#242 - Tertulia: Vacuna de la INMORTALIDAD, Elon Musk, Futuro de la Humanidad, Renta Universal — vídeo y transcripción

[00:00] ¿Tú  querrías  vivir  eternamente?
[00:03] 
[00:03] Yo  no  querría  ser  no  poder  morir,  que  es
[00:06] 
[00:06] diferente,  pero  elegir  sí.  ¿Y  quieres
[00:08] 
[00:08] ser  eterno?  Si  la  gente  a  tu  alrededor,
[00:11] 
[00:11] gente  que  tú  quieres,  no  puede  ser
[00:14] 
[00:14] eterna.  O  sea,  nada  me  lleva  a  pensar
[00:16] 
[00:16] que  querría  que  llegara  ese  momento,  la
[00:18] 
[00:18] verdad.  El  tema  del  ingreso  mínimo
[00:20] 
[00:20] vital,  si  llegara  de  forma  inevitable,
[00:24] 
[00:24] ¿qué  reacción  creen  que  causaría  en  la
[00:27] 
[00:27] sociedad  y  en  el  ser  humano?
[00:29] 
[00:29] No  todas  las  sociedades  creo  que  están
[00:31] 
[00:31] preparadas  para  un  ingreso  mínimo  vital
[00:33] 
[00:33] en  este  momento.  Si  lo  hubiera,  como  tú
[00:36] 
[00:36] dices,  ya  plantear,  eh  podríamos  tener
[00:38] 
[00:38] varios  efectos.
[00:39] 
[00:39] ¿Por  qué  le  interesa  a  los  políticos  que
[00:41] 
[00:41] tengamos  miedo?  Eh,  aparte  para
[00:43] 
[00:43] justificar  que  ellos  nos  aportan
[00:45] 
[00:45] seguridad,  porque  el  miedo  a  nivel
[00:48] 
[00:48] individual  inmoviliza,  te  atenaza,  o
[00:52] 
[00:52] sea,  no  es  que  él  justifique  su  trabajo,
[00:54] 
[00:54] no,  no  es  que  si  a  mí  me  aportas  miedo,
[00:56] 
[00:56] yo  realmente  no  me  quiero  arriesgar.
[00:59] 
[00:59] Tenemos  una  inteligencia  artificial,
[01:01] 
[01:01] como  decía  el  otro  día  Elon  Musk,  que  el
[01:03] 
[01:03] trabajo  será  opcional,  [música]
[01:06] 
[01:06] ¿eh?  ¿Qué  va  a  hacer  toda  esa  gente  con
[01:08] 
[01:08] su  vacuna  y  y  completamente  ociosa?
[01:10] 
[01:10] Porque  ya  la  inteligencia  artificial  que
[01:12] 
[01:12] vamos  a  vivir  todo  el  día  ociosos,  vamos
[01:16] 
[01:16] a  encontrar  realmente  ocio  suficiente.
[01:20] 
[01:20] ¿Tú  qué  prefieres,  las  certidumbres  de
[01:22] 
[01:23] la  seguridad  o  las  incertidumbres  de  la
[01:25] 
[01:25] libertad?
[01:26] 
[01:26] De  la  libertad  siempre,
[01:27] 
[01:27] claro,  pero  ahí  hay  riesgo.  La  seguridad
[01:29] 
[01:29] depende  de  otros,  la  libertad  no.
[01:37] 
[01:37] Alesia  Jorge.  Jorge  Alesia,  bienvenidos.
[01:39] 
[01:39] ¿Qué  tal?  ¿Qué  tal?  Buenas  tardes.
[01:41] 
[01:41] Encantada  de  estar  aquí  contigo.
[01:43] 
[01:43] Un  placer  tenerles  por  aquí,  eh,  Jorge,
[01:45] 
[01:45] por  segunda  vez.  Ya  ves,
[01:46] 
[01:46] viendo  el  el  nuevo  set.
[01:48] 
[01:48] Esto  es  una  manera  de  repetir  algo  que
[01:51] 
[01:51] fue  muy  hermoso.  Yo  la  verdad  que  cuando
[01:54] 
[01:54] estuve  contigo
[01:55] 
[01:55] me  dijo  mi  mujer,  "¿Qué  tal?"  Y  digo,
[01:57] 
[01:57] "Mira,  lo  más  parecido  a  ir  al
[01:58] 
[01:58] psicólogo."
[01:59] 
[01:59] [ __ ]  eh,
[01:59] 
[02:00] claro,  porque  tú  dejas  hablar  a  la
[02:01] 
[02:01] gente,  ¿no?  Y  es  una  especie  de  diván
[02:04] 
[02:04] esto.
[02:04] 
[02:04] Total.  Y  no  solo  dejo  hablar,  sino  que
[02:06] 
[02:06] dejo  fumar  y  hacer  lo  que  les  dé  la
[02:07] 
[02:07] gana.  Claro.
[02:08] 
[02:08] Ah,  sí.  Me  aprovecharé  de  esas
[02:09] 
[02:09] libertades  luego.
[02:11] 
[02:11] Muy  bien.  Oye,  antes  de  empezar  tengo  un
[02:13] 
[02:13] regalo  por  aquí  que  ya  Jorge  me  consta,
[02:15] 
[02:15] es  la  prueba  de  que  ves  los  podcast
[02:17] 
[02:17] porque  me  lo  estaba  reclamando,  [risas]
[02:19] 
[02:19] pero  tenemos  por  aquí  un  regalo.
[02:20] 
[02:21] Antes  de  que  me  lo  des,  te  lo  estabas
[02:22] 
[02:22] reclamando.  Oye,  muchísimas  gracias.
[02:24] 
[02:24] Una  marca  de  de  productos  de  electrónica
[02:26] 
[02:26] que  hemos  lanzado.  Me  fui  a  China  a
[02:27] 
[02:27] lanzarlo
[02:28] 
[02:28] y  hay  unos  auriculares,  ¿vale?  Están
[02:30] 
[02:30] cojonudos,  cancelación  de  sonido,  seis
[02:31] 
[02:31] micros,  ya  me  darán  feedback,  pero  muy
[02:34] 
[02:34] bu.  Y  hablando  de  cancelación  de  sonido,
[02:36] 
[02:36] yo  también  tengo  para
[02:38] 
[02:38] relacionado  con  la  cancelación.
[02:40] 
[02:40] Cancelación  [risas]
[02:41] 
[02:41] es  mi  libro.
[02:42] 
[02:42] Alex,  hacías  hincapié  que  mencionáramos
[02:44] 
[02:44] tus  dos  apellidos  porque  el  primero
[02:46] 
[02:46] puede  llevar  a  confusión,  ¿no?  Alexia
[02:48] 
[02:48] Putin
[02:51] 
[02:51] Gidini.
[02:52] 
[02:52] Gidini.  Sí.  Bueno,  lógicamente  todo  el
[02:54] 
[02:54] mundo,  todo  el  mundo  me  pregunta,  ¿cómo
[02:56] 
[02:56] es  lógico,  no?  llamarse  Putin  hoy  en  día
[02:59] 
[02:59] eh  puede  sorprender.  Es  un  apellido
[03:01] 
[03:01] italiano  del  Veneto  de  de  donde  es  mi
[03:04] 
[03:04] padre.  El  segundo  también  es  italiano,
[03:07] 
[03:07] pero  de  la  Lombardía,  que  es  el  de  mi
[03:09] 
[03:09] madre,  Guidini,  no  tengo  nada  que  ver
[03:12] 
[03:12] por  fortuna  con  Vladimir  Putin.  Eh,  soy
[03:15] 
[03:15] italiana,  residente  aquí  en  Madrid  desde
[03:18] 
[03:18] hace  muchos  años  y  bueno,  es  simplemente
[03:20] 
[03:20] anecdótico,  es  una  coincidencia.  S.  Pero
[03:23] 
[03:23] aquí  veo  el  libro,  se  llama  Cancelación
[03:25] 
[03:25] manual  contra  la  dictadura  de  la
[03:27] 
[03:27] ideología,  el  pensamiento  binario  y  el
[03:29] 
[03:29] odio  político.
[03:30] 
[03:30] Sí,  porque  nace  deltazgo,
[03:33] 
[03:33] nace  de  escuchar  a  mis  alumnos  eh  más
[03:38] 
[03:38] valientes,  eh  querer  aprender,  es  decir,
[03:41] 
[03:41] sapere  aude,  atreverse  a  aprender,  que
[03:44] 
[03:44] también  era  una  frase  que  el  maestro
[03:46] 
[03:46] escotado  repetía  constantemente.  tenemos
[03:49] 
[03:49] que  romper  unos  dogmas,  unos  dogmas  que
[03:52] 
[03:52] derivan  del  marxismo  cultural  de
[03:55] 
[03:55] Gramshi,  un  filósofo  italiano  de  la
[03:58] 
[03:58] época  fascista  que  fue  encarcelado  por
[04:01] 
[04:01] el  fascismo  y  básicamente  él  decía  que
[04:04] 
[04:04] había  que  conquistar  las  instituciones,
[04:07] 
[04:07] especialmente  las  universidades,  la
[04:09] 
[04:09] cultura,  el  teatro,  el  cine,  la
[04:11] 
[04:11] literatura  para  introducir  el  marxismo
[04:15] 
[04:15] dentro  de  la  sociedad.  ¿Qué  sucede?  que
[04:17] 
[04:17] esto  se  ha  arrastrado  durante  los  años  y
[04:19] 
[04:19] en  este  momento  lo  que  hemos  intentado  y
[04:23] 
[04:23] a  veces  conseguido  es  romper  estos
[04:25] 
[04:25] esquemas.  Estos  esquemas  han  derivado  en
[04:27] 
[04:27] una  serie  de  religiones  laicas  como
[04:30] 
[04:30] aquellas  que  dicen  que  vamos  a  colapsar
[04:33] 
[04:33] mañana  mismo  por  el  cambio  climático,
[04:35] 
[04:35] aquellas  que  dicen  que  el  hombre  blanco
[04:37] 
[04:37] heterosexual  es  por  principio  alguien
[04:41] 
[04:41] malo,  alguien  que  va  a  hacer  daño  a  las
[04:43] 
[04:43] mujeres,  por  ejemplo.  Aquellos  que  dicen
[04:46] 
[04:46] que  la  sociedad  occidental  es
[04:48] 
[04:48] equivocada,  que  nosotros  somos  personas
[04:51] 
[04:51] que  por  el  hecho  de  haber  nacido  en  esta
[04:53] 
[04:53] sociedad  hemos  provocado  los  mayores
[04:55] 
[04:55] daños  al  al  planeta,  al  mundo,  cuando  en
[04:59] 
[04:59] realidad  nosotros  somos  la  sociedad  que
[05:01] 
[05:01] hemos  promocionado  los  derechos  humanos,
[05:04] 
[05:04] que  hemos  promocionado  todas  aquellas
[05:06] 
[05:06] libertades
[05:08] 
[05:08] y  derechos  individuales  de  las
[05:10] 
[05:10] sociedades  democráticas.  Hm  hm.  Antes  de
[05:13] 
[05:13] entrar  en  materia,  Alesia,  que  sepas  que
[05:16] 
[05:16] hm  Jorge  nos  dijo,  "Voy  a  llevar  a  una
[05:18] 
[05:18] persona."  Y  confiamos  tanto  en  él  que
[05:20] 
[05:20] dijimos,  "Sí,  sí."  O  [risas]  sea,  podría
[05:21] 
[05:21] haber  traído  aquí  a  cualquier  a
[05:23] 
[05:23] cualquier  loco  que  no  hubiera  Pero
[05:25] 
[05:25] bueno,  un  poco  loca  quizás  está  bien,
[05:27] 
[05:27] [risas]  ¿eh?
[05:28] 
[05:28] Pero  qué  bien,  qué  bien.  Muy  contentos
[05:29] 
[05:29] de  de  tenerte  aquí.  Esto  esto  es  algo
[05:31] 
[05:31] que  llama  la  atención,  ¿no?  A  veces,  no
[05:33] 
[05:33] sé,  el  mundo  va  apretando  ciertas
[05:35] 
[05:35] tuercas  en  todas  las  direcciones  que
[05:37] 
[05:37] parece  que  por  ser  una  persona,  como
[05:39] 
[05:39] decías,  un  hombre  blanco,  hetero,
[05:43] 
[05:43] sí,
[05:44] 
[05:44] emprendedor,  incluso  [risas]
[05:47] 
[05:47] eso  ya  no  son  no  son  atributos  de  una
[05:49] 
[05:49] persona,  son  deméritos,
[05:51] 
[05:51] o  sea,  realmente  el  libre  pensamiento
[05:54] 
[05:54] fue  perseguido  en  la  antigüedad,  pero  yo
[05:56] 
[05:57] creo  que  todavía  sigue  perseguido  en  en
[06:00] 
[06:00] unas  nuevas  modalidades.
[06:02] 
[06:02] Pero  vamos,  ¿sabes  por  qué  me  he  traído
[06:04] 
[06:04] Alexia?  Porque  yo  creo  que  el  tema  de  la
[06:06] 
[06:06] cancelación  nos  toca  a  los  dos  de  de
[06:09] 
[06:09] pleno.
[06:10] 
[06:10] Total.
[06:10] 
[06:10] La  última  vez  que  estuvimos  tú  y  yo,  me
[06:12] 
[06:12] contaste  como  en  la  sexta  te  habían
[06:14] 
[06:14] llamado  supremacista,  facha,
[06:18] 
[06:18] supremacista  de  género.
[06:19] 
[06:19] Supremacista  de  género.  Es  que  lo
[06:21] 
[06:21] increíble  de  del  gramcismo,  por  así
[06:24] 
[06:24] decirlo,  y  de  y  del  marxismo  cultural  es
[06:27] 
[06:27] los  palabros  que  se  se  se  generan.  No,
[06:30] 
[06:30] no  es  palabras,  son  palabros.  Esto  del
[06:33] 
[06:33] heteropatriarcado
[06:34] 
[06:34] es  una  cuestión  a  nivel  lingüística  es
[06:37] 
[06:37] sorprendente  cómo  se  ha  podido  unir  una
[06:39] 
[06:39] una  raíz  con  una  terminación  y  hacer  una
[06:42] 
[06:42] nueva  palabra.
[06:43] 
[06:43] Básicamente  eh  esos  palabros  eh  al  final
[06:47] 
[06:47] tienen  un  objetivo  eh  común  y  siempre  es
[06:51] 
[06:51] el  anticapitalismo.
[06:53] 
[06:53] Lo  disfrazan  debajo  debajo  de  mantos
[06:56] 
[06:56] distintos.  Uno  puede  ser  el  feminismo,
[07:00] 
[07:00] el  otro  puede  ser  el  ecologismo,  el  otro
[07:02] 
[07:02] puede  ser  justamente  atacar  al
[07:05] 
[07:05] emprendedor,  pero  en  el  fondo  son
[07:07] 
[07:07] enemigos  del  comercio,  como  decía  el
[07:10] 
[07:10] maestro  escotado.  ¿Por  qué?  Porque  en  el
[07:12] 
[07:12] fondo  lo  que  quieren  atacar  es  un
[07:14] 
[07:14] sistema.  Han  perdido,  perdieron  en  el
[07:16] 
[07:16] año  89  con  la  caída  del  muro  de  Berlín
[07:19] 
[07:19] han  perdido  la  batalla  económica.  Saben
[07:21] 
[07:21] que  no  la  van  a  recuperar.  Realmente  yo
[07:23] 
[07:23] creo  que  la  caída  del  comunismo  fue  la
[07:26] 
[07:26] construcción  del  muro  de  Berlín,  no  su
[07:28] 
[07:28] caída  en  el  61,  porque  demostraban  que
[07:31] 
[07:31] la  gente  quería  escapar  porque  no
[07:33] 
[07:33] funcionaba  el  sistema.  Por  lo  tanto,  ese
[07:35] 
[07:35] es  el  momento  del  fracaso.  Decía,  "Qué
[07:37] 
[07:37] maravilla  lo  del  puente  aéreo,  ¿no?  O
[07:39] 
[07:39] sea,  lo  que  lo  que  demostró  Estados
[07:41] 
[07:41] Unidos,  es  que  nadie  lo  sabía  hasta
[07:43] 
[07:43] entonces.  O  sea,  y  salía  un  avión  cada
[07:45] 
[07:45] 30  segundos  o  algo  así.  Impresionante.
[07:48] 
[07:48] Muchos  murieron.  Eh  eh  porque  Stalin
[07:50] 
[07:50] cerró  la  frontera  y  dijo,  "Ahora  os  vais
[07:52] 
[07:52] a  morir  de  hambre."  Y  dijeron,  "Ya,  es
[07:54] 
[07:54] que  no  cuentas  con  los  americanos."
[07:56] 
[07:56] Y  los  americanos  aterrizaban  en  un  avión
[07:58] 
[07:58] cada  30  segundos,  pero  con  víveres  de
[08:00] 
[08:00] todo  tipo,  papel  higiénico,
[08:02] 
[08:02] antibióticos,  agua,  eh  cerveza,  lo  que
[08:06] 
[08:06] fuera.  Y  perdona,  te  interrumpir.
[08:08] 
[08:08] No,  no,  no,  no  nada.  Eh,  básicamente  hay
[08:10] 
[08:10] que  entender  que  todos  estos  movimientos
[08:12] 
[08:12] eh  culturales,  pero  también  económicos,
[08:15] 
[08:15] hablo  de  de  crecientismo,  básicamente,
[08:18] 
[08:18] están  minados,  están  orientados  a  minar
[08:21] 
[08:21] el  capitalismo.  ¿Por  qué?  Porque  han
[08:22] 
[08:22] perdido  la  batalla  económica  y  por  lo
[08:24] 
[08:24] tanto  lo  quieren  ganar  a  través  de
[08:27] 
[08:27] defensas  de  las  minorías,  de  las
[08:28] 
[08:28] minorías  que  ellos  eligen,  eh,  porque
[08:30] 
[08:30] hay  minorías  que  luego  no  ni  les  hacen
[08:33] 
[08:33] ni  caso.  Eh,  las  minorías,  ¿cuáles?
[08:36] 
[08:36] Minorías  LGTB,  eh  las  que  consideran  el
[08:40] 
[08:40] sexo  débil,  a  mí  que  me  digan  que  soy  el
[08:42] 
[08:42] sexo  débil,  pues  como  entenderéis,  pues
[08:43] 
[08:43] no  me  encaja,  ¿no?  [risas]  Pero  luego
[08:46] 
[08:46] tiene  todo  que  ver  con  tres  fantasmas.
[08:49] 
[08:49] Hay  tres  fantasmas  que  recorren  el
[08:51] 
[08:51] mundo.  Uno  es  el  decrecimiento,
[08:54] 
[08:54] el  otro  es  el  victimismo.  Un  victimismo
[08:57] 
[08:57] donde  la  víctima  a  veces  ni  siquiera  es
[08:59] 
[08:59] víctima.  Es  un  denunciante  cualquiera
[09:02] 
[09:02] que  se  considera  víctima,  pero  al  final
[09:03] 
[09:03] no  lo  es.  y  la  concienciación  punitiva,
[09:06] 
[09:06] todo  lo  que  tú  haces  en  en  Occidente
[09:10] 
[09:10] está  mal  hecho.  Consumir,  viajar,  tener
[09:13] 
[09:13] una  furgoneta  diésel,  comer  carne.  Por
[09:15] 
[09:15] lo  tanto,  eh  nuestro  estilo  de  vida  está
[09:18] 
[09:18] bajo  ataque  y  eh  decir  que  tú  quieres
[09:23] 
[09:23] hacer  eso  provoca  cancelación,  por  eso
[09:26] 
[09:26] es  sistémico.
[09:28] 
[09:28] ¿Y  cuál  es  el  rol  de  la  envidia  en  toda
[09:29] 
[09:29] esta?
[09:31] 
[09:31] La  envidia,  la  envidia.  Mi  padre  lo
[09:33] 
[09:33] decía,  lo  decía,  o  sea,  una  definición
[09:35] 
[09:35] de  filósofo.  La  envidia  es  el  desear  el
[09:38] 
[09:38] mal  ajeno.
[09:40] 
[09:40] No  es  desear  el  bien  ajeno,  no  es  desear
[09:42] 
[09:42] el  mal  ajeno.  O  sea,  yo  disfruto  cuando
[09:45] 
[09:45] tú  fracasas,  o  sea,  no  voy  a  parar  hasta
[09:48] 
[09:48] demostrarte  que  yo  estoy  por  encima.  Eh,
[09:52] 
[09:52] la  envidia,  aparte  que  es  un  sentimiento
[09:54] 
[09:54] muy  español,  ¿no?  Se  habla  de  la  envidia
[09:56] 
[09:56] española,  porque  en  otros  países  no
[09:59] 
[09:59] sucede,  ¿no?  Tú  cada  vez  que  ves  un
[10:00] 
[10:00] Jaguar  pasar  por  la  calle  dices,  "Menudo
[10:02] 
[10:02] hijo  puta."  [risas]
[10:04] 
[10:04] ¿Por  qué  es  un  hijo  [ __ ]  Ese  tío  tiene
[10:06] 
[10:06] el  Jaguar,  a  lo  mejor  está  empleando  a
[10:07] 
[10:07] tu  madre,  ¿sabes?  O  o  da  trabajo  a  tu
[10:09] 
[10:09] tío,  pero  bueno,  siempre  ya  está  muy  mal
[10:12] 
[10:12] visto.  Hablando
[10:14] 
[10:14] hay  otra  cosa,  perdona,  que  es  la
[10:15] 
[10:15] envidia  sana.
[10:17] 
[10:17] La  envidia  sana.  Y
[10:18] 
[10:18] pero  existe,
[10:19] 
[10:19] existe.  Sí,  sí.  Y  también  lo  hablaba  yo
[10:21] 
[10:21] con  el  viejo  y  la  la  envidia  sana  se
[10:24] 
[10:24] basa  en  emular,  emular,  emular  eh  gente
[10:28] 
[10:28] que  ha  alcanzado  h  una  posición  que  tú
[10:31] 
[10:31] no  tienes,  en  vez  de  insultarle,  te
[10:35] 
[10:35] acercas  a  él  a  que  te  enseñe  cómo  llegar
[10:37] 
[10:37] ahí.  Eso  es  la  envidia  sana.
[10:40] 
[10:40] Yo  creo  que  la  envidia,  eh,  hablando
[10:43] 
[10:43] antes  de  cómo  se  manipula  el  lenguaje,
[10:45] 
[10:45] ahora  la  llaman  justicia  social.  es  el
[10:49] 
[10:49] nuevo  término  que  en  el  fondo  encubre
[10:53] 
[10:53] una  envidia  y  que  justifica  justifica
[10:56] 
[10:56] que  muchísimas  personas  expresen  esa
[10:59] 
[11:00] frase  eh  justicia  social,  pero  realmente
[11:03] 
[11:03] lo  que  significa  es  quitar  al  otro  para
[11:07] 
[11:07] tener  yo,  pero  el  que  ha  conseguido  lo
[11:09] 
[11:09] que  ha  conseguido  es  el  otro,  ¿no?
[11:11] 
[11:11] Entonces,  bajo  justicia  social  se
[11:13] 
[11:13] justifican  pues  grandes  aberraciones,
[11:16] 
[11:16] como  que  en  estos  momentos  Hacienda  sea
[11:19] 
[11:19] realmente  una  estasi,  una  policía,  una
[11:23] 
[11:23] gestapo  hacia  el  emprendedor,  sobre  todo
[11:26] 
[11:26] hacia  el  emprendedor  más  débil,  porque
[11:28] 
[11:28] las  grandes  corporaciones,  las  grandes
[11:30] 
[11:30] empresas  son  sectores  regulados  que
[11:32] 
[11:32] tienen  acuerdos  políticos  con  el
[11:35] 
[11:35] gobierno,  por  lo  tanto  son  menos
[11:37] 
[11:37] afectadas,  pero  el  pequeño  y  mediano
[11:39] 
[11:39] empresario  al  final  es  el  que  está
[11:42] 
[11:42] realmente  ahogado.  Ayer  justamente  han
[11:44] 
[11:44] dicho  que  ya  no  van  a  imponer  verifactu
[11:47] 
[11:47] en  España,  que  se  está
[11:48] 
[11:49] menudo  alivio.  Menudo  alivio.
