] [18:48] no sobre todo en los centros más grandes [18:51] [18:51] por ejemplo eh un 1% de los radiólogos [18:54] [18:54] sabe informar bien las próstatas lo [18:58] [18:58] mismo ocurre con la enfermedad de [18:59] [18:59] alzheimer no todos saben Entonces en [19:02] [19:02] este hospital eh Quién dice tenemos un [19:04] [19:04] problema o área de mejorar en la [19:05] [19:05] detección de cánceres de próstata [19:07] [19:07] busquemos proveedores tecnológicos Quién [19:10] [19:10] dice esto Ah esto puede venir de los [19:12] [19:12] radiólogos o de los urólogos vale Ah O [19:16] [19:16] también de los gestores de los [19:17] [19:17] hospitales que que vean que necesitan [19:19] [19:19] acortar tiempos necesitan resolver una [19:21] [19:21] situación que puedan tener de de [19:23] [19:23] sobrecarga no en ese tiempo de de [19:24] [19:24] trabajo y y ahí un poco lo que que [19:28] [19:28] hacemos en ese sentido es demostrar a [19:31] [19:31] través de los cambios que ha habido en [19:33] [19:33] guías clínicas cuando hay un cambio en [19:35] [19:35] las guías clínicas es porque hay ya [19:38] [19:38] acumulación de resultados de que una [19:41] [19:41] nueva una prueba diagnóstica es mejor [19:43] [19:43] claro y al final los clínicos dicen Oye [19:45] [19:45] es que tenemos evidencia de que en estos [19:46] [19:46] 3000 pacientes Esto está funcionando [19:49] [19:49] cuidado que si seguimos como lo [19:51] [19:51] estábamos haciendo estamos teniendo un [19:54] [19:54] menor éxito en nuestros procedimientos [19:55] [19:55] diagnósticos hay que cambiar y cambian [19:57] [19:57] las guías clínicas o sea ahora [19:59] [19:59] llegaremos a entender Más que ibim pero [20:00] [20:00] me queda claro que tu mejor estrategia [20:02] [20:02] de marketing es que estas guías clínicas [20:05] [20:05] digan antes de sacar muestras biológicas [20:08] [20:08] antes de pinchar a la gente o cortarla [20:10] [20:10] hacete estas pruebas con imagen pasarlas [20:13] [20:13] por un algoritmo de Inteligencia [20:14] [20:14] artificial que por cierto yo vendo y [20:17] [20:17] detectaremos más casos más temprano y [20:19] [20:19] salvaremos más vidas no o ahorraremos [20:21] [20:21] molestia a los pacientes en el proceso [20:23] [20:23] de eso es porque lo que decimos nosotros [20:26] [20:26] es que mover la imagen a las etapas [20:29] [20:29] iniciales a día de hoy la imagen está [20:32] [20:32] pues cuando ya tienes síntomas cuando te [20:34] [20:34] han realizado Ya varias pruebas Entonces [20:36] [20:36] te hacen una resonancia magnética o te [20:38] [20:38] hacen un o te hacen un p pero eso es el [20:41] [20:41] modelo que llamamos sick no que es me [20:43] [20:43] vas a mirar cuando ya estoy enfermo pero [20:46] [20:46] si podemos mover la imagen mucho antes [20:49] [20:49] preventivamente de manera preventiva Ese [20:51] [20:51] es el ideal no la la visión a futuro [20:54] [20:54] pero a día de hoy estamos demostrando ya [20:57] [20:57] que cuando pones la imagen muy al [20:58] [20:58] principio puedes realizar estas biopsias [21:01] [21:01] virtuales que es como también las [21:02] [21:02] llamamos nosotros muchas veces para que [21:04] [21:04] se entienda de manera muy ilustrativa y [21:06] [21:06] tomar decisiones no por ejemplo [21:09] [21:09] eh nosotros ya podemos detectar de [21:12] [21:12] manera muy temprana los efectos del [21:13] [21:13] Alzheimer en en un cerebro pérdidas de [21:16] [21:16] la sustancia gris en una zona eh eso son [21:19] [21:19] técnicas que ya tenemos [21:21] [21:21] disponibles aparte de ver una imagen de [21:25] [21:25] una próstata y detectar potenciales [21:28] [21:28] signos de cáncer qué más hacéis [21:31] [21:31] cuéntanos los productos que tenéis Sí [21:32] [21:32] pues tenemos eh otra herramienta también [21:34] [21:35] aprobada por Europa y por Estados Unidos [21:37] [21:37] para cerebro eh principalmente en lo que [21:41] [21:41] son pérdidas de la sustancia gris es [21:43] [21:43] esto nosotros en el cerebro tenemos [21:45] [21:45] sustancia gris que un poco como los [21:48] [21:48] cuerpos de las de las neuronas no lo que [21:50] [21:50] es la célula luego tenemos la sustancia [21:52] [21:52] Blanca son esas conexiones o lo que es [21:54] [21:54] digamos el el axón de la neurona como se [21:57] [21:57] llama y luego tenemos el líquido en el [21:59] [21:59] cráneo tenemos líquido encfalo raquídeo [22:02] [22:02] sustancia gris y sustancia Blanca [22:04] [22:04] principalmente Entonces nosotros podemos [22:06] [22:06] calcular pequeñas pérdidas de volumen de [22:09] [22:09] esos tejidos Y qué hace perder un tejido [22:12] [22:12] de estos pues habitualmente lo que son [22:15] [22:15] efectos de atrofia atrofia en el cerebro [22:18] [22:18] por envejecimiento o por otro tipo de [22:20] [22:20] problemas que que puede haber por [22:23] [22:23] ejemplo pues enfermedades [22:25] [22:25] neurodegenerativas que no sean Alzheimer [22:28] [22:28] o o demencia todos conocemos parkinson [22:31] [22:31] enfermedades psiquiátricas nosotros en [22:33] [22:33] investigación hemos ido demostrando [22:35] [22:35] también en Qué enfermedades hay efectos [22:38] [22:38] por ejemplo de atrofia en que se pierden [22:40] [22:40] áreas de y sois capaces de ver una [22:42] [22:42] pérdida de materia gris o no sé cómo lo [22:45] [22:45] has llamado tú antes de que haya causado [22:48] [22:48] efectos visibles en la persona o sea s [22:50] [22:50] va antes el el impacto que te permite [22:54] [22:54] verlo con un análisis que la gente Pues [22:55] [22:56] no sé perdiendo la capacidad de [22:57] [22:57] expresarse o desorientación o faltas de [23:00] [23:00] memoria efectivamente Y y sobre todo [23:02] [23:02] puedes explicar que aquí esto vaya mucho [23:05] [23:05] más allá no Pero puedes explicar incluso [23:08] [23:08] efectos que ves en las maneras de de ser [23:13] [23:13] en pacientes con ictus hicimos un [23:15] [23:15] estudio muy interesante donde con la [23:18] [23:18] resonancia magnética a los TR días de [23:20] [23:20] tener el ictus podíamos predecir ya si [23:23] [23:23] ese paciente iba a andar a los 6 meses o [23:26] [23:26] no y y puedes hacer algo al respecto [23:30] [23:30] puedes hacer algo al respecto claro [23:32] [23:32] decides Cuál es la estrategia de [23:34] [23:34] tratamiento más fisioterapia menos [23:36] [23:36] fisioterapia vale en el caso este del [23:38] [23:38] escaneo del cerebro dónde se está [23:41] [23:41] aplicando este producto que tenéis en [23:43] [23:43] qué momento se está aplicando el trato [23:45] [23:45] de un cliente principalmente se aplica [23:47] [23:47] en en enfermedad de alzheimer vale [23:49] [23:49] detección temprana y en esclerosis [23:51] [23:51] múltiple Pero qué quiere decir detención [23:53] [23:53] temprana O sea yo no yo no he ido a [23:55] [23:55] hacerme este test por ejemplo no porque [23:56] [23:56] todavía no es guía clínica entonces si [23:58] [23:58] miras nuestras ventas o sea cuando dice [24:00] [24:00] la guía clínica claro eh A ver a día de [24:02] [24:02] hoy los innovadores los early adopters [24:05] [24:05] de esa curva no de los early adopters [24:07] [24:07] del mercado más mainstream pues a día de [24:09] [24:09] hoy quien te hace una volumetría [24:11] [24:11] cerebral es porque es un centro que [24:14] [24:14] tiene un interés en proporcionar un [24:15] [24:15] valor añadido en su di el cliente va y [24:18] [24:18] dice escanéame todo Búscame No preven [24:21] [24:21] todo lo que puedas enfermedades que [24:23] [24:23] pueda tener en realidad hay centros [24:25] [24:25] sanitarios que que no hace falta que lo [24:27] [24:27] pida ni el cliente ni el usuario sino [24:29] [24:29] que imagina que eres un servicio de [24:32] [24:32] radiología de imagen médica que tiene [24:34] [24:34] máquinas de resonancia o de T y tú [24:37] [24:37] quieres quieres dar un nivel diferencial [24:39] [24:40] de digamos de capacidad de de [24:42] [24:42] diagnóstico cuando el neurólogo pide una [24:45] [24:45] resonancia para un paciente si a la [24:47] [24:47] vuelta no le llega solo un párrafo sino [24:50] [24:50] que le llega el volumen del hipocampo el [24:52] [24:52] neurólogo dice Wow este centro Me está [24:56] [24:56] calculando exactamente este volumen [24:57] [24:57] entonces a día tema de diferenciación [24:59] [24:59] hoy sí entre proveedores de servicios [25:02] [25:02] Como por ejemplo es eh los centros de [25:04] [25:04] análisis no que muchas veces son [25:05] [25:05] independientes de hospitales o de [25:07] [25:07] centros de salud más pequeño correo Sí [25:08] [25:08] hoy en día el cerebro y la ia es así [25:12] [25:12] porque todavía necesitamos lo que [25:15] [25:15] llamamos un poco partes accionables no [25:18] [25:18] por ejemplo un tratamiento o un [25:20] [25:20] diferente camino terapéutico en en [25:23] [25:23] próstata ya es guía clínica hacer una [25:26] [25:26] resonancia magnética antes antes de la [25:28] [25:28] biopsia Bueno pues ahí todo el mundo nos [25:31] [25:31] está pidiendo nuestras herramientas de [25:32] [25:32] detección de cáncer de próstata porque [25:35] [25:35] hay una necesidad urgente no en [25:37] [25:38] Alzheimer todavía no es guía clínica [25:41] [25:41] eh Dime el volumen del hipocampo de este [25:44] [25:44] paciente y lo clasificar porque hay más [25:46] [25:46] factores también implicados eh No no [25:48] [25:48] estoy intentando simplificar aquí la la [25:49] [25:49] enfermedad de alzheimer difícil de [25:51] [25:51] simplificar cuando la audiencia no [25:53] [25:53] tenemos eh formación médica explícanos [25:55] [25:55] qué más productos tenéis nos has dicho [25:56] [25:56] dos aprobados efectivamente a día de hoy [25:59] [25:59] estamos haciendo 1000 pacientes al [26:01] [26:01] mes solo de solo de esos software luego [26:04] [26:04] tenemos unos 3000 pacientes más al mes [26:07] [26:07] que vienen de otro producto que tenemos [26:10] [26:10] que no es un Medical device como tal es [26:13] [26:13] nuestra plataforma de datos es donde [26:16] [26:16] acumulamos datos de Muchos pacientes la [26:18] [26:18] llamamos CP insites y sirve para le [26:21] [26:21] cargamos ahí muchas imágenes médicas [26:24] [26:24] mucha resonancia mucho tag y vincula la [26:27] [26:27] información que extraemos esas imágenes [26:29] [26:29] con lo que les ha ocurrido en el futuro [26:31] [26:31] a los pacientes Porque queremos extraer [26:34] [26:34] predicciones claro esto es como el [26:37] [26:37] entrenamiento del Ai básicamente eso lo [26:40] [26:40] hacéis vosotros o vendéis la plataforma [26:41] [26:42] para que los centros médicos hagan su [26:43] [26:43] propio entrenamiento nosotros eh hemos [26:46] [26:46] creado la plataforma Entonces cuando [26:48] [26:48] hacemos estos modelos de de Inteligencia [26:51] [26:51] artificial modelo de trabajo que tenemos [26:53] [26:54] aquí es un modelo más colaborativo sea [26:55] [26:56] nosotros por ejemplo no no no trabajamos [26:58] [26:58] modo consultora vendiendo horas de [27:01] [27:01] ingeniero o ingeniera a una farma o o a [27:04] [27:04] un centro sanitario sino que lo que [27:06] [27:06] hacemos Es les vendemos CP insights la [27:10] [27:10] plataforma para gestionar los datos de [27:12] [27:12] los pacientes en investigación y [27:14] [27:15] nosotros decimos bueno gracias a esta [27:16] [27:16] plataforma sin datos toda la plataforma [27:19] [27:19] sin datos efectivamente los datos los [27:20] [27:21] cargan ellos creamos una investigación [27:23] [27:23] conjunta y nos nos quedamos la propiedad [27:26] [27:26] intelectual porque esa detección de esa [27:30] [27:30] ese vínculo entre los biomarcadores y lo [27:33] [27:33] que les ocurre a los pacientes en un [27:34] [27:34] futuro esto lo podéis usar vosotros para [27:38] [27:38] influenciar las guías médicas o para [27:40] [27:40] mejorar vuestros algoritmos de detección [27:43] [27:43] en base a imágenes efectivamente Y [27:44] [27:44] porque es gracias a nuestros algoritmos [27:46] [27:46] por lo que se consigue encontrar esta [27:48] [27:48] vinculación entre los datos y lo que les [27:50] [27:50] ocurre a los pacientes en el futuro y [27:52] [27:52] poder crear un modelo predictivo que [27:54] [27:54] llamamos un hospital que se convierte en [27:57] [27:57] cliente de kiim tiene que comprar [27:59] [27:59] máquinas nuevas no O siempre utiliza las [28:01] [28:01] que ya tenía utiliza las que ya tenía da [28:03] [28:03] igual la máquina que tenga sí eh o sea [28:06] [28:06] una máquina de radiografía de tag de [28:08] [28:08] resonancia de lo que sea más o menos son [28:10] [28:10] todas iguales Sí nosotros trabajamos [28:12] [28:12] trabajamos con un concepto que se llama [28:14] [28:14] real World Data vale es la parte que más [28:17] [28:17] nos nos gusta e interesa es decir no [28:19] [28:19] tenemos que modificar ningún protocolo [28:22] [28:22] ninguna estrategia de cómo se adquieren [28:25] [28:25] las imágenes al final una de las grandes [28:28] [28:28] desventajas es poder aterrizar en un [28:31] [28:31] hospital o una farma que tenga un [28:33] [28:33] conjunto de datos enorme y poder [28:35] [28:35] convertir esto en información que todo [28:37] [28:37] te vale todo Me vale No tienes que [28:39] [28:39] descartar no es que esta máquina es [28:40] [28:40] vieja es que este formato no lo soporto [28:42] [28:42] hemos tenido que invertir mucho [28:44] [28:44] calidades y calidades entiendo yo [28:45] [28:45] efectivamente Y eso es por lo que hemos [28:48] [28:48] tenido que invertir mucha investigación [28:50] [28:50] en lo que hemos llamado [28:52] [28:52] armonización o sea dos hígados [28:55] [28:55] fotografiados con dos máquinas mu [28:58] [28:58] diferentes tú tienes que poder ponerlos [29:00] [29:00] al mismo plano compararlos no No [29:02] [29:02] únicamente desde la perspectiva ya [29:05] [29:05] anatómica sino también de la calidad de [29:08] [29:08] imagen por ejemplo cuando hacen un [29:09] [29:09] ensayo clínico por ejemplo para probar [29:11] [29:11] un nuevo fármaco y tienen que recoger [29:15] [29:15] datos de 70 hospitales lo que nos ha [29:18] [29:18] ocurrido es que cuando recibimos esos [29:19] [29:19] datos tenemos 70 hospitales Pero hay 59 [29:23] [29:23] modelos de máquina distinta las [29:25] [29:25] calidades de imagen son muy heterogéneas [29:27] [29:27] y la farma no tiene capacidad de [29:29] [29:29] homogeneizar y vosotros sí lo habéis [29:31] [29:32] hecho y cuando la farma o la c que es [29:35] [29:35] como una compañía a la que la farma [29:37] [29:37] contrata para realizar los ensayos [29:39] [29:39] clínicos simplemente recogen la imagen [29:42] [29:42] hacen mediciones básicas en en los [29:44] [29:44] tumores que es el cambio de tamaño del [29:46] [29:46] tumor Y esto es lo que a día de hoy guía [29:50] [29:50] el que se diga si un fármaco está si el [29:53] [29:53] paciente está respondiendo a un fármaco [29:54] [29:54] o no es si El tumor está cambiando de [29:56] [29:56] tamaño [29:58] [29:58] Yo creo que con nuestra O al menos con [29:59] [29:59] mi falta de conocimiento médico no puedo [30:02] [30:02] llegar mucho más profundo en Cómo [30:04] [30:04] funciona el producto más o menos me [30:06] [30:06] puedo imaginar alguna cosa pero me [30:07] [30:07] encantaría entender Cómo funciona el [30:08] [30:08] negocio muy bien vale cuéntanos e cómo [30:12] [30:12] es este proceso de venta vais vosotros A [30:14] [30:14] los hospitales y les decís tenemos esto [30:16] [30:16] o vienen los hospitales a vosotros o hay [30:19] [30:19] algún otro camino de de venta es una es [30:21] [30:21] una combinación Nosotros hemos hecho [30:23] [30:23] mucho marketing mucha comunicación si [30:25] [30:25] ves que ibim es una compañía [30:26] [30:26] eminentemente tecnológica no no somos [30:29] [30:29] todavía una maquinaria de ventas esto lo [30:31] [30:31] tenemos que construir ahora a partir de [30:33] [30:33] de de la financiación que estamos [30:35] [30:35] levantando eh pero básicamente hemos [30:39] [30:39] sido nosotros sea hemos contado la [30:42] [30:42] historia hemos sugerido la utilización [30:45] [30:45] de la imagen médica Y hasta ahora pues [30:47] [30:47] tenemos cuatro grandes farmas que están [30:50] [30:50] trabajando con nosotros en esta línea [30:52] [30:52] vale o sea Son poquitas pero muy grandes [30:54] [30:54] sí tenemos muchas más biotec eh Y [30:56] [30:56] compañías pequeñas y estamos haciendo [30:58] [30:58] ensayos en en Estados Unidos digamos que [31:00] [31:01] log es que el mundo reconozca tenemos [31:03] [31:03] cuatro cuatro grandes farmas y una vez [31:06] [31:06] llegas a un acuerdo e qué contrato se [31:08] [31:08] firma Cómo funciona un acuerdo Así es [31:11] [31:11] muy diferente en función de de la [31:14] [31:14] compañía pero nosotros Nosotros hemos [31:17] [31:17] creado un modelo de colaboración que [31:20] [31:20] para nosotros es relativamente estable e [31:23] [31:23] sobre todo es muy importante aquí tener [31:25] [31:25] en cuenta [31:28] [31:28] ar que el algoritmo es un activo y esto [31:31] [31:31] es muy importante porque si no tendría [31:33] [31:33] que bien tendría el riesgo de como como [31:36] [31:36] he comentado antes de ser un poco [31:37] [31:37] consultora no decir yo hago algoritmos y [31:39] [31:39] te ayudo a cribar a los pacientes y yo [31:42] [31:42] quería ser una compañía centrada en [31:43] [31:43] producto Entonces únicamente me centro [31:46] [31:46] en colaborar en aquellos proyectos que [31:50] [31:50] estén vinculados con algún producto que [31:51] [31:51] queremos desarrollar en el futuro por [31:54] [31:54] ejemplo nosotros queremos lanzar una [31:56] [31:56] herramienta de cáncer de pulmón Es una [32:00] [32:00] herramienta muy ambiciosa Porque [32:02] [32:02] queremos ser capaces de detectar [32:04] [32:05] mutaciones a partir de la imagen médica [32:08] [32:08] sin muestra es decir sin sin la biopsia [32:10] [32:10] poder decir qué mutaciones tiene un [32:13] [32:13] tumor entonces a mí me interesan las [32:16] [32:16] colaboraciones en el ámbito del cáncer [32:18] [32:18] de pulmón entonces lo que hacemos ahí es [32:20] [32:20] si hay una farma que tiene una necesidad [32:22] [32:22] en cáncer de pulmón Nosotros también la [32:25] [32:25] tenemos Porque queremos encontrar estos [32:27] [32:27] bomarc [32:28] [32:28] predictivos y precisamente las preguntas [32:30] [32:30] que queremos responder nosotros son las [32:32] [32:32] mismas que quiere responder una una [32:34] [32:34] Pharma entonces ahí establecemos un [32:36] [32:36] modelo de colaboración donde decimos [32:37] [32:37] bueno Kim colabora a riesgo vamos a [32:42] [32:42] crear nosotros el modelo de Inteligencia [32:45] [32:45] artificial nos quedamos la propiedad [32:47] [32:47] intelectual y luego te lo [32:49] [32:49] licenci te lo licenci porque este [32:52] [32:52] algoritmo te va a ayudar a criar a los [32:54] [32:54] pacientes para tu fármaco y ya tenemos [32:56] [32:56] modelos de colaboración Don y luego tú [32:58] [32:58] Esto se lo puedes licenciar a los [33:00] [33:00] competidores de esta farma que están [33:02] [33:02] compitiendo si no me pagan un fei por [33:04] [33:04] exclusividad sí y luego tú lo puedes [33:06] [33:06] utilizar para producti selo a un [33:09] [33:09] hospital correcto Y que cuando le hagan [33:12] [33:12] una prueba e gráfica a un a a un [33:16] [33:17] paciente le puedes ayudar a hacer un [33:18] [33:18] diagnóstico eso es cuando ya tienes [33:19] [33:19] ahora mismo tu negocio sobre todo las [33:21] [33:21] farmas pero tu Visión Es sobre todo los [33:24] [33:24] los hospitales efectivamente desde el [33:26] [33:26] último yo diría los últimos dos [33:29] [33:29] trimestres del año 2023 empezamos a [33:32] [33:32] tener ya las certificaciones para [33:33] [33:33] nuestros productos en próstata neuro [33:36] [33:36] hígado ya hemos empezado a desplegar a [33:39] [33:39] escala el modelo Sas es decir tenemos la [33:43] [33:43] parte que llamamos de software as a [33:44] [33:44] Medical device el dispositivo sanitario [33:46] [33:46] que es lo que puede eso se vend los [33:47] [33:47] hospitales no las farmacéuticas correcto [33:50] [33:50] también hay farmas que nos compran Sas [33:52] [33:52] que nos compran el el software Asa [33:54] [33:54] Medical device porque tienen un conjunto [33:56] [33:57] de pacientes y lo quieren pasar lo [33:59] [33:59] quieren analizar con con nuestro [34:00] [34:00] dispositivo pero digamos no es el modelo [34:01] [34:01] que te estaba contando antes pero lo [34:03] [34:03] vendemos a hospitales y en en los [34:06] [34:06] hospitales directamente este algoritmo [34:08] [34:08] te analiza un paciente te da el [34:09] [34:09] resultado y te responde a la pregunta [34:12] [34:12] que que quieres saber en este caso en [34:14] [34:14] cáncer de próstata el paciente lo tengo [34:16] [34:16] que biopsiar sí o no O la próstata no [34:19] [34:19] tiene nada pues si hay una lesión que [34:22] [34:22] hemos detectado que es clínicamente [34:23] [34:23] significativa hay que biopsiar Y a [34:25] [34:25] partir de aquí hay que hay que seguir me [34:27] [34:27] estás hablando de de que Vais a riesgo [34:29] [34:29] con esta farma que quiere decir que [34:32] [34:32] empezáis a desarrollar el modelo y a [34:34] [34:34] entrenarlo sin cobrar nada pero una vez [34:37] [34:37] empieza a funcionar les empezáis a [34:38] [34:38] cobrar Sí qué les cobris les facturamos [34:40] [34:40] lo que llamamos los out of Pocket [34:42] [34:42] expenses no es un poco final los gastos [34:45] [34:45] que sí o sí va a tener esta esta [34:47] [34:47] colaboración por ejemplo tenemos [34:50] [34:50] almacenamiento Cloud eh tenemos [34:52] [34:53] etiquetado de datos efectivamente Y [34:55] [34:55] luego qué les [34:57] [34:57] servir a la farma que le [35:13] [35:13] cobrárselo en un en un proyecto [35:16] [35:16] multianual eso es un proyecto multianual [35:18] [35:18] vale porque todavía no estáis facturando [35:19] [35:19] 50 millones correcto vale pero [35:21] [35:21] potencialmente pueden llegar ahí vale e [35:24] [35:24] hablanos un poquito de los economics de [35:26] [35:26] la empresa vosotros eh empezáis [35:30] [35:30] eh con capital propio [35:32] [35:32] em conseguimos financiación de lanzadera [35:35] [35:35] al principio eh un un préstamo de de [35:39] [35:39] unos 200.000 que era la tercera edición [35:41] [35:41] de lanzadera inauguramos Marina de [35:43] [35:43] empresas y la verdad que me vino muy [35:45] [35:45] bien para crear ese equipo inicial [35:48] [35:48] conseguimos una pequeña ronda también de [35:51] [35:51] inversores más regionales y estuve [35:55] [35:55] convirtiendo digamos esa inación a [35:58] [35:58] producto durante 4 años hasta [36:02] [36:02] 2019 porque al final todo lo que [36:05] [36:05] desarrollamos aquí tiene que seguir una [36:07] [36:07] ISO somos un dispositivo médico Entonces [36:10] [36:10] no puedes desarrollar De cualquier [36:11] [36:11] manera tienes que seguir una normativa [36:13] [36:13] auditorías desde el principio desde el [36:15] [36:15] principio si lo quieres hacer bien si no [36:18] [36:18] tienes que que hacer todo el trabajo no [36:20] [36:20] Entonces cuando analizamos muy bien lo [36:21] [36:21] que nos tocaba hacer vi claramente que [36:24] [36:24] esto no era continuar haciendo más [36:25] [36:25] investigación y ya está sino que tenía [36:27] [36:27] tenemos que pues adoptar toda una serie [36:29] [36:29] de [36:30] [36:30] requerimientos de trazabilidad en todo [36:32] [36:33] lo que desarrollamos se nos llama [36:34] [36:34] fabricante de productos sanitario por lo [36:36] [36:36] tanto estamos inscritos como fabricante [36:38] [36:38] de productos sanitario en la agencia [36:39] [36:39] española de medicamento e así con todas [36:42] [36:42] las regiones con las que estamos [36:44] [36:44] trabajando con todos los países entonces [36:48] [36:48] pasar toda esa investigación a producto [36:49] [36:49] siempre digo que es una parte que me [36:51] [36:51] costó muchísimo y y es algo que se infra [36:54] [36:54] estima cuando estás en el mundo de la [36:56] [36:56] investigación seg donde mueren casi [36:58] [36:58] todos los proyectos de investigación [37:00] [37:00] médicos o hardtech a día de hoy estoy [37:03] [37:03] mentorizado a a bastantes emprendedores [37:05] [37:05] y y algo que me ayuda muy bien a cribar [37:07] [37:07] a los emprendedores es cuando veo Quién [37:09] [37:09] no se toma En serio La regulación Y [37:10] [37:10] quién Sí y hay alguien que me dice no [37:14] [37:14] pero es que yo no soy un una herramienta [37:17] [37:17] clase dos [37:18] [37:18] porque intentan saltarse sí no estoy [37:21] [37:21] dando un diagnóstico y yo digo no sí que [37:23] [37:23] estás dando un diagnóstico O sí que [37:25] [37:25] estás siendo una ayuda para el [37:26] [37:26] diagnóstico no pasa nada [37:28] [37:28] no intentes ir demasiado rápido porque [37:31] [37:31] entonces no vas a conseguir captar un [37:32] [37:32] inversor potente al final los inversores [37:34] [37:35] buenos quieren ver que vas a lo grande [37:38] [37:38] no y si vas a crear no te escondes de [37:41] [37:41] los problemas grandes sino que los [37:42] [37:42] superas claro es es algo que es duro [37:45] [37:45] pero tienes que abrazarlo tienes que [37:46] [37:46] abrazarlo difícil per tú cuando has [37:48] [37:48] empezado Kim dices Yo no sé si esto [37:50] [37:50] funcionara o no funcionará no sé si hay [37:52] [37:52] mercado de momento lo único que estoy [37:54] [37:54] haciendo es palmando pasta haciendo [37:55] [37:55] investigación pero lo voy a hacer todo [37:58] [37:58] perfecto y seguramente voy a ir más [38:00] [38:00] lento y me va a costar más dinero por si [38:03] [38:03] algún día encuentro petróleo que me [38:05] [38:05] puedan certificar y pueda convertirme en [38:07] [38:07] un dispositivo médico Sí hay una [38:09] [38:09] diferencia que es que yo siempre digo [38:12] [38:12] cuando yo empecé no lo hice pensando en [38:17] [38:17] puedo [38:18] [38:18] fracasar yo creo que llevamos una [38:20] [38:20] trayectoria de investigación importante [38:23] [38:23] y cuando estás en el mundo de la [38:24] [38:24] investigación y lees los artículos [38:25] [38:25] científicos sabes lo que va va ocurrir [38:27] [38:27] en Innovación en los próximos 10 años [38:29] [38:29] tenías mucha confianza Sí en el éxito en [38:33] [38:33] el mercado sí de este producto Sí ostras [38:36] [38:36] de hecho yo al equipo al equipo eh el [38:39] [38:39] algoritmo de próstata que hemos lanzado [38:40] [38:40] Ahora les enseñé una alfombrilla de [38:43] [38:43] ratón que hicimos en el año 2008 Cuando [38:45] [38:45] empecé a investigar para los urólogos [38:48] [38:48] para que vieran los usos de la [38:50] [38:50] resonancia magnética en próstata más de [38:53] [38:53] 10 años después cambian las guías [38:54] [38:54] clínicas y ahora es cuando el producto e [38:57] [38:57] ya es una un producto de ella para para [39:00] [39:00] uso clínico no entonces ahí sabemos que [39:02] [39:02] hay una necesidad si beneficia al [39:04] [39:04] paciente se acabará implantando cuándo [39:06] [39:06] empezáis a facturar empezamos a facturar [39:09] [39:09] sobre todo en el año 2020 es cuando [39:12] [39:12] incorporamos a amadeus Capital apex [39:16] [39:16] partec y y adara es la primera ronda b [39:19] [39:19] grande hicimos la primera ronda BC ahí [39:21] [39:21] que fueron 360 cas luego hicimos 1 [39:25] [39:25] millón 2021 eh hicimos unos 7 en 2022 [39:31] [39:31] todavía sin productos certificados pero [39:33] [39:33] facturando a las farmas facturando [39:35] [39:35] principalmente investigación y y [39:37] [39:37] generando algoritmos datos y modelos [39:40] [39:40] efectivamente Y el año pasado hicimos 2 [39:43] [39:43] com2 millones de euros de facturación [39:45] [39:45] eso es principalmente todavía las farmas [39:47] [39:47] eso es y ahora creciendo ya y conseguí [39:50] [39:50] certificar no a finales del año pasado [39:52] [39:52] el primer producto ahora estáis [39:53] [39:53] certificando varios efectivamente Y [39:55] [39:55] ahora estamos ya creciendo digamos en [39:57] [39:57] cumpliendo plan cumpliendo el business [39:59] [39:59] plan y creciendo mucho en la parte de [40:01] [40:01] software as a Medical device y queréis [40:03] [40:03] llegar este año si no lo he leído mal a [40:05] [40:05] 6 millones de facturación seguirá siendo [40:08] [40:08] casi todo farmas o ya hay un porcentaje [40:10] [40:10] relevante No ya hay un porcentaje [40:12] [40:12] relevante porque anunciamos también en [40:14] [40:14] en octubre del año pasado que cerramos [40:16] [40:16] un un deal con muy importante con [40:18] [40:18] Philips Philips que aparte de hacer [40:22] [40:22] teles y lavadoras y no sé cuántas cosas [40:26] [40:26] hace un montón de dispositivos médicos [40:29] [40:29] que tienen que costar una millonada [40:31] [40:31] Bueno pues ahora Philips se ha centrado [40:33] [40:33] en el desarrollo de los dispositivos [40:34] [40:35] médicos o sea todo lo que era [40:37] [40:37] electrodoméstico iluminación y demás lo [40:40] [40:40] está externalizado y ahora todo Philips [40:43] [40:43] prácticamente es dispositivo sanitario [40:45] [40:45] las marcas son una locura eh como [40:46] [40:46] emprendedor todo el mundo te dice Focus [40:48] [40:48] Focus Focus y tienes a Yamaha haciendo [40:51] [40:51] guitarras motos y cohetes Cuál es el [40:55] [40:55] deal que habéis hecho con e el deal [40:59] [40:59] es las resonancias magnéticas a día de [41:02] [41:02] hoy se digamos pueden mejorar muchísimo [41:06] [41:06] Si incorporan tecnología de [41:10] [41:10] ella digamos directamente ya en la [41:12] [41:12] propia máquina vale es decir la manera [41:14] [41:14] en la que kibin funciona a día de hoy [41:16] [41:16] para que se entienda porque la máquina [41:17] [41:17] saca píxeles la máquina saca imágenes [41:19] [41:20] píxeles saca imágenes efectivamente Pero [41:22] [41:22] cómo cómo funciona Kim hoy en un [41:24] [41:24] hospital nosotros nos conectamos al [41:26] [41:26] repositorio de imágenes del hospital que [41:28] [41:28] se llama pxs picture archiving and [41:31] [41:31] communication System es como la historia [41:32] [41:33] clínica pero de imágenes vale la galería [41:35] [41:35] de fotos correcto ent nos conectamos ahí [41:38] [41:38] hay un estándar de comunicación con el [41:41] [41:41] que nosotros leemos esas imágenes se [41:43] [41:43] analizan en nuestro Cloud con Con [41:45] [41:45] Microsoft que es un poco nuestro [41:47] [41:47] proveedor ahí y devolvemos los [41:50] [41:50] resultados de esos análisis de vuelta al [41:52] [41:52] al centro sanitario pero pensamos bueno [41:56] [41:56] igual igual si esa ya también está cerca [42:00] [42:00] de donde se genera la imagen del [42:02] [42:02] paciente tiene valor y efectivamente lo [42:04] [42:04] tiene porque si tú ya en la propia [42:08] [42:08] exploración de Tac o de resonancia [42:10] [42:10] magnética eres capaz de detectar algún [42:13] [42:13] hallazgo o por ejemplo detectar imágenes [42:16] [42:16] que no sean de buena calidad al técnico [42:18] [42:18] que está haciendo la imagen ya le puedes [42:20] [42:20] decir repite la imagen que no tiene la [42:23] [42:23] calidad suficiente no hace falta Llamar [42:25] [42:25] al paciente cuando ya se ha ido a casa [42:27] [42:27] sino que la ia en la propia máquina ya [42:29] [42:29] te dice si las imágenes son de calidad o [42:31] [42:31] si hay algo por lo que tienes que llamar [42:33] [42:33] al médico para que lo [42:35] [42:35] revise por ejemplo en los smartphones [42:38] [42:38] desde hace unos cuantos años eh el [42:40] [42:40] sensor Bueno de hecho en las cámaras [42:42] [42:42] buenas también no pero sobre todo en los [42:44] [42:44] smartphones el sensor y el objetivo son [42:48] [42:48] menos de la mitad de la foto más de la [42:50] [42:50] mitad de la foto es la Inteligencia [42:52] [42:52] artificial que mejora la luz los [42:55] [42:55] balances los colores en la foto eso está [42:58] [42:58] pasando también en este tipo de vosotros [43:00] [43:00] estáis haciendo esto o esto lo hace [43:02] [43:02] directamente nosotros esto lo hace [43:03] [43:03] directamente El fabricante El fabricante [43:05] [43:05] Philips ya tiene algoritmos de Deep [43:07] [43:07] learning pero no solo Philips y lo mismo [43:09] [43:09] que pasa en la cámara en el en el [43:11] [43:11] software del Smartphone también está [43:14] [43:14] pasando ya en la máquina de radiografía [43:16] [43:16] de T de resonancia y orientado a que el [43:19] [43:19] paciente esté menos tiempo en la máquina [43:21] [43:21] por ejemplo ahora la efectividad de del [43:25] [43:25] del escaneo imagen se puede regenerar o [43:29] [43:29] reconstruir con alta calidad gracias a [43:31] [43:31] Deep learning no O sea en lugar de hacer [43:32] [43:33] siete fotos y componerlas haces una [43:35] [43:35] rápida y luego tú ya Vas sacando trabajo [43:37] [43:37] derivado de de esa única exposición a la [43:41] [43:41] radi logía cómo se llama resonancia que [43:44] [43:44] teas Eh vale [43:47] [43:47] entonces 2,2 millones de factorización [43:49] [43:49] el año pasado en camino de seis este año [43:52] [43:52] Vais a un plan en H buena eh habéis [43:55] [43:55] levantado un poquito más de 20 millones [43:57] [43:57] euros creo hasta la fecha Cuántos de [43:59] [43:59] estos 20 millones habéis gastado o [44:01] [44:01] invertido en eh research en [44:05] [44:05] imasd yo diría la inversión hasta la [44:08] [44:08] fecha en en investigación ha sido un 60 [44:10] [44:10] por 6 5% de los 20 millones o sea los [44:14] [44:14] habéis gastado casi todos ya sí vale Y [44:16] [44:17] eso son programadores son doctores [44:20] [44:20] o qué tipo de perfiles son Sí [44:22] [44:22] Prácticamente tenemos un 93 por de [44:26] [44:26] perfiles son titulaciones superiores eh [44:29] [44:29] ingenieros científicos de datos tenemos [44:33] [44:33] ingenieros de Telecom ingenieros [44:34] [44:34] informáticos a mí la titulación me [44:36] [44:36] importa menos Qué hacen o qué saben [44:38] [44:38] hacer hacen Data Science eh sobre todo e [44:41] [44:41] por ejemplo tenemos tanto desarrollo de [44:43] [44:43] plataforma lo que es la plataforma de [44:45] [44:45] datos esto sería parecido a lo que [44:46] [44:46] hacemos en factorial tenemos gente [44:48] [44:48] haciendo plataforma efectivamente con el [44:50] [44:50] con el el el certificado educativo que [44:52] [44:52] sea pero es gente que es programadora [44:54] [44:54] que diseña sistemas luego hay unos que [44:56] [44:56] hacen los algoritmos vale que estos son [44:59] [44:59] programadores también son programadores [45:01] [45:01] pero especializados en Machine learning [45:03] [45:03] efectivamente en entrenamiento de [45:04] [45:04] modelos de ella perfecto luego Tenemos [45:07] [45:07] también dentro de estos digamos los que [45:09] [45:09] se dedican a armonización de imagen los [45:11] [45:11] que se dedican a todo esto Son son [45:14] [45:14] programadores de diferentes tipos [45:16] [45:16] doctores médicos Ah A ver es que dentro [45:19] [45:20] de una titulación puedes tener doctores [45:22] [45:22] yo tengo doctores científicos de datos [45:25] [45:25] también pero no son médicos médicos [45:28] [45:28] ingenieros [45:29] [45:29] biomédicos médicos tenemos el director [45:31] [45:31] médico es un oncólogo ch Medical officer [45:34] [45:34] Y luego el resto de radiólogos que [45:35] [45:35] tenemos Son externos los contratamos [45:38] [45:38] para la gran mayoría de tu inversión [45:42] [45:42] es [45:44] [45:44] software modelos pl estudos y estudios [45:47] [45:47] clínicos y estudios clínicos quién los [45:49] [45:49] hace no es un médico Quién hace un [45:50] [45:50] estudio clínico no por ejemplo cuando tú [45:52] [45:52] vas a lanzar un producto a mercado por [45:54] [45:54] ejemplo mi herramienta de detección de [45:57] [45:57] de próstata tienes que demostrar que [45:59] [45:59] funciona se la tienes que presentar a [46:01] [46:01] los organismos reguladores al que te va [46:04] [46:04] a dar el marcado ce o el sello fda en [46:08] [46:08] Estados Unidos la información que tienes [46:10] [46:10] que presentar ahí es evidencia de que [46:13] [46:13] digamos tu algoritmo funciona bien Eso [46:15] [46:15] es el estudio clínico eso es el estudio [46:17] [46:17] clínico esto O lo haces tú directamente [46:21] [46:21] y esto lo hacemos nosotros en Europa no [46:23] [46:23] lo externaliza no lo externaliza [46:25] [46:25] hablamos con cinco o seis hospitales [46:27] [46:27] reclutamos pacientes colabor con [46:29] [46:30] hospitales efectivamente hacemos esa ese [46:32] [46:32] estudio y digamos no le pagamos a un [46:34] [46:34] externo para hacerlo nosotros mismos lo [46:35] [46:35] gestionamos porque estamos aquí pero [46:38] [46:38] tenemos otros entornos donde nos es muy [46:40] [46:40] complicado El conocer a una red de [46:43] [46:43] clínicos con la que lo podamos hacer o [46:45] [46:45] los centros sanitarios Entonces por [46:47] [46:47] ejemplo nosotros tenemos un un proveedor [46:51] [46:51] en Estados Unidos que es mas general [46:53] [46:53] brigam hospital de Boston donde por un [46:56] [46:56] estudio deid [46:58] [46:58] pagas un millón y medio de euros como [47:00] [47:00] mínimo como mínimo si todo va bien si no [47:02] [47:02] hay retrasos por cada estudio de [47:04] [47:04] validación de cada producto y eso lo [47:06] [47:06] estás haciendo claro Entonces cuando tú [47:09] [47:09] quieres crear un un Medical device ya [47:12] [47:12] quieres la certificación que toca y vas [47:15] [47:15] a emitir diagnósticos tienes que ir en [47:16] [47:16] serio y y tienes que invertir Cuando veo [47:21] [47:21] a alguien que me dice no es que lo [47:23] [47:23] certificar como Medical device lo [47:24] [47:25] primero que hago es mirar el business [47:26] [47:26] plan y me voy a ver el bottom Line y [47:28] [47:28] digo los costes aquí no son reales esto [47:30] [47:30] Esto no es real o sea no estás [47:32] [47:32] considerando un escenario regulatorio es [47:33] [47:34] muy caro llegar a estar bien regulado a [47:36] [47:36] mercado Sí es muy caro es muy caro vale [47:38] [47:38] de has dicho 60 por lo habéis invertido [47:40] [47:40] en imd y el otro 40% dónde ha ido Bueno [47:43] [47:43] hay una parte importante en regulatorio [47:45] [47:45] en en lo que es este millón y medio no [47:48] [47:48] no no en esa parte la ponemos ahí más de [47:50] [47:50] porque son estudios clínicos luego [47:51] [47:51] tenemos un equipo de regulatorio Qué [47:53] [47:53] significa esto completo pues tenemos [47:55] [47:55] digamos el equipo que [47:57] [47:57] prepara toda la documentación las [47:59] [47:59] auditorías las isos no son ingenieros [48:02] [48:02] también son ingenieros también todo [48:04] [48:04] ingenieros son ingenieros porque al [48:06] [48:06] final trabajan con con documentación [48:07] [48:08] técnica tienen que saber escribir lo que [48:10] [48:10] llamamos un technical file es donde se [48:12] [48:12] describe toda nuestra tecnología para [48:14] [48:14] que un regulador la vea no Y esto es [48:17] [48:17] grande también esto es grande s sí es un [48:19] [48:19] equipo muy mu especificaciones de cómo [48:22] [48:22] funciona el software s apenas encuentras [48:25] [48:25] perfiles que sepan de regulatorio es [48:27] [48:27] super Nicho esto es muy Nicho Y qué más [48:28] [48:28] tienes tenemos marketing y comunicación [48:30] [48:30] también un equipo grande Eso es para [48:33] [48:33] encontrar clientes efectivamente para [48:35] [48:35] que se nos conozca no para s per te [48:37] [48:37] interesa que te conozcan las farmas o [48:39] [48:39] los hospitales o doctores también nos [48:41] [48:41] interesa y y yo lo llamo esto crear [48:43] [48:43] categoría nos interesa crear categoría [48:46] [48:46] porque yo me he preocupado mucho de [48:48] [48:48] crear producto crear compañía pero luego [48:52] [48:52] Es verdad que imagen médica en medicina [48:54] [48:54] de precisión eh [48:57] [48:57] no somos ni una mettec pura ni somos [49:00] [49:00] tampoco una compañía de ciencias de la [49:01] [49:01] vida al 100% entonces somos parecida [49:05] [49:05] cómo defines medtech tú medtech al final [49:08] [49:08] sería puramente nuestra parte de Medical [49:12] [49:12] devices vale Esto sí que sería medtech [49:14] [49:14] esto sería medtech puro y duro vale Y [49:16] [49:16] ciencias de la vida es ese impacto en el [49:19] [49:19] desarrollo de nuevas terapias valeas [49:22] [49:22] tenéis dos patas estamos y necesitáis [49:24] [49:24] las dos patas y necesitamos las dos [49:25] [49:25] patas efectivamente no no Entonces es [49:27] [49:27] muy importante explicar que estamos un [49:29] [49:29] poco definiendo al igual que lo hicieron [49:31] [49:31] otras compañías en genética que [49:33] [49:33] empezaron a secuenciar a pacientes el [49:36] [49:36] ADN de pacientes y crearon modelos de [49:39] [49:39] negocio basados en información empezaron [49:41] [49:41] a crear grandes bases de datos de [49:42] [49:42] genética y empezaron a encontrar [49:44] [49:44] mutaciones nuevas que no estaban [49:46] [49:46] descritas No eso es lo que yo quiero con [49:48] [49:48] kiin es decir Quiero crear un modelo de [49:50] [49:50] negocio basado en información