#180 - Superviviente de Los Andes: "Esto Fue Peor que Comer Carne Humana" - Carlos Páez — vídeo y transcripción

[00:00] Mi  madre  me  acuerdo  que  me  había  dicho,
[00:02] 
[00:02] "Podés  irte  cualquier  día  menos  un  13",
[00:04] 
[00:04] me  dijo.  Y  justo  antes  de  impactar  el
[00:08] 
[00:08] avión,  ¿eran  conscientes  de  que  iban  a
[00:10] 
[00:10] impactar?  No,  simplemente  anotan  un
[00:12] 
[00:12] movimiento  y  de  repente  y  el  impacto.
[00:14] 
[00:14] Nosotros  chocamos  a  400  km/h.  Muertos  de
[00:17] 
[00:17] frío,  muertos  de  sed,  muertos  de  miedo,
[00:20] 
[00:20] sin  tu  papá,  sin  tu  mamá,  sin  tu  niñera
[00:23] 
[00:23] y  con  la  incertidumbre  que  era  lo  que
[00:25] 
[00:25] iba  a  pasar.  El  otro  día  pasan  dos
[00:27] 
[00:27] aviones  dos  veces  por  arriba  nuestro  que
[00:29] 
[00:29] nosotros  festejamos  y  ahí  empezamos  a
[00:31] 
[00:31] esperar  a  que  nos  vengan  a  buscar  y
[00:33] 
[00:33] pasan  10  días  que  estábamos  con  una
[00:34] 
[00:34] actitud  de  espera  esperando  que  la
[00:36] 
[00:36] solución  viniera  del  exterior  y  en  el
[00:38] 
[00:38] día  10  nos  enteramos  por  radio  de  que  se
[00:41] 
[00:42] había  suspendido  la  búsqueda.  Le  digo,
[00:44] 
[00:44] "Nando,  no  queda  nada  en  la  despensa."
[00:45] 
[00:45] La  despensa  era  donde  guardábamos  esa
[00:47] 
[00:47] lata  de  mariscos  y  Nando  me  dice,
[00:49] 
[00:49] "Carlitos,  yo  me  como  el  piloto."
[00:53] 
[00:53] Primero  todo  el  mundo  te  pregunté  qué
[00:55] 
[00:55] gusto  tenía.  Esa  es  una  una  pregunta  que
[00:57] 
[00:57] te  iba  a  hacer,  ¿a  qué  sabe  la  carne  de
[00:58] 
[00:58] humano?  No.  Y
[01:02] 
[01:02] bueno,  bienvenido,  Carlos,  un  placer
[01:04] 
[01:04] tenerte  aquí,  pero  un  gusto.  Un  canario,
[01:07] 
[01:07] un  canario  de  verdad.  Digo,  yo  vengo  de
[01:09] 
[01:09] origen  canario,  así  que  este  mi  familia
[01:12] 
[01:12] fue  de  las  primeras  pobladoras  de
[01:14] 
[01:14] Uruguay.  Qué  bueno.  Así  que  qué  bueno
[01:15] 
[01:15] encontrarme  con  un  canario  también.
[01:17] 
[01:17] Casualidad  que  por  cierto  te  llaman
[01:18] 
[01:18] Carlitos,  nos  pasa  lo  mismo.  A  mí  me
[01:20] 
[01:20] llaman  Pedrito,  también  me  llaman
[01:21] 
[01:21] Carlitos  y  bueno,  tenía  un  padre  famoso
[01:23] 
[01:23] y  bueno,  era  Carlos  Pilar  y  y  siempre  se
[01:27] 
[01:27] ve  que  yo  andaba  con  papá  y  Carlos,
[01:29] 
[01:29] Carlitos  y  bueno,  y  me  quedó  después
[01:32] 
[01:32] vino  la  película  Carlitos  Páez,  mi
[01:35] 
[01:35] mi  página  web  es  carlitospa.com  y  bueno,
[01:39] 
[01:39] quedó  Carlitos  en  la  película  Carlitos  y
[01:41] 
[01:41] siempre  Carlitos.  Así  te  quedaste,  mi
[01:42] 
[01:42] padre  Pedro  y  Pedrito  me  quedé.  Eso  no
[01:44] 
[01:44] me  lo  quita  nadie  ya  no.  Y  a  mí  no,  a  mí
[01:46] 
[01:46] tampoco.  Total,  pero  estoy,  pero  me  cae
[01:50] 
[01:50] bien.  Estoy  estoy  encantado  con  el  Sí,
[01:52] 
[01:52] sí.  S.  Pues  estamos  hoy  con  uno  de  los
[01:55] 
[01:55] protagonistas,  uno  de  los  supervivientes
[01:57] 
[01:57] de,  valga  la  redundencia,  una  de  las
[01:59] 
[01:59] historias  de  supervivencia  más
[02:01] 
[02:01] impactantes,  más  escalofriantes  de  la
[02:03] 
[02:03] historia.  Nunca  mejor  dicho  que  te  dejan
[02:05] 
[02:05] la  sangre  helada,  ¿no?  O  sea,  estaban
[02:07] 
[02:07] comentándolo  aquí  los  chicos  antes  de
[02:09] 
[02:09] empezar  a  grabar  que  todos  han  visto  la
[02:10] 
[02:10] película  y  dicen,  "Es  una  una  película
[02:12] 
[02:12] que  te  deja  con  la  mente  intranquila."  O
[02:14] 
[02:14] sea,  que  te  deja  se  se  la  la  angustia
[02:16] 
[02:16] traspasa  la  pantalla.  Hablamos  de  la
[02:19] 
[02:19] sociedad  de  la  nieve.  Sí.  Vale.  Y  me
[02:21] 
[02:21] gustaría,  yo  creo  que  lo  interesante
[02:23] 
[02:23] sería  que  fuéramos  por  orden  cronológico
[02:25] 
[02:25] el  explicar  qué  hacían  en  ese  avión,
[02:28] 
[02:28] ¿no?  De  de de  qué  de  dónde  a  dónde  iban.
[02:31] 
[02:31] Bueno,  íbamos  íbamos  eh  todos  los  años
[02:34] 
[02:34] el  equipo  de  rugby  del  colegio  a  nivel
[02:36] 
[02:36] colegial  jugaban  contra  Chile  o  los
[02:40] 
[02:40] chilenos  venían  el  el  colegio
[02:43] 
[02:43] paralelo  o  vení  al  otro  año  venían  a
[02:46] 
[02:46] Uruguay.  Siempre  habíamos  ido  en  ómnibus
[02:48] 
[02:48] a  Chile,  que  es  un  viaje  de  2  días.  Y
[02:52] 
[02:52] ese  año  se  le  ocurrió  al  capitán  del
[02:54] 
[02:54] equipo  de  rugby  de  Uruguay  rentar  un
[02:57] 
[02:57] avión  a  la  Fuerza  Aérea  Uruguaya  porque
[02:59] 
[02:59] ahorrabas  tiempo,  plata,  aparte  el
[03:02] 
[03:02] pasaje  costaba  $8  el  pasajería  y  vuelta.
