#250 - Debate Masón vs Cristiano: ¿Dónde está el Poder Real? — vídeo y transcripción

[00:00] ¿Qué  es  la  masonería?  Desde  la
[00:01] 
[00:01] perspectiva  de  de  ambos.  ¿No
[00:03] 
[00:03] hay  algún  líder  mundial  en  este  momento
[00:05] 
[00:05] que  no  haya  sido  respaldado  en  su
[00:06] 
[00:06] ascensión  por  la  masonería?
[00:08] 
[00:08] No,
[00:08] 
[00:08] yo  no  he  leído  60  libros  de  masonería.
[00:10] 
[00:11] Yo  solo  [canto]  llevo  18  años  de
[00:12] 
[00:12] práctica  de  masonería.  Yo  no  creo  que
[00:15] 
[00:15] haya  un  gran  control  por  parte  de  la  de
[00:18] 
[00:18] los  miembros  de  la  masonería.
[00:19] 
[00:19] A  lo  mejor  Cecil  está  en  lo  correcto  y
[00:21] 
[00:21] pertenece  a  esa  masonería  que  dice  Pike
[00:23] 
[00:23] las  masas  que  sonadamente  engañadas.  Lo
[00:25] 
[00:25] siento  si  es  así.  Yo  yo  de  verdad  soy
[00:27] 
[00:27] [risas]  soy  una  oveja  engañada  de  esa
[00:29] 
[00:29] realidad,  pero  yo  no  la  no  la  veo  esa,
[00:31] 
[00:31] o  sea,  hablaríamos  de  una  masonería
[00:33] 
[00:33] visible  [música]  y  otra  invisible.
[00:34] 
[00:34] Totalmente.
[00:35] 
[00:35] La  decisión  más  importante  que  toma  la
[00:37] 
[00:37] Iglesia  Católica  es  absolutamente
[00:40] 
[00:40] secreta,  que  es  un  cónclave  de
[00:42] 
[00:42] cardenales  tomando  la  decisión  de  quién
[00:44] 
[00:44] va  a  dirigir  la  institución,  la  religión
[00:47] 
[00:47] en  el  mundo.
[00:47] 
[00:47] Una  de  las  leyes  habla  de  de  aprender  a
[00:51] 
[00:51] manipular  las  mentes  de  los  demás  y  eso
[00:54] 
[00:54] está  relacionado  con  la  alquimia.  Pues
[00:55] 
[00:55] si  entramos  en  el  en  el  debate
[00:58] 
[00:58] simbólico,  en  el  debate  ritual,  es  no  no
[01:01] 
[01:01] me  estás  obligando  a  entrar  en  un
[01:03] 
[01:03] terreno  que  sabes  quear.
[01:04] 
[01:04] No  te  preocupes,  que  la  masonería  es  la
[01:06] 
[01:06] que  te  va  a  acercar  a  la  verdad.  Si  para
[01:07] 
[01:08] mí  la  verdad  es  Jesús  y  es  Dios.  No  hay
[01:11] 
[01:11] algo  más  que  me  pueda  aportar  la
[01:12] 
[01:12] masonería  más  que  la  parte  social  si
[01:14] 
[01:14] quieres  de  mejorar,  pero  tampoco  tienes
[01:16] 
[01:16] que  ser  masón  para  mejorar.  Eh,
[01:18] 
[01:18] toda  la  luz  de  tu  vida  te  la  aporta  la
[01:20] 
[01:20] religión.
[01:22] 
[01:22] No  hay  nada  que  te  aporte  luz  aparte  de
[01:24] 
[01:24] la  religión.
[01:29] 
[01:29] Todos  creemos  en  algo.  Algunos  creen  en
[01:31] 
[01:31] la  ciencia,  otros  en  la  tradición,  otros
[01:33] 
[01:33] en  la  experiencia  personal.  Pero  creer
[01:36] 
[01:36] no  es  solo  un  acto  religioso,  es  también
[01:38] 
[01:38] una  decisión  cotidiana.  ¿En  quién
[01:40] 
[01:40] confías?  ¿Qué  sistema  eliges?  ¿Dónde
[01:42] 
[01:42] pones  lo  que  es  tuyo?  Con  tu  dinero,  por
[01:46] 
[01:46] ejemplo,  debes  elegir  cómo  gestionarlo.
[01:48] 
[01:48] Y  por  eso  quiero  hablarte  de  N26.
[01:52] 
[01:52] Es  un  banco  digital  desde  el  que  puedes
[01:53] 
[01:53] gestionar  tu  dinero,  ahorrar  e  invertir
[01:56] 
[01:56] desde  una  sola  app.  [música]  Tiene  una
[01:58] 
[01:58] cuenta  de  ahorro  donde  tu  dinero  crece
[02:00] 
[02:00] sin  que  tengas  que  hacer  nada,  Bisum,
[02:03] 
[02:03] cuentas  conjuntas  y  todo  lo  que  [música]
[02:05] 
[02:05] necesitas  en  tu  [canto]  día  a  día.
[02:06] 
[02:06] Además  es  una  gran  cuenta  para  viajar,
[02:09] 
[02:09] pagar  en  cualquier  divisa  sin
[02:10] 
[02:10] comisiones,  e  incluso  contratar  [música]
[02:12] 
[02:12] una  eM  para  tener  internet  en  cualquier
[02:15] 
[02:15] país.  Y  lo  mejor,  si  abres  tu  cuenta  con
[02:18] 
[02:19] mi  código  Pedro,  te  dan  20  €  de
[02:22] 
[02:22] bienvenida  y  otros  30  si  haces  10
[02:25] 
[02:25] transacciones  [música]  durante  el  primer
[02:26] 
[02:26] mes,  transacciones  de  cualquier  tipo.  Te
[02:29] 
[02:29] dejo  el  enlace  en  la  descripción  para
[02:31] 
[02:31] que  puedas  [música]  abrir  tu  cuenta  hoy
[02:32] 
[02:32] mismo.  Y  ahora  sí,  continuamos  con  el
[02:34] 
[02:34] podcast.  Bienvenidos,  caballeros.
[02:36] 
[02:36] Estamos  grabando.  Hoy  tenemos  un  formato
[02:39] 
[02:39] debate  o  intercambiar  opiniones,  por  lo
[02:41] 
[02:41] menos,  sobre  un  tema  que  hemos  tocado  en
[02:43] 
[02:43] este  canal  en  múltiples  ocasiones,  desde
[02:45] 
[02:46] diferentes  ángulos  y  es  la  masonería.
[02:48] 
[02:48] ¿Vale?  Antes  de  empezar  me  gustaría  una
[02:50] 
[02:50] una  breve  presentación  por  parte  de  cada
[02:52] 
[02:52] uno  y  si  les  parece  bien,  en  esa
[02:55] 
[02:56] presentación  podemos  incluir  también  el
[02:59] 
[02:59] definir  por  cada  una  de  las  partes  qué
[03:01] 
[03:01] es  la  masonería  desde  la  perspectiva  de
[03:03] 
[03:03] de  ambos,  ¿no?  ¿Quién  quiere  empezar?
[03:07] 
[03:07] Por supuesto,  le  cedo  la  palabra  si
[03:09] 
[03:09] quiere,  pero  si  no  bien.  Yo  soy  Cecilio
[03:11] 
[03:11] Liimiñana.  Yo  tengo  el  honor,  por
[03:13] 
[03:13] supuesto,  de  ser  el  gran  maestro
[03:15] 
[03:15] provincial  logia  provincial  de  Cataluña,
[03:20] 
[03:20] las  provincias,  perdón,  una  de  las
[03:22] 
[03:22] provincias  de  la  Gran  Logia  de  España.  Y
[03:26] 
[03:26] bueno,  esta  es  una  circunstancia
[03:27] 
[03:27] organizativa.  Yo  soy  masón  desde  hace  18
[03:31] 
[03:31] años.  Me  inicié  en  otra  obediencia,
[03:33] 
[03:33] luego  regularicé  mi  situación  en  la  gran
[03:35] 
[03:35] logía  de  España.  Eh,
[03:38] 
[03:38] esos  organizativos  me  llevaron  a  asumir
[03:40] 
[03:40] la  responsabilidad  de  de  la  gran
[03:43] 
[03:43] maestría  provincial.  Yo  soy  empleado
[03:45] 
[03:45] público.  Mi  profesión
[03:48] 
[03:48] me  llevó  a  llevar  a  llevar  a  cabo
[03:51] 
[03:51] actividad  sindical.  Llevo  en  la  Unión
[03:54] 
[03:54] General  de  Trabajadores  dedicado  desde
[03:56] 
[03:56] el  siglo  XX,  por  tanto,  ya  hace  algunos
[03:58] 
[03:58] años.  Mi  actual  responsabilidad  en  la
[04:01] 
[04:01] dirección  en  Cataluña  es  el  secretario
[04:03] 
[04:03] de  memoria  democrática.  no  viene  al
[04:04] 
[04:04] caso,  no  viene  al  contexto  de  este  de
[04:07] 
[04:07] esta  conversación,  pero  me  define  como
[04:09] 
[04:09] soy.  Me  define.  Soy  un  empleado  público
[04:11] 
[04:11] que  cree  en
[04:14] 
[04:14] mundo  del  trabajo,  que  cree  en  el  hecho
[04:16] 
[04:16] social  aparejado  al  mundo  del  trabajo.
[04:18] 
[04:18] Eso  me  lleva  a  reflexionar  al  respecto
[04:21] 
[04:21] del  papel  de  los  seres  humanos,  de  los
[04:23] 
[04:23] las  personas,  de  nuestro  encaje  social,
[04:25] 
[04:25] de  qué  tipo  de  valores  deben  conducir
[04:27] 
[04:27] nuestra  nuestra  vida  y  me  hace  terminar
[04:30] 
[04:30] en  la  masonería.  La  masonería  es  una
[04:33] 
[04:33] escuela  cívica.  Seguramente  mi
[04:35] 
[04:35] contertulio  podrá  estar  de  acuerdo  en
[04:37] 
[04:37] muchas  de  las  cosas  que  que  pueda  decir
[04:39] 
[04:39] y  sientamos
[04:41] 
[04:41] eh  es  una  escuela  cívica.  Es  el  gimnasio
[04:44] 
[04:44] de  la  conciencia,  como  define,  he  leído
[04:47] 
[04:47] alguna  definición  por  ahí.  Es  un  espacio
[04:49] 
[04:49] en  el  que  junto  con  otras  personas
[04:52] 
[04:52] preocupadas  por  por  trabajar  una
[04:55] 
[04:55] estructura  de  valores,  nos  reunimos  bajo
[04:57] 
[04:57] un  ritual  que  es  una  regla  de
[04:58] 
[04:58] comportamiento,  no  es  más  que  eso.  Y  con
[05:01] 
[05:01] un  conjunto  de  elementos  a  los  que  les
[05:03] 
[05:03] otorgamos  un  valor  simbólico,  intentamos
[05:06] 
[05:06] estructurar  herramientas  de  de  reflexión
[05:09] 
[05:09] [carraspeo]  que  nos  lleven  al
[05:10] 
[05:10] mejoramiento  personal.  Lo  resumiría  un
[05:13] 
[05:13] poco  ahí,
[05:14] 
[05:14] ¿vale?  Y  y  antes  de  pasar  a  Pablo,  ¿y
[05:16] 
[05:16] qué  dirías  que  ha  supuesto  para  ti  en  tu
[05:18] 
[05:18] vida  la  masonería?
[05:20] 
[05:20] Es  es  muy  difícil  que  yo  pueda  que  yo
[05:23] 
[05:23] pueda  hacer  una  valoración  porque
[05:25] 
[05:25] siempre  será  subjetiva.
[05:27] 
[05:27] Yo  recuerdo,  yo  me  inicié,  como  os  he
[05:29] 
[05:29] dicho,  hace  18  años  y  había  un  hermano
[05:32] 
[05:32] entrañable  que  se  llama  Fernando,  que
[05:34] 
[05:34] era  médico  colombiano,  un  hombre  muy
[05:36] 
[05:36] mayor,  decía,  "Cecilio,  tú  no  lo  verás,
[05:39] 
[05:39] pero  esto  te  va  a  transformar,  va  a
[05:41] 
[05:41] hacer  de  ti  una  mejor  persona."
[05:44] 
[05:44] Hay  gente  que  que  lo  dice  y  hay  otra
[05:45] 
[05:45] gente  pues  que  me  ve  exactamente  igual  y
[05:47] 
[05:47] que  no  considera  que  haya  producido
[05:48] 
[05:49] ningún  tipo  de  influencia  sobre  mí.  No
[05:51] 
[05:51] sé,  yo  quiero  pensar,  por  lo  menos  eh
[05:53] 
[05:53] para  darle  valor  a  lo  que  he  hecho
[05:54] 
[05:54] durante  tanto  tiempo,  quiero  pensar  que
[05:56] 
[05:56] el  Cecilio  que  sale  de  ese  proceso  de  18
[05:58] 
[05:58] años  es  mejor  que  el  Cecilio  que  inicia,
[06:01] 
[06:01] aunque  sea  solo  por  el  aprender  a
[06:03] 
[06:03] escuchar,  por  intentar  eh  estar  de  modo
[06:06] 
[06:06] activo,  por  supuesto,  no  esperando
[06:07] 
[06:07] turnos,  sino
[06:10] 
[06:10] ampliar  herramientas  de  racionalidad,
[06:13] 
[06:13] herramientas  de  reflexión  que  hagan  que
[06:16] 
[06:16] uno  pues  eh  se  comporte  de  mejor  manera
[06:20] 
[06:20] en  base  a  un  esquema  de  valores  más
[06:22] 
[06:22] elaborado  y  y  más  humano.
[06:24] 
[06:25] Vale.  Bueno,  y  Pablo,  a  ti  te  hemos
[06:26] 
[06:26] tenido  por  aquí,  pero  si  quieres  de  nu
[06:28] 
[06:28] partimos  de  cero.  Perfecto.  Pues  nada,
[06:30] 
[06:30] eh  me  llamo  Pablo  Sánchez,  eh  no  tengo
[06:32] 
[06:32] ningún  cargo,  eh  no  soy  masón,  no  tengo
[06:35] 
[06:35] ningún  cargo  en  la  masonería  ni  ningún
[06:37] 
[06:37] interés  en  formar  parte  de  la  masonería,
[06:38] 
[06:38] pero  sí  me  interesó,  como  sabes,  hace  ya
[06:40] 
[06:40] años  el  tema,  eh,  para  investigar  un
[06:42] 
[06:42] poco.  Soy  una  persona  que  creo  que  me
[06:43] 
[06:43] define  siempre,  me  ha  definido  la
[06:44] 
[06:45] curiosidad  por  querer  entender  un  poco
[06:46] 
[06:46] cómo  funcionan  las  cosas,  ¿no?  y  y  tirar
[06:48] 
[06:48] un  poco  del  hilo  y  es  un  poco  peligroso
[06:50] 
[06:50] porque  nunca  hay  fin,  ¿no?  En  querer
[06:52] 
[06:52] saber  de  dónde  está  el  por  qué  de  todo,
[06:55] 
[06:55] eh,  te  puede  llevar  por  un  camino  que  al
[06:57] 
[06:57] final  eh  puede  que  no  tenga  fin,  ¿no?  Es
[06:59] 
[06:59] lo  que  muchos  llaman  la  madriguera  del
[07:00] 
[07:00] conejo,  ¿no?  Caes  y  no  terminas  nunca.
[07:02] 
[07:02] Pero  uno  de  estos  hilos  me  llevó  a
[07:04] 
[07:04] investigar  sobre  la  masonería  hace  ya
[07:05] 
[07:05] años  y  y  no  llevo  tantos  años  como  como
[07:08] 
[07:08] él  eh  de  esta  trayectoria,  él  desde
[07:10] 
[07:10] dentro,  yo  desde  fuera.  llevaré  yo  pues
[07:12] 
[07:12] un  poquito  más  de  pues  cco  o  6  años,  eh,
[07:15] 
[07:15] eso  sí,  un  libro  tras  otro  y  con  la
[07:18] 
[07:18] finalidad  de  entender  un  poco  qué  es  la
[07:19] 
[07:19] masonería  desde  un  ámbito  no  masónico,
[07:22] 
[07:22] eh,  mucha  gente  me  dice,  "Para  para
[07:24] 
[07:24] saber  de  para  hablar  de  masonería  tienes
[07:26] 
[07:26] que  ser  masón."  Yo  creo  que  al  revés,
[07:27] 
[07:27] eh,  él  tendrá  y  los  masones  tendrán  su
[07:30] 
[07:30] opinión.  Eh,  pero  yo,  por  ejemplo,  yo  no
[07:32] 
[07:32] le  preguntaría  a,  yo  que  sé,  a  un
[07:35] 
[07:35] político,  qué  es  lo  que  tiene  que  tener
[07:37] 
[07:37] un  político,  porque  luego  hay  muchos
[07:38] 
[07:38] casos  de  políticos  que  no  lo  cumplen,
[07:40] 
[07:40] ¿no?  Entonces,  eh,  verlo  desde  fuera,  yo
[07:43] 
[07:43] creo  que  no  te  quita  objetividad,  sino
[07:44] 
[07:44] al  revés,  lo  pones  un  poco  en  análisis
[07:47] 
[07:47] sin  estar  condicionado  desde  dentro,
[07:48] 
[07:48] ¿no?
[07:50] 
[07:50] Y  es  cierto  que  hay  una  una  buena  parte
[07:52] 
[07:52] que  nunca  llegaré  a  tener,  que  es  la
[07:53] 
[07:53] vivencia,  como  dicen  muchos,  por
[07:55] 
[07:55] ejemplo,  Pabel  Gómez  el  Castillo,  me
[07:57] 
[07:57] imagino  que  le  conocerá  el  contertulio,
[08:00] 
[08:00] dice  que  es  no  es  igual  ver  una  película
[08:03] 
[08:03] que  leer  el  guion.  Estoy  de  acuerdo.  Eh,
[08:05] 
[08:06] pero  eso  no  te  impide  leer  lo  que  otros
[08:08] 
[08:08] masones  de  la  historia  han  publicado.
[08:10] 
[08:10] Muchos  de  esos  libros  dedicados  en  buena
[08:13] 
[08:13] parte  a  otros  masones  luego  se  han  se
[08:15] 
[08:15] han  abierto,  ¿no?,  a  profanos  como  como
[08:18] 
[08:18] sería  yo.  Pero  eso  no  te  quita,  yo  creo,
[08:21] 
[08:21] el  eh  el  criterio  para  entender  lo  que
[08:23] 
[08:23] es  la  masonería  desde  fuera  y  desde  un
[08:25] 
[08:25] punto  de  vista  crítico,  que  es  lo  que
[08:26] 
[08:26] creo  que  que  me  identifica,
[08:28] 
[08:28] ¿vale?  Y,  o  sea,  y  para  ti  la  masonería,
[08:31] 
[08:31] si  tuvieras  que  definir  lo  qué  es  o  qué
[08:34] 
[08:34] función  tiene  en  la  sociedad,  en  el
[08:36] 
[08:36] mundo  en  el  que  vivimos,
[08:36] 
[08:37] yo  he  leído  muchas  definiciones  de
[08:38] 
[08:38] masonería  por  parte  de  masones,  de  no
[08:40] 
[08:40] masones  y  de  masones  arrepentidos.  Y  la
[08:43] 
[08:43] que  creo  que  tiene  más,  para  mí,  más
[08:45] 
[08:46] profundidad  eh,  es  la  de  Manley
[08:48] 
[08:48] Palmerhall.  Es  fue  un  masón  canadiense
[08:50] 
[08:50] grado  33  que  decía  que  la  la  masonería
[08:53] 
[08:53] es  una  fraternidad  dentro  de  otra
[08:55] 
[08:55] fraternidad,  ¿no?  Definía  como  eh  dos
[08:57] 
[08:57] masonerías,  la  de  la  parte  social,  que
[08:59] 
[08:59] es  la  que  ha  definido  él,  y  luego  una
[09:00] 
[09:01] parte  más  profunda,  más  esotérica,  que
[09:02] 
[09:02] no  todo  el  mundo  llega.  De  hecho,  él
[09:04] 
[09:04] dice  que  unos  pocos  iniciados  en  cada
[09:06] 
[09:06] generación  son  los  que  llegan  a  eso,  eh,
[09:09] 
[09:09] a  descubrir  lo  que  él  llama  el  arcanum
[09:11] 
[09:11] arcanorum,  ¿no?  El  secreto  de  los
[09:12] 
[09:12] secretos.  Y  eso  te  abre  la  puerta  a
[09:14] 
[09:14] entender  un  poco  que  la  masonería  tiene
[09:16] 
[09:16] muchos  niveles  a  tenor  de  lo  que  lees  de
[09:18] 
[09:18] por  parte  de  masones  de  grados  altos,
[09:20] 
[09:20] que  tiene  que  ser  así  porque  si  ellos
[09:22] 
[09:22] saben  que  hay  una  diferencia  entre
[09:24] 
[09:24] masonería,  digamos,  de  las  masas,  como
[09:26] 
[09:26] también  define  el  Verpike,  y  masonería
[09:28] 
[09:28] de  los  adeptos,  eh  es  porque  ellos  han
[09:31] 
[09:31] llegado  a  esa  parte  y  han  conocido  esa
[09:32] 
[09:32] diferencia,  ¿no?  Entonces,  cuando  lees
[09:33] 
[09:33] eso,  dices,  "Bueno,  tendría  sentido,
[09:36] 
[09:36] ¿no?  que  ellos  también  hagan  esa
[09:37] 
[09:37] división  dentro  de  su  propia  orden  entre
[09:40] 
[09:40] masonería  más  social,  más  digamos
[09:44] 
[09:44] sí,  más  pública  dentro  de  que  no  es
[09:46] 
[09:46] público,  pero  y  luego  una  masonería  pues
[09:48] 
[09:48] más  esotérica,  más  profunda,  que  yo  creo
[09:51] 
[09:51] que  es  realmente  donde  hay  que  ir,  ¿no?
[09:52] 
[09:52] Para  entender  un  poco  qué  es  realmente
[09:54] 
[09:54] la  masonería,  porque  esto  no  es  de  ayer,
[09:56] 
[09:56] o  sea,  esto  es  muy  antiguo.
[10:00] 
[10:00] No,  coincidiendo  en  una  en  una  parte  de
[10:03] 
[10:03] lo  que  de  lo  que  dice  él,  eh  tiene  que
[10:06] 
[10:06] ver  con  una  profundización  muy
[10:08] 
[10:08] importante  en  el  el  trabajo  en  el
[10:10] 
[10:10] trabajo  simbólico,  en  el  trabajo,  claro,
[10:12] 
[10:12] un  hermano  que  tiene  grado  33  del  rito
[10:15] 
[10:15] escocés  antiguo  y  aceptado,  porque  es
[10:18] 
[10:18] uno  de  los  caminos  de  de  grados
[10:19] 
[10:19] colaterales.  Hay  otros  precisamente  yo
[10:22] 
[10:22] he  trabajado  toda  mi  vida  en  el  rito
[10:23] 
[10:23] escocés  antiguo  aceptado,  pero  los
[10:24] 
[10:24] grados  colaterales  no  los  trabajo  en  el
[10:26] 
[10:26] en  el  en  el  rito  escocés.  Eh,  pues  como
[10:30] 
[10:30] decía,  eh,  esa  profundización  eh  es  la
[10:34] 
[10:34] que  te  puede  llevar  a  a  ese  nivel  de  de
[10:36] 
[10:36] conocimiento  de  la  masonería,  pero  yo
[10:38] 
[10:38] creo  que  lo  lo  realmente  relevante  de  la
[10:40] 
[10:40] masonería  es  el  elemento  introspectivo.
[10:43] 
[10:43] es  eh  la  masonería  lo  que  te  aporta  son
[10:46] 
[10:46] herramientas
[10:48] 
[10:48] lo  que  te  aporta  es  un  entorno  social
[10:50] 
[10:50] reglado,  te  aporta  contacto  con  gente
[10:52] 
[10:52] que  está  preocupada  por  el  mismo  tipo  de
[10:54] 
[10:54] cosas  por  las  que  tú  te  preocupas  en  ese
[10:56] 
[10:56] contexto  es  un  acto  de  higiene  mental  de
[11:00] 
[11:00] liberarte  de  determinadas  claves  de
[11:02] 
[11:02] comportamiento  del  mundo  profano.  Y  en
[11:05] 
[11:05] ese  contexto  uno  desarrolla  aquello  que
[11:09] 
[11:09] trae  y  y  el  efecto  que  producen  cada  uno
[11:11] 
[11:12] de  nosotros  es  distinto,  tan  distinto
[11:14] 
[11:14] como  distintas  somos  las  personas.  ese
[11:16] 
[11:16] conocimiento  del  que  tú  hablabas
[11:18] 
[11:18] marcaría  en  un  nivel  académico.  Me
[11:21] 
[11:21] permites  cualificar  lo  que  tú  has  dicho,
[11:23] 
[11:23] que  no  quiero  cometer  la  arrogancia
[11:24] 
[11:24] intelectual  de  hacerlo,  pero  en  ese
[11:26] 
[11:26] nivel  académico  tiene  que  ver  con  eso,
[11:29] 
[11:29] pues  con  el  conocimiento,  la
[11:30] 
[11:30] interpretación  simbólica,  como
[11:32] 
[11:32] trasladarlo,  a  a  textualizar,  a
[11:34] 
[11:34] construir.  Yo  creo  que  lo  realmente
[11:36] 
[11:36] importante  es  el  efecto,  como  decía  al
[11:38] 
[11:38] inicio  de  mi  presentación,  el  efecto  que
[11:40] 
[11:40] produce  en  una  persona,  qué  sale  de  ahí,
[11:44] 
[11:44] porque  no  todos  vamos  a  llegar  a  grado
[11:46] 
[11:46] 33,  probablemente  yo.  En  Cataluña  pues
[11:49] 
[11:49] tengo  el  nivel  de  responsabilidad
[11:51] 
[11:51] meramente  organizativa.  Por  supuesto,  no
[11:53] 
[11:53] estoy  habilitado  para  hablar  en  nombre
[11:54] 
[11:54] de  la  masonería,  hablo  desde  mi  propia
[11:57] 
[11:57] experiencia  personal,  pero  tengo
[11:58] 
[11:58] facultades  organizativas  y  no  pasan  de
[12:00] 
[12:00] ahí.  Lo  realmente  relevante  es  el
[12:03] 
[12:03] Cecilio  que  llega  a  casa.
[12:05] 
[12:05] que  se  relaciona  con  su  entorno
[12:06] 
[12:07] familiar,  que  otorga  valor  a
[12:09] 
[12:09] determinadas  cosas  y  que  en  el  mundo
[12:11] 
[12:11] profano,  pues  eh  podamos  hablar  algunos
[12:14] 
[12:15] elementos  que  seguramente  entraremos  a
[12:16] 
[12:16] hablar  que  conducen  que  conducen  la  vida
[12:19] 
[12:19] de  las  personas  y  que  a  mi  juicio  esa
[12:21] 
[12:21] es,  como  decimos  los  masones,  la  piedra
[12:24] 
[12:24] que  se  debe  pulir  para  conseguir  una  una
[12:26] 
[12:26] figura,  una  persona,  un  ser  humano  que
[12:29] 
[12:29] con  un  comportamiento  mejor  y
[12:31] 
[12:31] filantópico  caritativo  y  integrado.
[12:34] 
[12:34] integrado  en  un  estomasco.
[12:39] 
[12:39] Yo  ahí  lo  que  me  llama  la  atención  es
[12:42] 
[12:42] uno  de  los  temas  que  siempre  rodean  a  la
[12:43] 
[12:43] masonería,  que  es  la  parte  del  secreto,
[12:44] 
[12:44] ¿no?  Eh,  como  que  choca  un  poco  para  los
[12:47] 
[12:47] que  no  somos  masones  y  esto  creo  que  se
[12:50] 
[12:51] entiende  bastante.  Toda  la  parte
[12:53] 
[12:53] positiva  de  filantropía,  de  ayuda,  de
[12:55] 
[12:55] mejoramiento  del  ser  humano  y  de  la
[12:57] 
[12:57] sociedad  como  casa  con  es  que  ser  algo
[13:00] 
[13:00] secreto.  Eh,  cerramos  las  puertas  para
[13:01] 
[13:01] que  no  se  vea  lo  que  hacemos.  Entonces
[13:03] 
[13:03] ahí  es  una  de  las  de  los  temas  que  mucha
[13:06] 
[13:06] gente  ha  escrito.  Había  un  clérigo  eh
[13:08] 
[13:09] anglicano,  se  llama  Walton  Hann,
[13:10] 
[13:10] escribió  un  libro  muy  que  fue  un  un
[13:14] 
[13:14] terremoto  en  Reino  Unido,  eh,  que  se
[13:16] 
[13:16] llamaba  Darkness  Visible  y  era  un  masón
[13:19] 
[13:19] arrepentido,  hasta  donde  sé,  de  hecho  se
[13:21] 
[13:21] hizo  luego  católico,  entendía  que  era
[13:23] 
[13:24] incompatible,  eh,  y  decía,  uno  de  los
[13:26] 
[13:26] temas  es  lo  llamaba,  eh,  el  dilema  moral
[13:28] 
[13:28] de  la  masonería.  decía,  si  la  masonería
[13:31] 
[13:31] eh  dice  tener  las  herramientas  para
[13:34] 
[13:34] mejorar  la  sociedad,  ¿por  qué  no  lo
[13:36] 
[13:36] comparten  con  todos  los  nomasones
[13:38] 
[13:38] también?  Y  si  realmente  no  lo  tienen,
[13:40] 
[13:40] ¿por  qué  dicen  tenerlo?  y  él  decía,  "Sea
[13:41] 
[13:41] una  o  sea  la  otra,  es  criticable  eh  en
[13:45] 
[13:45] en  cómo  lo  hacen,  ¿no?  Yo  iría  un  pasito
[13:48] 
[13:48] más  allá,  eh,  y  eh  yo  diría  cuando  algo
[13:51] 
[13:51] es  secreto,  secreto,  bueno,  ellos  dicen
[13:53] 
[13:53] discreto.  Eh,  para  mí  pues  bueno,  eh  el
[13:56] 
[13:57] el  hecho  de  que  tú  no  puedas  entrar
[13:58] 
[13:58] cuando  quieras  o  que  ellos  no  te  puedan
[13:59] 
[13:59] decir,  ni  siquiera  entre  ellos  pueden
[14:01] 
[14:01] decir  eh  ciertas  cosas,  ¿no?  Para  mí  es
[14:03] 
[14:03] secreto.  Es  cierto  que  a  día  de  hoy  y  en
[14:07] 
[14:07] parte  gracias  a  que  muchos  masones  en  la
[14:08] 
[14:08] historia  se  jugarán  el  pellejo  por
[14:11] 
[14:11] publicar  cosas  que  ahora  ya  se  dice,
[14:13] 
[14:13] "Bueno,  ya  se  puede  leer,  ¿no?  Los
[14:15] 
[14:15] rituales  están  en  libros,  está  en
[14:16] 
[14:16] internet,  es  verdad,  yo  he  leído
[14:17] 
[14:17] rituales,  pero  eh  había  un  juramento.
[14:21] 
[14:21] Ahora  ha  cambiado  el  juramento  hasta
[14:23] 
[14:23] donde  sé,  por  incumplimiento  del
[14:24] 
[14:24] secreto.  Eh,  pero  por  ejemplo  gente  como
[14:27] 
[14:27] William  Morgan  en  Estados  Unidos  eh
[14:29] 
[14:29] desapareció  por  un  le  llam  le  llamaron
[14:31] 
[14:31] el  el  Morgan  Affair,  ¿no?  el  el  asunto
[14:33] 
[14:33] Morgan,  eh  porque  por  publicar  eh  fue
[14:36] 
[14:36] uno  de  los  primeros  que  publicaron  eh  a
[14:38] 
[14:38] los  no  masones  eh  los  rituales  de  grados
[14:41] 
[14:41] eh  aprendiz  compañero  y  maestro  de
[14:42] 
[14:42] masoría  simbólica.  Eh  pues  luego  le
[14:46] 
[14:46] detuvieron  por  un  crimen  que  luego  no  se
[14:48] 
[14:48] mostró  bien  y  luego  le  sacaron.  alguien
[14:50] 
[14:50] pagó  la  fianza,  él  no  sabía  quién  era  y
[14:51] 
[14:51] desapareció  hasta  el  punto  de  que  eh  fue
[14:54] 
[14:54] tal  revuelo  el  que  causó  que  se  formó  en
[14:56] 
[14:56] Estados  Unidos  un  partido  antimasónico,
[14:58] 
[14:58] ¿no?  Eh,  a  raíz  de  eso,  entonces  para  mí
[15:01] 
[15:01] el  secreto  hacia  dónde  quería  ir
[15:04] 
[15:04] solamente  se  puede  explicar  por  para  mí
[15:06] 
[15:06] cuatro  posibilidades.  La  primera  es  que
[15:09] 
[15:09] lo  que  se  mantiene  en  secreto  no  sea
[15:10] 
[15:10] bueno,  por  eso  es  un  secreto,  no
[15:12] 
[15:12] interesa  que  se  sepa.  La  segunda  es  que
[15:14] 
[15:14] sí  sea  bueno,  pero  tú  consideras  que  no
[15:16] 
[15:16] todo  el  mundo  merece  ese  o  no  está  a  la
[15:19] 
[15:19] altura  de  de  tener  acceso  a  ese  porque
[15:22] 
[15:22] no  están  preparados  a  ese  secreto.  La
[15:25] 
[15:25] tercera  es  que  ese  secreto  te  dé  un
[15:27] 
[15:27] cierto  control  sobre  el  que  no  lo
[15:29] 
[15:29] conoce.  Eh,  esto  que  dice  el
[15:31] 
[15:31] conocimiento  es  poder,  ¿no?  Y  la  cuarta
[15:33] 
[15:33] es  eh  que  sea  mentira.  Entonces,
[15:35] 
[15:35] cualquiera  de  las  posibilidades  para  mí
[15:38] 
[15:38] no  es  positivo.  O  sea,  es  eh  o  maldad  o
[15:41] 
[15:41] vanidad.  Yo  me  siento  superior  a  los  que
[15:43] 
[15:43] no  están  preparados,  eh,  o  eh  o  maldad,
[15:47] 
[15:47] o  sea,  maldad,  vanidad,  mentira  o
[15:49] 
[15:49] control  sobre  los  que  no  lo  tienen.
[15:50] 
[15:50] Entonces,  cualquiera  las  posibilidades  a
[15:52] 
[15:52] mí  me  lleva  a  no  defender  el  secreto,
[15:54] 
[15:54] ¿no?  Eh,  bueno,  no  sé  si  me  queréis
[15:56] 
[15:56] cortar  que  yo  me  enrollo  como  las
[15:58] 
[15:58] persianas.  Eh,  hay  muchos  que  dicen,
[16:00] 
[16:00] "Bueno,  pero  y  el  secreto  profesional  y
[16:03] 
[16:03] el  secreto  de  la  familia  no  es
[16:04] 
[16:04] comparable.
[16:06] 
[16:06] profesional,  hay  una  ley  eh eh  no  no
[16:09] 
[16:09] digamos  eh  publicar  temas  de  pues  temas
[16:12] 
[16:12] confidenciales  en  cuanto  empleados,  en
[16:14] 
[16:14] cuanto  a  lo  que  es  privacidad  personal,
[16:15] 
[16:15] ¿no?  Eh,  el  secreto  de  lo  que  sucede  en
[16:18] 
[16:18] dentro  de  un  una  logia,  un  templo  con
[16:22] 
[16:22] gente  que  no  son  familia,  que  se  reúnen,
[16:24] 
[16:24] hacen  rituales  y  que  luego  muchos  tienen
[16:26] 
[16:26] posiciones  en  la  sociedad  relevantes,  no
[16:29] 
[16:29] es  comparable,  creo  yo.
