#96 | Secuestrada Por Descubrir una Red de Explotación Infantil | Lydia Cacho — vídeo y transcripción

[00:02] he  escuchado  que  has  estado  secuestrada
[00:05] 
[00:05] que  has  tenido  cierto  contacto  con  con
[00:07] 
[00:07] la  historia  de  Pablo  Escobar  etcétera
[00:09] 
[00:09] cuando  comencé  a  documentar  la  trata  de
[00:12] 
[00:12] personas  entendí  que  estaba  en  los
[00:14] 
[00:14] lugares  donde  menos  nos  imaginó  y  me
[00:16] 
[00:16] empieza  a  contar  como  el  marido  que  era
[00:17] 
[00:17] taxista  se  llevaba  sus  hijas  pequeñitas
[00:21] 
[00:21] las  tres  y  las  llevaba  a  hoteles  para
[00:25] 
[00:25] que  turistas  tuvieran  sexo  con  ellas
[00:27] 
[00:27] vale  esos  turistas  cóm  acceden  ese
[00:30] 
[00:30] contacto  a  través  de  no  lo  entiendo  ahí
[00:32] 
[00:32] los  taxistas  llevan  en  la  parte  de  atrás
[00:34] 
[00:34] una  publicidad  un  pequeño  póster  unas
[00:36] 
[00:36] tarjetitas  que  dicen  VIP  no  Chicas  VIP
[00:40] 
[00:40] dicen  Bueno  pero  conoces  más  jovencitas
[00:42] 
[00:42] Y  si  ese  taxista  pertenece  a  la  red  te
[00:45] 
[00:45] va  a  decir  que  s  inmediatamente  y  si  no
[00:47] 
[00:47] pero  para  m  eso  es  un  riesgo  tremendo
[00:48] 
[00:48] Claro  que  es  un  riesgo  tremendo  hablamos
[00:50] 
[00:50] de  amenazas  constantes  de  intentos  de
[00:53] 
[00:53] atentar  contra  tu  vida  cómo  es  tu
[00:55] 
[00:55] relación  con  el  miedo  hace  27  años
[00:58] 
[00:58] pusieron  un  arma  en  la  cabeza  por  primer
[01:00] 
[01:00] vez  Tuve  miedo  en  ese  instante  y  lo  que
[01:02] 
[01:02] hice  fue  empezar  a  negociar  con  el
[01:03] 
[01:03] abogado  que  me  había  puesto  la  arma  en
[01:05] 
[01:05] la  cabeza  en  frente  de  la  secretaria  de
[01:06] 
[01:06] la  revista  dije  mira  no  me  vas  a  matar
[01:08] 
[01:08] oes  empecé  como  a  negociar  con  él  una
[01:11] 
[01:11] niña  de  10  años  cuesta  $3000  o  000
[01:14] 
[01:14] dependiendo  de  donde  estés  en  qué
[01:16] 
[01:16] contexto  Qué  tipo  de  cliente  sea  hay
[01:18] 
[01:18] algunos  clubes  nuevos  de  los  emiratos
[01:19] 
[01:19] árabes  y  ahí  tienen  solamente  chicas
[01:21] 
[01:21] menores  de  16  años  que  tienen  entre  13  y
[01:24] 
[01:24] 16  y  una  vez  que  cumplen  16  para  fuera
[01:27] 
[01:27] vamos  a
[01:28] 
[01:28] reciclarlas  estamos  grabando  Lidia  es  un
[01:30] 
[01:31] placer  tenerte  aquí  de  verdad  conozco  tu
[01:33] 
[01:33] historia  y  creo  que  eres  una  persona
[01:34] 
[01:34] admirable  que  tienes  una  historia  no
[01:36] 
[01:36] solo  interesante  sino  de  la  que  Que
[01:38] 
[01:38] invita  a  reflexionar  y  de  la  que  se
[01:39] 
[01:39] puede  se  puede  aprender  mucho  Además
[01:42] 
[01:42] creo  que  vamos  a  tocar  temas  hoy  que
[01:43] 
[01:43] llevo  tiempo  queriendo  tocar
[01:45] 
[01:45] especialmente  Me  acuerdo  cuando  el  tema
[01:47] 
[01:47] de  la  trata  ya  no  de  niños  mujeres  de
[01:50] 
[01:50] seres  humanos  en  general  Me  acuerdo
[01:52] 
[01:52] cuando  vi  la  película  de  Sound  Of
[01:53] 
[01:53] freedom
[01:54] 
[01:54] que  me  dejó  pensando  no  O  sea  te  quedas
[01:57] 
[01:57] diciendo  esto  es  un  problema  real  es
[01:59] 
[01:59] algo  que  que  existe  y  me  acuerdo  que
[02:01] 
[02:01] publicamos  un  Story  en  ese  momento
[02:02] 
[02:02] diciendo  que  buscamos  una  persona  que
[02:04] 
[02:04] nos  pudiera  hablar  un  poco  un  poco  de
[02:05] 
[02:05] este  tema  también  siento  que  de  alguna
[02:07] 
[02:07] forma  en  este  podcast  le  hemos  quitado
[02:10] 
[02:10] legitimidad  a  todo  o  sea  sin  querer  de
[02:12] 
[02:12] forma  involuntaria  porque  aquí  hemos
[02:15] 
[02:15] tenido  algunos  perfiles  que  que  bueno
[02:16] 
[02:16] son  muy  entretenidos  de  escuchar  y  demás
[02:18] 
[02:18] de  conspiranoia  no  Entonces  que  dicen
[02:20] 
[02:20] que  sí  son  los  Illuminati  los  que  se
[02:22] 
[02:22] comen  a  los  niños  y  desaparecen  Entonces
[02:25] 
[02:25] al  final  la  gente  mucha  gente  entre
[02:27] 
[02:27] otras  teorías  de  la  conspiración  y  demás
[02:29] 
[02:29] lo  pueden  tomar  como  algo  a  broma  pero
[02:32] 
[02:32] pero  sin  duda  no  lo  es  no  Entonces  nada
[02:35] 
[02:35] Me  gustaría  que  empecemos  eh  con  con  tu
[02:37] 
[02:37] presentación  preséntate  tú  misma  Lidia  y
[02:39] 
[02:39] y  todo  tuyo  Gracias  muchas  gracias  Bueno
[02:41] 
[02:41] pues  sí  eh  í  Hay  mucha  tela  de  que
[02:43] 
[02:43] cortar  para  hablar  de  de  forma  e
[02:47] 
[02:47] verídica  sobre  todos  estos  temas  Yo  soy
[02:49] 
[02:49] mexicana  Mi  nombre  es  Lidia  Cacho  soy
[02:51] 
[02:51] periodista  de  investigación  llevo  35
[02:54] 
[02:54] años  eh  trabajando  en  la  documentación
[02:57] 
[02:57] de  delitos  contra  la  niñez  y  contra  las
[03:00] 
[03:00] mujeres  particularmente  violencia  de
[03:02] 
[03:02] género  y  me  especialicé  en  en  mafias  y
[03:05] 
[03:05] delincuencia  organizada  desde  hace  30
[03:07] 
[03:07] años  he  publicado  20  libros  he  trabajado
[03:11] 
[03:11] en  143  países  persiguiendo  a  mafias  de
[03:13] 
[03:13] todo  tipo  particularmente  mafias  de  de
[03:16] 
[03:16] trata  de  personas  y  explotación  y
[03:18] 
[03:18] esclavitud  humana  Y  bueno  pues  Por  esa
[03:22] 
[03:22] razón  he  ganado  66  premios  alrededor  del
[03:25] 
[03:25] mundo  y  Y  bueno  pues  eso  que  mi
[03:28] 
[03:28] especialidad  en  realidad  es  entender  y
[03:30] 
[03:30] explicar  a  través  de  mis  libros  y  de  mi
[03:32] 
[03:32] trabajo  periodístico  y  de  mis
[03:34] 
[03:34] documentales  cómo  funciona  en  realidad
[03:36] 
[03:36] la  esclavitud  humana  Cuáles  son  los
[03:38] 
[03:38] elementos  eh  financieros  criminales
[03:41] 
[03:41] sociales  políticos  que  permiten
[03:43] 
[03:43] facilitan  y  promueven  este  tipo  de
[03:46] 
[03:46] delitos  diversos  No  solamente  la
[03:48] 
[03:48] explotación  sexual  comercial  la
[03:49] 
[03:49] pornografía  infantil  sino  también  la
[03:52] 
[03:52] explotación  laboral  por  ejemplo  no  y  y
[03:55] 
[03:55] cuál  es  el  vínculo  de  las  mafias  de  todo
[03:57] 
[03:57] el  mundo  eh  Como  trabaj  entre  ellas  Cuál
[04:00] 
[04:00] es  su  modelo  de  negocio  eso  es  un  poco
[04:02] 
[04:02] mi  especialidad  explicar  el  modelo  de
[04:04] 
[04:04] negocio  de  las  mafias  y  y  Cuánto  ganan
[04:07] 
[04:07] no  para  poder  explicar  a  la  gente  que
[04:10] 
[04:10] realmente  le  cuesta  mucho  trabajo
[04:12] 
[04:12] comprender  dónde  termina  una  niña  por
[04:14] 
[04:14] ejemplo  venezolana  que  fue  ctada  por  una
[04:16] 
[04:16] agencia  de  modelos  termina  en  México  en
[04:19] 
[04:19] un  prostíbulo  VIP  Y  de  pronto  la  chica
[04:21] 
[04:21] desaparece  y  entonces  queda  registrada
[04:23] 
[04:23] como  desaparecida  y  un  día  e  la
[04:27] 
[04:27] encontramos  en  Japón  por  ejemplo  no
[04:29] 
[04:29] entonces  Entonces  mi  tarea  ha  sido  a  lo
[04:31] 
[04:31] largo  de  muchos  años
[04:33] 
[04:33] eh  particularmente  durante  5  años  estuve
[04:35] 
[04:35] viajando  alrededor  del  mundo  eh
[04:38] 
[04:38] siguiendo  a  las  mafias  o  sea  con  cada
[04:40] 
[04:40] caso  de  una  víctima  por  ejemplo  esta
[04:41] 
[04:41] chica  venezolana  una  chica
[04:43] 
[04:43] norteamericana  que  terminaba  en  China  en
[04:45] 
[04:45] fin  no  en  Afganistán  en  kirguistán
[04:47] 
[04:47] seguía  una  víctima  y  terminaba  en  Israel
[04:50] 
[04:50] entonces  quién  la  lleva  Cómo  la  lleva
[04:52] 
[04:52] Cuáles  son  los  medios  para  que  las
[04:54] 
[04:54] mafias  funcionen  Cómo  cómo  se  vinculan
[04:56] 
[04:56] entre  ellas  las  mafias  Cuáles  son  los
[04:58] 
[04:58] corredores  e  Cuánto  ganan  Cómo  rescatar
[05:02] 
[05:02] a  las  víctimas  Quién  las  rescata  Esa  es
[05:04] 
[05:04] mi  especialidad  claro  y  entiendo  desde
[05:06] 
[05:06] la  ignorancia  Pero  entiendo  que  al  final
[05:07] 
[05:07] te  acabas  encontrando  una  telaraña  super
[05:09] 
[05:09] compleja  en  la  que  pues  este  financia  el
[05:13] 
[05:13] otro  el  otro  le  debe  un  favor  a  no  sé
[05:15] 
[05:15] quién  ahora  ahora  entraremos  por  ahí
[05:17] 
[05:17] luego  pero  he  escuchado  pinceladas  de  lo
[05:20] 
[05:20] que  es  tu  historia  he  escuchado  que  has
[05:22] 
[05:22] estado  secuestrada  que  has  tenido  cierto
[05:24] 
[05:24] contacto  con  con  la  historia  de  Pablo
[05:26] 
[05:26] Escobar  etcétera  entonces  creo  que  sería
[05:28] 
[05:29] super  interesante  de  empezar  por  ahí  no
[05:30] 
[05:30] cómo  cómo  empiezas  tú  en  todo  este  mundo
[05:32] 
[05:32] es  algo  que  ya  te  venía  de  había  alguien
[05:35] 
[05:35] en  tu  familia  que  se  dedicaba  a  ello  lo
[05:37] 
[05:37] descubres  de  casualidad  tienes  un  caso
[05:39] 
[05:39] cercano  Y  dices  te  surge  un  fuego
[05:41] 
[05:41] interno  que  dices  tengo  que  luchar
[05:43] 
[05:43] contra  esto  Cómo  cómo  empiezas  tú  no  en
[05:46] 
[05:46] realidad  yo  vengo  de  una  familia  e  muy
[05:48] 
[05:48] politizada  e  e  que  veía  las  noticias  en
[05:53] 
[05:53] en  mi  familia  sobre  todo  del  lado
[05:54] 
[05:55] materno  mi  madre  era  psicóloga  trabajaba
[05:57] 
[05:57] mucho  en  las  comunidades  alrededor  de
[05:59] 
[05:59] México  Yo  crecí  en  la  Ciudad  de  México  y
[06:02] 
[06:02] y  mis  abuelos  Eh  Mi  abuelo  era  portugués
[06:04] 
[06:05] mi  abuela  francesa  y  ellos  salieron  de
[06:07] 
[06:07] de  de  Europa  por  la  guerra  y  se  fueron  a
[06:09] 
[06:09] México  y  siempre  estaban  como  muy
[06:11] 
[06:11] implicados  en  en  en  en  hablar  sobre  la
[06:13] 
[06:13] igualdad  la  e  eh  Y  el  bienestar  no  de  la
[06:16] 
[06:17] sociedad  y  y  la  responsabilidad  social
[06:19] 
[06:19] que  tenemos  todas  y  todos  Para  aportar
[06:22] 
[06:22] algo  lo  que  podamos  desde  nuestro
[06:23] 
[06:23] conocimiento  para  mejorar  el  entorno  no
[06:26] 
[06:26] y  y  el  bienestar  de  las  y  los  demás
[06:27] 
[06:27] entonces  yo  fui  educada  así  y  e  y  a  los
[06:31] 
[06:31] 15  años  descubrí  el  feminismo  en  un  país
[06:33] 
[06:33] super  machista  como  es  México  y  y  decidí
[06:37] 
[06:37] que  quería  defender  mis  derechos  pero
[06:38] 
[06:38] desde  un  lugar  en  el  que  pudiese  aportar
[06:40] 
[06:40] algo  y  y  que  mi  trabajo  e  resultara  en
[06:44] 
[06:44] En  beneficio  de  otras  y  otros  no  no
[06:46] 
[06:46] solamente  míos  y  y  bueno  yo  a  los  23
[06:50] 
[06:50] años  me  mudé  a  Cancún  porque  me  encanta
[06:51] 
[06:51] el  buceo  Me  fascina  eh  vivir  en  el  mar
[06:54] 
[06:54] me  gusta  el  Caribe  en  México  es  precioso
[06:56] 
[06:56] precioso  y  viviendo  en  Cancún  en  empecé
[06:59] 
[06:59] a  hacer  periodismo  unos  de  mis  primeros
[07:01] 
[07:01] reportajes  eh  los  hice  sobre  la
[07:05] 
[07:05] población  maya  en  el  sureste  de  de
[07:07] 
[07:07] Quintana  de  México  en  el  sur  de  Quintana
[07:09] 
[07:09] raw  donde  está  Cancún  y  mi  editor  me
[07:12] 
[07:12] pidió  que  fuese  a  entrevistar  a  las
[07:14] 
[07:14] mujeres  mayas  para  ver  cómo  les  había
[07:16] 
[07:16] beneficiado  el  turismo  entonces  claro  yo
[07:18] 
[07:18] tenía  23  años  y  fui  a  hacer  lo  que  mi
[07:20] 
[07:20] editor  me  mandaba  y  las  mujeres  no
[07:22] 
[07:22] querían  hablar  del  beneficio  del  turismo
[07:24] 
[07:24] querían  hablar  de  lo  que  sucedía  en  su
[07:25] 
[07:25] comunidad  y  de  lo  que  hablaron  fue  de
[07:28] 
[07:28] violencia  contra  los  niños  y  las  niñas
[07:29] 
[07:29] de  violencia  brutal  contra  las  mujeres
[07:31] 
[07:31] no  del  machismo  los  hombres  que  habían
[07:33] 
[07:33] que  trabajaban  en  Cancún  toda  la  semana
[07:36] 
[07:36] en  la  construcción  de  los  primeros
[07:37] 
[07:37] hoteles  se  regresaban  a  a  a  sus  pueblos
[07:40] 
[07:41] y  habían  aprendido  a  beber  bebían
[07:43] 
[07:43] muchísimo  las  maltrataban  mucho  abuso
[07:44] 
[07:44] sexual  infantil  e  y  entonces  yo  empecé  a
[07:48] 
[07:48] documentar  todo  esto  y  hablando  Un  día
[07:50] 
[07:50] con  mi  madre  que  era  psicóloga  como  he
[07:51] 
[07:52] dicho  le  pregunté  no  cómo  documentas
[07:54] 
[07:54] esto  Cómo  hablas  con  los  niños  y  las
[07:56] 
[07:56] niñas  yo  no  quería  eh
[08:02] 
[08:02] matizarlas  y  consejos  y  tal  total  tomé
[08:05] 
[08:05] unos  cursos  de  psicopedagogía
[08:06] 
[08:07] eventualmente  tomé  cursos  de
[08:08] 
[08:08] criminología  para  poder  entender  cómo
[08:10] 
[08:10] funcionaban  estos  delitos  no  que  eran
[08:12] 
[08:12] porque  en  aquel  entonces  estamos
[08:14] 
[08:14] hablando  del  87
[08:16] 
[08:16] 89  nadie  hablaba  de  estos  temas  así  ni
[08:18] 
[08:18] siquiera  existía  el  concepto  de
[08:20] 
[08:20] violencia  de  género  casi  nadie  lo
[08:22] 
[08:22] relacionaba  con  derechos  humanos  eran
[08:24] 
[08:24] otros  tiempos
[08:26] 
[08:26] y  y  bueno  en  el  sureste  mexicano  estaba
[08:29] 
[08:29] un  gobernador  en  Quintana  Rock  se  llama
[08:31] 
[08:31] Mario  Villano  a  Madrid  que  sigue
[08:33] 
[08:33] afortunadamente  en  prisión  estuvo  en  los
[08:36] 
[08:36] Estados  Unidos  preso  por  el  primer
[08:38] 
[08:38] gobernador  de  México  encarcelado  por
[08:41] 
[08:41] abrir  las  puertas  y  vincularse
[08:42] 
[08:42] directamente  a  partir  del  del  Poder  del
[08:45] 
[08:45] estado  con  el  narcotráfico  y  esto
[08:47] 
[08:47] particularmente  Obviamente  con  los
[08:48] 
[08:48] narcotraficantes  colombianos  claro  y  con
[08:51] 
[08:51] los  mexicanos  del  Norte  Entonces  yo
[08:54] 
[08:54] empecé  a  investigar  la  corrupción
[08:57] 
[08:57] vinculada  con  con  la  pobre  con  la
[09:00] 
[09:00] violencia  y  de  pronto  me  topé  con  que
[09:03] 
[09:03] con  que  había  un  exgobernador  del  estado
[09:06] 
[09:06] que  había  regalado  una  finca  un  terreno
[09:09] 
[09:09] precioso  en  una  zona
[09:12] 
[09:12] hermosísima  en  cerca  de  la  reserva  de
[09:14] 
[09:15] ciancan  que  es  un  lugar  muy  muy  bonito
[09:18] 
[09:18] pulum  a  Pablo  Escobar  entonces  decidí
[09:22] 
[09:22] que  me  iba  a  ir  a  verla  y  me  dijeron
[09:24] 
[09:24] estás  loca  hay  militares  corruptos  que
[09:26] 
[09:26] están  cuidando  esa  casa  y  yo  Decidí  irme
[09:29] 
[09:29] con  mi  cámara  a  disfrazarme  me  puse  mi
[09:31] 
[09:31] bikini  fingí  que  era  turista  hice  que  me
[09:33] 
[09:33] perdía  tomé  fotos  empecé  a  investigar
[09:35] 
[09:35] investigar  y  de  repente  me  di  cuenta  de
[09:37] 
[09:37] la  magnitud  de  eso  y  empecé  a  buscar
[09:39] 
[09:39] Fuentes  expertas  agentes  de  la  DEA
[09:41] 
[09:41] etcétera  Y  de  pronto  Eh  me  vi  fascinada
[09:45] 
[09:45] por  eso  porque  dije  aquí  esto  no  lo  está
[09:47] 
[09:47] cubriendo  nadie  Sabes  se  cubrí  el
[09:48] 
[09:48] narcotráfico  en  México  igual  que  en
[09:51] 
[09:51] Colombia  eh  siempre  hablando  solamente
[09:53] 
[09:53] de  los  narcotraficantes  pero  no  se
[09:55] 
[09:55] hablaba  de  los  políticos  que  lo
[09:57] 
[09:57] facilitaban  casi  nunca  no  y  de  cómo
[10:00] 
[10:00] funcionaban  estos  estos  regalos  No  cómo
[10:02] 
[10:02] se  atreve  un
[10:04] 
[10:04] gobernador  electo  públicamente  a
[10:07] 
[10:07] regalarle  un  un  terreno  y  una  una  finca
[10:11] 
[10:11] enorme  al  narcotraficante  más  famoso  en
[10:14] 
[10:14] aquel  entonces  de  de  latinoamérica  no  y
[10:17] 
[10:17] del  mundo  a  Pablo  Escobar  total  entonces
[10:20] 
[10:20] bueno  empecé  a  investigar  esas  cosas  y
[10:23] 
[10:23] nadie  me  las  quería  publicar  Por
[10:24] 
[10:24] supuesto  mi  editor  me  decía  estás  loca
[10:26] 
[10:26] ahí  nadie  se  mete  no  entonces  entonces
[10:29] 
[10:29] también  empecé  a  entender  que  los  los
[10:31] 
[10:31] directores  de  los  medios  de  comunicación
[10:33] 
[10:33] tenían  muchos  pactos  secretos  con
[10:36] 
[10:36] gobernantes  y  no  querían  decir  ciertas
[10:38] 
[10:38] cosas  que  podrían  ponerles  a  ellos  en
[10:40] 
[10:40] riesgo  y  decidí  que  una  de  mis  labores
[10:43] 
[10:43] en  la  vida  iba  a  ser  la  libertad  de
[10:44] 
[10:44] expresión  es  decir  que  tenía  que  ver  con
[10:47] 
[10:47] contarle  a  la  sociedad  lo  que
[10:49] 
[10:49] verdaderamente  importa  contrastar  esta
[10:51] 
[10:51] información  y  y  me  fui  especializando  en
[10:54] 
[10:54] ello  hablo  varios  idiomas  eso  me
[10:56] 
[10:56] facilitó  por  supuesto  muchísimo  empecé  a
