#183 - "Estos Rituales No Son un Juego” - Exorcista e Investigador Paranormal — vídeo y transcripción

[00:00] Usted,  padre,  no  haría  una  hijja  con  don
[00:02] 
[00:02] Pedro.  A  mí  me  gustaría  saber  por  qué.
[00:05] 
[00:05] Anoche  Pedro  me  estaba  diciendo  que  no
[00:09] 
[00:09] puede  dormir.  Algo  está  atormentándola.
[00:13] 
[00:13] puntual  la  razón  de  lo  que  yo  estoy
[00:15] 
[00:15] diciendo.  Y  entonces,  claro,  entonces
[00:18] 
[00:18] pregunto  yo,  esta  entidad  eh  antes  de  de
[00:22] 
[00:22] llegar  a  la  grabación  de  este  podcast
[00:24] 
[00:24] había  comentado  un  tema  que  no  me
[00:25] 
[00:25] gustaría  pasar  por  encima,  ¿no?  Y  era  el
[00:27] 
[00:27] tema  de  la  exumación  de  Franco  y  la
[00:29] 
[00:29] posibilidad  de  que  fuera  un  ritual
[00:31] 
[00:31] masónico.  Es  muy  difícil  embrujar  un
[00:34] 
[00:34] masón.  este,  digamos,  no  son  tan
[00:37] 
[00:37] permeables  a  la
[00:39] 
[00:39] brujería  por  las  casas,  los  lugares
[00:41] 
[00:41] conservan  memoria  e  totalmente  la
[00:44] 
[00:44] memoria  de  quienes  han  habitado  en  ella
[00:46] 
[00:46] o  lo  habitan.  Esta  parte  que  el  padre
[00:48] 
[00:48] está  comentando  ahora  es  muy  importante
[00:49] 
[00:50] para  el  parapsicólogo  porque  las  casas
[00:52] 
[00:52] en  efecto  tienen  esa  parte  telúrica,
[00:56] 
[00:56] energética,  física,  que  se  puede
[00:58] 
[00:59] comprobar  con  técnicas  como  radiestesia,
[01:01] 
[01:01] como  y  luego  está  la  parte  psíquica,  la
[01:04] 
[01:04] parte  eh  de
[01:09] 
[01:09] Bueno,  caballeros,  es  un  placer  tenerlos
[01:11] 
[01:11] de  vuelta  a  los  dos.  Un  gran  honor,  don
[01:13] 
[01:13] Pedro,  estar  con  usted  y  con  Don
[01:15] 
[01:15] Francisco.  De  verdad  que  sí.  Mi  tocayo
[01:16] 
[01:16] Pedro  había  visitado  el  set  anterior.  Lo
[01:19] 
[01:19] que  te  parezca  bien  la  los  avances  es
[01:21] 
[01:21] maravilloso.  Y  también  se  respira  algo
[01:23] 
[01:23] misterioso.  Es  verdad  que  en  el  anterior
[01:25] 
[01:25] había  una  historia  que  se  había  quemado
[01:27] 
[01:27] y  habían  algunos  rumores  nos  habían
[01:29] 
[01:29] llegado  a  nosotros  y  bueno,  no  alguna
[01:33] 
[01:33] conclusión  pudimos  llegar  ahí.  Es
[01:34] 
[01:34] cierto,  Pedro,  es  cierto.  Y  también
[01:36] 
[01:36] nuestro  querido  obispo  Acuña,  que  fue
[01:38] 
[01:38] todo  un  éxito  cuando  estuvo  por  aquí,
[01:39] 
[01:39] gustó  mucho  el  podcast.  No  sé  si  te
[01:41] 
[01:41] llegó  a  ti  el  feedback,  pero  a  mí  me
[01:42] 
[01:42] llegó  comentarios  muy  positivos,  así  que
[01:46] 
[01:46] a  mí  también  mucha  gente  y  como  le  decía
[01:48] 
[01:48] don  Francisco,  que  yo  les  tengo  que
[01:49] 
[01:49] agradecer  a  ambos  dos,  este,  bendigo
[01:53] 
[01:53] Gorcas,  bendigo  sus  vidas  y  a  cada
[01:55] 
[01:55] persona  que  está  del  otro  lado,  porque
[01:57] 
[01:57] mucha  gente  me  habló  sobre  todo  lo  que
[01:59] 
[01:59] me  puso  contento  es  que  me  dijera  que  se
[02:00] 
[02:00] habían  vuelto  a  acercar  a  Dios  a  partir
[02:02] 
[02:02] de  lo  que  habíamos  conversado.  Qué
[02:03] 
[02:03] bueno.  Y  eso  fue  maravilloso  y  sigue
[02:05] 
[02:05] siéndolo  porque  todos  los  días  voy
[02:07] 
[02:07] recibiendo  ese  tipo  de  de  mensajes  tan
[02:09] 
[02:10] lindos  porque  lo  que  uno  busca  desde
[02:12] 
[02:12] este  lugar,  yo  que  me  siento  misionero
[02:14] 
[02:14] en  los  medios  porque  llego  y  sé  que  va  a
[02:15] 
[02:15] haber  una  resistencia  por  un  lado,  pero
[02:17] 
[02:17] están  estos  estos  efectos  tan  positivos
[02:19] 
[02:19] que  es  este  elevar  las  almas,  ¿no?  A  a
[02:22] 
[02:22] quien  tiene  que  ser,  a  Dios.  Total,
[02:24] 
[02:24] total.  En  mi  caso  fue  muy  parecido,  eh,
[02:26] 
[02:26] porque  hubo  muchísima  gente  que  que  vio
[02:30] 
[02:30] el  podcast  y  le  encantó  el  tema  del
[02:32] 
[02:32] misterio,  el  tema  de  la  wiija  que
[02:34] 
[02:34] tocamos  bastante  en  profundidad  y  quiero
[02:36] 
[02:37] de  verdad  agradecer  a  todos  los
[02:39] 
[02:39] espectadores  de  Wcast  que  que  estuvieran
[02:42] 
[02:42] ahí  y  ese  feedback  que  el  padre  nos
[02:45] 
[02:45] estaba  nos  estaba  comentando,  yo  también
[02:47] 
[02:47] lo  tuve  y  muy  positivamente,  muy  buena
[02:50] 
[02:50] audiencia  y  de  verdad  y  de  verdad  que  S
[02:54] 
[02:54] vinieron,  nos  dejaron  unos  comentarios
[02:56] 
[02:56] muy  buenos  en en  Aventura  del  Misterio
[02:59] 
[02:59] ahí  total  en  mi  canal  que  fue  muy
[03:02] 
[03:02] bonito,  muy  bonito  y  que  de  verdad
[03:04] 
[03:04] muchísimas  gracias  de  cor.  Luego
[03:05] 
[03:05] empezaremos  a  tejer  a  ver  dónde  están
[03:07] 
[03:07] los  puntos  en  común  entre  dos  temáticas
[03:09] 
[03:09] tan  diferentes  de  experti  de  cada  uno,
[03:11] 
[03:11] pero  seguro  que  hay  hay  hay  una  conexión
[03:13] 
[03:13] muy  interesante,  una  conexión  seguro,
[03:15] 
[03:15] pero  yo  en  este  caso  me  apresuré,  le
[03:17] 
[03:17] dije  a  Fran,  vamos  a  empezar  a  grabar  ya
[03:19] 
[03:19] porque  estábamos  empezando  a  tener  una
[03:20] 
[03:20] conversación  de  actualidad  además  muy
[03:22] 
[03:22] interesante,  ¿no?  era  eh  pues  que  el
[03:24] 
[03:24] Papa  falleció  recientemente,  me  acabo  de
[03:27] 
[03:27] enterar  que  se  le  que  su  nombre  por  el
[03:30] 
[03:30] nombre  por  el  que  se  conoce  se  le  conoce
[03:32] 
[03:32] comúnmente  se  le  o  sea  se  le  da  ese
[03:34] 
[03:34] nombre  cuando  se  nombra  Papa.  Él  elige
[03:36] 
[03:37] él  elige  el  Papa  elige  su  nombre.  Pero,
[03:39] 
[03:39] ¿cuál  era  su  nombre  real?  Jorge  Mario
[03:40] 
[03:40] Bergoglio.  Y  lo  sabes  perfectamente
[03:42] 
[03:42] porque  fuiste  su  amigo  durante  10  años
[03:44] 
[03:44] comentad.  Exactamente.  En  Buenos  Aires.
[03:46] 
[03:46] Sí,  fuimos  amigos  este  personales.  Creo
[03:49] 
[03:49] que  como  luterano  fui  su  mejor  amigo.
[03:51] 
[03:51] Mm.  y  y  conmigo  conversaba  y  y  me  decía,
[03:55] 
[03:55] "¿Sabes  por  qué  charlo  tanto  contigo?
[03:57] 
[03:57] Porque  no  tienes  nada  que  envidiarme  ni
[03:59] 
[03:59] compites  conmigo  en  nada."  Ciertamente,
[04:01] 
[04:01] como  luterano  no  tenía  nada  que
[04:03] 
[04:03] competirle.  Un  día  me  hizo  una  broma,  me
[04:04] 
[04:04] dice,  "Cuando  me  regaló  la  cruz  que  yo
[04:06] 
[04:07] traje  el  otro  día,  que  es  la  cruz  que
[04:08] 
[04:08] que  me  regaló,  me  dijo,  si  yo  pudiera  te
[04:10] 
[04:10] haría  cardenal",  me  dice.  Pero  a  ese
[04:12] 
[04:12] nivel  de  afectos  nos  movimos  durante  10
[04:15] 
[04:15] años  en  los  que  él  también  apoyó  mi
[04:17] 
[04:18] trabajo  como  exorcista  en  la  Argentina.
[04:20] 
[04:20] lo  hizo  de  una  forma  muy  suave  y  su
[04:24] 
[04:24] mirada  eh  ecuménica,  su  mirada  de
[04:27] 
[04:27] apertura  hacia  hacia  las  otras
[04:30] 
[04:30] tradiciones  cristianas  siempre  fue  muy
[04:33] 
[04:33] respetuosa.
[04:35] 
[04:35] Eh,  en  estos  días  la  gente  habla  del
[04:38] 
[04:38] Papa  Francisco  sin  conocer  demasiado  a
[04:41] 
[04:41] Jorge  Mario  Bergoglio.  Ay,  qué  bonito  es
[04:44] 
[04:44] eso.  y  y  y  Jorge  Mario  Bergoglio  eh  tuvo
[04:48] 
[04:48] siempre  la  idea  de  armar  una  mesa  común
[04:52] 
[04:52] de  obispos.  Me  lo  había  dicho  a  mí.  Él
[04:54] 
[04:54] se  quería  retirar  como  arzobispo  de
[04:57] 
[04:57] Buenos  Aires  y  tenía  ya  pensado  eh  un
[05:01] 
[05:01] convento  donde  dedicarse  a  ¿qué  cosa?  A
[05:05] 
[05:05] lo  que  le  gustaba  hacer,  a  la  dirección
[05:07] 
[05:07] espiritual,  a  confesar.
[05:09] 
[05:09] Por  eso  cuando  uno  lo  veía  como  papa
[05:11] 
[05:11] sentarse  en  el  confesionario,  lo  veía
[05:14] 
[05:14] Jorge  en  esa  circun  veía  la  persona.
[05:16] 
[05:16] Exacto.  de  esa  persona  yo  puedo  hablar
[05:19] 
[05:19] antes  hablando  de  de  esto  que  ha  pasado,
[05:22] 
[05:22] y  bueno,  del  cónclave,  del  secretismo
[05:24] 
[05:25] que  hay  alrededor  del  cónclave,  que  fue
[05:27] 
[05:27] cuando  dije,  "Fran,  vamos  a  empezar  a
[05:28] 
[05:29] grabar  porque  Pedro  enseguida  dijo,
[05:33] 
[05:33] bueno,  pues  que  tenía  tintes
[05:34] 
[05:34] ritualísticos  y  me  gustaría  también
[05:36] 
[05:36] conocer  esa  perspectiva.  Y  otra  cosa  que
[05:39] 
[05:39] la  dejo  apuntada  para  que  no  se  me
[05:40] 
[05:40] olvide,  el  explicar,  que  esto  a  lo  mejor
[05:42] 
[05:42] es  tarea  tuya  más  bien,  explicar  por  el
[05:44] 
[05:45] por  qué,  ¿no?  ¿Por  qué  se  llama
[05:46] 
[05:46] cónclave?  que  puede  ser  interesante.
[05:47] 
[05:47] Entiendo.  Claro.  Y  yo  creo  que,  a  ver,
[05:50] 
[05:50] el  el  tema  ritualístico  eh  está  metido
[05:53] 
[05:53] en  todas  partes,  desde  la  propia
[05:55] 
[05:55] evolución  antropológica  del  ser  humano,
[05:57] 
[05:57] ¿no?  Cuando
[05:59] 
[05:59] eh  nuestros  ancestros  estaban  en  las
[06:02] 
[06:02] cavernas  y  hacían  rituales  a  través  de
[06:04] 
[06:04] lo  que  se  llamaba  la  magia  simpática,
[06:06] 
[06:06] ¿no?  la  forma  en  la  que  las
[06:09] 
[06:09] energías  llevaban  un
[06:12] 
[06:12] poco  el
[06:15] 
[06:15] poder  de  sanar,  el  poder  de  curar,  el
[06:19] 
[06:19] poder  de  dar  caza  de  la  siembra.  El
[06:23] 
[06:23] ritual  siempre  acompañado  al  ser  humano,
[06:26] 
[06:26] siempre.  Y  dentro  de  las  organizaciones
[06:30] 
[06:30] eh  sobre  todo  eclesiásticas,  sabemos
[06:32] 
[06:32] perfectamente  que  la  Eucaristía  al  fin  y
[06:35] 
[06:35] al  cabo  es  un  ritual,  un  ritual  muy
[06:38] 
[06:38] poderoso,  al  igual  que  lo  es  en  todos
[06:41] 
[06:41] los  sentidos  de  lo  que  nosotros
[06:44] 
[06:44] consideramos  pues  magias  ocultas,
[06:47] 
[06:47] incluso  magia  no  tan  blanca,  sino  negra,
[06:51] 
[06:51] ¿no?  lo  que  podría  llegar  a  ser  un
[06:53] 
[06:53] ritual  y  el  ritual  es  mucho  poder.  Aquí
[06:58] 
[06:58] ahora  mismo  acabamos  de  hacer  un  ritual.
[07:01] 
[07:01] Nos  hemos  sentado  en  esta  maravillosa
[07:03] 
[07:03] mesita,  en  este  set  tan  bonito,  y  nos
[07:05] 
[07:05] hemos  puesto  un  café.  Eh,  eso  es  un
[07:09] 
[07:09] ritual.  cada  vez  que  por  las  mañanas  te
[07:13] 
[07:13] levantas,  te  lavas  los  dientes,  haces
[07:15] 
[07:15] tus  cosas,  tiene  carácter  ritualístico,
[07:18] 
[07:18] ¿no?  Y  ese  ritual  nos  acompaña.  Pero
[07:20] 
[07:20] cuando  esto  lo  haces  moviendo  unas
[07:23] 
[07:23] energías,  moviendo  unas  creencias,  eh  la
[07:27] 
[07:27] palabra  ritual  toma  muchísima  fuerza.  Y
[07:30] 
[07:30] las  personas  como  que  investigamos  un
[07:33] 
[07:33] poco  el  terreno  de  lo  paranormal,  de  lo
[07:36] 
[07:36] místico,  de  lo  eh  misterioso,  más  que
[07:39] 
[07:39] místico  incluso,  eh  pues  te  das  cuenta
[07:41] 
[07:41] que  los  rituales  eh  activan  ciertas
[07:45] 
[07:45] energías  y  esas  energías  están  ahí.  Yo
[07:48] 
[07:48] me  he  encontrado  situaciones  muy
[07:50] 
[07:50] importantes  dentro  de  lo  que  son  los
[07:52] 
[07:52] fenómenos  extraños,  eh,  que  vas  a  hacer
[07:56] 
[07:56] una  investigación,  pues  de  las  que  suelo
[07:58] 
[07:58] hacer  yo  en  en  mi  canal,  en  en  aventura,
[08:01] 
[08:01] en  aventura  del  misterio,  eh,  donde  te
[08:05] 
[08:05] das  cuenta  de  que
[08:06] 
[08:07] efectivamente  tú  pisas  un  lugar  que
[08:09] 
[08:09] supuestamente  no  tiene  nada  y  de  repente
[08:11] 
[08:11] empiezas  a  mover  energías.  Yo  siempre  he
[08:14] 
[08:14] puesto,  y  lo  hablamos  en  el  podcast
[08:16] 
[08:16] anterior  que  que  grabamos,  yo  siempre  he
[08:19] 
[08:19] hablado  de  una  cosa,  si  tú  tienes  la
[08:21] 
[08:21] llave  azul,  vas  a  abrir  las  puertas
[08:23] 
[08:23] azules.  Si  tú  tienes  una  carga
[08:25] 
[08:25] emocional,  eh,  vas  a  abrir  esa  carga
[08:28] 
[08:28] emocional.  Tú  vibras  en  un  sentido,
[08:31] 
[08:31] nuestra  energía  vibra  en  un  sentido  y
[08:34] 
[08:34] entonces  el  poder  ritualístico  que
[08:35] 
[08:35] tienen  todos  este  tipo  de  cosas  activan
[08:38] 
[08:38] ciertas  partes  y  se  llama  el  poder  de  la
[08:43] 
[08:43] intencionalidad,  un  cazador,  por  poneros
[08:46] 
[08:46] un  ejemplo  eh  ya  más  centrado  en  un  poco
[08:49] 
[08:49] en  el  tema  mío  de  las  casas  encantadas  y
[08:51] 
[08:52] y  todo  eso,  ¿no?  Un  cazador  va  a  una
[08:54] 
[08:54] casa  en  mitad  del  monte,  se  toma  un
[08:56] 
[08:56] bocadillo  y  sigue  cazando  y  no  pasa
[08:58] 
[08:58] nada.
[08:59] 
[08:59] Pero  cuando  va  un  investigador  con  sus
[09:02] 
[09:02] aparatos  a  intentar  averiguar  qué  es  lo
[09:04] 
[09:04] que  ha  ocurrido  ahí,  a  intentar  captar
[09:07] 
[09:07] una  voz  psicofónica,  una  psicofonía  y  va
[09:11] 
[09:11] concentrado  en  ello,  abre  una  puerta.
[09:14] 
[09:14] Ese  portal  se  abre  cuando  existe  un
[09:18] 
[09:18] carácter  ritualístico.  Al  fin  y  al  cabo
[09:20] 
[09:20] también  es  un  ritual,  padre.  Sí,  sí,
[09:22] 
[09:22] claro.  Y  bueno,  eh  nos  mueve  un  poco  eh
[09:27] 
[09:27] el  sentido  ritualístico  de  todos.  Eh  es
[09:31] 
[09:31] más,  el  ritual  es  lo  que  da  sentido,  don
[09:33] 
[09:33] Pedro,  indudablemente  el  ritual  es  el
[09:36] 
[09:36] intento  profundo  por  lograr  el
[09:39] 
[09:39] consentido  de  la  vida.  Por  eso,  eh,  en
[09:42] 
[09:42] la  Iglesia  Cristiana,  por  ejemplo,  los
[09:44] 
[09:44] sacramentos  se  ocupan  de  ritualizar  los
[09:47] 
[09:47] instantes  más  importantes  de  la  vida,
[09:48] 
[09:48] del  nacimiento  con  el  bautismo.  Exacto.
[09:51] 
[09:51] ¿Verdad?  la  la  Eucaristía  con  la  comida,
[09:55] 
[09:55] el  matrimonio  con  la  unidad  del  amor  y
[09:57] 
[09:57] así  seguimos  en  en  cada  ritual  hasta
[10:00] 
[10:00] llegar  al  último  ritual  que  es  la
[10:01] 
[10:01] unción,  ¿no  es  cierto?,  de  los  enfermos,
[10:03] 
[10:03] que  antes  se llamaba  extrema  unción,  que
[10:05] 
[10:05] en  muchas  circunstancias  se  da  como
[10:07] 
[10:07] aquel  viático  para  la  partida,  ¿no  es
[10:09] 
[10:09] cierto?  Todo  desde  el  nacimiento  hasta
[10:12] 
[10:12] la  hasta  la  muerte  hay  rituales  y  además
[10:15] 
[10:15] hay  una  cosa  muy  importante  que  que
[10:18] 
[10:18] entra  en  juego  y  es  el  lugar.  Fijaos.
[10:21] 
[10:21] ¿Por  qué  los  antiguos  los  antiguos  pues
[10:24] 
[10:24] constructores  de  los  castillos  que  en
[10:26] 
[10:26] España  estamos  tan  acostumbrados  a  ver,
[10:29] 
[10:29] incluso  templarios  del  temple?  Eh,  las
[10:32] 
[10:32] catedrales  tienen  puntos  energéticos,
[10:35] 
[10:35] son  lugares  de  poder  y  los  lugares  de
[10:38] 
[10:38] poder  cuando  se  combinan  con  el  carácter
[10:42] 
[10:42] ritualístico  se  cargan  de  muchísima
[10:44] 
[10:45] fuerza.  Claro  que  sí.  Un  altar,  la
[10:47] 
[10:47] piedra  de  ara.  La  piedra  de  ara  es  la
[10:49] 
[10:49] piedra  que  hay  todo  altar.  Yo  eso  no  lo
[10:52] 
[10:52] sabía  hasta  que  un  día  tuve  la
[10:53] 
[10:53] oportunidad  de  verlo.  Todo  altar  tiene
[10:56] 
[10:56] como  una  cajita
[10:59] 
[10:59] oculta  e  en  la  que  hay  una  una  reliquia.
[11:02] 
[11:02] Una  reliquia.  Antes  era  así  las
[11:04] 
[11:04] reliquias  que  eran  esos  objetos  cargados
[11:06] 
[11:06] de  energía,  si  queremos  para  que  todos
[11:08] 
[11:08] nuestros  amigos  del  otro  lado
[11:09] 
[11:09] comprendan,  de  algún  santo,  de  algo  que
[11:12] 
[11:12] es  era  parte  de  eso.  Bueno,  el  el  primer
[11:15] 
[11:15] en  el  Antiguo  Testamento  en  Betel,  ¿no
[11:16] 
[11:17] es  cierto?  Con  aceite  sobre  una  piedra.
[11:20] 
[11:20] Y  entonces  ya  dejaba  de  ser  la  piedra
[11:22] 
[11:22] porque  el  ritual  genera  la
[11:24] 
[11:24] superabundancia  del  ser.  Queda  que  se
[11:26] 
[11:26] comprende  esto,  es  decir,  es  es
[11:30] 
[11:30] ontológicamente  un  cambio,  no  solo
[11:32] 
[11:32] metafísico,  sino  ontológico.  Ahí  es
[11:34] 
[11:34] donde  donde  esa  piedra  deja  de  ser  una
[11:36] 
[11:36] piedra  para  ser  mucho  más  que  esa
[11:38] 
[11:38] piedra,  ¿no?  Y  se  abren  portales.  Claro.
[11:40] 
[11:40] A  ver,  estamos  hablando  de  que  eh  tú  te
[11:43] 
[11:43] vas  a  un  sitio,  por  hay  algunas  ermitas
[11:46] 
[11:46] eh  muy  curiosas  que  no  porque  sean  muy
[11:49] 
[11:49] grandes,  sino  porque  tienen  algo  en  la
[11:51] 
[11:51] que  la  gente  pierde  el  sentido.  Hablabas
[11:54] 
[11:54] recién  este,  don  Pedro,  de  la  de  la
[11:57] 
[11:57] llave  azul  para  abrir  la  puerta  azul  y  y
[12:00] 
[12:00] aprovecho  para  matizar  y  y  responder  a
[12:03] 
[12:03] lo  que  don  Pedro  decía  tan  buene.  Hay
[12:06] 
[12:06] una  llave  con  llave,  cónclave.  Es  la
[12:08] 
[12:08] llave  con  la  que  serán  encerrados  los
[12:10] 
[12:10] cardenales  para  un  ritual  también.  En
[12:13] 
[12:13] definitiva,  el  colocar  los  nombres,  ¿no
[12:16] 
[12:16] es  cierto?,  en  en  un  papel  dentro  del
[12:19] 
[12:19] cáliz  donde  eh  este  luego  se  hará  el
[12:23] 
[12:23] recuento  de  ver  quién  es  el  que  más  ha
[12:26] 
[12:26] sido  votado,  si  quién  ha  inspirado  para
[12:29] 
[12:29] la  iglesia  de  Roma  en  el  Espíritu  Santo
[12:30] 
[12:30] a  inspirar  la  elección  de  cada  sumo
[12:32] 
[12:32] pontífice,  ¿no?  Este  eh  y  si  no  hay
[12:36] 
[12:36] acuerdos,  quemarlos.  El  fuego
[12:39] 
[12:39] purificador.  Aquí  no  hubo  un  acuerdo,  se
[12:41] 
[12:41] quema,  ¿no?  Y  entonces  está  la  fumata
[12:43] 
[12:43] negra  que  sale  hacia  afuera  para  que  la
[12:46] 
[12:46] gente  sepa  que  aún  ha  de  continuar
[12:48] 
[12:48] aquello  hasta  que  la  fumata  sea  blanca,
[12:51] 
[12:51] ¿no?  Porque  hay  un  acuerdo,  ¿no?
[12:52] 
[12:52] Entonces,  hay  un  ritual  bajo  llave,  con
[12:55] 
[12:55] llave,  cónclave,  donde  los  cardenales,
[12:59] 
[12:59] ¿no  es  cierto?,  que  eh  en  esta  ocasión
[13:02] 
[13:02] es  eh  va  a  ser  el
[13:05] 
[13:05] encuentro  más  diverso  de  la  historia  de
[13:08] 
[13:08] la  Iglesia  de  Roma,  ¿no?  Cardenales  de
[13:10] 
[13:10] de  puntos  que  antes  no  pensaban  tener  un
[13:13] 
[13:13] cardenal,  donde  no  hay  mayoría  países
[13:15] 
[13:15] donde  no  hay  mayorías  católicas  y  tienen
[13:17] 
[13:17] ahora  un  cardenal.  Entonces,  pero  voy  a
[13:18] 
[13:19] esto.  Ese  ritual  habilitará  e  eh  una
[13:23] 
[13:23] puerta,  esa  está  cerrada  con  llave,  pero
[13:25] 
[13:25] habita  una  puerta  celestial  para  que  el
[13:27] 
[13:27] Espíritu  Santo  no  llegue  a  ese  acuerdo  y
[13:30] 
[13:30] de  ahí  salga  elegido  el  próximo  sumo
[13:33] 
[13:33] pontífice.  Que  hay  que  decir  una  cosa,
[13:34] 
[13:34] yo  creo  que  va  a  haber  ahí  muchísima
[13:36] 
[13:36] expectación,  sobre  todo  por  el  tema  de
[13:38] 
[13:38] las  profecías  de  San  Malaquías.  Ah,
[13:41] 
[13:41] bueno,  ¿cómo  cómo  es  esto?  Las  profecías
[13:43] 
[13:44] de  de  San  Malaquías.  de  San  Malaquías.
