#84 “¿Se Bebe Sangre en los Rituales de MASONERÍA? ” Josep María (Masón) — vídeo y transcripción

[00:00] masón  con  más  de  30  años  de  experiencia
[00:02] 
[00:02] me  an  28  exactamente  28  años  de  de
[00:05] 
[00:05] experiencia  28  años  desde  que  me  inicié
[00:07] 
[00:07] Sí  pero  existen  también  los  Illuminati
[00:09] 
[00:09] Sí  claro  a  día  de  hoy  pero  los  rituales
[00:11] 
[00:11] sí  tienen  un  toque  Así  un  poco  siniestro
[00:14] 
[00:14] o
[00:15] 
[00:15] tampoco  Bueno  hay  rituales  de  todo  tipo
[00:17] 
[00:18] a  veces  hay  hay  alguna  cosa  que  que
[00:20] 
[00:20] puede  ser  un  poco  impactante  si  tú
[00:22] 
[00:22] llegaras  a  este  podcast  hicieras  algún
[00:24] 
[00:24] algún  gesto  con  las  manos  que  fuera  eh
[00:27] 
[00:27] de  la  propio  de  la  simbología  masónica
[00:29] 
[00:29] Qué  sería  como  una  forma  de  hacer  un
[00:31] 
[00:31] guiño  a  los  otros  masones  que  te  ven
[00:33] 
[00:33] cuando  los  actores  hacen  algún  gesto  así
[00:35] 
[00:35] o  lo  del  dedo  sí  sí  sí  sí  sí  entiendo
[00:39] 
[00:39] porque  hay  cierto  secretismo  dentro  de
[00:40] 
[00:41] la  masonería  o  sea  ha  se  crea  un  círculo
[00:43] 
[00:43] cerrado  vamos  a  ver  el  secretismo  de  lo
[00:47] 
[00:47] que  se  hace  en  la  atenida  y  lo  que  son
[00:48] 
[00:48] los  rituales  evidentemente  se  intentan
[00:50] 
[00:51] preservar  se  intentan  preservar  para  que
[00:53] 
[00:53] se  mantengan  puros  Y  cuánto  cuesta
[00:56] 
[00:56] pertenecer  a  la  masonería
[00:58] 
[00:58] aproximadamente  bueno  Esto  es
[01:00] 
[01:00] Secret  no  no  Secret  vamos  a  ver  en
[01:03] 
[01:03] nuestro  caso  y  nuestra  logia  se
[01:07] 
[01:07] piden
[01:10] 
[01:10] inicialmente  bueno  parece  que  estamos
[01:12] 
[01:13] grabando  hoy  nos  toca  la  última  San
[01:15] 
[01:15] Miguel  con  jusp  bienvenido  Muchas
[01:18] 
[01:18] gracias  Aquí  estamos  Muchas  gracias  bien
[01:21] 
[01:21] Este  es  el  segundo  podcast  que  hacemos
[01:22] 
[01:22] sobre  la  temática  masonería  hace
[01:26] 
[01:26] bastantes  meses  ya  tuvimos  aquí  a
[01:27] 
[01:27] nuestro  amigo  Pablo  Sánchez  que  dio  una
[01:30] 
[01:30] perspectiva  un  poco  más  crítica  de  la  de
[01:33] 
[01:33] la  masonería  e  la  daba  también  sin  O  sea
[01:37] 
[01:37] no  pertenece  a  la  masonería  como  tal
[01:39] 
[01:39] sino  es  una  persona  que  de  forma
[01:40] 
[01:40] particular  se  había  informado  Y  la
[01:43] 
[01:43] verdad  se  había  informado  bastante  fue
[01:44] 
[01:44] un  podcast  muy  interesante  por  eso  pero
[01:46] 
[01:46] bueno  como  siempre  en  este  podcast  nos
[01:48] 
[01:48] gusta  escuchar  los  diferentes  puntos  de
[01:50] 
[01:50] vista  y  luego  cada  uno  en  casa  pues  que
[01:52] 
[01:52] saque  sus  conclusiones  Entonces  en  este
[01:54] 
[01:54] caso  te  tenemos  a  a  ti  por  aquí  jusp
[01:57] 
[01:57] masón  con  más  de  30  años  de  experiencia
[01:59] 
[01:59] no  28  exactamente  28  años  de  de
[02:02] 
[02:02] experiencia  28  años  desde  que  me  inicié
[02:04] 
[02:04] Sí  vamos  pero  que  tenemos  aquí  un  perfil
[02:06] 
[02:06] adecuado  para  algo  algo  sabrás  de
[02:08] 
[02:08] masonería  entiendo  no  sí  algo  algo
[02:10] 
[02:10] modestamente  claro  bien  bien  pues  si
[02:12] 
[02:13] quieres  un  poco  por  ubicar  a  la  a  la
[02:14] 
[02:14] audiencia  a  una  breve  presentación  sobre
[02:17] 
[02:17] quién  eres  y  qué  rol  tienes  en  la
[02:18] 
[02:18] masonería  en  España  y  de  ahí  ya  seguimos
[02:20] 
[02:20] como  Punto  de  partida  vale  soy  josep
[02:23] 
[02:23] josep  María  albu  Soy  masón  como  se  acaba
[02:26] 
[02:26] de  decir  desde  hace  28  años  y
[02:30] 
[02:30] estado  en  diferentes  cargos  de
[02:32] 
[02:32] responsabilidad  dentro  lo  que  es  la  gran
[02:35] 
[02:35] lógica  de  España  Aunque  aquí  vengo  a
[02:37] 
[02:37] hablar  como  como  un  masón  más  no  en
[02:39] 
[02:39] nombre  de  de  la  grania  de  España
[02:43] 
[02:43] eh  si  he  llevado  si  tengo  28  años  en
[02:47] 
[02:47] masonería  es  porque  me  encuentro  a  gusto
[02:49] 
[02:49] desde  luego  y  porque  ha  hecho  un  una
[02:53] 
[02:54] labor  positiva  en  en  mi  manera  de  ser
[02:56] 
[02:56] personal  y  en  mi  manera  de  relacionarme
[02:59] 
[02:59] con  los  demás  más  esto  es  a  grandes
[03:01] 
[03:01] rasgos  lo  que  lo  que  soy  como  masón  Eh
[03:05] 
[03:05] profesionalmente  pues  estoy  jubilado  y
[03:07] 
[03:07] tengo  tiempo  para  dedicarme  a  la
[03:09] 
[03:09] masonería  actualmente  vale  creo  que  la
[03:12] 
[03:12] masonería  es  un  tema  que  aquellas
[03:13] 
[03:13] personas  que  lo  han  tanteado  un  poco
[03:15] 
[03:15] pues  saben  lo  que  es  pero  creo  que
[03:16] 
[03:16] también  hay  muchas  personas  que  ni
[03:18] 
[03:18] siquiera  saben  lo  que  es  no  Entonces
[03:20] 
[03:20] cómo  podríamos  en  cuatro  líneas  definir
[03:22] 
[03:22] Qué  es  la  masonería  vamos  a  ver  en
[03:25] 
[03:25] cuatro  líneas  hay  gente  que  lo  ha
[03:26] 
[03:26] escrito  mucho  mucho  mejor  que  yo  que  lo
[03:28] 
[03:28] pueda  definir
[03:30] 
[03:30] y  aquí  si  se  me  permite  una  definición
[03:33] 
[03:33] por  supuesto  que  se  da  en  el  librees  la
[03:35] 
[03:35] masonería  es  una  institución  iniciática
[03:38] 
[03:38] esto  es  importante  que  busa  busca  el
[03:40] 
[03:40] perfeccionamiento  del  ser  humano  y  la
[03:43] 
[03:43] aplicación  práctica  de  su  evolución  en
[03:46] 
[03:46] el  desarrollo  de  la  humanidad  utiliza
[03:48] 
[03:48] sin  duda  numerosos  elementos  y  un
[03:51] 
[03:51] lenguaje  ritualístico  y  simbólico  que
[03:54] 
[03:54] ciertamente  si  no  se  conoce  en  detalle
[03:56] 
[03:56] puede  parecer  hierático  lejano  o  pasado
[04:00] 
[04:00] o  simplemente  hermético  Esta  es  una  una
[04:03] 
[04:03] de  las  muchas  definiciones  yo  siempre
[04:05] 
[04:05] pienso  que  cada  masón  tiene  una
[04:07] 
[04:07] definición  para  la  masonería  a  mí  esto
[04:09] 
[04:09] me  parece  bastante  bastante  adecuada
[04:12] 
[04:12] Cuál  era  el  el  primer  adjetivo  que
[04:15] 
[04:15] decía  dijiste  esto  es  bastante
[04:17] 
[04:17] importante  la  palabra  Cuál  era  la  la
[04:20] 
[04:20] masonería  es  una  institución  iniciática
[04:22] 
[04:22] iniciática  qué  implica  que  esa
[04:24] 
[04:24] iniciática  iniciática  vamos  a  ver  la
[04:27] 
[04:27] iniciar  cualquier  cosa  quiere  decir
[04:28] 
[04:28] empezar  alguna  cosa  y  en  masonería
[04:30] 
[04:30] cuando  hablamos  de  iniciática  es  empezar
[04:34] 
[04:34] dar  un  primer  paso  hasta  no  exactamente
[04:38] 
[04:38] el  descubrimiento  pero  la  a  la
[04:40] 
[04:40] indagación  de  lo  que  está  sucediendo  en
[04:43] 
[04:43] nuestro  en  nuestro  mundo  de  donde
[04:45] 
[04:45] venimos  Y  a  dónde  vamos  y  esto  lo
[04:47] 
[04:47] intentamos  no  exactamente  descubrir  pero
[04:50] 
[04:50] sí  participar  en  ello  en  esta  evolución
[04:53] 
[04:53] vale  o  sea  que  tratan  siempre  de  estar
[04:56] 
[04:56] ser  la  punta  de  lanza  digamos  no  de
[04:57] 
[04:57] alguna  forma  o  sea  dar  ser
[05:00] 
[05:00] sí  los  los  tomar  decisiones  y  ser  los
[05:04] 
[05:04] primeros  en  tratar  de  empezar  a
[05:05] 
[05:05] aplicarlas  empezar  a  desarrollarlas
[05:07] 
[05:07] bueno  no  los  primeros  o  las  órdenes
[05:11] 
[05:11] iniciáticas  tienen  su  comienzo  en  el
[05:13] 
[05:13] debut  de  en  el  principio  de  la  historia
[05:16] 
[05:16] o  sea  el  las  primeras  manifestaciones
[05:18] 
[05:18] escritas  de  la  historia  hablan  de
[05:20] 
[05:20] proceso  iniciático  Nosotros  somos  En
[05:23] 
[05:23] definitiva  una  más  sí  que  es  cierto  que
[05:25] 
[05:25] algunos
[05:26] 
[05:26] historiadores  se  pronunciaron  hace  años
[05:29] 
[05:29] di  diendo  que  la  única  sociedad
[05:31] 
[05:31] iniciática  que  queda  en  occidente  es  la
[05:34] 
[05:34] masonería  Pero  antes  ha  habido  muchas
[05:36] 
[05:36] más  y  muy  importantes  Claro  está  están
[05:39] 
[05:39] los  misterios  de  eusis  están  muchísimas
[05:43] 
[05:43] muchísimas  órdenes  que  han  practicado  la
[05:45] 
[05:45] masonería  indudablemente  Vale  y  a  nivel
[05:49] 
[05:49] personal  qué  implica  ser  masón  hombre
[05:52] 
[05:52] primero  es  un  compromiso  Mira  esta
[05:54] 
[05:54] llamada  es  importante  Así  que  cortamos
[05:55] 
[05:55] un  momentito  y  seguimos  en  breve
[05:58] 
[05:58] estábamos  hablando  de  a  nivel  personal
[06:00] 
[06:00] que  implica  ser  masón  como  tal  hombre
[06:02] 
[06:02] primero  es  un  compromiso  y  una  decisión
[06:03] 
[06:04] o
[06:05] 
[06:05] sea  antes  de  ser  masón  no  se  lo  es  y
[06:08] 
[06:08] después  cuando  cuando  ya  lo  quieres  ser
[06:10] 
[06:10] pues  es  un  compromiso  que  tomas  con  la
[06:12] 
[06:12] con  la
[06:13] 
[06:13] institución  implica  también  de  que  vas  a
[06:17] 
[06:17] pasar  por  un  proceso  iniciático  proceso
[06:20] 
[06:20] sea  una  ceremonia  de  iniciación  y
[06:23] 
[06:23] después  evidentemente  tienes  habrá  unos
[06:25] 
[06:25] costes  tanto  por  la  iniciación  como  por
[06:28] 
[06:28] el  imiento  en  citaciones  esto  a  nivel
[06:31] 
[06:31] personal  Lo  que  implica  después  cada  uno
[06:34] 
[06:34] pues  tiene  su  lo  implica  de  una  manera
[06:36] 
[06:36] diferente  no  hay  quien  se  lo  toma  con
[06:38] 
[06:38] más  interés  hay  quien  con  menos  y
[06:41] 
[06:41] después  claro  naturalmente  la  obligación
[06:42] 
[06:42] de  asistir  a  las  reuniones  que  Nosotros
[06:45] 
[06:45] llamamos  tenidas  vale  o  sea  que  en
[06:47] 
[06:47] cuestión  de  hablamos  de  compromiso  pero
[06:50] 
[06:50] compromiso  Hasta  qué  nivel  por  encima  de
[06:52] 
[06:52] qué  hay  que  poner  la  masonería  para
[06:55] 
[06:55] siempre  decimos  y  lo  decimos  sobre  todo
[06:57] 
[06:57] a  los  a  los  jóvenes  que  van  entrando  que
[07:00] 
[07:00] lo  primero  indudablemente  la  familia  o
[07:03] 
[07:03] sea  la  masonería  no  puede  pasar  por
[07:04] 
[07:04] encima  de  la  familia  aunque  a  veces
[07:06] 
[07:06] puede  ser  pero  no  lo  aconsejamos  ni  ni
[07:09] 
[07:09] acostumb  a  ser  así  después  la  vida
[07:12] 
[07:12] laboral  vale  o  sea  después  es  el  trabajo
[07:14] 
[07:14] Y  por  último  viene  la  masonería  O  sea
[07:17] 
[07:17] que  nunca  pasará  o  nunca  debería  pasar
[07:19] 
[07:19] por  delante  de  estos  dos  de  estos  dos
[07:22] 
[07:22] factores  vale  luego  recuerdo  eh  Pablo
[07:25] 
[07:25] cuando  estuvo  aquí  no  nos  comentó  Bueno
[07:28] 
[07:28] un  principio  sobre  el  cual  se  construye
[07:31] 
[07:31] la  masonería  que  él  decía  solve  y  y
[07:34] 
[07:34] coagula  puede  ser
[07:37] 
[07:37] Sí  vamos  a  ver  en  lo  que  es  en  la  lo  que
[07:41] 
[07:41] es  en  la  en  las  ceremonias  iniciáticas
[07:44] 
[07:44] indudablemente  hay  un  proceso  de
[07:47] 
[07:47] alquímico  simbólico  de  transformación
[07:50] 
[07:50] que  es  lo  que  puede  lo  que  se  puede
[07:51] 
[07:51] referir  solico  agula  es  lo  que  se  ve
[07:54] 
[07:55] reflejado  a  veces  en  las  fachadas  de
[07:57] 
[07:57] catedrales  Incluso  en  los  templos  cuando
[08:00] 
[08:00] ves  el  el  la  luna  y  el  sol  En  definitiva
[08:03] 
[08:03] la  luna  es  atracción  el  sol  es
[08:05] 
[08:05] proyección  Y  pasas  por  el  centro  pasas
[08:08] 
[08:08] por  el  ara  y  es  lo
[08:10] 
[08:10] que  disuelves  y  después
[08:14] 
[08:14] coagulase  un  proceso  alquímico  que
[08:16] 
[08:16] simbólicamente  lo  lo  tratamos  claro  vale
[08:19] 
[08:19] Y  tiene  un  significado  mayor  aparte  de
[08:21] 
[08:21] ese  proceso  de  de  iniciación  o  sea  como
[08:25] 
[08:25] una  forma  de  ver  el  mundo  una
[08:28] 
[08:28] mentalidad  sí  bueno  el  nosotros  el  la
[08:31] 
[08:31] masonería
[08:33] 
[08:33] tiene  un  lema  que  es  que  también  es  un
[08:36] 
[08:36] lema  común  a  otras  cosas  que  es  libertad
[08:39] 
[08:39] igualdad  y  fraternidad  es  en  cierta
[08:42] 
[08:42] forma  lo  que  se  pretende  y  lo  que  se
[08:44] 
[08:44] intenta  y  lo  que  rige  digamos  en
[08:46] 
[08:46] nuestras  en  nuestra  institución  no
[08:49] 
[08:49] nuestra  institución  Esto  es  lo  que  lo
[08:52] 
[08:52] que  se  pretende  no  y  después
[08:54] 
[08:54] naturalmente  hay  un  un  sistema  de  un
[08:56] 
[08:56] proceso  y  una  evolución  claro  vale  vale
[08:59] 
[08:59] algo  que  me  llama  la  atención  de  la  de
[09:01] 
[09:01] la  masonería  y  que  he  escuchado  en  otras
[09:03] 
[09:03] ocasiones  en  algún  otro  podcast  o
[09:05] 
[09:05] entrevista  es  que  la  masonería  no  trata
[09:08] 
[09:08] de  buscar  adeptos  como  si  fuera  no  no  el
[09:11] 
[09:11] proselitismo  el  proselitismo  está
[09:13] 
[09:13] Perdona  está  completamente  prohibido  o
[09:17] 
[09:17] sea  no  sé  nosotros  no  podemos  ir  a
[09:19] 
[09:19] buscar
[09:20] 
[09:20] o  ir  por  las  por  yo  que  sé  como  hacen
[09:24] 
[09:24] otras  instituciones  todos  respetables  no
[09:26] 
[09:26] ir  por  los
[09:27] 
[09:27] domicilios  llamándolo  la  gente  a  que
[09:29] 
[09:29] entre  en  masonería  No  claro  o  sea  no  no
[09:32] 
[09:32] se  busca  tanto  una  cantidad  sino
