#220 - Ex Testigo de Jehová de ALTO RANGO Confiesa la VERDAD PROHIBIDA que Ocultan — vídeo y transcripción

[00:00] Si  yo,  por  ejemplo,  quisiera  ser  testigo
[00:01] 
[00:01] de  Jehová,  ¿hay  una  serie  de  rituales  de
[00:05] 
[00:05] procedimientos  o  es  bastante  sencillo?
[00:09] 
[00:09] Lo  primero  que  te  van  a  hacer  es  Yo  era
[00:11] 
[00:11] anciano  dentro  de  los  testigos  de
[00:12] 
[00:12] Jehová.
[00:13] 
[00:13] ¿Con  qué  edad?
[00:13] 
[00:13] Fui  bien  joven,  unos  30  años  ya  era
[00:15] 
[00:15] anciano.
[00:15] 
[00:15] ¿Te  arrepientes  de  algo  de  lo  que
[00:17] 
[00:17] tuviste  que  hacer  cuando  eras  anciano?
[00:18] 
[00:18] Yo  recuerdo  el  caso  de  una  mujer  que
[00:21] 
[00:21] estaba  a  punto  de  morir  y  se  puso  en
[00:22] 
[00:22] transfusón.  Lo  primero  que  hizo  esa
[00:24] 
[00:24] mujer  estando  en  un  hospital
[00:25] 
[00:25] recuperándose  una  operación  en  el  que
[00:27] 
[00:27] estaba  a  punto  de  morir  y  llamar  a  los
[00:28] 
[00:28] ancianos  que  éramos  nosotros  para
[00:30] 
[00:30] decirnos  que  se  había  puesto  sangre  y  yo
[00:32] 
[00:32] ir  allí.  Esa  persona  se  hizo  un  comité
[00:34] 
[00:35] de  judicial  a  ver  si  se  la  expulsaba  o
[00:36] 
[00:36] se  la  expulsaba.  Vino  una  una  persona  de
[00:39] 
[00:39] Galicia  a  nuestra  congregación  con  su
[00:41] 
[00:41] hija  que  su  padre  deella.  A  ti  te  sucede
[00:44] 
[00:44] eso  y  lo  primero  que  haces  es  acudir  a
[00:47] 
[00:47] la  policía.  Pero  para  un  testigo  de
[00:48] 
[00:48] Jehová  lo  primero  que  hace  es  ir  a  los
[00:50] 
[00:51] ancianos.  Y  cuando  llegaron,  lo  primero
[00:52] 
[00:52] que  le  hicieron  decirle  a  esa  mujer  fue
[00:55] 
[00:55] que  cómo  se  te  ocurre  denunciar  sabiendo
[00:58] 
[00:58] que  el  nombre  de  Jehová  puede  ser
[00:59] 
[00:59] marchado.  Per  claro,  para  mí  eso  ya  fue
[01:01] 
[01:01] un  choque  de  aquí  hay  algo  que  no  me
[01:03] 
[01:03] cuadra,  que  venga  alguien  a  decirme  que
[01:05] 
[01:05] no  denuncié,  o  sea,  no  no  me  entraba  en
[01:06] 
[01:06] la  cabeza.  Yo  diití,  dejé  de  ser
[01:08] 
[01:08] anciano,  no  quise  seguir  siéndolo  y  fui
[01:11] 
[01:11] expulsado  de  los  testigos  de  Jehová.
[01:14] 
[01:14] [Música]
[01:19] 
[01:19] Antes  de  continuar  con  el  podcast,
[01:21] 
[01:21] quiero  hablarte  de  algo  que
[01:22] 
[01:22] probablemente  ya  te  está  pasando  y  ni
[01:25] 
[01:25] siquiera  lo  sabes.  La  mayoría  de  ustedes
[01:27] 
[01:27] trabaja  muchas  horas  al  mes  para  poder
[01:30] 
[01:30] ahorrar  una  parte,  una  parte  que  luego
[01:33] 
[01:33] simplemente  pierde  valor  por  la
[01:35] 
[01:35] inflación.  Y  lo  que  es  peor,  cuando  por
[01:37] 
[01:37] fin  se  animan  a  invertir,  lo  hacen  sin
[01:40] 
[01:40] saber  lo  que  están  haciendo,  siguiendo
[01:42] 
[01:42] vídeos  de  YouTube  o  consejos  de
[01:45] 
[01:45] desconocidos  en  Instagram.
[01:48] 
[01:48] Eso  no  es  libertad  financiera,  eso  es
[01:50] 
[01:50] jugársela  a  la  suerte.  La  educación
[01:53] 
[01:53] financiera  real  no  se  trata  de  perseguir
[01:55] 
[01:55] Lamborghinis  ni  de  soñar  con  yates  en
[01:58] 
[01:58] Dubai.  Se  trata  de  saber  y  entender  cómo
[02:01] 
[02:01] proteger  tu  dinero,  hacerlo  con  control
[02:04] 
[02:04] y  aprender  a  generar  ingresos  de  forma
[02:06] 
[02:06] estable.  La  buena  noticia  es  que  esto  se
[02:09] 
[02:09] puede  aprender.  Félix  de  Conquer
[02:12] 
[02:12] Finance,  que  ya  estuvo  con  nosotros  en
[02:13] 
[02:13] el  podcast,  ha  preparado  para  ti  una
[02:15] 
[02:15] clase  gratuita  donde  te  va  a  explicar
[02:17] 
[02:17] cómo  funciona  su  método  y  cómo  puedes
[02:20] 
[02:20] empezar  a  generar  un  ingreso  mensual
[02:22] 
[02:22] extra  sin  poner  en  riesgo  tus  ahorros.
[02:25] 
[02:25] Te  dejo  el  enlace  en  la  descripción  y
[02:27] 
[02:28] ahora  sí  continuamos.  Bueno,  bienvenido,
[02:30] 
[02:30] Samuel.  Estamos  grabando.
[02:31] 
[02:32] Gracias.
[02:32] 
[02:32] ¿Qué  tal?  vienes  a  contarnos  un  poco  tu
[02:34] 
[02:34] perspectiva  y  tu  historia  desde  dentro
[02:37] 
[02:37] de  los  testigos  de  de  Jehová  y  bueno,
[02:40] 
[02:40] que  podamos  tener  una  una  perspectiva
[02:41] 
[02:42] desde  alguien  que  que  ha  estado  dentro  y
[02:43] 
[02:43] que  y  que  por  lo  tanto  sabe  de  lo  que  de
[02:45] 
[02:45] lo  que  habla.  Entiendo.  Antes  de
[02:47] 
[02:47] invitarte  a  presentarte  y  empezar  en  en
[02:50] 
[02:50] el  podcast  y  entrar  de  lleno,  tengo  un
[02:51] 
[02:51] regalo  aquí  para  ti,  unos  auriculares  de
[02:54] 
[02:54] de  mi  marca  de  Black  Bite.  ¿Prefieres
[02:56] 
[02:56] blancos  o  negros?
[02:57] 
[02:57] Negros.
[02:58] 
[02:58] Negros.  Muy  bien.  Pues  mira,  por  aquí
[02:59] 
[02:59] están.  Muy  chulo,  espero  que  los
[03:01] 
[03:01] disfrutes  y  y  nada,  están  disponibles  en
[03:05] 
[03:05] los  establecimientos  de  Fonhouse,  de
[03:07] 
[03:07] Catwin.  Seguramente  cuando  salga  el
[03:09] 
[03:09] podcast  ya  estarán  también  en  otras
[03:12] 
[03:12] superficies  porque  estamos  en  plena
[03:13] 
[03:13] negociación  y  todo  un  éxito,  pero  ahí
[03:16] 
[03:16] los  tienes.  Vale.
[03:16] 
[03:16] Pues  muchas  gracias,  los  disfrutaré.
[03:18] 
[03:18] Nada,  Samuel.
[03:19] 
[03:19] Bien,  pues  si  quieres  coméntanos  un
[03:22] 
[03:22] poco.  A  mí  me  creo  que  sería  interesante
[03:23] 
[03:23] llevar  un  orden  cronológico  de  tu
[03:25] 
[03:25] historia,  o  sea,  entender  si  tú
[03:28] 
[03:28] prácticamente  naces  dentro  de  los
[03:29] 
[03:29] testigos  de  Jehová,  si  te  incorporas  un
[03:31] 
[03:31] poco  más  tarde,  o  sea,  cómo  se  va
[03:33] 
[03:33] desarrollando  esa  historia  personal
[03:35] 
[03:35] tuya,  ¿no?
[03:36] 
[03:36] Vale.  Sí,  sí,  sí,  creo  que  es
[03:38] 
[03:38] importante.  Bueno,  yo  nazco  dentro  de
[03:39] 
[03:39] los  testigos  de  Jehová,
[03:40] 
[03:40] ¿vale?
[03:41] 
[03:41] Mis  padres,  eh,  tanto  mi  madre  como  mi
[03:43] 
[03:43] padre,  pues  eh  recién  casados  conocen  a
[03:46] 
[03:46] los  testigos  de  Jehová.  Hablamos  de  la
[03:48] 
[03:48] década  de  los  años  70.
[03:49] 
[03:49] aquí  en  España  y  eh  bueno,  cuando  se
[03:52] 
[03:52] casan  ya  lo  hacen  como  testigos  de
[03:55] 
[03:55] Jehová  y  nazco  yo,  nace  mi  hermana  y  nos
[03:58] 
[03:58] educan  como  tales  como  testigos  de
[03:59] 
[03:59] Jehová.  O  sea,  yo  desde  que  nací  la
[04:01] 
[04:01] única  realidad  que  conocí  fue  la  de  los
[04:03] 
[04:03] testigos  de  Jehová.  Esto,  ¿qué
[04:06] 
[04:06] significa?  pues  que  tú  tienes  una
[04:07] 
[04:07] cosmovisión  del  mundo,  una
[04:11] 
[04:11] visión  en  cuanto  a  moralidad,
[04:13] 
[04:13] comportamiento,  normas  eh  eh  forma  de
[04:17] 
[04:17] ver  la  vida  que  está  totalmente
[04:19] 
[04:19] condicionada  por  lo  que  aprendes  como
[04:21] 
[04:21] niño  testigo  de  Jehová  y  por  lo  tanto
[04:23] 
[04:23] creces  pues  primero  siempre  teniendo  en
[04:26] 
[04:26] mente  eh  lo  que  significa  ser  testigo  de
[04:29] 
[04:29] Jehová  y  lo  que  conlleva  el
[04:31] 
[04:31] comportamiento  como  niño  testigo  de
[04:32] 
[04:32] Jehová,  en  el  cual  ya  se  te  inculca  una
[04:35] 
[04:35] responsabilidad  desde  bien  pequeñito.
[04:36] 
[04:36] Vale,  para  quien  no  lo  sepa,  por
[04:38] 
[04:38] ejemplo,  los  de  Jehová  no  celebran  ni
[04:40] 
[04:40] los  cumpleaños,  ni  la  Navidad,  ni
[04:42] 
[04:42] ninguna  festividad  que  tenga  un  origen
[04:45] 
[04:45] pagano  o  que  no  esté  no  esté  en  la
[04:47] 
[04:47] Biblia.
[04:48] 
[04:48] Eso  hace  que  cualquier  niño  testigo  de
[04:50] 
[04:50] Jehová,  como  era  yo  en  ese  momento,  pues
[04:53] 
[04:53] tengas  que  tomar  la  decisión,  la  tengas
[04:56] 
[04:56] que  tener  la  responsabilidad  de  negarte
[04:58] 
[04:59] ante,  imagínate  un  niño  con  cinco  o  se
[05:01] 
[05:01] añitos,  eh,  delante  de  todos  los
[05:03] 
[05:03] compañeros  están  celebrando  el
[05:04] 
[05:04] cumpleaños  y  te  van  a  dar  caramelos  y  tú
[05:07] 
[05:07] en  ese  momento  ya  tienes  que  tomar  esa
[05:10] 
[05:10] decisión  porque  sabes  que  eres  testigo
[05:11] 
[05:11] de  Jehová  de  decir  que  no  con  lo  que
[05:13] 
[05:13] conlleva  ser  diferente  con  esa  con  esa
[05:15] 
[05:15] siempre  es  complicado  ser  diferente,  No,
[05:17] 
[05:17] pero  más  siendo  un  niño  pequeño,
[05:19] 
[05:19] porque  no  hacerlo,  no  identificarte  como
[05:23] 
[05:23] tal,  eh,  puede  enojar  a  Dios  o  a  Jehová,
[05:27] 
[05:27] ¿no?  En  este  caso,  eh,  y  por  lo  tanto
[05:30] 
[05:30] lleva  una  unas  consecuencias,  ¿vale?  Esa
[05:32] 
[05:32] es  en  resumen,  lo  que  significa  ser  un
[05:35] 
[05:35] un  niño  testigo  de  Jehová.  Eh,  ¿qué  más
[05:38] 
[05:38] implica  ser  un  niño  testido  de  Jehová,
[05:40] 
[05:40] crecer  como  tal?  Pues  eso,  aparte  de  no
[05:42] 
[05:42] celebrar  las  festividades  que  celebra
[05:43] 
[05:44] cualquier  niño,  salir  a  a  predicar  o  a
[05:48] 
[05:48] mucha  gente  los  habrá  visto,  pues  o  con
[05:50] 
[05:50] los  ahora  se  ponen  con  los  carritos,
[05:51] 
[05:51] pero  cuando  yo  era  pequeño,  lo  normal
[05:52] 
[05:52] era  que  los  estos  de  Jehová  los  domingos
[05:54] 
[05:54] por  la  mañana  fuéramos  de  puerta  en
[05:56] 
[05:56] puerta  picando,  eh,  predicando  a  la
[05:59] 
[05:59] gente,  dando  a  conocer  pues  las
[06:01] 
[06:01] publicaciones  de  los  deseos  de  Jehová  y
[06:03] 
[06:03] por  lo  tanto  pues  ahí  ahí  estábamos,
[06:04] 
[06:04] ¿no?  como  niño  testigo,  pues  tenía  que
[06:06] 
[06:06] ir  por  ahí  dando  a  conocer  esas  esas  eh
[06:11] 
[06:11] verdades  a  toda  la  gente,  porque  la  idea
[06:13] 
[06:13] era  poder  salvarlos,  ¿vale?  Eh,  y  cuando
[06:16] 
[06:16] vas  creciendo,  pues  vas  adquiriendo  más
[06:18] 
[06:18] compromisos  dentro  de  lo  que  es  la
[06:19] 
[06:19] organización,  de  la  organización  de  los
[06:21] 
[06:21] testigos  de  Jehová,  ¿vale?  Toda  tu  vida
[06:22] 
[06:22] gira  en  torno  a  lo  que  es  la  la
[06:25] 
[06:25] religión.  ¿Por  qué?  Porque  todas  tus
[06:27] 
[06:27] amistades  están  dentro  de  los  deseos  de
[06:29] 
[06:29] Jehová.  Eh,  las  personas  con  las  que  te
[06:32] 
[06:32] relacionas  normalmente  son  testigos  de
[06:33] 
[06:33] Jehová.  Eh,  piensa  que  para  ellos  la
[06:37] 
[06:37] gente  que  no  es  testigo  de  Jehová  se  la
[06:38] 
[06:38] denomina  gente  del  mundo.  O  sea,  ellos
[06:40] 
[06:40] es  nosotros  y  el  resto  del  mundo.  El
[06:42] 
[06:42] resto  del  mundo  está  dominado  por  por  el
[06:44] 
[06:44] [ __ ]  por  Satanás.  Y  por  lo  tanto,  eh
[06:46] 
[06:46] con  quien  te  tienes  que  juntar  es  con  la
[06:49] 
[06:49] gente  que  es  testigo,  que  sí  que  es  eh
[06:52] 
[06:52] gente  que  Dios  acepta.  Claro,  si  tú
[06:54] 
[06:54] imagínate  todo  tu  círculo  son  testigos
[06:57] 
[06:57] de  Jehová  desde  pequeño  vas  creciendo  en
[06:59] 
[06:59] la  adolescencia  también,  todas  tus
[07:02] 
[07:02] decisiones  están  marcadas  por  lo  que  son
[07:03] 
[07:03] los  testigos  de  Jehová,  ¿no?  Desde  qué
[07:05] 
[07:05] qué  vas  a  hacer  con  tu  vida  en  cuanto
[07:07] 
[07:07] que  vas  a  estudiar,  a  qué  te  vas  a
[07:09] 
[07:09] dedicar,  eh  de  quién  te  vas  a  a
[07:11] 
[07:11] enamorar,  o  sea,  el  resto  de  decisiones
[07:14] 
[07:14] vitales  de  tu  vida  están  determinadas
[07:16] 
[07:16] por  lo  que  te  enseñan  los  testigos  de
[07:17] 
[07:17] Jehová.
[07:18] 
[07:18] Vale,  pero  cuando  dices  que  solo  te  vas
[07:21] 
[07:21] a  relacionar  con  personas,  o  sea,  es
[07:23] 
[07:23] algo  voluntario  porque  te  han  convencido
[07:25] 
[07:25] de  que  es  lo  correcto  o  es  algo  que  que
[07:29] 
[07:29] se  te  fuerza  a  ello  y  se  te  dice,  "Oye,
[07:30] 
[07:31] tienes  un  castigo,  por  ejemplo,  si  te
[07:32] 
[07:33] relacionas  con  una  persona  que  no  está
[07:34] 
[07:34] en  nuestro  círculo."
[07:35] 
[07:35] El  gran  logro  de  cualquier  grupo
[07:37] 
[07:37] coercitivo  es  hacerte  pensar  que  las
[07:39] 
[07:39] decisiones  que  tú  tomas  las  tomas  tú,
[07:40] 
[07:41] ¿vale?
[07:41] 
[07:41] No  que  te  obligan  ellos.  Te  voy  a  poner
[07:43] 
[07:43] un  ejemplo.  Es  conocido
[07:45] 
[07:45] el  hecho  de  que  los  testigos  de  Jehová,
[07:47] 
[07:47] por  ejemplo,  cuando  alguien  se  expulsa,
[07:49] 
[07:49] que  luego  entraremos  ahí,  todo  su
[07:51] 
[07:51] círculo,  incluso  sus  padres  le  dejan  de
[07:53] 
[07:53] hablar,  ¿vale?  Eh,  si  tú  como  padre  a  ti
[07:57] 
[07:57] te  viene  alguien  y  te  dice,  "Tienes  que
[07:58] 
[07:58] dejar  de  hablar  a  tu  hijo,  tú  no  lo  vas
[07:59] 
[08:00] a  hacer."  Porque  para  un  padre  un  hijo
[08:01] 
[08:01] es  lo  más  sagrado  que  hay  en  esta  vida.
[08:04] 
[08:04] Pero  claro,  si  a  ti  te  convencen  que
[08:06] 
[08:06] dejar  de  hablar  a  tu  hijo  es  eh  lo  mejor
[08:09] 
[08:09] para  él,  lo  más  amoroso,  porque  Dios  lo
[08:11] 
[08:11] quiere,  acabas  pensando  que  la  decisión
[08:14] 
[08:15] de  no  hablar  a  tu  hijo  es  tuya,
[08:16] 
[08:16] ya
[08:16] 
[08:16] cuando  realmente  lo  que  estás  es  eh
[08:19] 
[08:19] convencido  por  medio  de  un  martillo
[08:22] 
[08:22] constante,  de  una  serie  de  mensajes  y  de
[08:25] 
[08:25] normas  que  te  hacen  llegar  a  esa
[08:27] 
[08:27] conclusión  y  tomar  esa  decisión.  O  sea,
[08:29] 
[08:29] realmente  eh  no  es  una  decisión  que
[08:32] 
[08:33] tomas  tú  y  menos  para  los  que  hemos  sido
[08:35] 
[08:35] testigos  de  Jehová,  niños  o  los  que
[08:36] 
[08:36] hemos  crecido.  Yo  yo  no  he  conocido  otra
[08:38] 
[08:38] realidad.  O  sea,  a  mí  que  me  yo  eh  los
[08:41] 
[08:41] cumpleaños  para  mí  siempre  han  sido  algo
[08:42] 
[08:42] malo.
[08:44] 
[08:44] ¿Por  qué?  porque  ya  he  tenido  desde
[08:45] 
[08:45] pequeño  esa  idea  metida  en  mi  cabeza  y
[08:49] 
[08:49] por  lo  tanto  eh  tú  creces  tomando
[08:51] 
[08:51] decisiones
[08:53] 
[08:53] pensando  que  las  tomas  tú  de  manera
[08:55] 
[08:55] consciente,  pero  realmente  no  estás
[08:57] 
[08:57] determinado  por  lo  que  te  han  enseñado
[08:59] 
[08:59] desde  bien  pequeño.
[09:02] 
[09:02] ¿Y  cómo  es  la  jerarquía  dentro  de  los
[09:04] 
[09:04] testigos  de  Jehová?  Antes  de  continuar
[09:06] 
[09:06] con  el  podcast,  quiero  hablarte  de
[09:07] 
[09:07] nuestro  sponsor  N26.  Es  un  banco  100%
[09:11] 
[09:11] digital  que  te  permite  ahorrar,  invertir
[09:14] 
[09:14] y  mover  tu  dinero  sin  comisiones  y  sin
[09:16] 
[09:16] complicaciones  ni  trámites  totalmente
[09:19] 
[09:19] innecesarios.  Y  es  que  no  hay  nada  peor
[09:22] 
[09:22] que  tener  tus  ahorros  parados  en  una
[09:23] 
[09:24] cuenta  que  no  te  da  nada  mientras  el
[09:26] 
[09:26] precio  de  todo  sube  y  tu  dinero
[09:28] 
[09:28] literalmente  cada  día  vale  menos.  Sin
[09:31] 
[09:31] embargo,  la  gran  mayoría  de  personas
[09:33] 
[09:33] siguen  con  su  banco  de  toda  la  vida,  el
[09:35] 
[09:35] de  siempre,  el  que  te  cobra
[09:36] 
[09:36] absolutamente  por  todo  y  no  te  da  ni  los
[09:39] 
[09:39] buenos  días.  Por  si  esto  fuera  poco,  el
[09:41] 
[09:41] equipo  de  N26  ha  creado  un  código  para
[09:44] 
[09:44] ti.  Abriendo  una  cuenta  con  el  código
[09:47] 
[09:47] Pedro,  obtienes  20  €  de  regalo  solo  por
[09:50] 
[09:50] abrir  la  cuenta  y  te  regalan  otros  30  €
[09:53] 
[09:53] si  haces  10  transacciones  durante  el
[09:55] 
[09:55] primer  mes.  Transacciones  de  cualquier
[09:57] 
[09:57] tipo.  Les  dejo  el  link  en  la  descripción
[10:00] 
[10:00] de  este  vídeo  para  que  puedan  abrir  la
[10:02] 
[10:02] cuenta  hoy  mismo  con  N26.  Y  ahora  sí,
[10:06] 
[10:06] continuamos  con  el  podcast.
