#245 - La Verdad Sobre Quién Controla REALMENTE el Mundo - Felipe Debasa — vídeo y transcripción

[00:00] China  está  preparada,  como  ninguna  otra
[00:03] 
[00:03] potencia  para  lo  más  importante  de
[00:05] 
[00:05] todos,  que  es  redefinir
[00:06] 
[00:06] el  concepto
[00:08] 
[00:08] de  ser  humano,
[00:09] 
[00:09] transhumanismo  que  lo  llamabas,  ¿no?
[00:10] 
[00:10] ¿Y  por  qué  afirmo  esto?  Bueno,  pues
[00:12] 
[00:12] porque  hay  una  conversación  que  todo  el
[00:14] 
[00:14] mundo  ha  escuchado  de  los  medios  de
[00:15] 
[00:15] comunicación  donde  se  ve  a  Putin  eh  y  a
[00:17] 
[00:17] Sillin  Pin  hablando  de,  "Oye,  ¿sabes  que
[00:19] 
[00:19] podríamos  en  un  futuro  tener  órganos
[00:21] 
[00:21] impresos  y  que  podemos  vivir  mucho  más?"
[00:23] 
[00:23] Bueno,  pues  eso  es  ya  lo  que  constata
[00:25] 
[00:25] que  está  en  las  agendas  eh  políticas  de
[00:30] 
[00:30] países  tan  importantes  como  son  China  y
[00:31] 
[00:31] Rusia.
[00:32] 
[00:32] El  ser  humano  consiguiera  ganar  el  pulso
[00:34] 
[00:34] de  forma  contundente  a  lo  que  es  el
[00:36] 
[00:36] envejecimiento,  a  la  oxidación  de
[00:38] 
[00:38] células,  es  decir,  eh  tener  [música]  una
[00:40] 
[00:40] vacuna  que  te  devuelve  a  condiciones
[00:42] 
[00:42] óptimas,  ¿qué  crees  que  ocurriría  con  el
[00:44] 
[00:44] con  el  ser  humano?  Traes  aquí
[00:45] 
[00:45] herramientas  vintage  masónicas,  ¿verdad?
[00:48] 
[00:48] Sí,  mira,  bueno,  son
[00:51] 
[00:51] herramientas
[00:53] 
[00:53] para  hablar  un  poco  de  de  historia  de  de
[00:55] 
[00:55] la  masonería.  Bueno,  esto  es  un  esto
[00:57] 
[00:57] sería  una  especie.  ¿Dónde  está  hoy  en
[00:59] 
[00:59] día  el  poder?  El  poder  está  en  las
[01:00] 
[01:00] [música]  élites.  ¿Qué  tipos  de  poder
[01:02] 
[01:02] hay?  Pues  hay  fundamentalmente  dos  tipos
[01:04] 
[01:04] de  poder.
[01:05] 
[01:05] ¿Cómo  crees  que  funcionan  las  élites
[01:08] 
[01:08] realmente?  ¿Qué  o  quién  controla  el
[01:11] 
[01:11] mundo  como  tal?
[01:17] 
[01:17] Perdonen  que  interrumpa,  solo  quería
[01:19] 
[01:19] avisarles  que  este  podcast  dura  más  de
[01:21] 
[01:21] una  hora  y  cada  minuto  que  pasa  el
[01:23] 
[01:23] dinero  está  perdiendo  valor.  ¿Y  qué
[01:27] 
[01:27] pueden  hacer  para  que  esto  no  ocurra?
[01:28] 
[01:28] Abrir  una  cuenta  en  N26.  N26  es  un  banco
[01:32] 
[01:32] digital  que  permite  gestionar  tu  dinero,
[01:35] 
[01:35] ahorrar  e  invertir  desde  una  sola  app.
[01:38] 
[01:38] Tiene  una  cuenta  de  ahorro  en  la  que  tu
[01:40] 
[01:40] dinero  crece  sin  tener  que  hacer
[01:41] 
[01:41] absolutamente  nada.  Bisum,  cuentas
[01:44] 
[01:44] conjuntas  y  todo  lo  que  necesitas  en  el
[01:46] 
[01:46] día  a  día.  Además,  es  la  mejor  cuenta
[01:50] 
[01:50] para  viajar,  no  solo  porque  puedes  pagar
[01:52] 
[01:52] en  cualquier  divisa  sin  comisiones,  sea
[01:54] 
[01:54] el  día  que  sea  y  la  cantidad  que  sea,
[01:57] 
[01:57] sino  porque  también  te  permite  contratar
[02:00] 
[02:00] una  tarjeta  ISIM  para  tener  internet
[02:03] 
[02:03] allá  donde  vayas.  Y  lo  mejor  es  que  si
[02:05] 
[02:05] abres  tu  cuenta  con  mi  código  Pedro  te
[02:09] 
[02:09] da  20  €  de  bienvenida  y  otros  30  €  si
[02:11] 
[02:11] haces  10  transacciones  de  cualquier  tipo
[02:14] 
[02:14] durante  el  primer  mes.  Les  dejo  el
[02:16] 
[02:16] enlace  en  la  descripción  para  que  puedan
[02:17] 
[02:18] crear  su  cuenta  hoy  mismo.  Y  ahora  sí,
[02:20] 
[02:20] continuamos  con  el  podcast.  Felipe,
[02:22] 
[02:22] bienvenido  de  nuevo.  Estamos  grabando.
[02:23] 
[02:24] ¿Qué  tal?
[02:24] 
[02:25] Muchas  gracias,  Pedro.  Pues  encantado  de
[02:26] 
[02:26] estar  aquí  como  siempre  contigo
[02:28] 
[02:28] por  segunda  vez.  Eh,  eres  de  los
[02:29] 
[02:29] veteranos  ya.
[02:30] 
[02:30] Sí,  y  además  ha  pasado  tiempo
[02:32] 
[02:32] total.  Y  además  que  con  los  temas  que
[02:34] 
[02:34] tratas  tú  entiendo  que  uno  o  2  años
[02:36] 
[02:37] habrá  cumpliremos  2  años  ya  desde  que
[02:39] 
[02:39] viniste.  Puede  ser  por  ahí.
[02:40] 
[02:40] Creo  que  sí  que  han  pasado  2  años.
[02:41] 
[02:41] Claro,  2  años  son  como  20  en  otras
[02:43] 
[02:43] disciplinas,  entiendo,  ¿no?
[02:44] 
[02:44] En  otras  disciplinas  y  en  el  mundo
[02:46] 
[02:46] actual,  porque  tus  abuelos  y  los  míos,
[02:48] 
[02:48] nuestros  bisabuelos,  llevaron
[02:50] 
[02:50] exactamente  la  misma  vida  que  nuestros
[02:52] 
[02:52] tatarabuelos,  pero  hoy  en  día  en  el
[02:53] 
[02:54] mundo  conviven  seis  generaciones  y  la
[02:55] 
[02:55] última  que  es  la  Yenza,  vamos,  unos
[02:57] 
[02:57] cambios  eh  disruptivos,
[02:59] 
[02:59] ¿verdad?  He  estado  viendo  estadísticas
[03:01] 
[03:01] sobre  sexo,  consumo  de  alcohol,  sobre  un
[03:04] 
[03:04] montón  de  verticales  diferentes  y  viene
[03:07] 
[03:07] una  generación  bastante  diferente,  ¿no?
[03:09] 
[03:09] Sí.  Y  yo  creo  que  lo  más  importante,  han
[03:10] 
[03:10] recuperado  la  espiritualidad  que  se
[03:12] 
[03:12] había  perdido  en  las  generaciones
[03:13] 
[03:13] anteriores  y  están  volviendo  a  los
[03:16] 
[03:16] lugares,  vamos  a  decir,  místicos.
[03:19] 
[03:19] Felipe,  me  hace  especial  ilusión  darte
[03:21] 
[03:21] un  regalo  que  tengo  por  aquí,  unos
[03:22] 
[03:22] auriculares  de  de  Black  Bite,  una  nueva
[03:25] 
[03:25] marca.  Cuando  estuviste  por  aquí  me
[03:26] 
[03:26] hablaste  mucho  de  China,  me  dejaste  con
[03:27] 
[03:28] mucha  curiosidad,  pero  yo  nunca  había
[03:29] 
[03:29] estado  y  desde  entonces  fui  a  China,
[03:31] 
[03:31] esta  marca  tiene  las  oficinas  en  Hong
[03:32] 
[03:32] Kong,  la  hemos  desarrollado  allí  y  va
[03:35] 
[03:35] enfocada  retail  y  he  conocido  China  y  me
[03:38] 
[03:38] he  quedado  francamente  impresionado  con
[03:42] 
[03:42] con  China  en  a  muchos  niveles
[03:44] 
[03:44] diferentes,  la  verdad.
[03:46] 
[03:46] China  ha  cambiado  mucho  también  estos
[03:48] 
[03:48] dos  años.  Es  ya  potencia  mundial.
[03:52] 
[03:52] servidor  tiene  una  publicación,  un  libro
[03:54] 
[03:54] del  año  2012  donde  íbamos  diciendo  que
[03:57] 
[03:57] iba  a  ser  potencia  mundial  y  alguien  nos
[03:58] 
[03:58] decía,  "Bueno,  falta  mucho  tiempo."  Eh,
[04:00] 
[04:01] China  ha  hecho  cuatro  revoluciones
[04:03] 
[04:03] industriales  en  40  años,  pero  lo  más
[04:06] 
[04:06] importante,  y  es  algo  que  hace  2  años  no
[04:08] 
[04:08] dijimos,  es  que  está  preparada  en  la
[04:12] 
[04:12] puesta  de  salida  como  ningún  otro  país
[04:16] 
[04:16] probablemente  para  eh  la  nueva  era  que
[04:20] 
[04:20] ya  ya  la  estamos  viviendo,  eh,  de  la
[04:23] 
[04:23] inteligencia  artificial  generativa,  no
[04:26] 
[04:26] lo  que  todos  conocemos  de  Chap  GPT,
[04:28] 
[04:28] Gemini,  tal,  tal,  sino  aplicada  a  la
[04:31] 
[04:31] biotecnología,  a  la  salud  y  a  la
[04:34] 
[04:34] biogenética  humana.  Es  decir,  China  está
[04:37] 
[04:37] preparada,  como  ninguna  otra  potencia
[04:40] 
[04:40] para  lo  más  importante  de  todos,  que  es
[04:42] 
[04:42] redefinir  el  concepto  de  ser  humano.
[04:46] 
[04:46] El  transhumanismo  que  lo  llamabas,  ¿no?
[04:48] 
[04:48] Se  sigue  llamando  así.
[04:49] 
[04:49] Claro.  Se  empezó  llamando  transhumanismo
[04:51] 
[04:51] y  entonces  lo  que  se  planteaba  en  el
[04:52] 
[04:52] transhumanismo  en  el  eh  siglo  XX  y  eran
[04:56] 
[04:56] h  era  ciencia  ficción  pura  y  dura.
[04:59] 
[04:59] Hoy  en  día  ya  son  hipótesis.  ¿Por  qué?
[05:02] 
[05:02] Nosotros  no  podemos  afirmar  que  vayamos
[05:04] 
[05:04] a  ser  inmortales  o  que  vayamos  a  vivir
[05:05] 
[05:05] 140  años.  Lo  que  sí  podemos  afirmar  es
[05:08] 
[05:08] que  hay  muchas  compañías  intentando
[05:10] 
[05:10] buscar  eso  y  en  el  siglo  pasado  no  eran
[05:12] 
[05:12] más  que  obras  de  cienciaficción.  ¿Lo
[05:15] 
[05:16] conseguirán?  Pues  no  sabemos.  Hay  muchas
[05:18] 
[05:18] eh  personas  intentando  buscarlo.  Sí.  Eh,
[05:21] 
[05:21] los  detractores  lo  llaman  jugar  a  ser
[05:23] 
[05:23] dioses  y  los  optimistas  los  llaman
[05:26] 
[05:26] mejorar  la  vida  humana.  es  decir,
[05:29] 
[05:29] trascender  al  propio  concepto  de  ser
[05:30] 
[05:30] humano.  De  hecho,  aquí  tengo  un  un
[05:32] 
[05:32] librito  muy  interesante,  eh,  porque
[05:35] 
[05:35] sobre  el  transhumanismo  se  se  han  dicho
[05:37] 
[05:37] muchas  cosas,  pero  nadie  ha  identificado
[05:39] 
[05:39] al  padre  del  transhumanismo,  o  muy
[05:40] 
[05:40] pocos,  mejor  dicho,  ¿no?  Es  un
[05:44] 
[05:44] tipo  se  llama  se  los  transhumanistas  se
[05:47] 
[05:47] cambian  el  nombre.  Este  se  apodó  FM  2030
[05:49] 
[05:49] porque  esperaba  vivir  hasta  el  2030,
[05:52] 
[05:52] aunque  falleció  antes.  Y  es  un  tipo  muy
[05:55] 
[05:55] interesante  porque  nace
[05:58] 
[05:58] es  un  es  un  persa,  nace  en  Irán,  su
[06:01] 
[06:01] padre  embajador  va  viviendo  por  medio
[06:03] 
[06:03] mundo  y  cae  en  el  entorno  de  los  hipis,
[06:08] 
[06:08] que  es  la  Universidad  de  California  en
[06:10] 
[06:10] Los  Ángeles.  Pero  también  ese  entorno
[06:12] 
[06:12] empiezan  a  nacer  las  tecnológicas  del
[06:14] 
[06:14] siglo  XX  y  este  digamos  que  bebe  de  las
[06:17] 
[06:17] ambas  fuentes,  ¿no?  El  hipismo  que  hoy
[06:19] 
[06:19] se  ve  como  ir  a  una  furgoneta  tocando
[06:21] 
[06:21] una  guitarra,  pero  que  el  concepto  era
[06:24] 
[06:24] romper  con  todo  lo  anterior  desde  el
[06:26] 
[06:26] punto  de  vista  de  la  filosofía  y  empezar
[06:27] 
[06:27] a  redefinir  lo  que  era  la  vida,  el  ser
[06:29] 
[06:29] humano,  etcétera,  etcétera.  Y  la
[06:30] 
[06:30] tecnología.  Entonces  publicado  un  un
[06:32] 
[06:32] libro  que  se  llama  Es  usted  o  eres  tú  o
[06:34] 
[06:35] transhumano.  Transhumano,  donde  bueno,
[06:37] 
[06:37] plantea  una  serie  de  interrogantes  que
[06:39] 
[06:39] lo  que  viene  a  decir,  ojo,  como  ciencia
[06:42] 
[06:42] ficción,  es  que  llegará  un  momento  en  el
[06:44] 
[06:44] que  haya  que  redefinir  el  propio
[06:46] 
[06:46] concepto  de  ser  humano,  trascender  a  la
[06:49] 
[06:49] propia  idea  de  ser  humano.  Y  eso  es  lo
[06:50] 
[06:50] que  estamos  viendo  hoy  ya  en  China.  ¿Y
[06:52] 
[06:52] por  qué  afirmo  esto?  Bueno,  pues  porque
[06:54] 
[06:54] hay  una  conversación  que  todo  el  mundo
[06:56] 
[06:56] ha  escuchado  de  los  medios  de
[06:56] 
[06:56] comunicación  donde  se  ve  a  Putin  eh  y  a
[06:59] 
[06:59] Sillin  Pin  hablando  de,  "Oye,  ¿sabes  que
[07:01] 
[07:01] podríamos  en  un  futuro  tener  órganos
[07:03] 
[07:03] impresos  y  que  podemos  vivir  mucho  más?"
[07:05] 
[07:05] Bueno,  pues  eso  es  ya  lo  que  constata
[07:07] 
[07:07] que  está  en  las  agendas  eh  políticas  de
[07:11] 
[07:11] países  tan  importantes  como  son  China  y
[07:13] 
[07:13] Rusia.  Si  el  ser  humano  consiguiera
[07:15] 
[07:15] ganar  el  pulso  de  forma  contundente  a  lo
[07:18] 
[07:18] que  es  el  envejecimiento,  a  la  oxidación
[07:20] 
[07:20] de  células,  es  decir,  eh  tener  una
[07:22] 
[07:22] vacuna  que  te  devuelve  a  condiciones
[07:24] 
[07:25] óptimas,  ¿qué  crees  que  ocurriría  con  el
[07:26] 
[07:26] con  el  ser  humano?  Es  decir,  si  el  ser
[07:27] 
[07:27] humano  pierde  el  miedo  a  el  abuso  de
[07:30] 
[07:30] sustancias,  a  enfermedades  de
[07:32] 
[07:32] transmisión  sexual,  ¿no  crees  que
[07:33] 
[07:33] podríamos  entrar  en  una  etapa  un  poco  de
[07:36] 
[07:36] depravación
[07:38] 
[07:38] y  descontrol?
[07:41] 
[07:41] Bueno,  eh  sí  y  no.  Es  decir,  siempre  hay
[07:45] 
[07:45] tensiones  y  frenos  por  un  lado  y  hay
[07:47] 
[07:47] aceleraciones  por  el  otro.  Y  podemos
[07:49] 
[07:49] poner  el  ejemplo  de  la  generación  Z.  Y  a
[07:51] 
[07:51] nadie  les  obligan  a  ir  a  las  iglesias  o
[07:52] 
[07:52] a  tener  vidas  más  espirituales  y  y  han
[07:55] 
[07:55] vuelto  a  las  vidas  espirituales.  El
[07:57] 
[07:57] consumo  de  alcohol,  como  acabas  de
[07:58] 
[07:58] decir,  acaba  de  caer.  Es  decir,  tú  vas
[08:00] 
[08:00] mañana  a  una  fiesta  y  te  pone  una  mesa
[08:02] 
[08:02] llena  de  comida  y  no  te  lanzas  a  comer
[08:04] 
[08:04] todo  como  si  fueras  un  glotón.  De  hecho,
[08:06] 
[08:06] la  glotonería  pues  es  eh  o  la  gula,  ¿no?
[08:08] 
[08:08] Es  uno  de  los  pecados  capitales  que  hoy
[08:10] 
[08:10] en  día  no  vemos.  Y  si  vemos,  pues  es  por
[08:12] 
[08:12] desgracia,  por  algún  algún  tipo  de
[08:14] 
[08:14] trastorno  y  demás,  cosa  que  sí  veíamos
[08:16] 
[08:16] en  el  pasado,  porque  claro,  nuestros
[08:18] 
[08:18] abuelos  o  bisabuelos  no  sabían  cuándo
[08:20] 
[08:21] iban  a  comer.  Hoy,  como  tú  sabes  que
[08:23] 
[08:23] abres  la  nevera  y  hay  comida,  no  tienes
[08:25] 
[08:25] esa  necesidad  de  de  esa  gula.  Cuando  el
[08:27] 
[08:27] mundo  está  llena  de  cosas,  tú  no
[08:29] 
[08:29] necesitas  almacenar  ese  síndrome  de
[08:32] 
[08:32] diógenes  que  igual  hoy  en  día  lo  vemos
[08:34] 
[08:34] en  personas  que  tienen  algún  tipo  de  e
[08:36] 
[08:36] pues  de  problema,  eh  no  es  lo  habitual  y
[08:39] 
[08:39] normal,  pero  tú  vete  a  un  pueblo  del
[08:41] 
[08:41] siglo  XX  en  muchas  partes  de  Europa
[08:44] 
[08:44] donde  la  gente  empezaba  a  almacenar
[08:45] 
[08:45] almacenar  por  si  acaso  venía  una  guerra
[08:47] 
[08:47] por  si  acaso,  por  si  acaso.  Y  bueno,  yo
[08:49] 
[08:49] que  soy  de  Galicia,  de  la  provincia  de
[08:51] 
[08:51] Lugo,  había  un  refrán  algo  así  en
[08:52] 
[08:52] gallego  que  era  como  tú  guárdalo  ahí  que
[08:54] 
[08:54] nunca  sabemos  para  para  qué  va  a  servir
[08:56] 
[08:56] eso.  Volviendo  al  tema  del  ser  humano  y
[08:58] 
[08:58] y  como  bien  apuntabas,  yo  creo  que  la
[09:01] 
[09:01] gente  tiende,  la  generación  Z,  perdón,
[09:03] 
[09:03] tiende  a  la  normalidad,  ¿no?  Es  decir,
[09:07] 
[09:07] tú  puedes  cometer  todo  tipo  de
[09:08] 
[09:08] tropelías,  pero  la  gente  no  lo  hace.  La
[09:10] 
[09:10] gente  se  se  aimpone  frenos,  la  gente
[09:13] 
[09:13] tiene  disciplinas,  la  gente  intenta
[09:15] 
[09:15] cuidar.  ¿Qué  es  lo  que  hace  falta  en
[09:17] 
[09:17] este  tipo  de  sociedades?
[09:19] 
[09:19] más  formación,  es  decir,  que  se  le
[09:20] 
[09:20] explique  a  la  gente  lo  que  pasa  si  hace
[09:22] 
[09:22] las  cosas.  Y  segundo,  ¿dónde  está  la
[09:24] 
[09:24] verdadera  disrupción?  Si  se  consigue,
[09:28] 
[09:28] que  yo  no  puedo  afirmar  que  se  consiga,
[09:31] 
[09:31] pero  sí,  como  decíamos  antes,  puedo
[09:32] 
[09:32] decir  que  hay  mucha  gente  buscándolo.
[09:35] 
[09:35] Si  se  consigue,  la  gran  disrupción  está
[09:37] 
[09:37] en  los  tiempos.
[09:39] 
[09:39] Todas  las  instituciones  políticas
[09:41] 
[09:41] basadas,  por  ejemplo,  en  en  esperanzas
[09:44] 
[09:44] de  vida  de  50  60  años
[09:47] 
[09:47] se  acabaron.  ¿Por  qué?  Pues  porque  lo
[09:50] 
[09:50] hemos  visto,  ¿no?  Con  el  papad  ha  habido
[09:51] 
[09:51] un  papa  emérito  y  otro  tal.  Hemos  visto,
[09:54] 
[09:54] por  ejemplo,  como  en  Gran  Bretaña  hay  un
[09:56] 
[09:56] rey  que  ha  heredado  el  trono  a  la  edad
[09:57] 
[09:57] de  jubilarse.  Claro,  este  tipo  de
[09:59] 
[09:59] instituciones  están  pensadas  para
[10:01] 
[10:01] esperanzas  de  vida  de,  no  sé,  30,  40,
[10:02] 
[10:03] 50,  60  años.  Claro,  si  vamos  a
[10:05] 
[10:05] esperanzas  de  vida,  eh,  que  sean,  ya  no
[10:08] 
[10:08] vamos  a  a a  ser  muy  arriesgados,  1.25x
[10:12] 
[10:12] la  esperanza  vida  normal,  es  decir,  que
[10:14] 
[10:14] que  nos  den  un  20  un  30%  de  vida  extra  y
[10:16] 
[10:16] de  calidad,  pues  todo  eso  es  va  a  ser
[10:19] 
[10:19] muy  disruptivo.
[10:21] 
[10:21] Eh,  abuelos  que  tú  tienes  la  idea  del
[10:24] 
[10:24] abuelito  con  el  niño  que  va  de  la  mano,
[10:25] 
[10:25] pues  igual  abuelos  que  se  van  a  hacer
[10:26] 
[10:26] deporte  con  los  nietos,  es  decir,  todo
[10:28] 
[10:28] este  tipo  de  cuestiones.  Es  decir,
[10:29] 
[10:29] tendremos  una  gran  disrupción  en  los
[10:31] 
[10:31] tiempos.  Cuando  dibujas  tus  planes  de
[10:33] 
[10:33] vida,  en  tu  cabeza,  ¿qué  a  qué  plazo  los
[10:36] 
[10:37] imaginas?
[10:38] 
[10:38] Bueno,  yo  soy  determinista,  entonces  los
[10:41] 
[10:41] deterministas  pensamos  que  las  cosas
[10:43] 
[10:43] tienen  un  porqué  y  un  sentido.  Y  muchas
[10:46] 
[10:46] veces  cuando  nos  pasan  cosas  que  no  nos
[10:49] 
[10:49] apetecen,  pues  a  mí  me  viene  la  figura
[10:52] 
[10:52] del  Santo  Job  a  la  cabeza.  A  mí  no  me
[10:55] 
[10:55] gusta  hacer  planes  como  la  gente,  pues
[10:57] 
[10:57] aquí  me  jubilo,  aquí  tal,  porque  sé  que
[10:59] 
[10:59] de  la  noche  a  la  mañana  me  surge  un
[11:01] 
[11:01] imprevisto  que  yo  llamo  determinismo  y
[11:04] 
[11:04] cambio,  pero  indudablemente  me  sumo
[11:07] 
[11:07] entre  las  personas  pues  que  le  gustaría
[11:09] 
[11:09] alargar  la  vida  terrenal  lo  más  posible,
[11:12] 
[11:12] que  me  gustaría  alargar  la  vida  terrenal
[11:14] 
[11:14] en  condiciones  óptimas  lo  más  posible  y
[11:16] 
[11:16] que  espera  que  estos  proyectos  alguno
[11:19] 
[11:19] llegue  a  su  fin.  Entonces,  a  mí  me
[11:22] 
[11:22] gustaría  eh  pues  obviamente  eh  que  esto
[11:25] 
[11:25] sucediera.  ¿Qué  puede  pasar  en  mi  caso
[11:28] 
[11:28] concreto?  Pues  no  lo  sé.  Eh,  voy  a
[11:30] 
[11:31] apuntar  un  concepto  que  igual  que
[11:34] 
[11:34] estamos  en  un  sistema  liberal
[11:36] 
[11:36] capitalista  y  uno  pues  le  deberían  de
[11:38] 
[11:38] enseñar  de  pequeñito  que  tiene  que
[11:40] 
[11:40] hacerse  un  poco  de  ahorro,  un  plan  de
[11:41] 
[11:41] tal  para  cuando  seas  mayor  pues  tener
[11:43] 
[11:43] ahí  una  especie  de  colchón.  Es  una
[11:45] 
[11:45] reserva  biológica.
[11:47] 
[11:47] Es  decir,  a  mí  no  me  enseñaron  con  20
[11:51] 
[11:51] años  que  tenía  que  empezar  a  cuidar  mi
[11:53] 
[11:53] cuerpo,  me  enseñaron  con  35,  40  y  ahora
[11:55] 
[11:55] lo  estoy  cuidando.  ¿Por  qué?  Porque
[11:57] 
[11:57] entiendo  que  es  una  reserva  biológica.
[12:00] 
[12:00] Es  decir,  tú  puedes  comer  un  día  a  la
[12:02] 
[12:02] semana
[12:04] 
[12:04] comida  procesada  o  ultraprocesada,  pero
[12:07] 
[12:07] tú  no  te  puedes  alimentar  todos  los  días
[12:09] 
[12:09] de  comida  ultraprocesada.  ¿Por  qué?  Para
[12:12] 
[12:12] ir  intentando  ganar  esa  reserva
[12:13] 
[12:13] biológica.  Ojo,  que  como  reserva  no  te
[12:16] 
[12:16] garantiza  nada.  Oye,  ¿cuánta  gente  se  ha
[12:18] 
[12:18] puesto  a  ahorrar  y  le  ha  dado  un  infarto
[12:20] 
[12:20] con  45  años?  Bueno,  pues  ay,  si  lo
[12:23] 
[12:23] hubiera  disfrutado  en  vida.  Bueno,  eh,
[12:26] 
[12:26] eso  también  es  otro  tema  importante.
[12:27] 
[12:27] Claro,  no  todo  es  hoy  un  tema  económico
[12:31] 
[12:31] y  no  todo  es  ir  a  comer  comida
[12:33] 
[12:33] ultraprocesada.  Es  decir,  tú  puedes
[12:34] 
[12:34] disfrutar  estupendamente  con  un  amigo  eh
[12:38] 
[12:38] dando  un  paseo  sin  necesidad  de  tomarte
[12:40] 
[12:40] más  que  un  vaso  de  agua.
[12:42] 
[12:42] Esto  lo  estamos  viendo  con  el  alcohol,
[12:43] 
[12:43] por  ejemplo,  que  ya  no  se  consume  tanto
[12:45] 
[12:45] alcohol  como  antes  y  yo  creo  que  en  un
[12:46] 
[12:46] futuro  igual  también  lo  empezamos  a  ver
[12:48] 
[12:48] con  con  el  tema  de  la  alimentación.
[12:50] 
[12:50] Están  cambiando  los  modelos.  De  hecho,
[12:52] 
[12:52] yo  pongo  como  ejemplo  que  en  la  pirámide
[12:53] 
[12:53] de  Manslow  tú  en  el  siglo  XX  llegabas  a
[12:56] 
[12:56] una  casa  y  te  ponían  comida  y  bebida.  De
[12:59] 
[12:59] hecho,  eh,  mi  madre  cuando  iba  a  Galicia
[13:01] 
[13:01] con  con  mi  padre,  que  era  el  gallego,
[13:02] 
[13:02] decía,  "Bueno,  vamos  a  ver  a  unos
[13:04] 
[13:04] vecinos  la  con  a  la  vista,  pa,  te
[13:07] 
[13:07] sacaban  un  plato  de  comida  hoy  en  día,  y
[13:09] 
[13:09] ya  menos,  pero  sí  que,  por  ejemplo,  la
[13:11] 
[13:11] generación,  los  millennial,  sobre  todo,
[13:14] 
[13:14] pues  llegaban  a  tu  casa,  ¿quieres
[13:16] 
[13:16] comer?"  "No,  no,  no  me  des  de  comer."