extraído a [49:52] [49:52] partir de la imagen y a día de hoy solo [49:55] [49:55] en el mercado encuentro compañías que [49:57] [49:57] están orientadas a workflow hac que el [49:59] [49:59] radiólogo informe más rápido y yo quiero [50:02] [50:02] tener un impacto también en la [50:03] [50:03] aprobación de fármacos en el descubrir [50:05] [50:06] nuevos biomarcadores Entonces esto lo [50:08] [50:08] llamamos crear categoría y para esto [50:10] [50:10] comunicamos mucho somos muy vocales en [50:13] [50:13] en redes en revistas científicas de de [50:16] [50:16] estos resultados científicos y de lo que [50:18] [50:18] estamos haciendo Y eso también es [50:19] [50:19] inversión importante para mí bueno Y [50:21] [50:21] también porque te interesa que esa guía [50:23] [50:23] médica correcto se entere efectivamente [50:26] [50:26] de que esto es una posibilidad y vaya [50:28] [50:28] cambiando la guía médica para que los [50:31] [50:31] hospitales vengan más a buscaros y [50:32] [50:32] consuman más a vosotros y obviamente [50:34] [50:35] idealmente que mejore la salud y la vida [50:37] [50:37] de los pacientes no que es el objetivo [50:38] [50:38] final eso es Vale has hablado de que [50:42] [50:42] seguís levantando capital Cuál es el [50:44] [50:44] Pich ahora cuál es la próxima etapa para [50:47] [50:47] kibin Ahora la próxima etapa es crear [50:50] [50:50] una maquinaria de [50:51] [50:51] ventas ya hay producto ya hay Medical [50:54] [50:54] device aprobado producto hay producto [50:56] [50:56] tiene que llegar a todos los hospitales [50:57] [50:57] del mundo efectivamente ahora Estamos [50:59] [50:59] teniendo muchas peticiones de de nuestro [51:02] [51:02] producto de próstata las estamos [51:03] [51:03] desplegando todas porque somos muy [51:05] [51:05] escalables gracias a a la [51:08] [51:08] infraestructura que tenemos en la nube y [51:10] [51:10] a que desarrollamos una herramienta que [51:12] [51:12] yo considero clave que hace que los [51:14] [51:14] servicios de informática de los centros [51:15] [51:15] sanitarios no tengamos que entrar [51:17] [51:17] nosotros al hospital sino que ellos se [51:19] [51:20] descargan es un instalador y ya se [51:22] [51:22] conecta con nuestra nube esto nos ha [51:24] [51:24] resuelto muchos Problem la [51:25] [51:25] implementación es fácil es muy fácil y [51:27] [51:27] esto nos está permitiendo escalar el [51:29] [51:29] software escala muy bien está escalando [51:31] [51:31] muy bien estamos subiendo un 40% cada [51:35] [51:35] mes en en número de pacientes ahora [51:37] [51:37] mismo mon on month Y cómo les [51:56] [51:56] que se ajusta en función del número de [51:58] [51:58] de estudios el número de exámenes de [52:00] [52:00] próstata o de neuro que hag o sea que [52:02] [52:02] como más muestras se manden al modelo [52:06] [52:06] más cobris efectivamente pero son como [52:08] [52:08] tramos son tramos son tramos pero [52:10] [52:10] basados en uso con lo cual un [52:11] [52:11] crecimiento de 40% mes a mes de [52:14] [52:14] pacientes es brutal porque repercutirán [52:16] [52:16] la facturación eso es y luego Este [52:19] [52:20] modelo Funciona muy bien para sistemas [52:22] [52:22] sanitarios donde hay una relativa salud [52:25] [52:25] universal como por ejemplo el español [52:28] [52:28] sistemas sanitarios eh Por ejemplo el [52:30] [52:30] británico donde digamos hay compra o hay [52:34] [52:34] recomendación relativamente centralizada [52:36] [52:36] de de lo que se tiene que hacer desde [52:38] [52:38] los gobiernos no pero por ejemplo e en [52:42] [52:42] otros entornos donde vas más por [52:43] [52:43] aseguradoras y tienes que hacer una [52:45] [52:45] negociación como Estados Unidos como [52:47] [52:47] Estados Unidos o o como Alemania eh el [52:49] [52:49] modelo es de reembolso por prueba y para [52:53] [52:53] esto eso también es un proceso muchos [52:55] [52:55] pensamos principio que tener la fda o [52:58] [52:58] tener una certificación ya lo era todo [53:01] [53:01] pero luego descubres que que no que ya [53:04] [53:04] no solo es que haya un product Market [53:05] [53:05] fit sino que tienes que tener cobertura [53:08] [53:08] para que te paguen por tu prueba y en [53:10] [53:10] Estados Unidos esto lo regula el lo que [53:13] [53:14] se llama el cms el Center For Medicare [53:16] [53:16] and Medicaid Este es un es una entidad [53:19] [53:19] centralizada en Estados Unidos que [53:22] [53:22] negocia los tratamientos disponibles y [53:26] [53:26] dónde están cubiertos Y dónde no digamos [53:28] [53:28] que junto con la la American Medical [53:32] [53:32] association es un poco la asociación de [53:34] [53:34] médicos de diferentes especialidades [53:36] [53:36] determinan qué prueba [53:39] [53:39] eh es merecedora de un código cpt que [53:42] [53:42] llaman ellos un cpt de que esté cubierta [53:44] [53:45] por las pólizas de salud aquí hay mucho [53:47] [53:47] truco porque el código solo es el código [53:50] [53:50] entonces hay mucha compañía que dice ya [53:52] [53:52] tengo cobertura en Estados Unidos pero a [53:54] [53:54] lo mejor tienen un cpt 3 Y esto es [53:56] [53:56] temporal luego tienes que demostrar que [53:59] [53:59] hay adopción y ya cuando pasas de un [54:01] [54:01] cbt3 a un un tienes que demostrar que [54:04] [54:04] tienes cobertura y te pagan por ello [54:06] [54:06] Entonces esta negociación se tiene que [54:08] [54:08] hacer con las aseguradoras directamente [54:10] [54:10] y sí que tienes un precio recomendado [54:13] [54:13] por prueba no por ejemplo a día de hoy [54:16] [54:16] tenemos competidores que para algoritmos [54:18] [54:18] de yaa completamente autónomos están [54:21] [54:21] cargando unos 200 por [54:23] [54:23] prueba hay la fortuna bueno ellos o sea [54:28] [54:28] hay hay competidores también que han [54:30] [54:30] incluido un médico en lo que es la [54:33] [54:33] generación de los [54:34] [54:34] resultados ya no es un algoritmo [54:36] [54:36] Entonces ya no es únicamente un [54:37] [54:37] algoritmo te dan un tiempo de 3 horas [54:40] [54:40] para tener los resultados entonces ponen [54:42] [54:42] a un médico que visa que está todo Ok y [54:45] [54:45] el reembolso ahí se va a 900 entonces [54:48] [54:48] claro facturación de la compañía es [54:49] [54:49] mayor pero tienes tienes ese coste no [54:52] [54:52] nosotros somos más partidarios de de ir [54:55] [54:55] a por algoritmos de ya completamente [54:56] [54:57] automáticos y que [55:13] [55:13] cobrárselo 2025 ostras sí y y bueno lo [55:19] [55:19] conseguir el código no es la parte que [55:22] [55:22] que más me preocupa la parte que más me [55:24] [55:24] preocupa es tener un equipo [55:27] [55:27] muy potente de de acceso a mercado en [55:29] [55:29] Estados Unidos para la negociación de [55:32] [55:32] esa de que estas pruebas se cubran por [55:33] [55:33] las asegurado es es el equipo comercial [55:36] [55:36] al final sí es una vertiente del equipo [55:38] [55:38] comercial que llamamos el Market Access [55:40] [55:40] que que está acostumbrado a negociar un [55:42] [55:42] poco tiene los contactos [55:44] [55:44] efectivamente conoce los procesos [55:46] [55:46] regulatorios las personas todo los lobis [55:49] [55:49] eso es vaya mundo Sí sí sí es el mundo [55:52] [55:52] del reembolso de de las pruebas médicas [55:53] [55:53] Vale entonces eh queréis capital cuánto [55:57] [55:57] Pues [55:58] [55:58] ah a día de hoy estamos levantando una [56:02] [56:02] serie a estamos ya en proceso de de [56:04] [56:04] cierre de esa serie a Ah vale o sea ya [56:06] [56:06] tienes un term sheet no tenemos todavía [56:08] [56:08] term sheet vale estás en proceso estamos [56:10] [56:10] en proceso estamos ahí en en Mitad mitad [56:12] [56:12] del proceso eh hemos hecho un primer [56:14] [56:14] Cierre en en enero [56:16] [56:16] eh ha sido un cierre de la de la mitad [56:20] [56:20] de la ronda cuando dice cierre quiere [56:21] [56:22] decir dinero en el banco vale Porque [56:23] [56:23] para mí cierre es dinero en el banco [56:25] [56:25] vale vale a mí también yo no no soy de [56:28] [56:28] del humo aquí Sí hemos hecho 13 millones [56:32] [56:32] pero nos queda levantar más de la mitad [56:35] [56:35] de la ronda y lo haremos [56:37] [56:37] probablemente para antes de verano antes [56:40] [56:40] de agosto un poco cuando nos hemos [56:41] [56:41] marcado sí estoy De hecho no puedo [56:44] [56:44] comentar mucho por esto vale este tipo [56:46] [56:46] de bisis Sin decir los nombres eh es el [56:48] [56:48] mismo tipo de BC que invertiría en un [56:51] [56:51] b2b Sas o en una aplicación para pedir [56:54] [56:54] taxis o en una aplicación para entregar [56:56] [56:56] de comida o es super especializado en [56:58] [56:58] salud es super especializado sí em [57:01] [57:01] digamos pero es B es BS no son empresas [57:04] [57:04] O sea no es Samsung o Philips o no no no [57:08] [57:08] nosotros ya ya empezamos con con los [57:11] [57:11] partners que que tenemos ahora y son [57:13] [57:13] fondos muy buenos desde el año 2020 [57:15] [57:15] entró amadeus capital como lead investor [57:17] [57:17] eh partec apex pero partec es [57:20] [57:20] generalista cierto pero no era el lead y [57:23] [57:23] hab con [57:24] [57:24] partec no era el lead de la ronda en [57:26] [57:26] casoy con mundo médico que es el que sí [57:31] [57:31] en este caso amadeus Yo creo que tenía [57:33] [57:33] una combinación entre Tech y y mundo [57:36] [57:36] Life sciences adecuada que nos ha nos ha [57:38] [57:38] llevado al nivel en el que estamos ahora [57:40] [57:40] no y ahora estamos ya en un tramo en el [57:43] [57:43] que vamos a ir todavía más a a [57:45] [57:45] inversores especializados en en ciencias [57:47] [57:47] de la vida la dilución o las [57:49] [57:49] valoraciones de una empresa como kiim es [57:51] [57:51] parecida a otro tipo de empresa de [57:53] [57:53] software Cuál es la dilución de una [57:55] [57:55] ronda s o de una sería [57:58] [57:58] típica depende de A ver cuál te gustaría [58:02] [58:02] a ti que fuera o no cero pero no pero [58:04] [58:04] siendo realista Cuál es el el tipo de [58:07] [58:07] dilución a ver yo creo que los tipos de [58:09] [58:09] dilución clásicos están en un 20 30% o [58:13] [58:13] por ahí de las rondas importantes vale [58:16] [58:16] 30 es mucho 20 también todo llamas de [58:19] [58:19] cero es mucho pero 30 o sea si tees 30% [58:22] [58:22] varias veces te diluyes mucho es Que [58:25] [58:25] dirías que hay más [58:26] [58:26] M M mi intuición es que pero no lo sé de [58:30] [58:30] hecho nosotros eso también se refleja en [58:32] [58:32] la compañía no nosotros tenemos por un [58:33] [58:33] lado lo que es K la parte Tec Pero por [58:37] [58:37] otro lado la parte Life sciences esta [58:38] [58:38] categoría de la que yo hablo no entonces [58:40] [58:40] ahí también se percibe no estamos al [58:44] [58:44] final aspirando a ser una compañía de [58:47] [58:47] muy alto impacto sobre todo vinculándolo [58:50] [58:50] al beneficio que le podemos aportar una [58:51] [58:51] farma Ah mismo por los datos que tenemos [58:54] [58:54] un poco acortar de un fármaco 6 meses [58:58] [58:58] para una farma significa 2,5 billón más [59:00] [59:00] de revenue iba a decir cientos de [59:02] [59:02] millones Pero bueno 2,5 billon no está [59:04] [59:04] mal sí Entonces digamos si yo hubiera [59:07] [59:07] querido crear una compañía de 100 [59:11] [59:11] millones 200 millones de de valor a [59:13] [59:13] largo plazo habría creado solo un [59:15] [59:15] algoritmo y y y ya está pero aquí [59:17] [59:17] estamos creando una [59:19] [59:19] plataforma con un modelo de información [59:21] [59:21] a partir de la imagen médica queremos [59:23] [59:23] que Kim sea ese gran líder en imagen [59:26] [59:26] médica radiológica e ya en en el futuro [59:29] [59:29] no para farma y hospitales tú me estás [59:31] [59:31] justificando que te lo compro eh Por qué [59:34] [59:34] merece la pena diluirse más porque el [59:37] [59:37] Horizonte está muy lejos y se puede [59:39] [59:39] llegar a tener mucho impacto pero luego [59:41] [59:41] hay otra dimensión que también Creo que [59:44] [59:44] es eh interesante comentarla que es el [59:46] [59:46] Por qué hay más dilución que es al final [59:49] [59:49] como hay procesos de investigación muy [59:51] [59:51] largos que cuestan mucho dinero el valor [59:54] [59:54] del dinero es más alto efectivamente que [59:56] [59:56] en un tipo de empresa donde hay un ciclo [59:59] [59:59] muy rápido de desarrollo con lo cual lo [60:01] [60:01] que tiene más valor es el talento que [60:03] [60:04] siempre lo tiene eh pero tiene menos [60:05] [60:05] valor el dinero entonces sube la [60:07] [60:07] valoración porque el capital es menos [60:09] [60:09] impactante en una empresa donde hay que [60:11] [60:11] hacer un gran desarrollo tener dinero [60:13] [60:13] para aguantar ese tiempo es clave con lo [60:15] [60:15] cual el dinero es más importante no Y si [60:16] [60:16] te vas a una empresa de de desarrollo de [60:19] [60:19] producto físico de Hardware ahí todavía [60:20] [60:20] es más importante el capital con lo cual [60:22] [60:22] todavía es más grande la ucción y en el [60:24] [60:24] extremo el no hay Premium no O sea una [60:27] [60:27] ronda de 100 millones la valoración [60:28] [60:28] poson 100 millones porque nada más [60:30] [60:30] aporta valor no en el mundo de la [60:32] [60:32] tecnología Pues el capital humano El [60:34] [60:34] Talento tiene muchísimo valor eso es [60:36] [60:37] pero como más valor tenga el el dinero [60:39] [60:39] pues más te vas a diluir y tú estás ahí [60:40] [60:40] en un entremedio no entre una empresa [60:42] [60:42] puro biotec eh con mucho Hardware y con [60:46] [60:46] una con un capex de la [ __ ] y una [60:47] [60:47] empresa software con procesos de [60:49] [60:49] iteración muy rápido es una muy buena [60:50] [60:50] descripción es interesante es que no [60:52] [60:52] hacemos mucho de tu mundo y estoy [60:54] [60:54] aprendiendo un montón hoy em [60:56] [60:56] luego también hay un tema de del precio [60:59] [60:59] porque yo me imagino que el coste [61:01] [61:01] marginal de estas máquinas es muy [61:06] [61:06] bajo si yo no de la máquina o sea si yo [61:09] [61:09] ahora monto aquí en la calle donde [61:11] [61:11] estamos aquí en pulladas en Barcelona no [61:13] [61:13] monto un kiosco donde tú entras te pones [61:16] [61:16] así como en el aeropuerto no te hace [61:18] [61:18] unas fotos Unas cosas el coste de [61:20] [61:21] Electricidad y de amortización de la [61:23] [61:23] máquina pueden realmente marginalmente [61:26] [61:26] ser muy bajos por paciente no Y luego el [61:28] [61:28] algoritmo también tiene un coste [61:29] [61:29] marginal muy bajo entonces hay dos [61:31] [61:31] maneras de verlo una que es decir Oye el [61:33] [61:33] coste de un radiólogo doctor y el coste [61:36] [61:36] de oportunidad de falsos negativos o [61:38] [61:38] falsos positivos quizás Son 300 la [61:41] [61:41] prueba pero al extremo podríais bajar el [61:45] [61:45] precio de una manera radical Y hacer que [61:47] [61:47] todo el mundo preventivamente una vez [61:49] [61:49] cada cada año vamos a poner se hiciera [61:52] [61:52] un escaneo completo por 100 de todo una [61:55] [61:55] vez al año no Y eso al sistema público o [61:57] [61:58] incluso a la aseguradora o incluso a [61:59] [61:59] ciudadano le sale más barato hacerse una [62:02] [62:02] prueba muy barata muy frecuentemente y [62:05] [62:05] ahorrarse un cáncer y morir o ahorrarse [62:08] [62:08] una intervención que cuesta mucho dinero [62:09] [62:09] o ahorrarse una biopsia que cuesta mucho [62:11] [62:11] dinero y mucha molestia etcétera vamos [62:14] [62:14] para allá sí has leído mi futuro [62:15] [62:15] emprendedor mi mi mi proyecto vital qué [62:18] [62:18] tiene que cambiar para que pase esto el [62:19] [62:20] año que viene a ver tiene que cambiar [62:22] [62:22] que [62:23] [62:23] primero tenemos que crear algoritmos [62:27] [62:27] mejores mucho más robustos y y tenemos [62:29] [62:29] que crear equipos y ya estáis al nivel [62:31] [62:31] de un radiólogo experimentado así en [62:34] [62:34] muchas áreas anatómicas Sí pero todavía [62:36] [62:36] elero clo Todavía falta [62:39] [62:39] eh A ver nosotros ya hemos realizado por [62:42] [62:42] ejemplo estudios en este sentido hicimos [62:44] [62:44] un proyecto aquí en Girona e que fue en [62:48] [62:48] colaboración eh financiado Por la marató [62:50] [62:50] con Dr Joseph p donde hicimos 2000 [62:53] [62:54] voluntarios de de Salt y otras ciudades [62:57] [62:57] de de alrededor eh 2000 voluntarios [63:00] [63:00] sanos eh un grupo estaba por encima de [63:03] [63:03] 50 años otro por encima de 18 y esto era [63:06] [63:06] un camión con una resonancia mitad de la [63:09] [63:09] plaza es me encanta haciendo voluntarios [63:11] [63:11] y lo que vimos ahí eh fue importantísimo [63:16] [63:16] porque vimos que un 10% eh tenían ya [63:19] [63:19] oclusión de las carotidas como para [63:21] [63:21] poder tener un ictus en en los futuros [63:23] [63:23] TR años y estos fueron luego al médico [63:26] [63:26] es decir Oye yo estaba aquí tan sano tan [63:27] [63:27] tranquilo han llegado estos con un [63:29] [63:29] camión ahora estoy preocupado vamos a [63:31] [63:31] ver si hay algo que podamos adelantar y [63:33] [63:33] prevenir efectivamente pero o tratar de [63:35] [63:35] manera adelantada claro es que es mucho [63:38] [63:38] más coste eficiente hacer un tratamiento [63:40] [63:40] preventivo como es colocar un sten y [63:42] [63:43] seguir a esos pacientes de cerca es un [63:44] [63:44] St es un dispositivo en dentro del vaso [63:48] [63:48] que se es como una malla dentro de la [63:50] [63:51] sangre dentro de las arterias dentro de [63:53] [63:53] las arterias digamos que se coloca como [63:55] [63:55] una malla metálica es muy flexible pero [63:58] [63:58] es metálica Y a eso que te obstruye el [64:01] [64:01] flujo de la sangre que puede ser grasa [64:03] [64:03] te lo empuja hacia la pared entonces [64:05] [64:05] garantiza que haya un canal una luz por [64:07] [64:08] la que pasa la sangre vale Esto es para [64:09] [64:09] evitar ictus por [64:12] [64:12] ejemplo efectivamente entonces PR [64:14] [64:14] antigamente pues decir Oye te interesa [64:16] [64:16] hacer esto y te ahorrarás un una al [64:18] [64:18] corazón que le llamamos y te vamos [64:19] [64:19] siguiendo no Entonces es mucho más coste [64:22] [64:22] eficiente esto que es un dispositivo [64:24] [64:24] mínimamente invasivo y salv vidas [64:26] [64:26] correcto y es un procedimiento [64:28] [64:28] mnimamente invasivo que entras por por [64:30] [64:30] la pierna y puedes colocarlo en el [64:32] [64:32] cuello y y vas siguiendo a esos [64:34] [64:34] pacientes per entras por la pierna y lo [64:36] [64:36] colocas en el cuello sí sí entras por la [64:39] [64:39] por la femoral con con un catéter y [64:42] [64:42] empujas y cuando llegan a la altura de [64:44] [64:44] la carótida sueltan el sten se abre y [64:46] [64:46] esto empuja a la grasa hacia la pared me [64:49] [64:49] mareo solo de imaginarme este tipo de [64:51] [64:51] Procedimientos Pero vale vale es una [64:52] [64:52] intervención una intervención s Pero [64:55] [64:55] bueno Esto es mucho más costo ficiente [64:57] [64:57] que el tener un ictus Sí claro y que te [64:59] [64:59] encuentren en meditad de la calle todo [65:01] [65:01] mal en el su y tus familiares y todo lo [65:03] [65:03] que es el impacto indirecto también no [65:05] [65:05] entonces Este es un un claro ejemplo de [65:07] [65:07] que podríamos mover la imagen antes pero [65:10] [65:10] la comunidad médica también es muy cauta [65:12] [65:12] con ello porque dice a ver no podemos e [65:15] [65:15] sobrecargar más al sistema sanitario si [65:18] [65:18] empezamos a detectar pequeñas lesiones [65:21] [65:21] de origen incierto tenemos que encontrar [65:25] [65:25] ese balance en el que la imagen detecta [65:29] [65:29] temas que son clínicamente relevantes [65:31] [65:31] pero tú te crees este argumento de no [65:33] [65:33] vamos a vamos a seguir así porque si no [65:36] [65:36] la gente vendrá con todos los males y [65:37] [65:37] habrá que tratarles no es mejor ir con [65:39] [65:39] los ojos abiertos y saberlo todo y tener [65:41] [65:41] que priorizar yo creo que tenemos que [65:43] [65:43] abordar el problema de raíz pero el [65:45] [65:45] sistema sanitario a día de hoy no está [65:46] [65:46] preparado para un modelo digamos [65:49] [65:49] preventivo pero o sea no no sé por qué [65:52] [65:52] los vinculamos no el sistema sanitario [65:53] [65:53] está preparado para x para el modelo no [65:56] [65:56] tiene una capacidad de tratamiento x que [65:58] [65:58] se puede cambiar con inversiones y con [66:00] [66:00] incentivos económicos pero tiene una [66:02] [66:02] capacidad x nosotros podemos dejarlo [66:04] [66:04] como está ahora que es el sck no [66:05] [66:05] exactamente que dices Oye la gente que [66:07] [66:07] le duele la rodilla quizá está [66:08] [66:08] perfectamente pero nos va a ocupar [66:10] [66:10] recursos sanitarios hay otro que se [66:12] [66:12] encuentra perfectamente pero se va a [66:13] [66:13] morir en un año si porque no lo hemos [66:16] [66:16] detectado ostr el de la rodilla se va a [66:18] [66:18] esperar que vamos a salvarle la vida al [66:20] [66:20] otro que no el sier que dices tú no que [66:22] [66:22] quizá el que el que no llora No mama y [66:24] [66:24] el que se queja mucho ocupa los recursos [66:26] [66:26] sanitarios pero no estamos siendo no [66:28] [66:28] estamos maximizando el valor humano cor [66:29] [66:29] yo creo que sabiéndolo gestionar bien [66:32] [66:32] aplicando una buena gestión seríamos [66:35] [66:35] capaces de teníamos un modelo preventivo [66:38] [66:38] basado en imagen perfectamente pero creo [66:42] [66:42] que esto va a venir más empujado por los [66:44] [66:44] pacientes por ejemplo hay compañías en [66:46] [66:46] Estados Unidos como prenuvo o como esra [66:50] [66:50] son compañías Todos hemos visto a Kim [66:51] [66:51] karsan no en en instagram que se hizo [66:53] [66:54] una foto con una resonancia magnética [66:55] [66:55] esto de nuestros amigos de no lo he [66:57] [66:57] visto pero Cuéntame más pues pues una [66:59] [66:59] compañía eh con la que colaboramos son [67:02] [67:02] preno en Estados Unidos y básicamente [67:05] [67:05] ellos te hacen un scan de todo el cuerpo [67:07] [67:07] eh [67:09] [67:09] 00 claro Esto no se está haciendo A toda [67:12] [67:12] la población esto es el city scan no es [67:13] [67:13] una resonancia resonancia Eh sí porque [67:15] [67:15] el city scan es el que usa radi [67:17] [67:17] ionizante vale el city scan no no te lo [67:20] [67:20] puedes [67:21] [67:21] hacer está indicado habitualmente cuando [67:23] [67:23] tienes alguna patología o sospecha de de [67:26] [67:26] corazón no un pulmón huesos eso es un [67:30] [67:30] Tac El Tac lo haces para una infinidad [67:33] [67:33] de aplicaciones no pero precisamente un [67:36] [67:36] escáner de todo el cuerpo con resonancia [67:37] [67:38] magnética lo puedes hacer con lo puedes [67:41] [67:41] hacer fácilmente no es una ha una [67:42] [67:42] empresa sueca que se dedica a esto [67:43] [67:44] también sí neco por spo Exacto Daniel es [67:49] [67:49] los fundadores Ellos tienen ecocardio [67:51] [67:51] también entonces este tipo de de [67:53] [67:53] compañías van a evolucionar yo ahí el [67:57] [67:57] punto y y que sigo compartiendo es [68:00] [68:00] todavía no creo en el modelo de negocio [68:02] [68:02] que se ha establecido en este tipo de [68:04] [68:04] compañías porque es un modelo de negocio [68:06] [68:06] en el que el precio de la exploración [68:07] [68:07] total Body son 00 o 3000 un producto muy [68:11] [68:12] Premium no vas a tener si tú quieres de [68:15] [68:15] verdad detectar digamos la patología de [68:18] [68:18] de la población no vas a tener una [68:21] [68:21] muestra representativa de la población [68:23] [68:23] tenemos que conseguir [68:25] [68:25] monetizando datos ahí hay hay que [68:29] [68:29] extraer valor de ahí no de esos datos [68:31] [68:31] quién quién o sea vosotros por modelo de [68:33] [68:33] negocio no os vais a dedicar a esto de [68:35] [68:35] momento tal como me has explicado Kim o [68:38] [68:38] sea ahí sería un cambio demasiado grande [68:39] [68:39] lo he pensado muchas veces [68:41] [68:41] pero porque al final hacer una industria [68:45] [68:45] una economía no tan grande como la de la [68:48] [68:48] salud más eficiente es cojonudo pero es [68:51] [68:51] que además salvar vidas es mucho más [68:54] [68:54] impactante con lo cual el sí e el valor [68:57] [68:57] en el planeta que puedes aportar [68:59] [68:59] haciendo esto es muy grande pero [69:00] [69:00] realmente para conseguir hacer un cambio [69:01] [69:01] tan radical tendrías que hacerlo todo no [69:03] [69:03] ser aseguradora proveedora de servicios [69:05] [69:05] de salud eh diagnosticador Y seguramente [69:09] [69:09] incluso montar las instalaciones [69:12] [69:12] alrededor del mundo o sea un tesla de la [69:14] [69:14] salud que hiciera toda la cadena de [69:16] [69:16] valor pero yo en la parte de imagen sí [69:18] [69:18] que quiero hacerlo en algún momento [69:20] [69:20] bueno es O sea si conseguís hacer muy [69:22] [69:22] barata la detección que empieza por no [69:25] [69:25] necesitar un humano ese es el coste más [69:27] [69:27] grande sí a largo plazo no pero a corto [69:30] [69:30] plazo yo sí quiero Imagínate que yo con [69:32] [69:32] presupuesto infinito me quiero hacer un [69:34] [69:34] diagnóstico completo para prevenir [69:36] [69:36] cualquier cosa detectar cualquier cosa [69:38] [69:38] que tenga no del coste real de ese [69:41] [69:41] diagnóstico la gran mayoría irá en [69:44] [69:44] médicos en personas sí la amortización [69:46] [69:46] de la máquina la electricidad y el [69:48] [69:48] alquiler del hospital donde está la [69:50] [69:50] máquina son cuatro duros comparados con [69:53] [69:53] la hora de la persona que va a analizar [69:56] [69:56] estas imágenes con lo cual tú puedes [69:59] [69:59] eficienci muchísimo la parte de la [70:00] [70:00] persona no sí sí efectivamente ahí en [70:03] [70:03] realidad eh los algoritmos pueden [70:06] [70:06] conseguir directamente discriminar Qué [70:09] [70:09] zonas de tu cuerpo no tien ninguna [70:10] [70:10] alteración y Y qué zona Sí y [70:13] [70:14] directamente emitir una recomendación [70:16] [70:16] para un clínico en este caso no porque [70:19] [70:19] al final cualquier enfermedad que [70:21] [70:21] detectes se tiene que tratar de una [70:22] [70:22] manera o de otra No y el clínico lo vas [70:24] [70:24] a necesitar siempre una pregunta sabes [70:28] [70:28] el concepto de biohacker lo que es es [70:30] [70:30] esta gente que se mide sus marcadores [70:33] [70:33] seguramente de una manera muy [70:35] [70:35] superficial y poco informada con anillos [70:38] [70:38] relojes incluso parches no que te miden [70:40] [70:40] creo el nivel de azúcar en en sangre eh [70:43] [70:43] es una tendencia que se está poniendo [70:44] [70:44] muy de moda y ahora también e hay [70:47] [70:47] incluso gente que va más allá que [70:49] [70:49] empieza a monitorizar de verdad no con [70:52] [70:52] testeos eh diagnósticos serios [70:55] [70:55] seguramente preventivamente quizá porque [70:56] [70:56] tienen dinero o porque están [70:57] [70:57] obsesionados con este tema Si [71:00] [71:00] tú quisieras saber no quisieras hacerte [71:03] [71:03] un diagnóstico completo y decir Oye yo [71:05] [71:05] estoy sano potencialmente pero quiero [71:06] [71:07] asegurarme de que si tengo un cáncer lo [71:08] [71:08] detecto temprano si tengo una situación [71:09] [71:09] que se puede complicar la detecto [71:11] [71:11] temprana qué harías qué le recomendarías [71:13] [71:13] a alguien potencialmente yo que quisiera [71:15] [71:15] hacer esto es que yo no soy la mejor [71:17] [71:17] persona para recomendarlo porque yo te [71:20] [71:20] diría hace escáneres de total Body [71:24] [71:24] frecuentemente hace colonoscopias [71:26] [71:26] frecuentemente eh hace analíticas [71:29] [71:29] frecuentemente O sea a día de hoy [71:30] [71:30] tenemos ya un conjunto de Test Scanner [71:33] [71:33] total Body Sí colonoscopia colonoscopias [71:36] [71:36] y analítica analítica Ah luego también [71:41] [71:41] depende de la edad no por ejemplo cuando [71:43] [71:43] tienes un 30 [71:45] [71:45] 40 ahí podemos soportar muy bien la [71:48] [71:48] duración de una resonancia magnética [71:50] [71:50] total Body perfectamente a más eda es [71:53] [71:53] peor o a menor edad es peor a más edad [71:56] [71:56] eh Por ejemplo sobre los 50 60 una de [72:01] [72:01] las patologías que nos pueden preocupar [72:03] [72:03] es es un cáncer de pulmón o patologías [72:05] [72:05] cardíacas una coronaria coronaria no la [72:08] [72:08] ves bien en una resonancia magnética y y [72:10] [72:11] lo ves bien un Tac de tórax ex esto Cómo [72:13] [72:13] se hace alguien que quiere hacer esto [72:15] [72:15] existen eh servicios en Europa que hagan [72:18] [72:18] esto privados públicos Sí sí la mayoría [72:21] [72:21] de privadas existe lo que se conoce como [72:23] [72:23] el chequeo e todos tienen alguna esto ir [72:26] [72:26] al médico de cabecera y decir quiere un [72:27] [72:27] chequeo sí quiere un chequeo completo [72:29] [72:29] Entonces te hacen un ecocardio te hacen [72:31] [72:31] un tag de tórax te hacen un poco paquete [72:34] [72:34] yo lo que creo Es que todavía no está [72:37] [72:37] como integrado no es que te hacen muchas [72:39] [72:39] pruebas Y tienes como diferentes [72:41] [72:41] diagnósticos pero no hallazgos pero no [72:44] [72:44] tienes como una información integrada yo [72:47] [72:47] creo que ahí pren ubo o esra lo están [72:49] [72:49] haciendo bien que han creado como este [72:51] [72:51] gemelo digital donde vas encontrando eh [72:53] [72:53] qué hallazgos has tenido Mira tienes un [72:55] [72:55] quiste en el riñón derecho pum y te lo [72:57] [72:57] señalan y bueno igual no no s Ahí está [73:00] [73:00] informado no está informado no luego [73:01] [73:02] quizá te das cuenta de que tiene que ver [73:03] [73:03] con otra cosa no puedes tomar ninguna [73:05] [73:05] acción en ese momento pero es verdad que [73:08] [73:08] yo creo que esa información tenemos que [73:10] [73:10] recogerla totalmente porque tenemos que [73:13] [73:13] saber cómo son los tipos de de cuerpo [73:16] [73:16] humano Qué características tenemos a [73:18] [73:18] nivel sistémico no yo creo que la [73:20] [73:20] enfermedad no es un fallo de un órgano [73:22] [73:22] en realidad la enfermedad puede ser que [73:24] [73:24] tenga un origen sistémico en muchos [73:26] [73:26] casos no y y hemos visto por ejemplo [73:29] [73:29] covid no que que teníamos efectos a [73:31] [73:31] nivel respiratorio pero luego tenido [73:34] [73:34] impacto a nivel a nivel cerebral a nivel [73:36] [73:36] vascular o sea el cáncer también es una [73:39] [73:39] enfermedad que puede iniciar con una [73:42] [73:42] lesión local Pero luego se distribuye [73:44] [73:44] por el cuerpo humano no Entonces yo creo [73:46] [73:46] que la imagen tiene que ser capaz de [73:48] [73:48] resolver este tipo de de [73:51] [73:51] problemas gracias por el por el tip Oye [73:55] [73:55] antes de cerrar eh Ángel explícanos un [73:57] [73:57] poquito de dónde sales tú Y cómo sabes [73:59] [73:59] todas estas cosas Pues ah a ver yo la [74:03] [74:03] verdad es que hice soy venic carló me [74:06] [74:06] fui a estudiar a Valencia hice telec y [74:09] [74:09] cuando estaba en en tercero todo lo que [74:12] [74:12] era los móviles el radar y no me gustaba [74:15] [74:15] eh lo que tocaba en aquella época en [74:17] [74:17] teleco Sí pero empezó a gustarme mucho [74:21] [74:21] el las señales del cuerpo humano no y Y [74:24] [74:24] cómo podíamos medir esas señales y hacía [74:26] [74:26] mucha electrónica En aquel momento y y [74:28] [74:28] recuerdo que que monté un kit de un [74:30] [74:30] electrocardiógrafo con una Game Boy eh [74:33] [74:33] en casa para para jugar y demás y me me [74:36] [74:36] me interesaba todo el concepto de medir [74:38] [74:38] el cuerpo humano y tú eres el biohacker [74:41] [74:41] de verdad sí no que se pone un anillito [74:44] [74:44] No la verdad que lo sigo siendo un poco [74:46] [74:46] incluso tengo un ecógrafo porque me [74:48] [74:48] inquieta mucho El no saber qué está [74:50] [74:50] sucediendo en el interior del cuerpo [74:51] [74:51] humano o sea eres eres Hardcore bioh de [74:54] [74:54] hecho por ejemplo mis hijos tengo tres [74:56] [74:56] tres hijos dos dos niñas y un niño y [74:59] [74:59] algo que me inquieta es Cómo crece un [75:01] [75:01] niño y no sabemos cómo está por dentro [75:04] [75:04] claro o o cómo está cualquier ser humano [75:06] [75:06] por dentro no entonces de ahí viene ese [75:08] [75:08] interés también en en medir el cuerpo [75:09] [75:10] humano y hacerlo transparente saber todo [75:11] [75:11] lo que ocurre no Y prácticamente cuando [75:14] [75:14] estaba en tercero me apunté a un curso [75:16] [75:16] de verano con con un amigo compañero de [75:18] [75:19] piso que que es economista y casi todos [75:22] [75:22] los cursos de verano del escorial eran [75:24] [75:24] de iales Pero había uno que era de [75:26] [75:26] ingeniería de la salud y nos fuimos una [75:29] [75:29] semana yo me hice este curso y para mí [75:31] [75:31] fue una revelación y bueno volví ya [75:34] [75:34] buscando profesores para hacer mi [75:35] [75:35] proyecto fin de carrera empecé ya [75:38] [75:38] trabajando en el proyecto fin de carrera [75:39] [75:39] en en visión por computador en un [75:42] [75:42] algoritmo para medir propiedades del [75:44] [75:44] hueso con resonancia magnética que luego [75:46] [75:46] acabó en nada Eso fue un gran [75:48] [75:48] aprendizaje de de una investigación que [75:52] [75:52] tenía sentido porque decías bueno es que [75:55] [75:55] el hueso se fractura porque la [75:56] [75:56] estructura del hueso no es resistente [75:58] [75:58] porque a las mujeres a día de hoy [76:01] [76:01] principalmente posmenopausicas que es la [76:03] [76:03] que padecen de pérdida del hueso se les [76:05] [76:05] mide la densidad la pérdida de cantidad [76:08] [76:08] de hueso pero no la arquitectura [76:09] [76:09] entonces decamos bueno con la imagen [76:11] [76:11] podemos reconstruir la arquitectura del [76:13] [76:13] Hueso y ver si es más elástico o menos [76:15] [76:15] elástico Entonces yo desarrollé ese [76:18] [76:18] algoritmo parecía buena idea parecía [76:20] [76:20] buena idea Pero claro tenías que poner a [76:22] [76:22] mujeres de 80 990 años dentro de una [76:26] [76:26] resonancia magnética en la posición de [76:27] [76:28] Superman boca abajo y eso la gente [76:29] [76:29] entiendo que sabe lo que es no pero es [76:31] [76:31] esa te ponen como una camilla y te meten [76:33] [76:33] dentro de un tubo que hace un ruido [76:35] [76:35] infernal no te puedes mover eso es [76:37] [76:37] entonces claro cuando vi con mis propios [76:40] [76:40] ojos como era el procedimiento dije esto [76:42] [76:42] no va a tener ningún sentido en en [76:44] [76:44] práctica clínica no y ahí es cuando [76:45] [76:45] aprendí la diferencia entre crear un [76:47] [76:47] algoritmo de investigación incluso me [76:49] [76:49] lleva a tener una tesis doctoral y [76:51] [76:51] publicaciones y siendo honesto podría [76:53] [76:53] seguir a día de hoy publicando sobre eso [76:56] [76:56] sobre esa metodología y podría seguir en [76:58] [76:58] esa línea de trabajo pero ahí es cuando [77:00] [77:00] pensé bueno tenemos que crear algoritmos [77:02] [77:02] Que tengan un un encaje digamos en el [77:04] [77:04] mercado y en en la salud no entonces [77:07] [77:07] empecé a trabajar con con un radiólogo [77:10] [77:10] que es un gran visionario de un uno de [77:13] [77:13] mis referentes que que ha sido mi mentor [77:15] [77:15] que se llama Luis marti Bom matí [77:17] [77:17] académico también de la academia de [77:18] [77:18] medicina y a pesar de tener un un Gap de [77:22] [77:22] edad que teníamos la verdad es que me [77:25] [77:25] pareció eh la persona más visionaria [77:27] [77:27] metida en matemáticas en computación le [77:30] [77:30] gustaba todo lo que era medir las [77:32] [77:32] imágenes y cuando nos encontramos era [77:35] [77:35] como un encaje perfecto porque era el [77:38] [77:38] típico [77:39] [77:39] médico O sea no no es correcto es el [77:42] [77:42] atípico médico y que cree en la [77:45] [77:45] computación y en la cuantificación no y [77:48] [77:48] y se imagina una tecnología que quizás [77:50] [77:50] desconoce eso es No y se encuentra un [77:52] [77:52] tecnólogo empezamos a trabajar la teía [77:54] [77:54] pero no sabe para qué usarla eso es [77:56] [77:56] empezamos a trabajar conjuntamente y Y [77:58] [77:58] empezamos a crear muchísimos algoritmos [78:00] [78:00] para cáncer para es mu típico de startup [78:02] [78:02] eh o sea muchas grandes invenciones [78:04] [78:04] nacen de de la persona que se imagina [78:08] [78:08] una tecnología y otro que conoce la [78:10] [78:10] tecnología pero no no se la imagina s sí [78:12] [78:12] o que no conoce las aplicaciones en [78:13] [78:13] Steve Jobs Steve bosniak no en muchos de [78:15] [78:15] estos grandes partnerships tampoco os [78:18] [78:18] quiero comparar eh esa persona es la que [78:20] [78:20] la que te allanó el camino a entender [78:22] [78:22] Cómo utilizar Sí estas estas habilidades [78:25] [78:25] que tú estabas desarrollando eh con [78:26] [78:26] impacto y yo creo que una de mis grandes [78:29] [78:29] experiencias fue trabajar codo con codo [78:31] [78:31] con radiólogos estuve directamente en en [78:33] [78:33] mi despacho era al lado de los [78:35] [78:35] radiólogos que estaban informando [78:36] [78:36] despacho dónde en quirón cuando empecé [78:38] [78:38] yo a trabajar como qué como ingeniero de [78:41] [78:41] investigación del servicio de radiología [78:44] [78:44] vale empecé a desarrollar ahí la la [78:46] [78:46] investigación eras un empleado para [78:48] [78:48] ayudarles a mejorar su proceso de [78:50] [78:50] diagnóstico radiológico correcto pero [78:52] [78:52] eso ya fue una apuesta de de este médico [78:55] [78:55] de Luis que tenía Esa visión Claro [78:57] [78:57] porque lo normal es contratar a [78:59] [78:59] radiólogos pero de repente un ingeniero [79:01] [79:01] de telecos es que habían comprado una [79:03] [79:03] máquina de resonancia magnética de tres [79:06] [79:06] teslas era la segunda de España creo de [79:08] [79:08] tres teslas sí que es el campo magnético [79:10] [79:10] es como 60.000 veces el campo magnético [79:12] [79:12] de la ti Qué cuesta una máquina de estas [79:13] [79:13] eh más que tres [79:15] [79:15] teslas pues más de un millón de euros [79:18] [79:18] dependiendo del fabricante sí entre un [79:21] [79:21] millón o 2 millones por ahí incluso dos [79:23] [79:23] y algo en algunos casos en función de [79:24] [79:25] todo lo que lleve entonces acababan de [79:26] [79:26] comprar un equipo así y [79:28] [79:28] decían todas las prestaciones que tiene [79:31] [79:31] toda la resolución espacial aquí se [79:33] [79:33] puede extraer información no entonces [79:35] [79:35] creamos un pequeño equipo de ingeniería [79:38] [79:38] y de análisis de imagen [79:39] [79:39] eh éramos ahí unos cuantos ingenieros en [79:42] [79:42] el servicio pedimos ayudas eh nos [79:45] [79:45] financiaron con con granch y demás pero [79:47] [79:48] ya había un momento en el que h todo lo [79:51] [79:51] que estábamos desarrollando tenía que [79:53] [79:53] aplicarse a a a más gente no entonces [79:56] [79:56] decidimos en ese momento crear crear [79:59] [79:59] kiim eh creamos desde ese equipo de [80:02] [80:02] quirón eh Sí desde ese equipo eh [80:04] [80:05] decidimos crear kiim le ofrecimos en ese [80:07] [80:07] momento a a quirón ser parte de de la [80:10] [80:10] idea pero kiron estaba también en una [80:12] [80:12] fase ya de de cambio de de ciclo cerca [80:15] [80:16] de del exit que que tuvieron y ya a [80:19] [80:19] partir de ahí e nosotros consolidamos la [80:22] [80:22] compañía eh [80:25] [80:25] firmamos un acuerdo de spinoff con la fe [80:27] [80:27] y es cuando con la fe con el hospital la [80:29] [80:29] fe de valencia es cuando yo entré como [80:32] [80:33] investigador y emprendedor en lo que se [80:35] [80:35] llamaba el biopolo la fe y bueno se [80:37] [80:37] sigue llamando que es como la incubadora [80:38] [80:38] de empresas del hospital la fe y de ahí [80:41] [80:41] Ya pasé a lanzadera a la aceleradora de [80:44] [80:44] de Juan rooch en la tercera edición y en [80:48] [80:48] lanzadera es cuando Sí tuve financiación [80:50] [80:50] para fichar al primer trabajador en en [80:54] [80:54] 2015 15 que fue Fabio que sigue en la [80:56] [80:56] compañía es un gran ingeniero y nuestro [80:59] [80:59] líder de y ese mentor tuyo sí ha [81:02] [81:02] participado de alguna forma en kiim ha [81:04] [81:04] seguido involucrado s él fue parte del [81:06] [81:06] equipo fundacional hasta que un poco él [81:10] [81:10] tenía que seguir su trayectoria [81:11] [81:11] académica esto es muy típico también en [81:13] [81:13] el mundo