[13:45] 
[13:45] Los  de  San  Malaquías  apuntaban  a  que
[13:49] 
[13:49] este  sería  el  último  Papa.  Claro.  Y  el
[13:52] 
[13:52] siguiente  sería  Pedro  el
[13:53] 
[13:53] romano.  Es  decir,  eh  nadie  sabe  muy  bien
[13:57] 
[13:57] qué  es  lo  que  va  a  ocurrir  y  esas  esas
[14:00] 
[14:00] profecías  son  casi  coincidentes  con
[14:01] 
[14:01] Nostradamos  también.  Sí,  sí,  sí.  un
[14:03] 
[14:03] paralelo  bastante  interesante.  San
[14:05] 
[14:05] Malaquías  fue,  yo  creo  que  muy  recordado
[14:08] 
[14:08] en  ese  sentido,  porque  según  las
[14:10] 
[14:10] profecías  eh  no  se  sabe  bien  si  es  que
[14:13] 
[14:13] la  iglesia  va  a  acabar  aquí  o  que  yo  no
[14:17] 
[14:17] lo  creo,  evidentemente,  porque  son
[14:19] 
[14:20] muchos  los  que  nos  movemos  y  sobre  todo
[14:21] 
[14:22] pues  en  fiestas  pues  religiosas  y  demás,
[14:25] 
[14:25] ¿no?  E  o  qué  es  lo  que  va  a  pasar.  Pero
[14:28] 
[14:28] según  las  profecías  de  San  Malaquías,
[14:30] 
[14:30] hay  que  hay  que  decir,  don  Pedro,  para
[14:31] 
[14:31] que  todos  los  amigos  sepan  que  esas
[14:34] 
[14:34] profecías  a  las  que  nos  referimos  no  son
[14:36] 
[14:36] profecías  aceptadas  por  ninguna
[14:38] 
[14:38] tradición  cristiana.  Son  son  profanas,
[14:40] 
[14:40] digamos,  ¿no?  Pero  vale  conversarlo  de
[14:42] 
[14:42] todas  maneras.  Es  interesante  porque
[14:44] 
[14:44] pero  tienen  algún  tipo  de  histórico  que
[14:46] 
[14:46] dé  confianza.  O  sea,  que  se  han  ido
[14:47] 
[14:47] cumpliendo  anteriormente  con  se  han  ido
[14:49] 
[14:49] cumpliendo.  Hay  c  me  parece  que  son  113,
[14:52] 
[14:52] ¿no?  O  más.  Llevo  el  número  exacto.  Por
[14:55] 
[14:55] ahí  estamos.  Por  ahí  estamos.  Pero  es  un
[14:57] 
[14:57] tema  muy  interesante  a  tratar  porque  San
[14:59] 
[14:59] Maraquías  fue  viendo  pues  algunos
[15:03] 
[15:03] algunas  coincidencias  muy  importantes
[15:04] 
[15:04] con  los  papas  que  ha  habido,  ¿no?  Hubo
[15:06] 
[15:06] coincidencias  igual  que  las  hubo  con
[15:08] 
[15:08] nuestra  damu,  digamos.  Exactamente.  De
[15:10] 
[15:10] todas  formas,  antes  de  salirnos  de  los
[15:12] 
[15:12] rituales,  me  gustaría  entender  un  poco
[15:13] 
[15:13] más  el  tanto  el  poder  que  tienen  como  de
[15:16] 
[15:16] dónde  sale,  ¿no?  Porque  hay  hay  una
[15:18] 
[15:18] parte  una  parte  inicial  un  poco  más
[15:20] 
[15:20] básica  que  la  puedo  entender,  ¿no?,  como
[15:24] 
[15:24] ser  humano  y  y  estoy  de  acuerdo,  ¿no?,
[15:26] 
[15:26] que  al  final  todos  tenemos  nuestros
[15:27] 
[15:27] rituales  para  empezar  a  trabajar  en  por
[15:29] 
[15:29] la  mañana,  para  dormir  en  un  avión,  para
[15:31] 
[15:31] descansar,  o  sea,  tenemos  una  serie  de
[15:33] 
[15:33] conductas,  pero  esto  a  mí  se  me  hace
[15:35] 
[15:35] como  un  comportamiento  que  no  aloja
[15:36] 
[15:37] ningún  poder  especial,  sino  es  como  si  a
[15:38] 
[15:39] un  perro  le  pones  e  de  comer  y  haces
[15:41] 
[15:41] sonar  una  campana,  pues  el  día  que  hace
[15:43] 
[15:43] sonar  solo  la  campana  va  a  salivar
[15:44] 
[15:44] porque  lo  asocia  a  comida.  Entonces,  en
[15:46] 
[15:46] mi  caso,  pues  a  lo  mejor  escuchar  un
[15:48] 
[15:48] cierto  tipo  de  música,  mi  café  por  la
[15:50] 
[15:50] mañana,  estar  en  mi  escritorio  con  todo
[15:53] 
[15:53] absolutamente  vacío  a  las  6  de  la
[15:55] 
[15:55] mañana,  que  es  el  momento  donde  todavía
[15:57] 
[15:57] no  tengo  notificaciones  en  el  móvil,
[15:59] 
[15:59] pues  se  me  convierte  en  ese  ritual  donde
[16:01] 
[16:01] yo  hm  estoy  convencido  de  que  tengo  más
[16:04] 
[16:04] capacidad  de  concentración  y  por  lo
[16:05] 
[16:05] tanto  me  siento  bien  trabajando  en  ese
[16:07] 
[16:07] momento,  ¿no?  Pero  después  cuando
[16:09] 
[16:09] hablamos  de  rituales  hay  otro  poder  que
[16:11] 
[16:11] se  desata  en  el  cuando  aquí  es  donde
[16:14] 
[16:14] entran  los  lugares  energéticos,
[16:17] 
[16:17] las  reliquias,  ¿no?  O  sea,  el  primer
[16:19] 
[16:19] lugar  energético,  don  Pedro,  ha  sido  la
[16:22] 
[16:22] cueva.  El  hombre  neard  dental  ya  este  eh
[16:27] 
[16:27] ritualiza,  ¿vale?  Es  decir,  ¿cómo
[16:30] 
[16:30] encontramos  un  objeto  cuando  es  ritual  y
[16:32] 
[16:32] cuando  no  es  ritual?  Porque  está
[16:33] 
[16:33] pintado.  Un  inciso  nada  más.  Cuando
[16:35] 
[16:35] decimos  ritualiza  nunca  porque  tiene  un
[16:37] 
[16:37] componente  como  oscuro,  ¿no?  Como  que  es
[16:40] 
[16:40] un  ritual  con  una  finalidad  perversa,
[16:41] 
[16:41] pero  al  final  no  tiene  por  qué,  ¿verdad?
[16:43] 
[16:43] No  tiene  por  qué.  Muy  bien  dicho,  el
[16:45] 
[16:45] satanismo  tiene  sus  rituales,  pero  aquí
[16:46] 
[16:46] no  nos  estamos  refiriendo  a  eso.  Estamos
[16:48] 
[16:48] hablando  de  lo  que  significa  la  palabra
[16:50] 
[16:50] símbolo,  porque  el  ritual  se  va  a  mover
[16:52] 
[16:52] con  símbolos.  Fijémonos  que  curiosamente
[16:54] 
[16:54] el  inconsciente  solo  lee  símbolos.  Por
[16:56] 
[16:56] eso  mientras  dormimos  no  existen  los
[16:58] 
[16:58] ateos,  ¿vale?  Porque  todos  dormimos  y
[17:00] 
[17:00] tenemos  símbolos.  Ser  ateo  es  un  hecho
[17:02] 
[17:02] que  se  da  cuando  uno  está  despierto,  un
[17:04] 
[17:04] hecho  una  deducción,  pero  en  nuestro
[17:08] 
[17:08] estado  de  sueño  hay  símbolos  y  símbolo
[17:11] 
[17:11] significa  consentido.  Eso  quiere  decir
[17:13] 
[17:13] símbolo.  Justamente  diábolo  significa
[17:17] 
[17:17] sin  sentido.  Es  decir,  el  sin  sentido  es
[17:20] 
[17:20] el  caos  del  ritual,  eh,  el  caos  del
[17:23] 
[17:23] símbolo.  Pero  estos  rituales  buenos  ya
[17:26] 
[17:26] en  la  cueva,  don  Pedro,  ya  en  la  cueva,
[17:29] 
[17:29] eh,  hechos  por  se  plasmaban  en  en  la
[17:32] 
[17:32] pared  en  la  magia  simpática,  es  decir,
[17:34] 
[17:34] los  las  alegorías  que  hacían  de  sus
[17:36] 
[17:36] dioses,  que  eran  la  caza,  la  naturaleza,
[17:39] 
[17:39] la  eh  hay  hay  un  el  chamanismo  nace
[17:42] 
[17:42] allí.  El  chamanismo  es  pre  prereligioso,
[17:45] 
[17:45] no  hay  que  meterlo.  Algunos  estudian  el
[17:47] 
[17:47] chamanismo  como  si  fuera  una  cuestión
[17:48] 
[17:48] religiosa,  no  es  religiosa,  es
[17:50] 
[17:50] prerreligiosa.  Está  hablando  del
[17:52] 
[17:52] espíritu  humano  y  su  es  antropología
[17:54] 
[17:54] antigua,  está  claro.  Y  pero  hay  hay  una
[17:56] 
[17:56] cosa  muy  importante  y  yo  creo  que  que
[17:59] 
[17:59] marca  un  poco  la  diferencia,  que  es  el
[18:01] 
[18:01] lugar.  es  el  lugar.  Es  decir,  existen
[18:06] 
[18:06] lugares  eh  especialmente  cargados  por
[18:09] 
[18:09] cualquier  cosa.  No  lo  sabemos.  Realmente
[18:13] 
[18:13] eh  algunos  puntos  quedan  cargados.  Y  una
[18:15] 
[18:15] pregunta,  no  solo  existen,  sino  que  se
[18:17] 
[18:18] diseñan,  entiendo,  ¿no?  Una  iglesia,
[18:19] 
[18:19] entiendo  que  está  diseñada  de  forma
[18:21] 
[18:21] energética  también,  por  supuesto.  Y  se
[18:23] 
[18:23] elige  el  punto.  O  sea,  eh  no  no  todas
[18:27] 
[18:27] las  partes  no  en  todas  las  partes  eh  eh
[18:30] 
[18:30] se  se  construye  una  casa.  a  los  antiguos
[18:34] 
[18:34] tenían  muy  en  cuenta  las  líneas
[18:37] 
[18:37] celúricas  que  corrían  bajo  tierra,  las
[18:39] 
[18:39] líneas  harmas,  las  líneas  curry,  las
[18:41] 
[18:41] concruencias  de  este  tipo  de  líneas  que
[18:44] 
[18:44] pueden  llegar  a  crear  vórtices.  Eh,
[18:47] 
[18:47] nosotros,  o  sea,  no  vivimos  en  lugares
[18:50] 
[18:50] especialmente  diseñados,  pero  los
[18:52] 
[18:52] antiguos  sí.  Y  yo  lo  he  hecho  y  en  y  en
[18:55] 
[18:55] algunos  de  de  mis  investigaciones  se  ve
[18:58] 
[18:58] como  eh  algunas  paredes  de  las  casas
[19:01] 
[19:01] estaban  construidas.  Y  hay  otros  puntos.
[19:05] 
[19:05] A  ver,  aquí  unimos  un  tema  muy
[19:07] 
[19:07] interesante,  ¿no?  Yo  hice  hace  muy
[19:10] 
[19:10] poquito  una  aventura  que  una  aventura
[19:13] 
[19:13] del  misterio  que  h,  bueno,  tenía  que  ver
[19:17] 
[19:17] un  punto  concreto.  Este  punto  concreto,
[19:20] 
[19:20] Pedro,  eh  era  un  punto  marcado  a  través
[19:23] 
[19:24] de  lo  que  se  llamaba  la  telerradiestesia
[19:27] 
[19:27] psíquica.  La  radiestesia  es  una  eh
[19:31] 
[19:31] medida,  una  forma  de  medir  determinado
[19:33] 
[19:34] tipo  de  líneas  que  hay  en  el  en  el
[19:37] 
[19:37] subsuelo,  ¿no?  Estamos  hablando,
[19:40] 
[19:40] insisto,  de  puntos  de  poder,  ¿vale?  o
[19:42] 
[19:42] puntos  especiales.  H  por  eso  la
[19:46] 
[19:46] construcción  de  las  catedrales,  eh  la
[19:49] 
[19:49] construcción  de  los  templos  antiguos,
[19:51] 
[19:51] ¿no?  Y  recuerdo  que  haciendo  una
[19:54] 
[19:54] medición  detectamos  un  punto  y  a  través
[19:57] 
[19:58] de  ese  tipo  de  mediciones  podíamos  poner
[20:01] 
[20:01] nuestros  aparatos  para  ver  qué  captaban
[20:04] 
[20:04] y  parecía  que  esos  puntos  eran  mucho  más
[20:07] 
[20:07] activos  que  otros  en  función  de  el  punto
[20:11] 
[20:11] en  sí,  el  lugar  en  sí.  ¿Qué  tiene  que  la
[20:14] 
[20:14] radiestesia?  Es  decir,  la  radiestesia.
[20:17] 
[20:17] Estamos  hablando  de  la  facilidad  que  los
[20:19] 
[20:19] antiguos  zaoríes  tenían  para  detectar
[20:22] 
[20:22] puntos.  Se  utilizaba  desde  la  antigüedad
[20:24] 
[20:24] con  péndulos,  con  varillas.  Me  pongo  así
[20:26] 
[20:26] porque  es  como  se  sostenían  las  varillas
[20:28] 
[20:28] en  V  de  avellano  para  que  los  antiguos
[20:31] 
[20:31] zaoríes  pudieran  detectar  eh  aguas
[20:34] 
[20:34] subterráneas,  puntos  subterráneos,  ¿no?
[20:36] 
[20:37] Y  esa  confluencia  de  líneas  energéticas
[20:40] 
[20:40] marcaban  puntos,  puntos  activos.  Y
[20:43] 
[20:43] cuando  esos  puntos  están  activos,  es
[20:46] 
[20:46] indudable  que  ahí  hay  algo.  Las
[20:48] 
[20:48] catedrales,  por  ejemplo,  ya  que  estamos
[20:50] 
[20:50] tocando  el  tema  eclesiástico,  los
[20:53] 
[20:53] altares,  yo  he  visto  ermitas,  ermitas
[20:56] 
[20:56] chiquititas  perdidas  en  una
[20:58] 
[20:58] montaña,  eh,  que  están  totalmente
[21:01] 
[21:01] activas,  que  tienen  sus  confluencias
[21:03] 
[21:03] telúricas,  eh,  y  ahí  ocurren  cosas,
[21:07] 
[21:07] ocurren  cosas.  Vamos,  os  hablaba  de  la
[21:10] 
[21:10] última  aventura  que  grabamos  donde
[21:12] 
[21:12] empezaba  todo  a  volverse  loco.  ¿Por  qué
[21:15] 
[21:15] esos  puntos  están  activos?  Hay  gente  que
[21:17] 
[21:17] dice,  "Joder,  es  que  en  mi  casa,  eh,  es
[21:20] 
[21:20] que  en  mi  casa  tengo  un  punto  un  punto
[21:22] 
[21:22] que,  o  sea,  o  noto  cosas  raras  y  sobre
[21:25] 
[21:25] todo  cuando  estoy  en  este  sitio,  el
[21:27] 
[21:27] lugar.  A,  a  mí  me  gustaría  saber  el
[21:29] 
[21:29] punto  en  el  que  confluyen  ambas  eh,  o
[21:31] 
[21:31] sea,  ambos  campos  de  de  expertize.  Es
[21:33] 
[21:33] decir,  pues  lo  tuyo  son  las  psicofonías,
[21:35] 
[21:35] la  comunicación  con  otro  tipo  de  entes.
[21:39] 
[21:39] Y  em  en  el  caso  de  del  obispo  Acuña,
[21:42] 
[21:42] pues  es
[21:43] 
[21:43] emo  exorcismos,  ¿no?  Entonces,  decir,  me
[21:46] 
[21:46] gustaría  saber  si  ese  tipo  de  entes  que
[21:50] 
[21:50] poseen  a  una  persona  o  que  entran  dentro
[21:52] 
[21:52] de  una  persona  sería  eh  o  sea,  desde
[21:54] 
[21:54] desde  tu  punto  de  de  creencia,  ¿no?  ver
[21:57] 
[21:57] un  poco  también  discrepancias  y  demás
[21:58] 
[21:58] sin  sin  ningún  problema.  Es  si  se  podría
[22:00] 
[22:00] comunicar  con  ellos  a  través  de  este
[22:02] 
[22:02] tipo  de  herramientas,  si  se  pueden
[22:04] 
[22:04] detectar  fuera  de  los  cuerpos,  ¿no?  O
[22:05] 
[22:05] sea,  saber  un  poco  cómo  encajan  las
[22:08] 
[22:09] piezas  del  puzle  también  entre  ambos
[22:11] 
[22:11] campos.  ¿Cómo  no?  Yo  yo  antes  de  de  ir
[22:14] 
[22:14] directamente  a  eso,  don  Pedro,  pido  pido
[22:16] 
[22:16] un  permiso  porque  este  eh  vemos  aquí  ya
[22:20] 
[22:20] dos  miradas,  ¿no?  Y  una  mirada  muy
[22:21] 
[22:21] técnica  que  que  tiene  don  Pedro  Amorz,
[22:25] 
[22:25] que  de  verdad  es  admirable,  es  un  hombre
[22:27] 
[22:27] de  un  gran  reconocimiento  internacional
[22:30] 
[22:30] y  y  la  mirada  espiritual  que  yo  quiero
[22:32] 
[22:32] aportarle  como  hombre  del  espíritu,
[22:34] 
[22:34] ¿no?,
[22:35] 
[22:35] a  esto  de  la  de  las  catedrales  y  demás  y
[22:38] 
[22:38] y  a  la  al  ritual.
[22:41] 
[22:41] Eh,  todos  queremos  ir  al  cielo,  ¿no?  En
[22:44] 
[22:44] definitiva,  es  parece  infantil  esto,
[22:46] 
[22:46] pero  tengo  que  los  niños  quieren  ir  al
[22:49] 
[22:49] cielo  también,  ¿no?  Todos  tenemos  esa
[22:50] 
[22:50] aspiración  desde  que  llegamos  a  ir  al
[22:52] 
[22:53] cielo.  Cuando  don  Pedro  habla  de  la  de
[22:55] 
[22:55] la  construcción  de  las
[22:56] 
[22:56] catedrales,  yo  quiero  decir  que  los
[22:58] 
[22:58] niños
[23:00] 
[23:00] juegan  a  ir  al  cielo  con  el  mismo  mapa
[23:03] 
[23:03] de  las  catedrales.  Es  La
[23:06] 
[23:06] Rayuela.  El  juego  de  la  Rayuela.  Mm.  Es
[23:11] 
[23:11] ir  desde  desde  la  puerta  de  la  iglesia,
[23:13] 
[23:13] pasar  por  el  atrio,  llegar  al  altar  y
[23:14] 
[23:14] llegar  al
[23:15] 
[23:15] cielo.  Vemos  la  importancia  del  ritual.
[23:19] 
[23:19] Quiero  quiero  aportar  con  esto  una
[23:21] 
[23:21] mirada  espiritual.  El  ritual  de  la
[23:23] 
[23:23] rayuela  es  el  de  los  saltos  en  el  suelo.
[23:25] 
[23:25] Claro.  Vale.  Que  dibujan  los  chicos  que
[23:27] 
[23:28] un  dos  3  cu  con  los  números.  Tranco.
[23:30] 
[23:30] Como  antiguamente  es  la
[23:32] 
[23:32] catedral.  Es  la  catedral.  Entonces  se  va
[23:34] 
[23:34] desde  la  tierra  al  cielo.  Se  pasa  por  el
[23:37] 
[23:37] atrio.  Está  toda  la  iglesia  ahí.
[23:38] 
[23:38] Digamos,  todos  los  templos,  o  sea,  los
[23:40] 
[23:40] niños  dibujan,  son  los  arquitectos  de  la
[23:43] 
[23:43] catedral.  juego,  el  juego  del  calamar
[23:44] 
[23:45] tan  famoso  que  se  ha  hecho  por  el  por
[23:47] 
[23:47] más  o  menos  eso.  Entonces,  hay  hay  en
[23:50] 
[23:50] eso  del  mismo  modo  que  hablamos  de  la
[23:52] 
[23:52] cueva  también  con  lo  que  con  lo  que
[23:54] 
[23:54] llama  este  don  Pedro  Amoros  la  la  magia
[23:57] 
[23:57] simpática,  ¿no?  El  el  chamanismo,  ¿no?
[24:02] 
[24:02] Que  es  es
[24:03] 
[24:03] fascinante  desde  porque  el  chamanismo
[24:06] 
[24:06] luego  es  asumido  también  por  la
[24:07] 
[24:07] religión,  como  bien  dice  don  Pedro,  hay
[24:09] 
[24:09] que  afirmarlo,  ¿no?
[24:11] 
[24:11] El  momento  de  la  religión  asume  los
[24:14] 
[24:14] otros  dos  momentos  de  la  historia  de  la
[24:16] 
[24:16] creencia,  porque  la  historia  de  las
[24:18] 
[24:18] creencias  tiene  tres  instantes,  el  del
[24:20] 
[24:20] mito,  el  de  la  magia  y  el  de  la
[24:22] 
[24:22] religión.  Y  ninguno  niega  al  anterior.
[24:25] 
[24:25] Lo  que  sucede  es  que  hubo  alguien  muy
[24:28] 
[24:28] valiente  que  transgrede  el  mito  que  es
[24:31] 
[24:31] circular,  el  mito  que  también  tuvo  su
[24:33] 
[24:33] ritual.  Había  que  ritualizar  aquello  que
[24:36] 
[24:36] pasaba,  como  dice  M,  Inirotempore  allá  a
[24:39] 
[24:39] Borígine  en  en  un  tiempo  sin  tiempo,
[24:42] 
[24:42] ¿no?  Que  era  donde  el  héroe  mata  al
[24:45] 
[24:45] dragón  con  el  que  se  hacen  las  partes
[24:47] 
[24:47] del  universo,  es  decir,  el  mito
[24:48] 
[24:48] cosmogónico,  el  mito  de  creación,  ¿no?
[24:51] 
[24:51] Eso  también  desgasta,  ¿no  es  cierto?  y
[24:54] 
[24:54] requiere  que  se  vuelva  a  a  realizar  el
[24:56] 
[24:56] ritual  para  recomenzar  otra  vez  en  otro
[24:59] 
[24:59] ciclo.  Nos  quedó  algo  del  mito.  Sí,  el
[25:01] 
[25:01] año  nuevo.  Claro,  el  año  nuevo.  Hasta
[25:04] 
[25:04] los  dibujitos  hacemos,  que  se  va  el  año
[25:05] 
[25:05] viejito  y  viene  el  otro  año  que  es  todo
[25:07] 
[25:07] nuevo,  pero  en  definitiva  es  es  otro
[25:09] 
[25:10] día.  Necesitamos  el  el  ritual,  lo
[25:13] 
[25:13] necesitamos.  Ritual.  Hay  hay  un  hay  un
[25:15] 
[25:15] punto  de  conexión  muy  importante  entre
[25:17] 
[25:17] entre  lo  que  es  y  ahora  vamos,  no  me
[25:19] 
[25:19] olvido  lo  que  decía  don  Pedro.  Yo  yo
[25:21] 
[25:21] trato  de  matizarlo  con  algo  de  Claro,
[25:24] 
[25:24] claro.  Hay  un  punto  importantísimo  entre
[25:27] 
[25:27] lo  que  es  la  práctica,  o  sea,  en  mi  caso
[25:29] 
[25:29] y  en  el  caso  de  del  padre,  ¿no?  Eh,
[25:32] 
[25:32] existen  dos  dos  visiones  muy  diferentes.
[25:36] 
[25:36] La  mía  es  técnica,  Pedro,  la  mía  es
[25:38] 
[25:38] técnica,  la  mía  es  de  investigación  de
[25:40] 
[25:40] lo  paranormal,  de  eh  posiblemente  una  la
[25:44] 
[25:44] posibilidad  de  una  vida  después  de  la
[25:46] 
[25:46] muerte  y  de  la  posible  comunicación  con
[25:49] 
[25:49] entidades.  que  supuestamente  estén.
[25:52] 
[25:52] Insisto,  digo  posible,  ¿no?  La  parte  de
[25:56] 
[25:56] la  visión  del  Padre  es  una  visión  desde
[26:00] 
[26:00] lo  que  es  el  estudio  teológico  de  la
[26:03] 
[26:03] posibilidad  de  que  exista  una,  yo
[26:06] 
[26:06] siempre  pongo  la  palabra  posibilidad,
[26:08] 
[26:08] una  vida  después  de  la  muerte  donde  eh
[26:11] 
[26:11] se  entienda  muy  bien  la  situación  de
[26:14] 
[26:14] almas
[26:15] 
[26:15] atormentadas.  E  para  mí  es  una  certeza.
[26:19] 
[26:19] Exactamente.  Y  para  mí,  para  mí  también,
[26:21] 
[26:21] personalmente  también,  pero  mi  labor
[26:23] 
[26:23] como  investigador  es  de  intentar
[26:25] 
[26:25] demostrarlo,  ¿no?  A  mí  me  dijo  un  monje
[26:28] 
[26:28] hinduista,  Puri  Majaras  hace  muchísimo
[26:30] 
[26:31] tiempo,  eh  me  dijo  estas
[26:34] 
[26:34] palabras:  "Tu  misión  es  demostrar
[26:37] 
[26:38] conciencia  lo  que  para  nosotros  es
[26:40] 
[26:40] evidencia."
[26:43] 
[26:43] Y  desde  esa  posición,  Pedro,  eh  yo  eh
[26:46] 
[26:46] cambié  mucho  lo  que  era
[26:49] 
[26:49] la  e  historia  que  yo  tenía  dentro  de  de
[26:52] 
[26:52] mí,  ¿no?  Y  empecé  a  darme  cuenta  de  que
[26:55] 
[26:55] eh  los  aparatos  a  mí  me  sirven  para
[26:58] 
[26:58] demostrar
[26:59] 
[26:59] científicamente  o  empíricamente,  más  que
[27:02] 
[27:02] científicamente,  empíricamente  la
[27:04] 
[27:04] posible  existencia  de  una  vida  después
[27:06] 
[27:06] de  la  muerte.
[27:08] 
[27:08] Eh,  es  por  ello  por  lo  que  la  psicofonía
[27:11] 
[27:11] eh  quizás  a  lo  mejor  acerca  la
[27:14] 
[27:14] comprensión,  la  psicofonía,  la  hijja,
[27:17] 
[27:17] como  hablamos,  acerca  la  comprensión  de
[27:20] 
[27:20] la  posibilidad  de  existencia  de  almas
[27:22] 
[27:22] que  estén  intentando  comunicarse  con
[27:24] 
[27:24] nosotros  para  algo.  La  parte,  yo  creo
[27:26] 
[27:26] que  del  padre  es  en  la  parte  teológica
[27:30] 
[27:30] de  la  posibilidad  de,  insisto,  certeza,
[27:33] 
[27:33] de  que  pueda  llegar  a  existir  esa  vida
[27:37] 
[27:37] más  allá.  Pero  a  usted,  por  ejemplo,
[27:39] 
[27:39] esas  prácticas  como  la  Wijal  les  le
[27:41] 
[27:41] parece  que  tienen  cierto  peligro  que
[27:43] 
[27:43] jugar  un  poco  con  fuego  por  eso  ahí
[27:45] 
[27:45] vamos  justamente,  ¿no?  Sí.  Qué  lindo
[27:48] 
[27:48] cómo  está  fluyendo  todo  esto.  Está  muy
[27:49] 
[27:49] bueno.  Me  gusta,  me  encanta.  Eh,  claro
[27:51] 
[27:51] que  sí.  Gracias,  don  Pedro.  Y  gracias,
[27:53] 
[27:53] don  Pedro.
[27:56] 
[27:56] Este,  ¿qué  decirle,
[27:58] 
[27:58] señores?  No  existen  los  juegos  para
[28:01] 
[28:01] invocar  a  los  a  los  muertos.  Primero,  se
[28:03] 
[28:03] puede,  si  se  puede,  se  debe,  no  se  debe,
[28:06] 
[28:06] desde  el  aspecto  de  lo  que  nosotros
[28:08] 
[28:08] entendemos  pueda  atraer  fuerzas  que  no
[28:11] 
[28:11] son  la  de  la  tía  fallecida,  sino  otras
[28:15] 
[28:15] cosas,  ¿no?  Estamos  hablando  de
[28:17] 
[28:17] demonios,  está  es  decir,  en  el  mundo
[28:20] 
[28:20] intermedio  lo  que  habitan  son  demonios.
[28:23] 
[28:23] Entonces,  qué  bien  van  a  conocer  de  la
[28:26] 
[28:26] psique,  de  la  persona.  Algunos  dice,
[28:29] 
[28:29] dicen,  "Ah,  pero  el  demonio  no  puede
[28:30] 
[28:30] leer  la  mente."  ¿Y  quién  te  dijo  que  no?
[28:32] 
[28:32] ¿Dónde  está  escrito  que  no?  Que  no  puede
[28:35] 
[28:35] leer  la  mente  el  demonio.  ¿Dónde  está
[28:36] 
[28:36] escrito  que  no?  Si  se  acerca  Jesús,
[28:39] 
[28:39] este,  al  endemoniado  de  Gadara  y  le
[28:41] 
[28:41] dice,  "¿Qué  vienes  a  hacer  con  nosotros?
[28:43] 
[28:43] ¿Vienes  a  atormentarnos,  hijo  de  Dios?"
[28:46] 
[28:46] Lo  conocía  bajando  de  la  barca,  ¿no  es
[28:48] 
[28:48] cierto?  ¿Qué  qué  es  lo  que  vio?  ¿Qué  es
[28:50] 
[28:50] lo  que  leyó  en  él?  Entonces  sí  el
[28:53] 
[28:53] demonio  puede  bien  leer  leer  este  el  un
[28:57] 
[28:57] pensamiento,  no  va  a  poder  tocar  el
[28:59] 
[28:59] espíritu,  pero  sí  el  alma.  Partimos  de
[29:02] 
[29:02] esto,  somos  individuos.  Esto  esto  lo  que
[29:03] 
[29:03] acaba  de  decir  es  muy  importante  y
[29:05] 
[29:05] además  eh  insistir  esto  esto  último  que
[29:09] 
[29:09] no  se  puede  tocar  el  espíritu,  pero  sí
[29:10] 
[29:10] el  alma.  El  alma.
[29:12] 
[29:12] Exactamente.  La  Biblia  está  llena  de
[29:14] 
[29:14] concordancias,  curiosamente,  yo  la  he
[29:17] 
[29:17] leído  y  curiosamente  está  llena  de
[29:19] 
[29:19] concordancias  con  lo  que  ocurre  en  el
[29:21] 
[29:21] ámbito  de  la  investigación  de  lo
[29:22] 
[29:22] paranormal.  Esto  que  acab  de  todas
[29:24] 
[29:24] formas,  antes  de  avanzar  de  ahí,  ¿cuál
[29:26] 
[29:26] sería  la  diferencia  entre  espíritu  y
[29:28] 
[29:28] alma?  El  alma  es  la  psique.  El  el  alma
[29:32] 
[29:32] el  alma  es  la  sede  de  los  sentimientos,
[29:35] 
[29:35] mientras  que  el  espíritu  es  la  sede  de
[29:36] 
[29:36] la  voluntad.  El  espíritu  es  intocable.