[13:17] 
[13:17] Eh,  un  enchufe  y  la  clave  del  wifi.  Es
[13:20] 
[13:20] decir,  habían  cambiado  las  necesidades.
[13:21] 
[13:21] La  gente  es  harta  de  comer  y  de  beber  y
[13:23] 
[13:23] lo  que  quiere  pues  es  e  es  es  otro  tipo
[13:26] 
[13:26] de  de  cosas.  Eh,  que  haya  subido  mucho
[13:29] 
[13:29] el  consumo,  por  ejemplo,  pues  de  cafés  y
[13:31] 
[13:31] tes,  ¿no?  La  gente  disfruta  de  un  buen
[13:33] 
[13:33] café,  de  un  buen  té,  de  una  buena
[13:34] 
[13:34] compañía  y  de  una  buena  charla  ordenada
[13:36] 
[13:36] como  como  estamos  haciendo  ahora  mismo.
[13:38] 
[13:38] Si  esta  tecnología  hubiera  existido  en
[13:41] 
[13:41] los  años  50  del  siglo  pasado,  eh  tú  y  yo
[13:44] 
[13:44] probablemente  antes  de  estar  haciendo
[13:46] 
[13:46] esto,  pues  nos  hubiéramos  comido,  pues
[13:48] 
[13:48] yo  que  sé,  pues  lo  que  se  comiera  en  la
[13:50] 
[13:50] época,  nos  hubiéramos  tomado  tres  copas
[13:52] 
[13:52] de  vino,  es  decir,  hubiíamos  cambiado
[13:53] 
[13:53] mucho  los  paradigmas.  y  tú  me  has
[13:55] 
[13:55] invitado  a  un  café  que  te  he  dicho
[13:56] 
[13:56] obviamente  que  sí  porque  estamos  en  el
[13:57] 
[13:57] siglo  XXI.
[13:59] 
[13:59] A  nivel  de  de  lo  que  es  la  lucha  contra
[14:01] 
[14:01] el  envejecimiento  y  la  preservación  de
[14:03] 
[14:03] la  salud  en  el  tiempo,  ¿qué  avances
[14:05] 
[14:06] están  destacando  a  día  de  hoy  que  tengan
[14:07] 
[14:07] mejor  pinta  de  llegar  a  buen  puerto?
[14:09] 
[14:09] Bueno,  e  a  día  de  hoy  la  frase  no  es
[14:13] 
[14:13] mía,  es  de  personal  sanitario  con  el
[14:15] 
[14:15] cual  colaboro  y  pregunto  y  demás.  Creo  y
[14:19] 
[14:19] me  puedo  equivocar,  por  tanto,  es  un
[14:21] 
[14:21] acto  meramente  divulgativo,  que  ahora
[14:23] 
[14:23] mismo  el  foco  está  puesto  en  las
[14:27] 
[14:27] inteligencias  artificiales  generativas
[14:29] 
[14:29] en  manos  de  la  industria  farmacéutica.
[14:31] 
[14:31] Me  explico,  tú  puedes  usar  CH  GBT  para
[14:34] 
[14:34] que  te  haga  el  trabajo  del  profesor
[14:35] 
[14:35] Felipe  de  Basa  habitual,  ¿eh?  o  tú
[14:38] 
[14:38] puedes  intentar  crear  modelos
[14:40] 
[14:40] predictivos  para  sobre  la  base  de
[14:42] 
[14:42] ciencia  y  formación  que  le  des  se
[14:43] 
[14:43] adelanten  a  lo  que  tú  vas  a  tener  un
[14:45] 
[14:45] futuro,  por  ejemplo,  ¿no?  Eh,  respecto
[14:48] 
[14:48] al  tema  biológico,  algo  muy  importante
[14:50] 
[14:50] que  hay  que  tener  en  cuenta  y  tú  lo
[14:52] 
[14:52] habrás  vivido,  Pedro,  eh,  los
[14:56] 
[14:56] millennials  recordarán  cuando  salió  el
[14:58] 
[14:58] teléfono  de  los  smartphone  y  había  que
[15:00] 
[15:00] poner  la  huella,  o  sea,  el  dedo,  ¿no?  Y
[15:02] 
[15:02] la  gente  decía,  "Uy,  ni  se  te  ocurra
[15:04] 
[15:04] poner  la  huella."
[15:05] 
[15:05] Yo  me  acuerdo  que  me  hice  socio  de  un
[15:06] 
[15:06] gimnasio  lo  poco  que  he  ido,  no  soy  como
[15:09] 
[15:09] tú.  Hago  un  paréntesis.
[15:12] 
[15:12] Se  se  encontró  Budi  Allen  con  Arnold
[15:15] 
[15:15] Schwarzen  y  entonces  Budi  Allen  le
[15:18] 
[15:18] pregunta  a  Schwarzen  oye,  ¿y  cuándo
[15:20] 
[15:20] puedo  tener  un  cuerpo  como  tú?  Entonces
[15:21] 
[15:21] bualen  le  mira  así  muy  serio  y  dice  en
[15:24] 
[15:24] tres  generaciones.  Es decir,  que  no  todo
[15:26] 
[15:26] el  mundo  puede  tener  tu  cuerpo  de  la
[15:29] 
[15:29] noche  a  la  mañana  porque  la  genética  se
[15:31] 
[15:31] hereda.  Y  como  dice  el  doctor  Carlos
[15:33] 
[15:33] Enrique  Carlos  Enrique  Rodríguez
[15:36] 
[15:36] Jiménez,  las  burradas  del  abuelo  las
[15:37] 
[15:37] paga  el  nieto  en  forma  de  enfermedades.
[15:40] 
[15:40] Bueno,  digo  esto  porque  las
[15:42] 
[15:42] inteligencias  artificiales  generativas
[15:44] 
[15:44] eh  en  manos  de  la  exploración
[15:46] 
[15:46] farmacéutica  son  importantes,  pero  voy
[15:48] 
[15:48] al  tema  del  dato,  ¿no?  La  gente  decía,
[15:50] 
[15:50] "No,  no  des  la  huella  dactilar."  Luego
[15:53] 
[15:53] ahora  los  teléfonos  funcionan  por  caras
[15:55] 
[15:55] y  nadie  se  plantea  cara  sí  o  cara  no.
[15:57] 
[15:57] Todos  tenemos  el  el  face  en  los
[15:59] 
[15:59] teléfonos.  Sin  embargo,  la  Ley  de
[16:01] 
[16:01] Inteligencia  Artificial  del  Parlamento
[16:02] 
[16:02] Europeo  pues  prohíbe  este  tipo  de
[16:04] 
[16:04] patrones.  Claro,  para  los  despistados
[16:05] 
[16:05] como  yo,  que  además  tengo  TDH
[16:07] 
[16:07] diagnosticado  y  soy  muy  olvidadizo,  pues
[16:09] 
[16:09] hombre,  llegar  a  la  fila  a  un  avión  con
[16:11] 
[16:11] la  hora  justa  y  sin  tener  que  llevar
[16:13] 
[16:13] nada  encima  es  muy  cómodo.  Pero  bueno,
[16:15] 
[16:15] aquí  han  decidido  en  Europa  que  eso
[16:16] 
[16:16] viola  no  sé  qué  y  que  aquí  no  se  usa.
[16:19] 
[16:19] Pero  cuando  tú  vas  a  China,  lo  sabes
[16:20] 
[16:20] perfectamente,  que  tú  con  tu  cara  puedes
[16:22] 
[16:22] hasta  pagar  la  cuenta  al  supermercado.
[16:24] 
[16:24] Claro,  ¿qué  pasa  cuando  convertimos
[16:27] 
[16:27] tu  propio  cuerpo  en  ceros  y  unos?  Es
[16:30] 
[16:30] decir,  yo  quito  un  pelo  a  Pedro,  lo
[16:34] 
[16:34] proceso,  unas  muestras  biológicas  y
[16:37] 
[16:37] convierto  lo  que  es  tu  ADN  en  ceros  y
[16:39] 
[16:39] unos.  Es  decir,  yo  ya  heizado  tu  lo  que
[16:42] 
[16:42] es  tu  esencia,  lo  que  eres  tú.  Eh,  con
[16:44] 
[16:45] eso  hay  mucha  información.
[16:47] 
[16:47] Es  muy  muy  complicado  y  muy  importante.
[16:50] 
[16:50] Claro,  ¿quién  y  cómo  salvaguardan  las
[16:52] 
[16:52] informaciones?  Porque  hay  otro  concepto
[16:54] 
[16:54] también  muy  importante  que  es  el  de  la
[16:56] 
[16:56] territorialidad.  Los  estados  nación
[16:58] 
[16:58] nacen  en  el  siglo  XIX  después  de  las
[16:59] 
[16:59] revoluciones  francesa  y  americana  sobre
[17:01] 
[17:01] un  territorio  geográfico,  pero  tú  cuando
[17:03] 
[17:03] abres  tu  móvil  tienes  un  montón  de
[17:04] 
[17:04] aplicaciones  que  son  islas  jurídicas.  Tú
[17:06] 
[17:06] cada  vez  que  estás  subiendo  una  cosa  una
[17:08] 
[17:08] aplicación  no  sabes  dónde  va  a  parar
[17:10] 
[17:10] eso,  ¿no?  Es  decir,  no  sabemos  dónde  van
[17:12] 
[17:12] a  parar  esos  datos  en  un  futuro.  Eso  en
[17:14] 
[17:14] una  investigación  lo  llamamos  en  la  que
[17:16] 
[17:16] yo  he  participado  la  paradoja  de  la
[17:18] 
[17:18] descontextualización  de  los  datos,  que
[17:20] 
[17:20] no  sabemos  eso  en  un  futuro  para  qué  va
[17:21] 
[17:21] a  poder  ser.  Lo  que  sí  que  sabemos  y  sí
[17:24] 
[17:24] tenemos  claro  es  que  todos  nosotros
[17:26] 
[17:26] somos  ya  ceros  y  unos  porque  nuestro
[17:28] 
[17:28] código  genético  se  puede  almacenar  en
[17:30] 
[17:30] formato  digital.  Y  ahora  bien,  aquí
[17:31] 
[17:32] viene  la  gran  disrupción.
[17:34] 
[17:34] Hay  un  gran  telón  de  acero,  un  muro  de
[17:36] 
[17:36] Berlín  del  siglo  XXI  cultural,  pero  que
[17:39] 
[17:39] afecta  a  la  tecnología,  afecta  a  la
[17:43] 
[17:43] manera  de  interactuar  y  sobre  todo,  como
[17:45] 
[17:45] decíamos  al  principio,  afecta  a  ese
[17:47] 
[17:47] concepto  del  ser  humano  y  ya  veremos
[17:49] 
[17:49] quién  gana  entre  Oriente  y  Occidente,  es
[17:51] 
[17:51] decir,  entre  China,  eh,  Europa  y
[17:55] 
[17:55] América,  y  otro  un  poquito  más  pequeño
[17:58] 
[17:58] entre  Estados  Unidos  y  Europa.
[18:01] 
[18:01] Y  entre  medias  queda  Rusia,  que  veremos
[18:03] 
[18:03] a  ver  un  poco  qué  hace,  porque  Rusia
[18:04] 
[18:04] bebe  de  muchas  fuentes.  Por  tanto,  la
[18:06] 
[18:06] batalla  de  la  longevidad,  con
[18:09] 
[18:09] independencia  de  que  las  empresas
[18:10] 
[18:11] empiecen  a  buscarlo,  será  también  en  un
[18:14] 
[18:14] futuro  una  batalla  regulatoria,  es
[18:16] 
[18:16] decir,  qué  se  permite  y  qué  no.  Eh,
[18:20] 
[18:20] aquí,  y  me  puedo  equivocar,  creo  que  los
[18:23] 
[18:23] marcos  regulatorios  que  más  favorecen  el
[18:25] 
[18:25] emprendimiento  son,  en  este  caso,  los
[18:28] 
[18:28] chinos.  Y  luego,  además,  en  esta  batalla
[18:30] 
[18:30] por  la  longevidad  que  es  mundial,  y  yo
[18:32] 
[18:32] solo  voy  a  solo  he  hablado  aquí  de
[18:36] 
[18:36] lo  que  está  pasando  en  Europa  y  en
[18:37] 
[18:37] Estados  Unidos,  todavía  hay  otro  país
[18:40] 
[18:40] emergente  que  no  ha  dado  muestras  de  lo
[18:43] 
[18:43] que  está  haciendo,  pero  que  yo  creo  que
[18:45] 
[18:45] puede  ser  una  gran  campanada  en  los
[18:47] 
[18:47] próximos  cuatro  o  5  años,  que  es  la
[18:49] 
[18:49] India.  No  nos  olvidemos  que  China  son
[18:51] 
[18:51] 1500  millones  de  habitantes,  que  India
[18:53] 
[18:53] son  1500  millones  de  habitantes  y  que
[18:55] 
[18:55] estos  3,000  millones  de  habitantes  suman
[18:56] 
[18:56] más  que  Europa  y  América  juntas.  Y
[18:59] 
[18:59] veremos  a  ver  qué  es  lo  que  hacen,
[19:01] 
[19:01] porque  claro,  yo  hablaba  antes  que  China
[19:03] 
[19:03] ha  hecho  cuatro  revoluciones
[19:05] 
[19:05] industriales  en  40  años,  pero  hay  países
[19:08] 
[19:08] como  Arabia  Saudí  que  las  han  hecho  en  5
[19:10] 
[19:10] años.  IAS  pasado  del  año  2019  a  tener
[19:14] 
[19:14] una  configuración  y  el  año  2026  a  tener
[19:16] 
[19:16] otra  muy  diferente.  Vem,  veremos  si
[19:19] 
[19:19] estas  nuevas  configuraciones  de  estos
[19:21] 
[19:21] países  emergentes  que  de  la  noche  a  la
[19:22] 
[19:22] mañana  cambian  sus  marcos  eh  jurídicos  y
[19:25] 
[19:25] legislativos  no  dan  también  la
[19:27] 
[19:27] campanada.  ¿Por  qué?  Porque  hoy  la
[19:29] 
[19:29] investigación  es  global.  Tú  tienes  que
[19:31] 
[19:31] tener  un  sitio  físico,  pero  tú  puedes
[19:33] 
[19:33] contratar  a  gente  en  remoto.  ¿Qué  va  a
[19:35] 
[19:35] pasar  en  los  próximos  años  o  qué  es  lo
[19:37] 
[19:37] que  están  buscando?  Bueno,  primero  es
[19:38] 
[19:38] frenar  el  envejecimiento,  segundo  es
[19:41] 
[19:41] alargar  la  vida  de  calidad,  tercero  es
[19:43] 
[19:43] potenciar  las  capacidades  cognitivos  y
[19:47] 
[19:47] luego  la  gran  campanada,  que  yo  no  sé  si
[19:49] 
[19:49] será  posible  o  no,  será  la  tecnología  lo
[19:51] 
[19:51] que  conocemos  como  Crisper,  es  el  copia
[19:55] 
[19:55] y  pega  genético  con  la  intención  de
[19:57] 
[19:57] eliminar  un  montón  de  enfermedades.  Es
[19:58] 
[19:59] decir,  tú  imagínate  que  eh  tú  que  no  me
[20:01] 
[20:01] reveles  tu  edad,  llegas  a  dentro  de  40
[20:04] 
[20:04] años  y  nos  volvemos  a  ver  y  bueno,  pues
[20:06] 
[20:06] has  cambiado  un  poco  físicamente  y
[20:08] 
[20:08] demás,  pero  has  resuelto  muchísimas  eh
[20:11] 
[20:11] problemas  que  podrías  haber  tenido,
[20:13] 
[20:13] incluso  genéticos  o  hereditarios.  Esa  va
[20:15] 
[20:15] a  ser  la  gran  disrupción.
[20:17] 
[20:17] Este  celo  del  que  hablabas  antes  por
[20:19] 
[20:19] parte  de  ciudadanos  o  consumidores,
[20:21] 
[20:22] según  lo  queramos  ver,  de  cara  a  su
[20:24] 
[20:24] privacidad,  ¿te  te  parece  que  es  algo
[20:25] 
[20:26] justificado  o  te  parece  que  es  un  miedo
[20:28] 
[20:28] irracional?  No,  todos  hemos  escuchado
[20:30] 
[20:30] hablar  de  Dios,  el  móvil  me  escucha
[20:32] 
[20:32] porque  me  salen  anuncios  alineados  con
[20:34] 
[20:34] mis  intereses.  Hm.  ¿Te  parece  que  al
[20:37] 
[20:37] final  lo  que  lo  que  lo  máximo  de  lo  de
[20:40] 
[20:40] lo  cual  nos  podría  asustar  es  que  hay  un
[20:43] 
[20:43] algoritmo  eligiendo  anuncios  acordes  a
[20:46] 
[20:46] nuestros  intereses  comerciales  o  o  o  si
[20:50] 
[20:50] ves  que  esté  justificado  ese  pánico
[20:53] 
[20:53] popular  que  existe?  Bueno,  aquí  está  la
[20:55] 
[20:55] manera  de  pensar  occidental,  que  es  una
[20:57] 
[20:57] herencia  judocristiana  greco-latina,
[20:59] 
[20:59] donde  siempre  la  privacidad  del  interior
[21:00] 
[21:00] se  ha  reservado  mucho  y  está  la  manera
[21:02] 
[21:02] china  de  pensar,  no  me  voy  a  referir
[21:04] 
[21:04] aquí  a  la  India,  donde  las
[21:06] 
[21:06] colectividades  han  estado  puestas  por
[21:08] 
[21:08] por  delante  de  todo.  Entonces,  en  China
[21:10] 
[21:10] es  inviable  que  alguien  se  plantee  que
[21:13] 
[21:13] te  puedan  hacer  una  foto  en  medio  de  una
[21:14] 
[21:14] calle,  ¿no?  Y  en  Europa  pues  sí,  cuando,
[21:16] 
[21:16] ojo,  hay  ciudades  como  Londres  que
[21:18] 
[21:18] llevan  llenas  de  cámaras  muchos  años  y
[21:20] 
[21:20] que  todo  se  graba  y  que  todo  se
[21:22] 
[21:22] almacena.  Pero  vete  tú  a  lo  que  son  los
[21:24] 
[21:24] entornos  rurales  del  siglo  XIX  o  del
[21:26] 
[21:26] siglo  XX.  Al  principio  es  cualquier
[21:27] 
[21:27] pueblo  de  Castilla.  Oye,  hay  un  refrán
[21:29] 
[21:29] canario  que  es  un  refrán  que  en  Canaria
[21:31] 
[21:31] se  usaba  mucho  que  es  pueblo  pequeño,
[21:33] 
[21:33] infierno  grande,  porque  claro,  el
[21:35] 
[21:35] comentario,  el  que  te  juzga,  el  que  te
[21:36] 
[21:36] ve,  el  que  te  espía.  Es  decir,  siempre
[21:38] 
[21:38] hemos  estado  más  o  menos  controlados.  La
[21:41] 
[21:41] cuestión  es  por  qué,  cómo,  por  qué  y
[21:43] 
[21:43] para  qué  fin.  El  tema  es  que  en  este
[21:45] 
[21:45] control  a  mí  no  me  importa  que  me
[21:48] 
[21:48] escuchen  mi  teléfono  y  que  me  ofrezcan
[21:50] 
[21:50] publicidad,  primero  porque  me  hace
[21:52] 
[21:52] gracia.  Y  segundo,  porque  es  decir,  me
[21:54] 
[21:54] hace  gracia  y  me  permite  sacar
[21:55] 
[21:55] conclusiones,  pues  yo  tengo  un  amigo  que
[21:58] 
[21:58] debe  de  ser  muy  rico,  que  cada  vez  que
[21:59] 
[21:59] me  junto  a  ese  amigo  me  salen  anuncios
[22:02] 
[22:02] de  de  de  contratar  horas  de  aviones
[22:04] 
[22:04] privados  cuando  yo  siempre  vuelo  en  low
[22:06] 
[22:06] cost  y  además  en  clase  económica
[22:08] 
[22:08] autorista.  Bueno,  me  hace  gracia.  Bueno,
[22:10] 
[22:10] pues  es  que  el  algoritmo  identifica  ese
[22:11] 
[22:11] amigo  como  un  tipo  de  posibles.  Eh,
[22:14] 
[22:15] segundo,  la  publicidad  que  a  mí  en  un
[22:17] 
[22:17] momento  dado  me  puede  hacer  falta,  pues
[22:18] 
[22:18] puede  ser  interesante.  Yo  recuerdo
[22:21] 
[22:21] cuando  era  emprendedor  y  era  muy  joven,
[22:23] 
[22:23] pues  recuerdo  mañanas  enteras
[22:25] 
[22:25] recorriéndome  Madrid  en  autobús  para
[22:26] 
[22:26] buscar  un  componente  que  me  hacía  falta
[22:28] 
[22:28] para  eh  una  idea  que  se  me  había
[22:30] 
[22:30] ocurrido.  Cuando  hoy  entras  en  una
[22:32] 
[22:32] página  de  estas  de  cualquier  aplicación,
[22:33] 
[22:33] le  das  un  botón  y  en  tres  días  lo  tienes
[22:34] 
[22:34] en  tu  casa,  ¿no?  Eso  ha  facilitado
[22:36] 
[22:36] mucho.  Gran  desafío  de  esto  es  si  juntas
[22:39] 
[22:39] datos  genéticos,  que  yo  no  digo  que  se
[22:41] 
[22:41] haga  ni  que  no  se  haga.  Entonces,  claro,
[22:44] 
[22:44] ahí  ya  empieza  la  gran  disrupción,
[22:46] 
[22:46] porque  una  cosa  es  que  a  ti  te  escuchen
[22:48] 
[22:48] y  otra  cosa  es  que  tengan  secuencias  de
[22:51] 
[22:51] tu  código  genético  porque  has  subido  tu
[22:52] 
[22:53] código  genético  a  una  página,  no  sé
[22:54] 
[22:54] dónde  y  ya,  claro,  el  ajuste  se  ha
[22:57] 
[22:57] preciso.  Hoy  a  día  de  hoy  eso  es
[22:58] 
[22:58] imposible  e  improbable,  pero  a  día  de
[23:01] 
[23:01] mañana  no  sabemos  si  eso  podría  suceder
[23:04] 
[23:04] o  no.  Es  decir,  es  una  hipótesis.  Mm.
[23:06] 
[23:06] Eh,  perdón,  es  una  hipótesis  que  no  es
[23:07] 
[23:07] cienciaficio  en  torno  al  al  topic  de
[23:11] 
[23:11] antienvejecimiento,  el  otro  día  estaba
[23:13] 
[23:13] teniendo  una  conversación  bastante
[23:15] 
[23:15] interesante  y  que  se  iba  se  iba
[23:16] 
[23:16] enredando  poco  a  poco,  ¿no?  Y  era  un
[23:18] 
[23:18] poco  en  torno  a  qué  pasaría  si  se
[23:20] 
[23:20] consiguiera  una  solución  al  al
[23:23] 
[23:23] envejecimiento.  Y  habían  dos  partes,
[23:26] 
[23:26] ¿no?,  la  conversación.  una  que  fuera  al
[23:28] 
[23:28] ser  algo  una  solución  que  sería  muy  en
[23:30] 
[23:30] elástica  en  cuanto  a  a  precio,  que
[23:33] 
[23:33] pudiera  ser  solo  accesible  a  las  élites,
[23:36] 
[23:37] ¿vale?  y  teniendo  en  cuenta  que  hay  una,
[23:39] 
[23:39] o  sea,  o  partiendo  de  la  premisa  que  hay
[23:40] 
[23:41] una  élite  que  quiere  el  control  total
[23:42] 
[23:42] del  mundo  y  que  solo  se  quieren  salvar
[23:45] 
[23:45] ellos  o  que  quieren  estar  un  poco  por
[23:47] 
[23:47] por  encima  del  resto  y  después  otra
[23:49] 
[23:49] parte  de  la  conversación  era  a  lo  mejor
[23:51] 
[23:51] lo  suyo  sería  que  fuera  accesible  para
[23:54] 
[23:54] el  mayor  número  de  personas,  ya  que  un
[23:56] 
[23:56] niño  y  un  abuelete  cuesta  mucho  dinero  y
[23:59] 
[23:59] lo  interesante  sería  tener  a  la  a  la
[24:01] 
[24:01] mayor  cantidad  de  la  población  en  en
[24:04] 
[24:04] edad  productiva,  pero  a  la  vez  si
[24:06] 
[24:06] entramos  en  un  mundo  de  superabundancia
[24:08] 
[24:08] donde  la  inteligencia  artificial  está
[24:09] 
[24:09] haciendo  prácticamente  todo,  de  repente
[24:11] 
[24:12] esa  productividad  humana  tampoco  tiene
[24:13] 
[24:13] tanto  valor.  ¿Cuál  es  cuál  es  tu  tu
[24:15] 
[24:15] visión  alrededor  de  de  qué  pasaría  si
[24:18] 
[24:18] llegáramos  a  ese  punto?  Est  un  tema  muy
[24:20] 
[24:20] interesante,  ¿no?  El  que
[24:23] 
[24:23] tú  me  hayas  podido  a  mí  regalar  estos
[24:25] 
[24:25] auriculares,
[24:27] 
[24:27] tal  vez  es  porque  un  señor  escribió  un
[24:29] 
[24:29] libro
[24:31] 
[24:31] hace  tiempo  y  planteó  que  el  que  la
[24:35] 
[24:35] gente  pudiera  comerciar  y  y  en
[24:38] 
[24:38] definitiva  hacer  un  poco  lo  que  le  diera
[24:39] 
[24:40] la  gana,  pues  pues  fuera  posible.  Eh,
[24:43] 
[24:43] hay  quien  dice  que  si  esto  es  el  origen
[24:44] 
[24:44] del  liberalismo  económico,  si  nos  vamos
[24:47] 
[24:47] a  España,  hay  otro  que  lo  dijo  mucho
[24:50] 
[24:50] antes,  dos  siglos  antes,  pero  lo  la
[24:53] 
[24:53] historiografía  anglosajona  tiende  a
[24:55] 
[24:55] veces  a  a  obviar  lo  que  viene  de  España.
[24:59] 
[24:59] En  cualquier  caso,  desde  la  Edad  Media,
[25:01] 
[25:01] donde  tú  no  podías  comerciar  lo  que  te
[25:03] 
[25:03] diera  gana  y  hacían  falta  un  montón  de
[25:04] 
[25:04] licencias  y  permisos,  pues  hubo  gente
[25:07] 
[25:07] que  planteó,  fuera  el  español  o  fuera
[25:09] 
[25:09] este  de  Edimburgo,  que  la  libertad  de
[25:12] 
[25:12] comercio  es  un  derecho  natural  del  ser
[25:14] 
[25:14] humano,  que  yo  mañana  me  pongo  con  mi
[25:17] 
[25:17] amigo  Arturo  a  fabricar  eh  componentes
[25:21] 
[25:21] que  van  a  ayudar  a  que  el  café  se
[25:24] 
[25:24] mantenga  caliente  durante  48  horas  y
[25:26] 
[25:26] quién  es  nadie,  por  muy  noble  que  sea
[25:29] 
[25:29] para  prohibirme  a  mí  a  que  desarrolle  mi
[25:30] 
[25:30] idea  o  mi  invento,  ¿no?  Claro,  estas
[25:33] 
[25:33] ideas  que  es  el  la  esencia  base  del
[25:36] 
[25:36] liberalismo  y  del  capitalismo,  pues
[25:40] 
[25:40] aparecen  en  España,  aparecen  en  en  Gran
[25:42] 
[25:43] Bretaña  o  en  Inglaterra  o  perdón,  en
[25:44] 
[25:44] Escocia,  en  Edimburgo,  llegan  a  Estados
[25:47] 
[25:47] Unidos  y  hay  un  señor  que  se  llama
[25:48] 
[25:48] Adams,  que  fue  segundo  presidente  de
[25:51] 
[25:51] Estados  Unidos,  que  que  incluso  lo
[25:52] 
[25:52] plantea  como,  insisto,  como  derecho
[25:54] 
[25:54] natural  el  poder  comercial.
[25:57] 
[25:57] Y  cuando  aparece  el  capitalismo,  pues
[25:59] 
[25:59] aparecen  los  frenos  y  las  tensiones
[26:02] 
[26:02] y  aparecen  los  optimistas  que  dicen  que
[26:04] 
[26:04] tiene  que  ir  más  rápido.
