#240 - Así Escapé de la Secta Secreta más Peligrosa de España - Alba Tubilla — vídeo y transcripción

[00:00] has  nacido  y  crecido  en  una  secta  basada
[00:04] 
[00:04] en  la  creencia  en  alienígenas.
[00:07] 
[00:07] Un  señor  llamado  Sixtopaz  promovía  pues
[00:09] 
[00:09] todos  sus  contactos  con  extraterrestres
[00:12] 
[00:12] o  alienígenas,  incluso  por  supuestos
[00:13] 
[00:13] viajes  que  ha  hecho  a  otros  planetas.
[00:15] 
[00:15] Las  creencias  de  todo  eso  venían  porque
[00:18] 
[00:18] empezaban  a  juntar  de  que  la  idea  de  que
[00:20] 
[00:20] Jesús  era  un  extraterrestre.
[00:23] 
[00:23] Esos  conocimientos  se  nos  recibían  a
[00:26] 
[00:26] través  de  comunicados.
[00:29] 
[00:29] ¿Qué  son  los  comunicados?  Son  documentos
[00:31] 
[00:31] que  esta  medium  en  este  caso  empezaba  a
[00:34] 
[00:34] estar  en  [música]  escritura  automática.
[00:35] 
[00:35] Ponía  en  una  mesa,  llegaba  a  escribir
[00:37] 
[00:37] así  rápidamente,  entraba  como  en
[00:39] 
[00:39] tránsit.  Dicho  [música]  esto,  estos
[00:41] 
[00:41] comunicados  hablaban  con  dos  seres.
[00:43] 
[00:43] Estos  seres  se  llamaban  Sanat  Kumara,  es
[00:45] 
[00:45] uno,  y  Oxal  es  otro.  Esos  seres  [música]
[00:48] 
[00:48] eh  se  presentaban  como  maestros
[00:50] 
[00:50] ascendidos.  Todos  esos  conceptos  a  mí  me
[00:52] 
[00:52] lo  soltaron  con  12  años.  12  años
[00:55] 
[00:55] hicimos,  tuvimos  la  primera  iniciación,
[00:57] 
[00:57] yo  y  otra  chica  que  sigue  allí,
[00:58] 
[00:58] desgraciadamente.  Entonces,  en  esa
[01:00] 
[01:00] iniciación  lo  que  te  hacen  es  una  rueda
[01:01] 
[01:01] energética  que  es  básicamente  [música]
[01:04] 
[01:04] te  incluyen,  me  incluyeron  en
[01:06] 
[01:06] ¿Qué  implica  una  iniciación?  O  sea,
[01:07] 
[01:07] entiendo,
[01:07] 
[01:07] o  sea,  yo  ahí  por  primera  vez  tenía
[01:09] 
[01:09] miedo  por  mí.  Por  primera  vez  tuve  que
[01:13] 
[01:13] hacer  el  plan  de  huida.
[01:21] 
[01:21] Este  podcast  está  patrocinado  por
[01:23] 
[01:23] Cyberghost  VPN.  Una  VPN  fundamental  si
[01:27] 
[01:27] lo  que  quieres  es  proteger  tu
[01:28] 
[01:28] privacidad.  A  veces  utilizamos  el  modo
[01:30] 
[01:30] incógnito  creyendo  que  nos  estamos
[01:32] 
[01:32] protegiendo,  pero  el  modo  incógnito
[01:33] 
[01:33] [música]  no  hace  que  tu  navegación  sea
[01:35] 
[01:35] irrastreable.  Simplemente  evita  que  el
[01:37] 
[01:37] navegador  guarde  el  historial  o  las
[01:39] 
[01:39] cookies  en  tu  dispositivo.  Tu  proveedor
[01:41] 
[01:41] de  internet,  la  red  wifi  o  ciertas
[01:43] 
[01:43] páginas  webs  pueden  seguir  viendo  tu
[01:45] 
[01:45] actividad.  Una  VPN,  en  cambio,  cifra  tu
[01:48] 
[01:48] conexión  y  enmascara  tu  IP  haciendo  que
[01:50] 
[01:50] parezca  que  te  conectas  desde  otra
[01:52] 
[01:52] ubicación.  Esto  a  mí  me  viene
[01:53] 
[01:53] especialmente  bien  cuando  tengo  que  usar
[01:55] 
[01:55] redes  wifi  que  no  me  dan  mucha
[01:56] 
[01:56] confianza,  como  en  aeropuertos,  hoteles.
[01:59] 
[01:59] De  esta  manera  nadie  puede  ver  mi
[02:00] 
[02:01] actividad  en  línea.  Las  ventajas  de
[02:02] 
[02:02] utilizar  una  VPN  no  se  limitan  a  la
[02:04] 
[02:04] privacidad,  sino  que  también  puedes,  por
[02:06] 
[02:06] ejemplo,  acceder  al  catálogo  de
[02:09] 
[02:09] contenidos  de  Netflix,  Estados  Unidos,
[02:10] 
[02:10] que  es  mucho  más  amplio  que  el  de
[02:11] 
[02:12] España.  Además,  puedes  utilizarlo  en
[02:13] 
[02:13] varios  dispositivos  a  la  vez,  en  hasta
[02:15] 
[02:15] siete  dispositivos  simultáneamente.  Con
[02:17] 
[02:18] más  de  38  millones  de  usuarios  en  todo
[02:20] 
[02:20] el  mundo  y  más  de  20.000  reseñas
[02:22] 
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[02:28] 
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[02:36] 
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[02:38] 
[02:38] Alba,  estamos  grabando.  Bienvenida.  ¿Qué
[02:40] 
[02:40] tal?
[02:40] 
[02:40] Gracias.  Muchas  gracias  por  este  espacio
[02:42] 
[02:42] y  este  momento  para  compartir  una
[02:43] 
[02:43] historia  que  no  va  a  dejar  indiferente  a
[02:45] 
[02:45] nadie.
[02:45] 
[02:45] Súper  s.  Tengo  por  aquí  un  regalo  que  me
[02:47] 
[02:47] has  traído  tu  libro  y  yo  tengo  otro  para
[02:49] 
[02:49] ti,  ¿vale?  Unos  auriculares
[02:51] 
[02:51] y  muchas  gracias
[02:52] 
[02:52] de  mi  marca  y  espero  que  lo  espero  que
[02:55] 
[02:55] los  disfrutes.  Van  fenomenal  estos.
[02:57] 
[02:57] Eso  se  aprovecha  siempre  en  los  viajes.
[02:58] 
[02:58] Seguro,  ¿no?  Muy  bien,  muy  bien.  Espero
[03:00] 
[03:00] que  espero  que  sean  de  utilidad.  Tengo
[03:02] 
[03:02] por  aquí  tu  libro,  Alba,  que  creo  que
[03:04] 
[03:04] podríamos  empezar  leyendo  un  poquito
[03:06] 
[03:06] para  que  nos  hagamos  una  idea  de  de  a
[03:08] 
[03:08] qué  nos  vamos  a  enfrentar  contigo  hoy,
[03:09] 
[03:09] ¿no?
[03:09] 
[03:10] Sí.
[03:11] 
[03:11] La  jaula  invisible  se  titula  y  dice
[03:13] 
[03:13] Crecer  y  escapar  de  una  secta  esotérica.
[03:16] 
[03:16] Me  gustaría  leer  ahora  la  parte  de
[03:17] 
[03:17] atrás,  pero  primero  si  quieres
[03:18] 
[03:19] preséntate  un  poquito  y  cuéntanos  por
[03:20] 
[03:20] qué  estás  hoy  hoy  aquí,  que  me  consta
[03:22] 
[03:22] que  tienes  una  historia  muy  muy  muy
[03:24] 
[03:25] particular.  Pues  sí,  efectivamente,  yo
[03:27] 
[03:27] soy  Alba,  actualmente  tengo  casi  ya  39
[03:29] 
[03:29] años,  soy  madre  y  estoy  casada.  Lo
[03:32] 
[03:32] comento  esto  porque  es  importante
[03:34] 
[03:34] ponerlo  en  contexto  mi  situación
[03:35] 
[03:35] presente  debido  a  de  dónde  vengo,  ¿no?,
[03:37] 
[03:37] que  es  la  historia  que  vamos  a
[03:38] 
[03:38] compartir.  Actualmente  yo  lo  que  genero
[03:41] 
[03:41] es  una  ayuda  directa  a  afectados  por
[03:43] 
[03:43] derivas  sectarias.  Entonces,  esto  es
[03:46] 
[03:46] importante  comentarlo  porque  es  un  tema
[03:48] 
[03:48] minoritario,  desconocido  y  hablar  de
[03:50] 
[03:50] sectas  a  día  de  hoy  es  importante  por
[03:52] 
[03:52] todo  la  el  contexto  que  en  este  momento
[03:55] 
[03:55] requiere,  ¿no?,  que  es  la  la  nueva
[03:56] 
[03:56] sociedad  digital  en  la  que  nos  estamos
[03:58] 
[03:58] moviendo  todos,  incluso  en  este  podcast,
[04:00] 
[04:00] y  cómo  nos  estamos  exponiendo  a  nivel
[04:02] 
[04:02] social,
[04:03] 
[04:03] en  que  hay  muchos  gurús  que  trabajan
[04:05] 
[04:05] muchas  fórmulas,  que  en  el  fondo  es  una
[04:08] 
[04:08] secta  en  en
[04:10] 
[04:10] bajo  encubierto  de  alguna  manera.  Sí.
[04:12] 
[04:12] Vale,
[04:12] 
[04:12] entonces  estoy  aquí  para  exponerlo.
[04:14] 
[04:14] O  sea,  que  crees  que  a  día  de  hoy  en
[04:15] 
[04:15] redes  sociales  estamos  más  expuestos  a
[04:17] 
[04:17] conceptos  de  secta  camuflados  de  lo  que
[04:20] 
[04:20] creemos.
[04:20] 
[04:20] Sí.
[04:22] 
[04:22] Vale.  Algún
[04:23] 
[04:23] un  ejemplo,
[04:24] 
[04:24] eh,  para  mí,  ¿qué  es  una  secta,  no?
[04:26] 
[04:26] Porque  empezaríamos  un  poco  entrando  en
[04:28] 
[04:28] la  palabra  base,  ¿no?  ¿Qué  es  una  secta
[04:29] 
[04:30] o  grupo  coercitivo  como  lo  llaman  ahora
[04:31] 
[04:31] para  quitarle  el  estigma?  Una  secta  para
[04:33] 
[04:33] mí  es  un  sistema  de  control,
[04:35] 
[04:35] ¿vale?  Y  como  sistema  de  control  tiene
[04:37] 
[04:37] sus  eh  eh  de  alguna  manera  sus  límites  y
[04:41] 
[04:41] sus  encuadres.  Generalmente  ponemos  una
[04:44] 
[04:44] historia  piramidal  y  la  sociedad  en  base
[04:46] 
[04:46] ya  es  una  pirámide.
[04:47] 
[04:47] No  es  lo  mismo  eh  una  persona  que  entra
[04:50] 
[04:50] en  una  secta  por  una  ideología  que  una
[04:52] 
[04:52] persona  que  entra  en  una  empresa  por
[04:54] 
[04:54] adquirir  una  capacidad  profesional.  En
[04:57] 
[04:57] el  fondo  son  cosas  totalmente  opuestas,
[04:59] 
[04:59] pero  el  fin  es  el  mismo,  tener  y
[05:01] 
[05:01] ascender  a  un  supuesto  nivel  superior
[05:04] 
[05:04] que  te  va  a  dar  obtener  algo.  Entonces,
[05:07] 
[05:07] ¿qué  pasa  ahí?  ¿Por  qué  decimos  que  eso
[05:08] 
[05:08] pueda  llegar  a  ser  como  una  secta?
[05:10] 
[05:10] Porque  tú  no  te  des  cuenta  que  estás
[05:12] 
[05:12] trabajando  para  el  sueño  de  otros.
[05:14] 
[05:14] Vale,  interesante.  Voy  a  leer,  voy  a
[05:17] 
[05:17] leer  la  parte  de  atrás  del  del  libro,
[05:19] 
[05:19] que  creo  que  es  un  breve  un  breve
[05:21] 
[05:21] resumen  y  ahí  ya  nos  lanzamos  de  cabeza
[05:23] 
[05:23] y  empezamos  a  a  profundizar.  empieza
[05:25] 
[05:25] diciendo,  "Y  si  el  mayor  experimento  de
[05:28] 
[05:28] control  mental  no  estuviera  en
[05:29] 
[05:29] laboratorios,  sino  en  nuestras  casas,
[05:31] 
[05:31] comunidades  y  familias,  la  jaula
[05:34] 
[05:34] invisible  no  es  solo  un  testimonio,  es
[05:35] 
[05:36] un  documento  con  valor  sociológico,  una
[05:38] 
[05:38] mirada  desde  dentro  a  los  mecanismos  de
[05:40] 
[05:40] manipulación,  disociación  y  obediencia
[05:44] 
[05:44] que  operan  en  los  grupos  de  alto
[05:45] 
[05:45] control,  también  llamados  sectas.  A
[05:48] 
[05:48] través  de  la  experiencia  directa  de  una
[05:49] 
[05:49] mujer  criada  dentro  de  una  comunidad
[05:51] 
[05:51] coercitiva  en  España,  esta  obra  revela
[05:54] 
[05:54] con  claridad  cómo  se  construye  una
[05:56] 
[05:56] realidad  paralela,  cómo  se  somete  la
[05:58] 
[05:58] voluntad  individual  en  nombre  de  un
[06:00] 
[06:00] ideal  superior  y  cómo  se  organiza  toda
[06:03] 
[06:03] una  estructura  para  que  nadie  cuestione
[06:05] 
[06:05] nada.  Lejos  del  sensacionalismo,  esta
[06:08] 
[06:08] historia  aporta  claves  para  entender  un
[06:10] 
[06:10] fenómeno  que  hoy  se  manifiesta  con  con
[06:13] 
[06:13] nuevos  rostros,  desde  movimientos
[06:15] 
[06:15] espirituales,  organizaciones
[06:17] 
[06:17] empresariales  o  educativas  hasta  líderes
[06:20] 
[06:20] carismáticos  en  redes  sociales.  Este
[06:23] 
[06:23] libro  es  una  herramienta  para  familias,
[06:24] 
[06:24] educadores,  terapeutas,  investigadores  y
[06:26] 
[06:26] cualquier  persona  interesada  en
[06:27] 
[06:27] comprender  cómo  se  construye  o  cómo  se
[06:30] 
[06:30] puede  desprogramar  una  mente  atrapada  en
[06:33] 
[06:33] una  jaula  sin  barrotes  visibles.  ¿Por
[06:36] 
[06:36] qué  estudiar  el  control  mental  no  es
[06:38] 
[06:38] mirar  al  pasado,  es  comprender  el
[06:40] 
[06:40] presente  y  prevenir  el  futuro.  Alba,  yo
[06:43] 
[06:43] de  lo  poco  que  sabía  y  sé  de  ti  es  que
[06:46] 
[06:47] has  nacido  y  crecido  en  una  secta  basada
[06:51] 
[06:51] en  la  creencia  en  alienígenas.
[06:55] 
[06:55] Bueno,  es  sí  se  puede  decir  así,  pero  si
[06:58] 
[06:58] quieres  te  lo  expongo  un  poquito  más  en
[06:59] 
[06:59] profundidad  para
[07:00] 
[07:00] Y  el  spoiler  es  que  terminas  escapando,
[07:01] 
[07:02] ¿entiendes?
[07:03] 
[07:03] [risas]
[07:03] 
[07:03] Sí,  escapando.  Exacto.  Pero  el  escapar
[07:07] 
[07:07] solo  es  el  principio  de  algo  mucho  más
[07:09] 
[07:09] turbio.
[07:10] 
[07:10] ¿Vale?  Entonces,  obviamente  en  el  libro
[07:11] 
[07:11] está  desglosado.  Aquí  podemos  hacer
[07:14] 
[07:14] compartir  un  pinceladas  para  que  la
[07:16] 
[07:16] gente  pueda  entender  de  qué  estamos
[07:17] 
[07:17] hablando,
[07:17] 
[07:17] ¿vale?
[07:18] 
[07:18] Pero  esta  historia  tiene  muchas  aristas
[07:20] 
[07:20] y  es  importante  pues  ir  paso  a  paso,
[07:22] 
[07:22] ¿no?
[07:22] 
[07:22] A  mí  me  encantaría  eso,  justo  que  le
[07:23] 
[07:23] demos  un  orden  cronológico  de  de
[07:25] 
[07:25] encontrar  el  germen,  esa  semilla  de
[07:29] 
[07:29] cómo  empieza  todo,  porque  entiendo  que
[07:31] 
[07:31] si  tú  naces  ahí,
[07:33] 
[07:33] tus  padres  o  alguno  de  tus  padres  ya
[07:35] 
[07:35] pertenecían,  ¿no?  ¿Cómo  son  captados?
[07:37] 
[07:37] algo  que  viene  de  varias  generaciones
[07:39] 
[07:39] anteriores,  son  los  fundadores
[07:40] 
[07:40] directamente.  ¿Cómo  cómo  empieza  todo?
[07:43] 
[07:43] Vale.  En  mi  caso,  yo  naciendo  en  una
[07:45] 
[07:45] secta  eh  me  llamo  o  lo  que  la  ciencia
[07:48] 
[07:48] llama  adepto  de  segunda  generación,
[07:50] 
[07:50] significa  que  no  somos  captados,  ya
[07:51] 
[07:51] hemos  nacido  dentro  de  esas  estructuras.
[07:53] 
[07:53] En  mi  caso,  eh  mi  grupo  fue  creado  en
[07:57] 
[07:57] España  en  los  años  80,  90  y  llamamos  que
[07:59] 
[08:00] fue  una  excisión  de  un  movimiento
[08:02] 
[08:02] llamado  Misión  Rama.
[08:04] 
[08:04] Misión  Rama  era  un  movimiento  que  venía
[08:05] 
[08:05] desde  Perú  y  en  los  años  80
[08:07] 
[08:07] aproximadamente  eh  un  señor  llamado
[08:10] 
[08:10] Sixtopaz,  que  sigue  en  redes  sociales,
[08:11] 
[08:12] muy  activo  él,  el  hombre  por  cierto,  h
[08:14] 
[08:14] promovía  pues  todos  sus  contactos  con
[08:16] 
[08:16] extraterrestres,  alienígenas,  incluso
[08:18] 
[08:18] pues  supuestos  viajes  que  ha  hecho  a
[08:19] 
[08:19] otros  planetas.  Entonces  este  movimiento
[08:21] 
[08:21] que  podría  parecerse  pues  un  poco
[08:23] 
[08:23] ufológico  de  hobby  en  algunos  momentos
[08:26] 
[08:26] trascendió  a  España  y  a  España  llegó
[08:28] 
[08:28] como  comentaba  Misión  Rama.  En  España,
[08:31] 
[08:31] en  esos  años  se  crearon  varios  grupos,
[08:33] 
[08:33] grupos  diferentes  en  toda  España.  Mi
[08:35] 
[08:35] padre,  para  poner  ya  en  contexto,  es  una
[08:37] 
[08:37] persona  que  siempre  ha  sido  muy
[08:39] 
[08:39] aficionado  al  tema  de  la  ufología,  pero
[08:41] 
[08:41] de  forma  obsesiva.  Cuando  hablo  de
[08:43] 
[08:43] obsesiva  es  que  él  consideraba  que  tenía
[08:45] 
[08:45] contacto  con  lo  que  ellos  llamaban
[08:47] 
[08:47] hermanos  mayores.  Entonces,  eh  en  ese
[08:50] 
[08:50] movimiento  que  se  juntó  en  España,  él  se
[08:52] 
[08:52] juntó  con  más  personas  con  esas
[08:54] 
[08:54] ideologías.  Hubieron  dos  personas  que  en
[08:56] 
[08:56] el  libro  ya  indico  que  yo  llamo  el  líder
[08:59] 
[08:59] y  la  medium,  que  se  adueñaron  de  esa
[09:01] 
[09:01] marca  Mission  Rama,  que  en  un  principio
[09:03] 
[09:03] era  simplemente  unir  a  las  montañas  a
[09:05] 
[09:05] conectar  con  esas  lucecitas  que  se
[09:07] 
[09:07] suponía  que  eran  las  naves  o  los  ovnis,
[09:09] 
[09:09] a  hacer  un  trabajo  espiritual  y  ya  de  un
[09:12] 
[09:12] crecimiento  personal.  ¿Cómo  empezaba
[09:14] 
[09:15] todo  esto?  Esto  empezaba  porque  el  tema
[09:17] 
[09:18] venía  de  que  la  gente  que  tenía  ese
[09:19] 
[09:19] contacto  era  porque  había  recibido  una
[09:21] 
[09:21] llamada  de  que  tenían  que  ir  a  tal
[09:23] 
[09:23] montaña,  tal  lugar,  a  tener  cierto
[09:25] 
[09:25] avistamiento.  Ese  tipo  de  personas  lo
[09:27] 
[09:27] hacían  mediums,  perdón,  ese  tipo  de
[09:29] 
[09:29] mensajes  lo  hacían  mediums.  Mediums  que
[09:31] 
[09:31] se  suponía  que  contactaban  con  este  tipo
[09:33] 
[09:33] de  seres  a  través  de  estados  alterados
[09:36] 
[09:36] de  conciencia,  que  esto  podemos  luego
[09:38] 
[09:38] tratarlo  específicamente  como  yo  trato
[09:40] 
[09:40] lo  que  es  un  estado  altera  de  conciencia
[09:41] 
[09:41] a  día  de  hoy,
[09:42] 
[09:42] ¿vale?  Eh,  la  cuestión  es  que  esta
[09:44] 
[09:44] persona  que  se  que  se  adueñó  con  el
[09:47] 
[09:47] líder  de  este  nuevo  movimiento  la
[09:49] 
[09:49] llamaron  Hermandad  Rama.
[09:52] 
[09:52] Hermand  Rama  se  empezó  a  oír  más  a
[09:55] 
[09:55] partir  de  los  años  8990
[09:57] 
[09:57] porque  Sixtopat,  que  fue  el  fundador
[09:59] 
[09:59] primero  de  todo  ese  movimiento  Misión
[10:01] 
[10:01] Rama,  cerró  la  estructura  como  Misión
[10:03] 
[10:03] Rama  en  los  años  90  delante  de
[10:05] 
[10:05] periodistas,  delante  de  muchas  personas
[10:07] 
[10:07] en  aquel  tiempo  de  que  estaban  en  el
[10:10] 
[10:10] ámbito,  ¿no?  Y  incluso  JJ  Benítez
[10:13] 
[10:13] participó  en  un  libro  llamado  SOS  a  la
[10:15] 
[10:15] humanidad  con  Sixopath  pues  explicando
[10:18] 
[10:18] un  poco  todas  las  experiencias  que  se
[10:19] 
[10:19] habían  vivido  en  esos  encuentros,  pero
[10:21] 
[10:21] desde  Perú.  Todo  ese  movimiento,  como
[10:23] 
[10:23] bien  digo,  eh  llegó  a  España  y  estas  dos
[10:25] 
[10:25] personas  crearon  la  famosa  Armandad  Rama
[10:27] 
[10:27] que  arrastró  a  muchos  de  los  seguidores
[10:30] 
[10:30] de  Sixtopath,  pero  para  ese  otro  lado.
[10:33] 
[10:33] Ese  otro  lado  fueron  grupos  que  se
[10:35] 
[10:35] crearon  en  Galicia,  en  Castilla  y  León,
[10:37] 
[10:37] en  Asturias,  que  es  donde  realmente  está
[10:39] 
[10:39] el  núcleo  fuerte  y  Reus  Tarragona,  mi
[10:41] 
[10:41] casa.
[10:43] 
[10:43] En  Gerona  también  había  un  grupusculo,
[10:44] 
[10:44] pero  no  sé  exactamente  qué  pasó  con  él
[10:46] 
[10:46] porque  realmente  toda  esta  información
[10:48] 
[10:48] que  yo  os  puedo  contar  ahora  es  de  los
[10:50] 
[10:50] pequeños  retailes  que  me  ha  contado  mi
[10:52] 
[10:53] madre  para  poder  contextualizar  toda  esa
[10:55] 
[10:55] historia,  porque  contar  que  yo  nací  en
[10:56] 
[10:56] el  86,  en  diciembre  del  86,  y  esto  se
[10:59] 
[10:59] estaba  gestando  por  el  87,
[11:03] 
[11:03] más  o  menos,  87  89  estaba  gestionando
[11:06] 
[11:06] todo  eso,  pero  en  esa  época  mis  padres
[11:08] 
[11:08] crearon  la  primera  comunidad.
[11:11] 
[11:11] No  quisiera  alargarme  mucho  porque  tengo
[11:12] 
[11:12] mucho  rollo  y  quizás  tienes  alguna
[11:13] 
[11:13] pregunta.
[11:15] 
[11:15] De  momento  perfecto,  de  momento
[11:16] 
[11:16] perfecto.  O  sea,  que  estos  mediums
[11:18] 
[11:18] digamos  que  se  entiendo  que  tenían  una
[11:21] 
[11:21] categoría  superior  al  resto,  ¿no?  Los
[11:23] 
[11:23] mediums  que  comentabas  antes.
