#227 - ALDAMA ANUNCIA Quién Será el Primer Pez Gordo en Caer — vídeo y transcripción

[00:00] ¿Cuánto  dinero  has  pagado  tú  en  mano  a
[00:02] 
[00:02] Coldo  y  a  y  a  Ávalo?
[00:04] 
[00:04] Pues  que  yo  haya  pagado  personalmente
[00:06] 
[00:06] entre  3  millones  y  pico  de  euros,  4
[00:08] 
[00:08] millones  de  euros.
[00:09] 
[00:09] Pero  yo  he escuchado  últimamente  que  no
[00:10] 
[00:10] se  le  ha  seguido  el  rastro  ese  dinero,
[00:11] 
[00:11] que  no  se  sabe  dónde  está.  ¿Tú  tienes
[00:14] 
[00:14] idea?  Se  ha  especulado  mucho  con  la  idea
[00:16] 
[00:16] de  que  tú  has  negociado  tu  salida  de
[00:18] 
[00:18] prisión  diciendo,  "Oye,  déjenme  salir  y
[00:20] 
[00:20] les  entrego  a  los  capos."  ¿Ha  habido
[00:23] 
[00:23] algo  de  esto  o  mencionaste  fraude
[00:26] 
[00:27] electoral?  Sí.
[00:30] 
[00:30] Esa  gente  cuando  llegaron  las  urnas  les
[00:32] 
[00:32] hicieron  salir  de  del  pabellón  donde
[00:34] 
[00:34] estaban  las  urnas  y  se  quedaron  las
[00:36] 
[00:36] urnas  solas.  una  banda  de  mafiosos,  eh,
[00:39] 
[00:39] encabezada  por  el  presidente  que  es
[00:41] 
[00:41] Pedro  Sánchez,  porque  está  enterado  de
[00:42] 
[00:42] todo  y  sabe  de  todo.  Obviamente  ha
[00:44] 
[00:44] habido  financiación  ilegal  del  partido.
[00:46] 
[00:46] Lo  he  hecho  y  lo  vuelvo  a  repetir  y  en
[00:48] 
[00:48] el  momento  que  lo  tenga  que  contar  lo
[00:49] 
[00:49] contaré  con  pruebas  porque  vuelvo  a
[00:51] 
[00:51] repetir  tengo  pruebas  de  la  financiación
[00:52] 
[00:52] ilegal  del  partido.  Coldo  hacía  Ávalos
[00:55] 
[00:55] tener  reuniones  con  constructoras  para
[00:58] 
[00:58] que  el  constructor  escuchara  del  propio
[01:00] 
[01:00] ministro  que  eso  se  iba  a  dar.  Es  decir,
[01:02] 
[01:02] porque  había  muchas  veces  que  que  era
[01:05] 
[01:05] tan  grande  el  contrato,  que  era  tan
[01:07] 
[01:07] sustancial  el  contrato,  había
[01:09] 
[01:09] desconfianza  que  había  una  desconfianza
[01:10] 
[01:10] grande.  Claro,  porque  Colo,  eh  a  esta
[01:12] 
[01:12] gente  les  pedía  dinero  por  adelantado.
[01:15] 
[01:15] ¿Quién  dirías  que  es  el  el  próximo  en
[01:17] 
[01:17] caer?
[01:17] 
[01:17] Si  tuviera  que  estar  preocupado  por
[01:19] 
[01:19] alguien,  estaría  preocupado.
[01:26] 
[01:26] Bueno,  estamos  grabando.  Víctor  Dalama,
[01:28] 
[01:28] bienvenido.  ¿Qué  tal?
[01:29] 
[01:29] ¿Qué  tal?  Buenos  días.  Bien,  muchas
[01:31] 
[01:31] gracias.  Pedro,
[01:32] 
[01:32] una  vida  ajetreada  últimamente,  supongo,
[01:34] 
[01:34] ¿no?
[01:34] 
[01:34] Bastante,  la  verdad  es  que  bastante.  Sí.
[01:36] 
[01:36] Bien.  Mira,  te  decía  antes  de  de  empezar
[01:38] 
[01:38] a  grabar  que  bueno  que  esto  más  que
[01:40] 
[01:41] comentar  los  últimos  acontecimientos  es
[01:42] 
[01:42] un  podcast  para  primero  conocerte  a  ti
[01:44] 
[01:44] como  figura,  conocer  un  poco  tu
[01:46] 
[01:46] historia,  saber  de  dónde  vienes  y  luego
[01:49] 
[01:49] como  yo  soy  una  persona  que  no  sigue
[01:50] 
[01:50] demasiado  la  política,  obviamente  me  he
[01:52] 
[01:52] enterado  un  poco  de  lo  que  viene  pasando
[01:54] 
[01:54] y  noticias  que  hacen  mucho  ruido,  ¿no?
[01:56] 
[01:56] Que  uno  los  ve  desde  casa  y  dice,
[01:58] 
[01:58] "Hostia,  no  se  cortan  ni  con  un  hacha  de
[02:00] 
[02:00] aquí."  Pero  pero  me  gustaría  que
[02:03] 
[02:03] fuéramos  un  poco  por  orden  cronológico
[02:04] 
[02:04] también  entendiendo  y  con  calma,  ya  que
[02:07] 
[02:07] pues  yo  cada  vez  que  te  veo  intervenir
[02:09] 
[02:09] es  como  un  formato  bastante  más  más
[02:10] 
[02:10] rápido  y  con  prisa,  pero  aprovechar  hoy
[02:12] 
[02:12] aquí  que  podemos  bueno  que  puedes
[02:14] 
[02:14] esplayarte  y  ver  con  calma  y  por  orden
[02:17] 
[02:17] cronológico  cómo  se  va  dando  todo  esto,
[02:20] 
[02:20] ¿no?  Porque  tú  realmente  tu  punto  de
[02:22] 
[02:22] partida  no  es  una  figura  política  como
[02:24] 
[02:24] tal,  ¿no?  Tú  vienes  del  mundo
[02:25] 
[02:25] empresarial.
[02:26] 
[02:26] Sí,  sí,  totalmente.  Yo  nunca  jamás  me  he
[02:28] 
[02:28] dedicado  a  la  política,  ¿eh?  No  he
[02:30] 
[02:30] tenido  nada  que  ver  con  la  política.  Mi
[02:32] 
[02:32] vida  ha  sido  desde  el  inicio  una  vida
[02:35] 
[02:35] empresarial,
[02:37] 
[02:38] con  empresas  con  de  diferentes  sectores
[02:41] 
[02:41] y  siempre  vinculado  a  la  empresa.
[02:44] 
[02:44] ¿Cómo  empiezas?
[02:46] 
[02:46] Bueno,  pues  esto  es  una  historia,
[02:49] 
[02:49] pues  empiezo,  empiezo  haciendo  unas
[02:51] 
[02:51] prácticas  en  en  el  IPOV,  saliendo  de  una
[02:55] 
[02:55] formación  de  ingeniero  informático
[02:59] 
[02:59] en  el  que  entro  en  el  banco,  en  un  banco
[03:00] 
[03:00] privado  que  llega  a  España,  no  sé  si  por
[03:03] 
[03:03] el  año  2008,  2009,
[03:06] 
[03:06] eh,  si  estaré  en  España  y  entro  al  banco
[03:09] 
[03:09] a  hacer  prácticas.  Entonces,  dentro  del
[03:11] 
[03:11] banco,
[03:12] 
[03:12] eh,  pues  conozco  compañeros,  gente.  Eh,
[03:16] 
[03:16] nos  vamos  a  una  feria  de  franquicias  y  y
[03:21] 
[03:21] vemos  eh  lo  que  no  sé  si  te  acordarás  lo
[03:23] 
[03:23] que  eran  los  famosos  cajeros  de
[03:25] 
[03:25] videoclub,  eh,
[03:28] 
[03:28] los  cineban,  más  que  Bluebuster,  los
[03:29] 
[03:29] cineban,
[03:30] 
[03:30] ¿vale?
[03:31] 
[03:31] Entonces,  bueno,  llegamos  a  un  acuerdo
[03:32] 
[03:32] con  el  italiano  para  que  nos  venda  una
[03:35] 
[03:35] máquina.  nos  dice  que  no  nos  puede
[03:37] 
[03:37] vender  una  máquina,  que  nos  tendría  que
[03:38] 
[03:38] dar  el  Master  Franquicia  para  España.
[03:40] 
[03:40] Nos  arriesgamos  y  pedimos  el  Master
[03:43] 
[03:43] Franquicia  comprando  dos  máquinas  y
[03:46] 
[03:46] decidimos  dónde  montar  eh  la  primera
[03:48] 
[03:48] máquina  de  videoclub  de  calle.  Entonces,
[03:50] 
[03:50] pensando  si  lo  montábamos  en  un  barrio
[03:52] 
[03:52] de  alto  nivel  adquisitivo  o  no,  pues
[03:56] 
[03:56] decidimos  montarlo  en  un  barrio  de  bajo
[03:58] 
[03:58] nivel  adquisitivo.
[04:00] 
[04:00] Bueno,  por  una  serie  de  valores,  quiero
[04:02] 
[04:02] decir,  un  barrio  donde  las  parejas  o  la
[04:04] 
[04:04] gente  acababa  de  comprar  su  casa,  tenía
[04:07] 
[04:07] una  hipoteca,  eh,  pues  no  podía  hacer
[04:09] 
[04:09] una  vida  a  lo  mejor  como  podía  hacer,
[04:11] 
[04:11] digamos,  una  pareja  que  ya  hubiera
[04:12] 
[04:12] estuviera  más  consolidada,  no  podía  ir
[04:15] 
[04:15] al  cine.  Entonces,  no  le  quedaba  más
[04:16] 
[04:16] remedio  que  pues  que  en  el  caso  del
[04:19] 
[04:19] videoclub  pues  [ __ ]  una  película.  En
[04:21] 
[04:21] este  caso  de  cajero,  que  había  unos
[04:23] 
[04:23] precios  y  un  diferencial,  cuando  cogías
[04:25] 
[04:25] la  película,  si  la  veías  y  la  volvías  a
[04:26] 
[04:26] llevar,  pues  te  cobraba  un  ratio
[04:29] 
[04:29] diferente  al  que  si  la  tenías  24  horas.
[04:32] 
[04:32] Entonces  empezamos  a  tener  mucho  auge,
[04:33] 
[04:34] ¿eh?  Y  bueno,  para  no  alargarte  el
[04:36] 
[04:36] cuento,  al  final  casi  400
[04:40] 
[04:40] cinevan  en  toda  España,
[04:42] 
[04:42] y  a  continuación  la  venta  de  Cineban  a
[04:46] 
[04:46] un  fondo.
[04:47] 
[04:47] Y  bueno,  cogiste  el  máster  franquicia  y
[04:49] 
[04:49] abriste  tanto  establecimientos  propios
[04:50] 
[04:50] como  sub,  o  sea,  franquiciados  también  a
[04:53] 
[04:53] 400.  Eh,
[04:54] 
[04:54] es  así  es.
[04:55] 
[04:55] Nada  mal.  Y  hablando  de  emprendimiento,
[04:56] 
[04:56] que  tenía  aquí  un  regalo  para  ti  de  una
[04:58] 
[04:58] marca  que  he  sacado.
[04:59] 
[04:59] Ah,  muchísimas  gracias.
[05:00] 
[05:00] Electrónica.  Ah,  y  tienes  un  un  power
[05:01] 
[05:01] bank.
[05:02] 
[05:02] Muchísimas  gracias.  es  tuyo.
[05:04] 
[05:04] Sí,  sí,  sí.  Me  fui  a  China  a
[05:06] 
[05:06] desarrollarla  y  nada,  tenemos  un  montón
[05:08] 
[05:08] de  referencias,  todo  tipo  de  productos
[05:10] 
[05:10] a  retail,  estamos  ahí  entrando,  bueno,
[05:12] 
[05:12] negociaciones  con  marcas  que  que  todo  el
[05:14] 
[05:14] mundo  conoce,  pero  pero  ya  estamos  como
[05:15] 
[05:16] en  300  cientos  y  pico  puntos  de  venta.
[05:17] 
[05:17] Va  va  bien,  la  verdad.  S.  Entonces,  de
[05:20] 
[05:20] los  videoclubs,  ¿a  dónde  saltas?  Bueno,
[05:22] 
[05:22] de  los  videoclubs,  eh,
[05:25] 
[05:25] salto  al  tema  inmobiliario,
[05:27] 
[05:27] empiezo,  digamos,  a  hacer  pinitos  en  el
[05:30] 
[05:30] tema  inmobiliario.
[05:33] 
[05:33] Me  voy,  me  voy  a  Ecuador  por  un  proyecto
[05:37] 
[05:37] que  había  con  un  socio  de  aquí  que  me
[05:39] 
[05:39] llevó  a  Ecuador,  que  conocía  un  general
[05:41] 
[05:41] en  Ecuador  para  hacer  un  proyecto  de
[05:44] 
[05:44] vivienda  social  de  lo  que  llaman  ellos
[05:46] 
[05:46] eh  la  vivienda  de  $,000,  que  son
[05:49] 
[05:49] viviendas  prefabricadas  eh  y  que  bueno,
[05:52] 
[05:52] entran  dentro  de  un  espectro  social  en
[05:55] 
[05:55] un  barrio  no  marginal,  pero  sí  un  barrio
[05:58] 
[05:58] que  digamos  que  el  suelo  lo  dan  los
[06:00] 
[06:00] militares  o  en  este  caso  el  gobierno  de
[06:02] 
[06:02] Ecuador.  En  Ecuador  conozco  pues  a  quien
[06:06] 
[06:06] ha  sido  para  mí  un  gran  referente  y
[06:08] 
[06:08] digamos  mi  mentor,  por  decirlo  de  alguna
[06:11] 
[06:11] manera,  que  es  Isidro  Romero.  Eh,  Isidro
[06:14] 
[06:14] Romero  entonces  era  el  dueño  del
[06:16] 
[06:16] Barcelona  Guayaquil,  eh,  bueno,  dueño  de
[06:19] 
[06:19] la  Coca-Cola,  eh
[06:22] 
[06:22] una  de  las  familias  más  importantes  eh
[06:25] 
[06:25] de  Ecuador.
[06:27] 
[06:27] Y  bueno,  pues  me  acoge,  digamos,  de
[06:29] 
[06:29] alguna  manera  como  como  su  aijado,  su
[06:32] 
[06:32] pupilo,  llámalo  padrino,
[06:35] 
[06:35] más  padrinó.  Y  él  tenía  una  marca  que  se
[06:37] 
[06:37] llama  Waltech,  eh,  que  era  de
[06:39] 
[06:40] prefabricado,  ¿vale?  casas  prefabricadas
[06:42] 
[06:42] y  empezamos  a  hacer  desarrollos  tanto  en
[06:44] 
[06:44] Ecuador  como  en  México.  En  México
[06:47] 
[06:47] ganamos  una  licitación  grande  en  un
[06:49] 
[06:49] sitio  que  se  llama  Zumpango,  como  a  60
[06:51] 
[06:51] km  más  o  menos  de  DF  y  allí  hacemos
[06:55] 
[06:55] 10,000  viviendas  prefabricadas  con  con
[06:58] 
[06:58] este  sistema  y  bueno  y  de  ahí  de  ahí
[07:01] 
[07:01] empiezo,  digamos,  de  alguna  manera  y
[07:03] 
[07:03] bueno,  pues  Isidro,  que  tenía  contactos
[07:06] 
[07:06] muy  importantes  en  Sudamérica,  eh,  a
[07:08] 
[07:08] nivel  presidencial  y  de  empresarios,
[07:10] 
[07:11] pues  empieza  pues  a  presentarme,
[07:13] 
[07:13] digamos,  eh  a  la  gente  y  en  sociedad  con
[07:17] 
[07:17] con  todo  el  mundo  de  por  allí.
[07:18] 
[07:18] Aquí  eras  totalmente  anónimo,  ¿no?
[07:20] 
[07:20] Pero  100%.
[07:21] 
[07:21] Vale,
[07:22] 
[07:22] 100%.
[07:23] 
[07:23] Y  tú  das  el  salto,  digamos,  al  entorno
[07:25] 
[07:25] mediático  con  el  tema  de  los
[07:27] 
[07:27] hidrocarburos.  Eh,
[07:28] 
[07:28] bueno,  no  es  así.  Quiero  decir,  eh,
[07:30] 
[07:30] antes  de  todo  esto,  por  ir  un  poco  atrás
[07:33] 
[07:33] y  no  llegar,  digamos,  directamente  a  al
[07:36] 
[07:36] tema  que  nos  lleva  al  tema  que  nos  lleva
[07:38] 
[07:38] ahora,
[07:39] 
[07:39] antes  de  esto,  digamos  que  mi  vida
[07:42] 
[07:42] pública  empieza  comprando  el  Córdoba,
[07:44] 
[07:44] ¿vale?  Yo  compro  a  Pepe  Romero,  el  dueño
[07:47] 
[07:47] de  Prasa  en  Córdoba,
[07:49] 
[07:49] le  compro  el  Córdoba.
[07:51] 
[07:51] Eh,  voy  con  un  equipo  bastante  potente
[07:54] 
[07:54] de  directivos,  con  un  proyecto  muy
[07:56] 
[07:56] importante  y  bueno,  pues  al  poco  tiempo
[08:01] 
[08:01] eh  tenemos  que  digamos  deshacer  la
[08:03] 
[08:03] operación  por  temas  eh  de  prasa,  ¿vale?
[08:06] 
[08:06] Eh,  no  por  temas  nuestros.  Nosotros
[08:08] 
[08:09] digamos  ponemos  eh  pues  todos  los  avales
[08:11] 
[08:12] que  nos  pide  el  Consejo  Superior  de
[08:13] 
[08:13] Deportes.  Esa  sí  que  nos  dan  la
[08:15] 
[08:15] autorización  para  para  la  compra.
[08:17] 
[08:17] Hacemos  la  escritura,  eh,  pero  tenemos
[08:19] 
[08:19] que  deshacer  la  operación,  ¿vale?
[08:21] 
[08:21] Digamos  ahí  ya  en  ese  momento  es  algo  eh
[08:24] 
[08:24] pues  eh  por  decirlo  de  alguna  manera  eh
[08:26] 
[08:26] a  los  medios  o  empiezo  a  ser  más
[08:29] 
[08:29] público,  ¿vale?  que  lo  que  hubiera
[08:31] 
[08:31] venido  siendo  siendo  un  empresario  como
[08:34] 
[08:34] hasta  el  momento  pues  de  del  sector
[08:37] 
[08:37] inmobiliario,  que  es  básicamente  lo  que
[08:39] 
[08:39] lo  que  estaba  haciendo.  Y  en  ese  momento
[08:43] 
[08:43] entro  en  una  compañía  que  estaba
[08:46] 
[08:46] cotizada  en  Coros  de  Barcelona,  una
[08:49] 
[08:49] compañía  inmobiliaria  de  aquí  de  aquí  de
[08:52] 
[08:52] España  eh eh
[08:54] 
[08:54] controlada  por  la  CNMV.  entro  como
[08:57] 
[08:57] consejero  de  Leo  y  como  accionista  de  la
[08:59] 
[08:59] compañía,  la  que  era  una  compañía  que
[09:01] 
[09:01] sobre  todo  parte  aparte  de  residencial
[09:03] 
[09:03] hacía  naves  logísticas.  Yo  creo  que  la
[09:05] 
[09:05] compañía  que  más  naves  logísticas
[09:07] 
[09:07] importantes  para  Carrefur,  digamos,  los
[09:09] 
[09:09] grandes  logísticos  que  ha  habido  en
[09:11] 
[09:11] España,  nosotros  les  hacemos  las  las
[09:13] 
[09:13] naves  industriales,
[09:14] 
[09:14] ¿vale?  Y  de  ahí  empiezo,  digamos,  pues
[09:16] 
[09:16] eh  ya  todo  el  desarrollo  del  tema  mío  eh
[09:20] 
[09:20] empresarial  eh  e  inmobiliario,
[09:22] 
[09:22] inmobiliario  fuerte  hasta  que  entro  eh
[09:25] 
[09:25] con  el  que  ha  sido  mi  socio  durante  16
[09:28] 
[09:28] años  eh  en  una  empresa  española  de
[09:33] 
[09:33] vivienda  residencial  y  en  la  que  bueno,
[09:35] 
[09:35] pues  ahí  ya  saltamos,  digamos,  al
[09:37] 
[09:37] espectro  residencial  y  hacemos  eh  pues
[09:40] 
[09:40] casi  2,000  viviendas  eh  residenciales  en
[09:43] 
[09:43] toda  España.  Esto  es  otra  actividad  de
[09:45] 
[09:45] lo  que  hacías  en  México,  un  proyecto
[09:46] 
[09:46] totalmente  diferente.  Quiero  decir,  lo
[09:47] 
[09:47] de  México  fue  todo  tema  de  desarrollo
[09:50] 
[09:50] con  vivienda  prefabricada  y  esto  ya  era
[09:53] 
[09:53] eh  las  naves  eran  prefabricadas,  pero
[09:55] 
[09:55] todo  el  tema  residencial
[09:57] 
[09:57] era  casi  todo  era  en  cooperativa,
[09:59] 
[09:59] vivienda  en  cooperativa
[10:01] 
[10:01] y  y  vivienda  de  VPO,  ¿vale?  lo  que
[10:04] 
[10:04] básicamente  nos  nos  concentrábamos,
[10:06] 
[10:06] éramos  muy  fuertes,  sobre  todo  en
[10:07] 
[10:08] cooperativa,  vivienda  en  cooperativa
[10:10] 
[10:10] y  aquí  ya  pues  empiezo,  digamos,  o
[10:13] 
[10:13] empezamos  a  desarrollar  esa  relación
[10:15] 
[10:15] con,  bueno,  pues  con  el  gobierno  actual,
[10:18] 
[10:18] ¿vale?  No  inicia  en  hidrocarburos,
[10:21] 
[10:21] inicia  por  una  presentación  que  me  hacen
[10:23] 
[10:23] con  Coldo,  ¿vale?  en  una  cafetería  que
[10:25] 
[10:25] hay  enfrente  del  ministerio  que  se  llama
[10:27] 
[10:27] El  Verde.  Eh,  en  esa  cafetería  me  lo
[10:31] 
[10:31] presentan.  Eh,  y  bueno,  él  ya  había
[10:35] 
[10:35] preguntado  por  mí  porque  mi  hermano  era
[10:37] 
[10:37] escolta  de  del  ministro  antes  de  llegar
[10:40] 
[10:40] al  ministro  al  ministerio.  Quiero  decir,
[10:41] 
[10:42] mi  hermano  estaba  en  el  ministerio  con
[10:44] 
[10:44] Iñigo  de  la  Serna,  ¿vale?  cuando  era
[10:46] 
[10:47] ministro  de  transportes  y  cuando  hacen
[10:50] 
[10:50] la  moción  de  censura  eh  y  cambia  la
[10:52] 
[10:52] cartera  e  y  pasa  a  José  Luis  Ávalos,
[10:55] 
[10:55] pues  mi  hermano  ya  estaba  dentro  de  esa
[10:57] 
[10:57] escolta.  Entonces,  en  los  días  en  los
[10:59] 
[10:59] que  pues  iba  conociendo  a  Coldo,  iba
[11:01] 
[11:01] conociendo  a  todo  el  mundo,  pues  me
[11:03] 
[11:03] imagino  que  entre  café  y  café  eh  pues  eh
[11:06] 
[11:06] le  iría  preguntando,  mi  hermano,  le  iría
[11:08] 
[11:08] diciendo,  pues  eh  mi  hermano  tiene  esto,
[11:11] 
[11:11] mi  hermano  viaja  a  México,  tiene  estos
[11:13] 
[11:13] contactos  en  México  o  porque  Coldo  le
[11:15] 
[11:15] iba  preguntando  y
[11:17] 
[11:17] le  pregunté  a  tu  hermano,  dice.  Bueno,
[11:19] 
[11:19] y  la  razón  de  ser  un  poco  las
[11:21] 
[11:21] intenciones  de  esos  cafés,  ¿cuáles  eran
[11:23] 
[11:23] por  parte?  los  los  proponía  Coldo  era
[11:25] 
[11:25] más  interés  tuyo.
[11:27] 
[11:27] Bueno,  es  que  en  ese  momento  no  hay  un
[11:28] 
[11:28] interés  de  ningún  café.  Quiero  decir,  eh
[11:31] 
[11:31] yo  conozco  a  Coldo  en  esta  cafetería.