[26:06] 
[26:06] Como  todo  sistema  cuando  aparece,  pues
[26:09] 
[26:09] aparecen  maldades.  Y  claro,  llega  un
[26:10] 
[26:10] señor,  se  llama  Mar,  si  escribe  el
[26:12] 
[26:12] capital  y  tal,  que  si  la  explotación.  En
[26:14] 
[26:14] cualquier  caso,  el  mundo  de  cuando
[26:17] 
[26:17] aparecen  estas  ideas  es  un  mundo  de
[26:20] 
[26:20] pobres,  donde  además  se  pensaba,  esto  lo
[26:23] 
[26:23] conté  en  el  otro  podcast,  que  no  se
[26:25] 
[26:25] podía  trascender  a  a  la  trampa
[26:26] 
[26:27] maltusiana  y  que  el  mundo  era  un  mundo
[26:28] 
[26:28] de  recursos  limitados  y  por  tanto  había
[26:29] 
[26:29] que  repartir  la  riqueza.
[26:31] 
[26:31] Y  sobre  esa  base  de  que  el  mundo  es  un
[26:33] 
[26:33] mundo  de  recursos  limitados  y  que  hay
[26:35] 
[26:35] que  repartir  la  riqueza,  pues  se
[26:37] 
[26:37] construyen  las  grandes  ideologías
[26:38] 
[26:38] políticas  de  los  siglos  XX  eh  y  XIX  y
[26:42] 
[26:42] sobre  todo  el  marxismo,  ¿no?  Es  que
[26:45] 
[26:45] enriquecerse  no  porque  es  inmoral,
[26:47] 
[26:47] porque  tal.  Y  bueno,  nos  vamos  a  China.
[26:51] 
[26:51] Siin  Pin,  perdón,  Deng  Shopin  dice,  lo
[26:54] 
[26:54] primero  que  dice  es  qué  más  da  que  el
[26:56] 
[26:56] gato  sea  blanco  sea  negro.  Lo  importante
[26:57] 
[26:57] es  que  cacer  ratones.  Y  luego  se  dice
[27:00] 
[27:00] que  enriquecerse  es  lícito.  ¿Por  qué?
[27:02] 
[27:02] Porque  en  Shapín  se  da  cuenta  que  si  hay
[27:03] 
[27:03] ricos  en  China  van  a  tirar  de  los  pobres
[27:05] 
[27:05] y  al  final  lo  que  van  a  sacar  es  a  la
[27:06] 
[27:06] gente  de  la  pobreza.  Por  eso  en  China
[27:08] 
[27:08] hoy  se  puede  hacer  esto.  Estas  ideas  han
[27:11] 
[27:11] tardado  dos  siglos  en  llegar  a  China  con
[27:13] 
[27:13] un  comunismo  resiliente  que  se  ha  ido
[27:15] 
[27:15] adoptando  y  por  eso  en  China  se  dice  que
[27:16] 
[27:16] el  modelo  es  un  modelo  socialista
[27:19] 
[27:19] adaptado  a  las  particularidades  o  las
[27:20] 
[27:20] peculiaridades  chinas,  ¿no?  Es  decir,  el
[27:23] 
[27:23] capitalismo,  pues  yo  no  sé  si  nace  en  la
[27:25] 
[27:25] escuela  de  Salamanca  o  nace  en
[27:26] 
[27:26] Edimburgo,  llega  a  Estados  Unidos,  se
[27:29] 
[27:29] mete  en  las  constituciones  americanas  y
[27:30] 
[27:30] luego  ya  se  difunde  por  Occidente  y
[27:32] 
[27:32] recientemente  en  China.  Bien,  algo  muy
[27:35] 
[27:35] importante  en  el  capitalismo  es  la  libre
[27:39] 
[27:39] competencia,  porque  gracias  a  la  libre
[27:41] 
[27:41] competencia  se  optimizan  los  precios,  se
[27:43] 
[27:43] mejoran  los  procesos,  la  gente  ofrece  un
[27:45] 
[27:45] mejor  servicio  y  se  abarata  todo.  Eh,
[27:48] 
[27:48] por  usar  palabras  de
[27:51] 
[27:51] fáciles  de  entender  es  lo  que  llamamos
[27:52] 
[27:52] la  democratización  de  los  productos.  Por
[27:54] 
[27:54] ejemplo,
[27:56] 
[27:56] por  tu  edad,  eh,  no,  pero  yo  por  la  mía
[27:58] 
[27:58] sí.  Eh,  yo  recuerdo  cuando  a  finales  de
[28:01] 
[28:01] la  década  de  los  90  aparecen  los
[28:03] 
[28:03] primeros  viajes,  entre  comillas,  low
[28:05] 
[28:05] cost  Europa  en  avión  y  eso  es  porque  la
[28:08] 
[28:08] Unión  Europea  obliga  a  la  liberalización
[28:10] 
[28:10] de  los  trayectos  aéreos  dentro  de
[28:12] 
[28:12] Europa.  Y  aparecen  compañías  que  no  voy
[28:15] 
[28:15] a  citar,  donde  ofrecían  fines  de  semana
[28:18] 
[28:18] a  Londres  o  París  por  300  €  años  90,
[28:21] 
[28:21] cuando  antes  de  esta  democratización  o
[28:24] 
[28:24] liberalización  de  los  precios  costaba
[28:26] 
[28:26] cuatro  veces  más  o  cinco  veces  más.  Es
[28:28] 
[28:28] decir,
[28:34] 
[28:34] el  precio  de  un  billete  Madrid  París
[28:37] 
[28:37] antes  de  la  liberalización  costaba  lo
[28:39] 
[28:39] que  hoy  cuesta  un  billete
[28:41] 
[28:41] intercontinental,  Madrid  Pekín  o  Madrid
[28:44] 
[28:44] eh  Nueva  York.
[28:46] 
[28:46] Gracias  a  esa  a  esa  liberalización  y  a
[28:49] 
[28:49] esa  democratización  y  esa  libre
[28:50] 
[28:50] competencia,  los  precios  siempre  sí  o  sí
[28:52] 
[28:52] se  van  abaratando.  Hoy  en  día  la
[28:55] 
[28:55] generación  Z  tiene  problemas  de
[28:56] 
[28:56] vivienda,  pero  no  tiene  problemas  de
[28:58] 
[28:58] acceder  a  una  cultura.  Eh,  cuando  yo
[29:01] 
[29:01] tenía  la  edad  que  hoy  tiene  la
[29:02] 
[29:02] generación  Z,  adquirir  un  un  disco  de
[29:05] 
[29:05] música  costaba,  el  otro  día  hice  el
[29:07] 
[29:07] cálculo  aproximado,  entre  lo  que  hoy
[29:09] 
[29:09] sería  entre  30  y  60  €  un  soporte  físico
[29:13] 
[29:13] con  12  canciones  y  que  además  como  no
[29:16] 
[29:16] existían  las  aplicaciones  de  venta  de
[29:17] 
[29:17] segunda  mano,  si  tú  comprabas  un  disco
[29:19] 
[29:19] por  la  carátula  y  luego  no  te  gustaba,
[29:21] 
[29:21] hasta  que  pasaban  tres  meses  no  te
[29:23] 
[29:23] podías  comprar  otro.  Hoy  el  acceso  a  la
[29:26] 
[29:27] música  es  ilimitado  y  prácticamente
[29:29] 
[29:29] gratuito.
[29:31] 
[29:31] Una  familia  podía  ir  al  cine  igual  una
[29:34] 
[29:34] vez  al  mes  y  cuando  salieron  los  los  eh
[29:37] 
[29:37] aparatos  de  vídeo  y  tú  alquilabas  una
[29:39] 
[29:39] película  de  vídeo  en  un  en  un  videoclub,
[29:42] 
[29:42] alquilabas  una  a  la  semana  y  la  gente
[29:45] 
[29:45] que  hoy  tiene  más  de  45  y  50  años
[29:48] 
[29:48] recordará  películas  de  vídeo  que  te
[29:50] 
[29:50] veías  una  y  otra  vez  porque  no  tenías
[29:51] 
[29:51] otra.  Es  decir,  hemos  visto  como  muchos
[29:54] 
[29:54] productos  se  han  abaratado.  La  ropa  se
[29:56] 
[29:56] llama  fast,  no  sé  qué  consumo  rápido  de
[29:59] 
[29:59] ropa.
[29:59] 
[29:59] Fast  fashion,  ¿no?
[29:59] 
[29:59] Fast  fashion,  ¿no?
[30:01] 
[30:01] Hay  un  señor  se  llama  Robert  Sumán,  que
[30:03] 
[30:03] fue  ministro  de  asuntos  exteriores  en
[30:05] 
[30:05] Francia  y  que  a  lo  largo  de  su  vida  tuvo
[30:07] 
[30:07] tres  abrigos  porque  era  lo  normal,  o
[30:09] 
[30:09] sea,  no  porque  fuera  un  tipo  peculiar.
[30:11] 
[30:11] Entonces,  hemos  visto  como  muchos
[30:12] 
[30:12] productos  se  han  democratizado.  Voy  al
[30:15] 
[30:15] caso  del  teléfono.  Oye,  tú  te  compras  el
[30:17] 
[30:17] último  modelo  de  smartphone
[30:20] 
[30:20] y  es  igual  que  el  del  hombre  más  rico
[30:22] 
[30:22] del  planeta.
[30:24] 
[30:24] ¿Cómo  puedes  hacer  la  diferencia?  Pues
[30:26] 
[30:26] metiéndole  un  diamante  o  poniendo  oro,
[30:27] 
[30:27] pero  no  de  otra  manera.
[30:29] 
[30:29] por  esta  analogía  de  estas  ideas  eh  del
[30:33] 
[30:33] liberalismo  económico,  eh  de  la  libre
[30:36] 
[30:36] competencia,  del  comercio,  etcétera,  por
[30:39] 
[30:39] estas  ideas  de  analogía  podríamos  pensar
[30:42] 
[30:42] que  los  tratamientos  de  longevidad
[30:44] 
[30:44] sucederá  algo  parecido.  Es  decir,  el
[30:47] 
[30:47] primero  será  para  alguien  muy  rico,  pero
[30:49] 
[30:49] ya  el  segundo  y  el  tercero  no  tanto.  Y
[30:50] 
[30:50] lo  vemos  con  la  propia  secuenciación  del
[30:52] 
[30:52] código  genético.  Cuando  el  código
[30:54] 
[30:54] genético  se  secuencia  por  primera  vez  a
[30:56] 
[30:56] finales  de  la  década  de  la  última  década
[30:58] 
[30:58] del  siglo  pasado,  cuesta,  no  sé si  son  4
[31:00] 
[31:00] o  5000  millones  de  de  dólares.  10  años
[31:03] 
[31:03] después,  primera  década  del  siglo  XXI,
[31:05] 
[31:05] costaba  40  50.000  y  hoy  ya  está  por
[31:08] 
[31:08] ciento  y  pico,  200,  300.  Es  decir,
[31:11] 
[31:11] claro,  han  pasado  20  años.  Lo  que  pasa
[31:12] 
[31:12] es  que  es  verdad  que  cada  vez  los
[31:13] 
[31:13] tiempos  son  más  rápidos.
[31:15] 
[31:15] No  me  voy  a  detener  más,  pero  podríamos
[31:17] 
[31:17] poner  muchos  ejemplos  de  todo  de  todo  lo
[31:19] 
[31:19] que  tiene  que  ver  con  la  tecnología,
[31:22] 
[31:22] computadores,
[31:23] 
[31:24] smartphones,  eh  uso  de  aplicaciones,  eh
[31:28] 
[31:28] consumo  de  ocio,  películas,  eh  vídeos,
[31:31] 
[31:31] es  decir,  muchísimas  cosas  que  hoy  están
[31:33] 
[31:33] al  alcance  de  cualquiera.  Y  ya  termino
[31:35] 
[31:35] con  un  ejemplo.  Esto  que  estás  haciendo
[31:37] 
[31:37] tú  aquí  hace  20  años  era  inviable.
[31:40] 
[31:40] Primero  porque  no  existía  el  canal  por
[31:43] 
[31:43] dónde  hacerlo  y  segundo  porque  si  lo
[31:44] 
[31:44] hubieras  podido  hacer  hubieras
[31:46] 
[31:46] necesitado  un  equipo  de  un  costo
[31:48] 
[31:48] altísimo.  Por  tanto,  podemos  afirmar  que
[31:52] 
[31:52] los  costes  de  los  tratamientos  de
[31:54] 
[31:54] rejuvenecimiento
[31:56] 
[31:56] eh  llegarán  o  se  democratizarán.  Por
[31:58] 
[31:59] esta  analogía  sí  tardará  tiempo  también,
[32:03] 
[32:03] pero  como  cada  vez  los  tiempos  son  más
[32:04] 
[32:04] rápidos,  pues  igual  no  tanto.  En
[32:06] 
[32:06] cualquier  caso,  insisto,  son  hipótesis.
[32:08] 
[32:08] Y  a  nivel  de
[32:10] 
[32:10] sobrepoblación,  o  sea,  de  volvemos  a
[32:13] 
[32:13] Maltus,  eh,  ¿qué  crees  que  ocurriría  en
[32:16] 
[32:16] el  mundo?  O  sea,  ¿crees  que,  bueno,  los
[32:17] 
[32:17] números  indican  a  que  las  sociedades
[32:19] 
[32:19] cuando  llegan  a  altos  niveles  de
[32:20] 
[32:21] desarrollo  se  reduce  muchísimo  la  tasa
[32:23] 
[32:23] de  de  natalidad  y  se  podría  llegar  a
[32:25] 
[32:26] cierto  equilibrio,  ¿no?
[32:28] 
[32:28] Hay  aquí  otro  libro  que  además  es  algo
[32:30] 
[32:30] que  recomiendo  leer  en  este  mundo  en  el
[32:32] 
[32:32] que  estamos,  estamos  volviendo  a  lo
[32:33] 
[32:33] vintage,  ¿no?  A  mí  me  hacía  gracia  como,
[32:36] 
[32:36] por  ejemplo,  yo  en  mi  época  odiaba  los
[32:37] 
[32:37] los
[32:39] 
[32:39] discos  de  vinilo,  porque  hacían  ahí  un
[32:41] 
[32:41] sonido  que  era  horrible  y  ahora  pues
[32:44] 
[32:44] están  de  moda  y  y  a  la  gente  lo  que  le
[32:45] 
[32:45] gusta  es  ese  sonido.  En  tiempos  en  los
[32:48] 
[32:48] que  todos  tenemos  una  biblioteca,  no
[32:51] 
[32:51] como  esta  física  que  también  digital,
[32:52] 
[32:52] pues  yo  no  sé  si  tengo,  creo  que  voy  ya
[32:54] 
[32:54] por  los  5  o  6,000  volúmenes  digitales
[32:57] 
[32:57] que  que  están  encima  en  la  nube.  De  vez
[32:59] 
[32:59] en  cuando  comprarse  libros  de  de  viejo
[33:01] 
[33:01] es  muy  interesante.  Y  además  yo
[33:03] 
[33:03] recomiendo  siempre  que  se  lean,  se
[33:04] 
[33:04] tachen.  Isaac  Kasimov  es  un  tipo  que  era
[33:08] 
[33:08] un  divulgado  científico  que  tenía  ideas,
[33:11] 
[33:11] pero  que  cuando  no  se  atrevía  a  alguna
[33:13] 
[33:13] de  sus  ideas  ponerlas  porque  no  eran
[33:15] 
[33:15] ciencia,  hacía  obras  de  ciencia  ficción.
[33:18] 
[33:18] Yo  siempre  cito  a  Simov  porque  ahora,
[33:20] 
[33:20] hoy  la  Ley  de  Inteligencia  Artificial  de
[33:22] 
[33:22] la  Unión  Europea  cita  una  obra  de  de
[33:24] 
[33:24] cienciaficción  de  Asimov,  ¿no?  Pues  y
[33:27] 
[33:27] Asimov  ese  tipo  de  de  temas  los  estudia
[33:29] 
[33:29] también,  ¿no?  Lo  de  las
[33:31] 
[33:31] sobrepoblaciones.  Aquí  me  puedo
[33:32] 
[33:33] equivocar,  pero  yo  aquí  sí  que  soy  un
[33:35] 
[33:35] detractor  de  maltus.  Si  todo  la
[33:37] 
[33:37] población  del  planeta  Tierra  nos
[33:39] 
[33:39] fuéramos  a  vivir  a  Australia,  nos
[33:41] 
[33:41] tocaría  una  parcela  cada  uno  de  700  m².
[33:44] 
[33:44] Y  si  nos  juntamos  seis  o  siete  y  hacemos
[33:46] 
[33:46] un  bloque  de  siete,  pues  tendríamos  una
[33:48] 
[33:48] parcela  de  5,000.  Otro  ejemplo,  claro,
[33:51] 
[33:51] hay  un  problemas  de  la  vivienda.  Todo  el
[33:52] 
[33:52] mundo  quiere  vivir  en  el  centro  de  la
[33:53] 
[33:53] ciudad  en  la  zona  más  chico,  más
[33:55] 
[33:56] selecta,  pero  hay  una  España  despoblada,
[33:59] 
[33:59] una  Italia  despoblada,  una  Francia
[34:01] 
[34:01] despoblada  donde  hoy  en  día  con  internet
[34:03] 
[34:03] si  el  marco  regulatorio  lo  permitiera,
[34:06] 
[34:06] pues  también  sería  una  solución.  Y  luego
[34:08] 
[34:08] vamos  al  tema  de  la  alimentación.  Eh,  yo
[34:11] 
[34:11] he  calculado  eh  que  con  la  producción  de
[34:15] 
[34:15] grano  que  hay  en  el  mundo  se  podría
[34:18] 
[34:18] alimentar  dos  veces  la  la  población
[34:19] 
[34:19] mundial.  ¿Por  qué?  Primero  porque  se
[34:22] 
[34:22] optimizan  los  los  procesos  y  los
[34:23] 
[34:23] recursos.  No  es  lo  mismo  lo  que  da,  y
[34:25] 
[34:25] esto  hay  que  hablar  con  cualquier
[34:26] 
[34:26] agricultor  que  te  lo  explica,  lo  que
[34:27] 
[34:27] daba  un  campo  en  el  siglo  XIX  o  X  que  lo
[34:30] 
[34:30] que  da  hoy  en  día.  Pero  es  que  hay
[34:32] 
[34:32] cultivos  hidropónicos.  Ya  Isamov  habla
[34:34] 
[34:34] aquí  en  esta  obra  eh  de  la  de  fundación
[34:38] 
[34:38] eh  de  que  cómo  el  los  planetas  en  el
[34:40] 
[34:40] espacio  se  sostienen  con  los  cultivos
[34:42] 
[34:42] hidropónicos,  pero  ya  también  los  hay
[34:44] 
[34:44] aeropónicos,  es  decir,  que  no  hace  falta
[34:45] 
[34:45] tener  agua  debajo,  ¿no?  No  hay  más  que
[34:48] 
[34:48] ver  algunos  países  que  han  sido
[34:50] 
[34:50] desiertos  que  aparecen  en  la  Biblia  y  no
[34:52] 
[34:52] voy  a  citar  ninguno,  donde  tú  pones  eso
[34:54] 
[34:54] en  Google  Maps,  lo  pones  encima  y  son
[34:55] 
[34:55] verdes.  Es  decir,  tenemos  un  planeta  que
[34:58] 
[34:58] optimizando  los  recursos,  ojo,  aquí  hace
[35:00] 
[35:00] falta  talento,
[35:02] 
[35:02] eh,  produce  más  alimentos.  Por  tanto,  si
[35:04] 
[35:04] hay  un  país  donde  se  pasa  hambre,
[35:07] 
[35:07] probablemente  sea  culpa  del  sistema
[35:08] 
[35:08] político  o  de  la  distribución  logística,
[35:10] 
[35:10] ¿no?  Por  culpa  de  que  el  planeta  no
[35:12] 
[35:12] genera  esos  recursos.  Eh,  tenemos  que  la
[35:16] 
[35:16] tecnología  ha  permitido  ordenar  las
[35:18] 
[35:18] formas  de  vida  de  los  seres  humanos  y  la
[35:21] 
[35:21] la  disrupción  viene  en  que  convirtamos
[35:23] 
[35:23] la  necesidad  en  virtud.  El  residuo  que
[35:26] 
[35:26] tú  dejas  ya  no  es  basura,  es  materia
[35:29] 
[35:29] prima  en  un  lugar  inadecuado.  Habrá  que
[35:31] 
[35:31] estudiar  qué  se  hace  con  el  CO2,  a  ver
[35:32] 
[35:33] si  se  puede  convertir  eso  en  algo  que  de
[35:34] 
[35:34] valor  añadido.  Es  decir,  más  que  poner
[35:36] 
[35:36] frenos,  lo  que  habría  que  es  convertir
[35:38] 
[35:38] eso  en  soluciones.  Pero  por  otro  lado,
[35:41] 
[35:41] bien  es  verdad  que  cuando  las  sociedades
[35:42] 
[35:42] se  enriquecen
[35:44] 
[35:44] se  acomodan  y  la  gente  deja  de  tener
[35:46] 
[35:46] hijos.
[35:48] 
[35:48] El  problema  de  la  de  la  natalidad  que
[35:50] 
[35:50] tenemos  ahora  mismo  en  España  y  en
[35:52] 
[35:52] Europa  ya  lo  está  teniendo  China.  China
[35:54] 
[35:54] ha  pasado,  como  decía  antes,  en  40  años
[35:57] 
[35:57] eh  hacer  cuatro  revoluciones
[35:58] 
[35:58] industriales.  China  tuvo  que  poner  una
[36:00] 
[36:00] política  del  hijo  único  porque  había  una
[36:02] 
[36:02] sobrepoblación.  Elimina  la  política  del
[36:05] 
[36:05] hijo  único.
[36:05] 
[36:05] ¿Cuánto  duró?
[36:07] 
[36:07] Eh,  yo  creo  que  la  polí,  bueno,  primero
[36:10] 
[36:10] no  era  para  todas  las  etnias,  era  para
[36:12] 
[36:12] la  etnia  hand,  pero  que  es  la
[36:13] 
[36:13] mayoritaria.  No  me  acuerdo  en  qué  año  se
[36:15] 
[36:15] puso  ahora,  me  pillas,  e  pero  bastante.
[36:18] 
[36:18] Y  se  eliminó  hace  también  pocos  años,  es
[36:20] 
[36:20] decir,  ha  durado  bastante.  Entonces  se
[36:23] 
[36:23] eliminó,
[36:24] 
[36:24] vamos  a  poner  hace  menos  de  una  década,
[36:27] 
[36:27] pues  en  menos  de  una  década  han  pasado
[36:30] 
[36:30] de  la  política  del  Hijo  único  por  temor
[36:32] 
[36:32] a  la  sobrepoblación  a  lo  que  se  llama
[36:35] 
[36:35] invierno  demográfico,  que  en  algico.
[36:41] 
[36:41] Es  decir,  en  menos  de  10  años  han  pasado
[36:43] 
[36:43] de  eliminar  esta  política  del  Hijo  único
[36:45] 
[36:45] a  tener  problemas  con  la  naturalidad.  Y
[36:47] 
[36:47] es  muy  probable  que  en  muchos  países
[36:49] 
[36:49] africanos  que  son  potencias  eh  de
[36:51] 
[36:51] crecimiento,  pues  este  mismo  problema
[36:53] 
[36:53] también  lo  lo  vuelvan  a  tener.  ¿Por  qué?
[36:55] 
[36:55] Bueno,  pues  porque  la  gente  estudia,  se
[36:56] 
[36:56] acomoda,  decide  hacer  otro  tipo  de
[36:58] 
[36:58] cosas.  Aquí  lo  que  sí  que  podemos
[37:00] 
[37:00] afirmar  es  que,  bueno,  la  especie  humana
[37:02] 
[37:02] en  su  conjunto  pues  es  resiliente.
[37:04] 
[37:04] Pero  esto  del  One  Child  Policy  fueron
[37:07] 
[37:07] décadas.
[37:08] 
[37:08] Sí,  lo  consultamos  ahora  y  lo  miramos.
[37:10] 
[37:10] Puedo  preguntar  a  HGPT.  Em,  ¿y  dirías
[37:14] 
[37:14] que  ese  es  el  mayor  challenge  que
[37:15] 
[37:15] enfrenta  China  en  este  moment?
[37:16] 
[37:16] No,  no,  no.  China  enfrenta  muchos
[37:18] 
[37:18] challenge.  A  ver,  primero  dar  de  comer  a
[37:22] 
[37:22] la  gente.  Es  que  la  superficie  agrícola
[37:23] 
[37:23] cultivable  de  China,  si  no  ha  cambiado,
[37:25] 
[37:25] es  cinco  veces  la  de  España.  Y  tú
[37:27] 
[37:27] compara  la  la  población,  ¿no?  Vuelvo  a
[37:29] 
[37:29] poner  el  ejemplo,  ya  hay  factorías  de
[37:32] 
[37:32] comida  aeropónicas  o  o  o  lugares  donde
[37:36] 
[37:36] se  explotaciones
[37:38] 
[37:38] e  ganaderas  en  altura  que  que  al  fin  y
[37:41] 
[37:41] al  cabo  son  fábricas  de  animales.  Es
[37:43] 
[37:43] decir,  China  frenta  muchos  challenges
[37:45] 
[37:45] como  son,  por  ejemplo,  primero  el  tema
[37:47] 
[37:47] de  la  alimentación  fresca  y  de  calidad
[37:49] 
[37:49] que  llegue  al  centro  de  las  ciudades
[37:50] 
[37:50] o  36  años.
[37:51] 
[37:51] 36  años,  ¿ves?  Yo  había  dicho  sí,  más  o
[37:53] 
[37:53] menos.
[37:54] 
[37:54] Yo  pensé  que  era  menos.
[37:55] 
[37:55] No,  no,  no,  no.  Fue  muchísimo.  Sí,  sí,
[37:56] 
[37:56] sí.  y  y  con  todo  el  drama  social  que  hay
[37:59] 
[37:59] detrás,  que  no  no  entra  aquí  para  ser
[38:01] 
[38:01] analizado,  porque
[38:03] 
[38:03] la  gente  prefería  un  género  y  no  otro,
[38:05] 
[38:05] porque  luego  eso  cuidaban  a  los  abuelos,
[38:07] 
[38:07] etcétera,  etcétera.  Y  luego  siempre  los
[38:09] 
[38:09] errores  de  de  estadísticos  de  más  menos
[38:11] 
[38:11] 50  millones  de  habitantes,  claro,  había
[38:12] 
[38:12] muchas  personas  no  inscritas.
[38:15] 
[38:15] Challenges  de  China  hoy  en  día,  eh,
[38:17] 
[38:17] alimentación  fresca  y  de  calidad  en  las
[38:19] 
[38:19] ciudades,  espacio  y  movilidad  en  las
[38:21] 
[38:21] grandes  ciudades,  porque  claro,  la
[38:22] 
[38:22] movilidad  de  los  ciudades  de  10  millones
[38:24] 
[38:24] de  habitantes  no  es  la  movilidad  de  una
[38:26] 
[38:26] ciudad  de  millón  y  medio  de  habitantes.
[38:28] 
[38:28] Eh,  por  supuesto,  el  invierno  o  infierno
[38:30] 
[38:30] demográfico,  la  gestión  del  talento,
[38:34] 
[38:34] eh
[38:35] 
[38:35] eh  las  propias  crisis  económicas  que
[38:38] 
[38:39] puedan  dar  modelos.
[38:41] 
[38:41] Eh,  yo  no  me  atrevo  a  decir  que  sean
[38:43] 
[38:43] economías  dirigidas  porque  China  ya
[38:45] 
[38:45] juega  en  la  Organización  Mundial  de
[38:46] 
[38:46] Comercio,  pero  sí  son  economías,
[38:49] 
[38:50] bueno,  esto  cualquier  economista  lo
[38:51] 
[38:51] explicará  mejor  que  yo,  pues  en  cierta
[38:53] 
[38:53] manera,  perdón,  no  me  atrevo  a  decir  que
[38:55] 
[38:55] son  economías  intervenidas,  pero  sí  que
[38:57] 
[38:57] son  economías  dirigidas.  Eh,  de  hecho,
[39:00] 
[39:00] una  de  las  cosas  que  ha  hecho  China  para
[39:01] 
[39:01] fomentar  eh  y  hacer  crecer  su  economía,
[39:04] 
[39:04] ya  que  no  exporta  tanto  como  exportaba
[39:06] 
[39:06] décadas  antes,  es  eh  favorecer  el  el
[39:09] 
[39:09] consumo  interior.  Claro,  China  para
[39:11] 
[39:11] favorecer  el  consumo  interior  ha  tenido
[39:12] 
[39:12] que  crear  bancos  que  den  créditos,  dar
[39:14] 
[39:14] más  vacaciones  y  que  las  personas  de
[39:16] 
[39:16] China  se  animen  a  tener  vacaciones  en  el
[39:18] 
[39:18] interior  de  China.  Es  decir,  son  son
[39:20] 
[39:20] muchos  retos  los  que  hay  a  día  de  hoy  en
[39:22] 
[39:22] China.  El  otro  día  teníamos  un
[39:23] 
[39:23] economista  por  aquí  y  creo  que  dijo  que
[39:25] 
[39:25] el  80%  de  lo  que  se  produce  en  China  se
[39:28] 
[39:28] consume  en  China.  O  sea,  que  da  la
[39:30] 
[39:30] impresión  de  que  es  el  el  la  fábrica,  o
[39:33] 
[39:33] sea,  nivel  de  fabricación,  el  pulmón  del
[39:35] 
[39:35] planeta  completo,  pero  un  80%  se  queda
[39:38] 
[39:38] se  queda  dentro  del  país.  Me  quedé
[39:39] 
[39:39] impresionadísimo  con  ese  con  ese  dato.