[11:50] 
[11:50] Sí,  pero  esto  es  un  en  mi  opinión  es  una
[11:53] 
[11:53] eh  fórmula  preelectoral  porque
[11:55] 
[11:56] probablemente  iremos  a  elecciones  el  año
[11:57] 
[11:57] que  viene,  según  van  las  cosas  y
[12:00] 
[12:00] entonces  dicen,  "Ah,  lo  retraso,  lo
[12:02] 
[12:02] retraso  un  año,  que  si  es  año  electoral
[12:05] 
[12:05] no  no  cabreo  al  pequeño  empresario."  Hay
[12:08] 
[12:08] que  tener  en  cuenta  que  en  España,  que
[12:10] 
[12:10] hay  unos  3  millones  y  pico  de  empresas,
[12:13] 
[12:13] el  eh  99%
[12:16] 
[12:16] son  pequeñas  empresas.  Hay  muy  muy  pocas
[12:19] 
[12:19] empresas,  grandes  empresas  con  más  de
[12:21] 
[12:21] 250  empleados.  Por  lo  tanto,  eh  quien
[12:24] 
[12:24] mantiene  este  esta  este  país  es  un  37%
[12:30] 
[12:30] de  gente  que  genera  que  genera.
[12:32] 
[12:32] Entonces,  esto  significa  que  el  63%  de
[12:35] 
[12:35] la  gente  está  mantenida  por  otros
[12:38] 
[12:38] y  suena  suena  bastante  insostenible,
[12:40] 
[12:40] ¿no?
[12:40] 
[12:40] Es  insostenible.  Es  insostenible.  Como
[12:43] 
[12:43] es  insostenible  el  sistema  en  pensiones
[12:45] 
[12:45] actual,  como  es  insostenible,  pues
[12:48] 
[12:48] seguir  pensando  que  nuestro  crecimiento
[12:50] 
[12:50] puede  estar  basado  en  eh  simplemente  en
[12:53] 
[12:53] lo  que  está  basado  ahora  mismo,  que  es
[12:55] 
[12:55] en  inmigración,  en  fondos  europeos  y  en
[12:58] 
[12:58] inflación.
[13:00] 
[13:00] Antes  mencionabas  y  doy  un  poco  de  de
[13:02] 
[13:02] volantazo,  pero  mencionaste  algo  que  que
[13:04] 
[13:04] es  desde  años  me  llama  mucho  la
[13:06] 
[13:06] atención,  ¿no?  Que  es  la  importancia  del
[13:09] 
[13:09] lenguaje  y  de  modular  el  lenguaje  a  la
[13:11] 
[13:11] hora  de  definir  nuestra  forma  de  pensar.
[13:12] 
[13:12] Y  siempre  me  acuerdo  de  una  entrevista
[13:14] 
[13:14] que  le  hacían  a  una  chica  que  se  llama
[13:16] 
[13:16] Xiaomi  Park,
[13:17] 
[13:17] que  escapó  de  Corea  del  Norte.
[13:19] 
[13:19] Oh,  sí,  ya.
[13:20] 
[13:20] Entonces,  cuando  le  preguntaban  por  sus
[13:21] 
[13:21] sentimientos,
[13:22] 
[13:22] ella  decía,  "No,  pero  es  que  nosotros  no
[13:24] 
[13:24] teníamos  ni  siquiera  la  palabra  para
[13:27] 
[13:27] definir  esos  sentimientos."  Por  lo
[13:29] 
[13:29] tanto,  o  sea,  decía,  no  no  teníamos  ni
[13:31] 
[13:31] siquiera  lo  equivalente  en  inglés  a  la
[13:32] 
[13:32] palabra
[13:33] 
[13:33] I,  o  sea,  yo,
[13:35] 
[13:35] sí,
[13:35] 
[13:35] sino  solo  we,  nosotros,
[13:38] 
[13:38] o  sea,  solo  un  modular  el  la  forma  de
[13:41] 
[13:41] pensar  simplemente  en  comunidad  a  través
[13:43] 
[13:43] de  las  palabras  y  del  lenguaje,  ¿no?
[13:45] 
[13:45] Subestimamos  el  poder  que  tiene  el
[13:46] 
[13:47] lenguaje  y  el  poder  que  tiene  manipular
[13:48] 
[13:48] la  forma  en  la  que
[13:49] 
[13:49] Claro.  Bueno,  este  este  ejemplo  es  un
[13:51] 
[13:51] claro  ejemplo  de  colectivismo.
[13:53] 
[13:53] colectivismo,  que  es  muy  oriental  y
[13:55] 
[13:55] sobre  todo  muy  de  países,  bueno,  pues  eh
[13:58] 
[13:58] bajo  regímenes  comunistas  o  regímenes
[14:01] 
[14:01] autoritarios.  Eh,  cuando  tú  modelas  el
[14:04] 
[14:04] lenguaje,  esto  es  un  derivado  del
[14:06] 
[14:06] constructivismo,  ¿no?  Nosotros  podemos
[14:08] 
[14:08] eh  construir  conceptos  que  antes  no
[14:11] 
[14:11] existían.  En  el  fondo,  la  evolución
[14:12] 
[14:13] humana  es  un
[14:14] 
[14:14] lo  que  decía  yo  antes  de
[14:17] 
[14:17] es  una  forma  de  constructivismo  y  esto
[14:20] 
[14:20] ha  sido  así  con  muchísimas  palabras.
[14:23] 
[14:23] Nosotros  tenemos  que  tener  en  cuenta,
[14:24] 
[14:24] hemos  dicho  antes  envidia,  justicia
[14:27] 
[14:27] social,  pero  hay  que  tener  en  cuenta
[14:28] 
[14:28] también  que  todo  heteropatriarcado,
[14:32] 
[14:32] que  palabras  también  como  cambio
[14:34] 
[14:34] climático,  son  todas  construcciones.  El
[14:37] 
[14:37] clima  ha  cambiado  siempre.  Lo  que  pasa
[14:40] 
[14:40] que  ahora  eh  hemos  asociado  a  cambio
[14:44] 
[14:44] climático  algo  que  es  mucho  más  grave,
[14:47] 
[14:47] que  es  un  alarmismo  de  apocalipsis.
[14:49] 
[14:49] Cuando  tú  hm  utilizas  el  miedo  para
[14:54] 
[14:54] modular  a  la  sociedad,  modulando  las
[14:57] 
[14:57] palabras,  puedes  inflingir  ese  miedo  a
[15:00] 
[15:00] la  sociedad.  Y  eso  es  lo  que  llevan
[15:01] 
[15:01] haciendo  desde  hace  ya  décadas,  diría,
[15:04] 
[15:04] políticos  populistas.  Es  una  parte
[15:06] 
[15:06] importante  del  populismo,  la  gente,  el
[15:09] 
[15:09] pueblo  dicotómico,  eh  los  buenos,  los
[15:13] 
[15:13] malos,  eh  la  casta,  el  pueblo,  todas
[15:18] 
[15:18] estas  palabras,  eh,  hm  socialismo,
[15:22] 
[15:22] libertad,  los  eso  lo  vemos  mucho  en  los
[15:25] 
[15:25] esloganes  políticos.  El  otro  día  hubo
[15:27] 
[15:27] una  manifestación  y  era  mafia  o
[15:29] 
[15:29] democracia.
[15:31] 
[15:31] Todo  lo  que  un  eh
[15:35] 
[15:35] experto  en  marketing  político  diseña  es
[15:37] 
[15:37] lenguaje  puro.  ¿Para  qué?  Para  que
[15:40] 
[15:40] decidamos.  Pensamiento  binario.  Eh,  una
[15:43] 
[15:43] parte  del  libro  habla  del  pensamiento
[15:45] 
[15:45] binario.  Si  yo  elijo  una  cosa,  no  elijo
[15:48] 
[15:48] la  otra.  Por  lo  tanto,  la  polarización
[15:50] 
[15:50] realmente  es  llevar  al  pensamiento
[15:53] 
[15:53] dicotómico.  Una  cosa  excluye  la  otra.
[15:55] 
[15:55] Maniqueísmo,
[15:56] 
[15:56] maniqueísmo,
[15:57] 
[15:57] maniqueísmo,  porque  Mani  fue  fue  una
[16:00] 
[16:00] persona  muy  importante  y  es  el  que  de
[16:02] 
[16:02] donde  viene  la  palabra  maniqueo,  que  es
[16:04] 
[16:04] sí  o  no,  blanco  o  negro,  no  hay  grises.
[16:09] 
[16:09] Entonces,  te  tienes  que  posicionar,  te
[16:11] 
[16:11] tienes  que  posicionar.  Entonces  es  que
[16:13] 
[16:13] la  vida  está  llena  de  grises.  Realmente
[16:16] 
[16:16] nada  es  ni  blanco  ni  negro,  ni  nada  es
[16:19] 
[16:19] realmente  bueno  o  realmente  malo,  ni  una
[16:23] 
[16:23] persona  es  realmente  fea  o  realmente
[16:25] 
[16:25] guapa.  van  a  influir  otro  tipo  de
[16:28] 
[16:29] añadidos  en  ese  concepto  que  van  a
[16:32] 
[16:32] definir  el  concepto  en  sí  mismo,  ¿no?  O
[16:34] 
[16:34] sea,  imagínate  que  aquí  ahora  mismo  en
[16:36] 
[16:36] España  sufrimos  una  plaga  o  una  epidemia
[16:39] 
[16:39] o  llámalo  como  quieras  de  maniqueísmo,
[16:42] 
[16:42] porque  si  no  eres  políticamente
[16:45] 
[16:45] correcto,  eres  facha.
[16:47] 
[16:47] Total,
[16:48] 
[16:48] tú  eres  facha,  yo  soy  facha,  Alesia  es
[16:51] 
[16:51] facha.  [risas]
[16:52] 
[16:52] ¿Por  qué?  porque  no  compramos  el
[16:54] 
[16:55] discurso  institucionalmente
[16:58] 
[16:58] establecido.  Y  cuando  decía  Alesia,  el
[17:01] 
[17:01] tema  del  miedo  es  muy  importante,  ¿no?  Y
[17:04] 
[17:04] ahí  es  donde  también  mi  padre  entra
[17:06] 
[17:06] directamente.  Eh,  el  miedo  es  una  manera
[17:10] 
[17:10] que  tiene  el  político  de  justificar  su
[17:13] 
[17:13] trabajo.
[17:14] 
[17:15] El  miedo  es  una  manera  que  tiene  el
[17:16] 
[17:16] político  de  justificar  su  trabajo.  ¿En
[17:18] 
[17:18] qué  sentido?
[17:18] 
[17:19] Pues  que  le  necesitas  para  que  te  aporte
[17:21] 
[17:21] seguridad.  Ah,  claro,  claro,  claro,
[17:23] 
[17:23] claro,  claro.  Y  cuando  no  sabe  hacer  su
[17:26] 
[17:26] trabajo,  se  inventa
[17:28] 
[17:28] un  alarma,
[17:29] 
[17:29] un  alarma  o  algo  peor  todavía,  un
[17:31] 
[17:31] referéndum.  Es  algo  muy  peligroso  porque
[17:34] 
[17:34] es  democracia  directa  y  en  realidad  los
[17:38] 
[17:38] referéndums  al  final  se  transforman  en
[17:41] 
[17:41] neverendum  porque  al  día  siguiente  que
[17:44] 
[17:44] han  votado  la  parte  que  no  está  contenta
[17:46] 
[17:46] con  el  resultado  puede  volver  a  pedir
[17:48] 
[17:48] que  se  eh  que  hace  abrir  un  proceso  para
[17:51] 
[17:51] ello.  Por  eso  los  referéndums  y  la
[17:53] 
[17:53] democracia  directa  son  tan  peligros.
[17:55] 
[17:55] Además  que  cuentan  con  unos  mecanismos
[17:58] 
[17:58] de  control  de  narrativa  y  una  especie  de
[18:00] 
[18:00] y  crean  un  efecto  inhibidor  que  es
[18:02] 
[18:02] exquisito.  Funciona.  Funciona  también
[18:04] 
[18:04] porque  tú  no  puedes  tener  un  discurso  en
[18:06] 
[18:06] el  medio.  O  sea,  yo  cuando  decía  de
[18:08] 
[18:08] repente  decir,
[18:09] 
[18:09] no  decía,  oye,  es  que  los  impuestos  en
[18:11] 
[18:11] este  país  me  parecen  excesivos.  No
[18:13] 
[18:13] quieres  pagar  impuestos.
[18:15] 
[18:15] Cuando  tengas  un  problema,  opérate  en
[18:17] 
[18:17] Dominicana  porque  en  España  están
[18:19] 
[18:19] cerrados  los  hospitales  para  ti.  Que  no
[18:20] 
[18:20] he  dicho  eso,  que  no  he  dicho  eso,  que
[18:22] 
[18:22] he  dicho  que  me  parecen  demasiado  que  se
[18:24] 
[18:24] que  los  bajaría  porque  después  veo
[18:26] 
[18:26] despilfarro  y  veo  que  en  La  Palma,
[18:28] 
[18:28] ¿vale?  Que  hay  64,000  habitantes,  hay  14
[18:30] 
[18:30] ayuntamientos  con  concejales  y  me  parece
[18:32] 
[18:32] demasiado,  ¿sabes?  No  sé,  un
[18:34] 
[18:34] ayuntamiento,  uno  al  norte  y  al  sur.
[18:36] 
[18:36] digo,  no  sé,  eh,  no,
[18:38] 
[18:38] no  quieres  pagar  impuesta,  eh,
[18:40] 
[18:40] claro.
[18:41] 
[18:41] Okay.  A  ver,  la  eficiencia  del  sistema
[18:42] 
[18:42] público  es  algo  que  tú  también  hablas  en
[18:44] 
[18:44] tu  libro,  España  hay  unos  listados,  ¿no?
[18:47] 
[18:47] Ahí  y  encabezamos  por  debajo  la  lista  y
[18:51] 
[18:51] es  que  realmente,  a  ver,  por  ejemplo,
[18:54] 
[18:54] con  la  irrupción  de  la  inteligencia
[18:55] 
[18:55] artificial,  a  nadie  se  le  ha  ocurrido
[18:58] 
[18:58] que  a  lo  mejor  podemos  optimizar  el
[19:01] 
[19:01] trabajo  del  cuerpo  funcionarial  en
[19:04] 
[19:04] España.  O  sea,  yo  veo  el  ministerio  de
[19:05] 
[19:06] medio  ambiente  ahí  en  nuevos  ministerios
[19:07] 
[19:07] y  dices,  "Joder,  o  sea,  es  que  parece  un
[19:10] 
[19:11] falasterio  de  furier  esto,  o  sea,  y  ahí
[19:12] 
[19:12] viven  familias,  o  sea,  cómo  puede  ser
[19:15] 
[19:15] tan  colosal  este  edificio  pues  siempre
[19:18] 
[19:18] va  a  ser  igual  el  edificio,
[19:20] 
[19:20] independientemente  de  las  atribuciones
[19:23] 
[19:23] que  tenga.  O  sea,  túo  a  un  funcionario
[19:25] 
[19:25] como  hablábamos  y  y  que  no  se  me  tome
[19:28] 
[19:28] como  que  no  entiendo  la  importancia  que
[19:30] 
[19:30] tienen  los  funcionarios,  pero  decirle  a
[19:33] 
[19:33] alguien  que  tiene  un  puesto  en
[19:35] 
[19:35] propiedad.
[19:36] 
[19:36] Claro,
[19:37] 
[19:37] hablemos  de  esto  porque  no  sé  si  hemos
[19:38] 
[19:38] reflexionado  sobre  qué  es  tener  un
[19:41] 
[19:41] trabajo  en  propiedad.
[19:44] 
[19:44] Tienes  tu  plaza  en  propiedad.  Bueno,  es
[19:47] 
[19:47] muy  curioso.  Otra  vez  el  lenguaje.  Otra
[19:49] 
[19:49] vez  el  lenguaje.
[19:50] 
[19:50] Y  entonces  dices,  un  puesto  en
[19:52] 
[19:52] propiedad.  ¿Qué  significa?  dice,  "Pues
[19:53] 
[19:53] que  si  un  día  quieres  dejar  de  trabajar,
[19:56] 
[19:56] te  siguen  pagando."
[19:58] 
[19:58] O  sea,  no  hay  no  hay  varemos  de  de  que
[20:00] 
[20:00] en  una  empresa  es  que  duras  2  horas  si
[20:03] 
[20:03] realmente  dices,  "Esta  es  mi  silla  en
[20:05] 
[20:05] propiedad,  [risas]
[20:07] 
[20:07] ¿cuánto  tarda  el  jefe  en  echarte?"  No,
[20:09] 
[20:09] yo  hacer  un  apunta  sobre  el  tema  porque
[20:11] 
[20:11] me  parece  fundamental.  Voy  a  poner  un
[20:14] 
[20:14] ejemplo  muy  claro  y  que  todo  el  mundo  eh
[20:17] 
[20:17] le  afecta  a  todo  el  mundo.  La  sanidad
[20:19] 
[20:19] pública  y  la  sanidad  privada.  Hay  un
[20:21] 
[20:21] debate,  ¿no?  Eh,  no  viva  la  sanidad
[20:24] 
[20:24] pública,  ¿no?  Yo  tengo  mi  seguro
[20:26] 
[20:26] privado.  Hay  que  pensar  que  la  persona
[20:29] 
[20:29] que  eh  contrata  un  seguro  privado  está
[20:32] 
[20:32] ahorrando  en  tres  vías  distintas  a  la
[20:37] 
[20:37] sanidad  pública.  Eh,  primero  recursos,
[20:41] 
[20:41] porque  si  yo  utilizo  mi  seguro  privado,
[20:43] 
[20:43] no  estoy  yendo  a  la  pública,  por  lo
[20:44] 
[20:44] tanto,  soy  una  persona  menos  que
[20:46] 
[20:46] utiliza.  Segundo,  contratando  mi  seguro
[20:49] 
[20:49] privado,  yo  estoy  pagando  una  serie  de
[20:51] 
[20:51] impuestos  porque  en  mi  póliza  vienen
[20:53] 
[20:53] impuestos,  por  lo  tanto  estoy  pagando
[20:54] 
[20:54] impuestos.  Y  tercero,  la  empresa  privada
[20:58] 
[20:58] a  la  que  yo  he  contratado,  que  sería  una
[21:01] 
[21:01] gran  empresa,  Sanitas,  etcétera,
[21:03] 
[21:03] etcétera,  paga  también  muchísimos
[21:05] 
[21:05] impuestos.  Por  lo  tanto,  es  un  beneficio
[21:07] 
[21:07] tan  grande  la  sanidad  privada  para  el
[21:11] 
[21:11] sistema  público  que  yo  cuando  empiezan  a
[21:13] 
[21:13] hablar  de  yo  defiendo  la  pública,  yo
[21:17] 
[21:17] defiendo  la  privada,  digo,  pero  sabéis
[21:19] 
[21:19] de  lo  que  estáis  hablando
[21:20] 
[21:20] igual  con  los  colegios,  o  sea,  aparte  en
[21:23] 
[21:23] tu  libro  puntualizas  muy  bien  que  no
[21:25] 
[21:25] debería  llamarse  sanidad  privada,
[21:27] 
[21:27] sanidad  pública,  sino  sanidad  estatal.
[21:29] 
[21:29] Claro.
[21:30] 
[21:30] Gestión  estatal  de  la  sanidad,  porque  es
[21:33] 
[21:33] una  gestión,  no  es  público,  no  es  mío,
[21:35] 
[21:35] no  es  yo  no  tengo  un  trocito  de  esa
[21:37] 
[21:37] sanidad,  no  puedo  decir,  "Ay,  pues  me
[21:38] 
[21:39] llevo  la  cama  de  este  hospital  porque  yo
[21:40] 
[21:40] la  he  pagado."  No,  es  una  sanidad  de
[21:43] 
[21:43] gestión  estatal.  No  me  pertenece  el
[21:46] 
[21:46] lenguaje  otra  vez.  Se  les  ha
[21:48] 
[21:48] transmitido,  se  le  ha  transmitido  a  la
[21:50] 
[21:50] sociedad  que  lo  público  es  de  todos.  Eso
[21:53] 
[21:53] es  mentira.  La  única  administración
[21:56] 
[21:56] hipereficiente,  hablabas  tú  antes  de
[21:58] 
[21:58] inteligencia  artificial  que  hay.  Ah,
[22:00] 
[22:00] sorpresa,  la  única  hipereficiente  que
[22:02] 
[22:02] hay  es  Hacienda,  porque  luego  los
[22:04] 
[22:04] juzgados  no  funcionan,  los  hospitales
[22:06] 
[22:06] tienen  listas  de  espera,  eh  los  colegios
[22:09] 
[22:09] públicos  no  tienen  plazas  para  todo  el
[22:10] 
[22:11] mundo.  Ah,  pero  ah,  sorpresa,  la
[22:13] 
[22:13] hacienda  pública  funciona  increíble.
[22:15] 
[22:15] Y  la  DGT  la  DGT.  [risas]
[22:17] 
[22:17] Sí,  sí,  son  las  dos  cosas  que  funcionan
[22:19] 
[22:19] de  maravilla.
[22:19] 
[22:19] No  es  capaz,  ¿eh?  No  es  capaz.  Oye,
[22:20] 
[22:21] volvamos  sobre  el  miedo,  que  es  un
[22:22] 
[22:22] concepto  muy  potente,  muy  profundo.  ¿Por
[22:24] 
[22:24] qué  le  interesa  a  los  políticos  que
[22:26] 
[22:26] tengamos  miedo  eh  aparte  para  justificar
[22:29] 
[22:29] que  ellos  nos  aportan  seguridad?  Porque
[22:31] 
[22:31] el  miedo  a  nivel  individual  inmoviliza,
[22:36] 
[22:36] te  atenaza,  o  sea,  no  es  que  él
[22:38] 
[22:38] justifique  su  trabajo,  no,  no  es  que  si
[22:40] 
[22:40] a  mí  me  aportas  miedo,  yo  realmente  no
[22:42] 
[22:42] me  quiero  arriesgar.
[22:44] 
[22:44] y  que  es  un  país.  El  otro  día  vi  un
[22:46] 
[22:46] vídeo  a  Antonio  Banderas,  no  sé  si  lo
[22:47] 
[22:47] has  visto,  Antonio  Banderas  diciendo,  "A
[22:50] 
[22:50] ver,  eh,
[22:52] 
[22:52] sí,
[22:53] 
[22:53] increíble,  eh,  se  hizo  una  encuesta  en
[22:56] 
[22:56] un  pueblo  o  en  una  ciudad  de  Andalucía  y
[22:59] 
[22:59] preguntamos  qué  querían  ser  de  mayores  y
[23:01] 
[23:01] esto  también  en  troca  con  tu  libro  y
[23:03] 
[23:04] claro,  un  80%  querían  ser  funcionarios.
[23:07] 
[23:07] Es  que  dice  banderas,  así  no  se
[23:10] 
[23:10] construye  un  país.  El  país  se  construye
[23:12] 
[23:12] con  gente  que  se  la  juega.
[23:14] 
[23:14] Claro.
[23:14] 
[23:14] Y  entonces  eh  podemos  otra  vez  pensar
[23:18] 
[23:18] que  es  falta  de  de  propia,  ¿no?  La
[23:23] 
[23:23] sangre  del  emprendedor.  Claro,  que  nace
[23:26] 
[23:26] no  se  hace.  O  sea,  el  emprendedor,  el
[23:27] 
[23:27] que  es  vendedor  lo  es  ya  desde  6  años,
[23:29] 
[23:29] hace  desde  que  es  pequeñito.  No  hay  una
[23:32] 
[23:32] escuela,  fíjate,  de  comerciales.
[23:34] 
[23:34] No  existe  una  carrera.  Y  y  que  es  más
[23:37] 
[23:37] importante  que  vender  hoy  en  día,  ¿no?
[23:39] 
[23:39] 100%.
[23:40] 
[23:40] Y  porque  papá,  yo  quiero  ser  vendedor.
[23:42] 
[23:42] Vale.  ¿A  qué  escuela  le  mandas?
[23:44] 
[23:44] Tiene  que  ser
[23:45] 
[23:45] a  la  calle.  Solo  le  puedes  mandar  a  la
[23:47] 
[23:47] calle.