[11:24] 
[11:24] Esa  era  una  era  una
[11:25] 
[11:26] una  de  las
[11:26] 
[11:26] Sí.
[11:27] 
[11:27] las  categorías  a  las  que  podías
[11:29] 
[11:29] ascender.
[11:30] 
[11:30] Sí,
[11:31] 
[11:31] entiendo  que  que  bueno,  se  proclaman
[11:33] 
[11:33] sobre  el  resto,  como  yo  tengo  un  poder
[11:34] 
[11:34] especial,  yo  puedo  contactar  a  entes  que
[11:37] 
[11:37] tú  no  puedes  contactar  y  por  lo  tanto
[11:40] 
[11:40] tengo  un  poder  ahí  intangible  que  que
[11:42] 
[11:42] bueno,  depende  del  nivel  de  creencia  de
[11:43] 
[11:43] las  otras  personas,  tendrás  más  o  menos
[11:45] 
[11:45] poder,  ¿no?  Pero  es  que  esto  hay  que
[11:46] 
[11:47] entenderlo  ahora  mismo,  explicado  así
[11:48] 
[11:48] parece  como  de  película,  como  que  cuatro
[11:50] 
[11:50] tontos  se  han  dejado  engañar.  Pero  esto
[11:52] 
[11:52] tienes  que  entender  que  en  aquel  momento
[11:54] 
[11:54] eh  España  salía  de  un  momento  social  muy
[11:58] 
[11:58] cerrado.  Veníamos  de  la  dictadura  en  el
[11:59] 
[11:59] 75.  Entonces  España  venía  de  una
[12:02] 
[12:02] religión  católica  muy  fuerte.  Entonces
[12:04] 
[12:04] cualquier  persona  que  tuviera  otro  tipo
[12:05] 
[12:05] de  ideología,  pues  era  de  alguna  manera
[12:08] 
[12:08] pues  mal  vista,  ¿no?  Entonces  había
[12:09] 
[12:09] mucha  rebeldía  en  lo  social,  vamos  a
[12:11] 
[12:11] llamarlo  así.  Todo  eso  pasó  a  un  estado
[12:13] 
[12:13] en  el  que,  claro,  mi  padre  en  aquel
[12:15] 
[12:15] momento,  en  el  año  84,  que  es  cuando  se
[12:18] 
[12:18] casó,  él  tendría  unos  278  años
[12:20] 
[12:21] aproximadamente.  Entonces,  él  quería,
[12:23] 
[12:23] una  de  sus  ideas  era  crear  un  mundo
[12:25] 
[12:25] mejor,  ayudar  a  la  humanidad.  Eso  dicho
[12:28] 
[12:28] así  me  cuesta  decirlo,  pero  es  muy
[12:30] 
[12:30] tópico.  Es  como  la  la  típica  idea  de  de
[12:34] 
[12:34] ayudar  al  mundo,  ¿no?  Eh,  pero  en
[12:36] 
[12:36] principio,  claro,  todo  eso  provenía
[12:37] 
[12:37] porque  tenía  muchas  muchos  problemas  en
[12:41] 
[12:41] su  casa  que  él  no  sabía  resolver  y
[12:42] 
[12:42] entonces  considerando  que  montarse  eh  un
[12:45] 
[12:45] grupo  donde  las  personas  buenas  se
[12:46] 
[12:46] ayudaran  era  lo  mejor  que  podía  ser,
[12:48] 
[12:48] ¿no?  De  alguna  manera  había  un  poco  de
[12:50] 
[12:50] confusión  en  todo  esto.
[12:52] 
[12:52] ¿Vale?  de  lo  que  acabas  de  decir,  ¿qué
[12:54] 
[12:54] rasgos  podemos  observar  ya  que  sean
[12:56] 
[12:56] comunes,  digamos,  a  todas  las  sectas?
[12:59] 
[12:59] Porque  hace  poco  vi  una
[13:03] 
[13:03] serie  documental  en  Netflix,  o  sea,  como
[13:05] 
[13:05] que  analizaban  diferentes,  ¿cómo  se
[13:07] 
[13:07] llamaba?  líderes,  no,  no  me  acuerdo
[13:09] 
[13:09] bien,  ¿no?  Pero  eran  como  siete  y
[13:11] 
[13:11] analizaban  siete  sectas  diferentes
[13:13] 
[13:13] y  veías  una  serie  de  rasgos  comunes  muy
[13:15] 
[13:15] claros,  ¿no?  Como  el  usar  un  lenguaje
[13:17] 
[13:17] propio  y  tener  nuestra,  o  sea,
[13:19] 
[13:19] Exacto.  lenguaje,  el  el  lenguaje
[13:21] 
[13:21] cerrado.
[13:21] 
[13:21] Exacto.
[13:22] 
[13:22] Que  eso  pasa  en  muchos  ámbitos  también
[13:24] 
[13:24] te  digo.
[13:24] 
[13:24] Claro,  claro.  No,  pero  también  el
[13:25] 
[13:25] invitarte  a  excluirte  del  resto.  O  sea,
[13:29] 
[13:29] ahí  ya  se se  observaron  algunos
[13:30] 
[13:30] comportamientos  de  decir,  "Oye,  si
[13:31] 
[13:31] nosotros  creemos  que  esas  lucecitas  son
[13:34] 
[13:34] ovnis,  el  que  diga  que  no  lo  son,
[13:37] 
[13:37] exclúyelo,  sepárate."  O  o  no  era  todavía
[13:39] 
[13:39] tan  hostil.
[13:41] 
[13:41] No,  pero  es  que  para  que  ese  mundo
[13:43] 
[13:43] entrara  en  esas  cabezas  y  se  lo
[13:44] 
[13:44] creyeran,  tú  ya  habías  juntado  a
[13:46] 
[13:46] personas  que  ya  eran  afines  al  tema
[13:49] 
[13:49] ufológico.  Entonces,  tú  ya  tenías  un
[13:51] 
[13:51] terreno  ya  trabajado  de  alguna  manera,
[13:52] 
[13:52] ¿no?
[13:53] 
[13:53] Claro.
[13:53] 
[13:53] Entonces,  las  creencias  de  todo  eso
[13:55] 
[13:56] venían  porque  empezaban  a  juntar  de  que
[13:58] 
[13:58] la  idea  de  que  Jesús  era  un
[14:00] 
[14:00] extraterrestre.  Entonces,  claro,  la
[14:02] 
[14:02] gente  con  que  Jesús  quizás  ya  no  es  ya
[14:05] 
[14:05] no  es  la  figura  religiosa  católica  que
[14:07] 
[14:07] toda  la  vida  le  habían  contado,  que
[14:08] 
[14:08] fuera  un  extraterrestre  y  que  había
[14:10] 
[14:10] traído  el  amor  a  este  mundo  y  todo  eso,
[14:11] 
[14:11] pues  era  una  milonga  pues  fácil  de
[14:14] 
[14:14] meter,  vamos  a  decirlo  así,  ¿no?  Porque
[14:16] 
[14:16] obviamente  todos  en  todas  las  familias
[14:18] 
[14:18] vivimos  problemas,  no  es  algo
[14:20] 
[14:20] excepcional.  Y  en  aquella  época  pues  la
[14:22] 
[14:22] educación  emocional  brillaba  por  su
[14:23] 
[14:23] ausencia.  Estamos  hablando  de  una  época
[14:25] 
[14:25] pues  muy  cerrada  donde  ya  estaban  los
[14:27] 
[14:27] roles  muy  definidos  y  pensar  de  forma
[14:29] 
[14:29] alternativa  era  como  estás  mal  de  la
[14:31] 
[14:31] cabeza  no
[14:32] 
[14:32] total.
[14:33] 
[14:33] Entonces  claro,  en  esa  época  mi  padre
[14:35] 
[14:35] quiso  ser  rebelde  a  su  manera,  pero  sin
[14:37] 
[14:37] darse  cuenta  que  su  rebeldía  estaba
[14:39] 
[14:39] llevada  por  otro  señor  con  muchas  más
[14:41] 
[14:41] capacidades  que  él.
[14:43] 
[14:43] Entonces,  mi  padre  estaba  obsesionado
[14:45] 
[14:45] con  eso  porque  había  vivido  situaciones
[14:46] 
[14:46] paranormales.  Él  en  su  tiempo  pues  me
[14:49] 
[14:49] comentó  que  se  le  presentaban  seres  en
[14:51] 
[14:51] su  habitación  cuando  tenía  16  años.
[14:54] 
[14:54] Experiencias  que  podemos  decir  ahora  con
[14:56] 
[14:56] el  tiempo  y  con  la  formación  que  tenemos
[14:58] 
[14:58] que  podían  ser  derivas  eh  debidas  a  una
[15:01] 
[15:01] situación  de  estrés  muy  grande  que  tenía
[15:02] 
[15:02] él  en  su  adolescencia.  Entonces,  muchas
[15:04] 
[15:04] veces  la  mente  reacciona  haciendo  lo  que
[15:07] 
[15:07] llamamos  pensamiento  mágico  a
[15:08] 
[15:08] situaciones  de  estrés.  Pero  eso  lo
[15:10] 
[15:10] podemos  entender  ahora  porque  hay  una
[15:11] 
[15:11] formación  y  los  años  han  pasado,  pero  en
[15:13] 
[15:13] aquellos  tiempos  un  niño  con  problemas
[15:15] 
[15:15] mentales  se  más  bien  se  le  apartaba
[15:17] 
[15:18] porque  era  un  tema  que  no  se  sabía  ni
[15:19] 
[15:19] tratar.
[15:20] 
[15:20] Perdonen  que  interrumpa,  solo  quería
[15:22] 
[15:22] avisarles  que  este  podcast  dura  más  de
[15:24] 
[15:24] una  hora  y  cada  minuto  que  pasa  el
[15:26] 
[15:26] dinero  está  perdiendo  valor.  ¿Y  qué
[15:29] 
[15:29] pueden  hacer  para  que  esto  no  ocurra?
[15:31] 
[15:31] Abrir  una  cuenta  en  N26.  N26  es  un  banco
[15:35] 
[15:35] digital  que  permite  gestionar  tu  dinero,
[15:37] 
[15:37] ahorrar  e  invertir  desde  una  sola  app.
[15:41] 
[15:41] Tiene  una  cuenta  de  ahorro  en  la  que  tu
[15:42] 
[15:42] dinero  crece  sin  tener  que  hacer
[15:44] 
[15:44] absolutamente  nada.  Bisum,  cuentas
[15:46] 
[15:46] conjuntas  y  todo  lo  que  necesitas  en  el
[15:49] 
[15:49] día  a  día.  Además  es  la  mejor  cuenta
[15:52] 
[15:52] para  viajar,  no  solo  porque  puedes  pagar
[15:54] 
[15:54] en  cualquier  divisa  sin  comisiones,  sea
[15:57] 
[15:57] el  día  que  sea  y  la  cantidad  que  sea,
[16:00] 
[16:00] sino  porque  también  te  permite  contratar
[16:02] 
[16:02] una  tarjeta  ISIM  para  tener  internet
[16:06] 
[16:06] allá  donde  vayas.  Y  lo  mejor  es  que  si
[16:08] 
[16:08] abres  tu  cuenta  con  mi  código  Pedro  te
[16:11] 
[16:12] da  20  €  de  bienvenida  y  otros  30  €  si
[16:14] 
[16:14] haces  10  transacciones  de  cualquier  tipo
[16:17] 
[16:17] durante  el  primer  mes.  Les  dejo  el
[16:19] 
[16:19] enlace  en  la  descripción  para  que  puedan
[16:20] 
[16:20] crear  su  cuenta  hoy  mismo.  Y  ahora  sí,
[16:23] 
[16:23] continuamos  con  el  podcast.
[16:25] 
[16:25] Cuando  decías  que  tu  padre  estaba
[16:26] 
[16:26] dominado  de  alguna  forma  por  una  persona
[16:28] 
[16:28] con  más  capacidades,  ¿te  refieres  a
[16:31] 
[16:31] capacidades  de  de  manipulación?
[16:33] 
[16:33] Eso  es.  Aquí  hablamos  del  líder.  El
[16:34] 
[16:35] líder  es  un  psicópata  integrado  y  para
[16:37] 
[16:37] tratar  la  figura  del  líder  tenemos  que
[16:39] 
[16:39] tener  en  cuenta  que  los  psicópatas
[16:41] 
[16:41] integrados  no  empatizan.  Juegan  a
[16:43] 
[16:43] empatizar,  pero  no  empatizan.  Entonces,
[16:45] 
[16:45] ¿cómo  lo  hacen?  buscan  aquella  debilidad
[16:47] 
[16:47] que  tú  tienes,  aquella  herida  que  tú  no
[16:49] 
[16:49] te  has  reconocido  o  ni  siquiera  sabes
[16:51] 
[16:51] que  tienes,  la  utilizan  para  su  propio
[16:53] 
[16:53] beneficio  y  sacarte  de  ti  lo  que  ellos
[16:55] 
[16:55] le  conviene.  Entonces,  eso  es  un  proceso
[16:57] 
[16:57] muy  oscuro.  Eso  se  trata  pues  en  la
[16:59] 
[16:59] psicología  oscura,  que  hace  poco  he
[17:01] 
[17:01] visto  que  has  hecho  un  una  referencia  a
[17:03] 
[17:03] ello  y  eso  aparentemente  que  puede  ser
[17:06] 
[17:06] utilizado  pues  como  en  ventas  que  haces
[17:07] 
[17:07] tú  en  muchos  casos  es  gente  que  sabe
[17:09] 
[17:09] utilizarlo  para  otros  fines.  Y  la  y  la
[17:12] 
[17:13] psicopatía  integrada  eh  sí  que  es  cierto
[17:15] 
[17:15] que  hay  en  otros  ámbitos  que  es
[17:17] 
[17:17] importante  tener  una  cierta  psicopatía.
[17:19] 
[17:19] A  veces  un  médico  que  es  cirujano  tiene
[17:20] 
[17:20] que  ser,  entre  comillas,  un  poco
[17:21] 
[17:22] psicópata,  no  te  va  a,  si  es  empático,
[17:24] 
[17:25] pues  que  no  te  va  ni  a  operar,  ¿no?
[17:26] 
[17:26] Tiene  que  tener  cierta  frialdad,  pero  en
[17:27] 
[17:27] según  qué  ámbito,  sobre  todo  en  el
[17:29] 
[17:29] espiritual,  la  psicopatía  integrada  es
[17:31] 
[17:31] muy  muy  peligrosa,  porque  tratamos  ya  no
[17:34] 
[17:35] solo  con  el  tema  espiritual,  sino  con
[17:36] 
[17:36] temas  esotéricos  y  de  energías  que  no  se
[17:39] 
[17:39] pueden  reconocer  porque  son  cosas  que  no
[17:41] 
[17:41] se  ven  y  el  lenguaje  es  el  arma  perfecta
[17:44] 
[17:44] de  un  psicópata  integrado.
[17:45] 
[17:45] ¿Y  qué  rasgos  detectabas?
[17:48] 
[17:48] Pues  mira,  eh,  detectaba  entre  los
[17:50] 
[17:50] muchos  que  puedo  comentar  y  en  el  libro
[17:52] 
[17:52] cuento  es  que  él  sabía  perfectamente
[17:55] 
[17:55] llegar  a  tu  propia  herida  y  darte  lo  que
[17:57] 
[17:57] te  faltaba.  Pero  no  solo  eso,  sino  hacer
[18:00] 
[18:00] que  tu  vida  fuera  eso  que  tú  siempre
[18:02] 
[18:02] soñabas.  Entonces,  si  tú  lo  tenías  todo,
[18:04] 
[18:04] nunca  tenías  necesidad  de  buscar  nada
[18:06] 
[18:06] más  ni  de  romper  nada.  simplemente  eh
[18:10] 
[18:10] habías  conseguido  de  alguna  manera  el
[18:12] 
[18:12] pleno,  ¿no?  Con  todo.  Es  importante
[18:14] 
[18:14] destacar  con  todo  esto  que  estamos
[18:15] 
[18:15] compartiendo,  que  estos  son  pequeños
[18:16] 
[18:16] rasgos,  pero  yo  estaba  creciendo  y  a  mí
[18:19] 
[18:19] me  estaban  creando  una  personalidad.
[18:22] 
[18:22] Entonces,  eh  tener  en  cuenta  que  yo  todo
[18:25] 
[18:25] lo  que  yo  he  vivido  y  he  podido
[18:26] 
[18:26] experimentarlo  y  dissociarlo  para  poder
[18:28] 
[18:28] expresarlo  hoy  en  día  con  este  lenguaje,
[18:31] 
[18:31] tengo  que  hacer  un  trabajo  previo  muy
[18:32] 
[18:32] grande  porque  mi  mentalidad  era  de
[18:34] 
[18:34] psicópata.  Claro,  antes  de  de  llegar  a
[18:37] 
[18:37] tus  a  tus  rasgos  y  a  tu  historia,  ¿no?,
[18:40] 
[18:40] desde  tu  nacimiento,  ¿cómo  es  tu
[18:41] 
[18:41] crianza?  Que  será  algo  particular,  sin
[18:43] 
[18:43] duda,  si  lo  comparamos  a  lo  que  estamos
[18:45] 
[18:45] acostumbrados.
[18:46] 
[18:46] El  target  ideal,  o  sea,  el  target,  es
[18:49] 
[18:49] decir,  el  público  al  que  va  enfocado,  el
[18:51] 
[18:51] tipo  de  personas  al  que  tratan  de
[18:53] 
[18:53] captar,  entiendo  que  de  igual  manera  es
[18:55] 
[18:55] ese  público  que  tiene  una  herida.  Cuanto
[18:58] 
[18:58] más  fácil  de  reconocer,  mejor,  o  sea,
[19:00] 
[19:00] una
[19:01] 
[19:01] No,
[19:02] 
[19:02] no,  no.  Todos  podemos  ser  eh  atacados,
[19:05] 
[19:05] si  quieres  verlo  así,  o  o  influidos,
[19:07] 
[19:07] porque  no  tiene  que  ver  con  que  sepan
[19:10] 
[19:10] solo  ver  tu  herida,  sino  que  tengas  tú
[19:12] 
[19:13] algo  que  a  ellos  les  interese.
[19:14] 
[19:14] Personalidad,
[19:15] 
[19:15] ¿vale?
[19:15] 
[19:15] Dinero,  poder,  contactos,  lo  que  sea  que
[19:17] 
[19:17] tú  les  intereses.  Entonces,  a  ti  te  ven
[19:20] 
[19:20] como  un  uso  para  su  beneficio.  Entonces,
[19:23] 
[19:23] ¿qué  tienen  que  hacer  para  que  tú
[19:24] 
[19:24] trabajes  para  ellos?  Eh,  entregarte  lo
[19:26] 
[19:26] que  a  ti  te  falta.  Es  sencillo.
[19:29] 
[19:29] Entonces,  todo  este  proceso
[19:30] 
[19:30] psicológicamente  tiene
[19:33] 
[19:33] Lo  que  te  falta  en  qué  sentido  una
[19:34] 
[19:34] persona,  por  ejemplo,  que  tiene  una  vida
[19:35] 
[19:35] plena,  que  tiene  dinero,  que  tiene  su
[19:37] 
[19:37] familia,  debe  ser  mucho  más  difícil  de
[19:40] 
[19:40] captar  que  una  persona  que  está  perdida,
[19:41] 
[19:41] ¿no?
[19:41] 
[19:41] Claro,  así  es.  Claro,  así  es.  Pero  esa
[19:43] 
[19:43] persona  que  aparentemente  puede  tener
[19:45] 
[19:45] una  vida  plena,  familia,  casado,  en  fin,
[19:47] 
[19:47] que  tenga  todo  perfecto,  eh  puede  tener
[19:50] 
[19:50] una  historia  familiar  que  no  se  la
[19:51] 
[19:51] cuenta  a  nadie  y  que  esa  persona  sabe
[19:53] 
[19:53] ver.
[19:54] 
[19:54] Entonces  esa  vulnerabilidad,  que  también
[19:57] 
[19:57] te  digo,  ser  vulnerables  no  es  algo
[19:59] 
[19:59] malo,  es  algo  que  nos  hace  humanos.  La
[20:01] 
[20:01] persona  que  no  es  vulnerable,  no  te  fíes
[20:03] 
[20:03] de  ella,  porque  justamente  ahí  tiene
[20:05] 
[20:05] rasgos  narcisistas  o  rasgos
[20:07] 
[20:07] psicopáticos,  porque  el  problema  de  este
[20:09] 
[20:09] tipo  de  personajes  es  que  hacen  de  lo
[20:11] 
[20:11] humano  un  problema  y  al  final  nos  hacen
[20:13] 
[20:13] separarnos  a  los  humanos  unos  a  otros  y
[20:15] 
[20:15] ya  llega  un  momento,  como  nos  pasa  en  la
[20:17] 
[20:17] sociedad,  que  ya  no  sabes  en  quién
[20:18] 
[20:18] confiar  sí  y  en  quién  no,  porque  sabes
[20:20] 
[20:20] que  todo  el  mundo  está  jugando  sus
[20:21] 
[20:21] cartas  para  su  mejor  baza.  Claro.  Vamos
[20:25] 
[20:25] con  tu  historia,  ¿te  parece?  ¿Cómo  cómo
[20:28] 
[20:28] cómo  es  nacer  dentro  de  una  secta
[20:30] 
[20:30] directamente?
[20:30] 
[20:30] Pues  bien,  yo  nací  el  12  de  diciembre
[20:32] 
[20:33] del  86  en  una  comunidad  donde  vivía.
[20:35] 
[20:35] Casi  tu  cumple  ya.
[20:36] 
[20:36] Sí,  por  eso  de  la  semana  que  viene  hago
[20:38] 
[20:38] 39.  Eh,  vivía  mi  padre,  mi  madre,  mi
[20:41] 
[20:41] abuela,  mi  tía  y  tres  mujeres  más.  Eh,
[20:45] 
[20:45] estas  mujeres  habían  sido  captadas  por
[20:46] 
[20:46] mi  padre  por  diferentes  vías,  tipo  un
[20:48] 
[20:48] grupo  de  yoga.  Eh,  mi  padre  también
[20:51] 
[20:51] hacía  como  folletos  donde  antiguamente
[20:54] 
[20:54] pues  se  juntaba  o  los  enviaba  por  correo
[20:56] 
[20:56] a  la  gente  que  les  interesaba  el  tema
[20:58] 
[20:58] OVNI,  ¿no?  sobre  todo  el  tema  Rama,  que
[21:01] 
[21:01] implicaba  un  poco  más  ese  crecimiento  de
[21:02] 
[21:02] la  humanidad,  porque  el  objetivo
[21:04] 
[21:04] principal  aquí  era  cambiar  el  egoísmo,
[21:07] 
[21:07] porque  uno  de  sus  ideas  dentro  de  este
[21:10] 
[21:10] grupo  era  de  que  era  la  sociedad  iba  mal
[21:12] 
[21:12] o  íbamos  al  apocalipsis  o  íbamos  a  la
[21:14] 
[21:14] destrucción  porque  eran  habíamos  sido
[21:16] 
[21:16] egoístas  como  seres  humanos  y  los  seres
[21:18] 
[21:18] ascendidos  pues  nos  estaban  indicando
[21:20] 
[21:20] que  teníamos  que  trabajar  el  amor.  De
[21:21] 
[21:21] hecho,  así  es  como  hasta  bonito,  ¿no?  O
[21:23] 
[21:23] sea,  no  tiene  principio  nada  malo.
[21:25] 
[21:25] problema  que  esos  esos  conocimientos  se
[21:29] 
[21:29] nos  recibían  a  través  de  comunicados.
[21:33] 
[21:33] ¿Qué  son  los  comunicados?  Son  documentos
[21:35] 
[21:35] que  esta  medium  en  este  caso  empezaba  a
[21:37] 
[21:37] estar  en  escritura  automática.  Se  ponía
[21:39] 
[21:39] en  una  mesa,  empecaba  a  escribir  así
[21:41] 
[21:41] rápidamente,  entraba  como  en  trance.
[21:43] 
[21:43] Para  entender  esto,  hay  que  entender  que
[21:45] 
[21:45] la  mente  racional  hay  que  quitarla  y  hay
[21:47] 
[21:47] que  dejarse  la  emoción.  Y  la  emoción  es
[21:49] 
[21:49] la  que  domina  el  lenguaje.  Eso  es  algo
[21:51] 
[21:51] que  se  trabaja,  se  entrena,  vamos  a
[21:54] 
[21:54] decirlo  así,  y  se  puede  hacer.  Por  eso
[21:55] 
[21:55] yo  lo  llamo  estados  alterados  de
[21:57] 
[21:57] conciencia,  porque  para  eso  tú  tienes
[21:58] 
[21:59] que  entender  que  tú  debes  estar
[22:00] 
[22:00] influenciado  por  leer  algo  durante  mucho
[22:02] 
[22:02] tiempo  del  mismo  tema.  Entonces,  tu
[22:04] 
[22:04] cerebro  ya  solo  como  funciona  en  ese
[22:06] 
[22:06] target,  como  dices  tú,  ¿no?  Ese  nivel  y
[22:09] 
[22:09] está  de  alguna  manera  domesticado  para
[22:10] 
[22:10] hablar  en  ese  lenguaje,  ¿no?  Entonces,
[22:12] 
[22:12] lo  que  llamamos  comunicados,  eh  yo  tengo
[22:15] 
[22:15] mi  opinión  respecto  a  ello  de  que  es  una
[22:17] 
[22:17] pura  manipulación  del  entorno  muy  bien
[22:20] 
[22:20] mirada  para  que  esa  persona  comunicara
[22:21] 
[22:21] ese  tipo  de  lenguaje.  Pero  bueno,  eso  es
[22:24] 
[22:24] mi  idea  de  toda  la  de  toda  la  historia.