[16:32] 
[16:32] Yo  utilizando
[16:36] 
[16:36] una  de  la  parte  una  de  las  partes  de  lo
[16:38] 
[16:38] que  decías  el  caso  de
[16:41] 
[16:41] Estados  Unidos,  que  no  quedó  acreditado
[16:43] 
[16:43] que  fuera  la  masonería,  no  quedó
[16:45] 
[16:45] acreditado.  Otra  cosa  es  que  después
[16:47] 
[16:47] pasara  lo  que  pasara  en  relación  a  aquel
[16:49] 
[16:49] caso  y  cómo  se  utilizara.
[16:51] 
[16:51] Terminando  el  libro  de  John  Decky,  hemos
[16:53] 
[16:53] leído  ambos  y  por  tanto  sabemos  de  el  eh
[16:58] 
[16:58] el  el  secreto  que  se  produce  en  un
[17:01] 
[17:01] contexto  en  el  que  las  personas
[17:03] 
[17:03] libremente  deciden  que  se  mantenga  el
[17:06] 
[17:06] secreto,  me  parece  que  no  es  reclamable
[17:09] 
[17:09] por  parte  de  aquellos  que  no  participan.
[17:11] 
[17:11] Pero  aún  así  te  diré  que  nada  de  lo  que
[17:14] 
[17:14] pasa  en  una  logia,  en  casi  ninguno  de
[17:16] 
[17:16] los  niveles,  por  lo  menos  en  los  que  yo
[17:17] 
[17:17] conozco,  algunos,  por  supuesto,  es
[17:20] 
[17:20] secreto.  Todo  está  disponible,  todo  se
[17:22] 
[17:22] puede  conocer.
[17:24] 
[17:24] Ahora  bien,  que  alguien  plantee  que
[17:27] 
[17:27] reunido  un  grupo  de  personas  con
[17:29] 
[17:29] determinado  ritual,  con  determinadas
[17:30] 
[17:30] claves  de  comportamiento,  deciden  que  lo
[17:33] 
[17:33] que  pase  allí  se  produzca  en  el  ámbito
[17:36] 
[17:36] estricto  de  la  intimidad  y  no  y  no  sea
[17:38] 
[17:38] público,  pues  me  parece  que  es
[17:40] 
[17:40] respetable  y  debe  se  debe  respetar  por
[17:42] 
[17:43] el  resto  de  la  gente.  por  eso  mismo  que
[17:45] 
[17:45] se  utilizar  un  argumento  en  sentido
[17:46] 
[17:46] contrario,  por  ejemplo,  el  el  tema  del
[17:48] 
[17:48] secreto  de  familia  y  tal,  pero  mira,  te
[17:50] 
[17:50] diría,  la  decisión  más  importante  que
[17:52] 
[17:52] toma  la  Iglesia  Católica  es
[17:54] 
[17:54] absolutamente  secreta,  que  es  un
[17:57] 
[17:57] cónclave  de  cardenales  tomando  la
[17:59] 
[17:59] decisión  de  quién  va  a  dirigir  la
[18:00] 
[18:00] institución,  la  religión  en  el  mundo.
[18:03] 
[18:03] Esa  decisión  nadie  forma,  nadie  conoce
[18:05] 
[18:06] cómo  se  producen  los  debates,  nadie
[18:07] 
[18:07] conoce  y  además  es  un  secreto  estricto.
[18:10] 
[18:10] Nadie  revela  nada  de  lo  que  haya  pasado.
[18:12] 
[18:12] A  nadie  se  le  ocurre,  por  lo  menos  a  mí,
[18:15] 
[18:15] nadie  se  le  ocurre  pensar  que  haya
[18:16] 
[18:16] ninguna  obligación  por  parte  de  los  que
[18:18] 
[18:18] forman  parte  de  aquella  reunión  de
[18:20] 
[18:20] comunicar  nada  de  lo  que  hayan  de  lo  que
[18:21] 
[18:21] hayan  decidido.  Si  lo  establece  el  el
[18:24] 
[18:24] ritual  determinado,  si  lo  establece
[18:26] 
[18:26] aquel  contexto,  me  parece  bien.  No  tengo
[18:29] 
[18:29] nada  que  decir.  Lo  que  sería  lo  que
[18:32] 
[18:32] sería  peligroso  es  creo  que  era  la
[18:34] 
[18:34] cuarta  el  cuarto  argumento  que  que  dabas
[18:37] 
[18:37] es  que  ese  secreto  ocultara  ocultara
[18:40] 
[18:40] pues  una  voluntad  de  control  de  poder  o
[18:42] 
[18:42] determinadas  situaciones.  Hombre,  mire,
[18:44] 
[18:44] eh,  mira,  tuteo,  por  la  confianza.  el  eh
[18:51] 
[18:51] somos  3,000  masones  en  España,  3000
[18:54] 
[18:54] miembros  de  la  Gran  Logía  de
[18:57] 
[18:57] Yo  no  creo  que  haya  un  gran  control  por
[19:00] 
[19:00] parte  de  la  de  los  miembros  de  la
[19:02] 
[19:02] masonería  de  los  recursos  de  poder  o  los
[19:05] 
[19:05] recursos  que  controlan  la  sociedad
[19:07] 
[19:08] española.  Yo  no  lo  creo  por  lo  que
[19:10] 
[19:10] conozco.
[19:11] 
[19:11] Si  pasa,  pasa  muy  lejos  de  mí.
[19:14] 
[19:14] Y  lejos  de  mí  significa  bastante  lejos
[19:16] 
[19:16] porque  formo  parte  de  de  de  un  contexto
[19:18] 
[19:18] bastante  próximo  al  común  de  los  de  los
[19:21] 
[19:21] hermanos  de  la  de  la  granología  de
[19:22] 
[19:22] España,  tanto  en  la  provincia  de
[19:23] 
[19:23] Cataluña  como  muchos  otros  que  conozco
[19:26] 
[19:26] en  el  en  el  conjunto  de  España.  Y  además
[19:29] 
[19:29] una  prueba  del  secreto  es  mi  presencia
[19:31] 
[19:31] hoy  aquí,  mi  presencia  delante,  no  sé,
[19:33] 
[19:33] de  un  montón  de  gente  que  son  que  son
[19:35] 
[19:36] mucha,  ¿no?  a  los  que  a  los  que  pues
[19:38] 
[19:38] eso,  a  los  que  saludo  y  les  pido  les
[19:40] 
[19:40] pido  disculpas  por  no  ser  muy  ajustado  a
[19:43] 
[19:43] lo  que  puedan  esperar  de  de  mí  en  este
[19:45] 
[19:45] en  esta  conversación,  pero  el  esto  no  no
[19:49] 
[19:49] hay  no  hay  una  voluntad  de  preservar  un
[19:53] 
[19:53] conocimiento  que  no  se  explica  porque
[19:56] 
[19:56] tiene  que  ver  con  control  de  resortes  de
[19:58] 
[19:58] poder,  con  control  social  y  con  y  con
[20:01] 
[20:01] este  tipo  de  situaciones,  por  lo  menos
[20:02] 
[20:02] en  lo  que  yo  conozco.  Yo  hablo  solo  de
[20:04] 
[20:04] mi  experiencia,  que  es  de  lo  único  que
[20:06] 
[20:06] puedo  hablar.  Y  entonces  eh  el el
[20:10] 
[20:10] secreto  masónico  es  más  un  mito  que  le
[20:13] 
[20:13] aporta  cierto  grado  de  de  de
[20:17] 
[20:17] eso  de de  pues  eso  de  mito  eh  que  hace
[20:20] 
[20:20] que  la  gente  se  aproxime  con  voluntad  de
[20:22] 
[20:22] conocer  aquello  que  está  oculto  y  tal,
[20:24] 
[20:24] que  no  un  secreto  en  realidad,  porque
[20:26] 
[20:26] como  tú  bien  sabes  y  con  todo  el
[20:27] 
[20:27] material  que  traes  seguramente  te  falta
[20:30] 
[20:30] poco  conocimiento  para  conocer  la  gran
[20:32] 
[20:32] mayoría  de  rituales  y  la  gran  mayoría  de
[20:34] 
[20:34] comportamientos  que  se  producen  ahí.  O
[20:36] 
[20:36] sea,  es  los  debates  concretos,  que  en  un
[20:38] 
[20:38] momento  determinado  una  logia  suele  ser
[20:41] 
[20:41] un  grupo  de  entre  unos  15,  20  hermanos  y
[20:43] 
[20:43] unos  50,  no  más.  Hay  grandes  logias  por
[20:46] 
[20:47] ahí  en  Estados  Unidos,  como  como  bien
[20:48] 
[20:49] sabes,  de  mil  y  pico  miembros  y  tal,
[20:50] 
[20:50] pero  en  España  no.  En  España  las  logias
[20:52] 
[20:52] tienen  ese  número,  ¿no?  Esa  esa  masa
[20:54] 
[20:54] crítica  entre  20  y  50  entre  20  y  50
[20:57] 
[20:57] miembros.  Se  reúnen  una  o  dos  veces  al
[20:59] 
[20:59] mes.  Cuando  se  reúnen  se  habla  de  cosas.
[21:03] 
[21:03] Lo  que  se  habla  en  aquel  contexto,  la
[21:05] 
[21:05] mayoría  de  veces  trasciende  porque  se
[21:07] 
[21:07] comentan  en  el  pasillo,  se  comentan
[21:09] 
[21:09] porque  la  gente  se  lo  lleva  fuera,  pues
[21:11] 
[21:11] eh  se  ha  hablado  pues  del  amor  en  la
[21:14] 
[21:14] familia,  por  ejemplo,  me  invento  el
[21:15] 
[21:15] tema.  Este  es  el  gran  secreto.
[21:18] 
[21:18] 30  40  hermanos  hablando  del  amor  de  la
[21:20] 
[21:20] del  amor  de  la  familia.  Este  es  el  gran
[21:22] 
[21:22] secreto  de  la  de  la  masonería.  No  hay
[21:24] 
[21:24] resortes  de  poder  que  se  controlen  desde
[21:26] 
[21:26] ahí  ni  ahí.  Y  ya  las  pruebas  me  remito.
[21:29] 
[21:29] O  sea,  una  pregunta  solo.  Entonces,
[21:32] 
[21:32] entiendo,  Cecilio,  ¿dirías  que  no  existe
[21:35] 
[21:35] una  correlación  entre  ser  masón  y  el
[21:38] 
[21:38] progreso  a  nivel  socioeconómico?
[21:42] 
[21:42] No,  lo  que  ocurre  es  que  ya  lo  decían
[21:44] 
[21:44] los  filósofos  griegos,  eh,  que  uno
[21:48] 
[21:48] empieza  a  preocuparse  de  determinadas
[21:49] 
[21:49] cuestiones,  fundamentalmente
[21:50] 
[21:50] metafísicas,  cuando  tiene  resueltas
[21:52] 
[21:52] determinadas  cuestiones  personales
[21:54] 
[21:54] relacionadas,  pues  con  la  provisión  de
[21:57] 
[21:57] de  bienestar  personal,  relación  con
[22:00] 
[22:00] trabajo,  alimentos,  vivienda.  Cuando  uno
[22:02] 
[22:02] tiene  resueltos  esos  temas  es  cuando
[22:05] 
[22:05] empieza  a  pensar  en  otras  cosas.  Es  por
[22:07] 
[22:07] eso  que  alguien  pueda  pensar  que  el
[22:10] 
[22:10] hecho  de  que  el  nivel  socioeconómico  de
[22:12] 
[22:12] la  mayoría  de  los  miembros  de  la
[22:13] 
[22:13] masonería  viene  con  con  ese  tipo  de  de
[22:15] 
[22:15] situación  previa  que  pueda  pensar  que
[22:18] 
[22:18] eso  está  directamente  relacionado.
[22:19] 
[22:19] Formar  parte  de  la  masonería  lo  que  hace
[22:21] 
[22:21] es  resolverte  los  problemas,  ¿no?  Al
[22:23] 
[22:23] revés.  Uno  resuelve  los  problemas
[22:24] 
[22:24] inmediatos.  Evidentemente,  si  tu
[22:26] 
[22:26] problema  es  un  problema  de  desempleo,  es
[22:28] 
[22:28] un  problema  de  circunstancias  personales
[22:29] 
[22:29] difíciles,  seguramente  no  te  vas  a
[22:32] 
[22:32] plantear  formar  parte  de  la  masonera,
[22:34] 
[22:34] por  lo  menos  como  un  objetivo  inmediato.
[22:36] 
[22:36] Evidentemente  cualquiera  de  nosotros
[22:37] 
[22:37] puede  ser  suficientemente  reflexivo  como
[22:39] 
[22:39] para  preocuparse  de  determinados  temas  y
[22:41] 
[22:41] demás,  pero  tu  prioridad  en  ese  momento
[22:43] 
[22:43] van  a  ser  otros  temas.  Cuando  eso  está
[22:45] 
[22:45] resuelto  es  cuando  es  posible  que  si
[22:47] 
[22:47] tienes  la  actitud  previa  y  la  voluntad
[22:49] 
[22:49] de  hacerlo,  empieces  a  trabajar
[22:51] 
[22:51] determinadas  cuestiones  relacionadas  con
[22:52] 
[22:53] con  eso,  el  trabajo  de  valores  que  se
[22:55] 
[22:55] lleva  a  cabo  en  la  Vale,
[22:58] 
[22:58] yo  lo  que  iba  a  decir  es  eh  que  ha
[23:00] 
[23:00] habido  episodios  históricos  documentados
[23:03] 
[23:03] donde  muy  poquita  gente  en  una  logia  ha
[23:05] 
[23:05] tenido  mucho  poder,  como  fue  el  caso  de
[23:06] 
[23:06] la  P2,  la  propaganda  2  en  Italia.  O  sea,
[23:09] 
[23:09] que  está,  o  sea,  el  hecho  de  que  haya
[23:10] 
[23:10] 3,000  masones  en  España,  bueno,  pues  en
[23:13] 
[23:13] Italia  en  ese  momento  tampoco  eran
[23:14] 
[23:14] muchos  y  saltó  un  escándalo  que  hizo
[23:17] 
[23:17] mucho  daño  a  la  masonería,  eh,  que  fue
[23:19] 
[23:19] la  logía  propaganda  dubel  en  los  años
[23:21] 
[23:21] 7080,  eh,  donde  se  demostró  la
[23:23] 
[23:23] influencia  que  tenía  el  venerable
[23:24] 
[23:24] maestro  Licio  Gelli,  con  una  red  de
[23:26] 
[23:26] contactos  eh  que  mucha  gente  veía  más
[23:28] 
[23:28] una  mafia  que  que  una  logia,  eh,  donde
[23:31] 
[23:31] tenían  más  más  poder  que  el  propio
[23:32] 
[23:32] estado.  Eh,  y  eso  pues  se  acabó
[23:34] 
[23:34] publicando  y  se  acabó  sabiendo.  En  Reino
[23:36] 
[23:36] Unido  también  hubo  una  operación  de
[23:38] 
[23:38] investigación  policial  que  se  llama
[23:39] 
[23:39] Operación  Countryman,  donde  había  tantos
[23:43] 
[23:43] casos  de  funcionarios  públicos  con
[23:47] 
[23:47] digamos  algunas  acciones
[23:49] 
[23:49] moralmente  y  sobre  todo  legalmente
[23:51] 
[23:51] reprochables  beneficiando  a  masones  eh
[23:54] 
[23:54] que  incluso  eh  o  sea  ponían  eh  por
[23:58] 
[23:58] encima  la  condición  de  masón  respecto  a
[23:59] 
[23:59] la  ley,  cosa  que  no  puede  pasar  según
[24:01] 
[24:01] las  constituciones,  pero  pasaba.  Eh,  y
[24:04] 
[24:04] está  hay  un  libro  que  se  llama  The
[24:06] 
[24:06] Brotherhood  de  Stephen  Knight,  donde  hay
[24:08] 
[24:08] muchísimas  entrevistas  a  funcionarios
[24:10] 
[24:10] que  cuentan.  Además,  ese  libro  está  muy
[24:11] 
[24:11] bien.  Lo  único  es  que  está  en  inglés,  es
[24:13] 
[24:13] lo  malo,  pero  eh  muchas  veces  te  enteras
[24:15] 
[24:15] de  estas  cosas  leyendo  de  otros  países,
[24:17] 
[24:17] ¿no?  Eh,  y  él  tiene  muchos  eh  digamos
[24:20] 
[24:20] muchos  testimonios  a  favor  y  en  contra,
[24:21] 
[24:21] ¿no?  Muchos  dicen,  "Bueno,  yo  nunca  fui
[24:23] 
[24:23] eh  nunca  observé  en  en  mi  oficina,  en  mi
[24:26] 
[24:26] despacho,  en  en  mi  comisaría,  nunca
[24:28] 
[24:28] observé  nada  de  esto."  y  otros  te  dicen,
[24:29] 
[24:30] "Sí,  yo  he  visto  como  eh  un  compañero
[24:32] 
[24:32] ascendía,  tenía  muchos  privilegios  de
[24:35] 
[24:35] ascender  por  el  hecho  de  eh  hacer  ver  a
[24:37] 
[24:37] su  eh  a  su  superior,  que  era  masón,  como
[24:40] 
[24:40] el  superior,  ¿no?  Hubo  investigaciones
[24:42] 
[24:42] que  decían  que  x%,  un  porcentaje  muy
[24:44] 
[24:44] elevado  de  los  funcionarios  de  Reino
[24:46] 
[24:46] Unido  eran  masones  y  hubo  un  escándalo
[24:49] 
[24:49] hasta  el  punto  de  que  se  puso  sobre  la
[24:51] 
[24:52] sobre  la  mesa  en  el  parlamento  el el
[24:54] 
[24:54] hacer  una  ley  que  obligue  a  los
[24:55] 
[24:55] funcionarios  públicos  decir  si  son  o  no
[24:57] 
[24:57] masones  para  evitar  ese  tipo  de  cosas,
[24:59] 
[24:59] ¿no?  Entonces,  sobre  el  papel
[25:01] 
[25:01] teóricamente
[25:03] 
[25:03] debería  ser,  como  dice  él  en  la
[25:05] 
[25:05] realidad,  pues  igual  que  un  político
[25:07] 
[25:07] debe  ser  alguien  que  vela  por  el  pueblo,
[25:10] 
[25:10] por  lo  que  dice  sus  electores  y  luego  se
[25:13] 
[25:13] ve  que  no.  O  sea,  que  una  cosa  es  lo  que
[25:15] 
[25:15] se  supone  debe  ser  la  masonería  según
[25:17] 
[25:17] los  masonos  y  otra  cosa  es  la  realidad
[25:18] 
[25:18] de  lo  que  muchas  veces  históricamente  se
[25:20] 
[25:20] ha  probado  que  ha  pasado  con  temas  de
[25:22] 
[25:22] corrupción.  Entonces,  eh  que  pueda  estar
[25:26] 
[25:26] sobre  la  mesa  que  en  España  no  haya  una
[25:29] 
[25:29] influencia  masónica  relevante.  Bueno,
[25:31] 
[25:31] pues  en  los  últimos  3  años  se  han
[25:32] 
[25:32] publicado  muchas  noticias  de  pues  además
[25:34] 
[25:34] en  medios,  quiero  decir,  no  en  blogs  eh
[25:38] 
[25:38] ni  por  youtubers,  sino  la  vanguardia,  el
[25:40] 
[25:40] confidencial,  el  español,  etcétera,  eh
[25:42] 
[25:42] de  la  influencia  que  tiene  la  masonería
[25:44] 
[25:44] en  el,  bueno,  en  este  caso  el  PSOE  en  la
[25:46] 
[25:46] masonería,  eh,  particularmente  ahora,
[25:48] 
[25:48] ¿no?  Eh,  desde  hace  unos  años.  Ahora  ya
[25:50] 
[25:50] no  es  Chamo  Leaga,  si  no  me  equivoco,
[25:51] 
[25:51] tenéis  ahora  a  otro  gran  maestre.
[25:53] 
[25:53] Ya  no  estamos  a
[25:55] 
[25:55] Sha  Parsons,  ¿no?  Creo  que  es.
[25:57] 
[25:57] Eh,  pero  con  Chemaloga,  que  eras  es
[25:58] 
[25:58] senador  del  PSOE,  ha  beneficiado  mucho
[26:01] 
[26:01] eh  al  PSOE  en  la  masonería,  ¿no?  Eh,
[26:04] 
[26:04] hasta  el  punto  de  que  ha  habido  también
[26:05] 
[26:05] controversias  con  Óscar  D'Alfonso  y  todo
[26:07] 
[26:07] esto  por  criticar  lo  que  pasó  en
[26:09] 
[26:09] Canarias  y  demás.  O  sea,  que  hay  temas
[26:12] 
[26:12] ahí  que  no  no  me  invento.  O  sea,  quiero
[26:14] 
[26:14] decir,  sigue  sigue  habiendo  un  tema  de
[26:17] 
[26:17] controversia  masónica  por  el  posible
[26:19] 
[26:19] control  que  puede  tener  sobre  los
[26:20] 
[26:20] funcionarios  públicos  y  sobre  la
[26:22] 
[26:22] sociedad,  mucho  más  allá  de  la  iglesia,
[26:23] 
[26:23] ¿no?  Es  cierto  que  el  cónclave  siempre
[26:25] 
[26:25] ha  sido  así,  pero  eso  afecta  si  eres
[26:27] 
[26:27] católico,  si  no  no  te  debería  afectar,
[26:29] 
[26:29] eh,  si  la  masonería  está  en  las
[26:31] 
[26:31] instituciones  públicas,  en  los  partidos
[26:32] 
[26:32] políticos,  que  afecta  seas  o  no  eh
[26:35] 
[26:35] católico  seas  o  no  de  ese  partido,  tiene
[26:37] 
[26:37] mucha  más  influencia,  ¿no?  Entonces,  eh,
[26:40] 
[26:40] hasta  dónde  se  sabe,  sí  que  ha  habido
[26:42] 
[26:42] episodios  en  la  historia  y  quien  quiera
[26:44] 
[26:44] buscar  la  P2,  la  propaganda  dua  y  demás,
[26:46] 
[26:46] puede  saber  lo  que  lo  que  supuso  ese  ese
[26:48] 
[26:48] caso,  ¿no?  Y  eso  es  porque  se  llegó  a
[26:49] 
[26:49] saber,  yo  siempre  digo,  ¿cuántas
[26:51] 
[26:51] propagandas  dues  puede  haber  o  puede
[26:53] 
[26:53] haber  habido  que  no  se  sabe,  no,  que  que
[26:55] 
[26:55] esté  que  esté  sucediendo.
[26:59] 
[26:59] Has  sacado  varias  cosas,  varios  temas.
[27:01] 
[27:01] Es  una  batería  de  temas,  pero  poderlo
[27:04] 
[27:04] responder  la  medida  que  que  creo  que
[27:06] 
[27:07] puedo  responder  algunas
[27:10] 
[27:10] de  la  de  la  Pidue,  que  es  como  la  logia
[27:14] 
[27:14] famosa  por  ser  una  fuente  de  corrupción.
[27:17] 
[27:17] Estamos  hablando  de  Italia,
[27:20] 
[27:20] no  es  precisamente  el  modelo
[27:22] 
[27:22] paradigmático  de  eh  honestidad  en  del
[27:26] 
[27:26] servicio  público.  Estamos  hablando  en
[27:29] 
[27:29] Italia,  pues  nace  la  mafia  italiana
[27:33] 
[27:33] con  multitud  de  nombres.  Además,  se
[27:36] 
[27:36] inspira  en  la  masonería  para  construir
[27:38] 
[27:38] pues  determinadas  reglas  de
[27:39] 
[27:39] comportamiento  interno  y  de  control
[27:41] 
[27:41] organizativo.  Entonces,  situar  Italia
[27:44] 
[27:44] como  un  ejemplo,  al  final  eh
[27:47] 
[27:47] la  masonería  está  compuesta  de  de  seres
[27:49] 
[27:50] humanos
[27:52] 
[27:52] y  el  hombre  pues  tiene  defectos  y
[27:54] 
[27:54] virtudes.  Y  alguien  que  ve  la
[27:57] 
[27:57] posibilidad  de  instrumentalizar  un
[27:59] 
[27:59] espacio  en  el  que  del  que  forma  parte
[28:01] 
[28:01] para  conseguir  un  beneficio  personal,
[28:03] 
[28:03] pues  está  amueblado  moralmente  o  puede
[28:05] 
[28:05] incurrir  o  puede  caer  en  el  en  el  en  la
[28:08] 
[28:08] tentación  de  hacerlo  y  y  llevarlo  a
[28:10] 
[28:10] cabo.  Y  esto  pasó,  efectivamente  pasó  y
[28:13] 
[28:13] desde  luego  no  es  un  ejemplo  de
[28:14] 
[28:14] comportamiento  para  ningún  masón  en  el
[28:16] 
[28:16] mundo.  Justo  lo  contrario,  eh,
[28:23] 
[28:23] que  en  España  pase  eso.  Yo  no  tengo
[28:25] 
[28:25] noticia.
[28:26] 
[28:26] No  lo  creo,  además,  porque  otras  cosas,
[28:29] 
[28:29] entre  otras  cosas  somos  pocos.  Yo  soy
[28:31] 
[28:31] militante  del  PSC,  del  Partido
[28:33] 
[28:33] Socialistas  de  Cataluña,  militante,
[28:35] 
[28:35] cierto  nivel  de  responsabilidad  básico,
[28:37] 
[28:37] muy  muy  básico,  ¿no?  Nada  nada  relevante
[28:40] 
[28:40] en  términos  de  por  supuesto  no  tengo
[28:41] 
[28:41] cargo  público  y  conozco  personalmente  a
[28:45] 
[28:45] Chema  Olega.  Pues  Chamaga  lo  considero
[28:47] 
[28:48] aparte  de  todavía  es  el  muy  respetable
[28:51] 
[28:51] gran  maestro  de  la  Granología  de  España,
[28:53] 
[28:53] porque  hasta  el  día  14,  es  decir,  dentro
[28:55] 
[28:55] de  hoy  estamos  a  15,  si  no  16,  si  no  me
[28:57] 
[28:57] equivoco,  hasta  el  día  14  que  no  se
[29:00] 
[29:00] produzca  la  lo  que  denominamos  eh
[29:03] 
[29:03] instalación,  que  es  la  ceremonia  donde
[29:05] 
[29:05] toma  posesión  de  la  de  la
[29:06] 
[29:06] responsabilidad  del  nuevo  el  nuevo  gran
[29:09] 
[29:09] maestro,  que  es  efectivamente,  como  tú
[29:10] 
[29:10] decías,  Sean  Parson,  con  el  que  con
[29:12] 
[29:12] también  tengo  una  relación  personal  de
[29:14] 
[29:14] amistad  y  cordial.  y  en  el  que  tengo  una
[29:16] 
[29:16] enorme  confianza.  Considero  que  es  un
[29:19] 
[29:19] muy  buen  masón,  seguramente  muchísimo
[29:21] 
[29:21] mejor  que  el  que  el  que  os  habla  y
[29:24] 
[29:24] bueno,  eh
[29:26] 
[29:26] la  influencia  que  ha  podido  tener  el
[29:28] 
[29:28] Partido  Socialista  en  la  masonería
[29:31] 
[29:31] española  está  en  nula  y  cero.  Porque  el
[29:34] 
[29:34] hecho  de  que  alguien  sea  senador,  yo
[29:36] 
[29:36] formo  parte  de  una  logia,  es  la  logia  en
[29:40] 
[29:40] activo  más  antigua  de  España,  ¿vale?  se
[29:42] 
[29:42] denomina  perseverancia  3.  En  broma  le
[29:44] 
[29:44] decimos  P3.  Eh,
[29:47] 
[29:47] vamos,  en  broma  y  sin  ánimo  de  intentar
[29:50] 
[29:50] buscar  ningún  paralelismo  con  el
[29:52] 
[29:52] comportamiento  absolutamente  inmoral  e
[29:54] 
[29:54] inaceptable  de  lo  que  ocurrió  con  la  con
[29:56] 
[29:56] la  PIDUE,  ¿vale?  Es  una  broma  coloquial
[29:59] 
[29:59] que  que  tenemos.  Mi  logia,  hay  gente  de
[30:03] 
[30:03] todo  el  aspecto  político  y  cuando  digo
[30:05] 
[30:05] todo,  bueno,  creo  que  nos  falta  la  CUP,
[30:07] 
[30:07] o  sea,  podría  decir  que  es  una  logia
[30:10] 
[30:10] bastante  numerosa  en  la  que  cada  cual
[30:13] 
[30:13] milita  la  opción  política  que  considera.
[30:15] 
[30:15] Lo  relevante  es  que  como  hermanos  que
[30:18] 
[30:18] somos,  cuando  estamos  en  el  contexto  de
[30:20] 
[30:20] los  trabajos  de  nostalogia,  nos
[30:22] 
[30:22] dedicamos  a  lo  que  nos  dedicamos  y
[30:24] 
[30:24] compartimos  un  espacio.  Y,  por  supuesto,
[30:26] 
[30:26] ni  intentamos  convencer,  ni  trabajamos
[30:29] 
[30:29] temas  políticos.  ni  eso  forma  parte  de
[30:32] 
[30:32] la  actitud  que  podamos  tener  en  la
[30:33] 
[30:33] relación  con  con.  Por  tanto,  la
[30:36] 
[30:36] militancia  política  en  un  sentido  o  en
[30:37] 
[30:37] otro  no  es  relevante.
[30:41] 
[30:41] Que  haya  habido  eh  noticias,  como  bien
[30:45] 
[30:45] decías,  fundamentalmente  en  el  último
[30:47] 
[30:48] periodo,  los  últimos  6,  8,  10  meses  en
[30:51] 
[30:51] relación  a  a  bueno,
[30:54] 
[30:54] responsabilidad  relacionada  por  un
[30:56] 
[30:56] comportamiento  vinculado  en  este  caso  al
[30:58] 
[30:58] SOE.  puede  haber  sido  también  otro
[31:00] 
[31:00] partido  político  en  cualquier  otro
[31:02] 
[31:02] momento  con  cualquier  otro  hermano.  Yo
[31:04] 
[31:04] creo  que  tiene  que  ver  con  un  contexto
[31:06] 
[31:06] de  elecciones,  tiene  que  ver  con  un
[31:07] 
[31:07] contexto  en  el  que  había  un  grupo  de
[31:09] 
[31:09] gente  organizado  en  el  sentido  de
[31:12] 
[31:12] intentar  optar  a  ser  mayoritarios  y
[31:16] 
[31:16] optar  a  esta  a  esta  cuestión
[31:17] 
[31:17] organizativa  que  es  la  dirección  de  la
[31:19] 
[31:20] de  la  Gran  Logía  de  España.  Habían  pues
[31:22] 
[31:22] diversas  posiciones  en  relación  a  eso,
[31:26] 
[31:26] contrapuestas
[31:28] 
[31:28] y  hay  gente,  ha  podido  haber  gente,
[31:30] 
[31:30] tampoco  quiero  hacer  acusaciones,  que  es
[31:34] 
[31:34] un  comportamiento  inadecuado,  a  mi
[31:35] 
[31:36] juicio,  poco  poco  fraternal,  ha  hecho
[31:39] 
[31:39] filtración  o  ha  hecho  correr  alguna
[31:42] 
[31:42] noticia  que,  por  supuesto,  algunos
[31:44] 
[31:44] medios  que  podíamos  cualificar  de
[31:46] 
[31:46] tabloides  no  son  medios  especialmente
[31:48] 
[31:48] serios.  Yo  por,  por  ejemplo,  sin  ánimo
[31:51] 
[31:51] de  faltar  respeto  a  ningún  medio  de
[31:52] 
[31:52] comunicación  y  esto  en  la  no  escuchado  e
[31:55] 
[31:55] de  vez  en  cuando  la  escucho  ni  en  Racu,
[31:57] 
[31:57] por  decir  otra  cadena  de  radio  que  tiene
[32:00] 
[32:00] otra  otro  otro  si  quieres  ideológico,
[32:02] 
[32:02] ¿no?  Entonces,  yo  no  he  escuchado  esto,
[32:04] 
[32:04] lo  he  escuchado,  lo  he  leído,  me  he
[32:06] 
[32:06] llegado,  por  supuesto,  al  móvil  porque
[32:07] 
[32:07] te  llega  el  link  de  la  noticia  y  tal,  de
[32:09] 
[32:09] medios  pues  digitales  que  lo  que  hacen
[32:12] 
[32:12] es  alimentar  conflictos  para  obtener  eh
[32:16] 
[32:16] atención  mediática  y,  en  definitiva,
[32:18] 
[32:18] alimentar  el  negocio  que  que  hay  detrás
[32:20] 
[32:20] de  estos  medios.  Pues  hay  quien  ha
[32:21] 
[32:21] utilizado,  se  ha  visto  tentado
[32:23] 
[32:23] seguramente,  eh,  pero  no  hago  ninguna
[32:25] 
[32:25] acusación  directa,  pero  intuyo  que  ha
[32:27] 
[32:27] habido  quien  ha  podido  hacer  filtración
[32:29] 
[32:29] en  estos  medios  con  el  ánimo  pues  de
[32:30] 
[32:31] desacreditar  la  otra  posición.  Es  muy
[32:33] 
[32:33] fácil  decir  a  a  un  gran  maestro  que  de
[32:37] 
[32:37] modo  público  es  senador  electo  por  la
[32:40] 
[32:40] provincia  de  Vizcaya,  como  es  Chema
[32:42] 
[32:42] Oleagaz  Alvidea,  muy  respetable  gran
[32:44] 
[32:44] maestro  hasta  día  de  hoy  de  la  Gran
[32:46] 
[32:46] Logía  de  España.  Es  es  muy  fácil
[32:48] 
[32:48] acusarlo  de  tener  sesgo  político.  Es
[32:50] 
[32:50] evidente  su  posición  política.  Esto  es
[32:52] 
[32:52] como  si  alguien  pretendiera  decir  que  la
[32:54] 
[32:55] gran  logia  provincial  de  Cataluña,  que
[32:56] 
[32:56] como  os  decía  al  principio,  tengo  el
[32:58] 
[32:58] honor  de  ser  el  gran  maestro,  pues  quien
[33:00] 
[33:00] gobierna  la  gran  logía  Provincial  de  la
[33:01] 
[33:01] Cataluña  es  la  Unión  General  de
[33:02] 
[33:02] Trabajadores.  Mire,  no  coincide  que  el
[33:05] 
[33:05] gran  maestro  se  dedica  a  la  actividad
[33:07] 
[33:07] sindical,  tiene  cierto  grado  de
[33:09] 
[33:09] responsabilidad,  tampoco  una  gran  cosa,
[33:11] 
[33:11] pero  tiene  cierto  grado  de
[33:12] 
[33:12] responsabilidad  en  el  ámbito  del
[33:13] 
[33:13] sindicato.  Y  luego  está  el  contexto
[33:15] 
[33:15] masónico  donde  ejerce  y  actúa  con  toda
[33:18] 
[33:18] la  honestidad  del  mundo  que  de  la  que
[33:20] 
[33:20] dispone  como  gran  maestro  de  la  gran
[33:22] 
[33:22] logía  prudencial  de  Dato.  Creo  que  eran
[33:24] 
[33:24] los  temas,  ¿no?  Me  ha  faltado  alguno.
[33:28] 
[33:28] No  lo  sé.  Sí,  no  era  el  comportamiento
[33:29] 
[33:30] moral  colectivo,  el  comportamiento  de
[33:31] 
[33:31] lapidú,  la  situación  política  de  de  la
[33:34] 
[33:34] gran  logía  de  España,  el  actual  gran
[33:36] 
[33:36] maestro  y  el  futuro,  el  electo.  Los  dos
[33:39] 
[33:39] ahora  mismo  conviven  dos,  uno  que  es  el
[33:41] 
[33:41] que  ejerce  y  otro  que  es  el  electo  y  que
[33:43] 
[33:43] toma  laá  posesión  para  atendernos  el  el
[33:46] 
[33:46] día  14.  Y  ese  es  el  contexto.