[10:58] 
[10:58] viajar  a  Estados  Unidos  entre  estar
[10:59] 
[10:59] gentes  de  la  DEA  Me  gané  confianza  de
[11:01] 
[11:01] muchos  agentes  especializados  de  de  de
[11:05] 
[11:05] diferentes  países  no  solamente  de  los
[11:07] 
[11:07] Estados  Unidos  para  poder  entender  cómo
[11:09] 
[11:09] funcionaba  la  la  delincuencia  organizada
[11:12] 
[11:12] no  y  entendí  que  no  solamente  se  trataba
[11:14] 
[11:14] de  narcotráfico  sino  también  de  la
[11:16] 
[11:16] compraventa  de  seres  humanos  y  ahí  fue
[11:18] 
[11:18] cuando  empecé  a  investigar  y  a  seguir
[11:20] 
[11:20] estas  rutas  y  y  y  mientras  la  gente
[11:23] 
[11:23] hablaba  solamente  de  migraciones  yo  me
[11:25] 
[11:26] iba  a  Centroamérica  a  Sudamérica  a  los
[11:29] 
[11:29] Estados  Unidos  a  a  a  documentar  Cómo
[11:32] 
[11:32] funcionaba  este  flujo  de  seres  humanos
[11:35] 
[11:35] que  por  una  parte  efectivamente  son
[11:37] 
[11:37] migrantes  que  necesitan  y  están  en  busca
[11:39] 
[11:39] de  una  vida  mejor  no  en  condiciones
[11:42] 
[11:42] deplorables  pero  también  dentro  de  esos
[11:44] 
[11:44] flujos  había  una  gran  cantidad  de
[11:46] 
[11:46] personas  que  eran  llevadas  por  las  redes
[11:49] 
[11:49] criminales  más  poderosas  de
[11:51] 
[11:51] latinoamérica  en  ese  momento  no  y  y  en
[11:54] 
[11:54] algún  momento  tienes  un  salto  de  decir
[11:56] 
[11:56] al  principio  o  sea  entiendo  por  lo  que
[11:57] 
[11:57] dices  que  todo  empieza  como  una  labor
[11:59] 
[11:59] periodística  decir  esto  tiene  que
[12:00] 
[12:00] saberse  en  algún  momento  también
[12:02] 
[12:02] entiendo  que  saltas  a  una  labor  de  decir
[12:05] 
[12:05] vale  Yo  tengo  que  actuar  no  para  para
[12:07] 
[12:07] parar  esto  ya  no  es  solo  no  me  conformo
[12:10] 
[12:10] con  que  todo  el  mundo  lo  sepa  sino  que
[12:12] 
[12:12] también  quiero  ser  parte  de  de  de  ese
[12:13] 
[12:14] stop  no  de  tirar  del  freno  de  mano  o
[12:16] 
[12:16] intentarlo  por  lo  menos  y  con  lo  que  con
[12:19] 
[12:19] lo  que  esto  conlleva  no  O  sea  ahí  hay  un
[12:21] 
[12:21] un  salto  desde  el
[12:23] 
[12:23] inicio  si  tiene  un  poco  que  ver  con  lo
[12:26] 
[12:26] que  te  contaba  de  la  educación  la
[12:27] 
[12:27] formación  en  familia  no  que  este
[12:29] 
[12:29] compromiso  que  que  mi  familia  tenía  con
[12:32] 
[12:32] con  la  comunidad  en  la  que  vivíamos
[12:34] 
[12:34] etcétera  entonces
[12:36] 
[12:36] e  yo  tenía  un  programa  de  radio
[12:38] 
[12:38] comunitario  en  Cancún  y  un  programa  de
[12:41] 
[12:41] televisión  y  escribía  en  los  periódicos
[12:43] 
[12:43] locales  y  era  medianamente  famosa  en
[12:46] 
[12:46] Cancún  que  era  un  pueblo  muy  pequeñito
[12:48] 
[12:48] en  aquel  Enton  un  sitio  turístico
[12:50] 
[12:50] pequeño  y  y  Entonces  teníamos  un
[12:52] 
[12:52] programa  de  radio  una  una  amiga  mía  y  yo
[12:54] 
[12:55] y  hablábamos  de  temas  como  la  violencia
[12:57] 
[12:57] esta  que  acabamos  de  de  mencionar
[12:59] 
[12:59] Y  de  pronto  la  gente  llegaba  a  la
[13:01] 
[13:01] estación  de  radio  que  sera  algo  precioso
[13:04] 
[13:04] que  llegaba  ahora  no  sucede  a  ti  te
[13:05] 
[13:05] sucede  todo  el  tiempo  que  tej  mandan
[13:07] 
[13:07] mensajes  la  gente  por  por  redes  bueno
[13:09] 
[13:09] por  en  aquel  entonces  La  gente  llegaba
[13:11] 
[13:11] personalmente  a  la  radio  y  a  la
[13:14] 
[13:14] televisión  y  y  un  día  llegó  un  grupo  de
[13:18] 
[13:18] de  mujeres  con  sus  hijos  e  hijas  y
[13:19] 
[13:19] dijeron  eso  que  acaban  de  decir  Ustedes
[13:21] 
[13:21] aquí  en  la  radio  nos  está  sucediendo  a
[13:23] 
[13:23] nosotras  y  fuimos  a  la  alcaldía  a  los
[13:26] 
[13:26] servicios  sociales  a  tal  y  nadie  nos
[13:28] 
[13:28] hace  caso  Nadie  puede  ayudarnos  a
[13:30] 
[13:30] proteger  a  nuestros  hijos  qué  hacemos
[13:32] 
[13:33] podemos  irnos  a  vivir  a  su  casa  o  sea  a
[13:35] 
[13:35] mi  casa  y  claro  Yo  decía  no  no  pueden
[13:37] 
[13:37] Venirse  a  mi  casa  Y  empezamos  a
[13:38] 
[13:38] acompañarlas  mi  amiga  María  Rosa  y  yo
[13:41] 
[13:41] que  también  era  periodista  y  de  repente
[13:43] 
[13:43] dijimos  es  que  claro  nosotras  estamos
[13:46] 
[13:46] documentando  lo  que  sucede  pero  no  hay
[13:49] 
[13:49] los  servicios  adecuados  Por  qué  entonces
[13:52] 
[13:52] claro  nos  pusimos  a  estudiar  las  leyes
[13:53] 
[13:53] Porque  primero  no  hay  leyes  que
[13:55] 
[13:55] sostengan  y  que  y  que  mandaten  que
[13:57] 
[13:57] existan  servicios  adecuados  para  las
[13:59] 
[13:59] víctimas  no  y  qué  tenemos  que  hacer
[14:02] 
[14:02] Bueno  pues  preguntar  y  entrevistar  a  las
[14:04] 
[14:04] personas  que  se  dedican  a  a  ser
[14:06] 
[14:06] ingeniera  constitucional  a  desarrollar  y
[14:09] 
[14:09] presentar  leyes  y  empezamos  a  buscar  a
[14:11] 
[14:11] diputadas  y  diputados  hablar  con  ellos
[14:13] 
[14:13] senadores  etcétera  y  a  expertas  no
[14:17] 
[14:17] internacionales  y  una  cosa  que  decidimos
[14:19] 
[14:19] fue  abrir  un  centro  de  atención  a
[14:21] 
[14:21] víctimas  me  fui  a  Nueva  York  a  ver  cómo
[14:23] 
[14:23] funcionaba  Un  refugio  una  casa  de
[14:26] 
[14:26] acogida  le  llaman  aquí  en  España  y  y  y
[14:30] 
[14:30] estuve  en  este  refugio  y  entendí  que  esa
[14:33] 
[14:33] era  la  salida  no  entonces  fundé  uno  en
[14:35] 
[14:35] Cancún  junté  a  amigos  hoteleros
[14:38] 
[14:38] empresarios  y  les  dije  tenemos  quieren
[14:39] 
[14:39] hacerse  responsables  Ustedes  pongan  el
[14:41] 
[14:41] dinero  y  nosotros  ponemos  la  instalación
[14:43] 
[14:43] y  el  expertiz  arme  un  equipo  de  más  de
[14:45] 
[14:45] 40  personas  especializadas  en  medicina
[14:49] 
[14:49] salud  psicológica  etcétera  y  atención  a
[14:51] 
[14:51] víctimas  y  abogadas  expertas  y  abrimos
[14:54] 
[14:54] el  refugio  de  alta  seguridad  y  claro  eso
[14:56] 
[14:56] me  costó  muchas  amenazas  porque
[14:59] 
[14:59] empezamos  a  recibir  a  Víctimas  de  de
[15:01] 
[15:01] delitos
[15:02] 
[15:03] de  cometidos  por  delincuentes  que
[15:06] 
[15:06] pertenecían  al  crimen  organizado  y  que
[15:08] 
[15:08] pertenecían  a  la  clase  política  y
[15:11] 
[15:11] entonces  Víctimas  de  pederastia  por
[15:13] 
[15:13] ejemplo  no  por  parte  de  políticos
[15:17] 
[15:17] empresarios  etcétera  entonces  se  volvió
[15:20] 
[15:20] muy  famoso  nuestro  centro  y  era  de  alta
[15:23] 
[15:23] seguridad  obviamente  y  esto  me  empezó  a
[15:26] 
[15:26] costar  muchas  amenazas  al  mismo  tiempo
[15:28] 
[15:28] que  mi  trabajo  periodista  me  costaba
[15:29] 
[15:29] amenazas  y  en  2003  document  un  caso  de
[15:33] 
[15:33] de  unas  niñas  que  se  habían  escapado  de
[15:35] 
[15:35] una  red  de  de  explotación  sexual  había
[15:38] 
[15:38] un  empresario  muy  famoso  pudo  decir  su
[15:40] 
[15:40] nombre  Porque  está  sentenciado  por  vida
[15:42] 
[15:42] en  la  cárcel  que  se  llama  janar  curi  que
[15:44] 
[15:44] tenía  hoteles  de  lujo  en  Cancún  tiendas
[15:47] 
[15:47] en  el  aeropuerto  de  Cancún  que  se
[15:49] 
[15:49] dedicaba  al  blanqueo  de  capitales  lo
[15:50] 
[15:50] investigué  de  peap  y  entendí  que  había
[15:53] 
[15:53] una  red  grande  en  la  que  en  la  que
[15:56] 
[15:56] estaban  varios  gobernadores  empresarios
[15:58] 
[15:58] inter  nacionales  y  por  supuesto  policías
[16:01] 
[16:01] etcétera  que  cometían  actos  eh  de
[16:05] 
[16:05] pornografía  infantil  y  explotación  de
[16:06] 
[16:06] niñas  y  niños  entre  tres  y  13  años  Wow  y
[16:11] 
[16:11] entonces  Bueno  pues  me  infiltré  document
[16:13] 
[16:13] todo  obtuve  la  información  publiqué  los
[16:15] 
[16:15] demonios  del  Edén  el  libro  eh  con  la
[16:18] 
[16:18] editorial  Random  House  mi  editor  fue
[16:20] 
[16:20] amenazado  de  muerte  por  ellos  y  por  un
[16:23] 
[16:23] funcionario  de  seguridad  nacional  en
[16:25] 
[16:25] México  y  a  los  6  meses  de  la  publicación
[16:28] 
[16:28] del  libro  con  como  no  me  desistí  eh  Me
[16:31] 
[16:31] mandaron  secuestrar  con  la  policía
[16:32] 
[16:32] policías  corruptos  me  secuestraron  me
[16:34] 
[16:34] torturaron  durante  20  horas  me  llevaron
[16:36] 
[16:36] a  la  cárcel  ilegalmente  porque  la
[16:39] 
[16:39] acusación  era  difamar  a  los  pederastas
[16:43] 
[16:43] que  ya  los  delitos  estaban  comprobados
[16:46] 
[16:46] y  y  bueno  me  sentenciaron  a  7  años  de
[16:49] 
[16:49] prisión  por  difamar  a  a  los  pederastas  y
[16:52] 
[16:52] empecé  la  batalla  campal  en  contra  de
[16:54] 
[16:54] ellos  empecé  a  meterlos  uno  tras  otro  a
[16:56] 
[16:56] la  cárcel  no  llegaste  a  ir  a  prisión
[16:58] 
[16:58] entiendo  estuve  en  la  cárcel  unas  unos
[17:00] 
[17:00] días  nada  más  al  principio  y  y  estaba  yo
[17:04] 
[17:04] con  Libertad  bajo  fianza  y  seguí
[17:05] 
[17:05] escribiendo  mis  artículos  investigá
[17:09] 
[17:09] Hasta  Que  gané  el  juicio  un  año  después
[17:11] 
[17:11] estuve  un  año  yendo  a  la  cárcel  todos
[17:13] 
[17:13] los  días  a  firmar  al  año  gané  el  juicio
[17:16] 
[17:16] y  y  bueno  Y  llevé  a  la  suprema  corte
[17:19] 
[17:19] todo  el  caso  Y  empezamos  a  dar  la
[17:21] 
[17:21] batalla  durante  20  años  he  ido  metiendo
[17:23] 
[17:23] a  uno  tras  otro  la  cárcel  logré
[17:25] 
[17:25] sentenciar  y  encarcelar  a  mis
[17:27] 
[17:27] torturadores  también  a  los  policías  y  y
[17:30] 
[17:30] ahora  sigo  eh  testificando  en  contra  de
[17:33] 
[17:33] de  uno  de  los  gobernadores  del
[17:36] 
[17:36] exgobernador  de  Puebla  que  está  preso
[17:37] 
[17:37] ahora  en  la  cárcel  de  alta  seguridad  de
[17:39] 
[17:39] México  por  haber  sido  el  gobernador  que
[17:42] 
[17:42] avaló  la  protección  de  de  esta  red
[17:44] 
[17:44] internacional  de  explotación  y  compra
[17:46] 
[17:46] niñas  y  niños  en  Cancún  O  sea  me  suena
[17:49] 
[17:49] super  difícil  el  ir  en  contra  de  tanta
[17:51] 
[17:51] influencia  y  tanto  y  Tanto  poder  no
[17:54] 
[17:54] entonces  digo  O  sea  la  pregunta  que  me
[17:56] 
[17:56] surge  es  tenías  partners  o  personas  que
[17:59] 
[17:59] te  ayudaban  que  también  eran  personas
[18:00] 
[18:00] poderosas  que  querían  hacer  el  bien  que
[18:02] 
[18:02] eran  conscientes  de  esa  situación  Porque
[18:04] 
[18:04] ir  en  contra  de  el  narcotráfico  en  en
[18:08] 
[18:08] México  en  bueno  en  Colombia  en  los  80  90
[18:11] 
[18:11] o  sea  eso  era  un  poder  absoluto  no  O  sea
[18:13] 
[18:13] por  encima  del  gobierno  probablemente
[18:15] 
[18:15] podríamos  decir  ir  en  contra  de  estas
[18:18] 
[18:18] redes  que  son  lo  más  oscuro  lo  que  nadie
[18:21] 
[18:21] nunca  querría  que  se  supiera  ir  en
[18:22] 
[18:23] contra  de  policía  corrupta  como  y  y
[18:25] 
[18:25] dices  que  los  has  ido  encarcelando  uno
[18:27] 
[18:27] detrás  de  otro  no  a  lo  largo  de  de  tu
[18:29] 
[18:29] carrera  que  luego  podemos  entrar  ahí  un
[18:31] 
[18:31] poco  más  en  la  cronología  Pero  qué  qué
[18:34] 
[18:34] apoyo  tenías  tú  para  poder  ejecutar  eso
[18:36] 
[18:36] Bueno  yo  apoyo  evidentemente  ni
[18:38] 
[18:38] gubernamental  ni  lo  quise  ni  lo  acepté
[18:40] 
[18:40] porque  siempre  todo  tenía  como  ofertas
[18:42] 
[18:42] raras  y  costos  y  demás  y  decidí  que  yo
[18:44] 
[18:44] no  me  iba  a  meter  ahí  yo  había  visto
[18:47] 
[18:47] cómo  se  entret
[18:48] 
[18:48] gía  Perdón  lo  que  llamamos  un  poco  e  el
[18:51] 
[18:51] narcoestado  no  como  la  narcopolítica  y
[18:54] 
[18:54] decidí  que  no  me  iba  a  meter  ahí  lo  que
[18:56] 
[18:57] sí  es  verdad  es  que  siempre  estuve
[18:58] 
[18:58] rodeada  de  de  redes  no  solo  mexicanas
[19:01] 
[19:01] sino  internacionales  de  activistas  de
[19:03] 
[19:03] periodistas  honestos  honestas  de  de
[19:06] 
[19:06] agentes
[19:07] 
[19:07] e  especializados  por  ejemplo  de  la  DEA
[19:10] 
[19:10] de  de  agentes  de  scotland  yard  de  gentes
[19:13] 
[19:13] agentes  de  Interpol  que  conocían  mi
[19:15] 
[19:15] trabajo  y  confiaban  en  él  y  y  de  repente
[19:19] 
[19:19] algunos  de  ellos  que  yo  les  llamaba  como
[19:21] 
[19:21] Fuentes  para  pedirles  información  me
[19:22] 
[19:22] decían  ha  cuidado  con  esto  y  y  bueno
[19:25] 
[19:25] empecé  a  tomar  cursos  de  seguridad  no
[19:27] 
[19:27] tomé  cursos  de  judo  protección  para
[19:31] 
[19:31] desarmar  sujetos  violentos  en  fin  no
[19:33] 
[19:33] para  protegerme  ya  había  tenido
[19:34] 
[19:34] atentados  de  muerte  y  Yo  viví  casi  20
[19:38] 
[19:38] años  con  escoltas  eh  con  un  yo  iba  por
[19:42] 
[19:42] todas  partes  o  casi  a  todas  partes  en
[19:44] 
[19:44] una  camioneta  blindada  que  eh  tenía
[19:46] 
[19:46] blindaje  del  ejército  mexicano  y  a  pesar
[19:48] 
[19:48] de  ello  en  esa  camioneta  tuvimos  un
[19:50] 
[19:50] atentado  e  entonces  bueno  como  en  todas
[19:53] 
[19:53] partes  del  mundo  había  e  equipos  de
[19:57] 
[19:57] policías  tanto  en  el  área  nacional
[19:59] 
[19:59] especializada  en  la  en  abatir  la
[20:01] 
[20:01] delincuencia  organizada  de  personas
[20:03] 
[20:03] honestas  hombres  y  mujeres  honestos  que
[20:04] 
[20:04] estaban  dispuestos  a  jugársela  por  el
[20:07] 
[20:07] país  y  queé  es  lo  que  deberían  de  hacer
[20:09] 
[20:09] es  su  trabajo  y  esta  gente  mucha  de  esta
[20:11] 
[20:11] gente  me  protegió  confió  en  mí  eh
[20:14] 
[20:15] algunos  los  mataron  el  camino  de  las
[20:16] 
[20:16] investigaciones  que  hacíamos  eh  Y  y
[20:20] 
[20:20] ellos  creyeron  que  no  los  iban  a  matar  y
[20:22] 
[20:22] yo  aprendí  muchas  lecciones  de  seguridad
[20:24] 
[20:24] Cuando  sucedieron  estos  atentados  y
[20:25] 
[20:25] perdí  estos  que  se  convirtieron  en  mis
[20:27] 
[20:27] amigos  sin  duda
[20:29] 
[20:29] y  y  hubo  muchos  momentos  en  los  que
[20:31] 
[20:31] tenía  eh  algunos  e  atentados  y  amenazas
[20:35] 
[20:35] muy  serias  y  yo  lo  que  hacía  era  Llamar
[20:37] 
[20:37] a  alguno  de  los  expertos  y  me  decían
[20:39] 
[20:39] salte  de  México  entonces  me  salía  una
[20:41] 
[20:41] dos  semanas  me  iba  a  lugares  donde  no
[20:44] 
[20:44] sabía  prácticamente  nadie  siempre  tengo
[20:46] 
[20:46] tres  móviles  diferentes  sabes  o  sea  eh  Y
[20:50] 
[20:51] y  he  cuidado  mucho  mi  seguridad  Entonces
[20:53] 
[20:53] sí  hay  una  gran  red  incluso  comunitaria
[20:56] 
[20:56] sabes  que  que  me  ha  ayudado  que  me  ha
[20:58] 
[20:58] protegido  desde  la  gente  que  todos  los
[21:00] 
[21:00] días  me  dice  Lidia  Yo  rezo  por  ti  y  y  te
[21:02] 
[21:02] protejo  de  la  manera  en  que  puedo  hasta
[21:05] 
[21:05] hasta  los  grandes  expertos  en  seguridad
[21:07] 
[21:07] internacional  que  que  están  ahí  para
[21:09] 
[21:09] para  cuidarme  cuando  ha  sido  necesario
[21:11] 
[21:11] no  para  salvar  la  vida  Sí  hablamos  de
[21:15] 
[21:15] amenazas  constantes  de  intentos  de
[21:17] 
[21:17] atentar  contra  tu  vida  de  estar  en
[21:20] 
[21:20] constante  Peligro  en  en  en  esos  momentos
[21:22] 
[21:22] Cómo  era  o  incluso  a  día  de  hoy  cómo  es
[21:24] 
[21:24] tu  relación  con  el
[21:26] 
[21:26] miedo  mira  Yo  nunca  he  sido  muy  miedosa
[21:30] 
[21:30] incluso  desde  muy  pequeña  era  Era  tengo
[21:33] 
[21:33] una  personalidad  muy  ansiosa  y  aprendí  a
[21:35] 
[21:35] utilizar  mi  ansiedad  como  positivamente
[21:37] 
[21:37] para  ponerla  al  servicio  de  mi  de  mis
[21:40] 
[21:40] habilidades  digamos  no  por  otro  lado  el
[21:42] 
[21:42] haber  tenido  una  madre  psicóloga  Eh  me
[21:45] 
[21:45] enseñó  que  la  Salud  Mental  era  super
[21:46] 
[21:46] importante  entonces  toda  mi  vida  ido  a
[21:48] 
[21:48] terapia  para  manejar  como  todo  la
[21:50] 
[21:50] soberbia  que  es  una  parte  de  este
[21:52] 
[21:52] trabajo  muy  importante  no  tienes  que
[21:54] 
[21:54] tener  mucho  cuidado  cuando  adquieres
[21:55] 
[21:55] cierta  fama  y  prestigio  la  soberbia  es
[21:57] 
[21:57] muy  peligrosa  porque  justamente  hace  que
[22:01] 
[22:01] ignores  el  miedo  que  en  realidad  es  una
[22:03] 
[22:03] alerta  para  decir  aquí  muévete  aquí  haz
[22:06] 
[22:06] caso  no
[22:07] 
[22:07] Eh  Yo  lo  que  aprendí  desde  muy  joven
[22:10] 
