#226 - Debate: Pedro Buerbaum VS Inspector de Hacienda — vídeo y transcripción

[00:00] y  vienes  representando  al  al  ente  y  al
[00:02] 
[00:02] organismo  que  más  detesto  genuinamente
[00:05] 
[00:05] con  toda  mi  alma.  Decirle,  señora
[00:07] 
[00:07] Gamarra,  que  creo  que  no  ha  entendido
[00:08] 
[00:08] usted  el  debate.  No  es  que  Hacienda  vaya
[00:11] 
[00:11] a  recaudar  más,  es  que  de  lo  que  se
[00:14] 
[00:14] trata  es  de  que  no  recaude  menos  porque
[00:18] 
[00:18] estos  salarios
[00:20] 
[00:20] probable  que  después  de  esta  entrevista
[00:22] 
[00:22] venga  Hacienda  a  inspeccionarme  a  mí
[00:23] 
[00:23] porque  sí,  porque  les  apetece,  pero  en
[00:25] 
[00:25] ningún  caso  hay  comisión,
[00:27] 
[00:27] ¿no?
[00:27] 
[00:27] Por  encontrar  fraude.
[00:30] 
[00:30] O  sea,  no  es  que  a  mí  me  diga,  no,  mire,
[00:32] 
[00:32] que  es  que  si  usted  levanta  un  acta  de  1
[00:34] 
[00:34] millón  de  euros,  se  lleva  100000.
[00:37] 
[00:37] La  inmensa  mayor  parte  del  dinero  no  va
[00:40] 
[00:40] a  pagar,
[00:42] 
[00:42] lógicamente,
[00:43] 
[00:43] es  decir,
[00:44] 
[00:44] pero  sí  va  a  a  algo  mal  gestionado  e
[00:47] 
[00:47] ineficiente.  Yo  no  estoy  en  contra  de
[00:49] 
[00:49] los  impuestos.  En  lo  que  de  lo  que  sí
[00:51] 
[00:51] estoy  en  contra  es  de  lo  que  considero
[00:53] 
[00:53] que  son  unos  comportamientos  de  tinte
[00:55] 
[00:55] mafioso,  de  tirar  barro  a  la  pared  a  ver
[00:58] 
[00:58] si  pega,  de  perseguir,  de  que  eres
[01:01] 
[01:01] culpable  hasta  que  se  demuestre  lo
[01:03] 
[01:03] contrario,  lo  cual  está  raro  de  decir,
[01:05] 
[01:05] "Sabemos  la  cifra  que  te  toca  pagar,
[01:07] 
[01:07] pero  no  te  lo  queremos  decir.  Averíala
[01:09] 
[01:09] tú,  pero  si  después  la
[01:11] 
[01:11] Creo  que  que  Hacienda  tiene  que  intentar
[01:13] 
[01:13] ser  más  amigable,  tiene  que  intentar
[01:17] 
[01:17] Sí,  hay  veces  que,  a  ver,  que  no  lo
[01:19] 
[01:19] somos  suficientemente,  me  incluyo.
[01:22] 
[01:22] Cuando  tú  ves  a  una  persona  que  se  va  a
[01:26] 
[01:26] Andorra  porque  decide  que  quiere  pagar
[01:28] 
[01:29] mucho  menos,  pero  luego  tiene  un
[01:31] 
[01:31] problema  de  salud  y  se  tiene  que
[01:33] 
[01:33] repatriar  España  porque  allí  no  le
[01:35] 
[01:35] pueden  dar  el  servicio  sanitario,
[01:37] 
[01:37] a  mí  me  parece  que  ese  tipo  de  temas  no
[01:39] 
[01:39] están  bien,  pero  esto  ya  es  una  opinión.
[01:41] 
[01:42] Eso  es  de  batible  también,  ¿no?
[01:48] 
[01:48] Perdonen  que  interrumpa,  solo  quería
[01:50] 
[01:50] avisarles  que  este  podcast  dura  más  de
[01:52] 
[01:52] una  hora  y  cada  minuto  que  pasa  el
[01:54] 
[01:54] dinero  está  perdiendo  valor.  ¿Y  qué
[01:57] 
[01:57] pueden  hacer  para  que  esto  no  ocurra?
[01:59] 
[01:59] Abrir  una  cuenta  en  N26.  N26  es  un  banco
[02:03] 
[02:03] digital  que  permite  gestionar  tu  dinero,
[02:05] 
[02:05] ahorrar  e  invertir  desde  una  sola  app.
[02:09] 
[02:09] tiene  una  cuenta  de  ahorro  en  la  que  tu
[02:10] 
[02:10] dinero  crece  sin  tener  que  hacer
[02:12] 
[02:12] absolutamente  nada.  Bisum,  cuentas
[02:14] 
[02:14] conjuntas  y  todo  lo  que  necesitas  en  el
[02:17] 
[02:17] día  a  día.  Además  es  la  mejor  cuenta
[02:20] 
[02:20] para  viajar,  no  solo  porque  puedes  pagar
[02:22] 
[02:22] en  cualquier  divisa  sin  comisiones,  sea
[02:25] 
[02:25] el  día  que  sea  y  la  cantidad  que  sea,
[02:28] 
[02:28] sino  porque  también  te  permite  contratar
[02:30] 
[02:30] una  tarjeta  ISIM  para  tener  internet
[02:34] 
[02:34] allá  donde  vayas.  Y  lo  mejor  es  que  si
[02:36] 
[02:36] abres  tu  cuenta  con  mi  código  Pedro  te
[02:39] 
[02:40] da  20  €  de  bienvenida  y  otros  30  €  si
[02:42] 
[02:42] haces  10  transacciones  de  cualquier  tipo
[02:45] 
[02:45] durante  el  primer  mes.  Les  dejo  el
[02:47] 
[02:47] enlace  en  la  descripción  para  que  puedan
[02:48] 
[02:48] crear  su  cuenta  hoy  mismo.  Y  ahora  sí,
[02:51] 
[02:51] continuamos  con  el  podcast.  Bueno,
[02:53] 
[02:53] bienvenido,  Francisco.  Estamos  grabando.
[02:56] 
[02:56] Eh,  bien  hallado,
[02:57] 
[02:57] Francisco.  Antes  de  entrar  al  barro,  te
[02:59] 
[02:59] voy  a  dejar  aquí  un  regalito  de  una  una
[03:01] 
[03:01] marca  auriculares  que  tengo.  Black
[03:03] 
[03:03] White,  pagan  impuestos  en  España.  Están
[03:05] 
[03:05] en  están  en  los  establecimientos  de  Fun
[03:07] 
[03:07] House,  Katwin  y  otros  retailers  y  con  su
[03:10] 
[03:10] IVA  y  con  todo.  Eh,
[03:12] 
[03:12] bueno,  pues  nada,  muchísimas  muchísimas
[03:14] 
[03:14] eh  gracias  y  escucharé  escucharé  eh
[03:18] 
[03:18] vamos,  escucharé  música  este  podcast.
[03:20] 
[03:20] Pod.  Muy  bien.  S.  No  me  han  dicho
[03:23] 
[03:23] mentiras.  Eres  inspector  de  Hacienda  en
[03:26] 
[03:26] activo.
[03:27] 
[03:27] Sí,
[03:27] 
[03:27] ¿verdad?  Con  Bueno,  me  estabas
[03:29] 
[03:29] comentando  antes  de  empezar  a  grabar  que
[03:30] 
[03:30] has  tenido  también  algo  de  de  carrera
[03:32] 
[03:32] política  y  demás,  pero  pero  el  core
[03:34] 
[03:34] digamos  es  la
[03:35] 
[03:35] A  ver,  eh  yo  me  hice  inspector  de
[03:37] 
[03:37] Hacienda  en  vamos,  yo  me  saqué  la
[03:39] 
[03:39] oposición  en  1999
[03:42] 
[03:42] y  bueno,  eso  sí  tuve  un  paréntesis  en  el
[03:45] 
[03:45] trabajo  de  inspector  de  Hacienda  porque
[03:46] 
[03:46] en  2015  salí  elegido  diputado  por
[03:48] 
[03:48] Ciudadanos.  estuve  en  política  en  2000
[03:50] 
[03:50] hasta  2019  y  luego  me  reincorporé  y
[03:53] 
[03:53] ahora  pues  estoy  destinado  en  la
[03:56] 
[03:56] delegación  central  de  grandes
[03:58] 
[03:58] contribuyentes,  es  decir,  que  son  somos
[04:01] 
[04:01] los  que  bueno,  esta  delegación
[04:02] 
[04:02] inspecciona  a  las  muy  grandes  empresas
[04:05] 
[04:05] en  general  las  que  eh  facturan
[04:07] 
[04:07] muchísimo,  los  grandes  las  muy  grandes
[04:10] 
[04:10] empresas  que  todos  tenemos  en  la  cabeza.
[04:14] 
[04:14] Y  bueno,  hm  eh  como  además  de  esas  dos
[04:18] 
[04:18] cosas,  eh,  escribo  libros  y  bueno,  pues
[04:23] 
[04:23] acabo  de  publicar  la  factura  del  cupo
[04:25] 
[04:25] catalán,
[04:26] 
[04:26] ¿vale?  eh  sobre  bueno,  sobre  el  proyecto
[04:30] 
[04:30] eh  que  tiene  el  PSC  y  el  independentismo
[04:32] 
[04:32] y  y  también  de  romper  la  hacienda
[04:37] 
[04:37] estatal,  la  Agencia  Tributaria  y  de
[04:39] 
[04:39] darle  un  régimen  h
[04:43] 
[04:43] de  alguna  forma  privilegiado  a  Cataluña.
[04:45] 
[04:45] Y  bueno,  estoy  muy  contento  de  que  me
[04:48] 
[04:48] hayas  invitado  porque  hay  muchos,  bueno,
[04:50] 
[04:50] porque  hay  mucha  gente  que  conoce  tu
[04:53] 
[04:53] podcast  y  bueno,  aunque  uno  pueda  no
[04:56] 
[04:56] estar  de  acuerdo  en  muchas  cosas,  eh,
[04:59] 
[04:59] creo  que  que  merece  la  pena  debatir
[05:02] 
[05:02] especialmente  con  la  gente  que  no  piensa
[05:03] 
[05:03] como  nosotros
[05:04] 
[05:04] 100%.  O  sea,  yo  yo  creo  que  es
[05:05] 
[05:06] importante  que  cada  uno  saque  sus
[05:07] 
[05:07] propias  conclusiones  en  casa,  pero  que
[05:09] 
[05:09] se  que  se  paren  a  escuchar  todos  los
[05:11] 
[05:11] puntos  de  de  vista,  ¿no?  Y  a  no  comprar
[05:13] 
[05:13] packs  de  ideología  en  ningún  en  ningún
[05:16] 
[05:16] caso.  Pero  bueno,  pero  supongo  que  si
[05:18] 
[05:18] vienes  representando  al  al  ente  y  al
[05:21] 
[05:21] organismo  que  más  detesto  genuinamente
[05:23] 
[05:23] con  toda  mi  alma,  pues  estamos
[05:25] 
[05:25] Bueno,  vengo  a  título  personal,  eh,  pero
[05:26] 
[05:26] vamos,  efectivamente  trabajo  allí.  Sí,
[05:28] 
[05:29] claro.  Pero  pero  a  pesar  de  trabajar
[05:31] 
[05:31] allí,  ¿estás  con  qué  porcentaje,
[05:33] 
[05:33] digamos,  de  lo  que  significa  Hacienda
[05:36] 
[05:36] estás  de  acuerdo  y  te  sientes  cómodo
[05:38] 
[05:38] llevando  la  bandera  de  Hacienda?
[05:39] 
[05:39] Bueno,  eh  yo  estoy  yo  soy  de  los  que
[05:42] 
[05:42] cree  eh  y  con  eso  abrí  la  mi  primer
[05:46] 
[05:46] libro,  que  los  impuestos  son  el  precio
[05:49] 
[05:49] que  pagamos  por  la  civilización.  En  la
[05:51] 
[05:51] selva  no  existen,
[05:52] 
[05:52] ¿vale?
[05:52] 
[05:52] Entonces
[05:54] 
[05:54] yo  creo  que  los  impuestos  son
[05:56] 
[05:56] necesarios.
[05:57] 
[05:57] Sí.  Y  entonces  eh  bueno,  yo  creo  que
[06:00] 
[06:00] efectivamente  hay  que  hacer  una  de  las
[06:02] 
[06:02] cosas  que  existe,  o  sea,  que  que  tiene
[06:04] 
[06:04] que  hacer  en  un  estado  es  recaudar
[06:07] 
[06:07] impuestos.  Otra  cuestión  que  también  he
[06:09] 
[06:09] estado  en  otros  eh  sitios  es  cómo  se
[06:12] 
[06:12] recaudan  esos  impuestos,  eh  en  que  se
[06:15] 
[06:15] gasta  eh  el  dinero.
[06:18] 
[06:18] En  fin,  yo  eh  como  luego  como  te  dije,
[06:22] 
[06:22] he  estado  también  el  Congreso  de  los
[06:24] 
[06:24] Diputados  y  también  fui  precisamente
[06:27] 
[06:27] presidente  de  la  Comisión  de
[06:28] 
[06:28] Presupuestos,  pues  hombre,  también  tengo
[06:30] 
[06:30] alguna  algún  criterio  sobre  cómo  se
[06:32] 
[06:32] gasta  el  dinero,  pero  sí,  sí,  yo  no
[06:35] 
[06:35] estoy  incómodo  en  Hacienda  y  otra
[06:38] 
[06:38] cuestión  es  que  haya  efectivamente  como
[06:41] 
[06:41] como  todo  en  esta  vida  muchas  decisiones
[06:45] 
[06:45] políticas  y  fiscales  que  sean
[06:47] 
[06:47] discutibles.
[06:47] 
[06:47] Claro,  claro.  Sí.  A  ver,  yo  no  yo  no
[06:49] 
[06:49] estoy  en  absoluto  en  contra  de  los
[06:51] 
[06:51] impuestos  porque  también  en  los  medios
[06:53] 
[06:53] de  comunicación  tradicionales  como  la
[06:54] 
[06:54] sexta  y  demás  ya  sabemos  todos  de  lo  que
[06:57] 
[06:57] estamos  hablando.  Yo  he  dicho  que  la
[06:59] 
[06:59] presión  fiscal  en  España  me  parece
[07:01] 
[07:01] asfixiante  y  que  es  contraproducente  al
[07:03] 
[07:03] fin  y  al  cabo  y  se  me  ha  tachado  de  que
[07:06] 
[07:06] yo  quiero  dejar  a  la  gente  morir  en  los
[07:08] 
[07:08] hospitales,  que  quiero  que  vayan,  que  no
[07:09] 
[07:09] no  existan  las  carreteras  y  todo  este
[07:12] 
[07:12] tipo  de  cosas.  Yo  yo  estoy  a  favor  de
[07:14] 
[07:14] los  impuestos,  o  sea,  creo  que  deben
[07:15] 
[07:15] existir.  Creo  que  la  redistribución  de
[07:17] 
[07:17] la  riqueza  es  necesaria  porque  si  no,
[07:19] 
[07:19] por  la  fuerza  de  las  economías  de
[07:21] 
[07:21] escala,  todo  el  dinero  tiende  a
[07:22] 
[07:22] acumularse  en  un  solo  punto.  En  los  que
[07:25] 
[07:25] tienen  ya  ventaja,  en  los  más
[07:27] 
[07:27] inteligentes,  en  los  más  talentosos,  en
[07:29] 
[07:29] los  que  tienen  golpes  de  de  suerte  y
[07:31] 
[07:31] hacen  que  vayan  las  grandes  empresas
[07:33] 
[07:33] vayan  dominando  el  tejido  empresarial
[07:35] 
[07:35] cada  vez  más.  Esto  se  ve  bastante  en
[07:37] 
[07:37] Estados  Unidos,  o  sea,  tú,  por  ejemplo,
[07:39] 
[07:39] e  yo  viví  un  tiempo  en  California  y
[07:41] 
[07:41] digo,  [ __ ]  hay  como  plazas,  podríamos
[07:45] 
[07:45] decir,  plazas  de  de  comercios  y  son  como
[07:47] 
[07:47] calcadas  una  tras  otra  tras  otra  porque
[07:50] 
[07:50] digamos  que  las  empresas  que  consiguen
[07:52] 
[07:52] dominar  van  dominándolo,  dominándolo
[07:54] 
[07:54] absolutamente  todo,  ¿no?  Entonces  yo  no
[07:56] 
[07:56] estoy  en  contra  de  los  impuestos.  En  lo
[07:58] 
[07:58] que  de  lo  que  sí  estoy  en  contra  es  de
[08:00] 
[08:00] lo  que  considero  que  son  unos
[08:01] 
[08:01] comportamientos  de  tinte  mafioso,  de
[08:03] 
[08:03] tirar  barro  a  la  pared  a  ver  si  pega,  de
[08:07] 
[08:07] perseguir,  de  que  eres  culpable  hasta
[08:10] 
[08:10] que  se  demuestre  lo  contrario,  lo  cual
[08:11] 
[08:11] está  raro  de  decir,  "Sabemos  la  cifra
[08:14] 
[08:14] que  te  toca  pagar,  pero  no  te  lo
[08:15] 
[08:15] queremos  decir.  Averíala  tú,  pero  si
[08:17] 
[08:17] después  la
[08:19] 
[08:19] no  haces  bien  el  cálculo,  vamos  a  por
[08:22] 
[08:22] ti."
[08:23] 
[08:23] e  todo  este  tipo  de  comportamientos  que
[08:25] 
[08:25] se  me  hacen  un  poco  turbios,  aparte  de
[08:27] 
[08:27] lo  abusivos  que  me  parecen  los
[08:28] 
[08:28] impuestos,  ¿no?  O  sea,  decir  un,  o  sea,
[08:30] 
[08:30] llegar  a  a  estar  aunque  sea  rondando  el
[08:33] 
[08:33] 50%
[08:34] 
[08:34] de  lo  que  generas  es  muy  frustrante  a
[08:37] 
[08:37] nivel  de  una  persona  que  se  levanta  cada
[08:39] 
[08:39] día  y  dice,  "Oye,  mm,  si  trabajo  hoy  10
[08:42] 
[08:42] horas,  cinco,  me  las  van  a  arrebatar
[08:45] 
[08:45] solo  si  me  va  bien,  porque  cuando  me  va
[08:47] 
[08:47] mal  no  tengo  socio.  De  repente  ese  socio
[08:50] 
[08:50] eh  que  me  parasita  cuando  me  van  las
[08:52] 
[08:52] cosas  bien,  no  me  no  no  lo  veo  por
[08:53] 
[08:53] ninguna  parte  cuando  me  van  las  cosas
[08:55] 
[08:55] mal,  ¿no?  O  los  autónomos  pagando  por
[08:57] 
[08:57] trabajar.  O  sea,  ese  es  el  tipo  de
[08:59] 
[08:59] comportamientos  que  yo  critico  de  de
[09:02] 
[09:02] Hacienda  y  obviamente  la  detesto  porque
[09:06] 
[09:06] ese  tipo  de  medidas  me  han  alejado  de  mi
[09:09] 
[09:09] país,  de  mi  familia  y  de  mis  amigos  y  de
[09:12] 
[09:12] y  de  todo,  ¿no?  he  terminado  tomando  la
[09:15] 
[09:15] decisión,  no  todos  los  motivos  han  sido
[09:18] 
[09:18] por  los  impuestos,  pero  sí  han  sido
[09:20] 
[09:20] relevantes  al  tomar  esta  decisión  y  y
[09:24] 
[09:24] claro,  pues  pues  obviamente  hablo  de
[09:25] 
[09:26] Hacienda  con  un  resentimiento  muy
[09:28] 
[09:28] grande,  ¿no?