[29:40] 
[29:40] se  va  a  volver  a  encontrar  con  Dios,
[29:41] 
[29:41] ¿vale?  El  alma  es  incluso  nuestros
[29:44] 
[29:44] recuerdos  y  hasta  los  recuerdos
[29:46] 
[29:47] ancestrales  que  conservamos.  Claro,  esa
[29:49] 
[29:49] parte  yo  la  observo  desde  el  punto  de
[29:52] 
[29:52] vista  analítico  como  entidad,  ser  que  se
[29:56] 
[29:56] comunica  conmigo  y  es  espíritu  y  alma
[29:59] 
[29:59] junto.  Yo  creo  que  sí.  Es  decir,  eh  a
[30:01] 
[30:01] pesar  de  que  eh  evidentemente  hay  una
[30:04] 
[30:04] una  distinción,  como  el  padre  acaba  de
[30:06] 
[30:06] de  exponer,  ¿no?  Eh  yo  lo
[30:10] 
[30:10] interpreto  como  algo,  como  entidad,  como
[30:14] 
[30:15] ser,  como  un  estímulo  que  te  da  una
[30:17] 
[30:17] información,  como  una  entidad
[30:19] 
[30:19] inteligente  que  se  intenta  comunicar  con
[30:21] 
[30:21] nosotros.  Eso  sí  es  así.  Claro,  lo  que
[30:23] 
[30:23] yo  estoy  diciendo  en  la  persona,  en  la
[30:25] 
[30:25] persona  el  alma  es  el  espacio  del
[30:27] 
[30:28] combate  contra  el  mal  y  es  lo  que  puede
[30:30] 
[30:30] leer  el  espíritu  demoníaco,  el  espíritu
[30:32] 
[30:32] errante.  Y  ahí  la  distinción  entre  eh
[30:35] 
[30:35] de  espírita,  que  también  concuerda  con
[30:38] 
[30:38] algunas  partes  de  lo  que  supuestamente
[30:41] 
[30:41] es  el  espíritu,  el  periespíritu  y  y  todo
[30:44] 
[30:44] lo  que  consiste.  Totalmente  de  acuerdo.
[30:46] 
[30:46] Claro.  Ahora,  otro  punto  en  el  que
[30:49] 
[30:49] requerimos  cierta  aclaración,  el
[30:52] 
[30:52] espiritismo  no  es  cristiano,  ¿no?  El
[30:54] 
[30:54] espiritismo  no  es  una  doctrina,  esa
[30:56] 
[30:56] parteismo  la  por  Alan  Cardc.  Exacto.
[30:59] 
[31:00] Este,  el  espiritismo  no  considera  que
[31:01] 
[31:02] Cristo  haya  resucitado,  cree  que  está
[31:04] 
[31:04] perdida  su  tumba.  Y  algunos  entienden
[31:06] 
[31:06] que  cuando  canalizan  lo  canalizan  a
[31:08] 
[31:08] Cristo  también,  ¿no?  Esto  para  de
[31:11] 
[31:11] ninguna  manera  resulta  resulta
[31:14] 
[31:14] cristiano,  resulta  ni  ni  es  real,  ¿no?
[31:17] 
[31:17] Es  decir,  el
[31:19] 
[31:19] espiritismo  eh  no  tiene  puntos  de  de
[31:23] 
[31:23] unidad  desde  el  momento  en  que  habla  de
[31:25] 
[31:25] esa  que  esa  comunicación  con  los  muertos
[31:28] 
[31:28] puede  hacerse
[31:29] 
[31:29] libremente.  No  debe  hacerse,  puede,  pero
[31:31] 
[31:31] no  debe.  Se se  me  voy  explicando,  ¿no?
[31:33] 
[31:33] Sin  embargo,  fíjate,  fijaos  como  e  la
[31:38] 
[31:38] iglesia,  y  aquí  me  meto  lógicamente
[31:41] 
[31:41] porque  está  el  padre  aquí,  la  iglesia  eh
[31:44] 
[31:44] siempre  ha  estado  muy  interesada  en  qué
[31:46] 
[31:47] es  lo  que  ocurre  después  de  la  muerte.
[31:48] 
[31:48] Tenemos  un  ejemplo  como  el  Papa  Pablo
[31:50] 
[31:50] VI,  por  ejemplo,  eh  condecoró  con  la
[31:53] 
[31:53] cruz  de  San  Gregorio  Marno  por  las
[31:55] 
[31:55] labores  que  hizo  de  investigación  de  la
[31:58] 
[31:58] Basílica  de  San  Pedro  en  Roma,  pues  a  a
[32:01] 
[32:01] Freddy  Jurgenson,  el  padre  de  las
[32:03] 
[32:03] psicofonías,  por  ejemplo,  ¿no?  Y  bueno,
[32:06] 
[32:06] tenemos  el  caso  de  del  padre  gemel  y  el
[32:09] 
[32:09] padre  Pellegrino  Erneti.  Estamos
[32:11] 
[32:11] hablando  de  del  exorcista  principal  del
[32:14] 
[32:14] Vaticano,  cronovisor  que  de  el  padre
[32:18] 
[32:18] Erneti  exorcista.  Siempre  los  exorcistas
[32:20] 
[32:20] nos  encontramos  en  este  ámbito  de  lo
[32:22] 
[32:22] esotérico  y  lo  lo  aceptable,  ¿no?  Por
[32:24] 
[32:24] eso  somos  antipáticos  para  algunos  de  la
[32:26] 
[32:26] iglesia  porque  estamos  entre  la
[32:27] 
[32:28] brujería,  el  esoterismo  y  la  fe  concreta
[32:31] 
[32:31] de  cada  tradición.
[32:33] 
[32:33] Claro,  se  produjeron  hechos  muy
[32:35] 
[32:35] importantes  dentro  de  la  investigación
[32:38] 
[32:38] de  la  posible  trascendencia  del  alma,
[32:40] 
[32:40] ¿no?  Y  el  Papa  Pablo  es  eh  ante  la
[32:43] 
[32:43] preocupación  de  Erneti  diciendo,  "Bueno,
[32:45] 
[32:45] padre  eh  eh  Santo  Padre,  eh  cómo  hemos
[32:50] 
[32:50] de  tomar  la  existencia  de
[32:53] 
[32:53] psicofonías.  Estamos  hablando  antes  del
[32:55] 
[32:55] descubrimiento  de  la  psicofonía  en  la
[32:57] 
[32:57] década  de  los  50.  Hay  que  decir,  don
[33:00] 
[33:00] Pedro  Amaros,  que  la  eh  experiencia  del
[33:03] 
[33:03] padre  Erneti  comienza  con  una
[33:06] 
[33:06] psicofonía.  Él  no  entiende  como  tal.  Es
[33:09] 
[33:09] la  comunicación  de  un  cardenal  fallecido
[33:13] 
[33:13] en  una  televisión  que  estaba  como
[33:14] 
[33:14] apagada,  donde  parece  querer  decir  algo
[33:18] 
[33:19] ese  cardenal  y  el  padre  Erneti  con  su
[33:22] 
[33:22] equipo,  con  su  laboratorio  dicen,  "Pero
[33:25] 
[33:25] acá  hay  una  voz."
[33:27] 
[33:27] empieza  con  la  psicofonía.  Yo  creo  que
[33:29] 
[33:29] el  verdadero  padre  de  la  psicofonía  es
[33:31] 
[33:31] este  exorcista  y  y  además  ocurre  una
[33:34] 
[33:34] cosa  muy  importante  cuando  estaban
[33:36] 
[33:36] estudiando  los  cantos  gregorianos  en  e
[33:39] 
[33:39] en  la  Universidad  de  Física  e  de  la
[33:43] 
[33:43] cátedra,  la  facultad  de  física,  eh  que
[33:47] 
[33:47] estaban  allí  h  y  apareció,  insisto,
[33:51] 
[33:51] supuestamente  la  voz  del  padre  Gemeli
[33:54] 
[33:54] con  los  que  estaban  trabajando  juntos  y
[33:57] 
[33:57] y  aparece  aquello  cómo  tenían  que  tomar
[33:59] 
[33:59] la  existencia.  Y  ahí  es  donde  el  Santo
[34:02] 
[34:02] Padre  en  aquel  momento,  papá,  el  papá
[34:04] 
[34:04] Pablo  VI
[34:06] 
[34:06] e  bueno,  pues  dijo,  "Bueno,  esto  hay  que
[34:09] 
[34:09] entenderlo  tal  como  se  da.  Si  la
[34:12] 
[34:12] naturaleza  de  lo  que  se  ha  eh  presentado
[34:16] 
[34:16] eh  es  física  y  se  puede  demostrar,  no
[34:19] 
[34:19] tengáis  problema  en  aceptarla,  ¿no?  Y  es
[34:21] 
[34:21] por  ello  por  lo  que  tenemos  aquí  una
[34:23] 
[34:24] visión  contrapuesta,  Pedro,  entre  lo  que
[34:27] 
[34:27] nosotros  consideramos  e  los
[34:30] 
[34:30] investigadores  de  lo  paranormal
[34:31] 
[34:31] consideramos  entes,  espíritus,  esencias
[34:34] 
[34:34] que  se  comunican  con  nosotros  con  eh  esa
[34:38] 
[34:38] parte  inteligente  que  intenta
[34:40] 
[34:40] comunicarse  y  la  visión  de  la  Iglesia,
[34:43] 
[34:43] la  visión  cristiana  de  lo  que  nosotros  o
[34:48] 
[34:48] luterana,  por  supuesto,  de  lo  que
[34:49] 
[34:49] nosotros  concebimos.
[34:51] 
[34:51] como  insistencia  entidad  espiritual,
[34:54] 
[34:54] ¿no?  Vale,  pero  a  mí  a  mí  me  gustaría
[34:56] 
[34:56] saber  una  cosa.  Yo  de  lo  que  se  ha  dicho
[34:57] 
[34:58] se  desprende  que  usted  padre  no  haría
[35:00] 
[35:00] una  hijja  con  don  Pedro.  No  me  gustaría
[35:03] 
[35:03] saber  por  qué,  porque  lo  que  va  a  llegar
[35:06] 
[35:06] a  comunicarse  no  es  un  espíritu  de  una
[35:09] 
[35:09] persona  que  haya  fallecido,  sino  una
[35:12] 
[35:12] entidad  inteligente  que  le  pertenece  a
[35:15] 
[35:15] eso  que  la  gente  llama  el  bajo  astral,
[35:17] 
[35:17] que  es  el  mundo  intermedio,  que  es  el
[35:19] 
[35:19] espacio  eh  maligna,  maligna  donde
[35:22] 
[35:22] habitan  los  demonios.  Claro,  ahí  es
[35:24] 
[35:24] donde  donde  parte  un  poco  la  dicotomía,
[35:28] 
[35:28] la  hijja.  ¿Qué  es  la  hijja?  Y  aprovecho
[35:30] 
[35:30] para  hacer  una  aclaración  de  el  último
[35:32] 
[35:32] podcast  que  hubo  mucha  gente  que
[35:34] 
[35:34] dijeron,  "No,  es  que  te  acuerdas  que
[35:36] 
[35:36] intentamos  mover  un  vaso  y  tal."  Es  un
[35:39] 
[35:39] experimento  muy  interesante.  La  gente  no
[35:41] 
[35:41] es  que  lo  estáis  moviendo  vosotros.  A
[35:43] 
[35:43] ver,  la  hija  en  sí  es  un  sistema  de
[35:47] 
[35:47] comunicación  supuestamente  con  ese  otro
[35:50] 
[35:50] lado  que  lo  movemos  los  seres  humanos.
[35:56] 
[35:56] Si  tú  ahora  dices,  vaso,  uno  de  estos
[35:59] 
[35:59] vasos,  muévete  solo.  El  vaso  no  se  va  a
[36:02] 
[36:02] mover  solo.  Necesita  una  fuerza.  La
[36:05] 
[36:05] energía  ni  se  crea  ni  se  destruye,  tan
[36:07] 
[36:07] solo  se  transforma.  Y  somos  los  seres
[36:10] 
[36:10] humanos,  los  experimentadores,  quienes
[36:13] 
[36:13] interceden  para  mover  aquello.  Y  esto  eh
[36:16] 
[36:16] es  una  máxima.  Nosotros  intervenimos.
[36:20] 
[36:20] Ahora,  ¿qué  parte  y  esto  es  lo  que  antes
[36:23] 
[36:23] se  unía  con  la  parte  del  alma  que  tú
[36:25] 
[36:25] estabas  diciendo,  la  parte  del  alma  eh
[36:29] 
[36:29] entra  en  función  de  en  funcionamiento,
[36:33] 
[36:33] en  juego  en  función  de  el  momento  en  el
[36:36] 
[36:36] que  se  produzca,  el  lugar  en  el  que  se
[36:39] 
[36:39] establezca.  Es  por  eso  por  lo  que  la
[36:42] 
[36:42] hija  se  mueve  y  en  la  hija  interviene  el
[36:45] 
[36:45] ser  humano  que  está  poniendo  el  dedito  y
[36:48] 
[36:48] algo  trascendental,  que  es  lo  que  el
[36:50] 
[36:50] padre  está  haciendo  alusión  a  eh  una
[36:53] 
[36:53] posible  energía  que  no  sea  de  origen
[36:56] 
[36:56] bueno.  O  sea,  que  ese  ente  lo  mueve
[36:58] 
[36:58] mueve  el  vaso  a  través  de  ti,  por
[37:00] 
[37:00] supuesto.  O  sea,  que  está  entiendo
[37:02] 
[37:02] también  su  miedo  de  que  un  ente  maligno
[37:04] 
[37:04] ejerza  control  canalizándote  a  ti,  pues
[37:07] 
[37:07] que  es  preocupante  también.  se  establece
[37:10] 
[37:10] hace  poco.  Vamos  a  un  ejemplo  del
[37:12] 
[37:12] cual  usted,  padre,  conoce.
[37:15] 
[37:16] Eh  eh  mi  amiga  Carol,  ¿te  acuerdas,
[37:19] 
[37:19] Pedro,  hace  ya  mucho  tiempo  que
[37:21] 
[37:21] hablábamos  de  el  caso  de  Carol?  No.
[37:23] 
[37:23] Bueno,  estamos  realizando,  yo  las  wijas
[37:26] 
[37:26] no  las  recomiendo  a  nadie.
[37:29] 
[37:29] Hacer  una  agija  es  peligroso  porque  la
[37:32] 
[37:32] psicología  de  la  persona  no  eh  puede  no
[37:37] 
[37:37] estar  de  acuerdo.  Y  digo,  como  tengas  un
[37:41] 
[37:41] miedo,  es  lo  primero  que  te  va  a
[37:43] 
[37:43] aparecer  en  la  wiijja.  La  wiija  hay  que
[37:46] 
[37:46] llevar  mucho  cuidado  con
[37:48] 
[37:48] ella.  Yo  la  practico  y  me  mojo  como
[37:52] 
[37:52] investigador  que  soy,  pero  no  aconsejo  a
[37:55] 
[37:55] nadie  que  se  meta  en  camisas  de  11
[37:58] 
[37:58] varas.  La  hijijja  hay  que  llevar  mucho
[38:00] 
[38:00] cuidado  con  ella  y  por  cierto  es  uno  de
[38:03] 
[38:03] los  sistemas  de  comunicación  más  fáciles
[38:07] 
[38:07] de  hacer.  Yo  trabajo  con  la  psicofonía,
[38:10] 
[38:10] que  es  técnica.  Laija  es  un  simple
[38:14] 
[38:14] tablero  que  se  diseñó  para  intentar
[38:17] 
[38:17] comunicar  a  partir  de  un  sistema  de
[38:19] 
[38:19] adivinación  antigua  eh  árabe,  eh  la
[38:23] 
[38:23] zairagia,  que  se  diseñó  para  intentar
[38:27] 
[38:27] comunicarse  con  algo,  con  una
[38:29] 
[38:29] energía.  ¿Qué  es  lo  que  se  comunica  con
[38:32] 
[38:32] nosotros?  Yo  aquí  no  puedo  decir.  Yo  sé
[38:36] 
[38:36] que  ellos  se  presentan  como  difuntos.  Sé
[38:38] 
[38:39] que  ellos  se  presentan  como
[38:41] 
[38:42] entidades  y  el  caso  del  que  vamos  a
[38:44] 
[38:44] hacer  alusión  se  presentó  como  un  brujo,
[38:47] 
[38:47] como  un  bocor,  ¿vale?  Religía  eh  eh
[38:50] 
[38:50] religiones  afrocubanas,  religiones
[38:53] 
[38:53] basadas  eh  animistas,  por  supuesto.  El
[38:56] 
[38:56] budú,  ¿no?  El  budú,  un  bocor,  un  brujo,
[38:59] 
[38:59] un  palero.
[39:01] 
[39:01] Estamos  hablando  de  magia  negra.  Estamos
[39:03] 
[39:03] hablando  de  magia  negra.  Y  yo  recuerdo
[39:05] 
[39:05] cuando  le  presenté  a  nuestra  compañera
[39:09] 
[39:09] Carol,  se  puede  ver  en  una  de  esas  Carol
[39:11] 
[39:11] es  la  persona  que  tienen  en  común,  eh,
[39:13] 
[39:13] el  caso  este  sí.  Vale,  vale.  Eh,  Carol,
[39:16] 
[39:16] eh,  Carol,  una  buena  y  querida,  que  le
[39:18] 
[39:18] envío  un  super  beso  desde  aquí,  que  está
[39:21] 
[39:21] muy  bien,  que  no  se  preocupe,  la  gente
[39:22] 
[39:23] está  muy  bien,  pero  nosotros  en  una
[39:25] 
[39:25] aventura  del  misterio  realizamos  una
[39:28] 
[39:28] investigación  donde  la  uja  empezó  a  dar
[39:29] 
[39:29] saltos.
[39:32] 
[39:32] Yo  os  puedo  asegurar  que  cada  vez  que  ha
[39:35] 
[39:35] pasado  eso  y  usted  padre  lo  ha  vistom
[39:39] 
[39:39] eh  cuando  poníamos  el  dedo  y  a  mí  me
[39:43] 
[39:43] levanta  la  mano  ese  ese  vaso,  eso  no  es
[39:47] 
[39:47] natural.  Eh,  yo  soy  muy  escéptico,  no
[39:52] 
[39:52] acepto  las  cosas  que  no  tengan  una
[39:54] 
[39:54] demostración,  Pedro.
[39:56] 
[39:56] eh  cuando  se  realizó  esa  experimentación
[40:00] 
[40:00] y  el  vaso  dio  el  salto  cuando  bueno,  dio
[40:04] 
[40:04] muchos  saltos,  pero  uno  de  ellos  yo
[40:06] 
[40:06] estaba  pensando  incluso  que  era  mi
[40:08] 
[40:08] propia  compañera  Carol  que  que  estábamos
[40:10] 
[40:10] ahí  varios  investigadores  de  la  Sociedad
[40:12] 
[40:12] Española  de  Investigaciones
[40:14] 
[40:14] Parapsicológicas  y  de  repente  ese  vaso
[40:17] 
[40:17] da  un  salto  y  a  mí  me  levanta  la  mano.  Y
[40:19] 
[40:19] digo,  esto  no  es  normal,  se  presenta
[40:22] 
[40:22] como  un  uno,  brujo,  brujo.
[40:26] 
[40:26] Y  bueno,  pues  a  partir  de  aquel  momento,
[40:29] 
[40:29] Carol  empieza  a  sufrir
[40:31] 
[40:31] cosas.  Anoche  mismo,  cuando  yo  estaba
[40:34] 
[40:35] aquí  en  el
[40:36] 
[40:36] hotel,  eh,  a  mí  Carol  me  escribe  y  me
[40:39] 
[40:39] dice,  "Pedro,  me  están  pasando  cosas."  Y
[40:41] 
[40:41] Carol  es  una  persona  muy  descreída.
[40:43] 
[40:43] Usted  la  conoce,  padre.  Eh,  eh,  ¿verdad?
[40:46] 
[40:46] es  muy  descreída  en  todo  y  dice,  "Bueno,
[40:51] 
[40:51] y  entiendo  que  incluso  habló  ella,  ¿no
[40:53] 
[40:53] es  cierto?  Por  supuesto,  esa  ella  habla
[40:55] 
[40:55] una  transferencia,  hubo  una
[40:58] 
[40:58] transfiguración  vocal  y  se  puede  ver  en
[41:00] 
[41:00] eso  se  llama  posesión  intermitente,
[41:02] 
[41:02] caballeros.  Ahí  está  la  posesión
[41:04] 
[41:04] intermitente  es  una  posesión  que  pasa
[41:06] 
[41:06] por  la  persona,  ¿correcto?  Es  decir,  hay
[41:09] 
[41:09] diversas  categorías  de  posesiones.  Esta
[41:10] 
[41:11] es  una  de  ellas,  donde  lo  que  vive  este
[41:15] 
[41:15] nuestra  amable  amiga  es  esa  posesión
[41:17] 
[41:17] intermitente.  Por  un  instante,  ese
[41:20] 
[41:20] espíritu  que  no  es  justamente  bueno,  que
[41:23] 
[41:24] puede  pertenecerle,  ¿verdad?,  a  la
[41:25] 
[41:25] membresía  del  oscuro  viene  a  usurpar  el
[41:29] 
[41:29] ocupas,  que  yo  digo,  eh,  a  usurpar  en  en
[41:33] 
[41:33] Karen  su  personalidad  para  conversar  a
[41:35] 
[41:36] través  de  ella  y  luego  sigue  su  viaje.
[41:38] 
[41:38] Claro,  la  posesión  intermitente  es
[41:40] 
[41:40] peligrosa  porque  la  posesión
[41:41] 
[41:42] intermitente  puede  generar
[41:44] 
[41:44] este  eh  un  crimen,
[41:47] 
[41:47] ¿correcto?  Un  control  de  la  mente.  Y  es
[41:50] 
[41:50] donde  íbamos,  fíjate  lo  que  ha  dicho  el
[41:52] 
[41:52] padre  antes,  el  control  del  alma.  Una
[41:54] 
[41:54] pregunta  de  mera  curiosidad,  ¿la  ley
[41:57] 
[41:57] oficial  no  refleja  absolutamente  ningún
[42:00] 
[42:00] tipo  de  justificación  ante  esto?
[42:01] 
[42:01] ¿Verdad?  No,  nada.  No  se  puede  alegar
[42:04] 
[42:04] como  las  drogas  o  es  un  estado  alterado
[42:06] 
[42:07] de  conciencia.  El  el  me  mandó  a
[42:09] 
[42:09] hacerlo.  Nadie  puede  este  eh  evitar  la
[42:12] 
[42:12] pena  por  eso,  ¿no?  ¿Cuántos  cuántos
[42:13] 
[42:13] asesinatos  ha  habido?  El  las  voces  me
[42:16] 
[42:16] mandaron  hacerlo,  ¿no?  Claro,  acá  en
[42:18] 
[42:18] España  también  es  Sí,  sí,  sí.
[42:19] 
[42:19] Indudablemente  lo  que  lo  que  tenemos  que
[42:22] 
[42:22] tener  en  cuenta,  Pedro,  eh  es
[42:26] 
[42:26] que  nuestra  compañera  Carol  eh  ha
[42:28] 
[42:28] sufrido  una  serie  de  cosas.  Ella  no
[42:30] 
[42:30] quiere  admitir  que  qué  tal,  pero  sí  es
[42:33] 
[42:33] cierto  que  en  en  y  y  se  puede  ver  en
[42:37] 
[42:37] este  vídeo  que  hacemos  referencia  como
[42:40] 
[42:40] ella  está  tranquilamente  durmiendo  en  su
[42:42] 
[42:42] casa  y  de  repente  una  caja  salta  sola.
[42:45] 
[42:45] Mm.  A  partir  de  ese  momento  m  se  le  ha
[42:48] 
[42:48] metido,  peligroso,  se  le  ha  metido  y
[42:50] 
[42:50] aquí  pregunto,  adelante,  se  le  se  le  ha
[42:52] 
[42:52] metido  un  ser  dentro,  no  está  brochado,
[42:55] 
[42:55] para  que  la  gente  comprenda  este
[42:56] 
[42:56] término,  no  es  teológico,  esto  es  muy
[42:58] 
[42:58] importante,  no  es  teológico,  está
[42:59] 
[42:59] abrochado  y  lo  lleva  con  ella  a  dónde
[43:01] 
[43:02] vaya,  porque  ha  quedado  como  legalizado
[43:03] 
[43:03] a  partir  de  la  puerta  abierta  con  la
[43:05] 
[43:05] hijja,  porque  no  es  un  juego,  es  una
[43:07] 
[43:07] técnica.  M  es  una  técnica  de
[43:10] 
[43:10] comunicación  espiritual  con  el  mundo
[43:12] 
[43:12] oscuro.  Entonces,  a  partir  de  allí  se
[43:16] 
[43:16] legaliza,  se  legaliza  por  la  voluntad  de
[43:19] 
[43:19] la  persona  que  abre  la  puerta,  la  llave
[43:22] 
[43:22] eh  de  la  hijja  abre  una  puerta  hacia  un
[43:25] 
[43:25] espacio  que  no  es  la  nada  ni  es  la  de  la
[43:27] 
[43:27] tía  tan  querida,  sino  el  espacio  de  ese
[43:31] 
[43:31] mundo  intermedio  que  trae  esa  esos  esos
[43:34] 
[43:34] espíritus  malignos,  queda  abrochado  y  le
[43:37] 
[43:37] acompaña  a  donde  vaya.  Claro.  Eh,  la  hay
[43:39] 
[43:39] una  película  interesante,  ¿no?  No  es  el
[43:41] 
[43:41] caso  de  nuestra  amiga,  ¿no?  Pero  que
[43:43] 
[43:43] relata  esto,  el  ente,  el  ente,  hombre,
[43:46] 
[43:46] el  ente,  el  ente  yo  la  recomiendo,  eh,  y
[43:49] 
[43:49] real,  porque  termina  como  la  gente
[43:53] 
[43:53] quiera  investigar  lo  va  a  ver,  ¿no?  Ese
[43:54] 
[43:54] es  por  es  antiguo,  además,  la  película
[43:56] 
[43:56] no  le  sigue.  Claro,  aquí  el  ente  eh  era
[44:01] 
[44:01] una  entidad  que  se  creaba  eh  a  partir  de
[44:05] 
[44:05] un  espíritu  el  cual  violaba  a  una  mujer.
[44:09] 
[44:09] Claro.  Un  yo  he  estado  en  en  el  en  el
[44:12] 
[44:12] lugar  donde  ocurrió  todo  esto,  ¿vale?
[44:14] 
[44:14] Eh,  históricamente  está  relacionado  con
[44:17] 
[44:17] un  caso  al  igual  que  la  película  del
[44:18] 
[44:19] exorcista  y  tal,  que  por  supuesto  están
[44:21] 
[44:21] vinculados  que  justamente  la  posesión  de
[44:23] 
[44:23] Rigan  comienza  con  el  juego  de  la  hija.
[44:24] 
[44:25] Exactamente.  La  hija  siempre  ha  estado
[44:27] 
[44:27] muy  muy  bien  entradicho  porque  el
[44:29] 
[44:29] no  juega  a  ser  Entonces,  la
[44:30] 
[44:30] hijja  no  es  un  juego,  es  una  técnica.  lo
[44:32] 
[44:32] que  que  después  los  niños  tradujeron  el
[44:34] 
[44:34] Charlie  Charlie  con  los  eh  eh  en  la  mano
[44:38] 
[44:38] con  los  con  lápiz,  ¿no?  El  Charly
[44:40] 
[44:40] Charlie  en  la  Argentina  se  llegó  a  jugar
[44:42] 
[44:42] mucho.  A  mí  me  han  convocado  de  escuelas
[44:45] 
[44:45] en  la  Argentina  donde  los  chicos  en  el
[44:46] 
[44:47] recreo  jugaron  a  esto  y  luego  comenzaban
[44:49] 
[44:49] a  manifestarse  cosas  en  la  conducta  de
[44:51] 
[44:51] los  niños  y  en  las  aulas  y  que  hacer
[44:53] 
[44:53] exorcismo  de  escuelas.  Lo  importante  que
[44:55] 
[44:55] hay  que  tener,  eh,  no  sé  si  estaréis  de
[44:57] 
[44:57] acuerdo  conmigo,  lo  importante  que  hay
[44:59] 
[44:59] que  tener  en  cuenta  es  que  cuando  se
[45:01] 
[45:01] realiza  una  experiencia  de  Wiija,  eh,  no
[45:04] 
[45:04] es  que,  a  ver,  el  padre  acaba  de  decir,
[45:07] 
[45:07] "No,  se  abre  algo,  se  abre  una  puerta,
[45:09] 
[45:09] ¿de  acuerdo?  Lo  asociamos  así,  pero
[45:11] 
[45:11] realmente  es  la  psicología  de  la
[45:13] 
[45:13] persona,  realmente  es  el  peligro  que
[45:16] 
[45:16] tiene  un  estado  alterado  de  la  mente.