[09:34] 
[09:34] escuchaban  este  mismo  vamos  a  ver  no  se
[09:36] 
[09:36] puede  hacer  no  se  puede  hacer  no  se
[09:38] 
[09:38] puede  hacer  proselitismo  evidentemente
[09:41] 
[09:41] porque  lo  que  lo  que  se  pretende  Es  que
[09:44] 
[09:44] la  decisión  la  la  tome  el  propio  futuro
[09:47] 
[09:47] iniciado  no  es  una  cosa  Que  debamos  que
[09:50] 
[09:50] debamos  lo  que  sí  que  se  se  hace  a  veces
[09:53] 
[09:53] es  lo  que  llamamos  captación  que  es
[09:56] 
[09:56] captación  Cuál  es  pues  de  cierta  forma
[09:58] 
[09:58] lo  que  estoy  diciendo
[10:00] 
[10:00] estoy  declarando  que  soy  masón  entonces
[10:03] 
[10:03] bueno  la  masonera  está  ahí  quien  quiera
[10:05] 
[10:05] Pero  en  ningún  momento  en  toda  mi  vida
[10:09] 
[10:09] masónica  ido  a  alguien  a  decirle  Oye  te
[10:12] 
[10:12] iría  bien  o  o  interesaría  que  fueras
[10:14] 
[10:14] masón  Ahora  sí  gente  que  ha  asistido  a
[10:17] 
[10:17] yo  que  sé  a  conferencias  y  cosas  de  este
[10:19] 
[10:19] tipo  después  se  han  iniciado  esto  Sí
[10:21] 
[10:21] claro  Supongo  que  es  quien  quiera  y  y
[10:24] 
[10:24] quien  pueda  no  no  cualquier  persona  O
[10:26] 
[10:26] sea  tienes  que  ser  aceptado  también  por
[10:28] 
[10:28] la  masonería
[10:29] 
[10:29] claro  Bueno  vamos  a  ver  la  masonería  no
[10:30] 
[10:30] es  gratis  vale  dinero  Entonces  tienes
[10:33] 
[10:33] que  tener  recursos  económicos  como  para
[10:36] 
[10:36] poder  hacer  frente  a  unas  capitacion  y  a
[10:39] 
[10:39] unos  derechos  de  iniciación  que  no  son
[10:41] 
[10:41] caros  pero  tienes  que  poderlos  tienes
[10:42] 
[10:42] que  poderlos  pagar  y
[10:44] 
[10:44] después  lo  que  sí  lo  que  se  hace  antes
[10:47] 
[10:47] de  entrar  en  masonería  pues  se  hace  lo
[10:49] 
[10:49] que  llamamos  aplomos  que  un  masón  Pues
[10:53] 
[10:53] bueno  usted  está  interesado  en  masonería
[10:56] 
[10:56] intentamos  averiguar  Qué  tipo  de  persona
[10:59] 
[10:59] es  por  si  después  puede  ser  admitido  o
[11:03] 
[11:03] no  puede  ser  admitido  eh  Para  ser  masón
[11:06] 
[11:06] Hay  que  ser  libre  y  de  buenas  costumbres
[11:11] 
[11:11] estas  son  dos  cosas  importantes  cuando
[11:13] 
[11:13] hablamos  libre  quiere  decir  que  no  haya
[11:15] 
[11:15] una  persona  que  no  esté  sujeta  a  ninguna
[11:17] 
[11:17] adicción  por  ejemplo  de  buenas
[11:20] 
[11:20] costumbres  bueno  que  una  persona  normal
[11:23] 
[11:23] que  no  que  no  esté  procesada  y  cosas
[11:26] 
[11:26] cosas  de  este  tipo  y  en  la  masonería
[11:28] 
[11:28] regular  también  pedimos  la  creencia  en
[11:31] 
[11:31] un  ser  supremo  que  Nosotros  llamamos
[11:33] 
[11:33] gran  arquitecto  del  universo  vale  Y  el
[11:35] 
[11:35] gran  arquitecto  del  universo  entiendo
[11:37] 
[11:37] que  no  tiene  nada  que  ver  con  los  dioses
[11:39] 
[11:39] de  diversas  religiones  no  es  una  figura
[11:41] 
[11:41] No  vamos  a  ver  la  masonería  comienza  en
[11:43] 
[11:43] el  siglo  en  el  siglo  XVII  1700  y  algo
[11:48] 
[11:48] 1723  la  masonería  que  conocemos
[11:50] 
[11:50] actualmente  la
[11:51] 
[11:51] [Música]
[11:52] 
[11:52] especulativa  y  allí  se  reunieron  varias
[11:56] 
[11:56] tendencias  En  aquellos  momentos  Esto  fue
[11:58] 
[11:58] en  Inglaterra  var  varias  tendencias  eh
[12:02] 
[12:02] de  diferentes  Iglesias  protestantes  y
[12:05] 
[12:05] entonces  para  unificarlas  se  creó  se
[12:08] 
[12:08] creó  se  instituyó  la  figura  del  Gran
[12:11] 
[12:11] arquitecto  del  universo  que  engloba  a
[12:13] 
[12:13] todas  estas  religiones  después  a  medida
[12:16] 
[12:16] que  han  pasado  los  años  en  este  tipo  de
[12:19] 
[12:20] en  en  este  bajo  la  figura  del  Gran
[12:24] 
[12:24] arquitecto  del  universo  también  han
[12:25] 
[12:25] entrado  católicos  musulmanes  eh  todo
[12:29] 
[12:29] tipo  religión  o  sea  lo  único  que  es  que
[12:32] 
[12:32] el  único  requisito  es  la  creencia  en  un
[12:35] 
[12:35] ser  en  un  principio  hacedor  por  así
[12:38] 
[12:38] decir  y  esto  la  figura  es  el  gran
[12:40] 
[12:41] arquitecto  del  universo  a  mí  la  parte
[12:42] 
[12:43] que  me  resulta  un  poco  difícil  de
[12:45] 
[12:45] entender  es  la  parte  de  captación  porque
[12:47] 
[12:47] hay  cierto  secretismo  dentro  de  la
[12:49] 
[12:49] masonería  o  sea  ha  se  crea  un  círculo
[12:51] 
[12:51] cerrado  vamos  a  ver  el  secretismo  de  lo
[12:55] 
[12:55] que  se  hace  en  la  atenida  y  lo  que  son
[12:56] 
[12:56] los  rituales  evidentemente  se  entiendan
[12:59] 
[12:59] preservar  se  intentan  preservar  para  que
[13:01] 
[13:01] se  mantengan  puros  o  sea  están  en  Pero
[13:05] 
[13:05] bueno  pero  actualmente  con  la  gran
[13:07] 
[13:07] difusión  que  hay  con  un  simple  click  en
[13:09] 
[13:09] el  ordenador  tienes  todos  los  rituales
[13:10] 
[13:10] puestos  allí  Claro  pero  lo  que  me
[13:12] 
[13:12] refiero  es  a  la  hora  decí  entra  a  la
[13:14] 
[13:15] masonería  quien  muestra  interés  no  quien
[13:16] 
[13:17] dice  Oye  esto  me  puede  interesar  Pero  si
[13:18] 
[13:18] yo  no  sé  lo  que  pasa  dentro  Yo  por
[13:19] 
[13:19] ejemplo  a  título  personal  No  sabría  si
[13:21] 
[13:21] me  podría  interesar  o  no  por  ejemplo
[13:23] 
[13:23] hombre  naturalmente  si  si  alguien  quiere
[13:27] 
[13:27] entrar  ya  sea  si  es  por  capta
[13:29] 
[13:29] es  porque  no  sé  me  ha  pasado  no  de  que
[13:32] 
[13:32] gente  sabe  que  soy  masón  y  me  dice  oye
[13:34] 
[13:34] qué  es  esto  la  masonería  que  quiera
[13:36] 
[13:36] entrar  yo  naturalmente  le  dejo  lecturas
[13:38] 
[13:38] le  dejo  cosas  para  para  que  se  para  que
[13:40] 
[13:40] se  vaya  informando  y  sepa  más  más  o
[13:42] 
[13:42] menos  lo  que  es  entonces  a  partir  de  ahí
[13:46] 
[13:46] cuando  viene  el  tema  de  la  apoma
[13:47] 
[13:47] etcétera  etcétera  si  sigue  interesado  si
[13:51] 
[13:51] sigue  interesado  si  es  por  captación
[13:53] 
[13:53] Entonces  yo  presento  a  este  hermano  a
[13:55] 
[13:55] esta  persona  perdón  a  esta  persona  la
[13:57] 
[13:57] presento  en  logia
[13:59] 
[13:59] Y  entonces  si  es  aceptada  se  hacen  las
[14:01] 
[14:01] aplon  y  después  la  mayoría  una  gran
[14:04] 
[14:04] mayoría  de  hermanos  hemos  entrado
[14:06] 
[14:06] Sencillamente  Llamando  a  la  puerta  o  sea
[14:10] 
[14:10] aquí  hay  masonería  y  yo  quisiera  ser
[14:11] 
[14:12] masón  así  entre  Yo  hace  muchos  años  esto
[14:15] 
[14:15] tan  fácil  como  que  hay  una  página  web
[14:16] 
[14:16] donde  puedes  mandar  un  email  y  no  aquí
[14:19] 
[14:19] en  España  no  en  otras  en  otros  países  Sí
[14:21] 
[14:21] aquí  en  España  digamos  que  entrar  por  la
[14:24] 
[14:24] página  web  a  no  es  posible  í  te  puedes
[14:26] 
[14:26] informar  puedes  enviar  un  correo  Llamar
[14:29] 
[14:29] etcétera  etcétera  entiendo  pero  la  la  la
[14:32] 
[14:32] página  web  No  no  es  no  es  lugar  de
[14:34] 
[14:34] entrada  aún  Vale  y  Hay  ciertos  perfiles
[14:37] 
[14:37] que  por  nivel  por  nivel  de  influencia
[14:39] 
[14:39] por  contactos  por  posición  social
[14:41] 
[14:41] interesan  más  a  la  masonería  y  el  hecho
[14:44] 
[14:44] de  tener  esta  posición  hace  que  se
[14:46] 
[14:46] avance  más  rápido  en  los  rangos  o  no
[14:48] 
[14:48] tiene  absolutamente  nada  que  ver  No  no
[14:49] 
[14:49] no  en  absoluto  O  sea  si  mañana  elon  Mask
[14:52] 
[14:52] dice  quieres  ser  masón  empieza  desde  el
[14:55] 
[14:55] elon  musk  o  o  Donald  Trump  da  igual  que
[14:58] 
[14:58] no  sé  si  si  lo  serán  ya  pero  digo  eh
[15:01] 
[15:01] parten  con  una  posición  de  ventaja  es
[15:03] 
[15:03] decir  avanzan  más  rápido  que  el  resto
[15:06] 
[15:06] son  de  mayor  interés  no  no  no  en
[15:08] 
[15:08] absoluto  en  absoluto  proceso  es  el  mismo
[15:11] 
[15:11] proceso  es  el  mismo  hay  unas  ablaciones
[15:12] 
[15:12] y  entran  había  había  alguna  vez  pasa  que
[15:15] 
[15:15] yo  no  lo  he  visto  nunca  que  es  aquello
[15:17] 
[15:17] que  se  llamaba  masón  a  la  vista  No  si
[15:19] 
[15:19] entrar  una  gran  persona  pues  se  lo  puede
[15:21] 
[15:21] hacer  inmediatamente  Pero  esto  en  los  28
[15:24] 
[15:24] años  no  he  visto  ningún  masón  a  la  vista
[15:26] 
[15:26] la  figura  existe  pero  no  O  sea  no  hay
[15:29] 
[15:29] ningún  interés  en  que  venga  personas
[15:32] 
[15:32] importantes  o  no  personas  importantes  no
[15:34] 
[15:34] O  sea  el  pero  sí  que  hay  cierta  fama  de
[15:36] 
[15:36] esto  no  Sí  bueno  lo  que  se  dice  la
[15:39] 
[15:39] masonería  siempre  ha  tenido  el  bulo
[15:40] 
[15:40] encima  de  que  influye  en  la  sociedad  de
[15:43] 
[15:43] que  influye  en  la  política  de  que  mueve
[15:45] 
[15:45] que  es  un  poder  en  la  sombra  y  este  tipo
[15:48] 
[15:48] de  cosas  pero  esto  es  un  buo  No  es
[15:50] 
[15:50] cierto  esto  no  en  absoluto  en  absoluto
[15:53] 
[15:53] la  masonería  como  tal
[15:56] 
[15:56] eh  No  actúa  no  hace  nada  son  Los  masones
[15:59] 
[15:59] que  hacen  algo  entonces  hay  masones  que
[16:01] 
[16:02] realmente  han  hecho  cosas  muy
[16:03] 
[16:03] importantes  como  puede  ser  el  caso  de  la
[16:06] 
[16:06] Cruz  Roja  fundada
[16:08] 
[16:08] por  Charles  dunan  o  por  también  masones
[16:12] 
[16:12] Pues  que  han  sido  que  han  sido  tan
[16:14] 
[16:14] buenos  no  los  casos  de  la  pedu  y  alguna
[16:17] 
[16:17] cosa  más  o  Como  algunos  masones  que
[16:20] 
[16:20] especialmente  aquí  en  España  no  como  ha
[16:22] 
[16:22] sido  el  caso  del  General  cabanellas  o
[16:25] 
[16:25] alguno  más  que  se  dice  se  dice  incluso
[16:27] 
[16:27] que  queipo  pero  Pero  bueno  esto  son
[16:29] 
[16:29] cosas  que  están  por  saber  de  cabanella
[16:32] 
[16:32] si  se  sabía  masones  que  no  han  sido
[16:34] 
[16:34] digamos  de  alguna  manera  tan  positivos
[16:36] 
[16:36] como  es  el  caso  de  como  es  el  caso  que
[16:39] 
[16:39] acabo
[16:40] 
[16:40] de  de  nombrar  de  Charles  dunan  Lu  hay
[16:44] 
[16:44] otro  tema  que  creo  que  llama  muchísimo
[16:46] 
[16:46] la  atención  en  general  y  a  mí  también  de
[16:48] 
[16:48] forma  particular  que  es  el  tema  de  la
[16:50] 
[16:50] simbología  que  Qué  significa  la
[16:53] 
[16:53] simbología
[16:55] 
[16:55] que  información  le  da  a  Los  masones  es
[16:57] 
[16:57] una  forma  de  comunicarse
[17:00] 
[17:00] vamos  a  ver  la  simbología  estos  esto  es
[17:02] 
[17:02] es  importante  evidentemente  la  la
[17:04] 
[17:04] masonería  se  basa  en  símbolos  o  sea  los
[17:07] 
[17:07] símbolos  y  todo  el  mundo  simbólico  tiene
[17:09] 
[17:09] mucho  que  ver  en  masonería  no  se  dice
[17:11] 
[17:11] que  el  símbolo  cualquier  cosa  es  tiene
[17:15] 
[17:15] su  correspondencia  en  otro  nivel  no  por
[17:18] 
[17:18] ejemplo  cualquier  símbolo  que  podamos
[17:20] 
[17:20] tener  despierta  unas  emociones  y  una
[17:22] 
[17:22] comprensión  de  algo  yo  sé  cualquier
[17:24] 
[17:25] bandera  por  ejemplo  bandera  de  un  club
[17:27] 
[17:27] de  fútbol  y  tal  no  es  un  trozo  de  tela
[17:29] 
[17:29] es  un  sentimiento  allí  hay  implicadas
[17:32] 
[17:32] muchas  cosas  y  en  masonería  tenemos
[17:35] 
[17:35] mucho  Claro  está  basada  Tenemos  muchos
[17:37] 
[17:37] símbolos  lo  que  es  por  ejemplo  los  más
[17:40] 
[17:40] importantes  lo  que  es  la  escuadra  que  En
[17:43] 
[17:43] definitiva  La  escuadra  para  un  masón  y
[17:46] 
[17:46] también  para  una  persona  que  no  lo  sea
[17:47] 
[17:47] cuando  uno  ve  una  escuadra  una  cosa
[17:49] 
[17:49] hecha  escuadra  es  una  cosa  bien  hecha
[17:52] 
[17:52] una  cosa
[17:54] 
[17:54] perfeccionada  cualquier  otra  puede  ser  o
[17:56] 
[17:56] como  por  ejemplo  puede  ser  el  el  mallete
[17:59] 
[17:59] el  cincel  cada  uno  de  estos  elementos
[18:01] 
[18:02] tienen  tienen  un  significado  no  y  un
[18:05] 
[18:05] símbolo  que  ahora  no  se  no  se  actúan  no
[18:07] 
[18:07] se  utiliza  mucho  pero  se  utilizó  en  el
[18:09] 
[18:09] pasado  es  son  las  tijeras  por  ejemplo  no
[18:14] 
[18:14] Las  tijeras  en  manos  en  una  mesa  no
[18:16] 
[18:16] tiene  ningún  significado  a  Las  tijeras
[18:18] 
[18:18] en  manos  de  un  médico  que  va  a  cortar  el
[18:21] 
[18:21] el  cordón  umbilical  es  un  símbolo  de
[18:25] 
[18:25] inicio  de  vida  por  ejemplo  no  vale
[18:28] 
[18:28] entonces  el  significado  hay  un
[18:30] 
[18:30] significado  ciertamente  ortodoxo  pero
[18:32] 
[18:32] después  hay  un  un  un  significado  a  nivel
[18:35] 
[18:35] personal  lo  que  significa  para  mí  o  para
[18:37] 
[18:37] otra  persona  o  para  otro  masón  no  Y
[18:41] 
[18:41] entonces  a  través  de  estas  de  esta
[18:43] 
[18:43] comunicación  simbólica  y  de  la
[18:46] 
[18:46] implicación  yo  diría  incluso  de  la
[18:48] 
[18:48] emoción  lo  que  llamaban  antes  que  se
[18:50] 
[18:50] llamó  durante  mucho  tiempo  energías  es
[18:53] 
[18:53] lo  que  puede  llegar  a  crear  un  impacto
[18:57] 
[18:57] yo  diría  me  atrevería  a  decir  Incluso  en
[19:00] 
[19:00] el  subconsciente  de  la  persona  que