[09:29] 
[09:29] Bueno,  eh  a  ver,  los  resentimientos  eh
[09:33] 
[09:33] son  temas  personales
[09:35] 
[09:35] en  los  que  uno  puede  entrar  o  no.  Eh,
[09:37] 
[09:37] desde  luego,  eh,  un  una  de  las  cosas  que
[09:43] 
[09:43] que  definen  un  país  o  un  territorio  es
[09:45] 
[09:45] el  nivel  de  impuestos  que  tienes.
[09:47] 
[09:47] Efectivamente,  en  España
[09:50] 
[09:51] hay  más  impuestos  que  en  Estados  Unidos,
[09:53] 
[09:54] claramente,
[09:55] 
[09:55] pero  bueno,  incluso  dentro  de  Estados
[09:57] 
[09:57] Unidos  en  California  hay  más  impuestos
[09:59] 
[09:59] que  en  Texas
[10:01] 
[10:01] y  hay  mucha  gente  moviéndose  de
[10:04] 
[10:04] hacia  Texas  precisamente  por  eso.  ¿Cuál
[10:07] 
[10:07] es  la  contrapartida  de  todo  esto  o  cuál
[10:09] 
[10:09] debería  ser?  Bueno,  la  contrapartida  es
[10:12] 
[10:12] que,  por  ejemplo,  nos  podemos  encontrar
[10:14] 
[10:14] con  que  una  estrella  de  cine  acaba  eh
[10:18] 
[10:18] gastándose  todo  lo  que  tiene  porque  le
[10:20] 
[10:20] porque  tiene  una  enfermedad  grave
[10:23] 
[10:24] y  bueno,  con  independencia  tipo  Bruce
[10:26] 
[10:26] Willis  o  tipo  Shan  Doherty,  la  que  fue
[10:30] 
[10:30] protagonista  de  sensación  de  vivir,  que
[10:32] 
[10:32] murió  básicamente  la  miseria  eh  porque
[10:35] 
[10:35] había  tenido  una  enfermedad  después  de
[10:37] 
[10:37] todo  el  dinero  que  habían  ganado.
[10:39] 
[10:39] Entonces,  bueno,  dependiendo  en  qué  se
[10:41] 
[10:41] gasten  los  impuestos,  eh  eso  puede  estar
[10:45] 
[10:45] hasta  ciero  lo  que  es  el  nivel  de
[10:47] 
[10:47] impuestos.  Otra  cuestión  es  que
[10:49] 
[10:49] efectivamente  un  comportamiento  mafioso
[10:52] 
[10:52] no  está  justificado  nunca  y  desde  luego
[10:54] 
[10:54] hay  que  perseguirlo.  Lo  haga  quien  lo
[10:56] 
[10:56] haga.  Hm.  Entonces,  bueno,  eh  yo  puedo
[11:00] 
[11:00] entender  que  que  haya  enfado  con  con
[11:05] 
[11:05] alguns  con  Hacienda,  en  fin,  como  ente,
[11:08] 
[11:08] pero  es  algo  necesario.  Luego  muchos
[11:13] 
[11:13] muchas  otro  tipo  de  cuestiones  las
[11:15] 
[11:15] acaban  decidiendo  los  políticos  y  claro,
[11:16] 
[11:16] te  lo  dice  un  expolítico,  o  sea,  decir
[11:20] 
[11:20] de  si  se  tiene  que  pagar  más,  se  tiene
[11:22] 
[11:22] que  pagar  menos,  etcétera.
[11:24] 
[11:24] Y  por  último,
[11:27] 
[11:27] últimamente,  ¿cómo  cómo  se  ven  estas
[11:30] 
[11:30] cosas?  Pues,  hombre,  es  cierto  que
[11:34] 
[11:35] que  hay  mucho  hay  cierto  malestar  cada
[11:38] 
[11:38] vez  mayor  con  los  impuestos.  Esto  se
[11:41] 
[11:41] está  viendo  y  especialmente  entre  la
[11:43] 
[11:43] gente  joven.  Y  a  ver,  a  mí  también  es
[11:45] 
[11:45] una  cuestión  que  me  preocupa,
[11:47] 
[11:47] pero  esto  supongo
[11:48] 
[11:48] que  se  entiende  desde,  o  sea,  por
[11:50] 
[11:50] ejemplo,  viendo  los  últimos  meses,  todo
[11:53] 
[11:53] lo  que  viene  ocurriendo,
[11:55] 
[11:55] o  sea,  seas  inspector  de  Hacienda  o  no,
[11:56] 
[11:57] creo  que  es  bastante  razonable  que  la
[11:59] 
[11:59] gente  a  lo  mejor  y  vámonos,  no  no  vamos
[12:00] 
[12:00] a  pensar  ni  en  grandes  empresas  ni  en
[12:02] 
[12:02] estructuras  fiscales  complejas,  holding,
[12:04] 
[12:04] ¿no?  Un  autónomo,  ¿no?  que  que  al  final
[12:06] 
[12:06] le  cuesta.  De  repente  dice,  "Coño,  pago
[12:09] 
[12:09] una  cuota  autónoma,  pago  por  trabajar  y
[12:12] 
[12:12] me  cuesta,  me  cuesta."  Aquí  tienen  todo
[12:14] 
[12:14] el  poder  lo  tienen,  contrato  una  persona
[12:16] 
[12:16] y  se  me  pone  de  baja  por  una  estupidez
[12:18] 
[12:18] mientras  yo  me  parto  el  lomo  y  acabo
[12:20] 
[12:20] trabajando  para  la  persona  que  he
[12:21] 
[12:21] contratado  y  es  todo  un  follón.  y  luego
[12:24] 
[12:24] enciende  la  televisión  y  dice,  "Vale,  y
[12:26] 
[12:26] esos  impuestos  van  para  pagar  [ __ ]  y
[12:29] 
[12:29] cocaína  de  mis  políticos,  van  para  pagar
[12:32] 
[12:32] eh  ministerio  de  Igualdad  y  un  montón  de
[12:34] 
[12:34] cosas  con  las  que  no  estoy  con  las  que
[12:36] 
[12:36] no  estoy  de  acuerdo,  ¿no?  Y  y  el  nivel
[12:38] 
[12:38] de  corrupción,  eh,  que  si  todos  abriendo
[12:42] 
[12:42] cuentas  en
[12:45] 
[12:45] en  donde  estoy  yo  viviendo  ahora
[12:46] 
[12:46] precisamente,  que  eso  es  un  pueblo  y  al
[12:48] 
[12:48] final
[12:50] 
[12:50] todo  el  mundo  sabe  todo.  Eh,  a  ver,
[12:51] 
[12:51] cuando,  a  ver,  el  malestar,  por
[12:53] 
[12:53] supuesto,  eh,  se  dispara  cuando  en  lugar
[12:56] 
[12:56] de  que  los  impuestos  se  perciban  como  el
[12:58] 
[12:58] precio  de  la  civilización,  empiezan  a
[13:00] 
[13:00] percibirse  como  el  precio  del
[13:02] 
[13:02] despilfarro  y  la  corrupción.
[13:03] 
[13:04] Sí.
[13:05] 
[13:05] Eh,  si  ponemos  números,  yo  es  una  de  las
[13:07] 
[13:07] cosas  que  hago  en  este  libro  que  es
[13:10] 
[13:10] reciente,  pero  que  también  hice  en
[13:13] 
[13:13] libros  anteriores,  la  mayor  parte  del
[13:15] 
[13:15] gasto  no  va  ahí.  Ahora,  es  decir,  es  que
[13:18] 
[13:18] al  final  las  noticias  que  uno  ve  sobre
[13:22] 
[13:22] impuestos  siguen  el  mismo  patrón  muchas
[13:25] 
[13:25] veces,  o  sea,  sobre  impuestos  o  sobre  el
[13:27] 
[13:27] mundo  en  general,  eh,  que  que  en  general
[13:29] 
[13:30] las  noticias  que  es  que  lo  habitual  es
[13:33] 
[13:33] que  un  perro  muerda  a  un  hombre,  pero  la
[13:36] 
[13:36] noticia  es  que  un  hombre  muerda  un
[13:37] 
[13:37] perro.  Entonces,  por  supuesto,  el
[13:40] 
[13:40] dinero,  e,  la  inmensa  mayor  parte  del
[13:43] 
[13:43] dinero  no  va  a  pagar  [ __ ]  y  cocaídas.
[13:46] 
[13:46] lógicamente,
[13:47] 
[13:47] es  decir,
[13:48] 
[13:48] pero  si  va  a  a  algo  mal  gestionado  e
[13:51] 
[13:51] ineficiente,
[13:52] 
[13:52] hay  mala  gestión  e  ineficiencia  y  luego
[13:55] 
[13:55] es  verdad  que  bueno  que  el  que  otro  de
[13:58] 
[13:58] los  problemas  que  que  tiene,  bueno,  en
[14:01] 
[14:01] fin,  te  veo  más  joven  que  yo,
[14:02] 
[14:02] mir,  y  te  pongo  te  pongo  un  ejemplo  y
[14:04] 
[14:04] perdona  que  te  que  te  corte,  pero  a  lo
[14:06] 
[14:06] que  yo  me  refiero,  ¿no?  que  yo  veo  que
[14:08] 
[14:08] si  el  Cathering  del  Falcon  y  que  si  el
[14:10] 
[14:10] presidente  que  coja  un  avión  en  vez  de
[14:12] 
[14:12] ir  en  metro  o  en  coche  o  bueno,  eso
[14:14] 
[14:14] digo,  eso  es  insignificante  a  nivel  de
[14:16] 
[14:16] de  lo  que  son  los  presupuest  aunque
[14:18] 
[14:18] aunque  Pedro  Sánchez  decidiese  ir  en
[14:19] 
[14:19] patinete,  no  solucionábamos  ningún
[14:21] 
[14:21] problema  fiscal.
[14:22] 
[14:22] Totalmente.  Yo  con  eso  estoy  de  acuerdo.
[14:24] 
[14:24] Entiendo  que  que  de  pique  y  que  de
[14:26] 
[14:26] rabia,  pero  bueno,  yo  ahí  no  veo  el
[14:29] 
[14:29] despilfarro.  O  sea,  entiendo  que  jode
[14:32] 
[14:32] verlo  y  jode  verlo  en  la  televisión,
[14:34] 
[14:34] pero  así  ahí  no  está  la  solución  del
[14:36] 
[14:36] país,  ¿no?  Pero  yo,  por  ejemplo,  fui  a
[14:38] 
[14:38] dar  una  conferencia  en  la  isla  de  La
[14:39] 
[14:39] Palma,  ¿no?  La  isla,  yo  soy  de  Tenerife,
[14:41] 
[14:41] pues  la  isla  vecina
[14:42] 
[14:42] y  de  repente  pues  la  persona  que  me
[14:44] 
[14:44] recoge  en  el  aeropuerto,  voy  con  él
[14:46] 
[14:46] hablando  en  el  coche  y  le  digo,  "Oye,  ¿y
[14:48] 
[14:48] y  cuántos  habitantes  tiene  La  Palma?"  y
[14:50] 
[14:50] me  dice,  pues  mira,  éramos  72,000  antes
[14:52] 
[14:52] de  del  desastre  del  volcán  y  hemos
[14:55] 
[14:55] quedado  ahora  como  63,000,  creo  que  me
[14:58] 
[14:58] dijo,  si  no  me  equivoco,  63,000
[14:59] 
[14:59] habitantes.
[15:00] 
[15:00] Y  le  digo,  "Ah,  bueno,  es  un  un
[15:03] 
[15:03] un  hecho,
[15:03] 
[15:03] un  pueblo,  ¿no?"  Le  digo,  "Vale,  ¿y
[15:05] 
[15:05] cuántos  ayuntamientos  hay  aquí?"  Me
[15:06] 
[15:06] dice,  "14."
[15:08] 
[15:08] 14  ayuntamientos,  con  sus  14  alcaldes,
[15:10] 
[15:10] con  14  concejales  de  todos  los  colores  y
[15:12] 
[15:12] todas  las  categorías  posibles,  con  ahí
[15:15] 
[15:15] es  donde  se  va  muchísimo  dinero  y  y
[15:21] 
[15:21] a  ver  en  algunos  temas  en,  o  sea,  en
[15:23] 
[15:23] eso,  por  ejemplo,
[15:23] 
[15:23] en  estructura  e  inerte,  inocua,  o  sea,
[15:27] 
[15:27] que  no  que  no  que  no  tiene  ningún  efecto
[15:28] 
[15:28] en  la  sociedad,  hay  un  montón  de  gasto
[15:30] 
[15:31] en  eso  en  en  número  de  personas  haciendo
[15:34] 
[15:34] nada.
[15:36] 
[15:36] Bueno,  el  eh  que  España  tenga  8,000
[15:39] 
[15:39] municipios  eh  más  que  ningún  otro  país
[15:42] 
[15:42] de  nuestro  entorno  es  un  problema.  que
[15:45] 
[15:45] tengamos  varios  demasiados  niveles
[15:47] 
[15:47] administrativos,  o  sea,  el  Estado,  las
[15:49] 
[15:49] comunidades  autónomas,  las  diputaciones
[15:51] 
[15:51] provinciales
[15:53] 
[15:53] y  sí,  luego  ya  encima  si  llegas  a  las
[15:55] 
[15:55] islas  pues  aquello  es  demasiado.  E  eso
[15:59] 
[15:59] es  cierto,  pero  ya  que  ponías  el  ejemplo
[16:01] 
[16:01] de  La  Palma,  eh,  allí  ocurrió  una  cat,
[16:05] 
[16:05] bueno,  una
[16:06] 
[16:06] y  siguen  en  contenedores,  que  lo  vi  yo
[16:08] 
[16:08] con  mis  propios  ojos.  Vale,  vale,  pero
[16:10] 
[16:10] si  no  hubiese,  vamos  a  ver,  que  la
[16:12] 
[16:13] gestión  de  eso  es  manifiestamente
[16:14] 
[16:14] mejorable,  no  tengo  ninguna  duda,  pero
[16:17] 
[16:18] eh  si  la  pregunta  es  si  se  justifica  que
[16:20] 
[16:20] haya  un  estado,  si  no  hubiese  un  estado
[16:22] 
[16:22] allí  no  quedaba.  O  sea,  quiero  decir,
[16:24] 
[16:24] cuando  te  encuentras  una  destrucción
[16:26] 
[16:26] absoluta  de  un  eh  de  un  tema  como  un
[16:30] 
[16:30] volcán,  que  además  es  paradigmático
[16:32] 
[16:32] porque  eh  no  puedes  hacer  nada,  es
[16:35] 
[16:35] decir,  nadie  puede  hacer  nada  y  si  la
[16:37] 
[16:37] lava  pasa  por  un  determinado  sitio,  se
[16:39] 
[16:39] lleva  por  delante  una  iglesia,  como  yo
[16:41] 
[16:41] vi  ahí  en  vivo  y  en  directo,  eh,  de  más
[16:44] 
[16:44] de  500  años  y  no  tenemos  capacidad,
[16:48] 
[16:48] eh,  entonces  es  verdad  que  que  el  que  se
[16:52] 
[16:52] claro  que  se  necesita  mejorar  la
[16:53] 
[16:53] gestión.  Y  te  iba  comentar  antes,  Pedro,
[16:56] 
[16:56] que  te  veo  más  joven  que  yo,  que  otro
[16:59] 
[16:59] otra  cuestión  importante  y  que  y  que
[17:03] 
[17:03] comprendo  que  le  preocupe  muchísimo  a
[17:05] 
[17:05] los  jóvenes  es,  bueno,  ¿qué  parte  del
[17:10] 
[17:10] dinero  se  está  destinando  a  pagar  las
[17:13] 
[17:13] pensiones  actuales?  Pues  demasiado,
[17:14] 
[17:14] seguramente.  Es  decir,  que  que  es  que
[17:17] 
[17:17] todos  los  años  del  dinero  del  de  los,  o
[17:21] 
[17:21] sea,  los  las  cotizaciones  ya  no  dan  para
[17:23] 
[17:23] pagar  los  impuestos
[17:25] 
[17:25] y  y  bueno,  se  ha  decidido  que  los,  o
[17:28] 
[17:28] sea,  la  decisión  política  ha  sido  que  eh
[17:31] 
[17:31] cada  vez  más  dinero  de  los  impuestos  se
[17:33] 
[17:33] destine  a  pagar  pensiones.  Entonces
[17:36] 
[17:36] también  es  cierto  que  hay  mucho  malestar
[17:39] 
[17:39] porque  ve  porque  evidentemente  los  se
[17:43] 
[17:43] han  la  situación  de  los  jóvenes  y  de  los
[17:46] 
[17:46] que  se  incorporaron  al  mercado  de
[17:48] 
[17:48] trabajo  pues  es  peor  de  la  que  era  hace
[17:51] 
[17:51] unos  años.  Entonces  sí,  sí,  yo  puedo
[17:54] 
[17:54] entender  perfectamente,  o  sea,  hay  temas
[17:56] 
[17:56] eh  que  son  comprensibles  y  otros  temas
[17:58] 
[17:58] que  aún  no  aunque  uno  pueda  pensar  que
[18:01] 
[18:02] tienen  un  punto  de  demagogia,
[18:04] 
[18:04] pues  es  verdad  que  que  uno  puede  decir
[18:07] 
[18:07] que,  hombre,  que  desaniman  a  cualquiera.
[18:08] 
[18:08] decir  uno  ve  eh  la  sucesión  de  noticias
[18:12] 
[18:12] y  luego  lo  que  ve  también  pues  eso,  que
[18:15] 
[18:15] que  este  año  e  España  ha  ardido  en  buena
[18:18] 
[18:18] medida  más  que  nunca  y  uno  y  y  uno
[18:22] 
[18:22] encuentra  a  todos  los  políticos
[18:24] 
[18:24] echándose  la  culpa  unos  a  otros.
[18:26] 
[18:26] Entonces
[18:28] 
[18:28] uno  piensa,  hombre,  si  mis  impuestos
[18:31] 
[18:31] sirviesen  para  tener  más  medios  a  la
[18:33] 
[18:33] lucha  contra  el  fuego,  pues  es  por  lo
[18:35] 
[18:35] menos  estaría  más  satisfecho.  Sí,  es
[18:37] 
[18:37] verdad.  H  o  la  Dana.
[18:38] 
[18:38] la  Dana,
[18:39] 
[18:39] que  estaba  España  entero  mirando  y
[18:40] 
[18:40] diciendo,  "Vale,
[18:43] 
[18:43] y  ¿dónde  están  los  medios?"  O  sea,  lo
[18:46] 
[18:46] que  nos  expolian  mensualmente  a  todos  y
[18:48] 
[18:49] cada  uno  de  nosotros,  ¿dónde  está?  ¿Qué
[18:51] 
[18:51] está  pasando  al  final?  y  y  y  lo  que  se
[18:54] 
[18:54] ve  un  poco  desde  fuera  es
[18:56] 
[18:56] el  sí  al  gobierno  en  general,  o  sea,
[19:00] 
[19:00] estamos  hablando  ya  de  de  un  nivel
[19:01] 
[19:01] superior,  o  sea,  superior  de  algo  que
[19:03] 
[19:03] está  por  encima  de  Hacienda,  que  es  el
[19:04] 
[19:04] gasto  público.  Hacienda  la  encargada  de
[19:06] 
[19:06] recaudar,  ¿no?  De  gastar  ese  dinero
[19:08] 
[19:08] luego,  ¿no?