[23:48] 
[23:48] A  la  escuela  de  la  vida.  Yo  la  a  no  ser
[23:50] 
[23:50] que  tenga  miedo,  porque  entonces  lo
[23:53] 
[23:53] atenazas,  lo  dejas  ahí  en  casa  y  y
[23:56] 
[23:56] Virgencita  que  que  yo  me  quede  así,  ¿no?
[23:59] 
[23:59] O  sea,  no  no  te  atreves  a  arriesgarte.
[24:01] 
[24:01] Pero  yo  en  esta  conversación  del  miedo,
[24:03] 
[24:03] yo  siento  que  la  sociedad  cada  vez  está
[24:05] 
[24:05] más  dispuesta  a  entregar  su  libertad  a
[24:08] 
[24:08] cambio  de  seguridad.
[24:09] 
[24:09] Ahí  el  gran  término.  Perdona.  Eh  eh  tú,
[24:11] 
[24:12] ¿qué  prefieres?  Las
[24:15] 
[24:15] seguridad,  la  las  certidumbres  de  la
[24:17] 
[24:17] seguridad  o  las  incertidumbres  de  la
[24:19] 
[24:20] libertad.
[24:20] 
[24:20] De  la  libertad  siempre.  Claro,  pero  ahí
[24:22] 
[24:22] hay  riesgo.
[24:23] 
[24:23] Perfecto.
[24:24] 
[24:24] Ahí  hay  riesgo.  Es  que  si  tú  preguntas  a
[24:26] 
[24:26] la  gente  por  la  calle,  "Hola,  hola,
[24:27] 
[24:27] disculpe,  por  favor,  par  un  segundo,  un
[24:29] 
[24:29] segundo."  Eh,  es  una  pregunta  muy  muy
[24:31] 
[24:31] concreta.  ¿Usted  qué  prefiere,  libertad
[24:33] 
[24:33] o  seguridad?
[24:34] 
[24:35] Vale,  son  dos  conceptos  trascendentes,
[24:37] 
[24:37] muy  importantes,  que  te  llenan  la  boca
[24:39] 
[24:39] solo  diciéndolo,  ¿no?  Libertad,
[24:40] 
[24:41] seguridad.  Pues  bueno,  si  uno  se  mira  en
[24:44] 
[24:44] su  foro  interno,  la  seguridad  depende  de
[24:47] 
[24:47] otros,  la  libertad  no.  Claro.
[24:50] 
[24:50] Entonces,  realmente,  ¿qué  mátil  va  a
[24:53] 
[24:53] sujetar  mi  vela?  ¿La  voy  a  sujetar  yo  o
[24:57] 
[24:57] lo  van  a  sujetar  estos  peleles
[25:00] 
[25:00] analfabetos  indocumentados,  corruptos?
[25:03] 
[25:03] Que  da  vergüenza,  ¿sabes?  eh  cómo  se  ha
[25:06] 
[25:06] aumentado  la  cuenta  corriente  de  Irene
[25:08] 
[25:08] Montero  desde  que  entró  en  política  y  no
[25:10] 
[25:10] y  así  hay  miles  de  ejemplos,  ¿no?  Cómo
[25:13] 
[25:13] como  el  que  decía  que  iba  a  vivir  en
[25:14] 
[25:15] Vallecas  ahora  vive  en  un  chaleto.  O
[25:17] 
[25:17] sea,  realmente  libertad  o  seguridad.
[25:19] 
[25:19] Y  sin  hablar  de  dominicana,
[25:21] 
[25:21] ¿cómo?
[25:22] 
[25:22] Sin  hablar  de  de  dominicana.
[25:24] 
[25:24] Pero  ahí  también  han  soltado  Uy,  uyu.
[25:26] 
[25:26] Eso  es  un  pueblo.  Ahí  todo  el  mundo  se
[25:28] 
[25:28] hablara.  Bueno,  [risas]  cualquiera  que
[25:30] 
[25:30] esté  escuchando  este  podcast,  de  verdad,
[25:32] 
[25:32] que  cierre  los  ojos  un  segundo  y  piense,
[25:34] 
[25:34] ¿qué  prefiero?  ¿Libertad  o  seguridad?  A
[25:36] 
[25:36] ver,  durante  la  pandemia,  yo  creo  que
[25:38] 
[25:38] esto  quedó  latente,  ¿no?  Quedó  muy  claro
[25:41] 
[25:41] y  además  es  que  hay  una  metáfora  muy
[25:44] 
[25:44] clara  entre  lo  que  era  la  enfermedad  del
[25:46] 
[25:46] COVID,  el  tú  cuando  no  tienes  libertad
[25:51] 
[25:51] eh  te  das  cuenta,  te  falta  todo,  te
[25:53] 
[25:53] falta  todo.
[25:53] 
[25:53] Claro,  pero  es  que  cuando  la  tienes  no
[25:55] 
[25:55] te  das  cuenta  que  la  tienes,  o  sea,  la
[25:56] 
[25:56] libertad  solo  se  echa  menos  cuando  la
[25:58] 
[25:58] pierdes.
[25:59] 
[25:59] Ahí  voy,  ahí  voy.  Entonces,  ¿qué  te
[26:01] 
[26:01] quitaba  el  COVID  si  tenías  la
[26:03] 
[26:03] enfermedad?  te  quitaba  el  oxígeno.  Y  el
[26:06] 
[26:06] oxígeno  es  lo  mismo  cuando  tú  no  te  das
[26:08] 
[26:08] cuenta  de  que  estás  respirando,  pero
[26:10] 
[26:10] cuando  te  ahogan  porque  no  puedes
[26:12] 
[26:12] respirar,  es  lo  más  importante  que
[26:14] 
[26:14] tienes  que  recuperar.  Y  es  exactamente
[26:16] 
[26:16] igual  a  la  libertad.  Cuando  la  tienes  no
[26:19] 
[26:19] te  das  cuenta  de  que  la  tienes,  pero
[26:20] 
[26:20] cuando  te  la  quitan  te  falta  todo.
[26:23] 
[26:23] Entonces,  la  metáfora  entre  el  COVID  y
[26:26] 
[26:26] la  libertad  es  exactamente  igual.  Y  a
[26:28] 
[26:28] nosotros  nos  quitaron  nuestros  derechos
[26:31] 
[26:31] eh  más  básicos,  el  derecho  al
[26:32] 
[26:32] movimiento,  por  ejemplo,  el  derecho  de
[26:34] 
[26:34] reunión.  En  ese  momento  nos  dimos  cuenta
[26:36] 
[26:36] de  lo  importante  que  es,  pero  nos  dimos
[26:38] 
[26:38] cuenta  también  de  algo  muy  triste  y  era
[26:40] 
[26:40] que  había  gente  que  se  sentía  cómoda,
[26:43] 
[26:43] segura,
[26:44] 
[26:44] con  segura,  con  esa  pérdida  de  libertad.
[26:47] 
[26:47] Entonces,  eh  yo  creo  que  la  sociedad
[26:49] 
[26:49] española  ha  cambiado  en  dos  momentos.
[26:52] 
[26:52] española,  obviamente  en  todo  el  mundo.
[26:55] 
[26:55] Uno  fue  en  España  políticamente  el  11M  y
[26:58] 
[26:58] otro  fue  el  eh  el  momento  de  los
[27:02] 
[27:02] encierros  por  COVID.
[27:05] 
[27:05] Me  ponen  los  pelos  de  punta  de  acordarme
[27:06] 
[27:06] del  COVID.  Me  mireron  algunas  escenas  a
[27:08] 
[27:08] la  cabeza,  pero  pero  también  fue  un
[27:10] 
[27:10] momento  para  darnos  cuenta  de  la
[27:11] 
[27:11] ineptitud  de  los  políticos.  O  sea,  yo  yo
[27:14] 
[27:14] recuerdo  una  cosa  en  particular  o  cara
[27:17] 
[27:17] dura.
[27:17] 
[27:17] No,  no,  pero  yo  recuerdo,  por  ejemplo,
[27:19] 
[27:19] no  una  teaste.
[27:21] 
[27:21] No,  yo  no  me  ninguno  nada  cero.  Y  digo,
[27:24] 
[27:24] pero  recuerdo  algunas  que  que  yo  decía,
[27:27] 
[27:27] pero  pero  quién  quién  quién  está
[27:29] 
[27:29] teniendo  estas  ideas  porque  yo  lo  pasé
[27:31] 
[27:31] en  Tenerife,  ¿no?
[27:32] 
[27:32] Sí,  hombre,  estabas  bien  ahí,  aunque  ahí
[27:34] 
[27:34] fue  el  primer  caso  de  COVID  en  Canarias.
[27:36] 
[27:36] Sí,  pero  mira,  yo  solo  recuerdo  una
[27:38] 
[27:38] calle  en  Tenerife  por  donde  nunca  pasaba
[27:41] 
[27:41] prácticamente  nadie  y  de  repente  ponen
[27:43] 
[27:43] una  norma  que  dice,  "No,  no,  no  se  puede
[27:45] 
[27:45] salir  a  la  calle  tan  solo  de  6  a  7  de  la
[27:47] 
[27:48] tarde."  Y  parecía  la  maratón  de  Boston.
[27:50] 
[27:50] [risas]
[27:50] 
[27:50] Qué  bueno.  ¿Te  acuerdas  que  en  el  primer
[27:52] 
[27:52] podcast  hablábamos  de  que  cuando  quieres
[27:54] 
[27:54] publicitar  algo,  prohíbelo,
[27:56] 
[27:56] Claro,
[27:57] 
[27:57] con  el  tema  de  las  droas,  ¿no?  O  sea,
[27:58] 
[27:59] esa  calle  estaba  vacía  hasta  que  se
[28:01] 
[28:01] impuso  una  norma  de  que  no  podías  pasar.
[28:03] 
[28:03] No,  no,  no.  O  sea,  que  [risas]  salga
[28:05] 
[28:05] todo  el  mundo  a  la  vez.  Digo,  "Qué
[28:06] 
[28:06] genialidad.  ¿Quién  quién  será?  No  me
[28:09] 
[28:09] jodas."  [risas]
[28:10] 
[28:10] Básicamente  la  prohibición  siempre  tiene
[28:13] 
[28:13] un  efecto  perverso  y  contrario.
[28:16] 
[28:16] Es  un  marketing  inverso,  ¿no?  Es  un
[28:18] 
[28:19] marketing  inverso.  La  cuestión  es  que  al
[28:21] 
[28:21] final  volvemos  a  caer  en  el  miedo.  Había
[28:24] 
[28:24] gente  que  sintió  tanto  miedo  y  creo  que
[28:25] 
[28:26] era  muy  legítimo  que  sintiésemos  miedo
[28:27] 
[28:27] porque  había  motivos  para  sentir  miedo.
[28:30] 
[28:30] Lo  que  pasa  que  preguntabas  tú  a  quién
[28:32] 
[28:32] se  le  ocurrían  esas  ideas,  o  sea,  el  el
[28:36] 
[28:36] estado  de  emergencia,  la  teoría  de  de
[28:38] 
[28:38] Naomi  Kleain,  que  es  la  teoría  del
[28:41] 
[28:41] shock,  dice  que  si  tú  inflinges
[28:44] 
[28:44] suficiente  miedo  a  la  sociedad,  puedes
[28:47] 
[28:47] tomar  cualquier  decisión.  Y  esto  es  un
[28:49] 
[28:49] ejemplo  claro  de  ello.  El  miedo  que
[28:52] 
[28:52] había,  que  era  además  a  nivel  mundial  y
[28:53] 
[28:54] era  sobre  morir  o  no  morir  básicamente  o
[28:57] 
[28:57] matar  a  tua
[28:58] 
[28:58] o  matar  a  tu  abuela  o  si  le  dabas  un
[28:59] 
[29:00] beso,  algo  muy  perverso.  Realmente
[29:02] 
[29:02] vivimos  situaciones  muy  perversas
[29:04] 
[29:04] permitieron,  punto  número  uno,  que  se
[29:06] 
[29:06] cerrara  el  portal  de  transparencia,  que
[29:08] 
[29:08] es  el  portal  por  deberían  pasar  todas
[29:10] 
[29:10] las  compras.  Eso  dio  lugar  a  que  se
[29:13] 
[29:13] hiciesen  todo  el  caso  Coldo,  el  caso
[29:16] 
[29:16] Mascarillas,  todo
[29:19] 
[29:19] está  sale  empieza  en  ese  preciso  momento
[29:23] 
[29:23] porque  ellos  tuvieron  manos  libres  para
[29:25] 
[29:25] hacer  contrataciones  públicas  de
[29:27] 
[29:27] millones  de  euros  sin  ningún  tipo  de
[29:29] 
[29:29] cambio
[29:29] 
[29:29] y  por  eso  alargaba  el  estado  de  alarma
[29:31] 
[29:31] todo  el
[29:31] 
[29:31] y  por  eso  alargaban  el  estado  de  alarma
[29:33] 
[29:33] y  entonces  lo  que  es  más  sangrante  de
[29:36] 
[29:36] estas  situaciones  de  corrupción  es  que
[29:38] 
[29:38] lo  estaban  haciendo  mientras  nosotros
[29:39] 
[29:39] estábamos  encerrados  y  que  había  gente
[29:41] 
[29:41] muriendo  en  los  hospitales.  Ellos
[29:43] 
[29:43] estaban  hinchando  hinchando  los
[29:45] 
[29:45] bolsillos  a  través  del  miedo  que  habían
[29:48] 
[29:48] eh  trasladados.
[29:49] 
[29:49] Una  reflexión  cuando  hablábamos  del
[29:51] 
[29:51] miedo  y  del  COVID,  que  que  está  muy  bien
[29:53] 
[29:53] sacado  el  tema,  fíjate  cuando  estábamos
[29:55] 
[29:55] todos  encerrados  en  casa,  que  no
[29:57] 
[29:57] teníamos  mucho  que  hacer  realmente  pues
[29:59] 
[29:59] bueno,  hubo  gente  que  se  convirtió  en
[30:01] 
[30:01] pintor  o  tú  te  escribiste  [risas]  un
[30:04] 
[30:04] libro.  A  mí  me  encantó  porque  fue  una
[30:06] 
[30:06] manera  de  estar  con  mi  mujer  y  con  mi
[30:08] 
[30:08] hija  24  horas  al  día.
[30:11] 
[30:11] Pero  mira,  eh,  es  la  vez  que  más
[30:13] 
[30:13] telediarios
[30:15] 
[30:15] se  consumían  realmente,  ¿no?  O  sea,
[30:17] 
[30:17] nadie  va  el  telediario,  pero  todos  los
[30:19] 
[30:19] días  era  a  ver  cómo  va  la  curva,  cómo  va
[30:21] 
[30:21] tal.  Salía  el  payaso  este  de
[30:23] 
[30:23] epidemiólogo,  ¿no?  Que
[30:25] 
[30:25] almendra  [risas]
[30:27] 
[30:27] era  todo  de  coña  y  con  ábalos  también  al
[30:29] 
[30:29] lado.  Tranquilidad.  Yo  quiero  hacer  una
[30:31] 
[30:31] pregunta  aquí  a  a  toda  Europa.
[30:35] 
[30:35] ¿Dónde  están  los  millones  de  vacunas  que
[30:39] 
[30:39] compró  Ursela  Ursula  Bonderl
[30:42] 
[30:42] para
[30:44] 
[30:44] eh  parar  la  epidemia?  Porque  ella  se  iba
[30:46] 
[30:46] a  vacunar  nuestros  hijos,  ¿eh?  O  sea,  mi
[30:48] 
[30:48] hija  no  fue  vacunada  de  milagro.
[30:51] 
[30:51] Entonces,  ¿dónde  están?  Están  en  una
[30:53] 
[30:53] cámara  frigorífica,  pero  debe  haber  por
[30:54] 
[30:55] ahí  uno  o  dos  o  5  millones  de  vacunas.
[30:58] 
[30:58] Ella  está  ahora  en  medio  de  un
[31:01] 
[31:01] procedimiento,
[31:03] 
[31:03] eh,  se  llama  el  fergate  y  no  sabremos  y
[31:07] 
[31:07] no  sabremos  dónde  acaba.  Yo  tengo  que
[31:10] 
[31:10] decir  que  yo  sí  me  vacuné  y  que  yo  soy
[31:12] 
[31:12] una  persona  que  considera  que  la
[31:14] 
[31:14] vacunación  a  lo  largo  de  la  historia
[31:17] 
[31:17] a  lo  largo  de  la  historia  ha  tenido  un
[31:20] 
[31:20] impacto,  ha  salvado  millones,  miles  de
[31:22] 
[31:22] millones  de  vida  y  es  verdad  que  la
[31:24] 
[31:24] vacuna  del  COVID  fue  en  un  periodo  de
[31:27] 
[31:27] tiempo  muy  breve,  a  lo  mejor  no  tuvo
[31:29] 
[31:29] suficiente  eh  suficiente  pruebas,  hay  un
[31:33] 
[31:33] efecto  secundario  evidente,  pero  también
[31:35] 
[31:36] estoy  segura  de  que  la  enfermedad  del
[31:37] 
[31:37] COVID  tiene  un  efecto  secundario  sobre
[31:41] 
[31:41] muchísimas  personas  y  unas  secuelas  que
[31:43] 
[31:43] también  han  matado  a  muchísima  gente.
[31:45] 
[31:45] Eso  es  cuestión  de  porcentajes,
[31:47] 
[31:47] porcentajes  que  nosotros  no  sabemos  cómo
[31:49] 
[31:49] medir.  Yo  también  quisiera  hablar  de  la
[31:51] 
[31:51] responsabilidad  de  China  respecto  a
[31:54] 
[31:54] respecto  al  COVID,  una  responsabilidad
[31:56] 
[31:56] que  parece  que  se  está  diluyendo  en  la
[31:58] 
[31:58] nada  y  que  es  un  tema  geopolítico,  yo
[32:00] 
[32:00] creo,  de  gran  relevancia.  Dicho  esto,
[32:03] 
[32:03] ¿dónde  están  esas  vacunas?  Probablemente
[32:05] 
[32:05] estén  en  los  laboratorios.
[32:07] 
[32:07] No,  no  fueron  compradas,  o  sea,  hubo  un
[32:09] 
[32:09] gran  inversión
[32:11] 
[32:11] que  la  Unión  Europea,  no  todas,  todas.
[32:13] 
[32:13] La  Unión  Europea  dijo,  "Bueno,  como
[32:14] 
[32:14] somos  la  Unión  Europea,  ahora  vamos  a
[32:16] 
[32:16] poder  demostrar  lo  importante  de  la
[32:18] 
[32:18] Unión  y  es  que  no  compramos  5  millones,
[32:20] 
[32:20] compramos  450  millones  de  vacunas,  o  lo
[32:23] 
[32:23] que  fuere,  ¿no?  Pero  claro,  cuando
[32:25] 
[32:25] compras  en  bloques  son  economías  de
[32:26] 
[32:26] escala,  en  teoría  era  un  buen  business
[32:28] 
[32:28] para  Europa.
[32:30] 
[32:30] Bueno,  pues  es  que  no  te  acuerdas,  te
[32:32] 
[32:32] decían  que  nos  íbamos  a  tener  quear
[32:35] 
[32:35] todos  los  años.  Ahora  mismo  estamos  en
[32:37] 
[32:37] una  fase  de  vacunación  y  quien  quiere  se
[32:39] 
[32:39] vacuna,  la  gente  inmunodeprimida,  la
[32:41] 
[32:41] gente  mayor  y  tal  se  se  vacuna  del
[32:43] 
[32:43] COVID.
[32:44] 
[32:44] La  nuestra  fue
[32:46] 
[32:46] no  obligatoria  porque  hubo  gente  que  que
[32:49] 
[32:49] lógicamente  ni  seó.  Eh,  pero  si  en  ese
[32:52] 
[32:52] momento  para  reabrir  la  economía,  yo  soy
[32:55] 
[32:55] de  la  idea  que  sí  hubo  que  eh  crear  una
[32:59] 
[32:59] protección,  como  llamaron  de  rebaño  o
[33:01] 
[33:01] así.
[33:01] 
[33:01] Sí,  pero  no  estaba  claro,  pero  luego  se
[33:02] 
[33:03] demostró  que  la  vacuna  tampoco  te
[33:04] 
[33:04] protegía.  No,  no  te  no  te  cura.
[33:07] 
[33:07] Acuérdate,  ¿sabes  lo  que  decía  Escotta?
[33:09] 
[33:09] Decía,  "Pero,  ¿cómo  es  posible  que  el
[33:12] 
[33:12] mundo  haya  decidido  arruinar  a  sus
[33:15] 
[33:15] ciudadanos  por  una  gripecilla?  Porque  si
[33:17] 
[33:18] te  vas  a  los  datos  absolutos  en
[33:20] 
[33:20] comparación  con  la  gripe  española,  esto
[33:21] 
[33:22] es  una  broma.  O  sea,  esto  mataba  al
[33:23] 
[33:23] 0,01.
[33:25] 
[33:25] Pero  es  que  ha  habido  ha  habido
[33:26] 
[33:26] epidemias  en  Europa  que  se  cargaban  el
[33:28] 
[33:28] 20%.
[33:29] 
[33:29] Bueno,  pero  es  que  se  supone  que  tenemos
[33:30] 
[33:30] que  evolucionar,  no  involucionar.  A  ver,
[33:33] 
[33:33] una  cosa  es  que  lógicamente  eh  con  los
[33:36] 
[33:36] jóvenes,  yo  creo  particularmente  con  los
[33:38] 
[33:38] jóvenes  no  se  actuó  bien  y  con  los  niños
[33:40] 
[33:40] no  se  actuó  bien  y  con  la  economía  no  se
[33:42] 
[33:42] actuó  bien  y  eso  que  aquí  en  Madrid
[33:44] 
[33:44] todavía  tuvimos  hasta  suerte.  Otra  cosa
[33:46] 
[33:46] distinta  fue  bloquear  completamente  las
[33:49] 
[33:49] economías  del  país  y  crear  un  colapso  y
[33:51] 
[33:51] crear  unos  cuellos  de  botella  en  todas
[33:53] 
[33:53] las  eh  en  todas  las  cadenas  de
[33:55] 
[33:55] suministros.  Eso  fue  un  error  garrafal,
[33:58] 
[33:58] pero  que  hubiese  que  actuar  desde  el
[34:00] 
[34:00] punto  de  vista  de  sanidad  había  que
[34:02] 
[34:02] actuar.  Es  una  epidemia  porque  el
[34:05] 
[34:05] problema,  ¿cuál  fue?  que  retrasaron
[34:07] 
[34:07] muchísimo  la  actuación,  que  el  8  de
[34:09] 
[34:09] marzo  aquí  todavía  estuviese  abierto  y
[34:12] 
[34:12] estuviesen  alentando  a  ir  a  una
[34:14] 
[34:14] manifestación  como  fue  la  manifestación
[34:16] 
[34:16] feminista  es  una  vergüenza  y  debería
[34:19] 
[34:19] haber  responsables,  cosa  que  no  hay  de
[34:21] 
[34:21] momento.  Yo  tengo  un  artículo  escrito,
[34:23] 
[34:23] publicado  en  el  debate  que  se  llama  Yo
[34:26] 
[34:26] no  me  olvido,  donde  hablo  de  todas  estas
[34:28] 
[34:28] cosas  y  es  evidente  que  ahí  hubo  errores
[34:31] 
[34:31] garrafales  y  también  hubo  muchísima  mala
[34:33] 
[34:33] fe.
[34:34] 
[34:34] Mm.  mala  fe.