[45:19] 
[45:19] Pedro,  ¿a  ti  te  han  pasado  cosas  desde
[45:22] 
[45:22] que  eh  tú  moviste  el  vaso  en  aquel
[45:25] 
[45:25] momento?  No,  yo  creo  que  cosas  me  pasan
[45:28] 
[45:28] siempre,  pero  nada  raro.  Pero  bueno,  el
[45:31] 
[45:31] eh  el  caso  es  si  tú  haces  una
[45:35] 
[45:35] experiencia  de  Wiija  y  tu  mente  de  algún
[45:40] 
[45:40] modo  crea  monstruos  donde  no  los  hay,  te
[45:44] 
[45:44] van  a  pasar  cosas  y  lo  vas  a  asociar  a
[45:46] 
[45:46] eso.  Ese  es  el  verdadero  problema.  Pero
[45:49] 
[45:49] aquí  estamos  hablando  de  un  hecho
[45:50] 
[45:50] objetivo.  A  la  joven  le  están  siguiendo.
[45:53] 
[45:53] Ah,  por  supuesto.  Eso  no  tiene  que  ver
[45:54] 
[45:54] con  su  mente.  No,  no,  no.  Ahí  está.  Ahí
[45:57] 
[45:57] está.  Entonces,  tenemos  que  jugar  muy
[46:00] 
[46:00] bien  lo  que  el  padre  está  diciendo
[46:01] 
[46:01] ahora.  Tenemos  que  jugar  muy  bien  a
[46:04] 
[46:04] diferenciar  cuando  algo  es
[46:07] 
[46:07] sugestivamente  eh  creado  y  cuando  algo
[46:11] 
[46:11] realmente  está  perturbándote  el  sueño.
[46:14] 
[46:14] Porque  como  yo  decía  antes,  nuestra
[46:16] 
[46:16] compañera  Carol  no  eh  no  tiene  ningún
[46:20] 
[46:20] problema  ni  cree  que  le  esté  pasando
[46:22] 
[46:22] nada  y  usted,  padre,  la  conoce.
[46:25] 
[46:25] Entonces,  eh  claro,  eh  ella  no  está
[46:29] 
[46:29] sofronizada  ni  sugestionada,  ya,  pero  de
[46:32] 
[46:32] repente  en  su  casa  empiezan  a  pegar
[46:33] 
[46:33] golpes.  Anoche  Pedro  me  estaba
[46:37] 
[46:37] diciendo  que  no  puede
[46:40] 
[46:40] dormir.  Algo  está  atormentándola.
[46:45] 
[46:45] puntual,  puntual  la
[46:49] 
[46:49] y  entonces,  claro,  entonces  pregunto  yo,
[46:53] 
[46:53] es  esta  entidad  e  llamémosle  entidad  e
[46:59] 
[46:59] sí  le  acompaña,  sí,  le  acompaña.  Ha
[47:03] 
[47:03] quedado  abrochada.  Ella  va  donde  vaya,  o
[47:06] 
[47:06] sea,  no  está  dentro,  pero  es  como  una
[47:08] 
[47:08] mochila.  Exacto.  Que  en  algún  momento
[47:10] 
[47:10] accede  cuando  para  poder  expulsar  a  esa
[47:13] 
[47:13] entidad,  desabrocharla,  tiene  que
[47:16] 
[47:16] quitarle  la  legalidad  y  para  eso  se
[47:19] 
[47:19] necesita  oración  de  deliberación.  El
[47:21] 
[47:21] ritual,  el  ritual,  un  ritual.  Oración  de
[47:23] 
[47:23] deliberación.  Exacto.  Un  ritual  de de
[47:26] 
[47:26] exorcismo  o  de  liberación.  Ahora,  ahora,
[47:29] 
[47:29] ahora  que  estamos,  o  sea,  creo  que  han
[47:30] 
[47:30] quedado  supercaras  las  posiciones  al
[47:32] 
[47:32] respecto  de  la  Wija  como  herramienta  o
[47:34] 
[47:34] como  arma  peligrosa.  Entonces,  em  me
[47:37] 
[47:37] gustaría  ahora  volver,  volviendo  un  poco
[47:39] 
[47:39] al  tema  de  los  rituales,  antes  de  de
[47:41] 
[47:41] llegar  a  la  grabación  de  este  podcast
[47:42] 
[47:43] había  comentado  un  tema  que  no  me
[47:44] 
[47:44] gustaría  pasar  por  encima,  ¿no?  Y  era  el
[47:45] 
[47:45] tema  de  la  exumación  de  Franco  y  la
[47:48] 
[47:48] posibilidad  de  que  fuera  un  ritual
[47:50] 
[47:50] masónico.  Y  me  gustaría  aprovechar  para
[47:53] 
[47:53] también  tejer  qué  hay  alrededor  de  todos
[47:55] 
[47:55] estos  esto  que  se  escucha  y  hace  mucho
[47:57] 
[47:57] ruido,  ¿no?  rituales  masónicos  e
[47:58] 
[47:58] Illuminatis.  ¿Qué  tanto  tiene  esto  de  de
[48:01] 
[48:01] verdad,  de  utilidad  y  qué  tanto  tiene  de
[48:03] 
[48:03] épica  y  de  bueno,  de  narrativa,  ¿no?  De
[48:07] 
[48:07] storying.  Yo  creo  que  de  desde  mi
[48:10] 
[48:10] humilde  posición  yo  creo  que  hay  un  poco
[48:12] 
[48:12] de  todo.  Pedro,  vamos  con  lo  de  Franco
[48:14] 
[48:14] primero,  si  no  les  importa,  que  es  algo
[48:15] 
[48:15] que  me  parece,  no  sé,  inquietante.  Nunca
[48:18] 
[48:18] lo  había  escuchado.  hay,  yo  creo  que  hay
[48:19] 
[48:19] una  parte
[48:21] 
[48:21] indudable  donde  lo  que  es  la  conciencia
[48:24] 
[48:24] masónica,  por  ejemplo,  la  conciencia  de
[48:27] 
[48:27] la  masonería,  el  ritualístico  masónico  y
[48:29] 
[48:29] por  supuesto  eh  hay  una  conciencia
[48:32] 
[48:32] espiritual  en  todo,  ¿no?  Y  entonces  esta
[48:35] 
[48:35] amalgama  de  cosas  mueve  muchas  energías
[48:39] 
[48:39] y  por  supuesto  que  se  mueve  energía  al
[48:40] 
[48:40] igual  que  aquí,  Pedro.  Aquí  tenemos  una
[48:44] 
[48:44] eh  para  mí  los  campos  electromagnéticos
[48:46] 
[48:46] son  fundamentales  tenerlos  en  cuenta,
[48:48] 
[48:48] ¿no?  Y  por  supuesto,  cuando  tú  mueves
[48:51] 
[48:51] algo,  cuando  tú  haces  algo,  eh  no  todo
[48:54] 
[48:54] está  creado  porque  sí.  Y  en  el  tema  de
[48:56] 
[48:56] Franco,  evidentemente  eh  la  masonería,
[48:59] 
[48:59] los  rituales  masónicos  y  todo  esto,  yo
[49:01] 
[49:01] creo  que  por  supuesto  que  mueve
[49:03] 
[49:03] energías.  en  todos  los  sentidos.  No  sé
[49:05] 
[49:06] qué  qué  opinará  usted,  padre.
[49:08] 
[49:08] Los  hijos  de  la  viuda,  como  así  se
[49:10] 
[49:10] llaman  los  los  masones  a  sí  mismos,  ¿no?
[49:13] 
[49:13] Hijos  los  hijos  de  la  viuda,  son  los
[49:15] 
[49:15] hijos  de  de  Iram  Avif,  ¿no  es  cierto?  El
[49:18] 
[49:18] gran  arquitecto,  el  gran  arquitecto  de
[49:20] 
[49:21] la  del  templo  de  Salomón,  ¿no?  Por  eso
[49:25] 
[49:25] se  habla  del  gran  arquitecto  universal
[49:27] 
[49:27] como  el  concepto  de  Dios,  digamos.  La  la
[49:28] 
[49:28] la
[49:30] 
[49:30] masonería  no  acepta  el  ateísmo,  digamos,
[49:33] 
[49:33] dentro  de  sus  Aunque  hay  una  batalla,
[49:36] 
[49:36] hay  una
[49:37] 
[49:37] batalla  importantísima  entre  dos  líneas
[49:39] 
[49:40] de  la  masonería  en  el  mundo,  la  de
[49:42] 
[49:42] Inglaterra,  el  del  rito  escocés  antiguo
[49:44] 
[49:44] y  aceptado,  y  la  de  Francia,  una  es
[49:47] 
[49:47] teísta,  la  de  Inglaterra.  La  de  Francia
[49:50] 
[49:50] es  prescinde  de  Dios,  es  atea.  H
[49:53] 
[49:53] entonces  esa  esa  batalla  entre  esos  dos
[49:56] 
[49:56] estas  dos  líneas  de  la  masonería  son
[49:59] 
[49:59] verdaderamente  importantes  al  respecto
[50:01] 
[50:01] de  la  comprensión  de  muchas  situaciones
[50:03] 
[50:03] del  mundo,  está  y  de  batallas  políticas.
[50:06] 
[50:06] Hm.  Macron  representa  la  masonería  atea.
[50:10] 
[50:10] Es  un  masón  ateo.  Correcto.  Hm.
[50:13] 
[50:13] Esto  esto  vale  para  decir  que  los  hijos
[50:15] 
[50:15] de  la  viuda  tienen  una  alta  comprensión
[50:18] 
[50:18] del  tema  de  la  muerte.  Entonces,  hay  hay
[50:20] 
[50:20] otra  vida.  Sí,  hay  otra  vida.  Hay
[50:22] 
[50:22] rituales  funerarios  de  los  masones
[50:25] 
[50:25] cuando  fallece  un  hermano.  Es  más,  en  el
[50:29] 
[50:29] en  el  ritual  del  maestro  de  la
[50:32] 
[50:32] elevación,  ¿no?  Exaltación  se  llama  a  al
[50:35] 
[50:35] maestro  Masomón,  es  una  muerte  y  una
[50:37] 
[50:37] resurrección  de  parte  del  candidato.  Hay
[50:40] 
[50:40] una  muerte  y  una  resurrección.  Es  decir,
[50:42] 
[50:42] se  se  sumerge  a  se  coloca  se  zambule  al
[50:47] 
[50:47] al  futuro  maestro  en  en  una  en  un
[50:51] 
[50:51] féretro  y  luego  se  lo  levanta.  Hm.
[50:54] 
[50:54] Entonces,  pero  antes  se  lo  hace  pasar
[50:56] 
[50:56] por  todo  lo  que  puedan  ser  pruebas,  ¿no
[50:59] 
[50:59] es  cierto?  Importantes,  porque  la
[51:01] 
[51:01] exaltación  a  maestro  es  otra  iniciación
[51:04] 
[51:04] diferente  a  la  iniciación  del  aprendiz,
[51:05] 
[51:05] que  es  el  primer  grado,  ¿no  es  cierto?
[51:06] 
[51:07] Estamos  hablando  de  los  arquitectos,  los
[51:10] 
[51:10] grandes  albañiles.  Hm.  los  que
[51:12] 
[51:12] construyeron  las  catedrales.  Bueno,  esto
[51:14] 
[51:14] para  decir  que  en  definitiva  la
[51:16] 
[51:16] masonería  no  habla  de  la  profanación  de
[51:20] 
[51:20] de  tumba,  sino  que  este  yo  creo  que  acá
[51:22] 
[51:22] hay  más  una  revancha  de  tono  político
[51:26] 
[51:26] concha  política,  la  política  ahí  no  un
[51:29] 
[51:29] ritual  que  quiera  ser
[51:32] 
[51:32] diabólico  respecto  a  Franco,  ¿no?  Sí,
[51:35] 
[51:35] una  revancha  porque  Franco  enfrentó  la
[51:37] 
[51:37] masonería  claramente  y  hoy  la
[51:39] 
[51:39] masonería,  no  olvidemos  en  la  en  España
[51:43] 
[51:43] el  gran  maestre  de  la  masonería  es  un
[51:47] 
[51:47] senador  del  PSOE,
[51:49] 
[51:49] ¿sí?  en
[51:50] 
[51:50] actividad,  lo  cual  no  eh  gusta  mucho,
[51:55] 
[51:55] digamos,  al  a  la  tradición  a  la
[51:58] 
[51:58] tradición  masónica  que  no  le  da  a  un
[52:00] 
[52:00] político  en  actividad  el  el  la
[52:04] 
[52:04] posibilidad  de  ser  un  gran
[52:05] 
[52:05] maestre.  Si  le  dan  a  los  presidentes  el
[52:08] 
[52:08] grado  33  en  forma  simbólica,  pero  no  la
[52:11] 
[52:11] conducción  completa  de  la  orden  de  la
[52:13] 
[52:13] masonería.  En  este  caso  en  España  se  le
[52:17] 
[52:17] ha  dado  no  transgrediendo  algo  más,  ¿no?
[52:19] 
[52:19] Que  este  caso  en  la
[52:21] 
[52:21] masonería.  Este,  entonces  hoy  la
[52:24] 
[52:24] masonería  le  está  diciendo  a  Franco,
[52:26] 
[52:26] "Nosotros  volvemos  a  tener,  ¿verdad?,  la
[52:29] 
[52:29] pelota  en  nuestro  arco  y  sacar  las
[52:31] 
[52:31] tumbas  y
[52:33] 
[52:33] eso.  Yo  hablaría  de  profanaciones.  No
[52:35] 
[52:35] creo  que  haya  que  tocar  la  tumba  de
[52:36] 
[52:37] nadie  en  función  de
[52:38] 
[52:39] ninguna  de de  ninguna  revisión  histórica
[52:41] 
[52:41] o  como  se  llama  acá
[52:43] 
[52:43] resignificación.  Palabras,  ¿no?  Palabras
[52:46] 
[52:46] que  lo  único  que  están  haciendo  es
[52:47] 
[52:47] desacralizar  los  lugares  sagrados,  ¿no?
[52:49] 
[52:49] Entonces,  lo  mismo  que  con  la  cruz,  la
[52:51] 
[52:51] cruz  más  alta  del  mundo,  el  valle  de  los
[52:53] 
[52:53] caídos.  Todo  esto  va  de  la  mano,
[52:55] 
[52:55] ¿verdad?  Es  decir,  eh  nos  tomamos  la
[52:58] 
[52:58] revancha  con  Franco,  con  el  cuerpo  de
[53:01] 
[53:01] Franco,  eh  eh  y  la  masonería  y  ahora
[53:05] 
[53:05] también  sacamos  la  cruz,  queremos  sacar
[53:07] 
[53:07] la  cruz  más  alta  del  mundo,  que  eh  está
[53:12] 
[53:12] en  un  espacio  de  eh  simbólica  e  muestra
[53:17] 
[53:17] de  la  reconciliación  de  todo  lo  que  ha
[53:20] 
[53:20] sucedido  aquí  en  España.  y  le  queremos
[53:23] 
[53:23] dar  otro  otra  lectura  que  no  es
[53:25] 
[53:25] histórica,  sino  caprichosa.  ¿Se
[53:28] 
[53:28] comprende  esto?  No.  Entonces,  yo
[53:29] 
[53:29] hablaría  de  profanación,  pero  una
[53:31] 
[53:31] profanación  política.  Eh,  este  y  no  está
[53:34] 
[53:34] bien  jugar  con  los  muertos.  No  está  bien
[53:37] 
[53:37] jugar  con  los  muertos.  ¿Y  cuál  sería  la
[53:38] 
[53:38] razón  de  ser  de  y  los  fines  hacia  los
[53:41] 
[53:41] que  apuntan  de  la  masonería  como  tal?  O
[53:44] 
[53:44] sea,  hm,  yo,  por  ejemplo,  yo  he  recibido
[53:47] 
[53:47] acercamiento  por  parte  de  de  no  puedo
[53:50] 
[53:50] decir  de  la  comunidad  amazónica,  pero
[53:51] 
[53:51] por  parte  de  un  miembro  en  concreto,
[53:54] 
[53:54] como  a  modo  un  poco  de  abrir  el  puerto,
[53:57] 
[53:57] de  invitación  y  a  plantearlo.  Y  yo
[54:00] 
[54:00] digo,  primo,  ¿por  qué?  ¿Con  qué
[54:03] 
[54:03] intención?  O  sea,  ¿por  qué  yo  iba  a
[54:05] 
[54:05] decir  que  que  sí  si  no  sé  ni  siquiera
[54:08] 
[54:08] cuál  es  la  razón  de  ser  de  que  existan?
[54:11] 
[54:11] Bueno,  ellos  hablan  de  la  fraternidad,
[54:13] 
[54:13] la  libertad  y  la  igualdad  como
[54:15] 
[54:15] propósitos  sociales,  ¿no  es  cierto?  Pero
[54:17] 
[54:17] enfocada  a  qué?  A  conseguir.  Ese  es  ese
[54:20] 
[54:20] es  el  fin  último,  a  conseguir  un  orden
[54:22] 
[54:22] mundial  que  tenga  esas  tres  cosas,
[54:24] 
[54:24] digamos,  como  punto  central.  La
[54:26] 
[54:26] fraternidad  de  todos,  la  igualdad  social
[54:29] 
[54:29] y  la  este  libertad,  ¿no?  Libertad,
[54:32] 
[54:32] igualdad,  fraternidad,  ¿no?  Pero  tratan
[54:34] 
[54:34] de  abarcar  poder  también  en  posiciones
[54:36] 
[54:36] de  poder.  Eso  eso  no  es  igualdad.  No,  no
[54:40] 
[54:40] es  igualdad.  Tampoco  la  mayonería
[54:42] 
[54:42] adentro  eh  propone  la  igualdad  porque  el
[54:46] 
[54:46] el  el
[54:48] 
[54:48] aprendiz  tiene  vedado  lo  que  conoce  el
[54:51] 
[54:51] compañero  y  el  compañero  tiene  vedado  lo
[54:53] 
[54:54] que  conoce  el  maestro,  ¿correcto?  Si
[54:57] 
[54:57] tampoco  igualdad  interna.  Entonces,  pero
[54:59] 
[54:59] bueno,  es  la  propuesta.  Lo  que  sucede  es
[55:01] 
[55:01] que  si  nosotros  decimos,  algunos  dicen
[55:03] 
[55:03] que  no,  que  la  Revolución  Francesa  tuvo
[55:05] 
[55:05] que  ver  con  los  principios  masónicos  y
[55:07] 
[55:07] que  por  eso  se  desplegó  esa  revolución.
[55:10] 
[55:10] Les  faltó  un
[55:11] 
[55:11] [Música]
[55:12] 
[55:12] punto.  ¿Cuál?  La  de  propiedad.  Libertad,
[55:15] 
[55:15] igualdad,  fraternidad  y  propiedad.  Se
[55:18] 
[55:18] olvidaron  la  de  la  propiedad.  Y
[55:19] 
[55:19] entonces,  ¿qué  nace  todo  esto?  Que  viene
[55:21] 
[55:21] ahora  con  el  nuevo  orden  mundial  que  te
[55:22] 
[55:22] dice,  "No  tendrás  nada  y  serás  feliz."
[55:24] 
[55:24] Nos  damos  cuenta,  hay  principios  en  la
[55:27] 
[55:27] en  la  en  la  masonería  que  quieren  tener
[55:30] 
[55:30] una  influencia  social.  A  veces  se  la
[55:31] 
[55:31] sobreestima,  ¿no?  A  veces  se  la
[55:33] 
[55:33] sobreestima  que  quiere  tener  una  gran
[55:35] 
[55:35] influencia  social,  pero  no  tenemos  que
[55:37] 
[55:37] olvidar  que  adentro  de  la  masonería
[55:38] 
[55:38] también  confluyen  diferentes
[55:41] 
[55:41] corrientes,  algunas  de  ellas  de  luz  y
[55:44] 
[55:44] otras  de
[55:45] 
[55:45] oscuridad.  Eh,  existen  logias  dedicadas
[55:49] 
[55:49] a  Alister  Crowly,  a  la  magia  negra.
[55:51] 
[55:51] Claro,  ¿no?  ¿Qué  generan  en  sus
[55:54] 
[55:54] rituales?  Ya  que  estamos  hablando  de
[55:55] 
[55:55] rituales  la  los  masones,  un  egregor,  un
[55:59] 
[55:59] espíritu.  Un  agregor  es  una  forma
[56:02] 
[56:02] creada  espíritu  creado.  Exacto.  De  la
[56:04] 
[56:04] logia  es  un  espíritu  creado  por  la  eh  eh
[56:08] 
[56:08] voluntad  en  sintonía  de  todos  los  que  se
[56:11] 
[56:11] encuentran  allí.  Hay  hay  egrégores,  ¿no
[56:14] 
[56:14] es  cierto?,  positivos  y  egregores
[56:16] 
[56:16] negativos.  Eh,  socialmente  pasa  lo
[56:19] 
[56:19] mismo.  El  egregor  es  un  espíritu
[56:21] 
[56:21] generado  por  la  coincidencia  de  la
[56:24] 
[56:24] mayoría.  Abierta  la  puerta  con  la  llave
[56:27] 
[56:27] del  ritual.  Por  eso  los  rituales
[56:29] 
[56:29] masónicos  son  tan  ocultos,  no  digo
[56:32] 
[56:32] oscuros,  son  tan
[56:33] 
[56:33] ocultos.  Y  por  eso  también  es  muy
[56:36] 
[56:36] difícil  embrujar  un  masón.
[56:40] 
[56:40] no  están  este  eh  digamos  no  son  tan
[56:44] 
[56:44] permeables  a  la  brujería  por  el  egregor
[56:47] 
[56:47] que  los  guarda.  Entonces  la  el el  la
[56:50] 
[56:50] conciencia  de  unidad  que  tienen  aquí
[56:52] 
[56:52] abajo  es  eh  absolutamente  coincidente
[56:56] 
[56:56] con  la  unidad  energética  del  egregor  que
[56:59] 
[56:59] generan.  Al  fin  y  al  cabo  estaríamos
[57:02] 
[57:02] hablando  de  movimiento  de  energético.
[57:05] 
[57:05] Sí,  pero  respondemos  a  lo  que  a  lo  que
[57:07] 
[57:07] dice  don  Pedro.  A  don  Pedro  lo  invitan,
[57:09] 
[57:09] ¿no?  Porque  este  tiene  una  una  eh  un
[57:14] 
[57:14] negocio  eh  eh  de  una  panadería,  no
[57:18] 
[57:18] porque  atiende  un  despacho  de  pano,
[57:19] 
[57:19] porque  hace  ricos  croazán,  porque  tiene
[57:22] 
[57:22] influencia
[57:23] 
[57:23] social.  Entonces  ellos  buscan  personas
[57:25] 
[57:25] de  influencia  social  para  seguir
[57:27] 
[57:27] influyendo  sobre  la  sociedad,  ¿correcto?
[57:30] 
[57:30] en  búsqueda  a  esta
[57:34] 
[57:34] hopía,  que  se  supone  un  mundo  de
[57:38] 
[57:38] libertad,  igualdad  y  fraternidad.  Yo
[57:40] 
[57:41] creo  que  todos,  o  sea,  un  segundo,  en
[57:42] 
[57:42] términos  prácticos  no  me  lo
[57:43] 
[57:44] recomendarías  entonces.  Y  no,  no,  yo
[57:48] 
[57:48] creo  que  todas  las  las  e  instituciones
[57:52] 
[57:52] lo  que  buscan  es
[57:53] 
[57:53] poder.  Es  poder  y  control.
[57:57] 
[57:57] Al  fin  y  al  cabo,  el  control  se  consigue
[57:59] 
[57:59] con  el  poder.  Entonces,  cuando  tú  tienes
[58:03] 
[58:03] poder  y  tienes  control,  control  el
[58:05] 
[58:05] miedo.  Ah,  por  supuesto.  Y  el  miedo  da
[58:07] 
[58:07] poder.  Pero  eh  a  ver,  con  todos  mis
[58:11] 
[58:11] respetos,  cuando  leemos  la  Biblia  y  yo
[58:13] 
[58:13] la  he
[58:14] 
[58:14] leído,  le  voy  a  contar  un  caso  padre,
[58:16] 
[58:16] aunque  somos  muy  amigos,  eh,  y  nos
[58:19] 
[58:19] queremos  mucho.  Pero  sí,  Señor,  lo
[58:20] 
[58:20] respeto  muchísimo,  don  Pedro,  es  un
[58:22] 
[58:22] honor.  Cuando  mi  hija  tenía  6  años,  Mm.
[58:26] 
[58:26] Y  esto,  Pedro,  fíjate  lo  que  te  voy  a
[58:28] 
[58:28] decir.
[58:29] 
[58:29] [Música]
[58:32] 
[58:32] Eh,  bueno,  le  regalamos  una  Biblia  y  y
[58:36] 
[58:36] bueno,  mi  mujer  eh  es  muy  tiene
[58:39] 
[58:39] tendencia  budista.  Yo  soy  cristiano  y
[58:42] 
[58:42] también  admito  todo  lo  budista,  es
[58:44] 
[58:44] decir,  teológicamente  abierto  a  pensar
[58:46] 
[58:46] todo,  ¿no?  Pero  le  regalamos  una  Biblia,
[58:48] 
[58:48] la  Biblia  contada  los  niños,  los  tres
[58:50] 
[58:50] tomos,  muy  bonita,  ¿no?  Sobre  todo  para
[58:53] 
[58:53] que  tuviera  una  eh  una  guía  inicial,
[58:58] 
[58:58] ¿no?  Y  yo  recuerdo  tenía  6  s  años  y  me
[59:01] 
[59:01] dice,  "Papá,  ¿por  qué  Dios  es  tan
[59:05] 
[59:05] malo?  Es  que  ha  hecho  sacrificar  al  hijo
[59:08] 
[59:08] de  Abraham.  No  lo  sacrificó  al  final.
[59:11] 
[59:11] No,  no  lo  sacrificó  al  final.  Ahí
[59:12] 
[59:12] muestra  que  se  termina  con  el  sacrificio
[59:14] 
[59:14] humano.  Así  que  no  solo  no  es  malo,  es
[59:16] 
[59:16] bueno.  Y  claro,  yo  tuve  tuve  eh  ese  esa
[59:19] 
[59:19] conciencia  de  decir,  "Ay,  hija,  eh
[59:22] 
[59:22] estamos  hablando  6  años,  eh  a  ver  qué  le
[59:23] 
[59:23] dices  esto  una  niña  de  6  años."  Y
[59:25] 
[59:26] entonces  eh  yo  hago  un  programa  de  radio
[59:28] 
[59:28] eh  con  con  Rafa,  un  cura,  eh  muy  muy
[59:32] 
[59:33] querido  mío,  eh  Rafa  Pacheco,  que  le
[59:34] 
[59:34] envió  un  super  beso  desde  aquí  y  le  dije
[59:38] 
[59:38] y  estábamos  en  Onda  Cero,  que  hacemos  el
[59:40] 
[59:40] programa  y  bueno,  eh  le  dije,  fíjate,
[59:43] 
[59:43] Rafa,  lo  que  me  acaba  de  de  preguntar
[59:45] 
[59:46] Naraya  y  le  explicó,  ¿no?
[59:48] 
[59:49] Y  es  el  fundamento  del  control,  el  miedo
[59:52] 
[59:52] que  tenía  que  hacer,  el  poder.  No  sé
[59:55] 
[59:55] cómo  lo  ve  usted,  padre.  No,  yo  veo,  a
[59:58] 
[59:58] ver,  yo  hecho  porque  claro,  la
[60:00] 
[60:00] explicación  que  yo  le  di  a  a  mi  hija  de
[60:02] 
[60:02] decir,  "Hija,  lee  toda  la  Biblia
[60:04] 
[60:04] completa  para  saber  y  tener  un  concepto
[60:06] 
[60:06] 6  años."  Hay  una  pedagogía  en  Dios,  ¿no?
[60:10] 
[60:10] Nosotros  vemos  que  eh  se  habla  del  Dios
[60:12] 
[60:12] de  Abraham,  de  Isaac  y  de  Jacob,  porque
[60:15] 
[60:15] hasta  ese  momento  estamos  hablando  del
[60:16] 
[60:16] Antiguo  Testamento.  Por  eso  hasta  ese
[60:19] 
[60:19] momento  no  existía  el
[60:22] 
[60:23] monoteísmo.  Es  decir,  el  Dios  de
[60:25] 
[60:25] Abraham,  de  Isaac  y  de
[60:27] 
[60:27] Jacob  requiere  una
[60:29] 
[60:29] monolatría,  es  decir,  la  adoración  a  ese
[60:32] 
[60:32] Dios.
[60:33] 
[60:33] La  monolatría  es  anterior  al  monoteísmo.
[60:36] 
[60:36] Claro.  El  monoteísmo  recién  llega  con
[60:39] 
[60:39] Moisés.