[39:41] 
[39:41] No  me  lo  esperaba  para  nada.  Se  hubiera
[39:42] 
[39:42] dicho,  un  80%  se  exporta.
[39:45] 
[39:45] Sí.  eh  ha  reorientado  y  y  el  y  el  COVID
[39:47] 
[39:47] fue  para  China,  ten  en  cuenta  que  ellos
[39:49] 
[39:50] tuvieron  unas  medidas  de  protección  más
[39:51] 
[39:51] extremas  que  el  resto  del  planeta.  De
[39:53] 
[39:53] hecho,  yo  en  algún  en  algún  programa
[39:55] 
[39:55] afirmé  que  un  año  después  de  que  el
[39:57] 
[39:57] resto  del  planeta  ya  estuviera  más  o
[39:58] 
[39:58] menos  libre,  en  China  todavía  no.  Y  eso
[40:00] 
[40:00] fue  utilizado  por  China  precisamente
[40:01] 
[40:01] para  favorecer  el  consumo  interior,  es
[40:03] 
[40:03] decir,  la  movilidad  interior,  eh  que  se
[40:06] 
[40:06] estudien  en  universidades  de  allí,  que
[40:07] 
[40:07] se  compren  productos  de  allí.  Eh,  bueno,
[40:10] 
[40:10] pues  es  su  modelo  efectivamente
[40:12] 
[40:12] económico,  no  es  una  autarquía  que  es  el
[40:15] 
[40:15] sueño  de  todo  dictador,  eh,  pero  sí  pues
[40:18] 
[40:19] que  el  chino  al  final  tiende  a  consumir
[40:21] 
[40:21] sus  productos  chinos.  Y  aquí  hay  un  tema
[40:23] 
[40:23] cultural  muy  importante,  porque  tú  vas  a
[40:26] 
[40:26] China  y  lo  ves,  te  sientes  raro  y  tú  vas
[40:30] 
[40:30] a  República  Dominicana  y  vas  a  Estados
[40:33] 
[40:33] Unidos  o  vas  a  México  y  te  sientes  como
[40:34] 
[40:34] en  casa.  También  aprovecho  para  decir
[40:36] 
[40:36] que
[40:38] 
[40:38] la  frase  no  es  mía,  es  de  Ramón  Tamames,
[40:40] 
[40:40] que  uno  no  es  100%  o  plenamente  español
[40:43] 
[40:43] hasta  que  no  conoce  la  América  española
[40:45] 
[40:45] y  que  los  dominicanos  o  los  mexicanos  no
[40:48] 
[40:48] son  primos  tuyos  ni  míos,  somos  los
[40:50] 
[40:50] mismos  porque  hasta  hace  mucho  fuimos
[40:52] 
[40:52] los  mismos,  ¿no?  Entonces  eso  es  lo  que
[40:54] 
[40:54] hace  que  tú  te  vayas  a  cualquier  país  de
[40:55] 
[40:55] América  y  te  sientas  como  en  casa.
[40:58] 
[40:59] tu  cultura,  tu  idioma,  eh  la  gastronomía
[41:01] 
[41:01] cambia,  pero  como  cambia  también  en  en
[41:03] 
[41:03] Europa,  pero  claro,  tú  te  vas  a  la  India
[41:04] 
[41:04] o  te  vas  a  China  y  el  choque  cultural  es
[41:07] 
[41:07] brutal,  abismal
[41:08] 
[41:08] y  de  mentalidad  también.  A  mí  algo  que
[41:10] 
[41:10] me  llamó  mucho  la  atención  de  de  China
[41:12] 
[41:12] fue  la  primera  advertencia  que  recibí
[41:14] 
[41:14] por  uno  de  mis  socios  allí.  Me  dice,
[41:16] 
[41:16] "Mira,  si  vas  a  hacer  otro  tipo  de
[41:17] 
[41:17] negocios  o  crear  sinergias  aquí  en
[41:19] 
[41:19] China,  lo  único  con  lo  que  tienes  que,
[41:20] 
[41:21] bueno,  no  lo  único,  pero  lo  que  la  la
[41:23] 
[41:23] primera  recomendación  que  te  daría  es
[41:25] 
[41:25] que  tengas  cuidado  porque  nadie  te  va  a
[41:26] 
[41:26] decir  que  no.  cualquier  negocio  que
[41:28] 
[41:28] propongas  paras  un  tío  por  la  calle  y  le
[41:30] 
[41:30] dices,  "Oye,  que  quiero  hacer  un  cohete
[41:32] 
[41:32] para  lanzarlo  al  lado."  Sí,  sí,  sí,  yo
[41:33] 
[41:33] te  ayudo.  Y  a  lo  mejor  ese  es  el  mayor,
[41:35] 
[41:35] uno  de  los  mayores  riesgos,  al  menos,
[41:37] 
[41:37] ¿no?  De  que  de  quedes  con  gente  que  no
[41:39] 
[41:39] está  preparada  realmente,  pero  que  van
[41:41] 
[41:41] sí  a  todo,  a  todo  lo  que  tenga  que  ver
[41:42] 
[41:42] con  con  negocio.  Sí.  Y  eso  es  una
[41:46] 
[41:46] mentalidad  que  nos  cada  vez  se  ve  menos
[41:47] 
[41:48] aquí,  diría  yo.
[41:49] 
[41:49] Bueno,  Pedro,  acabas  de  dar  con  el  ki  la
[41:51] 
[41:51] cuestión.  A  eso  me  dedico  yo,  ¿no?
[41:52] 
[41:52] Intentar  explicar  estas  cosas  porque  las
[41:54] 
[41:54] personas  tenemos  una  herencia  cultural
[41:55] 
[41:55] muy  importante  e  para  conocer  Europa  o
[41:58] 
[41:58] cualquiera  que  quiera  hacer  negocios  en
[42:00] 
[42:00] Europa,  pues  tiene  que  entender  un  poco
[42:01] 
[42:01] cómo  pensamos  nosotros.  De  hecho,  los
[42:03] 
[42:03] líderes  políticos  eh  chinos  y  me  consta,
[42:06] 
[42:06] muchos  de  ellos  se  han  leído  el  Quijote.
[42:08] 
[42:08] Tú  tú  no  sé,  pero  mucha  gente  que  nos
[42:10] 
[42:10] esté  escuchando  no  se  ha  leído  el
[42:11] 
[42:12] Quijote  para  entender  cómo  somos
[42:13] 
[42:13] nosotros  mismos  y  nuestra  ironía.  Y
[42:15] 
[42:15] aunque  haya  pasado  un  montón  de  tiempo
[42:17] 
[42:17] desde  que  se  haya  escrito  la  obra,  es
[42:19] 
[42:19] intemporal  en  muchas  cosas,  ¿no?  O  el
[42:21] 
[42:21] propio  Lazarillo  de  Tormes,  esa  picardía
[42:24] 
[42:24] española,  eh,  de  intentar  quedar  por
[42:26] 
[42:26] encima  del  otro.  Bueno,  eso  te  hace
[42:28] 
[42:28] entender  cómo  son  las  sociedades.  No  se
[42:30] 
[42:30] entiende,  China,  si  tú  no  estudias  algo
[42:33] 
[42:33] y  no  hace  falta  que  seamos  expertos
[42:34] 
[42:34] aquí,  pero  entiendas  las  la  esencia  del
[42:37] 
[42:37] budismo,  del  taísmo,  del  confucianismo,
[42:39] 
[42:39] leas  alguno  de  los  clásicos  chinos,  leas
[42:42] 
[42:42] el  arte  de  la  guerra,  leas  las  algunas
[42:45] 
[42:45] de  las  anctas  de  Confuncio  para  entender
[42:47] 
[42:48] cómo  es  esa  sociedad  desde  dentro,
[42:49] 
[42:49] porque  no  todos  somos  iguales.  Tú  has
[42:51] 
[42:51] puesto  el  ejemplo  del  no,  eh,  y  hay
[42:53] 
[42:53] algunos  otros  también  pues  muy  muy
[42:55] 
[42:55] interesantes.  Por  ejemplo,  eh,  para  el
[42:58] 
[42:58] chino  lo  más  importante  es  la  amistad  y
[43:01] 
[43:01] tú  no  puedes  hacer  negocios  en  China
[43:04] 
[43:04] enviando  cuatro  emails  como  si  fuera
[43:06] 
[43:06] esto  que  estás  interactuando  con  un
[43:07] 
[43:07] ordenador.  Tú  tienes  que  perder  tiempo
[43:09] 
[43:09] de  tu  tiempo,  irte  allí,  visitar  a  la
[43:12] 
[43:12] gente,  compartir  tiempo  de  calidad,
[43:14] 
[43:14] hablar  de  tu  familia,  que  vean  que
[43:16] 
[43:16] tienes  unos  valores  humanos,  que  te
[43:18] 
[43:18] hacen  humano,  es  decir,  pues  este  tipo
[43:20] 
[43:20] de  cosas  que  muchas  veces  en  Occidente
[43:22] 
[43:22] igual,  oye,  yo  tenía  ahí  encargaba  unas
[43:25] 
[43:25] cosas  desde  hace  tiempo  a  una  persona
[43:26] 
[43:26] que  nunca  nos  hemos  visto,  hemos  hablado
[43:27] 
[43:27] por  teléfono,  hemos  mandado  unos  emails,
[43:29] 
[43:29] ha  funcionado  todo  muy  bien.  Yo  sé  que
[43:30] 
[43:31] este  tipo  de  relación  en  China  no
[43:32] 
[43:32] funcionaría.  Por  eso  es  tan  importante
[43:34] 
[43:34] cuando  uno  quiere  emprender  en  otra
[43:35] 
[43:35] cultura,  conocer  la  cultura  desde
[43:38] 
[43:38] dentro.  Y  para  eso  algo  muy  importante
[43:40] 
[43:40] que  hay  que  enseñar  a  la  gente  es  que
[43:41] 
[43:41] hay  que  viajar.  Es  decir,  tú  tienes  que
[43:42] 
[43:42] cogerte  una  mochila,  tienes  que  patear
[43:44] 
[43:44] de  los  países.  Eh,  hay  gente  que
[43:46] 
[43:46] invierte  en  viajes,  eh,  y  los  viajes  no
[43:49] 
[43:49] pueden  ser  a  hoteles  de  superlujo  o  no,
[43:52] 
[43:52] no.  El  viaje  tiene  que  ser  de  calle,  de
[43:54] 
[43:54] patear,  de  hablar  con  la  gente.  Jean
[43:56] 
[43:56] Moneté,  uno  de  los  padres  de  la
[43:57] 
[43:57] arquitectura  europea  que  que  vendía,  era
[43:59] 
[44:00] un  vendedor  de  coñac,  en  definitiva,  su
[44:02] 
[44:02] padre  le  decía  a  Jean  Mon,  "Oye,  mira,
[44:04] 
[44:04] están  muy  bien  los  libros,  ser  muy
[44:06] 
[44:06] culpto  y  tal,  pero  tienes  que  meterte  en
[44:08] 
[44:08] un  tren,  mirar  por  la  ventana,  pararte
[44:10] 
[44:10] en  los  pueblos  y  hablar  con  la  gente,
[44:12] 
[44:13] eh,  porque  así  adquieres  ese  esa
[44:15] 
[44:15] sabiduría  o  ese  conocimiento  innato  del
[44:18] 
[44:18] del  emprendedor."  Hombre,  al  final  todo
[44:19] 
[44:19] es  un  mic.  Claro  que  hay  que  leer  y
[44:20] 
[44:20] claro  que  hay  que  estudiar,  pero  también
[44:21] 
[44:22] hay  que  viajar  y  hablar  con  la  gente  y
[44:23] 
[44:23] te  das  cuenta  de  estas  cosas.  H  me  llamó
[44:25] 
[44:25] también  mucho  la  atención  el  el
[44:27] 
[44:27] hermetismo  que  tienen  en  cierto  sentido,
[44:29] 
[44:29] pero  sin  tener  necesidad  realmente.  O
[44:32] 
[44:32] sea,  una  compañía  como  Uber,  por
[44:33] 
[44:33] ejemplo,  se  expande  por  todo  el  planeta
[44:35] 
[44:35] y  llegas  allí  y  dices,  "U,  no,  aquí
[44:36] 
[44:36] tenemos  Didi  que  funciona  también  igual
[44:38] 
[44:38] que  las  superaps  y  demás  y  y  como  esa
[44:41] 
[44:41] independencia,  ¿no?  O  sea,  yo  creo  que
[44:42] 
[44:42] también  son  un  mercado  lo
[44:43] 
[44:43] suficientemente  grande  como  para
[44:46] 
[44:46] no  tener  que  depender  de  de  empresas
[44:49] 
[44:49] externas,  supongo,  ¿no?
[44:52] 
[44:52] Es  ese  hermetismo  también  es  cultural.
[44:55] 
[44:55] Es  decir,  igual  en  Europa  estamos
[44:57] 
[44:57] acostumbrados  por  esto  de  la
[44:58] 
[44:58] transparencia,  abrir  la  puerta  y  que
[44:59] 
[44:59] entre  todo  el  mundo  hasta  dentro  y  allí
[45:00] 
[45:00] no.  ¿Por  qué?  Bueno,  pues  porque  es  eh
[45:03] 
[45:03] de  otra  manera  de  ser.  Si  te  vas  a  un
[45:04] 
[45:04] tema  gastronómico,  esto  lo  puedes  ver  en
[45:06] 
[45:06] como  hay  muchos  restaurantes  que  les
[45:07] 
[45:08] gusta  tener  la  cocina  abierta  y  al
[45:09] 
[45:09] público  y  en  otros  que  la  cocina  está  en
[45:11] 
[45:11] un  sótano  tres  pisos  más  abajo.  Este
[45:13] 
[45:13] hermetismo  también  es  cultural.  Ellos  lo
[45:15] 
[45:15] que  han  entendido  es  que,  bueno,  primero
[45:16] 
[45:16] son  diferentes  a  los  europeos,  no
[45:18] 
[45:18] quieren  ser  europeos,  no  quieren
[45:20] 
[45:20] exportar  su  modelo  político  y  económico
[45:22] 
[45:22] a  Europa.  Ellos  quieren  ser  chinos,  pero
[45:24] 
[45:24] como  chinos  que  son,  quieren  interactuar
[45:26] 
[45:26] con  el  resto  de  Europa.  Entonces,  es  muy
[45:28] 
[45:28] frecuente  que  un  matrimonio  chino  que
[45:30] 
[45:30] tiene  un  hijo  chino  e  de  la  generación
[45:32] 
[45:32] Z,  pues  le  quieran  mandar  Europa  2  tr
[45:34] 
[45:34] años  a  estudiar,  pero  este  quiere
[45:35] 
[45:35] aprender  y  luego  quiere  volverse  a
[45:36] 
[45:37] China.  Igual  que  probablemente  a  mí  me
[45:38] 
[45:38] gusta  mucho  ir  a  China,  siempre  con
[45:39] 
[45:40] billete  de  vuelta,  pues  yo  no  es  el
[45:41] 
[45:42] sitio  donde  me  jubilaría.  Yo  antes  me
[45:44] 
[45:44] jubilaría  en  un  eh  lugar  americano  de
[45:47] 
[45:47] herencia  cultural  española,
[45:49] 
[45:49] probablemente  que  en  China,  pero  me
[45:50] 
[45:50] encanta  ir  a  China  y  voy  a  ir  mucho  a
[45:51] 
[45:51] China.  Eh,  segundo  tipo  o  segunda
[45:54] 
[45:54] cuestión,  lo  vemos,  por  ejemplo,  en  el
[45:55] 
[45:55] cine.  Eh,  cuando  Hollywood  empezó  a
[45:59] 
[45:59] finales  de  la  del  siglo  pasado  a
[46:00] 
[46:00] expandirse  a  China,  las  películas  de
[46:02] 
[46:02] Hollywood  nunca  triunfaban  en  China.
[46:04] 
[46:04] ¿Por  qué?  Porque  no  tocaban  con  esa
[46:05] 
[46:05] realidad  cultural  china.  En  China  les
[46:07] 
[46:07] gustan  las  películas  chinas.  Ahora  se
[46:09] 
[46:09] han  puesto  de  moda  las  políticas
[46:11] 
[46:11] coreanas  o  la  estética  japonesa,  porque
[46:13] 
[46:13] nos  guste  o  no,  los  asiáticos  y  los
[46:15] 
[46:15] europeos  o  los  occidentales  no  tenemos
[46:17] 
[46:17] la  misma  epigenética  cultural.
[46:21] 
[46:21] Entonces  es  muy  importante  beber  de
[46:23] 
[46:23] ambas  fuentes.  Siempre  va  a  haber  un
[46:24] 
[46:24] occidental  que  le  guste  la  estetica
[46:26] 
[46:26] coreana  y  que  aprenda  coreón  y  se  vaya  a
[46:28] 
[46:28] a  a  vivir  a  Corea.  Y  siempre  va  a  haber
[46:30] 
[46:30] un  chino  que  le  guste  la  tortilla  de
[46:32] 
[46:32] patata  y  se  venga  a  España  y  haga  la
[46:33] 
[46:33] mejor  tortilla  de  patata  y  gane  haciendo
[46:35] 
[46:35] tortilla  de  patata  a  nuestras  abuelas  y
[46:37] 
[46:37] abuelos.  Pero  eso  no  es  lo  habitual.  Es
[46:40] 
[46:40] decir,  son  culturas  separadas  y  que
[46:42] 
[46:42] además  está  bien  que  tengan  puntos  de
[46:44] 
[46:44] encuentro  y  y  mestizajes,  pero  también
[46:47] 
[46:47] está  bien  que  la  diversidad  cultural  en
[46:48] 
[46:48] el  mundo  globalizado  pues  siga
[46:51] 
[46:51] continuando,
[46:52] 
[46:52] ¿no?  Y  a  nivel  de  viaje  es  bastante  es
[46:55] 
[46:55] un  produce  un  efecto  bonito  y
[46:56] 
[46:56] enriquecedor  el  ir  a  China  porque  lo
[46:58] 
[46:58] sientes  mucho  menos  globalizado  que
[47:00] 
[47:00] otras  partes  del  mundo  donde  nada  más
[47:02] 
[47:02] llegar  dices,  "Hostia,  pues  me  hubiera
[47:04] 
[47:04] encantado  viajar  aquí  en  los  60  porque
[47:07] 
[47:07] ya  porque  llegas  y  es  Starbucks,
[47:10] 
[47:10] McDonald's  y  es  como  de  casi  que  pierden
[47:13] 
[47:13] la  esencia,  pero  en  China  nada  que  ver
[47:16] 
[47:16] con  esto.  Igual  si  estás  en  Hong  Kong  y
[47:19] 
[47:19] te  encuentras
[47:20] 
[47:21] alguna  franquicia  americana,  pero  de
[47:22] 
[47:22] resto  estás  como  en  otro  mundo  todavía  y
[47:26] 
[47:26] es  buena  experiencia,  la  verdad.
[47:27] 
[47:27] Claro,  acabas  de  dar  con  la  clave.  Hay
[47:29] 
[47:29] estudios  por  ahí  que  dicen  que  todas  las
[47:31] 
[47:31] ciudades  europeas  se  parecen  porque
[47:33] 
[47:33] llegas  a  cualquier  ciudad  europea,  te
[47:34] 
[47:34] vas  a  la  calle  más  importante  del
[47:36] 
[47:36] centro,  la  misma  ropa,  las  mismas
[47:38] 
[47:38] franquicias,  los  mismos  restaurantes  y
[47:40] 
[47:40] si  no  estás  escuchando  a  la  gente  hablar
[47:42] 
[47:42] o  o  hay  muchos  turistas,  pues  no
[47:44] 
[47:44] entiendes  lo  que  es  la  esencia.  Eh,  yo
[47:47] 
[47:47] creo  también  que  estamos  volviendo  un
[47:48] 
[47:48] poco  a  buscar  la  autenticidad.  Por  eso  a
[47:49] 
[47:49] la  gente  le  gustan  tanto  las  el  turismo
[47:51] 
[47:51] rural,  eh,  o  agarrar  un  coche.  ¿Cuánta
[47:54] 
[47:54] gente  hay  que  haya  agarrado  un  coche  y
[47:55] 
[47:55] se  haya  ido  eh  desde  Madrid  a  a
[47:59] 
[47:59] Mongolia?  Digo  Mongolia,  pero  yo  tengo
[48:00] 
[48:00] un  amigo  que  se  fue  en  moto  de  Madrid  a
[48:02] 
[48:02] de  Madrid  a  Mongolia
[48:04] 
[48:04] y  y  el  amigo  me  cuenta  que  salvó  tr  días
[48:06] 
[48:06] que  durmió  en  un  hotel  en  hoteles  de
[48:08] 
[48:08] franquicia,  pues  que  la  experiencia  fue
[48:09] 
[48:09] interesantísima.  De  hecho,  yo  cada  vez
[48:11] 
[48:11] que  veo  un  divulgador  como  como  tú
[48:13] 
[48:13] siempre  recomiendo  la  la  experiencia.  Es
[48:15] 
[48:15] decir,  es  muy  interesante  eh  por  todo  lo
[48:17] 
[48:17] que  aporta  eh  por  todo  lo  que  aporta  el
[48:20] 
[48:20] conocimiento.  Y  como  digo,  hay  que
[48:21] 
[48:21] mezclarse  con  la  gente,  hablar  con  la
[48:22] 
[48:22] gente,  gente  buena  en  todas  las  partes
[48:24] 
[48:24] del  mundo.  Es  importante  ir  con  respeto,
[48:26] 
[48:26] conocer  las  reglas,  pero  vamos,  te
[48:28] 
[48:28] puedes  ir  a  China  o  te  puedes  cruzar  el
[48:31] 
[48:31] el  Mar  Mediterráneo  e  irte  a  20  km  de  de
[48:35] 
[48:35] de  España.  Es  decir,  que  encontrar  otras
[48:38] 
[48:38] culturas  diferentes  y  además  te  ayuda
[48:40] 
[48:40] para  abrir  la  mente  y  para  entender  cómo
[48:42] 
[48:42] cómo  piensa  la  gente.  Hm.  Sí,  yo  creo
[48:44] 
[48:44] que  Instagram  también  ha  hecho  mucho
[48:45] 
[48:45] daño  en  el  en  el  sentido  que  todo  el
[48:47] 
[48:47] mundo  tiene  como  el  el  target  de  destino
[48:49] 
[48:49] los  mismos  lugares.  Llevo  desde  el
[48:52] 
[48:52] principio  del  podcast  con  curiosidad,  me
[48:53] 
[48:53] traes  aquí  herramientas  vintage
[48:55] 
[48:55] masónicas,  ¿verdad?
[48:57] 
[48:57] Sí,  [risas]  mira,  bueno,  son
[49:00] 
[49:00] herramientas
[49:01] 
[49:01] para  hablar  un  poco  de  de  historia  de  de
[49:03] 
[49:03] la  masonería.  Bueno,  esto  es  un  compás,
[49:05] 
[49:05] esto  sería  una  especie  de  cincel.  Eh,
[49:08] 
[49:08] esto  es  la  regla  de
[49:11] 
[49:11] las  pulgadas,
[49:13] 
[49:13] porque
[49:14] 
[49:14] la  masonería  no  es  ni  más  ni  menos  que
[49:16] 
[49:16] una  escuela
[49:17] 
[49:17] nacida  en  los  siglos  XVI  y  XIX,  fruto
[49:21] 
[49:21] del  contexto  de  una  época.  Es  decir,  es
[49:24] 
[49:24] un  espacio  de  socialización.
[49:26] 
[49:26] Probablemente
[49:28] 
[49:28] si  Adam  Smith  no  escribe  este  libro  en
[49:30] 
[49:30] Edimburgo,  que  luego  acaba  llevándose
[49:33] 
[49:33] por  todo  Gran  Bretaña  y  por  América,
[49:37] 
[49:37] pues  probablemente  no  hubieran  no  se
[49:39] 
[49:39] hubieran  fundado  los  clubes  de
[49:41] 
[49:41] caballeros  propios  de  la  Revolución
[49:43] 
[49:43] Industrial  y  no  se  hubieran  fundado
[49:47] 
[49:48] las  logias  masónicas.  Otro  espacio  de
[49:50] 
[49:50] socialización  que  no  es  masónico  y  no  es
[49:52] 
[49:52] un  club  de  caballeros,  pero  que  es  es
[49:53] 
[49:53] muy  curioso,  era  eran  los  clubes  de
[49:56] 
[49:56] lunáticos.
[49:58] 
[49:58] Eh,
[50:00] 
[50:00] eran  clubes  o  lugares  donde  se  reunía  la
[50:03] 
[50:03] gente  las  noches  de  luna  llena  por  las
[50:04] 
[50:04] noches  para  hablar  de  inventos.  Oye,
[50:07] 
[50:07] pues  a  mí  se  me  ha  ocurrido  que
[50:08] 
[50:08] podríamos  hacer  De  ahí  viene  un  poco  la
[50:10] 
[50:10] palabra  lunático  o  lunatics.  Wow.  son
[50:14] 
[50:14] contextos  de  un  momento  de  grandes
[50:16] 
[50:16] cambios  y  transformaciones  eh  de  la
[50:18] 
[50:18] época.  Claro,  el  liberalismo  económico,
[50:21] 
[50:21] la  el  poder  comercial  hace  que  todo  el
[50:23] 
[50:23] mundo  se  empiece  a  mover  y  que  las  ideas
[50:26] 
[50:26] se  empiecen  a  llevar  de  unos  sitios  a
[50:27] 
[50:27] otros  y  que  la  gente  necesite  nuevos
[50:30] 
[50:30] espacios  para  intercambiar  ideas.  Hoy  en
[50:32] 
[50:32] día  tenemos  un  montón  de  bares,  de
[50:34] 
[50:34] restaurantes,  de  pero  esto  no  siempre  ha
[50:36] 
[50:36] sido  así.  Entonces,  la  gente  quedaba  en
[50:38] 
[50:38] las  tabernas.  Y  otro  tema  importante  que
[50:41] 
[50:41] que  veíamos  para  ilvanarlo  con  China,
[50:44] 
[50:44] con  el  comportamiento  y  con  conocer  al
[50:46] 
[50:46] otro,  hoy  en  día  la  gente  es  educada  más
[50:49] 
[50:49] o  menos,  aunque  bueno,  en  muchos  lugares
[50:52] 
[50:52] del  mundo  la  gente  habla  gritos,  "¡Vete
[50:53] 
[50:53] a  Japón  que  te  recomiendo  y  verás  cómo
[50:56] 
[50:56] lo  conoces?"
[50:57] 
[50:57] Sí.
[50:58] 
[50:58] ¿Cómo  cómo  son  los  transportes  públicos
[51:00] 
[51:00] en  Japón?  La  gente  no  habla  alto,  no  da
[51:02] 
[51:02] gritos,  ni
[51:03] 
[51:03] ni  hablan,  bueno,  hablan  pero  bajito,
[51:06] 
[51:06] eh,  la  gente  va  con  guantes,  está  todo
[51:07] 
[51:07] muy  limpio.
[51:09] 
[51:09] ¿Por  qué  han  tenido  que  poner  en  España
[51:12] 
[51:12] y  en  otras  partes  de  Europa  vagones  de
[51:13] 
[51:13] silencio  en  los  trenes?  Porque  aquí
[51:15] 
[51:15] hablamos  a  gritos.  Es  a  veces  es  muy  eh
[51:20] 
[51:20] es  es  muy  incómodo  y  aú  te  metes  en  un
[51:22] 
[51:23] vagón  del  silencio  y  te  encuentras  a  uno
[51:25] 
[51:25] que  habla  gritos  como  para  presumir.
