#210 - Lo que Nunca te Contaron del 11M: Las Mayores Incógnitas - Terra Ignota — vídeo y transcripción

[00:00] Este  podcast  tiene  un  propósito
[00:01] 
[00:01] informativo,  educativo  y  documental.  El
[00:04] 
[00:04] contenido  aborda  hechos  históricos
[00:06] 
[00:06] relacionados  con  los  atentados  del  11  de
[00:08] 
[00:08] marzo  de  2004  en  Madrid,  analizando
[00:10] 
[00:10] especialmente  su  impacto  en  el  contexto
[00:12] 
[00:12] político  y  social  de  España.  No
[00:14] 
[00:14] pretendemos  glorificar,  justificar  ni
[00:16] 
[00:16] promover  ningún  acto  de  violencia,
[00:18] 
[00:18] terrorismo  ni  ideología  extremista.  Las
[00:20] 
[00:20] referencias  a  eventos,  personas  y
[00:22] 
[00:22] términos  sensibles  son  utilizadas
[00:24] 
[00:24] exclusivamente  con  fines  de  análisis,
[00:26] 
[00:26] reflexión  y  divulgación  histórica.  Todo
[00:29] 
[00:29] el  contenido  ha  sido  tratado  con  el
[00:30] 
[00:30] máximo  respeto  hacia  las  víctimas  y  se
[00:32] 
[00:32] ajusta  a  las  políticas  de  contenido
[00:34] 
[00:34] responsable  de  esta  plataforma.  Lo
[00:36] 
[00:36] primero  que  se  encuentra  es  una  Renault
[00:38] 
[00:38] Cangubla.
[00:39] 
[00:40] Fuerzan  la  puerta  y  entran.  No  es  que  no
[00:42] 
[00:42] vean  nada  raro,  es  que  en  el  juicio
[00:43] 
[00:44] dicen  que  no  ven  nada.  Como  no  hay  nada,
[00:45] 
[00:45] se  la  llevan  para  Canillas  para  un
[00:47] 
[00:47] posterior  registro  más  a  fondo.
[00:49] 
[00:49] Se  encuentran  hasta  61  evidencias  que  se
[00:51] 
[00:51] utilizan  en  el  juicio,  o  sea,  una  caja
[00:54] 
[00:54] prácticamente  de  la  furgoneta  llena  de
[00:56] 
[00:56] cosas  y  en  particular  dos  trocitos  muy
[00:59] 
[00:59] pequeños  de  de
[01:00] 
[01:00] y  en  menos  de  48  horas  se  ordena  que
[01:02] 
[01:02] esos  trenes  se  quiten  de  las  vías  y  en
[01:05] 
[01:05] lugar  de  guardarse  en  un  hangar  o  en
[01:06] 
[01:06] lugar  de,  yo  que  sé,  quedarse  a
[01:08] 
[01:08] disposición  de  la  policía  para  futuros
[01:09] 
[01:09] análisis,  se  recogen  x  pruebas  y  el
[01:12] 
[01:12] resto  se  desguaza.
[01:12] 
[01:12] ¿Por  orden  de  quién?
[01:16] 
[01:16] Y  lo  que  está  claro  es  que  cuando  esto
[01:17] 
[01:17] sucede,  te  acabas  de  cepillar  el
[01:19] 
[01:19] escenario  de  un  crimen  y  tienes  que
[01:21] 
[01:21] sustanciar  un  juicio  porque  el  juicio  en
[01:23] 
[01:23] la  Audiencia  Nacional  va  a  haber  que
[01:24] 
[01:24] hacerlo.  Si  tienes  un  crimen  y  no  tienes
[01:27] 
[01:27] un  escenario,  ¿qué  puedes  hacer?  Tienes
[01:28] 
[01:28] que  crear  un  escenario  nuevo.  Y  ahí
[01:30] 
[01:30] también  encuentras  la  famosa  bolsa  de
[01:32] 
[01:32] Vallecas.  Raúl  varias  veces  ha  hablado
[01:33] 
[01:33] de  una  bolsa  en  Vallecas.  Una  bolsa  en
[01:34] 
[01:34] Vallecas.
[01:35] 
[01:35] ¿Quién  tiene  la  bolsa?
[01:36] 
[01:36] Esa  es  la  clave  de  todo.  El  que  vende
[01:37] 
[01:37] los  explosivos  trabaja  para  la  policía
[01:40] 
[01:40] nacional.
[01:42] 
[01:42] El  que  pone  en  contacto  al  que  vende  los
[01:45] 
[01:45] con  el  que  los  compra  trabaja  para  la
[01:47] 
[01:47] UPO  la  Fugier.  Pero  es  que  dentro  de
[01:50] 
[01:50] estos  posiblemente  el  tunecin  como  poco
[01:55] 
[01:55] como  poco  trabaja  para  para
[02:00] 
[02:00] Antes  de  continuar  con  el  vídeo,  sé  que
[02:02] 
[02:02] muchos  de  ustedes  soñarían  con  tener  un
[02:04] 
[02:04] empleo  remoto  en  un  sector  que  tenga
[02:07] 
[02:07] unas  tasas  de  paro  muy  bajas  y  salarios
[02:10] 
[02:10] altos.  Es  normal.  En  España  lo  estarás
[02:12] 
[02:12] viviendo  y  en  Hispanoamérica  también.  El
[02:16] 
[02:16] coste  de  vida  no  para  de  subir.  Hablamos
[02:17] 
[02:17] de  las  hipotecas,  la  gasolina,  la  cesta
[02:19] 
[02:19] de  la  compra,  incluso  salir  a  tomar
[02:21] 
[02:21] algo.  La  vida  se  está  volviendo
[02:23] 
[02:23] prohibitiva  por  culpa  de  la  inflación.
[02:25] 
[02:25] Sin  embargo,  los  salarios  no  se  ajustan.
[02:27] 
[02:28] La  mayoría  de  ustedes  llevan  cobran  lo
[02:29] 
[02:29] mismo  que  hace  3  años.  Es  decir,  nos
[02:32] 
[02:32] estamos  empobreciendo  y  probablemente
[02:35] 
[02:35] muchos  de  ustedes  habrán  buscado
[02:36] 
[02:36] alternativas,  recortar  costes,  irse  a
[02:38] 
[02:38] vivir  a  las  afueras  de  la  ciudad.  salir
[02:41] 
[02:41] menos  a  cenar  con  su  chica  o  tomarse  el
[02:45] 
[02:45] café  en  casa  en  lugar  de  en  la
[02:46] 
[02:46] cafetería.  Pero  lo  cierto  es  que  también
[02:48] 
[02:48] se  puede  ir  al  ataque  y  se  puede  tratar
[02:51] 
[02:51] de  conseguir  una  profesión  que  esté
[02:53] 
[02:53] mejor  remunerada,  que  te  dé  más
[02:55] 
[02:55] flexibilidad  y  que  te  acerque  a  la  vida
[02:57] 
[02:57] que  realmente  quieres  tener.  Y  no  solo
[02:59] 
[02:59] para  ti,  sino  también  para  los  tuyos.  La
[03:01] 
[03:01] buena  noticia  es  que  esa  profesión
[03:03] 
[03:03] existe,  la  puedes  aprender  desde  casa
[03:05] 
[03:05] sin  necesidad  de  tener  conocimientos  o
[03:07] 
[03:07] estudios  previos  y  cuenta  con  una  tasa
[03:10] 
[03:10] de  paro  muy  muy  baja.  Si  quieres  saber
[03:12] 
[03:12] de  lo  que  estoy  hablando,  hemos
[03:13] 
[03:13] conseguido  que  Bienvenido,  que  ya  lo
[03:15] 
[03:15] tuvimos  por  aquí  en  el  podcast,  nos
[03:17] 
[03:17] prepare  una  clase  de  15  minutos  para  ti.
[03:20] 
[03:20] Una  clase  gratuita  en  la  que  vas  a  poder
[03:22] 
[03:22] descubrir  cuál  es  esa  profesión,  qué
[03:24] 
[03:24] ventajas  tiene  y  cómo  puedes  aprenderla.
[03:27] 
[03:27] Tienes  el  enlace  a  la  clase  gratuita  en
[03:29] 
[03:29] la  descripción  de  este  vídeo.  Y  ahora
[03:30] 
[03:30] sí,  continuamos.  Bueno,  Javier  y  Raúl.
[03:33] 
[03:33] Raúl  y  Javier,  bienvenidos.  ¿Qué  tal?
[03:35] 
[03:35] Pues  bien,  aquí  encantados  de  estar
[03:37] 
[03:37] contigo.
[03:38] 
[03:38] Hoy  vamos  a  entrar  bien  bien  en  detalle
[03:41] 
[03:41] en  el  11M.  Estaría  bien  porque  tenemos
[03:43] 
[03:43] al  final  creo  que  un  42%  de  nuestro
[03:46] 
[03:46] público  es  español,  pero  el  resto  está
[03:49] 
[03:49] distribuido  entre  ahora  en  Dominicana  va
[03:51] 
[03:51] creciendo  poco  a  poco,  pero  México,
[03:53] 
[03:53] Argentina,  mucho  latino  en  en  Estados
[03:55] 
[03:55] Unidos  también.  y  distribuido  entre
[03:58] 
[03:58] todos  los  países  de  habla  hispana.
[04:00] 
[04:00] Entonces,  por  dar  un  poquito  de  de
[04:02] 
[04:02] contexto,  el  11M  es  probablemente  el
[04:04] 
[04:04] atentado  terrorista  más  grande  de  la
[04:06] 
[04:06] historia  de  España,  ¿verdad?
[04:08] 
[04:08] Y  de  Europa.
[04:09] 
[04:09] Y  de  Europa.
[04:09] 
[04:09] Y  de  Europa.
[04:10] 
[04:10] Hasta  Bataclán.  Hasta  hasta  Bataclán,  yo
[04:13] 
[04:13] creo  que  es  el  por  lo  menos  el  más
[04:14] 
[04:14] impactante,  ¿no?  Eh,  si  nos  acordamos  de
[04:17] 
[04:17] Bataclan,  [ __ ]  fue  una  operación  muy
[04:19] 
[04:19] coordinada  también  en  diferentes  puntos.
[04:21] 
[04:21] centrar  gente  con  automáticas  en  una
[04:24] 
[04:24] discoteca  impactó,  yo  creo,  mucho  más
[04:28] 
[04:28] incluso  que  la  11M,  pero  en  cuestión  de
[04:29] 
[04:29] números  y  demás  sí  es  el  atentado  más
[04:32] 
[04:32] más  grande  de  Europa.
[04:33] 
[04:33] Claro.  Y  por  dar  las  tres  cifras,  tres
[04:35] 
[04:35] cifras  clave,  2004,  si  no  me  equivoco,
[04:38] 
[04:38] fue
[04:38] 
[04:38] 11  de  marzo  de  2004,  efectivamente.
[04:40] 
[04:40] ¿Cuántas  personas  se  llevó  por  delante?
[04:42] 
[04:42] 192.
[04:44] 
[04:44] 192.  y  heridos  muchos  más  entiendo.
[04:46] 
[04:46] 2200,  ¿no?
[04:47] 
[04:47] No,  1800  y  pico.  Eh,  192  muertos  al
[04:51] 
[04:51] principio,  eh,  uno  quedó  en  estado
[04:53] 
[04:53] vegetal  y  murió  años  después.  En  total
[04:55] 
[04:56] son  193.  Y  luego,  pues  estamos  hablando
[04:58] 
[04:58] de  un  atentado  en  cuatro  trenes  con  12
[05:01] 
[05:01] bombas.  Eh,  imaginaros  el  caos,  ¿no?  El
[05:06] 
[05:06] descontrol,  el  shock  que  se  produjo
[05:08] 
[05:08] aquella  mañana  en  en  Madrid,  porque  sí
[05:11] 
[05:11] que  es  verdad  que  en  España  llevábamos
[05:13] 
[05:13] muchísimo  tiempo  acostumbrados  al
[05:14] 
[05:14] terrorismo  de  ETA,
[05:15] 
[05:15] sí,
[05:15] 
[05:15] pero  siempre  era  un  terrorismo  como  muy
[05:18] 
[05:18] patrio,  ¿no?  Muy  nuestro  y  estábamos
[05:20] 
[05:20] acostumbrados.  Es  es  la  realidad,  pero
[05:22] 
[05:22] nunca  se  había  llegado  unas  una  magnitud
[05:24] 
[05:24] así.
[05:25] 
[05:25] ¿Cómo  de  simultáneo  fue  la?  O  sea,  las
[05:28] 
[05:28] explosiones  fueron  casi  a  la  vez  en  un
[05:30] 
[05:30] en  un  espacio  temporal  de  de
[05:32] 
[05:32] van  de  las  7:38  de  la  mañana  a  las  7:40
[05:35] 
[05:35] en  cuestión  de  2  minutos.
[05:38] 
[05:38] Sí,  varios  varios  trenes  en  varias
[05:41] 
[05:41] Atocha  Santa  Eugenia,  El  Pozo  y  y
[05:48] 
[05:48] Tocho.
[05:50] 
[05:50] Bueno,  cuatro  focos  de  explosión,  eh,
[05:52] 
[05:52] cuatro  tres  diferentes
[05:53] 
[05:54] y  algunas  que  no  explotaron  también,
[05:55] 
[05:55] ¿verdad?
[05:55] 
[05:55] Eso  es.  Hay  dos  que  nos  explotan,  que  se
[05:57] 
[05:57] encuentran  eh  a  los  minutos  o  pocas
[06:01] 
[06:01] horas  de  de  los  atentados,  se  encuentran
[06:04] 
[06:04] sin  explosionar  dos  en  los  focos  de
[06:06] 
[06:06] explosión,  pero  hay  otra,  que  esa  es  la
[06:10] 
[06:10] clave  de  todo  el  caso,  que  se  encuentra
[06:11] 
[06:11] en  una  comisaría  en  Vallecas  eh  de
[06:14] 
[06:14] madrugada,  ya  ya  prácticamente  el  día
[06:16] 
[06:16] 12.
[06:17] 
[06:17] Vale,  vale,  vale,  vale.  Bien,  bien.
[06:19] 
[06:19] Perdón  por  terminar  con  las  cifras,
[06:21] 
[06:21] Pedro.  Hay  una  que  es  esencial.  Bueno,
[06:23] 
[06:23] estos  son  los  focos  de  explosión,  por  si
[06:25] 
[06:25] los  queréis  ver.  aquí  eh  calle  Télez,
[06:28] 
[06:28] Estación  de  Atocha,  Estación  del  Pozo  y
[06:30] 
[06:30] Santa  Eugenio.
[06:31] 
[06:31] Eso  es.
[06:32] 
[06:32] Pero  por  terminar  con  las  cifras
[06:33] 
[06:33] principales,  antes  de  de  entrar  a
[06:35] 
[06:35] analizar  cosas  concretas,  hay  una  un
[06:37] 
[06:37] dato  que  es  esencial  para  entender  el
[06:38] 
[06:38] 11M  y  es  que  fue  3  días  antes  de  la
[06:40] 
[06:40] votación  de  unas  elecciones  generales.  O
[06:42] 
[06:42] sea,  el  día  14  de  marzo  estábamos
[06:44] 
[06:44] llamados  a  las  urnas  a  votar  para,
[06:46] 
[06:46] bueno,  en  Congreso  de  los  Diputados  y
[06:47] 
[06:47] presidente  del  Gobierno  en  consecuencia
[06:49] 
[06:50] y  el  atentado  se  produce  el  jueves  11.
[06:52] 
[06:52] Claro,  claro.  ¿Quién  gobernaba  en  ese
[06:54] 
[06:54] momento?  José  María  Aznar  del  PP
[06:56] 
[06:56] y  estaba,  o  sea,  la la  votación  era  de
[06:59] 
[07:00] cara  a  Rajoy  versus  Zapatero.
[07:02] 
[07:02] Zapatero.  Andar  se  retiraba,  eh,
[07:04] 
[07:04] prometió  aquello  muy  americano  de  solo
[07:06] 
[07:06] dos  mandatos,  solo  8  años  y  a  los  8  años
[07:09] 
[07:09] dijo,  "Bueno,  pues  me  voy."
[07:11] 
[07:11] Eh,  sale  Rajoy  un  poquito  a  la  búlgara
[07:13] 
[07:13] en  aquel  congreso  de  Valencia  y  es  el
[07:15] 
[07:15] elegido  para  eh  ser  candidato  de  del
[07:18] 
[07:18] Partido  Popular  a  a  las  elecciones  de
[07:20] 
[07:20] 2004.  Claro.
[07:21] 
[07:21] Y  en  aquel  momento  las  encuestas  daban
[07:23] 
[07:23] entre  seis  y  siete  puntos  de  ventaja  al
[07:24] 
[07:24] Partido  Popular.  Y  esto  es  lo  que
[07:26] 
[07:26] absolutamente  cambia  cambia  el  sentir  de
[07:29] 
[07:29] la  gente  y  el  sentir  de  la  votación.
[07:31] 
[07:31] ¿Vale?  ¿Y  por  qué  fue  ese  cambio  de
[07:34] 
[07:34] sensación?  ¿Por  qué  se  dio?
[07:36] 
[07:36] Llevábamos  durante  dos  tr  años  una  con
[07:40] 
[07:40] una  campaña  mediática  muy  fuerte  en
[07:43] 
[07:43] contra  del  Partido  Popular  por  haber
[07:44] 
[07:44] entrado  en  la  guerra  de  Irak.  no  tanto
[07:47] 
[07:47] en  la  guerra,  sino  luego  en  la  lo  que  en
[07:49] 
[07:49] la  invasión,  en  la  reconstrucción  de
[07:50] 
[07:50] Irak  después  de  la  invasión  americana.
[07:52] 
[07:53] Eh,  Partido  Socialista  con  el  no  a  la
[07:55] 
[07:55] guerra,  no  a  la  guerra,  no  a  la  guerra
[07:57] 
[07:57] eh  se  empezó  a  eh  tuvo  problemas.  El  fue
[08:02] 
[08:02] fue  una  una  legislatura,  4  años,  yo  creo
[08:06] 
[08:06] que  bastante  plácidos,  que  no  fueron
[08:08] 
[08:08] nada  mal,  unas  relaciones
[08:10] 
[08:10] internacionales  bastante  buenas,  pero
[08:12] 
[08:12] ese  detalle  de  Irak,  esa  foto  de  las
[08:14] 
[08:14] Azores  con  Blair,  con  Bush  y  él,  eh  eso
[08:18] 
[08:18] a  él  le  iba  haciendo  algo  de  daño,  ¿no?
[08:20] 
[08:20] Porque  había  internacionalmente  no  había
[08:22] 
[08:22] un  sentimiento  como  que  aquella  guerra
[08:24] 
[08:24] fuera  legítima,  por  decirlo  de  alguna
[08:26] 
[08:26] manera.  Y  claro,  eh,  ¿por  qué  se  da  ese
[08:30] 
[08:30] vuelco?  Porque  si  han  sido  los
[08:34] 
[08:34] islamistas  en  venganza  por  la  guerra  de
[08:36] 
[08:37] Irak,  como  a  la  guerra  de  Irak  no  se  ha
[08:39] 
[08:39] llevado  Aznar,  la  culpa  es  de  Aznar.
[08:40] 
[08:41] llega  un  momento  dado  en  durante  esos  3
[08:42] 
[08:42] días  que  van  del  11  al  14  en  los  que  los
[08:45] 
[08:45] culpables  no  eran  los  culpables  era  no  y
[08:48] 
[08:48] eso  es  lo  que  cambia  completamente.
[08:50] 
[08:50] Estamos  hablando  eh  hay  estudios  que  hay
[08:53] 
[08:53] un  estudio  de  la  Universidad  de  Navarra
[08:55] 
[08:55] que  coge  todas  las  encuestas  y  ya  te
[08:57] 
[08:57] digo,  son  seis,  siete  puntos  de  ventaja,
[08:58] 
[08:58] era  prácticamente  imposible  que  ganara
[09:00] 
[09:00] el  Partido  Socialista  y  acaba  ganando  el
[09:02] 
[09:02] Partido  Socialista.  Claro.  Y  las  las
[09:05] 
[09:05] elecciones,  o  sea,  lo  que  es  la  llamada
[09:07] 
[09:07] las  urnas,  se  mantuvo  la  fecha
[09:09] 
[09:09] se  mantuvo.  Esto  esto  es  uno  de  los
[09:10] 
[09:10] puntos  que  siempre  ha  generado
[09:12] 
[09:12] dudas  o  que  o  debate,  digamos,
[09:14] 
[09:14] posteriormente,  porque  mucha  gente  opina
[09:16] 
[09:16] que  no  tendría  que  haberse  ido  a  votar  y
[09:19] 
[09:19] eh  no  solo  por  el  mero  hecho  de  votar,
[09:21] 
[09:21] sino  porque  se  produce  una  cosa  que
[09:23] 
[09:23] nunca  había  pasado  en  España  y  es  que
[09:24] 
[09:24] durante  la  jornada  de  reflexión  se
[09:27] 
[09:27] realiza  campaña  electoral.  Es  decir,
[09:29] 
[09:29] durante  el  día  anterior  a  la  votación,
[09:31] 
[09:31] que  está  prohibido  pedir  el  voto  y  está
[09:32] 
[09:32] prohibido  hacer  cualquier  tipo  de
[09:33] 
[09:33] manifestación  política,
[09:35] 
[09:35] eh  se  hace  una  excepción  evidente  porque
[09:37] 
[09:37] hay  192  muertos  ahora  mismo  calientes,
[09:40] 
[09:40] se  convocan  manifestaciones  frente  a  las
[09:41] 
[09:41] sedes  del  Partido  Popular,  las  radios  y
[09:44] 
[09:44] las  televisiones,  incluyendo  programas
[09:45] 
[09:45] de  deportes,  o  sea,  programas  que
[09:47] 
[09:47] habitualmente  hablan  de  deportes,
[09:48] 
[09:48] estaban  permanentemente  haciendo  un
[09:51] 
[09:51] alegato  político  y  sobre  todo
[09:52] 
[09:52] orientándolo,  yo  creo  que,  como  ha
[09:54] 
[09:54] explicado  Pirata  muy  bien,  en  si  los
[09:57] 
[09:57] atentados  los  ha  perpetrado  ETA
[09:59] 
[09:59] El  Partido  Popular  es  el  garante  de  la
[10:01] 
[10:01] lucha  contra  ETA  y  por  tanto  la  gente
[10:03] 
[10:03] debe  ir  a  votar  el  Partido  Popular.  Pero
[10:05] 
[10:05] si  el  detentado  lo  han  producido
[10:06] 
[10:06] islamistas,  la  culpa  es  del  Partido
[10:08] 
[10:08] Popular  y  hay  que  votar  al  SOE  en
[10:09] 
[10:09] mayoría.  Y  esto  en  en  las  terminales
[10:13] 
[10:13] mediáticas,  sobre  todo  las  del  grupo
[10:14] 
[10:14] Prisa,  por  ser  muy  claro,  se  dirigió
[10:17] 
[10:17] desde  el  desde  el  día  12  prácticamente  a
[10:20] 
[10:20] decir  que  habían  sido  islamistas,  no
[10:21] 
[10:21] solamente  islamistas,  sino  islamistas
[10:23] 
[10:23] suicidas,  de  lo  que  luego  hablaremos,
[10:25] 
[10:25] eh,  inmolos.  se  dirigió  mucho  a  la  gente
[10:28] 
[10:28] en  eso  en  ese  pensamiento  y  finalmente
[10:31] 
[10:31] se  llega  a  las  urnas  y  se  vota,  ¿no?
[10:32] 
[10:32] Entonces,  no  solamente  es  se  tendría  que
[10:34] 
[10:34] haber  votado  o  no,  es  se  tendría  que
[10:35] 
[10:35] haber  ya  que  se  vota,  por  lo  menos
[10:37] 
[10:37] respetado  la  jornada  de  reflexión.
[10:38] 
[10:38] Claro,  pero  entiendo  que  durante  las
[10:41] 
[10:41] primeras  las  primeras  horas  la  creencia
[10:43] 
[10:43] generalizada  apuntaba  a  ETA.  Todo  el
[10:45] 
[10:45] mundo,  ¿no?
[10:46] 
[10:46] Mm.  Todo  el  mundo,  el  primero,  José  Luis
[10:48] 
[10:48] Rodríguez  Zapatero.
[10:49] 
[10:49] Yo  creo  que  aquí  hay  un  clip  bueno  para
[10:50] 
[10:50] ver,  si  os  parece,
[10:52] 
[10:52] porque  mucha  gente  sobre  este  tema  acusa
[10:56] 
[10:56] acusa  al  gobierno  de  mentir  diciendo  que
[10:57] 
[10:57] había  sido  ETA  cuando  a  las  8:30  de  la
[11:00] 
[11:00] mañana,  si  no  estoy  confundido,  8:30  lo
[11:01] 
[11:01] pone  en  el  clip,  ahora  lo  vamos  a  ver.
[11:02] 
[11:02] Que  por  cierto,  de  cara  a  la  audiencia,
[11:04] 
[11:04] por  no  meter  esto  de  sopetón,  primer
[11:05] 
[11:05] podcast  que  hacemos  con  esta  pedazo  de
[11:07] 
[11:07] pantalla  que  hemos  puesto  aquí  que  va  a
[11:08] 
[11:08] dar  bastante  bastante  juego  y  la  la
[11:10] 
[11:10] utilizaremos.  Pues  vamos  a  escuchar  a
[11:12] 
[11:12] los  primeros  líderes  políticos  y  eh
[11:15] 
[11:15] mediáticos,  o  sea,  porque  también  los
[11:17] 
[11:17] medios  de  comunicación
[11:18] 
[11:18] que  dijeron  que  el  atentado  lo  había
[11:20] 
[11:20] perpetrado  ETA.  Vale,
[11:26] 
[11:26] en  segundo  lugar,  pues  lógicamente
[11:29] 
[11:29] una  reflexión  clarísima  y  es  que  ETA  ha
[11:32] 
[11:32] intentado
[11:34] 
[11:34] intervenir  en  la  campaña.  Yo  pediría  a
[11:36] 
[11:36] todos  los  ciudadanos  que  el  domingo  como
[11:39] 
[11:39] reacciona  ETA  hubiera  una  máxima
[11:41] 
[11:41] participación  en  las  urnas.  Realmente
[11:43] 
[11:43] cuando  eta  atenta,  cada  vez  que  eta
[11:46] 
[11:46] atentado  y  atenta,  se  rompe  mil  pedazos
[11:50] 
[11:50] el  corazón  de  los  vascos  y  vascas  porque
[11:53] 
[11:53] el  pueblo  vasco  ha  sido,  es  y  será  un
[11:57] 
[11:57] pueblo  civilizado.
[11:59] 
[11:59] Este  atentado,  por  si  alguien  lo  dudaba,
[12:03] 
[12:03] demuestra  la  verdadera  naturaleza  de
[12:05] 
[12:05] ETA.
[12:06] 
[12:06] una  organización  nazi  que  tortura  y
[12:09] 
[12:09] asesina  al  pueblo,  que  ha  matado  a
[12:12] 
[12:12] trabajadores  y  trabajadoras,
[12:14] 
[12:14] a  niños,  a  estudiantes  en  este  apentado
[12:18] 
[12:18] horrible  de  Madrid.
[12:21] 
[12:21] Una  a  una,  todas  las  autoridades,
[12:23] 
[12:23] políticas  y  medios  de  comunicación
[12:25] 
[12:25] comparecieron  condenando  los  atentados  y
[12:27] 
[12:28] atribuyendo  la  autoría  a  ETA.
[12:31] 
[12:31] Estas  declaraciones  una  hora  después  de
[12:33] 
[12:33] que  ocurriera  todo,  2  horas.
[12:36] 
[12:36] ¿Cuándo  cuándo  se  empieza  a  barajar?  ¿En
[12:38] 
[12:38] qué  punto  otra  opción  diferente  a  ETA?
[12:41] 
[12:41] Cuando  sale  Arnaldo  Tegui  diciendo  que
[12:43] 
[12:43] la  izquierda  Berchale  no  contempla  ni
[12:45] 
[12:45] como  mera  hipótesis  palabras  textuales
[12:47] 
[12:47] que  podría  ser  responsable  de  lo  que  ha
[12:49] 
[12:49] pasado  en  Madrid.
[12:51] 
[12:52] Es  una  voz  autorizada,  ¿no?  Desde  luego,
[12:53] 
[12:53] Arnaldo  OteGui  es  alguien  para  decir  si
[12:55] 
[12:55] era  o  no  era  ETA.  La  verdad  que  sí,
[12:57] 
[12:57] pero  claro,  es  que  yo  creo  que  hay  que
[12:59] 
[13:00] empezar  explicando.
[13:03] 
[13:03] Aquí  hay  alguien  que  empieza  eh  de  los
[13:05] 
[13:05] que  primero  empiezan  a  a  estudiar  todo
[13:08] 
[13:08] esto  es  Fernando  Mújica.  Fernando  Mújica
[13:10] 
[13:10] es  un  periodista  de  los  de  siempre,  ya
[13:12] 
[13:12] ha  fallecido  y  él  habla  de  de  dos  cosas.
[13:15] 
[13:15] El  11M  no  podemos  tratarlo  como  un  un
[13:18] 
[13:18] solo  atentado.  Tenemos  que  ver  el
[13:21] 
[13:21] atentado  hasta  que  explotan  las  bombas  y
[13:23] 
[13:23] lo  que  pasa  después  de  las  bombas.
[13:25] 
[13:25] Porque  lo  que  pasa  que  después  de  las
[13:26] 
[13:26] bombas  no  tiene  por  qué  tener  que  ver
[13:29] 
[13:29] con  quién  idea  el  atentado,  por  qué  y  y
[13:32] 
[13:32] cuándo  lo  lo  piensa,  ¿no?
[13:36] 
[13:36] En  esas  primeras  horas  nadie  cree,  nadie
[13:39] 
[13:39] piensa  que  puede  ser  otra  cosa  que  ETA,
[13:41] 
[13:41] porque  es  lo  normal  después  de  40  años
[13:43] 
[13:43] de  terrorismo  tarra,  claro,
[13:45] 
[13:45] aquí  el elmon  no  había  jamás  atentado
[13:48] 
[13:48] quitando  en  el  en  un  restaurante  en  los
[13:51] 
[13:51] años  80  cercano  a  la  base  americana  de
[13:53] 
[13:53] de  Torrejó,  creo.  Eh,  pero  vamos,  nadie
[13:56] 
[13:56] se  acordaba  de  eso.  Aquí  lo  que  teníamos
[13:57] 
[13:58] era  terrorismo  de  Terra.  Imposible  que
[13:59] 
[13:59] nadie  pensara  en  otra  cosa.  Todo  el
[14:02] 
[14:02] mundo  piensa  en  eso  y  alguien  alguien
[14:05] 
[14:05] puede  ser  que  piense  que  diga  si  estos
[14:08] 
[14:08] son  los  jihad,  si  esto  es  de  carácter
[14:10] 
[14:10] islamista  se  puede  dar  la  vuelta  a  las
[14:12] 
[14:12] elecciones  y  ese  punto  de  inflexión
[14:15] 
[14:15] puede  ser  alrededor  de  media  mañana.
[14:17] 
[14:17] ¿Por  qué  se  piensa  eso?  Porque  todo  lo
[14:20] 
[14:20] que  pasa  después,  hablaremos  de  la
[14:22] 
[14:22] Kangú,  hablaremos  de  la  Bolsa  de
[14:24] 
[14:24] Vallecas,  hablaremos  de  Leganés,  todo  lo
[14:26] 
[14:26] que  pasa  después  es  muy  chapucero.  Hay
[14:29] 
[14:29] una  serie  de  de  pruebas  colocadas  que
[14:33] 
[14:33] hasta  el  mismo  tribunal  reconoce  que
[14:35] 
[14:35] están  colocadas,  que  es  chapucero  que  si
[14:37] 
[14:37] eso  lo  hubiera  hecho  quien  idea  el
[14:40] 
[14:40] atentado  en  origen,  lo  prepara  de  otra
[14:42] 
[14:42] manera.  te  prepara  unas  pruebas
[14:43] 
[14:43] muchísimo  más  contundentes  por  donde
[14:45] 
[14:45] luego  no  pudiera  nadie  como  nosotros  el
[14:48] 
[14:48] decir,  "Oye,  mira,  esto  huele  a  prueba
[14:49] 
[14:49] colocada,  huele  a  prueba  falsa."  No,  por
[14:52] 
[14:52] eso  yo  creo  que  es  importante
[14:53] 
[14:53] diferenciar  lo  que  es  el  atentado  por  un
[14:56] 
[14:56] lado.
[14:56] 
[14:56] Hm.  que  Dios  sabrá  de  dónde  viene,  quién
[14:59] 
[14:59] fue,  tal,  porque  la  audiencia  tampoco  lo
[15:02] 
[15:03] aclara  del  todo.  Y  lo  que  pasa  después
[15:05] 
[15:05] del  atentado,  que  eso  sí  que  tenemos  más
[15:06] 
[15:06] más  base  para  decir,  oye,  en  mi  opinión,
[15:09] 
[15:09] por  ejemplo,  que  se  da  un  golpe  de
[15:11] 
[15:11] estado.  Para  mí  el  11M  después  de  las  de
[15:15] 
[15:15] las  explosiones  se  produce  un  golpe  de
[15:17] 
[15:17] estado  en  España  con  una  maniobra
[15:19] 
[15:19] absoluta
[15:21] 
[15:21] organizada,  tanto  mediática  como
[15:23] 
[15:23] policial  como  política,  para  [ __ ]  y
[15:26] 
[15:27] cambiar  el  sentir  de  lo  que  iba  a  pasar
[15:29] 
[15:30] y  encauzar  a  la  gente  para  que  tr  días
[15:31] 
[15:32] después  votara  en  un  sentido  muy
[15:33] 
[15:33] concreto.  Para  mí  el  11M  es  eso  y  lo
[15:36] 
[15:36] importante  también  para  mí  del  11M,
[15:38] 
[15:38] aunque  suene  duro  y  feo  incluso,  a  mí  a
[15:41] 
[15:41] día  de  hoy  no  me  importa  demasiado
[15:43] 
[15:43] quién,  cómo  y  por  qué,  porque  eso  al
[15:45] 
[15:46] final  tuvimos  luego  el  atentado  de  las
[15:47] 
[15:47] Ramblas  en  París,  vimos  Bataclán,
[15:50] 
[15:50] tenemos,  no  estamos,  ningún  país  está
[15:52] 
[15:52] libre  de  un  atentado  terrorista  ni  de  un
[15:55] 
[15:55] terrorismo  local.  te  la  pueden  liar  en
[15:57] 
[15:57] cualquier  momento.  Lo  que  sí  que  pido  yo
[15:59] 
[15:59] de  mi  país  es  cómo  te  comportas  después,
[16:02] 
[16:02] qué  haces  después  de  eso  y  España  lo  que
[16:04] 
[16:04] hizo  fue  hm  tragar  con  un  eh  golpe  de
[16:10] 
[16:10] estado  para  mí  encubierto.
[16:14] 
[16:14] Wow.  ¿Compartes  la  misma  opinión?
[16:16] 
[16:16] Absolutamente.  Sí.  De  hecho,  e  nosotros
[16:19] 
[16:19] en  Terra  y  Nota  hicimos  el  documental
[16:21] 
[16:21] del  que  salen  los  clips  que  que  estáis
[16:22] 
[16:22] viendo.  11  en  el  principio  del  vecín.
[16:24] 
[16:24] Somos  un  grupo  de  seis  amigos  y  ninguno
[16:27] 
[16:27] de  nosotros  estamos  de  acuerdo  en  quién
[16:28] 
[16:28] lo  hizo,  cómo  lo  hizo  y  por  qué  lo  hizo.
[16:31] 
[16:31] Es  decir,  eh  hablo  de  las  lo  de  los
[16:32] 
[16:32] atentados,  de  las  explosiones.  En  eso
[16:34] 
[16:34] estamos  en  desacuerdo  absoluto  los  seis,
[16:36] 
[16:36] pero  los  seis  tenemos  muy  claro  esto  que
[16:38] 
[16:38] acaba  de  decir  Raúl.  Es  decir,  más  allá
[16:40] 
[16:41] de  quién,  cómo  y  por  qué  lo  hizo,  lo  que
[16:43] 
[16:43] pasó  después  lo  tenemos  bastante  claro.
[16:45] 
[16:45] Y  lo  tenemos  bastante  claro  porque
[16:48] 
[16:48] muchos  años  después,  20  años  después,  21
[16:50] 
[16:50] años  después  que  estamos  ahora,  hemos
[16:52] 
[16:52] visto  proceder  a  los  mismos  agentes  de
[16:54] 
[16:54] las  mismas  maneras,  ¿no?  Con  cosas  como,
[16:56] 
[16:56] por  ejemplo,  los  confinamientos  de  2020,
[16:58] 
[16:58] como  cosas,  por  ejemplo,  las  riadas  de
[16:59] 
[16:59] Valencia.  Hemos  visto  como  ante
[17:01] 
[17:01] tragedias  mayúsculas  que  ha  vivido
[17:03] 
[17:03] nuestro  país,  los  mismos  actores  han
[17:06] 
[17:06] hecho  exactamente  las  mismas  operaciones
[17:08] 
[17:08] de  encubrimiento,  las  mismas  operaciones
[17:09] 
[17:09] de  despiste  a  la  población,  las  mismas
[17:11] 
[17:12] operaciones  mediáticas,  políticas,
[17:14] 
[17:14] sociales,  de  engañar  a  la  gente  para
[17:16] 
[17:16] acabar  dirigiendo  su  voto  o  para  acabar
[17:17] 
[17:17] robándole  su  legítima  expresión,  pienso
[17:20] 
[17:20] yo.
[17:21] 
[17:21] Sí,  estoy  completamente  de  acuerdo,
[17:23] 
[17:23] aunque  como  digo,  no  estamos  en  absoluto
[17:24] 
[17:24] de  acuerdo  sobre  quién  cometió  los
[17:26] 
[17:26] atentados  y  por  qué,  pero  yo  creo  que
[17:27] 
[17:27] eso  es  un  tema  del  que  luego  podríamos
[17:29] 
[17:29] luego  al  final  si  queréis  hablamos  un
[17:30] 
[17:30] poco  de  todas  las  teorías  o  las
[17:32] 
[17:32] hipótesis  que  se  han  marjado  durante
[17:33] 
[17:33] todos  estos  años,  pero  es  que  es  hablar
[17:35] 
[17:35] por  hablar,  si  me  permites,
[17:37] 
[17:37] porque  son  impresiones  personales  de
[17:40] 
[17:40] gente,  bueno,  pues  como  nosotros  que
[17:41] 
[17:41] hemos  buceado  mucho  en  el  caso,
[17:43] 
[17:43] claro,
[17:43] 
[17:43] pero  él  y  yo  no  pensamos  igual.  Yo  yo
[17:45] 
[17:45] soy  más  de  un  lado,  él  piensa  en  otra
[17:47] 
[17:47] cosa.