[22:10] Cuando  a  los  21  O  22  años  que  empecé  a
[22:13] 
[22:13] hacer  yoga  y  el  con  el  buceo  etcétera
[22:16] 
[22:16] fue  a  reconocer  las  reacciones  de  mi
[22:19] 
[22:19] cuerpo  a  a  entender  Qué  significaba  el
[22:23] 
[22:23] miedo  y  cómo  manejarlo  yo  en  en  mi  caso
[22:26] 
[22:26] el  miedo  no  se  mantiene  no  se  sostiene
[22:28] 
[22:28] es  decir  no  no  soy  una  persona  que  rumia
[22:30] 
[22:30] el  miedo  no  hay  gente  que  sí  hay  gente
[22:32] 
[22:32] que  se  empieza  a  meter  en  un  en  un
[22:34] 
[22:34] círculo  de  de  de  oscuridad  yo  lo  que
[22:37] 
[22:37] hago  inmediatamente  es  decir  a  ver  qué
[22:38] 
[22:38] es  lo  que  está  pasando  no  inmediatamente
[22:40] 
[22:40] Buscar  en  mi  cuerpo  qu  está  Qué  sucede
[22:42] 
[22:42] en  mi  cuerpo  y  en  mi  cabeza  es  Dónde
[22:45] 
[22:45] está  el  miedo  y  por  qué  eh  Y  y  con  los
[22:49] 
[22:49] años  después  de  la  primera  vez  que  me
[22:50] 
[22:50] pusieron  una  pistola  en  la  cabeza  las
[22:52] 
[22:52] afueras  de  una  revista  en  la  que  yo
[22:54] 
[22:54] trabajaba  en  Cancún
[22:56] 
[22:56] hace  27  años  me  pusieron  una  arma  en  la
[22:59] 
[22:59] cabeza  por  primera  vez  Tuve  miedo  en  ese
[23:02] 
[23:02] instante  y  lo  que  hice  fue  empezar  a
[23:04] 
[23:04] negociar  con  el  abogado  que  me  había
[23:05] 
[23:05] puesto  la  arma  en  la  cabeza  enfrente  de
[23:07] 
[23:07] la  secretaria  de  la  revista  le  dije  mira
[23:09] 
[23:09] no  me  vas  a  matar  o  sea  empecé  como  a
[23:11] 
[23:11] negociar  con  él  obviamente  no  me  mató  si
[23:13] 
[23:13] no  no  estaría  aquí  y  se  fue  y  yo  lo  que
[23:16] 
[23:16] hice  fue  denunciarlo  y  ahí  entendí  que
[23:19] 
[23:19] el  miedo  te  sirve  para  tomar  decisiones
[23:21] 
[23:21] inteligentes  para  pedir  ayuda  para  dar
[23:23] 
[23:23] seguimiento  y  sobre  todo  para  denunciar
[23:25] 
[23:25] a  aquellos  que  quieren  que  vivas
[23:26] 
[23:26] sometida  al  miedo  para  que  te  cae
[23:28] 
[23:29] el  miedo  es  un  elemento  que  utilizan  los
[23:31] 
[23:31] criminales  los  agresores  y  las  agresoras
[23:34] 
[23:34] para  silenciarnos  no  Y  entonces  yo
[23:36] 
[23:36] entendí  que  no  quería  vivir  en  silencio
[23:38] 
[23:38] y  que  tenía  que  desarrollar  herramientas
[23:40] 
[23:40] para  no  hacerlo  y  Y  la  verdad  es  que  no
[23:43] 
[23:43] no  vivo  con  miedo  no  nunca  lo  he  hecho
[23:47] 
[23:47] he  tenido  momentos  de  miedo  en  tengo  un
[23:50] 
[23:50] montón  de  anécdotas  en  mis  viajes  por
[23:52] 
[23:52] Rusia  por  un  montón  de  lugares  que  las
[23:55] 
[23:55] mafias  se  dieron  cuenta  que  estaba  yo
[23:56] 
[23:56] ahí  y  que  me  escondía  en  el  el  hotel  o
[23:58] 
[23:59] me  iba  corriendo  etcétera  En  qué  momento
[24:00] 
[24:00] Tuve  miedo  pero  luego  ya  lo  transformaba
[24:03] 
[24:03] en  otra  cosa  s  has  aprendido  a
[24:04] 
[24:04] utilizarlo  como  lo  que  es  que  es  un  un
[24:06] 
[24:06] mecanismo  de  supervivencia  al  final  no
[24:08] 
[24:08] de  ser  otra  cosa  bien  antes  hablamos  o
[24:10] 
[24:10] sea  me  gustaría  un  poco  profundizar  un
[24:12] 
[24:12] pelín  en  en  tu  historia  antes  de  entrar
[24:14] 
[24:14] en  en  Cómo  funcionan  estas  redes  de
[24:16] 
[24:16] poder  que  me  parece  super  interesante
[24:17] 
[24:17] empezar  a  tirar  del  hilo  a  ver  a  dónde
[24:19] 
[24:19] se  llega  no  pero  pero  antes  hablabas  de
[24:21] 
[24:21] que  una  vez  te  disfrazas  te  pones  un
[24:23] 
[24:23] bikini  te  haces  pasar  por  turista  te
[24:25] 
[24:25] entras  sacá  fotos  ahí  te  empiezas  a
[24:27] 
[24:27] meter  un  poco  en  la  boca  del  lobo  y  nos
[24:29] 
[24:29] fuimos  directo  al  final  que  es  donde  ya
[24:31] 
[24:31] acabas  entiendo  Te  secuestran  y  viene  o
[24:33] 
[24:33] sea  tuviste  que  que  huir  del  país  al
[24:35] 
[24:35] final  hasta  ahora  hace  4  años  apenas
[24:38] 
[24:38] vale  pero  pero  fue  por  decisión  de  decir
[24:40] 
[24:40] me  apetece  vivir  en  otro  lugar  no  no  no
[24:43] 
[24:43] no  no  eh  fue  después  del  Séptimo
[24:45] 
[24:45] atentado  muerte  e  ya  un  grupo  de
[24:48] 
[24:48] sicarios  entró  a  mi  casa  en  en  Cancún
[24:51] 
[24:51] mató  a  mis  perritas  balacearon  mi  casa  y
[24:55] 
[24:55] y  se  llevaron  información  periodística  y
[24:57] 
[24:57] ya  son  arios  enviados  por  el  gobernador
[24:59] 
[24:59] al  que  tengo  en  prisión  y  todos  los
[25:01] 
[25:01] expertos  que  me  cuidan  y  me  ayudan  me
[25:03] 
[25:03] dijeron  Ahora  sí  van  en  serio  si  ellos
[25:06] 
[25:06] te  quieren  muerta  Porque  si  tú  sigues
[25:08] 
[25:08] testificando  contra  el  gobernador  este
[25:10] 
[25:10] hilo  puede  tirar  mucho  más  arriba  que  el
[25:12] 
[25:12] Gobernador  claro  y  estabas  dentro  de  la
[25:14] 
[25:14] casa  tú  no  yo  estaba  justo  llegando  al
[25:17] 
[25:17] aeropuerto  y  mi  escolta  no  llegó  por  mí
[25:18] 
[25:18] porque  evidentemente  se  vendieron  eh  o
[25:21] 
[25:21] les  dieron  órdenes  no  sabemos  todavía
[25:23] 
[25:23] eso  no  lo  hemos  logrado  averiguar  pero
[25:26] 
[25:26] como  yo  tenía  cámaras  en  mi  casa  tenemos
[25:29] 
[25:29] videos  y  evidencia  de  los  sicarios  que
[25:31] 
[25:31] entraron  con  armas  largas  etcétera  no  y
[25:32] 
[25:32] el  tipo  de  armas  que  tenían  y  todo  lo
[25:34] 
[25:34] que  lo  que  hicieron  en  mi  casa  está
[25:37] 
[25:37] vinculado  con  ese  nivel  de  de
[25:38] 
[25:38] delincuencia  Entonces  todos  los  expertos
[25:40] 
[25:40] me  dijeron  es  momento  de  salirte  si
[25:42] 
[25:42] quieres
[25:43] 
[25:43] seguir  las  causas  contra  estos  eh
[25:46] 
[25:46] delincuentes  políticos  y  decidí  que  así
[25:48] 
[25:48] era  entonces  me  viene  con  lo  puesto  con
[25:50] 
[25:50] la  maletita  Hace  cuatro  años  y  no  he
[25:53] 
[25:53] podido  volver  a  México  no  puedo  volver
[25:55] 
[25:55] vale  vale  Entiendo  entonces  de  para
[25:57] 
[25:57] llegar  hasta  hasta  ese  punto  Desde  que
[26:00] 
[26:00] te  haces  pasar  por  una  turista  en  en
[26:02] 
[26:02] bikini  H  Cómo  empiezas  a  tirar  de  del
[26:05] 
[26:05] hilo  o  sea  hablabas  de  muchos  viajes  de
[26:07] 
[26:07] empezar  a  estudiar  he  escuchado  también
[26:09] 
[26:09] que  estaba  que  llegaste  a  estar  por
[26:11] 
[26:11] fuera  de  la  casa  de  de  Pablo  Escobar  y
[26:13] 
[26:13] demás  cómo  cómo  vas  llegando  a  estos
[26:15] 
[26:15] puntos  Bueno  mira  yo  yo  creo  que  hay
[26:19] 
[26:19] varios  varios  elementos  para  convertirte
[26:21] 
[26:21] en  una  buena  periodista  de  investigación
[26:23] 
[26:23] no  y  uno  de  ellos  tiene  que  ver  con  con
[26:25] 
[26:26] tener  esta  especie  de  inteligencia
[26:29] 
[26:29] diversificada  no  y  una  capacidad  de
[26:31] 
[26:31] estudio  también  importante
[26:34] 
[26:34] yo  me  tomé  un  curso  de  criminología  pero
[26:37] 
[26:37] también  empecé  a  estudiar  ingeniería
[26:39] 
[26:39] constitucional  para  entender  cómo
[26:40] 
[26:40] funcionaban  las  leyes  empecé  a  viajar  a
[26:43] 
[26:43] los  Estados  Unidos  para  entender  que
[26:46] 
[26:46] Cómo  eran  los  tratados  internacionales
[26:48] 
[26:48] vinculados  con  el  tráfico  de  armas
[26:50] 
[26:50] etcétera  yo  entendí  desde  muy  joven  que
[26:52] 
[26:52] tenía  una  capacidad  mental  para  hacer
[26:55] 
[26:55] mapas  es  muy  jovencita  vale  y  Y  eso  lo
[26:59] 
[26:59] puse  al  servicio  de  mi  trabajo
[27:00] 
[27:00] periodístico  entonces  cuando  yo  empecé  a
[27:02] 
[27:03] entrevistar  por  ejemplo  periodistas
[27:04] 
[27:04] expertos  gunter  wallraf  no  que  es  el
[27:07] 
[27:07] gran  periodista  alemán  que  escribió  un
[27:09] 
[27:09] libro  que  se  llama  cabeza  de  Turco  que
[27:10] 
[27:10] yo  lo  leí  y  lo  busqué  para  entrevistarlo
[27:12] 
[27:12] eh  Y  yo  era  muy  joven  y  y  le
[27:16] 
[27:16] pregunté  si  era  adecuado  que  un
[27:18] 
[27:19] periodista  se  infiltras  como  él  había
[27:20] 
[27:20] hecho  no  para  documentar  la  explotación
[27:22] 
[27:22] de  los  trabajadores  en  Alemania  y  él  me
[27:25] 
[27:25] dijo  sola  y  Únicamente  se  se  va
[27:28] 
[27:28] infiltrarse  cuando  tu  vida  correría  el
[27:31] 
[27:31] riesgo  porque  tú  no  estás  dispuesta  a
[27:32] 
[27:33] negociar  con  los  que  están  cometiendo  el
[27:34] 
[27:34] delito  es  decir  yo  si  tú  eres  una
[27:37] 
[27:37] periodista  que  es  capaz  de  sentarse  con
[27:38] 
[27:38] El  Chapo  Guzmán  o  con  Pablo  Escobar  o
[27:40] 
[27:40] con  quien  sea  entrevistarlo  condicionada
[27:43] 
[27:43] que  puedes  publicar  solo  lo  que  él  te
[27:44] 
[27:44] diga  y  lo  que  te  dé  permiso  porque  eso
[27:46] 
[27:46] es  clarísimo  es  así  el  periodista  que  me
[27:49] 
[27:49] diga  que  no  es  así  miente  no  Y  si  tú
[27:51] 
[27:51] estás  dispuesta  a  eso  vas  pero  si  tú  no
[27:54] 
[27:54] estás  dispuesta  a  negociar  dije  nunca  yo
[27:56] 
[27:56] no  voy  a  darle  voz  a  esto  estos  señores
[27:58] 
[27:58] ya  tienen  suficiente  y  yo  dije  yo  entro
[28:01] 
[28:01] por  la  puerta  de  atrás  que  no  se  enteren
[28:03] 
[28:03] los  investigo  tal  salgo  corriendo  y
[28:05] 
[28:05] documento  todo  y  luego  lo  publico  me
[28:07] 
[28:07] dijo  Bueno  pues  entonces  si  tú  quieres
[28:09] 
[28:09] también  entrevistar  a  las  víctimas  y
[28:11] 
[28:11] entender  cómo  funciona  esto  tienes  que
[28:13] 
[28:13] utilizar  estas  técnicas  de  periodismo  de
[28:15] 
[28:15] infiltración  no  e  y  y  yo  me  puse  a
[28:18] 
[28:18] estudiar  y  me  todos  los  libros  que  él  me
[28:20] 
[28:20] recomendó  me  dio  consejos  personales  nos
[28:23] 
[28:23] convertimos  en  amigos  y  empecé  a
[28:25] 
[28:25] entender  que  había  momentos  muy
[28:26] 
[28:26] delicados
[28:28] 
[28:28] en  los  que  en  los  que  tienes  que  fingir
[28:31] 
[28:31] meterte  por  ejemplo  meterte  para  meterte
[28:32] 
[28:32] a  los  prostíbulos  VIP  no  para  meterte  a
[28:35] 
[28:35] ciertos  lugares  entonces  llegó  un
[28:37] 
[28:38] momento  en  que  me  fui
[28:39] 
[28:39] capacitando  sin  saber  todavía  que  e  iba
[28:43] 
[28:43] a  escribir  esclavas  del  poder  que  es  mi
[28:46] 
[28:46] sexto  séptimo  libro  y  ese  es  el  libro
[28:49] 
[28:49] que  con  el  que  le  di  la  vuelta  al  mundo
[28:51] 
[28:51] en  5  años  siguiendo  las  mafias  en  ese
[28:54] 
[28:54] para  ese  libro  yo  me  especialicé  tomé
[28:56] 
[28:57] cursos  para  bailar  table  dance  estuve
[29:00] 
[29:00] mucho  tiempo  con  especialistas  que  me
[29:02] 
[29:02] enseñaron  a  maquillarme  a  cambiarme  el
[29:04] 
[29:04] color  de  los  ojos  a  ponerme  pelucas  eh
[29:07] 
[29:07] Cómo  vestirme  para  verme  auténticamente
[29:09] 
[29:09] como  si  fuese  una  mujer  que  había
[29:11] 
[29:11] trabajado  en  estos  Vips  no  el  el  todo
[29:14] 
[29:14] este  look  que  tiene  que  tiene  la  la
[29:16] 
[29:16] prostitución  y  el  mundo  porno  eh  Me
[29:20] 
[29:20] vestí  de  monja  para  infiltrarme  en  los
[29:22] 
[29:22] en  los  lugares  donde  tenían  niñas  y
[29:23] 
[29:23] niños  explotados  y  a  las  únicas  a  las
[29:25] 
[29:26] que  dejaban  entrar  en  estos  les  erá  las
[29:28] 
[29:28] a  las  monjas  e  que  iban  a  a  a  orar  con
[29:33] 
[29:33] las  con  las  víctimas  y  con  los  propios
[29:36] 
[29:36] padrotes  con  los  tratantes  no  entonces
[29:38] 
[29:38] eh  Me  he  infiltrado  en  muchos  lugares
[29:42] 
[29:42] por  todo  el  mundo  e  y  no  se  enteran
[29:44] 
[29:44] Hasta  que  el  libro  está  publicado
[29:46] 
[29:47] entonces  Bueno  claro  luego  algunos  no
[29:48] 
[29:48] les  gusta  nada  mi  trabajo  y  me  tienen  me
[29:51] 
[29:51] tienen  o  sea  yo  me  enteré  una  vez  por  un
[29:54] 
[29:54] periodista  en  Argentina  que  había
[29:55] 
[29:55] prostíbulos  VIP  de  estos  super  ya  los
[29:58] 
[29:58] clubes  donde  va  la  gente  con  muchísimo
[30:00] 
[30:00] dinero  que  tenían  mi  foto  en  la  entrada
[30:03] 
[30:03] para  que  por  si  me  identificaran  pero
[30:05] 
[30:05] claro  mi  foto  normal  que  sacas  de
[30:06] 
[30:06] Internet  Pero  si  yo  voy  a  ir  a  uno  de
[30:08] 
[30:08] estos  lugares  no  voy  a  ir  como  yo
[30:10] 
[30:10] entonces  Bueno  pues  yo  decidí  que  me  iba
[30:13] 
[30:13] a  especializar  en  hacer  eso  porque  no
[30:14] 
[30:14] Estaba  dispuesta  a  hacer  el  tipo  de
[30:17] 
[30:17] periodismo  que  muchos  de  mis  colegas
[30:19] 
[30:19] hacen  en  el  mundo  y  que  se  han  hecho
[30:20] 
[30:20] famosos  por  eso  que  han  hecho  series  en
[30:22] 
[30:22] la  televisión  con  eso  que  es  darle  Voz  e
[30:26] 
[30:26] a  y  convertir  en  una  especie  de  Héroes  a
[30:29] 
[30:29] todos  estos  criminales  que  están
[30:30] 
[30:30] destruyendo  la  vida  de  millones  de  seres
[30:32] 
[30:32] humanos  yo  no  soy  quiero  ser  parte  de  la
[30:34] 
[30:34] pornografía  del  dolor  del
[30:36] 
[30:36] mundo  [ __ ]  siento  que  por  una  parte  que
[30:38] 
[30:38] podríamos  hablar  de  tantas  cosas
[30:40] 
[30:40] separadas  de  que  habrás  vivido  tanto  no
[30:42] 
[30:42] de  de  cuando  te  infiltraba  ahí  en  en  en
[30:45] 
[30:45] estos  prostíbulos  y  demás  Pero  hay  un
[30:47] 
[30:47] tema  que  sí  me  gustaría  tocar  en
[30:48] 
[30:48] profundidad  porque  tampoco  tenemos  tanto
[30:50] 
[30:50] tiempo  no  e  la  trata  O  sea  cuando  hablas
[30:53] 
[30:53] de  prostíbulos  VIP  aquí  entran  en  juego
[30:56] 
[30:56] niños  ya  mujeres  muy  jovencitas  ahora
[30:59] 
[30:59] cada  vez  se  están  metiendo  más  en  el
[31:00] 
[31:00] mercado  en  el  mercado  gay  y  entonces
[31:03] 
[31:03] están  llevando  a  jovencitos  muy  muy
[31:05] 
[31:05] jóvenes  yo  lo  los  primeros  que  document
[31:07] 
[31:07] de  jóvenes  en  2016  fue  fueron  en  Japón
[31:10] 
[31:10] eran  niños  de  13  14  y  15  años  en  en
[31:15] 
[31:15] clubs  Aparentemente  de  karaoke  VIP  donde
[31:19] 
[31:19] iban  empresarios  internacionales  y  y
[31:21] 
[31:21] japoneses  y  eran  solamente  chicos  no
[31:24] 
[31:25] niños  entonces  es  muy  importante
[31:27] 
[31:27] importante  también  documentar  la
[31:28] 
[31:29] diferencia  de  cómo  explotan  sexualmente
[31:30] 
[31:31] a  los  a  los  hombres  que  a  las  mujeres
[31:32] 
[31:32] los  niños  tienen  más  dificultad  para
[31:34] 
[31:34] expresar  el  dolor  el  miedo  para  huir
[31:37] 
[31:37] tienen  eh  No  están  educados  a  los  niños
[31:39] 
[31:39] no  los  educan  en  general  para  expresar
[31:41] 
[31:41] sus  emociones  y  pedir  ayuda  las  niñas  un
[31:43] 
[31:43] poco  más  entonces  es  más  difícil
[31:45] 
[31:45] documentar  eh  la  explotación  sexual  de
[31:47] 
[31:47] los  de  los  niños  y  la  explotación
[31:50] 
[31:50] laboral  también  no  entonces  Bueno  e  yo
[31:54] 
[31:54] yo  cuando  comencé  a
[31:56] 
[31:56] documentar  la  la  trata  de  personas
[31:59] 
[31:59] entendí  que  estaba  en  los  lugares  donde
[32:00] 
[32:01] menos  nos  imaginamos  te  voy  a  poner  un
[32:02] 
[32:02] ejemplo  rápido  en  el  refugio  que  te
[32:04] 
[32:04] conté  que  abrimos  esta  casa  de  acogida
[32:07] 
[32:07] en  Cancún  de  pronto  llegó  una  mujer
[32:09] 
[32:09] indígena  con  tres  hijas  y  ella  llegó
[32:12] 
[32:12] pidiendo  ayuda  porque  su  marido  que  era
[32:13] 
[32:13] taxista  en  Cancún  la  maltrataba  y
[32:16] 
[32:16] maltrataba  a  sus  hijas  y  conforme
[32:18] 
[32:18] empezamos  a  trabajar  con  ella  en  el
[32:20] 
[32:20] grupo  de  terapia  donde  entró  la
[32:21] 
[32:21] terapeuta  conmigo  la  psicóloga  y  me  dijo
[32:23] 
[32:23] Li  día  tenemos  un  problema  enorme  el  la
[32:26] 
[32:26] la  mujer
[32:28] 
[32:28] quiere  contar  una  historia  pero  no  me  la
[32:29] 
[32:29] quiere  contar  a  mí  dice  que  solo  a  ti  te
[32:31] 
[32:31] la  puede  contar  porque  la  terapeuta  era
[32:34] 
[32:34] una  mujer  muy  jovencita  muy  bonita  rubia
[32:36] 
[32:36] de  ojos  claros  y  la  mujer  era  una  mujer
[32:38] 
[32:38] mayor  y  decía  Pobrecita  niña  la  voy  a
[32:40] 
[32:40] hacer  sufrir  y  solo  quería  contármelo  a
[32:42] 
[32:42] mí  fue  a  la  oficina  estaba  la  terapeuta
[32:44] 
[32:44] conmigo  la  abogada  y  la  madre  de  las
[32:46] 
[32:46] niñas  y  me  empieza  a  contar  como  el
[32:48] 
[32:49] marido  que  era
[32:50] 
[32:50] taxista  se  llevaba  sus  hijas  pequeñitas
[32:54] 
[32:54] las  tres  y  las  las  llevaba  a  hoteles