[19:09] 
[19:09] Pero  bueno,  e
[19:10] 
[19:10] sí,  pero  pero  es  verdad  y  eso  eso  yo
[19:13] 
[19:13] creo  que  es  así,  que  los  impuestos  se
[19:15] 
[19:15] justifican  por  el  gasto,  es  decir,  en  la
[19:18] 
[19:18] medida  en  que  uno  tiene  eh  un  gas
[19:21] 
[19:21] No,  pero  yo  ahí  no  estoy  de  acuerdo.  O
[19:23] 
[19:23] sea,  para  mí  para  mí  un  el  impuesto  no
[19:26] 
[19:26] se,  o  sea,  los  impuestos  no  se  deben
[19:28] 
[19:28] justificar  por  el  gasto,  sino  por  la
[19:30] 
[19:30] necesidad.  Es  decir,  porque  yo  algo  a
[19:33] 
[19:33] España  de  Vamos  a  ver,  se  justifica  que
[19:36] 
[19:36] te  lo  gastes  en  algo  e  razonable,  en
[19:40] 
[19:40] algo,
[19:40] 
[19:40] Claro,  pero  en  algo  que  no  es  necesario,
[19:42] 
[19:42] ¿no?  Por  mucho  que  lo  gastes.  Por  lo
[19:44] 
[19:44] tanto,  para  mí  es
[19:45] 
[19:45] no,  pero  que  se  justifingan  por  el  tipo
[19:47] 
[19:47] de  gasto.  A  ver  si  no  no  nos  hemos
[19:49] 
[19:49] entendido  bien.  Es  decir,  cuando  uno  en
[19:52] 
[19:52] la  medida  en  que  el  gasto  es  adecuado,
[19:55] 
[19:55] en  que  el  en  ayuda  a  reducir  las
[19:58] 
[19:58] desigualdades,  en  que  te  permite
[20:01] 
[20:01] tener  una  carretera,  tener  mejores  tener
[20:04] 
[20:04] un  ferrocarril,  entonces  eso  justifica
[20:08] 
[20:08] el  pago  de  impestos.  Pero,  pero,  pero  el
[20:10] 
[20:10] despilfarro  y  la  irresponsabilidad
[20:12] 
[20:12] fiscal  por  parte  del  gobierno  de  decir,
[20:15] 
[20:15] "Oye,  yo  tomo  2000  y  me  gasto
[20:18] 
[20:18] sistemáticamente  2,300
[20:21] 
[20:21] todos  los  años  y  voy,  o  sea,  tenemos  una
[20:23] 
[20:23] deuda  muy  grande  ahora  mismo  como  país."
[20:26] 
[20:26] Es  decir,  cuando  el  recién  nacido  que
[20:27] 
[20:27] está  naciendo  en  este  momento  en  un
[20:29] 
[20:29] hospital  en  Albacete  nace  endeudado  ya,
[20:32] 
[20:32] aunque  no  lo  sepa  y  aunque  no  se  lo  haya
[20:34] 
[20:34] buscado,  ¿no?  Entonces,  el  gobierno  no
[20:37] 
[20:37] es  responsable  a  nivel  fiscal  tampoco.
[20:40] 
[20:40] Los  diversos  gobiernos  no  no  han  sido
[20:42] 
[20:42] muy  responsables  a  nivel  fiscal.  La
[20:44] 
[20:44] verdad  es  que  no.  Es  decir,  eh  desde  la
[20:47] 
[20:47] llegada  de  la  democracia  en  España
[20:49] 
[20:49] solamente  ha  habido  superáit  en  las
[20:52] 
[20:52] cuentas  públicas  en  2006  y  2007.
[20:54] 
[20:54] Claro.
[20:55] 
[20:55] Entonces,  son  dos  años  de  un  montón.
[20:57] 
[20:57] Entonces,  por  eso  tenemos  eh
[20:59] 
[20:59] y  eso  en  una  economía  familiar  o  en  una
[21:00] 
[21:00] empresa  privada  no  es  posible,
[21:02] 
[21:02] ¿no?  En  una  empresa  ya,  pero  es  que  el
[21:04] 
[21:04] estado  es  una  cosa  distinta.  O  sea,
[21:06] 
[21:06] ahora  otro  tema,  eh,  eso  es  una  buena
[21:09] 
[21:09] idea,  ¿no?  Es  una  muy  mala  idea,  pero
[21:12] 
[21:12] pero  efectivamente,  pero  de  nuevo,  si  te
[21:15] 
[21:15] depende  de  para  qué  te  endeudes,  si  tú
[21:18] 
[21:18] tienes  un  país  con  mejores
[21:20] 
[21:20] infraestructuras,  pues  esto  a  lo  mejor
[21:22] 
[21:22] merece  la  pena.  Y  dentro  de  lo  que  cabe,
[21:24] 
[21:24] por  ejemplo,  España  es  un  país  con
[21:25] 
[21:26] buenas  infraestructuras.  Uno  se  va  fuera
[21:28] 
[21:28] y  se  encuentra  con  que  hay  con  con  que
[21:32] 
[21:32] hay  muchos  países  que  uno  tiene
[21:34] 
[21:34] idealizados  donde  las  infraestructuras
[21:36] 
[21:36] eh  bueno,  pues  claramente  eh  son  peores.
[21:39] 
[21:39] E  una  red  sanitaria  que  cubra  a  toda  la
[21:43] 
[21:43] población  pues  también  es  otro.
[21:46] 
[21:46] Y  estoy  de  acuerdo  con  eso.
[21:47] 
[21:47] Perfectamente.
[21:48] 
[21:48] Decir  ahora
[21:50] 
[21:50] la  gestión  es  mejorable.  Sí,  la  gestión
[21:53] 
[21:53] obviamente  es  mejorable.
[21:56] 
[21:56] Eso  eso  es  así,  pero  pero  bueno,  eso
[21:58] 
[21:59] vuelve  a  ser  una  decisión  eh  política.
[22:01] 
[22:01] Es  decir,  son  los  ciudadanos  los  que
[22:02] 
[22:02] tienen  que  elegir  gente  em
[22:05] 
[22:05] exactamente
[22:06] 
[22:06] que  que  gestione  mejor.
[22:08] 
[22:08] Bien,  bien.  Entrando  en  lo  que  es  un
[22:10] 
[22:10] poco  el  modus  operandi  de  Hacienda,  tú
[22:12] 
[22:12] que  lo  lo  has  visto,  lo  ves  desde
[22:15] 
[22:15] dentro,  me  gustaría  entender  un  poco
[22:17] 
[22:17] cómo  funciona  el  tema  de  las
[22:18] 
[22:18] inspecciones,  ¿vale?  Hace  poco  se  hacía
[22:20] 
[22:20] viral  el  Chocas  porque  dice,  "Oye,  oye,
[22:22] 
[22:22] hice  un  vídeo  muy  crítico  con  Hacienda,
[22:24] 
[22:24] que  cogí  1,illón  y  medio  de  visitas  y
[22:26] 
[22:26] tres  semanas  después  me  levantan  una  una
[22:28] 
[22:28] inspección  de  Hacienda,  ¿no?"  Y  se
[22:30] 
[22:30] viralizó  mucho  esto.  ¿Funciona  tan  así?
[22:33] 
[22:33] Es  decir,  ¿es  probable  que  después  de
[22:35] 
[22:35] esta  entrevista  venga  hacienda  a
[22:36] 
[22:36] inspeccionarme  a  mí?  ¿Porque  sí?  ¿Porque
[22:38] 
[22:38] les  apetece?
[22:39] 
[22:39] Eh,  no,  vamos  a  ver.  Eh,  en  primer
[22:42] 
[22:42] lugar,  lo  de  las  h  se  inspecciona
[22:45] 
[22:45] relativa  muy  poquito  y  de  hecho  la
[22:48] 
[22:48] inmensa  mayoría  de  los  ciudadanos  lo  que
[22:51] 
[22:51] eh  no  tienen  tienen  que  molestarse  entre
[22:53] 
[22:53] comillas  formalmente  muy  poquito  porque
[22:55] 
[22:55] les  llega  un  borrador
[22:57] 
[22:57] y  tú  miras,  corriges  aquello  un  poquito.
[23:00] 
[23:00] Hay  veces  en  que  literalmente  aprietas
[23:01] 
[23:02] un  botón,  digo  porque  a  mí  me  toca  hacer
[23:03] 
[23:04] un  montón  de  rectas  para  para
[23:05] 
[23:05] familiares,  amigos  y  tal
[23:07] 
[23:07] y  y  es  bastante  más  sencillo  que  en
[23:10] 
[23:10] otros  sitios.  Entonces  es  bastante
[23:13] 
[23:13] habitual  e  que  las  que  tu  declaración  te
[23:17] 
[23:17] la  revisen  y,  hombre,  de  vez  en  cuando
[23:19] 
[23:19] pues  te  llega  lo  que  se  conoce  en  Jerga
[23:21] 
[23:21] como  una  paralela.  Es  decir,  oiga,  que
[23:25] 
[23:25] creemos  que  esta
[23:27] 
[23:27] deducción  que  usted  se  ha  aplicado  pues
[23:29] 
[23:29] no  es  correcta,  demuéstrenoslo,
[23:30] 
[23:30] etcétera.  Esto,  a  ver,  puede  puedo
[23:33] 
[23:33] cualquiera  puede  entender  que  que  le
[23:35] 
[23:35] someto  agradable,  pero  es  algo
[23:37] 
[23:37] necesario.  E  es  habitual,  por  ejemplo,
[23:40] 
[23:40] comprobar  las  devoluciones  de  renta,
[23:42] 
[23:42] pero  si  no  se  comprobasen  las
[23:44] 
[23:44] devoluciones  de  impuestos,  pues  todo  el
[23:45] 
[23:45] mundo  metería  la  mano  la  caja  pública.
[23:48] 
[23:48] Las  inspecciones
[23:50] 
[23:50] eh  son  un  son  un  trabajo  en  profundidad
[23:54] 
[23:54] y  la  selección
[23:56] 
[23:57] se  hace  por  eh  por
[24:01] 
[24:01] utilizando  la  información  que  tiene
[24:02] 
[24:02] Hacienda,  que  Hacienda  tiene  muchísima
[24:04] 
[24:04] información,  se  hace  por  sistemas
[24:07] 
[24:07] informáticos,  por  ver  cuáles  son  los
[24:09] 
[24:09] porque  haya  determinados  riesgos  en  en
[24:13] 
[24:13] ese  contribuyente,  no  porque  a  nadie  se
[24:15] 
[24:16] le  tenga  María.  De  hecho,  los  que
[24:17] 
[24:17] seleccionan  cuando  cuando  estás  en  eso,
[24:21] 
[24:21] en  realidad  estás  mirando  en  una
[24:22] 
[24:22] pantalla  una  serie  de  cosas  y  una  serie
[24:24] 
[24:24] de  NIFs  y  la  inmensa  mayoría  de  las
[24:26] 
[24:26] veces  no  sabes  ni  quién  es.  O  sea,  que
[24:29] 
[24:29] Haciendan  nunca  inspecciona  dedo,  ¿no?
[24:32] 
[24:32] Ni  por  órdenes  de  arriba.
[24:36] 
[24:36] A  ver,  nuestro  sistema  em  y  tiene  sus
[24:41] 
[24:41] ventajas  y  sus  inconvenientes,  pero  como
[24:43] 
[24:43] eh  se  hace  por
[24:46] 
[24:46] cruces  de  datos,  eh  si  es  que  además  no
[24:49] 
[24:49] tiene  sentido  porque  si  te  pones  a
[24:52] 
[24:52] inspeccionar  a  alguien  porque  te  cae  mal
[24:54] 
[24:54] y  resulta  que  ese  señor  no  tiene  las
[24:57] 
[24:57] cosas  en  orden,  estás  perdiendo
[24:58] 
[24:58] miserablemente  el  tiempo.  Entonces,  tú  y
[25:02] 
[25:03] él,
[25:03] 
[25:03] pero  pero  un  inspector  de  Hacienda  tiene
[25:05] 
[25:05] el  poder  de  inspeccionar  a  alguien
[25:07] 
[25:07] porque  le  cae  mal.
[25:08] 
[25:08] No,  no,  porque  hay  unos  señores  que  que
[25:11] 
[25:11] seleccionan  y  otros  completamente
[25:13] 
[25:13] distintos  que  se  dedican  a  hacer  la
[25:16] 
[25:16] comprobación.  Entonces,  eh  tú  no  puedes,
[25:19] 
[25:19] o  sea,  yo  no  puedo  decir,  quiero
[25:21] 
[25:21] inspeccionar  a  ese.  Bueno,  en  mi  caso,
[25:22] 
[25:22] además,  como  estoy  en  grandes
[25:24] 
[25:24] contribuyentes,  pues  claro,  el  el  los
[25:26] 
[25:26] parámetros  son  otros,  es  decir,  empresas
[25:28] 
[25:28] que  facturen,  no  sé,  500  o  1000  millones
[25:30] 
[25:30] de  euros  al  año,  pues  hay  cuatro,  o  sea,
[25:32] 
[25:33] bueno,  cuatro,  hay  unas  cuantas,  pero
[25:34] 
[25:34] son  muy  pocas.  Entonces,  y  ahí  los
[25:36] 
[25:36] parámetros  son  otros,  pero  pero
[25:38] 
[25:38] evidentemente
[25:40] 
[25:40] las  eh  cuando  yo  he  estado  en
[25:42] 
[25:42] inspecciones  eh  de  a  mí  me  han  dicho,
[25:46] 
[25:46] "Tienes  que  comprobar."  Y  el  y  ¿Por  qué
[25:49] 
[25:49] me  ha  llegado  ese  expediente?  Porque
[25:50] 
[25:51] había  otro  compañero  que  está  en
[25:52] 
[25:52] selección  que  ha  visto  temas  que  no  le
[25:55] 
[25:55] cuadran.  Y  entonces  eh  se  hace  en  base  a
[25:58] 
[25:58] riesgos  y  y  la  clave  de  todo  esto  es
[26:02] 
[26:02] tener  información,  es  decir,  e
[26:05] 
[26:06] el  un  sistema  fiscal  y  la  gestión  de  un
[26:10] 
[26:10] sistema  se  basa  en  la  información,  en
[26:12] 
[26:12] tenerla  en  que  en  saber  si  un  señor  ha
[26:15] 
[26:15] ganado  o  no  ha  ganado  dinero,  si  nos
[26:17] 
[26:17] debe  dinero  y  tiene  dinero  en  una  cuenta
[26:20] 
[26:20] corriente,  ese  tipo  de  cosas  y  que  en
[26:22] 
[26:22] consecuencia,  lógicamente,  pues  hay  que
[26:24] 
[26:24] embargarlm
[26:25] 
[26:25] Algo  que  que  se  critica  habitualmente  es
[26:28] 
[26:28] la  estructura  de  incentivos  y  de  bonus
[26:30] 
[26:30] de  los  de  los  inspectores  de  de
[26:32] 
[26:32] Hacienda.  Vale,  yo  lo  que  he  escuchado,
[26:35] 
[26:35] no  tengo  la  información  exacta,  la
[26:36] 
[26:37] verdad,  pero  lo  que  he  escuchado  es  que
[26:39] 
[26:39] hay  una  serie  de  incentivos  que  luego  eh
[26:41] 
[26:41] por  por  digamos  por  levantar  un
[26:44] 
[26:44] expediente  de  una  persona  que  luego,
[26:47] 
[26:47] independientemente  de  que  hubieran
[26:51] 
[26:51] irregularidades  o  no,  el  bonus  se  cobra
[26:53] 
[26:53] igualmente  por  investigar.  ¿Cómo
[26:55] 
[26:55] funciona  la  estructura  esta  de
[26:57] 
[26:57] incentivo?  Pues  la  verdad  es  que  eh  ahí
[26:59] 
[26:59] tendrías  que  traer  a  otra  persona  porque
[27:01] 
[27:01] es  tan  extraordinariamente  complejo  que
[27:03] 
[27:03] es  difícil  a  crearse  y  mira  que  lo
[27:05] 
[27:05] sufre.
[27:06] 
[27:06] No  lo  entienden  ni  ustedes.
[27:07] 
[27:07] Yo  no  lo  entiendo.  O  sea,  pero
[27:09] 
[27:09] esencialmente  se  se  te  paga  eh  una  parte
[27:13] 
[27:13] invariable  por  eh  yo  como  funcionario
[27:17] 
[27:17] preferiría  cobrarlo  todo  en  fijo.  O  sea,
[27:19] 
[27:19] eso  está  muy  claro.  Pero  bueno,
[27:20] 
[27:20] en  variable  por  lo  multado,
[27:22] 
[27:22] ¿no?  Variable  quiero  decir  que  puedes
[27:23] 
[27:23] cobrar  más  menos  en  función  de  diversos
[27:26] 
[27:26] parámetros.
[27:27] 
[27:27] entre  temas  que  van  desde  la  valoración
[27:29] 
[27:29] de  tus  jefes  hasta  eh  lo  que  consigues
[27:34] 
[27:34] como  eh  objetivos.  Entonces,
[27:37] 
[27:37] pero  cuáles  son  esos  objetivos.
[27:38] 
[27:39] Bien,  pues  es  una  cosa  francamente
[27:40] 
[27:40] complicada  y  por  eso  digo  que  no  ha
[27:42] 
[27:42] terminado  de  entender,  pero  bueno,
[27:43] 
[27:43] esencialmente  es  que  al  señor  que
[27:46] 
[27:46] trabaja  mucho  se  le  debe  pagar  más.
[27:48] 
[27:48] Entonces,  estos  objetivos  son  compruebe
[27:50] 
[27:50] usted  más  gente,  o  sea,  échele  usted  más
[27:53] 
[27:53] horas  y  también  la  profundidad.  y  esto
[27:56] 
[27:56] es  lo  y  la  calidad  de  la  actuación,
[27:58] 
[27:58] porque  no  es  lo  mismo  mirar  una  cosa  más
[28:00] 
[28:00] fácil  que  una  cosa  más  complicada.
[28:02] 
[28:02] Entonces,  el  global  de  toda  esta
[28:04] 
[28:04] historia,  bueno,  pues  es  el  eh  un
[28:07] 
[28:07] sistema  que  se  denomina  el  baremo  de  la
[28:09] 
[28:09] inspección  y  que  es  francamente
[28:11] 
[28:11] complicado.  Es  decir,  no  y  y  ya  te  digo
[28:14] 
[28:14] que  aquí  tendrías  que  traerte  a  otra
[28:17] 
[28:17] persona  para  que  te  lo  explicase,  porque
[28:20] 
[28:20] la  verdad  es  que  a  mí  me  resulta
[28:21] 
[28:21] complicado  de  entender  y  desde  luego  yo
[28:24] 
[28:24] como
[28:26] 
[28:26] vamos  a  ver  como  trabajador  o  como  pues
[28:28] 
[28:28] hombre  yo  prefería  cobrar  todo  lo
[28:30] 
[28:30] posible  en  fijo  y  no  y  no  una  parte  en
[28:32] 
[28:32] variable,  pero
[28:34] 
[28:34] ¿por  qué,
[28:34] 
[28:34] hombre?  porque  evidentemente  es  más
[28:36] 
[28:36] seguro,  es  decir,  todo  el  todo  el  y
[28:39] 
[28:39] bueno,  por  supuesto  e  todo  esto  tiene
[28:41] 
[28:41] sus  límites  y  en  fin  y  genera  sus
[28:44] 
[28:44] problemas  internos.  O  sea,  no  es  que  sea
[28:46] 
[28:46] una  esto  el  este  tipo  de  de  pero  desde
[28:51] 
[28:51] luego  lo  que  lo  que  se  dice  por  ahí  de
[28:54] 
[28:54] esto  es  una  vana  comisión  y  tal,  no  es
[28:57] 
[28:57] cierto.  Es  decir,  y  no  y  no  depende  del
[29:02] 
[29:02] y  uno  no  se  hace  millonario  porque
[29:04] 
[29:04] encuentre  mucho  fraude.  Eso  es  así.  O
[29:07] 
[29:07] sea,  que  es  como  una  ecuación  de  de  de
[29:10] 
[29:10] conometría,  digamos,  con  múltiples
[29:12] 
[29:12] variables  para  para  calcular  esa  parte
[29:14] 
[29:15] variable  del  salario.