[19:02] 
[19:02] después  influye  en  las  partes
[19:04] 
[19:04] conscientes  vale  pero  por  ejemplo  si  tú
[19:06] 
[19:06] llegaras  a  este  podcast  hicieras  algún
[19:08] 
[19:08] algún  gesto  con  las  manos  que  fuera  eh
[19:11] 
[19:11] de  la  propio  de  la  simbología  masónica
[19:13] 
[19:13] Qué  sería  como  una  forma  de  hacer  un
[19:15] 
[19:15] guiño  a  los  otros  masones  que  te  ven  es
[19:17] 
[19:17] una  forma  de  dejar
[19:18] 
[19:18] eh  o  sea  que  por  qué  se  ocultan  de
[19:22] 
[19:22] alguna  forma  o  los  famosos  no  sé  si  si
[19:25] 
[19:25] será  parte  del  del  bulo  Bueno  vamos  a
[19:27] 
[19:27] ver  pero  cuando  los  actores  hacen  algún
[19:29] 
[19:29] gesto  así  o  lo  del  dedo  sí  sí  sí  sí  sí
[19:33] 
[19:33] ya  entiendo  ya  entiendo  a  ver  la
[19:35] 
[19:35] masonería  se  ha  tenido  que  proteger  O
[19:37] 
[19:37] sea  fijaros  que  en
[19:39] 
[19:39] el  después  de  la  guerra  civil  bueno
[19:41] 
[19:42] durante  la  Guerra  Civil  la  masonería  que
[19:44] 
[19:44] en  España  era  unos  5000  hermanos  unos
[19:46] 
[19:46] 5000  masones  y  fueron  represaliados  a
[19:49] 
[19:49] nivel  de
[19:51] 
[19:51] fusilamiento  más  de  1000  o  sea  es  un  20%
[19:54] 
[19:54] no  ha  habido  otra  institución  que
[19:57] 
[19:57] tuviera  un  castigo  tan  grande  como  es  la
[19:59] 
[19:59] masonería  entonces  durante  mucho  tiempo
[20:02] 
[20:03] se  ha  tenido  que  se  ha  tenido  que
[20:05] 
[20:05] proteger  y  la  comunicación  se  hace
[20:06] 
[20:06] normalmente  la  manera  algunas  maneras  de
[20:09] 
[20:09] dar  la  mano  algunas  cosas  O  quizá  más  el
[20:11] 
[20:11] más  claro  me  viene  la
[20:14] 
[20:14] cabeza  durante  el  nazismo  la  masonería
[20:17] 
[20:17] fue  prohibida  Entonces  no  fue  reprimida
[20:21] 
[20:21] como  fue  aquí  no  no  a  este  nivel  quizá
[20:24] 
[20:24] alguno  acabó  en  campos  de  concentración
[20:26] 
[20:26] pero  sí  que  fue  Sí  que  fue  prohibido  Y
[20:29] 
[20:29] entonces  Los  masones  se
[20:31] 
[20:31] identificaban  con  La  Floresta  de  de  los
[20:34] 
[20:34] alpes  había  una  un  escudo  que  se  ponían
[20:38] 
[20:38] esa  flor  azul  Es  un  una  manera  de
[20:42] 
[20:42] identificarse  si  esto  lo  hay  pero  es
[20:44] 
[20:44] siempre  Al  menos  hasta  donde  yo  sé
[20:47] 
[20:47] siempre  para  protegerse
[20:50] 
[20:50] del  de  la  represión  que  se  ha  sufrido  en
[20:53] 
[20:53] diferentes  países
[20:55] 
[20:55] normalmente  normalmente  totalitarios  no
[20:58] 
[20:58] como  en  el  caso  de  de  de  Hitler  y  Franco
[21:02] 
[21:02] por  ejemplo  en  Inglaterra  esto  no  ha
[21:03] 
[21:03] existido  la  mayoría  en  Inglaterra  nunca
[21:06] 
[21:06] ha  sido  perseguido  vale  Vale
[21:08] 
[21:08] y  el  la  importancia  del  número  tres  De
[21:12] 
[21:12] dónde  viene  la  importancia  del  número
[21:15] 
[21:15] tres  vamos  a  ver  se  dice  es  un  número
[21:18] 
[21:18] simbólico  se  dice  que  la  acción  o  la
[21:21] 
[21:21] creación  o  empieza  en  el  uno  se  deriva
[21:26] 
[21:26] hacia  el  dos  y  después  ha  hacia  el  tres
[21:28] 
[21:28] Qué  significa  comienzo  de  la  creación
[21:32] 
[21:32] comienzo  de  un  triángulo  lo  que  es  un
[21:34] 
[21:34] espacio  una
[21:35] 
[21:35] superficie  es  a  partir  de  ahí  vale  a
[21:39] 
[21:39] partir  de  ahí
[21:41] 
[21:41] y  y  ya  Ese  es  el  lo  demás  es  es  lo  demás
[21:47] 
[21:47] es  complicado  de  explicar  por  decirlo  de
[21:49] 
[21:49] alguna  manera  vale  vale  yéndonos  un  poco
[21:51] 
[21:51] ahora  ahora  que  lo  que  lo  mencionaste
[21:53] 
[21:53] hablaste  de  de  Alemania  de  la  historia
[21:55] 
[21:55] que  bueno  del  transcurso  de
[21:59] 
[21:59] Sí  o  sea  de  la  masonería  durante  el
[22:01] 
[22:01] transcurso  de  la  historia  en  Inglaterra
[22:03] 
[22:03] de  dónde  parte  la  masonería  Cuál  es  el
[22:06] 
[22:06] el  origen  vamos  a  ver  la  masonería
[22:09] 
[22:09] operativa  se  dice  que  comienza  con  los
[22:11] 
[22:11] constructores  de  catedrales  hay  quién
[22:13] 
[22:13] hay  quién  y  las  y  alguno  de  nuestros
[22:16] 
[22:16] documentos  lo  lo  menciona  que  parte
[22:18] 
[22:18] desde  el  comienzo  de  la  humanidad  Pero
[22:21] 
[22:21] esto  es  alegórico  simbólico  no  realmente
[22:24] 
[22:24] sabemos  que  en  las  que  los  constructores
[22:27] 
[22:27] de  de  catedrales  se  reunían  en  en  logia
[22:32] 
[22:32] trazaban  sus  planos  y  hacían  su  proyecto
[22:34] 
[22:34] y  después  se  daban  diferentes  oficios  y
[22:37] 
[22:37] había
[22:38] 
[22:38] el  empezaba  un  aprendiz  después  pasaba  a
[22:41] 
[22:41] compañero  y  después  a  maestro  Aunque
[22:45] 
[22:45] realmente  en  la  en  Los  masones  que  se
[22:47] 
[22:47] llaman  operativos  los  que  hacían
[22:48] 
[22:48] catedrales  el  grado  de  maestro  estaba
[22:51] 
[22:51] resumido  en  no  se  llegaba  exactamente  a
[22:54] 
[22:54] él  Entonces  a  partir  de  ahí  llega  un
[22:57] 
[22:57] momento  llega  al  Renacimiento  en
[22:59] 
[22:59] Inglaterra  Renacimiento  llega  un  poco  un
[23:02] 
[23:02] poco  más  tarde  y  existen  y  coexisten
[23:06] 
[23:06] logias  operativas  con  logias
[23:08] 
[23:08] especulativas  que  qué  quiero  decir  con
[23:11] 
[23:11] esto  que  hubo  diferentes  personajes  como
[23:14] 
[23:14] fueron
[23:16] 
[23:16] eclesiásticos  trabajadores  no  de  la
[23:18] 
[23:18] piedra  y  de  la  construcción  sino  de
[23:21] 
[23:21] otras  cosas  dentro  de  la  Catedral  como
[23:23] 
[23:23] fueron  pintores  y  cosas  de  este  tipo  que
[23:26] 
[23:26] eh  coexistieron
[23:28] 
[23:28] con  Los  masones  puramente
[23:30] 
[23:30] operativos  Y  a  partir  de  ahí  hubo
[23:33] 
[23:33] masones  que  aparte  de  estos  masones
[23:36] 
[23:36] operativos  Implicados  En  la  obra  que
[23:38] 
[23:38] Sencillamente  entraban  por  sus
[23:40] 
[23:40] cualidades  y  por  lo  que  podían  encontrar
[23:43] 
[23:43] Y  ahí  empieza  la  masonería  que  llamamos
[23:45] 
[23:45] especulativa  que  esto  estamos  hablando
[23:47] 
[23:47] de
[23:48] 
[23:48] 1723  que  empezó  en
[23:51] 
[23:51] Inglaterra  y  algo  que  se  que  se  vincula
[23:54] 
[23:54] también  no  sé  si  es  parte  de  si  el  tema
[23:56] 
[23:57] de  los  Illuminati  eh  No  tiene  nada  que
[23:59] 
[23:59] ver  con  la  masonería  nada  que  ver  hombre
[24:02] 
[24:02] puede  ser  que  algún  Illuminati  haya
[24:04] 
[24:04] participado  en  masonería  pero  son  dos
[24:08] 
[24:08] dos  vertientes  completamente  diferentes
[24:10] 
[24:10] pero  existen  también  los  Illuminati  Sí
[24:12] 
[24:12] claro  a  día  de  hoy  sí  que  yo  sepa  así
[24:14] 
[24:14] Pero  bueno  no  no  te  puedo  hablar  con  con
[24:17] 
[24:17] con  rigor  porque  no  no  es  un  tema  que
[24:20] 
[24:20] haya  trabajado  eso  al  principio  era  la
[24:22] 
[24:22] una  logia  también  la  logia  de  los
[24:23] 
[24:23] iluminados  de  baviera  puede  ser  sí
[24:26] 
[24:26] estuvo  la  logia  de  los  iluminados  de
[24:27] 
[24:27] baviera  hubo  alguna  más  que  tuvieron
[24:29] 
[24:29] algo  que  ver
[24:31] 
[24:31] con  vamos  no  con  no  con  la  masonería
[24:34] 
[24:34] regular  nuestra  masonería  pero
[24:36] 
[24:36] existieron  y  hicieron  su  camino  Claro
[24:38] 
[24:38] está  O  sea  que  partieron  de  la  masonería
[24:40] 
[24:40] Ah  que  yo  sepa  no  que  yo  sepa  no  o  sea
[24:45] 
[24:45] porque  que  que  algo  sea  una  logia  no
[24:46] 
[24:46] implica  que  sea  parte  de  la  masonería
[24:48] 
[24:48] Perdona  O  sea  que  algo  sea  una  logia
[24:50] 
[24:50] decir  no  logia  En  definitiva  lo  que
[24:53] 
[24:53] quiere  decir  es  es  o  sea  es  un  término
[24:55] 
[24:55] que  se  se  utiliza  fuera  de  la  masonería
[24:57] 
[24:57] también  logia  log  es  una
[24:59] 
[24:59] palabra  un  porche  un  porche  por  ejemplo
[25:03] 
[25:03] las  catedrales  en  las  catedrales  un
[25:05] 
[25:05] porche  una  entrada  es  una  logia  y
[25:07] 
[25:07] después  lo  que  es  lo  que  es  realmente  la
[25:09] 
[25:09] logia  es  lo  que  podíamos  Llamar  el  lugar
[25:11] 
[25:11] donde  se  proyectaban  los  planos  y  donde
[25:14] 
[25:14] se  distribuían  los  trabajos  esto  lo  que
[25:17] 
[25:17] es  vale  pero  la  logia  En  definitiva  es
[25:20] 
[25:20] una  palabra  que  se  usa  para  muchas  para
[25:22] 
[25:22] muchas  otras  cosas  claro  Vale  y  dentro
[25:25] 
[25:25] de  la  masonería  por  entender  un  esquema
[25:27] 
[25:27] o  se  ura  como  tal  de  su  funcionamiento
[25:30] 
[25:30] las  diferentes  o  sea  porque  entiendo  que
[25:32] 
[25:32] hay  diferentes  vertientes  dentro  de  la
[25:34] 
[25:34] masonería  no  que  no  todo  no  es  una
[25:36] 
[25:36] pirámide  perfecta  que  termina  en  el
[25:39] 
[25:39] mismo  punto  sino  que  hay  diferentes
[25:41] 
[25:41] logias  o  corrientes  con  con  99  niveles
[25:45] 
[25:45] 33  no  hay  difer  hay  diferentes
[25:47] 
[25:47] obediencias  Esto  sí  esto  es  obediencia
[25:49] 
[25:49] hay  diferentes  obediencias  en  España
[25:51] 
[25:51] pues  eh  Hay  tres  cuatro
[25:55] 
[25:55] importantes  lo  que  es  la  grania  de
[25:57] 
[25:57] España  lo  que  es  la  grania  simbólica  de
[25:59] 
[25:59] España  también  lo  que  es  la  el  gran
[26:01] 
[26:01] Oriente  de  Cataluña  Y  probablemente
[26:04] 
[26:04] alguna  mása  para  constituir  una
[26:06] 
[26:06] obediencia  pues  la  podemos  constituir
[26:08] 
[26:08] los  que  estamos  aquí  vamos  al  registro  y
[26:12] 
[26:12] gran  logia  masónica  yo  que  sé  de  de  de
[26:15] 
[26:15] cualquier  sitio  no  O  sea  todo  el  mundo
[26:18] 
[26:18] puede  se  puede  constituir  pero  realmente
[26:20] 
[26:21] las  que  hay  son  las  que  te  comentado
[26:23] 
[26:23] vale  o  sea  que  son  la  gran  logia  de
[26:24] 
[26:25] España  y  la  gran  logia  simbólica  eh
[26:27] 
[26:27] después  está  y  que  me  has  dicho  el
[26:30] 
[26:30] el  El  Gran  consejo  El  supremo  consejo
[26:34] 
[26:34] del  grado  33  que  pertenece  también  a  la
[26:37] 
[26:37] gran  logia  de  España  o  o  es  parte  de  la
[26:41] 
[26:41] gran  logia  de  España  Pero  bueno  se  nutre
[26:44] 
[26:45] del  de  la  gran  logia  de  los  de  los  de
[26:49] 
[26:49] Los  masones  de  la  gran  logia  Vale
[26:50] 
[26:50] entonces  las  capas  de  autoridad  Cómo  se
[26:52] 
[26:52] estructurar  digamos  Ah  vamos  a  ver  cuál
[26:55] 
[26:55] es  el  el  digamos  el  tribunal  supremo  de
[26:57] 
[26:57] la  masonería  no  no  no  existe  como  tal
[27:00] 
[27:00] único  hay  un  gran  maestro  que  su  función
[27:03] 
[27:03] es  uno  solo  es  una  persona  que  como  si
[27:07] 
[27:07] fuera  entre  comillas  el  papa  de  la
[27:08] 
[27:08] masonería
[27:09] 
[27:09] o  sea  llega  llega  la  jerarquía  llega  a
[27:12] 
[27:12] una  persona  que  que  es  el  se  la  elige
[27:15] 
[27:15] cada  cada  tres  o  cu  años  Depende  depende
[27:18] 
[27:18] de  la  obediencia  eh  tiene  un  tiene  un
[27:21] 
[27:21] cargo  B  una  función  básicamente
[27:24] 
[27:24] administrativa  que  naturalmente  hay  unas
[27:26] 
[27:26] citaciones  que  organizar  hay  ha  unos
[27:29] 
[27:29] unos  unos  costes  que  que  ir  sufragando
[27:32] 
[27:32] etcétera  etcétera  no  y  después  también
[27:34] 
[27:35] tiene  naturalmente  es  el  ese  gran
[27:37] 
[27:37] maestro  a  nivel  simbólico  que  es  de
[27:39] 
[27:39] alguna  manera  vertical  que  va  de  arriba
[27:41] 
[27:41] a  abajo  y  este  este  gran
[27:44] 
[27:44] maestro  ya  te  digo  renovable  cada  cada
[27:47] 
[27:47] tres  o  cuatro  años
[27:49] 
[27:49] veremos  otro  tema  interesante  también  es
[27:51] 
[27:51] el  el  ojo  que  todo  lo  ve  que  que  es  una
[27:55] 
[27:56] el  ojo  que  bdo  un  símbolo  es  un  símbolo
[27:59] 
[27:59] masónico  que  está  presente  en  todas  las
[28:01] 
[28:01] logias  y  que  representa  En  definitiva  la
[28:04] 
[28:04] presencia  del  Gran  arquitecto  del
[28:06] 
[28:06] universo  la  presencia  en  en  las  tenidas
[28:09] 
[28:09] en  en  en  la  logia  del  Gran  arquitecto
[28:14] 
[28:14] como  una  figura  vigilante  entiendo  sí
[28:17] 
[28:17] una  es  lo  bajo  que  todo  lo  ve  o  sea  lo
[28:19] 
[28:19] has  definido  tú  el  lo  oo  que  todo  lo  ve
[28:21] 
[28:21] es  un  es  uno  de  los  es  uno  es  un  símbolo
[28:24] 
[28:24] más  de  lo  que  es  la  simbología  masónica
[28:28] 
[28:28] ser  la  escuadra  el  compás  cualquiera  de
[28:31] 
[28:31] ellas  un  símbolo  más  pero  que  tendrá
[28:33] 
[28:33] cierta  sea  es  el  más  relevante  de  todos
[28:35] 
[28:35] es  uno  más  no  no  hay  un  símbolo  más
[28:37] 
[28:37] relevante  que  otro  no  hay  un  símbolo
[28:40] 
[28:40] cada  uno  es  o  sea  es  el  vamos  en
[28:43] 
[28:43] masonería  no  hay  una  ortodoxia  que  te
[28:45] 
[28:45] diga  Este  es  el  primer  signo  esto  es  el
[28:46] 
[28:46] segundo  esto  es  el  tercero  los  símbolos
[28:49] 
[28:49] se  exponen  los  hermanos  los  adoptan  las
[28:52] 
[28:52] los  las  personas  que  entran  los  adoptan
[28:54] 
[28:54] y  los  utilizan  un  poco  a  su  a  su  manera
[28:59] 
[28:59] de  pensar  a  su  manera  y  a  uno  les  hace
[29:01] 
[29:01] más  influencia  que  a  otros  pero  no  es