[34:36] 
[34:36] Voy  a  darle  un  volantazo  a  la  a  la
[34:38] 
[34:38] conversación,  superinesante  esto,  pero
[34:41] 
[34:41] tengo  llevo  un  tema.  Hace  poco  estuve  en
[34:43] 
[34:43] Dominicana  con  un  una  persona,  un  amigo
[34:46] 
[34:46] ya,  Pablo  Vidarte,  que  es  es  un
[34:48] 
[34:48] fundador,  experto  en  en  biotecnología  y
[34:50] 
[34:50] fundador  de  una  de  las  empresas  que
[34:52] 
[34:52] hemos  invertido  en  ACA  y  hacen  cosas
[34:53] 
[34:54] chulísimas,  unos  bioredactores  que  que
[34:56] 
[34:56] optimizan  la,  o  sea,  sacan  energía  de  la
[34:58] 
[34:58] Tierra  por  los  procesos  orgánicos  que
[35:00] 
[35:00] que  ocurren  de  descomposición  de
[35:01] 
[35:01] materias,  genera  agua  y  también  han
[35:04] 
[35:04] creado  plantas  bioluminiscentes.  un  tío
[35:06] 
[35:06] superinteligente,  brillante  y  estuvimos
[35:09] 
[35:09] nada,  estuvimos  compartiendo  días  ahí  en
[35:10] 
[35:10] República  Dominicana,  grabamos  un
[35:12] 
[35:12] podcast  de  hecho,  y  estábamos  teniendo
[35:15] 
[35:15] una  conversación  interesantísima  que  que
[35:17] 
[35:18] me  gustaría  me  gustaría  un  poco
[35:19] 
[35:19] continuarla  aquí,  ¿no?  Hablábamos,
[35:21] 
[35:21] poníamos  la  visión  un  poco  en  el  futuro
[35:23] 
[35:23] y  empezábamos  a  imaginar  un  periodo  de
[35:26] 
[35:26] super  ultra  productividad  gracias  a  la
[35:28] 
[35:28] inteligencia  artificial,  ¿vale?  Donde  se
[35:30] 
[35:30] hace  casi  indispensable  recurrir  a
[35:33] 
[35:33] figuras  como  el  ingreso  mínimo  vital.
[35:35] 
[35:35] Mm.  y  donde  entraba  también,  porque  él
[35:38] 
[35:38] está  muy  metido  en  los  avances  en
[35:40] 
[35:40] longevidad.
[35:41] 
[35:41] Hm.
[35:43] 
[35:43] y  hablaba  de  de  las  etapas,  digamos,  que
[35:46] 
[35:46] pasaría  el  ser  humano  de  un  periodo  de
[35:48] 
[35:48] depravación  donde  te  sientes  invencible
[35:50] 
[35:50] y  puedes  hacer  lo  que  quieras  con  tu
[35:53] 
[35:53] cuerpo  sin  necesidad  de  cuidarlo  porque
[35:54] 
[35:54] tienes  una  por  eso  me  estaba  acordando,
[35:56] 
[35:56] que  te  devuelve  devuelve  tus  células  a
[35:59] 
[35:59] que  aparentemente  los  esto  avanza  a  un
[36:02] 
[36:02] ritmo  más  rápido  de  lo  que  se  habla  en
[36:04] 
[36:04] medios  de  comunicación,  ¿no?  Me  gustaría
[36:06] 
[36:06] saber  qué  opinan  de  esta  visión  de
[36:08] 
[36:08] futuro,  o  sea,  ¿qué  les  parece,  por
[36:09] 
[36:09] ejemplo,  un  ingreso  mínimo  vital?  Si  es
[36:11] 
[36:11] la  destrucción  absoluta  del  ser  humano,
[36:13] 
[36:13] si  tiene  sentido.
[36:14] 
[36:15] Parece  que  es  la  única  solución  que  va  a
[36:16] 
[36:16] ver  si  realmente  entramos  en  un  periodo
[36:18] 
[36:18] de  ultraproductividad,  pero  yo  aquí
[36:20] 
[36:20] quiero  sacar  a  Frey  Mercury.  Who  wants
[36:23] 
[36:23] to  live  forever.
[36:25] 
[36:25] Claro,
[36:25] 
[36:25] porque,  ¿qué  pasa  si  nosotros,  el  ser
[36:27] 
[36:27] humano  consigue  vivir  eternamente?
[36:29] 
[36:29] ¿Vamos  a  conseguir  que  las  plantas  vivan
[36:31] 
[36:31] eternamente?  Los  perros,  los  gatos.  O
[36:35] 
[36:35] sea,  no  hay  nada  peor  que  ser  tú
[36:37] 
[36:37] inmortal  y  ver  cómo  muere  todo  a  tu
[36:39] 
[36:39] alrededor.  O  sea,  no  se  está  planteando
[36:41] 
[36:41] realmente  en  términos  reales  la  inmortal
[36:44] 
[36:44] del  ser  humano  no  podría  hacer.  A  mí  me
[36:45] 
[36:45] preocupa  más  que  personajes  como  Putin  o
[36:48] 
[36:48] así  sean  inmortales  [risas]
[36:52] 
[36:52] o  no  sé,  King  King  Moon  [risas]  y  todos
[36:56] 
[36:56] estos.  O  sea,  que
[36:57] 
[36:57] a  mí  me  preocupa  mucho,  fíjate  que  con
[36:59] 
[36:59] la  llegada  de  de  la  superintelligence  o
[37:02] 
[37:02] el  desarrollo  masivo  de  la  inteligencia
[37:04] 
[37:04] artificial,  cualquiera  con  acceso  a  un
[37:06] 
[37:06] laboratorio  pudiera  desarrollar  un  virus
[37:09] 
[37:09] así,  ¿no?
[37:12] 
[37:12] Con  la  inteligencia  con  el  Eso  salió  de
[37:15] 
[37:15] un  de  un  laboratorio,  eso  era  un  virus,
[37:18] 
[37:18] sí,  pero  no  conía,  no  conía  el  mismo  el
[37:20] 
[37:20] lo  que  él  está  diciendo  que  en  el  pron
[37:22] 
[37:22] añada
[37:23] 
[37:23] un  documental,  ¿no?  inventa  esto  para
[37:24] 
[37:24] salvar  o  inventa  esto  para  matar.  Y
[37:27] 
[37:27] entonces  la  ya  se  explaya,  ella  se  lo
[37:29] 
[37:29] goza  y  empieza  a  hacer  unos
[37:31] 
[37:31] biocompuestos  que  no  te  imaginas,  o  sea,
[37:34] 
[37:34] unas  combinaciones  que  ni  la  mente
[37:36] 
[37:36] humana  más  retorcida  podría  habérele
[37:40] 
[37:40] ocurrido  crear  tanto  mal  con  la  química,
[37:43] 
[37:43] ¿no?  ya  se  está  ya  se  están  creando
[37:45] 
[37:45] muchísimos  órganos  a  través  de  células
[37:47] 
[37:48] madre.  Eh,  y  aquí  los  grandes  eh  gurús
[37:52] 
[37:52] de  Silicon  Valley  están  invirtiendo
[37:54] 
[37:54] muchísimo  dinero  en  estas  eh  empresas
[37:57] 
[37:57] para  sustituir  órganos  enfermos  por
[38:00] 
[38:00] órganos  sanos  y  eh  vamos  para  buscar  la
[38:03] 
[38:03] inmortalidad.  De  hecho,  en  la  última
[38:05] 
[38:05] cumbre  en  Pekín  entre  Shin  Pin  y  Putin,
[38:09] 
[38:09] eh  les  pillaron  con  un  micrófono  abierto
[38:11] 
[38:11] hablando  justamente  de  inmortalidad.
[38:13] 
[38:13] Entonces,  esto  es  algo  que,  bueno,  sí
[38:16] 
[38:16] está  al  orden  del  día.  Yo  el  dilema
[38:18] 
[38:18] ético,  que  creo  que  es  lo  lo  que  se  cree
[38:22] 
[38:22] aquí,  lo  que  habría  es  eh  pues  una  gran
[38:26] 
[38:26] desigualdad  entre  las  personas  que
[38:28] 
[38:28] pudiesen  pagarse  estos  tratamientos  y
[38:31] 
[38:31] ser  inmortales.  Y  los  pobres  mortales,
[38:34] 
[38:34] nunca  mejor  dicho,  que  eh  claro,  hasta
[38:36] 
[38:36] que  se  democratice  eso  y  baje  el  precio,
[38:39] 
[38:39] es  como  antes  cuando  la  gente  podía  ir
[38:41] 
[38:41] al  dentista,  ¿no?  Y  luego  había  gente
[38:43] 
[38:43] que  no  podía  ir  al  dentista.  Entonces
[38:45] 
[38:45] ahí  se  crea  un  divario.
[38:47] 
[38:47] Pedro,  ¿tú  querrías  vivir  eternamente?
[38:50] 
[38:50] Yo  no  querría  ser  no  poder  morir,  que  es
[38:53] 
[38:53] diferente.
[38:54] 
[38:54] Elegir  tú,
[38:55] 
[38:55] pero  elegir  sí.
[38:56] 
[38:56] Vale.  Elegir  cuando  cuando  Mira,  creo
[38:59] 
[38:59] que  ya  está  bien.  Voy  a  cerrar  el
[39:01] 
[39:01] chiringuito.
[39:02] 
[39:02] Doblar  la  servilleta.  [risas]
[39:04] 
[39:04] Pero  creo,  o  sea,  nada  me  lleva  a  pensar
[39:08] 
[39:08] que  que  querría  que  llegara  ese  momento,
[39:10] 
[39:10] la  verdad.  O  sea,  el  el  momento  de  la
[39:12] 
[39:12] muerte  o  el  momento  de  decidir.
[39:13] 
[39:13] El  No,  no,  no  nada  me  haría,  o  sea,  me
[39:16] 
[39:16] me  incita  a  pensar  que  llegaría  un
[39:18] 
[39:18] momento  en  el  que  yo  diría,  "Ya  está."
[39:20] 
[39:20] Claro,  es  que  es  que  es  muy  egoísta  esto
[39:22] 
[39:22] de  la
[39:24] 
[39:24] realmente  tú  quieres  ser  eterno,  ¿qué
[39:26] 
[39:26] quieres  ser  Dios?
[39:28] 
[39:28] Eh,  realmente  aquí  estamos,  ¿a  qué
[39:30] 
[39:30] estamos  jugando?
[39:31] 
[39:31] ¿Y  quieres  ser  eterno?  Si  la  gente  a  tu
[39:34] 
[39:34] alrededor,  gente  que  tú  quieres,  no
[39:36] 
[39:36] puede  ser  eterna.  Vamos  a  ver,  te
[39:39] 
[39:39] quieres  quieres  sobrevivir  quizá  imagina
[39:42] 
[39:42] que  tú  puedas  pagarte  ese  tratamiento,
[39:44] 
[39:44] pero  no  se  lo  puedes  pagar  a  toda  tu
[39:46] 
[39:46] familia.  Y  Pablo  ante  esto  me  decía  algo
[39:48] 
[39:48] bastante  interesante  también  y  decía,
[39:50] 
[39:50] "Mira,  sería  totalmente  accesible  de
[39:53] 
[39:53] una,  o  sea,  no  sería  algo  supercélite
[39:55] 
[39:55] y  me  decía,  piensa  en  lo  siguiente,
[39:57] 
[39:57] piensa  al  sistema,  lo  que  le  interesa.
[39:59] 
[39:59] Si  si  pensamos  en  términos  de  un  sistema
[40:01] 
[40:01] ya  capitalista,  monstruoso,  incluso  si
[40:04] 
[40:04] queremos,  ¿no?
[40:05] 
[40:05] Lo  que  le  interesa  es  que  una  persona
[40:07] 
[40:07] esté,  es  decir,  los  niños  cuestan  mucho
[40:09] 
[40:09] dinero  y  los  viejetes  también.
[40:11] 
[40:11] Lo  que  le  interesa  es  que  la  gente  esté
[40:13] 
[40:13] permanentemente  en  edad  productiva.
[40:16] 
[40:16] Entonces,  si  tú  tienes  una  vacuna  que  te
[40:17] 
[40:17] mantiene  tus  células  al  estado  de  una
[40:19] 
[40:19] persona  con  24  años
[40:22] 
[40:22] de  forma  extendida,  esto  es  positivo
[40:25] 
[40:25] para  el  sistema  real.  Mi  pregunta  es,
[40:27] 
[40:27] pero  mi  pregunta  es  si  tenemos  una
[40:29] 
[40:29] inteligencia  artificial,  como  decía  el
[40:31] 
[40:31] otro  día  Elon  Musk,  que  el  trabajo  será
[40:34] 
[40:34] opcional,
[40:35] 
[40:35] ¿eh?  ¿Qué  va  a  hacer  toda  esa  gente  con
[40:37] 
[40:37] su  y  completamente  ociosa?  Porque  ya  la
[40:40] 
[40:40] inteligencia  artificial,
[40:42] 
[40:42] eh,
[40:43] 
[40:43] depravación  has  dicho,  ¿no?  Fantástico.
[40:46] 
[40:46] Claro  que  vamos  a  vivir  todo  el  día
[40:48] 
[40:49] ociosos,  vamos  a  encontrar  realmente
[40:53] 
[40:53] ocio  suficiente
[40:55] 
[40:55] solo  si  es  deprabado.  Porque  el  ocio  que
[40:57] 
[40:57] conocemos  ahora  dentro  de  lo  que  cabe  es
[41:00] 
[41:00] es es  es  algo  que  no  no
[41:03] 
[41:03] la  depravación  tiene  que  tener  un  punto
[41:07] 
[41:07] de  también  de  miedo  de  decir  estoy
[41:10] 
[41:10] haciendo  algo  que  a  lo  mejor  me  está
[41:11] 
[41:11] haciendo  daño  y  por  eso  me  gusta  tanto.
[41:14] 
[41:14] La  deprabación  tiene  que  tener  un  punto
[41:17] 
[41:17] que  te  atraiga  de  riesgo.
[41:19] 
[41:19] Es  interesante,  ¿eh?
[41:21] 
[41:21] Es  un  punto  interesante.
[41:22] 
[41:22] Sí,  sí,  sí.  El  riesgo  está  ahí.  ¿Habéis
[41:24] 
[41:24] visto  el  documental  de  Charlie  Shin?  El
[41:26] 
[41:26] que  hay  ahora  en  Netflix,
[41:28] 
[41:28] me  ha  salido  portado  durante  semana  y
[41:30] 
[41:30] llegado  a  explicar.  Os  aconsejo  que  lo
[41:32] 
[41:32] veáis  porque
[41:33] 
[41:33] realmente,  vamos,  es  un  ser  humano
[41:36] 
[41:36] totalmente  distinto  a  los  demás  que  es
[41:37] 
[41:37] capaz  de  salir  de  marcha  y  de  ingerir
[41:40] 
[41:40] tóxicos  como  nadie,  ¿no?  Y  bueno,  pues
[41:43] 
[41:43] cuenta  esto,  cómo  llegó  a  ganar  1,illón
[41:45] 
[41:45] y  medio  por  emisión  de  de  Halfman  y
[41:49] 
[41:49] luego  pues  dio  una  gira  con  Life  Nation
[41:51] 
[41:51] explicando  cómo  la  habían  despedido
[41:53] 
[41:53] [risas]
[41:54] 
[41:54] y  decía,  eh,  ¿cómo  puede  ser  este
[41:56] 
[41:56] fenómeno?  Decían,  "Es  que  la  sociedad
[41:57] 
[41:57] ama  los  treles,  trenes  descarrilándose.
[42:01] 
[42:01] O  sea,  tú  ves  un  tren  y  que  va  recto  y
[42:04] 
[42:04] no  te  fijas  en  él.  se  está  descarrilando
[42:07] 
[42:07] y  todos  los  focos  van  a  él,  ¿no?
[42:09] 
[42:09] Entonces,  ese  punto  del  riesgo,  ese
[42:11] 
[42:11] punto  de
[42:11] 
[42:11] Mira,  en  las  hay  un  libro  de  Ester
[42:13] 
[42:13] Perel,  que  es  una  psicóloga
[42:15] 
[42:15] especializada  en  pareja  y
[42:19] 
[42:19] bueno,  que  es  una  terapeuta  que  dice  que
[42:22] 
[42:22] para  una  que  para  que  una  relación  dure
[42:25] 
[42:25] dure  eh
[42:28] 
[42:28] tiene  que  haber  un  puntito  siempre  de
[42:32] 
[42:32] riesgo  y  un  puntito  siempre  de  distancia
[42:37] 
[42:37] o  de  incluso  me  atre  atrevería  a  decirte
[42:40] 
[42:40] un  puntito  de  secreto  para  que  se
[42:42] 
[42:42] mantenga  la  llama  viva.  Si  no,  entra  en
[42:45] 
[42:45] una  fase  casi  terminal  de  sí,  de
[42:49] 
[42:49] costumbre,  si  tú  tienes  una  familia  al
[42:51] 
[42:51] final  de  conformismo  y  tal,  pero  el
[42:54] 
[42:54] riesgo  es  algo  es  adrenalínico  y
[42:57] 
[42:57] nosotros  estamos  diseñados  para  ser
[43:00] 
[43:00] adictos  al  riesgo.  Por  eso  la  gente
[43:01] 
[43:01] busca  paraísos  artificiales  a  través  de
[43:04] 
[43:04] la  droga.  Por  eso  la  gente  hace
[43:06] 
[43:06] vacaciones  químicas,  porque  en  el  punto
[43:09] 
[43:09] en  el  fondo  hay  un  punto  de  riesgo  y  de
[43:10] 
[43:10] adrenalina.
[43:11] 
[43:11] Ya,  ya.  Pero  volvemos  a  que  hay  gente
[43:12] 
[43:12] que  prefiere  la  seguridad.
[43:14] 
[43:14] Ah,  claro,  por  supuesto.  Hay  mucha  gente
[43:16] 
[43:16] que  prefiere  la  seguridad,  pero  luego
[43:18] 
[43:18] nosotros  a  lo  mejor  que  somos  de  los
[43:20] 
[43:20] otros  eh  nos  parece  aburrido  eso.
[43:23] 
[43:23] Claro,  ¿no?  Y  todos  sabemos  la  lo  que  se
[43:25] 
[43:25] siente  lo  que  es  la  adrenalina,  ¿no?
[43:27] 
[43:27] Esto  se  me  han  helado  se  me  ha  helado  la
[43:30] 
[43:30] sangre.  Todos  sabemos  qué  es  eso.
[43:32] 
[43:32] Ponemos  un  nombre  aarse  la  sangre  y  eso
[43:34] 
[43:34] es  cuando  te  dicen  algo  tan  brutal  que
[43:37] 
[43:37] notas  como  se  te  llena  la  sangre,  pero
[43:39] 
[43:39] no  tiene  nada  parecido.
[43:40] 
[43:40] Los  deportes,  los  deportes  de  riesgo.  Yo
[43:42] 
[43:42] he  sido  adictada  durante  prácticamente
[43:44] 
[43:44] toda  mi  vida  e  incluso  ahora  mismo  a  los
[43:47] 
[43:47] deportes  de  riesgo.  ¿Por  qué?  Porque
[43:49] 
[43:49] porque  me  dan  la  vida,  básicamente.  ¿Por
[43:52] 
[43:52] qué?  Porque  tengo  riesgo.
[43:53] 
[43:53] Oye,  ¿y  qué  practicas?  Bueno,  yo  fui
[43:57] 
[43:57] subcampeona  de  Italia  de  squi  extremo.
[44:00] 
[44:00] Eh,  practic,  bueno,  he  hecho  puentin,
[44:03] 
[44:03] hecho  caída  libre,  hecho  todo  tipo  de  de
[44:07] 
[44:07] Y  tú,  Pedro,  no  no  haces  cositas  así.
[44:09] 
[44:09] Yo  un  poco  de  todo  lo  que  me
[44:10] 
[44:10] has  tirado  en  paracaídas.
[44:11] 
[44:11] Sí,
[44:13] 
[44:13] a  mí  me  lo  regalaron  por  mi  cumpleaños.
[44:14] 
[44:14] ¿Y  te  has  tirado  o  no?  Es  divertiro,
[44:17] 
[44:17] pero  yo  solo  no.
[44:18] 
[44:18] Y  además  [risas]
[44:19] 
[44:19] yo  tengo  una  buena  tengo  una  buena
[44:20] 
[44:20] anécdota  con  lo  del  paracaídas,  porque
[44:22] 
[44:22] me  lo  me  lo  saqué  hace  un  montón  de
[44:24] 
[44:24] años.  Bueno,  y  fui  fui  un  centro  de
[44:25] 
[44:25] estos  de  paracaidismo,  ¿no?  Y  yo  mi
[44:27] 
[44:27] intención  era  sacarme  el  carnet  de  de
[44:29] 
[44:29] paracaídas  directamente.
[44:30] 
[44:30] Hay  un  carnet  de  paracaídas
[44:32] 
[44:32] para  poder  [risas]  para  poder  tirarte.
[44:33] 
[44:33] No  te  puedes  tirar  tú  solo.  No,  no,  pero
[44:35] 
[44:35] este  este  fue  el  tema.  Este  fue  el  tema,
[44:37] 
[44:37] ¿no?  Entonces  llego  y  me  acuerdo  que  me
[44:39] 
[44:39] dicen,  "Mira,  el  carnet  que  son  10  altos
[44:41] 
[44:41] son  11  pavos,  ¿no?
[44:43] 
[44:43] Digo,  y  tirarte  en  tandem  son  400,  ¿no?
[44:47] 
[44:47] La  típica  una  experiencia  en  la  vida.
[44:49] 
[44:49] Entonces  dice,  oye,  ¿quieres  tirarte?  Lo
[44:50] 
[44:50] que  hace  la  gente  normalmente  es  primero
[44:52] 
[44:52] paga  400,  se  tira  en  tandem  a  ver  qué
[44:54] 
[44:54] tal  y  luego  paga  el  curso  y  se  saca  el
[44:58] 
[44:58] curso.  [ __ ]  macho,  esto
[44:59] 
[44:59] y  se  tira  solo.
[45:00] 
[45:00] Claro,
[45:01] 
[45:01] cuesta  la  mitad  que  que  el  curso.  Digo,
[45:03] 
[45:03] no,  no, no,  el  curso  directo.  Claro.
[45:05] 
[45:05] Entonces  te  suben,  te  enseñan  ahí  cuatro
[45:08] 
[45:08] gilipolleses,  te  suben  al  avión
[45:10] 
[45:10] y  te  tiras.  Tú  [risas]  solo.
[45:13] 
[45:13] Tienes  el  carneto  encima.  No,  no,  pero
[45:16] 
[45:16] digo,  te  tiras  tú  solo  y  claro,  se  tiran
[45:18] 
[45:18] dos  tíos  contigo  que  no  abren  el
[45:20] 
[45:20] paracaídas,  lógicamente,  hasta  que  lo
[45:21] 
[45:21] has  abierto  tú.
[45:23] 
[45:23] Pero  claro,  una  yo  la  sensación  que
[45:25] 
[45:25] recuerdo  no  es  el  el  saltar  ni  el  abrir
[45:27] 
[45:27] el  paracaídas.  Yo  recuerdo  abrir  el
[45:29] 
[45:29] paracaídas  y  decir,  [ __ ]  [ __ ]  estoy
[45:30] 
[45:30] aquí  1  kmet  y  medio  del  suelo,  nunca  he
[45:32] 
[45:32] manejado  una  [ __ ]  de  estas.  [risas]
[45:35] 
[45:35] Y  estás  10  minutos  así,
[45:37] 
[45:37] se  te  laría  la  sangre  ahí.
[45:39] 
[45:39] No,  no,  pero  estás  10  minutos  que  y
[45:41] 
[45:41] cuando  llegue  al  suelo,  ¿qué?  Digo,  me
[45:43] 
[45:43] han  dicho  que  tire  y  que  eche  a  correr
[45:44] 
[45:45] como  [risas]
[45:46] 
[45:46] a  mi  lado.
[45:46] 
[45:46] Digo,  y  recuerdo  además  abrir  el
[45:48] 
[45:48] paracaídas  y  y  estar  como  40  segundos
[45:50] 
[45:50] mirando  para  abajo  y  diciendo,  "Hostia
[45:52] 
[45:52] [ __ ]  que  no  veo  la  escuela."  Digo,
[45:53] 
[45:53] [risas]  "¿Dónde  tengo  que  ir?"  Y  y  pero
[45:55] 
[45:55] como  40  segundos  mirando  y  decir,  "Puta
[45:57] 
[45:57] madre,  que  no  lo  veo,  que  no  lo  veo."
[45:59] 
[45:59] [risas]
[45:59] 
[45:59] Y  lo  aprendiste  al  final  por  necesidad,
[46:01] 
[46:01] ¿no?