académico y demás el seguir en [81:16] [81:16] el hospital al final es el director del [81:18] [81:18] área de imagen médica de la fe entonces [81:20] [81:20] llegó un momento en que yo le compré las [81:22] [81:22] acciones yo seguí mi un emprendedor [81:25] [81:25] también En aquel momento en lanzadera [81:26] [81:26] eran mucho de Oye es que el emprendedor [81:29] [81:29] aquí tiene que tener la propiedad de la [81:30] [81:30] compañía no y y creo que es muy muy [81:32] [81:32] importante seguí mi camino como como [81:35] [81:35] emprendedor Él sigue como advisor médico [81:38] [81:38] de la compañía tenemos una excelente [81:41] [81:41] relación y Y la verdad es que es y [81:44] [81:44] seguirá siendo siempre mi mentor en en [81:46] [81:46] la parte de de Medicina ingeniería y [81:49] [81:49] también muchos aspectos personales y y [81:52] [81:52] la verdad que eso es un poco la la [81:53] [81:53] trayectoria no y luego esa parte más de [81:56] [81:56] investigación la completé con el [81:59] [81:59] aprendizaje de [82:00] [82:00] lanzadera Gracias A toda la formación [82:03] [82:03] que me dieron en en gestión en en [82:05] [82:05] modelos de negocio en Cómo cómo crear [82:08] [82:08] cultura corporativa que que me pareció [82:11] [82:11] Pues un nuevo mundo no y insistí mucho [82:14] [82:14] en crear una una cultura corporativa muy [82:17] [82:17] sólida en kibin o sea el que la misión [82:20] [82:20] la visión los valores Eh no fueran [82:23] [82:23] palabras vacías fui muy machacón desde [82:26] [82:26] los principios en decir bueno Cuáles son [82:28] [82:28] nuestros valores Y por qué no y Y la [82:31] [82:31] verdad es que lo Hemos llegado lo hemos [82:33] [82:33] llevado muy a raj [82:35] [82:35] tabla repito los valores repito la [82:38] [82:38] misión y hacia dónde vamos muy [82:41] [82:41] frecuentemente creo que también algo que [82:44] [82:44] yo pensaba que era normal pero luego he [82:46] [82:46] visto que no lo era piché a una persona [82:48] [82:48] de recursos humanos muy pronto cuando [82:50] [82:50] éramos [82:51] [82:51] 20 que es Jorge Navarro que es ch of que [82:54] [82:54] tenemos ahora y Y la verdad es que esto [82:57] [82:57] nos ha permitido crear una cultura [82:58] [82:58] corporativa muy muy fuerte y muy férrea [83:00] [83:01] no y en ese sentido Tenemos también muy [83:04] [83:04] muy baja tasa de rotación estamos [83:06] [83:06] captando talento recibimos como 1000 [83:07] [83:07] currículums el año pasado 1000 y pico y [83:11] [83:11] y la verdad que esa parte la aprendí eh [83:14] [83:14] un poco gracias a esa siguiente etapa ya [83:17] [83:17] de formarme más como emprendedor no y [83:19] [83:20] estoy estoy satisfecho de no haber [83:22] [83:22] creado solo producto sino haber creado [83:24] [83:24] compañía también que yo creo que es es [83:26] [83:26] importante porque muchas veces podemos [83:28] [83:28] crear producto y nos podemos olvidar de [83:30] [83:30] de crear esa estructura empresarial no [83:34] [83:34] general se dice que la primera etapa de [83:36] [83:37] los fundadores es crear producto la [83:39] [83:39] segunda el producto es la compañía es y [83:42] [83:42] el rol de los fundadores es crear la [83:44] [83:44] compañía no y hay una compañía que crea [83:45] [83:45] producto y lo lleva y lo lleva mercado [83:47] [83:47] Oye Ángel me quedaría aquí 6 horas y me [83:49] [83:49] apuntaría a medicina como te siga [83:51] [83:51] preguntando cosas porque me estoy [83:53] [83:53] aprendiendo un montón m Muchísimas [83:54] [83:54] gracias por venir hemos aprendido mucho [83:57] [83:57] Espero que la audiencia también haya [83:58] [83:58] aprendido partes nuevas de tanto de [84:01] [84:01] negocio como de Cómo funciona un poquito [84:03] [84:03] el mundo y también agradecer a Microsoft [84:05] [84:05] que nos ha presentado que es un Partner [84:07] [84:07] vuestro y de hecho nos sugirió que [84:08] [84:08] loamos contigo que estabas un poco fuera [84:10] [84:10] de nuestra órbita no porque te te mueves [84:12] [84:12] en una industria totalmente parecida [84:14] [84:14] Muchísimas gracias Ángel y a todos [84:16] [84:16] vosotros nos vemos la semana que viene
Transcripción completa
en pacientes con ictus hicimos un estudio muy interesante con la resonancia magnética a los 3 días de tener el ictus podíamos predecir ya si ese paciente iba a andar a los 6 meses siempre tiene que haber una segunda o primera opinión de un humano a día de hoy siempre tiene que haber una opinión de un humano si mi algoritmo le está haciendo fallar al radiólogo eh yo soy responsable esto significa que vosotros dais diagnósticos Sí eso tiene una responsabilidad tremenda o sea podéis salvar una vida o o no salvar una vida con un error del producto y luego qué les cobrárselo eximente tenemos que abordar el problema de raíz pero el sistema sanitario a día de hoy no está preparado quisieras hacerte un diagnóstico completo y decir Oye yo estoy sano potencialmente pero quiero asegurarme de que si tengo un cáncer lo detecto temprano si tengo una situación que se puede complicar la detecto temprana qué harías qué le recomendarías a alguien potencialmente yo que quisiera hacer esto bienvenidos una semana más al podcast de itn hoy entrevistamos a Ángel alberic fundador y ceo de kibin Ángel nos dará una masterclass en medicina diagnóstico y tecnología kiim se encuentra en la intersección entre medtech Y ciencias de la vida se dedica a detectar potenciales enfermedades o problemas médicos a través de imágenes diagnósticas Ángel nos contará como kibin ha invertido 20 millones de euros en i+ d y en desarrollo de negocio y últimamente ha empezado a facturar yendo de 2,2 a 6 millones de euros de facturación muy rápidamente aprenderemos como kiim trabaja tanto con farmacéuticas para desarrollar el producto y entrenar sus modelos y con hospitales y pacientes directamente para ayudar a la detección de enfermedades y mejorar la vida de las personas también hablaremos de temas muy interesantes Como por ejemplo un futuro no muy lejano donde todos Nos podremos hacer diagnósticos sin necesidad de médicos todo gracias a dispositivos y Inteligencia artificial y también Ángel nos hablará de cómo nos podemos hacer un chequeo general y adelantarnos a futur duros sustos médicos como siempre nos encanta vuestro feedback por favor compartid lo que pensáis de este episodio en los comentarios de YouTube o a través de Twitter y sobre todo no os olvidéis de compartirlo con vuestros amigos y darle al like Espero que os guste adelante esto te suena No tú contándole a un amigo que estás levantando una ronda para escalar tu empresa y bueno lo único que se le pasa por la cabeza es hacer escalada y qué me dices de las caras de tu familia cuando les cuentas que un business Angel ha apostado por tu proyecto seguro que están más cerca de pensar en un angelito que en un inversor te entiendo Sé lo que es sentir que los que te rodean no hablen tu mismo lenguaje ni tu familia ni tus amigos ni siquiera tu banco pero eso está a punto de cambiar escucha existe un lugar en el que te ayudarán a llevar tu proyecto a lo más alto un lugar en el que nunca tendrás que explicar Qué es un mvp o estar en fase porque ya lo saben un lugar en el que estés en la fase que estés encontrarás especialistas que te darán soluciones para seguir creciendo un lugar en el que hablan tu idioma un lugar llamado Santander startups Santander startups nos entendemos descubre más en bancosantander.es Santander por ti los primeros Bienvenido a las historias de startups de bienvenidos una semana más al podcast de itn hoy estamos con Ángel alber qué tal Ángel muy bien muchas gracias por por invitarme y muy contento de estar aquí bienvenido Ángel es fundador y ceo de kibin efectivamente Qué es kiim bueno kiim lo primero que que me gusta hacer es explicar por qué Por qué ese nombre no y el nombre significa quantitative imaging biomarkers in medicine quantitative imaging biomarkers in medicine o sea biomarcadores cuantitativos en imágenes biomédicas correcto eh De dónde viene este nombre No pues es complicado empezamos complicado ya eh A ver qué significa todo esto a mí me inspiró mucho el que a partir de sangre puedas obtener biomarcadores vale Qué es un biomarcador es un parámetro que se puede extraer a partir de una muestra biológica o de una muestra del cuerpo humano o de un tejido vale Y que ese parámetro te expresa un comportamiento biológico vale explica un comportamiento fisiológico por ejemplo del cuerpo humano Vale entonces eh nosotros cuando yo empecé a investigar vi que podíamos medir a partir de las imágenes médicas de resonancia de Tac de Pet podíamos medir propiedades de los tejidos valeos Bueno cómo llamamos a estas medidas que estamos extrayendo bueno las extraemos a partir de una muestra es una muestra digital una muestra inmortal una foto no una foto del interior del cuerpo humano a partir de la que podemos medir y por tanto vamos a llamarlo biomarcador de imagen vale Y así es como empezó toda la línea de investigación eh que que hicimos incluso antes de de crear kiim Vale y y cuando yo decidí emprender y y arrancar el proyecto emprendedor kiim es una empresa que desarrolla tecnología correcto para ayudar a hacer diagnósticos A través de imágenes de de órganos no de de partes del cuerpo vale cuéntanos cómo funciona este producto Pues nosotros como como muy bien describías somos al final una compañía que crea estos algoritmos vale son software no tenemos nada tangible ningún producto tangible es puro Software que lee imágenes médicas y emite unos resultados unos diagnósticos Y esto es muy importante Ya no solo en un hospital que es lo primero que que se nos puede ocurrir no por ejemplo para ayudar a un radiólogo que interpreta imágenes sino es que todo el desarrollo de fármacos en el mundo por ejemplo para la oncología se basa en imágenes médicas es decir es la imagen médica la que te dice si el fármaco está funcionando bien en el paciente o no es decir si un tumor está cambiando de tamaño se está haciendo más pequeño es como la medida más básica no O sea y el marcador sería la forma y el tamaño de un de un tumor por ejemplo vosotros este sería uno de los análisis que haríais y lo convertiría o sea entiendo yo que eh kibin se conecta a unas máquinas o a unos resultados de unas máquinas y saca informes números principalmente no datos que son al final tablas con números o son Nosotros hemos creado un modelo de negocio en el que por un lado somos muy intensivos en investigación deir para poder crear un un nuevo test diagnóstico necesitas aprender de de datos de Muchos pacientes esto lo llamamos coortes no de pacientes hacemos estudios de investigación normalmente acompañados de Industria farmacéutica o de grandes hospitales por ejemplo a partir de estos datos descubrimos que biomarcadores nos están explicando qué que puede ser relevante para un tipo de enfermedad Y si vemos un Nicho en el mercado lo llevamos a producto para que sea un test que pueda beneficiar a un paciente de aprendemos de Muchos pacientes y cuando ya lo convertimos a producto es un test como como los test de covid que estamos acostumbrados a a tener a día de hoy no tienes positivo Neo O sea no solo mostráis marcadores numéricos sino que ya proponéis una conclusión correcto que es decir esto tiene pinta de que este paciente tiene covid No tiene pinta de que el tumor se está haciendo pequeño con lo cual la el tratamiento está funcionando eso es esto es un nivel de mayor exigencia incluso a nivel regulatorio tiene una responsabilidad tremenda efectivamente nosotros estamos en un mercado muy regulado es el mercado de lo que se llama dispositivos médicos a pesar de no ser un dispositivo como tal somos somos un software dispositivo de software efectivamente Y entonces estamos en ese entorno regulado esto significa que vosotros dais diagnósticos Sí eso tiene una responsabilidad tremenda o sea podéis salvar una vida o o no salvar una vida con un error del producto o con una finalidad del producto e Cuál es el la situación actual o sea se permite un diagnóstico exclusivo por un software as a Medical device o siempre tiene que haber una segunda o primera opinión de un humano a día de hoy siempre tiene que haber una opinión de un humano por eso el software se llama computer diagnosis vale eh se llama O sea apoyáis a una decisión de diagnóstico pero no dais un diagnóstico solos efectivamente el paciente no puede recibir un diagnóstico de kiim sin que un doctor o doctora médico diga yo también lo Yo también lo pienso eso es eso es pero ayudáis ayudamos igual que un estetoscopio también ayuda efectivamente sí que es verdad sí que es cierto que nosotros queremos llevar esto al límite es decir pensamos que hay muchas situaciones en las que los radiólogos necesitan un apoyo porque si no no hay nad a día de hoy por ejemplo hay muchas pruebas que si no se introduce una herramienta eh que ayude a la interpretación O al menos a filtrar los que son sanos para que dediquemos tiempo dediquemos tiempo a efectivamente a los que tienen una patología que hay que abordar y hay que dedicarle tiempo y y cognición del del ser humano no y y que ese médico esté pensando si no conseguimos quitar esa carga de trabajo es muy complicado y nosotros cuando o sea Nosotros somos una herramienta de ayuda pero mi equipo desarrolla la soluciones pensando que el performance tiene que ser tal como para que al médico le estemos dando más potencial más poder de detección y y estar un poco al menos igual que los radiólogos expertos Incluso en capacidades muchas veces por encima es decir un un radiólogo por ejemplo a día de hoy viendo un tumor no te dice la mutación pero yo sí que puedo extraer esa información si me voy a miles y miles de pacientes del pasado y digo Mira hay un patrón en la imagen que me dice que este paciente puede tener este tipo de de alteración esto le da un poder al radiólogo que eleva la capacidad que él tenía pero no le hace prescindible de momento no de momento no si hacemos la la homología con tesla no tesla hay un modelo en el cual tú te sientas detrás y el coche decide todo te lleva del punto a al punto b y si hay un accidente tesla tiene una responsabilidad como si hubiera un conductor no tesla la empresa los ingenieros alguien tiene una responsabilidad como si como si fuera conductor y luego hay otro modelo no donde tesla conduce solo Pero tiene que haber un conductor que te pone en la pantalla que tienes que estar mirando la carretera y disponible a reaccionar y si tees datid en el accidente la responsabilidad es del conductor que no ha cuando Tendría que haber cogido al volante apretado un pedal haber hecho algo vosotros creéis que vais en la dirección del full autopilot a ver nosotros tenemos que tener la ambición de poder detectar todo lo que podamos con el mejor performance para que los radiólogos en algún momento en el que no puedan informar todo lo que tienen encima digan Mira esto lo delego al algoritmo y que el algoritmo me detecte solo las anomalías no pero el ser una ayuda al diagnóstico no significa que yo no tenga una responsabilidad legal de hecho eso es un punto muy muy interesante y uno de mis discursos siempre ha sido Yo quiero tener responsabilidad legal la quiero tener porque eso me ayuda a diferencie de otros que están desarrollando algoritmos que no están pasando por certificación que típica consultora quea un algoritmo y lo instala en un hospital que se ha entrenado con muy pocos datos se lava las manos claro es decir vamos a ver yo creo que Esto va a ser también un tamiz si yo como compañía estoy muy seguro del algoritmo que he creado por ejemplo nosotros ahora detección de cáncer de próstata estamos en una sensibilidad del 85 por en clínicamente significativo significa el el cáncer que te puede producir problema Esta sensibilidad está al nivel de un radiólogo experto es el el nivel de detectabilidad que tiene un un radiólogo experto en una resonancia magnética Yo sé que ahí e me estoy dejando un 15% de pacientes en los que no no estoy detectando el cáncer y tenemos que vivir con ello pero es que es donde estamos a día de hoy la la ciencia y los radiólogos o sea estamos en ese nivel pero está subiendo este porcentaje o estáis Ahí estamos subiéndolo estamos subiéndolo e sobre todo la parte que nos importa ahí es cuando tú ya llevas el producto a mercado y tú dices que tu grado de sensibilidad del 85 lo que luego no puede ocurrir Es que mi dispositivo en el hospital esté dando un 20% o esté fallando ahí sí que tengo responsabilidad legal yo soy un fabricante tú te certificas con con una confianza claro y la tienes que entregar Obviamente si si mi algoritmo le está haciendo fallar al radiólogo eh yo soy responsable es como si el coche dice que es capaz de frenar un obstáculo a 50 km porh y luego a 20 te lo comes y te matas pues obviamente tiene responsabilidad el el vehículo si has llegado hasta aquí es que este contenido te está proporcionando valor y justamente analizando Las métricas del año pasado nos damos cuenta que más del 70 de la gente que nos escucha no está suscrita a nuestro canal por eso os pediría por favor que si os está gustando este contenido le deis a la campanilla al botón de subscribe en YouTube o en Apple podcast o en Spotify y le deis un like al vídeo Muchas gracias quién Utiliza este software principalmente el médico es nuestro es nuestro cliente El médico está en diferentes entornos no tenemos médicos radiólogos que son los que primero nos utilizan son los que leen las imágenes médicas en los centros sanitarios por ejemplo cuando se hace una resonancia o un Tac es el radiólogo el que revisa las imágenes escribe el informe radiológico y luego el el médico de la especialidad concreta con la que estemos trabajando un oncólogo un neurólogo o un reumatólogo son los que leen el informe radiológico acceden a las imágenes y emiten el diagnóstico y lo comunican al paciente no tú ayudas a aquí al al Cómo se llama radiólogo radiólogo o al médico final ayudamos a ambos un poco la la visión de kiim es siempre pensar desde el punto de vista del paciente vale decir cómo conseguimos maximizar el valor para el paciente y para para el clínico final no obviamente vamos a ayudar al radiólogo también pero ahí sí que nos diferenciamos de de mucha competencia han aparecido muchísimas compañías de ia en radiología porque típicamente el radiólogo Lu lo que hace eh es Mira unas imágenes y hace un informe escribe y dice veo un peroné roto correcto grado no sé qué Y ese informe se lo pasa al médico y dice vale Ya está No me vuelvo a mirar la radiografía si me lo ha explicado bien me lo creo o me lo miro Si necesito complementar un poco la información pero qué ocurre que cada vez se están generando más y más y más imágenes radiológicas porque hay máquinas con más resolución espacial más capacidad más detalle no y sin embargo el número de radiólogos no está creciendo al mismo ritmo y por tanto eh es necesario algo que les ayude a interpretar esas imágenes o sea tenemos más datos pero no hay más analistas de datos y la Inteligencia artificial nos puede ayudar a tener analistas de datos baratos y y muy potentes y y mucho más potentes eh porque al final el ojo humano tiene capacidades limitadas el radiólogo pues obviamente también tiene sesgo de de automatización que es que está está interpretando imágenes tiende a ver ciertos patrones sobre todo el cansancio también también acusa y el tener ahí un compañero una compañera que te vaya diciendo cuidado con esta zona Este es el grado elevado de de alteraciones de este tejido es importante vale queda más o menos Claro a quién queréis ayudar que es la paciente y Quién trabaja con vosotros que son o radiólogos o médicos doctores que utilizan estos informes Y estos datos Pero qué nos compra nos compran tanto hospitales como tiene un cio el hospital tiene un director de tecnología Sí sí sí Ahora ya cada vez más centros tienen un cio Y esa es la persona que viene a vosotros Ah Nosotros siempre decimos que que tenemos que tocar todas las octavas no porque en la venta a sanidad tienes que convencer a el clínico que te va a utilizar y aquí sí que quiero destacar que el clínico es tanto el radiólogo como como el clínico al final el especialista no el urólogo el oncólogo que que te va a utilizar Pero hay muchos en hospital hay muchos pero cuando vas a a quién Qué producto has desarrollado no al final estás beneficiando a una área a una área terapéutica concreta Por ejemplo si analizas kiim ahora mismo nosotros tenemos un producto aprobado con marcado ce y también con fda para cáncer de próstata esto Perdona significa Europa y Estados Unidos sí correcto para cáncer de próstata efectivamente Qué significa qué hace este