#182 - Comisario Villarejo vs CNI: "Me Envenenaron para Acabar Conmigo" — vídeo y transcripción

[00:00] ti  han  intentado  quitarte  de  medio,  han
[00:02] 
[00:02] intentado  envenenarte,  ¿no?  Entonces,  a
[00:03] 
[00:03] mí  me  gustaría  saber  si  contra  esa
[00:05] 
[00:05] amenaza  tú  tienes  algún  mecanismo  de
[00:07] 
[00:07] protección  preparado,  decir,  por
[00:08] 
[00:08] ejemplo,  oye,  si  a  mí  me  pasa  algo,  pues
[00:09] 
[00:09] sale  esta  otra
[00:14] 
[00:14] información.  ¿Cómo  es  ese  periodo  en  el
[00:17] 
[00:17] que  estás  preso?  Porque  escuchado  que
[00:18] 
[00:18] hubo  tortura  o  muy  Sí.  Eh,  la  verdad  que
[00:22] 
[00:22] la  verdad  es  que  me  dieron  un  poquito  de
[00:23] 
[00:23] mala  vida.
[00:25] 
[00:25] Eh,  ¿qué  tipo  de  tortura  sufrí?  Pues  era
[00:29] 
[00:29] es  lo  que  en  psicología  se  llama
[00:31] 
[00:31] microtrauma.  Todos  los  días  una
[00:33] 
[00:33] putadita,  una  putadita  de  otra,  ponerme
[00:36] 
[00:36] en  pelota,  ponerme  en  cuclilla,
[00:39] 
[00:39] mirándome  el  finter  a  ver  si  tenía  algo
[00:40] 
[00:40] escondido.  ¿Quién  dirías  que  es  la
[00:42] 
[00:42] persona  que  más  teme  Villares  ahora
[00:44] 
[00:44] mismo  en  España?  Pues  en  el  2013,214,
[00:48] 
[00:48] cuando  empiezo  a  tener  ya  grandes
[00:49] 
[00:49] tensiones  con  el  director  del  CNI,  es
[00:51] 
[00:51] cuando  me  sacan  la  luz  y  me  ponen  el
[00:53] 
[00:53] foco  diciendo  que  yo  soy  el  que  controlo
[00:56] 
[00:56] a  un  personaje  muy  interesante  que  Te
[00:59] 
[00:59] arrepientes,  ¿eh?  ¿Te  arrepientes.
[01:06] 
[01:06] Bueno,  José  Manuel,  bienvenido.  Es  un
[01:07] 
[01:07] placer  tenerte  aquí.  Estamos  grabando
[01:09] 
[01:09] ya.  Muchas  gracias  por  vuestra
[01:10] 
[01:10] invitación.  que  sepas.  Bueno,  por  una
[01:12] 
[01:12] parte  tengo  aquí  en  las  manos  tu  libro
[01:14] 
[01:14] que  gracias  por  la  dedicatoria  que  lo
[01:15] 
[01:15] acabo  de  de  ver,  El  estado  contra  mí,
[01:18] 
[01:18] que  bueno,  me  apetece  darle  visibilidad
[01:20] 
[01:21] porque  me  comentan  que  te  ponen  un  poco
[01:22] 
[01:22] de  trabajas  a  la  hora  de  sacarlo  al
[01:23] 
[01:23] mercado.  Bueno,  eh  yo  lo  entiendo,  no
[01:26] 
[01:26] entiendo  que  me  pongan  todas  las  trabas
[01:28] 
[01:28] del  mundo  y  además  me  me  ha  sorprendido
[01:31] 
[01:31] que  incluso  en  Amazon  está  pues  algunas
[01:35] 
[01:35] veces  dicen  que  está  agotado  y  tal  y  no
[01:36] 
[01:37] es  cierto.  hace,  no  hace  mucho
[01:39] 
[01:39] conseguido  que  un  buen  distribuidor  por
[01:41] 
[01:41] lo  menos  empiece  a  moverlo,  pero  es  muy
[01:45] 
[01:45] divertido  que  todos  los  directores  y
[01:48] 
[01:48] editores  de  todos  los  medios  que  tantos
[01:50] 
[01:50] favores  me  pedían,  eh,  cuando  salió  el
[01:52] 
[01:52] libro,  inmediatamente  todos  querían
[01:54] 
[01:54] hacerme  una  entrevista  y  a  los  15
[01:56] 
[01:56] minutos  todos  las  cancelaban,  ¿no?
[01:58] 
[01:58] Decían  que  habían  recibido  presiones  y
[02:00] 
[02:00] tal  y  por  eso,  pero  claro,  se  han  dado
[02:02] 
[02:02] cuenta  además  que  hoy  en  día  el  mundo  de
[02:05] 
[02:05] la  opinión  está  aquí,  ¿no?  en  los
[02:07] 
[02:07] podcast  y  en  y  en  digamos  en  en  todo  lo
[02:10] 
[02:10] que  escapa  de  lo  que  es  la  publicidad
[02:12] 
[02:12] institucional,  ¿no?  Que  hasta  que
[02:15] 
[02:15] lamentablemente  se  ha  perdido  el
[02:16] 
[02:16] periodismo  de  investigación  y  el
[02:18] 
[02:18] periodismo  independiente  porque  todos
[02:20] 
[02:20] dependen  del  maná  del  gobierno  y  claro  y
[02:23] 
[02:23] yo  soy  una  persona  molesta,  ¿no?  De
[02:26] 
[02:26] alguna  manera,  ¿no?  Pues  Villarejo,  este
[02:29] 
[02:29] podcast  te  lo  comentaba  antes  de  empezar
[02:30] 
[02:30] a  grabar,  pero  es  el  primer  podcast  de
[02:33] 
[02:33] la  historia  de  este  programa  que  me
[02:35] 
[02:35] preparo.  Es  tanta,  o  sea,  ha  sido  tal  el
[02:37] 
[02:37] volumen  de  gente  durante  tanto  tiempo
[02:39] 
[02:39] que  nos  han  pedido  este  podcast,  incluso
[02:41] 
[02:41] personas  cercanas  a  mí,  eh,  el  pequeño
[02:44] 
[02:44] Nicolás,  por  ejemplo,  me  ha  recomendado
[02:45] 
[02:45] muchas  veces  que  te  traiga,  que  me  lo  he
[02:47] 
[02:47] preparado.  Por  eso,  por  primera  vez  hoy
[02:49] 
[02:49] estoy  aquí  con  el  con  el  iPad  delante.
[02:51] 
[02:51] Encantado.  Espero  no  defraudarte.  Seguro
[02:54] 
[02:54] que  no.  Yo  lo  primero  que  quería
[02:55] 
[02:55] preguntarte  es,  ¿quién  dirías  que  es  la
[02:58] 
[02:58] persona  que  más  te  teme,  que  más  teme  a
[03:00] 
[03:00] Villares  ahora  mismo  en  España?
[03:03] 
[03:03] Es  complicado.  Es  una  pregunta  porque  eh
[03:08] 
[03:08] de  alguna  manera  yo  creo  que  los  sujetos
[03:11] 
[03:11] más  que  uno  es  un  conglomerado  de
[03:13] 
[03:13] sujetos  que  yo  llamo  el  estado  profundo,
[03:16] 
[03:16] que  son  gente  parásita  que  está
[03:19] 
[03:20] anquilosada  y  pegada  como  lapa  en  los
[03:23] 
[03:23] resortes  del  Estado  y  que  son  los  que
[03:25] 
[03:25] deciden  sobre  todos,  ¿no?  Y  ellos  me
[03:29] 
[03:29] temen  porque  yo  he  puesto  al
[03:31] 
[03:31] descubierto  todo  su  sistema,  ¿no?  Todo,
[03:35] 
[03:35] todo  su  forma  de  controlar  y  reprimir  y
[03:38] 
[03:38] aniquilar  a  cualquier  tipo  de  adversario
[03:41] 
[03:41] que  le  que  les  molesta,  ¿no?  Y  claro,
[03:45] 
[03:45] empezando  por  el  que  el  que  decidió  mi
[03:48] 
[03:48] destrucción  personal,  que  fue  el  el
[03:51] 
[03:51] general  San  Roldán,  un  señor  que  por
[03:54] 
[03:54] visto  tiene  más  estrellas  que  el
[03:56] 
[03:56] firmamento  y  que  decía  que  yo  era  un
[04:00] 
[04:00] peligro  para  seguridad  del  Estado  porque
[04:03] 
[04:03] ponía  en  peligro  la  seguridad  de  su
[04:04] 
[04:04] señor,  que  es  como  él  llama  al  emérito,
[04:07] 
[04:07] ¿no?  Cosa  que  no  es  cierta  y  lo  he
[04:11] 
[04:11] repetido  más  de  una  vez,  ¿no?
[04:13] 
[04:13] la  corona,  la  monarquía,  que  yo  creo  que
[04:15] 
[04:15] es  una  institución
[04:17] 
[04:17] importante,  no  se  protege  encubriendo
[04:20] 
[04:20] los  errores,  sino  corrigiéndolos,  ¿no?
[04:22] 
[04:22] Entonces,  lo  que  yo  pretendía  era
[04:25] 
[04:25] corregir  todas  las  anomalías  que,
[04:28] 
[04:28] lamentablemente,  han  terminado  saliendo
[04:30] 
[04:30] a  la  luz  y  que  han  dado  lugar  a  que  el
[04:33] 
[04:33] rey  se  tenga  que  exiliar  a  Abu  Dhabi  y
[04:37] 
[04:37] haya  quedado  casi  como  un  proscrito,
[04:39] 
[04:39] ¿no?  Y  creo  que  no  se  lo  merece  en  la
[04:41] 
[04:41] medida  en  que  gran  parte,  o  sea,  entre
[04:44] 
[04:44] los  claroscuros  hay  cosas  positivas  del
[04:47] 
[04:47] rey  que  se  han  olvidado  por  esta  última
[04:50] 
[04:50] etapa,  ¿no?  Por  culpa  del  que  le  ha
[04:53] 
[04:53] asesorado,  que  es  el  señor  San  Rordán,
[04:55] 
[04:55] que  es  el  que  me  consta  que  tanto  a  él
[04:57] 
[04:57] como  al  presidente  de  gobierno  le  pidió
[05:00] 
[05:00] opinión  o  le  dijo  que  me  iban  a  detener
[05:02] 
[05:02] y  que  iban  a  destruirme.  y  los  dos
[05:05] 
[05:05] entendieron  que  de  esa  manera  se
[05:07] 
[05:07] arreglaba  el  problema  y  lo  que  hizo  fue
[05:09] 
[05:09] potenciarse  porque  claro,  todos  mis
[05:12] 
[05:13] archivos  que  son  bastante  enteras
[05:15] 
[05:15] terminaron  en  manos  de  un  juzgado  donde
[05:18] 
[05:18] el  primero  que  se  personó  el  día  de  mi
[05:20] 
[05:20] detención  fue  Podemos  y  claro,  a  partir
[05:23] 
[05:23] de  ahí  eh  las  filtraciones  que  ha  habido
[05:25] 
[05:25] en  los  casi  4  años  estuve  en  prisión  y
[05:27] 
[05:27] todo  lo  demás  era  una  campaña  brutal
[05:30] 
[05:30] para  aniquilarme,  ¿no?  Y  esa  campaña
[05:33] 
[05:33] todavía  pesa  en  la  opinión  pública  y  es,
[05:35] 
[05:35] yo  diría  que  prácticamente  imposible
[05:38] 
[05:38] solucionarla,  ¿no?  ¿Por  qué?  Porque  el
[05:41] 
[05:41] ciudadano  eh  la  gran  parte,  la  mayoría
[05:44] 
[05:44] ahora  mismo  de  los  ciudadanos  están  como
[05:47] 
[05:47] yo  diría
[05:48] 
[05:48] adormecidos,  atontados,  eh  con  el
[05:51] 
[05:52] discurso  oficial,  ¿no?  Y  la  gente  quiere
[05:54] 
[05:54] la  comodidad  del  relato  oficial  porque
[05:57] 
[05:57] pensar,  preocuparse,  que  alguien  les
[06:00] 
[06:00] diga  que  no  es  verdad  las  cosas  que  le
[06:02] 
[06:02] han  contado  no  les  gusta,  les  altera,
[06:05] 
[06:05] entonces  prefieren  quedarse  con  con  el
[06:08] 
[06:08] relato  oficial.  Y  por  eso  sujetos  como
[06:11] 
[06:11] yo  somos  molestos  y  en  un  momento
[06:12] 
[06:12] determinado  pues  por  eso  surge  eso  de
[06:14] 
[06:14] eses  un  mentiroso,  ya  va,  no  hay  que
[06:17] 
[06:17] creerlo  y  tal,  pero  todavía  estoy
[06:19] 
[06:19] esperando  que  alguien  diga  en  algo  que
[06:21] 
[06:21] he  mentido,  ¿no?  Sí,  pero  más  allá  de
[06:23] 
[06:23] que  te  digan  ser  mentiroso  o  palabrería,
[06:27] 
[06:27] eh,  luego  entraremos  bien  en  tu
[06:28] 
[06:28] historia,  pero  a  ti  han  intentado
[06:29] 
[06:29] quitarte  de  medio,  han  intentado
[06:31] 
[06:31] envenenarte,  ¿no?  O  sea,  a  mí  me
[06:32] 
[06:33] gustaría  saber  si  contra  esa  amenaza  tú
[06:35] 
[06:35] tienes  algún  mecanismo  de  protección
[06:36] 
[06:36] preparado,  decir,  por  ejemplo,  oye,  si  a
[06:38] 
[06:38] mí  me  pasa  algo,  pues  sale  esta  otra
[06:40] 
[06:40] información.  El  mecanismo  que  yo  tengo
[06:42] 
[06:42] es  que  creo  fervientemente  en  la
[06:45] 
[06:45] reencarnación  y  que  además  he  procurado
[06:48] 
[06:48] mantener  y  desarrollar  mi  sentido  del
[06:50] 
[06:50] humor,  ¿vale?  Eh,  y  no  tengo  nada  más
[06:54] 
[06:54] porque  al  final  tarde  o  temprano  la
[06:57] 
[06:57] verdad  va  a  salir  a  la  luz.  O  sea,  lo
[06:59] 
[06:59] mismo  que  han  intentado  boicotear  mi
[07:01] 
[07:01] libro,  que  te  agradezco  que  lo
[07:03] 
[07:03] menciones,  eh,  ¿por  qué?  Porque  eh  habla
[07:06] 
[07:06] de  de  lo  que  ha  ocurrido  en  los  últimos
[07:09] 
[07:09] años  en  España,  donde  he  sido
[07:10] 
[07:11] protagonista.  No  es  que  lo  esté  contando
[07:13] 
[07:13] porque  lo  he  leído  o  porque  me  lo  han
[07:15] 
[07:15] dicho,  no,  no  lo  he  vivido.  Soy  bastante
[07:18] 
[07:18] mayor  y  he  vivido  esos  acontecimientos
[07:21] 
[07:21] eh  en  muchos  casos  en  primera  persona,
[07:24] 
[07:24] en  otros  casos  de  una  manera  tangencial.
[07:26] 
[07:26] Entonces,  eh  todos  esos  teras  que  han
[07:30] 
[07:30] ocultado  al  final  van  a  salir  a  la  luz,
[07:33] 
[07:33] eh  lo  decida  yo  o  no,  entre  otras  cosas
[07:36] 
[07:36] porque  yo  no  tengo  copia.  Es  decir,  eh
[07:38] 
[07:38] eh  en  en  España  que  en  teoría  hay  un
[07:41] 
[07:41] estado  de  derecho,  establece  un
[07:43] 
[07:43] principio
[07:44] 
[07:44] fundamental  que  es  el  el  principio
[07:47] 
[07:47] contradictorio.  Es  decir,  todo  el  mismo
[07:51] 
[07:51] dato  que  tiene  el  fiscal  lo  debe  tener
[07:52] 
[07:53] el  abogado  defensor  para  defender.
[07:55] 
[07:55] Bueno,  pues  a  mí  cuando  me  robaron  me
[07:57] 
[07:57] saquearon  todos  mis  archivos,  que  además
[08:00] 
[08:00] se  quedaron  con  una  gran  parte  de de
[08:02] 
[08:03] archivos  que  eran  históricos  y  que  nunca
[08:06] 
[08:06] ni  siquiera  lo  hicieron  costar  en  actas,
[08:08] 
[08:08] ¿no?  Que  se  llevaron  mil  y  pico
[08:10] 
[08:10] microcintas,  ¿no?  Microcintas  de
[08:12] 
[08:12] hablando  con  Felipe  González  sobre  el
[08:14] 
[08:14] GAL,  hablando  sobre  el  23F,  en  fin,
[08:16] 
[08:17] cosas  muy  interesantes  que  he  intentado
[08:19] 
[08:19] pedir  porque  además  no  tenían  relevancia
[08:20] 
[08:21] penal,  ¿no?  Pero  han  entendido  que  que
[08:25] 
[08:25] era  una  cuestión  que  el  pueblo  español
[08:27] 
[08:27] no  estaba  preparado  para  ello  y  no  me
[08:29] 
[08:29] las  quieren  devolver.  O  sea,  y  es  más,
[08:31] 
[08:31] cuando  he  pedido  al  final  han  dicho  que
[08:33] 
[08:33] no  eran  100,  que  eran  300  y  pico,  en
[08:35] 
[08:35] fin,  etcétera.  Es  decir,  tarde  o
[08:37] 
[08:37] temprano  todo  va  a  salir  a  la  luz.  Por
[08:39] 
[08:39] mucho  que  digan  que  prácticamente  pues
[08:43] 
[08:43] el  pues  está  casi  todo  la  mitad  que  no
[08:47] 
[08:47] se  puede  desencristar  porque  es  un  no  sé
[08:49] 
[08:49] qué,  eso  es  mentira.  O  sea,  está  todo
[08:52] 
[08:52] desencristado  y  está  todo  pues  a  buen
[08:55] 
[08:55] recaudo,  ¿no?  Escondido,  guardado  y
[08:57] 
[08:57] claro,  apenas  ha  salido  el  15%  de  del
[09:01] 
[09:01] contenido  de  de  mis  archivos,  ¿no?  Y  tú
[09:04] 
[09:04] sabes  y  recuerdas  a  la  perfección  todo
[09:06] 
[09:06] el  contenido  que  había  en  todos  esos
[09:07] 
[09:07] temas.  No,  no,  en  absoluto.  Incluso  a
[09:09] 
[09:09] veces  te  sorprende  en  absoluto.  Hay
[09:11] 
[09:11] cosas,  además,  que  yo  no  sabía  que
[09:14] 
[09:14] estaban  en  los  audios  por  una  razón
[09:16] 
[09:16] fundamental.  Lo  he  repetido  1  veces  y
[09:19] 
[09:19] claro,  nadie  me  cree,  yo  lo  entiendo,
[09:21] 
[09:21] pero  fue  a  partir  del  año  2000  cuando  eh
[09:25] 
[09:25] conseguí  una  serie  de  digamos  de
[09:27] 
[09:27] ventajas  importantes  en  el  mundo  en  la
[09:30] 
[09:30] península  arábica,  ¿no?  Que  es  muy
[09:32] 
[09:32] difícil,  digamos,  acceder  en  en  la  Casa
[09:35] 
[09:35] Real  de  Arabia  Saudí,  en  la  Mujarasi
[09:38] 
[09:38] Siria,  en  el  Líbano,  en  fin.  Y  entonces
[09:41] 
[09:41] debido  a  eso,  pues  gente  del  CI  muy
[09:43] 
[09:43] coherente  dijo,  "Vamos  a  monitorizarte
[09:46] 
[09:46] tu  vida  las  24  horas  para  saber
[09:49] 
[09:49] exactamente  con  quién  hablas,  con  tal,
[09:51] 
[09:51] qué  peligro  tal,  para  corregir  errores."
[09:54] 
[09:54] Y  yo  acepté  que  eh  a  través  de  mis
[09:58] 
[09:58] teléfonos  y  a  través  de  de  una  serie  de
[10:00] 
[10:00] medios  eh  que  hasta  años  después  no
[10:03] 
[10:03] salieron,  digamos,  a  la  opinión  pública,
[10:07] 
[10:07] el  que  me  monitorizaran  y  grabaran  las
[10:09] 
[10:09] comaciones.  Por  ejemplo,  te  pongo  por
[10:11] 
[10:11] ejemplo  que  cuando  yo  estando  en  prisión
[10:13] 
[10:13] eh  sacaron  a  la  luz  una  la  famosa
[10:17] 
[10:17] conversación  que  tuve  con  la  que
[10:18] 
[10:18] entonces  era  ministro  de  de  justicia  eh
[10:22] 
[10:22] Dolores  Delgado  y  con  Baltasar  Garzón  y
[10:25] 
[10:25] tal,  yo  ni  vamos  no  recordaba  la
[10:27] 
[10:27] conversación  que  había  sido  años  atrás  y
[10:30] 
[10:30] mucho  menos  que  yo  eh  digamos  eh  me
[10:34] 
[10:34] habían  advertido  que  se  iba  a  grabar,
[10:36] 
[10:36] ¿no?  ¿Para  qué  lo  hicieron?  simplemente
[10:39] 
[10:39] para  destruir  a  esa  a  esa  mujer  porque
[10:43] 
[10:43] desde  que  fue  la  nombraron  ministra  de
[10:45] 
[10:45] justicia,  como  me  conocía  y  sabía  de  que
[10:48] 
[10:48] todo  había  sido  montaje,  pues  me  mandó
[10:51] 
[10:51] una  serie  de  personas  a  prisión  para  ver
[10:54] 
[10:54] la  forma  de  de  digamos  de  ponerme  en
[10:57] 
[10:57] libertad,  ¿no?  ¿Qué  pasó?  pues  que  en
[11:00] 
[11:00] julio  estaba  a  punto  ya  de  salir,  fue
[11:03] 
[11:03] cuando  el  juez  estaba  cansado  de  de
[11:06] 
[11:06] tanto  montaje  y  me  iba  a  poner  en
[11:08] 
[11:09] libertad  y  salieron  los  famosos  audios
[11:10] 
[11:10] míos  con  Corina  y  claro,  se  montó  como
[11:13] 
[11:13] en  Argentina  se  dice  el  quilombo,  ¿no?
[11:15] 
[11:15] Dios  santo,  Villalejos,  tal,  Corina,  el
[11:17] 
[11:17] rey,  el  dinero,  la  máquina  de  contar
[11:20] 
[11:20] billetes  y  no  sé  qué.  Y  claro,  a  partir
[11:22] 
[11:23] de  ahí  ya  no,  yo  digo,  ya  no  salgo,  ¿no?
[11:25] 
[11:25] Y  aún  así,  en  agosto  volví  a  seguir
[11:28] 
[11:28] teniendo  reuniones  con  gente  que  me
[11:30] 
[11:30] enviaba  eh  esta  señora  porque  seguía
[11:33] 
[11:33] entendiendo  que  era  todo  eh  falso  y  en
[11:37] 
[11:37] septiembre  pues  dijeron,  "Vamos  a
[11:38] 
[11:38] prepararle."  Entonces  crearon  una  web
[11:41] 
[11:41] que  se  llama  moncloa.com  que  la  monta  el
[11:43] 
[11:43] CNI  descaradamente  porque  la  hacen  con
[11:46] 
[11:46] un  con  unos  terminales  en  el  extranjero,
[11:50] 
[11:50] con  unos  pagos  tal  y  que  además  el
[11:52] 
[11:52] director  dice  que  todo  que  él  ha  cedido
[11:54] 
[11:54] todo  en  la  web  profunda  tranquilamente,
[11:58] 
[11:58] ¿no?  Y  entonces  salen  la
[12:00] 
[12:00] famosa  audio  de  mío  hablando  cuando  esa
[12:04] 
[12:04] broma  que  yo  hablo  porque  yo  tenía  una
[12:06] 
[12:06] agencia  de  modelo  y  decía  que  que  yo
[12:10] 
[12:10] utilizaba  lo  que  utilizan  todos  los
[12:11] 
[12:11] servicios  de  inteligencia  que  es  las
[12:14] 
[12:14] trampas  de  miel,  que  es  eh  jovencitas
[12:18] 
[12:18] que  en  los  cócteles  o  en  las  reuniones
[12:20] 
[12:20] acercan  a  señores  ya  de  cierta  edad  y
[12:22] 
[12:22] por  seducirla  pues  estos  señores  cuentan
[12:24] 
[12:24] su  vida  que  no  lo  harían  en  condiciones
[12:27] 
[12:27] normales.  Esto  lo  utilizan  toda  la  vida,
[12:29] 
[12:29] lo  utilizan  los  servicios  de
[12:30] 
[12:30] inteligencia,  lo  medio  lo  inventaron  en
[12:33] 
[12:33] la  Alemania  del  Este,  eh,  pero  bueno,  eh
[12:36] 
[12:36] eh  entonces  yo  hice  un  comentario  de
[12:39] 
[12:39] esto,  yo  lo  llamo  información  vaginal  y
[12:42] 
[12:42] entonces  Lola  dijo,  "Éxito  asegurado."
[12:45] 
[12:45] Bueno,  pues  todos  los  días  los  Santos,
[12:48] 
[12:48] que  es  un  hombre  que  alguien  le  ha  dicho
[12:50] 
[12:50] que  yo  soy  enemigo  suyo  y  para  mí  me
[12:52] 
[12:52] divierte  mucho,  tengo  que  reconocerlo,
[12:54] 
[12:54] ¿no?  que  es  un  tipo  que  es  tan  hiriente
[12:57] 
[12:57] y  tan  alucinante  que  me  causa  mucha
[13:00] 
[13:00] risa.  Todos  los  días  no  sé  qué  las
[13:02] 
[13:02] cloacas,  no  sé  cual  información  muy
[13:04] 
[13:04] genial.  Yo  todos  los  días  mientras
[13:06] 
[13:06] estaba  en  prisión  a  las  6  de  la  mañana
[13:08] 
[13:08] me  despertaba  con  este  con  este
[13:11] 
[13:11] comentario  y  me  dice  muchas  gracias.
[13:13] 
[13:13] Alguien  se  lo  debió  decir  porque  me  ha
[13:14] 
[13:14] dedicado  hasta  libro  él  suyo,  o  sea,  me
[13:17] 
[13:17] sigue  dando  caña,  me  sigue  dando  caña
[13:19] 
[13:19] todos  los  días,  pero  bueno,  e  por  lo
[13:23] 
[13:23] menos  ya  sé  que  de  alguna  manera  eh
[13:27] 
[13:27] dónde  están  las  cosas.  Es  decir,  el  el
[13:29] 
[13:30] problema  de  de  y y  y  vuelvo  casi  un  poco
[13:33] 
[13:33] al  origen  y  lamento  extenderme  tanto
[13:35] 
[13:35] porque  soy  un  poco  eh  digamos  tengo
[13:38] 
[13:38] necesidad  de  explicar  las  cosas  en  su
[13:40] 
[13:40] contexto  porque  no  es  fácil,  no  son
[13:42] 
[13:42] complejas.  son  un  poco  complejas.  Eh,
[13:45] 
[13:45] esos  son  mis  enemigos.  Es  decir,
[13:47] 
[13:47] ¿quiénes  son  mis  enemigos?  Pues  todos
[13:49] 
[13:49] aquellos  que  tienen  miedo,  ¿no?  Pánico  a
[13:51] 
[13:51] los  audios,  que  de  vez  en  cuando  sale
[13:53] 
[13:53] alguno  que  lo  filtra  interesadamente  o  o
[13:56] 
[13:56] el  SOE  o  tal  o  el  cual,  pues  los  últimos
[13:59] 
[13:59] que  han  salido  de  Cospedal,  eh,  unos  que
[14:01] 
[14:01] afectan  a  los  catalanes,  otros  que  tal.
[14:04] 
[14:04] ¿Por  qué?  Porque  alguien  dijo  en  su  día
[14:07] 
[14:07] que  yo  era  como  un  diógenes  digital,
[14:09] 
[14:09] ¿no?  Que  guardaba  todo  y  lo  tenía  todo.
[14:12] 
[14:12] Yo  más  bien  lo  que  me  considero  un  poco
[14:15] 
[14:15] que  mis  archivos  son  como  la  taupuerca
[14:18] 
[14:18] de  los  últimos  40  años  de  40,  50  años  de
[14:21] 
[14:21] España,  ¿no?  Y  ahí  es  donde  está  la
[14:23] 
[14:23] verdad,  porque  la  gente  cuando  habla  en
[14:27] 
[14:27] privado  no  cuenta  lo  mismo  que  cuando
[14:29] 
[14:29] habla  en
[14:31] 
[14:31] público  políticamente  correcto,  ¿no?
[14:33] 
[14:33] Sobre  todo  los  políticos,  ¿no?  digamos,
[14:35] 
[14:35] eh  las  reuniones,  las  comidas  que  yo
[14:37] 
[14:37] tenía  con  jueces,  con  fiscales,  con  finc
[14:39] 
[14:39] Sí,  digo,  si  se  nota  aquí  muchas  veces
[14:41] 
[14:41] al  apagar  la  cámara  cómo  cambia  el
[14:43] 
[14:43] ambiente  de  conversación,  imagínate  un
[14:45] 
[14:45] político,  ¿no?  Claro.  Efectivamente,  y
[14:46] 
[14:47] ese  es  el  problema  y  ese  es  el  pánico
[14:48] 
[14:48] que  tienen  eh  digamos  eh  esta  gente,
[14:51] 
[14:51] ¿no?  El  hecho  de  las  veces  que  yo  he
[14:54] 
[14:54] hablado  con  este  tipo,  ¿qué  habré  dicho
[14:56] 
[14:56] que  ya  no  me  acuerdo?  Y  como  lo  haya
[14:58] 
[14:58] grabado  todo,  como  esté  todo  grabado  y
[15:00] 
[15:00] tal.  Y  el  problema  es  que  no  tengo  yo,  o
[15:03] 
[15:03] sea,  yo  yo  no  tengo  esos,  insisto,  no
[15:06] 
[15:06] tengo  esos  archivos  porque  no  me  los  han
[15:07] 
[15:07] querido  dar.  O  sea,  es  una  es  una  de  las
[15:10] 
[15:10] muchas  aberraciones  eh  de  ilegales  que
[15:14] 
[15:14] han  cometido  conmigo.  Es  decir,  que
[15:17] 
[15:17] nunca  y  han  pasado  ya  8  años  eh  casi
[15:20] 
[15:20] nunca  me  han  dado  una  copia  y  la  ley  de
[15:23] 
[15:23] juiciamiento  criminal  es  clarísima.  un
[15:25] 
[15:25] señor  le  registran  lo  que  sea,  eh,
[15:28] 
[15:28] copian  lo  que  sea,  le  dan  el  original  o
[15:30] 
[15:30] por  lo  menos  yo  no  quiero  el  original
[15:31] 
[15:31] porque  me  den  la  Bueno,  pues  nunca  me  me
[15:34] 
[15:34] han  devuelto  ni  mis  penrive  ni  mis
[15:37] 
[15:37] archivos  de  de  eh  digamos  e  en  papel,  ni
[15:43] 
[15:43] mis  ordenadores,  ni  mis  teléfono  móvil,
[15:45] 
[15:45] ni  las  torretas  donde  yo  donde  donde
[15:48] 
[15:48] estaban  los  servidores,  nada.  y  hasta
[15:50] 
[15:50] las  microcintas  incluso.  Bueno,  llegaron
[15:52] 
[15:52] a  llevarse  hasta  mis  relojes,  los
[15:55] 
[15:55] relojes  que  la  familia  eh  me  había
[15:57] 
[15:57] regalado  mi  familia  y  tal,  eh  mi  esposa,
[16:01] 
[16:02] mis  hijos,  eh  mis  hermanos  y  tal  y  y  los
[16:06] 
[16:06] tipos,  además  el  tiempo  que  estuve  en
[16:07] 
[16:07] prisión  tuvieron  la  cara  dura  de
[16:10] 
[16:10] ponérselos  y  alardear.  Mira,  esto  es  un
[16:13] 
[16:13] peluco  de  Villarejo  y  tal  y  cual.  Claro,
[16:15] 
[16:15] yo  cuando  salí  el  primer  día  que  que
[16:18] 
[16:18] además  había  una  expectación  tremenda,
[16:20] 
[16:20] yo  salí  el  3  de  marzo  del  2021,  hace  ya
[16:24] 
[16:24] 4  años,  lo  cual  doy  me  alegro  mucho.  Y
[16:28] 
[16:28] el  mismo  día  que  salí  dije,  "Por  cierto,
[16:30] 
[16:30] a  estos  sujetos  eh  para  mí  delincuentes
[16:34] 
[16:34] eh  que  que  se  han  apropiado  de  mis
[16:37] 
[16:37] relojes,  que  los  devuelvan,  eh  o  que  se
[16:39] 
[16:39] los  compren,  ¿no?  Y  entonces
[16:42] 
[16:42] inmediatamente  el  jefe  de  los  policías
[16:44] 
[16:44] que  llevaba  el  tema,  el  inspector,  eh,
[16:47] 
[16:47] fue  a  ver  al  juez,  "Señoría,  fij  lo  que
[16:49] 
[16:49] ha  dicho  y  tal."  Y  el  juez  me  dijo,
[16:51] 
[16:51] "¿Usted  está  acusando  y  tal?"  Le  digo,
[16:53] 
[16:53] "Claro,  porque  porque  es  verdad.  ¿Dónde
[16:56] 
[16:56] están  esos  relojes?"  "Bueno,  los  tienen
[16:57] 
[16:57] ellos  en  la  caja  fuerte.  ¿Y  por  qué  los
[16:59] 
[16:59] tienen?"  Si  la  ley  de  judicialmente
[17:01] 
[17:01] criminal  es  muy  clara.  Cuando  hay  un
[17:03] 
[17:03] registro,  todo  pasa  a  poder  del  juez.