[03:06] 
[03:06] Entonces  era  una,  aparte  era  la  época  de
[03:09] 
[03:09] Allende,  estamos  hablando  52  años  atrás,
[03:13] 
[03:13] este  el  escudo  estaba  devaluado,  o  sea,
[03:15] 
[03:15] que  con  muy  poca  plata  eras  millonario
[03:18] 
[03:18] en  Chile,  la  verdad  yo  llevaba  $  para  el
[03:20] 
[03:20] viaje  del  fin  de  semana,  entonces  todo
[03:23] 
[03:23] era  atractivo  y  bueno,  ahí  nos  sumamos
[03:26] 
[03:26] no  solamente  los  que  jugaban  al  rugbit,
[03:27] 
[03:27] sino  que  amigos,  porque  había  que  llenar
[03:29] 
[03:29] el  avión  para  que  fueran  45  y  para  que
[03:32] 
[03:32] costara  esa  plata.  Y  bueno,  y  ahí
[03:34] 
[03:34] salimos  un  viaje  de  de  ilusión,  de  para
[03:38] 
[03:38] nosotros  los  uruguayos  el  viaje  habitual
[03:40] 
[03:40] es  Montevido,  Buenos  Aires.  Este,  pero
[03:42] 
[03:42] llegar  a
[03:43] 
[03:43] Chile  era  algo  diferente,  aparte  era
[03:46] 
[03:46] barato  y  tenía  una  cuota  de  aventura  que
[03:49] 
[03:49] era  cruzar  la  cordillera,  que  para
[03:51] 
[03:51] nosotros  los  uruguayos  la  montaña  más
[03:52] 
[03:52] alta  tiene  500  m.  La  nieve  jamás  la
[03:55] 
[03:55] vimos  y  bueno,  tenía  todo  era  a  favor,
[03:58] 
[03:58] pero  todos  los  pasajeros  del  avión
[04:00] 
[04:00] estaban  vinculados  entonces,  ¿no?  Bueno,
[04:02] 
[04:02] estábamos  todos  vinculados,  ya  sea  por  o
[04:04] 
[04:04] porque  éramos  amigos  o  conocidos,  porque
[04:07] 
[04:07] aparte  tuvimos  que  salir  a  buscar.  Yo  en
[04:09] 
[04:09] mi  caso  personal  busqué  a  dos  que  no
[04:11] 
[04:12] eran  muy  amigos  míos  porque  había  que
[04:13] 
[04:13] llenarlo  el  avión.  Entonces,  uno  de
[04:15] 
[04:15] ellos  vive  y  el  otro  murió.
[04:18] 
[04:18] Este,  había  que  buscar  gente  para  si  no
[04:21] 
[04:21] se  podía  abortar  el  el  viaje.  Entonces,
[04:25] 
[04:25] hicimos  el  trabajo  de  ir  buscando  amigos
[04:27] 
[04:27] y  todos  estamos  vinculados  de  alguna
[04:29] 
[04:29] Claro.  Para  llenar  los  sitios  aparte  del
[04:31] 
[04:31] equipo,  ¿no?  Y  cómo  cómo  era  cómo  cómo
[04:34] 
[04:34] era  el  vuelo  hasta  el  momento  del
[04:35] 
[04:35] accidente  era  un  un  vuelo  con  total
[04:37] 
[04:37] normalidad,  ¿no?  Totalmente  normal  y
[04:39] 
[04:40] aparte  divertido.  Imagínate  40  chicos.
[04:43] 
[04:43] Habían  cinco  mujeres  que  eran  estaban
[04:46] 
[04:46] emparentadas  con  algunos.  Este,  la  madre
[04:48] 
[04:48] y  la  hermana  de  Nando  Parrado  iban.
[04:52] 
[04:52] Este,  el  viaje  era  lo  más  divertido.
[04:54] 
[04:54] Tuvo  una  parada  en  Mendoza,  que  es  la
[04:56] 
[04:56] última  ciudad  de  Argentina  antes  de
[04:58] 
[04:58] cruzar  la  cordillera.  Tuvimos  que
[05:00] 
[05:00] pernoctar  en  Mendoza  y  retomar  el  viaje
[05:03] 
[05:03] al  otro  día,  un  curioso  viernes  13  de
[05:05] 
[05:05] octubre.  Mira  qué  día.  Pero  anda,  pero
[05:08] 
[05:08] hablamos  de  una  parada  que  estaba
[05:09] 
[05:09] prevista,  planeada.  No,  no  estaba
[05:11] 
[05:11] prevista,  pero  había  turbulencia.
[05:13] 
[05:13] Es  esos  aviones,
[05:15] 
[05:15] este  se  ve  que  le  dijeron,  "Mira,  tenés
[05:17] 
[05:18] que  parar  y  seguir  mañana."  Digo,  "Vale,
[05:20] 
[05:20] vale."  Y  al  otro  día  teníamos  dos
[05:22] 
[05:22] opciones,  o  volver  a  Montevideo,  que  era
[05:24] 
[05:24] abortar  todo  el  viaje  o  cruzar.  Y
[05:27] 
[05:27] entonces,  y  nosotros  desesperados  por
[05:29] 
[05:29] cruzar  la  cordillera,  ¿viste?  Que  en  los
[05:32] 
[05:32] aviones  la  gente  se  pone  como  el  ojo  por
[05:34] 
[05:34] llegar  de  cualquier  manera.  Digo,  si
[05:36] 
[05:36] estás  este  siempre  uno  insulta  laolíña  y
[05:39] 
[05:39] en  realidad  es  un  problema  de  tiempo,
[05:41] 
[05:41] ¿viste?  de  de  mal  tiempo.  Mm.  Y  tú,  ¿qué
[05:44] 
[05:44] qué  edades  tenían  por  lo  menos  las
[05:46] 
[05:46] personas  del  equipo?  Tú  eras  el  más
[05:47] 
[05:47] jovencito.  Yo  era  el  más  chico  de  todos.
[05:49] 
[05:49] Yo  tenía  18  años,  ¿vale?  Y  era,  como
[05:51] 
[05:51] dicen  que  aprendí  una  palabra  acá  en
[05:54] 
[05:54] República  Dominicana,  un
[05:56] 
[05:56] ñoño.  Yo  era  un  malcriado,  un
[05:58] 
[05:58] consentido,  un  caprichoso  que  no  servía
[06:00] 
[06:00] para  nada.