[17:48] 
[17:48] ¿Por  qué?  ¿Por  qué  pasa  eso?  Gente  que
[17:51] 
[17:51] está  muy  metida  y  que  y  que  sabe  mucho
[17:53] 
[17:54] del  caso,  porque  la  trama  de
[17:55] 
[17:55] encubrimiento  que  es  posterior  a  los
[17:57] 
[17:58] atentados  es  tan  sumamente  gigante  que
[18:01] 
[18:01] es  imposible  el  llegar  a  quién,  cómo  y
[18:04] 
[18:04] por  qué.
[18:05] 
[18:05] ¿Vale?  O  sea,  que  si  he  entendido  bien,
[18:07] 
[18:07] por  un  lado  están  las  las  causas  de
[18:09] 
[18:09] quién  decidió  ejecutar  ese  atentado,
[18:11] 
[18:11] pero  por  otra  está  el  utilizarlo  como  un
[18:13] 
[18:13] instrumento  para  conseguir  un  fin.
[18:16] 
[18:16] Exacto.
[18:16] 
[18:16] Y  eso  sí  creen  que  estuvo  h
[18:19] 
[18:19] perfectamente  planificado  y  pero  que  no
[18:22] 
[18:22] tiene  no  no  significa  que  se  supiera  que
[18:26] 
[18:26] iba  a  ocurrir,  sino  que  una  vez  ocurre
[18:28] 
[18:28] se  utiliza  a  la  perfección.  De  hecho,
[18:30] 
[18:30] quiz  esa  es  la
[18:31] 
[18:31] de  hecho,  la  clave,  yo  creo  que  es  que
[18:33] 
[18:33] quien  perpetra  la  trama  de  encubrimiento
[18:36] 
[18:36] no  sabe  nada  del  atentado  hasta  que  se
[18:38] 
[18:38] produce,  porque  si  lo  supiera,  las
[18:41] 
[18:41] pruebas  que  coloca  no  es  eh  el  teléfono
[18:44] 
[18:44] que  apunta  Zogam  o  es  la  Bolsa  de
[18:46] 
[18:46] Vallecas  o  es  la  Kangú  o  es  un  Fabia  que
[18:48] 
[18:48] aparece  4  meses  después  casi  de  los  de
[18:51] 
[18:51] que  se  hayan  suicidado  en  teoría  los  los
[18:53] 
[18:53] islamistas.  Para  que  te  hagas  una  idea,
[18:55] 
[18:56] eh  Valencia  lo  tenemos  muy  reciente,
[18:57] 
[18:57] ¿sí?
[18:58] 
[18:58] E  en  Valencia  el  el  gobierno  de  Pedro
[19:02] 
[19:02] Sánchez  ha  tardado  una  semana  en  mandar
[19:04] 
[19:04] al  ejército  a  Valencia  prácticamente,
[19:05] 
[19:05] ¿no?  Bien.  Eh,  Pedro  Sánchez  ha
[19:08] 
[19:08] provocado  las  lluvias,  ¿no?  ¿Qué  ha
[19:11] 
[19:11] hecho  con  la  riada?  Se  ha  aprovechado
[19:14] 
[19:14] políticamente,  ha  cogido  y  ha  esperado
[19:16] 
[19:16] una  semana  en  mediar  el  ejército  para
[19:18] 
[19:18] que  se  cueza  su  rival  político  Amazón.
[19:20] 
[19:20] Mm.
[19:20] 
[19:20] Bueno,  pues  el  11M  podríamos  decirlo  que
[19:23] 
[19:23] eh  cambiando  un  poquito  la  la  que  son
[19:25] 
[19:25] los  orígenes,  pero  el  eh  la  forma  es  la
[19:27] 
[19:27] misma,
[19:28] 
[19:28] la  misma  esencia,  ¿no?
[19:30] 
[19:30] Vale.  Vale.  Entonces,  por  por  seguir  un
[19:32] 
[19:32] poco  antes  de  entrar  luego  en  las
[19:33] 
[19:33] diferentes  teorías  y  ramificar  un  poco
[19:35] 
[19:35] todo  esto,  hm  ent  cronológico,  después
[19:39] 
[19:39] de  estas  declaraciones,  ¿qué  qué  es  lo
[19:41] 
[19:41] primero  que  va  apareciendo?  O  sea,  ¿qué
[19:44] 
[19:44] pequeñas  qué  pequeños  cabos  encuentra  la
[19:46] 
[19:46] la  parte  de  investigación  para  poder
[19:48] 
[19:48] empezar  a  tirar?
[19:50] 
[19:50] Lo  primero  que  se  encuentra  por  orden
[19:52] 
[19:52] cronológico  es  una  Renault  Kangú  Blanca.
[19:54] 
[19:54] La
[19:54] 
[19:54] Kangú.
[19:55] 
[19:55] Estamos  todavía  en  día  11  de  marzo,
[19:57] 
[19:57] media  mañana
[20:00] 
[20:00] y  eh  hay  una  cangú  blanca  que  llega  a
[20:02] 
[20:03] media  mediodía  a  la  hora  de  comer  2  de
[20:05] 
[20:05] la  tarde,  3  de  la  tarde  más  o  menos  a
[20:06] 
[20:06] Canillas,  al  complejo  policial  de
[20:08] 
[20:08] Canillas.  Y  en  esa  cangu  blanca  se
[20:10] 
[20:10] encuentran  una  serie  de  pistas  que
[20:12] 
[20:12] llevan  a  eh  conocer  o  por  lo  menos  ir
[20:17] 
[20:17] sabiendo  qué  tipo  de  explosivo  hay.  y
[20:20] 
[20:20] unos  detonadores,  ¿no?  Y  sobre  todo  una
[20:23] 
[20:23] cinta  con  versículos  del  Corán.  La
[20:26] 
[20:26] particularidad  de  esta  Renol  Kangú  es
[20:30] 
[20:30] que  eh  se  sabe  es  un  hecho.  O  sea,  voy  a
[20:32] 
[20:33] intentar  eh  cuando  sean  hechos  decirte
[20:35] 
[20:36] que  es  un  hecho  probado  y  cuando  sea
[20:38] 
[20:38] opinión  o  una  conclusión  lo  intento
[20:41] 
[20:41] separar  para  que  la  gente  no  se  lleva
[20:43] 
[20:43] engaño.  Es  un  hecho  que  hay  una  llamada
[20:45] 
[20:45] de  un  portero  de  Alcalá  de  Nanes,  donde
[20:47] 
[20:47] dice  que  ha  visto  algo  sospechoso  a  tres
[20:49] 
[20:49] tipos
[20:51] 
[20:51] le  ven  sospechoso  porque  no  hacía  frío  y
[20:53] 
[20:53] él  dice  que  van  con  pasamontañas  y  van
[20:55] 
[20:55] muy  tapados  y  que  llevan  una  o  dos
[20:57] 
[20:57] mochilas.  Se  lo  dice  al  presidente  de  la
[20:59] 
[20:59] comunidad  y  el  presidente  de  la
[21:00] 
[21:00] comunidad  donde  él  trabaja  llama  a  la
[21:02] 
[21:02] policía  7:30  de  la  mañana
[21:04] 
[21:04] aproximadamente,
[21:05] 
[21:05] eh,  esa  llegan  una  llega  la  policía  a
[21:09] 
[21:09] ver  qué  pasa  con  esa  kangú  y  resulta  que
[21:11] 
[21:11] esa  kangú  es  robada.  Esa  can  robada  y
[21:14] 
[21:14] hay  una  primera  inspección  ocular  desde
[21:16] 
[21:16] fuera  para  ver  si  hay  algo.  ¿Por  qué?
[21:19] 
[21:19] Eh,  siempre  ETA  o  muchas  ve  muchas
[21:21] 
[21:21] ocasiones  ETA  ponía  un  primer  había  un
[21:24] 
[21:24] primer  atentado  gordo,  pero  luego  había
[21:26] 
[21:26] bombas  trampa,  ¿no?  Entonces  durante
[21:28] 
[21:28] toda  esa  mañana  muchos  de  los  efectivos
[21:30] 
[21:30] policiales  se  estaban  dedicando  a
[21:32] 
[21:32] encontrar  o  a  buscar  por  si  hubiera
[21:33] 
[21:34] bombas  trampa,  ¿no?  La  Kanguo  es  un  caso
[21:36] 
[21:36] de  ellos,  uno  de  esos  casos.  Hay  una
[21:39] 
[21:39] primera  una  primera  revisión  ocular
[21:41] 
[21:41] desde  fuera.  No  ven  nada  raro.  Vienen
[21:45] 
[21:45] dos  policías  de  policía  científica,
[21:48] 
[21:48] entran,  fuerzan  la  puerta  y  entran.  No
[21:50] 
[21:50] ven,  no  es  que  no  vean  nada  raro,  es  que
[21:52] 
[21:53] en  el  juicio  dicen  que  no  ven  nada.  En
[21:55] 
[21:55] la  caja  de  la  furgoneta  no  ven  nada.
[21:57] 
[21:57] Llaman  a  los  perros,  llaman  a  los  guías
[21:59] 
[21:59] caninos.  Hay  un  primer  perro  que  huele
[22:02] 
[22:02] por  fuera,  no  marca  ningún  objetivo,  no
[22:04] 
[22:04] marca  explosivos.  Hay  un  segundo  perro
[22:06] 
[22:06] que  lo  meten  y  está  5  minutos  dentro.
[22:09] 
[22:09] No  huele  nada,  no  marca  nada.  Como  no
[22:12] 
[22:13] hay  nada,  se  la  llevan  para  Canillas
[22:14] 
[22:14] para  una  posterior
[22:16] 
[22:16] un  posterior  registro  más  a  fondo.
[22:18] 
[22:19] Cuando  llegan  a  Canillas  y  se  registra,
[22:21] 
[22:21] se  encuentran  hasta  61  evidencias  que  se
[22:24] 
[22:24] utilizan  en  el  juicio,  o  sea,  un  la  caja
[22:26] 
[22:27] prácticamente  de  la  furgoneta  llena  de
[22:28] 
[22:28] cosas  y  en  particular  dos  trocitos  muy
[22:32] 
[22:32] pequeños  de  dos  culos  de  de  cartucho  de
[22:35] 
[22:35] dinamita,  eh  unos  siete  detonadores  y
[22:39] 
[22:39] una  cinta  con  una  cinta  de  cassette  con
[22:42] 
[22:42] versículos  del  Corán.  Aquí,  perdona,  es
[22:44] 
[22:44] es  relevante  también  comentar  que  se
[22:46] 
[22:46] encuentra  la  furgoneta,  se  dan  todas
[22:48] 
[22:48] estas  inspecciones  initu,  como  ha
[22:50] 
[22:50] explicado  Raúl,  y  luego  se  lleva
[22:52] 
[22:52] canillas,  pero  hay  una  discrepancia
[22:54] 
[22:54] entre  la  hora  en  que  la  furgoneta  entra
[22:55] 
[22:55] en  canillas  y  la  que  se  declara.  Se
[22:58] 
[22:58] declara  que  ha  llegado  a  las  3,  pero  se
[23:00] 
[23:00] sabe  se  sabe  que  ha  llegado  a  las  2.
[23:02] 
[23:02] Durante  una  hora.  La  furgoneta  está  eh
[23:05] 
[23:05] en  un  limbo  eh  perdida,  nadie  sabe  que
[23:08] 
[23:08] ha  sido  de  ella  y  legalmente  ha  estado,
[23:10] 
[23:10] vamos  a  decir,  desaparecida,  ¿no?  Porque
[23:12] 
[23:12] el  trayecto  no  cubre  esa  hora.  Eh,
[23:15] 
[23:15] entonces  de  alguna  manera  cabe
[23:17] 
[23:17] sospechar,  y  aquí  entramos  en  el  terreno
[23:18] 
[23:18] de  la  especulación,  pero  creo  que  no  hay
[23:20] 
[23:20] que  ser  muy  muy  especulativo  para  pensar
[23:22] 
[23:22] esto.  Cabe  sospechar  que  durante  esa
[23:24] 
[23:24] hora  y  sabiendo  que  antes  no  hay
[23:26] 
[23:26] evidencias  y  después  hay  hasta  61,
[23:29] 
[23:29] alguien  ha  podido  tener  una  idea  de
[23:32] 
[23:32] colocar  algo  dentro.  Todo  esto  y  todo
[23:34] 
[23:34] esto  no  lo  dice  Toray  nota  ni  Javi  ni
[23:36] 
[23:36] pirata.  O  sea,  todo  estos  eh  al  final  el
[23:39] 
[23:39] documental  es  la  crónica  judicial  que  no
[23:42] 
[23:42] hizo  nadie  en  su  momento  porque  el  el
[23:45] 
[23:45] juicio  sí  se  dio  por  Telemadrid  en
[23:47] 
[23:47] directo  las  sesiones,  pero  luego  nadie
[23:49] 
[23:49] se  ha  preocupado  de  analizar  bien  el
[23:51] 
[23:51] juicio  y  y  de  ver  esas  incongruencias  y
[23:54] 
[23:54] demás,  ¿no?  Esto  lo  declaran  los  dos
[23:56] 
[23:56] guías  canino  que  declaran  el  juicio,  lo
[23:58] 
[23:58] declaran  el  uno  de  los  policías,  el  que
[24:01] 
[24:01] entra  para  sacar  la  para  sacar  la
[24:03] 
[24:03] furgoneta  de  allí,  llevársela  a  Canillas
[24:06] 
[24:06] y  lo  dicen  ellos,  la  furgoneta  h  estaba
[24:10] 
[24:10] vacía  o  por  lo  menos  no  había  nada  que
[24:12] 
[24:12] les  llamara  la  atención.  Los  guías
[24:14] 
[24:14] caninos  no  encontraron  nada  y  luego  en
[24:16] 
[24:16] Canillas  una  vez  que  está  con  la  segundo
[24:18] 
[24:18] registro  aparece  todo  eso  y  eso  es  lo
[24:21] 
[24:21] que  al  final  eh  eh  gira,  empieza  a  girar
[24:25] 
[24:25] el  caso.
[24:25] 
[24:25] Claro.
[24:26] 
[24:26] Esta  es  la  primera  el  primer  punto  de
[24:28] 
[24:28] apoyo,  diría  yo,  para  comenzar  a
[24:31] 
[24:31] construir  el  caso  islamista,  ¿no?
[24:33] 
[24:33] Entonces,  se  ha  encontrado  una  cinta  con
[24:35] 
[24:35] versículos  del  Corán.  Ojo,  porque
[24:37] 
[24:37] realmente  eh  los  cartuchos,  los
[24:39] 
[24:39] detonadores,  es  algo  que  después  ya  en
[24:42] 
[24:42] los  juicios  hablaremos  cuando  hablemos
[24:43] 
[24:43] del  tema  de  los  explosivos,  ¿qué  impacto
[24:45] 
[24:45] pueden  tener  esas  muestras  o  esas
[24:47] 
[24:47] pruebas  que  se  encuentran  de  explosivos?
[24:49] 
[24:49] Porque  eso  es  para  sustanciar  luego  un
[24:50] 
[24:50] caso  jurídico,  pero  un  caso  mediático
[24:52] 
[24:52] daba  igual  el  explosivo.  Es  decir,  eh  a
[24:55] 
[24:55] la  gente  le  bastaba  con  saber  que  en  la
[24:57] 
[24:57] en  la  furgoneta  que  se  ha  encontrado  se
[24:58] 
[24:58] han  encontrado  pruebas  de  que  los
[25:00] 
[25:00] terroristas  podrían  ser  islamistas.  ¿Por
[25:01] 
[25:01] qué?  Porque  están  escuchando  la  clave  la
[25:03] 
[25:03] cinta.  Claro.  Entonces  esa  cinta  lo
[25:04] 
[25:04] cambia  todo  y  esa  cinta  es  la  que  da  pie
[25:06] 
[25:06] a  que  a  partir  de  ese  momento,  a  partir
[25:09] 
[25:09] de  ese,  bueno,  de  las  6:30  de  la  tarde,
[25:10] 
[25:10] que  es  el  momento  en  que  el  ministro
[25:12] 
[25:12] Acebes,  Ángel  Acebes,  cuenta  en
[25:14] 
[25:14] televisión,  eh,  cuenta  él  a  las  6:30  de
[25:16] 
[25:16] la  tarde  se  ha  encontrado  una  Renal
[25:17] 
[25:17] Kangú,  bueno,  dice  una  furgoneta,  no  sé
[25:19] 
[25:19] si  dice  la  marca  y  modelo,  pero  vamos,
[25:21] 
[25:21] que
[25:21] 
[25:21] dice,  se  ha  encontrado  esta  furgoneta
[25:23] 
[25:23] con  muestras  de  explosivos  y  con  una
[25:26] 
[25:26] cinta  con  versículos  del  Corán.  Esto  lo
[25:27] 
[25:27] declara  el  gobierno,  o  sea,  es  una
[25:28] 
[25:28] declaración  oficial  del  gobierno  y  a
[25:30] 
[25:30] partir  de  ese  momento  los  medios  de
[25:32] 
[25:32] comunicación  empiezan  a  pedalear  sobre
[25:33] 
[25:33] la  hipótesis  islamista.  Llegando  a,  si
[25:36] 
[25:36] quieres  ponemos  el  de  una  pregunta,  los
[25:38] 
[25:38] primeros  policías  que  accedían  al
[25:40] 
[25:40] vehículo,  ¿en  hablaban  de  la  cinta?
[25:44] 
[25:44] No,  no,
[25:44] 
[25:44] pero  no  de  la  cinta,  tampoco  hablan  de
[25:47] 
[25:47] los  explosivos,  los  cartuchos,  es  más,
[25:48] 
[25:48] pero  la  cinta,  que  es  lo  más  obvio,
[25:49] 
[25:49] digamos,  lo  que  lo  que  más
[25:51] 
[25:51] y  y  lo  que  más  suena
[25:53] 
[25:53] a  prueba  de  de  película.
[25:56] 
[25:56] Sí.  Eh,  pero  bueno,  tiene  cierto  sentido
[25:59] 
[25:59] porque  eh  lo  explica  eh  sobre  todo  lo
[26:01] 
[26:01] explica  el  el  de  policía  científica  que
[26:03] 
[26:03] testifica  en  el  juicio.  Él  lo  que  quiere
[26:06] 
[26:06] lo  que  quiere  es  descartar  que  allí  haya
[26:08] 
[26:08] una  bomba,  que  hayan  explosivos,  que  y
[26:11] 
[26:11] que  haya  algo  peligroso  para  que  luego
[26:12] 
[26:12] se  traslade  y  evidentemente  se  proceda  a
[26:15] 
[26:15] un  registro  más  a  fondo.  O  sea,  no  hay
[26:18] 
[26:18] no  creo  que  haya  que  buscarle  demasiado
[26:20] 
[26:20] vuelta  para  decir,  "Joder,  cómo  no
[26:22] 
[26:22] encontraste  a  las  10  de  la  mañana  la
[26:25] 
[26:25] cinta  y  tal."  No  estaban  buscando
[26:26] 
[26:26] cintas,  estaban  buscando  una  bomba  que
[26:28] 
[26:28] pudiera  explotar.
[26:29] 
[26:29] Por  eso  llaman  a  los  perros
[26:31] 
[26:31] y  los  perros  entran  y  no  y  y  no  huelen
[26:35] 
[26:35] nada.  Pero  ya  no  es  que  no  huelan  eso,
[26:37] 
[26:37] es  que  al  al  guía  canino  se  le  pregunta
[26:39] 
[26:39] expresamente  de  si  eh  se  hubieran
[26:42] 
[26:42] transportado  ho,  o  10  mochilas  con  100,
[26:46] 
[26:46] 30,  50,  100  kg  de  explosivos  en  una
[26:48] 
[26:48] furgoneta  si  lo  hubiera  detectado.  Y  el
[26:49] 
[26:49] guía  canino  es  clarísimo,  si  allí  se
[26:51] 
[26:51] hubieran  movido  los  explosivos  con  esa
[26:54] 
[26:54] furgoneta,  el  perro  canta  y  es
[26:57] 
[26:57] clarísimo.  Por  lo  tanto,
[27:00] 
[27:00] en  esa  furgoneta,  a  esa  hora  de  la
[27:03] 
[27:03] mañana  no  tenía  no  había  explosivos.  Eso
[27:06] 
[27:06] es  una  de  las  razones  porque  por  la  que
[27:08] 
[27:08] en  la  sentencia  tienen  que  admitir  que
[27:12] 
[27:12] no  pueden  seguir  la  la  tesis  de  que  ese
[27:15] 
[27:15] ese  coche,  esa  Kangu  y  el  Fabia,  que
[27:18] 
[27:18] tiene  otra  película  gorda,  que
[27:19] 
[27:19] hablaremos  ya  en  Leganes  de  él,  que  que
[27:22] 
[27:22] hayan  sido  los  utilizados  para  la  para
[27:24] 
[27:24] moverse  lo  las  los  explosivos  y  los
[27:26] 
[27:26] terroristas.
[27:27] 
[27:27] lo  y  eso  lo  dice  la  sentencia,  tampoco
[27:30] 
[27:30] lo  dice  ni  ni  Javi  ni  terra  y  notota  y
[27:32] 
[27:32] y  aquí  un  pequeño  inciso  nada  más  porque
[27:34] 
[27:34] habrá  gente  en  casa  pensando,  bueno,
[27:35] 
[27:35] pero  esos  son  perros  que  que  el  olfato.
[27:39] 
[27:39] El  otro  día  vi  un  fragmento  de  de  un
[27:42] 
[27:42] reportaje  que  incautaban  droga  y  un
[27:44] 
[27:44] [ __ ]  perro  de  esos  pudo  oler  cómo  lo
[27:48] 
[27:48] llevaba.  si  llevaban  droga  envasada  al
[27:51] 
[27:51] vacío  dentro  del  tanque  de  gasolina  del
[27:53] 
[27:53] coche  y  el  y  el  perro  podía  olerlo.  O
[27:56] 
[27:56] sea,  me  qued  me  quedé  alucinando.  Eh,
[27:57] 
[27:57] yo  te  digo  que  en  estas  cosas  me  fío
[27:59] 
[27:59] bastante  más  de  O  sea,  si  tuviera  que
[28:02] 
[28:02] pensar  que  alguien  ha  cometido  un  error,
[28:03] 
[28:03] pensaría  que  el  guía  no  ha  interpretado
[28:06] 
[28:06] bien  al  perro  mucho  antes  que  el  perro
[28:08] 
[28:08] no  ha  cantado.
[28:09] 
[28:09] A  un  perro  de  en  detección  de  drogas  o
[28:11] 
[28:11] en  detección  de  explosivos,  como  sería
[28:13] 
[28:13] este  caso,
[28:14] 
[28:14] no  se  le  engaña.  O  sea,  es  imposible,
[28:16] 
[28:16] vamos.  Y  además  no  se  le  engaña  sin
[28:18] 
[28:18] querer  porque  es  que  hablamos  de  que
[28:20] 
[28:20] luego  cuando  llega  a  Canillas  y  se
[28:21] 
[28:21] inspecciona  en  Canillas,  eh,  las
[28:24] 
[28:24] evidencias  son  clarísimas.  Entonces,
[28:26] 
[28:26] [ __ ]  que  no  es  que  dijeras,  no,  es  que
[28:27] 
[28:27] habían  tapado  el  olor  con  miles  de
[28:29] 
[28:29] toneladas  de  café  y  le  habían  echado  por
[28:31] 
[28:31] encima  gasolina  y  además  habían  querido,
[28:34] 
[28:34] no,  no,  que  no  habían  querido  ocultarlo.
[28:35] 
[28:35] O  sea,  lo  que  luego  se  encuentra  es,
[28:37] 
[28:37] como  yo  digo  siempre,  la  capilla  sixtina
[28:39] 
[28:39] del  terrorismo.  Es  decir,  tú  entras  y  te
[28:41] 
[28:41] encuentras  ahí  todo  lo  que  necesitas
[28:42] 
[28:42] para  inculpar  a  un  tipo.
[28:43] 
[28:43] Claro.
[28:44] 
[28:44] Entonces,  el  perro  no  puede  equivocarse.
[28:45] 
[28:45] O  sea,  es  materialmente  imposible,  ¿no?
[28:47] 
[28:47] Luego,  déjame  que  apunte  una  cosa  con  la
[28:48] 
[28:48] cinta,  aunque  también  posteriormente
[28:50] 
[28:50] seguramente  vuelva  a  salir  el  tema.
[28:52] 
[28:52] Se  encuentra  una  cinta  del  Corán.  Esto
[28:53] 
[28:53] lo  declara  Ángela  Cebes,  como  os  digo,  a
[28:54] 
[28:54] las  6:30,  pero  se  encuentra  otra  cinta.
[28:57] 
[28:57] Se  encuentra  una  cinta,  eh,  un  cassette
[28:59] 
[28:59] de  música  de  la  orquesta  Mondragón.  La
[29:01] 
[29:01] orquesta  Mondragón  es  grupo  básico.  No
[29:03] 
[29:03] digas  que  no  digas  que  es  de  punk  porque
[29:04] 
[29:04] te  achicharran.  Es  más,  voy  a  aprovechar
[29:06] 
[29:07] este  foro  para  eh  para  reivindicarme.  La
[29:10] 
[29:10] última  vez  que  nos  hicieron  una
[29:10] 
[29:10] entrevista  sobre  este  tema  dije  que  la
[29:11] 
[29:12] orquesta  Mondragón  era  un  grupo  de  rock
[29:13] 
[29:13] Radical  Vasco  y  no  es  un  grupo  de  rock
[29:15] 
[29:15] Radical  Vasco,  es  un  grupo  de  coña,  o
[29:18] 
[29:18] sea,  como  de  música,  eh,  de  broma,
[29:21] 
[29:21] comedia,  tal,  pero  vasco,  ¿vale?  O  sea,
[29:23] 
[29:23] es  de,  vamos,  de  hecho  se  llama  Orquesta
[29:25] 
[29:25] Mondragón  por  un  sanatorio,  un  manicomio
[29:28] 
[29:28] que  hay  en  Mondragón,  que  es  País  Vasco,
[29:29] 
[29:29] ¿vale?  y  y  se  encuentra  al  lado  de  la
[29:31] 
[29:31] cinta  del  Corán  una  cinta  de  este  grupo.
[29:35] 
[29:35] Esto  no  lo  declara  Ángela  Acebes  a  las
[29:36] 
[29:36] 6:30,  se  sabe  posteriormente  cuando  se
[29:38] 
[29:38] habla  en  el  juicio  y  demás  y  y  es  una  de
[29:40] 
[29:40] las  cosas  que  a  mí,  y  aquí  sí  que  habla
[29:42] 
[29:42] personalmente  Javi,  a  mí  me  da  a
[29:44] 
[29:44] entender  que  cuando  se  está  preparando
[29:46] 
[29:46] el  encubrimiento  del  atentado  se  tienen
[29:48] 
[29:48] dos  alternativas  abiertas  durante  las
[29:50] 
[29:50] primeras  horas.  Estamos  hablando,
[29:51] 
[29:51] insisto,  el  todavía  del  11  de  marzo  y  la
[29:54] 
[29:54] persona  que  ha  colocado  esas  pruebas
[29:56] 
[29:56] tiene  la  intención  de  que  pueda  ser  un
[29:58] 
[29:58] atentado  etarra  o  un  atentado  islamista
[30:00] 
[30:00] en  función  de  las  necesidades  que  que  se
[30:03] 
[30:03] demanden,  es  decir,  en  función  de  lo  que
[30:05] 
[30:05] sus  jefes  o  en  función  de  lo  que  los  de
[30:08] 
[30:08] arriba  le  digan  que  toca.  Entonces,  yo
[30:11] 
[30:11] creo  que  ellos  preparan  dos  potenciales
[30:14] 
[30:14] respuestas,  una  donde  es  ETA,  una  donde
[30:16] 
[30:16] es  atentado  islamista  y  no  tienen  muy
[30:19] 
[30:19] claro  cuál  va  a  querer  utilizar  la  parte
[30:22] 
[30:22] la  cúpula  y  lo  dejan,
[30:23] 
[30:23] cosa  que  a  las  cosa  que  si  es  correcta
[30:26] 
[30:26] su  tesis,  a  las  3  de  la  tarde  eso  se
[30:29] 
[30:29] acabó.
[30:30] 
[30:30] A  las  3  de  la  tarde  en  cualquier  caso  ya
[30:33] 
[30:33] se  ha  decidido.  Y  ya  se  ha  decidido  y  se
[30:35] 
[30:35] tira  por  la  vía  islamista.
[30:37] 
[30:37] Y  si  eso  es  correcto,  es  jodidamente
[30:39] 
[30:39] turbio,  ¿eh?  Es  muy  turbio.  Es  muy
[30:40] 
[30:40] turbio.  Pero  como  te  digo,  no  no  quería
[30:43] 
[30:43] detenerme  ahora  en  cómo  se  prepara  el
[30:45] 
[30:45] relato.  Eso  yo  creo  que  que  lo  tocaremos
[30:47] 
[30:47] después  por  no  por  no  manchar  los  hechos
[30:50] 
[30:50] con  las  teorías,  ¿no?  Vale,  pero  pero
[30:52] 
[30:52] mira,  dado  que  es  una  opinión  personal
[30:54] 
[30:54] tuya,  voy  a  te  sigo  preguntando  por  tu
[30:56] 
[30:56] opinión,  ¿eh?
[30:59] 
[30:59] ¿Qué  tipo  de  perfil  podría  tener  interés
[31:03] 
[31:03] en  derivar  una  narrativa  de  un  lado  a
[31:06] 
[31:06] otro  en  un  espacio  tan  corto  de  tiempo
[31:09] 
[31:09] de  decisión?
[31:10] 
[31:10] Eso  es  lo  que  a  mí  no  me  cuadra.  Eso  es
[31:12] 
[31:12] lo  que  esa  es  es  mi  es  la  grieta  que  yo
[31:15] 
[31:15] le  la  grieta.  En  dos  horas  tengo  que
[31:18] 
[31:18] decir  quito  una  de  las  cintas.
[31:19] 
[31:19] El  que  te  valga  igual.  O  sea,  lo  que
[31:21] 
[31:21] estamos,  o  sea,  si  aceptamos  y  creo  que
[31:24] 
[31:24] aceptamos  todos  que  si  montas  esto  3
[31:26] 
[31:26] días  antes  de  votar  tiene  que  ver  mucho
[31:29] 
[31:29] con  el  resultado  de  las  elecciones,  eso
[31:30] 
[31:30] está  claro.  No,  no  creo  que  se  le  escape
[31:32] 
[31:32] a  nadie.
[31:33] 
[31:33] Sí.
[31:34] 
[31:34] ¿A  quién  le  puede  benef  quién  le  puede
[31:36] 
[31:36] dar  igual  que  gobierne  el  sueo  del  PP?
[31:40] 
[31:40] ¿A  quién  le  puede  dar  igual  que  gobierne
[31:41] 
[31:41] el  SO  del  PP?  ¿Por  qué  quieres  hacer
[31:44] 
[31:44] esto
[31:45] 
[31:45] para  que  luego  puedas  tú  tener  el  poder
[31:48] 
[31:48] de  dirigir  y  decir,  "Vale,  pues  ahora  el
[31:51] 
[31:51] PP  estaríamos  hablando  entonces  de  un  o
[31:54] 
[31:54] bien  un,  o  sea,  yo  pienso  y  lo  sabes,  yo
[31:57] 
[31:57] pienso  en  un  perfil  de  servicios  de
[31:59] 
[31:59] inteligencia,  o  sea,  yo  pienso  en  un
[32:00] 
[32:00] perfil  profesional  que  está  encomendado
[32:05] 
[32:05] en  que  este  atentado  produzca  unos
[32:07] 
[32:07] efectos  políticos  y  esa  persona  todavía
[32:11] 
[32:11] no  tiene  claro
[32:13] 
[32:13] O  no,  no  es  que  no  tenga  claro,  es  que
[32:14] 
[32:14] quiere  dejar  abiertas  las  puertas  para
[32:16] 
[32:16] apuntarse  al  caballo  ganador  y  coloca
[32:19] 
[32:19] ambas  pruebas  sabiendo  que  luego  hay
[32:21] 
[32:21] otra  gente  en  otros  estratos  posteriores
[32:23] 
[32:23] que  será  quien  decida,  pero  su  encargo
[32:26] 
[32:26] es  la  de  mancillar  ese  ese  escenario  de
[32:29] 
[32:29] del  crimen.
[32:30] 
[32:30] Claro,  pero  el  caballo  ganador  lo  está
[32:31] 
[32:31] decidiendo  él.  Claro,  teóricamente,
[32:33] 
[32:33] ¿no?  No,  porque  él  de  hecho  está  dejando
[32:35] 
[32:35] dos  potenciales  pruebas  y  el  caballo
[32:37] 
[32:37] ganador  lo  va  a  decidir  quien  luego
[32:38] 
[32:38] construya  el  relato  y  quien  luego
[32:40] 
[32:40] construye  el  relato  van  a  ser,  en  este
[32:41] 
[32:41] caso,  los  medios  de  comunicación  y  otros
[32:43] 
[32:44] mandos  policiales  que  son  los  que  una
[32:45] 
[32:45] vez  llegada  a  la  furgoneta  Canillas
[32:48] 
[32:48] declaran  muy  pronto,  es  decir,  a  las  6
[32:50] 
[32:50] de  la  tarde  del  propio  11  de  marzo,  qué
[32:52] 
[32:52] es  lo  que  se  ha  encontrado,  porque  el
[32:53] 
[32:53] resto  de  cosas  que  se  encuentran  las
[32:55] 
[32:55] sabremos  en  el  juicio,  pero  no  las
[32:57] 
[32:57] sabremos  el  día  11  de  marzo.  Y  el  día  11
[32:58] 
[32:58] de  marzo  se  cuenta  esto.  ¿Por  qué?
[33:00] 
[33:00] Porque  alguien  ya  ha  tomado  la  decisión
[33:02] 
[33:02] de  que  esto  es  lo  que  debe  pasar.
[33:03] 
[33:03] Voy  a  voy  a  le  he  dicho  lo  que  no  me
[33:05] 
[33:05] cuadra.  Una  cosa  muy  pequeña  porque
[33:06] 
[33:06] entiendo  entonces  que  los  medios  de
[33:07] 
[33:07] comunicación  y  la  narrativa  alzaron  la
[33:10] 
[33:10] cinta  del  Corán  y  la  otra  cayó  en  el
[33:11] 
[33:11] olvido.
[33:12] 
[33:12] Exacto.  De  hecho,  de  la  otra  no.  Sí,  se
[33:14] 
[33:14] habla  se  habla  de  la  otra.  De  hecho,  se
[33:16] 
[33:16] se  llega  a  decir  que  se  ha  encontrado
[33:17] 
[33:17] una  tarjeta  de  la  del  grupo  Mondragón,
[33:20] 
[33:20] ¿no?  De  la  orquesta  Mondragón.  Hay  ahí
[33:22] 
[33:22] una  serie  de  informaciones  que  que  se
[33:25] 
[33:25] que  que  se  contradicen.  Hay  muchísima
[33:29] 
[33:29] confusión.  También  tenemos  que  jugar.
[33:31] 
[33:31] Sí,  sí,  hombre,  que  hay  192  personas
[33:32] 
[33:32] fallecidas  en  menos,  o  sea,  hace  12
[33:34] 
[33:34] horas.
[33:34] 
[33:34] Tenemos  que  jugar  también  con  la
[33:36] 
[33:36] posibilidad  de  que  haya  cagadas,  de  que
[33:37] 
[33:38] haya  fallos,  de  que  el  mismo  Guñaki
[33:40] 
[33:40] Gabelondo  al  principio  dice  que  el
[33:41] 
[33:42] atentado  ha  sido  en  las  vías  del  AVE,
[33:43] 
[33:43] pero  fuera  de  un  tren  y  que  no  hay  no
[33:44] 
[33:44] hay  víctimas.  No,
[33:45] 
[33:45] no  hay  mucho  dice,  no  tenemos  que
[33:46] 
[33:46] lamentar.  Es  sobre  todo  al  principio,
[33:48] 
[33:48] eh,  sobre  todo  por  la  mañana  hay  que
[33:50] 
[33:50] entender  que  puedan  haber  porque  todo  el
[33:52] 
[33:52] mundo,  todos  los  periodistas  quieren  la
[33:53] 
[33:54] exclusiva  y  todos  quieren  informar  y
[33:55] 
[33:55] tal,  ¿no?
[33:56] 
[33:56] Y  es  el  teléfono  cacharrado.  Sí,
[33:57] 
[33:57] pero  sí  es  verdad  y  voy  a  decir  algo  que
[34:00] 
[34:00] apoyaría  la  teoría  de  esa  doble  eh  vía
[34:03] 
[34:03] para  tirar,  que  es  el  propio  explosivo.
[34:08] 
[34:08] Cuando  lleguemos  a  los  explosivos,  os
[34:10] 
[34:10] contaremos  que  trasorras,  que  es  el  que
[34:13] 
[34:13] los  vende,  vendía  tanto  a  ETA  como  a  los
[34:16] 
[34:16] islamistas.  Por  lo  tanto,  ese  cartucho
[34:20] 
[34:20] que  se  encuentra  en  la  cangúa  al
[34:21] 
[34:21] principio,  que  que  lo  encuentra  Sánchez
[34:24] 
[34:24] Manzano,  eh,  lo  quieren,  lo  comparan  con
[34:28] 
[34:28] una  muestra  patrón  de  goma  dos  seco.  A
[34:31] 
[34:31] las  3  de  la  tarde  ya  han  decidido  qué
[34:33] 
[34:33] explosivo  es  el  que  se  va  a  utilizar  en
[34:36] 
[34:36] la  maniobra  de  encubrimiento.  quien  está
[34:39] 
[34:39] vendiendo  este  explosivo  porque  lo
[34:40] 
[34:40] saben,  porque  Trasorras  es  confidente  de
[34:44] 
[34:44] Manolón,  un  un  inspector  jefe  de
[34:47] 
[34:47] estupefacientes  de  Avilés,  porque  Zugier
[34:50] 
[34:50] es  colaborador  de  la  UCO  y  está  avisando
[34:52] 
[34:52] que  hay  unos  monos  que  quieren  comprar
[34:54] 
[34:54] explosivos  a  los  asturianos.  O  sea,  lo
[34:56] 
[34:56] saben,  saben  que  hay  una  más  que  lo
[34:59] 
[34:59] saben  es  que  es  una  maniobra  policial
[35:02] 
[35:02] para  ver  quién  quiere  explosivos.  Es  una
[35:04] 
[35:04] entrega  y  una  compra  controlada  de  estas
[35:06] 
[35:06] que  seguramente  a  estas  horas  se  esté
[35:07] 
[35:08] haciendo  una,  se  estará  haciendo  una
[35:09] 
[35:09] hora  mismo  de  drogas,  de  explosivos  y
[35:11] 
[35:11] tal,  porque  es  lo  que  tiene  que  hacer  la
[35:12] 
[35:12] policía.