[51:28] 
[51:28] Bueno,  pues  esto  tú  imagínate,  vete  al
[51:29] 
[51:29] siglo  XX,  al  siglo  XIX.  Claro,  había  que
[51:31] 
[51:31] enseñar  a  la  gente  a  comportarse,  pues,
[51:33] 
[51:33] a  sentarse  en  la  mesa  correctamente,  a
[51:35] 
[51:35] no  hurgarse  la  nariz,  a  usar  los
[51:38] 
[51:38] cubiertos.  Hay  un  masón  que  es  el  autor
[51:42] 
[51:42] del  libro  de  la  selva,  Ruard  Kiplin,  que
[51:44] 
[51:44] hace  un  poema  muy  conocido,  muy  famoso,
[51:46] 
[51:46] que  se  llama  If  o  sí.  Y  son  unas  reglas
[51:49] 
[51:49] de  comportamiento,  yo  no  digo  que  son
[51:51] 
[51:51] unas  reglas  de  comportamiento  masónico,
[51:52] 
[51:52] son  unas  reglas  de  comportamiento  de  el
[51:55] 
[51:55] ideal  moral  coetáneo  a  la  revolución
[51:58] 
[51:58] industrial  de  Gran  Bretaña,  que  es  la
[52:02] 
[52:02] época  victoriana,  es  decir,  todo  el
[52:03] 
[52:03] siglo  XIX,  donde  te  encuentras  a  gente
[52:06] 
[52:06] que  habla  despacio,  que  habla  lento,  que
[52:08] 
[52:08] se  sientan  en  una  mesa.  Todos  hemos
[52:10] 
[52:10] visto  series  y  películas  como  Danun  Abi,
[52:13] 
[52:13] ¿cómo  te  sientas  tú  a  la  mesa?  Bueno,
[52:15] 
[52:15] pues  eso  es  lo  que  en  la  escuela  eh,  que
[52:18] 
[52:18] podemos  llamar  de  de  la  masonería  se  se
[52:21] 
[52:21] enseñaba.  Por  eso  hay  un  una  alegoría
[52:24] 
[52:24] que  es  un  hombre  tallándose  a  sí  mismo,
[52:27] 
[52:27] que  es  la  alegoría  masónica  de  los
[52:29] 
[52:29] siglos  XV1  XIX,  donde  el  cincel  es  la
[52:33] 
[52:33] inteligencia  y  el  martillo  es  la  fuerza
[52:36] 
[52:36] bruta.  Entonces,  uno  tiene  que  ir
[52:38] 
[52:38] perfeccionándose  a  sí  mismo  poco  a  poco.
[52:41] 
[52:41] Pues  uno  tiene  que  ducharse,  tiene  que
[52:42] 
[52:42] ir  limpio,  tiene  que  saber  comportarse,
[52:44] 
[52:44] tiene  que  saber  que  cuando  uno  tiene  una
[52:46] 
[52:46] conversación  no  puede  estar
[52:48] 
[52:48] interrumpiendo  al  otro,  eh,  tiene  que
[52:50] 
[52:50] tener  unas  maneras  de  abrir  la  puerta,
[52:52] 
[52:52] servir  la  mesa  y  cosas  tan  simples  como
[52:55] 
[52:56] esas.
[52:57] 
[52:57] Ya  que  estamos  hablando  de  la  de  la
[52:58] 
[52:58] masonería,  ¿cómo  crees  que  funcionan  las
[53:02] 
[53:02] élites  realmente?  ¿Qué  o  quién  controla
[53:05] 
[53:05] el  mundo  como  tal?
[53:07] 
[53:07] Bueno,
[53:10] 
[53:10] es  como  tal,  te  voy  a  dar  dos  datos.  Si
[53:12] 
[53:12] tú  coges  la  lista  de  los
[53:16] 
[53:16] eh
[53:18] 
[53:18] de  las  20  primeras  fortunas  a  día  de  hoy
[53:22] 
[53:22] en  Estados  Unidos  o  en  España  y  coges  la
[53:25] 
[53:25] lista  de  las  20  compañías  más
[53:27] 
[53:27] importantes  a  día  de  hoy  en  España  y  en
[53:29] 
[53:29] Estados  Unidos  y  es  un  ejercicio  real,
[53:32] 
[53:33] identifica  cuántas  existían  hace  tan
[53:34] 
[53:34] solo  50  años,  verás  que  muy  pocas.  Por
[53:37] 
[53:37] tanto,
[53:39] 
[53:39] eso  cambia  y  cambia  rápidamente.
[53:42] 
[53:42] Segundo,  las  élites  necesitan  un  espacio
[53:45] 
[53:45] para  hablar,  para  interactuar,  para
[53:47] 
[53:47] conocerse  y  no  son  las  logias  masónicas,
[53:50] 
[53:50] porque  para  empezar  eh  todos  los
[53:52] 
[53:53] rituales  de  de  la  masonería  están  en
[53:55] 
[53:55] internet,  con  lo  cual  cualquiera  que  le
[53:57] 
[53:57] guste  el  tema,  entra  ahí  tal.  Pues  he
[53:59] 
[53:59] traído  aquí  un  libro  que  es  de  la
[54:01] 
[54:01] masonería  filosófica.  Ahora  hacemos  un
[54:04] 
[54:04] repaso  histórico,  que  esto  te  lo  puedes
[54:06] 
[54:06] comprar  en  cualquier  página  de  libreros
[54:08] 
[54:08] de  viejo,  te  lo  lees  y  está  todo  aquí.
[54:10] 
[54:10] Ahora  que  hay  que  hacer  el  ejercicio  de
[54:12] 
[54:12] leérselo.  Es  decir,  que  esto  no  es  un
[54:13] 
[54:13] tema  de  élites.  Ojo  a  día  de  hoy.  Yo  no
[54:15] 
[54:15] quiero  decir  lo  mismo  en  el  siglo  XIX  o
[54:18] 
[54:18] a  principios  del  siglo  XX  donde  sí  que
[54:19] 
[54:19] es  verdad  que  gran  parte  de  la  gran
[54:21] 
[54:21] parte  no  algunas  ideas  de  la
[54:24] 
[54:24] modernización  jurídica  o  incluso
[54:25] 
[54:25] económica,  pues  se  trabajaba  en  en  las
[54:27] 
[54:27] logías  masónicas.  Yo  me  imagino  pues  que
[54:29] 
[54:29] las  élites  estarán  en  los  hoteles  de
[54:32] 
[54:32] lujo,  en  los  foros  como  el  de  Davos  o  en
[54:36] 
[54:36] la  reuniones  que  se  hacen  los  encuentros
[54:38] 
[54:38] de  gente  de  primer  nivel  donde  llega  uno
[54:39] 
[54:39] y  le  cuenta  una  idea  a  otro  y  sale  una
[54:42] 
[54:42] tercera  idea,  pero  no  aquí,  ¿no?  Mira,
[54:44] 
[54:44] el  año  1000  eh  esto  se  llama  milenarismo
[54:47] 
[54:47] y  como  siempre  hay  gente  que  piensa  que
[54:49] 
[54:49] fue  muy  importante  y  otros  no  tanto,
[54:51] 
[54:51] pero  el  año  1000  los  cristianos  pensaban
[54:53] 
[54:53] que  el  mundo  se  iba  a  acabar  y  llega  el
[54:55] 
[54:55] año  1001,  el  año  1002,  el  año  2003  no  se
[54:57] 
[54:57] acaba.  Lo  que  es  claro  es  que  en  el
[54:59] 
[54:59] siglo  12  y  XI  empieza  el  gran  arte
[55:03] 
[55:03] románico  de  las  construcciones  de  los
[55:05] 
[55:05] grandes  edificios  románicos  que  hoy
[55:06] 
[55:06] tenemos  en  Media  Europa.  Eh,  los  que
[55:10] 
[55:10] construían  esos  edificios,  esas
[55:12] 
[55:12] iglesias,  esas  catedrales,  eran  los
[55:13] 
[55:13] albañiles  de  la  piedra,  los  trabajadores
[55:15] 
[55:15] de  la  piedra,  el  Stone  Mason.  Y  se
[55:18] 
[55:19] agremian,  se  asocian  y  se  hacen  códigos
[55:22] 
[55:22] de  asociaciones.  Es  lo  que  se  llama  como
[55:24] 
[55:24] eh  cartas  antiguas.
[55:27] 
[55:27] Los  masones  sostienen  que  la  masonería
[55:29] 
[55:29] aparece  ahí.  En  cualquier  caso,  eso  sí
[55:30] 
[55:30] eran  masón  significa  albañil,
[55:32] 
[55:33] trabajador,  eh,  aparece  y  eso  es  lo  que
[55:35] 
[55:35] es  la  masonería  operativa.
[55:38] 
[55:39] En  1717,
[55:41] 
[55:41] un  sacerdote  anglicano,  y  el  dato  este
[55:45] 
[55:45] es  importante,  y  el  secretario  de  Newton
[55:48] 
[55:48] deciden  hacer  unas  constituciones  para
[55:50] 
[55:50] las  logias  masónicas  que  se  llaman  las
[55:52] 
[55:52] constituciones  de  Anderson,  1717.
[55:55] 
[55:55] Digamos  que  eso  marca  el  el  inicio  de  la
[55:57] 
[55:57] masonería  especulativa,
[56:00] 
[56:00] que  no  es  ni  más  ni  menos  que  lugares  de
[56:02] 
[56:02] debate  y  reflexión,  eh,  donde  la  gente
[56:05] 
[56:05] se  reunía  al  principio  en  las  tabernas
[56:07] 
[56:07] en  Londres  para  hablar  de  las  cosas  de
[56:10] 
[56:10] aquel  momento.  ¿Y  qué  eran  las  cosas  de
[56:12] 
[56:12] aquel  momento?
[56:14] 
[56:14] liberalismo,  comercio,  nuevo  mundo,  eh
[56:18] 
[56:19] hablar  también  de  las  ideas,  la
[56:20] 
[56:20] ilustración,  se  publicaba  todo,  los
[56:22] 
[56:22] grandes  cambios,  las  grandes
[56:23] 
[56:23] transformaciones,  es  decir,  un  poco  lo
[56:25] 
[56:25] que  hemos  hecho  tú  y  yo  aquí  hablando  de
[56:26] 
[56:26] longevidad,  que  es  el  tema  del  momento.
[56:29] 
[56:29] Digamos  que  eso  sería  el  siglo  XVI,
[56:37] 
[56:37] luego  llegarían,  perdón  que  voy  a  ver  un
[56:38] 
[56:38] poco  de  agua.
[56:47] 
[56:47] Es  decir,  tenemos  por  ir  haciendo  un
[56:48] 
[56:48] resumen  de  lo  que  voy  contando.  Año  1000
[56:51] 
[56:51] aparece  el  románico,  esos  seis,  siete
[56:53] 
[56:53] siglos  construyendo  iglesias  y
[56:54] 
[56:54] catedrales,  primer  románico,  el  gótico  y
[56:56] 
[56:56] lo  que  te  contará  cualquier  experto  en
[56:57] 
[56:57] en  arte,  donde  hay  unas  trabajadores  de
[57:00] 
[57:00] la  piedra,  unos  masones  operativos.  eh
[57:04] 
[57:04] llegaría  la  ilustración,  la  revolución
[57:06] 
[57:06] industrial,  la  necesidad  de  grandes
[57:07] 
[57:07] cambios,  el  mundo  de  las  ideas,  donde  eh
[57:10] 
[57:10] usando  el  símil  de  la  masonería  se
[57:12] 
[57:12] convierten  en  especulativos  y  lo  que  se
[57:14] 
[57:14] enseñaba  también  era,  como  decía  antes,
[57:16] 
[57:16] un  poco  a  comportarse  en  ese  mundo  de
[57:18] 
[57:19] aquel  momento  de  tú  no  puedes  dar  grito,
[57:20] 
[57:20] no  puedes  comer  con  la  boca  abierta,  eh
[57:22] 
[57:22] no  puedes  ir  escupiendo  al  suelo,  no
[57:23] 
[57:23] puedes  meterte  un  la  nariz,  es  decir,
[57:25] 
[57:25] ese  tipo  de  cosas.  Eh,  pero  claro,
[57:27] 
[57:27] llegan  las  revoluciones  americana  y
[57:29] 
[57:29] francesa,  finales  del  siglo  XVII  y  hacen
[57:33] 
[57:33] falta  nuevos  espacios  de  socialización
[57:36] 
[57:36] porque  aparece  un  concepto  nuevo  que  es
[57:38] 
[57:38] la  idea  de  ciudadano.  tú  ya  no  eres  del
[57:39] 
[57:40] antiguo  régimen,  aparecen  los  Estados
[57:41] 
[57:41] Nación,  el  arte  del  romanticismo  y  ahí
[57:44] 
[57:44] aparece  la  masonería  filosófica,  que
[57:46] 
[57:46] sería  este  librito  que  te  traigo  aquí,
[57:48] 
[57:48] donde  la  gente  empieza  a  repensar  cosas,
[57:51] 
[57:51] pues  como  el  derecho,  el  ser  ciudadano  e
[57:56] 
[57:56] y  muchos  otras  y  muchas  y  algunas
[57:58] 
[57:58] instituciones  jurídicas.  En  ese  momento
[58:00] 
[58:00] también  se  llega  a  un  divorcio.  Se
[58:02] 
[58:02] enfrentan  a  mediados  del  siglo  XIX  los
[58:05] 
[58:05] que  creían  en  Dios  y  los  que  no.  Eh,  por
[58:07] 
[58:07] cierto,  que  podríamos  decir  que  la
[58:09] 
[58:09] masonería  en  ese  sentido  es  eh,  a  ver  si
[58:12] 
[58:12] me  sale  la  palabra  que  me  queda  en
[58:13] 
[58:13] blanco,  uni  unitarista,  es  decir,  que
[58:16] 
[58:16] creen  en  un  Dios  único,  que  no  se  te
[58:18] 
[58:18] olvide  que  el  Dios  de  los  cristianos  es
[58:20] 
[58:20] el  mismo  que  el  Dios  de  los  eh
[58:21] 
[58:21] musulmanes  y  que  el  Dios  de  los  judíos.
[58:23] 
[58:23] Es  decir,  son  monoteístas  y  luego  los
[58:26] 
[58:26] que  no  creen  en  Dios,  ¿no?  Entonces  van
[58:29] 
[58:29] apareciendo  muchas  masonerías.  Al
[58:31] 
[58:31] principio  solo  era  para  hombres,  pero
[58:32] 
[58:32] luego  también  aparecen  logias  de
[58:33] 
[58:33] mujeres,  luego  aparecen  eh  logias
[58:35] 
[58:35] mixtas,  luego  aparecen  logias  eh  de
[58:38] 
[58:38] afroamericanos  en  Estados  Unidos,  es
[58:40] 
[58:40] decir,  van  van  habiendo  como  muchos  eh
[58:42] 
[58:42] tipos  de  de  masonería.  Pero  vamos,  a  día
[58:44] 
[58:44] de  hoy  poder  poco,  está  todo  eh  en
[58:47] 
[58:47] internet,  valor  histórico  bastante,
[58:50] 
[58:50] archivos  masónicos  muy  interesantes  y
[58:53] 
[58:53] luego  pues  eh  lugares  en  en  muchas
[58:55] 
[58:55] partes  del  mundo.
[58:56] 
[58:56] O  sea,  que  crees  que  las  élites
[58:57] 
[58:57] realmente  es  algo  que  está  muy  ligado  al
[58:59] 
[58:59] al  dinero,  al  poder  económico,  ¿no?
[59:01] 
[59:01] Porque  es  algo  que  alimenta  mucho
[59:03] 
[59:03] también  lo  que  es  la  la  industria  del
[59:06] 
[59:06] misterio,  ¿no?  todo  alrededor  de  de  las
[59:09] 
[59:09] élites,  de  las  logias,  los  judíos,  las
[59:12] 
[59:12] grandes  familias  y  bueno,  ahora  con con
[59:14] 
[59:14] todo  el  tema  de  Jeffre  Epstein,  pues  ni
[59:15] 
[59:15] te  digo,  ¿no?
[59:16] 
[59:16] A  ver,  el  misterio  vende  libros  y  claro
[59:19] 
[59:19] y  abre  portadas,  pero  al  fin  y  al  cabo
[59:22] 
[59:22] pues  misterio  es  lo  que  es.  Es
[59:24] 
[59:24] inconcebible  que  en  el  siglo  XXI,  cuanto
[59:26] 
[59:26] más  información  tiene  uno,  pues  sigue
[59:28] 
[59:28] abriendo  terraplanistas  y  te  llega  uno  y
[59:30] 
[59:30] te  di  cuenta  que  si  el  torodio  que  si
[59:32] 
[59:32] nunca  se  ha  replicado  el  agua  en  un  tal
[59:34] 
[59:34] y  yo  le  digo,  bueno,  pues  no  sé,  estudia
[59:36] 
[59:36] trigonometría.  Yo,  ¿qué  quieres  que  te
[59:37] 
[59:37] diga?  No,  eh,  es  decir,  que  teorías
[59:40] 
[59:40] conspirativas  de  estas  hay  muchas.  Eh,
[59:42] 
[59:42] neurológicamente  hay  un  neurólogo  que  lo
[59:45] 
[59:45] explicaba  porque  es  muy  sencillo  creer
[59:46] 
[59:46] en  esto.  Luego,  además,  te  hace
[59:47] 
[59:48] empoderarte  porque  eres  diferente  y  te
[59:49] 
[59:49] crees  que  todo  el  mundo  está  equivocado.
[59:52] 
[59:52] Vamos,  tú  mismo  acabas  de  dar  con  la
[59:53] 
[59:53] respuesta.  ¿Dónde  está  hoy  en  día  el
[59:55] 
[59:55] poder?  El  poder  está  en  las  élites.  Eh,
[59:57] 
[59:57] ¿qué  tipo  de  qué  tipos  de  poder  hay?
[59:59] 
[59:59] Pues  hay  fundamentalmente  dos  tipos  de
[60:01] 
[60:02] poder,  el  poder  de  facto  y  el  poder  de
[60:04] 
[60:04] Yure.  Es  decir,  no  es  lo  mismo  poder  que
[60:06] 
[60:06] influencia  o  sí.  E  hay  un  ejemplo  muy
[60:09] 
[60:09] bueno  que  me  lo  puso  en  el  tío  de  un
[60:12] 
[60:12] buen  amigo  mío  que  es  sacerdote  en  en
[60:15] 
[60:15] Hong  Kong,  sacerdote  católico,  Paco,
[60:18] 
[60:18] Paco  de  las  Eas  y  me  ponía  el  ejemplo  de
[60:20] 
[60:20] un  monasterio  donde  habían  quedado  dos
[60:21] 
[60:21] monjes  y  la  ilusión  de  uno  era  ser  prior
[60:25] 
[60:25] y  la  ilusión  de  otro  era  dirigir  por
[60:28] 
[60:28] debajo,  ¿no?  Entonces  llega  un  acuerdo  y
[60:29] 
[60:29] dice,  "Bueno,  yo  te  voto."  Quedaban  dos,
[60:31] 
[60:31] yo  te  voto  a  ti  como  prior,  pero  haces
[60:33] 
[60:33] lo  que  yo  diga  y  mando  yo.  Entonces,
[60:34] 
[60:34] claro,  uno  es  el  que  se  supone  que
[60:36] 
[60:36] manda,  pero  el  que  manda  realmente  es  el
[60:37] 
[60:37] otro.  Es  decir,  ¿dónde  está  el  límite
[60:39] 
[60:39] entre  poder  e  influencia?  Y  luego  hemos
[60:42] 
[60:42] hablado  de  temas  económicos.  El  dinero
[60:45] 
[60:45] en  el  siglo  XVI  era  el  tesoro,  perdón,
[60:49] 
[60:49] el  dinero.  Hasta  que  hemos  podido
[60:51] 
[60:51] entender  que  el  mundo  ha  trascendido  a
[60:54] 
[60:54] lo  que  hemos  hablado  un  poco  de  la
[60:55] 
[60:55] superabundancia,
[60:57] 
[60:57] pues  era  la  finalidad  de  mucha  gente,  es
[60:59] 
[60:59] decir,  trabajar  para  hacerte  rico.  Pero
[61:01] 
[61:01] hoy  en  día  hay  gente  que  considera  que
[61:03] 
[61:03] el  dinero  ya  no  es  un  fin,  sino  un
[61:05] 
[61:05] instrumento.  ¿Cuántos  ricos  hay  que
[61:07] 
[61:07] tienen  siempre  la  misma  camiseta,  el
[61:10] 
[61:10] mismo  pantalón?  ¿Cuántos  ricos  hay  que
[61:13] 
[61:13] se  han  puesto  nerviosos  de  tener  tantas
[61:15] 
[61:15] propiedades  y  se  han  ido  a  vivir  a  a  una
[61:17] 
[61:17] casa  de  50  m²  porque  entienden  que  eso
[61:20] 
[61:20] no  les  produce  ruido  mental?  Es  decir,
[61:22] 
[61:22] el  dinero  hoy  ya  no  es  un  fin,  es  un
[61:24] 
[61:24] instrumento  para  hacer  cosas.  De  hecho,
[61:27] 
[61:27] eh  muchos  tecnólogos,  si  hubieran  sido
[61:30] 
[61:30] empresarios  del  siglo  XVI  o  XIX,  se
[61:33] 
[61:33] hubieran  construido  grandes  villas  y  hoy
[61:35] 
[61:35] estos  tecnólogos  crean  empresas  de
[61:37] 
[61:37] longevidad.  ¿Por  qué?  Bueno,  pues  porque
[61:38] 
[61:38] dicen,  "Bueno,  voy  a  ver  si  esto
[61:39] 
[61:39] funciona.  Obviamente  si  funciona  yo  voy
[61:41] 
[61:41] a  ser  el  primero,  pero  luego  esto  va  a
[61:42] 
[61:42] llegar  a  la  gente,  ¿no?  Entonces  el
[61:44] 
[61:44] poder,  primero,  ¿dónde  están  las  élites?
[61:47] 
[61:47] Poder  e  influencia.  Segundo,  espacios.
[61:51] 
[61:51] Hacen  falta  espacios  para  que  el  poder
[61:53] 
[61:53] pueda  eh  juntarse.
[61:56] 
[61:56] son  espacios  políticos,  espacios
[61:58] 
[61:58] económicos,  espacios  de  gestión  de
[62:01] 
[62:01] cosas,  de  comercio,  pero  nadie  habla  del
[62:04] 
[62:04] poder  más  importante  que  hay  hoy  en  día
[62:07] 
[62:07] y  que  desde  el  punto  de  vista  de  este
[62:09] 
[62:09] humilde  historiador,  que  soy  yo,  es  lo
[62:10] 
[62:10] que  creo  que  ha  cambiado  el  mundo,  que
[62:12] 
[62:12] es  el  poder  del  talento  de  las  ideas  y
[62:15] 
[62:15] que  gracias  a  internet,
[62:17] 
[62:17] gracias  a  las  redes  sociales,  ese  poder
[62:19] 
[62:19] se  ha  agrupado.
[62:21] 
[62:21] ¿Cuántas  ideas  novedosas  han  salido
[62:23] 
[62:23] gracias  a  que  se  han  conocido  cinco
[62:25] 
[62:25] tipos  porque  coincidieron  en  un  foro  y
[62:27] 
[62:27] han  hecho  algo  que  ha  transformado  la
[62:29] 
[62:29] sociedad?  Es  decir,  es  ese  el  poder
[62:31] 
[62:31] transformación,  el  perdón,  el  poder
[62:33] 
[62:33] transformador  de  las  sociedades  gracias
[62:36] 
[62:36] a  que  se  ha  juntado  el  talento  de
[62:38] 
[62:38] alguien.  Y  pongo  un  ejemplo,  hasta  ahora
[62:41] 
[62:41] los  historiadores  consideran  que  el
[62:42] 
[62:42] mundo  ha  cambiado  fruto  de  las
[62:44] 
[62:45] revoluciones,  de  las  ideas  políticas,  eh
[62:49] 
[62:49] de  los  partidos  políticos.  Pero  yo  creo
[62:52] 
[62:52] y  no  sé  si  tú  estarás  de  acuerdo
[62:54] 
[62:54] conmigo,  desde  luego,  yo  creo  que  las
[62:55] 
[62:55] canciones  más  jovenes  es  posible  que  sí,
[62:57] 
[62:57] que  la  gran  transformación  del  mundo  en
[62:59] 
[62:59] occidente  ha  sido  la  barra  de  Google  y
[63:01] 
[63:01] luego  llegó  otro  que  es  Ray  Cursile  y
[63:04] 
[63:04] que  creó  el  algoritmo.  Eso  no  ha  venido
[63:07] 
[63:07] por  culpa  de  una  revolución  y  porque  un
[63:09] 
[63:09] tipo  se  haya  subido  una  caja  de  cervezas
[63:11] 
[63:11] eh  con  un  megáfono  a  dar  unas  sillas  de
[63:12] 
[63:12] revolución  y  de  cambio.  Es  decir,  es  el
[63:14] 
[63:14] poder  transformador  de  la  tecnología  en
[63:16] 
[63:16] las  ideas.  Y  ahora  volvemos  a  lo  mismo.
[63:19] 
[63:19] Si  lo  que  hemos  hablado  al  principio  de
[63:20] 
[63:21] la  longevidad
[63:22] 
[63:23] de  los  de  los  laboratorios  de  gente
[63:25] 
[63:25] pensando  en  hipótesis  que  pueden  ser
[63:26] 
[63:26] posibles,  eh  llegan  a  a  cambiar  o  a
[63:29] 
[63:29] transformar  la  sociedad,  probablemente
[63:31] 
[63:31] si  nosotros  volvemos  a  encontrarnos
[63:32] 
[63:32] dentro  de  dos  años  y  esta  hipótesis  se
[63:34] 
[63:34] hace  patente,  pues  eso  haya  vuelto  a
[63:36] 
[63:36] transformar  el  mundo.  Y  eso  sí  es  poder
[63:39] 
[63:39] y  es  poder  real,  porque  hoy  en  día  la
[63:41] 
[63:41] gente,  voy  a  hacer  una  analogía  con
[63:44] 
[63:44] China,  ¿no?  en  función  de  cómo  cambian
[63:46] 
[63:46] las  generaciones.  En  occidente
[63:49] 
[63:49] consideramos  que  una  generación  es  25  o
[63:51] 
[63:51] 30  años  y  en  China  más  bien  se
[63:54] 
[63:54] consideran  10  o  15  años.  Hay
[63:55] 
[63:55] generaciones  que  tienen  como
[63:58] 
[63:58] la  típica  eh  el  típico  ejemplo  de  que  tú
[64:01] 
[64:01] te  pones  una  foto  en  tu  casa  de  alguien,
[64:02] 
[64:02] perdón,  en  tu  casa  cuando  yo  estudiaba
[64:04] 
[64:04] en  la  carpeta,  en  el  móvil  o  de  lo  que
[64:06] 
[64:06] sea.  Tú  puedes  tener  iconos  de
[64:09] 
[64:09] cantantes,  puedes  tener  iconos  de
[64:12] 
[64:12] actores.  En  muchas  sociedades  se  han
[64:14] 
[64:14] tenido  iconos  de  políticos,
[64:17] 
[64:17] también  iconos  de  científicos.  Yo
[64:20] 
[64:20] recuerdo  cuando  estudiaba  que  había
[64:22] 
[64:22] gente  que  iba  con  la  foto  Asimof  en  la
[64:23] 
[64:23] carpeta  o  de  o  de  otros  divulgadores
[64:26] 
[64:26] científicos.  Se  casim  no  es  como  tal,
[64:28] 
[64:28] pero  bueno,  era  un  divulgador.  Y  en  ese
[64:31] 
[64:31] cambio  de  iconos  de  políticos,
[64:33] 
[64:33] cantantes,  políticos,  igual  en  algún
[64:35] 
[64:35] futuro  volvemos  al  que  alguien  lleva
[64:37] 
[64:37] iconos,  pues  no  sé,  de  Premio  Nobel.  Te
[64:39] 
[64:39] pongo  otro  ejemplo.  Tú  y  yo  ahora  nos
[64:40] 
[64:40] vamos  a  tomar  una  cerveza  al  bar  de  la
[64:43] 
[64:43] esquina  y  entran  tres  premios  Nobel  por
[64:45] 
[64:45] la  puerta.  Igual  no  identificamos  a
[64:47] 
[64:47] ninguno.
[64:48] 
[64:48] Claro.
[64:49] 
[64:49] Y  eso  es  un  verdadero  poder.  Claro.
[64:52] 
[64:52] Antes  tocaste  un  tema  interesante  y  es
[64:53] 
[64:53] el  de  la  un  poco
[64:56] 
[64:56] no  pérdida  de  valor,  que  también  eso
[64:58] 
[64:58] sería  inflación,  ¿no?  Pero  la  pérdida  de
[65:00] 
[65:00] valor  del  dinero  como
[65:03] 
[65:03] símbolo,  ¿vale?  Esto  esto  es  algo  que
[65:05] 
[65:05] que  incluso  me  sentía  muy  identificado
[65:07] 
[65:07] con  lo  que  estabas  hablando.  O  sea,  yo
[65:08] 
[65:08] gasto  un  porcentaje  muy  pequeño  de  lo
[65:11] 
[65:11] que  genero  y  sigo  metiéndome  en  negocios
[65:14] 
[65:14] nuevos  por  una  especie  de  mezcla  entre
[65:17] 
[65:17] disfrute,  cierto  disfrute,  pero  también
[65:19] 
[65:19] mucha  inercia,  ¿no?  Y  y  la  sociedad,
[65:22] 
[65:22] ¿vale?  en  un  periodo  de  de
[65:23] 
[65:23] superabundancia  donde  donde  se  despliega
[65:25] 
[65:26] toda  la  capacidad  de  la  inteligencia
[65:27] 
[65:27] artificial  y  la  y  la  robótica,  ¿ves  un
[65:30] 
[65:31] escenario  a  futuro  en  el  que  el  dinero
[65:33] 
[65:33] pueda  tener  muy  poco  valor?