[11:33] 
[11:33] Eh,  un  día  que  estoy  tomando  un  café  con
[11:34] 
[11:34] mi  hermano,  e  Coldo  se  acerca  eh  a
[11:36] 
[11:36] saludar  a  mi  hermano  y  mi  hermano  le
[11:38] 
[11:38] dice,  "Bueno,  Coldo,  por  cierto,  es  mi
[11:40] 
[11:40] hermano  del  que  tanto  te  he  hablado."  Y
[11:42] 
[11:42] cuando  dice,  "Coño,  pues  tenemos  que
[11:44] 
[11:44] quedar  para  hablarte  a  ver  si  si  nos
[11:46] 
[11:47] vemos  un  día,  desayunamos,  que  creo  que
[11:49] 
[11:49] podemos  tener  varias  cosas  e  en  común  y
[11:52] 
[11:52] nos  puedes  ayudar  en  en  otras  cosas."  Y
[11:54] 
[11:54] digo,  "Sí,  sí,  sin  ningún  problema.
[11:55] 
[11:55] Cuando  cuando  queráis  y  pasan  dos
[11:58] 
[11:58] semanas  o  algo  así,  ¿eh?  Y  es  cuando  nos
[12:01] 
[12:01] ponemos  en  contacto,
[12:03] 
[12:03] nos  mandamos  un  WhatsApp,  quedamos  y  él
[12:06] 
[12:06] me  empieza  a  preguntar  que  qué  hago
[12:08] 
[12:08] exactamente  o  que  a  qué  me  dedico.  Le
[12:11] 
[12:11] digo  que  sobre  todo  el  tema  de
[12:12] 
[12:12] construcción  y  tema  residencial.  me  dice
[12:16] 
[12:16] que  si  estoy  habituado  con  temas  de  obra
[12:18] 
[12:18] pública,  le  digo  que  no,  pero  que
[12:20] 
[12:20] obviamente  eh  todo  el  abanico  de
[12:23] 
[12:23] constructoras  que  trabajamos  en
[12:24] 
[12:24] residencial,  muchas  de  ellas  se  dedican
[12:27] 
[12:27] a  a  obra  pública  y  que  obviamente  nos
[12:30] 
[12:30] conocemos  todos  en  el  tema  en  el  sector
[12:32] 
[12:32] inmobiliario.  Me  dice  que  okay,  que  va  a
[12:35] 
[12:35] darle  una  vuelta  a  ver  de  qué  de  qué
[12:37] 
[12:37] manera  eh  podíamos  colaborar.  Y  luego  me
[12:40] 
[12:40] pregunta  eh  que  por  qué  viajo  tanto  a
[12:43] 
[12:43] Sudamérica,  eh  que  siempre  que
[12:45] 
[12:45] preguntaba  mi  hermana  pues  estaba  fuera
[12:47] 
[12:47] o  está  en  Sudamérica.  Y  le  digo  que
[12:49] 
[12:49] porque  bueno,  porque  tengo  negocios
[12:51] 
[12:51] fuera  y  porque  tengo,  digamos,  muchas
[12:53] 
[12:53] relaciones  eh  relevantes  eh  fuera  a
[12:56] 
[12:56] nivel  de  gobierno.  Entonces  ahí  me  dice
[12:58] 
[12:58] eh  yo  creo  que  ahí  nos  puedes  ayudar
[13:00] 
[13:00] mucho  más  porque  en  este  momento  estamos
[13:02] 
[13:02] muy  verdes.  Ah,  me  lo  dice  así.  Eh,  nos
[13:05] 
[13:05] han  dado  un  ministerio  eh  con  un
[13:07] 
[13:07] presupuesto  eh  altísimo,  el  más  alto  de
[13:10] 
[13:10] España,  eh  y  estamos  como  pollos  sin
[13:13] 
[13:13] cabeza,  no  sabemos  qué  hacer  y
[13:14] 
[13:14] necesitamos  que  que  nos  ayude,  que  haya
[13:16] 
[13:16] gente  que  nos  ayude  y  nos  asesore.
[13:18] 
[13:18] Una  pregunta,  en  ese  momento  el  digamos
[13:20] 
[13:20] el  rol  oficial  de  Coldo,  ¿cuál  era?
[13:23] 
[13:23] Porque  se  ha  hablado  que  era,  no  sé  si
[13:25] 
[13:25] seguridad  o  chófer,  un  poco  de  todo,  un
[13:27] 
[13:27] fixer,  pero  oficialmente,  ¿qué  hacía  a
[13:30] 
[13:30] Coldo?  Bueno,  yo  a  Coldo  nunca  le  he
[13:31] 
[13:31] conocido  como  conductor  de  Ávalos,  quier
[13:34] 
[13:34] decir,  yo  a  Coldo  siempre  le  he  conocido
[13:35] 
[13:35] como  asesor  eh  nombrado  por  Ávalos,
[13:38] 
[13:38] ¿vale?
[13:38] 
[13:38] Otra  cosa  es  que  es  cierto  que  Coldo  eh
[13:41] 
[13:41] hacía  era  multifunción,  quiero  decir,
[13:44] 
[13:44] Coldo  hacía  de  todo,  ¿vale?  Pero  Ávalos
[13:46] 
[13:46] tenía  su  conductor,  tenía  su  escolta,
[13:48] 
[13:48] quier  decir,  no  necesitaba  a  Coldo  como
[13:51] 
[13:51] conductor  ni  como  escolta.  Y  es  más,
[13:54] 
[13:54] Coldo  es  nombrado  como  asesor,  que
[13:56] 
[13:56] decir,  el  ministro  tiene  creo  que
[14:00] 
[14:00] asignación  de  dos  asesores  libremente
[14:02] 
[14:02] nombrados  por  él  y  uno  de  ellos  será
[14:04] 
[14:04] Coldo.  Entonces,  eh  lo  que  se  ha  dicho
[14:07] 
[14:07] de  que  si  es  conductor  o  es  no  es
[14:10] 
[14:10] asesor,
[14:11] 
[14:11] ¿vale?  Pero  es  cierto  que  Col  hacía
[14:12] 
[14:12] todo.  Hacía  todo  es  todo.  Eh,  podía
[14:15] 
[14:15] llevar  a  los  hijos  de  Ávalos  al  colegio,
[14:18] 
[14:18] como  podía  pedirle  una  cita  médica,  eh,
[14:21] 
[14:21] como  podía  conseguirle  un  lugar  para  sus
[14:24] 
[14:24] encuentros  de  los  que  ya  se  han  hablado
[14:27] 
[14:27] por  no  dar  explicaciones  y  y  no  decir
[14:30] 
[14:30] más  allá.  Eh,  todo
[14:32] 
[14:32] su  hombre  de  confianza.  V.
[14:33] 
[14:33] Sí,  sí,  básicamente.
[14:35] 
[14:35] Y  cuando  si  hacemos  doble  clic  en  lo  que
[14:37] 
[14:37] decías  de  estamos  super  verdes,  ¿a  qué
[14:38] 
[14:38] se  referían  verdes?  O  sea,  y  y  o  sea,
[14:41] 
[14:41] Coldo  te  decía  que  podías  ayudarles
[14:43] 
[14:43] especialmente  en  Latinoamérica.
[14:45] 
[14:45] Sí.
[14:46] 
[14:46] ¿En  qué  sentido?
[14:46] 
[14:47] Es  donde  más  interés  tenían.  Bueno,  pues
[14:48] 
[14:48] sobre  todo  ahora  te  lo  explico  si
[14:50] 
[14:50] quieres,  eh,  poniendo  un  ejemplo  que  es
[14:53] 
[14:53] el  viaje  famoso  a  México,  ¿vale?  sobre
[14:55] 
[14:55] todo  en  relaciones  institucionales,
[14:57] 
[14:57] sobre  todo  en  que  ellos  no  llegaban,
[14:59] 
[14:59] digamos,  por  decirlo  de  alguna  manera,  o
[15:01] 
[15:01] o  no  sabían  llegar  eh,  digamos,  a  un
[15:05] 
[15:05] cierto  eh  nivel  de  México,  por  poner  un
[15:09] 
[15:09] caso  concreto,  o  de  políticos  en  México
[15:13] 
[15:13] o  que  no  eran,  digamos,  en  ese  momento
[15:15] 
[15:15] de  la  misma  cuerda  que  ellos,  eh,  y  no
[15:17] 
[15:17] sabían  de  qué  manera  aterrizar  o  llegar.
[15:20] 
[15:20] En  ese  momento  estaba  en  México
[15:21] 
[15:21] gobernando  Peña  Nieto,  Peña  Nieto  es
[15:23] 
[15:23] derecha,  eh,  aquí  pues  es  el  SO  es
[15:27] 
[15:27] izquierda  y  entiendo  que  a  lo  mejor  no
[15:29] 
[15:29] había  esa  cercanía  eh  que  ellos
[15:32] 
[15:32] necesitaban.  Y  luego  algo  básico  eh  que
[15:35] 
[15:35] ellos  siempre  me  han  dicho  eh  bueno,
[15:38] 
[15:38] pues  que  en  ese  momento  la  ministra  eh
[15:41] 
[15:41] Laya  eh  que  era  la  ministra  de
[15:42] 
[15:42] exteriores,  para  ellos  era  un  cero  a  la
[15:44] 
[15:44] izquierda.  Quiero  decir,  no  contaban
[15:45] 
[15:45] para  nada  con  ella,  eh,  no  hacía  ninguna
[15:48] 
[15:48] misión  diplomática.
[15:50] 
[15:50] eh  y  no  veían,  digamos,  ninguna
[15:53] 
[15:53] oportunidad  con  ella  para  ir  a
[15:55] 
[15:55] diferentes  viajes.  Entonces,  en  este
[15:56] 
[15:56] viaje  famoso  que  se  monta  a  México,
[15:58] 
[15:58] monto  yo  el  viaje  entero.  Quiero  decir,
[16:00] 
[16:00] yo  les  digo  a  ellos,  eh,  "¿Habéis
[16:02] 
[16:02] avisado  a  la  embajada?  ¿Habéis  avisado
[16:04] 
[16:04] al  embajador?"  En  ese  momento  era  López
[16:06] 
[16:06] Dorga  el  embajador.  Me  dicen  que  sí,  que
[16:08] 
[16:08] han  avisado,  pero  que  el  embajador  no
[16:10] 
[16:10] tiene  por  qué  saber  su  agenda,  que  ellos
[16:12] 
[16:12] tienen  un  viaje  oficial  y  que  el
[16:14] 
[16:14] embajador  acudirá  donde  ellos  crean  que
[16:17] 
[16:17] tiene  que  acudir.  Obviamente  el
[16:19] 
[16:19] embajador  se  enfadó  muchísimo  cuando  se
[16:21] 
[16:21] enteró  de  que  José  Luis  iba  a  los
[16:23] 
[16:23] ministros  de  transportes,  iba  con  toda
[16:26] 
[16:26] su  comitiva,  iba  con  Carmen  Librero,  que
[16:29] 
[16:29] era  entonces  la  presidenta  INECO,  iba
[16:31] 
[16:31] con  una  serie  de  personas  de,  digamos,
[16:33] 
[16:33] otras  empresas  eh  pertenecientes  al
[16:37] 
[16:37] gobierno  eh  o  pertenecientes  al
[16:39] 
[16:39] Ministerio  de  Transportes  y  que  no  se
[16:41] 
[16:41] estaba  contando  con  él,  eh  que  la
[16:44] 
[16:44] seguridad  se  la  había  proporcionado  yo
[16:45] 
[16:46] con  el  gobierno  de  México.
[16:48] 
[16:48] que  las  reuniones  se  las  había
[16:49] 
[16:49] proporcionado  yo  con  los  ministros  o  el
[16:51] 
[16:51] homólogo  mexicano  con  el  ministro,  que
[16:54] 
[16:54] el  Senado  se  abre  el  día  de  la  patria  en
[16:57] 
[16:57] México  para  que  visite  José  Luis  Ávalos
[17:00] 
[17:00] el  Senado  en  México  con  un  senador
[17:02] 
[17:02] mexicano.  Quiero  decir,  obviamente  en
[17:05] 
[17:05] ese  momento  a  la  persona  de  más
[17:07] 
[17:07] institución  del  gobierno  español  en
[17:09] 
[17:09] México  eh  que  era  López  Doría,  pues  se
[17:12] 
[17:12] se  cabría  muchísimo.  Entiendo  también
[17:14] 
[17:14] que  no  querían  contar  con  él  porque
[17:16] 
[17:16] López  Doriga  pues  es  del  Partido  Popular
[17:18] 
[17:18] o  lo  había  puesto  al  Partido  Popular.
[17:20] 
[17:20] Entonces,  de  alguna  manera  pues  es  lo  de
[17:22] 
[17:22] siempre.  Quiero  decir,  en  este  país
[17:23] 
[17:23] parece  ser  que  no  hay  sentido  común,  eh,
[17:25] 
[17:25] que  es  lo  que  deberíamos  de  tener,  que
[17:27] 
[17:27] más  da  que  sea  del  popular,  del  Partido
[17:29] 
[17:29] Popular  o  de  lo  que  sea,  si  es  un  hombre
[17:31] 
[17:31] que  es  de  carrera  diplomática,  que  está
[17:33] 
[17:33] haciendo  su  trabajo  y  que  va  a  hacer
[17:35] 
[17:35] bien  su  trabajo,  sea  del  partido  que  sea
[17:37] 
[17:37] o  sea  de  la  ideología  que  sea,  si  lo  que
[17:39] 
[17:40] va  a  hacer  es  su  trabajo.  Da  igual  que
[17:41] 
[17:41] tú  seas  del  PP  y  que  el  gobierno  sea  del
[17:43] 
[17:43] SOE,  si  él  va  a  ser  un  profesional,  pero
[17:46] 
[17:46] bueno,  parece  ser  que  hay  gente  o  que  no
[17:48] 
[17:48] se  entera  o  que  no  se  quiere  enterar.
[17:51] 
[17:51] ¿Qué  percepción  tenías  tú  en  ese  momento
[17:52] 
[17:52] cuando  empiezas  a  tener  contacto  con
[17:54] 
[17:54] Coldo  y  todo  esto?  O  sea,  viniendo  del
[17:56] 
[17:56] sector  privado  donde  a  lo  mejor  es
[17:59] 
[17:59] competitivo  y  hace  falta  ser  brillante
[18:02] 
[18:02] incluso  en  ocasiones  para  tener  un  buen
[18:03] 
[18:03] desempeño,  ¿veías  cierta  incompetencia?
[18:06] 
[18:06] ¿Te  sorprendía  algo?  ¿Cuál  cuál  qué
[18:08] 
[18:08] palpabas?
[18:09] 
[18:09] Bueno,  veía  que  había  grietas  por  todos
[18:12] 
[18:12] los  lados.  quiero  decir,  como
[18:15] 
[18:15] político  y  como  persona  de  tú  a  tú,  José
[18:19] 
[18:19] Luis  Ával  me  parecía  brillante,  eh,
[18:22] 
[18:22] sinceramente,  eh,
[18:25] 
[18:25] en  todo,  eh,  culturalmente,  eh,  como  una
[18:29] 
[18:29] persona  que  sabía  lo  que  hablaba.  Cuando
[18:30] 
[18:30] la  escuchabas,
[18:32] 
[18:32] incluso  te  hacía  reflexionar  y  decías,
[18:35] 
[18:35] "Joder,  tiene  sentido  e  lo  que  hice  y  me
[18:38] 
[18:38] parecía
[18:39] 
[18:39] inteligente,
[18:41] 
[18:41] ¿no?"
[18:41] 
[18:41] Sí,  sí,  pero  bastante,  además,  me
[18:43] 
[18:43] parecía  muy  inteligente.
[18:45] 
[18:45] Luego  me  sorprendía  porque,  digamos,  esa
[18:47] 
[18:47] inteligencia
[18:49] 
[18:49] o  ese  saber  estar  o  ese  saber  comunicar
[18:53] 
[18:53] no  lo  demostraba,  digamos,  con  cuando
[18:55] 
[18:55] tenía  que  ejecutar  o  cuando  tenía  que
[18:57] 
[18:57] dar  órdenes.  No  sabía  gestionar  un
[18:59] 
[18:59] equipo  porque  lo  de  lo  todo  se  lo  daba
[19:03] 
[19:04] digamos  a  a  Coldo  y  Coldo  ejecutaba.
[19:07] 
[19:07] Eh,  si  hablamos  de  las  capacidades  de
[19:09] 
[19:09] Coldo,
[19:11] 
[19:11] pues  yo  no  quiero  meterme  con  nadie  ni
[19:13] 
[19:13] hablar  de  su  inteligencia  intelectual,
[19:16] 
[19:16] pero  creo  que  lo  hemos  visto  todos,  eh,
[19:19] 
[19:19] este  señor,  lo  que  es,  lo  que  ha  sido  y
[19:22] 
[19:22] lo  que  será,  eh,  y  sobre  todo  por  cómo
[19:25] 
[19:25] hablar  de  terceras  personas  y  sobre  todo
[19:28] 
[19:28] ya  no  solo  cómo  habla  de  terceras
[19:29] 
[19:29] personas,  sino  lo  que  también  se  ha
[19:31] 
[19:31] visto  en  los  audios,  cómo  demigra  eh  a
[19:34] 
[19:34] la  mujer  o  cómo  habla  eh  cómo  se  fuera
[19:36] 
[19:37] para  un  trozo  de  carne,  eh,  cualquier
[19:39] 
[19:39] mujer.  Entonces,  yo  sobre  esta  persona
[19:41] 
[19:41] poco  más  tengo  que  decir,  la  verdad.
[19:43] 
[19:43] Todos  estos  audios  que  están  saliendo
[19:44] 
[19:44] son  grabados  por  el  propio  Coldo.
[19:46] 
[19:46] Sí,  sí.  que  además  no  entiendo.  Debería
[19:48] 
[19:49] de  tener
[19:49] 
[19:49] grababa  todo,  ¿no?
[19:50] 
[19:50] Debería  de  es  que  no  lo  entiendo  porque
[19:51] 
[19:51] debería  de  tener,  quiero  decir,  grababa
[19:52] 
[19:52] hasta  su  mujer,  grababa  cuando  estaba  en
[19:54] 
[19:54] casa  con  la  niña.  Yo  entiendo  que
[19:56] 
[19:56] debería  de  tener  un  sistema  de  grabación
[19:58] 
[19:58] en  el  móvil,  eh,  porque  no  es
[20:02] 
[20:02] debería  ser  de  un  psicópata  alguien  que
[20:04] 
[20:04] llega  a  casa  o  llega  a  una  reunión  o  va
[20:06] 
[20:06] al  baño  y  y  da  y  da  a  grabar  al  móvil
[20:09] 
[20:09] todo  el  rato.  Quiero  decir,  debería  de
[20:10] 
[20:10] tener  algo  que  grabar  ahí  fuera  la  nube
[20:13] 
[20:13] porque  si  no  no  es  normal.  Eh,  no
[20:15] 
[20:15] entiendo  y  y  entiendo  que  muchas  de  las
[20:17] 
[20:17] veces  se  le  olvidaría  que  está  grabando,
[20:19] 
[20:19] porque  es  lo  que  te  digo,  hay
[20:20] 
[20:20] grabaciones  que  se  han  escuchado  con  su
[20:22] 
[20:22] mujer,  hm,  conversaciones  privadas  que
[20:25] 
[20:25] no  tienen  nada  que  ver  con  esto  y  que  no
[20:26] 
[20:26] tendrían  que  haber  salido  a  mi  mismo
[20:28] 
[20:28] entender  porque  son  privadas,  pero  que
[20:30] 
[20:30] se  escucha  niña  eh  de  fondo  y  que
[20:32] 
[20:32] tampoco  te  debería  haber  salido  porque
[20:34] 
[20:34] es  una  menor  al  final  y  hay  que  proteger
[20:36] 
[20:36] a  los  a  los  menores,  pero  hasta  ese
[20:38] 
[20:38] límite  llegaba.  Hm.  Sí,  yo  daba  por
[20:41] 
[20:41] hecho  que  era  una  cuestión,  no  sé,  de
[20:43] 
[20:43] espionaje,  estaba  el  móvil  pinchado,
[20:45] 
[20:45] algo  así,  me  sorprendía,  ¿no?  Tal
[20:47] 
[20:47] volumen  y  tal  cantidad  de  de
[20:49] 
[20:49] grabaciones.
[20:49] 
[20:49] A  mí  lo  que  me  sorprendió  mucho,
[20:51] 
[20:52] muchísimo  por  cómo  yo  le  he  visto  a  él
[20:54] 
[20:54] comportarse  con  José  Luis  Ávalos,  es  que
[20:57] 
[20:57] grabase  a  José  Luis  Ávalos,  eso  es  algo
[20:59] 
[20:59] que  no  entiendo  ni  entenderé.  No  sé  si
[21:02] 
[21:02] en  algún  momento  hubo  un  click  o  Avalon
[21:06] 
[21:06] le  falló  y  él  se  sintió  defraudado  o  o
[21:10] 
[21:10] se  sintió  que  fue  desleal  hacia  él
[21:12] 
[21:12] porque  Coldo  lo  ha  dicho  públicamente
[21:14] 
[21:14] que  por  Ával
[21:16] 
[21:16] e  que  es  la  persona,  digamos  que  después
[21:19] 
[21:19] de  su  padre  ha  sido,  digamos  su  su
[21:22] 
[21:22] referéndum.  Me  sorprendió  una
[21:24] 
[21:24] barbaridad,  pero  muchísimo.
[21:26] 
[21:26] Demostraba  mucho  respeto  ante  ti  por
[21:28] 
[21:28] increíble  increíble.  Además  todo  lo
[21:30] 
[21:30] hacía  por  él.  Todo  lo  daba  por  él.  Sus
[21:33] 
[21:33] enfrentamientos  con  Cerdán  muchas  veces
[21:35] 
[21:35] venían  por  Ávalo.  Sus  enfrentamientos
[21:37] 
[21:37] con  el  presidente,  que  además  se
[21:39] 
[21:39] cabreaba  cuando  a  lo  mejor  el  presidente
[21:41] 
[21:41] llamaba  Ávalos  y  este  le  comentaba  lo
[21:44] 
[21:44] que  el  presidente  le  había  dicho,  el
[21:45] 
[21:45] otro  le  decía,  "Pues  voy  a  llamar  ahora
[21:47] 
[21:47] a  Pedro  y  se  va  a  enterar."  Quiero
[21:48] 
[21:48] decir,  daba  la  cara  eh  de  una  manera
[21:52] 
[21:52] es  trepitosa  por  él,
[21:53] 
[21:53] pero  increíble.
[21:55] 
[21:55] Y  luego  de  donde  estábamos  antes  en
[21:56] 
[21:56] México,  ¿cómo  se  cómo  hilamos  hasta  los
[21:59] 
[21:59] hidrocarburos?  ¿Cómo?  ¿Cómo?  ¿Cómo?
[22:00] 
[22:00] Bueno,  todavía  todavía  queda  hasta  los
[22:02] 
[22:02] hidrocarburos
[22:03] 
[22:03] todavía,  todavía  queda  bastante  quieres
[22:06] 
[22:06] avanzar  muy  rápido  hasta  los
[22:07] 
[22:07] hidrocarburos,  pero  es  el  final  casi,
[22:09] 
[22:09] ¿no?  O  sea,  es  el  final  casi.  Vale,
[22:10] 
[22:10] vale,  vale.  Los  hidrocarburos  es  el
[22:11] 
[22:12] final  casi.
[22:12] 
[22:12] No  conozco  la  historia,  eh,  por  eso,  o
[22:13] 
[22:13] sea,
[22:14] 
[22:14] pues  eh  bueno,  se  la  historia  sí  en  el
[22:17] 
[22:17] que  volvemos  de  ese  viaje  de  México,  en
[22:18] 
[22:18] el  que  digamos  de  alguna  manera  ya  les
[22:20] 
[22:20] he  demostrado  eh  hasta  dónde  puedo
[22:23] 
[22:24] llegar,
[22:24] 
[22:24] ¿vale?
[22:25] 
[22:25] Eh,  y  qué  contactos  tengo  para  para
[22:27] 
[22:27] llegar.  Eh,  se  vienen  con  un  contrato
[22:30] 
[22:30] firmado  por  parte  de  INECO  de  28
[22:32] 
[22:32] millones  de  dólares  en  una  colaboración
[22:35] 
[22:35] de  INECO  con  el  gobierno  mexicano.