[29:17] 
[29:17] Sí,
[29:17] 
[29:17] pero  en  ningún  caso  hay  comisión,
[29:20] 
[29:20] ¿no?
[29:20] 
[29:20] Por  encontrar  fraude,
[29:22] 
[29:22] ¿no?  O  sea,  no  es  que  a  mí  me  diga,  no,
[29:24] 
[29:24] mire,  que  es  que  si  usted  levanta  un
[29:26] 
[29:26] acta  de  1  millón  de  euros  se  lleva
[29:28] 
[29:28] 100,000.  No,  no  es  así.
[29:31] 
[29:31] Vale,
[29:31] 
[29:31] entonces  eh  bueno,  eh
[29:36] 
[29:36] ese  sistema  pues  a  ver,  por  ejemplo,  los
[29:40] 
[29:40] asesores  fiscales  y  demás  lo  han
[29:41] 
[29:41] discutido  mucho.
[29:43] 
[29:43] Es  verdad,  es  cierto  que  es  que  es  una
[29:46] 
[29:46] que  es  la  típica  cuestión  polémica  que
[29:48] 
[29:48] probablemente  además  no  se  ha  explicado
[29:50] 
[29:50] bien.  Vamos,  ten  porque  yo  por  ejemplo
[29:53] 
[29:53] no  la  entiendo.  O  sea,  que
[29:56] 
[29:56] ¿cómo  cómo  funciona  Hacienda  por  dentro
[29:58] 
[29:58] en  cuanto  a  departamentos?  O  sea,  por
[30:00] 
[30:00] entender  un  poco  cómo  son  los  flujos  de
[30:02] 
[30:02] información,  ¿no?  hace  un  momento  decías
[30:04] 
[30:04] que  son  unas  personas  las  que
[30:05] 
[30:05] seleccionan  a  quién  se  qui  a  quién  se  le
[30:08] 
[30:08] va  a  mirar  y  hay  otros  que  lo  hacen
[30:11] 
[30:11] que  lo  hacen  y  luego  hay
[30:15] 
[30:15] otros  ya  que  que  cuando  se  recurre,  que
[30:19] 
[30:19] son  lo  que  se  conocen  como  los
[30:20] 
[30:20] tribunales  económicos  administrativos,
[30:21] 
[30:22] resuelven  y  deciden  si  eh  tiene  o  no
[30:24] 
[30:24] tiene  razón  y  luego  si  no  te  puedes  ir  a
[30:26] 
[30:26] los  tribunales  de  justicia.  Y  luego,
[30:28] 
[30:28] pues,  hombre,  hay  un  departamento  que  se
[30:30] 
[30:30] dedica  a  recaudar,  que  por  cierto
[30:32] 
[30:32] recauda  para  todo  el  sector  público,
[30:34] 
[30:34] salvo  para  la  seguridad  social.  Es
[30:36] 
[30:36] decir,  al  final  las  multas  de  tráfico
[30:38] 
[30:38] como  h  si  no  se  pagan  voluntariamente,
[30:40] 
[30:40] entre  comillas,  las  acaba  cobrando  la
[30:42] 
[30:42] Agencia  Tributaria,  el  Departamento  de
[30:44] 
[30:44] Recaudación
[30:45] 
[30:45] y  hay  un  departamento  de  gestión  que  es
[30:47] 
[30:47] el  que  hace  e  bueno,  el  control  de  a
[30:52] 
[30:52] grandes  números  de  los  contribuyentes  y
[30:54] 
[30:54] todas  las  el  la  gestión  de  las
[30:55] 
[30:55] declaraciones,  más  cosas.  Hay  un
[30:58] 
[30:58] departamento  de  aduanas  que  también
[31:00] 
[31:00] gestiona  los  impuestos  especiales  y  un
[31:02] 
[31:02] departamento  departamento  como  todo  el
[31:04] 
[31:04] mundo  conoce  muy  muy  potente  que  es  el
[31:06] 
[31:06] de  informática  tributaria.
[31:08] 
[31:08] ¿Vale?  Y  de  hecho,  e  la  infraestructura
[31:11] 
[31:12] de  Hacienda  no  solamente  sirve  para
[31:14] 
[31:14] cobrar  impuestos,  sino  que  hay
[31:16] 
[31:16] determinadas  ayudas  sociales  que  se
[31:19] 
[31:19] tramitan  precisamente  a  través  de
[31:22] 
[31:22] Hacienda,  como  las  de  la  el  programa
[31:25] 
[31:25] este  de  dama  de  de  la  madre  trabajadora,
[31:28] 
[31:28] etcétera,  de  los  100  €  200  mensuales,
[31:31] 
[31:31] ese  tipo  de  cosas  que  se  hacen  a  través
[31:33] 
[31:33] de  la  de  la  Agencia  Tributaria
[31:36] 
[31:37] porque  tiene  ahora  mismo  la  plataforma
[31:39] 
[31:39] más
[31:41] 
[31:41] bueno,  más  eficiente  o  más  puntera  en  el
[31:42] 
[31:42] sector  público.
[31:44] 
[31:44] ¿Vale?  Y  luego,  ¿qué  nos  podrías  decir
[31:46] 
[31:46] de  de  algo  que  se  comenta  mucho  en  la  en
[31:48] 
[31:48] la  calle  y  que  parece  una  realidad,  que
[31:50] 
[31:50] es  la  estrategia  de  de  por  parte  de  la
[31:53] 
[31:53] hacienda  pública  de  tirar  barro  a  la
[31:55] 
[31:55] pared  a  ver  si  pega?  Es  decir,  eh,
[31:57] 
[31:57] Pedro,  me  tienes  que  dar  5  m000ones,
[31:59] 
[31:59] pero  bueno,  si  quieres  que  nos  dejemos
[32:01] 
[32:01] de  líos,  dame  uno  y  medio  este  mes,
[32:05] 
[32:05] pero  pero  después  Xavi  Alonso,  Jorge
[32:06] 
[32:07] Lorenzo,  Chavi,  el  del  Barça  y  demás,
[32:09] 
[32:09] cuando  tiran  hacia  delante  se  acaban
[32:11] 
[32:11] ganándole  a  la  a  la  hacienda  a  la
[32:13] 
[32:13] hacienda  pública,  ¿no?  No  sé.
[32:14] 
[32:15] Bueno,  vamos  a  ver.  Eso  son  tres  casos
[32:16] 
[32:16] de  deportistas  que  que  han  que  han
[32:20] 
[32:20] recurrido.
[32:20] 
[32:20] Pero  aunque  ganes  el  precio  has  tenido
[32:23] 
[32:23] que  bloquear  dinero  por  el  camino.  O
[32:24] 
[32:24] sea,  es  una  putada  pasar  por  ese
[32:26] 
[32:26] procedimiento,  ¿no?
[32:28] 
[32:28] Hombre,  a  ver,  evidentemente,
[32:30] 
[32:30] a  ver,  pasar  por  un  proceso  penal  de
[32:33] 
[32:33] cualquier  tipo,  saliendo  inocente  es
[32:37] 
[32:37] como  tú  dices,  una
[32:39] 
[32:39] en  ese  tema  o  en  cualquier  otro.
[32:41] 
[32:41] Entonces,  hm,  más  allá  de  eso,  eh,
[32:45] 
[32:45] bueno,  pues  a  ver,  son  casos  que  que  se
[32:49] 
[32:49] llevaron  a  delito,  es  decir,  cuando  en
[32:51] 
[32:51] una  inspección  te  encuentras  que  hay
[32:55] 
[32:55] indicios  de  que  se  han  defraudado  adede
[32:58] 
[32:58] más  de  120,000  €  lo  tienes  que  poner  en
[33:01] 
[33:01] conocimiento  del  Ministerio  Fiscal,
[33:03] 
[33:03] vamos,  a  través  del  máximo  jefe
[33:06] 
[33:06] territorial,  que  es  el  delegado
[33:07] 
[33:07] especial.  Entonces,  cuando  haces  eso,  eh
[33:11] 
[33:11] si  el  Ministerio  Fiscal  formula  una
[33:14] 
[33:14] querella,  pues  eh  vamos,  normalmente  se
[33:18] 
[33:18] haber  una  instrucción  judicial  y  pasa
[33:21] 
[33:21] todo  eso  eh  para  bien  o  para  mal  que  has
[33:24] 
[33:24] contado,  aunque  en  la  inmensa  mayoría  de
[33:25] 
[33:25] los  casos  eh  hay  pactos  y  se  llegan  a  a
[33:31] 
[33:31] sentencias  de  conformidad.
[33:33] 
[33:33] Claro  que  ese  es  el  problema.
[33:36] 
[33:36] Em,
[33:37] 
[33:37] porque  si  hubieras  ganado  en  última
[33:38] 
[33:38] instancia,  porque  tengo  que  pactar  yo
[33:39] 
[33:39] con  Hacienda,  porque  me
[33:40] 
[33:40] Vamos  a  ver  si  hubieras  ganado,  ¿no?
[33:42] 
[33:42] Vamos  a  ver,  eh,  esto  le  pasa  como  a
[33:44] 
[33:44] casi  cualquier  otro  delito  donde  haya
[33:46] 
[33:46] una  conformidad,  es  decir,  ¿dónde  son
[33:49] 
[33:49] las  conformidades  más  habituales  en  las
[33:51] 
[33:51] alcoemias  de  conducción?  Así.  Hm.  ¿Tiene
[33:56] 
[33:56] sentido  que  nos  cargásemos  eh  la
[33:58] 
[33:58] conformidad  en  las  alcoholemias?  Pues  yo
[34:00] 
[34:00] creo  que  no.  Pero  pero  bueno,  eh  el
[34:04] 
[34:04] evidentemente  al  final  de  todo  en
[34:07] 
[34:07] nuestra  actividad,  a  todos  los  efectos
[34:09] 
[34:09] de  la  que  hacemos  legalmente  la  los
[34:12] 
[34:12] inspectores,  la  última  palabra  siempre
[34:13] 
[34:13] la  tiene  un  juez.  Normalmente  un  juez  de
[34:16] 
[34:16] lo  contencioso,  pero  si  lo  llevas  al  a
[34:18] 
[34:18] un  lo  tienes  que  llevar  a  un  tema  penal,
[34:20] 
[34:20] cosa  que  a  mí  personalmente  nunca  me  ha
[34:22] 
[34:22] hecho  gracia.  O  sea,  no  es  un  tema  que
[34:24] 
[34:24] me  haga  muy  feliz,  porque  es  que  te
[34:26] 
[34:26] encuentras  un  montón  de  años  después
[34:29] 
[34:29] yendo  eh  a  un  tema  penal,  porque  otro
[34:33] 
[34:33] problema  que  tenemos  en  España  es  la
[34:35] 
[34:35] velocidad,  la  lentitud  de  la  justicia.
[34:37] 
[34:37] Total
[34:38] 
[34:38] y  y  evidentemente  y  no  es  un  tema
[34:40] 
[34:40] agradable,  o  sea,  y  a  mí  me  ha  pasado
[34:42] 
[34:42] varias  veces,  es  decir,  que  te
[34:43] 
[34:43] encuentras  con  que  tienes  que  ir,  que  yo
[34:46] 
[34:46] estuve  destinado  en  Cataluña  unos
[34:48] 
[34:48] cuantos  años  y  que  te  encuentras  con  que
[34:50] 
[34:50] 8  años  después  tienes  que  comparecer  en
[34:53] 
[34:53] un  juzgado  de  Vilanovela  y  el  tru  8  años
[34:55] 
[34:55] después  y  no  tengo  precisamente  el
[34:57] 
[34:57] récord.  Es  decir,  esto  es
[35:00] 
[35:00] esto  ocurre  y  y  bueno,  ¿qué
[35:03] 
[35:04] vale?  Pero  el  contribuyente  durante  esos
[35:05] 
[35:05] 8  años
[35:07] 
[35:07] pues  ha  tenido  una  instrucción  eh  penal
[35:11] 
[35:11] donde  se  ha  reproducido  lo  que  la
[35:13] 
[35:13] investigación  que  hemos  hecho  en
[35:15] 
[35:15] Hacienda,
[35:15] 
[35:15] le  bloquean  su  dinero,  ¿no?
[35:18] 
[35:18] Depende  depende  de  cómo  de  qué  de  cuál
[35:22] 
[35:22] sea  la  la  situación  o  qué  es  lo  que  haya
[35:25] 
[35:25] pasado.  Y
[35:26] 
[35:26] vale,  pero  en  caso  de  que  se  lo
[35:27] 
[35:27] bloqueen,
[35:28] 
[35:28] se  lo  bloqueen.  Vamos  a  ver
[35:29] 
[35:29] si  luego  sale  absuelto,  ¿quién  le
[35:31] 
[35:31] devuelve  los  rendimientos  que  no  el
[35:32] 
[35:32] coste  de  oportunidad?
[35:35] 
[35:35] Sí,  te  pagan  los  e  te  pagan  el  interés
[35:37] 
[35:37] de  demora,  ¿eh?  O  sea,  sí,  sí,  te  lo
[35:39] 
[35:39] pagan
[35:40] 
[35:40] y  tienes  que  pagar  impuestos  sobre  el
[35:41] 
[35:41] interés  sobre  lo  que  te  pagan.
[35:43] 
[35:43] Bueno,  eh  antes  no  y  ahora  sí,  es  decir,
[35:46] 
[35:46] antes  no,  pero  este,  por  cierto,  este
[35:48] 
[35:48] cambio  de  criterio  es  una  sentencia  del
[35:49] 
[35:49] Tribunal  Supremo,  no  es  no  es  de
[35:52] 
[35:52] Hacienda.  Eh,  los  si  esos  intereses  eh
[35:55] 
[35:55] pagaban  o  no  pagaban  IRP,  estuvieron
[35:59] 
[35:59] varios  años  sin  pagar  y  luego  el
[36:00] 
[36:00] Tribunal  Supremo  cambió  de  criterio.
[36:03] 
[36:03] Tema  bastante  polémico,  pero  sí,  si  la
[36:07] 
[36:07] si  tú  has  puesto  un  aval  te  devuelven  el
[36:10] 
[36:10] coste  de  los  avales  y
[36:12] 
[36:12] pero  8  años  después  ese  dinero  vale
[36:15] 
[36:15] muchísimo  menos  de  lo  que  costó  cuando
[36:16] 
[36:16] te  lo  exposito,  ¿no?  Pero  vamos  a  ver,
[36:18] 
[36:18] ojo,  aquí  pueden  pasar  tres  cosas.
[36:21] 
[36:21] pueden  pasar  que  te  exijan  un  dinero  y
[36:24] 
[36:24] eh  y  tú  no  lo  pagues.  Entonces  tú  dices,
[36:27] 
[36:27] "Bueno,  pues  te  intentarán  embargar,
[36:28] 
[36:28] pero  entre  tanto  tú  sí  puedes  recurrir
[36:31] 
[36:31] pese  a  todo  lo  que  dice  la  gente  por
[36:32] 
[36:32] ahí,  incluyendo  un  conocido  despacho
[36:35] 
[36:35] británico  que  últimamente  hace  mucho
[36:36] 
[36:36] ruido  los  medios,  ¿no?  Si  uno  puede  es
[36:40] 
[36:40] independiente,  uno  se  puede  puede
[36:42] 
[36:42] recurrir  y  puede  defenderse  con
[36:44] 
[36:44] independencia  de  que  se  de  que  de  que
[36:48] 
[36:48] pague  o  no  pague  y  eso  sí,  si  no  pagas
[36:52] 
[36:52] te  intentan  engar.  Segunda  posibilidad,
[36:54] 
[36:54] tú  puedes  poner  un  un  aval  y  decir,
[36:57] 
[36:58] "Bueno,  oiga,  mire  que  que  un  banco
[37:00] 
[37:00] responde  por  mí
[37:01] 
[37:01] que  cuesta  dinero.
[37:03] 
[37:03] Que  cuesta  dinero  una."  Sí,
[37:04] 
[37:04] efectivamente  naval  y  y  si  ganas
[37:06] 
[37:06] efectivamente  te  devuelven  el  coste.
[37:09] 
[37:09] Tercera  posibilidad,  yo  pago  y  luego
[37:12] 
[37:12] acabo  ganando.  Bueno,  pues  me  devuelven
[37:14] 
[37:14] el  dinero  con  interés  de  demora.
[37:17] 
[37:17] Entonces,  bueno,  estas  est  eres  culpable
[37:20] 
[37:20] hasta  que  se  demuestre  lo  contrario.
[37:22] 
[37:22] Bueno,  vamos  a  ver  eh  qué  entendemos  por
[37:24] 
[37:24] culpable,  porque  claro,  primera  cuestión
[37:27] 
[37:27] es  si  estamos  hablando  de  usted  no  ha
[37:29] 
[37:29] pagado  cinco  de  impuestos,  efectivamente
[37:32] 
[37:32] si  Hacienda  cree  que  usted  no  ha  pagado
[37:35] 
[37:35] cinco  de  impuestos,  en  principio  tú  em
[37:39] 
[37:39] tú  eres,  o  sea,  tú  tienes  que  responder
[37:41] 
[37:41] a  eso.  Y  estamos  hablando  de  que  además
[37:43] 
[37:43] te  voy  a  exigir  tres  de  sanción.  Esa
[37:45] 
[37:45] sanción  no  se
[37:48] 
[37:48] no  es  no  te  la  intentan  cobrar  hasta  que
[37:51] 
[37:51] es  firme,  es  decir,  hasta  que  te  la
[37:54] 
[37:54] ratifican.  Entonces
[37:56] 
[37:56] ahí  no.  Ahí  sin  embargo,  todo  queda
[37:58] 
[37:58] parado  simplemente  porque  por  qué  se
[38:01] 
[38:01] recurre.  Entonces  este  es  el  sistema  que
[38:02] 
[38:02] tenemos.  Podría  ser  más  garantista.  Sí,
[38:06] 
[38:06] podría  ser  más  garantista,
[38:07] 
[38:07] pero  me  refiero  que  es  un  sistema  donde
[38:08] 
[38:08] tú  tienes  que  demostrar  continuamente
[38:10] 
[38:10] que  eres  inocente  y  no  que  ellos
[38:12] 
[38:12] demuestren  que  eres  culpa  de mí.
[38:13] 
[38:13] Vamos  a  ver,  no  vamos  a  ver  Hacienda
[38:15] 
[38:15] cuando,  o  sea,  nosotros  cuando
[38:16] 
[38:16] levantamos  un  acta,  es  decir,  o  cuando  a
[38:19] 
[38:19] alguien  se  le  hace  una  paralelata,
[38:20] 
[38:20] nosotros  tenemos  que  demostrar  por  qué
[38:22] 
[38:22] este  señor  decimos  que  debería  haber
[38:24] 
[38:24] pagado  cinco  y  en  realidad  solamente  ha
[38:26] 
[38:26] pagado  cuatro.  O  sea,  ahí  la  carga  de  la
[38:28] 
[38:28] prueba  eh  nos  corresponde  a  nosotros.
[38:31] 
[38:31] también  depende.  Es  decir,  hm,  si  yo
[38:34] 
[38:34] digo  que  una  tienda  ha  vendido  en  negro,
[38:38] 
[38:38] me  toca  a  mí,  como  inspector,  me  toca  a
[38:40] 
[38:40] mí  demostrarlo.  Sin  embargo,  si  el  de  si
[38:44] 
[38:44] un  señor  me  dice  que  ha  tenido  una  serie
[38:46] 
[38:47] de  gastos  y  que  por  tanto  su  rendimiento
[38:49] 
[38:50] neto  es  inferior,  es  él  es  el  que  tiene
[38:52] 
[38:52] que  demostrar  los  gastos.  Cual,  por  otra
[38:54] 
[38:54] parte  también  en  si  lo  pensamos  un  poco
[38:56] 
[38:56] es  una  cuestión  de  sentido  común.