[32:58] 
[32:58] para  que  turistas  tuvieran  sexo  con
[33:00] 
[33:00] ellas  y  entonces  cuando  nos  empieza  a
[33:03] 
[33:03] explicar  todo  de  pronto  nos  quedamos
[33:05] 
[33:05] todas  pasmadas  y  Esto  fue  en  el  año  2000
[33:08] 
[33:08] Y  yo  empecé  a  reflexionar  sobre  eso  y
[33:10] 
[33:10] dije  está  ahí  donde  no  lo  vemos  frente  a
[33:13] 
[33:13] nosotras  hoteles  de  lujo  se  la  llevaba
[33:16] 
[33:16] los  grandes  hoteles  no  creas  que  se  la
[33:17] 
[33:17] llevaba  un  hotelito  e  perdido  en  la
[33:20] 
[33:20] carretera  son  los  hoteles  de  la  de  la  de
[33:22] 
[33:22] la  de  la  zona  VIP  de  de  Cancún  de  los
[33:25] 
[33:25] grandes  hoteles  de  playa  entonces  empecé
[33:28] 
[33:28] a  investigar  periodísticamente  ya  tal  y
[33:30] 
[33:30] ver  cómo  lo  hacían  entendí  y  investigué
[33:33] 
[33:33] como  era  la  red  de  taxistas  yo  conocí  a
[33:36] 
[33:36] un  taxista  de  toda  la  vida  de  Cancún  y  y
[33:39] 
[33:39] me  dijo  no  puedes  dar  mi  nombre  pero  yo
[33:41] 
[33:41] te  explico  Quiénes  son  y  quién  lo  maneja
[33:43] 
[33:43] del  sindicato  de  taxistas  Y  claro  que  sí
[33:46] 
[33:46] y  trabajan  con  tales  prostíbulos  y  con
[33:48] 
[33:48] tal  entonces  empecé  a  perseguir  Bueno  a
[33:50] 
[33:50] seguirlos  a  investigarlos  a  tomarles
[33:52] 
[33:52] fotos  a  documentar  cómo  funcionaba  la
[33:54] 
[33:55] red  y  Y  de  pronto  empezamos  encontrar
[33:58] 
[33:58] víctimas  por  todas  partes  yo  dece  cómo
[34:01] 
[34:01] qué  hacemos  con  esto  entonces  empecé  a
[34:04] 
[34:04] pedir  ayuda  a  gente  que  se  dedicaba  en
[34:07] 
[34:07] otros  lugares  a  atender  a  las  víctimas
[34:09] 
[34:09] no  entonces  ahí  entendí  que  la
[34:12] 
[34:12] magnitud  del  delito  también  tiene  mucho
[34:15] 
[34:15] que  ver  con  no  solo  con  el
[34:16] 
[34:16] silenciamiento  sino  con  que  no  teníamos
[34:19] 
[34:19] la  capacidad  para  entender  Cómo  funciona
[34:22] 
[34:22] la  trata  y  la  explotación  sexual  No  Cómo
[34:24] 
[34:24] funcionan  las  redes  criminales  pero
[34:25] 
[34:25] también  las  redes  de  bondad  las  redes
[34:28] 
[34:28] ciudadanas  no  de  gente  buena  como  este
[34:31] 
[34:31] taxista  bueno  los  policías  buenos  la
[34:33] 
[34:33] gente  de  la  comunidad  que  decía  sí  yo  he
[34:35] 
[34:35] visto  tal  cosa  y  en  cuanto  yo  empezaba  a
[34:37] 
[34:37] publicar  me  buscaban  para  contarme
[34:39] 
[34:39] historias  y  empecé  a  mapear  y  dije  aquí
[34:41] 
[34:41] hay  más  historias  que  contar  y  aquí
[34:43] 
[34:43] explicarlas  bien  no  lo  que  no  lo  que  no
[34:46] 
[34:46] entiendo  no  me  cabe  en  la  cabeza  es  cómo
[34:48] 
[34:48] se  expande  esto  porque  todo  lo  que  es
[34:50] 
[34:50] ilegal  Se  tiene  que  expandir  boca  a  Boca
[34:53] 
[34:53] Entonces  no  entiendo  como  algo  tan
[34:56] 
[34:56] macabro  y  tan  oscuro  se  puede  expandir
[34:58] 
[34:58] boca  a  boca  porque  vale  alguien  quiere
[35:00] 
[35:00] cocaína  y  puede  llegar  y  y  preguntarte
[35:02] 
[35:02] Oye  quiero  Dónde  puedo  pillar  cocaína  Ah
[35:04] 
[35:04] pues  yo  sé  allí  hay  una  persona  que  x
[35:07] 
[35:07] Pero  esto  digo  a  mí  alguien  viene  me
[35:10] 
[35:10] dice  vamos  a  una  fiesta  con  niños  te  doy
[35:12] 
[35:12] una  paliza  alguien  viene  me  dice  oye
[35:14] 
[35:14] tengo  niños  te  doy  una  paliza  o  sea  es
[35:16] 
[35:16] algo  por  lo  que  y  como  yo  entiendo  que
[35:18] 
[35:18] es  el  99,9  por  de  la  gente  O  como  9999
[35:23] 
[35:23] entonces  digo  cómo  cómo  se  puede
[35:25] 
[35:26] expandir  esto  en  en  en  boca  a  boca  y  que
[35:28] 
[35:28] al  final  la  gente  como  que  lo  lo  sepa  no
[35:31] 
[35:31] es  decir  O  sea  tú  vale  tú  eres  ese
[35:33] 
[35:33] taxista  coges  a  a  tus  tres  niñas  y
[35:37] 
[35:37] tienes  suficientemente  descerebrado  como
[35:39] 
[35:39] para  llevarlas  con  turistas  a  un  hotel
[35:42] 
[35:42] vale  esos  turistas  Cómo  acceden  a  ese
[35:45] 
[35:45] contacto  a  través  de  no  lo  entiendo  Ahí
[35:48] 
[35:48] vamos  es  que  son  redes  criminales  que
[35:49] 
[35:49] tien  a  ver  tienen  modelo  de  negocio  es
[35:51] 
[35:51] eso  es  lo  primero  que  dije  cuando  lleg
[35:53] 
[35:53] Pero  esto  entiendo  que  empieza  en  origen
[35:55] 
[35:55] o  sea  el  turista  hace  ese  viaje  ya  con
[35:57] 
[35:57] con  esa  intención  exactamente  por  eso  es
[35:59] 
[36:00] tan  importante  entender  y  Describir  el
[36:02] 
[36:02] el  e  investigar  a  fondo  el  modelo  de
[36:04] 
[36:04] negocio  es  eh  Mira  la  mayoría  de  los
[36:07] 
[36:07] primeros  turistas  norteamericanos  que
[36:08] 
[36:08] empezaron  a  ir  a  Cancún  en  busca  de  de
[36:12] 
[36:12] niñas  y  niños  para  tener  sexo  con  ellos
[36:15] 
[36:15] e  venían  su  origen  era  norteamericano  y
[36:19] 
[36:19] son  estos  turistas  que  originalmente
[36:21] 
[36:21] iban  a  Tailandia  y  a  Camboya  a  lo  largo
[36:24] 
[36:24] de  los  60  70  y  80  y  e  a  través  de
[36:28] 
[36:28] agencias  de  turismo  empezaban  a
[36:31] 
[36:31] vincularse  con  turismo  tal  Y  con  ciertas
[36:34] 
[36:35] agencias  e  de  de  entretenimiento  que  te
[36:40] 
[36:40] podían  llevar  a  clubs  nocturnos  no
[36:42] 
[36:42] entonces  ahí  tienen  todas  las  claves  y
[36:44] 
[36:45] la  gente  que  está  interesada  en  es  en
[36:46] 
[36:46] ese  tipo  de  negocios  las  encuentra  no
[36:48] 
[36:48] Entonces  tú  dices  yo  quiero  ir  a  un
[36:50] 
[36:50] viaje  soy  un  hombre  soltero  de  50  años
[36:54] 
[36:54] quiero  un  viaje  a  Tailandia  y  me  voy  dos
[36:56] 
[36:56] semanas  me  contrato  esta  agencia  de
[36:57] 
[36:58] viajes  que  ya  me  recomendaron  otros
[36:59] 
[36:59] amigos  y  que  te  lleva  por  un  tour  de
[37:02] 
[37:02] clubs  eh  con  chicas  no  Aparentemente  con
[37:05] 
[37:05] chicas  mujeres  Vamos  o  sea  normal  y
[37:07] 
[37:07] entiendo  y  ahora  te  dejo  seguir  pero
[37:09] 
[37:09] entiendo  que  eso  es  lo  que  te  facilita  a
[37:10] 
[37:10] ti  también  las  cosas  di  si  la  persona
[37:12] 
[37:12] que  está  interesada  lo  encuentra  tú
[37:13] 
[37:13] también  lo  puedes  encontrar  exactamente
[37:15] 
[37:15] si  ellos  lo  encontraron  yo  los  encuentro
[37:16] 
[37:17] no  entonces  eh  ellos  iban  para  allá  y
[37:20] 
[37:20] una  vez  que  estaban  allá  empezaban  a
[37:22] 
[37:22] buscar  y  por  ejemplo  en  el  caso  de
[37:23] 
[37:23] Tailandia  Camboya  de  ahí  salió  ese
[37:26] 
[37:26] modelo  que  se  reprodujo  Reproduce  en  el
[37:28] 
[37:28] resto  del  mundo  incluido  España  y  Ah  y
[37:31] 
[37:31] latinoamérica  y  es  los  taxistas  llevan
[37:34] 
[37:34] en  la  parte  de  atrás  una  publicidad  un
[37:37] 
[37:37] pequeño  póster  unas  tarjetitas  que  dicen
[37:39] 
[37:39] VIP  no  Chicas  VIP  mujeres  adultas
[37:43] 
[37:43] Aparentemente  todo  s  es  ilegal  Pero
[37:46] 
[37:46] bueno  está  en  el  vacío  legal  más  bien  no
[37:48] 
[37:48] la  prostitución  en  casi  todo  el  mundo  y
[37:50] 
[37:50] entonces  empiezan  a  hablar  con  ellos  y
[37:53] 
[37:53] dicen  Bueno  pero  conoces  más  jovencitas
[37:56] 
[37:56] Y  si  ese  taxista  pertenece  a  la  red  te
[37:58] 
[37:58] va  a  decir  que  sí
[38:00] 
[38:00] inmediatamente  y  si  no  pero  para  mí  eso
[38:02] 
[38:02] es  un  riesgo  tremendo  Claro  que  es  un
[38:04] 
[38:04] riesgo  tremendo  Y  si  te  dice  que  no
[38:05] 
[38:05] dices  Bueno  Llévame  con  estas  mujeres  y
[38:07] 
[38:07] se  van  a  los  prostíbulos  normales  o  te  o
[38:09] 
[38:09] te  aparcan  en  una  gasolinera  y  te  meten
[38:11] 
[38:11] una  paliza  no  casi  ningún  taxista  sería
[38:13] 
[38:13] capaz  de  hacer  eso  en  ninguna  parte  del
[38:15] 
[38:15] mundo  yo  los  he  entrevistado  en
[38:16] 
[38:16] muchísimos  países  aquí  en  España  me
[38:18] 
[38:18] dicen  no  bueno  Yo  no  me  meto  yo  no  sé
[38:19] 
[38:19] quién  vaya  a  ser  sabes  entonces  más  bien
[38:22] 
[38:22] dicen  no  y  ni  siquiera  se  atreven  a
[38:24] 
[38:24] decirle  bájese  de  mi  de  mi  coche  A  lo
[38:26] 
[38:26] mejor  habrá  alguno  pero  yo  los  que  he
[38:27] 
[38:27] entrevistado  me  dicen  Yo  no  me  meto  Ni
[38:29] 
[38:29] para  bien  ni  para  mal  saben  los  que  no
[38:31] 
[38:31] están  metidos  entonces  Bueno  lo  que
[38:34] 
[38:34] sucede  es  que  los  Estados  Unidos
[38:35] 
[38:35] entiende  que  Camboya  y  Tailandia  se  han
[38:38] 
[38:38] convertido  en  un  centro  eh  tremendo  de
[38:40] 
[38:40] de  explotación  sexual  comercial  de  niñas
[38:43] 
[38:43] y  niños  por  la  pobreza  por  todas  las
[38:45] 
[38:45] condiciones  sociopolíticas  que  tenían
[38:47] 
[38:47] Camboya  y  Tailandia  eh  Y  entonces
[38:50] 
[38:50] deciden  a  trabajar  vinculados  el
[38:54] 
[38:54] departamento  est  norteamericano  con  los
[38:55] 
[38:56] gobiernos  de  esos  dos  países  para
[38:57] 
[38:57] perseguir  a  los  delincuentes  por  lo
[38:59] 
[38:59] menos  a  los  norteamericanos  que  viajaban
[39:01] 
[39:01] entonces  cada  vez  que  llegaban
[39:03] 
[39:03] norteamericanos  eso  yo  lo  document
[39:04] 
[39:04] varias  veces  en  en  aeropuertos  de
[39:06] 
[39:06] Estados  Unidos  cada  vez  que  lleva
[39:08] 
[39:08] norteamericanos  que  venían  solos  de
[39:10] 
[39:10] cierta  edad  con  su  ordenador  en  la  mano
[39:12] 
[39:12] su  teléfono  móvil  y  de  un  viaje  de  dos
[39:15] 
[39:15] semanas  de  Tailandia  no  venían  no  traían
[39:18] 
[39:18] bronceado  es  decir  Hay  ciertos  elementos
[39:20] 
[39:20] como  clave  llegaban  entraban  a  los
[39:23] 
[39:23] Estados  Unidos  Les  revisaban  su
[39:25] 
[39:25] computadora  su  móvil  y  siempre  tenían
[39:28] 
[39:28] fotografías  de  actos  sexuales  con  niñas
[39:30] 
[39:30] y  niños  porque  una  de  las  cosas  que
[39:32] 
[39:32] hacen  todos  los  pedófilos  es  necesitan
[39:34] 
[39:34] documentar  su  Crimen  y  entonces
[39:36] 
[39:36] empezaron  a  meter  a  pedófilos  en  los
[39:38] 
[39:38] Estados  Unidos  y  de  repente  ellos
[39:41] 
[39:41] dijeron  es  mucho  más  peligroso  ir  para
[39:43] 
[39:43] allá  y  empezaron  a  viajar  a  Guadalajara
[39:45] 
[39:45] empezaron  a  viajar  a  a  Cancún  y  a  Puerto
[39:49] 
[39:49] Vallarta  y  ahí  los  que  tenían  los
[39:51] 
[39:51] negocios  inicialmente  eran  americanos
[39:53] 
[39:53] también  y  se  fueron  vinculando  con
[39:56] 
[39:56] mafiosos  mexicanos  con  taxistas  etcétera
[39:58] 
[39:58] facilitando  decan  Mira  tú  no  te  tienes
[40:00] 
[40:00] que  meter  en  nada  Solo  traes  este
[40:01] 
[40:01] anuncio  y  yo  te  voy  a  dar  $1,000  a  la
[40:04] 
[40:04] semana  por  traer  este  anuncio  y  cuando
[40:06] 
[40:06] un  turista  te  diga  yo  quiero  ir  a  ver
[40:08] 
[40:08] chicas  porque  tampoco  dicen  niñas
[40:10] 
[40:10] pequeñitas  no  es  tan  burdo  el  asunto  eh
[40:14] 
[40:14] tú  me  lo  mandas  a  mí  y  yo  me  encargo  y
[40:16] 
[40:16] entonces  ellos  ya  sacan  su  su  su  oferta
[40:18] 
[40:18] y  le  dic  Mira  la  quieres  de  16  de  14  de
[40:21] 
[40:21] 10  o  y  y  y  depende  de  eso  el  precio  no
[40:25] 
[40:25] una  niña  de  10  años  cuesta  $3000  o
[40:27] 
[40:27] $5,000  dependiendo  de  dónde  estés  en  qué
[40:30] 
[40:30] contexto  Qué  tipo  de  cliente  sea  en
[40:32] 
[40:32] Playa  del  Carmen  en  Tulum  en  fin  y
[40:35] 
[40:35] entonces  yo  cuando  empecé  a  documentar
[40:37] 
[40:37] todo  esto  dije  Bueno  estos  hombres  se
[40:38] 
[40:38] tienen  que  comunicar  de  alguna  manera  la
[40:40] 
[40:40] pregunta  que  tú  tienes  le  pregunté
[40:42] 
[40:42] agentes  eh  especializados  en  México  y  me
[40:45] 
[40:45] decían  bueno  es  que  las  tecnologías  no
[40:47] 
[40:47] se  conocen  no  se
[40:48] 
[40:48] entiende  hasta  que  finalmente  hablé  con
[40:50] 
[40:50] un  agente  especializado  en  Estados
[40:52] 
[40:52] Unidos  Me  dijo  Mira  Lidia  la  única
[40:54] 
[40:54] persona  que  te  puede  ayudar  es  un  hacker
[40:55] 
[40:56] y  hackear  es  ilegal
[40:58] 
[40:58] no  te  puedo  ayudar  Entonces  yo  empecé  a
[41:00] 
[41:00] buscar  y  encontré  a  un  hacker  jovencito
[41:03] 
[41:04] mexicano
[41:05] 
[41:05] maravilloso  a  través  de  varios  amigos
[41:07] 
[41:07] periodistas  y  cuando  le  conté  lo  que
[41:10] 
[41:10] había  hecho  le  conté  le  enseñé  material
[41:12] 
[41:12] que  yo  tenía  que  había  obtenido  y  me
[41:14] 
[41:14] dijo  yo  te  voy  a  ayudar  y  fue  la  primera
[41:17] 
[41:17] vez  que  yo  en  mi  vida  Entré  en  el  año
[41:20] 
[41:20] 2004  que  nadie  hacía  eso  casi  nadie  más
[41:24] 
[41:24] que  los  agentes  decretos  encontramos  los
[41:27] 
[41:27] cuartos  oscuros  no  los  Dark  rooms  en
[41:29] 
[41:29] Deep  web  ahí  entendí  Y  entonces  entendí
[41:33] 
[41:33] son  es  eso  es  como  una  habitación  oscura
[41:35] 
[41:35] donde  están  todos  estos  señores  inter
[41:37] 
[41:37] vinculados  es  una  especie  de  de  de
[41:40] 
[41:40] Instagram  criminal  no  donde  la  gente
[41:42] 
[41:42] oculta  se  está
[41:45] 
[41:45] intercomunicadas  sitios  a  donde  ir  los
[41:48] 
[41:48] lugares  seguros  se  decía  No  aquí  no
[41:49] 
[41:49] vayas  cuidado  Aquí  hay  una  alerta  la
[41:52] 
[41:52] policía  de  tal  lugar  está  deteniendo
[41:54] 
[41:54] están  estos  holandeses  en  en  Camboya  tal
[41:56] 
[41:56] ent  toda  esa  información  y  cuando  empecé
[41:59] 
[41:59] a  tirar  de  los  hilos  y  hacer  el  mapa
[42:01] 
[42:01] dije  tengo  que  ir  a  estos  países
[42:03] 
[42:03] entonces  en  Camboya  fui  y  fui  a  las
[42:05] 
[42:05] casas  a  las  granjas  que  tienen  los
[42:07] 
[42:08] holandeses  que  son  los  que  manejan  toda
[42:09] 
[42:09] la  explotación  sexual  comercial  y  que
[42:11] 
[42:11] tienen  vínculos  con  el  Ministerio  de  de
[42:15] 
[42:15] economía  de  de  Camboya  que  es  el  que  los
[42:17] 
[42:17] protege  porque  tienen  blanqueo  de
[42:19] 
[42:19] capitales  etcétera  entonces  dije  esto
[42:21] 
[42:21] Son  son  delitos  circulares  y  tengo  que
[42:23] 
[42:23] entender  sobre  ello  y  lo  tengo  que
[42:26] 
[42:26] explicar  antes  dijiste  una  cosa  que  me
[42:28] 
[42:28] llamó  muchísimo  la  atención  dijiste
[42:30] 
[42:30] cuando  intervenían  en  Camboya  o  en
[42:32] 
[42:32] Tailandia  estas  personas  venían  con  su
[42:34] 
[42:34] ordenador  otras  características  y  di  y
[42:37] 
[42:37] sin  bronceado  Sí  o  sea  porque  es  un
[42:41] 
[42:41] perfil  entiendo  muy  nerd  de  estar  ahí
[42:45] 
[42:45] justo  en  la  Deep  web  en  el  sótano
[42:47] 
[42:47] conectado  a  internet  viendo  fotos
[42:51] 
[42:51] etcétera  y  creo  que  que  van  esto  Esto  va
[42:54] 
[42:54] como  muy  en  contra  de  de  la  visión
[42:56] 
[42:56] general  de  lo  que  hay  de  de  lo  que  es  el
[42:57] 
[42:57] hombre  peligroso  el  hombre  que  hay  que
[42:59] 
[42:59] temer  no  O  sea  socialmente  un  hombre
[43:01] 
[43:01] pues  que  que  pelea  que  está  en
[43:04] 
[43:04] forma  Moreno  con  sus  tatuajes  y  tal  es
[43:07] 
[43:07] como  la  percepción  del  hombre  peligroso
[43:09] 
[43:09] pero  muchas  veces  estas  personas  que  las
[43:11] 
[43:11] verías  por  la  calle  y  parecen  super
[43:12] 
[43:13] inocentes  y  parece  que  no  que  no  rompen
[43:15] 
[43:15] un  plato  que  para  mí  son  la  la  máxima
[43:17] 
[43:18] expresión  de  la  debilidad  y  la
[43:19] 
[43:19] fragilidad  del  ser  humano  Solo  que
[43:21] 
[43:21] detrás  de  una  pantalla  Pues  precisamente
[43:24] 
[43:24] ahí  quería  entrar  luego  no  en  el  Por  qué
[43:26] 
[43:26] niños  Por  qué  no  y  entiendo  que  que  será
[43:29] 
[43:29] esa  falsa  sensación  de  que  tengo  poder
[43:32] 
[43:32] de  que  puedo  dominar  algo  por  una  vez  en
[43:34] 
[43:34] mi
[43:35] 
[43:35] vida  Bueno  entramos  ahí  ya  si  quieres  sí
[43:38] 
[43:38] si  quieres  entramos  ahí  mira  la
[43:39] 
[43:39] pederastia  ha  existido  históricamente  no
[43:42] 
[43:42] la  antigua  Grecia  estaba  absolutamente
[43:44] 
[43:44] normalizada  y  era  tenía
[43:46] 
[43:46] este  Platón  y  un  montón  de  filósofos  que
[43:49] 
[43:49] son  los  que  de  los  que  conocemos  sus
[43:51] 
[43:51] historias  pero  seguramente  había  hombres
[43:52] 
[43:52] comunes  y  corrientes  que  no  escribían
[43:54] 
[43:54] libros  y  cuyas  vidas  no  conocemos  o
[43:56] 
[43:56] están  adas
[43:58] 
[43:58] e  tenían  grupos  de  niños  a  los  que