[22:37] 
[22:37] Quiere  decir,  viaje  de  éxito  100%,
[22:41] 
[22:41] ¿vale?  Pero  100%.  Ese  es  el  viaje  famoso
[22:45] 
[22:45] en  el  que  antes  de  ir  al  viaje  yo  me  veo
[22:47] 
[22:47] con  el  presidente  en  el  teatro  cuando
[22:50] 
[22:50] hacen  el  acto  este  que  presentan  a  Pepu
[22:53] 
[22:53] Hernández,  me  parece  como  candidato  a  a
[22:56] 
[22:56] la  alcaldía  de  Madrid  y  él  me  da  las
[22:59] 
[22:59] gracias  por  por  todo  el  trabajo  que  se
[23:01] 
[23:01] está  haciendo.  A  lo  que  luego  en
[23:03] 
[23:03] declaraciones  él  dice  que  me  veo  como
[23:04] 
[23:04] cualquier  otro,  pues  como  cualquier  otro
[23:08] 
[23:08] no  me  ve  en  el  backstage  y  se  hace  fotos
[23:10] 
[23:10] conmigo  en  privado.  a  cualquier  otro  le
[23:12] 
[23:12] ve  en  la  calle,  se  hace  una  foto  en  la
[23:13] 
[23:13] calle  y  no  está  conmigo  eh  hablando
[23:16] 
[23:16] cordialmente  y  haciéndose  fotos  conmigo
[23:19] 
[23:19] dentro  de  una  zona  privada  que  además  se
[23:20] 
[23:20] ha  demostrado  que  es  una  zona  privada  y
[23:22] 
[23:22] donde  estábamos  solamente  Coldo,  él  y
[23:24] 
[23:24] yo.  Entonces,  eh  bueno,  y  luego  también
[23:26] 
[23:26] se  ve  dónde  me  ponen,  en  la  fila  donde
[23:29] 
[23:29] me  ponen,  quiero  decir  que  me  ponen  con
[23:30] 
[23:30] toda  la  plana  mayor  eh  del  Partido
[23:33] 
[23:33] Socialista  eh  en  el  que  sinceramente  a
[23:36] 
[23:36] mí  me  daba  igual  exactamente  el  evento.
[23:39] 
[23:39] Yo  no  soy  ni  he  sido  nunca  militante  del
[23:41] 
[23:41] Partido  Socialista  y  obviamente  no  lo
[23:44] 
[23:44] seré  nunca,
[23:46] 
[23:46] pero  bueno,  ahí  se  ven  las  imágenes
[23:49] 
[23:49] clarísimas  donde  donde  me  ponen  al  lado
[23:52] 
[23:52] de  losfantes  que  me  ponen  de  del
[23:54] 
[23:54] partido.
[23:54] 
[23:54] Menos  mal  que  lo  aclaraste,  eh,  teníamos
[23:56] 
[23:56] teníamos  dudas.  Eso  hay  que  aclararlo
[23:58] 
[23:58] siempre,  además.
[23:59] 
[23:59] Vale.  Y  entonces  todo  un  éxito  el  viaje,
[24:02] 
[24:02] el  viaje  a  México,  ¿no?  ¿Cómo  cómo  se
[24:04] 
[24:04] sigue  tejiendo  esa  esa  relación  ahí?
[24:06] 
[24:06] Bueno,  pues  eh  lo  que  te  digo,  volviendo
[24:07] 
[24:07] a  México,  ya  hay  digamos  una  confianza,
[24:09] 
[24:09] una  eh  demuestro  una  confianza  eh  de  lo
[24:12] 
[24:12] que  les  he  dicho,  quiere  decir,  no  se  ha
[24:14] 
[24:14] vendido  humo  eh  del  trabajo  realizado,
[24:17] 
[24:18] ¿vale?  Eh  se  viene  con
[24:21] 
[24:21] pues  con  una  confianza  hacia  mí  y  en  ese
[24:23] 
[24:24] momento  pues  digamos  eh  Coldo  empieza
[24:27] 
[24:27] pues  a  decirme,  "Oye,  ¿qué  más  qué  más
[24:29] 
[24:29] hay?  ¿Qué  podemos  hacer  eh  aquí  en  el
[24:32] 
[24:32] ministerio?  ¿Qué  podemos  hacer?  Nosotros
[24:34] 
[24:34] licitamos  muchísima  obra.  Eh,  nosotros
[24:37] 
[24:37] tenemos  ya  constructoras  de  confianza  eh
[24:39] 
[24:39] en  el  que  en  en  las  que  con  las  que
[24:42] 
[24:42] hablamos  y  con  las  que  estamos  en
[24:45] 
[24:45] contacto  y  le  estamos  dando  obra.  Eh,
[24:47] 
[24:47] pero  si  tú  nos  puedes  traer  otras  eh
[24:49] 
[24:49] constructoras,  pues  también  te  lo
[24:50] 
[24:51] agradeceríamos.
[24:52] 
[24:52] Yo  le  digo,  "Mira,  Coldo,  yo
[24:54] 
[24:54] constructoras  de  obra  pública,  como  te
[24:55] 
[24:55] he  dicho,  conozco,  pero  no  es  el  trato
[24:58] 
[24:58] diario  mío  porque  yo  hago  residencial."
[25:00] 
[25:00] Es  decir,  lo  que  yo  sí  entiendo  es  eh
[25:02] 
[25:02] digamos  la  fórmula  o  la  manera  de
[25:05] 
[25:05] ofertar  eh  para  esas  licitaciones  eh  y
[25:08] 
[25:08] puede  ayudarte  con  lo  que  necesites  eh
[25:11] 
[25:11] en  esas  reuniones  o  o  de  la  manera  en  la
[25:14] 
[25:14] que  tú  me  digas.  Dime  qué  es  lo  que
[25:16] 
[25:16] quieres  o  decirme  qué  es  lo  que  queréis.
[25:19] 
[25:19] Entonces,  él  me  dice  que  tiene  que
[25:20] 
[25:20] hablar  con  José  Luis,  que  tienen  que  ver
[25:23] 
[25:23] una  serie  de  cosas  que  tienen  que  ver
[25:25] 
[25:25] ellos  en  el  ministerio  y  ver  cómo  están
[25:26] 
[25:26] los  presupuestos  y  que  ya  hablaremos.  Y
[25:29] 
[25:29] empezamos  eh  con  pues  con  una  amistad,
[25:32] 
[25:32] quiero  decir,  empezamos  después  de  esto,
[25:34] 
[25:34] empezamos  con  una  amistad  en  el  que  me
[25:36] 
[25:36] iba  llamando  para  para  tonterías.
[25:39] 
[25:39] Tonterías,  me  refiero  a,  "Oye,  ¿me
[25:40] 
[25:40] puedes  conseguir  unas  entradas  de
[25:41] 
[25:41] fútbol?  Eh,  puedes  conseguirle  al  jefe
[25:46] 
[25:46] eh  tal  reserva  en  tal  restaurante,  eh  me
[25:50] 
[25:50] puedes  conseguir
[25:52] 
[25:52] ir  a  ver  un  concierto  a  tal  sitio.
[25:54] 
[25:55] Quiero  decir,  tonterías  que  que  no  que
[25:57] 
[25:57] no  vienen  a  ningún  sitio  favores,
[25:59] 
[25:59] como  hacemos  cualquiera,  eh,  y  que  a  mí
[26:01] 
[26:01] me  interesaba  obviamente  eh  digamos  de
[26:04] 
[26:04] alguna  manera  tener  una  buena
[26:05] 
[26:05] predisposición  para  si  en  algún  momento
[26:07] 
[26:07] podía  trabajar  eh  para  el  ministerio  o
[26:10] 
[26:11] podía  acceder  a  algún  contrato  de
[26:13] 
[26:13] vivienda  o  de  algo  de  lo  que  hacíamos
[26:15] 
[26:15] nosotros,  pues  a  mí  me  interesaba  estar
[26:16] 
[26:16] bien  posicionado,  como  entiendo  que
[26:18] 
[26:18] haría  cualquier  empresario  que  quiera
[26:20] 
[26:20] seguir  con  su  actividad.
[26:22] 
[26:22] A  lo  que  bueno,  pues  ya  llega  el  día  en
[26:25] 
[26:25] el  que  nos  sentamos  a  hablar  de  de  las
[26:27] 
[26:28] consultoras.  Yo  le  digo  otra  vez  más  que
[26:30] 
[26:31] yo  no  estoy  incapacidad  de  presentarle
[26:33] 
[26:33] constructoras  de  obra  pública,  digamos,
[26:35] 
[26:35] que  tengan  las  que  tengan  la  capacidad
[26:38] 
[26:38] para  trabajar  para  el  ministerio  o  que
[26:39] 
[26:39] tenga  eh  las  eh  calificaciones  para
[26:43] 
[26:43] trabajar  para  el  ministerio.  Eh,  Collo
[26:45] 
[26:45] me  dice,  "No  hay  problema.  Eh,  nosotros
[26:47] 
[26:47] te  vamos  a  presentar  varias
[26:48] 
[26:48] constructoras  y  haces  tú  enlace  eh  con
[26:51] 
[26:51] ellos  para  las  reuniones  que  nosotros
[26:53] 
[26:53] vamos  a  tener  con  ellos."  digo,  "Vale,
[26:55] 
[26:55] no  tengo  ningún  problema,  pero  ¿qué  tipo
[26:57] 
[26:57] de  enlace  quieres  que  haga  con  ellos?
[26:59] 
[26:59] Eh,  porque  aquí  yo  no  me  voy  a
[27:01] 
[27:01] beneficiar,  eh,  digamos,  de  nada.
[27:02] 
[27:03] Entonces,  no  entiendo
[27:05] 
[27:05] dónde  está  mi  figura."  Entonces  él  me
[27:07] 
[27:07] dice,  "Víctor,  es  muy  sencillo.  Nosotros
[27:09] 
[27:09] le  vamos  a  dar  licitaciones  eh  sobre
[27:11] 
[27:11] concurso,  les  vamos  eh  a  dar  el  concurso
[27:14] 
[27:14] a  ellos,  ¿vale?  les  vamos  a  dar  las
[27:16] 
[27:16] mejoras  para  que  se  queden  en  la  obra  y
[27:18] 
[27:18] en  ese  caso  tú  entras  ahí,  digamos,  como
[27:21] 
[27:21] intermediario  o  actúas  como  eh,  vamos  a
[27:26] 
[27:26] decirlo  como  eh  comisionador  o
[27:30] 
[27:30] comisionante,
[27:31] 
[27:31] eh,  y  de  lo  que  cobres  nos  tienes  que
[27:33] 
[27:33] pagar  a  nosotros.  Digo,  bueno,  pero
[27:36] 
[27:36] ¿cómo  os  tengo  que  pagar  a  vosotros?
[27:37] 
[27:37] digo,  porque  claro,  digo,  si  yo  al  final
[27:40] 
[27:40] soy  que  estoy  dando  la  cara,  yo  hablo
[27:42] 
[27:42] con  ellos  y  están  haciendo,  digamos,  un
[27:44] 
[27:44] contrato  de  una  obra  pública,  eh,  al
[27:48] 
[27:48] final  ellos  me  van  a  pagar,  digamos,  por
[27:49] 
[27:50] hacer  un  asesoramiento  o  por  un  concepto
[27:52] 
[27:52] de  de  asesoramiento.  Y  me  dice,  "No,  no,
[27:55] 
[27:56] no,  asesoramiento  el  que  les  vayas  a
[27:57] 
[27:57] dar,  pero  es  que  nosotros  te  lo  vamos  a
[27:59] 
[27:59] dar  todo  hecho."  Es  decir,  lo  que  pasa
[28:00] 
[28:00] es  que  nosotros  no  podemos  hablar  con
[28:01] 
[28:01] ellos  y  básicamente  no  nos  podemos
[28:03] 
[28:04] sentar  con  ellos,  que  al  final  resulta
[28:06] 
[28:06] eh  que  tampoco  es  así,  porque  al  final
[28:08] 
[28:08] Coldo  se  sentaba  casi  en  el  90%  eh  de
[28:10] 
[28:10] las  reuniones  eh  con  las  constructoras  y
[28:14] 
[28:14] estaba  presente.  Quiere  decir  que  yo  le
[28:15] 
[28:15] decía  muchas  veces,  "Chico,  de  verdad  no
[28:17] 
[28:17] sé  qué  estás  haciendo  porque  al  final  te
[28:20] 
[28:20] van  a  grabar  o  te  van  a  te  van  a  hacer
[28:22] 
[28:22] una  foto,  te  van  a  a  decir  algo  y  vas  a
[28:26] 
[28:26] tener  un  problema."  Bueno,  le  daba  le
[28:27] 
[28:27] daba  igual  todo.  Siempre  decía  que  él
[28:29] 
[28:29] estaba  más  que  protegido,
[28:31] 
[28:31] que  que  él  tenía  al  Ministerio  del
[28:34] 
[28:34] Interior  controlado  y  que  tenía  policía,
[28:35] 
[28:35] Guard  Civil  y  a  todo  el  mundo
[28:36] 
[28:36] controlado.  Eh,  bueno,  a  mí  me  parecía
[28:39] 
[28:39] algo  de  locos  eh  sus  historias.  Muchas
[28:42] 
[28:42] veces  me  parecía  que  era  un  fantasma,
[28:44] 
[28:44] pero  es  verdad  que  actúa  impunemente  con
[28:46] 
[28:46] con  todo.  Es  decir,  yo  le  voy  a  llamar  a
[28:49] 
[28:49] jefes  de  gabinete,  a  ministros,  a
[28:52] 
[28:52] ministras,  eh  a  jefes  de  empresas
[28:55] 
[28:55] públicas  como  ADIF,  Renfe  e  y  una
[29:00] 
[29:00] conversación  de  él  o  un  pedido  de  él  en
[29:03] 
[29:03] una  orden,  porque  todo  el  mundo,  todo  el
[29:05] 
[29:05] mundo  sabía  que  antes  eso  lo  había
[29:08] 
[29:08] hablado  con  José  Luis  Ávalos  y  José  Luis
[29:10] 
[29:10] Ávalos  le  había  dado  cobertura  o  le
[29:12] 
[29:12] había  dado  eh  notoridad  para  que  eso
[29:15] 
[29:15] sucediera.  Entonces,  al  final  era  la
[29:17] 
[29:17] extensión  de  José  Luis  Ávaros.  Eh,
[29:20] 
[29:20] claro,  aquí  donde  estamos  aquí  estamos
[29:21] 
[29:21] en  una  línea,  digamos,  delgada  o
[29:24] 
[29:24] complicada  en  el  caso  de  porque  yo  hacía
[29:27] 
[29:27] de  intermediario
[29:29] 
[29:29] eh  con  ellos,  por  decirlo  de  alguna
[29:31] 
[29:31] manera,  eh  para  conseguir  obra  pública  a
[29:35] 
[29:35] empresas  terceras  que  no  tenían  nada  que
[29:37] 
[29:37] ver  conmigo  y  yo  cobraba  por  ello  una
[29:38] 
[29:38] comisión.  Bueno,  yo  al  final  lo  veía  eh
[29:41] 
[29:41] como  un  asesoramiento  a  la  empresa
[29:44] 
[29:44] constructora,  porque  al  final,  digamos,
[29:46] 
[29:46] todas  eh  tenían  un  lobby,  por  decirlo  de
[29:49] 
[29:49] alguna  manera,  todas  tenían  a  alguien
[29:51] 
[29:51] dentro  del  ministerio  que  de  una  manera
[29:53] 
[29:53] o  de  otra  eh  les  ayudaban  a  hacer  esos
[29:55] 
[29:56] concursos  y  luego  está  pues  obviamente
[29:58] 
[29:58] quién  se  quedaba  al  concurso.  Solo  hay
[29:59] 
[29:59] una  obra  para  una  constructora  de  a  lo
[30:01] 
[30:02] mejor  20  que  se  presentan.  Bueno,  pues
[30:04] 
[30:04] al  final  era  como  un  juego  de  hoy  te
[30:06] 
[30:06] toca  a  ti,  mañana  me  toca  a  mí  y  todos
[30:09] 
[30:09] al  final  eh  cobraban  de  la  tarta.  Quiero
[30:11] 
[30:12] decir,  esto  que  yo  he  dicho  tantas  veces
[30:14] 
[30:14] de  eh  parece  ser  que  parece  que  solo  hay
[30:17] 
[30:17] un  Víctor  de  Aldama  en  todo  esto.  No  hay
[30:20] 
[30:20] un  Víctor  de  Aldama,  hay  muchos  Víctor
[30:21] 
[30:21] de  Aldama,  ¿eh?  Y  no  solamente  esto  ha
[30:24] 
[30:24] pasado  con  con  un  gobierno,  ha  pasado
[30:26] 
[30:26] con  todo.  Lo  que  pasa  es  que  yo  he
[30:28] 
[30:28] decidido  contarlo  y  yo  he  sido  el  que
[30:30] 
[30:30] abierto  la  caja  de  Pandora.  Pero  esto  no
[30:33] 
[30:33] es  nuevo.  Qui  decir  que  parece  que  todo
[30:34] 
[30:34] esto  es  nuevo,  que  se  han  cobrado
[30:36] 
[30:36] comisiones  por  todos  lados,  eh  que
[30:38] 
[30:38] cobran  de  las  consultoras,  que  cobran  de
[30:40] 
[30:40] las  mascarillas,  eh  que  cobran  eh  por
[30:44] 
[30:44] hacer  reuniones,  que  parece  ser  que
[30:46] 
[30:46] Coldo  cobraba  por  hacer  reuniones  con
[30:47] 
[30:47] empresarios.  Es  que  esto  ha  pasado
[30:48] 
[30:49] siempre.  Entonces  es  que  no  no  nos
[30:51] 
[30:51] estamos  volviendo  como  eh  que  esto  es
[30:54] 
[30:54] nuevo,  que  esto  es  algo  eh  que  ha
[30:56] 
[30:56] sucedido  ahora  y  que  es  el  gran
[30:58] 
[30:58] escándalo.  Obviamente  es  el  gran
[30:59] 
[30:59] escándalo  porque  ha  habido  alguien  que
[31:01] 
[31:01] lo  ha  destapado,  que  en  este  caso  he
[31:03] 
[31:03] sido  yo,  que  he  tenido  el  valor  de
[31:04] 
[31:04] destaparlo,  eh,  que  mucha  gente  dice,
[31:06] 
[31:06] "Es  que  lo  has  hecho  para  salvarte  eh  de
[31:09] 
[31:09] la  cárcel."  No,  si  yo  hubiera  estado  un
[31:11] 
[31:11] mes  más  en  la  cárcel,  que  está  en  en
[31:13] 
[31:13] provisional,  hubiera  salido.  Es  decir,
[31:16] 
[31:16] no  lo  he  hecho  para  salvarme  de  la
[31:17] 
[31:17] cárcel,  lo  he hecho  por  una  serie  de
[31:18] 
[31:18] motivos.
[31:19] 
[31:20] eh  por  una  serie  de  agravios  hacia  mi
[31:22] 
[31:22] persona,  por  haber  intentado  hundir  eh
[31:25] 
[31:25] mi  nombre  y  hundir  a  mi  persona,  porque
[31:27] 
[31:27] yo  no  soy  el  delincuente.  Los
[31:28] 
[31:28] delincuentes  son  ellos.  Los  que  han
[31:30] 
[31:30] intentado  extorsionarme,  han  sido  ellos
[31:32] 
[31:32] a  mí.  Porque  yo  vuelvo  a  repetir,  yo
[31:35] 
[31:35] hacía  esto  como  un  empresario,  como  si
[31:36] 
[31:36] fuera  eh  una  comisión  que  estaba
[31:38] 
[31:38] cobrando  por  ayudar  a  una  empresa
[31:41] 
[31:41] externa  con  el  Ministerio  de
[31:42] 
[31:42] Transportes,  pero  quien  pedía  el  dinero
[31:45] 
[31:45] y  quien  cobraba  ese  dinero  eran  los
[31:46] 
[31:46] funcionarios,  era  el  ministro  y  Coldo.
[31:49] 
[31:49] Es  decir,
[31:50] 
[31:50] una  pregunta,  ¿tú  llegabas  a  prestar
[31:51] 
[31:51] algún  tipo  de  servicio  tangible  a  a  las
[31:54] 
[31:54] constructoras?  Bueno,  en  este  caso  el  el
[31:57] 
[31:57] servicio  Tangil  se  puede  decir  que  yo
[32:00] 
[32:00] ellos  me  decían,  la  constructora  en  este
[32:01] 
[32:01] caso  me  decía  que  obras  les  interesaba.
[32:05] 
[32:05] Yo  hablaba  con  con  Coldo.  Coldo  en  este
[32:08] 
[32:08] caso  hablaba  con  Javi  Herrero  y  con  la
[32:10] 
[32:10] gente  de  carreteras  o  en  el  caso  de  ADIF
[32:13] 
[32:13] con  Isabel  con  la  presidenta  de  ADIF,  eh
[32:17] 
[32:17] me  daban,  digamos  los  pliegos  y  me  daban
[32:20] 
[32:20] las  características  de  la  obra.  Eh,  y  yo
[32:23] 
[32:23] trasladaba,  digamos,  a  la  consultora,
[32:25] 
[32:25] oye,  tenéis  que  ir  por  aquí  o  tenéis  que
[32:26] 
[32:27] ir  por  aquí  y  tenéis  que  hacer  esta
[32:29] 
[32:29] oferta  eh  más  alta  o  hacer  esta  oferta
[32:32] 
[32:32] más  baja,  ir  por  un  lado  y  por  otro.  Es
[32:34] 
[32:34] lo  que
[32:35] 
[32:35] esto  para  para  ganar  el  concurso.
[32:36] 
[32:36] Esto  para  ganar  el  concurso  obviamente,
[32:38] 
[32:38] pero  que  luego  el  concurso,  quien  les
[32:39] 
[32:39] hacía  ganar  el  concurso  aparte  de  lo  que
[32:41] 
[32:41] ellos  presentaban  eran  era  la  gente  de
[32:43] 
[32:43] dentro,  quiero  decir  era
[32:45] 
[32:45] era  el  ministerio,  ¿no?  No  era  dedo  100%
[32:48] 
[32:48] 100%  se  ha  demostrado.  Quiere  decir,  hay
[32:49] 
[32:49] una  fórmula  que  no  te  la  sabría  explicar
[32:52] 
[32:52] ahora,  eh,  que  que  muchas  de  las
[32:55] 
[32:55] constructoras  eh  pasaban  a  100  puntos,
[32:59] 
[32:59] eso  es  ilógico.  Si  ninguna  constructora
[33:01] 
[33:01] pasa  a  100  puntos  o  a  95.  Entonces,  o  te
[33:04] 
[33:04] quedas  en  baja  temeraria.  Entonces,  eh
[33:06] 
[33:06] se  sabía  ya  quién  iba  quién  iba  a  ser
[33:09] 
[33:09] adjudicado  eh  en  esa  obra  y  ya  y  ya  no
[33:12] 
[33:12] solamente  quién  iba  a  ser  adjudicado  en
[33:14] 
[33:14] esa  obra,  sino  luego  eh  lo  que  yo  he
[33:16] 
[33:16] dicho  siempre,  si  no  habría  este  tipo  de
[33:20] 
[33:20] comisiones  o  no  habría  este  tipo  de
[33:22] 
[33:22] licitaciones  a  dedo  si  las  cosas  se
[33:25] 
[33:25] hicieran  bien  desde  una  base.  Quier
[33:27] 
[33:27] decir,  si  tú  hicieras  el  presupuesto  de
[33:29] 
[33:29] una  obra,  me  la  voy  a  inventar,  eh,  la
[33:32] 
[33:32] cartera  de  La  Rioja  por  100  millones  de
[33:34] 
[33:34] euros  y  hubiera  unos  técnicos  que  eh
[33:37] 
[33:37] presupuestaran  bien  esa  cartera  y  la
[33:39] 
[33:39] cartera  no  cuesta  100  millones  de  euros,
[33:41] 
[33:41] cuesta  130,  luego  no  vendrían  las
[33:44] 
[33:44] famosas  mejoras,  que  es  de  donde  se
[33:46] 
[33:46] nutren  otra  vez  más  las  famosas
[33:48] 
[33:48] comisiones,  o  cuanto  más  mejoras  hayan,
[33:50] 
[33:51] más  te  pago  para  que  esa  carretera  final
[33:53] 
[33:53] en  vez  de  estar  presupuestada  en  100
[33:54] 
[33:54] millones  se  vaya  a  200.  Si  tú  tienes  una
[33:56] 
[33:56] obra  presupuesta  en  120  y  la
[33:58] 
[33:58] constructora  de  la  presupuesta  en  120  es
[34:00] 
[34:00] un  llave  en  mano,  no  hay  mejoras  ni  hay
[34:02] 
[34:02] nada  y  si  no  la  consigues  hacer  en  120
[34:04] 
[34:04] para  est  los  famosos  avales  para
[34:05] 
[34:05] ejecutarlos  y  te  ejecuto  y  ya  está  como
[34:08] 
[34:08] pasa  en  la  empresa  privada  en  Walk.  Pero
[34:11] 
[34:11] aquí  lo  hacen  de  esta  manera  porque  al
[34:12] 
[34:12] final,  como  se  suele  decir,  el  que  hace
[34:14] 
[34:14] la  trampa  hace  la  ley.  Pero  una
[34:16] 
[34:16] pregunta,  ¿la  manipulación  de  estos
[34:18] 
[34:18] concursos  es  una  cuestión  de  te  lo  doy  a
[34:20] 
[34:20] dedo  directamente  o  hm  rompo  un  poco  el
[34:24] 
[34:24] principio  de  igualdad  entre
[34:26] 
[34:26] participantes  al  concurso  y  te  digo,
[34:27] 
[34:27] "Oye,  este  que  tienes  a  tu  derecha  ha
[34:31] 
[34:31] pujado,  no  sé  cómo  funcionará,  pujado  un
[34:32] 
[34:32] poco  más  que  tú  tienes  que  subir  aquí
[34:34] 
[34:34] para  llevártelo."  Eso  no  no  es  no  es
[34:36] 
[34:36] pasar  información  para  que  ganes
[34:38] 
[34:38] realmente  el  concurso,  sino  es  tuyo.  Se
[34:40] 
[34:40] sabe  directamente  a  quién  se  le  iba  a
[34:41] 
[34:41] dar  y  se  dice  además  a  quién  se  le  iba  a
[34:43] 
[34:43] dar.