[29:03] 
[29:03] vamos  la  masonería  es  lo  más  alejado  que
[29:06] 
[29:06] hay  de  un  lo  más  alejado  está  alejado  de
[29:09] 
[29:09] lo  que  es  una  enseñanza  al  uso  o  sea  no
[29:12] 
[29:12] es  aquello  que  te  digan  bueno  primero
[29:14] 
[29:14] esto  primero  es  aquello  no  Sencillamente
[29:17] 
[29:18] te  proporcionan  unas  herramientas  eh
[29:20] 
[29:20] fijas  y  móviles  que  tú  tienes  que
[29:23] 
[29:23] interpretar  y  que  procuras  procuras  que
[29:26] 
[29:26] tengan  una  influencia  en  tu  prop  en  tu
[29:29] 
[29:29] propia  persona  en  las  personas  que  te
[29:32] 
[29:32] rodean  y  después  una  vez  hecho  esto  que
[29:36] 
[29:36] estas  influencias  puedan  revertir  en  lo
[29:39] 
[29:39] que  es  el  final  o  la  salida  de  la  logia
[29:42] 
[29:42] lo  que  es  lo  que  los  cabalistas  llaman
[29:44] 
[29:44] el  mal  Cut  que  es  donde  empieza  la
[29:47] 
[29:47] filantropía  O  sea  de  vivir  un  poco  y
[29:50] 
[29:50] trabajar  para  los  demás  vale  la
[29:53] 
[29:53] filantropía  dentro  de  la  masonería  o
[29:55] 
[29:55] también  fuera  no  fuera  claro  cuando
[29:58] 
[29:58] hablo  de  filantropía  hablo  fuera  entre
[30:00] 
[30:00] entre  nosotros  bueno  entre  la  masonería
[30:02] 
[30:02] naturalmente  hay  hay  una
[30:06] 
[30:06] fraternidad  Entonces  está  pendiente  de
[30:08] 
[30:08] la  ayuda  de  uno  de  de  las  dificultades
[30:11] 
[30:11] de  otro  o  sea  que  dentro  de  la  masonería
[30:13] 
[30:13] entiendo  que  es  se  ayudan  mutuamente  se
[30:15] 
[30:15] está  pendiente  de  ello  Sí  claro  buen  o
[30:18] 
[30:18] sea  es  parte  hay  una  hay  una  caridad
[30:21] 
[30:21] entre  nosotros  y  esa  es  parte  del  del
[30:23] 
[30:24] valor  no  entiendo  O  sea  antes  de  grabar
[30:26] 
[30:26] creo  que  me  comentabas  que  bueno  lo  que
[30:28] 
[30:28] se  busca  un  poco  es  una  red  de  personas
[30:30] 
[30:30] libres  competentes  No  sí  libres  y  de
[30:34] 
[30:34] buenas  costumbres  eso  es  y  que  crean  en
[30:36] 
[30:36] en  un  en  un  principio  hacedor  vale  Sí  sí
[30:39] 
[30:39] estos  son  los  requisitos  para  para  ser
[30:41] 
[30:41] masón  y  que  encuentren  fortaleza  en  esa
[30:44] 
[30:44] Unión  entiendo  sí  fortaleza  y  que  se  se
[30:48] 
[30:48] sienta  la  fraternidad  o  sea  es  de  alguna
[30:52] 
[30:52] manera  Cuando  entras  en  masonería  dejas
[30:54] 
[30:55] en  un  proceso  eh  vas  dejando  importancia
[30:59] 
[30:59] lo  que  eres  tú  para  dar  importancia  a
[31:02] 
[31:02] los  demás  te  pones  un
[31:04] 
[31:04] poco  al  servicio  o  a  al  servicio  de  de
[31:09] 
[31:09] los  demás
[31:10] 
[31:10] hermanos  vale  Y  después  Este  esta  acción
[31:14] 
[31:14] de  ponerse  al  servicio  a  los  demás
[31:16] 
[31:16] hermanos  cuando  sales  de  la  logia  te
[31:19] 
[31:19] pones  más  al  servicio  a  la  sociedad  que
[31:22] 
[31:22] esto  se  consigue  o  no  se  consigue  o  sea
[31:25] 
[31:25] Llevo  años  intentándolo  y  a  veces  lo
[31:27] 
[31:27] consigo  y  a  veces  no  ya  te  digo  que
[31:30] 
[31:30] tampoco  es  de  una  forma  consciente  no
[31:33] 
[31:33] que  digas  Bueno  voy  a  salir  y  voy  a  ser
[31:35] 
[31:35] bueno  no  no  el  trabajo  que  haces  en
[31:37] 
[31:37] logia  y  el  proceso  que
[31:39] 
[31:40] haces  cuando  desemboca  en  fuera  de  la
[31:43] 
[31:43] logia  pues  lo  tienes  ya
[31:46] 
[31:46] impregnado  o  sea  desarrollas  un  papel
[31:48] 
[31:48] esto  cómo  te  explicaría  es  como  el  actor
[31:51] 
[31:51] teatral  que  hace  un  tipo  de  personaje  y
[31:55] 
[31:55] lo  repite  y  lo  repite  a  veces  de  mañana
[31:58] 
[31:58] y  tarde  y  llega  un  momento  que  cuando
[32:01] 
[32:01] sale  a  la  calle  no  sabe  si  es  el  mismo  o
[32:04] 
[32:04] es  el  personaje  esto  al  actor  teatral  le
[32:07] 
[32:07] pasa  de  forma  hombre  inconsciente  desde
[32:10] 
[32:10] luego  pero  que  él  no  quiere  que  él  no  no
[32:13] 
[32:13] pretende  esto  el  intenta  hacer  una  buena
[32:16] 
[32:16] función  en  el  caso  de  la  masonería  esta
[32:19] 
[32:19] impregnación  y  esta  y  esta
[32:22] 
[32:22] transformación  es
[32:24] 
[32:24] consciente  sea  lo  quieres  hacer  y  te  de
[32:28] 
[32:28] forma
[32:29] 
[32:29] inconsciente  Y  si  por  ejemplo  una
[32:31] 
[32:31] persona  estuviera  interesada  en  en  la
[32:33] 
[32:33] masonería  qué  va  a  demandar  la  masonería
[32:36] 
[32:36] de  él  y  qué  puede  obtener  a  cambio  o  sea
[32:38] 
[32:38] Qué  resultado  podría  esperar  de  de
[32:41] 
[32:41] embarcarse  en  ese  proceso  Bueno  una  de
[32:44] 
[32:44] las  cosas  que  decía  un  un  hermano  que  ya
[32:47] 
[32:47] ha  pasado  llamamos  el  Oriente  eterno  que
[32:50] 
[32:50] ha  pasado  al  otro  de
[32:51] 
[32:51] eso  tenía  mucha  costumbre  decirle  no
[32:54] 
[32:54] pienses  tanto  en  lo  que  vas  a  sacar  de
[32:57] 
[32:57] la  masonería  sino  en  que  en  lo  que
[32:59] 
[32:59] puedes  dar  tú  a  la  masonería  entonces  lo
[33:02] 
[33:02] que  se  le  pide  Bueno  es  es  el  compromiso
[33:05] 
[33:05] que  hemos  dicho  antes  se  le  explica  lo
[33:07] 
[33:07] que  hay  y  se  intenta  pues  que  se
[33:10] 
[33:10] encuentre  bien  entre  nosotros  es  lo  que
[33:12] 
[33:12] es  lo  que  hay  y  después  claro
[33:13] 
[33:13] naturalmente  es  un  es  un  es  una
[33:16] 
[33:16] obligación  que  también  cuesta  dinero
[33:18] 
[33:18] claro  pero  se  le  explica  lo  que  hay  una
[33:19] 
[33:19] vez  está  dentro  entiendo  claro
[33:21] 
[33:21] evidentemente
[33:22] 
[33:22] evidentemente  todo  lo  que  es  la  toda  la
[33:25] 
[33:25] simbología  todo  lo  que  hay  todo  lo  que
[33:27] 
[33:28] ará  a  pesar  de  que  lo  pueda  leer  que  lo
[33:31] 
[33:31] pueda  ver  en  cualquier  sitio  solo  lo
[33:34] 
[33:34] experimentará  cuando  entre  eso  es  un
[33:37] 
[33:37] símil  que  me  parece  que  ya  te  he
[33:38] 
[33:38] comentado  antes  es  como  el  conducir  no
[33:42] 
[33:42] uno  puede  leer  todo  lo  Cómo  es  cómo  se
[33:45] 
[33:45] conduce  un  coche  Cómo  se  pone  la  primera
[33:47] 
[33:47] marcha  Cómo  se  suelta  el  embrague  pero
[33:50] 
[33:50] hasta  que  no  te  sientas  en  un  coche  y
[33:52] 
[33:52] conduces  realmente  no  te  das  cuenta  la
[33:54] 
[33:54] implicación  que  esto  supone  entonces  en
[33:57] 
[33:57] masonería
[33:58] 
[33:58] cuando  realmente  experimentas  el
[34:00] 
[34:00] psicodrama  que  te  van  que  es  un
[34:02] 
[34:02] psicodrama  la  iniciación  no  en  qué
[34:05] 
[34:05] sentido  psicodrama  En  definitiva  de  que
[34:07] 
[34:07] es  una  dramatización  o  sea  te  explican
[34:10] 
[34:10] lo  que  es  la  lo  que  es  el  proceso  lo  que
[34:13] 
[34:13] es  el  proceso  de  se  desarrolla  el
[34:15] 
[34:15] proceso  de  iniciación  pero  la  persona
[34:18] 
[34:18] que  entra  es  el  máximo  implicado  y  el
[34:21] 
[34:21] máximo  protagonista  y  el  que  lo  realiza
[34:24] 
[34:24] sea  dramatiza  digamos  dramatiza  lugar
[34:26] 
[34:27] ahora  es  aquí  qué  hora  tienes  que  pasar
[34:28] 
[34:28] aquí  tal  y  cual  no  entonces  por  eso
[34:31] 
[34:31] llamamos  que  es  un  psicodrama  y  esto
[34:32] 
[34:32] influye  naturalmente  en  la  en  la
[34:35] 
[34:35] mentalidad  de  la  persona  que  lo  que  lo
[34:37] 
[34:37] experimenta  en  mayor  o  menor  grado
[34:40] 
[34:40] es  habrá  hermanos  que  esto  que  esto  no
[34:44] 
[34:44] no  es  algo
[34:45] 
[34:45] que  que  debamos  juzgar  porque  cada  uno
[34:47] 
[34:48] Tiene  lo  suyo  que  les  influirá  muy  poco
[34:50] 
[34:50] en  cambio  hermanos  que  realmente  pues  ha
[34:54] 
[34:54] sido  algo  impactante  en  mi  caso  que  el
[34:56] 
[34:56] único  que  puedo  hablar
[34:58] 
[34:58] fue  muy  impactante  desde  luego  y  cada
[35:00] 
[35:00] vez  que  veo  otra  iniciación  pues  me
[35:02] 
[35:02] recuerda  revivo  y  sufro  sufro  y  gozo  de
[35:06] 
[35:06] las  de  las  emociones  que  sufrí  y  que
[35:10] 
[35:10] gocé  en  mi  en  mi  propia
[35:13] 
[35:13] iniciación  y  podríamos  decir  que  dentro
[35:16] 
[35:16] de  la  masonería  se  maneja  información
[35:18] 
[35:18] privilegiada  no  Qué  información  Es  que
[35:22] 
[35:22] esto  es  algo  que  se  dice  mucho  no  no  no
[35:25] 
[35:25] no  vamos  en  la  masona  somos  gente  normal
[35:29] 
[35:29] yo  siempre  de  hecho  un  segundo  porque
[35:32] 
[35:32] Pablo  una  cosa  que  decía  en  el  en  el
[35:34] 
[35:34] podcast  cuando  estuvo  por  aquí  es  que  en
[35:35] 
[35:35] los  tres  primeros  niveles  se  les  da  una
[35:38] 
[35:38] se  les  revela  cierta  información  que  en
[35:39] 
[35:39] realidad  es  falsa  y  luego  en  los  niveles
[35:43] 
[35:43] superiores  del  grado  30  al  33  es  donde
[35:45] 
[35:45] está  la  información  de  verdad  como  tal
[35:47] 
[35:47] no  es  cier  va  en  absoluto  en  absoluto
[35:51] 
[35:51] vamos  a  verla  Qué  información  vamos  a
[35:53] 
[35:53] relevar  no  sé  una  cosa  que  a  veces
[35:55] 
[35:55] explico  el
[35:58] 
[35:58] cuando  cuando  te  pones  el  mandil  eres
[36:01] 
[36:01] uno  más  eses  uno  más  y  y  eres  eres  igual
[36:06] 
[36:06] que  puede  ser  mira  un  caso  el  el
[36:09] 
[36:09] Franklin  Delano  rusvel  que  fue  masón  y
[36:13] 
[36:13] está  fichado  en  Salamanca  se  cuenta  que
[36:16] 
[36:16] fue  una  vez  un  otro  masón  hermano  de  él
[36:19] 
[36:19] y  bueno  otro  masón  y  cayendo  en  el  coche
[36:23] 
[36:23] le  preguntó  Oye  quién  es  el  venerable
[36:26] 
[36:26] etologia  él  dijo  señaló  a  su  chófer  esto
[36:30] 
[36:31] probablemente  sea  anécdota  Pero  la  idea
[36:33] 
[36:33] de  la  de  la  de  la  naturalidad  de  lo  que
[36:36] 
[36:36] es  la  masonería  no  que  hay  gente  de  too
[36:38] 
[36:38] tipo  conductores  de
[36:40] 
[36:40] autobús  grandes  empresarios  por
[36:43] 
[36:43] desgracia  pocos  por  desgracia  pocos  me
[36:45] 
[36:45] refiero
[36:46] 
[36:47] porque  Pero  y  después  hay  muchísima
[36:49] 
[36:49] gente  normal  pues
[36:52] 
[36:52] profesionales  no  profesionales  albañiles
[36:54] 
[36:54] también  los
[36:56] 
[36:56] hay  y  existas  Y  cuánto  cuesta  pertenecer
[36:59] 
[37:00] a  la  masonería
[37:01] 
[37:01] aproximadamente  bueno  Esto  es  un  stop
[37:03] 
[37:03] Secret  no  no  stop  Secret  vamos  a  ver  en
[37:06] 
[37:06] nuestro  caso  y  nuestra  logia  se  piden
[37:10] 
[37:10] 400  450  al
[37:14] 
[37:14] mes  inicialmente  Vale  y  después  cada  mes
[37:18] 
[37:18] hay  una  cuota  que  me  parece  que  está
[37:19] 
[37:20] entre  los  30  y  50  una  cosa  así  cada  mes
[37:23] 
[37:23] vale  con  eso  se  paga  el  las  velas  que
[37:28] 
[37:28] gastamos  el  el  alquiler  de  la  habitación
[37:33] 
[37:33] etcétera  o  sea
[37:36] 
[37:36] es  no  es  que  sea  carísimo  pero  claro  es
[37:40] 
[37:40] es  como  se  dice  aquí  en  Madrid  Una  pasta
[37:43] 
[37:43] no  depende  para  qu  para  qué  bolsillo  no
[37:47] 
[37:47] Sí  bueno  Exacto  Exacto  en  eso  también
[37:49] 
[37:49] hay  temas  de  Caridad  que  hay  ayudas  hay
[37:54] 
[37:54] hay  hay  soluciones  por  si  algún  hermano
[37:57] 
[37:57] después  de  haberse  iniciado  Pues  resulta
[38:00] 
[38:00] que  tiene  algún  problema  Entonces  ahí
[38:01] 
[38:01] están  los  hermanos  para  para  ayudarle  en
[38:04] 
[38:04] este  tipo  de  cosas  creo  que  otra
[38:06] 
[38:06] percepción  que  se  ve  desde  fuera  de  la
[38:08] 
[38:08] masonería  es  que  una  vez  entras  ya  no
[38:10] 
[38:10] puedes  salir  no  puedes  escaparte  te  van
[38:12] 
[38:12] a  perseguir  esto  Cómo  cómo  funciona
[38:14] 
[38:14] realmente  la  persona  que  entra  y  dice
[38:16] 
[38:16] esto  no  es  para  mí  no  me  gusta  no  me
[38:17] 
[38:17] convence  me  voy  vamos  a  ver  se  dice
[38:19] 
[38:19] siempre  que  la  masonería  tiene  las
[38:21] 
[38:21] puertas  muy  estrechas  para  entrar  y  muy
[38:25] 
[38:25] abiertas  para  salir  o
[38:29] 
[38:29] sea  lo  que  la  circulación  que  hay  de
[38:31] 
[38:31] gente  dentro  de  la  masonería  es  elevada
[38:34] 
[38:34] hay  mucha  gente  que  entra  y  no  hay
[38:36] 
[38:36] ningún  problema  para  salir  O  sea  tú
[38:37] 
[38:37] dejas  de  pagar  tus  cuotas  Y
[38:40] 
[38:40] probablemente  te  darán  un  plazo  de  3
[38:42] 
[38:42] meses  4  meses  pero  después  si  no  hay
[38:44] 
[38:44] solución  se  dice  deberás  abandonar  la
[38:47] 
[38:48] orden  tengas  la  información  que  tengas
[38:49] 
[38:50] Bueno  si  dices  que  no  se  maneja
[38:51] 
[38:51] información  Sí  pero  bueno  es  que  ya  te
[38:53] 
[38:53] digo  que  la  moción  que  puede  o  sea  toda
[38:55] 
[38:55] toda  la  información  que  hay  está  en
[38:56] 
[38:56] internet
[38:58] 
[38:58] Entonces  él  lo  único  que  podrá  comunicar
[38:59] 
[38:59] es  lo  que  sintió  o  sea  lo  realmente  como
[39:02] 
[39:02] él  lo  ha  pasado  y  como  él  ha  vivido  Pero
[39:05] 
[39:05] esto  si  lo  quiere  comunicar  que  lo
[39:06] 
[39:06] comunique  me  refiero  que  no  hay  no  hay
[39:08] 
[39:08] ningún  problema  y  y  luego  a  nivel
[39:11] 
[39:11] mundial  Dónde  tiene  más  peso  la
[39:13] 
[39:13] masonería  la  masonería  se  dice  está  está
[39:16] 
[39:16] en  todo  el  planeta  sí  excepto  en  los