[33:49] 
[33:49] Probablemente  en  la  medida  en  la  que
[33:52] 
[33:52] vienen  por  delante  4  años  de  de
[33:54] 
[33:54] estabilidad  institucional,  pues  el  el
[33:59] 
[33:59] supuesto  conflicto  que  puede  haber  en
[34:01] 
[34:01] relación  a  esto  se  atenúe  suficiente
[34:03] 
[34:03] como  para  que  este  tema  no  seao.  Así
[34:05] 
[34:05] debería  ser  si  las  cosas  fueran  normal,
[34:08] 
[34:08] porque  dentro  de  la  masonería  no  se
[34:10] 
[34:10] produce  ningún  tipo  de  conflicto
[34:11] 
[34:11] político,  por  lo  menos  que  yo  conozca.
[34:14] 
[34:14] Bueno,  el  conflicto  de  Óscar  de  Alfonso
[34:16] 
[34:16] estaba  tenía  tintes  políticos  y  le
[34:18] 
[34:18] afectó  a  él  porque  ha  sido  expulsado  dos
[34:19] 
[34:19] años  de  la  masonería  por  acusar  a  los
[34:22] 
[34:22] canarios  eh  de  pues  actitudes
[34:25] 
[34:25] reprochables  como  el  caso  Coldo  y  demás,
[34:27] 
[34:27] Ángel  Víctor  Torres,  eh  y  está  expulsado
[34:30] 
[34:30] ahora  2  años,  si  no  me  equivoco.  Eh,
[34:32] 
[34:33] entonces,  bueno,  yo  creo  que  sí  que  hay
[34:35] 
[34:35] temas  relacionados  con  la  política  que
[34:37] 
[34:37] acaban  afectando  en  un  sentido  y  en
[34:38] 
[34:38] otro,  ¿no?
[34:40] 
[34:40] El  único  masón  que  yo  conozco  porque  lo
[34:43] 
[34:43] ha  dicho,  eh,  bueno,  que  conozco  no
[34:45] 
[34:45] personalmente,  pero  que  sé  que  es  masón
[34:46] 
[34:46] porque  lo  ha  dicho,  eh,
[34:48] 
[34:48] hoy  conoces  a  dos  ya.
[34:49] 
[34:49] Bueno,  sí,  sí,  sí,  sí,  [risas]  sí,  sí.
[34:51] 
[34:51] No,  pero  del  gobierno  actual,  eh,  que
[34:54] 
[34:54] era  el  jefe  de  estrategia  de  Pero
[34:55] 
[34:55] Sánchez,  digo  era  porque  ha  sido  ya,  eh,
[34:58] 
[34:58] cesado,  él  dijo  públicamente  que  era
[35:00] 
[35:00] masón,  eh,  y  ha  sido  cesado  por  supuesto
[35:04] 
[35:04] encubrimiento  de  eh  acusón  sexual  de
[35:07] 
[35:07] Paco  Salazar,  que  era  su  jefe.  Entonces
[35:09] 
[35:09] es  el  único  masón  que  se  ha  atrevido
[35:11] 
[35:11] públicamente  del  gobierno  a  decirlo  y  se
[35:14] 
[35:14] sabe  que  es  ese  es  el  comportamiento  que
[35:16] 
[35:16] ha  tenido  unido  a  cosas  como  lo  que  se
[35:18] 
[35:18] ha  sabido  en  otras  épocas,  en  otros
[35:21] 
[35:21] países,  como  dices,  no  solamente  Italia
[35:22] 
[35:22] con  la  P2,  también  como  decía  Reino
[35:24] 
[35:24] Unido,  incluso  Francia  con  la  creo  que
[35:26] 
[35:26] se  llama  Fernandit  Police,  me  parece,
[35:28] 
[35:28] eh,  ha  habido  casos  así  de  corrupción,
[35:31] 
[35:31] pues  es  fácil  pensar  que,  bueno,  libres
[35:34] 
[35:34] y  de  buenas  costumbres,  no  siempre,  no,
[35:37] 
[35:37] eh,  No,  por  supuesto,  no  siempre.  Claro
[35:39] 
[35:39] que  hay  errores,  claro  que  hay
[35:40] 
[35:40] situaciones  personales  que  producen  pues
[35:42] 
[35:42] este  tipo  de  de  historias.
[35:45] 
[35:46] En  serio,  un  sitio  donde  hay  200,000
[35:47] 
[35:48] masones  es  relevante  que  haya  habido,  no
[35:51] 
[35:51] sé,  es  que  como  si  han  habido  50,  es  que
[35:53] 
[35:53] no  sería  relevante.  En  términos
[35:54] 
[35:55] relativos,  no  lo  sería.  Es  que  no  los
[35:57] 
[35:57] hay.  Los  50  no  los  hay.
[35:58] 
[35:58] De  los  que  se  sabe.  De  los  que  se  sabe.
[36:00] 
[36:00] Claro,  pero  a  ver,  construir  un  relato
[36:02] 
[36:02] sobre  la  duda  o  sobre  una  hipótesis  no
[36:04] 
[36:04] acreditada,  no,  no, no,  no.  sobre  todo
[36:07] 
[36:07] cuando  lo  que  subyace  es  una  una
[36:09] 
[36:09] acusación  tan  dura  en  cuanto  al
[36:10] 
[36:10] comportamiento  o  la  coherencia  moral  de
[36:12] 
[36:13] los  miembros  de  la  masonería.  Mira,  yo
[36:14] 
[36:14] te  de  decir  un  masón  de  carácter  público
[36:17] 
[36:17] con  una  conducta  ejemplar  intachable,
[36:20] 
[36:20] ministro  del  gobierno  de  Jerónimo
[36:22] 
[36:22] Saavedra,
[36:24] 
[36:24] conocido,  pues  ya  falleció,  un  hermano
[36:26] 
[36:26] que  pasó  al  oriente  Eterno,  no  hace
[36:27] 
[36:27] mucho,  hace  un  año  y  poco,  hablo  de  de
[36:29] 
[36:29] memoria,  no  te  sabría  decir  la  fecha,  al
[36:31] 
[36:31] que  tuve  el  honor  de  saludar  en  un
[36:33] 
[36:33] momento  determinado  de  mi  vida,
[36:34] 
[36:34] coincidir  con  él  en  un  ágape.  Hay
[36:37] 
[36:37] masones  relevantes  de  carácter  público
[36:39] 
[36:39] que  no  se  han  caracterizado  en  su
[36:41] 
[36:41] gestión  pública  por  ser  masones,  que  sí
[36:43] 
[36:44] se  han  caracterizado  por  su
[36:45] 
[36:45] honorabilidad  y  su  honestidad  en  su
[36:47] 
[36:47] comportamiento  personal  y  que  yo  creo
[36:49] 
[36:49] que  es  digno,  o  sea,  es  es  es
[36:53] 
[36:53] perdón  de  recibo  reconocerlo.
[36:54] 
[36:54] Sí,  no,  lógicamente,  sí,  sí.  Yo  no  estoy
[36:56] 
[36:56] diciendo  que  todos  los  masones  sean
[36:57] 
[36:57] corruptos  ni  que  todos  sean  buenos,  ¿no?
[36:59] 
[36:59] Justo  lo  contrario.
[37:00] 
[37:00] Claro.  Pero  pero  el  hecho  de  por  un  lado
[37:02] 
[37:02] el  secretarismo  que  decíamos  y  por  otro
[37:04] 
[37:04] lado  los  casos  que  ha  habido  no
[37:05] 
[37:05] solamente  en  España,  en  Italia,  en  Reino
[37:07] 
[37:07] Unido,  en  Francia,  eh  en  la  historia
[37:10] 
[37:10] donde  se  ve  que  hay  muchas  veces,  muchas
[37:12] 
[37:12] veces  una  correlación  entre  eh
[37:14] 
[37:15] corrupción  y  miembros  de  la  masonería,
[37:18] 
[37:18] a  mí  me  hace  sospechar  porque
[37:20] 
[37:20] supuestamente  la  masonería  debe  ayudarte
[37:22] 
[37:22] a  que  eso  no  pase.  Esa  afirmación  es
[37:24] 
[37:24] muy,  perdón,  eh,  que  te  interrumpa,  pero
[37:25] 
[37:25] lo  digo  para  para  encadenar  los  temas  y
[37:27] 
[37:28] no,  si  me  permites,  esa  afirmación
[37:30] 
[37:30] categórica  es  muy  fuerte.  Decir  que  hay
[37:33] 
[37:33] muchos  casos  en  los  que  se  demuestra  que
[37:36] 
[37:36] hay  corrupción  en  un  ámbito  que
[37:38] 
[37:38] provienen  de  un  ámbito  del  secretismo,
[37:40] 
[37:40] yo  creo  que  es  incorrecta.  No  hay  muchos
[37:42] 
[37:42] casos.  Hay  algunos  casos  y  además  son
[37:44] 
[37:44] conocidos  y  sobre  los  que  la  justicia  o
[37:47] 
[37:47] como  mínimo  la  opinión  pública  en  un
[37:49] 
[37:49] momento  determinado  ha  actuado.
[37:51] 
[37:51] A  mí  no  me,  de  verdad  no  me  consta  en
[37:53] 
[37:53] este  tipo  de  casos  de  corrupción  y  por
[37:55] 
[37:55] por  por  mi  responsabilidad  asisto  a
[37:57] 
[37:57] muchos  contextos  de  masonería,  muchas
[38:00] 
[38:00] tenidas  de  logia,  aparte  de  la  mía,
[38:01] 
[38:01] conozco  algunos  ámbitos  y  yo  no  veo  que
[38:03] 
[38:03] se  produzca  esto.  Claro,  se  producen
[38:05] 
[38:05] conflictos  de  carácter  personal  porque
[38:07] 
[38:07] hay  seres  humanos,  claro  que  sí,  gente
[38:09] 
[38:09] que  está  más  cómoda  o  más  incómoda  con
[38:11] 
[38:11] otros  y  tal,  pero  esto  es  precisamente
[38:13] 
[38:13] lo  que  estamos  trabajando,  generar
[38:15] 
[38:15] condiciones  de  de  comportamiento  moral
[38:18] 
[38:18] que  permitan  el  el  compartir  unos
[38:20] 
[38:20] hermanos  con  otros  en  un  espacio.  ¿Para
[38:21] 
[38:21] qué?  Para  que  cuando  salgan  de  ahí  sean
[38:23] 
[38:23] mejores.  Es
[38:24] 
[38:24] que  claro,  muchos  y  o  sea,  ¿qué  es
[38:26] 
[38:26] muchos?  Yo  creo  que  no  debería
[38:27] 
[38:27] producirse  nunca.  O  sea,  quiero  decir
[38:29] 
[38:29] que  no  haya  nunca  una  AP2,  que  no
[38:31] 
[38:31] hubiera  habido  nunca  una  operación
[38:32] 
[38:32] countryman,  que  no  hubiera  habido  nunca
[38:34] 
[38:34] un  Factubrir
[38:37] 
[38:37] supuestamente
[38:38] 
[38:38] un  cura  pedasta  y  nadie  acusa  a  la
[38:40] 
[38:40] iglesia  de  ser  pedasta.
[38:41] 
[38:41] Bueno,  que  no
[38:42] 
[38:42] no  no no  es  mi  caso.  Es  decir,  claro,
[38:44] 
[38:44] por  supuesto  que  hay  situa  es  que
[38:46] 
[38:46] hablamos  de  seres  humanos  y  hablamos  de
[38:49] 
[38:49] que  hay  un  refrán  muy  viejo,  muy
[38:51] 
[38:51] castellano,  que  es  que  la  oportunidad
[38:52] 
[38:52] hace  al  ladrón.  M
[38:54] 
[38:54] eh  y  al  final  se  trata  de  cómo  estamos
[38:56] 
[38:56] amueblados  moralmente  para  reaccionar
[38:58] 
[38:58] delante  de  este  tipo  de  situaciones.
[39:00] 
[39:00] Hemos  de  intentar  evitarlo.  Trabajamos
[39:02] 
[39:02] [carraspeo]  precisamente  para  para  que
[39:04] 
[39:04] para  que  nuestra  conducta  sea  ejemplar
[39:06] 
[39:06] para  evitar  esto.  Es  posible  que  claro,
[39:09] 
[39:09] no  somos  perfectos.  Ninguno.
[39:12] 
[39:12] Mire,  yo  tampoco.  Seguramente  en  temas
[39:15] 
[39:15] muy  menores,  no  desde  luego  en  una
[39:16] 
[39:16] corruptela,  pero  en  temas  muy  menores
[39:18] 
[39:18] nuestro  comportamiento  pues  es  humano
[39:21] 
[39:21] por  parte  de  nuestra  y  claro,  si  alguien
[39:23] 
[39:23] se  le  pone  por  delante  y  tiene  tiene  un
[39:25] 
[39:25] esquema  moral  pues  eh  débil  y  se  le  pone
[39:28] 
[39:28] por  delante  la  posibilidad  de  utilizar,
[39:30] 
[39:30] instrumentalizar  su  condición  dentro  de
[39:31] 
[39:31] una  logia  para  obtener  pues  beneficio  de
[39:34] 
[39:34] carácter  personal,  social,  económico  y
[39:36] 
[39:36] tal  y  lo  hace,  pues  lo  que  hemos  de
[39:38] 
[39:38] hacer  el  conjunto  de  la  institución  es
[39:40] 
[39:40] corregir  esto  y  evitarlo.  Y  ya  digo,  el
[39:43] 
[39:43] hecho  de  que  se  conozca  es  la  prueba  de
[39:46] 
[39:46] que  algo  debe  funcionar
[39:49] 
[39:49] cuando  se  sabe.
[39:50] 
[39:50] Hay  hay  un  tema  que  me  gustaría  tocar.
[39:51] 
[39:51] Recuerdo  cuando  hablamos  por  por  primera
[39:53] 
[39:53] vez,  Pablo,  hablabas  de  o  te  basabas  en
[39:56] 
[39:56] testimonios  de  masones  arrepentidos,
[39:58] 
[39:58] ¿vale?  Entonces,  me  gustaría  entender
[40:00] 
[40:00] por  tu  parte  cuáles  son  los  motivos
[40:02] 
[40:02] principales  de  arrepentimiento  y  si  y  y
[40:06] 
[40:06] saber  si  los  entiendes  también  o  si
[40:09] 
[40:09] Bueno,  hasta  hasta  cierto  punto  mm  sí
[40:13] 
[40:13] ves  ciertos  argumentos  para  que  parte  de
[40:17] 
[40:17] los  miembros  de  la  masonería  pudieran
[40:18] 
[40:18] arrepentirse  de  tomar  una  decisión  como
[40:20] 
[40:20] esa.
[40:22] 
[40:22] No  sé,  ¿quieres  contestar  tú  o
[40:24] 
[40:24] sí?  Los  motivos  de  arrepentimiento  a
[40:26] 
[40:26] grandes  rasgos.  Yo  he  detectado  dos
[40:28] 
[40:28] principalmente  de  los  que  he  leído.
[40:29] 
[40:29] Habrá  más,  ¿no?  Cada  caso  es  cada  caso,
[40:31] 
[40:31] pero  los  que  más  he  podido  yo  constatar
[40:33] 
[40:33] en  los  que  han  manifestado  que  se  han
[40:35] 
[40:35] arrepentido  son  dos.  Uno  es  que  no  era
[40:37] 
[40:37] lo  que  se  esperaban  y  eso  me  imagino  que
[40:39] 
[40:39] estará  de  acuerdo.
[40:40] 
[40:40] Eh  eh  mucha  gente  entra  pensando  que  vas
[40:42] 
[40:42] a  tener  un  conocimiento  y  y  no  lo  no  lo
[40:45] 
[40:45] llegan  a  tener  nunca  porque  es  más
[40:46] 
[40:46] simbólico  que  que  te  digan  esta  es  la
[40:49] 
[40:49] verdad,  ¿no?  Eh,  de  hecho,  la  masonería
[40:51] 
[40:51] huye  de  verdades  absolutas,  hasta  donde
[40:53] 
[40:53] sé.  Hay  mucha  gente  que  entra  pensando
[40:55] 
[40:55] que  va  a  tener  ese  acercamiento  a  la
[40:57] 
[40:57] verdad,  ¿no?  Entonces,  hay  muchos  que
[40:59] 
[40:59] se,  o  sea,  salen  diciendo,  pues  es  que
[41:01] 
[41:01] llevo  ya  años  y  y  no  llego  a  conocer  lo
[41:05] 
[41:05] que  yo  pensaba  que  podría  conocer,  ¿no?
[41:07] 
[41:07] Eh,  uno  de  los  casos  era  un  poco  por
[41:10] 
[41:11] este  caso,  eh,  era  Roberto  García
[41:13] 
[41:13] Álvarez,  ha  escrito  varios  libros,  se
[41:15] 
[41:15] inició  en  una  logía  de  Asturias,  si  no
[41:17] 
[41:17] me  equivoco,  creo  que  él  es  de  allí,  y
[41:19] 
[41:19] salió  de  la  masonería.  Él  estuvo  primero
[41:21] 
[41:21] en  la  regular,  en  la  Gran  Logía  de
[41:22] 
[41:22] España,  eh,  y  salió  porque  vio  que  había
[41:26] 
[41:26] mucha,  lo  que  diríamos  a  día  de  hoy,
[41:27] 
[41:27] mucho  postureo.  Él  además  tiene  un  un
[41:30] 
[41:30] humor  muy  ácido  en  sus  libros,  eh,  lo
[41:32] 
[41:32] que  él  define  maso  palabrería  y  maso
[41:34] 
[41:34] estética,  o  sea,  muchos  honores,  mucho
[41:36] 
[41:36] cargo,  mucho  yo  soy  venerable,  tal,  pero
[41:38] 
[41:38] luego  él  no  veía  ese  comportamiento  en
[41:40] 
[41:40] su  logia,  en  lo  que  él  pudo  ver,  eh,
[41:42] 
[41:43] como  para  justificar  que  era  verdad.  Eh,
[41:45] 
[41:45] por  cierto,  su  logía  tuvo  que  cerrar  por
[41:48] 
[41:48] falta  de  apoyo  económico.  Contactó  con
[41:50] 
[41:51] la  logía  provincial,  con  la  Gran  Logia
[41:52] 
[41:52] de  España,  no  tuvo  respuesta  y  cerraron
[41:54] 
[41:54] la  logia  por  falta  de  recursos.  V  y  una
[41:56] 
[41:56] cosa  que  me  gustaría  añadir  también  es
[41:57] 
[41:57] si  hay  un  precio,  una  barrera  de  salida,
[41:59] 
[41:59] un  precio  a  pagar  por  dejar  de
[42:01] 
[42:01] pertenecer  a  la  masonería,  ¿no?
[42:03] 
[42:03] Eh,  según  los  masones  es  muy  difícil
[42:05] 
[42:05] entrar  y  muy  fácil  salir  porque  eh
[42:07] 
[42:07] presentas  la  plancha  de  quite,  que  es  tu
[42:09] 
[42:09] renuncia,  eh,  y  ya  está,
[42:11] 
[42:11] porque  si  no  no  entendería  yo  el
[42:12] 
[42:12] arrepentimiento  como  tal,  ¿no?  Es  decir,
[42:14] 
[42:14] si  yo  entro  a  un  supermercado  a  por
[42:15] 
[42:16] galletas  y  no  encuentro  las  galletas,
[42:17] 
[42:17] pues  salgo  y  ya  está.  Solo  me
[42:19] 
[42:19] arrepentiría  si  me  quedo  encerrado  en  el
[42:21] 
[42:21] supermercado  de  alguna  forma,  ¿no?
[42:23] 
[42:23] Lo  que  pasa  que  hay  otros  casos  en  este
[42:24] 
[42:24] caso  eh  en  Francia  y  de  la  masonería
[42:29] 
[42:29] liberal  o  irregular  o  adogmática  del
[42:31] 
[42:31] Gran  Oriente  de  Francia.  Son  dos  casos
[42:33] 
[42:33] que  han  publicado  sus  respectivos  libros
[42:35] 
[42:35] y  ambos  coinciden.  Además,  ambos  eran
[42:37] 
[42:37] funcionarios,  eh,  y  ambos  perdieron  el
[42:40] 
[42:40] trabajo  desde  que  se  fueron,  o  sea,
[42:42] 
[42:42] después  de  salir  de  la  masonería.  Algo
[42:44] 
[42:44] que  los  dos  decían,  es  muy  difícil
[42:46] 
[42:46] perder  un  trabajo  de  funcionario  en
[42:47] 
[42:47] Francia.  Y  ambos  perdimos  todo  lo  que  la
[42:50] 
[42:50] masonaría  nos  había  dado  de  contactos,
[42:52] 
[42:52] de  pues  eso,  que  casi  no  te  das  cuenta,
[42:54] 
[42:54] ¿no?  Es  es  como  casi  natural,  ¿no?
[42:57] 
[42:57] Conoces  gente  nueva  que  a  su  vez  te
[42:58] 
[42:58] presenta  gente.  Entonces  todo  eso  de  un
[43:00] 
[43:00] día  para  otro  esa  gente  ya  no  les
[43:02] 
[43:02] hablaba.  Eh  echaron  les  echaron  a  los
[43:05] 
[43:05] dos,  a  la  mujer  tampoco  le  hablaron  en
[43:06] 
[43:06] sus  trabajos,  ni  siquiera  a  ellos,  a  sus
[43:08] 
[43:08] mujeres  tampoco.  Entonces  esos  son  casos
[43:10] 
[43:10] y  son  dos.  No  es  uno  que  puede  decir,
[43:12] 
[43:12] "Bueno,  este  se  le  ha  ido."  Eh,  yo  ya  te
[43:15] 
[43:15] digo,  yo  me  nutro  de  lo  que  lee,  de  lo
[43:17] 
[43:17] que  dice  mucha  gente.  Entonces,  eh,
[43:20] 
[43:20] intento  tener  mi  constructor  de,  "Vale,
[43:22] 
[43:22] esto  pasa  en  Francia,  a  lo  mejor  aquí
[43:23] 
[43:23] no."  o  sí,  o  o  no  todo  el  mundo  lo  llega
[43:26] 
[43:26] a  reconocer  por  miedo  a  represalias,  no
[43:28] 
[43:28] lo  sé  si  es  el  caso  o  no,  pero  uno  de
[43:31] 
[43:31] los  motivos  de  abandono  e  como  decía
[43:33] 
[43:33] antes,  es  este,  el  no  encontrar  lo  que
[43:35] 
[43:35] querías  o  el  ver  que  es  más  postureo  que
[43:38] 
[43:38] trasfondo.  Eh,  y  otro  es,  por  ejemplo,
[43:41] 
[43:41] en  el  caso  de  estos  dos  masones,
[43:42] 
[43:42] exmasones  o  masones  arrepentidos,  eh,
[43:45] 
[43:45] aunque  un  masón  dice  que  un  nunca  deja
[43:47] 
[43:47] de  ser  masón  después  de  de  haber  hecho
[43:50] 
[43:50] la  iniciación,  por  lo  que  te  impregna
[43:51] 
[43:51] dentro,  ¿no?
[43:53] 
[43:53] los  estos  dos  y  hay  más  también  en
[43:55] 
[43:56] Inglaterra,  como  decía  Walton  Hann  y
[43:57] 
[43:57] demás,  era  porque  vieron  una  muy  sutil,
[44:02] 
[44:02] muy  sutil  eh  un  digamos  un  camino
[44:06] 
[44:06] iniciático  que  les  llevaba  por  un  sitio
[44:08] 
[44:08] que  ellos  no  querían  ir.  y  su  respuesta
[44:10] 
[44:11] fue  posicionarse  en  lo  contrario,  que
[44:13] 
[44:13] para  ellos  era  y  para  mucha  gente  el
[44:15] 
[44:15] catolicismo.  Eh,  y  todos  los  casos  que
[44:19] 
[44:19] yo  he  leído  es  cuanto  más  subes  en
[44:21] 
[44:21] cuanto  a  grados,  en  cuanto  a  poco  a
[44:24] 
[44:24] poco,  poco  a  poco,  ya  te  digo,  no  es
[44:26] 
[44:26] algo  como  desde  el  principio,  aunque  hay
[44:28] 
[44:28] elementos  para  mí  desde  el  principio  que
[44:29] 
[44:29] ya  te  apuntan  a  eso,  eh,  vas  subiendo  y
[44:33] 
[44:33] más  te  vas  dando  cuenta  de  que  hay  un
[44:35] 
[44:35] una  doctrina,  podríamos  decir  luciferina
[44:38] 
[44:38] en  la  masonería.  que  no  es  lo  que  ellos
[44:40] 
[44:40] buscaban  o  lo  que  ellos  querían.  Eh,
[44:42] 
[44:42] muchos  se  convirtieron  al  catolicismo
[44:44] 
[44:44] como  eh  rechazo  a  esa  doctrina  masónica.
[44:49] 
[44:49] Un  montón  de  cosas  que  que  has  dicho,
[44:52] 
[44:52] eh,  si  las  ordeno  correctamente.
[44:57] 
[44:57] Estoy  de  acuerdo  contigo  en  que  hay
[44:59] 
[44:59] gente  que  entra  en  masonería  y  no
[45:01] 
[45:01] encuentra  allí  lo  que  busca.
[45:04] 
[45:04] a  veces  no  le  llena  personalmente
[45:08] 
[45:08] punto  de  vista  intelectual,  desde  el
[45:10] 
[45:10] punto  de  vista  de  valor,  desde  el  punto
[45:11] 
[45:11] de  vista  deal,  no  le  llena  lo  que  ahí
[45:14] 
[45:14] encuentra  y  marcha  los  que  vienen  con
[45:17] 
[45:17] otro  tipo  de  agendas  y  cuando  se  dan
[45:19] 
[45:19] cuenta  de  la  realidad  que  es  aquello,  se
[45:21] 
[45:21] juntan  25  señores  y  ahí  hablar  como
[45:23] 
[45:23] decía  antes,  del  amor  de  la  familia.
[45:25] 
[45:25] Hombre,  esto  no  acaba  de  ser  el  círculo
[45:28] 
[45:28] social  para  hacer  negocios  que  yo
[45:29] 
[45:29] esperaba  aquí  y  también  marchan.
[45:33] 
[45:33] Las  incomodidades  cuando  formas  parte  de
[45:36] 
[45:36] un  grupo  social  tienen  multitud  de
[45:38] 
[45:38] origen.
[45:42] 
[45:42] Que  alguien  haya  perdido  la  condición  de
[45:44] 
[45:44] funcionario  público  en  Francia  por  ser
[45:48] 
[45:48] masón.  No  conozco  el  caso.  No  conozco  el
[45:50] 
[45:50] caso.  Se  me  hace  difícil  de  creer  y
[45:52] 
[45:52] seguro  que  hay  detalles  que  yo  no
[45:54] 
[45:54] conozco,  por  supuesto,  no  conozco  el
[45:56] 
[45:56] caso,  que  habría  que  analizar  muy  en
[45:57] 
[45:57] profundidad  para  ver  exactamente  de  qué
[45:59] 
[45:59] estamos  hablando.  Eh,  porque  si
[46:01] 
[46:01] aparejado,  había  otro  tipo  de
[46:02] 
[46:03] comportamientos,  pues  para,  como  tú  bien
[46:04] 
[46:04] dices,  perder  la  condición  de  empleado
[46:06] 
[46:06] público  en  en  Francia  es  complicado
[46:08] 
[46:08] porque  es  un  estado  que  cree  en  el
[46:10] 
[46:10] modelo  de  servicio  público  con
[46:11] 
[46:11] estabilidad  porque  es  lo  que  garantiza
[46:13] 
[46:13] la  ecanidad  del  comportamiento  de  los
[46:15] 
[46:15] empleados  públicos  cambie  el  gobierno  o
[46:17] 
[46:17] vaya  el  gobierno  que  haya.  Es
[46:18] 
[46:18] precisamente  una  de  las  cuestiones  de
[46:19] 
[46:19] garantías  que  eso  sea  así  porque  alguien
[46:21] 
[46:21] deja  de  formar  parte  de  una  lógia,  a  mí
[46:23] 
[46:23] se  me  hace  difícil  de  digerir.
[46:26] 
[46:26] Entonces,  lo  que  lo  que  lo  que  iba
[46:28] 
[46:28] reflexionando  al  respecto  mientras  te
[46:30] 
[46:30] iba  te  iba  escuchando  es  precisamente
[46:32] 
[46:32] esto.  Yo  yo  soy  en  plan  público,  es  que
[46:34] 
[46:34] lo  que  conozco  es  el  caso  inverso,  lo
[46:37] 
[46:37] que  denominamos  salir  a  la  luz  pública
[46:39] 
[46:39] de  por  tu  condición  de  masón.  En  mi
[46:41] 
[46:42] caso,  yo  en  los  últimos  6  8  años  en  mi
[46:44] 
[46:44] entorno  lo  iba  diciendo,  los  primeros  10
[46:46] 
[46:46] no.  Primeros  10  tenía  cierta  cierta
[46:50] 
[46:50] precaución  de  no  hacerlo  público.
[46:52] 
[46:52] Amigos,  muy  amigos  míos  lo  han  sabido
[46:54] 
[46:54] hace  eh  un  relativamente  corto  número  de
[46:58] 
[46:58] años,  ¿vale?
[47:00] 
[47:00] Bueno,  pues  porque  te  puede  producir
[47:01] 
[47:01] alguna  dificultad,  pues  recordemos  que
[47:03] 
[47:03] vivimos  en  un  país  que  aprobó  una  ley  de
[47:06] 
[47:06] represión  de  la  masonería  y  el  comunismo
[47:08] 
[47:08] en  1939  y  hasta  1975,
[47:12] 
[47:12] no  hace  tantos  años,  es  decir,  no  llega,
[47:15] 
[47:15] bueno,  ahora  han  hecho  50  años,  ¿vale?
[47:17] 
[47:17] Eh,  ser  masón  era  una  cuestión  eh  que
[47:21] 
[47:21] estigmatizaba  personalmente  y  a  las
[47:24] 
[47:24] familias  de  quienes  lo  eran,  distinto  de
[47:27] 
[47:27] Estados  Unidos  que  forma  parte  del
[47:28] 
[47:28] currículum  o  en  Inglaterra  que  forma
[47:30] 
[47:30] parte  del  currículum  que  uno  presenta
[47:32] 
[47:32] para  optar  un  trabajo  porque  es  garantía
[47:33] 
[47:33] de  honestidad  y  de  compromiso  con
[47:36] 
[47:36] fundamentalmente  con  el  trabajo  y  con  y
[47:37] 
[47:37] con y  con  y  con  el  entorno  y  con  el
[47:39] 
[47:39] proyecto  al  cual  se  presenta  para
[47:40] 
[47:40] trabajar.  Bien,  pues  en  este  contexto
[47:43] 
[47:43] social  mucha  gente  se  inhibe  de  decir
[47:46] 
[47:47] que  es  masón,  que  forma  parte  de  la  de
[47:49] 
[47:49] la  masonería.  Y  esto  está  pasando  hoy.
[47:52] 
[47:52] Conozco  gente  muy  cualificada
[47:53] 
[47:53] profesionalmente  que  no  dice  que  son
[47:56] 
[47:56] masones  porque  están  en  lugares  que  les
[47:58] 
[47:58] podría  perjudicar  precisamente  por  esto.
[48:01] 
[48:01] Lo  que  conozco  es  el  caso  inverso.  No
[48:03] 
[48:03] conozco  a  gente  que  haya  perdido  el
[48:05] 
[48:05] puesto  de  trabajo  por  por  haber  dejado
[48:07] 
[48:07] de  ser  masón.  Conozco  gente  que  se  se
[48:11] 
[48:11] previene  de  decir  que  es  masón  para  no
[48:13] 
[48:13] perder  el  trabajo  o  para  no  tener
[48:14] 
[48:14] dificultades  en  el  trabajo.  Este  es
[48:16] 
[48:16] seguramente  el  caso  más  generalizado  que
[48:18] 
[48:18] yo  conozco  dentro  de  la  masonería.  Eh,
[48:21] 
[48:21] tampoco  se  trataría  de  decir  nombres
[48:22] 
[48:22] porque  evidentemente  no  los  puedo  decir
[48:23] 
[48:23] y  no  los  debo  decir,  pero  pero  h  os  pido
[48:27] 
[48:27] que  confiéis  en  en  mi  criterio  y  que  y
[48:29] 
[48:29] que  entendáis  que  eso  se  está
[48:30] 
[48:30] produciendo  así  más  que  de  del  otro
[48:32] 
[48:32] modo.  Y  en  cuanto  a  la  cuestión
[48:34] 
[48:35] luciferina,  no  sé  cómo  lo  ha  situado,
[48:37] 
[48:37] bueno,  esto  es  lo  tradicional,  ¿no?
[48:40] 
[48:40] Podemos  entrar  en  el  debate  de  la
[48:41] 
[48:41] etimología  de  la  palabra,  podemos  entrar
[48:43] 
[48:43] en  en  qué  significa  Lucifer  para  los
[48:45] 
[48:45] romanos,  podemos  entrar  en  el  debate  de
[48:47] 
[48:47] Albert  Pac,  de  Leotaxil  y  de  todo  ese
[48:50] 
[48:50] tipo  de  de  situaciones  que  han  llevado  a
[48:52] 
[48:52] que  determinada  gente  del  siglo  pasado
[48:55] 
[48:55] haga  que  hoy  en  día  pensemos  que  se
[48:57] 
[48:57] produce  algún  tipo  de  de  ritual  satánico
[49:00] 
[49:00] o  algo  parecido  en  la  masonería,  que  es
[49:01] 
[49:01] lo  que  subyce  de  lo  que  de  situar  la  la
[49:04] 
[49:04] cuestión  luciferina  encima  de  la  mesa  en
[49:05] 
[49:05] relación  a  la  a  la  masonería.  Yo  no  lo
[49:07] 
[49:07] he  visto.  Si  se  produce,  yo  no  lo  he
[49:09] 
[49:09] visto  y  algún  y  algún  ritual  masónico  he
[49:11] 
[49:11] visto.  Yo  ese  no  lo  conozco,  no  lo  he
[49:13] 
[49:13] visto  y  no  lo  he  vivido.  El  día  que  lo
[49:16] 
[49:16] viva  probablemente  salga  corriendo.  Creo
[49:19] 
[49:19] que  no,  por  dos  cuestiones,  por  el  miedo
[49:21] 
[49:21] que  me  hará  al  ritual  y  por  el  propio
[49:22] 
[49:22] Lucifer.  No  sé  a  que  me  pille,  porque
[49:24] 
[49:24] [risas]  del  mismo  modo  que  creo  en  Dios,
[49:26] 
[49:26] creo  que  hay  un  mal  que  que  va  aparejado
[49:28] 
[49:28] a  la  condición  de  la  existencia  de  Dios.
[49:31] 
[49:31] Y  en  relación  a  esta  cuestión  que  decías
[49:33] 
[49:33] de  ir  algo  contrario  a  la  Iglesia
[49:34] 
[49:34] Católica,  discrepó  totalmente  en  que  la
[49:38] 
[49:38] religión  católica  sea  antagónica  de  la
[49:41] 
[49:41] masonería.