[22:27] 
[22:27] Dicho  esto,  estos  comunicados  hablaban
[22:29] 
[22:29] con  dos  seres.  Estos  seres  se  llamaban
[22:31] 
[22:31] sanat  kumara.  es  uno  y  Oxal  es  otro.
[22:35] 
[22:35] Esos  seres  eh  se  presentaban  como
[22:37] 
[22:37] maestros  ascendidos,  entre  muchos  otros.
[22:40] 
[22:40] Esos  nombres  vienen  de  algún  lado.
[22:42] 
[22:42] Sí.
[22:42] 
[22:42] O  sea,  de  los  anunaki  o  algo  así,
[22:44] 
[22:44] ¿ves?  No,  [risas]  eso  es  muy  moderno.
[22:46] 
[22:46] Los  Anunaki,
[22:47] 
[22:47] ¿no?  Esos  vienen  de
[22:48] 
[22:48] Pero  que  no  se  los  inventaron  de  la
[22:50] 
[22:50] nada.
[22:50] 
[22:50] Los  kumaras  vienen,  si  no  me  equivoco,
[22:53] 
[22:53] de  la  India,
[22:54] 
[22:54] ¿vale?  Vale,  es  tema  mitología  de  la
[22:57] 
[22:57] India,  Vedas  y  toda  esa  movida,  ¿no?
[22:59] 
[22:59] Porque  un  una  de  las  bases  más  de  las
[23:02] 
[23:02] que  bebía  en  mi  grupo  era  de  la
[23:04] 
[23:04] teosofía.  La  teosofía  viene  de  Madame
[23:06] 
[23:06] Blavaski.  No  sé  si  conoces  un  poquito  en
[23:09] 
[23:09] tu  podcast  habéis  hablado  alguna  vez.
[23:11] 
[23:11] Eh,  lo  que  yo  sé,  por  lo  que  yo  he
[23:13] 
[23:13] estudiado  y  he  visto  y  seguramente
[23:14] 
[23:14] vendrá  alguien  y  dirá,  "Oye,  pues  no
[23:15] 
[23:15] están  así."  Pero  bueno,  yo  voy  a  decir
[23:16] 
[23:16] lo  que  yo  he  leído.  La  teosofía  fue  una
[23:19] 
[23:19] mujer,  madame  Lavaski,  que  ella  quería
[23:21] 
[23:21] ser  masón,  pero  en  aquellos  años  no  no
[23:24] 
[23:24] eso  podía  no  podía  entrar  porque  las
[23:26] 
[23:26] mujeres  no  podían  entrar  en  la
[23:26] 
[23:26] masonería.  Entonces  cogió  muchas  partes
[23:29] 
[23:29] de  la  masonería  y  las  creó  y  hizo  la
[23:31] 
[23:31] teosofía.  La  teosofía  es  una  mezcla  eh
[23:34] 
[23:34] de  esoterismo,  new  age,  una  serie  de
[23:37] 
[23:37] corrientes,  pero  que  lo  que  unen  es  como
[23:39] 
[23:39] todas  las  religiones,  todas  las  culturas
[23:42] 
[23:42] lo  han  hecho  de  alguna  manera  como  un
[23:44] 
[23:44] pack.  De  ahí  han  salido  pues  eh  muchas
[23:47] 
[23:47] eh  pseudoreligiones.  Ha  salido  Anibase,
[23:50] 
[23:50] ha  salido  también  Rodolf  Steiner,
[23:52] 
[23:52] también  pertenecía  y  bebía  de  la
[23:54] 
[23:54] teosofía,  por  ejemplo.  Rudolf  Steiner
[23:56] 
[23:56] montó  la,  ahora  no  me  saldrá  el  nombre,
[24:00] 
[24:00] ahí  toda  la  toda  la  información  de  la
[24:03] 
[24:03] Waldorf,  la  creucación  Wldorf,  viene  de
[24:07] 
[24:07] de  todo  ese  movimiento  teosófico  que  él
[24:09] 
[24:09] lo  derivó,  o  sea,  son  como  excisiones  de
[24:11] 
[24:11] aquel  movimiento  principal,  ¿no?  Por  eso
[24:13] 
[24:13] hay  mucha  similitud  entre  la  masonería  y
[24:15] 
[24:15] entre  la  teosofía,  pero  simplemente  son
[24:17] 
[24:18] dos  líneas  eh  paralelas.
[24:19] 
[24:19] Okay.
[24:20] 
[24:20] Hay  un  libro  que  se  llama  La  doctrina
[24:22] 
[24:22] secreta,  eh  y  ese  era  uno  de  los  libros
[24:26] 
[24:26] o  biblias,  por  llamarlo  de  alguna
[24:27] 
[24:27] manera,  que  se  estudiaban  ahí  dentro.
[24:32] 
[24:32] Sí,  me  estabas  que  te  corté  yo  con
[24:34] 
[24:34] Vale,  no,  eso  es  que  no  sé  un  poco  como
[24:36] 
[24:36] son  es  un  tema  bastante  complejo.
[24:38] 
[24:38] Claro,
[24:39] 
[24:39] creo  que  es  importante  también  pues  que
[24:40] 
[24:40] puedas  opinar  o  decirme  tú  por  dónde
[24:43] 
[24:43] llevar  la
[24:44] 
[24:44] No,  no,  perfecto.  Sí.  O  sea,  que  te
[24:45] 
[24:45] corté  para  ver  la  procedencia  de  los
[24:47] 
[24:47] nombres,  pero  pero  continúa,  continúa.
[24:48] 
[24:48] Vale.  Bueno,  pues  eh  como  te  comentaba,
[24:50] 
[24:50] eh  estas  informaciones  yo  no  fui
[24:52] 
[24:52] consciente  hasta  los  12  años,
[24:54] 
[24:54] ¿vale?  Vale,  porque  de  0  a  7  años  para
[24:56] 
[24:56] poner  un  rango  de  edad,  yo  vivía  estaba
[24:59] 
[24:59] escolarizada  e  iba  al  colegio  normal,
[25:01] 
[25:01] pero  como  un  simple  trámite,  eh,  porque
[25:04] 
[25:04] había  que  no  dar  problemas  en  la
[25:06] 
[25:06] sociedad,  básicamente.  Entonces,  eh,  la
[25:08] 
[25:08] idea  es  que  yo,  si  a  mí  me  preguntaban
[25:10] 
[25:10] con  quién  vivías,  pues  yo  vivía  con
[25:12] 
[25:12] amigos  de  mis  padres,  una  forma  nueva  de
[25:14] 
[25:14] vivir  moderna  y  la  gente,  pues,  oye,  le
[25:16] 
[25:16] extrañaba,  pero  nadie  se  metía,  ¿no?  Era
[25:18] 
[25:18] muy  respetuoso  todo  el  mundo.
[25:20] 
[25:20] Cambiábamos  de  casa  cada  año,  año  y
[25:21] 
[25:21] medio,  para  no  hacer  vínculos  con  el
[25:23] 
[25:23] entorno,  siempre  en  la  misma  ciudad,  en
[25:25] 
[25:25] Reus.  Y  eso  permitía  justamente  eso,  no
[25:28] 
[25:28] hacer  vínculos  y  que  nadie  tuviera  ni
[25:30] 
[25:30] nosotros  tuviéramos  vinculación  ni  con
[25:32] 
[25:32] el  vecino  ni  con  nadie,  ¿no?  Entonces
[25:34] 
[25:34] nosotros  creíamos,  no  hacíamos  daño  a
[25:36] 
[25:36] nadie  y  bajo  esa  libertad  religiosa  que
[25:38] 
[25:38] podría  aparecer  no  molestamos.  El
[25:40] 
[25:40] problema  es  que  toda  esa  estructura  se
[25:43] 
[25:43] estaba  creando  en  dentro  de  mí,  porque
[25:45] 
[25:45] yo  era  la  única  menor  que  había  en  ese
[25:47] 
[25:47] grupo  y  yo  no  tenía  a  quién  explicar  y
[25:50] 
[25:50] decir  que  en  mi  casa  había  maltratos.
[25:52] 
[25:52] Habían  maltratos,  había  vejaciones,
[25:54] 
[25:54] había  cosas  muy  duras.
[25:56] 
[25:56] ¿Qué  tipo  de  maltrato?  Pues  bueno,  mi
[25:58] 
[25:58] padre  cuando  yo  no  hacía  lo  que  se
[26:00] 
[26:00] suponía  que  había  que  hacer,  pues  palas
[26:03] 
[26:03] sin  ningún  tipo  de  con  pues  el  cinturón
[26:05] 
[26:05] o  lo  que  en  ese  caso  él  considerase.
[26:08] 
[26:08] Luego  pues  mi  madre  era  una  persona  que
[26:10] 
[26:10] simplemente  anuló  su  parte  maternal  y  me
[26:13] 
[26:13] dio  a  su  madre.  Entonces,  la  que  me
[26:15] 
[26:15] alimentaba  era  mi  abuela  y  ella  se  se
[26:17] 
[26:17] daba  al  grupo  constantemente.  Porque  en
[26:19] 
[26:19] todo  este  proceso  hay  que  explicar
[26:20] 
[26:20] también  que  el  líder  de  la  secta  desde
[26:23] 
[26:23] Asturias  indicó  que  cada  grupo  de  España
[26:25] 
[26:25] tuviera  una  mujer  que  liderase  el  grupo.
[26:27] 
[26:27] ¿Qué  significa  eso?  Que  era  una  mujer
[26:30] 
[26:30] con  capacidades  de  manipulación  grandes,
[26:32] 
[26:32] que  ahora  puedo  explicarlo,  pero  en
[26:33] 
[26:33] aquel  momento  no  tenía  esas
[26:35] 
[26:35] herramientas,  las  que  esa  persona  le
[26:37] 
[26:37] fuera  diciendo  toda  la  información  de  lo
[26:38] 
[26:38] que  pueda  en  casa,  como  un  tipo  gran
[26:40] 
[26:40] hermano,  para  entendernos.  Entonces,
[26:42] 
[26:42] según  como  lo  que  iba  pasando  en  casa,
[26:44] 
[26:44] se  iban  haciendo  movimientos  o  cambios
[26:45] 
[26:45] de  casa  o  cambios  de  habitación  o  lo  que
[26:48] 
[26:48] fuera  necesario.  Esa  persona  se  ocupaba
[26:50] 
[26:50] tanto  económicamente  como  logísticamente
[26:52] 
[26:52] de  de  recoger  todo  el  dinero  que  había
[26:55] 
[26:55] en  el  hogar,  porque  en  esa  casa  el  que
[26:57] 
[26:58] más  dinero  ganaba  era  mi  padre.  trabajar
[26:59] 
[27:00] en  una  eléctrica  a  nivel  nacional  con
[27:02] 
[27:02] muchísimo  dinero.  Entonces,  ese  era  el
[27:04] 
[27:04] potente  sustento  que  había,  pero  luego
[27:07] 
[27:07] pues  mi  mi  madre  más  otras  chicas  pues
[27:09] 
[27:09] hacían  limpieza,  cuidado  niños  y  todo
[27:10] 
[27:10] ese  dinero  se  metía  en  esa  bolsa  general
[27:13] 
[27:13] para  para  comprar  los  coches,  para  los
[27:15] 
[27:15] viajes,  en  fin,  para  hacer  toda  la
[27:18] 
[27:18] estructura  de  una  forma  bastante
[27:19] 
[27:19] comunista.  ¿Por  qué?  Se  entregaba  ese
[27:21] 
[27:21] dinero  a  esta  mujer  que  la  distribuía
[27:24] 
[27:24] según  ella  y  sus  ideas,  pero  cada  uno
[27:27] 
[27:27] accedía  solo  a  100  €  y  con  esos  100  €  tú
[27:30] 
[27:30] te  hacías  tu  mes,  pero  todo  era  para  el
[27:33] 
[27:33] grupo  porque
[27:33] 
[27:34] 100  €  al  mes,
[27:34] 
[27:34] sí,  porque  el  objetivo  principal  es
[27:37] 
[27:37] dejar  de  ser  individuo,
[27:39] 
[27:39] ¿ya?  Entonces,  la  mente  grupal  se
[27:41] 
[27:41] aplaudía  ahí  dentro,  pero  en  la  mente
[27:43] 
[27:43] individual  o  tener  un  pensamiento
[27:45] 
[27:45] crítico  o  plantearte  o  predecir  por  qué,
[27:47] 
[27:47] como  en  mi  caso  pasaba,  era
[27:49] 
[27:49] drásticamente
[27:51] 
[27:51] reprimido  y  con  pues  eso,  con  actos
[27:53] 
[27:53] físicos  y  verbales.  Y  luego  también  lo
[27:56] 
[27:56] típico  que  pasa  muchas  veces  en  las
[27:58] 
[27:58] grandes  empresas,  ¿no?  Esto  que  yo  te
[28:00] 
[28:00] digo,  yo  sé  el  el  corre  y  dile  que  dice
[28:03] 
[28:03] muchas  veces  en  los  trabajos.  Pues  eso,
[28:05] 
[28:05] imagínate  en  tu  propia  casa,  porque  todo
[28:08] 
[28:08] era  conseguir  poder.  ¿Y  cuál  era  el
[28:10] 
[28:10] poder?  Conseguir  que  el  líder  que  está
[28:11] 
[28:11] en  Asturias  fuera  una  persona  que  se
[28:13] 
[28:13] fijara  en  ti,  como  una  un  buen  adepto,
[28:16] 
[28:16] vamos  a  llamarlo  así,  ¿no?  Como  que
[28:17] 
[28:17] estabas  trabajando  para  el  grupo.  Habías
[28:20] 
[28:20] todo  tu  pensamiento  desde  que  te
[28:21] 
[28:21] levantabas  a  que  está  que  te  acostabas
[28:23] 
[28:23] era  pensar  en  el  grupo.  Entonces  eso  era
[28:25] 
[28:25] pues  para  que  llegaran  en  las  reuniones
[28:27] 
[28:27] generales  que  hacíamos  en  León.
[28:30] 
[28:30] en  aproximadamente  una  o  dos  al  mes  para
[28:33] 
[28:33] que  él  delante  de  200  150  personas
[28:36] 
[28:36] dijera,  "Pues  fulanito  ha  hecho  bien  las
[28:37] 
[28:37] cosas  porque  a  mí  meita  me  ha  dicho  que
[28:40] 
[28:40] tal,  que  cual."  Entonces  eso,  imagínate,
[28:42] 
[28:42] es  una  presión  de  grupo  muy  muy  grande.
[28:44] 
[28:44] Yo  todo  esto  en  estos  de  0  a  7  años,
[28:47] 
[28:47] como  te  digo,  no  era  consciente  de  toda
[28:49] 
[28:49] esta  movida.  Yo  simplemente  era  hija  del
[28:50] 
[28:50] grupo.  Yo  no  era  hija  de  mis  padres.  A
[28:52] 
[28:52] mí  siempre  me  lo  dijeron.  Yo  cualquier
[28:54] 
[28:54] cosa  que  podía  pedir,  Reyes  Magos,  lo
[28:56] 
[28:56] que  fuera.  Te  lo  decían  tus  propios
[28:57] 
[28:57] padres  que  eras  hija  del  grupo.
[28:59] 
[28:59] Hija  del  grupo.  Sí.  Yo  quería  plantear
[29:00] 
[29:01] algo.  Yo  tenía  que  sentar  a  las  10
[29:02] 
[29:02] personas  de  casa  y  plantearlos,  pues
[29:04] 
[29:04] quiero  ir  a  una  fiesta  o  quiero  ir  al
[29:06] 
[29:06] cumpleaños  de  alguien.  Efectivamente  no
[29:08] 
[29:08] podía  porque  no  me  decían  que  no  podía,
[29:10] 
[29:10] pero  se  veía  claramente  que  a  mí  no  me
[29:12] 
[29:12] iban  a  llevar  a  ningún  sitio.  Entonces,
[29:14] 
[29:14] eh  era  la  idea  clara  era  sobre  todo,  tú
[29:19] 
[29:19] eres  pequeña,  Alba,  pero  tú  has  nacido
[29:21] 
[29:21] en  un  cuerpo  pequeño,  así  que  arrea  y
[29:23] 
[29:23] tira  para  adante.  O  sea,  a  mí  eh  lo  que
[29:26] 
[29:26] llamamos  empatía  cero.  Yo  he  sido  adulta
[29:29] 
[29:29] desde  siempre,  entonces  no  he  podido
[29:32] 
[29:32] tener  capacidad  de  disfrutar  de  la  vida
[29:34] 
[29:34] porque  no  se  podía  ser  disfrutar,  ser
[29:37] 
[29:37] feliz,  reírse,  eso  era  un  peligro  porque
[29:39] 
[29:39] estabas  no  estabas  trabajando  para  el
[29:41] 
[29:41] grupo.
[29:42] 
[29:43] Entonces,  mi  mentalidad  constantemente
[29:44] 
[29:44] fue  volviéndose  más  fría,  más  fría,  más
[29:46] 
[29:46] fría  y  más  manipuladora,  porque  yo
[29:48] 
[29:48] entendía  que  ser  manipuladora  y  ser  fría
[29:51] 
[29:51] me  daba  resultados,
[29:53] 
[29:53] pero  antes  había  tenido  muchas  palizas  y
[29:55] 
[29:55] y  muchos  juegos  sucios  para  poder  llegar
[29:58] 
[29:58] a  a  tener  todo  ese  proceso.  Eso  me  llevó
[30:00] 
[30:00] a  un  momento  muy  clave  que  yo  en  algunas
[30:02] 
[30:02] entrevistas  lo  cuento.  Con  7  años  yo  me
[30:04] 
[30:04] quise  clavar  unas  tijeras  y  suicidarme
[30:07] 
[30:07] porque  entendí  que  esa  vida  la  querían
[30:09] 
[30:09] mis  padres,  pero  no  yo.  Entonces,  yo  no
[30:11] 
[30:11] tenía  recursos.  Tenía  miedo  incluso  a  la
[30:13] 
[30:13] policía  o  a  la  profesora  decirle,  "Oye,
[30:16] 
[30:16] es  que  mis  padres  pues  creen  en
[30:17] 
[30:17] extraterrestres  o  que  mis  padres  ven  la
[30:20] 
[30:20] el  documental  de  Roswell,  ¿sabes?  No  sé
[30:22] 
[30:22] si  conoces  cuál  es  el  documental  de
[30:23] 
[30:24] Roswell."  Bueno,
[30:24] 
[30:24] ni  idea.
[30:25] 
[30:25] Hay  un  documental  de  los  años  50  donde
[30:27] 
[30:27] se  supone  que  cae  una  nave  y  que  hay  dos
[30:29] 
[30:29] seres  extraterrestres  que  los  abren  en
[30:31] 
[30:31] canal  como  si  fueran  hacer  una  disección
[30:33] 
[30:33] y  es  un  documental  pues  que  la  gente
[30:35] 
[30:35] ufológica  le  suelen  conocerlo,  ¿no?  El
[30:37] 
[30:37] caso  Roswell
[30:39] 
[30:39] y  yo  lo  veía  eso  pues  con  6  7  años  y  aún
[30:42] 
[30:42] tengo,  te  lo  estoy  contando  y  aún  me
[30:43] 
[30:43] acuerdo  yo  de  la  imagencita  de  ver  el
[30:45] 
[30:45] extraterrestre  o  supuesto  extraterrestre
[30:46] 
[30:46] ahí  abierto  en  canal,  ¿no?  Son  cosas  que
[30:49] 
[30:49] no  que  te  generan  una  personalidad  que
[30:51] 
[30:51] no  es  lo  común  y  no  puedes,  el  problema
[30:54] 
[30:54] no  es  solo  eso,  es  que  sales  a  la
[30:56] 
[30:56] sociedad  y  no  puedes  relacionarte  porque
[30:57] 
[30:57] sabes  que  no  eres  igual  que  el  mundo.
[31:00] 
[31:00] Y  eso  programó  en  mí  una  mente  bastante
[31:04] 
[31:04] bastante  cortante  porque  tenía  que  tener
[31:06] 
[31:06] resultados,  ¿no?
[31:08] 
[31:08] Una  pregunta,  el  aislamiento  social  más
[31:10] 
[31:10] que  a  la  fuerza  era  de  decir,  "Oye,
[31:13] 
[31:13] estamos  entre  ellos,  pero  de  forma
[31:15] 
[31:15] silenciosa,  sin  que  nadie  se  se  dé
[31:17] 
[31:17] cuenta.  Discreción.  No,  o  sea,  no  una
[31:19] 
[31:19] cuestión  de  no  vivimos  en  un  lugar
[31:21] 
[31:21] aislado,  no  nos  relacionamos,
[31:24] 
[31:24] sino
[31:24] 
[31:24] todos.  Yo  yo,  o  sea,  se  cotizaba,  se
[31:27] 
[31:27] pagaba  impuestos,  hacía  todo  perfecto,  o
[31:29] 
[31:29] sea,  no  hay  ningún  problema,  simplemente
[31:31] 
[31:31] que  nosotros  se  suponía  que  teníamos  un
[31:33] 
[31:33] conocimiento  más  elevado,  esotérico,
[31:36] 
[31:36] profundo,  como  quieras  llamarlo.
[31:38] 
[31:38] Entonces,  nos  daba  una  un  nivel  de
[31:40] 
[31:40] conciencia  alto  y  como  nivel  de
[31:41] 
[31:41] conciencia  teníamos  que  trabajar  por  el
[31:42] 
[31:42] bien  de  la  humanidad.
[31:44] 
[31:44] Entonces,  claro,  todos  esos  conceptos  a
[31:46] 
[31:46] mí  me  lo  soltaron  con  12  años.  12  años
[31:48] 
[31:48] hicimos,  tuvimos  la  primera  iniciación,
[31:51] 
[31:51] yo  y  otra  chica  que  sigue  allí,
[31:52] 
[31:52] desgraciadamente.
[31:54] 
[31:54] Entonces,  en  esa  iniciación  lo  que  te
[31:55] 
[31:55] hacen  es  una  rueda  energética  que  es
[31:58] 
[31:58] básicamente  te  incluyen  o  me  incluyeron
[32:01] 
[32:01] qué  implica  una  iniciación,  o  sea,
[32:02] 
[32:02] entiendo  que  que  pasar  a  formar  parte
[32:04] 
[32:04] oficial,  pero  si  has  nacido  en  ella,
[32:07] 
[32:07] ¿cuál  es  la  cuál  es  la  diferencia?
[32:08] 
[32:08] Iniciación  es  que  empiezas  a  saber  de
[32:09] 
[32:09] qué  hablan  en  esas  reuniones.  Hasta  los
[32:11] 
[32:11] 12  años  no  sabía  de  qué  hablaban,
[32:14] 
[32:14] ¿vale?  sabía  que  eh  vivíamos  diferente
[32:17] 
[32:17] que  la  sociedad.  Yo  seguía  el  rollo.
[32:19] 
[32:19] Aquí  siempre  mi  abuela  me  dijo,  "Tú
[32:21] 
[32:21] calla,  nunca  respondas,  nunca  digas
[32:23] 
[32:23] nada,  calla  y  escucha."  O  sea,  esa  idea
[32:25] 
[32:25] de  de  que  no  me  revolviese,  a  mí  me  lo
[32:28] 
[32:28] metió  mi  abuela  a  fondo  porque  yo  era
[32:32] 
[32:32] muy  rebelde  y  yo  creaba  muchísimos
[32:33] 
[32:33] problemas  en  casa.  Yo  era,  pues  eso,
[32:35] 
[32:35] contestona,  eraña,  ¿por  qué?  Nunca
[32:38] 
[32:38] quería  hacer  absolutamente  nada  y  eso
[32:40] 
[32:40] pues  no  mejoraba,  sino  más  bien
[32:43] 
[32:43] empeoraba.  la  situación.  Entonces,  de
[32:46] 
[32:46] ahí  viene  mi  intento  de  suicidio  y  todo
[32:47] 
[32:47] eso,  todo  eso  lo  que  hizo  es  que  yo  me
[32:49] 
[32:49] disoé  literalmente,  recuerdo  ese
[32:51] 
[32:51] momento.  Y  cuando  fue  a  la  iniciación
[32:54] 
[32:54] eh  ya  se  había  trabajado  previamente
[32:57] 
[32:57] desde  Asturias,  desde  el  líder,  el  que
[32:59] 
[33:00] yo  me  acercara  a  otros  grupos  para  que
[33:01] 
[33:02] yo  me  sintiera  feliz,  porque  mi  problema
[33:04] 
[33:04] es  que  como  yo  no  era  feliz,  yo  creaba
[33:05] 
[33:06] demasiados  problemas  y  él  se  dio  cuenta
[33:07] 
[33:07] que  a  mí  me  tenían  que  dar  algo  de  de
[33:09] 
[33:09] vidilla,  vamos  a  decirlo  así,  ¿no?  Para
[33:11] 
[33:11] que  no  me  enfrentara  tanto  al  sistema.