[65:37] 
[65:37] Como  transhumanista  sí  te  diría  que  sí
[65:39] 
[65:39] por  una  sencilla  razón,  porque  volvemos
[65:41] 
[65:41] a  lo  mismo,  en  la  época  de  suprema
[65:42] 
[65:42] abundancia  el  dinero  es  un  es  un
[65:44] 
[65:44] instrumento,  no  es  un  fin  y  tú  eres  un
[65:46] 
[65:46] ejemplo  más.  Es  decir,  tú  das  por  hecho
[65:48] 
[65:48] que  tienes  tus  necesidades  básicas
[65:49] 
[65:49] cubiertas,  que  son  la  ropa,  la  comida  y
[65:51] 
[65:51] un  techo  donde  dormir.  Llegados  a  este
[65:53] 
[65:53] momento,  hay  gente  que  le  genera  eh
[65:55] 
[65:55] estrés  y  ruido  mental  el  tener  muchas
[65:57] 
[65:57] cosas  porque  luego  hay  que  ocuparse  de
[65:59] 
[65:59] ellas.  Hm.
[66:00] 
[66:00] Está  el  típico  ejemplo  del  tipoa  que
[66:03] 
[66:03] disfruta  eh  especulando  en  bolsa  y  todos
[66:06] 
[66:06] los  días  con  sus  inversiones  y  con  tal,
[66:08] 
[66:08] que  yo  a  ese  no  le  voy  a  dedicar  ni  un
[66:10] 
[66:10] minuto  y  es  tan  lícito  y  razonable,  pero
[66:12] 
[66:12] está  el  ejemplo  de  que  gracias  a  que  ha
[66:14] 
[66:14] habido  unas  ideas  que  han  transformado  a
[66:15] 
[66:16] la  sociedad  desde  la  Edad  Media,  la
[66:17] 
[66:17] ilustración,  la  libertad  de  comercio,  la
[66:19] 
[66:19] libertad  económica,  liberalismo,  que  es
[66:21] 
[66:21] tu  caso,  que  tú  disfrutas  emprendiendo.
[66:23] 
[66:23] Entonces,  a  ti  lo  que  te  gusta  es  crear
[66:25] 
[66:26] cosas,  crear  valor  añadido,  crear  nuevas
[66:28] 
[66:28] ideas  y  en  definitiva  ideas  que  puedan
[66:31] 
[66:31] transformar  el  el  lugar  o  lo  que  tú
[66:35] 
[66:35] haces  en  ese  momento.  ¿Por  qué?  Porque
[66:36] 
[66:36] hay  un  hay  una  capacidad  innata  en  que  a
[66:39] 
[66:39] ti  te  gusta  hacer  eso.  Si  tú  hubieras
[66:41] 
[66:41] nacido  hace  tres  siglos  y  hubieras  sido
[66:44] 
[66:44] hijo  de  un  agricultor,  como  hubiera  sido
[66:46] 
[66:46] mi  caso  por  por  familia,  pues  tú  y  yo
[66:49] 
[66:49] que  somos  en  ese  sentido  ciertamente
[66:50] 
[66:50] parecidos,  hubiéramos  inventado  un
[66:52] 
[66:53] dispositivo  para  dar  de  comer  a  las
[66:54] 
[66:54] vacas  tres  veces  más  rápido  de  lo
[66:55] 
[66:55] normal,  que  como  no  había  posibilidad  de
[66:59] 
[66:59] distribuir  ese  dispositivo,  hubiera
[67:01] 
[67:01] quedado  en  nada  y  hubiéramos  pasado  toda
[67:03] 
[67:03] la  vida  haciendo  lo  mismo,  eh,  haciendo
[67:05] 
[67:05] cosas  por  las  noches.  Si  hubiéramos
[67:07] 
[67:08] tenido  una  sensibilidad  cultural,  tú  o
[67:09] 
[67:09] cualquiera  que  nos  esté  escuchando,  pues
[67:10] 
[67:10] igual  hubiera  escrito  unas  poesías  y
[67:12] 
[67:12] cuántos  ejemplos  de  poetas  que  han  sido
[67:14] 
[67:14] agricultores  tenemos.  Es  decir,  tenemos
[67:17] 
[67:17] un  escenario  ahora  donde  estas  ideas  si
[67:19] 
[67:19] permiten  que  emerjan.  No  obstante,  en  el
[67:21] 
[67:21] mundo  pues  hay  distopías  y  hay  países
[67:24] 
[67:24] que  son  distopías  orguelianas  puras  y
[67:27] 
[67:27] duras,  eh  donde  la  gente  vive  con
[67:29] 
[67:29] consignas  y  con  dogmas  de  tipo  eh
[67:32] 
[67:32] político  y  donde  no  pueden  avanzar.  ¿Por
[67:34] 
[67:34] qué?  Bueno,  pues  porque  están  atrapados
[67:36] 
[67:36] en  sus  propios  sistemas.  ¿Qué  pasa
[67:39] 
[67:39] cuando  ya  no  le  damos  importancia  al
[67:42] 
[67:42] dinero  o  no  toda?  Bueno,  primero  que  hay
[67:44] 
[67:44] mucha  gente  que  no  lo  entiende.  Hay
[67:45] 
[67:45] gente  que  se  pasa  toda  su  vida  eh,
[67:47] 
[67:47] queriendo  comprarse  el  coche  más  caro,
[67:48] 
[67:48] la  ropa  más  cara  y  el  bolso  más  caro.
[67:50] 
[67:50] Ojo,  esto  es  un  análisis
[67:54] 
[67:54] somero  de  lugares  donde  tú  te  vas,  por
[67:57] 
[67:57] ejemplo,  a  París,  digo  París,  como  sede
[68:00] 
[68:00] de  un  poco  de  muchas  marcas  de  lujo,  y
[68:03] 
[68:03] tú  ves  que  los  coches  caros  no  los
[68:05] 
[68:05] conducen  parisinos  y  donde  igual  te
[68:08] 
[68:08] encuentras  a  un  tipo  que  tiene  una  gran
[68:09] 
[68:09] fortuna  conduciendo  un  utilitario.  Y  tú
[68:11] 
[68:11] te  vas  a  París  a  lugares  donde  se  venden
[68:14] 
[68:14] las  grandes  marcas  de  la  moda  francesa  y
[68:16] 
[68:16] ves  que  no  son  comprados  por  franceses  o
[68:19] 
[68:19] francesas,  ¿no?  sino  que  vienen  personas
[68:20] 
[68:20] de  otra  parte  del  mundo  a  a  comprar  o  a
[68:23] 
[68:23] sentir  ese  tipo  de  experiencia.  ¿Por
[68:25] 
[68:25] qué?  Pues  porque  las  sociedades  cambian.
[68:29] 
[68:29] ¿Hasta  qué  punto  el  cambio  y  el  avance
[68:31] 
[68:31] crees  que  puede  ser  tan  abrumador  que
[68:33] 
[68:33] atraviese  todo  tipo  de  de  fronteras?
[68:35] 
[68:35] Porque  a  mí  algo  que  me  ha  llamado  mucho
[68:37] 
[68:37] la  la  atención  desde  que  me  mudé  a
[68:39] 
[68:39] Dominicana,  la  isla  que  se  llama  la
[68:40] 
[68:40] Española,  ¿no?  Dividía  entre  Haití  y
[68:43] 
[68:43] República  Dominicana.  Haití  tendría  los
[68:45] 
[68:45] mismos  recursos  que  República  Dominicana
[68:47] 
[68:47] para  conseguir  un  nivel  de  desarrollo
[68:50] 
[68:50] similar.  Sin  embargo,  la  diferencia  es
[68:52] 
[68:52] absolutamente
[68:54] 
[68:54] abrumadora.  O  sea,  en  Haití  no  se  genera
[68:56] 
[68:56] ningún  tipo  de  valor,  es  tan  fatal,  una
[69:00] 
[69:00] cuestión  de  de  gestión.  ¿Crees  que  el
[69:02] 
[69:02] cambio  podría  ser  tan  accesible  y
[69:05] 
[69:05] abrumador  que  incluso  hm  llegara  a  todos
[69:09] 
[69:09] estos  lugares  que  parece  que  tienen  un
[69:11] 
[69:11] factor  bueno  que  tienen  un  factor
[69:12] 
[69:12] limitante,  ¿no?
[69:14] 
[69:14] Bueno,  lo  primero  que  tenemos  que  que
[69:15] 
[69:15] dar  gracias  es  por  el  lugar  donde  hemos
[69:17] 
[69:17] nacido  y  los  valores  que  hemos  heredado.
[69:18] 
[69:19] Tú  mismo  acabas  de  poner  un  ejemplo  y  te
[69:20] 
[69:20] vas  a  poner  otro.  Además,  ejemplos  que
[69:21] 
[69:22] que  cualquiera  puede  poner  Google  Maps.
[69:23] 
[69:23] Coges  Google  Maps,
[69:25] 
[69:25] eh  pones  eh  la  Española,  Haití  y
[69:28] 
[69:28] República  Dominicana  y  ves  como  hay  una
[69:30] 
[69:30] parte  de  la  isla  que  es  totalmente  verde
[69:31] 
[69:31] y  la  otra  no.  Te  vas  a  a  Corea,  Corea
[69:34] 
[69:34] del  Sur  y  Corea  del  Norte  e  donde  hay
[69:36] 
[69:36] una  línea  y  hace  el  mismo  ejercicio  con
[69:38] 
[69:38] Google  Maps  o  con  el  mapa  lumínico.  Eh,
[69:40] 
[69:40] Corea  hace  eh  80  años  eran  los  mismos  y
[69:44] 
[69:44] hoy  en  día,  por  culpa  de  unas  ideas
[69:46] 
[69:46] políticas  diferentes  eh  hay  distopías.
[69:49] 
[69:49] Una  es  la  sociedad  más  avanzada  del
[69:51] 
[69:51] mundo  y  la  otra  la  más  opaca  del  mundo.
[69:54] 
[69:54] Ojo,  no  estoy  diciendo  atrasada,  eh,  que
[69:55] 
[69:55] luego  me  venga  aquí  un  surcoreano  y  me
[69:57] 
[69:57] digan  que  son  muy  felices.  No  lo  dudo.
[69:59] 
[69:59] Yo  puedo  afirmar  que  uno  es  la  sociedad
[70:01] 
[70:01] más  adelantada  del  mundo  en  cuanto  a
[70:02] 
[70:02] tecnología  y  la  otra  la  más  opaca.  Digo
[70:04] 
[70:04] esto  porque  también  los  adelantados  en
[70:06] 
[70:06] tecnología  tienen  muchos  problemas,
[70:09] 
[70:09] depresiones,  etcétera,  etcétera.  Bueno,
[70:10] 
[70:10] pero  son  distopías  que  nacen  de  la
[70:12] 
[70:12] imposición  de  ideas  políticas.  Eh,  BT
[70:16] 
[70:16] Haití  y  BT  a  República  Dominicana,  una
[70:18] 
[70:18] herencia  española.  mestizaje,  lo  ves  por
[70:20] 
[70:20] la  calle,  la  otra  no.  Fruto  de  otras
[70:22] 
[70:22] ideas  e  y  de  otros  sistemas,  es  decir,
[70:25] 
[70:25] son  eh  distopías  políticas.  Por  eso
[70:28] 
[70:28] también  es  es  muy  importante,  perdon  que
[70:29] 
[70:29] haga  este  paréntesis,  eh,  Pedro,  que
[70:32] 
[70:32] estamos  en  momentos  de  grandes  cambios  y
[70:34] 
[70:34] transformaciones,  que  la  gente  joven
[70:35] 
[70:35] tiene  que  valorar  lo  que  son  los
[70:36] 
[70:36] sistemas  democráticos  y  las
[70:38] 
[70:38] instituciones  democráticas.  Yo  sé  que
[70:39] 
[70:39] hay  muchas  críticas  a  instituciones
[70:41] 
[70:41] democráticas  lentas  y  demás,  pero  eh  la
[70:43] 
[70:43] democracia  eh  es  como  una  pequeña
[70:45] 
[70:45] plantita.  El  ejemplo  no  es  mío.  Yo  no,
[70:47] 
[70:47] yo  se  lo  escuché  a  un  padre  de  la
[70:48] 
[70:48] Constitución  y  no  sé  si  él  citó
[70:49] 
[70:49] precisamente  a  un  cubano.  Una  planta  muy
[70:51] 
[70:51] débil  que  tú  tienes  que  regarla  todos
[70:53] 
[70:53] los  días,  pero  no  pasarte  de  agua,
[70:56] 
[70:56] porque  la  puedes  secar  o  la  puedes
[70:57] 
[70:57] encharcar.  Si  nos  cargamos  la  democracia
[71:00] 
[71:00] y  eso  depende  de  todos,  el  invierno  que
[71:04] 
[71:04] puede  venir  es  un  infierno.  Y  pongo  como
[71:07] 
[71:07] ejemplo  lo  que  ha  pasado  en  lugares  como
[71:09] 
[71:09] eh  Corea  del  Norte.  ¿Por  qué?  Porque  al
[71:12] 
[71:12] fin  y  al  cabo  lo  que  a  ti  te  ha
[71:13] 
[71:13] permitido  irte  a  vivir  donde  te  ha  dado
[71:15] 
[71:15] la  gana  y  lo  que  a  mí  mañana  con  mi
[71:16] 
[71:16] pasaporte  permite  un  avión  low
[71:18] 
[71:18] cost,  irme  donde  me  da  la  gana,  es  que
[71:20] 
[71:20] tenemos  una  democracia,  unos  valores
[71:22] 
[71:22] democráticos  y  tenemos  que  evitar  que  se
[71:24] 
[71:25] repitan  los  sistemas  dictatoriales  donde
[71:27] 
[71:27] para  viajar  hacían  falta  70  permisos  e
[71:30] 
[71:30] incluso  para  que  viajaran  las  mujeres,
[71:31] 
[71:32] además  hacía  falta  el  permiso  del  del
[71:34] 
[71:34] marido  o  del  padre.  Es  decir,  perderlo
[71:36] 
[71:36] andado  en  este  sentido  es  complicado.
[71:38] 
[71:39] Por  eso  digo  que  hay  que  tener  mucho
[71:40] 
[71:40] cuidado  de  no  cargarnos  nuestros
[71:43] 
[71:43] sistemas  democráticos  y  mantener  día  a
[71:45] 
[71:45] día  lo  que  es  la  cultura  y  los  valores
[71:46] 
[71:46] democráticos.  ¿Por  qué?  Porque  podemos
[71:47] 
[71:47] ir  a  esos  infiernos.  Claro.  Eh,  y
[71:50] 
[71:50] y  esto  lo  ves  como  una  tendencia
[71:51] 
[71:51] amenazante  a  dejar  de  valorar  y  dar  por
[71:54] 
[71:54] hecho  algo  ya  con  lo  que  con  lo  que  se
[71:56] 
[71:56] ha  nacido,  entiendo,
[71:57] 
[71:57] por  parte  de  las  nuevas  generaciones.
[71:59] 
[71:59] Bueno,  sí,  lo  que  veo  es  que,  claro,
[72:00] 
[72:00] tenemos  unas  instituciones  democráticas
[72:01] 
[72:01] que  nacen  la  Revolución  Francesa  y  que
[72:03] 
[72:03] hay  gente  que  puede  percibir  que  son
[72:05] 
[72:05] lentas,  inadecuadas  y  y  claro  que  que
[72:09] 
[72:09] hace  falta  que  se  transformen,  pero  que
[72:11] 
[72:11] hace  falta  que  se  transformen  desde
[72:12] 
[72:12] dentro  y  con  cuidado  para  que  no  nos  las
[72:14] 
[72:14] carguemos.  A  ver,  los  peligros  de  los  de
[72:16] 
[72:16] los  totalitarismos  han  existido  siempre.
[72:18] 
[72:18] El  siglo  XX  había  democracias  e  y
[72:20] 
[72:20] llegaron  los  totalitarismos.  Hay  un
[72:22] 
[72:22] autor  de  obras  de  ficción,  Aldus
[72:24] 
[72:24] Hooksley,  que  decía  que  las  democracias
[72:25] 
[72:25] no  iban  a  aguantar  la  radio  en  el  siglo
[72:27] 
[72:27] XX.  Y  como  así  fue,  eh,  a  finales  del
[72:31] 
[72:31] siglo,  perdón,  a  principios  del  siglo
[72:33] 
[72:33] del  del  siglo  actual,  del  siglo  XXI,  se
[72:35] 
[72:35] hablaba  de  las  oclocracias,  de  los
[72:37] 
[72:37] gobiernos  de  las  muchedumbres,  de  tal.
[72:39] 
[72:39] Ahora  se  habla  de  las  argocracias,  ¿no?
[72:41] 
[72:41] De  de  eh  que  los  seres  humanos  dejen  el
[72:45] 
[72:45] factor  de  decisión  en  manos  de  los
[72:47] 
[72:47] algoritmos.  En  cualquier  caso,  yo  lo  que
[72:49] 
[72:49] sostengo  y  mantengo  es  que  nosotros
[72:51] 
[72:51] todos  los  que  vamos  estamos  aquí  en  esta
[72:53] 
[72:53] sala  y  vamos  a  a  disfrutar  de  los
[72:55] 
[72:55] próximos  horas  y  días  viajando  donde  nos
[72:58] 
[72:58] dé  la  gana  y  haciendo  un  poco  lo  que
[72:59] 
[72:59] queramos  es  gracias  a  que  tenemos  un
[73:01] 
[73:01] sistema  democrático  que  si  se  lo  carga
[73:03] 
[73:03] alguien  o  nos  lo  cargamos  pues  puede
[73:05] 
[73:05] venir  el  infierno  y  puede  hacer  mucho
[73:06] 
[73:06] frío.  Esto  es  como  por  poner  un  ejemplo,
[73:08] 
[73:08] ¿no?  Tú  tienes  una  casa  muy  grande,  eh,
[73:10] 
[73:10] tienes  una  caldera  y  dices,  "Joder,  es
[73:12] 
[73:12] que  calentar  esto  es  muy  costoso,
[73:13] 
[73:13] calentar  esto  es  muy  costoso."  Y  yo
[73:15] 
[73:15] digo,  bueno,  sí,  yo  soy  el  experto
[73:17] 
[73:17] calefactor.  Digo,  sí,  pero  mantén  la
[73:18] 
[73:18] calefacción  porque  si  la  apagas  ya  no
[73:20] 
[73:20] arranca  nunca.  Ah,  pero  yo  estoy  harto,
[73:22] 
[73:22] pa,  apago  la  caldera,  toma  por  saco,
[73:24] 
[73:24] llega  el  invierno  y  ya  no  la  puedes
[73:25] 
[73:25] arrancar.  Claro,  pues  hay  que  ver  cómo
[73:27] 
[73:27] optimizar  eso,  pero  siempre  desde
[73:29] 
[73:29] dentro,  ¿no?  No,  no  desde  fuera.  Porque
[73:31] 
[73:31] ahora  mismo,  ¿cuáles  son  los  retos  o
[73:33] 
[73:33] desafíos  que  tenemos  en  estas
[73:34] 
[73:34] sociedades?
[73:36] 
[73:36] Ya  no  son  tanto  las  oclocracias  o  los
[73:38] 
[73:38] populismos,  pero  sí  son  las  algo  o  que
[73:41] 
[73:41] los  algoritmos  acaben  eh  condicionando
[73:43] 
[73:43] nuestros  modelos.  Oye,  hemos  escuchado
[73:46] 
[73:46] esto,  también  se  hablaba  de  durante  el
[73:48] 
[73:48] COVID,  el  eh  el  experimento  de  la  olla  y
[73:52] 
[73:52] de  la  rana,  que  tú  metes  una  rana  en  una
[73:54] 
[73:54] olla,  la  vas  calentando  poco  a  poco,
[73:56] 
[73:56] poco  a  poco,  poco  a  poco  y  y  llega  un
[73:59] 
[73:59] momento  en  que  la  rana  se  muere  y  no  se
[74:00] 
[74:00] ha  dado  cuenta  y  no  ha  podido  saltar
[74:02] 
[74:02] fuera.  Claro,  hay  que  estar  al  lenta  y
[74:03] 
[74:03] vigilante,  no  limitar  no  limitar  las
[74:06] 
[74:06] libertades  individuales,  que  eh  esos
[74:09] 
[74:09] principios  sobre  los  cuales  nació  la
[74:10] 
[74:10] Unión  Europea  de  libertad  de
[74:12] 
[74:12] circulación,  personas,  mercancías  y
[74:13] 
[74:13] cosas  sigan  existiendo,  que  tú  puedas
[74:15] 
[74:16] emprender  en  cualquier  parte  del  mundo
[74:17] 
[74:17] donde  tú  consideres  siempre  y  cuando
[74:19] 
[74:19] cumplas  las  reglas  de  origen  y  destino,
[74:21] 
[74:21] pues  son  cosas  muy  importantes  para  que
[74:22] 
[74:22] todos  podamos  desarrollar  estos  modelos
[74:24] 
[74:24] de  vida.
[74:25] 
[74:25] Hemos  hablado  mucho  de  China,  pero  no
[74:26] 
[74:26] hemos  mencionado  apenas  Estados  Unidos.
[74:28] 
[74:28] ¿Cómo  cómo  ves  el  papel  de  Estados
[74:31] 
[74:31] Unidos  a  nivel  geopolítico?
[74:33] 
[74:33] Te  voy  a  citar  con  lo  que  leí  ayer  del
[74:36] 
[74:36] secretario  de  Estado,  Marcos  Rubio,  y  es
[74:38] 
[74:38] que  Estados  Unidos  quiere  volver  a  ser
[74:41] 
[74:41] actor  principal  en  el  nuevo  orden
[74:43] 
[74:43] mundial  que  ahora  se  está
[74:46] 
[74:46] reconfigurando.
[74:47] 
[74:48] Estados  Unidos  y  por  todos  es  conocido,
[74:49] 
[74:49] ha  pasado  por  una  etapa  que  ha  sido
[74:52] 
[74:52] denominada  dequismo  y  ahora  mismo  lo  que
[74:54] 
[74:54] hay  es  una  vuelta  a  la  tradición
[74:58] 
[74:58] estadounidense
[74:59] 
[74:59] eh  de  lo  que  ha  supuesto
[75:02] 
[75:02] ser  ese  modelo.
[75:04] 
[75:04] Trump  en  la  primera  presidencia  se  hizo
[75:06] 
[75:06] el  campeón  del  proteccionismo,
[75:09] 
[75:09] mientras  que  China  se  hizo  el  protector
[75:11] 
[75:11] del  liberalismo.  Es  decir,  era  irónico
[75:13] 
[75:13] que  un  país  donde  habían  nacido  las
[75:16] 
[75:16] ideas  del  liberalismo  económico  se
[75:18] 
[75:18] hiciera  el  campeón  de  proteccionismo  y
[75:19] 
[75:19] que  un  país  eh  con  un  Partido  Comunista
[75:22] 
[75:22] propugnara  por  la  globalización  eh
[75:26] 
[75:26] frente  al  proteccionismo.  Eso  parece  ser
[75:29] 
[75:29] que  se  está  un  poco  viendo  ahora,  pero
[75:31] 
[75:31] hay  algo  que  no  la  gente  yo  creo  que  no
[75:33] 
[75:33] no  está  teniendo  mucho  en  cuenta  y  es
[75:35] 
[75:35] que  Trump  es  sobre  todo  un  hombre  de
[75:36] 
[75:36] negocios  y  es  un  negociador.  Yo  te
[75:39] 
[75:39] escuchaba  a  ti,  Pedro,  en  un  re  de  una
[75:43] 
[75:43] de  las  redes  sociales  en  relación  con
[75:46] 
[75:46] con  tus  emprendimientos,  que  negocien,
[75:48] 
[75:48] negocien,  negocien,  negocien,  negocien.
[75:50] 
[75:50] Claro,  Trump  es  un  negociador.  Eh,  si  se
[75:53] 
[75:53] sienta  Trump  con  un  burócrata  que  igual
[75:54] 
[75:54] está  acostumbrado  a  no  negociar,  pues
[75:56] 
[75:56] eso  para  empezar  es  un  gran  cambio,  ¿no?
[75:58] 
[75:58] Trump,  tú  te  metes  en  un  bazar,  te  piden
[76:01] 
[76:01] 10,  tú  das  dos,  pues  para  intentar
[76:02] 
[76:02] llegar  a  un  a  un  a  un  término  medio.
[76:04] 
[76:04] Bueno,  pues  eso  es  lo  que  está  pasando
[76:05] 
[76:05] ahora.
[76:07] 
[76:07] En  cualquier  caso,  lo  que  sí  que  queda
[76:09] 
[76:09] más  o  menos  claro  es  que  la  etapa
[76:10] 
[76:11] delquismo  se  ha  acabado  en  Estados
[76:13] 
[76:13] Unidos,  al  menos  esto  del  wquismo,  que
[76:16] 
[76:16] por  hacer  un  hilo  conductor  podríamos
[76:17] 
[76:17] irnos  a  a  lo  que  pasó  en  el  e  con  el  eh
[76:23] 
[76:23] grupo  de  Sao  Paulo,  el  Foro  de  Puebla,
[76:25] 
[76:25] las  ideas  de  la  izquierda  al  siglo  a
[76:27] 
[76:27] finales  del  siglo  XX,  principios  del
[76:28] 
[76:28] siglo  XXI,  pues  pues  hay  otras  cosas
[76:30] 
[76:30] encima.  Entonces,  la  gente  pues  está
[76:32] 
[76:32] volviendo  a  las  tradiciones,  está
[76:34] 
[76:34] volviendo  a  las  esencias  eh  dentro  de  de
[76:37] 
[76:37] uno  mismo.  ¿Y  esto  qué  significa?  Bueno,
[76:39] 
[76:39] pues  lo  que  todos  estamos  viendo.  Si  lo
[76:42] 
[76:42] que  dice  Marcos  Rubio,  que  parece  ser
[76:44] 
[76:44] que  sí,  se  constata,  pues  pueden  quedar
[76:47] 
[76:47] cuatro  actores  principales  en  el  mundo.
[76:50] 
[76:50] Estados  Unidos,  China,  Rusia,  un  poco
[76:53] 
[76:53] entre  medias  y  tal  vez  la  Unión  Europea
[76:55] 
[76:55] si  consigue  no  desaparecer.  ¿Y  qué  puede
[76:58] 
[76:58] hacer  Rusia  que  es  un  país  de  150
[76:59] 
[76:59] millones  de  habitantes?  pues  apostar  por
[77:02] 
[77:02] otros  foros  como  el  de  los  bricks  plus  o
[77:05] 
[77:05] plus  que  se  dice  ahora,  y  alinearse  con
[77:09] 
[77:09] países  como  Sudáfrica,  como  Arabia
[77:11] 
[77:11] Saudí,  incluso  hasta,  ¿por  qué  no?
[77:14] 
[77:14] emitir  su  propia  moneda.  Por  tanto,
[77:16] 
[77:16] vamos  a  un  mundo,  parece  ser,  a  día  de
[77:18] 
[77:18] hoy  con  esos  actores  de  forma
[77:20] 
[77:20] predominante.  Esto  que  comentabas  del
[77:23] 
[77:23] wkismo  es  algo  que  parece  super  curioso,
[77:25] 
[77:25] ¿no?  Lo  rápido  que  penetra  y  lo  rápido
[77:28] 
[77:28] también  que  ha  sido  la  retirada.  Al
[77:30] 
[77:30] parecer,  ¿por  qué  crees  que  se  dio  este
[77:32] 
[77:33] fenómeno  tan  tan  abrupto?  causa  de  bien
[77:40] 
[77:40] una  política  muy  importante
[77:44] 
[77:44] de  izquierdas  de  este  país.  En  una
[77:45] 
[77:45] entrevista  que  le  hice  hace  unos  meses
[77:48] 
[77:48] decía  que  igual  ha  habido  como  una  sobre
[77:51] 
[77:51] exposición  o  una  sobreexplotación,
[77:53] 
[77:53] perdón,  una  sobreexposición  de  este  tipo
[77:54] 
[77:54] de  cuestiones,  ¿no?  Es  decir,  en  el
[77:56] 
[77:56] siglo  XXI  nadie  está  en  contra  del
[77:58] 
[77:59] matrimonio  entre  personas  del  mismo
[78:00] 
[78:00] género,  nadie  está  en  contra  de  que  una
[78:02] 
[78:02] persona  quiera  eh  cambiarse  de  género  si
[78:04] 
[78:04] así  lo  decide.  Eh,  nadie  está  en  contra,
[78:07] 
[78:07] estoy  hablando  del  siglo  XXI,  en  que
[78:08] 
[78:08] haya  una  protección  eh  a  la  mujer  o  una
[78:12] 
[78:12] discriminación  positiva  si  cabe  en
[78:13] 
[78:13] algunos  aspectos  de  la  vida.  Claro,
[78:15] 
[78:15] cuando  tú  de  estas  ideas  haces  banderas
[78:19] 
[78:19] exageradas,  pues  a  veces  eh  la  causa
[78:22] 
[78:22] efecto  causa  un  rechazo  eh  importante  o
[78:26] 
[78:26] mayor.  Es  decir,  eh  por  qué  los  el
[78:32] 
[78:32] colectivo
[78:33] 
[78:33] LGTBI  puede  llegar  a  votar  a  opciones
[78:37] 
[78:37] que  otros  consideran  que  no  les
[78:39] 
[78:39] representan.  Pues  porque  alguien  diga
[78:41] 
[78:41] que  sí  les  representan.  digamos  como  que
[78:43] 
[78:43] primero  ha  habido  un  transbase  en  este
[78:45] 
[78:45] tipo  de  de  cuestiones  y  segundo  eh
[78:49] 
[78:49] porque  la  generación  Z,  que  es  la  que
[78:50] 
[78:50] viene  detrás,  pues  parece  ser  que  es  la
[78:52] 
[78:52] que  ellos  han  frenado  y  se  han  cansado
[78:55] 
[78:55] de  de  este  tipo  de  cuestiones.  Es  decir,
[78:58] 
[78:58] como  el  mundo  avanza  tan  rápido,  pues  ya
[79:00] 
[79:00] lo  empiezan  a  ver  como  antiguo.  Es
[79:02] 
[79:02] decir,  unas  idas  políticas  que  el
[79:05] 
[79:05] coquismo  esto  aparece  hace  10  o  15  años,
[79:08] 
[79:08] como  todo  va  tan  rápido,  tan  rápido,  tan
[79:10] 
[79:10] rápido,  pues  ya  se  empieza  a  ver  como
[79:11] 
[79:11] antiguo.  Puede  ser.  Yo  no  soy  experto  en
[79:13] 
[79:13] el  tema  y  tampoco  es  que  me  atreva  a  dar
[79:14] 
[79:15] muchas  más  opiniones  al  respecto.  Lo  que
[79:16] 
[79:17] sí  que  lo  que  sí  que  se  puede  constatar
[79:19] 
[79:19] es  que  América  está  cambiando.  Ha  sido
[79:21] 
[79:21] Estados  Unidos,  ha  sido  Argentina,  ha
[79:23] 
[79:23] sido  Chile  y  en  Europa  pues  parece  ser
[79:25] 
[79:25] que  se  va  por  esa  senda.