[46:01] 
[46:01] Sí.  Empecé  a  ver  las  mangas  estas  que  se
[46:03] 
[46:03] inflan  con  el  viento  y  dice,  "Hostia,
[46:04] 
[46:04] está  ahí."  Y  me  fui  y  aterricé.  Repetí
[46:08] 
[46:08] esos  días  para  sacarme  el  carnet.
[46:09] 
[46:09] Esos  días,  o  sea,  tienes  el  carnet  ya.  y
[46:12] 
[46:12] no  el  carnet  y  caducado  porque  tienes
[46:13] 
[46:13] que  después  cada  se  meses  o  así  saltar,
[46:15] 
[46:15] o  sea,  que  ya  no  sirve  para  nada.  Pero
[46:16] 
[46:16] bueno,
[46:16] 
[46:16] esto  es  como  lo  de  El  otro  día  conocí
[46:18] 
[46:18] una  persona,  estábamos  en  Orenseia  y
[46:19] 
[46:20] dice,  "No,  no,  mi  suegro  es  eh  alto
[46:23] 
[46:23] submarinista."  Digo,  "¿Qué  es  alto
[46:24] 
[46:24] submarinista?"  Dice,  "Por  debajo  de  150
[46:27] 
[46:27] m."
[46:27] 
[46:27] Toma  ya.
[46:29] 
[46:29] 150  m  en  el  mar  para  abajo,  tío.
[46:33] 
[46:33] Eso  es  lo  mismo  que  el  Everest,  pero
[46:35] 
[46:35] dado  la  vuelta.  para  ahora.  [risas]
[46:37] 
[46:37] Bueno,  150  no  son  no  son  los  kilómetros
[46:40] 
[46:40] que  tienen,
[46:40] 
[46:40] no  lo  veré  son  9000  casi.
[46:42] 
[46:42] Sí,  sí,  casi  8000
[46:44] 
[46:44] 8900,  no  sé  cuántos.
[46:46] 
[46:46] Pues  eh  no  sé,  a  mí  me  da  tanta  grima,
[46:49] 
[46:49] por  así  decirlo,  meterme  bajo  el  agua
[46:52] 
[46:52] que  subirme  a  los  peñiscos  más  altos  del
[46:56] 
[46:56] mundo.  O  tirarse  en  paracaídas.  Son
[46:59] 
[46:59] cosas  que  nos  gustan.
[47:00] 
[47:00] El  bajar,
[47:01] 
[47:01] ¿no?  El  el  mundo  submarino  me  llama
[47:03] 
[47:03] mucho  la  atención.  Bueno,  pero  tú  porque
[47:05] 
[47:05] quieres  descubrir  la  la  antidad  y
[47:07] 
[47:07] confiénsalo  porque  aquí  has  hablado
[47:09] 
[47:09] [risas]  con  varias  personas,
[47:11] 
[47:11] con  varios  ya,  eh,
[47:12] 
[47:12] que  tú  estás  convencido,  tienes  un  mapa
[47:14] 
[47:14] mental  incluso  a  mí  me  tienen
[47:16] 
[47:16] confundido,  macho.  Uno  me  dice  que  está
[47:18] 
[47:18] y  sabes  lo  que  pasa  en  la  Atlántida  que
[47:20] 
[47:20] la  tierra  es  plana.
[47:22] 
[47:22] Bueno,  [risas]
[47:24] 
[47:24] esto  ha  sido  del
[47:26] 
[47:26] No,  yo  estuve  este  verano,  estuve  este
[47:27] 
[47:27] verano,  si  te  gusta  mucho,  eh,  los  el
[47:30] 
[47:30] fondo  marino  en  la  gran  barrera  de  coral
[47:33] 
[47:33] en  Australia.  Vale.
[47:34] 
[47:34] Y  es  algo  casi  indescriptible  realmente.
[47:39] 
[47:39] Si  te  gusta,  creo  que  es  el  lugar,
[47:41] 
[47:41] no  me  llama  la  atención,  me  gustaría
[47:42] 
[47:42] descubrirlo,  pero  nunca.
[47:43] 
[47:43] Sí.  Es  que  ¿Qué  viste  allí,  Alia?
[47:45] 
[47:45] Bueno,  a  ver,  eh  pues  eh  muchísimos
[47:49] 
[47:49] coral.  Es  que  es  como  un  mundo.  Es  que
[47:51] 
[47:51] claro,  si  has  visto  una  película  de
[47:53] 
[47:53] Disney,  tipo  La  Sirenita  o  Nemo  y  tal,
[47:56] 
[47:56] pues  tú  te  crees  de  repente  que  estás  en
[47:58] 
[47:58] una  peli  de  Disney  porque  es  como  el
[48:01] 
[48:01] silencio  y  y  te  miras  alrededor  y  es  muy
[48:04] 
[48:04] onírico.  Diría  que  parecería  que  te  has
[48:06] 
[48:06] comido  un  trip,  [risas]
[48:09] 
[48:09] básicamente.
[48:10] 
[48:10] Sí,  por  eso  están  las  excursiones
[48:11] 
[48:11] psíquicas,  están  las  excursiones  físicas
[48:15] 
[48:15] y  la  excursión  psíquica  que  puedes
[48:16] 
[48:16] viajar  sin  moverte  de  tu  sofá.
[48:18] 
[48:19] Sí.  Esto  me  esto  me  salió  un  poco  más
[48:21] 
[48:21] caro.  [risas]
[48:22] 
[48:22] Claro,  claro.
[48:25] 
[48:25] Oye,  y  de  lo  que  estábamos  hablando
[48:26] 
[48:26] antes  de  de  quitando  el  componente  de
[48:29] 
[48:29] longevidad  y  el  tema  del  ingreso  mínimo
[48:32] 
[48:32] vital
[48:33] 
[48:33] que  si  si  llegara  de  forma  inevitable,
[48:37] 
[48:37] ¿qué  reacción  creen  que  causaría  en  la
[48:41] 
[48:41] sociedad  y  en  el  ser  humano?
[48:43] 
[48:43] A  ver,  eh  yo  hay  un  capítulo  ahí  donde
[48:46] 
[48:46] donde  se  habla  en  una  parte  del  ingreso
[48:48] 
[48:48] mínimo  vital  y
[48:52] 
[48:52] eh  hay  que  ver  distintos  aspectos,  no
[48:55] 
[48:55] todas  las  sociedades  creo  que  están
[48:57] 
[48:57] preparadas  para  un  ingreso  mínimo  vital
[48:59] 
[48:59] en  este  momento.  Si  lo  hubiera,  como  tú
[49:01] 
[49:01] dices  ya  plantear,  eh  podríamos  tener
[49:04] 
[49:04] varios  efectos.  Un  efecto  sería  el  de  la
[49:07] 
[49:07] trampa  de  pobreza.  La  trampa  de  pobreza
[49:10] 
[49:10] es  eh  lo  que  se  genera  cuando  el  Estado
[49:13] 
[49:13] te  da  te  da  un  ingreso  y  eh  matas  la
[49:17] 
[49:17] creatividad  de  esa  sociedad.  ¿Por  qué?
[49:19] 
[49:19] Porque  hay  personas  que  se  acomodan,  que
[49:21] 
[49:21] dicen,  "Bueno,  yo  con  esto  consigo  vivir
[49:24] 
[49:24] y  no  genero  nada."  Se  pierde  un  poco
[49:27] 
[49:27] algo  que  está  relacionado  también  con  la
[49:29] 
[49:29] libertad,  pero  que  está  relacionado  con
[49:32] 
[49:32] la  necesidad.  Si  tú  eh  no  tienes  una
[49:35] 
[49:35] necesidad,  no  te  vas  a  sacar  las
[49:38] 
[49:38] castañas  del  fuego.  Por  lo  tanto,  hay
[49:40] 
[49:40] una  parte  de  la  sociedad  que  por
[49:42] 
[49:42] carácter  o  por  lo  que  fuera  se  acomoda.
[49:44] 
[49:44] Por  lo  tanto,  esa  sociedad  pierde
[49:47] 
[49:47] capital  humano  y  pierde  capacidad
[49:50] 
[49:50] intelectual.  Y  habría  otra  sociedad  que
[49:52] 
[49:52] en  cambio  lo  invertiría  porque  es  una
[49:54] 
[49:54] persona  inquieta,  porque  es  un  un
[49:56] 
[49:56] emprendedor  nato,  porque  tiene  su  ADN  la
[49:59] 
[49:59] necesidad  de  crear  algo  más.  Estos  son
[50:01] 
[50:01] los  dos  efectos  fundamentales  que  podría
[50:03] 
[50:03] crear.  Eh,  ¿es  bueno  o  es  malo?  Habría
[50:08] 
[50:08] que  ver  en  qué  cuota  esa  sociedad
[50:12] 
[50:12] tiene  personajes  o  individuos  que
[50:15] 
[50:15] tienden  más  hacia  acomodarse  o  a
[50:20] 
[50:20] emprender.
[50:20] 
[50:20] Además,  Alexia,  eh  no  sé  dónde  lo
[50:23] 
[50:23] escuché,  pero  vamos,  la  sociedad  vive  de
[50:25] 
[50:25] cuatro  o  cinco  individuos,  ¿no?  O  sea,
[50:27] 
[50:27] los  verdaderos  fogonazos  que  ha  habido,
[50:28] 
[50:28] pues  Steve  Jobs,  cuántos  puestos  de
[50:30] 
[50:30] trabajo  ha  creado,  ¿no?  O  Amancia
[50:32] 
[50:32] Ortega,  ¿no?  Esta  gente  surge  de  la
[50:36] 
[50:36] resilencia,  no  surge  de  la  comodidad.
[50:38] 
[50:38] Totalmente.
[50:39] 
[50:39] Entonces,  realmente  si  hubiera  un
[50:40] 
[50:40] ingreso  mínimo  vital,  que  por  supuesto
[50:42] 
[50:42] yo  lo  he  pensado  y  creo  que  es  la  única
[50:45] 
[50:45] opción  que  hay  realmente  si  la
[50:47] 
[50:47] inteligencia  artificial  avanza  al  ritmo
[50:49] 
[50:49] que  está  avanzando,
[50:51] 
[50:51] bueno,  lo  primero  antes  es  que  por  cada
[50:53] 
[50:53] persona  recibe  un  ingreso  mínimo  vital
[50:55] 
[50:55] tiene  que  haber  una  CPU,  un  ordenador
[50:58] 
[50:58] que  paga  impuestos.  Bueno,  pues  después,
[51:00] 
[51:00] ¿qué  pasaría  si  ya  partimos  de  que
[51:04] 
[51:04] tenemos  una  renta  básica,  pues  que  el
[51:07] 
[51:07] espíritu  humano  se  debilitaría?  Sí,  de
[51:10] 
[51:10] Pero  vamos,  de  manera  inefable,  o  sea,
[51:14] 
[51:14] tú  no  puedes
[51:14] 
[51:14] Tu  padre  hablaba  del  agua,  del  agua
[51:16] 
[51:16] estancada.
[51:18] 
[51:18] Del  agua  estancada.  Es  una  metáfora
[51:20] 
[51:20] clara  la  que  decía  Antonio.
[51:22] 
[51:22] Y  era  sexual,  pero  pero  tiene  [risas]
[51:25] 
[51:25] buena  explicación.  Y  es  que  que  te
[51:26] 
[51:26] acuerdas  del  penouse  y  del  Playboy,
[51:29] 
[51:29] eh,  y  de  la  el  porno  en  general,  o  sea,
[51:32] 
[51:32] que  se  compraban  los  kioscos.  ¿Dónde
[51:33] 
[51:33] está  ahora?  O  sea,  porque  Penhouse  todos
[51:35] 
[51:35] hemos  visto  el  de  Playboy  a  Hug  Hefner,
[51:38] 
[51:38] ¿no?  Con  su  bata  y  lleno  de  de  conejitas
[51:42] 
[51:42] a  su  alrededor.  Ya,  ya.  Pues  hoy  ese
[51:44] 
[51:44] señor  estaría  en  el  paro.  ¿Por  qué?
[51:47] 
[51:47] Porque  ya  no  hay  agua  estancada.  O  sea,
[51:49] 
[51:49] eh  cuando  tú  tienes  un  embalse,  hay
[51:51] 
[51:51] censura,  está  prohibido  y  realmente  es
[51:55] 
[51:55] muy  difícil  acceder  al  erotismo  o  a,
[51:58] 
[51:58] bueno,  estos  catedráticos  del  sexo,  que
[52:00] 
[52:00] son  algunos  actores,  eh,  entonces  cuando
[52:03] 
[52:03] es  muy  difícil  interesa  mucho  porque
[52:05] 
[52:05] está  el  agua  embalsada  y  no  hace  falta
[52:07] 
[52:07] que  una  persona  enseñe  una  con  que
[52:09] 
[52:09] enseñe  una  pantorrilla  ya  puedes  tener
[52:11] 
[52:11] una  una  erección  involuntaria,  ¿no?  Y
[52:14] 
[52:14] ahora  qué,  ¿dónde  está?  Tú  ves  un
[52:16] 
[52:16] Playboy  no  hay  nada  más  aburrido  que
[52:18] 
[52:18] Pero  eso  es  Shun  Peter,  el  filósofo,
[52:21] 
[52:21] hablaba  de  la  destrucción  creativa  y
[52:23] 
[52:23] realmente  nosotros  evolucionamos  como
[52:25] 
[52:26] sociedad  por  destrucción  creativa.  Si  tú
[52:28] 
[52:28] piensas  en  Kodak,  por  ejemplo,  si  tú
[52:31] 
[52:31] piensas  en  Olivetti,  pues  son  empresas
[52:33] 
[52:33] que  han  desaparecido  del  mapa.  ¿Por  qué?
[52:36] 
[52:36] Porque  antes  llevábamos  el  carrete  a
[52:38] 
[52:38] revelar.  Bueno,  en  cuanto  se  inventó  la
[52:41] 
[52:41] cámara  digital  y  ahora  el  móvil  que
[52:42] 
[52:43] tiene  todo,  pues  lógicamente  eso,  esas
[52:45] 
[52:45] empresas  ya  desaparecieron  o  intentaron
[52:47] 
[52:48] reinventarse  de  alguna  manera.  Entonces,
[52:50] 
[52:50] e  la  evolución  de  una  sociedad  está
[52:53] 
[52:53] íntimamente  ligada  a  la  destrucción
[52:55] 
[52:55] creativa.  Eh,  en  el  momento  en  el  que
[52:57] 
[52:57] nosotros  quitamos  capital  humano,
[53:00] 
[53:00] quitamos  necesidad  de  inventar  algo
[53:02] 
[53:02] nuevo,  eh  realmente  estamos  rompiendo  el
[53:06] 
[53:06] ciclo  de  creatividad.  Y  la  creatividad
[53:08] 
[53:08] en  el  fondo,  mira,  hay  una  propiedad
[53:10] 
[53:10] privada  que  es  la  propiedad  privada
[53:12] 
[53:12] aparte  de  la  vida,  por  supuesto,  el  ser
[53:14] 
[53:14] humano,  la  propiedad  privada  más
[53:16] 
[53:16] importante  que  tenemos,  que  es  nuestra
[53:17] 
[53:17] propiedad  intelectual.  La  propiedad
[53:19] 
[53:19] intelectual  está  ligada  a  la  creatividad
[53:21] 
[53:21] y  la  creatividad  está  ligada  al  progreso
[53:23] 
[53:23] de  la  sociedad.  Esta  es  la  cadena.  En  el
[53:26] 
[53:26] momento  que  nosotros  financiamos  que  un
[53:29] 
[53:29] individuo  quede  eh  digamos  así
[53:33] 
[53:33] satisfecho  a  través  de  una  entrada  que
[53:36] 
[53:36] le  da  para  vivir  y  que  no  le  provoca  un
[53:39] 
[53:39] estímulo  para  seguir  adelante,  luego  hay
[53:42] 
[53:42] personas,  como  decía  él,  que  lo  tienen
[53:44] 
[53:44] intrínseco,  que  necesitan  crear.
[53:46] 
[53:46] Nosotros  somos  un  esas  personas,
[53:48] 
[53:48] necesitamos  hacer  cosas,  pero  hay
[53:50] 
[53:50] personas  que  realmente  podrían  tirarse
[53:52] 
[53:52] todo  el  día  delante  la  PlayStation
[53:55] 
[53:55] jugando,
[53:55] 
[53:55] ¿no?  Yo  a  veces  veo  Netflix  y  digo,
[53:57] 
[53:57] "Joder,  me  encantaría  tener  una  vida
[53:58] 
[53:58] entera  para  verme  todo  el  catálogo."
[54:00] 
[54:00] Pero  claro,  es  [risas]  que  no  hay
[54:01] 
[54:01] manera.
[54:02] 
[54:02] Pero  después  es  que  hay  perfiles  y
[54:03] 
[54:03] perfiles  porque  yo  he  tenido  esta
[54:04] 
[54:04] reflexión  muchas  veces  y  siempre  me
[54:07] 
[54:07] acuerdo  de  la  misma  persona,  [ __ ]  Yo  yo
[54:09] 
[54:09] aquí  mi  primer  negocio  fue  en  calle  Pez,
[54:11] 
[54:11] ¿vale?  Y  tenía
[54:12] 
[54:12] de  la  pollería,
[54:12] 
[54:12] sí.  una  ladería  en  calle  en  calle  del
[54:14] 
[54:14] pez  aquí  en  no  y  hay  un  un
[54:18] 
[54:18] supermercadito  donde  compraba  la  leche
[54:20] 
[54:20] todos  los  días  para  hacer  el  helado.  Y
[54:22] 
[54:22] yo  recuerdo  de  entrar  y  ver  siempre  al
[54:24] 
[54:24] mismo  el  guardia  de  seguridad  en  la
[54:26] 
[54:26] puerta  a  las  8  de  la  mañana  volvía,
[54:29] 
[54:29] luego  me  quedaba  sin  leche  y  iba  a  las  2
[54:30] 
[54:30] de  la  tarde  y  ahí  seguía,  mismo  lugar  y
[54:33] 
[54:33] volvía  y  más  y  seguía  y  ya  han  pasado  10
[54:37] 
[54:37] años  de  ese  negocio,  ¿no?  Y  hace  6  meses
[54:40] 
[54:40] pasé  pasé  pasé  por  delante  y  seguía  la
[54:42] 
[54:42] misma  persona  allí  de  pie.  Digo,  claro,
[54:45] 
[54:45] o  sea,  si  lo  si  lo  aplico  a  una  persona
[54:47] 
[54:47] como  yo,  llena  de  inquietudes  y  demás,
[54:48] 
[54:48] igual  te  destruye  la  la  vida,  ¿no?  Si
[54:51] 
[54:51] pero  digo,  hasta  persona  la  sustituyes
[54:54] 
[54:54] por  un  robot  y  lo  dejas  que  se  enfoque
[54:55] 
[54:55] en  el  gimnasio,  las  artes  marciales  o
[54:57] 
[54:57] aquello  que  le  guste,  igual  es  es  más
[54:59] 
[54:59] feliz.  Puede  ser
[55:00] 
[55:00] vocación  de  estatua.
[55:02] 
[55:02] La  curiosidad  hablaba  siempre  el
[55:04] 
[55:04] maestro.  Maestro,  hablaba  siempre  la
[55:06] 
[55:06] curiosidad  y  es  fundamental.  tenemos  que
[55:09] 
[55:09] ser  eh  persona,  bueno,  tenemos  somos
[55:12] 
[55:12] algunos  nacemos  con  ese  gen  y  no  podemos
[55:15] 
[55:15] ni  evitarlo.
[55:15] 
[55:15] Claro,  no  es  que  es  algo  muy  humano.  Eh,
[55:18] 
[55:18] realmente  lo  que  nos  distingue  los
[55:20] 
[55:20] animales  es  que  somos  animales,  sí,  pero
[55:22] 
[55:22] racionales  que
[55:23] 
[55:23] es  distinto.  Yo  sé  que  me  voy  a  morir  y
[55:25] 
[55:25] cuando  sabes  que  te  vas  a  morir
[55:26] 
[55:26] realmente  te  interesa  hacer  cosas  pues
[55:28] 
[55:28] como  una  peli,  un  thriller,  ¿no?  Un
[55:31] 
[55:31] poquito
[55:31] 
[55:31] pero  porque  queremos  sentir  esa
[55:33] 
[55:33] adrenalina  de  la  que  hablábamos  antes.
[55:35] 
[55:35] Necesitamos
[55:36] 
[55:36] eso  y  y  sobre  todo  lo  que  lo  que  decía
[55:39] 
[55:39] el  maestro  y  de  ahí  la  frase  también  de
[55:42] 
[55:42] eh  de  Heráclitos
[55:44] 
[55:44] es  atrévete  a  saber  porque  es  muchísimo
[55:47] 
[55:47] más  divertido.  Porque  si  solo  aprendes
[55:49] 
[55:49] cosas  que  ya  te  confirman  tu  sesgo  y
[55:52] 
[55:52] volvemos  a  lo  que  hemos  dicho  al
[55:53] 
[55:53] principio  del  programa,  al  final  menudo
[55:55] 
[55:55] aburrimiento.  Yo  quiero  cambiar  de
[55:57] 
[55:57] opinión.  Yo  quiero  que  me  digan,  "No,
[55:59] 
[55:59] estás  equivocada.  ¿No  ves  que  las  cosas
[56:01] 
[56:01] son  así?"  Porque  esa  es  la  aventura  de
[56:03] 
[56:03] la  vida  realmente,  si  no  eres  un  cobarde
[56:05] 
[56:05] y  tienes  que  buscarte  a  ti  mismo.  Escota
[56:07] 
[56:07] no  decía  cobardes,  los  decía  mustios
[56:10] 
[56:10] eunucos.
[56:10] 
[56:10] Mustios  [risas]  eunucos.  No  quería  decir
[56:13] 
[56:13] yo  eso.
[56:14] 
[56:14] Hay  que  decirlo,  hay  que  decirlo,  hay
[56:17] 
[56:17] que  decirlo.
[56:18] 
[56:18] ¿Ustedes  qué  dirían  a  la  hora  de  tomar
[56:20] 
[56:20] decisiones  en  la  vida  de  sobre  qué  hacer
[56:23] 
[56:23] o  no  hacer?  ¿Creen  que  es  más  razonable
[56:24] 
[56:24] preguntarse  por  qué  o  para  qué?
[56:27] 
[56:27] Lo  segundo,  sin  duda.
[56:28] 
[56:28] Sí.
[56:29] 
[56:29] ¿Para  qué?
[56:29] 
[56:29] ¿Para  qué?  ¿Para  qué  estoy  aquí?
[56:31] 
[56:31] Acuérdate  que  yo  me  derramé  en  tu  primer
[56:33] 
[56:33] podcast  y  tal  hablando  sobre  mi  trabajo
[56:37] 
[56:37] en  el  legado  escotado  y  tal,  o  sea,  un
[56:40] 
[56:40] pelín  el  el  micro.  Sí,  es  buscarse
[56:42] 
[56:42] buscarse  a  sí  mismo.  O  sea,  no  puede  ser
[56:45] 
[56:45] que  no  tu  vida  no  es  igual  que  la  del
[56:48] 
[56:48] otro,  ¿eh?  No  hay  dos  nubes  iguales,  no
[56:51] 
[56:51] hay  dos  llamas  iguales,  no  hay  dos
[56:52] 
[56:53] partidas  de  ajedrez  iguales.  Entonces
[56:55] 
[56:55] tienes  que  tratar  de  buscar  para  qué  has
[56:57] 
[56:58] venido  al  mundo,  que  a  lo  mejor  es  para
[57:00] 
[57:00] cuidar  a  tus  padres.  A  lo  mejor  es  para
[57:01] 
[57:01] hacer  la  pollería,  a  lo  mejor  es  para
[57:03] 
[57:03] escribirse  el  libro  que  se  ha  escrito
[57:05] 
[57:05] Alesia,  pero  búscate  a  ti  mismo  porque
[57:08] 
[57:08] realmente  eres  único  y  eres  divino  en  la
[57:11] 
[57:11] medida  en  que  eres  único.  Entonces,  hm
[57:14] 
[57:14] yo  creo  que  no  es  por  qué,  sino  para
[57:16] 
[57:16] qué.  Siempre,  para  qué.  Y  también
[57:18] 
[57:18] hablábamos  de  que  cuando  una  persona
[57:20] 
[57:20] tiene  éxito  no  es  porque  haya  tenido
[57:23] 
[57:23] suerte,  sino  que  es  porque  es  muy  útil  a
[57:25] 
[57:25] los  demás.