[10:14] 
[10:14] Bien,  la  jerarquía  dentro  de  los
[10:15] 
[10:15] testigos  de  Jehová  eh  está  marcada  por
[10:19] 
[10:19] en  primer  lugar,  evidentemente  la  mujer
[10:22] 
[10:22] tiene  un  papel  totalmente  secundario
[10:23] 
[10:23] dentro  de  los  testigos  de  Jehová.  O  sea,
[10:25] 
[10:25] dentro  de  los  testigos  de  Jehová,  a
[10:27] 
[10:27] medida  que  tú  vas  adquiriendo  más
[10:30] 
[10:30] compromiso  con  la  organización,  ¿vale?,
[10:32] 
[10:32] tienes  eh  más  responsabilidades,  que
[10:34] 
[10:34] sería.  Vale,  el  primer  paso  para  dentro
[10:38] 
[10:38] de  los  estudios  de  Jehova  es  ser
[10:39] 
[10:39] publicador.  Un  publicador  es  una  persona
[10:41] 
[10:41] que  se  empieza  a  reunir  con  los  testigos
[10:43] 
[10:43] y  decide  pues  empezar  a  estudiar  con
[10:45] 
[10:45] ellos  eh  y  decide  empezar  a  eh  poner  en
[10:50] 
[10:50] práctica  las  normas  de  los  testigos  en
[10:51] 
[10:51] su  vida.  A  partir  de  ahí,  el  paso  más
[10:53] 
[10:54] importante  para  cualquier  testigo  de
[10:55] 
[10:55] Jehová  es  el  bautismo,  ¿vale?  El
[10:57] 
[10:57] bautismo  es  pues  el  paso  en  el  que  tú
[10:59] 
[10:59] decides  dedicar  tu  vida  a  Dios  y  por  lo
[11:02] 
[11:02] tanto  pues  esa  decisión  va  a  conllevar
[11:05] 
[11:05] que  el  resto  de  tu  vida  esté
[11:06] 
[11:06] condicionada  a  esa  a  esa  decisión.  por
[11:09] 
[11:09] lo  que  después  vamos  a  hablar,  ¿no?  Una
[11:11] 
[11:11] vez  que  te  has  bautizado,  pues  ya  puedes
[11:12] 
[11:12] llegar  a  dedicar,  cuantas  más  horas
[11:15] 
[11:15] dedicas  a  predicar,  o  sea,  a  hablar  con
[11:17] 
[11:17] la  gente,  a  captar  a  otras  personas,
[11:19] 
[11:19] pues  evidentemente  más  responsabilidades
[11:20] 
[11:20] vas  a  tener.  Y  dentro  de  esas  personas
[11:23] 
[11:23] que  dedican  mucho  tiempo  a  a  predicar
[11:26] 
[11:26] están  los  que  se  llaman  precursores,  que
[11:28] 
[11:28] dedican  un  número  determinado  de  horas
[11:29] 
[11:29] al  mes  a  a  hablar  con  la  gente.  Y  luego
[11:32] 
[11:32] dentro  de  los  varones,  dentro  de  los  de
[11:34] 
[11:34] los  hombres,  dentro  de  la  congregación,
[11:36] 
[11:36] eh  el  están  las  personas  que  empiezan  a
[11:39] 
[11:39] tener  responsabilidad  dentro  del  del
[11:41] 
[11:42] grupo  de  de  esas  personas,  que  son  los
[11:44] 
[11:44] sígos  ministeriales  y  luego  los
[11:45] 
[11:45] ancianos,  ¿vale?  Eh,  sé  que  son  palabras
[11:48] 
[11:48] un  poco  extrañas  para  quien  no  conozca
[11:50] 
[11:50] de  ello,  pero  al  fin  y  al  cabo  son
[11:52] 
[11:52] cargos  que  lo  que  te  hacen  es  tener  eh
[11:55] 
[11:56] un  grado  de  responsabilidad  sobre  las
[11:57] 
[11:57] personas  que  están  dentro  de  la  de  la
[12:00] 
[12:00] congregación,  ¿vale?
[12:02] 
[12:02] Es  difícil  de  entender  para  quien  no
[12:05] 
[12:05] viva  dentro  de  un  grupo  eh  tan  cerrado
[12:08] 
[12:08] como  son  los  testigos  de  Jehová.  Pero
[12:10] 
[12:10] claro,  cuando  tú  llegas  a  tener  un  cargo
[12:12] 
[12:12] de  responsabilidad  dentro  de  los
[12:14] 
[12:14] testigos  de  Jehová,  muchas  de  las  cosas
[12:17] 
[12:17] que  dices,  muchas  de  tus  acciones
[12:19] 
[12:19] condicionan  las  decisiones  que  toman
[12:22] 
[12:22] esas  personas  que  están  bajo  tu  cargo,
[12:25] 
[12:25] ¿vale?  porque  eh  te  ven  como  una  persona
[12:28] 
[12:28] responsable,  como  una  persona  que  toma
[12:31] 
[12:31] decisiones  conforme  a  lo  que  Dios  quiere
[12:34] 
[12:34] y  que  va  a  guiarlos  en  en  sus  decisiones
[12:37] 
[12:37] vitales.  ¿Vale?  Entonces,  eh
[12:41] 
[12:41] dependiendo  de  cuanto  más  compromiso
[12:43] 
[12:43] adquieras,  pues  más  eh  responsabilidades
[12:46] 
[12:46] vas  a  tener  con  la  el  dentro  de  la
[12:47] 
[12:47] organización.  Después,  a  nivel  nacional,
[12:51] 
[12:51] cada  país  tiene  una  sede.  Una  sede,
[12:53] 
[12:53] ¿vale?  Casi  todos  los  países  tienen  una
[12:55] 
[12:55] sede  central.  Tenemos  pensar  que  los  de
[12:56] 
[12:56] Jeeva  están  en  casi  todo  el  mundo  con
[12:59] 
[12:59] más  de  8  millones  y  medio  de  de  adeptos
[13:02] 
[13:02] en  todo  el  mundo.  En  España  su  sede
[13:05] 
[13:05] central  está  aquí  en  Albir  en  en  Madrid
[13:08] 
[13:08] y  luego  tienen  lo  que  es  la  sede  mundial
[13:10] 
[13:10] que  está  en  Estados  Unidos,  ¿vale?  Una
[13:12] 
[13:12] sede  mundial  eh  que  hace  poquito,  hace
[13:15] 
[13:15] ya  unos  añitos  inauguraron,  ¿vale?  pues
[13:18] 
[13:18] eh  donde  pues  es  un  centro  eh  donde  se
[13:22] 
[13:22] procesa  toda  la  información  que  se  va  a
[13:25] 
[13:25] dar  a  todos  los  miembros  en  todo  el
[13:26] 
[13:26] mundo.  Los  que  dirigen  esa  sede  central
[13:30] 
[13:30] o  los  que  dirigen  lo  que  son  las  eh
[13:32] 
[13:32] ideas  o  dogmas  de  los  de  Jehová  son  los
[13:35] 
[13:35] que  se  llaman  el  cuerpo  gobernante.
[13:37] 
[13:37] El  cuerpo  gobernante  son  una  serie  de
[13:40] 
[13:40] hombres.  Son  me  parece  que  ahora  ya  son
[13:43] 
[13:43] 11  hombres.  Ellos  dicen  que  no  reciben
[13:48] 
[13:48] eh  ningún  tipo  de  inspiración  divina,
[13:52] 
[13:52] pero  toman  decisiones  basándose  en  la
[13:56] 
[13:56] guía  del  Espíritu  Santo,  ¿vale?  en
[13:59] 
[13:59] tratar  de  entender  lo  que  dicen  la  las
[14:01] 
[14:01] Biblia,  lo  que  dice  la  Biblia,  y  a
[14:03] 
[14:03] partir  de  ahí  toman  decisiones  con
[14:05] 
[14:05] respecto  a  la  vida  de  todos  los  testigos
[14:07] 
[14:07] de  Jehová  por  todo  el  mundo.
[14:09] 
[14:09] A  a  la  hora  de  de  digamos  de  tratar  de
[14:12] 
[14:12] captar  adeptos  o  de  difundir  el  mensaje,
[14:15] 
[14:15] se  dan  algún  tipo  de  directrices  en
[14:18] 
[14:18] cuanto  al  perfil  de  persona  que  hay  que
[14:19] 
[14:19] tratar  de  convencer,  porque  entiendo  que
[14:22] 
[14:22] fácilmente  es  reconocible  quién  quién  en
[14:25] 
[14:25] quién  puede  calar  el  mensaje  y  en  quién
[14:27] 
[14:27] no.  Evidentemente,  eh,  claro,  una  vez
[14:30] 
[14:30] que  sales  de  los  desigos  de  Jehová,  como
[14:33] 
[14:33] es  mi  caso,  y  analiza  otros  grupos  con
[14:36] 
[14:36] prácticas,  podríamos  llamarlas,  de  tipo
[14:39] 
[14:39] sectario,  entiendes  que  tienen  todas  un
[14:42] 
[14:42] patrón  común.  H
[14:43] 
[14:43] lo  que  te  decía  anteriormente,  si  a  ti
[14:44] 
[14:44] te  dicen  capta  con  necesidades
[14:47] 
[14:48] especiales,  o  sea,  con  gente  pues  que  se
[14:50] 
[14:50] le  ha  muerto  un  hijo,  que  se  ha  quedado
[14:51] 
[14:51] en  paro,  que  está  en  nuestro  país,  ha
[14:54] 
[14:54] venido  de  otro  país,  está  sola  y  viene
[14:57] 
[14:57] aquí  a  ha  a  ha  emigrado  y  no  entiende  a
[14:59] 
[14:59] nadie,  tú  no  lo  harías.  Pero  ahora  sí  te
[15:01] 
[15:01] dicen,  tienes  que  intentar  encontrar  las
[15:03] 
[15:03] personas  de  corazón  sincero,
[15:06] 
[15:06] aquellas  personas  que  realmente  están
[15:07] 
[15:07] buscando  a  Dios.  Y  casualmente  las
[15:09] 
[15:09] personas  que  están  buscando  a  Dios  son
[15:11] 
[15:11] personas  con  vulnerabilidades.
[15:14] 
[15:14] Entonces,  a  los  testigos  de  Jehová,  en
[15:16] 
[15:16] sus  reuniones  ya  se  nos  enseña  a  cómo
[15:19] 
[15:19] captar  a  esas  personas,  ¿vale?  Lo
[15:22] 
[15:22] primero  que  te  vas  a  encontrar  si  vas  a
[15:23] 
[15:23] un  salón  de  los  testigos  de  Jehová  es
[15:25] 
[15:25] que  vas  a  ser  recibido  con  una  bomba  de
[15:27] 
[15:27] amor.  O  sea,  tú  eres  una  persona,
[15:28] 
[15:28] imagínate,  que  está  sola  en  nuestro
[15:30] 
[15:30] país,  que  has  emigrado  de  de  Sudamérica,
[15:33] 
[15:33] por  ejemplo,  llegas  aquí,  que  a  lo  mejor
[15:35] 
[15:35] tienes  cuatro  amigos,  llegas  a  un  salón
[15:36] 
[15:36] del  reino,  te  van  a  recibir  como  si
[15:39] 
[15:39] fueran  tu  familia,  van  a  venir,  todo  el
[15:41] 
[15:41] mundo  te  va  a  saludar,  te  vas  a  sentir
[15:43] 
[15:43] querido,  hm  vas  a  sentir  algo  que  no  has
[15:45] 
[15:45] sentido  con  nadie  en  un  país  extraño  y
[15:48] 
[15:48] por  lo  tanto  vas  a  estar  querer  estar
[15:49] 
[15:49] ahí.  El  sentimiento  va  a  ser  va  a  ser
[15:51] 
[15:51] ese.  A  todos  los  estos  se  les  enseña  a
[15:53] 
[15:53] recibir  con  esa  bomba  de  amor  a  las
[15:54] 
[15:54] personas  que  llegan  a  un  salón.  Y  luego
[15:56] 
[15:56] en  sus  reuniones  son  se  dan  lecciones
[16:00] 
[16:00] donde  se  capacita  desde  bien  jovencito,
[16:02] 
[16:02] se  nos  a  todos  se  nos  ha  capacitado  para
[16:05] 
[16:05] ser  perspicaz  en  los  detalles  que  tú
[16:08] 
[16:08] puedas  ver  que  puedas  entrar  a  esa
[16:10] 
[16:10] persona  a  hablarle,  ¿vale?  Te  puedes
[16:12] 
[16:12] fijar  si  tiene  niños  pequeños,  si  te
[16:15] 
[16:15] comenta  que  ha  perdido  un  familiar  hace
[16:16] 
[16:16] poquito,  si  están  si  te  comenta  que  ha
[16:19] 
[16:19] estampo,  pues  entonces  utilizar  esos
[16:21] 
[16:21] mensajes  que  te  va  dando  para  captar  su
[16:23] 
[16:23] interés.
[16:24] 
[16:24] Entiendo  que  esta  esta  pirámide,  porque
[16:26] 
[16:26] no  deja  de  ser  una  estructura  piramidal,
[16:28] 
[16:28] se  construye  con  un  grado  de  convicción
[16:30] 
[16:30] muy  alto  en  cada  una  de  las  capas.  Si
[16:33] 
[16:33] no,  es  totalmente  imposible.  Totalmente.
[16:35] 
[16:35] Claro.  Eh,
[16:36] 
[16:36] o  sea,  la  persona  que  te  está,  digamos,
[16:38] 
[16:38] induciendo  a  fijarse  en  ese  tipo  de
[16:40] 
[16:40] detalles,  él  genuinamente  cree  que,
[16:43] 
[16:43] claro,
[16:43] 
[16:43] al  transmitirte  ese  mensaje  está
[16:45] 
[16:45] haciendo  el  bien  para  que  tú  hagas  el
[16:47] 
[16:47] bien  en  esas  otras  personas  que  luego
[16:48] 
[16:48] harán  el  bien  también  por  otra.
[16:50] 
[16:50] Exacto.  Es  que  es  así.  O  sea,  eh  he  de
[16:52] 
[16:52] aclarar  que  la  mayoría  de  testigos  de
[16:54] 
[16:54] Jead  son  buenísimas  personas.  Claro,
[16:56] 
[16:56] en  el  sentido  de  que  la  gente  que  tú  ves
[16:58] 
[16:58] ahí  con  un  carrito  aquí  en  Gran  Vía  o
[17:00] 
[17:01] donde  sea,  lo  hacen  convencidísimos  de
[17:03] 
[17:03] que  se  están  haciendo  el  bien,  o  sea,  de
[17:05] 
[17:05] que  están  tratando  de  salvarte  de  la
[17:08] 
[17:08] destrucción  del  mundo,  porque  ellos  es
[17:09] 
[17:10] lo  que  predican.  Ellos  predican  la
[17:11] 
[17:11] inminente  destrucción  y  lo  hacen  de
[17:13] 
[17:13] corazón,  sinceramente.  Eh,  hay  personas
[17:16] 
[17:16] testigos  de  Jehová,  la  mayoría  son  muy
[17:18] 
[17:18] buenas  personas.  El  tema  es  que  si  tú
[17:21] 
[17:21] les  indujeras  a  hacer  eso  explicándoles
[17:24] 
[17:24] lo  que  es  realmente  no  lo  harían.  Pero
[17:25] 
[17:25] claro,  si  ellos  lo  hacen  pensando  que  es
[17:26] 
[17:26] un  mensaje  de  salvación,  un  mensaje  de
[17:28] 
[17:28] amor  hacia  el  prójimo,  pues  pues  es
[17:31] 
[17:31] cuando  lo  hacen,  ¿no?  Entonces  tú  creces
[17:33] 
[17:33] convencido  de  que  lo  estás  haciendo  por
[17:34] 
[17:34] amor  a  la  gente,  aunque  te  rechace.  Es
[17:38] 
[17:38] es  lo  que  tú  piensas.
[17:39] 
[17:39] Vamos  a  entrar  ahí  antes  de  antes  de
[17:40] 
[17:40] continuar.  ¿Cuáles  son  la  base  de
[17:42] 
[17:42] creencias  o  los  cuatro  c  10  pilares  en
[17:46] 
[17:46] los  cuales  se  se  basa,  digamos,  lo  que
[17:49] 
[17:49] predica  un  testigo  de  Jehová?  ¿Cuáles
[17:51] 
[17:51] son?  Que  el  mundo  se  va  a  destruir,  que
[17:53] 
[17:53] hay  que  hay  dos  tipos  de  personas,  las
[17:55] 
[17:55] personas  del  mundo  y  los  testigos  de
[17:56] 
[17:56] Jehová,  y  hay  que  estar  en  el  lado  bueno
[17:58] 
[17:58] de  la  historia  para  salvarte.
[18:01] 
[18:01] ¿Qué  más?
[18:01] 
[18:02] Sí,  sí.  El  básicamente  las  ideas
[18:03] 
[18:03] principales  son  que  desde  1914,  desde  el
[18:06] 
[18:06] año  1914  Jesús  está  reinando  en  el  cielo
[18:09] 
[18:09] y  que  por  lo  tanto  eh  el  reino  de  Dios
[18:12] 
[18:13] que  pedimos  en  el  Padre  Nuestro,  Padre
[18:14] 
[18:14] nuestro,  que  venga  tu  reino,  ese  reino
[18:16] 
[18:16] es  un  reino  literal  y  real  por  parte  de
[18:19] 
[18:19] Dios  que  se  va  a  establecer  aquí  en  la
[18:21] 
[18:21] tierra,  ¿vale?  O  sea,  ellos  no  creen  que
[18:23] 
[18:24] los  buenos  van  al  cielo  y  los  malos  al
[18:25] 
[18:25] infierno.  O  sea,  ellos  no  tienen  esa
[18:27] 
[18:27] creencia.  Ellos  creen  que  los  escogidos
[18:30] 
[18:30] por  Dios,  por  Jehová,  van  a  vivir  aquí
[18:32] 
[18:32] en  la  tierra  y  que  la  tierra  va  a  ser
[18:34] 
[18:34] convertida  en  un  paraíso  como  en  el  que
[18:36] 
[18:36] estaban  Adán  y  Eva  cuando  antes  de  que
[18:37] 
[18:37] pecaran  y  Dios  los  despojara  del
[18:40] 
[18:40] paraíso,  ¿no?  Pues  el  propósito  de  Dios
[18:42] 
[18:42] para  los  tesoros  de  Jeiva  es  que  la
[18:43] 
[18:43] tierra  va  a  ser  de  nuevo  crea  hecha  un
[18:45] 
[18:45] paraíso  y  solo  van  a  estar  aquellos  que
[18:48] 
[18:48] crean  en  Dios,  aquellos  que  sean  que
[18:50] 
[18:50] tengan  un  corazón  sincero  para  con  Dios
[18:53] 
[18:53] o  que  acepten  lo  que  él  lo  que  él  nos
[18:55] 
[18:55] está  diciendo.  ¿Vale?  ¿Qué  va  a  pasar
[18:57] 
[18:57] con  el  resto  de  la  humanidad?  Que  el
[18:58] 
[18:58] resto  de  la  humanidad  va  a  ser
[18:59] 
[18:59] destruida.  Porque  todo  lo  que  vemos,
[19:02] 
[19:02] todo  eh  digámoslo  como  la  matrix  en  la
[19:05] 
[19:05] que  vivimos  está  creada  por  el  [ __ ]
[19:08] 
[19:08] ¿vale?  Todos  los  gobiernos  humanos,  todo
[19:10] 
[19:10] el  sistema  político,  económico,  todo
[19:12] 
[19:12] está  creado  por  Satanás  para  intentar
[19:14] 
[19:14] engañarnos,  ¿vale?  Como  te  digo,  como  si
[19:16] 
[19:16] fuera  Matrix,  para  intentar  engañarnos  y
[19:19] 
[19:19] que  no  estemos,  no  nos  pongamos  de  parte
[19:21] 
[19:21] de  Dios.  Entonces,  ¿ellos  qué  predican?
[19:23] 
[19:23] pues  que  el  que  no  se  vuelve  testido  de
[19:24] 
[19:24] Jehová  va  a  ser  destruido.  Esa  es  la
[19:26] 
[19:26] idea  principal,  ¿vale?  O  sea,  que
[19:28] 
[19:28] estamos  ya  en  la  parte  inminente  en  que
[19:30] 
[19:30] el  mundo  va  a  ser  destruido  y  por  tanto
[19:32] 
[19:32] es  tenemos  que  tomar  esa  decisión.  Y
[19:34] 
[19:34] luego  ellos  tienen  una  visión
[19:36] 
[19:36] literalista  de  lo  que  dice  la  Biblia.
[19:38] 
[19:38] Para  la  mayoría  de  gente  que  nos
[19:39] 
[19:39] escuche,  lo  más  que  van  a  conocer  es  el
[19:42] 
[19:42] tema  de  la  sangre,  por  ejemplo,  ¿vale?
[19:44] 
[19:44] Que  no  hace  tantas  fusiones  de  sangre.
[19:46] 
[19:46] Eh,  ese  es  uno  de  los  pilares
[19:47] 
[19:47] fundamentales  de  sus  enseñanzas.  es
[19:49] 
[19:49] ellos  hacen  una  eh  una  lectura  literal
[19:53] 
[19:53] de  un  texto  de  la  Biblia  que  habla  de
[19:56] 
[19:56] que  la  santidad  de  la  vida  está  en  la
[19:58] 
[19:58] sangre  para  Dios  y  por  lo  tanto  eso
[19:59] 
[19:59] ellos  llegan  a  la  conclusión  de  que
[20:02] 
[20:02] cualquier  tipo  de  consumo  de  sangre,  ya
[20:05] 
[20:05] sea  comiendo  o  poniéndotela  en  una
[20:07] 
[20:07] transfusión,
[20:09] 
[20:09] vira  la  la  norma  de  Dios.
[20:11] 
[20:11] Y  por  lo  tanto,  pues  un  testigo  de
[20:12] 
[20:12] Jehová  tiene  que  estar  dispuesto  a  morir
[20:14] 
[20:14] si  es  necesario  antes  que  ponerse  una
[20:16] 
[20:16] transfusión  de  sangre.  Es  un  tema
[20:18] 
[20:18] bastante  peliagudo.
[20:20] 
[20:20] ¿Cuáles  son  las  cosas  que  más  llaman  la
[20:21] 
[20:21] atención  de  los  testigos  de  Jehová?  No
[20:24] 
[20:24] celebrar  cumpleaños.  No  se  aceptan
[20:26] 
[20:26] transfusiones  sanguíneas.  Sí,
[20:29] 
[20:29] neutralidad  política,
[20:30] 
[20:30] ¿no?  Como  este  mundo  es  del  [ __ ]  no
[20:35] 
[20:35] intentan,  no,  o  sea,  no  se  mezclan  en
[20:37] 
[20:37] ningún  tipo  de  partido  político,
[20:40] 
[20:40] neutralidad  eh  política,  neutralidad  en
[20:43] 
[20:43] cuanto  a  guerras,  que  no  quiere  decir
[20:45] 
[20:45] que  sean  pacifistas,  no  son  pacifistas
[20:47] 
[20:47] porque  sí  que  creen  en  la  guerra  de
[20:48] 
[20:48] Dios.  O  sea,  ellos  estarían  dispuestos
[20:51] 
[20:51] si  Dios  lo  pidiera,  ¿vale?,  a  a  luchar,
[20:54] 
[20:54] pero  no  en  las  guerras  de  este  mundo
[20:55] 
[20:55] porque  son  del  [ __ ]  ¿vale?  Eh,  nada
[20:58] 
[20:58] de  festividades  religiosas,  eh,  porque
[21:01] 
[21:01] todas  tienen  un  pasado  e  que  está
[21:05] 
[21:05] relacionado  con  la  religión  falsa,  o
[21:07] 
[21:07] sea,  que  no  está  relacionada  con  Dios  y
[21:09] 
[21:09] por  lo  tanto  no  se  celebran.  Eh,
[21:13] 
[21:13] te  he  dicho  neutralidad  política.  Eh,
[21:16] 
[21:16] luego  eh  el  papel  de  la  mujer  dentro  de
[21:19] 
[21:19] la  religión,  ¿vale?  un  papel  secundario
[21:20] 
[21:20] totalmente,  eh,  pues  la  homosexualidad
[21:24] 
[21:24] totalmente  prohibida.  En  ese  en  ese  en
[21:27] 
[21:27] ese  sentido  son  muy  tradicionalistas,
[21:29] 
[21:29] ¿no?  En  en  cuanto  a  lo  a  ese  concepto
[21:32] 
[21:32] tanto  de  la  mujer  como  de  la  sexualidad
[21:34] 
[21:34] de  de  cada  uno,  ¿no?  Y  y  por  lo  que  más
[21:37] 
[21:37] se  les  conoce  es  por  su  obra  de  predicar
[21:39] 
[21:39] también,  ¿no?  Eh,  todo  el  mundo,  el  que
[21:40] 
[21:40] los  haya  visto  pues  con  los  carritos  por
[21:43] 
[21:43] la  calle  o  de  puerta  en  puerta,  eh,  es
[21:46] 
[21:46] básicamente  a  lo  que  ellos  eh  más  se
[21:48] 
[21:48] dedican.  sea  obra  evangelizadora  que
[21:50] 
[21:51] llevan  a  cabo  por  todo  el  mundo.
[21:53] 
[21:53] Drogas,  alcohol,  tabaco,  prostitución,
[21:55] 
[21:55] nada,
[21:56] 
[21:56] cero,
[21:56] 
[21:56] cero,
[21:57] 
[21:57] cero,  nada  de  tabaco.  De  hecho,  el
[21:58] 
[21:58] tabaco  es  eh  si  tú  fumas  es  eh  eh  motivo
[22:02] 
[22:02] de  expulsión.  El  alcohol  sí  que  puedes
[22:04] 
[22:04] beber  moderadamente,  ¿vale?  Pero  el
[22:06] 
[22:06] alcoholismo,  por  ejemplo,  que  hoy
[22:08] 
[22:08] entendemos  que  es  una  enfermedad,  es
[22:09] 
[22:09] motivo  de  expulsión,
[22:11] 
[22:11] ¿vale?  Eh,  pero  todo  eso  que  has
[22:13] 
[22:14] mencionado,  cero,  nada  de  nada.
[22:16] 
[22:16] Y  para  un  testigo  de  Jehová,  ¿qué
[22:18] 
[22:18] significa  oírse  o  que  lo  expulsen?
[22:22] 
[22:22] Pues  para  un  testigo  de  Jehová,  la
[22:25] 
[22:25] expulsión  significa  eh  los  ostracismo
[22:28] 
[22:28] total.