[49:43] 
[49:43] No  lo  es,  a  mi  juicio,  no  lo  es.  Eh,
[49:45] 
[49:45] otra  cosa  es  que  la  normativa
[49:46] 
[49:47] administrativa  de  la  Iglesia  Católica
[49:48] 
[49:48] como  consecuencia  de  una  evolución
[49:50] 
[49:50] histórica  que  podemos  situar  y  que
[49:52] 
[49:52] podemos  analizar  desde  el  siglo  XVI
[49:54] 
[49:54] hasta  el  momento  actual,  pues  haya  hecho
[49:57] 
[49:57] que  ser  masón  sea  una  cuestión  reprobada
[50:00] 
[50:00] por  la  por  la  iglesia.  Desde  luego,  en
[50:02] 
[50:02] la  masonería  pasa  justo  al  revés.  Eh,  en
[50:04] 
[50:05] una  logia  en  una  logia  regular,  la  cosa
[50:08] 
[50:08] son  otro  tipo  de  de  obediencias.  la
[50:10] 
[50:10] logia  regular,  las  reconocidas  desde  la
[50:12] 
[50:12] UGLE,  por  las  YNF,  por  las  por  las
[50:14] 
[50:14] grandes  logias  de  Estados  Unidos,  eh  en
[50:16] 
[50:16] una  logia  regular,  la  tenida  la  preside,
[50:20] 
[50:20] como  bien  sabes,  seguramente  mejor  que
[50:21] 
[50:21] yo,  el  libro  de  la  ley  sagrada,  que  en
[50:23] 
[50:23] la  mayoría  de  logias  en  España  es  la
[50:25] 
[50:25] Biblia  abierta  por  el  Evangelio  según
[50:27] 
[50:27] San  Juan  en  primer,  ¿vale?  No  debería
[50:30] 
[50:30] decirlo,  pero  que  lo  sepáis.  Por  tanto,
[50:33] 
[50:33] eh  eh  me  parece  relevante  poner  encima
[50:36] 
[50:36] de  la  mesa  que  en  la  masonería  regular
[50:39] 
[50:39] es  obligatorio  creer  en  Dios,  pero  no
[50:42] 
[50:42] creer  en  Dios,  en  el  Dios  católico.
[50:45] 
[50:45] Creer  en  Dios  como  un  acto  de  sumisión,
[50:47] 
[50:47] de  humildad  intelectual,  porque  uno
[50:49] 
[50:49] parte  de  la  premisa  que  es  absoluta  y  va
[50:51] 
[50:51] a  morir  absolutamente  desconocedor  de  de
[50:54] 
[50:54] de  todas  esas  verdades  que  forman  parte
[50:56] 
[50:57] de  esa  búsqueda  que  que  tan  difícil  es
[50:59] 
[50:59] de  conseguir.  Seguramente  imposible.  Yo
[51:01] 
[51:01] me  moriré  sin  haber  conseguido  finalizar
[51:03] 
[51:03] esa  búsqueda.  Entonces,  eh  e  ese  acto  de
[51:07] 
[51:07] sumisión  te  obliga  a  que  ya  que  no  eres
[51:10] 
[51:10] capaz  de  negar,  porque  no  lo  vas  a  ser
[51:12] 
[51:12] capaz  jamás,  la  existencia  de  Dios,  el
[51:14] 
[51:14] reconocimiento  de  que  existe  un  orden  en
[51:16] 
[51:16] el  universo  te  obliga  a  pensar  que
[51:19] 
[51:19] existe  un  Dios  que  orden.  Nosotros
[51:21] 
[51:21] denominamos  a  eso  el  gran  arquitecto  del
[51:22] 
[51:22] universo,  como  tú  bien  sabes,  ¿vale?  que
[51:26] 
[51:26] es  un  concepto,  no  es  un  Dios  que  se
[51:28] 
[51:28] pueda  materializar,  es  un  es  un  concepto
[51:31] 
[51:31] que  lo  que  pretende  es  hacer  cómoda  la
[51:34] 
[51:34] coexistencia  de  hermanos  que  puedan
[51:36] 
[51:36] tener  su  propia  religión,  su  propio
[51:38] 
[51:38] Dios,  ¿vale?  y  que  puedan  entender  que
[51:41] 
[51:41] ese  concepto  representa  su  Dios  o
[51:43] 
[51:44] representa  su  creencia  en  ese  principio
[51:45] 
[51:45] ordenador  de  del  universo.  Si  te
[51:48] 
[51:48] respondo,
[51:49] 
[51:49] sí,  es  la  respuesta  típica  que  siempre
[51:51] 
[51:52] leo,  siempre  escucho,  eh,  pero  claro,  es
[51:54] 
[51:54] la  respuesta
[51:56] 
[51:56] exotérica,  ¿no?  La  esotérica.  Es  cierto
[51:59] 
[51:59] que  para  ser  un  masón  regular  hay  que
[52:01] 
[52:01] creer,  ¿no?  Pero  el  católico,  y  aquí  voy
[52:05] 
[52:06] a  hacer  un  paréntesis,  la  Iglesia
[52:07] 
[52:07] Católica  no  es  la  única  que  ha  condenado
[52:08] 
[52:08] la  masmería.  también  los  ortodoxos  en
[52:09] 
[52:10] Grecia,  también  la  Iglesia  Presbiteriana
[52:12] 
[52:12] eh  en  no  recuerdo  qué  estado  de  Estados
[52:15] 
[52:15] Unidos,  pero  también  emitió  un
[52:15] 
[52:15] comunicado  a  mediados  del  siglo  pasado,
[52:18] 
[52:18] eh  acusándola  de  indiferentismo
[52:19] 
[52:19] religioso,  que  ese  es  el  tema,  ¿no?
[52:21] 
[52:21] Inderentismo  religioso,  o  sea,  que  que
[52:23] 
[52:23] no  tienes  que  ser,  o  sea,  cualquier
[52:25] 
[52:25] creyente  en  cualquier
[52:26] 
[52:26] relativismo,  ¿no?
[52:27] 
[52:27] Relativismo.  Exactamente.
[52:29] 
[52:29] Entonces,  e  es  cierto  que  tienes  que
[52:32] 
[52:32] para  ser  más  onregular,  como  eh  Cecilio,
[52:34] 
[52:35] ¿no?  Como  Cecilio  dice,  hay  que  ser
[52:37] 
[52:37] creyente.  Claro,  creyente  en  qué  puede
[52:40] 
[52:40] 
[52:40] ser  un  panteísta,  puede  ser  un  Bueno,
[52:40] ser  un  panteísta,  puede  ser  un  Bueno,
[52:43] 
[52:43] 
[52:43] debes  ser  un  góstico  porque  la  masonería
[52:43] debes  ser  un  góstico  porque  la  masonería
[52:45] 
[52:45] 
[52:45] es  pura  nosis,  ¿no?  Y  la  nosis  es
[52:45] es  pura  nosis,  ¿no?  Y  la  nosis  es
[52:47] 
[52:47] 
[52:47] totalmente  incompatible  con  la  verdad
[52:47] totalmente  incompatible  con  la  verdad
[52:49] 
[52:49] 
[52:49] revelada.  Claro, creyente en qué puede
[52:49] revelada.  Una  es  de  abajo  a  arriba,  vas
[52:51] 
[52:51] subiendo  en  el  conocimiento  y  la  otra  te
[52:53] 
[52:53] viene  eh eh  digamos  es  Dios,  en  este
[52:56] 
[52:56] caso,  hecho  eh  hombre  como  Jesús.  A
[52:58] 
[52:58] Jesús  no  se  le  menciona  prácticamente,
[53:00] 
[53:00] si  no  me  equivoco,  en en  ningún  grado,
[53:02] 
[53:02] eh  como  mucho  en  el  18,  no  sé  si  eh
[53:05] 
[53:05] Cecilio  no  lo  dirá,  pero  eh
[53:07] 
[53:07] y  además  no  soy  18,  o  sea,  no  no  lo
[53:10] 
[53:10] conozco,  eh  de  lo  que  yo  conozco,  no
[53:12] 
[53:12] vale  vale.  Pues  le  llaman  el  grado  más
[53:14] 
[53:14] cristiano  y  no  se  menciona  a  Jesús  en
[53:16] 
[53:16] ningún  momento,  ¿eh?
[53:19] 
[53:19] No  sé  si  te  voy  a  hacer  un  spoiler
[53:21] 
[53:21] [risas]  del  grado.  Yo  sí  que  no  te
[53:22] 
[53:22] preocupes.
[53:23] 
[53:23] Sí,  sí  que  he  leído  sobre  el  grado.  Eh,
[53:25] 
[53:25] en  muchos  grados  hay  una  palabra  de  ese
[53:27] 
[53:27] grado,  ¿no?  Eh,  y  en  el  grado  18  es
[53:30] 
[53:30] Inry.  Entonces  dicen,  "Joder,  Henry,
[53:32] 
[53:32] Jesús  Nazarenry  de  los  judíos,  ¿no?  Es
[53:34] 
[53:34] lo  que  ponen  todas  las  cruces  de  que
[53:36] 
[53:36] todo  católico  tiene."  Pero  claro,  luego
[53:38] 
[53:38] está  la  versión  eh  la  versión  hermética
[53:41] 
[53:41] que  es  eh  las  siglas  de  Inry,  es  eh  Igne
[53:44] 
[53:44] Natura  Renovatur  integra,  que  es  la
[53:47] 
[53:47] naturaleza  renovada  constantemente  por
[53:49] 
[53:49] el  fuego,  ¿no?  También  es  inry.
[53:50] 
[53:50] Entonces,  siempre  hay  un  simbolismo
[53:53] 
[53:53] exotérico,  que  es  lo  que  se  cuenta,  lo
[53:55] 
[53:55] que  Albert  Pike  habla  de  masones,  que
[53:57] 
[53:57] son  la  masa  de  masones,  que  dice  que  son
[53:59] 
[53:59] intencionadamente  engañados,  por  cierto.
[54:01] 
[54:01] Y  luego  está  la  el  significado
[54:03] 
[54:03] esotérico,  que  es  el  profundo,  el
[54:05] 
[54:05] interno,  el  que  no  se  cuenta  más  que  a
[54:06] 
[54:06] unos  o  incluso  no  hace  falta  que  te  lo
[54:08] 
[54:08] cuenten,  tú  te  vas  dando  cuenta  eh  con
[54:10] 
[54:11] el  con  los  años  y  con  lo  que  lees.  Yo  he
[54:13] 
[54:13] leído  masones  de  altos  grados  y  todos
[54:14] 
[54:14] van.  Es  muy  curioso  que  todos  vayan  en
[54:16] 
[54:16] esa  dirección,  ¿no?  O  sea,  en  esos  casos
[54:19] 
[54:19] los  masones  no  van  hacia  un  catolicismo
[54:20] 
[54:20] ni  a  un  ni  a  un  Cristo  eh,  ni  a  una
[54:23] 
[54:23] verdad  revelada,  sino  que  todos  van  en
[54:25] 
[54:25] todo  caso  o  a  un  relativismo  o  a  una
[54:27] 
[54:27] todos  una  nosis,  muchos  a  un
[54:29] 
[54:29] luciferismo,  muchos  a  un  eh  recuerdo  o  a
[54:32] 
[54:32] un  intento  de  mantener  los  eh  las
[54:35] 
[54:35] antiguas  escuelas  de  misterios  que  era
[54:37] 
[54:37] la  historia,  o  sea,  la  masonería  hereda
[54:40] 
[54:40] eso.  Muchos  se  consideran  herederos  de
[54:41] 
[54:41] los  antiguos  misterios,  misterios  de
[54:43] 
[54:43] Isis,  misterios  de  Leusis,  muchos
[54:45] 
[54:45] misterios  en  la  antigüedad  del  antiguo
[54:46] 
[54:46] Egipto,  eh,
[54:47] 
[54:47] o  sea,  hablaríamos  de  una  masonería
[54:49] 
[54:49] visible  y  otra  invisible.
[54:50] 
[54:50] Totalmente  de  acuerdo.  Totalmente  de
[54:52] 
[54:52] acuerdo.  Entonces,  esa  masonería
[54:53] 
[54:53] invisible  es  la  que  tiene  esa  doctrina  o
[54:55] 
[54:55] esa  esa,  digamos,  recala  mucho  o  bebe
[54:58] 
[54:58] mucho  de  los  antiguos  misterios  e  con  la
[55:00] 
[55:00] alquimia,  el  hermetismo,  eh,  la  cábala.
[55:03] 
[55:03] Por  cierto,  lo  que  decía  Cecilio  es
[55:04] 
[55:04] cierto  que  en  la  el  libro  de  la  ley
[55:06] 
[55:06] sagrada  eh  en  la  mayoría  de  países
[55:09] 
[55:09] occidentales  es  la  Biblia.  con  la
[55:10] 
[55:10] masonería  regular,  no  así  la  irregular,
[55:12] 
[55:12] que  muchos  tienen  la  Constitución  del
[55:14] 
[55:14] país  y  muchas  páginas  en  blanco,  o  sea,
[55:15] 
[55:15] juran  sobre  el  libro,  sobre  un  libro
[55:17] 
[55:17] vacío,  ¿no?  Pero  en  la  regular  sí  que  es
[55:19] 
[55:19] eh  generalmente  la  Biblia,  pero  claro,
[55:21] 
[55:21] luego  lees  a  Albert  Pike,  por  ejemplo,
[55:23] 
[55:23] que  te  dice  que  la  verdadera,  o  sea,  la
[55:26] 
[55:26] verdadera  esencia  de  la  masonería  es  la
[55:28] 
[55:28] cábala  que  está  oculta  en  la  Biblia.
[55:31] 
[55:31] Dice,  "Claro,  estás  jurando  sobre  la
[55:32] 
[55:32] Biblia,  pero  eh  exotéricamente  es  la
[55:34] 
[55:34] Biblia.  esotéricamente  la  cábala  está  eh
[55:37] 
[55:37] eh  digamos  cifrada  dentro  de  la  Biblia,
[55:41] 
[55:41] con  lo  cual  sería  más  la  cábala  cuando
[55:43] 
[55:43] llegas  a  ese  esoterismo  de  la  masdonía
[55:45] 
[55:45] invisible  más  que  la  Biblia  que  es  la
[55:47] 
[55:47] parte  exotérica.
[55:48] 
[55:48] Pero  en  serio,  vamos  a  considerar  a
[55:51] 
[55:51] Albert  Pike  que  un  papa  masónico  o  algo
[55:53] 
[55:53] por  el  estilo,  alguien  que  construyó  lo
[55:57] 
[55:57] que  construyó  en  el  siglo  XIX.
[55:59] 
[55:59] Bueno,
[55:59] 
[56:00] no,  por  favor.  el  regularizó  lo  que
[56:02] 
[56:02] ahora  es  la  el  rito  escoces  antigo
[56:04] 
[56:04] aceptado  que  se  conoce  hoy.
[56:05] 
[56:05] Sí,  sí,  sí,  pero  pero  hizo  eso  y  alguna
[56:06] 
[56:06] otra  cosa  más.  Sí,  fue  un  racista  de
[56:08] 
[56:08] cuidado.
[56:08] 
[56:08] Pues  eso,  entonces,  eh,  en  serio,
[56:11] 
[56:11] considerar  a  Albert  Pike  como  fuente
[56:13] 
[56:13] para  acreditar  determinada  determinado
[56:16] 
[56:16] nivel  simbólico  en  el  comportamiento
[56:18] 
[56:18] masónico  me  parece  que  no  es  lo
[56:19] 
[56:19] adecuado.  Te  digo,  te  diría  e
[56:27] 
[56:27] es
[56:29] 
[56:29] la  la  creencia  en  Dios  es  obligatoria,
[56:31] 
[56:31] pero  no  en  el  Dios  de  la  verdad
[56:33] 
[56:33] revelada,  sino  la  verdad  revelada  como
[56:35] 
[56:35] un  acto  de,  repito,  de  humildad
[56:37] 
[56:37] intelectual.  Eh,  preside  la  logia.  Pero,
[56:41] 
[56:41] ¿qué  ocurre  en  la  masonería?  La
[56:42] 
[56:42] masonería  está  en  el  terreno  de  la
[56:45] 
[56:45] estructura  de  valores  morales.  El  el  la
[56:48] 
[56:48] masonería  es  dogmática.  La  masonería  no
[56:51] 
[56:51] te  va  a  revelar  ninguna  ninguna  verdad.
[56:54] 
[56:54] Para  eso  lo  va  a  hacer  la  religión
[56:56] 
[56:56] católica,  protestante,  ortodoxa,  judía,
[57:00] 
[57:00] musulmana.  Es  decir,  esas  son  las
[57:03] 
[57:03] religiones  que  te  van  a  aportar  verdad
[57:04] 
[57:04] revelada.  ¿Qué  te  va  a  ofrecer  la
[57:06] 
[57:06] masonería?  la  posibilidad  de  convivir  en
[57:09] 
[57:09] un  espacio  creyendo  en  tu  verdad
[57:11] 
[57:11] revelada  junto  con  hermanos  que  creen  en
[57:13] 
[57:13] su  verdad  revelada,  que  puede  coincidir
[57:15] 
[57:15] con  la  tuya  o  no,  pero  que  ningún  masón
[57:18] 
[57:18] ni  ningún  ritual  masónico  va  a  obligar  a
[57:20] 
[57:21] renunciar  a  nadie  a  creer  en  eso.  Pero
[57:23] 
[57:24] por  amor  de  Dios  que  estamos  en  el  siglo
[57:25] 
[57:25] XXI,  esa  es  la  sociedad  laica  actual,
[57:28] 
[57:28] esa  es  la  convivencia.  Hemos  luchado
[57:31] 
[57:31] durante  siglos  para  conseguir  una
[57:33] 
[57:33] sociedad  que  se  construya  así.  No
[57:35] 
[57:35] podemos  utilizar  eso  como  un  elemento  de
[57:38] 
[57:38] descrédito  de  una  institución,  a  mi
[57:39] 
[57:40] juicio  honorable  y  que  además  te  obliga
[57:41] 
[57:41] a  ser  humilde  intelectualmente  en
[57:43] 
[57:43] relación  a  la  existencia  de  un  dios.
[57:45] 
[57:46] Ahora,  aquí  el  laicismo  y  la  laicidad
[57:48] 
[57:48] son  dos  cosas  diferentes.  Sé  que  la
[57:49] 
[57:49] masnoria  regular  no  es  eh  eh  laicista.  E
[57:53] 
[57:53] la  irregular  sí.  Eh  la  laicidad  para
[57:56] 
[57:56] esto  lo  define  muy  bien  Manuel  Guerra,
[57:58] 
[57:58] eh  la  laicidad  eh  significa  básicamente
[58:00] 
[58:00] la  libertad  religiosa,  eh  que  tú  puedes
[58:02] 
[58:02] practicar  la  religión  o  no.  nadie  te  va
[58:04] 
[58:04] a  decir,  "No  la  practiques."  El  el
[58:06] 
[58:06] laicismo  si  el  laicismo  eh  hace  leyes
[58:08] 
[58:08] positivas  contra  la  religión,  ¿vale?
[58:10] 
[58:10] Entonces,  hay  una  influencia  masónica,
[58:13] 
[58:13] histórica  de  Francia,  particularmente  a
[58:15] 
[58:15] través  de  a  partir  de  la  Revolución
[58:17] 
[58:17] Francesa,  que  ha  sido  puramente
[58:18] 
[58:19] laicista,  ¿vale?  ha  perseguido  a  a  las
[58:21] 
[58:21] religiones.  La  religión  también  ha
[58:22] 
[58:22] perseguido  la  masonería,  por  eso  eh
[58:24] 
[58:24] tenemos  esa  guerra,  ¿no?  Eh  creo  que  a
[58:26] 
[58:26] día  de  hoy  se  ha  suavizado  la  cosa.  Eh
[58:29] 
[58:29] en  parte  y  esto  bueno,  daría  para  otro
[58:31] 
[58:31] tema  para  mí,  por  lo  que  he  podido  leer
[58:32] 
[58:32] también  de  infiltración  dentro  de  la
[58:35] 
[58:35] Iglesia,  eh  antes  del  Concilio  Vaticano
[58:38] 
[58:38] Segundo,  pero  particularmente  ahí  fue
[58:40] 
[58:40] muy  llamativo
[58:41] 
[58:42] hasta  el  punto  de  que  el  actual  Código
[58:44] 
[58:44] de  Derecho  Canónico  no  incluye  la
[58:45] 
[58:45] palabra  masonería  como  organización  que
[58:48] 
[58:48] persigue  la  Iglesia.  eh  la  engloba
[58:50] 
[58:50] dentro  de  las  sociedades  que  maquinan
[58:52] 
[58:52] contra  la  iglesia.  En  el  antiguo  Código
[58:53] 
[58:53] de  Derecho  Canónico  sí  se  mencionaba  la
[58:54] 
[58:54] masonería,  ahora  no.  Muchos  masoneros
[58:56] 
[58:56] dicen,  "No,  ya  no  está  prohibida  porque
[58:58] 
[58:58] ya  no  le  incluye  el  nuevo  código  de
[58:59] 
[58:59] derecho  canónico."  Y  luego  tuvo  que
[59:01] 
[59:01] salir  eh  Ratchinger  antes  de  ser  Papa,
[59:03] 
[59:04] eh,  publicando  un  escrito,  decía,  "No,
[59:06] 
[59:06] no,  no  se  ha  incluido  por  un  criterio  de
[59:07] 
[59:07] redacción,  pero  realmente  sigue  siendo
[59:09] 
[59:09] incompatible."  Y  hace  poco  también  se  ha
[59:11] 
[59:11] vuelto  a  pronunciar  el  Vaticano  diciendo
[59:12] 
[59:12] que  es  incompatible.  Con  lo  cual  no  es
[59:14] 
[59:14] que  la  masonería  te  obligue  a  renunciar,
[59:16] 
[59:16] es  que  tú  deberías  darte  cuenta  que  hay,
[59:19] 
[59:19] para  mí,  hay  eh  puntos  que  son
[59:22] 
[59:22] totalmente  incompatibles  en  cuanto  a  lo
[59:23] 
[59:23] que  significa  una  cosa  y  la  otra.  La
[59:26] 
[59:26] nosis  es  incompatible  con  la  verdad
[59:27] 
[59:27] revelada.  O  eres  gnóstico  o  eres
[59:29] 
[59:29] creyente  una  verdad  revelada.  No  puede
[59:31] 
[59:31] ser  compatible  por  porque  es
[59:32] 
[59:32] incompatible,  o  sea,  no  puede  haber  un
[59:34] 
[59:34] triángulo  de  cuatro  lados.  es  es  algo
[59:36] 
[59:36] así,  ¿no?  Eh,  luego  también  el  concepto
[59:40] 
[59:40] de,  por  ejemplo,  de  la  verdad,  algo  que
[59:44] 
[59:44] que  que  también  tiene  mucha  diferencia,
[59:45] 
[59:45] ¿no?  Eh,  la  verdad  revelada  es  es  Jesús.
[59:49] 
[59:49] O  sea,  yo  soy  el  camino,  la  verdad  y  la
[59:50] 
[59:50] vida.  Nadie  viene  al  Padre  sino  por  mí.
[59:52] 
[59:52] La  masonnería  dice  que  no  hay  verdades
[59:53] 
[59:53] absolutas  o  que  no  se  pueden  llegar  a
[59:55] 
[59:55] conocer.  O  sea,  hay  puntos  que  son
[59:56] 
[59:56] totalmente  en  cuanto  a  a  lo  que  implica
[59:59] 
[59:59] una  y  la  otra  es  incompatible.  lo  que  es
[60:01] 
[60:01] la  propia  iniciación,  eh,  la  pertenencia
[60:04] 
[60:04] en  la  en  la  bueno,  en  ningún
[60:06] 
[60:06] cristianismo.  Nadie  tiene  que  decir,
[60:08] 
[60:09] "¿Te  aceptamos  o  no  te  aceptamos?"  O
[60:10] 
[60:10] sea,  tú  sientes  la  llamada  de  Dios,  te
[60:11] 
[60:11] haces  católico,  te  bautizas,  eh,  en  la
[60:14] 
[60:14] masonería,  tienes  que  ser  aceptado  por
[60:16] 
[60:16] la  gente,  ¿no?  Hay  muchos  puntos  que  son
[60:18] 
[60:19] totalmente  incompatibles,  eh,  incluso
[60:21] 
[60:21] cosas  ya  totalmente  eh,  si  queréis,  eh,
[60:24] 
[60:24] más  que  no  son  tan  profundas,  pero  que
[60:27] 
[60:27] también  tienen  cierto,  si  te  fijas,  eh
[60:30] 
[60:30] elemento  incompatible,  ¿no?  Por  ejemplo,
[60:33] 
[60:33] la  datación  en  masonería  no  es  antes  de
[60:36] 
[60:36] Cristo,  después  de  Cristo,  no  mencionan
[60:37] 
[60:37] a  Cristo  en  las  fechas,  es  ano  Lucis,
[60:39] 
[60:39] que  es  4000  años  más  de  la  fecha  actual,
[60:42] 
[60:42] ¿no?  Entonces  hay  muchos  elementos,  por
[60:44] 
[60:44] ejemplo,  el  siglo  el  grado  18,  el  que
[60:47] 
[60:47] decía  que  supuestamente  es  el  más
[60:48] 
[60:48] cristiano,  no  lo  es,  a  tenor  de  lo  que
[60:51] 
[60:51] lees  de  [ __ ]  Inri  no  es  Inri,  no  Jesús
[60:54] 
[60:54] no  es  Jesús,  es  un  pelícano.  El
[60:56] 
[60:56] venerable  maestro  en  ese  grado  hace  como
[60:58] 
[60:58] si  él  es  Jesús  y  se  sienta  en  la  mesa  y
[61:00] 
[61:00] parte  el  pan  y  el  vino  y  reparte  el  vino
[61:02] 
[61:02] como  si  fuera  Jesús.  O  sea,  no  tiene
[61:03] 
[61:03] nada  de  cristiano  al  revés,  es  un  poco
[61:05] 
[61:05] blasfemo  incluso,  ¿no?  Eh,  habrá  quien
[61:08] 
[61:08] diga,  "Bueno,  sí,  pero  hay  ritos
[61:09] 
[61:09] masónicos,  por  ejemplo,  ritos
[61:11] 
[61:11] rectificados  sí  que  es  más  cristiano.
[61:13] 
[61:13] Es  más  cristiano  en  cuanto  a  la  forma.
[61:14] 
[61:14] Luego  el  trasfondo  en  cuanto  ves  un
[61:16] 
[61:16] poco,  ya  te  digo,  los  puntos  que  yo
[61:18] 
[61:18] considero  incompatibles,  es  comú  a  a  lo
[61:21] 
[61:21] que  es  la  masonería  en  sí  y  al  y  al
[61:23] 
[61:23] cristianismo  o  a  cualquier  religión  de
[61:25] 
[61:25] verdad  revelada.  es  que  es  incompatible,
[61:26] 
[61:27] por  ejemplo,  una  nosis  y  una  verdad
[61:28] 
[61:28] revelada  no  se  puede  compatibilizar.  Eh,
[61:31] 
[61:31] tú  como  católico  o  cristiano  de
[61:35] 
[61:35] cualquier  tipo  eh,  y  masón,  no  puedes
[61:37] 
[61:37] considerar  a  tu  hermano  como  profano
[61:40] 
[61:40] desde  un  punto  de  vista  masónico  y  como
[61:41] 
[61:41] hermano  desde  un  punto  de  vista
[61:42] 
[61:42] cristiano.  ¿Es  hermano  o  no  es  hermano?
[61:45] 
[61:45] Eh,  o  sea,  que  ¿por  qué  hay  esa
[61:47] 
[61:47] diferencia  en  en  el  criterio  de  si  eres
[61:49] 
[61:49] masón  eres  mi  hermano,  si  no  no  eres
[61:52] 
[61:52] profano,  pero  como  eres  cristiano
[61:53] 
[61:53] también  eres  mi  hermano,  o  sea,  es  un
[61:54] 
[61:54] poco  eh
[61:56] 
[61:56] es  que  si  me  permite
[61:58] 
[61:58] Sí,  sí,  sí,
[61:58] 
[61:58] que  claro,  estoy  escuchando  y  estaba
[62:01] 
[62:01] pensando,  claro,  si  lo  que  pretendemos
[62:03] 
[62:03] es  reproducir  una  ceremonia  religiosa  en
[62:06] 
[62:06] una  tenía  masónica,  efectivamente  hay
[62:09] 
[62:09] multitud  de  elementos  que  friccionan.
[62:11] 
[62:11] Pero  esto  es  tanto  como  entrar  en  la
[62:12] 
[62:12] facultad  de  ciencias  y  cuestionar  la
[62:15] 
[62:15] creación  del  mundo,  porque  la  Biblia  nos
[62:17] 
[62:17] dice  que  el  mundo  se  creó  de  determinada
[62:18] 
[62:18] manera.  Oiga,  mire,  hay  un  ámbito  que  es
[62:21] 
[62:21] el  científico  que  funciona  con  unas
[62:22] 
[62:22] claves  y  hay  otro  ámbito  que  es  el
[62:24] 
[62:24] religioso  que  funciona  con  otras  claves.
[62:26] 
[62:26] Una  verdad  revelada,  unos  textos  unos
[62:29] 
[62:29] textos  eh
[62:31] 
[62:31] acreditados,  ¿vale?  Por  por  apóstoles,
[62:35] 
[62:35] por  profetas  que  nos  describen  cómo  se
[62:37] 
[62:37] produce  la  la  religión.  No  soy  un
[62:39] 
[62:39] estudioso  en  profundidad,  soy  soy
[62:41] 
[62:41] católico  de  tradición  de  tradición
[62:43] 
[62:43] cultural,  pero  no  católico  de  estudio  en
[62:45] 
[62:45] profundidad,  como  bien  puedes  ver.
[62:47] 
[62:47] Entonces,  eh
[62:49] 
[62:49] creo  que  es  mezclar  situaciones,  creo
[62:52] 
[62:52] que  no  existe  contradicción.  Además,
[62:53] 
[62:53] como  tú  bien  decías,  eh  creo  que  fue
[62:56] 
[62:56] hasta  en  1983  cuando  se  produjo  la  la
[62:59] 
[62:59] modificación  del  del  Código  de  Derecho
[63:01] 
[63:01] Católico,  ¿vale?  que  eso  situaba  las
[63:05] 
[63:05] organizaciones  que  maquinaran  contra  la
[63:08] 
[63:08] iglesia  y  contra  el  Estado.  Mira,  mire,
[63:09] 
[63:09] yo  en  ninguna  tenida  de  que  de  las  que
[63:12] 
[63:12] he  participado  habremos  maquinado
[63:15] 
[63:16] a  ver  si  acabamos  pronto  para  empezar  el
[63:17] 
[63:17] agape,  porque  vengo  con  hambre,  que  esto
[63:19] 
[63:19] sí  que  lo  hemos  hecho  en  algún  momento,
[63:21] 
[63:21] pero  máquina  contra  Iglesia,  contra  el
[63:22] 
[63:22] estado  no  se  ha  hecho.  Otra  cosa  es  que
[63:25] 
[63:25] en  pasos  perdidos,  que  es  como  se
[63:26] 
[63:26] denomina  el  espacio  exterior,  algunos
[63:28] 
[63:28] hermanos  pues  hayan  establecido  una
[63:30] 
[63:30] conversación  privada  y  hayan  hablado  de
[63:33] 
[63:33] cuestiones  relacionadas  con  el  Estado,
[63:35] 
[63:35] con  relacionadas  con  la  religión  y  tal
[63:37] 
[63:37] desde  su  propio  punto  de  vista  personal.
[63:39] 
[63:39] Pero  la  masonería,  la  institución
[63:41] 
[63:41] masónica  en  sí  misma  como  como
[63:42] 
[63:42] institución  no  ha  propiciado  estas
[63:44] 
[63:44] situaciones.  Gente  que que  puede  hablar.
[63:47] 
[63:47] Entonces,
[63:48] 
[63:48] yo  creo  que  hemos  de  situar  esto  porque
[63:50] 
[63:50] si  no  estamos  llamados  a  celebrar
[63:53] 
[63:53] ceremonias  religiosas  en  todos  y  cada
[63:55] 
[63:55] uno  de  los  ámbitos  de  nuestra  vida  y  nos
[63:57] 
[63:57] lo  va  a  poner  muy  complicado.  Es  que  nos
[63:59] 
[63:59] lo  va  a  poner  muy  complicado.  Y  además
[64:02] 
[64:02] hablo  de  respeto  a  la  religión,  hablo  de
[64:05] 
[64:05] puntos  de  no  fricción  con  la  religión
[64:07] 
[64:07] católica,  pero  también  con  las  otras,
[64:10] 
[64:10] también  con  las  otras.  Por  tanto,
[64:12] 
[64:12] fundamentalmente  las  aframaicas,  las  del
[64:14] 
[64:14] libro,  como  denominan  los  musulmanes,
[64:16] 
[64:16] ¿vale?  Las  religiones,  las  tres
[64:18] 
[64:18] religiones  del  libro,  que  son  las  que
[64:19] 
[64:19] presiden  culturalmente  occidente,  que
[64:21] 
[64:21] son  las  mayoritarias.  Entonces,  eh  se
[64:24] 
[64:24] trata  un  poco  de  esto,  de  que  veamos  de
[64:27] 
[64:27] que  ahí  hay  gente  que  está  trabajando
[64:28] 
[64:28] con  buena  voluntad  en  claves  morales,
[64:31] 
[64:31] que  no  están  intentando  gobernar  el
[64:32] 
[64:32] mundo  ni  producir  ningún  tipo  de
[64:34] 
[64:34] situación  de  corrupción  como  las  que  has
[64:37] 
[64:37] enumerado,  que  no  quieren  ir  contra  el
[64:38] 
[64:38] Estado,  que  no  quieren  ir  contra  la
[64:40] 
[64:40] religión,  que  cada  vez  que  acaba  una
[64:42] 
[64:42] temida  pues  ponen  ahí  una  propina  para
[64:44] 
[64:44] intentar  colaborar  con  alguna  causa,  que
[64:46] 
[64:46] luego  de  modo  privado  y  callado,  porque
[64:49] 
[64:49] no  hay  que  hacer  ostentación  de  eso,
[64:51] 
[64:51] intentan  ayudar  al  prójimo.  al  prójimo
[64:53] 
[64:53] en  la  medida  de  sus  posibilidades.
[64:55] 
[64:55] Hablamos  de  esa  de  esos  perfiles.  Esa  es
[64:57] 
[64:57] la  mayoría  de  ese  es  la  mayoría  de
[64:59] 
[64:59] perfiles.  Por  supuesto  que  hay
[65:00] 
[65:00] anomalías,  comunidades  humanas,  como  he
[65:02] 
[65:02] dicho  antes.  Ya  está.
[65:05] 
[65:05] Yo  lo  que  veo  es  que  el  propio
[65:07] 
[65:07] simbolismo  de  los  rituales,  el  propio
[65:09] 
[65:09] simbolismo  masónico,  da  muchas  pistas  de
[65:11] 
[65:11] lo  que  estoy  diciendo,  ¿no?  Eh,  y  el
[65:14] 
[65:14] ritual  lo  tiene  que  seguir,  bueno,  según
[65:16] 
[65:16] cada  rito,  ¿no?  Pero  los  tres  grados
[65:18] 
[65:18] iniciales  son  comunes  a  cualquier  rito.
[65:20] 
[65:20] Es  verdad  que,  por  ejemplo,  el  rito  de
[65:22] 
[65:22] emulación  no  se  hacen  ciertas  cosas  que
[65:24] 
[65:24] en  el  rito  escocés  antiguo  de  cetado,
[65:25] 
[65:25] sí,  pero  en  en  el  que  nos  ocupa  rites
[65:29] 
[65:29] antiguo  acetado  que  por  cierto  es  de  los
[65:31] 
[65:31] más  practicados  en  occidente,
[65:33] 
[65:33] particularmente  la  llamada  masonnería
[65:35] 
[65:35] latina,
[65:37] 
[65:37] América,  también
[65:38] 
[65:38] hispanoamericana
[65:39] 
[65:39] hispanoamericana,  sí.