[39:19] 
[39:19] países  totalitarios  por  ejemplo  está
[39:21] 
[39:21] perseguida  en  en  Corea  del  Norte  No  creo
[39:24] 
[39:24] en  Arabia  saudí  supongo  que  en  Corea  del
[39:26] 
[39:26] Norte  tampoco  hay  pero  después  en
[39:28] 
[39:28] prácticamente  todos  los  países  incluso
[39:30] 
[39:30] los  países  musulmanes  estamos  hablando
[39:31] 
[39:31] de  de  Marruecos  por  ejemplo  hay
[39:34] 
[39:34] masonería  en  algunos  es  más  complicado
[39:37] 
[39:37] pero  aparte  de  eso  no  Que  yo  recuerde  no
[39:41] 
[39:41] hay  ninguna  otra
[39:42] 
[39:42] prohibición  No  hay  ninguna  otra
[39:44] 
[39:44] prohibición  Incluso  en  Cuba  que  fue
[39:47] 
[39:48] durante  muchos  años  bueno  sigue  siendo
[39:50] 
[39:50] comunista  no  Fidel  permitió  la  masonería
[39:54] 
[39:54] y  luego  y  cómo  se  explica  bueno  algo  que
[39:58] 
[39:58] comentaba  Pablo  también  en  este  podcast
[40:01] 
[40:01] la  gran  cantidad  de  figuras  que  llegan
[40:03] 
[40:03] al  poder  desde  dentro  de  la  masonería  o
[40:06] 
[40:06] o  Decía  que  apoyada  por  la  masonería  no
[40:08] 
[40:08] vamos  a  ver  No  no  es  cierto  vamos  a  ver
[40:10] 
[40:10] aquí  se  aquella  famosa  frase  que  dice
[40:13] 
[40:13] que  el  Duque  de  Alba
[40:15] 
[40:15] eh  No  que  Winston  Churchill  que  era
[40:18] 
[40:18] masón  le  dijo  al  Duque  de  Alba  es  dice
[40:22] 
[40:22] si  Los  masones  ingleses  Hubieran  hecho
[40:25] 
[40:25] lo  mismo  que  Los  masones  españoles  los
[40:27] 
[40:27] hubieran  colgado  a  todos  de  la  torre  de
[40:29] 
[40:29] Londres  pero  eso  es  una  afirmación
[40:31] 
[40:32] probablemente  cierta  cuando  se  especuló
[40:35] 
[40:35] con  que  la  la  las  independencias  de  Cuba
[40:39] 
[40:39] con  José  Martín  de  de  con  Simón  Bolívar
[40:44] 
[40:44] con  José  rizal  en  Filipinas  eran  bueno
[40:49] 
[40:49] eran  hermanos  masones  Pero  en  ningún
[40:50] 
[40:50] momento  la  masonería  los  envió  allí
[40:53] 
[40:53] porque  la  masonería  como  institución  y
[40:55] 
[40:55] menos  la  masonería  española  no  tiene  No
[40:57] 
[40:57] tiene  entidad  no  existe  para  para  este
[41:00] 
[41:00] tipo  de  cosas  y  y  y  la  masonería  como
[41:03] 
[41:03] institución  genera
[41:04] 
[41:04] beneficio  o  es  algo  no  no  debe  generar
[41:07] 
[41:07] no  puede  no  puede  generar  beneficios  hay
[41:10] 
[41:10] por  ejemplo  en  Inglaterra  lo  que  hay  hay
[41:13] 
[41:13] hay
[41:15] 
[41:15] fundaciones  que  actúan  sin  ánimo  de
[41:18] 
[41:18] lucro  que  son  las  que  se  encargan  de  por
[41:20] 
[41:20] ejemplo  recoger  la  Caridad  y  este  tipo
[41:22] 
[41:22] de  cosas  pero  en  la  la  la  masonería
[41:25] 
[41:25] española  tiene  sus  tiene  naturalmente
[41:28] 
[41:28] ingresa  sus  citaciones  y  tiene  sus
[41:31] 
[41:31] cuentas  y  tiene  su  su  patrimonio  Claro
[41:34] 
[41:34] está  patrimonio  reflejado  en  en  en  en
[41:38] 
[41:38] edificios  en  inmuebles  y  naturalmente  en
[41:41] 
[41:41] dineros  en  cuenta
[41:43] 
[41:43] corriente  Pero  esto  es  Sencillamente  a
[41:45] 
[41:45] servicio  de  la  de  de  la  propia  masonería
[41:48] 
[41:48] no  no  sirve  para  otra  cosa  Bueno  te
[41:51] 
[41:51] acaba  de  entrar  una  llamada  no  será  de
[41:53] 
[41:53] Obama  o  alguien  importante  de  ya  me
[41:55] 
[41:55] gustaría  de  la  masonería  no  me  gustaría
[41:57] 
[41:57] ya  bien
[41:59] 
[41:59] e  otro  tema  que  que  bueno  intuyo  por
[42:04] 
[42:04] dónde  va  a  ir  la  respuesta  porque  está
[42:06] 
[42:06] siendo  un  poco  decepcionante  la
[42:07] 
[42:07] masonería  bien  entendido  o  sea  como  como
[42:10] 
[42:10] tema  de  Conspiración  y  de  todas  estas
[42:12] 
[42:12] cosas  que  se  dicen  al  final  es  algo
[42:14] 
[42:14] según  lo  que  nos  estás  contando  que  es
[42:16] 
[42:16] bastante  más  sencillo  de  de  lo  que  de  lo
[42:18] 
[42:18] que  se  proyecta  no  porque  aquí  nos  han
[42:19] 
[42:19] llegado  a  decir  que  en  la  masonería  se
[42:22] 
[42:22] se  torturan  niños  y  se  le  saca  la  sangre
[42:25] 
[42:25] para  inyectársela  como  una  una  de  creo
[42:27] 
[42:27] que  la  llaman  adrenocromo  [ __ ]  es  eso
[42:31] 
[42:31] no  lo  sabía  no  pero  ya  te  puedo  asegurar
[42:34] 
[42:34] que
[42:35] 
[42:35] no  que  no  Bueno  vamos  a  ver  la  masonería
[42:38] 
[42:39] como  he  dicho  antes  estado  estigmatizada
[42:41] 
[42:41] Esto  del  niño  del  niño  torturado  ya  se
[42:46] 
[42:46] decía  Durante  los  las  persecuciones  de
[42:49] 
[42:49] los  judíos  los  programs  por  ejemplo  por
[42:52] 
[42:52] lo  menos
[42:53] 
[42:53] en  en  Barcelona  en
[42:56] 
[42:56] Cataluña  Incluso  se  instituyó  un  pequeño
[42:58] 
[42:58] santo  que  s  maulet  que  es  la  crucifixión
[43:02] 
[43:02] de  un  niño  y  los  judíos  sacándole  la
[43:05] 
[43:05] sangre  no  cosa  que  era  es  era  una  era  un
[43:08] 
[43:08] era  un  volo  para  ellos  y  es  naturalmente
[43:11] 
[43:11] un  volo  un  volo  para  nosotros  se  han
[43:14] 
[43:14] dicho  muchas  cosas  de  la  masonería
[43:15] 
[43:15] barbaridades  vale  pero  los  rituales  si
[43:17] 
[43:17] tienen  un  toque  Así  un  poco  siniestro  o
[43:21] 
[43:21] tampoco  Bueno  hay  rituales  de  todo  tipo
[43:24] 
[43:24] simbología  y
[43:26] 
[43:26] demás
[43:27] 
[43:27] imaginar  no  y  es  la  apreciación  que  tú
[43:29] 
[43:29] le  quieras  dar  pero  la  palabra  sinistra
[43:32] 
[43:32] me  parece  Me  parece  que  no  O  sea  que  hay
[43:35] 
[43:35] alguna  cosa  que  te  sorprende  al  entrar
[43:38] 
[43:38] Lo  que  se  intenta  es  como  como  he  dicho
[43:40] 
[43:40] es  que  la  ceremonia  que  se  haga  ya  sea
[43:43] 
[43:43] la  iniciación  o  otras  que  se  van  que  se
[43:45] 
[43:45] van  posponiendo  porque  que  sean  lo  más
[43:48] 
[43:48] impactantes  posibles  y  que  tengan  un
[43:50] 
[43:50] influencia  en  en  tu  intelectual  y  en  tu
[43:54] 
[43:54] y  en  tu  emoción  no  y  en  tu  entonces
[43:57] 
[43:57] intenta  entonces  Bueno  A  veces  hay  hay
[44:00] 
[44:00] alguna  cosa  que  que  puede  ser  un  poco
[44:02] 
[44:02] impactante  Pero  esto  a
[44:05] 
[44:05] siniestro  sí  que  que  a  lo  mejor  si  no
[44:07] 
[44:07] estás  acostumbrado  una  persona  de  a  pie
[44:08] 
[44:08] Pues  a  lo  mejor  el  el  color  rojo  el
[44:10] 
[44:10] suelo  ajedrezado  no  que  suele  ser  Sí  el
[44:14] 
[44:14] suelo  estos  estos  es  común  a  todas  las
[44:16] 
[44:16] logias  y  a  todos  los  ritos  no  y  el  color
[44:20] 
[44:20] rojo  rojo  es  propio  de  del  Rito  escocés
[44:24] 
[44:24] Antiguo  y  aceptado
[44:26] 
[44:26] en  ritos  pues  es  el  azul  por  ejemplo  o
[44:29] 
[44:29] el  azul  oscuro  depende  y  luego  dentro  de
[44:33] 
[44:33] la  masonería  a  la  hora  de  ascender
[44:35] 
[44:35] niveles  empiezas  en  el  nivel  uno
[44:36] 
[44:36] entiendo  y  puedes  llegar  hasta  hasta  el
[44:38] 
[44:38] 33  qué  implica  la  velocidad  o  sea  e  Qué
[44:42] 
[44:42] favorece  Mejor  dicho  la  velocidad  del
[44:44] 
[44:44] ascenso  o  sea  el  ser  un  buen  mazón  no
[44:46] 
[44:46] todo  el  mundo  avanza  Al  mismo  nivel
[44:48] 
[44:48] entiendo  nivel  de  implicación  nivel  de
[44:50] 
[44:50] Desarrollo
[44:52] 
[44:52] personal  vamos  a  ver  en  masonería  se
[44:54] 
[44:54] avanza  evidentemente  se  entra  se  entra
[44:56] 
[44:56] como  aprendiz  que  es  la  fase  en  la  cual
[45:00] 
[45:00] trabajas  lo  que  llamamos  eh  tu  propia
[45:04] 
[45:04] piedra  lo  que  llamamos  piedra  bruta  en
[45:06] 
[45:06] la  cual  te  estudias  vale  Y  perfeccionas
[45:08] 
[45:08] tu  manera  ves  lo  que  haes  como  si
[45:11] 
[45:11] sacaras  un  espejo  y  vieras  tus  defectos
[45:13] 
[45:13] después  está  el  el  grado  compañero  en  la
[45:18] 
[45:18] cual  te  ilustras  podíamos  decir  después
[45:21] 
[45:21] el  grado  de  maestro  que  es  el  momento  en
[45:24] 
[45:24] que  de  alguna  manera  estás  al  más  al
[45:27] 
[45:27] servicio  de  los  demás  hermanos  empiezas
[45:30] 
[45:30] a  importar  menos  para  estar  más  al
[45:32] 
[45:32] servicio  de  los  demás  más  estás  más  Y
[45:36] 
[45:36] entonces  esto  para  pasar  de  aprendiz  a
[45:38] 
[45:38] compañero  y  maestro  hombre  lo  que  es
[45:40] 
[45:40] importante  que  un  un  masón  que  se  inicie
[45:43] 
[45:43] y  Durante  un  año  venga  una  sola  vez  pues
[45:47] 
[45:47] difícilmente  se  le  va  a  pasar  al
[45:49] 
[45:49] compañero  pero  un  masón  que  cumpla  con
[45:54] 
[45:54] las  pequeñas  los  pequeños  requisitos  rit
[45:56] 
[45:56] íos  que  hay  y  con  sus  pequeños  trabajos
[45:59] 
[45:59] que  hay  y  al  cabo  de  un  cierto  tiempo  de
[46:02] 
[46:02] unos  meses  pasa  Compañero  no  no  hay  un
[46:05] 
[46:05] examen  eh  sencillamente  se  lo  propone  y
[46:08] 
[46:08] normalmente  pasa  sin  problemas  y  después
[46:10] 
[46:10] para  pasar  de  compañero  maestro
[46:12] 
[46:12] Exactamente  igual  o  sea  es  es  yo  pienso
[46:15] 
[46:15] quizás  si  pudiéramos  hablar  naturalmente
[46:17] 
[46:18] lo  que  tú  sepas  y  lo  que  hagas  Y  cómo  te
[46:20] 
[46:20] pronuncies  y  este  tipo  de  cosas  tiene
[46:22] 
[46:22] influencias  pero  una  de  las  cosas  más
[46:24] 
[46:24] importantes  es  la  asistencia  se  va
[46:27] 
[46:27] asistiendo  los  trabajos  va  subiendo  sin
[46:29] 
[46:29] problema  sin  problema  y  en  el  caso  del
[46:33] 
[46:33] del  supremo  consejo  y  lo  que  es  el  el
[46:36] 
[46:36] vas  por  el  camino  del  ha  lo  que  es  el
[46:39] 
[46:39] grado  33  pero  después  hay  otras  hay
[46:41] 
[46:41] otras  evoluciones  hay  otros  cuerpos
[46:43] 
[46:43] colaterales  que  llamamos  que  vas  por
[46:45] 
[46:45] otro  camino  y  también  vas  subiendo  igual
[46:47] 
[46:47] y  y  para  avanzar  en  cada  uno  de  los
[46:49] 
[46:49] niveles  hacen  unos  rituales  específicos
[46:52] 
[46:52] Sí  hay  una  ceremonia  una  ceremonia  de
[46:54] 
[46:54] pase  una  ceremonia  de  pase  tan  a  veces
[46:58] 
[46:58] tan  impactante  o  más  que  la  propia
[47:00] 
[47:00] iniciación  y  bueno  una  vez  realizada  y
[47:03] 
[47:03] pasada  pues  ya  tienes  el  cargo  ya  tienes
[47:06] 
[47:06] el  grado  y  ya  está  y  el  funcionamiento
[47:09] 
[47:09] del  ritual  de  iniciación  es  es  top
[47:11] 
[47:11] Secret  no  esto  no  se  sabe  fuera  si
[47:14] 
[47:14] tienes  una  pantalla  Lo  ves  pero  tú  no  me
[47:17] 
[47:17] lo  puedes  contar  aquí  yo  no  no  no
[47:18] 
[47:18] acostumbro  a  contarlo  vale  Pero  bueno
[47:21] 
[47:21] está  puesto  en  cualquier  sitio  vale  o
[47:23] 
[47:23] sea  cualquier  sitio  O  sea  que
[47:24] 
[47:24] lamentablemente  la  literatura  está
[47:28] 
[47:28] está  está  expuesta  no  Claro  en  contra  de
[47:32] 
[47:32] los  principios  de  la  masonería  o  sea
[47:34] 
[47:34] como  masón  no  te  hace  gracia  que  se
[47:35] 
[47:35] exponga  ese  conocimiento  No  me  hace
[47:37] 
[47:37] gracia  Pero  bueno  pero  estamos  en  el
[47:39] 
[47:40] siglo  que  estamos  en  el  momento  de
[47:42] 
[47:42] comunicación  que  estamos  y  y  bueno  Y
[47:44] 
[47:44] aparte  que  la  realidad  es  esa  O  sea
[47:48] 
[47:48] que  que  es  inevitable  vaya  es  inevitable
[47:51] 
[47:51] yo  vamos  a  ver  el  al  principio  que  los
[47:55] 
[47:55] rituales  estaban  en  diferentes  sitios  lo
[47:58] 
[47:58] primero  que  me  dijeron  Procura  no
[48:00] 
[48:00] mirarlos  Procura  no  verlos
[48:03] 
[48:03] porque  ya  está  para  que  después  sea  más
[48:06] 
[48:06] más  productivo  en  ti  mismo  no  vale  claro
[48:09] 
[48:09] para  que  no  vayas  con  expectativas  ya  de
[48:11] 
[48:11] entrada  a  lo  mejor  sí  no  no  tengas
[48:13] 
[48:13] prejuicios  primero  y  después  para  que  no
[48:16] 
[48:16] evites  lo  que  se  intenta  que  es  que
[48:19] 
[48:19] crear  en  ti  un  un  tipo  de
[48:22] 
[48:22] estatus  de  estatus  psicológico  si
[48:25] 
[48:25] quieres  que  es  lo  que  se  ende  no  que
[48:27] 
[48:27] esto  provoque  Pues  un  tipo  de  como  he
[48:30] 
[48:30] dicho  antes  de  de  emoción  y  de
[48:32] 
[48:32] impregnación  en  ti
[48:34] 
[48:34] mismo  y  dentro  de  la  masonería  o  sea
[48:37] 
[48:37] aparte  de  lo  que  son  las  reuniones  que
[48:39] 
[48:39] tienen  de  forma  periódica  y  los  rituales
[48:42] 
[48:42] también  Supongo  que  se  hace  una  especie
[48:44] 
[48:44] de  de  networking  entiendo  no  O  sea  que
[48:46] 
[48:46] tendrán  relación  entre  las  propias
[48:48] 
[48:48] personas  de  una  misma  logia  y  harán
[48:52] 
[48:52] actividades  juntos  O  sea  se  verán  en
[48:54] 
[48:54] otro  tipo  de  ocasiones  también  para
[48:55] 
[48:55] finzar  una  relación  no  cuando  me  has
[48:57] 
[48:57] dicho  lo  de  networking  te  iba  a
[48:58] 
[48:58] preguntar  qué  es  pero  bueno  sí  es  como
[49:00] 
[49:00] bueno  afianzar  relaciones  hacer
[49:02] 
[49:02] contactos  conocerse  compartir  Sí  sí  al
[49:05] 
[49:05] final  la  lo  que  es  lo  que  es  la  logia  no
[49:09] 
[49:09] deja  de  ser  una  gran  familia  que  tiene
[49:12] 
[49:12] relación  con  otros  miembros  de  la
[49:13] 
[49:13] familia  y  evidentemente  se  hacen  cosas
[49:16] 
[49:16] que  entran  dentro  de  la  propia