[60:40] 
[60:40] Quiere  decir  que  Dios  en  su  pedagogía  no
[60:42] 
[60:42] estaba  buscando  poder,  estaba
[60:45] 
[60:45] revelándose.  Es  decir,  Dios  se  revela
[60:47] 
[60:47] paulatinamente  dejando  que  el  ser  humano
[60:49] 
[60:49] haciendo  palotes  en  el  conocimiento  de
[60:51] 
[60:51] lo  espiritual,  desde  el  chamanismo
[60:53] 
[60:54] prerreligioso  hasta  los  más  sofisticados
[60:56] 
[60:56] rituales,  va  revelándose,
[60:59] 
[60:59] paulatinamente,  digo,  desde  aquel  Dios
[61:01] 
[61:01] que  habla  más  fuerte  que  los  otros
[61:03] 
[61:03] dioses,  quiere  hablar  con  Abraham,
[61:05] 
[61:05] después  habla  con  Isaac  y  habla  con
[61:07] 
[61:07] Jacob.  Entonces,  hablamos  del  Dios  de
[61:08] 
[61:08] Abraham,  de  Isaac  y  de  Jacob.
[61:10] 
[61:10] Porque  este  Dios  es  un  Dios
[61:14] 
[61:14] que  habla  y  los  otros  dioses  hacen
[61:16] 
[61:16] silencio.  ¿Ven?  Es  la  monolatría,  no  hay
[61:19] 
[61:19] una  búsqueda  de  poder.  Hay  una
[61:20] 
[61:20] revelación  amorosa  de  su  identidad.  El
[61:23] 
[61:23] monoteismo  llega  con  Moisés.  ¿Por  qué?
[61:25] 
[61:25] Porque  ahí  llegan  los  10  mandamientos.
[61:26] 
[61:27] No  tendrás  otro  Dios  delante  de  mí.  Yo
[61:30] 
[61:30] seré  tu  Dios  y  tú  serás  mi  pueblo.  Ahí
[61:33] 
[61:33] nace  el  monoteismo,  monolatría,
[61:35] 
[61:35] monoteismo.  Entonces,  a  ese  respecto,
[61:38] 
[61:38] nosotros  tenemos  que  comprender  que  la
[61:40] 
[61:40] revelación  de  Dios  y  los  10  mandamientos
[61:43] 
[61:43] entregados  son  un  primer  momento  de  esa
[61:45] 
[61:45] pedagogía  para  indicar  lo  que  no  hay  que
[61:48] 
[61:48] hacer  para  tener  una  vida  en  sociedad.
[61:51] 
[61:51] No  matarás,  no  robarás,  no  desearás  la
[61:55] 
[61:55] mujer  de  tu  prójimo,  ¿no?  Hoy  diríamos,
[61:58] 
[61:58] agregaríamos  ni  a  tu  prójimo,  ¿no?  Pero
[62:01] 
[62:01] entonces  todo  esto  va  teniendo  una
[62:03] 
[62:03] secuencia  de  influencia  social  para  que
[62:06] 
[62:06] las  personas  con  puedan  convivir.  Se
[62:09] 
[62:09] construye  la  sociedad  a  partir  de  estos
[62:11] 
[62:11] mandamientos  que,  por  supuesto,
[62:12] 
[62:12] transgredirlos  va  a  tener  su  castigo.
[62:15] 
[62:15] Vamos  a  necesitar  a  San  Pablo,  ya
[62:17] 
[62:17] discípulo  de  Jesús,  que  nace  en  el
[62:20] 
[62:20] fariseísmo,  o  sea,  un  técnico  de  los
[62:22] 
[62:22] mandamientos  y  conocía  las
[62:26] 
[62:26] 66,  miren  qué  número,  eh,  conocía  los
[62:29] 
[62:29] 666  detalles  que  venían  a  partir  de  los
[62:32] 
[62:32] 10  mandamientos.  Todo  lo  que
[62:34] 
[62:35] sancionaban,  impresionante,  estaba  todo
[62:37] 
[62:37] en  su  cabeza.  como  fariseo  vivía  con  esa
[62:39] 
[62:39] carga,  carga  que  le  transmitían  al
[62:41] 
[62:41] pueblo  que  que  tenía  más  no  es  que  sí  es
[62:44] 
[62:44] de  parte  de  Dios.  Hasta  que  descubre
[62:46] 
[62:46] Jesús  que  dice,  "La  letra  mata  y  el
[62:48] 
[62:48] espíritu  da  vida."  La  ley,  el  Antiguo
[62:50] 
[62:51] Testamento,  en  los  mandamientos  no  te
[62:53] 
[62:53] justifican  delante  de  Dios,  te  dan
[62:55] 
[62:55] conciencia  del  pecado,  conciencia  de  la
[62:58] 
[62:58] falta.  Ahora,  ¿cómo  resolvemos  eso?  con
[63:01] 
[63:01] el  amor,  el  encuentro  con  Jesús,  que  es
[63:04] 
[63:04] la  gran  pedagogía  de  Dios  creador,  Dios
[63:07] 
[63:07] Padre,  es  el  encuentro  con  el  Dios
[63:10] 
[63:10] amoroso  que  ya  nos  dice,  "Ama  al  prójimo
[63:13] 
[63:13] como  a  ti  mismo."  Eh,  y  en  eso  resumirás
[63:17] 
[63:17] la  ley  y  los  profetas.  Yo  estoy
[63:19] 
[63:19] alusionado  de  ver  cómo  hemos  empezado
[63:21] 
[63:21] con  la  masonería  y  hemos  acabado  con  el
[63:23] 
[63:23] amor.  No  sé.  Claro,  fantástico.
[63:26] 
[63:26] Riquísimo.  Es  curioso.  Pero  lo  que  sí
[63:29] 
[63:29] que  es  cierto,  Pedro,  es  que  eh  cuando  a
[63:32] 
[63:32] ti  te  invitan,  a  mí  me  han  invitado
[63:34] 
[63:34] también  eh  lógicamente  a  a  pertenecer  y
[63:37] 
[63:37] yo  creo  que  al  padre  también  eh  tienen
[63:40] 
[63:40] que  en  cierto  modo,  ¿no?  Yo  creo  que  son
[63:43] 
[63:43] las  fuerzas,  el  control,  el  poder,
[63:46] 
[63:46] reconduciendo  un  poco  hacia  el  por  qué
[63:48] 
[63:48] te  habían  invitado,  porque  quieren  y  y
[63:52] 
[63:52] él  acaba  de  decir  una  cosa  muy
[63:53] 
[63:53] importante,  quieren  personas  que  tienen
[63:56] 
[63:56] poder  de  convocatoria,  poder  de  manejar
[64:00] 
[64:00] a  la  sociedad.  Bueno,  a  mí  tampoco  es
[64:01] 
[64:01] que  me  hayan  enviado  una  carta  oficial,
[64:02] 
[64:02] sino  ha  sido  un  acercamiento  de  una
[64:03] 
[64:04] persona  que  me  ha  dicho,  "Oye,  tengo  un
[64:05] 
[64:05] puesto  importante  aquí.  A  ti  esto  dime,
[64:08] 
[64:08] ¿te  interesa?  Porque  sería  interesante
[64:10] 
[64:10] que  lo  tantearas.  Abre  puertas,  también
[64:12] 
[64:12] buscan  personas.  Claro,  abre  puertas.
[64:14] 
[64:14] Hay  puertas  sociales  que  son  abiertas
[64:16] 
[64:16] por  los  grupos  que  tienen  que  ver  con
[64:18] 
[64:18] por  eso  las  logias,  ¿no  es  cierto?  No,
[64:19] 
[64:19] no,  no,  no.  Por  supuesto,  pero  además
[64:21] 
[64:21] esto  yo  creo  que  la  vida  en  sí  nos  lo
[64:22] 
[64:23] lleva.  O  sea,  tú  tienes  un  amigo  que
[64:24] 
[64:24] está  en  un  poder  político  fáctico  que
[64:27] 
[64:27] puede  manejar.  Tú  tienes  un  problema,
[64:29] 
[64:30] hablas  con  tu  amigo  y  tu  amigo  lo
[64:31] 
[64:31] resuelve.  A  lo  mejor  tú  no  hubieras
[64:33] 
[64:33] podido  hacerlo  nunca,  ¿no?  Y  el  estar  en
[64:36] 
[64:36] distintos  estamentos  eh,  yo  creo  que
[64:40] 
[64:40] fácticos  en  determinados  movimientos,
[64:44] 
[64:44] pues  te  abre  muchas  puertas.  Sí.  A  mí  lo
[64:46] 
[64:46] que  me  lo  que  me  dejaba  siempre  un  poco
[64:48] 
[64:48] patinando  era  el  secretismo,  ¿no?  Y  yo
[64:50] 
[64:50] decía,  "Pero  bueno,  explícame  en  qué
[64:51] 
[64:51] consiste,  que  qué  se  hace  ahí."  No
[64:54] 
[64:54] pueden,  tendrías  que  verlo.  Y  yo,
[64:56] 
[64:56] "Entonces,  ¿cómo  quieres  que  tome  una
[64:57] 
[64:57] decisión?"  Es  como  comprar  una  casa  sin
[64:59] 
[64:59] ver  cómo  está  distribuida  por  dentro.
[65:00] 
[65:00] Exacto.  Esa  hay  que  zambullirse.  Sí,  en
[65:03] 
[65:03] eso.  Y  eso  ya  es  parte  del  ritual.
[65:07] 
[65:07] Ya,  ya  es  parte  del  ritual  porque  en  en
[65:09] 
[65:09] el  en  el  ritual  de  iniciación  ese
[65:12] 
[65:12] zambullirse  se  va  a  expresar  en  los  ojos
[65:16] 
[65:16] vendados.  Se  entra  con  los  ojos
[65:20] 
[65:20] vendados,  ¿verdad?  Y  con  y  con  y  con
[65:25] 
[65:25] unaoga  que  hace  las  veces  de  la  cierto,
[65:28] 
[65:28] que  uno  tiene  que  llevar.  y  va  a
[65:30] 
[65:30] transitar.
[65:32] 
[65:32] Ahí  volvemos  a  las  energías  por  los
[65:34] 
[65:34] espacios  del
[65:35] 
[65:35] aire,  del  fuego,  de  la  tierra,  ¿verdad?
[65:40] 
[65:40] los  cinco  elementos  y  la  cueva.  Claro,
[65:43] 
[65:43] por  supuesto.  El  lugar  ancestral  donde
[65:46] 
[65:46] Exacto.  El  encuentro  con  la  calavera,
[65:49] 
[65:49] ¿no?  Y  el
[65:50] 
[65:50] testamento.  Es  muy  interesante  decir  ese
[65:53] 
[65:53] paso  de  de  toda  iniciación  es  un  paso  de
[65:56] 
[65:56] la  muerte  a  la
[65:57] 
[65:57] vida  en  también.
[66:01] 
[66:01] De  hecho,  es  el  resurgir,  porque  incluso
[66:03] 
[66:03] pues  en en  el  ritual  masónico  eh  se
[66:07] 
[66:07] asciende,  ¿no?  Hay  una  se  llama
[66:09] 
[66:09] exaltación  al  grado  de  maestro,  ¿no?  Que
[66:12] 
[66:12] es,  digamos,  el  que  ya  el  que  conoce
[66:16] 
[66:16] algo  más.  Eh,  está.  Entonces  ahí  hay  en
[66:21] 
[66:21] esa  en  ese  punto,  digamos  de  la
[66:26] 
[66:26] iniciación  al  momento  de  la  del  aprendiz
[66:29] 
[66:29] al  momento  de  escribir  su  propio
[66:31] 
[66:31] testamento,
[66:33] 
[66:33] ¿no?  En en  la  penumbra,  en  un  lugar  de
[66:37] 
[66:37] penumbras,  hay  toda  una  intención  de
[66:40] 
[66:40] llevarlo  a  través  del  ritual  al  instante
[66:42] 
[66:43] mismo  que  va  a  confrontar  su  muerte.
[66:44] 
[66:44] Claro.  Pero  esa  muerte  recién  la
[66:46] 
[66:46] confrontará.  Si  pasando  todos  eh  los
[66:50] 
[66:50] pasos  del  aprendiz  y  pasando  los  pasos
[66:52] 
[66:52] del  compañero,  llega  al  maestro  donde  va
[66:55] 
[66:55] a  tener  que  vivir  su  propia  muerte.  Está
[66:59] 
[66:59] por  eso  eh  los  hijos  de  la  viuda  tienen
[67:03] 
[67:03] este  contacto  con  lo  con  con  la  muerte,
[67:06] 
[67:06] con  la  calavera.  ¿Y  por  qué  la  calavera?
[67:08] 
[67:08] Porque  todos  somos
[67:10] 
[67:10] iguales.  La  calavera  no  distingue  raza,
[67:13] 
[67:13] sexo  ni  religión.  Ahí  está  la  calavera.
[67:16] 
[67:16] ¿Correcto?  Y  por  qué  todos  los  trabajos
[67:18] 
[67:18] se  hacen  al  mediodía,  como  se  dice  en
[67:20] 
[67:21] las  tareas  masónicas,  al  mediodía,
[67:23] 
[67:23] porque  al  mediodía  no  hacemos
[67:25] 
[67:25] sombra.  Entonces,  sin
[67:27] 
[67:27] sombra  también  somos  iguales,  porque  si
[67:30] 
[67:30] no  la  sombra  suya  sería  más  larga  que  la
[67:33] 
[67:33] mía.  Claro,  comprendiendo  esto.  Ese  es
[67:35] 
[67:36] el  carácter  ritual.  Volvemos  al  punto  de
[67:37] 
[67:37] los  rituales.  El  carácter  ritualístico
[67:40] 
[67:40] eh  tiene  en  cuenta  muchísimas  cosas,
[67:42] 
[67:42] incluso  el  día,  el  momento,  la  situación
[67:45] 
[67:45] y  hay  algunas  cosas  físicas,  como  por
[67:48] 
[67:48] ejemplo  los  rituales  de  la  noche  de  San
[67:49] 
[67:49] Juan,  por  ejemplo,  la  purificación  del
[67:52] 
[67:52] fuego,  eh  todo  este  tipo  de  cosas.  Y
[67:54] 
[67:54] además  se  escoge  la  noche  de  San  Juan
[67:56] 
[67:56] porque  se  sabe  que  las  plantas  es  cuanto
[67:58] 
[67:58] más  tan  cuando  más  están  elaborando  esa
[68:02] 
[68:02] esencia,  ¿no?  Y  yo  creo  que  estamos
[68:05] 
[68:05] rodeados  de  ese  tipo  de  rituales.  Y
[68:08] 
[68:08] cuando  estamos  hablando  de  los  rituales
[68:10] 
[68:10] que  supuestamente  de  origen  masónico  que
[68:14] 
[68:14] se  hacían,  evidentemente  todo  eso  mueve
[68:16] 
[68:17] energías.  Claro  que  sí.  Y  además  y  no
[68:20] 
[68:20] son  juegos  tampoco,  igual  que  la  uija.
[68:22] 
[68:22] Hm.  No  son  juegos.  Se  sabe  que  se
[68:24] 
[68:24] activan  energías  poderosas  que  van  a
[68:27] 
[68:27] traer  un  resultado  simpático  con  eso.
[68:29] 
[68:29] Usted  hablaba  de  magia  simpática,  don
[68:30] 
[68:30] Pedro,  va  a  traer  un  resultado  simpático
[68:32] 
[68:32] con  eso.  Por  eso  yo
[68:34] 
[68:34] digo,  tanto  el  Charlie  Charlie  como  la
[68:36] 
[68:36] Wiija  y  todas  esas  esas  técnicas  no  son
[68:39] 
[68:39] juegos  porque  el  no  juega  a  ser
[68:41] 
[68:41] él  lo  es,  ¿no?  Y  el  que  no  crea
[68:44] 
[68:44] que  vaya  a  pasarle  nada,  que  sepa.  No
[68:46] 
[68:46] creer  no  te  salva  las  consecuencias.
[68:49] 
[68:49] Ambos  están  en  la  misma  en  el  mismo
[68:50] 
[68:50] barco  en  cuanto  a  la  creencia  de  que
[68:53] 
[68:53] aquí  ahora  mismo  podrían  haber  ciertas
[68:55] 
[68:55] entidades  con
[68:58] 
[68:58] fines  mejores  o  peores.  Mi  posición,  mi
[69:02] 
[69:02] posición  como  investigador  es  que,  o
[69:05] 
[69:05] sea,  yo  lo  primero  es,  insisto,  que  soy
[69:08] 
[69:08] bastante  descreído,  me  cuesta  mucho
[69:09] 
[69:09] creer,  Pedro,  creo  que  como  a  ti,  eh,  y
[69:13] 
[69:13] cuando  me  acerco  al  mundo  de  lo
[69:15] 
[69:15] paranormal,  me  doy  cuenta  de  que  sí  que
[69:17] 
[69:17] existen  este  tipo  de  inteligencias  esta
[69:20] 
[69:20] eh  eh  fuera  que  no  podríamos  decir  que
[69:24] 
[69:24] son  los  muertos  los  que  nos  hablan.  No,
[69:27] 
[69:27] no,  no,  no  podríamos  decirlo,  no,  no
[69:29] 
[69:29] tendría  yo  la  certeza  para  poder
[69:31] 
[69:31] afirmarlo,  pero  son  energías  que  tienen
[69:34] 
[69:34] cierta  inteligencia  y  que  se  comunican
[69:37] 
[69:37] con  nosotros  y  que  ellos  nos  dicen  que
[69:40] 
[69:40] están  muertos  y  que  son  ellos  los
[69:44] 
[69:44] muertos,  que  podría  ser  una  técnica  de
[69:45] 
[69:45] manipulación,  entiendo.  De  repente  que
[69:47] 
[69:47] sí.  Y  pero  y  agreguemos,  existe  un
[69:51] 
[69:51] ritual
[69:52] 
[69:52] cristiano,  se  llama  ritual  toledano,  que
[69:54] 
[69:55] es  el  ritual  para  la  curación  de  las
[69:56] 
[69:56] casas  atormentadas,  que  es  ya  se
[69:59] 
[69:59] reconoce  que  puede  haber  un
[70:00] 
[70:00] encantamiento  tormento.  Sé  que  don  Pedro
[70:02] 
[70:02] va  a  coincidir  conmigo  en  esto.
[70:05] 
[70:05] Las  casas,  los  lugares,  conserva
[70:07] 
[70:07] memoria.  Es  totalmente  la  memoria  de
[70:10] 
[70:10] quienes  han  habitado  en  ella  o  lo
[70:11] 
[70:11] habitan.  Entonces,  devuelve  esa  memoria
[70:13] 
[70:13] como  un  eco.  En  parapsicología  se  conoce
[70:16] 
[70:16] como  impregnación.  Bien.  sirve,  me
[70:19] 
[70:19] gusta.  Hay  casas  que  enferman  y  casas
[70:21] 
[70:21] que  sanan.
[70:22] 
[70:22] Exacto.  Y  ahí  y  ahí  entroncamos  con  el
[70:26] 
[70:26] tema  de  las  energías,  esas  líneas  que
[70:30] 
[70:30] cruzan,  las  líneas
[70:32] 
[70:32] telúricas  eh  que  enferman  quizás  porque
[70:35] 
[70:35] se  han  cargado  positivamente  y  se  crean
[70:38] 
[70:38] lo  que  se  llaman  pues  los  vórtices
[70:39] 
[70:39] energéticos  que  tienen  más  que  ver  con
[70:41] 
[70:41] la  corriente  telúrica,  con  las  líneas
[70:43] 
[70:43] telúricas,  pero  que  en  cierto  modo
[70:47] 
[70:47] activan  este  tipo  de  conservaciones.
[70:49] 
[70:49] Como  hombre  del  espíritu  le  agrego  a  don
[70:51] 
[70:51] Pedro  y  a  don  Pedro  que  no  solamente  se
[70:54] 
[70:54] trata  de  esas  energías  que  sí  tiene
[70:56] 
[70:56] razón  don  Pedro,  sino  de  algo  más,  de
[70:58] 
[70:58] las  acciones  que  se  lleven  a  cabo  en  ese
[71:01] 
[71:01] lugar.  Es  decir,  si  hay  una  casa  donde
[71:03] 
[71:03] se  ha  practicado  e  la  magia  negra,
[71:06] 
[71:06] evidentemente  se  abrió  un  portal  y  puede
[71:09] 
[71:09] haber  una  presencia  que  haya  quedado  en
[71:12] 
[71:12] el  lugar  y  habitando  eh  habitando.  Esta
[71:15] 
[71:15] parte  que  el  padre  está  comentando  ahora
[71:16] 
[71:16] es  muy  importante  para  el  parapsicólogo
[71:19] 
[71:19] porque  las  casas  en  efecto  tienen  esa
[71:22] 
[71:22] parte  telúrica,  energética,  física  que
[71:26] 
[71:26] se  puede  comprobar  con  técnicas  como
[71:28] 
[71:28] radiestesia,  como  y  luego  está  la  parte
[71:31] 
[71:31] psíquica,  la  parte  eh  de  nosotros  la
[71:35] 
[71:35] conocemos  como  infestación.  Cuando  una
[71:38] 
[71:38] casa  queda  infestada,  cuando  en  una  casa
[71:40] 
[71:41] se  produce  una,  queda  una  lo  que  se
[71:43] 
[71:43] llama  huella  psíquica  y  esa  huella
[71:46] 
[71:46] psíquica  e  es  lo  que  el  padre  está
[71:48] 
[71:48] haciendo  referencia  a  bueno,  pues  vale,
[71:50] 
[71:50] pues  queda  queda  marcada,  ¿no?  Es  más,
[71:53] 
[71:53] la  infestación  de  una  casa  equivale  a  la
[71:56] 
[71:56] posesión  de  una  casa,  porque  no
[71:58] 
[71:58] solamente  se  trata  de  posesión  de
[72:00] 
[72:00] personas  o  de  o  de  objetos  que,  sino
[72:03] 
[72:03] también  de  lugares.  Es  cierto.  Hay
[72:05] 
[72:05] lugares  posesos.  por  las  prácticas
[72:07] 
[72:07] rituales  o  por  de  repente  si  hubo  un  cri
[72:11] 
[72:11] en  el  lugar,  ¿verdad?  una  muerte
[72:14] 
[72:14] violenta,  bien  digo,  o  una  muerte
[72:17] 
[72:17] inesperada,  h  que  haya  privado  a  la
[72:20] 
[72:20] persona  de  la  oportunidad  de  saber  que
[72:21] 
[72:21] se  estaba  muriendo.  un  sitio  donde  han
[72:23] 
[72:23] muerto  muchas  personas  y  esto  lo  estoy
[72:25] 
[72:25] investigando  yo  ahora,  Pedro,  e  el  padre
[72:28] 
[72:28] los  hemos  hablado  en  alguna  ocasión  y
[72:31] 
[72:31] son  los  lugares  donde  ha  habido  a  lo
[72:34] 
[72:34] bestia,  es  decir,  donde  ha  habido
[72:37] 
[72:37] crueldad,
[72:39] 
[72:39] sufrimiento,  el  campo  de  concentración
[72:41] 
[72:41] de  Auswit,  por  ejemplo,  el  campo  de
[72:43] 
[72:43] concentración  de  Albatera  en  Alicante,
[72:46] 
[72:46] eh,  donde  yo  he  obtenido
[72:49] 
[72:49] Belchite,  donde  hubo  pues  casi  11000  1
[72:52] 
[72:52] muertos  según  las  crónicas,  ¿no?  La
[72:53] 
[72:53] guerra,  las  guerras,  donde  ha  habido
[72:56] 
[72:56] mucho  dolor.  Todo  eso  marca,  impregna,
[72:59] 
[72:59] impregna,  marca  y  habilita  porque
[73:01] 
[73:01] legaliza  un  lugar.  Fíjense  que  yo  recién
[73:03] 
[73:03] decía  personas  que  no  tienen  la
[73:04] 
[73:04] oportunidad  de  saber  que  se  están
[73:05] 
[73:05] muriendo.  Y  a  este  respecto  hay  que
[73:08] 
[73:08] decir,  no,  frente  a  la  muerte  del  Papa
[73:11] 
[73:11] Francisco,  que  él  pidió,  él  le  pidió  a
[73:14] 
[73:14] Dios,  "No  quiero  morir  sin  saber  que  voy
[73:17] 
[73:17] a  morir."  Y  Dios  se  lo  cumplió.
[73:21] 
[73:21] No  quiero  morir.  No  quería,  claro,  no
[73:22] 
[73:22] quería  morirse  inconsciente.  No  quería
[73:24] 
[73:24] morirse  sin  saber  que  llegaba  a  la
[73:26] 
[73:26] muerte.  Él  se  fue  preparando.  Sí,
[73:28] 
[73:28] adelante.  Se  dice  que  las  personas  que
[73:30] 
[73:30] tienen  santidad  saben  cuándo  van  a
[73:33] 
[73:33] morir.  Sí,  conocen.  Estoy  totalmente  de
[73:36] 
[73:36] acuerdo.  Y  y  otra  cosa  más,  si  las  casas
[73:40] 
[73:40] son  posesas,  hay  que  hacer  en  el  caso,
[73:42] 
[73:42] por  ejemplo,  ritual  toledano  para  la
[73:44] 
[73:44] curación  de  casa  atormentada,  el
[73:45] 
[73:45] exorcismo.  Un  exorcismo.  Sí,  sí,  sí.  Y
[73:47] 
[73:47] de  hecho  se  hace,  de  hecho,  uno  de  los
[73:50] 
[73:50] eh  que  algunos  piensan  que  es  un  bulo  y
[73:52] 
[73:53] tal  eh  uno  de  los  casos  más  famosos  de
[73:55] 
[73:55] la  parapsicología  de  las  casas
[73:57] 
[73:57] encantadas  es  el  tema  de  Amit  Bill,  ¿no?
[74:00] 
[74:00] la  la  que  se  han  hecho  películas,  se  han
[74:02] 
[74:02] escrito  libros  e  ha  hecho  y  esta  casa
[74:06] 
[74:06] fue  exorcisada  y  cuando  se  intenta
[74:09] 
[74:09] exorcizar,  yo  tuve  un  caso  en  Puerto
[74:11] 
[74:11] Lumbreras  eh  concretamente  de  una  casa
[74:13] 
[74:13] que  fue  eh  eh  se  intentó  exorcizar  la
[74:18] 
[74:18] casa  y  a  al  cura  que  estaba  realizando
[74:23] 
[74:23] el  exorcismo  con  el  ritual  romano.
[74:26] 
[74:26] Bueno,  pues  algo,  de  hecho  esto  fue
[74:28] 
[74:28] publicado  en
[74:29] 
[74:29] en  alguna  revista  nacional,  ¿no?  Le
[74:32] 
[74:32] dieron  aquí  como  un  bocado  y  que  también
[74:35] 
[74:35] tiene  mucha  referencia  y  que  parte  de  la
[74:37] 
[74:37] Biblia  con  el  que  estaba  abriendo  el
[74:39] 
[74:39] ritual  romano  eh  se  le  había  ennegrecido
[74:42] 
[74:42] como  chamuscado,  ¿no?  Eh,  son  casos  que
[74:45] 
[74:45] yo  he  estado  investigando  en  esa  casa.
[74:47] 
[74:47] No  he  investigado  el  caso  concreto  donde
[74:50] 
[74:50] al  padre  al  cura  se  le  dio  un  bocado  en
[74:55] 
[74:55] un  costado,  ¿no?  Pero  es  verdad  que  las
[74:58] 
[74:58] casas  muestran  rechazo.  Yo  ahí  ya  no  lo
[75:02] 
[75:02] sé,  ya  es  el  padre.  Muestran  rechazo  a
[75:05] 
[75:05] ser  exorcizadas.  Sí.  Ve,  habrá  un  caso
[75:07] 
[75:07] concreto,  puntual,  que  he  vivido  yo  y  a
[75:10] 
[75:10] este  respecto  este  fue  en  la  provincia
[75:12] 
[75:12] de  Buenos  Aires  junto  con  alguien  que
[75:15] 
[75:15] admiro  mucho,  el  profesor  Gustavo  Farías
[75:18] 
[75:18] Grandillo,  presidente  de  la  Asociación
[75:19] 
[75:19] Uruguaya  de  Investigación  Paranormal  y
[75:22] 
[75:22] hoy  presidente  de  la  Asociación  Mundial
[75:23] 
[75:23] de  Investigación  Paranormal  y
[75:25] 
[75:25] Sobrenatural,  Amipso.  Vaya  a  él  un
[75:27] 
[75:27] saludo  con  su  permiso,  don  Pedro,  y  un
[75:29] 
[75:29] reconocimiento  por  la  gran  labor  que
[75:31] 
[75:31] hace  él  en  Uruguay  y  hoy  con  varios
[75:34] 
[75:34] países  del  mundo,  con  investigadores
[75:36] 
[75:36] paranormales  y  y  del  área
[75:38] 
[75:38] sobrenatural,  este,  en  el  mundo  también.
[75:42] 
[75:42] Eh,  se  lo  ha  convocado  don  Pedro  para
[75:44] 
[75:44] ello.  Yo  soy  uno  de  los  fundadores,  pero
[75:47] 
[75:47] eh  hay  que  decir  que  el  el  profesor
[75:51] 
[75:51] Gustavo  Farías  Grandillo  es  el  que  ha
[75:54] 
[75:54] tomado  la  iniciativa  y  hoy  es  presidente
[75:55] 
[75:55] de  ello.  Es  un  especialista  en  el  armado
[75:59] 
[75:59] de  equipos  de  alta  sensibilidad  para  la
[76:03] 
[76:03] lectura  de  lugares.  Impresionante  el
[76:05] 
[76:05] trabajo  que  hace  en  la
[76:07] 
[76:08] Argentina  hay  una  casa  en  la  provincia
[76:10] 
[76:10] de  Buenos  Aires  que  se  entendía  estaba
[76:13] 
[76:13] viviendo  situaciones  muy  comprometidas  y
[76:15] 
[76:15] somos  convocados  por  la  familia.  Él
[76:17] 
[76:17] llevó  toda  su  aparatología  al
[76:20] 
[76:20] lugar.  ¿Y  con  qué  nos  encontramos  en
[76:23] 
[76:23] esas  mediciones  que  se  hacían?  Con  dos
[76:26] 
[76:26] cosas.  Don  Pedro  Amoros  Don
[76:29] 
[76:29] Pedro.  Una  de  ellas,  un  muerto  que
[76:33] 
[76:33] estaba  habitando  en  el  lugar.