[65:41] 
[65:41] Bueno,  dicen  masonería  latina,  no  sé
[65:43] 
[65:43] quién,  yo  no,  yo  nunca  diré  latino  para
[65:45] 
[65:45] ahí  estaremos  de  acuerdo  en  el  concepto,
[65:46] 
[65:46] [risas]
[65:46] 
[65:46] pero  latina,  incluyendo  en  este  caso
[65:48] 
[65:48] España,  Francia,  Italia  y  demás.  Eh,
[65:51] 
[65:51] entonces  eh  esa  ese  rito  escocés  antigu
[65:55] 
[65:55] aceptado  desde  el  grado  inicial  eh  ya
[65:58] 
[65:58] tienes  elementos  eh  que  son  de  la
[66:00] 
[66:00] alquimia,  por  ejemplo.  O  sea,  es  verdad
[66:02] 
[66:02] que  luego  vas  a  grados  más  altos  y  hay
[66:03] 
[66:03] más  relación  con  esto,  ¿no?  Pero  azufre,
[66:05] 
[66:05] sal  y  mercurio,  vitriol,  un  montón  de
[66:07] 
[66:07] elementos  eh  que  hacen  alusión  a  esto
[66:10] 
[66:10] que  te  decida  los  antiguos  misterios.  Y
[66:12] 
[66:12] ahora  podemos  entrar  más  en  eso  si
[66:13] 
[66:13] queréis.  He  traído  libros  también  que
[66:15] 
[66:15] apoyan  lo  que  estoy  diciendo,  pero  no
[66:16] 
[66:16] solamente  eso,  en  todos,  hasta  donde  yo
[66:18] 
[66:18] sé,  todos  los  ritos,  todas  las
[66:20] 
[66:20] obediencias,  en  el  grado  de  aprendiz  y
[66:22] 
[66:22] aquí  eh  no  le  gustará  a  Cecilio  porque
[66:24] 
[66:24] voy  a  desvelar  un  poco  lo  que  no  se
[66:26] 
[66:26] debería  para  los  masones,  que  es  un  poco
[66:28] 
[66:28] el  ritual  y  demás.  Eh,  yo  puedo  porque
[66:30] 
[66:30] no  esté  en  ningún  juramento,  con  lo  cual
[66:31] 
[66:32] no  no  me  pasaría  nada.  Por  supuesto,  lo
[66:33] 
[66:33] voy  a  entrar  en  el  debate  de
[66:35] 
[66:35] contradecirte  o  darte  la  razón,  pero  si
[66:36] 
[66:36] [risas]  me  estás  llevando  a  un  terreno
[66:38] 
[66:38] al  cual  yo  no  puedo  estar.  O  sea,  es
[66:40] 
[66:40] igual  que  la  interpretación  simbólica  de
[66:42] 
[66:42] los  elementos  que  vas  describiendo,  pues
[66:43] 
[66:43] si  tú  les  otorgas  un  valor,  perdón,  eh,
[66:45] 
[66:45] si  les  otorgas  un  valor  simbólico,  no  te
[66:47] 
[66:47] lo  puedo  contradecir  porque  sería  entrar
[66:48] 
[66:48] a  revelar  situaciones  del  ritual  que  lo
[66:50] 
[66:50] debo
[66:50] 
[66:51] que  no  tienen  que  ver  con  el  secreto,
[66:52] 
[66:52] que  tienen  que  ver  con  los  tiempos  y  la
[66:54] 
[66:54] manera  de  acceder  a  un  aprendizaje.
[66:56] 
[66:56] Bueno,  pero  eh  lo  que  iba  a  comentar,  el
[66:59] 
[66:59] para  mí  el  acto  simbólico  más
[67:02] 
[67:02] representativo  de  que  la  masonería  es
[67:04] 
[67:04] incompatible  para  mí  con  cualquier
[67:06] 
[67:06] religión  de  verdad  revelada,  es  que  el
[67:09] 
[67:09] neófito  al  que  se  está  iniciando  va  con
[67:11] 
[67:11] los  ojos  vendados.  Eh,  y  en  un  momento
[67:13] 
[67:13] dado  se  le  dice,  eh,  dado  que  has  estado
[67:16] 
[67:16] en  un  eh  viviendo  en  un  estado  de
[67:18] 
[67:18] oscuridad  o  de  tinieblas,  ¿qué  es  lo  que
[67:20] 
[67:20] más  ansías?  Lo  que  más  buscas  y  tiene
[67:22] 
[67:22] que  decir  luz.  Entonces  dices,  "Vale,
[67:24] 
[67:24] pues  le  quitan  la  eh  la  venda  que  cubre
[67:27] 
[67:27] los  ojos  como  una  eh  un  acto  simbólico
[67:31] 
[67:31] de  que  da  igual  que  seas  cristiano,
[67:33] 
[67:33] judío,  en  este  caso  musulmán,  eh
[67:36] 
[67:36] ateo,  eh  cualquier  creencia  que  tengas
[67:39] 
[67:39] personal,  en  este  caso  lo  que  me  ocupa  a
[67:40] 
[67:40] mí,  que  es  la  la  verdad  revelada,  no
[67:43] 
[67:43] puedes  concebir
[67:45] 
[67:45] moralmente  o  o  en  cuanto  a  tu  doctrina,
[67:48] 
[67:48] en  cuanto  a  tu  creencia,  que  vives  en  la
[67:50] 
[67:50] oscuridad  siendo  creyente  y  que  es  la
[67:52] 
[67:52] masonería  la  que  te  va  a  traer  la  luz  no
[67:55] 
[67:55] puedes.  O  sea,  es  incompatible.  ¿Cómo
[67:56] 
[67:56] puedes  vivir  en  la  oscuridad  siendo
[67:58] 
[67:58] cristiano?  En  mi  caso,  no  te  preocupes,
[68:00] 
[68:00] que  la  masonería  es  la  que  te  va  a
[68:01] 
[68:01] acercar  a  la  verdad.  Si  para  mí  la
[68:03] 
[68:03] verdad  es  Jesús  y  es  Dios,  no  hay  algo
[68:07] 
[68:07] más  que  me  pueda  aportar  la  masonería
[68:08] 
[68:08] más  que  la  parte  social,  si  quieres,  de
[68:10] 
[68:10] mejorar,  pero  tampoco  tienes  que  ser
[68:11] 
[68:11] masón  para  mejorar.  Eh,
[68:13] 
[68:13] toda  la  luz  de  tu  vida  te  la  aporta  la
[68:15] 
[68:15] religión.
[68:17] 
[68:17] No  hay  nada  que  te  aporte  luz  aparte  de
[68:19] 
[68:19] la  religión.  Total,  pero  la  luz,  la  luz,
[68:22] 
[68:22] volvemos  a  lo  que  te  decía  antes,
[68:23] 
[68:23] la  luz  en  cuanto  a  lo  que  se  buscan,  la
[68:26] 
[68:26] verdad,  la  lo  que  más  anhelas,
[68:29] 
[68:29] la  única  verdad  es  la  que  te  aporta  la
[68:30] 
[68:30] religión.
[68:32] 
[68:32] Es  que,  insisto,
[68:33] 
[68:33] para  un  cristiano,  sí,  para  un  cristiano
[68:34] 
[68:34] es  Jesús.
[68:35] 
[68:35] Para  un  cristiano  la  única  verdad
[68:36] 
[68:36] posible  es  la  que  te  aporta  Jesús.
[68:38] 
[68:38] Sí,  yo  soy  el  camino  de  la
[68:40] 
[68:40] Volvemos  al  ejemplo  de  la  ciencia,
[68:41] 
[68:41] volvemos  al  ejemplo  de  la  experiencia,
[68:43] 
[68:43] volvemos  al  ejemplo,  a  multitud  de
[68:45] 
[68:45] ejemplos.  Es  que  el  es  que  yo  lo  que
[68:48] 
[68:48] digo  no  es  que  eh  la  masonería  se
[68:51] 
[68:51] conduzca
[68:53] 
[68:53] con  la  verdad  revelada  de  la  religión.
[68:55] 
[68:55] Yo  lo  que  digo  es  que  no  es
[68:56] 
[68:56] incompatible.
[68:58] 
[68:58] Es  un  poco  lo  que  viene  a  decir  toda  la
[69:01] 
[69:01] retaila  de  resoluciones
[69:03] 
[69:03] empezando  por  las  bulas  papales  y  otro
[69:05] 
[69:05] tipo  de  de  introducciones  en  el  código
[69:07] 
[69:07] de  derecho  canónico  y  otro  tipo  de  de  de
[69:10] 
[69:10] reflexiones  públicas  por  parte  de
[69:11] 
[69:11] mandatarios  de  la  iglesia,  por  por
[69:14] 
[69:14] responsables  de  la  iglesia.  Lo  que  digo
[69:16] 
[69:16] es  que  pueden  convivir,  pueden
[69:18] 
[69:18] coexistir.  De  hecho,  hay  miembros  de  la
[69:20] 
[69:20] Iglesia  Católica  muy  destacados  que
[69:22] 
[69:22] forman  parte  de  la  de  la  masonería.  Para
[69:24] 
[69:24] mi  punto  de  vista,  erróneo.
[69:25] 
[69:25] Erróneo.  Seguramente  desde  tu  punto  de
[69:27] 
[69:27] vista,  una  visión  excesivamente  ortodoxa
[69:30] 
[69:30] del  funcionamiento  de  la  religión  nos
[69:32] 
[69:32] lleva  a  que,  como  bien  acabas  de  decir,
[69:34] 
[69:34] la  única  luz  que  nos  puede  que  puedo
[69:37] 
[69:37] recibir  es  la  que  me  aporta  la  la
[69:39] 
[69:39] religión.  Yo  te  voy  a  revelar  el  el  cómo
[69:41] 
[69:41] cómo  es  una  ceremonia  de  iniciación.  la
[69:43] 
[69:43] conoces  perfect  seguramente  mejor  que
[69:44] 
[69:44] yo.  Yo  te  voy  a  hablar  de  mi  ceremonia
[69:46] 
[69:46] de  iniciación  que  se  produjo  hace  ya  un
[69:49] 
[69:50] buen  número  de  años
[69:52] 
[69:52] y  te  das  cuenta  con  el  paso  de  los  años,
[69:54] 
[69:55] la  ceremonia  de  iniciación  como  otras  es
[69:58] 
[69:58] una  concatenación  de  elementos  que  lo
[70:00] 
[70:00] que  pretenden  es  llevar  a  cabo  un
[70:02] 
[70:02] psicodrama  que  produzca,  perdón,  no  sé
[70:04] 
[70:04] si  he  pronunciado,  psicodrama  que
[70:06] 
[70:06] produzca  un  efecto  sobre  ti,  un  efecto,
[70:09] 
[70:09] un  impacto  emocional,  un  impacto
[70:11] 
[70:11] psicológico  que  te  marque  de  determinada
[70:13] 
[70:13] manera.  No  eres  consciente  de  lo  que  te
[70:17] 
[70:17] ha  pasado  hasta  que  no  vas  viendo  otras
[70:19] 
[70:19] ceremonias  de  iniciación  en  otros
[70:21] 
[70:21] hermanos  que  se  inician.  Tú  ya  desde  la
[70:23] 
[70:23] óptica  de  formar  parte  de  la  de  la
[70:25] 
[70:25] tenida  que  recibe  al  neófito,  como  bien
[70:27] 
[70:27] has  dicho,  en  esa  tenida  y  se  produce  la
[70:30] 
[70:30] ceremonia  de  iniciación  y  vas  remorando
[70:33] 
[70:33] todos  y  todos  y  cada  uno  y  alguno  se  te
[70:34] 
[70:35] queda  siempre  se  te  olvida  algo,  ¿vale?
[70:37] 
[70:37] pues  una  ceremonía  tan  larga  como  bien
[70:38] 
[70:38] sabes  qué  es,  pues  hay  elementos  que  se
[70:41] 
[70:41] te  olvidan,  pero  los  elementos
[70:42] 
[70:42] esenciales  los  vas  remorando  en  la
[70:44] 
[70:44] medida  que  van  pasando  los  años  y  le  vas
[70:46] 
[70:46] otorgando  el  valor  que  tiene.  el
[70:48] 
[70:48] momento,  creo  que  hay  un  momento,  no  sé,
[70:50] 
[70:50] no  estoy  seguro,  en  el  que  se  te  concede
[70:53] 
[70:53] la  luz,  pues  es  un  momento  en  el  que
[70:55] 
[70:55] pasan  cosas  y  en  el  que  uno  pues  recibe
[70:57] 
[70:57] un  impacto  emocional  y  eso  se  rememora
[70:59] 
[70:59] con  el  tiempo  y  es  uno  de  los
[71:01] 
[71:01] instrumentos  que  te  ayuda  en  tu
[71:03] 
[71:03] aprendizaje  futuro  en  en  el  resto  de
[71:05] 
[71:05] detenidas  porque  es  algo  recurrente  que
[71:07] 
[71:07] va  a  volver  a  salir  en  el  contexto  de  tu
[71:10] 
[71:10] de  tu  trabajo  de  tu  trabajo  masónico.
[71:12] 
[71:12] Pero  ya  digo,  eh,  reitero,  y  vuelvo  a  lo
[71:14] 
[71:14] mismo,  no  no  tratamos  de  reproducir  una
[71:17] 
[71:17] ceremonia  religiosa,  es  que  son  mundos,
[71:20] 
[71:20] creo  que  compatibles  y  situados  en
[71:22] 
[71:22] planos  distintos.  intentar  situarlos  en
[71:25] 
[71:25] el  mismo  plano  es  forzar  la
[71:26] 
[71:26] confrontación  innecesaria  a  mi  juicio.
[71:29] 
[71:29] Pero  para  mí  sí  que  están  en  el  mismo
[71:31] 
[71:31] plano.  O  sea,  ambos  tocan  la  moral,  la
[71:34] 
[71:34] verdad,  eh  el  cómo  cómo  comportarse,  eh
[71:39] 
[71:39] las  creencias,
[71:40] 
[71:41] eh,
[71:42] 
[71:43] o  sea,  no  es  algo  que  también  me  me  hace
[71:45] 
[71:45] mucha  gracia  cuando  te  dicen,  "No,  pues
[71:47] 
[71:47] eh  claro  que  tiene  que  ser  gradual
[71:48] 
[71:49] porque  nadie  le  dan  un  libro  de  física  y
[71:51] 
[71:51] te  explican  la  última  el  último  tema  al
[71:53] 
[71:53] principio."  Bueno,  pero  estás  comparando
[71:55] 
[71:55] eh  un  aprendizaje  objetivable,  un
[71:58] 
[71:58] aprendizaje  de  memorización  eh  y
[72:00] 
[72:00] puramente  pragmático  con  un  aprendizaje
[72:01] 
[72:01] moral  y  filosófico  que  ahí  entramos  más
[72:03] 
[72:03] en  la  parte  espiritual.  Entonces  eh  en
[72:06] 
[72:06] ese  punto  sí  que  están  relacionados.
[72:09] 
[72:09] para  mí  religión,  no  solamente  religión,
[72:11] 
[72:11] que  también  eh  sino  creencia  en  verdades
[72:14] 
[72:14] eh  que  puede  ser  eh  reveladas  o  no,  pero
[72:17] 
[72:17] temas  profundos,  temas  filosóficos,
[72:19] 
[72:19] temas  que  siempre  han  estado  ahí,  ¿no?
[72:21] 
[72:21] En  en  la  historia  de  la  humanidad,  la
[72:23] 
[72:23] masonería  te  lleva  por  un  sitio  y  las
[72:26] 
[72:26] religiones  por  otro.  Para  mí,  eh  sobre
[72:28] 
[72:28] todo  las  de  la  verdad  revelada,  las
[72:30] 
[72:30] abrahámicas,  ¿no?  Y  para  mí  son
[72:32] 
[72:32] incompatibles  porque  ambos  tocan  temas
[72:33] 
[72:33] morales,  filosóficos,  eh,  que  sí  que,
[72:35] 
[72:35] por  supuesto,  están  en  el  mismo  nivel.
[72:37] 
[72:37] desde  mi  punto  de  vista,
[72:38] 
[72:38] este  este  vínculo  con  la  religión  creo
[72:40] 
[72:40] que  que  ha  quedado  bastante  claro.  A  mí
[72:42] 
[72:42] me  gustaría  volver  a  donde  estábamos
[72:43] 
[72:43] antes  del  del  poder,  ¿vale?  Por  entender
[72:46] 
[72:46] también  si  desde  tu  punto  de  vista  hay
[72:48] 
[72:48] mucha  hay  una  conexión  muy  grande  con  el
[72:51] 
[72:51] poder  o  incluso
[72:53] 
[72:53] agendas,  ¿vale?  O  sea,  una  un  rumbo
[72:58] 
[72:58] común  y  entender  también,  por  supuesto,
[72:59] 
[72:59] tu  tu  punto  de  vista.  Entiendo  que  será
[73:02] 
[73:02] contrario.
[73:03] 
[73:03] Para  mí,  bueno,  para  mí,  según  lo  que  yo
[73:05] 
[73:05] he  leído,  de  propios  masones  en  activo  y
[73:07] 
[73:07] arrepentidos,  eh,  pues  hay  una
[73:09] 
[73:10] correlación  muy  clara  entre  masonería  y
[73:12] 
[73:12] poder  o  que  ha  llegado  a  eh,
[73:14] 
[73:14] hablamos  de  poder  político,  económico,
[73:16] 
[73:16] todo,
[73:16] 
[73:16] todos  los  niveles,  llevar  la  sociedad
[73:18] 
[73:18] por  un  camino.
[73:20] 
[73:20] Y  una  pregunta,  ¿y  también  influye  en  la
[73:23] 
[73:23] velocidad  de  escalado?
[73:27] 
[73:27] Una  persona  con  mucho  dinero,  con  mucha
[73:29] 
[73:29] influencia,  debería  poder  ascender  más
[73:32] 
[73:32] rápido,  o  sea,  según  la  información  que
[73:33] 
[73:33] manejas.  Ahora  nos  dirá  Cecilio  también
[73:35] 
[73:35] desde
[73:36] 
[73:36] No,  ahora  hablaré  de  mi  ejemplo,  o  sea,
[73:38] 
[73:38] sí,  sí,  sí.
[73:39] 
[73:39] Yo  según  hasta  donde  yo  he  leído,  no,
[73:40] 
[73:40] no, no,  no, no,  no, no,  o  sea,  te  puede
[73:41] 
[73:41] ayudar,  pero  no  es  porque  seas  famoso,  o
[73:43] 
[73:43] sea,  luego  ya  hablaríamos  de
[73:45] 
[73:45] conspiraciones  de  un  tío  que  tiene  tanta
[73:47] 
[73:47] influencia,  pues  a  lo  mejor  tiene  más
[73:48] 
[73:48] facilidad  de  agilizar  una  agenda,  ¿no?
[73:50] 
[73:51] Si  es  que  la  hay.  Para  mí  sí,  eh,  pero
[73:53] 
[73:53] yo,  por  ejemplo,  leo  los  testimonios  de
[73:55] 
[73:55] estos  dos  franceses  eh  arrepentidos.  Eh,
[73:58] 
[73:58] claro,  ellos  siendo  funcionarios,  siendo
[74:00] 
[74:00] eh  parte  de  la  de  funcionariado  de  de
[74:04] 
[74:04] Francia,  te  dicen  que  cuando  se  vota  por
[74:08] 
[74:08] e,  no  recuerdo  la  época  en  Francia,  hace
[74:11] 
[74:11] ya  unos  años,  el  tema  de  de  aborto,  sí  o
[74:13] 
[74:13] aborto  no,  temas  además  importantes  en
[74:16] 
[74:16] cuanto  a  ya  no  no  temas  económicos,  sino
[74:18] 
[74:18] temas  de  vida,  eh  lo  que  más  nos  puede
[74:20] 
[74:20] afectar,  ¿no?  dice,  eh,  derechas
[74:24] 
[74:24] izquierdas  votaron  como  un  solo  hombre,
[74:26] 
[74:26] como  diciendo,  "A  esos  niveles  no  hay  no
[74:30] 
[74:30] hay  diferencia  entre  derechas  y
[74:31] 
[74:31] izquierdas.  Puede  haber  una  agenda
[74:32] 
[74:32] detrás,  ¿no?  Eh,  y  ellos  lo  asocian  a  la
[74:34] 
[74:34] masonería."  Ellos,  ya  te  digo,  yo  no  me
[74:36] 
[74:36] invento  nada,  está  todo  esto,  por
[74:37] 
[74:37] cierto,  son  los  dos  de  antes,  no  he
[74:38] 
[74:38] dicho  los  nombres,  eh,  Moguis  Cayet  y
[74:41] 
[74:41] Serg  Shabbat  Gallardo,  ellos  dos.  Y  es
[74:44] 
[74:44] verdad  que  ambos  formaron  parte  de  la
[74:45] 
[74:45] masonería  irregular  o  liberal,  la
[74:47] 
[74:47] francesa,  que  tiene  también  allí  mucho
[74:49] 
[74:49] mucho  peso.  De  hecho,  es  una  de  las  eh
[74:51] 
[74:52] cunas  de  un  una  rama  masónica  que  es  la
[74:54] 
[74:54] liberal  eh  irregular  liberal  o
[74:56] 
[74:57] dogmática,  como  como  se  le  llama,  no
[74:59] 
[74:59] reconocida  por  la  Gran  Logia  Unida  de
[75:01] 
[75:01] Inglaterra  ni  por  la  masonería  regular
[75:03] 
[75:03] en  general,  pero  ellos  se  consideran
[75:05] 
[75:05] también  masones  de  pleno  derecho,  ¿no?
[75:07] 
[75:07] Entonces,  ambos  eh  te  dicen  esto,  ¿no?
[75:09] 
[75:09] Te  dicen  ejemplos.  Bueno,  y  no  solamente
[75:11] 
[75:11] ellos  tengo,  he  traído  aquí  ejemplos,
[75:13] 
[75:13] voy  a  [ __ ]  voy  a  empezar  ya,  que  para
[75:14] 
[75:14] algo  he  traído  tantos  libros,  ¿no?  No
[75:16] 
[75:16] los  tendré  que  usar.
[75:16] 
[75:16] Yo  yo  no  he  traído  tantos.  [ __ ]
[75:18] 
[75:18] [risas]  estoy  he  desarmado  ante  ti.
[75:21] 
[75:21] Te  dice,  este  es  un  historiador
[75:23] 
[75:23] argentino,  eh,  se  llama  Eduardo  Caly,
[75:26] 
[75:26] eh,  sabe  mucho  de  masonería,  eh,  creo  al
[75:29] 
[75:29] 90%  que  es  masón.  No  lo  sabría  con
[75:31] 
[75:31] seguridad,  pero  creo  que  sí.  Dice  en  su
[75:34] 
[75:34] libro,  este  se  llama  Masones  caballeros
[75:36] 
[75:36] e  Illuminati.  que  además  es  un  experto
[75:37] 
[75:37] en  la  masonería  operativa  de  los
[75:40] 
[75:40] canteros,  la  masonería  medieval  y  cómo
[75:42] 
[75:42] se  fue  evolucionando  la  masonería  de
[75:43] 
[75:43] hoy,  ¿no?  Te  dice,  hay  un  en  la  página
[75:46] 
[75:46] 33,  casualmente,  un  punto  que  se  llama
[75:49] 
[75:49] El  secreto  masónico  y  dice,  "Pero  hay
[75:51] 
[75:52] algo  más  complejo  aún.  Los  masones  y
[75:55] 
[75:55] antes  de  ellos  otras  sociedades  secretas
[75:56] 
[75:56] del  mismo  tenor,  y  esto  es  lo  que  luego
[75:58] 
[75:58] si  quieres  tocamos  que  entronca  con  el
[76:00] 
[76:00] tema  de  alquimia,  cábala  y  demás,  han
[76:03] 
[76:03] tenido  la  vocación  de  construir  futuros
[76:04] 
[76:04] posibles.  ¿Cómo  lo  hacen?  Capaces  de
[76:07] 
[76:07] comprender  la  naturaleza  profunda  del
[76:08] 
[76:08] fenómeno  humano,  trabajan  para  generar
[76:10] 
[76:11] las  condiciones  y  cambiar  el  curso  de
[76:12] 
[76:12] los  de  los  acontecimientos.  Indagadores
[76:15] 
[76:15] natos  entienden  el  idioma  de  los  signos,
[76:17] 
[76:17] las  piedras  talladas,  los  relatos
[76:18] 
[76:18] fantásticos,  los  mitos  universales  y  los
[76:20] 
[76:20] libros  sagrados.  captan  en  ellos  un
[76:23] 
[76:23] mensaje  que  permanece  mudo  para  quien  no
[76:24] 
[76:24] los  comprende.  Los  masones  no  son  solo
[76:27] 
[76:27] protagonistas  de  la  historia,  la
[76:28] 
[76:28] construyen  y  sigue.  Por  lo  tanto,  esto
[76:32] 
[76:32] es  para  mí  ya  el  remate,  cuando  un
[76:34] 
[76:34] profano,  es  decir,  un  no  masón,  piensa
[76:37] 
[76:37] que  los  masones  se  reúnen  en  secreto,
[76:39] 
[76:39] poseen  conocimientos  ocultos  que  guardan
[76:41] 
[76:41] celosamente  y  que  hurden  conspiraciones,
[76:43] 
[76:43] está  en  lo  correcto.  La  cuestión  radica
[76:45] 
[76:45] en  qué  tipo  de  conspiración  realizan  los
[76:47] 
[76:47] masones.  Teger  las  bases  de  futuros
[76:49] 
[76:49] posibles  es  de  por  sí  una  gran
[76:51] 
[76:51] conspiración.  Esto  lo  dice  alguien  que
[76:53] 
[76:53] si  no  es  masón  conoce  muy  bien  la
[76:55] 
[76:55] masonería  porque  ha  escrito  mucho.
[76:56] 
[76:56] Permíteme  una  broma,  por  favor,  sin
[76:59] 
[76:59] ánimo  de  falta.  El  autént  el  auténtico
[77:02] 
[77:02] secreto  masónico  es  la  hora  de  comienzo
[77:04] 
[77:04] de  la  tenida.  No  hay  cosa  más  irregular
[77:07] 
[77:07] en  en  en  la  masonería.  Uno  está
[77:09] 
[77:09] convocado  una  hora  y  uno  no  sabe  cuándo
[77:11] 
[77:11] va  a  empezar.  No  hay  secreto  masónico.
[77:14] 
[77:14] Hoy  en  día  está  todo.  Fíjate  de  lo  que
[77:16] 
[77:16] estás  hablando.  Traes  tú  más  material  y
[77:18] 
[77:18] más  conocimiento  masónico  del  que  yo
[77:19] 
[77:19] tengo.  No  hay  nada  oculto  a  la  luz
[77:22] 
[77:22] cuando  de  luz.  No  hay  nada  oculto  que
[77:25] 
[77:25] que  se  otorgue  valor  simbólico  a
[77:28] 
[77:28] determinados  niveles  de  trabajo,  de
[77:30] 
[77:30] cantería,  de  masonería  operativa  y  tal  y
[77:32] 
[77:32] que  esto  sea  un  instrumento  de  reflexión
[77:34] 
[77:34] para  el  fin  de  del  trabajo  de  la  logia.
[77:37] 
[77:38] Hombre,  esto  seguramente  habrá  algún
[77:40] 
[77:40] detalle  que  sea  secreto  que  tiene  que
[77:41] 
[77:41] ver  con  el  ritual,  ¿vale?  Que  se  además
[77:45] 
[77:45] estamos  obligados  a  que  sea  así  por  los
[77:46] 
[77:46] lands  marcados  por  la  por  la  ule,  ¿vale?
[77:49] 
[77:49] Por  por  la  analogia  de  Inglaterra,
[77:51] 
[77:51] ¿vale?  Esto  tiene  que  ser  así.  Para
[77:52] 
[77:52] mantener  la  regularidad  el  ritual  debe
[77:55] 
[77:55] ser  conocido  en  cada  momento  que
[77:57] 
[77:57] corresponde  de  de  por  tu  grado  masónico.
[78:00] 
[78:00] Pero  esto  no  significa  que  sea  secreto.
[78:02] 
[78:02] Todo  el  mundo  puede  acabar  accediendo  a
[78:03] 
[78:03] ese  a  ese  a  ese  ritual.  y  a  nivel  de
[78:06] 
[78:06] información  pública  que  existe  a  día  de
[78:08] 
[78:08] hoy  permite  conocer  prácticamente  todo.
[78:10] 
[78:10] Es  que  de  verdad  me  resisto  a  porque  es
[78:14] 
[78:14] que  no  lo  he  vivido.  Y  además  voy  a
[78:15] 
[78:15] hablar  del  tema  de  lo  de  la  promoción
[78:17] 
[78:17] profesional.  Yo  soy  funcionario  público.
[78:19] 
[78:19] Funcionario.
[78:21] 
[78:21] Accedí  a  la  función  pública  el  2  de
[78:24] 
[78:24] enero  de  1990.  Tengo  56  años.  Ací  con  20
[78:28] 
[78:28] años.  La  posición,  la  proba  y  tal.  Hoy
[78:31] 
[78:31] tengo  la  misma  categoría  profesional  que
[78:33] 
[78:33] tenía  en  enero  de  190,  no.  Seguramente
[78:36] 
[78:36] hay  causas  relacionadas  con  mi  actividad
[78:38] 
[78:38] personal,  con  tal,  pero  podía  haber,
[78:42] 
[78:42] según  esta  teoría,  esto  debería  haber
[78:44] 
[78:44] influido  en  mi  promoción  profesional  y
[78:46] 
[78:46] sin  embargo  no  lo  ha  hecho.  Pero  como  mi
[78:49] 
[78:49] como  yo  hay  multitud  de  casos.  Pienso  en
[78:53] 
[78:53] un  hermano  que  conozco  que  es,  iba  a
[78:55] 
[78:55] decir  médico,  licenciado  en  medicina.  El
[78:58] 
[78:58] licencio  de  medicina  decidió  que  no  le
[79:00] 
[79:00] gustaba  su  profesión  y  es  ilustrador  y
[79:03] 
[79:03] lleva  de  ilustrador  toda  la  vida.  Como
[79:06] 
[79:06] comprenderás,  la  influencia  que  ejerce
[79:08] 
[79:08] la  masonería  en  su  evolución  profesional
[79:10] 
[79:10] está  entre  nula  y  cero.  Por  tanto,  no  no
[79:13] 
[79:13] no  es  que  que  alguien  intente  construir
[79:15] 
[79:15] mitos  en  torno  a  esto  con  hipótesis  no
[79:19] 
[79:19] no  probadas,  pues  es  muy  injusto  para
[79:21] 
[79:21] los  que  vivimos  la  masonería  desde  desde
[79:23] 
[79:23] otra  óptica.  No,  no  ocurre,  no  ocurre.
[79:26] 
[79:26] Lo  menos  en  lo  en  lo  que  yo  he  visto,
[79:28] 
[79:28] porque  bajo  esa  premisa,  yo  que
[79:31] 
[79:31] soy  el  gran  maestro  provincial  de
[79:33] 
[79:33] Cataluña,  no  sé  el  rato  que  estaré,  pero
[79:35] 
[79:35] el  gran  maestro  debería  tener  un  nivel
[79:37] 
[79:37] de  promoción  pública,  de  de  promoción
[79:39] 
[79:39] personal,  económica  y  tal  y  me  debería
[79:42] 
[79:42] permitir  controlar  una  serie  de  resortes
[79:44] 
[79:44] de  de  tal  que  no  se  que  no  controlo,  que
[79:46] 
[79:47] por  supuesto  no  se  produce  y  que  no  se
[79:48] 
[79:48] van  a  producir  porque  no  es  mi  tarea  ni
[79:50] 
[79:50] mi  voluntad,  ¿vale?  Esto  no  ocurre.
[79:53] 
[79:53] Claro,  lo  que  decía  y  lo  que  entiendo
[79:54] 
[79:54] que  dice  este  hombre,  igual  que  dicen
[79:55] 
[79:55] otros,  no  es  tanto  en  que  te  beneficies
[79:57] 
[79:57] tú,  que  muchas  veces  yo  creo  que  sí,  no
[79:59] 
[79:59] no  va  a  pasar  siempre,  ¿no?  Lógicamente
[80:00] 
[80:00] también  decía,  por  ejemplo,  Roberto
[80:02] 
[80:02] García  Álvarez  que  su  logia  se  tuvo  que
[80:04] 
[80:04] cerrar  por  falta  de  fondos  y  demás,  eh,
[80:06] 
[80:06] pero  va  más  por  la  doctrina  que  te
[80:09] 
[80:09] impregna  y  que  tú  vas  adquiriendo  poco  a
[80:12] 
[80:12] poco.  Eh,  ¿cómo  concibes  el  mundo?  lo  el
[80:15] 
[80:15] nivel  más  profundo,  no  te  no  que  te
[80:16] 
[80:16] beneficies  en  lo  material,  que  creo  que
[80:18] 
[80:18] hay  muchos  masones  que  entran  buscando
[80:19] 
[80:19] eso  a  día  de  hoy,  ¿eh?
[80:21] 
[80:21] Se  equivocan,  no  van  a  encontrar  nada
[80:23] 
[80:23] ahí.
[80:23] 
[80:24] Pero  aunque  fuera  eso,  creo  que  esa  no
[80:26] 
[80:26] es  la  Y  hay  muchos  masones  que  van  en
[80:28] 
[80:28] esa  dirección.  Eh,  la  masonería  no  era
[80:30] 
[80:30] eso.  La  masonería  es  ahora  se  ha
[80:31] 
[80:31] convertido  muchas  veces  en  algo  más
[80:34] 
[80:34] social,  ¿no?  Eh,
[80:35] 
[80:35] networking.
[80:36] 
[80:36] Mm,  podríamos  decir  que  sí.  Él  dirá  que
[80:39] 
[80:39] no,  pero  eh
[80:40] 
[80:40] pero  si  venimos  todos  con  Zabajo  ya.  Ya,
[80:43] 
[80:43] si  no  venimos  de  verdad,  pero  sí,  mira,
[80:46] 
[80:46] mi  mi  logia,  la  cuota  que  pagamos  es  de
[80:49] 
[80:49] casi  60  €  al  mes  para  poderte  permitir
[80:52] 
[80:52] una  cuota  de  Tampoco  es  tanto,  eh,  no
[80:53] 
[80:53] hay  cuotas  mucho  más  caras  de  gimnasios
[80:55] 
[80:55] y  demás  que  son  mucho  más  caras,  pero
[80:57] 
[80:57] para  poder  dedicar  60  €  de  tu  salario
[81:01] 
[81:01] mensual,  trabajo  por  cuenta  ajena  y
[81:03] 
[81:03] otros  muchos  de  mis  hermanos  trabajan
[81:04] 
[81:04] por  cuenta.  y  algún  industrial,  hay
[81:06] 
[81:06] empresarios,  hay  gente  con  mayor  nivel
[81:09] 
[81:09] socioeconómico  que  le  puede  costar
[81:10] 
[81:10] menos,  pero  hay  muchos  que  somos
[81:12] 
[81:12] empleados  por  cuenta  ajena,  que  tenemos
[81:13] 
[81:13] un  salario  más  o  menos  bueno  y  que
[81:15] 
[81:15] dedicamos  esa  cantidad  de  dinero  solo
[81:18] 
[81:18] para  llevar  a  cabo  estas  estas
[81:20] 
[81:20] actividades.  ¿Tú  crees  que  invertiríamos
[81:21] 
[81:21] ese  dinero?  Eh,  no  tiene  ningún  sentido.
[81:24] 
[81:24] No  tiene  ningún  sentido.
[81:25] 
[81:25] Me  estaba  acordando  eh  esto  no  no
[81:27] 
[81:27] participé  yo,  era  de  hecho  era  otro
[81:29] 
[81:29] podcast  diferente,  una  entrevista  a  un
[81:31] 
[81:31] masón  de  Almería,  si  no  me  equivoco.  Eh,
[81:35] 
[81:35] hay  grandes  masones  de  Almería,
[81:37] 
[81:37] sí.  Eh,  no  recuerdo  cómo  se  llamaba,  eh,
[81:39] 
[81:39] pero  él  contaba  como  una  anécdota  como
[81:41] 
[81:41] hablando  de  eh  la  filantropía  masónica,
[81:43] 
[81:43] ¿no?  Para  mí  era  una  demostración  de  lo
[81:46] 
[81:46] contrario.  Ahora  veréis  por  qué.  decía,
[81:49] 
[81:49] "Mira,  en  la  época  de  Franco  la
[81:51] 
[81:51] masonería  estaba  prohibida,  estaba
[81:52] 
[81:53] perseguida,  perseguida."