[17:06] 
[17:06] ¿Qué  hacen  mis  relojes  4  años  en  poder
[17:09] 
[17:09] de  la  policía?  Y  así  todo,  ¿no?  Es
[17:11] 
[17:11] decir,  el  problema  el  problema  de  mi
[17:13] 
[17:14] caso,  lo  he  repetido
[17:16] 
[17:16] y  entiendo  que  para  la  opinión  pública,
[17:19] 
[17:19] ya  sea  cansino,  ¿no?,  mi  forma  de
[17:22] 
[17:22] expresar,  hay  tres  tipos  de  de  derechos
[17:24] 
[17:24] penales  para  los  amigos,  para  los
[17:26] 
[17:26] enemigos  y  para  Villarejo.  Y  eso  además
[17:30] 
[17:30] se  ve
[17:31] 
[17:31] descaradamente.  El  el  juez  que  ahora  ya
[17:34] 
[17:34] afortunadamente  se  ha  jubilado,  le  he
[17:36] 
[17:36] denunciado  varias  veces  por  prevaricador
[17:38] 
[17:38] de  mi  punto  de  vista.  y  porque  además
[17:40] 
[17:40] hacía  unas  cosas  con  una  ilegalidad
[17:42] 
[17:42] manifiesta.
[17:44] 
[17:44] A  mí  a  mí  me  encantaría  que  en  lo  que  es
[17:46] 
[17:46] referente  a  tu  historia  cogiéramos  ahora
[17:47] 
[17:47] cierta  cierta  cronología,  ¿vale?  para
[17:50] 
[17:50] luego  pasar  a  hablar  de  de  lo  que  es  el
[17:52] 
[17:52] estado  profundo,  el  poder  y  sus
[17:54] 
[17:54] mecanismos,  ¿no?  Pero  a  mí  antes  de  de
[17:57] 
[17:57] entrar  en  lo  que  es  tu  historia  como
[17:59] 
[17:59] tal,  que  me  gustaría  irnos  al  principio
[18:00] 
[18:00] a  a  tu  infancia,  cómo  entras  en  el  CNI,
[18:03] 
[18:03] cómo  es  esa  captación,  un  poco  todo,
[18:05] 
[18:05] pero  antes  me  gustaría  saber  cómo,  o
[18:08] 
[18:08] sea,  con  qué  te  sientes  identificado  ya
[18:11] 
[18:11] ya  no  solo  a  día  de  hoy,  sino  no  solo
[18:13] 
[18:13] con  lo  que  eres,  sino  con  lo  que  has
[18:14] 
[18:14] sido,  ¿no?  O  sea,  para  ti  que  ha  sido
[18:17] 
[18:17] una  pieza  revolucionaria  en  el  estado
[18:20] 
[18:20] español,  un  mero  espía  profesional  que
[18:23] 
[18:23] se  cñe  su  trabajo,  un  rebelde.  ¿Te
[18:25] 
[18:25] gustaría  saber  esas  etiquetas  que  tú
[18:27] 
[18:27] mismo  te  sientes  identificando?  Yo  creo
[18:30] 
[18:30] yo  creo,  Pedro,  que  definirse  es
[18:32] 
[18:32] limitarse,  ¿no?  Un  poco,  ¿no?  Eh,
[18:36] 
[18:36] entiendo
[18:37] 
[18:37] que  que  he  sido  un  tocapelotas  toda  mi
[18:40] 
[18:40] vida.  Lo  reconozco,  lo  reconozco  desde
[18:42] 
[18:43] muy  pequeño  he  tenido  la  inquietud  de  la
[18:46] 
[18:46] búsqueda,  ¿no?  De  de  cuestionarme  las
[18:48] 
[18:48] cosas,  porque  además  eh  eh  la  sociedad
[18:52] 
[18:52] ha  avanzado  porque  la  cuando  ha  habido
[18:54] 
[18:54] un  cuestionamiento,  cuando  ha  habido
[18:56] 
[18:56] duda,  si  no  hay  duda,  no  hay  avance.
[18:58] 
[18:58] Pero  claro,  nos  hemos  y  lo  he  dicho
[19:00] 
[19:00] antes  y  lo  repito,  nos  hemos  eh
[19:04] 
[19:04] adormecido.  Eh  eh  de  alguna  manera  está
[19:08] 
[19:08] la  gente  como  eh  como  sonámbula  porque
[19:11] 
[19:11] no  quiere  eh  no  quiere  preguntarse,  no
[19:13] 
[19:13] quiere  dudar,  no  quiere  apartarse  de  del
[19:17] 
[19:17] relato  oficial,  ¿no?  Y  yo  lo  que  he
[19:18] 
[19:18] hecho  toda  mi  vida,  toda  mi  vida.  Yo
[19:22] 
[19:22] eh  tenía  mis  inquietudes.  Me
[19:26] 
[19:26] siento  diría,  es  la  primera  vez  que  creo
[19:29] 
[19:29] es  la  primera  vez  que  voy  a  definirme  un
[19:31] 
[19:31] poco  eh  sin  limitarme.  Eh  yo  no
[19:35] 
[19:35] soy  eh  apolítico  porque  es  una
[19:38] 
[19:38] estupidez.  Todos  somos  políticos.  Lo  que
[19:40] 
[19:40] sí  soy  es  apartidista,  ¿no?  Soy
[19:42] 
[19:42] apartista  y  dentro  de  de  ese  seno  quizás
[19:44] 
[19:45] me  siento  un  poco  con  una  dinámica
[19:47] 
[19:47] liberal.  ¿Por  qué?  Porque  ni  soy
[19:51] 
[19:51] mojigato  como  algún  sector  de  la
[19:53] 
[19:53] derecha,  ni  soy  cínico  como  la  izquierda
[19:57] 
[19:57] que  miente  hablando  de  justicia
[19:59] 
[19:59] distributiva  y  luego  terminan  con
[20:02] 
[20:02] chochos  voladores,  con  coca,  con  [ __ ]  y
[20:05] 
[20:05] y  y  todo  eso,  ¿no?  Eh,  y  robando,  ¿no?
[20:08] 
[20:08] Como  se  está  viendo  últimamente,  ¿no?
[20:12] 
[20:12] Entonces,  ¿por  qué  decido  yo  eh  meterme
[20:15] 
[20:15] en  la  policía,  el  Ministerio  del
[20:16] 
[20:16] Interior?  Porque  en  mi  época  eh  yo  eh  no
[20:21] 
[20:21] quiero  asustarte,  pero  yo  ingresé  en  el
[20:22] 
[20:23] 72,  en  el  año  72,  imagínate,  todavía
[20:25] 
[20:25] vivía  Franco,  ¿no?  Eh,  en  ese  momento
[20:28] 
[20:28] empieza  el  embrión  de  ETA  del
[20:30] 
[20:30] terrorismo.  Yo  eh  había  terminado
[20:34] 
[20:34] preuniversitario,  eh  lo  que  es  el  acceso
[20:37] 
[20:37] a  la
[20:38] 
[20:38] universidad,  iba  a  empezar  derecho  y
[20:41] 
[20:41] todo  el  mundo  hablado,  ¿no?  Los  etarras,
[20:43] 
[20:43] no  sé  qué,  los  terroristas,  tal.  Y  digo,
[20:44] 
[20:44] todo  el  mundo  protesta,  pero  nadie  hace
[20:46] 
[20:46] nada.  Y  entonces  yo  decidí  presentar
[20:49] 
[20:49] unas  oposiciones  y  prepararme  para  la
[20:51] 
[20:51] policía.  No  me  preparé,  aprobé.  Eh,  eso
[20:55] 
[20:55] es  una  respuesta  propia,  sin  presión
[20:57] 
[20:57] familiar,  sin  nada.  Es  decir,  no  decidí,
[20:59] 
[20:59] lo  decidí  porque  sí,  eh,  eh,  coqueteé  un
[21:02] 
[21:03] poco  porque  siempre  me  ha  gustado  eh
[21:05] 
[21:05] cierto  equilibrio,  digamos.  e  conqueté
[21:08] 
[21:08] un  poco  con  el  ejército,  me  apunté
[21:10] 
[21:10] voluntario,  fui  voluntario.  Además,
[21:12] 
[21:12] curiosamente  eh  eh  hice  voluntario  en  el
[21:17] 
[21:17] cuartel  que  había  en  Córdoba,  Lepanto,
[21:19] 
[21:19] eh  un  cuartel  durísimo,  le  llamaban  la
[21:21] 
[21:21] legión  chica,  donde  el  coronel  era
[21:23] 
[21:23] Torres  Rojas,  uno  de  los  que  luego
[21:25] 
[21:25] intervino  en  el  golpe  de  estado  del  23,
[21:27] 
[21:27] que  es  casualidad,  ¿no?  Vale.  Eh,  lo  que
[21:29] 
[21:30] ocurre  es  que  eh  yo  veía  que  la
[21:32] 
[21:32] disciplina  era  absurda,  ¿no?
[21:35] 
[21:35] un  trato  tal  y  luego  además  un  ordeno  de
[21:37] 
[21:37] mando  y  a  mí  eso  no  me  gustaba.
[21:40] 
[21:40] ingreso  en  lo  que  era  el el  cuerpo
[21:43] 
[21:43] general  de  policía,  que  era  la  policía
[21:45] 
[21:45] secreta,  digamos,  la  policía  de  Franco,
[21:48] 
[21:48] la  que  todo  el  mundo  le  tenía  miedo
[21:49] 
[21:49] porque  nosotros  no  teníamos  uniforme,  o
[21:52] 
[21:52] sea,  era  un  cuerpo,  yo  diría  que  casi
[21:55] 
[21:55] elitista  tipo  FBI,  donde  éramos  unos
[21:58] 
[21:58] 8000,  9000  en  toda  España.  Y  y  luego
[22:02] 
[22:02] estaba  lo  que  era  la  policía  armada,  lo
[22:03] 
[22:03] que  eran  los  grises,  que  luego  después
[22:06] 
[22:06] pasaron  a  hacer  de  marrón,  luego  azules,
[22:08] 
[22:08] en  fin,  han  cambiado  de  color  el
[22:09] 
[22:09] uniforme  y  entonces  pedí  voluntario,
[22:13] 
[22:13] ¿no?  No,  en  en  mi  época  hubo,  digamos,
[22:18] 
[22:18] grandes  eh  promociones.  ¿Por  qué?  Porque
[22:22] 
[22:22] se  estaban  jubilando  toda  la  gente  que
[22:24] 
[22:24] había  ingresado  en  la  policía  en  la
[22:26] 
[22:26] época  de  la  guerra.  Entonces,  a
[22:27] 
[22:27] principio  de  los  70  ya  se  estaban
[22:29] 
[22:29] jubilando  todo  y  necesitaban  meter,
[22:33] 
[22:33] digamos,  y  mi  promoción  fueron  de  600  y
[22:36] 
[22:36] pico.  Eh,  yo  creo  recordar  que  quedé  por
[22:39] 
[22:39] la  mitad.  Podía  haber  escogido  un  sitio
[22:42] 
[22:42] razonable  y  pedí  voluntario  San
[22:44] 
[22:44] Sebastián  y  los  grupos  antiterroristas,
[22:47] 
[22:47] ¿no?  Y  ahí  estuve,  digamos,  un  tiempo
[22:50] 
[22:50] trabajando.  Luego  después  eh  conseguí
[22:52] 
[22:52] infiltrar  a  un  a  un  tipo  en  ETA.  me  me
[22:57] 
[22:57] el  comisario  general  entonces  me  trajo  a
[22:59] 
[22:59] Madrid,  eh,  y  así  estuve  trabajando
[23:02] 
[23:02] hasta  que  eh  me  peleo,  me  peleo  un  día
[23:08] 
[23:08] con  el  jefe  de  seguridad  de  del  rey.
[23:12] 
[23:12] Entonces  era  eh  eh  entonces  era
[23:15] 
[23:15] príncipe,  ¿no?  Todavía  no.  Eh,  ¿por  qué?
[23:18] 
[23:18] Porque  nosotros  cuando,  o  sea,  cuando  el
[23:21] 
[23:21] príncipe,  los  príncipes  viajaban  a  Palma
[23:23] 
[23:24] de  Mallorca,  pues  eh  se  establecía  lo
[23:27] 
[23:27] que  se  llamaba  un  segundo  bucle  de
[23:29] 
[23:29] seguridad,  es  decir,  el  primer  bucle
[23:30] 
[23:30] eran  los  escoltas  personales,  luego
[23:32] 
[23:32] había  un  segundo  bucle  que  eran  los
[23:33] 
[23:33] expertos  en  determinadas  materias  que
[23:35] 
[23:35] estábamos  pendientes  en  en  una  función
[23:39] 
[23:39] fundamentalmente  preventiva,  ¿no?
[23:42] 
[23:42] Mi  función  que  era  yo  como  especialista
[23:44] 
[23:44] en  en  terrorismo  en  esta,  pues  era  ver
[23:48] 
[23:48] donde  él  iba  de  vez  en  cuando,  que  era
[23:50] 
[23:50] concretamente  el  club  náutico,  ¿no?  El
[23:52] 
[23:52] club  náutico  de  P  mayor.  Entonces  mi
[23:54] 
[23:54] cobertura  era  que  yo  era  un  abogado  que
[23:57] 
[23:57] estaba  allí  de  vacaciones,  llevaba  una
[23:59] 
[23:59] metralleta,  entonces  eran  una  ingran
[24:01] 
[24:01] pequeña  y  tal  en  una  bolsa  donde  salían
[24:04] 
[24:04] dos  palas  de  estas  de  jugar  al  tenis  y
[24:06] 
[24:06] yo  llegaba  allí  como  si  estuviera  como
[24:09] 
[24:09] si  estuviera  de  vacaciones,  ¿no?
[24:11] 
[24:11] Como  era  muy  jovencito,  dormía  poco,
[24:14] 
[24:14] estaba  por  las  noches  un  poco  de  marcha
[24:16] 
[24:16] y  antes  de  y  cuando  empezaba  a  las  7  de
[24:20] 
[24:20] la  mañana  me  iba  a  desayunar  con  los  con
[24:23] 
[24:23] los  que  eh  los  pescadores  que  estaban
[24:26] 
[24:26] allí  en  al  lado  de  del  Club  Náutico,  a
[24:28] 
[24:28] ver  qué  barcos  habían  entrado,  que
[24:30] 
[24:30] habían  salido,  en  fin,  lo  que  es  labor
[24:32] 
[24:32] de  información,  ¿no?  Y  luego  después  una
[24:34] 
[24:34] vez  que  ya  estaba  todo  bien,  pues  nada,
[24:36] 
[24:36] pues  me  relajaba,  ¿no?  Y  en  una  ocasión,
[24:38] 
[24:38] y  por  eso  terminé  de  trabajar  en  los
[24:41] 
[24:41] grupos  antoristas  y  en  una  ocasión  estoy
[24:44] 
[24:44] desayunando,  claro,  después  de  de  haber
[24:46] 
[24:47] cumplido  mi  misión,  digo,  voy  a
[24:48] 
[24:48] desayunar  huevos  fritos  con  bacon,  eh,
[24:51] 
[24:51] como  como  Dios  manda.  Y  en  ese  momento
[24:54] 
[24:54] oigo  una  voz  que  dice,  "A  ver,  el
[24:55] 
[24:55] policía,  el  policía,  ¿quién  es  el
[24:56] 
[24:57] policía  que  hay  aquí?"  Me  quedé
[24:58] 
[24:58] alucinado.  Y  era  el  jefe  de  de  escolta.
[25:02] 
[25:02] No  me  acuerdo  cómo  se  llamaba  el
[25:04] 
[25:04] apellido  aquel.  Era  un  sujeto  de  lo  más
[25:06] 
[25:06] divertido.  Era  como  escapado  de  una
[25:08] 
[25:08] película  de  Ben  Turpis,  ¿no?  Porque  era
[25:10] 
[25:10] de  negro  en  verano  con  estos  estos
[25:13] 
[25:13] trajes  negros  que  tienen  tanto  brillo  de
[25:15] 
[25:15] haberlos  planchados  tremendo  que  con  los
[25:17] 
[25:17] pantalones  cortos  y  los  carcetines
[25:19] 
[25:19] blancos,  ¿no?  Era  una  joya,  ¿no?  El
[25:20] 
[25:20] sujeto.  Total  que  y  al  final  uno  de
[25:23] 
[25:23] aquellos  me  dice  a  Villarejo  aquel  se  me
[25:25] 
[25:25] acerca  el  tipo,  usted  es  el  policía  y
[25:27] 
[25:28] tal.  Yo  saco  mi  carne  de  identidad  y  se
[25:30] 
[25:30] lo  enseño.  ¿Qué  está  haciendo?  digo,  me
[25:31] 
[25:31] está  mirando  todo  el  mundo.  Pues  lo
[25:34] 
[25:34] normal  es  que  cuando  un  policía  se
[25:35] 
[25:35] acerca  a  uno  es  que  pedirle  carne  de
[25:37] 
[25:37] identidad,  ¿no  se  da  cuenta,  me  está
[25:39] 
[25:39] usted  quemando,  ¿verdad?  No,  no.  Tú  lo
[25:42] 
[25:42] que  tienes  que  hacer  es  cuando  yo  venga
[25:44] 
[25:44] a  darme  novedades,  digo,  mira,  yo  estoy
[25:45] 
[25:45] aquí  solo.  Si  alguien  detecta  que  yo  soy
[25:48] 
[25:48] el  policía,  lo  primero  que  van  a  hacer
[25:49] 
[25:50] es  darme  a  mis  materiles  si  quieren
[25:52] 
[25:52] preparar  algún  atentado  contra  contra  su
[25:55] 
[25:55] jefe,  ¿no?  Por  lo  tanto,  mi  misión  es
[25:58] 
[25:58] pasar  desapercibido,  ¿no?  Bu.  Entonces
[26:00] 
[26:00] el  tipo  eh  siguió  con  la  bronca  y  le
[26:03] 
[26:03] dije,  "Perdone,  que  es  que  se  me  están
[26:04] 
[26:04] enfriando  los  huevos."  Y  claro,  el
[26:06] 
[26:06] hombre  entendió  mal  ese  comentario,
[26:09] 
[26:09] "¿Cómo  cómo  se  atreve?"  Y  tal,  ¿no?  A
[26:11] 
[26:11] los  10  minutos  me  estaba  llamando  además
[26:14] 
[26:14] el  que  un  hombre  luego  muy  famoso,  luego
[26:17] 
[26:17] fue  muy  amigo  mío,  Roberto  Gonesa,  ¿no?
[26:20] 
[26:20] Me  dijo,  "Villarejín,  ¿pero  qué  has
[26:22] 
[26:22] hecho?"  Y  tal,  "¿Qué  hecho?"  No,  no,
[26:24] 
[26:24] ¿cómo  le  has  dicho  al  jefe  nada  menos?
[26:26] 
[26:26] Al  jefe  de  escolta  de  tal,  le  has  dicho
[26:28] 
[26:28] que  se  te  enfrían  los  huevos  y  tal.
[26:30] 
[26:30] Total.  Y  entonces  me  trajeron,  me  fui  a
[26:32] 
[26:32] un  distrito  y  estuve  en  un  tiempo  muy
[26:36] 
[26:36] interesante  en  policía  judicial,  es
[26:39] 
[26:39] decir,  policía  de  barrio.  Era  muy
[26:41] 
[26:41] interesante,  era  era  una  faceta
[26:42] 
[26:42] totalmente  diferente.  Había  pasado  de  lo
[26:44] 
[26:44] más  elitista  que  era  la  comisaría
[26:46] 
[26:46] general  de  investigación  social,  lo  que
[26:48] 
[26:48] lo  que  todo  el  mundo  luego  llamó  la
[26:50] 
[26:50] comisaría  general
[26:51] 
[26:51] política.  Mentira,  nunca  se  llamó
[26:54] 
[26:54] comisaría  general  de  política  social  o
[26:56] 
[26:56] de  investigación  política.  era  comisaría
[26:58] 
[26:58] general  de  investigación  social.
[27:01] 
[27:01] Entonces  me  me  fui  a  un  distrito  de
[27:04] 
[27:04] retiro  muy  interesante.
[27:07] 
[27:07] todos  los  días  salía,  paseaba,  tal,
[27:09] 
[27:09] cogía  a  los  choricetes,  que  entonces
[27:12] 
[27:12] robaban  y  tal  y  participé  en  algún  en
[27:15] 
[27:15] algún  asesinato,  en  alguna
[27:16] 
[27:16] investigación,  en  algunas  violaciones
[27:18] 
[27:18] muy  interesantes  y  fue  a  raíz  de  de
[27:22] 
[27:22] enfrentamientos  que  tuve  con  el  jefe
[27:25] 
[27:25] superior,  porque  eh  en  aquella  en
[27:29] 
[27:29] aquella  ocasión  me  hice  pasar  por  un
[27:32] 
[27:32] perista,  estos  señores  que  compran  cosas
[27:35] 
[27:35] robadas  y  me  me  infiltré  en  en  digamos
[27:40] 
[27:40] en  en  un  ambiente  de  artistas  y  tal,  eh
[27:45] 
[27:45] actrices  que  compraban  abrigos  de  pieles
[27:48] 
[27:48] robados  que  unos  atracadores  robaban.
[27:50] 
[27:50] Entonces,  e  bueno,  eh  si  hubiera  ahora
[27:54] 
[27:54] mismo  los  programas  estos  del  corazón
[27:56] 
[27:56] hubiera  salido  todos  los  días.  Salía  en
[27:57] 
[27:57] alguna  revista  diciendo  el  van  a  chef,
[28:00] 
[28:00] porque  entonces  había  una  serie  de  un
[28:01] 
[28:01] sujeto  que  era  un  detective,  que  era
[28:03] 
[28:03] elegante,  todo,  en  un  fin  de  año  aparecí
[28:05] 
[28:05] una  foto  con  un  smoking,  con  una
[28:07] 
[28:07] pajarita  y  con  una  de  las  actrices  de
[28:09] 
[28:09] entonces  de  la  época  y  como  consecuencia
[28:12] 
[28:12] de  eso  me  me  pusieron  van  y  tal  y  el
[28:15] 
[28:15] jefe  superior  le  molestó,  me  llamó  y  me
[28:17] 
[28:17] dijo,  "¿Usted  cómo  se  atreve  a  tal?"
[28:18] 
[28:18] Dijo,  "Mire,  se  ha  muerto  Franco.
[28:21] 
[28:21] Llevamos  eh  estamos  hablando  del  año  76,
[28:24] 
[28:24] 77.  Llevamos  un  par  de  años  todo  el
[28:26] 
[28:26] mundo  diciendo  la  policía  franquista,  la
[28:27] 
[28:28] policía  que  tortura  y  tal  y  es  la
[28:29] 
[28:29] primera  vez  que  hablan  de  un  policía  que
[28:31] 
[28:31] se  hace  pasar,  que  se  que  se  camufla  y
[28:34] 
[28:34] tal.  Entonces  el  tipo  me  castigó  y  me
[28:36] 
[28:37] mandó  a  la  comisaría  Graven  Chel.  La
[28:39] 
[28:39] comisaría  Graven  Chil  estaba  yo  viviendo
[28:41] 
[28:41] entonces  en  Arturo  Osoria.  El  tipo  debió
[28:43] 
[28:43] mirar  el  mapa  y  era  donde
[28:46] 
[28:46] estaba  eh  todo,  digamos  lo  el  el  el  la
[28:49] 
[28:49] otra  punta  de  Madrid,  ¿no?  Entonces  yo
[28:52] 
[28:52] en  señal  de  protesta  y  entonces  montaba
[28:54] 
[28:54] mucho  en  bicicleta,  todos  los  días  iba
[28:56] 
[28:56] en  bicicleta  a  trabajar,
[28:59] 
[28:59] ¿no?  La  calle  Soriano,  creo  que  se
[29:01] 
[29:01] llamaba  Ricardo  Soriano,  una  calle
[29:03] 
[29:03] durísima,  subiendo  una  BH,  además  de
[29:05] 
[29:06] estas  desmontables  que  pesaba  como
[29:07] 
[29:07] aquello,  tal.  Y  claro,  cuando  me  tocaba
[29:09] 
[29:09] la  inspección  de  guardia,  que  me
[29:11] 
[29:11] pusieron  en  el  sitio  más  duro  que  la
[29:13] 
[29:13] inspección  de  guardia,  en  Caravanchel
[29:15] 
[29:15] había  entonces  60,  70  denuncias  diarias.
[29:17] 
[29:17] Era  tremendo,  ¿no?  Claro,  yo  llegaba
[29:19] 
[29:19] sudando,  tal,  mis  vaqueros  y  tal  y  el
[29:22] 
[29:22] comisario  tenía  orden  superior  de
[29:25] 
[29:25] meterme  puros  por  lo  que  fuera,  ¿no?  Y
[29:27] 
[29:27] otro  día  uno  decía,  "Vi  usted  tiene  que
[29:29] 
[29:29] venir  correctamente  vestido."  Claro,  yo
[29:31] 
[29:31] decía,  "Pero  perdone,  pero  ¿quién  habla
[29:34] 
[29:34] de  la  corrección?"
[29:36] 
[29:36] Oiga,  porque  ya  en  Roma  la  corrección  se
[29:39] 
[29:39] establecía  con  el  que  va  correctamente
[29:41] 
[29:41] vestido  y  mis  vaqueros  valen  tres  veces
[29:44] 
[29:44] más  que  el  traje  ese  piojoso  que  lleva
[29:46] 
[29:46] usted.  Entonces  yo  estoy  cumpliendo  eh
[29:50] 
[29:50] con  el  árbitro  de  la  delancia  que  era
[29:51] 
[29:51] Petronio,  ¿no?  El  que  el  que  establecía
[29:53] 
[29:54] eso.  Y  luego,  además  empecé  yo  por  mi
[29:56] 
[29:56] cuenta  a  hacer  lo  que  se  llama,  digamos,
[29:59] 
[29:59] la  huelga  a  la  japonesa.  como  que  cada,
[30:03] 
[30:03] o  sea,  normalmente  en  aquella  época,
[30:05] 
[30:05] además,  no  se  trataba  bien  a  los
[30:06] 
[30:06] denunciantes,  sobre  todo  a  los
[30:08] 
[30:08] denunciantes  que  se  que  se  habían
[30:09] 
[30:10] peleado  con  las  vecinas,  con  tal  cual  y
[30:12] 
[30:12] claro,  yo  dedicaba  más  de  media  hora  a
[30:15] 
[30:15] atender  a  la  señora,  ¿no?  ¿Qué  ha
[30:17] 
[30:17] pasado?  No,  no,  pero  usted  no  se  tiene
[30:19] 
[30:19] que  pelear,  por  favor.  A  ver,  que  venga
[30:20] 
[30:20] la  vecina,  oiga,  si  ha  tendido  la  ropa  y
[30:22] 
[30:22] tal.  Esas  eran  las  denuncias.  Esto,  esto
[30:25] 
[30:25] con  qué  edad  esto  con  27.  26.  Oye,  ¿qué
[30:30] 
[30:30] pasó?  Pues  que  llegué  un  momento  en  que
[30:32] 
[30:32] colapsé  la  comisaría,  ¿no?  Porque  la
[30:34] 
[30:34] gente  decía,  "No,  no,  a  mí  que  me
[30:35] 
[30:35] atienda  al  educado,  ¿no?  Que  porque  todo
[30:38] 
[30:38] el  mundo,  ¿tú  qué  quieres?  No  sé  qué  el
[30:40] 
[30:40] trato."  Claro,  así.  Y  llega  un  momento,
[30:42] 
[30:42] entonces  el  tipo  me  castiga  y  me  manda  a
[30:45] 
[30:45] orden  público.  ¿Qué  orden  público?  lo
[30:48] 
[30:48] que  ahora  se  llama  seguridad  ciudadana,
[30:49] 
[30:49] era  era  unos  coches  camuflados  en  cada
[30:53] 
[30:53] distrito  que  dependía,  digamos,  varios
[30:57] 
[30:57] eh  zas  que  eran  los  de  uniforme  y  tú
[31:00] 
[31:00] ibas  camuflado  con  otro  inspector  más,
[31:02] 
[31:02] un  conductor  de  paisano  o  policía  eh
[31:05] 
[31:05] nacional  y  tal.  Entonces  eh eh  justo  era
[31:08] 
[31:08] cuando  había  muerto  Franco,  la  amnistía,
[31:10] 
[31:10] todos  los  delincuentes  estaban  en  la
[31:12] 
[31:12] calle,  teníamos  que  salir  a  patrullar
[31:14] 
[31:14] con  metralletas  y  tal,  o  sea,  era  una
[31:16] 
[31:16] época  durísima.  Entonces  recuerdo  eh  que
[31:19] 
[31:19] pusieron  unas  bombas  en  San  Martín,
[31:21] 
[31:21] tuvimos  que  ir  a  ayudar  a  los  de  los
[31:23] 
[31:23] Tedas  en  los  atracos.  Pero  como  he  dicho
[31:27] 
[31:27] al  principio,  yo  me  tomaba  las  cosas  con
[31:29] 
[31:29] sentido  humor.  Recuerdo  una  vez  en  un  en
[31:31] 
[31:31] un  en  un  atraco  que  habían  eh  habían
[31:34] 
[31:34] pegado  un  tiro  una  señora  mayor  y  tal,
[31:36] 
[31:36] los  tipos  se  habían  refugiado  en  un
[31:37] 
[31:38] sitio  y  empezamos  un  tiroteo  con  ellos  y
[31:40] 
[31:40] en  un  momento  determinado  dentro  del
[31:42] 
[31:42] local  se  oye  una  voz  que  dice  que  nos
[31:43] 
[31:43] vamos  a  rendir.  Le  digo,  "No,  no,  eso  es
[31:45] 
[31:45] de  otra  película.  Aquí  mueren  todos,
[31:47] 
[31:47] ¿eh?  Estás  equivocado  de  de  escenario.
[31:49] 
[31:49] Entonces,  claro,  eso  eh  esa  forma  de
[31:51] 
[31:51] actuar  al  delincuente  normal  le  da  un
[31:54] 
[31:54] ataque  de  pánico  porque  decía,  "Estoy  en
[31:55] 
[31:55] frente  de  un  loco,  ¿no?  Eh  eh  solamente
[31:59] 
[31:59] cuando  se  eh  utiliza  el  sentido  del
[32:03] 
[32:03] humor,  uno  no  se  muere  en  los  momentos
[32:06] 
[32:06] más  duros  porque  el  miedo  es  imposible
[32:09] 
[32:09] de,  digamos,  de  evitar,  ¿no?  Lo  único
[32:11] 
[32:11] que  puede  canalizarlo  o  tal.  Y  entonces
[32:14] 
[32:14] como  consecuencia  de  eso,  como  empecé  a
[32:15] 
[32:15] reivindicar  cosas,  pues  me  se  crea
[32:18] 
[32:18] entonces  lo  que  era  el  la  asociación  de
[32:22] 
[32:22] policía.  Habíamos  entrado  en  Europa  y
[32:24] 
[32:24] Europa  exigía  que  los  policías
[32:27] 
[32:27] estuvieran  asociados.  Lo  que  ocurre  es
[32:29] 
[32:29] que  un  grupo  de  de  miembros  que  entonces
[32:33] 
[32:33] formábamos  parte  de  digamos  de  la
[32:35] 
[32:35] dirección  de  esa  asociación,  pues
[32:37] 
[32:37] propusimos  en  una  asamblea  que  en  vez  de
[32:39] 
[32:39] por  qué  no  llamarnos  sindicato,  eh,
[32:41] 
[32:41] bueno,  imagínate  en  aquella  época
[32:42] 
[32:42] policía  rojo,  esto  qué  buen  tal.  Y
[32:45] 
[32:45] entonces  fui  secretario  general  del
[32:46] 
[32:46] sindicato,  ¿no?  Como  secretario  general
[32:48] 
[32:48] del  sindicato,  pues  estuve  muy
[32:50] 
[32:50] reivindicativo,  eh,  consiguiendo  cosas  y
[32:53] 
[32:53] tal  y  al  final  esto  con  qué  edad,  en  qué
[32:55] 
[32:55] periodo  eso  hasta  los  30  años,  en  tres,
[32:58] 
[32:58] cu  añitos  ocurre.  Eh  eh eh  yo  en  el  año
[33:01] 
[33:01] 82  eh  3,  o  sea,  tengo  una  eh  gana  gana
[33:06] 
[33:06] las  elecciones  por  fin.  Bueno,  el  23F,
[33:08] 
[33:09] ahí  lo  cuento  en  mi  libro,  en  el  23F
[33:11] 
[33:11] participo,  digamos,  es  el  distrito  donde
[33:14] 
[33:14] está  el  Congreso  y  además  en  aquella
[33:17] 
[33:17] época  yo  era  inspector  jefe  de  policía
[33:19] 
[33:19] judicial  y  además  era  secretario  del
[33:21] 
[33:21] sindicato.  Entonces  el  comisario  me  pide
[33:23] 
[33:23] que  vaya  al  Congreso  a  ver  qué  está
[33:26] 
[33:26] pasando,  ¿no?  Porque  el  director  Mariano
[33:28] 
[33:28] Nicolás  no  había  le  había  le  había
[33:30] 
[33:30] llamado.  Pues  ya  a  ver  qué  pasa,  porque
[33:32] 
[33:32] en  aquella  época,  en  aquel  momento,  se
[33:33] 
[33:33] pensaban  que  podía  cereta,  eh,  eran,
[33:36] 
[33:36] perdón,  eran  etarras  camuflados,  eh,
[33:39] 
[33:39] eran  etarras  camuflados  de  guardia
[33:41] 
[33:41] civiles,  en  fin.  Bueno,  total  es  un
[33:44] 
[33:44] episodio  que  que  es  un  poco  largo  y  y
[33:47] 
[33:47] que  lo  lo  cuento  profundamente  en  el
[33:50] 
[33:50] libro  y  y  como  consecuencia  de  eso,  al
[33:52] 
[33:52] ver  que  no  había  ganado  las  elecciones,
[33:54] 
[33:54] por  fin  Felipe  González,  y  tengo  con  él
[33:56] 
[33:56] una  pequeña  cena,  digamos  yo,  había  en
[33:59] 
[33:59] aquella  época  eh  éramos  el  sindicato  más
[34:02] 
[34:02] fuerte,  todos  nos  temían  porque  éramos
[34:04] 
[34:04] la  policía,  decía  Santiago  Carrillo,  que
[34:07] 
[34:07] éramos  la  policía  que  había  mantenido  el
[34:08] 
[34:09] régimen,  ¿no?  Porque  éramos  los  que
[34:10] 
[34:10] habíamos  manejado  la  información.  Y  yo
[34:12] 
[34:12] tenía  muy  buenas  relaciones  con  con
[34:14] 
[34:14] Santiago  Carrillo  o  con  todo.  Nos
[34:16] 
[34:16] reuníamos  con  todos  los  líderes.