[38:59] 
[38:59] Ahora  que  mencionabas  el  dinero  negro,
[39:02] 
[39:02] Hacienda  no  ve  como  un  problema  que
[39:04] 
[39:04] tantísima  presión  fiscal  genere  una
[39:05] 
[39:05] economía  sumergida  brutal  o  entiendo  que
[39:09] 
[39:09] también  tratan  de  perseguir
[39:13] 
[39:13] esto,  ¿no?  O  sea,
[39:14] 
[39:14] vamos  a  ver,  la  economía  sumergida
[39:18] 
[39:18] no  es  exactamente  lo  mismo  que  el  fraude
[39:19] 
[39:19] fiscal.  O  sea,  la  economía  es  sumergida.
[39:23] 
[39:23] Es  la  parte  de  la  economía.
[39:24] 
[39:24] Aclarar,  no,
[39:26] 
[39:26] vamos  a  ver.  No,  es  que  son  cosas
[39:27] 
[39:27] distintas.  A  ver,  la  el  eh  la  economía
[39:31] 
[39:31] sumergida  es  la  economía  que  está  fuera
[39:34] 
[39:34] de  eh  del  de  todo  el  control  oficial,
[39:38] 
[39:38] tanto  laboral  como  fiscal,  en  de  forma
[39:42] 
[39:42] completa.
[39:43] 
[39:43] Y  el  fraude  fiscal  es  un  señor  que  o  una
[39:46] 
[39:46] empresa  que  paga  menos  impuestos  de  los
[39:47] 
[39:48] que  les  corresponde.  Entonces,
[39:50] 
[39:50] evidentemente,  haber  un  gran  banco  no
[39:52] 
[39:52] está  en  economía  sumergida.  Ahora,  a
[39:54] 
[39:54] veces  paga  los  impuestos  que  le
[39:55] 
[39:56] corresponden  y  otras  veces  no.
[39:58] 
[39:58] Entonces  ahí  puede  haber  fraude  fiscal,
[40:00] 
[40:00] pero  lo  que  no  vas  a  encontrarte  es
[40:01] 
[40:01] economía  sumergida.  Eh,  sí  que  es
[40:04] 
[40:04] posible,  o  sea,  sí  que  hay  veces  que  hay
[40:07] 
[40:07] procesos  eh  de  ennegrecimiento  y  bueno,
[40:11] 
[40:11] y  que  a  veces  afloran  aflora  eh  dinero
[40:15] 
[40:15] por  algunas  razones  y  otras  veces  se
[40:17] 
[40:17] enegrece.  Por  ejemplo,  em  durante  la
[40:21] 
[40:21] pandemia  eh  todo  el  mundo  se  acostumbró
[40:24] 
[40:24] a  pagar  con  tarjeta  de  crédito  y  y
[40:27] 
[40:28] durante  una  temporada  en  todas  partes
[40:30] 
[40:30] admitían  tarjetas  de  crédito,
[40:32] 
[40:32] básicamente  porque  además  eh  no  te
[40:34] 
[40:34] acuerdas  de  aquello  que  decía  todo  el
[40:36] 
[40:36] mundo  que  eh  había  que  hacerlo  sin
[40:38] 
[40:38] contacto,  no  utilicé  el  dinero  físico,
[40:39] 
[40:40] ¿de  acuerdo?  Sí.  Y  bueno,  por  otra
[40:41] 
[40:41] parte,  para  muchos  consumidores  era
[40:43] 
[40:43] mucho  más  cómodo  eh  pagar  con  el  móvil  o
[40:46] 
[40:46] con  la  tarjeta,  etcétera.  Bueno,  eh  ¿qué
[40:49] 
[40:49] pasó?  que  durante  una  serie  de  años  h
[40:53] 
[40:53] aumentó  en  aumentó  la  o  sea
[40:57] 
[40:57] probablemente  estuviese  disminuyendo  el
[40:59] 
[40:59] fraude  porque  aumentaba  la  recaudación,
[41:01] 
[41:01] por  ejemplo,  del  IVA  de  forma  más  rápida
[41:03] 
[41:03] de  lo  que  estaba  aumentando  el  consumo  y
[41:05] 
[41:05] el  IVA  el  consumo  y  entonces  bueno,  pues
[41:08] 
[41:08] parece  ser  que  tenías  y  ahora,  sin
[41:10] 
[41:11] embargo,  y  es  una  cosa  que  a  mí  a  mí
[41:13] 
[41:13] personalmente  me  preocupa  y  que
[41:14] 
[41:14] seguramente  le  preocupe  a  más  gente,  eh
[41:18] 
[41:18] uno  encuentra  con  que  con  muchísimos
[41:21] 
[41:21] carteles  diciendo,  "Oiga,  no  me  pague
[41:23] 
[41:23] usted  con  tarjeta."
[41:25] 
[41:25] Y  eso  e,  por  ejemplo,  indica  que
[41:29] 
[41:29] efectivamente
[41:30] 
[41:30] hay  una  cierta  a  veces  hay  ciertas
[41:33] 
[41:33] tendencias  a  enegrecer  y  a  huir  del  del
[41:37] 
[41:37] control
[41:38] 
[41:38] como  normal.
[41:40] 
[41:40] Bueno,  depende  de  depende  de  las
[41:41] 
[41:41] circunstancias.  Em,
[41:44] 
[41:44] a  ver,  esto  ya  es  una  opinión  muy
[41:47] 
[41:47] personal,  pero  yo  yo  prefiero  que  no
[41:50] 
[41:50] haya  economía  sumergida,  eh,  pero
[41:53] 
[41:53] siempre  es  preferible  que  haya  economía
[41:55] 
[41:55] sumergida  a  la  destrucción  total  del
[41:57] 
[41:57] tejido  productivo.  Esto  nos
[41:59] 
[41:59] Claro,
[41:59] 
[41:59] yo  esto  lo  abordé  en  en  mi  primer  libro
[42:01] 
[42:01] en  Hacienda  somos  todos,  eh,  que  qué  es
[42:04] 
[42:04] lo  que  pasó
[42:05] 
[42:05] eh  en  la  gran  crisis  financiera,  que
[42:08] 
[42:08] probablemente  el  aumento  de  economía
[42:10] 
[42:10] sumergida  que  llevó  también,  o  sea,  fue
[42:13] 
[42:13] una  de  las  razones  de  una  caída  de
[42:15] 
[42:15] recaudación  como  nunca  hemos  tenido  en
[42:17] 
[42:18] democracia,
[42:19] 
[42:19] te  estoy  hablando  de  2009,  2010  donde  se
[42:21] 
[42:21] cayó  se  cayeron  muchas  cosas,  si  no
[42:24] 
[42:24] hubiese  aumentado  la  economía  sumergida,
[42:26] 
[42:26] la  crisis  a  lo  mejor  hubiese  sido
[42:27] 
[42:27] todavía  peor.  O  sea,  eso  a  lo  mejor
[42:29] 
[42:29] impidió  una  explosión  social.  Eh,  sí  que
[42:32] 
[42:32] me  preocupa,  evidentemente,  pues  h
[42:35] 
[42:35] también  eh  que  hay  mucha  gente  que
[42:38] 
[42:38] considera  que  que  no  merece  la  pena
[42:41] 
[42:41] pagar  impuestos,  que  se  rebela  contra
[42:44] 
[42:44] las  leyes  y  decide  incumplirlas.  Claro.
[42:47] 
[42:47] A  ver,  seguirlo.
[42:48] 
[42:48] Pero  esto  no  me  parece  ni  ni  siquiera
[42:50] 
[42:50] rebelarse  contra  las  leyes.  O  sea,
[42:51] 
[42:51] cuando  te  presionan  y  o  sea,  la
[42:53] 
[42:53] sensación  que  tengo  yo  es  que  Hacienda
[42:54] 
[42:54] va  persiguiendo  a  la  población  para
[42:56] 
[42:56] acorralarlos  en  una  esquina.  y  y
[42:58] 
[42:58] exprimirlos  al  máximo  posible.  Entonces,
[43:01] 
[43:01] cuando  una  persona  hacienda,
[43:02] 
[43:02] no,  pero  mira,  cuando  una  persona  tiene
[43:04] 
[43:04] un  negocio  que  apenas  llega  a  final  de
[43:06] 
[43:06] mes,  que  llega  justito  y  dice,  "Oye,  es
[43:09] 
[43:09] que  tengo  tres  hijos  en  casa  y  y  aquí  si
[43:13] 
[43:13] lo  hago  todo  de  nada,  no  me  da  para
[43:15] 
[43:15] darle  de  comer  a  mis  hijos  y  pues  mira,
[43:17] 
[43:17] pues  mi  negocio  una  si  pongo  el
[43:19] 
[43:19] cartelito  y  no  me  paguen  con  tarjeta  y
[43:21] 
[43:21] me  lo  llevo  en  B,  pues  así  sí  puedo
[43:23] 
[43:23] salir  un  poquito  más  adelante  y  asomar
[43:25] 
[43:25] la  cabeza."  digo,  para  mí  eso  pues  es  un
[43:27] 
[43:28] derecho  moral  que,  o  sea,  entiendo  que
[43:30] 
[43:30] está  fuera  de  la  ley,  pero  me  parece
[43:33] 
[43:33] lícito.  O  sea,
[43:35] 
[43:35] bueno,  eh,  a  ver,  yo  creo  que  las  leyes
[43:37] 
[43:37] hay  que  cumplirlas  y  que  si  te  parece
[43:40] 
[43:40] que
[43:40] 
[43:40] no  abusan,  ¿no?
[43:42] 
[43:42] Para  mí,
[43:43] 
[43:43] vamos  a  ver,  lo  que  hay  que  hacer
[43:44] 
[43:44] entonces  es  cambiar  las  leyes,  es  decir,
[43:46] 
[43:46] eso  existen  los  parlamentos  y  decir,
[43:48] 
[43:48] "Oiga,  mire,  que  este  señor  debería
[43:49] 
[43:49] pagar  menos,  ¿eh?  Sí.  A  ver,  pero  pero
[43:53] 
[43:53] claro,  es  que  al  final  si  no  se  recauda
[43:57] 
[43:57] eh  la  solu  la  situación  a  veces  es  es
[44:01] 
[44:02] muchísimo  peor.  Es  decir,  o  bien  hemos
[44:05] 
[44:05] hablado  antes  de  deuda,  pero  otra  de  las
[44:07] 
[44:07] salidas  a  todo  esto  eh  es  gastar  y
[44:11] 
[44:11] emitir  dinero  y  una  inflación  galopante,
[44:14] 
[44:14] etcétera.  Entonces,
[44:14] 
[44:14] ya  se  hace  también.
[44:16] 
[44:16] Ya  se  hace  también.
[44:17] 
[44:17] Bueno,  eh  ahora  tenemos  menos
[44:19] 
[44:19] un  nivel  de  liquidez  en  los  mercados  que
[44:21] 
[44:21] no  tiene  ni  sentido.  Vamos
[44:24] 
[44:24] bien.  Pues  eso  es  peor.  O  sea,  la
[44:26] 
[44:26] inflación  es  un  impuesto  bastante  peor
[44:27] 
[44:27] que  el  IRPF.
[44:28] 
[44:28] Doble  impuesto.
[44:31] 
[44:31] Sí,  sí,  sí.  Si  yo  no  digo,  a  ver,  pero
[44:34] 
[44:34] digo  que  que  la  que  a  ver  que
[44:38] 
[44:38] evidentemente  cuando  uno  ve
[44:39] 
[44:39] incumplimientos  de  la  ley  fiscal,  no  me
[44:42] 
[44:42] moralmente  a  uno  no  le  parecen  todos
[44:44] 
[44:44] iguales,  pero  las  leyes  eh  hay  que
[44:46] 
[44:46] cumplirlas.  Y  bueno,  a  ver,  también  es
[44:48] 
[44:48] que  me  dedico  a  eso  porque  intento  hacer
[44:50] 
[44:50] cumplir  la  ley.  Hay  veces  que  me  parece
[44:52] 
[44:52] mejor  y  otras  veces  que  me  parece  menos
[44:54] 
[44:54] bien,  pero  las  leyes  deben  cumplirse.  La
[44:56] 
[44:56] otra  alternativa  es  el  caos.
[44:58] 
[44:58] Entiendo  que  cuando  es  dentro  de  la  ley
[45:00] 
[45:00] sí  te  parece  bien.  O  sea,  evasión  fiscal
[45:01] 
[45:01] es  un  delito,  el  fiscal  es  estrategia.
[45:04] 
[45:04] cuando  las  grandes  empresas  o  o  no  hace
[45:07] 
[45:07] falta  ni  ser  ni  ni  ser  grande,  cuando
[45:09] 
[45:09] estructuras  optimizadas  fiscalmente
[45:11] 
[45:11] funcionan  y  consiguen  escaparse
[45:14] 
[45:14] cumpliendo  las  normas,  ¿te  parece  bien?
[45:17] 
[45:18] Bueno,  a  lo  mejor  hay  que  cambiar  las
[45:19] 
[45:19] leyes,  pero  mientras  no  se  vamos  a  ver.
[45:21] 
[45:21] Eh,  decía,  h  eh  John  Meinar  Kein  es  uno
[45:25] 
[45:25] de  los  grandes  economistas  de  la
[45:26] 
[45:26] historia  que  el  único  eh
[45:30] 
[45:30] a  ver  cómo  lo  decía  exactamente,  la
[45:32] 
[45:32] única
[45:34] 
[45:34] actividad  intelectual  que  merecía  la
[45:37] 
[45:37] pena  o  que  como  dicen  los  los  chavales
[45:40] 
[45:40] jóvenes  que  renta  es  dedicarse  a  ver
[45:42] 
[45:42] cómo  se  eluden  los  impuestos.  Hm.
[45:45] 
[45:45] Esto,  en  fin,  o  sea,  y  es  probablemente
[45:48] 
[45:48] uno  de  los  grandes  paradigmas  del
[45:49] 
[45:49] pensamiento  económico,  pero  eh  a  ver,
[45:53] 
[45:53] eh,  evidentemente
[45:55] 
[45:55] no  existe  la  obligación  de  pagar  los
[45:58] 
[45:58] máximos  impuestos  posibles,  eso  no  es
[46:00] 
[46:00] verdad.  Entonces,  eh  existen  opciones  y
[46:05] 
[46:05] tanto  fiscales,
[46:08] 
[46:08] es  decir,  te  puede  convenir  hacer  la
[46:10] 
[46:10] declaración  conjunta  con  tu  mujer  o  te
[46:12] 
[46:12] puede  convenir  hacerla  individualmente  y
[46:15] 
[46:15] el  chico  hace  uno  hace  lo  que  más  le
[46:16] 
[46:16] conviene.  eh  como  incluso  opciones
[46:21] 
[46:21] vitales,  es  decir,  me  establezco  en  un
[46:22] 
[46:22] sitio  porque  hay  menos  impuestos  o
[46:24] 
[46:25] mezcabezco  en  otro  sitio  porque  me
[46:28] 
[46:28] conviene  más  y  evidentemente
[46:30] 
[46:30] [Música]
[46:32] 
[46:32] uno  se  lo  que  uno  puede,  o  sea,  lo  que
[46:36] 
[46:36] no  es  legal  es  decir,  no  es  que  yo  me  he
[46:38] 
[46:38] ido  a  otro  sitio  y  en  realidad  no  te  has
[46:40] 
[46:40] ido.
[46:41] 
[46:41] Pero  cuando  te  vas  si  te  parece  bien.
[46:43] 
[46:43] Bueno,  a  mí  moralmente  no,  vamos  a  ver,
[46:44] 
[46:44] legalmente  no  hay  nada  que  decir.  Eh,  a
[46:46] 
[46:46] mí  me  puede  gustar  o  no  personalmente
[46:49] 
[46:49] que  alguien  se  haya  ido  o  no,  pero  eso
[46:51] 
[46:51] ya  es  una  cuestión  más  personal  que  otra
[46:52] 
[46:52] cosa.  También  en  parte  cuando  cuando
[46:57] 
[46:57] esto  ha  ocurrido
[47:00] 
[47:00] con  bastantes  youtubers,  por  ejemplo,  a
[47:02] 
[47:02] mí  lo  que  me  da  también  en  parte  es  una
[47:04] 
[47:05] sensación  de  fracaso,  es  decir,  que  no
[47:08] 
[47:08] hemos  podido  conseguir  como  país  o  como
[47:10] 
[47:10] sociedad  que  la  gente  venga  aquí  a  a
[47:13] 
[47:13] establecerse  y  a  trabajar  aquí  porque
[47:16] 
[47:16] merece  la  pena.  Exacto.
[47:17] 
[47:17] Y  hombre,  a  ver,  también  hay  que  ser
[47:19] 
[47:19] conscientes  de  que  es  imposible  tener
[47:22] 
[47:22] una  economía  como  la  de  Alemania  con  la
[47:24] 
[47:24] presión  fiscal  de  Tanzania.  O  sea,  esto
[47:26] 
[47:26] no  es  posible,  pero  eh  pero
[47:29] 
[47:29] evidentemente,
[47:30] 
[47:30] o  sea,  hay  temas  que  son  de  pero  lo  que
[47:32] 
[47:32] se  puede  perseguir  legalmente  es  que  uno
[47:35] 
[47:35] falsee  en  el  domicilio.  Ahora,  si  uno
[47:38] 
[47:38] efectivamente  se  cambia  de  residencia  de
[47:40] 
[47:41] verdad,  chico,  uno  paga  los  impuestos
[47:43] 
[47:43] donde  reside
[47:44] 
[47:44] y  ya  te  digo,  luego  efectivamente  en
[47:47] 
[47:47] algunos  temas  eh  pues  hay  sensación,
[47:51] 
[47:51] bueno, vamos  a  mí  me  da  veces  una
[47:53] 
[47:53] sensación  de  fracaso,  es  decir,  que  que
[47:55] 
[47:55] mucha  gente  diga  que  aquí  no  merece  la
[47:57] 
[47:57] pena  estar.
[47:58] 
[47:58] Y  muchas  veces  esto  no  es  o  no  solamente
[48:03] 
[48:03] es  fiscal,  es  que  piensan,  oiga,  aquí  no
[48:05] 
[48:05] merece  la  pena  porque  no  hay
[48:07] 
[48:07] oportunidades,  porque  no  hemos  creado  un
[48:10] 
[48:10] ecosistema  favorable.  Claro,
[48:11] 
[48:11] es  cierto.  Qué  la  realidad.
[48:15] 
[48:15] porque  al  final  hay  fuga  de  cerebros,
[48:16] 
[48:17] hay  fuga  de  emprendedores.  Yo  todos  los
[48:19] 
[48:19] emprendedores  que  están  en  eh  al  frente
[48:22] 
[48:22] de  la  revolución  tecnológica  que  estamos
[48:24] 
[48:24] viviendo  de  inteligencia  artificial,
[48:26] 
[48:26] fundadores  de  de  empresas  tecnológicas,
[48:28] 
[48:28] de  software,  de  todo  tipo,  blockchain,
[48:30] 
[48:30] cri,  todos  los  que  conozco  y  hacen  mucho
[48:34] 
[48:34] dinero
[48:35] 
[48:35] están  fuera.  todos  los  que  se  dedican  y
[48:37] 
[48:37] están  muy  apalancados  en  redes  sociales,
[48:39] 
[48:39] estamos  todos  fueras  con  negocios,  con
[48:41] 
[48:41] vehículos  de  inversión,  con  todo  tipo  de
[48:43] 
[48:43] de  negocios.  Y  al  final  digo,  bueno,  si
[48:46] 
[48:46] yo  estuviera  ahí  y  titubeando  y
[48:49] 
[48:49] arrepentido,  pero  es  que  yo  a  día  de  hoy
[48:51] 
[48:52] puedo  decir  que  el  haberme  ido  de  España
[48:53] 
[48:53] es  la  mejor  decisión  que  he  tomado  en
[48:55] 
[48:55] toda  mi  vida.  O  sea,  no  me  reviento,
[48:57] 
[48:57] pero  ni  ni  remotamente.  Entonces,  digo,
[49:00] 
[49:00] es  una  es  una  yo  es  una  lástima  que
[49:03] 
[49:03] y  para  mí  es  una  lástima  también  que  es
[49:05] 
[49:05] mi  país  y  he  crecido  aquí,
[49:07] 
[49:07] pero  es  evidente  que  que  desde  el  punto
[49:10] 
[49:10] de  vista  legal  no  hay  nada  más  que
[49:12] 
[49:12] decir,  "Chico,  si  tú  no  vivies  aquí,  no
[49:14] 
[49:14] pagas  los  impuestos  aquí.  Donde  vives
[49:15] 
[49:16] pagas  los  impuestos."  O  sea,  no  hay
[49:18] 
[49:18] mucho  más  e  que  decir,  pero
[49:22] 
[49:22] efectivamente  el  hombre,  digo  que  en
[49:25] 
[49:25] algunos  casos  es  una  lástima.  otros
[49:26] 
[49:26] temas.  Em,  luego  hay  algunos  temas  que
[49:30] 
[49:30] efectivamente,  pero  ya  te  digo  que  esto
[49:31] 
[49:32] es  más  una  opinión  personal  que  otra
[49:33] 
[49:33] cosa.  Cuando  tú  ves  a  una  persona  que  se
[49:38] 
[49:38] va  a  Andorra  porque  decide  que  quiere
[49:40] 
[49:40] pagar  mucho  menos,  esto  es  lícito.