[81:54] 
[81:54] Es  que  prohibida,  perseguida,
[81:55] 
[81:55] perseguida,  perseguida.  Eh,  y  él  contaba
[81:58] 
[81:58] el  caso  de  un  masón  que  se  fue  primero,
[82:01] 
[82:01] creo  que  a  Marruecos  y  de  ahí  no  sé  si
[82:02] 
[82:02] era  Paraguay,  bueno,  a  Espanamérica  y  y
[82:06] 
[82:06] se  fue  al  banco  de  allí  donde  él  a
[82:09] 
[82:09] priori  había  hecho  su  transferencia  de
[82:11] 
[82:11] todos  sus  ahorros  para  comenzar  una  vida
[82:13] 
[82:13] nueva  en  Hispanoamérica  y  el  banco  eh  no
[82:16] 
[82:16] había  recibido  nada,  ¿no?  Entonces  eh
[82:18] 
[82:18] pero  cómo  puede  ser,  pero  si  yo  hice  la
[82:21] 
[82:21] transferencia  eh  no  recuerdo  exactamente
[82:23] 
[82:23] el  detalle,  ¿no?  Sí,  me  quedé  con  este
[82:25] 
[82:25] con  esta  anécdota.  É  decía,  "No,  lo
[82:27] 
[82:27] siento,  es  que  no  nos  ha  llegado  nada."
[82:29] 
[82:29] Y  él  como  que  le  salió  una  frase,  una
[82:31] 
[82:31] muletilla  muy  masónica  de  forma  natural.
[82:34] 
[82:34] Dijo,  "Pues  esto  no  me  parece  ni  justo
[82:35] 
[82:35] ni  perfecto.  Parecer  justo  y  perfecto  es
[82:38] 
[82:38] son  algo  muy  masónico."  Entonces  el  del
[82:40] 
[82:40] banco  se  quedó  así  y  al  escuchar  eso,
[82:43] 
[82:43] entonces  le  ayudó.  Entonces,  como  para
[82:45] 
[82:45] hablar  de  qué  filantropos  son  y  digo,
[82:47] 
[82:47] "¿Y  qué  pasa?  Que  si  no  eres  masón  no  te
[82:48] 
[82:48] ayudan,  o  sea,  solo  se  ayudan  entre
[82:50] 
[82:50] ellos."  Es  un  ejemplo  en  el  que  yo  dije,
[82:52] 
[82:52] no  sé  si  se  ha  dado  cuenta  este  masón  de
[82:54] 
[82:54] que  queriendo  vender,
[82:55] 
[82:55] perdón,  el  del  banco  era  una  mala
[82:56] 
[82:56] persona,  si  podía  [risas]  ayudar  a
[82:57] 
[82:57] alguien  y  solo  lo  ayuda  porque  alguien
[82:59] 
[82:59] demuestra  el  masón,  es  que  el  del  banco
[83:01] 
[83:01] era  una  mala  persona.
[83:02] 
[83:02] Claro,  yo  lo  vi  así,  pero  él  lo  vendía
[83:03] 
[83:03] como  algo  positivo  de  la  masonería  de
[83:05] 
[83:05] cómo  nos  ayudamos  los  masones,  ¿no?  Y
[83:06] 
[83:06] digo,
[83:07] 
[83:07] acaba  de  mostrar  lo  contrario,  creo  yo,
[83:10] 
[83:10] bajo  mi  punto  de  vista,  ¿no?  Entonces,  e
[83:13] 
[83:13] y  eso  lo  contaba  un  masón  como  orgulloso
[83:15] 
[83:15] de  de  esa  de  ese  acto,  ¿no?  Entonces  yo
[83:17] 
[83:17] decía,  si  si  tanta  filantropía  hay,
[83:20] 
[83:20] debería  ser,  estoy  seguro,  no  vamos  a
[83:22] 
[83:22] hacer  aquí  una  generalización,  pero  yo
[83:25] 
[83:25] voy  cogiendo  elementos  de  ha  pasado  la
[83:27] 
[83:27] PV,  ha  pasado  no  sé  qué,  ha  pasado  tal,
[83:29] 
[83:29] este  ahora  es  cesado  y  que  no  quiere
[83:31] 
[83:32] decir  que  todos  los  masones  sean  malos,
[83:33] 
[83:33] pero
[83:33] 
[83:33] 300  años  de  historia,  millones  de
[83:35] 
[83:35] miembros  en  la  masonería,  algo  debe  de
[83:38] 
[83:38] pasar.  Siempre  pasa  algo.
[83:39] 
[83:39] Claro,  claro.  Pero  pero  a  unos  niveles
[83:41] 
[83:41] muy  altos.  No  pasa  que  ha  habido  un
[83:43] 
[83:43] hurto  y  ha  habido  pues  corrupción  de
[83:45] 
[83:45] alto  nivel.  eh  de  lo  que  yo  he  podido
[83:47] 
[83:47] ver.  Entonces,  eh,  y  respondiendo  un
[83:50] 
[83:50] poco  a  lo  que  a  lo  que  comentaba
[83:51] 
[83:51] Cecilio,  claro,  yo  cuando  escuchaba  a  un
[83:53] 
[83:53] masón  hablando  digo,  no  sé  hasta  qué
[83:55] 
[83:55] punto  no  voy  a  duerte  tu  palabra,  pero
[83:57] 
[83:57] según  las  constituciones  de  Anderson,
[83:59] 
[83:59] que  son  las  que  todo  masón  debe  leer  y
[84:01] 
[84:01] te  incluyen  pues  las  obligaciones  y
[84:02] 
[84:02] demás,  una  de  las  obligaciones  dice  cómo
[84:06] 
[84:06] comportarse  en  presencia  de  extraños  que
[84:08] 
[84:08] no  son  masones,  es  decir,  nosotros  no
[84:10] 
[84:10] podríamos  ser,
[84:11] 
[84:11] ¿vale?  Y  dice,  "Profanos,  dice,  "Deben
[84:14] 
[84:14] los  masones  ser  circunspectos  en  las
[84:16] 
[84:16] palabras  y  sus  obras,  a  fin  de  que  los
[84:18] 
[84:18] extraños,  aún  los  más  observadores,  no
[84:20] 
[84:20] puedan  descubrir  lo  que  no  es  oportuno
[84:21] 
[84:21] que  aprendan.  Algunas  veces  debe
[84:23] 
[84:23] aprovecharse  el  giro  que  toma  la
[84:25] 
[84:25] conversación  para  hacer  recaer  en  esta
[84:26] 
[84:26] fraternidad,  eh,  esta  en  la  fraternidad,
[84:29] 
[84:29] perdón,  y  hacer  con  tal  motivo  su
[84:30] 
[84:30] elogio."  Es  decir,  deben  ser  cuidadosos
[84:33] 
[84:33] de  no  decir  lo  que  no  es  oportuno  que
[84:35] 
[84:35] aprendamos  y  aprovechar  la  conversación
[84:36] 
[84:36] para  hablar  bien  de  la  masonería.  Es  lo
[84:38] 
[84:38] que  siempre  veo  que
[84:39] 
[84:39] yo  voy  a  hacer  eso,  eh,  yo  voy  a  hablar
[84:41] 
[84:41] de  la  masonería,  ya  donde  tengo  que
[84:43] 
[84:43] también  te  digo  esa  frase  está  escrita
[84:44] 
[84:45] en  1717,
[84:46] 
[84:46] pero  se  sigue  leyendo  hoy.
[84:47] 
[84:47] Sí,  yo  estamos  en  el  2026.  Evidentemente
[84:49] 
[84:49] la  interpretación  de  la  frase,  el
[84:51] 
[84:51] sentir,  el  tenor  no  será  el  literal.
[84:53] 
[84:53] Cada  uno  lo  contextualizaré  dentro  de
[84:54] 
[84:54] 100  años  lo  haremos  de  modo  distinto
[84:56] 
[84:56] seguramente,  ¿vale?  Evidentemente  que
[84:58] 
[84:58] vamos  a  hablar  bien  de  la  masonería,  que
[84:59] 
[84:59] vamos  a  intentar  mejor  mantener  la  mejor
[85:02] 
[85:02] compostura  a  porque  representamos  lo  que
[85:04] 
[85:05] representamos  y  y  yo  ahora  mismo  estando
[85:07] 
[85:07] aquí  haciendo  valer,  no  haciendo  valer
[85:10] 
[85:10] explicando  cuál  es  mi  mi  condición,  me
[85:12] 
[85:12] veo  obligado  a  comportarme  de
[85:14] 
[85:14] determinada  manera  en  Arasa  Lamar  y
[85:16] 
[85:16] aparte  la  propia  coherencia  personal  que
[85:18] 
[85:18] creo  que  debo  tener  con  los  valores  que
[85:19] 
[85:19] deben  guiar  mi  conducta.  O  sea,  que  esto
[85:23] 
[85:23] aporta  poco  al  debate  eso,  porque  es  que
[85:26] 
[85:26] esto  va  va  de  va  de  oficio.  Esto
[85:29] 
[85:29] he  leído  una  obligación,  hay  otra  que  es
[85:31] 
[85:31] que  hay  que  siempre  defender  y  proteger
[85:33] 
[85:33] eh  a  tu  hermano  masón.  Entonces,  esto
[85:35] 
[85:35] puede  estar  puede  contravenir  la  vida
[85:38] 
[85:38] masónica  y  la  vida  profana.  Porque  si
[85:40] 
[85:40] ese  masón  ha  hecho  un  juramento  de
[85:41] 
[85:41] protegerle  y  defenderle,  pero  la  vida
[85:43] 
[85:43] profana  no  ha  hecho,  no  se  ha  comportado
[85:46] 
[85:46] de  la  manera  más  licita  o  la  manera  más
[85:48] 
[85:48] moral,  ¿qué  tiene  más  peso  en  ti?  la  ley
[85:50] 
[85:51] o  el  juramento  de  protección  y  defensa
[85:53] 
[85:53] de  tu  hermano.  Entonces,  hay  muchas
[85:55] 
[85:55] cosas  que  yo  creo  que  debemos  poner
[85:57] 
[85:57] sobre  la  mesa  de  decir  eh  si  el
[85:59] 
[85:59] juramento  te  está  obligando  a  defender  a
[86:01] 
[86:01] un  hermano  eh  cuando  esté  en  necesidad,
[86:05] 
[86:05] si  esa  necesidad  en  la  que  está  tu
[86:06] 
[86:06] hermano  es  porque  ha  incumplido  la  ley,
[86:09] 
[86:09] ahí,  ¿qué  pasa?  ¿Qué  qué  qué  eres  antes?
[86:12] 
[86:12] ¿Eh?  ¿ciudadano  o  masón?
[86:14] 
[86:14] A  ver,  yo  creo  que  antes  eres  ciudadano.
[86:18] 
[86:18] Lo  primero  que  a  lo  primero  que  te
[86:19] 
[86:19] obliga  la  masonería  es  a  cumplir  con  las
[86:21] 
[86:21] leyes  del  país,  a  no
[86:24] 
[86:24] a  no  conspirar  con  tal  estado,  a  cumplir
[86:26] 
[86:26] con  las  leyes  del  país,  a  ser  un
[86:27] 
[86:28] ciudadano  ejemplar.  Por  tanto,  si  la  ley
[86:30] 
[86:30] te  obliga  a  actuar  contra  un  hermano,
[86:32] 
[86:32] pues  no  te  queda  más  remedio  que  actuar
[86:34] 
[86:34] contra  un  hermano.  En  el  marco  en  el  que
[86:37] 
[86:37] eso  no  se  produzca,  eso  forma  parte  del
[86:39] 
[86:39] libre  albedrío  de  cada  uno  de  nosotros.
[86:41] 
[86:41] Evidentemente  tú  vas  a  proteger  un
[86:42] 
[86:42] familiar  tuyo  antes  que  que  que  alguien
[86:45] 
[86:45] que  no  lo  sea,  seguramente.
[86:47] 
[86:47] Pero  no  por  un  juramento,
[86:48] 
[86:48] ¿no?  Vale,  pero  le  podemos  dar  la  forma.
[86:50] 
[86:50] ¿Será  por  una  reflexión  personal  o  será
[86:52] 
[86:52] porque  lo  has  decidido  aquel  día  en
[86:53] 
[86:54] casa?  No  lo  sé,  pero  es  decir,  tú
[86:56] 
[86:56] puedes,  nosotros  hacemos  un  juramento
[86:58] 
[86:58] ritual  que  tiene  que  ver  con  un
[87:00] 
[87:00] comportamiento.  Del  mismo  modo  que
[87:02] 
[87:02] juramos  una  cosa,  también  juramos
[87:03] 
[87:03] obedecer  las  leyes  de  un  país.  Claro  que
[87:05] 
[87:05] voy  a  ayudar  a  un  hermano  cada  vez  que
[87:07] 
[87:07] tenga  la  oportunidad,  siempre  y  cuando
[87:09] 
[87:09] no  incumpla  una  ley  y  siempre  y  cuando
[87:11] 
[87:11] no  vaya  en  el  cimiento  de  otro  de  otro
[87:13] 
[87:13] ciudadano  o  de  otra  persona.  Claro.
[87:15] 
[87:15] Porque  por  qué  hay  que  situar  estos
[87:17] 
[87:17] estos  temas  en  términos  de
[87:18] 
[87:18] contradicción,  por  qué  una  cosa  tiene
[87:20] 
[87:20] que  ser  contradictoria  con  la  otra.
[87:22] 
[87:22] Claro,  si  todo  lo  llevamos  al  terreno  de
[87:24] 
[87:24] cavar  una  trinchera  para  situar  a  gente
[87:25] 
[87:26] a  un  lado  o  al  otro,  nos  encontraremos
[87:27] 
[87:27] con  el  conflicto  siempre.
[87:29] 
[87:29] Eso  lo  hace  la  masonería  en  el  momento
[87:30] 
[87:30] que  que  pone  las  puertas  del  templo.
[87:34] 
[87:34] Eres  profano,  si  estás  fuera,  eres
[87:35] 
[87:35] hermano  si  eres  dentro.  La  frontera  la
[87:37] 
[87:37] pone  la  masonería.
[87:37] 
[87:37] Pero  eso  tiene  que  ver  con  pertenecer  a
[87:39] 
[87:39] la  masonería,  no  con  tu  comportamiento.
[87:42] 
[87:42] Eso  tiene  que  ver  con  formar  parte  de
[87:44] 
[87:44] algo  o  no  formar  parte  de  algo.  Pero  tu
[87:46] 
[87:46] comportamiento,  ¿por  qué  hay  que  situar
[87:48] 
[87:48] el  comportamiento  en  términos  de
[87:49] 
[87:50] conflicto?
[87:51] 
[87:51] Porque  ha  pasado  que  un  muchas,  bueno,
[87:54] 
[87:54] te  podría  hablar  de  caso  contrario,  te
[87:55] 
[87:55] podría  hablar  de  hermanos  enfrentados
[87:58] 
[87:58] los  unos  con  los  otros  y  con  un
[87:59] 
[87:59] comportamiento  inadecuado.  Y  no  quiero
[88:02] 
[88:02] mencionarlo  porque  hay  algún  caso  muy
[88:03] 
[88:03] sangrante,  muy  evidente  y  muy  público.
[88:05] 
[88:05] Entonces,  este  tipo  de  de  no  hemos  de  ir
[88:07] 
[88:07] a  ese  terreno.
[88:09] 
[88:09] Claro  que  vas  a  vas  a  intentar  ayudar  a
[88:12] 
[88:12] tu  hermano  cuando  lo  necesite,  por
[88:14] 
[88:14] supuesto,  cada  vez  que  tenga  la
[88:15] 
[88:15] oportunidad  y  él  tenga  la  necesidad,
[88:17] 
[88:17] siempre  y  cuando  eso  no  suponga
[88:20] 
[88:20] incumplir  las  leyes  del  país,  no  tener
[88:21] 
[88:21] un  comportamiento  ético,  no  hacerlo
[88:23] 
[88:23] envencimiento  de  alguien.  Claro,
[88:25] 
[88:25] pero  es  no  hay  que  llegar  a  eso.  O  sea,
[88:26] 
[88:26] el  caso  que  decía  este  otro  masón  del
[88:28] 
[88:28] banquero,
[88:29] 
[88:29] pero  no  podemos  descontextualizar,  es
[88:31] 
[88:31] decir,  el  contexto  es  importante.
[88:32] 
[88:32] Es  un  ejemplo.  Es  un  ejemplo,
[88:33] 
[88:33] ¿no?  No,  el  ejemplo  hay  que
[88:34] 
[88:34] contextualizarlo.  Hay  que  decir.  Claro,
[88:36] 
[88:36] esto  que  decías  del  del  banco,  el
[88:39] 
[88:39] problema  no  es  el  el  hermano  que  dice
[88:41] 
[88:41] esto  ni  es  justo  ni  es  perfecto,  que  a
[88:43] 
[88:43] lo  mejor  ni  lo  pensó.  Es  que  el  del
[88:44] 
[88:44] banco  pues  no  es  una  buena  persona.
[88:46] 
[88:46] Claro,  pero  ahí  se  vio,  o  sea,  quiso
[88:49] 
[88:49] ayudar  a  un  hermano,  no  a  un  profano.
[88:51] 
[88:51] Pues  masonería  malentendida,
[88:54] 
[88:54] ¿eh?
[88:55] 
[88:55] El  caso  del  exjefe  de  estrategia  de
[88:57] 
[88:57] Pedro  Sánchez,  ahora  cesado,
[88:59] 
[88:59] no  lo  conozco,
[89:00] 
[89:00] eh,  no  me  acuerdo  cómo  se  llama.
[89:02] 
[89:02] No,  no,  no  conozco  el  caso  y  no,  no.
[89:04] 
[89:04] Vale.  Bueno,  pues  el  tema  es  que  nadie
[89:07] 
[89:07] está  diciendo  que  haya  que  ser  perfecto,
[89:09] 
[89:09] pero  la  masonería  siempre  dice  que
[89:12] 
[89:12] construye  hombres  de  buenas  o  que  tienes
[89:15] 
[89:15] que  ser  para  para  entrar  hombres  de
[89:16] 
[89:17] buenas  costumbres.
[89:17] 
[89:18] Libre  y  de  buenas  costumbres.  costumbres
[89:19] 
[89:20] y  la  libertad  entendida  en  un  sentido  no
[89:21] 
[89:21] no  político.
[89:22] 
[89:22] Claro,  el  libre  yo  creo  que  es
[89:24] 
[89:24] anacrónico  porque  en  ese  momento  es  que
[89:25] 
[89:25] no  fueras  esclavo,  ¿no?  En  la  época  de
[89:27] 
[89:27] hoy  en  día  también  puede  ser  esclavo  de
[89:29] 
[89:29] una  ludopatía  o  esclavo  de  un
[89:30] 
[89:30] comportamiento  inmoral  o  esclavo  de
[89:32] 
[89:32] determinadas  situaciones  que  no  te  hacen
[89:34] 
[89:34] libre.  Pero  en  el  caso  de,  por  ejemplo,
[89:35] 
[89:35] Albert  Mi,  que  fue  eh  maestro  de  Albert
[89:38] 
[89:38] Pike,  menos  conocido  quizá  en  el  mundo
[89:40] 
[89:40] profano,  pero  también  muy  importante  en
[89:42] 
[89:42] masonería,  eh  decía  que  no  aceptaba
[89:45] 
[89:45] negros  tampoco  en  la  masonería  porque
[89:46] 
[89:47] como  en  aquella  época  eh  negro  era  99%
[89:50] 
[89:50] de  los  casos  eran  esclavos  o  habían
[89:52] 
[89:52] nacido  en  una  situación  de  esclavitud,
[89:54] 
[89:54] no  podían  ser  masones  porque  tienes  que
[89:55] 
[89:55] ser  libre.  En  ese  contexto  lo  tomaba
[89:57] 
[89:57] literalmente  con  la  eh  el  significado  de
[90:00] 
[90:00] la  libertad  eh  de  no  esclavitud  en  la
[90:04] 
[90:04] época.
[90:05] 
[90:06] Sí,  sí,  sí,  sí.
[90:07] 
[90:07] Pero  claro,  ahí  te  das  cuenta  otros
[90:09] 
[90:09] masones.  Por  ejemplo,  William  Apton  eh
[90:11] 
[90:11] fue  gran  maestro  de  la  gran  logia  de
[90:12] 
[90:12] Washington.  Fue  de  los  primeros  que
[90:14] 
[90:14] aceptó  la  masonería  Prince  Hall,  que  es
[90:16] 
[90:16] la  masonería  que  acepta  personas  negras.
[90:19] 
[90:19] Era  masón  también,  pero  tuvo  mucho
[90:21] 
[90:21] conflicto  con  Albert  Pike  y  con  gente
[90:23] 
[90:23] porque  no  aceptaban  a  negros  por  esa
[90:25] 
[90:25] razón.  Entonces,  no  es  un  tema  del  de
[90:27] 
[90:28] del  contexto  o  de  la  época,  porque  en
[90:29] 
[90:29] esa  época  había  gente  como  Williamon  que
[90:31] 
[90:31] sí  que  querían  aceptar  a  negros,  aunque
[90:33] 
[90:33] hubiera  esclavitud,  porque  consideraba
[90:34] 
[90:34] que  eran  personas  de  mismo  derecho  que
[90:37] 
[90:37] los  blancos  a  entrar  en  la  masonería,
[90:38] 
[90:38] pero  sin  embargo  lo  que  predominaba  era
[90:41] 
[90:41] el  no  aceptar  a  personas  que  no  sean
[90:43] 
[90:43] libres  literalmente,  o  sea,  esclavos,
[90:45] 
[90:45] ¿no?  Entonces,
[90:47] 
[90:47] ese  debate  hoy  tiene  sentido
[90:49] 
[90:49] ese  debate.  No,  ese  debate.  Esas
[90:51] 
[90:51] personas  esas  personas  han  sido  muy
[90:53] 
[90:53] influyentes  en  la  masonería  en
[90:55] 
[90:55] España  y  en  en  España  ese  debate  hoy
[90:56] 
[90:56] tiene  sentido,  no  lo  tiene.
[90:58] 
[90:58] Pero
[90:58] 
[90:58] estamos  hablando  de  una  institución  que
[91:00] 
[91:00] lleva  300  que  tiene  300  años  de  historia
[91:02] 
[91:02] y  que  evidentemente  nace  en  unas  claves
[91:04] 
[91:04] sociales  e  intenta  evolucionar,  ¿vale?  Y
[91:07] 
[91:07] además  el  contexto  de  Estados  Unidos  es
[91:09] 
[91:09] un  contexto  totalmente  distinto  del
[91:10] 
[91:10] contexto  de  la  Europa  central  o  la
[91:12] 
[91:12] Europa  de  anglosajas.
[91:14] 
[91:14] Son  300  años  de  historia  nada  más.  30017
[91:19] 
[91:19] es
[91:20] 
[91:20] ¿Cómo  cuál  es  el  nombre  del  libro  que
[91:23] 
[91:23] cogiste  antes  del  penúltimo?
[91:25] 
[91:25] El  del  argentino,
[91:26] 
[91:26] ¿no?  Algo  de  Illuminati,  puede  ser.
[91:30] 
[91:30] Masones,  Caballeros,  Illuminatis.  Este
[91:31] 
[91:31] es  del  2014.
[91:33] 
[91:33] Vale.  ¿Qué  vínculo  existe  o  diferencia  o
[91:36] 
[91:36] no  sé  cómo  podemos  elaborar  esto  entre
[91:38] 
[91:38] masonería  e  Illuminatis?
[91:40] 
[91:40] Posiblemente  sabríais  vosotros  más  que
[91:42] 
[91:42] yo  de  ese  tema.  Vale,
[91:43] 
[91:43] yo  no  conozco  ningún  Illuminati,  no
[91:45] 
[91:45] conozco  de  su  existencia,  no  sé  a  qué  se
[91:48] 
[91:48] dedican  ni  cómo  funciona.
[91:51] 
[91:51] Yo  soy
[91:52] 
[91:52] sabe,  pero  se  sabe  que  existen,  son
[91:53] 
[91:54] parte  de  la  masonería
[91:55] 
[91:55] en  su  momento.  Sí,  en  su  momento  sí  fue,
[91:57] 
[91:57] o  sea,  oficialmente
[91:59] 
[91:59] los  Illuminati  de  Baviera,  que  es  el
[92:00] 
[92:00] origen  de  los  Illuminati  con  ese  nombre,
[92:03] 
[92:03] oficialmente  con  ese  nombre  duraron  9  10
[92:05] 
[92:05] años  nada  más.  Pero  lo  que  pasó  es  que,
[92:07] 
[92:07] bueno,  esto  da  para  otro  tema,  para  otro
[92:08] 
[92:08] podcast  entero  de  Illuminati.  Eh,
[92:10] 
[92:10] no  me  traigéis  a  eso,  eh,  porque  no
[92:11] 
[92:11] tengo  ni  idea,  de  verdad,  tú  de  verdad
[92:13] 
[92:14] no  tengo  ni  idea.
[92:14] 
[92:14] Eh,  ahí  pues  eh  se  incautaron  cartas  eh
[92:17] 
[92:17] de  correspondencia  entre  líderes  de  los
[92:19] 
[92:19] Illuminati  donde  se  veía  pues  listas  de
[92:22] 
[92:22] miembros,  los  planes  que  tenían,  lo  que
[92:25] 
[92:25] iban  a  hacer.  Al  fin,  en  esa  época  pues
[92:26] 
[92:26] no  había  otra  manera  que  por  cartas,
[92:27] 
[92:27] ¿no?,  de  comunicarse  cuando  no  estaban
[92:29] 
[92:29] reunidos.  Eh,  y  en  una  de  esas  cartas,
[92:32] 
[92:32] eh,  Adam  Bashop,  el  fundador  de  los
[92:35] 
[92:35] Illuminati  de  Baviera,  decía  que  tenía
[92:37] 
[92:37] todo  pensado  para  si  les  descubrían  y  si
[92:39] 
[92:39] prohibían  la  orden,  volver  eh  con  el
[92:42] 
[92:42] tiempo  con  otros  nombres.  Pero  al  final,
[92:44] 
[92:44] yo  por  eso  siempre  digo  cuando  hablo  de
[92:45] 
[92:45] los  Illuminati,  he  leído  mucho  de  los
[92:47] 
[92:47] Illuminati  también  a  nivel  oficial,  eh,
[92:49] 
[92:49] o  sea,  me  refiero,  no  teorías,  sino
[92:51] 
[92:51] gente  que,  o  sea,  el  libro  que  le
[92:53] 
[92:53] mandaron  eh  a  George  Washington  y  que
[92:55] 
[92:55] George  Washington  reconoció  haber  leído
[92:57] 
[92:57] ese  libro  de  los  Illuminati,  eh  gente
[92:59] 
[92:59] que  ha  investigado  mucho,  historiadores
[93:01] 
[93:01] sobre  los  Illuminati,  que  fueron
[93:02] 
[93:02] invitados  incluso  a  unirse  eh  y  lo  que
[93:04] 
[93:04] escribieron,  ¿no?  Eh,  publicaron  las
[93:06] 
[93:06] cartas  que  se  habían  incautado  y  demás.
[93:08] 
[93:08] Por  eso  yo  siempre  digo,  cuando  quieres
[93:09] 
[93:09] ver  un  poco  si  los  Illuminati  siguen  o
[93:12] 
[93:12] no  hoy,  no  te  fijes  en  los  nombres,  si
[93:14] 
[93:14] se  llaman  Illuminati  o  no  se  llaman
[93:15] 
[93:15] Illuminati,  sino  en  la  doctrina  que  los
[93:18] 
[93:18] Illuminati  querían  eh  imponer  en  el
[93:20] 
[93:20] mundo.  Y  y  digo  imponer  con  toda
[93:23] 
[93:23] intención,  porque  lo  hacía  muy
[93:24] 
[93:24] similarmente,  aprovechando  la  masonería,
[93:26] 
[93:26] se  infiltraron  en  la  masonería  porque
[93:27] 
[93:27] vieron  en  la  época  en  la  que  ellos
[93:30] 
[93:30] querían  hacer  todo  esto,  que  es  segú
[93:32] 
[93:32] finales  segunda  mitad  del  siglo  XVI,  la
[93:34] 
[93:34] masonería  tenía  mucha  presencia  a  nivel
[93:37] 
[93:37] sobre  todo  de  nobles  e  aristócratas  en
[93:39] 
[93:39] Europa  y  vieron  que  para  difundir  una
[93:42] 
[93:42] doctrina  de  cambiar  el  mundo,  que  es  lo
[93:44] 
[93:44] que  querían,  la  masonería  era  una  de  las
[93:47] 
[93:47] mejores  maneras  de  hacerlo,  no  la  única.
[93:49] 
[93:49] Luego  estaba  lo  que  eh  también  decían
[93:51] 
[93:51] las  sociedades  de  lectura,  que  luego
[93:53] 
[93:53] pasó,  o  sea,  prohibieron  a  los
[93:54] 
[93:54] Illuminati  oficialmente  y  empezaron  a
[93:56] 
[93:56] surgir  sociedades  de  lectura  en  Alemania
[93:58] 
[93:58] cuyos  miembros  y  cuya  doctrina  y  libros
[94:01] 
[94:01] eran  muy  parecidos  a  lo  que  tenía  que
[94:03] 
[94:03] leer  y  los  juramentos  de  los  Illuminati
[94:05] 
[94:05] y  demás,  con  lo  cual  eso  acabó  pasando.
[94:07] 
[94:07] Entonces,  la  masonería  fue,  en  este
[94:09] 
[94:09] caso,  por  lo  que  yo  he  leído,  víctima  de
[94:11] 
[94:11] los  Illuminati  que  la  aprovecharon  para
[94:13] 
[94:13] diseminar  su  doctrina,  aprovechando  las
[94:15] 
[94:15] logias  y  aprovechando  un  convento  que
[94:16] 
[94:16] tuvo  lugar,  una  convención,  una  reunión
[94:19] 
[94:19] en  Willels  Bad  en  Alemania  donde  eh  fue
[94:22] 
[94:22] un  convento  masónico.  Había  en  esa  época
[94:24] 
[94:24] muchas  ramas  masónicas,  que  si  la
[94:25] 
[94:25] estricta  observancia,  que  si  los
[94:27] 
[94:27] Illuminati,  que  eh  que  si  somos
[94:29] 
[94:29] templarios,  que  si  no.  Entonces  querían
[94:31] 
[94:31] poner  un  poco  de  orden.  Hicieron  un
[94:33] 
[94:33] convento  en  Alemania,  eh,  y  ahí  es
[94:35] 
[94:35] cuando  fue  la  mano  derecha  de  Bascop,
[94:38] 
[94:38] que  se  llamaba  el  era  un  varón  Bonigue,
[94:40] 
[94:40] que  había  sido  el  masón,  con  tenía
[94:42] 
[94:42] contactos  y  él  eh  empezó  a  meter  la
[94:45] 
[94:45] doctrina  Illuminati  en  ese  convento  en
[94:47] 
[94:47] la  masonería.  Y  según  dice  este  el  del
[94:50] 
[94:50] libro  que  he  dicho,  eh,  masones  caballos
[94:51] 
[94:51] y  Illuminati,  habla  de  la  rapidez.  dice
[94:54] 
[94:54] lo  que  había  tardado  los  escoceses  en
[94:57] 
[94:57] llegar  por  el  continente  años  y  años  de
[94:59] 
[94:59] las  logias,  eh  los  los  grados,  que
[95:02] 
[95:02] tampoco  empezaron  siendo  33,  fueron  los
[95:04] 
[95:04] filosóficos  empezaron  siendo  menos,
[95:06] 
[95:06] fueron  cada  vez  más  más.  Eh,  los
[95:08] 
[95:08] Illuminati  en  6  años  tenían  una  red  en
[95:12] 
[95:12] las  lóquias  masónicas  muy  importante.
[95:14] 
[95:14] Entonces  les  sorprendió  la  la  rapidez  de
[95:16] 
[95:16] lo  que  habían  conseguido  a  nivel  de
[95:18] 
[95:18] cambiar  incluso  la  mentalidad.  Y  de
[95:20] 
[95:20] hecho  la  este  hombre  dice  que  la
[95:21] 
[95:21] Revolución  Francesa  en  parte  en  parte  no
[95:24] 
[95:24] no  toda.  Por  eso  tiene  otro  libro  que  se
[95:25] 
[95:25] llama  El  mito  de  la  revolución  masónica,
[95:27] 
[95:27] porque  hay  mucha  gente  que  cree  que  la
[95:29] 
[95:29] Revolución  Francesa  fue  la  masonería
[95:31] 
[95:31] como  ente  único  que  provocó  la
[95:33] 
[95:33] Revolución  Francesa.  Él  dice  que  no,  que
[95:34] 
[95:34] es  un  mito  porque  no  toda  la  masonería
[95:36] 
[95:36] provocó  la  Revolución  Francesa,  pero  sí
[95:38] 
[95:38] la  rama  Illuminati  o  iluminista,  que  era
[95:40] 
[95:40] mucho  más  revolucionaria,  mucho  más
[95:42] 
[95:43] anticlerical.  De  hecho,  es  lo  que  quería
[95:44] 
[95:44] hacer  Adam  Biscop.  iba  contra  las
[95:46] 
[95:46] monarquías,  iba  contra  las  religiones,
[95:48] 
[95:48] eh,  y  quería  hacer  pues  una  especie  de
[95:50] 
[95:50] comunismo,  eh,  anarquía/  comunismo  eh,  a
[95:53] 
[95:53] nivel  global,  ¿no?  Y  la  Revolución
[95:55] 
[95:55] Francesa  fue  una  consecuencia  de  ciertas
[95:57] 
[95:57] personas  muy  influyentes  que  venían  de
[95:59] 
[95:59] Alemania  eh  que  trajeron  una  doctrina  en
[96:02] 
[96:02] París  y  que  acabaron  cristalizando  en  la
[96:04] 
[96:04] Revolución  Francesa.  Por  eso  esa  rama
[96:06] 
[96:06] para  mí  de  origen  francés  barra  belga  de
[96:09] 
[96:09] la  masonería  liberal  o  dogmática  tiene
[96:12] 
[96:12] su  germen  en  la  Revolución  Francesa.
[96:14] 
[96:14] Porque  la  masonería  irregular  es  la  que
[96:17] 
[96:17] acepta  ateos,  la  que  ha  digamos  echado
[96:20] 
[96:20] por  tierra  muchos  de  los  landmarks  que
[96:22] 
[96:22] son  como  digamos  las  los  principios  que
[96:23] 
[96:23] debe  tener  la  masonería.  Ellos  no  creen
[96:25] 
[96:25] en  todos  ellos  en  para  empezar  el  tema
[96:28] 
[96:28] del  ateísmo,  ¿no?  Eh  eh  esto  de  que  no
[96:30] 
[96:30] se  puede  hablar  de  política  y  religión
[96:32] 
[96:32] las  logias  ahí  tampoco  pasa.  Eh  por  lo
[96:34] 
[96:34] que  dicen  exmas  masones  franceses,  mucho
[96:37] 
[96:37] de  lo  que  se  habla  en  esas  logias  es  de
[96:38] 
[96:38] política  y  religión.  De  hecho,  dicen  que
[96:40] 
[96:40] muchas  veces  se  despedían  con  eh  abajo
[96:42] 
[96:42] el  clero  eh  cosas  así,  ¿no?  Entonces,
[96:45] 
[96:45] esa  rama  masónica,  que  por  cierto  es  la
[96:47] 
[96:47] que  luego  ha  llegado  más  a  España,  la
[96:48] 
[96:48] francesa.  Verdad  que  al  principio  eran
[96:50] 
[96:50] los  ingleses  los  primeros  que  traen  la
[96:51] 
[96:51] masonería  de  España  con  el  duque  de
[96:53] 
[96:53] Wton,  eh,  pero  luego
[96:55] 
[96:55] no  es  mayoritaria,  eh,  una  masonería
[96:57] 
[96:57] ahora  ahora  mismo  después  de  la  ahora
[96:59] 
[96:59] mismo  después  de  la  de  Franco,  eh,  o
[97:02] 
[97:02] sea,  la  masonería,  o  sea,  la  Segunda
[97:04] 
[97:04] República,  eh,  la  el  trenio  liberal,  el
[97:07] 
[97:07] sexenio  revolucionario  y  la  Segunda
[97:08] 
[97:08] República  son  tres  episodios  de  la
[97:10] 
[97:10] historia  de  España  con  mucha  presencia
[97:12] 
[97:12] masónica  y  todas  bastante  izquierdas
[97:14] 
[97:14] porque  la  masonería  que  llegó,
[97:15] 
[97:15] ¿no?  ser  el  propio  el  Gran  Oriente  de
[97:17] 
[97:17] España,  que  es  la  la  fuente  en  la  que
[97:20] 
[97:20] bebe  la  legitimidad,  la  Gran  Logía  de
[97:22] 
[97:22] España  actual,  que  es  en  definitiva
[97:24] 
[97:24] beber  de  esa  fuente  para  una  continuidad
[97:26] 
[97:26] después  de  la  dictadura  de  Franco  es  la
[97:28] 
[97:28] masonería  mayoritaria  en  aquel  momento.