producto este producto detecta en una resonancia magnética sin la ayuda de nadie automáticamente Dónde está la próstata analiza las regiones que parece que no pero es es un tejido y es una zona oculta además te busca lesiones en el interior y lo hace utilizando Inteligencia artificial no y te dice Bueno Esta es un área con un cáncer clínicamente significativo significa que el que hayas detectado esa lesión va a acabar en un impacto para el paciente no Y esto le permite a los radiólogos por ejemplo mejorar un 10% su sensibilidad cuando usan nuestra herramienta significa que se les escapan menos negativos se se les escapan menos negativos eh además les da una confianza mayor cuando ven que una próstata digamos con nuestro algoritmo está limpia ellos también dicen bueno bien en este caso no hemos encontrado ninguna lesión la ia nos está diciendo que no hay lesiones una segunda op negativo es una segunda opinión pero lo decía porque este es un ejemplo muy concreto donde tampoco hay tantos médicos en el hospital que sean expertos en el cáncer de próstata vale digamos que un hospital tiene un conjunto de especialistas y dentro de ese de ese hospital suele haber un liderazgo en en cada patología no sobre todo en los centros más grandes por ejemplo eh un 1% de los radiólogos sabe informar bien las próstatas lo mismo ocurre con la enfermedad de alzheimer no todos saben Entonces en este hospital eh Quién dice tenemos un problema o área de mejorar en la detección de cánceres de próstata busquemos proveedores tecnológicos Quién dice esto Ah esto puede venir de los radiólogos o de los urólogos vale Ah O también de los gestores de los hospitales que que vean que necesitan acortar tiempos necesitan resolver una situación que puedan tener de de sobrecarga no en ese tiempo de de trabajo y y ahí un poco lo que que hacemos en ese sentido es demostrar a través de los cambios que ha habido en guías clínicas cuando hay un cambio en las guías clínicas es porque hay ya acumulación de resultados de que una nueva una prueba diagnóstica es mejor claro y al final los clínicos dicen Oye es que tenemos evidencia de que en estos 3000 pacientes Esto está funcionando cuidado que si seguimos como lo estábamos haciendo estamos teniendo un menor éxito en nuestros procedimientos diagnósticos hay que cambiar y cambian las guías clínicas o sea ahora llegaremos a entender Más que ibim pero me queda claro que tu mejor estrategia de marketing es que estas guías clínicas digan antes de sacar muestras biológicas antes de pinchar a la gente o cortarla hacete estas pruebas con imagen pasarlas por un algoritmo de Inteligencia artificial que por cierto yo vendo y detectaremos más casos más temprano y salvaremos más vidas no o ahorraremos molestia a los pacientes en el proceso de eso es porque lo que decimos nosotros es que mover la imagen a las etapas iniciales a día de hoy la imagen está pues cuando ya tienes síntomas cuando te han realizado Ya varias pruebas Entonces te hacen una resonancia magnética o te hacen un o te hacen un p pero eso es el modelo que llamamos sick no que es me vas a mirar cuando ya estoy enfermo pero si podemos mover la imagen mucho antes preventivamente de manera preventiva Ese es el ideal no la la visión a futuro pero a día de hoy estamos demostrando ya que cuando pones la imagen muy al principio puedes realizar estas biopsias virtuales que es como también las llamamos nosotros muchas veces para que se entienda de manera muy ilustrativa y tomar decisiones no por ejemplo eh nosotros ya podemos detectar de manera muy temprana los efectos del Alzheimer en en un cerebro pérdidas de la sustancia gris en una zona eh eso son técnicas que ya tenemos disponibles aparte de ver una imagen de una próstata y detectar potenciales signos de cáncer qué más hacéis cuéntanos los productos que tenéis Sí pues tenemos eh otra herramienta también aprobada por Europa y por Estados Unidos para cerebro eh principalmente en lo que son pérdidas de la sustancia gris es esto nosotros en el cerebro tenemos sustancia gris que un poco como los cuerpos de las de las neuronas no lo que es la célula luego tenemos la sustancia Blanca son esas conexiones o lo que es digamos el el axón de la neurona como se llama y luego tenemos el líquido en el cráneo tenemos líquido encfalo raquídeo sustancia gris y sustancia Blanca principalmente Entonces nosotros podemos calcular pequeñas pérdidas de volumen de esos tejidos Y qué hace perder un tejido de estos pues habitualmente lo que son efectos de atrofia atrofia en el cerebro por envejecimiento o por otro tipo de problemas que que puede haber por ejemplo pues enfermedades neurodegenerativas que no sean Alzheimer o o demencia todos conocemos parkinson enfermedades psiquiátricas nosotros en investigación hemos ido demostrando también en Qué enfermedades hay efectos por ejemplo de atrofia en que se pierden áreas de y sois capaces de ver una pérdida de materia gris o no sé cómo lo has llamado tú antes de que haya causado efectos visibles en la persona o sea s va antes el el impacto que te permite verlo con un análisis que la gente Pues no sé perdiendo la capacidad de expresarse o desorientación o faltas de memoria efectivamente Y y sobre todo puedes explicar que aquí esto vaya mucho más allá no Pero puedes explicar incluso efectos que ves en las maneras de de ser en pacientes con ictus hicimos un estudio muy interesante donde con la resonancia magnética a los TR días de tener el ictus podíamos predecir ya si ese paciente iba a andar a los 6 meses o no y y puedes hacer algo al respecto puedes hacer algo al respecto claro decides Cuál es la estrategia de tratamiento más fisioterapia menos fisioterapia vale en el caso este del escaneo del cerebro dónde se está aplicando este producto que tenéis en qué momento se está aplicando el trato de un cliente principalmente se aplica en en enfermedad de alzheimer vale detección temprana y en esclerosis múltiple Pero qué quiere decir detención temprana O sea yo no yo no he ido a hacerme este test por ejemplo no porque todavía no es guía clínica entonces si miras nuestras ventas o sea cuando dice la guía clínica claro eh A ver a día de hoy los innovadores los early adopters de esa curva no de los early adopters del mercado más mainstream pues a día de hoy quien te hace una volumetría cerebral es porque es un centro que tiene un interés en proporcionar un valor añadido en su di el cliente va y dice escanéame todo Búscame No preven todo lo que puedas enfermedades que pueda tener en realidad hay centros sanitarios que que no hace falta que lo pida ni el cliente ni el usuario sino que imagina que eres un servicio de radiología de imagen médica que tiene máquinas de resonancia o de T y tú quieres quieres dar un nivel diferencial de digamos de capacidad de de diagnóstico cuando el neurólogo pide una resonancia para un paciente si a la vuelta no le llega solo un párrafo sino que le llega el volumen del hipocampo el neurólogo dice Wow este centro Me está calculando exactamente este volumen entonces a día tema de diferenciación hoy sí entre proveedores de servicios Como por ejemplo es eh los centros de análisis no que muchas veces son independientes de hospitales o de centros de salud más pequeño correo Sí hoy en día el cerebro y la ia es así porque todavía necesitamos lo que llamamos un poco partes accionables no por ejemplo un tratamiento o un diferente camino terapéutico en en próstata ya es guía clínica hacer una resonancia magnética antes antes de la biopsia Bueno pues ahí todo el mundo nos está pidiendo nuestras herramientas de detección de cáncer de próstata porque hay una necesidad urgente no en Alzheimer todavía no es guía clínica eh Dime el volumen del hipocampo de este paciente y lo clasificar porque hay más factores también implicados eh No no estoy intentando simplificar aquí la la enfermedad de alzheimer difícil de simplificar cuando la audiencia no tenemos eh formación médica explícanos qué más productos tenéis nos has dicho dos aprobados efectivamente a día de hoy estamos haciendo 1000 pacientes al mes solo de solo de esos software luego tenemos unos 3000 pacientes más al mes que vienen de otro producto que tenemos que no es un Medical device como tal es nuestra plataforma de datos es donde acumulamos datos de Muchos pacientes la llamamos CP insites y sirve para le cargamos ahí muchas imágenes médicas mucha resonancia mucho tag y vincula la información que extraemos esas imágenes con lo que les ha ocurrido en el futuro a los pacientes Porque queremos extraer predicciones claro esto es como el entrenamiento del Ai básicamente eso lo hacéis vosotros o vendéis la plataforma para que los centros médicos hagan su propio entrenamiento nosotros eh hemos creado la plataforma Entonces cuando hacemos estos modelos de de Inteligencia artificial modelo de trabajo que tenemos aquí es un modelo más colaborativo sea nosotros por ejemplo no no no trabajamos modo consultora vendiendo horas de ingeniero o ingeniera a una farma o o a un centro sanitario sino que lo que hacemos Es les vendemos CP insights la plataforma para gestionar los datos de los pacientes en investigación y nosotros decimos bueno gracias a esta plataforma sin datos toda la plataforma sin datos efectivamente los datos los cargan ellos creamos una investigación conjunta y nos nos quedamos la propiedad intelectual porque esa detección de esa ese vínculo entre los biomarcadores y lo que les ocurre a los pacientes en un futuro esto lo podéis usar vosotros para influenciar las guías médicas o para mejorar vuestros algoritmos de detección en base a imágenes efectivamente Y porque es gracias a nuestros algoritmos por lo que se consigue encontrar esta vinculación entre los datos y lo que les ocurre a los pacientes en el futuro y poder crear un modelo predictivo que llamamos un hospital que se convierte en cliente de kiim tiene que comprar máquinas nuevas no O siempre utiliza las que ya tenía utiliza las que ya tenía da igual la máquina que tenga sí eh o sea una máquina de radiografía de tag de resonancia de lo que sea más o menos son todas iguales Sí nosotros trabajamos trabajamos con un concepto que se llama real World Data vale es la parte que más nos nos gusta e interesa es decir no tenemos que modificar ningún protocolo ninguna estrategia de cómo se adquieren las imágenes al final una de las grandes desventajas es poder aterrizar en un hospital o una farma que tenga un conjunto de datos enorme y poder convertir esto en información que todo te vale todo Me vale No tienes que descartar no es que esta máquina es vieja es que este formato no lo soporto hemos tenido que invertir mucho calidades y calidades entiendo yo efectivamente Y eso es por lo que hemos tenido que invertir mucha investigación en lo que hemos llamado armonización o sea dos hígados fotografiados con dos máquinas mu diferentes tú tienes que poder ponerlos al mismo plano compararlos no No únicamente desde la perspectiva ya anatómica sino también de la calidad de imagen por ejemplo cuando hacen un ensayo clínico por ejemplo para probar un nuevo fármaco y tienen que recoger datos de 70 hospitales lo que nos ha ocurrido es que cuando recibimos esos datos tenemos 70 hospitales Pero hay 59 modelos de máquina distinta las calidades de imagen son muy heterogéneas y la farma no tiene capacidad de homogeneizar y vosotros sí lo habéis hecho y cuando la farma o la c que es como una compañía a la que la farma contrata para realizar los ensayos clínicos simplemente recogen la imagen hacen mediciones básicas en en los tumores que es el cambio de tamaño del tumor Y esto es lo que a día de hoy guía el que se diga si un fármaco está si el paciente está respondiendo a un fármaco o no es si El tumor está cambiando de tamaño Yo creo que con nuestra O al menos con mi falta de conocimiento médico no puedo llegar mucho más profundo en Cómo funciona el producto más o menos me puedo imaginar alguna cosa pero me encantaría entender Cómo funciona el negocio muy bien vale cuéntanos e cómo es este proceso de venta vais vosotros A los hospitales y les decís tenemos esto o vienen los hospitales a vosotros o hay algún otro camino de de venta es una es una combinación Nosotros hemos hecho mucho marketing mucha comunicación si ves que ibim es una compañía eminentemente tecnológica no no somos todavía una maquinaria de ventas esto lo tenemos que construir ahora a partir de de de la financiación que estamos levantando eh pero básicamente hemos sido nosotros sea hemos contado la historia hemos sugerido la utilización de la imagen médica Y hasta ahora pues tenemos cuatro grandes farmas que están trabajando con nosotros en esta línea vale o sea Son poquitas pero muy grandes sí tenemos muchas más biotec eh Y compañías pequeñas y estamos haciendo ensayos en en Estados Unidos digamos que log es que el mundo reconozca tenemos cuatro cuatro grandes farmas y una vez llegas a un acuerdo e qué contrato se firma Cómo funciona un acuerdo Así es muy diferente en función de de la compañía pero nosotros Nosotros hemos creado un modelo de colaboración que para nosotros es relativamente estable e sobre todo es muy importante aquí tener en cuenta ar que el algoritmo es un activo y esto es muy importante porque si no tendría que bien tendría el riesgo de como como he comentado antes de ser un poco consultora no decir yo hago algoritmos y te ayudo a cribar a los pacientes y yo quería ser una compañía centrada en producto Entonces únicamente me centro en colaborar en aquellos proyectos que estén vinculados con algún producto que queremos desarrollar en el futuro por ejemplo nosotros queremos lanzar una herramienta de cáncer de pulmón Es una herramienta muy ambiciosa Porque queremos ser capaces de detectar mutaciones a partir de la imagen médica sin muestra es decir sin sin la biopsia poder decir qué mutaciones tiene un tumor entonces a mí me interesan las colaboraciones en el ámbito del cáncer de pulmón entonces lo que hacemos ahí es si hay una farma que tiene una necesidad en cáncer de pulmón Nosotros también la tenemos Porque queremos encontrar estos bomarc predictivos y precisamente las preguntas que queremos responder nosotros son las mismas que quiere responder una una Pharma entonces ahí establecemos un modelo de colaboración donde decimos bueno Kim colabora a riesgo vamos a crear nosotros el modelo de Inteligencia artificial nos quedamos la propiedad intelectual y luego te lo licenci te lo licenci porque este algoritmo te va a ayudar a criar a los pacientes para tu fármaco y ya tenemos modelos de colaboración Don y luego tú Esto se lo puedes licenciar a los competidores de esta farma que están compitiendo si no me pagan un fei por exclusividad sí y luego tú lo puedes utilizar para producti selo a un hospital correcto Y que cuando le hagan una prueba e gráfica a un a a un paciente le puedes ayudar a hacer un diagnóstico eso es cuando ya tienes ahora mismo tu negocio sobre todo las farmas pero tu Visión Es sobre todo los los hospitales efectivamente desde el último yo diría los últimos dos trimestres del año 2023 empezamos a tener ya las certificaciones para nuestros productos en próstata neuro hígado ya hemos empezado a desplegar a escala el modelo Sas es decir tenemos la parte que llamamos de software as a Medical device el dispositivo sanitario que es lo que puede eso se vend los hospitales no las farmacéuticas correcto también hay farmas que nos compran Sas que nos compran el el software Asa Medical device porque tienen un conjunto de pacientes y lo quieren pasar lo quieren analizar con con nuestro dispositivo pero digamos no es el modelo que te estaba contando antes pero lo vendemos a hospitales y en en los hospitales directamente este algoritmo te analiza un paciente te da el resultado y te responde a la pregunta que que quieres saber en este caso en cáncer de próstata el paciente lo tengo que biopsiar sí o no O la próstata no tiene nada pues si hay una lesión que hemos detectado que es clínicamente significativa hay que biopsiar Y a partir de aquí hay que hay que seguir me estás hablando de de que Vais a riesgo con esta farma que quiere decir que empezáis a desarrollar el modelo y a entrenarlo sin cobrar nada pero una vez empieza a funcionar les empezáis a cobrar Sí qué les cobris les facturamos lo que llamamos los out of Pocket expenses no es un poco final los gastos que sí o sí va a tener esta esta colaboración por ejemplo tenemos almacenamiento Cloud eh tenemos etiquetado de datos efectivamente Y luego qué les servir a la farma que le cobrárselo en un en un proyecto multianual eso es un proyecto multianual vale porque todavía no estáis facturando 50 millones correcto vale pero potencialmente pueden llegar ahí vale e hablanos un poquito de los economics de la empresa vosotros eh empezáis eh con capital propio em conseguimos financiación de lanzadera al principio eh un un préstamo de de unos 200.000 que era la tercera edición de lanzadera inauguramos Marina de empresas y la verdad que me vino muy bien para crear ese equipo inicial conseguimos una pequeña ronda también de inversores más regionales y estuve convirtiendo digamos esa inación a producto durante 4 años hasta 2019 porque al final todo lo que desarrollamos aquí tiene que seguir una ISO somos un dispositivo médico Entonces no puedes desarrollar De cualquier manera tienes que seguir una normativa auditorías desde el principio desde el principio si lo quieres hacer bien si no tienes que que hacer todo el trabajo no Entonces cuando analizamos muy bien lo que nos tocaba hacer vi claramente que esto no era continuar haciendo más investigación y ya está sino que tenía tenemos que pues adoptar toda una serie de requerimientos de trazabilidad en todo lo que desarrollamos se nos llama fabricante de productos sanitario por lo tanto estamos inscritos como fabricante de productos sanitario en la agencia española de medicamento e así con todas las regiones con las que estamos trabajando con todos los países entonces pasar toda esa investigación a producto siempre digo que es una parte que me costó muchísimo y y es algo que se infra estima cuando estás en el mundo de la investigación seg donde mueren casi todos los proyectos de investigación médicos o hardtech a día de hoy estoy mentorizado a a bastantes emprendedores y y algo que me ayuda muy bien a cribar a los emprendedores es cuando veo Quién no se toma En serio La regulación Y quién Sí y hay alguien que me dice no pero es que yo no soy un una herramienta clase dos porque intentan saltarse sí no estoy dando un diagnóstico y yo digo no sí que estás dando un diagnóstico O sí que estás siendo una ayuda para el diagnóstico no pasa nada no intentes ir demasiado rápido porque entonces no vas a conseguir captar un inversor potente al final los inversores buenos quieren ver que vas a lo grande no y si vas a crear no te escondes de los problemas grandes sino que los superas claro es es algo que es duro pero tienes que abrazarlo tienes que abrazarlo difícil per tú cuando has empezado Kim dices Yo no sé si esto funcionara o no funcionará no sé si hay mercado de momento lo único que estoy haciendo es palmando pasta haciendo investigación pero lo voy a hacer todo perfecto y seguramente voy a ir más lento y me va a costar más dinero por si algún día encuentro petróleo que me puedan certificar y pueda convertirme en un dispositivo médico Sí hay una diferencia que es que yo siempre digo cuando yo empecé no lo hice pensando en puedo fracasar yo creo que llevamos una trayectoria de investigación importante y cuando estás en el mundo de la investigación y lees los artículos científicos sabes lo que va va ocurrir en Innovación en los próximos 10 años tenías mucha confianza Sí en el éxito en el mercado sí de este producto Sí ostras de hecho yo al equipo al equipo eh el algoritmo de próstata que hemos lanzado Ahora les enseñé una alfombrilla de ratón que hicimos en el año 2008 Cuando empecé a investigar para los urólogos para que vieran los usos de la resonancia magnética en próstata más de 10 años después cambian las guías clínicas y ahora es cuando el producto e ya es una un producto de ella para para uso clínico no entonces ahí sabemos que hay una necesidad si beneficia al paciente se acabará implantando cuándo empezáis a facturar empezamos a facturar sobre todo en el año 2020 es cuando incorporamos a amadeus Capital apex partec y y adara es la primera ronda b grande hicimos la primera ronda BC ahí que fueron 360 cas luego hicimos 1 millón 2021 eh hicimos unos 7 en 2022 todavía sin productos certificados pero facturando a las farmas facturando principalmente investigación y y generando algoritmos datos y modelos efectivamente Y el año pasado hicimos 2 com2 millones de euros de facturación eso es principalmente