[33:13] 
[33:13] Entonces  él  trajo  una  bicicleta,  me
[33:15] 
[33:15] empezó  a  hacer  regalos,  entonces  hizo  de
[33:18] 
[33:18] alguna  manera  que  yo  perdiera  el  norte,
[33:20] 
[33:20] porque  mi  objetivo  principal  desde  que
[33:22] 
[33:22] yo  tengo  uso  de  razón,  7  8  años  era  ser
[33:25] 
[33:25] libre,  o  sea,  escapar  de  ahí.  No  sabía
[33:26] 
[33:26] ni  dónde  iba  a  ir  ni  cómo  lo  iba  a
[33:28] 
[33:28] hacer,  pero  era  ser  libre.  Yo  me
[33:30] 
[33:30] obsesioné  con  eso,  pero  me  obsesioné  a
[33:31] 
[33:31] un  nivel  de  que  yo,  o  sea,  me  hacía  mis
[33:34] 
[33:34] propias  aventuras  en  mi  cabeza,  ¿no?
[33:36] 
[33:36] Pero  no  podía  escapar  porque  obviamente
[33:38] 
[33:38] tenía  esos  7  8  años  y  hasta  los  18  años
[33:41] 
[33:41] yo  tenía  años  por  delante  y  tenía  que
[33:44] 
[33:44] hacer  el  plan  porque  si  yo  le  contaba  a
[33:46] 
[33:46] la  gente,  es  que  mis  padres  me  tienen
[33:48] 
[33:48] contra  mi  voluntad,  me  pegan,  creen
[33:50] 
[33:50] extraterrestres,  hacen  cosas  raras,  nos
[33:52] 
[33:52] hacen  ir  a  la  montaña  entre  8  y  14  horas
[33:54] 
[33:54] a  caminar,  es  que  nadie  me  iba  a  creer  a
[33:56] 
[33:56] una  chiquilla  de  8  años  porque  es  que
[33:59] 
[33:59] son  como  me  volverían  a  casa.  Entonces
[34:01] 
[34:01] yo  sabía,  yo  entendía  más  a  los  adultos
[34:03] 
[34:03] que  los  propios  adultos.  Incluso,  ahora
[34:05] 
[34:05] sí,  por  empatizar,  te  cuento  una
[34:07] 
[34:07] anécdota  que  recuerdo  en  eh  una  vez  que
[34:10] 
[34:10] le  dije  a  una  amiga  y  dije,  "Es  que
[34:11] 
[34:11] sabes  que  pasa,  hay  adultos  que  nunca
[34:13] 
[34:13] han  sido  niños,  entonces  no  saben  cómo
[34:15] 
[34:15] vivimos  los  niños  porque  nunca  han  sido
[34:17] 
[34:17] niños."  Y  esa  fue  la  mentalidad  que  yo
[34:20] 
[34:20] tuve  que  transformar  para  poder
[34:21] 
[34:21] sobrevivir  en  esa  estructura.
[34:24] 
[34:24] Eso
[34:25] 
[34:25] eso  me  cambió.
[34:26] 
[34:26] Me  llama  mucho  la  atención  la  figura  del
[34:28] 
[34:28] del  líder  como  tal.  Entonces,  quiero
[34:30] 
[34:30] quiero  preguntarte  por  dos  cosas.
[34:31] 
[34:31] Primero,  ¿qué  tipo  de  liderazgo  ejercía?
[34:34] 
[34:34] O  sea,  ¿era  carismático,  lideraba  con  el
[34:36] 
[34:36] ejemplo?  ¿Era  autoritario,
[34:39] 
[34:39] eh,  un  poco,  ¿no?  Que  porque  existe
[34:40] 
[34:40] muchas  muchas  formas  de  liderar,  ¿no?
[34:42] 
[34:42] Entender  cómo  lo  hacía.  Y  en  segundo
[34:44] 
[34:44] lugar,  si  imaginamos  un  mapa  conceptual,
[34:47] 
[34:47] cómo  era  la  estructura  también,  ¿no?
[34:49] 
[34:49] Porque  hasta  hasta  ahora  sabemos  tres
[34:51] 
[34:51] capas  un  poco  donde  está  el  líder  en
[34:53] 
[34:53] Asturias,  luego  como  si  fuera  la
[34:55] 
[34:55] matriarca  de  alguna  manera  en  cada
[34:58] 
[34:58] localidad
[34:59] 
[34:59] y  luego  el  resto,  ¿no?  Pero  supongo  que
[35:02] 
[35:02] sería  algo  más  complejo.  Es  algo  así,
[35:03] 
[35:03] ¿no?  Es  así.  Lo  lo  has  escrito  así  a
[35:05] 
[35:05] grandes  rasgos.  Obviamente  en  el  libro
[35:06] 
[35:06] está  más  detallado,
[35:08] 
[35:08] pero  sí  es  así.
[35:09] 
[35:09] Pero  él  a  su  vez  tenía  un  líder  por
[35:12] 
[35:12] encima  en  Perú.  Él  era  el
[35:13] 
[35:13] Él  era  el  rey,
[35:14] 
[35:14] ¿vale?
[35:15] 
[35:15] Es  el  rey  [risas]
[35:16] 
[35:16] entre  su  estructura.  Sí,  sí.
[35:18] 
[35:18] Vale.
[35:18] 
[35:18] Lo  que  pasa  que  él  creó  una  sociedad
[35:20] 
[35:20] limitada  don  con  varias  empresas  para
[35:23] 
[35:23] poner  a  todos  los  adeptos  un  lugar  de
[35:26] 
[35:26] trabajo,  una  casa,  un  donde  no  tengan
[35:28] 
[35:29] que  volver  a  pensar  nunca  más  en  qué  van
[35:30] 
[35:31] a  tener  que  comer  mañana.  Entonces,
[35:33] 
[35:33] claro,  es  una  estructura  que  ya  lleva
[35:34] 
[35:35] cerrada  50  años.  Son  personas  que  se
[35:37] 
[35:37] conocieron  con  20,  25  años.  Entonces,  no
[35:39] 
[35:40] saben  vivir  más  allá  que  en  esa
[35:41] 
[35:41] estructura.  Nunca  captaron  a  a  más
[35:43] 
[35:43] gente.  No  es  una  secta  típica  como  otro
[35:45] 
[35:45] tipo  de  sectas  que  van  captando  gente  a
[35:47] 
[35:47] la  calle  y  te  van  comiendo  la  cabeza.
[35:48] 
[35:48] No.
[35:49] 
[35:49] M
[35:50] 
[35:50] eso  no  funcionó.  Sí.  Eso  fue  un  grupo
[35:51] 
[35:51] que  se  cerró  con  la  excusa  de  trabajar
[35:55] 
[35:55] nuestra  mentalidad,  porque  el  objetivo
[35:58] 
[35:58] principal  era  que  nuestra  mentalidad,  yo
[36:00] 
[36:00] no  porque  estaba  creciendo  ahí,  pero
[36:01] 
[36:01] para  que  entienda  la  gente  de  lo  que
[36:02] 
[36:02] estoy  hablando,  la  mentalidad  que
[36:04] 
[36:04] tenemos  eran  creencias  limitantes,  era
[36:06] 
[36:06] unas  creencias  debidas  al  linaje,
[36:08] 
[36:08] debidas  a  lo  que  familiarmente  se  ha
[36:10] 
[36:10] transmitido,  ¿no?  Que  es  una  es  una
[36:13] 
[36:13] religión  judeocristiana  un  poco  la  que
[36:14] 
[36:15] generalmente  se  tiene  en  España.  Y  él  lo
[36:17] 
[36:17] que  permitía  era  limpiar  todo  eso,
[36:19] 
[36:19] limpiar  cuando  eliminar  todo  tipo  de
[36:21] 
[36:21] creencias,  porque  si  éramos  esclavos,
[36:24] 
[36:24] como  él  decía,  era  porque  teníamos
[36:26] 
[36:26] creencias  limitantes.  Había  que  quitar
[36:28] 
[36:28] la  personalidad,  quitar  el  ego.  Y  cuando
[36:30] 
[36:30] tú  quitas  el  ego,  entonces  creas  al
[36:32] 
[36:32] esclavo  que  a  ti  te  va  bien.  Pero  eso  es
[36:35] 
[36:35] mentalidad  de  psicópata.  Alguien  que
[36:36] 
[36:36] está  en  un  camino  de  crecimiento
[36:38] 
[36:38] personal  cree  que  eso  pues  le  va  a
[36:40] 
[36:40] liberar.  Entonces,  ¿dónde  está  el  click?
[36:42] 
[36:42] en  el  lenguaje.
[36:44] 
[36:44] Entonces  ese  tipo  de  de  cosas  oscuras,
[36:47] 
[36:47] porque  realmente  no  tiene  otro  nombre,
[36:49] 
[36:49] tiene  que  ver  mucho  pues  con  teorías  muy
[36:51] 
[36:51] oscuras  del  osismo  ocultista.  Hay  una
[36:54] 
[36:54] teoría  que  se  llama  la  teoría  del  caos
[36:56] 
[36:56] con  K,  que  yo  descubrí  hace  poco  gracias
[36:59] 
[36:59] a  la  herramienta  de  Char  GPT,  ¿no?
[37:01] 
[37:01] Porque  el  tío  eh  él  se  autoproclamaba  el
[37:03] 
[37:03] caos  y  yo  decía,  "Pero  este  tío  se  ha
[37:05] 
[37:05] flipado."  Bueno,  primero  se  creía  Dios,
[37:07] 
[37:07] luego  pasó  al  caos,  la  energía
[37:08] 
[37:08] primogénita  y  luego  se  ha  ido,  por  lo
[37:11] 
[37:11] que  me  han  dicho,  se  ha  ido  flipando  un
[37:12] 
[37:12] poco  más,  ¿no?  Pero  yo  empecé  a
[37:14] 
[37:14] investigar  y  si  es  cierto,  hay  una  una
[37:16] 
[37:16] teoría,
[37:18] 
[37:18] si  no  me  equivoco,  yo  tampoco  he
[37:19] 
[37:19] conocido  nunca  a  ningún  masón,  así  que
[37:20] 
[37:21] no  me  quiero  meter  con  quien  nunca  he
[37:22] 
[37:22] conocido,  que  habla  del  caos  con  K  como
[37:25] 
[37:25] una  energía  que  destruye.  Entonces,
[37:27] 
[37:27] cuando  tú  destruyes  eh  lo  que  te  han
[37:30] 
[37:30] creado  tu  personalidad,  tú  te  puedes
[37:32] 
[37:32] construir  como  tú  quieras.  Eso  hasta
[37:35] 
[37:35] cierto  punto  puede  ser  hasta
[37:36] 
[37:36] interesante.  El  problema  es  que  el  ser
[37:38] 
[37:38] humano  tiene  que  tener  un  límite  porque
[37:41] 
[37:41] la  materia  necesita  un  límite  y  los
[37:43] 
[37:43] límites  los  tenemos  que  poner  nosotros,
[37:44] 
[37:44] los  responsables  de  nuestra  experiencia
[37:46] 
[37:46] física,  nuestra  experiencia  humana.  Si
[37:48] 
[37:48] todo  ese  conocimiento  no  tienes  los  pies
[37:50] 
[37:50] a  tierra  y  solo  te  dejas  llevar  por
[37:52] 
[37:52] conocimiento  esotérico  que  te  engancha,
[37:55] 
[37:55] pero  no  significa  que  eso  sea  positivo
[37:57] 
[37:57] para  ti,  te  puedes  quedar  enganchado
[37:59] 
[37:59] como  mosquito  a  la  luz.  Me  explico,  el
[38:02] 
[38:02] conocimiento  esotérico  es  como  una
[38:04] 
[38:04] dopamina.  Primero  te  empiezan  a  dar
[38:06] 
[38:06] información  de  ti  a  través  de
[38:07] 
[38:07] numerología,  a  través  de  astrología,  a
[38:08] 
[38:08] través  de  muchas  cosas  y  te  engancha  y
[38:10] 
[38:10] dices,  "Uy,  dame  un  poco  más  y  dame  un
[38:12] 
[38:12] poco  más."  Y  el  esoterismo  siempre  tiene
[38:13] 
[38:13] más  y  más  y  más.  El  tema  es  que  el
[38:16] 
[38:16] esoterismo  es  te  entra  en  un  espacio
[38:18] 
[38:18] donde  sí  es  interesante  lo  que  te  dice,
[38:20] 
[38:20] pero  te  va  atrapando,  te  va  atrapando  y
[38:22] 
[38:22] cuando  te  das  cuenta  ya  no  puedes  volver
[38:23] 
[38:23] atrás,  ya  no  sabes  ni  quién  eres.
[38:26] 
[38:26] Y  ese  es  el  peligro  del  esoterismo.  No
[38:28] 
[38:28] es  que  sea  malo,  el  poder  no  es  malo.  El
[38:30] 
[38:30] poder  es  depende  de  en  qué  manos  están.
[38:33] 
[38:33] Quien  tiene  límites  es  quien  conoce  su
[38:35] 
[38:35] experiencia  humana  y  sabe  poner  sus
[38:36] 
[38:36] límites.  Pero  la  gente  que  tiene
[38:39] 
[38:39] vulnerabilidad  emocional  se  meten  en
[38:41] 
[38:41] esos  mundos  y  cuando  giran  para  atrás  ya
[38:43] 
[38:43] no  saben  volver  y  están  idos.  están  en
[38:44] 
[38:44] esos  mundos  pues  bastante  peligrosos.
[38:48] 
[38:48] ¿Y  cómo  vive  o  cómo  ha  vivido
[38:50] 
[38:50] el  líder?  Es  decir,  es  eh  a  nivel
[38:52] 
[38:52] financiero
[38:53] 
[38:53] muy  bien,
[38:54] 
[38:54] ganado  [risas]
[38:55] 
[38:55] muy  bien.  Él  ha  bebido  muy  muy  bien,  la
[38:58] 
[38:58] verdad.
[38:58] 
[38:58] Vale.
[38:59] 
[38:59] Eh  es  es  una  figura  que  yo  observaba
[39:02] 
[39:02] mucho  porque  para  bien  o no  malal  yo
[39:04] 
[39:04] tuve  que  ascender  eh  varios  niveles  y
[39:07] 
[39:07] llegué  a  tener  contacto  sexual  con  él.
[39:10] 
[39:10] Eh,  porque  dentro  de  esa  dinámica  el
[39:14] 
[39:14] sexo  o  la  sexualidad  se  trabajaba  desde
[39:16] 
[39:16] un  tema  energético.
[39:19] 
[39:19] Entonces,  no  es  que  le  diera  placer
[39:21] 
[39:21] acostarse  con  menores,  es  que  era  un
[39:24] 
[39:24] objetivo  para  que  tu  cerebro  se  traumara
[39:27] 
[39:27] y  llegara  a  un  punto  donde  tú  ya  no
[39:28] 
[39:29] hubieras  salida.
[39:31] 
[39:31] Entonces,  como  digo,  el  líder  no  busca
[39:34] 
[39:34] eh  captación  o  rehenes  o  dinero  o  sexo,
[39:38] 
[39:38] no,  él  busca  el  poder  sobre  las  mentes  y
[39:40] 
[39:40] el  sexo,  el  dinero  y  lo  demás  es  la
[39:43] 
[39:43] consecuencia  que  él  tiene.  Entonces,  por
[39:46] 
[39:46] eso  es  mucho  más  complejo  que
[39:48] 
[39:48] simplemente  decir,  "Es  un  gurú  simple
[39:51] 
[39:51] que  ha  querido  chicas  jóvenes."  No,  no,
[39:53] 
[39:53] eso  es  mucho  más  complejo,  ¿no?  Yo  tuve
[39:55] 
[39:55] que  pasar  por  esos  niveles  porque  me  di
[39:57] 
[39:57] cuenta  que  él  es  la  única  persona  a  la
[39:59] 
[39:59] que  la  gente  adoraba,  escuchaba  y
[40:01] 
[40:01] respetaba.  Entonces  dije,  "Hostia,  me
[40:03] 
[40:03] tengo  que  acercar  a  este.  Este  me  va  a
[40:04] 
[40:04] salvar  aquí  la  situación."  Y
[40:06] 
[40:06] efectivamente,  cuando  yo  fui  escalando
[40:08] 
[40:08] niveles  de  poder,  él  se  dio  cuenta  y  me
[40:12] 
[40:12] utilizó  porque  yo  era  una  pieza  clave,
[40:13] 
[40:13] yo  era  menor,  yo  era  la  hija  de  uno  de
[40:16] 
[40:16] los  que  más  dinero  tenían  en  la  casa  y
[40:18] 
[40:18] entonces  él  qué  hizo  darme  esa  figura  de
[40:20] 
[40:20] padre  que  yo  nunca  tuve.
[40:24] 
[40:24] Entonces,  en  esa  figura  de  padre  que  yo
[40:25] 
[40:25] nunca  tuve,  él  pues  me  dijo,  "Bueno,  tú
[40:27] 
[40:27] puedes  escribirme  lo  que  quieras."
[40:29] 
[40:29] Empezó  a  comentarme  pues  que  la  relación
[40:32] 
[40:32] entre  menores  y  adultos  pues  eso  era  una
[40:34] 
[40:34] creencia,  que  eso  era  libertad,  que  yo
[40:36] 
[40:36] tenía  que  liberar  mi  energía  sexual  y
[40:38] 
[40:38] empezamos  con  esa  comida  de  cabeza.
[40:40] 
[40:40] Claro,  yo  tenía  13  años  en  aquel  momento
[40:43] 
[40:43] y  este  hombre  tenía  45,  50  más  o  menos.
[40:46] 
[40:46] Entonces,  eh  yo  no  tenía  referencias  de
[40:48] 
[40:48] lo  que  era  correcto,  de  lo  que  no.  Todo
[40:50] 
[40:50] estaba  un  poquito  pues  diluido,  ¿no?  A
[40:52] 
[40:52] nivel  de  valores.  Sí  que  tenía  y  tuve  la
[40:54] 
[40:54] suerte  de  estar  escolarizada,  siempre  lo
[40:56] 
[40:56] digo,  y  tener  una  clase  de  educación
[40:58] 
[40:58] sexual  que  me  comentaron  así  muy
[41:00] 
[41:00] sutilmente  que  las  relaciones  entre
[41:01] 
[41:01] menores  y  adultos  no  estaba  bien  así  de
[41:05] 
[41:05] primeras.  Ahora  bien,  eso  a  mí  me  quedó
[41:08] 
[41:08] en  la  cabeza  y  había  vivía  cosas  con  él
[41:10] 
[41:10] a  nivel  sexual  y  yo  decía,  "Esto  esto  no
[41:13] 
[41:13] es  normal."  Tenía  una  chica  al  lado  que
[41:15] 
[41:15] creció  conmigo,  que  ya  sigue  allí  y  yo
[41:17] 
[41:17] le  decía,  "Oye,  tú,  esto  no  es  normal."
[41:19] 
[41:19] y  me  dice,  "No,  felicidades,  te  has
[41:21] 
[41:21] iniciado.  Eso  es  algo  positivo.  Yo  ya  lo
[41:23] 
[41:24] llevo  haciendo  hace  tiempo."  Y  yo  seguía
[41:26] 
[41:26] diciendo,  "Esto  no  es  normal."
[41:27] 
[41:28] Siguiendo,  "Esto  no  es  normal."  Porque
[41:30] 
[41:30] claro,  me  generaba  una  excitación  física
[41:33] 
[41:33] que  que  yo  no  sabía  interpretar  como  que
[41:34] 
[41:34] eso  era  algo  malo,  porque  es  en
[41:36] 
[41:37] principio  es  algo  bueno.  Pero  claro,
[41:38] 
[41:38] para  eso  están  los  valores,  están  los
[41:40] 
[41:40] padres,  para  ponerte  un  contexto  y
[41:41] 
[41:41] decir,  "Oye,  alguien  te  puede  excitar
[41:43] 
[41:43] físicamente,  pero  eso  no  es  lo  que  te
[41:44] 
[41:44] conviene."  Pero  eso  se  trata  en
[41:46] 
[41:46] educación,  pero  cosa  que  yo  no  tenía.
[41:48] 
[41:48] Entonces  yo  estaba  creciendo  en  un  modo
[41:49] 
[41:50] salvaje.  Todos  esos  encuentros  pasaron
[41:52] 
[41:52] pauatinamente.  Lo  que  él  quería
[41:54] 
[41:54] básicamente  es  que  yo  fuera  la  jefa  de
[41:55] 
[41:55] mi  propia  casa.  Y  así  pasó.  Gracias  a
[41:58] 
[41:58] los  encuentros  sexuales,  eh,  quitaron  a
[42:00] 
[42:00] la  jefa  de  mi  casa  y  me  pusieron  a  mí,
[42:02] 
[42:02] con  lo  que  eso  correspondió  de  que  con
[42:04] 
[42:04] 15  años  aproximadamente  yo  llevara
[42:06] 
[42:06] grupos.  Llevara  grupos  eh  coordinados
[42:09] 
[42:09] por  él,  él  como  mano  negra  de  por  atrás,
[42:12] 
[42:12] yo  diciendo,  "¿Ahora  qué  hago  con  este?
[42:13] 
[42:13] ¿Qué  hago  con  el  otro?  ¿Cómo  hago  que
[42:15] 
[42:15] entonces  él  me  decía  como  tenía  que  ir
[42:16] 
[42:16] moviendo  los  hilos?"  Y  yo  me  sentía,
[42:18] 
[42:18] pues  obviamente  con  una  autoestima  alta,
[42:20] 
[42:20] porque  él  delante  de  de  todos  los  grupos
[42:22] 
[42:22] de  España,  pues  él  me  decía,  "Oye,  pues
[42:24] 
[42:25] qué  bien  lo  has  hecho,  me  adoraba."
[42:27] 
[42:27] Pero  en  la  en  la  en  la  secta  era  algo
[42:29] 
[42:29] habitual  que  el  líder  tuviera  relaciones
[42:31] 
[42:31] cones.
[42:33] 
[42:33] Sí,  pero  nadie  lo  sabía.  Ese  es  el  tema.
[42:36] 
[42:36] Era  algo  que  se  suponía,  se  sabía,  pero
[42:39] 
[42:39] nadie  podía  confirmarlo  porque  lo  hacía
[42:41] 
[42:41] muy  bien.  Eh,  todos  los  encuentros  que
[42:44] 
[42:44] yo  he  tenido  los  he  tenido  en  su
[42:45] 
[42:45] despacho,  en  su  oficina  y  en  lugares  muy
[42:48] 
[42:48] concretos.  Uno  de  ellos  es  en  Villaseca,
[42:50] 
[42:50] Soarba,  que  a  lo  mejor  luego  podrán
[42:52] 
[42:52] poner  la  foto,  incluso  era  un  local  de
[42:54] 
[42:54] la  Iglesia  Católica  donde  nos  juntábamos
[42:56] 
[42:56] todos  los  grupos  de  España  y  allí  pues
[42:58] 
[42:58] era  para  hacer  las  reuniones  donde
[43:00] 
[43:00] compartíamos  eh,  por  ejemplo,  hacíamos
[43:03] 
[43:03] un  pequeños  trueques  de  manualidades  que
[43:05] 
[43:05] hacía  cada  grupo,  luego  hacíamos  obras
[43:07] 
[43:07] de  teatro,  un  poco  generar  ese  espacio
[43:09] 
[43:10] familiar  con  de  convivencia,  ¿no?  Más
[43:12] 
[43:12] allá  de  toda  la  estructura  que  él
[43:14] 
[43:14] montaba.  Y  entonces  por  las  noches
[43:16] 
[43:16] cuando  se  hacían  las  actuaciones,  al
[43:17] 
[43:18] final  él  daba  esa
[43:21] 
[43:21] apertura,  ¿no?  Una  de  las  actuaciones
[43:22] 
[43:22] que  hice  yo,  le  llamé  la  atención,  nunca
[43:24] 
[43:24] mejor  dicho,  y  entonces  me  dijo,  "¿A  ti
[43:26] 
[43:26] te  ha  avisado  alguna  vez  alguien?"  Y  yo
[43:28] 
[43:28] con  mi  inocencia,  "Pues  no."  Dice,  "Pues
[43:31] 
[43:31] esta  noche  ven  que  te  espero  en  tal
[43:32] 
[43:32] sitio,  en  esta  habitación."  Entonces  yo
[43:34] 
[43:34] como  por  un  cordero  más,  porque  en  aquel
[43:36] 
[43:36] momento  no  tenía  de  eso,  13,  14  años,
[43:38] 
[43:38] pues  ostras,  me  ha  llamado  fulanito,
[43:41] 
[43:41] habrá  que  ir  porque  no  todo  el  mundo,  no
[43:43] 
[43:43] todo  el  mundo  le  llama  este,  entonces
[43:45] 
[43:45] será  un  honor  que  que  fulanito  te
[43:47] 
[43:47] llamara.  Entonces,  entiende  que  no  diga
[43:49] 
[43:49] el  nombre  por  seguridad  de  mi  persona,
[43:51] 
[43:51] que  también  es  importante  compartir  que
[43:54] 
[43:54] yo  no  digo  el  nombre  nunca  de  estas
[43:55] 
[43:55] personas  porque  a  nivel  de  España  no  hay
[44:00] 
[44:00] no  hay  cuadro  para  poderlos
[44:03] 
[44:03] de  alguna  manera  pillar  y  eso  es
[44:06] 
[44:06] importante  que  la  gente  también  lo  sepa.