[76:35] 
[76:35] que  había  sido  una
[76:37] 
[76:37] persona  que  había  vivido
[76:40] 
[76:40] allí  y  que  había  fallecido  por  causa  de
[76:42] 
[76:42] las
[76:44] 
[76:44] drogas.  Hay  que  decir  con  esto  que  no
[76:47] 
[76:47] todas  las
[76:49] 
[76:49] apariciones  que  se  viven  son  apariciones
[76:52] 
[76:52] de  muertos.  Hay  personas  que  en  estados
[76:54] 
[76:55] alterados  de  conciencia,  como  los  que
[76:57] 
[76:57] produce  la  droga,  pueden  aparecer  como
[77:00] 
[77:00] si  fueran  fantasmas  delante  de  otra
[77:02] 
[77:02] persona.
[77:04] 
[77:04] Dentro  de  la  parapsicología  eso  se  ha
[77:06] 
[77:06] estudiado  y  se  sabe  perfectamente  que
[77:08] 
[77:08] una  persona  no  muerta  puede  llegar  a
[77:12] 
[77:12] ejercer  eh  un  una  presencia  una
[77:15] 
[77:15] presencia  con  este  estado  estilado  de
[77:17] 
[77:17] conciencia,  por  ejemplo.  Por  otro  lado,
[77:18] 
[77:18] en  la  misma  casa,  un  demonio  habilitado
[77:21] 
[77:21] por  la  droga  que  tenía  esclavizada  esa
[77:23] 
[77:23] alma  para  que  no  pudiera  salir.  Un
[77:25] 
[77:25] demonio  y  un  muerto  habitando  en  la
[77:28] 
[77:28] misma  casa.  ¿Se  imaginan?  Hm.  Claro.
[77:31] 
[77:31] hicimos  el  exorcismo  y  esto  fue
[77:32] 
[77:32] levantado  eh  por  el  Daily  Mirror  de
[77:36] 
[77:36] Inglaterra  en  la  edición  de  el
[77:39] 
[77:39] comentario  de  todo  lo  que  había  vivido
[77:41] 
[77:41] ahí  junto  con  este  gran  investigador,  el
[77:43] 
[77:43] profesor  Gustavo  Farían  Gandillo  y  quien
[77:45] 
[77:45] les  habla  para  desatar  la  liberación  de
[77:48] 
[77:48] esa  casa  y  lo  hicimos  con  un  ritual  de
[77:49] 
[77:50] exorcismo,
[77:51] 
[77:51] acompañando  hasta  afuera  al  espíritu  del
[77:54] 
[77:54] muerto  que  en  ese  instante  se  encontraba
[77:57] 
[77:57] sometido  por  el  demonio  mientras  que
[77:59] 
[77:59] encadenamos  al  demonio  en  otra  otra
[78:01] 
[78:01] habitación.  Claro  que  antes  de  empezar
[78:03] 
[78:03] todo  eso,  lo  primero  que  pedí  es  que
[78:05] 
[78:05] todos  los  menores  de  edad  de  la  casa
[78:07] 
[78:07] salieron.  Claro.  Se  llevaron  a  todos  los
[78:09] 
[78:09] chicos  que  había,  estaban  los  hijos,  los
[78:11] 
[78:11] nietos,  todo,  porque  ¿qué  pasaba?  Que  se
[78:13] 
[78:13] retiraran  a  todos.  Esto  parecía
[78:15] 
[78:15] increíble,  pero  la  realidad  supera  la
[78:16] 
[78:16] ficción.  Se  se  por  supuesto  que  esa  casa
[78:19] 
[78:19] fue  exorcizada,  pero  fue  el  caso  más
[78:20] 
[78:20] grande  que  tuve  de  una  casa  poseída,  de
[78:24] 
[78:24] la  infestación  y  de  un  lugar
[78:25] 
[78:25] atormentado.  Yo  en  en  mi  caso,  en  mi
[78:29] 
[78:29] caso,  Pedro  eh  y  el  padre  lo  sabe
[78:32] 
[78:32] perfectamente,  mi  labor  es  detectarlo
[78:35] 
[78:35] físicamente,  estudiar  lo  que  es  el  caso.
[78:39] 
[78:39] Ya  cuando  cuando  existe  lo  que  es  un
[78:41] 
[78:41] problema  verdaderamente  de  infestación  o
[78:43] 
[78:43] de  impregnación,  pues  evidentemente
[78:46] 
[78:46] tenemos  que  recurrir  a  a  lo  que  es  algo
[78:49] 
[78:50] más  teológico,  algo  más  en  ese  sentido
[78:54] 
[78:54] como  para  intentar  exorcizar  el  lugar,
[78:57] 
[78:57] ¿no?  Mi  la  mi  labor  es  detectarlo  y
[79:01] 
[79:01] comprobar  que  está,  medirlo  y  sobre  todo
[79:05] 
[79:05] darle  un  sentido.  Y  el  por  qué  está,
[79:08] 
[79:08] bueno,  pues  ya  no  lo  sé.  Yo  no  sé  si  hay
[79:10] 
[79:10] demonios  o  no.  Yo  lo  que  sí  que  te  puedo
[79:13] 
[79:13] decir  es  que  yo  me  he  encontrado
[79:15] 
[79:15] situaciones  muy  muy  especiales.  El  padre
[79:18] 
[79:18] está  haciendo  relación  de,  o  sea,
[79:21] 
[79:21] alusión  a  una  a  un  caso,  ¿no?  Pero  yo
[79:23] 
[79:23] tengo  miles,  bueno,  más  que  miles,  tengo
[79:26] 
[79:26] muchos  casos,  ¿no?  Muchos  casos.  caso  de
[79:29] 
[79:29] Belme  de  la  Moraleda,  pero  no  la  casa  de
[79:31] 
[79:31] las  caras,  sino  la  casa  natal,  donde  sí
[79:34] 
[79:34] que  ha  habido  un  caso,  el  caso  eh  del
[79:37] 
[79:37] que  estamos  hablando  de  de  nuestra
[79:40] 
[79:40] querida  Carol,  ¿no?  Donde  sí  ha  habido
[79:42] 
[79:42] una  intercesión  por  parte  de  una  posible
[79:45] 
[79:45] entidad  h  curiosa  que  dice  que  es  un
[79:50] 
[79:50] brujo,  ¿no?  El  caso,  otros  casos  de
[79:53] 
[79:53] casas  marcadas  con  puntos  activos,  ¿no?
[79:56] 
[79:56] Y  estos  casos  yo  me  los  he  encontrado
[79:58] 
[79:58] físicamente  y  los  he  investigado  y  se
[80:00] 
[80:00] pueden  ver,
[80:01] 
[80:01] ¿no?  Claro,  cuando  ya  intercede  una
[80:05] 
[80:05] energía
[80:06] 
[80:06] suprafuerte,  ¿no?  O  muy  fuerte  como
[80:10] 
[80:10] puede  ser  una  energía  o  una  entidad  que
[80:13] 
[80:13] dice  ser  un  ¿no?  Bueno,  yo  ya  no
[80:16] 
[80:16] sé.  Le  dejo  aquí  a  don  Manuel  que  la
[80:20] 
[80:20] tarea  más  incómoda,  la  tarea  más
[80:22] 
[80:22] incómoda  de  expulsarlos,  ¿no?  Eh,  yo  me
[80:26] 
[80:26] he  encontrado  situaciones  graves,  ¿sí?
[80:29] 
[80:29] Yo  me  he  encontrado  situaciones  que  no
[80:31] 
[80:31] puedo  entender.  Sí,  tuve  un  caso  eh
[80:35] 
[80:35] donde  una  posible  entidad  a  mí  me  dejó
[80:39] 
[80:39] sentado  en  un  sillón  como  estoy  ahora  y
[80:42] 
[80:42] yo  no  me  creo  las  cosas,  Pedro  y  me  dejó
[80:45] 
[80:45] sentado  en  el  sillón  con  con  vamos  que
[80:47] 
[80:47] no  me  podía  ni  levantar.  ¿Por  qué?  No  lo
[80:50] 
[80:50] sé.  Sugestivamente  no  lo  sé.  Yo  creo  que
[80:53] 
[80:53] no,
[80:55] 
[80:55] pero  debo  de  creer  que  eso  existe.  Ya  no
[80:59] 
[80:59] no  puedo  negarlo.  A  mí  antes  de  de
[81:02] 
[81:02] terminar  el  podcast  me  gustaría  también
[81:05] 
[81:05] dar  un  un  tan  pronto,  don  Pedro,  eh,  tan
[81:07] 
[81:08] pronto,  ¿no?  No,  antes  de  antes  de
[81:09] 
[81:09] terminar  todavía  todavía  nos  queda,  ¿no?
[81:11] 
[81:11] Pero  me  gustaría  dar  un  giro  un  poco  a
[81:12] 
[81:12] la  a  la  conversación  hacia  yo  yo  al
[81:15] 
[81:15] final  a  día  de  hoy  miro  a  mi  alrededor  y
[81:16] 
[81:16] veo  que  la  sociedad  va  un  poco  en  piloto
[81:18] 
[81:18] automático,  ¿vale?  Entonces  ustedes,
[81:21] 
[81:21] igual  que  muchas  otras  personas  pueden
[81:22] 
[81:22] ser  eh  bueno,  pues  un  perfil  o  que  que
[81:25] 
[81:25] por  aquello  a  lo  que  se  dedican  o
[81:28] 
[81:28] aquella  vertical  en  la  que  han  decidido
[81:30] 
[81:30] encaminar  sus  vidas,  pues  aunque  sean
[81:32] 
[81:32] verticales  diferentes,  tienen  un  perfil
[81:34] 
[81:34] más  reflexivo  de  sacar  conclusiones.
[81:37] 
[81:37] espiritualidad  está  de  de  por  medio,  el
[81:40] 
[81:40] apoyo  en  diferentes  tipos  de  creencias  y
[81:43] 
[81:43] creo  que  al  final,  sea  como  sea,  se
[81:46] 
[81:46] adquiere  una  visión  y  una  perspectiva  de
[81:49] 
[81:49] la  vida  un  poquito  más  compleja.  se
[81:51] 
[81:51] sacan  otro  tipo  de  conclusiones  que  que
[81:53] 
[81:53] luego  pues  si  se  ponen  todas  encima  de
[81:55] 
[81:55] la  mesa  entre  nosotros  en  este  caso  y
[81:57] 
[81:57] muchas  otras  personas  pues  sirven  y
[82:00] 
[82:00] ayudan  a  esa  persona  que  va  en  piloto
[82:02] 
[82:02] automático,  a  esa  persona  que  al  final
[82:04] 
[82:04] tiene  una  rutina  muy  marcada  como  un
[82:07] 
[82:07] robot  que  su  tiempo  libre  lo  dedica  a
[82:09] 
[82:09] tirarlo  a  la  basura  en  piloto  automático
[82:11] 
[82:11] de  nuevo  en  redes  sociales  como  el
[82:13] 
[82:13] tragaperras,  clin  clin  clin,  pura
[82:15] 
[82:15] hipnosis,  que  ni  es  consciente  de  cómo
[82:19] 
[82:19] se  alimenta,  ni  es  consciente  del
[82:21] 
[82:21] cuidado  o  no  cuidado  que  da  a  sus
[82:23] 
[82:23] relaciones,  a  su  felicidad.  Eh,  yo  hace
[82:26] 
[82:26] poco,  yo  tengo  una  newsletter  y  y  hace
[82:29] 
[82:29] poco  compartía  una  reflexión  de  decir,
[82:30] 
[82:31] "Oye,  si  a  lo  mejor  con  la  llegada  de  la
[82:33] 
[82:33] Semana  Santa,  ¿no?  Y  ya  no  digo  por  un
[82:35] 
[82:35] componente  espiritual  o  de  o  de
[82:38] 
[82:38] religioso,  sino  de  descanso,  ¿no?  Hay
[82:39] 
[82:39] personas  que  viven  anhelando  que  llegue
[82:42] 
[82:42] la  Semana  Santa."  Y  la  reflexión  que
[82:43] 
[82:43] compartía  yo  en  la  en  la  newsletter  era
[82:46] 
[82:46] el  decir,  "Oye,  no  sé,  yo  por  lo  menos
[82:49] 
[82:49] vivo  que  cada  minuto  que  pasa  es  un
[82:51] 
[82:51] minuto  que  no  vuelve  ya  para  atrás  y  me
[82:53] 
[82:53] y  me  no  me  agobia,  pero  no  me  gusta  el
[82:57] 
[82:57] paso  del  tiempo.  Y  para  mí  el  hecho  de
[82:59] 
[82:59] que  la  mayoría  de  la  sociedad  viva
[83:02] 
[83:02] anhelando  que  pase  el  tiempo  lo  más
[83:04] 
[83:04] rápido  posible  para  poder  llegar  a
[83:05] 
[83:06] Semana  Santa  y  salir  de  fiesta,  a  lo
[83:09] 
[83:09] mejor  es  triste."
[83:12] 
[83:12] El  anhelar  que  pase  el  tiempo,  que  es  lo
[83:14] 
[83:14] más  valioso  que  tienes  y  algo  que  nunca
[83:16] 
[83:16] vas  a  poder  recuperar,  el  anhelar  que
[83:19] 
[83:19] transcurra  lo  más  rápido  posible,  que  se
[83:20] 
[83:20] gaste  mi  vida  los  próximos  20  días  que
[83:23] 
[83:23] quiero  que  lleguen  ya  mis  vacaciones.
[83:25] 
[83:25] Digo,  es  una  sensación  muy  dura  como
[83:27] 
[83:27] para  no  pararse  a  planteársela  y  decir,
[83:30] 
[83:30] igual  hay  algo  que  está  un  poco  mal
[83:31] 
[83:31] aquí,  ¿no?  Entonces  esa  esa  serie  de
[83:33] 
[83:33] conclusiones  son  las  que  me  parecería
[83:35] 
[83:35] interesante  que  compartan  en  forma  de  de
[83:37] 
[83:37] un  mensaje  genérico  a  a  la  gente.  Claro
[83:40] 
[83:40] que  sí.  En  general,  yo  tu  posición  es
[83:42] 
[83:42] una  posición,  yo  creo  que  porque  has
[83:46] 
[83:46] llegado  a  un  punto,  Pedro,  el  ser  humano
[83:49] 
[83:49] vive  en  piloto
[83:51] 
[83:51] automático.  Los  seres  humanos  somos  así.
[83:55] 
[83:55] En
[83:56] 
[83:56] Madrid  te  das  cuenta  de  que  va  caminando
[83:59] 
[83:59] cada  uno  en  una  dirección.  Cada  uno
[84:01] 
[84:01] tiene  su  vida,  su  momento,  su  situación.
[84:04] 
[84:04] Cada  uno  va  pensando  en  lo  suyo,  Pedro.
[84:10] 
[84:10] Los  seres  humanos  tenemos  un  verdadero
[84:12] 
[84:12] problema  y  es  que  vamos  directos  a  la
[84:14] 
[84:14] extinción.  Lo  dice  mi  mujer  y  yo  de
[84:17] 
[84:17] verdad  digo,  es  que  estamos  condenados  a
[84:19] 
[84:19] la  extinción.  No  quiero  que  sea  así.  Eh,
[84:23] 
[84:23] tenemos  que  intentar  plantearnos  un  poco
[84:26] 
[84:26] qué  es  lo  que  queremos  conseguir  en  este
[84:28] 
[84:28] mundo.  No  puede  ser  una  desunión  tan
[84:30] 
[84:30] sumamente  fuerte.  A  ti  que  te  parta  un
[84:33] 
[84:33] rayo.  Yo  voy  a  la  mía.  Yo  estoy
[84:35] 
[84:35] caminando  con  mis  auriculares,  viendo  mi
[84:37] 
[84:37] teléfono  y  me  da  igual  si  tú  tienes  un
[84:40] 
[84:40] problema.
[84:43] 
[84:43] Eh,  no,  necesitamos  hacer  un  tiempo,
[84:47] 
[84:47] necesitamos  ser  un  poquito  más
[84:49] 
[84:49] reflexivos,  tenemos  un  nivel  de
[84:52] 
[84:52] egoísmo
[84:54] 
[84:54] brutal  y  de  verdad  voy  a  decir  algo  que
[84:57] 
[84:57] yo  no  sé  si  será  políticamente  correcto,
[85:01] 
[85:01] pero  creo  que  nos  están  manejando  desde
[85:05] 
[85:05] el  gobierno.  Lo  siento,  pero  lo  siento
[85:09] 
[85:09] así.  Este  es  el  lugar  para  decirlo,  no
[85:11] 
[85:11] te  preocupes.  Ya  lo  sé,  pero  nos  están
[85:14] 
[85:14] manejando  desde  el  desde  los  gobiernos.
[85:17] 
[85:17] Los  gobiernos,  ¿verdad?  Por  supuesto,
[85:20] 
[85:20] desde  los  eh  países  más  fuertes  hasta
[85:24] 
[85:24] los  países  más  débiles.  Somos  borregos,
[85:28] 
[85:28] somos  un  rebaño  que  nos  están
[85:31] 
[85:31] dirigiendo,  hacen  lo  que  queremos  y
[85:34] 
[85:34] cuando  tienen  problemas  nos  ponen
[85:36] 
[85:36] fútbol,  fútbol,  fútbol.  Bueno,  he  dicho
[85:38] 
[85:38] fútbol,  como  podía  decir  el  soma  del
[85:41] 
[85:41] pueblo.  Nos  dan  de  comer,  nos  alimentan
[85:45] 
[85:45] sencillamente  para
[85:46] 
[85:46] manejarnos.  Lo  único  quieren,  lo  único
[85:49] 
[85:49] que  quieren  son  votos
[85:52] 
[85:53] fáciles  y  cualquier  persona  que  se  sale
[85:55] 
[85:56] de  la
[85:57] 
[85:57] norma  se  tiene  que  ir  del  país,  del  que
[86:01] 
[86:01] sea,  porque  nos  han  condenado  antes  de
[86:05] 
[86:05] ejecutarnos.
[86:06] 
[86:06] Sencillamente  tú  haces  un  poco  de  ruido,
[86:09] 
[86:09] haces  un  poco  de  tal,  ¿no?  Tú  eres  un
[86:12] 
[86:12] maldito,  estás  maldito  para  la  para  la
[86:14] 
[86:14] sociedad.  Yo  yo  esto  lo  llamo  efecto
[86:16] 
[86:16] inhibidor  y  a  mí  lo  más  curioso,  lo  que
[86:19] 
[86:19] he  visto  yo,  o  sea,  el  este  tema  de  de
[86:21] 
[86:21] exponerte,  para  mí  esto  de  la  marca
[86:23] 
[86:23] personal,  el  podcast  es  muy  reciente,
[86:25] 
[86:25] ¿no?  Y  yo  y  yo  he  visto  algo  que  he
[86:26] 
[86:26] catalogado  anteriormente  como  efecto
[86:27] 
[86:27] inhibidor,  o  sea,  no  han  conseguido,  o
[86:30] 
[86:30] sea,  lo  que  el  mérito  no  es  que  el
[86:32] 
[86:32] gobierno  directamente  te  señale,  sino
[86:34] 
[86:34] crear  una  masa  poblacional  con  tan  poco
[86:37] 
[86:37] espíritu  crítico  que  ellos  mismos  son
[86:40] 
[86:40] los  que  te  van  a  señalar.  Pero  es  que  es
[86:41] 
[86:41] así,  Pedro.  Tus  pares  no  son  los  de
[86:43] 
[86:43] arriba,  son  tus  pares  los  que  te
[86:45] 
[86:45] señalan.  Totalmente.  Y  pero  vamos  a  ver,
[86:50] 
[86:50] es  que  no  te  ha  pasado  a  ti,  Pedro.  A  mí
[86:51] 
[86:51] me  ha  pasado.  Al  padre,  yo  creo  que
[86:53] 
[86:53] también  todas  las  personas  que
[86:55] 
[86:55] intentamos  eh  reflexionar  un  poco  en  la
[86:57] 
[86:57] vida,  creo  que  nos  ha  pasado
[87:00] 
[87:00] esto.  No,  no,  no  puede  ser.
[87:04] 
[87:04] Eh  eh  no  no  es  cuestión  de  de  buscar
[87:08] 
[87:09] todo  el  mundo,  no  es  cuestión  de
[87:12] 
[87:12] intentar  ser  un  poco  nosotros  mismos.
[87:15] 
[87:15] Por  eso  tú  estabas  diciendo  eso,  Pedro,
[87:18] 
[87:18] porque  a  mí  me  gusta  sentarme,  me  gusta
[87:20] 
[87:20] reflexionar,  me  gusta  sentarme  en  un
[87:23] 
[87:23] banquito  y  tomando  el  sol  de  mi  querido
[87:27] 
[87:27] Alicante  y  ver  pasar  la  gente  con  sus
[87:30] 
[87:30] problemas,  con  sus  cosas.
[87:32] 
[87:32] Intento  ser  reflexivo  conmigo  mismo.
[87:34] 
[87:34] Intento  buscar  la  explicación  en  cada
[87:36] 
[87:36] uno  de  nosotros.  Me  encanta  respetar  lo
[87:40] 
[87:40] que  son  todos  los  que  nos  rodean.  Lo
[87:45] 
[87:45] respeto  y  quiero  creer  que  el  ser  humano
[87:48] 
[87:48] es  bueno  y  quiero  que  el  ser  creo  quiero
[87:52] 
[87:52] creer  que  el  ser  humano  va  en  pro  de  un
[87:55] 
[87:55] progreso.  Yo  creo  que  parte  espiritual
[87:59] 
[87:59] y  quiero  creer  en  la  bondad  del  ser
[88:02] 
[88:02] humano.  Pero  vivimos  en  una  sociedad  en
[88:05] 
[88:05] la  que  nuestros  gobiernos  nos  están
[88:12] 
[88:12] incitando  a  ser  peores  personas,  a  ir
[88:15] 
[88:15] buscando  nuestro  propio  interés.  Esa  es
[88:19] 
[88:19] la  parte  la  que  qué  importante  esa  parte
[88:21] 
[88:21] que  que  comentaba  hace  un  momento  y
[88:24] 
[88:24] ahora  no  nos  expone  la  la  opinión,
[88:27] 
[88:27] pero  esa  parte  de  pararse  a  reflexionar
[88:31] 
[88:31] y  a
[88:32] 
[88:32] observar,  qué  importante  es.  A  mí  una  de
[88:34] 
[88:34] las  frases  y  es  una  frase  muy  tonta,  muy
[88:37] 
[88:37] básica,  muy  simple,  que  más  me  ha
[88:38] 
[88:38] marcado  en  este  podcast  fue,  yo  creo  que
[88:41] 
[88:41] fue  el  tercer  cuarto  episodio,  nada  más
[88:44] 
[88:44] empezar.  Vinieron  aquí  dos  hermanos  que
[88:47] 
[88:47] son  los  roqueros  de  Gran  Vía,  míticos.
[88:49] 
[88:49] Son  son  dos  personas  vestidas  de  roquero
[88:51] 
[88:51] de  arriba  a  abajo,  que  pasan  sus  tardes
[88:55] 
[88:55] ahí  de  pie  observando  a  la  gente  sin
[88:58] 
[88:58] hacer,  o  sea,
[89:00] 
[89:00] su  batalla  es  reivindicar  el  espíritu
[89:04] 
[89:04] roquero  de  gente  que  que  bueno  que  ha
[89:06] 
[89:06] consumido  mucha  droga  a  lo  largo  de  su
[89:07] 
[89:07] vida  y  que  mucha  gente  pues  los
[89:10] 
[89:10] considera  como  qué  hacen  ahí  parados
[89:12] 
[89:12] todo  el  día,  pero  bueno,  tienen  un
[89:14] 
[89:14] componente  muy  valioso  el  hablar  con
[89:16] 
[89:16] ellos,  el  que  estén  ahí  parados  todo  el
[89:18] 
[89:18] día  sin  hacer  nada  en  granía  y  es  que
[89:20] 
[89:20] ven  a  mucha  gente  pasar  y  tienen  y
[89:23] 
[89:23] observan  y  ellos  me  dijeron  una  frase
[89:26] 
[89:26] que  yo  me  quedé  diciendo,  "Wow,  dice,
[89:30] 
[89:30] nosotros  vemos  a  todo  el  mundo  que  en  su
[89:32] 
[89:32] teléfono  pone
[89:35] 
[89:35] jajaja  pero  nadie  se  ríe.  Ay,  qué
[89:37] 
[89:37] bonito.
[89:40] 
[89:40] Y  yo  dije,  es  verdad,  tú  ves  todas  las
[89:43] 
[89:43] conversaciones  de  WhatsApp  y  son
[89:44] 
[89:44] emoticonos.  Buah,  todo,  pero  la  gente
[89:47] 
[89:47] está  así.  Pero  cada  uno  tiene  su  mundo.
[89:50] 
[89:50] Somos  máquinas,  Pedro.  Qué  sencillo,
[89:52] 
[89:52] ¿eh?  Todo  el  mundo  pone  jajaja,  pero
[89:54] 
[89:54] nadie  se  ríe.  Somos  máquinas.
[89:57] 
[89:57] Somos  un  producto.  Somos  un  producto
[89:59] 
[89:59] creado.  Somos  un  puñetero  producto
[90:03] 
[90:03] creado.  No  puede  ser  que  seamos
[90:06] 
[90:06] autómatas  de  la
[90:08] 
[90:08] vida.
[90:10] 
[90:10] Despertad  vuestra  mente.  Pero  tiene
[90:13] 
[90:13] sentido  también  que  sea  así.  O  sea,  creo
[90:15] 
[90:15] creo  que  hace  falta  que  no  es  algo  tan
[90:17] 
[90:17] automático  el  salirse  de  esa  rueda,  sino
[90:19] 
[90:19] que  tiene  un  componente  de  ir  a
[90:21] 
[90:21] buscarlo,  de  porque  cuando  van,  o  sea,
[90:26] 
[90:26] estas  vidas  que  parecen  tristes,  ¿no?  O
[90:29] 
[90:29] sea,  muy  rutinarias,  muy  grises,  muy  sin
[90:32] 
[90:32] emoción,  sin
[90:33] 
[90:33] nada  bonito,  en  piloto  automático,  lo
[90:36] 
[90:36] que  decimos,  tienen  ese  componente  malo,
[90:38] 
[90:38] pero  también  cuando  las  cosas  van  muy
[90:39] 
[90:39] bien,  el  ser  humano  tiene  una
[90:41] 
[90:41] característica  y  es  que  se  acostumbra  a
[90:43] 
[90:43] todo  muy  rápido.  Claro.  Es  decir,  tú  te
[90:45] 
[90:45] vas  a  vivir  a  un  hotel  de  cinco
[90:46] 
[90:46] estrellas,  la  primera  noche  es
[90:48] 
[90:48] maravilloso.  La  primera  semana  es  un  10
[90:49] 
[90:50] la  primera  noche.  La  primera  semana  es
[90:52] 
[90:52] un
[90:53] 
[90:53] ocho,  a  los  3  meses  ya  es  un  seis.  Y
[90:57] 
[90:57] cuando  llevas  cco  o  se  meses  ya  se
[90:59] 
[91:00] convierte  en  es  tu  casa.  La  los  views  no
[91:02] 
[91:02] los  aprecias.  Tu  Ferrari  lo  mismo.  Todo
[91:05] 
[91:05] todo  a  todos  se  acostumbra  uno,  incluso
[91:07] 
[91:07] incluso  una  pareja.  Entonces  es  como
[91:09] 
[91:09] hacer  ese  ejercicio  consciente
[91:12] 
[91:12] de  ser  agradecido  y  de  valorar  lo  que
[91:15] 
[91:15] uno  tiene.  Y  es  importante  también
[91:16] 
[91:16] porque  yo  por  eso  por  eso  lo  que  has
[91:18] 
[91:18] dicho  antes,  Pedro,  digo  porque  a  veces
[91:20] 
[91:20] la  gente  no  entiende,  ve  las  figuras  de
[91:21] 
[91:21] Hollywood  y  dice,  "Eres  joven,  guapo,
[91:24] 
[91:24] famoso,  multimillonario,  ¿por  qué  te
[91:27] 
[91:27] pierdes  en  acabas  en  drogas,  en
[91:30] 
[91:30] depresión,  en  esto?"
[91:32] 
[91:32] buscar  lo  que  no  tienes,  que  hay  que
[91:33] 
[91:33] aferrarse  también  a  a  mantener  viendo  la
[91:36] 
[91:36] vida  como  si  estuvieras  con  tus
[91:38] 
[91:38] necesidades  básicas  sin  cubrir
[91:40] 
[91:40] prácticamente,  ¿no?
