Analizar datos en tiempo real con Tinybird - Podcast 247 — vídeo y transcripción

[00:00] Bienvenidos una semana
más al podcast de Itnig.
[00:02] Hoy estoy con Pau Ramón
[00:04] y entrevistamos a Jorge Gómez Sancha,
[00:06] fundador y CEO de Tinybird.
[00:08] Tinybird es una solución que ayuda
a desarrolladores de aplicaciones
[00:12] a crear productos de datos,
desde almacenamiento de datos,
[00:15] procesamiento y APIs
para exponer estos datos.
[00:18] Fundada en 2019,
[00:19] ya han levantado 40 millones de euros
[00:21] y están facturando
unos dos o tres millones de euros.
[00:24] Hablaremos con Jorge del rol
que tiene el open-source en su negocio.
[00:28] Tinybird está construido
encima de ClickHouse,
[00:30] que es una tecnología open-source,
[00:32] pero a la vez una empresa, una startup,
que podría ser competencia de Tinybird.
[00:35] Tinybird es fundada por Jorge
y cuatro compañeros más,
[00:38] todos personas clave en CARTO,
[00:41] que fueron saliendo progresivamente
hasta rejuntarse y fundar Tinybird.
[00:45] Este podcast será
un poco más técnico de lo habitual,
[00:48] pero esperemos que lo disfrutéis mucho.
[00:49] El episodio de hoy es posible
gracias a nuestros amigos de Zoom.
[00:53] Zoom es líder en tecnología
de comunicación y videoconferencia,
[00:56] os dejamos con Zoom
para que nos cuenten un poquito más.
[00:58] Hola, yo soy Nicolás Robinson,
[01:00] director de Relaciones Gubernamentales
de Zoom en España y América Latina.
[01:04] En mi día a día,
[01:05] veo como en nuestras regiones
[01:07] miles de pymes están usando Zoom
[01:10] para crecer su negocio
y encontrar nuevos clientes.
[01:13] Tengo dos historias interesantes
[01:14] que os traigo de Brasil,
[01:16] de emprendedores
del estado de São Paulo.
[01:18] Una de ellas es una sommelier de cerveza
[01:21] que antes de la pandemia
hacía degustaciones en persona
[01:24] y tuvo que pasar a hacerlas por Zoom.
[01:27] Consiguió tantos clientes
y de tantos lugares de Brasil,
[01:30] que ahora ha decidido
que no va a volver a hacerlo presencial,
[01:33] y va a quedarse en Zoom.
[01:34] Y otra es
de un guía turístico de São Paulo
[01:37] que al ver que caían
los números de turistas,
[01:39] decidió innovar
[01:41] haciendo tours de la ciudad,
[01:43] turísticos por Zoom.
[01:44] Es decir, personas
de cualquier lugar del mundo
[01:47] podían, y hasta hoy pueden,
participar en sus tours turísticos,
[01:50] independientemente de donde estén.
[01:52] Por eso, el consejo que doy
a las pymes que usan Zoom es:
[01:55] piensa grande, piensa global,
[01:58] y nosotros estaremos aquí,
[02:00] apoyándote para que tengas
la mejor experiencia posible
[02:03] en la herramienta.
[02:04] Muchas gracias, Zoom.
[02:05] Y el episodio de hoy
también es posible gracias a Factorial.
[02:08] Factorial es la solución que ayuda
a las pequeñas y medianas empresas
[02:12] alrededor de todo el mundo
[02:13] a automatizar
todos sus procesos administrativos
[02:15] de gestión de recursos humanos
[02:16] y ofrece datos para que nuestros clientes
tomen mejores decisiones.
[02:20] Factorial ayuda en todos los procesos
de gestión de recursos humanos,
[02:23] desde la contratación
hasta el onboarding y offboarding,
[02:25] la gestión de salarios,
[02:27] procesos de nómina,
evaluación del desempeño,
[02:29] control horario y mucho más.
[02:31] Id a factorialhr.es
es para conocer más.
[02:34] Muchas gracias a Zoom,
otra vez, muchas gracias, Factorial,
[02:37] y muchas gracias a todos vosotros,
[02:39] que nos veis cada semana
y que nos compartís en redes sociales,
[02:42] estamos muy agradecidos.
[02:43] Y ahora por fin,
[02:44] os dejamos con Jorge, con Pau y conmigo,
[02:47] hablando de Tinybird.
[02:51] Bienvenidos a las historias
de startups de Itnig,
[02:54] un podcast donde hablamos
de startups, negocio y tecnología.
[02:58] Bienvenidos una semana más
al podcast de Itnig,
[03:01] esta semana estamos con Pau Ramón.
[03:03] ¿qué tal, Pau?
[03:04] Hola, buenas tardes.
[03:05] Pau es cofundador y CTO de Factorial.
[03:08] Y también,
hoy estamos con nuestro invitado,
[03:10] Jorge Sancha,
¿cómo estás, Jorge?
[03:12] Muy buenas.
[03:13] Muy bien,
muchas gracias por invitarme.
[03:15] Jorge es cofundador y CEO de Tinybird.
[03:19] Jorge, cuéntanos un poquito
qué es esto de Tinybird.
[03:22] Tinybird es una startup
que nació aquí en España
[03:27] y que ahora estamos
moviéndonos a Estados Unidos,
[03:32] y que lo que pretende
es ayudar a desarrolladores
[03:37] a construir
[03:40] aplicaciones y productos
con datos a cualquier escala,
[03:43] y un poco utilizando las skills
que ya tienen: SQL, APIs, etc.
[03:50] Vimos que los datos, como sabéis muy bien,
[03:53] van creciendo de una manera loquísima,
[03:56] y entonces han ido creciendo
muchos equipos de data engineering,
[03:59] y los ETLs y toda esa tecnología
ha evolucionado mucho.
[04:04] Pero cuando quieres ver
cosas en tiempo real,
[04:06] quieres capturar datos
que están pasando rápidamente
[04:09] y construir algo
[04:11] que enlace datos de otras fuentes
[04:13] y que lo puedas exponer
y integrar en un producto,
[04:16] todavía necesitas muchísimas piezas.
[04:19] Siempre digo que la gente
construye catedrales de infraestructura
[04:22] para hacer algo
que conceptualmente es sencillo,
[04:26] datos que entran, SQL,
[04:28] y exponerlo en una aplicación,
[04:30] eso es un poco lo que hace Tinybird.
[04:37] Y una pregunta, Sancha.
[04:40] El mundo de datos es un mundo que ha sido
[04:42] bastante hot estos últimos años,
[04:45] con el IPO Snowflake,
yo creo que todo el mundo
[04:48] un poco lanzado a la piscina.
[04:50] ¿Cómo ves el panorama?
[04:52] Porque al final, hay un mapa de soluciones
[04:54] que, desde alguien que ve de fuera,
[04:56] es como: «¿Cómo diferencio Tinybird
de otra aplicación, de lo que sea?»
[05:00] ¿Cómo ves este entorno?
[05:01] ¿Cómo es el mercado?
[05:02] ¿Crees que se ha enfriado?
[05:04] Explícanos un poco como lo ves.
[05:06] La verdad es que está superloco el tema.
[05:12] Vemos, por ejemplo,
por un lado que Snowflake,
[05:16] entre otros, pero Snowflake,
yo creo, el que más,
[05:20] que se está llevando
[05:21] el gato al agua con ser
el centro de la verdad analítica,
[05:27] es decir: «Mete todo aquí
[05:29] y luego, a partir de aquí, haz cosas».
[05:32] Y luego, por otro lado,
vemos que alrededor de Snowflake
[05:36] han salido muchas cosas
que intentan aprovechar
[05:41] el hecho de que ya están los datos ahí,
[05:43] entonces ahora hay
nuevas categorías, como reverse ETL,
[05:47] para sacar los datos de Snowflake,
[05:49] y llevártelos
a [inaudible 00:05:51] o Salesforce,
[05:53] a otro tipo de aplicaciones
más verticales.
[05:58] Y luego, lo que nosotros un poco vemos
[06:01] es que el problema de eso
es que todo se concentra,
[06:07] todo el control de los datos,
[06:09] en la parte de data engineering
y en la analítica de datos,
[06:15] y la realidad es que hay
muchísimo potencial de esos datos
[06:18] para el producto
y para tomar decisiones en tiempo real.
[06:22] Y Snowflake no está muy diseñado para eso,
[06:24] está diseñado para ser un sitio
donde tienes todos tus datos almacenados
[06:28] hacer queries que son,
en general, bastante rápidas,
[06:30] pero si necesitas construir algo
[06:32] que le puedas tirar
100 queries por segundo,
[06:34] pues no es la solución.
[06:35] Entonces, ahí vemos
una oportunidad muy grande,
[06:38] porque el real time en sí mismo,
[06:40] que son un poco bullshit
esto de real time,
[06:43] en plan: ¿qué es real time?
[06:45] ¿Cuántos milisegundos son real time?
[06:48] Pero cuando hablamos de real time,
[06:50] nos referimos a la capacidad
de reaccionar inmediatamente,
[06:53] de desarrollar tus productos en base
a lo que está pasando ahora mismo,
[06:58] hay una gran oportunidad.
[06:59] Lo vemos, que es muy sticky,
[07:03] cuando la gente
empieza a trabajar en real time,
[07:05] es tan locamente mejor
que trabajar en batch
[07:09] en cuanto a la percepción, a la velocidad,
[07:11] a la velocidad de desarrollo,
[07:14] que ya piensas: «Joder, si esto
se puede tener en real time,
[07:17] ¿por qué no hacer
otras cosas en real time también?».
[07:23] Eso es un poco por situar
[07:25] realmente a nivel
donde nosotros estamos centrados,
[07:27] pero seguimos viendo
que incluso en real time
[07:30] empiezan a aparecer distintas categorías.
[07:32] Nosotros estamos
muy en la creación de de APIs,
[07:34] pero también estamos empezando a meternos
[07:37] en lo que es la transformación
en real time, es decir, llegan datos,
[07:41] te los cambio de forma
y te los dejo en otro sitio,
[07:45] y además puedes usar los mismos datos
[07:47] para construir
tus aplicaciones en real time.
[07:49] No te quito Snowflake
ni te quito BigQuery,
[07:52] o lo que tengas
para hacer tu [inaudible 00:07:54],
[07:54] pero te doy el real time también.
[07:58] Y para profundizar en esto,
[07:59] porque los tres somos programadores,
[08:02] somos bastante técnicos
los que estamos aquí...
[08:05] Que por cierto, hoy no tenemos a Bernat,
[08:06] porque ya se habrá dado cuenta alguien,
que también es ingeniero,
[08:09] pero para entender-
[08:10] Me habían dicho
que Bernat era el más trol, así que...
[08:13] Sí, te has salvado,
[08:14] has tenido mucha suerte,
que no ha podido venir.
[08:17] Para entender qué es, cuál es el producto,
[08:19] porque queda claro que va de datos,
[08:21] porque hemos utilizado
la palabra ya 200 veces,
[08:23] y hemos hablado de real time,
[08:25] pero ¿es un motor de base de datos?
[08:28] ¿Es una tubería que conecta inputs
de datos y los redirige a otros sitios?
[08:33] ¿Sirve para hacer queries?
[08:35] ¿Sirve para hacer visualizaciones?
[08:37] Explícanos cuál es el producto
[08:38] de una manera
que se entienda sin ser hipertécnico,
[08:40] pero que luego nos permita entrar
un poquito también más en las entrañas.
[08:46] Normalmente, si tú piensas
[08:50] en lo que necesitarías hacer tú solo
[08:54] para montarte algo de analítica de datos,
[08:56] si lo hicieras todo
con componentes open-source, por ejemplo,
[09:00] necesitarías una base de datos analítica,
[09:03] por ejemplo, ClickHouse, que es
la que nosotros utilizamos por debajo.
[09:07] Necesitarías la capacidad
de ingestar datos,
[09:12] deberías montarte algo para decir:
[09:13] «Voy a ingestar
los datos de cierta manera».
[09:15] Tener cierto control
sobre la ingesta de los datos,
[09:18] en cuanto a me ha fallado la ingesta o no,
[09:21] he perdido algún dato por el camino,
hay esquemas que están mal, lo que sea.
[09:26] Al mismo tiempo, necesitarías la capacidad
[09:28] de construir cosas encima,
[09:30] tendrás que hacer un backend
que consulta esos datos.