[44:09] 
[44:09] O
[44:09] 
[44:09] sea,  que  siguen  operando  como  si  nada,
[44:10] 
[44:10] como  si  nada.  Ahora  son  grupos  club  ya
[44:12] 
[44:12] pequeño,  por  lo  que  sé,  serán  unas  entre
[44:14] 
[44:15] 15  y  20  personas  máximo  y  tienen  sus
[44:17] 
[44:18] empresas,  viven,  no  hacen  no  molestan  a
[44:19] 
[44:19] nadie,  pero  claro,  son  personas  que
[44:21] 
[44:21] llevan  50  años  juntas,  entonces
[44:23] 
[44:23] no  molestan,  pero  si  ocurren  este  tipo
[44:25] 
[44:25] de  cosas,  pues
[44:26] 
[44:26] claro,  ocurrían,  pero  yo  hay  que
[44:27] 
[44:27] comentar  que  yo  escapé  hace  20  años
[44:29] 
[44:29] ya
[44:30] 
[44:30] y  en  estos  20  años  yo  he  pasado  por
[44:31] 
[44:31] muchos  tratamientos,  incluso  me  he  ido
[44:33] 
[44:33] de  España,  he  vivido  10  9  años  en  Suiza
[44:36] 
[44:36] y  ahí  es  donde  me  he  recuperado
[44:39] 
[44:39] para  poder  comunicar  hoy  así.  Vale.  Y
[44:41] 
[44:41] ahí  te  haces  líder  de  tu  grupo.
[44:45] 
[44:45] Exacto.  Con  15  años.
[44:46] 
[44:46] ¿Y  cómo  con  15  años?  Entiendo  que  serías
[44:48] 
[44:48] la  de  las  más  jóvenes  o  la  más  joven  sin
[44:50] 
[44:50] el  Sí,  la  única.
[44:51] 
[44:51] Vale.  Y  y  ¿cómo  qué  cambia?  ¿Cómo
[44:54] 
[44:54] empiezas  a  funcionar?  empieza  a
[44:55] 
[44:55] funcionar  a  que  la  gente  se  lleve  bien,
[44:57] 
[44:57] porque  yo  estaba  harta  de  tantas
[44:59] 
[44:59] discusiones,  de  tantos  conflictos,  de
[45:00] 
[45:00] que  la  gente  pues  como  críos  de  colegio,
[45:02] 
[45:02] ¿no?  Entonces  yo  con  mis  pocos  recursos,
[45:04] 
[45:04] pero  alguno  más  que  otro,  eh  intenté  que
[45:07] 
[45:07] la  gente  pues  estuviera  bien,  intentara
[45:09] 
[45:09] pues  que  la  gente  entendiera  que  tener
[45:11] 
[45:11] una  discusión  con  otro  no  teníamos  por
[45:12] 
[45:12] qué  matarnos  ni  joderle  la  vida  al  otro
[45:15] 
[45:15] porque  estuviéramos  en  desacuerdo,  ¿no?
[45:17] 
[45:17] Sí  que  se  relajó  un  poco  las  cosas,  pero
[45:19] 
[45:19] yo  lo  que
[45:19] 
[45:19] porque  esto  es  lo  que  ocurría,  era  un
[45:20] 
[45:20] entorno  muy  hostil  y  conflictivo.  Claro,
[45:22] 
[45:23] porque  una  cosa  era  mi  casa,  que  es  lo
[45:24] 
[45:24] que  yo  estamos  hablando,  pero  luego
[45:26] 
[45:26] había  gente  que  no  eran  de  mi  casa,  pero
[45:28] 
[45:28] llamamos  el  grupo  de  fuera,  que  eran
[45:30] 
[45:30] gente  que  vivían  en  sus  propias  casas,
[45:31] 
[45:31] pero  nos  juntábamos  para  trabajar  los
[45:33] 
[45:33] comunicados.
[45:35] 
[45:35] Entonces,  trabajar  los  comunicados  esa,
[45:36] 
[45:36] estos  mensajes  que  daba  Oxal,  lo  o  daba
[45:38] 
[45:38] Sanatkumara  y  trabajar  en  mente  grupal  y
[45:41] 
[45:41] dejar  de  ser  individuos.  Entonces,  todas
[45:42] 
[45:42] las  comidillas,  problemillas  que  podían
[45:44] 
[45:44] salir,  había  que  analizar  que  había  sido
[45:46] 
[45:46] egoísta,  que  había  sido  individuo,  que
[45:48] 
[45:48] no  había  sido  grupo,  etcétera.
[45:52] 
[45:52] Y  y  ¿cómo  cómo  sigue  siendo  tu  tu  rol?
[45:55] 
[45:55] Porque  tú  a  qué  edad  escapas,
[45:57] 
[45:57] escapo  a  los  17  años,  octubre  del  2004.
[45:59] 
[45:59] O sea,  que  estás  2  años  liderando.
[46:01] 
[46:01] Sí.  Bueno,  ahora  te  explico  porque  esa
[46:02] 
[46:03] es  la  parte  más  dura,  la  del  final.  Y
[46:04] 
[46:04] ahí  porque  hablabas  hablabas  antes  al al
[46:07] 
[46:07] principio,  ¿no?,
[46:08] 
[46:08] de  que  durante  una  época  de  que  sueñas
[46:10] 
[46:10] con  la  libertad,  que  incluso  te  clavas
[46:12] 
[46:12] unas  tijeras,  ¿no?  Que  estás  en
[46:13] 
[46:13] desesperación,  pero  ya  cuando  tomas  una
[46:15] 
[46:15] posición  de  poder  a  los  15  años
[46:17] 
[46:17] ya  te  empieza  a  gustar.
[46:19] 
[46:19] Sí,  ahí  el  poder  me  gustó  porque  claro,
[46:22] 
[46:22] me  di  cuenta  que  yo  con  poder  dominaba
[46:24] 
[46:24] la  gente,  manipulaba,  podía  hacer  con  la
[46:26] 
[46:26] gente  lo  que  me  interesaba.  Lo  que  yo  no
[46:28] 
[46:28] era  consciente  es  que  manipulaba  y  se  me
[46:30] 
[46:30] daba  muy  bien  dentro  de  esa  estructura.
[46:32] 
[46:32] Yo  salía  a  la  calle  y  yo  era  una
[46:33] 
[46:33] chiquilla  más  como  cualquiera,  sin  saber
[46:35] 
[46:35] en  el  mundo  cómo  moverme,
[46:37] 
[46:37] pero  yo  me  creaba  mi  alterego  en  ese
[46:41] 
[46:41] tipo  de  estructura.  Entonces,  yo  tenía
[46:43] 
[46:43] fuerza  ahí  dentro,  pero  fuera  yo  no  era
[46:45] 
[46:45] nadie.  Entonces,  en  ese  proceso
[46:47] 
[46:48] sería  probablemente  un  mecanismo  de
[46:50] 
[46:50] pensamiento  similar  al  que  desarrollaría
[46:52] 
[46:52] el  líder.  Claro,
[46:53] 
[46:53] porque  seguramente  en  la  sociedad  no
[46:55] 
[46:55] sería  una  persona  con  rec  conocimiento,
[46:56] 
[46:56] no  sería  nadie,  pero  en  su  pequeño,
[46:59] 
[46:59] dentro  de  su  séquito
[47:00] 
[47:00] sería  un  dios,  literalmente,  y  eso  le
[47:03] 
[47:03] generaría  una  dopamina  adictiva
[47:05] 
[47:05] totalmente.
[47:05] 
[47:05] Claro,  eso  era  lo  que  yo  aprendí  y  a  lo
[47:07] 
[47:07] que  yo  me  influencié  y  me  creé.  Yo  creé
[47:09] 
[47:09] eso.
[47:10] 
[47:10] Claro,  claro,  claro.
[47:11] 
[47:11] Entonces,  bueno,  eso  pasó.  Eh,  el  líder
[47:14] 
[47:14] consiguió  que  yo,  pues  eso,  fuera  el  la
[47:16] 
[47:16] jefa  de  mi  casa,  llevara  eso  durante  un
[47:18] 
[47:18] año.  Entonces,  en  un  año  me  dijo,
[47:20] 
[47:20] "Destruye  el  grupo."  Porque  ya  no  sirve,
[47:22] 
[47:22] ya  no  le  servía  a  él  porque  ya  habían
[47:24] 
[47:24] demasiados  conflictos.  Él  podía  salir
[47:27] 
[47:27] salpicado  porque  aunque  no  tenía  ninguna
[47:29] 
[47:29] vinculación  física  a  nivel  ideológico,
[47:31] 
[47:31] sí.  Entonces  eso  movía  la  estructura
[47:35] 
[47:35] empresarial  que  que  se  tenía  en  ese
[47:37] 
[47:37] bueno  que  se  tiene,  ¿no?,  en  ese
[47:38] 
[47:38] momento.  Así  que  le  aprovechó  toda  mi
[47:40] 
[47:40] rabia,  mi  ego  y  todo  lo  que  oscuro  que
[47:42] 
[47:42] yo  guardaba  de  rencor  de  los  años  y  me
[47:44] 
[47:44] dijo,  "Destruye."  Entonces  yo  rompí  el
[47:47] 
[47:47] grupo  con  lo  que  eso  implicaba  para  mí,
[47:49] 
[47:49] que  era  mi  linaje.  Entonces,  eh  saqué  a
[47:51] 
[47:51] mi  padre,  a  mi  madre,  mi  tía  y  mi
[47:53] 
[47:53] abuela,  los  envíé  a  una  casa  y  al  resto
[47:55] 
[47:55] que  quedaban  los  envié  a  otra  casa.  Yo
[47:58] 
[47:58] me  fui  con  legalmente  me  tenía  que  ir
[48:00] 
[48:00] con  mi  madre  porque  seguía  siendo  menor.
[48:03] 
[48:03] En  ese  momento  mi  padre  se  fue  con  otra
[48:04] 
[48:04] mujer,  se  se  desvinculó  de  mí  ya  del
[48:07] 
[48:07] todo.  Si  alguna  vez  había  estado
[48:08] 
[48:08] vinculado,  nunca  había  sido,  pero  bueno,
[48:10] 
[48:10] ahí.  Y  ahí  empezó  la  siguiente  etapa.  El
[48:13] 
[48:13] líder  se  acercó  a  mí  muy  inteligente,  me
[48:15] 
[48:15] dijo  que  me  querían  para  sus  empresas.
[48:17] 
[48:17] Entonces,  eh,  le  dije,  "Vale,  tú  me
[48:19] 
[48:19] quieres  para  tus  empresas."  digo,  "Pero
[48:20] 
[48:20] yo  no  he  acabado  la  eso,  así  que  vamos  a
[48:22] 
[48:23] hacer  un  negocio."  Y  le  dije,  "Tú  me
[48:26] 
[48:26] apuntas  al  instituto  y  yo  trabajaré  para
[48:29] 
[48:29] ti,  pero  tú  me  das  formación."
[48:32] 
[48:32] Entonces,  eh,  porque  yo  tenía,  o  sea,  yo
[48:35] 
[48:35] nunca  me  he  fiado  de  nadie  jamás,  porque
[48:38] 
[48:38] yo  tengo  ese  resorte  traumático,
[48:41] 
[48:41] obviamente,  pero  ese  resorte  de  que  todo
[48:44] 
[48:44] el  mundo  va  a  jugar  las  cartas  para  su
[48:46] 
[48:46] propio  beneficio.  Entonces,  eso  lo  tengo
[48:47] 
[48:47] desde  la  cuna.  O  sea,  es  que  aunque  no
[48:49] 
[48:49] lo  quiera  vivir,  o  sea,  es  es  mi
[48:51] 
[48:51] resorte,  ¿no?  Entonces,  en  ese  momento,
[48:54] 
[48:54] eh  me  dijo,  "Vale,  lo  aceptamos,  pero
[48:55] 
[48:55] tienen  tus  padres  tienen  que  firmar  esos
[48:57] 
[48:57] papeles."  Yo  no  era  consciente  que  mis
[48:58] 
[48:59] padres  en  ese  momento  estaban  firmando
[49:00] 
[49:00] mi  tutela  a  otra  persona,  en  este  caso  a
[49:03] 
[49:03] la  mujer  de  la  nueva  casa  que  yo  iba  a
[49:05] 
[49:06] ir,  en  este  caso  en  León,  en
[49:07] 
[49:07] Villaquilambre,  un  pueblo  que  está  a  las
[49:08] 
[49:08] afueras  de  León.  Efectivamente,  mis
[49:10] 
[49:10] padres  firman  esos  papeles  porque  como
[49:12] 
[49:12] yo  mandaba  por  encima  de  ellos,  ellos  lo
[49:14] 
[49:14] que  dijera  ella,  o  sea,  es  que  no  había
[49:15] 
[49:15] vinculación  afectiva  de  ningún  tipo.  Así
[49:18] 
[49:18] que  me  enviaron  a  esa  casa  y  yo  cuando
[49:20] 
[49:20] entré  en  esa  casa  eh  me  apuntaron  al
[49:23] 
[49:23] Instituto  Ordueño  Segundo  de  León.  Pero
[49:26] 
[49:26] una  una  noche  esta  mujer,  este  episodio
[49:30] 
[49:30] me  cuesta  un  poco  contarlo,  pero  creo
[49:31] 
[49:31] que  es  importante  siempre  que  lo  digo,
[49:33] 
[49:33] eh,  pues  bueno,  esta  mujer  me  cogió  y  me
[49:34] 
[49:34] dijo,  "Esta  noche  pasa  por  mi
[49:35] 
[49:35] habitación."  Esta  mujer  me  conocía  desde
[49:37] 
[49:38] que  nací,  o  sea,  desde  bebé.  Entonces,
[49:39] 
[49:39] yo  la  había  visto  durante  toda  mi  vida  y
[49:42] 
[49:42] bueno,  me  dijo,  "Desnúdate  y  ponte  a  mi
[49:44] 
[49:44] lado,  en  mi  cama."  Y  le  dije,  "Yo  no
[49:46] 
[49:46] entiendo  qué  es  esto."  Me  dijo,
[49:48] 
[49:48] "Simplemente  déjate  llevar  y  vamos  a
[49:49] 
[49:49] activar  la  energía  sexual."  Y
[49:51] 
[49:51] efectivamente  ahí  me  creó  una  violación.
[49:54] 
[49:54] Una  violación  por  parte  de  una  mujer  es
[49:55] 
[49:55] muy  es  muy  compleja  de  explicar  porque
[49:58] 
[49:58] yo  le  decía  que  no  quería  en  ningún  caso
[50:00] 
[50:00] hubiera  esa  experiencia,  pero  ya  seguía
[50:02] 
[50:02] hasta  que  consiguió  pues  que  yo  llegara
[50:04] 
[50:04] pues  al  final  de  una  relación  sexual.
[50:07] 
[50:07] En  ningún  caso  me  sentí  bien.  En  ningún
[50:08] 
[50:08] caso  quise  vivir  eso,  pero  fue  muy
[50:10] 
[50:10] desagradable.  Yo  no  entendía  por  qué
[50:12] 
[50:12] hacía  eso,  porque  no  la  había  disfrutar,
[50:14] 
[50:14] no  la  había  en  ningún  caso  que  fuera
[50:15] 
[50:15] algo  agradable  para  ella,  pero  estaba
[50:17] 
[50:17] enfocadísima  a  que  yo  tuviera  esa
[50:19] 
[50:19] experiencia  sexual.  Al  día  siguiente  me
[50:21] 
[50:21] coge  en  el  pasillo  y  me  dice,  "Alba,  lo
[50:24] 
[50:24] que  ha  pasado  esta  noche  nunca  jamás  va
[50:25] 
[50:25] a  volver  a  pasar."  Dije,  "No,  no,  es  que
[50:28] 
[50:28] de  acuerdo.  O  sea,  es  que  yo  no  quiero
[50:29] 
[50:29] ni  que  vuelva  a  pasar."  Pero  a  mí  me
[50:31] 
[50:31] quedó  él.  ¿Por  qué  ha  hecho  esta  persona
[50:33] 
[50:33] esto  conmigo?  O  sea,  ¿qué  necesidad
[50:35] 
[50:35] tiene  de  provocarme  esto?  O  sea,  si
[50:37] 
[50:37] encima  no  pone  ni  cara  de  gusto,  o  sea,
[50:40] 
[50:40] ni  agradable  ni  nada.  Y  ahí  entendí  que
[50:42] 
[50:42] era  alguien  que  le  había  mandado  ahí
[50:44] 
[50:44] hacer  eso.  ¿Por  qué?  Porque  yo  con  el
[50:47] 
[50:47] líder  nunca  me  permití  hacer  un  acto
[50:49] 
[50:49] sexual  completo.  Entonces,  como  él  no
[50:52] 
[50:52] consigue  eso  conmigo,  lo  mando  para  que
[50:55] 
[50:55] lo  hiciera  alguien  conmigo,  para  que  yo
[50:57] 
[50:57] a  nivel  mental  quedara  en  shock,  porque
[51:00] 
[51:00] el  placer  es  algo  agradable,  que  te  lo
[51:02] 
[51:03] haga  gente  que  te  conoce  toda  la  vida,
[51:05] 
[51:05] entras  en  disonancia  cognitiva,  no
[51:07] 
[51:07] acabas  de  comprender  qué  está  pasando.
[51:10] 
[51:10] Entonces,  tu  cerebro  se  bloquea  y
[51:13] 
[51:13] entonces  las  posibilidades  que  tengas  de
[51:15] 
[51:15] buscarte  la  vida  se  anulan  porque  estás
[51:17] 
[51:17] en  estado  de  alerta  de  qué  ha  pasado,
[51:18] 
[51:19] qué  ha  pasado,  qué  ha  pasado.  Eso  es  un
[51:20] 
[51:20] trauma  complejo,  uno  de  los  muchos  que
[51:22] 
[51:22] he  tenido  en  mi  vida.  Entonces,  eso  eh
[51:25] 
[51:25] tuve  que  aguantar  un  año,  estudié  cuarto
[51:27] 
[51:27] de  la  ESO  allí.  El  último  día  de  clase,
[51:30] 
[51:30] casualmente  apareció  una  una  psicóloga
[51:32] 
[51:32] en  el  instituto  y  nos  hizo  hacer  un
[51:35] 
[51:35] ejercicio  que  siempre  lo  cuento  con  con
[51:37] 
[51:37] mucho  aprecio,  porque  la  mujer  hizo  tres
[51:40] 
[51:40] ejercicios:  escribir  un  círculo  grande,
[51:42] 
[51:42] uno  mediano  y  uno  pequeño.  Y  las  tres
[51:44] 
[51:44] círculos  escribir  las  personas  más
[51:45] 
[51:45] importantes  de  nuestra  vida.  Y  yo  pues
[51:47] 
[51:47] en  aquel  momento  ya  estaba  tan
[51:49] 
[51:49] involucrada  en  todas  estas  historias  que
[51:51] 
[51:51] ya  estaba  en  nivel  de  traumatismo,  que
[51:53] 
[51:53] yo  no  veía  la  realidad  ya,  que  me  sacó
[51:56] 
[51:56] de  la  clase,  me  dijo,  "Alba,  ¿tú  es  que
[51:57] 
[51:57] aquí  no  ves  algún  problema?"  Y  yo,  "Pues
[52:00] 
[52:00] no,  dice,  es  que  no  estás  en  ninguno  de
[52:01] 
[52:01] esos  círculos."  Y  si  tú  no  estás  en
[52:03] 
[52:03] ninguno  de  esos  círculos,  vendrán  otros
[52:04] 
[52:04] y  dominarán  tu  vida.  Me  dijo  eso  la
[52:07] 
[52:07] psicóloga  y  de  repente,  me  cayó  el  velo.
[52:11] 
[52:11] Dije,  "Pero,  ¿dónde  estoy?"
[52:14] 
[52:14] alejada  de  la  mano  de  Dios  en  un  pueblo
[52:15] 
[52:15] que  no  había  comunicación,  un  coche  que
[52:17] 
[52:17] me  esperaba,  que  yo  no  sabía  si  iba  a
[52:18] 
[52:18] volver  a  ver  la  luz  del  sol,
[52:20] 
[52:20] literalmente  porque  no  me  dejaban
[52:22] 
[52:22] conexión  con  nadie.  Yo  no  podía  contar  a
[52:24] 
[52:24] nadie  ni  hacer  amistad.  O  sea,  fue  una
[52:27] 
[52:27] brutalidad  en  ese  momento  descubrir  que
[52:29] 
[52:29] estaba  atrapada  en  un  sitio  muy
[52:30] 
[52:30] peligroso,  que,  o  sea,  yo  ahí  por
[52:32] 
[52:32] primera  vez  tenía  miedo  por  mi  vida,  por
[52:35] 
[52:35] primera  vez.
[52:36] 
[52:36] Entonces  tuve  que  hacer  el  plan  de
[52:40] 
[52:40] huida,  que  eso  duró  desde  el  verano,
[52:42] 
[52:42] aproximadamente  clases  acaban  en  junio
[52:44] 
[52:44] hasta  octubre  del  2004.  Ese  ese  2004  fue
[52:47] 
[52:47] donde  tuve  que  hacer  ese  plan  de  huida,
[52:49] 
[52:49] que  yo  específicamente  lo  cuento  en  el
[52:50] 
[52:50] libro  con  más  detalle,  ¿no?
[52:52] 
[52:52] ¿Cómo  funciona
[52:53] 
[52:53] plan  de  huida?  es  volverte  eh  más  frío
[52:57] 
[52:57] aún  si  cabe  esa  mente  psicópata  eh
[53:00] 
[53:00] trabajarla  para  tu  beneficio,
[53:01] 
[53:01] porque  entiendo  que  es  un  plan  de  hu  de
[53:03] 
[53:03] huida,  que  es  un  trabajo  interno
[53:05] 
[53:05] más  que  externo,  ¿no?  O  sea,  no  habría
[53:07] 
[53:07] una  persecución  violenta  por  parte  de  la
[53:10] 
[53:10] secta.  No,
[53:11] 
[53:11] es  decir,  si  tú  te  hubieras  subido  en
[53:13] 
[53:13] una  guagua  en  un  en  un  autobús,
[53:16] 
[53:16] y  te  hubieras  ido  a  la  un  3  horas  a  otra
[53:19] 
[53:19] ciudad  y  consigues  un  trabajo  y  ya  está,
[53:21] 
[53:21] no  pasa  nada,  ¿no?  O  sea,  que  entiendo
[53:23] 
[53:23] que  desde  desde  la  mente  de  cuarto  de  la
[53:26] 
[53:26] ESO  de  una  niña  que  que  no  es  lo  mismo,
[53:27] 
[53:27] ¿no?  Pero
[53:28] 
[53:28] pero  que  no  era  una  persecución  que  te
[53:30] 
[53:30] fueran  a  buscar  y  a  y  a  entrarte  de
[53:33] 
[53:33] vuelta  para  devolverte  al  castillo
[53:35] 
[53:35] encerrada,  ¿no?  Sino  que  es  algo  más  un
[53:37] 
[53:37] trabajo  interno,  ¿no?  un  trabajo
[53:38] 
[53:38] interno,  pero  tienes  que  tener  en  cuenta
[53:40] 
[53:40] que  a  mí  me  habían  dado  un  hombre
[53:42] 
[53:42] cósmico,  me  habían  dicho  que  yo  había
[53:43] 
[53:43] hecho  un  pacto  con  con  el  grupo.  Había
[53:46] 
[53:46] un  trabajo  previo  de  manipulación  de
[53:48] 
[53:48] años,  de  de  infancia,  de  estar  en  mis
[53:52] 
[53:52] mejores  momentos,  en  de  crear  esas  esos
[53:54] 
[53:54] recuerdos  buenos  para  que  cuando  tú
[53:55] 
[53:56] quisieras  de  hacer  algo  que  no  fuera  la
[53:58] 
[53:58] línea,  te  atacaras  tú  a  ti  mismo.  O  sea,
[54:00] 
[54:00] es  una  comida  de  cabeza  importante.