[06:01] 
[06:01] Este,  y  pero  todos  éramos  veníamos  de
[06:05] 
[06:05] familias  acomodadas,  o  sea,  que
[06:09] 
[06:09] este  y
[06:11] 
[06:11] bueno,  eh,  la  cuestión  es  que  era  pura
[06:14] 
[06:14] diversión.  Digo,  íbamos  a  conocer  un
[06:16] 
[06:16] país  nuevo,  comprar  ropa  diferente.  En
[06:18] 
[06:18] aquel  momento  no  había  globalización,
[06:21] 
[06:21] este,  salir  con  chicas  o  pensar  que  ibas
[06:24] 
[06:24] a  salir  con  chicas,  porque  siempre  uno
[06:25] 
[06:25] piensa  que  va  a  salir,  después  no  salí
[06:27] 
[06:27] con  nadie.
[06:29] 
[06:29] Este,  entonces  todo  era  divertido  y  y  el
[06:32] 
[06:32] tipo  de  cambio  barato  y  te  sentías  un
[06:34] 
[06:34] rey.  Digo,  era  como  llevar  ahora  para  un
[06:37] 
[06:37] fin  de  semana  llevar  $800  una  cosa.  Yo
[06:39] 
[06:40] llevaba  70.  Claro,  claro,  claro.  Y  ahí
[06:43] 
[06:43] entonces  hacen  esa  esa  parada
[06:45] 
[06:45] imprevista,  ¿no?  Vuelve  a  salir  el
[06:47] 
[06:47] avión.  Entiendo  que  deciden  continuar  el
[06:49] 
[06:49] rumbo.  ¿Y  cómo  cómo  es  ese  momento?  O
[06:51] 
[06:52] sea,  bueno,  cruza  al  el  viernes  13,  que
[06:55] 
[06:55] fue  gracioso  porque  en  Uruguay  tenemos
[06:59] 
[06:59] una  discusión  sobre  el  viernes  13  o  el
[07:01] 
[07:01] martes  13.  Yo  he  tenido  siempre  la  misma
[07:03] 
[07:03] duda.  Es  es  viernes,  ¿no?  Bueno,  para  ti
[07:06] 
[07:06] para  ti  fue  el  viernes  seguro.  No,  pero
[07:08] 
[07:08] para  mí  fue  favorable,  digo,  para  otros
[07:11] 
[07:11] no.  Pero  digo,  yo  me  acuerdo  cuando
[07:12] 
[07:12] cuando  subí  al  avión  le  pregunté,  le
[07:15] 
[07:15] dije  a  Gustavo  Servino,  le  digo,  "Che,
[07:16] 
[07:16] Gustavo,  vamos  a  saber  si  es  el  viernes
[07:18] 
[07:18] 13  o  el  martes  13,  el  día  de  la  mala.
[07:21] 
[07:21] broma  la  hiciste  antes  de  que  ocurriera.
[07:23] 
[07:23] Sí,  cobra  vigencia  porque  pasaron  cosas.
[07:26] 
[07:26] Claro,  claro.  Pero  era  obvio.  Viernes
[07:28] 
[07:28] 13,  digo,  este,  es  más,  mi  madre  me
[07:31] 
[07:31] acuerdo  que  me  había  dicho,  "Podescirte
[07:34] 
[07:34] cualquier  día  menos  un  13",  me  dijo.  Y
[07:37] 
[07:37] de  hecho  digo,  "No,  mamá,  no  te
[07:39] 
[07:39] preocupes,  pues  nosotros  salimos  el  12
[07:40] 
[07:40] porque  fue  el  día  que  salimos."
[07:42] 
[07:42] Entonces,  pero  no  fue  el  día  que  no  fue
[07:44] 
[07:44] el  día  que  llegamos.  No,  no,  no  pensé  en
[07:48] 
[07:48] la  parada  en  Mendoza.  ¿Y  cómo  es  este
[07:50] 
[07:50] vuelo?  ¿Qué  pasa?  ¿Por  qué  se  accidenta?
[07:53] 
[07:53] Bueno,  el  avión  entra  en  en  la
[07:55] 
[07:55] cordillera.  Aparentemente  hay  distintas
[07:58] 
[07:58] teorías.  Hay  teorías  de  que  los  pilotos
[08:00] 
[08:00] quisieron
[08:02] 
[08:02] eh  ahorrar  el  tiempo  para  para  ganarse
[08:06] 
[08:06] la  nafta,  o  sea,  el  combustible.  Esa  es
[08:09] 
[08:09] una  teoría.  Otra  teoría  que  estaban
[08:11] 
[08:11] equivocados.  Otra  teoría  es  que  no
[08:14] 
[08:14] evaluaron  el  viento  en  contra,  entonces
[08:16] 
[08:16] empezaron  a  bajar  en  el  medio  de  la
[08:18] 
[08:18] cordillera.  O  sea,  hay  varias  teorías.
[08:21] 
[08:21] De  hecho,  la  Fuerza  Aérea  Uruguaya  eh
[08:23] 
[08:23] después  de  20  años  nos  pidió  disculpas.