[34:18] 
[34:18] Entonces,  después  de
[34:19] 
[34:20] aquella  de  aquella
[34:22] 
[34:22] famosa  de  ganar  las  elecciones,  Felipe
[34:24] 
[34:24] González,  tengo  con  él  una  medio  cena,
[34:28] 
[34:28] digamos,  informal  y  me  dice,  "Mira,  voy
[34:30] 
[34:30] a  voy  a  pegar,  voy  a  depurar  no  sé
[34:32] 
[34:32] cuánto."  Y  yo  digo,  "Perdona,  nos  hemos
[34:34] 
[34:34] dado  una  amnistía  a  todos  los  españoles.
[34:37] 
[34:37] Me  parece  un  error,  eh,  digamos  depurar
[34:40] 
[34:40] a  la  no  es  que  hay  gente  comprometida
[34:42] 
[34:42] con  el  régimen  anterior,  ¿no?  Que  va,
[34:44] 
[34:44] eso  ya  no  es,  o  sea,  la  policía  total
[34:47] 
[34:47] que  como  vi  que  la  situación  no  era  de
[34:49] 
[34:49] lo  más  interesante,  pues  cogí,  dimití  y
[34:52] 
[34:52] pedí  la  excedencia  y  estuve  10  años  pues
[34:56] 
[34:56] montando  mis  empresas.  Eh,  eso  sí,
[34:59] 
[34:59] vinculado,  porque  no  dejé  de  estar
[35:00] 
[35:00] vinculado  tanto  con  el  Ministerio  de
[35:03] 
[35:03] Interior  como  con  el  Servicio  Secreto.
[35:05] 
[35:05] Ya,  ya,  ya  colaboré  con  ellos  en  mi
[35:07] 
[35:07] época  de  San  Sebastián.  Era,  se  llamaba
[35:10] 
[35:10] CC,  luego  CESIT  y  luego  CNI,  ¿no?  Y  así
[35:14] 
[35:14] estuve  10  años  hasta  que  colaborando  con
[35:17] 
[35:17] ellos,  ayudándole  en  temas  del  GAL,  en
[35:19] 
[35:19] fin,  una  serie  de  cosas.  Entonces,  la  la
[35:21] 
[35:21] captación  del  CNI,  ¿cuándo  se  produce
[35:23] 
[35:23] exactamente?  Digamos  que  que  e  yo
[35:27] 
[35:27] trabajo,  yo  conozco  a  a  digamos  a  gente
[35:32] 
[35:32] que  trabajaba  en  los  servicios  de
[35:33] 
[35:33] inteligencia  pues  desde  mi  época  de  los
[35:35] 
[35:36] grupos  antiterroristas  del  año  72,  73  o
[35:38] 
[35:38] 73  fundamentalmente  y  74  y  luego  después
[35:42] 
[35:42] por  evolución  digamos  he  seguido
[35:45] 
[35:45] colaborando  con  ellos.  Yo  nunca  eh  he
[35:47] 
[35:47] sido  miembro  del  CNI,  he  colaborado  con
[35:50] 
[35:50] el  CNI  porque  siempre  he  sido  pues  he
[35:54] 
[35:54] tenido,
[35:55] 
[35:55] digamos,  mi  condición  como  funcionario
[35:59] 
[35:59] vinculado  al  Ministerio  de  Interior,
[36:01] 
[36:01] ¿no?  ¿Y  cómo  era  esa  relación  con  el
[36:02] 
[36:02] Senor?  Pues  era  relación  pues  de
[36:03] 
[36:03] colaboración  en  temas  puntuales.  Te
[36:05] 
[36:05] exigían  eh  más  que  exigían  me  lo  pedían.
[36:09] 
[36:09] Eh,  bueno,  como  o  sea,  más  informal  de
[36:12] 
[36:12] lo  que  estamos  pensando.  Seguramente,
[36:14] 
[36:14] bueno,  informal  no.  Oye,  hay  una
[36:15] 
[36:15] operación  de  tal  y  queremos  que  lo  hagas
[36:18] 
[36:18] tú,  ¿no?  Entonces,  obviamente  era  mi
[36:20] 
[36:20] jefe  del  Ministerio  de  Intergro  que  me
[36:22] 
[36:22] decía,  "Sí,  sí,  échale  una  mano  y
[36:24] 
[36:24] hacemos  esto."  Entonces,  pero  no  te
[36:26] 
[36:26] pagaba  el  CNI.  No,  no,  no,  no  me  tampoco
[36:28] 
[36:28] me  pagaba  el  Ministerio  de  Interior,  o
[36:30] 
[36:30] sea,  eh  en  los  10  años  que  estuve  eh
[36:33] 
[36:34] excedente  eh  no  me  pagaron  nunca.  Pero
[36:36] 
[36:36] es  que  cuando  volví,  como  volví
[36:38] 
[36:38] condicionado  aquí,  ya  no  era  policía,  ya
[36:41] 
[36:41] era  un  agente  de  inteligencia  y  por  lo
[36:42] 
[36:42] tanto  yo  volví  con  mis  empresas  y  volví
[36:45] 
[36:45] con  una  infraestructura  que  yo  seguí
[36:47] 
[36:47] utilizando  y  que  solamente  cuando  me
[36:49] 
[36:49] pedían  algo,  entonces  yo  me  apartaba  de
[36:52] 
[36:52] esas  empresas.  Yo  yo  no  tuve  nunca  ni  ni
[36:55] 
[36:55] gente  a  mi  disposición  ni  una  comisaría.
[36:58] 
[36:58] Y  había  cierto  secretismo  alrededor  de
[37:01] 
[37:01] tu  colaboración  con  Claro.  Claro,  claro.
[37:03] 
[37:03] Había  un  secretismo  absoluto.  Nadie
[37:04] 
[37:04] sabía  que  yo  había  vuelto  a  estar  en
[37:06] 
[37:06] activo.  Nadie  lo  sabía.  Ni  tu  familia.  O
[37:09] 
[37:09] sea,  nadie.  Mi  familia  se  entera.  Mi
[37:11] 
[37:11] familia  se  entera  a  raíz  de  que  eh  una
[37:15] 
[37:15] vez  que  me  citan
[37:18] 
[37:18] eh  creo  que  fue  2008,  2009,  no  recuerdo
[37:22] 
[37:22] la  fecha,  eh  me  citan  la  élite  policial
[37:25] 
[37:26] y  en  Miguel  Ángel  pues  me  imponen  una
[37:28] 
[37:28] cruz  al  valor  policial  y  claro,  yo  llevo
[37:30] 
[37:30] a  mi  familia  pensando  que  que  iba  a
[37:32] 
[37:32] hacer  una  cosa  normal  y  claro,  empiezan
[37:34] 
[37:34] a  ser  los  discursos,  que  tal,  no  sé  qué.
[37:37] 
[37:37] Y  claro,  mi  familia  se  quedó  alucinada.
[37:39] 
[37:39] Primero  mi  esposa  que  me  dijo,  "Eres  un
[37:41] 
[37:41] malvado  que  no  me  has  contado  estas
[37:43] 
[37:43] cosas."  No  lo  sabía  nadie.  entre  otras
[37:44] 
[37:44] cosas,  hombre,  lo  que  sí  intuían  que  yo
[37:47] 
[37:47] viajaba  mucho,  que  yo  tenía  que  Pero
[37:49] 
[37:49] claro,  tenía  la  cobertura  como  tenía
[37:51] 
[37:51] empresas  funcionando,  porque  eran
[37:53] 
[37:53] razones  de  de  trabajo,  ¿no?  Y  claro,  el
[37:56] 
[37:56] error  o  la  estupidez  o  la  o  el  cinismo
[38:00] 
[38:00] es  que  desde  que  vuelvo  en  el  93  pasan
[38:03] 
[38:03] por  10  ministros  de  interior,  por  varios
[38:06] 
[38:06] jefes  de  los  servicios  secretos,  por
[38:08] 
[38:08] varios  presidentes  de  gobierno,  eh,  tal
[38:10] 
[38:10] y  todo  el  mundo  sabe  que  yo  hasta  que  me
[38:12] 
[38:12] jubilo  en  el  2016  ya  nunca  vuelvo  a  una
[38:15] 
[38:15] comisaría.  Estoy  en  mi  oficina  desde  el
[38:18] 
[38:18] año  2000  en  Torre  Picaso.  Entonces  de
[38:21] 
[38:21] pronto  dicen  como  en  la  película  de  Casa
[38:23] 
[38:24] Blanca,  "Oh,  aquí  se  aquí  se  juega,  ¿no?
[38:26] 
[38:26] Venga,  pero  qué  me  estoy  contando  si
[38:28] 
[38:28] todo  el  mundo  cuando  ha  ido  a  departir
[38:30] 
[38:30] conmigo  ha  ido  allí  eh  a  a  a  hablar  en
[38:34] 
[38:34] en  Torre  Picaso.  Si  el  propio
[38:36] 
[38:36] responsable  de  asuntos  internos  lo  ha
[38:37] 
[38:37] declarado,  además  en  algunos  juicios,  eh
[38:41] 
[38:41] me  llevaba  en  su  coche  oficial  eh  allí  a
[38:44] 
[38:44] Torre  Picaso  o  o  o  me  citaban  o  me
[38:47] 
[38:47] llamaba  el  secretario  de  Estado,  tal.
[38:49] 
[38:49] Entonces  de  pronto  dice,  "Bueno,  tenemos
[38:51] 
[38:51] que  inventarnos  algo  para  acabar  con
[38:54] 
[38:54] este  hombre,  ¿no?"  Entonces,  cuando  se
[38:55] 
[38:55] inventan  que  yo  teniendo  estatus  de
[38:58] 
[38:58] activo,  no  tenía  nunca  que  haber  tenido
[39:01] 
[39:01] empresas  eh  digamos  privadas  en  el
[39:04] 
[39:04] sector  privado.  Eh,  eh,  y  pese  a  que
[39:06] 
[39:06] todo  el  mundo  ha  tenido  claro  que  yo
[39:09] 
[39:09] nunca  mezclé,  nunca  jamás  mezclé  los
[39:13] 
[39:13] temas  oficiales  que  me  encargaban  con
[39:15] 
[39:15] los  temas  privados.
[39:17] 
[39:17] Bueno,  si  yo  hubiera  mezclado  los  demás
[39:18] 
[39:18] oficiales,  me  habría  hecho,  no  rico,
[39:20] 
[39:20] riquísimo.  Hoy  yo  he  estado  en  en
[39:23] 
[39:23] tráfico  de  armas,  en  tráfico  de  drogas,
[39:25] 
[39:25] en  vamos  eh  auténticas.  he  visto  pasar
[39:29] 
[39:29] cientos  de  millones  eh  por  mis  manos  eh
[39:34] 
[39:34] que  obviamente  jamás  jamás  jamás  entendí
[39:37] 
[39:37] que  que  podía  participar  ellos  porque  yo
[39:40] 
[39:40] actuaba  en  ese  momento  como  miembro
[39:43] 
[39:43] oficial  de  los  servicios  de
[39:44] 
[39:44] inteligencia,  ¿no?  Una  pregunta,  yo
[39:47] 
[39:47] deduzco  que  en  todo  este  proceso  que
[39:49] 
[39:49] acabas  de  contar,  ¿hay  algún  punto  en  el
[39:51] 
[39:51] que  tú  tienes  que  hacer  un  clic  y  sentir
[39:54] 
[39:54] que  ya  estás  del  otro  lado,  ¿no?  O  sea,
[39:57] 
[39:57] que  ya  estás  un  poco  decir,  "Oye,  ya
[39:58] 
[39:58] estoy  jugando  en  el  lado  de  la  cancha
[40:01] 
[40:01] del  poder."  ¿Cuándo  se  produce  este
[40:05] 
[40:05] cambio?  Que  tú  te  das  cuenta  de  que  que
[40:07] 
[40:07] estás  en  otra  Sí,  en  otra  frecuencia  ya.
[40:10] 
[40:10] Eh  eh  el  poder  es  algo  muy  tentador  eh
[40:14] 
[40:14] en  el  sentido  de  que  uno  lo  que  piensa
[40:18] 
[40:18] se  materializa  y  eso  es  una  cosa
[40:20] 
[40:20] tremenda,  ¿no?  Eh  eh  yo  sentí  realmente
[40:24] 
[40:24] el
[40:25] 
[40:25] poder  cuando  siendo  secretario  general
[40:28] 
[40:28] del  sindicato  y  teníamos  reuniones  con
[40:30] 
[40:30] el  director  de  la  policía  o  algo  así  de
[40:32] 
[40:32] decíamos,  "Oye,  este  comisario  es  malo,
[40:34] 
[40:34] césalo  o  al  otro  tal  y  lo  hacían."  y
[40:37] 
[40:37] decir,  "Joder,  cómo  decido  eh  sobre  el
[40:40] 
[40:40] futuro  de  un  tipo  y  tal  y  cual,  ¿no?"
[40:43] 
[40:43] Entonces  eh  luego  después  cuando  eh  ya
[40:48] 
[40:48] participé  en  lo  que  se  llaman  las
[40:50] 
[40:50] cloacas  del  estado,  ¿no?  Eh  que  en  fin,
[40:54] 
[40:54] bueno,  he  explicado  más  de  una  vez  lo
[40:56] 
[40:56] que  son  las  cloacas,  pero  bueno.  Pues
[40:58] 
[40:58] entonces  siempre  me  ha  gustado  lo  que  es
[41:00] 
[41:00] trabajar  underground,  es  decir,
[41:02] 
[41:02] trabajar
[41:04] 
[41:04] sobre  trapambalinas,  ¿no?  Y  jamás  darme
[41:08] 
[41:08] a  conocer.  Por  eso  eh  decide  en  el
[41:12] 
[41:12] 20134,  cuando  empiezo  a  tener  ya  grandes
[41:14] 
[41:14] tensiones  con  el  director  del  CNI,  es
[41:16] 
[41:16] cuando  me  sacan  la  luz  y  me  ponen  el
[41:19] 
[41:19] foco  diciendo  que  yo  soy  el  que  controlo
[41:22] 
[41:22] a  un  personaje  muy  interesante  que  era
[41:24] 
[41:24] el  pequeño  Nicolás,  ¿no?  De  la  época,
[41:26] 
[41:26] ¿no?  Entonces  alguien  filtra  de  que
[41:30] 
[41:30] detrás  de  este  chico  y  tal  hay  un
[41:32] 
[41:32] comisario  oscuro  que  se  llama  Villarejo
[41:34] 
[41:34] y  tal  y  falsifican  un
[41:37] 
[41:37] informe  en  la  causa  que  le  abren  a  él  en
[41:40] 
[41:40] donde  aparece  un  señor  mayor  eh
[41:44] 
[41:44] caminando  por,  creo  recordar  que  por  el
[41:47] 
[41:47] canal,  por  unas  instalaciones  que  hay  en
[41:49] 
[41:49] Madrid  y  tal.  Que  que que  perdona  que  te
[41:51] 
[41:51] interrumpa,  pero  me  sorprendió  antes  que
[41:52] 
[41:52] me  dijiste  que  no  conoces  al  pequeño
[41:54] 
[41:54] Nicolás  en  persona.  No  conozco  al
[41:55] 
[41:55] pequeño  Nicolás.  Parece  increíble,  ¿no?
[41:57] 
[41:57] No,  pero  no  reconozco,  o  sea,  y  y  y  una
[42:01] 
[42:01] vez  de  verdad  y  y  últimamente  como  sé
[42:04] 
[42:04] que  aún  está  pendiente  de  temas  que  le
[42:06] 
[42:06] afecta,  por  eso  no  he  querido  tampoco
[42:10] 
[42:10] comprometo,  pero  vamos a  no  tengo  ningún
[42:11] 
[42:11] inconveniente  en  tomarme  por  fin  un  café
[42:14] 
[42:14] con  él.  Bueno,  ya  ya  ya  salió  absuelto,
[42:16] 
[42:16] creo.  Eh,  no,  no,  todavía  creo  que  tiene
[42:18] 
[42:18] dos  tiene  un  par  de  causas  todavía.
[42:21] 
[42:21] Ojalá  y  y  salga  suelto  de  todo  porque
[42:24] 
[42:24] además  se  lo  merece,  ¿no?  Pero  en  aquel
[42:27] 
[42:27] entonces  como  el  foco  mediático  era  el
[42:29] 
[42:30] pequeño  Nicolás,  pues  claro,  hablar  de
[42:32] 
[42:32] alguien  al  lado  del  pequeño  Nicolás  y
[42:33] 
[42:33] que  encima  lo  controlaba  puesa.
[42:35] 
[42:35] Entonces,  ¿qué  hicieron?  Falsificaron  y
[42:37] 
[42:37] un  señor  que  estaba  paseando  con  un
[42:40] 
[42:40] amigo  suyo  y  con  varios  perros  cortaron
[42:42] 
[42:42] al  amigo,  cortaron  los  perros  y  lo
[42:44] 
[42:44] aislaron  la  foto  y  dijeron,  "Este  es
[42:46] 
[42:46] Villarejo."  Y  lo  presentaron  en  un
[42:48] 
[42:48] informe  en  en en  un  juez.  Eh,  por
[42:51] 
[42:51] cierto,  militar,  yo  todas  las  cosas  que
[42:54] 
[42:54] tiene  el  CNI  en  los  juzgados,  fíjese,
[42:57] 
[42:57] creo  que  hay,  fíjate,  creo  que  hay  70  o
[42:59] 
[42:59] 80  jueces  de  instrucción  en  la  plaza  de
[43:01] 
[43:01] Castilla.  Bueno,  creo  que  hay  dos
[43:02] 
[43:02] militares.  Pues  cada  vez  que  el  CNI
[43:05] 
[43:05] tiene  un  problema,  termina  en  uno  de
[43:06] 
[43:06] esos  militares.  Caramba,  el  sorteo.  O
[43:09] 
[43:09] sea,  yo  creo  que  estos  chicos  si  jugaran
[43:10] 
[43:10] a  la  lotería  les  tocaría  siempre  porque
[43:13] 
[43:13] tienen  una  suerte  tremenda,  ¿no?
[43:15] 
[43:15] Entonces,  en  este  caso  era  un  militar,
[43:17] 
[43:17] por  cierto,  con  un  pasado  bastante
[43:18] 
[43:18] vidrioso  este  sujeto,  este  juez.  Y
[43:22] 
[43:22] entonces  yo  me  fui  a  verlo,  le  dije,
[43:23] 
[43:24] "Señoría,  le  han  falsificado  usted
[43:25] 
[43:25] uniforme  y  tal.  Oh,  por  Dios,  esto  es
[43:28] 
[43:28] terrible  y  tal."  Pero  a  los  dos  días
[43:31] 
[43:31] digo,  "¿Qué  pasa  con  la  denuncia  que  he
[43:32] 
[43:32] presentado?"  No,  ha  sido  un  error.  Y
[43:34] 
[43:34] tal,  ¿cómo  que  un  error?  O  sea,  hay  uno
[43:37] 
[43:37] hay  un  jefe  de  asuntos  internos  y  un
[43:39] 
[43:39] inspector  jefe  que  por  cierto  amigo  de
[43:43] 
[43:43] de  Ával.  eh  es  el  mismo  el  mismo  policía
[43:46] 
[43:46] este  que  fue  a  Marruecos  y  que  también
[43:49] 
[43:49] acudió  en  la  famosa  la  famosa  noche  de
[43:53] 
[43:53] barajas  cuando  acudió  cuando  acudió  la
[43:56] 
[43:56] señora  esta  venezolana,  etcétera,
[43:58] 
[43:58] etcétera,  eh  un  tal  Rubén  Heradio  que  se
[44:00] 
[44:00] llama,  ¿no?  Un  hombre  interesante.
[44:02] 
[44:02] Bueno,  eh  pues  resulta  que  no  les  pasó
[44:06] 
[44:06] nada.  Entonces,  ¿qué  hice  yo?  obviamente
[44:10] 
[44:10] forzar  al  Ministerio  Interior  a  que  lo
[44:12] 
[44:12] expulsaran  como  responsable  de  asuntos
[44:14] 
[44:14] internos  o  de  lo  contrario,  obviamente
[44:16] 
[44:17] iba  a  ir  a  por  todo  desde  el  ministro
[44:18] 
[44:18] para  abajo  y  claro,  conseguí  que  lo
[44:21] 
[44:21] echaran  de  asuntos  internos  y  a  partir
[44:22] 
[44:22] de  entonces  se  convirtió  en  mi  enemigo
[44:25] 
[44:25] furibundo  que  todavía  anda  por  ahí
[44:28] 
[44:28] contando  batallitas  y  cada  vez  que  va  al
[44:30] 
[44:30] congreso,  pues  eso,  dice  que  yo  soy  muy
[44:31] 
[44:31] malote  y  cosas
[44:34] 
[44:34] de  claro,  el  problema,  y  vuelvo  al
[44:37] 
[44:37] principio,  es  que  cuando  quien  detenta
[44:39] 
[44:39] el  poder,
[44:42] 
[44:42] quienes  manejan  el  estado  profundo  y
[44:45] 
[44:46] cometen  ilegalidades  y  nunca  les  pasa
[44:48] 
[44:48] nada,  unas  veces  porque  alegan  que  son
[44:51] 
[44:51] secretos  de  estado,  ¿no?  Y  sacan  la
[44:52] 
[44:52] famosa  ley  esa  que  yo  llamo  de  Maciel,
[44:57] 
[44:57] ¿no?  Porque  es  del  68  cuando  ella  ganó
[45:00] 
[45:00] la  Eurovisión,  ¿no?  una  ley  que  tendría
[45:03] 
[45:03] que  estar  proscrita  porque  la
[45:05] 
[45:05] Constitución  acabó  con  todo  lo  que  eran
[45:07] 
[45:08] las  leyes  del  franquismo,  el  movimiento,
[45:10] 
[45:10] los  principios  del  movimiento,  tal.
[45:11] 
[45:11] Entonces,  o  o  hacen  eso  o  simplemente  no
[45:15] 
[45:15] pasa  nada,  es  decir,  no  hay  consecuencia
[45:18] 
[45:18] y  cuando  no  hay
[45:19] 
[45:19] consecuencia  poco  se  puede  hacer,  poco
[45:22] 
[45:22] se  puede  uno  defender,  ¿no?  Y  es  lo  que
[45:23] 
[45:23] me  ha  pasado.  Entonces,  la  gente  eh
[45:27] 
[45:27] ahora  todo  el  mundo  cacarea  eso  de  la
[45:31] 
[45:31] presunción  de  inocencia.  no  sé  qué  tal.
[45:34] 
[45:34] Caramba,  yo  desde  el  primer  día,  el
[45:35] 
[45:35] presidente  de  gobierno,  el  señor
[45:36] 
[45:36] Sánchez,  en  el  extranjero,  yo  decía  que
[45:38] 
[45:38] era  un  corrupto.  El  ministro  de
[45:40] 
[45:40] Interior,  eh,  el  señor  este  Marlasca,
[45:42] 
[45:43] que  lo  conozco  bastante  y  y  tendría  que
[45:46] 
[45:46] estar  un  poco  calladito  por  las  cosas
[45:47] 
[45:47] que  él  y  yo  sabemos,  pues  igual  eh  eh
[45:51] 
[45:51] corrupto,  tal,  el  ministro  todo  el
[45:53] 
[45:53] mundo,  la  señora  Robles.  Cuando  dices
[45:56] 
[45:56] cosas  que  él  y  yo  sabemos,  son  cosas,
[45:59] 
[45:59] digamos,  que  que  se  que  se  saben,  cosas
[46:02] 
[46:02] solo  cosas  que  cosas
[46:04] 
[46:04] que  esta  es  una  de  las  personas
[46:06] 
[46:06] probablemente  que  tenga  miedo  que  alguna
[46:07] 
[46:07] vez  salga  algo  de  mis  archivos,  ¿no?  Eh,
[46:10] 
[46:10] que  hay  por  ahí,  ¿no?  Que  pecadito,
[46:13] 
[46:13] digamos,  tú  tienes  información  que  no  es
[46:15] 
[46:15] pública  ahora  mismo.  Eh,  bueno,
[46:16] 
[46:16] lamentablemente,  pero  me  gustaría  que  me
[46:18] 
[46:18] dieran  copia,  insisto,  de  mis  archivos
[46:21] 
[46:21] para  entonces  yo  hacerlos  públicos.  Yo
[46:23] 
[46:23] estoy  deseando  de  que  la  ciudadanía
[46:25] 
[46:25] conozca  todas  las  tripas  de,  digamos,
[46:28] 
[46:28] del  sistema,  ¿no?  ¿Por  qué?  Porque  el
[46:30] 
[46:30] sistema  se  puede  corregir,  pero  se  puede
[46:33] 
[46:33] corregir  siempre  y  cuando  se  entre  a  a
[46:35] 
[46:35] saco,  ¿no?  O  sea,  tenemos  el  caso
[46:38] 
[46:38] evidentísimo  de  usar  lo  que  se  llama  el
[46:41] 
[46:41] saqueo  y  el  terror  con  el  Ministerio  de
[46:44] 
[46:44] Hacienda,  por  ejemplo,  ¿no?  O  sea,  si  un
[46:46] 
[46:46] señor  tiene  algún  problema,  enseguida  te
[46:48] 
[46:48] mandan  a  unos  inspectores  de  Hacienda,
[46:50] 
[46:50] ¿no?  Teniendo  en  cuenta  además  que  en  la
[46:52] 
[46:52] época  del  PP,  por  ejemplo,  señor  Montoro
[46:54] 
[46:55] este  era  tendría  la  caradura  de  su
[46:59] 
[46:59] hermano  tener  un un  despacho  de  asesoría
[47:04] 
[47:04] fiscal  para  cuando  alguien  tenía
[47:05] 
[47:05] problemas  con  el  hermano  iba  al  despacho
[47:07] 
[47:07] del  hermano.  Eh  eh  y  claro,  pero  así  de
[47:11] 
[47:11] evidente,  ¿no?  y  que  cuando  empezó  a
[47:14] 
[47:14] salir  a  luz  dijo,  "No,  pero  yo  ya  no
[47:16] 
[47:16] estoy  con  mi  hermano,  yo  ya  me  separé  de
[47:19] 
[47:19] Pero  bueno,  pero  cachondo,  pero  qué  es
[47:21] 
[47:21] esto,  ¿no?  O  sea,  ahí  tiene  el  caso  de
[47:24] 
[47:24] que  además  esta  gente  luego  es  tan
[47:26] 
[47:26] cainita,  ¿no?  políticos  que  eh  Rodrigo
[47:29] 
[47:29] Rato,  que  había  sido  su  mentor,  lo
[47:32] 
[47:32] persiguió  con  aquella  famosa  escena
[47:35] 
[47:35] donde  eh  a  los  a  los  inspectores,
[47:38] 
[47:39] digamos,  a  los  a  los  funcionarios  de  de
[47:41] 
[47:41] Hacienda,  eh  lo  le le  les  puso  un  les
[47:45] 
[47:45] puso  un  un  uniforme,  digamos,  para
[47:47] 
[47:47] detenerlo  y  meterlo  en  prisión,  ¿no?  Yo
[47:49] 
[47:49] además  tengo  tengo,  yo  jamás  he  tenido
[47:52] 
[47:52] problemas  con  Hacienda  porque  he  sido
[47:54] 
[47:54] tan  cretino,  bueno,  o  tan  cumplidor,  que
[47:57] 
[47:57] he  pagado  muchísimo  dinero,  las
[47:59] 
[47:59] empresas,  muchísimo  dinero,  auténtica
[48:02] 
[48:02] fortuna  y  además  están  ahí.  Y  el  único
[48:06] 
[48:06] pago,  digamos,  que  que  se  apartó  un  poco
[48:09] 
[48:09] fue  por  la  razón  por  la  que  me
[48:10] 
[48:10] detuvieron,  que  fue  una  actuación  que
[48:12] 
[48:12] hice  en  Guinea  y  que  hice  en  el
[48:14] 
[48:14] extranjero  de  acuerdo  con  el  CNI,  como
[48:16] 
[48:16] ha  quedado  acreditado  y  tal.  Bueno,  pues
[48:18] 
[48:18] aún  así  tengo,  bueno,  me  abrieron  una
[48:21] 
[48:21] inspección  cuando  me  detuvieron  que
[48:24] 
[48:24] todavía  no  se  ha  resuelto,  ¿no?  Y  además
[48:26] 
[48:26] fue  una  cosa  y  y  ya  termino  muy
[48:28] 
[48:28] divertida  porque  un  día  estando  en
[48:29] 
[48:29] prisión  llegaron  dos  señores  muy  serios,
[48:32] 
[48:32] somos  dos  inspectores  de  Hacienda  para
[48:33] 
[48:33] comunicarle  que  le  vamos  a  abrir  a  usted
[48:35] 
[48:35] una  inspección  y  tal.  Le  dije,  "Espero
[48:37] 
[48:37] no  terminar  en  prisión,  ¿no?  Con  lo  que
[48:39] 
[48:39] ustedes  me  están  diciendo,  me  están
[48:41] 
[48:41] asustando,  ¿no?
[48:43] 
[48:43] Entonces,  sí,  sí,  claro.  Entonces  le
[48:46] 
[48:46] dije,  váyanse  a  tomar  viento.  O  sea,
[48:48] 
[48:48] estoy,  me  me  vienen  ustedes  a  decir  que
[48:50] 
[48:50] me  ha  visto  una  inspiración  aquí  en
[48:51] 
[48:51] prisión,  yo  estando  preso  y  tal.
[48:54] 
[48:54] Entonces  les  dije  una  frase  poco
[48:56] 
[48:56] afortunada  que  no  quiero  repetir,  pero
[48:59] 
[48:59] que  de  alguna  manera  y  entonces  uno  de
[49:01] 
[49:01] ellos  se  ríó  y  dijo,  "Bueno,  hemos
[49:03] 
[49:03] cumplido  ya,  ya  habéis  cumplido.  Iros  a
[49:06] 
[49:06] iros  a  tomar  viento,  ¿no?  Me  gustaría
[49:08] 
[49:08] entrar  en  esta  etapa,  ¿no?  Cuando  vas
[49:10] 
[49:10] preso,  el  por  qué  vas  preso,  cómo  es  la
[49:11] 
[49:11] detención  y  también  cómo  es  ese  periodo
[49:14] 
[49:14] en  el  que  estás  preso  porque  he
[49:15] 
[49:15] escuchado  que  hubo  tortura  o  muy  Sí.  Eh,
[49:18] 
[49:18] la  verdad  que  la  verdad  es  que  me  dieron
[49:20] 
[49:20] un  poquito  de  mala  vida,
[49:22] 
[49:22] eh,  ¿por  qué  me  detiene?  Que  fueron
[49:25] 
[49:25] cuatro  cuatro  años.  Casi  4  años.  Casi  4
[49:28] 
[49:28] años.  lo  máximo.  O  sea,  los  terroristas,
[49:31] 
[49:31] hay  terroristas  que  lo  han  que  han
[49:33] 
[49:33] estado  4  años  y  los  han  tenido  que  poner
[49:34] 
[49:34] en  libertad  si  no  hay  juicio,  es  decir,
[49:36] 
[49:36] el  tiempo  máximo.  Lo  normal  son  la  la
[49:40] 
[49:40] prisión  preventiva  2  años,  pero  las
[49:42] 
[49:42] prorrogan  otros  dos  años  más  si  eres  un
[49:44] 
[49:44] mal  tipo,  una  cosa  despreciable,  ¿no?  En
[49:47] 
[49:47] mi  caso  deciden  la  detención,  como  he
[49:49] 
[49:49] dicho  antes,  en  una  reunión  que  tiene
[49:52] 
[49:52] San  Roldá  con  el  rey  y  con  Rajoy.  Lo  sé
[49:56] 
[49:56] porque  porque  gente  muy  próxima  a  ellos
[49:59] 
[49:59] que  estaba  allí,  que  luego  además
[50:01] 
[50:01] conocía,  me  dieron  detalle  del  tema.
[50:03] 
[50:03] Entonces,  eh  este  San  Rold  Down  que
[50:07] 
[50:07] bueno,  aconseja  al  rey  de  una  manera
[50:10] 
[50:10] estupenda.  Ahora  le  ha  aconsejado  que  se
[50:12] 
[50:12] querelle  contra  Corina  y  contra  su
[50:14] 
[50:14] testaferro.  Estoy  deseando  ver  cómo
[50:17] 
[50:17] evoluciona  el  tema.  Hay  que  ser  cretino
[50:20] 
[50:20] para  para  quererse  contra  el  que  le  ha
[50:23] 
[50:23] manejado  los  el  dinero  oculto  toda  la
[50:25] 
[50:25] vida,  ¿no?  Que  era  Dante  Canónica  y
[50:28] 
[50:28] contra  a  Corina.  Bueno,  pues  el  asesor
[50:30] 
[50:30] el  que  le  asesora  es  siempre  señor  este
[50:33] 
[50:33] San  Roldá.  Y  claro,  el  rey  le  dio
[50:36] 
[50:36] convencer  no  es  que  hay  que  acabar  con
[50:37] 
[50:37] Millarejo  porque  está  sacando  notas.