[35:12] 
[35:12] Claro.
[35:13] 
[35:13] Bien,  ya  se  ha  decidido  que  es  gomado
[35:15] 
[35:15] seco,  pero  es  que  para  apoyar  lo  que
[35:18] 
[35:18] dice  él,  como  trasorras  vendía  tanto  a
[35:21] 
[35:21] ETA  como  a  quien  fuera,  en  algún  momento
[35:24] 
[35:24] dado  con  ese  explosivo  les  también  les
[35:26] 
[35:26] valía  para  la  doble  vía.  Vale,  pero  por
[35:28] 
[35:28] lo  que  decías,  este,  tal  Trasorras
[35:32] 
[35:32] era  colaborador  de  la  policía  al  mismo
[35:34] 
[35:34] tiempo  que  vendía  explosivo.
[35:36] 
[35:36] Claro,  esto  es  una  constante  en  todo  el
[35:38] 
[35:38] caso  del  11M  e  de  los  31  acusados.
[35:43] 
[35:43] Sí,  de  29  eran,
[35:46] 
[35:46] perdón,  de  29  eran  confidentes  de  la
[35:49] 
[35:49] policía  o  estaban  seguidos  por  la
[35:51] 
[35:51] policía  o  colaboraban  de  alguna  manera.
[35:53] 
[35:53] Cuando  digo  policía,  quiero  establecer
[35:55] 
[35:55] que  también  claramente  me  refiero  a
[35:56] 
[35:56] policía,  Guardia  Civil,  servicios  de
[35:58] 
[35:58] información,  etcétera.  O  sea,  no
[35:59] 
[35:59] solamente  Policía  Nacional,  ¿vale?  Sino
[36:00] 
[36:01] cualquier  cuerpo  de  fuerzas  y  orden  de,
[36:03] 
[36:03] o  sea,  cualquier  cuerpo  y  fuerza  de
[36:04] 
[36:04] seguridad  del  Estado,  ¿no?  27  de  29.
[36:08] 
[36:08] Todos  los  tipos  que  pasaron  por  la  sala
[36:11] 
[36:11] del  juzgado  del  11M  tenían  algún  vínculo
[36:14] 
[36:14] con  policía.  Ya  te  digo,  les  pasaban
[36:16] 
[36:16] información  o  hacían  entregas
[36:18] 
[36:18] controladas  o  estaban  seguidos  y
[36:20] 
[36:20] monitorizados  al  dedito.  Trasorras,  que
[36:23] 
[36:23] es  el  el  encargado,  ¿no?,  en  teoría  de
[36:25] 
[36:25] [ __ ]  esos  explosivos  de  Minaconchita
[36:26] 
[36:26] Asturias  y  eh  hacer  esa  entrega  o  bueno,
[36:30] 
[36:30] venderlos,  vaya,  a  los  terroristas.
[36:34] 
[36:34] había  vendido  explosivos  para  ETA,  tenía
[36:36] 
[36:36] estos  vínculos  con  un  grupo  de,  como
[36:38] 
[36:38] dicen  ellos,  de  moriros,  ¿no?,  que
[36:39] 
[36:39] querían  comprar  explosivos,  etcétera.
[36:42] 
[36:42] Esto  a  mí  es  lo  que  me  hace  pensar  que
[36:44] 
[36:44] no  estamos  ante  una  operación  de  un
[36:46] 
[36:46] grupo  terrorista,  o  al  menos  no  solo
[36:48] 
[36:48] estamos  ante  una  operación  de  un  grupo
[36:48] 
[36:48] terrorista,  sino  que  nos  encontramos
[36:50] 
[36:51] ante  una  operación  donde  tiene  algo  que
[36:52] 
[36:52] ver  las  cloacas  del  Estado,  lo  que
[36:53] 
[36:53] siempre  se  ha  llamado  las  cloacas  del
[36:54] 
[36:54] Estado,  estos  policías,  estos  em
[36:59] 
[36:59] estos  integrantes  de  las  fuerzas  de
[37:00] 
[37:00] seguridad  que  están  en  contacto  con
[37:02] 
[37:02] todos  los  acusados,
[37:04] 
[37:04] pienso  que  al  menos  en  alguna  parte,  en
[37:06] 
[37:06] alguna  medida  han  colaborado,  no  sé  si
[37:08] 
[37:08] en  la  comisión  del  atentado  o
[37:11] 
[37:11] culpar  a  esos  tipos  de  la  comisión  del
[37:13] 
[37:13] atentado.  No  sé  si  me  estoy  explicando  o
[37:15] 
[37:15] es  muy  enrevesado  lo  que  digo,  pero
[37:16] 
[37:16] claro,  tanta  presencia  policial  eh
[37:20] 
[37:20] en  relación  con  los  acusados  lleva  a
[37:22] 
[37:22] pensar  que  o  alguien  ha  cometido  muchos
[37:24] 
[37:24] errores,  es  decir,  o  muchos  policías  no
[37:26] 
[37:26] han  sabido  ver  que  estaban  haciendo  sus
[37:28] 
[37:28] confidentes,  sus  seguidos,  sus
[37:30] 
[37:30] contactos,  etcétera,  o  esos  policías
[37:33] 
[37:33] tenían  un  encargo  claro  de  que  esos
[37:35] 
[37:35] confidentes,  seguidos,  contactos,
[37:37] 
[37:37] etcétera,  cometieran  esto  o  por  lo  menos
[37:39] 
[37:39] fueran  culpados  de  hacer  esto.  Y  eso  a
[37:42] 
[37:42] mí  me  suena  operación  de  las  cloacas.
[37:44] 
[37:44] Cualquier  caso,  esto  no  se  sabrá  hasta
[37:48] 
[37:48] el  día  20  tantos  de  marzo,
[37:51] 
[37:52] porque  las  primeras  detenciones  eh
[37:54] 
[37:54] gordas,  ¿no?,  de  ya  de  todas  las  tramas
[37:56] 
[37:56] y  tal,  van  entre  el  16,  18,  19  de  marzo.
[38:00] 
[38:00] La  hay  una  detención  previa,  ¿no?,  que
[38:04] 
[38:04] es  la  que  sale  de  la  Bolsa  de  Vallecas,
[38:05] 
[38:05] que  es  la  que  sirve  para  ganar  las
[38:07] 
[38:07] elecciones.  O  sea,  tenemos  que  entender
[38:09] 
[38:09] que  todo  esto  que  estamos  contando  ahora
[38:11] 
[38:11] de  primeras  eh  ocurre  en  72  horas.  O
[38:14] 
[38:14] sea,  en  72  horas  hay  que  montar  un
[38:17] 
[38:17] relato  para  que  ese  atentado  eh  quede
[38:20] 
[38:20] claro,  muy  claro  que  es  Islam  y  así  haya
[38:24] 
[38:24] unos  resultados  concretos  en  las  en  las
[38:27] 
[38:27] elecciones  del  domingo.  Eh,  por  eso  el
[38:30] 
[38:30] explosivo  todavía  no  se  sabe.  Ya  se
[38:32] 
[38:32] empieza  a  decir  y  hay  informaciones  de
[38:34] 
[38:34] que  no  es  el  que  ha  usado  ETA.  Como  ya
[38:37] 
[38:37] se  ha  decidido  que  va  a  ser  islamista,
[38:39] 
[38:39] ya  se  ha  decidido  que  es  gomado  seco,  ya
[38:41] 
[38:41] se  ha  decidido  que  hay  versículos  del
[38:43] 
[38:43] Corán  y  tal,  bueno,  tampoco  pueden  decir
[38:45] 
[38:45] exactamente  lo  que  ha  explotado  porque
[38:47] 
[38:47] no  lo  saben,
[38:48] 
[38:48] ¿vale?  Pero  cuando  decimos  ya  se  ha
[38:49] 
[38:49] decidido,  ¿quién  lo  ha  decidido?
[38:51] 
[38:51] Eso  no  lo  podemos  hacer.
[38:52] 
[38:52] Los  medios,
[38:53] 
[38:53] ¿no?  Yo  creo  que  los  medios  son  los  que
[38:55] 
[38:55] ejecutan.
[38:55] 
[38:55] Yo  creo  que  soy,  o  sea,  yo  creo  que  el
[38:56] 
[38:56] soy,  o  sea,  si  me  preguntas  a  mí,  mi
[38:59] 
[38:59] opinión,
[39:00] 
[39:00] mi  opinión  es  Partido  Socialista  Obrero
[39:03] 
[39:03] Español.  Todo  lo  que  pasa  después  de  las
[39:05] 
[39:05] de  los  explosiones  para  mí  Partido
[39:08] 
[39:08] Socialista  Heroes  Español
[39:09] 
[39:09] porque  digo  de  de  cara  a  dar  forma  y
[39:11] 
[39:11] dirigir  la  narrativa,  en  ese  momento  lo
[39:13] 
[39:13] tendría  más  fácil  el  PP.  Entiendo.
[39:15] 
[39:15] Esa  ese  es  un  error  común,  eh,  te  lo
[39:18] 
[39:18] digo,  o  sea,  disculpa  por  lo  del  error,
[39:19] 
[39:19] eh,  pero  pero  es  un  error  común  que
[39:21] 
[39:21] mucha  gente  dice,  "Hombre,  si  gobernaba
[39:22] 
[39:22] el  PP,
[39:22] 
[39:22] claro,
[39:22] 
[39:22] claro,  el  PP  es  el  que  tenía  en  su  mano
[39:24] 
[39:24] esto."  Eso  parte  de  una  premisa,  eh,  de
[39:27] 
[39:27] que  el  PP  es  un  partido  racional  de
[39:30] 
[39:30] alguna  manera  o  que  es  un  partido  que
[39:31] 
[39:31] sabe  jugar  a  este  juego  cuando  nunca  lo
[39:33] 
[39:33] ha  sido  y  desde  luego  no  lo  era  en  ese
[39:35] 
[39:35] momento.  El  PP  cuando  gobernó  ni  se  le
[39:38] 
[39:38] ocurrió  ni  se  le  pasó  por  la  cabeza
[39:40] 
[39:40] sustituir  a  mandos  policiales  puestos
[39:41] 
[39:41] por  Felipe  González  por  los  suyos.  Eso
[39:43] 
[39:43] es  una  cosa  que  en  la  cabeza  del  PP  no
[39:45] 
[39:45] cupo  no  cabe  y  parece  que  no  va  a  caber
[39:47] 
[39:47] nunca.  Y  por  tanto,  muchos  de  los  altos
[39:50] 
[39:50] estratos  de  la  policía  informaban
[39:51] 
[39:51] directamente  a  Alfredo  Pérez  Rubalcava,
[39:53] 
[39:53] como  dice  el  propio  Rubalcaba  en  un
[39:56] 
[39:56] vídeo  que  si  os  parece  ahora  ponemos  en
[39:57] 
[39:57] el  que  Rubalcabava  dice,  "Nosotros
[39:58] 
[39:59] tenemos  esta  información  desde  hace
[40:00] 
[40:00] mucho  y  no  la  hemos  querido  decir  por
[40:01] 
[40:02] sentido  de  estado."  Y  él  mismo  está
[40:03] 
[40:03] declarando  que  alguien  le  estaba
[40:04] 
[40:04] filtrando  información  al  PSOE  cuando  no
[40:06] 
[40:06] son  el  gobierno.  Es  decir,  que  tenía
[40:08] 
[40:08] información  que  el  gobierno  ha  eh
[40:10] 
[40:10] desvelado  o  ha  eh  publicado  a  cierta
[40:13] 
[40:13] hora.  Y  Rubalcava  dice,  "Yo  ya  tenía
[40:15] 
[40:15] esta  información."  ¿Y  usted  por  qué  la
[40:17] 
[40:17] tenía?  Si  usted  es  el  candidato,  bueno,
[40:19] 
[40:19] ni  siquiera  el  candidato  número  tres  de
[40:20] 
[40:20] las  listas.
[40:21] 
[40:21] Pero  Pedro  J  cuenta  como  en  una  primera
[40:23] 
[40:24] reunión  con  Zapatero  está  devastado
[40:25] 
[40:25] porque  es  la  primera  reunión  después  de
[40:27] 
[40:28] lo  que  hemos  escuchado  de  las  8:30  y
[40:30] 
[40:30] está  devastado  porque  entiende  que
[40:31] 
[40:31] encima  si  ha  sido  ETA  ya  no  es  que  sean
[40:33] 
[40:33] seis  siete  puntos,  es  que  si  llega  a
[40:36] 
[40:36] haber  sido  ETA  quizá  estábamos  hablando
[40:38] 
[40:38] de  una  mayoría  absoluta  del  Partido
[40:39] 
[40:39] Popular  y  eso  lo  sabe  Zapatero  a  las  8
[40:41] 
[40:41] de  de  la  mañana  cuando  habla  con  Pedro  J
[40:44] 
[40:44] y  Pedro  J  relata  como  por  la  tarde  es
[40:46] 
[40:46] otro  hombre.
[40:47] 
[40:47] Y  Pedro  J  relata  como  él  le  dice,  "Hazme
[40:50] 
[40:50] caso,  tenemos  gente  dentro."  O  sea,  él
[40:53] 
[40:53] sabe  lo  que  está  pasando,  él  sabe  lo  que
[40:57] 
[40:57] se  viene.  Por  lo  tanto,  para  mí  está
[41:00] 
[41:00] clarísimo  que  es  el  PSOE.  Para  mí  está
[41:02] 
[41:02] clarísimo  que  es  el  PSOE  también  por
[41:04] 
[41:04] quién  está  luego  montando  y  articulando
[41:07] 
[41:07] toda  la  operación  mediática,  que  al
[41:09] 
[41:09] final  es  la  ser  de  Gabilondo.  Eh,  muchas
[41:12] 
[41:13] veces  dicen,  "Joder,  es  que  eh  Acebes
[41:15] 
[41:15] dio  mucha  información,  no  tenía  que
[41:17] 
[41:17] haber  dado  tanta."  Primero  dicen  que
[41:18] 
[41:19] mintió.
[41:20] 
[41:20] No  es  una  mentira  lo  de  Acebes,  lo  del
[41:22] 
[41:22] gobierno.  Es  un  intentar  estirar  el
[41:24] 
[41:24] chicle  y  la  posibilidad  de  que  ha  sido
[41:26] 
[41:26] ETA,  porque  están  viendo  que  se  les
[41:28] 
[41:28] escapan  las  elecciones.
[41:29] 
[41:29] Claro.
[41:30] 
[41:30] Entonces,
[41:31] 
[41:31] el  gobierno  va  informando  en  tiempo  real
[41:34] 
[41:34] de  lo  que  va  ocurriendo.  La  Kangú  se
[41:36] 
[41:36] encuentra  a  las  3  y  él  informa  a  las  6
[41:39] 
[41:39] de  la  tarde  de  que  se  ha  encontrado  una
[41:40] 
[41:40] Kangú  con  explosivos  detonadores  y  con  y
[41:43] 
[41:43] con  la  cinta  del  Corán.  se  encuentra  la
[41:45] 
[41:45] bolsa  de  Vallecas  a  las  2  a  la  1  de  la
[41:48] 
[41:48] mañana  y  en  la  primera  comparecencia  del
[41:50] 
[41:50] día  12  él  ya  dice  a  la  del  mediodía,  ya
[41:53] 
[41:53] dice  que  se  ha  encontrado  una  una  bolsa
[41:55] 
[41:55] sin  explotar  en  Vallecas  con  un  teléfono
[41:58] 
[41:58] móvil  con  explosivo,  con  metralla  y
[42:00] 
[42:00] demás.  Ese  teléfono  móvil  te  lleva  a
[42:03] 
[42:03] Zugam  y  al  locutorio  de  lavapiés  y  por
[42:07] 
[42:07] la  tarde,  el  viernes,  creo  que  por  la
[42:09] 
[42:09] tarde,  el  viernes  o  el  sábado  ya  por  la
[42:12] 
[42:12] tarde,  que  es  cuando  se  producen  la
[42:13] 
[42:13] detención  de  Zugam,  informa  en  tiempo
[42:15] 
[42:15] real  de  que  se  acaban  de  producir  una
[42:17] 
[42:17] serie  de  detenciones.  Informa  del  una
[42:20] 
[42:20] reivindicación  que  sale  en  un  periódico
[42:22] 
[42:22] londinense  en  Alcusar  al  Arabi,  que  la
[42:24] 
[42:24] policía  le  dice,  "¿Dónde  vas?"  Que  no
[42:27] 
[42:27] son  fiables.  No  es  fiable  eso,  no  lo
[42:29] 
[42:30] digas.  y  va  y  lo  dice.  De  hecho,
[42:31] 
[42:31] perdona,  o  sea,  Gabilondo  dice
[42:34] 
[42:34] muy  pronto,  la  noche  de  del  jueves  ya
[42:37] 
[42:37] empieza  a  dar  una  información  de  la  que
[42:39] 
[42:39] antes  se  ha  apuntado  una  cosa,  empieza  a
[42:40] 
[42:40] hablar  de  terroristas  suicidas  y  empieza
[42:42] 
[42:42] a  hablar  de  gente  que  se  ha  inmovado  en
[42:43] 
[42:43] los  trenes.  Este  relato  cala,  cala  tanto
[42:45] 
[42:46] que  tú  hoy  día  sales  a  la  calle  como
[42:47] 
[42:47] nosotros  hemos  hecho,  a  preguntarle  a  la
[42:48] 
[42:48] gente  qué  sucedió  al  11M  y  la  gente  te
[42:50] 
[42:50] cuenta  que  unas  explosiones  en  unos
[42:52] 
[42:52] trenes  de  Madrid  donde  unos  terroristas
[42:53] 
[42:53] se  inmolaron,  se  suicidaron  y  mataron  a
[42:56] 
[42:56] 192  personas,  bueno,  la  cifra  a  200,  las
[42:58] 
[42:58] que  sean.  Pero  mucha  gente  hoy  día  en
[43:00] 
[43:00] 2025  cree  que  en  el  11M  como  era
[43:03] 
[43:04] habitual  o  como  estábamos  acostumbrados
[43:05] 
[43:05] a  ver  en  atentados  islamistas,  hubo
[43:07] 
[43:07] gente  que  seó.  Esto  es  falso.  Esto  en
[43:09] 
[43:09] ningún  sitio,  en  ningún  sitio  de  las
[43:11] 
[43:11] sentencias  de  las  investigaciones
[43:12] 
[43:12] policiales  se  recoge  que  hubiera
[43:13] 
[43:13] subidas.  Los  atentados  teóricamente
[43:15] 
[43:15] fueron  gente  que  colocó  mochilas  en
[43:17] 
[43:17] varios  vagones  y  esas  mochilas  por
[43:19] 
[43:19] control  remoto,  por  teléfonos  móviles
[43:21] 
[43:21] explotaron.
[43:22] 
[43:22] O  sea,  esto  de  las  tres  piezas  de  ropa
[43:24] 
[43:24] interior  y  estar  afeitado,  ¿no?  No,
[43:26] 
[43:26] claro,  esto  es  una  pieza,  perdona,  que
[43:28] 
[43:28] lo  voy  a  poner  para  la  gente  que  no  lo
[43:29] 
[43:29] conozca  de  Gabilondo,
[43:30] 
[43:30] ¿vale?
[43:31] 
[43:31] La  noche  del  jueves  al  viernes.
[43:33] 
[43:33] Esta  es  la  noche  del  jueves  al  viernes  y
[43:34] 
[43:34] se  tiran,  eh,  yo  creo  que  toda  la
[43:36] 
[43:36] mañana.  Esto  lo  repiten,  esto  lo  repiten
[43:37] 
[43:38] varias  veces,  no  solo  Gabondo,  sino  todo
[43:39] 
[43:39] su  equipo.  Periodistas  que  todavía  hoy
[43:42] 
[43:42] siguen  dando  noticias  y  que  siguen
[43:43] 
[43:43] siendo  muy  reputados  y  tal,  o  sea,  que
[43:45] 
[43:45] no  no  han  dimitido  después  de  decir
[43:46] 
[43:46] estas  barbaridades.  Se  dice  la  noche  del
[43:48] 
[43:48] jueves,  se  dice  el  viernes,  se  dice
[43:49] 
[43:49] durante  el  sábado  y  cala  absolutamente
[43:51] 
[43:51] en  la  sociedad  española  que  ha  habido
[43:52] 
[43:53] terroristas  suicídas.  suicídas  en
[43:55] 
[43:55] cualquier  eh  mente  que  conozca  un
[43:58] 
[43:58] poquito  cómo  funciona  esto  ya  implica
[44:00] 
[44:00] islamistas  porque  nunca  ha  habido  un
[44:02] 
[44:02] etarra  suicida,  nunca  ha  habido  un
[44:03] 
[44:03] etarra  que  es  esto  hace  que  cuaje  un
[44:05] 
[44:05] relato.
[44:07] 
[44:07] Fuentes  de  la  lucha  antiterrorista  han
[44:09] 
[44:09] apuntado  a  esta  cadena  de  emisoras  la
[44:11] 
[44:11] posibilidad  de  que  al  menos  un
[44:12] 
[44:12] terrorista  suicida  se  haya  inmolado  en
[44:14] 
[44:14] uno  de  los  trenes.  Sin  embargo,  este
[44:17] 
[44:17] dato  servido  por  la  cadena  SER,  que
[44:19] 
[44:19] repetimos  recibe  información  de  fuentes
[44:22] 
[44:22] de  la  lucha  antiterrorista,  de  tres
[44:24] 
[44:24] fuentes  diferentes.  Por  cierto,  sin
[44:26] 
[44:26] embargo,  como  decimos,  tanto  el
[44:27] 
[44:27] Ministerio  del  Interior  como  el  portavoz
[44:28] 
[44:28] del  gobierno  han  negado  esta
[44:30] 
[44:30] información,  al  menos  por  el  momento.
[44:31] 
[44:31] Las  fuentes  consultadas  por  la  SER
[44:33] 
[44:33] confirman  que  una  persona  llevaba  tres
[44:34] 
[44:34] capas  de  ropa  interior  y  estaba  muy
[44:36] 
[44:36] afeitada.  una  práctica  habitual,  muy
[44:37] 
[44:37] habitual  entre  los  comandos  suas
[44:39] 
[44:39] islámicos  antes  de  inmolarse.
[44:41] 
[44:41] Bien,  esto,  perdón,  Raúl,  e  de  esta
[44:44] 
[44:44] pieza  hay  que  quedarse  con  tres  cosas.
[44:46] 
[44:46] Por  en  primer  lugar,  lo  que  he  dicho,
[44:48] 
[44:48] están  apuntando  directamente  al
[44:49] 
[44:49] terrorismo  islamista  porque  son
[44:52] 
[44:52] suicidas.  Lo  segundo,  están  acusando
[44:53] 
[44:53] abiertamente  al  gobierno  de  mentir
[44:55] 
[44:55] porque  están  diciendo,  "El  gobierno  lo
[44:57] 
[44:57] ha  negado,  aunque  a  nosotros  nos  lo
[44:58] 
[44:58] confirman  tres  fuentes.  Entonces  ya
[45:00] 
[45:00] sabes  que  estos  tipos  tienen  unas
[45:01] 
[45:01] fuentes  y  ya  sabes  que  el  gobierno  está
[45:03] 
[45:03] mintiendo,  cosa  que  luego  es  que  es
[45:05] 
[45:05] falso  y  Gabilondo  jamás  ha  cogido  y  ha
[45:07] 
[45:07] dicho,  "Oye,  pues  el  que  se  tiene  que  ir
[45:08] 
[45:08] soy  yo,  ¿no?"  Y  luego,  en  tercer  lugar,
[45:10] 
[45:10] esto  de  las  capas  de  calzoncillos  y  el
[45:12] 
[45:12] muy  afeitados,  en  mi  opinión,  si  me
[45:13] 
[45:13] preguntas  a  mí,  es  simple  y  llanamente
[45:15] 
[45:15] para  apuntalar  en  las  cabezas  el  relato.
[45:17] 
[45:17] Es  decir,  es  algo  que  se  te  queda.  De
[45:19] 
[45:19] repente  te  sientes  un  tío  muy  listo  y  le
[45:21] 
[45:21] dices  al  día  siguiente  tomando  el  café  a
[45:22] 
[45:22] tu  amigo,  bueno,  es  que  claro,  llevaban
[45:24] 
[45:24] tres  capas  de  calzoncillos  como  suelen
[45:25] 
[45:25] hacer  los  terroristos.
[45:27] 
[45:27] Y  te  sientes  un  tío  muy  muy  sabido  en  la
[45:29] 
[45:29] lucha  antiterrorismo.
[45:31] 
[45:31] Entonces,  para  mí,  o  sea,  esa  última
[45:32] 
[45:32] frase  es  simple  y  llanamente  un  gancho,
[45:34] 
[45:34] un  gancho  para  que  a  la  gente  se  le
[45:35] 
[45:35] quede  esta  idea.  Esto,  como  decimos,  se
[45:38] 
[45:38] dice  el  viernes,  se  dice  el  sábado,  se
[45:40] 
[45:40] está  repitiendo  constantemente.  A  partir
[45:42] 
[45:42] del  día  14  de  marzo  ya  el  PSE  ha  ganado
[45:44] 
[45:44] las  elecciones.  Ya  va  a  dar  igual,  ya  da
[45:46] 
[45:46] igual  que  fueran  inmolados  o  no.  De
[45:48] 
[45:48] hecho,  no  lo  fueron,  pero  da  igual
[45:49] 
[45:49] porque  ya  quedó  que  eran  islamistas,  se
[45:51] 
[45:51] perdieron  las  elecciones  o  se  ganaron
[45:53] 
[45:53] las  elecciones,  mejor  dicho,  y  aquí
[45:55] 
[45:55] pacios,  pues  gloria.
[45:56] 
[45:56] Esto  esto  que  hemos  visto  es  de  facto
[46:01] 
[46:01] convertirse  en  portavoz  de  lo  que  está
[46:03] 
[46:03] pasando.  Es  decir,  muchas  veces  hay
[46:06] 
[46:06] gente  que  te  llega  y  te  dice,  "Bueno,
[46:07] 
[46:07] pues  en  una  cosa,  en  un  país  normal,  en
[46:09] 
[46:09] una  situación  normal,  no  tienes  por  qué
[46:12] 
[46:12] estar  eh  eh  informando  a  tiempo  de  real
[46:15] 
[46:15] de  una  investigación  en  curso."  Si  os
[46:17] 
[46:17] acordáis  de  los  de  los  atentados  de
[46:19] 
[46:19] Londres,  por  ejemplo,  de  TJ,  allí  salía,
[46:22] 
[46:22] no  salía  el  ministro,  eso  para  empezar,
[46:24] 
[46:24] salía  un  policía  y  le  hacían  preguntas  y
[46:26] 
[46:26] decía,  "Esto  no  te  lo  puedo  contestar.
[46:28] 
[46:28] Esto  no  te  lo  puedo  contestar.  Ah,  esto
[46:30] 
[46:30] sí,  pero  esto  otro  tampoco  te  lo  puedes
[46:32] 
[46:32] contestar.  Si  hubiera  hecho  eso  el
[46:34] 
[46:34] gobierno  de  Adnar  en  aquel  momento,  si
[46:35] 
[46:35] Acebes  hubiera  presentado  allí  en  rueda
[46:37] 
[46:37] de  prensa  y  hubiera  dicho  a  una  sola
[46:39] 
[46:39] pregunta,  esto  no  te  lo  puedo  contestar
[46:41] 
[46:41] o  se  o  se  calla  las  cosas,
[46:44] 
[46:44] automáticamente  lo  que  estás  haciendo  es
[46:46] 
[46:46] eh  nombrar  a  Gabilondo  portavoz  del
[46:48] 
[46:48] gobierno,  porque  es  él  el  que  te  va  a
[46:50] 
[46:50] manejar  absolutamente  todo  el  relato.  Y
[46:52] 
[46:52] a  partir  de  ese  momento,  el  gobierno  del
[46:54] 
[46:54] Partido  Popular  siempre  va  a  remolque.
[46:56] 
[46:56] Ahí  ya  está  muerto  el  Partido  Popular.
[46:59] 
[46:59] En  ese  punto  está  ya  perdido  las
[47:02] 
[47:02] elecciones  y  perdón  que  ponga  otro  clip
[47:04] 
[47:04] tan  seguido,  pero  es  el  que  anticipaba
[47:06] 
[47:06] antes  y  adás  creo  que  que  cierra  esta
[47:08] 
[47:08] parte  de  del  capítulo,  ¿no?  Digamos  que
[47:11] 
[47:11] es  la  comparecencia  de  Rubalcava.
[47:13] 
[47:13] Comparecencia  de  Rubalcava.
[47:15] 
[47:15] Los  ciudadanos  españoles  se  merecen  un
[47:17] 
[47:17] gobierno  que  no  les  mienta,  un  gobierno
[47:20] 
[47:20] que  les  diga  siempre  la  verdad.
[47:22] 
[47:22] El  Partido  Socialista  conocía  las  líneas
[47:25] 
[47:25] de  trabajo  de  las  fuerzas  y  cuerpos  de
[47:27] 
[47:27] la  seguridad  del  Estado.  A  pesar  de
[47:29] 
[47:29] ello,  por  sentido  del  Estado,  por
[47:32] 
[47:32] respeto  a  la  memoria  de  las  víctimas,
[47:34] 
[47:34] hemos  estado  callados  cuando  desde  el
[47:36] 
[47:36] gobierno  se  hacían  descalificaciones  y
[47:38] 
[47:39] afirmaciones  que  no  siempre  se  han
[47:41] 
[47:41] correspondido  con  la  verdad.  Nunca,
[47:44] 
[47:44] nunca  utilizaremos  el  terrorismo  en  la
[47:47] 
[47:47] confrontación  política.  Esta  ha  sido  y
[47:50] 
[47:50] será  siempre  nuestra  actitud  y  nuestro
[47:53] 
[47:53] comportamiento.  Hoy  es  el  día  de  la
[47:56] 
[47:56] reflexión.  Mañana  los  españoles  tenemos
[47:58] 
[47:58] la  ocasión  con  nuestra  participación  en
[48:01] 
[48:01] las  elecciones  generales  de  homenajear  a
[48:03] 
[48:03] las  víctimas  y  de  reforzar  una  vez  más
[48:05] 
[48:05] nuestras  convicciones  comunes,  la  paz  y
[48:08] 
[48:08] la  libertad.  Los  ciudadanos  quieren
[48:10] 
[48:10] conocer  toda  la  verdad  sobre  los
[48:12] 
[48:12] horribles  sucesos  acacidos  en  Madrid  en
[48:15] 
[48:15] los  últimos  días.  Y  la  verdad,  toda  la
[48:17] 
[48:17] verdad  se  acabará  sabiendo.  Ese  es
[48:19] 
[48:19] nuestro  compromiso  con  las  víctimas.
[48:21] 
[48:21] Aquí  miente,  Rubac
[48:22] 
[48:22] está  mintiendo.
[48:23] 
[48:23] Está  mintiendo  clarísimamente  porque
[48:24] 
[48:24] durante  todo  el  jueves
[48:26] 
[48:26] eh  Pepe  Blanco  y  el  propio  Zapatero  ya
[48:29] 
[48:29] está  llamando  a  los  a  los  directores  de
[48:32] 
[48:32] periódicos  para  decirles  que  el  que
[48:33] 
[48:33] gobierno  está  mintiendo.  O  sea,  no  es
[48:35] 
[48:35] cierto  que  se  hayan  callado  por  eh  por
[48:39] 
[48:39] respeto  y  por  sentido  de  estado,  ¿no  es
[48:43] 
[48:43] cierto?  O  sea,  están  filtrando  a  los
[48:45] 
[48:45] medios  que  el  gobierno  está  mintiendo.
[48:47] 
[48:47] Es  más,  hay  unas  declaraciones  de  Antena
[48:49] 
[48:49] 3  de  Pepe  Blanco  donde  lo  dice
[48:51] 
[48:51] claramente,  o  sea,  ahí  ya  está
[48:53] 
[48:53] mintiendo.
[48:53] 
[48:53] Pero  y  además,  o  sea,  que  que  es  que  lo
[48:55] 
[48:55] que  se  ve  en  este  vídeo  dice,  en  primer
[48:57] 
[48:57] lugar  lo  que  te  comentaba  antes,  Pedro,
[48:59] 
[48:59] o  sea,  dice  abiertamente,  "Tenemos
[49:00] 
[49:00] información  de  las  fuerzas  y  cuerpos  de
[49:01] 
[49:01] seguridad  del  Estado  que  por  sentido  de
[49:04] 
[49:04] Estado  no  hemos  querido  decir,  pero  las
[49:05] 
[49:05] tenemos."  Es  decir,  hay  mandos
[49:07] 
[49:07] policiales,  hay  gente  de  dentro  que  les
[49:09] 
[49:09] está  reportando  a  ellos,  que  está
[49:10] 
[49:10] reportando  al  PSOE,  no  al  PP,  no  al
[49:12] 
[49:12] gobierno.  Es  que  no  es  ni  al  PSO  ni  al
[49:14] 
[49:14] PP,  debería  estar  reportando  solamente
[49:15] 
[49:15] al  gobierno.
[49:16] 
[49:16] ¿Qué  quiere  decir  exactamente?  que  no
[49:18] 
[49:18] las  compartimos  por  sentido  de  estado.
[49:20] 
[49:20] Quiere  decir,  sabemos  cosas  que  podrían
[49:22] 
[49:22] interferir  en  la  investigación  o
[49:24] 
[49:24] sabremos  cosas  que  podrían  hacer  a  la
[49:26] 
[49:26] gente  pensar  algo  y  no  queremos  decirlas
[49:29] 
[49:29] porque  somos  muy  muy  responsables.  O
[49:31] 
[49:31] sea,  nosotros  somos  unos  tipos  que  no
[49:33] 
[49:33] vamos  a,  con  lo  que  digamos  interferir
[49:35] 
[49:35] en  unas  elecciones,  no  vamos  a  [ __ ]  a
[49:37] 
[49:37] la  gente  y  decirle  para  dónde  tiene  que
[49:39] 
[49:39] pensar,  no  vamos  a  jugar  con  el
[49:41] 
[49:41] Pero  acto  seguido  a  decir  eso,  por
[49:43] 
[49:43] cierto,  recuerdo  este  vídeo  estaba
[49:45] 
[49:45] fechado,  13  de  marzo  a  las  9:30,  es
[49:47] 
[49:47] decir,  12  horas  antes  de  que  se  abran
[49:49] 
[49:49] los  colegios  electorales,  plena  jornada
[49:50] 
[49:50] de  reflexión,  como  él  mismo  reconoce,
[49:53] 
[49:53] estamos  en  jornada  de  reflexión,  por
[49:54] 
[49:54] tanto,  no  puedo  pedir  el  voto,  pero  os
[49:56] 
[49:56] voy  a  decir  dos  cosas.  No  votéis  a  una
[49:58] 
[49:58] gente  que  os  está  mintiendo.  Os  recuerdo
[50:00] 
[50:00] que  quien  os  miente  es  el  gobierno,  pero
[50:02] 
[50:02] yo  no  puedo  pedir  el  voto  para  nadie
[50:03] 
[50:03] porque  tengo  un  sentido  de  estado
[50:04] 
[50:04] altísimo.  Hombre,  creo  que  no  solamente
[50:07] 
[50:07] es  pornóico  lo  que  hace,  sino  que  es  que
[50:09] 
[50:09] además  es  insultante.  O  sea,  es
[50:11] 
[50:11] insultante  que  un  tío  te  diga  en  la  cara
[50:13] 
[50:13] que  no  te  está  pidiendo  el  voto  con
[50:14] 
[50:15] estas  frases.
[50:16] 
[50:16] Total,  total.  Qué  asquerosa  es  la
[50:19] 
[50:19] política.
[50:20] 
[50:20] Eso,  eso  es  lo  que  creo  yo  que  puede
[50:23] 
[50:23] hacer  pensar  que  el  relato  lo  está
[50:24] 
[50:24] dirigiendo  el  Partido  Socialista  y  está
[50:27] 
[50:27] haciendo  uso  de  sus  terminales
[50:28] 
[50:28] mediáticas,  en  este  caso  todo  el  Grupo
[50:30] 
[50:30] Prisa,  y  muy  especialmente  la  cadena  ser
[50:32] 
[50:32] la  radio.  Creo  que  eso  visto  o  escuchado
[50:36] 
[50:36] a  Gabilo,  visto  a  Alfredo  Pérez  Rubal
[50:38] 
[50:38] Cava,  no  es
[50:40] 
[50:40] especialmente  loco,  sobre  todo  cuando  y
[50:43] 
[50:43] perdonad  que  ya  corto  con  esto,  pero
[50:46] 
[50:46] Rubalcava  termina  diciendo  que  tiene  un
[50:48] 
[50:48] compromiso  de  que  toda  la  verdad  se  va
[50:49] 
[50:49] sabiendo,  bla  bla  bla.  E  incido  en  que
[50:52] 
[50:52] Gabilondo  está  mintiendo  abiertamente
[50:53] 
[50:53] cuando  habla  de  terroristas  suicidas  muy
[50:55] 
[50:56] afeitados  y  con  capas  de  calzoncillos.  Y
[50:57] 
[50:57] no  parece  que  posteriormente  en  el
[50:59] 
[50:59] gobierno  de  Zapatero  nadie  pidiera
[51:01] 
[51:01] cuentas  a  la  cadena  SER  y  dijera,  "Oye,
[51:03] 
[51:03] nos  comprometimos  a  que  se  iba  a  ver  la
[51:04] 
[51:04] verdad.  Por  lo  menos  esto  eh  decís  que
[51:06] 
[51:06] no  era  verdad  o  que  la  liasteis."  Al  ser
[51:10] 
[51:10] alguien  se  lo  tuvo  que  decir.
[51:12] 
[51:12] Tres  tres.