[08:26] 
[08:26] Digo,  porque  el  error  fue  un  error
[08:28] 
[08:28] humano.  ¿Vale?  ¿Y  cómo  se  sintió  desde
[08:31] 
[08:31] desde  tu  asiento?  ¿No?  O  sea,  ¿empiezan
[08:34] 
[08:34] a  haber  muchas  turbulencias  o  es  de
[08:36] 
[08:36] repente  avisan  los  pilotos  y  antes  de  la
[08:38] 
[08:38] colisión?  ¿Cómo  fue  este?  La  primer  cosa
[08:40] 
[08:40] que  pasó  fue  que  mi  compañero  de  asiento
[08:42] 
[08:42] me  pidió  la  ventana,  o  sea,  yo  venía
[08:45] 
[08:45] sentado  del  lado  de  como  buen  ñoño,  como
[08:47] 
[08:47] dicen  aquí.  venía  sentado  al  lado  de  la
[08:49] 
[08:49] ventanilla  porque  somos
[08:52] 
[08:52] caprichosos.  Este  y  este  me  me  viene  a
[08:55] 
[08:55] pedir  la  ventanilla  para  sacarle  fotos
[08:57] 
[08:57] para  llevarle  a  la  a  la  novia.  No  sabes
[08:59] 
[08:59] lo  que  me  costó  darle  la  ventanilla  del
[09:01] 
[09:01] avión
[09:04] 
[09:04] porque
[09:07] 
[09:07] eh  y  lo  que  y  lo  que  es  el  destino.  Yo
[09:10] 
[09:10] le  cambié  el  asiento,  le  dije,  "Sí,  a  mí
[09:12] 
[09:12] no  me  importa  nada.  y  me  arrogantemente
[09:14] 
[09:14] le  contesté,  digo,  "Yo  hice  viajé  ya
[09:17] 
[09:17] mucho,  así  que  ya  no  no  me  preocupa."  Él
[09:21] 
[09:22] se  pone  a  sacar  fotos  a  a  la  novia  yo
[09:24] 
[09:24] del  lado  del  pasillo  con  una  rabia  que
[09:27] 
[09:27] que  indescriptible  porque  bueno,  me
[09:29] 
[09:29] sacaban  el  lugar  de  de  malcriado  y  ese
[09:33] 
[09:34] hecho  del  destino  hace  que  yo  esté  aquí
[09:35] 
[09:35] vivo  y  él  no.  Fíjate  vos.  Bueno,  pero
[09:38] 
[09:38] eso  fue  pasó  un  minuto  antes  del
[09:40] 
[09:40] accidente  y  salió  alguien  de  la  cabina,
[09:43] 
[09:43] uno  de  los  militares  y  nos  dijo,
[09:44] 
[09:44] "Señores,  pónganse  los  cinturones  que  el
[09:45] 
[09:46] avión  va  a  bailar  un  rato."  Y  nos
[09:48] 
[09:48] ponemos  los  cinturones  y  efectivamente
[09:50] 
[09:50] el  avión  empieza  a  sacudirse  y  de  pronto
[09:53] 
[09:53] un  gol,  un  pozo  de  aire  gigantesco  que
[09:57] 
[09:57] bajamos  según  dicen  600  m  de  golpe.  Es
[10:00] 
[10:00] una  bestialidad.  Y  nosotros  como  en  la
[10:03] 
[10:03] plaza  de  toro  le  gritamos  ole.  Digo,  o
[10:06] 
[10:06] sea,  el  clima  que  vivíamos  adentro  era
[10:08] 
[10:08] todo  la  inconsciencia  de  la  juventud.  ¿Y
[10:10] 
[10:10] cuándo  se  empieza  a  sentir  el  miedo?  el
[10:12] 
[10:13] miedo  en  el  segundo  pozo  de  aire,  porque
[10:15] 
[10:15] enseguida  viene  otro  pozo  de  aire  que
[10:16] 
[10:16] volvimos  a  gritar  ole,  pero  ya  la
[10:19] 
[10:19] sensación  era  de  miedo  y  el  miedo  se
[10:21] 
[10:21] convierte  en  pánico  y  de  pronto  sentimos
[10:25] 
[10:25] una  acelerada  bestial  del  motor,  el
[10:26] 
[10:26] avión  que  levanta  la  nariz  y  de  pronto
[10:29] 
[10:29] el  golpe  más  bestial  cuando  el  avión
[10:31] 
[10:31] choca  con  la  panza  y  con  el  ala  y  se
[10:34] 
[10:34] parte  al  medio  y  vuela.  Bueno,  como  lo
[10:37] 
[10:37] vieron  en  tanto  en  la  película  Live  como
[10:39] 
[10:39] en  la  película  La  Sociedad  de  la  Nieve,
[10:41] 
[10:41] son  accidentes  estupendamente  bien
[10:44] 
[10:44] filmados.  Este  se  parte  al  medio  y  vuela
[10:47] 
[10:47] la  parte  delantera  como  si  fuera  un
[10:49] 
[10:49] trineo,  con  tal  suerte  que  no  tocamos
[10:52] 
[10:52] una  sola  roca,  porque  una  sola  roca  que
[10:54] 
[10:54] hubiéramos  tocado,  el  funcielaje  se
[10:56] 
[10:56] hubiera  despedazado.
[10:58] 
[10:58] O  sea,  para  los  que  no  hayan  visto  la
[10:59] 
[10:59] película,  ¿cómo  cómo  se  rompe  el  avión?
[11:01] 
[11:01] Es  que  no  pueden  no  haber  visto  la
[11:03] 
[11:03] película.  Es  una  película,  es  una
[11:05] 
[11:05] película  que  no  yo  como  les  digo,  no
[11:07] 
[11:07] pueden  no  ver  esa  película  desde  el  lado
[11:10] 
[11:10] humano,  desde  el  lado  eh  doloroso,  desde
[11:13] 
[11:13] el  lado  aprendizaje,  desde  el  lado  es
[11:15] 
[11:15] una  película  que  es  una  es  una  joya.
[11:19] 
[11:19] Bueno,  tanto  es  así
[11:21] 
[11:21] que  eh  ganó  dos  cegollas,  nominada  el
[11:24] 
[11:25] globo  de  oro,  dos  nominaciones  al  Óscar
[11:28] 
[11:28] en  Venecia  fue  uno  de  los  aplausos  más
[11:30] 
[11:30] largos  de  la  historia,  10  minutos  de
[11:31] 
[11:31] pie.  Digo,  es  una  película  que
[11:35] 
[11:35] que  yo  que  veo  la  historia  como  que  le
[11:38] 
[11:38] pasó  a  otro,  no  puedo  dejar  de  verla.
[11:40] 
[11:40] digo,  es  una  película  de  una  enseñanza
[11:42] 
[11:42] bestial  de  unidad,  de  solidaridad,  de  de
[11:47] 
[11:47] trabajo  en  equipo,  de  toma  de  decisión,
[11:50] 
[11:50] de  de  de  de  humanidad  en  un  momento  tan
[11:54] 
[11:55] duro  como  el  que  estamos  viviendo,  entre
[11:56] 
[11:57] guerras  entre  ucrainianos  y  y  rusos  o
[12:00] 
[12:00] palestinos  y
[12:02] 
[12:02] judíos,  donde  todos  están  matando  en  la
[12:06] 
[12:06] historia  nuestra  lo  que  peleamos  fue  por
[12:08] 
[12:08] la  vida.  digo,  y  es  un  es  un  homenaje  a
[12:11] 
[12:11] la  vida  la  historia  nuestra.  Sí,  se
[12:13] 
[12:13] aprende  mucho  sobre  el  ser  humano.
[12:14] 
[12:14] También  se  aprende  mucho  sobre  el  ser
[12:16] 
[12:17] humano.  nos  conocemos  en  la  en  la
[12:19] 
[12:19] esencia  este  todos  y  y  bueno,  es  es  un
[12:24] 
[12:24] aprendizaje  para  mí  la  película,  te
[12:26] 
[12:26] diría  te  diría  que  fue  para  mí  más
[12:29] 
[12:29] importante  la  película  que  la
[12:31] 
[12:31] historia  de  de de  tan  bien  hecha  y  eso
[12:33] 
[12:34] que  que  la  película  dura  un  2  horas,
[12:37] 
[12:37] digo,  y  la  realidad  duró  70  días,  pero
[12:40] 
[12:40] en  el  compendio  como  lo  hizo  J.
[12:43] 
[12:43] Ballayona,  eh,  a  mí  me  parece  una  joya
[12:47] 
[12:47] cinematográfica  monumental.  Hm.  Una
[12:49] 
[12:50] pregunta,  justo  antes  de  impactar  el
[12:51] 
[12:51] avión,  ¿eran  conscientes  de  que  iban  a
[12:53] 
[12:53] impactar?  No,  simplemente  anotan  un
[12:55] 
[12:55] movimiento  y  de  repente  el  impacto.