[34:44] 
[34:44] Eh,  eran  muy  torpes  porque  había  muchas
[34:47] 
[34:47] veces  que  la  constructora  a  la  que  se  le
[34:49] 
[34:49] iba  a adjudicar  una  obra  eh  dos  semanas
[34:52] 
[34:52] después  había  quedado  en  tres
[34:53] 
[34:53] licitaciones  última  eh  las  licitaciones
[34:56] 
[34:56] y  dos  de  y  dos  semanas  después  ganaba
[34:58] 
[34:58] una  obra  de  80  millones  de  euros.  Quiero
[35:01] 
[35:01] decir,  h  hasta  eso  son  torpes,  ¿eh?
[35:04] 
[35:04] Porque  yo  una  constructora  a  la  que  le
[35:05] 
[35:05] voy  a  hacer  ganar  eh  una  obra,  pues  la
[35:09] 
[35:09] dejo  entre  las  tres  o  las  cuatro
[35:10] 
[35:10] primeras,  no  la  dejo  última  para  que
[35:12] 
[35:12] luego  cuando  gane  la  obra  eh  quede
[35:14] 
[35:14] primera  con  una  puntuación  por  encima  de
[35:16] 
[35:16] los  demás  de  20  puntos.
[35:19] 
[35:19] Claro,
[35:19] 
[35:19] era  era  algo  ilógico.  Lo  que  pasa  es  que
[35:21] 
[35:21] es  lo  que  vuelvo  a  decir,  como  son  las
[35:22] 
[35:22] reglas  del  juego,  eh,  tampoco  eh  el
[35:25] 
[35:25] resto  del  sector  denuncia,  pero  por  una
[35:28] 
[35:28] esencia  se  quejaban,  sí,  se  quejaban
[35:29] 
[35:30] mucho  entre  ellos,  pero  no  denuncian.
[35:31] 
[35:31] ¿Por  qué?  Porque  al  final  iba  tocando,
[35:33] 
[35:33] iba  tocando  a  uno  o  a  otro,  eh,  y  les
[35:36] 
[35:36] iba  tocando.  Quiere  decir  que  al  final
[35:37] 
[35:37] todos  cogían  su  su  parte  del  pastel.
[35:40] 
[35:40] Vale,  pero  entonces  básicamente  ellos
[35:42] 
[35:42] diseñan  una,
[35:43] 
[35:43] me  refiero,  y  perdona  que  quiero
[35:44] 
[35:44] aclararlo,  me  refiero  a  las
[35:46] 
[35:46] constructoras  que  están  dentro  del
[35:48] 
[35:48] círculo  de  ellos.  Claro.
[35:49] 
[35:49] Es  decir,  eh  eh  por  supuesto  hay  muchas
[35:51] 
[35:51] constructoras  eh  y  hay  otra  serie  de
[35:53] 
[35:53] empresas  que  no  entran  en  este  juego  y
[35:56] 
[35:56] que  ganan  la  licitación  porque  la  ganan
[35:58] 
[35:58] técnicamente  y  porque  son  los  mejores,
[36:01] 
[36:01] si  no  está  manipulada  por  ellos  desde
[36:03] 
[36:03] dentro  y  pierden  esa  que  son  los  que  sí
[36:05] 
[36:05] realmente  denunciaban  esas  licitaciones.
[36:07] 
[36:07] Claro.  O  sea,  que  tal  y  como  yo  lo
[36:09] 
[36:09] entiendo,  ellos  diseñan  un  ecosistema  en
[36:11] 
[36:11] el  que  te  colocan  a  ti  como  un  nodo  o  un
[36:14] 
[36:14] intermediario  de  esas  comisiones  con  el
[36:17] 
[36:17] único  motivo  de  de  separarse  un  poco  y
[36:20] 
[36:20] de  no  tener  que  sentarse  a  la  mesa,
[36:21] 
[36:21] aunque  luego  decías  que  Coldo  también  se
[36:23] 
[36:23] sentaba,  ¿no?  Y  lo  mismo  entiendo  que
[36:25] 
[36:25] Coldo  también  se  mancha  las  manos  por
[36:27] 
[36:27] ávalos  y  y  es  una  cuestión  de  ir  de  ir
[36:30] 
[36:30] licuando,  ¿no?  La  la  operación.
[36:32] 
[36:32] Bueno,  así  era  la  figura,  ¿eh?  pero  que
[36:34] 
[36:34] en  algún  momento  también  incluso  incluso
[36:37] 
[36:37] Coldo  hacía  Ávalos  tener  reuniones  con
[36:39] 
[36:39] constructoras  para  que  el  constructor
[36:42] 
[36:42] escuchara  del  propio  ministro  que  eso  se
[36:44] 
[36:44] iba  a  dar.  Es  decir,  porque  había  muchas
[36:46] 
[36:46] veces  que  que  era  tan  grande  el
[36:49] 
[36:49] contrato,  que  era  tan  sustancial  el
[36:50] 
[36:50] contrato,
[36:52] 
[36:52] había  desconfianza.
[36:53] 
[36:53] Que  había  una  desconfianza  grande,
[36:54] 
[36:54] claro,  porque  Coldo  eh  a  esta  gente  les
[36:57] 
[36:57] pedía  dinero  por  adelantado.  Entonces  eh
[37:00] 
[37:01] llegaba  a  hacer  reuniones  en  el
[37:02] 
[37:02] ministerio  con  con  José  Luis  Ávalos.
[37:04] 
[37:04] para  que  Ával  dijera,  "Sí,  sí,  eh,  no
[37:06] 
[37:06] hay  ningún  problema  lo  que  Coldo  diga."
[37:09] 
[37:09] Ya  te  estaba  diciendo  todo.  Obviamente
[37:10] 
[37:10] el  ministro  no  decía,  "Me  tienes  que
[37:13] 
[37:13] pagar  el  3%,  me  tienes  que  pagar  el  4%  o
[37:15] 
[37:15] me  tienes  que  dar  tanto  y  te  voy  a  dar
[37:16] 
[37:16] esta  obra."  Eso  no  lo  decía,  pero  sí
[37:18] 
[37:18] decía  eh  implícitamente,  "Sí,  sí,  está
[37:21] 
[37:21] todo  arreglado,  no  te  preocupes,  que  lo
[37:23] 
[37:23] que  estés  hablando  con  Coldo  es
[37:24] 
[37:24] correcto."  Obviamente  cualquier  persona
[37:26] 
[37:26] que  se  sienta  con  el  ministro,  si  le
[37:27] 
[37:27] están  diciendo  eso  y  de  lo  que  ya  sabe
[37:30] 
[37:30] que  vas  a  hablar  y  quién  eres,  porque  es
[37:32] 
[37:32] el  dueño  de  la  constructora,  te  está
[37:34] 
[37:34] dando  te  está  dando  afirmación  a  lo  que
[37:37] 
[37:37] estás  llevando  a  cabo.
[37:38] 
[37:38] Por  lo  que  veo,  Coldo  era  un  poco  un
[37:39] 
[37:39] perfil  temerario,  ¿no?
[37:41] 
[37:41] Bastante  temerario,  sí.  Y  Ávalos,  ¿cómo
[37:43] 
[37:43] respondía?  Esto  se  ponía  nervioso
[37:46] 
[37:46] o  era  también  un  poco  inconsciente.
[37:48] 
[37:48] Es  lo  que  te  he  dicho  antes,  Pedro.  Eh
[37:49] 
[37:49] eh  yo  todavía  a  día  de  hoy  hay  cosas  que
[37:52] 
[37:52] no  entiendo.  Quiero  decir,  porque  Ávalos
[37:54] 
[37:55] yo  le  he  tenido  siempre  como  una  persona
[37:56] 
[37:56] inteligente,  eh,
[37:59] 
[37:59] y  Ávalos  ha  visto  muchas  cosas  e  del
[38:02] 
[38:02] comportamiento  de  Coldo,  ¿vale?  Incluso
[38:04] 
[38:04] en  viajes  oficiales  e  a  León,  eh,  Coldo
[38:07] 
[38:07] llega  a  amenazar  al  alcalde  de  León
[38:10] 
[38:10] delante  de  la  prensa.  Hm.  En  ese  viaje,
[38:14] 
[38:14] nada  más  montarse  en  el  coche,  el  señor
[38:16] 
[38:16] ministro  lo  que  le  tenía  que  haber  dicho
[38:17] 
[38:17] a  Coldo  es  o  quedas  suspendido  de  empleo
[38:19] 
[38:19] y  sueldo  o  vete  a  tu  casa.
[38:22] 
[38:22] Eh,  todo  eso  se  lo  permitía,  le  permitía
[38:24] 
[38:24] todo.  Yo  no  sé,  yo  he  habido  momentos  en
[38:27] 
[38:27] el  que  he  pensado  que  no  sé  por  qué  le
[38:29] 
[38:29] permitía  eh  todo  eso.  No  sé  si  porque
[38:31] 
[38:31] tenía  información  de  él,  si  le  tenía
[38:33] 
[38:33] agarrado  de  alguna  manera,  si  ya  era
[38:37] 
[38:37] permisivo  y  lo  que  le  valía  al  ministro
[38:39] 
[38:39] eran  otra  serie  de  cosas  que  le
[38:40] 
[38:40] proporcionaba  Coldo.  H,  no  he  entendido,
[38:42] 
[38:43] pero  le  permitía  todo.
[38:44] 
[38:44] Vale.  Y  en  este  en  esto  de  las  de  las
[38:47] 
[38:47] constructoras  y  las  comisiones,  la
[38:49] 
[38:49] transacción  económica,  ¿cómo  se  daba?  Es
[38:51] 
[38:51] decir,  las  constructoras  te  pagaban  a
[38:53] 
[38:53] ti,  entiendo  que  tú  se  lo  facturabas
[38:55] 
[38:55] como  un  servicio  de  asesoría,  ¿no?
[38:57] 
[38:57] Entiendo  algo  así.
[38:59] 
[38:59] Bueno,  esto  había  diferentes  maneras.  Yo
[39:01] 
[39:01] muchas  veces  me  negué  a  cobrar  de  la
[39:03] 
[39:03] constructora,  eh,  cuando  era  en  efectivo
[39:07] 
[39:07] y  la  constructora  directamente  pagaba,
[39:09] 
[39:09] le  daba  el  dinero  a  Coldo  y  Coldo  se  lo
[39:11] 
[39:11] entregaba  al  ministro  y  otras  muchas
[39:13] 
[39:13] veces  me  lo  entregaba  a  mí  y  yo  se  lo
[39:16] 
[39:16] entregaba  al  ministro  y  a  Coldo,  como  he
[39:17] 
[39:17] dicho  muchas  veces.  Pero  hablamos  de
[39:19] 
[39:19] cash.
[39:20] 
[39:20] Sí,  de  cash.  Había  otras  veces  eh  que
[39:22] 
[39:22] para  cobrar  eso  nos  teníamos  que
[39:24] 
[39:24] inventar  eh  diferentes  fórmulas  y  en
[39:28] 
[39:28] este  caso  había  fórmulas  pues  como  yo
[39:30] 
[39:30] tenía  obra  eh  pues  a  esas  constructoras
[39:32] 
[39:32] le  metía  a  lo  mejor  como  como
[39:35] 
[39:35] constructora  en  una  de  mis  obras  eh
[39:39] 
[39:39] en  el  que  muchas  veces  para  entrar  en
[39:40] 
[39:40] una  obra  la  constructora  te  tiene  que
[39:42] 
[39:42] adelantar,  digamos,  un  dinero  para  que
[39:44] 
[39:44] se  adjudique  la  obra.  Eh,  esto  en  el
[39:46] 
[39:46] mundo  privado  es  muy  habitual.  y  es
[39:49] 
[39:49] totalmente  lícito,  ¿vale?  No  hay  no  hay
[39:51] 
[39:51] ningún  problema.  Obviamente  luego  se
[39:52] 
[39:52] descuenta  ese,  digamos,  down  payment  que
[39:55] 
[39:55] te  han  entregado  o  avance  que  te  han
[39:57] 
[39:57] entregado  del  dinero  que  que  tú  les
[39:59] 
[39:59] tienes  que  pagar.  Eh,  y  de  esa  manera,
[40:02] 
[40:02] digamos,  facturábamos,  ¿vale?  Eh,  para
[40:05] 
[40:05] luego  sacarlo  y  dárselo  a  ellos.
[40:06] 
[40:06] Entonces,  eh  casi  siempre  de  lo  que  yo
[40:09] 
[40:09] he  cobrado  ha  sido  facturado.
[40:10] 
[40:10] Cuando  dices  sacarlo  es  desviarlo  hacia
[40:14] 
[40:14] sácalo,  me  refiero  sacarlo  en  efectivo.
[40:15] 
[40:15] En  efectivo,  o  sea,  ellos  siempre
[40:18] 
[40:18] siempre  cobraban  en  efectivo.
[40:19] 
[40:19] Sí.  Yo  nunca  jamás  les  he  transferido
[40:21] 
[40:21] nada  a  ninguno  de  ellos,  a  ninguna
[40:23] 
[40:23] cuenta  de  ellos.  Vale,
[40:24] 
[40:24] siempre,  siempre,  siempre,  siempre
[40:25] 
[40:25] efectivo.
[40:26] 
[40:26] Víctor,  pero  de  qué  cantidades  hablamos,
[40:28] 
[40:28] cuánto  dinero  has  pagado  tú  en  mano  a
[40:30] 
[40:31] Coldo  y  a  y  a  Ávalos,  por  ejemplo
[40:33] 
[40:33] Pues  que  yo  haya  pagado  personalmente
[40:36] 
[40:36] entre  3  millones  y  pico  de  euros,  4
[40:37] 
[40:37] millones  de  euros,  pero  como  te  he  dicho
[40:39] 
[40:39] antes,  quiere  decir  había  en  el
[40:41] 
[40:41] ministerio  muchos  víctores  de las  lama,
[40:42] 
[40:42] quiero  decir,  yo  entiendo  que  han
[40:44] 
[40:44] cobrado  mucho  más  eh  de  todo  esto  que  ha
[40:48] 
[40:48] habido  y  que  ha  salido,
[40:50] 
[40:50] ¿no?  Pero  yo  he  escuchado  últimamente
[40:51] 
[40:51] que  no  se  le  ha  seguido  el  rastro  ese
[40:52] 
[40:52] dinero,  que  no  se  sabe  dónde  está.  ¿Tú
[40:55] 
[40:55] tienes  idea?
[40:55] 
[40:55] Bueno,  parte  del  dinero  que  yo
[40:56] 
[40:57] entregaba,  el  que  yo  daba,  que  no  sé  lo
[40:58] 
[40:58] que  Loren  Marían,  ellos  decían  que  iba
[41:01] 
[41:01] para  para  el  Partido  Socialista,  parte
[41:04] 
[41:04] de  ese  dinero.  Es  decir,  por  eso  hablo
[41:06] 
[41:06] de  financiación  ilegal  del  partido  en
[41:07] 
[41:07] una  partida,  luego  hay  otras,  ¿vale?  Eh,
[41:11] 
[41:11] y  otra  parte  del  dinero,  como
[41:12] 
[41:12] comprenderás,  yo  lo  he  entregado  en
[41:13] 
[41:13] efectivo.  Yo  no  sé  si  lo  han  guardado,
[41:15] 
[41:15] se  lo  han  llevado.  Parece  ser  que  están
[41:17] 
[41:17] diciendo  que  parte  del  dinero  ha  sido
[41:19] 
[41:19] desviado  a  Colombia,  eh,  y  que  el
[41:22] 
[41:22] testaferro  es  Víctor  Ávalos,  el  hijo  del
[41:25] 
[41:25] ministro.  Eh,  no  lo  sé.  También  te  digo,
[41:27] 
[41:27] llevaban  un  ritmo  de  vida  brutal.
[41:30] 
[41:30] También  es  verdad,  gastarse  3  millones
[41:32] 
[41:32] de  euros  o  4  millones  de  euros  solamente
[41:35] 
[41:35] en  fiestas  e  y  en  tonterías  es  muy
[41:38] 
[41:38] difícil.  Entiendo  que  se  gastó  fuera  de
[41:40] 
[41:40] España,  ¿no?
[41:41] 
[41:41] Bueno,  parte  del  dinero  lo  habrán
[41:43] 
[41:43] gastado  aquí,  qui  decir,  porque  parte  de
[41:45] 
[41:45] lo  que  ellos  se  movían  se  movían  aquí,
[41:47] 
[41:47] eh,  pero  también  les  han  pillado
[41:48] 
[41:48] patrimonio.  Es  decir,  a  Cold  le  han
[41:50] 
[41:50] pillado  patrimonio  a  nombre  de  su  hija,
[41:53] 
[41:53] han  pillado  ingresos  en  efectivo  metidos
[41:57] 
[41:57] en  banco,  eh  han  pagado  José  Luis  ha
[42:00] 
[42:00] pagado  otra  serie  de  cosas  eh  a
[42:03] 
[42:03] compañeras  o  amigas,  eh,  alguna  manera,
[42:07] 
[42:07] llamémoslo,  quiere  decir  lo  que  está
[42:08] 
[42:08] saliendo  de  lo  que  cobraban  en  los
[42:10] 
[42:10] sobres,  que  son  2,800  €  3,000  €  en
[42:13] 
[42:13] efectivo,  eso  es  ridículo  con  lo  que  han
[42:16] 
[42:16] cobrado.  Quiero  decir,  lo  que  le  pagará
[42:17] 
[42:17] el  partido  por  X  o  por  Z.  Es  ridículo.
[42:20] 
[42:20] 90,000  €  es  ridículo  para  cobrar.  Quiero
[42:22] 
[42:22] decir,  a  ver,  quiero  expresarme  bien,  no
[42:25] 
[42:25] es  ridículo  la  cifra.  La  cifra  es  muy
[42:26] 
[42:26] importante  para  cualquier  persona,  pero
[42:29] 
[42:29] me  refiero  al  concepto  y  me  refiero  a  la
[42:31] 
[42:31] cantidad  de  que  han  conseguido  amasar.
[42:34] 
[42:34] Estamos  hablando  de  cosas  que  no  tienen
[42:37] 
[42:37] sentido  para  todo  el  dinero  que  que  han
[42:39] 
[42:39] cobrado.
[42:40] 
[42:40] Okay.  Vale.  O  sea,  que  tú  personalmente
[42:42] 
[42:42] has  entregado  el  efectivo  a  Coldo  y  a  y
[42:44] 
[42:44] a  Ávalos.
[42:45] 
[42:45] Así  es.  Vale,  por  eso  entiendo  que
[42:47] 
[42:47] cuando  tú  salías  estas  famosas  imágenes,
[42:50] 
[42:50] ellos  deberían  estar  con  los  huevos  en
[42:53] 
[42:53] la  garganta.
[42:54] 
[42:54] Bueno,  pues  no  lo  sé  porque  viendo  lo
[42:56] 
[42:56] visto  parece  que  y  viendo  las  últimas
[42:58] 
[42:58] declaraciones  de  creo  que  de  ayer  o  de
[43:00] 
[43:00] hoy  de  Coldo  parece  ser  que  están
[43:02] 
[43:02] impunes  y  que  no  pasa  absolutamente
[43:04] 
[43:04] nada.  Igual  que
[43:05] 
[43:05] ¿Qué  dijo  Coldo  hoy?
[43:07] 
[43:07] Bueno,  no  sé  si  ha  sido  oído  ayer  ha
[43:08] 
[43:08] dicho  algo  así  como  que  que  no  entiende
[43:11] 
[43:11] como  Aldama  está  en  la  calle  habiendo
[43:12] 
[43:12] defraudado  el  dinero  que  ha  defraudado
[43:14] 
[43:14] de  los  hidrocarburos,  eh,  que  hablamos
[43:16] 
[43:16] de  eso,
[43:17] 
[43:17] ¿vale?
[43:17] 
[43:17] Y  lo  aclaramos.  y  Santor  Cerdán  está  en
[43:20] 
[43:20] la  cárcel.  Eh,  y  que  este  señor,
[43:23] 
[43:23] refiriéndose  a  mí,  eh,  habiendo
[43:26] 
[43:26] habiendo  aclarado  o  habiendo  declarado,
[43:29] 
[43:29] más  bien  dicho,  habiendo  declarado  una
[43:31] 
[43:31] serie  de  delitos,  eh,  y  sigo  en  la
[43:33] 
[43:33] calle,  eh,  no  sé  que  no  se  entera  porque
[43:35] 
[43:35] los  delitos  que  he  declarado  son  hacia
[43:38] 
[43:38] ellos.  Entonces,  todavía  no  sé  de  que  no
[43:40] 
[43:40] se  entera.  A  lo  mejor  el  que  está
[43:41] 
[43:41] sorprendido  de  que  esté  en  la  calle,
[43:42] 
[43:42] tanto  él  como  José  Luis  Ávaro  soy  yo.  Y
[43:45] 
[43:45] no  he  dicho  nada  porque  respeto  eh  a  la
[43:48] 
[43:48] justicia,  respeto  a  Fiscalía  de  lo  que
[43:50] 
[43:50] han  decidido,  respeto  al  magistrado,
[43:52] 
[43:52] pero  sí  me  falta  sí  me  parece  una  falta
[43:54] 
[43:54] de  respeto.  Primero  que  el  señor  Ávalos
[43:56] 
[43:56] ayer,  perdón,  el  miércoles  cuando  llega
[43:58] 
[43:58] el  supremo
[44:00] 
[44:00] llegue  riéndose,  que  me  parece  una  falta
[44:02] 
[44:02] de  respeto  porque  creo  que  es  algo  muy
[44:03] 
[44:03] serio  para  que  no  salga  del  taxi
[44:05] 
[44:05] riéndose,
[44:06] 
[44:06] pero  me  parece  más  falta  de  respeto
[44:08] 
[44:08] todavía  que  Coldo  eh
[44:11] 
[44:11] como  un  insulto  como  diciendo,  "Aquí
[44:13] 
[44:13] estoy  yo,  llegue  con  una  maleta  eh  al
[44:16] 
[44:16] Supremo  como  diciendo,  me  da  igual  que
[44:17] 
[44:17] me  mandes  a  la  cárcel."  Todo  eso  me
[44:20] 
[44:20] parece  una  falta  de  respeto.  Eh,
[44:23] 
[44:23] llegó  con  una  maleta.  con  una  maleta  e
[44:26] 
[44:26] dispuesto  a  ir  a  la  cárcel,  como  él
[44:28] 
[44:28] dijo.
[44:29] 
[44:29] Lo  que  yo  no  he  contado  y  no  lo  iba  a
[44:30] 
[44:30] contar,  pero  que  creo  que  ahora  es
[44:34] 
[44:34] necesario  contarlo  porque  hay  veces  que
[44:35] 
[44:35] en  la  vida  hay  que  contar  las  cosas  y
[44:37] 
[44:37] para  comparar,  que  también  no  me  gusta
[44:39] 
[44:39] comparar,  pero  algunas  veces  hay  que
[44:40] 
[44:40] comparar  a  estas  dos  personas  o
[44:42] 
[44:42] personajes,  en  diferencia  hacia  mi
[44:46] 
[44:46] persona,  yo  para  el  buen  desarrollo  eh
[44:49] 
[44:49] de  la  declaración  del  señor  Ávalos  el
[44:51] 
[44:51] día  15,  eh  lo  que  le  dije  a  mis  abogados
[44:54] 
[44:54] es  que  yo  tenía  que  firmar  el  día  15  en
[44:56] 
[44:56] el  Supremo.  Yo  tengo  eh  una  franja
[44:58] 
[44:58] horaria  desde  las  9  de  la  mañana  hasta
[45:02] 
[45:02] las  2  de  la  tarde  que  cierra  la
[45:03] 
[45:03] secretaría  para  firmar.  Puedo  ir  a
[45:04] 
[45:05] cualquier  hora  del  día  a  firmar  al
[45:06] 
[45:06] Supremo  el  día  15.  Cualquier  día.  Eso
[45:09] 
[45:09] sí,  tengo  que  ir  el  día  15.  Yo  avisé  de
[45:12] 
[45:12] que  era  el  día  de  la  declaración  de
[45:13] 
[45:13] Ávalos  y  que  si  era  posible  ir  el  día  14
[45:17] 
[45:17] para  no  entorpecer  en  la  puerta  con
[45:20] 
[45:20] todos  los  medios,  entorpecer  eh  una
[45:23] 
[45:23] declaración  tan  importante  como  la  de  la
[45:25] 
[45:25] de  Ávalos  y  no  eh  montar  un  barullo  en
[45:29] 
[45:29] el  Supremo  que  pudiera  afectar  eh  a  la
[45:32] 
[45:32] causa  o  que  pudiera  afectar,  digamos,  eh
[45:34] 
[45:34] en  este  caso  al  titular  de  la  sala,  que
[45:38] 
[45:38] es  el  magistrado  Leopoldo  Puente.