[79:28] 
[79:28] Es  curioso  lo  de  la  generación  Z,  ¿vale?
[79:30] 
[79:30] Porque  yo,  por  lo  menos,  en  mi  entorno,
[79:32] 
[79:32] he  visto  mucha  crítica  a  cómo  vienen  los
[79:35] 
[79:35] chavales  hoy  en  día,  pero  yo  creo  que
[79:37] 
[79:37] esto  ha  ocurrido  toda  la  vida,
[79:39] 
[79:39] generación  tras  generación,  y  al  final
[79:41] 
[79:41] cada  vez  se  vive  mejor,  hay  más
[79:43] 
[79:43] esperanza  de  vida,  más  acceso  a  agua,  a
[79:45] 
[79:45] medicamentos,  a  comida  en  todo  el
[79:47] 
[79:47] planeta.  Pero  yo  creo  que  eso  es  algo
[79:49] 
[79:49] que  siempre  está  ahí,  ¿no?  Esa  crítica
[79:51] 
[79:51] de  las  a  las  generaciones  venideras,
[79:54] 
[79:54] pero  luego  la  historia  no  no  suele  dar
[79:57] 
[79:57] la  razón,  ¿no?
[79:59] 
[79:59] Es  muy  interesante  lo  que  planteas  y
[80:00] 
[80:00] difícil  de  contestar  porque  a  lo  largo
[80:02] 
[80:02] de  todas  las  generaciones  siempre  la
[80:04] 
[80:04] gente  muy  mayor  se  ha  quejado  de  que  el
[80:06] 
[80:06] mundo  se  acaba,  de  que  vamos  al
[80:09] 
[80:09] desastre,  de  que  no  hay  solución.
[80:11] 
[80:11] Siempre  se  ha  dicho  que  las  generaciones
[80:13] 
[80:13] jóvenes  no  saben  nada.  Cuando  hay
[80:15] 
[80:15] generaciones  de  gente  que  efectivamente
[80:16] 
[80:16] de  cultura  general  no  saben  nada,  pero
[80:18] 
[80:18] oye,  luego  hacen  unos  emprendimientos
[80:19] 
[80:19] interesantes.  Y  y  otro  tema  también
[80:22] 
[80:22] importante,  una  de  las  causas  que
[80:25] 
[80:25] vivamos  más  y  mejor,  y  esto  es  una  idea
[80:28] 
[80:28] transhumanista,  es  que  podemos  vivir
[80:29] 
[80:29] varias  vidas  en  una.  tus  abuelos  y  los
[80:32] 
[80:32] míos
[80:33] 
[80:33] decían  hacer  una  cosa  y  raro  era  que  a
[80:35] 
[80:35] mitad  de  la  partida  se  pudieran
[80:37] 
[80:37] reinventar,  ¿no?  Tú  puedes  ser
[80:39] 
[80:39] emprendedor  en  Madrid,  puedes  ser
[80:40] 
[80:40] emprendedor  en  Dominicana,  luego  te
[80:42] 
[80:42] apetece  hacerte  una  carrera
[80:43] 
[80:43] universitaria  con  40  años,  te  haces
[80:45] 
[80:45] profesor  con  50  años  o  se  te  ocurre  que
[80:48] 
[80:48] te  quieres  ir  a  vivir  a  no  sé  dónde  con
[80:49] 
[80:49] 50  años  y  te  reinventas.  Hoy  en  día,
[80:52] 
[80:53] gracias  a  nuestros  sistemas  políticos,
[80:55] 
[80:55] jurídicos  y  económicos,  hoy  es  eso  es
[80:57] 
[80:57] posible.  Y  luego  las  generaciones
[81:00] 
[81:00] jóvenes  siempre  se  dice  que  eso  están
[81:01] 
[81:01] muy  mal  preparadas.  ¿Qué  tal?  Es  verdad
[81:03] 
[81:03] que  yo  a  veces  he  hecho  un  poco  en  falta
[81:05] 
[81:06] que  que  hay  que  tener  un  poquito  más  de
[81:07] 
[81:07] cultura  general,  leer  un  poquito  más  y
[81:09] 
[81:09] yo  ya  no  digo  leer,  bueno,  pues  por  lo
[81:11] 
[81:11] menos  ver  documentales,  o  sea,  que  está
[81:13] 
[81:13] muy  bien  eh  ver  podcast,  pero  hay  que
[81:15] 
[81:15] ver  documentales,  hay  que  entrarse  un
[81:16] 
[81:16] poco  más  de  la  historia  de  cada  uno,  el
[81:18] 
[81:18] porqué  de  las  cosas,  geografía.  Es
[81:21] 
[81:21] incuestionable  que  en  el  mundo  donde  más
[81:22] 
[81:22] Instagram  hay  y  más  le  gusta  a  la  gente
[81:24] 
[81:24] viajar,  la  gente  mete  unas  patadas
[81:27] 
[81:27] geográficas  a  eh  a  los  mapas  brutales.
[81:30] 
[81:30] Tú  salle  y  pregunta,  ¿dónde  está  Zamora
[81:32] 
[81:32] o  dónde  está  Cuentaca  o  dónde  está
[81:34] 
[81:34] Tmania  o  o  qué  es  Vladivostock?  Es
[81:36] 
[81:36] decir,  cosas  que  que  deberían  de  ser  de
[81:39] 
[81:39] cultura  general.  Pero  en  cualquier  caso,
[81:41] 
[81:41] lo  que  como  tú  has  afirmado,  yo  creo  que
[81:43] 
[81:43] cada  vez  vivimos  más  y  mejor.  Primero,
[81:48] 
[81:48] muchos  de  nuestros  padres  y  abuelos  no
[81:50] 
[81:50] tuvieron  retrete  en  casa  y  estoy
[81:52] 
[81:52] hablando  gente  que  igual  hoy  tiene
[81:53] 
[81:53] patrimonios  importantes.  ¿Por  qué?  Pues
[81:55] 
[81:55] porque  era  lo  normal,  es  que  no  había
[81:58] 
[81:58] retrete  en  casa.  Segundo,  hay  algo  que
[82:01] 
[82:01] tú  viviendo  en  Dominicana  me  vas  a
[82:03] 
[82:03] confirmar  que  no  le  damos  valor  en  este
[82:05] 
[82:05] tipo  de  sociedades  y  es  que  tú  puedas
[82:07] 
[82:07] abrir  el  agua  del  grifo  y  bebértela.
[82:10] 
[82:10] Eh,  cosa  que  no  sucede  en  todos  los
[82:11] 
[82:11] lugares  del  mundo.  Tengo  un  amigo  que  se
[82:14] 
[82:14] iba  a  un  país  que  no  voy  a  citar  ahora  y
[82:16] 
[82:16] me  decía,  "No,  yo  me  voy  aquí,  voy  a
[82:17] 
[82:17] estar  tres  meses,  voy  a  comer  todos  los
[82:19] 
[82:19] días  en  saladita  y  lechuga."  Di,  "No,
[82:20] 
[82:20] no,  error.  Comer  ensalad  lechuga  es
[82:22] 
[82:22] primer  mundo."  ¿Por  qué?  Porque  donde  el
[82:24] 
[82:24] agua  no  es  potable,  tú  no  puedes  comer
[82:26] 
[82:26] cosas  crudas  y  frescas,  tienes  que
[82:27] 
[82:27] cocerlas.  No  me  fastidia.  Digo,  claro,
[82:29] 
[82:29] es  que  tú  no  das  valor  a  lo  que  tenemos.
[82:31] 
[82:31] Y  ojo,  y  aquí  también  hay  que  que  hacer
[82:33] 
[82:33] una  eh  hay  que  hacer,  digamos  que  un
[82:37] 
[82:37] homenaje  si  cabe  a  la  gente  que  como  tú
[82:40] 
[82:40] emprendió  hace  30  años,  porque  claro,
[82:42] 
[82:42] los  países  se  hacen  ricos  por  muchas
[82:43] 
[82:43] cosas,  pero  los  países  y  en  el  caso  de
[82:45] 
[82:45] España  se  ha  hecho  rico  porque  ha  habido
[82:48] 
[82:48] mucha  gente  que  como  tú  hace  30  y  40
[82:50] 
[82:50] años  en  un  país  muy  pobre  emprendió.  Y
[82:52] 
[82:53] cuántas  empresas  españolas,  grandes  y
[82:55] 
[82:55] pequeñas,  eh,  han  empezado  porque  un  tío
[82:57] 
[82:58] en  un  burro  iba  vendiendo  gaseosas  a  la
[83:00] 
[83:00] puerta  de  las  casas.  Y  y  cuántos
[83:03] 
[83:03] empresarios  ha  habido  que  cuando  todos
[83:05] 
[83:05] sus  empleados  tenían  ya  pisos  en
[83:07] 
[83:07] propiedad,  estos  empresarios,  yo  conozco
[83:08] 
[83:08] muchos,  eh  eh  no  tenían  piso  en
[83:10] 
[83:10] propiedad  porque  todo  el  dinero  que
[83:12] 
[83:12] ahorraban  era  para  comprar  otra  máquina
[83:13] 
[83:13] para  hacer  la  fábrica  más  grande.  Claro,
[83:15] 
[83:15] es  que  eso  es  lo  que  ha  levantado  los
[83:17] 
[83:17] países,  ¿no?  Este  tipo  de  esto  y  más
[83:20] 
[83:20] cosas.
[83:21] 
[83:21] Entonces,  eh  hoy  en  día  pues  vivimos
[83:24] 
[83:24] más,  vivimos  mejor,  tenemos  muchas  cosas
[83:26] 
[83:26] que  no  valoramos.  Yo  he  citado  dos,  el
[83:29] 
[83:29] retrete  y  el  agua  corriente.  Tú  ahora
[83:31] 
[83:31] ponte  a  pensar,  aquí  mismo  en  este
[83:33] 
[83:33] espacio,  tienes  que  pasar  una  noche.
[83:35] 
[83:35] ¿Cómo  pasas  la  noche  si  no  tienes  agua
[83:37] 
[83:37] corriente  y  no  tienes  retrete?  Eso  ha
[83:39] 
[83:39] sido  así  en  la  vida  de  nuestros  abuelos
[83:40] 
[83:40] en  muchos  pueblos  de  de  este  país,  donde
[83:42] 
[83:42] para  tener  agua  corriente  tenían  que  ir
[83:44] 
[83:44] con  una  una  jarra  con  una  jarra  a  3  km
[83:47] 
[83:47] encima  de  la  cabeza  y  volver.
[83:50] 
[83:50] Yo  he  llevado  a  mi  madre  a  un  pueblo  de
[83:51] 
[83:51] estos  y  me  decía,  "No  me  puedo  creer  que
[83:54] 
[83:54] en  este  pueblo  había  una  piscina."  ¿Por
[83:55] 
[83:55] qué?  Porque  yo  iba  a  el  el  agua  o
[83:59] 
[83:59] yo  iba  con  no  sé  quién  que  iba  a
[84:00] 
[84:00] el  agua  en  un  cántaro.  Las  despensas,
[84:03] 
[84:03] pues,  hombre,  en  todos  los  pueblos,
[84:05] 
[84:05] cuando  ya  se  pasaron  las  miserias  del
[84:07] 
[84:08] hambre  había  una  despensa  con  unos
[84:09] 
[84:09] chorizos  y  un  tal.  Claro,  tú  ahí  abre  la
[84:11] 
[84:11] nevera  de  tu  casa  o  vete  al  mercado  que
[84:13] 
[84:13] tienes  una  variedad  brutal  de  cosas  que
[84:16] 
[84:16] antes  eran  impensables  que  tuvieras  esa
[84:18] 
[84:18] variedad  de  productos.  Entonces  sí  eh
[84:21] 
[84:21] podemos  afirmar  que  vive  la  gente  mejor.
[84:23] 
[84:23] Otro  dato,  vamos  a  hablar  de  la
[84:24] 
[84:24] alfabetización.
[84:27] 
[84:27] Hoy  prácticamente  el  no  sé  no  sé  la
[84:29] 
[84:29] cifra  y  no  la  voy  a  dar,  pero  eh  cuántos
[84:32] 
[84:32] abuelos  nuestros  no  sabían  leer  y
[84:34] 
[84:34] escribir  y  ojo,  eh,  que  no  saber  le
[84:37] 
[84:37] escribir  no  es  síntoma  o  síndrome  de  que
[84:39] 
[84:39] sean  incultos.  ¿Por  qué  digo  esto?
[84:41] 
[84:41] Porque  igual  una  abuela  no  sabía  leer  y
[84:43] 
[84:43] escribir,  pero  hacía  unos  guisos  que  hoy
[84:44] 
[84:44] sería  imposible  que  tú  y  yo  los
[84:46] 
[84:46] repitiéramos.  Simplemente  no  pudo
[84:48] 
[84:48] acceder  a  esa  tecnología  que  era  la
[84:50] 
[84:50] escritura.  Igual  que  hoy  puede  haber  un
[84:52] 
[84:52] poeta  muy  culto  y  muy  listo  o  un  médico
[84:54] 
[84:54] estupendo  que  no  sepa  encender  un
[84:57] 
[84:57] ordenador.  Es  decir,  no  significa  una
[84:58] 
[84:58] cosa  otra.  Es  el  acceso  a  las
[85:00] 
[85:00] tecnologías.  ¿Y  eso  transforma
[85:02] 
[85:02] sociedades?  Pues  claro  que  sí.  Indamente
[85:04] 
[85:04] sí.  Por  eso  insistía  yo  antes  en  los
[85:06] 
[85:06] valores  y  en  la  cultura  democrática,
[85:08] 
[85:08] porque  perder  lo  que  hemos  conseguido  es
[85:10] 
[85:10] fácil  y  rápido,  y  además  perdemos  la
[85:12] 
[85:12] memoria  inmediata  muy  rápido.  En  la
[85:15] 
[85:15] antigua  Roma,  en  la  época  del  esplendor
[85:19] 
[85:19] de  Roma,  llegó  a  haber  un  millón  de
[85:20] 
[85:20] habitantes  porque  el  agua  pura,  limpia  y
[85:23] 
[85:23] cristalina  la  metían  en  la  ciudad  y  los
[85:25] 
[85:25] desechos  biológicos  humanos  salían  de  la
[85:27] 
[85:27] ciudad.  Entonces,  no  había  tifus,  no
[85:29] 
[85:29] había  cólera,  habría  pero  menos.  ¿Qué
[85:31] 
[85:31] pasa?  que  cae  el  Imperio  Romano  de
[85:33] 
[85:33] Occidente,  llegan  los  antisistemas,
[85:35] 
[85:35] destruyen  los  acueductos  y  pasas  a  beber
[85:37] 
[85:37] agua  de  pozo.  Eso  está  también  narrado
[85:41] 
[85:41] de  cómo  las  sociedades  aparecen  y
[85:43] 
[85:43] desaparecen  en  esta  obra  de  Asimov,
[85:45] 
[85:45] donde  habla  de  conceptos  superinesantes,
[85:49] 
[85:49] eh,  como  lo  que  hoy  sería  el  estudio  de
[85:52] 
[85:52] las  sociedades  mediante  algoritmos
[85:53] 
[85:53] informáticos,  lo  que  es  el  social
[85:55] 
[85:55] listening,  cómo  se  comporta  la  gente.
[85:58] 
[85:58] Esto  está  escrito  en  1951,
[86:01] 
[86:01] 52  y  ya  te  habla  de  este  tipo  de
[86:03] 
[86:03] cuestiones  y  como  además  Isaac  Kasimov
[86:05] 
[86:05] también  había  hecho  divulación  histórica
[86:06] 
[86:06] y  había  escrito  sobre  el  Imperio  Romano,
[86:08] 
[86:08] pues  también  te  habla  de  las  decadencias
[86:10] 
[86:10] de  las  sociedades.  Es  decir,  que  eh
[86:12] 
[86:12] pasar  de  que  nosotros  tengamos  agua
[86:15] 
[86:15] corriente,  eh  aire  acondicionado,
[86:18] 
[86:18] neveras  y  retretes  y  vayamos  en  coches
[86:20] 
[86:20] de  conducción  autónoma  a  que  perdamos
[86:24] 
[86:24] todo  esto  y  volvamos  a  ir  en  carros  de
[86:27] 
[86:27] burros,  no  es  tan  difícil.  De  hecho,  hoy
[86:30] 
[86:30] hay  un  país  en  la  tierra  que  no  voy  a
[86:32] 
[86:32] citar  que  le  acaba  de  pasar.
[86:34] 
[86:34] Me  gustó  lo  que  lo  que  dijiste  antes  de
[86:36] 
[86:36] que  la  las  nuevas  generaciones  han
[86:38] 
[86:38] perdido  el  interés  y  tienen  menos
[86:40] 
[86:40] conocimiento  a  lo  mejor  de  de  cultura
[86:42] 
[86:42] general.  Y  yo  tengo  la  sensación  de  que
[86:44] 
[86:44] se  ha  reemplazado  por  lo  que  llaman
[86:46] 
[86:46] culture  en  en  inglés,  pero  cultura  de
[86:49] 
[86:49] del  momento,  de  lo  que  está  de  moda,  de
[86:52] 
[86:52] la  Es  decir,  si  yo  mañana  abro  una
[86:54] 
[86:54] franquicia  de  perritos  calientes,  digo,
[86:56] 
[86:56] el  community  manager  de  las  redes
[86:58] 
[86:58] sociales  tiene  que  tener  menos  de  24  o
[87:00] 
[87:00] 25  años.  O  sea,  yo  el  equipo  de
[87:02] 
[87:02] community  management  que  tengo  a  veces
[87:04] 
[87:04] hacen  memes  y  hacen  referencias  a
[87:08] 
[87:08] ciertas  cosas  que  supuestamente  están  de
[87:09] 
[87:09] moda  y  yo  que,  ni  soy  tan  viejo
[87:12] 
[87:12] ni  estoy  desconectado  del  mundo  de  las
[87:15] 
[87:15] redes  sociales,  no  me  entero  de  nada.  Ya
[87:17] 
[87:17] digo  y  y  esto  probablemente  habrá  pasado
[87:19] 
[87:19] en  en  otras  en  todas  las  épocas,  pero
[87:21] 
[87:21] hoy  en  día  yo  creo  que  es  tal  el  nivel
[87:24] 
[87:24] de  estímulos  de  lo  rápido  que  que  corren
[87:28] 
[87:28] las  tendencias  en  las  redes  sociales,
[87:29] 
[87:29] que  eso  a  su  vez  les  les  ocupa  muchísimo
[87:33] 
[87:33] espacio  mental  y  y  también  tiene  ese
[87:35] 
[87:35] componente  de  dopamina  que  los  mantiene
[87:37] 
[87:37] ahí  en  el  tragaperras,  clin  clin  clin
[87:38] 
[87:39] clin,  cuando  a  lo  mejor  ven  un  libro  de
[87:41] 
[87:41] estos  y  dicen,  "Hostia,  y  vamos,  ni  no
[87:45] 
[87:45] tengo  la  concentración  para  para
[87:46] 
[87:47] afrontarlo,  probablemente,  ¿no?
[87:49] 
[87:49] Sí,  efectivamente,  tú  acabas  de  de
[87:51] 
[87:51] contestarte,  es  decir,  hay  una
[87:52] 
[87:52] generación  ya  detrás  de  ti  que  es  muy
[87:54] 
[87:54] diferente  a  la  tuya,  porque  además  es
[87:55] 
[87:55] que  eh  el  choque  cultural
[87:57] 
[87:57] intergeneracional  es  tan  grande  hoy  en
[87:59] 
[87:59] día  fruto  de  tanta  tecnología
[88:02] 
[88:02] que  es  como  si  tú  y  yo  ahora  mismo  nos
[88:03] 
[88:03] ponemos  a  hablar  con  un  marciano,  no  no
[88:04] 
[88:04] lo  vamos  a  entender.
[88:05] 
[88:05] Y  que  también  han  tenido  el  COVID,  eh,
[88:07] 
[88:07] no  sé  si
[88:07] 
[88:07] total.
[88:08] 
[88:08] Sí.
[88:09] 
[88:09] Bueno,  el  COVID  digitaliza  la  sociedad.
[88:11] 
[88:11] Claro,
[88:11] 
[88:11] si  no  hay  COVID,  la  sociedad  no  se
[88:13] 
[88:13] digitaliza.  El  COVID  nos  enseña  a  todos
[88:15] 
[88:15] a a  usar  plataformas  de
[88:17] 
[88:17] videoconferencia,  que  no  voy  a  dar
[88:18] 
[88:18] nombres,  pero  claro,  el  COVID  lo  que
[88:21] 
[88:21] prepara  además  es  la  llegada  de  la
[88:22] 
[88:22] inteligencia  artificial  generativa,
[88:23] 
[88:23] porque  sin  los  datos  digitales  de  que  se
[88:26] 
[88:26] producen  durante  el  COVID,  la
[88:27] 
[88:27] inteligencia  artificial  generativa,  y
[88:28] 
[88:28] esto  sí  me  atrevo  a  firmarlo  como
[88:30] 
[88:30] hipótesis,  pero  con  algunos  estudios,
[88:32] 
[88:32] pues  igual  hubiera  tardado  5  o  10  años
[88:34] 
[88:34] más  en  llegar.  Claro,  el  COVID  necesita
[88:36] 
[88:36] materia  prima  para  moverse  y  eso  fue  una
[88:39] 
[88:39] de  las  causas  que  que  motivan  este  gran
[88:42] 
[88:42] cambio  generacional.  Es  decir,  la  la
[88:43] 
[88:44] generación  Z,  que  para  ellos  la
[88:46] 
[88:46] inteligencia  de  actividad  generativa  va
[88:47] 
[88:47] a  ser  como  para  mis  abuelos  usar  las
[88:49] 
[88:49] calculadoras  o  para  ti  o  perdón  para  ti,
[88:52] 
[88:52] no,  para  mí  usar  el  compact  dis  o  el
[88:55] 
[88:55] Walman,  efectivamente  esto  sí  o  sí  es  es
[88:57] 
[88:57] así.  Luego  hay  otro  tema  respecto  al
[88:59] 
[88:59] tema  de  los  estímulos,  la  dopamina  y
[89:01] 
[89:01] demás.  Yo  no  sé  si  tú  te  has  encontrado
[89:03] 
[89:03] con  este  ejemplo,  hay  una  palabra  que  es
[89:05] 
[89:05] la  de  desinfoxicación,
[89:07] 
[89:07] que  es  la  contaminación  por  exceso  de
[89:09] 
[89:09] información  y  cómo  a  veces  la  gente  se
[89:11] 
[89:11] satura  tanto,  tanto,  tanto.  Yo  creo  que
[89:13] 
[89:13] por  eso  también  se  está  volviendo  un
[89:14] 
[89:14] poco  a  valores  tradicionales.  Es  decir,
[89:17] 
[89:17] a  veces  eh  bueno,  los  reyes  e  los  los
[89:22] 
[89:22] los  reyes  de  hace
[89:25] 
[89:25] un  Carlos  Tercero,  voy  a  poner  un
[89:26] 
[89:26] ejemplo,  entendió  que  si  no  salía  todas
[89:30] 
[89:30] las  tardes  a  cazar  con  todo  lo  que  eso
[89:32] 
[89:32] conllevaba,  se  volvía  loco.  Es  decir,
[89:34] 
[89:34] ¿por  qué  se  hacían  las  fincas  de
[89:36] 
[89:36] esparcimiento?  Tú  te  metes  por  la  mañana
[89:37] 
[89:37] en  un  despacho,  problemas,  problemas,
[89:39] 
[89:39] problemas,  que  si  tú  no  cortas  te
[89:40] 
[89:40] vuelves  loco.  Yo  lo  que  creo  que  podría
[89:42] 
[89:42] pasar  es  que  conforme  estas  generaciones
[89:44] 
[89:45] acostumbradas  a  los  estímulos  descubran
[89:46] 
[89:46] lo  que  es  meterse
[89:49] 
[89:49] en  un  monasterio  3  días,  pero  a  no  hacer
[89:52] 
[89:52] nada.  A  no  hacer  nada,  es  decir,  a  ir  a
[89:56] 
[89:56] la  celda,  a  meterte  allí,  a  comer,  a
[89:59] 
[89:59] echarte  la  siesta,  a  reflexionar.
[90:02] 
[90:02] No  tengas  un  libro  si  no  lo  vas  a
[90:03] 
[90:03] entender.  Ten  un  papel  con  cuatro  ideas.
[90:05] 
[90:05] a  pensar  sobre  esas  ideas,  a  fijarte  en
[90:08] 
[90:08] la  piedra,  a  lo  que  es  la  vida
[90:09] 
[90:09] contemplativa.  La  vida  contemplativa  es
[90:11] 
[90:11] un  cuadro  y  mirarlo.
[90:13] 
[90:13] O  lo  que  te  comentaba  antes,  pero  que  a
[90:16] 
[90:16] mí  me  gusta  mucho  de  vez  en  cuando
[90:17] 
[90:17] intentar  ir  a  algún  barco  de  época  y  me
[90:20] 
[90:20] y  me  dicen  mis  amigos,  "Es  que  te  metes
[90:21] 
[90:22] a  pasar  penurias.  Bueno,  me  me  meto  a
[90:24] 
[90:24] conectar  con  la  historia,  con  mi  pasado,
[90:25] 
[90:25] con  el  ser  humano.  Pues  claro  que  estoy
[90:27] 
[90:27] mejor  en  un  hotel  de  lujo.  Claro  que  tú
[90:28] 
[90:28] estás  mejor  si  te  dan  un  masaje  o  te
[90:30] 
[90:30] estás  en  un  spa,  pero  de  vez  en  cuando
[90:32] 
[90:32] hay  que  entender  este  tipo  de  cosas.  Hay
[90:34] 
[90:34] que  pasar  frío  para  saber  lo  que  es  el
[90:36] 
[90:36] calor.  Hay  que  pasar  calor  para  saber  lo
[90:37] 
[90:37] que  es  el  frío.  Hay  que  pasar  la  penuria
[90:39] 
[90:39] para  saber  lo  que  es  la  necesidad.  ¿Cuál
[90:40] 
[90:40] es  la  diferencia  entre  nuestra
[90:42] 
[90:42] generación  y  la  de  nuestros  abuelos?  Que
[90:44] 
[90:45] yo  me  puedo  tres  días  a  un  monasterio
[90:46] 
[90:46] sabiendo  que  cuando  quiera  me  vuelvo  y
[90:48] 
[90:48] me  vuelvo  otra  vez  a  mis  cosas.  Igual
[90:50] 
[90:50] antes  no  se  podía  hacer.  Por  eso  tal  vez
[90:52] 
[90:52] también  aparecen  un  poco  o  esa  vuelta  a
[90:56] 
[90:56] a  la  espiritualidad,  porque  sí  o  sí
[90:57] 
[90:57] somos  humanos.
[90:59] 
[90:59] Eh,  ¿cuánta  gente  hay  que  se  desconecta
[91:00] 
[91:00] de  las  redes  sociales,  que  se
[91:02] 
[91:02] desengancha  de  ciertas  cosas?