[49:18] 
[49:18] fraternidad  podíamos
[49:20] 
[49:20] decir  hay  relaciones  hay  hay  encuentros
[49:24] 
[49:24] hay  hay  cenas
[49:27] 
[49:27] cenas  ostial  por  ejemplo  donde  se  invita
[49:31] 
[49:31] donde  se  invita  a  a  las  esposas  hijos
[49:34] 
[49:34] hijas  hay  barbacoas  de  masones  vaya  no
[49:37] 
[49:37] Sí  bueno  Nosotros  somos  somos  en  eso  un
[49:40] 
[49:40] poco  precarios  por  ejemplo  se  de  la
[49:43] 
[49:43] masonería  Argentina  que  se  reúnen  cada
[49:45] 
[49:45] fin  de  semana  porque  no  todos  pero  es
[49:48] 
[49:48] habitual  que  se  reúnan  tienen  tenida
[49:50] 
[49:51] cada  semana  y  tienen  después  un  los
[49:53] 
[49:53] fines  de  semana  tienen  reunión  y  mujeres
[49:57] 
[49:57] en  la  masonería  la  masonería  sí  no  en  la
[50:00] 
[50:00] masonería  regular  como  la  nuestra  vale
[50:03] 
[50:03] Pero  hay  obediencias  que  permiten  la
[50:05] 
[50:05] entrada  de  mujeres  hay  existe  la  gran
[50:08] 
[50:08] logia  femenina  de  España  y  a  lo  mejor
[50:11] 
[50:11] quizá  alguna  más  existe  la  gran  logia
[50:13] 
[50:13] simbólica  pero  eso  es  fuera  de  la
[50:14] 
[50:14] regular  sí  la  gran  logia  simbólica  donde
[50:18] 
[50:18] hay  logias  mixtas  logias  y  logias  de
[50:23] 
[50:23] solamente  de  hombres  no  tengo  noticia
[50:25] 
[50:25] que  d  simbol  haya  también  logias
[50:28] 
[50:28] únicamente  de  mujeres  y  después  lo  que
[50:31] 
[50:31] es  la  masonería  regular  que  sigue  los
[50:33] 
[50:33] principios  de  las  constituciones  de
[50:36] 
[50:36] Anderson  que  dijo  que  son  En  definitiva
[50:38] 
[50:38] unas  normas  que  se  establece  que  solo  es
[50:41] 
[50:41] para  para  hombres  vale  Y  eso  se  respeta
[50:45] 
[50:45] a  día  de  hoy  entiendo  permane  claro  se
[50:47] 
[50:47] respeta  dentro  de  la  masonería  regular
[50:50] 
[50:50] ahora  si  un  hermano  dice  Bueno  yo  quiero
[50:53] 
[50:53] trabajar  en  logias  mixtas  Pues  cambia  de
[50:56] 
[50:56] orden  y  no  hay  ningún  problema  yo  cuando
[50:58] 
[50:58] entré  fui  a  llamar  llamé  no  solamente  a
[51:01] 
[51:01] la  grania  de  España  sino  estuve  en  la
[51:03] 
[51:03] grania  simbólica  y  tuve  las  dos  opciones
[51:07] 
[51:07] me  decanté  por  lo  que  fue  la  masonería
[51:09] 
[51:09] la  masonería  masculina  Y  si  ahora  me
[51:12] 
[51:12] preguntas  Por  qué  una  y  otra  no  no  te  lo
[51:14] 
[51:14] sabía  decir  Sencillamente  va  Te  te
[51:17] 
[51:17] apunto  va  apunta  sabes  un  poco  así  y  y
[51:21] 
[51:21] un  masón  que  pertenece  por  ejemplo  como
[51:23] 
[51:24] podría  ser  tu  caso  puede  compartir  lo
[51:26] 
[51:26] que  vive  dentro  de  la  masonería  con  su
[51:28] 
[51:28] pareja  o  ni  siquiera  compartir  y
[51:31] 
[51:31] explicárselo  claro  eso  sí  no  O  sea  ha
[51:34] 
[51:34] ahí  el  secretismo  no  no  no  a  mujer  se  lo
[51:36] 
[51:37] cuento  todo  evidentemente  vale  Si
[51:40] 
[51:40] no  no  no  solo  es  diferente  o  sea  la
[51:43] 
[51:43] relación  que  hay  entre  o  sea  le  explicas
[51:46] 
[51:46] lo  que  son  los  los  pasa  que  bueno
[51:48] 
[51:48] también  está  el  interés  que  pueda  tener
[51:50] 
[51:50] eh  que  mi  mujer  en  este  caso  tiene  un
[51:53] 
[51:53] interés  relativo  no  pero  no  tengo  en  ese
[51:56] 
[51:56] sentido  y  no  tengo  ningún  secreto  para
[51:58] 
[51:58] ella  qué  implica  un  interés  relativo
[51:59] 
[51:59] como  todas  tus  cosas  Que  mujeres  no
[52:02] 
[52:02] bueno  caso  por  si  sabe  que  estoy
[52:05] 
[52:05] hablando  de  ella  igual  lo  va  a  sa
[52:07] 
[52:07] ver  O  sea  que  su  su  interés  en  la
[52:11] 
[52:11] masonería  es  poco  no  O  sea  sabe  que  lo
[52:13] 
[52:14] soy  lo  respeta  una  cosa  me  dijo  una  vez
[52:17] 
[52:17] que  había  encontrado  una  mejora  en  mí
[52:20] 
[52:20] desde  que  soy  masón  pero  hasta  aquí
[52:24] 
[52:24] porque  estabas  con  ellas  antes  de
[52:25] 
[52:25] pertenecer  era  la  masonería  Sí  sí  sí
[52:29] 
[52:29] vale  una  de  las  cosas  que  preguntamos
[52:31] 
[52:31] antes  de  entrar  aparte  de  si  eres  libre
[52:33] 
[52:33] o  de  buenas  costumbres  Si  crees  El  Gran
[52:36] 
[52:36] arquitecto  Tu  mujer  está  enterada  de  que
[52:38] 
[52:38] vas  a  entrar  Qué  significa  ser  libre  ser
[52:41] 
[52:41] libre  que  no  tengas  ninguna  adicción  Ah
[52:43] 
[52:43] vale  que  no  seas  dependiente  de  yo  que
[52:46] 
[52:46] sé  una  persona  que  tenga  un
[52:48] 
[52:48] desgraciadamente  que  tenga  una  adicción
[52:50] 
[52:50] con  el  alcohol  o  o  con  el  juego  o  con
[52:53] 
[52:53] otras  con  estupefacientes  cosas  de  este
[52:56] 
[52:56] tipo  es  difícil  que  pueda  trer  vale  o
[52:59] 
[52:59] sea  se  lo  vamos  vamos  soluciona  tu
[53:01] 
[53:02] problema  y  vuelve  después  porque
[53:04] 
[53:04] evidentemente
[53:05] 
[53:05] si  vienes  a  la  logia  y  y  resulta  que
[53:09] 
[53:09] bebes  de  más  o  una  cosa  así  pues  pues
[53:11] 
[53:11] naturalmente  puedes  romper  lo  que  es  el
[53:13] 
[53:13] egregor  lo  que  es  la  vale  la  for  lo  que
[53:15] 
[53:15] es  el  ambiente  que  hay  en  la  y  a  nivel
[53:17] 
[53:17] de  apariencia  física  y  filtro  también  o
[53:19] 
[53:19] sea  una  persona  tatuada  de  arriba  abajo
[53:21] 
[53:21] hasta  el  cuello  podría  entrar  vamos  a
[53:23] 
[53:23] ver  un  pequeño  secreto  cuando  cuando  se
[53:27] 
[53:27] entra  en  masonería  se  descubre  una  parte
[53:29] 
[53:29] del  una  parte  del  pecho  pues  la
[53:31] 
[53:31] ceremonia  no  y  he  visto  tatuajes
[53:34] 
[53:34] impresionantes  y  la  sorpresa  te  lo
[53:37] 
[53:37] esperas  no  Qué  pasa  aquí  no  no  hay
[53:40] 
[53:40] ningún  problema  vamos  a  ver  y  hay
[53:42] 
[53:42] grandes  masones  tatuados  de  arriba  a
[53:45] 
[53:45] abajo  eso  no  no  hay  ningún  inconveniente
[53:48] 
[53:48] se  dice  se  dice  en  las  constituciones  de
[53:51] 
[53:51] anders  son  que  las  personas  con  defectos
[53:53] 
[53:53] no  podían  entrar  pero  nivel  práctico  en
[53:55] 
[53:55] estos  moment  os  Pues  yo  he  estado
[53:58] 
[53:58] trabajando  con
[53:59] 
[53:59] hermanos  en  sillas  de  ruedas  hermanos
[54:03] 
[54:03] pues  con  dificultades  de  vista  no  hay
[54:06] 
[54:06] ningú  actualmente  no  no  no  es  ninguna
[54:08] 
[54:08] cortapisa  vale  porque  antes  sí  que  se
[54:10] 
[54:10] prohibía  que  una  persona  con  es  un  poco
[54:13] 
[54:13] mítico  estamos  hablando  del  siglo  XVII
[54:15] 
[54:15] Vale  entonces  vete  saber  yo  no  tengo
[54:18] 
[54:18] noticia  de  que  a  ningún  hermano  cojo  así
[54:21] 
[54:21] no  se  dejar  entrar  Aunque  lo  diga  la
[54:24] 
[54:24] Constitución  vale  No  tengo  notici  de  que
[54:26] 
[54:26] esto  haya  sucedido  esto  en  la  época  del
[54:29] 
[54:29] siglo  XVII  claro  1700  y  pico  que  no  se
[54:32] 
[54:32] permitían  ciegos  mudos  etc  Sí  bueno  lo
[54:35] 
[54:35] dice  las  constituciones  de  Anderson  que
[54:37] 
[54:37] es  uno  de  los  documentos  más  cruciales
[54:40] 
[54:40] no  diría  más  importantes  de  los  de  los
[54:43] 
[54:43] documentos  más  cruciales  que  hay  en
[54:45] 
[54:45] masonería  y  la  tradición  masónica  suele
[54:49] 
[54:49] pasar  de  generación  en
[54:51] 
[54:51] generación  un  masón  suele  de  alguna
[54:54] 
[54:54] forma  inculcar  en  sus  hijos  para  que
[54:56] 
[54:56] sigan  perteneciendo  más  adelante  Sí  hay
[54:58] 
[54:58] muchos  casos  de  padre  e
[55:00] 
[55:00] hijo  lo  que  es  en  mi  caso  mi  hijo  no
[55:03] 
[55:03] tiene  ningún  interés  Pero  bueno  quizá
[55:06] 
[55:06] algún  día  se  descuelga  y  quiere  ser
[55:08] 
[55:08] quiere  ser  masón  en  cuanto  a  la
[55:10] 
[55:10] tradición  Sí  evidentemente
[55:12] 
[55:12] el  cualquier  masón  tiene  que  ser
[55:16] 
[55:16] iniciado  por  otro  masón  y  haí  una  cadena
[55:19] 
[55:19] que  va  para  atrás  que  va  para  atrás
[55:21] 
[55:21] hasta  los  inicios  de  los  tiempos  te
[55:23] 
[55:23] inicia  un  solo  Mason  en  particular  que
[55:25] 
[55:26] sup  que  será  tu  nexo  comn  Bueno  te
[55:27] 
[55:28] inicia  uner  vamos  a  ver  el  que  dirige  la
[55:31] 
[55:31] cuando  se  la  ceremonia  el  que  la  dirige
[55:33] 
[55:33] es  el  que  dirige  la  logia  que  llamamos
[55:36] 
[55:36] venerable  maestro  y  entonces  aunque  está
[55:39] 
[55:39] toda  la  logia
[55:41] 
[55:41] iniciándose  pues  es  el  venerable  maestro
[55:43] 
[55:43] el  que  inicia  eh  los  he  tenido  la  suerte
[55:47] 
[55:47] de  iniciar  a  varios  hermanos  que  están  a
[55:50] 
[55:50] un  logia
[55:51] 
[55:51] y  me  acuerdo  Yo  de  la  iniciación  y  se
[55:54] 
[55:54] acuerdan  ellos  recuerda  que  iniciaste
[55:57] 
[55:57] sabes  siempre  te  da  un  poco  de  golpe  no
[55:59] 
[55:59] Claro  claro  y  de
[56:01] 
[56:01] figuras  muy  reconocidas  a  nivel  mundial
[56:04] 
[56:04] que  estén  reconocidos  por  ellos  mismos
[56:06] 
[56:06] que  son  masones
[56:07] 
[56:07] Quiénes  podos  decir  por  ejemplo  pues
[56:11] 
[56:11] Mozart  por
[56:13] 
[56:13] ejemplo  Benjamin  Franklin  que  estén
[56:16] 
[56:16] vivos  a  día  de  hoy  Ah  que  estén  vivos  a
[56:18] 
[56:18] via  de  hoy  Esto  no  no  se  dice  no  no  yo
[56:22] 
[56:22] no  puedo  no  puedo  no  puedo  mencionar  la
[56:24] 
[56:24] condición  de  masón  de  cualquier  otro
[56:26] 
[56:27] hermano  aunque  él  lo  haya  dicho  vale  Y
[56:30] 
[56:30] hoy  hay  gente  importante  que  ha  delatado
[56:33] 
[56:33] su  condición  de  masón  pero  yo  en  este
[56:36] 
[56:36] momento  no  diré  tal  hermano  tal  persona
[56:39] 
[56:39] es  masón  porque  lo  ha  dicho  eso  sí  que
[56:41] 
[56:41] vamos  con  mucho  cuidado  porque  existe  un
[56:44] 
[56:44] un  prejuicio  hacia  Los  masones  por  eso
[56:47] 
[56:47] Muchos  no  lo  no  dicen  que  pertenecen
[56:50] 
[56:50] Bueno  vamos  a  verlo  es
[56:53] 
[56:53] el  tenía  un  tengo  un
[56:56] 
[56:56] un  masón
[56:58] 
[56:58] que  que  me  dijo  Por  ejemplo  no  es  que  si
[57:03] 
[57:03] se  saben  si  se  sabe  dónde  trabajo  que
[57:06] 
[57:07] soy
[57:07] 
[57:07] masón  pierdo
[57:10] 
[57:10] trabajo  y  esto  es  cierto  porque  sé  dónde
[57:14] 
[57:14] trabajaba  y  sé  su  condición  no  entonces
[57:18] 
[57:18] hay  mucha  gente  que  naturalmente  lo
[57:20] 
[57:20] tiene  tiene  tiene  tiene  tiene  reparos  en
[57:24] 
[57:24] decir  en  decir  que  es  masón  entonces  por
[57:26] 
[57:26] eso  no  no  no  se  va  a  revelar  que  lo  es
[57:29] 
[57:29] no  lo  va  a  revelar  otro  pero  eso  eso  es
[57:31] 
[57:31] en  España  no  porque  antes  de  de  empezar
[57:33] 
[57:33] a  grabar  decíamos  que  en  Inglaterra
[57:34] 
[57:34] Incluso  se  ponen  los  currículums  Sí  en
[57:36] 
[57:36] Inglaterra  es  diferente  en  Inglaterra  la
[57:38] 
[57:38] condición  de  ser  masón  no  es  un
[57:40] 
[57:40] desprestigio  sino  al  contrario  es  un
[57:42] 
[57:42] prestigio  allí  bueno  allí  son  cientos  de
[57:45] 
[57:45] miles  de  masones  y  la  masonería  parte  de
[57:47] 
[57:47] la  masonería  en  Inglaterra  es  reconocida
[57:50] 
[57:50] por  su  gran  obra  de  Caridad  O  sea  la
[57:53] 
[57:53] masonería
[57:55] 
[57:55] la  masonería  inglesa  no  sé  si  inglesa
[57:59] 
[57:59] porque  cuando  me  lo  contaron  o  del
[58:00] 
[58:01] United  Kingdom  de  lo  que  es  Gran  Bretaña
[58:02] 
[58:02] es  la  segunda  institución  benéfica  del
[58:07] 
[58:07] país  superior  incluso  a  la  Cruz  Roja  La
[58:10] 
[58:10] primera  es  la  lot  Entonces  esto  tiene
[58:13] 
[58:13] mucho  impacto  en  la  sociedad  también  hay
[58:16] 
[58:16] hospitales  masónicos  hay  instituciones
[58:19] 
[58:19] benéficas  masónicas  hay  escuelas
[58:22] 
[58:23] masónicas  se  dice  aunque  no  s  no  no  se
[58:26] 
[58:26] sabe  que  el  propio  baden  po  el  creador
[58:29] 
[58:29] de  los  Boy  scots  era  Era  masón  entonces
[58:32] 
[58:32] tiene  claro  tiene  esta  esta  vít  de
[58:35] 
[58:35] beneficencia  que  también  se  ha  dicho
[58:37] 
[58:37] alguna  vez  de  que  bueno  que  es  un  grupo
[58:39] 
[58:39] secreto  que  tiene  influencias  Y  tal  Pero
[58:42] 
[58:42] digamos  que  si  lo  comparamos  con  España
[58:44] 
[58:44] estamos  de  2  a  20  no  O  sea  que  allí
[58:47] 
[58:47] prácticamente  no  tiene  ningún  tipo  y  la
[58:49] 
[58:49] gente  lo  dice  y  está  orgullosa  de
[58:52] 
[58:52] hacerlo  aquí  hay  logias  de  ingleses  que
[58:54] 
[58:54] alguna  vez  hemos  hecho  alguna  de  Caridad
[58:56] 
[58:57] y  bueno  vamos  y  Y
[59:00] 
[59:00] entonces  obra  de  Caridad  que  puede  ser
[59:02] 
[59:02] reunir  A  lo  mejor  unos  cientos  de  euros
[59:05] 
[59:05] 500  600  y  los  entregamos  una  entidad
[59:07] 
[59:07] benéfica  entonces  Los  Hermanos  ingleses
[59:10] 
[59:10] llaman  a  la  prensa  DEA  cuidado  que  esto
[59:13] 
[59:13] dice  We  have  to  be  proud  of  it  tenemos
[59:15] 
[59:15] que  estar  orgullosos  de  hacerlo  y
[59:17] 
[59:17] evidentemente  salimos  en  prensa  y  tal  O
[59:20] 
[59:20] sea  que  no  lo  que  es  la  masonería
[59:21] 
[59:21] inglesa  y  la  inglese  cuando  inglesa  habl
[59:25] 
[59:25] los  sajón
[59:26] 
[59:26] puedes  hablar  de  Canadá  puedes  hablar  de
[59:28] 