[45:40] 
[45:40] eh  por  mi  presencia  allí.  Eh,  bueno,  no
[45:44] 
[45:44] me  lo  quisieron  conceder.  Eh,  secretaría
[45:46] 
[45:46] no  me  lo  quiso  conceder.  algo  que  no
[45:48] 
[45:48] entendemos  el  por  qué  no  me  lo  quiso
[45:50] 
[45:50] conceder  cuando  yo  estaba  mirando  por  el
[45:52] 
[45:52] bien  de  del  desarrollo  eh  de  la
[45:56] 
[45:56] declaración  del  señor  Ávalos  y  tuve  que
[45:59] 
[45:59] ir  ese  mismo  día  a  las  6:30  de  la  mañana
[46:01] 
[46:01] gracias  a  que  el  jefe  de  seguridad  del
[46:03] 
[46:03] Supremo  eh  pues  eh  hizo  eh  inciso  en  el
[46:09] 
[46:09] que  en  el  que  iba  a  pasar  lo  que  yo
[46:10] 
[46:10] estaba  diciendo.  Si  yo  llego  a  aparecer
[46:12] 
[46:12] a  las  9,  a  las  10,  a  las  11,  a  las  12,  a
[46:15] 
[46:15] la  1  o  a  las  2  que  todavía  no  había  sido
[46:18] 
[46:18] te  puedes  imaginar  con  40  medios
[46:21] 
[46:21] acreditados  allí  lo  que  hubiera  sido
[46:23] 
[46:23] eso,  que  yo  hubiera  aparecido  allí.
[46:25] 
[46:25] Eh,  bueno,  pues  tuve  que  aparecer  a  las
[46:27] 
[46:27] 6:30  de  la  mañana  eh,  a  firmar  eh  para
[46:29] 
[46:29] que  no  hubieran  ningún  tipo  de  problema,
[46:31] 
[46:31] pero  eso  es  la  diferencia  entre  unos  y
[46:33] 
[46:33] otros.  Quiero  decir,  yo  no  voy
[46:34] 
[46:34] provocando  eh  a  nadie  ni  a  nada  eh  y
[46:38] 
[46:38] ellos  van  provocando  a  la  gente.  Y  luego
[46:40] 
[46:40] algo  que  me  parece  también  eh  muy
[46:43] 
[46:43] característico,  esto  como  cosa  mía,  pero
[46:45] 
[46:46] que  me  imagino  que  todos  los  españoles
[46:47] 
[46:47] vean  lo  mismo.  Los  dos  se  negaron  a
[46:50] 
[46:50] declarar  eh  ante  el  juez  y  ante  la
[46:52] 
[46:52] fiscalía  en  el  supremo,  pero  no  tienen
[46:54] 
[46:54] ningún  problema  para  declarar  en  todos
[46:56] 
[46:56] los  medios  a  los  que  van  y  además  van  a
[46:58] 
[46:58] todos.  Nada  más  salir  del  Supremo.  Se
[47:00] 
[47:00] pusieron  a  llamar  a  toda  la  a  todos  los
[47:02] 
[47:02] medios.  a  todas  las  radios  y  a  todas  las
[47:04] 
[47:04] televisiones.  Hm.  No  sé,  me  parece  que
[47:07] 
[47:07] se  están  que  ellos  sí  se  están  riendo  de
[47:09] 
[47:09] los  españoles.
[47:10] 
[47:10] ¿Cuál  es  tu  hipótesis
[47:11] 
[47:11] de  que  pase  esto?
[47:13] 
[47:13] Bueno,  yo  creo  que  tienen  un  acuerdo  de
[47:15] 
[47:15] silencio,  que  no  entiendo  la  estrategia
[47:17] 
[47:17] de  ellos.  Hm.
[47:19] 
[47:19] ¿Y  para  qué  quieren  ir  a  los  medios
[47:21] 
[47:21] entonces?
[47:22] 
[47:22] Pues  es  que  no  lo  entiendo.  Quiero
[47:23] 
[47:23] decir,  no  entiendo  que  vayan  a  los
[47:24] 
[47:24] medios  a  contar  su  versión  o  su  película
[47:26] 
[47:26] de  sus  famosas  chistorras,  de  sus
[47:29] 
[47:29] famosos  soles,  de  sus  famosas  lechugas,
[47:31] 
[47:31] cuando  ya  hay  un  informe  eh  más  que
[47:34] 
[47:34] profesional  de  la  UCO  en  el  que  han
[47:36] 
[47:36] demostrado  que  no  es  lo  que  ellos  dicen,
[47:38] 
[47:38] eh,  sino  que  es  lo  que  es,  ¿vale?  que
[47:40] 
[47:40] son  billetes,
[47:42] 
[47:42] ¿eh?  Para  que
[47:43] 
[47:44] porque  ellos  qué  decían,
[47:45] 
[47:45] ¿no?  Que  las  chistorras  eran  chistorras
[47:47] 
[47:47] y  que  los  soles  eran  la  moneda  de  Perú  y
[47:50] 
[47:50] que  las  lechugas,  eh,  no  sé  qué  eran  las
[47:53] 
[47:53] lechugas,  la  verdad.  Me  he  perdido  e  con
[47:54] 
[47:54] tanto  grumetad.
[47:56] 
[47:56] Sí,  sí.
[47:57] 
[47:57] No,  no  estaba  al  tanto  de  esto.
[47:59] 
[47:59] Sí,  sí.  Era  esa  ha  sido  algo  de  risa,
[48:02] 
[48:02] digamos.  Bueno,  eh  lo  de  hasta  ahora
[48:05] 
[48:05] riéndose  de  la  inteligencia  de  la  gente
[48:08] 
[48:08] y  riéndose  de  los  españoles  y  pensando
[48:10] 
[48:10] que  están  por  encima  del  bien  y  del  mal.
[48:12] 
[48:12] A  mí  es  que  me  llama  la  atención  que
[48:13] 
[48:13] teniendo  audios,  ¿vale?,  que  tampoco  se
[48:17] 
[48:17] desmienten  ni  siquiera  que  yo  sepa  esos
[48:18] 
[48:18] audios,
[48:19] 
[48:19] ¿no?  Pero  es  que  este  sigue  diciendo  que
[48:20] 
[48:20] primero  que  no  es  su  voz,  eh,  sigue
[48:22] 
[48:22] diciendo  que  no  nada.  Él  ha  dicho,  él  ha
[48:24] 
[48:24] dicho  hoy
[48:25] 
[48:25] e  que  yo  no  he  aportado  ninguna  prueba.
[48:27] 
[48:27] Hm.  Eh,  le  recuerdo  a  este  señor  eh,  que
[48:31] 
[48:31] presenté  un  DINA  cu  de  todas  las  obras
[48:34] 
[48:34] públicas  del  ministerio  con  su  puño  y
[48:36] 
[48:36] letra  eh  puesto  a  quién  iba  una,  a  quién
[48:39] 
[48:39] iba  otra.  Fue  a  hacer  el  paripé  al
[48:42] 
[48:42] Supremo  diciendo  que  tenía  el  brazo
[48:43] 
[48:43] vendado,  que  se  había  operado  el  brazo  y
[48:45] 
[48:45] que  esa  letra  no  iba  a  poder  ser  igual
[48:47] 
[48:47] que  la  suya.  Hizo  una  prueba  caligráfica
[48:50] 
[48:50] y  al  96%
[48:52] 
[48:52] fue  aceptada,  fue  suya  la  letra  y
[48:55] 
[48:55] dijeron  que  era  de  él.  Entonces,  no  sé  a
[48:58] 
[48:58] qué  se  refiere  con  que  no  he  presentado
[48:59] 
[48:59] pruebas,  eh,  porque  he  presentado
[49:01] 
[49:01] muchísimas  pruebas,  pero  bueno,  que  es
[49:02] 
[49:03] su,  digamos,  su  relato,  quiere  decir,  su
[49:05] 
[49:05] relato  es  el  de  menud  inventada,  como  el
[49:07] 
[49:07] presidente  decía  que
[49:10] 
[49:10] sobre  mí,  que  menud  inventada,  pues  ya
[49:11] 
[49:11] se  está  viendo  la  menud  inventada,  la
[49:13] 
[49:13] menud  inventada  es  la  de  él  que  sigue  en
[49:15] 
[49:15] el  gobierno.
[49:17] 
[49:17] Lo  de  estos  diciendo  que  todo  es
[49:19] 
[49:19] mentira,  que  no  he  presentado  pruebas,
[49:22] 
[49:22] que  todo  me  lo  he  inventado,  que  estoy
[49:23] 
[49:23] en  la  calle  por  haber  por  haber  hablado
[49:25] 
[49:26] de  cuatro  ministros,  no  estoy  en  la
[49:28] 
[49:28] calle  por  haber  hecho  una  declaración  en
[49:30] 
[49:30] la  que  mi  declaración  entera  es  en  la
[49:32] 
[49:32] que  se  ha  basado  eh  la  investigación  y
[49:35] 
[49:35] la  UCO  para  todos  los  indicios,  ¿vale?  Y
[49:38] 
[49:38] por  eso  parte  de  esa  investigación,  el
[49:39] 
[49:39] señor  Santor  Cerdán  está  en  la  cárcel,
[49:41] 
[49:41] pero  no  está  en  la  cárcel  porque  yo  ya
[49:42] 
[49:42] he  dicho  que  le  he  dado  un  sobre  con
[49:44] 
[49:44] 15,000  €  no  está  en  la  cárcel  porque  se
[49:47] 
[49:47] ha  visto  que  ha  mañado  obras  porque
[49:49] 
[49:49] tenía  una  empresa  en  la  que  tenía  el  49
[49:51] 
[49:51] o  el  51%  que  me  parece  de  locos,  ¿eh?  Y
[49:54] 
[49:54] por  eso  este  señor  está  en  la  cárcel.  no
[49:56] 
[49:56] está  en  la  cárcel  porque  yo  le  haya  dado
[49:58] 
[49:58] un  sobre  con  15,000  €  eso  es  lo  de  menos
[50:00] 
[50:00] después  de  todo  lo  que  se  ha  visto.  Me
[50:02] 
[50:02] parece  increíble
[50:03] 
[50:03] cómo  continúa  esta  historia  con  o  esta
[50:06] 
[50:06] relación  con  el  PSOE.
[50:08] 
[50:08] Bueno,  pues  eh  después  de  digamos  de  las
[50:10] 
[50:10] constructoras  eh  digamos  viene
[50:15] 
[50:15] la  pandemia,  ¿vale?  viene,  sí,  viene  la
[50:18] 
[50:18] pandemia,  viene  el  COVID  y  entonces  eh
[50:23] 
[50:23] ya  estábamos  también  ahí  negociando  el
[50:25] 
[50:25] rescate  de  Air  Europa.  Yo  entonces  en
[50:28] 
[50:28] ese  momento  era  consejero  de  la  compañía
[50:31] 
[50:31] de  Air  Europa.
[50:31] 
[50:31] Sí,  vale.
[50:32] 
[50:32] Eh,  y  en  una  reunión  con  con  el  ministro
[50:35] 
[50:35] en  el  ministerio,  eh,  con  Javier  Hidalgo
[50:37] 
[50:38] y  y  gente  de  la  compañía,  abogados  y
[50:40] 
[50:40] gente  de  la  compañía  en  la  que  estábamos
[50:42] 
[50:42] tratando  de  rescate.  Al  salir  de  esa
[50:44] 
[50:44] reunión,  Javier  se  marcha  con  con  la
[50:47] 
[50:47] gente  de  la  compañía  y  yo  me  quedo  con
[50:50] 
[50:50] Coldo  un  rato  en  el  en  el  despacho  de
[50:52] 
[50:52] Coldo  y  en  una  conversación  de  pasillo  y
[50:54] 
[50:54] además  nunca  mejor  dicho,  en  una
[50:55] 
[50:55] conversación  de  pasillo  eh  viene  el
[50:57] 
[50:57] ministro  a  la  puerta  del  despacho  de
[50:59] 
[50:59] Coldo  y  dice  algo  así  como  menudo  lío  en
[51:02] 
[51:02] el  que  me  he  metido,  eh,  que  ahora
[51:04] 
[51:04] también  me  me  hago  responsable  de  del
[51:07] 
[51:07] traer  las  mascarillas  y  todo  el  tema
[51:09] 
[51:09] sanitario  a  este  país.  No  sé  ni  por
[51:11] 
[51:11] dónde  voy  a  empezar.
[51:12] 
[51:13] A  lo  que  yo  le  comento,  eh,  yo  tengo
[51:15] 
[51:15] contactos  en  China  y  puedo  hacer  una
[51:18] 
[51:18] gestión  para  traer  esas  mascarillas.  Él
[51:20] 
[51:20] dice  que  tiene  que  ser  algo  urgente,  que
[51:21] 
[51:21] han  decretado  el  el  estado  de  emergencia
[51:24] 
[51:24] y  que  tiene  que  ser  algo  urgente  y  que
[51:25] 
[51:25] nos  pongamos  con  ello.  Ya.  Entonces,  yo
[51:27] 
[51:27] me  pongo  con  Coldo,  eh,  a  ver  de  qué
[51:30] 
[51:30] manera  podemos  ofertar  esas  mascarillas.
[51:33] 
[51:33] Busco  eh  una  empresa  eh  adecuada  a  ello.
[51:37] 
[51:37] busco  una  empresa  de  un  socio  que  yo  ya
[51:39] 
[51:39] había  tenido  en  unos  restaurantes  que
[51:41] 
[51:41] tengo  en  Plaza  Castilla,  donde  las
[51:43] 
[51:43] cuatro  Torres,
[51:45] 
[51:45] que  además  es  una  empresa  que  se  ha
[51:48] 
[51:48] dedicado  al  tema  sanitario,  quiere  decir
[51:49] 
[51:49] que  ha  construido  hospitales  y  que  se  ha
[51:52] 
[51:52] dedicado  al  tema  sanitario,  quiere
[51:54] 
[51:54] decir,  no  hago  como  hicieron  muchísimos
[51:57] 
[51:57] eh  proveedores  eh  que  además  valía  todo,
[51:59] 
[51:59] quiere  decir,  no  lo  estoy  criticando,
[52:00] 
[52:00] pero  nosotros  en  este  caso  si  éramos  una
[52:03] 
[52:03] empresa  a  fin,  ¿vale?  a  traer  material
[52:07] 
[52:07] sanitario  porque  se  había  dedicado  de
[52:08] 
[52:08] alguna  manera  a  hacer  temas  sanitarios.
[52:11] 
[52:11] Había  otras  empresas  eh  que  eran
[52:13] 
[52:13] talleres  mecánicos  o  eran  eh  panaderías
[52:17] 
[52:17] o  eran  eh  empresas  de  tema  electrónico
[52:20] 
[52:20] que  traían  mascarillas.  Qué  lícito.
[52:22] 
[52:22] Quiero  decir,  eh  había  un  estado  de
[52:23] 
[52:23] emergencia,
[52:24] 
[52:24] se  decía  que  en  ese  estado  de  emergencia
[52:26] 
[52:26] cualquier  persona  que  pudiera  tener
[52:28] 
[52:28] capacidad  de  traer  mascarillas  que  las
[52:29] 
[52:29] trajera.  Es  más,  las  mascarillas  que
[52:31] 
[52:31] había  en  el  país,  el  gobierno,  muchas  de
[52:34] 
[52:34] ellas  las  requisó  y  se  las  quitó  a
[52:35] 
[52:36] empresas,  me  imagino  que  luego  les
[52:37] 
[52:37] pagarían  o  como  fuera  eso,  me  imagino
[52:39] 
[52:39] que  sería  como  una  especie  de
[52:40] 
[52:40] expropiación  o
[52:42] 
[52:42] o  lo  que  fuera,  no  sé  cómo  sería,  pero
[52:45] 
[52:45] entiendo  que  entiendo  que  que  eso  sería
[52:47] 
[52:47] así,
[52:48] 
[52:48] pero  que  era  lícito,  da  igual,  tú  podías
[52:49] 
[52:49] traer  mascarillas  sin  dedicarte  al  tema
[52:51] 
[52:51] sanitario,  cualquiera  podía  traer
[52:52] 
[52:52] mascarillas.
[52:54] 
[52:54] Eh,  lo  que  tampoco  os  ha  contado  mucho,
[52:57] 
[52:57] o  se  ha  dicho  que  nosotros  somos  el
[52:59] 
[52:59] único  proveedor  que  adelantamos  el
[53:01] 
[53:01] dinero,  que  adelantamos  el  dinero  a  un
[53:03] 
[53:03] chino  que  no  conocemos  de  nada,  que  está
[53:05] 
[53:05] en  China,  que  perfectamente  se  puede
[53:07] 
[53:07] quejar  con  el  dinero,  que  nos  podía
[53:09] 
[53:09] haber  estafado  y  que  tuvimos  la  gran
[53:11] 
[53:11] suerte  eh  de  que  de  los  11  proveedores
[53:13] 
[53:13] chinos  que  tuvimos  solamente  nos  estafó
[53:16] 
[53:16] uno,  pero  que  nos  podían  haber  estafado
[53:17] 
[53:17] todos  y  que  cuando  nosotros  traíamos  el
[53:20] 
[53:20] material  y  lo  poníamos  ya  en  el
[53:22] 
[53:22] ministerio  que  fuera  fuera  o  donde
[53:24] 
[53:24] fuera,  habiendo  pasado  SGS  en  China  y
[53:27] 
[53:27] habiendo  pasado  SGS  en  España,  que  son
[53:30] 
[53:30] los  controles  de  calidad  eh  de  las
[53:32] 
[53:32] mascarillas,  cobrábamos,  no  cobrábamos
[53:35] 
[53:35] antes.  Entonces,  eh  no  entiendo  eh  lo
[53:39] 
[53:39] que  se  ha  hecho  que  si  nosotros  hemos
[53:40] 
[53:40] especulado  de  que  si  hemos  eh  eh  nos
[53:44] 
[53:44] hemos  nutrido  de  las  masjerías,  ¿no?
[53:46] 
[53:47] Cuando  viene  todo  el  enfado,  digamos  mío
[53:48] 
[53:48] o  cuando  yo  corto  y  digo  que  no  soy  el
[53:51] 
[53:51] Banco  de  España  y  que  ya  estoy  cansado,
[53:54] 
[53:54] es  de  que  me  pidan  dinero  también  por
[53:56] 
[53:56] las  mascarillas.  Que  le  digo,  "Pero,
[53:58] 
[53:58] pero  ya  ya
[54:00] 
[54:00] te  pide  dinero,  ¿quién?"
[54:01] 
[54:01] Bueno,  me  pide  dinero  Coldo  para  digamos
[54:03] 
[54:03] para  todos  ellos.  En  este  caso  para
[54:05] 
[54:05] Ángel  Víctor  Torres  que  quería  50.000  €
[54:08] 
[54:08] o  que  había  que  darle  50.000  €  porque  no
[54:09] 
[54:09] se  había  pedido  no  sé  cuántas
[54:11] 
[54:11] mascarillas  para  canal.  Digo,  "Pero  es
[54:13] 
[54:13] que  ese  no  es  mi  problema."  Aquí  decí,
[54:14] 
[54:15] vamos  a  ver,  vamos  a  la  base,  estamos  en
[54:17] 
[54:17] un  estado  de  emergencia.  Vosotros  desde
[54:19] 
[54:19] un  inicio  me  habéis  dicho  que  tenéis  un
[54:21] 
[54:21] problema.  Yo  os  estoy  solucionando  el
[54:22] 
[54:22] problema.  Obviamente,  obviamente  voy  a
[54:24] 
[54:24] ganar  dinero  como  empresario,  pero  es
[54:26] 
[54:26] que  yo  eh  eh  eh  llevaba  el  avión  a
[54:30] 
[54:30] China,  que  costaba  286,000  €  el  avión  y
[54:33] 
[54:33] de  y  vuelta  a  China.  compraba  la
[54:35] 
[54:35] mascarilla  ya  en  China,  la  FPP2,  si  no
[54:38] 
[54:38] me  equivoco,  por  ahí  están  las  facturas,
[54:40] 
[54:40] me  parece,  pero  que  en  110,  a  ese  110
[54:43] 
[54:43] súmale  el  transporte  de  la  compañía,  los
[54:46] 
[54:46] 286,000  €  dividido,  ¿vale?  Ponlo  en
[54:50] 
[54:50] España,  paga  SGS  allí  y  aquí  y  ponlo  en
[54:53] 
[54:53] España.  Se  nos  ponía  la  mascarilla,  me
[54:54] 
[54:54] parece  que  en  1,9,  en  1,8  y  la  vendíamos
[54:58] 
[54:58] en  250.  Obviamente,  obviamente  tengo  que
[55:01] 
[55:01] tener  un  margen  industrial
[55:03] 
[55:03] 25
[55:04] 
[55:04] de  lo  que  de  lo  que  de  lo  que  vendo.
[55:06] 
[55:06] Quier  decir  que  tampoco  es  una
[55:08] 
[55:08] barbaridad  que  no  he  vendido  las
[55:09] 
[55:09] mascarillas  a  5  €  como  se  ha  especulado.
[55:12] 
[55:12] Nosotros  hicimos  un  forensic  de  de  KPMG
[55:16] 
[55:16] y  de  los  18  proveedores  que  hay,  creo
[55:18] 
[55:18] que  somos  el  segundo  en  la  cola  que  más
[55:21] 
[55:21] eh  barato  vendió
[55:22] 
[55:23] a  precio.
[55:23] 
[55:23] A  precio.  Entonces,  ni  hemos  especulado
[55:26] 
[55:26] ni  hemos  robado  nada.  Lo  que  sí,  lo  que
[55:28] 
[55:28] sí  me  parecía  eh  eh  digamos  denigrante  y
[55:33] 
[55:33] me  parecía  feo,  que  por  eso  al  final  fue
[55:36] 
[55:36] la  digamos  la  gran  discusión  y  por  la
[55:38] 
[55:38] que  me  planteé,  dije  que  no  paga  más,
[55:40] 
[55:40] que  me  pillan  dinero  eh  por  algo  que
[55:42] 
[55:42] estábamos  trayendo,  por  algo  que  era  su
[55:44] 
[55:44] deber,  eh  que  el  trabajo  que  hizo,  eh
[55:47] 
[55:47] vuelvo  a  repetir,  lo  he  hecho  en  un
[55:48] 
[55:48] montón  de  sitios,  lo  hizo  impecable  de
[55:50] 
[55:50] llamar  a  diferentes  administraciones,  de
[55:53] 
[55:53] llamar  a  diferentes  sitios,  pero  que  al
[55:55] 
[55:55] final  veo  que  lo  hizo
[55:57] 
[55:57] por  por  un  interés  propio,  qui  decir  por
[55:59] 
[55:59] un  interés  de  yo  cuanto  más  mascarillas
[56:03] 
[56:03] venda,  más  voy  a  cobrar.  Entonces  al
[56:06] 
[56:06] final  vinieron  las  amenazas,  vinieron,
[56:08] 
[56:08] digamos,  eh  o  nos  vas  dando  dinero  o  nos
[56:12] 
[56:12] vas  dando  de  esto,  eh,  o  te  vamos  a
[56:14] 
[56:14] hacer  la  vida  imposible.  Eh,
[56:16] 
[56:16] pero  claro,  ellos  en  primera  instancia
[56:18] 
[56:18] acuden  a  ti  para  que,  oye,  tenemos  este
[56:19] 
[56:20] problema,  danos  un  servicio  y  ya  sin
[56:23] 
[56:23] hablar  de  estas  comisiones  ni  nada.  Y
[56:26] 
[56:26] luego  a  posterior  empiezan  a
[56:27] 
[56:27] reclamarlas.
[56:28] 
[56:28] Es  que  no  íbamos  a  nunca  nunca  hablamos
[56:29] 
[56:29] de  comisiones  en  el  tema  de  las  masías.
[56:31] 
[56:31] una  solución,  ¿no?
[56:31] 
[56:31] El  tema  de  la  mascarillas  era  una
[56:32] 
[56:33] solución  para  ellos,  era  una  solución
[56:35] 
[56:35] para  el  país.  Y  en  este  caso  yo  a  través
[56:38] 
[56:38] de  terceras  personas  y  de  socios  y  de
[56:41] 
[56:41] utilizar  las  herramientas  de  la  compañía
[56:43] 
[56:43] en  la  que  en  ese  momento  trabajaba,  eh
[56:46] 
[56:46] podía  hacer  que  el  negocio  para  todos
[56:49] 
[56:49] fuera  eh  digamos  excelente,  por  decir  de
[56:52] 
[56:52] alguna  manera,  eh  y  traer  de  la  manera
[56:55] 
[56:55] más  rápida  las  mascarillas  al  país.