[09:35] Necesitarías también la posibilidad
de evolucionar tus esquemas,
[09:38] de evolucionar ese código,
[09:41] como lo haces normalmente
en una aplicación de backend.
[09:44] Tendrías que crearte
una capa de seguridad también,
[09:46] para que pudieras exponerlo,
[09:48] o APIs, que no las pueda consumir
quien no las deba consumir.
[09:53] Tinybird es todas estas cosas.
[09:54] Es decir, simplificamos
[09:58] de manera serverless todo ese proceso,
[10:02] de manera que tú
solo tengas que preocuparte
[10:04] de ingestar datos en Tinybird,
[10:06] transformarlos usando SQL
[10:09] —transformar quiere decir
dos cosas que ahora os explico si queréis—
[10:12] y exponer APIs que puedas integrar
directamente en tu producto.
[10:16] Y estas APIs ya tienen
una capa de seguridad también,
[10:19] para que puedas gestionar
[10:20] quién tiene acceso
y quién no a estas APIs,
[10:23] incluso a nivel de fila,
puedes crearte tokens que te digan:
[10:26] «Con este token accedes a estas filas,
a esta condición, digamos,
[10:29] y con este otro token, a otra condición».
[10:32] Entonces, ingesta,
transformación y publicación de APIs,
[10:37] estas son las tres grandes cosas.
[10:39] Y luego, además,
[10:40] tenemos una serie de herramientas
para ayudarte a desarrollar encima.
[10:45] Tenemos un CLI, por ejemplo,
[10:46] que te permite bajarte
todos los esquemas y todas las queries
[10:49] a formatos de texto
para que puedas subirlos a GitHub,
[10:52] que puedas trabajar en equipo
y tener distintas versiones,
[10:55] evolucionar, montarte testing,
[10:58] como lo harías
con cualquier otro proyecto software.
[11:01] Es la plataforma
[11:04] y las herramientas
[11:06] para acelerar el desarrollo sobre datos,
[11:11] sobre todo para datos en streaming,
[11:13] pero también puedes trabajar
[11:14] con datos en batch
o una combinación de los dos.
[11:17] Y una pregunta,
porque tal como lo describes,
[11:19] parece que el target
no es el equipo de data engineering,
[11:23] sino que el target
es el backend developer.
[11:25] ¿El que compra quién es?
[11:27] ¿Es un bottoms up del equipo de backend
que quiere saltarse, bypasear,
[11:32] el equipo de data engineering?
[11:34] ¿O es el data engineering que lo compra
[11:36] para evitarse que le lleguen tickets
[11:38] y tenga que estar provisionando todo esto?
[11:40] ¿Quién es el target?
[11:41] ¿Quién es el que os compra
a día de hoy Tinybird?
[11:44] Superbuena pregunta,
[11:45] porque tenemos
un poco de mezcla ahora mismo.
[11:47] Tenemos como dos tipos de personas,
[11:50] tenemos el data producer,
[11:51] que suele ser alguien
que ya es data engineering
[11:54] y que le están exigiendo:
«Necesitamos real time»,
[11:57] entonces con Tinybird, lo que consiguen es
[12:01] rápidamente empezar a generar
APIs para que consuman developers.
[12:06] Entonces, tenemos equipos
de data engineering usando Tinybird,
[12:09] pero los que suelen hacer
[12:12] puro bottom up de empezar
a construir [inaudible 00:12:14]
[12:14] son más los data consumers,
[12:16] son los que están desarrollando
una aplicación
[12:18] y necesitan un backend analítico
[12:21] sin tener que preocuparse
[12:23] de cuántas máquinas pueden aprovisionar
[12:26] ni cuánta memoria es suficiente,
ni cuántos CPU cores necesito para tal.
[12:31] Todo eso es transparente en Tinybird,
[12:33] entonces ese data consumer,
[12:36] que suele ser
o un desarrollador, un full stack,
[12:40] o un desarrollador de frontend,
[12:43] son los que hacen sign up,
se construyen cosas por su cuenta
[12:46] y las ponen en producción ellos solitos,
[12:48] y a partir de ahí, luego, si va creciendo,
a lo mejor lo llevan a su empresa,
[12:51] vamos hablando, y ahí ya entra
el equipo de ventas en paracaídas,
[12:56] para intentar desarrollar la cuenta.
[13:00] Pero tenemos un poco de mezcla,
[13:02] y nosotros, el posicionamiento
que estamos haciendo ahora,
[13:05] cada vez es más a desarrolladores.
[13:08] No porque no pensemos que tiene
[13:10] todo el sentido del mundo
para los data engineers,
[13:12] sino porque los data engineers
[13:14] primero se tienen que pegar el guantazo
de intentar hacer algo en tiempo real
[13:19] con Snowflake o con BigQuery,
o con lo que ya tengan montado,
[13:22] para que esto tenga
todo el sentido del mundo.
[13:27] Mucho de nuestro posicionamiento
[13:29] tiene que ver
con el desarrollo de software sobre datos,
[13:33] que apela a los equipos de ingeniería
[13:37] sobre todo.
[13:39] Ahora has dicho
una cosa que me ha sorprendido
[13:41] porque yo no lo había percibido así,
[13:42] pero viendo vuestra web,
[13:44] sí que tiene
que os estáis posicionando así.
[13:46] En realidad,
[13:47] entiendo que lo proponéis
para gente que hace productos
[13:51] que usan datos,
y para productizar esos datos.
[13:54] Por ejemplo,
[13:55] una empresa, como podría ser
un software como Factorial,
[13:57] que tiene un engine de reports
y que quiere mostrar una analítica,
[14:01] que consume datos crudos,
[14:03] poco organizados,
[14:04] con históricos,
[14:05] con un follón ahí
que es difícil de luego masticar,
[14:08] vosotros ayudáis a masticar esto
[14:10] y los devolvéis en una API
[14:12] para que se pueda hacer
un producto de datos encima.
[14:15] No está tan pensado
[14:17] para el equipo de marketing
o el equipo de finanzas o el equipo de...
[14:20] Correcto.
[14:21] O sea, estáis ayudando a productizar datos
[14:24] para desarrolladores
de software, principalmente.
[14:27] Exactamente.
[14:27] ¿Esto siempre ha sido así o ha cambiado?
[14:30] Esto ha cambiado mucho,
[14:31] porque el tema es que...
[14:34] Te voy a poner el ejemplo
de cuando estábamos en CARTO.
[14:38] En CARTO, cuando yo entré,
[14:41] CARTO era una empresa
que manejaba cantidades ingentes de datos,
[14:45] pero cuando yo entré
no había data engineers,
[14:47] todo el equipo,
todos los ingenieros eran data engineers-
[14:50] Porque el producto era de datos.
[14:52] Como parte de su trabajo,
[14:54] ellos sabían trabajar con datos
[14:57] y se pegaban con datos
hicieran lo que tuvieran que hacer,
[15:00] pero como la cantidad de datos
iba creciendo,
[15:04] se dedicaban cada vez más tiempo
a pegarse con los datos,
[15:09] en vez de a desarrollar
y a aportar valor en nuevas features.
[15:15] Cuando yo ya salía de CARTO,
[15:17] CARTO estaba contratando
su primer data engineer.
[15:21] Tenían un equipo de,
no me acuerdo ya, 40 o 60 ingenieros,
[15:26] pero por primera vez
los ingenieros estaban diciendo:
[15:28] «Por favor, no puedo estar
todo el día pegándome con los datos,
[15:31] que alguien se encargue
específicamente de esto».
[15:36] Yo siempre sostengo
[15:38] que el data engineering no existía hace,
[15:42] no sé, ocho, diez años,
ha sido algo que ha surgido
[15:45] a raíz de que los datos crecen tan rápido
[15:48] que se convierte
en un problema en sí mismo
[15:50] que necesita gestionarse.
[15:52] Y luego, la tecnología de ETL
y todo eso ha evolucionado muy rápido
[15:55] y ha permitido que los data engineers
puedan hacer muchas cosas,
[15:59] pero los desarrolladores
ahora dependen de los data engineers
[16:01] cuando quieres trabajar con muchos datos,
[16:03] dependen que: «Oye, necesito sacar de...».
[16:06] Lo que suele pasar es:
[16:08] tienen algo para capturar datos
que lo dejan, por ejemplo, en S3.
[16:12] Luego tienes un proceso
con DBT o con lo que sea
[16:15] que te lo pone en Snowflake
y te lo deja ya las tablas preparadas,
[16:20] pero luego hay que hacer
otro proceso para sacarlo a DynamoDB,
[16:23] para que luego puedas crearte
un producto encima con esos datos.
[16:28] Si lo piensas, has perdido el real time,
[16:31] estás pagando
todos esos servicios individualmente.
[16:36] Nosotros capturamos
los datos en streaming,
[16:39] transformamos en tiempo real,
es decir, en tiempo de ingesta,
[16:42] hacemos materializaciones
que no hace falta lanzar un job,
[16:46] sino que según entra
un evento, ya se está calculando
[16:49] todas las cálculos que quieras hacer
y te los deja en tablas,
[16:53] y esas tablas luego,
con SQL también, las expones con APIs
[16:56] para empezar a construir
tus productos de datos,
[16:59] entonces acelera mucho todo este proceso.
[17:02] Obviamente, hay,
como son una base de datos analítica,
[17:04] algunos casos de usos que hay
niveles ideal y otros no es ideal-
[17:08] ¿Por ejemplo?
[17:09] ¿Cuáles son mejores
y cuales son menos mejores?
[17:13] Todo lo que es series de datos
[17:17] o cosas que no son stateful,
que no cambian de estado,
[17:22] sino que es todo append,
[17:23] todo eso es ideal para nosotros.
[17:25] [diafonía 00:17:25] ejemplos
[17:26] para la gente que no esté...
[17:29] Eventos, todo lo que sea...
[17:31] Por ejemplo,
[17:32] te voy a poner algún ejemplo
de casos de uso de algún cliente.
[17:36] Tenemos clientes
que hacen cosas completamente distintas,
[17:38] pero un ejemplo muy
friki que nos encanta es Vercel,
[17:46] lo conocéis, que hacen
una performance service
[17:48] para deployar
aplicaciones de React, Next.js,
[17:51] Next.js sobre todo.
[17:54] Lo que hacen es:
[17:56] toda la telemetría de la librería
[17:59] de todas las aplicaciones
que se están usando
[18:01] la están enviando
en tiempo real a Tinybird,
[18:03] y con eso se montan los gráficos,
[18:09] tu Google Analytics que tienes para ti-
[18:11] Eso iba a decir,
si quieres construir un Google Analytics,
[18:14] ese es el caso de uso perfecto.
[18:16] Eso es.
[18:17] Tanto si lo quieres construir
para ti operativamente,
[18:20] para todos tus datos,
todo lo que está pasando,
[18:22] o si quieres crear analítica
para tus usuarios dentro de la aplicación.
[18:27] En Factorial,
[18:28] ¿cuántas veces
se conectan todos tus usuarios?
[18:30] ¿Cuántos van tarde?
[18:32] O un audit log
de todo lo que está pasando,
[18:35] os estoy aquí vendiendo
[18:36] unos cuantos casos de uso para Factorial.
[18:38] De hecho, es el caso de uso
que utilizamos, el audit log.
[18:42] Exactamente,
[18:43] todos esos casos de uso son perfectos.
[18:45] Luego hay casos de uso
que también resolvemos,
[18:47] pero que requieren
[18:48] más skill.
[18:50] Por ejemplo,
[18:51] cuando tienes de duplicación,
cuando necesitas quedarte,
[18:54] con tienes algo
que va cambiando el estados,
[18:55] y necesitas quedarte con lo último,
[18:57] se puede hacer también,
[18:58] pero ahí ya necesitas una estrategia,
[19:01] no te vale con SQL básico,
necesitas entender muy bien
[19:04] cómo me voy a quedar con lo último.
[19:06] Si tienes
en el orden de 50 millones de registros,
[19:10] 60 millones de registros,
100 millones de registros,
[19:12] no te hace falta muchas estrategias,
[19:13] pero si tienes
en el orden de un billón, dos billones,
[19:17] entonces ya sí, porque si no,
[19:19] las queries empiezan a ir
cada vez más lentas.