[51:12] 
[51:12] Alguien  se  lo  tuvo  que  decir  por  orden
[51:15] 
[51:15] de  alguien,  porque  tú  te  puedes
[51:17] 
[51:17] equivocar.  Sí.  ¿Quién  saca  eso  en  ese  en
[51:20] 
[51:20] ese  momento  cuando  y  la  mala  fe  se  ve
[51:24] 
[51:24] clarísimamente  cuando  a  la  1  de  la
[51:26] 
[51:26] mañana  del  día  11,
[51:29] 
[51:29] o  sea,  según  se  está  encontrando  la
[51:30] 
[51:30] bolsa  de  Vallecas  que  vamos  con  ella
[51:32] 
[51:32] ahora,  pero  que  todavía  no  nadie  sabe  de
[51:34] 
[51:34] eso  porque  se  está  produciendo  a  la  1  de
[51:36] 
[51:36] la  mañana  ya  está  diciendo  Carmen
[51:38] 
[51:38] Baladía,  directora  del  Instituto
[51:39] 
[51:39] Anatómico  Forense  de  Madrid  que  no  hayas
[51:42] 
[51:42] suicidas,  que  no  les  hay.  Sin  embargo,
[51:45] 
[51:45] durante  toda  esa  noche  en  bucle  y  al  día
[51:47] 
[51:47] siguiente,  hasta  bien  entrada  a  la  tarde
[51:49] 
[51:49] siguen  con  losas  sues.  Evidentemente  hay
[51:51] 
[51:51] mala  fe,  [ __ ]  Y  si  hay  mala  fe  es
[51:54] 
[51:54] porque  alguien  te  ha  ordenado  que  tienes
[51:55] 
[51:55] que  decir  eso  o  porque  lo  has  decidido
[51:58] 
[51:58] tú  porque  entiendes  que  le  viene  bien  al
[52:00] 
[52:00] partido  que  coincide  con  tu  línea
[52:03] 
[52:03] editorial.
[52:05] 
[52:05] Hm.  cualquiera  de  las  dos  me  vale.  Luego
[52:08] 
[52:08] habrá  otras  cosas  que  para  mí  indican
[52:11] 
[52:11] que  no,  que  ellos  siguen  órdenes,  ¿no?
[52:13] 
[52:13] Pero  cuanto  menos  que  estás  queriendo
[52:15] 
[52:15] influir  en  las  votaciones  de  los  días
[52:17] 
[52:17] después  y  que  sabes  que  estás  mintiendo,
[52:19] 
[52:19] porque  la  directora  del  Instituto
[52:22] 
[52:22] Anatómico  Forenso  te  está  diciendo  que
[52:23] 
[52:23] no  hayas.
[52:26] 
[52:26] Bueno,  pues  no,  ese  bucle  sigue  durante
[52:28] 
[52:28] todo  el  día  después  y  luego  es  que  lo
[52:31] 
[52:31] hace  muy  bien  también  porque  incluso  hay
[52:33] 
[52:33] gente  del  PSOE  buena  que  sigue  el
[52:36] 
[52:36] viernes  por  la  tarde  diciendo  que  es
[52:38] 
[52:38] esta,  o  sea,  pero  bueno,  eso  ya  eso  da
[52:40] 
[52:40] para  eso  es  una  pantalla  mucho  más
[52:42] 
[52:42] avanzada,  yo  creo.
[52:46] 
[52:46] Qué  turbio,  ¿eh?
[52:48] 
[52:48] Seres  Grupo  Prisa,
[52:49] 
[52:49] sí,
[52:50] 
[52:50] sí.
[52:51] 
[52:51] ¿Cómo  estaba  la  cotización  de  Grupo
[52:52] 
[52:52] Prisa  en  2004?  Porque  después,
[52:54] 
[52:54] hombre,  por  lo  menos  10  o  20  veces  más
[52:57] 
[52:57] alto  que  ahora.  Seguro.  En
[52:58] 
[52:58] aquel  momento,  en  aquel  momento  era  un
[53:00] 
[53:00] medio  con  mucho  prestigio
[53:01] 
[53:02] que  ahora  lleva  años  y  años  y  años  a  30
[53:04] 
[53:04] céntimos  la,  o  sea,  quebrada  viviendo  a
[53:06] 
[53:06] base  de
[53:08] 
[53:08] de  subvenciones.  Oye,
[53:09] 
[53:09] claro,  de  subvenciones  dadas  por  porque
[53:12] 
[53:12] el  último  el  último  rescate  de  Prisa  PD
[53:14] 
[53:14] nos  costó  4000  millones  por  ahí.  O  sea,
[53:16] 
[53:16] lo  que  está  claro  es  que  es  un  medio  que
[53:17] 
[53:17] no  gana  dinero  con  sus  oyentes,  gana
[53:19] 
[53:19] dinero
[53:20] 
[53:20] por  arriba,  no  por  abajo,  no  me  estoy
[53:21] 
[53:21] explicando.  Pues  ese  por  arriba  implica
[53:24] 
[53:24] que  si  tienes  que  ayudar  a  upar  a  uno,  o
[53:26] 
[53:26] a  quitar  a  otro,  tendrás  que  hacerlo.  Es
[53:27] 
[53:28] que  es  tu  trabajo.  Es  que  tu  cliente
[53:29] 
[53:29] principal  no  es  el  oyente.
[53:31] 
[53:31] Hay  que  explicar,  hay  que  explicar  que
[53:32] 
[53:32] esto  no  va  de  un  salvemos  al  soldado  PP,
[53:35] 
[53:35] ¿no?  Porque  al  porque
[53:39] 
[53:39] la  trama  de  encubrimiento  para  ganar
[53:41] 
[53:41] unas  elecciones  y  tal,  obviamente  parte
[53:43] 
[53:43] del  Partido  Socialista,  pero  es  que  el
[53:45] 
[53:45] Partido  Popular  también  hace  ciertas
[53:47] 
[53:47] cosas  que  que  lo  único  que  provocan  es
[53:51] 
[53:51] echar  más  [ __ ]  porque  llega  un
[53:53] 
[53:53] momento  en  que  hay  que  apuntalar  por
[53:56] 
[53:56] todos  los  medios  todo  lo  que  en  esos
[53:58] 
[53:58] tres  días  se  se  ha  ideado,  ¿no?  Por  un
[54:00] 
[54:00] lado,  hay  que  apuntar  que  son  islamistas
[54:02] 
[54:02] y  hay  que  echar  [ __ ]  y  hay  que  mentir
[54:04] 
[54:04] para  que  la  el  relato  cuaje  de  que  son
[54:07] 
[54:07] islamistas.  Pero  es  que  el  Partido
[54:08] 
[54:08] Popular  se  tira  durante  3  cu  años
[54:11] 
[54:11] diciendo  que  es  ZTA  y  también  mete
[54:13] 
[54:13] [ __ ]  y  también  mete  eh  pruebas  falsas
[54:17] 
[54:17] o  o  indicios  falsos.
[54:18] 
[54:18] Cu  años.
[54:19] 
[54:19] Sí.  Durante  3  cu  años,  en  la  primera
[54:21] 
[54:21] legislatura  de  Zapatero,  el  Partido
[54:23] 
[54:23] Popular  es  muy  muy  guerrero  con  esto
[54:26] 
[54:26] y  eh  el  propio  Partido  Popular  hace
[54:29] 
[54:29] ciertas  benebras  con  sus  grupos
[54:31] 
[54:31] mediáticos  eh  afines  para  que  cuaje  que
[54:35] 
[54:35] ha  sido  ETA.
[54:36] 
[54:36] Sí,  si  el  juego  siempre  es  el  mismo.  El
[54:38] 
[54:38] uno  y  el  otro  hacen  una  capa  de  [ __ ]
[54:41] 
[54:41] gigantesca  que  no  nos  permiten  saber
[54:43] 
[54:43] realmente  lo  que  pasó.  CL.  Y  no  solo
[54:45] 
[54:45] eso,  o  sea,  ambos  son  torticeros,  ambos
[54:47] 
[54:47] son  aprovechados,  pero  es  que  encima  el
[54:48] 
[54:48] PP  son  tontos.  O  sea,  el  PSOE  son  malos
[54:51] 
[54:51] y  torticeros,  pero  al  menos  son  hábiles
[54:52] 
[54:52] y  y  se  llevan  el  gato  al  agua.  Pero  es
[54:54] 
[54:54] que  el  PP  son  igual  de  mentirosos,  igual
[54:57] 
[54:57] de  malintencionados,  porque  también
[54:58] 
[54:58] están  intentando  emponzoñar  solo  para
[55:00] 
[55:00] ganar  unas  elecciones  o  para  ganar  un
[55:02] 
[55:02] relato  mediático,  un  relato  social,  pero
[55:04] 
[55:04] es  que  encima  lo  hacen  peor.  Entonces,
[55:06] 
[55:06] vamos,  no  solamente  no  es  salvar  al
[55:07] 
[55:07] soldado  PP,  es  denostarlo  absolutamente.
[55:10] 
[55:10] Pero  lo  que  está  claro  es  que  el  que
[55:12] 
[55:12] ganó  esta  batalla,  digamos,  o  el  que
[55:13] 
[55:13] ganó  este  relato  fue  el  PSOE.  Si  hubiera
[55:15] 
[55:15] ganado  el  PP  y  si  el  PP  hubiera
[55:17] 
[55:17] apuntalado  la  tesis  Z,  hubiera  ganado
[55:20] 
[55:20] Rajo  y  las  elecciones,  hubieran
[55:21] 
[55:21] gobernado  8  años,  os  puedo  prometer,
[55:24] 
[55:24] vamos,  juro  que  Terra  Nota  hubiera  hecho
[55:27] 
[55:27] un  documental  sobre  el  11M  y  cómo  el  PP
[55:29] 
[55:29] lo  encubrió,  lo  enturbió.  Estoy
[55:31] 
[55:31] convencido  que  lo  hubiéramos  hecho
[55:32] 
[55:32] también  porque  en  todo  caso  ese  relato
[55:35] 
[55:35] lo  hubieran  tenido  que  ganar  de  la  misma
[55:36] 
[55:36] manera  que  lo  ganó  el  PSOE,  porque  creo
[55:38] 
[55:38] que  es  un  atentado  diseñado
[55:40] 
[55:40] exclusivamente  para  cambiar  el  curso
[55:42] 
[55:42] político  de  un  país  y  encubierto  de
[55:44] 
[55:44] manera  que  sea  imposible  saber  la
[55:46] 
[55:46] verdad,  salvo  que  la  única  verdad  que
[55:48] 
[55:48] quieras  llegar,  que  creo  que  es  a  la  que
[55:49] 
[55:49] podemos  estar  todos  de  acuerdo,  es  se  ha
[55:52] 
[55:52] hecho  eh,  o  sea,  tiene  cosas  oscuras
[55:54] 
[55:55] detrás.  Esa  es  la  única  verdad  en  la  que
[55:56] 
[55:56] podemos  estar  de  acuerdo.  No  es  lo  que
[55:57] 
[55:57] dice  la  sentencia,  no  es  lo  que  dijeron
[55:59] 
[55:59] los  medios  y  no  es  lo  que  la  gente  de  la
[56:00] 
[56:00] calle  cree  que  fue.  Eso  es  lo  único  en
[56:02] 
[56:02] lo  que  creo  que  que  podemos  estar  todos
[56:04] 
[56:04] de  acuerdo.
[56:04] 
[56:04] Y  una  pregunta  que  es  algo  que  que  se
[56:06] 
[56:06] dijo  antes,  pero  lo  pasamos  muy  por
[56:08] 
[56:08] encima,  esta  organización  terrorista
[56:10] 
[56:10] que,  o  sea,  que  deciden  ser  los  autores
[56:13] 
[56:13] del  atentado  en  un  periódico  londinense,
[56:15] 
[56:15] creo  que  que  comentaban  esto.  Tuvo
[56:18] 
[56:18] recorrido,  llegó  a  alguna  parte,
[56:21] 
[56:21] tuvo  el  recorrido  mediático,
[56:22] 
[56:22] ¿no?  Es  el  recorrido  mediático  justo  en
[56:24] 
[56:24] esos  tres  días.  eh  para  que  se  vaya  eh
[56:27] 
[56:27] dirigiendo  la  mirada  la  mirada  hacia  el
[56:29] 
[56:29] islamismo,  ¿no?
[56:30] 
[56:30] Pero  pero  lo  lo  o  sea,  ¿por  qué  por  qué
[56:33] 
[56:33] lo  iban  a  reconocer?
[56:34] 
[56:34] Este  grupo,  ¿no?  Bueno,  este  grupo
[56:35] 
[56:35] reconoció,  o  sea,  se  quiso  apuntar  el
[56:38] 
[56:38] los  apagones  de  Nueva  York,  por  ejemplo,
[56:39] 
[56:39] ¿no?  Era  era  un  grupo  muy,  ¿sabes?  Luego
[56:42] 
[56:42] que  que  se  que  se  apunta  en  un  gol  de
[56:45] 
[56:45] Messi,  ¿no?
[56:45] 
[56:45] Claro,  claro,  eso  es.  Luego,  como  suele
[56:47] 
[56:47] pasar,
[56:48] 
[56:48] hay  más  eh  reivindicaciones,  no  solo  hay
[56:50] 
[56:50] hay  hasta  tres.  que  cuaja  al  final  es  un
[56:53] 
[56:53] poco  la  del  vídeo  que  se  encuentra  en  la
[56:55] 
[56:55] madrugada  del  13  al  14,
[56:58] 
[56:58] donde  se  hay  un  tío,  dos  tíos  con  su
[57:00] 
[57:00] fusil  stain  encapuchados  con  una  bandera
[57:04] 
[57:04] verde  detrás  de  si  es  del  Estado
[57:06] 
[57:06] Islámico  y  tal  y  ese  vídeo  es  el  que  al
[57:09] 
[57:09] final  podría  ser  eh  el  la
[57:12] 
[57:13] reivindicación,  digamos,  verdadera  o  por
[57:15] 
[57:15] lo  menos  la  que  ha  quedado,  ¿no?  como
[57:17] 
[57:17] como
[57:17] 
[57:17] esa  es  la  que  oficialmente
[57:19] 
[57:19] también  conste  que  aquí  me  remito  a  la
[57:21] 
[57:21] sentencia
[57:22] 
[57:22] el  el  relato  oficial  o  el  relato  que  ha
[57:25] 
[57:25] calado  en  la  sociedad  eh  siempre  ha  sido
[57:27] 
[57:27] no  solamente  islamista  sino  que
[57:29] 
[57:29] directamente  se  ha  hablado  de  al  cuando
[57:32] 
[57:32] la  sentencia  lo  que  dice  es  abiertamente
[57:34] 
[57:34] dice  abiertamente  que  son  personas  con
[57:36] 
[57:36] ideologías  islamistas  no  vinculadas  con
[57:39] 
[57:39] o  sea  la  sentencia  del  11M  Audiencia
[57:42] 
[57:42] Nacional  recurrida  en  el  Supremo  y
[57:44] 
[57:44] confirmada  por  el  supremo  lo  que  dice  es
[57:45] 
[57:45] que  no  tienen  vínculos  orgánicos  con
[57:48] 
[57:48] alc.
[57:48] 
[57:49] Debe  estar  popularizada  esa  idea  porque
[57:50] 
[57:50] incluso  chatpt  te  dice  que
[57:53] 
[57:53] vinculados  al
[57:54] 
[57:54] en  la  Wikipedia,  fuente  de  la  gran
[57:56] 
[57:56] sabiduría  para  todo  el  mundo  y  que
[57:58] 
[57:58] YouTube  cuando  haces  un  vídeo  como  este,
[57:59] 
[57:59] de  hecho,  seguramente  la  gente  que  nos
[58:00] 
[58:00] esté  viendo  en  YouTube  tenga  ahora  mismo
[58:02] 
[58:02] un  banner  debajo  de  Wikipedia
[58:03] 
[58:03] remitiendo  la  Wikipedia.  La  Wikipedia
[58:05] 
[58:05] pone  que  fue  al
[58:06] 
[58:06] y  cita  como  fuente  una  sentencia  donde
[58:08] 
[58:08] pinchas,  llegas  al  PDF  de  la  sentencia  y
[58:10] 
[58:10] pone  que  no  fue
[58:13] 
[58:13] esto  es  así.  Entonces,  en  la  sociedad,
[58:15] 
[58:15] en  la  calle,  ha  cuajado  la  idea  de  alc
[58:17] 
[58:17] cuando  solamente,  aunque  nos  cogiéramos
[58:19] 
[58:19] solamente  la  sentencia  y  dijemos,
[58:21] 
[58:21] "Venga,  esta  es  la  verdad.  Lo  que  dicen
[58:22] 
[58:23] los  juicios  es  la  verdad  porque  es
[58:24] 
[58:24] nuestro  estado  de  derecho  y  tal."  lo  que
[58:26] 
[58:26] dice  es  que  son  islamistas  no  vinculados
[58:28] 
[58:28] orgánicamente  con  alunque  comparten  sus
[58:31] 
[58:31] ideas  y  sus  ideas  también  eh  defecto
[58:35] 
[58:35] típico  nuestro  eh  es  un  brochazo  gordo.
[58:37] 
[58:37] O  sea,  son  islamistas  como  si  islamistas
[58:39] 
[58:39] fuera  una  cosa
[58:40] 
[58:40] en  el  islamismo,  o  sea,  bueno,  en  el
[58:42] 
[58:42] Islam  hay  sés,  hay  chíes,  hay  ismailíes,
[58:45] 
[58:45] hay  todo  tipo  de  sectas,  grupos,
[58:48] 
[58:48] subdivisiones.  El  Estado  Islámico  es  una
[58:50] 
[58:50] cosa,  Alca  es  otra,  eh,  y  la  oposición
[58:53] 
[58:53] siria  es  otra  muy  distinta.  Entonces
[58:55] 
[58:56] es  un  brochazo  tan  gordo  decir  que
[58:58] 
[58:58] terrorismo  islamista  de  unos  señores
[59:00] 
[59:00] marroquíes  teóricamente  está  vinculado
[59:02] 
[59:02] con  Alca  y  por  tanto,  o  sea,  es  de
[59:04] 
[59:04] verdad  es  tan  locura
[59:06] 
[59:06] para  cualquier  persona  que  conozca  el
[59:07] 
[59:07] Islam.  En  estos  20  años  hemos  convivido
[59:09] 
[59:09] con  tres  realidades:  la  realidad  eh
[59:13] 
[59:13] mediática,  la  realidad  jurídica  y  eh
[59:18] 
[59:18] todas  estas  eh  informaciones  o  intentos
[59:21] 
[59:21] de  decir,  "Oye,  mira,  no  ha  pasado  lo
[59:22] 
[59:22] que  lo  que  decís  que  ha  pasado,  ¿no?"  O
[59:24] 
[59:24] sea,  la  realidad  mediática  no  tiene  nada
[59:26] 
[59:26] que  ver  con  la  realidad  jurídica.  La  la
[59:28] 
[59:28] gente  no  sabe  realmente  eh  lo  que  pasó
[59:31] 
[59:31] en  el  juicio,  por  supuesto,  pero  es  que
[59:32] 
[59:32] tampoco  sabe  lo  que  se  la  sentencia  de
[59:35] 
[59:35] ese  juicio,  ¿no?  En  la  sentencia  no  se
[59:38] 
[59:38] puede,  no  hay  autor  intelectual,  nadie
[59:41] 
[59:41] en  la  sentencia  no  se  no  se  puede  llegar
[59:43] 
[59:43] a  a  concluir  quién  ha  ordenado  el
[59:45] 
[59:45] atentado,  no  se  puede  concluir  cómo  se
[59:47] 
[59:47] ha  financiado.
[59:49] 
[59:49] Como  bien  dice  Javi,  dice  que  bueno,
[59:51] 
[59:51] tiene  una
[59:53] 
[59:53] inspiración  islamista,  pero  no  tiene  una
[59:57] 
[59:57] organización  detrás  tipo  Alcaeda.
[60:00] 
[60:00] No  se  sabe  el  explosivo  eh  que  explotó.
[60:03] 
[60:03] O  sea,  a  día  de  hoy  no  se  sabe  que
[60:06] 
[60:06] explotó  en  los  trenes,  pero  lo  dice  la
[60:08] 
[60:08] sentencia.  O  sea,  la  sentencia  eh  eh
[60:12] 
[60:12] dice  que  todo  o  gran  parte  de  lo  que
[60:15] 
[60:15] explota  eh  viene  procedente  de  Mina
[60:17] 
[60:17] Conchita.  Todo  o  gran  parte.  Todo  o  gran
[60:21] 
[60:21] parte.  Estás  dejando  abierta  la
[60:23] 
[60:23] posibilidad  de  que  haya  dos  cargas
[60:24] 
[60:24] explosivas  porque  la  pericial  que  se
[60:27] 
[60:27] ordena,  así  te  lo  dice,  que  en  los
[60:29] 
[60:29] trenés  no  explota  gomado  seco,  que
[60:31] 
[60:31] explota  otra  cosa  que  es  citadín.  Y  en
[60:33] 
[60:33] ese  punto  de  eh  si  es  gomado  seco  ha
[60:37] 
[60:37] sido  los  islamistas  o  si  es  citadin  ha
[60:39] 
[60:39] sido  ETA,  eh  nos  estamos  moviendo
[60:41] 
[60:41] durante  tanto  tiempo  que  también  es  muy
[60:44] 
[60:44] muy  naí,  muy  chorra,  ¿no?  O  sea,  los
[60:48] 
[60:48] teras  explotan  lo  que  tengan  a  mano,
[60:50] 
[60:50] pero  bueno,  ellos  quisieron  jugar  a  eso
[60:52] 
[60:52] y  resulta  que  en  2007  cuando  se  celebra
[60:55] 
[60:55] la  vista  oral  y  se  hace  una  pericial,  la
[60:58] 
[60:58] pericial  de  explosivos  dice  que  no  es
[61:00] 
[61:00] gomado  seco,  pero  como  se  lleva  4  años
[61:03] 
[61:03] instruyendo  el  caso  y  todo  lo  que  ha
[61:05] 
[61:05] aparecido  en  todos  los  eh  escenarios
[61:08] 
[61:08] anejos  a  los  trenes  y  tal,  es  gómado
[61:11] 
[61:11] seco  por  [ __ ]  tiene  que  decir,  bueno,
[61:13] 
[61:13] pues  explotó  gomado  seco  todo  en  gran
[61:15] 
[61:15] parte  de  mira  Conchita  no  dice  después
[61:18] 
[61:18] qué  pasa  con  ese  otro  explosivo  que  se
[61:20] 
[61:20] ha  detectado  en  la  pericial  de
[61:21] 
[61:21] explosivos,  ni  se  preocupa  en  buscarlo.
[61:23] 
[61:23] ¿Y  por  qué  no  se  preocupa?  Porque  si
[61:26] 
[61:26] empieza  a  mirar  por  ahí  y  empieza  a
[61:27] 
[61:27] mirar  quién  le  ha  colocado  el  Fabia,
[61:29] 
[61:29] quién  le  ha  colocado  la  cangú  y  quién  le
[61:31] 
[61:31] ha  colocado  una  bolsa  donde  eh  hay  una
[61:33] 
[61:33] bomba  que  no  tiene  nada  que  ver  con  lo
[61:34] 
[61:34] que  ha  explotado  en  los  trenes,  adiós  el
[61:36] 
[61:36] caso.
[61:38] 
[61:38] Y  este  caso  está  sustentado  única  y
[61:41] 
[61:41] exclusivamente  en  la  bolsa  de  Vallecas.
[61:43] 
[61:43] Este  este  yo  creo  que  es  el  la  tercera
[61:45] 
[61:45] pantalla,  ¿no?  Como  decíamos  antes,  la
[61:47] 
[61:47] primera  obviamente  es  los  atentados
[61:49] 
[61:49] terribles  y  los  192  muertos,  que  eso  es
[61:51] 
[61:51] una  realidad  fáctica  innegable.
[61:53] 
[61:53] La  segunda  es  la  toma  del  del  control
[61:57] 
[61:57] del  poder  por  parte  del  Partido
[61:59] 
[61:59] Socialista  con  apoyo  de  esas  terminales
[62:01] 
[62:01] mediáticas,  que  esto  se  produce  en  3
[62:02] 
[62:02] días,  del  11  al  14.  Y  una  vez  superada
[62:05] 
[62:05] esa  pantalla,  ya  nos  queda  el  juicio.  Y
[62:07] 
[62:07] hablando  del  juicio,  es  cuando  cuando  se
[62:10] 
[62:10] puede  por  cualquier  persona  bien
[62:12] 
[62:12] intencionada  que  se  acerque  al  juicio
[62:15] 
[62:15] con  la  mente  abierta  y  buenas
[62:17] 
[62:18] intenciones.  De  verdad,  es  que  lo  digo
[62:19] 
[62:19] lo  digo  de  corazón,  cualquier  persona
[62:21] 
[62:21] que  se  acerque  así  al  juicio  encuentra
[62:23] 
[62:23] estas  incongruencias  y  empieza,  ahí  es
[62:25] 
[62:25] donde  empiezas  a  alucinar  en  colores,
[62:26] 
[62:26] porque  hasta  ahora  solamente  hemos
[62:27] 
[62:27] hablado  de  política,  digamos.  Hemos
[62:28] 
[62:28] dicho,  bueno,  pues  yo  creo  que  el  PSOE
[62:30] 
[62:30] robó  estas  elecciones  haciendo  esto.
[62:32] 
[62:32] Creo  que  se  apoyó  en  sus  tal,  pero  ahora
[62:34] 
[62:34] empiezas  a  sustanciar  un  juicio  y  ese
[62:35] 
[62:35] juicio  se  sustenta.  En  primer  lugar,
[62:38] 
[62:38] brilla  por  su  ausencia  lo  que  no  se
[62:40] 
[62:41] sustenta,  que  es  no  se  sustenta  sobre
[62:43] 
[62:43] los  trenes  que  han  explotado.  ¿Por  qué?
[62:44] 
[62:44] Porque  se  habían  desguazado.  Se  habían
[62:46] 
[62:46] desguazado  48  horas  después.  Es  decir,
[62:48] 
[62:48] explotan  las  bombas  y  en  menos  de  48
[62:51] 
[62:51] horas  se  ordena  que  esos  trenes  se
[62:53] 
[62:53] quiten  de  las  vías  y  en  lugar  de
[62:54] 
[62:54] guardarse  en  un  hangar  o  en  lugar  de,  yo
[62:56] 
[62:57] que  sé,  quedarse  a  disposición  de  la
[62:58] 
[62:58] policía  para  futuros  análisis,  se
[63:00] 
[63:00] recogen  x  pruebas,  un  número  x  de
[63:02] 
[63:02] pruebas  y  el  resto  se  desguaza.
[63:03] 
[63:03] ¿Por  orden  de  quién?
[63:05] 
[63:05] No  se  sabe.
[63:06] 
[63:06] Esa  es  la  pregunta.  No  se  sabe,
[63:07] 
[63:08] no  se  sabe.
[63:08] 
[63:08] A  día  de  hoy,  a  día  de  hoy  lo  eh
[63:12] 
[63:12] luego  hubo  un  juicio  contra  Sánchez
[63:14] 
[63:14] Manzano  por  precisamente  esto,  ¿no?  Por
[63:16] 
[63:16] saltarse  los  protocolos,  por  destrucción
[63:18] 
[63:18] de  pruebas,  por  una  serie  de  delitos  muy
[63:21] 
[63:21] graves,  ¿no?  Sánchez  Manzano  es  el  eh
[63:24] 
[63:24] comisario  de  la  central  de  TEDASX,
[63:26] 
[63:26] comisario  general  de  TEDAX,  ¿vale?  Están
[63:28] 
[63:28] todos  los  en  todos  los  escenarios  de  la
[63:31] 
[63:31] función  está  él,  él  con  cuadrin  que  es
[63:33] 
[63:33] el  de  seguridad  ciudadana.  Y  en  ese
[63:36] 
[63:36] juicio  que  se  le  admite  a  Trámite  el  de
[63:38] 
[63:38] Corocillán,  una  señora  que  estamos
[63:40] 
[63:41] metiendo  muchos  muchos  tips,  pero  es  que
[63:43] 
[63:43] va  así  a  este  se  le  juzga,  se  le
[63:46] 
[63:46] querella  una  de  las  asociaciones  se
[63:48] 
[63:48] admite  a  trámite  y  la  juez  que  lo  admite
[63:50] 
[63:50] trámite  a  día  de  hoy  está  internada  en
[63:53] 
[63:53] un  psiquiátrico  en  Palencia
[63:54] 
[63:54] incomunicada.
[63:56] 
[63:56] Es  que  esto  va  así,  Pedro.  O  sea,  y
[63:58] 
[63:58] perdonar  que  es  mucho  es  muy  denso,  pero
[64:00] 
[64:00] es  que  va  así.  en  el  docu  está  todo
[64:02] 
[64:02] ordainadito  y  colocadito  y  y  tal,  ¿no?
[64:05] 
[64:05] Entonces,  eh  claro,  en  este  punto,  como
[64:09] 
[64:09] este  tío  está  en  todos  los  lados,
[64:11] 
[64:11] eh,  por  eso  se  le  denuncia  y  por  eso  esa
[64:15] 
[64:15] denuncia  acaba  siendo  una  enmienda  a  la
[64:17] 
[64:17] totalidad  de  el  caso  del  11M,  que  se
[64:19] 
[64:20] había  juzgado  3  cu  años  antes,  tanto  en
[64:22] 
[64:22] la  Audiencia  Nacional  como  en  el
[64:24] 
[64:24] supremo.  Y  una  de  las  preguntas  que
[64:26] 
[64:26] empieza  a  hacer  esta  mujer,  Corocillá  en
[64:28] 
[64:28] esta  juez,  es  quién  ordenó  destruir  los
[64:31] 
[64:31] trenes.  Y  por  allí  pasa  un  montón  de
[64:33] 
[64:33] gente  de  Renf  y  demás.  Y  lo  único  que  se
[64:36] 
[64:36] extrae  es  eh  como  nadie  nos  dijo  que  lo
[64:42] 
[64:42] guardáramos  y  nadie  nos  impidó  tal,  pues
[64:45] 
[64:45] lo  destruimos.
[64:47] 
[64:47] Más  o  menos  fue  así.  O  sea,  a  día  de  hoy
[64:51] 
[64:51] el  caso  paradigmático  para  entender  esto
[64:53] 
[64:53] es  el  del  accidente  que  se  produce  en
[64:56] 
[64:56] Angrois  del  Ave.  ¿Os  acordáis?  Hace  como
[64:59] 
[64:59] 10  años,  12.  Ese  tren  se  guardó  7  años,
[65:03] 
[65:04] se  llevó  a  una  a  un  descampado,  se  se
[65:07] 
[65:07] vayó  y  ahí  había  siempre  un  policía  de
[65:09] 
[65:09] retén  para  guardar  la  cadena  de  custodia
[65:11] 
[65:11] y  se  guardó  todo.  Igual  que  en  un
[65:13] 
[65:13] accidente  avión  se  guarda  hasta  el
[65:15] 
[65:15] último  tornillo  para  ver,
[65:17] 
[65:17] [ __ ]  si  tiene  que  pagar  un  el  seguro
[65:19] 
[65:19] de  las  ruedas  o  el  seguro  del  motor  o  si
[65:21] 
[65:21] ha  habido  un  error  humano  o  si  es,
[65:23] 
[65:23] ¿sabes?  O  sea,  es  lo  lógico.
[65:24] 
[65:24] Lógico.
[65:25] 
[65:25] Pues  aquí  no.  Aquí  en  48  horas  se
[65:27] 
[65:27] retiran  los  trenes  y  eh  se  llevan  a  unos
[65:30] 
[65:30] altos  hornos  a  fundir,  se  se  achatarran.
[65:33] 
[65:33] ¿Qué  pasa?  Que  sí  que  es  verdad  que  se
[65:35] 
[65:35] recogieron  eh  muchas  pruebas,  hasta  90
[65:38] 
[65:39] toneladas.  Esto  lo  sabemos  porque  un
[65:41] 
[65:41] ingeniero  de  Renfe  hizo  cuentas
[65:43] 
[65:43] como  esto  es  España,  Renfe  quiso  cobrar
[65:46] 
[65:46] del  seguro,  evidentemente,  y  cuando
[65:48] 
[65:48] cobra  del  seguro  tiene  que  hacer  una
[65:50] 
[65:50] relación  con  todos  los  daños  que  hay.
[65:52] 
[65:52] Todos  esos  daños.  Eh,  este  ingeniero  de
[65:54] 
[65:55] Renf,  Carlos  Sánchez  de  Roda,  suma  los
[65:57] 
[65:57] pesos  y  luego  suma  los  pesos  que  llegan
[66:01] 
[66:01] y  se  entregan  a  chatarra  porque  está
[66:03] 
[66:03] todo  especificado,  todo  muy  detallado  y
[66:06] 
[66:06] faltan  90  toneladas.  Por  lo  tanto,  se
[66:08] 
[66:08] deduce  que  los  lo  toda  la  serie  de
[66:11] 
[66:11] TEDAX,  policía  científica  y  demás
[66:13] 
[66:13] recogieron  hasta  90  toneladas.  90
[66:16] 
[66:16] toneladas.  En  matemáticas  eso  son  90,000
[66:18] 
[66:18] kg,  ¿no?
[66:19] 
[66:19] Son  bastantes,
[66:20] 
[66:20] muchos.  A  la  pericial  de  explosivo  solo
[66:22] 
[66:22] llegaron  23  pruebas  de  poco  más  de  un
[66:24] 
[66:24] gramo.
[66:27] 
[66:27] ¿Y  qué  pasó  con  todo  eso?
[66:28] 
[66:28] Nadie  sabe  dónde  están  esas  pruebas.  La
[66:30] 
[66:30] recoge  Sánchez  Manzano
[66:32] 
[66:32] y  nadie  sabe  dónde  las  llevaron.  No  se
[66:34] 
[66:34] sabe.  Y  lo  que  está  claro  es  que  cuando
[66:37] 
[66:37] esto  sucede  eh,  te  acabas  de  cepillar  el
[66:40] 
[66:40] el  escenario  de  un  crimen  y  tienes  que
[66:43] 
[66:43] sustanciar  un  juicio  porque  el  juicio  en
[66:44] 
[66:44] la  Audiencia  Nacional  va  a  haber  que
[66:46] 
[66:46] hacerlo.
[66:47] 
[66:47] Si  tienes  un  crimen  y  no  tienes  un
[66:49] 
[66:49] escenario,  ¿qué  puedes  hacer?  Tienes  que
[66:51] 
[66:51] crear  un  escenario  nuevo.  Ahí  entra  en
[66:53] 
[66:53] juego  que  ya  hemos  hablado  de  ello,  de
[66:54] 
[66:54] la  renal  kangú  esta,  la  la  furgoneta.
[66:56] 
[66:56] Pero  es  que  además  tienes  que  crear
[66:59] 
[66:59] escenarios  aledaños,  anejos,  ¿no?  Como
[67:00] 
[67:00] ha  dicho  antes  Raúl.  Y  ahí  también
[67:02] 
[67:02] encuentras  la  famosa  bolsa  de  Vallecas.
[67:04] 
[67:04] Antes  Raúl  varias  veces  ha  hablado  de
[67:05] 
[67:05] una  bolsa  en  Vallecas.  Una  bolsa  en
[67:06] 
[67:07] Vallecas.
[67:07] 
[67:07] ¿Qué  tiene  la  bolsa?
[67:08] 
[67:08] Claro,
[67:08] 
[67:08] esa  es  la  clave  de  todo.  La  clave  de
[67:10] 
[67:10] todo  es  la  bolsa.  Tú  preguntabas  si
[67:11] 
[67:11] había  habido  eh  alguna  bomba  que  no
[67:13] 
[67:13] había  explosionado,  o  sea,  explotan  10,
[67:15] 
[67:15] hay  dos  que  se  encuentran  sin  detonar  y
[67:18] 
[67:18] en  los  propios  andenes  los  tedas  las  las
[67:21] 
[67:21] detonan  controladamente,  ¿no?  Porque  no
[67:23] 
[67:23] ven  con  no  ven  seguridad  en
[67:25] 
[67:25] desactivarlas.
[67:27] 
[67:27] H,  ellos  hablan  de  métodos  disruptores,
[67:31] 
[67:31] es  un  chorrazo  de  agua  ahí  que  la
[67:33] 
[67:33] intenta  reventar  y  si  explota  explota  y
[67:35] 
[67:35] si  no  explota,  pues  mejor,  pero  no  se  la
[67:38] 
[67:38] juegan,  ¿no?  Eh,  pero  luego  aparece  en
[67:41] 
[67:41] Puente  de  Vallecas  una  bolsa  entre  todos
[67:44] 
[67:44] los  efectos  personales  de  las  víctimas
[67:47] 
[67:47] aparece  en  Puente  Vallecas  una  bolsa  que
[67:48] 
[67:49] pesa  mucho  y  tal  y  descubren  que  es  una
[67:50] 
[67:50] bomba,  tío,  sin  explotar,  ¿no?  Nadie
[67:53] 
[67:53] sabe  cómo  ha  llegado  esa  bomba  hasta
[67:55] 
[67:55] allí.  Nadie.  Nadie  se  deduce  que  se  ha
[68:00] 
[68:00] llevado  pues  y  que  ha  hecho  un
[68:01] 
[68:01] Pero  aparece  en  la  comisaría.  Es  verdad.
[68:03] 
[68:03] Es  que  creo  que  que  no  has  dicho,  se  has
[68:05] 
[68:05] dicho  en  Puente  Vallecas,  pero  aparece
[68:06] 
[68:06] en  la  comisaría  de  Puente  Vallecas.  O
[68:08] 
[68:08] sea,  cuando  ya  se  ha  recogido  todo
[68:09] 
[68:09] aparece  una  una  bolsa  que  además  se  dijo
[68:11] 
[68:12] durante  mucho  tiempo  que  era  una  mochila
[68:13] 
[68:14] para  ponerlo  en  relación  con  que
[68:15] 
[68:15] losistas  llevaban  mochilas  que  fueron
[68:17] 
[68:17] dejando.  Pero  es  que  luego  se  supo  que
[68:18] 
[68:18] no  era  una  mochila,  era  una  bolsa  y  se
[68:20] 
[68:20] encuentra  una  bolsa  y  nadie  sabe  qué
[68:22] 
[68:22] hace  esa  bolsa  en  la  comisaría  y  de
[68:24] 
[68:24] repente  ahí  va.  Resulta  que  es  una  bolsa
[68:26] 
[68:27] de  explosivos  y  está  ahí,  está  ahí.  Eh,
[68:29] 
[68:30] no  vamos  a  marear  al  personal  con  el  que
[68:32] 
[68:32] quiera  profundizar  más,  ya  te  digo  que
[68:33] 
[68:33] vea  el  doc,  no  vamos  a  marear,  pero  esa
[68:36] 
[68:36] bolsa  estuvo  corriendo  por  Madrid  desde
[68:39] 
[68:39] IFEMA  a  a  Villa  de  Vallecas,  de  Villa  de
[68:42] 
[68:42] Vallecas  a  Puente  de  Vallecas,  de  Puente
[68:43] 
[68:43] de  Vallecas  otra  vez  a  IFEMA.  Hizo  un
[68:46] 
[68:46] recorrido  que  lo  lo  denomina  el  juez
[68:49] 
[68:49] Bermúdez  como  estrafalario  o
[68:50] 
[68:50] extravagante  o  algo  así,  ¿no?  Tampoco  le
[68:52] 
[68:52] importa  ni  le  interesa  el  por  qué.  Hay
[68:55] 
[68:55] una  serie  de  contraórdenes  porque  en
[68:56] 
[68:56] teoría  todos  los  efectos  personales
[68:58] 
[68:58] tenían  que  ir  a  IFEMA.  Todos,  todo  lo
[69:00] 
[69:00] que  se  encontrara,  carpetas,  libros,
[69:03] 
[69:03] teléfonos,  mochilas,  todo
[69:05] 
[69:05] tenía  que  ir  a  a  IFEMA.  En  principio
[69:08] 
[69:09] todo  ya  estaba  revisado  de  que  no  había
[69:11] 
[69:11] eh  más  explosivos,  más  bombas.  Y  eso  lo
[69:13] 
[69:13] declara  eh  el  inspector  jefe  de  TEDAX
[69:16] 
[69:16] Madrid.