[97:30] 
[97:30] Y  la  masonería  mayoritaria  en el  momento
[97:32] 
[97:32] actual  hay  obediencias  irregulares,  como
[97:35] 
[97:35] bien  dices,  ¿vale?  Las  conocemos  y  y y
[97:38] 
[97:38] pero  no  son  mayoritarias
[97:40] 
[97:40] a  día  de  hoy  por  porque  para  que
[97:42] 
[97:42] volviera  a  la  masonería
[97:43] 
[97:43] los  números  que  yo  manejo,  eh,  igual
[97:45] 
[97:45] estoy  equivocado  porque  puedo  estar
[97:46] 
[97:46] equivocado.  Los  números  que  yo  manejo.
[97:48] 
[97:48] Yo  hasta  donde  sé,  yo  también  puedo
[97:49] 
[97:49] estar  equivocado,  lógicamente  yo  no
[97:50] 
[97:50] tengo  la  verdad  ni  mucho  menos,  pero  eh
[97:52] 
[97:52] hasta  donde  yo  sé,  después  de  la
[97:54] 
[97:54] prohibición,  de  la  persecución  de  la
[97:56] 
[97:56] masonería  por  el  régimen  de  Franco,
[97:58] 
[97:58] cuando  vuelve  la  masonería  después  de  en
[98:01] 
[98:01] la  Constitución  del  78,
[98:03] 
[98:03] estaba  muy  debilitada.  Entonces,  para
[98:04] 
[98:04] tener  otra  vez  el  reconocimiento  a  nivel
[98:07] 
[98:07] institucional  masónico,  es  cuando  la
[98:10] 
[98:10] Gran  Logía  de  España  absorbe  el  Gran
[98:12] 
[98:12] Oriente  de  Gran  Oriente  de  España,  si  no
[98:14] 
[98:14] me  equivoco,  Gran  Oriente  español,  eh,  y
[98:16] 
[98:16] es  reconocido  entonces  por  la  Gran  Logia
[98:17] 
[98:17] Unidad  de  Inglaterra.  Yo  no  soy  muy
[98:20] 
[98:20] experto  en  la  historia  de  la  masonería,
[98:22] 
[98:22] pero  te  diré  lo  que  conozco.  La  Gran
[98:24] 
[98:24] Logia  de  España  se  inicia  en  Cataluña
[98:27] 
[98:27] como  un  distrito  de  la  Gran  Logia
[98:30] 
[98:30] Provincial  de  Ocitania,  posteriormente
[98:32] 
[98:32] como  un  distrito  de  la  YNEF,  la  gran
[98:34] 
[98:34] logia  nacional  de  Francia
[98:35] 
[98:35] y  luego  de  viene  en  una  obediencia  en  en
[98:39] 
[98:39] España,  una  obediencia  que  se  subdivide
[98:41] 
[98:41] en  provincias  ocho  que  es  la  estructura
[98:43] 
[98:43] de  la  actual  cralología  de  España.
[98:45] 
[98:45] constituida  así  se  produce  un  acuerdo
[98:49] 
[98:49] institucional  con  algún  resto  de  los  que
[98:51] 
[98:51] quedaba  del  Gran  Oriente  de  España  y  se
[98:54] 
[98:54] integra  este  Gran  Oriente  y  por  supuesto
[98:56] 
[98:56] se  establece  una  línea  de  continuidad  de
[98:58] 
[98:58] reconocimiento  regular  de  la  gran  del
[99:00] 
[99:00] Gran  Oriente  de  España  a  la  Gran  Logía
[99:02] 
[99:02] de  España.  Posible  que  algún  detalle  no
[99:04] 
[99:04] lo  haya  expresado  con  el  rigor  histórico
[99:07] 
[99:07] que  merece,  pero  por  ahí  van  los  tiros.
[99:09] 
[99:09] Yo,  hasta  donde  sé,  eh,  las  máximas
[99:11] 
[99:11] revoluciones  españolas  de  pues  la
[99:13] 
[99:13] Constitución  de  1808  y  demás  tenía  mucho
[99:16] 
[99:16] germen  de  la  Ilustración  Francesa,  que  a
[99:18] 
[99:18] su  vez  tiene  ese  germen  que  decía  de  los
[99:20] 
[99:20] Illuminati.  Entonces,  vas  tirando  del
[99:22] 
[99:22] hilo  y  yo  entiendo  ese  patrón.  Es  verdad
[99:24] 
[99:24] que  ahora  tiene  más  reconocimiento  de,
[99:26] 
[99:26] de  hecho,  tiene  reconocimiento  la  la
[99:28] 
[99:28] masonería  regular  española  eh,  está
[99:30] 
[99:30] reconocida  por  la  Gran  Logia  Unida  de
[99:32] 
[99:32] Inglaterra.  Y  luego,  como  bien  dice  él,
[99:34] 
[99:34] hay  otras  obediencias  irregulares  que
[99:36] 
[99:36] pues  la  gran  logia  simbólica  de  España,
[99:38] 
[99:38] por  ejemplo,  que  si  no  me  equivoco  está
[99:39] 
[99:39] reconocida  por  el  Gran  Oriente  de
[99:40] 
[99:40] Francia  que  es  la  irregular.  Vale,  pero
[99:43] 
[99:43] por  eso  digo  que  la  mañoría  tiene  ramas,
[99:44] 
[99:44] tiene
[99:45] 
[99:45] la  primera  logia  que  se  funda  en  España
[99:47] 
[99:47] la  funda  el  duque  de  Warton  en  es  la
[99:49] 
[99:49] Macrite.  Se  produce  en  1835
[99:52] 
[99:52] al  de  memoria,
[99:53] 
[99:53] incluso  antes,  eh,  siglo  XVI,  si  no  me
[99:54] 
[99:54] equivoco,
[99:55] 
[99:55] 175,  perdón,  perdón,  perdón,  perdón,  que
[99:58] 
[99:58] he  puesto  un  ocho  donde  habí  un  siete.
[99:59] 
[99:59] [risas]  Perdón,
[100:00] 
[100:00] una  cosa,  a  día  de  hoy,  figuras  que  lo
[100:03] 
[100:03] hayan  reconocido  públicamente  de
[100:05] 
[100:05] influencia,  de  poder,  que  estén  en
[100:07] 
[100:07] masonería,  ¿no?  A  nivel  mundial,
[100:09] 
[100:09] figuras  visibles.
[100:10] 
[100:10] Claro.  Estaba  diciendo  yo,  Wiston
[100:12] 
[100:12] Churchill,  Amadeus  Mozart,  bueno,
[100:14] 
[100:14] presidentes  de  Estados  Unidos,
[100:16] 
[100:16] pero  actuales,
[100:18] 
[100:18] actuales,  si  lo  supiera  y  no  lo  han
[100:20] 
[100:20] hecho  público,  no  te  lo  podría  decir.
[100:22] 
[100:22] Reconocidos,  pues  bueno,  más  allá  del
[100:23] 
[100:23] asesor  de  Pedro  Sánchez,  que  él  dice
[100:25] 
[100:26] conocer,  al  cual  yo  no  conozco.
[100:28] 
[100:28] Yo  conozco  muchos
[100:30] 
[100:30] a  nivel  internacional,  digo,  eh,  no  sé
[100:31] 
[100:31] si
[100:32] 
[100:32] si  creemos  lo  que  dice  Joel  Emma  Galdi,
[100:34] 
[100:34] que  es  un  masón  italiano,  eh,  que  él
[100:37] 
[100:37] habla  entre  otras  cosas  de  logias  muy
[100:39] 
[100:39] por  encima  de  las  logias,  habla  ya  del
[100:40] 
[100:41] poder  a  nivel  organización
[100:43] 
[100:44] gubernamental.  Eh,  él  dice  que  no  hay,
[100:46] 
[100:46] de  hecho,  lo  voy  a  leer.  Creo  que  lo  leí
[100:47] 
[100:47] la  otra  vez,  pero  lo  repito.
[100:48] 
[100:49] Sí,  claro.
[100:50] 
[100:50] A  ver  si  lo  tengo  por  aquí.
[100:56] 
[100:56] preparado.
[101:04] 
[101:05] Vale,  este,  ya  os  digo,  es  un  masón  eh
[101:08] 
[101:08] italiano  perteneciente  o  no  sé  si  sigue
[101:11] 
[101:11] o  ya  no,  eh  a  la  logia  Montes  Sion  de
[101:14] 
[101:14] Roma.  Vale,  le  dicen,  eh,  le  preguntan
[101:17] 
[101:18] al  principio  del  libro,  esto  es  la
[101:18] 
[101:19] página,  eh,  casi  casi  empezando,  página
[101:20] 
[101:20] 40,  le  dicen  Magaldi,  que  es  es  él,  hoy
[101:24] 
[101:24] el  poder,  el  auténtico  poder  es  masón,
[101:25] 
[101:25] ¿verdad?  Hablando  del  poder
[101:27] 
[101:27] particularmente  y  él  dice,  sin  lugar  a
[101:28] 
[101:29] dudas,  el  auténtico  poder  es  masón.  Y  él
[101:31] 
[101:31] mismo  pregunta,  "¿Hay  algún  líder
[101:33] 
[101:33] mundial  en  este  momento  que  no  haya  sido
[101:35] 
[101:35] respaldado  en  su  ascensión  por  la
[101:36] 
[101:36] masonería?  Quien  no  es  masón  no  haya
[101:38] 
[101:38] sido  respaldado  por  los  masones,  ¿tiene
[101:39] 
[101:39] alguna  oportunidad  de  llegar  al  poder?"
[101:41] 
[101:41] No,  no  existe  ninguna  oportunidad  para
[101:43] 
[101:43] quien  no  sea  personalmente  fragmasón  o
[101:45] 
[101:45] esté  respaldado  por  los  fragmasones,  es
[101:46] 
[101:46] decir,  que  pertenezca  a  la  categoría  de
[101:48] 
[101:48] los  paramasones,  que  son  en  la
[101:50] 
[101:50] paramasonía  es,  digamos,  organizaciones
[101:53] 
[101:53] que  tienen  cosas  en  común  con  la
[101:54] 
[101:54] masonería  sin  ser  puramente  masonería
[101:56] 
[101:56] como  tal  reconocida,  ¿no?  Eh,  de  derecho
[101:58] 
[101:58] o  de  facto.  Eh,  no  existe  la  posibilidad
[102:01] 
[102:01] de  acceder  a  los  puestos  más
[102:02] 
[102:02] ambicionados  y  decisivos.  Y  dice,  ¿por
[102:04] 
[102:04] qué  el  mundo  moderno  y  contemporáneo  ha
[102:06] 
[102:06] sido  construido  por  la  masonería?  Otra
[102:08] 
[102:08] vez  lo  que  decía  también  Eduardo  Calley,
[102:10] 
[102:10] derrotando  las  antiguas  aristocracias
[102:12] 
[102:12] eclesiásticas  y  de  sangre.  Y  hoy  sus
[102:14] 
[102:14] miembros  más  eminentes  controlan  y
[102:17] 
[102:17] gestionan  su  funcionamiento  con  fines
[102:18] 
[102:18] beneméritos  que  él  considera  eh
[102:21] 
[102:21] democráticos,  liberales,  libertarios,
[102:22] 
[102:22] laicos,  igualitarios  y  filantrópicos,  o
[102:25] 
[102:25] execrables  como  la  Constitución  de
[102:27] 
[102:27] nuevas  oligarquías  de  espíritu  y
[102:28] 
[102:29] financieras  supraordenadas  respecto  a  la
[102:31] 
[102:31] soberanía  popular,  que  de  hecho  queda
[102:32] 
[102:32] así  vaciada  de  sustancia.  Y  esa  es  la
[102:34] 
[102:34] razón  por  la  que  él  escribe  este  libro.
[102:36] 
[102:36] él  quiere  denunciar  a  esa  otra  esa  otra
[102:39] 
[102:39] eh  lo  que  considera  execrable,  que  lo  es
[102:41] 
[102:41] para  mí  también,  de  esa  macroctura  que
[102:43] 
[102:43] aprovechado  la  masonería  para  controlar
[102:45] 
[102:45] eh  esa  nueva  oligarquía  que  él  que  él
[102:47] 
[102:47] denomina,  ¿no?  Eh,  y  luego  respecto  al
[102:50] 
[102:50] secreto,  que  creo  que  también  es
[102:51] 
[102:51] importante  porque  hay  quien  pueda  decir,
[102:52] 
[102:52] "Pero  si  es  verdad,  ¿cómo  es  que  primero
[102:54] 
[102:54] lo  dice?"  Eh,  y  segundo,  no  le  pasa
[102:57] 
[102:57] nada.  No,  que  no  le  pasa  nada,  no  lo  sé,
[102:59] 
[102:59] pero  respecto  al  secreto,  le  dicen,  "Eh,
[103:02] 
[103:02] Magaldi,  ¿no  le  está  prohibido  a  los
[103:03] 
[103:03] iniciados  violar  los  secretos  de  la
[103:05] 
[103:05] masonería?"  Y  dice,  "Los  secretos  que  no
[103:07] 
[103:07] son  violados  desde  un  punto  de  vista
[103:09] 
[103:09] iniciático  se  refieren  a  la  dimensión
[103:11] 
[103:11] esotérica  y  a  las  graduales  conquistas
[103:13] 
[103:13] en  el  mundo  espiritual  y  de  la  llamada
[103:15] 
[103:15] sabiduría  indefectible,  que  es  aquí
[103:17] 
[103:17] donde  yo  quiero  meterme  antes  de  que
[103:18] 
[103:18] acabemos  el  podcast  de  hoy,  si  me
[103:19] 
[103:19] dejáis."
[103:20] 
[103:20] dice,  "No  puede  y  no  debe  hacerse  no
[103:23] 
[103:23] puede  y  no  no  debe  haber  secretos  en
[103:25] 
[103:25] cambio  en  lo  referente  a  las  dinámicas
[103:26] 
[103:26] más  importantes  de  la  gestión  del  poder
[103:28] 
[103:28] en  este  clima  globalizado."  O  sea,  dice
[103:30] 
[103:30] que  el  mayor  secreto  que  el  no  viola  es
[103:32] 
[103:32] la  lo  que  eh  sería  lo  esotérico,  esa
[103:36] 
[103:36] parte  espiritual  que  a  lo  que  iba  antes,
[103:38] 
[103:38] que  por  eso  desde  el  grado  uno  de
[103:40] 
[103:40] aprendiz  hay  elementos  de  ese  tipo,  que
[103:42] 
[103:42] es  todo  lo  que  eh  recuerda  o  bebe  de  la
[103:45] 
[103:45] alquimia.  eh  azufre,  sal  y  mercurio,  por
[103:48] 
[103:48] ejemplo.  Eh,  todo  esto  está  ya  en  grado
[103:50] 
[103:50] de  aprendiz  en  la  iniciación.  Entonces,
[103:53] 
[103:53] eh  podemos  darle  la  interpretación  que
[103:55] 
[103:55] queramos  simbólica,  que  lo  es,  tienes  es
[103:57] 
[103:57] simbólica,  pero  van  a  elementos
[103:59] 
[103:59] alquímicos.  ¿Y  por  qué?  Y  si  queréis  ya
[104:02] 
[104:02] entramos  en,  no  sé  si  quieres  que
[104:03] 
[104:03] sigamos  con  el  poder  o  entro  ya  en  la
[104:05] 
[104:05] parte  de  secreto  profundo  de  la
[104:08] 
[104:08] masonería  en  cuanto  a
[104:09] 
[104:09] Si  quieres  que  te  responda  esta  parte  y
[104:11] 
[104:11] luego  abrimos  ese  melón.  Vale,  perfecto.
[104:13] 
[104:13] Eh,  no,  no  puedo  responder  a  algo  que  no
[104:15] 
[104:15] alguien  ha  escrito  un  libro  a  Galdi,  no
[104:18] 
[104:18] lo  conozco.  Hm.  Ni  italiano.  Volvemos  a
[104:21] 
[104:21] lo  de  antes.
[104:22] 
[104:22] No  sé  si  es  el  mejor  ejemplo.  No  sé,  no
[104:25] 
[104:25] tengo  opinión.  No  puedo  entrar  en  el
[104:26] 
[104:26] terreno  de,  desde  luego,  lo  que  sí  sé  es
[104:29] 
[104:29] que  no  hay  ninguna  conspiración  desde  la
[104:31] 
[104:31] masonería  para  controlar  el  mundo.  Por
[104:32] 
[104:33] lo  menos  que  pase  delante  de  mí.  De
[104:35] 
[104:35] verdad,  yo  no  veo  nada  de  esto  en  mi
[104:37] 
[104:37] entorno.
[104:39] 
[104:40] Volvemos  a  cuando  estábamos  fuera  de  de
[104:43] 
[104:43] de  grabación,  que  el  comentario  que
[104:46] 
[104:46] hacíamos  al  respecto  de  qué  es  la
[104:48] 
[104:48] auténtica  iglesia  y  que  no  lo  es,  qué  es
[104:50] 
[104:50] la  auténtica  masonería  y  que  no.
[104:52] 
[104:52] Para  mí  la  auténtica  masonería,  la
[104:54] 
[104:54] masonería  que  se  produce  es  el  trabajo
[104:55] 
[104:55] de  una  logia.  Sabemos  cuál  es  el
[104:57] 
[104:57] contexto  aquí  en  España.  De  20,  50
[105:00] 
[105:00] hermanos.  Esa  es  la  masa  crítica  para
[105:02] 
[105:02] hablar,  como  decía  al  principio,  del
[105:04] 
[105:04] podcast,  del  amor  de  la  familia,  por
[105:06] 
[105:06] ejemplo,  de  cualquier  otro  tipo  de  de
[105:08] 
[105:08] cuestión  relacionada  con  con  los
[105:10] 
[105:10] valores,  con  comportamiento  cívico.  Hay
[105:13] 
[105:13] una  analogía  muy  clara.  dice,  "Esto  es
[105:16] 
[105:16] como  ir  a  una  tenida  es  como  ir  a  un
[105:19] 
[105:19] gimnasio.  Hay  gente  que  va  a  a
[105:22] 
[105:22] fortalecer  los  músculos,  a  fortalecerse
[105:24] 
[105:24] físicamente  y  hay  quien  lo  hace  para  va
[105:27] 
[105:27] a  fortalecerse  moral  y  éticamente
[105:29] 
[105:29] trabajando  en  masonería."  Y  esto  es  la
[105:32] 
[105:32] auténtica  masonería  que  conozco.  No
[105:34] 
[105:34] conozco  de  conspiraciones,  no  conozco  de
[105:36] 
[105:37] de  este  tipo  de  de  situaciones  y  no
[105:39] 
[105:39] puedo  contradecir  al  señor  Magaldi  que
[105:41] 
[105:41] él  debe  conocer  cosas  que  yo  no  conozco.
[105:43] 
[105:43] Respecto  a  la  verdadera  masonería.  Yo  me
[105:45] 
[105:45] voy  a  quedar  otra  vez  con  Mali  Peol,  que
[105:48] 
[105:48] se  ve  que  conocía  bastante  de  su  lo  que
[105:49] 
[105:49] él  vivió.  Dice  esto  ya  murió  este
[105:52] 
[105:52] hombre,  eh,  pero  decía,
[105:55] 
[105:55] "La  franmasonería  es  una  fraternidad
[105:57] 
[105:57] dentro  de  otra  fraternidad,  una
[105:58] 
[105:58] organización  externa  que  oculta  una
[106:00] 
[106:00] hermandad  interna  de  elegidos.  Es
[106:02] 
[106:02] necesario  establecer  la  existencia  de
[106:03] 
[106:04] estas  dos  órdenes  separadas  y  no
[106:05] 
[106:05] obstante  interdependientes,  una  visible
[106:07] 
[106:07] y  la  otra  invisible."
[106:09] 
[106:09] Dice,  "La  sociedad  visible  es  una
[106:11] 
[106:11] camaradería  espléndida  de  hombres  libres
[106:13] 
[106:13] y  aceptados  que  ingresaron  para
[106:14] 
[106:14] dedicarse  a  temas  éticos,  educativos,
[106:16] 
[106:16] fraternales,  patrióticos  y  humanitarios.
[106:18] 
[106:18] Lo  que  está  diciendo  Cecilio,  eso,  o
[106:19] 
[106:19] sea,  no  lo  niego,  eso  existe.  Dice,  "La
[106:21] 
[106:22] fraternidad  invisible  es  una  fraternidad
[106:24] 
[106:24] secreta  y  más  prestigiosa  cuyos  miembros
[106:25] 
[106:26] se  dedican  al  servicio  de  un  misterioso
[106:27] 
[106:27] arcano."  O  sea,  el  realmente  dice
[106:29] 
[106:29] arcanum  arcanorum  en  latín.
[106:31] 
[106:31] Dice,  "Esos  correligionarios  que  han
[106:33] 
[106:33] intentado  escribir  la  historia  de  su
[106:34] 
[106:34] oficio  no  han  incluido  en  sus
[106:36] 
[106:36] disquisiciones  la  historia  de  esa
[106:38] 
[106:38] verdadera  sociedad  interna  secreta  que
[106:39] 
[106:40] es  al  cuerpo  de  los  de  los  franmasones
[106:42] 
[106:42] lo  que  el  corazón  es  para  el  cuerpo
[106:43] 
[106:43] humano."  O  sea,  sería  la  esencia  de  la
[106:45] 
[106:45] masonería,  es  esa  masonería  invisible.
[106:47] 
[106:47] En  cada  generación  solo  se  aceptan  unos
[106:49] 
[106:49] pocos  en  el  santuario  interno  de  la
[106:50] 
[106:50] obra.  Eh,  y  bueno,  luego  sigue.  Eh,  y
[106:54] 
[106:54] luego  otra  eh  otra  cita.  Este  libro  está
[106:56] 
[106:56] muy  bien,  por  cierto.  Recoge  muchas
[106:58] 
[106:58] citas  de  masones  muy  importantes  de  la
[107:00] 
[107:00] historia.  No,  no,  no  importantes  en
[107:01] 
[107:01] cuanto  a  grado,  que  también,  sino  que  a
[107:02] 
[107:02] su  doctrina  se  ha  leído  mucho.  Son
[107:04] 
[107:04] libros  que  se  han  difundido  mucho,  hasta
[107:06] 
[107:06] donde  sé,  están  en  la  web  de
[107:08] 
[107:08] masonica.es,es,es,es,  que  es  una
[107:09] 
[107:09] editorial  de  libros  masónicos  y  podéis
[107:10] 
[107:10] ver  quién  fue  Man  Lipe  Hall,  por
[107:11] 
[107:11] ejemplo.  Aquí  tiene  otra  cita  que  dice,
[107:14] 
[107:14] "El  el  hermano  iniciado  se  da  cuenta  de
[107:16] 
[107:16] que  lo  que  se  llama  símbolos  y  rituales
[107:18] 
[107:18] son  simplemente  apariencias  ideadas  por
[107:20] 
[107:20] los  sabios  para  perpetuar  ideas
[107:22] 
[107:22] incomprensibles  para  la  persona  media."
[107:24] 
[107:24] También  se  da  cuenta  de  que  pocos
[107:25] 
[107:25] masones  actuales  conocen  y  aprecian  el
[107:27] 
[107:27] sentido  místico  oculto  que  ocultan  esos
[107:29] 
[107:29] rituales,  que  es  lo  que  yo  decía,  el
[107:31] 
[107:31] tema  de  alquimia,  hermetismo,  cábala,
[107:33] 
[107:33] que  te  lleva  en  última  instancia  a  esa
[107:35] 
[107:35] idea  luciferina  que  no  es  ritual
[107:37] 
[107:37] satánico  como  tal,  eh,  sino  la  doctrina
[107:41] 
[107:41] de  rebelarse  contra  Dios  para  querer  ser
[107:42] 
[107:43] tú  mismo  Dios  iluminado.  Por  eso  la
[107:45] 
[107:45] iluminación  de  uno  mismo,  ¿no?  Eh,  esais
[107:47] 
[107:47] de  trabajar  en  uno  mismo  hasta  alcanzar
[107:50] 
[107:50] la  divinidad  si  es  posible,  ¿no?  Es  lo
[107:51] 
[107:52] que  querían  los  antiguos  alquimistas  con
[107:54] 
[107:54] el  concepto  de  la  transmutación,  que  se
[107:56] 
[107:56] se  ha  digamos  eh  hecho  muy  conocida  en
[108:00] 
[108:00] la  esfera  pública  el  tema  de  la  alquimia
[108:02] 
[108:02] material  de  los  metales,  ¿no?  De  de
[108:04] 
[108:04] conseguir  oro  a  partir  del  plomo.  Pero
[108:06] 
[108:06] los  alquimistas  velaban  mucho  su
[108:08] 
[108:08] doctrina  en  ese  tipo  de  cosas  materiales
[108:11] 
[108:11] para  tener  un,  digamos,  eh  un  secreto
[108:14] 
[108:14] dentro  de  de  de  esos  de  esas  prácticas
[108:17] 
[108:17] que  era  mucho  más  profundo,  que  en  este
[108:18] 
[108:18] caso  es  trabajar  en  uno  mismo  como  la
[108:20] 
[108:20] masonería.  Por  esa  masería  bebe  también
[108:21] 
[108:21] de  la  alquimia.  Eh,  en  el  caso  masónico
[108:24] 
[108:25] es  la  piedra,  ser  de  piedra  bruta  a
[108:26] 
[108:26] piedra  pulida,  piedra  cúbica.  La  en  la
[108:28] 
[108:28] alquimia  era  el  metal  innoble  para  ser
[108:30] 
[108:30] oro.  El  oro  es  eh  digamos  ya  lo  lo  más
[108:34] 
[108:34] divino  que  puedes  llegar  a  ser,
[108:35] 
[108:35] recuperar  ese  estado  de  la  del  ser
[108:37] 
[108:37] humano  antes  de  la  caída  de  la  caída  de
[108:39] 
[108:39] Lucifer.  Eh,  por  eso  hay  muchos,  muchos
[108:43] 
[108:43] y  no  hablo  de  Pike  solamente  que  también
[108:46] 
[108:46] Malipalmerjall  también,  Oswal  Wirth
[108:48] 
[108:48] también  tengo  aquí  también  masón  que  ha
[108:49] 
[108:49] hecho  según  masonica.es  grandes  clásicos
[108:52] 
[108:52] de  la  masonería  como  el  libro  del
[108:53] 
[108:53] aprendiz,  libro  del  compañero,  libro  del
[108:54] 
[108:54] maestro.  Tengo  el  del  compañero  aquí  lo
[108:56] 
[108:56] que  dice  sobre  la  serpiente,  por
[108:58] 
[108:58] ejemplo,  la  serpiente  eh  del  Génesis,  lo
[109:00] 
[109:00] que  representa  para  los  iniciados.  Eh,
[109:03] 
[109:03] dice  que  la  honran  porque  representa  la
[109:05] 
[109:05] libertad,  esa  rebeldía  contra  Dios,
[109:07] 
[109:07] contra  el  dogma.  Es  es  lo  que  busca  la
[109:09] 
[109:09] masonería  también.
[109:10] 
[109:10] Eh,  entonces  cuando  te  das  cuenta  de  que
[109:12] 
[109:12] esa  es  un  poco  la  doctrina  de  rebelarse
[109:14] 
[109:14] contra  Dios,  desobedecer,  que  es  lo  que
[109:16] 
[109:17] hicieron  eh  en  este  caso  Eva  eh  de  según
[109:20] 
[109:20] el  Génesis,  ¿no?  Para  tener  esa  libertad
[109:24] 
[109:24] contra  Dios  y  ser  tú  mismo  Dios.  Eso  es
[109:27] 
[109:27] un  poco  lo  que  en  última  instancia  busca
[109:29] 
[109:29] según  según  mi  opinión  basada  en  lo  que
[109:32] 
[109:32] he  leído,  ya  os  digo,  de  muchos  libros  y
[109:34] 
[109:34] de  muchos  autores,  no  solamente  Pike,
[109:36] 
[109:36] sino  muchos  otros,  eh  la  masonería  y  no
[109:38] 
[109:38] solamente  la  masonería,  muchas
[109:39] 
[109:39] sociedades  anteriores  como  los  antiguos
[109:41] 
[109:41] misterios,  eh  los  cátaros,  en  la  el  el
[109:45] 
[109:45] anillo  interior  de  los  templarios,  que
[109:46] 
[109:46] también  tienen  ahí  mucha  relación  con  el
[109:48] 
[109:48] tema  de  Bafomet,  eh  muchos  temas  así,
[109:50] 
[109:50] ¿no?  Básicamente  es  eh  y  ya  os  digo  que
[109:52] 
[109:53] no  es  Leotaxil.  Leotaxil,  por  supuesto,
[109:54] 
[109:54] existió  y  fue  un  charlatán  que  hizo  daño
[109:57] 
[109:57] tanto  a  la  masonería  como  a  la  iglesia.
[109:59] 
[109:59] Eh,  básicamente  Leotaxil  fue  un  tío  que
[110:01] 
[110:01] eh  masón,  que  fue  expulsado  de  la
[110:04] 
[110:04] masonería,  eh  primero  publicó,  se  hizo
[110:06] 
[110:06] muy  famoso  publicando  libros
[110:08] 
[110:08] anticlericales  y  luego  quiso  sacar
[110:10] 
[110:10] tajada  del  otro  lado  de  la  sociedad
[110:12] 
[110:12] haciendo  publicando  libros  antimasónicos
[110:14] 
[110:14] hasta  el  punto  de  que  se  ganó  la  la  esa
[110:16] 
[110:16] fama,  ¿no?,  de  de  masón  arrepentido  y  se
[110:19] 
[110:19] inventó  historias  de  rituales  de
[110:21] 
[110:21] satanismo  y  tal,  eh  hasta  el  punto  de
[110:23] 
[110:23] que  se  se  acercó  mucho  al  Papa,  en  ese
[110:25] 
[110:25] caso  era  León  XI,
[110:27] 
[110:27] lo  recibió,  [carraspeo]
[110:28] 
[110:28] eh,  lo  recibió  y  eh  luego  hizo  mucha
[110:32] 
[110:32] gente  empezó  a  poner  en  duda  eh  lo  que
[110:34] 
[110:34] decía  porque  no  había  pruebas,  llegaban
[110:35] 
[110:35] eh  confirmaciones  del  otro  lado  porque
[110:37] 
[110:37] él  decía  que  en  Charlestone,  que  era
[110:39] 
[110:39] donde  estaba  Albert  Pike,  había  una  una
[110:42] 
[110:42] rama  masónica  que  se  llamaba  paladismo,
[110:44] 
[110:44] que  no  existe,  que  hacían  rituales
[110:46] 
[110:46] satánicos  Claro,  la  gente  de  allí,  el
[110:47] 
[110:47] obispo  de  Charleston,  dijo,  "No,  eso  no,
[110:49] 
[110:49] aquí  no  pasa."  Entonces  se  le  empezó  a
[110:50] 
[110:50] poner  en  tela  de  juicio  y  cuando  ya  se
[110:52] 
[110:52] quedó  sin  sin  argumentos,  eh,  hizo  una,
[110:55] 
[110:55] digamos,  eh  una  reunión  avisó  a  todo  el
[110:58] 
[110:58] mundo  eh  para  hacer  una  especie  de  rueda
[110:59] 
[111:00] de  prensa  eh  para  anunciar  que  todo  lo
[111:02] 
[111:02] que  había  publicado  era  mentira.
[111:03] 
[111:03] Entonces,  claro,  la  credibilidad  de  la
[111:05] 
[111:05] iglesia  por  los  suelos.  Previamente  los
[111:08] 
[111:08] masones  también  la  habían  eh
[111:11] 
[111:11] ridiculizado  porque  lo  que  supuestamente
[111:12] 
[111:13] decía  la  masonería  era  mentira.  O  sea,
[111:14] 
[111:14] al  final  era  un  tío  que  acabó  siendo
[111:15] 
[111:15] odiado  por  todos,  ¿vale?  Pero  dejando  a
[111:18] 
[111:18] Taxil  aparte,  si  leemos  a  gente  dentro
[111:20] 
[111:20] de  la  masonería  y  dentro  de  círculos
[111:22] 
[111:22] iniciáticos  de  pues  esos  niveles,  todos
[111:26] 
[111:26] apuntan  a  lo  mismo,  a  iluminarte  tú
[111:29] 
[111:29] mismo  sin  la  ayuda  de  Dios,  porque  Dios
[111:32] 
[111:32] lo  que  lo  que  lo  que  suponía  era,
[111:34] 
[111:34] digamos,  un  freno  para  el  avance  humano.
[111:37] 
[111:37] Eh,  y  fue  Lucifer  el  que  trajo  esa
[111:40] 
[111:40] libertad,  eh,  y  el  que  permitió  abrir
[111:42] 
[111:42] los  ojos  a  la  humanidad.  Y  por  eso  es
[111:44] 
[111:44] esa  doctrina  para  mí  oculta,  eh,
[111:47] 
[111:47] escrito,  por  ejemplo,  por  esta  no  fue
[111:48] 
[111:48] masona,  pero  tiene  eh  fue  fundadora  en
[111:52] 
[111:52] un  movimiento  que  era  la  teosofía,  que
[111:53] 
[111:53] era  Elena  Blavatski.  Eh,  su  libro  se
[111:55] 
[111:55] llama,  su  libro  más  famoso,  La  doctrina
[111:57] 
[111:57] secreta,  que  para  mí  tuvo  poco  cuidado
[111:59] 
[111:59] en  poner  el  título  al  libro  porque
[112:01] 
[112:01] justamente  es  esa,  la  doctrina  secreta
[112:03] 
[112:03] que  siguen  todas  las  escuelas
[112:04] 
[112:04] iniciáticas  es  rebelarte  contra  Dios  y
[112:07] 
[112:07] querer  ser  tú  mismo  el  iluminado  que
[112:08] 
[112:08] trabaja  en  sí  mismo  para  llegar  a  ser
[112:10] 
[112:10] divino,  ¿no?  Eso  es  un  poco  lo  que  yo
[112:12] 
[112:12] entiendo  que  eh  por  eso  hay  dos
[112:14] 
[112:14] masonerías,  la  de  las  masas  que  no
[112:15] 
[112:15] entendería  esto  o  que  no  se  lo  cree  y  la
[112:18] 
[112:18] de  los  grandes  iniciados  que  todos
[112:19] 
[112:19] apuntan  en  esa  dirección  y  creo  que  no
[112:21] 
[112:21] es  casualidad.  No  hay  ningún  gran
[112:22] 
[112:22] iniciado  de  los  adeptos  que  reniegue  de
[112:24] 
[112:25] eso.  Todos  apuntan  en  esa  dirección,  los
[112:27] 
[112:27] que  yo  he  leído,  que  son  muchos  de  los
[112:28] 
[112:28] que  son  referencia  en  esos  círculos.  Con
[112:30] 
[112:30] lo  cual  no  creo  que  sea  casualidad  que
[112:33] 
[112:33] algo  de  eso  sea  real,  que  tenga  tenga
[112:36] 
[112:36] algo  de  verdad.