[19:22] Porque para quedarte con el último,
[19:25] necesitas mirar exactamente,
comparar cuál es el último,
[19:29] quedarte con ese y comparar los ID,
[19:31] entonces no es tan trivial.
[19:33] Esos casos de uso
los podemos hacer, pero...
[19:35] Y de hecho, parte de nuestro roadmap
[19:37] va por hacer eso trivial,
[19:38] porque lo vemos que pasa muy a menudo,
[19:41] pero es un problema técnico complejo.
[19:44] Y luego,
[19:46] nosotros usamos
una base de datos columnar,
[19:47] aceptamos JSON
[19:49] y datos no estructurados,
[19:51] pero si tus datos son
completamente desestructurados,
[19:54] que no tiene nada que ver
una cosa con otra,
[19:56] pues vas a sufrir con Tinybird.
[20:00] Si tus datos están dentro de un orden,
[20:02] de un esquema que puede ser
un poquito más grande a veces,
[20:04] un poquito más pequeño,
no hay ningún problema,
[20:05] pero si no tiene
nada que ver un evento con otro,
[20:08] ahí también hemos resuelto
algún caso de uso,
[20:11] pero necesitas pensar
muy bien la estrategia también.
[20:15] Me gustaría hablar
un poco del principio de Tinybird,
[20:18] porque me acuerdo
que visitasteis nuestras oficinas
[20:20] hace tres años o no sé cuánto.
[20:23] En aquel entonces,
me acuerdo que seguisteis un playbook
[20:27] que creo que es muy interesante
y que pocos emprendedores hacen,
[20:30] que es el modelo consultoría
mientras construyó el producto.
[20:35] No sé si nos puedes explicar un poco más
[20:37] cómo era al principio de Tinybird,
[20:39] como hacíais
esas visitas con los clientes,
[20:41] cómo funcionaba por dentro.
[20:43] Eso es algo...
[20:45] Perdonad, que me he dado cuenta
de que, en mi línea,
[20:48] no tenía el cargador puesto
y me acaba de avisar,
[20:50] verás tú qué risa
[20:52] como me quedé
sin batería en medio de esto.
[20:59] Nosotros, el motivo principal
por el que empezamos Tinybird
[21:03] es porque queríamos
trabajar juntos otra vez.
[21:05] Es decir,
[21:06] teníamos una idea,
que se le ocurrió a Santana,
[21:10] de visto todo lo que habíamos
[21:12] aprendido en Tinybird,
[21:15] lo que vio Santana en otras empresas...
[21:17] Perdón, en Tinybird no.
[21:18] Lo que hemos aprendido en CARTO
[21:19] lo que veía Santana cuando salimos,
[21:21] otros fueron saliendo
y viendo los mismos problemas:
[21:23] cuando tienes grandes cantidades de datos
y quieres hacer joins,
[21:26] quieres hacer constructores encima,
[21:29] es muy complicado.
[21:31] Santana empezó con una idea muy básica,
[21:32] pero la idea que teníamos era:
[21:34] vamos a juntarnos,
[21:36] más o menos tenemos
cierto track record en España,
[21:39] seguro que conseguimos
algún proyecto de consultoría,
[21:41] vamos a empezar a trabajar
sobre este producto.
[21:43] ¿Qué pasa?
[21:44] Que eso nos vino superbien para dos cosas.
[21:48] Una, para darnos cuenta
de cuáles eran los problemas principales
[21:53] que tenía la gente,
[21:54] porque simplemente ir a hablar,
cerraras o no un acuerdo para hacer algo,
[21:58] entendías muy bien
dónde estaba sufriendo la gente,
[22:01] y la otra también para darnos cuenta
del volumen de oportunidad aquí,
[22:05] de decir:
[22:07] «Aquí, si fuéramos capaces
de resolver bien este problema
[22:10] de que puedas construir
sobre grandes cantidades de datos,
[22:14] saltándote todo esto que hay aquí montado,
[22:18] aquí hay una oportunidad.
[22:19] Entonces, empezamos a trabajar así,
[22:21] nos salió a los tres, cuatro meses,
[22:25] una oportunidad con un cliente enorme,
una de las empresas más grandes de España,
[22:29] que no le gusta
que digamos su nombre en público,
[22:32] pero diré que venden ropa.
[22:36] Hace mucho frío allá arriba, ¿no?
[22:38] Se come muy bien.
[22:42] Básicamente, tenía un problema enorme
[22:46] para hacer real time.
[22:49] Nosotros llegamos,
[22:52] sacamos un anuncio en Twitter diciendo:
[22:54] «Vamos a empezar a hacer
pruebas de usuario»,
[22:56] en plan vamos a decir que estamos aquí.
[23:00] Una persona
que trabajaba allí lo vio y dijo,
[23:02] nos seguía más o menos,
[23:03] «hacernos una demo».
[23:04] Hicimos una demo
que nos tiramos a la piscina a tope,
[23:08] de meterle ahí
100 000 registros por segundo
[23:11] y mostrar como que dábamos un endpoint
[23:13] que te daba respuestas superrápidas,
[23:16] y esto nos llevó a hacer
[23:18] una prueba de concepto
[23:24] ya muy específica:
[23:26] «Queremos ver
que sois capaces de hacer esto
[23:28] con diez veces los datos
que tenemos ahora mismo en producción,
[23:31] como para que veamos
no sólo que podéis resolver esto,
[23:33] sino que esto va a escalar,
[23:34] que no va a ser algo
que se nos quede obsoleto en tres meses».
[23:40] Eso nos absorbió mucho al principio,
en cuanto salió esto,
[23:43] porque éramos cinco fulanos
[23:44] y nos pusimos a entregar eso,
[23:48] y nos cambió un poco los planes también,
[23:51] porque nos tuvimos que centrar
[23:52] sobre todo en performance,
escalabilidad y estabilidad,
[23:56] y no tanto en la experiencia de usuario,
en self-service,
[23:59] en hacer un producto pensado
para probar [otro idioma 00:24:02].
[24:05] Luego salió ese cliente,
[24:07] empezaron a salir
otros con venta directa,
[24:09] simplemente a lo mejor hacíamos un curso:
[24:13] «Vamos a dar un curso
de cómo hacer queries
[24:14] sobre un billón de datos».
[24:16] Y nos salían ahí leads,
[24:17] íbamos persiguiendo esos leads
y nos iban saliendo clientes,
[24:20] y poco a poco
fueron saliendo más clientes.
[24:22] Y todo esto hizo que
[24:24] hemos ido construyendo
luego el self-service
[24:27] mientras íbamos entregando
todo esto y mientras íbamos...
[24:31] Hemos hecho todo un poco a la vez,
[24:32] la típica metáfora
de la startup que se va construyendo
[24:36] como un avión que va volando
mientras se va haciendo.
[24:41] Me parece que fue
al final del primer cuarto de este año,
[24:44] abrimos ya cuentas para todo el mundo,
ya cualquier se puede registrar,
[24:48] puedes empezar a hacer
tus productos por tu cuenta,
[24:50] y ahora estamos haciendo
un ataque combinado.
[24:54] Por un lado, estamos muy con el tema
del self-service para desarrolladores,
[24:58] porque pensamos que esa es
[24:59] nuestra estrategia
que tiene sentido a largo plazo,
[25:03] y el largo plazo, como sabéis,
[25:05] cuanto antes empieces, mejor.
[25:09] Y por otro lado,
[25:10] como seguimos siendo capaces
de generar oportunidades,
[25:15] buscando las empresas que pensamos
que pueden tener problemas relevantes,
[25:19] hablando con ellos,
[25:20] haciendo un proceso de ventas
más de SaaS de toda la vida,
[25:25] también estamos montando eso ahora.
[25:28] Pero tened en cuenta
que yo era el único que vendía,
[25:32] sin venir de ventas ni nada,
[25:35] el único
que estaba haciendo ventas hasta enero.
[25:39] O sea, que hemos empezado
a montar el equipo de ventas ahora,
[25:41] hemos contratado
a un fulano en Estados Unidos,
[25:42] empezado a coger gente allí,
[25:44] y estamos montando eso ahora también.
[25:47] Es un dolor para abrir ventas.
[25:50] Este cliente de Arteixo que nos decías,
[25:52] ¿os pagaba consultoría?
[25:55] ¿Os pagaba por uso de queries?
[25:57] ¿Os pagaba por datos almacenados?
[25:59] ¿Cómo hicisteis este primer acuerdo
donde no había nada todavía?
[26:02] En el fondo hacíais consultoría,
pero ¿cómo enfocasteis ya el contrato?
[26:06] No sé de dónde son exactamente,
[26:08] pero nosotros hicimos un....
[26:13] Las pruebas de concepto
eran pruebas de concepto pagados,
[26:15] hicimos primero una y luego otra-
[26:19] ¿Es un tanto fijo?
[26:20] ¿Es en plan 10 000 €, 50 000 €?
[26:23] Sí, íbamos a cobrar,
no me acuerdo cuánto fue,
[26:25] en la primera creo
que fueron 20 o 25 000 €,
[26:28] y la segunda fueron menos
porque era como una extensión.
[26:33] Hicimos, para cualidar ciertas cosas,
[26:35] que la primera como la más importante
[26:39] y la segunda es como:
[26:40] «Pero es que además tenemos
estos otros problemas,
[26:42] queremos ver
que también vais a ser capaces».
[26:44] Y luego ya nos fuimos
a negociar un contrato de licencia-
[26:48] Porque ahí, perdona,
en esas primeras pruebas de concepto,
[26:50] ¿ellos se quedaban lo que montabais?
[26:53] Les instalabais el ClickHouse y el código,
y se lo quedaban ellos, entiendo.
[26:56] No, lo teníamos nosotros hosteado,
[26:58] es decir, era nuestro-
[27:00] O sea, no se quedaban nada,
[27:02] lo único que se quedaban era el esfuerzo
[27:03] de haber validado que lo podíais hacer.
[27:05] Sí, nosotros les dimos
[27:08] todo el código que habíamos hecho,
[27:11] no el código del producto,
sino todas las queries, los esquemas.
[27:18] La prueba de carga que hicimos
se la dejamos montada
[27:20] para que vieran exactamente,
si querían compararlo,
[27:22] les dimos todo-
[27:23] Si querían montárselo ellos, podían,
[27:27] pero ya se lo pusisteis fácil
para que no se lo montaran ellos,
[27:29] sino que os empezaran a contratar
[27:32] las queries y el almacenaje,
y todo en vuestra infraestructura.
[27:36] Nosotros un poco es:
[27:37] «Lo que sacáis
de esta prueba de concepto es,
[27:39] primero, validáis
si queréis currar con nosotros,
[27:41] validáis cómo somos
nosotros profesionalmente,
[27:43] si queréis trabajar con nosotros no solo
como producto, sino como una empresa».
[27:47] Luego también,
[27:49] como os vamos a dar
toda la información técnica
[27:51] de cómo está montado,
[27:52] si vosotros
quisierais coger un ClickHouse,
[27:55] intentarlo montar por vuestra cuenta,
[27:56] ahí tendríais ya un inicio.
[27:59] Obviamente,
[28:00] hay mucho más
que las queries y los esquemas,
[28:03] tienes que montar muchas otras cosas,
[28:05] y tener en cuenta replicación
y cuántas máquinas y cuantas tal,
[28:08] que todo esto lo abstrae Tinybird.
[28:10] Y luego, a partir de ahí,
[28:12] ya nos fuimos a negociar
un contrato de licencia.
[28:16] Inicialmente incluía las horas
[28:21] como de soporte dedicado,
[28:23] y luego, con el tiempo, hemos hecho
también professional services con ellos.
[28:29] Esto lo hemos hecho
con otros clientes también,
[28:31] en el tiempo que empezamos,
[28:34] íbamos con licencia,
[28:35] y luego los clientes
más grandes acaban teniendo
[28:37] lo que llamamos premier support,
[28:40] que es una persona dedicada...
[28:43] No dedicada solamente full time,
[28:45] pero asociada a tu cuenta,
[28:48] que conoce tus casos de uso
[28:49] y conoce a la gente
a la que le puedes preguntar:
[28:52] «Estoy intentando hacer esto
y me vale lento»,
[28:56] o «tengo este problema
y no sé como atacarlo».
[28:59] Esto también lo hacemos,
[29:00] porque cuando los proyectos van creciendo,
[29:04] innecesariamente se van complicando,
[29:06] y tener a alguien que...