[57:27] 
[57:27] Entonces,  la  un  poco,  yo  creo  que  la
[57:29] 
[57:29] función  realmente  del  ser  humano  ya  en
[57:31] 
[57:31] el  siglo  XXI,  en  2025,  como  estamos,  es
[57:34] 
[57:34] decir,  yo  cómo  puedo  mejorar  la
[57:36] 
[57:36] sociedad.
[57:38] 
[57:38] Sí,  esto  va  ligado  mucho  con  el  concepto
[57:40] 
[57:40] de  esfuerzo  y  meritocracia  que  ahora
[57:42] 
[57:42] mismo  están  atacados  básicamente  porque
[57:45] 
[57:45] parece  que  el  ascensor  social  está
[57:47] 
[57:48] agripado.  Yo  no  pongo  en
[57:49] 
[57:49] brillantes  en  el  índice  puede  ser
[57:50] 
[57:50] meritocracia  versus  mediocracia.
[57:53] 
[57:53] Es  de  los  mediocres.
[57:55] 
[57:55] Vale,  [risas]  vale.  Los  mediocres  con  la
[57:58] 
[57:58] espinita.
[57:58] 
[57:58] Sí,  sí,  sí.  Bueno,  yo  básicamente  ahí
[58:01] 
[58:01] hablo  mucho  de  la  meritocracia,  eh,  y
[58:04] 
[58:04] también  distingo  meritocracia  porque  es
[58:08] 
[58:08] verdad  que  hay  una  meritocracia  eh,
[58:10] 
[58:10] institucional  que  es  verdad  que  puede
[58:12] 
[58:12] estar  estropeada  en  este  momento,  que  es
[58:14] 
[58:14] la  titulitis  básicamente.  Ah,  no,  pues
[58:16] 
[58:16] yo  he  ido  a  este  colegio,  he  ido.  Eso  te
[58:19] 
[58:19] puede  ayudar  a  hacer  un  buen  network.  Yo
[58:21] 
[58:21] no  pongo  en  duda  que  pueda  haber  un  eh
[58:24] 
[58:24] una  serie  de  redes  que  tú  puedes  crear
[58:27] 
[58:27] si  vas  a  una  buena  universidad  o  si  vas
[58:29] 
[58:29] a  una  buena  escuela.  Y  luego,  claro,
[58:31] 
[58:31] está  la  meritocracia,  que  yo  creo  que  es
[58:33] 
[58:33] la  más  importante,  actitudinal,  es  tu
[58:36] 
[58:36] actitud  ante  la  vida,  es  de  ser
[58:38] 
[58:38] proactivo,  es  ser  curioso,  es  querer
[58:40] 
[58:40] hacer  las  cosas  bien,  es  tener  un  gen  un
[58:43] 
[58:43] poco,  digamos  así,  emprendedor.  No  me
[58:45] 
[58:45] refiero  a  crear  una  empresa,  sino  a
[58:48] 
[58:48] querer  hacer  lo  que  decías  tú  antes,  el
[58:51] 
[58:51] mérito,  el  propósito.  Entonces,  estos
[58:53] 
[58:53] dos  tipos  de  meritocracia  en  este
[58:55] 
[58:55] momento  es  son  divergentes.  Son
[58:57] 
[58:57] divergentes.  Realmente  no  hace  ni  falta
[58:59] 
[58:59] ir  a  la  universidad  para  para  tener
[59:01] 
[59:01] éxito  en  la  vida.  Yo  soy  una  gran
[59:03] 
[59:03] defensora  en  este  momento,  incluso
[59:05] 
[59:05] aunque  soy  profesora  universitaria,  soy
[59:06] 
[59:06] una  gran  defensora  de  la  formación
[59:09] 
[59:09] profesional  y  de  formaciones
[59:10] 
[59:10] alternativas  porque  realmente  con  la
[59:12] 
[59:12] inteligencia  artificial  vamos  a  vivir
[59:15] 
[59:15] una  revolución  total.  Y  además  creo  que
[59:18] 
[59:18] la  titulitis  y  yo  además  soy  una  que
[59:20] 
[59:21] tiene  muchos  títulos,  o  sea,  no  creo  que
[59:23] 
[59:23] eso  te  haga  mejor  persona  que  otra
[59:25] 
[59:25] persona,  simplemente  pues  en  la  sociedad
[59:28] 
[59:28] que  a  mí  me  ha  tocado  vivir  sí  me  pueden
[59:31] 
[59:31] haber  resultado  de  utilidad,  pero  no
[59:33] 
[59:33] creo  que  sean  útiles  para  todo  el  mundo.
[59:35] 
[59:35] La  meritocracia  eh  significa  más  en  eh
[59:39] 
[59:39] en  mi  opinión  la  eh  teoría  del  esfuerzo.
[59:45] 
[59:45] que  si  tú  no  te  esfuerzas,  tú  tienes  que
[59:47] 
[59:47] vivir  bajo  una  cierta  presión  y  volvemos
[59:50] 
[59:50] al  ingreso  mínimo  vital  para  que  tus
[59:54] 
[59:54] neuronas  se  activen  para  crear  algo.
[59:56] 
[59:56] Tiene  que  haber  puede  ser  una  presión
[59:58] 
[59:58] externa  o  puede  ser  una  presión  interna
[60:01] 
[60:01] de  tu  eh  propósito  en  la  vida,  de  tu  de
[60:04] 
[60:04] tu  necesidad  de  creatividad.  Por  eso  el
[60:07] 
[60:07] sistema  comunista  falló,  porque  atacó,
[60:10] 
[60:10] fue  un  torpedo  la  línea  de  flotación  de
[60:13] 
[60:13] la  creatividad  de  sus  individuos.  ¿Y  qué
[60:15] 
[60:15] significa  ser  mediocre  para  ti?
[60:17] 
[60:17] Ser,  bueno,  mediocre  es  que  básicamente
[60:21] 
[60:21] no  te  no  te  interese  nada,  o  sea,  que  te
[60:24] 
[60:24] dé  lo  mismo  todo,  que  te  quedes  con  el
[60:27] 
[60:27] ingreso  mínimo  vital  que  te  dé  el  Estado
[60:29] 
[60:29] y  te  des  por  satisfecho  y  no  quieras
[60:32] 
[60:32] hacer  nada.  No  digo  que  tengas  que  no  tú
[60:35] 
[60:35] un  gran  aporte  a  la  sociedad,  no,  no
[60:37] 
[60:37] todo  el  mundo  aporta  grandes  cosas  a  la
[60:40] 
[60:40] sociedad,  pero  que  tú  estés  satisfecho
[60:42] 
[60:42] con  algo,  que  tengas  algo  que  te
[60:44] 
[60:44] apasione.  Quizás  lo  le  relacionaría  con
[60:47] 
[60:47] una  falta  de  pasión.
[60:48] 
[60:48] O  sea,  que  alguien,  por  ejemplo,  que
[60:49] 
[60:49] coge  ese  ingreso  mínimo  vital  y  está
[60:51] 
[60:52] todo  el  día  en  la  playa  porque  quiere
[60:53] 
[60:53] mejorar  su  surf,  no  sería  mediocre
[60:55] 
[60:55] necesariamente.
[60:56] 
[60:56] Para  nada.  Todo  lo  contrario.  Me
[60:58] 
[60:58] parecería  fantástico,  porque  además  yo
[61:00] 
[61:00] creo  que  el  surf,  yo  que  soy  de  deportes
[61:03] 
[61:03] de  tablas,  eh  yo  creo  que  el  surf  es  un
[61:06] 
[61:06] estilo  de  vida  que  me  fascina.  Yo  a  eso
[61:08] 
[61:08] no  me  no  me  he  dedicado,  pero  pero
[61:12] 
[61:12] vamos,  me  parecería  fantástico  el  que
[61:14] 
[61:14] usa  su  ingreso  mínimo  vital  para  dominar
[61:17] 
[61:17] las  olas
[61:18] 
[61:18] y  jugar  con  la  naturaleza.
[61:20] 
[61:20] Eh,  yo  creo  que  ser  mediocre  e  en  cierta
[61:23] 
[61:23] manera  es  pasar  por  la  vida  sin  hacer
[61:26] 
[61:26] ruido,
[61:27] 
[61:27] o  sea,  eh  conformarte  con  lo  dado  que
[61:30] 
[61:30] podría  ser  aquí  el  salario  mínimo
[61:32] 
[61:32] y  decir,  "Bueno,  pues  vale,  si  ya  tengo
[61:34] 
[61:34] esto,  me  voy  a  poner  a  ver  Netflix  todo
[61:36] 
[61:36] el  día."  Pero  otra  vez  volvemos  a  que
[61:38] 
[61:38] oye,  piensa  para  qué  has  nacido,  que  es
[61:40] 
[61:40] que  para  que  tú  nazcas,  o  sea,  mira,
[61:42] 
[61:42] para  empezar,
[61:44] 
[61:44] tus  bisabuelos,  ahí  empezamos,  tus
[61:46] 
[61:46] tatarabuelos  no  tuvieron  ninguna
[61:48] 
[61:48] enfermedad,  ¿sabes?  Te  echaron  un  polvo
[61:50] 
[61:50] y  salió.  Luego  ya  vinieron  tus  abuelos.
[61:52] 
[61:52] Luego  todo  esto,  esta  mágica  conjunción
[61:55] 
[61:55] de  factores  para  que  tú  nazcas.
[61:58] 
[61:58] Estás  aquí.  Hay  10,000  que  no  han  nacido
[62:01] 
[62:01] en  este  mismo  segundo,  pero  has  nacido
[62:03] 
[62:03] tú.
[62:04] 
[62:04] Ahora  bien,  no  te  da  por  recapacitar,
[62:07] 
[62:07] mirarte  al  espejo  y  decir,  "Oye,  yo,
[62:09] 
[62:09] ¿cómo  quiero  ser  recordado?  ¿Cómo  quiero
[62:13] 
[62:13] ser?  ¿Cuál  es  mi  legado?  ¿Qué  quiero
[62:15] 
[62:15] inculcar  a  mi  gente,  a  mis  hijos?"  Y
[62:18] 
[62:18] luego  ya  si  estás  en  un  punto  alto  que
[62:21] 
[62:21] realmente  notas  que  has  nacido  para  algo
[62:24] 
[62:24] muy  especial,  pues  qué  vas  a  hacer  por
[62:26] 
[62:26] la  humanidad.  Lo  que  decía  mejorarla.
[62:28] 
[62:28] Pedro,  fíjate,  el  otro  día  lo  hablábamos
[62:30] 
[62:31] antes  en  el  en  el  en  el  bar,  ¿vale?  Es
[62:33] 
[62:33] que  a  mí  me  gusta  ir  a  lo  concreto
[62:34] 
[62:34] directamente.  Me  dice  Alexia,  "Yo  noto
[62:36] 
[62:36] que  la  misconformistas,
[62:40] 
[62:40] o  sea,  ya  no  quieren  ser  tan  tan
[62:43] 
[62:43] funcionarios.  Ahora  ya  empieza  a  notarse
[62:47] 
[62:47] un  espíritu  crítico.  Y  sabes  por  qué?
[62:49] 
[62:49] Por  gente  como  Pedro,  por  ejemplo,  que
[62:51] 
[62:51] habéis  dado  voces,  habéis  dado  voz  tú  y
[62:54] 
[62:54] bueno,  eh,  Jordh
[62:57] 
[62:57] hay  muchísimos,  ¿no?  Pero  si  no  fuera
[62:59] 
[62:59] por  vosotros,  eh,  la  juventud  ahora
[63:02] 
[63:02] mismo  estaría  viendo  la  tele  y  lo  que
[63:04] 
[63:04] hace  es  ver  YouTube,  que  es  muy
[63:06] 
[63:06] distinto.  YouTube  todavía  no  hay
[63:07] 
[63:07] censura.
[63:07] 
[63:07] Yo  he  visto  un  cambio  radical  en  la
[63:09] 
[63:09] universidad.
[63:10] 
[63:10] Yo  sí,  yo  no  me  atrevo  a  decirte  para
[63:12] 
[63:12] qué  has  nacido,  Pedro.  Obviamente  eso  te
[63:14] 
[63:14] lo  tienes  que  preguntar  tú  en  tu  foro
[63:16] 
[63:16] interno,  pero  ya  tienes  motivos,  ¿sabes?
[63:18] 
[63:19] A  lo  mejor  has  nacido  para  para  darme  la
[63:20] 
[63:20] oportunidad  de  decir  esto,  ¿no?  [risas]
[63:23] 
[63:23] Estar  aquí  con  Alesia.
[63:25] 
[63:25] Pero  claro,  eh  la  cuestión  y  también  lo
[63:28] 
[63:28] hablábamos  en  la  anterior  entrevista,  o
[63:29] 
[63:29] sea,  yo  lo  que  quiero  es  que  los  demás
[63:31] 
[63:31] estén  orgullosos  de  mí,  es  que  ese  es  mi
[63:33] 
[63:33] deseo  más  más  primario,  ¿no?  Que  la
[63:37] 
[63:37] gente  que  me  quiera,  la  gente  a  la  que
[63:38] 
[63:38] admiro  esté  orgullosa  de  mí.  Pues  para
[63:40] 
[63:40] eso  te  vas  a  tener  que  esforzar.  Para  mí
[63:42] 
[63:42] la  mayor  satisfacción  que  que  puedo
[63:44] 
[63:44] tener  en  la  vida  es  ese  mail  eh  de  ese
[63:48] 
[63:48] alumno  que  te  dice,  "Es  que  usted  me  ha
[63:50] 
[63:50] cambiado  la  vida.
[63:51] 
[63:51] Es  que  usted  me  ha  cambiado."  Porque  yo
[63:53] 
[63:53] venía  con  unos  dogmas  claros,  inculcados
[63:56] 
[63:56] en  mi  cabeza  y  creía  que  la  realidad  era
[63:59] 
[63:59] esa  y  me  he  dado  cuenta  de  que  hay
[64:01] 
[64:02] muchísimos  más  puntos  de  vista  y  que
[64:04] 
[64:04] ahora  quiero  hacer  esto  porque  porque
[64:06] 
[64:06] usted  fue  mi  profesora.
[64:08] 
[64:08] Eso  es  maravilloso.  A  mí,  yo  en  mi  en  mi
[64:11] 
[64:11] foro  interno  también  lo  digo,  eh,  vamos,
[64:13] 
[64:13] en  mi  corazoncito,  eh,  mucha  gente  me
[64:16] 
[64:16] escribe  diciendo,  "Joder,  tu  padre  me  ha
[64:18] 
[64:18] cambiado  la  vida  y  pero  bueno,  te
[64:20] 
[64:20] escribo  a  ti  porque  porque  sé  que  eres
[64:22] 
[64:22] el  mediador  de  que  me  haya  cambiado  la
[64:24] 
[64:24] vida,  porque  si  no  yo  no  hubiera
[64:26] 
[64:26] conocido  a  tu  padre."  Fíjate,  me
[64:28] 
[64:28] escribía  un  tío  el  otro  día  de  un  pueblo
[64:30] 
[64:30] de  Monic.
[64:31] 
[64:31] Sí,  sí.
[64:31] 
[64:31] Wow.
[64:33] 
[64:33] Y  me  decía,  "Me  has  cambiado  la  vida  tú
[64:35] 
[64:35] y  tu  padre."  y  y  no,  yo  no  te  lo  habrá
[64:37] 
[64:37] cambiado  mi  padre,  dice,  "No,  perdona,
[64:39] 
[64:39] eh,  tu  padre  no  se  preocupaba.  Hay  que
[64:40] 
[64:40] llegar  aquí  el  mensaje.  [risas]
[64:43] 
[64:43] Entonces,  eh,  pues  sí  podemos  en  el
[64:45] 
[64:45] fondo  sentirnos  dichosos,  ¿no?  O  sea,  el
[64:48] 
[64:48] victimismo  es  el  discurso  de  la  persona
[64:53] 
[64:53] que  es  en  el  fondo  un  vago,  una  persona
[64:56] 
[64:56] eh  a  ver,  sí,  un  resentido.  Tú  puedes
[64:58] 
[64:58] tirar  siempre  que  lo  que  te  pasa  es
[65:01] 
[65:01] culpa  de  otro,
[65:02] 
[65:02] de  los  demás.  Claro,
[65:03] 
[65:03] o  que  lo  que  te  pasa  es  culpa  tuya.
[65:05] 
[65:05] Entonces,  bueno,  en  este  sentido,  eh,
[65:09] 
[65:09] mira  tu  entorno  de  amigos,  mira  tu
[65:10] 
[65:11] círculo  cercano,  ¿no?  Y  a  ver  qué  opinan
[65:13] 
[65:13] de  ti,  ¿no?  Y  entonces  yo  creo  que  eh
[65:16] 
[65:16] hay  que  sentirse
[65:18] 
[65:18] dichoso,  jubiloso  y  recontentado,  por
[65:22] 
[65:22] así  decirlo,  de  lo  bien  que  estamos
[65:23] 
[65:23] aquí.  Los  grandes  los  grandes  males  que
[65:26] 
[65:26] nos  acechan  y  lo  he  nombrado  antes,  es
[65:28] 
[65:28] primero  el  victimismo,  porque  la  víctima
[65:30] 
[65:30] se  ha  convertido  como  en  un  héroe  en
[65:33] 
[65:33] este  momento,  pero  no  es  la  víctima  de
[65:35] 
[65:35] verdad,  es  la  que  se  autodenomina,  hay
[65:38] 
[65:38] como  autodeterminación
[65:40] 
[65:40] no  solo  de  género,  sino  de  víctima.
[65:42] 
[65:42] Entonces,  claro,  tú  te  auto  defines  como
[65:45] 
[65:45] una  víctima  y  ya  parece  que  nadie  te
[65:47] 
[65:47] puede  decir  nada,  pero  luego  habrá  que
[65:49] 
[65:49] ver  si  es  verdad  que  lo  eres,  porque  se
[65:51] 
[65:51] está  confundiendo  el  término  víctima  con
[65:53] 
[65:53] el  de  denunciante.  No  todos  los
[65:55] 
[65:55] denunciantes  son  víctimas  de  verdad.  Por
[65:58] 
[65:58] lo  tanto,  estamos  entrando  otra  vez  en
[66:00] 
[66:00] el  lenguaje  y  la  perversión.  A  mi
[66:02] 
[66:02] juicio,  el  victimista  lo  que  hace  es
[66:04] 
[66:04] pensar  hacia  atrás  en  vez  de  pensar
[66:06] 
[66:06] hacia  adelante.
[66:07] 
[66:07] Porque  todos,  todos  y  que  levante  la
[66:09] 
[66:09] mano
[66:10] 
[66:10] el  primero  que  no  le  suceda  esto,  todos
[66:12] 
[66:12] podemos  reprochar  a  nuestro  pasado  o
[66:14] 
[66:14] alguna  circunstancia  o  algo,  decir  que
[66:17] 
[66:17] por  eso  no  lo  hicimos  bien,  que  por  eso
[66:20] 
[66:20] no  tengo  novia  o  que  por  eso  no  tengo
[66:23] 
[66:23] tal.  El  político  populista,  una  de  las
[66:26] 
[66:26] características  fundamentales  del
[66:27] 
[66:27] político  populista  es  también  mirar  al
[66:30] 
[66:31] pasado.  Si  tú  miras  los  eslogans  de
[66:34] 
[66:34] grandes  partidos  populistas,  pensemos  en
[66:36] 
[66:36] el  Brexit.  El  Brexit,  el  eslogan  era
[66:39] 
[66:39] take  back  control,
[66:41] 
[66:41] quiere  decir  que  antes  tenían  control  y
[66:43] 
[66:43] que  lo  tienen  que  recuperar.  Si  piensas
[66:45] 
[66:45] en  el  make  America  great  again  es  que
[66:48] 
[66:48] América  fue  grande  una  vez  y  que  hay  que
[66:51] 
[66:51] y  siempre  miran  hacia  atrás.  Siempre
[66:53] 
[66:53] miran  hacia  atrás.  Por  lo  tanto,  es  una
[66:55] 
[66:55] de  sus  características  fundamentales
[66:57] 
[66:57] porque  hay  una  gloria  pasada  que  hay  que
[67:00] 
[67:00] recuperar  cuando  realmente  todos  los
[67:03] 
[67:03] indicadores  nos  enseñan  que  los  grandes
[67:06] 
[67:06] estándares  vamos  a  mejor.  Yo  me  refiero
[67:09] 
[67:09] a  la  tasa  de  de  longevidad  que
[67:12] 
[67:12] hablábamos  también  antes  de  esto,
[67:14] 
[67:14] pero  no  no  es  toda  la  gloria,  es  todo
[67:16] 
[67:16] tiempo  pasado  fue  mejor.
[67:18] 
[67:18] Y  es  que  es  alucinante.  Hay  gente,  yo
[67:20] 
[67:20] por  ejemplo  Fernando  Sánchez  Dragó,  que
[67:22] 
[67:22] era  un  intelectual  de  primera  línea  o
[67:24] 
[67:24] incluso  mi  madre  eh  decía,  "Este  este
[67:27] 
[67:27] monstruo  de  internet,
[67:29] 
[67:29] sí,
[67:29] 
[67:29] ojalá  no  podiera  vivir  dentro  de  un
[67:32] 
[67:32] siglo."  Dices,  "Ojalá  se  murieran  dos  de
[67:35] 
[67:35] cada  cinco  niños.  Ojalá  la  esperanza  de
[67:38] 
[67:38] vida  estuviera  en  53  años.  Ojalá
[67:41] 
[67:41] tuvieras  que  irte  a  Nueva  York  y
[67:42] 
[67:42] tardarías  tr  meses  en  barco.  De  verdad,
[67:44] 
[67:44] me  estás  diciendo  lo  que  estás  pensando.
[67:48] 
[67:48] Y  siempre  existe  esa  crítica  a  las
[67:50] 
[67:50] generaciones  posteriores,  ¿no?  De
[67:53] 
[67:53] se  enteran  de  nada,  pero  el  mundo  va
[67:54] 
[67:54] mejor  siempre.
[67:55] 
[67:55] Sí,  los  hombres
[67:56] 
[67:56] siempre  lo  dice  una  persona  a  la  que
[67:57] 
[67:57] admiro  mucho  y  tiene  toda  la  toda  la
[67:59] 
[67:59] razón.
[67:59] 
[67:59] ¿Cómo  se  llama?
[67:59] 
[67:59] Hombre,  hombres.
[68:00] 
[68:00] ¿Quién  es
[68:01] 
[68:01] Sergio?
[68:02] 
[68:02] Sergio.
[68:02] 
[68:03] Hombres  fuertes  crean  tiempos  fáciles.
[68:06] 
[68:06] Tiempos  fáciles  crean  hombres  débiles.
[68:09] 
[68:09] Hombres  débiles  crean  tiempos  difíciles.
[68:12] 
[68:12] Tiempos  difíciles  crean  hombres  fuertes.
[68:15] 
[68:15] Y  vuelve  a  empezar.
[68:15] 
[68:15] Muy  bonito.  Muy  bonito.  Y  se  debería
[68:17] 
[68:17] repetir  en  bucle  todo  el  rato.  Todo  el
[68:20] 
[68:20] rato.
[68:20] 
[68:21] Una  una  una  cosa,  ¿qué  añadirían  a  la
[68:22] 
[68:22] afirmación  de  que  se  es  más  feliz  en  la
[68:25] 
[68:25] ignorancia?
[68:27] 
[68:27] Ho,  es  que  me  niego  esa  frase
[68:30] 
[68:30] radicalmente,  eh,  porque  es  verdad  que
[68:34] 
[68:34] bueno,  que  ignoran  is  bliss,  dicen  los
[68:37] 
[68:37] ingleses,  pero  yo  eh  soy  feliz  cuanto
[68:41] 
[68:41] más  sé.
[68:42] 
[68:42] Sí,  pero  un  poco  es  como  decir  que  que
[68:44] 
[68:44] el  gordo  no  tiene  arrugas,  ¿no?  O  sea,
[68:46] 
[68:46] realmente  [risas]
[68:49] 
[68:49] no  lo  había  escuchado  yo.  Eh,
[68:53] 
[68:53] [risas]
[68:54] 
[68:54] a  ver,  en  la  ignorancia  pues  eres  feliz.