[49:43] 
[49:43] Parece  que  se  va  y  además  se  va  de
[49:44] 
[49:45] verdad,  pero  luego  tiene  un  problema  de
[49:48] 
[49:48] salud  y  se  tiene  que  repatriar  España
[49:50] 
[49:50] porque  allí  no  le  pueden  dar  el  servicio
[49:52] 
[49:52] sanitario.  Uno  a  veces  se  plantea  cosas
[49:55] 
[49:55] de,  bueno,  a  ver,  chico,  a  mí  me  parece
[49:58] 
[49:58] que  ese  tipo  de  temas  no  están  bien,
[49:59] 
[49:59] pero  esto  ya  es  una  opinión,
[50:01] 
[50:01] eso  es  debatible  también,  ¿no?  Porque
[50:03] 
[50:03] sí  es  debatible.  Digo  que  a  mí  no  me
[50:04] 
[50:04] parece  bien.  Otra  cuestión  es  que
[50:06] 
[50:06] efectivamente  es  un  tema  debatible.  A  mí
[50:08] 
[50:08] lo  que  no  me  parece  debatible  es  que  las
[50:10] 
[50:10] leyes  hay  que  cumplirlas  y  que  al  señor
[50:13] 
[50:13] que  dice  que  se  va  a  un  paraíso  fiscal  y
[50:15] 
[50:15] no  se  va,  eh,  pues  evidentemente  hay  que
[50:18] 
[50:18] exigirlo  sus  impuestos  al  que  false  el
[50:20] 
[50:20] domicilio.  Eso  falsear.  Sí,  eso  es  otra
[50:21] 
[50:21] cosa.
[50:21] 
[50:21] Eso  es  otra  cosa.
[50:23] 
[50:23] Sí.  A  ver,  lo  que  decías  de  disfrutar,
[50:26] 
[50:26] por  ejemplo,  lo  lo  la  sanidad  o  x,
[50:29] 
[50:29] bueno,  es  debatible.  O  sea,  yo,  por
[50:31] 
[50:31] ejemplo,  tengo  ya  mi  seguro  fuera  y  y
[50:33] 
[50:33] todo  bien.  O  sea,  no  no  la  necesitaría.
[50:35] 
[50:35] Es  un  seguro  ilimitado  en  ningún  caso,
[50:37] 
[50:37] aunque  tuviera  el  peor  de  lo  de  un
[50:39] 
[50:39] cáncer  fatal.  Pero  digo,  al  final  si  yo
[50:43] 
[50:43] quisiera  venir  a  España  y  disfrutar  de
[50:46] 
[50:46] la  sanidad,  por  ejemplo,  oye,  para  algo
[50:48] 
[50:48] he  tributado  yo  todo  este  tiempo  aquí
[50:50] 
[50:50] también  que  que  he  pagado  en  impuestos,
[50:52] 
[50:52] estaré  en  el  1%  de  que  más  impuestos
[50:54] 
[50:55] pagará  a  lo  largo  de  todas  sus  vidas.  O
[50:56] 
[50:56] sea,  habrá  gente  que  termine  su  carrera
[50:58] 
[50:58] eh  profesional  y  no  haya  pagado  un  un  5%
[51:02] 
[51:02] de  lo  que  he  pagado  yo  hoy  ya  en
[51:03] 
[51:03] impuestos.  Entonces,  algún  derecho
[51:05] 
[51:05] tendré  también.  Y  lo  que  he  cotizado,
[51:06] 
[51:07] ¿dónde  va  eso?  ¿Quién  se  lo  queda?  Pues
[51:09] 
[51:09] digo,  bueno,  pues  es  debatible.
[51:12] 
[51:12] Bueno,  eh,  a  ver,  de  uno  lo  puede  mirar
[51:14] 
[51:14] desde  un  punto  de  vista  eh  subjetivo,
[51:17] 
[51:17] pero  e  pero  vamos,  tampoco  me  sé  las
[51:21] 
[51:21] cuentas  que  que  has  hecho  tú  o  las  que
[51:23] 
[51:23] ha  hecho  nadie  en  lo  que  ha  en  lo  que  ha
[51:25] 
[51:25] aportado  y  tal.  Yo  soy  inspector,  no  soy
[51:27] 
[51:27] adivino.
[51:29] 
[51:29] ¿Y  qué  te  parece?  Porque  a  mí  es  algo
[51:32] 
[51:32] que  me  que  bueno  que  que  no  nunca  lo  he
[51:34] 
[51:34] comprendido,  ¿no?  Pero  que
[51:37] 
[51:37] no  se  ajusten  los  impuestos
[51:41] 
[51:41] a  la  inflación.  O  sea,  es  decir,  cada
[51:43] 
[51:43] año
[51:44] 
[51:44] el  IRPF  son  es  lo  que  es,  ¿no?  Son  los
[51:47] 
[51:47] tramos  que  son.  Entonces,  cada  año,
[51:49] 
[51:49] digamos,  o  cada  x  tiempo  se  aumenta  el
[51:53] 
[51:53] salario  mínimo  a  porque  va,  o  sea,
[51:55] 
[51:55] porque  sufrimos  la  inflación,  porque  no
[51:57] 
[51:57] se  adaptan  también  los  tramos  a  la
[51:59] 
[51:59] inflación,  porque  al  final  tienes  el
[52:01] 
[52:01] mismo  poder  adquisitivo  que  antes,  pero
[52:03] 
[52:03] ahora  cobras  más  dinero  y  estás
[52:05] 
[52:05] tributando  en  un  en  un  tramo  superior,
[52:07] 
[52:07] pagas  más  impuestos,  pero  tienes  el
[52:09] 
[52:09] mismo  poder  adquisitivo  que  antes,
[52:11] 
[52:11] ¿no?  Incluso  puedes  tener  menos.  Y  vamos
[52:13] 
[52:13] a  ver,  eh,  uno,  eh,  la  inflación  es  un
[52:19] 
[52:19] impuesto.
[52:20] 
[52:20] Hm.
[52:21] 
[52:21] Eh,  básicamente  cuando  hay  inflación  el
[52:25] 
[52:25] que  debe  debe  menos  de  lo  que  debía
[52:27] 
[52:27] antes,  si  está  nominal.  Entonces,  los
[52:30] 
[52:30] más  endeudados  de  todos  son  los  estados.
[52:32] 
[52:32] Esto  se  habla  de  y  entonces  se
[52:34] 
[52:34] benefician  de  en  la  práctica  devolver
[52:37] 
[52:37] menos  dinero  eh  en  deuda  pública.  Esto
[52:40] 
[52:40] es  lo  que  se  llama  se  vamos  se  hace  se
[52:43] 
[52:43] habla  mucho  en  Hispanoamérica  de  licuar
[52:45] 
[52:45] la  deuda.
[52:47] 
[52:47] Pero  bueno,  más  allá  de  eso,  eh  la
[52:49] 
[52:49] inflación  perjudica  a  los  más  débiles
[52:53] 
[52:53] 100%
[52:53] 
[52:53] y  a  mí  lo  y  en  concreto  eh  en  los
[52:56] 
[52:56] impuestos
[52:57] 
[52:57] hay  tres  tiene  tres  efectos.  en  la
[53:00] 
[53:00] inmensa  o  sea  en  los  impuestos
[53:02] 
[53:02] proporcionales  como  el  IVA  y  tal,  tú
[53:04] 
[53:04] acaba  se  acaba  recaudando  en  términos
[53:05] 
[53:05] legales  lo  mismo  porque  efectivamente  eh
[53:09] 
[53:09] sube  los  precios  y  se  cobra  más  un  21%
[53:13] 
[53:13] de  ese  precio  que  ha  subido,  pero  en  la
[53:15] 
[53:15] práctica  ese  21%  también  viene
[53:18] 
[53:18] devaluado.  Es  decir,  en  la  práctica  se
[53:19] 
[53:19] viene  a  cobrar  más  o  menos  lo  mismo.
[53:21] 
[53:21] Luego  tienes  los  impuestos  que  van  a  a
[53:24] 
[53:24] cuantidad  fija,  los  la  gasolina  o  los
[53:28] 
[53:28] alcoholes,  que  la  práctica  el  impuesto
[53:29] 
[53:29] está  disminuyendo.
[53:31] 
[53:31] Y  luego  está  el  IRPF,  que  si  no  lo
[53:33] 
[53:33] adaptas  e  lo  único  que  hace  es  subir.  De
[53:37] 
[53:37] hecho,  la  principal  subida  de  impuestos
[53:40] 
[53:40] que  hemos  padecido  en  estos  años  en
[53:41] 
[53:41] España  es  la  lo  que  se  conoce  como
[53:46] 
[53:46] progresividad  en  frío  del  IRPF,  que  es
[53:49] 
[53:49] una  subida  de  impuestos  que  a  mí  me
[53:51] 
[53:51] parece  extraordinariamente  criticable
[53:53] 
[53:53] porque  no  pasa  por  el  Congreso.  En  fin,
[53:57] 
[53:57] como  he  sido  diputado,  a  mí  esto  me
[53:58] 
[53:58] parece  una  cuestión  muy  importante.
[54:00] 
[54:00] Entonces,  eh,  y  y  además  es  un  es  una
[54:03] 
[54:03] subida  descontrolada  y  no  solamente  por
[54:06] 
[54:06] lo  que  tú  dices  de  que  vaya  saltando  de
[54:08] 
[54:08] tramo,  sino  que  las  cuantías  mínimos
[54:12] 
[54:12] personales,  todas  estas  cuantías  fijas
[54:14] 
[54:14] se  quedan  en  los  mismos  términos  y
[54:16] 
[54:16] entonces  claro,  todavía  pagas  más.  De
[54:19] 
[54:19] hecho,  en  la  práctica  también,  incluso
[54:21] 
[54:21] aunque  no  te  pase  nada,  aunque  todo  esto
[54:23] 
[54:23] no  pasase,  encima  la  parte  que  tienes  al
[54:26] 
[54:26] último  tramo  al  que  más  pagas  o  a  o  a
[54:28] 
[54:28] los  tramos  intermedios,  el  último  tramo
[54:30] 
[54:30] donde  pagas,  esa  parte  es  mayor  todavía.
[54:33] 
[54:33] Y  por  tanto,  al  final  el  resultado
[54:35] 
[54:35] práctico  es  que  el  tipo  efectivo  es  cada
[54:36] 
[54:36] vez  más  alto.  Ahora  mismo  en  España
[54:39] 
[54:39] estamos  pagando  el  IRPF  más  elevado  de
[54:41] 
[54:41] la  historia  y  lo  peor  del  asunto  es  que
[54:43] 
[54:43] el  año  que  viene  pagaremos  más.
[54:45] 
[54:45] Entonces,  a  mí  eso  me  parece
[54:47] 
[54:47] extraordinariamente  criticable.  Esto  te
[54:48] 
[54:48] parece  mal,
[54:49] 
[54:49] hombre.  Claro  que  me  parece  mal.  O  sea,
[54:51] 
[54:51] me  parece  muy  mal.  Es  curioso  porque  el
[54:55] 
[54:55] Consejo  para  la  Defensa  del
[54:57] 
[54:57] Contribuyente
[54:59] 
[54:59] que  que  nombra  precisamente  la  ministra
[55:03] 
[55:03] acaba  de  emitir  un  informe,  bueno,  le
[55:05] 
[55:05] acaban  de  publicar  el  informe  diciendo
[55:07] 
[55:07] que  esto  habría  que  ajustarlo.  Entonces,
[55:10] 
[55:10] en  una  situación  límite  eh  como
[55:12] 
[55:12] acendista  en  algunas  condiciones,  uno
[55:14] 
[55:14] puede  entender  que  no  ajustes,  pero  lo
[55:17] 
[55:17] que  no  puede  ser  es  que  no  se  ajuste
[55:18] 
[55:18] nunca.  Y  hay  países,  Francia  o  Estados
[55:21] 
[55:21] Unidos,  donde  está  establecido  por  ley
[55:23] 
[55:23] que  se  vayan  ajustando  los  parámetros,
[55:25] 
[55:25] porque  si  no  estás  eh  estás  estás
[55:29] 
[55:29] subiendo  los  impuestos  sin  pasar  por  el
[55:30] 
[55:31] Parlamento  y  de  forma  completamente
[55:33] 
[55:33] descontrolada.  Y  además  otro  factor  es
[55:37] 
[55:37] que  uno  h  a  veces  vende  sobre  todo
[55:40] 
[55:40] inmuebles,  cosas  que  ha  comprado  hace
[55:42] 
[55:42] mucho  tiempo.  En  medio
[55:45] 
[55:45] la  inflación  ha  tenido  ese  efecto  y
[55:47] 
[55:47] puedes  estar  tributando,  o  sea,  pagando
[55:51] 
[55:51] una  parte  cuando  en  realidad  has  perdido
[55:53] 
[55:53] dinero  en  el  camino.
[55:54] 
[55:54] Total,  total  y  eso  eh  que  no  se  ajuste
[55:57] 
[55:57] tampoco.  Entonces,  todo  ese  tema  es
[56:00] 
[56:00] francamente  criticable,  pero  al  final  no
[56:02] 
[56:02] deja  de  ser  más  que  una  decisión
[56:04] 
[56:04] política.  Y  repito,  la  principal  subida
[56:07] 
[56:07] de  impuestos  de  los  últimos  años  es  esa
[56:10] 
[56:10] y  afecta  a  casi  todo  el  mundo.  Los
[56:12] 
[56:12] únicos  a  los  que  no  le  ha  afectado  son
[56:14] 
[56:14] los  del  salario  mínimo,  porque  a  esto  sí
[56:16] 
[56:16] se  les  ha  ido  eh  se  ha  ido  haciendo  todo
[56:18] 
[56:18] tipo  de  reformitas  para  que  esta  gente
[56:21] 
[56:21] no  pagase.  Y  bueno,  a  mí  en  principio  me
[56:26] 
[56:26] parece  bien  que  un  señor  que  gane  poco
[56:28] 
[56:28] pues  no  pague.
[56:30] 
[56:30] Lógico,
[56:30] 
[56:30] razonable.  Lo  que  pasa  eh eh  lo  que  ha
[56:33] 
[56:33] ocurrido  con  el  salario  mínimos  que  ese
[56:34] 
[56:34] salario  de  mínimos  cada  vez  más  alto.  Es
[56:36] 
[56:36] decir,  es  que  esta  gente  sí  han  ganado
[56:38] 
[56:38] poder  adquisitivo  y  siguen,  o  sea,  igual
[56:41] 
[56:41] que  la  inmensa  mayoría  de  los  salariados
[56:42] 
[56:42] en  España  no  lo  han  ganado  y  siguen
[56:44] 
[56:44] estando  completamente  exentos  del  del
[56:47] 
[56:47] IRPF.  Entonces,  esto  es  discutible,  pero
[56:50] 
[56:50] probablemente  vuelva  a  ocurrir  eh  este
[56:53] 
[56:54] año.  Cualquier  caso,  eh  claro  que  la
[56:56] 
[56:56] vamos  a  ver,  la  el  principio  fundamental
[56:59] 
[56:59] para  exigir  impuestos  es  el  de  capacidad
[57:02] 
[57:02] económica.  Entonces,  uno  no  puede,  o
[57:05] 
[57:05] sea,  la  capacidad  para  pagarlos.
[57:08] 
[57:08] Entonces,  uno  no  puede  eh  obviar  la
[57:10] 
[57:10] inflación  en  la  capacidad  económica.
[57:13] 
[57:13] Yo  creo  eso.  Entonces,  me  eh  y  la
[57:15] 
[57:15] inmensa  mayoría  de  los  de  la  gente  que
[57:18] 
[57:18] conozco  opina  esto  mismo,  es  decir,  de
[57:21] 
[57:21] los  que  nos  dedicamos  a  los  impuestos.
[57:23] 
[57:23] Esto  hay  que  tenerlo  en  cuenta.
[57:25] 
[57:25] Claro.
[57:25] 
[57:25] Y  y  evidentemente  eso  es  una  subida  de
[57:28] 
[57:28] impuestos  común,  ¿no?  Un  poco.  O  sea,
[57:30] 
[57:30] sí.  Y  en  algunos  temas  eso  de,  hombre,
[57:32] 
[57:33] yo  vendo  mi  piso  por  el  doble  de  lo  que
[57:35] 
[57:35] lo  compré,  pero  oiga,  ¿hace  cuánto  que
[57:36] 
[57:36] lo  compré  usted?  Hace  30  años.  Claro.
[57:38] 
[57:38] Oiga,  ya,  pero  es  que  los  pisos,  o  sea,
[57:41] 
[57:41] mi  dinero,  el  dinero  que  me  devuelven
[57:43] 
[57:43] ahora  es  menos  en  valor  real.  Me  están
[57:46] 
[57:46] obligando  ustedes  a  tributar  por  esto.
[57:48] 
[57:48] Claro.
[57:48] 
[57:48] Y  además  no  dos  perras.
[57:51] 
[57:51] Claro,
[57:51] 
[57:51] pues  eso
[57:52] 
[57:52] sí  que  si  mides  el  valor  del  piso  en  en
[57:54] 
[57:54] gramos  de  oro  valdría  lo  mismo.