[56:57] 
[56:57] Obviamente,  vuelvo  a  repetir,  yo  no  iba
[57:00] 
[57:00] a  adelantar  un  dinero,  iba  a  traer  unas
[57:01] 
[57:01] mají  sal  al  país  gratuitamente.  Estamos
[57:04] 
[57:04] hablando  de  casi  58  millones  de  euros.
[57:07] 
[57:07] Yo  no  estaba  en  disposición  de  por  mucho
[57:09] 
[57:09] estado  de  emergencia  y  por  mucha  gente
[57:10] 
[57:10] que  estuviera  falleciendo  que  que  a  lo
[57:13] 
[57:13] mejor  voy  a  decir  una  cosa  que  que  no
[57:15] 
[57:15] debería  decir,  pero  yo  voy  a  decir  que
[57:17] 
[57:17] yo  no  creo  que  las  mascarillas  salvaran
[57:19] 
[57:19] a  la  las  vidas  de  las  personas.  Quier
[57:22] 
[57:22] decir,  al  final  las  mascarillas  fue  una
[57:24] 
[57:24] herramienta  más  que  yo  creo  que  se
[57:26] 
[57:26] inventaron,  pero  que  al  final  el  COVID  h
[57:29] 
[57:29] teniendo  mascarilla  o  no  teniendo
[57:30] 
[57:30] mascarilla  podía  fallecer  o  no  fallecer
[57:32] 
[57:32] igualmente,  pero  bueno,  que  es  algo  más
[57:34] 
[57:34] o  una  solución  más  que  se  ponía.  Bueno,
[57:36] 
[57:36] y  que  aparte  si  hay  algún  agente
[57:37] 
[57:37] involucrado  en  la  ecuación  que  tiene  que
[57:39] 
[57:39] arriesgar  su  capital  sería  el  estado,
[57:42] 
[57:42] ¿no?  No,  no  un
[57:44] 
[57:44] bueno,  así  debería  haber  sido  como  fue
[57:46] 
[57:46] con  todos  los  demás  proveedores.  Que  si
[57:47] 
[57:47] los  demás  proveedores,  todos  los  demás
[57:49] 
[57:49] proveedores,  no  hay  ninguno,  ninguno  que
[57:51] 
[57:51] adelantara  el  dinero,  solamente  eh  la
[57:54] 
[57:54] empresa  eh  para  la  que  yo  eh  trabajaba,
[57:57] 
[57:57] el  resto  de  proveedores,  a  todo  el  mundo
[57:58] 
[57:58] se  le  adelantó  el  dinero.  Todas  las
[58:00] 
[58:00] administraciones  públicas  adelantaron  el
[58:01] 
[58:01] dinero  al  resto  de  compañías.  Entonces
[58:03] 
[58:03] jugaban  con  dinero  que  no  era  suyo.
[58:05] 
[58:05] Yo  si  hubiera  jugado  a  ese  juego  a  lo
[58:07] 
[58:07] mejor  lo  hubiera  traído  de  otra  manera,
[58:08] 
[58:08] pero  es  que  yo  no  jugaba  a  ese  juego,
[58:10] 
[58:10] yo  jugaba  con  mi  dinero.
[58:11] 
[58:11] Ya.  Bueno,  claro.  O  sea,  si  a  ti  si  te
[58:14] 
[58:14] está,  o  sea,  si  el  de  los  11  proveedores
[58:17] 
[58:17] chinos  eran  si  en  vez  de  uno  te
[58:19] 
[58:19] estafaban  nueve,  palmab  estab  en  quiebra
[58:21] 
[58:22] total.  Claro,  palmas  dinero  propio.
[58:24] 
[58:24] Vale,  vale.  Y  aquí  es  donde  se  empieza  a
[58:27] 
[58:27] poner  a  tensar  la  cuerda  un  poco  con
[58:29] 
[58:29] Bueno,  aquí  se  tensa  del  todo,  quiere
[58:30] 
[58:31] decir,  aquí  ya  rompemos  de  alguna  manera
[58:33] 
[58:33] del  todo.  Aquí  yo  ya  me
[58:35] 
[58:35] Durante  COVID,  entiendo,  ¿no?
[58:36] 
[58:36] Sí,  durante  COVID,  durante  COVID  se
[58:39] 
[58:39] tensa  la  cuerda  por  esto  y  por  el
[58:40] 
[58:40] rescate  de  Europa.  Quiero  decir,  eh,  el
[58:44] 
[58:44] rescate  de  AEuropa.  El  gobierno  declara
[58:48] 
[58:48] la  compañía  como  compañía  estratégica,
[58:50] 
[58:50] decir,  es  una  compañía  que  hay  que
[58:52] 
[58:52] rescatar  sí  o  sí.  Eh,  no  es  algo  que
[58:54] 
[58:54] diga  la  compañía,  es  algo  que  dice  el
[58:55] 
[58:55] gobierno.  Eh,  pues  más  de  800  puestos
[58:59] 
[59:00] indirectos  e  indirectos  de  la  compañía
[59:02] 
[59:02] eh  en  eh  que  sacamos  a  mucha  gente  del
[59:06] 
[59:06] para  justamente  estos  vuelos  que
[59:08] 
[59:08] hacíamos  eh  para  las  mascarillas.  Eh,
[59:11] 
[59:11] pero  los  lesores,  que  era  lo  más
[59:13] 
[59:13] importante,  quiere  decir,  los  lesores  no
[59:14] 
[59:14] pararon  de  cobrar  eh,  digamos  el  leasing
[59:18] 
[59:18] de  los  aviones  por  estar  en  pandemia.
[59:20] 
[59:20] Claro,
[59:20] 
[59:20] la  lesor  le  daba  igual.  El  lesor  decía,
[59:22] 
[59:22] "Oye,  me  debes  tantos  aviones,  me  debes
[59:24] 
[59:24] tanto  dinero,  me  tienes  que  pagar."  Eh,
[59:26] 
[59:26] todos  los  países  de  Europa  estaban
[59:28] 
[59:28] rescatando  a  sus  compañías,  todos.  Eh,
[59:30] 
[59:30] creo  que  antes  de  que  empezáramos  con  la
[59:33] 
[59:33] entrevista  hemos  visto  la  barbaridad  de
[59:35] 
[59:35] Luftansa,  que  pensábamos  que  era
[59:38] 
[59:38] eh  un  B  y  han  sido  9  billones  de  euros.
[59:42] 
[59:42] Entonces  una  cosa  de  locos  comparado  con
[59:44] 
[59:44] al  final  el  resate  de  Europa  que  que
[59:46] 
[59:46] fueron  475  millones  de  euros
[59:48] 
[59:48] y  ocurrió  con  Iberia  Plus  Ultra  también
[59:50] 
[59:50] lo  menciono
[59:54] 
[59:54] proporcionalmente  muchísimo  más  dinero
[59:56] 
[59:56] que  a  Europa.  Pues  a  Plus  Ultra  le  dar
[59:58] 
[59:58] 58  millones  de  euros  con  dos  aviones  y  a
[60:01] 
[60:01] Air  Europa  le  das  475  millones  de  euros
[60:04] 
[60:04] poniendo  la  familia  Hidalgo  todo  su
[60:06] 
[60:06] patrimonio  personal  y  el  de  la  compañía
[60:09] 
[60:09] para  recibir  ese  dinero  y  plus  Ultra  no
[60:11] 
[60:11] pone  absolutamente  ninguna  garantía,
[60:13] 
[60:13] pues  me  parece  que  es  descompensado,
[60:14] 
[60:14] ¿no?  El  rescate.
[60:15] 
[60:15] Claro.  Yo  estuve,  bueno,  de  hecho,
[60:17] 
[60:17] grabamos  un  podcast  con  con  Pepi  Hidalgo
[60:19] 
[60:19] en  Dominicana  y  me  lo  contaba  como  vivió
[60:21] 
[60:21] en  el  momento  y  que  avalaba  con  todo  su
[60:22] 
[60:22] patrimonio  personal,  o  sea,  es  una
[60:24] 
[60:24] operación  diferente  y  [ __ ]  Europa
[60:27] 
[60:27] también  es  marca  España.  Es  lo  que
[60:28] 
[60:28] estaba  sucediendo  en  todo  el  ecosistema.
[60:30] 
[60:30] Ni
[60:30] 
[60:30] bueno,  es  que  Iberia  no  es  marca  España,
[60:31] 
[60:31] por  mucho  que  la  gente  quiera  ver.
[60:32] 
[60:32] Iberia  es  eh  inglesa,
[60:34] 
[60:34] ya  no  es  marca  España,
[60:36] 
[60:36] que  a  todo  que  a  mí  me  gustaría  sería  el
[60:37] 
[60:37] primero  que  me  gustaría  que  fuera  que
[60:39] 
[60:39] fuera  seguir  a  fondo  marca  España,  pero
[60:41] 
[60:41] es  que  no  lo  es.  Entonces,  hablemos  las
[60:43] 
[60:43] cosas  como  son  y  con  las  palabras  que
[60:44] 
[60:44] son.  Y  Iberia  no  tenía  por  qué  ser
[60:46] 
[60:46] rescatada  por  Sepi.  Y  se  pidió  dinero  a
[60:49] 
[60:49] Iberia,  que  todavía  sigo  no  sigo
[60:52] 
[60:52] entendiendo  el  por  qué.  Me  imagino  que
[60:54] 
[60:54] tendrá  su  connotación  o  no  sé  si  tiene
[60:56] 
[60:56] alguna  participación  SEPI  en  Iberia  aún
[60:59] 
[60:59] siendo  inglesa.  No,  no,  no  tengo  ni
[61:01] 
[61:01] idea,  pero  pero  es  inglesa,  quiero
[61:03] 
[61:03] decir,  la  compañía  es  inglesa  100%.
[61:05] 
[61:05] ¿Y  qué  ocurre  en  particular  con  este
[61:07] 
[61:07] rescate  Europa  para  que  se  tense  más  la
[61:08] 
[61:09] cuerda?  Bueno,  no  en  sí  no  en  sí  el
[61:11] 
[61:11] rescate  de  Europa.  Quiero  decir,  al
[61:12] 
[61:12] final  ellos  de  todo  querían  cobrar,  eh,
[61:15] 
[61:15] y  de  todo  querían  y  de  todo  querían
[61:16] 
[61:16] pillar.  Quiero  decir,  ellos  cuando  nos
[61:18] 
[61:18] empiezan  también  eh  de  alguna  manera  eh
[61:21] 
[61:21] a  decir  eh  oyes  si  Javier  quiere
[61:25] 
[61:25] celeridad  eh  pues  ya  sabes,  tiene  que
[61:28] 
[61:28] contentar  aquí  a  todo  el  mundo.  Javier
[61:30] 
[61:30] minuto  uno  se  negó,  pero  es  que  es
[61:32] 
[61:32] normal  que  se  niegue.  Es  decir,  una
[61:34] 
[61:34] familia  que,  como  tú  bien  has  dicho  hace
[61:35] 
[61:35] un  momento,  está  poniendo  todo  su
[61:36] 
[61:36] patrimonio,  eh  está  haciendo  eh  algo  que
[61:40] 
[61:40] que  es  salvar  la  compañía,  para  salvar  a
[61:42] 
[61:42] sus  trabajadores,  para  salvar  eh  todo  lo
[61:45] 
[61:45] que  digamos  ha  construido  durante  una
[61:47] 
[61:47] vida  eh  y  que  no  le  están  regalando
[61:49] 
[61:49] nada,
[61:49] 
[61:49] avalando  con  todo.  Pues  obviamente  se
[61:51] 
[61:51] van  se  van  a  negar  porque  otra  cosa
[61:53] 
[61:53] diferente  sería  que  me  das  el  rescate  al
[61:55] 
[61:55] día  siguiente  de  pedirlo,  no  avalo  con
[61:57] 
[61:57] nada  y  bueno,  pues  a  lo  mejor  no  sé,
[62:00] 
[62:01] puedo  ver  o  puedo  pensar  en  regalarte
[62:02] 
[62:02] algo,  pero  si  le  estaban  poniendo  unas
[62:05] 
[62:05] condiciones  leoninas  casi  para  darle  el
[62:07] 
[62:07] préstamo  tanto  SEPI  como  ICO,  eh  con  los
[62:11] 
[62:11] intereses  que  se  lo  daban,  eh  con  el
[62:12] 
[62:12] contrato  que  había  que  firmar  eh  con  el
[62:15] 
[62:15] gobierno  dentro  de  la  compañía,  con
[62:18] 
[62:18] 10,000  cosas  que  a  la  compañía  le
[62:19] 
[62:19] afectaba  por  todos  lados  y  con  un
[62:21] 
[62:21] patrimonio  personal  que  pone  la  familia
[62:22] 
[62:22] y  algo.  Entonces,  obviamente  no  se  le
[62:25] 
[62:25] iba  a  pagar  ni  un  céntimo.  A  eso  le
[62:27] 
[62:27] sumas  eh  las  presiones  de  de  Begoña,  que
[62:31] 
[62:31] no  es  que  eh  Javier  llamara  a  Begoña  eh
[62:35] 
[62:35] para  decirle  que  qué  pasaba,  que  no
[62:36] 
[62:36] pasaba,  ¿no?  Begoña  estaba  todo  el  santo
[62:38] 
[62:38] día  diciéndole  a  Javier  que  le  ayudaba
[62:39] 
[62:39] con  los  patrocinios  de  sus  historias,
[62:43] 
[62:43] del  IE,  de  lo  del  África  Center  este  y
[62:46] 
[62:46] de  otra  serie  de  cosas.  Obviamente,
[62:48] 
[62:48] Javier  como  empresario  h  pues  si  puede
[62:51] 
[62:51] de  alguna  manera  patrocinar  eh  eh  a  la
[62:54] 
[62:54] mujer  del  presidente,  pues  obviamente  de
[62:57] 
[62:57] alguna  manera  saldrá  reforzado  o  eso  es
[62:59] 
[62:59] lo  que  pensaríamos  todos  o  pensaría  yo
[63:01] 
[63:01] mismo  que  salíamos  reforzados,  pero  una
[63:03] 
[63:03] cosa  es  esa  y  otra  cosa  es  presionar
[63:06] 
[63:06] todos  los  días  cuando  nosotros  lo  que  sí
[63:08] 
[63:08] necesitábamos  era  el  rescate  y  lo  que  no
[63:10] 
[63:10] necesitábamos  era  que  siguieran  pidiendo
[63:13] 
[63:13] como  pedían  que  vuelvo  a  repetir  la
[63:14] 
[63:14] familia  Hidalgo  se  negó  una  y  otra  y
[63:17] 
[63:17] otra  otra  y  otra  vez.
[63:20] 
[63:20] Vale.  O  sea,  que  querían  comisionar
[63:21] 
[63:21] también  de  de  esa  parte  y  ahí  es  donde
[63:23] 
[63:23] se  incrementa  el  problema.
[63:24] 
[63:24] Bueno,  ellos  querían  comisionar  de  todo.
[63:26] 
[63:26] Entonces,  como  estos  se  niegan,  pues
[63:28] 
[63:28] empiezan  a  tirar  de  las  comisiones,  se
[63:30] 
[63:30] empiezan  a  tirar  de  querer  cobrar  las
[63:32] 
[63:32] comisiones  de  las  mascarillas
[63:33] 
[63:33] a  través  de  ti.
[63:34] 
[63:34] A  través  de  mí.  A  lo  que  yo  le  digo  que
[63:36] 
[63:36] que  me  niego,  que  me  niego  rotundamente,
[63:38] 
[63:38] que  no  voy  a  pagar  ni  1  €  más,  que  yo  no
[63:40] 
[63:40] soy  el  Banco  de  España,  que  además,
[63:41] 
[63:41] vuelvo  a  repetir,  le  digo  a  Coldo  y  a
[63:43] 
[63:43] José  Luis  en  una  comida,  eh,  pero  al
[63:47] 
[63:47] final,  ¿de  qué  estamos  hablando?
[63:48] 
[63:48] ¿Estamos  hablando  de  salvar  vidas  o
[63:50] 
[63:50] estamos  hablando  de  que  queréis  cobrar
[63:51] 
[63:51] de  las  mascarillas  que  estamos  trayendo
[63:53] 
[63:53] para  salvar  vidas  eh  a  costa  de  traer
[63:56] 
[63:56] mascarillas  eh  para  vosotros?  Entonces,
[63:58] 
[63:58] eh  dijeron,  "No  tiene  nada  que  ver  una
[64:00] 
[64:00] cosa  con  la  otra,  no  mezcles."  Y  estos
[64:02] 
[64:02] contratos  los  tienes  gracias  a  nosotros.
[64:05] 
[64:05] Bueno,  pero  qué  me  estáis  contando.
[64:06] 
[64:06] Estos  contratos  los  tengo  porque
[64:07] 
[64:07] vosotros  no  sois  capaces  de  tener  una
[64:10] 
[64:10] gestión  o  hacer  una  buena  gestión  con  un
[64:12] 
[64:12] proveedor  en  China  para  atraer  esto.
[64:14] 
[64:14] Entonces,  por  eso  lo  por  eso  lo  lo  tengo
[64:17] 
[64:17] o  los  tenéis.  Digo,  pero  que  lo  que
[64:19] 
[64:19] estoy  haciendo  es  un  bien  para  el  país,
[64:20] 
[64:20] no  es  un  bien  para  vosotros.  Bueno,  eh
[64:23] 
[64:23] ahí  no  lo  entendemos.  Col  empieza  a
[64:24] 
[64:24] echar  cuentas  que  no  tienen  nada  que
[64:26] 
[64:26] ver,  que  si  yo  voy  a  ganar  60  m000ones
[64:28] 
[64:28] de  euros,  que  si  voy  a  ganar  70  millones
[64:29] 
[64:30] de  euros,  eh  que  que  cómo  ni  siquiera  eh
[64:34] 
[64:34] le  voy  a  pagar.  Eh,  él  quería  comprarse
[64:36] 
[64:36] en  ese  momento,  le  quería  comprar  a  José
[64:38] 
[64:38] Luis  Ávalo  la  casa  eh  que  tenía  él  en  la
[64:41] 
[64:41] caba  baja  donde  donde  vivía  él  o  donde
[64:43] 
[64:43] había  vivido  él  y  que  la  pagara  yo.
[64:46] 
[64:46] Bueno,  unas  historias  eh,  para  no
[64:49] 
[64:49] dormir,  que  yo  ya  estaba  cansado  de  de
[64:50] 
[64:51] pagar  tonterías,  de  pagar  motos,  coches,
[64:54] 
[64:54] de  darles  dinero  a  ellos,  de  darles  para
[64:56] 
[64:56] para  sus  historias,  eh,  y  no  iba  y  no
[64:59] 
[64:59] pensaba  pagar  nada  más  y  menos  por  algo,
[65:01] 
[65:01] como  te  estoy  diciendo,  que  para  mí  la
[65:03] 
[65:03] prioridad  era  traer  las  mascarillas,
[65:05] 
[65:05] obviamente,  ganar  el  margen  industrial
[65:07] 
[65:07] eh,  que  tenía  que  ganar,  eh,  pagar  a
[65:10] 
[65:10] quien  sí  tenía  que  pagar,  que  era  quien
[65:12] 
[65:12] me  proporcionaba,  digamos,  esos
[65:13] 
[65:13] contactos  en  China,  porque  todo  fue
[65:15] 
[65:15] Absolutamente.  Todo  fue  facturado.  Todo
[65:17] 
[65:17] fue  facturado,  eh,  y  todo  se  pagó  los
[65:20] 
[65:20] impuestos,  eh,  en  Hacienda,  que  por  ahí
[65:24] 
[65:24] viene  luego  el,  digamos,  el  gran
[65:26] 
[65:26] problema  mío,  eh,  porque  Coldo  como  no
[65:30] 
[65:30] como  no  le  pago,  por  decirlo  de  alguna
[65:32] 
[65:32] manera,  o  como  me  planto,  eh,  Coldo  pone
[65:34] 
[65:34] una  denuncia  anónima  en  Hacienda  eh  a
[65:37] 
[65:37] soluciones  de  gestión  a  la  empresa  y
[65:39] 
[65:39] otra  a  mí.  Y  Hacienda  empieza  a
[65:41] 
[65:41] investigar,  digamos,  eh  los  contratos  de
[65:43] 
[65:43] las  mascarillas.  Eh,  y  bueno,  nos  pone,
[65:46] 
[65:46] nos  meten  en  una  inspección,  lo  denuncia
[65:48] 
[65:48] Hacienda,  la  WIDF,  me  parece  que  es,  eh,
[65:52] 
[65:52] y  ahí  empieza,  digamos,  eh,  la
[65:53] 
[65:53] investigación
[65:55] 
[65:55] pues  por  blanqueo  de  capitales,  por
[65:57] 
[65:57] dinero  desviado.  No  entiendo  que  qué
[65:59] 
[65:59] blanco  de  capitales,  no  entiendo  que  qué
[66:00] 
[66:00] dinero  desviado  por  decir  que  yo  no
[66:03] 
[66:03] tenía  que  haber  pagado  como  empresa,
[66:05] 
[66:05] sino  tenía  que  haberlo  metido  en  mi
[66:07] 
[66:07] renta  personal,  eh,  que  que  es  muy
[66:10] 
[66:10] discutible.  Quiero  decir,  porque
[66:11] 
[66:11] entonces,  ¿para  qué  hago  yo  una  empresa?
[66:13] 
[66:13] para  que  tengo  yo  una  empresa.  Me  decían
[66:14] 
[66:14] que  sí,  que  puedo  tener  una  empresa,
[66:15] 
[66:16] pero  que  tengo  que  tener  para  meterlo
[66:17] 
[66:17] como  empresa  a  dos,  mínimo  a  dos
[66:18] 
[66:18] empleados.  Bueno,  ¿dónde  está  esa  norma?
[66:21] 
[66:21] Entonces,  todo  el  tema  mascarillas,  todo
[66:23] 
[66:23] viene  por  ahí,  todo  viene  por  la
[66:25] 
[66:25] denuncia  eh  que  me  hace  eh  digamos  que
[66:28] 
[66:28] hace  coldo  anónimamente  al  Ministerio  de
[66:30] 
[66:30] Hacienda,  que  además  lo  dice  a  su
[66:32] 
[66:32] círculo,  que  voy  a  joderle  la  vida  a
[66:33] 
[66:33] este  porque  nos  ha  engañado.  Pero,  ¿cómo
[66:35] 
[66:36] que  os  ha  engañado?  Pero  además,
[66:36] 
[66:37] vosotros  que  tenéis  que  cobrar  de  mí,  es
[66:38] 
[66:38] que  no  tenéis  que  cobrar  más  dinero  de
[66:39] 
[66:40] mí.  Ya  bastante  habéis  cobrado  y  ya
[66:41] 
[66:41] bastante  me  habéis  sacado  y  bastante  me
[66:42] 
[66:43] habéis  extorsionado,  no  tenían  que
[66:44] 
[66:44] cobrar  más  dinero  de  mí.  Bueno,  no  era
[66:46] 
[66:46] suficiente,  no  era  suficiente  para
[66:49] 
[66:49] ellos.  Eh,  a  colación  de  eso,  yo  le
[66:51] 
[66:51] mando  a  José  Luis  Ávaros  un  mensaje  en
[66:55] 
[66:55] el  que  él  ya  no  estaba,  si  no  recuerdo
[66:57] 
[66:57] mal,  ya  no  estaba  en
[66:59] 
[66:59] ya  no  estaba  en  el  gobierno  y  vivía  en
[67:01] 
[67:01] una  casa  que  tenía  alquilada  en  San
[67:03] 
[67:03] Martín.  Eh,  y  voy  a  verle,  voy  a  verle  y
[67:06] 
[67:06] le  digo  que  que  qué  están  haciendo.
[67:08] 
[67:09] Digo,  mira,  no  entiendo  qué  estáis
[67:10] 
[67:10] haciendo.  Este  me  no,  yo  no  te  he
[67:12] 
[67:12] denunciado.  Digo,  sí,  sí,  me  habéis
[67:13] 
[67:13] denunciado.  Es  que  además  sois  tan
[67:15] 
[67:15] torpes  que  encima  lo  vais  eh  alargando  y
[67:18] 
[67:18] lo  vais  dando  a  los  a  los  a  los  20
[67:20] 
[67:20] vientos.  Entonces,  eh  Coldo  diciendo  que
[67:23] 
[67:23] había  llamado  María  Jesús  Montero  para
[67:25] 
[67:25] hacerme  la  vida  imposible,  eh  que  me
[67:27] 
[67:27] iban  a  meter  en  la  cárcel,  ya  lo
[67:28] 
[67:28] anticipaba,  que  me  iban  a  meter  en  la
[67:30] 
[67:30] cárcel,  eh  que  estaban  haciendo  todo
[67:31] 
[67:31] para  meterme  en  la  cárcel,  que  me  iba  a
[67:33] 
[67:33] arrepentir  del  dinero  que  había  ganado  y
[67:35] 
[67:35] no  les  había  entrado  a  ellos.  Bueno,  es
[67:37] 
[67:37] que  me  parecía  una  mafia  absoluta,  pero
[67:41] 
[67:41] absoluta.  Entonces  le  dije  a  Ávalos  que
[67:43] 
[67:43] o  parara  a  Coldo  o  que  esto  iba  a
[67:46] 
[67:46] llevarnos  a  todos  a  mal  lugar.  Bueno,  y
[67:49] 
[67:49] ahí  está  reflejado  en  donde  estamos.