[50:39] 
[50:39] Claro,  yo  hice  unas  notas  de
[50:41] 
[50:41] inteligencia  donde  dije,  "Perdón,  hay
[50:45] 
[50:45] gente  muy  peligrosa  para  la  Unidad  de
[50:46] 
[50:46] España,  son  los  Puyol  y  otras  series
[50:49] 
[50:49] independentistas,  que  para  cubrirse  y
[50:51] 
[50:51] para  estar  protegido  tiene  las  mismas
[50:54] 
[50:54] cuentas,  los  mismos  testaferros  y  los
[50:55] 
[50:55] mismos  bancos  en  el  extranjero  que  tiene
[50:57] 
[50:57] el  rey.  Por  lo  tanto,  oiga,  hay  algo  muy
[51:00] 
[51:00] sencillo.  parte  en  el  rey  de  estas  tal,
[51:03] 
[51:03] pero  vamos,  no  no  podré  yo  vamos  a  dejar
[51:05] 
[51:05] de  investigar  a  los  POR.  Claro,  estaba
[51:09] 
[51:09] prohibido  investigar  a  Puyor,  eh,  y  y  a
[51:12] 
[51:12] todo  lo  que  era  la  élite
[51:14] 
[51:14] independentista.  Entonces  yo  hice  una
[51:15] 
[51:16] serie  de  notas.  Claro.  Oh,  Dios  santo.
[51:18] 
[51:18] Villarejo  está  escribiendo  o  ha  escrito
[51:22] 
[51:22] sobre  la  cuenta  soleado,  sobre  tal,
[51:25] 
[51:25] sobre  la  la  las  cuentas  que  hay  en
[51:28] 
[51:28] Suiza,  las  que  hay  en  en  Andorra  y  tal.
[51:31] 
[51:31] Y  en  lugar  de  proteger  la  Unidad  de
[51:34] 
[51:34] España,  que  para  mí  es  lo  más
[51:36] 
[51:36] importante,  porque  insisto,  creo  eh  que
[51:39] 
[51:39] la  monarquía  es  una  institución
[51:41] 
[51:41] importante  para  nosotros,  pero  por
[51:42] 
[51:42] encima  de  todo  está  la  Unidad  de  España
[51:44] 
[51:44] y  y  al  Señor,  como  decía,  como  dicen
[51:48] 
[51:48] ellos,  yo  siempre  decía  al  Señor,  señor,
[51:50] 
[51:50] pues  al  Señor  se  le  ponen  dos  velas,
[51:51] 
[51:51] ¿no?  En  mi  pueblo  se  le  ponían  dos  velas
[51:54] 
[51:54] y  punto.  No  tanto  hablar  del  Señor.  ¿Qué
[51:56] 
[51:57] ocurrió?  que  de  pronto  deciden
[52:00] 
[52:00] destruirme  y  lo  hacen  a  lo  grande.  Yo  lo
[52:02] 
[52:02] supe  un  año  antes  porque  me  iban
[52:05] 
[52:05] contando,  claro,  y  decía,  "No  me  lo
[52:07] 
[52:07] puedo  creer.  Una  cosa  es  el  haberme
[52:09] 
[52:09] preparado  la  la  historieta  esa  del
[52:11] 
[52:11] pequeño  Nicolás,  ¿no?  Y  otra  cosa  que
[52:14] 
[52:14] fue  una  bronca  tremenda,  que  bueno,  por
[52:16] 
[52:16] cierto,  he  estado  he  estado  durante  8
[52:18] 
[52:18] años  imputado  hasta  que  hubo  un  juicio
[52:21] 
[52:21] donde  se  demostró  que  era  todo  mentira,
[52:22] 
[52:22] que  era  todo  mentira,  o  sea,  tiene  no  ha
[52:25] 
[52:25] pasado  nada,  lo  se  me  hace  olvidó,  pero
[52:28] 
[52:28] pese  a  que  el  tribunal,  y  perdone  que  me
[52:30] 
[52:30] salte,  pesa  a  que  el  tribunal  dijo  que
[52:33] 
[52:33] los  que  habían  declarado  como  testigos
[52:34] 
[52:34] los  altos  mandos  policiales,  entre  ellos
[52:37] 
[52:37] el  de  asuntos  internos,  había  mentido.
[52:40] 
[52:40] Oiga,  pues  deduzca  usted  testimonio,
[52:41] 
[52:41] señor  tribunal.  No,  pero  no  quiere  olíos
[52:43] 
[52:43] con  el  CNI  y  con  tal  y  no  decidieron
[52:46] 
[52:46] nada.  Entonces,  en  ese  caso,  ¿qué
[52:48] 
[52:48] hicieron?  Pues  entraron  en  mi  casa  30
[52:51] 
[52:51] sujetos  con  metralletas,  con  perros,
[52:54] 
[52:54] rompiendo  la  verja,  saltando  la  valla,
[52:57] 
[52:57] eh  rompiendo  la  puerta,  eh  como  si  en
[52:59] 
[52:59] ese  momento  yo  estuviera  allí  montando
[53:01] 
[53:01] bombas  para  hacerlas  explosionar  en  la
[53:04] 
[53:04] castellana,  ¿no?  Y  claro,  ese  es  el
[53:06] 
[53:06] mensaje  que  mandan  la  ciudadanía.
[53:08] 
[53:08] Villarejo  por  fin  está  detenido.  Ya
[53:11] 
[53:11] pueden  los  ciudadanos  dormir  tranquilos,
[53:13] 
[53:13] ¿no?  Ya  no  va  a  pasar  nada.  Pero  oiga,
[53:16] 
[53:16] yo  llevaba  un  año  y  medio
[53:19] 
[53:19] jubilado.  Los  que  sí  dormían  tranquilos
[53:21] 
[53:21] o  pensaban  los  muy  idiotas  que  iban  a
[53:24] 
[53:24] dormir  tranquilos  eran  todos  aquellos
[53:27] 
[53:27] que  yo  les  había  denunciado  porque
[53:29] 
[53:29] estuve  durante  años  sistemáticamente
[53:32] 
[53:32] denunciándolo.  Primero  verbalmente,
[53:34] 
[53:34] luego  por  escrito  y  luego  judicialmente.
[53:36] 
[53:36] Nunca  prosperó  ninguna.  Pues  claro,  el
[53:38] 
[53:39] control  es  el  control,  ¿no?  Pero  yo
[53:41] 
[53:41] denuncié  a  a  San  Roldan,  al  director  de
[53:44] 
[53:44] conocé  algunos  fiscales  a  asuntos
[53:47] 
[53:48] internos,  al  SEPLAC,  a  renuncia  a  todo.
[53:51] 
[53:51] ¿Por  qué?  Porque  porque  decía,  "Oiga,
[53:53] 
[53:53] alguien  tiene  que  poner  un  poco  de  orden
[53:55] 
[53:56] en  toda  este  toda  esta  corrupción
[53:58] 
[53:58] tremenda  sistémica  que  hay  en  en  digamos
[54:02] 
[54:02] en en  en  nuestro  país,  ¿no?  ¿Por  qué?
[54:05] 
[54:05] Porque  cuando  se  pervierte  el  sistema  de
[54:08] 
[54:08] esa  manera,  o  hacemos  algo  o  de  lo
[54:11] 
[54:11] contrario  estaremos  en  un  lodazal  toda
[54:14] 
[54:14] la  vida,  ¿no?  Entonces,  esa  fue  mi  mi
[54:18] 
[54:18] error,  porque  yo  tenía  que  haber  sido
[54:20] 
[54:20] pues  un  buen  chico,  un  lindo  gatito  que
[54:23] 
[54:23] está  en  su  casa  cambiando  los  canales  de
[54:26] 
[54:26] la  tele  con  el  mando  y  no  complicarme  la
[54:29] 
[54:29] vida  y  tal  y  y  hasta  el  último  día  fui
[54:31] 
[54:31] tan  idiota  de  creer  que  mi  obligación
[54:34] 
[54:34] como  servidor  del  Estado,  como
[54:35] 
[54:35] ciudadano,  simplemente  era  intentar
[54:37] 
[54:37] resolver  las  cosas.  No  te  arrepientes,
[54:40] 
[54:40] ¿te  arrepientes?
[54:41] 
[54:41] No,  solamente  me  arrepiento  de  que  esta
[54:45] 
[54:45] gentuza  fueron  unos  auténticos  gangster
[54:47] 
[54:47] y  fueron  contra  mi  familia,  ¿no?
[54:49] 
[54:49] Imputaron  a  mi  esposa,  imputaron  a  mi
[54:51] 
[54:51] hijo  mayor,  nos  saquearon  todo,  nos
[54:54] 
[54:54] robaron  todo,  está  todo  embargado,  está
[54:57] 
[54:57] todo  tal.  Durante  todos  estos  años  eh
[55:00] 
[55:00] hemos  estado  en  una  economía  de  guerra
[55:03] 
[55:03] eh  viviendo  pues  eso  de  de  mi  jubilación
[55:05] 
[55:05] que  son  2,000  €  que  además  todos  los
[55:07] 
[55:07] meses  procuran  arañar  con  alguna  excusa,
[55:09] 
[55:09] lo  máximo  que  puede.  Bueno,  fue  tan
[55:12] 
[55:12] ilegal  este  juez  que  afortunadamente,
[55:15] 
[55:15] insisto  ya  no  está,  estuvo  dos  años  sin
[55:18] 
[55:18] pagarme  la  jubilación,  lo  cual  es  una
[55:20] 
[55:20] ilegalidad  absoluta,  lo  sabe  todo  el
[55:22] 
[55:22] mundo.  Pero  al  final  le  dije  a  mi
[55:24] 
[55:24] abogado  que  el  hombre  no  quería
[55:26] 
[55:26] problemas  y  tal,  digo,  o o  le  dices  a
[55:29] 
[55:29] este  juez  que  deje  de  ser  un
[55:31] 
[55:31] delincuente.  Eh,  para  desde  mi  opinión,
[55:34] 
[55:34] eh,  obviamente  no  quiero  que
[55:37] 
[55:37] que  presuntamente  para  mí  un
[55:39] 
[55:39] delincuente.  Eh,  bueno,  eh,  pues  este
[55:44] 
[55:44] señor  y  claro,  un  día  le  dije,  "Señoría,
[55:47] 
[55:47] yo  quiero  cobrar  mi  mi,"  o  sea,  no  hay
[55:49] 
[55:49] ley,  o  sea,  la  ley  protege  al  jubilado
[55:52] 
[55:52] de  que  tiene  que  cobrar  la  jubilación,
[55:53] 
[55:53] no  hay.  Ah,  es  que  por  problemas
[55:55] 
[55:55] burocráticos,  o  sea,  lleva  2  años  con
[55:57] 
[55:57] problemas  burocráticos  sin  pagarme  y  mi
[55:59] 
[55:59] mujer  y  mi  hija,  eh,  entonces,  bueno,
[56:02] 
[56:02] todavía  menor  de  edad,  viviendo  de  la
[56:05] 
[56:05] caridad  de  de  mis  amigos,  de  mi  familia,
[56:07] 
[56:07] de  mis  hijos,  de  mi  herman.  Oiga,  no  les
[56:09] 
[56:09] da  vergüenza.  No  les  da  vergüenza.
[56:11] 
[56:11] Entonces,  ¿cómo  te  puedes  defender
[56:14] 
[56:14] contra  todo  el  aparato  del  estado  si  ni
[56:16] 
[56:16] siquiera  tienes  dinero  para  pagar  al
[56:17] 
[56:17] abogado?  ¿Qué  es  lo  que  ha  ocurrido  en
[56:20] 
[56:20] mi  caso,  he  tenido  la  suerte  maravillosa
[56:22] 
[56:22] de  tener  un  abogado  genial,  excepcional,
[56:25] 
[56:25] que  algún  día  espero  pagarle  y  que  es  un
[56:27] 
[56:27] luchador  nato  y  que  además  ahí  están
[56:31] 
[56:31] algunos  de  sus  intervenciones  que  se  han
[56:33] 
[56:33] colgado  en  YouTube.  O  sea,  un  hombre  que
[56:36] 
[56:36] de  verdad  este  un  verdadero  abogado  que
[56:39] 
[56:39] no  tiene  miedo,  ¿no?  Bueno,  hasta  tal
[56:42] 
[56:42] extremo  de  que  en  el  primer  juicio
[56:44] 
[56:44] presentó  cinco  recusaciones  al  tribunal.
[56:47] 
[56:47] Lo  recusamos  cinco  veces.  Eso  ningún
[56:50] 
[56:50] abogado  se  atreve  porque  porque  el
[56:51] 
[56:51] abogado  tiene  que  luego  volver  a  tener
[56:53] 
[56:53] más  juicio.  Dice,  "Bu,  lo  que  me
[56:55] 
[56:55] faltaba."  Bueno,  fue  un  efecto
[56:56] 
[56:56] contrario.  La  presidenta,
[56:58] 
[56:58] lamentablemente  jubilada,  una  señora  eh
[57:00] 
[57:00] que  en  un  principio  la  debieron  de
[57:02] 
[57:02] convencer  de  que  yo  era  un  mal  sujeto
[57:04] 
[57:04] porque  me  dio  muy  mala  vida,  pero  cuando
[57:06] 
[57:06] vio  cómo  eran  las  cosas,  al  final
[57:08] 
[57:08] correctísima,  educada  y  respetuosa.  Eh,
[57:11] 
[57:11] y  lamenté  y  se  lo  dije  el  día  que  se
[57:13] 
[57:13] cubrió,  señoría,  lamento  porque  ha
[57:16] 
[57:16] puesto  cordura  y  coherencia  en  el  tema.
[57:19] 
[57:19] Entonces,  ¿qué  va  a  pasar  ahora?  mi
[57:21] 
[57:21] futuro.  No  tengo  una  idea,  pero  no  tengo
[57:24] 
[57:24] miedo.  El  miedo  pudre  por  dentro  y
[57:27] 
[57:27] corrompe  los  corazones.  Lo  he  dicho  y  lo
[57:29] 
[57:29] repito  mil  veces.  Yo  he  tenido  miedo  de
[57:31] 
[57:31] mil  cosas,  de  mil  situaciones  cuando  he
[57:33] 
[57:33] estado  en  tiroteos,  cuando  no  estado
[57:35] 
[57:35] tal,  pero  de  persona  de  nadie,  de  nadie.
[57:38] 
[57:38] Y  por  eso  he  mirado  la  cara  a
[57:40] 
[57:40] todo  y  porque  nadie  es  más  que  uno  ni
[57:43] 
[57:43] menos  que  Y  esta  tortura  y  mala  vida  que
[57:46] 
[57:46] decías  que  te  dieron  en  la  cárcel,  sí,
[57:49] 
[57:49] te  la  dieron  por  ser  tú.  Es  algo  un
[57:51] 
[57:51] trato  muy  malo  en  general.  Eh  eh  eh eh
[57:53] 
[57:53] eh  la  vida  en  prisión  es  dura.  ¿Y  por
[57:56] 
[57:56] orden  de  quién?
[57:57] 
[57:57] Bueno,  pues  por  los  que  querían,  digamos
[58:00] 
[58:00] quebrarme,  ¿no?  Como  se  dice  en  el  arco,
[58:02] 
[58:02] ¿no?  Yo  creo  que  detrás  de  eso  pues
[58:04] 
[58:04] estaban  el  estado  este  profundo,
[58:07] 
[58:07] ¿no?  Yo  eh  ingreso  en
[58:10] 
[58:10] noviembre  e  y  hasta  mayo,  hasta  abril,
[58:15] 
[58:15] mayo,  el  juez,  nombre  correcto,  pues  no
[58:19] 
[58:19] quiere  abrir  mis  archivos.  ¿Por  qué?
[58:21] 
[58:21] Porque  yo  previamente  le  he  avisado  y  le
[58:24] 
[58:24] he  dicho,  "Oiga,  aunque  haya  sido  San
[58:26] 
[58:26] Roldá  el  que  me  ha  mentado  toda  esta
[58:29] 
[58:29] historia,  yo  sí  confío  en  los
[58:31] 
[58:31] funcionarios  que  trabajan  en  el  CNI.  Por
[58:34] 
[58:34] lo  tanto,  quiero  que  todos  mis  archivos
[58:36] 
[58:36] vayan  al  CNI  para  que  ellos  los
[58:38] 
[58:38] protejan,  para  que  no  haya  fuga,
[58:40] 
[58:40] etcétera,  etcétera."
[58:42] 
[58:42] El  juez  le  pregunta  al  Sanroldá,  "¿Y  qué
[58:44] 
[58:44] le  dice  San  Roldá?"  Aquí  no  hay  nada
[58:46] 
[58:46] importante.  Menos  mal,  ¿no?  Que  no  había
[58:48] 
[58:48] nada
[58:49] 
[58:49] importante.  El  rey  a  tomar  viento,  el
[58:52] 
[58:52] IBES  35  con  todos  los  problemas  en  el
[58:55] 
[58:55] extranjero  cada  vez  que  había  alguna
[58:57] 
[58:57] algún  litigio  con  alguna  con  alguna  otra
[59:00] 
[59:00] multinacional.  En  fin.  Eh,  y  entonces
[59:03] 
[59:03] hasta  mayo  el  juez  intentó  sujetar  eh  el
[59:07] 
[59:07] que  no  saliera  hasta  que  ya  no  tuvo  más
[59:09] 
[59:09] remedio  por  las  presiones  de  los
[59:10] 
[59:10] fiscales  de  Podemos  y  de  tal  de  que  ya
[59:13] 
[59:13] se  dieron  mis  archivos  a  a  todos
[59:15] 
[59:15] oficialmente,  ¿no?  Y  entonces  justo  en
[59:18] 
[59:18] mayo,  de  pronto  un  día,  pues  se  me
[59:20] 
[59:20] produce  un  shock  anafilástico.  Me  aficio
[59:23] 
[59:23] que  me  aficio  gracias  a  que  a  que  el
[59:26] 
[59:26] médico  de  la  prisión,  el  que  estaba  de
[59:28] 
[59:28] guardia,  el  hombre  lo  vio
[59:30] 
[59:30] clarísimo,  eh  llamó  a  una  ambulancia,
[59:34] 
[59:34] llegamos  al  hospital  y  tal.  Bueno,  mi
[59:37] 
[59:37] esposa  se  enteró  por  la  radio  que  yo  iba
[59:40] 
[59:40] al  camino  del  hospital,  no  la  llamaron  y
[59:42] 
[59:42] tal,  no  la  dejaron  por  la  mañana  a
[59:44] 
[59:44] visitarme.  Por  la  tarde  cuando  me
[59:46] 
[59:46] recuperé  h  claro,  ella  lógicamente  dijo,
[59:49] 
[59:49] "Oiga,  yo  quiero  saber  mi  familia,  yo
[59:52] 
[59:52] quiero  saber  qué  le  ha  pasado  a  este
[59:53] 
[59:53] hombre,  ¿no?  A  mi  marido.  Va  un
[59:56] 
[59:56] problema,  un  medicamento  que  le  ha
[59:57] 
[59:57] sentado  mal.  Pero,  ¿qué  medicamento?  Que
[59:59] 
[59:59] hagan  un  análisis.  Jamás  quisieran
[60:01] 
[60:01] hacerme  un  análisis.  El  médico,  el  el  el
[60:04] 
[60:04] juez  quiso  eh  me  hicieron  un  análisis,
[60:07] 
[60:07] el  médico  forense  que  otra  persona  muy
[60:10] 
[60:11] curiosa  dijo,  "Ah,  yo  no  lo  veo  nada.
[60:13] 
[60:13] Esto  es  un  medicamento.  No,  no,  no,  para
[60:15] 
[60:15] que  no  vuelva  a  ocurrir,  dígame  qué
[60:18] 
[60:18] medicamento  o  qué  sustancia  le  ha  estado
[60:19] 
[60:20] tan  mal,  ¿no?  El  juez  se  dio  cuenta  de
[60:22] 
[60:22] que  todo  era  tan  chungo  que  quiso
[60:25] 
[60:25] cerrarlo  todo.  Te  envenenaron.  Eh,  eh,
[60:28] 
[60:28] no,  no,  no.  Digamos  que  después  de  todo
[60:31] 
[60:31] aquello  ya  vio  todo  el  proceso,  vio
[60:34] 
[60:34] todas  las  filtraciones  en  julio  de  lo  de
[60:37] 
[60:37] de  lo  de  Corina.
[60:39] 
[60:39] intentaron  decir  que  yo  desde  la
[60:41] 
[60:41] prisión,  perdón,  que  yo  desde  la
[60:45] 
[60:45] prisión  estaba  mandando  yo,  que  estaba
[60:47] 
[60:47] yo  desde  la  desde  la  prisión
[60:51] 
[60:51] mandando  eh  mandando,  digamos,  filtrando
[60:54] 
[60:54] las  cosas  cuando  yo  tenía  intervenido  en
[60:56] 
[60:56] mis  comunicaciones  las  24  horas  por
[60:59] 
[60:59] orden  del  director,  eh,  hasta  tal
[61:01] 
[61:01] extremo,  o  sea,  fue  tan  vergonzoso  que
[61:04] 
[61:04] hasta  los  encuentros  íntimos  con  mi
[61:06] 
[61:06] esposa  eh,  me  los  tenían  controlados.
[61:09] 
[61:09] Y  eso,  ¿por  qué  lo  sé?  Pues  porque  mi
[61:11] 
[61:11] abogado  cuando  accedió  a  a  parte  de  los
[61:13] 
[61:13] archivos  de  prisión,  eh,  un  funcionario
[61:16] 
[61:16] dijo,  "Me  encuentro  íntimo  con  la
[61:17] 
[61:17] esposa,  sin  novedad.  Yo  me  hubiera
[61:19] 
[61:19] gustado  preguntarle  a  qué  pasa  que  quedé
[61:21] 
[61:21] bien  o  tal  que  quedé  mal  o  no.  O  sea,
[61:23] 
[61:23] poca  vergüenza,  ¿no?  O  sea,  hasta  los
[61:25] 
[61:25] encuentros  íntimos,  o  sea,  una  cosa  me
[61:27] 
[61:27] parece  aberrante,  ¿no?  Y  entonces  a
[61:29] 
[61:29] partir  de  ahí  el  juez  se  da  cuenta  que
[61:32] 
[61:32] tal,  lo  intenta  cerrar  y  los  dos
[61:34] 
[61:34] fiscales,  que  afortunadamente  tampoco
[61:35] 
[61:35] están  ya,  lo  chantajean,  lo  amenazan,  lo
[61:40] 
[61:40] coaccionan  y  le  obligan  a  irse  de  la
[61:43] 
[61:43] Audiencia  Nacional.  O  sea,  y  este  ese  y
[61:46] 
[61:46] este  hecho  tan  grave  es  gravísimo,  no  es
[61:49] 
[61:49] que  lo  digo  yo,  es  que  ellos  alardean
[61:52] 
[61:52] ante  un  periodista,  el  periodista  lo
[61:54] 
[61:54] escribe  en  un  libro  y  esos  eh  fiscales
[61:57] 
[61:57] van  a  la  presentación  del  libro  para  dar
[62:00] 
[62:00] fe  de  que  lo  que  ha  escrito  en  el  libro
[62:02] 
[62:02] de  que  han  amenazado  al  juez  es  verdad.
[62:05] 
[62:05] Claro,  yo  todo  eso  lo  denuncio  a  este
[62:07] 
[62:07] juez  ahora  jubilado,  al  que  luego  le
[62:09] 
[62:09] siguió  y  el  tipo  dijo  que  no  tenía
[62:11] 
[62:11] importancia.  ¿Cómo  que  no  tiene
[62:12] 
[62:12] importancia?  O  sea,  eh  el  principio
[62:15] 
[62:15] fundamental  es  el  juez  natural.  Si  usted
[62:17] 
[62:17] le  quita  el  juez  natural  porque  es  pro,
[62:20] 
[62:20] digamos,  por  acabar  con  la  causa  y  lo
[62:22] 
[62:22] cambian  por  otro  para  que  sea  negativo,
[62:25] 
[62:25] está  usted  conculcándola  y  está  usted
[62:27] 
[62:27] como  siempre  pervirtiéndola,  ¿no?  Y  no
[62:29] 
[62:29] ha  pasado  nada,  no  hay  consecuencia.
[62:32] 
[62:32] vuelvo  a  repetir  y  claro  eh  yo  eh  ahora
[62:36] 
[62:36] hablo,  afortunadamente  con  toda  la
[62:38] 
[62:38] audiencia  que  tienes  pues  lo  oirá  mucha
[62:41] 
[62:41] gente  y  tal,  pero  al  final  siempre  queda
[62:43] 
[62:43] la  impronta  de  a  ver  esto  no  puede  ser
[62:46] 
[62:46] verdad  esto  que  dice  Villarejo,  pues  es
[62:49] 
[62:49] muy  exagerado.  Si  esto  es  así,  en  mano
[62:51] 
[62:51] de  quién  estamos.  Pues  sí,  en  mano  de
[62:52] 
[62:52] quien  estamos,  lamentablemente,  mientras
[62:55] 
[62:55] no  haya  de  verdad  uno  unas  consecuencias
[62:58] 
[62:58] por  las  ilegalidades  que  se  cometen,  no
[63:00] 
[63:00] pasará  nada.  y  los  poderosos  seguiran
[63:03] 
[63:03] manejando  los  resortes  del  poder  y
[63:05] 
[63:05] machacando  a  quien  le  les  estorba,  ¿no?
[63:09] 
[63:09] Si si  hablamos  prisión,  perdón,
[63:11] 
[63:11] reponiendo  la  prisión,  ¿qué  tipo  de
[63:13] 
[63:13] tortura  sufrí?  Pues  era  lo  es  lo  que  en
[63:16] 
[63:16] psicología  se  llama  microtrauma.  Todos
[63:18] 
[63:18] los  días  una  putadita,  una  putadita  otra
[63:21] 
[63:22] otra,  ponerme  en  pelota,  ponerme  en
[63:24] 
[63:24] cuclilla,  mirándome  el  finter  a  ver  si
[63:26] 
[63:26] tenía  algo  escondido,  llegar  a  la  celda,
[63:29] 
[63:29] tirarlo  todo  y  decir,  "Tiene  20  minutos
[63:32] 
[63:32] para  poner  todo  en  orden  o  algún  parte
[63:34] 
[63:34] por  tenerlo  todo  tal.  Eh,  bueno,  traer
[63:38] 
[63:38] presos  de  otra  de  otras  prisiones  para
[63:41] 
[63:41] que  me  provocaran  eh  y  tal  y  provocar
[63:44] 
[63:44] situaciones  y  ya  para  colmo,  en  plena
[63:47] 
[63:47] pandemia,  en  plena  pandemia  de  eh  que  la
[63:50] 
[63:50] celda,  aunque  digan  que  son  10  m,  es
[63:52] 
[63:52] mentira,  son  5  m,  porque  lo  demás  está
[63:55] 
[63:55] lleno  de  estanterías  y  de  la  de  las
[63:57] 
[63:58] literas  y  tal,  pues  me  metieron  buen
[64:00] 
[64:00] chico  y  tal,  pero  un  asesino
[64:03] 
[64:03] esquizofrénico.  Y  claro,  yo  me
[64:05] 
[64:05] despertaba  a  las  12  de  la  noche  y  tal  y
[64:08] 
[64:08] lo  tenía  2  cm  de  mi  cara  y  cuando  abría
[64:11] 
[64:11] los  ojos  decía,  "Pero,  ¿qué  haces?"  No,
[64:13] 
[64:13] no,  perdona,  es  que  f,  digo,  no  respira.
[64:16] 
[64:16] Fu,  como  se  haya  muerto  el  comisario  que
[64:18] 
[64:18] me  va  a  caer  y  tal.  Yo  decía,  "¿Te  has
[64:20] 
[64:20] tomado  las  pastillas,  [ __ ]  venga  vete  a
[64:21] 
[64:21] dormir  y  tal?"  Claro,  así  dos  meses  y
[64:24] 
[64:24] pico,  ¿eh?  Con  lo  cual,  imagínate,
[64:27] 
[64:27] porque  además  estábamos  las  24  horas,
[64:29] 
[64:29] nos  abrían  un  poquito  la  la  puerta,  nos
[64:32] 
[64:32] daban  la  bandeja  para  la  comida.  y  no
[64:34] 
[64:34] salías  en  24  horas  con  el  con  ese  sujeto
[64:37] 
[64:38] allí,  ¿no?  Entonces,  eh  yo  lo  controlaba
[64:41] 
[64:41] mentalmente,  pues  tengo  cierta  fortaleza
[64:43] 
[64:43] mental,  menos  la  tensión,  la  tensión  no
[64:45] 
[64:45] podía  evitarla,  ¿no?  Claro,  yo  llegué  a
[64:47] 
[64:47] tener  22,  13,  o  sea,  una  borrada,  ¿no?  Y
[64:51] 
[64:51] había  una  médico  cubana  como  que  yo  digo
[64:55] 
[64:55] que  tiene  menos  cultura  que  una  moto
[64:56] 
[64:56] porque  y  además  menos  papeles,  no  tenía
[64:59] 
[64:59] nada.  Yo  cuando  he  salido  he  tenido  la
[65:01] 
[65:01] curiosidad  de  ver  dónde  está  colegiada  y
[65:02] 
[65:02] no  estaba  colegiada,  ¿no?  Y  la  individuo
[65:05] 
[65:05] aquella  me  decía,  "¿Le  voy  a  usted  a
[65:07] 
[65:07] subir  la  dosis  de  la  Y  decía,  "No,
[65:09] 
[65:09] quítame  al  loco,  a  mí  no  me  subo  usted
[65:11] 
[65:11] la  dosis  de  las  pastillas  para  para
[65:14] 
[65:14] esta,  ¿no?  Y  así  todos  los  días,  ¿no?
[65:16] 
[65:16] Claro.  Eso  para  qué  para  quebrarte,  ¿no?
[65:19] 
[65:19] Para  que  poco  a  poco  te  vayas  hundiendo.
[65:22] 
[65:22] Lo  que  ocurre  es  que  lejos  de  hundirme  a
[65:24] 
[65:24] mí  me  fortaleció,  ¿no?  Porque  además,
[65:26] 
[65:26] insisto,  el  sentido  del  humor  todos  los
[65:29] 
[65:29] días  me  reía  de  mí  mismo,  decía,  "¿Serás
[65:31] 
[65:31] gilipolla,  qué  haces  aquí?  ¿Cómo  has
[65:33] 
[65:33] terminado  aquí?"  No.  Y  tuve  la  suerte  de
[65:37] 
[65:37] digamos  de  establecer,  de  meditar,
[65:39] 
[65:40] meditar  mucho,  eh,  y  el  Myful  Funnet  me
[65:43] 
[65:44] ayudó  también  y  y  además  me  veía,
[65:47] 
[65:47] digamos,  desde  arriba,  miraba  para  abajo
[65:49] 
[65:49] y  veía  un  tipo  allí  en  la  cel,  decía,
[65:51] 
[65:51] "Pero,  ¿qué  hace  este  idiota  ahí?  ¿Por
[65:53] 
[65:53] qué  se  ha  complicado  la  vida?"  ha  pasado
[65:55] 
[65:55] de  héroe  a  villano,  ¿no?  De  trabajar  en
[65:57] 
[65:57] grupos  de  terroristas  y  tal,  de  pronto  a
[65:59] 
[65:59] ser  el  tipo  más  malo  y  más  peligroso  y
[66:01] 
[66:01] el  culpable  de  todo  lo  que  pasa  en
[66:02] 
[66:02] España,  ¿no?  Y  afortunadamente  me  reí
[66:05] 
[66:05] mucho,  me  reí  mucho,  eh  la  los
[66:09] 
[66:09] comedores,  que  además  tiene  20  minutos,
[66:10] 
[66:10] una  comida,  por  cierto,  pestilenta,  una
[66:14] 
[66:14] comida  ahí  el  director  e  y  los  que
[66:16] 
[66:16] manejan  eso  deben  hacerse  de  oro.
[66:19] 
[66:19] La  fruta  jamás
[66:21] 
[66:21] proba,  fruta  picada,  fruta  tal.  El
[66:25] 
[66:25] pescado  nunca.  Yo  a  mí  me  encanta  la
[66:26] 
[66:27] ensalada,  no  digamos  una  comida
[66:29] 
[66:29] realmente  repugnante,  repugnante.  Y  y
[66:33] 
[66:33] aún  así  yo  comía,  pues  eso,  de  había  un
[66:37] 
[66:37] econom  las  latas,  los  frutos  secos  y  y
[66:41] 
[66:41] las  latas  de  de  eso  de  atún  y  de  tal,  de
[66:44] 
[66:44] eso  de  eso  viví,  ¿no?  Y  en  esa  mesa  que
[66:47] 
[66:47] éramos  ocho,  había  torta  por  sentarse
[66:50] 
[66:50] para  la  el  descojono,  que  nos  reíamos  de
[66:53] 
[66:53] todo.  Bueno,  ¿cómo  que  había  torta?  Eh,
[66:55] 
[66:55] digo,  tortas  por  sentarse  conmigo  para
[66:57] 
[66:58] que  yo  le  contara.  Bueno,  eh,  un  día  fue
[67:01] 
[67:01] muy  divertido  porque  estando  comiendo  de
[67:03] 
[67:03] pronto  cayó  como  cal  así.  Miramos  para
[67:07] 
[67:07] arriba  y  vimos  el  pie  de  un  sujeto.