[54:02] 
[54:02] Entonces,  en  todo  este  proceso,  yo
[54:05] 
[54:05] cuando  expresé,  oye,  yo  me  quiero  ir  de
[54:07] 
[54:07] aquí,  me  dijeron  palabras  como,  "Tú  no
[54:09] 
[54:09] sabes  hacer  nada  sin  el  grupo,  ¿de  dónde
[54:11] 
[54:11] crees  que  vas?  Qué  desagradecida  eres
[54:13] 
[54:13] con  todo  lo  que  hemos  hecho  por  ti,  te
[54:15] 
[54:15] vas  a  arrepentir  toda  la  vida  de
[54:16] 
[54:16] habernos  dejado."  Claro,  yo  no  tenía
[54:19] 
[54:19] familia,  no  tenía  nadie.  Yo,  mi  familia
[54:21] 
[54:21] era  esa  gente  y  ir  en  contra  de  mi  de  mi
[54:24] 
[54:24] propia  mente  constantemente  era
[54:26] 
[54:26] agotador.  Yo  comía  papel  de  báter  para
[54:29] 
[54:29] bajar  mi  nivel  de  estrés.  Sabía  que  eso
[54:30] 
[54:31] no  era  normal,  pero  me  encerraba  en  la
[54:32] 
[54:32] habitación  para  que  yo  recapacitara.  Me
[54:34] 
[54:34] dejaban  sin  comer.  O  sea,  incluso  una  de
[54:37] 
[54:37] las  personas  que  compartía  la  habitación
[54:38] 
[54:38] conmigo  le  dio  por  enseñarme
[54:39] 
[54:39] masturbación  femenina  para  ver  si  se  me
[54:41] 
[54:41] iba  de  la  cabeza  la  idea.  O  sea,  cosas
[54:43] 
[54:43] pero  paranoyas,  ¿eh?  Pero  locas,  locas.
[54:46] 
[54:47] Entonces,  mantenerte  cuerdo,  coherente
[54:50] 
[54:50] en  tu  en  tu  idea,  en  toda  esa  locura.
[54:54] 
[54:54] Incluso  yo  comentarle  a  una  de  las
[54:55] 
[54:55] chicas,  "Oye,  es  que  fulanita  ha  hecho
[54:57] 
[54:57] eso  conmigo  y  dice,  "Ah,  yo  también  lo
[54:58] 
[54:58] viví  eso."  Digo,  "¿Y  a  ti  te  parece  eso
[55:00] 
[55:00] normal?  Es  que  eso  es  parte  del
[55:02] 
[55:02] proceso."  Era  como,  "Joder,  aquí  está
[55:04] 
[55:04] todo  el  mundo  loco.  Es  que  no  hay  nadie
[55:06] 
[55:06] que  que  pueda  pensar  con  con  los  pies  a
[55:08] 
[55:08] la  tierra."  Pues  no,  no  había  nadie.
[55:10] 
[55:10] Entonces,  eh,  simplemente  lo  que  hice
[55:12] 
[55:12] fue  buscar  las  debilidades  de  esa  gente
[55:15] 
[55:15] y  entonces  hacerles  creer  que
[55:16] 
[55:16] efectivamente  se  me  había  pasado  la
[55:18] 
[55:18] neurósis  y  que  yo  me  iba  a  quedar  con
[55:20] 
[55:20] ellos,  iba  a  trabajar  para  ellos  porque
[55:22] 
[55:22] efectivamente  yo  no  servía  para  nada  en
[55:23] 
[55:23] la  sociedad  yo  no  era  nadie,  que  en
[55:25] 
[55:25] parte  era  verdad,  o  sea,  es  que  en  parte
[55:26] 
[55:26] no  tenía  yo  ningún  recurso.  Y  ahí  fue
[55:29] 
[55:29] cuando  aceptaron  y  me  permitieron  ir  un
[55:32] 
[55:32] fin  de  semana  con  mi  madre.  Entonces,
[55:34] 
[55:34] eh,  mi  madre  iba  a  Gijón  justamente  para
[55:36] 
[55:36] un  médico  fisio  que  tenía  que  ir  y  ese
[55:38] 
[55:38] tren  pasa  por  León.
[55:40] 
[55:40] y  vas  hasta  Balls,  que  es  la  zona  de
[55:42] 
[55:42] Tarragona  donde  yo  vivía,  y  conseguí  que
[55:45] 
[55:45] ellas  me  llevaran,  la  que  me  vio,  más
[55:47] 
[55:47] dos  mujeres  más,  a  la  estación  de  tren.
[55:49] 
[55:49] Y  yo  dejé  todas  mis  pertinencias,  dejé
[55:51] 
[55:51] todo,  simplemente  ahí  me  bebo  el  bolso  y
[55:53] 
[55:53] la  ropa  que  llevaba  ese  día.  Me  subí  al
[55:55] 
[55:55] tren,  le  cogí  la  mano  a  mi  madre,  le
[55:56] 
[55:57] dije,  "Nunca  jamás  me  vuelvas  a  soltar
[55:58] 
[55:58] tu  mano.  Nunca  jamás."  Y  mi  madre  era
[56:00] 
[56:00] como  si  hubiera  visto,  porque  mi  madre
[56:02] 
[56:02] era  un  ente,  o  sea,  no  era  ni  una
[56:03] 
[56:03] persona  como  tendría  que  ser,  ¿no?  Y  así
[56:06] 
[56:06] escapé  en  octubre  del  2004,  hace  20
[56:08] 
[56:08] años.
[56:09] 
[56:09] Entonces  la  secta  desconectaba  todo  tipo
[56:12] 
[56:12] de  conexión  familiar,  de  sentimiento  de
[56:16] 
[56:16] maternidad,  de  paternidad,
[56:18] 
[56:18] todo.
[56:18] 
[56:18] Y  y  porque  claro,  o  sea,  antes
[56:21] 
[56:21] comentabas  que  cuando  te  colocaban  a  ti
[56:22] 
[56:22] como  líder  del  grupo,  tus  padres  decían
[56:24] 
[56:24] lo  que  tú  dijeras,  o  sea,  hacían  lo  que
[56:26] 
[56:26] tú  dijeras  y  punto.
[56:27] 
[56:27] Porque  el  otro  sabía  más  que  ellos.  ¿Por
[56:29] 
[56:29] qué  sabía  más?  Porque  tenía  lenguaje,
[56:30] 
[56:30] sabía  comunicar.  El  resto  no  sabía
[56:32] 
[56:32] comunicar  nada,  le  comían  con  cuatro
[56:35] 
[56:35] cosas  que  le  dijeran  a  un  buen  hablar.  O
[56:37] 
[56:37] sea,  eso  eso  es  lo  que  el  otro  tenía  y
[56:38] 
[56:38] es  lo  que  yo  decía,  "Ost,  yo  quiero
[56:40] 
[56:40] saber  hablar  como  habla  este  hombre,
[56:41] 
[56:41] ¿no?  O  sea,  yo  quiero  tener  esa
[56:42] 
[56:42] capacidad  de  que  la  gente  se  calle  la
[56:45] 
[56:45] boca,  porque  este  es  lo  que  hacía  este
[56:46] 
[56:46] hombre.  Hablaba,  se  levantaba,  tenía  una
[56:48] 
[56:48] sala  llena  de  80  o  100  personas  y  todo
[56:51] 
[56:51] el  mundo  le  adoraban  y  le  hacían  un  qué,
[56:52] 
[56:52] o  sea,  es  que  ni  le  respiraban.  Y  eso  a
[56:55] 
[56:55] mí  me  alucinaba.  Y  yo  le  preguntaba  a  mi
[56:56] 
[56:56] madre,  pero  ¿por  qué  nadie  le  preguntado
[56:59] 
[56:59] a  nadie?  No,  es  que  es  que  tiene  razón,
[57:02] 
[57:02] es  que  tiene  razón.  yo,  [ __ ]  qué
[57:03] 
[57:03] cabez,  qué  comida  de  cabeza  tiene  la
[57:05] 
[57:05] gente  para  no  cuestionarse  absolutamente
[57:07] 
[57:07] nada.  Y  si  tú  le  cuestionabas,  porque  yo
[57:08] 
[57:08] era  una  persona  que  iba  a  la  pregunta
[57:11] 
[57:11] siempre,  él  sabía  girarme  perfectamente.
[57:14] 
[57:14] Y  claro,  él  era  un  hombre  con  años,  con
[57:16] 
[57:16] recorrido.  Él  era  banquero  antes  de
[57:18] 
[57:18] meterse  en  esa  estructura,  o  sea,  no  era
[57:20] 
[57:20] una  persona  con  pocos  recursos  ni  tonto,
[57:23] 
[57:23] era  una  persona  que  había  estado  en  en
[57:25] 
[57:25] un  bancos  y  que  había  y  que  había  estado
[57:27] 
[57:27] en  un  ámbito  financiero  muy  potente.
[57:29] 
[57:29] Entonces,
[57:31] 
[57:31] claro,  yo  era  una  niña  haciendo  lo  que
[57:33] 
[57:33] podía  con  esa  estructura.
[57:35] 
[57:35] ¿Y  cómo  continúa  ese  plan  de  huida?  Como
[57:37] 
[57:37] digo,  el  plan  de  huida  fue  eso,  tratar
[57:40] 
[57:40] mi  mente  en  un  espacio  en  el  cual  ellos
[57:43] 
[57:43] creyeran  fielmente,  convertirme  en  uno
[57:46] 
[57:46] de  ellos  dándome  cuenta  que  pues  había
[57:48] 
[57:48] equivocado,  que  tanto  conocimiento,
[57:50] 
[57:50] tanta  profundidad  que  que  yo  había
[57:51] 
[57:52] tenido  gracias  a  ellos,  que  yo  sabía  mi
[57:54] 
[57:54] origen,  sabía  mi  misión  en  este  mundo,
[57:56] 
[57:56] pues  es  verdad  cómo  se  m  se  me  había
[57:58] 
[57:58] ocurrido  a  mí  marcharme  y  vivir  la  vida
[58:00] 
[58:00] que  eso  era  muy  egoísta.  Entonces  les
[58:02] 
[58:02] dije  que  volvería,  pero  era  mentira.  Les
[58:04] 
[58:04] mentí,  les  mentí.  ¿Y  a  dónde  fuiste?
[58:06] 
[58:07] ¿Cómo  cómo  sigue  tu  historia?
[58:08] 
[58:09] Pues  empecé,  sí.  En  octubre  del  2004
[58:11] 
[58:11] empezó  mi  vida  en  el  mundo  real  y  eso
[58:14] 
[58:14] fue  un  fue  muy  fuerte.  Fue  muy  fuerte
[58:18] 
[58:18] porque  yo  esta  parte  la  selecciono  en
[58:21] 
[58:21] dos  en  dos  en  trozos,  ¿no?  Los  10
[58:23] 
[58:24] primeros  años  y  los  otros  10.
[58:27] 
[58:27] Los  preser  perdón,  los  tres,  como  los  20
[58:30] 
[58:30] años  desde  que  es  capaz.  Exacto,  exacto.
[58:32] 
[58:32] Los  10  primeros  años  fue  vivir  en  España
[58:35] 
[58:35] y  no  entender  la  sociedad,  pero  no
[58:37] 
[58:37] entender  absolutamente  nada,  no  entender
[58:39] 
[58:39] el  código  social,  no  entender  a  la
[58:40] 
[58:40] gente,  e  no  entender  por  qué  la  gente  no
[58:43] 
[58:43] hablaba  de  cosas  profundas.  Hay  un
[58:44] 
[58:44] código  social  que  ahora  mismo  pues  ya ya
[58:46] 
[58:46] conozco,  ¿no?  Que  es  que  la  gente
[58:48] 
[58:48] rellena  el  tiempo  hablando  de
[58:49] 
[58:49] estupideces,  ¿no?  De  del  tiempo,  de  yo
[58:52] 
[58:52] que  sé,  de  los  políticos,  del  fútbol,
[58:54] 
[58:54] porque  es  código  social.  Yo  eso  no  lo
[58:56] 
[58:56] entendía  porque  nunca  había  hablado  de
[58:57] 
[58:57] cosas  sociales  banales.  Yo  todas  mis
[58:59] 
[58:59] conversaciones  eran  con  un  propósito,
[59:01] 
[59:02] una  estrategia  y  una  profundidad.  O  sea,
[59:04] 
[59:04] hablar  por  hablar  perder  el  tiempo.
[59:05] 
[59:05] Entonces,  mi  mente  un  poco  asperger,
[59:07] 
[59:07] ¿no?  Como  algunos  dirían,  solo  hablaba
[59:09] 
[59:10] si  realmente  era  necesario.  Entonces,
[59:12] 
[59:12] cuando  yo  relacionaba  sobre  todo  pues
[59:14] 
[59:14] con  chicos  o  tenía  algún  contacto  un
[59:15] 
[59:15] poco  más  amistoso  con  alguien,  yo  iba
[59:18] 
[59:18] pues  de  cara,  iba  como  hay  que  ir  y  la
[59:20] 
[59:20] gente  se  reía  a  mí  como  decía,  "Tía,  no
[59:21] 
[59:21] te  lo  tomes  todo  tan  en  serio,  que  no  es
[59:23] 
[59:23] para  tanto,  ¿no?"  Y  yo  les  decía,  "No,
[59:25] 
[59:25] no  hay  que  fumar  maruana,  ¿no?  Que  que
[59:26] 
[59:26] esto  no  es  bueno  para  la  salud."  Y  yo
[59:28] 
[59:28] era  como  la  típica  madre  adulta,  ¿no?
[59:30] 
[59:30] Ambra,  diviértete.  Y  yo  pues  que  no  es
[59:32] 
[59:32] que  no  es  lógico,  no  ves  que  te  estás
[59:33] 
[59:33] haciendo  daño  a  tu  salud.  Y  la  gente  se
[59:35] 
[59:35] se  me  miraba  como,  tía,  qué  rayada  eres,
[59:37] 
[59:37] ¿no?  Pero  bueno,  al  final  entendí  que
[59:39] 
[59:39] cada  uno  al  final  hace  su  vida  lo  mejor
[59:40] 
[59:41] que  puede.  Pedí  ayuda,  psicológica  no
[59:43] 
[59:43] encontré  en  aquel  momento  porque
[59:46] 
[59:46] personas  que  salimos  de  sectas  no  es
[59:47] 
[59:47] algo  común  ni  que  se  conozca  obviamente
[59:50] 
[59:50] en  la  sociedad.  hasta  que  di  gracias  a
[59:53] 
[59:53] internet  empecé  en  un  cíber  que  en
[59:54] 
[59:55] aquella  época  supongo  que  vosotros  ni  lo
[59:56] 
[59:56] conoceréis  lo  que  eran  los  cibers.
[59:58] 
[59:58] Me  suena,  me  suena.  Pero  bueno,  eran
[60:00] 
[60:00] locales  donde  la  gente  que  no  teníamos
[60:01] 
[60:01] recursos,  pues  íbamos  a  a  pasar  horas
[60:04] 
[60:04] buscando  información  en  internet,
[60:05] 
[60:05] chateando,  en  fin,  cada  uno  que
[60:06] 
[60:06] quisiera.  Y  yo  ahí  encontré  pues  todo  el
[60:08] 
[60:09] origen  de  Misión  Rama,  de  qué  venía,
[60:11] 
[60:11] quién  era  el  líder  y  di  con  una
[60:13] 
[60:13] asociación  llamada  ICE  y  con  un
[60:15] 
[60:15] psicólogo  forense  que  se  llama  Miguel
[60:17] 
[60:17] Perlado,  que  es  uno  de  los  pues  personas
[60:19] 
[60:19] que  más  referencia  hay  en  España  sobre
[60:22] 
[60:22] sobre  sectas  y  él  es  el  que  me  dijo,
[60:24] 
[60:24] "Sí,  yo  conozco  al  líder  y  yo  conozco  a
[60:26] 
[60:26] la  Medium  y  yo  conozco  los  antecedentes
[60:28] 
[60:28] de  este  hombre.  y  ha  salido  de  una  de
[60:30] 
[60:30] las  sectas  más  peligrosas  de  España,
[60:31] 
[60:31] donde  nadie  ha  salido  en  20  años.  Tú
[60:33] 
[60:33] eres  la  primera.
[60:36] 
[60:36] A  mí  cuando  me  pusieron  el  nombre  de
[60:37] 
[60:37] secta  dije,  "¿Qué  es  eso?  Yo  no  sabía,
[60:40] 
[60:40] tenía  19  añitos.  Yo  lo  único  que  quería
[60:42] 
[60:43] era  que  alguien  me  explicara  esta  locura
[60:45] 
[60:45] que  yo  ya  estaba,  yo  ya  decía,  es  que  a
[60:47] 
[60:47] mí  me  pasa  algo."  O  sea,
[60:47] 
[60:48] psicológicamente  yo  tenía  tenía  una
[60:50] 
[60:50] timidez  absoluta.  Yo  no  sabía  comunicar,
[60:52] 
[60:52] no  sabía  ni  [ __ ]  un  teléfono,  tenía
[60:54] 
[60:54] ataques  de  ansiedad,  paranoyas  a  todas
[60:56] 
[60:57] horas.  Yo  había  ido  a  vivir  con  mi
[60:58] 
[60:58] madre,  pero  mi  madre  seguía  en  el  grupo,
[60:59] 
[60:59] mi  abuela  también,  mi  tía  también.  Yo
[61:02] 
[61:02] explicándole  pues  mis  abusos  y  todo  lo
[61:04] 
[61:04] que  ha  vivido,  pero  diciéndome  mis
[61:06] 
[61:06] padres  nunca  jamás  cuentes  esto  a  nadie
[61:08] 
[61:08] porque  no  queremos  problemas.
[61:10] 
[61:11] Entonces,  claro,  era  como  sales  al
[61:12] 
[61:12] mundo,  haces  lo  que  se  supone  que  hay
[61:13] 
[61:13] que  hacer,  que  es  contárselo  a  los
[61:14] 
[61:14] padres  y  tus  padres  no  tienen
[61:15] 
[61:15] herramientas  porque  es  que  nunca  las  han
[61:17] 
[61:17] tenido,  nunca  han  sido  conscientes  ellos
[61:19] 
[61:19] de  que  tenían  un  problema
[61:21] 
[61:21] emocional  grave,  ¿no?  Entonces  era  pues
[61:23] 
[61:23] venga,  como  una  como  una  cabra  empezar
[61:26] 
[61:26] la  vida  y  que  me  puse  a  estudiar,  a
[61:28] 
[61:28] trabajar,  hacer  lo  que  en  el  sistema  se
[61:29] 
[61:29] hace.  Pero  ahí  me  he  dado  cuenta  que  yo
[61:32] 
[61:32] pues  eso,  no  conseguía  hacer  amigos,  mis
[61:34] 
[61:34] parejas  eran  un  desastre  tras  otro,  no
[61:36] 
[61:36] conseguía  pues  vincularme.  Me  hacía
[61:38] 
[61:38] mucho  daño  a  la  sociedad,  cada  vez  menos
[61:40] 
[61:40] quería  estar  en  contacto  con  la  sociedad
[61:42] 
[61:42] y  encontré  una  psicóloga  que  me  ayudó
[61:45] 
[61:45] mucho  con  el  trastorno  de  estrés
[61:46] 
[61:47] postraumático,  que  que  de  alguna  manera
[61:48] 
[61:48] pues  es  una  de  las  secuelas  que  que
[61:50] 
[61:50] tengo.  y  me  ayudó  con  una  terapia  que  se
[61:53] 
[61:53] llama  MEDR,  muy  interesante  por  si  algún
[61:55] 
[61:55] día  te  da  por  estudiarla
[61:57] 
[61:57] y  ayuda  mucho,  sobre  todo,  a  que  el
[62:00] 
[62:00] recuerdo,  aunque  esté  ahí,  deje  de
[62:02] 
[62:02] doler.  Eso  es  lo  que  a  mí  me  me  ayudó,
[62:05] 
[62:05] lo  explico  también  en  el  libro,  ¿no?
[62:06] 
[62:06] Todas  las  técnicas,  terapias  que  he
[62:08] 
[62:08] utilizado.  Y  esos  10  primeros  años  pues
[62:10] 
[62:10] me  enseñaron  pues  la  realidad,  que  yo  no
[62:12] 
[62:12] era  nadie  en  este  mundo,  que  o  me
[62:14] 
[62:14] educaba,  me  ponía  las  pilas  y  me  ponía
[62:18] 
[62:18] pues  eso,  a  saber  ganar  dinero.  decía,
[62:19] 
[62:19] "La  gente  gana  dinero  porque  tiene
[62:21] 
[62:21] habilidades,  pero  es  que  yo  no  tengo
[62:22] 
[62:22] ninguna  porque  no  tenía  ni  ni
[62:24] 
[62:24] autoestima,  no  tenía  ni  capacidad  de
[62:26] 
[62:26] nada.  Yo  era,  pues  bueno,  para  ser  lo
[62:28] 
[62:28] más  fácil  ser  pues  vendedora,  ¿no?
[62:30] 
[62:30] [risas]
[62:31] 
[62:31] Y  me  puse,
[62:31] 
[62:31] o  sea,  que  a  pens  a  pesar  de  sentirte
[62:33] 
[62:33] muy  capaz  dentro  de  la  secta  y  haber
[62:35] 
[62:35] ascendido  muy  joven  y  demás,  después  te
[62:37] 
[62:37] enfrentas  al  mundo  real
[62:38] 
[62:38] y  dices,  "No  tengo  las  herramientas."
[62:39] 
[62:40] Me  comen.
[62:40] 
[62:40] Claro.
[62:40] 
[62:40] Aquí  fuera  esto  es  un  mundo  de
[62:41] 
[62:42] cocodrilos  y  de  tiburones.  Aquí  me
[62:44] 
[62:44] comen.
[62:44] 
[62:44] Claro,  claro.
[62:45] 
[62:45] Entonces  yo  iba,  pues  eso,  cuando  yo
[62:48] 
[62:48] sacaba,  hablaba  con  alguien,  le  hablaba
[62:50] 
[62:50] y  me  explicaba  mi  historia,  pero  claro,
[62:51] 
[62:51] yo  no  entendía  que  no  hay  que  contar  tu
[62:53] 
[62:53] drama  si  no  es  un  lugar  específico,  como
[62:55] 
[62:55] ahora  mismo  estamos  en  un  podcast  o  es
[62:57] 
[62:57] un  lugar  terapéutico.  Yo  contaba  porque
[62:59] 
[62:59] era,  claro,  es  que  he  vivido  esto  y  la
[63:01] 
[63:01] gente  se  asustaba  diciendo,  "Esta  tía
[63:02] 
[63:02] está  loca,  mejor  no  ponerme  a  su  lado."
[63:05] 
[63:05] Entonces,  claro,  lo  que  yo  quería,  que
[63:06] 
[63:06] era  tener  amigos,  los  evitaba.  Entonces,
[63:10] 
[63:10] ¿por  qué  no  sabía  comportarme  en
[63:11] 
[63:11] sociedad?  Solo  he  tenido  que  aprender
[63:13] 
[63:13] con  los  años  y  demás.  Así  que  decidí  con
[63:16] 
[63:16] en  el  2014  decidí  marchar  en  España
[63:18] 
[63:18] porque  ni  me  gustaba  la  cultura  ni  me
[63:19] 
[63:20] gustaba  esto.  Yo  dije,  yo  me  marcho.  Y
[63:22] 
[63:22] me  fui  a  buscar  trabajo  a  Suiza.  Cogí  mi
[63:24] 
[63:24] coche,  me  metí  todas  mis  pertenencias  y
[63:26] 
[63:27] yo  sola  me  fui  a  Suiza  sin  saber
[63:28] 
[63:28] francés.
[63:29] 
[63:29] Ahí  empiezan  los  segundos  10.
[63:31] 
[63:31] Los  últimos  10,  sí.
[63:33] 
[63:33] Eh,  me  fui  a  a  trabajar  a  trabajar  de
[63:37] 
[63:37] FUPER,  no  sé  si  conoces  un  poco  el  lo
[63:39] 
[63:39] que  es  Fiuper,
[63:41] 
[63:41] ¿no?
[63:41] 
[63:41] Fuper  son  chicas  generalmente  entre  18,
[63:44] 
[63:44] máximo  30  años  que  van  a  cuidar  niños  de
[63:48] 
[63:48] familias  generalmente  pues
[63:50] 
[63:50] lo  mismo  OPER  se  dice,  ¿no?
[63:51] 
[63:51] Sí,  operamo  Fer  en  francés,  pero  sí  es
[63:54] 
[63:54] una  Oper.  Vale,  vale,  vale,  vale.