[12:57] 
[12:57] Nosotros
[12:58] 
[12:58] chocamos  a  400  km/h.  Wow.  O  sea,  que
[13:02] 
[13:02] imagínate  lo  que  fue  el  impacto.  Y  me
[13:04] 
[13:04] acuerdo  que  me  vinieron  dos  pensamientos
[13:08] 
[13:08] a  la  cabeza.  Primero  recordé  un  viaje
[13:10] 
[13:10] con  que  había  hecho  con  mi  padre  a  a  Río
[13:13] 
[13:13] de  Janeiro  donde  decía  las  instrucciones
[13:16] 
[13:16] que  en  caso  un  aterrizaje  forzoso  había
[13:18] 
[13:18] que  poner  la  cabeza  entre  los  brazos
[13:20] 
[13:20] cosa  que  hice.  Y  el  segundo  pensamiento
[13:23] 
[13:23] fue  más  vinculado  con  que  me  iba  a
[13:25] 
[13:25] encontrar  con  el  de  arriba  en  un  minuto.
[13:27] 
[13:27] Entonces  empecé  a  rear  un  Padre  Nuestro
[13:30] 
[13:30] que  luego  lo  descarté  porque  era  muy
[13:32] 
[13:32] largo.  Entonces  dije,  "No  voy  a
[13:34] 
[13:34] terminarlo  por  lo  que  no  voy  a  quedar
[13:35] 
[13:35] bien  con  Dios."  Opté  por  Rosar  un
[13:37] 
[13:37] Gloria,  que  es  la  más  cortita  de  la  que
[13:39] 
[13:39] tenemos  los  católicos.  A  mí  me  encantaba
[13:41] 
[13:41] porque  era  de  rápido  trámite,  pero
[13:43] 
[13:43] también  la  descarté  por
[13:45] 
[13:45] corta  y  me  quedé  con  el  Ave  María  este
[13:49] 
[13:49] porque  dije  tiene  un  valor  agregado,
[13:51] 
[13:51] quedó  bien  con  Dios  y  con  la  Virgen,  que
[13:52] 
[13:53] es  la  que  tiene  más  rating  de  todo  el
[13:54] 
[13:54] santoral.  Así  vos  tenés  que  pensar  en
[13:57] 
[13:57] mí,  ¿no?  No  con  71  años,  vos  tenés  que
[13:59] 
[14:00] pensar  en  mí  con  18.  Claro,  es  otra
[14:01] 
[14:01] cosa.  Con  18.  Y  y  es  una  historia
[14:05] 
[14:05] curiosamente  muy  mariana,  porque  fíjate
[14:08] 
[14:08] que  el  lugar  donde  nos  caímos  se  llama
[14:10] 
[14:10] El  Valle  de  las  Lágrimas.  El  el  lo  que
[14:13] 
[14:13] recé  en  el  momento  del  accidente  fue  la
[14:15] 
[14:15] Ave  María.  El  Rosario  estuvo  presente
[14:17] 
[14:17] siempre  y  cuando  y  cuando  aparecimos
[14:20] 
[14:20] aparecimos  entre  medio  de  una  Ave  María
[14:22] 
[14:22] de  Schubert.  Ahí  interrumpieron  el  Ave
[14:25] 
[14:25] María  para  dar  la  noticia  de  que  habían
[14:27] 
[14:27] aparecido  Nando  y  Roberto.  Wow.  ¿Y  cómo
[14:30] 
[14:30] es  ese  momento  justo  después  del
[14:32] 
[14:32] impacto?  Entiendo  que  ahí  hay  un  un,  no
[14:34] 
[14:34] sé,  los  primeros  10  minutos  como  mira,
[14:38] 
[14:38] cuando  todos  cuando  nos  subimos  un  avión
[14:40] 
[14:41] pensamos  que  el  avión  se  va  a  caer,  pero
[14:42] 
[14:42] cuando  el  avión  se  cae  vos  decís,  "Esto
[14:44] 
[14:44] a  mí  no  me  está  pasando."  O  sea,  te
[14:47] 
[14:47] cuesta  tomar  conciencia  de  lo  que
[14:50] 
[14:50] estabas  viviendo.  Hasta  te  voy  a  decir,
[14:52] 
[14:52] esto  es  una  pesadilla.  Digo,  nosotros
[14:55] 
[14:55] estábamos  de  jeans  primavera,  octubre,
[14:58] 
[14:58] primavera  en  mi  país,  también  en  Chile,
[15:00] 
[15:00] o  sea,  que  no  íbamos  preparados  para
[15:02] 
[15:02] nada  de  mocacines  y  te  encontras  en  un
[15:05] 
[15:05] lugar  desconocido  para  nosotros  como  la
[15:07] 
[15:07] nieve.  Nunca  la  había  visto  en  mi  vida,
[15:10] 
[15:10] nunca  había  visto  un  muerto  en  mi  vida.
[15:13] 
[15:13] Este,  y  de  pronto  te  encontrás  eh  a  4000
[15:16] 
[15:16] m  de  altura,  este,  rodeado  de  muertos,
[15:20] 
[15:20] muertos  de  frío,  sin  tu  mamá,  sin  tu
[15:23] 
[15:23] papá.  sin  tu  niñ  yo  tenía  niñera  en  esa
[15:26] 
[15:26] época,  niñera  que  era  la  que  nos  había
[15:29] 
[15:29] criado  de  chicos  y  bueno,  yo  siempre
[15:31] 
[15:31] estuve  super  protegido  y  de  pronto  te
[15:33] 
[15:33] encontraste  en  el  medio  del  desastre  más
[15:36] 
[15:36] descomunal.  Tanto  es  que  Roy  Harley
[15:39] 
[15:39] decía,  "Lo  que  yo  considero  que  es  el
[15:41] 
[15:41] infierno  fue  lo  que  fue  esa  noche.
[15:44] 
[15:44] Muertos  de  frío,  muertos  de  sed,  muertos
[15:46] 
[15:46] de  miedo,  sin  tu  papá,  sin  tu  mamá,  sin
[15:49] 
[15:49] tu  niñera.