[44:00] 
[44:00] educaban  y  demás  y  y  y  para  ellos  estaba
[44:03] 
[44:03] permitido  que  un  un  maestro  toquetear  a
[44:06] 
[44:06] sus  alumnos  y  se  y  estuviera  con  ellos  e
[44:11] 
[44:11] y  que  les  educara  sexualmente  etcétera
[44:13] 
[44:13] había  una  una  una  normalización  dentro
[44:15] 
[44:15] de  lo  que  llamamos  el  la  cultura
[44:17] 
[44:17] patriarcal  no  en  la  que  eso  estaba
[44:20] 
[44:20] permitido  y  no  se  veía  de  ninguna  manera
[44:22] 
[44:22] como  un  delito  ni  como  un  crimen  ni
[44:24] 
[44:24] siquiera  la  la  valoración  moral  de  la  de
[44:26] 
[44:26] la  sexualidad  que  tenemos  hoy  en  día  no
[44:28] 
[44:28] tenía  nada  que  ver  con  Cómo  se  veía  en
[44:30] 
[44:30] aquel  entonces  no
[44:32] 
[44:32] entonces  conforme  pasaron  los  años  e  y
[44:36] 
[44:36] bueno  y  los  siglos  evidentemente  e
[44:38] 
[44:38] algunas  personas  e  empezaron  a  tener
[44:41] 
[44:41] sexo  con  niñas  y  niños  por  diferentes
[44:43] 
[44:43] razones  una  es  si  hay  hay  cierto  grado
[44:46] 
[44:46] de  patología  es  decir  hay  un  porcentaje
[44:49] 
[44:49] elevado  en  el  mundo  entero  de  pedófilos
[44:53] 
[44:53] eh  que  tienen  sexo  con  niños  y  niñas  que
[44:56] 
[44:56] fueron  abusados  de  en  la  infancia  por
[44:57] 
[44:57] eso  parte  de  mi  trabajo  tiene  que  ver
[44:59] 
[44:59] con  con  trabajar  con  los  niños  varones
[45:01] 
[45:01] que  fueron  abusados  para  ayudarles
[45:03] 
[45:03] terapéuticamente  y  que  salgan  de  esos
[45:05] 
[45:05] círculos  viciosos  no  todos  los  niños  que
[45:07] 
[45:07] fueron  abusados  son  abusadores  para  nada
[45:10] 
[45:10] hay  muchísimos  que  incluso  se  dedican  a
[45:12] 
[45:12] hacer  el  bien  y  a  proteger  a  otros  a
[45:14] 
[45:14] otros  niños  pero  hay  una  parte  que  sí
[45:17] 
[45:18] que  sí  es  por  ejemplo  janzu  car  kuuri  el
[45:20] 
[45:20] líder  de  esta  red  criminal  al  que  pues
[45:21] 
[45:21] metí  en  la  cárcel  que  logramos  darle  113
[45:24] 
[45:24] años  de  prisión  cuando  le  hicieron  el
[45:25] 
[45:25] perfil  psicológico  en  la  cárcel  en  los
[45:28] 
[45:28] Estados  Unidos  él  contó  de  una  manera
[45:30] 
[45:30] absolutamente  naturalizada  que  sus  dos
[45:33] 
[45:33] hermanos  habían  tenido  sexo  con  él
[45:35] 
[45:35] cuando  é  era  niño  era  un  poco  como  Cómo
[45:36] 
[45:36] practicas  y  con  quién  Pues  con  con  tus
[45:38] 
[45:38] hermanos  Entonces  él  lo  normalizó  y
[45:41] 
[45:41] luego  él  estaba  convencido  en  todos  sus
[45:44] 
[45:44] testimonios  incluso  los  de  video  que
[45:46] 
[45:46] aparecen  en  internet  que  está  bien  que
[45:49] 
[45:49] que  un  hombre  como  él  tenga  sexo  con  una
[45:51] 
[45:51] niña  de  3  años  de  10  años  o  de  13  años  y
[45:54] 
[45:54] que  la  culpa  de  tener  sexo  con  estas
[45:56] 
[45:56] niños  es  que  las  lo  provocan  a  dijiste
[45:58] 
[45:58] de  tres  tres  años  eso  se  da  existe  es  sí
[46:02] 
[46:02] Y  él  lo  cuenta  en  este  video  y  tenemos
[46:04] 
[46:04] evidencia  eh  jurídica  por  la  cual  está
[46:07] 
[46:07] en  prisión  y  fotografías  que  él  mismo
[46:08] 
[46:09] tomó  con  estas  niñas  pequeñitas  entonces
[46:11] 
[46:11] esa  ya  eso  ya  raya  en  una  patología  muy
[46:14] 
[46:14] grave  y  luego  tenemos  a  otro  tipo  de  de
[46:17] 
[46:17] de  cliente  que  está  aumentando  en  el
[46:19] 
[46:19] mundo  y  sobre  ese  tenemos  que  poner  la
[46:22] 
[46:22] mirada  te  voy  a  poner  el  ejemplo  Real  de
[46:25] 
[46:25] lo  que  sucedió  Yo  estaba  y  infiltrada  en
[46:27] 
[46:27] un  prostíbulo  vip  en  en  en  República
[46:32] 
[46:32] Dominicana  había  una  convención  de
[46:35] 
[46:35] médicos
[46:37] 
[46:37] y  arquitectos  en  fin  no  de  todo  el  mundo
[46:40] 
[46:40] y  entró  estaba  en  este  Club  yo  vestida
[46:44] 
[46:44] obviamente  disfrazada  como  una  señora
[46:46] 
[46:46] mayor  que  ya  estaba  retirada  porque  ahí
[46:49] 
[46:49] las  chicas  que  están  bailando  tienen  20
[46:50] 
[46:51] 18  años  y  16  Entonces  yo  ya  era  como  la
[46:54] 
[46:54] anciana  Eh  entonces  yo  estaba  como  se
[46:58] 
[46:58] acercaron  a  mí  un  español  un  alemán  y  y
[47:02] 
[47:02] y  otro  un  hombre  local  y  empezaron  a
[47:04] 
[47:04] hablar  conmigo  Tan  guapos  como  tú  de  tu
[47:06] 
[47:06] edad  más  o  menos  tú  los  veías  Y  decías
[47:09] 
[47:09] bueno  este  hombre  es  un  hombre  normal  un
[47:12] 
[47:12] empresario  no  y  tal  cual  empezaron  a
[47:16] 
[47:16] hablar  conmigo  y  el  español  me  dijo  que
[47:19] 
[47:19] qué  hace  ahí  que  si  trabajaba  y  dije  No
[47:20] 
[47:20] yo  ya  estoy  retirada  y  viene  aquí  nada
[47:22] 
[47:22] más  como  a  saludar  a  los  amigos  yo  le
[47:24] 
[47:25] pagaba  al  barman  para  que  me  sirviera
[47:26] 
[47:26] era  en  un  trago  que  parecía  vodka  Tonic
[47:29] 
[47:29] y  en  realidad  era  solo  tonica  no  y  y
[47:32] 
[47:32] estaba  yo  viviendo  con  ellos  y  tal  y  el
[47:34] 
[47:34] español  me  empezó  a  contar  que  tenía
[47:35] 
[47:35] hijos  me  enseñó  las  fotos  de  sus
[47:38] 
[47:38] hijitos  médico  tal  prestigiado  Y  en
[47:41] 
[47:41] Madrid  etcétera  y  estaban  ahí  esperando
[47:44] 
[47:44] que  llegara  la  chica  que  coordinaba  el
[47:46] 
[47:46] prostíbulo  VIP  todo  para  traerles  chicas
[47:49] 
[47:49] de  16  años  porque  ellos  pidieron  que
[47:51] 
[47:51] fueran  de  16  y  entonces  claro  empecé  a
[47:54] 
[47:54] hablar  y  y  a  preguntarles  y  ellos  yo
[47:58] 
[47:58] traía  obviamente  una  un  micrófono
[48:00] 
[48:00] escondido  y  los  tres  empezaron  a  darme
[48:03] 
[48:03] argumentos  super  naturalizados  de  Por
[48:06] 
[48:06] qué  las  chicas  jóvenes  son  mejores  y  uno
[48:08] 
[48:08] de  ellos  me  dijo  Mira  las  europeas  nos
[48:10] 
[48:10] han  arruinado  la  vida  con  el  feminismo
[48:12] 
[48:12] porque  ahora  resulta  que  las  mujeres
[48:14] 
[48:14] tienen  derecho  a  decidir  cuándo  Cómo  y  Y
[48:18] 
[48:18] con  quién  tienen  sexo  y  lo  que  nos  gusta
[48:21] 
[48:21] de  ustedes  las  latinas  y  se  refería
[48:23] 
[48:23] también  a  mí  es  que  ustedes  son  muy
[48:25] 
[48:25] obedientes  Y  saben  quien  manda  en  la
[48:28] 
[48:28] cama  ese  momento  Para  mí  fue  de  absoluta
[48:32] 
[48:32] comprensión  de  un  montón  de  cosas  que
[48:33] 
[48:34] tienen  que  ver  con  el  fenómeno  de  la  de
[48:35] 
[48:36] la  pornificados
[48:41] 
[48:41] porque  las  mujeres  tienen  libertad
[48:43] 
[48:43] sexual
[48:45] 
[48:45] No
[48:47] 
[48:47] Wow  Esto  es  algo  hemos  hablado
[48:51] 
[48:51] de  perdón  de  muchos  países  pero  lo  vemos
[48:55] 
[48:55] como  un  problema
[48:57] 
[48:57] no  como  algo  que  no  se  da  en  España  esto
[49:00] 
[49:00] y  y  te  voy  a  hacer  una  doble  pregunta  no
[49:02] 
[49:02] O  sea  una  una  En  qué  partes  del  mundo  se
[49:05] 
[49:05] da  si  no  es  en  en  todas  y  la  segunda  es
[49:09] 
[49:09] que  se  vincula  muchas  veces  al  poder  y
[49:12] 
[49:12] al  dinero  no  pero  esto  es  algo  que  de
[49:14] 
[49:15] repente  cuando  una  persona  coge  cierto
[49:16] 
[49:17] estatus  a  nivel  social  a  nivel  económico
[49:20] 
[49:20] a  nivel  eso  de  poder  quiere  como
[49:23] 
[49:23] saltarse  las  normas  e  ir  más  allá  y
[49:25] 
[49:25] empieza  a  traspasar  lo  que  no  se  puede  o
[49:27] 
[49:27] es  algo  que  simplemente  solo  está  el
[49:29] 
[49:29] acceso  de  esas  personas  pero  eh  que  en
[49:32] 
[49:32] otro  tipo  de  circunstancias  se  encuentra
[49:36] 
[49:36] de  en  la  misma  proporción  que  en  los
[49:37] 
[49:37] entornos  de  poder  fíjate  que  eso  lo
[49:41] 
[49:41] estuve  discutiendo  con  un  agente  de  la
[49:45] 
[49:45] policía  ciber  policía  especializada  en
[49:47] 
[49:47] los  Estados  Unidos  que  justamente  se
[49:48] 
[49:48] dedicaba  a  a  investigar  las  redes  de  de
[49:52] 
[49:52] eh  pedófilos  eh  Y  de  Ciber  pedófilos  que
[49:56] 
[49:56] est  que  existían  en  Estados  Unidos  y
[49:58] 
[49:58] empezamos  a  a  tirar  del  hilo  de  de
[50:02] 
[50:02] cuáles  eran  los  perfiles  de  estos
[50:04] 
[50:04] hombres  de  poder  no  como  como  los  que  yo
[50:06] 
[50:06] he  metido  en  la  cárcel  no  los  que  logré
[50:07] 
[50:07] que  la  Interpol  detuviera  a  otro  libanés
[50:10] 
[50:10] de  la  mafia  sirio  libanesa  que  es  un
[50:11] 
[50:11] gran  empresario  mexicano
[50:13] 
[50:14] multimillonario  y  claro  yo  también  me  lo
[50:16] 
[50:16] preguntaba  porqueo  dece  a  ver  este
[50:17] 
[50:17] hombre  camen  naif  tiene  miles  de
[50:20] 
[50:20] millones  tiene  fábricas  de  ropa  por  todo
[50:23] 
[50:23] el  mundo  no  le  maquila  a  las  grandes
[50:25] 
[50:25] marcas
[50:27] 
[50:27] tiene  una  esposa  magnífica  tiene  hijos
[50:30] 
[50:30] tiene  todo  por  qué  demonios  tiene  que
[50:32] 
[50:32] involucrarse  con  niños  y  niñas  por  qué
[50:34] 
[50:34] esa  llamada  telefónica  que  yo  document
[50:36] 
[50:36] que  está  la  puedes  ver  en  YouTube  donde
[50:38] 
[50:38] él  está  pidiendo  una  niña  menor  de  edad
[50:40] 
[50:40] le  está  pidiendo  virgen  y  quiere  que  se
[50:42] 
[50:42] la  traigan  de  los  Estados  Unidos  está
[50:44] 
[50:44] pidiendo  una  niña  como  si  pidiera  un
[50:46] 
[50:46] producto  eh  No  específica  eh  Y  y  claro
[50:52] 
[50:52] empiezas  a  entender  su  mentalidad  dice
[50:54] 
[50:54] son  hombres  que  ya  lo  tienen  todo  tienen
[50:56] 
[50:56] ya  ates  tienen  aviones  tienen  todos  los
[50:58] 
[50:58] lujos  han  viajado  por  todo  el  mundo
[51:00] 
[51:00] pueden  contratar  mujeres  en  el  ámbito  de
[51:02] 
[51:02] la  explotación  sexual  adulta  las  que
[51:04] 
[51:04] quieras  la  rusa  más  guapa  la  escandinava
[51:07] 
[51:07] más  bonita  toda  eso  ya  lo  tuvieron  pero
[51:10] 
[51:10] eso  ya  no  es  tabú  y  el  secreto  para  los
[51:13] 
[51:13] hombres  que  van  a  buscar  niñas  y  niños
[51:15] 
[51:15] en  la  explotación  sexual  tiene  que  ver
[51:17] 
[51:17] con  lo  que  acabas  de  mencionar  una  cosa
[51:19] 
[51:19] es  el  poder  sobre  la  otra  persona  de  de
[51:23] 
[51:23] dominación  etcétera  Pero  el  otro  es
[51:26] 
[51:26] romper  un  tabú  porque  tienes  poder  y
[51:29] 
[51:29] dinero  para  hacerlo  y  sobre  todo  porque
[51:31] 
[51:31] sabes  que  puedes  pagar  por  tu
[51:34] 
[51:34] impunidad  entonces  Sí  definitivamente
[51:37] 
[51:37] ese  tipo  de  de  cliente  se  vincula  con
[51:40] 
[51:40] cierta  cierto  nivel  económico  que  es
[51:43] 
[51:43] medio  alto  y  muy  alto  no  Entonces  tú  ves
[51:46] 
[51:46] a  estos  eh  japoneses  a  los  que  yo  seguí
[51:48] 
[51:48] por  por  por  Tokio  y  osaka  que  van  a
[51:51] 
[51:52] estos  clubes  nocturnos  y  y  piden
[51:55] 
[51:55] específicamente  chicas  colombianas
[51:58] 
[51:58] venezolanas  con  ciertas  características
[52:00] 
[52:00] hay  hombres  que  las  piden  con  el  cierto
[52:02] 
[52:02] color  de  ojos  todos  la  piden  las  piden
[52:05] 
[52:05] vírgenes  y  claro  además  en  la  medida  en
[52:07] 
[52:07] la  que  las  mujeres  y  las  adolescentes  y
[52:10] 
[52:10] los  adolescentes  tienen  una  vida  sexual
[52:11] 
[52:12] más  abierta  y  libre  Claro  que  la
[52:15] 
[52:15] virginidad  para  muchos  de  estos  señores
[52:18] 
[52:18] eh  tiene  un  valor  no  que  para  la  mayoría
[52:21] 
[52:21] de  la  gente  joven  ya  no  tiene  ningún
[52:24] 
[52:24] valor  Entonces  de  dónde  sacas  est  estas
[52:26] 
[52:26] niñas  de  entornos
[52:28] 
[52:28] e  Rurales  de  entornos  donde  las  familias
[52:32] 
[52:32] son  más  religiosas  más
[52:34] 
[52:34] conservadoras  entonces  eh  cambia  mucho
[52:37] 
[52:37] el  mercado  Y  a  dónde  van  a  buscar  estas
[52:39] 
[52:39] niñas  y  cómo  las  buscan  y  por  eso  en
[52:41] 
[52:41] esclavas  del  poder  en  mi  libro  document
[52:43] 
[52:43] a  una  chica  norteamericana  de  una
[52:45] 
[52:45] familia  super  religiosa  del  centro  de
[52:48] 
[52:48] los  Estados  Unidos  que  bueno  cantaba  en
[52:51] 
[52:51] el  coro  de  la  iglesia  pero  preciosa
[52:54] 
[52:54] bellísima  y  un  empresar  japonés  la
[52:57] 
[52:57] escuchó  cantar  en  el  coro  convenció  a
[52:59] 
[52:59] los  padres  de  que  se  le  iba  a  llevar  a
[53:01] 
[53:01] Japón  a  convertirla  en  una  gran  cantante
[53:03] 
[53:03] y  se  la  llevó  y  la  metió  en  una  red  de
[53:05] 
[53:05] explotación  sexual  horrorosa  yo  document
[53:07] 
[53:08] todos  los  crímenes  que  cometieron  contra
[53:09] 
[53:09] ella  logró  escaparse  y  un  agente  secreto
[53:13] 
[53:13] de  los  Estados  Unidos  de  la  embajada
[53:14] 
[53:14] norteamericana  logró  rescatarla  a  través
[53:16] 
[53:16] de  la  ca  y  se  la  llevaron  a  los  Estados
[53:17] 
[53:17] Unidos  yo  seguí  todo  ese  caso
[53:20] 
[53:20] documentado  madre  y  claro  es  la  yakuza
[53:22] 
[53:22] japonesa  no  Métete  con  ellos  o  sea  es
[53:25] 
[53:25] una  de  las  más  crueles  volviendo  a
[53:27] 
[53:27] Europa  eh  España  Por  supuesto  que  tiene
[53:30] 
[53:30] un  problema  gravísimo  de  trata  de
[53:31] 
[53:31] personas  de  trata  de  mujeres  de  niños
[53:33] 
[53:33] también  y  de  niños  en  España  claro  a  ver
[53:37] 
[53:37] no  tiene  el  nivel  que  tiene  México  y  que
[53:39] 
[53:39] tiene  Camboya  y  que  tiene  Venezuela  o
[53:40] 
[53:40] Colombia  porque  están  el  Mira  la
[53:44] 
[53:44] cantidad  de  niñas  y  niños  e  que  sufren
[53:46] 
[53:46] explotación  sexual  está  directamente
[53:48] 
[53:48] relacionada  con  el  nivel  de  impunidad
[53:50] 
[53:50] del  país  en  el  que  se  vive  no  porque  la
[53:54] 
[53:54] los  los  pedófilos  eh  de  de  este  tipo  que
[53:57] 
[53:57] van  a  buscar  sexo  comercial  por  el  que
[54:00] 
[54:00] pagan  que  no  es  el  mismo  tipo  de
[54:02] 
[54:02] pedófilo  que  el  sacerdote  que  abusa
[54:04] 
[54:04] sexualmente  la  niña  o  el  niño  como  hemos
[54:06] 
[54:06] visto  en  los  casos  de  España  este  tipo
[54:08] 
[54:08] de  pedófilos  están  buscando
[54:13] 
[54:13] e  estar  siempre  seguros  no  Entonces  por
[54:16] 
[54:16] ejemplo  en  España  Quiénes  son  las  mafias
[54:18] 
[54:18] dominantes  primero
[54:20] 
[54:20] e  en  el  modelo  de  negocios  de  la
[54:23] 
[54:23] delincuencia  organizada  internacional
[54:25] 
[54:25] hace  10  años  el  primer  delito  más
[54:28] 
[54:28] importante  era  el  tráfico  de  drogas  el
[54:30] 
[54:30] segundo  era  el  tráfico  de  armas  y  el
[54:31] 
[54:31] tercero  el  tráfico  y  la  trata  de
[54:33] 
[54:33] personas  y  luego  todos  los  demás  delitos
[54:35] 
[54:35] no  Cannabis  etcétera  no  y  ya  el  tráfico
[54:38] 
[54:38] de  órganos  era  el  último  que  es  el  1%  en
[54:40] 
[54:41] este  momento  de  la  historia  que  es
[54:42] 
[54:42] altísimo  un  1%  de  personas  Víctimas  de
[54:45] 
[54:45] trata  para  tráfico  de  órganos  es  inmenso
[54:48] 
[54:48] Entonces  ha  cambiado  mucho  en  este
[54:50] 
[54:50] momento  2024  tenemos  el  primer  delito
[54:54] 
[54:54] más  importante  que  arroja
[54:56] 
[54:56] billones  de  dólares  a  las  mafias  es  la
[54:59] 
[54:59] trata  y  el  tráfico  de  personas  hablamos
[55:02] 
[55:02] el  primero  en  este  momento  En  dónde  en
[55:05] 
[55:05] en  Europa  y  en  el  mundo  entero  el  más
[55:07] 
[55:07] importante  el  segundo  es  el  de
[55:11] 
[55:11] armas  el  el  perdón  el  segundo  son  todos
[55:14] 
[55:14] los  delitos  financieros  y  Asociados  a
[55:16] 
[55:16] los  delitos  financieros  y  el  blanqueo  de
[55:18] 
[55:18] capitales  y  el  tercero  es  el  tráfico  de
[55:21] 
[55:21] armas  el  cuarto  la  producción  y  el
[55:23] 
[55:23] tráfico  y  la  distribución  de  cannabis  y
[55:26] 
[55:26] de  hashis  que  luego  ya  empiezas  a  ver
[55:28] 
[55:28] quiénes  son  las  mafias  que  mueven  todo
[55:30] 
[55:30] eso  en  España  y  después  ya  vas  bajando  a
[55:32] 
[55:32] todos  los  demás  delitos  hasta  que  llegas
[55:33] 
[55:34] por  supuesto  al  tráfico  de  de  órganos
[55:36] 
[55:36] que  es  el  menor  no  es  1%  pero  de  todas
[55:38] 
[55:38] maneras  es  muy  importante  cuando  tienes
[55:40] 
[55:40] millones  de  víctimas
[55:42] 
[55:42] 24,5  millones  de  víctimas  de  trata  en  el
[55:45] 
[55:45] mundo  Saca  tu  porcentaje  de  1%  No  que
[55:48] 
[55:48] los  órganos  son  e  riñones  principalmente
[55:51] 
[55:51] por  órdenes  riñones  córneas  y  e