[22:30] 
[22:30] Eh,  claro,  uno  no  lo  puede  entender  como
[22:34] 
[22:34] te  he  mencionado  anteriormente,  ¿no?  Si
[22:35] 
[22:35] no  llegas  a  comprender  lo  que  significa
[22:37] 
[22:37] que  todo  tu  círculo  sean  solo  testigos
[22:40] 
[22:40] de  Jehová.  Tú  imagínate  que  tú  creces
[22:41] 
[22:41] desde  pequeñito,  eh,  tú  tendrás  tus
[22:44] 
[22:44] tíos,  tus  primos,  ¿no?  Tus  amigos.  Tú
[22:46] 
[22:46] imagínate  que  todos  son  testigos  de
[22:47] 
[22:47] Jehová,  porque  todo  tu  círculo  es
[22:49] 
[22:49] testigo  de  Jehová.  Y  ahora  tú  con  18
[22:51] 
[22:51] años  eh  te  expulsan
[22:54] 
[22:54] inmediatamente  esas  personas  te  dejan  de
[22:56] 
[22:56] hablar.  Tú  vas  al  supermercado  y  el  que
[22:58] 
[22:58] era  tu  amigo  hasta  ayer  no  te  no  te
[23:00] 
[23:00] saluda  o  vas  por  la  calle  y  tus  primos
[23:02] 
[23:02] no  te  hablan.
[23:04] 
[23:04] Imagínate  que  si
[23:05] 
[23:05] tú  no  ves  testigos  de  Jehová,  ves  a  tu
[23:06] 
[23:06] amigo  de  la  infancia.  Claro,  es  que  son
[23:08] 
[23:08] tus  amigos,  son  amigos  tuyos  que  estás
[23:09] 
[23:09] criado  con  ellos,  pero  ahora  ya  no  te
[23:11] 
[23:11] saludan,  ni  te  escriben,  te  bloquean  en
[23:12] 
[23:12] el  WhatsApp.  O  sea,  es  una  muerte  en
[23:15] 
[23:15] vida,  una  muerte  eh  social  con  lo  que
[23:18] 
[23:18] eso  conlleva.  Si  tú  has  logrado  durante
[23:21] 
[23:21] un  tiempo  hacer  un  círculo  de  amistades
[23:23] 
[23:23] fuera  porque  has  decidido  ya  hace  tiempo
[23:26] 
[23:26] tomar  la  decisión  de  salirte  y  te  has
[23:28] 
[23:28] ido  creando  un  círculo  de  amistades
[23:30] 
[23:30] fuera,  bueno,  aún  estarás.  Pero  si  no  es
[23:32] 
[23:32] un  salto  al  vacío,  un  salto  al  vacío  en
[23:34] 
[23:34] el  que  de  golpe  y  porrazo  te  ves  solo
[23:37] 
[23:37] con  lo  que  eso  conlleva.  Si  tienes  un
[23:39] 
[23:39] una  mentalidad  un  poquito  fuerte,  bueno,
[23:42] 
[23:42] intentarás  salir  adelante,  pero  como  se
[23:43] 
[23:43] te  junte  con  algún  tipo  de  depresión,
[23:46] 
[23:46] algún  tipo  de  enfermedad  mental,  eso  te
[23:49] 
[23:49] puede  llevar,  te  puede  condicionar  a  que
[23:51] 
[23:52] tomes  decisiones  eh  muy  drásticas.  ¿Por
[23:55] 
[23:55] qué  te  digo  esto?  Porque  yo  soy  el
[23:57] 
[23:57] presidente  de  la  Asociación  Española  de
[23:58] 
[23:58] Vítima  de  los  Testos  de  Jehová  y  en
[24:01] 
[24:01] encuestas  internas  que  hacemos  entre
[24:03] 
[24:03] nuestros  casi  500  socios,  en  encuestas
[24:05] 
[24:05] que  hemos  hecho,  tenemos  un  nivel  de
[24:08] 
[24:08] intentos  de  su  por  encima  de  la  media  de
[24:11] 
[24:12] cualquier  de  nuestro  país  mismo.
[24:14] 
[24:14] ¿Significa  que  se  hayan  intentado
[24:16] 
[24:16] suicidar  por  haber  sido  expulsados?  No,
[24:19] 
[24:19] pero  sí  que  el  hecho  de  haber  sido
[24:21] 
[24:21] expulsados  agrava  en  conductas  eh  o  en
[24:25] 
[24:25] problemas  que  pueda  tener  uno  a  que
[24:27] 
[24:27] puedas  llegar  a  tomar  ese  tipo  de
[24:29] 
[24:29] decisiones.
[24:29] 
[24:29] Entiendo  que  puedes  te  pueden  volver  a
[24:31] 
[24:31] readmitir.
[24:32] 
[24:32] Claro,
[24:33] 
[24:33] si  pasas  por  el  aro.
[24:36] 
[24:36] Claro.  Readmitir  significa  que  tú
[24:37] 
[24:37] aceptes  la  disciplina  de  Dios,  ¿vale?  En
[24:40] 
[24:40] ese  sentido,  en  ese  caso,  eh,  y  que  por
[24:43] 
[24:43] lo  tanto  aceptes  volver  a  ser  testigo  de
[24:45] 
[24:45] Jehová  aceptando  todas  sus  normas.
[24:48] 
[24:48] Eh,  muchos  no  lo  soportan  y  llegan  a
[24:50] 
[24:50] volver  a  ser  testigos  de  Jehová,  así
[24:52] 
[24:52] como  hay  muchos  otros
[24:54] 
[24:54] que  dentro  de  lo  que  es  el  el  mundo  de
[24:56] 
[24:56] los  testigos  de  Jehová  conocemos  como
[24:58] 
[24:58] pimos.  Para  que  la  gente  lo  entienda,  un
[25:00] 
[25:00] pimo  es  una  persona  que  está  physical  in
[25:02] 
[25:03] mental,  o  sea,  personas  que  están
[25:06] 
[25:06] físicamente  dentro  tienen  que  seguir
[25:07] 
[25:07] siendo  testigos  de  Jehová,  pero  que  no
[25:09] 
[25:09] quieren  serlo,  pero  que  no  pueden  tomar
[25:11] 
[25:11] la  decisión  porque  eso  conllevaría  a
[25:13] 
[25:13] perder  a  sus  hijos,  perder  a  sus  padres,
[25:15] 
[25:15] perder  a  su  familia  y  que  por  lo  tanto
[25:17] 
[25:17] están  en  una  doble  vida.
[25:19] 
[25:19] Hay  muchos  de  estos,
[25:20] 
[25:20] hay  muchos,  muchos  en  redes  sociales  nos
[25:22] 
[25:22] siguen  muchísimos.  nos  piden  consejo,
[25:25] 
[25:25] eh,  cómo  hacerlo  para  salir,  pero  que  no
[25:28] 
[25:28] se  atreven  por  las  consecuencias  que
[25:29] 
[25:29] puede  tener,  saben  las  consecuencias
[25:30] 
[25:30] sociales  que  puede  tener
[25:31] 
[25:31] y  que  les  aconsejan
[25:33] 
[25:34] que  se  creen  un  círculo,  un  círculo
[25:36] 
[25:36] social  fuera.  No  tomen  una  decisión
[25:40] 
[25:40] en  caliente  de  decir,  "Me  voy."  Eh,  que
[25:43] 
[25:43] intenten  crear  un  círculo,  que  busquen
[25:45] 
[25:45] ayuda,  que  busquen  personas  con  las  que
[25:48] 
[25:48] puedan  sincerarse  explicarle  los  que  le
[25:49] 
[25:49] sucede  y  tratar  de  tener  un  colchón  de
[25:52] 
[25:52] refugio  eh  social  para  cuando  que  tomes
[25:55] 
[25:55] esa  decisión,  si  tiene  las  consecuencias
[25:57] 
[25:57] que  posiblemente  vaya  a  tener,  puedas
[26:00] 
[26:00] tener  respaldo  de  gente  que  esté  a  tu
[26:01] 
[26:01] lado,  porque  si  no  puede  ser  una
[26:03] 
[26:03] decisión  muy  muy  traumática  y  muy
[26:05] 
[26:05] difícil,  muy  complicada.  Hm.  Luego  me
[26:07] 
[26:07] gustaría  entrar  en  lo  que  es  el
[26:08] 
[26:08] movimiento  de  los  testigos  de  Jehová
[26:09] 
[26:09] como  tal,  porque  es  bastante  joven,  si
[26:11] 
[26:11] no  me  equivoco,
[26:13] 
[26:13] pero  antes  hm  creo  que  sería  interesante
[26:15] 
[26:15] hablar  de  de  lo  que  es  la  las  rutinas,
[26:17] 
[26:17] el  día  a  día,  las  diferentes  reuniones,
[26:19] 
[26:19] con  qué  frecuencia,  o  sea,  hasta  qué
[26:21] 
[26:21] punto  es  algo  intrusivo  en  tu  vida  ser
[26:24] 
[26:24] testigo  de  Jehová  o  es  algo  que  bueno,
[26:26] 
[26:26] pues  que  está  ahí  100%
[26:29] 
[26:29] 100%  intrusivo,
[26:30] 
[26:30] 100%  intrusivo  porque  todo  está
[26:32] 
[26:32] condicionado  por  la  religión  para
[26:36] 
[26:36] cualquier  destino  de  Jehová  lo  sabes.  O
[26:37] 
[26:37] sea,  tienes  eh  dos  reuniones  a  la
[26:40] 
[26:40] semana,  dos  días  que  vas  a  la  iglesia  o
[26:42] 
[26:42] al  salón,  pero  todos  los  demás  días  de
[26:45] 
[26:45] la  semana  tienes  que  viene  o  estudiar,
[26:48] 
[26:48] eh  tienes  que  salir  a  predicar,  eh  te
[26:51] 
[26:51] juntas  con  las  personas  que  son
[26:52] 
[26:52] testigos,  o  sea,  todas  tus  decisiones
[26:54] 
[26:54] vitales  están  condicionadas  por  ser  por
[26:56] 
[26:56] lo  que  es  ser  testigo  de  Jehová.  E
[26:59] 
[26:59] vale,  pero  te  puedo  lanzar  algunas
[27:00] 
[27:00] situaciones,
[27:02] 
[27:02] ¿vale?  irte  a  jugar  al  paddle  con  otras
[27:04] 
[27:04] tres  personas  que  no  son  testigos  de
[27:05] 
[27:05] Jehová,
[27:06] 
[27:06] pues
[27:08] 
[27:08] podrías  ir,  ¿vale?  Pero  no  está  bien
[27:11] 
[27:11] visto,
[27:12] 
[27:12] ¿vale?
[27:12] 
[27:13] Vale.  O  sea,  las  actividades  sociales  se
[27:14] 
[27:14] suele  hacer  entre  testigos  de  Jeova.  Por
[27:15] 
[27:15] ejemplo,  yo  cuando  era  jovencito  jugaba
[27:16] 
[27:16] mucho  a  fútbol,  ¿vale?  A  fútbol  jugaba
[27:19] 
[27:19] con  testigos  de  Jeova.  Yo  me  hubiera
[27:21] 
[27:21] encantado  jugar  a  fútbol  en  un  equipo,
[27:23] 
[27:23] pero  no  podía.  ¿Por  qué?  Porque  el
[27:25] 
[27:25] juntarme  con  gente  del  mundo  no  sería
[27:28] 
[27:28] beneficioso  para  mí.  Entonces,  no  es  que
[27:30] 
[27:30] te  lo  prohíban  lo  que  íbamos  antes,  no
[27:32] 
[27:32] te  prohíben  hacer  fútbol,  pero  claro,  ya
[27:34] 
[27:34] te  condicionan  en  que  tus  decisiones,  si
[27:36] 
[27:36] tú  tomas  la  decisión  de  jugar  un  equipo
[27:38] 
[27:38] de  fútbol,  hm,  ya  te  los  te  van  a  venir,
[27:41] 
[27:41] eh,  tienes  que  tener  cuidado  porque  la
[27:43] 
[27:43] gente  del  mundo  ya  sabes  cómo  puede
[27:45] 
[27:45] influirte.  Además,  eh,  si  practicas  un
[27:48] 
[27:48] deporte  y  si  coincide  con  las  reuniones,
[27:50] 
[27:50] vas  a  dejar  de  predicar.  Entonces,
[27:52] 
[27:52] claro,  tú  ya  es  un  crío  de  14  años,  pues
[27:55] 
[27:55] ya  te  ves  condicionada  a  decir,  pues
[27:56] 
[27:56] pues  no  voy,  no  lo  hago.  Y  y  tanto  un
[27:59] 
[27:59] niño  como  un  adulto,  una  persona  mayor,
[28:01] 
[28:01] eh,  te  van  a  decir  que  no  vayas  a  jugar,
[28:04] 
[28:05] ¿no?  Pero  cuando  los  ancianos  vengan  a
[28:06] 
[28:06] hablar  contigo,  pues  te  van  a  decir,
[28:09] 
[28:09] "Hombre,  vemos  que  tienes  mucha  relación
[28:10] 
[28:10] con  gente  del  mundo."  Claro,  si  tú
[28:12] 
[28:12] quieres  progreso.
[28:14] 
[28:14] Sí,  sí,  sí.  Es  así.  gente  del  mundo.
[28:16] 
[28:16] Es  impactante  tener  una  pareja  que  no
[28:18] 
[28:18] sea  testigo  de  Jehová.
[28:20] 
[28:20] También  está  mal  visto.
[28:21] 
[28:21] Mal  visto.
[28:21] 
[28:21] Sí,  sí.  Vas  a  recibir  consejo,  vas  a
[28:24] 
[28:24] recibir,  no  vas  a  tener  privilegios
[28:26] 
[28:26] dentro  de  la  congregación,  ¿eh?  O  sea,
[28:29] 
[28:29] de  hecho,  cualquier  testigo  ya  sabe  que
[28:31] 
[28:31] cuando  busca  pareja  tienes  que  buscar
[28:32] 
[28:32] una  pareja  testigo.  Yo  yo  lo  por  ejemplo
[28:34] 
[28:34] lo  sabía  que  tenía  que  buscar  una  pareja
[28:36] 
[28:36] que  fuera  testigo.  Además,  lo  que
[28:38] 
[28:38] decimos,  ¿hasta  qué  grado  influye  la
[28:39] 
[28:39] religión  en  ti?  Porque  tú  vas  a  buscar
[28:42] 
[28:42] un  paradigma  de  pareja  que  cuadre  con  lo
[28:45] 
[28:45] que  es  una  buena  cristiana,  una  buena
[28:48] 
[28:48] testigo  de  Jehová.  O  sea,  por  encima  de
[28:51] 
[28:51] tus  gustos  personales,  incluso  va  a
[28:53] 
[28:53] estar  que  sea  una  persona  fiel  a  los
[28:56] 
[28:56] testigos,  que  vaya  a  todas  sus
[28:58] 
[28:58] reuniones,  que  predique,  o  sea,  vas  a
[29:00] 
[29:00] buscar  una  persona  que  esté  condicionada
[29:01] 
[29:02] también  por  la  religión  como  tú.  vas  a
[29:03] 
[29:03] intentar  de  que  cuadre  con  ese  paradigma
[29:06] 
[29:06] de  pareja  perfecta  que  la  religión  dice
[29:08] 
[29:08] que  tienes  que  tener.
[29:09] 
[29:09] Y  entiendo  que  virginidad  hasta  el
[29:10] 
[29:11] matrimonio.
[29:11] 
[29:11] Hasta  el  matrimonio.  Virginidad  hasta  el
[29:12] 
[29:12] matrimonio.
[29:13] 
[29:13] O  sea,  ante  la  duda  siempre  vamos  a
[29:15] 
[29:15] [ __ ]  lo  más  estricto  en  en  casi  todo.
[29:17] 
[29:17] Sí,  sí,  sí,  sí,  sí.
[29:18] 
[29:18] Vale.  Otra  situación,  aceptar  un  trabajo
[29:20] 
[29:20] en  el  extranjero  e  irse  un  año  a
[29:23] 
[29:23] Singapur  a  trabajar,
[29:24] 
[29:24] pues  de  nuevo  eh,  te  van  a  recomendar
[29:27] 
[29:27] que  no.
[29:27] 
[29:27] Mal  visto.
[29:28] 
[29:28] Mal  visto.  ¿Por  qué?  porque
[29:31] 
[29:31] siempre  va  a  condicionar  tu  relación  con
[29:34] 
[29:34] la  con  las,  o  sea,  todo  lo  que  sea  hte
[29:38] 
[29:38] y  que  pueda  fomentar  tu  espíritu
[29:40] 
[29:40] crítico,  tu  sentido  crítico,  no  está
[29:42] 
[29:42] bien  visto.  Juntarte  con  gente  que  no
[29:44] 
[29:44] tiene  tu  mismo  pensamiento  puede  hacerte
[29:45] 
[29:46] dudar  a  ti.
[29:47] 
[29:47] Ya.
[29:47] 
[29:47] Si  te  haces  una  carrera  universitaria,
[29:49] 
[29:49] si  haces  una  carrera  universitaria,  eh
[29:52] 
[29:52] también  puedes  eh  aprender  y  conocer
[29:55] 
[29:55] nuevas  formas  de  pensamiento.
[29:57] 
[29:57] O  sea,  está  mal  visto.
[29:58] 
[29:58] Sí.  Sí.
[29:59] 
[30:00] estudiar  una  carrera  universitar.
[30:01] 
[30:01] Car  universitaria.  Sí,  sí.  Ahora,  mira,
[30:04] 
[30:04] ayer  mismo,  ¿qué  sucede?  Que  últimamente
[30:07] 
[30:07] están  recibiendo  muchísima  presión,  no
[30:09] 
[30:09] solo  a  nivel  mediático  en  nuestro  país,
[30:12] 
[30:12] ¿no?  Eh,  de  hecho,  tuvieron  una
[30:14] 
[30:14] sentencia  contraria  hace  ya  dos  años,
[30:15] 
[30:16] ¿no?  Con  contra  nosotros,  sino  a  nivel
[30:17] 
[30:17] mundial  están  siendo  muy  examinados  por
[30:20] 
[30:20] diferentes  gobiernos,  ¿vale?  Por
[30:21] 
[30:21] ejemplo,  en  Noruega  se  les  ha  quitado
[30:23] 
[30:24] hace  poquito  se  les  se  les  quitó  eh  su
[30:26] 
[30:27] reconocimiento  como  religión  oficial.
[30:28] 
[30:28] Precisamente  por  el  ostracismo  a
[30:30] 
[30:30] menores,  a  niños  que  se  les  expulsaba  y
[30:33] 
[30:33] tú  imagínate  lo  que  es  si  ya  para  un
[30:34] 
[30:34] adulto  es  duro,  imagínate  por  un  chaval
[30:35] 
[30:35] de  15  años  que  te  expulsen  y  te  dejen  de
[30:38] 
[30:38] hablar
[30:38] 
[30:38] ya.  Bueno,  entonces  se  les  entonces
[30:40] 
[30:40] están  como  flexibilizando  un  poquito  sus
[30:42] 
[30:42] normas,  ¿no?  Yo  creo  que  influenciados
[30:45] 
[30:45] por  esta  presión  eh  mediática  en  todo  el
[30:48] 
[30:48] mundo  y  están  intentando  hm  como  dejar
[30:52] 
[30:52] un  poquito  que  de  apartarse  de  que  como
[30:55] 
[30:55] que  ellos  no  dirigen  la  vida  de  sus
[30:57] 
[30:57] miembros  cuando  realmente  es  así,  ¿vale?
[30:59] 
[30:59] Pero  hasta  ayer  mismo,  eh,  si  tú
[31:03] 
[31:03] decidías  estudiar  una  una  carrera
[31:05] 
[31:05] universitaria,  te  iban  iban  a  hablar
[31:06] 
[31:06] contigo  y  te  van  a  decir  que  no  era  que
[31:08] 
[31:08] no  era  correcto.
[31:09] 
[31:09] ¿Y  cómo  cómo  funciona  su  ingeniería  de
[31:11] 
[31:11] expansión?  O  sea,  en  el  sentido  de,  por
[31:13] 
[31:13] ejemplo,  los  Kikos  un  diseño  estructural
[31:16] 
[31:16] en  el  que  te  envían  de  misionero  a  otros
[31:19] 
[31:19] lugares  del  planeta  para  ir  expandiendo
[31:21] 
[31:21] en  los  testigos  de  Jehová.  entiendo  que
[31:24] 
[31:24] la  razón  de  ser  de  cualquier  movimiento
[31:25] 
[31:25] como  este  es  crecer  y  sería  un  sueño
[31:28] 
[31:28] tener  cientos  de  millones  de  de  personas
[31:30] 
[31:30] dentro  de  la  estructura,  ¿no?
[31:32] 
[31:32] Entonces,  ¿cuál  es  el  diseño  que  tiene
[31:34] 
[31:34] para  crecer?  Pues  el  mismo  es  la  la  el
[31:37] 
[31:37] el  la  idea  es  claro,  lo  que  pasa  que  los
[31:39] 
[31:39] hechos  de  Jehová  ya  llevan  más  de  100
[31:41] 
[31:41] años  con  esta  labor  de  crecimiento
[31:44] 
[31:44] mundial,  entonces  eh  sí  que  realizan  una
[31:47] 
[31:47] obra  misional  sobre  todo  en  países
[31:48] 
[31:48] tercermundistas,  ¿no?  Por  ejemplo,  en
[31:50] 
[31:50] África,  Sudamérica,  se  se  hace  mucho,  en
[31:53] 
[31:53] Europa  ya  están  mucho  más  arraigados,
[31:54] 
[31:54] entonces  no  hay  una  obra  misional  tan
[31:56] 
[31:56] grande,  están  mucho  más  establecidos.
[31:58] 
[31:58] Vale,
[31:58] 
[31:58] de  hecho,  su  crecimiento  es  bastante  eh
[32:01] 
[32:01] endogámico  en  el  sentido  de  que  en,  por
[32:04] 
[32:04] ejemplo,  en  España  los  nuevos  testigos
[32:06] 
[32:06] suelen  ser  hijos  de  testigos.  Ya  sucede
[32:09] 
[32:09] como  en  otros  grupos  religiosos,  ¿no?,
[32:10] 
[32:10] donde  se  sigue  esa  saga  familiar  de  pues
[32:14] 
[32:14] somos  mormones  desde  hace  50  años,
[32:17] 
[32:17] ¿vale?  Para  que  me  entiendas.  Pero  en
[32:18] 
[32:18] otros  países  sí  que  siguen  esta  labor  de
[32:21] 
[32:21] misional,  eh,  intentando  expandirse  por
[32:24] 
[32:24] otros  países,  eh,  para  hacer  crecer  y  y
[32:28] 
[32:28] ganar  más  adeptos  dentro  de  su  de  su
[32:30] 
[32:30] organización.  eh  eh  y  su  crecimiento
[32:32] 
[32:32] pues  va  relacionado  también  pues  con  sus
[32:36] 
[32:36] propiedades  inmobiliarias,  eh  con  con
[32:39] 
[32:39] crecer  eh  de  manera  exponencial  eh  y
[32:42] 
[32:42] conseguir  pues  evidentemente  eh  una
[32:45] 
[32:45] estructura  de  poder  que  les  mantenga
[32:48] 
[32:48] pues  en  en  todos  los  países,  está  claro.
[32:50] 
[32:50] ¿Está  mal  visto  dentro  de  los  testigos
[32:52] 
[32:52] de  Jehová  ganar  mucho  dinero?
[32:55] 
[32:55] No,  no  está  mal  visto  ganar  mucho
[32:56] 
[32:57] dinero.  Lo  que  está  mal  visto  es  si  ese
[32:59] 
[32:59] dinero  te  aparta  de  Dios,
[33:02] 
[33:02] ¿vale?  O  sea,  mientras  tú  mantengas  tu
[33:05] 
[33:05] labor  e  eh  dentro  de  los  testigos  de
[33:08] 
[33:08] Jehová,  si  ganas  dinero,  pues  bueno,
[33:10] 
[33:10] ganas  dinero,  ¿vale?  Eh,  pero  si  ganas
[33:14] 
[33:14] dinero  lo  que  te  hace  es  apartarte  de  ir
[33:16] 
[33:16] a  las  reuniones  y  de  y  de  predicar,  pues
[33:19] 
[33:20] sí,  está  mal  visto.
[33:21] 
[33:21] Y  si  ganas  mucho  dinero,  tienes  que
[33:22] 
[33:22] pagar  algo  a  la  organización,  a  los
[33:24] 
[33:25] testigos.
[33:25] 
[33:25] Eh,  no,  no,  aquí  no  hay  ni  en  los
[33:27] 
[33:27] testigos  de  Gan  no  hay  diezmo,  ni  hay
[33:30] 
[33:30] fijada  una  cuota,  ¿vale?