[69:18] 
[69:18] Vamos  a  hablar  mucho  de  TEDAX  Central  y
[69:20] 
[69:20] TEDAX  Madrid,  no  es  lo  mismo.  Eh,  el
[69:24] 
[69:24] inspector  jefe  de  TEDAS  Madrid  es
[69:26] 
[69:27] declara  como  los  trenes,  los  andenes,
[69:29] 
[69:29] las  inmediaciones  de  las  estaciones  se
[69:32] 
[69:32] habían  inspeccionado  de  arriba  a  abajo,
[69:35] 
[69:35] dice  incluso  de  cola  a  cabeza,  de  cabeza
[69:37] 
[69:37] a  cola  de  tren  hasta  en  cuatro  casos,
[69:39] 
[69:39] insistiendo  en  lo  que  decías  antes
[69:40] 
[69:40] también,
[69:40] 
[69:40] buscando  mochilas  y  buscando  buscando
[69:43] 
[69:43] mochilas,
[69:43] 
[69:43] buscando  esas  bombas  trampas  de  las  que
[69:44] 
[69:44] hablabas  antes.  O  sea,  si  piensas  que  un
[69:47] 
[69:47] potencial  tera  lo  que  ha  podido  hacer  es
[69:49] 
[69:49] poner  algo  para  cuando  entren  los
[69:51] 
[69:51] servicios  de  de  seguridad  o  para  cuando
[69:54] 
[69:54] entren  los  médicos,  etcétera,  llevarte  a
[69:56] 
[69:56] más  gente  por  delante,  revisas  muy  mucho
[69:58] 
[69:58] que  eso  no  suceda.  Bueno,  pues  la  bolsa
[70:00] 
[70:00] aparece,  da  igual,  todo  lo  demás,  la
[70:02] 
[70:03] bolsa  aparece  y  esa  bolsa  es
[70:05] 
[70:05] teóricamente  o  se  quiere  pintar  como  una
[70:08] 
[70:08] bolsa  igual  que  las  que  explotan  los
[70:10] 
[70:10] trenes.  Entonces  se  dice  lo  que  haya  en
[70:13] 
[70:13] esta  bolsa  es  lo  que  explotan  los
[70:15] 
[70:15] trenes,  porque  es  una  que  no  ha
[70:15] 
[70:15] explotado.  Entonces  tenemos  tenemos  el
[70:17] 
[70:17] arma  del  delito  aquí,  una  exactamente
[70:19] 
[70:19] igual,  ¿no?
[70:19] 
[70:19] Y  se  sabe  que  sea  igual,
[70:21] 
[70:21] no  se  puede  saber  porque  tenemos  por  ahí
[70:23] 
[70:23] un  diagrama,  ¿no?
[70:24] 
[70:24] Llega  a  confirmar.
[70:25] 
[70:26] A  ver,  aquí  la  clave  de  toda,  la  clave
[70:28] 
[70:28] para  mí  es  la  metralla.
[70:31] 
[70:31] La  metralla  que  hay  en  la  bolsa  de
[70:33] 
[70:33] Vallecas  no  la  hay  en  ninguna  otra.
[70:36] 
[70:36] Entonces,  si  tú  te  has  encontrado  un
[70:38] 
[70:38] artefacto  ya,  independientemente  que  sea
[70:41] 
[70:41] una  mochila,  una  bolsa,  yo  creo  que  eso
[70:43] 
[70:43] es  accesorio,  pero  si  ya  te  has
[70:45] 
[70:45] encontrado  una  un  explosivo  que  contiene
[70:48] 
[70:48] metralla,  pero  de  las  otras  12  que  ya
[70:51] 
[70:51] has  han  explotado  por  la  mañana,  ninguna
[70:54] 
[70:54] tiene  metralla.
[70:56] 
[70:56] H,  yo  no  sé  por  qué  el  juez  admite  que
[70:59] 
[70:59] esa  bomba  es  como  las  demás.  Si  ves  ahí
[71:02] 
[71:02] en  el  diagrama,
[71:03] 
[71:03] se  encuentran  eh  durante  todo  esto  se
[71:06] 
[71:06] encuentran  varias  varias  bombas  sin
[71:09] 
[71:09] explosar,  sin  explosionar.  Dos  eh  y  hay
[71:13] 
[71:13] en  el  diagrama  hemos  puesto  la  de
[71:14] 
[71:14] Atocha,  que  es  la  que  más  detallada
[71:16] 
[71:16] está.  Es  un  fardito,  ¿eh?  Es  un  un
[71:19] 
[71:19] fardo,  un  tipo  no  es  una  mochila  en  sí,
[71:22] 
[71:22] es  como  un  un  saquito.  Y  dentro  tiene  un
[71:26] 
[71:26] tper  con  el  explosivo,  una  maraña  de
[71:29] 
[71:30] cables  y  el  teléfono  móvil  y  un  teléfono
[71:32] 
[71:32] móvil  y  eso  está  cerrado.  Esa  se  detona
[71:35] 
[71:35] y  no  y  no  se  puede  determinar  ni  el
[71:39] 
[71:39] teléfono,  ni  la  tarjeta  ni  nada.  Luego
[71:42] 
[71:42] se  encuentra  o  una  eh  justo  el  día  antes
[71:46] 
[71:46] de  encontrarse  eleganés.  Esto  será
[71:47] 
[71:47] bastante  más  adelante,  pero  se  encuentra
[71:49] 
[71:49] otro  tipo  de  bomba  que  en  teoría  han
[71:51] 
[71:51] hecho  los  mismos,  ¿no?  Y  es  una  bolsa
[71:53] 
[71:53] del  Lidl  con  un
[71:56] 
[71:56] pegote  grande  de  gomado  seco,  eso  sí,  es
[72:00] 
[72:00] gomado  seco,  sin  metralla  y  sin
[72:03] 
[72:03] teléfono.  En  este  caso,  dos  cables  de
[72:04] 
[72:04] unos  100  m  para  cebar  para  eh  hacerlo
[72:08] 
[72:08] con  como  la  las  películas  que  veis  con
[72:10] 
[72:10] el  crack,  ¿no?  Total,
[72:12] 
[72:12] eh  eso  es  lo  que  se  encuentra  en  el  AVE.
[72:14] 
[72:14] Esta  de  Vallecas  es  una  bolsa  con  el
[72:18] 
[72:18] explosivo  metido  en  una  en  una  bolsa  de
[72:21] 
[72:21] azul  de  basura  normal
[72:24] 
[72:24] con  una  maraña  de  cables  en  muy
[72:27] 
[72:27] importante,  el  detonador  que  va  con  los
[72:30] 
[72:30] cables  a  un  teléfono  Trium  T110  que
[72:33] 
[72:33] servirá  de  iniciador,  pero  hay  metralla.
[72:37] 
[72:37] Es  en  el  única  en  el  única  bomba  que  hay
[72:40] 
[72:40] metralla.  En  todas  las  demás  no.  ¿Por
[72:42] 
[72:42] qué?
[72:43] 
[72:43] Esto,  perdón,  se  llega  a  declarar  en  el
[72:45] 
[72:45] juicio  que  entre  todos  los  cuerpos  no  se
[72:47] 
[72:47] encuentra  metralla,  ¿vale?  Y  esta  bolsa
[72:50] 
[72:50] lleva  metralla.  ¿Por  qué  lleva  metralla
[72:53] 
[72:53] y  las  otras  no?  Porque  el  que  ha  montado
[72:55] 
[72:55] esa  bomba  a  media  tarde  de,  y  esto  es
[72:59] 
[72:59] opinión,  eh,  a  media  tarde  del  día  11
[73:01] 
[73:01] alguien  ha  montado  esa  bomba.  Cuando  ya
[73:03] 
[73:03] se  ha  decidido,  si  os  acordáis,  que  va  a
[73:05] 
[73:05] ser  gomado  seco,  tengo  que  [ __ ]  gomado
[73:08] 
[73:08] seco  y  montar  esa  bomba  y  montarla  con
[73:10] 
[73:10] un  teléfono  móvil  y  la  tengo  que  montar
[73:12] 
[73:12] para  que  no  explote,  para  que  yo  pueda
[73:14] 
[73:15] [ __ ]  ese  teléfono  móvil,  [ __ ]  esa
[73:17] 
[73:17] tarjeta  SIM  y  hacer  luego  el  seguimiento
[73:19] 
[73:19] que  me  va  a  llevar  a  un  locutorio  de
[73:21] 
[73:21] lavapiés  y  que  me  va  a  llevar  a  detener
[73:23] 
[73:23] a  cinco  tíos  bastante  marrones  y  que  me
[73:26] 
[73:26] va  a  servir  para  decir
[73:28] 
[73:28] islamistas,  gano  las  elecciones.
[73:30] 
[73:30] Entonces  esta  esta  mochila,  esta  bomba,
[73:33] 
[73:33] esta  bolsa  tiene  e  un  explosivo  dentro
[73:37] 
[73:37] que  es  el  que  debe  ser,  o  sea,  es  el  que
[73:40] 
[73:40] se  ha  decidido  que  debe  ser,
[73:42] 
[73:42] pero  además  con  una  particularidad,
[73:44] 
[73:44] ¿no?  La  No,  la  particularidad,  no,  no,
[73:46] 
[73:46] no,  eso  no,  no, no,  si  queréis  hablamos
[73:48] 
[73:48] del  lo  de  la  melteramina,  pero
[73:50] 
[73:50] no,  eso  eso  después.  No,  no,  no.  Bueno,
[73:52] 
[73:52] ¿cuál  decías?  No  digo  la  particularidad
[73:55] 
[73:55] por  abundan  ello,  que  está  desconectado.
[73:57] 
[73:57] Ah,
[73:58] 
[73:58] está  desconectado,  que  no  había  ningún
[73:59] 
[73:59] riesgo.  O  sea,  esa  bolsa  en  ningún
[74:01] 
[74:01] momento  fue  un  riesgo.  Vale,  es  verdad
[74:03] 
[74:03] que  todo  el  mundo  puede  cometer  errores,
[74:04] 
[74:04] incluso  los  teras.
[74:06] 
[74:06] Y  aparece  en  un  cuartel  de  la  policía,
[74:08] 
[74:08] en  una  comisaría.  Una  comisaría.
[74:10] 
[74:10] Cuando  están  inventariando,  llega
[74:12] 
[74:12] alguien,  coge  coge  esa  bolsa  grande  de
[74:16] 
[74:16] son  los  sacos  grandotes  de  basura,  ¿no?
[74:17] 
[74:17] Donde  iban  metiendo  un  poco  todos
[74:18] 
[74:19] loseres,  se  iban  sacando  las  cosas  y  a
[74:22] 
[74:22] la  que  cogen  esa  bolsa  dice,  "Joder,  lo
[74:24] 
[74:24] que  pesa  esto,  ¿no?  La  12  kg
[74:26] 
[74:26] prácticamente  pesa."  Y  ya  ven  aquello  y
[74:29] 
[74:29] dicen,  "Ostras,  tú."  es  cuando  llaman  a
[74:30] 
[74:30] TEDAX  y  eh  se  procede  a  la  eh
[74:34] 
[74:34] desarticulación,  desactivación  del
[74:36] 
[74:36] explosivo  que  no  estaba  activado,  o  sea,
[74:38] 
[74:38] era  imposible  que  explotara,  pero  eso
[74:40] 
[74:40] Tedax  no  lo  el  TEDAX  que  va  allí  y  que
[74:42] 
[74:42] lo  declara  no  lo  sabe.  Entonces  dice  que
[74:44] 
[74:44] la  la  lo  que  es  la  composición  de  la
[74:46] 
[74:46] bomba,  el  cómo  está  montada  y  tal,  es
[74:48] 
[74:48] muy  genioso  y  que  no  cuadra  que  algo  tan
[74:51] 
[74:51] simple,  pero  muy  ingeniosa  en  su
[74:53] 
[74:53] concepción  luego  no  hayas  conectado  los
[74:56] 
[74:56] cables,  ¿sabes?  O  sea,  porque  no  estaban
[74:58] 
[74:58] conectados  los  cables.  Entonces,  él  dice
[75:00] 
[75:00] que  no  le  cuadra.  No,  se  la  llevan  a  un
[75:02] 
[75:02] a  un  parque  para  para  evitar  riesgos  y
[75:04] 
[75:05] tal.  Ya  te  digo,  no  se  le  hace  una
[75:06] 
[75:07] radiografía  a  ver  si  puede  si  puede  ver
[75:09] 
[75:09] algo,  no  le  aclara  nada  y  deciden
[75:12] 
[75:12] llevársela  a  un  parque  y  es  en  el  parque
[75:13] 
[75:14] donde  donde  se  procede.  Y  es  ese
[75:17] 
[75:17] teléfono,  el  ese  teléfono  es  la  clave  de
[75:19] 
[75:19] todo,  porque  ese  teléfono  lleva  a  con
[75:22] 
[75:22] esa  tarjeta  al  locutorio  de  Yamalzugam,
[75:25] 
[75:25] que  es  a  quien  detienen  junto  con  sus
[75:27] 
[75:27] dos  socios  y  los  dos  hindúes  que  venden
[75:29] 
[75:29] el  teléfono,  porque  el  teléfono  iba  por
[75:31] 
[75:31] un  lado,  la  tarjeta  por  otro  y  son  esas
[75:34] 
[75:34] cinco  primeras  detenciones.  De  esos
[75:36] 
[75:36] cinco  primeros  detenidos  a  a  los  otros  a
[75:39] 
[75:39] cuatro  a  los  pocos  días  se  les  se  les
[75:41] 
[75:41] tiene  que  liberar  porque  no  hay  nada,
[75:44] 
[75:44] ¿no?  O  sea,  est  esta  es  la  primera  vez
[75:45] 
[75:45] que  aparece  nombre,  apellidos  y  cara
[75:48] 
[75:48] dentro  de  lo  que  es  la  tent
[75:50] 
[75:50] y  y  pongamos,
[75:52] 
[75:52] o  sea,  digamos  que  es  por  esta
[75:55] 
[75:55] casualidad,  ¿no?,  que  es  que  se
[75:56] 
[75:56] encuentra  muy  oportunamente  la  bolsa  en
[75:59] 
[75:59] la  comisaría,  está  desconectada,  se
[76:01] 
[76:01] puede  acceder  al  teléfono,  se  puede
[76:03] 
[76:03] [ __ ]  la  tarjeta  SIM  y  esa  tarjeta  nos
[76:05] 
[76:05] lleva  ya  a  una  persona.  Tenemos  a  un
[76:06] 
[76:06] tío,  tío  que  comparte  todas  las
[76:09] 
[76:09] características  de  las  que  hablábamos
[76:10] 
[76:10] antes,  o  sea,  tipo  que  era  conocido  por
[76:12] 
[76:12] la  policía,  que  se  sabía  que  estaba  en
[76:14] 
[76:14] negocieta,  un  tío  que  trapicheaba,  se
[76:16] 
[76:16] metía.  No,  este  no,  este  no  trapicheaba.
[76:18] 
[76:18] Es  que  es  que  este  para  que  ve  para  que
[76:21] 
[76:21] veamos  la  diferencia  que  entre  esos  tres
[76:23] 
[76:23] primeros  días  y  luego  lo  demás,  en  esos
[76:26] 
[76:26] tres  primeros  días  se  cometen  muchos
[76:27] 
[76:27] errores  porque  solo  tiene  72  horas,
[76:30] 
[76:30] luego  ya  se  monta  mejor,  pero  no  pueden
[76:34] 
[76:34] eh  redondearlo  todo  porque  tienen  que
[76:37] 
[76:37] partir  de  esos  tres  días.  O  sea,  esos
[76:39] 
[76:39] tres  días  se  se  montan  dos  cagadas  muy
[76:41] 
[76:41] tres  cagadas  muy  gordas,  que  es  el  la
[76:44] 
[76:44] cangú,  en  la  bolsa  y  el  escoda.  Y  tú  ya
[76:47] 
[76:47] has  detenido  a  cinco  tíos  y  el  único  que
[76:50] 
[76:50] por  un  casual  podría  colar,  que  luego
[76:52] 
[76:52] cuela  para  la  sentencia  es  llamado
[76:54] 
[76:54] Zugan.  Pero  es  un  tío  que  se  le  condena
[76:56] 
[76:56] al  final  a  40  cerca  de  40,000  años  de
[76:59] 
[76:59] cárcel,  pero  que  no  hay  una  huella  suya,
[77:01] 
[77:01] no  hay  un  una  traza  de  ADN,  no  hay  ni
[77:04] 
[77:04] una  [ __ ]  cámara  que  le  haya  cazado  en
[77:06] 
[77:06] ningún  sitio  y  lo  único  que  tienen  es
[77:08] 
[77:08] que  vende  esa  tarjeta  de  móvil  y  que  hay
[77:12] 
[77:12] dos  rumanas,  sobre  todo  dos  rumanas  de
[77:15] 
[77:15] más  de  20  personas  que  dicen  haberle
[77:16] 
[77:16] visto  en  los  trenes,  pero  claro,  dicen
[77:19] 
[77:19] haberle  visto  en  varios  trenes  a  la  vez,
[77:21] 
[77:21] en  varios  pisos  de  tren  a  la  vez,
[77:23] 
[77:23] vestido  distinto.  ¿Por  qué?  Porque  la
[77:26] 
[77:26] foto  de  Zouaban  había  salido  llevaba
[77:29] 
[77:29] muchísimo  tiempo  ya  por  por  por  las
[77:32] 
[77:32] televisiones  ya  se  había  visto.  Eso  ya
[77:34] 
[77:34] te  condiciona,  ¿no?  Entonces  cogen  tos
[77:38] 
[77:38] eh  testificales  que  son  clavadas.
[77:42] 
[77:42] Hm.  que  vienen  de  dos  rumanas  que  habían
[77:45] 
[77:45] sido  rechazadas  como  víctimas  porque  no
[77:48] 
[77:48] se  había  podido  eh  demostrar  que  fueran
[77:51] 
[77:51] en  los  trenes,  que  luego  van  por  vía  de
[77:54] 
[77:54] la  Asociación  de  Pel  Marjón  y  le  dicen,
[77:56] 
[77:56] "Hombre,  bueno,  si  tú  has  reconocido  a
[77:58] 
[77:58] alguien  de  los  eh  terroristas,  será
[78:01] 
[78:01] quiere  decir  que  estabas  en  los  trenes."
[78:03] 
[78:03] Y  ahí  es  cuando  va  y  declara  un  año  y
[78:05] 
[78:05] pico  después  de  los  atentados  y  cogen
[78:07] 
[78:07] esos  dos  testimonios  que  son  eh
[78:09] 
[78:09] prácticamente  clavados  y  los  otros
[78:11] 
[78:11] veintitantos  los  desechan  porque  no
[78:14] 
[78:14] cuadran  y  con  eso  y  el  eh  y  la  tarjeta
[78:18] 
[78:18] le  condenan  porque  tampoco  hay  una
[78:20] 
[78:20] relación  eh  eh  clara  entre  este  y  todos
[78:25] 
[78:25] los  demás.
[78:27] 
[78:27] No  hay  nada.
[78:28] 
[78:28] Por  lo  tanto,  este  es  el  que  sirve  para
[78:30] 
[78:30] ganar  las  elecciones  y  luego  ya  iremos
[78:32] 
[78:32] viendo  a  ver  qué  hacemos.  Opinión,
[78:34] 
[78:34] repito,  obvio.
[78:36] 
[78:36] Y  y  cogían  cinco  seis,
[78:39] 
[78:39] ¿cómo
[78:39] 
[78:40] cogían  a  cinco  seis?
[78:41] 
[78:41] El  primer  eh  en  esas  primeras
[78:42] 
[78:43] detenciones  eran  cinco,  dos  tres
[78:44] 
[78:44] marroquíes  y  dos  hindús.
[78:46] 
[78:46] Y  sueltan  a  cuatro  porque  es  imposible
[78:48] 
[78:48] pillar  por  ninguna  parte.  por  ahí  no  les
[78:50] 
[78:50] pueden  pillar  y  al  final  se  quedan  con
[78:51] 
[78:51] este  pues  porque  se  quedan  con  este
[78:54] 
[78:54] porque  tiene  un  pasado.  Hay  un  este  eh
[78:57] 
[78:57] hay  un  juez  francés  que  pide  información
[78:59] 
[78:59] sobre  llamad  Zugam,  ¿no?  Porque  tiene  un
[79:02] 
[79:02] hay  un  documental  que  se  llama  el  nuevo
[79:04] 
[79:04] el  nuevo  Dreifus  que  está  centrado  en
[79:06] 
[79:06] llamar  Zugam
[79:08] 
[79:08] y  y  donde  intentan  esculparle  como  como
[79:10] 
[79:10] cabeza  de  turno.  Estoy  bastante  de
[79:12] 
[79:12] acuerdo  en  que  es  una  cabeza  de  turno.
[79:14] 
[79:14] Le le  de  tur  de  turco,  perdón.  Le  tocó
[79:17] 
[79:17] le  tocó  y  ya  está.  y
[79:20] 
[79:20] ese  juez  ya  eh  pide  información  sobre
[79:23] 
[79:23] este  hombre  que  está  en  España.  El  juez
[79:25] 
[79:25] Garzón  le  tiene
[79:27] 
[79:27] mordido,  por  decirlo  de  alguna  manera.
[79:29] 
[79:29] Se  le  intenta  que  sea  eh  esto  siempre
[79:32] 
[79:32] según  sus  declaraciones,  se  intenta  que
[79:34] 
[79:34] sea  colaborador  de  la  policía  y  él  dice
[79:36] 
[79:36] que  no.  Como  dice  que  no,  le  dicen,  "Te
[79:38] 
[79:38] vas  a  [ __ ]  ya  verás  que  no  sé  qué."  Y
[79:41] 
[79:41] desde  entonces  pues  empieza  a  tener  una
[79:43] 
[79:43] relación  con  la  policía
[79:45] 
[79:45] y  hay  una  relación  eh  con  Abudaad  que  es
[79:48] 
[79:48] una  historia  que  pasa  en  2001,  es  una
[79:50] 
[79:51] operación  operación  dátil.  Esto  se  pone
[79:53] 
[79:53] en  marcha  porque  eh  hay  gente  aquí  en
[79:55] 
[79:55] España  islamista  que  le  ha  dado  soporte
[79:58] 
[79:58] logístico  y  les  ha  dejado  quedar  y  tal  a
[80:01] 
[80:01] los  terroristas  de  Nueva  York  del  11.
[80:04] 
[80:04] Eso  es.  Eh,  en  esa  operación  aparece  de
[80:07] 
[80:08] manera  tangencial  este  hombre  porque
[80:10] 
[80:10] Abudadak  era  el  líder  de  aquella  célula
[80:11] 
[80:11] y  este  tío  tenía  una  frutería,  tenía  eh
[80:14] 
[80:14] Zogán  tenía  una  frutería  y  le  compraba
[80:16] 
[80:16] fruta  de  sus  países  a  Budada  que  se
[80:19] 
[80:19] dedicaba  a  exportar,  importar  fruta,
[80:21] 
[80:21] ¿no?  A  partir  de  ahí  ya  siempre  ha
[80:23] 
[80:23] estado  en  el  radar  y  le  tienen
[80:25] 
[80:25] enganchadísimo  por  eso,  pero  no  hay
[80:27] 
[80:27] nada,  absolutamente  nada  que  nos  diga
[80:29] 
[80:29] que  Yamad  Zugam  estuviera  ni  siquiera  un
[80:31] 
[80:31] poquito  radicalizado
[80:33] 
[80:33] y  no  hay  nada  más  que  eso.  Y  este  es  el
[80:36] 
[80:36] la  primera  detención,  bueno,  esas  cinco
[80:37] 
[80:37] no,  que  se  quedan  en  una.  Pero  ya  luego
[80:40] 
[80:40] posterior  a  esto  vamos  a  Leganés  también
[80:42] 
[80:42] porque  eso  es
[80:43] 
[80:44] Pero  yo  creo  que  luego  no
[80:45] 
[80:45] digo  por  establecer  cómo  van  saliendo
[80:47] 
[80:47] acusados  o  cómo  van  saliendo  caras
[80:49] 
[80:49] visibles  las
[80:51] 
[80:51] porque  aquí  la  opinión  pública  se  queda
[80:53] 
[80:53] un  poco  como  tranquila,  ya  los  cogieron.
[80:55] 
[80:55] Claro.  O  sea,  la  opinión  pública  ya
[80:56] 
[80:57] tiene  ya  tiene  malos.  hasta  Leganés,
[80:59] 
[80:59] ¿no?  O  sea,  es  es  cuando  ya  cuando  el
[81:02] 
[81:02] episodio  Leganés  cuando  ya  la  gente,  la
[81:04] 
[81:04] gente  y  la  policía.  Yo  estoy  yo  me  creo
[81:06] 
[81:06] cuando  nos  cuentan  que  estaban  con  el
[81:08] 
[81:08] culito  [ __ ]  porque,  [ __ ]  estaban
[81:10] 
[81:10] esperando  más  atentados.
[81:13] 
[81:13] Más  allá  de  que  hubiera  policías  que  ya
[81:14] 
[81:14] olieran  cosas,  h  sea  quien  sea,  les
[81:18] 
[81:18] tienes  sueltos  y  te  la  pueden  liar  en
[81:19] 
[81:19] cualquier  momento,  ¿no?  Entonces  durante
[81:22] 
[81:22] ese  espacio  tiempo  que  un  mes  y  algo,
[81:25] 
[81:25] porque  esto  es  el  día  4  de  abril,  creo,
[81:28] 
[81:28] pues  casi  un  mes,  están  que  que  están
[81:31] 
[81:31] sueltos  y  hasta  que  no  acaba  Leganés  la
[81:34] 
[81:34] gente  no  está  un  poco  tranquila.  Claro,
[81:36] 
[81:36] luego  todas  estas  informaciones  van  muy
[81:38] 
[81:38] muy  a  cuentagotas  y  lo  que  se  va
[81:42] 
[81:42] produciendo  son  las  investigaciones
[81:43] 
[81:43] paralelas  periodísticas,  que  ahí  está
[81:46] 
[81:46] sobre  todo  eh  Luis  Del  Pino  con  eh
[81:49] 
[81:49] Federico  Jiménez  Santos  y  Pedro  J  en  el
[81:51] 
[81:51] mundo  y  son  un  poco  los  que  van  poniendo
[81:53] 
[81:53] en  duda  todo  lo  que  está  pasando  y
[81:58] 
[81:58] digamos  que  en  un  principio  la  gente  se
[82:00] 
[82:00] queda  tranquila,  pero  luego  enseguida  se
[82:02] 
[82:02] se  montan  los  dos  bandos.  O  sea,  si  tú
[82:05] 
[82:05] eres  del  PP  tienes  que  estar  a  favor  de
[82:07] 
[82:07] que  haya  sido  ETA  y  de  que  te  han
[82:09] 
[82:09] engañado.  Y  si  eres  del  SOE,  obviamente
[82:12] 
[82:12] han  sido  los  islamistas  y  el  que  engañó
[82:13] 
[82:13] era  el  gobierno,  ¿no?  Esa  esa  era  un
[82:16] 
[82:16] poco  la  dicotomía  en  la  que  estaba  la
[82:17] 
[82:17] sociedad  en  ese  momento,  una  vez  ya
[82:19] 
[82:19] pasado  de  ganes
[82:21] 
[82:21] y  era  eran  solo  dos  alternativas
[82:23] 
[82:23] posibles,  ¿no?  O  sea,  no  existía  una  si
[82:26] 
[82:26] pueden  haber  sido  islamistas
[82:27] 
[82:27] subcontratados.
[82:28] 
[82:28] Claro,  en  aquel  momento,  en  aquel
[82:29] 
[82:29] momento  no.  Yo  creo  que  de  hecho  eso  e
[82:32] 
[82:32] sí  que  hay  gente  que  desde  aquel  primer
[82:34] 
[82:34] día  quizá  eh  tuvo  una  altura  de  miras
[82:38] 
[82:38] que  que  pudo  ver  cosas  que  que  yo  creo
[82:41] 
[82:41] que  ahora  son  más
[82:43] 
[82:43] box  popully  o  más  claras.  Seguramente  en
[82:45] 
[82:46] aquellos  primeros  días  de  2004  ya  hay
[82:48] 
[82:48] gente  que  dijo,  "Hombre,  aquí  huele  a
[82:49] 
[82:49] cloacas  o  aquí  puede  haber  eh  servicios
[82:52] 
[82:52] de  inteligencia  de  terceros  países  o
[82:53] 
[82:53] puede  el  primero  es  Mujica,  sin  duda.  El
[82:55] 
[82:55] primero  es  Múgica,  que
[82:56] 
[82:57] pero  pero  gente  incluso  que  pudo  ver  una
[82:59] 
[82:59] operación  militar,  eh,  y  hablo  de  que
[83:01] 
[83:01] esto  se  ha  hablado,  vamos,  se  han
[83:03] 
[83:03] corrido  ríos  de  tinta  sobre  esto.  Yo
[83:05] 
[83:05] creo  que  en  2004,  2005  a  lo  mejor  alguno
[83:07] 
[83:07] lo  vio,  pero  desde  luego  gente  que  o  ya
[83:09] 
[83:09] estaba  metida  metida,  quiero  decir,  en
[83:12] 
[83:12] el  conocimiento  de  este  tipo  de  cosas  o
[83:14] 
[83:14] o  había  estudiado  e  atentados  similares
[83:17] 
[83:17] en  otros  lugares,  etcétera,  pero
[83:19] 
[83:19] mayormente,  o  sea,  lo  que  es  la  gran
[83:21] 
[83:21] parte  de  la  sociedad  estaba  dividida
[83:23] 
[83:23] como  en  un  partido  de  fútbol,  o  sea,  ETA
[83:25] 
[83:25] o  islamistas,  PP  o  PSOE,  insisto,  con
[83:29] 
[83:29] honrosas  excepciones.  Y  yo  creo  que  no
[83:31] 
[83:31] ha  sido  hasta  muchos  años  después
[83:32] 
[83:32] gracias  a  la  labor  de  periodistas,  por
[83:34] 
[83:34] ejemplo,  o  escritores  como  Enrique
[83:36] 
[83:36] Mújica,  que  sí  que  muchos  hemos  podido
[83:39] 
[83:39] ver  que  a  lo  mejor  hay  más  alternativas
[83:41] 
[83:41] o  que  incluso
[83:43] 
[83:43] todas  podrían  ser  correctas  en  algo.  O
[83:45] 
[83:45] sea,  que  podría  haber  aquí  una
[83:46] 
[83:46] conjunción  de  intereses  o  podría  haber
[83:48] 
[83:48] colaboración,  que  tampoco  es  raro,  entre
[83:50] 
[83:50] bandas  armadas  para  cometer  un  atentado,
[83:52] 
[83:52] o  que  pueda  haber  gente  engañada  para
[83:54] 
[83:54] ser  una  pieza  en  un  tablero  más  grande,
[83:56] 
[83:56] etcétera.  Pero  en  mi  opinión,  hasta
[83:58] 
[83:58] mucho  tiempo  después  era  muy  difícil
[84:01] 
[84:01] hacerse  este  tipo  de  preguntas  porque  la
[84:03] 
[84:03] sociedad  española  estaba  rota  en  dos  por
[84:04] 
[84:04] un  atentado  que  había  matado  200
[84:05] 
[84:06] compatriotas.  También  eso  hay  que
[84:07] 
[84:07] entenderlo,  ¿no?  Y  y  unos  tipos  te  daban
[84:09] 
[84:09] una  respuesta  fácil,  cómoda  y  que
[84:12] 
[84:12] culpaba  a  los  otros  y  los  tuyos  te  daban
[84:15] 
[84:15] una  respuesta  fácil,  cómoda  y  que
[84:16] 
[84:16] culpaba  a  los  otros.  Pues  perfecto,
[84:17] 
[84:17] ¿para  qué  quieres  más?  No  te  vas  a  hacer
[84:18] 
[84:18] más  preguntas  tampoco.
[84:19] 
[84:19] Vale.  ¿Y  cómo  continúa  esto?
[84:23] 
[84:23] Eh,  una  vez  que  ya  se  ha  detenido  a  los
[84:26] 
[84:26] cinco  primeros,  eh,  Zogam  es  el  el  mayor
[84:31] 
[84:31] para  ganar  las  elecciones  necesitas
[84:33] 
[84:33] alguna  detención  y  es  el  zogam,  ¿no?
[84:35] 
[84:35] Luego  ya  tienes  más  tiempo  para  ir
[84:37] 
[84:37] desarrollándolo  todo.
[84:39] 
[84:39] Y  la  tarjeta  lleva  Zogam,  pero  el
[84:43] 
[84:43] explosivo  lleva  Asturias.  El  explosivo
[84:46] 
[84:46] eh  es  gomado  seco  y  eh  viene  de  una  mina
[84:50] 
[84:50] de  explotaciones  caurilas  de  merillés,
[84:52] 
[84:52] que  es  una  explotadora,  una  minería,  una
[84:54] 
[84:54] minera  y  precisamente  viene  de  mina
[84:57] 
[84:57] conchita.  ¿Y  por  qué  lo  saben?  Pues
[84:59] 
[84:59] porque  hay  gente  que  estaba  informándole
[85:02] 
[85:02] a  la  policía  de  esa  operación.  Entonces
[85:04] 
[85:04] tenemos  por  un  lado  tenemos  a  Trasorras,
[85:07] 
[85:07] José  Emilio  Suárez  Trasorras,  que  en
[85:09] 
[85:09] teoría  yo  no  estoy  de  acuerdo,  pero  se
[85:12] 
[85:12] le  pinta  como  el  líder  de  la  banda  y  de
[85:13] 
[85:13] la  trama  asturiana.  La  trama  asturiana,
[85:16] 
[85:16] para  que  nos  entendamos,  era
[85:18] 
[85:18] delincuentes  habituales,  él  con  su
[85:21] 
[85:21] cuñado  Antonio  Toro,  que  se  dedicaban  al
[85:24] 
[85:24] jachis,  a  la  cocaína,  a  las  pastillas,  a
[85:27] 
[85:27] lo  que  fuera  y  también  a  los  explosivos.
[85:29] 
[85:29] En  en  Asturias  siempre  ha  habido  tráfico
[85:31] 
[85:32] de  explosivos,  pero  a  pequeña  escala.
[85:34] 
[85:34] Porque  te  vale  mucho  más  barato  pillar
[85:36] 
[85:36] un  cartucho  de  dinamita  y  volar  una
[85:38] 
[85:38] piedra  que  te  ha  salido  en  la  era  gorda
[85:40] 
[85:40] que  llamar  a  una  retroescavadora  y  que
[85:42] 
[85:42] se  la  lleve  o  para  pescar.  O  sea,  se  se
[85:46] 
[85:46] por  allí  se  usaba  mucho  la  dinamita  para
[85:47] 
[85:47] pescar.  Bueno,  pues  eso  era  habitual,
[85:50] 
[85:50] ¿no?  Y  el  control  era  muy  muy  laxo.  Esto
[85:54] 
[85:54] es  otra  cosa.  Esto  estamos  hablando  de
[85:56] 
[85:56] aproximadamente  150  kg,  ¿no?  Entonces  eh
[85:59] 
[85:59] este  hombre,  esta  gente  eh  tras  una
[86:03] 
[86:03] operación  donde  se  les  caza  con
[86:06] 
[86:06] explosivo,  la  operación  People,  eh
[86:09] 
[86:09] empiezan  a  trabajar  para  la  policía  a
[86:11] 
[86:11] cambio  de  algún  tipo  de  beneficio  eh
[86:13] 
[86:13] penal,  ¿no?
[86:16] 
[86:16] Esto  de  Operación  People  en  teoría  y  no
[86:19] 
[86:19] solo  esta  era  para  ETA.
[86:22] 
[86:22] Hay  un  confidente  que  es  el  confidente
[86:24] 
[86:24] de  la  bandera  que  habla  claramente  de
[86:26] 
[86:26] que  esta  gente  había  hecho  tratos  con
[86:28] 
[86:28] ETA.  Lo  que  no  sabemos  es  si,  o  por  lo
[86:31] 
[86:31] menos  a  mí  no  me  quedó  claro  si  estaba
[86:33] 
[86:33] enclavado  en  alguna  operación  policial  o
[86:35] 
[86:35] era  algo  previo.  Lo  que  sí  sabemos  es
[86:38] 
[86:38] que  después  de  la  operación  People,
[86:39] 
[86:39] Trasorras  empieza  a  trabajar  para  el
[86:40] 
[86:40] inspector  jefe  de  la  comisaría  de  de
[86:43] 
[86:43] estupefacientes  nabiles.  Eso  sí  lo
[86:46] 
[86:46] sabemos  porque  lo  declaran  ellos.  Lo
[86:48] 
[86:48] declara  Trasorras  que  dices  en  un
[86:50] 
[86:50] momento  dado  bueno  no  te  puedes  creer
[86:52] 
[86:52] todo  lo  que  declara  Trasorras.  Obvio,  se
[86:54] 
[86:55] quiere  librar  de  la  cárcel.  Le  están
[86:56] 
[86:56] pidiendo  40.000  años  de  cárcel.  El  obvio
[86:59] 
[86:59] quiere  librarse,  pero  [ __ ]  hay  cosas
[87:01] 
[87:01] que  sí  que  te  tienes  que  creer  porque  te
[87:02] 
[87:02] las  está  cogiendo  luego  el  comisario  y
[87:04] 
[87:04] te  las  está  admitiendo.  Colaboraban
[87:06] 
[87:07] juntos.