[67:09] 
[67:09] Dijos,  "Oiga,  que  sea  caer."  Y  es  que
[67:11] 
[67:11] estaban  cambiando  el  micrófono  que  nos
[67:13] 
[67:13] habían  puesto,  me  habían  puesto  un
[67:14] 
[67:14] micrófono  encima  de  la  mesa  de  la  encima
[67:17] 
[67:17] de  la  mesa.  Y  cuando  eh  yo  vino  el
[67:21] 
[67:21] funcionario  enseguida,  "No,  no,  no  es
[67:23] 
[67:23] que  se  ha  roto  la  luminaria."  Pero  qué
[67:24] 
[67:25] novinaria  estaba  bien  y  tal.  Entonces,
[67:26] 
[67:26] al  día  siguiente,  un  medio  tan  serio
[67:28] 
[67:28] como  es  el  país,  dijo  Villarejo  tal,  en
[67:31] 
[67:31] sus  delirios  y  tal,  dice  que  que  le  han
[67:33] 
[67:34] puesto  micrófono  como  si  se  pudiera
[67:35] 
[67:35] grabar  con  el  ruido  que  hay  en  el
[67:37] 
[67:37] comedor  y  tal,  ¿no?  Yo  no  te  he  dado
[67:39] 
[67:39] explicaciones  del  tema,  ¿no?  Pero  lo  que
[67:41] 
[67:41] está  claro  es  que  nos  reíamos  tanto  que
[67:43] 
[67:43] cada  vez  que  decíamos  alguna  burrada
[67:45] 
[67:45] mirábamos  para  arriba  y  decimos,  "Oye,
[67:46] 
[67:47] eso  bórralo  o  no  y  tal,  ¿no?"  Y  y  así  es
[67:49] 
[67:49] la  única  manera  de  sobrevivir,  ¿no?
[67:52] 
[67:52] Porque  porque  la  vida  en  prisión  es  dura
[67:53] 
[67:53] y  porque  lo  que  ocurre  en  prisión  no
[67:55] 
[67:55] sale  nunca  fuera.  Hay  una  impunidad
[67:57] 
[67:57] brutal,  brutal.  Se  que  usabas  mucho  el
[68:00] 
[68:00] sentido  de  humor  como  bastón  para  para
[68:02] 
[68:02] seguir  caminando.  Me  gustaría  que
[68:05] 
[68:05] escuchar  de  tu  boca  qué  es  el  estado
[68:08] 
[68:08] profundo  para  ti,  es  algo  que  hemos
[68:10] 
[68:10] hablado  ya,  ¿no?  Los  hijos  del  poder.  No
[68:12] 
[68:12] sé  si  lo  vincas  incluso  a  lo  que  llamas
[68:14] 
[68:14] cloacas,  pero  sí.
[68:16] 
[68:16] Bueno,  vamos  a
[68:18] 
[68:18] ver,  en  el  mundo  hay  dos  tipos  de
[68:21] 
[68:21] personas,  los  que  ensucian  y  los  que
[68:24] 
[68:24] limpian.  Eh,  yo  he  procurado  limpiar,
[68:28] 
[68:28] cierto,  eh,  eh,  cierto,  es  y  yo  he
[68:30] 
[68:30] procurado  limpiar  y  por  eso  eh  digamos
[68:33] 
[68:33] formaba  parte,  como  dicen  la  gente
[68:35] 
[68:35] insultándome  cuando  esto  era  un  alago,
[68:38] 
[68:38] que  yo  era  rey  de  las  cloacas.  Las
[68:39] 
[68:39] cloacas  sirven  para  limpiar  la  [ __ ]  de
[68:42] 
[68:42] los  otros,  para  canalizarla  y  sacarla
[68:44] 
[68:44] fuera.  cierto,  Roma  prosperó  gracias  a
[68:47] 
[68:47] la  Venu  a a  la  a  la  croaca  máxima,  que
[68:50] 
[68:50] fue  la  que  la  que  consiguió,  digamos,
[68:52] 
[68:52] sacar  la  inmundicia  de  Romá,  las  siete
[68:55] 
[68:55] colinas,  la  unió  y  tal  y  por  eso  había
[68:58] 
[68:58] una  Venus  que  se  veneraba,  que  era  la
[69:00] 
[69:00] Venus  cloaquina,  es  decir,  entonces  yo
[69:04] 
[69:04] me  limpiaba,  yo  me  dedicaba  a  limpiar
[69:06] 
[69:06] las  inmundicias  de  de  toda  la  chusma  eh
[69:10] 
[69:10] que  que  nos  que  nos  rodeaba,  ¿no?
[69:13] 
[69:13] Entonces,  ¿qué  es  el  estado  profundo?
[69:15] 
[69:15] Pues  eso,  todos  los  que  manejan  los
[69:18] 
[69:18] resortes  del  poder.  ¿Por  qué?  Porque
[69:21] 
[69:21] está  todo  contaminado,  ¿no?  El  político
[69:24] 
[69:24] nombra  a  tal  juez  para  que  luego  después
[69:28] 
[69:28] cuando  tenga  algún  problema  no  le  pasa
[69:31] 
[69:31] nada.  El  empresario  le  paga  al
[69:34] 
[69:34] periodista,  al  director  del  periódico
[69:36] 
[69:36] para  que  no  se  meta  con  él,  eh,  y  le  da
[69:40] 
[69:40] publicidad.  el  gobierno  le  da  publicidad
[69:43] 
[69:43] institucional  para  que  no  critique  a  tal
[69:45] 
[69:45] medio  y  así  todo.  Con  lo  cual  todo  el
[69:48] 
[69:48] mundo  eh  como  el  chiste  este  del
[69:50] 
[69:50] barbero,  ¿no?,  que  cuando  se  tocan  su
[69:52] 
[69:52] parte  íntima  dice  que  digo  yo  que  no  nos
[69:54] 
[69:54] vamos  a  hacer  daño,  ¿no?  Y  el  problema
[69:56] 
[69:56] es  que  el  que  lo  sufre  es  la  ciudadanía
[69:59] 
[69:59] media,  la  ciudadanía  que  no  se  da  cuenta
[70:02] 
[70:02] de  que  arriba,  digamos,  se  resuelven
[70:04] 
[70:04] todas  las  las  cuestiones  con  total
[70:08] 
[70:08] impunidad  y  sin  ningún  respeto  a  las
[70:10] 
[70:10] reglas  de  juego.  Sin  ningún  respeto.  Eh,
[70:13] 
[70:13] yo  consideras  que  existe  un  estado
[70:15] 
[70:15] dentro  del  estado  a  su  vez.  Sí,  sin
[70:16] 
[70:17] duda.  Bueno,  el  el  propio  San  Roldán  así
[70:19] 
[70:19] se  definía.  Él  decía,  "Yo  soy  un  estado
[70:21] 
[70:21] dentro  del  estado.  Yo  nombro  y  quito
[70:23] 
[70:23] presidente."  Y  es  verdad.  ¿Qué  quiere
[70:24] 
[70:24] decir  esto?  Pues  pues  que  lo  podía  hacer
[70:27] 
[70:27] porque  quien  maneja  la  información
[70:29] 
[70:29] maneja  el  poder.  O  sea,  eh  eh  hay  una
[70:32] 
[70:32] hay  un  audio  eh  eh  de  una  charla  que
[70:36] 
[70:36] tengo  yo  con  la  entonces  ministra  de
[70:37] 
[70:37] Defensa  que  era  María  de  Caspedal  en
[70:40] 
[70:40] septiembre,  mes  y  pico  antes  de  que  me
[70:42] 
[70:42] detenga,  donde  digo,  "Oye,  el  chalao
[70:44] 
[70:44] este  de  San  Roslán  se  ha  vuelto  loco,  va
[70:47] 
[70:47] contra  mí  y  tal."
[70:49] 
[70:49] Y  entonces  ella  me  dice,  "No,  pero  es
[70:51] 
[70:51] que  dice  Rajoy  que  es  un  tema  de  egos  y
[70:53] 
[70:53] tal."  ¿Cómo  un  tema  de  egos?  Este  tipo
[70:56] 
[70:56] tiene  3,000  hombres  a  su  disposición,
[70:58] 
[70:58] todos  los  medios  electrónicos,  toda  la
[71:01] 
[71:01] pasta,  todo  tal.  Y  yo  soy  un  comisario
[71:03] 
[71:03] jubilado,  ¿no?  Y  digo,  "Además,  os  van  a
[71:05] 
[71:05] preparar  una  moción  de  censura,  os  van  a
[71:08] 
[71:08] tal,  van  a  hacer  esto,  tal."  Y  claro,
[71:10] 
[71:10] eso  se  lo  digo  en  septiembre,  la  moción
[71:12] 
[71:12] de  censura  fue  en  junio.  Bueno,  pues,
[71:14] 
[71:15] ¿quién  sabía  esa  moción  de  censura?
[71:16] 
[71:16] Obviamente  el  CNI.
[71:19] 
[71:19] Y  obviamente  Soraya  de  Santa  María.  ¿Por
[71:21] 
[71:21] qué  lo  sabía?  Pues  porque  además  se  ha
[71:23] 
[71:23] visto  a  través  de  a  través  de  Pegasus
[71:26] 
[71:26] tenían  intervenidos  los  teléfonos  de
[71:29] 
[71:29] todos  los  independentismo  catalán,  de
[71:32] 
[71:32] todos  los  vascos,  de  tod  la  el  entorno
[71:35] 
[71:35] de  ETA,  de  Bildu,  tal,  etcétera,
[71:36] 
[71:36] etcétera,  que  eran  los  que  estaban
[71:38] 
[71:39] preparando  la  moción  de  censura.  Pero,
[71:41] 
[71:41] ¿qué  hicieron?  Pues  simplemente  que  la
[71:44] 
[71:44] Sorallas  se  cayó  y  dijo,  "Bueno,  lo
[71:46] 
[71:47] lógico  es  que  cuando  el  PNV  como  así
[71:49] 
[71:49] hizo,  le  diga  a  Rojo,  oye,  si  tú
[71:52] 
[71:52] dimites,  no  habrá  moción  de  censura."  Lo
[71:55] 
[71:55] lógico  que  se  hubiera  que  se  hubiera
[71:57] 
[71:57] nombrado  presidente  de  funciones  Soraya
[71:59] 
[71:59] y  que  hubiera  provocado  convocado
[72:02] 
[72:02] elecciones  y  tal.  Entonces,  como  se  dio
[72:03] 
[72:03] cuenta  en  último  momento,  Rajoy  pues  no
[72:06] 
[72:06] dimitió,  dimitió  al  día  siguiente  y  nos
[72:08] 
[72:08] dejó  el  quilombo  este  que  nos  ha  dejado
[72:10] 
[72:10] porque  al  no  dimitir  y  hacerlo  al  día
[72:13] 
[72:13] siguiente  se  aumenta  la  la  se  se  acepta
[72:16] 
[72:16] la  moción  de  censura.  ¿Qué  hace  Rajoy?  o
[72:18] 
[72:18] de  enfrentarse  al  tema,  pues  se  va  a  un
[72:21] 
[72:21] a  un  restaurant  y  se  ve  una  botella  de
[72:23] 
[72:23] Cardúo,  ¿no?  Eh,  para  amagar  sus  penas  y
[72:27] 
[72:27] la  la  Soraya  en  el  sitio  de  él  deja  el
[72:29] 
[72:29] famoso  bolso,  ¿no?  Entonces,  esa  es  la
[72:32] 
[72:32] gran  tragedia,  que  el  político,  la
[72:34] 
[72:34] inmensa  mayoría,  hay  gente  también
[72:36] 
[72:36] honorable,  ¿eh?  Pero  la  inmensa  mayoría
[72:37] 
[72:37] del  político
[72:38] 
[72:38] primero  mira  por  él,  luego  por  su
[72:41] 
[72:41] familia,  luego  por  sus  amigos,  luego  por
[72:43] 
[72:43] su  partido  y  si  queda  algo  para  gente.
[72:46] 
[72:46] Pero  eso  ya  eh  y  y  el  problema  es  que  el
[72:50] 
[72:50] el  ciudadano  no  puede  defenderse  ante
[72:52] 
[72:52] eso,  salvo  que  se  implique,  denuncie,
[72:56] 
[72:56] cuestione  y  y  fuerce  lo  que  se  llama  lo
[73:00] 
[73:00] que  sería  la  sociedad  civil,  ¿no?  Eh,
[73:02] 
[73:02] que  aquí  en  España  es  muy  blandita.
[73:04] 
[73:04] Villarejo,  una  una  cosa,  me  gustaría
[73:07] 
[73:07] entender  cómo  visualizas  los  mecanismos
[73:10] 
[73:10] de  poder,  o  sea,  si  lo  visualizáramos
[73:12] 
[73:12] como  un  esquema  o  como  una  pirámide,
[73:14] 
[73:14] pues  muchas  personas  hay  todo  tipo  de
[73:16] 
[73:16] teorías,  ¿no?  Hay  quienes  dicen  que  está
[73:18] 
[73:18] el  ciudadano  promedio,  luego  están  los
[73:20] 
[73:20] políticos,  luego  las  grandes
[73:21] 
[73:21] corporaciones,  luego  vienen  los  grandes
[73:23] 
[73:23] fondos  de  inversión  y  los  Illuminati  por
[73:25] 
[73:25] último,  ¿no?  Entonces,  tal  y  como  has
[73:27] 
[73:27] experimentado  tú  el  mundo,  la  sociedad,
[73:29] 
[73:29] los  mecanismos  de  poder,  ¿cómo  lo
[73:32] 
[73:32] estructuras?  Porque  a  mí  algo  que  me
[73:34] 
[73:34] cuando  estuvo  Fran  por  aquí,  el  pequeño
[73:35] 
[73:35] Nicolás,  buen  amigo  ahora,  pero  cuando
[73:37] 
[73:37] vino  al  podcast  por  primera  vez,  yo  le
[73:39] 
[73:39] dije,  "¿Dónde  crees  que  hay  mayor
[73:42] 
[73:42] capacidad  de  influencia,  en  el  dinero  o
[73:46] 
[73:46] en  el  poder?"  Y  él  me  dijo,  "Pedro,  te
[73:48] 
[73:48] falta  una,  los  medios  de  comunicación,
[73:50] 
[73:50] ¿no?  Entonces,  me  gustaría  saber  en  ese
[73:53] 
[73:53] esquema  cómo  lo  estructuras  mentalmente,
[73:55] 
[73:55] ¿no?  Sí.
[73:57] 
[73:57] Eh,  vamos  a  ver,  la  el  poder  está  en  la
[74:01] 
[74:01] información,  como  se  ha  dicho
[74:03] 
[74:03] habitualmente,  que  es  así,  quien  tiene
[74:04] 
[74:04] la  información  tiene  el  poder,  ¿no?  Y
[74:07] 
[74:07] los  que  manejan  el  dinero,  los  que
[74:09] 
[74:09] manejan,  el,  digamos,  el  poder
[74:11] 
[74:11] económico,  se  valen  de  esa  información
[74:15] 
[74:15] para,  digamos,  condicionar  la  conducta
[74:18] 
[74:18] de  los  que  ellos  consideran  que
[74:20] 
[74:20] necesitan  para  sus  estrategias,  ¿no?  Sin
[74:24] 
[74:24] duda  eh  está  demostrado  que  los  grandes,
[74:30] 
[74:30] digamos  lobis,  aparte  de  industriales
[74:34] 
[74:34] del  petróleo  y  tal  cual  está  el  lobby  de
[74:37] 
[74:37] las  armas,  ¿no?  lobi  de  las  armas,  que
[74:40] 
[74:40] es  el  que  condiciona  en  gran  medida,  por
[74:42] 
[74:42] ejemplo,  la  política  de  Estados  Unidos,
[74:45] 
[74:45] como  se  ha  visto
[74:47] 
[74:47] descaradamente,  y  que  es,  digamos,  quien
[74:50] 
[74:50] establece  las  reglas  de  juego  eh  para,
[74:54] 
[74:54] digamos,  manejar  esto  lo  hacemos,  esto
[74:56] 
[74:56] no  lo  hacemos,  etcétera,  etcétera.  Yo
[74:58] 
[74:58] contaré  una  anécdota,  no  sé  si  en  mi
[75:01] 
[75:01] segundo  libro  voy  a  intentar  explicarlo
[75:04] 
[75:04] bien.  segundo,  o  el  tercero  quiero,  voy
[75:06] 
[75:06] a  tratar  de  escribir  hasta  cinco  si
[75:08] 
[75:08] puedo,
[75:09] 
[75:09] eh,  o  sea,  yo  estuve  antes,  durante  y
[75:13] 
[75:13] después  de  la  de  la  guerra  de  de  Saddam
[75:16] 
[75:16] Josin  de  Irak  en  el  2003,  ¿no?  Y
[75:18] 
[75:18] entonces  antes  de  eso,  ¿verdad?  Lo  he
[75:21] 
[75:21] contado  en  algunación  y  como  y  como  pasa
[75:23] 
[75:23] en  otras  nadie  me  cree  y  tal,  eh  tenían
[75:26] 
[75:26] muy  buenas.  Entonces,  con  la  CIA
[75:28] 
[75:28] conseguimos  darles  toda  la  información
[75:30] 
[75:30] de  todas  las  armas  que  había  comprado  la
[75:32] 
[75:32] década  anterior  Saddam  Joseín,  una  gran
[75:35] 
[75:35] ventaja  que  nunca  nos  agradecieron  y
[75:38] 
[75:38] surgió  a  través  de  de  la  mujabará  del
[75:41] 
[75:41] servicio  secreto  sirio  eh  y  y  libanés,
[75:45] 
[75:45] que  era  lo  mismo  entonces,  porque  Siria
[75:47] 
[75:47] controlaba  el  Líbano,  el  que  había  había
[75:50] 
[75:50] un  amante  de  Sadam  Juse  que  se  podía
[75:54] 
[75:54] llegar  a  utilizar  para  que  le  le  lo  veía
[75:58] 
[75:58] una  vez  al
[75:59] 
[75:59] medio,  darle  una  sustancia  y  al  día
[76:03] 
[76:03] siguiente  pues  moriría  con  una
[76:06] 
[76:06] apariencia  como  hubiera  sido  muerte
[76:07] 
[76:07] natural  y  tal.  Estaba  el  tema  avanzado.
[76:10] 
[76:10] Llegamos  a  hablar  con  la  señora,  eh,  una
[76:13] 
[76:13] parestina,  por  cierto,  muy  guapa,  una
[76:14] 
[76:14] señora  y  tal.  Y  cuando  estaba  todo  a
[76:17] 
[76:17] punto  nos  dijeron,  "No,  no  se  puede
[76:21] 
[76:21] seguir  adentro."  ¿Por  qué?  Porque  el
[76:22] 
[76:22] lobby  de  las  armas  dice  que  tiene  que
[76:24] 
[76:24] haber  una  guerra  porque  tienen  que
[76:25] 
[76:25] vender  y  así  se  hizo.  Es  decir,  podría
[76:28] 
[76:28] perfectamente  haber  muerto  Saddam  Jusín,
[76:30] 
[76:30] con  lo  cual  el  tema  y  en  lugar  de  eso
[76:34] 
[76:34] provocaron  lo  que  han  provocado  con
[76:36] 
[76:36] estas  primaveras  árabes  tal,  etcétera,
[76:38] 
[76:38] etcétera,  que  hay  ahora  mismo  estados
[76:40] 
[76:40] fallidos  en  la  península  ábica  que  están
[76:43] 
[76:43] desestabilizando  prácticamente  esa  parte
[76:45] 
[76:45] del  mundo.  Digamos  ahora  la  otra  parte
[76:48] 
[76:48] con  lo  de  Ucrania,  etcétera,
[76:50] 
[76:50] etcétera.  Para  mí  ese  es  el  stabilman,
[76:53] 
[76:53] ¿no?  Digamos  quienes  manejan  el
[76:56] 
[76:56] petróleo,  quienes
[76:58] 
[76:58] manejan  eh  las  armas  y  quienes  manejan
[77:01] 
[77:01] la  salud.
[77:03] 
[77:03] Es  decir,  los  grandes  laboratorios
[77:05] 
[77:05] farmacéuticos,  yo  he  trabajado  con
[77:07] 
[77:07] algunos,  ¿no?  son  realmente  los  que
[77:10] 
[77:10] deciden  en  gran  medida,  pues  eso,  cómo
[77:15] 
[77:15] tienen  que  vender  o  cómo  tienen  que
[77:17] 
[77:17] amortizar  tanto  dinero  como  han
[77:19] 
[77:20] invertido  en  investigaciones  y  como  en
[77:23] 
[77:23] un  momento  determinado  si  tienen  que
[77:25] 
[77:25] boicotear  una  sustancia  que  sea  una
[77:28] 
[77:28] panacea  para  salud  hasta  que  no  han
[77:31] 
[77:31] amortizado  lo  anterior,  no  lo  hace.
[77:32] 
[77:32] Entonces,  todo  ese  tipo
[77:36] 
[77:36] eh  condiciona  el  que  no  hay  guardianes
[77:40] 
[77:40] de  ese  de  esa  cripta,  ¿no?  De  ese
[77:42] 
[77:42] gobierno  de  la  de  la  cripta.  ¿Por  qué?
[77:45] 
[77:45] Porque  nadie  se  atreve  a  cuestionarlo,
[77:47] 
[77:47] nadie  se  atreve  a  meter  la  nariz  y  ahí
[77:50] 
[77:50] es  donde  de  alguna  manera  eh  los  que
[77:55] 
[77:55] humildemente  hemos  intentado  pues  rascar
[77:58] 
[77:58] un  poco,  ¿no?,  muy  superficial  porque
[78:00] 
[78:00] nunca  hemos  llegado  a  nada.  pues
[78:02] 
[78:02] terminamos  siendo  aplastados,  ¿no?  En  mi
[78:05] 
[78:05] caso,  eh  era  tan  evidente  que  si  no
[78:10] 
[78:10] íbamos  contra  el  independentismo  se
[78:13] 
[78:13] provocaría  lo  que  está  ocurriendo  ahora,
[78:15] 
[78:15] el  gran  problema  de  la  Unidad  de  España,
[78:18] 
[78:18] donde  hay  un  señor  que  mientras  toma
[78:20] 
[78:20] mejillones  en  Bélgica  decide  el  futuro
[78:23] 
[78:23] de  todos  los  españoles  eh,  impunemente  y
[78:26] 
[78:26] cada  día  está  pidiendo  una  cosa,  otro
[78:28] 
[78:28] día  pide  otra  y  tal  y  aquí,  es  decir,
[78:31] 
[78:31] eso  se  podía  haber  evitado  si  se  hubiera
[78:33] 
[78:33] acabado  con  la  raíz  del  independentismo
[78:35] 
[78:35] que  se  pudo  haber  hecho  y  que  no  se
[78:37] 
[78:37] hizo.  ¿Por  qué?  Porque  era  más
[78:39] 
[78:39] importante  para  el  señor  este  del  CNI
[78:42] 
[78:42] proteger  al  rey  emérito  que  proteger  a
[78:44] 
[78:44] la  unidad  de  España.  Entonces,  cuando  se
[78:47] 
[78:47] tiene,  digamos,  esa  visión  eh  digamos
[78:51] 
[78:51] cortoplacista  y  y  miope  de  la  realidad
[78:55] 
[78:55] global  de  de  de  la  situación  real,  pues
[78:58] 
[78:58] ocurre  lo  que  ocurre.  Claro,  por  eso  eh
[79:02] 
[79:02] personajes  molestos
[79:04] 
[79:04] como  la  gente  cómo  te  denostan  pues
[79:07] 
[79:07] diciendo,  "Ah,  esto  es  un  torrente,  ¿no?
[79:09] 
[79:09] Tal,  no  sé  qué,  o  es  un  tipo
[79:12] 
[79:12] mediocre  tal  o  o  es  un  mentiroso  y  tal."
[79:16] 
[79:16] Yo  siempre  digo  lo  mismo,  caramba,
[79:18] 
[79:18] llevan  diciendo  que  no  han  podido
[79:20] 
[79:20] desencristar  la  mitad  de  de  mis  archivos
[79:23] 
[79:23] porque  era  un  tipo  muy  sofisticado  de
[79:25] 
[79:25] encristación,  un  torente  muy  raro,  ¿no?
[79:27] 
[79:27] Y  que  a  los  sitios  más  delicados  me  han
[79:30] 
[79:30] mandado  para  resolver  los  problemas  con
[79:32] 
[79:32] un  traficante  de  armas  que  ahora  mismo
[79:34] 
[79:34] está  con  el  rey,  un  señor  el  el  Asir,
[79:37] 
[79:37] ¿no?,  que  estaba,  digamos,  pidiendo  que
[79:39] 
[79:39] se  acabaran  con  sus  problemas  judiciales
[79:42] 
[79:42] en  España,  o  de  lo  contrario  contaría
[79:44] 
[79:44] todos  los  negocios  de  armas  que  hizo  con
[79:46] 
[79:46] el  rey  o  después  lo  de  Corina  que  era
[79:49] 
[79:49] para  recuperar  los  archivos  que  tenía
[79:52] 
[79:52] que  los  temas  delicados  que  tenía  ella,
[79:55] 
[79:55] tal.  Caramba,  pues  a  un  torrete  muy  raro
[79:58] 
[79:58] soy  cuando  me  han  encargado  ese  tipo  de
[80:00] 
[80:00] Pero  claro,  hay  algo  que  decir,  ¿no?
[80:02] 
[80:02] Antiguamente,  afortunadamente  ya  no,
[80:05] 
[80:05] cuando  alguien  querían  denostrarlo
[80:06] 
[80:06] decía,  "Esa  es  mar  ya  está,  ¿no?"  Y
[80:09] 
[80:09] claro,  con  eso  ya  dijera  lo  que  dijera.
[80:11] 
[80:11] Digo  que  afortunadamente  hoy  en  día,
[80:13] 
[80:13] afortunadamente  el  tema  sexual  ya  se  ha
[80:16] 
[80:16] pasado  y  cada  uno  es  muy  libre.  Eh,  yo
[80:19] 
[80:19] tengo  familia  muy  directa  a  los  que
[80:21] 
[80:21] quiero  y  respeto,  eh,  que  son
[80:23] 
[80:23] homosexuales  y  que  además  cada  uno  tiene
[80:26] 
[80:26] que  hacer.  Pero  sin  embargo,  los  que  son
[80:28] 
[80:28] de  mi  edad  o  de  mi  generación  todavía
[80:30] 
[80:30] hay  muchos  podía  contar  muchos  jueces,
[80:34] 
[80:34] muchos  eh  políticos,  muchos  tal  que  no
[80:37] 
[80:37] quieren  salir  del  armario,  le  da
[80:39] 
[80:39] vergüenza  y  claro,  eso  les  condiciona  su
[80:41] 
[80:41] vida  porque  están  atormentados.  tiene
[80:44] 
[80:44] que  ser  muy  duro,  eh,  tener  que  vivir
[80:46] 
[80:46] todos  los  días  con  una  ficción,  con  una
[80:48] 
[80:48] mentira,  cuando  por  dentro  tienen  ¿Por
[80:51] 
[80:51] qué?  Porque  esta  ha  sido  una  sociedad,
[80:53] 
[80:53] sigue  siendo  todavía  machista,  pero  muy
[80:55] 
[80:55] muy  machista,  muy  tal  y  ha  condicionado
[80:58] 
[80:58] la  lectura.  Bueno,  pues  en  ese  tipo  de
[81:00] 
[81:00] en  esas  situaciones  es  donde  yo  insisto
[81:03] 
[81:03] que  la  libertad  se  consigue  con  el
[81:06] 
[81:06] coraje,  ¿no?  Como  decía  Pericle,
[81:09] 
[81:09] ¿no?  Solamente  con  coraje  se  puede
[81:12] 
[81:12] realmente  conseguir  los  espacios  de
[81:15] 
[81:15] libertad  y  de  tolerancia,  que  cada  uno
[81:17] 
[81:17] haga  lo  que  estime  oportuno,  que  piense
[81:19] 
[81:19] lo  que  quiera,  eh,  que  le  gusten  eh
[81:23] 
[81:23] sexualmente  los  apetitos  que  quiera.  Sin
[81:25] 
[81:25] embargo,  toda  la  vida  los  servicios  de
[81:28] 
[81:28] inteligencia,  y  vuelvo  a  insistir  en
[81:30] 
[81:30] ello,  utilizan  las  trampas  de  miel.  ¿Por
[81:33] 
[81:33] qué?  Porque  los  humanos  somos  somos
[81:35] 
[81:35] vulnerables  de  cintura  para  abajo  y  casi
[81:38] 
[81:38] todos  los  problemas  es  siempre  lo  mismo.
[81:40] 
[81:40] Furano  que  se  ha  acostado  mengano,  el
[81:42] 
[81:42] otro  que  no  sé  qué,  el  otro  que  tal,  eh,
[81:44] 
[81:44] el  otro  que  le  gustan  los  chicos,  ese
[81:47] 
[81:47] tipo  de  cosas.  Hm.  A  mí  me  gustaría  ser
[81:50] 
[81:50] un  poco  de  de  hincapié  hablando  de  de
[81:52] 
[81:52] los  resortes  o  los  entreijos  del  poder
[81:55] 
[81:55] en  los  medios  de  comunicación  y  su
[81:57] 
[81:57] funcionamiento.  A  mí  es  algo,  yo  con
[81:59] 
[81:59] este  tema  del  podcast  todo  ha  crecido,
[82:00] 
[82:00] ha  sido  un  crecimiento  muy  explosivo,
[82:02] 
[82:02] muy  muy  rápido  y  yo  de  repente  pasado  de
[82:04] 
[82:04] ser  una  persona  que  se  dedica  a  sus
[82:06] 
[82:06] negocios  de  forma  totalmente  anónima  y
[82:08] 
[82:08] normal  a  estar  super  expuesto  y  que  no
[82:10] 
[82:10] pued  perseguido,  imagino.  Claro,  y
[82:12] 
[82:12] perseguido.  Sí,  pero  pero  digo  y  y  muy
[82:14] 
[82:14] expuesto,  ¿no?  de  de  no  poder  bajar  a
[82:16] 
[82:16] caminar  por  Gran  Vía  ahora  mismo.  Y
[82:18] 
[82:18] digo,  me  lo  que  más  me  ha  impresionado
[82:21] 
[82:21] de  todo  esto  es  la  manipulación  tan
[82:23] 
[82:23] grande  que  he  sufrido  por  parte  de  los
[82:25] 
[82:25] medios  de  comunicación  y  y  lo  que  más  me
[82:27] 
[82:27] ha  impactado  ha  sido  lo  siguiente,  eh,
[82:28] 
[82:28] el  decir,  cómo  si  yo  fuera  una  persona
[82:31] 
[82:31] privada,  puedes  decir  de  mí  lo  que
[82:33] 
[82:33] quieras  porque  yo  no  tengo  este
[82:34] 
[82:34] micrófono  delante  para  defenderme,  pero
[82:36] 
[82:36] han  puesto  palabras  en  mi  boca  que  toda
[82:38] 
[82:38] mi  audiencia,  millones  de  personas  saben
[82:40] 
[82:41] que  yo  no  he  dicho  eso  y  me  han  llamado
[82:43] 
[82:43] supremacista  de  género,  machista,
[82:45] 
[82:45] fascista,  de  todo  en  orquestado  en
[82:49] 
[82:49] diferentes  medios  de  comunicación,
[82:50] 
[82:50] publicándolo  todo  al  mismo  tiempo,  el
[82:52] 
[82:52] mismo  titular.  Y  yo  es  algo  que  me  ha
[82:54] 
[82:54] dejado  alucinado,  o  sea,  cuando  senté  a
[82:56] 
[82:56] Feijó  aquí,  por  ejemplo,  me  utilizaron  a
[82:59] 
[82:59] mí  y  claramente,  o  sea,  se  veía
[83:01] 
[83:01] claramente,  ¿no?  en  lugar  de  atacar
[83:02] 
[83:02] directamente  a  Feijó,  que  no  les
[83:04] 
[83:04] convendría  en  ese  momento  por  lo  que
[83:05] 
[83:05] fuera,  cómo  lo  atacaron  denostándome  a
[83:08] 
[83:08] mí,  diciendo,  "Miren  con  quién  va  a
[83:09] 
[83:10] sentarse  Feijóo,  con  este  ser
[83:12] 
[83:12] despreciable  que  habla  de  esto,  de  esto,
[83:14] 
[83:14] de  esto,  que  incluso  cambiando  el
[83:17] 
[83:17] discurso,  yo  tengo  un  negocio  de  gofres
[83:19] 
[83:19] con  forma  de  de  pene  que  fue  muy  muy
[83:22] 
[83:22] conocido  la  pollería  y  me  fue  muy  bien,
[83:24] 
[83:24] ¿no?  Entonces  yo  recuerdo  la  sexta,  por
[83:26] 
[83:27] ejemplo,  y  cuando  yo  abrí  el  negocio
[83:28] 
[83:28] hablando,  qué  negocio  tan  progresista,
[83:30] 
[83:30] qué  bueno  para  la  sociedad.  Qué  qué  bien
[83:32] 
[83:32] todo.  Y  luego  cuando  senté  a  Feijóo,  yo
[83:35] 
[83:35] era  el  hombre  que  que  tiene  ese  negocio
[83:38] 
[83:38] de  gofres  con  forma  de  pene  que  poco
[83:41] 
[83:41] serio.  ¿Cómo  a  Feijó  se  le  ocurre
[83:43] 
[83:43] sentarse  con  esa  persona,  ¿no?  O  sea,
[83:44] 
[83:44] fue  una  manipulación  tan  grande  que
[83:47] 
[83:47] siempre  me  ha  dejado  con  la  duda  de
[83:48] 
[83:48] decir  por  qué  funcionan  así.  Da  la
[83:51] 
[83:51] impresión  de  que  hay  un  botón  rojo  en  la
[83:52] 
[83:52] parte  de  atrás  que  los  orquesta  a  todos
[83:54] 
[83:55] para  Sin  duda  y  y  y  tiene  mucho  poder.