[57:57] 
[57:57] Bueno,  en  gramos  de  oro  o  en  o  en  kilos
[58:01] 
[58:01] de  de  comida,  vamos  decir,  quiero  decir,
[58:03] 
[58:03] ¿no?  Pero  vamos,  si  uno  lo  eh  tiene  en
[58:06] 
[58:06] cuenta  lo  los  índe  de  inflación,  hombre,
[58:07] 
[58:08] debería  tenerlo  en  cuenta.  Y  y  yo  creo
[58:10] 
[58:10] que  bueno,  a  ver,  a  mí  me  parece  el
[58:12] 
[58:12] lícito  y  legítimo  que  una  mayoría
[58:15] 
[58:15] parlamentaria  suba  impuestos,  pero  no
[58:18] 
[58:18] tiene  que  decidir
[58:21] 
[58:21] que  el  que  hay  que  que  en  esos,  vamos  a
[58:25] 
[58:25] ver,  tiene  que  decidirlo  en  ese  momento
[58:26] 
[58:26] en  lo  que  o  sea,  tiene  que  asumir  el
[58:29] 
[58:29] coste  y  decirle,  "Señores,  vamos  a
[58:30] 
[58:30] pagar,  ustedes  tendrán  que  pagar  más
[58:32] 
[58:32] impuestos."  Lo  que  no  me  parece  eh  de
[58:35] 
[58:35] recibo  es  hacerlo  de  forma  eh
[58:37] 
[58:37] silenciosa,  opaca  y  que  además  esto
[58:40] 
[58:40] acaba  ocasionando  muchos  daños  a  la
[58:43] 
[58:43] economía,  sobre  todo  cuando  es
[58:44] 
[58:44] sistemático  y  y  en  España,  yo  creo  que
[58:47] 
[58:47] la  última,  bueno,  desde  2015,  que  en
[58:49] 
[58:49] donde  hubo  una  rebaja  de  impuestos,  no
[58:52] 
[58:52] se  llevan  adaptando  los  impuestos  el
[58:54] 
[58:54] IRPF  a  la  inflación  y  el  IRPF  es  el
[58:57] 
[58:58] principal  impuesto,  o  sea,  es  casi  la
[58:59] 
[58:59] mitad  de  la  recaudación  de  la  Agencia
[59:00] 
[59:00] Tributaria,  no  es  un  tema  Ya
[59:02] 
[59:02] menor
[59:03] 
[59:03] entiendo.  Mm,
[59:07] 
[59:07] por  ejemplo,  el
[59:10] 
[59:10] ¿Qué  te  parece  el  impuesto  de  las
[59:11] 
[59:11] herencias?  ¿Te  parece  razonable?  O  sea,
[59:14] 
[59:14] que  alguien  que  ha  pagado  toda  su  vida
[59:16] 
[59:16] impuestos  por  algo,  de  repente  se  muere.
[59:18] 
[59:18] Pues  hombre,  vamos  a  ver,  eh,  el
[59:21] 
[59:21] impuesto  a  las  herencias,  el
[59:24] 
[59:24] en  fin,  decía  Benjamin  Franklin,  que  es
[59:28] 
[59:28] uno  de  los  padres  fundadores  de  Estados
[59:29] 
[59:29] Unidos  y  además  el  inventor  del
[59:30] 
[59:30] parrayos,  que  solamente  existen  dos
[59:32] 
[59:32] certezas  en  esta  vida  que  son  la  muerte
[59:35] 
[59:35] y  los  impuestos.
[59:36] 
[59:36] Las  dos  juntas,  además,
[59:37] 
[59:37] ¿qué?
[59:38] 
[59:38] Que  las  dos  juntas.
[59:39] 
[59:39] Ahora  aquí  las  dos  juntas.  Y  sin
[59:40] 
[59:40] embargo,  lo  que  hay  en  España  es  el  [ __ ]
[59:42] 
[59:42] caos  en  las  herencias,  porque
[59:46] 
[59:46] hay  herencias  eh  enormes,  es  decir,  eh
[59:51] 
[59:51] inmensas  y  y  que  no  tiene  prácticamente
[59:54] 
[59:54] que  pagar  casi  nada  porque  es  un
[59:56] 
[59:56] impuesto  lleno  de  agujeros.  O  sea,  hay
[59:58] 
[59:58] bonificaciones  del  95%  estatal  a  toda  la
[60:02] 
[60:02] actividad  empresarial  sin  límites
[60:05] 
[60:05] en  determinadas  condiciones.  Luego  hay
[60:07] 
[60:08] sitios  donde  bonifican  al  99%  compatible
[60:10] 
[60:10] con  eso.  Entonces,  y  luego  sin  embargo,
[60:13] 
[60:13] es  posible  pagar  más  de  un  80%  efectivo
[60:16] 
[60:16] de  tipo  del  impuesto  de  sucesiones.
[60:18] 
[60:18] ¿Cómo  puede  ser?
[60:19] 
[60:19] ¿Cómo  puede  ser?  Pues  lo  que  tenemos  es
[60:20] 
[60:20] el  caos.  Es  decir,  no  existe,  o  sea,  el
[60:23] 
[60:23] impuesto  es  un  auténtico  desastre.
[60:25] 
[60:25] Entonces,  eh
[60:28] 
[60:28] hasta  qué  punto
[60:30] 
[60:30] eh  se  debe  grabar  una  herencia?  Pues
[60:34] 
[60:34] hombre,  depende,  porque  claro,  hay
[60:35] 
[60:35] herencias  pequeñas  que  uno  considera
[60:38] 
[60:38] razonablemente  que  a  lo  mejor  no
[60:39] 
[60:39] deberían  pagar  nada  el  tío  que  recibe
[60:41] 
[60:41] una  herencia  pequeña,  pero  claro,  por
[60:42] 
[60:42] otra  parte,  recibir  miles  de  millones  de
[60:45] 
[60:45] euros  sin  ningún  mérito,  eh,  un  heredero
[60:49] 
[60:50] debe
[60:51] 
[60:51] no  debe  pagar  absolutamente  nada.  Es  que
[60:54] 
[60:54] es  complicado,  es  decir,  no  es
[60:55] 
[60:55] es  que  eso  es  debatible.
[60:57] 
[60:57] Es  debatible.  Bueno,  a  mí  no  me  parece
[60:59] 
[60:59] bien.  Entonces,  dependiendo  de,  o  sea,
[61:01] 
[61:01] quiero  decir,  el  impuesto  de  sucesiones
[61:03] 
[61:03] eh  es  probablemente  el  impuesto  con
[61:05] 
[61:05] mayor  carga  ideológica  y  el  impuesto
[61:08] 
[61:08] peor  regulado  en  España  con  20  sistemas,
[61:12] 
[61:12] o  sea,  con  20  impuestos  diferentes.
[61:15] 
[61:15] 15  en  cada  comunidad  común,  tres  en  el
[61:19] 
[61:19] País  Vasco,  uno  en  cada  Diputación
[61:20] 
[61:20] Foral,  uno  en  Navarra,  otro  a  lo  que  se
[61:23] 
[61:23] aplica  a  los  no  residentes,  que  es  el
[61:25] 
[61:25] del  Estado  y  que  es  el  peor  y  y
[61:29] 
[61:29] una  auténtica  y  un  grado  de  de  locura
[61:32] 
[61:32] entre  eh  sitios,  o  sea,  situaciones  que
[61:36] 
[61:36] uno  razonablemente  pensaría  que  ahí  se
[61:38] 
[61:38] tendría  que  pagar  y  no  se  paga  nada  y
[61:40] 
[61:40] situaciones  eh  todo  lo  contrario  donde
[61:43] 
[61:43] donde  te  Los  porcentajes  son  enormes.  Es
[61:46] 
[61:47] que  además
[61:49] 
[61:49] el  tipo  máximo  que  se  puede  llegar  a
[61:51] 
[61:51] pagar  en  España  por  el  impuesto  de
[61:53] 
[61:53] sucesiones  es  del  80%.
[61:56] 
[61:56] Esto  es  una  auténtica  barbaridad.
[61:59] 
[61:59] Pero,  ¿qué  condiciones  se  tendrían  que
[62:00] 
[62:00] dar  para  que  una  herencia  tribute  el
[62:02] 
[62:02] 80%?  Bueno,  pues  que  tú  que  dependiendo
[62:05] 
[62:05] de  que  del  de  la  cuantía  que  tú  recibas
[62:08] 
[62:08] de  herencia,  una  herencia  relativamente
[62:10] 
[62:10] importante  a  partir  de  tres  o  cuatro
[62:11] 
[62:11] millones  de  euros,  creo  y  tu  patrimonio
[62:14] 
[62:14] persistente  y  que  te  apliquen  la
[62:17] 
[62:17] legislación  menos  favorable.
[62:19] 
[62:19] Entonces,  te  puede  dar  lugar  si  sobre
[62:21] 
[62:21] todo  si  la  herencia  viene  de  un  extraño,
[62:23] 
[62:23] es  decir,  no  es  un  familiar,  eh  tienes
[62:26] 
[62:26] un  tipo  del  30%  más  o  menos  de  máximo,
[62:29] 
[62:29] pero  hay  un  coeficiente  multiplicador
[62:30] 
[62:30] del  2,4.  Total,  el  resultado  80%.  Claro,
[62:34] 
[62:34] esto  no  es  ni  medio  razonable,  es
[62:36] 
[62:36] confiscatorio  porque  si  tú  recibes  una
[62:39] 
[62:39] herencia  y  tienes  que  pagar  de  golpe  el
[62:41] 
[62:41] 80%  se  la  qued,
[62:42] 
[62:42] o sea,  ya  se  la  pueden  quedar,  ¿no?  Pues
[62:45] 
[62:45] y  y  a  ver,  ha  habido  casos  de  algún  caso
[62:49] 
[62:49] de  herencias  de  porcentajes  de
[62:52] 
[62:52] participación  en  empresas  que  han
[62:54] 
[62:54] variado  enormemente  precisamente  porque
[62:58] 
[62:58] algunos  de  los  herederos  eh  tenían
[63:01] 
[63:01] bonificación  y  otros  no.  Entonces,  hm,  y
[63:04] 
[63:04] eso  ha  ocurrido  en  alguna  eh  muy  muy
[63:07] 
[63:07] gran  empresa,  muy  conocida,  o  sea,  el
[63:10] 
[63:10] impuesto  está  pésimamente  resuelto  en
[63:12] 
[63:12] España,  es  decir,  es  un  desastre,  o  sea,
[63:14] 
[63:14] es  es  el  caos
[63:16] 
[63:16] y  y  bueno,  eh  es  probablemente  el
[63:18] 
[63:18] impuesto  con  mayor  calidad  de  lógica,
[63:20] 
[63:20] pero  por  poner  las  cosas  un  poco  en  su
[63:23] 
[63:23] contexto,  es  un  impuesto
[63:26] 
[63:26] eh  que  recauda  como  unos  2,500  o  3,000
[63:31] 
[63:31] millones  de  euros.
[63:32] 
[63:32] renta  son  130,000,
[63:36] 
[63:36] es  decir,  que  es  con  lo  que  se  sostiene
[63:39] 
[63:39] el  sistema.  Entonces,
[63:42] 
[63:42] eh eh  es  un  disco,  ya  ya  te  digo  que  se
[63:45] 
[63:45] puede  hablar  muchísimo  de  ideología  en
[63:47] 
[63:47] todas  estas  cuestiones,
[63:49] 
[63:49] pero  tiene  la  importancia  que  tiene  y
[63:52] 
[63:52] eso  sí  es  muy  complicado  hacerlo  peor.
[63:55] 
[63:55] Es  decir,  no  es  decir  podemos  estar
[63:59] 
[63:59] seguramente  discrepemos  en  mucho  sobre
[64:01] 
[64:01] cuánto  es  lo  que  un  señor  tiene  que
[64:04] 
[64:04] pagar  o  no  en  el  impuesto  de  sucesiones.
[64:07] 
[64:07] Lo  que  no  parece  ni  medio  razonable  es
[64:09] 
[64:09] que  si  si  un  heredero  está  en  Albacete  y
[64:14] 
[64:14] otro  está  en  Madrid,  el  multipliques  por
[64:17] 
[64:17] 100  lo  que  tiene  que  pagar
[64:20] 
[64:20] en  la  exactamente  las  mismas
[64:21] 
[64:21] circunstancias.  M  una  pregunta  con  la
[64:25] 
[64:25] cantidad  de  información,  la  precisión  y
[64:27] 
[64:27] la  tecnología  que  tendrá  Hacienda,
[64:30] 
[64:30] entiendo  que  ellos  tienen  calculado  a  la
[64:32] 
[64:32] perfección  a  la  hora  de  hacer  cualquier
[64:34] 
[64:34] movimiento,  tomar  cualquier  decisión,  e
[64:37] 
[64:37] cómo  va  a  variar  la  recaudación,  ¿no?  O
[64:40] 
[64:40] sea,  el  que  yo  me  vaya,  por  ejemplo,  el
[64:42] 
[64:42] que  yo  me  haya  ido  y  ya  está  contemplado
[64:45] 
[64:45] en  las  previsiones  que  tendrá  Hacienda
[64:47] 
[64:47] con  lo  que  vanno
[64:50] 
[64:50] tienes
[64:52] 
[64:52] no  tiene,  vamos  a  ver,  tienes  menos
[64:54] 
[64:54] precisión  de  la  que  uno  se  puede  creer.
[64:57] 
[64:57] Otra  cuestión  es  que  es  verdad  que
[65:01] 
[65:01] que  probablemente  el  sistema  informático
[65:04] 
[65:04] te  permita  una  aproximación  bastante
[65:06] 
[65:06] mejor  que  la  de  otros  otros  entes,  pero
[65:09] 
[65:09] no  la  precisión  no  es  al  milímetro  y
[65:11] 
[65:11] tal,  pero  es  pero  sí  que  es  cierto  que
[65:14] 
[65:14] se  tiende  a  o  sea  que  que  cuando  uno
[65:16] 
[65:16] contempla  con  otro  tipo  de  información,
[65:18] 
[65:18] la  información  de  Hacienda  eh  suele  ser
[65:22] 
[65:22] más  precisa  que  la  de  otros  eh  entes.
[65:26] 
[65:26] También  es  verdad  que  habitualmente  es
[65:28] 
[65:28] un  poquito  más  lenta,
[65:30] 
[65:30] ¿vale?
[65:30] 
[65:30] Aunque  está  cambiando  esto,  es  decir,
[65:32] 
[65:32] ahora  con  temas  como  el  suministro
[65:34] 
[65:34] inmediato  de  información  o  que  las
[65:36] 
[65:36] facturas  vayan  en  tiempo  real,
[65:38] 
[65:38] teóricamente
[65:39] 
[65:39] se  dispondrá  de  más  información  más
[65:41] 
[65:41] rápido.  Ya  veremos.
[65:43] 
[65:43] Y  este  tema  que  tratas  en  tu  libro,  lo
[65:44] 
[65:44] de  Cataluña,  em,  ¿cómo  cómo  lo
[65:47] 
[65:47] desarrollas  en  el  libro  y  cuál  es  tu  tu
[65:50] 
[65:50] posición  al  respecto?  Pues  vamos  a  ver,
[65:51] 
[65:51] nosotros  estamos  en  contra,  mi  coautor,
[65:53] 
[65:53] que  es  eh  Jesús  Fernández  Villaverde,
[65:55] 
[65:56] que  es  profesor  de  de  la  Universidad  de
[65:57] 
[65:57] Pennsylvania  y  yo,  e  porque  nos  parece
[66:01] 
[66:01] que  el  romper  la  unidad  fiscal  y  la
[66:03] 
[66:03] fragmentación  hacendística
[66:06] 
[66:06] va  a  ser  muy  negativa.  Entonces,
[66:09] 
[66:09] nuestra  idea  es  que  los  impuestos  acaban
[66:13] 
[66:13] formando  el  Estado,  es  decir,  un  estado
[66:18] 
[66:18] entre,  bueno,  básicamente  es  un
[66:20] 
[66:20] ejército,  o  sea,  la  defensa,  el  orden
[66:22] 
[66:22] público  eh  y  la  y  la  justicia  y  eh  una
[66:27] 
[66:27] hacienda  con  la  que  tú  puedas  pagar  este
[66:29] 
[66:29] tipo  de  a  partir  de  ahí  puedas  tener  un
[66:31] 
[66:31] estado  del  bienestar,  etcétera.  Si  tú  si
[66:33] 
[66:33] tú  rompes  la  hacienda,  acabas  rompiendo
[66:37] 
[66:37] el  estado  y  acabas  transformando  un
[66:39] 
[66:39] estado  español  descentralizado,
[66:41] 
[66:41] básicamente  federal,  que  es  el  estado
[66:42] 
[66:42] autonómico  que  tenemos  en  un  estado
[66:44] 
[66:44] confederal  asimétrico.  Y  esto  es  nos
[66:49] 
[66:49] preocupa  mucho,  nos  preocupa  mucho
[66:51] 
[66:51] porque  creemos  que  que  España  va  a  ir  a
[66:54] 
[66:54] muchísimo  peor  si  esto  sigue  adelante.  y
[66:59] 
[66:59] por  eso  hemos  escrito  este  libro  que  que
[67:02] 
[67:02] explica,
[67:04] 
[67:04] vamos  a  ver,  que  por  una  parte  tiene  una
[67:06] 
[67:06] cuestión  de  actualidad,  es  decir,  ahora
[67:08] 
[67:08] mismo  en  España  se  está  debatiendo  si  se
[67:12] 
[67:12] rompe  el  sistema  de  financiación
[67:13] 
[67:14] autonómico  y  se  le  dan  privilegios  a
[67:16] 
[67:16] Cataluña,  pero  esencialmente  eh  nadie,
[67:20] 
[67:20] uno  de  los  problemas  que  tiene  España  es
[67:22] 
[67:23] que  nadie  entiende  el  sistema  de
[67:24] 
[67:24] financiación  autonómica  y  y  ¿qué  es  qué
[67:27] 
[67:27] es  el  sistema  de  financiación  autonómica
[67:28] 
[67:28] es  el  sistema  de  cómo  repartimos  la
[67:31] 
[67:31] recaudación  de  impuestos  y  dónde  va  ese
[67:34] 
[67:34] dinero.  Para  eso  hay  que  explicar  un
[67:36] 
[67:36] poco,  bueno,  pues  qué  parte  del  dinero
[67:38] 
[67:38] va  a  pensiones,  qué  parte  del  dinero  va
[67:40] 
[67:40] defensa,  cuánto
[67:43] 
[67:43] margen  fiscal  tenemos,  que  ya  te  digo  yo
[67:45] 
[67:45] que  muy  poco,  ¿y  cómo  se  distribuye
[67:47] 
[67:48] territorialmente  ese  dinero?  ¿Por  qué?
[67:50] 
[67:50] Porque  los  principales  gastos,
[67:52] 
[67:53] educación,  sanidad  o  los  principales
[67:55] 
[67:55] gastos  disjecionales,  los  gastos  más
[67:57] 
[67:57] importantes  si  quitamos  pensiones,  están
[68:00] 
[68:00] descentralizados  si  los  hacen  las
[68:01] 
[68:01] comunidades  autónomas.  Y  y  bueno,  eh
[68:05] 
[68:05] explicamos  eso  y  explicamos  cuáles
[68:08] 
[68:08] serían  las  consecuencias  de  lo  que  es  el
[68:11] 
[68:11] la  idea  del  cupo.  El  cupo  esencialmente
[68:14] 
[68:14] consiste  en  que  una  comunidad  autónoma
[68:16] 
[68:16] recaude  por  su  cuenta  sus  impuestos
[68:19] 
[68:19] y  en  segundo  lugar  que  y  eso  implica
[68:23] 
[68:23] fragmentar  y  romper  la  Agencia
[68:24] 
[68:24] Tributaria.  Y  en  segundo  lugar,  haga
[68:27] 
[68:27] también  eh  con  ese  dinero  pague  sus
[68:30] 
[68:30] gastos  y  pague  una  e  un  cupo.  El  cupo  es
[68:34] 
[68:34] la  contribución  de  una  comunidad
[68:35] 
[68:35] autónoma  del  País  Vasco,  en  el  caso
[68:37] 
[68:37] Vasco  o  en  Navarro.  En  Navarra  se  llama
[68:39] 
[68:39] aportación,  la  contribución  a  los  gastos
[68:42] 
[68:42] generales  del  Estado.  Este  sistema  del
[68:45] 
[68:45] País  Vasco  y  Navarra  solamente  existe  en
[68:47] 
[68:47] el  País  Vasco  y  Navarra  a  nivel  mundial
[68:49] 
[68:49] y  es  un  sistema  de  privilegio  y  están
[68:52] 
[68:52] mucho  mejor  financiados  que  los  demás.
[68:55] 
[68:55] E  Cataluña  aspira  a  eso.