[29:10] Nos gusta ser buenos partners, de decir:
[29:12] «No sólo te ponemos la tal,
y te vendemos y desaparecemos,
[29:15] sino, si necesitas cualquier cosa,
[29:17] aquí estamos.
[29:21] Tengo una pregunta un poco...
[29:23] Que supongo que os habrán hecho
en cada due diligence,
[29:25] que es un poco la relación con los clouds.
[29:27] Los clouds, obviamente,
son entidades gigante,
[29:30] tienes Amazon, tienes Microsoft y Google,
[29:33] los tres pegándose de hostias.
[29:37] Y al final,
[29:39] integráis un proyecto open-source,
[29:41] y este proyecto open-source,
hacéis el hosting,
[29:44] que es un modelo bastante común
de monetizar open-source,
[29:48] pero que últimamente
ha sido bastante delicado
[29:50] porque los clouds han adoptado
[29:52] proyectos open-source
[29:54] y los han posteado
ellos mismos, compitiendo...
[29:57] El caso de Mongo, que fue bastante claro,
[29:59] Elasticsearch, etc.
[30:01] Mi pregunta un poco es:
[30:03] ¿cuál es vuestro posicionamiento
con los clouds?
[30:06] Y si los clouds algún día deciden
[30:09] hostear un ClickHouse,
[30:10] ¿cómo os veis en ese estado?
[30:21] Si lo piensas, ya lo están haciendo,
[30:23] ya todos los data warehouses
[30:27] van sacando cosas
que van más orientadas al real time,
[30:31] pero, realmente,
siempre va a haber un mercado
[30:35] para bases de datos hosteadas,
[30:39] que no es lo mismo
que lo que hacemos nosotros,
[30:41] nosotros te damos la base de datos,
[30:43] por supuesto,
[30:44] pero luego, además,
te abstraemos la base de datos.
[30:47] Es decir,
[30:48] no tienes que saber
cómo se configura un ClickHouse,
[30:51] nosotros nos encargamos
de que eso vaya como un tiro.
[30:57] Nuestra apuesta
es por la experiencia de desarrollo,
[31:00] si somos capaces
[31:01] de que los desarrolladores
puedan construir,
[31:03] tenemos una oportunidad enorme.
[31:06] Si nos limitáramos a ser
la base de datos hosteada,
[31:09] entonces nos estaríamos pegando
con todos los clouds a tope.
[31:13] Y en realidad tenemos muchísimos,
[31:15] la mayoría de nuestros clientes usan ya,
[31:19] o acaban usando luego después,
[31:22] BigQuery o acaban usando Redshift,
[31:25] o ya lo usaban
y de repente están sufriendo
[31:27] en Redshift para algunas cosas,
[31:29] y empiezan a usar Tinybird para esas cosas
en las que están sufriendo, por ejemplo.
[31:32] Pero nosotros
no necesariamente queremos reemplazar
[31:36] o competir directamente con los clouds,
[31:39] sino ir a:
[31:42] «Si lo que quieres es una experiencia
de desarrollo superbuena, por aquí».
[31:46] Y nosotros estamos yendo a más multicloud,
[31:49] empezamos en Google Cloud,
[31:51] estamos trabajando ahora en AWS,
[31:53] acabaremos estando en todos los clouds,
[31:55] y que puedas elegir:
«Yo quiero usar Tinybird,
[31:57] lo quiero usar aquí».
[31:58] O incluso que te lo puedes coger
desde el marketplace de tal,
[32:01] que lo puedas instalar
y empezar a funcionar.
[32:05] Otra pregunta sobre esto,
[32:06] que creo que lo habéis mencionado
de pasada, pero ClickHouse,
[32:09] lo has dicho muchas veces,
[32:10] que es el motor
de base de datos que usáis,
[32:13] se puede decir.
[32:15] ClickHouse es un proyecto open-source
[32:18] que sale de Yandex, que es el Google ruso,
[32:21] y ClickHouse es una empresa
con venture capital
[32:24] que ha levantado
50 kilos al menos de índex-
[32:27] Bastantes más.
[32:30] Así que [inaudible 00:32:31] ahí,
250 y tal, o sea, un montón.
[32:33] Entonces, la pregunta es:
estáis haciendo, entre otras cosas,
[32:36] un hosting de una startup
[32:39] que tiene capital riesgo como vosotros,
[32:42] ¿cuál es vuestra relación con ClickHouse?
Me preocupa a mí más todavía.
[32:47] Esto es
[32:50] una conversación
que hemos tenido 150 000 veces,
[32:53] sobre todo con los VCs,
esto es lo primero que te preguntan.
[32:58] Les comprendo,
[32:59] los VCs dicen cosas raras,
pero esta me parece bastante razonable.
[33:03] No, y tiene todo el sentido.
[33:05] En realidad,
[33:06] la respuesta es muy parecida
a lo que le decía a Pau antes,
[33:10] el mercado para la gente que quiere
[33:13] hostear una base de datos
como ClickHouse es enorme.
[33:16] Ellos están intentando hacer eso,
[33:19] sacaron que tú
te puedas montar tu ClickHouse,
[33:22] tener acceso
a todas la funcionalidades de ClickHouse,
[33:24] y que puedas decir:
«Quiero tantas máquinas».
[33:28] Eso, en vez de hacerlo la gente
que ya usa ClickHouse por su cuenta,
[33:33] lo puedan hacer en ClickHouse.
[33:35] Pero, de nuevo,
[33:37] pensamos que, si este mercado es grande,
[33:39] el mercado de gente que lo que quiere es
[33:41] que lo que están construyendo
vaya a toda leche
[33:44] y no preocuparse de ni máquinas,
[33:47] ni de conocer ClickHouse
en detalle ni nada de eso,
[33:50] es todavía más grande.
[33:52] Por eso nosotros estamos
tan centrados en los desarrolladores,
[33:55] al final, en habilitar
a los que quieren ir rápido.
[34:00] Lo sabéis vosotros mejor que nadie,
[34:02] lo que vemos
nosotros en las startups ahora,
[34:06] y en scaleups
que están centradas en crecer,
[34:09] cada vez es más serverless, es:
[34:14] «Quiero algo
que no me tenga que preocupar,
[34:17] yo lo que quiero es ir rápido
[34:18] quiero crecer».
[34:19] Y cada vez hay menos
not-invented-here syndrome,
[34:24] porque la presión,
sobre todo en las startups,
[34:27] por los inversores, por la competencia,
[34:28] de ir rápido es enorme,
[34:30] y entonces,
[34:34] creo que ahí el mercado es enorme,
[34:37] tanto en un lado como en el otro.
[34:40] Me has contestado por qué lo vuestro...
[34:44] Yo creo que lo que has defendido
es por qué tiene sentido hacer lo vuestro,
[34:47] existiendo ya ClickHouse
como empresa y como servicio,
[34:50] lo que no me queda claro
es por qué ClickHouse,
[34:52] si lo vuestro es tan buena idea,
[34:53] no decide hacerlo, y tiene una ventaja,
[34:55] que es que son los dueños
[34:56] de una parte de la máquina.
[34:58] ¿Por qué ellos no hacen un Tinybird?
[35:01] Podrían hacerlo, y oye-
[35:03] Está claro que podrían hacerlo.
[35:06] Buena suerte.
[35:07] Nosotros lo que sabemos
[35:12] y lo que vemos
es que no van en esa dirección,
[35:14] que ellos apuestan
por la infraestructura hosteada.
[35:18] En el futuro, si lo hacen,
[35:20] primero,
[35:21] les llevamos ventaja
en cuanto a que esto no es trivial,
[35:25] construirte una manera
de desarrollar datos,
[35:28] son gente que viene
de hacer infraestructura hosteada
[35:31] y de hacer servicios
[35:32] de consultoría
encima de infraestructura hosteada.
[35:35] Entonces, creemos
que tenemos ahí una ventaja superbuena
[35:38] pero tenemos que correr,
y por eso hemos levantado dinero.
[35:42] O sea, que la oportunidad es ahora.
[35:51] En realidad,
[35:53] hay otro riesgos,
[35:54] que es el riesgo de que cambien
la licencia, tipo muy drastic,
[35:58] y eso puede pasar y nosotros
nos estamos preparando para eso,
[36:01] nosotros tenemos
[36:02] nuestros desarrollos
de ClickHouse in-house.
[36:05] Pensad también que a nosotros
no nos interesa el 100% de ClickHouse
[36:08] nos interesa
sobre todo la parte de real time,
[36:11] entonces estamos
muy centrados en esa parte,
[36:13] y ya tenemos nuestro plan
[36:14] de cómo lidiar
un poco con eso cuando finalmente pase.
[36:19] Estamos en contacto con ellos ya,
hablamos con ellos-
[36:21] Te iba a preguntar si les pagabais algo.
[36:24] No.
[36:25] Ni soporte prémium
ni una cuenta enterprise ni nada,
[36:28] vais al GitHub y os bajáis el código.
[36:31] Ellos no tienen todavía
[36:33] un producto,
[36:34] están todavía construyendo.
[36:36] Hicieron una jugada muy supervaliente,
[36:41] que me quito el sombrero,
[36:43] fueron a Yandex, les compraron...
[36:45] Son uno americanos
que salieron de Elastic,
[36:48] fueron a Yandex, les compraron
la licencia de open-source de ClickHouse,
[36:54] se fueron de Rusia,
que menos mal para ellos,
[36:57] porque con toda la que ha caído ahora,
imagínate si hubieran quedado allí.
[37:03] A partir de ahí,
[37:04] anunciaron
y levantaron dinero con idea...
[37:06] Y luego también,
piensa que lo del cambio de licencia
[37:09] es más para defenderse de un Amazon
[37:10] que haga exactamente
lo que ellos van a hacer.
[37:12] [diafonía 00:37:14]
[37:14] que está yendo
a otro target completamente distinto,
[37:16] que es el de construir
aplicaciones, escalar...
[37:20] Es otra capa,
[37:21] al final tienes el commodity,
[37:23] que es el cloud
que ataca a infraestructura,
[37:27] y luego tienes
la experiencia de development,
[37:30] y entiendo que es donde atacáis.
[37:32] ¿Y en qué punto estáis ahora?
[37:34] Has dicho que abríais
oficina en Estados Unidos,
[37:37] que habéis levantado ronda.
[37:39] ¿Y cómo estáis?
[37:43] Somos 53 ahora mismo.
[37:48] Hemos bajado
un poquito el ritmo de hiring,
[37:51] en previsión de a ver
qué pasa en el ciclo que viene,
[37:53] a ver si nos dirigimos
a ese invierno nuclear
[37:56] que algunos dicen que viene
[38:01] o no, para simplemente
asentar ciertas cosas
[38:05] y seguir con lo que estamos haciendo.
[38:07] Estamos montando,
por un lado, este equipo de ventas,
[38:10] va creciendo y generando oportunidades,
[38:12] y por otro lado, tenemos
[38:16] bottom up y self-service,
[38:19] y por ahí va a ir
mucho de nuestro esfuerzo
[38:22] en los próximos años,
[38:24] porque lo que pensamos
es que si conseguimos
[38:26] que los desarrolladores
por su cuenta se monten cosas,
[38:30] todo lo demás va solo.
[38:33] Eso es un poco el objetivo.
[38:35] Y luego, Estados Unidos,
[38:36] al final lo vemos
como el sitio donde se está peleando,
[38:39] donde se está decidiendo
la categoría de real time,
[38:43] entonces nos parece
que hay que ir allí con fuerza,
[38:48] y por eso yo me voy para allá
y estamos contratando allí,
[38:53] sobre todo, allí vamos
con más ventas y customer success.
[38:58] Y aquí seguiremos teniendo
customer success también,
[39:00] pero todo el producto y ingeniería,
en principio, sigue por aquí.
[39:06] Una pregunta.
[39:08] Clientes,
[39:09] hay dos categorías claramente,
el self-service y el cliente,
[39:12] que entiendo que es bastante más grande,
que los has cerrado tú hasta hace muy poco
[39:15] y ahora tenéis
un pequeño equipo de ventas.
[39:17] ¿Cuántos clientes tenéis?
[39:21] Voy a ser aquí
un poquito más circunspecto,
[39:26] tenemos decenas de clientes de pago,
[39:30] cerca de cambiar de decenas a centenas.