[55:56] 
[55:56] corneas  piel
[55:59] 
[55:59] e  pulmones  Y  por  último  corazón  Que
[56:02] 
[56:02] bueno  evidentemente  Ahí  sí  ya  la  víctima
[56:04] 
[56:04] tiene  que  morir  pero  en  los  otros  casos
[56:06] 
[56:06] muchos  de  ellos  sobreviven  yo  he
[56:07] 
[56:07] documentado  eso  en  diferentes  países  no
[56:10] 
[56:10] Entonces  qué  países  compran  compran  los
[56:12] 
[56:12] países  donde  es  muy  difícil  conseguir
[56:14] 
[56:14] los  órganos  y  lo  compran  en  países  donde
[56:17] 
[56:17] es  más  fácil  explotar  a  alguien  para
[56:20] 
[56:20] sacar  los  órganos  no  comprárselo  a  veces
[56:23] 
[56:23] y  otras  explotarlo  y  engañarle  y
[56:25] 
[56:25] quitarle  los  órganos  pero  en  general  es
[56:27] 
[56:27] gente  que  es  esclavizada  y  la  convencen
[56:30] 
[56:30] para  que  venda  un  órgano  como  el  riñón  o
[56:34] 
[56:34] un  pulmón  que  la  gente  puede  sobrevivir
[56:36] 
[56:36] vendiendo  un  riñón  un  pulmón  o  una
[56:37] 
[56:37] córnea  por  ejemplo  no  vamos  a  hablar  un
[56:40] 
[56:40] poco  de  la  naturaleza  de  las
[56:42] 
[56:42] transacciones  antes  dijiste  una  una  niña
[56:45] 
[56:45] un  niño  de  X  edad  no  me  acuerdo  vale
[56:47] 
[56:47] $3000  estamos  hablando  que  esto  es  los  o
[56:50] 
[56:50] sea  por  un  servicio  en  un  club  porque
[56:52] 
[56:52] cuando  vi  la  la  película  de  Sound  Of
[56:53] 
[56:53] freedom  habían  algunos  que  los
[56:55] 
[56:55] explotaban  estan  en  clubs  pero  otros  que
[56:57] 
[56:57] los  vendían  directamente
[56:59] 
[56:59] a  una  persona  millonaria  o  a  quién  sea
[57:03] 
[57:03] cualquier  persona  que  que  cómo  funciona
[57:05] 
[57:05] esto  mira  depende  nosotros  obtuvimos
[57:08] 
[57:08] evidencia  e  de  de  un  caso  que  además  lo
[57:11] 
[57:11] puedes  ver  en  en  el  documental  demonios
[57:13] 
[57:13] le  den  en  YouTube
[57:15] 
[57:15] gratuitamente  en  la  que  este  gran
[57:17] 
[57:18] empresario  millonario  le  está  pidiendo
[57:19] 
[57:19] al  otro  azucar  curi  que  le  traiga  una
[57:21] 
[57:21] niña  de  Miami  virgen  por  $3000  no  En  ese
[57:24] 
[57:24] entonces  estamos  hablando  de
[57:26] 
[57:26] 20  años  000  ahora  cuesta  mucho  más
[57:30] 
[57:30] evidentemente  porque  todo  lo  que  la
[57:32] 
[57:32] implicación  de  los  documentos  eh
[57:34] 
[57:34] ilegales  no  porque  sacan  pasaportes
[57:36] 
[57:36] falsos  de  las  niñas  no  evidentemente  los
[57:39] 
[57:39] padres  no  no  autorizan  no  no  es  no  es
[57:42] 
[57:42] sound  of  freedom  tendríamos  que  hacer
[57:45] 
[57:45] otro  podcast  para  que  yo  te  desarticule
[57:47] 
[57:47] esa  película  porque  tiene  un  montón  de
[57:48] 
[57:48] mentiras  y  un  montón  de  clichés  que
[57:51] 
[57:51] hacen  mucho  daño  a  la  verdadera  cultura
[57:53] 
[57:53] contra  la  delincuencia  organizada  no
[57:55] 
[57:55] pero  bueno  entendemos  que  es  ficción  y
[57:56] 
[57:56] tal  y  y  que  también  este  este  Bueno  pero
[58:00] 
[58:00] que  entiendo  que  ayuda  más  de  lo  que
[58:01] 
[58:01] perjudica  no  O  sea  el  dar  visibilidad
[58:04] 
[58:04] que  por  lo  menos  te  vas  del  cine
[58:05] 
[58:05] diciendo  [ __ ]  Pues  hay  un  problema
[58:07] 
[58:07] grande  es  verdad  que  ni  se  me  pasaba  por
[58:09] 
[58:09] la  cabeza  hasta  el  día  de  hoy  eso  es
[58:11] 
[58:11] verdad  sin  duda  Sí  ahora  la  mecánica  cóm
[58:14] 
[58:14] funciona  es  un  poco  esta  falsedad  Pero
[58:15] 
[58:15] bueno  es  una  ficción  es  eh  es  un  poco
[58:19] 
[58:19] más  complejo  muy  poca  gente  compra  niños
[58:23] 
[58:23] para  quedárselo  eso  eso  es  prácticamente
[58:26] 
[58:26] e  es  menos  del  1%  de  las  víctimas  no  en
[58:29] 
[58:29] realidad  eh  No  es  solamente  en  clubes
[58:31] 
[58:31] sino  funciona  así  como  te  decía  es  un  un
[58:34] 
[58:34] un  modelo  más  casero  es  decir  tienes  por
[58:36] 
[58:37] ejemplo  en  todos  estos  países  desde
[58:39] 
[58:39] filipinas  hasta  hacia  Pacífico  Asia
[58:42] 
[58:42] central  en  muchos  países  de
[58:44] 
[58:44] latinoamérica  vinculado  con  la  pobreza
[58:46] 
[58:46] todas  estas  niñas  que  se  las  llevan  para
[58:48] 
[58:48] tenerlas  como  trabajadoras  domésticas  en
[58:50] 
[58:50] una  casa  por  ejemplo  entonces  Viene  un
[58:52] 
[58:52] tratante  que  opera  Así  va  a  sitios  donde
[58:55] 
[58:55] hay  gente  muy  pobre  donde  tien  una
[58:57] 
[58:57] crisis  económica  la  crisis  del
[58:59] 
[58:59] narcotráfico  de  las  maras  no  que  que  que
[59:02] 
[59:02] amenazan  la  vida  y  la  integridad  de  las
[59:04] 
[59:04] familias  y  le  dicen  Mira  si  a  tu  hija
[59:05] 
[59:05] nos  la  llevamos  a  México  le  vamos  a
[59:07] 
[59:07] conseguir  un  trabajo  en  una  casa  va  a
[59:09] 
[59:09] ser  la  cocinera  le  van  a  pagar  muy  bien
[59:11] 
[59:11] y  te  vamos  a  mandar  Dino  mensualmente  y
[59:13] 
[59:13] efectivamente  muchas  veces  les  mandan  el
[59:15] 
[59:15] Dino  mensualmente  no  es  verdad  que  se
[59:16] 
[59:16] queden  que  desaparezcan
[59:19] 
[59:19] todas  Pero  en  cuanto  se  la  llevan  la
[59:21] 
[59:21] niña  está  en  la  casa  Y  entonces  a  lo
[59:23] 
[59:23] mejor  el  hijo  abusa  de  ella  luego  el
[59:26] 
[59:26] padre  abusa  de  la  niña  o  luego  o  el
[59:28] 
[59:28] tratante  decide  moverla  y  se  la  lleva
[59:30] 
[59:30] entonces  a  un  prostíbulo  y  empiezan  a
[59:33] 
[59:33] moverla  de  un  sitio  al  otro  hasta  que  la
[59:35] 
[59:35] chica  pierde  contacto  con  su  familia  a
[59:37] 
[59:37] veces  no  hablan  el  mismo  idioma  hablan
[59:39] 
[59:39] lenguas  indígenas  etcétera  no  entonces
[59:41] 
[59:41] un  poco  más  complejo  El  otro  es  que  sea
[59:43] 
[59:43] el  propio  padre  el  explotador  como  el
[59:45] 
[59:45] caso  de  los  taxistas  que  el  taxista  que
[59:47] 
[59:48] te  conté  No  este  este  caso  se  da
[59:50] 
[59:50] muchísimo  en  Camboya  y  en  Tailandia  Por
[59:52] 
[59:52] qué  Porque  y  en  México  en  pono  en
[59:54] 
[59:54] tlascala  hay  una  cultura
[59:56] 
[59:56] que  educa  a  las  familias  para  decir  mira
[59:58] 
[59:58] las  niñas  sirven  para  esto  y  si  no
[60:01] 
[60:01] tienes  otro  medio  de  de  de  sobrevivencia
[60:04] 
[60:04] utiliza  a  tu  hija  a  tu  hijo  Dale  una
[60:07] 
[60:07] Mándalo  a  estudiar  que  tenga  un  trabajo
[60:09] 
[60:09] tal  pero  a  tu  hija  úsala  no  entono  tiene
[60:11] 
[60:11] que  ver  con  la  cultura  patriarcal  con  la
[60:13] 
[60:13] cultura  de  explotación  y  con  la  cultura
[60:15] 
[60:15] de  maltrato  hacia  las  mujeres  y  de
[60:17] 
[60:17] desigualdad  no  que  que  si  hablamos
[60:20] 
[60:20] nosotros  de  igualdad  Pues  claro  que  es
[60:22] 
[60:22] super  cómodo  tenemos  privilegios  pero  la
[60:23] 
[60:24] gente  que  no  tiene  privilegios  no  puede
[60:25] 
[60:25] Ni  siquiera  ponerse  discutir  la  igualdad
[60:26] 
[60:26] no  entonces  casi  nadie  compra  niñas  para
[60:30] 
[60:30] llevárselas  no  esos  excepto  te  voy  a
[60:33] 
[60:33] poner  un  ejemplo  o  sea  las  compra  el
[60:34] 
[60:34] dueño  del  prostíbulo  el  dueño  del
[60:36] 
[60:37] prostíbulo  ese  si  compran  la  cons  es  una
[60:39] 
[60:39] especie  de  alquiler  es  comoo  funciona  el
[60:41] 
[60:41] dueño  del  prostíbulo  por  ejemplo  Raúl
[60:43] 
[60:43] martins  un  un  argentino  muy  poderoso  ex
[60:46] 
[60:46] Agente  Secreto  de  Argentina  que  se
[60:47] 
[60:47] dedicó  durante  la  dictadura  a  matar
[60:49] 
[60:49] personas  para  el  Estado  e  yo  document
[60:52] 
[60:52] ese  caso  lo  seguí  hasta  el  final  de
[60:54] 
[60:55] cuentas  y  está  preso  ahora  logramos  que
[60:56] 
[60:56] lo  detuvieran  e  él  operaba  en  Cancún  y
[60:59] 
[60:59] lo  que  hacía  era  que  le  llevaban  chicas
[61:01] 
[61:01] de  Venezuela  de  Colombia  de  Argentina
[61:04] 
[61:04] jovencísima  las  tenía  en  su  prostíbulo
[61:07] 
[61:07] luego  tenía  otras  de  20  23  años  25  años
[61:10] 
[61:10] luego  empezaron  a  llevar  de  Paraguay  y  y
[61:12] 
[61:12] de  y  de  Brasil  y  lo  lo  que  hacen  es  que
[61:15] 
[61:15] las  tienen  operando  ahí  y  llega  un
[61:17] 
[61:17] momento  en  que  empiezan  a  sentirse  más
[61:18] 
[61:18] fuertes  o  a  cumplir  21  O  22  años  y  las
[61:21] 
[61:21] mueven  a  otro  sitio  a  otro  Club  Entonces
[61:24] 
[61:24] ahí  es  donde  entran  las  redes  criminales
[61:26] 
[61:26] sabes  Entonces  a  lo  mejor  a  través  del
[61:28] 
[61:28] Cártel  dicen  Bueno  mira  Llévatela  a
[61:29] 
[61:29] Monterrey  porque  esta  chica  ya  me  puede
[61:31] 
[61:31] dar  lata  entonces  en  Monterrey  otra  vez
[61:33] 
[61:33] se  siente  insegura  está  más  vigilada
[61:35] 
[61:35] etcétera  y  luego  si  son  mucho  más
[61:37] 
[61:38] jovencitas  ya  están  en  clubes  muy
[61:40] 
[61:40] especializados  donde  solamente  dejan
[61:42] 
[61:42] entrar  a  gente  que  tiene  un  chip
[61:44] 
[61:44] especial  eh  Por  ejemplo  e  hay  hay
[61:48] 
[61:48] algunos  clubes  nuevos  de  los  emiratos
[61:49] 
[61:49] árabes  que  es  lo  más  difícil  que  yo  he
[61:51] 
[61:51] investigado  porque  tenía  que  ir  con
[61:52] 
[61:53] burca  para  poder  meterme  allá  porque  es
[61:54] 
[61:54] prácticamente  imposible
[61:56] 
[61:56] y  y  no  te  puedes  meter  a  los  clubes
[61:59] 
[61:59] evidentemente  pero  sí  pude  entrevistar  a
[62:01] 
[62:01] gente  que  había  investigado  a  hombres  y
[62:04] 
[62:04] y  lo  que  hacen  es  que  tienen  una  una
[62:06] 
[62:06] tarjeta  que  cuesta
[62:10] 
[62:10] $1,000  un  Gold  Card  que  es  lo  que  les
[62:13] 
[62:13] permite  entrar  a  estos  sitios  No  Y  ahí
[62:15] 
[62:15] tienen  solamente  chicas  menores  de  16
[62:18] 
[62:18] años  que  tienen  entre  13  y  16  y  una  vez
[62:21] 
[62:21] que  cumplen  16  para  afuera  Vámonos  a
[62:23] 
[62:23] reciclarlas  Qué  hacen  o  se  deshacen  de
[62:25] 
[62:26] ellas  las  dejan  en  la  calle  las  meten  a
[62:29] 
[62:29] trabajo  doméstico  o  las  revenden  a  otras
[62:33] 
[62:33] mafias  Entonces  por  ejemplo  en  en  quién
[62:36] 
[62:36] quién  trae  más  Víctimas  de  de  trata  de
[62:38] 
[62:38] personas  a  España  La  Mafia
[62:41] 
[62:41] china  china  quién  trae  más  víctimas
[62:44] 
[62:44] explotación  sexual  Adolescente  y  adulta
[62:48] 
[62:48] joven  hasta  los  23  años  La  Mafia  rusa  y
[62:51] 
[62:51] la  albanesa  y  la  ucraniana  no  que  son
[62:53] 
[62:53] las  que  trabajan  juntas  que  aprovecharon
[62:55] 
[62:55] la  Guerra  de  Ucrania  para  traer  más  yo
[62:56] 
[62:56] me  fui  a  Ucrania  y  he  estado  siguiendo
[62:58] 
[62:58] los  las  pautas  Que  ellos  hacen  quién
[63:01] 
[63:01] opera
[63:03] 
[63:03] eh  la  la  el  blanqueo  digamos  financiero
[63:06] 
[63:06] todo  esto  la  la
[63:08] 
[63:08] la  las  mafias  de  la  corona  italiana  no
[63:11] 
[63:12] que  son  las  dranguet  las  calabresa  todos
[63:14] 
[63:14] estos  que  operan  juntos  en  España
[63:16] 
[63:16] entonces  cada  uno  tiene  sus  territorios
[63:19] 
[63:19] La  Mafia  marroquí  es  la  que  opera  todo
[63:20] 
[63:20] el  hachis  en  toda  España  y  y  también  por
[63:24] 
[63:24] otro  lado  todos  los  objetos  y  y  demás  de
[63:26] 
[63:26] de  ilegales  no  de  copias  falsas  de  todo
[63:30] 
[63:30] tipo  de  productos  y  delitos  financieros
[63:33] 
[63:33] no  Entonces  necesitan  ellos  que  alguien
[63:34] 
[63:34] les  blanquee  el  dinero  y  entonces  ahí  es
[63:36] 
[63:36] donde  las  mafias  trabajan  entre  ellas  y
[63:38] 
[63:38] ese  es  mi  trabajo  investigar  Cómo
[63:39] 
[63:40] trabajan  entre  ellas  comoo  cómo  va
[63:42] 
[63:42] transformándose  su  modelo  de  negocio  y
[63:45] 
[63:45] cómo  estas  mafias  se  van  involucrando
[63:47] 
[63:47] también  en  la  explotación  de  jovencitas
[63:50] 
[63:50] y  adolescentes  y  quiénes  están  haciendo
[63:52] 
[63:52] ahora  la  pornografía  infantil  y
[63:54] 
[63:54] adolescente  en  España
[63:56] 
[63:56] por  lo  que  se  desprende  de  toda  la
[63:57] 
[63:57] conversación  los  que  consumen  este  tipo
[64:01] 
[64:01] de  pedofilia  siempre  son  hombres  Sí  sí
[64:05] 
[64:05] sí  o  sea  es  algo  que  no  que  no  se
[64:07] 
[64:07] despierta  ni  siquiera  en  las  mujeres  no
[64:09] 
[64:09] entiendo  prácticamente  no  decir  hemos
[64:10] 
[64:11] buscado  yo  lo  lo  he  intentado  lo  he
[64:12] 
[64:12] buscado  por  todos  lados  es  decir  la
[64:14] 
[64:14] cantidad  de  mujeres  que  tienen  sexo  con
[64:17] 
[64:17] hombres  más  jóvenes  en  realidad  no  están
[64:19] 
[64:19] O  sea  pueden  pagar  pero  no  están  con
[64:22] 
[64:22] niños  menores  de  edad  o  sea  no  hay  esas
[64:25] 
[64:25] esas  parafilias  como  les  llamarían  en
[64:27] 
[64:27] psicología  en  realidad  tiene  que  ver  con
[64:29] 
[64:29] una  cultura  de  la  de  la  pica  y  de  la
[64:31] 
[64:31] prostitución  y  está  directamente
[64:33] 
[64:33] relacionado  con  la  industria  de  la
[64:34] 
[64:34] pornografía  no  educar  a  los  hombres  en
[64:36] 
[64:36] el  mundo  de  la  pornografía  decirles  el
[64:38] 
[64:38] sexo  es  esto  y  y  el  sexo  tiene  que  ver
[64:41] 
[64:41] con  la  imposición  del  poder  con  estar
[64:43] 
[64:43] ahí  con  tener  a  las  mujeres  a  tu
[64:44] 
[64:44] servicio  Y  entonces  muchísimos  millones
[64:47] 
[64:47] de  hombres  están  educados  para  tener
[64:50] 
[64:50] sexo  a  través  de  la  educación  de  la
[64:51] 
[64:51] pornografía  no  Y  la  pornografía  lo  que
[64:53] 
[64:53] hace  es  un  subproducto  o  es  un  Aliado
[64:57] 
[64:57] directo  de  la  trata  de  personas  de  la
[64:58] 
[64:59] trata  de  mujeres  y  de  los  negocios  de  la
[65:00] 
[65:00] prostitución  es  decir  la  prostitución  no
[65:02] 
[65:02] existiría  sin  pornografía  y  la
[65:04] 
[65:04] pornografía  no  existiría  sin
[65:05] 
[65:05] prostitución  porque  las  dos  están  tan
[65:07] 
[65:07] normalizadas  que  han  creado  un  gran
[65:09] 
[65:09] mercado  y  podríamos  terminar  Solamente
[65:12] 
[65:12] para  decirte  para  ubicarnos  en  España
[65:13] 
[65:13] con  lo  que  decíamos  en  este  momento  se
[65:15] 
[65:16] ha  puesto  muy  de  moda  todo  el  tema  de  de
[65:18] 
[65:18] Daddy  Sugar  daddies  y  Sugar  babies
[65:20] 
[65:20] etcétera  hay  cantidades  tremendas  de  de
[65:23] 
[65:23] plataformas  que  están  ofreciendo  a  las
[65:26] 
[65:26] chicas  jovencitas  que  se  metan  en  en
[65:28] 
[65:28] estas  plataformas  que  deberían  de  ser
[65:30] 
[65:30] ilícitas  definitivamente  para  encontrar
[65:33] 
[65:33] a  hombres  mayores  que  tienen  entre  40  y
[65:36] 
[65:36] 65  años  y  estos  hombres  ofrecen  sacar  a
[65:40] 
[65:40] estas  chicas  llevarlas  a  pasear  darles
[65:42] 
[65:42] regalos  No  sé  Entonces  no  lo  se
[65:44] 
[65:44] considera  prostitución  Porque  les  dan
[65:46] 
[65:46] regalos  no  les  dan  dinero  Aparentemente
[65:47] 
[65:47] pero  a  las  que  yo  he  entrevistado  sí  les
[65:49] 
[65:49] dan
[65:50] 
[65:50] dinero  y  muchas  de  estas  chicas  terminan
[65:52] 
[65:52] metidas  también  en  hly  fans  y  hly  fans
[65:54] 
[65:54] también  se  ha  convertido  en  una  gran
[65:55] 
[65:56] plataforma  para  eh  la  documentación  e  y
[66:00] 
[66:00] la  captura  y  la  conquista  digamos  de
[66:02] 
[66:02] chicas  muy  jovencitas  para  llevarlas  al
[66:04] 
[66:04] al  a  la  pornografía  ilegal  no  entonces
[66:07] 
[66:07] España  es  uno  de  los  países  que  en  este
[66:09] 
[66:09] momento  está  produciendo  más  pornografía
[66:12] 
[66:12] de  adolescentes  en  Europa  vale  luego  un
[66:17] 
[66:17] poquito  más  adelante  en  cuanto  avancemos
[66:18] 
[66:18] me  gustaría  tocar  ese  ese  tema  FES  creo
[66:22] 
[66:22] que  puedes  tener  un  punto  de  vista  muy
[66:23] 
[66:24] valioso  ahí  de
[66:26] 
[66:26] en  este  podcast  incluso  lo  han  dicho
[66:28] 
[66:28] algunas  personas  no  de  cómo  se  vincula  a
[66:30] 
[66:30] lo  mejor  el  mundo  de  only  fans  y  demás
[66:33] 
[66:33] al  feminismo  no  a  decir  yo  soy  libre  yo
[66:35] 
[66:35] hago  lo  que  quiero  pero  también  el  daño
[66:37] 
[66:37] colateral  que  puede  suponer  toda  esta
[66:39] 
[66:39] industria  de  cómo  se  normaliza  no  que
[66:41] 
[66:41] prácticamente  es  algo  casi  cool  ya  hacer
[66:44] 
[66:44] on  fans  hoy  en  día  pero  pero  ahora  ahora
[66:46] 
[66:46] entramos  por  ahí  antes  me  gustaría  o  sea
[66:48] 
[66:49] creo  que  hay  una  complejidad  muy  grande