[91:04] 
[91:04] Eh,  bueno,  lo  importante  es  que  podemos
[91:06] 
[91:06] ver  o  podemos  eh  tener  todo  al  alcance
[91:09] 
[91:09] de  la  mano.  Este  año  se  cumple  el
[91:12] 
[91:12] centenario  de  una  película  es
[91:14] 
[91:14] Metrópolis,  que  es  una  película  muy  muy
[91:16] 
[91:16] muy  larga,  muy  extensa  y  que  yo  a  mis
[91:19] 
[91:19] estudiantes  las  ponía  hace  10  o  15  años
[91:22] 
[91:22] y  ya  no  la  podían  ver.  Yo  creo  que  hoy
[91:24] 
[91:24] no  la  podría  ver  casi  nadie,  igual  tú  y
[91:26] 
[91:26] yo  tampoco,  pero  sería  muy  interesante
[91:27] 
[91:27] un  día  meternos  aquí  en  una  sala  como
[91:31] 
[91:31] esta  coner  metrópolis  con  unos  cafés,
[91:34] 
[91:34] unas  palomitas  o  unas  piezas  de  fruta  y
[91:38] 
[91:38] a  ver  quién  aguanta  y  luego  comentarlo.
[91:42] 
[91:42] Ahí  lo  dejo.  Y  otra  cosa  que  que  produce
[91:43] 
[91:44] el  algoritmo  que  es  muy  peligroso
[91:45] 
[91:45] también  es  el  el  nivel  de  polarización,
[91:47] 
[91:47] cómo  polariza  la  a  la  sociedad,  porque
[91:49] 
[91:49] al  final  si  a  ti  te  gusta  o  te  interesa
[91:50] 
[91:50] algo,  te  incansablemente  te  nutre  con
[91:54] 
[91:54] eso.  Es  decir,  yo  tengo  un  montón  de
[91:55] 
[91:55] ganas  de  ser  padre.  Tú  ves  mi  explora  de
[91:57] 
[91:57] Instagram  y  son  todo  bebés  y  un  poco  de
[92:00] 
[92:00] artes  marciales,  pero  es  que  a  nivel  de
[92:02] 
[92:02] ideas  el  que  conecta  bien  con  el
[92:05] 
[92:05] amarillo,  amarillo  y  y  solo  te  va  a
[92:07] 
[92:07] enseñar  amarillo  de  forma  que  tu  cerebro
[92:10] 
[92:10] lo  que  quiere  es  reafirmarse  y  sentir
[92:13] 
[92:13] que  tienes  razón.  Por  eso  toda  la  todo
[92:14] 
[92:14] el  mundo  lee  la  prensa  con  la  que  con  la
[92:17] 
[92:17] que  está  de  acuerdo  y  y  cuanto  más
[92:19] 
[92:19] consumes  ese  contenido,  más  te  lo  enseña
[92:22] 
[92:22] y  más  exagerado,  porque  el  estímulo  es
[92:24] 
[92:24] todavía  más  fuerte  y  te  va  como
[92:26] 
[92:26] radicalizando  y  siento  que  la  sociedad
[92:28] 
[92:28] se  va  yendo  hacia  hacia  los  polos
[92:30] 
[92:31] opuestos,  pero  en  absolutamente  todos
[92:33] 
[92:33] los  temas  posibles.  Sí,  eso  se  llama  con
[92:37] 
[92:37] caja  de  resonancia  o
[92:39] 
[92:39] bueno,
[92:41] 
[92:41] hace  30  años,  no,  perdona,  cuando  España
[92:44] 
[92:44] llega  a  democracia,
[92:46] 
[92:46] pues  en  España,  fin,  aparece  una  radio
[92:49] 
[92:49] de  unas  ideas,  otra  radio  de  otras,  un
[92:50] 
[92:51] periódico  de  unas  ideas  y  otro  periódico
[92:52] 
[92:52] de  otras,  ¿no?  Y  tú  veías  quién  eh  quién
[92:54] 
[92:54] votaba  cuál  en  función  del  periódico  que
[92:56] 
[92:56] se  llevaba  aquí  colgado  del  brazo.  de
[92:58] 
[92:58] cierta  manera  estamos  en  algo  parecido.
[92:59] 
[92:59] Es  decir,  la  gente  siempre  tiende  a
[93:02] 
[93:02] reforzar  lo  que  piensa  sin  escuchar  el
[93:04] 
[93:04] contenido  del  del  contrario.  Y  eso
[93:06] 
[93:06] sucede  también  con  ideas  tan  absurdas
[93:08] 
[93:08] como  como  el  terraplanismo.  El  que  ya
[93:10] 
[93:10] cree  que  es  terraplanista  solo  empieza  a
[93:12] 
[93:12] buscar  ideas  que  refuercen  lo  que  él
[93:13] 
[93:13] piensa.  Eso  que  que  existe  ahora  y  que
[93:16] 
[93:16] ha  existido  en  el  pasado  y  que  existirá
[93:18] 
[93:18] siempre,  solo  se  combate  con  una  acción
[93:22] 
[93:22] que  es  enseñando  a  la  gente  lo  que  es  el
[93:24] 
[93:24] pensamiento  crítico  y  el  juicio  crítico.
[93:27] 
[93:27] Y  cuando  tú  te  enseñan  que  si  piensas  lo
[93:30] 
[93:30] que  tú  quieras  pensar  porque  eres  libre,
[93:32] 
[93:32] pero  tienes  que  argumentar  y  no
[93:34] 
[93:34] reforzar,  argumentar  y  no  reforzar
[93:36] 
[93:36] escuchando  lo  que  piensa  al  contrario,
[93:38] 
[93:38] entonces  sí  eres  libre.  Si  tú  refuerzas
[93:41] 
[93:41] lo  que  tú  piensas  sin  escuchar  lo  que
[93:43] 
[93:43] piensa  al  contrario,  no  eres  libre  y  te
[93:46] 
[93:46] están  manipulando.  Claro,  para  tener
[93:49] 
[93:49] juicio  crítico  hay  algo  muy  importante,
[93:51] 
[93:51] y  tú  lo  acabas  también  de  decir  antes,  y
[93:53] 
[93:53] es  que  hace  falta  comprensión  lectora,
[93:55] 
[93:55] es  decir,  tú  tienes  que  entender  lo  que
[93:56] 
[93:56] lees.  Si  tú  no  entiendes  lo  que  lees,  no
[93:58] 
[93:59] puedes  tener  juicio  crítico.  Y  ahí  sí
[94:00] 
[94:00] que  yo  veo  un  problema  entre  la  gente  no
[94:03] 
[94:03] se  puede  sentar  a  leer  este  libro
[94:05] 
[94:05] escrito  hace  75  años  con  una  traducción
[94:08] 
[94:08] reguleras.  Eh,  tiene  que  hacer  ese
[94:10] 
[94:10] esfuerzo  porque  además  el  cerebro  se
[94:13] 
[94:13] entrena  igual  que  el  músculo.  Es  decir,
[94:14] 
[94:14] tú  te  pones  a  hacer  ejercicios  mentales
[94:16] 
[94:16] y  te  agotas.  Tú  te  pones  a  pensar  y  te
[94:18] 
[94:18] agostas,  igual  que  se  agota  un  tipo  en
[94:21] 
[94:21] un  gimnasio  haciendo  pesas.  Claro,  esto
[94:23] 
[94:23] es  eh  una  obligación  de  las  sociedades
[94:25] 
[94:25] democráticas  porque  la  democracia
[94:27] 
[94:27] funciona  cuando  hay  juicio  crítico,
[94:28] 
[94:28] cuando  la  gente  reflexiona  y  cuando  en
[94:30] 
[94:30] unos  procesos  electorales  ganan  unos  y
[94:32] 
[94:32] pierden  y  se  van  y  llegan  otros  y
[94:34] 
[94:34] pierden  y  se  van,  pues  la  democracia  va
[94:36] 
[94:36] de  eso.  Pero  para  eso  hace  falta  mucho
[94:37] 
[94:37] juicio  crítico  y  comprensión  lectora  y
[94:39] 
[94:40] eso  hay  que  trabajarlo.  Yo  creo  que  sí
[94:42] 
[94:42] se  trabaja,  ¿no?,  en  las  humanidades  y
[94:44] 
[94:44] en  muchas  disciplinas,  pero  obviamente
[94:45] 
[94:45] las  redes  sociales  han  acelerado  el
[94:48] 
[94:48] proceso  contrario  de  ahí  al  peligro  de
[94:50] 
[94:50] las  algoas.
[94:52] 
[94:52] Es  que  es  muy  peligroso.  Yo  un  efecto
[94:53] 
[94:53] que  que  que  he  detectado  mucho  desde  que
[94:55] 
[94:55] tengo  el  el  podcast  es  como  las  los
[94:58] 
[94:58] consumidores  de  este  tipo  de  contenido
[95:00] 
[95:00] delegan  el  criterio  con  extrema
[95:02] 
[95:02] facilidad,  tanto  en  ti  como  en  mí  como
[95:05] 
[95:05] en  el  resto  de  personas  que  se  puedan
[95:06] 
[95:06] sentar  en  este  sillón.  Es  decir,  cuando
[95:08] 
[95:09] durante  una  serie  de  argumentos  te
[95:12] 
[95:12] escuchan  exponer  algo  de  forma  de  una
[95:14] 
[95:14] forma  que  consideran  que  es  coherente,
[95:16] 
[95:16] las  dos,  tres,  cuatro  primeras  veces  a
[95:18] 
[95:18] lo  mejor  te  lo  cuestionan,  pero  ya  a  la
[95:20] 
[95:20] quinta  dicen,  "Bueno,  pues  como  lo  como
[95:22] 
[95:22] como  lo  ha  dicho  y  y  me  ha  demostrado
[95:25] 
[95:25] ser  coherente  en  otro  en  otros  ámbitos,
[95:26] 
[95:26] pues  ya  delego  mi  criterio  y  a  la  quinta
[95:29] 
[95:29] lo  incorporo  a  mi  pack  de  pensamiento,
[95:32] 
[95:32] que  es  lo  que  pasa  también  con  los
[95:33] 
[95:34] partidos  políticos,  que  yo  a  veces  veo,
[95:35] 
[95:35] digo,  oye,  este  partido  puede  proponer
[95:38] 
[95:38] de  las  10  cosas,  puedes  estar  de  acuerdo
[95:39] 
[95:39] con  cinco  o  seis  y  las  otras  tres  o
[95:41] 
[95:41] cuatro  pueden  no  parecerte  bien  y  no
[95:43] 
[95:44] pasa  nada,  ¿no?  Como  que  se  compra  el
[95:47] 
[95:47] pack  completo  de  pensamiento  y  y  bueno,
[95:50] 
[95:50] pues  si  estoy  de  acuerdo  con  los
[95:51] 
[95:51] impuestos  y  con  la  parte  de  inmigración,
[95:54] 
[95:54] pues  tendré  que  estar  también  de  acuerdo
[95:56] 
[95:56] con  con  lo  que  diga  de  del  medio
[95:58] 
[95:58] ambiente,  del  aborto  y  de  los  toros,
[96:00] 
[96:00] porque  no  puedo  tener  opinión,  porque
[96:01] 
[96:01] tengo  que  estar  aquí  dentro  de  esta
[96:02] 
[96:02] caja.  Digo,  eso  es  peligrosísimo,  pero
[96:04] 
[96:04] peligrosísimo.
[96:06] 
[96:06] Sí,  es  el  dogma.  Primero,  la  verdad  no
[96:08] 
[96:08] existe.  La  verdad  existe,  bueno,  pues  en
[96:10] 
[96:10] algunas  cuestiones  de  ciencia  o  de  fe,
[96:13] 
[96:13] si  alguno  es  creyente  y  quiere  creer  que
[96:14] 
[96:14] es  la  verdad.  Segundo,  hay  que
[96:16] 
[96:16] cuestionárselo  todo  y  lo  que  yo  digo,
[96:18] 
[96:18] pues  claro  que  hay  que  cuestionárselo.
[96:19] 
[96:19] Tercero,  en  la  discrepancia  avanza  la
[96:21] 
[96:21] ciencia.  Gracias  a  que  alguien  discrepa
[96:23] 
[96:23] se  produce  el  debate  científico,  que  es
[96:25] 
[96:25] lo  que  llamamos  el  debate,  incluso  el
[96:26] 
[96:26] debate  epistemológico,  si  hay  debate
[96:28] 
[96:28] entre  disciplinas  o  es  debate  eh
[96:30] 
[96:30] agresivo  y  y  el  mundo  evoluciona  gracias
[96:32] 
[96:32] precisamente  a  esa  discrepancia.  Claro,
[96:34] 
[96:34] lo  que  tú  no  puedes  hacer  es  activismo
[96:38] 
[96:38] sobre  la  base  de  dogmas  porque  entonces
[96:40] 
[96:40] estás  creando  pues  no  sé  una  nueva
[96:41] 
[96:41] religión  o  yo  que  sé  una  nueva
[96:44] 
[96:44] filosofía.  Eh,  lo  vemos  también  con  las
[96:46] 
[96:46] banderas,  ¿no?  Como  la  gente  se  siente
[96:47] 
[96:47] orgullosa  de  ponerse  banderas  de  lugares
[96:49] 
[96:49] del  planeta  que  no  sabe  ni  cómo  se  llama
[96:51] 
[96:51] la  capital  ni  de  cómo  es  el  gentilicio
[96:53] 
[96:53] de  la  bandera  que  lleva  ese  tipo,  porque
[96:55] 
[96:55] se  lo  han  metido  en  el  ADN  o  el  DN
[96:57] 
[96:57] cultural  del  momento.  Si  tú  te  coges  lo
[97:00] 
[97:00] que  en  el  siglo  XIX  eran  los
[97:02] 
[97:02] conservadores,  lo  que  eran  los  liberales
[97:04] 
[97:04] y  lo  que  eran  los  socialistas,  haces  ese
[97:07] 
[97:07] mismo  y  haces  unas  características,  ¿no?
[97:09] 
[97:09] características  del  socialismo  en  el
[97:10] 
[97:11] siglo  XIX,  características  del
[97:12] 
[97:12] socialismo  en  el  siglo  XX  y
[97:13] 
[97:13] caracteríticas  del  socialismo  en  el
[97:15] 
[97:15] siglo  XXI.  Ojo,  como  podría  decir  del
[97:17] 
[97:17] conservadurismo  o  como  podría  decir  de
[97:19] 
[97:19] otras  eh  tendencias  políticas,  verás  que
[97:22] 
[97:22] además  van  evolucionando.  Hay  un  libro
[97:27] 
[97:27] que  habla  precisamente  de  esto  que
[97:28] 
[97:28] estamos  hablando,  eh,  que  es  la  obra  de
[97:31] 
[97:31] George  Orwell  1984,  libro  libro  denso  de
[97:34] 
[97:34] leer,  pero  que  hay  una  película  que  es
[97:37] 
[97:37] más  fácil  de  de  ver  y  de  entender,  donde
[97:39] 
[97:39] precisamente  habla  de  lo  que  tú  estás
[97:40] 
[97:40] diciendo  de  los  dogmas.  Oye,  Pedro,  aquí
[97:42] 
[97:42] hay  seis  dedos,  ¿verdad?  Si  hay  seis
[97:44] 
[97:44] dedos  aquí,  yo  te  doy  una  copa  de
[97:46] 
[97:46] ginebra  y  tú  vas  a  decir  seis  dedos.  Es
[97:48] 
[97:48] que  tú  a  la  quinta  vez  aquí  ves  seis
[97:49] 
[97:49] dedos  y  y  como  alguien  te  diga  que  hay
[97:51] 
[97:51] cuatro,  eh,  te  lías  a  golpes.  Eh,  luego
[97:54] 
[97:54] también  hay  otro  tema  muy  interesante  en
[97:56] 
[97:56] este  libro  que  es  para  manipular  las
[97:58] 
[97:58] sociedades  que  siempre  necesitas  un
[98:00] 
[98:00] enemigo  y  el  enemigo  te  lo  inventas.  El
[98:02] 
[98:02] enemigo  puede  ser  el  tipo  que  viste  de
[98:04] 
[98:04] amarillo,  el  tipo  que,  o  sea,  te
[98:07] 
[98:07] inventas  al  enemigo.  ¿Por  qué?  Porque  tú
[98:09] 
[98:09] para  crear  necesitas  lo  bueno,  lo  malo,
[98:11] 
[98:11] la  dicotomía,  el  enemigo,  el  no  enemigo.
[98:13] 
[98:13] Claro,  así  se  van  construyendo  muchos
[98:15] 
[98:15] relatos  y  muchas  narrativas  que
[98:17] 
[98:17] precisamente  es  lo  que  hoy  al  haber
[98:19] 
[98:19] acabado  el  wquismo,  pues  aparece  ya  eh
[98:22] 
[98:22] la  contrarréplica  a  las  narrativas  que
[98:25] 
[98:25] hemos  tenido  hasta  ahora  mismo  y  la
[98:27] 
[98:27] gente  empieza  un  poco  a  ir  por  otros
[98:29] 
[98:29] lados.  La  polarización  de  la  sociedad  es
[98:31] 
[98:31] peligrosa  porque  hemos  encontrado
[98:33] 
[98:33] polarización  política.  Pero  oye,  vete  al
[98:35] 
[98:35] fútbol  también,  ¿no?  Cuántos  partidos  de
[98:36] 
[98:36] riesgo  de  la  gente  polarizada  por  algo
[98:39] 
[98:39] que  yo  no  puedo  entender  que  un  tipo  se
[98:42] 
[98:42] pegue  con  otro  por  el  que  uno  lleva  en
[98:44] 
[98:44] una  camiseta  o  lleva  en  otra  camiseta.  Y
[98:46] 
[98:46] ahí  lo  impactante  es  la  pérdida  de
[98:47] 
[98:47] raciocinio  de  decir  cuando  claramente  le
[98:49] 
[98:49] da  una  patada  y  el  fanático  del  equipo,
[98:52] 
[98:52] del  que  da  la  patada  está  plenamente
[98:54] 
[98:54] convencido  de  que  no,  no  lo  toca,  no  lo
[98:57] 
[98:57] y  se  pelea  con  el  del  otro  equipo  y
[98:59] 
[98:59] digo,  estás  literalmente  sesgando  algo
[99:02] 
[99:02] obvio,  es  una  evidencia,  lo  tienes
[99:04] 
[99:04] grabado  en  vídeo,  le  está  dando  una
[99:06] 
[99:06] patada,  pero  aún  así  consiguen  sesgarse
[99:08] 
[99:08] de  una  forma  es  un  experimento  social.
[99:12] 
[99:12] Ahí  es  donde  perdemos  la  nunca  mejor
[99:13] 
[99:13] dicho  la  capacidad  de  ser  humanos,
[99:14] 
[99:15] porque  lo  que  nos  hace  ser  humanos  es  la
[99:16] 
[99:16] capacidad  de  razonar,  de  pensar  y  de
[99:18] 
[99:18] entender,  oye,  aquí  hay  una  mesa  ahora
[99:20] 
[99:20] llena  de  comida,  ¿no?  Y  yo  estoy  muerto
[99:22] 
[99:22] de  hambre  y  no  como.  Uno,  porque
[99:24] 
[99:24] culturalmente  me  han  dicho  que  hasta  que
[99:25] 
[99:25] no  vengan  todos  no  puedo  empezar  a
[99:26] 
[99:26] comer.  Dos,  porque  sé  que  tengo,  pues  yo
[99:29] 
[99:29] que  sé,  un  problema  de  azúcar  y  no  debo
[99:31] 
[99:31] de  comer  dulce.  Es  decir,  por  un  montón
[99:33] 
[99:33] de  cuestiones,  ¿no?  Cuando  tienes  ese
[99:34] 
[99:34] autocontrol  y  puede  razonar  eh  la
[99:36] 
[99:36] respuesta  es  lo  que  eres.  Eres  un
[99:39] 
[99:39] humano.  Si  yo  como  un  animal  empiezo  a
[99:41] 
[99:41] comer  aquí  como  si  no  hubiera  un  mañana,
[99:43] 
[99:43] pues  no  soy  humano,  soy  otra  cosa.  Ahora
[99:45] 
[99:45] dirá,  "No,  pero  es  que  mi  perro  está
[99:46] 
[99:46] enseñado."  Bueno,  pero  eso  es  otra  cosa.
[99:48] 
[99:48] Tiene  un  estímulo.  Tú  le  has  dado  una
[99:49] 
[99:49] orden  para  que  no  haga  algo  en  función
[99:51] 
[99:51] de  eh  eso  también.  Eh,
[99:54] 
[99:54] esto  se  llamaba  el  refuerzo,  no  sé  si
[99:55] 
[99:56] era  paflo.  Bueno,  no  me  acuerdo  ahora
[99:57] 
[99:57] cómo  se  llama,  pero  vamos.  Es  decir,  uno
[99:59] 
[99:59] es  ser  humano,  ¿ves?  Si  eso  es  lo  que
[100:00] 
[100:00] trabajaba  la  masonería  en  los  siglos  XVI
[100:02] 
[100:02] y  X  y  X  en  los  grados  de  la  masonería
[100:05] 
[100:05] especulativa.  El  el  comportamiento,  el
[100:07] 
[100:07] razonar,  el  discernir,  el  pensar,  el
[100:09] 
[100:09] reflexionar.  Eh,  tú  cuando  alguien  te
[100:11] 
[100:11] pregunta  algo,  si  contestas  de  manera
[100:13] 
[100:13] automática,  estás  dogmatizando.  Si
[100:15] 
[100:16] piensas  un  momento,  espera,  déjame,  ya
[100:18] 
[100:18] has  reflexionado.  Y  eso  es  una  capacidad
[100:21] 
[100:21] que  se  debe  de  trabajar  igual  que  se
[100:23] 
[100:23] trabaja  en  un  gimnasio  eh  hacer  pesas  o
[100:26] 
[100:26] hacer  una  tabla  o  hacer  ejercicio.  Por
[100:27] 
[100:27] eso  es  tan  importante  que  los  seres
[100:29] 
[100:29] humanos  en  tiempos  de  la  tecnología
[100:32] 
[100:32] sigamos  conservando  las  características
[100:34] 
[100:34] que  nos  hacen  humanos.
[100:36] 
[100:36] Para  eso  tenemos  que  entender  cuáles  son
[100:38] 
[100:38] esas  características  y  segundo  hay  que
[100:40] 
[100:40] trabajarlas  como  como  en  un  gimnasio.
[100:42] 
[100:42] Así  nunca  nos  manipularán  ni  unas  ideas
[100:44] 
[100:44] políticas,  ni  unas  ideas  de  fútbol,  eh,
[100:46] 
[100:46] ni  un  algoritmo.  Seguiremos  siendo
[100:47] 
[100:48] humanos  y  tendremos  el  control  de
[100:49] 
[100:49] nuestras  vidas.  ¿Cuánta  gente  toma
[100:51] 
[100:51] decisiones  que  se  arrepiente?  Y  te
[100:54] 
[100:54] hubiera  dicho  un  padre,  un  abuelo,  hay
[100:56] 
[100:56] haberlo  pensado  antes.  Ay,  si  lo  hubiera
[100:59] 
[100:59] pensado,  claro,  porque  todo  necesita  un
[101:01] 
[101:01] procedimiento  reflexivo.
[101:04] 
[101:04] Felipe,  ha  sido  un  verdadero  placer
[101:06] 
[101:06] hablar  contigo.  Si  podemos  contar
[101:07] 
[101:07] contigo  de  nuevo,  me  encantaría  sentarte
[101:09] 
[101:09] aquí  en  formato  tertulia  con  el  fundador
[101:11] 
[101:11] de  una  compañía  que  tengo  invertida.
[101:13] 
[101:13] Creo  que  podría  ser  de  las  mejores
[101:15] 
[101:15] conversaciones  que  podrían  haber  en  este
[101:17] 
[101:17] canal,  sin  duda,  muy  metido  también  en
[101:19] 
[101:19] antienvejecimiento  y  con  proyectos
[101:21] 
[101:21] superinesantes.  Te  encantaría  escucharlo
[101:22] 
[101:22] también,  así  que  te  tomo  la  palabra  por
[101:25] 
[101:25] ahí  si  no  te  importa  para  más  adelante.
[101:27] 
[101:28] Me  encantado  eh  de  estar  contigo  y
[101:30] 
[101:30] bueno,  un  poco  a  modo  de  conclusión  si
[101:31] 
[101:32] conseguimos  que  alguien  pues  lea  alguna
[101:34] 
[101:34] obra  eh  o  o  relea,  ¿no?
[101:37] 
[101:37] de  Asimov,  de  Orwell,  eh  el  propio  eh
[101:41] 
[101:41] libro  de  la  riqueza  de  las  naciones  de
[101:42] 
[101:43] Anan  Smith,  simplemente  para  que
[101:45] 
[101:45] reflexionemos  un  poco  de  lo  que  ha
[101:47] 
[101:47] pasado  en  el  pasado,  de  cómo  se  veía  en
[101:50] 
[101:50] el  pasado,  lo  que  está  pasando  en  el
[101:51] 
[101:51] futuro,  porque  con  esos  datos  uno  puede
[101:54] 
[101:54] imaginar  lo  que  tú  acabas  de  decir,  ¿no?
[101:55] 
[101:55] que  tú  ves  peligroso,  lo  que  crees  que
[101:57] 
[101:57] puede  pasar.  Es  decir,  y  todo  eso  al
[101:59] 
[101:59] final  nos  conlleva  a  intentar  mantener
[102:02] 
[102:02] lo  bueno  de  las  sociedades  actuales,  que
[102:05] 
[102:05] yo  siempre  pongo  en  valor.  O  sea,  cosas
[102:07] 
[102:07] buenas  que  tenemos  ahora,  que  son
[102:08] 
[102:08] muchas,  son  casi  todas.  eh  la  democracia
[102:11] 
[102:11] que  nos  permite  hacer  lo  que  queramos
[102:13] 
[102:13] dentro  de  las  reglas  del  juego
[102:14] 
[102:14] democrático,  que  nos  permite  viajar,  que
[102:16] 
[102:16] nos  permite  ir  a  un  sitio,  que  nos
[102:17] 
[102:17] permite  emprender,  que  obviamente  todo
[102:19] 
[102:19] eso  necesita  ajustes.  Y  luego  respecto  a
[102:22] 
[102:22] la  tecnología,  es  decir,  nosotros  no
[102:24] 
[102:24] podemos  mirar  para  otro  lado  con  las
[102:27] 
[102:27] transformaciones  tecnológicas.  Tú  no
[102:29] 
[102:30] puedes  dejar  de  usar  chap  GPT.  Hay  que
[102:31] 
[102:31] usarlo  de  forma  coherente,  seria,
[102:33] 
[102:33] razonable,  ética,  entendiendo  lo  que
[102:36] 
[102:37] usas,  porque  cada  vez  que  una  tecnología
[102:39] 
[102:39] llega  al  planeta  para  quedarse,  si  no  la
[102:42] 
[102:42] usas,  lo  que  hacemos  es  perder  tiempo.  Y
[102:44] 
[102:44] ya  termino  con  esto  del  tiempo.  Yo  creo
[102:46] 
[102:46] que  el  nuevo  dinero  es  el  tiempo.  Cada
[102:48] 
[102:48] vez  más  la  gente  habla  del  tiempo  de
[102:50] 
[102:50] calidad,  el  tiempo  que  le  dedicas  a  tus
[102:52] 
[102:52] amigos,  el  tiempo  que  le  dedicas  a  tus
[102:54] 
[102:54] personas  queridas.  ¿Cuánta  gente  eh
[102:56] 
[102:57] fallece?  Y  cuando  está  ahí  en  esos
[103:00] 
[103:00] últimos  momentos,  eh,  se  arrepiente  de
[103:02] 
[103:02] no  haber  pasado  más  tiempo  de  calidad
[103:04] 
[103:04] con  con  sus  seres  queridos.  Y  cuánta
[103:06] 
[103:06] gente  al  revés  fallece  y  se  va
[103:07] 
[103:07] tranquilo,  dice,  "Bueno,  pues  he  pasado
[103:09] 
[103:09] tiempo  de  calidad  con  mis  seres
[103:10] 
[103:10] queridos."  Y  el  tiempo  de  calidad  puede
[103:12] 
[103:12] ser,  pues,  oye,  viendo  una  película,
[103:13] 
[103:13] haciendo  cualquier  cosa,  pero  en
[103:15] 
[103:15] definitiva  compartiendo  el  tiempo.  Creo
[103:16] 
[103:16] que  lo  más  bonito  que  tenemos  hoy  en  día
[103:18] 
[103:18] es  el  tiempo.  El  tiempo  es  lo  que  más
[103:20] 
[103:20] hay  que  cuidar,  lo  que  más  hay  que
[103:22] 
[103:22] decidir,  cómo  lo  usamos,  cómo  los
[103:24] 
[103:24] gastamos  y  lo  que  no  hay  que  hacer  es
[103:26] 
[103:26] desperdiciar.  o  perder  el  tiempo
[103:29] 
[103:29] total.