[39:36] Y tenemos un tail bastante largo,
[39:38] es decir, tenemos
algunos clientes enormes,
[39:42] que 250 000 pavos al año,
[39:46] y luego tenemos
[39:48] clientes hasta self-service,
[39:51] un poco de todas las-
[39:53] Pero de los no self-service,
¿qué es lo mínimo que se paga?
[39:55] Del no self-service.
[39:58] Del no self-service,
[40:03] suele estar
alrededor de unos 50 000 pavos al año,
[40:06] cuando ya es un deal enterprise,
[40:09] pero eso en realidad es cuando ya...
[40:13] Generalmente no pasa directamente,
[40:15] los hemos hecho algunas veces, que dices:
[40:17] «Tengo superclaro lo que quiero hacer,
[40:20] hacemos una media POC, me encaja,
[40:24] te puedo decir más o menos
[40:25] cuánto vas a necesitar
de procesado de datos».
[40:27] Pues nos vamos a un commitment.
[40:29] Pero la realidad es
que normalmente no pasa así,
[40:32] suelen empezar en, no sé,
500 pavos, 1000 pavos.
[40:36] ¿Eso al año?
[40:37] No, al mes, perdón.
[40:40] Sí, 500 pavos al mes o algo así.
[40:42] Y una vez que vas atacando cosas,
[40:45] y ya sabes, tienes más claro:
[40:47] «Vale, pues esto tal»,
[40:48] te ayudamos a optimizar
si ves que estás consumiendo mucho,
[40:51] y ya con eso te decimos:
«Te vendría bien,
[40:54] en vez de pagarme
todos los meses lo que consumas,
[40:57] hacemos un commitment,
que es como reservar máquinas en AWS,
[40:59] reservas datos procesados.
[41:01] Y entonces ya te vas a un commitment,
que suele estar más o menos en ese rango,
[41:05] pero que depende mucho de tu caso de uso.
[41:09] O sea,
[41:10] digamos que esos deals
[41:12] a los que ventas va dirigido
[41:16] pues son para esos valores,
para intentar llevarlos,
[41:19] por lo menos cuando vemos potencialidad,
[41:20] llevarlos a esos valores.
[41:22] Pero en realidad es que nosotros,
ya te digo, nuestra máxima es:
[41:26] «Empieza y te ayudamos,
y si te va bien, fenomenal,
[41:30] y estarás encantado
de quedarte, y ya veremos
[41:32] qué es lo que tiene sentido».
[41:34] Pero no estamos obsesionados con:
«Hay que cerrar deals a este precio»,
[41:39] sino cuanta más gente
use esto y más caso de uso...
[41:43] Lo que vemos es que es muy sticky
y, generalmente, cuando lo empiezas usar,
[41:46] lo empiezas a usar
para bastantes más cosas.
[41:49] Y para entender el tamaño del negocio,
[41:51] estos cerca de 100 clientes que has dicho,
[41:53] incluyen los self-service, ¿no?
[41:55] Porque no me ha quedado claro esto,
¿esto son todos?
[41:57] Sí, pero piensa que self-service
[41:58] acaban de empezar,
[41:59] llevamos tres meses,
[42:01] o sea, que ahí hay pocos.
[42:04] Y luego,
usuarios tenemos bastantes más,
[42:07] tenemos miles de usuarios free
[42:11] que están haciendo cositas, algunos-
[42:13] Jugando, están jugando.
[42:15] Están jugando, exactamente.
[42:16] Y en facturación, ¿qué estáis, entre dos
y tres millones de euros al año aprox.?
[42:20] Por ahí anda la cosa.
[42:23] Jordi, cálculos rápidos.
[42:25] El average ese que me ha sacado
de la manga no me ha salido mal.
[42:29] Joder, tío, con vosotros no se puede,
[42:31] es que estáis todo el día ahí
pensando en las métricas de los dineros.
[42:35] Cuatro métricas más
y ya te dejo tranquilo,
[42:37] que Pau te haga otro tipo de preguntas,
pero para entender,
[42:39] vosotros no vendéis solo software,
[42:42] vendéis software y alojamiento.
[42:44] Entiendo que cuesta dinero
guardar los datos y mover los datos,
[42:48] en realidad estáis jugando a un margen
[42:50] entre lo que cuesta y lo que cobráis, ¿no?
[42:53] Nosotros usamos ahora mismo dos...
[42:58] Las dos métricas
[43:00] o las dos palancas de pago principales
[43:03] son datos procesados,
que es cuánto escribes y cuánto lees,
[43:08] ¿Esto qué es, en bytes?
[43:10] En gigas.
[43:15] Jordi se quedó en los 90.
[43:17] Está construyendo en BASIC.
[43:23] Normalmente, es precio
por gigabyte procesado.
[43:27] ¿Qué cuesta el gigabyte procesado?
Por curiosidad.
[43:30] En el website pone 007,
[43:32] que eso es lo que pagas
si haces self-service.
[43:34] ¿0.07?
[43:36] Dólares el giga, eso es
[43:39] Es un guiño a James Bond eso.
[43:41] Exactamente, 007.
[43:42] Eso os lo habéis inventado
totalmente, ese número,
[43:44] podía haber sido 004 o 0014
[43:48] Una cosa muy guay
de hacer una empresa de analítica
[43:51] es que tienes en tiempo real
[43:53] los datos
de lo que están haciendo la gente,
[43:55] lo volcamos en Tinybird.
[43:57] Entonces,
[43:58] cuando decidimos abrir el self-service,
[43:59] empezamos a ver
cuánto procesan nuestros clientes,
[44:02] cuáles son los casos de uso,
[44:04] y a partir de ahí
[44:05] nos sacamos el pricing,
[44:07] basado en lo que nos encajaba
[44:09] en función del problema
que están resolviendo,
[44:11] qué valor aporta
[44:14] y, obviamente, el margen
que esperamos que nos dé
[44:17] con el paso del tiempo.
[44:20] Ese es el valor que puede ser más volátil,
[44:22] porque no es lo mismo si eres un producto
[44:25] que le metes 20 queries por segundo,
[44:27] que si le metes 1000 queries por segundo,
[44:29] o dos queries al minuto,
[44:31] puede ser muy variable,
y por eso tenemos...
[44:34] Ahí es cuando tiene un sentido
hacer commitments, es:
[44:36] «Visto lo que estás haciendo
y, más o menos, lo que esperas hacer,
[44:38] yo te hago un precio de puta madre,
[44:40] pero que no te arruines».
[44:42] Porque a 0.07,
[44:43] ves alguna de las cosas
que hacen algunos unos clientes,
[44:45] tendría que pagar un millón al mes,
[44:49] pero nosotros podemos optimizar,
[44:52] les podemos dejar un precio muy bueno
[44:54] en función de los casos de uso
y trabajando con ellos,
[44:57] con las cuentas más grandes,
[44:58] pero para las cuentas más pequeñas,
empezar es superbarato.
[45:01] Y las dos palancas
que decías, ¿qué es? Los datos...
[45:05] Storage,
[45:06] que es, básicamente,
cuánto disco utilizas.
[45:09] Esta es una que, en realidad,
[45:11] con el tiempo nos gustaría eliminar,
[45:15] porque, en realidad,
no te queremos penalizar
[45:16] porque tengas datos con nosotros,
[45:20] pero es verdad que a nivel de margen ahora
[45:23] hay que tenerlo en cuenta
porque los discos son caros.
[45:25] A ti te cuestan.
[45:27] Sobre todo los buenos,
[45:28] los discos buenos son caros.
[45:31] Esto es otro factor.
[45:32] Pero eso, en cambio, no suele ser
[45:35] lo que mueve la palanca del precio,
[45:38] porque para los casos de uso de analítica,
[45:40] aunque procesamos muchísimos datos,
[45:43] generalmente no te hace falta
quedarte con todo el crudo
[45:47] del último año de eventos,
[45:49] lo que tú quieres es:
[45:51] yo me cojo los últimos 30 días
de eventos, por ejemplo,
[45:53] y esos me los guardo en crudo.
[45:56] Pero luego voy creando
[46:00] rollups o materializaciones,
[46:02] que eso es luego lo que utilizas
para construir tu producto,
[46:04] y que son órdenes de magnitud
más pequeños en cuanto a storage.
[46:08] Y por último,
[46:09] que has dicho la palabra un par de veces,
[46:11] has dicho: «El margen
que esperaríamos con el paso del tiempo».
[46:13] ¿Qué pinta tiene
el margen de una compañía así?
[46:15] Porque es como un Twilio,
[46:17] una compañía que ofrece APIs,
[46:20] pero le cuestan dinero.
[46:21] No sé el margen de Twilio,
[46:23] pero ¿dónde queréis llegar?
[46:24] Nuestro goal ideal
estaría alrededor del 80 %,
[46:30] el gross margin.
[46:34] Ahora no estamos ahí,
obviamente, porque esta es una startup,
[46:36] no estás pensando en esto,
[46:38] echas máquinas a los problemas,
[46:39] sales como puedas,
[46:41] pero ahora ya sí que tenemos
cada vez más información
[46:44] para saber dónde podemos apretar.
[46:48] Hasta hace nada,
no habíamos reservado máquinas en Google,
[46:51] para que os hagáis una idea,
es decir, íbamos al día.
[46:55] No a lo loco,
sino porque también quieres...
[46:59] Cuando estás montando esto,
[47:01] una máquina u otra puede tener
[47:04] distintas connotaciones,
[47:05] hay algunas que son de high memory,
otras que son high CPU,
[47:09] dependiendo del caso de uso,
[47:11] queríamos tener la flexibilidad
de en un momento dado decir:
[47:13] «Este cliente, nos hemos equivocado
[47:14] tiene más sentido que sea tal»,
[47:16] y ir aprendiendo para luego decidir
[47:18] qué es lo que necesitamos
[47:20] de verdad para que esto sea
totalmente elástico con el tiempo,
[47:24] y que sea...
[47:29] Que los clientes
no se tengan que preocupar de ello.
[47:33] O sea, si eran 80, sería tal,
[47:35] a partir de 75,
estaríamos bastante contentos.
[47:38] ¿Y ahora por dónde estáis?
[47:42] Ahora mismo estaremos
en un sesenta y algo, una cosa así.
[47:45] Está muy bien ya.
[47:46] [diafonía 00:47:46]
[47:49] Twilio tiene un 48 % de gross margin,
[47:51] claro que ellos mueven llamadas y SMS,
[47:53] cosas reales de la vida real.
[47:56] Exacto.
[47:57] Lo que pasa es que es engañoso,
[47:58] porque, primero, todavía nos queda por...
[48:03] Estamos metiendo
[48:05] ahí bastantes cosas que, a lo mejor,
no deberíamos estar metiendo,
[48:09] metemos todo lo que es infraestructura,
pero, en realidad, infraestructura,
[48:11] lo usamos no sólo para los clientes,
lo usamos también para marketing
[48:15] o para hacer un montón de cosas.
[48:17] Eso va siempre ahí.
[48:19] Trampas al solitario le llamamos.
[48:22] Y luego también,
[48:24] hay clientes en los que,
[48:27] por razones históricas,
[48:31] no valoramos pasta,
pero estamos así así,
[48:34] porque hicimos un deal
con tal de entrar de cualquier manera,
[48:37] y luego dices: «Ostras».
[48:39] Eso ya lo iremos arreglando.
[48:41] Y luego hay
[48:44] otros clientes
en los que los márgenes son brutales,
[48:47] porque tienen un caso de uso
que es ideal para nosotros,
[48:53] pagan el precio del website
[48:55] y nos sale fenomenal,
[48:58] Eso es un poco la idea.
[49:00] Hay startups con márgenes brutos
negativos al principio,
[49:04] que esto parece que no, pero es posible,
[49:06] tú puedes vender duros a cuatro pesetas
[49:10] porque te sale más barato
comprarlos a cinco y luego ya...
[49:13] El problema es cuando
no tienes claro cómo hacer duros
[49:15] a dos o tres pesetas.
[49:20] Nos hemos empezado a preocupar más ahora
[49:21] desde el punto de vista
de puede que vengan años duros ahora,
[49:27] y hay que tener buenas cifras de cara
[49:30] a que si queremos levantar pasta
[49:33] dentro de un par de años o menos.