[63:55] 
[63:55] Y  allí  pues  te  dan  el  idioma,  cuidas  a
[63:57] 
[63:57] las  chiquillos  y  tienes  la  posibilidad
[63:59] 
[63:59] pues  de  aprender  otro  idioma.  Y  yo  lo
[64:01] 
[64:01] eso  lo  enfoqué  un  poco  pues  cambio  de
[64:02] 
[64:02] aires  y  entonces  viví  con  una  familia
[64:04] 
[64:04] suiza  y  en  ese  mismo  verano,  el  2014
[64:07] 
[64:07] pues  por  cuestiones  de  la  vida  encontré
[64:09] 
[64:09] a  mi  marido  y  llevamos  ya  10  años
[64:11] 
[64:11] casados.  Me  casé  allí,  tuve  mis  hijas
[64:13] 
[64:13] allí  y  gracias  a  que  pasé  por  la
[64:15] 
[64:15] maternidad  encontré  eh  una  sociedad  que
[64:18] 
[64:18] a  mí  me  acogió,  me  educó,  me  enseñó  y  me
[64:20] 
[64:20] puso  las  herramientas  para  poder  seguir
[64:23] 
[64:23] con  mi  vida.
[64:24] 
[64:24] ¿Y  cuál  fue  el  gran  punto  de  inflexión?
[64:25] 
[64:26] el  el  irte  de  España,
[64:28] 
[64:28] el  conocer  a  tu  marido,  o  sea,  ¿qué
[64:29] 
[64:29] marca  esa  diferencia  entre  los  primeros
[64:31] 
[64:31] días  y  los  segundos  días?
[64:33] 
[64:33] Eh,
[64:34] 
[64:34] todo.
[64:35] 
[64:35] Te  voy  te  voy  a  decir  algo  que  a  lo
[64:36] 
[64:36] mejor  te  va  a  parecer  cursy,  pero  yo
[64:38] 
[64:38] prefiero  ser  honesta.  El  amor.  El  amor,
[64:42] 
[64:42] porque  yo  no  sabía  ni  conocía  ese
[64:45] 
[64:45] aspecto.  Yo  creía  que  el  amor  era  que
[64:47] 
[64:47] alguien
[64:49] 
[64:49] eh  hiciera  lo  que  tú  quisieras.  Y  no,  el
[64:51] 
[64:51] amor  no  es  que  alguien  haga  lo  que  tú
[64:52] 
[64:52] quieras,  es  saber  negociar  tus
[64:55] 
[64:55] circunstancias  de  la  mejor  forma  posible
[64:57] 
[64:57] para  que  tú  estés  bien  y  la  otra  persona
[64:58] 
[64:58] también.  Y  eso  lo  he  aprendido  en  estos
[65:01] 
[65:01] 10  años  de  matrimonio,  entre  muchas
[65:03] 
[65:03] cosas,  ¿no?  Pero  mi  marido  y  yo  eh  nos
[65:06] 
[65:06] conocimos  y  a  los  6  meses
[65:07] 
[65:07] sorpresivamente  vino  mi  hija.  Yo  empecé
[65:09] 
[65:09] con  una  enfermedad  de  vida  o  muerte  y  en
[65:11] 
[65:11] España,  como  yo  no  tenía  papeles  en
[65:12] 
[65:12] Suiza,  me  tuve  que  venir  a  España.  En
[65:14] 
[65:14] España  el  sistema  sanitario  no  sabía  qué
[65:17] 
[65:17] hacer  conmigo.  Una  vez  más  y  me  metió  en
[65:19] 
[65:19] un  psiquiátrico  pensando  que  yo  tenía  un
[65:21] 
[65:21] problema  psiquiátrico  y  no  lo  tenía.  Yo
[65:22] 
[65:22] tenía  un  problema  genético  que  consiguió
[65:25] 
[65:25] mi  marido  sacarme  del  psiquiátrico
[65:26] 
[65:26] gracias  a  a  muchos  a  muchas
[65:28] 
[65:28] circunstancias.  Me  llevó  a  un  hospital
[65:32] 
[65:32] en  Suiza  y  me  explicaron  que  yo  tengo
[65:33] 
[65:33] una  enfermedad  que  se  llama  hiperémesis
[65:35] 
[65:35] gravídica,  que  solo  lo  padecen  el  2%  de
[65:37] 
[65:37] las  mujeres  del  mundo  y  es  un  momento
[65:38] 
[65:39] puntual  cuando  te  embarazas.  Hay  una
[65:40] 
[65:40] hormona  específica  en  la  hipófisis  que
[65:42] 
[65:42] segrega  más  hormonas  de  lo  necesario  y
[65:45] 
[65:45] genera  que  el  cuerpo  rechace  el  bebé.
[65:48] 
[65:48] Eso  que  hace  que  la  mujer  vomite  de
[65:50] 
[65:50] forma  desmesurada  80  veces  al  día.
[65:52] 
[65:52] Entonces  empiezas  con  un  embarazo  60  kg
[65:54] 
[65:55] y  acabé  con  40  kg.
[65:57] 
[65:57] Eso  estás  entre  la  vida  y  la  muerte.  Si
[65:58] 
[65:58] eso  no  lo  tratas,  efectivamente  tienes
[66:00] 
[66:00] problemas  mentales  porque  estás
[66:01] 
[66:01] desnutrida  con  las  consecuencias  que  eso
[66:03] 
[66:03] lleva  para  el  feto  y  todas  las  demás.
[66:06] 
[66:06] Ese  proceso  con  una  persona  que  yo  me
[66:08] 
[66:08] conocía  de  6  meses  fue  cuando  él  eh  dio
[66:11] 
[66:11] todo  por  mí  sin  conocerme  de  nada,
[66:13] 
[66:13] porque  él  ya  no  veía  mi  historia,  él
[66:15] 
[66:15] veía  que  tenía  una  responsabilidad  como
[66:17] 
[66:17] como  hombre,  como  padre  y  como  pareja  en
[66:20] 
[66:20] aquel  momento.  Y  él  se  dejó  de
[66:22] 
[66:22] tonterías,  hizo  lo  que  tenía  que  hacer
[66:24] 
[66:24] en  ese  momento.  Y  yo  esa  reacción
[66:26] 
[66:26] humana,  que  ahora  podemos  decir  pues  es
[66:28] 
[66:28] empatía,  yo  nunca  la  había  experimentado
[66:30] 
[66:30] por  ningún  ser  humano.  que  alguien
[66:32] 
[66:32] dejara  de  su  ego  por  verme  a  mí,  que  eso
[66:36] 
[66:36] sería  una  obligación  paternal,  una
[66:37] 
[66:37] obligación  de  la  familia,  no  de  una
[66:38] 
[66:38] pareja,  eso  lo  tengo  muy  claro,  pero  eso
[66:41] 
[66:41] mi  marido  me  lo  me  lo  mostró.  Entonces,
[66:43] 
[66:43] eso  también  ha  llevado  un  proceso  de
[66:45] 
[66:45] pareja  bastante  complejo  porque  ha  hecho
[66:48] 
[66:48] de  él  ha  hecho  de  padre  mío  durante
[66:50] 
[66:50] muchos  años,  me  ha  educado,  me  ha  hecho
[66:52] 
[66:53] enseñarme  pues  cómo  funciona  el  mundo,
[66:55] 
[66:55] que  no  es  su  rol,  que  no  era  su  rol,  no
[66:57] 
[66:57] le  tocaba,  pero  él  de  forma
[66:59] 
[66:59] desinteresada  es  la  que  la  que  permitió
[67:02] 
[67:02] que  yo  a  día  de  hoy  estuve  en
[67:03] 
[67:03] condiciones  pues  de  salir  al  mundo,  de
[67:05] 
[67:05] contar  y  de  que  él  o  como  siempre  dice
[67:07] 
[67:07] está  muy  orgullosa  de  que  su  mujer  pues
[67:08] 
[67:08] esté  exponiendo  su  verdad  con  las
[67:10] 
[67:10] palabras  y  con  el  contexto  que  hace
[67:12] 
[67:12] falta,  No,
[67:13] 
[67:13] entonces  él  me  mostró  de  alguna  manera
[67:15] 
[67:15] la  capacidad  que  tengo  yo,  que  no  que
[67:17] 
[67:18] nadie  me  había  mostrado.  La  habían  visto
[67:19] 
[67:19] otros  como  como  líder,  pero  para  el  lado
[67:22] 
[67:22] oscuro.  Nadie  la  había  visto  para  el
[67:23] 
[67:23] lado  positivo.  Entonces,  obviamente  mi
[67:26] 
[67:26] mi  relación  ha  pasado  por  varias  etapas.
[67:28] 
[67:28] Hasta  a  día  de  hoy  pues  ya  tenemos  una
[67:29] 
[67:29] etapa  madura,  ¿no?  En  el  sentido  que  él
[67:31] 
[67:31] no  es  mi  padre  ni  mucho  menos  ni  pero
[67:33] 
[67:33] bueno,  entendemos  que  las  relaciones
[67:35] 
[67:35] están  con  un  propósito  siempre  positivo
[67:37] 
[67:37] para  ambas  partes,  ¿no?  Y  que  no  se
[67:39] 
[67:39] trata  de  enamorarse,  que  no  se  trata  del
[67:40] 
[67:40] amor,  no  se  trata  se  trata  de  qué
[67:42] 
[67:42] capacidad  tienes  tú  de  cuidar  de  ti  y  no
[67:44] 
[67:44] entregarle  al  otro  responsabilidad,
[67:46] 
[67:46] porque  yo  no  le  entrego  a  él  la
[67:47] 
[67:47] responsabilidad  de  cuidarme  ni  de  mi
[67:49] 
[67:49] felicidad  ni  de  mi  economía.  es  mi
[67:51] 
[67:51] responsabilidad,  ¿no?
[67:52] 
[67:52] Pero  eso  ha  pasado  por  un  proceso  y  eso
[67:54] 
[67:54] es  la  otra  parte  bonita  por  la  que  salen
[67:56] 
[67:56] mis  hijas  y  y  que  mi  libro,  que  es  la
[67:59] 
[67:59] historia  que  estamos  compartiendo  hoy,
[68:00] 
[68:00] esté  escrita.  Es  para  dejar  un  linaje  a
[68:03] 
[68:03] mis  hijas,  unas  herramientas  y  unos
[68:05] 
[68:05] valores  que  yo  no  tuve  para  que  ellas  sí
[68:06] 
[68:06] tengan  el  día  de  mañana.  Alba,  a  medida
[68:08] 
[68:08] que  ha  ido  avanzando  la  la  conversación,
[68:11] 
[68:11] todo  este  entramado,  esta  secta  se
[68:13] 
[68:13] empieza  a  entender  como  un  mecanismo  de
[68:15] 
[68:15] de  control,  pero  me  gustaría  que
[68:17] 
[68:17] volviéramos  un  poco  a  la  conversación
[68:18] 
[68:19] que  teníamos  al  principio  sobre,
[68:20] 
[68:20] digamos,  los  pilares  sobre  los  cuales  se
[68:23] 
[68:23] asientan  las  diferentes  creencias,  ¿no?
[68:25] 
[68:25] donde  sale  la  conversación  de  de  esa
[68:27] 
[68:27] conexión  con  los  alienígenas  y  demás,
[68:30] 
[68:30] porque  pues  luego  parece  que  en  el  día  a
[68:32] 
[68:32] día  como  que  casi  era  un  mecanismo  de
[68:35] 
[68:35] control  y  una  estructura  perfectamente
[68:37] 
[68:37] estructurada,  pero  pero  se  se  desvanece
[68:39] 
[68:39] esa  parte  en  la  en  la  conversación,  ¿no?
[68:42] 
[68:42] ¿Cómo  funcionaba  todo  esto?  ¿Qué  se
[68:44] 
[68:44] inculcaba  exactamente?  ¿Cuál  era  ese
[68:47] 
[68:47] conocimiento
[68:48] 
[68:48] hm  especial  que  tenía  el  líder  o  ese
[68:52] 
[68:52] acceso?  O  sea,  desarrolla  si  puedes  un
[68:54] 
[68:54] poquito  más  esta  parte.  Creo  que  es
[68:56] 
[68:56] interesante.
[68:56] 
[68:57] Todas  las  personas  que  estaban  allí
[68:58] 
[68:58] habían  recibido  eh  el  nombre  cósmico  y
[69:01] 
[69:01] el  lugar  de  origen  de  donde  provenían.
[69:04] 
[69:04] ¿Vale?  En  este  caso  a  mí  me  dijeron  que
[69:05] 
[69:05] yo  era  de  Venus  y  que  yo  me  llamaba
[69:06] 
[69:06] Leyasem  con  unos  códigos,  con  una
[69:08] 
[69:08] información  de  tu  personalidad.
[69:11] 
[69:11] Esto  en  base  a  los  mediums,
[69:12] 
[69:12] ¿vale?  con  ese  eh  el  supuesto  Sanat
[69:15] 
[69:15] Kumara  le  transmitía  a  esta  mujer  medium
[69:18] 
[69:18] pues  esa  información  de  cada  uno.
[69:20] 
[69:20] Entonces  eso  se  dio  ya  desde  muy
[69:22] 
[69:22] principio,  ¿no?  Entonces,  creas  o  no,
[69:24] 
[69:24] esto  conecta  con  la  parte  emocional  de
[69:26] 
[69:26] la  persona  de  sentir  que  tiene  identidad
[69:28] 
[69:28] en  un  lugar.  Si  tuvo  en  sus  propias
[69:29] 
[69:29] familias  tenían  familias
[69:30] 
[69:30] desestructuradas  y  no  tenían  pues  lugar,
[69:33] 
[69:33] allí  habían  encontrado  un  propósito,
[69:35] 
[69:35] gente  buena,  gente  amable,  porque
[69:36] 
[69:36] recordemos  es  todo  pirámide.  La  gente
[69:39] 
[69:39] abajo  sostiene  la  ideología.  Lo  de  medio
[69:41] 
[69:41] son  gente  que  tienen  capacidades  de
[69:43] 
[69:43] liderazgo  y  los  de  arriba,  que  es
[69:45] 
[69:45] generalmente  el  líder  y  la  medium,  son
[69:47] 
[69:47] los  que  eligen  a  las  personas  que  van  a
[69:49] 
[69:49] ir  en  cada  engranaje  para  que  cada
[69:51] 
[69:51] engranaje,  en  cada  nivel  nunca  sospeche
[69:53] 
[69:53] del  otro  engranaje.  Por  eso  los  de  abajo
[69:56] 
[69:56] jamás  podrían  imaginar  que  yo  tendría
[69:57] 
[69:57] relaciones  sexuales  con  el  líder.  Es  que
[69:59] 
[69:59] era  imposible.  A  día  de  hoy  lo  cuento  y
[70:01] 
[70:01] me  siguen  y  me  lo  siguen  negando.  ¿Por
[70:02] 
[70:02] qué?  Porque  en  su  mente  es  imposible  que
[70:05] 
[70:05] eso  pueda  ser  verdad.  Porque  si  fuera
[70:07] 
[70:07] verdad,  tendrían  que  reconocer  que  han
[70:09] 
[70:09] sido  engañados.  Y  eso  para  una  mente  es
[70:11] 
[70:11] muy  duro  porque  tienes  que  hacer  un
[70:13] 
[70:13] trabajo  de  humildad  de  te  han  engañado,
[70:15] 
[70:15] te  la  han  metido  doblada  y  tú  has  sido
[70:17] 
[70:17] parte  de  eso  durante  muchos  años  y  no
[70:20] 
[70:20] solo  eso,  sino  que  habrás  jugado  cosas
[70:22] 
[70:22] sucias  a  nivel  legal,  judicial,
[70:24] 
[70:24] etcétera.  ¿Qué  pasa?  Todo  este  proceso,
[70:27] 
[70:27] ¿por  qué  se  da?  Porque  esas  personas  al
[70:29] 
[70:29] encontrar  ahí  una  estructura  veían  en  él
[70:32] 
[70:32] como  el  padre  Dios,  mi  abuela  que  ya
[70:34] 
[70:34] falleció  hace  tiempo,  a  él  lo  veía  como
[70:36] 
[70:36] Dios.  Entonces,  cuando  él  hablaba,  todo
[70:38] 
[70:38] el  mundo  encontraba  como  esa  como  es  que
[70:41] 
[70:41] él  tiene  la  verdad.
[70:43] 
[70:43] Entonces,  ¿qué  es  lo  que  le  daba  la
[70:45] 
[70:45] verdad?  Su  lenguaje,  la  capacidad  que
[70:48] 
[70:48] tenía  de  comunicar.  Eso  le  daba  que  la
[70:50] 
[70:50] gente  con  pocas  habilidades  sociales  y
[70:52] 
[70:52] emocionales  que  eran  casi  nulas,  la
[70:54] 
[70:54] gente  pues  él  se  se  hiciera  norma  y  la
[70:57] 
[70:57] gente  creyera  en  él,  que  luego  él  no
[70:58] 
[70:58] fuera  el  que  transmitía  y  transmitía  la
[71:00] 
[71:00] otra  que  era  la  medium,  daba  una  idea  de
[71:03] 
[71:03] que  confiaba  en  las  mujeres  porque  las
[71:06] 
[71:06] mujeres  allí  eran  muy  valoradas.
[71:08] 
[71:08] Entonces  trabajaba  él  la  herida  del
[71:09] 
[71:09] feminismo,  eso  la  trabajó  muy  bien.  Toda
[71:12] 
[71:12] mujer  por  linaje,  por  historia,  tenemos
[71:15] 
[71:15] una  herida  de  que  hemos  sido  pues
[71:16] 
[71:16] machacadas  y  que  hemos  tenido
[71:17] 
[71:17] experiencias  en  todas  familias.  ha
[71:19] 
[71:19] pasado,  ¿no?  La  mujer  nunca  ha  sido  muy
[71:21] 
[71:21] bien  valorada  en  muchos  casos,  pero  él
[71:23] 
[71:23] sabía  de  esa  de  esa  herida  social  y  la
[71:26] 
[71:26] utilizaba  para  su  propio  beneficio.
[71:27] 
[71:27] Entonces,  exaltaba  a  las  mujeres  en  el
[71:29] 
[71:29] grupo.  Los  hombres  allí  eran  cer  a  la
[71:31] 
[71:31] izquierda,  significa  que  solo  eran  para
[71:33] 
[71:33] dar  dinero.  Entonces,  el  hombre  tenía
[71:35] 
[71:35] que  trabajar  para  el  beneficio  de  la
[71:36] 
[71:36] mujer  y  claro,  lo  decía  un  hombre  eso.
[71:39] 
[71:39] Entonces,  él  generaba  esas  dinámicas  en
[71:41] 
[71:41] las  que  allí  si  habían  parejas  o  había
[71:43] 
[71:43] gente  que  lo  típico,  ¿no?,  que  que  te
[71:45] 
[71:45] gustas  y  tal.  Él  cortaba  porque  le
[71:47] 
[71:47] decía,  "No,  es  que  son  las  mujeres  las
[71:48] 
[71:48] que  se  tienen  que  empoderar."  Entonces
[71:50] 
[71:50] había  mucho  lesbianismo,  mucha  relación
[71:51] 
[71:51] lésbica  allí,  porque  lo  que  él  quería  es
[71:53] 
[71:53] que  las  mujeres  nos  sintiéramos  las
[71:55] 
[71:55] jefas.  Entonces,  una  mujer  cuando  tú  la
[71:57] 
[71:57] haces  jefa,  tú  la  dominas  y  ahí  está  el
[72:00] 
[72:01] error  que  tiene  la  mujer,  que  la  mujer
[72:02] 
[72:02] no  sabe  cuál  es  su  lugar  hasta  que  le
[72:03] 
[72:03] hacen  jefa,  entonces  lo  pierde  los
[72:05] 
[72:05] papeles  porque  le  crece  el  ego.  Entonces
[72:07] 
[72:07] él  utilizó  la  herida  de  la  mujer  para
[72:09] 
[72:09] crear  el  ego  y  que  la  mujer  se  sintiera
[72:11] 
[72:11] parte  cuando  no  era  consciente  que  la
[72:12] 
[72:12] estaban  dominando  en  esa  estructura.
[72:15] 
[72:15] Entonces,  por  eso  el  poder,  si  lo  sabes
[72:17] 
[72:17] gestionar  puedes  mover  a  quien  tú
[72:18] 
[72:18] quieras.  Y  no  se  trata  de  seguidores,  se
[72:22] 
[72:22] trata  de  convencerles  de  que  tú  le,  o
[72:25] 
[72:25] sea,  de  que  ellos  te  necesitan.
[72:27] 
[72:27] Entonces,  ¿qué  crean?  La  deuda
[72:28] 
[72:28] emocional.  La  famosa  deuda  emocional  es
[72:30] 
[72:30] que  él  te  da  tanto,  tanto,  tanto  que  tú
[72:33] 
[72:33] no  tienes  más  remedio  que  seguir
[72:34] 
[72:34] dándole,  lo  que  sea  que  tengas,  porque
[72:37] 
[72:37] obviamente  se  ha  portado  tamban  bien,
[72:39] 
[72:39] nos  ha  dado  caso,  nos  has  dado
[72:40] 
[72:40] estructura,  nos  ha  dado  empresa,  nos  ha
[72:42] 
[72:42] dado  dinero,  nos  ha  dado  de  todo.  ¿Cómo
[72:45] 
[72:45] vas  a  decirle  que  no  a  alguien  tan
[72:46] 
[72:46] bueno?
[72:47] 
[72:47] ¿Te  atreves  a  decirle  que  no?  Porque
[72:49] 
[72:49] para  decir  que  no  tienes  que  tener
[72:50] 
[72:50] límites  y  esa  gente  que  sigue  a  esta
[72:53] 
[72:53] gente  o  que  es  captable  no  tiene  límites
[72:56] 
[72:56] porque  tener  límites  es  caer  mal.  Y  la
[72:58] 
[72:58] gente  no  le  gusta  caer  mal,  no  le  gusta,
[73:00] 
[73:00] es  incómodo,  es  mejor  ser  corderito.
[73:04] 
[73:04] ¿Por  qué?  Porque  de  a  nivel  a  nivel
[73:06] 
[73:06] ideológico  la  gente  prefiere  ser  buena
[73:08] 
[73:09] persona.  Ser  mala  persona  es  no.  Yo
[73:11] 
[73:11] prefiero  en  la  vida  ser  buena  persona,
[73:13] 
[73:13] ¿sabes?  Entonces  ahí  jugaba  con  toda  esa
[73:15] 
[73:15] ideología,  psicología.  Antes  pasamos  por
[73:17] 
[73:17] encima  algo  que  dijiste  también  hablabas
[73:19] 
[73:19] de  unas  excursiones  de  de  ocho  a  más  de
[73:21] 
[73:21] 8  horas  de  preparación.
[73:24] 
[73:24] Exacto.  Ahí  hay  una  preparación  que  eran
[73:26] 
[73:26] tres  cuerpos.  se  prepara  el  cuerpo
[73:28] 
[73:28] emocional,  el  cuerpo  mental  y  el  cuerpo
[73:29] 
[73:29] físico,  porque  una  de  sus  teorías  era
[73:32] 
[73:32] que  nosotros  somos  conciencias  en
[73:34] 
[73:34] cuerpos  humanos  físicos,  lo  que  llaman
[73:36] 
[73:36] también  semillas  estelares,  que  es  una
[73:38] 
[73:38] de  las  teorías  que  también  corre  ahora
[73:39] 
[73:39] en  redes.  Entonces,  eh  este  tío  lo  que
[73:42] 
[73:42] hacía  era  básicamente  hacernos  entrenar
[73:45] 
[73:45] cada  cuerpo.  Entonces,  la  mente  eran  las
[73:47] 
[73:47] creencias,  lo  emocional  eran  nuestras
[73:49] 
[73:49] emociones  y  lo  físico  era  ir  a  la
[73:50] 
[73:50] montaña  y  poner  nuestro  cuerpo  físico  al
[73:52] 
[73:52] límite  para  que  nosotros  retemos  a
[73:55] 
[73:55] nuestra  propia  mente  y  cuando  creamos
[73:56] 
[73:56] que  ya  no  podemos  mal,  demos  y  demos  y
[74:00] 
[74:00] demos  para  que  jamás  creyéramos  la  idea
[74:02] 
[74:02] que  teníamos  límite.  Porque  una  persona
[74:04] 
[74:04] sin  límite  es  una  persona  que  nunca  va  a
[74:06] 
[74:07] pensar  que  puede  parar  y  entonces
[74:09] 
[74:09] siempre  estará  como  un  burro  detrás  de
[74:11] 
[74:11] una  zanahoria,
[74:13] 
[74:13] porque  el  límite  es  una  responsabilidad.
[74:15] 
[74:15] eh  propia  individual,  no  te  la  tiene  que
[74:18] 
[74:18] dar  nadie,  te  tiene  que  decir,  "Ah,
[74:19] 
[74:19] hasta  aquí  hemos  parado."  No,  eso  eso  no
[74:21] 
[74:21] tiene  sentido.  Eres  tú.
[74:22] 
[74:22] Y  y  tenías  que  estar  preparado,
[74:23] 
[74:23] entrenado.  Entrenada  para  qué,
[74:25] 
[74:25] para  escapar  en  una  posible  apocalipsis,
[74:28] 
[74:28] crisis  mundial,  pandemia,  ese  tipo  de
[74:30] 
[74:30] cosas  que  puedan  pasar.
[74:31] 
[74:31] Para  escapar  con  los  alienígenas,
[74:33] 
[74:33] ¿no?  En  la  montaña  para  sobrevivir.