[59:28] los  Estados  Unidos  que  es  más  o  menos  lo
[59:30] 
[59:30] mismo  no  hemos  visto  al  Simpson  con
[59:33] 
[59:33] mandil  al  Pedro  de  Los  Picapiedras  con
[59:38] 
[59:38] mandilo  que  la  concepto  es  completamente
[59:40] 
[59:40] diferente  la  estigmatización  que  tenemos
[59:43] 
[59:43] aquí  gracias  a  Dios  va  disminuyendo  Pero
[59:46] 
[59:46] ha  sido  muy  importante  y  cuántos  masones
[59:49] 
[59:49] hay  en  España  ahora  mismo  en  España  Pues
[59:52] 
[59:52] habrá  entre  una  obediencia  y  otra  Yo
[59:55] 
[59:55] calculo  que  entre  entre  7  y  100000  7  Y
[59:58] 
[59:58] 10.000  entre  varias  instituciones  eh  No
[60:01] 
[60:01] son  tantos  eh  que  no  son  tantos  digo  no
[60:03] 
[60:03] son  poco  si  es  si  vamos  yo  cuando  le
[60:07] 
[60:07] dije  a  mi  mujer  que  me  iba  a  hacer  masón
[60:09] 
[60:09] abrió  los  ojos  Claro  tenía  tenía  el
[60:13] 
[60:13] concepto  que  que  giraba  por  la  sociedad
[60:16] 
[60:16] No  claro  de  que  era  algo  pernicioso  de
[60:19] 
[60:19] que  era  algo  secreto  de  que  tal  de  que
[60:21] 
[60:21] cual  entonces  la  gente  se  resiste  a
[60:24] 
[60:24] veces  a  entrar  o  sea  tienen  miedo  a  lo
[60:26] 
[60:26] que  dirán  tienen  miedo  encontré  vamos  a
[60:29] 
[60:29] ver  en  un  un  un  candidato  que  iba  a
[60:33] 
[60:33] entrar  en  en  mi  pueblo  bueno  no  tiene
[60:36] 
[60:36] más  importancia  que  ella  estaba  a  punto
[60:38] 
[60:38] de  entrar  pero  entonces
[60:42] 
[60:42] salió  salió  tocado  por  una  información
[60:45] 
[60:45] de  que  hubo  corrupción  bueno  cosas  muy
[60:49] 
[60:49] locales  muy  y  me  dijeron  chico  no  voy  a
[60:52] 
[60:52] entrar  porque  si  entro  además  dicen  que
[60:54] 
[60:54] eso  esto  es  inconcebible  en  otro  país  No
[60:58] 
[60:58] Incluso  en  Francia  lo  tenemos  ahí  e
[61:01] 
[61:01] incluso  en  andorra  Incluso  en  Portugal
[61:04] 
[61:04] Portugal  hay  más  masones  que
[61:06] 
[61:06] aquí  en
[61:08] 
[61:08] Portugal  en  Portugal  más  que  aquí  Bueno
[61:11] 
[61:11] Portugal  siempre  ha  sido  más  rlf  que
[61:13] 
[61:13] Cuáles  son  los  países  con
[61:16] 
[61:16] mayor  protagonismo  de  de  la  masonería
[61:20] 
[61:20] número  hay  Inglaterra
[61:24] 
[61:24] Escocia  est  Unidos  Francia  Francia  tiene
[61:28] 
[61:28] una  masonería  muy  importante  y  aparte
[61:30] 
[61:30] tiene  tres  o  cuatro  obediencias  Alemania
[61:32] 
[61:32] los
[61:34] 
[61:34] frar  sea  países  países  europeos  Cuanto
[61:38] 
[61:38] más  desarrollados  están  más  más
[61:42] 
[61:42] masonería  hay  y  la  conexión  de  la
[61:43] 
[61:43] masonería  española  con  por  ejemplo  la
[61:46] 
[61:46] inglesa  existe  o  sea  se  eso  se  viaja  se
[61:51] 
[61:51] reúne  se  hacen  reuniones  allí  por  eso
[61:53] 
[61:53] somos  regulares  y  bueno  se  viaja
[61:55] 
[61:55] individual  ente  a  veces  quizá  habr
[61:57] 
[61:57] alguna  logia  en  masonería  lo  que  hay  es
[62:00] 
[62:00] hermanamientos  sí  pero  si  viajas
[62:02] 
[62:02] individualmente  te  abren  las  puertas
[62:03] 
[62:03] allí  entiendo  Te  residan  hay  hay  un
[62:05] 
[62:05] vínculo  cl  estado  he  estado  varias  veces
[62:07] 
[62:08] en  Inglaterra  o  Estados  Unidos  en
[62:11] 
[62:11] Francia  mucho  en  Francia  lo  tenemos  al
[62:13] 
[62:13] lado  en  Alemania  también  está  o  sea  en
[62:16] 
[62:16] todos  los  países  y  te  daría  facilidades
[62:18] 
[62:18] esto  por  ejemplo  para  para  hacer
[62:19] 
[62:19] negocios  í  entiendo  que  no  dejan  de  ser
[62:22] 
[62:22] contactos  No  sí  se  me  darían  facilidades
[62:28] 
[62:28] sí  Si  por  ejemplo  yo  necesito  un  abogado
[62:30] 
[62:30] en  por  negocios  que  pueda  tener  allí  que
[62:32] 
[62:32] no  los  tengo  evidentemente  Pues  sí  a  lo
[62:35] 
[62:35] mejorama  la  logia  de  conoces  algún
[62:36] 
[62:36] abogado  pero  hasta  aquí  hasta  aquí  es  se
[62:42] 
[62:42] Procura  de  que  no  sea  se  Procura  huir  de
[62:46] 
[62:46] cualquier  cosa  que  puede  significar  un
[62:47] 
[62:47] lobby  un  lobby  vale  lo  se  Procura  que  no
[62:52] 
[62:52] precisamente  O  sea  no  hay  debajo  un
[62:54] 
[62:54] marketplace  de  favores  digamos  no  un
[62:57] 
[62:57] intercambio  continuo
[63:00] 
[63:00] de  puede  ser  que  alguna  vez  O  sea  có  te
[63:03] 
[63:03] explicaré  hubo  no  hace  mucho  un  masón
[63:07] 
[63:07] francés  que  su  hija  vino  a  trabajar  aquí
[63:09] 
[63:09] entonces  me  llamó  le  podrías  encontrar
[63:12] 
[63:12] un  lugar  sí  sí  se  lo
[63:14] 
[63:14] busqué  Lo  busqué  se  lo  encontré  entiendo
[63:18] 
[63:18] cosas  de  este  tipo  favores  de  este  tipo
[63:20] 
[63:20] sí  que  se  hacen  o  bueno  Y  también  Oye
[63:23] 
[63:23] cuando  voy  a
[63:24] 
[63:24] Francia  por  favor  me  indicas  un  buen
[63:26] 
[63:26] restaurante  en  tal  ciudad  por  decir  pero
[63:29] 
[63:29] es  una  cosa  completamente  humana  no  muy
[63:31] 
[63:31] normal  se  Procura  que  no  haya  que  no
[63:34] 
[63:34] haya  relaciones  de  este  tipo  vale  o  sea
[63:38] 
[63:38] que  como  se  ve  desde  fuera  o  sea  por
[63:40] 
[63:40] ejemplo  si  yo  entrara  en  la  masonería  no
[63:42] 
[63:42] recibiría  ningún  tipo  de  Oye  Pedro
[63:44] 
[63:44] tienes  que  utilizar  tu  podcast  para
[63:46] 
[63:46] impulsar  esta  narrativa  porque  el  mundo
[63:48] 
[63:48] tiene  que  ir  en  esta  dirección  esto  no
[63:50] 
[63:50] existe  no  se  da  como  tal  en  absoluto
[63:53] 
[63:54] hombre  en  tu  caso  yo  que  sé  o  sea  yo
[63:56] 
[63:56] estoy  entrando  en  esto  del  mundo  de  los
[63:58] 
[63:58] podcast  no  y  evidentemente  qui  Quien
[64:02] 
[64:02] entiende  de  informático  Quien  entiende
[64:04] 
[64:04] de  de  algún  tipo  de  publicidad  o  cosas
[64:07] 
[64:07] se  se  le  se  le  pregunta  y  Se  le  pide
[64:10] 
[64:10] ayuda  para  que  para  editar  una  revista
[64:13] 
[64:13] una  cosa  de  este  tipo  como  la  que  hay
[64:15] 
[64:15] pero  no  para  promover  un  discurso  como
[64:17] 
[64:17] tal  no  es  para  información  hay  una
[64:20] 
[64:20] información  que  sale  en  las  revistas  que
[64:22] 
[64:22] es  de  la  propia  logia  o  sea  lo  que  es  de
[64:24] 
[64:24] de  la  propia  institución  de  la  propia
[64:26] 
[64:26] orden  para  el  exterior  o  para  el
[64:28] 
[64:28] interior  o  sea  allí  puedes  llamar  y  ver
[64:30] 
[64:30] lo  que  es  la  masonería  este  tipo  de
[64:32] 
[64:32] cosas  No  pero  nada  más  nada  más  a  nivel
[64:37] 
[64:37] interno  también  hay  comunicación  Vale
[64:39] 
[64:39] pero  no  hay  no  hay  a  nivel  masonería
[64:41] 
[64:41] general  a  nivel  mundial  no  hay  unas
[64:44] 
[64:44] agendas  con  ciertas  cosas  que  tratar  de
[64:47] 
[64:47] promover  de  impulsar  de  narrativas  X
[64:51] 
[64:51] hasta  donde  yo  sé  no  las  hay  hasta  donde
[64:54] 
[64:54] yo  sé  no  las  hay  no  es  que  se  diga  Oye
[64:57] 
[64:57] desde  la  masonería  creemos  que  el  mundo
[64:58] 
[64:58] está  sobrepoblado  y  por  lo  tanto  tenemos
[65:01] 
[65:01] que  impulsar  estas  cinco  narrativas
[65:04] 
[65:04] diferentes  En  todo  caso
[65:06] 
[65:06] será  que  un  hermano  una  serie  un  grupo
[65:09] 
[65:09] de  hermanos  hagan  esta  manifestación  O
[65:13] 
[65:13] sea  que  algún  hermano  que  diga  Bueno  lo
[65:16] 
[65:16] que  pasó  y  me  harto  de  repetirlo  con  el
[65:18] 
[65:18] caso  de  de  chun  no  la  batalla  de
[65:21] 
[65:21] solferino  morían  más  por  los  que
[65:23] 
[65:23] quedaban  en  en  el  campo  de  batalla
[65:26] 
[65:26] sin  asistencia  queda  la  propia  batalla
[65:28] 
[65:28] no  Entonces  dice  tenemos  que  hacer  algo
[65:31] 
[65:31] y  ahí  sí  cuatro  o  cinco  masones  formaron
[65:33] 
[65:33] lo  que  es  la  Cruz  Roja  o  sea  ese  nivel
[65:37] 
[65:37] Sí  pero  no  fue  en  absoluto  la  masonería
[65:39] 
[65:39] fueron  nuestros
[65:41] 
[65:41] hermanos  y  a  ese  nivel  sí  que  puede
[65:45] 
[65:45] resultar  de  que  de  que  pues  algunos
[65:48] 
[65:48] hermanos  estén  preocupados  y  coincidan  y
[65:52] 
[65:52] decidan  hacer  algún  tipo  de  acción  pero
[65:56] 
[65:56] no  estará  la  la  masonería  detrás  no  será
[66:00] 
[66:00] una  manifestación  de  la  masonería  O  sea
[66:02] 
[66:02] que  hay  que  diferenciar  entre  lo  que
[66:03] 
[66:04] hace  la  masonería  y  lo  que  hacen  Los
[66:05] 
[66:05] masones  de  forma  individual  O  sea  la
[66:07] 
[66:07] masonería  como  tal  externamente  no  hace
[66:09] 
[66:09] nada  Sencillamente  existe  para  la
[66:13] 
[66:13] protección  y  para  la  organización  de  los
[66:14] 
[66:14] hermanos  a  los  hermanos  cuando  salen
[66:18] 
[66:18] pueden  hacer  pues  cosas  magníficas  que
[66:20] 
[66:20] acostumbran  a  ser  buenas  también  he
[66:23] 
[66:23] habido  alguna  vez  que  se  han  hecho
[66:24] 
[66:24] algunas  cosas  no  tan
[66:26] 
[66:26] buenas  que  he  mencionado  el  también  el
[66:30] 
[66:30] caso  de  de  baden  Powell  con  el  tema  de
[66:33] 
[66:33] los  Boy  coach  Y  algún  otro  tipo  de  cosa
[66:36] 
[66:36] como  también  se  dice  en  Barcelona  que
[66:40] 
[66:40] los  corros  clavé  también  fue  fruto  de  un
[66:42] 
[66:42] masón  haí  haun  pequeña  duda
[66:47] 
[66:47] Pero  no  fue  la  masonería  la  que  hizo  los
[66:49] 
[66:49] coros  clav  indudablemente  O  sea  que  la
[66:52] 
[66:52] masonería  como  tal  no  se  posiciona  ante
[66:55] 
[66:55] ninguna  narrativa  social  a  día  de  hoy
[66:57] 
[66:57] por  ejemplo  de  estas  o  sea  por  ejemplo
[67:00] 
[67:00] si  decimos  que
[67:01] 
[67:01] qué  opinión  hay  dentro  de  la  masonería
[67:04] 
[67:04] sobre  el  feminismo  moderno  no  hay  ningún
[67:06] 
[67:06] tipo  de  te  puedo  dar  la  misma  te  puedo
[67:09] 
[67:09] dar  la  mía  Claro  pero  no  no  la  masonería
[67:12] 
[67:12] no  tiene  un  pensamiento  no  hace  un
[67:14] 
[67:14] dictamen  por  lo  menos  la  masonería
[67:16] 
[67:16] Española  y  la  masonería
[67:19] 
[67:19] occidental  se  sé  de  alguna  masonería  en
[67:23] 
[67:23] Brasil  o  alguna  cosa  que  ha  hecho  un
[67:27] 
[67:27] pronunciamiento  pero  no  es  no  es  lo
[67:29] 
[67:29] normal  no  es  algún  pronunciamiento  De
[67:33] 
[67:34] qué
[67:34] 
[67:35] tipo  No  que  se  dice  que  Pero  bueno  Esto
[67:39] 
[67:39] no  lo  sé  muy  Exactamente  lo  digo  entre
[67:42] 
[67:42] entre  comillas  o  en  pinzas  no  que  había
[67:46] 
[67:46] un  allí  en  Brasil  hay  una  masonería  por
[67:50] 
[67:50] cada  estado  y  que  había  una  publicación
[67:53] 
[67:53] anual  sobre  la  situación  mundial  o  la
[67:58] 
[67:58] situación  política  de  del  país  o  lo  que
[68:00] 
[68:01] fuera  pero  este  te  digo  hay  que  cogerlo
[68:03] 
[68:03] entre  comillas  porque  no  tengo  datos
[68:05] 
[68:05] realmente  realmente  pero  bueno  Esto  es
[68:08] 
[68:08] una  anécdota  que  puede  haber  existido  y
[68:10] 
[68:10] nada  más  lo  que  s  puedo  decir  que  nunca
[68:13] 
[68:13] veremos  ni  yo  nunca  he  visto  aparte  de
[68:15] 
[68:15] Bueno  lo  que  lo  que  te  comentaba  antes
[68:18] 
[68:18] cuando  en  la  República  en  el  año  36  que
[68:21] 
[68:21] había  gran  profusión  de  masones  la  parte
[68:25] 
[68:25] izquierda  del  parlamento  Supongo  también
[68:28] 
[68:28] la  parte  derecha  en  la  parte  izquierda  y
[68:31] 
[68:31] se  iba  a  votar  sobre  La  abolición  de  la
[68:34] 
[68:34] pena  de  muerte  y  entonces  ahí  sí  que
[68:37] 
[68:37] hubo  un
[68:38] 
[68:38] comunicado  que  la  masonería
[68:40] 
[68:40] aconsejó  a  todos  los  miembros  que
[68:43] 
[68:43] pertenecían  al  parlamento  que  votaran  a
[68:45] 
[68:45] favor  de  la  de  La  abolición  pueses  esto
[68:49] 
[68:49] que  intrínsecamente  pues  es  un  es  una
[68:52] 
[68:52] acción  progresista  por  llamar  de  alguna
[68:54] 
[68:54] manera  no  lo  tenía  que  haber  hecho  y  no
[68:57] 
[68:57] conozco  ninguna  otra  acción  masonería  no
[69:00] 
[69:00] puede  influir  directamente  lo  que  tienen
[69:03] 
[69:03] que  pensar  o  lo  que  tienen  que
[69:05] 
[69:05] decir  se  habla  de  la  masonería  Pero  al
[69:07] 
[69:08] final  detrás  hay  ciertas  grupo  de
[69:10] 
[69:10] personas  entiendo  que  son  las  que  dan
[69:12] 
[69:12] ese  comunicado  no  el  que  toman  la
[69:13] 
[69:13] decisión  no  pero  en  este  caso  en  este
[69:16] 
[69:16] caso  y  hasta  donde  yo  sé  fue
[69:18] 
[69:18] institucional  que  es  lo  que  no  debe  ser
[69:21] 
[69:21] que  un  hermano  le  diga  otro  Oye  pues  se
[69:25] 
[69:25] va  votar  eso  tienes  que  votar  que  a
[69:27] 
[69:27] favor  de  La  abolición  no  esto  es  una
[69:29] 
[69:29] cosa  pero  que  se  se  hace  se  haga
[69:32] 
[69:32] circular  un  documento  diciendo  Esto  es
[69:35] 
[69:35] lo  que  no  puede  ser  claro  por  más
[69:38] 
[69:38] progresista  y  por  más  a  favor  que  esté
[69:40] 
[69:40] indudablemente  solo  faltaría  y  siempre
[69:43] 
[69:43] ha  sido  así
[69:44] 
[69:44] medianamente  o  anteriormente  en  la
[69:46] 
[69:46] historia  sí  que  tenía  un  peso  y  una
[69:49] 
[69:49] narrativa  y  un  funcionamiento  como  un
[69:51] 
[69:51] bloque  hubo  momentos  hombre  no  como  un
[69:54] 
[69:54] lobi  no  pero  que  hubo  momentos  de  la