[49:37] Si las cosas están muy mal,
[49:39] tenemos que tener las métricas superbien,
[49:43] entonces hemos empezado
a prestarle más atención ahora a eso,
[49:46] pero en realidad nuestro objetivo...
[49:50] Este no era
nuestro mayor problema ahora mismo,
[49:52] no es nuestra mayor prioridad.
[49:54] Hablamos de este fundraising
que acabas de mencionar,
[49:57] habéis levantado mucha pasta
de inversores muy buenos,
[49:59] me han dicho.
[50:00] Joder, Enric, el puto amo.
[50:06] Sí, la verdad es que fue...
[50:17] Levantamos una serie seed primero,
[50:20] que esto no lo anunciamos,
[50:22] anunciamos la serie seed
[50:24] como un año más tarde
de haberla levantado,
[50:26] porque, básicamente,
nosotros estábamos trabajando,
[50:28] levantamos la seed
justo cuando la pandemia,
[50:33] y la anunciamos como un año más tarde.
[50:35] ¿Por qué?
[50:36] Porque, en realidad,
[50:39] cuando la iniciamos
nos venía bien para contratar,
[50:42] elegimos el momento en que nos vino bien.
[50:46] Y luego,
[50:48] más o menos cuando eso estaba pasando,
[50:50] ya estábamos hablando en la serie A.
[50:55] Tuvimos la suerte de...
[50:57] Nuestros inversores, decir que son Crane,
[50:59] que son muy buenos inversores seed,
la verdad, están aquí,
[51:03] son americanos,
pero asentados aquí en Europa
[51:05] e invirtiendo en empresas europeas.
[51:07] Nos presentaron
a los fondos que ellos decían:
[51:10] «Estos son los fondos
que pensamos que tenéis que hablar».
[51:13] Y entre ellos estaba CRV
[51:16] y Singular.
[51:18] Y entonces hablamos
con ellos por separado,
[51:20] pero luego ellos hablaron entre ellos
y se pusieron de acuerdo, y dijeron:
[51:22] «¿Por qué no vamos juntos?».
[51:24] Y entonces nos hicieron
un term sheet juntos,
[51:27] nos gusto mucho, y ahí que fuimos.
[51:29] ¿Y cuánto habéis levantado?
[51:32] Hemos levantado
[51:33] en total de la empresa 40 millones.
[51:39] No está mal.
[51:40] Joder.
[51:41] Y la pregunta obvia, que-
[51:43] Yo duermo peor
[51:45] que cuando no los tenía, te lo digo.
[51:49] Eso no te lo dicen
cuando vas a levantar dinero.
[51:52] Si te sobran,
manda unos cuantos por aquí,
[51:54] no hay problema.
[51:55] No creo que [diafonía 00:51:55],
[51:57] que tenéis más dinero que los toreros.
[52:04] ¿Qué vamos a hacer con la pasta?
[52:05] A nivel de producto sobre todo,
[52:06] porque has hablado
un poco de go-to-market,
[52:08] del equipo de ventas Estados Unidos,
[52:10] pero en el producto,
[52:11] desde fuera parece que está hecho.
[52:14] Qué suerte.
[52:17] Es que lo cuento muy bien,
pero no está hecho,
[52:19] hay muchas cosas que hacer todavía.
[52:21] Por ejemplo,
[52:22] un multicloud,
superimportante para nosotros,
[52:25] y es complejo
[52:28] en todos los sentidos, es decir,
[52:29] deployar y monitorizar y todo,
[52:31] no es todo
exactamente igual en todos lados.
[52:35] Por fin somos SOC 2 compliant,
[52:37] pero digamos
[52:40] que tienes que ser
compliant en todos los clouds,
[52:45] todo esto requiere equipos más grandes
[52:47] y empezar a...
[52:51] Mucha inversión.
[52:52] Luego también,
[52:53] todo lo que es la experiencia de usuario,
[52:55] nos queda muchísimo camino por recorrer,
[52:57] hay cosas que son
triviales de hacer en Tinybird
[53:00] y hay cosas que...
[53:02] No es lo mismo cuando tienes
[53:04] 20 millones de registros
en la base de datos,
[53:07] que cuando tienes
20 billones de registros,
[53:11] que además están entrando
constantemente eventos,
[53:14] y quieres hacer un cambio del esquema,
[53:16] y quieres además, al mismo tiempo,
cambiar los APIs que estás haciendo,
[53:20] y que todo siga funcionando
y que no se rompa nada.
[53:22] Ostras, eso no es trivial.
[53:24] Estamos invirtiendo muchísimo
en la experiencia de desarrollo,
[53:28] estamos invirtiendo mucho
en marketing ahora también,
[53:31] porque es que no habíamos hecho
nada de ruido,
[53:34] éramos nosotros poniendo
algún tuit de vez en cuando o en LinkedIn,
[53:38] y ahora empezamos
a invertir mucho más ahí,
[53:42] pero ya te digo, en producto queremos
[53:44] todo el multicloud,
toda la experiencia los usuario,
[53:46] bajar la barrera de entrada,
que sea superfácil meter datos,
[53:49] los tengas donde los tengas.
[53:52] Todo esto es donde va a estar
la gran mayoría de la inversión.
[53:56] Y luego, llevamos viendo oportunidades
de hacer como productos adyacentes,
[54:00] cosas encima de Tinybird,
[54:03] alertas en real time,
[54:06] obviamente, estás teniendo datos tal,
lo siguiente que se te ocurre es:
[54:09] «Yo quiero saber cuándo pasa esto».
[54:12] Ya lo hacemos con algunos clientes,
[54:14] pues profundizaremos ese tipo de cosas.
[54:16] Y luego también,
[54:18] mejorar mucho todo lo que es
mandar datos a otros sitios,
[54:22] porque para ciertas cosas
hay que hacer otras cosas.
[54:25] Tenemos un roadmap infinito,
[54:28] entonces vamos a invertir en ingenieros,
[54:29] vamos a invertir en-
[54:31] Os metéis en el jardín
de Confluent un poco entonces,
[54:35] está muy apretado
este mercado, estáis ahí...
[54:37] Claro.
[54:43] Lo que nos pasa también es,
nosotros lo primero que hicimos fue...
[54:46] No primero, pero lo segundo
que hicimos un conector de Kafka,
[54:48] ¿Por qué?
[54:49] La gente ya usa Kafka,
[54:50] a nosotros nos encanta Kafka,
[54:52] no tenemos ningún problema
con que la gente use Kafka,
[54:54] nos facilita muchísimo la ingesta,
[54:57] porque literalmente son tres clics
[54:59] y ya tienes datos ingestando,
ya puedes empezar a hacer cosas,
[55:02] pero mucha gente
no se quiere complicar la vida y dice:
[55:04] «Yo lo que quiero es enchufarte datos».
[55:06] Pues hicimos
nuestra propia ingesta por streaming,
[55:08] que es por una API por DHCP
que le puedes enchufar lo que quieras.
[55:12] Entonces, inevitablemente empiezas
a competir un poco con Confluent.
[55:21] En 30 segundos,
¿qué es Kafka y qué es Confluent?
[55:23] Porque entiendo que habrá
mucha audiencia que no sabe qué es.
[55:27] Kafka es también un software open-source
[55:33] que sirve para muchas cosas,
pero sobre todo para capturar datos
[55:37] en streaming en grandes cantidades,
[55:39] y luego es un sistema
como de colas en los que puedes ir leyendo
[55:44] por distintos consumidores
de distintas velocidades,
[55:47] entonces te permite que,
una vez que capturas esos datos,
[55:50] luego consumirlos como tú quieras.
[55:52] Pero no es una base de datos,
[55:54] te permite consumir esos datos
[55:55] y luego, si quieres hacer algo
que necesitas hacer queries, joins,
[55:59] tienes que llevártelo a otro sitio.
[56:00] Sí que tienen
un lenguaje que se llama KSQL,
[56:03] que te permite hacer joins entre streams,
[56:06] pero son joins que están pasando...
[56:09] Son como transit, que no-
[56:11] A chorro, van a chorro.
[56:13] Exacto.
[56:15] Lo que mola mucho de eso
[56:16] es que te puedes hacer
una entidad nueva, por ejemplo,
[56:19] y mandártelo a otro topic
y consumirla en otro lado, por ejemplo.
[56:22] Eso también alguno de nuestros clientes
lo usan, y fenomenal.
[56:25] El tema es que tiene sus limitaciones
porque no es una base de datos,
[56:29] cuando tienes grandes volúmenes,
[56:31] hacer esos joins se complica,
[56:33] y ahí es donde nosotros
podemos facilitar bastante el tema.
[56:37] Y luego además es eso,
[56:38] que cuando empiezas
a usar los pipes en Tinybird,
[56:40] empiezas a hacerte transformaciones,
[56:42] dices: «Joder, qué guay esto,
[inaudible 00:56:44] en mi API,
[56:45] pero me vendría
fenomenal usarlo en ese otro sitio».
[56:49] Nos demandan mucho:
«¿Cómo saco los datos luego a otro sitio?»
[56:52] Ya tenemos algo en marcha
que te permite sacar datos a S3.
[56:56] Pero eso lo iremos desarrollando también
[56:58] para que sea muy fácil
y que puedas mandar a diferentes sitios.
[57:02] Al final, el roadmap a largo término,
[57:05] por lo que entiendo,
es unificar todo el tooling
[57:07] porque eso también podría ser
un poco un reverse ETL de alguna forma,
[57:11] mandar el dato reinstalado en otro sitio.
[57:15] Sí, no creo que lleguemos
a te lo mando a Salesforce,
[57:20] no cero que lleguemos a ese nivel,
[57:23] ya veremos,
pero en principio esa no es la idea.
[57:25] La idea es más:
[57:26] te lo mando un topic de Kafka,
te lo mando a S3,
[57:28] te lo mando a Snowflake,
[57:31] te lo mando a otros sitios.
[57:34] Hay una cosa, una idea
que me mola mucho, que es:
[57:37] si tú piensas en todas esas cosas
[57:39] y lo que en una empresa grande
ahora necesita,
[57:40] necesitas hablar
con 17 personas para montarte algo así.
[57:44] La idea de que un desarrollador
[57:46] en Tinybird
[57:47] pueda tanto montarse una ingesta,
[57:49] crearse unas APIs, entrar a consumirlo,
[57:51] es como de decir:
«Pues esto que tengo aquí,
[57:52] este mismo query,
[57:55] el resultado lo voy a mandar cada segundo,
[57:57] cada materialización
o lo que sea por segundo,
[57:59] a un topic».
[58:00] O me voy a montar una alerta.
[58:04] Es una potencialidad brutal
a los desarrolladores
[58:07] para montarse lo que quieran,
[58:09] eso nos enamora, esa idea,
[58:10] decir: «Con cuatro cositas
[58:13] puedes hacer un montón de cosas
[58:15] si el producto responde
y es fácil de utilizar».
[58:19] Y entendiendo no solo a nivel de producto,
[58:21] sino al negocio,
[58:22] ¿hacia dónde queréis ir?
[58:24] ¿Nos puedes explicar
cuál es vuestro roadmap?
[58:27] ¿Dónde queréis acabar el año en ARR?
[58:30] ¿El año que viene?
[58:31] ¿Por cuánto estáis creciendo año a año?
[58:32] ¿Qué pinta tiene Tinybird
en los próximos dos años?
[58:42] Pregunta qué le gustaría
a nuestros inversores,
[58:44] luego ya veremos lo qué pasa.
[58:46] El futuro no lo sabe nadie.
[58:49] Pero, obviamente,
nosotros lo que estamos haciendo
[58:51] es intentando triplicar este año,
[58:55] y nos gustaría triplicar el año que viene,
[58:59] en cuanto a ARR.
[58:59] También te digo una cosa,
[59:01] no nos vamos a suicidar por conseguirlo,
[59:04] es decir,
[59:05] tenemos muchas cosas
[59:08] que tendríamos sacrificar
[59:12] el largo plazo...
[59:13] Si percibiéramos
que tenemos que sacrificar
[59:15] el largo plazo para conseguirlo,
[59:17] no lo vamos a hacer, para eso
hemos levantado dinero, básicamente.
[59:20] Pensamos que el largo plazo
de que los desarrolladores,
[59:23] que ese sueño sea cierto,
[59:25] requiere mucha inversión
en la experiencia de usuario,
[59:28] y a lo mejor no en features
[59:30] que sabemos que a empresas grandes
les pueden interesar ahora mismo.