todavía las farmas eso es y ahora creciendo ya y conseguí certificar no a finales del año pasado el primer producto ahora estáis certificando varios efectivamente Y ahora estamos ya creciendo digamos en cumpliendo plan cumpliendo el business plan y creciendo mucho en la parte de software as a Medical device y queréis llegar este año si no lo he leído mal a 6 millones de facturación seguirá siendo casi todo farmas o ya hay un porcentaje relevante No ya hay un porcentaje relevante porque anunciamos también en en octubre del año pasado que cerramos un un deal con muy importante con Philips Philips que aparte de hacer teles y lavadoras y no sé cuántas cosas hace un montón de dispositivos médicos que tienen que costar una millonada Bueno pues ahora Philips se ha centrado en el desarrollo de los dispositivos médicos o sea todo lo que era electrodoméstico iluminación y demás lo está externalizado y ahora todo Philips prácticamente es dispositivo sanitario las marcas son una locura eh como emprendedor todo el mundo te dice Focus Focus Focus y tienes a Yamaha haciendo guitarras motos y cohetes Cuál es el deal que habéis hecho con e el deal es las resonancias magnéticas a día de hoy se digamos pueden mejorar muchísimo Si incorporan tecnología de ella digamos directamente ya en la propia máquina vale es decir la manera en la que kibin funciona a día de hoy para que se entienda porque la máquina saca píxeles la máquina saca imágenes píxeles saca imágenes efectivamente Pero cómo cómo funciona Kim hoy en un hospital nosotros nos conectamos al repositorio de imágenes del hospital que se llama pxs picture archiving and communication System es como la historia clínica pero de imágenes vale la galería de fotos correcto ent nos conectamos ahí hay un estándar de comunicación con el que nosotros leemos esas imágenes se analizan en nuestro Cloud con Con Microsoft que es un poco nuestro proveedor ahí y devolvemos los resultados de esos análisis de vuelta al al centro sanitario pero pensamos bueno igual igual si esa ya también está cerca de donde se genera la imagen del paciente tiene valor y efectivamente lo tiene porque si tú ya en la propia exploración de Tac o de resonancia magnética eres capaz de detectar algún hallazgo o por ejemplo detectar imágenes que no sean de buena calidad al técnico que está haciendo la imagen ya le puedes decir repite la imagen que no tiene la calidad suficiente no hace falta Llamar al paciente cuando ya se ha ido a casa sino que la ia en la propia máquina ya te dice si las imágenes son de calidad o si hay algo por lo que tienes que llamar al médico para que lo revise por ejemplo en los smartphones desde hace unos cuantos años eh el sensor Bueno de hecho en las cámaras buenas también no pero sobre todo en los smartphones el sensor y el objetivo son menos de la mitad de la foto más de la mitad de la foto es la Inteligencia artificial que mejora la luz los balances los colores en la foto eso está pasando también en este tipo de vosotros estáis haciendo esto o esto lo hace directamente nosotros esto lo hace directamente El fabricante El fabricante Philips ya tiene algoritmos de Deep learning pero no solo Philips y lo mismo que pasa en la cámara en el en el software del Smartphone también está pasando ya en la máquina de radiografía de T de resonancia y orientado a que el paciente esté menos tiempo en la máquina por ejemplo ahora la efectividad de del del escaneo imagen se puede regenerar o reconstruir con alta calidad gracias a Deep learning no O sea en lugar de hacer siete fotos y componerlas haces una rápida y luego tú ya Vas sacando trabajo derivado de de esa única exposición a la radi logía cómo se llama resonancia que teas Eh vale entonces 2,2 millones de factorización el año pasado en camino de seis este año Vais a un plan en H buena eh habéis levantado un poquito más de 20 millones euros creo hasta la fecha Cuántos de estos 20 millones habéis gastado o invertido en eh research en imasd yo diría la inversión hasta la fecha en en investigación ha sido un 60 por 6 5% de los 20 millones o sea los habéis gastado casi todos ya sí vale Y eso son programadores son doctores o qué tipo de perfiles son Sí Prácticamente tenemos un 93 por de perfiles son titulaciones superiores eh ingenieros científicos de datos tenemos ingenieros de Telecom ingenieros informáticos a mí la titulación me importa menos Qué hacen o qué saben hacer hacen Data Science eh sobre todo e por ejemplo tenemos tanto desarrollo de plataforma lo que es la plataforma de datos esto sería parecido a lo que hacemos en factorial tenemos gente haciendo plataforma efectivamente con el con el el el certificado educativo que sea pero es gente que es programadora que diseña sistemas luego hay unos que hacen los algoritmos vale que estos son programadores también son programadores pero especializados en Machine learning efectivamente en entrenamiento de modelos de ella perfecto luego Tenemos también dentro de estos digamos los que se dedican a armonización de imagen los que se dedican a todo esto Son son programadores de diferentes tipos doctores médicos Ah A ver es que dentro de una titulación puedes tener doctores yo tengo doctores científicos de datos también pero no son médicos médicos ingenieros biomédicos médicos tenemos el director médico es un oncólogo ch Medical officer Y luego el resto de radiólogos que tenemos Son externos los contratamos para la gran mayoría de tu inversión es software modelos pl estudos y estudios clínicos y estudios clínicos quién los hace no es un médico Quién hace un estudio clínico no por ejemplo cuando tú vas a lanzar un producto a mercado por ejemplo mi herramienta de detección de de próstata tienes que demostrar que funciona se la tienes que presentar a los organismos reguladores al que te va a dar el marcado ce o el sello fda en Estados Unidos la información que tienes que presentar ahí es evidencia de que digamos tu algoritmo funciona bien Eso es el estudio clínico eso es el estudio clínico esto O lo haces tú directamente y esto lo hacemos nosotros en Europa no lo externaliza no lo externaliza hablamos con cinco o seis hospitales reclutamos pacientes colabor con hospitales efectivamente hacemos esa ese estudio y digamos no le pagamos a un externo para hacerlo nosotros mismos lo gestionamos porque estamos aquí pero tenemos otros entornos donde nos es muy complicado El conocer a una red de clínicos con la que lo podamos hacer o los centros sanitarios Entonces por ejemplo nosotros tenemos un un proveedor en Estados Unidos que es mas general brigam hospital de Boston donde por un estudio deid pagas un millón y medio de euros como mínimo como mínimo si todo va bien si no hay retrasos por cada estudio de validación de cada producto y eso lo estás haciendo claro Entonces cuando tú quieres crear un un Medical device ya quieres la certificación que toca y vas a emitir diagnósticos tienes que ir en serio y y tienes que invertir Cuando veo a alguien que me dice no es que lo certificar como Medical device lo primero que hago es mirar el business plan y me voy a ver el bottom Line y digo los costes aquí no son reales esto Esto no es real o sea no estás considerando un escenario regulatorio es muy caro llegar a estar bien regulado a mercado Sí es muy caro es muy caro vale de has dicho 60 por lo habéis invertido en imd y el otro 40% dónde ha ido Bueno hay una parte importante en regulatorio en en lo que es este millón y medio no no no en esa parte la ponemos ahí más de porque son estudios clínicos luego tenemos un equipo de regulatorio Qué significa esto completo pues tenemos digamos el equipo que prepara toda la documentación las auditorías las isos no son ingenieros también son ingenieros también todo ingenieros son ingenieros porque al final trabajan con con documentación técnica tienen que saber escribir lo que llamamos un technical file es donde se describe toda nuestra tecnología para que un regulador la vea no Y esto es grande también esto es grande s sí es un equipo muy mu especificaciones de cómo funciona el software s apenas encuentras perfiles que sepan de regulatorio es super Nicho esto es muy Nicho Y qué más tienes tenemos marketing y comunicación también un equipo grande Eso es para encontrar clientes efectivamente para que se nos conozca no para s per te interesa que te conozcan las farmas o los hospitales o doctores también nos interesa y y yo lo llamo esto crear categoría nos interesa crear categoría porque yo me he preocupado mucho de crear producto crear compañía pero luego Es verdad que imagen médica en medicina de precisión eh no somos ni una mettec pura ni somos tampoco una compañía de ciencias de la vida al 100% entonces somos parecida cómo defines medtech tú medtech al final sería puramente nuestra parte de Medical devices vale Esto sí que sería medtech esto sería medtech puro y duro vale Y ciencias de la vida es ese impacto en el desarrollo de nuevas terapias valeas tenéis dos patas estamos y necesitáis las dos patas y necesitamos las dos patas efectivamente no no Entonces es muy importante explicar que estamos un poco definiendo al igual que lo hicieron otras compañías en genética que empezaron a secuenciar a pacientes el ADN de pacientes y crearon modelos de negocio basados en información empezaron a crear grandes bases de datos de genética y empezaron a encontrar mutaciones nuevas que no estaban descritas No eso es lo que yo quiero con kiin es decir Quiero crear un modelo de negocio basado en información extraído a partir de la imagen y a día de hoy solo en el mercado encuentro compañías que están orientadas a workflow hac que el radiólogo informe más rápido y yo quiero tener un impacto también en la aprobación de fármacos en el descubrir nuevos biomarcadores Entonces esto lo llamamos crear categoría y para esto comunicamos mucho somos muy vocales en en redes en revistas científicas de de estos resultados científicos y de lo que estamos haciendo Y eso también es inversión importante para mí bueno Y también porque te interesa que esa guía médica correcto se entere efectivamente de que esto es una posibilidad y vaya cambiando la guía médica para que los hospitales vengan más a buscaros y consuman más a vosotros y obviamente idealmente que mejore la salud y la vida de los pacientes no que es el objetivo final eso es Vale has hablado de que seguís levantando capital Cuál es el Pich ahora cuál es la próxima etapa para kibin Ahora la próxima etapa es crear una maquinaria de ventas ya hay producto ya hay Medical device aprobado producto hay producto tiene que llegar a todos los hospitales del mundo efectivamente ahora Estamos teniendo muchas peticiones de de nuestro producto de próstata las estamos desplegando todas porque somos muy escalables gracias a a la infraestructura que tenemos en la nube y a que desarrollamos una herramienta que yo considero clave que hace que los servicios de informática de los centros sanitarios no tengamos que entrar nosotros al hospital sino que ellos se descargan es un instalador y ya se conecta con nuestra nube esto nos ha resuelto muchos Problem la implementación es fácil es muy fácil y esto nos está permitiendo escalar el software escala muy bien está escalando muy bien estamos subiendo un 40% cada mes en en número de pacientes ahora mismo mon on month Y cómo les que se ajusta en función del número de de estudios el número de exámenes de próstata o de neuro que hag o sea que como más muestras se manden al modelo más cobris efectivamente pero son como tramos son tramos son tramos pero basados en uso con lo cual un crecimiento de 40% mes a mes de pacientes es brutal porque repercutirán la facturación eso es y luego Este modelo Funciona muy bien para sistemas sanitarios donde hay una relativa salud universal como por ejemplo el español sistemas sanitarios eh Por ejemplo el británico donde digamos hay compra o hay recomendación relativamente centralizada de de lo que se tiene que hacer desde los gobiernos no pero por ejemplo e en otros entornos donde vas más por aseguradoras y tienes que hacer una negociación como Estados Unidos como Estados Unidos o o como Alemania eh el modelo es de reembolso por prueba y para esto eso también es un proceso muchos pensamos principio que tener la fda o tener una certificación ya lo era todo pero luego descubres que que no que ya no solo es que haya un product Market fit sino que tienes que tener cobertura para que te paguen por tu prueba y en Estados Unidos esto lo regula el lo que se llama el cms el Center For Medicare and Medicaid Este es un es una entidad centralizada en Estados Unidos que negocia los tratamientos disponibles y dónde están cubiertos Y dónde no digamos que junto con la la American Medical association es un poco la asociación de médicos de diferentes especialidades determinan qué prueba eh es merecedora de un código cpt que llaman ellos un cpt de que esté cubierta por las pólizas de salud aquí hay mucho truco porque el código solo es el código entonces hay mucha compañía que dice ya tengo cobertura en Estados Unidos pero a lo mejor tienen un cpt 3 Y esto es temporal luego tienes que demostrar que hay adopción y ya cuando pasas de un cbt3 a un un tienes que demostrar que tienes cobertura y te pagan por ello Entonces esta negociación se tiene que hacer con las aseguradoras directamente y sí que tienes un precio recomendado por prueba no por ejemplo a día de hoy tenemos competidores que para algoritmos de yaa completamente autónomos están cargando unos 200 por prueba hay la fortuna bueno ellos o sea hay hay competidores también que han incluido un médico en lo que es la generación de los resultados ya no es un algoritmo Entonces ya no es únicamente un algoritmo te dan un tiempo de 3 horas para tener los resultados entonces ponen a un médico que visa que está todo Ok y el reembolso ahí se va a 900 entonces claro facturación de la compañía es mayor pero tienes tienes ese coste no nosotros somos más partidarios de de ir a por algoritmos de ya completamente automáticos y que cobrárselo 2025 ostras sí y y bueno lo conseguir el código no es la parte que que más me preocupa la parte que más me preocupa es tener un equipo muy potente de de acceso a mercado en Estados Unidos para la negociación de esa de que estas pruebas se cubran por las asegurado es es el equipo comercial al final sí es una vertiente del equipo comercial que llamamos el Market Access que que está acostumbrado a negociar un poco tiene los contactos efectivamente conoce los procesos regulatorios las personas todo los lobis eso es vaya mundo Sí sí sí es el mundo del reembolso de de las pruebas médicas Vale entonces eh queréis capital cuánto Pues ah a día de hoy estamos levantando una serie a estamos ya en proceso de de cierre de esa serie a Ah vale o sea ya tienes un term sheet no tenemos todavía term sheet vale estás en proceso estamos en proceso estamos ahí en en Mitad mitad del proceso eh hemos hecho un primer Cierre en en enero eh ha sido un cierre de la de la mitad de la ronda cuando dice cierre quiere decir dinero en el banco vale Porque para mí cierre es dinero en el banco vale vale a mí también yo no no soy de del humo aquí Sí hemos hecho 13 millones pero nos queda levantar más de la mitad de la ronda y lo haremos probablemente para antes de verano antes de agosto un poco cuando nos hemos marcado sí estoy De hecho no puedo comentar mucho por esto vale este tipo de bisis Sin decir los nombres eh es el mismo tipo de BC que invertiría en un b2b Sas o en una aplicación para pedir taxis o en una aplicación para entregar de comida o es super especializado en salud es super especializado sí em digamos pero es B es BS no son empresas O sea no es Samsung o Philips o no no no nosotros ya ya empezamos con con los partners que que tenemos ahora y son fondos muy buenos desde el año 2020 entró amadeus capital como lead investor eh partec apex pero partec es generalista cierto pero no era el lead y hab con partec no era el lead de la ronda en casoy con mundo médico que es el que sí en este caso amadeus Yo creo que tenía una combinación entre Tech y y mundo Life sciences adecuada que nos ha nos ha llevado al nivel en el que estamos ahora no y ahora estamos ya en un tramo en el que vamos a ir todavía más a a inversores especializados en en ciencias de la vida la dilución o las valoraciones de una empresa como kiim es parecida a otro tipo de empresa de software Cuál es la dilución de una ronda s o de una sería típica depende de A ver cuál te gustaría a ti que fuera o no cero pero no pero siendo realista Cuál es el el tipo de dilución a ver yo creo que los tipos de dilución clásicos están en un 20 30% o por ahí de las rondas importantes vale 30 es mucho 20 también todo llamas de cero es mucho pero 30 o sea si tees 30% varias veces te diluyes mucho es Que dirías que hay más M M mi intuición es que pero no lo sé de hecho nosotros eso también se refleja en la compañía no nosotros tenemos por un lado lo que es K la parte Tec Pero por otro lado la parte Life sciences esta categoría de la que yo hablo no entonces ahí también se percibe no estamos al final aspirando a ser una compañía de muy alto impacto sobre todo vinculándolo al beneficio que le podemos aportar una farma Ah mismo por los datos que tenemos un poco acortar de un fármaco 6 meses para una farma significa 2,5 billón más de revenue iba a decir cientos de millones Pero bueno 2,5 billon no está mal sí Entonces digamos si yo hubiera querido crear una compañía de 100 millones 200 millones de de valor a largo plazo habría creado solo un algoritmo y y y ya está pero aquí estamos creando una plataforma con un modelo de información a partir de la imagen médica queremos que Kim sea ese gran líder en imagen médica radiológica e ya en en el futuro no para farma y hospitales tú me estás justificando que te lo compro eh Por qué merece la pena diluirse más porque el Horizonte está muy lejos y se puede llegar a tener mucho impacto pero luego hay otra dimensión que también Creo que es eh interesante comentarla que es el Por qué hay más dilución que es al final como hay procesos de investigación muy largos que cuestan mucho dinero el valor del dinero es más alto efectivamente que en un tipo de empresa donde hay un ciclo muy rápido de desarrollo con lo cual lo que tiene más valor es el talento que siempre lo tiene eh pero tiene menos valor el dinero entonces sube la valoración porque el capital es menos impactante en una empresa donde hay que hacer un gran desarrollo tener dinero para aguantar ese tiempo es clave con lo cual el dinero es más importante no Y si te vas a una empresa de de desarrollo de producto físico de Hardware ahí todavía es más importante el capital con lo cual todavía es más grande la ucción y en el extremo el no hay Premium no O sea una ronda de 100 millones la valoración poson 100 millones porque nada más aporta valor no en el mundo de la tecnología Pues el capital humano El Talento tiene muchísimo valor eso es pero como más valor tenga el el dinero pues más te vas a diluir y tú estás ahí en un entremedio no entre una empresa puro biotec eh con mucho Hardware y con una con un capex de la [ __ ] y una empresa software con procesos de iteración muy rápido es una muy buena descripción es interesante es que no hacemos mucho de tu mundo y estoy aprendiendo un montón hoy em luego también hay un tema de del precio porque yo me imagino que el coste marginal de estas máquinas es muy bajo si yo no de la máquina o sea si yo ahora monto aquí en la calle donde estamos aquí en pulladas en Barcelona no monto un kiosco donde tú entras te pones así como en el aeropuerto no te hace unas fotos Unas cosas el coste de Electricidad y de amortización de la máquina pueden realmente marginalmente ser muy bajos por paciente no Y luego el algoritmo también tiene un coste marginal muy bajo entonces hay dos maneras de verlo una que es decir Oye el coste de un radiólogo doctor y el coste de oportunidad de falsos negativos o falsos positivos quizás Son 300 la prueba pero al extremo podríais bajar el precio de una manera radical Y hacer que todo el mundo preventivamente una vez cada cada año vamos a poner se hiciera un escaneo completo por 100 de todo una vez al año no Y eso al sistema público o incluso a la aseguradora o incluso a ciudadano le sale más barato hacerse una prueba muy barata muy frecuentemente y ahorrarse un cáncer y morir o ahorrarse una intervención que cuesta mucho dinero o ahorrarse una biopsia que cuesta mucho dinero y mucha molestia etcétera vamos para allá sí has leído mi futuro emprendedor mi mi mi proyecto vital qué tiene que cambiar para que pase esto el año que viene a ver tiene que cambiar que primero tenemos que crear algoritmos mejores mucho más robustos y y tenemos que crear