[91:43] 
[91:43] Con  permiso,  por  supuesto.  Y  perdona,
[91:45] 
[91:45] perdona,  padre,  que  que  que  me  he  tomado
[91:47] 
[91:47] la  libertad  de  de  responderlo  porque  es
[91:49] 
[91:49] que  me  ha  tocado  la  fibra  sensible.  le
[91:51] 
[91:51] toca  a  él  de  todas  formas,  ¿no?  Está
[91:52] 
[91:53] bien,  está  bien.  Además,  este  estamos
[91:55] 
[91:55] para  escucharnos  y
[91:58] 
[91:58] aprender.  Yo  voy  a  aceptar  esta  esta
[92:01] 
[92:01] invitación  para  hablarle  a  todos,  don
[92:03] 
[92:03] Pedro,  como  usted  dijo,
[92:05] 
[92:05] ¿no?  Desde  desde  la  mirada  de  lo
[92:08] 
[92:08] espiritual.
[92:10] 
[92:10] Suscribo  lo  que  ambos  Pedros  han  dicho  y
[92:14] 
[92:15] quiero  eh  agregarle  a  la  gente,  a  los
[92:19] 
[92:19] amigos  del  otro
[92:20] 
[92:20] lado,  no  un  condimento,  sino  una  esencia
[92:23] 
[92:23] espiritual  que  pueda  abordar  esto
[92:25] 
[92:25] también  con  una  mirada  de
[92:28] 
[92:28] solución  a  cada  uno,  ¿no?  Quien  piensa
[92:31] 
[92:31] lo  más  hondo  ama  lo  más  vivo.  Esa
[92:34] 
[92:34] también  fue  una  frase  que  a  mí  me  quedó,
[92:37] 
[92:37] que  escuché.  Quien  piensa  lo  más  hondo,
[92:39] 
[92:39] ama  lo  más
[92:40] 
[92:40] vivo.  Hagamos  la  gimnasia  de  pensar
[92:43] 
[92:43] hondamente  nuestra  vida.  Y  ahí  va  a
[92:46] 
[92:46] estar  el  tiempo  que  se  vuelve
[92:48] 
[92:48] eternidad.  Porque  curiosamente  la
[92:50] 
[92:50] eternidad  es  la  profundidad  del  tiempo,
[92:52] 
[92:52] no  está  afuera.  Siempre  que  hablamos  de
[92:54] 
[92:54] la  eternidad  miramos  hacia  arriba,  el
[92:55] 
[92:55] cielito.  No,  no,  no.  Jesús  cuando  dice,
[92:58] 
[92:58] "El  que  cree  en
[93:00] 
[93:00] mí  tiene  vida  eterna."
[93:03] 
[93:03] La  vida  eterna  empieza  aquí  con  las
[93:05] 
[93:05] categorías  de  vida  que  deseamos
[93:09] 
[93:09] adoptar.  Entonces,  hay  una  eternidad  que
[93:11] 
[93:11] de  la  que  puedo  hacer  gimnasia
[93:14] 
[93:14] aquí.  Puedo  hacer  la  gimnasia  de  mi
[93:16] 
[93:16] eternidad  con  la  que  me  encontraré  con
[93:17] 
[93:17] Dios  aquí.  Si  arriba  por  el  Apocalipsis
[93:20] 
[93:20] sabemos  que  había  hay  una  sola  labor,  la
[93:22] 
[93:22] de  alabar  a  Dios.  Santo,  santo,  santo  es
[93:24] 
[93:24] el  Señor,  Dios  del  universo.  Eso  es  lo
[93:25] 
[93:25] que  se  dice  que  hacen  los  elegidos  en  el
[93:27] 
[93:27] cielo,  ¿no  es  cierto?  Es  decir,  hay  una
[93:30] 
[93:30] labor,  la  de  alabar.  Y  eso  supone  el
[93:32] 
[93:32] canto  también.  Entonces,
[93:35] 
[93:35] cante,  rompa  con  lo
[93:37] 
[93:37] negativo,  eh,  comience  a  construir.  Como
[93:41] 
[93:41] digo  canto,  digo,  mire,  mire  con
[93:43] 
[93:43] profundidad  todo.  Escuche  cantar  las
[93:44] 
[93:44] aves.  Mirar  con  profundidad  nuestra  vida
[93:47] 
[93:47] es  amar  lo  más  vivo  que  somos.  Que
[93:50] 
[93:50] muchas  veces  pasa  desapercibido  por
[93:51] 
[93:51] ponerle  jaja  y  y  no
[93:54] 
[93:54] reírse.  Esa  frase  es  maravillosa,  ¿no  es
[93:56] 
[93:56] cierto?  Entonces,  cuando  cuando  nosotros
[93:59] 
[93:59] pensamos  esta  vida  con  categorías  de
[94:02] 
[94:02] eternidad,  hacemos  la  gimnasia  de  la
[94:04] 
[94:04] eternidad.  Y  también  presenta  un  desafío
[94:07] 
[94:07] la  gimnasia  de  la
[94:08] 
[94:08] eternidad,  no  confundir  nuestra
[94:10] 
[94:10] situación  con  nuestra
[94:12] 
[94:12] posición,  porque  delante  de  Dios  tenemos
[94:14] 
[94:14] una  posición.  Aquí  vivimos  diversas
[94:17] 
[94:17] situaciones.  Esta  es  una  situación  la
[94:19] 
[94:19] que  están  viviendo  los  países,  nuestras
[94:21] 
[94:21] naciones.  Es  una  situación,  no  es  una
[94:24] 
[94:24] posición.
[94:25] 
[94:26] Dios  es  dueño  de  la  posición,  así  como
[94:27] 
[94:27] nosotros  tenemos  delante  de  Dios  un
[94:29] 
[94:29] valor  y  no  un  precio.  Porque  quien  solo
[94:32] 
[94:32] está  buscando  el  aprecio  se  somete  al
[94:36] 
[94:36] desprecio.  Pero  quien  sabe  que  tiene  un
[94:39] 
[94:39] valor  que  es  inconmovible  delante  de
[94:41] 
[94:41] Dios,  no  le  va  a  importar  ni  el  aprecio
[94:43] 
[94:43] ni  el  desprecio.  va  a  caminar  con  la
[94:46] 
[94:46] sinceridad  genuina  de  una  vida  que  está
[94:49] 
[94:49] viéndose  en  profundidad  porque  ama
[94:51] 
[94:51] profundamente  la  eternidad  de  la  cual
[94:54] 
[94:54] está  haciendo  gimnasia
[94:56] 
[94:56] aquí.  Vivir  la  vida  con  esta  categoría
[94:59] 
[94:59] de  eternidad  significa  vivirla  ya  en  el
[95:03] 
[95:03] presente,  como  Jesús  dice,  tiene  vida
[95:05] 
[95:05] eterna.  Solo  Dios  puede  darnos  el
[95:07] 
[95:07] sentido,  porque  él  es  el  sentido  de  todo
[95:09] 
[95:09] lo  que  existe,  lo  que  nos  ha  pasado  y  lo
[95:12] 
[95:12] que  viene.  Y  la  experiencia  no  es  lo  que
[95:16] 
[95:16] nos  ha  pasado,  es  lo  que  hacemos  con  lo
[95:18] 
[95:18] que  nos  ha  pasado.  ¿Qué  estamos  haciendo
[95:21] 
[95:21] con  lo  vivido?  Esto  nos  tiene  que
[95:23] 
[95:23] impulsar  a  algo  nuevo  y  mejor,  no  por  la
[95:27] 
[95:27] novedad  del  de  experimentar  con  otra
[95:29] 
[95:29] cosa,  sino  por  la  convicción  de  que
[95:32] 
[95:32] aquello  que  hoy  como  experiencia  asumo
[95:36] 
[95:36] de  lo  pasado  me  invita  a  comprometerme
[95:39] 
[95:39] aún  más  profundamente  con  la  eternidad
[95:42] 
[95:42] presente,  que  parece  una  paradoja,  pero
[95:44] 
[95:44] es  la  realidad.  Comenzar  a  vivir  en
[95:46] 
[95:47] categorías  de  eternidad  significa
[95:50] 
[95:50] mirarnos  personal  y  socialmente  como  un
[95:53] 
[95:53] gran  entramado  y  un  organismo  viviente
[95:55] 
[95:55] donde  cada  acción  nuestra  va  a  tener
[95:58] 
[95:58] influencia  en  los  demás,  pero  también
[96:00] 
[96:00] cada
[96:02] 
[96:02] omisión.  Y  no  tenemos  que  estar  movidos
[96:04] 
[96:04] por  la  urgencia,  sino  por  la
[96:06] 
[96:06] convicción.  Yo  sé  que  del  otro  lado  hay
[96:08] 
[96:08] mucha  gente  con  mucha  convicción  de  que
[96:09] 
[96:09] merecemos  algo  mejor  en  lo  personal,  en
[96:13] 
[96:13] lo  familiar,  en  lo  social.
[96:16] 
[96:16] Esa  es  nuestra  posición,  porque  cada
[96:17] 
[96:17] anhelo  que  tenemos  está  firmado  por  Dios
[96:21] 
[96:21] en  el  corazón.  Caminemos  hacia  delante  y
[96:24] 
[96:24] hacia  arriba,  avanzar  y  afianzar  para
[96:28] 
[96:28] que  el  cambio  no  sea  un  cambio  más,  sino
[96:31] 
[96:31] una
[96:31] 
[96:31] transformación.  No  estamos  llamados  a  la
[96:33] 
[96:33] extinción,  estamos  llamados  a
[96:35] 
[96:35] transformarnos.  ¿En  qué?  En  la  mejor
[96:37] 
[96:37] versión  de  nosotros  mismos  y  en  la  mejor
[96:40] 
[96:40] versión  de  nuestra  sociedad.  Y  la  mejor
[96:44] 
[96:44] versión  de  nuestra  sociedad  tiene  que
[96:46] 
[96:46] asumir  a  los  mayores,  tiene  que  asumir
[96:49] 
[96:49] aquello  que  en  la  distancia  no  ha  pasado
[96:53] 
[96:53] nunca  de  moda,  porque  la  verdad  no  pasa
[96:55] 
[96:55] de  moda,  la  verdad  no  se
[96:58] 
[96:58] plevisita,  la  verdad  es  una  sola  y  ese
[97:02] 
[97:02] es  Dios.  España  tiene  la  riqueza  inmensa
[97:04] 
[97:04] de  ser  la  madre  patria  de  toda
[97:06] 
[97:06] Hispanoamérica.
[97:08] 
[97:08] y  Hispanoamérica  le  debe  muchísimo.  Lo
[97:10] 
[97:10] digo  desde  mi  origen  argentino  y  hoy  con
[97:13] 
[97:13] el  honor  de  ser  un  ciudadano  español,
[97:15] 
[97:15] que  siempre  lo  he  dicho,  es  un  honor
[97:16] 
[97:16] para  mí  ser  español.  Pero  también  les
[97:19] 
[97:19] digo,  si  esto  es  así,  miremos  a  nuestra
[97:24] 
[97:24] España  con  mirada  de
[97:28] 
[97:28] horizonte,  devolviéndonos  la
[97:31] 
[97:31] posición,  no  lamentándonos  por  la
[97:35] 
[97:35] situación,  transformándonos.
[97:37] 
[97:37] personal  y  socialmente  para  que  no  nos
[97:41] 
[97:41] quedemos
[97:43] 
[97:43] embarcados  en  el
[97:46] 
[97:46] pesimismo,  en  la  quietud  o  en  el
[97:49] 
[97:49] individualismo.  No  nos  salvamos  solos,
[97:51] 
[97:51] nos  salvamos  en  comunidad.  Es  hora  de
[97:53] 
[97:53] que  esos  lazos  comunes  de  nuestra
[97:55] 
[97:55] identidad  cristiana,  de  nuestra  de
[97:58] 
[97:58] nuestra  tremenda  eh  de  nuestro  tremendo
[98:01] 
[98:01] valor  del  tesoro  que  ha  inundado  al
[98:03] 
[98:03] mundo  desde
[98:05] 
[98:05] España,  vuelva  a  resurgir,  no  de  sus
[98:09] 
[98:09] cenizas,  porque  no  está  hecho  cenizas,
[98:11] 
[98:11] vuelva  a  resurgir  como  el  estandarte
[98:14] 
[98:14] común  de  aquel  futuro  que  nos  merecemos.
[98:19] 
[98:19] Dejemos  de  tolerar  lo  que  no  nos
[98:22] 
[98:22] merecemos  y  vayamos  detrás  de  la
[98:25] 
[98:25] convicción  de  lo  que  sí  merecemos  porque
[98:27] 
[98:27] nos  abre  perspectivas  de  identidad.  Que
[98:30] 
[98:30] Dios  bendiga  a  todos  los  buscadores  de
[98:31] 
[98:31] la  verdad.  Que  Dios  bendiga  a  todos  los
[98:33] 
[98:33] que  están  trabajando  por  la
[98:35] 
[98:35] transformación.  Que  Dios  bendiga  a  todos
[98:37] 
[98:37] aquellos  que  ahí  del  otro  lado  están
[98:40] 
[98:40] sintiendo  en  este  momento  fatiga  moral
[98:43] 
[98:43] por  ver  lo  que  le  sucede.  Y  les  digo,
[98:45] 
[98:45] hay  un  Dios  bueno,  fuerte  y  poderoso  que
[98:48] 
[98:48] venció  hasta  la  muerte  en  la  Pascua.  Y
[98:50] 
[98:50] el  poder  de  algunos  es  simple  ilusión,
[98:53] 
[98:53] porque  Cristo  es  rey  y  vive.
[98:57] 
[98:57] Qué  maravilla.  Yo  creo  que  nos  ha  dejado
[98:59] 
[98:59] un  poco  sin  palabras,  ¿no?  No,  gracias.
[99:03] 
[99:03] No,  maravilloso,  de  verdad.  Gracias.
[99:05] 
[99:05] Ojalá,  ojalá  sea  así.  Y  despertar  la
[99:08] 
[99:08] conciencia,  Pedro,  que  cada  uno
[99:10] 
[99:10] despierte  su  propia  conciencia.  Eso  de
[99:12] 
[99:12] caminar  por  la  calle  y  ver  a  una  persona
[99:15] 
[99:15] que  a  lo  mejor  está  pasando  penurias  y
[99:18] 
[99:18] y  considerarlo  como  un  despojo  humano
[99:21] 
[99:21] con  una  subpersona,  eso  no  puede  ser.  Yo
[99:24] 
[99:24] creo  que  la  conciencia  de  lo  que  estamos
[99:26] 
[99:26] diciendo  todos  se  une  con  lo  que  el
[99:28] 
[99:28] Padre  ha  dicho  y  despertemos  nuestra
[99:33] 
[99:33] positividad  y  sobre  todo  que  no  nos
[99:36] 
[99:36] manejen  como  borregos.
[99:39] 
[99:39] Importante.  Está  todo  vinculado  al
[99:41] 
[99:41] final,  ¿eh?  Todo  vinculado  igual  que  el
[99:43] 
[99:43] mito,  la  magia  y  la  religión  que
[99:45] 
[99:45] hablábamos  como  historia  de  la  creencia,
[99:47] 
[99:47] todo  vinculado.  Fíjense  que  la  religión
[99:49] 
[99:49] asume  los  tiempos  míticos,  ¿no?
[99:52] 
[99:52] Celebramos  el  fin  del  año  y  asume  los
[99:55] 
[99:55] tiempos  mágicos.  También  la  consagración
[99:58] 
[99:58] de  la  misa  es  un  instante  que  asume  toda
[100:02] 
[100:02] la  realidad  de  la  creencia.  Fijmonos  qué
[100:04] 
[100:04] tremendo,  ¿no?  Ese  momento  en  el  que
[100:07] 
[100:07] Jesús  en  la  última  cena,  que  es  la
[100:09] 
[100:09] primera
[100:11] 
[100:11] misa,  va  con  las
[100:13] 
[100:13] palabras  a  transformar,  ¿no  es  cierto?,
[100:16] 
[100:16] ese  pan  y  ese  vino  para  algunos  dejando
[100:20] 
[100:20] solo  la  el  accidente  de  la  visión  de  pan
[100:24] 
[100:24] y  vino.  Para  otros,  conviviendo  juntos
[100:26] 
[100:26] en  diferentes  tradiciones  cristianas.
[100:29] 
[100:29] para  unos  la  transustanciación  y  para
[100:31] 
[100:32] otros  algunos  dicen  con  sustanciación,
[100:34] 
[100:34] no  todos  están  de  acuerdo  con  ello,  pero
[100:36] 
[100:36] sí  permaneciendo  ese  pan,  siendo  pan,
[100:38] 
[100:38] pero  agregada  a  la  superabundancia  del
[100:40] 
[100:40] ser,  de  la  presencia  de  Dios.
[100:43] 
[100:43] Fíjense  que  ahí  tiene  lugar  todo,  lo
[100:47] 
[100:47] mágico  y  lo  religioso  juntos  en  las
[100:51] 
[100:51] palabras  del  sacerdote  al  momento  de
[100:55] 
[100:55] decir,
[100:57] 
[100:57] "Tomad  y  comed  todos  de
[101:00] 
[101:00] él,  porque  este  es  mi  cuerpo  que  será
[101:05] 
[101:05] entregado  por  vosotros."
[101:08] 
[101:08] Y  en  ese  instante  se  produce  esa  íntima
[101:12] 
[101:12] presencia  de  Cristo  allí  en  el  pan.  Y
[101:16] 
[101:16] después  toma  el
[101:17] 
[101:17] vino  y
[101:19] 
[101:19] dice,
[101:20] 
[101:20] "Tomad  y  bebed  todos  de
[101:24] 
[101:24] él,  porque  este  es  el  cáliz  de  mi
[101:28] 
[101:28] sangre,  sangre  de  la  alianza  que  es
[101:31] 
[101:31] nueva  y  que  es
[101:33] 
[101:33] eterna  y  que  será  derramada  por
[101:36] 
[101:36] vosotros.
[101:37] 
[101:37] y  por  todos  los  hombres  del  mundo  para
[101:41] 
[101:41] el  perdón  de  los
[101:42] 
[101:42] pecados.  Y  yo  le  agrego  allí  otras
[101:46] 
[101:46] palabras  que  él  dijo  esa  misma
[101:48] 
[101:48] noche.  Ya  no  lo  llamo
[101:51] 
[101:51] siervos,  sino
[101:53] 
[101:53] amigos,  porque  todo  lo  que  sé  de  mi
[101:56] 
[101:56] papá,  eso  mismo  les
[101:59] 
[101:59] enseñé.  Ámense  los  unos  a  los  otros  como
[102:01] 
[102:01] yo  mismo  los  amé.  Si  me  aman  van  a
[102:05] 
[102:05] cumplir  mi
[102:06] 
[102:06] mandamiento.  No  hay  amor  más
[102:09] 
[102:10] grande  que  el  de  dar  la  vida  por  los
[102:13] 
[102:13] amigos.  Hagan  esto  mismo  cada  vez  que  se
[102:18] 
[102:18] acuerden  de
[102:19] 
[102:19] mí.  Y  comparte  la
[102:22] 
[102:22] copa  en  ese  pan  que  es  Dios,  en  ese  vino
[102:27] 
[102:27] que  es  Dios,  en  su  cuerpo  y  su  sangre
[102:30] 
[102:30] nosotros  decimos  benditas.
[102:33] 
[102:33] Adoradas  y  alabadas  sean  las
[102:35] 
[102:35] preciosísimas  llagas  del  cuerpo  santo
[102:37] 
[102:37] del  Señor  Jesús.  Y  que  en  su  sangre
[102:40] 
[102:40] decimos,  bendita,  adorada  y  alabada  sea
[102:43] 
[102:43] la  preciosísima  sangre  del  cuerpo  santo
[102:45] 
[102:46] del  Señor  Jesús.  Y  en  una  mesa  se
[102:49] 
[102:49] produce  el  cumplimiento  soñado  de  todo
[102:52] 
[102:52] lo  que  nosotros  aspiramos  a  vivir  juntos
[102:56] 
[102:56] como
[102:57] 
[102:57] familia,  hacer  juntos  en  la
[103:00] 
[103:00] diversidad  un  encuentro  de  amor
[103:05] 
[103:05] común  donde  todos  en  la  mesa  estamos
[103:09] 
[103:09] reunidos  por  el  mismo  Dios  para  que  la
[103:11] 
[103:11] mesa,  la  misa  y  la  misión  sigan  siendo
[103:15] 
[103:15] la  misma.  traer  a  este  mundo  la
[103:18] 
[103:18] presencia  victoriosa  de  un  Dios  que  vive
[103:21] 
[103:21] y  vive,  insisto  con  esto  y  por  eso  están
[103:23] 
[103:23] odiado  el
[103:25] 
[103:25] cristianismo.  Hoy  cuatro  de  cada  siete
[103:28] 
[103:28] cristianos  siguen  siendo  asesinados  2025
[103:32] 
[103:32] porque  Cristo  vive.  No  hay  persona  más
[103:35] 
[103:35] amada  y  también  no  hay  persona  más
[103:37] 
[103:37] odiada.  No  se  odia  a  los  muertos,  se
[103:39] 
[103:39] odia  a  los  vivos.  Ese  Jesús  sigue
[103:42] 
[103:42] actuando  en  nosotros,  sigue  haciendo
[103:45] 
[103:45] comunidad.
[103:46] 
[103:46] sigue  buscando  comunicarnos  lo  mejor,
[103:49] 
[103:50] dándose  él  como  el  alimento  para
[103:53] 
[103:53] nosotros.  Y  este  es  el  gran  secreto.
[103:56] 
[103:56] Mito,  magia,  religión,  historia  de  las
[103:58] 
[103:58] creencias  tienen  que  transformarse,  en
[104:00] 
[104:00] definitiva,  en  el  llamado  profundo  por
[104:03] 
[104:03] una  vida  nueva  que  transforme  en
[104:06] 
[104:06] realidad  lo  que  anhelamos,  porque  lo  que
[104:09] 
[104:09] anhelamos  lleva  la  firma  de  Dios.
[104:14] 
[104:14] Pedro,
[104:15] 
[104:15] Pedro.
[104:17] 
[104:17] Amén.  Creo  que  nos  ha  faltado  decir,
[104:20] 
[104:20] ¿no?  La  verdad  que  ha  sido  un  placer
[104:21] 
[104:21] hablar  con  con  ustedes,  caballeros.
[104:24] 
[104:24] Placer  nuestro,  don  Pedro.  Se
[104:26] 
[104:26] complementa  muy  bien  como  puntos  de
[104:28] 
[104:28] vista.  Superinesante  escucharlo  juntos.
[104:30] 
[104:30] Un  honor,  don  Pedro  Amoros,  estar  con
[104:32] 
[104:32] usted.  Muchas  gracias.
[104:34] 
[104:34] Lo  dejamos  por  aquí.  Muchas  gracias,  de
[104:35] 
[104:35] verdad.  Eh,  un  honor,  don  Pedro.  Gracias
[104:37] 
[104:37] a  usted  y  a  don  Francisco.  Muchísimas
[104:38] 
[104:38] gracias.  Nos  veremos  por  aquí  de  nuevo.
[104:40] 
[104:40] Seguro.  Dios  así  lo  permita.  Seguro.  Muy
[104:42] 
[104:42] bien.  Gracias.  Bueno,  estamos  estamos
[104:44] 
[104:44] grabando  de  nuevo.  Habíamos  terminado  el
[104:46] 
[104:46] podcast,  habíamos  dado  por  concluir  y
[104:48] 
[104:48] empezamos  a  empezamos  aquí  a  tener  una
[104:50] 
[104:50] conversación  ya  sin  cámaras  y  estábamos
[104:52] 
[104:52] hablando  sobre  un  mensaje  que  creo  que
[104:54] 
[104:54] es  importante  que  se  que  se  sepa  y  que  y
[104:57] 
[104:57] y  me  me  estaba  sintiendo  un  poco  mal  de
[104:59] 
[104:59] tener  esa  conversación  y  decir,  "Es  que
[105:00] 
[105:00] esto  es  valioso  y  esto  lo  tiene  que  que
[105:02] 
[105:02] escuchar  la  la  gente,  ¿no?"  Y  hablábamos
[105:04] 
[105:04] un  poco  sobre  el  comunismo.  Creo  que  lo
[105:07] 
[105:08] definías  como  una  enfermedad  del  alma.
[105:09] 
[105:09] Sí,  el  comunismo  es  una  enfermedad  del
[105:11] 
[105:11] alma.  Es  más,  el
[105:12] 
[105:12] comunismo  eh  bendice  todo  lo  que  lo  que
[105:16] 
[105:16] Dios
[105:17] 
[105:17] maldice,  ¿no?  Y  y  agrego  a  esto,  ¿no?  No
[105:21] 
[105:21] está,  como  decíamos  también  afuera,  no
[105:23] 
[105:23] estamos  viviendo  en  España  hoy  eh  un
[105:26] 
[105:26] socialismo,  estamos  viviendo  el
[105:27] 
[105:27] comunismo.  Esto  es  comunismo.  No  podemos
[105:31] 
[105:31] eh  permitir  que  la  gente  envidie.  Y  yo
[105:35] 
[105:35] hablaba  antes  del  síndrome  de  Procusto.
[105:38] 
[105:38] Yo
[105:40] 
[105:40] no  quiero  tener  lo  que  tú  tienes.  Quiero
[105:43] 
[105:43] que  tú  no  lo  tengas.  Eso  se  llama
[105:45] 
[105:46] envidia.  En  otros  países  claro.  En  otros
[105:49] 
[105:49] países  eh  te  das  cuenta  de  que  la  gente
[105:52] 
[105:52] respeta  perfectamente.  Cuando  tú
[105:54] 
[105:54] triunfas  en  la  vida,  por  la  causa  que
[105:57] 
[105:57] sea,  la  gente  lo  alaba,  lo  admira.
[105:59] 
[105:59] Admira.  La  admiración  levanta  los
[106:02] 
[106:02] pueblos  y  lo  vemos.  Claro.  Eh,  la
[106:04] 
[106:04] envidia  los  sujeta  eh  a  ver  a  al
[106:08] 
[106:08] quebrante  a  la  Pero  hay  que  decir  una
[106:09] 
[106:09] cosa,  el  afán  de  superación  que  las
[106:11] 
[106:11] personas  rotas  quieren  que  te  rompas  con
[106:14] 
[106:14] ellas.
[106:15] 
[106:15] Y  perdónenme  que  repita  una  cosa  que  que
[106:17] 
[106:17] dijimos  antes,  pero  en  en  referencia  a
[106:19] 
[106:19] lo  que  está  síndrome  de  procusto
[106:21] 
[106:21] procusto  según  la  mitología  decía,  ¿no?
[106:24] 
[106:24] Que  yo  que  yo  aquí  es,  o  sea,  me  he
[106:26] 
[106:26] criado  y  he  crecido  en  España  y  siempre
[106:28] 
[106:28] he  tenido  la  sensación  de  que  si  te
[106:30] 
[106:30] haces  rico  por  haber  tomado  buenas
[106:31] 
[106:31] decisiones  o  simplemente  por  suerte  o
[106:33] 
[106:33] por  haber  sido  muy  trabajador  en  la
[106:34] 
[106:34] vertical  correcta,  tienes  que  pedir
[106:36] 
[106:36] perdón.  Es  decir,  la  gente  ve  un  Ferrari
[106:38] 
[106:38] por  la  calle  y  debe  ser  narcotraficante,
[106:40] 
[106:40] debe  haber  robado,  debe  ser  corrupto,
[106:42] 
[106:42] debe  haber  hecho  algo  mal.
[106:45] 
[106:45] o  simplemente  lo  ha  heredado  y  por  lo
[106:46] 
[106:46] tanto  no  tiene  mérito  y  lo  desprecio,
[106:48] 
[106:48] ¿no?  Y  en  Dominicana,  ahora  que  llevo  un
[106:51] 
[106:51] tiempo  viviendo  allí  es  que  he  tenido
[106:54] 
[106:54] una  sensación  totalmente  diferente.
[106:55] 
[106:55] Personas  que  están  en  una  posición  donde
[106:56] 
[106:57] han  tenido  muchas  menos  posibilidades,
[106:59] 
[107:00] pero  están  tienen  hambre,  están  como
[107:02] 
[107:02] abiertos  y  y  vienen  a
[107:05] 
[107:05] preguntarte,  dame  un  con,  o  sea,  ¿cómo
[107:07] 
[107:07] lo  puedo  conseguir  yo  también?  O  sea,  me
[107:09] 
[107:09] parece  perfecto  que  lo  tengas.  Lo
[107:11] 
[107:11] admiro,  lo  lo  ven.  ¿Cómo  puedo  hacerlo
[107:14] 
[107:14] mío  también?  Él  también.  No,  no  en  la
[107:17] 
[107:17] competencia  o  en  que  no  lo  tenga  usted.
[107:19] 
[107:19] Es  decir,  aprovecho  la  oportunidad  para
[107:21] 
[107:21] saber  qué  sabes  tú  qué  una  receta  amable
[107:24] 
[107:24] que  pueda  permitirle  al  otro  ascender
[107:26] 
[107:26] este  con  el  modelo  que  usted  le
[107:28] 
[107:28] proporciona,  don  Pedro.  Es  así.  Es  es
[107:30] 
[107:30] son  los  pueblos  que  crecen.  Es  que  hay
[107:32] 
[107:32] que  aprender  de  la  gente  que  triunfa.  ¿Y
[107:34] 
[107:34] dónde  creen  que  llega  la  decadencia?