[15:51] 
[15:51] Este  y  y  con  la  incertidumbre  de  que  era
[15:53] 
[15:53] lo  que  iba  a  pasar,  porque  rodeado  de
[15:56] 
[15:56] muertos.  Digo,  fíjate  que  murieron  29
[15:58] 
[15:58] personas  en  el  accidente  nuestro  entre
[16:01] 
[16:01] el  principio  y  después.  ¿Cuántas
[16:04] 
[16:04] personas  iban?  45.  45.  Y  sobrevivieron,
[16:08] 
[16:08] ¿cuántas?  26  al  impacto,  después
[16:10] 
[16:11] murieron  tres  más,  entre  ellos  Numa
[16:14] 
[16:14] Turcati,  este  que  se  hizo  famosísimo,
[16:16] 
[16:16] que  las  mujeres  claman  y  tienen  3
[16:19] 
[16:19] millones  de  seguidores.  Este  Enzo
[16:21] 
[16:21] Bollerini  que  hizo  una  actuación
[16:23] 
[16:23] espectacular,  este,  Lavalancha  que
[16:26] 
[16:26] murieron  ocho  y  dos  más  que  murieron  en
[16:29] 
[16:29] en  otros  momentos.  Vale,  entonces  estos
[16:32] 
[16:32] primeros  10  minutos,  entiendo,  se  abre
[16:33] 
[16:33] el  avión,  pasas  automáticamente  a  estar
[16:35] 
[16:35] en  un  congelador  y  tú  te  quedas  atrapado
[16:38] 
[16:38] de  alguna  forma,  consigues,  tienes
[16:39] 
[16:40] movilidad,  estás  lesionado.  Sí,  me  quedo
[16:41] 
[16:41] atrapado,  pero  ponerle,  honestamente,  no
[16:44] 
[16:44] más  de  5  minutos.  Este,  logro  sacar  la
[16:48] 
[16:48] pierna.  Me  acuerdo  que  le  comenté,
[16:49] 
[16:49] fíjate  vos  los  chicos  que  era  yo  que  le
[16:52] 
[16:52] pregunté  a  Cana,  Roberto  Canesa,  le
[16:54] 
[16:54] digo,  "Roberto,  esto  es  lo  que  se  llama
[16:56] 
[16:56] un  desastre."  O  sea,  no  tenía
[16:59] 
[16:59] incorporada  en  mi  cabeza  lo  que  era  la
[17:00] 
[17:00] palabra  desastre.  Digo,  para  que  vea  lo
[17:04] 
[17:04] lo  bien  que  vivía  mi  vida,  yo  no  sabía
[17:07] 
[17:07] lo  que  era  un  desastre.  Digo,  esto  es  lo
[17:08] 
[17:08] que  le  llaman
[17:09] 
[17:09] desastre.  Es  una,  yo  no  lo  sé  contar  muy
[17:12] 
[17:12] bien  en  la  conferencia,  pero  me  parece
[17:14] 
[17:14] maravillosa  para  ver  la  ingenuidad  de
[17:16] 
[17:16] los  18  años.  Claro,  claro.  Y  ahí  en  ese
[17:21] 
[17:21] momento,  ¿cómo,  o  sea,  hay
[17:23] 
[17:23] algún  as,  o  sea,  alguna  seña  de
[17:27] 
[17:27] liderazgo  por  parte  de  alguno?  Hay  hay
[17:29] 
[17:29] un  desastre  total,  nadie  sabe  qué  hacer.
[17:31] 
[17:31] iniciativa.  Bueno,  sí,  la  iniciativa,  la
[17:34] 
[17:34] iniciativa  fue  de  los  estudiantes  de
[17:36] 
[17:36] medicina  que  eran  tres,  que  empezaron  a
[17:39] 
[17:39] ayudar  a  los  heridos,  empezaron  a,
[17:41] 
[17:41] bueno,  a  tomar  alguna  decisión,  este,  a
[17:45] 
[17:45] tratar  de  estaban  todos  los  asientos,
[17:47] 
[17:47] había  que  sacar  los  asientos  para  ganar
[17:49] 
[17:49] lugar.  Este,  había  una  pobre  una  señora
[17:53] 
[17:53] que  quedó  apretada  entre  los  fierros,
[17:54] 
[17:54] que  se  pasó  gritando  toda  la  noche,
[17:57] 
[17:57] este,  que  fue  desesperante
[17:59] 
[17:59] porque  era
[18:02] 
[18:02] eh  uno  estaba  muy  alterado  también,
[18:04] 
[18:04] digo,  en  ese  momento  este,  o  sea,  que
[18:09] 
[18:09] empezamos  a  agarrar  los  lugares.  Bueno,
[18:11] 
[18:11] yo  la  verdad  que  no  servía  para  nada,  o
[18:13] 
[18:13] sea,  que  yo  no  podía  asumir
[18:15] 
[18:15] absolutamente  nada  más  que  ver  lo  que
[18:17] 
[18:17] hacían  nosotros,  pero  después  con  el
[18:19] 
[18:19] tiempo  fui  empezando  a  asumir  roles  que
[18:21] 
[18:21] bueno  que  que  hacen  a  la  evolución  y  a
[18:24] 
[18:24] la  transformación  del  ser  humano.  Esa  es
[18:26] 
[18:26] la  verdad.  Yo  quiero  hacerte  una
[18:28] 
[18:28] pregunta  porque  yo  normalmente  miro  a  mi
[18:29] 
[18:29] alrededor  en  cualquier  contexto,  en  un
[18:31] 
[18:31] entorno  social  y  veo  a  las  personas  que
[18:33] 
[18:33] dicen  mucho,  yo  no  sé  x,  no  puedo  hacer
[18:37] 
[18:37] esto,  yo  no  soy  creativo,  yo  no  soy
[18:40] 
[18:40] Entonces,  ¿sentiste  en  algún  punto?  O
[18:42] 
[18:42] sea,  por  ejemplo,  a  esos  estudiantes  de
[18:43] 
[18:43] medicina  que  decías  que  de  repente
[18:45] 
[18:45] tomaban  un  rol  de  ejercer  aquel
[18:47] 
[18:47] conocimiento  que  puedan  tener  de  la
[18:49] 
[18:49] forma  más  útil  posible  en  esa  situación,
[18:51] 
[18:51] en  otro  contexto  les  hubieran
[18:53] 
[18:53] preguntado,  "Oye,  ¿tú  serías  capaz  de
[18:54] 
[18:54] hacer  esto?"  Y  seguramente  te  dicen  que
[18:55] 
[18:55] no.  No,  bueno,  eran  estudiantes  de
[18:57] 
[18:57] primer  año  de  medicina  de  primer,  o  sea,
[19:00] 
[19:00] es  lo  mismo  que  ser  de  agronomía.  Digo,
[19:02] 
[19:02] de  Claro,  sí,  de  prácticamente  una  una
[19:05] 
[19:05] No,  nunca  habían  visto  un  muerto
[19:06] 
[19:06] tampoco.  Ni  siquiera  habían  estado  ni  en
[19:08] 
[19:08] la  morgue,  digo,  el  primer  año  de
[19:10] 
[19:10] medicina  es  nada.  Claro,  pero  sentiste
[19:12] 
[19:12] que  de  alguna  forma  la  necesidad
[19:13] 
[19:13] invitaba  a  todo  el  mundo  a  a  sacarla
[19:15] 
[19:15] mejor.  Exacto.  Sí.  Empezar  a  creer,  lo
[19:18] 
[19:18] que  yo  digo,  a  creérsela.  Ellos
[19:20] 
[19:20] empezaron  a  creer  que  eran  médicos  al
[19:23] 
[19:23] punto  que  nosotros  los  llamábamos  como
[19:26] 
[19:26] médicos  o  Roy  Harley  como  ingeniero
[19:28] 
[19:29] también  estudiante  de  primer  año  o  a  mí
[19:31] 
[19:31] me  llamaban  el  yo  tenía  una  habilidad
[19:33] 
[19:33] para  tapear  el  avión  para  que  no  entrara
[19:35] 
[19:35] viento.  Yo  yo  era  el  tapeador  oficial,  o
[19:37] 
[19:37] sea,  es  mi  único  título  universitario
[19:39] 
[19:39] que  tengo,  es  el  de  tapeador,  pero  nos
[19:41] 
[19:41] poníamos  títulos  un  poco  como  para
[19:44] 
[19:44] fuimos  muy  respetuosos  de  los  roles  y
[19:47] 
[19:47] eso  hace  que  también  nuestra  historia
[19:49] 
[19:49] sea  considerada  una  de  las  historias  más
[19:51] 
[19:51] notables  de  trabajo  en  equipo.