equipos y ya estáis al nivel de un radiólogo experimentado así en muchas áreas anatómicas Sí pero todavía elero clo Todavía falta eh A ver nosotros ya hemos realizado por ejemplo estudios en este sentido hicimos un proyecto aquí en Girona e que fue en colaboración eh financiado Por la marató con Dr Joseph p donde hicimos 2000 voluntarios de de Salt y otras ciudades de de alrededor eh 2000 voluntarios sanos eh un grupo estaba por encima de 50 años otro por encima de 18 y esto era un camión con una resonancia mitad de la plaza es me encanta haciendo voluntarios y lo que vimos ahí eh fue importantísimo porque vimos que un 10% eh tenían ya oclusión de las carotidas como para poder tener un ictus en en los futuros TR años y estos fueron luego al médico es decir Oye yo estaba aquí tan sano tan tranquilo han llegado estos con un camión ahora estoy preocupado vamos a ver si hay algo que podamos adelantar y prevenir efectivamente pero o tratar de manera adelantada claro es que es mucho más coste eficiente hacer un tratamiento preventivo como es colocar un sten y seguir a esos pacientes de cerca es un St es un dispositivo en dentro del vaso que se es como una malla dentro de la sangre dentro de las arterias dentro de las arterias digamos que se coloca como una malla metálica es muy flexible pero es metálica Y a eso que te obstruye el flujo de la sangre que puede ser grasa te lo empuja hacia la pared entonces garantiza que haya un canal una luz por la que pasa la sangre vale Esto es para evitar ictus por ejemplo efectivamente entonces PR antigamente pues decir Oye te interesa hacer esto y te ahorrarás un una al corazón que le llamamos y te vamos siguiendo no Entonces es mucho más coste eficiente esto que es un dispositivo mínimamente invasivo y salv vidas correcto y es un procedimiento mnimamente invasivo que entras por por la pierna y puedes colocarlo en el cuello y y vas siguiendo a esos pacientes per entras por la pierna y lo colocas en el cuello sí sí entras por la por la femoral con con un catéter y empujas y cuando llegan a la altura de la carótida sueltan el sten se abre y esto empuja a la grasa hacia la pared me mareo solo de imaginarme este tipo de Procedimientos Pero vale vale es una intervención una intervención s Pero bueno Esto es mucho más costo ficiente que el tener un ictus Sí claro y que te encuentren en meditad de la calle todo mal en el su y tus familiares y todo lo que es el impacto indirecto también no entonces Este es un un claro ejemplo de que podríamos mover la imagen antes pero la comunidad médica también es muy cauta con ello porque dice a ver no podemos e sobrecargar más al sistema sanitario si empezamos a detectar pequeñas lesiones de origen incierto tenemos que encontrar ese balance en el que la imagen detecta temas que son clínicamente relevantes pero tú te crees este argumento de no vamos a vamos a seguir así porque si no la gente vendrá con todos los males y habrá que tratarles no es mejor ir con los ojos abiertos y saberlo todo y tener que priorizar yo creo que tenemos que abordar el problema de raíz pero el sistema sanitario a día de hoy no está preparado para un modelo digamos preventivo pero o sea no no sé por qué los vinculamos no el sistema sanitario está preparado para x para el modelo no tiene una capacidad de tratamiento x que se puede cambiar con inversiones y con incentivos económicos pero tiene una capacidad x nosotros podemos dejarlo como está ahora que es el sck no exactamente que dices Oye la gente que le duele la rodilla quizá está perfectamente pero nos va a ocupar recursos sanitarios hay otro que se encuentra perfectamente pero se va a morir en un año si porque no lo hemos detectado ostr el de la rodilla se va a esperar que vamos a salvarle la vida al otro que no el sier que dices tú no que quizá el que el que no llora No mama y el que se queja mucho ocupa los recursos sanitarios pero no estamos siendo no estamos maximizando el valor humano cor yo creo que sabiéndolo gestionar bien aplicando una buena gestión seríamos capaces de teníamos un modelo preventivo basado en imagen perfectamente pero creo que esto va a venir más empujado por los pacientes por ejemplo hay compañías en Estados Unidos como prenuvo o como esra son compañías Todos hemos visto a Kim karsan no en en instagram que se hizo una foto con una resonancia magnética esto de nuestros amigos de no lo he visto pero Cuéntame más pues pues una compañía eh con la que colaboramos son preno en Estados Unidos y básicamente ellos te hacen un scan de todo el cuerpo eh 00 claro Esto no se está haciendo A toda la población esto es el city scan no es una resonancia resonancia Eh sí porque el city scan es el que usa radi ionizante vale el city scan no no te lo puedes hacer está indicado habitualmente cuando tienes alguna patología o sospecha de de corazón no un pulmón huesos eso es un Tac El Tac lo haces para una infinidad de aplicaciones no pero precisamente un escáner de todo el cuerpo con resonancia magnética lo puedes hacer con lo puedes hacer fácilmente no es una ha una empresa sueca que se dedica a esto también sí neco por spo Exacto Daniel es los fundadores Ellos tienen ecocardio también entonces este tipo de de compañías van a evolucionar yo ahí el punto y y que sigo compartiendo es todavía no creo en el modelo de negocio que se ha establecido en este tipo de compañías porque es un modelo de negocio en el que el precio de la exploración total Body son 00 o 3000 un producto muy Premium no vas a tener si tú quieres de verdad detectar digamos la patología de de la población no vas a tener una muestra representativa de la población tenemos que conseguir monetizando datos ahí hay hay que extraer valor de ahí no de esos datos quién quién o sea vosotros por modelo de negocio no os vais a dedicar a esto de momento tal como me has explicado Kim o sea ahí sería un cambio demasiado grande lo he pensado muchas veces pero porque al final hacer una industria una economía no tan grande como la de la salud más eficiente es cojonudo pero es que además salvar vidas es mucho más impactante con lo cual el sí e el valor en el planeta que puedes aportar haciendo esto es muy grande pero realmente para conseguir hacer un cambio tan radical tendrías que hacerlo todo no ser aseguradora proveedora de servicios de salud eh diagnosticador Y seguramente incluso montar las instalaciones alrededor del mundo o sea un tesla de la salud que hiciera toda la cadena de valor pero yo en la parte de imagen sí que quiero hacerlo en algún momento bueno es O sea si conseguís hacer muy barata la detección que empieza por no necesitar un humano ese es el coste más grande sí a largo plazo no pero a corto plazo yo sí quiero Imagínate que yo con presupuesto infinito me quiero hacer un diagnóstico completo para prevenir cualquier cosa detectar cualquier cosa que tenga no del coste real de ese diagnóstico la gran mayoría irá en médicos en personas sí la amortización de la máquina la electricidad y el alquiler del hospital donde está la máquina son cuatro duros comparados con la hora de la persona que va a analizar estas imágenes con lo cual tú puedes eficienci muchísimo la parte de la persona no sí sí efectivamente ahí en realidad eh los algoritmos pueden conseguir directamente discriminar Qué zonas de tu cuerpo no tien ninguna alteración y Y qué zona Sí y directamente emitir una recomendación para un clínico en este caso no porque al final cualquier enfermedad que detectes se tiene que tratar de una manera o de otra No y el clínico lo vas a necesitar siempre una pregunta sabes el concepto de biohacker lo que es es esta gente que se mide sus marcadores seguramente de una manera muy superficial y poco informada con anillos relojes incluso parches no que te miden creo el nivel de azúcar en en sangre eh es una tendencia que se está poniendo muy de moda y ahora también e hay incluso gente que va más allá que empieza a monitorizar de verdad no con testeos eh diagnósticos serios seguramente preventivamente quizá porque tienen dinero o porque están obsesionados con este tema Si tú quisieras saber no quisieras hacerte un diagnóstico completo y decir Oye yo estoy sano potencialmente pero quiero asegurarme de que si tengo un cáncer lo detecto temprano si tengo una situación que se puede complicar la detecto temprana qué harías qué le recomendarías a alguien potencialmente yo que quisiera hacer esto es que yo no soy la mejor persona para recomendarlo porque yo te diría hace escáneres de total Body frecuentemente hace colonoscopias frecuentemente eh hace analíticas frecuentemente O sea a día de hoy tenemos ya un conjunto de Test Scanner total Body Sí colonoscopia colonoscopias y analítica analítica Ah luego también depende de la edad no por ejemplo cuando tienes un 30 40 ahí podemos soportar muy bien la duración de una resonancia magnética total Body perfectamente a más eda es peor o a menor edad es peor a más edad eh Por ejemplo sobre los 50 60 una de las patologías que nos pueden preocupar es es un cáncer de pulmón o patologías cardíacas una coronaria coronaria no la ves bien en una resonancia magnética y y lo ves bien un Tac de tórax ex esto Cómo se hace alguien que quiere hacer esto existen eh servicios en Europa que hagan esto privados públicos Sí sí la mayoría de privadas existe lo que se conoce como el chequeo e todos tienen alguna esto ir al médico de cabecera y decir quiere un chequeo sí quiere un chequeo completo Entonces te hacen un ecocardio te hacen un tag de tórax te hacen un poco paquete yo lo que creo Es que todavía no está como integrado no es que te hacen muchas pruebas Y tienes como diferentes diagnósticos pero no hallazgos pero no tienes como una información integrada yo creo que ahí pren ubo o esra lo están haciendo bien que han creado como este gemelo digital donde vas encontrando eh qué hallazgos has tenido Mira tienes un quiste en el riñón derecho pum y te lo señalan y bueno igual no no s Ahí está informado no está informado no luego quizá te das cuenta de que tiene que ver con otra cosa no puedes tomar ninguna acción en ese momento pero es verdad que yo creo que esa información tenemos que recogerla totalmente porque tenemos que saber cómo son los tipos de de cuerpo humano Qué características tenemos a nivel sistémico no yo creo que la enfermedad no es un fallo de un órgano en realidad la enfermedad puede ser que tenga un origen sistémico en muchos casos no y y hemos visto por ejemplo covid no que que teníamos efectos a nivel respiratorio pero luego tenido impacto a nivel a nivel cerebral a nivel vascular o sea el cáncer también es una enfermedad que puede iniciar con una lesión local Pero luego se distribuye por el cuerpo humano no Entonces yo creo que la imagen tiene que ser capaz de resolver este tipo de de problemas gracias por el por el tip Oye antes de cerrar eh Ángel explícanos un poquito de dónde sales tú Y cómo sabes todas estas cosas Pues ah a ver yo la verdad es que hice soy venic carló me fui a estudiar a Valencia hice telec y cuando estaba en en tercero todo lo que era los móviles el radar y no me gustaba eh lo que tocaba en aquella época en teleco Sí pero empezó a gustarme mucho el las señales del cuerpo humano no y Y cómo podíamos medir esas señales y hacía mucha electrónica En aquel momento y y recuerdo que que monté un kit de un electrocardiógrafo con una Game Boy eh en casa para para jugar y demás y me me me interesaba todo el concepto de medir el cuerpo humano y tú eres el biohacker de verdad sí no que se pone un anillito No la verdad que lo sigo siendo un poco incluso tengo un ecógrafo porque me inquieta mucho El no saber qué está sucediendo en el interior del cuerpo humano o sea eres eres Hardcore bioh de hecho por ejemplo mis hijos tengo tres tres hijos dos dos niñas y un niño y algo que me inquieta es Cómo crece un niño y no sabemos cómo está por dentro claro o o cómo está cualquier ser humano por dentro no entonces de ahí viene ese interés también en en medir el cuerpo humano y hacerlo transparente saber todo lo que ocurre no Y prácticamente cuando estaba en tercero me apunté a un curso de verano con con un amigo compañero de piso que que es economista y casi todos los cursos de verano del escorial eran de iales Pero había uno que era de ingeniería de la salud y nos fuimos una semana yo me hice este curso y para mí fue una revelación y bueno volví ya buscando profesores para hacer mi proyecto fin de carrera empecé ya trabajando en el proyecto fin de carrera en en visión por computador en un algoritmo para medir propiedades del hueso con resonancia magnética que luego acabó en nada Eso fue un gran aprendizaje de de una investigación que tenía sentido porque decías bueno es que el hueso se fractura porque la estructura del hueso no es resistente porque a las mujeres a día de hoy principalmente posmenopausicas que es la que padecen de pérdida del hueso se les mide la densidad la pérdida de cantidad de hueso pero no la arquitectura entonces decamos bueno con la imagen podemos reconstruir la arquitectura del Hueso y ver si es más elástico o menos elástico Entonces yo desarrollé ese algoritmo parecía buena idea parecía buena idea Pero claro tenías que poner a mujeres de 80 990 años dentro de una resonancia magnética en la posición de Superman boca abajo y eso la gente entiendo que sabe lo que es no pero es esa te ponen como una camilla y te meten dentro de un tubo que hace un ruido infernal no te puedes mover eso es entonces claro cuando vi con mis propios ojos como era el procedimiento dije esto no va a tener ningún sentido en en práctica clínica no y ahí es cuando aprendí la diferencia entre crear un algoritmo de investigación incluso me lleva a tener una tesis doctoral y publicaciones y siendo honesto podría seguir a día de hoy publicando sobre eso sobre esa metodología y podría seguir en esa línea de trabajo pero ahí es cuando pensé bueno tenemos que crear algoritmos Que tengan un un encaje digamos en el mercado y en en la salud no entonces empecé a trabajar con con un radiólogo que es un gran visionario de un uno de mis referentes que que ha sido mi mentor que se llama Luis marti Bom matí académico también de la academia de medicina y a pesar de tener un un Gap de edad que teníamos la verdad es que me pareció eh la persona más visionaria metida en matemáticas en computación le gustaba todo lo que era medir las imágenes y cuando nos encontramos era como un encaje perfecto porque era el típico médico O sea no no es correcto es el atípico médico y que cree en la computación y en la cuantificación no y y se imagina una tecnología que quizás desconoce eso es No y se encuentra un tecnólogo empezamos a trabajar la teía pero no sabe para qué usarla eso es empezamos a trabajar conjuntamente y Y empezamos a crear muchísimos algoritmos para cáncer para es mu típico de startup eh o sea muchas grandes invenciones nacen de de la persona que se imagina una tecnología y otro que conoce la tecnología pero no no se la imagina s sí o que no conoce las aplicaciones en Steve Jobs Steve bosniak no en muchos de estos grandes partnerships tampoco os quiero comparar eh esa persona es la que la que te allanó el camino a entender Cómo utilizar Sí estas estas habilidades que tú estabas desarrollando eh con impacto y yo creo que una de mis grandes experiencias fue trabajar codo con codo con radiólogos estuve directamente en en mi despacho era al lado de los radiólogos que estaban informando despacho dónde en quirón cuando empecé yo a trabajar como qué como ingeniero de investigación del servicio de radiología vale empecé a desarrollar ahí la la investigación eras un empleado para ayudarles a mejorar su proceso de diagnóstico radiológico correcto pero eso ya fue una apuesta de de este médico de Luis que tenía Esa visión Claro porque lo normal es contratar a radiólogos pero de repente un ingeniero de telecos es que habían comprado una máquina de resonancia magnética de tres teslas era la segunda de España creo de tres teslas sí que es el campo magnético es como 60.000 veces el campo magnético de la ti Qué cuesta una máquina de estas eh más que tres teslas pues más de un millón de euros dependiendo del fabricante sí entre un millón o 2 millones por ahí incluso dos y algo en algunos casos en función de todo lo que lleve entonces acababan de comprar un equipo así y decían todas las prestaciones que tiene toda la resolución espacial aquí se puede extraer información no entonces creamos un pequeño equipo de ingeniería y de análisis de imagen eh éramos ahí unos cuantos ingenieros en el servicio pedimos ayudas eh nos financiaron con con granch y demás pero ya había un momento en el que h todo lo que estábamos desarrollando tenía que aplicarse a a a más gente no entonces decidimos en ese momento crear crear kiim eh creamos desde ese equipo de quirón eh Sí desde ese equipo eh decidimos crear kiim le ofrecimos en ese momento a a quirón ser parte de de la idea pero kiron estaba también en una fase ya de de cambio de de ciclo cerca de del exit que que tuvieron y ya a partir de ahí e nosotros consolidamos la compañía eh firmamos un acuerdo de spinoff con la fe y es cuando con la fe con el hospital la fe de valencia es cuando yo entré como investigador y emprendedor en lo que se llamaba el biopolo la fe y bueno se sigue llamando que es como la incubadora de empresas del hospital la fe y de ahí Ya pasé a lanzadera a la aceleradora de de Juan rooch en la tercera edición y en lanzadera es cuando Sí tuve financiación para fichar al primer trabajador en en 2015 15 que fue Fabio que sigue en la compañía es un gran ingeniero y nuestro líder de y ese mentor tuyo sí ha participado de alguna forma en kiim ha seguido involucrado s él fue parte del equipo fundacional hasta que un poco él tenía que seguir su trayectoria académica esto es muy típico también en el mundo académico y demás el seguir en el hospital al final es el director del área de imagen médica de la fe entonces llegó un momento en que yo le compré las acciones yo seguí mi un emprendedor también En aquel momento en lanzadera eran mucho de Oye es que el emprendedor aquí tiene que tener la propiedad de la compañía no y y creo que es muy muy importante seguí mi camino como como emprendedor Él sigue como advisor médico de la compañía tenemos una excelente relación y Y la verdad es que es y seguirá siendo siempre mi mentor en en la parte de de Medicina ingeniería y también muchos aspectos personales y y la verdad que eso es un poco la la trayectoria no y luego esa parte más de investigación la completé con el aprendizaje de lanzadera Gracias A toda la formación que me dieron en en gestión en en modelos de negocio en Cómo cómo crear cultura corporativa que que me pareció Pues un nuevo mundo no y insistí mucho en crear una una cultura corporativa muy sólida en kibin o sea el que la misión la visión los valores Eh no fueran palabras vacías fui muy machacón desde los principios en decir bueno Cuáles son nuestros valores Y por qué no y Y la verdad es que lo Hemos llegado lo hemos llevado muy a raj tabla repito los valores repito la misión y hacia dónde vamos muy frecuentemente creo que también algo que yo pensaba que era normal pero luego he visto que no lo era piché a una persona de recursos humanos muy pronto cuando éramos 20 que es Jorge Navarro que es ch of que tenemos ahora y Y la verdad es que esto nos ha permitido crear una cultura corporativa muy muy fuerte y muy férrea no y en ese sentido Tenemos también muy muy baja tasa de rotación estamos captando talento recibimos como 1000 currículums el año pasado 1000 y pico y y la verdad que esa parte la aprendí eh un poco gracias a esa siguiente etapa ya de formarme más como emprendedor no y estoy estoy satisfecho de no haber creado solo producto sino haber creado compañía también que yo creo que es es importante porque muchas veces podemos crear producto y nos podemos olvidar de de crear esa estructura empresarial no general se dice que la primera etapa de los fundadores es crear producto la segunda el producto es la compañía es y el rol de los fundadores es crear la compañía no y hay una compañía que crea producto y lo lleva y lo lleva mercado Oye Ángel me quedaría aquí 6 horas y me apuntaría a medicina como te siga preguntando cosas porque me estoy aprendiendo un montón m Muchísimas gracias por venir hemos aprendido mucho Espero que la audiencia también haya aprendido partes nuevas de tanto de negocio como de Cómo funciona un poquito el mundo y también agradecer a Microsoft que nos ha presentado que es un Partner vuestro y de hecho nos sugirió que loamos contigo que estabas un poco fuera de nuestra órbita no porque te te mueves en una industria totalmente parecida Muchísimas gracias Ángel y a todos vosotros nos vemos la semana que viene