[68:56] 
[68:56] Precisamente  por  tu  ignorancia.  Eres
[68:58] 
[68:58] [risas]  eres  feliz  porque  desprecias
[69:01] 
[69:01] cuanto  ignoras.  Entonces  si  si  conoces
[69:04] 
[69:05] pocas  cosas,  tu  mundo  es  fácil
[69:07] 
[69:07] recorrerlo  e  varias  veces  al  día,  dar
[69:10] 
[69:10] una  circunferencia  por  tu  te  pueden
[69:12] 
[69:12] engañar  mucho  más  fácilmente  porque
[69:15] 
[69:15] porque  puedes  ser  eres  puedes  estar
[69:17] 
[69:17] feliz  dentro  de  tu  burbuja  vital.
[69:19] 
[69:19] A  veces  no  sabes  ni  que  te  engañan.
[69:21] 
[69:21] antes  o  después  puedes,  ¿cómo  era  la
[69:24] 
[69:24] otra  frase  de  te  puedes  engañar?  Que  era
[69:26] 
[69:26] de  Abraham  Lincoln,  no  me  la  sé  entera,
[69:28] 
[69:28] pero  te  puedes  engañar  a  alguien  alguna
[69:31] 
[69:31] vez,  a  todos  tal,  pero  al  final  siempre
[69:35] 
[69:35] te  pillan  así,
[69:36] 
[69:36] sí,  ¿no?  La  mentira  tiene  las  patas  muy
[69:38] 
[69:38] cortas  antes  o  después  te  van  a  ligar,
[69:40] 
[69:40] te  van  a  cazar.  O  sea,  yo  cuando  tengo
[69:42] 
[69:42] algún  amiguete  o  así  que  es  infiel  y
[69:44] 
[69:45] tal,  digo,  jodí,  no,  no  te  plantea  un
[69:47] 
[69:47] problemón  tenerte  que  acordar  cada  vez
[69:50] 
[69:50] del  discurso  que  dijiste?  O  sea,  porque
[69:52] 
[69:52] realmente  la  infidelidad  para  mentir  hay
[69:54] 
[69:54] que  ser  muy  listos.
[69:55] 
[69:55] Claro.  Sí,  sí.  Pedro  Sánchez  en  esto  es
[69:57] 
[69:57] un  fuera  de  ser,
[69:58] 
[69:58] pero  pero  es  otro  caso.  Es  porque  le  da
[70:01] 
[70:01] exactamente  lo  mismo.  La  gente  él  sabe
[70:03] 
[70:03] que  la  gente  sabe  que  piensa  parece  la
[70:05] 
[70:05] frase  Solsenitin  que  sabe  que  que  nos
[70:08] 
[70:08] está  mintiendo  y  él  sabe  que  lo  sabe
[70:10] 
[70:10] pero
[70:11] 
[70:11] es  que  antes  donde  habíamos  al  principio
[70:13] 
[70:13] cuando  hablábamos  de  la  sociedad
[70:14] 
[70:14] adocenada  o  la  sociedad  gregaria  eh
[70:18] 
[70:18] ahora  mismo  en  la  situación  actual  que
[70:20] 
[70:20] hay  en  España,  ¿alguien  se  puede  creer
[70:22] 
[70:22] que  el  PSOE  obtendría  varios  millones  de
[70:24] 
[70:24] votos?  O  sea,  pero  creo  que  como  un  25%
[70:27] 
[70:27] del  voto  ahora  mismo  que  está  en  sus
[70:29] 
[70:29] horas  bajas.  A  ese  25%  me  gustaría
[70:32] 
[70:32] sentarle  aquí  en  estas  sillas  y  decir,  a
[70:34] 
[70:34] ver,
[70:34] 
[70:34] yo  tengo  hay  una  respuesta.  Vamos  a  ver.
[70:37] 
[70:37] Eh,  tú  piensas  que  hay  una  bolsa  de
[70:39] 
[70:39] votos  muy  dos  bolsas  de  votos
[70:41] 
[70:41] fundamentales.  Unos  son  los  pensionistas
[70:43] 
[70:43] y  el  otro  son  los  funcionarios.
[70:45] 
[70:45] Los  pensionistas  suelen  ser
[70:46] 
[70:46] conservadores.
[70:47] 
[70:47] Bueno,  pero  si  le  suben  si  le  suben  la
[70:49] 
[70:49] pensión,  ellos  miran  a  su  bolsillo.  Y  lo
[70:51] 
[70:51] mismo  los  funcionarios.  No  quiero  decir
[70:53] 
[70:53] que  todos  los  funcionarios  voten  a  al
[70:55] 
[70:55] PSOE  ni  que  todos  los  pensionistas
[70:56] 
[70:56] voten.
[70:57] 
[70:57] Los  pensionistas  ven  la  tele,  que  cuando
[70:58] 
[70:58] decían  antes  lo  de  la  sexta,
[71:00] 
[71:00] mi  abuela  vino  a  tirarme  de  la  oreja  y
[71:02] 
[71:02] decir,  "Oye,  ¿qué  [risas]  está  diciendo
[71:04] 
[71:04] nieto?"  Y  yo,  "Abuela,  [ __ ]  mira  mi
[71:06] 
[71:06] podcast."
[71:07] 
[71:07] Ahora  sí  que  hay  un  cambio,  yo  creo,  de
[71:09] 
[71:09] tendencia  en  otras  dos  bolsas  de
[71:12] 
[71:12] votantes.  Una  es  la  de  las  mujeres,
[71:14] 
[71:14] porque  esto  no  es  un  gobierno  feminista,
[71:17] 
[71:17] es  un  gobierno  feminicida.  feminicida,
[71:20] 
[71:20] lo  repito,  las  pulseras  de  antimaltrato
[71:23] 
[71:23] en  la  ley  de  Solo  Siel  sí  que  es  una
[71:25] 
[71:25] vergüenza  y  todos  estos  eh  digamos  así,
[71:29] 
[71:29] por  no  decir  palabras  muy  malsonantes,
[71:33] 
[71:33] eh  pues  gente  eh  de  dudosa  reputación
[71:37] 
[71:37] respecto  a  las  mujeres  dentro  del  mismo
[71:39] 
[71:39] partido  político  por  un  lado,  y  también
[71:42] 
[71:42] entonces  hay  una  bolsa  de  mujeres  que  yo
[71:44] 
[71:44] creo  que  están  perdiendo  la  fe  en  este
[71:47] 
[71:47] partido  que  se  suponía  muy  feministo.  Y
[71:49] 
[71:49] luego  hay  otra  bolsa  que  es  la  de  los
[71:52] 
[71:52] jóvenes.  Los  jóvenes  que  están  empezando
[71:55] 
[71:55] a  considerar  que  eh  la  ideología,  la
[72:00] 
[72:00] ideología  falsamente  llamada
[72:02] 
[72:02] progresista,  porque  nada  tiene  que  ver
[72:04] 
[72:04] con  el  progreso,  es  la  que  más  les
[72:07] 
[72:07] protege.  Yo  creo  que  ya  ha  habido  un
[72:10] 
[72:10] péndulo  que  ha  ido  hacia  otro  lado  en
[72:11] 
[72:12] ese
[72:12] 
[72:12] y  lo  que  decías  también  en  tu  libro,
[72:13] 
[72:13] ¿no?,  que  la  gente  eh  bien  tiene  ideas  y
[72:16] 
[72:16] la  gente  mal,  por  así  decirlo,  tiene
[72:18] 
[72:19] ideología.
[72:20] 
[72:20] Realmente  exige  un  trabajo  tener  tu
[72:24] 
[72:24] propia  visión  del  mundo.  En  cambio,
[72:26] 
[72:26] exige  menos  trabajo  adscribirse  a  la
[72:29] 
[72:29] visión  que  tiene  otra.  Claro,  porque  te
[72:30] 
[72:30] adscribes  a  una  religión  laica,  a  una
[72:33] 
[72:33] religión  laica  que  hoy  en  día  hay
[72:35] 
[72:35] muchísimas,  el  feminismo,  el  ecologismo,
[72:37] 
[72:37] el  veganismo,  son  todas  religiones.  En
[72:39] 
[72:39] el  fondo
[72:40] 
[72:40] lo  que  acabaismo.  Antes  era  las
[72:42] 
[72:42] vanguardias,
[72:43] 
[72:43] el  nacionalismo,  el  nacionalismo.
[72:45] 
[72:45] Y  y  es  siempre  me  ha  parecido  muy
[72:47] 
[72:47] llamativo  cómo  esas  tribus  unen,  ¿no?  O
[72:51] 
[72:51] sea,  decir,  oye,  una  manifestación
[72:53] 
[72:53] feminista  y  y  ves  banderas  de  todo  tipo
[72:55] 
[72:55] de  otras  causas,
[72:57] 
[72:57] porque  la  identidad  la  identidad  se  ha
[73:00] 
[73:00] convertido  en  un  nuevo  rasgo  muy
[73:01] 
[73:01] importante.  Hay  que  tener  en  cuenta  que
[73:04] 
[73:04] en  el  siglo  XX,  sobre  todo,  la  ideología
[73:06] 
[73:06] fue  el  gran  movimiento,  ¿no?  Los
[73:09] 
[73:09] totalitarismos,  por  supuesto,  el
[73:11] 
[73:11] nazismo,  el  comunismo  y  el  el  fascismo,
[73:14] 
[73:14] eh,  movieron  las  masas.  La  religión
[73:18] 
[73:18] también  durante  muchísimo  tiempo  fue  el
[73:19] 
[73:20] gran  movimiento  de  masas.  ¿Qué  ha
[73:21] 
[73:21] sucedido?  Que  como  estas  dos  eh  formas
[73:26] 
[73:26] ideológicas  y  y  religiosas  han  decaído,
[73:29] 
[73:29] han  decaído  porque  con  Nietzsche  hemos
[73:31] 
[73:31] matado  a  Dios,  digamos  así.  Ahora  se  han
[73:34] 
[73:34] sustituido  exactamente  por  las
[73:36] 
[73:36] identidades.  El  el  hombre  tiene
[73:39] 
[73:39] necesidad  de  sentirse  que  pertenece  a  un
[73:42] 
[73:42] grupo  y  la  identidad  es  el  nuevo  grupo.
[73:45] 
[73:45] El  problema  que  hay  que  se  ha
[73:47] 
[73:47] transformado  esa  identidad  como  algo
[73:49] 
[73:49] absolutamente  único  y  primordial.  Si  tú
[73:52] 
[73:52] eres  gay,  primero  de  todo,  eres  gay.  No
[73:55] 
[73:55] eres  eh
[73:58] 
[73:58] programador  o  español  o  yo  que  sé,
[74:02] 
[74:02] futbolista.  Eres  gay,  lo  primero.  Y  todo
[74:06] 
[74:06] lo  que  tú  hagas  en  tu  vida  va  a  estar  eh
[74:09] 
[74:09] eh  visto  con  las  gafas  de  la  de  la
[74:12] 
[74:12] bandera.  Pero  eso  debería  quedar  en  la
[74:14] 
[74:14] esfera  privada,  o  sea,  es  un  cotilleo.  A
[74:17] 
[74:17] mí  a  mí  por  a  mí  me  da  igual,  eh,  si  es
[74:20] 
[74:20] privado  o  público,  me  parece  fenomenal,
[74:22] 
[74:22] es  que  me  parece  fantástico,  pero  lo  que
[74:23] 
[74:24] no  puede  ser  que  toda  tu  vida  solo  lo
[74:26] 
[74:26] importante  sea  ese  rasgo  identitario,
[74:29] 
[74:29] porque  realmente  somos  individuos  que
[74:31] 
[74:31] somos  multifacéticos  y  con  multirasgos.
[74:35] 
[74:35] Somos  1000  cosas.  Pues  yo  soy  profesora,
[74:38] 
[74:38] soy,  no  sé,  eh,  madre,  madre  italiana,
[74:42] 
[74:42] eh  soy  bueno,  [risas]
[74:46] 
[74:46] soy  tía,  soy  hija,  soy  muchas  cosas,
[74:49] 
[74:49] soy,  no  sé,  una  persona  que  le  gusta
[74:51] 
[74:51] escribir  libros,  todo  lo  demás  es
[74:54] 
[74:54] secundario.
[74:56] 
[74:56] Exacto.  Sí,  sí.  eh  tu  individualismo,
[74:59] 
[74:59] ¿no?
[75:00] 
[75:00] Eh,  yo  no  sé  si  lo  conté  aquí,  no  no  lo
[75:02] 
[75:02] he  contado.  Eh,  ¿te  acuerdas  cuando  se
[75:04] 
[75:04] dice  que  el  individualismo  es  el  mal  de
[75:07] 
[75:07] de  nuestro  tiempo?  No,  que  la  gente  es
[75:08] 
[75:08] egoísta.  Eh,  aquí  yo  tengo  un  amigo  con
[75:11] 
[75:11] el  que  trabajo  todos  los  días  que  dice,
[75:13] 
[75:13] "Soy  egoísta,  por  eso  dejo  hablar  a  los
[75:16] 
[75:16] demás."
[75:18] 
[75:18] [risas]
[75:18] 
[75:18] Buenísimo.
[75:18] 
[75:18] O  sea,  eh  eh  piensa  h  que  que  cuando  uno
[75:23] 
[75:23] busca  su  interés  personal,  su  beneficio
[75:26] 
[75:26] privado,
[75:28] 
[75:28] antes  o  después  eso  repercute  en  el
[75:30] 
[75:30] interés  colectivo  y  en  el  interés  de  los
[75:33] 
[75:33] demás.  Por  ejemplo,  yo  me  voy  a  la
[75:35] 
[75:35] pedriza,  veo  un  árbol  ahí,  [ __ ]  un  pino
[75:38] 
[75:38] siberiano  aquí,  aquí,  aquí  un  pino
[75:41] 
[75:41] siberiano.  Voy  a  ir  a  verlo.  Y  entonces
[75:43] 
[75:43] me  doy  cuenta  que  hay  una  serie  de
[75:44] 
[75:44] construcciones  graníticas,  unas  raíces,
[75:47] 
[75:47] tal,  cosas  que  me  impiden  llegar  a  ese
[75:49] 
[75:49] pino,  pero  yo  egoístamente,  motu  propio,
[75:52] 
[75:52] cojo  y  hago  una  especie  de  sendero  y  al
[75:56] 
[75:56] final  llego  y  contemplo  ese  pino
[75:58] 
[75:58] siberiano  tan  hermoso.  ¿Cuál  es  mi
[76:01] 
[76:01] sorpresa?  Cuando  10  años  después,  donde
[76:03] 
[76:03] yo  había  hecho  un  sendero,  ahora  hay  una
[76:05] 
[76:05] autopista.
[76:07] 
[76:07] ¿Por  qué?  Porque  tu  interés  también  es
[76:10] 
[76:10] el  de  los  demás.  Había  más  gente  que
[76:12] 
[76:12] quería  ver  ese  pino  siberiano,  pero  tú
[76:14] 
[76:14] fuiste  el  que  abriste  camino,  luego
[76:15] 
[76:15] vinieron  otros,  ya  se  hizo  una  senda,
[76:17] 
[76:17] después  un  camino,  después  un  terraplen
[76:19] 
[76:19] y  ahora  la  autopista.  Entonces,
[76:21] 
[76:22] realmente  si  tú  buscas  tu  interés
[76:24] 
[76:24] personal,  en  el  fondo  estás  buscando  el
[76:27] 
[76:27] interés  colectivo,  porque  no  hay  ninguna
[76:30] 
[76:30] gloria  que  se  conquiste  solo,  ¿eh?  O
[76:33] 
[76:33] sea,  tú  imagínate  que  fueras  tú  quien
[76:34] 
[76:34] está  grabando,  que  eres  tú  el  que  está
[76:37] 
[76:37] eh  alquilando  esto,  el  que  hace  los
[76:39] 
[76:39] guiones.  No,  no  es  que  todos  somos
[76:41] 
[76:41] limitados.  Entonces,  tu  interés
[76:44] 
[76:44] personal,  tu  interés  egoísta,  hay  que
[76:46] 
[76:46] darle  la  vuelta  al  concepto,  es  el
[76:48] 
[76:48] interés  público.  Eh,  había  un  libro  de
[76:52] 
[76:52] eh  Mandeville  en  la  fábula  de  las  abejas
[76:55] 
[76:55] que  comentaba
[76:56] 
[76:56] como  eh  eh  virtudes  públicas,  vicios
[77:00] 
[77:00] privados,  virtudes  públicas.  O  sea,  que
[77:03] 
[77:03] gracias  a  que  la  gente  tiene  vicios,
[77:05] 
[77:05] pues  podemos  pagar  eh  a  gente  está  en  la
[77:08] 
[77:08] calle  muerta  de  hambre.  O  sea,  si  no
[77:11] 
[77:11] hubiera  gente  que  comprara  Luis  Witón  o
[77:13] 
[77:13] gente  que  fuera  al  casino  a  arruinarse  o
[77:15] 
[77:15] gente  en  la  tragaperras  o  gente  que
[77:17] 
[77:17] fumásemos,  eh,  todos  esos  vicios  son
[77:21] 
[77:21] virtudes  públicas.  Luego,  ¿por  qué?
[77:22] 
[77:22] Porque  se  redistribuye  lo  que  se
[77:24] 
[77:24] obtiene,  ¿no?  O  sea,  ¿quién  quiere  una
[77:26] 
[77:26] sociedad  perfecta?  [risas]  El  panal
[77:29] 
[77:29] perfecto.
[77:30] 
[77:30] Bueno,  yo  creo  que  que  en  el  el  problema
[77:33] 
[77:33] aquí,  volviendo  a  las  identidades,
[77:36] 
[77:36] ¿qué  opinas  del  egoísmo?
[77:37] 
[77:38] Bueno,  yo  es  que  creo  que  hay  un  sano
[77:39] 
[77:39] egoísmo  y  tiene  y  tiene  que  ser  la  base
[77:42] 
[77:42] de  la  creatividad  también  está  en  el
[77:44] 
[77:44] egoísmo.  La  base  de  la  creatividad  está
[77:47] 
[77:47] en  el  egoísmo  porque  es  algo  que  yo
[77:48] 
[77:48] quiero  eh  materializar,  sea  un  libro,
[77:52] 
[77:52] sea  un  disco,  sea  una  empresa,  sea  lo
[77:55] 
[77:55] que  sea.  Por  lo  tanto,  si  no  tienes  un
[77:57] 
[77:57] sano  egoísmo,  tú  eso  no
[77:59] 
[77:59] y  vas,  pero  tu  egoísmo  tiene  que
[78:00] 
[78:00] asentarse  sobre  otras  personas.  O  sea,
[78:03] 
[78:03] hombre,  es  que  necesitas  equ
[78:04] 
[78:04] Claro,  como  ladrillos  de  de  un  muro,
[78:06] 
[78:06] ¿no?
[78:06] 
[78:06] De  un  muro.  Totalmente.  Eh,  a  ver,  las
[78:09] 
[78:09] empresas  no  se  pueden  crear  solas.
[78:11] 
[78:11] Exacto.
[78:13] 
[78:13] pero  el  empresario  que  busca  el
[78:14] 
[78:14] bienestar  de  todos  o  su  propia
[78:17] 
[78:17] Mira,  el  la  gran  falacia  de  este  momento
[78:20] 
[78:20] sobre  la  sobre  la  empresa  sobre  la
[78:23] 
[78:23] empresa  es  que  le  han  querido  dar  una
[78:26] 
[78:26] pátina  y  esto  es  de  Quintana  Paz  y  es
[78:28] 
[78:28] buenísimo  que  es  lo  del  capitalismo
[78:30] 
[78:30] moralista,  que  las  empresas  además  de
[78:32] 
[78:32] hacer  bien  su  producto,  sea  el  que  sea,
[78:35] 
[78:35] el  vaso,  la  mesa,  además  te  tiene  que
[78:38] 
[78:38] mandar  un  mensaje  a  Gilet  que  si  el
[78:42] 
[78:42] La  masculina  de  los  conuitos  es  lo  de
[78:44] 
[78:44] los  conuitos,
[78:45] 
[78:45] que  ahora  los  hay  blancos,  los  has
[78:47] 
[78:47] visto,  conuitos  de  de  chocolate  blanco.
[78:50] 
[78:50] Claro,
[78:50] 
[78:50] pues  eso  es  walk,
[78:52] 
[78:52] ¿eh?  Sí,  [risas]
[78:53] 
[78:53] capitalismo,  capitalismo  moralista,  ¿no?
[78:56] 
[78:56] Darle  una  un  sentido,  un  propósito.
[79:00] 
[79:00] Profiden  había  quitado  lo  de
[79:01] 
[79:01] blanqueamiento  dental,  porque
[79:04] 
[79:04] blanqueamiento
[79:05] 
[79:05] está  muy  connotado.  O  sea,  yo  no  quiero
[79:08] 
[79:08] blanquearme  los  dientes,  ¿no?  Eh,
[79:11] 
[79:11] busquemos  un  eufemismo.  Voy  a  a  hacerlos
[79:14] 
[79:14] brillantar.
[79:15] 
[79:15] Sí,  a  brillantar.  Venga,  vale.  Esa  te  la
[79:17] 
[79:17] compro.  y  soy  eh eh  la  mayor  empresa  de
[79:21] 
[79:21] fabricantes  dentríficos  dentríficos,
[79:24] 
[79:24] ¿no?  O  sea,  realmente  hay  muchísimas
[79:25] 
[79:25] empresas  que  se  han  metido  en  eso,  pero
[79:27] 
[79:27] al  final  en  Estados  Unidos,  como  siempre
[79:29] 
[79:29] se  han  dado  cuenta  y  dicen,  "Go  walk,  go
[79:32] 
[79:32] broke."  O  sea,  te  haces  walk  y  te
[79:34] 
[79:34] arruinas  porque  Disney  que  empezó  a
[79:36] 
[79:36] hacer  a  la  Blancanieves  negra,  pues  no
[79:38] 
[79:38] iba  nadie  a  verla.
[79:40] 
[79:40] Badlight  metió  la  pata  fuerte,  ¿eh?  que
[79:43] 
[79:43] reventaban  pale  a  balazos  [risas]  ahí
[79:45] 
[79:45] los  americanos  directamente.
[79:48] 
[79:48] Hicieron  una  campaña,
[79:48] 
[79:48] pero  yo  creo  que  eso  se  ha  se  ha
[79:51] 
[79:51] moderado  un  poquito  ya  la  locura  la
[79:55] 
[79:55] locura  W  en  este  sentido  se  ha  se  ha
[79:58] 
[79:58] moderado  un  poquito  en
[80:00] 
[80:00] Ojalá.  Y  hablando  de  del  egoísmo,  ¿qué
[80:01] 
[80:02] papel  creen  que  debería  tener  el  ego
[80:03] 
[80:03] dentro  de  guiar  la  vida  de  Está  tu  yo  y
[80:06] 
[80:06] tu  super  yo  tu  mini  yo?
[80:09] 
[80:09] [risas]
[80:10] 
[80:10] Digamos  que  son  esas  conversaciones  con
[80:12] 
[80:12] Pepito  Grillo  que  así  acabábamos,  ¿no?
[80:15] 
[80:15] Hablábamos  de  que  la  conciencia  tú
[80:17] 
[80:17] puedes  conversar  cuando  estás  solo  con
[80:18] 
[80:18] alguien,  es  contigo  mismo.