[33:33] 
[33:33] Eh,  pero  ellos  ellos  tienen  fijada  lo
[33:36] 
[33:36] que  hacen  es  como  te  explicaba
[33:38] 
[33:38] anteriormente  la  los  testigos  de  Jea
[33:40] 
[33:40] están  organizados  por  congregaciones,
[33:42] 
[33:42] ¿vale?  Congregación  para  que  nos  hagamos
[33:44] 
[33:44] una  idea,  pues  es  como  una  parroquia,
[33:46] 
[33:46] ¿vale?  Donde  se  juntan  100  personas.
[33:49] 
[33:49] Esas  100  personas  tienen  que  hacerse
[33:51] 
[33:51] cargo  de  eh  crear  un  local,  un  salón  del
[33:55] 
[33:55] reino,  de  pagarlo.
[33:57] 
[33:57] Salón  del  reino.
[33:58] 
[33:58] Se  llama  Salón  del  Reino.  Las  iglesias
[34:00] 
[34:00] de  los  TI  se  llama  Salón  del  Reino.  Eh,
[34:02] 
[34:02] por  ejemplo,  se  juntan  100  testigos  de
[34:04] 
[34:04] Jehová,  ¿no?  Oye,  vamos  a  tener  un
[34:06] 
[34:06] centro  para  adorar  a  Dios.  Pues
[34:08] 
[34:08] entonces,  ¿qué  hacen?  Compran  un  local.
[34:11] 
[34:11] Antes  se  alquilaba,  ahora  ya
[34:12] 
[34:12] directamente  compran.  Pero  ese  local  se
[34:15] 
[34:15] pone  a  nombre  de  la  organización  de  los
[34:17] 
[34:17] testigos  de  Jehová.  Pero  quienes  lo
[34:19] 
[34:19] pagan  son  los  fieles
[34:21] 
[34:21] durante  mucho  tiempo.  Si  las  personas,
[34:23] 
[34:23] tú  imag  un  un  barrio  trabajador  que  no
[34:25] 
[34:25] tenía  200,000  €  para  comprar  un  local,
[34:28] 
[34:28] lo  que  hacía  la  organización  es  os
[34:29] 
[34:29] dejamos  el  dinero  a  un  6%  o  un  5%  de
[34:33] 
[34:33] interés  que  nos  vais  a  tener  que
[34:34] 
[34:34] devolver,  pero  el  local  lo  vais  a  poner
[34:35] 
[34:35] a  nuestro  nombre.  Tú  imagínate,  o  sea,
[34:38] 
[34:39] nosotros  pagamos  el  local  que  ponemos  a
[34:42] 
[34:42] tu  nombre  y  encima  te  pagamos  intereses
[34:43] 
[34:43] por  pagarte  el  local.
[34:45] 
[34:46] Eso  es  lo  que  han  hecho  durante  un
[34:47] 
[34:47] tiempo  aquí,  tanto  aquí  como  como  en
[34:49] 
[34:49] otros  países,  ¿vale?  Entonces  eso  hace
[34:51] 
[34:51] que  tengan
[34:51] 
[34:51] como  un  imperio  inmobiliario  al  final
[34:53] 
[34:53] los  testigos  de  Jehová
[34:54] 
[34:54] a  toda  pues  cuenta  a  nivel  mundial
[34:57] 
[34:57] cuenta.  Mira,  para  que  te  hagas  una
[34:58] 
[34:58] idea,
[35:01] 
[35:01] el  edificio  que  tenían  en  Brooklyn,
[35:02] 
[35:02] donde  estaba  anteriormente  su  sede
[35:04] 
[35:04] central,  se  vendió  a  la  familia  Trump.
[35:07] 
[35:07] Ah,  sí.
[35:07] 
[35:07] Por  casi  1000  millones  de  dólares.
[35:09] 
[35:09] [ __ ]
[35:10] 
[35:10] claro,  estaba  en  el  centro  de  Brooklyn.
[35:12] 
[35:12] Vale,  pero  lo  vende  y  lo  vende  la
[35:14] 
[35:14] entidad.
[35:15] 
[35:15] Claro.
[35:17] 
[35:17] Sí,  sí.
[35:18] 
[35:18] ¿Y  quién  es  el  dueño  de  la  entidad?
[35:21] 
[35:21] No  lo  sé.  No  se  sabe  la
[35:23] 
[35:23] Ah,  no  se  sabe,
[35:24] 
[35:24] ¿no?
[35:25] 
[35:25] O  sea,  pues  Santía  tendrá  unas
[35:26] 
[35:26] participaciones  que
[35:27] 
[35:27] sí  tiene  sus
[35:29] 
[35:29] de  hecho  hace  su  hace  una  reunión  de  de
[35:34] 
[35:34] personas  que  se  supone  que  son  parte  de
[35:36] 
[35:36] la  entidad,  pero  no  se  sabe.  Sus  cuentas
[35:39] 
[35:39] son  opacas  en  ese  sentido.  No  no  se  sabe
[35:42] 
[35:42] ni  su  dinero,  ni  sus  participaciones,  ni
[35:46] 
[35:46] eh  lo  que  se  mueve.  Eso  no,  eso  es
[35:48] 
[35:48] totalmente  opaco.  Ni  su  grado  de
[35:51] 
[35:51] financiación,  ni  lo  que  consiguen,  lo
[35:52] 
[35:52] que  no  consiguen.
[35:54] 
[35:54] A  las  personas  que  predican  se  les  paga
[35:55] 
[35:55] por  predicar,  o  sea,  es  todo  altruista.
[35:58] 
[35:58] No  es  todo  altruista.  Y  lo  que  te
[35:59] 
[35:59] mencionaba  anteriormente,
[36:02] 
[36:02] ellos  juegan  un  poquito  con  la  trampa  de
[36:03] 
[36:03] que  no  te  piden  un  diezmo  porque  no  te
[36:05] 
[36:05] lo  piden  a  ti,  se  lo  piden  a  la
[36:07] 
[36:07] congregación,  ¿vale?  Es  ellos  fijan  un
[36:10] 
[36:10] una  cuota  mensual  por  publicador.
[36:14] 
[36:14] A  ti  no  te  vengo  a  pedir  dinero,  pero  si
[36:16] 
[36:16] somos  50  en  esta  sala  te  voy  a  hacer
[36:18] 
[36:18] responsable  de  que  si  somos  50  a  5  €  por
[36:22] 
[36:22] cabeza,  tú  cada  mes  me  mandes  tanto
[36:23] 
[36:24] dinero.  Pero  yo  no  te  estoy  pidiendo
[36:26] 
[36:26] dinero  a  ti,  ni  a  ti  ni  a  ti.  Te  lo
[36:27] 
[36:27] estoy  pidiendo  a  ti  como  responsable  de
[36:29] 
[36:29] este  grupo  de  que  hagas  que  la  gente
[36:33] 
[36:33] done  dinero.
[36:33] 
[36:33] ¿En  qué  concepto  de  donación?  Donaciones
[36:36] 
[36:36] voluntarias.
[36:38] 
[36:38] Son  son  donativos
[36:39] 
[36:39] para  con  qué?
[36:40] 
[36:40] Para  la  obra  mundial.
[36:42] 
[36:42] ¿Qué  consiste  ese
[36:44] 
[36:44] pues  bajo  ese  epígrafe  obra  mundial?
[36:47] 
[36:47] Caben  muchas  cosas.
[36:49] 
[36:49] Entiendo.
[36:49] 
[36:50] Caben  muchas  cosas.  Desde  la  compra  de
[36:52] 
[36:52] nuevos  salones.  O  sea,  ellos  en  qué
[36:54] 
[36:54] explican  que  gastan  sus  donaciones?  Pues
[36:56] 
[36:56] en  adquisición  de  nuevos  salones  para
[36:58] 
[36:58] gente  en  África,  ¿vale?  Entonces,  bueno,
[37:02] 
[37:02] eh  en  su  página  web  o  en  dar  a  conocer,
[37:06] 
[37:06] en  hacer  publicaciones,
[37:08] 
[37:08] en  todo  eso,  no  se  no  se  sabe  realmente.
[37:12] 
[37:12] Me  gustaría  entrar  y  creo  que  puede  ser
[37:14] 
[37:14] superinesante  en  en  la  parte  de  tu
[37:17] 
[37:17] historia  personal,  ¿no?
[37:19] 
[37:19] Para  ti  fue  algo,  o  sea,  el  decir,
[37:21] 
[37:21] "Vale,  no  quiero  pertenecer  a  esto,  no
[37:23] 
[37:23] quiero  estar  aquí,  ¿fue  algo  progresivo?
[37:26] 
[37:26] fue  algo  que  de  repente  conoces  a  una
[37:28] 
[37:28] persona  que  te  abre  los  ojos,  que  te  un
[37:31] 
[37:31] libro  que  te  cambia  la  perspectiva  de  la
[37:32] 
[37:33] vida,  descubrir  a  un  filósofo.  ¿Qué  qué
[37:36] 
[37:36] ocurrió?  ¿Cómo  fue  ese  camino  dentro  de
[37:39] 
[37:39] Yo  yo  era  yo  era  anciano  dentro  de  los
[37:41] 
[37:41] testigos  de  Jehová?
[37:42] 
[37:42] ¿Con  qué  edad?
[37:43] 
[37:43] Yo  fui  bien  joven,  con  30  unos  30  años  y
[37:47] 
[37:47] era  anciano.
[37:48] 
[37:48] [ __ ]  vale.  Pensé  que  iba  por  el
[37:49] 
[37:49] nombre.  Fui  anciano  muy  joven.
[37:52] 
[37:52] Anciano  anciano  es
[37:54] 
[37:54] nivel  de  experiencia.  Exacto.  Se  habla
[37:56] 
[37:56] en  cuanto  a  tu  experiencia,  tu  grado  de
[37:58] 
[37:58] compromiso  con  organización,  tu
[38:01] 
[38:01] capacidad  de  enseñanza  de  la  que  digamos
[38:04] 
[38:04] que  tú  casi  que  llegaste  al  rango  más
[38:07] 
[38:07] alto  de  los  testigos  de  Jehová  dentro
[38:08] 
[38:09] de,  o  sea,  no  eras  uno  de  esas  11
[38:10] 
[38:10] cabezas  de  Brooklyn.
[38:12] 
[38:12] No,  no,  no.  Luego  hay  gente  por  encima,
[38:14] 
[38:14] gente  much  encima
[38:15] 
[38:15] que  en  tu  liga  llegaste  aí,
[38:18] 
[38:18] [ __ ]  no  sé  qué  metáfora  poner,  pero
[38:20] 
[38:21] vamos.
[38:21] 
[38:21] Sí,  no, no,  sí,  sí.  en  un  en  un  nivel
[38:23] 
[38:23] alto  en  ese  sentido.  Sí,  dentro  de lo
[38:24] 
[38:24] que  es  una  congregación.  Sí.
[38:26] 
[38:26] Eh,  entonces  yo  era  anciano  de
[38:27] 
[38:27] congregación
[38:28] 
[38:28] y  e
[38:30] 
[38:30] con  qué  edad?
[38:31] 
[38:31] Con  30  años.  Ya  con  cuando  tenía  30  eran
[38:34] 
[38:34] 33  34  años
[38:36] 
[38:36] aos
[38:36] 
[38:37] eh
[38:38] 
[38:38] vino  una  persona  de  Galicia  a  nuestra
[38:41] 
[38:41] congregación
[38:43] 
[38:43] con  su  hija  que  su  padre  había  de  ella,
[38:46] 
[38:46] ¿vale?  la  niña  de  4  añitos,
[38:49] 
[38:49] eh,
[38:50] 
[38:50] que  su  padre  había  debutado  de  la  niña
[38:52] 
[38:52] de  4  años.
[38:53] 
[38:53] De  4  años.  Sí,  sí.
[38:55] 
[38:55] Eh,  ¿qué  sucede?  Que  a  esa
[38:57] 
[38:57] eran  testigos.
[38:57] 
[38:57] Eran  testigos.  Sí,  sí.
[38:59] 
[38:59] ¿Qué  sucede?  que  a  esa  mujer  casi  menos
[39:01] 
[39:01] que  la  habían  tratado  como  una  loca  allí
[39:04] 
[39:04] donde  ya  estaba  en  Galicia,  porque  el
[39:07] 
[39:07] padre  el  padre  era  el  abusador  era  había
[39:10] 
[39:10] sido  anciano,  era  anciano,  tenía  cierto
[39:13] 
[39:13] renombre,  ¿no?  Entonces  eh  como  que  poco
[39:17] 
[39:17] menos  que  eran  invenciones  de  ella,  ¿no?
[39:19] 
[39:19] Entonces  ella  vino  muy  dolida  con  la  con
[39:20] 
[39:20] la  huía  de  allí  la  esta  mujer.
[39:25] 
[39:25] Él  fue  condenado
[39:28] 
[39:28] porque  claro,  los  informes  periciales,
[39:30] 
[39:30] informes  psicológicos  cercioraban  que
[39:32] 
[39:32] había  sufrido  esa  niña  buos.  Pero  dentro
[39:34] 
[39:34] de  los  de  Jehová  existe  una  norma  que  es
[39:36] 
[39:36] que  para  que  tú  seas  culpable  de  algo
[39:38] 
[39:38] tienen  que  haber  dos  testigos  del  hecho,
[39:40] 
[39:40] ¿vale?  Lo  es  de  nuevo  un  texto  bíblico
[39:42] 
[39:42] de  de  de  las  de  las  escritur  del  Antiguo
[39:45] 
[39:45] Testamento,  ¿no?  Donde  menciona  que
[39:47] 
[39:47] tiene  que  haber  dos  testigos  para  que
[39:49] 
[39:49] Pero  claro,  en  un  abo  sexual  nunca  hay
[39:52] 
[39:52] dos  testigos.
[39:53] 
[39:53] está  la  niña  y  la  persona  que  ha
[39:55] 
[39:55] cometido  vale.  Entonces  esa  persona  a
[39:57] 
[39:57] los  ojos  de  los  de  la  congregación  no
[39:59] 
[39:59] había  hecho  nada  malo,  simplemente  pues
[40:01] 
[40:01] que  había  una  acusación  contra  él  que  no
[40:03] 
[40:03] se  podía  demostrar.
[40:05] 
[40:05] Lo  que  te  mencionaba  anteriormente  de  lo
[40:07] 
[40:07] que  supone,
[40:09] 
[40:09] para  que  la  gente  lo  entienda,  esa
[40:10] 
[40:10] figura  de  autoridad,  o  sea,  a  ti  te
[40:12] 
[40:12] sucede  eso  y  lo  primero  que  haces  es
[40:15] 
[40:15] acudir  a  la  policía.
[40:18] 
[40:18] ¿Vale?  Pero  para  un  testigo  de  Jehová  lo
[40:20] 
[40:20] primero  que  hace  es  ir  a  los  ancianos.
[40:23] 
[40:23] ¿Qué  hago?
[40:25] 
[40:25] Durante  muchos  años  el  consejo  que  se
[40:27] 
[40:27] daba  dentro  de  los  testigos  de  Jehová
[40:29] 
[40:30] era,  hm,  este  caso,  hm,  para  que  no
[40:33] 
[40:33] salga  perjudicado  el  nombre  de  Jehová,
[40:36] 
[40:36] eh,  se  queda  aquí,
[40:38] 
[40:38] ¿entiendes?  Entonces  tú  si  una  persona
[40:40] 
[40:40] de  autoridad  te  está  diciendo,  "No,  no,
[40:42] 
[40:42] no  te  está  diciendo  que  no  denuncies,
[40:43] 
[40:43] pero  te  está  diciendo,  claro,  es  que  si
[40:45] 
[40:45] denuncias  e  va  a  salir  que  eres  testigo
[40:48] 
[40:48] de  Jehová,  entonces  el  nombre  de  Jehová
[40:49] 
[40:49] se  va  a  manchar  y  no  queremos  que  eso
[40:51] 
[40:51] pase.  Entonces,  ¿tú  qué  decides?  Como  de
[40:54] 
[40:54] propia  voluntad,  ¿no?,  de  denunciar.
[40:55] 
[40:55] ¿Vale?  Pues  en  este  caso  cuando  ella
[40:58] 
[40:58] ella  no  es  que  denunciara,  sino  que
[40:59] 
[40:59] desde  el  hospital,  cuando  fue  una  niña
[41:01] 
[41:01] con  sus  órganos  sexuales  inflamados,
[41:03] 
[41:03] enrojecidos,  lo  primero  que  hace  un
[41:05] 
[41:05] hospital  es  abocusos  sexuales.  Y  fue  lo
[41:07] 
[41:07] que  sucedió.  Pero  para  aclarar  el  tema,
[41:10] 
[41:10] desde  aquí,  desde  Betel,  desde
[41:11] 
[41:11] Aljalvirbir,  mandaron  dos  personas  a
[41:13] 
[41:13] investigar  el  caso  a  donde  yo  estaba.
[41:16] 
[41:16] Y  cuando  llegaron,  lo  primero  que  le
[41:18] 
[41:18] hicieron  decirle  a  esa  mujer  fue  que,
[41:21] 
[41:21] ¿cómo  se  te  ocurre  denunciar  sabiendo
[41:23] 
[41:23] que  el  nombre  de  Jehová  puede  ser
[41:24] 
[41:24] manchado,  ¿vale?  Yo  ahí  eh  ya  iba  a  ser
[41:29] 
[41:29] padre
[41:31] 
[41:31] y  para  mí  eso  fue  como  un,  o  sea,
[41:36] 
[41:36] yo  hasta  entonces  siempre  había  confiado
[41:38] 
[41:38] plenamente  en  la  organización,  ¿no?,
[41:40] 
[41:40] ostras,  pues  hay  cosas  que  no  entiendo,
[41:41] 
[41:41] pero  bueno,  si  no  lo  entiendo,  quizás  es
[41:43] 
[41:43] porque  yo  no  soy  no  estoy  capacitado
[41:45] 
[41:45] para  entenderlo,  pero  claro,  para  mí  eso
[41:46] 
[41:47] ya  fue  un  choque  de  aquí  hay  algo  que  no
[41:48] 
[41:48] me  cuadra.  O  sea,  si  yo  fuera  padre  lo
[41:51] 
[41:51] primero  que  haría,  o  sea,  que  venga
[41:53] 
[41:53] alguien  a  decirme  que  no  denuncia,  o
[41:55] 
[41:55] sea,  no  me  entraba  en  la  cabeza.
[41:57] 
[41:57] Vale.  Y  para  mí  ya  ahí  empezó  a  ser  un
[41:59] 
[41:59] choque  de  confrontarse  lo  que  percibía
[42:02] 
[42:02] que  no  estaba  bien  con  lo  que  había
[42:04] 
[42:04] aprendido  durante  muchos  años,  ¿vale?  Y
[42:07] 
[42:07] entonces  ya  ahí  fue  entrar  en  una
[42:08] 
[42:08] espiral  de  planteármelo  todo,  eh,  de
[42:12] 
[42:12] dudar  de  todo.  Fueron  unos  cuantos  años
[42:14] 
[42:15] de  mucho  sufrimiento  por  sufrimiento
[42:17] 
[42:18] interno,  porque  claro,  tú  imagínate  que
[42:19] 
[42:19] ahora  tienes  que  enfrentarte  a  todas  tus
[42:20] 
[42:20] convicciones  y  creencias  que  tienes
[42:23] 
[42:24] integradas  en  ti  porque  las  has
[42:25] 
[42:25] aprendido  desde  que  naciste.
[42:27] 
[42:27] E  que  hay  cosas  que  inconscientemente,
[42:29] 
[42:29] lo  que  te  decía,  ¿no?,  de  los  cumpleaños
[42:31] 
[42:31] que  tienes  que  vencer  ese  ese  paradigma
[42:34] 
[42:34] mental  porque  tú  sigues  convencido  de
[42:36] 
[42:36] que  eso  es  verdad,  ¿no?  Entonces,  fue
[42:38] 
[42:38] una  lucha  interna  de  mucho  tiempo  de  de
[42:41] 
[42:41] enfrentarme  a  ello,  de  de  de  bueno,  de
[42:46] 
[42:46] perder  y  de  desconfiar  de  la
[42:48] 
[42:48] credibilidad  de  todo  lo  que  había
[42:49] 
[42:49] aprendido  hasta  que  finalmente  pues
[42:52] 
[42:52] salí.  Pero  claro,  es  un  proceso  de  años,
[42:53] 
[42:53] ¿no?  Lo  que  te  mencionab  años  para  tomar
[42:55] 
[42:55] esa  decisión,  pues  lo  mismo  en  medio
[42:57] 
[42:57] pues  te  enfrentas  eso,  pues  a
[42:59] 
[42:59] sentimientos  de  culpabilidad,  a
[43:00] 
[43:01] sentimientos  de  de  vergüenza,
[43:03] 
[43:03] sentimientos  de  rabia,  una  una  lucha
[43:05] 
[43:05] interna  muy  muy  dura  hasta  que  tomas  la
[43:07] 
[43:07] decisión  de  de  abandonar  ese  círculo.
[43:10] 
[43:10] ¿Vale?  ¿Y  cómo  es  la  reacción  de  la
[43:11] 
[43:11] organización  cuando  decides  tomar  tu
[43:14] 
[43:14] decisión  y  abandonas  los  testigos  de
[43:16] 
[43:16] Jehová?
[43:17] 
[43:17] Eh,
[43:20] 
[43:20] la  organización  como  tal,  o  sea,  el
[43:22] 
[43:22] resto  de  ancianos  que  estaban  conmigo,
[43:24] 
[43:24] ¿no?
[43:26] 
[43:26] No  entienden  que  tú  tomemos  esa
[43:27] 
[43:27] decisión.  Evidentemente
[43:29] 
[43:29] yo  dimití,  dejé  de  ser  anciano,  no  quise
[43:32] 
[43:32] seguir  siéndolo,  eh,  y  poco  a  poco  me
[43:35] 
[43:35] fui  apartando,  ¿no?,  de  de  la
[43:37] 
[43:37] congregación,  porque  claro,  es  continuas
[43:39] 
[43:39] visitas,  continuas  llamadas,  ¿no?,  para
[43:42] 
[43:42] hacerte  replantearte  a  eh  era,  me
[43:44] 
[43:44] acuerdo  que  mi  hijo  era  pequeño,  es  y
[43:46] 
[43:46] acudían  mucho,  ¿no?,  a  ese  chantaje
[43:48] 
[43:48] emocional  que  de  que  tu  tu  hijo  se  va  a
[43:52] 
[43:52] crear  sin  un  padre  testigo.  Claro,  y  tú
[43:55] 
[43:55] que  has  sido  testigo  desde  chiquitín,
[43:57] 
[43:57] dices,  ostras,  pues  es  verdad  que  es  que
[43:59] 
[43:59] soy  culpable  de  no  de  que  mi  hijo  no
[44:00] 
[44:00] tenga  un  buen  padre,  ¿no?  Por  porque  yo
[44:02] 
[44:02] no  no  lo  estoy  educando  como  un  buen
[44:04] 
[44:05] cristiano.  Y  entonces  eh  es  un  continuo
[44:09] 
[44:09] machaque  emocional,  sentimental,  eh  para
[44:12] 
[44:12] que  te  replantees  tu  decisión  y  para  que
[44:15] 
[44:15] para  que  vuelvas.  Además,  lo  que  te
[44:16] 
[44:16] digo,  ¿no?  Tú  tienes  a  todo  tu  círculo
[44:19] 
[44:19] de  amigos  ahí,  todas  tus  amistades  van  a
[44:21] 
[44:21] estar  continuamente  recordándote  este
[44:23] 
[44:24] tema.  sufriste  ese  vacío  que  todo  el
[44:26] 
[44:26] mundo  te  diera  la  espalda.
[44:27] 
[44:27] Claro.  El  el  el  tema  cuál  es  y  empezar
[44:28] 
[44:28] de  ser
[44:29] 
[44:29] yo  ahí  conocí  a  otra  persona,  ¿vale?  Eh,
[44:32] 
[44:33] que  no  era  mi  mujer,  estaba  casado,
[44:35] 
[44:35] conocí  a  otra  persona  y  fui  expulsado  de
[44:37] 
[44:37] los  testigos  de  Jehová,  ¿vale?  A  partir
[44:39] 
[44:39] de  ahí,  mientras  no  era  expulsado,  sí
[44:42] 
[44:42] que  me  hablaban,  saludaban.  Una  vez  que
[44:44] 
[44:44] fui  expulsado,  eh,  se  me  hizo  el  vacío,
[44:48] 
[44:48] cierre  total.  Vale,  yo  ahora  voy  al
[44:50] 
[44:50] supermercado,  por  ejemplo,  y  eh  los
[44:54] 
[44:54] encuentro  y  no  me  saludan.