[67:52] 
[67:52] En  estas  conversaciones  salen  otro  tipo
[67:53] 
[67:54] de  nombres  de  la  cúpula,  del  PSOE  o  del
[67:56] 
[67:56] panorama  político  que  no  sean  Coldo  y
[67:58] 
[67:59] Ávalos.
[67:59] 
[67:59] Bueno,  siempre  estaban,  quiero  decir,  al
[68:00] 
[68:00] final  siempre  estaba  en  las  reuniones
[68:03] 
[68:03] famosas  del  Ministerio  con  Plus  Ultra,
[68:05] 
[68:05] eh,  Zapatero  que  ni  José  Luis  Ábalos  ni
[68:09] 
[68:09] Coldo  le  podían  ver.  Es  más,  cada  vez
[68:10] 
[68:10] que  se  iba  le  ponían  de  vuelta  y  media,
[68:13] 
[68:13] eh,  pero  bueno,  que  era  un  mandato
[68:14] 
[68:14] directo  del  presidente.
[68:15] 
[68:15] De  vuelta  y  media.  ¿En  qué  sentido?
[68:17] 
[68:17] Bueno,  que  no  le  podían  ni  ver,  que
[68:18] 
[68:18] decía,  "Este  hijo  [ __ ]  viene  solamente  a
[68:19] 
[68:20] llevárselo  puesto.  El  presidente  ha
[68:23] 
[68:23] dicho  que  de  esta  operación  van  10
[68:24] 
[68:24] millones  de  euros  a  la  financiación  del
[68:27] 
[68:27] partido."  Bueno,  pues  eh  pues  todo  esto
[68:30] 
[68:30] que  decía,  "Tu  pregunta  al  final  si
[68:32] 
[68:32] había  mals  nombres."  Claro  que  había  más
[68:33] 
[68:33] nombres.  el  el  del  presidente  estaba
[68:36] 
[68:36] puesto  siempre,  el  de  Zapatero  con  Plus
[68:39] 
[68:39] estaba  en  la  mesa  siempre,  eh,  y  rondaba
[68:42] 
[68:42] por  allí  y  luego  pues  es es  dirigentes
[68:46] 
[68:46] e  del  Partido  Socialista  eh,  que
[68:48] 
[68:48] trabajan  en  empresas  privadas,  pues
[68:50] 
[68:50] siempre  se  oía  el  nombre  de  ellos  para
[68:53] 
[68:53] otra  serie  de  cosas  que  tenían  en  otra
[68:54] 
[68:54] serie  de  empresas  que  en  este  momento  no
[68:56] 
[68:56] sé  si  estoy  autorizado  o  no  eh  para
[68:59] 
[68:59] decirlo  y  no  lo  voy  a  decir  por  si  acaso
[69:00] 
[69:01] me  meto  en  un  lío,
[69:02] 
[69:02] pero  una  empresa  privada  muy  conocida  en
[69:04] 
[69:04] este  país  que  hay  es  dirigentes  del
[69:06] 
[69:06] Partido  Socialista  llevando  contratos
[69:08] 
[69:08] importantes,
[69:09] 
[69:09] o  sea,  que  de  estar  involucrados  en
[69:11] 
[69:11] capas  superiores  de  la  misma  de  la  misma
[69:13] 
[69:13] trama  y  por  lo  tanto  siendo
[69:14] 
[69:14] beneficiarios  de  la
[69:15] 
[69:15] no  y  demás  cosas.  Es  que  esto  solamente
[69:17] 
[69:17] no  es  una  cuestión  de  obra  pública,  eh,
[69:20] 
[69:20] mascarillas,  es  que  hay  muchas  más
[69:22] 
[69:22] cosas.  Quiero  decir,  hay  muchas  más
[69:23] 
[69:23] cosas  que  como  no  están  ni  en  la  causa,
[69:25] 
[69:25] yo  no  tengo  ni  por  qué  hablar  de  ellas.
[69:27] 
[69:27] Pero  es  que  si  nos  pusiéramos  a  hablar  o
[69:29] 
[69:29] nos  pusiéramos  a  contar,  eh,  yo  creo  que
[69:32] 
[69:32] más  de  uno  se  llevaría  la  eh  las  manos  a
[69:34] 
[69:34] la  cabeza  de  lo  que  es  eh  el  barro,  el
[69:37] 
[69:37] fango  y  de  lo  que  ha  hecho,  digamos,
[69:40] 
[69:40] este  gobierno  desde  que  lleva  eh  en  el
[69:42] 
[69:42] gobierno.  Es  que  es  es  increíble.  Claro,
[69:44] 
[69:44] pero  tú  no  entras  a  prisión  por  lo  de
[69:46] 
[69:46] las  mascarillas,  ¿no?  O  sí,
[69:47] 
[69:47] no.  Yo  entro  y  ahora  si  quieres  llevamos
[69:49] 
[69:49] a  el  tema  de  hidrocarburos  y  yo  entro  a
[69:51] 
[69:51] prisión  eh  por  el  tema  de  hidrocarburos
[69:53] 
[69:53] e
[69:55] 
[69:55] en  el  que  igual  no  una  operación  de
[69:58] 
[69:58] hidrocarburos  en  las  que  hay  una  media
[70:00] 
[70:01] de  2  tr  años  de  investigación,  la
[70:03] 
[70:03] nuestra  se  realiza  en  6  meses.  Eh,  de
[70:07] 
[70:07] repente  me  detienen,
[70:09] 
[70:09] no  entendemos  por  qué.  El  mismo  fiscal
[70:11] 
[70:11] que  me  lleva  en  el  tema  de  de
[70:14] 
[70:14] mascarillas  es  el  que  pide
[70:16] 
[70:16] encarcelamiento  para  mí.
[70:19] 
[70:19] mi  abogado  lo  rebate,  bueno,  pues  yo
[70:23] 
[70:23] creo  que  muy  bien  rebatido  porque  no
[70:24] 
[70:24] pide  prisión  en  mascarillas
[70:27] 
[70:27] eh  con  digamos  autón  en  hidrocarburos
[70:32] 
[70:32] cuando  soy,  digamos  la  única  persona  que
[70:35] 
[70:35] en  secreto  sumario  declara  en
[70:37] 
[70:37] hidrocarburos  y  aportamos  eh  tanto
[70:40] 
[70:40] contratos  como  facturación  mía  eh  todo
[70:43] 
[70:43] presentado  y  todos  los  impuestos  pagados
[70:46] 
[70:46] eh  del  tema  de  hidrocarburos.  Quiero
[70:48] 
[70:48] decir,  al  final,  ¿qué  hacen?  Me  hacen  un
[70:51] 
[70:51] traje  a  medida  eh  para  para  montar,
[70:54] 
[70:54] digamos,  una  operación  el  gobierno  y
[70:56] 
[70:56] meterme  meterme  en  la  cárcel  y  de  esa
[70:58] 
[70:58] manera  callarme.  Eh,  consecuencia  de
[71:01] 
[71:01] esto  está  que  vienen  las  dos  personas
[71:03] 
[71:03] que  vienen  a  verme  a  Soto  Real  eh  a  una
[71:06] 
[71:06] sala  privada,  cuando  ni  mi  propio
[71:08] 
[71:08] abogado  me  podía  ver  en  una  sala
[71:09] 
[71:09] privada.  Tenía  que  verle  eh  ante  una
[71:12] 
[71:12] ante  un  cristal.  y  me  meten  en  una  sala
[71:15] 
[71:15] con  dos  personas  que  me  dice  el
[71:17] 
[71:17] funcionario,  eh,  son  son  agentes  de
[71:22] 
[71:22] de
[71:24] 
[71:24] seguridad  nacional,  pero  no  me  dice  si
[71:26] 
[71:26] es  policía  nacional,  si  es  Guard  Civil  o
[71:28] 
[71:28] si  es  CNI.  Obviamente  Policía  Nacional
[71:30] 
[71:30] no  va  a  ir  a  verme  a  Soto  Real  y  Guardia
[71:32] 
[71:32] Civil  no  va  a  ir  a  verme  a  Soto  Real.
[71:34] 
[71:34] Entonces,  entiendo  por  descarte  que  era
[71:36] 
[71:36] CNI.  Eh,  bueno,  pues  eh  era  una  manera
[71:40] 
[71:40] de  presión  eh  para  decirme  te  has  dado
[71:44] 
[71:44] cuenta  de  lo  que  somos  capaces.
[71:46] 
[71:46] Esperemos  que  estés  tranquilo  y  que  no
[71:47] 
[71:47] hables  nada  de  lo  que  tengas  que  hablar
[71:49] 
[71:49] y
[71:51] 
[71:51] y  ya  está.  Y  ahí  me  dejaron.  Entonces,
[71:55] 
[71:55] eh  yo  llegó  un  momento  estando  dentro  en
[71:58] 
[71:58] el  que  ya  no  puedo  más.  No  puedo  más
[72:00] 
[72:00] viendo  la  injusticia,  viendo  todo  lo  que
[72:05] 
[72:05] estaba  viendo  desde  fuera,  eh  todo  lo
[72:06] 
[72:07] que  salía  todos  los  días  en  televisión,
[72:09] 
[72:09] eh  cómo  estaban  dejando  mi  nombre.  tengo
[72:10] 
[72:10] la  suerte  de  tener  una  niña  pequeña,  eh,
[72:14] 
[72:14] pues  que  se  ha  enterado  de  un  10%  de  lo
[72:18] 
[72:18] que  se  ha  enterado  y  que  gracias  a  Dios
[72:21] 
[72:21] eh,  pues  se  le  pueden  explicar  las  cosas
[72:23] 
[72:23] y  luego  verá  que  todo  lo  que  se  ha  hecho
[72:26] 
[72:26] se  digamos  se  le  ha  dado  la  vuelta  y  se
[72:27] 
[72:27] ha  ido  demostrando  que  todo  lo  que  he
[72:29] 
[72:29] dicho  es  cierto,  porque  todo  lo  que  he
[72:30] 
[72:30] dicho  se  ha  demostrado  que  es  cierto.
[72:32] 
[72:32] Además,  punto  por  punto  cada  cosa  que  he
[72:34] 
[72:34] dicho  se  ha  demostrado  que  ha  sido
[72:35] 
[72:35] realidad,  pero  no  ha  dicho  por  mí,  sino
[72:37] 
[72:37] dicho  por  las  puras  las  puras  propias
[72:39] 
[72:39] pruebas.
[72:40] 
[72:40] eh  de  la  UCO  y  por  los  propios  autos  eh
[72:43] 
[72:43] del  magistrado.  Entonces,  eh  lo  único
[72:46] 
[72:46] que  han  hecho  es  [ __ ]  los  indicios  que
[72:48] 
[72:48] yo  he  ido  dando  para  averiguar  que  todo
[72:50] 
[72:50] eso  ha  sido  realidad  y  luego  más  allá,
[72:52] 
[72:52] que  es  que  luego  han  salido  más  cosas.
[72:55] 
[72:55] Entonces  es  en  ese  momento  es  en  el  que
[72:57] 
[72:57] yo  me  planto  y  digo,  "Hasta  aquí  hemos
[73:00] 
[73:00] llegado.  Yo  no  voy  a  permitir  esto.  Eh,
[73:02] 
[73:02] me  parece  una  injusticia,  pero  ya  no
[73:04] 
[73:04] solamente  hacia  mí,  sino  hacia  todo  lo
[73:07] 
[73:07] que  había  alrededor.  Y  si  yo  me  callo,
[73:11] 
[73:11] eh,  jamás  iba  a  saber  esto  y  iba  a
[73:13] 
[73:13] seguir  pasando.  Entonces,  ¿por  qué  voy  a
[73:16] 
[73:16] dejar  impune  eh  a  una  panda  de
[73:18] 
[73:18] sinvergüenzas?  eh  que  son  una  banda
[73:20] 
[73:20] sinvergüenzas,  eh  una  banda  de  mafiosos
[73:23] 
[73:23] eh  encabezada  por  el  presidente  que  es
[73:25] 
[73:25] Pedro  Sánchez  porque  está  enterado  de
[73:26] 
[73:26] todo  y  sabe  todo.  Obviamente  ha  habido
[73:29] 
[73:29] financiación  ilegal  del  partido.  Lo  he
[73:31] 
[73:31] hecho  y  lo  vuelvo  a  repetir  y  en  el
[73:33] 
[73:33] momento  que  lo  tenga  que  contar  lo
[73:34] 
[73:34] contaré  con  pruebas  porque  vuelvo  a
[73:36] 
[73:36] repetir  tengo  pruebas  de  la  financiación
[73:37] 
[73:37] ilegal  del  partido.  Ha  habido  elecciones
[73:39] 
[73:39] amañadas  y  no  pasa  absolutamente  nada.
[73:42] 
[73:42] Hay  empleados  de  Indra  que  saben  que
[73:44] 
[73:44] estas  elecciones  han  sido  amañadas  e  y
[73:47] 
[73:47] tienen  miedo  a  salir  a  hablar.  Eh,  pero
[73:49] 
[73:49] bueno,  eh,  hay  1  cosas,  como  te  decía
[73:51] 
[73:51] antes,  que  no  solamente  eh  obra  pública,
[73:55] 
[73:55] no  solamente  mascarillas,  son  muchas  más
[73:58] 
[73:58] cosas,  son  impunes  a  a  1000  historias,
[74:01] 
[74:01] son  hipócritas,  eh,  diciendo  una  serie
[74:03] 
[74:03] de  cosas  y  luego  haciendo  otras.
[74:05] 
[74:05] Eh,  bueno,  que  podría  podríamos  estar
[74:09] 
[74:09] aquí,  yo  creo  que  una  semana  entera  y
[74:12] 
[74:12] se  ha  especulado  mucho  con  la  idea  de
[74:14] 
[74:14] que  tú  has  negociado  tu  salida  de
[74:17] 
[74:17] prisión  diciendo,  "Oye,  déjenme  salir  y
[74:19] 
[74:19] les  entrego  a  los  capos."  ¿Ha  habido
[74:21] 
[74:21] algo  de  esto  o  nada  que  ver?
[74:23] 
[74:23] No,
[74:24] 
[74:24] nada  que  ver.
[74:24] 
[74:24] Nada  que  ver.  Yo  he hecho,  y  lo  vuelvo
[74:26] 
[74:26] a,  mira,  yo  he  hecho  una  declaración
[74:29] 
[74:29] sin  ninguna  promesa  de  fiscalía.  Eh,  yo
[74:31] 
[74:31] no  tengo  ningún  escrito  de  fiscalía,  no
[74:33] 
[74:33] tengo  ningún  documento  de  fiscalía  en  el
[74:34] 
[74:34] que  a  mí  me  sonere  de  nada.  Es  decir,
[74:36] 
[74:36] mañana  va  a  haber  un  juicio  oral  en  el
[74:38] 
[74:38] que  fiscalía  va  a  determinar  eh  lo  que  a
[74:41] 
[74:41] mí  me  condenan  o  no  me  condenan,  ¿vale?
[74:44] 
[74:44] Pero  yo  no  tengo  nada  por  escrito  ni  el
[74:45] 
[74:45] que  a  mí  me  indulte  nadie,  ni  a  mí  me
[74:47] 
[74:47] absuelva  nadie,  ni  a  mí  me  den  ningún
[74:49] 
[74:49] trato  de  preferencial.  Otra  cosa  es  que
[74:52] 
[74:52] por  lo  que  yo  he  colaborado,  fiscalía
[74:54] 
[74:54] determine  o  quien  tenga  que  determinar
[74:56] 
[74:56] que  a  mí  me  tienen  que  dar
[74:58] 
[74:58] algo  especial  o  me  tenga  que  hacer  una
[75:00] 
[75:00] rebaja  de  condena,  no  lo  sé.  no  está
[75:03] 
[75:03] pactado,  no  está  hablado.  Eh,  y  el  ocho
[75:06] 
[75:06] porque  lo  tenía  que  hacer,  porque  me
[75:07] 
[75:07] pedía,  eh,  digamos  el  cuerpo,  me  pedía
[75:10] 
[75:10] mi  eh  moralidad,  me  pedían  mis  códigos,
[75:14] 
[75:14] me  pedía  mi  ética  el  hacer  lo  que  he
[75:16] 
[75:16] hecho  y  lo  que  tenía  que  hacer  y  no
[75:18] 
[75:18] permitir  más  a  este  gobierno  corrupto
[75:20] 
[75:20] seguir  adelante  con  todas  las  tropedías
[75:22] 
[75:22] que  están  haciendo,  avasallando  a  la
[75:24] 
[75:24] gente  como  la  estaban  avasallando,
[75:25] 
[75:25] pisándome  a  mí  como  me  estaban  pisando  y
[75:28] 
[75:28] dejándome  en  una  cuneta  muerto  como
[75:30] 
[75:30] querían  dejarme  muerto  en  una  cuneta.  no
[75:31] 
[75:31] lo  iba  a  permitir.
[75:33] 
[75:33] El  negocio  de  los  de  los  hidrocarburos,
[75:35] 
[75:35] ¿en  qué  consistía  como  tal?  Lo  hemos
[75:37] 
[75:37] pasado  por
[75:38] 
[75:38] Bueno,  el  negocio  de  los  hidrocarburos
[75:39] 
[75:39] eh  consiste  eh  básicamente  el  negocio  es
[75:43] 
[75:43] una  operadora  vende  a  las
[75:44] 
[75:44] comercializadoras.
[75:46] 
[75:46] Esas  comercializadoras  cuando  las  venden
[75:48] 
[75:48] la  la  operadora  está  senta  de  IVA.  Esto
[75:51] 
[75:51] es  negocios  dentro  de  España,  todo.
[75:53] 
[75:53] Sí,  vale.  Sí,  la  operadora  está  senta
[75:55] 
[75:55] IVA,  eh,  porque  vende  a  través  de
[75:57] 
[75:57] depósito  fiscal,  pero  luego  las
[75:59] 
[75:59] comercializadoras  pues  eh  eh  digamos  la
[76:04] 
[76:04] el,
[76:05] 
[76:05] por  decirlo  de  alguna  manera,  para
[76:07] 
[76:07] explicarlo  bien,  las  comercializadoras,
[76:09] 
[76:09] muchas  de  ellas  para  llegar  a  un
[76:12] 
[76:12] descuento  importante  con  los
[76:14] 
[76:14] gasolineros,  que  al  final  es  la
[76:15] 
[76:15] competencia  del  mercado  y  lo  que  le  pide
[76:16] 
[76:17] el  gasolinero,  le  vende  un  descuento
[76:19] 
[76:19] mayor  que  básicamente  lo  tiene  que  sacar
[76:21] 
[76:21] de  pagar  ese  IVA  o  de  no  pagar  ese  IVA.
[76:24] 
[76:24] Entonces,  es  de  donde  digamos  sacan
[76:27] 
[76:27] o  sale  ese  beneficio.
[76:29] 
[76:29] A  mí  me  acusan  de
[76:32] 
[76:32] un  desfarco  de  180  millones  de  euros  por
[76:35] 
[76:35] parte  de  la  operadora.  Ni  la  operadora
[76:37] 
[76:37] ha  hecho  un  desfalco  de  180  millones  de
[76:39] 
[76:39] euros,  ni  yo  he  manejado  nunca  la
[76:41] 
[76:41] operadora.  Yo  soy  un,  digamos,  un
[76:44] 
[76:44] intermediario  en  el  que  ha  puesto  a  la
[76:47] 
[76:47] comercializadora
[76:49] 
[76:49] eh  en  contacto  con  la  operadora  y  ha
[76:52] 
[76:52] cobrado  su  factura,  pagado  sus  impuestos
[76:55] 
[76:55] y  teniendo  un  contrato  de  eh
[76:57] 
[76:57] representación  y  de  comercialización.  No
[77:00] 
[77:00] he  hecho  absolutamente  nada  más.  ni  he
[77:03] 
[77:03] dirigido  la  operadora,  ni  he  dirigido
[77:05] 
[77:05] ninguna  organización,  ni  he  hecho  nada
[77:07] 
[77:07] de  nada  de  lo  que  me  acusan,  ni  han  ni
[77:11] 
[77:11] han  podido  demostrar,  eh,  porque  han
[77:12] 
[77:13] habido  declaraciones  de  los  empleados  de
[77:15] 
[77:15] la  operadora,  del  administrador  de  la
[77:17] 
[77:17] operadora,  que  han  dicho  que  no  me
[77:18] 
[77:18] conocen  de  nada  y  que  el  administrador
[77:20] 
[77:20] de  la  operadora  me  ha  visto  una  vez  en
[77:22] 
[77:22] una  reunión  en  su  vida.  Entonces,  bueno,
[77:24] 
[77:24] pues  igual  se  sigue  demostrando,  eh,  ya
[77:27] 
[77:27] se  demostrará  en  el  tema  de
[77:29] 
[77:29] hidrocarburos,  eh,  porque  esto  sigue
[77:31] 
[77:31] adelante,  la  instrucción
[77:33] 
[77:33] en  investigación,  todo,
[77:34] 
[77:34] sí  que  que  no  que  en  mi  en  mi  digamos  en
[77:38] 
[77:38] mi  causa  no  hay  nada  o  no  va  a  haber
[77:40] 
[77:40] nada,  eh,  porque  ya  te  digo,  soy  el
[77:43] 
[77:43] único  que  en  secreto  sumario  declara,
[77:44] 
[77:44] quiero  decir  eh  en  contra  de  mi  abogado.
[77:47] 
[77:47] Mi  abogado  no  quería  que  declarase.  Dije
[77:49] 
[77:49] que  no  tenía  que  ocultar  y  declaré  en
[77:51] 
[77:51] secreto  sumario.  Aún  así  fui  a  la  cárcel
[77:54] 
[77:54] y  presenté  las  presenté  la  contabilidad
[77:58] 
[77:58] de  la  empresa,  tanto  los  contratos  como
[78:00] 
[78:00] la  facturas  y  los  impuestos  pagados.
[78:03] 
[78:03] ¿Qué  tengo  que  ocultar?  Absolutamente
[78:04] 
[78:05] nada.
[78:06] 
[78:06] A  mí  siempre  me  ha  llamado  mucho  la
[78:07] 
[78:07] atención  en  todo  este  ecosistema  del  rol
[78:10] 
[78:10] y  la  figura  de  de  Zapatero.  Yo  te  he
[78:12] 
[78:12] escuchado  decir  que  que  fuiste  con  él  en
[78:15] 
[78:15] tu  avión,  creo,  si  no  me  equivoco.
[78:17] 
[78:17] Em,  y  lo  mencionabas  hace  un  momento.  O
[78:19] 
[78:19] sea,  Zapatero  sigue  estando  detrás  del
[78:23] 
[78:23] del  PSOE.
[78:25] 
[78:25] Bueno,  Zapatelo,  yo  creo  que  está  muy
[78:27] 
[78:27] detrás  del  PSOE,  quiere  decir,  se  está
[78:28] 
[78:28] viendo,  está  yendo  como  embajador  o  como
[78:31] 
[78:31] representante  a  reuniones  en  China,  está
[78:34] 
[78:34] yendo  a  reuniones  con  Puemón  porque  ya
[78:37] 
[78:37] no  está  el  señor  Santor  Cerdán.  Eh,
[78:40] 
[78:40] bueno,  no  sé  de  qué  figura  está
[78:42] 
[78:42] haciendo,  eh,  pero  está  haciéndola,
[78:43] 
[78:43] quiero  decir,  eh,  y  está  muy  presente  en
[78:46] 
[78:46] todo  eh  en  todo  lo  que  tiene  que  ver  con
[78:49] 
[78:49] el  gobierno  y  con  el  presidente.  Incluso
[78:51] 
[78:51] este  verano  han  estado,  creo  que  que  en
[78:53] 
[78:53] Tenerife  juntos  en  en  la  casa  vocacional
[78:57] 
[78:57] de
[78:58] 
[78:58] del  gobierno  que  tiene  el  presidente  en
[79:00] 
[79:00] Tenerife.  Entonces,  obviamente  está  muy
[79:02] 
[79:02] presente.  Hm.  Eh,  lo  que  he  dicho  de
[79:06] 
[79:06] este  señor,  él  lo  sabe  perfectamente.  Él
[79:09] 
[79:09] sabe  perfectamente
[79:10] 
[79:10] lo  que  hay  y  lo  que  yo  sé.