[74:35] 
[74:35] Nosotros  teníamos  Sí,  sí.  teníamos  unas
[74:37] 
[74:37] mochilas  de  supervivencia  de  material
[74:39] 
[74:39] caro,  o  sea,  de  Norface,  de  marca
[74:41] 
[74:41] Salomón,  etcétera,  donde  nosotros  nos
[74:44] 
[74:44] preparábamos  para  esa  posible
[74:46] 
[74:46] apocalipsis  o  fin  del  mundo.  Entonces,
[74:49] 
[74:49] claro,  no  solo  era  esa  posible
[74:50] 
[74:50] apocalipsis,  sino  era  un  entrenamiento
[74:52] 
[74:52] mental  de  que  nuestra  mente  nunca
[74:54] 
[74:54] pudiera  decir  que  no.  Limitar  esa
[74:57] 
[74:58] capacidad  de  decir  no,  no  solo  en  el
[74:59] 
[74:59] pensamiento  crítico,  sino  en  nuestra
[75:01] 
[75:01] capacidad  física  en  nuestra  vida.
[75:03] 
[75:03] ¿Y  en  qué  lo  basaba  esto  del
[75:04] 
[75:04] apocalipsis?
[75:06] 
[75:06] Pues  que  claro,  como  la  conciencia  del
[75:09] 
[75:09] mundo  era  tan  egoísta,  pues  eso  nos  iba
[75:11] 
[75:11] a  autodestruir  como  humanidad.  Entonces
[75:14] 
[75:14] nosotros  que  éramos  elegidos,  éramos
[75:16] 
[75:16] enviados,  como  era  el  nombre  exacto  que
[75:17] 
[75:17] utilizaban,  teníamos  que  levantar  la
[75:20] 
[75:20] conciencia.  ¿Y  cómo  levantábamos  la
[75:21] 
[75:21] conciencia?  Viviendo  nuestras  vidas  con
[75:24] 
[75:24] una  conciencia  grupal.  Entonces,  según
[75:26] 
[75:26] él,  elevamos  a  nivel  energético  la
[75:28] 
[75:28] conciencia  del  mundo.  Y  yo  siempre  me
[75:30] 
[75:30] planteaba,  digo,  vamos,  si  es  si  es  algo
[75:31] 
[75:31] tan  importante  lo  que  estamos  haciendo,
[75:33] 
[75:33] ¿porque  no  se  lo  exponemos  al  mundo?
[75:34] 
[75:34] Porque  nos  salemos  a  la  tele  y  cogemos  y
[75:36] 
[75:36] lo  comentamos,  ¿no?  No,  es  que  esto  es
[75:38] 
[75:38] un  trabajo  que  hacemos  en  el  interior
[75:40] 
[75:40] porque  somos  sacrificados.  Nosotros
[75:42] 
[75:42] somos  hemos  seres  enviados  muy
[75:44] 
[75:44] evolucionados  que  venimos  de  otros
[75:45] 
[75:45] planetas  a  sacrificarnos  por  la
[75:46] 
[75:46] humanidad.  Entonces,  claro,  te  hacían
[75:48] 
[75:48] creerte  como  que  eras  muy  especial,
[75:50] 
[75:51] pero  en  el  fondo  yo  siempre  decía,  "¿Es
[75:53] 
[75:53] especial  por  qué?"
[75:54] 
[75:54] Pero  claro,  volvías  a  lo  mismo,  ¿no?
[75:56] 
[75:57] Y  lo  último  que  que  quiero  preguntarte,
[75:59] 
[75:59] Alba,  desde  el  principio  hemos  hablado  y
[76:02] 
[76:02] aquí  lo  ponía  por  detrás  del  libro
[76:03] 
[76:03] también  de  que  este  fenómeno  se  puede
[76:07] 
[76:07] manifestar  con  nuevos  rostros  y  aquí
[76:09] 
[76:09] mencionas  movimientos  espirituales,
[76:11] 
[76:11] organizaciones  empresariales  o
[76:13] 
[76:13] educativas
[76:15] 
[76:15] e  incluso  líderes  carismáticos  en  redes
[76:17] 
[76:17] sociales.
[76:18] 
[76:18] Así  es.  [risas]
[76:19] 
[76:19] Tú  que  tienes  experiencia,  que  viene
[76:21] 
[76:21] justo  de  ahí,  ¿dónde  reconoces  esos
[76:23] 
[76:23] patrones?
[76:26] 
[76:26] Bueno,
[76:26] 
[76:26] o  en  qué  lo  has  visto,  cuándo  te  suenan
[76:27] 
[76:27] las  alarmas,  qué  rasgos  hay  que
[76:30] 
[76:30] puedo  decir  te  puedo  organizar  seis
[76:32] 
[76:32] estilos  de  secta  en  la  sociedad  a  día  de
[76:35] 
[76:36] hoy.
[76:36] 
[76:36] De  esos  seis  estilos,  eh,  yo  siempre
[76:39] 
[76:39] digo,  un  grupo  no  tiene  que  ser  una
[76:41] 
[76:41] secta,  pero  tiene  muchos  componentes
[76:43] 
[76:43] para  que  se  comporte  en  una  secta.  ¿Por
[76:46] 
[76:46] qué?  ¿Y  de  qué  depende  eso?  depende  de
[76:48] 
[76:48] los  adeptos  o  de  la  gente  que  se  una,
[76:50] 
[76:50] porque  unos  se  unen  por  ideologías,
[76:53] 
[76:53] otros  por  objetivos  empresariales,  como
[76:55] 
[76:55] te  he  dicho  antes,  o  económicos.  ¿Y  de
[76:57] 
[76:57] qué  depende?  De  la  capacidad  personal  y
[76:59] 
[76:59] del  pensamiento  crítico  que  tenga  cada
[77:01] 
[77:01] individuo.  A  día  de  hoy  estamos  en  una
[77:02] 
[77:02] sociedad  que  está  toda  polarizada.
[77:04] 
[77:04] Entonces,  la  gente  busca  referentes  y  al
[77:06] 
[77:06] buscar  referentes  lo  que  están  buscando
[77:07] 
[77:07] es  a  su  padre  y  a  su  madre  porque  no  son
[77:10] 
[77:10] capaces  de  liderarse  a  ellos  mismos.
[77:12] 
[77:12] Entonces,  cuando  alguien  tiene  carisma,
[77:13] 
[77:14] lo  siguen.  Eso,  las  marcas  personales
[77:16] 
[77:16] que  tú  trabajas  lo  saben,  eh,  redes
[77:20] 
[77:20] sociales  lo  saben.  Entonces,  están
[77:22] 
[77:22] dándole  a  la  gente  joven  esos  líderes
[77:25] 
[77:25] que  no  supieron  o  no  tuvieron  sus
[77:26] 
[77:26] infancias.  Y  esa  gente  que  no  tiene  la
[77:28] 
[77:28] mollera  bien  colocada,  con  perdón  de  la
[77:30] 
[77:30] expresión  porque  no  han  tenido  la
[77:32] 
[77:32] experiencia,  eh,  consideran  que  un  buen
[77:34] 
[77:34] vídeo  bien  editado,  un  buen  discurso,  un
[77:36] 
[77:37] buen  storytelling,  como  muchas  veces
[77:38] 
[77:38] comentas,  esta  persona  sabe,  no,
[77:41] 
[77:41] perdona,  te  está  vendiendo  lo  que  a  esa
[77:42] 
[77:42] persona  le  interesa.  No  es  que
[77:44] 
[77:44] signifique  sabe  esa  que  tenga  mucha
[77:46] 
[77:46] capacidad  mental  una  persona  no
[77:47] 
[77:47] significa  que  esa  persona  te  convenga  en
[77:49] 
[77:49] la  vida.  es  una  persona  que  tiene
[77:51] 
[77:51] capacidad  mental,  pero  a  lo  mejor  no
[77:53] 
[77:53] sabe  amar  esa  persona,  porque  amar
[77:55] 
[77:55] requiere  de  otro  tipo  de  de
[77:57] 
[77:57] condicionamientos,  no  solo  de  ser
[77:59] 
[77:59] inteligente.  Entonces,  en  la  vida
[78:01] 
[78:01] necesitamos  responsabilizarnos  cada  uno
[78:04] 
[78:04] de  nuestras  experiencias  y  no  esperar
[78:05] 
[78:05] que  nadie  nos  solucione  la  papeleta  en
[78:08] 
[78:08] el  ámbito  que  sea.  ¿Qué  pasa?  Yo  te
[78:11] 
[78:11] clasifico  seis  para  que  la  gente  tenga
[78:12] 
[78:12] un  poquito  de  idea.  La  primera,  grupos
[78:14] 
[78:14] de  crecimiento  personal.  Segunda,  grupos
[78:16] 
[78:16] de  eh  de  crecimiento  profesional,  que  yo
[78:20] 
[78:20] he  encontrado  membresías  de  ese  rollo
[78:21] 
[78:21] que  también  de  la  marinera.  Luego  están
[78:23] 
[78:23] los  grupos  empresariales.  Cuando  abro,
[78:26] 
[78:26] perdón,  hablo  grupos  empresariales  es
[78:28] 
[78:28] porque  lo  he  vivido.  Todo  esto  no  es
[78:29] 
[78:29] porque  yo  haya  hecho  una  selección  de  es
[78:31] 
[78:31] porque  lo  he  vivido  en  mi  en  mi
[78:32] 
[78:32] experiencia  de  20  años  en  la  sociedad.
[78:34] 
[78:35] Por  ejemplo,  eh  yo  viví  en  un  yo  trabajé
[78:37] 
[78:37] en  unos  grandes  almacenes  en  España  en
[78:39] 
[78:39] los  que  te  hacían  creer  que  tú  eras
[78:41] 
[78:41] parte  de  esa  familia.  De  hecho,  pasaba
[78:42] 
[78:42] 12  horas  en  esa  empresa.  Entonces,  eh
[78:46] 
[78:46] tus  amigos  ya  eran  tus  compañeros  de
[78:47] 
[78:47] trabajo,  te  daban  unas  formaciones  para
[78:50] 
[78:50] incluso  para  ser  jefe  de  equipo,  para
[78:52] 
[78:52] ser  líder,  para  ser  eh  pues  jefe  de
[78:55] 
[78:55] departamento  y  tú  te  sentías  parte  de
[78:57] 
[78:57] que  ostras,  estabas  en  una  gran  empresa,
[78:58] 
[78:58] con  un  gran  potencial.  ¿Qué  pasa?
[79:01] 
[79:01] Cobrabas  600  €  en  aquella,  estamos
[79:03] 
[79:03] hablando  de  hace  pues  eso,  10  años  o
[79:05] 
[79:05] más.
[79:06] 
[79:06] Eh,  yo  en  aquel  momento  cuando  yo
[79:08] 
[79:08] planteaba,  no,  yo  con  esto  es  que  no  me
[79:10] 
[79:10] da  para  no  me  da  ni  para  un  alquiler  en
[79:11] 
[79:11] aquel  tiempo,  ¿cómo  te  vas  a  ir  de  esta
[79:13] 
[79:13] empresa?  Esto  es  un  trabajo  fijo,  toda
[79:15] 
[79:15] esa  comida  de  Entonces  volvía  a  sentirme
[79:17] 
[79:17] como  la  secta.  ¿Cómo  se  te  ocurre  más
[79:19] 
[79:19] echarte  de  ahí?  Como  o  sea,  tienes  esa
[79:22] 
[79:22] presión  de  prefiero  esto  fijo  que  no
[79:24] 
[79:24] salir  al  mundo,  ¿no?  Entonces,  ¿qué
[79:26] 
[79:26] pasa?  Tus  compañeros,  como  también  están
[79:28] 
[79:28] en  una  empresa  con  un  prestigio,  te
[79:30] 
[79:30] dicen  lo  mismo.  ¿Dónde  te  vas?  Que  el
[79:32] 
[79:32] mundo  está  muy  mal,  que  estamos  en
[79:34] 
[79:34] crisis.  Entonces,  claro,  te  van  frenando
[79:35] 
[79:36] tu  capacidad  de  de  salir  adelante  y  te
[79:38] 
[79:38] cuestionan  que  si  tú  no  tienes  bien  los
[79:40] 
[79:40] pies,  dices,  pues  vale,  me  quedo  en  este
[79:41] 
[79:41] trabajo  de  [ __ ]  que  al  menos  es  una
[79:44] 
[79:44] gran  empresa,  volvemos  a  a  estar  debajo
[79:46] 
[79:46] de  papá.  Pues  por  eso  comento,  eh,  las
[79:50] 
[79:50] grandes  empresas  también  trabajan  eso  y
[79:52] 
[79:52] sobre  todo  yo  también  tengo  una  conocida
[79:54] 
[79:54] que  trabaja  en  una  empresa  de  artes
[79:56] 
[79:56] gráficas  donde  a  nivel  de  proyectos  y
[80:00] 
[80:00] demás  también  les  enseñan  que  cuantos
[80:03] 
[80:03] más  proyectos  cojan  pues  más  relevancia
[80:05] 
[80:05] van  a  tener.  Entonces  está  en  basado  en
[80:07] 
[80:07] la  productividad  que  tienen.  Entonces
[80:09] 
[80:09] esa  persona  confunde  ser  alguien  con  la
[80:12] 
[80:12] con  el  nivel  de  compromiso  o  de
[80:14] 
[80:14] realización  que  tiene  la  empresa.  No
[80:16] 
[80:16] digo  que  eso  sea  malo,  estoy  advirtiendo
[80:19] 
[80:19] de  que  eso  es  una  una  deriva  sectaria,
[80:21] 
[80:21] que  empresarialmente  tiene  su  razón.  Yo
[80:23] 
[80:23] no  justifico  eso,  pero  estamos  en  una
[80:26] 
[80:26] delgada  línea,  ¿vale?  En  todo  eso.  Y
[80:28] 
[80:28] luego  tenemos  los  de  carácter  religioso,
[80:30] 
[80:30] grupos  de  carácter  religioso  que  ya  son
[80:32] 
[80:32] pues  más  conocidos,  testigos  de  Jehová,
[80:34] 
[80:34] opus,  que  son  los  minoritarios,  pero
[80:37] 
[80:37] ahora  están  saliendo  bastante  a  la
[80:38] 
[80:38] palestra.  Hay  mucho  movimiento
[80:40] 
[80:40] evangelista  que  a  mí  me  preocupa,
[80:41] 
[80:41] sinceramente  me  preocupa  porque,  bueno,
[80:44] 
[80:44] yo  también  pasé  por  un  movimiento
[80:45] 
[80:45] evangelista  cuando  estuve  en  Suiza.  A  mí
[80:47] 
[80:47] me  ayudaron  mucho,  yo  no  tengo  reparo  en
[80:49] 
[80:49] decirlo,  pero  una  cosa  es  que  alguien
[80:51] 
[80:51] con  su  buena  fe  te  ayude  y  otra  cosa  es
[80:53] 
[80:53] seguir  su  camino.  Entonces,  hay  que
[80:56] 
[80:56] distinguir  que  el  movimiento  religioso
[80:59] 
[80:59] antiguamente  educaba  a  la  gente  cuando
[81:01] 
[81:01] no  existían  las  redes  sociales  y  demás.
[81:02] 
[81:02] La  religión  educó  durante  muchos  siglos,
[81:04] 
[81:04] pero  ahora  tenemos  que  tener  ya  una
[81:06] 
[81:06] capacidad  de  autoeducarnos  a  nosotros
[81:07] 
[81:07] mismos,  ¿no?  Y  la  religión  está  entrepas
[81:10] 
[81:10] y  ahora  hay  muchos  evangelistas  pues  que
[81:12] 
[81:12] están  generando  un  poco  ese  esa  salida
[81:14] 
[81:15] de  de  nosotros  somos  como  como  esa  nueva
[81:17] 
[81:17] fórmula  de  de  ver  la  religión,  ¿no?  Y  a
[81:19] 
[81:19] mí  ese  me  preocupa.  Yo  lo  dejo  ahí  entre
[81:21] 
[81:21] comillas  como  para  tenerlo  en  cuenta.  Y
[81:23] 
[81:23] ya  por  último,  si  no  me  si  no  me
[81:25] 
[81:25] equivoco,  creo  que  los  he  dicho  todos,
[81:27] 
[81:27] no  sé  si  me  falta  alguno  porque  estoy
[81:29] 
[81:29] contando  tantas  cosas.
[81:31] 
[81:31] Discúlpame  que  me  coja  el  libro.
[81:32] 
[81:32] Sí,  claro.  Toma.
[81:33] 
[81:33] Porque  es  mucha  información  y  no  quiero
[81:35] 
[81:35] dejarme.  A  ver,
[81:38] 
[81:38] a  ver.
[81:40] 
[81:40] O  sea,  que  los  rasgos  comunes  un  poco
[81:41] 
[81:41] que  ves  en  las  sectas
[81:44] 
[81:44] son  miedo  al  exterior,  uso  de  lenguaje
[81:48] 
[81:48] propio.
[81:49] 
[81:49] ¿Qué  otro  qué  otro  tipo  de  rasgo  estás
[81:51] 
[81:51] en  saltar  las  alarmas?
[81:52] 
[81:52] Vale,  grupos  de  carácter  social.  Este  es
[81:53] 
[81:53] el  uno  de  los  últimos  que  me  faltaba.
[81:55] 
[81:55] Vale.
[81:55] 
[81:55] El  de  carácter  social  es  es  uno  de  los
[81:57] 
[81:57] que  más  se  está  moviendo  en  la  sociedad.
[81:59] 
[81:59] Lo  que  digo,  la  sociedad  ahora  mismo
[82:00] 
[82:00] está  muy  polarizada.  Azules,  rojos,
[82:03] 
[82:03] blancos,  negros,  violetas,  colorines,  o
[82:06] 
[82:06] sea,  hay  de  todo.  Cuando  tú  defiendes
[82:08] 
[82:09] una  verdad  como  si  fuera  hm  tu  vida  en
[82:12] 
[82:12] ella,  te  estás  dando  cuenta  que  estás
[82:14] 
[82:14] perdiendo  los  grises,  te  estás  viendo
[82:15] 
[82:15] que  hay  intermedios  que  es  importante
[82:17] 
[82:17] también  aprender  a  discutirlos.  Discutir
[82:20] 
[82:20] no  es  algo  malo,  es  aprender  a
[82:21] 
[82:21] negociarlo,  explicar  que  tus  puntos  de
[82:23] 
[82:23] vista  son  tuyos  en  base  a  tu
[82:25] 
[82:25] experiencia,  pero  tener  la  capacidad  de
[82:27] 
[82:27] escuchar  y  abrir  los  ojos  y  las  orejas  a
[82:29] 
[82:29] otros  puntos  de  vista  es  importante.
[82:31] 
[82:31] ¿Por  qué  digo  esto?  Porque  ahora  la
[82:33] 
[82:33] sociedad  es  divide  y  vencerás,  que  eso
[82:35] 
[82:35] es  lo  que  les  ha  interesado  a  muchos
[82:37] 
[82:37] gobiernos  y  desde  muchos  ámbitos.  Ahora,
[82:39] 
[82:39] la  diferencia  es  que  si  no  no  empezamos
[82:41] 
[82:41] a  unirnos  como  pueblo,  como  sociedad  y
[82:44] 
[82:44] cuando  hablo  unirnos  es  encontrar  los
[82:45] 
[82:45] puntos  medios.  Obviamente  hay  muchas
[82:47] 
[82:47] realidades  sociales  que  a  mí  no  me
[82:48] 
[82:49] gustan,  pero  no  porque  no  me  gusten
[82:50] 
[82:50] tengo  que  descartarlas,  sino  tengo  que
[82:52] 
[82:52] integrarlas  y  entender  que  hay  una
[82:54] 
[82:54] realidad  ahí  que  hay  que  tener  en
[82:55] 
[82:55] cuenta.  Pero  tener  en  cuenta  no
[82:57] 
[82:57] significa  priorizarla,
[82:59] 
[82:59] o  sea,  es  buscar  el  camino  medio.  Y  creo
[83:01] 
[83:01] que  sería  importante,  yo  lo  expongo  aquí
[83:03] 
[83:03] por  si  alguien  puede  encontrar  un
[83:05] 
[83:05] espacio  donde  haya  debates  donde  los
[83:07] 
[83:07] extremos  se  encuentren,  pero  se
[83:10] 
[83:10] encuentren  de  forma  sana,  no  el  típico
[83:13] 
[83:13] salseo  sálvame.  O  sea,  de  un  de  un  lugar
[83:15] 
[83:15] donde  haya  debates  de  temas  opuestos,
[83:17] 
[83:17] pero  que  se  pueden  llegar  a  acuerdos.  Yo
[83:20] 
[83:20] no  tengo  por  qué  estar  de  acuerdo
[83:21] 
[83:21] contigo,  pero  podemos  llegar  a  un  punto
[83:22] 
[83:22] donde  en  algún  punto  no  estar  de
[83:24] 
[83:24] acuerdo,  pero  sí  encontrar  algo  que  nos
[83:26] 
[83:26] una.  Porque  si  no  encontramos  eso,  esta
[83:29] 
[83:29] sociedad,  con  todo  el  respeto  del  mundo,
[83:31] 
[83:31] es  que  no  avanza.  No  avanza.  Una  de  las
[83:34] 
[83:34] cosas  que  a  mí  me  enseñaron  en  Suiza,
[83:36] 
[83:36] que  tienen  tres  idiomas  en  el  propio
[83:37] 
[83:37] país,  imaginaos  las  diferencias  que  han
[83:39] 
[83:39] tenido  que  tener,  es  que  no  se  trata  en
[83:41] 
[83:41] qué  idioma  hables,  sino  la  capacidad  que
[83:43] 
[83:43] tú  tienes  de  llegar  a  acuerdos.  Y  en
[83:45] 
[83:45] esta  sociedad  no  hay  esa  capacidad  y  yo
[83:47] 
[83:47] creo  que  es  importante  y  las  sectas  y
[83:49] 
[83:49] los  gurús,  los  psicópatas  integrados  que
[83:52] 
[83:52] hay  porrones  en  la  sociedad  juguen  con
[83:54] 
[83:54] eso.  Porque  hay  alguien  que  ha  tenido
[83:57] 
[83:57] una  herida,  por  ejemplo,  las  feministas
[83:59] 
[83:59] o  han  tenido  un  dolor  porque  han  vivido
[84:02] 
[84:02] maltrato,  lo  que  sea  y  ya  todas  las
[84:04] 
[84:04] maltratadas  con  ellas,  ¿no?  Cada  uno
[84:06] 
[84:06] tiene  que  especificar  su  propia
[84:08] 
[84:08] historia.
[84:10] 
[84:10] En  mi  caso,  eh  yo  mi  mi  situación  yo
[84:12] 
[84:12] nunca  voy  a  poderla  denunciar  porque  no
[84:14] 
[84:14] hay  un  cuadro  jurídico  en  España.  Las
[84:15] 
[84:15] sectas  no  tienen  un  cuadro  jurídico,  no
[84:17] 
[84:17] las  puedes  denunciar  porque  están  bajo
[84:19] 
[84:19] la  ley  de  la  libertad  religiosa.
[84:22] 
[84:22] Entonces  no  puedes  captarlos  a  esa
[84:23] 
[84:23] gente.  ¿Qué  hago  yo?  Enfadarme  por  el
[84:25] 
[84:25] mundo  porque  no  no  voy  a  poderlos  nunca
[84:27] 
[84:27] pasar  por  justicia.  Pues  no.  Acepto  que
[84:30] 
[84:30] esa  realidad  es  la  mía  y  ¿qué  hago?
[84:32] 
[84:32] transformo  mi  dolor  en  algo  positivo
[84:34] 
[84:34] para  la  sociedad
[84:35] 
[84:36] e  intentar  que  la  injusticia  que  yo  he
[84:38] 
[84:38] vivido  quede  para  aprendizaje  de  las
[84:40] 
[84:40] siguientes  generaciones,  que  al  final  es
[84:42] 
[84:42] lo  que  trata  esto,  no  se  trata  de  cada
[84:44] 
[84:44] uno  nuestras  vidas,  se  trata  de  las
[84:45] 
[84:45] siguientes  generaciones  que  vienen.
[84:46] 
[84:46] Claro.  Pues  Alba,  muchas  gracias  por
[84:49] 
[84:49] compartir  todo  esto  con  nosotros.
[84:50] 
[84:50] Muchas  gracias.
[84:51] 
[84:51] Una  historia  escalofriante,  pero  bueno,
[84:54] 
[84:54] me  alegro  de  que  ya  desde  hace  20  años
[84:56] 
[84:56] haya  cogido  rumbo  todo  y  y  que  el  libro
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[84:58] esté  dedicado  a  tus  dos  hijas.  Eso  a  mis
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[85:01] dos  hijas  que  son  realmente  lo  más
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[85:03] importante  que  he  hecho  en  este  mundo.
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[85:05] Ella  es  mandado  el  propósito  y  sobre
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[85:07] todo  los  pies  a  tierra,  que  es  lo  que  es
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[85:09] más  importante.
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[85:10] Muy  bien.  Pues  muchas  gracias,  Alba,  un
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[85:11] placer.  Este  podcast  está  patrocinado
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