[80:20] 
[80:20] Por  supo  hablo  muchísimo  con
[80:23] 
[80:23] eso  lo  podemos  llamar  ego,  lo  podemos
[80:24] 
[80:24] llamar  ego.  Luego  el  supergo  es  lo  que
[80:27] 
[80:27] esto  lo  decía  todo  Freud,  esto  que  tú
[80:30] 
[80:30] quieres  proyectar  a  los  demás  y  tal  y
[80:31] 
[80:31] cual,  pero  eh  ese  egoísmo,  egoísmo  es
[80:36] 
[80:36] una  palabra  muy  profunda,  pero  yo  creo
[80:39] 
[80:39] que  viene  de  heroísmo.  En  cierta  manera,
[80:42] 
[80:42] el  ego  trata  de  proyectarse  hacia  los
[80:44] 
[80:45] demás.  Eh,  cuando  habláamos  de  las
[80:47] 
[80:47] víctimas,  eh,  el  héroe  es  el  bombero,  no
[80:50] 
[80:50] la  persona  que  está  sufriendo,  que  se  la
[80:52] 
[80:52] incendió  la  transposición  perversa.  Por
[80:55] 
[80:55] eso  yo  esa  frase  eh  que  es  de  Dante
[80:58] 
[80:58] Augusto  Palma  e  yo  la  digo  porque
[81:02] 
[81:02] realmente  hoy  en  día  se  ha  ensalzado
[81:05] 
[81:05] como  en  una  estatua  cualquier  persona
[81:07] 
[81:07] que  se  declare  víctima  cuando  al  final
[81:10] 
[81:10] lo  que  está  haciendo  es  hacer  daño  a  las
[81:12] 
[81:12] Mira,  en  Estados  Unidos  quien  muere  rico
[81:16] 
[81:16] muere  deshonrado.
[81:18] 
[81:18] Esto  está,  lo  puedes  ver,  por  ejemplo,
[81:20] 
[81:20] en  la  cantidad  de  centros  de  Rockefeller
[81:22] 
[81:22] que  hay,  en  la  cantidad  de  de
[81:24] 
[81:24] instituciones,  porque  eh  si  tú  has
[81:27] 
[81:27] tenido  la  suerte  o  el  trabajo  o  bueno,
[81:30] 
[81:30] lo  que  fuere  para  tener  éxito  en  tu
[81:32] 
[81:32] vida,  lo  mejor  que  puedes  hacer  es
[81:34] 
[81:34] devolver  ese  éxito  a  la  sociedad.
[81:37] 
[81:37] Entonces,  ¿a  quién  le  interesa  morir  con
[81:39] 
[81:39] 6000  millones  en  la  cuenta?  ¿No
[81:41] 
[81:41] prefieres  esos  6000  millones  invertirlos
[81:43] 
[81:43] en  catedrales,  bibliotecas,  hospitales?
[81:47] 
[81:47] O  sea,  ¿qué  egoísmo  es  este?  ¿Qué  es  el
[81:49] 
[81:49] egoísmo?  En  el  fondo,  el  egoísmo  es
[81:52] 
[81:52] pensar  por  ti  mismo,  que  como  hemos
[81:54] 
[81:54] definido  antes,  incluye  a  los  demás  y
[81:57] 
[81:57] luego  ya  cuando  ese  egoísmo  ha  llegado
[81:59] 
[81:59] ya  al  punto  máximo,  como  puede  ser  Jeff
[82:01] 
[82:01] Bezos  o  o o  Elon  Musk,  ¿quién  les  manda
[82:04] 
[82:04] mandar  naves  a  a  Marte  si  no  es  el
[82:08] 
[82:08] altruismo?  O  sea,  obviamente  ellos  saben
[82:10] 
[82:10] que  no  van  a  ir  ellos,
[82:11] 
[82:11] pero  porque  ahí  buscan  también  pasar  a
[82:13] 
[82:13] la  historia,  que  yo  creo  que  es  otra  que
[82:16] 
[82:16] eso  mueve  mueve  much
[82:18] 
[82:18] eso  es  lo  más  fuerte  que  hay,  el
[82:19] 
[82:19] sentimiento  de  inmortalidad,  no  física,
[82:22] 
[82:22] el  legado.  Exacto.
[82:23] 
[82:23] El  legado.  Y  eso  realmente  está  está
[82:26] 
[82:26] relacionado  con  el  ego  y  con  el  egoísmo,
[82:28] 
[82:28] pero  puede  ser  vuelvo  al  egoísmo  sano  y
[82:31] 
[82:31] vuelvo  a  un  ego  sano  que  te  haga  buscar
[82:35] 
[82:35] tu  propósito  en  la  vida.  Pues  a  mí  claro
[82:37] 
[82:37] que  me  gusta  pues  que  la  gente  lea  mis
[82:39] 
[82:39] libros  o  que  me  escuche  aquí  contigo
[82:41] 
[82:41] hablar  hoy  porque  estoy  comunicando  algo
[82:44] 
[82:44] que  para  mí  es  importante  y  que  creo  que
[82:46] 
[82:46] puede  ser  importante  para  los  demás  como
[82:48] 
[82:48] lo  es  para  mis  alumnos.  Pero  a  partir  de
[82:51] 
[82:51] ahí  un  ego  excesivo  creo  que  puede
[82:55] 
[82:55] realmente  hacer  muchísimo  daño  a  la
[82:58] 
[82:58] persona  y  a  la  gente  que
[82:59] 
[82:59] mi  padre  tenía  un  término  precioso  que
[83:00] 
[83:00] es  la  la  egoteca.
[83:03] 
[83:03] [risas]
[83:04] 
[83:04] decir,
[83:05] 
[83:05] pues  el  lugar  donde  guardo  eh  los
[83:08] 
[83:08] premios  que  se  han  dado  a  mi  ego,  o  sea,
[83:10] 
[83:10] esta  es  mi  egoteca.  Decían,  [risas]
[83:12] 
[83:12] "Oye,  escotado,  que  eres  maravilloso."
[83:14] 
[83:14] Dice,  "Esto  para  la  egoteca."
[83:17] 
[83:17] Muy  bien.
[83:18] 
[83:18] Está  curioso  el  término.  Y  luego  también
[83:21] 
[83:21] decía  eh  el  lado  yoico  de  la  vida,  o
[83:24] 
[83:24] sea,  todo  lo  que  vemos  a  través  de  yo,
[83:27] 
[83:27] ¿no?  Y  eh  cuando  alguien  te  da  la  razón
[83:30] 
[83:30] en  todo,  no  le  tienes  que  decir,  "Ey,
[83:32] 
[83:32] qué  simpático  eres."  Tienes  que  decirle,
[83:33] 
[83:33] "Eres  un  covista,  deja  de  darme  coba."
[83:36] 
[83:36] Claro.  Sí,  sí.  Bueno,  hay  que  desconfiar
[83:39] 
[83:39] [risas]  muchísimo  de  la  gente  que  nos  da
[83:40] 
[83:40] coba.  A  mí  la  verdad  me  suele  provocar
[83:43] 
[83:43] bastante  urticarias  y  la  gente  me  da
[83:45] 
[83:45] mucha  coba,  pero  bueno.  Eso
[83:48] 
[83:48] tú  para  tu  egoteca,  ¿qué  tienes?  ¿Qué
[83:49] 
[83:49] tienes,  Pedro?  Ahora  mismo  tienes  la
[83:51] 
[83:51] apollería,  obviamente  que  es  un  éxito
[83:53] 
[83:53] que  será  estudiado  en  universidades.
[83:55] 
[83:55] Bueno,  la  vendiste  o  no  siento  decirlo
[83:57] 
[83:57] aquí.  la  mantienen,  ¿no?  Vale,
[83:59] 
[83:59] vale,  vale.  Eso  es  para  tuoteca  porque
[84:01] 
[84:01] eso  ya  has  pasado  página,  ¿no?  Después
[84:05] 
[84:05] que  para  tuoteca  la  trascendencia  de
[84:07] 
[84:07] Workcast,  obviamente  eso,  pero  tú  no
[84:10] 
[84:10] puedes  vivir  todo  el  día  elogios  porque
[84:11] 
[84:11] el  elogio  disminuye
[84:13] 
[84:13] y  la  crítica  te  te  te  despierta.  Está
[84:17] 
[84:17] clarísimo  que  solo  aprendemos  de  los
[84:18] 
[84:18] errores.  Entonces,  si  tú  todo  el  día
[84:20] 
[84:20] estuvieras  sacando  brillo  a  tu  pollo  o  a
[84:24] 
[84:24] tu  workcast,  pues  pues  no  estaríamos
[84:26] 
[84:26] aquí  sentados,  sino  que  se  nota  que  tú
[84:28] 
[84:28] estás  yendo  para  adelante.  O  sea,  lo  eso
[84:31] 
[84:31] es  terreno  conquistado.  Vale,  vale.
[84:33] 
[84:33] Ahora  sigamos  a  a  a  lo  a a  al  a  lo  que
[84:36] 
[84:36] me  enfrento,  o  sea,  lo  que  no  es  fácil.
[84:38] 
[84:38] Tú  buscas
[84:40] 
[84:40] buscas  nuevos  retos.  Exacto.  Que  te
[84:42] 
[84:42] procuren  adrenalina  sin  necesidad  de
[84:44] 
[84:44] tirarte  en  paracaídas.  Ahí  es  donde
[84:46] 
[84:46] viene  la  pregunta  que  hacía  antes  yo  de
[84:47] 
[84:47] decir  y  a  veces  me  la  hago.  Digo,  ¿y
[84:50] 
[84:50] para  qué?
[84:52] 
[84:52] Por  la  humanidad.
[84:54] 
[84:54] Debe  ser.  Yo  creo  que  yo  lo  veo  la  la
[84:57] 
[84:57] respuesta  que  me  hago  yo  mismo
[84:58] 
[84:58] por  ti,  para  ti,  o  sea,
[84:59] 
[84:59] pero  la  respuesta  que  me  doy  a  mí  mismo
[85:01] 
[85:01] es  porque  es  mi  deporte,
[85:03] 
[85:03] porque  yo  ahora  mismo  gano  un  dinero  que
[85:05] 
[85:05] yo  me  gasto  un  1%  de  lo  que  genero  y  aún
[85:08] 
[85:08] así  me  levanto  todos  los  días  y  monto
[85:10] 
[85:10] negocios  nuevos  y  me  meto  con
[85:11] 
[85:11] auriculares  a  meterlo  en  retail  y
[85:13] 
[85:13] vehículo  de  inversión  y  una  mi  propia
[85:16] 
[85:16] startup  y  no  sé  qué  y  tengo  ahora  mismo
[85:18] 
[85:18] seis  proyectos  en  paralelo  sobre  la  mesa
[85:20] 
[85:20] porque  tú  eres  un  verdadero  emprendedor,
[85:22] 
[85:22] lo  tienes  en  el  AD  porque  es  mi  deporte,
[85:24] 
[85:24] o  sea,  Por  naturaleza,  por  naturaleza  no
[85:27] 
[85:27] te  cuesta
[85:28] 
[85:28] realmente,  bueno,  tu  esfuerzo  te  cuesta,
[85:30] 
[85:30] desde  luego,  luego  llevarlo.
[85:32] 
[85:32] Sí,  sí.  Te  metes  en  líos,  buscas  los
[85:34] 
[85:34] problemas.  Eh  eh  yo,  por  ejemplo,
[85:35] 
[85:35] siempre  digo,  "A  mí  el  peligro  me
[85:37] 
[85:37] protege  en  vez  de  de  exponerme,  pues
[85:40] 
[85:40] estoy  tan  acostumbrado  al  riesgo,  pero
[85:42] 
[85:42] bueno,  hay  muchísima  gente  ahí  fuera  que
[85:44] 
[85:44] no  tiene  que  sentir  esto,  ¿eh?  Pero  tú,
[85:46] 
[85:46] ¿para  qué  lo  haces?  lo  haces  por  ti.
[85:48] 
[85:48] Pero  mira,  yo  yo  lo  veo  como  deporte  en
[85:49] 
[85:49] el  sentido  de  que  esto  lo  he  dicho
[85:51] 
[85:51] varias  veces  aquí,  ¿no?  Que  LeBron  James
[85:53] 
[85:53] sale  a  la  cancha  y  quiere  meter  más
[85:55] 
[85:55] canasta,  así,  ¿no?  Sí.
[85:56] 
[85:56] Para  que  le  suban  el  sueldo,
[85:58] 
[85:58] ¿no?
[85:58] 
[85:59] Por  porque  su  deporte  ya  está.  Que  yo
[86:00] 
[86:00] jugaba  baloncesto.  Pues
[86:01] 
[86:01] porque  se  reta  a  sí  mismo.
[86:03] 
[86:03] Sí.
[86:03] 
[86:03] Mira,  yo  tengo  una  empresa  familiar.  Yo
[86:06] 
[86:06] tengo  una  empresa  familiar  de  que  tiene
[86:09] 
[86:09] la  tira  de  años,  te  digo,  pero  muchos
[86:11] 
[86:12] años.  Yo  podría  haber  perfectamente
[86:14] 
[86:14] trabajado  solo  en  la  empresa  de  mi
[86:16] 
[86:16] familia.  Tenía,
[86:18] 
[86:18] no  te  digo  la  vida  resuelta,  pero  era  mi
[86:21] 
[86:21] trabajo  y  iba  a  ser  mi  trabajo.  Yo  hago
[86:23] 
[86:23] eso,  pero  al  mismo  tiempo  yo  necesitaba
[86:27] 
[86:27] ser  profesora  en  una  universidad,  yo
[86:29] 
[86:29] necesitaba  escribir  unos  libros,  yo
[86:31] 
[86:31] necesitaba  tener  mi  propósito.  Mi
[86:33] 
[86:33] propósito  porque  cuando  tenía  17  años  le
[86:36] 
[86:36] dije  a  mi  padre  que  era  comunista  y  me
[86:38] 
[86:38] cogió  y  me  metió  en  un  avión  y  me  mandó
[86:39] 
[86:39] a  China.  Y  yo  a  los  15  días  cuando
[86:42] 
[86:42] estaba  en  China  y  no  es  la  China  de
[86:44] 
[86:44] ahora,  es  la  China
[86:45] 
[86:45] como  Jiménez  los  Santos  pasó  [risas]  lo
[86:47] 
[86:47] mismo.  Por  eso  trabajamos  juntos,  por
[86:49] 
[86:49] eso  colaboramos.  me  mandó  a  China  y  yo  a
[86:51] 
[86:52] los  15  días  llamé  llorando  a  mi  padre
[86:53] 
[86:53] diciéndole  que  le  juraba  que  no  era
[86:55] 
[86:55] comunista  y  que  me  devolviera,  por
[86:57] 
[86:57] favor,  a  España  inmediatamente.
[86:59] 
[86:59] Se  me  pasó  el  comunismo  en  15  días  y
[87:02] 
[87:02] luego  volví  y  dije,  "Papá,  voy  a
[87:05] 
[87:05] trabajar  contigo."  Yo  sigo  trabajando  en
[87:06] 
[87:06] la  empresa  familiar,  obviamente,  porque
[87:09] 
[87:09] yo  en  el  fondo  soy  abogada,  pero  mi
[87:11] 
[87:11] hobby  es  escribir  los  libros,  ser
[87:14] 
[87:14] profesora  universitaria,  dar  mis
[87:16] 
[87:16] conferencias  y  tal.  Tenemos  algo  dentro
[87:19] 
[87:19] que  no  podemos  evitar.  Es  un  Es  un
[87:22] 
[87:22] duende.
[87:22] 
[87:22] El  duende.  El  duende.  Por  ejemplo,
[87:23] 
[87:24] Pedro,  eh,  ¿qué  edad  tienes  ahora?
[87:25] 
[87:25] 30.  Lo  voy  a  cumplir.
[87:26] 
[87:26] Vale.  ¿Qué  va  a  pasar  con  Pedro  Warbound
[87:29] 
[87:29] con  50  años?
[87:30] 
[87:30] Muchos  hijos.
[87:32] 
[87:32] Vale,  pero  te  vas  a  a  convertir  en  un
[87:34] 
[87:34] patriarca.  Eso  es  otro  objetivo,  pero  yo
[87:36] 
[87:36] creo  que  también  aparte  de  eh  por  el
[87:38] 
[87:38] lado  genético  que  tienes  mucho  que  dar,
[87:40] 
[87:40] no  lo  dudo,  yo  estoy  seguro  que  veremos
[87:43] 
[87:43] veremos
[87:45] 
[87:45] sorpresas  eh  contigo  eh  y  no  solo
[87:48] 
[87:48] contigo,  sino  con  la  gente  que  está  en
[87:49] 
[87:50] la  brecha  de  querer  un  poco  ir  contra  lo
[87:54] 
[87:54] políticamente  correcto  y  y  lo
[87:56] 
[87:56] socialmente  establecido.
[87:58] 
[87:58] Tú  estás  en  evolución  constante,  o  sea,
[88:00] 
[88:00] la  humanidad  te  va  a  pedir  más  desafíos
[88:04] 
[88:04] y  tú  se  los  vas  a  dar.
[88:06] 
[88:06] ¿Por  qué?  por  ti  mismo,  ya,  pero  eso  va
[88:09] 
[88:09] a  repercutir  en  los  demás  y  eso  va  a  ser
[88:11] 
[88:11] bueno.  O  sea,  cuando  te  decía  en  el
[88:13] 
[88:13] primer  Workast  que  nuestra  felicidad
[88:15] 
[88:15] depende  de  los  demás,  o  sea,  que  tú
[88:18] 
[88:18] puedes  ser  feliz,  eso  es  un  algo  muy
[88:20] 
[88:20] momentáneo,
[88:21] 
[88:21] hombre.  La  felicidad  de  uno,  yo  creo,
[88:23] 
[88:23] cuando  haces  feliz  a  los  demás,  cuando  a
[88:26] 
[88:26] ti  te  dicen,  "Me  has  cambiado  la  vida,
[88:27] 
[88:27] profesora."  O  a  mí  me  dicen,  "Oye,  el
[88:29] 
[88:29] libro  de  tu  padre  tal."  O  a  ti  te  dicen,
[88:31] 
[88:31] "Joder,  es  el  podcast  que  veo  todas  las
[88:33] 
[88:33] semanas,  tal,  tal."
[88:35] 
[88:35] Eso,  eso,  eso  no  tiene  precio.  Eso  es
[88:37] 
[88:37] priceless,  tío.  [risas]
[88:38] 
[88:38] Eso  es  priceless.
[88:39] 
[88:39] Sí.  Y  a  su  vez  es es  hay  que  hacer  un
[88:42] 
[88:42] ejercicio  consciente  de  no  emborracharse
[88:44] 
[88:44] de  eso  tampoco.
[88:45] 
[88:45] Totalmente,  totalmente.  No  hay  que  morir
[88:47] 
[88:47] de  éxito.  Eh,
[88:48] 
[88:48] es  difícil  gestionarlo  en  el  sentido  de
[88:51] 
[88:51] porque  y  ni  te  das  cuenta  a  veces,  eh,
[88:52] 
[88:52] pero
[88:53] 
[88:53] pero  la  vida,  ¿sabes  qué  pasa?  que  a
[88:54] 
[88:54] veces  eh  cuando  estás  surfeando  la  gola
[88:57] 
[88:57] y  volvemos  a  ese  símil
[89:00] 
[89:00] a  veces  te  viene  una  ola  y  te  y  te  tira
[89:03] 
[89:03] y  entonces  te  pone  en  su  sitio.  La  vida
[89:05] 
[89:05] es  sabia  en  ese  sentido.  Yo  creo  que  eh
[89:07] 
[89:07] al  final  hay  momentos  muy  buenos  en  la
[89:10] 
[89:10] vida,  pero  también  hay  momentos  en  los
[89:12] 
[89:12] que  cuando  menos  te  lo  esperas  te  dan  un
[89:15] 
[89:15] bofetón  bien  dado  en  la  cara.  El  éxito
[89:17] 
[89:17] no  es  permanente,  o  sea,  has  tenido
[89:19] 
[89:19] éxito  ahora,  pero  no  puedes  vivir  el
[89:21] 
[89:21] éxito  toda  tu  vida,
[89:22] 
[89:22] ¿no?  Y  aparte  hay  una  cosa  muy
[89:23] 
[89:23] importante.  Yo,  fíjate,  antes  decía,  he
[89:26] 
[89:26] aprendido  muchísimo  más  de  mis  fracasos
[89:28] 
[89:28] que  de  mis  éxitos.  Y  ahora  rectifico
[89:31] 
[89:31] bastante  esa  frase  porque  es  verdad,  he
[89:33] 
[89:33] aprendido  muchísimo  de  mis  fracasos,
[89:36] 
[89:36] pero  es  verdad  también  que  cuando  eh
[89:38] 
[89:38] tengo  éxito  en  algo,  sé  dónde  puedo
[89:41] 
[89:41] llegar  y  por  lo  tanto  sé  que  puedo  ir
[89:43] 
[89:43] más  allá.  Y  creo  que  es  importante
[89:44] 
[89:44] también  definir  el  éxito  antes  de
[89:46] 
[89:46] perseguirlo,  porque  yo  ahora  mismo  me
[89:47] 
[89:47] encuentro  en  un  punto  en  el  que  estoy
[89:49] 
[89:49] tratando  de  recuperar  mi  éxito.
[89:52] 
[89:52] Ah,  pero  qué  clase  de  éxito.
[89:54] 
[89:54] Y  gano  mucho  más  dinero  que  que
[89:55] 
[89:55] anteriormente,  eh,  lo  que  pasa  que  me  he
[89:57] 
[89:57] metido  a  proyectos  que  he  arrancado
[89:59] 
[89:59] varios  a  la  vez  y  he  perdido  mi  tiempo
[90:02] 
[90:02] libre.  O  sea,  yo  estoy  ahora  en  una
[90:03] 
[90:03] época  que  estoy  trabajando
[90:05] 
[90:05] 13,  14  horas  diarias.  Y  digo,  y  eso  para
[90:07] 
[90:07] mí  no  es  éxito.  Para  mí  el  éxito  es  lo
[90:09] 
[90:09] que  era  antes  que  que  facturaban  mucha
[90:10] 
[90:10] pasta,  pero  trabajando  2  horas  al  día.
[90:13] 
[90:13] Es  eso,  no  me  digas  cuánto  dinero  ganas,
[90:15] 
[90:15] dime  cuánto  tiempo  libre  tienes.
[90:16] 
[90:16] Claro.  Y  eso  es  lo  que  estoy  ahora
[90:18] 
[90:18] reconquistando.  Claro,  [risas]  claro.
[90:20] 
[90:20] Y  a  veces  la  vida  te  lo  te  lo  va  a
[90:22] 
[90:22] imponer  de  alguna  manera.  Por  lo  tanto,
[90:24] 
[90:24] si  tú  ya  eres  consciente,  cosa  que  es
[90:26] 
[90:26] buenísima  que  hayas  tomado  consciente  de
[90:28] 
[90:28] eso,  rectifica,  afínate,  afínate.
[90:31] 
[90:31] Sí,  sí,  sí,  sí.  Si  yo  sé  que  ha  sido  un
[90:33] 
[90:33] periodo  ahora  momentáneo  y  ya
[90:35] 
[90:35] organizando  las  piezas,
[90:37] 
[90:37] pero  pero  sí,
[90:38] 
[90:39] tenemos  que  dejarlo  por  aquí.  Tengo  un
[90:40] 
[90:40] evento  en  directo  ahora  para  seguir.
[90:42] 
[90:42] Sí,  claro.
[90:43] 
[90:43] Queridos  eh  seguidores  de  Walcast,
[90:44] 
[90:45] Escotado  ha  sacado  un  libro  hace  4  años
[90:47] 
[90:47] y  medio,  bueno,  4  años  que  que  ha
[90:50] 
[90:50] fallecido  y  os  lo  recomiendo.  O  sea,  si
[90:52] 
[90:52] queréis  ser  más  cultos  que  el  99%  de  la
[90:54] 
[90:54] sociedad,  leoslo.  400  páginas  desde  el
[90:57] 
[90:57] hombre  prindivo  hasta  Carl  Popper.
[91:00] 
[91:00] Un  manual  imprescindible.
[91:03] 
[91:03] un  manual  imprescindible  para  entender
[91:05] 
[91:05] qué  pasa.
[91:06] 
[91:06] Los  pondremos  los  dos  en  la  en  la  nos
[91:09] 
[91:09] pasan  el  link  de  Amazon  o  donde  les
[91:10] 
[91:10] convenga  y  lo  ponemos  en  la  descripción
[91:11] 
[91:11] del  vídeo  que  seguro  que
[91:12] 
[91:12] gozada  volver  a  charlar  contigo,  Pedro.
[91:15] 
[91:15] Muchísimas  gracias.
[91:16] 
[91:16] Ha  sido  un  placer  en
[91:18] 
[91:18] muchísimas  gracias.  Muchas  gracias  a  los
[91:20] 
[91:20] dos.  Adiós.
[91:21] 
[91:21] Adiós.