[107:37] 
[107:37] en  a  nivel  a  nivel  de  mentalidad,  de
[107:39] 
[107:39] decir  un  pueblo,  sí,  pero  en  qué  punto
[107:42] 
[107:42] de  desarrollo,  ¿no?  que  dice  un  pueblo,
[107:44] 
[107:44] cuando  se  está  desarrollando,  cuando
[107:45] 
[107:45] está  empezando  a  brotar,  de  repente  todo
[107:48] 
[107:48] el  mundo  busca  oportunidades,  quiere
[107:50] 
[107:50] quiere  ese  también,  pero  después  hay
[107:53] 
[107:53] otros,  o  sea,  yo  creo  que  cuando  una
[107:55] 
[107:55] sociedad  se  acomoda  en  la  zona  de
[107:56] 
[107:56] confort,  ya  hay  una  zona  de  confort
[107:59] 
[107:59] social,  no,  pero  así  estamos  muchos
[108:02] 
[108:02] consuela  de  tontos,  estamos  o  así  y  ya
[108:04] 
[108:04] está,  para  qué  no  hagamos,  ¿no  es
[108:07] 
[108:07] cierto?  Entonces,  esa  zona  de  confort
[108:09] 
[108:09] termina  embalsamando  las  voluntades.  Es
[108:12] 
[108:12] decir,  lo  peor  que  le  puede  pasar  a  un
[108:14] 
[108:14] pueblo  es  mirar  que  las  cosas  están
[108:15] 
[108:16] sucediendo  por  televisión,  cuando  además
[108:17] 
[108:17] la  televisión  le  está  contando  todo  al
[108:19] 
[108:19] revés,  ¿no  es  cierto?  Porque  la
[108:21] 
[108:21] ideología  manda  allí  y  ellos  se
[108:23] 
[108:23] aprovechan  de  eso,  ¿no  es  cierto?  Es
[108:24] 
[108:24] decir,  eh  y  además  la  en  esa  en  esa  zona
[108:28] 
[108:28] de  confort  ya  no  se  toma  juicio  sobre  lo
[108:30] 
[108:30] bueno  y  lo  malo  de  uno.  Es  más,  se
[108:33] 
[108:33] quiere  desdibujar  ese  juicio
[108:35] 
[108:35] socialmente.  De  no  hay  ni  bueno  ni  malo,
[108:37] 
[108:37] hay  oportunidad  o  como  decía  Nietzsche,
[108:39] 
[108:39] la  verdad  es  lo  útil.  Entonces,  hoy  esto
[108:40] 
[108:40] es  verdad,  mañana  no.  y  y  aparece  el
[108:43] 
[108:43] progresismo,  que  que  es  otra  que  no  es
[108:45] 
[108:45] otra  cosa  que
[108:46] 
[108:46] atracismo.  El  el  progresismo  es  un
[108:48] 
[108:48] atracismo  que  se  impone  a  partir  de  esa
[108:51] 
[108:51] zona  de  confort  de  los  que  de  los  que  se
[108:53] 
[108:54] supone,  bueno,  estamos  bien  nacidos,  ya
[108:55] 
[108:55] hemos  llegado  a  este  lugar  y  todo  y  y  no
[108:58] 
[108:58] importa  lo  que  siga,  total  no  me  toca  a
[109:00] 
[109:00] mí.  Ese
[109:01] 
[109:01] individualismo,  no  termina  en
[109:04] 
[109:04] definitiva,  este  viendo  como  molesto  al
[109:08] 
[109:08] que  sí  está  tomando  impulso.  Porque,
[109:09] 
[109:09] ¿para  qué  si  así  estamos  bien?  Entonces,
[109:11] 
[109:11] el  que  toma  impulso  se  transforma  en
[109:13] 
[109:13] algo  negativo,  en  en  alguien  censurable,
[109:16] 
[109:16] en  alguien  que  con  demasiado  ruido,  en
[109:18] 
[109:18] que  se  sale  de  la  media  o  de  la  norma  y
[109:21] 
[109:21] en  lugar  de  intentar  aprender,  pues
[109:23] 
[109:23] bueno,  pues  vale.  En  otros  países  lo  que
[109:27] 
[109:27] se  admira  es  eh  a  la  figura  de
[109:30] 
[109:30] determinado  tipo.  No  estoy  criticando  a
[109:32] 
[109:32] España,  eh  por  supuesto  que  no.  Dios  me
[109:34] 
[109:34] libre.  Y  eh  solo  que  creo  que  el  pueblo
[109:37] 
[109:37] español  debe  de  aprender  h  a  a  valorar
[109:41] 
[109:41] lo  que  realmente  tenemos,  los  valores  de
[109:44] 
[109:44] las  personas.  Y  cuando  alguien  destaca
[109:46] 
[109:46] por  lo  que  sea,  por  la  fuerza  que  sea,
[109:49] 
[109:49] por  la  cosa  que  sea,  lo  único  que
[109:51] 
[109:52] tenemos  que  tener  es  eh  saber,  aprender
[109:56] 
[109:56] de  esas  personas.  Y  yo  creo  que  hay  una
[109:58] 
[109:58] no  odiar  ni  envidiar.  Creo  que  hay  una
[110:00] 
[110:00] mentalidad  colectiva  equivocada  que  si
[110:02] 
[110:02] los  trapoláramos  a  una  clase  de  infantil
[110:05] 
[110:05] de  niños  pequeños,  es  como  que  todo  el
[110:09] 
[110:09] mundo  debe  correr  a  la  velocidad  que
[110:11] 
[110:11] corre  el  más  lento  de  la  clase.  Ah,  para
[110:13] 
[110:13] que  no  se  quede  atrás.  Pero  eso,  Pedro,
[110:15] 
[110:15] es  y  cuando  se  trata  de  potenciar  a  cada
[110:17] 
[110:17] uno  de  los  alumnos,  el  que  el  que  pueda
[110:18] 
[110:18] correr  más  rápido,  corre  lo  más  rápido
[110:20] 
[110:20] que  pueda,  es  que  el  resto  puede  que
[110:21] 
[110:22] coja  recortes  y  aprenda  a  correr  más
[110:23] 
[110:23] rápido  gracias  a  verte  a  ti,  que  a  lo
[110:24] 
[110:24] mejor  el  que  corre  más  lento  de  la  clase
[110:26] 
[110:26] es  una  máquina  en  matemáticas  o  es  una
[110:28] 
[110:28] máquina  en  idiomas  y  el  resto  podrá
[110:31] 
[110:32] tomar  referencias,  pero  es  como  poner  a
[110:35] 
[110:35] todo  el  mundo  al  mismo  nivel,  pero  al
[110:36] 
[110:36] nivel  más  bajo.  La  dictadura  de  las
[110:38] 
[110:38] minorías,  ¿no  te  suena  eso?  h  la
[110:40] 
[110:40] dictadura  de  las  minorías  realmente.  O
[110:42] 
[110:42] sea,  si  lo  que  hay  que  hacer  es  ayudar  a
[110:45] 
[110:45] todos  para  todos  correr  más,  como  tú  muy
[110:47] 
[110:47] bien  estás  diciendo,  ¿no?  Eh,
[110:50] 
[110:50] estancarnos  en  la  en en  lo  que  es  eh  la
[110:55] 
[110:55] pauta  más  baja  para  no  poder  correr.
[110:58] 
[110:58] Bueno,  yo  creo  que  se  llama  evolución.
[111:01] 
[111:01] Es  por  eso  estamos  antievolucionando.  Yo
[111:03] 
[111:03] lo  decía  antes,  estamos
[111:05] 
[111:05] antievolucionando,  nos  lleva  la
[111:06] 
[111:06] extinción,  pero  lo  que  tenemos  que  hacer
[111:08] 
[111:08] es  intentar  superarnos  a  nosotros  mismos
[111:11] 
[111:11] para  cada  vez  intentar  conseguir  más,
[111:13] 
[111:13] evolucionar  más,  aprender  de  los  mejores
[111:16] 
[111:16] para  saber  sacar  las  mejores
[111:18] 
[111:18] reflexiones.  No  hay  que  bajar  el  techo,
[111:20] 
[111:20] hay  que  subir  el  piso.  Totalmente,
[111:23] 
[111:23] totalmente.  De  esto  se  trata.  Pero
[111:24] 
[111:24] también  hay  que  entender  que  todo  esto
[111:26] 
[111:26] está  siendo  detrás  fomentado  con  una
[111:29] 
[111:29] idea  del  destino,  la  manejarnos.
[111:33] 
[111:33] Le  sí,  pero  con  una  la  idea  del  destino
[111:36] 
[111:36] que  quiere  pasar  tácitamente
[111:38] 
[111:38] desapercibida  indica  que  no  se  puede
[111:40] 
[111:40] hacer  nada  para  estar  un  poco  mejor  y
[111:43] 
[111:43] que  esto  es  lo  que  hay.  Nada,  no  hay
[111:45] 
[111:45] peor  expresión  para  empezar  a  vivir
[111:47] 
[111:47] embalsamado  y  sacar  carnet  de  fantasma
[111:49] 
[111:49] que  decir  esto  es  lo  que  hay.  No,  no  es
[111:51] 
[111:51] lo  que  hay.  Esto  es  lo  que  sucede,  pero
[111:53] 
[111:53] puede  suceder  otra  cosa.  O  así  ha  sido
[111:56] 
[111:56] siempre.  Exacto.  En  Balschamado.
[111:59] 
[111:59] Entonces,  la  eh  cuál  es  esa  idea  del
[112:02] 
[112:02] destino,  ¿no?  Es  fatal,  ¿no?  El  pobre
[112:05] 
[112:05] siempre  será  pobre.  Entonces,  yo  lo
[112:07] 
[112:07] tengo  que  ayudar,  lo  tengo  que
[112:09] 
[112:09] defenderlo  en  su  pobreza,  no  tengo  que
[112:12] 
[112:12] exaltarlo  para  que  mejore.  Ahí  está  el
[112:14] 
[112:14] comunismo,  pero  también  ahí  están  ideas
[112:17] 
[112:17] religiosas  que  suponen  que  el  destino
[112:20] 
[112:20] está  escrito.  Por  eso  el  Islam  como
[112:24] 
[112:24] movimiento  político  es  socio  del
[112:28] 
[112:28] comunismo  porque  entiende  que  hay  un
[112:30] 
[112:30] fatalismo  en  la  vida  humana.  Ese
[112:33] 
[112:33] fatalismo  de  lo  humano,  ¿verdad?,  hace
[112:36] 
[112:36] que  no  se  pueda  transformar  nada.  Yo  no
[112:39] 
[112:39] puedo  hacer  que  el  pobre  deje  de  ser
[112:41] 
[112:41] pobre.  Lo  tengo  que  defender  en  su
[112:43] 
[112:43] pobreza.  Entonces,  tengo  que  dar  la
[112:44] 
[112:44] subvención,  le  tengo  que  dar  esto,  lo
[112:46] 
[112:46] otro.  No,  no  puedo  creer  en  que  él  está
[112:49] 
[112:49] impulsado  a  algo  mejor.  Eh,  el  Islam
[112:52] 
[112:52] coincide  en  el  fatalismo  de  la  historia
[112:54] 
[112:54] y  hay  una  cosa  muy  puntual.  El  destino
[112:58] 
[112:58] no  es  lo  que  viene.  El  destino  es  lo  que
[113:00] 
[113:00] ya  nos
[113:02] 
[113:02] pasó,  incluso
[113:04] 
[113:04] familiarmente.  No  es  tu  destino  el  y
[113:08] 
[113:08] tener  la  enfermedad,  el  cáncer  que  tuvo
[113:11] 
[113:11] la  abuela,  que  gente  que  se  prepara
[113:13] 
[113:13] porque  lo  tuvo  la  abuela,  lo  tuvo  la
[113:14] 
[113:14] mamá.  Entonces,  ahora  me  toca  a  mí,  es
[113:16] 
[113:16] mi  destino.  No,  eso  le  pasó  a
[113:18] 
[113:19] ellos.  Nosotros  podemos  hacer  todo  lo
[113:21] 
[113:21] posible  para  que  no  nos  pase,  para
[113:24] 
[113:24] sanar.  Entonces,  del  mismo  modo,  el
[113:27] 
[113:27] destino  de  lo  social  no  está  en  el
[113:29] 
[113:29] porvenir,  sino  está  en  lo  pasado.
[113:31] 
[113:31] Tenemos  que  aprender  de  lo  pasado.  No
[113:34] 
[113:34] tenemos  que  dejar  que  se  nos  borre  la
[113:36] 
[113:36] historia  reescribiéndola  para  que  todo
[113:39] 
[113:39] quede  bajo  el  manto  de  lo  fatal.  Todo  es
[113:42] 
[113:43] así  y  nada  puede  cambiar.  Y  ahora
[113:45] 
[113:45] estamos  nosotros  que  te  vamos  a  defender
[113:47] 
[113:47] porque  vos,  tú,  perdón,  eres  un  infeliz
[113:51] 
[113:51] que  no  puede  hacer  nada  por  su  propio
[113:53] 
[113:53] progreso.  Entonces  voy  a  ser  tu  papá,
[113:56] 
[113:56] papá  estado,  papá  lo  que  sea,  y  te  voy  a
[113:58] 
[113:58] dar,  eh,  porque  soy  tan  bueno.  Mientras
[114:00] 
[114:00] se  enriquecen  esos.  Pero  es  esa
[114:02] 
[114:02] categoría  de  lo  fatal  y  del  destino  se
[114:05] 
[114:05] está  impregnando  en  nuestras  sociedades
[114:08] 
[114:08] para  que  nos  resignemos  y  entendamos  que
[114:10] 
[114:10] la  zona  de  confort  es  lo  mejor  que  nos
[114:12] 
[114:12] puede  pasar.  mientras  ellos  bailan  por
[114:14] 
[114:14] nosotros.  El  que  quiere  borrar  su
[114:17] 
[114:17] historia  está  condenado  a  repetirla  y
[114:19] 
[114:19] eso  es  uno  de  los  grandes  errores.  Sí,
[114:21] 
[114:21] es  triste  el  el  fanatismo  con  el  que  es
[114:24] 
[114:24] decir,  tú
[114:26] 
[114:26] cuando  confrontas  el  discurso  comunista,
[114:28] 
[114:28] por  ejemplo,  lo  haces  con  tal  de  ayudar
[114:31] 
[114:31] tanto  al  individuo  que  lo  cree  y  se  está
[114:32] 
[114:33] autolimitando  y  poniéndose  excusas  como
[114:35] 
[114:35] a  a  la  a  la  a  la  comunidad,  al  cómputo
[114:38] 
[114:39] de  de  personas,  ¿vale?  Pero  se  lo  toman
[114:42] 
[114:42] como  un  ataque  personal  al  que  tienen
[114:45] 
[114:45] que  escudarse  y  seguir  como  si  fuera  una
[114:47] 
[114:48] secta.  Seguir  porque  son  una  secta,  don
[114:50] 
[114:50] Pedro.  Funcionan  como  una  secta,  don
[114:51] 
[114:51] Pedro.  El  comunismo  funciona  como  una
[114:53] 
[114:53] secta  y  aquí  el  socialismo,  impregnado
[114:56] 
[114:56] este  comunismo,  por  eso  no  puede  ser
[114:57] 
[114:57] bueno,  ¿no?  Eh  eh  no  hay  socialismo
[115:00] 
[115:00] bueno  de  esta  manera,  no  hay  socialismo
[115:02] 
[115:02] bueno.  No  puede  este  permitirse  eh  otra
[115:07] 
[115:07] cosa  que  ese  fanatismo,  esa  adhesión
[115:09] 
[115:09] porque  sí.  Y  yo  he  escuchado,  ¿no?,  en
[115:11] 
[115:11] algunas  entrevistas  alguien  que  dice,
[115:12] 
[115:12] "¿Y  a  quién  va?"  Estaba  mal.  Algunos  que
[115:15] 
[115:15] vienen  de  de  países  eh  de  de  Cuba  o  de
[115:19] 
[115:19] Venezuela.  ¿Y  a  quién  vas  a  votar?  ¿A
[115:20] 
[115:20] Pedro  Sánchez?  Y  pero  si  es  lo  mismo,
[115:22] 
[115:22] no,  no  es  lo  mismo,  es  distinto,  es  lo
[115:23] 
[115:24] mismo,  es  el  camino,  es  el  mismo  camino.
[115:26] 
[115:27] Entonces,  no  pueden  permitirse  que  nadie
[115:29] 
[115:29] saque  los  pies  del  plato  de  su  propia
[115:32] 
[115:32] secta,  ¿no?  Donde  ellos  son,  digamos,
[115:35] 
[115:35] los  grandes  profetas  de  de  tu  bienestar,
[115:37] 
[115:37] mientras  el  único  que  tiene  bienestar  es
[115:39] 
[115:39] él  o  ellos,  el  grupo,  ¿no?,  de  la  secta.
[115:43] 
[115:43] y  de  ese  modo  ejercer  el  control  con  ese
[115:47] 
[115:47] fanatismo  eh  eh  irracional  donde  no  se
[115:50] 
[115:50] pueda  juzgar  un  cambio  como  posible
[115:52] 
[115:52] porque  todo  está  como  escrito,  todo
[115:55] 
[115:55] tiene  que  ser  así.  Y  eso  es  lo  que  hay
[115:57] 
[115:57] que  lo  que  hay  que  ayudar  a  los  jóvenes
[115:59] 
[115:59] a  que  a  que  a  que  vean  que  son  el
[116:00] 
[116:01] verdadero  instrumento  de  ese  cambio,
[116:03] 
[116:03] porque  ya  el  destino,  lo  pasado,  no
[116:05] 
[116:05] tiene  que  ver  con  ellos  y  que  nosotros,
[116:08] 
[116:08] le  digo  a  los  jóvenes,  eh  podemos  eh
[116:11] 
[116:11] trabajar  para  eh  ascender,  subir  el  el
[116:15] 
[116:15] piso,  alcanzar  a  reconocer  en  el  otro
[116:18] 
[116:18] también  recetas  como  busca  la  gente  en
[116:20] 
[116:20] Don  Pedro  Bárbamos  allí  en  República
[116:22] 
[116:22] Dominicana.  ¿Cómo  has  hecho  para
[116:25] 
[116:25] encontrar  que  entonces  hay  una
[116:26] 
[116:26] posibilidad  de  ascenso,  de  avance  y  de
[116:29] 
[116:29] progreso  que  va  a  llevar  a  los  demás
[116:31] 
[116:31] hacia  esa  nueva  posición?  Esa  es  la
[116:34] 
[116:34] posición  y  no  la
[116:36] 
[116:36] situación.  Algo  muy  indicativo  también
[116:38] 
[116:38] es  que  la  persona  a  la  que  le  ha  ido
[116:40] 
[116:41] mejor  que  tú  nunca  te  nunca  te  quiere
[116:44] 
[116:44] pisar,  nunca  nunca  quiere  que  te  vaya
[116:46] 
[116:46] mal,  está  feliz  de  darte  un  consejo
[116:47] 
[116:47] siempre,  no  tiene  ningún  problema.  El  el
[116:50] 
[116:50] el  que  te  intenta  pisar  y  te  intenta
[116:53] 
[116:53] hacer  eh  que  ciertas  inseguridades  calen
[116:56] 
[116:56] dentro  de  ti,  es  la  persona  que  siempre
[116:59] 
[116:59] está  en  varios
[117:01] 
[117:01] escalones  más  allá,  ¿no?  Claro,  claro.
[117:04] 
[117:04] Por  eso  yo  decía  antes  lo  del  síndrome
[117:06] 
[117:06] de  propósito.  No,  no  quiero  tener  lo  que
[117:08] 
[117:08] tú  tienes,  quiero  que  tú  no  lo  quiero
[117:10] 
[117:10] subir  a  tu  escalón,  quiero  que  tú  vajes
[117:11] 
[117:11] al  mío  y  estos  aquí.  Exacto.  Porque  las
[117:12] 
[117:13] personas  rotas  quieren  que  usted  se
[117:15] 
[117:15] rompa  con  ellas  y  lo  que  tenemos  que
[117:16] 
[117:16] hacer  es  evolucionar.  Y  lo  que  el  padre
[117:18] 
[117:18] está  diciendo,  yo  creo  que  al  fin  y  al
[117:20] 
[117:20] cabo  es  lo  que  tenemos  que  aprender  a  a
[117:24] 
[117:24] superarnos  a  nosotros  mismos,  a  intentar
[117:26] 
[117:26] buscar  y  aprender  de  las  personas  que  lo
[117:28] 
[117:28] han  conseguido  de  algún  modo,  ¿no?  O
[117:30] 
[117:30] sea,  cuando  cuando  un  atleta,  por
[117:32] 
[117:32] ejemplo,  es  capaz  de  eh  No,  no,  no.  ¿Y
[117:35] 
[117:35] tú  qué  has  hecho  para  para  hacerlo?  Que
[117:37] 
[117:37] analizarlo.  Eh,  claro,  hay  que  premiar
[117:39] 
[117:39] la  diferencia  también.  Sí.  Cuando  don
[117:42] 
[117:42] Pedro  decía  que  aquel  que  puede  correr
[117:44] 
[117:44] más  despacio  puede  ser  brillante  en  las
[117:45] 
[117:45] matemáticas.  Sí.  Sí.  Hay  que  premiar  la
[117:48] 
[117:48] diferencia.
[117:50] 
[117:50] Asusta  a  los  mediocres  el
[117:53] 
[117:53] diferente.  Los  asusta  porque  pueden  ser
[117:56] 
[117:56] generadores  de  transformación.  Claro.
[117:58] 
[117:58] Fíjese  que  yo  no  hablo  nunca  de  cambio,
[118:00] 
[118:00] hablo  de  transformación.  ¿Cuál  es  la
[118:02] 
[118:02] diferencia?  El  cambio  niega  lo
[118:05] 
[118:05] pasado.  La  transformación  lo  asume  y  da
[118:07] 
[118:07] el  siguiente  paso.  La  transformación  es
[118:09] 
[118:09] una  dimensión  olvidada  de  la  vida
[118:10] 
[118:10] espiritual  que  tiene  una  influencia
[118:12] 
[118:12] social  inmensa.  Hay  que  transformar  la
[118:14] 
[118:14] envidia,  quitarla,  apartarla.  es  decir,
[118:18] 
[118:18] volver  a  hacer  la  gran  alquimia,
[118:20] 
[118:20] digamos,  para  transformarla  en
[118:21] 
[118:21] admiración  y  yo  creo  que  para
[118:23] 
[118:23] transformarla  en  impulso.  Yo  creo  que  es
[118:24] 
[118:24] una  hay  una  cosa  muy  importante  y  es  que
[118:29] 
[118:29] la  gran  mayoría  de  personas,  por  no
[118:30] 
[118:31] decir  casi  todos,  piensan  como  lo  que
[118:33] 
[118:33] nosotros  estamos  reflexionando  ahora,
[118:35] 
[118:35] que  tan  solo  es  una  reflexión,  eh,  lo
[118:38] 
[118:38] que  pasa  es  que  tienen  miedo  a
[118:39] 
[118:39] reconocerlo  por  el  que  dirán.
[118:42] 
[118:42] Pero  también  hay  un  componente  también.
[118:44] 
[118:44] Yo  cuando  observo,  por  ejemplo,  cómo
[118:46] 
[118:46] está  diseñado  el  sistema  educativo,  es
[118:48] 
[118:48] decir,  te  ponemos  muchas  materias,
[118:51] 
[118:51] muchas  materias  delante  de  ti,  ¿vale?
[118:53] 
[118:53] Puede  que  seas  excelente  en  dos  de  ellas
[118:55] 
[118:55] y  esas  las  vamos  a  olvidar.  Eres  muy
[118:57] 
[118:57] bueno  en  matemáticas,  pues  entonces  no
[118:58] 
[118:58] pongas  esfuerzo  en  matemáticas,  pon
[119:00] 
[119:00] esfuerzo  en  lo  que  se  te  da  mal  y  te
[119:02] 
[119:02] vamos  a  machacar  que  no  no  se  te  da  bien
[119:04] 
[119:04] el  inglés,  pues  inglés,  inglés,  inglés,
[119:06] 
[119:06] inglés.  Y  a  lo  mejor  yo  cambiaría  un
[119:08] 
[119:08] poquito  el  enfoque  y  decir,  "Oye,  cumple
[119:10] 
[119:10] unos  mínimos  con  todo  esto,  pero  esto  es
[119:12] 
[119:12] lo  tuyo."  Exacto.  Y  normalmente  a  a  la
[119:15] 
[119:15] gente  se  le  dice  mucho,  "Tienes  que
[119:17] 
[119:17] encontrar  lo  que  te  apasiona.
[119:21] 
[119:21] Y  yo  no  creo  que  sea  tanto  así.  Tienes
[119:23] 
[119:23] que  encontrar  cuál  es  tu  talento,  es
[119:25] 
[119:25] decir,  qué  cosas  se  te  dan  bien.  Y
[119:27] 
[119:27] normalmente  cuando  tú  haces  algo  y  se  te
[119:29] 
[119:29] da  bien,  te  termina  apasionando,  porque
[119:30] 
[119:30] a  todos  nos  gusta  hacer  lo  que  se  nos  da
[119:32] 
[119:32] bien.  No  conozco  a  a  nadie  que  le
[119:35] 
[119:35] apasione  profundamente  el  baloncesto  y
[119:37] 
[119:37] sea  muy  muy  malo  jugando  al  baloncesto,
[119:39] 
[119:39] ¿no?  Por  lo  general  nos  tiende  a  a  a
[119:42] 
[119:42] Entonces,  más  que  encuentra  tu  pasión,  a
[119:43] 
[119:43] lo  mejor  es  encuentra  tu  talento  y
[119:45] 
[119:45] conviértelo  en  tu  pasión.
[119:49] 
[119:49] Olvida  tu  talento,  apárcalo  porque  no  te
[119:51] 
[119:51] hace  falta  ponerle  esfuerzo,  no  hace
[119:53] 
[119:53] falta  que  lo  lleves  al  siguiente  nivel
[119:55] 
[119:55] porque  ya  estás  al  nivel  que
[119:56] 
[119:56] necesitamos.  Sin  embargo,  te  vamos  a
[119:58] 
[119:58] machacar  con  lo  que  no  te  gusta.  ¿Y  por
[120:01] 
[120:01] qué  no  te  gusta?  Porque  no  se  te  da
[120:02] 
[120:02] bien.  Por  eso  mismo  no  te  gusta,
[120:03] 
[120:03] probablemente.  Claro.  Entonces,  creo  que
[120:05] 
[120:05] es  un  sistema  de  domesticación  y  de  es
[120:09] 
[120:09] una  fábrica  de  mediocridad.  Sí,  la
[120:11] 
[120:11] fábrica  de  mediocridad.  Nada  mejor  que
[120:13] 
[120:13] eso.  No  se  puede  premiar  al  al
[120:16] 
[120:16] diferente,  al  que  es  eh  especial  en  eso,
[120:19] 
[120:19] que  le  hace  bien,  ¿no  es  cierto?  Y  que  y
[120:20] 
[120:21] que  lo  apasiona.  Pero  que  reflexionemos,
[120:23] 
[120:23] que  yo  yo  creo  que  un  poco  el  el
[120:26] 
[120:26] concepto  de  conclusión  es  que  tenemos
[120:29] 
[120:29] que  saber  reflexionar,  tenemos  que  saber
[120:31] 
[120:31] apoyar  a  las  personas  y  saber  aprender
[120:34] 
[120:34] de  las  personas.  Yo  cada  día  que  me
[120:36] 
[120:37] despierto  intento  aprender  de  todo  el
[120:39] 
[120:39] mundo  que  me  rodea.  Soy  hm,  no  sé  e  no
[120:44] 
[120:44] sé  ansioso  de  saber  conocer  lo  que  todos
[120:48] 
[120:48] me  pueden  enseñar  y  sobre  todo  con  las
[120:51] 
[120:51] personas  que  mejor  lo  han  hecho.  Ostras,
[120:54] 
[120:54] es  yo  me  pongo  vídeos  de  la  gente  que
[120:57] 
[120:57] creo  que  lo  ha  hecho  bien  para  intentar
[120:59] 
[120:59] aprender  de  ellos  y  eso  es  lo  que  me  da.
[121:01] 
[121:02] No,  no  les  envidio.  No  tengo  envidia.  de
[121:05] 
[121:05] esta  gente,  no,  no,  no  quiero  ni
[121:07] 
[121:07] siquiera  tener,  quiero  tener  lo  que
[121:09] 
[121:09] ellos  tienen,  ¿no?  Y  mucho  menos  que
[121:11] 
[121:11] ellos  no  lo  tengan,  no  quiero  saber  para
[121:14] 
[121:14] poder  evolucionar  yo.  Eso  es  mi
[121:17] 
[121:17] reflexión.  Pues  me  quedo  tranquilo
[121:19] 
[121:19] habiendo  dejado  esta  última  píldora  y  ya
[121:21] 
[121:21] tenemos  nuestras  despedidas  de  antes,
[121:22] 
[121:22] así  que  gracias  de  nuevo.  Muchas
[121:24] 
[121:24] gracias,  don  Pedro.  Hor.