[59:39] Este es un balance,
[59:40] obviamente vamos a intentar
[59:41] duplicar este año
y triplicar el que viene,
[59:43] pero ya te digo,
[59:47] no nos vamos a matar
el sueño por conseguirlo,
[59:50] que es tentador.
[59:52] ¿Y dónde queréis acabar
este año en número?
[59:55] ¿En dónde queréis acabar este año en ARR?
[60:01] Te podría decir,
pero tendría que matarte, Jordi.
[60:03] no te lo digo porque no quiero dar
muchas pistas a mis competidores,
[60:09] creo que ya les he dado
suficiente en este podcast.
[60:17] Tú te haces una idea
con lo que te he dicho antes,
[60:19] más o menos, ¿vale?
[60:20] Y luego, si quieres, te lo cuento
[60:22] si me prometes que no lo vas a-
[60:23] Aquí la gracia
es compartir con la audiencia.
[60:27] Prefiero no decirlo, más que nada por eso,
[60:29] porque luego yo-
[60:31] No te obligamos,
no queremos que nos mates.
[60:35] Que luego salen estos números por ahí,
[60:38] y prefiero ser prudente.
[60:41] La competencia
no habla español, tranquilo.
[60:44] Eso es
con lo que hemos contado hasta ahora.
[60:47] He hecho algunos podcast ya,
[60:48] este es el primero
que hago en español, curiosamente,
[60:50] así que cuento con eso.
[60:53] Pau, perdona,
que te he interrumpido antes.
[60:55] Al final salen números que...
[60:56] A nosotros nos han salido
números en los medios
[60:59] que yo no sé
de dónde los han sacado.
[61:04] Sólo una cosa,
para que os hagáis una idea,
[61:06] lo que nos importa a nosotros es
[61:08] cuántos workspaces activos tenemos,
[61:10] eso es lo que nosotros pensamos,
[61:11] porque crecemos de tres formas.
[61:15] Porque nuestros clientes crecen
y entonces meten más datos,
[61:18] y eso hace que crezcamos automáticamente.
[61:21] Porque hacen nuevos casos de uso,
[61:22] y estos son los workspaces,
que dices: «Me voy a crear otro proyecto,
[61:25] me creo otro dentro de Tinybird».
[61:27] O porque hacen onboarding
de más desarrolladores.
[61:29] Esas tres métricas
para nosotros son superimportantes
[61:32] en cuanto a la salud de nuestros clientes,
[61:35] de nuestras cuentas.
[61:36] Y luego, a nivel de self-service,
[61:38] ya estamos entrando a mirar
conversión y retención sobre todo,
[61:43] cuánto tardan en hacer un API endpoint,
[61:45] que es como el momento guau,
[61:50] cuántos se lo crean
sólo para ver lo qué es
[61:53] o luego se montan algo que permanece.
[61:56] ese tipo de cosas es lo que nos importa
ahora más que el revenue.
[62:00] Yo sólo una observación,
[62:01] porque antes has comentado
[62:03] que el principio era un poco
al revés de lo que las empresas hacen.
[62:09] Y veo un poco un arco interesante,
[62:10] que empezasteis muy acompañando
[62:12] a un cliente en particular,
[62:14] haciendo una consultoría,
[62:16] buscando este product-market fit
[62:17] muy directamente con el cliente,
[62:20] y ahora un poco el mensaje que veo es:
[62:22] de cara al futuro,
queréis invertir más en el producto.
[62:24] Que es un poco al revés,
de que mucha gente se cierren la cueva,
[62:27] hace el producto
y luego lo tira al mercado a ver qué pasa,
[62:30] y vosotros al revés,
habéis empezado con el product-market fit,
[62:33] y ahora parece que poco a poco
tenéis la visión más clara
[62:35] y vais dejando ir más esa tacticidad
del cliente para irse al long term.
[62:41] Sí.
[62:43] Para nosotros era muy importante validar
que había gente dispuesta a pagar por ello
[62:47] y que esto aportaba un valor,
[62:51] pusimos bastante foco en eso al principio.
[62:53] Es un camino duro,
[62:58] y a veces me planteo,
si lo haría otra vez,
[63:01] si lo haría exactamente igual.
[63:06] El día a día de los clientes
y de los problemas
[63:09] hace ir más lento
en el desarrollo de producto,
[63:12] en cosas que ya sabes que deberías hacer.
[63:14] Al mismo tiempo, te da mucha seguridad,
[63:16] porque cuando vas resolviendo
[63:18] los problemas
que te van diciendo los clientes,
[63:19] ellos cada vez están más contentos,
están más dispuestos a invertir en ti,
[63:23] pero al mismo tiempo,
features y cosas que digo:
[63:25] «Joder, esto llevamos hablando de ello
[63:28] dos años y no lo hemos hecho todavía,
[63:29] me cago en diez».
[63:31] Pero es el balance
[63:36] de las dos cosas.
[63:38] Es durete el camino,
pero al mismo tiempo también nos ha dado
[63:43] mucha seguridad
en lo que estamos haciendo.
[63:45] Es duro el camino, pero la alternativa
es garantía de fracaso.
[63:49] Al final, trabajar en la cueva
y luego ir a ver qué dice el mercado,
[63:52] es casi seguro tirar a la basura
lo que se ha hecho en la cueva.
[63:55] Yo no me refiero tanto a ir a la cueva,
[63:58] pero me refiero más
a centrarte en la adopción,
[64:03] me da igual cuánto-
[64:04] No tan custom, quizá no tan custom
como hicisteis al principio,
[64:07] pero aquí estáis.
[64:09] Aquí estáis, vivos
y solucionando un problema real.
[64:12] Y hacia atrás,
[64:13] todo el mundo somos toreros,
[64:16] pero para nosotros,
hemos hecho en cada momento
[64:20] lo que pensábamos teníamos que hacer,
[64:21] y no me arrepiento,
[64:22] pero a veces sí pienso
hacia atrás y digo: «¿Haría lo mismo?».
[64:26] Sacrificaría, a lo mejor, alguna cosa
que sí que hemos hecho para aprender,
[64:30] pero que luego nos ha lastra un poquillo.
[64:33] Me gustan las referencias
a toreros, que ya van dos hoy.
[64:36] Hablando de toreros,
[64:38] vamos a hacer un poquito de historia.
[64:41] Has hablado antes de cinco fulanos,
[64:43] yo, haciendo así
una búsqueda rápida en LinkedIn,
[64:46] veo un tal Javier Álvarez,
[64:48] un Santana, un Raúl, un Sergio.
[64:51] ¿Ramón he dicho?
[64:52] No,
[64:55] el primero que has dicho
le llamamos Jamón.
[64:56] Ah, vale, Jamón.
[64:57] Es que tenéis todos motes, para empezar,
[64:59] hablando de toreros,
[65:01] todos tenéis mote.
[65:05] No, no tenemos todos,
[65:07] pero curiosamente,
[65:10] en esta empresa
[65:15] hay muchos Javis,
[65:17] hay algunos Pablos,
[65:20] y hay un par de personas que tienen
motes relacionados con la carne,
[65:22] uno es jamón y el otro filete
[65:25] o sea, que hay de todo.
[65:29] Mirando en LinkedIn,
[65:30] veo un head of tech de CARTO,
[65:32] otro head of tech de CARTO,
[65:33] un CTO de CARTO,
[65:35] un chief development officer de CARTO
[65:37] y un chief product officer de CARTO.
[65:40] ¿Qué ha pasado ahí?
[65:41] ¿Y quién hace la tecnología en CARTO?
[65:43] No, pero se piensa que esto...
[65:48] CARTO está como un tiro
[65:51] y están petándolo,
[65:53] acaban de levantar
con Insight no sé cuánto dinero,
[65:57] una empresa alucinante.
[66:00] Nosotros, piensa
que fuimos saliendo muy despacio
[66:04] ¿No salisteis a la vez todos?
[66:06] No, para nada, nosotros-
[66:08] Qué no se note.
[66:12] Piensa que desde que salió el primero
[66:14] hasta que empezamos Tinybird,
[66:16] no sé si pasaron tres años,
[66:18] es decir,
[66:18] que fuimos saliendo bastante despacio,
[66:21] lo que pasa que coincidimos
todos en CARTO como un año y medio,
[66:25] y ya nos hicimos amigos,
[66:28] seguimos en contacto
y nos encantaba currar juntos.
[66:31] Y de hecho, yo cuando salí de CARTO,
[66:34] salí pensando:
«Me gustaría montarme algo otra vez»,
[66:37] yo ya había montado startup,
[66:41] pero no sabía lo que iba a hacer,
[66:42] y justo empecé a hablar con ellos,
[66:44] me hizo clic la cabeza
[66:46] porque justo yo venía de ver
[66:47] que empezábamos
a contratar data engineers,
[66:49] es un poco lo que os contaba antes,
[66:51] y dije: «Esto tiene
todo el sentido del mundo»,
[66:53] me cuadró un montón.
[66:55] O sea, el titular no es
[66:57] cinco developers o cinco personas de CARTO
[66:59] se van a montar Tinybird,
[67:00] sino cinco ex-CARTOS se juntan
[67:03] para montar Tinybird.
[67:04] Exactamente, totalmente.
[67:06] O sea, ya más.
[67:09] No puedo hablar mejor
de mi experiencia en CARTO
[67:11] y de la gente de allí.
[67:13] Les va bien
desde que ya no estáis, veo, también,
[67:15] sin hacer correlaciones.
[67:17] Toda la vida pensando:
«¿Qué es lo que tenemos que hacer».
[67:19] Y nos tenían que echar a todos,
eso era justo lo que faltaba.
[67:23] Con tanto técnico,
[67:25] porque de estos cinco que he dicho,
[67:27] sois cuatro supertécnicos,
[67:30] y Saleiva,
[67:31] que es de producto,
que entiendo que es menos técnico,
[67:33] pero que no está full time,
[67:34] porque Saleiva, Sergio Álvarez Leiva,
[67:36] es VC, trabaja en K Fund como inversor.
[67:40] Cuéntanos un poquito
cómo decidís repartidos los roles
[67:42] y cómo acabas tú siendo el CEO.
[67:45] Me han engañado, claramente.
[67:55] Hay mucho de skills,
[67:57] porque si miraras un diagramas de Venn.
[68:01] estaríamos bastante juntos por ahí.
[68:04] Y en realidad,
[68:06] cuando empiezas a currar,
[68:08] inmediatamente se ve
dónde aportas más valor,
[68:11] cuando tuvimos que empezar
esta primera prueba de concepto,
[68:14] obviamente Santana
[68:16] se puso el tío ahí a currar,
[68:18] Ochoa se puso ahí con él mano a mano,
[68:22] Javi Álvarez, Jamón,
se puso con el frontend,
[68:25] y yo me puse a...
[68:26] Ese momento,
[68:29] Sergio estaba como inversor nada más,
[68:33] y yo me puse a preparar la presentación,
[68:38] a gestionar la relación con ellos.
[68:44] Inmediatamente, eso ya empiezas a ver
[68:47] lo que va teniendo sentido.
[68:49] Yo había sido fundador de una empresa,
[68:51] había llevado todo lo que no era ventas,
[68:54] y luego, cuando se vendió,
me quedé como CEO una temporada,
[68:58] y entonces me tocó hacer
cosas más variadas,
[69:01] y yo era el que más oxidado estaba
[69:05] en cuanto a programar de verdad,
[69:09] aunque hay
algún commit ahí, de nivel, mío,
[69:11] que no se diga,
[69:16] Así un poco se distribuyó la cosa.
[69:19] Y luego, con el tiempo,
[69:20] al principio nos pisábamos
los pies bastante, los dedos,
[69:24] porque hay mucho overlapping
y entonces tienes opiniones de todo,
[69:27] no sé si os pasaría
a vosotros al principio.
[69:29] Nunca, nunca.
[69:30] Nunca, todo siempre perfecto,
[69:32] perfectamente delimitadas
las responsabilidades.
[69:36] Pero con el tiempo, cuando empiezas
a tener problemas de verdad.
[69:38] te lo exige la situación, dices:
[69:40] «Mira, tío, tú, producto;
tú, tecnología; tú, tal».