[19:53] 
[19:53] Y  no  por  haber  sido  ragistas,  eh,  que
[19:56] 
[19:56] los  ragistas  se  enojan  este  conmigo
[19:58] 
[19:58] porque  yo  este  pongo  los  puntos  sobre  la
[20:01] 
[20:01] silles.  De  los  ragistas  se  salvaron
[20:03] 
[20:03] solamente  cinco,  de  los  16  eran  cinco
[20:05] 
[20:05] raguvistas,  los  otros  11  no  lo  eran,
[20:08] 
[20:08] eran  amigos  de  los  rabistas.
[20:11] 
[20:11] Y  volviendo  hasta  etapa  inicial,  porque
[20:13] 
[20:13] estamos  en  el  en  el  choque
[20:14] 
[20:14] prácticamente,  esto  es  muy  largo,  ¿no?
[20:16] 
[20:16] Son  son  70  días,  pero  en  ese  momento
[20:18] 
[20:18] inicial,  que  es  lo  primero,  porque  ahí
[20:20] 
[20:20] no  estás  ni  preocupado  ni  por  comida  ni
[20:22] 
[20:22] por  bebidas.  Eso  llega  después,  ¿no?
[20:23] 
[20:23] Pero  entiendo  que  es  lo  primero,  buscar
[20:25] 
[20:25] una  forma  de  comunicación  y  bueno,
[20:27] 
[20:27] buscar  la  buscar  la  manera  y  aparte
[20:29] 
[20:29] pensando  de  que  te  van  a  encontrar,
[20:31] 
[20:31] digo,
[20:33] 
[20:33] este  eh  pensando  de  que  te  de  de de  que
[20:36] 
[20:36] alguien  te  va  a  rescatar,  siempre  con  la
[20:38] 
[20:38] duda  de  decir  estos  se  habrán  enterado
[20:40] 
[20:40] que  chocamos  porque  siempre  te  queda  esa
[20:42] 
[20:42] duda.  Yo  a  los  18  años  tenía  esa  duda.
[20:45] 
[20:45] Este,  pero  era  optimismo  generalizado,
[20:47] 
[20:47] ¿no?  Decir,  oye,  sobrevivimos,  ahora
[20:49] 
[20:49] vendrán.
[20:51] 
[20:51] Bueno,  sí,  al  punto  que  al  otro  día
[20:53] 
[20:53] pasan  eh  dos  aviones  dos  veces  por
[20:56] 
[20:56] arriba  nuestro  que  nosotros  festejamos.
[21:00] 
[21:00] Me  acuerdo  que  nos  tomábamos  un  cuarto
[21:01] 
[21:01] de  botella  de  whisky  celebrando  y  que
[21:02] 
[21:02] nos  habían
[21:03] 
[21:03] visto  y  ahí  empezamos  a  esperar  a  que
[21:06] 
[21:06] nos  vengan  a  buscar
[21:08] 
[21:09] y  pasan  10  días  que  estábamos  con  una
[21:11] 
[21:11] actitud  de  espera  esperando  que  la
[21:13] 
[21:13] solución  viniera  del  exterior  y  en  el
[21:15] 
[21:15] día  10  nos  enteramos  por  radio  de  que  se
[21:19] 
[21:19] había  suspendido  la  búsqueda  y  que  iban
[21:21] 
[21:21] a  venir  a  buscar  los  restos  nuestros  en
[21:23] 
[21:23] febrero  cuando  vengan  los  de  Era  la
[21:25] 
[21:25] propia  radio  del  avión  que  funcionaba
[21:27] 
[21:27] una  no  era  una  radio  espica  que  era  lo
[21:29] 
[21:29] que  estaba  de  moda  de  la  que  llevamos  al
[21:30] 
[21:30] estadio  de  los  uruguayos.  Este,  ah,  y  y
[21:32] 
[21:32] funcionaba,  había  señal  ahí.  Bueno,  Roy
[21:35] 
[21:35] Harley,  que  era  estudiante  de
[21:36] 
[21:36] ingeniería,  había  diseñado  una  antena  y
[21:39] 
[21:39] entonces  a  esa  altura  había  que
[21:41] 
[21:41] orientarla.  Este,  en  la  en  la  sociedad
[21:43] 
[21:43] de  las  nieves  se  ve  claramente  este  eh
[21:47] 
[21:47] la  escena  este  y  bueno  y  ahí  nos
[21:50] 
[21:50] enteramos  de  que  no  nos  buscan  más  y  ahí
[21:53] 
[21:53] es  donde  realmente  comienza  nuestra
[21:54] 
[21:54] historia  porque  ahí  es  como  yo  digo,
[21:57] 
[21:57] dejamos  de  sobrevivir  pero  empezamos  a
[22:00] 
[22:00] vivir  porque  para  mí  sobreviviente  es
[22:02] 
[22:02] aquel  que  está  esperando  a  que  lo  vengan
[22:04] 
[22:04] a  buscar.  Este,  pero  cuando  te  convertís
[22:07] 
[22:07] un  poco  en  el  timonel  de  tu  propio
[22:09] 
[22:09] destino,  la  historia  cambia.  O  sea,
[22:11] 
[22:11] cambió  por  completo  la  forma  de
[22:12] 
[22:13] afrontarlo  y  fue  más
[22:16] 
[22:16] probab  que  se llama  Después  del  día  10ar
[22:19] 
[22:19] se  iba  a  llamar  Jira  Gira  como  un  famoso
[22:21] 
[22:21] Tanga  de  Gardel  que  lo  canta  Julio
[22:23] 
[22:23] Iglesias  también  que  el  mundo  del
[22:25] 
[22:25] exterior  este  te  había  abandonado  porque
[22:28] 
[22:28] esa  es  la  sensación.  La  arrogancia  del
[22:30] 
[22:30] ser  humano  hace  creer  que  cuando  a  vos
[22:32] 
[22:32] te  pasan  cosas,  el  mundo  se  detiene  y
[22:35] 
[22:35] aprendí  de  que  el  mundo  sigue  andando.