[83:58] 
[83:58] Sí,  eso  eso  es  el  agro,  la  agitación  y
[84:00] 
[84:00] la  propaganda.
[84:01] 
[84:01] Es  decir,
[84:03] 
[84:03] ahí  eh  todo  el  poder  se  sustenta  en  gran
[84:07] 
[84:07] medida  en  mentiras,  falsedades,
[84:09] 
[84:09] propaganda  y  terror.  Esos  son  los  cuatro
[84:11] 
[84:11] parámetros  que  determinan,  digamos,  el
[84:14] 
[84:14] aniquilamiento  de  una  persona.  Para
[84:17] 
[84:17] destruir  a  una  persona,  primero  hay  que
[84:19] 
[84:19] denostarla,  primero  hay  que  decir  que  es
[84:20] 
[84:20] chunga,  que  es  mala  y  inventarse
[84:23] 
[84:23] historia  y  tal.  Bueno,  lo  lo  del  pequeño
[84:25] 
[84:25] Nicolás,  solo  llamarlo  el  pequeño
[84:27] 
[84:27] Nicolás,  ya  es  como  ponerlo  un  poco  de
[84:29] 
[84:29] como  bufón  cuando  parecía  una  persona
[84:30] 
[84:30] que  se  desenvolvía  bien  en  esos
[84:32] 
[84:32] ambientes,  ¿no?  Efectivamente,  yo  ahora
[84:34] 
[84:35] si  vamos,  si  me  permites  eh  eh  termino
[84:38] 
[84:38] el  tema  y  hablando  del  pequeño  Nicolás,
[84:40] 
[84:40] ¿no?  Estamos  hablando  de  pequeño
[84:41] 
[84:41] Nicolás,  eh  eh  cuando  deciden  eh  digamos
[84:45] 
[84:45] ponerme  el  foco  eh  por  eso  diciendo  ese
[84:48] 
[84:48] es  el  que  maneja  el  pequeño  Nicolor
[84:50] 
[84:50] porque  entonces  era  la  persona  que  todos
[84:51] 
[84:51] los  periodistas  buscaban,  que  todo  el
[84:53] 
[84:53] mundo  buscaba,  que  tal  igual,  ¿no?
[84:55] 
[84:55] Entonces  yo  cuando  cuando  al  final  me
[84:58] 
[84:58] acusan  de  ser  yo  el  que  le  ha  pinchado
[85:01] 
[85:01] el  teléfono  en  una  conversación  que
[85:03] 
[85:03] mantiene  asuntos  internos  y  el  CNI  sobre
[85:07] 
[85:07] el  pequeño  Nicolás,  a  mí  me  acusan,
[85:09] 
[85:09] acusan  a  mi  esposa  eh  periodista  y
[85:13] 
[85:13] acusan  a  un  periodista  que  trabajaba  en
[85:14] 
[85:14] un  medio  nuestro,  pequeño  digital  y  tal,
[85:18] 
[85:18] como  que  yo  he  ordenado  a  ese  periodista
[85:22] 
[85:22] que  le  meta  un  programa  eh  digamos
[85:26] 
[85:26] espía,  eh  y  que  y  ahí  al  al  este  al al
[85:32] 
[85:32] jefe  del  de  asuntos  internos,  al
[85:35] 
[85:35] Marcelino  Martín  Bl  y  tal  y  que  eh  esa
[85:38] 
[85:38] conversación  se  ha  grabado  y  que  luego
[85:40] 
[85:40] después  se  la  ha  dado  el  pequeño  Nicolás
[85:42] 
[85:42] para  que  Pequeño  Nicolás  se  defienda
[85:43] 
[85:43] tal.  Eso  se  lo  inventan  y  como  no  saben
[85:47] 
[85:47] cómo  justificarlo,  como  esos  días  le
[85:49] 
[85:49] llamaba  a  todo  el  mundo,  aprovechan  una
[85:51] 
[85:51] llamada  que  desde  el  móvil  ha  hecho  este
[85:54] 
[85:54] periodista  eh  relacionado  conmigo  al  al
[85:57] 
[85:57] asunto  interno,  al  al  para  preguntarle
[85:59] 
[85:59] por  cosa  y  tal.  Dicen,  "Ya  está,  vamos  a
[86:02] 
[86:02] decir  que  hubo  esa  reunión  ese  día  y  que
[86:05] 
[86:05] llamó  desde  su  teléfono  móvil  y  tal."
[86:07] 
[86:07] Bueno,  a  lo  largo  del  juicio  se  ha
[86:10] 
[86:10] demostrado  que  la  llamada  que  activa  la
[86:13] 
[86:13] grabación  se  hace  desde  un  fijo,  no
[86:15] 
[86:15] desde  el  móvil  y  no  ha  importado.  Es
[86:18] 
[86:18] decir,  oiga,  durante  8  años  han  tenido
[86:20] 
[86:20] ustedes  imputados,  porque  a  mí  ya  me
[86:23] 
[86:23] daba  igual,  pero  mi  esposa  [ __ ]  al  al
[86:25] 
[86:25] periodista  este  pobre  hombre  y  tal  igual
[86:27] 
[86:27] que  lo  han  puteado  tremendamente
[86:29] 
[86:29] diciendo  que  tal  y  no  pasa  nada.  Bueno,
[86:31] 
[86:31] hasta  el  abogado  del  estado  que  estaba
[86:33] 
[86:33] de  acusación  decía,  bueno,  ¿qué  más  da
[86:35] 
[86:35] de  que  la  llamada  sea  desde  un  fijo  o  de
[86:36] 
[86:36] un  móvil?  ¿Cómo  es  que  más  da,  querida?
[86:39] 
[86:39] Eh,  o  sea,  es  como  decir,  ¿qué  más  da  el
[86:41] 
[86:41] arma  que  haya  sido  un  cuchillo  o  tal?
[86:43] 
[86:43] No,  no,  si  hay  una  herida,  eh,  por  arma
[86:46] 
[86:46] blancas,  no  ha  sido  un  revólver  el  que
[86:48] 
[86:48] lo  ha  matado,  no,  querida,  no.  Bueno,
[86:50] 
[86:50] una  chica  tan  brillante  que  ahora  está
[86:52] 
[86:52] trabajando  con  San  Roldán  en  Iberdrola.
[86:55] 
[86:55] O  sea,  todos  los  los  que  se  enfrentan  a
[86:57] 
[86:57] mí  también.  A  mí  no  me  dan  curro.  O  sea,
[86:59] 
[86:59] hace  años  que  que  trabajé  para  ello,  no
[87:02] 
[87:02] mucho,  por  cierto,  y  espero  que  cuando
[87:04] 
[87:04] haga  algún  día  el  juicio  sobre  Iberdrola
[87:06] 
[87:07] me  dé  tiempo  a  contar  las  cosas  que
[87:08] 
[87:08] conozco,  ¿no?  Entonces,  ¿qué  ocurre  con
[87:11] 
[87:11] el  tema  de  Pequeño  Nicolás?  ¿Por  qué
[87:14] 
[87:14] una,  o  sea,  por  qué  una  institución  tan
[87:16] 
[87:16] importante  como  el  CNI  le  pincha  el
[87:19] 
[87:19] teléfono?  Porque  claro,  el  tema  no  es  eh
[87:22] 
[87:22] en  que  eh  o  sea  eh  el  contenido  de  esa
[87:24] 
[87:25] conversación  que  sale  a  la  luz  es
[87:26] 
[87:27] brutal.  Están  hablando  de  cómo  van  a
[87:29] 
[87:29] camuflar  que  le  han  pinchado  el
[87:31] 
[87:31] teléfono.  Eso  no  importa.  Lo  que  importa
[87:33] 
[87:33] es  quién  ha  filtrado  la  llama.  No,
[87:35] 
[87:35] hombre,  no.  Vamos  a  entrarnos  también  en
[87:37] 
[87:37] el  contenido.  Un  chico  de  18  años,  el
[87:40] 
[87:40] servicio  secreto,  que  está  nada  más  que
[87:42] 
[87:42] para  temas  de  seguridad  nacional,  de
[87:44] 
[87:44] terrorismo  y  tal,  le  ha  pinchado  el
[87:46] 
[87:46] teléfono  a  un  chaval  de  18  años.  ¿Por
[87:48] 
[87:48] qué?  Pues  porque  llegó  a  ser  molesto.
[87:51] 
[87:51] ¿Por  qué  lo  utilizaba  el
[87:53] 
[87:53] CI?  ¿Por  qué  lo  utilizaba?  A  lo  mejor  él
[87:56] 
[87:56] cuando  habla  contigo,  cuando  habla
[87:58] 
[87:58] contigo,  no  lo  quiera  reconocer.  No  sé
[88:00] 
[88:00] si  lo  que,  o  sea,  el  tema  es  muy
[88:02] 
[88:02] evidente.  Este  chico  con  18  años,  eh,  un
[88:06] 
[88:06] grupo,  digamos,  una  una  empresa  del  CNI
[88:09] 
[88:09] que  tenía  como  cobertura  asesorar  a  la
[88:12] 
[88:12] constructora,  le  alquila  un  chalet  de
[88:15] 
[88:15] 4000  €  al  mes,  nada  menos  que  en  la  zona
[88:18] 
[88:18] del  Viso,  que  es  la  más  cara,  en  la
[88:20] 
[88:20] calle  Carbonero  y  Sol.  Eh,  oiga,  ¿qué
[88:23] 
[88:23] hace  un  chaval  con  18  años  con  un  chalet
[88:25] 
[88:25] de  4,000  €?  Eh,  ¿por  qué  le  Claro,  eso
[88:29] 
[88:29] sí  que  eso  era  un  estudio  de  grabación?
[88:32] 
[88:32] No  había  un  estudio  de  cine,  había
[88:35] 
[88:35] micrófono,  cámara.  Y  ahí,  ¿quién  iba?  El
[88:37] 
[88:37] secretario  de  el  secretario  general  de
[88:40] 
[88:40] comercio,  el  otro,  o  sea,  gente
[88:43] 
[88:43] importante  que  el  CNI
[88:46] 
[88:46] grababa  en  algunas  situaciones  un  poco
[88:48] 
[88:48] comprometidas  con  jovencitas,  con  tal,
[88:51] 
[88:51] con  cual.  Eh,  y  cuando  llega  un  momento
[88:53] 
[88:53] en  que  alguien  le  molesta,  ¿por  qué  pasó
[88:56] 
[88:56] a  ser  molesto  él?  Pues  porque  eh  eh  eh
[89:00] 
[89:00] la  inmadurez  de  tener  esos  18  años
[89:02] 
[89:02] empezó  a  alardear  de  que  de  que  eh  él
[89:06] 
[89:06] iba  a  las  reuniones  que  iba  del  Partido
[89:08] 
[89:08] Popular,  donde  estaba  con  Soraya,  con
[89:09] 
[89:09] tal  y  con  cual  y  en  un  momento  terminado
[89:12] 
[89:12] dicen  que  pidió  algún  dinero  tal  para
[89:15] 
[89:15] gastos,  no  sé  qué  y  claro,  la  Soraya  se
[89:17] 
[89:17] sintió  indignada,  ¿cómo  se  atreve  a
[89:19] 
[89:19] pedir  dinero  en  mi  nombre  y  tal?
[89:21] 
[89:21] Entonces  había  su  jefa  de  gabinete,
[89:23] 
[89:23] Natal  María  Pico,  pues  dice,  "No  te
[89:25] 
[89:25] preocupes,  yo  me  encargo."  Y  llama  y
[89:28] 
[89:28] claro,  utiliza  el  CNI  como  si  fuera  una
[89:30] 
[89:30] agencia  de  detective  con  esa
[89:33] 
[89:33] frivolidad.  Eh,  llama  al  secretario  de
[89:35] 
[89:36] Estado,  secretario  de  Estado  de
[89:37] 
[89:37] Interior,  nada  menos,  oye,  asuntos
[89:39] 
[89:39] internos,  o  sea,  ¿qué  hace  la  brigada
[89:41] 
[89:41] que  se  dedica  a  investigar  las
[89:43] 
[89:43] corrupciones  de  la  policía  investigando
[89:45] 
[89:45] al  pequeño  Nicolás?  Eh,  entonces  esa  es
[89:48] 
[89:48] la  esa  esa  es  la  gran  tragedia  y  cómo
[89:51] 
[89:51] después  de  todo  eso  eh  no  que  no  ha
[89:54] 
[89:54] quedado  en  nada  porque  en  la  causa  esta
[89:56] 
[89:57] que  en  el  juicio  que  se  celebró  hace  un
[89:58] 
[89:58] par  de  años,  eh,  el  pequeño  Nicolás
[90:01] 
[90:01] declaró  como  testigo.  Por  eso  fue  cuando
[90:03] 
[90:04] le  vi,  ¿no?  Porque  antes  no  había  no
[90:07] 
[90:07] había  estado.  Por  cierto,  todos  los  días
[90:09] 
[90:09] me  esperaban,  me  esperaban  a  mí  cuando
[90:11] 
[90:11] llegaba  yo  a  las  escaleras  estas  en  la
[90:13] 
[90:13] udicia  provincial  y  y  cuando  llegué  ese
[90:15] 
[90:16] día  y  tal  digo,  "No  hay  ninguna  cámara."
[90:18] 
[90:18] dice,  "No,  es  que  dentro  de  2  horas
[90:19] 
[90:19] viene  el  pequeño  Nicolás  que  le  van  a
[90:20] 
[90:20] grabar  a  él,  que  es  más  interesante."
[90:22] 
[90:22] Digo,  probablemente  no  hay  duda  que  que
[90:25] 
[90:25] es  así,  ¿no?
[90:27] 
[90:27] Entonces,  eh eh  la  vida,  o  sea,  la  la  la
[90:33] 
[90:33] el  tormento  que  ha  sufrido  este  hombre
[90:34] 
[90:34] en  esos  años,  este  chaval  y  tal,  que  que
[90:38] 
[90:38] tenía  la  inmadurez  de  creerse,  ¿por  qué
[90:41] 
[90:41] qué  descubrió?  Porque  el  nivel  de
[90:43] 
[90:43] corrupción  que  había  en  la  clase
[90:44] 
[90:44] política,  que  él  hablaba  todos  los  días
[90:47] 
[90:47] con  los  hijos  de  los  ministros,  con  los
[90:48] 
[90:48] que  tenía  relaciones,  le  contaban  lo  que
[90:51] 
[90:51] hablaban  sus  padres  en  las  comidas  y  tal
[90:53] 
[90:53] y  claro,  tenía  lo  que  se  llama  en
[90:55] 
[90:56] servicio  de  inteligencia  una  información
[90:57] 
[90:57] de  aluvión,  información  eh  en  teoría
[91:01] 
[91:01] aparentemente  sin  importancia,  pero  que
[91:02] 
[91:03] sí  la  tiene.  Es  como  averiguar,  por
[91:05] 
[91:05] ejemplo,  la  tendencia  de  este  podcast,
[91:07] 
[91:07] ¿no?  de  qué  gente,  digamos,  accede,  de
[91:10] 
[91:10] qué  tendencias  son  y  tal,  pues  eso  forma
[91:12] 
[91:12] parte  luego  de  cómo  manipular  la  opinión
[91:15] 
[91:15] pública,  eh,  porque  manipular  la  opinión
[91:18] 
[91:18] pública  es  controlar  la  opinión  pública,
[91:21] 
[91:22] y  por  eso  existen  eh  esa  cantidad  de,
[91:25] 
[91:25] digamos,  de  tertulianos  y  de  y  de
[91:28] 
[91:28] opinadores,  ¿no?  Todólogos,  ¿no?  Gente
[91:31] 
[91:31] que  habla  de  todo  y  tal,  ¿no?  Los  que  yo
[91:34] 
[91:34] lo  llamo  villarejólogos,  ¿no?  experto  en
[91:36] 
[91:37] mí  que  no  me  han  visto  en  la  vida,  ¿no?
[91:39] 
[91:39] Y  sin  embargo  se  atreven  a  Villare  Ajo.
[91:42] 
[91:42] Bueno,  hay  hasta  un  sujeto  muy
[91:44] 
[91:44] divertido,  tiene  un  nombre  además
[91:45] 
[91:45] absurdo,  un  italiano,  no  sé  qué,  que  el
[91:48] 
[91:48] tipo  decía,  "No,  fíjense  la  cara  que  ha
[91:50] 
[91:50] puesto  o  el  tono."  No  es  lo  mismo  el
[91:53] 
[91:53] tono  que  utiliza  cuando  habla  con  no  sé
[91:54] 
[91:54] qué,  cuando  habla  con  Galipulador  y  tal,
[91:57] 
[91:57] pero  idiota,  si  no  se  habla  nunca
[91:58] 
[91:58] conmigo,  o  sea,  si  no  me  conoce,  pero
[92:02] 
[92:02] claro,  la  impunidad  ahora  dejo  un
[92:05] 
[92:05] corrupto  y  tal,  todavía  estoy  esperando.
[92:07] 
[92:07] Claro,  saben  que  no  tengo  capacidad
[92:08] 
[92:08] económica  para  quirellarme,  pero  todos
[92:11] 
[92:11] los  días  alejo  un  tipo  turbio,  corrupto,
[92:13] 
[92:13] tal.  Oiga,  todavía  no  ha  habido  ninguna
[92:15] 
[92:15] ninguna  sentencia  firme  sobre  mí.  ¿Y
[92:17] 
[92:17] dónde  está  mi  corrupción?  ¿Dónde  está  mi
[92:19] 
[92:19] corrupción?  cuando  los  propios
[92:21] 
[92:21] tribunales  han  dicho  que  yo  jamás
[92:23] 
[92:23] utilicé  mi  condición  de  funcionario  de
[92:25] 
[92:25] policía  para  los  temas  privados,  no  es
[92:29] 
[92:29] como  lo  he  puesto  un  ejemplo  muchas
[92:31] 
[92:31] veces  si  un  policía  no  tiene  para
[92:34] 
[92:34] terminar  el  mes  y  conduce  un  taxi  y  se
[92:36] 
[92:36] salta  un  semáforo,  no  comete  un  cohecho,
[92:38] 
[92:39] se  salta  el  semáforo  porque  en  ese
[92:40] 
[92:40] momento  es  un  taxista,  no  es  un  policía,
[92:42] 
[92:43] ¿no?  Pues  yo  cuando  trabajaba  como
[92:44] 
[92:44] abogado  o  cuando  trabajaba  como  asesor
[92:46] 
[92:46] de  estrategia,  estaba  trabajando  como
[92:48] 
[92:48] asesor  de  estrategia,  no  como  policía.
[92:50] 
[92:50] No  pasa  que  en  fin,  han  querido  mezclar
[92:53] 
[92:53] todas  las  cosas.  ¿Por  qué?  Porque  al  que
[92:55] 
[92:55] se  sale  del  discurso  hay  que
[92:58] 
[92:58] aniquilarlo.  Hay  que  aniquilarlo  y
[93:00] 
[93:00] además  hay  que  ejemplarizar  con  él.  En
[93:02] 
[93:02] mi  caso  se  han  pasado,  ha  sido,  llevo  ya
[93:06] 
[93:06] 8  o  10  años,  una  campaña  brutal.  Había
[93:09] 
[93:09] días  que  eh  que  salía  todos  los  días  en
[93:11] 
[93:11] el  telediario  con  la  famosa  carpetilla
[93:13] 
[93:13] esa  que  me  tapaba  la  cara  y  tal  y  claro,
[93:17] 
[93:17] lo  único  que  me  permitió  es  que  en  el
[93:18] 
[93:18] módulo  me  hicieron  el  jefe,  ¿no?  Porque
[93:20] 
[93:21] decía,  "Este  tío  tiene  que  ser  la  leche
[93:22] 
[93:22] de  importante  cuando  todo  el  mundo,
[93:24] 
[93:24] todos  los  días  hablan  de  él,  ¿no?"  Ya,
[93:25] 
[93:25] ¿qué  mencionas?  Aniquilar  gente,  ¿crees
[93:28] 
[93:28] que  al  Pérez  se  lo  están  intentando
[93:30] 
[93:30] quitar  de  medio?  Sin  duda,  sin  duda,  sin
[93:32] 
[93:32] duda,  sin  duda.  Eh  eh  eh  al  vice  Pérez,
[93:35] 
[93:36] además  le  le  concedió  una  entrevista  que
[93:38] 
[93:38] llevaba  un  tiempo  el  hombre  de  TR
[93:40] 
[93:40] después  de  que  intentaron  imputarlo,  no
[93:43] 
[93:43] sé  si  al  final  llegaron  a  imputarlo  o
[93:44] 
[93:44] no,  en  una  pieza  secreta  mía.
[93:47] 
[93:47] En  base  a  qué?  Pues  porque  eh  bueno,  el
[93:51] 
[93:51] público  a  mí  me  consta  que  tiene  unas
[93:53] 
[93:54] excelentes  relaciones  con  la  policía  y
[93:56] 
[93:56] con  el  CNI,  eh  bueno,  con  la  Guardia
[93:58] 
[93:58] Civil,  creo  que  tiene  un  hermano  Guardia
[94:00] 
[94:00] Civil  y  tal,  ¿no?  Y  es  una  persona  eh,
[94:03] 
[94:03] yo  creo  que  para  mí  más  idealista  que
[94:05] 
[94:05] que  eh  que  otra  cosa  y  que  de  alguna
[94:08] 
[94:08] manera  pues  pues  ha  cometido  el  error  de
[94:11] 
[94:11] ser  ingenuo  y  de  y  y  confiado,  ¿no?
[94:14] 
[94:14] Entonces,  ¿qué  le  qué  le  eh  de  qué  lo
[94:17] 
[94:17] acusan?  pues  él  publica  varios  varias
[94:21] 
[94:21] partes  de  los  archivos  míos  que  que
[94:24] 
[94:24] están  en  la  Audiencia  Nacional  y  en  un
[94:26] 
[94:26] momento
[94:27] 
[94:27] determinado  eh  publica  unos  correos  eh
[94:33] 
[94:33] que  un  intercambio  de  correo  que  hay
[94:36] 
[94:36] entre  el  secretario  de  Estado,  eh  el
[94:39] 
[94:39] antiguo  secretario  de  Estado  y  Vario.
[94:41] 
[94:41] Bueno,  concretamente  un  correo  con  el
[94:43] 
[94:43] presidente  de  la  Audiencia  Nacional.
[94:44] 
[94:44] Presidente  de  la  Audiencia  Nacional.
[94:46] 
[94:46] Este  hombre  ya  está  imputado,  secretario
[94:47] 
[94:47] de  estado,  en  en  Kchen,  famoso  tema  de
[94:50] 
[94:50] los  papeles  de  Bárcena  y  tal,  donde
[94:52] 
[94:52] habla  con  el  presidente  de  la  Audiencia
[94:53] 
[94:53] Nacional  para  que  le  ayude  a  salir  del
[94:56] 
[94:56] marrón.  Y  entonces,  oye,  tú  pones  la
[94:58] 
[94:58] cena,  ¿no?  Yo  la  pongo,  no  sé  qué  y  tal.
[95:01] 
[95:01] Luego  en  otros  correos  eh  eh  habla  con
[95:04] 
[95:04] el  coronel  de  UCO,  le  dice,  "Ten  cuidado
[95:07] 
[95:07] con  este  juez  que  es  [ __ ]  y  que  está
[95:10] 
[95:10] enrollado  con  tal  periodista  que  también
[95:11] 
[95:11] [ __ ]  y  ten  cuidado  con  esto,  tal."  en
[95:14] 
[95:14] otro  correo.  Oye,  el  el  secretario
[95:17] 
[95:17] estado  habla  con  un  policía  y  le  dice,
[95:19] 
[95:19] "Oye,  ¿qué  tal  es  el  juez  este  que  me
[95:21] 
[95:21] lleva  la  causa?"  Dice,  "No,  es  un  vago."
[95:23] 
[95:23] En  Roma  cuando  estábamos  los  dos  juntos,
[95:25] 
[95:25] eh,  yo  le  hacía  todos  los  curros  porque
[95:28] 
[95:28] no  quería  trabajar  y  tal.  Bueno,  pues
[95:31] 
[95:31] eso  él  lo  obtiene  porque  cuando  se  abre
[95:36] 
[95:36] una  pieza  y  aparecen  esos  correos  porque
[95:39] 
[95:39] los  aporta  el  propio  secretario  de
[95:40] 
[95:40] Estado,  su  teléfono  pensando  que  no  hay
[95:43] 
[95:43] nada,  bueno,  también  hay  otro  correo
[95:45] 
[95:45] donde  él  habla  con  periodistas  para  ver
[95:48] 
[95:48] cómo  le  preparan  una  campaña  a  Pedro
[95:50] 
[95:50] Sánchez  con  el  tema  de  los  putic  de  la
[95:53] 
[95:53] de  la  de  los  del  suegro  y  tal,  en  fin,
[95:55] 
[95:55] cosas  muy  interesantes,  ¿no?  Entonces,
[95:57] 
[95:57] como  consecuencia  de  de  eso,  eh  empieza
[96:02] 
[96:02] a  publicarlo.  ¿Por  qué  lo  publica?  Pues
[96:04] 
[96:04] porque  h  cuando,  insisto,  se  abre  esa
[96:07] 
[96:07] pieza,  el  el  juez  empieza  a  dárselo  a
[96:10] 
[96:10] las  partes  personadas,  ¿no?  Y  una  de
[96:13] 
[96:13] esas  partes,  pues  se  lo  debe  dar  al  bis
[96:15] 
[96:15] y  empieza  a  publicar.  Entonces,
[96:16] 
[96:16] automáticamente  lo  denuncia  el
[96:18] 
[96:18] secretario  de  estado  y  dice,  "Oh,  eso  es
[96:21] 
[96:21] secretos  de  estado  porque  ahí  eh  hay
[96:24] 
[96:24] datos  sobre  fuentes  terroristas,  no  sé
[96:26] 
[96:26] qué."  Mentira,  mentira.  Aún  así,  ¿qué
[96:29] 
[96:29] hacen?  ¿Lo  imputan  o  o  le  abren  una
[96:31] 
[96:31] pieza,  no  sé?  Llegaron  a  imputarlo
[96:33] 
[96:33] porque  como  es  secreta,  tal,  pensando
[96:35] 
[96:35] que  yo  se  lo  había  dado.  Dijeron,  "Esto
[96:38] 
[96:38] ha  sido  Villarejo."  ¿Qué  ocurre?  Que  a
[96:40] 
[96:40] mi  abogado  todavía  no  le  había  llegado
[96:42] 
[96:42] el  tema  y  cuando  se  dan  cuenta  cortan.
[96:44] 
[96:44] Por  lo  tanto,  a  mi  abogado  nunca  le
[96:45] 
[96:46] llegó.  Claro,  cuando  haces  la
[96:47] 
[96:47] investigación  y  ve  que  no  ha  llegado  a
[96:48] 
[96:48] mí,  pues  ya  no  tiene  importancia  y  tal,
[96:50] 
[96:50] ¿no?  Entonces,  como  estuvieron  mucho
[96:52] 
[96:52] tiempo  diciendo,  "Esto  sido  Villarj,
[96:53] 
[96:53] digo,  [ __ ]  pues  ahora  lo  voy  a  conocer,
[96:55] 
[96:55] hombre."  Entonces,  tuve  una  reunión  con
[96:57] 
[96:57] con  él,  eh,  dije,  "Bueno,  acepto  lo  de
[97:00] 
[97:00] la  entrevista  y  tal,  una  entrevista,  no
[97:02] 
[97:02] sé  si  la  llegaron  a  publicar  o  no,
[97:03] 
[97:03] porque  imagino  que  luego  ya  ganó  las
[97:06] 
[97:06] elecciones  y  me  permití  algunos
[97:08] 
[97:08] consejos."  Le  dije,  "Muchacho,  si  te  vas
[97:10] 
[97:10] a  meter  en  política,  que  sepas  que  te
[97:13] 
[97:13] van  a  preparar  una  encerrona  porque
[97:14] 
[97:14] claro,  en  un  ambiente  donde  hay  eh
[97:17] 
[97:17] digamos  millones,  millones  eh  ahí  está
[97:20] 
[97:21] con  el  tema  de  las  mascarillas,  miles  de
[97:22] 
[97:22] millones,  cientos  de  millones  y  tal,  que
[97:25] 
[97:25] un  tipo  diga  que  por  100,000  €  cuando
[97:27] 
[97:27] todavía  no  tenía  partido  y  tal,  oiga,
[97:30] 
[97:30] eso  me  parece  tan  aberrante,  tan
[97:32] 
[97:32] impresentable."  ¿Por  qué?  Porque  el
[97:34] 
[97:34] sujeto,  que  era  un  estafador,  él  pacta
[97:38] 
[97:38] la  denuncia  a  cambio  de  retirarle,  es
[97:41] 
[97:41] decir,  de  de  convertirse  en  un  testigo
[97:43] 
[97:43] protegido,  que  es  lo  que  que  ahora  le
[97:46] 
[97:46] van  a  ir  reduciendo  absolutamente  todas
[97:48] 
[97:48] las  acusaciones  que  tiene  porque  es  un
[97:50] 
[97:50] estafador,  un  pirulero  y  se  dicen  algo  a
[97:52] 
[97:52] cambio  de  haber  denunciado  al  B  que  el
[97:55] 
[97:55] hombre  necesitado  porque  estaba
[97:58] 
[97:58] sobreviviendo  con  todas  las  donaciones
[98:00] 
[98:00] personales  y  tal,  etc.  Vamos,
[98:03] 
[98:03] yo  eh  lamentablemente  ojalá  y  le  pudiera
[98:07] 
[98:07] ayudar  en  algo  porque  me  parece  injusto.
[98:10] 
[98:10] Creo  incluso  que  ahora  que  que  que  va  a
[98:13] 
[98:13] hacer  Semana  Santa  le  han  amenazado  a
[98:15] 
[98:15] que  si  va  a  Sevilla  a  la  precisión  donde
[98:18] 
[98:18] él  va  todos  los  años  que  le  van  a  le  van
[98:20] 
[98:20] a  increpar  o  le  van  a  pegar.  Es  decir,
[98:21] 
[98:21] ha  llegado  un  tema  de  de  acoso.  ¿Por
[98:24] 
[98:24] qué?  Porque  simplemente  quiere  sacar  a
[98:27] 
[98:27] la  luz  cosas.  Quiere  sacar  la  luz.  ha
[98:29] 
[98:29] tenido  una  buena  infraestructura  de  de
[98:33] 
[98:33] digamos  de  gente  que  le  daba
[98:35] 
[98:35] informaciones  de  todo  tipo,  que  le  tal  y
[98:37] 
[98:37] claro,  esof  eso  es  romper  las  reglas  de
[98:40] 
[98:40] juego,  ¿no?  Usted  no  puede  tener  ese
[98:43] 
[98:43] servicio  de  inteligencia,  ¿no?  De  de
[98:45] 
[98:45] ardillas,  ¿no?  Como  creo  que  dice,  donde
[98:48] 
[98:48] cada  ardilla  va  Claro,  hoy  en  día  todo
[98:50] 
[98:50] el  mundo  es  periodista,  tiene  su
[98:52] 
[98:52] teléfono  con  su  con  su  cámara  y  va  a  un
[98:54] 
[98:54] sitio  y  se  encuentra  eh  taxista,  lo  que
[98:57] 
[98:57] sea.  Claro,  se  encuentra  al  político  de
[99:01] 
[99:01] turno  con  la  [ __ ]  de  turno  que  que  le
[99:03] 
[99:03] está  pagando,  que  que  la  ha  metido  en
[99:05] 
[99:05] una  empresa  oficial  para  que  para  que  sí
[99:08] 
[99:08] se  ahorre  el  tema  y  que  y  que  la  gente  a
[99:10] 
[99:10] la  con  la  que  está  corrompiéndose  le  ha
[99:13] 
[99:14] pagado  eh  digamos  el  piso  en  la  Plaza  de
[99:16] 
[99:16] España,  aquí  cerca  de  aquí,  pues  claro,
[99:19] 
[99:19] pues  esa  foto  molesta,  ¿no?  Claro,  y  eso
[99:22] 
[99:22] él  lo  ha  conseguido  y  por  eso  ojalá  y  le
[99:26] 
[99:26] salgan  bien,  pero  me  temo  que  que  lo
[99:28] 
[99:28] están  acosando  y  y  ojalá  y  porque  yo
[99:32] 
[99:32] sigo  creyendo  que  la  inmensa  mayoría  de
[99:34] 
[99:34] los  jueces  y  fiscales  de  este  país  son
[99:36] 
[99:36] gente  honorable,  gente  independiente.  De
[99:38] 
[99:38] verdad,  he  tenido  experiencia  donde  he
[99:41] 
[99:41] visto  que  que  la  gente  no  se  deja
[99:44] 
[99:44] presionar,  ¿no?  mi  propio  caso,  mi  eh  yo
[99:48] 
[99:48] tuve  un
[99:49] 
[99:49] juicio  en  enero  del
[99:52] 
[99:52] 2021,  dos  meses  antes  del  15  de  enero,
[99:55] 
[99:55] dos  meses  antes  de  salir  en  libertad.