[87:09] 
[87:09] Eso  por  un  lado,  eso  en  la  trama
[87:11] 
[87:11] asturiana,  que  ya  te  digo,  son
[87:13] 
[87:13] raterillos,  gente  de  chavalines  jóvenes
[87:16] 
[87:16] que  les  daban  una  mochila,  oye,  bájate
[87:17] 
[87:17] para  Madrid  con  estos  tres  cartuchos,
[87:19] 
[87:19] este  tipo  de  de  gente.  Si  quieres
[87:21] 
[87:21] tenemos  por  ahí,  claro,
[87:23] 
[87:23] una  gráfica  con  un  poco  las  conexiones,
[87:26] 
[87:26] ¿eh?
[87:28] 
[87:28] Esos  son  los  vendedores,  pero  luego
[87:30] 
[87:30] tiene  que  haber  unos  compradores  que  se
[87:31] 
[87:31] supone  que  son  los  que  hicieron.  Mira,
[87:34] 
[87:34] estos  son,  si  ves,  ahí  está  la  trama  de
[87:37] 
[87:37] lavapiés.  Estos  son  los  cinco  primeros,
[87:39] 
[87:39] eh,  los  de  la  izquierda  son  los  cinco
[87:41] 
[87:41] primeros  detenidos.
[87:42] 
[87:42] Vale.
[87:43] 
[87:43] Y  luego  hay,  mira,  está  Mausil  y  Kal  ahí
[87:48] 
[87:48] ya  también.  [ __ ]  ya  parece  Kalaji,
[87:49] 
[87:49] luego  hablamos  de  Kalaji.
[87:51] 
[87:51] Y  luego  la  trama  asturiana,  que  es  la  de
[87:52] 
[87:52] la  derecha,  pues  que  está  Antonio  Toro,
[87:54] 
[87:54] eh,  Carmen  Toro,  que  es  su  hermana  que
[87:56] 
[87:56] está  casada  con  Emilos  Trasorras  y  luego
[87:58] 
[87:58] los  de  abajo  son  los  machacas,  pues  el
[88:00] 
[88:00] que  te  roba  un  coche,  el  que  te  truca
[88:02] 
[88:02] una  moto,  el  que  te  lleva  un  poquito  a
[88:04] 
[88:04] algún  lado  y  tal.  Bueno,  nada  raro,  ¿no?
[88:08] 
[88:08] Y  aquí  ya  entramos  con  eh  los  que
[88:10] 
[88:11] compran,  que  son  los  de  la  trama  de
[88:13] 
[88:13] Leganés.  Estos  en  teoría  son  los  siete
[88:15] 
[88:16] que  se  suicidan  en  Leganés.  Eh,
[88:18] 
[88:18] Yamalamidán,  eh,  Adenay  Conja,  los
[88:22] 
[88:22] hermanos  Acha,  eh,  el  Tunecino,  Rafauar
[88:26] 
[88:26] y  Bouchar  el  Gamo.  De  este  hablamos
[88:29] 
[88:29] después.  Estos  deleganés  se  supone  que
[88:32] 
[88:32] les  compran  los  explos.  Se  supone,  no  es
[88:35] 
[88:35] es  Yo  lo  calificaría.  De  hecho,  yo  sí  me
[88:37] 
[88:37] creo  que  estos  le  compran  y  tienen
[88:39] 
[88:39] tratos  contra  zorras.  Yo  sí  me  lo  creo.
[88:41] 
[88:41] Vale.
[88:42] 
[88:42] Lo  que  luego  hicieran  con  esos
[88:43] 
[88:43] explosivos,  ya  no  lo  sé.  Vale.  Eh,  y  hay
[88:47] 
[88:47] alguien  que  les  pone  en  contacto  a  unos
[88:49] 
[88:49] con  otros,  que  es  Rafa  Zugier.  Rafa
[88:52] 
[88:52] Zugier  es  un  morito  también  muy
[88:53] 
[88:53] fiestero,  igual  que  llama  la  Midán,  que
[88:55] 
[88:55] no  tienen  perfil  en  ningún  momento  de
[88:57] 
[88:57] islamistas  y  tal.  Y  Rafa  Zugier  trabaja
[89:00] 
[89:00] para  la  UCO.
[89:02] 
[89:02] Ya  tenemos  el  que  vende  los  explosivos
[89:05] 
[89:05] trabaja  para  la  policía  nacional.
[89:08] 
[89:08] El  que  pone  en  contacto  al  que  vende  los
[89:11] 
[89:11] explosivos  con  el  que  los  compra  trabaja
[89:13] 
[89:13] para  la  UCO.  Rafazujier,  pero  es  que
[89:16] 
[89:16] dentro  de  estos  posiblemente  el  tunecino
[89:21] 
[89:21] como  poco  como  poco  trabaja  para  la  UCIE
[89:25] 
[89:25] porque  hay  unos  hay  un  testimonio  que  le
[89:27] 
[89:27] coloca  trabajando  para  la  UCIE  y  tenemos
[89:30] 
[89:30] a  eh  a  Lequem  Malamari
[89:33] 
[89:33] que  hay  testimonios  que  le  colocan
[89:35] 
[89:35] trabajando  para  el  CNI
[89:37] 
[89:37] y  tenemos  al  chino  que  hay  un  episodio
[89:40] 
[89:40] donde  vuelve  para  Marruecos
[89:43] 
[89:43] para  cumplir  un  año  de  cárcel  por  un
[89:45] 
[89:45] asesinato,  le  sueltan  al  año  y  vuelve
[89:48] 
[89:48] para  España,  que  huele  a  servicio
[89:50] 
[89:50] secreto  marroquí  que  tira  para  atrás.
[89:53] 
[89:53] Esto  es  un  poco  la
[89:55] 
[89:55] esto  es  la  gente  que  se  supone  que  ha
[89:57] 
[89:57] hecho  esto,  quien  más  quien  menos  o
[89:59] 
[89:59] trabajaba  para  la  policía,  para  la
[90:01] 
[90:01] Guardia  Civil  o  para  el  CNI  o  estaban
[90:03] 
[90:03] controlados  porque  luego  de  todo  el
[90:04] 
[90:04] resto  de  esos  de  Virgen  del  Coro,  a
[90:07] 
[90:07] todos  se  les  estaba  siguiendo.
[90:10] 
[90:11] Es  más,  es  que  hay  un  tío  que  es  el
[90:12] 
[90:12] egipcio  que  estaba  en  la  cárcel  en
[90:13] 
[90:13] Italia.  El  egipcio  es  el  que  se  dijo  que
[90:16] 
[90:16] era  el  autor  intelectual.  Luego  sale
[90:18] 
[90:18] libre  de  todos  los  cargos.  Se  quedaron
[90:20] 
[90:20] sin  autor  intelectual.
[90:22] 
[90:22] Todos  esos  estaban  siendo  seguidos
[90:24] 
[90:24] durante  todo  el  año  anterior.  Esos  son
[90:28] 
[90:28] de  quien  estamos  hablando.
[90:30] 
[90:30] Y  para  mí  si  es  un  hecho  que  hay  una  una
[90:34] 
[90:34] un  acuerdo,  hay  un  trato  de  comprar
[90:37] 
[90:37] explosivos  por
[90:39] 
[90:39] eh  llamá  en  el  chino  dabaes  a  trasorras
[90:42] 
[90:42] y  trasorras  le  daba  los  explosivos
[90:47] 
[90:47] y  toda  esta  gente
[90:50] 
[90:50] teóricamente,  o  sea,  algunos  entre  sí
[90:52] 
[90:52] tendrían  relación,  pero  por  lo  generalí
[90:55] 
[90:55] lo  que  tienen  en  común  es  el  atentado,
[90:58] 
[90:58] ¿eh?  No,  vamos  a  ver,  ellos  tienen
[90:59] 
[91:00] relación,  eh,  hay  sí  que  hay  relaciones
[91:02] 
[91:02] puntuales.
[91:03] 
[91:03] Sí  que  hay  relaciones,  no  es  todo  una
[91:05] 
[91:05] trama.  Hm.  Claro,
[91:07] 
[91:07] no  es  todo  una  trama  con  una  sola
[91:09] 
[91:10] cabeza,  no,  no  son  varias  tramas  y  luego
[91:12] 
[91:12] hay  gente  que  sí  que  se  conoce  y  tal,
[91:14] 
[91:14] ¿no?  Los  que  sabrían  lo  que  estaba
[91:16] 
[91:16] pasando,  lo  que  estaban  haciendo,  igual
[91:17] 
[91:17] serían  dos,  tres.  El  resto  es,  oye,  yo
[91:21] 
[91:21] estoy  haciendo  un  cargo,  yo  pongo  un
[91:22] 
[91:22] contacto,  yo
[91:24] 
[91:24] Para  mí,  para  mí,  Jamal  Amidan  sí  es
[91:28] 
[91:28] autor  de  los  atentados  para  mí.  Y  para
[91:31] 
[91:31] mí  es  el  nexo  entre  eh  servicios  de
[91:35] 
[91:35] marroquí  y  los  islamistas.  Sí,
[91:39] 
[91:39] el  tunecino  se  sabe  y  es  y  es  un  hecho
[91:42] 
[91:42] también.  Creo  que  estaba  muy
[91:43] 
[91:43] radicalizado,  estaba  es  estaba
[91:45] 
[91:45] loquísimo.  Es  uno  de  los  que  sí  que
[91:47] 
[91:47] posiblemente  eh  es  más  estaba  si  nos
[91:50] 
[91:50] creemos  a  Cartagena  para  unas  cosas,  hay
[91:52] 
[91:52] que  creérsele  también  para  otras,  ¿no?  Y
[91:54] 
[91:54] Cartagena,  que  es  el  imán  de  Villaverde,
[91:56] 
[91:56] también  confidente,  dice  que  este  tío
[91:59] 
[91:59] estaba  muy  loco  y  este  estaba  buscando
[92:00] 
[92:00] mártires.  Por  lo  tanto,  ¿sabía  el
[92:03] 
[92:03] tunecino  para  quién  estaba  trabajando?
[92:06] 
[92:06] Yo  no  lo  sé.
[92:08] 
[92:08] Yo  eso  no  lo  sé.  le  cuenta  el  chino
[92:11] 
[92:11] realmente  quién  le  ha  dado  el  encargo.
[92:14] 
[92:14] No  lo  sé.  siempre  y  cuando  entendamos
[92:16] 
[92:16] que  estos  son  los  que  ponen  bombas  en
[92:18] 
[92:18] los  trenes.  Eh,  hay  gente  que  te
[92:20] 
[92:20] argumenta  que  estos  no  tienen  nada  que
[92:23] 
[92:23] ver,  incluso  que  el  chino  podría  ni
[92:25] 
[92:25] existir.
[92:27] 
[92:27] Lo  que,  o  sea,  lo  que  sí  que  es  claro  es
[92:31] 
[92:31] que  dar  eso  por  hecho  o  no  depende  de  la
[92:34] 
[92:34] fe  de  cada  uno  y  las  ganas  que  tenga
[92:36] 
[92:36] cada  uno  de  quererlo,  de  quererlo  creer.
[92:38] 
[92:38] digo  porque  nunca  lo  vamos  a  saber
[92:40] 
[92:40] porque  a  estas  personas,  concretamente  a
[92:42] 
[92:42] los  seis  que  tenían  marcada  una
[92:44] 
[92:44] explosión  al  lado  de  su  nombre,  jamás
[92:46] 
[92:46] vamos  a  saber  si  fueron  autores
[92:49] 
[92:49] materiales  o  no,  porque  murieron
[92:51] 
[92:51] murieron  en  el  piso  de  Leganes.
[92:52] 
[92:52] Entonces,  estas  personas  jamás  se
[92:54] 
[92:54] pudieron  someter  a  juicio,  nunca
[92:55] 
[92:55] pudieron  tener  una  defensa  y,  por  tanto,
[92:58] 
[92:58] su  responsabilidad  penal  en  los
[93:00] 
[93:00] atentados  no  ha  sido  dilucidada  ni  lo  va
[93:03] 
[93:03] a  ser  nunca.
[93:03] 
[93:03] Esta  es  la  parte  del  suicidio.
[93:05] 
[93:05] Sí,  eso  es.  En  cualquier  caso,  hay  que
[93:06] 
[93:06] decir  que  la  sentencia  dice  y  asume  que
[93:10] 
[93:10] estos  siete  muertos  en  Leganés  junto  con
[93:13] 
[93:13] otros
[93:15] 
[93:15] eh  serían  los  autores  materiales,
[93:18] 
[93:18] gente  que  pone  bombas  en  los  trenes.  O
[93:21] 
[93:21] sea,  lo  dice,  pero  lo  dice  sin
[93:22] 
[93:22] virtualidad  jurídica,  es  decir,  porque
[93:24] 
[93:24] no  se  les  puede  condenar,  porque  están
[93:25] 
[93:25] fallecidos.  Pero,  ¿y  hablamos  de  de
[93:27] 
[93:27] suicidos  aparentemente  reales  o  un
[93:30] 
[93:30] Jeffre  Epstein?
[93:31] 
[93:31] Hablamos  de,  vamos  a  contar  la  historia,
[93:33] 
[93:33] hablamos  de  un  piso  en  el  que  se  Es  que
[93:36] 
[93:36] hasta  cada  pequeño  detalle  de  este  caso
[93:39] 
[93:39] implica  una  explicación  de  media  hora,
[93:40] 
[93:40] ¿no?
[93:41] 
[93:41] Yo  no  te  sabría  decir.  Yo  a  día  de  hoy
[93:43] 
[93:43] podemos  ser,  no  sé,  puede  haber  en
[93:46] 
[93:46] España  30  personas  que  sepan  más  del  11M
[93:48] 
[93:48] que  nosotros,
[93:49] 
[93:49] hombre.  30,
[93:50] 
[93:50] 30,  50  por  ahí.  Yo  a  día  de  hoy  no  te  sé
[93:52] 
[93:52] decir  si  estaban  vivos  o  estaban
[93:54] 
[93:54] muertos.
[93:55] 
[93:55] No,  no  te  sabría  decir,  tío.
[93:57] 
[93:57] O  sea,  lo  que
[93:57] 
[93:58] si  si  llegaron  a  a  existir,  no,  no, no,
[94:01] 
[94:01] si  si  mueren  el  Leganés
[94:02] 
[94:02] o  estaban  muertos  ya  cuando  explota  el
[94:04] 
[94:04] piso.
[94:04] 
[94:05] Claro,  estos  estos  señores  se  les
[94:06] 
[94:06] encuentra  en  un  piso  de  Leganés  con  una
[94:10] 
[94:10] aparición  estelar  eh  mágica  también  de
[94:12] 
[94:12] estas  cosas  que  solo  pasan  en  el  caso
[94:14] 
[94:14] del  11M.  Un  policía  encuentra  un  número
[94:17] 
[94:17] de  teléfono  que  le  recuerda  de  alguna
[94:19] 
[94:19] manera  a  otro  número  que  él  ya  había
[94:21] 
[94:21] visto  una  vez  porque
[94:23] 
[94:23] unas  cosas  muy  curiosas,  ¿no?  Entonces,
[94:24] 
[94:24] entre  un  listado  enorme  de  teléfonos  ve
[94:26] 
[94:26] uno  que  dice,  "Aí  va,  este  número  me
[94:28] 
[94:28] suena  que  ya  lo  he  visto  en  otro  lado."
[94:31] 
[94:31] Y  entonces  tira  de  ese  hilo,  encuentra
[94:33] 
[94:33] una  inmobiliaria  que  alquila  unos  pisos,
[94:36] 
[94:36] bla,  bla,  bla,  y  le  acaba  llevando  a  un
[94:37] 
[94:37] piso  en  Leganés.  ¿Vale?  O  sea,  todo  esto
[94:39] 
[94:39] es  que  lo  cuento  muy  rápido  porque  si  no
[94:41] 
[94:41] perderíamos  tiempo  en  cada  detalle,
[94:42] 
[94:42] ¿no?  Pero  espera,  perdóname.  Cuando  te
[94:43] 
[94:43] diga  el  nombre  del  policía  que  encuentra
[94:45] 
[94:45] el  piso,  te  cagas.
[94:48] 
[94:48] El  gordo  García  Castaño,  el  socio  de
[94:51] 
[94:51] Villarejo
[94:53] 
[94:53] y  el  socio  de  Villarejo  que  pertenecía  a
[94:56] 
[94:56] Laucao,  que  es  la  unidad  central  de
[94:58] 
[94:58] apoyo  operativo,  es  la  que  hace  las
[94:59] 
[94:59] escuchas,  ¿no?  Bueno,  pues  justo  paré
[95:01] 
[95:01] con  paré  del  piso  de  Leganés  que  explota
[95:04] 
[95:04] vive  un  policía  retirado  que  casualmente
[95:07] 
[95:07] también  trabajaba  para  la  UCA,
[95:10] 
[95:10] para  escuchas.  eh  era  el  que  le
[95:12] 
[95:12] realizaba  escuchas  a  a  en  este  caso  él
[95:15] 
[95:15] de  hecho  tiene  documentación  de  ETA  que
[95:18] 
[95:18] salta  por  los  aires  con  el  piso  y  se
[95:20] 
[95:20] encuentra  por  ahí  que  eso  también
[95:22] 
[95:22] mediáticamente  en  aquel  momento  se  dijo,
[95:24] 
[95:24] ostras,  la  ETA,  o  sea,  es  queando  cuando
[95:28] 
[95:28] explota  el  piso  de  Leganés  se  encuentran
[95:30] 
[95:30] esos  papeles  y  hay  gente  que  de  repente
[95:31] 
[95:31] ve  escuchas  de  ETA  en  papeles  y  dice,
[95:33] 
[95:33] "¿Qué  pinta  esto  aquí?"  Claro,  es  porque
[95:35] 
[95:35] iba  paré  con  paré  con  un  piso  de
[95:37] 
[95:37] escuchas,  lo  cual  para  tampoco  ser
[95:40] 
[95:40] excesivamente  imaginativo  nos  puede
[95:43] 
[95:43] hacer  pensar  que  si  aquí  hay  un  piso
[95:45] 
[95:45] donde  se  gestionan  escuchas  y  aquí  hay
[95:48] 
[95:48] un  piso  donde  hay  unos  terroristas
[95:49] 
[95:49] refugiados,  terroristas  a  los  que  se  ha
[95:51] 
[95:51] encontrado  porque  un  señor  que  creo  que
[95:54] 
[95:54] tampoco  es  loco  decir  que  pertenece  a
[95:56] 
[95:56] las  cloacas  del  estado,  es  el  socio  de
[95:57] 
[95:57] Villarejo  y  se  dedica  a  escuchas,  ha
[96:00] 
[96:00] localizado  este  piso  de  una  manera
[96:01] 
[96:01] prácticamente  mágica,  o  sea,  recordando
[96:04] 
[96:04] un  número  de  teléfono  que  vio  hace  unos
[96:05] 
[96:05] años  y  identificando  uno  muy  similar  en
[96:08] 
[96:08] una  en  un  listado  gigantesco.  Bueno,  sea
[96:11] 
[96:11] como  sea,  no  hay  que  ser,  insisto,  muy
[96:13] 
[96:13] imaginativo  para  pensar  que  a  lo  mejor
[96:14] 
[96:15] es  que  estábamos  ante  un  piso  franco.
[96:16] 
[96:16] Pero  por  si  alguien  duda  de  si  esto  es
[96:18] 
[96:19] muy  imaginativo  o  no,  puedo  contar
[96:21] 
[96:21] porque  es  público  y  y  está  subido  en
[96:23] 
[96:23] YouTube.  En  una  de  las  conferencias  que
[96:24] 
[96:25] dimos  sobre  el  11M,  concretamente  el  11
[96:27] 
[96:27] de  marzo  de  2023,  estábamos  en  un
[96:30] 
[96:30] teatro,  estábamos  hablando  de  este  caso
[96:32] 
[96:32] y  de  repente  se  levantó  una  persona  y
[96:34] 
[96:34] dijo,  "Hola,  eh,  mi  nombre  es  Yo  soy  de
[96:38] 
[96:38] la  Guardia  Civil,
[96:39] 
[96:39] ¿no?  Policía  Científica."
[96:41] 
[96:41] Soy  policía  científica.
[96:42] 
[96:42] Soy  el  policía  científica  del  que  estáis
[96:44] 
[96:44] hablando,  que  estuvo  en  la  recogida  de
[96:46] 
[96:46] todos  los  los  vestigios  y  tal.  Dice,  "Yo
[96:49] 
[96:49] yo  os  aseguro  que  eso  era  un  piso
[96:51] 
[96:51] franco."
[96:51] 
[96:51] Yo  puedo  decir  que  aquel  lo  que  explotó
[96:54] 
[96:54] en  Leganes  era  un  piso  franco  controlado
[96:55] 
[96:55] por  la  policía.  Él  lo  dijo  así  y  es  un
[96:58] 
[96:58] tipo  que  ha  puesto  su  cara  y  su  nombre
[96:59] 
[96:59] en  entredicho.  O  sea,  me  refiero  que
[97:01] 
[97:01] que  su  declaración  es  pública,  que  no  es
[97:02] 
[97:02] públic  y  sale  en  el  juicio,  o  sea,  él él
[97:05] 
[97:05] declara  en  el  juicio  porque  se  le
[97:06] 
[97:06] pregunta  sobre  sobre  las  labores  de  de
[97:09] 
[97:09] desescombro  y  de  recogida  de  pruebas  en
[97:11] 
[97:11] Leganés,  porque  no  fueron  tampoco
[97:13] 
[97:13] normales
[97:14] 
[97:14] y  se  suicidó  por  medio  de  una  explosión.
[97:16] 
[97:16] Entonces,  llegamos  al  al  piso  franco,  se
[97:19] 
[97:19] encuentra  este  piso  franco
[97:21] 
[97:21] o  o  se  encuentra  este  policía  acaba
[97:24] 
[97:24] llegando  más  daño  que  acabar  con  su
[97:26] 
[97:26] propia  vida.  Exacto,  exacto.  De  hecho,
[97:28] 
[97:28] eso  consienten  eh  bueno,  durante  horas
[97:32] 
[97:32] el  piso  es,  voy  a  decir,  asediado,  por
[97:34] 
[97:34] utilizar  un  término  comprensible,
[97:37] 
[97:37] cercado  por  la  policía,  se  consigue
[97:39] 
[97:39] desalojar  todo  el  inmueble,  o  sea,  todo
[97:40] 
[97:40] el  resto  de  pisos  de  la  finca  se
[97:42] 
[97:42] desalojan  y  cuando  ya  está  todo
[97:44] 
[97:44] desalojado,  ellos  sean  y  se  explotan  sin
[97:48] 
[97:48] causar  ni  un  daño  más.  Habían  192
[97:50] 
[97:50] personas  en  en  los  trenes  teóricamente,
[97:52] 
[97:52] pero
[97:53] 
[97:53] querían  querían  atentar  en  el  AVE,
[97:55] 
[97:55] pero  decidieron  que  sus  vecinos  no
[97:57] 
[97:57] merecían  morir  por  alguna  extraña  razón.
[97:59] 
[98:00] Hay  que  reconocer  que  suena  raro.  Suena
[98:01] 
[98:01] raro,  ¿no?  El  piso  se  encuentra,  como
[98:03] 
[98:03] digo,  una  manera  maravillosa.  Se  llega
[98:05] 
[98:05] al  piso,  se  cerca,  se  están  muchas  horas
[98:08] 
[98:08] supuestamente  tratando  de  negociar  con
[98:09] 
[98:09] ellos,  eh  se  producen  llamadas
[98:11] 
[98:11] telefónicas  o  se  dice,  porque  aquí
[98:14] 
[98:14] también  ha  habido  muchísima
[98:16] 
[98:16] eh  muchísimo  ruido,  se  dice  que  ha
[98:17] 
[98:18] habido  llamadas  telefónicas  producidas
[98:19] 
[98:19] desde  móviles  cuando  también  se  dice  a
[98:21] 
[98:21] la  vez  que  había  inhibidores  de
[98:22] 
[98:22] frecuencia  de  la  policía  actuando  en
[98:24] 
[98:24] aquel  lugar.  Entonces  parece  ser  que  no
[98:26] 
[98:26] se  podían  producir  llamadas,  pero  se
[98:27] 
[98:27] declara  que  hay  llamadas.  llamadas  que
[98:29] 
[98:29] salen  desde  el  exterior  del  piso  en
[98:32] 
[98:32] móviles  que  se  tiran  activos  durante
[98:35] 
[98:35] muchísimos  meses  más.
[98:36] 
[98:36] De  hecho,  hay  unas  llamadas  al  ABC  y  hay
[98:38] 
[98:38] un  fax  que  se  envía  la  ABC  con  una
[98:40] 
[98:40] especie  de  testamento,  ¿no?  De  para
[98:42] 
[98:42] apuntalar  un  poquito  el  el  la  idea  de
[98:45] 
[98:45] que  se  van  aar  y  se  sabe  que  ese
[98:48] 
[98:48] teléfono  que  está  en  la  sentencia
[98:50] 
[98:51] reflejado  estuvo  activo  durante
[98:52] 
[98:52] muchísimos  meses  más.  Por  lo  tanto,  esa
[98:54] 
[98:54] llamada  se  tuvo  o  la  realizó  otra
[98:57] 
[98:57] persona  o  eh  bueno,  de  hecho  se  tuvo  la
[99:00] 
[99:00] tuvo  que  realizar  otra  persona  porque
[99:02] 
[99:02] ellos  ya  estaban  a  esa  hora  cercados,  ya
[99:05] 
[99:05] estaban  los  cordones  y  ya  no  podía  salir
[99:07] 
[99:07] nadie  de  ahí,  ¿no?
[99:07] 
[99:08] Y  se  sabe  que  en  aquel  piso  cuando  se
[99:10] 
[99:11] cerca  el  piso  y  se  asedia,  ¿no?  De  algún
[99:13] 
[99:13] modo  hay  siete  personas,  pero  debería
[99:16] 
[99:16] habido  ocho.  Es  decir,  hay  una  octava
[99:18] 
[99:18] persona  que  hemos  visto  antes  en  el
[99:19] 
[99:19] diagrama  que  es  el  Gamo,  Buchar  del
[99:21] 
[99:21] Gamo,  que  debería  haber  estado  en  ese
[99:23] 
[99:23] piso  porque  había  sido  llevado  a  ese
[99:25] 
[99:25] piso.  Había  sido  llevado,
[99:26] 
[99:26] de  hecho,  debería  haber  habido  nueve.
[99:28] 
[99:28] Bueno,  efectivamente,  porque  también
[99:29] 
[99:29] con  Cartagena  que  ha  estado  confidente
[99:31] 
[99:31] Cartagena.  Mira,  para  el  que  el  que  al
[99:33] 
[99:33] final  vuela  por  los  aires  de  cómo  se
[99:35] 
[99:35] encuentra  el  piso  o  por  lo  menos  de
[99:37] 
[99:37] cuándo,  porque  hay  hay  muchas
[99:39] 
[99:39] discrepancias  porque  claro,  tú  imagínate
[99:41] 
[99:41] el  operativo  aquel  tiene  que  desplazarse
[99:43] 
[99:43] Geo,  tiene  que  tal  todo  lo  que  dice  eh
[99:46] 
[99:46] García  Castaño,  el  gordo,  eh  no  no  se
[99:50] 
[99:50] sostiene,  no  puede  ser,  por  lo  menos  no
[99:52] 
[99:52] puede  ser,  no
[99:55] 
[99:55] el  orden  de  los  tiempos  no  puede  ser
[99:57] 
[99:57] ese,  porque  a  Geo  se  le  avisa  por  la
[100:01] 
[100:01] mañana.
[100:02] 
[100:02] Porque  no  puede  ser,  pero  el  que  lo
[100:04] 
[100:04] dinamita  todo  es  el  confidente
[100:06] 
[100:06] Cartagena,  que  se  le  va  a  buscar  el  día
[100:08] 
[100:08] antes  de  lo  que  se  supone  que  sea
[100:11] 
[100:11] encontró  el  piso  para  meterle  en  el
[100:13] 
[100:13] piso.  Claro,  le  quieren  llevar  a  Madrid.
[100:14] 
[100:14] Le  quieren  llevar,  le  quieren  llevar,
[100:16] 
[100:16] no,  se  lo  llevan  a  Madrid  desde  Almería
[100:18] 
[100:18] a  toda  pastilla  que  dice  que  no  no  ha  no
[100:20] 
[100:20] ha  tenido  más  miedo  en  su  vida  en  un
[100:22] 
[100:22] coche  y  le  llegan  y  le  dicen,  le  paran
[100:25] 
[100:25] en  una  gasolinera,  en  un  centro
[100:27] 
[100:27] comercial  antes  de  llegar  a  a  Leganés  y
[100:29] 
[100:29] le  dicen,  "Oye,  mira,  queremos  que
[100:31] 
[100:31] entres  en  este  piso  para  ver  cuántos  hay
[100:33] 
[100:33] y  tal."
[100:33] 
[100:33] Y  eso  es  antes  de  que  se  dice  de  que  se
[100:38] 
[100:38] ha  encontrado  al  piso.  Por  lo  tanto,
[100:40] 
[100:40] por  lo  menos  por  lo  menos  el  día  antes
[100:43] 
[100:43] ya  se  sabía  que  esta  gente  o  estaba  allí
[100:46] 
[100:46] o  se  les  iba  a  llevar  allí  para
[100:48] 
[100:48] reunirles  o  lo  que  sea,  porque  también
[100:50] 
[100:50] es  casual  idea  que  estén  todos  reunidos.
[100:52] 
[100:52] CL
[100:52] 
[100:52] durante  todo  ese  mes,  perdóname,  es  que
[100:54] 
[100:54] eh  durante  todo  ese  prácticamente  mes
[100:57] 
[100:57] todo  el  mundo  estaba  buscando  esta
[100:58] 
[100:58] gente,  pero  sin  embargo  nadie  se  le
[101:02] 
[101:02] ocurrió  ir  a  la  casa  de  Morata  Tajuña,
[101:04] 
[101:04] que  se  supone  que  es  la  es  la  casa  del
[101:07] 
[101:07] chino,  que  es  donde  se  montan  las
[101:09] 
[101:09] bombas.  cuando  la  policía  ya  la  conocía
[101:11] 
[101:12] desde  meses  antes  de  los  atentados,
[101:15] 
[101:15] meses  antes  de  los  atentados,  Trasorras
[101:18] 
[101:18] lleva  a  la  policía  a  la  casa  de  Morata
[101:20] 
[101:20] de  Tajuña  del  Chino  y  el  día  18,  cuando
[101:23] 
[101:23] le  18  de  marzo,  cuando  le  detienen,
[101:26] 
[101:26] vuelve  a  llevarles  a  la  casa  de  Morata
[101:28] 
[101:28] Tajuña
[101:30] 
[101:30] y  no  le  no  por  lo  que  sea  no  le
[101:32] 
[101:32] encuentran.  Zugier  le  dice  a  La  UCO
[101:35] 
[101:35] dónde  vive  en  Madrid,  en  la  casa  de  su
[101:37] 
[101:37] mujer  de  Madrid.  le  dice  el  coche  que
[101:39] 
[101:39] tiene  y  le  pregunta  el  de  Lauco,  el
[101:41] 
[101:41] agente  Víctor,  "¿Pero  están  allí?"
[101:43] 
[101:43] Seguro  que  sí,  [ __ ]  que  te  estoy
[101:44] 
[101:45] diciendo  que  está  allí.  Día  también  18,
[101:47] 
[101:47] 19  de  marzo.  Sabemos  que  el  día  19  de
[101:50] 
[101:50] marzo,  San  José,  el  chino  estaba  en  su
[101:53] 
[101:53] casa  celebrando  el  día  del  padre  con  su
[101:55] 
[101:56] familia
[101:57] 
[101:57] y  nadie  le  dio  por  ir  allí.
[102:00] 
[102:00] Y  resulta  que  después  de  buscarles  por
[102:02] 
[102:02] todos  los  lados,  se  supone,  y  no
[102:03] 
[102:03] encontrarles,  qué  casualidad  que  les
[102:05] 
[102:05] encuentran  a  todos  juntos  en  ese  piso.
[102:08] 
[102:08] Piso  que  te  está  estamos  intentando
[102:11] 
[102:11] hacer  ver  que  hemos  encontrado  de  una
[102:12] 
[102:12] manera,  pero  que  no  la  has  encontrado  de
[102:14] 
[102:14] esa  manera,  ni  de  esa  manera,  ni  cuando
[102:16] 
[102:16] tú  lo  has  dicho.  Se  ha  encontrado  antes.
[102:19] 
[102:19] Y  ahí  es  cuando  viene  la  pregunta  de
[102:21] 
[102:21] hm  estaban  vivos,  estaban  muertos.  Se
[102:25] 
[102:25] han  estaban  vivos  y  se  inmolan,  estaban
[102:28] 
[102:28] vivos.  y  se  les  mata  mediante  una
[102:31] 
[102:31] explosión.  Esa  es  la  pregunta.  Yo  a  día
[102:34] 
[102:34] de  hoy,  te  lo  juro,  yo  no  te  sabría
[102:35] 
[102:35] decir,  eh,
[102:36] 
[102:36] yo  no  lo  sé  y  creo  que  nadie
[102:38] 
[102:38] que  creo  que  no.
[102:39] 
[102:39] O  sea,  yo  lo  que  sí  lo  que  sí  que  tengo
[102:41] 
[102:41] claro  es  eso,  que  tienes  a  siete
[102:42] 
[102:42] personas  en  un  piso  franco  de  la
[102:44] 
[102:44] policía.
[102:44] 
[102:45] No  tiene  sentido.
[102:45] 
[102:45] Si  quieres  hacer  daño,  vale,  hazlo  en  un
[102:48] 
[102:48] McDonald's.  Claro,  mínimo,  o  sea,  sobre
[102:50] 
[102:50] todo  porque  eso  no  es  o  no  esperas,  no
[102:52] 
[102:52] esperas  a  que  se  pueda  eh  absolutamente
[102:56] 
[102:56] evacuar  todo  el  edificio,  ¿no?  Esperas,
[102:58] 
[102:58] coges,  lo  petas  y  ya  está,  ¿no?
[103:01] 
[103:01] Y  luego  el  otro,  el  que  el  que  se
[103:03] 
[103:03] tendría  que  ser  el  octavo,  para  mí  es
[103:05] 
[103:05] una  de  las  chinas  muy  grandes  en  el
[103:07] 
[103:07] zapato  de  la  sentencia.  ¿Por  qué?
[103:10] 
[103:10] Como  ha  dicho  bien  Javi  antes,  a  los
[103:12] 
[103:12] siete  que  mueren  se  les  considera  los
[103:15] 
[103:15] autores  materiales,
[103:16] 
[103:16] pero  se  les  considera,
[103:18] 
[103:18] no  se  les  sentencia,  porque  los  muertos
[103:20] 
[103:20] a  la  responsabilidad  penal  se  extingue
[103:22] 
[103:22] con  la  muerte.  Entonces,  nunca  se  les
[103:24] 
[103:24] sentencia,  simplemente  la  sentencia  hace
[103:26] 
[103:26] referencia  a  ellos  como
[103:28] 
[103:28] son  los  autores  materiales,  pero  no  no
[103:30] 
[103:30] ha  habido  juicio.  No  podemos  decir  con
[103:32] 
[103:32] seguridad  esto.
[103:33] 
[103:33] Como  el  único  que  tiene  juicio  es
[103:36] 
[103:36] bouchar  a  a  del  magchar  el  gamo,  que
[103:39] 
[103:39] este  se  escapa  en  cuanto  este  le  dicen
[103:42] 
[103:42] que  baja  la  basura  y  justo  cuando  está
[103:44] 
[103:44] bajando  la  basura  ve  movimiento  de
[103:47] 
[103:47] policía  y  tal  y  echa  a  correr.  A  este  le
[103:50] 
[103:50] cazan  en  Serbia  en  2005  le  repatrían
[103:53] 
[103:53] para  el  juicio.  El  único  que  tiene
[103:55] 
[103:55] juicio  de  esos  de  esos  ocho  que  estaban
[103:57] 
[103:57] en  ese  pisos  de  día  sale  eh  no  absuelto
[104:00] 
[104:00] porque  le  meten  12  años  por  pertenencia
[104:02] 
[104:02] al  grupo,  pero  sale  exonerado
[104:04] 
[104:04] absolutamente  de  cualquier  cosa  que
[104:06] 
[104:06] tenga  que  ver  con  el  11M.
[104:08] 
[104:08] Claro.  O sea,  este  tiempo  justo  no
[104:09] 
[104:09] participó  en  el  11M  de  la  célula  de  ocho
[104:12] 
[104:12] no.  Por  lo  tanto,  ¿qué  tienes  para  decir
[104:14] 
[104:14] que  esos  siete,  los  siete  y  más  fueron
[104:18] 
[104:18] los  los  que  ponen  las  bombas?  ¿Por  qué
[104:22] 
[104:22] asrifatansi?
[104:25] 
[104:25] O  sea,  si  hubiera  tenido  juicio,  yo
[104:27] 
[104:27] estoy  seguro  que  al  chino  se  le  hubiera
[104:30] 
[104:30] podido  probar.  Al  tunecino  seguramente
[104:32] 
[104:32] también.  Pero  y  a  lequari
[104:36] 
[104:36] malamari  es  un  tío  que  no  aparece  en  la
[104:38] 
[104:38] instrucción  hasta
[104:41] 
[104:41] julio,  junio  o  julio  de  después  de  los
[104:44] 
[104:44] atentados,
[104:45] 
[104:45] porque  en  las  labores  de  ese  escombro  se
[104:47] 
[104:47] sabe  que  hay  siete  cabes,  pero  no  se  se
[104:49] 
[104:49] ha  identificado  solo  las  seis  y  hay  un
[104:52] 
[104:52] séptimo  que  no  saben  quién  es  y  hasta
[104:54] 
[104:54] que  no  llega  el  famoso  escoda  Fabia,
[104:58] 
[104:58] donde  se  demuestra  y  el  y  el  tribunal
[105:01] 
[105:01] tiene  que  admitir  que  eso  se  han
[105:03] 
[105:03] colocado  ahí  porque  eso  no  estaba  allí
[105:05] 
[105:05] en  el  cuando  el  atentado  se  pone  muy
[105:08] 
[105:08] mucho  después.  Tampoco  vamos  a  aburrir
[105:10] 
[105:10] de  cómo,  de  por  qué  sabemos  eso,  ¿no?
[105:12] 
[105:12] Pero
[105:13] 
[105:13] pero  vamos,  el  tribunal  lo  dice,
[105:14] 
[105:14] el  tribunal  lo  dice  claro.  Bueno,  pues
[105:16] 
[105:16] allí  no  se  admite  el  Esoda  Fabia  como
[105:19] 
[105:19] prueba,  pero  sí  se  admite  lo  que  hay
[105:21] 
[105:21] dentro  de  Escoda  Fabia,  que  es  una  Sí,
[105:24] 
[105:24] te  has  te  ha  gustado,  te  ha  gustado,  o
[105:27] 
[105:27] sea,  flipas.