[79:13] 
[79:13] eh  sabe  perfectamente  de  lo  que  hablo
[79:14] 
[79:14] cuando  hablo  de  financiación  ilegal  del
[79:16] 
[79:16] partido.
[79:17] 
[79:17] Bueno,  yo  creo  que  le  corresponde  a  lo
[79:19] 
[79:19] mejor  a  él  hablar,  eh,  que  hasta  ahora
[79:21] 
[79:21] no  ha  hablado  o  no  ha  dicho  nada  de  de
[79:23] 
[79:23] nada,  pero  no  he  entendido  tampoco
[79:26] 
[79:26] porque  él  se  ha  puesto  a  hablar  de  mí
[79:27] 
[79:27] gratuitamente
[79:29] 
[79:29] cuando  esta  pelea  no  iba  con  él,  iba  con
[79:33] 
[79:33] el  presidente  y  con  sus  ministros.
[79:35] 
[79:35] Entonces,  eh  como  aquí  todo  el  mundo
[79:37] 
[79:37] quiere  salir  a  la  palestra  para  tener  su
[79:38] 
[79:38] minito  de  gloria,  pues  ha  tenido  su
[79:40] 
[79:40] minito  de  gloria  cuando  yo  he  tenido  que
[79:41] 
[79:41] hablar  de  él.  Esto  tiene  algo  que  ver
[79:43] 
[79:44] con  el  tema  de  Delsy,  los  lingotes  de
[79:46] 
[79:46] Dels  era,
[79:47] 
[79:47] Delsy.
[79:48] 
[79:48] Bueno,  los  lingotes  nunca  ha  habido
[79:49] 
[79:49] lingotes.  Eso  ya  no  sé  cuántas  veces  lo
[79:52] 
[79:52] he  explicado.  Creo  que  lo  he  explicado
[79:53] 
[79:53] como  50  veces,
[79:56] 
[79:56] pero  es  que  es  algo  es  algo  es  que  es
[79:59] 
[79:59] algo  muy
[80:00] 
[80:00] muy  lógico.  Quiero  decir,  50  maletas
[80:03] 
[80:03] llenas  de  oro  en  un  Falcon  900X  no
[80:05] 
[80:05] despega.  Es  decir,  por  un  tema
[80:07] 
[80:07] aeronáutico,  ¿no?  El  avión  no  despega,
[80:09] 
[80:09] ¿eh?  Y  luego  hay  otra  cosa  de  sentido
[80:12] 
[80:12] común.  La  vicepresidenta  eh  de  este
[80:15] 
[80:15] país,  Dels  Rodríguez,  no  tiene  necesidad
[80:18] 
[80:18] de  traer  en  un  avión  eh  50  maletas  de
[80:20] 
[80:20] oro  cuando  las  puede  mandar  en  barija
[80:22] 
[80:22] diplomática,  como  han  mandado  muchas
[80:24] 
[80:24] veces  eh  maletas  en  barija  diplomática,
[80:26] 
[80:26] las  han  cogido  en  el  aeropuerto,  las  han
[80:28] 
[80:28] metido  en  una  fugeta  y  las  han  llevado  a
[80:29] 
[80:29] la  embajada.
[80:30] 
[80:30] Se  ha  acabado  la  película  para  traer  lo
[80:32] 
[80:32] que  quieran  traer.  Entonces,  no  es  el
[80:34] 
[80:34] caso,  ¿no?  Nunca  vino  oro  en  esas
[80:36] 
[80:36] maletas,  nunca  se  trajo  dinero  ni  nada
[80:40] 
[80:40] en  esas  maletas.  Ellos  venían  en
[80:42] 
[80:42] transición  para  estar  aquí,  si  no  me
[80:45] 
[80:45] equivoco,  cinco  o  se  días  y  marcharse  a
[80:47] 
[80:47] Qatar  con  regalos  de  que  traen  los
[80:51] 
[80:51] países,  eh,  cuando  vas  a  un  país  y
[80:54] 
[80:54] entregas  un  un  obsequio  y  una  cosa  y  la
[80:58] 
[80:58] ropa  de  cada  uno  de  ellos  para  un  viaje
[81:00] 
[81:00] de  6  días  que  venían  a  estar  en  España  y
[81:01] 
[81:01] luego  y  luego  marcharse  a  Qatar  que  no
[81:03] 
[81:03] volvían  a  Venezuela.
[81:04] 
[81:04] Hm  hm.  Luego  también  te  has  pronunciado
[81:07] 
[81:07] bastante  em
[81:10] 
[81:10] no  sé  si  contra  o  hacia  la  figura  de  de
[81:12] 
[81:12] Pedro  Sánchez
[81:15] 
[81:15] en  este  ecosistema,  ¿cuál  dirías  que  es
[81:17] 
[81:17] su  rol?
[81:18] 
[81:19] Bueno,  diría  que  es  el  líder  de  la
[81:20] 
[81:20] banda,  o  sea,  que  está  al  tanto  de
[81:22] 
[81:22] absolutamente  todo.
[81:24] 
[81:24] De  todo,  absolutamente  de  todo.  Este
[81:25] 
[81:25] señor  est  como  lo  he  dicho  varias  veces,
[81:28] 
[81:28] aparte  de  mi  tómano  ególatra  e  tiene  que
[81:30] 
[81:30] estar  pendiente  de  todo.  A  José  Luis
[81:32] 
[81:32] Ávalo  le  llamaba  el  día,  bueno,  lo  he
[81:33] 
[81:33] dicho  yo  solo,  creo  que  en  las  últimas
[81:35] 
[81:35] declaraciones  de  las  mujer  de  José  Luis,
[81:37] 
[81:37] de  Carolina,  hasta  Carolina  lo  ha
[81:39] 
[81:39] firmado.  El  presidente  podía  llamar  a
[81:41] 
[81:41] José  Luis  Ávalos
[81:43] 
[81:43] 30  veces  al  día,  40  veces  al  día,  eh,
[81:47] 
[81:47] con
[81:47] 
[81:47] lo  tenía  que  controlar  todo
[81:49] 
[81:49] absolutamente.  Hay  una  de  las  llamadas
[81:50] 
[81:50] en  las  que  dice  Carolina  que  le  dice  a
[81:52] 
[81:52] José  Luis,
[81:53] 
[81:53] "Eh,  José  Luis,  ¿estás  yendo  por  tu
[81:55] 
[81:55] cuenta  o  qué  pasa?"  Por  algo  de  lo  que
[81:57] 
[81:57] no  le  había  informado.  Imagínate  a  qué
[81:58] 
[81:58] nivel  llegaba.
[82:00] 
[82:00] ¿Quién  dirías  que  es  el  próximo  en  caer
[82:03] 
[82:03] todo  esto?
[82:03] 
[82:04] ¿Quién  diría  que  sea  el  próximo  en  caer?
[82:05] 
[82:05] Bueno,  eh  yo  creo  que  no  puedo  decir
[82:08] 
[82:08] quién  es  el  próximo  en  caer,  pero  si
[82:11] 
[82:11] tuviera  que  estar  preocupado  por
[82:12] 
[82:12] alguien,  estaría  preocupado,  bastante
[82:13] 
[82:13] preocupado  por  Zapatero.
[82:17] 
[82:17] Se  puede  decir  por  qué.  Hm,  prefiero
[82:19] 
[82:19] dejarlo  ahí  para  la  justicia.  Sí,  Begoña
[82:24] 
[82:24] y  el  hermano  de  Pedro  Sánchez,  ya  que
[82:26] 
[82:26] estamos  analizando  figuras.
[82:29] 
[82:30] Bueno,  pues  Begoña,
[82:31] 
[82:32] quiero  decir,  Begoña  lo  que  ha  hecho  es
[82:33] 
[82:33] eh  para  mí  entender,  lo  que  ha  hecho  es
[82:36] 
[82:36] eh  digamos  abusar  de  una  posición  eh
[82:40] 
[82:40] privilegiada  que  que  tiene  eh  que  es  ser
[82:45] 
[82:45] la  mujer  del  presidente  o  primera  dama,
[82:48] 
[82:48] como  la  quieras  llamar,  eh  la  que  ha
[82:50] 
[82:50] utilizado  obviamente  todo  el  sistema,
[82:52] 
[82:52] todo  el  ecosistema  y  todas  las
[82:53] 
[82:53] herramientas  del  gobierno  para  su  antojo
[82:56] 
[82:56] y  para  hacer  lo  que  le  ha  venido  en  gana
[82:57] 
[82:57] y  para  que  todo  el  mundo  la  atendiera
[83:00] 
[83:00] cuando  tenía  necesidad  de  atenderse.
[83:03] 
[83:03] Eso  es  lo  queña.  Eh,  el  hermano  del
[83:05] 
[83:05] presidente,  pues  exactamente  lo  mismo.
[83:08] 
[83:08] El  otro  día  me  dio  risa  ver  que  había
[83:10] 
[83:10] estado  en  la  casa  en  Moncloa,  iba  a
[83:12] 
[83:12] decir  en  la  casa  en  Moncloa  eh  tres
[83:15] 
[83:15] meses,  que  lo  que  he  leído,  eh,  con  la
[83:18] 
[83:18] caravana  aparcada  y  el  teléfono  apagado
[83:20] 
[83:20] para  que  nadie  supiera  que  estaba  en
[83:21] 
[83:21] Moncloa.
[83:23] 
[83:23] Pues  igual  me  parece  risa  que  estaba  de
[83:24] 
[83:24] ocupa  en  Moncloa.
[83:25] 
[83:25] Estaba  como  Harry  Potter  bajo  la
[83:26] 
[83:26] escalera.  Es  por  eso  que  es  que  me
[83:28] 
[83:28] parece  todo  me  parece  me  parece  un
[83:30] 
[83:30] chiste,  la  verdad.  Y  ahora  he  leído  hace
[83:32] 
[83:32] poco  que  que
[83:34] 
[83:34] quiere  meter  en  las  listas,  que  no  sé  si
[83:36] 
[83:36] será  un  fake,  pero  bueno,  que  es  capaz,
[83:38] 
[83:38] que  lo  mismo  es  capaz  de  meter  a  su
[83:40] 
[83:40] mujer  y  el  hermano  en  las  próximas
[83:42] 
[83:42] listas  de  las  generales  para  Forales.
[83:44] 
[83:44] Él  se  ha  pronunciado  al  respecto  de
[83:46] 
[83:46] sobre  lo  de  su  hermano,  por  ejemplo,  que
[83:48] 
[83:48] estuviera
[83:49] 
[83:49] Sí,  yo  creo  que  él  no,  pero  yo  creo  que
[83:51] 
[83:51] Moncloa  ha  declarado  que  sí  que  ha
[83:52] 
[83:52] estado  viviendo  en  Moncloa,  que  lo  ha
[83:54] 
[83:54] certificado,  pero  no  ha  dicho  el
[83:56] 
[83:56] explicaciones.
[83:59] 
[83:59] No  da  explicaciones  de  nada.
[84:01] 
[84:01] Este  señor  cuando  pasa  lo  de  Santor
[84:02] 
[84:02] Cerdán  dice  que  no  conoce  Santor  Cerdán.
[84:05] 
[84:05] Eh,  la  ministra  María  Jesús  Montero
[84:08] 
[84:08] defendiéndole  la  mañana,  esa  misma
[84:10] 
[84:10] mañana  defendiéndole  a  capa  disparada,
[84:12] 
[84:12] volviendo  a  poner  la  mano  en  el  fuego,
[84:14] 
[84:14] que  vuelvo  a  repetir,  esta  señora  habrá
[84:16] 
[84:16] que  invitarla  o  habrá  que  comprarle
[84:18] 
[84:18] crema  para  quemaduras  porque  se  ha  hecho
[84:20] 
[84:20] el  Gonzo,  ella  sola.  está  quemada  el
[84:22] 
[84:22] cuerpo  entero,  eh,  apostando  por  él  y
[84:25] 
[84:26] luego  igual  sale  diciendo  con  el
[84:27] 
[84:27] presidente  que  no  le  conocen  de  nada,
[84:29] 
[84:29] que  no  saben  cómo  ha  podido  hacer  lo  que
[84:31] 
[84:31] ha  hecho.  H  pero  ¿cómo  que  no?  Si  sabéis
[84:33] 
[84:33] todos  lo  que  hacía  y  sabéis  todo  lo  que
[84:35] 
[84:35] hacéis  cada  uno  de  vosotros.  ¿Cómo  que
[84:37] 
[84:37] no  conocéis  de  nada?  Son  una  panda  de
[84:38] 
[84:38] hipócritas.
[84:39] 
[84:39] Pedro  Sánchez  decía  que  no  te  conocía
[84:41] 
[84:41] también,  ¿no?
[84:41] 
[84:41] Bueno,  Pedro  Sánchez  dijo  que  no  me
[84:43] 
[84:43] conocía  en  tres  ocasiones.  Dijo  cuando
[84:45] 
[84:45] le  preguntaron  en  el  Congreso  que  no  me
[84:46] 
[84:46] conocía,  cosa  que  mintió.  dijo  que  no  me
[84:49] 
[84:49] conocía  cuando  le  preguntaron  en
[84:52] 
[84:52] Portugal,  cuando  fue  a  la  visita  de
[84:53] 
[84:53] Portugal,  cosa  que  mintió,  y  justamente
[84:56] 
[84:56] el  día  que  se  de  la  cárcel,  que  habla  de
[84:59] 
[84:59] la  famosa  frase  que  le  ha  dejado,  yo
[85:01] 
[85:01] creo  que  ya  para  la  historia  la  de
[85:02] 
[85:02] Menuda  inventada,
[85:03] 
[85:03] que  ya  se  ha  visto  la  la  inventada,  la
[85:05] 
[85:05] inventada  era  la  de  él  que  lleva
[85:07] 
[85:07] engañando  a  los  españoles  desde  que
[85:08] 
[85:08] llegó  a  presidente  del  gobierno.
[85:11] 
[85:11] Antes  lo  pasamos  super  por  encima,  pero
[85:12] 
[85:12] mencionaste  fraude  electoral.  Sí,
[85:17] 
[85:17] lo  dije  el  otro  día  en  la  COPE  y  lo
[85:19] 
[85:19] vuelvo  a  repetir.  Eh
[85:21] 
[85:21] eh  bueno,  pues  está  ahí,  está
[85:24] 
[85:24] clarificado  que  hay  gente  de  Indra,  la
[85:27] 
[85:27] que  estuvo  en  el  recuento  de  IFEMA,
[85:30] 
[85:30] ¿vale?  Y  que  esa  gente  cuando  llegaron
[85:32] 
[85:32] las  urnas  les  hicieron  salir  de  del
[85:35] 
[85:35] pabellón  donde  estaban  las  urnas  y  se
[85:36] 
[85:36] quedaron  las  urnas  solas,  ¿eh?
[85:39] 
[85:39] Y  bueno,  esto  se  sabe,  quiere  decir,  es
[85:42] 
[85:42] algo  sí,  muy  grave,  pero  que  no  que
[85:44] 
[85:44] sigue  sin  pasar  nada.
[85:45] 
[85:45] Da  igual.
[85:46] 
[85:46] Es  un  poco  la  percepción  que  tengo  yo,
[85:48] 
[85:48] igual  ahora  que  lo  veo  desde  fuera
[85:50] 
[85:50] dominicana,  ¿no?  Que  lo  veo  como  veo  a
[85:53] 
[85:53] la  población  española  como  si  viera  una
[85:55] 
[85:55] telenovela,  ¿no?  A  ver  qué  a  ver  qué
[85:56] 
[85:56] toca  hoy,  a  ver  qué  sale  nuevo,  pero  sin
[85:59] 
[85:59] sin  un  nuevo  episodio,  ¿no?  De  la  serie,
[86:00] 
[86:00] pero  como  que  no  termina  de  pasar  nada
[86:02] 
[86:02] del  todo.
[86:04] 
[86:04] Bueno,  te  mira  pasar  nada  del  todo,  eh,
[86:08] 
[86:08] porque  porque  quiero  decir,  yo  creo  que
[86:12] 
[86:12] yo  creo  que  no  hay  en  este  momento
[86:14] 
[86:14] tampoco,  por  decirlo  de  alguna  manera,
[86:16] 
[86:16] una  oposición  eh
[86:19] 
[86:19] que  esté,  digamos,  de  alguna  manera
[86:22] 
[86:22] eh
[86:24] 
[86:24] digamos  apuntillando  lo  que  está
[86:26] 
[86:26] pasando,  eh,  o  yo  lo  haría  de  otra
[86:29] 
[86:29] manera.  Es  decir,  yo  no  voy  a  criticar  a
[86:31] 
[86:31] nadie  ni  voy  a  a  decir  el  trabajo  que
[86:33] 
[86:33] tienen  que  hacer  los  demás,  eh,  pero  me
[86:36] 
[86:36] parece  que  hay  demasiados  escándalos.  Ya
[86:37] 
[86:37] no  solamente  lo  que  conlleva  con  lo  mío,
[86:39] 
[86:39] quiero  decir,  es  lo  que  acabas  de  decir,
[86:41] 
[86:41] es  su  mujer  que  no  tiene  nada  que  ver
[86:43] 
[86:43] conmigo,  es  su  hermano  que  no  tiene  nada
[86:45] 
[86:45] que  ver  conmigo,  es  su  segundo
[86:48] 
[86:48] secretario  de  organización,  uno  eh
[86:51] 
[86:51] imputado  y  otro  en  la  cárcel.
[86:53] 
[86:53] Eh,  es  toda  la  corrupción  que  se  ha
[86:55] 
[86:55] visto  y  que  está  florando,  es  todo  lo
[86:58] 
[86:58] que  se  ha  visto  alrededor  de  todo  lo  que
[87:00] 
[87:00] hay  y  con  él  no  va  nada.  Es  decir,  con
[87:03] 
[87:03] él  España  va  perfecto,  estamos  en
[87:06] 
[87:06] mejores  mejoras  históricas.
[87:09] 
[87:09] Es  que  no  sé  en  qué  realidad  vive.  Si  el
[87:11] 
[87:11] presidente  de  Estados  Unidos  no  le  puede
[87:12] 
[87:12] ni  ver,  eh,  miente,  miente  liberadamente
[87:16] 
[87:16] cuando  dice  lo  del  gasto  de  defensa  que
[87:19] 
[87:19] tiene  que  salir  eh  eh  tiene  que  salir  el
[87:22] 
[87:22] de  la  OTAN  para  decir  que  ha  mentido
[87:24] 
[87:24] diciendo  que  ha  firmado  el  5%  como  todos
[87:26] 
[87:26] los  demás  y  sale  diciendo  que  que  no,
[87:28] 
[87:28] que  no  ha  firmado  el  5%  y  que  afirma  el
[87:30] 
[87:30] 2.  sale  diciendo  que  él  nunca  eh  ha
[87:33] 
[87:34] valorado  o  que  nunca  ha  felicitado  a  los
[87:36] 
[87:36] premios  Nobeles  y  se  muestra  la  meroteca
[87:38] 
[87:38] que  durante  4  años  o  5  años  siendo
[87:42] 
[87:42] candidato  y  siendo  presidente  los  ha
[87:44] 
[87:44] felicitado.  Qué  decir  si  es  que  si
[87:46] 
[87:47] solamente  sus  propias  palabras  ya  eh  y
[87:49] 
[87:49] le  da  igual
[87:51] 
[87:51] bienadamente  sabe  que  están  mintiendo  y
[87:53] 
[87:53] le  da  igual.
[87:55] 
[87:55] Víctor,  para  terminar  tu  vida  ahora
[87:57] 
[87:57] mismo,  ¿vives  acojonado?  Hm.
[88:00] 
[88:00] Pues  mira,  si  vivirá  presión,
[88:02] 
[88:02] si  viviera  acojonado  no  saldría  de  casa.
[88:04] 
[88:04] Quiero  decir,  no  es  no  va  en  mí,  no  va
[88:06] 
[88:06] en  mi  no  va  en  mi  sentido  vivir
[88:08] 
[88:08] acojonado.  Obviamente  eso  no  quiere
[88:10] 
[88:10] decir  que  sea  un
[88:12] 
[88:12] talibano,  que  sea  eh  pues  un
[88:15] 
[88:15] inconsciente.  Eh,  obviamente  tengo  mis
[88:18] 
[88:18] miedos,  eh,  pero  tengo  también  muchísima
[88:20] 
[88:20] gente  que  me  apoya.  Eh,  me  he  dado
[88:22] 
[88:22] cuenta  que  digamos  el  pueblo  España  eh
[88:26] 
[88:26] se  ha  dado  cuenta  o  se  está  dando  cuenta
[88:28] 
[88:28] de  quién  está  diciendo  la  verdad,  de
[88:30] 
[88:30] quién  está  teniendo  el  valor  de  tirar
[88:32] 
[88:32] adelante  con  todo  esto.  Obviamente  eh  de
[88:35] 
[88:35] lo  que  he  hecho  eh  que  lo  he  hecho  mal,
[88:38] 
[88:38] porque  hay  partes  que  podía  haberlo
[88:39] 
[88:39] hecho  de  otra  manera,  pero  que  lo  he
[88:40] 
[88:40] hecho  mal  y  que  no  voy  a  decir  en  este
[88:42] 
[88:42] momento  que  no  soy  culpable  de  de  algo
[88:44] 
[88:44] que  haya  que  haya  hecho  y  que  no  se  me
[88:46] 
[88:47] quedan  los  anillos  por  decirlo  y  por
[88:48] 
[88:48] reconocerlo  y  por  pedir  disculpas.  a
[88:50] 
[88:50] quien  tenga  que  pedir  disculpas,  que  en
[88:51] 
[88:51] todo  caso  sería  a  mi  familia  y  a  la
[88:54] 
[88:54] gente  de  mi  alrededor,  porque  no  he
[88:55] 
[88:55] hecho  nada  daño  a  ninguna  otra  persona.
[88:58] 
[88:58] Eh,  al  revés,  creo  que  siempre  he
[88:59] 
[88:59] ayudado  a  todo  el  mundo.  Eh,  he  ayudado
[89:02] 
[89:02] a  mis  empleados,  he  ayudado  a  toda  la
[89:04] 
[89:04] gente  que  he  podido  ayudar  alrededor  y
[89:06] 
[89:06] he  ayudado  en  causas  eh  que  no  viene  a
[89:10] 
[89:10] colación,  pero  con  niños  enfermos  y  con
[89:13] 
[89:13] y  con  personas  que  lo  han  necesitado.
[89:15] 
[89:15] Entonces,  eh  vivir  acojonado  eh  te
[89:18] 
[89:18] mentirías  si  te  digo  que  sí.  Pero  el
[89:20] 
[89:20] miedo  está  ahí,  quiero  decir,  y  la
[89:22] 
[89:22] amenaza  está  ahí.
[89:24] 
[89:24] Pero  recibes  amenazas,  tranquilo.
[89:25] 
[89:25] Bueno,  hemos  recibido  amenazas,  hemos
[89:26] 
[89:26] recibido  WhatsApp,  esto  lo  hemos  puesto
[89:28] 
[89:28] en  conocimiento.  Estamos  ahora  con  una
[89:31] 
[89:31] cosa  que  estamos  esperando  a  ver  qué  es,
[89:33] 
[89:33] eh,  que  no  puedo  hablar  mucho,  que  es  un
[89:36] 
[89:36] tema  de  terrorismo  en  el  que  estoy  como,
[89:38] 
[89:38] me  han  citado  como  perjudicado.
[89:42] 
[89:42] No  sabemos  qué  es.  Tampoco  te  digo,
[89:44] 
[89:44] puedo  hablar  mucho,  está  en  secreto  de
[89:45] 
[89:45] sumario.  Entiendo  que
[89:47] 
[89:47] que  habré  salido  en  algún  listado  o
[89:49] 
[89:49] habré  salido  en  algo,  eh,  por  eso  como
[89:52] 
[89:52] perjudicado,  no  lo  sé,  pero  bueno,  es
[89:54] 
[89:54] con  lo  que  tengo  que  vivir.  Quiero
[89:55] 
[89:55] decir,  yo  al  final  he  tomado  esta
[89:56] 
[89:56] decisión,  he  tomado  la  decisión  de
[89:59] 
[89:59] desenmascarar  a  esta  gente,  eh,  decir  la
[90:02] 
[90:02] verdad,  de  tirar  adelante,  eh,  con  todas
[90:04] 
[90:04] las  consecuencias
[90:06] 
[90:06] y  y  bueno,  y  voy  a  seguir  adelante  hasta
[90:08] 
[90:08] el  final.
[90:09] 
[90:09] No  te  arrepientes,  entiendo.
[90:10] 
[90:10] No,  para  nada.
[90:11] 
[90:11] Muy  bien.  Muchas  gracias.  Víctor,
[90:13] 
[90:13] gracias  a  ti,  Pedro  por  la  entrevista.
[90:16] 
[90:16] S.