[112:37] 
[112:37] Siempre  es  que
[112:40] 
[112:40] me  estás  hablando  de  una  franmasonería
[112:42] 
[112:42] secreta  para  los  más.
[112:45] 
[112:45] Eh,  somos  franmasones,  no  sabemos  de  la
[112:48] 
[112:48] existencia  de  una  superestructura  o
[112:50] 
[112:50] superestructura  que  nos  gobierna  y  nos
[112:53] 
[112:53] marca  la  línea.  Y  yo  me  remito  a  mi
[112:56] 
[112:56] experiencia,  como  te  he  dicho  antes,  de
[112:58] 
[112:58] verdad,  no  la  conozco.  Creo  que  en  el
[113:01] 
[113:01] nivel  de  responsabilidad  orgánica  aquí
[113:03] 
[113:04] estoy,  alguna  cosa  debería  haber  visto,
[113:06] 
[113:06] no  la  he  visto.  Igual  no  se  produce  en
[113:08] 
[113:08] España,  se  produce  en  otro  sitio.
[113:10] 
[113:10] También  podría  ser  el  caso.  No  voy  a
[113:12] 
[113:12] poner  en  duda.  Sí  que  te  digo,  no  la  he
[113:14] 
[113:14] visto.  No  la  conozco  y  por  tanto  en  mi
[113:16] 
[113:16] entorno  no  se  produce.  Si  se  produjera
[113:20] 
[113:20] lo  habríamos  detectado.  Después  siempre
[113:23] 
[113:23] la  manera  de  explicarlo  es  la  misma.
[113:26] 
[113:26] Siempre  es  que  es  que  hay  una  comunidad
[113:28] 
[113:28] de  masones  sois,
[113:31] 
[113:31] no  sé  si  para  explicarlo  coloquialmente
[113:32] 
[113:32] el  rebaño  que  gobierna  un  pastor  que  no
[113:35] 
[113:35] veis.
[113:36] 
[113:36] Dicho  por  muchos  de  ellos.  dicho  por  sí,
[113:38] 
[113:38] por  toda  una  serie  de  gente  que  escribe
[113:39] 
[113:39] libros  y  que  se  publican  en  donde  se
[113:41] 
[113:42] publiquen.  Bien,  ya  está.  Pues  si  al
[113:45] 
[113:45] final  sigo  siendo  igual  de  ignorante
[113:49] 
[113:49] antes  de  ser  masón  que  siendo  lo  moriré
[113:51] 
[113:51] ignorante  porque  es  el  principio  básico
[113:53] 
[113:53] de  de  de  la  vida  de  cualquier  ser
[113:55] 
[113:55] humano.  No  voy  a  llegar  a  conocer  eso
[113:58] 
[113:58] seguramente.  Pero  claro,  es  que  me  es
[114:00] 
[114:00] muy  difícil  construir  argumentario  e
[114:03] 
[114:03] intentar  explicar  una  situación  que  se
[114:05] 
[114:05] explica  desde  mi  propio  desconocimiento.
[114:07] 
[114:07] Por  tanto,  lo  único  que  puedo  hacer  es
[114:09] 
[114:09] callar  y  decir,  "Oiga,  mire,  yo  no  sé
[114:11] 
[114:11] esto.  De  lo  que  has  dicho,  sí  que  te
[114:13] 
[114:14] puedo  decir  y  reitero  lo  que  he  dicho
[114:16] 
[114:16] antes,  que  la  masonería  trabaja  en  un
[114:19] 
[114:19] plano  y  la  religión  en  otro.
[114:22] 
[114:22] Llevarlo  al  terreno  de  la  contradicción,
[114:25] 
[114:25] de  la  contradicción  o  buscar  una
[114:27] 
[114:27] situación  de  conflicto  entre  ambos
[114:29] 
[114:29] mundos  es,  a  mi  juicio  artificial,
[114:32] 
[114:32] porque  están  en  otros  planos  como  con
[114:34] 
[114:34] otros  mundos.  Por  tanto,  esa  visión  de
[114:37] 
[114:37] si  la  verdad  revelada  a  la  que  accede  un
[114:40] 
[114:40] masón  no  es  la  de  Dios,  está  comulgando
[114:42] 
[114:42] con  una  con  una  verdad  revelada
[114:44] 
[114:44] luciferina,  incluso  entendida  en  el
[114:46] 
[114:46] sentido  filosófico  de  la  etimología  de
[114:48] 
[114:48] la  palabra  y  no  del  Lucifer  Satanás.
[114:50] 
[114:50] ¿Vale?  Entonces,  no  no  creo  que  sea  lo
[114:53] 
[114:53] lo  correcto.
[114:54] 
[114:55] Unos  nos  dedicamos  a  una  cosa  y  otros  a
[114:57] 
[114:57] otra.  Y  tan  encomiable  es  la  labor  de
[114:59] 
[114:59] uno  como  la  de  otro  ámbito  y  además  son
[115:03] 
[115:03] perfectamente  compatibles.
[115:05] 
[115:05] Intentar  buscar  la  incompatibilidad  es
[115:07] 
[115:07] generar  enfrentamiento  en  un  mundo  que
[115:10] 
[115:10] no  necesita  más  enfrentamiento.
[115:12] 
[115:12] Y  la  prueba  es  que  la  evolución  de
[115:14] 
[115:14] nuestra  sociedad  ha  ido  acompañada  de
[115:18] 
[115:18] forzar  evolución  en  instituciones  como
[115:20] 
[115:20] la  Iglesia  Católica,
[115:23] 
[115:23] laicidad  de  la  sociedad,  multitud  de
[115:26] 
[115:26] situaciones  que  hoy  en  día  se  entienden
[115:28] 
[115:28] como  normales  en  el  siglo  XXI.  Nadie
[115:30] 
[115:30] entendería  una  sociedad  construida  con
[115:32] 
[115:32] otro  tipo  de  valores,  son  fruto  de  esas,
[115:34] 
[115:34] de  forzar  la  evolución  de  la  de  la
[115:36] 
[115:36] Iglesia  Católica.  Por  tanto,  me  resisto
[115:38] 
[115:38] a  pensar  que  que  deba  ser  un  contexto  en
[115:41] 
[115:41] el  cual  debamos  interactuar  con  una
[115:44] 
[115:44] institución  tan  encomiable  como  es  la
[115:45] 
[115:45] Iglesia  Cat.
[115:47] 
[115:47] Yo,  bueno,  eh  discrepo  en  lo  que  lo  que
[115:50] 
[115:50] dice.  Eh,  sigo  pensando  que  sí  que  está
[115:52] 
[115:52] en  el  mismo  plano.  Por  eso  la  Iglesia
[115:53] 
[115:54] veis  compatibilidad,  no  solo  la  Iglesia
[115:55] 
[115:56] Católica,  otras  tantas,  eh  ortodoxa  y
[115:59] 
[115:59] demás,  muchos  protestantes,  incluido
[116:01] 
[116:01] Walton  Hann  y  que  que  él  siendo
[116:03] 
[116:03] protestante  como  los  padres,  bueno,
[116:05] 
[116:05] padres,  los  fundadores  de  la  masonería
[116:07] 
[116:07] moderna  en  Inglaterra,  la  parte
[116:10] 
[116:10] británica,  eran  protestantes  y  él  como
[116:13] 
[116:13] protestante  sí  que  también  veía  esa
[116:15] 
[116:15] incompatibilidad  doctrinal  entre  la
[116:17] 
[116:17] masonería  y  la  iglesia,  ¿no?  Entonces
[116:19] 
[116:19] hay  mucha  gente,  tanto  de  un  lado  como
[116:21] 
[116:21] de  otro,  masones  arrepentidos  que  se  han
[116:22] 
[116:22] hecho  católicos  porque  ven  esa
[116:23] 
[116:23] incompatibilidad  también.  O  sea,  no
[116:25] 
[116:25] solamente  es  la  iglesia  la  que  va  en  esa
[116:26] 
[116:26] dirección,  es  bidireccional  en  muchos
[116:27] 
[116:28] casos  porque  entienden  que  hay  un  a
[116:31] 
[116:31] nivel  profundo  no  puede  ser  masoni
[116:34] 
[116:34] cristiano,  por  ejemplo,  según  yo,  por
[116:37] 
[116:37] supuesto,  pero  también  muchos  de  ellos
[116:39] 
[116:39] que  han  sido  masones  porque  han
[116:40] 
[116:40] entendido  a  nivel  profundo.  Si  si  crees
[116:43] 
[116:43] que  puede  para  mí,  bajo  mi  punto  de
[116:46] 
[116:46] vista  que  puedes  ser  cristiano  y  masón,
[116:49] 
[116:49] creo  que  no  has  entendido  lo  que  en
[116:51] 
[116:51] última  instancia,  según  dicen  muchos
[116:52] 
[116:52] masones,  es  la  masonería  y  lo  que  es  el
[116:54] 
[116:54] cristianismo  en  cuanto  a  lo  que  es  la
[116:56] 
[116:56] verdad,  lo  que  es  Dios,  eh,  y  y  digamos
[116:59] 
[116:59] el  secreto,  o  sea,  que  la  Iglesia  tiene
[117:01] 
[117:01] muchos  secretos,  por  supuesto.  Yo  estaré
[117:02] 
[117:02] siempre  en  contra  de  eso,  siempre.  O
[117:04] 
[117:04] sea,  esto  del  el  secreto  de  la
[117:06] 
[117:06] biblioteca  del  Vaticano,  por  supuesto,
[117:09] 
[117:09] estoy  en  contra  de  cualquier  tipo  de
[117:10] 
[117:10] secreto,  incluidos  los  de  la  Iglesia.
[117:12] 
[117:12] Pero  la  Iglesia  no  se  fundamenta  en  el
[117:14] 
[117:14] secreto.  La  masonería  sí  desde  el  punto
[117:16] 
[117:16] de  vista  que  no  puedes  entrar  una  logía
[117:17] 
[117:17] cuando  quieras.  En  una  iglesia
[117:18] 
[117:18] cualquiera  puede  entrar.  Entonces  tienen
[117:20] 
[117:21] que  aceptar  en  la  iglesia  no.  Al  final
[117:23] 
[117:23] creo  que  hay  muchos  puntos
[117:24] 
[117:24] incompatibles.  Es  verdad  que  a  nivel  de
[117:27] 
[117:27] masonería  de  masas  como  define  Albert
[117:28] 
[117:29] Pike  a  lo  mejor  no  llegan  a  un  nivel  de
[117:31] 
[117:31] profundidad  doctrinal  de  lo  que
[117:32] 
[117:32] significa  realmente  es  esa  alquimia,  esa
[117:36] 
[117:36] transmutación  de  uno  mismo  y  no  ven  esa
[117:38] 
[117:38] incompatibilidad.  A  lo  mejor  Cecilio
[117:39] 
[117:39] está  en  lo  correcto  y  pertenece  a  esa
[117:41] 
[117:41] masonería  que  dice  Pike  de  las  masas  que
[117:43] 
[117:43] son  intencionadamente  engañadas  y  lo
[117:45] 
[117:45] siento  si  es  así.  Yo  yo  de  verdad  soy
[117:46] 
[117:46] [risas]  soy  una  oveja  engañada  de  esa
[117:48] 
[117:48] realidad,  pero  yo  no  la  no  la  veo  esa.
[117:51] 
[117:51] Mira,  voy  a  leer  para  que  veas  que  no  me
[117:52] 
[117:52] lo  invento.
[117:53] 
[117:53] No,  no,  si  no  pongo  en  duda  que  lo  que
[117:54] 
[117:54] dices  lo  has  leído.  Si  no  lo  pongo  en
[117:56] 
[117:56] duda.
[117:57] 
[117:57] Dice,  voy  aquí  lo  dice  hasta  que  yo  haya
[118:00] 
[118:00] leído,  no  me  he  leído  Moral  y  Dogma
[118:02] 
[118:02] entero,  pero  este  libro,  por  cierto,  en
[118:03] 
[118:03] su  momento  era  de  obligada  lectura  para
[118:06] 
[118:06] todo  masón  que  llegaba  al  grado  14  del
[118:08] 
[118:08] rito  escoces  antigo  y  aceptado.  Vale.
[118:09] 
[118:10] Decía
[118:10] 
[118:10] en  Estados  Unidos,  ¿no?
[118:11] 
[118:11] En  Estados  Unidos,  sí.  decía  el  Cucus
[118:14] 
[118:14] Clan  a  lo  mejor  también,  ¿no?
[118:16] 
[118:16] Es  que  claro,  es  que  tenemos  la  que
[118:18] 
[118:18] tenemos,
[118:19] 
[118:19] pero  pero  a  nivel  masónico  ha  sido
[118:20] 
[118:20] institución.  Por  supuesto,  por  supuesto.
[118:22] 
[118:22] No  es  el  único,  eh,  como  digo,  dice,  "La
[118:24] 
[118:24] masonería,  como  todas  las  religiones,
[118:26] 
[118:26] todos  los  misterios,  el  hermetismo  y  la
[118:27] 
[118:27] alquimia,  por  eso  él  también  va  a  eso,
[118:30] 
[118:30] oculta  sus  secretos  para  todos,  excepto
[118:32] 
[118:32] para  los  los  adeptos  y  los  sabios  o  los
[118:34] 
[118:34] elegidos,  y  emplea  falsas  explicaciones
[118:37] 
[118:37] e  interpretaciones  equívocas  de  sus
[118:39] 
[118:39] miembros  para  llevar  error  a  aquellos
[118:41] 
[118:41] que  solo  merecen  ser  llevados  a  error  y
[118:43] 
[118:43] para  ocultar  la  verdad  que  es  luz  de
[118:44] 
[118:45] estos  y  apartarlos  de  ella."  O  sea,  él
[118:46] 
[118:46] dice  que  los  propios  masones  que  no
[118:49] 
[118:49] buscan  la  verdad  o  que  no  merecen  la
[118:51] 
[118:51] verdad  son  apartados  de  ella.  Luego  más
[118:55] 
[118:55] adelante,  ya  casi  hasta  al  final  del
[118:56] 
[118:56] libro  dice,  "Los  tres  grados  simbólicos,
[118:59] 
[118:59] o  sea,  aprendiz,  compañero  y  maestro,  no
[119:01] 
[119:01] son  más  que  el  pórtico  exterior  del
[119:02] 
[119:02] templo.  Parte  de  los  símbolos  son
[119:04] 
[119:04] mostrados  allí  al  iniciado,  pero  es
[119:06] 
[119:06] intencionadamente  confundido  con  falsas
[119:07] 
[119:07] interpretaciones.  No  se  no  se  pretende
[119:10] 
[119:10] que  él  las  comprenda.  Su  verdadero
[119:11] 
[119:11] contenido  queda  reservado  para  los
[119:13] 
[119:13] adeptos,  los  príncipes  de  la  masonería.
[119:16] 
[119:16] El  cuerpo  completo  del  arte  sacerdotal  y
[119:18] 
[119:18] real,  que  es  la  masonería,  fue  escondido
[119:20] 
[119:20] tan  cuidadosamente  hace  siglos  en  los
[119:21] 
[119:21] altos  grados  que  en  ocasiones  resulta
[119:23] 
[119:23] imposible  solventar  muchos  de  los
[119:25] 
[119:25] enigmas  que  encierra.  Es  suficiente  para
[119:27] 
[119:27] la  masa  de  los  que  se  denominan  masones
[119:30] 
[119:30] imaginar  que  todo  está  contenido  en  los
[119:31] 
[119:31] grados  simbólicos  y  aquel  que  intente
[119:33] 
[119:33] sacarlos  del  error  se  esforzará  en  vano
[119:35] 
[119:35] y  violará  sus  juramentos  de  adepto  sin
[119:37] 
[119:37] obtener  recompensa  alguna  a  cambio.  La
[119:39] 
[119:39] masonería  es  la  auténtica  esfinge
[119:40] 
[119:40] enterrada  hasta  la  cabeza  en  las  arenas
[119:42] 
[119:42] acumuladas  alrededor  con  el  paso  de  los
[119:44] 
[119:44] siglos.  dice  muchas  veces,  en  este  caso
[119:46] 
[119:46] he  leído  dos,  pero  tengo  aquí  más más
[119:49] 
[119:49] recurrentemente  nos  llevas  al  terreno  de
[119:51] 
[119:52] la  interpretación  simbólica  en  la  que  no
[119:53] 
[119:53] podemos  entrar  cada  uno  de  los  grados
[119:57] 
[119:57] por  razón  de  preservar  lo  que  significan
[119:59] 
[119:59] para  cada  grado  en  términos  de  evolución
[120:01] 
[120:01] interna,  en  términos  de  evolución  como
[120:02] 
[120:02] como  hermano  en  la  en  la  masonería.
[120:05] 
[120:05] Entonces,  yo  creo  que  si  hacemos  el
[120:06] 
[120:07] debate  histórico,  hacemos  el  debate
[120:08] 
[120:08] histórico  de  cómo  se  ha  comportado  la
[120:09] 
[120:09] masonería,  qué  efectos  ha  producido  y
[120:11] 
[120:11] tal,  pero  si  entramos  en  el  en  el  debate
[120:14] 
[120:14] simbólico,  en  el  debate  ritual,  es  no  no
[120:18] 
[120:18] me  estás  obligando  a  entrar  en  un
[120:19] 
[120:19] terreno  en  el  que  sabes  que  no  puedo
[120:20] 
[120:20] entrar.
[120:21] 
[120:21] No,  yo  leo  lo  que  dicen  otros.
[120:22] 
[120:22] Sí,  sí,  sí.  Tú  efectivamente  lees  lo  que
[120:23] 
[120:23] dicen  otros,  pero  yo  no  puedo  [ __ ]  y
[120:25] 
[120:25] leer  lo  que  digan  otros.
[120:26] 
[120:26] Ya.
[120:27] 
[120:27] En  todo  caso  podía  hablar  en  base  a  mi
[120:29] 
[120:29] experiencia,  efectivamente  y  no  puedo
[120:30] 
[120:30] hacerlo.  Como  sabes,  no  debo  hacerlo
[120:32] 
[120:32] por  responsabilidad.  No  debo  hacerlo.
[120:34] 
[120:34] No,  no,  no.  Entonces,
[120:36] 
[120:37] antes  hablabas  de  de  la  coherencia  del
[120:40] 
[120:40] comportamiento  ético  desde  el  punto  de
[120:42] 
[120:42] vista  de  la  aceptación  de  de  de  la
[120:45] 
[120:45] verdad  revelada  del  cristianismo,  de  la
[120:47] 
[120:47] religión  católica  y  la  incoherencia  con
[120:49] 
[120:49] la  práctica  de  una  visión  más
[120:52] 
[120:52] racionalista,  si  tú  quieres,  de  la
[120:55] 
[120:55] reflexión  para  acceder  al  conocimiento
[120:57] 
[120:57] por  otras  vigas,  ¿no?  La
[120:58] 
[120:58] incompatibilidad.  Hombre,  hay  una
[120:59] 
[120:59] incompatibilidad  clara  en  el  caso  de  del
[121:04] 
[121:04] comportamiento  religioso  con  otro  tipo
[121:06] 
[121:06] de  situaciones.  Se  puede  ser  soldado  y
[121:08] 
[121:08] católico.
[121:11] 
[121:11] Eh,  los  templarios  lo  eran,
[121:12] 
[121:12] fíjate.  No,  no  eran  no  eran  soldados  y
[121:14] 
[121:14] católicos,  eran  monjes,  además,  eran
[121:16] 
[121:16] miembros  miembros  activos  de  la  de  la  de
[121:19] 
[121:19] la  de  la  estructura  de  la  de  la  iglesia.
[121:21] 
[121:21] No  te  voy  a  llevar  a  ese  terreno  porque
[121:22] 
[121:23] sería  muy  injusto  porque  porque
[121:25] 
[121:25] entendemos  que  el  contexto  entendemos
[121:27] 
[121:27] que  un  soldado  forma  parte  de  una
[121:29] 
[121:29] institución  que  tiene  unas  obligaciones
[121:30] 
[121:30] cívicas  y  que  se  puede  ver  obligado  a  a
[121:34] 
[121:34] una  situación.  Eso  hace  que  lo  juzguemos
[121:36] 
[121:36] desde  el  punto  de  vista  religioso  y  lo
[121:39] 
[121:39] eliminemos  de  la  comunidad  cristiana.  No
[121:41] 
[121:41] lo  vamos  a  hacer.  Yo  no  lo  voy  a  hacer.
[121:43] 
[121:43] entiendo  que  no  debo  buscar  el  conflicto
[121:44] 
[121:45] porque  entiendo  que  suficiente  conflicto
[121:47] 
[121:47] interno  debe  tener  ese  cristiano  si  se
[121:49] 
[121:49] ve  obligado  a  cumplir  con  su  obligación
[121:51] 
[121:51] cívica  en  términos  del  ejercicio  de  su
[121:53] 
[121:53] de  su  profesión  o  con  su  obligación
[121:55] 
[121:55] moral  en  términos  de  su  ejercicio  como
[121:58] 
[121:58] como  como  cristiano,  como  como  católico.
[122:01] 
[122:01] Entonces,
[122:03] 
[122:03] si  buscamos  encontraremos  puntos  de
[122:05] 
[122:05] fricción,  pero  lo  que  intento  decir  en
[122:08] 
[122:08] todo  momento  es  que  hemos  de  situarlo  en
[122:11] 
[122:11] planos  distintos  porque  se  puede  situar
[122:13] 
[122:13] en  planos  distintos  y  evitar  esos  puntos
[122:15] 
[122:15] de  fricción.
[122:17] 
[122:17] Yo  insisto  en  que  no  estoy  de  acuerdo
[122:18] 
[122:18] con  eso.
[122:19] 
[122:19] No  nos  pondremos  de  acuerdo  en  ese
[122:20] 
[122:20] punto.
[122:20] 
[122:20] Seguro,  seguro,  seguro.  Disculpa,  pero
[122:22] 
[122:22] si
[122:23] 
[122:23] tampoco  estamos  para  llegar  para  poner
[122:25] 
[122:25] para  que  terminen  poniéndose  de  acuerdo.
[122:26] 
[122:26] Eso  eso  lo  sabemos  simplemente  para
[122:28] 
[122:28] escuchar
[122:29] 
[122:29] escuchar  ambas  partes.  No  sé  si  quieren
[122:30] 
[122:30] compartir  algún  tipo  de  reflexión  final,
[122:33] 
[122:33] pero  creo  que  los  puntos  han  quedado
[122:34] 
[122:34] bastante  claros.  Ha  sido  muy
[122:35] 
[122:35] interesante.  Creo  que  que  sirve  para  que
[122:38] 
[122:38] todos  los  que  escuchemos  pues  aprendamos
[122:40] 
[122:40] mucho.  Y  si  quieren  compartir  algo  es  el
[122:43] 
[122:43] momento  y  si  no  hasta  aquí.  Sí,  yo
[122:44] 
[122:44] quiero  compartir  que  es  cierto  que
[122:47] 
[122:47] muchos  no  se  darán  cuenta,  pero  para  mí
[122:48] 
[122:48] si  desde  el  grado  de  aprendiz  en  el  rit
[122:50] 
[122:50] el  rito  de  escoces  antiguo  y  aceptado  ya
[122:53] 
[122:53] tienes  elementos  alquímicos,  quiere
[122:54] 
[122:54] decir  que  la  masonería,  para  la
[122:56] 
[122:56] masonería,  la  alquimia  es  muy
[122:57] 
[122:57] importante.  Entonces,  cuando  lees  lo  que
[122:59] 
[122:59] es  la  alquimia  profunda,  no  la  material,
[123:02] 
[123:02] el  hermetismo,  las  leyes  del  universo
[123:04] 
[123:04] del  hermetismo,  eh  me  han  faltado  muchas
[123:07] 
[123:07] cosas  por  decir.  Eh,  pero  tenían  aquí
[123:09] 
[123:09] muchos  libros  donde  también  se  puede  ver
[123:11] 
[123:11] eso,  lo  que  son,  digamos,  la  el
[123:14] 
[123:14] kivaleón,  ¿no?  Eh,  es  el  libro  por
[123:16] 
[123:16] excelencia  del  hermetismo,  las  leyes  del
[123:17] 
[123:17] universo.  Una  de  las  leyes  habla  de  de
[123:20] 
[123:20] aprender  a  manipular  las  mentes  de  los
[123:22] 
[123:22] demás  y  eso  está  relacionado  con  la
[123:24] 
[123:24] alquimia,  eh,  porque  Hermes  Trismejisto,
[123:27] 
[123:27] que  es  justamente  el  fundador  del
[123:29] 
[123:29] hermetismo,  también  creó  o  descubrió  la
[123:31] 
[123:31] alquimia.  Con  lo  cual  hay  muchas  cosas
[123:33] 
[123:33] que  beben  de  muy  antiguo,  como  digo,  en
[123:35] 
[123:35] la  masonería,  la  más  profunda  a  la  que
[123:37] 
[123:37] llegan  esos  que  luego  hablan  de  que
[123:38] 
[123:39] muchos  masones  son  merecen  ser  engañados
[123:41] 
[123:41] porque  no  van  a  entender  nunca  esto,  que
[123:43] 
[123:43] apunta  en  esa  dirección  en  por  eso  el
[123:46] 
[123:46] grado  aprendiz  ya  tiene  elementos  de  de
[123:48] 
[123:48] la  alquimia,  no  es  casualidad.  O  sea,  si
[123:49] 
[123:49] fuera  un  grupo  que  se  reúne,  o  sea,  no
[123:51] 
[123:51] sería  muy  diferente  un  club  social  si  se
[123:53] 
[123:53] reúnen  para  hablar  sobre  el  amor  y  la
[123:55] 
[123:55] amistad,  eh,  de  lo  que  del,  o  sea,  no
[123:58] 
[123:58] sería  diferente  de  lo  que  puede  hacer
[123:59] 
[123:59] cualquier  persona  que  se  reúna  con  unos
[124:00] 
[124:00] amigos,  tomar  unas  cervezas,  ¿no?
[124:02] 
[124:02] Realmente  la  masonería  tiene  una  parte
[124:03] 
[124:03] muy  profunda  que  muchos  no  la  conocen.
[124:07] 
[124:07] Yo  yo  tampoco  la  vivo,  pero  he  leído  los
[124:09] 
[124:09] que  sí  la  conocen  y  lo  que  explican,  los
[124:11] 
[124:11] que  la  publican  y  los  que  la  han  vivido.
[124:13] 
[124:13] Y  es  la  parte  en  la  que  o  bien  no  la
[124:15] 
[124:15] conocen  o  bien  no  la  no  la  cuentan.  Como
[124:18] 
[124:18] decía  Magaldi,  el  verdadero  secreto  que
[124:19] 
[124:19] no  se  comparte  nunca  es  el  del
[124:20] 
[124:20] esoterismo  y  la  verdadera  sabiduría
[124:22] 
[124:22] indefectible  que  dice  él,  que  es  esta  a
[124:24] 
[124:24] la  que  estoy  yendo  yo,  ¿no?  Pero  si  lees
[124:27] 
[124:27] lo  que  es  la  alquimia,  el  hermetismo,  la
[124:28] 
[124:28] cábala,  todo  esto  lógicamente  es
[124:31] 
[124:31] contrario  al  cristianismo.  Y  cuando  te
[124:33] 
[124:33] das  cuenta  de  que  la  masonería  bebe
[124:34] 
[124:34] mucho  de  eso,  también  el  nosticismo
[124:36] 
[124:36] cristiano,  que  eso  es  una  herejía,  eh,
[124:39] 
[124:39] pero  beben  mucho  de  eso  y  cuando  te  das
[124:40] 
[124:41] cuenta  de  eso,  por  eso  los  que  entienden
[124:42] 
[124:42] realmente  la  doctrina  profunda  de  la
[124:44] 
[124:45] masonería,
[124:46] 
[124:46] insisto,  muchos  dirán,  "¿Cómo  lo
[124:47] 
[124:47] entiende  este  tío  si  no  es  masón?"  Pues
[124:49] 
[124:49] porque  me  he  metido  más  de  60  libros  de
[124:52] 
[124:52] masones  entre  pecho  y  espalda  y  algo
[124:54] 
[124:54] algo  he  leído,  ¿no?  Y  de  esos  masones,
[124:56] 
[124:56] además,  no  de  cualquiera.  Y  todos
[124:58] 
[124:58] apuntan  en  esa  dirección.  He  leído
[124:59] 
[124:59] también,  ¿no?  De  masonería,  he  leído  de
[125:00] 
[125:00] hermetismo,  he  leído  de  alquimia,  eh  he
[125:02] 
[125:02] leído  de  de  cábala  poquito  porque  la
[125:04] 
[125:04] cábala  es  muy  compleja,  muy  complicada,
[125:06] 
[125:06] pero  también  sé  más  o  menos  muchas  cosas
[125:08] 
[125:08] de  o  algunas  cosas  de  cábala  y  entiendo
[125:11] 
[125:11] perfectamente  esa  incompatibilidad.  Eh,
[125:13] 
[125:13] entonces  eso  es  lo  que  quería  decir.  O
[125:15] 
[125:15] sea,  hay  una  doctrina  masónica  muy
[125:17] 
[125:17] profunda  que  uno,  los  que  la  conocen  no
[125:20] 
[125:20] la  comparten  y  dos,  muchos  ni  siquiera
[125:23] 
[125:23] la  conocen.
[125:25] 
[125:25] Yo  eh
[125:27] 
[125:27] sin  ánimo  de  entrar  en  polémica,  de
[125:28] 
[125:29] verdad,  eh  lo  respeto  profundamente.  Eh
[125:33] 
[125:33] explicaré  mi  visión  de  la  masonería.  La
[125:35] 
[125:35] masonería  es  una  comunidad  de  hermanos
[125:38] 
[125:38] que  bajo  un  rito,  porque  si  no  hay  rito
[125:42] 
[125:42] es  como  una  reunión  en  un  bar,  un  rito
[125:45] 
[125:45] conducido  que  te  obliga  a  unos
[125:48] 
[125:48] mecanismos  de  comportamiento  y  de
[125:50] 
[125:50] aprendizaje.  Utiliza  las  herramientas
[125:52] 
[125:52] simbólicas  de  la  construcción,  de  la
[125:55] 
[125:55] masonería  operativa  para  dotar  esas
[125:59] 
[125:59] herramientas  intelectuales  a  los
[126:01] 
[126:01] hermanos  para  eh  su  mejoramiento
[126:04] 
[126:04] personal.  utilizando  esas  herramientas
[126:06] 
[126:06] como  elementos  simbólicos  de
[126:07] 
[126:08] interpretación  de  la  realidad  o  los
[126:10] 
[126:10] temas  en  cuestión  que  se  puedan  suscitar
[126:12] 
[126:12] en  en  sus  debates.  Yo  no  he  leído  60
[126:15] 
[126:15] libros  de  masonería.  Yo  solo  llevo  18
[126:18] 
[126:18] años  de  práctica  de  masonería.  Yo  puedo
[126:19] 
[126:19] hablar  de  mi  visión.  Yo  en  la  masonería
[126:22] 
[126:22] he  conocido  gente  mejor  y  peor
[126:25] 
[126:25] seguramente,  pero  las  personas  que  han
[126:27] 
[126:27] compartido  trabajos  conmigo,  la  mayoría
[126:30] 
[126:30] de  ellas  son  excelentes  personas.  La
[126:32] 
[126:32] mayoría,  por  decir  todas,  excelentes
[126:34] 
[126:34] personas,  cada  uno  en  su  dimensión,  cada
[126:37] 
[126:37] uno  en  su  plano  personal,  cada  uno  en  su
[126:39] 
[126:39] plano  familiar,  profesional.  He  conocido
[126:42] 
[126:42] personas  que  se  creen  la  masonería  desde
[126:44] 
[126:44] la  óptica  en  la  que  yo  la  entiendo,  que
[126:47] 
[126:47] no  conocen  de  esas  conspiraciones,  que
[126:49] 
[126:49] no  conocen  de  esa  incompatibilidad  con
[126:50] 
[126:50] la  Iglesia  Católica  y  con  otras
[126:52] 
[126:52] religiones  y  que  lo  que  hacen  allí  es  h
[126:57] 
[126:57] preservar  un  espacio  para  trabajar  en
[126:59] 
[126:59] términos  tan  íntimos  que  no  quieren  que
[127:02] 
[127:02] se  vean  eh  contaminados  por  un  ambiente
[127:05] 
[127:05] externo  que  no  les  permita  evolucionar
[127:08] 
[127:08] eh  tal  y  como  establece  la  regla,  el
[127:10] 
[127:10] ritual  del  comportamiento.  en  una  logia.
[127:13] 
[127:13] Eso  es  lo  que  es  la  masonería,  lo  que
[127:15] 
[127:15] fuera  de  grabación  hablábamos  la
[127:17] 
[127:17] diferencia  entre  la
[127:20] 
[127:20] la  doctrina  de  la  congregación  de  la
[127:22] 
[127:22] doctrina  de  la  fe  o  la  parroquia,  las
[127:24] 
[127:24] seis  parroquias  que  gobierna  un  párroco
[127:26] 
[127:26] en  una  zona  rural.  ¿Cuál  de  las  dos  es
[127:28] 
[127:28] la  auténtica  iglesia?  Pues  la  auténtica
[127:31] 
[127:31] iglesia  para  mí  es  la  de  la  parroquia.
[127:32] 
[127:32] La  auténtica  masonería  es  la  de  la  logia
[127:35] 
[127:35] donde  una  comunidad  de  hermanos  que  en
[127:37] 
[127:37] un  número  que  no  suele  superar  entre  20
[127:40] 
[127:40] y  50  se  reúnen  dos  veces  al  mes  o  una
[127:43] 
[127:43] vez  al  mes  para  tratar  temas  que  en  el
[127:45] 
[127:45] mundo  profano  no  podrían  hacer  en  los
[127:47] 
[127:47] términos  en  los  que  lo  llevan  a  cabo
[127:49] 
[127:49] allí.  Y  eso  opera
[127:52] 
[127:52] un  proceso  de  transformación  personal
[127:55] 
[127:55] que  hace  que  según  dicen  caso
[127:58] 
[127:58] probablemente  no,  pero  en  casos  de
[128:00] 
[128:00] hermanos  es  muy  evidente  y  muy  notorio,
[128:02] 
[128:03] eso  produce  un  proceso  de  transformación
[128:04] 
[128:04] personal  que  hace  mejores  personas  a  los
[128:07] 
[128:07] que  a  los  que  lo  viven  y  a  los  que  lo
[128:09] 
[128:09] tón,  una  visión  seguramente  muy
[128:12] 
[128:12] pragmática,  poco  poco  científica  desde
[128:14] 
[128:14] el  punto  de  vista  análisis  de  de
[128:16] 
[128:16] documentos  o  análisis  de  de  de  elementos
[128:19] 
[128:19] simbólicos.  o  elementos  históricos,  pero
[128:21] 
[128:21] sí  desde  un  punto  de  vista  eminentemente
[128:23] 
[128:23] práctico.
[128:24] 
[128:24] No  es  incompatible  con  lo  que  decía  Man
[128:25] 
[128:25] Pejol  de  que  hay  dos  masonerías  en  la
[128:27] 
[128:27] que  tú  defines  existe  y  es  la  que  la
[128:29] 
[128:29] gran  mayoría  de  masones  pertenece.  Luego
[128:31] 
[128:31] la  secreta  ahí  no  no  todo  el  mundo  puede
[128:34] 
[128:34] entrar  según  en  este  caso  Malipe  Hol
[128:37] 
[128:37] Pike  y  otros  tantos.
[128:37] 
[128:38] Yo  no  puedo  entrar.  [risas]
[128:40] 
[128:40] Muchas  gracias  a  los  dos.
[128:41] 
[128:41] A  vosotros.
[128:42] 
[128:42] A  vosotros  ha  sido  un  placer.  M.