[66:50] 
[66:51] detrás  de  de  todo
[66:53] 
[66:53] esto  creo  que  también  hay  poderes  que  o
[66:55] 
[66:55] sea  por  ejemplo  antes  cuando  cuando
[66:57] 
[66:57] contabas  lo  de  tu  tu  escolta  que  los
[67:00] 
[67:00] traicionar  O  sea  que  te  traicionaron  que
[67:02] 
[67:02] dijiste  los  habrán  comprado  Claro  pero
[67:04] 
[67:04] por  otra  parte  Dices  que  dónde  reside  la
[67:07] 
[67:07] mayor  cantidad  de  poder  en  el  poder
[67:08] 
[67:08] político  en  el  dinero  en  el  miedo  no
[67:12] 
[67:12] porque  esas  personas  si  puedes
[67:13] 
[67:13] comprarlas  O  puedes  decir  o  o  no  vas  a
[67:15] 
[67:15] recogerla  al  aeropuerto  o  mañana  está
[67:18] 
[67:18] muerta  absolutamente  toda  tu  familia  no
[67:21] 
[67:21] Entonces  cómo  O  sea  me  gustaría  saber  un
[67:23] 
[67:23] poco  esta  esta  telaraña  Cómo
[67:26] 
[67:26] bueno  es  complicado  de  explicar  y  en
[67:29] 
[67:29] formato  corto  no  pero  cómo  cómo
[67:31] 
[67:31] funcionan  los  vínculos  entre  los
[67:33] 
[67:33] gobiernos  las  mafias  las  organizaciones
[67:35] 
[67:35] de  narcotráfico  los  tratantes  Cómo  está
[67:38] 
[67:38] todo  vinculado  porque  siempre  se  dice  no
[67:40] 
[67:40] que  las  mafias  al  final  operan  Como
[67:42] 
[67:42] lobis  de  autoapoyo  que  aquí  por  ejemplo
[67:45] 
[67:45] se  dice  comúnmente  que  pues  que  en
[67:47] 
[67:47] Marbella  se  reúne  el  que  trafica  con
[67:50] 
[67:50] armas  con  el  que  trafica  con  personas
[67:51] 
[67:51] con  el  que  mueve  la  droga  y  medianamente
[67:54] 
[67:54] se  soportan  y  se  y  se  apoyan  no  entonces
[67:58] 
[67:58] sé  que  estoy  haciendo  una  pregunta  super
[68:00] 
[68:00] complicada  pero  medianamente  cómo  cómo
[68:02] 
[68:02] son  estos  vínculos  de  poder  según  lo  que
[68:04] 
[68:04] has  visto  tú  mira  es  Es  idéntico  un
[68:06] 
[68:06] modelo  de  negocios  e  empresarial
[68:09] 
[68:09] transnacional  idéntico  no  siguen  los
[68:11] 
[68:11] mismos  modelos  las  mafias  han  cambiado
[68:12] 
[68:12] radicalmente  en  los  últimos  30  años  hoy
[68:15] 
[68:15] en  día  los  hijos  de  Chapo  Guzmán  y  de
[68:17] 
[68:17] los  grandes  líderes  de  las  mafias
[68:19] 
[68:19] estudian  en  Harvard  en  jail  estudian
[68:22] 
[68:22] economía  negocios  etcétera  y  se  han
[68:24] 
[68:24] convertido
[68:26] 
[68:26] en  empresarios  de  las  mafias  no  operan
[68:27] 
[68:28] como  operaban  hace  más  de  20  años  no
[68:30] 
[68:30] entonces  el  modelo  de  negocio  es  muy
[68:32] 
[68:32] sencillo  Tienen  que  entrar  en  el  sector
[68:34] 
[68:34] financiero  de  una  forma  en  que  el
[68:36] 
[68:36] blanqueo  funcione  a  través  de  todas
[68:39] 
[68:39] estas  rutas  por  ejemplo  Gibraltar  aquí
[68:42] 
[68:42] no  ya  sabemos  que  es  un  Hub  para  el
[68:44] 
[68:44] blanqueo  de  capitales  Total  no  y  todos
[68:47] 
[68:47] estos  estos  lugares  donde  tú  tienes
[68:49] 
[68:49] digamos  que  opacidad  fiscal  y  financiera
[68:53] 
[68:53] ahí  las  mafias  también  están  está
[68:55] 
[68:55] empresa  emios  no  y  Y  hay  muchos  mafiosos
[68:57] 
[68:57] que  también  están  metidos  entonces
[68:59] 
[68:59] suceden  varias  cosas
[69:03] 
[69:03] cuando  te  lo  voy  a  poner  como  un  ejemplo
[69:06] 
[69:06] práctico  para  que  se  comprenda  mejor
[69:07] 
[69:07] cuando  yo  empiezo  a  investigar  toda  la
[69:09] 
[69:09] red  de  trata  de  del  los  demonios  del
[69:12] 
[69:12] Edén  en  la  que  estaban  gobernadores  y
[69:14] 
[69:14] que  les  he  contado  un  poco  esto  y  200
[69:16] 
[69:16] niñas  y  niños  que  rescatamos  esta  red  de
[69:18] 
[69:18] explotación  sexual
[69:21] 
[69:21] eh  Me  detienen  salgo  etcétera  Y  entonces
[69:24] 
[69:24] bueno  invierte  un  escándalo  nacional  y
[69:26] 
[69:26] entonces  muchos  políticos  empiezan  a
[69:28] 
[69:28] hablar  y  a  posicionarse  a  mi  favor  y  a
[69:30] 
[69:30] favor  de  las  víctimas  y  tal  tal  y  el
[69:32] 
[69:32] presidente  que  teníamos  en  ese  momento
[69:34] 
[69:34] era  el  primer  presidente  de  la
[69:35] 
[69:35] transición  mexicana  que  era  Vicente  Fox
[69:37] 
[69:37] que  ganó  en  el  año  2000  y  entonces
[69:39] 
[69:39] Vicente  Fox  me  manda  yo  me  conocía
[69:42] 
[69:42] porque  era  una  periodista  reconocida  me
[69:44] 
[69:44] manda  un  mensaje  a  través  de  una  de  sus
[69:47] 
[69:47] ministras  Para  pedirme  que  me  reúna  con
[69:49] 
[69:50] él  y  digo  ahora  est  muy  ocupada  dando  la
[69:54] 
[69:54] batalla  legal  eh  y  quiero  saber  para  qué
[69:56] 
[69:56] me  voy  a  reunir  con  el  presidente  Y
[69:58] 
[69:58] entonces  esta  Esta  secretaria  de  estado
[70:00] 
[70:00] me  dice  Lidia  es  porque  te  quiere
[70:02] 
[70:02] explicar  que  él  va  a  hacer  todo  lo  que
[70:03] 
[70:03] esté  en  sus  manos  para  eh  Para  que  ganes
[70:07] 
[70:07] esto  y  dije  yo  no  necesito  que  el
[70:09] 
[70:09] presidente  me  diga  eso  el  sistema  de
[70:11] 
[70:11] Justicia  tiene  que  respaldar  esto  yo  por
[70:13] 
[70:13] qué  voy  a  tener  ese  privilegio  si  no  lo
[70:14] 
[70:14] tienen  las  niñas  y  niños  que  defienda
[70:16] 
[70:16] estas  niñas  y  niños  no  él  y  el  sistema
[70:19] 
[70:19] decidí  no  reunirme  con  él  En  esa  ocasión
[70:22] 
[70:22] Y  de  pronto  empezó  a  hacer  declaraciones
[70:24] 
[70:24] el  presidente  dijo  No  eso  es  una
[70:26] 
[70:26] injusticia  yia  Cacho  es  una  Valiente  y
[70:28] 
[70:28] bla  bla  bla  Y  de  pronto  cuando  me  iba  a
[70:31] 
[70:31] reunir  con  él  decidí  Buscar  a  gente  que
[70:33] 
[70:33] había  trabajado  con  Vicente  Fox  Y  a
[70:35] 
[70:35] quién  me  encuentro  me  encuentro
[70:37] 
[70:37] voluntariamente  evidentemente  lo  busqué
[70:39] 
[70:39] a  quien  había  llevado  las  finanzas  en  su
[70:41] 
[70:41] campaña  y  me  siento  con  él  y  me  dice
[70:44] 
[70:44] Lidia  no  te  va  a  ayudar  el  presidente  y
[70:46] 
[70:46] cuidado  con  lo  que  te  prometa  digo  Por
[70:48] 
[70:48] qué  Y  me  dice  porque  yo  hice  toda  la
[70:50] 
[70:50] campaña  para  adquirir  dinero  para  él  y
[70:52] 
[70:52] camel  nasif  el  líder  de  esta  red
[70:54] 
[70:54] criminal  que  es  el  que  que  intentó
[70:55] 
[70:55] matarte  y  que  te  mandó  torturar  le  dio
[70:57] 
[70:57] un  millón  de  dólares  en  su  campaña  de
[71:00] 
[71:00] negro  en  su  campaña  de  presidente  el
[71:02] 
[71:02] presidente  de  la  transición  mexicana  El
[71:04] 
[71:04] que  va  a  erradicar  la  corrupción  recibio
[71:06] 
[71:06] dinero  de  nuestas  mafias  Y  de  quién  sabe
[71:08] 
[71:08] Cuántas  más  porque  a  veces  el  el
[71:11] 
[71:11] director  financiero  de  la  campaña  sí
[71:13] 
[71:13] sabe  en  este  caso  jamel  naif  era  un  gran
[71:15] 
[71:15] empresario  que  salen  fotografías  con  el
[71:17] 
[71:17] presidente  eh  cualquiera  lo  puede
[71:18] 
[71:18] encontrar  en  Internet  no  es  nada  secreto
[71:20] 
[71:20] y  Pero  hay  otros  mafiosos  y  otras
[71:23] 
[71:23] grandes  cárteles  que  aportan  a  estas
[71:25] 
[71:25] campañas  entonces  de  pronto  Imagínate  tú
[71:28] 
[71:28] que  el  presidente  de  México  diga  va
[71:30] 
[71:30] Vamos  a  encarcelar  a  camel  nasif  en  mi
[71:32] 
[71:32] sexenio  porque  tiene  que  estar  en  la
[71:34] 
[71:34] cárcel  en  cuanto  lo  encarcele  el  cam  va
[71:36] 
[71:36] a  decir  Ah  sí  yo  soy  un  líder  de
[71:38] 
[71:38] explotación  sexual  comercial  pedófilos
[71:41] 
[71:41] de  niñas  y  niños  entre  TR  y  13  años  pues
[71:44] 
[71:44] miren  aquí  está  la  prueba  de  que  yo
[71:46] 
[71:46] financé  la  campaña  de  su  presidente  de
[71:48] 
[71:48] la  transición  si  yo  soy  cómplice  el
[71:50] 
[71:50] presidente  también  es  mi  cómplice
[71:52] 
[71:52] Pregúntame  si  lo  va  a  hacer  el  político
[71:54] 
[71:54] Lo  mismo  sucede  en  todo  el  mundo  cuando
[71:57] 
[71:57] hay  eh  vínculos  entre  todos  estos
[72:00] 
[72:00] empresarios  los  rusos  que  de  repente
[72:02] 
[72:02] empiezan  a  hacer  estos  cárteles
[72:03] 
[72:03] inmobiliarios  y  tal  Y  de  repente
[72:05] 
[72:05] empiezan  a  facilitar  recursos  a  los
[72:07] 
[72:07] ayuntamientos  y  a  tal  tal  cuidado  porque
[72:10] 
[72:10] ya  sabes  que  cuando  ellos  estén  en
[72:12] 
[72:12] riesgo  van  a  levantar  la  mano  y  van  a
[72:14] 
[72:15] decir  cariño  cuidadito  porque  si  te
[72:17] 
[72:17] metes  conmigo  yo  te  voy  a  contar  a  quién
[72:19] 
[72:19] le  financiamos  la  campaña  y  como  si  mi
[72:21] 
[72:21] dinero  es  negro  el  tuyo  también  entonces
[72:23] 
[72:23] así  es  como  van  Tejiendo  claro  no  las
[72:26] 
[72:26] redes  de  corrupción  y  de  impunidad  sí  es
[72:28] 
[72:28] imposible  verlo  como  Porque  algo  que
[72:30] 
[72:30] antes  de  de  que  empezaras  a  desarrollar
[72:32] 
[72:32] que  ya  me  di  cuenta  que  no  tiene  sentido
[72:34] 
[72:34] la  pregunta  no  pero  yo  te  iba  a
[72:35] 
[72:35] preguntar  pero  si  tú  empiezas  a  tirar  de
[72:37] 
[72:37] la  cuerda  dónde  llegas  no  Cuál  es  el
[72:39] 
[72:39] lugar  final  pero  al  final  está  todo
[72:41] 
[72:41] absolutamente  es  un  círculo  una  una  una
[72:43] 
[72:43] una  tela  un  tejido  infinito  porque  al
[72:47] 
[72:47] final  dices  no  es  el  empresario  el  que
[72:49] 
[72:49] le  deja  el  que  le  presta  dinero  a  al
[72:52] 
[72:52] político  por  ejemplo  el  que  lo  financia
[72:54] 
[72:54] Sí  pero  a  lo  mejor  el  empresario  le  dé
[72:56] 
[72:56] un  favor  a  Pablo  Escobar  porque  le
[72:58] 
[72:58] prestó  la  finca  esta  que  también  le
[73:00] 
[73:00] regaló  el  político  para  llevar  para
[73:03] 
[73:03] cultivar  tener  ahí  x  da  igual  No  o  sea
[73:06] 
[73:06] es  infinito  y  se  va  internacional  y
[73:09] 
[73:09] final  debe  dar  también  o  sea  poniéndome
[73:11] 
[73:11] en  tu  punto  de  vista  mucha  impotencia  no
[73:13] 
[73:13] el  el  decir  es  tirar  Y  tirar  o  sea
[73:17] 
[73:17] Supongo  que  al  final  te  reconforta  los
[73:19] 
[73:19] casos  palpables  que  tú  sabes  con  nombre
[73:22] 
[73:22] y  apellidos  que  les  has  ayudado  que  les
[73:23] 
[73:23] habrás  cambiado  la  vida  a  muchísimas
[73:25] 
[73:25] personas  Pero  por  otra  parte  lo  ves  como
[73:27] 
[73:27] un  problema  estructural  Supongo
[73:30] 
[73:30] que  muy  difícil  de  combatir  no  A  ver  es
[73:32] 
[73:32] un  problema  estructural  Yo  tampoco  soy
[73:34] 
[73:35] tan  soberbia  para  creer  que  yo  puedo
[73:36] 
[73:36] hacer  mucho  más  de  lo  que  hago  yo  hago
[73:37] 
[73:37] lo  que  está  en  mis  manos  y  nada  más  soy
[73:39] 
[73:39] solamente  una  humana  que  se  ha  vuelto
[73:41] 
[73:41] experta  en  esta  materia  y  una  de  las
[73:44] 
[73:44] maneras  de  manejar  mi  frustración
[73:46] 
[73:46] respecto  esta  a  esto  que  tú  dices  que  es
[73:49] 
[73:49] muy  importante  es  justamente  haciendo
[73:52] 
[73:52] educación  haciendo  pedagogía  sobre  estos
[73:54] 
[73:54] temas  es  decir  yo  he  escrito  libros  para
[73:56] 
[73:56] eh  manuales  para  padres  y  madres  de
[73:58] 
[73:58] familia  para  que  entiendan  Cómo  sus
[74:00] 
[74:00] hijas  o  hijos  pueden  ser  ctados  en  las
[74:01] 
[74:01] redes  etcétera  eh  voy  mucho  a  escuelas
[74:05] 
[74:05] hablar  con  niñas  y  niños  adolescentes  y
[74:07] 
[74:07] preadolescentes  he  escrito  libros
[74:08] 
[74:08] infantiles  para  educarles  sobre  la
[74:11] 
[74:11] cooptación  como  los  como  los  enganchan
[74:13] 
[74:13] Qué  significa  la  trata  la
[74:16] 
[74:16] desaparición  y  esto  esto  a  mí  me  ayuda
[74:20] 
[74:20] muchísimo  como  espiritualmente  a  decir
[74:21] 
[74:21] Bueno  mira  yo  hago  lo  que  puedo  pero
[74:23] 
[74:23] también  hay  un  lado  como  muy  lindo
[74:25] 
[74:25] cuando  tú  trabajas  en  en  vas  a  dar  un
[74:28] 
[74:28] curso  en  una  escuela  y  hablas  con  las  y
[74:30] 
[74:30] los  adolescentes  y  entienden  y  te  dicen
[74:32] 
[74:32] cosas  entienden  todo  y  saben  todo  y  lo
[74:35] 
[74:35] reconocen  no  y  luego  cuando  hablas  con
[74:38] 
[74:38] con  grupos  de  madres  y  padres  de  familia
[74:40] 
[74:40] que  lo  hago  Aquí  también  en  España  lo
[74:41] 
[74:41] hacía  mucho  en  Latinoamérica  e  y
[74:44] 
[74:44] entiendes  que  puedes  ayudarles  en  algo
[74:46] 
[74:46] no  por  lo  menos  en  darles  herramientas
[74:47] 
[74:47] para  que  entiendan  Cómo  cómo  hablar  de
[74:49] 
[74:49] estos  temas  con  tus  hijos  e  hijas  e  Cómo
[74:53] 
[74:53] cómo  explicarles  no  los  riesgos  que  que
[74:55] 
[74:55] se  corren  la  libertad  sexual  Qué
[74:56] 
[74:56] significa  en  realidad  todo  este
[74:58] 
[74:58] malentendido  de  que  eh  estar  en  only
[75:01] 
[75:01] fans  y  enseñar  tu  cuerpo  todo  el  día  es
[75:03] 
[75:03] feminismo  eso  no  es  feminismo  el
[75:04] 
[75:04] feminismo  es  todo  lo  contrario  el
[75:06] 
[75:06] feminismo  es  hacerte  cargo  de  tu
[75:08] 
[75:08] libertad  y  protegerte  y  cuidarte  y  no
[75:10] 
[75:10] convertirte  en  un  objeto  sexual  para
[75:11] 
[75:11] nadie  pero  han  manipulado  toda  esta
[75:13] 
[75:13] información  y  estas  jovencitas  y
[75:15] 
[75:15] jovencitos  que  no  saben  nada  de  esto  son
[75:18] 
[75:18] manipulados  con  toda  esta  inform  falsa
[75:20] 
[75:20] información  sobre  las  libertades  no  cuál
[75:23] 
[75:23] es  tu  libertad  tu  libertad  radica  en
[75:25] 
[75:25] nunca  convertirte  en  esclava  o  esclavo
[75:27] 
[75:27] de  nadie  es  la
[75:29] 
[75:29] principal  total  el  el  el  tema  que  veo  o
[75:33] 
[75:33] sea  acerca  de  esto  es  que  o  sea  de  de  de
[75:35] 
[75:35] intentar  aportar  una  solución  O  aportar
[75:37] 
[75:37] un  granito  de  arena  a  tod  a  sí  a  este
[75:39] 
[75:40] problema  estructural  del  que  hablábamos
[75:42] 
[75:42] es  lo  poco  escalable  que  se  me  hace  y  y
[75:46] 
[75:46] me  explico  o  sea  yo  yo  ahora  mismo  Estoy
[75:48] 
[75:48] en  un  punto  de  mi  vida  Pues  que  me  va
[75:50] 
[75:50] muy  bien  económicamente  a  mí  no  me  hace
[75:52] 
[75:52] tanta  ilusión  un  Ferrari  sino  que  me
[75:55] 
[75:55] centro  o  sea  estoy  el  año  que  viene  me
[75:56] 
[75:57] gustaría  empezar  Ya  a  aportar  de  Cara  a
[75:59] 
[75:59] problemas  que  resolver  y  ahora  estoy  en
[76:01] 
[76:01] un  proceso  de  ver  qué  problemas  podría
[76:03] 
[76:03] yo  ayudar  a  resolver  no  Y  ves  y  dices
[76:05] 
[76:05] vale  pues  niños  desamparados  en  en
[76:08] 
[76:08] África  que  pasan  hambre  que  no  tienen
[76:10] 
[76:10] acceso  a  la  educación  y  demás  dice  vale
[76:12] 
[76:12] es  un  problema  que  es  medianamente  fácil
[76:16] 
[76:16] de  resolver  Y  es  escalable  no  decir  yo
[76:18] 
[76:18] algo  que  tengo  claro  es  que  mi  talento
[76:20] 
[76:20] son  los  negocios  entonces  me  tengo  que
[76:22] 
[76:22] centrar  en  hacer  negocio  para  poder
[76:24] 
[76:24] ayudar  con  el  fruto  de  ese  talento  no
[76:26] 
[76:26] vale  la  pena  de  que  yo  vaya  en  el  campo
[76:29] 
[76:29] no  Y  eso  hace  que  que  yo  pueda  escalar
[76:31] 
[76:31] la  solución  mucho  más  rápido  decir  a  mí
[76:33] 
[76:33] me  sigue  yendo  muy  bien  pues  cada  vez
[76:35] 
[76:35] puedo  ayudar  mucho  más  No  pero  decir  si
[76:38] 
[76:38] yo  por  ejemplo  seleccionara  este
[76:40] 
[76:40] problema  Qué  puedes  hacer  por  dónde  que
[76:43] 
[76:43] que  contratas  un  equipo  de  sicarios  que
[76:46] 
[76:46] vayan  Buscando  el  rastro  de  la  de  la  O
[76:50] 
[76:50] sea  entiendes  lo  que  digo  no  que  es
[76:51] 
[76:51] complicado  El  escalar  la  solución  a
[76:55] 
[76:55] decir  Oye  se  lo  das  ahora  mañana  a  elon
[76:57] 
[76:57] musk  y  le  dices  entra  aquí  Cómo  Entras  a
[77:01] 
[77:01] solucionar  Mira  te  lo  voy  a  poner  con  un
[77:03] 
[77:03] caso  real  lo  que  hicimos  en  Cancún
[77:05] 
[77:05] nosotras  teníamos  el  el  refugio  para
[77:07] 
[77:08] víctimas  y  y  atendíamos  a  cientos  de
[77:10] 
[77:10] víctimas  eh  cada  mes  no  Y  entonces
[77:13] 
[77:13] algunas  sí  se  quedaban  en  Refugio  otras
[77:15] 
[77:15] las  mandábamos  a  otros  centros  de
[77:16] 
[77:16] atención  incluso  a  otros  países  cuando
[77:19] 
[77:19] ellas  testifican  en  contra  de  los
[77:21] 
[77:21] tratantes  y  estaban  vinculados  con  Los
[77:23] 
[77:23] Grandes  cárteles  de  las  drogas  etcétera
[77:25] 
[77:25] no
[77:26] 
[77:26] entonces  una  cosa  que  dijimos  como