[105:28] 
[105:28] No  lo  entendí.  Claro,  o  sea,  el  Esoda
[105:30] 
[105:30] Fabia  no
[105:31] 
[105:31] el  continente,  el  continente  del  Esoda
[105:32] 
[105:32] Fabia  es  una  prueba  falsa,  pero  el
[105:34] 
[105:34] contenido  se  admite.
[105:35] 
[105:36] ¿Por  qué?
[105:36] 
[105:36] No  lo  sé.  Habría  que  preguntarle  a  Ju
[105:38] 
[105:38] Bermúdez  por  qué.
[105:39] 
[105:39] Es  eso  es  una  de  las  maravillas.
[105:42] 
[105:42] acojonante  todo  esto.
[105:43] 
[105:43] O  sea,  a  mí  jurídicamente  me  parece  que
[105:44] 
[105:44] ese  punto,  o  sea,  aquí  hay  barbaridades
[105:47] 
[105:47] mediáticas,  políticas,  de  todo  corte,
[105:49] 
[105:49] pero  jurídicamente  quizá  esta  es  la  que
[105:51] 
[105:51] a  mí  siempre  me  ha  sorprendido  más  que
[105:53] 
[105:53] el  continente  se  decrete  falso  y  el
[105:56] 
[105:56] contenido  se  admita  como  prueba.  Y  en
[105:58] 
[105:58] ese  contenido,  en  ese  coche,  hay  una
[106:00] 
[106:00] funda  de  vaquera,  hay  un  par  de  prendas
[106:03] 
[106:03] que  tienen  ADN  de  Alequem  Malamari  y  hay
[106:05] 
[106:05] un  número  de  teléfono  que  pertenece
[106:07] 
[106:07] escrito  que  pertenece  a  Leque  Malamari.
[106:10] 
[106:10] Cuando  ya  se  ha  encontrado  esto,  estamos
[106:12] 
[106:12] hablando  de  junio  más  o  menos  este
[106:15] 
[106:15] coche,  eh,  esto  explota  el  4  de  abril,  o
[106:18] 
[106:18] sea,  Leganés  mueren  el  4  de  abril,  hasta
[106:22] 
[106:22] el  4  de  junio  no  se  no  aparece  por
[106:24] 
[106:24] ningún  lado  a  Lequal  Mari.
[106:27] 
[106:27] ¿Ven  es  eso?  O  sea,  con  eso  llegan  los
[106:31] 
[106:31] forenses  y  dicen,  "Ay,  dame  la  reseña
[106:34] 
[106:34] policial  de  Alequem  Malamari."
[106:36] 
[106:37] Cogen  la  reseña  policial,  la  típica  de
[106:39] 
[106:39] de  fondo,  o  sea,  de  frente  y  de  perfil,
[106:42] 
[106:42] y  lo  comparan  al  loro,  porque  claro,
[106:44] 
[106:44] diréis,  "Bueno,  ¿por  qué  no  lo  ha
[106:45] 
[106:45] identificado?"  [ __ ]  porque  quedaba
[106:48] 
[106:48] un  cuarto  de  cabeza.
[106:50] 
[106:50] O  sea,  lo  que  se  encuentra  de  ese
[106:52] 
[106:52] séptimo  cadáver  es  esto,  un  cuarto  de
[106:56] 
[106:56] cabeza.  Cogen  las  el  cuarto  de  cabeza,
[106:59] 
[106:59] miran  la  foto  y  la  reseña  policial,  se
[107:02] 
[107:02] parece.  Pues  esa  le  quema  la  marí.
[107:05] 
[107:05] Así  identifican  al  séptimo.
[107:07] 
[107:07] Tienen  que  montar  una  alqu  alquema  se  le
[107:12] 
[107:12] se  le  identifica  así.  tienen  que  montar
[107:14] 
[107:14] una  prueba  falsa  con  pruebas  con  con
[107:16] 
[107:16] pruebas  apuntando  le  quema  la  Mari
[107:18] 
[107:18] porque  necesitan  ese  séptimo,  porque  no
[107:20] 
[107:20] le  han  identificado.
[107:24] 
[107:24] Y  así  tenemos  a  los  autores  materiales
[107:27] 
[107:27] del  atentado,  es  decir,  los  tipos  que
[107:30] 
[107:30] sin  género  de  dudas  para  el  común  de  los
[107:32] 
[107:32] mortales  eran  terroristas  jihadistas  de
[107:36] 
[107:36] con  vínculos  como  poco  ideológicos  con
[107:39] 
[107:39] alca  que  atentaron  y  mataron  a  192
[107:41] 
[107:41] personas.  Esa  es  la  solución.
[107:44] 
[107:44] Una  de  las  cosas  para  mí  también  que
[107:47] 
[107:47] demuestra  como  poco  de  Siria,  ¿no?  Es  el
[107:50] 
[107:50] no  practicarles  un
[107:53] 
[107:53] los  estudios  forenses  eh  completos.  A
[107:56] 
[107:57] los  de  Leganés  no  se  les  hace  autopsias
[107:59] 
[108:00] como  tal.  Por  lo  tanto,  no  podemos  saber
[108:03] 
[108:03] a  día  de  hoy  algo  que  preguntaron  las
[108:05] 
[108:05] defensas,  que  es,  ¿tenían  gas
[108:08] 
[108:08] lacrimógeno  en  los  pulmones?  ¿Sí  o  no?
[108:12] 
[108:12] Esa  respuesta  no  se  pudo  eh  responder
[108:15] 
[108:15] porque  no  se  le  hacen  los  estudios
[108:17] 
[108:17] correspondientes.  ¿Por  qué  preguntan
[108:19] 
[108:19] eso?  El  operativo  de  Geo  dice  que  antes
[108:23] 
[108:23] de  entrar  se  se  tira  la  puerta  y  se
[108:25] 
[108:25] lanzan  gases  lacrimógenos  y  que  tras
[108:27] 
[108:27] unos  segundos,  minutos  es  cuando  explota
[108:29] 
[108:29] el  piso.  Si  esa  gente  estaba  viva  en  los
[108:33] 
[108:33] pulmones,  tendría  que  tener  gas
[108:34] 
[108:35] lacrimógeno.
[108:36] 
[108:36] Si  esa  gente  estaba  muerta  no  tendría
[108:38] 
[108:38] gases  lacrimógenos.
[108:40] 
[108:40] Es  es  algo  tan  básico,
[108:43] 
[108:43] lógico,
[108:43] 
[108:44] pero  pero  conste  que  esto  que  esto  no  es
[108:45] 
[108:45] una  pregunta  que  hagan  eh  dos  loquitos
[108:49] 
[108:49] de  internet,  que  esto  es  una  cosa  que
[108:51] 
[108:51] dicen  las  defensas  en  el  juicio,  que
[108:52] 
[108:52] hacen  esa  pregunta  y  la  consideran
[108:54] 
[108:54] oportuna  en  el  juicio,  en  probablemente
[108:56] 
[108:56] el  juicio,  vamos,
[108:57] 
[108:57] uno  de  los  juicios  seguramente  más
[108:59] 
[108:59] mediáticos  de  la  historia  de  España  y
[109:01] 
[109:01] sin  duda  alguna  el  juicio  por  el  mayor
[109:04] 
[109:04] cometido  en  la  historia  de  España  y  de
[109:05] 
[109:05] Europa,  ¿no?  Y  esta  pregunta  se  hace  en
[109:07] 
[109:07] sede  judicial,  se  hace  porque  se
[109:09] 
[109:09] considera  oportuna  y  porque  hay  una  duda
[109:11] 
[109:11] razonable  de  que  a  estos  tipos  les  hayan
[109:13] 
[109:13] colocado  un  marrón  fantástico.  Tanto  que
[109:17] 
[109:17] se  llega  a  dudar  si  eran  unos  cores  que
[109:19] 
[109:19] se  habían  colocado  en  un  sitio  concreto
[109:21] 
[109:21] para  poder  inculparles  de  todo  esto  y
[109:24] 
[109:24] cerrar  en  falso  un  caso  muy  gordo.  O
[109:26] 
[109:26] sea,  insisto,  no  es  la  locura  de  unos
[109:28] 
[109:28] tipos  en  internet.  A  mí  me  gustaría
[109:30] 
[109:30] entrar  por  último  un  poco  en  la  en  la
[109:32] 
[109:32] parte  especulativa  de  opinión  personal
[109:34] 
[109:34] de  cada  de  cada  uno  de  ustedes,  de  qué  a
[109:38] 
[109:38] qué  conclusiones  han  llegado,  ¿no?  ¿Qué
[109:40] 
[109:40] consideran?  ¿Qué  pasó  realmente?  ¿Quién
[109:42] 
[109:42] estaba  detrás?
[109:44] 
[109:44] Yo  creo  que  sí,  aquí  ya  entramos
[109:45] 
[109:45] absolutamente  en  [ __ ]  toda  la
[109:48] 
[109:48] información  que  tenemos,  que  hay  que
[109:49] 
[109:49] recordar  que  son  eh  el  juicio  molaría
[109:53] 
[109:53] que  lo  viera  todo  el  mundo,  pero  yo
[109:54] 
[109:54] entiendo  son  600  horas  de  vista.
[109:56] 
[109:56] Entonces,  [ __ ]  es  locos.  Hay  cuatro
[109:59] 
[109:59] que  lo  hacemos,  ¿sabes?
[110:01] 
[110:01] Dejaremos  de  todas  formas  el  documental
[110:03] 
[110:03] completo,  tanto  recomendado  aquí  como  en
[110:04] 
[110:04] el  en  la  descripción.
[110:05] 
[110:05] Sí.  Y  luego  que  sepa  la  gente  que  todo
[110:07] 
[110:07] lo  que  hay  en  el  documental,  quitando
[110:09] 
[110:09] este  lo  que  vamos  a  hablar  ahora  un
[110:11] 
[110:11] poco,  que  es  ese  último  capítulo,  el
[110:13] 
[110:13] ocho,  que  explicamos  las  teorías  que  se
[110:15] 
[110:15] han  ido  barajando  durante  todo  el
[110:16] 
[110:16] tiempo,  pero  en  el  documental  no  hay  en
[110:18] 
[110:18] absoluto  nada  de  opinión,  todo  es  el
[110:20] 
[110:20] juicio  y  está  basado  en  el  sumario,  que
[110:23] 
[110:23] son  eh  prácticamente  100,000  folios  de
[110:25] 
[110:25] sumario,  eh  la  comisión  eh  del  Congreso,
[110:30] 
[110:30] la  sentencia  de  la  Audiencia  Nacional,
[110:32] 
[110:32] sentencia  del  Supremo,  o  sea,  eh  hay  un
[110:35] 
[110:35] material  enorme  en  el  que  zambullirse,
[110:38] 
[110:38] aparte  de  un  montón  de  bibliografía  que
[110:40] 
[110:40] hay.
[110:41] 
[110:41] Entonces,  tras  todo  eso,  tras  haber
[110:43] 
[110:43] estudiado  esto  durante  tanto  tiempo  y
[110:45] 
[110:45] tal,  se  puede  [ __ ]  y  cada  uno  puede
[110:48] 
[110:48] empezar  a  montar  su  teoría,  ¿no?  Lo  que
[110:51] 
[110:51] más  le  cuadra,  lo  que  menos  le  provoca
[110:54] 
[110:54] problemas,  porque  sí  que  es  cierto  que
[110:57] 
[110:57] no  hay  ninguna  teoría  que  sea  redonda.
[110:59] 
[110:59] Nosotros  tenemos  una  serie,  ¿verdad?,
[111:00] 
[111:00] que  se  llama  La  boca  del  [ __ ]  después
[111:02] 
[111:02] del  docu  que  donde  yo  traigo  gente  que
[111:05] 
[111:05] viene  a  defender  una  postura,  una  teoría
[111:08] 
[111:08] y  yo  se  la  arrebato  con  los  las  grietas
[111:11] 
[111:11] y  problemas  que  le  veo  yo.  No,  no  hay
[111:13] 
[111:13] ninguna  redonda,  pero  más  o  menos  las
[111:15] 
[111:15] que  se  han  ido  barajando  este  en  durante
[111:18] 
[111:18] todos  estos  años  serían  por  un  lado  que
[111:20] 
[111:20] sería  una  operación,  bueno,  la  la
[111:23] 
[111:23] oficial,  ¿no?  Islamistas  por  por  culpa
[111:25] 
[111:25] de  Adnar  por  la  guerrera,  que  esa  sería
[111:28] 
[111:28] una.  Otra  sería  eh  ya  fuera  de  la
[111:31] 
[111:31] oficial  que  fuera  un  trabajo  interno  CNI
[111:34] 
[111:34] español.
[111:36] 
[111:36] Hm.  Y  ahí  ya  entramos  a  decir  que  podría
[111:39] 
[111:39] ser  un  una  especie  de  regalo  a  Aznar  que
[111:44] 
[111:44] se  descontrola.  Es  decir,  estamos
[111:47] 
[111:47] sabemos  en  esa  contemporización  con  el
[111:50] 
[111:50] termo  que  siempre  ha  habido,  sabemos  que
[111:53] 
[111:53] está  preparando  ETA  un  atentado,  les
[111:54] 
[111:55] vamos  a  dejar  y  el  día  12  13  antes  de
[111:59] 
[111:59] las  elecciones  detenemos  cae  la  cúpula
[112:02] 
[112:02] de  ETA  y  ayuda  a  que  en  lugar  de  seis,
[112:05] 
[112:05] se  puntos  igual  llegamos  a  las  a  la
[112:07] 
[112:07] mayoría  absoluta.  Eso  podría  ser  que
[112:11] 
[112:11] alguien  desde  dentro  se  entera  y  dice,
[112:13] 
[112:13] "Te  vas  a  [ __ ]  y  te  voy  a  preparar  por
[112:15] 
[112:15] otro  lado.  Esa  sería  una  teoría.  Otra
[112:18] 
[112:18] teoría  que  fuera  eh  servicios  de
[112:21] 
[112:21] inteligencia  externos,
[112:23] 
[112:23] ¿cuáles?  Desde  Marruecos,  Francia  o
[112:27] 
[112:27] incluso  la  CIA  Estados  Unidos.  Pues  la
[112:29] 
[112:29] CIA  de  Estados  Unidos  al  final  siempre
[112:31] 
[112:31] está  por  ahí.  Hablábamos  antes  de  los  eh
[112:34] 
[112:34] los  eh
[112:37] 
[112:37] OTAN  que  hacen  2004,  los  CMX04,
[112:40] 
[112:40] que  justo  están  eh  tratando  sobre
[112:43] 
[112:44] situaciones  de  de  shock  en  de
[112:47] 
[112:47] terrorismo,  de  accidentes  y  respuesta  de
[112:50] 
[112:50] las  autoridades,  ¿no?  ¿Por  qué  podría
[112:52] 
[112:52] ser  la  CIA?  ¿Por  qué?  Bueno,  pues  podría
[112:55] 
[112:55] ser  que  quisieran
[112:57] 
[112:57] ayudar  a  Marruecos  por  algo  y  quisieran
[112:59] 
[112:59] cambiar  de  aliado.  Podría  ser  porque  la
[113:03] 
[113:03] popularidad  de  Bush  en  aquel  momento
[113:05] 
[113:05] estaba  bastante  baja  y  era  avivar  la
[113:08] 
[113:08] guerra  contra  el  terror  de  War  on  Terror
[113:09] 
[113:09] y  todo  esto.  Bueno,  pues  podría  haber
[113:11] 
[113:11] sido  la  CIA  y  realmente,  o  sea,  la  CIA
[113:14] 
[113:14] sabe  muchas  cosas.  Lo  normal  es  que  si
[113:16] 
[113:16] no  lo  hizo  ella,  pues  en  algún  momento
[113:19] 
[113:19] viera  algo  y  pasara.  No  se  habló  de  ETA.
[113:23] 
[113:23] ETA  para  mí  no
[113:26] 
[113:26] tiene  mucho  que  ver.  Puede  haber  una
[113:27] 
[113:27] relación  tangencial  en  alguna
[113:31] 
[113:31] intercambio  de  información.  Tú  me  das  la
[113:33] 
[113:33] información  de  cómo  monto  bombas  con
[113:35] 
[113:35] móviles,  que  era  lo  que  quería  ETA,  y
[113:37] 
[113:37] ETA  le  da  la  fórmula  de  la  cloratita  a
[113:39] 
[113:39] los  islamistas,  pues  para  no  tener  que
[113:41] 
[113:41] depender  de  un  trasorras  de  la  vida,
[113:42] 
[113:42] ¿no?  Podría  ser,  pero  no  parece  que  ETA
[113:45] 
[113:45] estuviera  por  ahí.  ¿Y  qué  me  falta  más?
[113:47] 
[113:47] El  PSOE  entiendo,  se  entiende  que  no  es
[113:50] 
[113:50] quien  ordena  el  atentado,  pero  si  el  que
[113:53] 
[113:53] lo  aprovecha  después  y  no  hay  muchas  más
[113:56] 
[113:56] teorías  que  que,
[113:58] 
[113:58] o  sea,  luego  hay  derivadas  pequeñas,
[113:59] 
[113:59] creo  yo,  de  cada  teoría.  Por  ejemplo,  la
[114:01] 
[114:01] teoría  de
[114:03] 
[114:03] del  islamismo  en  represalia  por  la
[114:06] 
[114:07] guerra  de  Irak  ha  sido  fuertemente
[114:09] 
[114:09] rebatida  por  oficialistas  que  piensan
[114:13] 
[114:13] que  ha  sido  el  islamismo,  pero  no  por
[114:15] 
[114:15] respuesta  a  la  guerra  de  Irak,  sino  por
[114:17] 
[114:17] respuesta  a  la  operación  dátil  de
[114:18] 
[114:18] Abudada  de  la  que  hablaba  antes  Raúl.  Y
[114:20] 
[114:20] Fernando  Reinares  es  un  ejemplo,  es  un
[114:22] 
[114:22] tipo  que  yo  creo  que  es  un  un  tipo  que
[114:25] 
[114:25] sabe  de  inteligencia  y  sabe  de  asuntos
[114:28] 
[114:28] de  este  estilo,  pero
[114:30] 
[114:30] el  Magreb  es  es  un  experto  en  el  Magreb
[114:32] 
[114:33] y  el  tío
[114:34] 
[114:34] es  que  es  de  los  primeros  que  empieza  a
[114:36] 
[114:36] decir  que  esto  puede  ser  venganza  a  la
[114:38] 
[114:38] guerra  de  Irak.  Ahora  ya  ha  cambiado,
[114:40] 
[114:40] ¿no?  Y  ahora  ahora  tiene  muy  claro  que
[114:42] 
[114:42] no  es  una  represalia  por  la  guerra  de
[114:43] 
[114:44] Irak,  sino  que  es  una  represalia  por  la
[114:45] 
[114:45] operación  dátil  y  por  la  el
[114:48] 
[114:48] encarcelamiento  y  tal  de  la  Budada  este,
[114:50] 
[114:50] o  sea,  sería  una  venganza  contra  Garzón,
[114:52] 
[114:52] que  es  el  que  lleva  la  operación  Dtil
[114:53] 
[114:53] y  eso  curiosamente  se  considera
[114:56] 
[114:56] oficialismo  dentro  del  mundo  de  gente
[114:58] 
[114:58] que  investiga  y  discute  sobre  el  11M  y
[115:00] 
[115:00] de  hecho  se  cita  Reinares  como  una
[115:01] 
[115:01] autoridad,  gente  que  defiende  teorías
[115:04] 
[115:04] distintas  a  las  de  Reinares,  ¿no?
[115:06] 
[115:06] Entonces  por  eso  digo  que  luego  hay
[115:07] 
[115:07] muchas  subderivadas.  Hay  gente  que
[115:08] 
[115:09] hablaría  de  la  OTAN,  pero  además
[115:10] 
[115:10] concretamente  de  la  parte  de  la  OTAN  que
[115:12] 
[115:12] se  llama  Gladio,  ¿no?  De  la  operación
[115:13] 
[115:13] Gladio,  eh,  que  que  ya  cometió  atentados
[115:16] 
[115:16] similares,  por  ejemplo,  en  Bolonia,  en
[115:18] 
[115:18] Italia,  en  los  años  80.  O  sea,  yo  creo
[115:21] 
[115:21] que  luego  dentro  de  cada  derivada  hay
[115:22] 
[115:22] muchas  subderivadas  donde  se  pueda
[115:24] 
[115:24] escribir  ya,  eh,
[115:26] 
[115:26] y  que  nadie  piense  que,  oh,  eso  es
[115:29] 
[115:29] imposible.  No,  no,  no,  no,  no.  O  sea,  no
[115:32] 
[115:32] de  no.  Aquí  prácticamente  no  hay  nada
[115:34] 
[115:34] imposible.  Aquí  hay  que  contarle  a  la
[115:35] 
[115:35] gente,  por  ejemplo,  que  los  servicios
[115:36] 
[115:36] secretos  franceses,  hay  un  momento  en
[115:38] 
[115:38] los  años  70,  principios  de  los  80,  ¿no?
[115:40] 
[115:40] Que  le  que  que  Greenpe  les  está  tocando
[115:42] 
[115:42] mucho  los  huevos  con  el  tema  de  las
[115:44] 
[115:44] pruebas  nucleares  en  los  atolones  del
[115:46] 
[115:46] Pacífico  y  la  seguridad  francesa  manda
[115:49] 
[115:49] allí  a  un  comando  y  le  ponen  una  bomba
[115:53] 
[115:53] al  Rainbow  Warrior  que  se  cargan  al
[115:55] 
[115:55] capitán.  O  sea,  estas  cosas  pasan.
[115:59] 
[115:59] y  hay  un  atentado  en  Mombai  relacionado
[116:01] 
[116:01] con  un  contrato  de  submarinos  que  eh  la
[116:05] 
[116:05] India  no  ejecuta  para  comprar  submarinos
[116:07] 
[116:07] a  Francia.
[116:09] 
[116:09] Eh,  casualmente  ese  mismo  ese  mismo
[116:13] 
[116:13] proyecto  de  submarino  es  el  que  también
[116:15] 
[116:15] se  sale  España  en  aquel  momento  para
[116:17] 
[116:17] construir  el  nuestro  y  allí  les  plantan
[116:20] 
[116:20] una  bomba  y  en  unos  trenes  y  también  en
[116:22] 
[116:22] 200  personas.  O  sea,  qué  duda  cabe  que
[116:24] 
[116:24] los  que  el  espionaje  existe,  los  espías
[116:27] 
[116:27] existen  y  hacen,  o  sea,  y  los
[116:31] 
[116:31] servicios  que  trabajan  para  los  estados
[116:35] 
[116:35] de  formas  que  no  son  legales  y  que  no
[116:37] 
[116:37] son  públicas,  no  solo  existen,  sino  que
[116:39] 
[116:39] además  lo  voy  a  decir  claramente,  deben
[116:41] 
[116:41] existir.  Es  bueno  que  existan,  es
[116:43] 
[116:43] necesario  para  defender  nuestra  forma  de
[116:45] 
[116:46] vida  y  tal.  Lo  malo  es,
[116:48] 
[116:48] ¿no?  Y  lo  malo  es  hacerlo  mal  y  lo  malo
[116:49] 
[116:49] es  equivocarte  también,  como  ha  pasado,
[116:51] 
[116:51] por  ejemplo,  en  España,  ¿no?  En  España
[116:52] 
[116:52] ha  habido  gente  trabajando  para  el
[116:54] 
[116:54] Estado,  pero  al  margen  del  Estado,  como
[116:55] 
[116:55] por  ejemplo  los  Galón
[116:58] 
[116:58] Basco  Español,  que  qué  duda  cabe  que
[117:00] 
[117:00] tenían  relación  directa  con  policía  y
[117:02] 
[117:02] con  Guardia  Civil,  pero  es  que  además
[117:03] 
[117:03] hacían  mal  su  trabajo,  es  que  mataban  a
[117:05] 
[117:05] gente  que  no  era  de  ETA,  eso  es
[117:06] 
[117:06] problemático  porque  eres  un  mal  servicio
[117:08] 
[117:08] de  inteligencia,  ¿no?
[117:10] 
[117:10] Pero  o  eres  una  mala  eh  ramificación  de
[117:13] 
[117:13] un  servicio  de  inteligencia.  No  digo  que
[117:14] 
[117:14] el  Gal  fuera  del  CNI,  pero  desde  luego
[117:16] 
[117:16] es  una  ramificación  de  cloacas  que  no  ha
[117:19] 
[117:19] funcionado  adecuadamente  adecuadamente
[117:21] 
[117:21] para  sus  fines.  No,  no  hablo  de  mi
[117:22] 
[117:22] opinión  moral,  que  eso  es  otro  asunto
[117:24] 
[117:24] aquí,  pero  bueno,  que  duda  cabe  que  eso
[117:25] 
[117:25] existe.  Entonces,  yo  creo  que  los  eso  es
[117:27] 
[117:27] imposible.  Eh,  deberíamos  ya  tener  un
[117:31] 
[117:31] poco  de  madurez  y  y  ser  un  poco  adultos
[117:33] 
[117:33] para  reconocer  que  la  vida  funciona  como
[117:34] 
[117:34] funciona,  ¿no?  O  sea,  que  que  como  decía
[117:37] 
[117:37] Jack  Nicholson  en  en  algunos  hombres
[117:39] 
[117:39] buenos,  yo  entiendo  que  hay  gente  que  no
[117:40] 
[117:40] puede  aceptar  la  verdad,  pero  para  que
[117:42] 
[117:42] nosotros  vivamos  como  vivamos  se  cometen
[117:44] 
[117:44] barbaridades  y  se  cometen  barbaridades
[117:46] 
[117:46] en  nombre  de  España,  en  nombre  de
[117:47] 
[117:47] Occidente,  en  nombre  de  nuestra  forma  de
[117:49] 
[117:49] vida  o  de  cosas  más  espurias,  pero  con
[117:52] 
[117:52] los  mismos  ideales  nobles  y  con  palabras
[117:55] 
[117:55] bonitas  con  que  nosotros  defendemos  los
[117:57] 
[117:57] nuestros.  Total,  total.
[117:59] 
[117:59] ¿Y  cuál  es  la  tuya  al  final?
[118:01] 
[118:01] también  de  vez  de  vez  en  cuando  tú
[118:03] 
[118:03] también  vas  variando,
[118:04] 
[118:04] ¿no?  Y  la  la  mía  va  un  poco  por  ese
[118:05] 
[118:05] camino.  O  sea,  yo  eh  veo  claro  que  aquí
[118:08] 
[118:08] hay  una  conjunción  de  que  por  lo  menos
[118:11] 
[118:11] hay  servicios  de  inteligencia  implicados
[118:13] 
[118:13] o  que  conscienten  esto.  E  suelo  pensar  y
[118:18] 
[118:18] vamos,  sí,  suelo  pensar  que  la  OTAN
[118:21] 
[118:21] barra  Estados  Unidos  o  la  CIA
[118:23] 
[118:23] directamente  ha  estado  implicado  porque
[118:25] 
[118:25] me  recuerda  mucho  a  una  cosa  que  he
[118:27] 
[118:27] citado  antes,  a  los  atentados  de  Bolonia
[118:29] 
[118:29] de  la  operación  Gladio.  Son  unos
[118:30] 
[118:30] atentados  que  se  hacen  pretendiendo
[118:34] 
[118:34] interferir  en  la  política  italiana  de
[118:36] 
[118:36] una  manera  muy  clara.  Se  cometen  para
[118:38] 
[118:38] culpar  a  los  comunistas  en  Italia  en  un
[118:40] 
[118:40] momento  en  que  el  comunismo  y  la
[118:42] 
[118:42] democracia  cristiana  están  a  punto  de  de
[118:45] 
[118:45] ser  demasiado  amigas,  ¿vale?  Para  la
[118:46] 
[118:46] opinión  de  Estados  Unidos.  y  comandos
[118:49] 
[118:49] behind,  o  sea,  comandos  que  se  habían
[118:50] 
[118:50] montado  después  de  la  Segunda  Guerra
[118:51] 
[118:51] Mundial  en  Italia,  en  Alemania,  en
[118:54] 
[118:54] Francia  para  luchar  contra  un  riesgo  de
[118:56] 
[118:56] que  el  comunismo  entrara  en  esos  países,
[118:58] 
[118:58] operaban  como  grupos  terroristas  en  lo
[119:00] 
[119:00] que  se  llama  la  estrategia  del  shock.  Es
[119:02] 
[119:02] decir,  eh  generas  un  daño  social  que  a
[119:06] 
[119:06] la  gente  le  asuste  mucho  y  en  respuesta,
[119:09] 
[119:09] la  gente  siempre  va  a  atender  a  un
[119:11] 
[119:11] cierto  totalitarismo  que  te  defienda  a
[119:13] 
[119:13] cambio  de  tu  libertad,  ¿no?  Esto,  esta
[119:15] 
[119:15] estrategia  en  Italia  se  sabe  que  que  la
[119:17] 
[119:17] OTAN  la  llevó  a  cabo,  como  digo,  en  un
[119:19] 
[119:19] grupo  que  se  llamaba  Gladio.  Esto  es
[119:20] 
[119:20] mundialmente  conocido  y  está  reconocido
[119:22] 
[119:22] por  tribunales  italianos  incluso.  Y  el
[119:24] 
[119:24] atentado  de  Bolonia,  como  os  digo,  se
[119:26] 
[119:26] parece  en  muchas  cosas  al  11M.  para
[119:29] 
[119:29] empezar  en  que  fueron  unos  trenes,  para
[119:30] 
[119:30] seguir  en  que  se  intentó  desde  muy  desde
[119:34] 
[119:34] una  fase  muy  temprana  culpar  a  unos
[119:36] 
[119:36] tipos  que  probablemente  no  tenían  nada
[119:38] 
[119:38] que  ver,  etcétera.  Entonces,  creo  que  el
[119:40] 
[119:40] modus  operandy  se  parece  y  eso  me  lleva
[119:41] 
[119:41] a  pensar  que  algo  tiene  que  ver.  Y  en
[119:43] 
[119:43] todo  caso,  lo  que  sí  que  tengo  más  que
[119:45] 
[119:45] claro  es  que  había  gente  dentro  de
[119:47] 
[119:47] España  que  sabía  que  eso  iba  a  pasar  y
[119:49] 
[119:49] me  atrevo  a  decir  que  una  de  esas  gentes
[119:51] 
[119:51] era  el  propio  Partido  Popular  que
[119:53] 
[119:53] gobernaba.  Es  decir,  creo  que  José  María
[119:55] 
[119:55] Aznar,  es  una  manera  de  hablar  José
[119:56] 
[119:56] María  Aznar,  pero  vamos,  la  cúpula  del
[119:58] 
[119:58] PP  de  aquel  momento  sabía  que  se  estaba
[120:00] 
[120:00] cociendo  algo,  sabía  que  para  fechas
[120:02] 
[120:02] cercanas  a  las  elecciones  iba  a  pasar
[120:04] 
[120:04] algo.  Y  hay  cosas  que  nos  apuntan  a
[120:05] 
[120:05] esto.  Es  decir,  por  ejemplo,  el  ABC
[120:07] 
[120:07] tenía  preparado  un  un  artículo  que  salió
[120:10] 
[120:10] un  par  de  días  después  que  decía,  ETA
[120:12] 
[120:12] prepara  un  gran  atentado  en  Madrid  según
[120:15] 
[120:15] fuentes  que  nos  ha  dado  de  lucha.
[120:17] 
[120:17] Entonces,  yo  creo  que  el  PP  haber  un
[120:19] 
[120:19] cochebomba  o  que  iba  a  haber  algún
[120:21] 
[120:21] atentado  que  iba  a  matar  a  tres  o  cuatro
[120:22] 
[120:22] personas.  y  que  ellos  iban  a  poder
[120:24] 
[120:24] utilizar  eso  en  las  elecciones.  Y  por
[120:25] 
[120:25] tanto  dejaron  que  pasaran  cosas,  dejaron
[120:27] 
[120:27] que  se  produjeran  entregas  de
[120:29] 
[120:29] explosivos,  dejaron  que  entraran
[120:31] 
[120:31] elementos  eh  en  la  ecuación  que  ellos  no
[120:33] 
[120:33] tenían  controlados,  pero  pensaban  que  sí
[120:35] 
[120:35] porque  estaban  seguidos  por  policías,
[120:37] 
[120:37] eran  gente  fichada,  etcétera.  Entonces,
[120:39] 
[120:39] creo  que  permitieron  que  se  creara  la
[120:41] 
[120:41] tormenta  dando,  por  supuesto,  que  no  iba
[120:43] 
[120:43] a  ser  para  tanto.  Y  creo  que  había  gente
[120:45] 
[120:45] en  el  PSOE  que  igualmente  también  sabía
[120:47] 
[120:47] que  estaba  cociéndose  algo,  pero  no
[120:49] 
[120:49] esperaban  que  fuera  para  tanto.  Y  tanto
[120:51] 
[120:51] unos  como  otros  se  encontraron  con  un
[120:52] 
[120:52] atentado  con  192  muertos  que  cambia  las
[120:55] 
[120:55] elecciones  y  demás.  Y  como  he  dicho
[120:57] 
[120:57] desde  el  principio,  creo  que  se  lanzó
[120:59] 
[120:59] una  moneda,  podría  haber  salido  caro  o
[121:00] 
[121:00] podría  haber  salido  cruz.  y  al  tío  que
[121:02] 
[121:02] lanzó  la  moneda,  que  en  mi  opinión,  como
[121:03] 
[121:03] ya  he  dicho,  apunta  a  los  Estados
[121:05] 
[121:05] Unidos.  Si  hubiera  salido  cara,  es
[121:07] 
[121:07] decir,  que  ganó  el  PSOE,  hubieran
[121:09] 
[121:09] avanzado  en  lo  que  avanzaron,  en  toda  la
[121:11] 
[121:11] agenda  ideológica,  agenda  2030,
[121:13] 
[121:13] feminismo,  ideología  de  género,
[121:14] 
[121:14] etcétera.  Pero  es  que  si  hubiera  ganado
[121:16] 
[121:16] el  PP,  si  la  moneda  hubiera  caído  por  el
[121:18] 
[121:18] otro  lado  y  se  hubiera  apuntado  a  ETA,
[121:20] 
[121:20] también  hubieran  hecho  lo  mismo.  Es
[121:21] 
[121:22] decir,  Mariano  Rajoy,  como  ya  demostró
[121:24] 
[121:24] cuando  gobernó  7  años  después,  no  hizo
[121:27] 
[121:27] nada  por  destruir  esa  agenda  o  por
[121:29] 
[121:29] luchar  contra  ella  o  ni  siquiera  por
[121:31] 
[121:31] retrasarla.  Entonces,  yo  creo  que  los
[121:33] 
[121:33] tipos  que  que  quieren  aprovechar  este
[121:35] 
[121:35] atentado  para  cambiar  el  rumbo  político
[121:37] 
[121:37] de  España  lo  hubieran  hecho  ganar  a
[121:38] 
[121:38] quien  ganara,  pero  es  verdad  que  se  les
[121:40] 
[121:40] puso  mucho  más  fácil  porque
[121:42] 
[121:42] sociológicamente  el  votante  medio  del
[121:45] 
[121:45] SOE  era  más  proclive  a  aceptar  estos
[121:47] 
[121:47] cambios  de  corte  ideológico  que  el
[121:49] 
[121:49] votante  medio  del  PP  y  por  tanto  se  les
[121:51] 
[121:52] facilitó  la  vida.  Pero  si  hubiera  ganado
[121:53] 
[121:53] el  PP  e  insisto,  hay  un  mundo  potencial
[121:55] 
[121:55] donde  eso  hubiera  pasado,  el
[121:59] 
[121:59] ideólogo  del  atentado  hubiera  ganado
[122:01] 
[122:01] igual.
[122:02] 
[122:02] Esta  este  le  podemos  sacar  para  cuando
[122:03] 
[122:03] vengan  y  diga  que  el  Doku  le  ha  pagado
[122:05] 
[122:05] Azar.
[122:06] 
[122:06] A  mí  que  digan  lo  que  quieran.  Yo  sé
[122:08] 
[122:08] quién  lo  ha  pagado  y  te  aseguro  que
[122:09] 
[122:09] Andar  no  ha  sido.
[122:11] 
[122:11] A  mí.
[122:11] 
[122:11] Y  la  tuya,  Raúl.
[122:14] 
[122:14] Yo  es  que  yo  siempre  he  sido  más
[122:16] 
[122:16] propenso  a  pensar  en  Marruecos,  ¿verdad?
[122:19] 
[122:19] Pero  tengo  un  problema  con  Viarejo.
[122:21] 
[122:21] Tengo  un  problema  con,  o  sea,  a  mí  me
[122:24] 
[122:24] viene  Villarejo,  me  vienes  tú  hablando
[122:25] 
[122:25] de  tus  cosas  que  yo  no  entiendo.  Yo  te
[122:28] 
[122:28] presupongo  que  no  me  estás  mintiendo,
[122:31] 
[122:31] pero  cuando  me  hablas  del  11M,  yo  te
[122:34] 
[122:34] cazo.  Te  veo  el  se  te  ve  el  cartón.  Si
[122:36] 
[122:36] no  sabes  o  me  estás  queriendo,  yo  te
[122:38] 
[122:38] cazo.  Y  con  Viarejo,  a  mí  me  pasa  eso,
[122:40] 
[122:40] ¿no?  Yo  veo  que  Viarejo  puede  tener
[122:44] 
[122:44] cierta  información  del  11M  que  yo  no
[122:47] 
[122:47] conozco,  que  no  conocemos  nadie.
[122:49] 
[122:49] Pero  es  posible  que  nosotros,  que  tú  a
[122:51] 
[122:51] día  de  hoy  ya  cuando  después  de  esta  ya
[122:53] 
[122:53] sepas  más  del  11  Mekel,  porque  él  él
[122:56] 
[122:56] tiene  las  seis  siete  piezas  que  nos
[122:58] 
[122:58] faltan,  puede  ser,  pero  no  tiene  el  el
[123:00] 
[123:00] el  mapa  entero,  ¿no?  Y  cuando  él  sale  el
[123:04] 
[123:04] día  que  va  donde  Jordi  Wild  y  se  tiran
[123:07] 
[123:07] una  hora  y  pico  hablando  de  Marruecos,
[123:10] 
[123:10] Marruecos  y  Marruecos,  digo,  [ __ ]  ya
[123:11] 
[123:11] me  ha  [ __ ]  porque  no  me  lo  creo.  O
[123:15] 
[123:15] sea,  Villarejo  cuando  me  viene  con  una
[123:18] 
[123:18] siempre  pienso  que  tiene  una  doble
[123:19] 
[123:19] intención.  Villarejo  es  de  Villarejo  y  y
[123:23] 
[123:23] entonces  eso  me  hace  me  hace  dudar  más
[123:26] 
[123:26] todavía  más  de  lo  que  ya  dudaba,  ¿eh?