[69:58] 
[69:58] época  de  a  mitad  del  siglo
[70:01] 
[70:01] XIX  hasta  que  vino  la  la  descolonización
[70:05] 
[70:05] que  sí  que  la  masonería  tenía  mucha
[70:08] 
[70:08] importancia  y  había  masones  muy
[70:10] 
[70:10] importantes  dentro  de  de  la  masonería
[70:13] 
[70:13] que  participaban  en  el  gobierno  estaban
[70:16] 
[70:16] en  en  diferentes  cargos  y  fue  el  momento
[70:20] 
[70:20] el  fomento  florido  de  la  masonería
[70:23] 
[70:23] pero  no  no  hay  una  acción  que  puedas
[70:27] 
[70:27] decir  la  masonería  tod  todos  los
[70:30] 
[70:30] miembros  del  gobierno  que  eran  masones
[70:33] 
[70:33] actuaron  de  esta
[70:34] 
[70:34] manera  en  el  último  gobierno  del
[70:37] 
[70:37] 36  había  de  masones  había  Alejandro  l
[70:43] 
[70:43] rux  Marcelino  domingo  Martínez  barrio  y
[70:48] 
[70:48] Manuel
[70:49] 
[70:49] azaña  estaban  todos  metidos  en  el  mismo
[70:52] 
[70:52] gobierno  en  el  gobierno  de  Prim  Pues
[70:54] 
[70:54] también  había
[70:55] 
[70:55] cantidad  de  hermanos  masones  pero
[70:57] 
[70:57] después  cuando  tenían  que  actuar
[70:58] 
[70:58] actuaban  incluso  muchas  veces  en  contra
[71:00] 
[71:00] uno  del
[71:01] 
[71:01] otro  escuchado  también  el  concepto  del
[71:06] 
[71:06] paramón  la  paramon  ería  O  sea  como
[71:09] 
[71:09] personas  que  no  están  dentro  de  la
[71:10] 
[71:10] masonería  pero  tienen  cierta  utilidad
[71:12] 
[71:12] desde  fuera  también  ni
[71:15] 
[71:15] idea  escuch  otro  podcast  de  un  masón  que
[71:18] 
[71:18] hablaba  de  esta  figura  como  que  ciertas
[71:19] 
[71:20] personas  o  no  Bueno  la  masonería
[71:22] 
[71:23] opinar  sobre  la  masonera  tiene  su  morbo
[71:26] 
[71:26] tiene  su  historia  y  claro  y  son  secretos
[71:29] 
[71:29] y  y  han  influido  y  han  tal  y  han  cual
[71:31] 
[71:31] pero  pues  está  lo  que  es  la  realidad  que
[71:33] 
[71:33] no  que  no  hay  nada  de  eso  nosotros  lo
[71:36] 
[71:36] que  mi  ilusión  o  la  ilusión  su  Supongo
[71:39] 
[71:39] de  muchos  llegar  a  una  situación
[71:41] 
[71:41] masónica  parecida  a  la  que  tiene
[71:43] 
[71:43] Inglaterra  no  que  no  que  estas  cosas  no
[71:45] 
[71:45] tienen  no  tienen  no  tienen  cabida  Aunque
[71:48] 
[71:48] sí  que  ha  habido  alguna  vez
[71:50] 
[71:50] eh
[71:53] 
[71:53] alguna  gente  de  la  iglesia  anglicana  por
[71:55] 
[71:55] ejemplo  que  ha  que  ha  puesto  en  tela  de
[71:58] 
[71:58] juicio  lo  que  es  la  masonería  o  en
[72:01] 
[72:01] Estados  Unidos  pues  ha  habido  también
[72:03] 
[72:03] grupos  que  han  estado  Pero  esto  es  una
[72:05] 
[72:05] es  una  minoría  lo  que  prevalece  es  la
[72:08] 
[72:08] Caridad  que  hacen  el  me  acuerdo  que
[72:10] 
[72:10] estuve  en  una  logia  en  Boston  en  el
[72:12] 
[72:12] momento  que  venían  los  los  emigrantes  de
[72:15] 
[72:15] Cuba  las  logias  allí  son
[72:18] 
[72:18] enormes  hay  una  gran  charity  una  gran
[72:21] 
[72:21] caridad  y  ayudaban  a  los  emigrantes  y
[72:25] 
[72:25] los  instalaban  en  en  diferentes
[72:28] 
[72:28] diferentes  casas  para  que  no  anduvieran
[72:31] 
[72:31] dentro  de  sus  posibilidades  no  entonces
[72:34] 
[72:34] es  por  eso  por  lo  que  se  conoce  la
[72:36] 
[72:36] masonería  fuera  ni  siquiera  esas
[72:37] 
[72:37] personas  que  tratan  O  sea  que  ayudan
[72:39] 
[72:39] tratan  de  de  digamos  involucrarlos
[72:45] 
[72:45] es  esas  personas  involucrar  a  quién  Sí  o
[72:48] 
[72:48] sea  por  ejemplo  si  ayudas  a  esos  a  esos
[72:50] 
[72:50] inmigrantes  tratar  de  no  no  no  no  no  hay
[72:52] 
[72:53] que  hacerlo  o  sea  no  se  hace  una
[72:54] 
[72:54] captación  haer  ningún  caso  no  hay  que
[72:56] 
[72:56] hacerlo  hombre  quizá  algún  caso  hay  que
[72:58] 
[72:58] hacer  vamos  a  ver  en  la  masonería  hay
[73:00] 
[73:00] todo  tipo  de  gente  entonces  hay  quien
[73:03] 
[73:03] sigue  digamos  quien  se  ciñe  a  este  tipo
[73:07] 
[73:07] de  de  de  normas  de  un  hacer  proselitismo
[73:10] 
[73:10] tal  y  de  cual  pues  puede  ha  alguien  que
[73:12] 
[73:12] no  Claro  que  se  pero  no  Tengo  demasiadas
[73:15] 
[73:15] noticias  ninguna  de  gente  que  haya  ido
[73:18] 
[73:18] por
[73:19] 
[73:19] ahí  haciendo  proselitismo  por
[73:22] 
[73:22] ejemplo  entiendo  vamos  vamos  a  dejar  por
[73:25] 
[73:25] aquí  ha  sido  muy  interesante  de  verdad  y
[73:28] 
[73:28] y  creo  que  has  dado  una  visión  bueno
[73:30] 
[73:30] Muchos  clicar  en  el  vídeo  esperando  otra
[73:32] 
[73:32] cosa  porque  aquí  hemos  tenido  muchos
[73:34] 
[73:34] podcast  de  Conspiración  y  demás  Entonces
[73:36] 
[73:36] es  muy  morboso  como  decía  como  decías  tú
[73:38] 
[73:38] pero  bueno  al  final  un  poco  lo  que
[73:40] 
[73:40] decíamos  al  principio  del  vídeo  que  se
[73:42] 
[73:42] trata  de  que  se  escuchen  todos  los
[73:43] 
[73:43] puntos  de  vista  y  cada  uno  saque  saque
[73:45] 
[73:45] sus  conclusiones  no  sé  si  quieres
[73:47] 
[73:47] terminar  con  alguna  cosa  no  sé  si  el
[73:48] 
[73:48] libro  está  escrito  por  ti  lo  no  no  que
[73:51] 
[73:51] va  va  V  es  un  libro  que  le  tengo  mucha
[73:54] 
[73:54] consideración  que  está  escrito  por  dos
[73:58] 
[73:58] estudiosos  de  la  masonería  florency
[74:00] 
[74:00] serrano  y  Fran  alta  rriba  son  estudiosos
[74:03] 
[74:03] y  ahí  me  ilustro  algunas  veces  me
[74:06] 
[74:07] ilustro  por  ejemplo  como  tenía  que  aquí
[74:08] 
[74:08] pues  Pues  he  aprovechado  para  para
[74:12] 
[74:12] repasar  alguna  cosa  te  he  dado  la
[74:13] 
[74:13] definición  Pues  también  aquí  está  me
[74:16] 
[74:16] había  apuntado  porque  pensaba  que  ies  a
[74:18] 
[74:18] preguntar  sobre  qué  no  cualquier  cosa
[74:20] 
[74:20] que  consideres
[74:22] 
[74:22] interesante  es  es  unaos  es  una  anécdota
[74:26] 
[74:26] no  la  posición  de  la  Iglesia  Católica
[74:28] 
[74:28] actual  con  la  masonería  sí  me  cuant  hace
[74:30] 
[74:30] que  no  está  vinculada  a  ninguna  religión
[74:32] 
[74:32] como  tal  no  Exacto  pero  la  pero  aquí
[74:36] 
[74:36] según  se  dice  en  el  Canon  cuéntanos  Eh
[74:39] 
[74:39] sí  sí  sí  pues  bien  hay  un  Canon  en  el
[74:43] 
[74:43] que  dice  que  quien  se  inscribe  en  una
[74:46] 
[74:46] asociación  que  maquina  contra  la  logia
[74:49] 
[74:49] contra  la  iglesia  Perdón  debe  ser
[74:52] 
[74:52] castigada  con  una  pena  justa
[74:55] 
[74:55] quien  promueve  o  dirige  esta  asociación
[74:57] 
[74:57] ha  de  ser  castigado  o  en  entredicho  esto
[75:00] 
[75:01] es  un  Canon  que  viene  de  un  Canon
[75:02] 
[75:02] interior  anterior  en  el  que  se
[75:05] 
[75:05] mencionaba  la  masonería  entre  líneas
[75:07] 
[75:07] quien  se  inscribe  en  la  masonería  y  en
[75:10] 
[75:10] cambio  en  el  parece  que  es  en  el  1983  se
[75:15] 
[75:15] exime  la  la  masonería  con  lo  cual  la
[75:19] 
[75:19] masonería  siguiendo  este  Canon  deja  de
[75:21] 
[75:22] estar  en  cierta  forma  condenada  o
[75:25] 
[75:25] estigmatizada  estigmatizada  sigue
[75:28] 
[75:28] estándolo  Pero  deja  de  estar  condenada
[75:30] 
[75:30] deja  de  estar  condenada  por  la  iglesia
[75:32] 
[75:32] católica  Sí  bueno  si  nos  estarán  Vale
[75:36] 
[75:36] ahora  después  hay  manifestaciones  que
[75:38] 
[75:38] nos  dicen  de  que  quien  pertenezca  a  la
[75:40] 
[75:40] masonería  pero  ya  son  fuera  del  Canon
[75:42] 
[75:42] son  fuera  digamos  de  la  ley  que  de  quien
[75:45] 
[75:45] pertenezca  a  la  masonería  está  no  puede
[75:48] 
[75:48] comulgar  no  puede  tener  acceso  a  los  a
[75:51] 
[75:51] los  sacramentos  y  está  en  pecado  algunos
[75:55] 
[75:55] dicen  pecado  grave  aquí  dice  claramente
[75:57] 
[75:57] pecado  mortal  los  que  nos  hemos  educado
[75:59] 
[75:59] en  catolicismo  pues  sabemos  lo  que
[76:03] 
[76:03] significa  Pero  hay  un  digamos  esto  lo
[76:06] 
[76:06] quería  contar  porque  hay  un  proceso  de
[76:09] 
[76:09] aceptación  o  de  hacer  no  diría
[76:12] 
[76:12] acercamiento  pero  de  cambio  de  punto  de
[76:16] 
[76:16] vista  en  este  caso  de  la  iglesia
[76:18] 
[76:18] católica  con  definitiva  hace  cuánto
[76:19] 
[76:19] tiempo  yo  soy
[76:21] 
[76:21] católico  hacia  hacia  lo  que  es  la
[76:23] 
[76:23] masonería  no  no  hace  hace  cuánto  tiempo
[76:25] 
[76:25] se  produce  Este  cambio
[76:27] 
[76:27] el  83  vale
[76:31] 
[76:31] 1983  básicamente  se  empieza  a  producir
[76:34] 
[76:34] con  el  con  el  Concilio  Vaticano  segundo
[76:37] 
[76:37] que  hay  otra  manera  de  ver  a  los  tanto  a
[76:41] 
[76:41] otras  a
[76:43] 
[76:43] otras  a  otras  regiones  cristianas  como
[76:46] 
[76:46] es  el  protestantismo  y  cosas  de  este
[76:48] 
[76:48] tipo
[76:50] 
[76:50] y  también  hacia  la  masonería  hasta  que
[76:53] 
[76:53] llega  este  dictamen  de  la  doctrina  a  la
[76:55] 
[76:55] fe  emitido  por  por  Joseph  ringer  que  fue
[77:00] 
[77:00] fue  papa  el  cual  se  pronuncian  a  este
[77:04] 
[77:04] nivel  te  llaman  de  nuevo  no  sé  si  será
[77:08] 
[77:08] la  llamada  importante  no  ningún  problema
[77:10] 
[77:10] muy  bien  muy  bien  y  tienes  alguna  cosa
[77:13] 
[77:13] más  que  quisieras  comentar  porque  a  lo
[77:14] 
[77:14] mejor  habré  pasado  1  cosas  por  alto
[77:16] 
[77:16] porque  tampoco  soy  ningún  experto  en  el
[77:18] 
[77:18] en  el  tema  Pero  como  veo  que  traías  ahí
[77:20] 
[77:20] algunas  cosas  señalizadas  en  el  libro  no
[77:22] 
[77:22] sé  si  hay  algo  que  se  nos  haya  escapado
[77:24] 
[77:24] no  en  general  es  todo  lo  que  yo  creo  que
[77:27] 
[77:27] que  hemos  tratado  todos  los  temas
[77:29] 
[77:29] Sencillamente  el  mensaje  que  puedo  dar
[77:32] 
[77:32] es  que  Los  masones  somos  gente  normal
[77:35] 
[77:35] somos  gente  que  no  que  puedes  encontrar
[77:38] 
[77:38] siempre  explico  A  veces  lo  explico  mucho
[77:39] 
[77:39] a  a  los  que  se  a  los  que  empiezan
[77:43] 
[77:43] masonería  es  como  si  coges  un  compás  y
[77:46] 
[77:46] haces  un  gran  círculo  en  una  parte  que
[77:49] 
[77:49] puede  ser  yo  que  sé  una  gran  vía  o  en  la
[77:52] 
[77:52] plaza  Cataluña  í  entra  todo  tipo  de
[77:54] 
[77:54] gente
[77:55] 
[77:55] d  te
[77:56] 
[77:56] encuentras  desde  operarios  conductores
[77:59] 
[77:59] de  autobús  pero  no  hay  reptilianos  qué
[78:02] 
[78:02] es  lo  que  esperaba  yo  no  hay  reptilianos
[78:05] 
[78:05] esto  Qué
[78:06] 
[78:06] es  aquí  nos  han  comentado  en  este
[78:09] 
[78:09] podcast  alguna  vez  que  que  dentro  de  la
[78:11] 
[78:11] masonería  y  los  illuminatis  Hay  personas
[78:13] 
[78:13] que  se  convierten  en  reptil  y  controlan
[78:16] 
[78:16] el  mundo  desde  La  Cara  Oculta  de  la  luna
[78:18] 
[78:18] yo  esperaba  que  me  contaras  ya  ya  ya  me
[78:21] 
[78:21] gustaría  ya  es  que  estaría  divertido  que
[78:23] 
[78:23] a  que  sí  o  que  la  la  masonería  sabe  que
[78:25] 
[78:25] la  tierra  es  plana  y  este  tipo  de  cosas
[78:28] 
[78:28] ya  me  gusta  esto  el  reptiliano  me  ha
[78:30] 
[78:30] gustado  bueno  para  que  Teo  la  primera
[78:33] 
[78:33] noticia  que  tuve  de  la  masonería  me  la
[78:35] 
[78:35] explicó  mi  padre  que  mi  padre  además  era
[78:37] 
[78:37] una  persona  adicta  al  régimen  era  era
[78:41] 
[78:41] bueno  En  aquellos  momentos  y  no  me  habló
[78:45] 
[78:45] del  todo  mal  pero  la  segunda  fue  un
[78:48] 
[78:48] hermano  de  La  Salle  que  era  teólogo
[78:51] 
[78:51] además  decía  hijos  míos  el  [ __ ]  existe
[78:55] 
[78:55] está  muy  bien  Dice  las  reuniones  de
[78:57] 
[78:57] masones  se  aparece  el  [ __ ]  yo  llevo  30
[79:01] 
[79:01] años  buscándolo  y  no  no  se  me  ha
[79:04] 
[79:04] aparecido  Pues  es  que  a  ver  sería  hombre
[79:08] 
[79:08] habría  cola  si  se  parecía  el  [ __ ]
[79:11] 
[79:11] abría  cola  para  verlo  abría  cola  para
[79:13] 
[79:13] verlo  no  imagínate  o  seaa  tú  fuiste  a
[79:15] 
[79:15] buscarlo  cuando  entraste  a  la  masonería
[79:16] 
[79:16] no  esto  anécdota  por
[79:19] 
[79:19] Dios  sí  se  habla  se  hablan  muchas  cosas
[79:22] 
[79:22] al  final  también  puede  que  lo  que
[79:23] 
[79:23] estemos  haciendo  sea  un  primado  negativo
[79:25] 
[79:25] que  es  contar  las  cosas  como  si  como  en
[79:28] 
[79:28] broma  pero  a  lo  mejor  soy  masón  no  se
[79:32] 
[79:32] sabe  sí  pinta  tienes  pinta  pinta  tengo
[79:36] 
[79:36] verdad  de  grado  33  Eso  sí  eh  que  si  no
[79:39] 
[79:39] no  si  no  no  eso  ya  es  más  difícil  porque
[79:42] 
[79:42] todos  los  del  grado  33  ya  son
[79:45] 
[79:45] matusalen  son  gente  mayor  ya  muy  mayor
[79:48] 
[79:48] eh  Sí  bueno  es  casualidad  eh  pero  yo  soy
[79:52] 
[79:52] reptil  Entonces  entonces  tengo  ahí  sí
[79:55] 
[79:55] que  se  puede  igual  no
[79:58] 
[79:58] no  Cómo  se  dice
[80:00] 
[80:00] envejecer  ya  no  pasan  los  años  por  mí
[80:03] 
[80:03] jusp  Muchas  gracias  Un  placer  de  verdad
[80:05] 
[80:05] muchas  gracias  por  venir  Muchas  gracias
[80:06] 
[80:07] y  bueno  lo  hecho  lo  mejor  que  he  podido
[80:08] 
[80:08] Sí  nada  gustará  seguro  venga  estupendo
[80:11] 
[80:11] gracias