[99:57] 
[99:57] ¿Por  qué?  Porque  San
[99:59] 
[99:59] Roldan
[100:01] 
[100:01] filtró  eh  unas  fotos  mías  bajando  un
[100:04] 
[100:04] avión  en  una  operación
[100:05] 
[100:06] antiterrorista  eh  bajando  bajando  un
[100:08] 
[100:08] avión  y  se  la  dio  a  un  a  un  colaborador,
[100:12] 
[100:12] un  tipo  un  infiltrado  que  tiene  él  en
[100:14] 
[100:14] los  medios  de  comunicación,  un  tal
[100:15] 
[100:15] Ayuso,  trabajaba  en  el  país  y  tal  y  que
[100:18] 
[100:18] además  fue  el  el  Dilcom  de  la  Casa  Real,
[100:20] 
[100:20] en  fin,  una  persona  siempre  vinculada
[100:23] 
[100:23] con  con  el  poder  y  con  y  con  el
[100:26] 
[100:26] underground,  ¿no?  Como  yo  digo,  y
[100:28] 
[100:28] entonces  h  eh  yo  denuncio.  ¿Por  qué  lo
[100:33] 
[100:33] hace?  Lo  hace  dos  días  antes  de  que  me
[100:35] 
[100:36] tenga  que  reconocer  en  una  rueda  de
[100:37] 
[100:37] reconocimiento  una  tal  Pinto  que  no  he
[100:39] 
[100:39] visto  en  mi  vida  tampoco  y  que  dice  que
[100:42] 
[100:42] yo  le  he  apuñalado  y  tal,  etcétera,
[100:43] 
[100:43] etcétera.  Como  no  me  conoce,  pues
[100:45] 
[100:45] alguien  tiene  que  ponerle  cara  a
[100:47] 
[100:47] Villarejo.  Entonces  el  tipo  saca  una
[100:49] 
[100:49] foto  mía  bajando  un  avión.  Entonces,
[100:51] 
[100:51] claro,  digo,  oye,  esto  es  una
[100:51] 
[100:52] irresponsabilidad  tremenda  y  tal.  Yo  le
[100:54] 
[100:54] denuncio  y  luego  cuando  ya  me  entero  de
[100:57] 
[100:57] que  está  organizando  comida  en  el  CNI
[100:59] 
[100:59] hablando  de  Villalejo  acaba  con  el
[101:01] 
[101:01] Estado,  el  Estado  acaba  con  Villalejo,
[101:03] 
[101:03] lo  que  tal,  pues  yo  voy  a  a  al  al
[101:06] 
[101:06] programa  este  de  Ébole,  eh,  que  para  mí
[101:09] 
[101:09] me  parece  el  el  más  más  canaya  de  todo,
[101:12] 
[101:12] el  más  malandrín  y  por  eso  precisamente
[101:14] 
[101:14] acepto  de  todas  las  ofertas  que  tenía  de
[101:16] 
[101:16] entrevista  el  tipo  más  chungo,  ¿no?  Por
[101:19] 
[101:19] eso  luego  me  preparó  las  jugarretas  que
[101:21] 
[101:21] me  preparó,  ¿no?
[101:22] 
[101:22] Pero  y y  yo  aprovecho  y  además  lo  digo
[101:24] 
[101:24] en  esa  entrevista  que  creo  que  es  en
[101:26] 
[101:26] junio  del  2017.  Digo,  yo  ya  sé  que  a
[101:28] 
[101:28] partir  de  ahora  mi  vida  va  a  ser  un
[101:30] 
[101:30] infierno  y  estoy  [ __ ]  pero  mirándole
[101:34] 
[101:34] la  cámara  le  digo  a  San  Roldán,  "No  te
[101:35] 
[101:35] tengo  miedo,  no  te  tengo  miedo,  ¿eh?"
[101:38] 
[101:38] Claro,  y  el  tipo  me  el  día  que  me
[101:40] 
[101:40] detiene,  el  3  de  noviembre  me  presenta
[101:42] 
[101:42] una  denuncia  por  calumnia  injuria,  por
[101:45] 
[101:45] el  programa  de  tal  y  por  denuncia  eh
[101:47] 
[101:47] falsa,  porque  yo  le  denuncié  por  lo  de
[101:49] 
[101:49] la  foto.  Afortunadamente,  un  juez
[101:52] 
[101:52] independiente,  él  estaba  convencido  que
[101:55] 
[101:55] me  y  yo  también  que  me  iban  a  condenar.
[101:57] 
[101:57] ¿Por  qué?  Porque  si  me  hubieran
[101:58] 
[101:58] condenado  ya  todo  lo  que  dijera
[102:00] 
[102:00] Villarejo  ya  era  mentira  a  partir  de
[102:02] 
[102:02] entonces.  Oiga,  de  un  calumniador
[102:04] 
[102:04] condenado  ya  por  calumnia  nada  tal  y
[102:06] 
[102:06] todo  lo  que  dices  es  mentira.  Pues  el
[102:07] 
[102:08] juez  independiente,  que  el  pobre  imagino
[102:09] 
[102:09] que  no  habrá  ascendido  ya  más,  pues
[102:12] 
[102:12] resulta  que  dice,  "No,  no  es  todo
[102:13] 
[102:13] verdad."  Claro,  hay  una  declaraciones.
[102:15] 
[102:15] Declara  Corina  en  ese  en  ese  juicio.
[102:18] 
[102:18] Declara  el  que  había  sido  jefe  de  de
[102:22] 
[102:22] digamos  del  del  Cisco,  la  unidad  de
[102:26] 
[102:26] digamos  antiterrorista  y  declara  la  que
[102:29] 
[102:29] ahora  es  la  directora  de  del  CNI,  mi  en
[102:33] 
[102:33] otro  tiempo  mi  amiga  Esperanza.  Y  claro,
[102:35] 
[102:35] el  juez  después  de  oír  todo  llega  a  la
[102:38] 
[102:38] conclusión  de  que  era  verdad  todo,  de
[102:41] 
[102:41] que  de  que  yo  estaba  en  una  operación  y
[102:43] 
[102:43] con  eso,  ¿qué  hace?  que  se  desvela  lo
[102:47] 
[102:47] que  yo  en  el  2015  hice,  que  es  avisar
[102:50] 
[102:50] del  imán,  que  luego  hubo  el  atentado  de
[102:53] 
[102:53] Entonces  lo  cuento  con  detalle  en  mi
[102:55] 
[102:55] libro,  todos  los  pormenores  y  el  muy
[102:59] 
[102:59] torpe  al  denunciarme  y  al  quedar
[103:01] 
[103:01] acreditado  que  esa  fue  una  operación  eh
[103:04] 
[103:04] antiterrorista  oficial  donde  estaba
[103:07] 
[103:07] informado  el  Ministerio  de  Interior,
[103:08] 
[103:08] estaba  informado  el  CNI,  etcétera,
[103:10] 
[103:10] etcétera,  o  sea,  se  demuestra  que  yo
[103:12] 
[103:12] cuando  vuelvo  informo,  yo  es  Verdad  que
[103:15] 
[103:15] mi  fuente  no  sabía  que  el  el  imán  quién
[103:19] 
[103:19] era,  pero  decía  que  era  un  imán  que
[103:21] 
[103:21] había  estado  en  Bélgica,  que  tal,  que
[103:23] 
[103:23] trabajaba  para  el  CNI,  que  eh  que
[103:25] 
[103:25] trabajaba  también  para  servicios
[103:27] 
[103:27] secretos  marroquí,  que  además  era  un  en
[103:29] 
[103:29] fin,  y  todos  esos  detalles  si  lo
[103:31] 
[103:31] hubieran  pero  claro,  como  era
[103:33] 
[103:33] Villarejo  dijo,  "Ah,  eso  no  tiene
[103:35] 
[103:35] importancia."  En  el  libro  te  estado  el
[103:36] 
[103:37] índice,  dedicas  más  de  100  páginas  al
[103:39] 
[103:39] 11M.  No,  sí,  vale.  El  11M  fue,  entiendo
[103:43] 
[103:43] porque  es  muy  importante  que  la
[103:45] 
[103:45] ciudadanía  conozca  h  eh  o  por  lo  menos
[103:49] 
[103:49] conocer  los  detalles  que  hasta  ahora  se
[103:50] 
[103:50] han  ocultado  sobre  el  11M.  Bueno,
[103:52] 
[103:52] entonces  la  población  debe  o  tiene
[103:54] 
[103:54] derecho  a  saber  la  la  historia  del  11M,
[103:56] 
[103:56] la  historia  real  que  es  muy  diferente  a
[103:58] 
[103:58] la  que  se  nos  ha  vendido.  Sin  duda,  sin
[104:00] 
[104:00] duda.  Es
[104:01] 
[104:02] tremendamente  diferente  y  y  una  vez  más
[104:05] 
[104:05] yo  he  contado  lo  que  viví  en  el  11M.  que
[104:10] 
[104:10] eh  y  digamos,  ¿qué  viviste?  La  yo  viví
[104:16] 
[104:16] debido  a  las  a  las  buenas  relaciones
[104:18] 
[104:18] cuando  ocurre  la  el  atentado.
[104:21] 
[104:21] [Música]
[104:23] 
[104:23] Yo  tenía,  como  he  dicho  antes,  muy
[104:25] 
[104:25] buenas  nociones  con  los  servicios
[104:26] 
[104:26] secretos  de  los  países  más
[104:28] 
[104:28] significativos  de  la  península  arábica.
[104:30] 
[104:30] Y  a  mí  el  servicio  secreto  sirio,  el
[104:33] 
[104:33] presidente,  digamos,  el  el  el  presidente
[104:36] 
[104:36] del  director  del  servicio  secreto,
[104:39] 
[104:39] cuñado,  por  cierto,  del  que  fue
[104:41] 
[104:41] presidente  hasta  hace  que  huyó  hace
[104:43] 
[104:43] poco,  que  murió,  por  cierto,  en  un
[104:45] 
[104:45] atentado,  yo  tenía  buenas  relaciones  con
[104:47] 
[104:47] él  gracias  a  la  amistad  con  mi  buen
[104:49] 
[104:49] amigo  Monser  Alcas,  ¿no?  Este  traficante
[104:52] 
[104:52] de  armas.  Entonces,  cuando  ocurre  el
[104:54] 
[104:54] atentado,  a  mí  me  avisan  y  me  dicen,
[104:56] 
[104:56] "Oye,  hay  un  hay  una  cabina  eh
[105:00] 
[105:00] telefónica  en  en  un  en  un  campo  de
[105:04] 
[105:04] refugiados  de  Jetbol  Bolá,  eh,  que  está
[105:06] 
[105:06] en  las  afueras  de  Beirut,  desde  donde  se
[105:09] 
[105:09] han  hecho  y  se  han  recibido  llamadas  a
[105:11] 
[105:11] España  relacionados  con  el  atentado."  Me
[105:14] 
[105:14] pareció  un  tema  muy  interesante  y  yo
[105:17] 
[105:17] quise  de  alguna  manera  el  el  ir  a  a
[105:21] 
[105:21] ello.  Entonces  presento  un
[105:23] 
[105:23] informe,  claro,  esto  cuando  esta
[105:26] 
[105:26] información  la  recibo  cuando  ya  ha
[105:27] 
[105:27] ganado  el  SOE,  cuando  toda  esa  urgencia
[105:31] 
[105:31] de  ahí  hay  que  averiguar  todo
[105:32] 
[105:32] rápidamente  una  vez  que  ya  consiguieron
[105:35] 
[105:35] ganar  las  elecciones  y  volcar  el  tema,
[105:37] 
[105:37] ya  no  tenían  prisa.  Entonces,  cuando
[105:39] 
[105:39] estoy  con  el  visado  ya  subiendo  al
[105:41] 
[105:41] avión,  me  dice,  "No,  no,  mejor  que  tú  no
[105:43] 
[105:43] vayas  porque  tal,  porque,  en  fin,  a  fin
[105:46] 
[105:46] de  cuentas  tú  no  existes  formalmente,
[105:48] 
[105:48] tal.  Momento,  es  que  yo  soy  la  persona,
[105:51] 
[105:51] o  sea,  en  el  mundo  de  la  información,  la
[105:53] 
[105:53] confianza  de  la  base,  si  vais  va
[105:55] 
[105:55] cualquiera  de  vosotros  no  os  van  a  dar
[105:57] 
[105:57] la  información  esta.  Efectivamente,  no
[105:59] 
[105:59] le  dieron  la  información  y  cuando  al
[106:02] 
[106:02] poco  tiempo  yo  pude  de  nuevo  viajar  a
[106:05] 
[106:05] Siria,  pues  me  dijeron,  "Han  estado  aquí
[106:08] 
[106:08] los  del  servicio  secreto  francés,  han
[106:09] 
[106:09] llevado  prácticamente  toda  la
[106:11] 
[106:12] información  porque  además  han  estado
[106:13] 
[106:13] alertado  por  gente  española  que  han
[106:15] 
[106:15] dicho,  "Oye,  cuidado  que  esto  va  a
[106:18] 
[106:18] ocurrir  y  tal."  Eh,  eh,  ¿cómo  cómo  es
[106:23] 
[106:23] cómo  se  puede  explicar?  y  lo  he  dicho  en
[106:26] 
[106:26] alguna  ocasión,  que  teniendo  como  un  mes
[106:30] 
[106:30] antes,  mucho  tiempo  antes,  eh  las
[106:33] 
[106:33] conversaciones  de  estos  moritos  hablando
[106:37] 
[106:37] del  atentado,  eh  cómo  diablos  que
[106:40] 
[106:40] estaban  además  en  poder  de  la  policía,
[106:43] 
[106:43] perdón,  cómo  eh  eh  se  explica  que
[106:47] 
[106:47] después  del  atentado,  cuando  se  pudieron
[106:49] 
[106:49] oír,  al  final  resulta  que  se  podía  haber
[106:53] 
[106:53] perfectamente  conocido  ido  con
[106:55] 
[106:55] antelación.  ¿Por  qué  no  ocurrió?  Porque
[106:57] 
[106:57] no  había  intérpretes.  ¿Por  qué  no  había
[106:59] 
[106:59] intérpretes  de  árabe?  Pues  porque  eh  uno
[107:02] 
[107:02] de  los  mandos  de  la  policía  se  había
[107:05] 
[107:05] enterado  de  que  una  de  las  marroquías
[107:07] 
[107:07] atractivas  estaba  medio  enrollada  con
[107:09] 
[107:09] otros  de  los  jefes,  dijo,  "Se  enrolla
[107:11] 
[107:11] conmigo,  tal."  y  las  despidió  diciendo
[107:12] 
[107:12] que  no  había  presupuesto.  Es  decir,  lo
[107:14] 
[107:14] el  sueldo  de  2,000  €  que  cobraban  la
[107:17] 
[107:17] intérpret
[107:18] 
[107:18] determinó  que  esas  grabaciones  que
[107:21] 
[107:21] estaban  en  poder  de  la  policía  no  se
[107:23] 
[107:23] oyeran  hasta  después  de  los  atentados.  O
[107:25] 
[107:25] sea,  tema  para  mí  de  extrema  gravedad
[107:27] 
[107:27] que  no  le  pasó  nada  porque
[107:30] 
[107:30] además  a  esos
[107:32] 
[107:32] jefes  eh  como  eran  gente  del  PP  eh
[107:37] 
[107:37] terminaron  luego  ocupando  sitios  de
[107:39] 
[107:40] seguridad,  uno  en  Telefónica,  otro  tal.
[107:42] 
[107:42] Entonces,  eh  ¿qué  qué  proceso  qué
[107:46] 
[107:47] proceso  siguió  el  11M  y  que  y  que  luego
[107:50] 
[107:50] lo  pude  reconstruir?  que  yo  eh  digamos
[107:53] 
[107:53] indagué  pues  muy  sencillo,  cuando
[107:56] 
[107:56] establecen  el
[107:58] 
[107:58] ataque  para  digamos  cambiar  la  historia
[108:01] 
[108:01] de  la  historia  de  España,  lo  hacen  como
[108:04] 
[108:04] una  operación  de  estado,  una  operación
[108:07] 
[108:07] de  inteligencia  que  la  diseña  el
[108:09] 
[108:09] servicio  secreto  francés,  la  la  pone  en
[108:13] 
[108:13] marcha,  la  ejecuta  el  servicio  secreto
[108:15] 
[108:15] marroquí  y  nosotros  pusimos  los
[108:17] 
[108:17] explosivos.
[108:18] 
[108:19] Eh,  así  de  simple,  así  de  simple.  Todo
[108:22] 
[108:22] eso  lleva  un  proceso  de
[108:24] 
[108:24] preparación  donde  lamentablemente  esas
[108:28] 
[108:28] casi  200  víctimas  a  las  cuales  le  tengo
[108:31] 
[108:32] el  más  profundo  respeto  tanto  a  ellos
[108:33] 
[108:33] como  a  su  familia  tal  fueron  víctimas
[108:35] 
[108:36] colaterales.  Lo  mismo  que  cuando  España
[108:38] 
[108:38] hizo  lo  delgal  hubo  víctimas  colaterales
[108:40] 
[108:40] que  no  tenían  nada  que  ver  con  esta  y
[108:42] 
[108:42] que  terminaban  muriendo.  Porque  de  esa
[108:44] 
[108:44] manera  Francia,  digamos,  cambió  la
[108:46] 
[108:46] opinión  que  tenía  de  que  era  un  refugio
[108:49] 
[108:49] y  dejó  de  ser  esta  para  para  esta
[108:52] 
[108:52] Francia  un  refugio.  Entonces,  eh  ¿qué
[108:54] 
[108:55] hubiera  pasado  si  eh  no  hay  el  atentado?
[108:58] 
[108:58] ¿Hubiera  vuelto  a  ganar  el  Partido
[109:00] 
[109:00] Popular  y  eh eh  Estados  Unidos  no
[109:03] 
[109:03] hubiera  dado  todo  el  apoyo  y  hubiéramos
[109:06] 
[109:06] tenido  toda  la  supremacía  que  teníamos?
[109:09] 
[109:09] hasta  entonces  tenía  Francia  en  el
[109:10] 
[109:10] Mediterráneo.  Eh,  al  cambiar,  al  dar  un
[109:13] 
[109:13] vuelco.  Por  eso  el  atentado  se  hace  el
[109:16] 
[109:16] jueves  cuando  faltan  3  días
[109:19] 
[109:19] para  eh  para  para  las  elecciones.  ¿Por
[109:22] 
[109:22] qué?  Porque  todo  el  mundo  sabe  que  los
[109:24] 
[109:24] electores,  digamos,  la  gente  que  vota
[109:26] 
[109:26] tiene  memoria  de  pez.  Si  hubiera  si
[109:28] 
[109:28] hubieran  sido  una  semana  o  dos  semanas
[109:29] 
[109:29] antes,  se  hubieran  olvidado,  pero  no.  Se
[109:31] 
[109:32] generó  luego  una  una  dinámica  de,  "Va,
[109:35] 
[109:35] el  estado  nos  miente,  los  españoles  no
[109:38] 
[109:38] nos  merecemos,  no  sé  qué,  no  sé  cuánto."
[109:40] 
[109:40] Y  para  que  no  hubiera
[109:42] 
[109:42] problema,  aparece  una  mochila  misteriosa
[109:45] 
[109:45] que  hasta  entonces  no  había  existido  en
[109:47] 
[109:47] ningún  sitio  y  esa  mochila  que  la  la
[109:50] 
[109:50] desactivan  con  toda  la  medida  de
[109:51] 
[109:51] seguridad  es  mentira.  O  sea,  cuando
[109:54] 
[109:54] pasaron  por  la  radio  X  se  vio  que  el
[109:56] 
[109:56] teléfono  estaba  desconectado  de  los
[109:58] 
[109:58] cables,  o  sea,  que  no  había  conexión,  no
[110:00] 
[110:00] podía  nunca  explosionar,  eh,  nunca
[110:03] 
[110:03] podría  explosionar.  La  única  diferencia
[110:05] 
[110:05] es  que  se  equivocaron  y  utilizaron  toda
[110:08] 
[110:08] la  porque  había  dos  tipos  de  atentados
[110:10] 
[110:10] previstos,  uno  con  con  digamos  con  todo
[110:14] 
[110:14] tipo  de  de  metralla  para  provocar  un
[110:17] 
[110:17] daño  brutal  donde  además  morían  eh  los
[110:21] 
[110:21] digamos  se  suicid  los  los  digamos  los
[110:25] 
[110:25] que  la  aportaban  y  otras  que  eran  sin
[110:28] 
[110:28] digamos  sin  metralla.  Al  final  dijeron,
[110:31] 
[110:31] "Oye,  vamos  a  usar  la  decimetralla
[110:33] 
[110:33] porque  con  que  fuera  unos  pocos  ellos
[110:35] 
[110:35] calcular  que  iban  a  morir  40  o  50
[110:37] 
[110:37] personas.  Lamentablemente  eh  fueron
[110:40] 
[110:40] porcos."  Entonces  utilizaron  todas  las
[110:42] 
[110:42] mochilas  y  como  ya  no  les  quedaba
[110:44] 
[110:44] ninguna,  utilizaron  una  con  metralla
[110:47] 
[110:47] para  que  apareciera.  Es  decir,  en  todas
[110:49] 
[110:49] las  víctimas  que  se  que  se  investigaron
[110:52] 
[110:52] no  aparece  ni  un  gramo  de  batalla  y  esa
[110:54] 
[110:54] mochila  de  la  comisaría  de  Valleca
[110:56] 
[110:56] misteriosamente  aparece  con  metralla.
[110:59] 
[110:59] Eh,  eh,  en  fin.  Y  así  podríamos  hablar
[111:01] 
[111:01] de  muchos  detalles.  No  quiero,  digamos,
[111:03] 
[111:03] desmenuzar  el  libro,  eh,  pero  vamos,  hay
[111:06] 
[111:06] una  serie  de  de  digamos  de  evidencias
[111:09] 
[111:09] claras  y  rotundas  de  que  el  atentado  fue
[111:11] 
[111:11] así.  Yo  estuve  una  de  las  veces  que
[111:14] 
[111:14] tenía  buenas  relaciones.  Yo  estuve  eh  un
[111:17] 
[111:17] día  comiendo  con  el  con  el  capitán
[111:19] 
[111:19] general  de  digamos  de  la  OTAN  aquí  en
[111:22] 
[111:22] España,  Tano,  un  tipo  encantador  que  yo
[111:25] 
[111:25] le  había  conocido  siendo  comandante  del
[111:28] 
[111:28] CESÍ  y  tal  en  Palma  Mallorca,  un
[111:30] 
[111:30] pantallador  que  cuando  yo  me  planteaba
[111:34] 
[111:34] una  serie  de  informes  en  ese  sentido
[111:36] 
[111:36] comiendo  me  dijo,  "Oye,  deja  de  tocar
[111:38] 
[111:38] las  narices  con  el  tema  de  que  ha  sido
[111:40] 
[111:40] Francia.  y  más  rad  porque  como  les
[111:43] 
[111:43] declaremos  la  guerra  perdemos.
[111:46] 
[111:46] Entonces,  la  gente  se  va  a  cabrear  mucho
[111:48] 
[111:48] con  que  eh  digamos  se  sepa  que  han  sido
[111:52] 
[111:52] los  franceses  y  los  marroquíes  los  que
[111:54] 
[111:54] nos  han  hecho  este  atentado,  ¿no?  Pero
[111:56] 
[111:56] ocurrió  y  es  así  y  lamentablemente
[112:00] 
[112:00] sirvió  para  que  cambiara  la  historia  de
[112:01] 
[112:01] España,  ¿no?  Y  a  partir  de
[112:04] 
[112:04] entonces  las  cosas  han  evolucionado  en
[112:07] 
[112:07] el  sentido  de  que  de  que  han
[112:09] 
[112:09] evolucionado.  Hubo  una  serie  de
[112:10] 
[112:11] movimientos,  un  intento,  digamos,  bueno,
[112:13] 
[112:13] toda  la  zona  del  Magrés  cambió,  toda  la
[112:16] 
[112:16] industria  que  teníamos  eh  en  España,
[112:19] 
[112:19] toda  la  estructura  eh  fue  totalmente
[112:22] 
[112:22] colonizada  por  Francia.
[112:25] 
[112:25] Eh,  gran  parte  del  servicio  secreto  de
[112:29] 
[112:29] las  sedes  que  tenemos  en  Marruecos  no
[112:31] 
[112:31] las  desmontaron  y  todo  eso  fue  una
[112:34] 
[112:34] concesión  que  hizo  Zapatero  pues  en
[112:37] 
[112:37] agradecimiento  por  todo,  por  haber
[112:39] 
[112:39] llegado  a  ser  presidente  de  gobierno,
[112:40] 
[112:40] ¿no?  Has  hablado  varias  veces  en  el  en
[112:43] 
[112:43] el  podcast  de  escuchas  de  móviles,
[112:45] 
[112:45] ¿vale?  A  mí  me  gustaría  saber  hasta  qué
[112:48] 
[112:48] punto  son  algo  común,  ¿no?  En  qué  tipo
[112:53] 
[112:53] de  perfiles,  en  qué  rango  de  influencia,
[112:56] 
[112:56] o  sea,  es  algo  muy  puntual.  Hoy  en  día
[112:58] 
[112:58] hoy  en
[112:59] 
[112:59] día  eh  la  tecnología  nos  hace  ser  de
[113:03] 
[113:03] cristal.  Tenemos  un  techo  de  cristal,  es
[113:06] 
[113:06] decir,  eh  ya  tenemos  hasta  equipos  de
[113:09] 
[113:09] drones  sofisticado,  no  digamos  satélite
[113:13] 
[113:13] los  americanos  y  y  el  Mossat  y  tal.  que
[113:16] 
[113:16] que  pueden  hasta  no  solamente
[113:19] 
[113:19] fotografiarte  y  tal,  sino  oír  tu
[113:21] 
[113:21] conversación.  Es  decir,  eh eh  y  no
[113:23] 
[113:23] digamos  las  interpretaciones  con  los
[113:25] 
[113:25] programas  espía  que  hay.  El  único
[113:27] 
[113:27] problema,  la  única  diferencia  es  que  es
[113:29] 
[113:29] muy  costoso.  O  sea,  solamente  cuando
[113:32] 
[113:32] alguien  interesa,  no  importa  el  costo,
[113:35] 
[113:35] claro,  no  pueden  intervenir  los
[113:36] 
[113:36] teléfonos  de  todo.  Lo  lo  único  que  lo
[113:38] 
[113:38] hace  la  NSA,  ¿no?  Que  tienen  millones  y
[113:41] 
[113:41] millones  y  que  tienen  lo  que  ya  se  sabe,
[113:43] 
[113:43] las  palabras  clave  para  activar  en  los
[113:46] 
[113:46] programas  cuando  alguien  habla  de
[113:47] 
[113:47] terrorismo,  o  algo  así,  salta  la  alarma.
[113:50] 
[113:50] Pero  hm  eh  vamos,  hace  unos  años  eh
[113:54] 
[113:54] quedó  perfectamente  claro  que  que  el
[113:57] 
[113:57] propio  CNI  daba  y  facilitaba  la  entrada,
[114:01] 
[114:01] digamos,  a  a  a  la  a  la  red  que  tenían
[114:05] 
[114:05] montada  en  Australia,  en  Inglaterra  y  en
[114:08] 
[114:08] Estados  Unidos,  eh,  para,  digamos,
[114:10] 
[114:11] interceptar  las  comunicaciones  en  todo
[114:12] 
[114:12] el  mundo,  ¿no?  Lo  que  ocurre  es  que  al
[114:14] 
[114:14] final  el  exceso  de  información  llega  un
[114:18] 
[114:18] momento  en  que  colapsa  la  información.
[114:20] 
[114:20] Por  eso  hace  falta,  digamos,  agente  de
[114:23] 
[114:23] campo,  que  es  lo  que  yo  siempre  discutía
[114:25] 
[114:25] con  los  servicios  de  inteligencia  de
[114:27] 
[114:27] amigos  que  se  llama.  Es  decir,  la
[114:29] 
[114:29] electrónica,  la  informática,  los
[114:31] 
[114:31] programas  no  pueden  nunca  suplantar  al
[114:35] 
[114:35] digamos  a  la  gente  de  campo.  El  que  va,
[114:37] 
[114:37] el  que  se  toma  la  copa,  el  que  como
[114:39] 
[114:39] mínimo  tiene  una  diarrea,  porque  en  los
[114:42] 
[114:42] países  donde  actúa  el  agua  está
[114:44] 
[114:44] contaminada  y  el  que  tiene  que  ver  la
[114:48] 
[114:48] cara  del  tipo.  ¿Por  qué?  Porque  si  no
[114:50] 
[114:50] falta,  digamos,  el  sesgo  de  la
[114:53] 
[114:53] interpretación  que  se  hace  en  el  factor
[114:56] 
[114:56] humano.  Ellos  por  eso  dicen  que
[114:57] 
[114:57] humildemente  era  un  buen  captador  de
[114:59] 
[114:59] fuente  humana,  ¿no?  Porque  la  empatía  y
[115:02] 
[115:02] el  meterte  en  la  cabeza  es  fundamental.
[115:04] 
[115:04] Ahora,  si  tú  fueras  una  persona  de
[115:07] 
[115:07] interés,  sin  duda  te  teía  todo.  Pero,
[115:10] 
[115:10] ¿en  qué  punto  entras  a  ser  una  persona
[115:12] 
[115:12] de  interés?  Eh  eh  el  momento  que  eres
[115:14] 
[115:14] molesta  a  los  intereses  del  estado
[115:16] 
[115:16] profundo,  en  el  momento  que  eres  un  tipo
[115:18] 
[115:18] molesto  en  un  grado  alto,  imagínate  que
[115:23] 
[115:23] empezaras  en  tu  podcast  a  revelar
[115:25] 
[115:25] secretos  de  estado  de  de  parte  de  los
[115:28] 
[115:28] archivos  míos,  esos  que  están  crizados.
[115:30] 
[115:30] Te  pongo  un  ejemplo.  Automáticamente
[115:31] 
[115:31] diría,  vamos  a  ver  este  tipo,  ¿quién  se
[115:33] 
[115:33] lo  ha  dado,  si  se  lo  ha  dado  Villarejo  o
[115:35] 
[115:35] alguien  del  CNI  o  se  lo  ha  dado  alguien
[115:38] 
[115:38] de  la  Audiencia  Nacional  y  tal?  O  sea,
[115:40] 
[115:40] que  traerte  a  este  podcast  me  acerca  la
[115:42] 
[115:42] posibilidad  de  que  me  [ __ ]  en  el
[115:43] 
[115:43] móvil.  Bueno,  no  lo  sé.  Vamos,  yo  yo  por
[115:47] 
[115:48] norma  lo  que  hago  siempre  es  siempre  que
[115:51] 
[115:51] vengo  a  alguna  reunita  para  no  complicar
[115:53] 
[115:53] la  vida  es  el  teléfono  lo  apago  o  o  lo
[115:56] 
[115:56] dejo  en  casa  porque  sé  que  es,  digamos,
[116:00] 
[116:00] eh  una  señal  que  voy  dejando,  un  rastro
[116:03] 
[116:03] que  voy  dejando  eh  a  mi  paso,  ¿no?  Y  yo
[116:07] 
[116:07] sigo  siendo  a  pesar  de  los  años  ya  tal,
[116:10] 
[116:10] pues  sigo  siendo  un  objetivo,  ¿no?  Pero
[116:14] 
[116:14] te  digo,  hablando  de  los  cordobeses
[116:19] 
[116:19] ilustres,  digamos
[116:21] 
[116:21] que  Séneca,  que  era  un  cordobés  ilustre,
[116:25] 
[116:25] le  dijo  a  Nerón  un  día,  "El  poder  que  tú
[116:28] 
[116:28] tengas  hacia  mí  es  el  miedo  que  yo  te
[116:29] 
[116:29] tenga  y  como  no  te  tengo  miedo,  no
[116:31] 
[116:31] tienes  ningún  poder."  Luego  lo  mató,
[116:33] 
[116:33] ¿no?
[116:34] 
[116:34] le  demostró  que,  y  eso  se  lo  dije  yo  un
[116:38] 
[116:38] día  a  este  general,  ¿no?  No  te  tengo
[116:40] 
[116:40] miedo,  por  lo  tanto,  no  tienes  ningún
[116:42] 
[116:42] poder,  ¿no?  Y  cuando  no  tienen  eh  no  le
[116:46] 
[116:46] no  digamos  no  tienes  miedo  hacia  ello,
[116:48] 
[116:49] pues  buscan  tus  vulnerabilidades,  ¿no?
[116:52] 
[116:52] Tu  familia,  tu  tal,  que  te  gusta,  que  no
[116:54] 
[116:54] te  gusta,  eh,  que  te  la  pone  gorda,  que
[116:57] 
[116:57] te  la  que  te  la  encoge,  en  fin,  esas
[116:59] 
[116:59] cosas  tan  digamos  poco  ortodoxas.  pero
[117:04] 
[117:04] que  lamentablemente  al  final  en  la  vida
[117:06] 
[117:06] funcionan,  ¿no?  He  escuchado  palabras
[117:09] 
[117:09] tuyas  muy  interesantes  alrededor  de  la
[117:12] 
[117:12] legalización  de  la  y  la  Sí.  y  la  el  rol
[117:17] 
[117:17] de  la  DEA,  sí.  En  esto,  ¿qué  cuál  es  tu
[117:21] 
[117:21] tu  posición  al  respecto?  Segundo  libro,
[117:24] 
[117:24] espero  que  que  pueda  leerlo,  hay  un
[117:26] 
[117:26] apartado  que  imagino  que  una  vez  que  lo
[117:28] 
[117:28] publiquen  vendrán  en  un  helicóptero  y  me
[117:31] 
[117:31] llevarán  a  Guantánamo,  ¿no?  Yo  he
[117:33] 
[117:33] trabajado  mucho  en  tema  de  hasta  que  ya
[117:37] 
[117:37] me  dio  un  asco  tremendo.  Eh,  ¿y  por  qué?