[123:28] 
[123:28] No,  o  sea,  yo  creo  que  todas  las  eh
[123:30] 
[123:30] teorías  tienen  sus  puntos  donde  te
[123:32] 
[123:32] puedes  agarrar,  evidentemente,  pero
[123:34] 
[123:34] tienen  todas  grietas,  todas.  No  hay  ni
[123:36] 
[123:36] una  que  sea  redonda.  Cualquiera  que  te
[123:38] 
[123:38] venga  a  decir,  "Oye,  yo  sé  lo  que  pasó
[123:39] 
[123:40] en  el  11M  te  está  mintiendo."  Porque  no
[123:42] 
[123:42] lo  sabe.  Es  imposible  saberlo.  Entonces,
[123:45] 
[123:45] yo  empecé  a  darle  y  digo,  "Vamos  a  ver
[123:48] 
[123:48] cómo  podría  ser  algo  para  que  podamos
[123:51] 
[123:51] decir  que  todo  el  mundo  tiene  razón,
[123:53] 
[123:53] ¿no?  O  sea,  ¿qué  tendría  que  haber
[123:55] 
[123:55] pasado  para  que  todas  las  teorías  que  se
[123:57] 
[123:57] han  barajado  todas  tengan  su  parte  de
[123:59] 
[123:59] razón?"
[124:00] 
[124:00] Entonces  vamos  a  imaginar  que  llega  en
[124:03] 
[124:03] una  reunión  de  estas  del  G8  o  no  sé  cómo
[124:06] 
[124:06] serán  estas  cosas,  ¿no?  No  sé  si  tienen
[124:08] 
[124:08] un  teléfono  especial  de  eso  que  se
[124:09] 
[124:09] tiran,  pero  una  reunión  del  G8  donde
[124:12] 
[124:12] aparecen  tomando  un  café,  uno  de
[124:15] 
[124:15] inteligencia  de  Marruecos  con  uno  de
[124:17] 
[124:17] inteligencia  francés  y  después  de  cómo
[124:20] 
[124:20] había  pasado  todo  de  Perejín,  lo  de  los
[124:22] 
[124:22] acuerdos  de  pesca  y  tal,  llega  el
[124:23] 
[124:23] marroquí  y  le  dice  al  francés,  "Oye,
[124:25] 
[124:25] este  cabrón  del  bigote  se  está  subiendo
[124:27] 
[124:27] un  poco  la  parra,  ¿no?  que  ya
[124:30] 
[124:30] económicamente  ya  le  había  pasado  a
[124:31] 
[124:31] Francia  en  aquel  momento  y  ha  llegado  el
[124:33] 
[124:33] de  llega  el  de  Francia  y  dice,  pues
[124:35] 
[124:35] igual  había  que  pegarle  un  toque  y  tal,
[124:37] 
[124:37] pues  venga,  pues  hazlo  tú.  Ya  tenemos  al
[124:40] 
[124:40] ideólogo,  ya  hay  una  persona,  porque
[124:42] 
[124:42] esto  tiene  que  haber  una  persona,  porque
[124:45] 
[124:45] no  hay  un  pensamiento  conmena.  Una
[124:46] 
[124:46] persona  tuvo  que  decir,  "Oye,  vamos  a
[124:48] 
[124:49] hacer  esto."
[124:49] 
[124:49] Sí.
[124:50] 
[124:50] Supongamos  que  ahí  ya  tenemos  eh
[124:53] 
[124:53] servicios  inteligencia  extranjeros
[124:56] 
[124:56] que  justifican  un  montón  de  cosas  que
[124:58] 
[124:58] han  pasado  después  y  tenemos  también  la
[125:00] 
[125:00] que  yo  creo,  como  yo  la  que  creo  en
[125:02] 
[125:02] Marruecos,  pongo  Marruecos,  pero  el  que
[125:04] 
[125:04] piense  que  es  la  CIA  que  ponga  un
[125:06] 
[125:06] americano  y  ponga  las  razones  que  ha
[125:09] 
[125:09] dicho  Javi,  ¿no?
[125:09] 
[125:09] Hombre,  y  luego,  perdón,  o  sea,  te  corto
[125:11] 
[125:11] solo  un  segundo  para  decir  que  está
[125:13] 
[125:13] claro  que  en  cuanto  hay  servicios  de
[125:14] 
[125:14] inteligencia  implicados,  por  lo  menos
[125:16] 
[125:16] conocimiento  lo  tiene  más  de  uno.  Es
[125:18] 
[125:18] decir,  si  Marruecos  está  perpetrando  o
[125:21] 
[125:21] está  pensando  en  hacer  algo  así,
[125:23] 
[125:23] es  complicado,  Fer,
[125:24] 
[125:24] hay  un  tío  de  la  CA  que  lo  sabe,  pero  es
[125:25] 
[125:25] que  también  hay  un  tío  de  que  lo  sabe,
[125:26] 
[125:26] eh,  eso  es
[125:27] 
[125:27] y  también,  desde  luego,  hay  un  tío  de,
[125:29] 
[125:29] no  sé  cómo  se  llama  el  servicio  secreto
[125:30] 
[125:30] francés,  pero  también  lo  sabe.  Es  decir,
[125:31] 
[125:31] y  si  no  son  malos  servicios  secretos,  o
[125:33] 
[125:33] sea,  son  malos  servicios  de
[125:34] 
[125:34] inteligencia.
[125:35] 
[125:35] Supongamos  que  eso  se  produce.  Entonces,
[125:37] 
[125:37] ya  tenemos  al  ideólogo  y  llega  Marruecos
[125:39] 
[125:39] y  dice,  "Bueno,  pues  le  voy  a  [ __ ]  al
[125:42] 
[125:42] al  bigotes  y  voy  a  voy  a  intentar  que
[125:44] 
[125:44] esto  sea  para  joderle  bien  y  voy  a  darle
[125:48] 
[125:48] donde  tal."  ¿Cómo  le  doy  donde  tal?
[125:51] 
[125:51] Diciendo  o  por  lo  menos  aparentando  que
[125:53] 
[125:53] es  islamista.  Vamos  a  suponer  que  cogen
[125:56] 
[125:56] a  a  llamar  a  Midán,  el  chino,  y  le
[125:59] 
[125:59] dicen,  "Oye,  mira,  te  vamos  a  dar  tanto
[126:01] 
[126:01] dinero  y  tú  tienes  que  poner  tantas
[126:03] 
[126:03] bombas  en  tantos  trenes.  Te  voy  a  ayudar
[126:05] 
[126:05] lo  que  pueda  o  no,  o  te  voy  a
[126:08] 
[126:08] proporcionar  los  explosivos  o  te  los  va
[126:09] 
[126:09] a  proporcionar  alguien  que  te  venga  de
[126:11] 
[126:11] Francia  y  por  eso  puede  haber  explotado
[126:13] 
[126:13] Titadín.  El  Titadín  es  un  explosivo
[126:14] 
[126:14] francés.  No  hemos  hablado  de  los
[126:16] 
[126:16] explosivos,  delo  de  los  explosivos  es
[126:19] 
[126:19] flipante,  pero  bueno.  Eh,  llega
[126:22] 
[126:22] llamaleidan  y  monta  su  grupito,  que
[126:24] 
[126:25] sería  sobre  todo  seguro,  seguro  el
[126:27] 
[126:27] tunecino.  Necesita  un  tío  que  esté  muy
[126:29] 
[126:29] loco  para  que  vaya  buscando  mulladidines
[126:31] 
[126:31] y  para  que  vaya  buscando  los  los
[126:34] 
[126:34] estos.
[126:35] 
[126:35] y  se  encuentra  con  todos  los  de  Virgen
[126:37] 
[126:37] del  Coro.  Él  ya  tiene  su  grupito,
[126:39] 
[126:39] necesita  el  explosivo,  contacta  contra
[126:42] 
[126:42] zorras  y  ahí  aparece  ya  eh  todo  el  tema
[126:46] 
[126:46] de  la  [ __ ]  policial,  ¿no?  Todos  que
[126:49] 
[126:49] estaban  seguidos,  todos  que  estaban
[126:50] 
[126:50] controlados,  estamos  hablando  de  una
[126:52] 
[126:52] entrega  controlada  de  explosivos  y  de
[126:53] 
[126:54] repente,  pam,  les  aparecen  y  te  montan
[126:56] 
[126:56] lo  que  pasa,  lo  que  te  montan  para  el
[126:58] 
[126:58] 11M.  Estaríamos  hablando  que
[127:00] 
[127:00] prácticamente  todas  las  teorías  están
[127:03] 
[127:03] conjugadas  porque  el  tunecino  es  un  tío
[127:05] 
[127:05] que  está  realmente  radicalizado.
[127:07] 
[127:07] Claro.
[127:07] 
[127:07] Y  el  chino  puede  decirle,  "Oye,  por  la  Y
[127:10] 
[127:10] el  tunecino  puede  haber  puesto  la  bomba
[127:12] 
[127:12] pensando  que  es  por  Alá."
[127:13] 
[127:13] Claro.
[127:13] 
[127:13] Sin  embargo,  no,  realmente  el  ideólogo
[127:16] 
[127:16] no  es  Al.  El  ideólogo  es  otra  una  una
[127:19] 
[127:19] potencia  extranjera.
[127:19] 
[127:19] Sí.  una  subcontrata,  parte  económica,
[127:22] 
[127:22] parte  ideológica,  donde  eso,  ¿cuántos
[127:25] 
[127:25] grupos  terroristas  se  han  financiado
[127:26] 
[127:26] históricamente  por  estados  que  tienen
[127:28] 
[127:28] intereses  en  absoluto  coincidentes  con
[127:31] 
[127:31] el  grupo  terrorista,  salvo  en  terceras  y
[127:33] 
[127:33] cuartas  derivadas?
[127:35] 
[127:35] ¿Qué  pasa  con  eh  los  que  piensan  que
[127:38] 
[127:38] aquí  el  PP  tiene  algo  que  ver?  ¿Podría
[127:40] 
[127:40] estar  el  PP  esperando  esa
[127:43] 
[127:44] desarticulación  de  la  cúpula  de  ETA  dos
[127:46] 
[127:46] días?  Sí,  perfectamente,  porque  nada  más
[127:48] 
[127:48] que  ocurren  los  atentados,  lo  primero
[127:50] 
[127:50] que  hacen  los  servicios  de  seguridad  es,
[127:51] 
[127:51] "Oye,  ¿dónde  está  el  tuyo?  ¿Dónde  está
[127:53] 
[127:53] el  tuyo?  ¿Dónde  está  el  tuyo?"  Y  se  dan
[127:54] 
[127:54] cuenta  que  están  todos  en  el  sitio  que
[127:55] 
[127:55] tienen  que  estar,  todos  los  Etarras.  En
[127:57] 
[127:57] aquel  momento  ETA  tenía  más  policías
[127:59] 
[127:59] infiltrados  que  Tarras,  o  sea,  estaba
[128:02] 
[128:02] estaba  aquí,  o  sea,  por  lo  tanto,  hm
[128:06] 
[128:06] podría  ser  que  hubiera  jugado  Aznar  con
[128:08] 
[128:08] eso.  Por  supuesto,  lo  ha  hecho  todos  los
[128:12] 
[128:12] gobiernos  y  el  de  Adnar  también  han
[128:13] 
[128:13] contemporizado  con  el  con  elismo.  Por  lo
[128:16] 
[128:16] tanto,  también  tendríamos  esa  variable  y
[128:19] 
[128:19] luego  tendríamos  la  variable  de  lo  que
[128:20] 
[128:21] pasa  después  de  las  bombas,  que  es  que
[128:23] 
[128:23] llega  la  cabeza  pensante  del  PSOE,  que  a
[128:26] 
[128:26] mí  en  aquel  momento  solo  me  sale  una,
[128:28] 
[128:28] empieza  por  Pérez  y  acaba  por  Rubalcaba,
[128:31] 
[128:31] que  dice,  "Voy  a  ganar  las  elecciones."
[128:34] 
[128:34] Y  a  partir  de  ahí  se  dice,  como  no  tengo
[128:36] 
[128:36] conexión  con  el  marroquí,  el  marroquí  me
[128:39] 
[128:39] la  ha  dejado  a  huevo.  El  marroquí  me  lo
[128:41] 
[128:41] ha  dejado  a  huevo.  Voy  a  rematar  el
[128:43] 
[128:43] balón.  La  tengo  para  empujar.  empiezo  a
[128:46] 
[128:47] mirar  a  ver  quién  [ __ ]  eh  puede  estar
[128:50] 
[128:50] vendiendo  los  explosivos,  tal,  tal.  Como
[128:51] 
[128:51] tengo  los  confidentes,  como  sé  de  las
[128:55] 
[128:55] operaciones  que  están  en  marcha,  yo  voy
[128:57] 
[128:57] a  empezar  a  montar  esto.  En  los  tres
[128:59] 
[128:59] primeros  días  se  ve  claramente  que  no  va
[129:00] 
[129:00] bien.
[129:02] 
[129:02] La  la  verdad  que  oficial  que  sabemos  hoy
[129:06] 
[129:06] es  lo  que  se  ha  ido  montando  después,
[129:09] 
[129:09] porque  la  pieza  que  no  cabe  por  ningún
[129:12] 
[129:12] lado  es  Zugan.  Por  eso  en  esos  tr  días
[129:14] 
[129:14] todavía  no  no  es  que  no  se  haya
[129:16] 
[129:16] decidido,  o  sea,  todavía  no  se  ha
[129:18] 
[129:18] formulado  bien  lo  que  hay.  Entonces  van
[129:21] 
[129:21] recabando  información  y  se  va  montando
[129:23] 
[129:23] el  caso  con  el  Trasorras,  con  el  Zugier,
[129:27] 
[129:27] con  el  Chino,  con  todos  los  de  Virgen
[129:30] 
[129:30] del  Coro.  Lo  tienen  todo  en  en  eh  todo
[129:34] 
[129:34] registrado.  ¿Por  qué?  porque  les  están
[129:36] 
[129:37] informando  y  yo  creo  que  eso  un  poco
[129:40] 
[129:40] engloba,  yo  creo  todo  lo  que  se  ha
[129:42] 
[129:43] hablado
[129:44] 
[129:44] tiene  su  parte  de  razón  y  todo  tendría
[129:47] 
[129:47] tendría  sentido.
[129:48] 
[129:48] A  mí  es  que  no  me  parece  ninguna  locura
[129:49] 
[129:49] porque  es  lo  que  digo,  es  sería  absurdo
[129:52] 
[129:52] pensar  que  hay  un  señor,  imaginemos  que
[129:54] 
[129:54] apuntamos  a  la  Cía,  ¿no?  Que  hay  un
[129:55] 
[129:55] señor  que  se  llama  John  Smith,  que  se  va
[129:57] 
[129:57] a  dedicar  él  a  poner  una  bomba  en  un
[129:59] 
[129:59] tren  español.  Es  que  eso  es  ridículo.
[130:01] 
[130:01] John  Smith  va  a  [ __ ]  a  Mohamed  Ali  y  le
[130:03] 
[130:04] va  a  decir  que  lo  haga  él,  que  es  que  es
[130:05] 
[130:05] el  tonto  del  oro,  que  se  cree  que  lo
[130:06] 
[130:06] está  haciendo  por  la
[130:07] 
[130:07] Claro,
[130:08] 
[130:08] eso  creo  que  es  bastante  lógico.  Esté
[130:11] 
[130:11] arriba  quien  esté  arriba.  Y  creo  que  hay
[130:12] 
[130:12] mucha  gente  que  tenía  motivos  de  sobra
[130:14] 
[130:14] para  estar  arriba.  Insisto,  creo  que
[130:16] 
[130:16] además  hay  gente  que  dejó  hacer.  Y  una
[130:19] 
[130:19] cosa  que  que  he  dicho  alguna  vez
[130:20] 
[130:20] últimamente  y  repito,  y  creo  que  hay
[130:22] 
[130:22] gente  en  España  que  con  un  sentido
[130:25] 
[130:25] patriótico  mal  entendido  en  mi  opinión,
[130:27] 
[130:27] pero  pero  legítimo  y  real,  dejó  hacer  y
[130:31] 
[130:31] ha  hecho  cosas  muy  malas.  O  sea,  creo
[130:32] 
[130:32] que  se  han  encubierto  cosas,  se  han
[130:35] 
[130:35] modificado  pruebas,  se  ha  mentido  en
[130:37] 
[130:37] sede  judicial  pensando  que  se  está
[130:39] 
[130:39] defendiendo  a  España.  Y  esto  lo  pienso
[130:41] 
[130:41] también  porque  toda  persona  que  se  ha
[130:44] 
[130:44] acercado  al  11M  con  buena  intención  y  ha
[130:47] 
[130:47] accedido  a  la  información  que  nosotros
[130:49] 
[130:49] no  tenemos,  es  decir,  a  lo  que  de  verdad
[130:51] 
[130:51] se  puede  saber,  gente  que  ha  accedido  a
[130:53] 
[130:53] informes  de  inteligencia,  gente  que  ha
[130:55] 
[130:55] llegado  en  política  a  estratos
[130:56] 
[130:56] suficientemente  altos  como  para  conocer
[130:58] 
[130:58] estas  cosas,  todo  el  mundo  ha  terminado
[131:00] 
[131:00] diciendo,  "Mejor  no  menearlo."  La  prueba
[131:03] 
[131:03] está  en  que  el  PP  después  de  que  el  SOE
[131:05] 
[131:05] gobierne  7  años  vuelve  el  PP  al  gobierno
[131:07] 
[131:07] y  el  PP  no  menea  el  11M.  [ __ ]  le
[131:09] 
[131:09] robaron  unas  elecciones.  Ellos  serían
[131:11] 
[131:11] los  primeros  interesados  en  abrir  todos
[131:13] 
[131:13] esos  dos  sieres  y  decir,  "Venga,  ¿qué
[131:14] 
[131:14] [ __ ]  pasó  aquí?"  No  lo  hicieron.  No  lo
[131:16] 
[131:16] hicieron  porque  hay  algo  en  esos  dos
[131:17] 
[131:18] sieres  que  dijeron,  "Esto  puede  destruir
[131:20] 
[131:20] España,  puede  meternos  en  una  guerra  con
[131:22] 
[131:22] nuestros  aliados,  puede  dejarnos  como
[131:25] 
[131:25] parias  internacionales,  puede  generar
[131:28] 
[131:28] una  reacción  interna  que  destruya  la
[131:30] 
[131:30] convivencia."  No  sé,  no  sé  qué  es  lo  que
[131:32] 
[131:32] han  visto,  pero  cuando  abres  esa  carpeta
[131:34] 
[131:34] hay  algo  que  te  dice  mejor.  En  ese
[131:35] 
[131:35] punto,  en  ese  punto  es  cuando  llega  lo
[131:38] 
[131:38] que  decía,  ¿no?  El  patriotismo,  el  bien
[131:40] 
[131:40] común,  el  decir,  "Joder,  pero  cómo  voy
[131:43] 
[131:43] yo  a  contar  esto".  Y  él  tiene  siempre  en
[131:46] 
[131:46] mente  a  Sánchez  Manzano.  Sánchez  Manzano
[131:49] 
[131:49] es  un  el  gran  villano,  por  decirlo  de
[131:51] 
[131:51] alguna  manera,  por  lo  menos  no  ideólogo,
[131:53] 
[131:53] pero  sí  el  que  está  en  todos  los  lados  y
[131:55] 
[131:55] el  que  la  ha  preparado  por  todos  los
[131:56] 
[131:56] lados,  ¿no?  Entonces,  a  Javi
[131:59] 
[131:59] le  ve  de  otro  lado  y  en  mi  caso  es
[132:01] 
[132:01] Bermúdez,  ¿no?
[132:02] 
[132:02] Yo  yo  ese  tipo  veo  que  es  un  tipo  de  las
[132:04] 
[132:04] cloacas,  claramente  veo  que  es  un  tipo
[132:06] 
[132:06] que  tiene  unas  instrucciones  muy  claras
[132:09] 
[132:09] y  que  lo  hace  pensando  que  lo  hace  por
[132:11] 
[132:11] España.  él  está  haciendo  lo  mejor  para
[132:12] 
[132:12] España,  destruyendo  las  posibilidades  de
[132:15] 
[132:15] saber  qué  pasó  el  11M.  Yo  no  digo  que
[132:17] 
[132:17] comparta  su  opinión,  digo  que  entiendo
[132:19] 
[132:19] por  qué  lo  hace  y  lo  entiendo  porque
[132:21] 
[132:22] creo  una  vez  más  que  las  cosas  funcionan
[132:23] 
[132:23] así  en  el  mundo,  ¿sabes?  Y  en  mi  caso
[132:25] 
[132:25] sería  el  juez  Bermúdez  que  para  para
[132:27] 
[132:27] Pero  es  otro  buen  ejemplo  de  una  persona
[132:28] 
[132:28] que  cuando  llega  a  cierto  punto  de
[132:29] 
[132:29] repente  recula  y  ese  tío  va  con  todo  a
[132:32] 
[132:32] descubrir  todo  lo  posible  y  un  día  no
[132:34] 
[132:34] sabemos  muy  bien  qué  pasa,  qué  hace,
[132:36] 
[132:36] dice,  "Ostras,  tal  y  de  ahí  viene  la
[132:38] 
[132:38] famosa  frase,
[132:39] 
[132:39] la  famosa  frase,  España  no  está
[132:40] 
[132:41] preparada  para  saber  la  verdad."  Y  hay
[132:43] 
[132:43] gente  que  dice  que  en  esas  vacaciones  de
[132:45] 
[132:45] Semana  Santa  de  cuando  paran  un  poco  el
[132:47] 
[132:47] juicio,  es  cuando  él  cambia  por
[132:49] 
[132:49] completo.  Se  habla  de  presiones  de  María
[132:51] 
[132:51] Teresa  Fernández  de  la  Vega,  la
[132:53] 
[132:53] vicepresidenta  del  gobierno  con  Zapatero
[132:55] 
[132:55] en  aquel  momento.  Y  yo,  sí  veo  que  es  un
[132:58] 
[132:59] tío
[133:00] 
[133:00] que  se  está  jugando  su  honor  por  un
[133:02] 
[133:02] lado,  su  estatus,  su  estatus  presente  de
[133:06] 
[133:06] el  tío  este  estaba  presidiendo  el
[133:08] 
[133:08] tribunal  en  la  Audiencia  Nacional,  su
[133:10] 
[133:10] futuro,  su  prestigio,  [ __ ]  y  su
[133:15] 
[133:15] posible  amor  por  España,  por  la
[133:17] 
[133:17] justicia,  porque  le  Claro,
[133:20] 
[133:20] si  yo  siempre  hago  la  misma  pregunta,  si
[133:23] 
[133:23] este  juicio  le  cae  a  Garzón,
[133:26] 
[133:26] no  nos  hace  la  no  confecciona  la
[133:29] 
[133:30] sentencia  que  hay  porque  la  sentencia
[133:33] 
[133:33] está  llena  de  agujeros  para  que  gente
[133:34] 
[133:34] como  nosotros  podamos  entrar  a  de
[133:36] 
[133:36] huello.
[133:37] 
[133:37] Es  que  ese  es  mi  punto
[133:38] 
[133:38] y  digamos,  "Joder,
[133:40] 
[133:40] no  me  has  cerrado  todo  de  de  no  me  has
[133:43] 
[133:43] porque  él  podría  haber  cerrado  todo
[133:45] 
[133:45] muchísimo  mejor  y  no  lo  hace."  O  sea,  y
[133:47] 
[133:47] sobre  todo  que  la  sentencia  iba  a  quedar
[133:48] 
[133:48] hecha  y  visto  lo  visto  podría  haber
[133:51] 
[133:51] puesto  lo  que  quisiera  que  la  gente
[133:53] 
[133:53] hubiera  tragado.  Entonces,  daba  igual
[133:55] 
[133:55] que  fuera  coherente  o  no.  Daba  igual  que
[133:57] 
[133:57] fuera  congruente  con  lo  que  se  había
[133:59] 
[133:59] aprobado  en  sede  de  juicio,  porque  de
[134:01] 
[134:01] hecho  hay  pruebas  que  son  incongruentes
[134:03] 
[134:03] con  la  sentencia  y  no  ha  pasado  nada.
[134:05] 
[134:05] Entonces,  dado  todo  eso  se  claro,  el
[134:07] 
[134:07] escoda,  el  continente,  si  el  contenido  o
[134:09] 
[134:09] no.  declaraciones  de  gente  que  son
[134:11] 
[134:11] lisérgicas,  absolutamente,  tipos  como
[134:14] 
[134:14] Mausil  Calaji,  del  que  no  vamos  a  hablar
[134:15] 
[134:15] porque  estaríamos  2  horas,  pero  que
[134:17] 
[134:17] declara  19  minutos  y  se  pira  y  es  un  tío
[134:20] 
[134:20] que  está  hasta  aquí  metido  hasta  las
[134:22] 
[134:22] cejas  en  el  caso  y  es  un  tío  que
[134:24] 
[134:24] claramente  forma  parte  de  cloacas,  forma
[134:26] 
[134:26] parte  de  servicios
[134:26] 
[134:26] y  es  otro  tío  que  muy  posiblemente  sea
[134:28] 
[134:28] un  patriota  también
[134:30] 
[134:30] siendo  sirio,  que  sea  un  tío  que  esté
[134:31] 
[134:31] haciendo  cosas  porque  está  trabajando
[134:33] 
[134:33] para  España  y  tal,
[134:34] 
[134:34] por  eso  es  tan  complicado  el  el  intentar
[134:38] 
[134:38] etiquetar  a  a  cual  cualquiera  de  estos
[134:40] 
[134:40] actores,  ¿no?  Es  muy  muy  difícil,
[134:42] 
[134:42] ¿no?  Y  luego  que  incluso  aunque  ustedes
[134:44] 
[134:44] dos,  por  ejemplo,  consiguieran  llegar
[134:46] 
[134:46] hasta  el  fondo  del  asunto,  es  una
[134:49] 
[134:49] maquinaria  muy  muy muy  pesada  la  que
[134:52] 
[134:52] define  la  verdad  que  tiene  que  conocer
[134:55] 
[134:55] la  gente,  ¿no?  O  sea,  eso  además  si  si
[134:57] 
[134:57] no  te  vamos  a  poner  el  caso  de  que  a  mí
[134:59] 
[134:59] me  llega  la  carpeta,  la  real,  pum,  y  la
[135:01] 
[135:02] tengo
[135:02] 
[135:02] y  yo  no  me  he  echo  atrás  de  publicarla
[135:06] 
[135:06] porque  lo  que  veo  digo,  "Vale,  aunque
[135:07] 
[135:07] destruya  España,  aunque  nos  meta  en  una
[135:09] 
[135:09] guerra,  la  verdad  está  por  encima,  la
[135:11] 
[135:11] voy  a  publicar."  Entonces  ya  entra,  o
[135:12] 
[135:12] sea,  si  no  entra  la  autocensura,  entra
[135:14] 
[135:14] el  segundo  factor  que  es  la  censura
[135:16] 
[135:16] real,  que  es  lo  que  le  pasó  a
[135:17] 
[135:17] Corocillán,  hemos  hablado  de  ella  un
[135:18] 
[135:18] minuto,  pero  que  es  una  señora  que  que
[135:21] 
[135:21] quiso  juzgar  las  ocultaciones  de
[135:23] 
[135:23] pruebas,  las  destrucciones  de  pruebas,
[135:25] 
[135:25] los  cambios  de  pruebas  del  11M  y  ha
[135:27] 
[135:27] terminado  ingresada  en  un  psiquiátrico
[135:29] 
[135:29] incomunicada  en  Palencia,  ¿vale?  No  se
[135:31] 
[135:31] la  puede  ir  a  ver.  Eh,  bueno,  su  casa
[135:33] 
[135:33] ardió  de  manera  super  extraña,  se  hizo
[135:35] 
[135:35] una  campaña  mediática  contra  ella
[135:37] 
[135:37] bestial,  se  la  llamó  borracha,  loca,  eh,
[135:40] 
[135:40] la  jueza,  extravagante,  no  sé  qué.  Se
[135:43] 
[135:43] intentó  acabar  con  su  imagen  de  todas
[135:44] 
[135:44] las  maneras  posibles  y  como  no  se
[135:46] 
[135:46] consiguió  simplemente  destruir  su
[135:48] 
[135:48] imagen,  lo  que  se  hizo  es  se  la  destruyó
[135:49] 
[135:49] como  persona  y  se  la  metió  en  un
[135:51] 
[135:51] psiquiátrico  y  no  se  puede  ir  a  verla.
[135:53] 
[135:53] Entonces,  desde  luego,  donde  no  opera  la
[135:55] 
[135:55] autocensura  de  lo  que  hablábamos,  de  ese
[135:56] 
[135:56] patriotismo  malentendido  o  de  ese  aunque
[135:58] 
[135:58] la  verdad  sea  muy  relevante,  no  quiero
[136:00] 
[136:00] hacer  daño,  tal,  tal,  tal,  que  es  que  si
[136:02] 
[136:02] quieres  contar  la  verdad,  la  maquinaria
[136:04] 
[136:04] es  pisonada,  te  va  te  va
[136:06] 
[136:06] te  va  a  matar
[136:07] 
[136:07] y  y  hay  pruebas,
[136:09] 
[136:09] por  no  hablar  de  otra  gente  que  también
[136:10] 
[136:10] ha  investigado  este  caso,  que  también  ha
[136:12] 
[136:12] sufrido  presiones,  eh,  daños
[136:15] 
[136:15] directamente,  h  o  sustos  o  tal,
[136:20] 
[136:20] por  no  decir  nosotros  ya  en  última
[136:21] 
[136:21] instancia  que  a  un  nivel  muy  bajo,  pero
[136:24] 
[136:24] pero
[136:25] 
[136:25] pero  que  nos  han  dado  avisos  pequeños,
[136:27] 
[136:27] pero  avisos  y  se  nos  ha  dicho,  se  nos  ha
[136:29] 
[136:29] dicho,  se  nos  ha  dicho,  "Oye,  ojo,
[136:31] 
[136:31] ¿dónde  estáis  pisando?
[136:32] 
[136:32] Cuidado  donde  pis,
[136:33] 
[136:33] pero  nosotros  no,  no  nosotros
[136:35] 
[136:35] pero  no  nos  ha  pasado  nada.  Aquí  estamos
[136:36] 
[136:36] hablando  contigo,  ¿sabes?
[136:37] 
[136:37] Tenemos,  no  tenemos  ninguna,  no  tenemos
[136:39] 
[136:39] ninguna  fuente  de  Ministerio  del
[136:41] 
[136:41] Interior  ni  cloac,  no,  no  sabemos  nada
[136:45] 
[136:45] que  no  se  haya,
[136:45] 
[136:45] que  nos  lo  ha  dicho  gente  amistosa,
[136:46] 
[136:47] siempre  nos  ha  dicho,  cuidado  donde
[136:48] 
[136:48] pisáis.  O  sea,  genial  esto,  pero  cuidado
[136:50] 
[136:50] donde  pisáis.  Bueno,  pues  cuando  te
[136:52] 
[136:52] dice,  "Cuidado  dónde  pisáis  un  tipo  que
[136:54] 
[136:54] sabe  dónde  no  hay  que  pisar",  pues  te
[136:55] 
[136:55] planteas  pisando.
[136:57] 
[136:57] Nosotros  al  final  el  doc  lo  que  hacemos
[136:58] 
[136:58] es  [ __ ]  todo  lo  que  se  ha  hablado,  todo
[137:00] 
[137:00] lo  que  se  ha  publicado,  ordenarlo  y  que
[137:03] 
[137:03] sea  entendible  porque  la  cantidad  de
[137:05] 
[137:06] información  es  tan  grande,  pero  que
[137:07] 
[137:07] nuevo  nuevo  no  hay,
[137:08] 
[137:08] ¿no?  Pero  es  que  entiendo  la  sensación
[137:10] 
[137:10] de  lo  que  dice  él  de  nos  pasa  aquí
[137:11] 
[137:12] también,  ¿no?  cuando  das  voz  a
[137:13] 
[137:13] testimonios  de  todo  tipo  o  la  bueno,
[137:17] 
[137:17] toda  la  información  que  manejan  ustedes
[137:18] 
[137:18] sobre  este  caso,  pues  la  gente  y  sobre
[137:20] 
[137:20] todo  las  personas  más  cercanas  como  que
[137:22] 
[137:22] se  se  asustan  y  decir  típico  comentario
[137:25] 
[137:25] de  mi  madre,  ¿no?
[137:27] 
[137:27] Exa.  Yo  yo  la  primera  estaba  estábamos
[137:30] 
[137:30] montando  más  o  menos  el  capítulo  dos  por
[137:32] 
[137:32] ahí
[137:33] 
[137:33] y  yo  le  cogí  porque  nosotros  somos  seis,
[137:35] 
[137:35] no  somos  solo  dos  y  le  cogí  a  los  cinco
[137:37] 
[137:37] y  le  digo,  "Niños,  eh,
[137:41] 
[137:41] estamos  seguros
[137:43] 
[137:43] dónde  nos  vamos  a  meter
[137:45] 
[137:45] porque  esto  puede  tener  una  consecuencia
[137:48] 
[137:48] personal.  Ya  te  digo,  por  suerte  no  ha
[137:49] 
[137:49] pasado  nada  grave,  no  nos  han  dado  un
[137:51] 
[137:51] par  de  toquecitos,  pero  porque  claro,
[137:54] 
[137:54] cuando  empiezas  no  sabes  tampoco  hasta
[137:56] 
[137:56] dónde  vas  a  encontrar  y  tal,  ¿no?  Luego
[137:59] 
[137:59] al  final  sale  el  docu  que  sale  y  es  y  es
[138:02] 
[138:02] que  es  que  tampoco  hace  falta,  ¿sabes?
[138:05] 
[138:05] No  no no  hay  que  hablar  de  illuminatis
[138:07] 
[138:07] de  unicornios,  no  es  necesario.
[138:09] 
[138:09] Estamos  hablando  de  un  coche  que  no  se
[138:11] 
[138:11] utiliza  como  prueba,  pero  si  que  se  echa
[138:13] 
[138:13] para  atrás,  pero  lo  dentro  no.  Ya  está.
[138:15] 
[138:15] O  sea,  eso  no  son  Illuminati  ni
[138:17] 
[138:17] bebelegía  ni  nada,  ¿no?  Y  vale  con
[138:19] 
[138:19] contar  esto.  A  lo  mejor  aunque
[138:21] 
[138:21] tuviéramos  más  más  información  la
[138:24] 
[138:24] dábamos.
[138:25] 
[138:25] Claro,  a  lo  mejor  tampoco  lo  hubiéramos
[138:26] 
[138:26] contado  porque  hubiera  sido  atacable,
[138:28] 
[138:28] además.
[138:28] 
[138:28] ¿Para  qué?  Ya,
[138:29] 
[138:29] o  sea,  el  documental  es  inatacable,  es
[138:33] 
[138:33] imposible  que  te  vengan.  Ahora  mismo  nos
[138:35] 
[138:35] pones  a  Juez  Bermúdez  aquí  y  nosotros  al
[138:38] 
[138:38] juez  Bermúdez  le  ponemos  en  un  problema.
[138:40] 
[138:40] De  hecho,  de  hecho,  lo  que  lo  que  hemos
[138:41] 
[138:41] hecho  aquí  hoy  contigo,  que  nos  dices,
[138:43] 
[138:43] ¿cuál  es  tu  teoría?  A  mí  es  algo  que  me
[138:45] 
[138:45] encanta  hacer  porque  me  parece  un
[138:46] 
[138:46] ejercicio  sano  y  además,  [ __ ]  esto
[138:48] 
[138:48] después  de  tantas  horas  invertidas  y
[138:50] 
[138:50] tal,  uno  se  queda  a  gusto.  A  mí  no  me
[138:52] 
[138:52] gusta,
[138:52] 
[138:52] pero  no  se  hace  en  el  documental.
[138:53] 
[138:53] Pero  no  se  hacen  el  documental  y  jamás
[138:55] 
[138:55] se  haría  en  un  documental  nuestro,
[138:56] 
[138:56] además.  O  sea,  porque
[138:57] 
[138:57] sí,  no  es  lo
[138:58] 
[138:58] porque  pierdes  credibilidad.  A  mí  otra
[139:00] 
[139:00] cosa  es  hablando  entre  amigos  como
[139:01] 
[139:01] estamos,  tú  me  preguntas  mi  opinión  y  yo
[139:02] 
[139:02] te  la  digo,  pero  ni  es  la  opinión  de
[139:05] 
[139:05] Terraignota  ni  es  la  opinión  que  muestra
[139:06] 
[139:06] el  documental  de  Terra  y  nota,  ¿sabes?  y
[139:08] 
[139:08] queda  bastante  bastante  claro  cuando
[139:10] 
[139:10] cuando  ves  el  documental,  que  nada,  lo
[139:12] 
[139:12] dejaremos  por  aquí  en  la  en  la
[139:13] 
[139:13] descripción  y  y  recomendado  ahora.  Y
[139:16] 
[139:16] Raúl,  Javi,  Javi,  Raúl,  un  placer,  eh,
[139:18] 
[139:18] un  podcast  muy  interesante  y  que  te  deja
[139:20] 
[139:20] la  cabeza  funcionando  durante  horas.
[139:24] 
[139:24] Pues  muchas  gracias,  nada,  un  honor  para
[139:25] 
[139:25] nosotros  haber  venido  y  y  aquí  estamos
[139:28] 
[139:28] para  cuando  quieras,  si  algún  día
[139:29] 
[139:29] quieres  volver  a  contar  con  nosotros.
[139:30] 
[139:31] Ahí  está.  A  ver  si  los  conseguimos
[139:32] 
[139:32] sentar  contra  alguien.  Tú  tienes  que
[139:34] 
[139:34] tener  un  aprieto,
[139:35] 
[139:36] tú  tienes  que  tener  mano  con  Bearejo,
[139:37] 
[139:37] tío.
[139:39] 
[139:39] Si  vino  aquí
[139:40] 
[139:40] por  eso
[139:40] 
[139:41] hace  poco.  Claro,  sería
[139:44] 
[139:44] lo  estudiaremos.
[139:44] 
[139:44] Tírasela.
[139:46] 
[139:46] Pasa  que  no  sé  si  tienes  una  sala  donde
[139:47] 
[139:47] quepan  Raúl  y  Villarejo,  pero  bueno.
[139:50] 
[139:50] Sí  que  caben,  sí  que  caben.  Gracias.
[139:53] 
[139:53] Gracias.