[44:57] 
[44:58] El  otro  día,  por  ejemplo,  murió  una
[45:00] 
[45:00] persona  que  yo  conocía  desde  hace  muchos
[45:02] 
[45:02] años  que  había  tratado  con  ella  y  a  su
[45:04] 
[45:04] hijo,  que  es  testigo  de  Jehová.  Yo  pensé
[45:07] 
[45:07] que  como  ser  humano  tenía  que  darle  el
[45:09] 
[45:09] pésame.  Al  fin  y  al  cabo  él  lo  conocía,
[45:11] 
[45:11] su  madre  también.  Oye,  mira,  siento
[45:12] 
[45:12] mucho  la  muerte  de  tu  madre,  tal.
[45:14] 
[45:15] silencio  total,  ni  contestarse  siquiera.
[45:17] 
[45:18] O  sea,  es  hasta  ese  grado  donde  se
[45:20] 
[45:20] produce  ese  vacío,  ¿no?  Esa  muerte
[45:22] 
[45:22] social  para  mí  ya  no  existes.  Eh,  que  yo
[45:25] 
[45:25] considero  que  es  totalmente  inhumana  al
[45:28] 
[45:28] fin  y  al  cabo,  oye,  mira,  me  das  el
[45:30] 
[45:30] pésame,  gracias,  ya  está,  no  pasa  nada.
[45:32] 
[45:32] Pero  se  produce  esa  muerte  social  que
[45:35] 
[45:35] claro,  mucha  gente  lo  hace  pasar  hace
[45:37] 
[45:37] pasar  muy  muy  mal  para  que  te  para  pues
[45:40] 
[45:40] imagínate  eso  que  que  te  encuentres  que
[45:41] 
[45:41] no  te  no  te  saluda  nadie  y  cuando  eres
[45:44] 
[45:44] testigo  y  sales  encima  tú  sales  con  esa
[45:47] 
[45:47] idea,  ¿no?  De  lo  que  te  decía,  de  esas
[45:49] 
[45:49] ideas  preconcebidas
[45:51] 
[45:51] de  que  hú  sigues  sintiéndote  mal.
[45:55] 
[45:55] Cuando,  por  ejemplo,  yo  al  principio
[45:56] 
[45:56] recuerdo  cuando  iba  por  la  calle  me
[45:57] 
[45:57] cruzaba  con  testigos,  me  apartaba  de
[45:59] 
[45:59] acera,  ¿vale?  porque  tienes  esa
[46:00] 
[46:00] mentalidad  todavía  adquirida,  ¿no?,  de
[46:03] 
[46:03] que  yo  estoy  expulsado  y  por  lo  tanto
[46:05] 
[46:05] tengo  que  apartarme,  no  tengo  que
[46:07] 
[46:07] agachas  la  cabeza,  que  es  un  sentimiento
[46:10] 
[46:10] que  tienes  que  ir  abandonando,  tienes
[46:12] 
[46:12] que  hacer  mucha  autorreflexión,  mucho
[46:13] 
[46:13] trabajo  psicológico  para  decir,  "No,  no,
[46:15] 
[46:15] oye,  que  no  pasa  nada,  ya  no  soy  testigo
[46:18] 
[46:18] de  Jehová,  por  lo  tanto,  no  tengo  que
[46:20] 
[46:20] seguir  manteniendo  esas  ideas,  ese
[46:21] 
[46:21] paradigma  mental  que  que  me  metieron  en
[46:23] 
[46:23] la  cabeza."
[46:24] 
[46:24] Pero  es  complicado.  Es  complicado.
[46:26] 
[46:26] Y  la  organización  de  la  que  eres
[46:28] 
[46:29] presidente,  ¿cómo  se  llamaba
[46:30] 
[46:30] la  organización?  Se  llama  Asociación
[46:32] 
[46:32] Española  de  Víctimas  de  los  Testigos  de
[46:33] 
[46:33] Jehová.
[46:34] 
[46:34] Vale.  ¿La  empiezas  tú?  No,
[46:36] 
[46:36] en  el  año  2017  e  un  grupo  de  personas,
[46:39] 
[46:39] claro,  esto  que  me  está  sucediendo  a  mí
[46:42] 
[46:42] les  ha  sucedido  a  muchas  personas,  pero
[46:43] 
[46:44] claro,  antes  de  que  existían  las  redes
[46:45] 
[46:45] sociales  eh  pues  era  complicado,  pero
[46:48] 
[46:48] bueno,  un  grupo  de  personas  se  empezaron
[46:49] 
[46:49] a  juntar  extestigos  de  Jehová  en  foros
[46:53] 
[46:53] de  internet,  en  Facebook,  ¿no?  Y
[46:56] 
[46:56] empezaron  a  explicar  sus  vivencias.  Oye,
[46:58] 
[46:58] pero  a  mí  me  pasa  esto,  yo  me  he  pasado
[47:00] 
[47:00] esto  otro.
[47:01] 
[47:01] Qué  curioso  que  todos  tengamos  las
[47:03] 
[47:03] mismas  vivencias.  y  deciden  darle  forma
[47:05] 
[47:05] a  esta  idea  y  crean  una  asociación,  una
[47:08] 
[47:08] asociación  legal  y  la  llaman  Asociación
[47:11] 
[47:11] Española  de  Víctimas  de  los  Testes  de
[47:12] 
[47:12] Jehová.  Enseguida  empieza  a  acudir  gente
[47:15] 
[47:15] que  no  solo  sufre  el  tracismo,  gente  que
[47:18] 
[47:18] se  ha  suado  su  familia,  por  ejemplo,
[47:20] 
[47:21] Israel,  que  estuvo  aquí  en  con  vosotros,
[47:23] 
[47:23] su  hermana,
[47:24] 
[47:24] eh,  gente  que  ha  sufrido  abusos  sexuales
[47:26] 
[47:26] y  se  taparon,  ¿vale?  Por  lo  que  te
[47:28] 
[47:28] decía,  por  no  manchar  el  nombre  de  Dios,
[47:29] 
[47:29] no  denuncies,  no  tal.  Un  montón  de  gente
[47:32] 
[47:32] con  diferentes  vivencias.  Y  por  eso  se
[47:34] 
[47:34] decide  llamar  a  la  asociación  Asociación
[47:36] 
[47:36] Española  de  Víctimas.  ¿Qué  sucede  cuando
[47:39] 
[47:39] con  este  nombre  los  testigos  de  Jehová
[47:41] 
[47:41] se  sienten  atacados?  Imagínate  que  ahora
[47:43] 
[47:43] un  grupo  de  excatólicos  que  han  sufrido
[47:47] 
[47:47] abusos  por  parte  de  la  iglesia,  oye,  nos
[47:48] 
[47:48] llamamos  víctimas  porque  hemos  sufrido
[47:50] 
[47:50] abusos.  Es  lógico,  ¿no?
[47:52] 
[47:52] Claro.
[47:52] 
[47:52] Y  tú  me  que  la  iglesia  los  denuncia.
[47:55] 
[47:55] ¿Cómo  que  os  llamáis  víctimas?  Nos
[47:57] 
[47:57] podéis  llamar  víctimas.  Nosotros  no
[47:58] 
[47:58] creamos  víctimas.  Estáis  faltando
[48:00] 
[48:00] nuestro  derecho  al  honor.  Pues  eso  es  lo
[48:02] 
[48:02] que  hicieron  los  testigos  de  Jehová.  Los
[48:04] 
[48:04] testigos  de  Jehová  dijeron,  "¿Cómo  que
[48:05] 
[48:05] asociación  española  de  víctima  de  los
[48:07] 
[48:07] testigos  de  Jehová?  Los  testigos  de
[48:08] 
[48:08] Jehová  no  provocan  víctimas.  No  existen
[48:10] 
[48:10] víctimas  de  los  testigos.  Todo  es
[48:11] 
[48:11] perfecto,  todo  es  ideal,  toda  la  gente
[48:13] 
[48:13] que  hay  aquí  dentro  es  feliz.  Nunca
[48:15] 
[48:15] sucede  nada.  Esto  es  un  mundo  ideal  y
[48:17] 
[48:17] por  lo  tanto  es  imposible  que  hayan
[48:18] 
[48:18] víctimas  y  cogen  y  hacen  una  denuncia
[48:22] 
[48:22] contra  la  asociación  por  el  derecho  al
[48:23] 
[48:23] honor,  ¿vale?  una  denuncia  que  llega  al
[48:26] 
[48:26] juzgado  de  aquí  de  Torrejón  y  que  en
[48:28] 
[48:28] primera  instancia  la  jueza  ante  la
[48:31] 
[48:31] gravedad  de  los  testimonios  no  solo  dice
[48:35] 
[48:35] que  no  tienen  ningún  derecho  a
[48:37] 
[48:37] denunciarnos  en  el  sentido  de  que
[48:39] 
[48:39] tenemos  todo  el  derecho  a  llamarnos
[48:40] 
[48:41] víctimas,  sino  que  muchos  de  los
[48:42] 
[48:43] testimonios  demuestran,  aunque  no  se
[48:44] 
[48:44] juzgaba  en  ese  momento,  que  hay
[48:47] 
[48:47] conductas,  que  hay  conductas  que  se
[48:50] 
[48:50] están  hablando  ahí  que  pueden  ser
[48:52] 
[48:52] constitutivas  de  delito.
[48:54] 
[48:54] Vale.  Y  que  atentan  contra  derechos
[48:56] 
[48:56] fundamentales,  como  es  un  derecho,  como
[48:58] 
[48:58] es  el  derecho  a  la  familia  que  está
[48:59] 
[48:59] recogida  en  la  Constitución  española,
[49:01] 
[49:01] porque  el  hecho  de  que  a  ti  te  arranquen
[49:03] 
[49:03] de  tu  círculo  cercano,  e  la  la
[49:05] 
[49:05] Constitución  española  eh  recoge  ese
[49:07] 
[49:07] derecho  a  que  el  Estado  tiene  que
[49:09] 
[49:09] proteger  a  la  familia.  Eh,  por  eso
[49:11] 
[49:11] cuando  un  niño  eh  recibe  un  abuso,  el
[49:13] 
[49:13] Estado  se  hace  cargo.  ¿Vale?  pues  ese
[49:15] 
[49:15] derecho  fundamental  de  todo  español
[49:17] 
[49:18] puede  verse  eh  en  este  caso  eh  puede
[49:21] 
[49:21] verse  perjudicado  por  estas  prácticas,
[49:23] 
[49:24] ¿vale?  Y  a  partir  de  ahí,  pues  mucha
[49:26] 
[49:26] gente  a  partir  de  que  empieza  a  salir  en
[49:28] 
[49:28] prensa,  empieza  a  salir  en  redes
[49:30] 
[49:30] sociales,  nos  conoce  y  se  pone  en
[49:33] 
[49:33] contacto  con  nosotros.  De  hecho,  ahora
[49:34] 
[49:34] mismo  somos  casi  500  socios  ya  en
[49:36] 
[49:36] España.
[49:38] 
[49:39] Hemos  sido  referentes  en  ese  activismo
[49:42] 
[49:42] en  todo  el  mundo,  para  que  te  hagas  una
[49:44] 
[49:44] idea,  pues  se  han  puesto  en  contacto  con
[49:46] 
[49:46] nosotros  desde  muchos  países,  sobre  todo
[49:48] 
[49:48] de  Sudamérica,  donde  esto  ha  hecho  que
[49:49] 
[49:50] se  formen  también  otras  asociaciones,
[49:52] 
[49:52] desde  gobiernos  que  se  han  puesto  en
[49:54] 
[49:54] contacto  con  nosotros  también  para
[49:56] 
[49:56] consultarnos  eh  con  nuestros  con  nuestro
[49:57] 
[49:57] abogado,  para  eh  preguntarnos  eh  para
[50:01] 
[50:01] ver  eh  que  cómo  es  la  lucha  que  estamos
[50:04] 
[50:04] llevando  aquí  en  España.  Y  bueno,  y
[50:05] 
[50:05] nuestra  intención  es  eh  hacer  este
[50:07] 
[50:07] activismo,  denunciar  estas  prácticas  y
[50:10] 
[50:10] no  eh  querer  que  desaparezcan  los
[50:13] 
[50:13] testigos  de  Jehová.  O  sea,  nosotros  no
[50:14] 
[50:14] queremos  que  desaparezca  los  testigos  de
[50:16] 
[50:16] Jehová.  Creemos  profundamente  en  la
[50:17] 
[50:17] libertad.  La  libertad  incluye  la
[50:19] 
[50:19] libertad  de  creencia.  Cualquiera  puede
[50:20] 
[50:20] creer  en  lo  que  quiera,
[50:22] 
[50:22] ¿está  claro?  Pero  también  creemos  en  la
[50:23] 
[50:23] libertad  individual,  la  libertad  del
[50:25] 
[50:25] individuo  para  decidir  qué  quiere  hacer
[50:27] 
[50:27] con  su  vida.  Y  lo  que  no  puede  ser  es
[50:29] 
[50:29] que  si  uno  deja  de  ser  testigo  de
[50:30] 
[50:30] Jehová,  ya  no  soy  expulsado,  sino  yo
[50:32] 
[50:32] ahora  mismo  soy  testigo  de  Jehová  y
[50:35] 
[50:35] decido  salirme  y  hacerme  católico,  me  va
[50:38] 
[50:38] a  suceder  lo  mismo.  Van  a  dejar  de
[50:40] 
[50:40] hablar.
[50:40] 
[50:40] Por  lo  tanto,  que  no  coarte  mi  libertad
[50:42] 
[50:42] a  decidir  lo  que  quiero  hacer.
[50:44] 
[50:44] Me  gustaría  que  diéramos  también  un  poco
[50:46] 
[50:46] de  contexto  histórico  de  cuándo  surgen
[50:48] 
[50:48] los  testigos  de  Jehová,  dónde,  porque  a
[50:51] 
[50:51] mí  recuerdo  en  Israel,  se  llama,  cuando
[50:55] 
[50:55] hablé  con  él  me  llamaba  bastante  la
[50:57] 
[50:57] atención  que  era  algo  bastante  nuevo,
[51:01] 
[51:01] que  tenía  un  enfoque  incluso
[51:03] 
[51:03] empresarial,  creo  recordar
[51:06] 
[51:06] y  y  estaría  estaría  bien  que  entráramos
[51:08] 
[51:08] por  ahí.  Sí,  los  sesores  que  van  hacen,
[51:09] 
[51:09] déjame  ir  al  baño  un  segundo.
[51:11] 
[51:11] Sí,  pues  ves  eh  las  creencias
[51:12] 
[51:12] estamos  con  la  la  parte  contexto
[51:14] 
[51:14] histórico  y  demás.
[51:15] 
[51:15] Sí,  el  contexto  histórico  de  los
[51:16] 
[51:16] testigos  de  Jehová.  Pues  bueno,  ellos  es
[51:18] 
[51:18] una  religión  que  surge  de  en  el  en
[51:21] 
[51:21] Estados  Unidos  a  finales  del  siglo  XIX,
[51:24] 
[51:24] ¿vale?  es  un  uno  de  estos  movimientos
[51:28] 
[51:28] milenaristas  que  salen  en  en  Estados
[51:30] 
[51:30] Unidos,  donde  predican  que  el  fin  del
[51:32] 
[51:32] mundo  es  es  inminente.
[51:35] 
[51:35] Eh,  y  poco  a  poco  va  creciendo,  nace
[51:38] 
[51:38] como  como  una  empresa  de  difusión
[51:39] 
[51:39] bíblica,  básicamente,  eh,  y  va  creciendo
[51:44] 
[51:44] conforme  va  consiguiendo  más  más  adeptos
[51:47] 
[51:47] e  en  Estados  Unidos  y  realiza  una  gran
[51:50] 
[51:50] expansión  a  lo  largo  de  todo  el  mundo.
[51:52] 
[51:52] Ellos  en  principio  predican  el  fin  del
[51:55] 
[51:55] mundo  para  el  año  1914.  De  hecho,  han
[51:57] 
[51:57] predicho  varias  fechas  como  el  fin  del
[51:59] 
[51:59] mundo.  1914,  1925,
[52:03] 
[52:03] eh  1976.  Son  fechas  que  os  han  dicho  que
[52:07] 
[52:07] llegaba  al  fin  del  mundo  y  que  luego  no
[52:09] 
[52:09] ha  llegado.  Y  bueno,  van  expandiéndose
[52:11] 
[52:11] en  esas  enseñanzas  con  diferentes
[52:13] 
[52:14] cambios  doctrinales,  eh,  y  sobre  todo  h
[52:18] 
[52:18] desde  desde  eh  unos  años  eh  en  que
[52:22] 
[52:22] empiezan  a  crecer  con  un  control  más
[52:24] 
[52:24] absoluto  de  la  vida  de  sus  miembros.
[52:26] 
[52:26] ¿Vale?  Para  que  te  hagas  una  idea,  eh,
[52:29] 
[52:29] durante  muchos  años  los  deseos  de  Jehová
[52:31] 
[52:31] tenían  prohibido  practicar  el  sexo  oral
[52:33] 
[52:33] dentro  del  del  con  su  pareja  en  todo  el
[52:36] 
[52:36] matrimonio.  O  sea,  hasta  ese  grado
[52:38] 
[52:38] condicionaba  la  vida,  ¿no?  Entonces,  si
[52:40] 
[52:40] tú  practicabas  el  sexo  oral  a  tu  pareja,
[52:42] 
[52:42] eras  expulsado  de  tu  congregación,  de  la
[52:44] 
[52:45] congregación,  ¿vale?  Eh,  luego  cambiaron
[52:47] 
[52:47] esas  doctrinas.  Eh,  durante  mucho
[52:50] 
[52:50] tiempo,  por  ejemplo,  no  podían  recibir
[52:53] 
[52:53] trasplantes  de  órganos.
[52:55] 
[52:55] H  eso  hizo  pues  que  gente  muriera  por  no
[52:57] 
[52:57] recibir  trasplantes  y  luego  cambiaron
[52:59] 
[52:59] esa  esas  doctrinas.  O  sea,  siempre  han
[53:02] 
[53:02] tenido  una  serie  de  normas  que  han
[53:04] 
[53:04] condicionado  y  eh  marcado  mucho  la  vida
[53:07] 
[53:07] de  sus  miembros,  ¿vale?  Por  eso  el  grado
[53:09] 
[53:09] de  compromiso  con  la  organización  es  es
[53:12] 
[53:12] muy  grande.  Eh,  durante  mucho  tiempo
[53:15] 
[53:15] tuvieron  una  actividad  eh  donde  la  eh
[53:20] 
[53:20] tarea  fundamental  era  eh  dejar
[53:23] 
[53:23] publicaciones.
[53:24] 
[53:24] E  cuando  yo  era  pequeño,  por  ejemplo,  se
[53:26] 
[53:26] cobraban  publicaciones,  íbamos  vendiendo
[53:28] 
[53:29] publicaciones,  lo  que  hizo  que  se
[53:30] 
[53:30] convirtiera  en  la  mayor  editorial  del
[53:32] 
[53:32] mundo,  ¿vale?  tenían  imprentas  en  todos
[53:35] 
[53:35] los  países  y  eran  en  sí  la  la  mayor
[53:38] 
[53:38] editorial  que  existía  en  el  mundo  por
[53:40] 
[53:40] número  de  publicaciones,  por  número  de
[53:42] 
[53:42] imprentas,  por  número  de  impresiones,  eh
[53:44] 
[53:44] por  todo  y  con  una  campaña  eh  de
[53:47] 
[53:47] predicación  muy  agresiva  en  ese  sentido.
[53:50] 
[53:50] Claro,  por  ejemplo,  mis  padres  que
[53:51] 
[53:52] entraron  en  la  década  de  los  70,  en  ese
[53:55] 
[53:55] momento  ellos  estaban  diciendo  que  el
[53:56] 
[53:56] fin  del  mundo  era  inminente,  lo  que
[53:59] 
[53:59] hacía  que  pues  que  mucha  gente  se
[54:01] 
[54:01] sintiera  impulsada,  ¿no?  una  época  eh  de
[54:03] 
[54:03] muchos  cambios  y  tal,  eh  nuestro  país
[54:06] 
[54:06] pues  eso  acababa  la  dictadura  estaba  a
[54:08] 
[54:08] punto  de  caer  y  tal.  eh  pues  muchos
[54:10] 
[54:11] cambios  sociales,  mucha  gente  se  sentía
[54:12] 
[54:12] atraída  por  ese  tipo  de  de  mensajes  y
[54:14] 
[54:14] sobre  todo  supongo  que  te  atrae  mucho
[54:16] 
[54:16] pues  el  hecho  de  lo  que  te  decía,  ¿no?,
[54:17] 
[54:17] de  sentirte  arropado  dentro  de  un  grupo
[54:20] 
[54:20] social  en  en  una  época  en  la  que  vimos
[54:22] 
[54:22] en  que  cada  uno  es  bastante
[54:23] 
[54:23] individualista  en  ese  sentido,  ¿no?  Pues
[54:25] 
[54:25] eh  te  ofrecen  ese  colchón  social  dentro
[54:28] 
[54:28] de  la  organización  que  atrae  mucha
[54:29] 
[54:30] gente.  Seguramente  no  tendrás  el  dato
[54:32] 
[54:32] exacto,  pero  si  tuvieras  que  especular  y
[54:34] 
[54:34] estimar,  ¿cuántas  personas  dirías  que
[54:37] 
[54:37] cada  testigo  de  Jehová  de  media  consigue
[54:39] 
[54:39] captar  a  lo  largo  de  su  recorrido?
[54:42] 
[54:42] Pues  no  tengo  el  dato  lo  que  lo  que  te
[54:43] 
[54:43] decía  anteriormente,  eh,
[54:45] 
[54:45] pero  multiplica  por  cuatro  mejor.
[54:48] 
[54:48] Puede  ser  puede  ser.  Claro,  sobre  todo  y
[54:50] 
[54:50] sobre  todo  depende  mucho
[54:51] 
[54:51] del  país.
[54:53] 
[54:53] En  países  eh  sudamericanos,  por  ejemplo,
[54:57] 
[54:57] más  fácil.  es  más  fácil  porque  ya  h  por
[55:00] 
[55:00] tendencia  natural  son  muy  creyentes.
[55:02] 
[55:02] Sí,
[55:02] 
[55:02] son  personas  muy  creyentes,  eh  muy  dadas
[55:05] 
[55:05] a  eh  pues  los  grupos  evangélicos  están
[55:08] 
[55:08] en  un  crecimiento  grandioso,  ¿no?  En
[55:10] 
[55:10] Sudamérica,  Brasil,  Argentina,  o  sea,
[55:13] 
[55:13] son  grupos  que  son  gente  que  está  muy
[55:15] 
[55:15] dispuesta  a  este  tipo  de  creencias  y,
[55:18] 
[55:18] por  ejemplo,  en  Europa,  que  somos  mucho
[55:19] 
[55:19] más  laicos,  eh,  que  hemos  dejado  un
[55:22] 
[55:22] poquito  esa  faceta  espiritual,  pues  es
[55:25] 
[55:25] un  crecimiento  menor.  Mm.
[55:27] 
[55:27] Recuerdo  cuando  cayó  la  URS,  ¿vale?  Que
[55:31] 
[55:32] ahí  hubo  un  crecimiento  brutal.  Claro,
[55:34] 
[55:34] durante  muchos  años  estuvieron
[55:35] 
[55:35] prohibidos  y  hicieron  una  campaña  de
[55:37] 
[55:37] captación  brutal  en  la  URS,  ¿vale?  Y
[55:40] 
[55:40] habían  testigos  que  estaban  pues  en  eh
[55:44] 
[55:44] en  la  clandestinidad,  pero  claro,  cuando
[55:45] 
[55:45] cayó  el  régimen  comunista,  pues  hubo
[55:48] 
[55:48] allí  un  crecimiento  brutal,  ¿vale?  una
[55:51] 
[55:51] campaña  muy  agresiva  de  captar  gente,
[55:53] 
[55:53] tal  y  eso  hizo  que  crecieran  mucho.
[55:55] 
[55:55] Entonces,  ya  te  digo,  aquí  en  Europa  es
[55:57] 
[55:57] un  crecimiento  menor,  pero  eh  y  sí  que
[56:00] 
[56:00] es  cierto  que  los  últimos  años
[56:03] 
[56:03] porque  ellos  publican  su  crecimiento,
[56:05] 
[56:05] ¿no?,  eh  ha  sido  bastante  se  está
[56:07] 
[56:07] estancando  bastante.  Imagino  que  la
[56:10] 
[56:11] gente  empieza  las  redes  sociales  hacen
[56:13] 
[56:13] mucho,  ¿no?  Empiezan  a  saber  más  sobre
[56:15] 
[56:15] este  tema.  Claro,  durante  muchos  años  de
[56:17] 
[56:17] Jehová  estado  un  poquito  ahí  como
[56:19] 
[56:19] cl,  pero  es  que  un  podcast  como  este
[56:21] 
[56:21] seguramente
[56:23] 
[56:23] los  mismos  testigos  de  Jehová  muchos
[56:25] 
[56:25] como  mínimo  curiosidad  les  dará  a
[56:27] 
[56:27] escuchar  esto.