[117:41] 
[117:41] Porque  vi  que  que  la  que  que  la  droga  no
[117:46] 
[117:46] se  legaliza  porque  no  le  interesa  a
[117:49] 
[117:49] Estados  Unidos,  porque  Estados  Unidos
[117:51] 
[117:51] utiliza  la  droga  en  todo  lo  que  el  mundo
[117:53] 
[117:53] que  conlleva  para  justificar  invasiones,
[117:56] 
[117:56] como  pasó  con  Panamá,  con  con  Carapiña
[118:00] 
[118:00] en  su  día,  con  Noriega  diciendo  que  era
[118:02] 
[118:02] tal.  cualquier  país  eh  que  ellos  dicen
[118:05] 
[118:05] por  aquí  se  trafica  y  tal,  lo  han
[118:07] 
[118:07] utilizado.  Eh  y  h  todo  el  mundo  sabe  que
[118:12] 
[118:12] el  80%,  por  no  decir  el  90%  de  los
[118:15] 
[118:15] delitos  que  se  cometen  es  como
[118:17] 
[118:17] consecuencia  de  la  del  valor  brutal  que
[118:20] 
[118:20] existe  en  el  mundo  de  la  droga  y  que
[118:23] 
[118:23] además  es  una  batalla  perdida  porque  una
[118:25] 
[118:25] cosa  que  en  la  montaña,  como  le  llaman
[118:27] 
[118:27] en  Colombia,  el  origen  vale  1000  y  en
[118:30] 
[118:30] destino  vale  20.000,
[118:31] 
[118:31] Hay  tanto  dinero  en  el  proceso  que
[118:36] 
[118:36] difícilmente  se  puede  acabar  con  eso,
[118:38] 
[118:38] ¿no?  España  es  de  los  pocos  países  donde
[118:41] 
[118:41] nunca  ha  aparecido,  muy  pocas  veces  ha
[118:43] 
[118:43] aparecido  un  juez,  un  fiscal  corrompido
[118:45] 
[118:46] y  tal.  Yo  de  vez  en  cuando  sí,  sin
[118:47] 
[118:47] embargo,  si  leo  fulanito  de  tal,  el
[118:49] 
[118:49] número  dos  de  ladrón,  no  le  han  leído
[118:52] 
[118:52] sus  derechos  y  ha  salido  en  libertad,
[118:54] 
[118:54] ¿no?  ¿Qué  cosas?  No,  a  mí  no  me  leyeron
[118:55] 
[118:55] nada  cuando  me  detuvieron,  pero  en  fin,
[118:57] 
[118:57] de  pronto  aparecen  esos  milagros,  ¿no?
[119:00] 
[119:00] Eh,  la  DEA,  o  sea,  eh  la  tecnología  que
[119:03] 
[119:03] hay  en  Estados  Unidos  es  tan  sofisticada
[119:06] 
[119:06] que  no  habría  barco  ni  avión  que  se
[119:09] 
[119:09] mueva  por  toda  la  zona  de  Sudamérica  y
[119:12] 
[119:12] por  casi  todo  el  mundo,  ¿verdad?  Sin  que
[119:14] 
[119:14] ellos  lo  conocieran.  Existen,  tienen  sus
[119:17] 
[119:17] alertas  tempranas,  los  famosos  aviones
[119:19] 
[119:19] esos  que  tienen  el  hongo  ese  encima  para
[119:21] 
[119:21] que  aunque  vaya  a  ras  de  tierra  casi  las
[119:24] 
[119:24] avionetas  se  le  detectan.  Los  barcos  no
[119:27] 
[119:27] digamos  el  sistema  de  control  hoy  en  día
[119:30] 
[119:30] de  los  submarinos  atómicos  que  tienen
[119:32] 
[119:32] abarca  miles  y  miles  de  millas,  ¿no?
[119:35] 
[119:35] Náuticas.  Eh,  por  lo  tanto,  ellos  saben
[119:39] 
[119:39] eh  el  barco  que  se  mueve,  cómo  se  mueve.
[119:42] 
[119:42] ¿Qué  ocurre?  pues  que  ellos  prodigan  eh
[119:45] 
[119:45] tal  cártel,  que  a  cambio  les  piden  tal
[119:48] 
[119:48] cosa  y  tal.  O  sea,  yo  he  asistido
[119:51] 
[119:51] negociaciones  de
[119:53] 
[119:53] intermediarios,  eh,  tal  Raúl  Vega,  eh,
[119:57] 
[119:57] me  estoy  acordando  ahora  un  colombiano
[119:59] 
[119:59] muy  cachondo,  que  el  tipo  en  nombre  de
[120:01] 
[120:01] la
[120:02] 
[120:02] DEA  negociaba  con  los
[120:05] 
[120:05] narcos  dinero  para  reducir
[120:08] 
[120:08] condenas  y  por  lo  visto  era  legal  porque
[120:11] 
[120:11] había  reuniones  en  donde  oye,  si  pagas
[120:15] 
[120:15] 20  millones  o  100  millones  en  vez  de  8
[120:18] 
[120:18] años  te  vas  a  hacer  cuatro
[120:19] 
[120:19] Faro,  eh,  y  a  cambio  si  colaboras  con
[120:22] 
[120:23] nosotros  y  y  y  claro,  ahí  tenemos  el
[120:26] 
[120:26] caso  de  Oliver  Nort,  el  famoso  caso  de
[120:29] 
[120:29] Oliver  Nord  de  cuando  el  tema  del  Irán
[120:31] 
[120:31] contra  y  todo  aquello,  no  sé  si  eres
[120:34] 
[120:34] bastante  joven  y  tal.  Es  decir,  la
[120:37] 
[120:37] CIA  traficó  con
[120:40] 
[120:40] COC  en  Estados  Unidos  para  con  ese
[120:44] 
[120:44] dinero  pagar  a  a  Kashogi  que  comprara
[120:48] 
[120:48] armas.  de  Irán  para  dárselo  a  la  contra
[120:51] 
[120:51] el  nicaragüense  en  la  pelea  que  tenía  el
[120:54] 
[120:54] Nicaragua.  Y  eso  es  un  tema  que  está
[120:56] 
[120:57] ahí.  Vamos,  yo  he  conocido,  tuve  el
[120:59] 
[120:59] honor  de  hablar  con  Kachogi,  de
[121:01] 
[121:01] conocerlo  a  través  de  mi  amigo  Monsel
[121:02] 
[121:02] Alcasar  y  el  hombre  estaba  indignado
[121:05] 
[121:05] porque  cuando  eso  se  descubre  porque  cae
[121:08] 
[121:08] uno  de  los  de  los  pilotos  en  una  caída,
[121:11] 
[121:11] cae  tal,  etcétera,  etcétera,  el  hombre
[121:12] 
[121:12] empieza  a  hablar,  hay  un  teniente
[121:14] 
[121:14] cronel,  un  tal  Oliver  North,  que
[121:16] 
[121:16] trabajaba  obviamente  para  el  Pentágono  y
[121:18] 
[121:18] para  la  Cía,  donde  el  tío  dice,  "Sí,  sí,
[121:21] 
[121:21] sí,  pero  secretos  de  estado,  no  puedo
[121:23] 
[121:23] contar  y  tal."  Es  decir,  la  CIA  estaba
[121:27] 
[121:27] siendo  traficante,  o  sea,  eran
[121:29] 
[121:29] traficantes,  eh,  que  tenían  sus  pilotos,
[121:31] 
[121:31] tenían  tal  y  a  cambio  de  eso  vendían
[121:34] 
[121:34] luego  la  para  que  en  Estados  Unidos  la
[121:37] 
[121:37] consumieran  y  eso  pasó  y  así  sigue
[121:41] 
[121:41] ocurriendo  hasta  tal  extremo  de  que  en
[121:44] 
[121:44] las  últimas  intervenciones  importantes,
[121:46] 
[121:46] yo  estuve,  por  ejemplo,  por  la  de  la  de
[121:49] 
[121:49] Ubiñas  en  Grecia  cuando  lo  detuvimos,
[121:51] 
[121:51] que  me  hice  pasar  por  un  armador  eh
[121:54] 
[121:55] sudamericano  que  le  podía  facilitar
[121:56] 
[121:56] barco  y  tal  y  lo  cogimos  en  Grecia,  ¿no?
[121:59] 
[121:59] Después  de  tener  barrias  reuniones  en  el
[122:00] 
[122:00] Líbano.
[122:02] 
[122:02] eh  Bioque,  otra  persona  también
[122:04] 
[122:04] interesante,  tal,  y  la  mayoría  de  las
[122:08] 
[122:08] veces  que  se  ha  cogido  los  grandes
[122:09] 
[122:10] alijos  de
[122:11] 
[122:11] Dr,  el  barco  era  de  la  DEA,  el  dinero
[122:15] 
[122:15] que  era  de  la  DEA,  el  capitán  era  de  la
[122:18] 
[122:18] DEA  y  todo.  Y  al  final  los  únicos  que  no
[122:20] 
[122:20] eran  de  la  DEA  era  los  pobreticos  que
[122:24] 
[122:24] transportaban  el  material  que  hacía
[122:26] 
[122:26] falta  tricar  uno  porque  hay  que  hacer
[122:28] 
[122:28] estadísticas,  ¿no?  así  de  triste.
[122:31] 
[122:31] Entonces,  por  eso,  aunque  sea
[122:33] 
[122:33] políticamente  incorrecto,  la  pasó  como
[122:36] 
[122:36] con  el  alcohol,  el  alcohol  mientras  fue
[122:38] 
[122:38] clandestino  con  la  ley  seca  eh  permitió
[122:42] 
[122:42] la  las  grandes  bandas  que  luego  ya
[122:44] 
[122:44] continuaron,  los  grandes  ganstes  se
[122:46] 
[122:46] organizaron  porque  era  ilegal  el
[122:48] 
[122:48] alcohol.  Bueno,  ¿por  qué?  Porque  daba
[122:51] 
[122:51] unos  beneficios  tremendo.  Una  vez  que  se
[122:52] 
[122:52] legalizó,  se  acabó.  Si  la  fuera
[122:55] 
[122:55] legalizada  y  pagara  impuestos,  etcétera,
[122:57] 
[122:57] etcétera.  Oiga,  que  el  que  se  quiera
[123:00] 
[123:00] allá  él,  ¿no?  Allá  él.  Uno  tiene  por  qué
[123:03] 
[123:03] diablos  se  tienen  que  meter  en  la  vida
[123:05] 
[123:05] de  una  persona  si  es  mayor  de  edad  y
[123:07] 
[123:07] decide  eh  como  si  se  tira  por  un  puente.
[123:10] 
[123:10] Tal  pasó  con  el  tema  de  la  pornografía
[123:12] 
[123:12] en  España.  Todo  el  mundo  decía,  "No  se
[123:14] 
[123:14] puede  admitir  la  pornografía  y  tal."  Yo
[123:16] 
[123:16] recuerdo  cuando  se  muere  Franco  empezó
[123:18] 
[123:18] el  desnudo  y  todas  esas  cosas.  Hubo  dos
[123:20] 
[123:20] cines  en  Madrid  de  películas  por  porno  y
[123:24] 
[123:24] tal,  a  los  dos  meses  estaban  vacíos.
[123:27] 
[123:27] Es  decir,  la  gente  busca  lo  que  lo
[123:30] 
[123:30] desconocido,  lo  prohibido,  eh,  con  todo
[123:34] 
[123:34] el  morbo  que  ello  que  ello  conlleva,
[123:36] 
[123:36] ¿no?  Yo,  insisto,  he  dejado  de  trabajar,
[123:38] 
[123:38] dejé  de  trabajar  con  la  con  con  toda  la
[123:40] 
[123:40] DEA  y  tal  porque  es  así,  ¿no?  Hay  hay
[123:44] 
[123:44] además  una  estadística  muy  graciosa  es
[123:45] 
[123:45] que  cada  dos  o  tres  meses  pues  se  coge
[123:48] 
[123:48] un  barco  tan  cogido,  12,000  no  sé
[123:50] 
[123:50] cuántas  toneladas  y  tal,  no  sé  qué.  ¿Y
[123:52] 
[123:53] qué?  ¿Para  qué  si  nunca  se  va  a  acabar?
[123:57] 
[123:57] Ya  es  una  guerra  perdida  que  además  eh
[124:02] 
[124:02] muere  mucha  gente  por  sobre  o  en  atrac
[124:05] 
[124:05] porque  para  tal,  o  sea,  quite  usted  esa
[124:09] 
[124:09] necesidad  y  verá  como  la  la  como  como  la
[124:13] 
[124:13] convivencia  se  mejorará.
[124:15] 
[124:15] Eh,  así  es,  ¿no?  Esa  es  mi  opinión.  Me
[124:18] 
[124:18] me  gustaría  saber  tu  enfoque  y  no  solo
[124:20] 
[124:20] tu  enfoque,  sino  también  si  te  sorprende
[124:22] 
[124:22] la  actualidad.  Hm.  Bueno,  todo  lo  que  se
[124:24] 
[124:24] escucha  actualmente,  ¿no?  de de  Begoña
[124:27] 
[124:27] Gómez  Aldama,  Pedro
[124:29] 
[124:29] Sánchez,  la  ministra  de  Hacienda,  todo
[124:32] 
[124:32] lo  que  está  pasando,
[124:34] 
[124:34] dominicana,  el  oro,  todo,  ¿no?  Estos
[124:37] 
[124:37] casos  de  de  corrupción  en  general,  no  me
[124:39] 
[124:39] sorprende  en  absoluto.  No  me  sorprenden.
[124:41] 
[124:41] ¿No  te  parece  tampoco  nada  nuevo  ni  nada
[124:43] 
[124:43] que  no?  Marco  Aurelio  hace  dos  siglos
[124:47] 
[124:47] decía,  "La  el  político  suele  ser  la  peor
[124:50] 
[124:51] clase  humana  que  hay,  eh,  porque  está
[124:54] 
[124:54] llena,  pues  eso,  de  gente  eh  que  lo
[124:58] 
[124:58] utiliza  para  el  poder,  etcétera,
[125:00] 
[125:00] etcétera,  y  para  la  corrupción.
[125:02] 
[125:02] Eh,  lo  que  ocurre  es  que  el  SOE  eh  es
[125:06] 
[125:06] mucho  más  eh  digamos  eh  valiente,  bueno,
[125:11] 
[125:11] no  quiere  utilizar  ese  término  más  osado
[125:14] 
[125:14] que  el  Partido  Popular,  ¿no?  El  Partido
[125:15] 
[125:16] Popular  son  más  pero  a  ellos  les  importa
[125:17] 
[125:17] tres  narices  todo.  Le  importa  tres
[125:19] 
[125:19] narices  todo.  Mi  convencimiento  es  que
[125:23] 
[125:23] esto,  con  el  control  que  existe  hoy  en
[125:25] 
[125:25] día  de  ciertos  resortes  judiciales  y
[125:29] 
[125:29] ciertos  resortes,  no  digamos  ya,  de  los
[125:30] 
[125:31] medios  de  comunicación  y  políticos  y
[125:32] 
[125:32] tal,  no  va  a  pasar
[125:34] 
[125:34] nada.  Pero  Sánchez  no  va  no  nunca  va,
[125:38] 
[125:38] vamos  diitir  ni  va  como  el  ciones.
[125:41] 
[125:41] Peguña  no  le  va  a  pasar  nada  y  a  nadie
[125:43] 
[125:43] le  va  a  pasar  nada,  ¿eh?  ¿Por  qué?  Ahí
[125:47] 
[125:47] tenemos  el  caso.  O  sea,  yo  estuve  casi  4
[125:50] 
[125:50] años  eh  en  prisión  por  revelación  de
[125:53] 
[125:53] secreto  eh  y  tal,  el  tiempo  casi  máximo
[125:56] 
[125:56] de  cualquier  terrorista  y  toda  esta
[125:58] 
[125:58] gente,  insisto,  que  ha  robado  cientos  de
[126:01] 
[126:01] millones  lo  de  las  mascarillas,  que  ha
[126:03] 
[126:03] robado  tal  que  que  oro,  el  los  generales
[126:08] 
[126:08] de  la  Guardia  Civil,  eso  con  los  chochos
[126:10] 
[126:10] voladores  y  con  la  y  con  las  [ __ ]  y  con
[126:12] 
[126:12] no  sé  qué  y  no  ha  pasado  nada.  Nadie
[126:15] 
[126:15] está  en  prisión.  Nadie  está  en  prisión.
[126:17] 
[126:17] Y  terminarán  todos  pues  digamos
[126:21] 
[126:21] mandándose  de  risa  porque  al  final  eh  no
[126:25] 
[126:25] pasa  nada,  no  hay  consecuencia.  Vuelvo
[126:28] 
[126:28] al  origen.  No  me  sorprende.  No  me
[126:30] 
[126:30] sorprende  porque  además  en  en  mi
[126:33] 
[126:33] experiencia  viido,  he  visto  que  hay
[126:35] 
[126:35] mucha  impunidad.  Eh,  cuando  alguien
[126:38] 
[126:38] detenta  el  poder,  se  cree  que  va  a  estar
[126:41] 
[126:41] siempre  de  ministro  de  interior  o  de
[126:43] 
[126:43] secretario  de  Estado  o  de  presidente  de
[126:45] 
[126:45] gobierno.  Eh,  y  por  eso  actúa  de  esa
[126:48] 
[126:48] manera  tan  indolente  y  y  tan  impune,
[126:51] 
[126:51] ¿no?  ¿Qué  dirías  que  has  aprendido  a  lo
[126:53] 
[126:53] largo  de  toda  tu  de  todo  tu  recorrido  de
[126:55] 
[126:55] ese  vínculo  entre  el  poder  y  la
[126:57] 
[126:57] corrupción?  ¿En  algún  momento  te  ha
[126:58] 
[126:59] llegado  a  parecer  algo  casi  que
[127:01] 
[127:01] necesario  o  absolutamente  inevitable  la
[127:04] 
[127:04] corrupción  del  sistema?
[127:06] 
[127:06] Bueno,  la  la  corrupción  es  es  un  es  un
[127:08] 
[127:08] elemento  inherente  a  la  condición
[127:10] 
[127:10] humana,  porque  entiendo  que  el  humano  eh
[127:16] 
[127:16] digamos  quiere  digamos  aprovecharse  de
[127:19] 
[127:19] una  situación  de  privilegio  y  sacar
[127:21] 
[127:21] partido  en  beneficio  eh  propio.
[127:25] 
[127:25] La  conclusión  que  he  llegado  es  que  no
[127:27] 
[127:27] existe,  no  existe,  digamos,  un  control
[127:30] 
[127:30] de  verdad,  no  hay  contrapesos  de  verdad
[127:33] 
[127:33] en  la  sociedad  en  la  que  actualmente
[127:36] 
[127:36] todos  nos  hemos  marcado.  Es  decir,  hay
[127:38] 
[127:38] una  contaminación  ya  entre  los  distintos
[127:40] 
[127:40] poderes  del  Estado,  poder  legislativo,
[127:42] 
[127:42] el  judicial  y  el  ejecutivo.  ya  está
[127:45] 
[127:45] contaminado,  están  y  y  además  no  hay,
[127:50] 
[127:50] digamos,  controles  que  alerten.  O  sea,
[127:54] 
[127:54] cuando  alguien  ha  empleado  2,000
[127:57] 
[127:57] millones  o  3,000  millones  en  un  error  y
[128:00] 
[128:00] no  le  ha  pasado  nada,  2000  millones  de
[128:02] 
[128:02] nuestro  impuesto  y  no  le  pasa  nada,  pues
[128:05] 
[128:05] claro,  luego  la  gente  se  enfada  porque
[128:07] 
[128:07] uno  tenga  recuar  el  impuesto  y  por
[128:11] 
[128:11] eso  eh  eh  digamos  le  le  le  da  rabia  que
[128:16] 
[128:16] un  tipo  lo  persigan  por  esos  100,000  €
[128:19] 
[128:19] de  Albise  y  cuando  don  Emilio  Botín,  por
[128:22] 
[128:22] ejemplo,  tenía  2,000  millones  2,000
[128:25] 
[128:25] m000ones  en  Suiza  lo  detectaron  no  por
[128:29] 
[128:29] una  inspección  fiscal  y  tal,  sino  por  la
[128:32] 
[128:32] la  lista  Fanchani,  porque  un  tipo
[128:35] 
[128:35] decidió  filtrar,  digamos,  lo  las  cuentas
[128:38] 
[128:38] del  HCBC  de  de  Suiza.  Y  cuando  eso
[128:42] 
[128:43] ocurre,  en  lugar  de  imputarlo  en  lugar
[128:45] 
[128:45] tal,  le  pusieron  una  multa  simbólica  de
[128:48] 
[128:48] de  del  10%,  que  él  era  lo  que  había
[128:50] 
[128:50] ganado  de  intereses  ese  año,  ¿no?
[128:53] 
[128:53] Entonces,
[128:54] 
[128:54] claro,  por  eso  cogen  y  y
[129:00] 
[129:00] y  al  ciudadano  le  alimentan,  pues  eso,
[129:04] 
[129:04] como  yo  digo,  carne  de  Belén  Esteban  o
[129:07] 
[129:07] del  Montoya  este  que  hay  ahora,  ¿no?  La
[129:09] 
[129:09] gente  le  interesa  más  que  llore  o  no
[129:12] 
[129:12] llore  el  personaje  este  que  ya  me  parece
[129:15] 
[129:15] patético  tal  que  la  realidad  dura  y
[129:18] 
[129:18] cruel  de  que  hay  un  desequilibrio
[129:21] 
[129:21] tremendo  de  la  igualdad  ante  la  ley  que
[129:25] 
[129:25] lo  deciden  además  unos  sujetos  con  la
[129:27] 
[129:27] impunidad  de  que  nadie  levanta  la  voz  y
[129:29] 
[129:29] dice,  "Oiga,  pero  esto  qué  es,  ¿no?
[129:31] 
[129:31] ¿Cómo  se  puede  permitir  eso?"  No,  y  por
[129:34] 
[129:34] eso  eh  vamos  volviendo  otra  vez  al  tema
[129:37] 
[129:37] de  de  Albise,  ojalá  y  y  la  gente  no
[129:41] 
[129:41] caiga  e  en  digamos  en  la  trampa  y  por  lo
[129:45] 
[129:45] menos  le  den  la  opción  a  este  hombre.  Ya
[129:47] 
[129:47] digo,
[129:48] 
[129:48] no  no  soy  de  su  partido  ni  pero  ojalá  le
[129:52] 
[129:52] dé  la  oportunidad  por  lo  menos  de  de  de
[129:55] 
[129:55] levantar  un  poco  las  alfombras  del
[129:57] 
[129:57] sistema,  que  es  lo  que  creo  que  que  está
[129:59] 
[129:59] intentando,  que  ha  intentado,  pero  que  a
[130:01] 
[130:01] la  primera  cambio  le  han  dado  el  capón
[130:03] 
[130:03] ese  y  y  ya  veremos  a  ver  cuánto  tiempo
[130:06] 
[130:06] lo  dejan  tranquilo,  ¿no?
[130:09] 
[130:09] Villarejo,  tú  en  tu  camino,  ¿en  quién
[130:11] 
[130:11] has  confiado  y  quién  te  ha  traicionado
[130:13] 
[130:13] por  el  camino?
[130:15] 
[130:15] Bueno,  yo  he  tenido  la  suerte  de  tener
[130:18] 
[130:18] gente  e  durante  30  años  conmigo,  porque
[130:23] 
[130:23] la  lealtad  tiene  que  ser  recíproca.  Yo
[130:25] 
[130:25] he  tenido  siempre  lealtad  con  la  gente,
[130:27] 
[130:27] con  mi  equipo,  con  mi  gente,  yo  también
[130:29] 
[130:29] con  ello.
[130:30] 
[130:30] [Música]
[130:32] 
[130:32] Y  sorprendentemente,  pese  a  todo,  pese  a
[130:36] 
[130:36] a  ser  denostado,  pese  a  todo,  he  salido
[130:39] 
[130:39] de  prisión  y  hay  gente  del  CNI  que  se
[130:42] 
[130:42] juega  la  la  cabeza  y  me  está  dando
[130:45] 
[130:45] información,  me  está  ayudando  para  poder
[130:47] 
[130:47] defenderme  porque  como  no  puedo  acceder
[130:49] 
[130:49] a  mi  archivo,  ellos  me  han  dado  dado
[130:52] 
[130:52] correos  delicados  como  los  que  presenté
[130:54] 
[130:54] en  un  juicio  eh,  donde  demostré  que  lo
[130:57] 
[130:57] de  Guinea  fue  una  operación  de  estado.
[131:00] 
[131:00] En  fin,  mil  cosas  más,  ¿no?  Para  mí  esa
[131:02] 
[131:02] es  la  verdadera  lealtad.  O  sin  embargo,
[131:04] 
[131:04] otra  gente  que  le  he  hecho  miles  de
[131:07] 
[131:07] favores,  ve  a  ser  directores  de  medios,
[131:12] 
[131:12] ¿no?  Directores  de  de  políticos,  gente
[131:16] 
[131:16] que  que  le  he  salvado  la  vida  y  tal,
[131:19] 
[131:19] cuando  metieron  en  prisión
[131:20] 
[131:20] desaparecieron.  Eso  es  mi  agenda  se
[131:22] 
[131:22] vació,  ¿no?  Por  ¿por  qué?  por  la
[131:25] 
[131:25] condición  humana,  ¿no?  Mequina,  ¿no?  En
[131:27] 
[131:27] otras  ocasiones,  pues  es  porque  le
[131:30] 
[131:30] impresionan,  le  impresionan  eh  de  una
[131:32] 
[131:32] manera  tremenda,  ¿no?  El  caso,  pongo  un
[131:35] 
[131:35] ejemplo,  eh  mi  amiga  Ana  Rosa  Quintana,
[131:38] 
[131:38] una  buena  amiga  que  nos  conocemos  desde
[131:41] 
[131:41] que  Alfonsito  Rojo  y  ella  y  yo  éramos
[131:45] 
[131:45] solteros,  estamos  hablando  de  la
[131:46] 
[131:46] prehistoria,  ¿no?  Entonces,  una  mujer
[131:49] 
[131:49] valiente,  una  periodista  de
[131:51] 
[131:51] raza,  tremenda,  eh,  que  que  me  consta
[131:55] 
[131:55] que  cuando  me  ingresaron  en  prisión
[131:57] 
[131:57] inmediatamente  hizo  todo  lo  posible  por
[131:59] 
[131:59] por  prestarse  a  ayudar  y  tal.  ¿Qué
[132:02] 
[132:02] hicieron?  Prepararon  una  operación  donde
[132:04] 
[132:04] detienen  al  marido  por  una  actuación,
[132:06] 
[132:06] por  una  historieta,  da  igual,  y  la
[132:08] 
[132:08] anularon.  Y  la  anularon  y  a  partir  de
[132:11] 
[132:11] ese  momento,  eh,  pues  no  está  prohibido
[132:15] 
[132:15] hablar  de  mí  en  su  programa.  de  su  tal.
[132:18] 
[132:18] ¿Por  qué?  Y  además  le  provocó  tal
[132:21] 
[132:21] disgusto  que  yo  creo  que  parte  del
[132:22] 
[132:22] cáncer  que  ojalá  ya  se  haya  recuperado,
[132:25] 
[132:25] fue  como  consecuencia  de  ese  tremendo
[132:27] 
[132:27] disgusto  que  sufrió.  Pues  así,  eh,  en  el
[132:30] 
[132:30] caso  de  Ana  Rosa  la  han  presionado,  pero
[132:32] 
[132:32] ha  habido  otros  que  simplemente  se  han
[132:34] 
[132:34] apartado,  ¿no?  Han  visto  hay  un  hay  un
[132:38] 
[132:38] hay  un  periodista  muy  divertido,  un  tipo
[132:42] 
[132:42] David  Jiménez,  creo  que  se  llama,  que
[132:43] 
[132:43] fue  director  de  del  mundo  dos  meses,
[132:46] 
[132:46] ¿no?  Eh,  y  tal,  ¿no?  Y  que  ahora  tiene
[132:48] 
[132:48] un  podcast  y  tal  y  que  escribió  un  libro
[132:51] 
[132:51] donde  me  dedicó  un  trozo  que  se  llamaba
[132:53] 
[132:53] El  director  Villalejos.  eh  contribuyó
[132:57] 
[132:57] con  eh  con  no  sé  cuántas  portadas  del
[132:59] 
[132:59] mundo  y  tal,  pero  yo  nunca  me  fié  de  él.
[133:01] 
[133:01] Cachondo,  entonces,  ¿por  qué  por  qué
[133:03] 
[133:03] utilizaste  dicen  mi  información?  un  tipo
[133:06] 
[133:06] que  además  él  se  le  ha  olvidado  que  él
[133:09] 
[133:09] cuando  era  un  guindilla,  un  soguilla,
[133:12] 
[133:12] gracias  a  mi  buena  amiga  Alfonso  Rojo  y
[133:14] 
[133:14] y  a  Manuel  Cerdán  que  entonces
[133:16] 
[133:16] trabajaban  con  Pedro  con  Pedro  J,  le
[133:20] 
[133:20] animab,  o  sea,  le  le  buscamos  un  trabajo
[133:22] 
[133:22] porque  la  madre  estaba  todo  el  día
[133:24] 
[133:24] dándonos  la  lata.  su  hermano  abogado  me
[133:28] 
[133:28] ha  he  trabajado  con  él  que  me  ha  pedido
[133:30] 
[133:30] las  cosas  más  malvadas  del  mundo.  Bueno,
[133:32] 
[133:32] pues  se  pasa  ahora  la  vida,  voy  a  Orejo,
[133:34] 
[133:34] no  sé  qué  y  además  eh  ha  montado  también
[133:37] 
[133:37] un  podcast  que  se  llama  también  el
[133:39] 
[133:39] director  donde  lo  primero  que  hace  es
[133:41] 
[133:41] llevar  al  fiscal  este  estampa  que  anda
[133:44] 
[133:44] por  ahí  llorando  como  rocío,  ¿no?  Que
[133:46] 
[133:46] por  mi  culpa,  por  culpa  de  Villarejo
[133:48] 
[133:48] tal.  Claro,  yo  me  quedo  ese  cinismo  tan
[133:51] 
[133:51] tremendo,  ¿no?  Oye,  llévame  a  tu
[133:53] 
[133:53] podcast,  ¿eh?  y  mírame  cara  a  cara  y
[133:57] 
[133:57] cuéntame  esas  historias  que  dices  que  yo
[133:59] 
[133:59] soy  un  malvado  cuando  has  vivido  del
[134:01] 
[134:01] cuento  y  de  mí,  eh,  tu  hermano,  tú,  tu
[134:04] 
[134:04] familia  y  toda  tu  historia,  ¿no?
[134:08] 
[134:08] Pues,  José  Manuel  Villarejo,  ha  sido  un
[134:10] 
[134:10] placer  hablar  contigo.  Dejaremos  el
[134:13] 
[134:13] ¿Dónde  vendes  el  libro?  En  Amazon.  Pues
[134:15] 
[134:15] el  libro  se  vende  en  Amazon.  Lo  que  pasa
[134:16] 
[134:16] es  que  últimamente  dicen  que  está
[134:18] 
[134:18] agotado  y  no  es  cierto,  eh,  la  gente  va
[134:22] 
[134:22] y  tal,  pero  conseguí  ya  un  distribuidor,
[134:24] 
[134:25] un  hombre  agradable  que  ya  creo  que  lo
[134:26] 
[134:26] ha  lo  ha  podido  empezar  a  a  llevar  a  la
[134:30] 
[134:30] a  la  casa  del  libro,  al  Corte  Inglés,  a
[134:32] 
[134:32] tal,  en  fin,  alguna  librería,  pero
[134:34] 
[134:34] bueno,  eh  ojalá.  entiendo  que  es  un  poco
[134:38] 
[134:38] alguien  que  lo  ha  leído,  eh,  algunos
[134:40] 
[134:40] dicen  que  son  demasiados  datos,
[134:41] 
[134:41] demasiadas  fechas,  es  un  libro  de
[134:43] 
[134:43] consulta  porque  porque  eh  yo  me  he
[134:46] 
[134:46] entendido  que  tendría  que  ser  un  libro
[134:48] 
[134:48] riguroso  y  como  está  además  dividido  en
[134:52] 
[134:52] en  digamos  en  apartados,  puede  uno  eh
[134:55] 
[134:55] digamos  leer  uno,  dejarlo  y  luego  volver
[134:58] 
[134:58] a  otro.  No  tiene  por  qué  leerlo  porque
[135:00] 
[135:00] son  500  y  pico  páginas  que  entiendo  que
[135:03] 
[135:03] es  un  poco  digible,  pero  creo  que  es
[135:06] 
[135:06] interesante  porque  por  lo  menos  cuenta
[135:09] 
[135:09] la  verdad  de  de  de  la  de  la  realidad  de
[135:12] 
[135:12] España  y  esa  es  la  razón  por  la  cual  me
[135:14] 
[135:14] lo  están  boicoteando,  ¿no?  Para  que
[135:16] 
[135:16] nadie  lo  pueda  leer  y  nadie  pueda
[135:18] 
[135:18] conocer  realmente  lo  que  ha  pasado  en
[135:21] 
[135:21] España  en  estos  últimos  40,  50  años.  Qué
[135:23] 
[135:23] bueno.  S.  Pues  ha  sido  un  placer  esta
[135:25] 
[135:25] conversación  contigo.  Haremos  2.0  más
[135:28] 
[135:28] adelante.  Seguro.  Muchísimas  me  tienen  a
[135:30] 
[135:30] su  disposición,  me  tenéis  para  lo  que
[135:32] 
[135:32] queráis.  Muchas  gracias,  de  verdad.  De
[135:33] 
[135:33] acuerdo.  Hasta  luego.