[68:58] 
[68:58] Esto  puede  tiene  un  un  destrozo  de  la  de
[69:02] 
[69:02] la  Agencia  Tributaria  y  destrozar  la
[69:04] 
[69:04] Agencia  Tributaria,  ya  sé  que  algunos
[69:05] 
[69:06] que  le  tenéis  manía  os  parecerá
[69:07] 
[69:07] estupendo,  pero  significan  eh
[69:11] 
[69:11] más  fraude  y  más  coste  de  recaudación
[69:15] 
[69:15] de
[69:17] 
[69:17] por  cada  y  entonces  en  la  práctica
[69:19] 
[69:19] peores  servicios  públicos.  Y  además  de
[69:23] 
[69:23] todo  esto,  bueno,  pues  empeorará  los
[69:25] 
[69:25] servicios  eh  públicos  en  el  resto  de
[69:28] 
[69:28] España.  Entonces,  ante  este  proyecto  es
[69:30] 
[69:30] por  lo  que  hemos  escrito
[69:34] 
[69:34] este  libro  y  estamos  absolutamente  en
[69:36] 
[69:36] contra.
[69:37] 
[69:37] Entonces,  en  el  y  es  y  qué  nos  parece
[69:41] 
[69:41] que  están  se  están  extendiendo  los  eh
[69:43] 
[69:43] privilegios  forales  y  que  simplemente  no
[69:45] 
[69:45] los  podemos  pagar.  Es  decir,  eh  estos
[69:48] 
[69:48] privilegios  si  los  tienen  vascos  y
[69:50] 
[69:50] navarros,  que  son  un  4%  de  la  población,
[69:54] 
[69:54] se  pueden  sostener.  Si  eso  se  extiende  a
[69:56] 
[69:56] Cataluña,  pues  en  fin,  creemos  que  que
[70:00] 
[70:00] se  que  como  cuando  cambias  la
[70:02] 
[70:02] recaudación  global  de  los  impuestos
[70:04] 
[70:05] acabas  eh  cambiando  la  el  estado.
[70:08] 
[70:08] Entonces,  este  es  este  es  el  el  libro  La
[70:11] 
[70:11] factura  del  cupo  catalán,  que  bueno,
[70:13] 
[70:13] para  ser  un  ensayo  y  tal,  estamos
[70:16] 
[70:16] contentos  de  cómo  se  está  vendiendo.
[70:17] 
[70:17] S.  Francisco,  para  terminar  el  podcast
[70:20] 
[70:20] me  gustaría  porque  a  pesar  de  ser
[70:22] 
[70:22] inspector  de  Hacienda  tienes  una
[70:23] 
[70:23] posición  crítica  con  varias  cosas.
[70:26] 
[70:26] Entonces  me  gustaría  para  saber,  o  sea,
[70:29] 
[70:29] desde  tu  punto  de  vista,  para  acercarse
[70:31] 
[70:31] a  una  situación  o  a  una  posición  ideal,
[70:34] 
[70:34] ¿qué  tendría  que  cambiar?  Los  cinco  o
[70:38] 
[70:38] seis  pilares  básicos  o  cambios  básicos
[70:40] 
[70:40] que  tendría  que  hacer  Hacienda  ahora  a
[70:43] 
[70:43] día  de  hoy.
[70:44] 
[70:44] Bueno,  vamos  a  ver.  em  Hacienda  eh
[70:48] 
[70:48] tendría  que  hacer,  bueno,  a  ver,  en  fin,
[70:50] 
[70:50] no  sé  que  es  que  quizás  no  sea  la
[70:53] 
[70:53] persona  más  indicada,  pero  bueno,  creo
[70:55] 
[70:56] que  que  Hacienda  tiene  que  que
[71:00] 
[71:00] simplificarle  las  cosas  a  los
[71:03] 
[71:03] contribuyentes,  tiene  que  intentar  ser
[71:05] 
[71:05] más  amigable,  tiene  que  intentar
[71:08] 
[71:08] Sí,  hay  veces  que,  a  ver,  que  no  lo
[71:10] 
[71:11] somos  suficientemente  y  me  incluyo,  es
[71:13] 
[71:13] decir,  todos  los  Pero  pero  vamos  a  ver,
[71:17] 
[71:17] la  idea  que  fundamental  en  todo  esto  no
[71:21] 
[71:21] tiene,  o  sea,  cuando  se  transmite  la
[71:23] 
[71:23] idea  de  que  lo  de  que  los  de  que  el
[71:27] 
[71:27] contribuyente  por  defectos  defraudador,
[71:29] 
[71:29] tenemos  un  problema  porque  la  medida
[71:32] 
[71:32] antifraude  más  importante  de  todas
[71:34] 
[71:34] españoles
[71:36] 
[71:36] de  que  tienen  que  pagar  sus  impuestos,
[71:38] 
[71:38] por  aunque  no  sea  más  que  por  la
[71:39] 
[71:39] sencillísima  razón  de  que  no  podemos
[71:41] 
[71:41] colocar  un  inspector  de  no  somos  tantos
[71:44] 
[71:44] detrás  de  cada  español.  Entonces,  eh
[71:47] 
[71:47] creo  que  hay  que  eh  fomentar  la
[71:49] 
[71:49] información,  fomentar  el  cumplimiento
[71:51] 
[71:51] voluntario,  dar  mejor  asistencia  y  creo
[71:55] 
[71:55] que  no  lo  hacemos  mal  de  todas  formas  y
[71:58] 
[71:58] y  de  y  también  es  cierto  que  bueno  que
[72:02] 
[72:02] que  habría  que  acercarse  y  escuchar  más
[72:05] 
[72:05] h  pues  las  críticas  que  algunas  veces  eh
[72:08] 
[72:08] los  que  estamos  dentro  nos  pueden
[72:09] 
[72:09] parecer  injustas,  pero  hay  veces  que
[72:11] 
[72:11] tienen  eh  su  punto  de  razón.  y  luego
[72:15] 
[72:15] intentar  hm
[72:18] 
[72:18] hacer  verle  a  veces  a  los  eh  ciudadanos
[72:23] 
[72:23] que  parte  de,  o  sea,  que  pueden  estar  en
[72:26] 
[72:26] desacuerdo  con  muchas  cosas,  pero  que
[72:29] 
[72:29] no,  entre  comillas  no  disparen  al
[72:30] 
[72:30] pianista,  pero  no  disparen  a  Hacienda,
[72:33] 
[72:33] porque  hay  mucha  cuestión  de  decisión
[72:37] 
[72:37] política.  Es  decir,  uno  puede  estar
[72:39] 
[72:39] cabreadísimo  con  una
[72:41] 
[72:41] Bueno,  ya,  pero  el  que  viene  a  a
[72:43] 
[72:43] quitarte  el  dinero  es  Hacienda  al  final.
[72:45] 
[72:45] Entonces,  bueno,
[72:46] 
[72:46] sí,  pero  bueno,  algo  de  dinero  te  tiene
[72:47] 
[72:47] que  quitar  porque  si  no  no  tienes  un  no
[72:49] 
[72:49] tienes  un  estado,
[72:50] 
[72:50] algo  sí,  pero  bueno.
[72:51] 
[72:51] Bueno,  a  ver,  ya,  pero
[72:52] 
[72:52] no  la  mitad,
[72:53] 
[72:53] vale,  pero  eso  es  una  decisión  política.
[72:54] 
[72:55] Por  eso  decía  que  no  disparen  al
[72:56] 
[72:56] pianista,
[72:58] 
[72:58] es  decir,  eso  es  una  decisión  política
[72:59] 
[72:59] que
[73:00] 
[73:00] que  de  que  en  muchos  casos  te  puede
[73:02] 
[73:02] parecer  equivocada,  sí,  que  tiene  sus
[73:04] 
[73:04] pros  y  sus  contras.  Bueno,  ya,  pero
[73:07] 
[73:07] sí,  pues  estar  en  contra  de  la  función
[73:08] 
[73:08] de  Hacienda,  ¿no?  De  hacienda  como  tal.
[73:10] 
[73:10] Bueno,  sí,
[73:11] 
[73:11] sí.  Y  entonces  eh  bueno,  yo  creo  que  y  a
[73:15] 
[73:15] veces  bueno,  también  desde  el  desde
[73:18] 
[73:18] haciendo  desde  la  Agencia  Tributaria,
[73:20] 
[73:20] pues  no  somos  capaces  muchas  veces  de
[73:23] 
[73:23] intentar
[73:25] 
[73:25] eh  estar  en  determinados  sitios  y
[73:26] 
[73:26] explicarnos.  E  y  es  y  es  verdad  que  que
[73:30] 
[73:30] hay  conversaciones  hasta  quizás,  bueno,
[73:32] 
[73:32] no  sé,  eh  quizás  no  sean  las  más  cómodas
[73:34] 
[73:34] del  mundo,  pero  tienes  que  hablar  con  la
[73:36] 
[73:36] gente  que  tiene  críticas  eh  importantes,
[73:39] 
[73:39] aunque  no  compartas  algunos  de  esos
[73:42] 
[73:42] puntos  de  vista.
[73:43] 
[73:43] Sí.  Bueno,  pero  a  ver,  no,  también  es
[73:45] 
[73:45] importante  entender  que  no  son  personas
[73:47] 
[73:47] aisladas,  sino  que  no  es  casualidad  que
[73:49] 
[73:49] en  Halloween  vaya  alguien  por  la  calle
[73:52] 
[73:52] disfrazado  de  Agencia  Tributaria,  pues
[73:54] 
[73:54] para  dar  mucho  miedo,  ¿no?
[73:55] 
[73:55] Y  salga  y  salga  el  meme  en  Instagram  y
[73:58] 
[73:59] de  repente  cuando  lo  ves  tiene  2.7
[74:01] 
[74:01] millones  de  likes.  Significa  que  hay
[74:03] 
[74:03] mucha  gente  que  lo  comparte,  que  se
[74:07] 
[74:07] siente  identificado  y  que  bueno,  vamos  a
[74:11] 
[74:11] ver  que
[74:11] 
[74:11] y  que  le  parece  gracioso  porque  porque
[74:13] 
[74:13] se  ve  reflejado  en  ese  meme,  ¿no?
[74:15] 
[74:15] Sí,  sí,  sí,  sí.  No  digo  que  no,  eh,  pero
[74:17] 
[74:17] claro,  a  lo  mejor  parte  del  asunto  es
[74:20] 
[74:20] inevitable.
[74:22] 
[74:22] parte  de,  o  sea,  el  control  que  es  una
[74:25] 
[74:25] parte  de  las,  o  sea,  los  impuestos  para
[74:27] 
[74:27] poder  exigir  impuestos  hay  que
[74:28] 
[74:28] es  controlar,  es  un  mecanismo  de
[74:29] 
[74:29] controlar  a  la  gente.
[74:30] 
[74:30] Claro.  Sí,  claro,  porque  es  obligatorio.
[74:33] 
[74:33] O  sea,  claro,  es  obligatorio.  Sí,  ¿no?
[74:35] 
[74:35] Vamos  a  ver,  un  impuesto  es  obligatorio,
[74:36] 
[74:37] se  exige  en  función  de  una  ley  y  es
[74:38] 
[74:38] obligatorio.
[74:39] 
[74:39] Pero  no  es  obligatorio  pagarlo.
[74:41] 
[74:41] Como  ser  humano,  yo  soy  un  ser  un  hombre
[74:43] 
[74:43] libre  y  me  puedo  ir  a  otro  país,  que  es
[74:45] 
[74:45] lo  que  hago  y  ya  está.
[74:46] 
[74:46] Sí,  sí.  No,  pero  vamos  a  ver,  a  ver  si
[74:47] 
[74:47] me  explico.  Em,  uno  gana  un  determinado
[74:50] 
[74:50] dinero,
[74:51] 
[74:51] eh,  existe  una,  si  lo  ganan  en  España,
[74:54] 
[74:54] tienes  una  obligación  de  pagar  unos
[74:56] 
[74:56] determinados  impuestos  y  es  una
[74:57] 
[74:57] obligación  que  te  impone  una  ley  a
[74:59] 
[75:00] cambio  de  nada  y  que  no  le  gusta  a
[75:02] 
[75:02] muchísima  gente.  Esto  es  así.  Y
[75:04] 
[75:04] entonces,  para  que  esa  obligación  se
[75:06] 
[75:06] cumpla,  tú  tienes  que  tener  un  sistema
[75:07] 
[75:08] de  control.  Esto,  desgraciadamente  es  el
[75:10] 
[75:10] es
[75:11] 
[75:11] el  control  poblacional.  Estoy  control
[75:13] 
[75:13] evidente,  ¿no?  Entonces,  ¿qué  pasa?  El
[75:15] 
[75:15] control  pues  es  una  una  actuación  poco
[75:18] 
[75:18] agradable,  o  es  así,  a  nadie  le  gusta
[75:20] 
[75:20] que  le  controlen.  Por  tanto,
[75:23] 
[75:23] todo  esto  eh  es  em  es,  ¿cómo  se  llama
[75:26] 
[75:26] esto?  Eh  todo  esto  es  lógico  eh  que
[75:29] 
[75:29] genere  cierto  rechazo.
[75:31] 
[75:31] Sí,
[75:31] 
[75:32] pero  eh  para  poder  minimizar  este
[75:34] 
[75:34] rechazo  hay  que  intentar  facilitar
[75:39] 
[75:39] las  cosas  con  los  trámites  con  Hacienda.
[75:41] 
[75:41] Hay  que  facilitar  información  para  que
[75:43] 
[75:43] resulte  y  y  hay  que  facilitar  la  la
[75:46] 
[75:46] realización  de  los  impuestos  para  que
[75:47] 
[75:47] resulte  más  cómodo.  No  hay  que
[75:49] 
[75:49] multiplicar.
[75:50] 
[75:50] Sí,  tú  crees.  Bueno,  pero  hay  una  parte
[75:52] 
[75:52] también  de  lobotomizar  a  la  población
[75:54] 
[75:54] para  que  no  se  queje,
[75:56] 
[75:56] ¿no?  Bueno,  eso  eso  es  lo  que  hace  más
[75:58] 
[75:58] fácil  la  labor  de  hacienda,
[75:59] 
[75:59] ¿no?  Vamos  a  ver,  no  es  lo  botomizar  a
[76:01] 
[76:01] la  gente  para  que  no  se  queje,  es
[76:02] 
[76:02] convencerlo  de  que  de  que  merece  la  pena
[76:06] 
[76:06] pagar  impuestos  porque  estás  comprando
[76:07] 
[76:07] civilización.  Claro,  para  para  eso  hace
[76:10] 
[76:10] falta.  Sí.  A  ver,  o  convences  a  la  gente
[76:13] 
[76:13] de  que  tiene  que  pagar  sus  impuestos  o
[76:15] 
[76:15] realmente  vas  a  acabar  pagándolo  en
[76:18] 
[76:18] Pero  es  persuasión  emocional.
[76:20] 
[76:20] Bueno,  emocional.
[76:22] 
[76:22] A  ver,  uno  puede  considerar  que  es
[76:25] 
[76:25] razonable  lo  que  está  pagando,  uno  puede
[76:27] 
[76:27] considerar  que  merece  la  pena  por
[76:30] 
[76:30] solidaridad,  porque  recibe  buenos
[76:32] 
[76:32] servicios,  etcétera.  Bueno,  o  puede
[76:35] 
[76:35] decir  e  puede  incluso  eh  o  puede
[76:38] 
[76:38] simplemente  eh  conformarse  con  lo  que
[76:41] 
[76:41] hay  y  luego  pues  hay  gente  que
[76:42] 
[76:42] efectivamente  toma  decisiones
[76:45] 
[76:45] legales  o  ilegales  de  dejar  de  pagarlos.
[76:48] 
[76:48] Esto  es  así.  Entonces  creo  que,  a  ver,
[76:51] 
[76:51] que  el  fraude,  por  supuesto,  es
[76:53] 
[76:53] consustancial  a  los  impuestos,  pero  que
[76:55] 
[76:55] hay  que  intentar  y  hay  que  intentar
[76:57] 
[76:57] minimizarlo  y  que  en  una  sociedad
[77:00] 
[77:00] moderna
[77:01] 
[77:01] para  eso  tienes  que  tener  pues  lo  que
[77:03] 
[77:03] digo,  impuestos  razonables,  eh
[77:05] 
[77:05] justificación  del  gasto,  transparencia  y
[77:08] 
[77:09] dar  el  mejor  servicio  eh  posible  a  los
[77:12] 
[77:12] eh  contribuyentes  que  tienen  que  pagar
[77:14] 
[77:14] esos  impuestos.  Y  hay  veces  que,  bueno,
[77:18] 
[77:18] pues  uno  puede  pensar  que  como  que  que
[77:21] 
[77:21] la  Agencia  Tributaria  podría  hacerlo
[77:24] 
[77:24] mejor  y  bueno,  y  que  yo  también  cuando
[77:26] 
[77:26] hago  mi  trabajo  podría  hacerlo  mejor.
[77:29] 
[77:29] Evidentemente  hm  en  el  mundo  moderno,  si
[77:33] 
[77:33] no  se  está  en  los  medios  de
[77:34] 
[77:34] comunicación,  incluyendo  eh  los  medios
[77:38] 
[77:39] eh  más  modernos  como  YouTube,  pues  hay
[77:41] 
[77:41] una  parte  de  la  población  que
[77:43] 
[77:43] sencillamente  tiene  mucho  rechazo  a
[77:44] 
[77:45] veces  por  desconocimiento  y  bueno,  pues
[77:46] 
[77:46] por  ejemplo,  a  veces,
[77:48] 
[77:48] ¿no?  Pero  bueno,  yo  creo  que  también  los
[77:50] 
[77:50] medios  de  los  nuevos  medios  de
[77:51] 
[77:51] comunicación  o  redes  sociales  o  YouTube,
[77:53] 
[77:53] etcétera,  nos  salvan  un  poco  también  de
[77:56] 
[77:56] la  manipulación  orquestada  de  los  medios
[77:58] 
[77:58] de  comunicación  tradicionales,  en  el
[78:00] 
[78:00] sentido  de  que  cualquier  youtuber  se  va
[78:02] 
[78:02] Andorra  o  yo  mismo  me  voy  a  República
[78:04] 
[78:04] Dominicana  y  se  monta  una  campaña
[78:06] 
[78:06] cojonante.  El  hermano  de  Pedro  Sánchez
[78:08] 
[78:08] tributa  en  Portugal  y  no  hay  una  campaña
[78:10] 
[78:10] de  esa  magnitud  como  cuando  se  fue  el
[78:12] 
[78:12] Rubius  o  cualquiera  de  estos  que  fueron
[78:14] 
[78:14] meses  en  la  televisión  machacando,
[78:16] 
[78:16] machacando,  insolidario,  traidor.
[78:18] 
[78:18] Entonces  digo,  bueno,  el  internet  nos  da
[78:20] 
[78:20] esa  libertad  de  no  tener  un  látigo  ni
[78:24] 
[78:24] subvenciones  encima  y  poder  hablar  lo
[78:26] 
[78:26] que  queramos,  ¿no?
[78:27] 
[78:27] Sí.  Bueno,  a  ver,  eh,  evidentemente  no
[78:30] 
[78:30] es
[78:32] 
[78:32] Sí,  sí,  eso,  eso  efectivamente  es  un  es
[78:35] 
[78:35] un  ámbito
[78:36] 
[78:36] que  no  es  cosa  de  Hacienda,  pero
[78:38] 
[78:38] sí,  no,  bueno,  esa  esa  historia  no  fue
[78:41] 
[78:41] no  es  no  es  de  Hacienda.  No,
[78:42] 
[78:42] no  no no  es  de  Hacienda.  No  es  de
[78:43] 
[78:43] Hacienda.  Pues  Francisco,  ha  sido  un
[78:45] 
[78:45] placer  escuchar  tu  punto  de  vista  y
[78:48] 
[78:48] igualmente
[78:49] 
[78:49] y  nada  y  en  casa  ya  que  cada  uno  tome
[78:51] 
[78:51] sus  propias  conclusiones  y  y  listo,  un
[78:53] 
[78:53] placer.
[78:54] 
[78:54] Vale,  ahí  está.  M.