[56:27] 
[56:27] Vamos.  Segurísimo.  Ya  te  lo  digo  yo.
[56:29] 
[56:29] Segurísimo.  Hay  muchos  que
[56:32] 
[56:32] que  no  lo  digan,  pero
[56:33] 
[56:33] no  lo  dicen,  no  lo  pueden  decir,  no  lo
[56:34] 
[56:34] pueden  decir,  pero  que  sí  que  lo  que  lo
[56:36] 
[56:36] escuchan.  Segurísimo,  segurísimo.  Ya  te
[56:38] 
[56:38] digo  que  hay  muchos  que  se  ponen  en
[56:39] 
[56:39] contacto  con  nosotros.  Eh,  yo  atiendo
[56:42] 
[56:42] por  teléfono  a  mucha  gente  que  nos  llama
[56:44] 
[56:44] un  poquito  escondidas.  Yo  no  quiero  que
[56:47] 
[56:47] nadie  se  entere,  pero  mira,  me  sucede
[56:48] 
[56:48] esto,  tengo  muchas  dudas,  ¿qué  puedo
[56:50] 
[56:50] hacer?  Vale,  hay  mucha  gente  que  está
[56:52] 
[56:52] ahí,  que  tiene  muchas  dudas,  que  no  sabe
[56:53] 
[56:53] qué  hacer  y  que  podcast  como  estes  le
[56:56] 
[56:56] ayudan  a  tomar  decisiones.
[56:58] 
[56:58] Las  cifras  de  natalidad  son  más  altas
[57:01] 
[57:01] que  la  gente  del  mundo,  por  lo  general,
[57:04] 
[57:04] eh,  no,
[57:05] 
[57:05] a  diferencia  de  los  grupos  religiosos
[57:07] 
[57:07] quej  que  por  ejemplaro
[57:10] 
[57:10] eh  como  ellos  predican  el  fin  inminente
[57:12] 
[57:12] de  este  mundo,  ¿vale?  A  lo  que  te  animan
[57:16] 
[57:16] sobre  todo  es  a  dedicar  la  mayor  parte
[57:18] 
[57:18] de  tu  tiempo  a  a  la  predicación.
[57:21] 
[57:21] Eh,
[57:22] 
[57:23] y  el  consejo  que  te  dan  es  que  tener
[57:25] 
[57:25] hijos  en  este  mundo,  en  este  llaman
[57:27] 
[57:27] sistema  de  cosas.  En  este  sistema  de
[57:29] 
[57:29] cosas,  eh,  es  un  error  que  es  mejor
[57:32] 
[57:32] esperarse  al  paraíso.
[57:34] 
[57:34] Wow.
[57:34] 
[57:34] Sí,  sí,  sí,  sí.
[57:36] 
[57:36] Hombre,  eso  a  nivel  estructural  y  de
[57:37] 
[57:37] crecer  no  está  muy  bien  pensado,  ¿eh?
[57:39] 
[57:39] Eh,  no,  no,  no  en  ese  sentido  no.  Eh,  y
[57:43] 
[57:43] entonces,  eh,  la  lo  que  te  animaban
[57:45] 
[57:45] mucho  es  parejas  jóvenes  dedicaros  a
[57:48] 
[57:48] Dios  exclusivamente,  todo  lo  que  podáis.
[57:51] 
[57:51] Si  queréis  tener  hijos,  pues  tenedlos.
[57:53] 
[57:53] Pero,  ¿a  qué  os  animamos?  A  que  el  fin
[57:55] 
[57:55] del  mundo  está  ya,  o  sea,  que  dedicaos
[57:58] 
[57:58] todo  lo  que  podáis  a  predicar.
[58:01] 
[58:01] Wow.  Sí,  sí.
[58:02] 
[58:02] Por  ejemplo,  en  temas  como  al  morir  en
[58:04] 
[58:04] tu  herencia,
[58:06] 
[58:06] tienen  algún  tipo  de
[58:08] 
[58:08] Sí,  eso  sí.  cada  dos  por  tres  se
[58:11] 
[58:11] menciona.
[58:12] 
[58:12] ¿Cómo  es  eso?
[58:13] 
[58:13] Eh,  a  ver,  eh,  ellos  tienen  en  su  página
[58:16] 
[58:16] web,  pues  si  tú  quieres  dejar  tu
[58:19] 
[58:19] herencia,  tus  donaciones,  o  tu  piso,  un
[58:21] 
[58:21] propiedad,  eh,  cada  dos  por  tres  se
[58:24] 
[58:24] recuerda,  ¿vale?  Para  que  te  pongas  en
[58:27] 
[58:27] contacto  con  ellos  y  hay  muchos  tes  de
[58:29] 
[58:29] Jeeva  mayores  que  han  dejado  su  piso,
[58:31] 
[58:31] por  ejemplo,  a  la  organización
[58:33] 
[58:34] su  herencia.  Sí,  sí,
[58:35] 
[58:35] es  un  verdadero  imperio  inmobiliario.
[58:37] 
[58:37] Eh,
[58:38] 
[58:38] yo  no  puedo,  no  quiero  meterme  en
[58:40] 
[58:40] follones,  pero  lo  es,  lo  es.  Claro,
[58:43] 
[58:43] contar,  será  un  hecho,  digo  yo.
[58:44] 
[58:44] Sí,  sí,  sí.  De  hecho,  hay  informaciones
[58:47] 
[58:47] que  nos  han  llegado  hace  poquito.  Bueno,
[58:49] 
[58:49] el  año  pasado  fue  eh  fue  la  creación  en
[58:51] 
[58:51] Irlanda  de  tres  empresas  para  la  gestión
[58:55] 
[58:55] de  sus  activos.
[58:56] 
[58:56] mal  nosira,
[58:58] 
[58:58] ¿no?  Entonces,
[59:01] 
[59:01] eh  también  han  salido  con  salieron
[59:05] 
[59:05] informaciones  sobre  inversiones  eh
[59:09] 
[59:09] en  empresas,  ¿no?  Eh
[59:12] 
[59:12] se,  o  sea,  empresas  donde  no  invertiría
[59:15] 
[59:15] un  testigo  de  Jehová,  ¿vale?  Se  supone
[59:17] 
[59:17] que  no  debe  invertir  un  testigo  de
[59:19] 
[59:19] Jehová.  Empresas  pues  como  Philip  Morris
[59:21] 
[59:21] o  otras,  ellos  tenían  algunas  carteras
[59:25] 
[59:25] de  inversiones  relacionadas  con  empresas
[59:26] 
[59:26] que  por  otro  lado  recomiendan  que  no
[59:28] 
[59:28] tengas.  ¿Vale?  Entonces,  claro,  cuando
[59:31] 
[59:31] yo  salí  de  los  estudios  de  Jeeva,  me
[59:33] 
[59:33] enteré  de  muchas  de  estas  de  estas
[59:35] 
[59:35] cosas,  eh,  y  para  mí  fue  un  choque  de
[59:37] 
[59:37] realidad  bastante  fuerte,  por  lo  que  te
[59:40] 
[59:40] decía,  ¿no?  Claro,  yo  me  he  criado
[59:41] 
[59:41] pensando  que  esto  era  la  verdad.  Claro,
[59:43] 
[59:43] de  golpe  y  porrazo  sales  y  hay  cosas  que
[59:47] 
[59:47] no  son  muy  claras  y  entonces  hm  por
[59:50] 
[59:50] ejemplo  ellos  niegan  el  tema  de  la
[59:51] 
[59:51] expulsión.
[59:53] 
[59:53] Cualquier  testigo  de  Jehová  de  a  pie
[59:55] 
[59:55] sabe  lo  que  sucede  cuando  se  expulsa  una
[59:56] 
[59:56] persona,  pero  ellos  de  manera  cuando
[59:59] 
[59:59] hablan  en  medios  de  comunicación  digan
[60:01] 
[60:01] que  eso  sea  verdad.  Ellos  lo  que  dicen
[60:04] 
[60:04] es  Sí,  sí
[60:06] 
[60:06] que  no  que  es  una  decisión  personal  de
[60:08] 
[60:08] cada  testigo  de  Jehová.
[60:09] 
[60:09] Claro,
[60:10] 
[60:10] perdona,  como  una  decisión  personal.  Si,
[60:13] 
[60:13] si  yo  me  he  criado  sabiendo  que  cuando
[60:15] 
[60:15] se  expulsaba  a  alguien,  todo  testigo  de
[60:17] 
[60:17] Jehová  sabe  lo  que  sucede  cuando  se
[60:19] 
[60:19] expulsa  una  persona.
[60:19] 
[60:20] Claro.
[60:20] 
[60:20] Ahora  no,  ¿por  qué  no  dices  que  cuál  es
[60:23] 
[60:23] la  realidad?  A  mí  a  mí  lo  que  más  me
[60:24] 
[60:24] choca  es  el  hecho  de  que  cuando  yo  era
[60:26] 
[60:26] niño,  a  mí  me  pedían  valentía  para
[60:28] 
[60:28] identificarme  como  testigo  de  Jehová.  Lo
[60:30] 
[60:30] que  te  decía,  ¿no?  O  sea,  tú  tienes  5
[60:32] 
[60:32] años  y  ahora  di  a  tus  compañeros  que  no,
[60:34] 
[60:34] yo  no  quiero  un  caramelo  porque  soy
[60:35] 
[60:35] testigo  de  Jehová.  Yo  me  he  recibido
[60:38] 
[60:38] burlas,  he  recibido  collejas  porque  eres
[60:41] 
[60:41] el  [ __ ]  raro  de  la  clase.  Yo  tenía  que
[60:43] 
[60:43] ser  valiente  con  5  años,  con  6  años,  con
[60:46] 
[60:46] 7  años  de  no  ir  a  los  cumpleaños  de  mis
[60:49] 
[60:49] compañeros,  ¿vale?  De  mis  compañeros  de
[60:51] 
[60:51] clase,  porque  yo  tenía  que  ser  eh  leal,
[60:54] 
[60:54] ¿vale?,  a  lo  que  decía  Jehová.  Y  en
[60:56] 
[60:56] cambio  tú  ahora  si  esa  es  una  norma  de
[60:58] 
[60:58] Dios,  que  es  lo  que  digo  yo,  si  ellos
[61:00] 
[61:00] están,  que  yo  no  dudo  de  que  ellos  estén
[61:02] 
[61:02] convencidos,  oye,  esto  Dios  dice  que  os
[61:04] 
[61:04] tenemos  que  dejar  de  hablar,  pues  si  es
[61:06] 
[61:06] una  norma  de  Dios,  mantenénlo.  No,  no
[61:08] 
[61:08] digas  a  tus  miembros  una  cosa  y  luego  de
[61:10] 
[61:10] cara  cuando  hablas  con  la  en  podcast  o
[61:14] 
[61:14] medios  de  como  he  visto  a  representantes
[61:15] 
[61:15] de  de  Betel  de  aquí  en  un  podcast  que
[61:18] 
[61:18] salió,  no,  no, no,  eso  no  es  verdad,  no
[61:20] 
[61:20] es  una  decisión  personal  y  los  lazos
[61:24] 
[61:24] familiares  y  de  cariño  se  mantienen.
[61:26] 
[61:26] ¿Por  qué  dices  eso?  Di  la  verdad,  no.
[61:28] 
[61:28] Dios  nos  dice  que  tenemos  que  dejar  de
[61:29] 
[61:29] hablar.  Se  fiel  a  lo  que  vas  predicando.
[61:33] 
[61:33] ¿Tiene  algún  beneficio  ser  testigo  de
[61:35] 
[61:35] Jehová?  apoyo  económico  entre  pares,
[61:39] 
[61:39] algo.
[61:39] 
[61:39] Tienes,  claro,  tienes  un  un  círculo
[61:42] 
[61:42] social  en  el  cual  te  puedes  apoyar  eh,
[61:45] 
[61:45] desde  a  la  hora  pues  de  buscar  un
[61:47] 
[61:47] trabajo.  Por  ejemplo,  si  yo  tengo  que
[61:49] 
[61:49] contratar  a  alguien,  voy  a  contratar  a
[61:51] 
[61:51] alguien  que  sea  testigo  de  Jehová,
[61:53] 
[61:53] ¿vale?  Eh,  porque  entre  los  testigos  de
[61:56] 
[61:56] Jehová  nos  llamamos  hermanos,  ¿no?  Tengo
[61:58] 
[61:58] que  buscar  a  alguien  para  trabajar,  pues
[61:59] 
[61:59] busca  un  hermano  mejor,  porque  claro,  ya
[62:00] 
[62:00] sabes.  Entonces,  siempre  vas  a  confiar
[62:02] 
[62:02] más  en  personas  que  son  testigos.  Si
[62:05] 
[62:05] tengo  que  contratar,  hacer  alguien  para
[62:06] 
[62:06] hacer  una  reforma  en  mi  casa,  a  qui  voy
[62:08] 
[62:08] a  [ __ ]  es  a  un  hermano.  Eh,  ¿por  qué?
[62:11] 
[62:11] Pues  porque,  bueno,  todos  somos
[62:13] 
[62:13] testigos.  Se  supone  que  va  a  haber  mucha
[62:16] 
[62:16] más  transparencia,  confianza.  ¿Qué  ha
[62:19] 
[62:19] sucedido?  Eh,  que  amparándose  en  eso,
[62:23] 
[62:23] muchos  se  han  aprovechado  para  estafar.
[62:27] 
[62:27] ¿Vale?  Aquí  tenemos  hubo  una  estafa  muy
[62:29] 
[62:29] grande.
[62:29] 
[62:29] ¿En  qué  sentido?  Eh,  pues  en  el  hecho  de
[62:32] 
[62:32] que  confíes,  por  ejemplo,  aquí  hubo  una
[62:33] 
[62:33] estafa  muy  grande  eh  con  eh  inversiones
[62:38] 
[62:38] en  seguros,  ¿vale?  Unos  testigos  de  que
[62:40] 
[62:40] va  a  crear  una  empresa  y  con  el  hecho  de
[62:42] 
[62:42] que  somos  todos  hermanos,  oye,  te
[62:45] 
[62:45] ofrezco,  mira,  hay  un  producto  con  el
[62:46] 
[62:46] que  te  ofrezco  un  25%  rentabilidad.  Wow,
[62:50] 
[62:50] 25%.  Sí,  sí.  Invierte  aquí  tus  ahorros,
[62:53] 
[62:53] tal,  que  ya  verás  tú,  porque  esto  te
[62:55] 
[62:55] ofrece  una  rentabilidad.  Un  hermano  no
[62:57] 
[62:58] me  va  a  engañar,  ¿vale?  Todos  somos
[63:00] 
[63:00] testigos.
[63:02] 
[63:02] Eh,
[63:04] 
[63:04] además  inversiones  que  recomendaban
[63:06] 
[63:06] gente  de  responsabilidad.  Claro,  si  a  ti
[63:08] 
[63:08] te  viene  un  anciano  y  te  dice,  "No,  no,
[63:10] 
[63:10] es  que  estoy  vendo  un  producto  que  tal
[63:12] 
[63:12] que  te  ofrece  mucha  rentabilidad,  pues
[63:14] 
[63:14] tú,  ostras,  veces  un  anciano,  tiene  que
[63:16] 
[63:16] ser,
[63:17] 
[63:17] eh,  pues  miles  de  personas  fueron
[63:20] 
[63:20] estafadas  en  España,  ¿vale?  Con  estos
[63:23] 
[63:23] con  estos  seguros.  Eh,  creo  que  la
[63:25] 
[63:25] estafa  llegó  a  30  millones  de  euros,  si
[63:26] 
[63:26] no  recuerdo  mal.  Esta
[63:27] 
[63:27] Y  eran  hermanos  de  verdad.
[63:29] 
[63:29] Sí,  sí,  sí.  Eran  testigos  de  Jehová.  Sí,
[63:31] 
[63:31] sí,
[63:32] 
[63:32] sí,  sí.  Luego,  claro,  nadie  quiso  saber
[63:34] 
[63:34] nada,  nadie  había  recomendado  nada  ni
[63:36] 
[63:36] nadie  sabía  nada.  Lo  de  que  te  decía  en
[63:39] 
[63:39] cuanto  a  los  expulsados,  ¿no?  No,  pero
[63:41] 
[63:41] cada  uno  si  quiere  meter  que  meta,  que
[63:43] 
[63:43] no  ya ya.  Pero  pero  a  ver,  pero  claro,
[63:46] 
[63:46] si  a  mí  un  anciano  me  está  diciendo  esto
[63:48] 
[63:48] o  me  recomienda  ciertas  cosas,  ¿vale?
[63:51] 
[63:51] Pues  yo  voy  a  confiar  en  lo  que  me  están
[63:54] 
[63:54] diciendo,  ¿no?
[63:55] 
[63:55] Y  hay  algo  que  acredite  que  eres  testigo
[63:57] 
[63:57] de  Jehová,
[63:59] 
[63:59] ¿eh?
[63:59] 
[63:59] O  sea,  ¿qué  qué  impide  que  yo  venga  con
[64:02] 
[64:02] mi  acento  canario  aquí  a  Madrid  sin  ser
[64:05] 
[64:05] sin  tener  podcast  ni  nada?
[64:06] 
[64:06] Sí.
[64:07] 
[64:07] llega  y  diga,  "No,  es  que  no  quería  ver
[64:10] 
[64:10] conocer  a  hermanos  por  aquí  porque  he
[64:12] 
[64:12] tenido  que  venir  a  Madrid  por  trabajo."
[64:14] 
[64:14] Tiene  un  registro,
[64:15] 
[64:15] un  registro,  o  sea,  no  es  tan  fácil  en
[64:17] 
[64:17] Betel,  o  sea,  a  nivel  mundial,  eh,  ellos
[64:20] 
[64:21] tienen  un  registro  total  y  absoluto  de
[64:23] 
[64:23] cualquier  persona  que  es  testigo  de
[64:24] 
[64:24] Jehová,  ¿vale?  Entonces,  si  tú  eres
[64:27] 
[64:27] testigo  de  Jehová,  lo  primero  que  van  a
[64:28] 
[64:28] hacer  y  decides  mudarte  de  Canarias  a
[64:30] 
[64:31] Madrid,  lo  primero  que  van  a  hacer  los
[64:32] 
[64:32] ancianos  de  tu  congregación  es  escribir
[64:34] 
[64:34] una,  "¿A  dónde  vas?"  No,  me  voy  a
[64:36] 
[64:36] Madrid,  a  Callao.  Vale,  pues  vamos  a
[64:39] 
[64:39] escribir  una  carta  a  los  ancianos  de
[64:41] 
[64:41] allí  hablándoles  de  ti,  de  cómo  eres,  de
[64:44] 
[64:44] cuánto  predicas,  de  si  has  tenido
[64:45] 
[64:45] problemas,  tal.  Entonces,  los  ancianos
[64:47] 
[64:47] de  aquí  cuando  tú  vengas  te  dirán,  lo
[64:49] 
[64:49] primero  que  te  van  a  decir,  "La  carta  de
[64:51] 
[64:51] tus  ancianos  no  la  hemos  recibido,
[64:53] 
[64:53] ¿vale?"  Y  si  no,  consultarán  con  la  sede
[64:56] 
[64:56] central  donde  están  todos  tus  datos.  De
[64:58] 
[64:58] hecho,  yo  pedí  que  borraran  eliminaran
[65:00] 
[65:00] mis  datos,  ¿vale?  Pedí  por  escrito  que
[65:02] 
[65:02] eliminaran  todos  mis  datos,  pero  ellos
[65:03] 
[65:03] tienen  un  registro  de  todo.  Cuando  me
[65:05] 
[65:05] refiero  de  todo,  me  refiero  de  todo,
[65:07] 
[65:07] incluso  de  personas  que  por  eso,  bueno,
[65:09] 
[65:09] Estados  Unidos  han  tenido  muchos
[65:10] 
[65:10] problemas  porque  ellos  también  tienen  un
[65:12] 
[65:12] registro  de  personas  que  han  abado  de
[65:14] 
[65:15] menores,
[65:16] 
[65:16] pero  que  han  menores  y  que  esos  casos  no
[65:19] 
[65:19] se  han  denunciado  ante  la  justicia,
[65:21] 
[65:21] ¿vale?
[65:23] 
[65:23] Eh,  cuando  se  les  ha  requerido  que
[65:26] 
[65:26] entreguen  esos  eh  expedientes,  informes
[65:29] 
[65:29] que  guardan  de  manera  interna,  por
[65:31] 
[65:31] ejemplo,  en  Estados  Unidos  han  preferido
[65:33] 
[65:33] pagar  multas  millonarias,  pues  les  ha
[65:35] 
[65:35] impuesto  una  pena  por  día  si  no
[65:37] 
[65:37] entregaban  esos  informes,  han  preferido
[65:38] 
[65:38] pagar  antes  que  revelar  esos  datos.
[65:43] 
[65:43] O  tenemos,  por  ejemplo,  en  en  Australia
[65:45] 
[65:45] eh  hubo  un  informe  eh  hubo  una  comisión
[65:48] 
[65:48] gubernamental  donde  se  examinaba  el
[65:50] 
[65:50] papel  de  las  diferentes  religiones  en  el
[65:52] 
[65:52] la  protección  de  los  menores,  ¿vale?  Y
[65:56] 
[65:56] se  examinaba  todas  las  desde  la  Iglesia
[65:58] 
[65:58] Católica  a  los  protestantes,  todos,  pero
[66:01] 
[66:01] se  dejeba  también.  Y  en  el  informe  eh  se
[66:05] 
[66:05] vio  como  durante  los  años  examinados  mal
[66:08] 
[66:08] más  de  cerca  de  1000  eh  menores  habían
[66:11] 
[66:11] sido  abusados  sin  eh  la  debida
[66:14] 
[66:14] protección  y  en  muchos  casos  ocultándose
[66:18] 
[66:18] ese  delito  a  las  autoridades,  aún  siendo
[66:21] 
[66:21] conocedores  de  ello.  ¿Vale?  A  nivel  de
[66:24] 
[66:25] de  lo  que  es  el  tema  de  la  sexualidad
[66:26] 
[66:26] dentro  de  los  testigos  de  Jehová,  está
[66:30] 
[66:30] penada  la  masturbación,  pornografía,  la
[66:33] 
[66:33] infidelidad,
[66:33] 
[66:33] todo,  todo.
[66:34] 
[66:34] La  masturbación  también.
[66:35] 
[66:35] La  masturbación,  sí.  en  los  últimos  años
[66:37] 
[66:37] han  cambiado  un  poquito,  eh,  como  que
[66:40] 
[66:40] han  relajado  un  poquito  su  punto  de
[66:42] 
[66:42] vista  con  respecto  a  esto,  pero  sí,  sí,
[66:44] 
[66:44] sí,  está  totalmente
[66:47] 
[66:47] como  imagino  que  como  cualquier  religión
[66:51] 
[66:51] de  origen  judíocristiano,  ¿no?  Eh,  la
[66:54] 
[66:54] sexualidad  está  visto  como  algo  malo  y
[66:57] 
[66:57] que  está  en  el  matrimonio  y  dentro  del
[66:59] 
[66:59] matrimonio
[67:01] 
[67:01] el  según  qué  prácticas  sexuales  no  se
[67:03] 
[67:03] pueden  llevar  a  cabo,  ¿vale?  O  sea,  el
[67:06] 
[67:06] sexo  es  un  es  algo  pues  circunscrito  a  a
[67:10] 
[67:10] tener  hijos,  al  disfrute,  pero  dentro  de
[67:12] 
[67:12] las  normas  de  Dios,  ¿vale?  Para  que  y
[67:15] 
[67:15] bueno,  y  la  pornografía  pues  eh  eh  no  no
[67:19] 
[67:19] se  puede  ver,  no  se  puede  y y  ellos
[67:20] 
[67:20] además  catalogan  diferentes  tipos  de
[67:22] 
[67:22] pornografía,  ¿no?  Lo  mismo  si  ves
[67:24] 
[67:24] pornografía  heterosexual  que  si  ves
[67:25] 
[67:25] pornografía  homosexual,  mucho  peor.  Para
[67:28] 
[67:28] ellos  la  pornografía  homosexual  es  eh
[67:30] 
[67:30] como  si  fuera  bestiao,  ¿vale?  O  sea,  la
[67:34] 
[67:34] claro  la  homosexualidad  no  la  no  la
[67:36] 
[67:36] aceptan  ni  la  admiten  dentro  de  los
[67:38] 
[67:38] testigos  de  Jehová.