[77:28] 
[77:28] equipo  éramos  43  personas  rebasadas  por
[77:31] 
[77:31] completo  con  con  con  todo  lo  que  sucedía
[77:33] 
[77:33] en  nuestro  país  y  entonces  nuestro
[77:36] 
[77:36] consejo  consultivo  del  Refugio  yo  le
[77:38] 
[77:38] pedía  a  empresarios  y  empresarias  a
[77:40] 
[77:40] líder  de  la  asociación  de  hoteles  de
[77:42] 
[77:42] Cancún  etcétera  que  fueran  parte  del
[77:43] 
[77:44] consejo  y  lo  eran  al  director  al  rector
[77:46] 
[77:46] de  la  universidad  pública  etcétera
[77:48] 
[77:48] entonces  yo  me  senté  con  con  mi  grupo  y
[77:50] 
[77:50] les  dije  a  ver  ustedes  son  empresarios
[77:52] 
[77:52] ustedes  saben  lo  que  hacen  necesitamos
[77:54] 
[77:54] que  nos  ayuden  la  gran  mayoría  de
[77:56] 
[77:56] mujeres  que  vienen  a  este  Refugio  eh
[77:59] 
[77:59] pasan  por  un  proceso  de  no  solamente  de
[78:01] 
[78:01] sanación  sino  también  de  reeducación
[78:03] 
[78:03] muchas  de  ellas  tienen  ciertos  estudios
[78:05] 
[78:06] había  mujeres  desde  desde  mujeres  que
[78:08] 
[78:08] hab  estudiado  contabilidad  abogacía  lo
[78:10] 
[78:10] que  tú  quieras  hasta  otras  que  tenían
[78:12] 
[78:12] menos  recursos  intelectuales  pero  que
[78:13] 
[78:13] sabían  trabajar  y  eran  muy  trabajadoras
[78:16] 
[78:16] necesitamos  que  les  den  trabajo  cuando
[78:18] 
[78:18] salgan  del  refugio  y  estén  ya  para
[78:21] 
[78:21] rehacer  su  vida  no  para  reintegrarse  de
[78:23] 
[78:23] una  manera  sana  Y  entonces  fue  divino
[78:26] 
[78:26] Porque  todos  los  hoteles  la  asociación
[78:28] 
[78:28] de  hoteles  les  daba  trabajo  y  además
[78:35] 
[78:35] documentário  eh  mes  no  como  un  año
[78:39] 
[78:39] después  de  que  una  de  las  de  las
[78:40] 
[78:40] sobrevivientes  había  ido  a  trabajar  yo
[78:42] 
[78:42] no  no  no  les  seguíamos  en  la  pista  La
[78:45] 
[78:45] idea  es  tú  les  acompañas  en  su  proceso
[78:47] 
[78:47] como  iguales  y  luego  ya  no  te  metes  con
[78:49] 
[78:49] ellas  porque  ya  no  quieres  estarles
[78:51] 
[78:51] recordando  no  De  dónde  te  conocieron
[78:53] 
[78:53] Entonces  yo  entro  al  rit  un  día  que
[78:55] 
[78:55] llega  a  mi  familia  entonces  de  repente
[78:57] 
[78:57] sale  una  mujer  guapísima  vestida  con  un
[78:59] 
[78:59] traje  de  nivel  gerencial  ahí  tal  nos
[79:02] 
[79:02] recibe  y  de  repente  me  dice  Lidia  Cacho
[79:04] 
[79:04] y  me  abraza  y  yo  no  la  reconocía  era  una
[79:08] 
[79:08] mujer  que  había  vivido  nuestro  Refugio
[79:10] 
[79:10] unas  condiciones  deplorables  una  mujer
[79:12] 
[79:12] de  clase  media  que  había  sido  víctima  de
[79:14] 
[79:14] su  hija  de  trata  y  ella  de  maltrato  Con
[79:17] 
[79:17] un  hombre  muy  poderoso  de  otro  estado  de
[79:20] 
[79:20] la  República  no  de  Cancún  y  de  repente
[79:22] 
[79:22] la  vi  y  me  dice  yo  estuve  en  el  refugio
[79:24] 
[79:24] no  te  acuerdas  de  mí  y  empieza  a
[79:25] 
[79:25] hablarme  y  me  dice  me  cambió  la  vida
[79:27] 
[79:27] Cómo  están  tus  hijos  muy  bien  Tal
[79:29] 
[79:29] entonces  claro  De  repente  dije  todo  lo
[79:30] 
[79:30] que  están  haciendo  estos  empresarios  es
[79:32] 
[79:32] increíble  porque  no  tienen  que  hacer  un
[79:33] 
[79:33] esfuerzo  Monumental  y  cuando  les
[79:35] 
[79:35] preguntábamos  6  meses  después  de  cada  de
[79:38] 
[79:38] cada  envío  digamos  de  de  mujeres  eh  o  de
[79:41] 
[79:42] hombres  de  jovencitos  que  habían  estado
[79:43] 
[79:43] en  el  refugio  nos  decían  son  las  mejores
[79:45] 
[79:46] trabajadoras  las  que  más  valoran  su
[79:47] 
[79:47] trabajo  las  más  puntuales  las  más
[79:49] 
[79:49] formales  las  que  disfrutan  más  estar
[79:52] 
[79:52] aquí  desde  mujeres  que  limpiaban
[79:54] 
[79:54] habitaciones  hasta  mujeres  que  trabajan
[79:56] 
[79:56] en  la  administración  y  en  otras  áreas  o
[79:58] 
[79:58] los  jardineros  en  jardinería  las  que  más
[80:00] 
[80:00] deben  valorar  todo  literalmente  claro
[80:02] 
[80:02] incluyendo  tu  trabajo  pero  todo
[80:05] 
[80:05] totalmente  entonces  ahí  está  Yo  creo  que
[80:07] 
[80:07] depende  En  qué  área  tú  te  muevas  por
[80:09] 
[80:09] ejemplo  aquí  en  España  hay  un  par  de
[80:11] 
[80:11] organizaciones  que  rescatan  a  Víctimas
[80:13] 
[80:13] de  trata  Aunque  hay  algunos  chicos  la
[80:15] 
[80:15] mayoría  son  mujeres  y  particularmente
[80:18] 
[80:18] trata  sexual  y  una  de  las  cosas  que
[80:19] 
[80:19] necesitan  es  justamente  que  que  tengan
[80:21] 
[80:21] un  empleo  valioso  que  tengan  no  Entonces
[80:24] 
[80:24] es  juntarse  con  empr  entre  empresarios
[80:26] 
[80:26] decir  bueno  Cómo  podemos  hacer  esto  y
[80:28] 
[80:28] solamente  ni  siquiera  tienes  que  crear
[80:30] 
[80:30] un  fondo  financiero  es  lograr  crear  una
[80:32] 
[80:32] red  en  la  que  tú  puedes  decir  mira
[80:33] 
[80:34] nosotros  tenemos  este  tipo  de  empleos  Y
[80:36] 
[80:36] si  tú  tienes  mujeres  calificadas  para
[80:38] 
[80:38] esto  o  podemos  ayudarles  a  que  las  se
[80:40] 
[80:40] califiquen  para  esto  no  si  una  mujer
[80:42] 
[80:42] estudió  contabilidad  hace  10  años  pero
[80:44] 
[80:44] no  la  dejó  trabajar  su  marido  y  pasó
[80:46] 
[80:46] todo  lo  que  le  pasó  le  vamos  a  financiar
[80:49] 
[80:49] que  vuelve  a  estudiar  Durante  un  año  en
[80:51] 
[80:51] tal  escuela  en  Madrid  para  que  o  en  tal
[80:53] 
[80:53] lugar  donde  vi  vive  para  que  pueda
[80:55] 
[80:55] entrar  a  trabajar  esos  son  pequeños
[80:57] 
[80:57] pequeños  detalles  muy  concretos  es  ayud
[81:00] 
[81:00] aud  ayudar  a  quien  ya  ha  pasado  por  el
[81:02] 
[81:02] proceso  a  retomar  su  vida  que  que  que
[81:03] 
[81:03] está  fenomenal  porque  yo  entiendo  que
[81:06] 
[81:06] para  ir  a  la  raíz  O  sea  a  evitar  que  esa
[81:08] 
[81:08] niñita  de  7  años  nunca  cabe  en  manos  de
[81:11] 
[81:11] algún  hijo  de  [ __ ]  eso  directamente  es  a
[81:15] 
[81:15] las  mafias  ya  no  eso  eso  es  muy  complejo
[81:18] 
[81:18] No  ese  trabajo  nos  toca  a  mí  y  a  y  a  las
[81:22] 
[81:22] fuerzas  de  seguridad  de  los  estados  y  y
[81:24] 
[81:24] y  a  otras  y  otros  investigadores  y  y
[81:26] 
[81:26] especialistas  de  Derechos  Humanos  que  se
[81:28] 
[81:28] meten  en  en  trabajo  de  campo  no  eh  lo
[81:31] 
[81:31] que  sí  sin  duda  Sí  se  puede  hacer  es  que
[81:33] 
[81:33] hay  organizaciones  por  ejemplo  save  the
[81:34] 
[81:34] children  no  hay  muy  po  cada  vez  menos
[81:36] 
[81:36] gente  dona  save  the  children  si  tú  te
[81:39] 
[81:39] fijas  en  el  trabajo  que  hacen  de  campo
[81:41] 
[81:41] en  lugares  en  todos  estos  países  de  los
[81:43] 
[81:43] que  estamos  hablando  en  en  países
[81:45] 
[81:45] africanos  de  los  que  traen  cada  vez  a
[81:47] 
[81:47] más  niñas  eh  a  Europa  por  ejemplo  para
[81:50] 
[81:50] explotarlas  eh  si  tú  donas  una  cantidad
[81:55] 
[81:55] determinada  s  de  children  Y  dices  Yo  la
[81:56] 
[81:56] quiero  para  esta  área  de  trabajo  en  la
[81:58] 
[81:58] que  ustedes  participan  ellos  te  van  a
[82:00] 
[82:00] rendir  cuentas  y  tal  y  yo  sé  porque  yo
[82:02] 
[82:02] he  estado  con  ellos  el  trabajo  increíble
[82:04] 
[82:04] que  hacen  en  estas  zonas  no  eh  de  de
[82:07] 
[82:07] vulnerabilidad  donde  las  niñas  pueden  ir
[82:09] 
[82:09] a  la  escuela  donde  tienen  educación
[82:11] 
[82:11] donde  hablan  con  los  familiares  tiene
[82:12] 
[82:12] intervención  familiar  para  poder  educar
[82:14] 
[82:14] y  decir  mira  esto  es  un  riesgo  aquí  se
[82:16] 
[82:16] la  pueden  llevar  tal  no  Estas  son  las
[82:18] 
[82:18] mafias  Entonces  sí  hay  gente  que  hace
[82:20] 
[82:20] trabajo  de  acá  pues  cómo  te  vinculas  con
[82:22] 
[82:22] ella  y  puedes  hacer  un  donativo  que
[82:24] 
[82:25] ayuda  muchísimo  no  no  podemos  subestimar
[82:27] 
[82:27] los  donativos  para  este  tipo  de
[82:28] 
[82:28] organizaciones  serias  que  tienen
[82:30] 
[82:30] rendición  de  cuentas  yo  solamente
[82:32] 
[82:32] recomiendo  organizaciones  que  me  consta
[82:34] 
[82:34] de  haber  estado  ahí  y  ver  cómo  trabajan
[82:36] 
[82:36] y  que  además  que  tienen  transparencia  y
[82:37] 
[82:37] rendición  de  cuentas  que  es  muy
[82:39] 
[82:39] accountability  muy  hay  mucha
[82:40] 
[82:40] desconfianza  no  alrededor  de  todas  las
[82:42] 
[82:42] las  al
[82:44] 
[82:44] final  hay  todo  No  sé  Y  también  habrán
[82:47] 
[82:47] rumores  no  O  sea  habrá  información  falsa
[82:51] 
[82:51] también  que  afecta  y  mancha  lo  mancha
[82:53] 
[82:53] todo  al  final  Mira  también  hay  que  decir
[82:56] 
[82:56] una  cosa  que  es  muy  importante  que  las
[82:57] 
[82:57] mafias  también  hacen  su  trabajo  en  los
[82:59] 
[82:59] medios  eh  cuidado  o  sea  yo  Yo  hace
[83:02] 
[83:02] muchos  muchos  años  cuando  empecé  a
[83:04] 
[83:04] encarcelar  a  varios  de  estos  tratantes
[83:06] 
[83:06] traficantes  narcotraficantes  etcétera
[83:09] 
[83:09] sicarios  e  que  e  que  document  sus  sus
[83:13] 
[83:13] delitos  eh  un  gobernador  al  que  cuyos
[83:17] 
[83:17] delitos  había  documentado  de  mi  estado
[83:19] 
[83:19] le  pagó  a  una  mujer  para  que  escribiera
[83:22] 
[83:22] un  libro  sobre  mí  una  falsa  biografía
[83:23] 
[83:23] usó  biografía  usó  mi  nombre  Como  si
[83:26] 
[83:26] fuese  una  biografía  perdón  como  si  fuese
[83:30] 
[83:30] una  biografía  escrita  por  mí  y  se  la
[83:33] 
[83:33] mandó  a  todos  los  medios  de  comunicación
[83:36] 
[83:36] entonces  la  historia  contaba  o  sea  el
[83:38] 
[83:38] libro  contaba  una  historia  que  yo  me
[83:39] 
[83:39] había  prostituido  que  yo  veo  unas  cosas
[83:41] 
[83:41] una  locura  Y  y  mi  pareja  me  decía  qué  es
[83:45] 
[83:45] esto  y  le  dije  no  lo  voy  a  leer  o  sea
[83:47] 
[83:47] dame  Cuéntame  el  titular  y  dime  de  qué
[83:49] 
[83:49] va  y  me  dijo  pues  es  esto  es
[83:51] 
[83:51] desacreditar  y  destruir  Tu  reputación  la
[83:53] 
[83:53] nuestra  de  tu  familia  totalmente  y  lo
[83:56] 
[83:56] que  sucedió  es  que  los  periodistas  de
[83:58] 
[83:58] los  directores  de  de  todos  los  medios  en
[84:00] 
[84:00] México  Incluso  en  otros  países  me
[84:02] 
[84:02] mandaban  la  foto  del  libro  en  el
[84:03] 
[84:03] basurero  porque  se  dieron  cuenta  de  lo
[84:05] 
[84:05] que  estaba  pasando  pero  yo  tengo  la
[84:06] 
[84:07] fortuna  de  que  me  conocen  No  a  veces  hay
[84:09] 
[84:09] hay  mafiosos  que  pagan  para  destruir  y
[84:11] 
[84:11] desacreditar  a  organizaciones  que  les
[84:13] 
[84:13] están  poniendo  en  riesgo  su
[84:15] 
[84:15] negocio  Lidia  estoy  seguro  de  que  mucha
[84:18] 
[84:18] gente  va  a  querer  saber  un  poco  más  de
[84:20] 
[84:20] más  de  ti  a  raíz  de  de  este  podcast  has
[84:22] 
[84:22] mencionado  20  libros  un  un
[84:26] 
[84:26] documental  Qué
[84:29] 
[84:29] recomendarías  bueno  pues  yo  yo  el  libro
[84:32] 
[84:32] que  más  recomiendo  los  que  he  escrito
[84:33] 
[84:33] para  la  gente  que  está  interesada  en
[84:35] 
[84:35] entender  esto  que  hemos  hablado  en  este
[84:36] 
[84:36] podcast  es  esclavas  del  poder  es  eh
[84:40] 
[84:40] Porque  es  el  el  que  explica  cómo
[84:42] 
[84:42] funcionan  todas  estas  redes  y  qué  se
[84:43] 
[84:43] puede  hacer  yo  todo  yo  yo  hago
[84:45] 
[84:45] periodismo  de  soluciones  yo  documento  lo
[84:47] 
[84:47] peor  de  los  seres  humanos  pero  también
[84:49] 
[84:49] lo  mejor  en  todos  mis  libros  al  final  de
[84:51] 
[84:51] los  libros  explico  quién  ayuda  Cómo
[84:53] 
[84:53] ayuda  qué  se  puede  hacer
[84:55] 
[84:55] Dónde  puedes  pedir  ayuda  si  eres  madre
[84:56] 
[84:56] padre  familiar  de  alguien  que  esté
[84:58] 
[84:58] sufriendo  o  que  creas  que  está  en  riesgo
[85:00] 
[85:00] y  en  vulnerabilidad  y  y  el  otro  es  un
[85:04] 
[85:04] una  una  serie  documental  una  miniserie
[85:07] 
[85:07] documental  gratuita  que  hice  con
[85:09] 
[85:09] entrevistas  con  niñas  y  niños  en
[85:11] 
[85:11] contextos  de  vulnerabilidad  que  se  llama
[85:12] 
[85:13] somos  valientes  ent  pones  somos
[85:14] 
[85:14] valientes  Lidia  Cacho  lo  encuentras  en
[85:16] 
[85:16] YouTube  toda  gratuita  y  y  tiene  muchos
[85:19] 
[85:19] muchas  herramientas  educativas  y  y  de
[85:21] 
[85:22] prevención  para  los  niños  y  las  niñas  y
[85:23] 
[85:23] para  las  familias  en  general  muy  bien
[85:25] 
[85:25] Una  una  última  pincelada  Lidia  Antes  de
[85:28] 
[85:28] antes  de  cerrar  el  podcast  Me  gustaría
[85:29] 
[85:29] volver  antes  lo  tocaste  un  poco  el  el
[85:31] 
[85:31] tema  del  feminismo  no  Incluso  en  este
[85:34] 
[85:34] podcast  muchas  veces  hemos  hemos  sido
[85:36] 
[85:36] bastante  críticos  con  x  vertientes  que
[85:38] 
[85:38] vemos  de  del  feminismo  por  lo  menos  una
[85:41] 
[85:41] crítica  que  yo  mantengo  es  como  se  ha
[85:43] 
[85:43] convertido  en  un  negocio  subvencionado
[85:44] 
[85:44] aquí  en  en  España  como  no  sé  ciertas
[85:48] 
[85:48] cosas  que  no  me  terminan  de  convencer
[85:50] 
[85:50] entonces  yo  te  considero  aparte  de  una
[85:52] 
[85:52] mujer  ejemplar  una  feminista  ejemp  por
[85:54] 
[85:54] lo  menos  desde  lo  que  es  mi  perspectiva
[85:56] 
[85:56] entonces  me  gustaría  que  explicaras  lo
[85:58] 
[85:58] que  es  el  feminismo  para  ti  lo  que
[85:59] 
[85:59] significa  no  Y  también  desde  la
[86:01] 
[86:01] perspectiva  de  venir  de  un  entorno  como
[86:03] 
[86:03] bueno  mucho  más  machista  de  la  situación
[86:06] 
[86:06] que  tenemos  en  España  Supongo  que  al  día
[86:07] 
[86:07] de  hoy  también  no  podríamos  decir  Sí
[86:10] 
[86:10] bueno  para  Mira  Hay  muchísimas
[86:13] 
[86:13] corrientes  feministas  yo  acabo  de
[86:14] 
[86:14] publicar  un  libro  entrevistando
[86:16] 
[86:16] solamente  a  niñas  y  adolescentes
[86:17] 
[86:17] españolas  que  se  llama  e  Rebeldes  y
[86:20] 
[86:20] libres  si  el  feminismo  no  es  de  todas  no
[86:22] 
[86:22] es  de  ninguna  y  y  es  un  libro  donde
[86:25] 
[86:25] explico  todas  las  corrientes  feministas
[86:27] 
[86:27] no  y  qué  significan  filosóficamente  no
[86:29] 
[86:29] hablando  y  políticamente  hablando  e  y
[86:32] 
[86:32] son  corrientes  que  te  ayudan  a  entender
[86:34] 
[86:34] hay  feminismo  pacifista  Y  feminismo
[86:37] 
[86:37] de  todos  de  muchas  corrientes  pero  todos
[86:40] 
[86:40] se  centran  en  un  concepto  las  mujeres
[86:43] 
[86:43] somos  ciudadanas  del  mundo  y  debemos
[86:45] 
[86:45] vivir  en  igualdad  y  la  igualdad  no
[86:46] 
[86:46] significa  reproducir  los  mismos  modelos
[86:49] 
[86:49] de  masculinidad  ni  reproducir  los
[86:50] 
[86:50] modelos  que  a  los  hombres  también  les
[86:52] 
[86:52] han  hecho  daño  Es  simplemente  vivir  vi
[86:54] 
[86:54] en  igualdad  sin  violencia  sin  opresión  y
[86:56] 
[86:56] sin  ser  consideradas  objetos  no  Y  a
[86:59] 
[86:59] partir  de  eso  Tú  vas  elaborando  todo  lo
[87:01] 
[87:01] que  lo  que  puedes  para  mí  el  feminismo
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[87:03] también  es  la  búsqueda  de  la  justicia  no
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[87:05] del  bienestar  de  todos  y  todos  para  que
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[87:07] todas  las  personas  e  podamos  vivir  en  en
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[87:11] igualdad  y  en  paz  no  y  y  ninguna  sea
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[87:14] opresora  de  la  otra  Muy  bien  pues  Lidia
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[87:18] me  consta  que  te  tienes  que  ir  dentro
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[87:19] dentro  de  poquito  de  verdad  sido  un
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[87:21] placer  de  las  conversaciones  más
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[87:22] enriquecedoras  que  hemos  tenido  aquí  en
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[87:24] en  este  podcast  y  más  interesantes
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[87:26] también  y  y  te  has  expresado  muy  bien
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[87:27] así  que  muchas  gracias  gracias  muchas
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[87:29] gracias  a  ti  Aquí  lo  dejamos