[69:44] Y yo me quedé de CEO
[69:47] porque alguien tenía que serlo.
[69:50] Pero que yo estaría muy cómodo trabajando
para cualquiera de mis socios también,
[69:56] lo que pasa es que más que a ellos
no les gusta hablar tanto como a mí.
[69:59] ¿Y sois todos fundadores, partes iguales?
[70:02] Porque entiendo que Santana tuvo la idea,
[70:04] con lo cual, en el fondo,
el empezó antes con el concepto,
[70:07] ¿cómo habéis gestionado esto?
[70:09] Santana es que es un tío muy generoso,
[70:11] él no iba ahí a ser el protagonista,
[70:15] sino a él apetecía currar con nosotros,
[70:17] y él realmente quería empezar
[70:18] en una situación en la que estuviéramos
[70:20] a partes iguales.
[70:21] O sea, que empezamos así
[70:24] y así seguimos.
[70:26] Y Saleiva puso pasta
en lugar de dedicación, ¿no?
[70:31] Eso ya se lo preguntas a Saleiva otro día.
[70:35] Ya lo traeremos
[70:37] para hablar de CARTO.
[70:39] Cuéntanos un poquito de dónde sales tú.
[70:41] Que ahora ya sabemos
un poco qué es Tinybird,
[70:43] y de dónde ha salido,
y dónde estáis ahora,
[70:45] ¿de dónde sales tú?
[70:48] Buena pregunta.
[70:51] Muy rápidamente,
[70:53] yo no sabía que quería hacer con mi vida
[70:56] cuando salí del colegio,
[70:59] había hecho COU de Letras
porque me gustaba una chica,
[71:01] y luego quería hacer informática
y no pude entrar en la pública.
[71:05] Entonces, estuve trabajando
un año con mi padre
[71:08] porque no cogí plaza,
[71:11] y al año siguiente estuve
[71:13] ya programando,
por cierto, en un IBM AS/400
[71:16] ¿Qué hacías con tu padre?
Por curiosidad.
[71:18] Estaba en el equipo de informática,
[71:20] porque yo le dije informática,
entonces me metieron,
[71:22] pero informática
en un IBM AS/400, programando en RPG,
[71:28] pero fue un experiencia...
[71:30] Fue buena,
pero también me di cuenta de decir:
[71:31] «Soy imbécil, con 18 años,
aquí currando, podría estar en la uni».
[71:34] Mis amigos todos de Erasmus.
[71:38] Al año siguiente me puse a estudiar,
[71:40] pero enseguida me empezó...
[71:43] Yo me di cuenta que con un libro
yo podía aprender a programar,
[71:48] que no necesitaba aprender
sistemas operativos.
[71:54] Salí de la carrera
en segundo, tercero, cuarto,
[71:58] porque ya estaba currando,
[72:00] estaba haciendo cosas por mi cuenta,
[72:03] me cogieron
primero de becario en Telefónica,
[72:05] luego fui a Bankinter
[72:07] y estuve en Bankinter
muchos años en desarrollo web,
[72:09] y ahí es donde aprendí
la web y a programar, un poco el oficio.
[72:15] Pero muy pronto me pusieron
a gestionar gente, subcontratados,
[72:19] y a hacer proyectos por mi cuenta.
[72:20] Entonces, sin darme cuenta,
[72:23] y realmente yo queriendo estar cerca
de lo que es la programación,
[72:28] mi skill acabó siendo
[72:30] coger algo de cero, gente, y montar cosas.
[72:34] Y luego trabajé para una empresa americana
[72:36] que la absorbió otra que se llama Irdeto.
[72:43] Me mandaron a Londres
a montar el equipo allí,
[72:45] a hacer professional services
[72:47] y a montar la oficina.
[72:49] Eso fue una experiencia brutal,
[72:51] porque me di cuenta que dije:
[72:52] «Joder, estoy a nivel mundial,
[72:54] estoy llevando aquí
un equipo de gente de Londres»
[72:57] Se lo recomiendo
a todo el mundo lo de ir fuera.
[73:00] Y luego,
[73:01] justo después de esa experiencia,
[73:03] con alguien
que había conocido allí monté BeBanjo.
[73:06] que no sé si os suena,
pero es una startup española
[73:12] con la que hoy Tinybird
comparte oficina, por cierto,
[73:14] que es donde estoy hoy.
[73:17] BeBanjo salía de la experiencia
[73:20] de la empresa americana esta
donde había estado,
[73:22] y era un software as a service
[73:24] para gestionar
servicios de vídeo bajo demanda,
[73:26] es decir,
para gestionar tu propio Netflix.
[73:31] Ahora puedes decir Netflix como referencia
[73:33] y todo mundo sabe lo que es
un servicio de video bajo demanda,
[73:36] entonces nadie sabía lo que era,
[73:37] yo era incapaz de explicarle
a mis padres qué es lo que hacía.
[73:43] Me puse a hacer eso,
yo llevaba todo lo que no era ventas,
[73:45] con mi socio que llevaba a las ventas,
[73:47] y fuimos empezando muy poco a poco,
[73:49] conseguimos también
[73:50] unas marcas muy buenas,
[73:53] aunque al principio fue
la típica historia-
[73:57] Un poco temprano, ¿no?
[73:58] Un poco temprano os metisteis.
[74:01] Muy temprano
y sin tener idea de lo que hacíamos,
[74:03] no había ecosistema
de ningún tipo ni nada,
[74:07] y no conseguimos...
[74:09] No buscamos mucha inversión tampoco,
porque hicimos como nuestro bootstrap,
[74:12] con un poco de dinero
que teníamos ahorrado.
[74:15] Y estuvimos
a punto de chapar dos o tres veces
[74:17] porque nos quedamos sin pasta, lo típico.
[74:19] Finalmente,
conseguimos clientes como Skype,
[74:22] como Telefónica,
[74:23] como Warner,
[74:26] marcas superbuenas,
[74:27] a pesar de que éramos
un equipo muy pequeño.
[74:30] Y a los tres años,
[74:31] nos compró una empresa,
[74:33] un grupo francés que se llama TDF,
[74:36] y ese fue un exit
que ahora lo hubiera celebrado,
[74:40] se hubiera anunciado por todo lo alto,
[74:43] y en aquel momento,
yo creo que no se enteró nadie.
[74:46] Pero fue para mí una experiencia brutal
[74:48] y me dio muchísima confianza
para meterme en líos.
[74:52] Y luego, yo me quedé,
después de tres años,
[74:53] otros tres años más dirigiendo la empresa.
[74:57] ¿Después de vender?
[74:59] Sí, hicimos un [inaudible 01:15:00],
[75:01] y también la parte que me quedaba
[75:04] era la parte de ventas,
la parte comercial,
[75:06] que yo no había hecho eso
y me apetecía también intentarlo,
[75:10] pero no funcionó muy bien,
porque la única cosa que le importaba
[75:14] a la empresa que nos compró
era vender el producto,
[75:16] ellos, encargarse ellos
de distribuir el producto,
[75:19] entonces tampoco me pude meter
mucho en intentar montar algo yo.
[75:23] Y como ya había delegado
un poco lo que yo sabía hacer,
[75:27] que era producto, ingeniería,
[75:30] llegó un momento que busqué una salida.
[75:32] Y luego estuve con la gente de Populate,
[75:36] con Furilo y con Blat,
no sé si los conocéis.
[75:40] estuve con ellos un año
haciendo así proyectos chulos.
[75:43] Y finalmente estuve en CARTO tres años,
[75:46] y ahí empecé de VP de Ingeniería,
[75:49] y luego me quedé
también como parte de producto.
[75:55] Chief development officer, ¿no?
Yo no lo había visto nunca esto.
[75:59] Sí, eso lo elegí yo el título,
[76:02] porque yo me daba cuenta
[76:05] que yo no era el CTO ideal para CARTO,
[76:10] porque era un producto
muy técnico en un área muy concreta,
[76:14] que es el tema de la geolocalización,
[76:18] entonces yo quería dejar hueco ahí
[76:20] y al mismo tiempo, a nivel de producto,
me pasaba un poco lo mismo,
[76:24] es decir, yo quería dejar huecos,
[76:27] yo quería hacer
lo que era mejor para la compañía,
[76:29] con confianza de que si tenía sentido
que yo siguiera, encontraría un sitio,
[76:32] y si no, ya buscaría otra cosa.
[76:34] Entonces, me quedé con un título
[76:36] para dejarnos las puertas abiertas
a contratar un CTO o a un CPO,
[76:42] eso fue un poco la idea.
[76:43] Un buen truco, un título ambiguo
[76:45] para dejar el hueco disponible.
[76:51] Es que CARTO también fue
una experiencia alucinante, la verdad,
[76:54] y conocí a gente brutal en CARTO,
tanto personalmente como técnicamente.
[77:00] Te los has llevado a todos
o se te han llevado todos, ya se nota.
[77:06] No nos hemos llevado a nadie en realidad,
[77:08] lo que pasa es que la gente va saliendo
[77:09] y, joder, te conoces
[77:10] y te llama, te dicen:
«¿Qué estás haciendo? Si os encaja...»
[77:17] Ha habido gente
que ya había salido de CARTO,
[77:19] que había hecho otras cosas
y luego se ha venido con nosotros,
[77:21] gente que estaba
en Sketch o en otras empresas,
[77:26] y luego ha habido algunas personas
que han salido y nos han dicho:
[77:29] «Voy a salir, quiero buscar otra cosa,
¿qué estáis haciendo?»
[77:31] Pero te aseguro que quitarles,
no les hemos quitado a nadie.
[77:34] No, y además yo creo que es bueno,
[77:36] o sea, nosotros en Factorial
queremos contratar gente emprendedora
[77:40] y sabes que la gente emprendedora
está condenada a emprender,
[77:43] sabes que algún día se irán y emprenderán,
[77:45] y lo abrazamos.
[77:48] Al final, sabemos que es ley de vida,
[77:50] y les pedimos que nos dejen invertir,
y aprendemos los unos de los otros,
[77:53] así que todo bien.
[77:55] Totalmente.
[77:56] Lo de lo de la gente emprendedores es
[77:58] tan importante,
[77:59] porque nosotros vemos grandes diferencias
[78:02] quien tiene
esa mentalidad de salida y quien no,
[78:08] se nota un montón.
[78:10] Tengo la pregunta que hacemos
desde hace poquito para acabar,
[78:14] que es si tienes algún contenido,
podcast, newsletter, libro,
[78:17] que te haya inspirado,
[78:18] alguna inspiración
en general que quieras compartir,
[78:21] regálanosla.
[78:26] Espera, que se me ha olvidado el nombre.
[78:27] Os voy a decir dos cosas,
[78:28] uno que va de...
[78:33] self-improvement, y de...
[78:37] Que me ha ayudado a nivel personal,
[78:38] que seguro que ya os lo ha dicho alguien
[78:41] que se llama Atomic habits,
[78:42] el libro Atomic habits,
seguro que ya lo conocéis.
[78:45] - De James Clear, ¿no?
-De James Clear, sí.
[78:48] No lo he leído.
[78:50] Y luego, un libro así, para mí,
[78:54] superinspirador y precioso,
[78:56] y que me reconcilia con la humanidad,
[79:01] es Momentos estelares de la humanidad,
[79:03] se llama, de Stefan Zweig,
[79:07] creo que no se pronuncia así.
[79:09] Momentos estelares de la humanidad
[79:11] es un libro alucinante
[79:13] y que habla como de momentos
en la historia supercríticos
[79:17] que nos cuenta con un estilo brutal,
[79:21] ese es uno de mis libros favoritos.
[79:24] Pues ya tenéis trabajo para este verano
[79:26] todos los que nos estáis escuchando,
[79:27] dos grandes libros que no he leído,
pero que me los leeré este verano seguro.
[79:32] Muchísimas gracias, Pau, por acompañarnos.
[79:34] Muchísimas gracias,
Jorge, por contarnos tu historia.
[79:37] Y a todos los demás,
nos vemos la semana que viene.
[79:40] Muchas gracias.
[79:41] Somos un ecosistema
de startups tech de Barcelona,
[79:43] creadores de Camaloon,
Quipu y Factorial, entre otras.
[79:46] Ofrecemos más de 5000 metros cuadrados
de coworking a startups,
[79:50] y organizamos eventos diarios
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y tecnología hasta la saciedad.
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