[67:40] 
[67:40] Y  la  me  gustaría  hablar  también  de  del
[67:43] 
[67:43] enfoque,  o  sea,  de  esa  diferenciación
[67:45] 
[67:45] que  has  hecho  varias  veces  en  el  podcast
[67:46] 
[67:46] entre  el  hombre  y  la  mujer,  ¿no?  Una
[67:47] 
[67:47] diferenciación  muy  clara
[67:50] 
[67:50] decir,  "Entiendo  que  siempre  de  forma
[67:52] 
[67:52] machista."
[67:53] 
[67:53] Sí.
[67:54] 
[67:54] Vale.  Entonces,  ¿cuál  es  el  tratamiento
[67:55] 
[67:55] que  se  le  da  a  una  mujer  dentro  de  los
[67:57] 
[67:57] testigos  de  Jehová?  Bueno,  pues  eh  ahora
[68:00] 
[68:00] que  desde  hace  unos  años  está  de  moda  el
[68:03] 
[68:04] término  tradife,  ¿no?  La  mujer
[68:05] 
[68:05] tradicional,
[68:07] 
[68:07] eh  que  hay  algunas  eh  podcasters
[68:10] 
[68:10] youtubers  que  hacen  este  papel,  pues  los
[68:13] 
[68:13] tres  tros  de  Jehová  educan  a  auténticas
[68:15] 
[68:15] treadwife.  Eh  desde  que  una
[68:19] 
[68:19] mujer  testigo  de  Jehová  crece  como  como
[68:22] 
[68:22] niña  y  luego  mujer,  sabe  que  su  papel  es
[68:25] 
[68:25] llegar  a  ser  esposa,  ¿vale?  Eh,  y  si  no
[68:28] 
[68:28] eres  esposa,  dedicarte  de  pleno  a  la
[68:30] 
[68:30] organización.  Es  es  Pero  tú  eh  siempre
[68:34] 
[68:34] tienes  bien  claro  que  dentro  de  la
[68:35] 
[68:35] organización  no  vas  a  tener  poder  de
[68:36] 
[68:37] ningún  cargo  de  responsabilidad.  La
[68:38] 
[68:38] mujer  tiene  un  papel  secundario,  no
[68:40] 
[68:40] puede  enseñar
[68:42] 
[68:42] eh  en  el  cual  eh  tienes  bien  claro  que
[68:45] 
[68:46] el  cabeza  de  familia  y  tu  cabeza  es  el
[68:48] 
[68:48] hombre,  o  sea,  es  el  que  en  un
[68:49] 
[68:49] matrimonio  si  toma  decisiones  es  la
[68:52] 
[68:52] última  palabra  es  de  él.  Por  ejemplo,  yo
[68:54] 
[68:54] he  hecho  discursos  de  boda  cuando  un
[68:56] 
[68:56] ahora  los  test  de  hace  unos  años  aquí  ya
[68:58] 
[68:58] pueden  casar  en  España  porque  tienen
[69:01] 
[69:01] como  son  una  religión  reconocida,  pues
[69:02] 
[69:02] tienen  los  mismos  derechos  que  la
[69:03] 
[69:03] Iglesia  Católica.  ¿Vale?  Yo  he  hecho
[69:05] 
[69:05] discursos  de  boda,  no  no  estaba  como
[69:07] 
[69:07] para  poder  casar,  pero  sí  hacía
[69:09] 
[69:09] discursos  de  boda.  Y  el  el  en  el
[69:11] 
[69:11] discurso  de  boda  el el  lo  que  se
[69:13] 
[69:13] argumenta  es  el  hombre  pues  tienes  que
[69:16] 
[69:16] proveer  a  tu  casa,  trabajar,  llevar  el
[69:18] 
[69:18] dinero  y  la  mujer  qué  tiene  que  hacer,
[69:20] 
[69:20] estar  disponible  para  el  marido,  estar
[69:22] 
[69:22] guapa,  eh  tener  la  comida  preparada  y  y
[69:25] 
[69:25] y  saber  que  tu  papel  es  de  que  él  es  tu
[69:28] 
[69:28] cabeza,  eres  un  complemento  de  él,  pero
[69:31] 
[69:31] en  su  misión  a  lo  que  el  hombre  diga,
[69:33] 
[69:33] ¿vale?  Entonces,  las  niñas  testigos  de
[69:35] 
[69:35] Jehová  crecen  ya  con  esa  idea  en  la
[69:37] 
[69:37] cabeza  de  tener  ese  ese  papel,  ese  papel
[69:39] 
[69:40] de  mujer  tradicional  que  está  pues  bajo
[69:44] 
[69:44] la  supervisión  de  su  esposo.
[69:47] 
[69:47] Y  en  cuanto  a  otras  vertientes  de,  o
[69:51] 
[69:51] sea,  de  de  voz  y  voto  dentro  de  la
[69:53] 
[69:53] organización,  entiendo  que  también  se
[69:55] 
[69:55] anula  por  completo  a  la  mujer.
[69:56] 
[69:56] Claro,  claro,  claro.  lo  que  es  el
[69:58] 
[69:58] pensamiento  crítico,  lo  que  es  eh
[70:01] 
[70:01] cualquier  tipo  de  discrepancia,
[70:04] 
[70:04] eh  no  se  admite.  Dentro  de  cualquier
[70:06] 
[70:06] grupo  coercitivo,  eh  hay  un  un  modelo
[70:10] 
[70:10] que  creo  que  es  que  cualquiera  que
[70:12] 
[70:12] estaría  bien  que  cualquiera  consultara,
[70:14] 
[70:14] que  quiere  entrar  en  un  grupo  religioso,
[70:16] 
[70:16] que  es  el  modelo  Bite.  Un  modelo  Bite  es
[70:19] 
[70:19] un  modelo  donde  identifica  los
[70:21] 
[70:21] diferentes  rasgos  de  los  grupos
[70:22] 
[70:22] coercitivos,  ¿vale?  Y  los  hay  desde  los
[70:25] 
[70:25] más  sencillos,  que  es  pues  el  control  de
[70:27] 
[70:27] la  información  hasta  controlarte  la
[70:28] 
[70:28] comida  o  el  maltrato  físico,  ¿no?  O  sea,
[70:30] 
[70:30] va  en  una  escala.  Entonces,  eh  el
[70:33] 
[70:33] control  de  la  información,  el  control  de
[70:35] 
[70:35] la  conducta,  eh  el  crear  una  realidad
[70:38] 
[70:38] única  y  exclusiva  para  ese  grupo  eh
[70:41] 
[70:41] forma  parte  de  todos  estos  grupos,  ¿no?
[70:43] 
[70:43] Eh  eh  coercitivos  o  sectarios  y  y  los
[70:47] 
[70:47] testigos  pues  sucede  sucede  lo  mismo,
[70:49] 
[70:49] ¿no?  Entonces  cualquier  discrepancia,
[70:51] 
[70:51] cualquier  duda  que  tú  puedas  tener,  las
[70:54] 
[70:54] dudas  son  una  prueba  de  tu  falta  de  fe.
[70:57] 
[70:57] Entonces,  si  tú  planteas  dudas,
[71:01] 
[71:01] si  tú  no  crees  en  algo  que  algo  que  está
[71:03] 
[71:03] diciendo  el  cuerpo  gobernante  no  está
[71:04] 
[71:04] bien  y  además  lo  transmites,  te  van  a
[71:06] 
[71:06] expulsar  porque  no  no  se  admite  ninguna
[71:08] 
[71:08] voz  crítica  ni  discrepante  con  respecto
[71:10] 
[71:10] a  las  normas.  O  sea,  tú  imagínate  eh,
[71:13] 
[71:13] ahora,  por  ejemplo,  e  el  tema  de  la
[71:15] 
[71:15] sangre,  ¿no?  Si  ahora  yo  estoy  en  contra
[71:17] 
[71:17] del  tema  de  la  sangre,  pero  yo  tengo  que
[71:19] 
[71:19] obedecer  siendo  testigo  de  Jehová.  O
[71:22] 
[71:22] sea,  si  yo  voy  a  morirme,  tengo  que
[71:24] 
[71:24] morir,  o  sea,  si  me  tienen  que  poner  una
[71:25] 
[71:25] transfusión  de  sangre,  he  de  decidir
[71:26] 
[71:26] morirme  antes  que  ponérmela.  Y  ahora  tú
[71:28] 
[71:28] imagínate  que  el  año  que  viene  cambian
[71:30] 
[71:30] de  idea.
[71:31] 
[71:31] Ya
[71:32] 
[71:32] tengo,  o  sea,  pero  aún  así,  aunque  yo
[71:34] 
[71:34] estuviera  en  desacuerdo  y  no  lo  viera
[71:35] 
[71:35] lógico,  como  tengo  que  estar  en  sumisión
[71:37] 
[71:37] a  lo  que  ellos  creen,  no  puedo
[71:39] 
[71:39] discrepar,  tengo  que  estar  a  lo  que
[71:41] 
[71:41] ellos  dicen.
[71:42] 
[71:42] Y  a  la  hora  de  una  iniciación,
[71:47] 
[71:47] ¿vale?  Si  yo,  por  ejemplo,  quisiera  ser
[71:48] 
[71:48] testigo  de  Jehová,  ¿hay  una  serie  de
[71:52] 
[71:52] rituales  de  procedimientos  o  es  bastante
[71:55] 
[71:55] sencillo?
[71:57] 
[71:57] Lo  primero  que  te  van  a  hacer  es  eh  lo
[72:00] 
[72:00] que  te  decía,  es  un  recibirte  con  con
[72:03] 
[72:03] una  bomba  de  amor.  Y  luego  está  una
[72:06] 
[72:06] serie,  vas  a  recibir  un  estudio  bíblico.
[72:08] 
[72:08] Eh,  un  estudio  bíblico  es  basar
[72:11] 
[72:11] información  en  sus  publicaciones
[72:14] 
[72:14] y  hacerte  eh  tener  un  montón  de
[72:16] 
[72:16] información,  un  montón  de  información
[72:18] 
[72:18] donde  te  vas  a  saturar,  ¿vale?  en  el
[72:21] 
[72:21] cual  eh  van  a  ir  modelando  tu
[72:23] 
[72:23] pensamiento
[72:24] 
[72:24] hacia  lo  que  ellos  opinan.  O  sea,  un
[72:26] 
[72:26] estudio  bíblico  eh  no  es  eh  uno  podría
[72:31] 
[72:31] pensar  que  un  estudio  es  yo  estudio  y
[72:33] 
[72:33] saco  mis  conclusiones,  ¿no?  Y  decido.
[72:36] 
[72:36] Pero  un  estudio  bíblico  de  los  estudios
[72:37] 
[72:37] de  Jeeva  es  yo  te  enseño  esta
[72:38] 
[72:38] información  y  además  te  hago  unas
[72:40] 
[72:40] preguntas  las  cuales  te  van  a  dar  llevar
[72:42] 
[72:42] a  la  respuesta  que  yo  quiero  que  me  des.
[72:43] 
[72:43] Es  así  de  simple.  Entonces,  tú  poco  a
[72:45] 
[72:45] poco  vas  a  ir  asimilando  esa  información
[72:47] 
[72:47] y  pensando  que  tú  tomas  las  decisiones
[72:49] 
[72:49] por  ti  mismo,  o  sea,  que  no  estás
[72:50] 
[72:50] influenciado,  vas  a  ir  eh  haciendo
[72:54] 
[72:54] cambios  en  tu  vida,  vas  a  ir  dejando  a
[72:56] 
[72:56] tus  amistades,  vas  a  a  ir  cambiando  tu
[73:00] 
[73:00] forma  de  vestir,  tu  forma  de
[73:01] 
[73:02] comportarte.  De  hecho,  la  gente  que  está
[73:03] 
[73:03] alrededor  tuyo  lo  va  a  percibir.
[73:06] 
[73:06] Ostras,  que  es  que  antes  iba  con
[73:08] 
[73:08] nosotros  de  fiesta  y  ahora  no  ya  no
[73:09] 
[73:09] viene.  O  antes  se  juntaba  con  nosotros  y
[73:11] 
[73:11] ahora  ya  no  se  junta.  va  a  ir
[73:13] 
[73:13] percibiendo  esos  cambios.  Y  además,  ¿qué
[73:14] 
[73:15] te  van  a  decir  los  testigos  de  Jehová?
[73:17] 
[73:17] Como  tú  estás  conociendo  la  verdad,  la
[73:20] 
[73:20] gente  del  mundo  te  va  te  va  a  decir  que
[73:22] 
[73:22] estás  cambiando
[73:23] 
[73:23] ya
[73:24] 
[73:24] y  que  además  eso  que  significa  y  se  van
[73:25] 
[73:26] a  oponer  que  tú  entres  con  nosotros.
[73:28] 
[73:28] Pero  eso  lo  que  te  va  a  demostrar  es  que
[73:30] 
[73:30] esta  es  la  religión  verdadera  y  lo  que
[73:32] 
[73:32] pasa  que  ellos  están  influenciados  por
[73:33] 
[73:33] Satanás  para  apartarte  de  nosotros.  Y
[73:36] 
[73:36] claro,  ¿qué  sucede?  que  la  persona  que
[73:38] 
[73:38] está  que  te  quiere,  que  te  tiene  a
[73:39] 
[73:39] precio,  te  va  a  decir,  "Oye,  ¿qué  estás
[73:42] 
[73:42] haciendo?  ¿Que  estás?"  Y  entonces  encima
[73:44] 
[73:44] tú  vas  a  estar  certificándole  que  lo  que
[73:47] 
[73:47] le  dicen  es  verdad.  Entonces,  todavía  se
[73:49] 
[73:49] ancla  más  en  su  en  su  pensamiento  de
[73:52] 
[73:52] que,  ostra,  pues  sí  que  esto  es  la
[73:53] 
[73:53] verdad  porque  ellos  me  estaban  diciendo
[73:54] 
[73:54] que  me  van  a  intentar  apartar  y  es  así.
[73:57] 
[73:57] Sí,  sí.  Y  entonces  poco  a  poco  vas  eso,
[74:00] 
[74:00] haciendo  cambios  en  tu  vida,  haciendo
[74:01] 
[74:01] cambios  en  tu  vida  vas  cerrando  tu
[74:02] 
[74:02] círculo  donde  incluso  vas  dejando  de  un
[74:05] 
[74:05] lado  a  tu  familia  porque  no  tienen  tus
[74:08] 
[74:08] mismos  pensamientos.  Ya  no  vas  a
[74:09] 
[74:09] celebrar  ni  con  ellos  ni  las  fiestas,  ni
[74:11] 
[74:11] navidades,  ni  cumpleaños,  nada.  Y  como
[74:15] 
[74:15] vas  a  ser  el  [ __ ]  raro,  te  vas  a  ir
[74:17] 
[74:17] juntando  cada  vez  más  con  los  testigos
[74:19] 
[74:19] de  Jehová  hasta  que  acabes  eh  estando  al
[74:22] 
[74:22] 100%  eh  dentro  de  lo  que  es  la
[74:24] 
[74:24] organización,
[74:26] 
[74:26] que  es  el  objetivo  siempre,
[74:28] 
[74:28] siempre.
[74:28] 
[74:28] Y  cuanto  más  te  dediques  a  la
[74:29] 
[74:29] organización,  mejor.  Claro,  es  que  el  al
[74:32] 
[74:32] fin  y  al  cabo
[74:33] 
[74:33] eso  antes  que  la  vida  en  pareja,  antes
[74:34] 
[74:34] que  procrear
[74:35] 
[74:35] cualquier  cosa.  De  hecho,  eh  otro  de  de
[74:39] 
[74:39] los  rasgos  marcados  de  cualquier  grupo
[74:41] 
[74:41] coercitivo  no  es  el  tener  el
[74:44] 
[74:44] controlados,  o  sea,  que  entre  los
[74:46] 
[74:46] propios  miembros  sean  espías  entre
[74:48] 
[74:48] ellos,  ¿no?
[74:50] 
[74:50] Un  destino  de  Jehová  crece  con  la  idea,
[74:53] 
[74:53] siempre  se  te  se  te  se  te  deja  bien
[74:56] 
[74:56] claro  que  ante  todo,  por  encima  de  la
[74:57] 
[74:57] amistad  de  la  familia  está  la  lealtad  a
[74:59] 
[74:59] Dios.  ¿Qué  significa  la  lealtad  a  Dios?
[75:02] 
[75:02] Que  si  yo  me  entero  de  que  mi  mejor
[75:04] 
[75:04] amigo  ha  hecho  algo,  yo  estoy  obligado  a
[75:08] 
[75:08] decirlo.  ¿Vale?  Entonces,  eh  entre  los
[75:12] 
[75:12] propios  testigos  de  Jehová,  tú  ya  creces
[75:14] 
[75:14] con  esa  idea,  ese  pensamiento,  esa
[75:16] 
[75:16] sensación  de  de  espía,  ¿no?  De  de  tus
[75:19] 
[75:19] propios  hermanos.  Por  ejemplo,  si  yo
[75:21] 
[75:21] decido  ir  a  ver  una  película  al  cine  que
[75:24] 
[75:24] la  organización  no  ve  bien  que  yo  la
[75:25] 
[75:25] vea,  voy  a  irme  o  a  un  cine  que  esté
[75:28] 
[75:28] lejos,  que  nadie  me  conozca,  o  no  le  voy
[75:31] 
[75:31] a  decir  a  nadie  que  la  he  visto,  ¿vale?
[75:33] 
[75:33] Porque  sé  que  si  se  lo  digo  a  alguien  o
[75:35] 
[75:35] alguien  se  entera,  seguramente  eso  va  a
[75:37] 
[75:37] decir  a  los  ancianos.  A  mí  hay  algo  que
[75:39] 
[75:39] que  me  llama  la  atención  y  digo,  por  una
[75:41] 
[75:41] parte  cuando  tú  dices,  "Es  que  Dios  lo
[75:44] 
[75:44] quiere,"  puedes  soportar  absolutamente
[75:46] 
[75:46] todo,
[75:46] 
[75:46] todo,
[75:47] 
[75:47] todo,
[75:48] 
[75:48] todo.
[75:48] 
[75:48] Oye,  me  tienes  que  dar  el  70%  de  lo  que
[75:51] 
[75:51] ganes  porque  Dios  lo
[75:52] 
[75:52] quiere
[75:54] 
[75:54] Pero  al  mismo  tiempo  digo,  ¿cómo
[75:57] 
[75:57] justificas  y  cómo  le  das  peso  a  los
[75:59] 
[75:59] cambios  de  narrativa?  ¿Por  qué  antes  sí
[76:03] 
[76:03] y  ahora  no?  Porque  Dios  lo  quiere.  ¿Y
[76:06] 
[76:06] cómo  sabes  que  Dios  lo  quiere?  Esa  buena
[76:08] 
[76:08] pregunta,  pero  claro,  solo  a  esa
[76:09] 
[76:09] conclusión  llegas  con  pensamiento
[76:10] 
[76:10] crítico.
[76:11] 
[76:11] Ya,
[76:12] 
[76:12] claro,  tú  sí  que  te  lo  preguntas,  pero
[76:14] 
[76:14] quien  tiene  f  ciega  no  se  lo  pregunta.
[76:18] 
[76:18] Hasta  hace  nada  los  tesos  de  no  podían
[76:19] 
[76:19] llevar  barba.
[76:21] 
[76:21] Tenían,  o  sea,  una  persona  que  llevaba
[76:23] 
[76:23] barba  no  iba  a  tener  eh  responsabilidad
[76:26] 
[76:26] dentro  de  la  congregación.
[76:27] 
[76:27] ¿Hay  forma  de  reconocerlos,  no?  No,
[76:28] 
[76:28] a  los  testigos.  Bueno,  pues  su  forma  de
[76:30] 
[76:30] vestir.  Ahora,  ahora  han  cambiado
[76:32] 
[76:32] bastante  su  forma,
[76:33] 
[76:33] pero  que  en  Mercadona  no  vas  a  decir
[76:34] 
[76:34] este  es  testigo  imposible.  Pero  por
[76:37] 
[76:37] ejemplo  lo  que  te  decía,  ¿no?  O  sea,
[76:38] 
[76:38] ¿hasta  qué  grado  llega  el  control?  Eh,
[76:40] 
[76:40] un  hombre  no  se  podía  dejar  barba  porque
[76:43] 
[76:43] estaba  mal  visto  y  te  iban  a  venir  los
[76:44] 
[76:44] ancianos.  Yo  yo  he  hablado  con  personas
[76:47] 
[76:47] que  que  porque  llevaban  el  pelo  más
[76:48] 
[76:48] largo,  llevaban  barba,  ¿vale?  Cuando
[76:50] 
[76:50] cuando  era  anciano,  eh,  de  golpe  y
[76:52] 
[76:52] porrazo,
[76:54] 
[76:54] creo  que  debido  a  esta  ola  aperturista
[76:56] 
[76:56] por  por  todo  lo  que  está  pasando  en  todo
[76:58] 
[76:58] el  mundo,  un  día  los  testigos  de  Giva
[77:01] 
[77:01] tienen  cada  mes  el  cuerpo  gobernante
[77:04] 
[77:04] hace  un  vídeo,  ¿vale?,  un  broadcasting
[77:07] 
[77:07] donde  les  dan  instrucciones.  Ah,  sí,
[77:09] 
[77:09] sí,  sí,  sí.  Cada  mes.  De  hecho,  su
[77:10] 
[77:10] página  web,  si  la  visitas  es  muy
[77:12] 
[77:12] potente,  tienen  gastado  mucho  en
[77:14] 
[77:14] recursos  audiovisuales.  Eh,  hacen  un
[77:17] 
[77:17] broadcasting  donde
[77:18] 
[77:18] ¿Cómo  es  la  web?  ¿Cómo  es  la  web?  Tengo
[77:20] 
[77:20] jw.org.
[77:22] 
[77:22] JW.org.
[77:24] 
[77:24] Sí,
[77:25] 
[77:25] tengo  tengo  curiosidad.
[77:26] 
[77:26] Sí,  sí.  No,  no  tienen  tienen  ha  hay
[77:28] 
[77:28] pasta  ahí  metida,  ¿eh?
[77:30] 
[77:30] JW.org.
[77:31] 
[77:31] ORG
[77:32] 
[77:32] org,
[77:32] 
[77:33] sígar.
[77:34] 
[77:34] Vale,  tienen  publicaciones  en  todos  los
[77:37] 
[77:37] idiomas.
[77:37] 
[77:38] [ __ ]  qué  corporativo  esto.
[77:39] 
[77:39] Sí,  sí,  sí.  Muy,  muy  Apple.  Sí,
[77:41] 
[77:41] muy  Apple.  La  página  es  muy  corporativa,
[77:44] 
[77:44] eh,  con  muchos  vídeos,  eh,  de  hecho
[77:48] 
[77:48] tienen  han  hecho  un  cambio  de  imagen
[77:51] 
[77:51] empresarial  en  los  últimos  años  muy
[77:52] 
[77:52] grande  dándole  esa  visión  corporativista
[77:55] 
[77:55] que  tú  dices,  ¿no?  Ahora  el  el  logotipo
[77:57] 
[77:57] de  JV  JW  está  en  todos  los  salones,  es
[78:01] 
[78:02] identificarte  con  la  marca,  hacer  la
[78:03] 
[78:03] tuya.  Eh,  sin  duda  hay  gente  detrás  de
[78:07] 
[78:07] marketing,  o  sea,  está  muy  pensado  todo.
[78:09] 
[78:09] Y  esa  página  web  es  muy  potente  con
[78:11] 
[78:11] muchos  vídeos  y  tal,  ¿no?
[78:12] 
[78:12] A  ver,  mira,  tengo  una  publicación  aquí
[78:16] 
[78:16] de  la  penúltima,  ¿vale?  Should  my  child
[78:19] 
[78:19] use  social  media.  ¿Debería  mi  mi  hijo
[78:24] 
[78:24] utilizar  las  redes  sociales?
[78:29] 
[78:29] Básicamente  te  está  diciendo  que  no.
[78:32] 
[78:32] entiendo  que  todo  lo  que  te  aleje  del
[78:34] 
[78:34] mundo,  lo  estoy  leyendo  en  diagonal  y
[78:36] 
[78:36] dice  que  son  redes,
[78:39] 
[78:39] las  redes  sociales  están  diseñadas  para
[78:41] 
[78:41] atrapar  tu  atención  y  mantenerte  adicto
[78:43] 
[78:43] online.
[78:47] 
[78:47] Chequeando  repetidamente
[78:49] 
[78:49] las  pantallitas  para  en  busca  de
[78:51] 
[78:51] updates,  está  en  inglés,
[78:55] 
[78:55] que  te  hacen  perder  el  self  control,  o
[78:58] 
[78:58] sea,  el
[78:59] 
[78:59] control  de  uno  mismo.
[79:00] 
[79:00] mismo.
[79:02] 
[79:02] Te  mete  aquí  principios  de  la  Biblia  de
[79:05] 
[79:05] por  mediom
[79:06] 
[79:06] que  va  a  cambiar  la  visión  de  tu  child
[79:12] 
[79:12] amistad,  de  tu  niño,  de  hijo  sobre  la
[79:15] 
[79:15] amistad
[79:16] 
[79:16] y  acabará  y  mira  y  no  me  lo  he  leído,
[79:17] 
[79:17] pero  seguro  que  acaba  con  sobre  todo  que
[79:19] 
[79:19] puedes  adquirir  pensamientos  o
[79:21] 
[79:21] información  que  pueda  apartarte  de  Dios.
[79:24] 
[79:24] Segurísimo
[79:24] 
[79:24] que  tu  hijo  va  a  perder  salud  emocional,
[79:28] 
[79:28] que  tu  hijo
[79:32] 
[79:32] que  puede  abrir  la  puerta  que  le  hagan
[79:34] 
[79:34] culing
[79:36] 
[79:36] y  termina
[79:39] 
[79:39] diciendo  y  e  y  social  media  necessary,  o
[79:42] 
[79:42] sea,  si  es  necesaria,  o  sea,  son
[79:44] 
[79:44] necesarias  las  redes  sociales,  no  son
[79:46] 
[79:46] esenciales  para  la  vida.  Not  even  for
[79:49] 
[79:49] comfortable  happy  life.  Eh,  ni  siquiera
[79:51] 
[79:51] para  tener  una  vida  feliz  y  cómoda.
[79:58] 
[79:58] Claro,  entiendo  que
[80:02] 
[80:02] y  la  razón  de  ser  de  todos  estos
[80:04] 
[80:04] artículos  es  mantenerte  lo  más  aislado
[80:08] 
[80:08] del  mundo  y  más  bajo  control  posible.
[80:10] 
[80:10] Claro,  tienen  incluso  una  serie  de
[80:11] 
[80:11] dibujos  para  niños  que  se  llaman  Caleb  y
[80:13] 
[80:13] Sofía,  donde  pues  ahí
[80:17] 
[80:17] bajo  ese  aire  infantil  está  pensado  para
[80:21] 
[80:21] adoctrinar  a  los  niños,  ¿vale?  Eh,  por
[80:23] 
[80:23] ejemplo,  hay  un  episodio  que  causó  mucha
[80:25] 
[80:25] revuelo,  que  incluso  fue  retirado  de
[80:26] 
[80:26] YouTube,  donde  eh  la  niña  le  decía  a  su
[80:30] 
[80:30] madre,  ¿no?,  que  en  mi  clase  hay  una
[80:32] 
[80:32] niña  que  tiene  dos  mamás,  ¿no?  Entonces
[80:34] 
[80:34] hablaban  sobre  la  homosexualidad
[80:36] 
[80:36] y  noto  que  es  un  contenido  pensado  para
[80:39] 
[80:39] personas
[80:41] 
[80:41] rotas.  O  sea,  aquí  estoy  literalmente
[80:44] 
[80:44] estoy  pasando,  eh,  o  sea,  no  estoy
[80:46] 
[80:46] escogiendo  cuáles  son  los  que  se  alinean
[80:48] 
[80:48] con  lo  que  estoy  diciendo,  pero  dice,
[80:50] 
[80:50] "Real  hope  for  a  better  tomorrow."  O
[80:52] 
[80:52] sea,  un  una  esperanza  una  esperanza  real
[80:56] 
[80:56] para  un  mañana  mejor.  ¿Cómo  lidiar?  How
[80:59] 
[80:59] can  I  deal  with  tragedy?  O  sea,  ¿cómo
[81:01] 
[81:01] puedo  lidiar  con  la  tragedia?
[81:04] 
[81:04] Suffering.  Is  it  a  punishment  from  God?
[81:07] 
[81:07] El  sufrimiento  es  realmente  un  un
[81:10] 
[81:10] castigo  de  Dios.
[81:11] 
[81:11] lo  que  dice  la  Biblia  about  suffering,  o
[81:14] 
[81:14] sea,  lo  que  em
[81:17] 
[81:17] sobre  el  sufrimiento,
[81:20] 
[81:20] todo  es  como  para  personas  que  están
[81:22] 
[81:22] pasando  lo  mal,  que  están  sufriendo,  que
[81:24] 
[81:24] están  agonizando.  El  mensaje,  el
[81:25] 
[81:25] mensaje,  ¿cuál  es  el  mensaje?  es  el
[81:27] 
[81:27] mundo  está  peor  que  nunca,
[81:29] 
[81:29] hay  muchas  más  catástrofes  que  nunca  ha
[81:30] 
[81:30] habido.  Eh,  eso  es  muestra  de  que
[81:33] 
[81:33] estamos  en  la  parte  final  de  este  mundo.
[81:36] 
[81:36] Eh,  por  lo  tanto,  tienes  que  tomar
[81:37] 
[81:37] decisiones  para  venir  a  nosotros  y  que
[81:39] 
[81:39] te  salves,  aunque  los  datos  desmientan.
[81:42] 
[81:42] O  sea,  dato  matar  relato,  aunque  aunque
[81:45] 
[81:45] el  hambre  infantil  haya  disminuido  en  el
[81:46] 
[81:46] último  siglo
[81:48] 
[81:48] a  niveles  que  nunca  ha  conocido  la
[81:49] 
[81:49] humanidad,  aunque  vivamos  ahora  mismo
[81:51] 
[81:51] desde  el  año  45  en  un  periodo  de  paz,  eh
[81:53] 
[81:53] como  no  coro  nunca  la  humanidad,  aunque
[81:56] 
[81:56] no  haya  ni  más  terremotos  ni  más
[81:57] 
[81:57] desastres  naturales,  los  datos  lo
[81:59] 
[81:59] desmientan.  Pero  ellos  en  su  en  su  en
[82:03] 
[82:03] sus  publicaciones  desvirtúan  la  realidad
[82:06] 
[82:06] para  venderte  un  mundo  totalmente
[82:09] 
[82:09] perdido,  roto,  eh  donde  eh  si  no  estás
[82:14] 
[82:14] con  ellos  estás  perdido.  Porque  porque
[82:16] 
[82:16] es  esa  idea,  vender  todas  las
[82:17] 
[82:17] desgracias.  Cuando  hubo  la  pandemia,
[82:19] 
[82:20] artículo  sobre  las  esto  es  muestra  de
[82:22] 
[82:22] que  estamos  en  la  parte  final  de  los
[82:23] 
[82:23] días,  tal,  o  sea,  utilizan  estos
[82:25] 
[82:25] mensajes  catastrofistas,  ¿no?  Para  que
[82:27] 
[82:27] tú  te  sientas,  ostras,  ¿por  qué  está
[82:29] 
[82:29] pasando  esto?  Voy  a  entrar  aquí,  me  dan
[82:30] 
[82:30] la  respuesta.
[82:31] 
[82:31] Buen
[82:32] 
[82:32] y  te  sientes  atraído  por  ese  tipo  de
[82:34] 
[82:34] mensajes  catastrofistas  y  y  que  te  hacen
[82:36] 
[82:36] pensar,  ¿no?,  en  en  estos  desastres  y
[82:38] 
[82:38] estas  estas  cosas.
[82:39] 
[82:39] ¿Te  arrepientes  de  algo  de  lo  que
[82:41] 
[82:41] tuviste  que  hacer  cuando  eras  anciano?
[82:43] 
[82:43] Sí,  claro  que  me  arrepiento,  por
[82:45] 
[82:45] supuesto.  Eh,  el  gran  logro  de  de  estos
[82:49] 
[82:49] grupos,  ¿no?  Ya  no  me  refiero  solo  a  los
[82:51] 
[82:51] testigos,  sino  hablo  en  cualquier  grupo
[82:53] 
[82:53] que  use  estas  prácticas,  es  convertir  a
[82:55] 
[82:55] las  víctimas  en  victimarios.  O  sea,  tú
[82:58] 
[82:58] llegas  a  hacer  cosas  convencido  de  que
[83:01] 
[83:01] estás  haciendo  el  bien,  ¿vale?  Por
[83:03] 
[83:03] ejemplo,  yo  recuerdo  el  caso  de  una
[83:05] 
[83:05] mujer  que  eh  estaba  a  punto  de  morir  y
[83:08] 
[83:08] se  puso  una  transfusión  de  sangre.  Eh,
[83:11] 
[83:11] no  logró,  o  sea,  cuando  le  dijeron,
[83:14] 
[83:14] "Oye,  o  te  pones  sangre  o  te  mueres."
[83:17] 
[83:17] Eh,  se  puso  sangre.  La  testi  de  Jehová.
[83:19] 
[83:19] Lo  primero  que  hizo  esa  mujer  después  de
[83:22] 
[83:22] estar  en  el  hospital,  estando  en  el
[83:24] 
[83:24] hospital  recuperándose  una  operación  en
[83:25] 
[83:25] el  que  estas  está  a  punto  de  morir,  lo
[83:27] 
[83:27] primero  que  hizo  fue  llamar  a  los
[83:28] 
[83:28] ancianos,  que  éramos  nosotros,  para
[83:31] 
[83:31] decirnos  que  se  había  puesto  sangre
[83:33] 
[83:33] y  yo  ir  allí  y  con  otros  ancianos  y
[83:36] 
[83:36] hablarles  sobre  el  tema  y  a  esa  persona
[83:38] 
[83:38] se  le  hizo  un  comité,  comité  judicial,  a
[83:40] 
[83:40] ver  si  se  la  expulsaba  o  no  se  la
[83:41] 
[83:41] expulsaba.
[83:43] 
[83:43] se  lo  expulsó.  No,  no  se  la  expulsó
[83:45] 
[83:45] porque  en  un  comité  judicial,  eh,  que
[83:48] 
[83:48] eso  no  hemos  hablado,  ¿vale?  Un  comité
[83:50] 
[83:50] judicial  es  un  grupo  de  ancianos  donde
[83:52] 
[83:52] juzgan  tu  conducta,  que  son  quienes
[83:54] 
[83:54] deciden  si  vas  a  ser  expulsado  o  no.
[83:56] 
[83:56] ¿Vale?
[83:56] 
[83:56] Vale.  Los  ancianos  tienen  un  libro  que
[83:58] 
[83:58] se  llama  el  libro  Pastoren.  Es  un  libro
[84:00] 
[84:00] escrito  por  la  organización  donde  están
[84:02] 
[84:02] las  diferentes  conductas  que  pueden
[84:05] 
[84:05] llevar  a  que  se  forme  un  comité.
[84:07] 
[84:07] Ahora,  a  partir  de  problemas  que  han
[84:09] 
[84:09] tenido  legales  hace  ya  unos  años,  eh,  lo
[84:13] 
[84:13] que  hacen  es  que  si  tú  no  te  arrepientes
[84:15] 
[84:15] por  haberte  puesto  sangre,  es  como  si  te
[84:17] 
[84:17] expulsaran,  o  sea,  te  desasocian  de  la
[84:19] 
[84:19] congracia,  ¿vale?  Entonces,  con  esta
[84:21] 
[84:21] mujer,  en  ese  momento  todavía  eso  no
[84:22] 
[84:22] estaba  en  vigor,  nos  tuvimos  que  reunir.
[84:24] 
[84:24] Entonces,  yo  me  siento  culpable  por  el
[84:26] 
[84:26] hecho  de  una  persona  que  pensaba  en  sus
[84:29] 
[84:29] hijos  y  yo  estar  allí  juzgando  el  hecho
[84:31] 
[84:31] de  que  se  pusiera  sangre,  ¿no?  Y  como
[84:34] 
[84:34] eso,  pues  otras  muchas  cosas,  el  eh  el
[84:37] 
[84:37] juzgar  conductas  de  gente,  o  sea,  em
[84:40] 
[84:41] creces  con  esa  idea  de  que  quien  no  hace
[84:42] 
[84:43] lo  que  la  organización  quiere  es  una
[84:44] 
[84:44] mala  persona.  Entonces,
[84:47] 
[84:47] cuesta  mucho  dejar  ese  pensamiento  de
[84:50] 
[84:50] estar  juzgando  siempre  a  la  gente  de
[84:52] 
[84:52] cómo  se  comporta,  cómo  no  se  comporta,
[84:54] 
[84:54] eh,  de  juzgar  conductas,  las  decisiones
[84:56] 
[84:56] que  uno  toma  con  respecto  a  su  vida,
[84:57] 
[84:57] ¿no?  Todo  eso  me  arrepiento  y  luego  pues
[85:00] 
[85:00] con  respecto  a  mi  vida,  evidentemente.
[85:01] 
[85:01] Son  han  sido  40  años  allí  metido  donde
[85:05] 
[85:05] pues  yo  desde  bien  joven  todas  mis
[85:08] 
[85:08] decisiones  vitales  estuvieron  marcadas
[85:10] 
[85:10] por  lo  que  la  organización  decía.
[85:12] 
[85:12] entiendo  que  inevitablemente  ves  la  vida
[85:16] 
[85:16] con  un  acto  reflejo  que  después
[85:18] 
[85:18] neutralizas  tú.
[85:19] 
[85:19] Claro,
[85:20] 
[85:20] claro.
[85:20] 
[85:20] O  sea,  ves  ahora,  por  ejemplo,  eh  una
[85:23] 
[85:23] persona  fumando  en  la  aquí  en  la  calle
[85:26] 
[85:26] abajo  y  automáticamente  es  como  mal
[85:30] 
[85:30] hecho.  Pero  espera,  espera,  espera,
[85:32] 
[85:32] espera.
[85:33] 
[85:33] No,  porque  ta  ta ta.  Entonces  él  es
[85:35] 
[85:35] libre  hacer  lo  que  le  dé  la  gana.
[85:36] 
[85:36] Es  así.  o  la  ropa  o  la  la  forma  como  va
[85:40] 
[85:40] vestida  la  persona,  o  sea,  sales  con
[85:43] 
[85:43] esas  ideas  preconcebidas  de  de  estar
[85:44] 
[85:45] juzgando  continuamente
[85:46] 
[85:46] a  la  gente  y  sobre  todo
[85:48] 
[85:48] sales  con  ese  mensaje,  claro,  tú  desde
[85:50] 
[85:50] niño  te  han  hermanos,  gente  del  mundo,
[85:53] 
[85:53] hermanos,  gente  del  mundo
[85:54] 
[85:54] y  desaprender,  eso  no  es  fácil,
[85:56] 
[85:56] no  es  fácil.  Claro,  es  es  un  es  una
[85:58] 
[85:58] labor  de  desprogramación  mental
[86:01] 
[86:01] muy  fuerte,
[86:01] 
[86:01] muy  fuerte.  Hay  gente  que  no  lo
[86:03] 
[86:03] consigue,  ¿eh?  Ya
[86:04] 
[86:04] hay  gente  que  sigue  con  esa  mentalidad,
[86:06] 
[86:06] sobre  todo  ya  no  ya  no  creo,  ¿sabes  el
[86:09] 
[86:09] sentimiento  más  fuerte?  El  sentimiento
[86:11] 
[86:11] es  saber  quién  eres  porque  parece  una
[86:14] 
[86:14] tontería,  pero  hm  crecer  con  alguien  que
[86:18] 
[86:18] te  está  diciendo  continuamente  cómo  te
[86:19] 
[86:19] tienes  que  comportar  es  muy  sencillo.
[86:20] 
[86:20] Tienes  que  tomar  decisiones  en  el
[86:22] 
[86:22] sentido  en  el  sentido  de  tienes  que
[86:24] 
[86:24] vestirte  así,  tienes  que  ir  aquí  todos
[86:26] 
[86:26] los  jueves  y  domingos,  tienes  que  hacer
[86:28] 
[86:28] esto,  tienes  que  estudiar  esto,  esto  no
[86:30] 
[86:30] se  puede  hacer,  esto  sí,  esto  no.  O  sea,
[86:32] 
[86:33] te  da  un  marco  mental  en  el  que
[86:34] 
[86:34] realmente  tú  no  te  desarrollas  como
[86:36] 
[86:36] persona.  Tú  lo  que  haces  es  lo  que  te
[86:38] 
[86:38] dice  la  organización.  Y  es  sencillo  en
[86:40] 
[86:40] el  sentido  de  que  no  tienes  que  estar  en
[86:43] 
[86:43] ese  paradigma  de,  por  ejemplo,  de  los
[86:44] 
[86:44] adolescentes  que  te  tienes  que  estar
[86:45] 
[86:45] buscando  qué  me  gusta,  que  no  me  gusta,
[86:47] 
[86:47] qué  tipo  de  música,  eh  qué  quiero  hacer
[86:49] 
[86:49] con  mi  vida,  qué  quiero  estudiar,  en  qué
[86:51] 
[86:51] quiero  trabajar,  todas  estas  cosas  que
[86:53] 
[86:53] son  cosas  que  cualquier  ser  persona  se
[86:55] 
[86:55] tiene  que  que  enfrentar  a  lo  largo  de  su
[86:57] 
[86:57] vida.  Aquí  como  viene  marcado  para
[86:58] 
[86:58] organización,  cuando  sales  te  ves  en  el
[87:02] 
[87:02] y  ahora  y  ahora,  ¿quién  soy?  ¿Qué  hago?
[87:04] 
[87:04] ¿Qué  hago  un  domingo  por  la  mañana?  ¿Qué
[87:07] 
[87:07] que  realmente  políticamente  qué
[87:09] 
[87:09] pensamiento  tengo?
[87:10] 
[87:10] Ya
[87:11] 
[87:11] entiendes  e  qué  me  qué  me  gusta,  qué  es
[87:13] 
[87:13] lo  que  no  me  gusta.  O  sea,  todo  esto  te
[87:16] 
[87:16] tienes  que  enfrentar.  Claro,  si  lo  haces
[87:17] 
[87:17] de  jovencito  es  más  sencillo,  ¿vale?
[87:20] 
[87:20] Porque  bueno,  con  20  años  tienes  toda  la
[87:21] 
[87:22] vida  por  delante,  pero  cuando  tú  ya  eres
[87:23] 
[87:23] una  persona  hecha,  eh,  y  de  golpe  te
[87:26] 
[87:26] encuentras  en  esa  situación,
[87:28] 
[87:28] es  como  que  no  es  que  tengas  menos
[87:30] 
[87:30] madurez,  pero  es  como  que  directamente
[87:32] 
[87:32] no  has  madurado  en  ciertas  ramas
[87:36] 
[87:36] porque  no  has  tenido  el  desarrollo
[87:39] 
[87:39] que  requiere,  el  ensayo  y  el  error  duran
[87:41] 
[87:41] sostenido  en  el  tiempo.  Ya  está.  Es  que
[87:42] 
[87:42] no  es  más  que  eso.
[87:43] 
[87:43] Es  así,  es  así.  No  es  más  que  eso  y  y
[87:45] 
[87:45] sobre  todo  ensayo  y  error  basado  en  tus
[87:48] 
[87:48] propias  decisiones.
[87:49] 
[87:49] Claro.
[87:50] 
[87:50] Vale.  Porque  bueno,  me  equivoco  yo
[87:51] 
[87:51] porque  he  decidido  esto.  Pero  claro,  en
[87:53] 
[87:53] el  momento  en  que  tú  tomas  decisiones
[87:55] 
[87:55] que  toman  otros  por  ti,  o  sea,  que  tu
[87:57] 
[87:57] ensayo  de  error  está  basado  en  esas
[87:58] 
[87:58] decisiones  que  toman  otros,  luego  eh
[88:01] 
[88:01] saber  quién  eres,  qué  es  lo  que  te
[88:03] 
[88:03] gusta,  qué  es  lo  que  quiero  hacer  con  mi
[88:04] 
[88:04] vida,  es  es  complicado.  De  hecho,  yo
[88:06] 
[88:06] recuerdo  al  principio  que  tenía  un  como
[88:09] 
[88:09] un  sentimiento  de  de  ver  mi  vida
[88:13] 
[88:13] anterior  como  si  fuera  otra  persona,  que
[88:16] 
[88:16] claro  que  lo  consulté  con  psicólogos,  me
[88:18] 
[88:18] decían  que  era  normal.  O  sea,  personas
[88:19] 
[88:19] que  se  habían  enfrentado  a  ese  cambio
[88:21] 
[88:21] brusco  y  traumático
[88:23] 
[88:23] en  tus  circunstancias  vitales,
[88:26] 
[88:26] ven  esa  situación  como  si  fueras  otra
[88:28] 
[88:28] persona.  Y  a  mí  y  yo  recuerdo  que  me
[88:29] 
[88:30] despertaba,  ¿no?,  con  una  esa  sensación
[88:31] 
[88:31] de  agobio,  de  de  de  soñar  con  cosas  de
[88:36] 
[88:36] cuando  era  testigo,  ¿sabes?  Pero  todo
[88:38] 
[88:38] visto  desde  una  irrealidad  porque  no  no
[88:41] 
[88:41] no  me  cuadraba.  Y  bueno,  son
[88:42] 
[88:42] sentimientos  normales  que  te  encuentras.
[88:44] 
[88:44] Hm.  Total,  pues,  Samuel,  ha  sido  muy
[88:47] 
[88:47] interesante  hablar  contigo,  la  verdad.  E
[88:50] 
[88:50] esperemos  que  este  podcast  sirva  de
[88:52] 
[88:53] algo.  Entiendo  que  sí,  para  muchas
[88:54] 
[88:54] personas  que  a  lo  mejor  están  ahí  en
[88:56] 
[88:56] bueno,  que  dar  les  dará  vértigo,  sobre
[88:58] 
[88:58] todo,  dar  el  dar  el  paso
[89:00] 
[89:00] y  luego  para  otros  tantos  que  que  hay
[89:02] 
[89:02] desconocimiento  absoluto  de  que  son  los
[89:05] 
[89:05] testigos  de  Jehová,  aparte  de  esas
[89:06] 
[89:06] personas  que  te  tocan  la  puerta  de  vez
[89:07] 
[89:08] en  cuando  y  te  y  casi  nadie  los  deja
[89:11] 
[89:11] pasar,  ¿no?  La  realidad.  y  ya  está.
[89:14] 
[89:14] Yo  yo  solo  pedirte,  bueno,  que  si  qui
[89:16] 
[89:16] nos  esté  viendo  y  sea  testido  de  Jehová,
[89:18] 
[89:18] eh,  que  por  favor  que  no  tenga  miedo  de
[89:20] 
[89:20] ponerse  en  contacto  con  nosotros,  de
[89:21] 
[89:21] consultarnos.
[89:22] 
[89:22] Dejaremos  el  link  abajo  en  la
[89:23] 
[89:23] descripción
[89:23] 
[89:23] porque  sabes  lo  que  sucede,  que  a  ellos
[89:24] 
[89:24] les  dicen  que  nosotros  somos,  o  sea,
[89:27] 
[89:27] está  la  gente  del  mundo  y  luego  somos,
[89:29] 
[89:29] estamos  los  que  hemos  dejado  la
[89:30] 
[89:30] religión,  que  somos  lo  peor  de  lo  peor,
[89:32] 
[89:32] o  sea,  somos  el  inframundo,  somos  eh  nos
[89:35] 
[89:35] llaman  apóstatas,  ¿vale?  Y  bueno,  somos
[89:38] 
[89:38] lo  peor  de  lo  peor  en  el  sentido  de  que
[89:39] 
[89:39] estamos  eh  lo  que  hacemos  lo  hacemos  por
[89:41] 
[89:41] Satanás.
[89:42] 
[89:42] O  sea,  un  montón  de  cosas,  ideas  que
[89:45] 
[89:45] tienen  preconcebidas  testigos  de  Jehová,
[89:47] 
[89:47] que  por  favor,  si  nos  están  viendo,  que
[89:48] 
[89:48] somos  personas  normales,  que  además
[89:50] 
[89:50] hemos  tenido  sus  vivencias,  hemos  vivido
[89:52] 
[89:52] lo  mismo,  sabemos  de  que  van  a  hablar
[89:54] 
[89:54] porque  los  vamos  a  comprender
[89:56] 
[89:56] y  que  si  quieren  hacernos  una  consulta
[89:57] 
[89:57] sin  ningún  tipo  de  compromiso  en
[89:59] 
[89:59] anonimato,
[90:00] 
[90:00] que  nos  la  hagan  y  sobre  todo  que
[90:02] 
[90:02] despierten  su  sentido  crítico,  que  se
[90:05] 
[90:05] planteen,  se  pregunten,  investiguen  y
[90:07] 
[90:07] analicen  y  luego  que  saquen  sus  propias
[90:09] 
[90:09] conclusiones.
[90:10] 
[90:10] S.  Muchas  gracias,  amor.