[22:37] 
[22:37] Claro.  Ya.  Y  pasas  a  estar  en  una
[22:39] 
[22:39] situación  en  la  que  tu  sientes  ya  que  tu
[22:41] 
[22:41] familia  te  da  por  perdido,  que  estás  en
[22:42] 
[22:42] los  en  las  portadas  como  una  persona  que
[22:45] 
[22:46] murió.  Ex.  Exactamente.  Sí.  que  había
[22:47] 
[22:47] una  misa  póstuma  por  vos  que  digo,
[22:50] 
[22:50] empezas  a  pensar,  el  pensamiento  es  con
[22:52] 
[22:52] la  familia,  por  eso,  pero  en  ese  momento
[22:55] 
[22:55] que  que  vos  te  enteras  de  que  no  te
[22:57] 
[22:57] buscan  más,  la  familia  deja  de  ser  un
[22:59] 
[22:59] problema.  ¿Por  qué?  Decís,  bueno,  ahora
[23:02] 
[23:02] somos  nosotros,  la  familia  ya  nos  dio
[23:05] 
[23:05] por  muertos,  ahora  dependemos  de
[23:06] 
[23:06] nosotros  y  cambia  la  actitud.  Por  eso  es
[23:10] 
[23:10] fundamental  para  mí  el  día  10.  Es  más,
[23:12] 
[23:13] yo  el  libro  mío  es  un  un  libro  que  que
[23:16] 
[23:16] las  empresas  este  lo  quieren  mucho,
[23:19] 
[23:19] justamente  porque  es  en  la  vida  tenés
[23:21] 
[23:21] dos  opciones,  o  dejar  que  las  cosas
[23:24] 
[23:24] pasen  o  hacer  que  las  cosas  pasen.  Y
[23:27] 
[23:27] nosotros  hicimos  que  las  cosas  pasaran  a
[23:29] 
[23:29] partir  del  día  10.  Hasta  el  día  10
[23:31] 
[23:31] estábamos  en  otra  actitud,  ¿vale?  Pero  a
[23:34] 
[23:34] partir  de  ahí  empezó  la  cosa.  Utilizando
[23:36] 
[23:36] el  día  10  como  referencia  hasta  el  día
[23:38] 
[23:38] 10  a  nivel  de  de  alimento  y  de  bebida,
[23:40] 
[23:40] ¿cuál  era  la  situación?  Absolutamente
[23:43] 
[23:43] nada.  Sí.  Bueno,  una  lata  de  mariscos
[23:45] 
[23:45] compartida  entre  26,  dos  cuadraditos  de
[23:48] 
[23:48] chocolate,  vio  militar,  no  llevan  nada.
[23:51] 
[23:51] Este,  hasta  mascabábamos  tabaco.  Este,  a
[23:54] 
[23:54] uno  se  le  ocurrió  hacer  un  té  de  tabaco,
[23:56] 
[23:56] que  fue  lo  más  inmundo  que  probé  en  mi
[23:58] 
[23:58] vida.
[24:00] 
[24:00] Este,  pero  no  comemos  nada.  Y  ahí  cuando
[24:03] 
[24:03] nos  enteramos  de  que  no  nos  buscan  más,
[24:06] 
[24:06] empieza  a  surgir  en  todos  al  mismo
[24:07] 
[24:07] tiempo  la  única  idea  posible  que  es  la
[24:10] 
[24:10] de  alimentarte  tus  compañeros  muertos
[24:11] 
[24:12] porque  no  hay  otra  chance.  Vale.  ¿Cómo
[24:14] 
[24:14] funciona  esto  de  que  empieza  a  surgir  la
[24:16] 
[24:16] idea  en  todos  al  mismo  tiempo?  Empieza,
[24:18] 
[24:18] nos  damos  cuenta  después  todos  estamos
[24:21] 
[24:21] pensando  lo  mismo.  Este,  pero  nadie  lo
[24:23] 
[24:23] decía.  Nadie  lo  decía  y  mucho  menos  yog
[24:26] 
[24:26] más  chico.  Claro.  Yo  inclusive  mi  padre
[24:29] 
[24:29] que  fue  un  viajero  por  por  todos  lados
[24:32] 
[24:32] del  mundo,  hasta  mi  padre  en  la  Nueva
[24:35] 
[24:35] Guinea  encontró  mercados  de  carne  humana
[24:37] 
[24:37] y  papá  me  lo  contaba  y  bueno,  para  mí
[24:40] 
[24:40] digo  un  cuento.  Pero  el  primer
[24:43] 
[24:43] comentario  yo  se  lo  siento  a  Nando
[24:45] 
[24:45] Parrado.  Yo  me  iba  a  la  cola  a  tratar  de
[24:47] 
[24:47] encontrar  la  cola  del  avión  este  y
[24:50] 
[24:50] cuando  me  despido  de  él  le  digo,  "Nando,
[24:51] 
[24:51] no  queda  nada  en  la  despensa."  La
[24:53] 
[24:53] defensa  era  donde  guardábamos  esa  lata
[24:55] 
[24:55] de  mariscos  y  Nando  me  dice,  "Carlitos,
[24:59] 
[24:59] yo  me  como  al  piloto."  Y  quizás  un
[25:03] 
[25:03] comentario  natural,  él  había  perdido  su
[25:04] 
[25:05] madre  en  el  accidente,  su  hermana  5  días
[25:07] 
[25:07] después  y  se  ve  que  él  a  nivel
[25:09] 
[25:09] consciente  o  inconsciente  se  las
[25:10] 
[25:10] agarraba  contra  el  piloto.  Es  un
[25:12] 
[25:12] razonamiento  lógico  que  lo  harías  tú,  lo
[25:15] 
[25:15] haría  cualquier  persona  que  me  está
[25:17] 
[25:17] escuchando.  Este,  ¿por  qué?  Porque
[25:19] 
[25:19] además  de  todo,  el  piloto  era  el
[25:20] 
[25:20] desconocido  para  todos  nosotros.  y  de
[25:23] 
[25:23] alguna  manera  era  el  responsable  del
[25:25] 
[25:25] accidente.  Entonces  es  como  una
[25:28] 
[25:28] es  como  una  este  represalia  que  tenés
[25:31] 
[25:31] contra  contra  el  piloto  y  por  ahí
[25:34] 
[25:34] empieza.  Entonces  yo  me  acuerdo  que  en
[25:37] 
[25:37] un  acto  de  cobardía  mío,  cuando  me  voy
[25:39] 
[25:39] en  esa  expedición,  nosotros  en  Uruguay
[25:42] 
[25:42] decimos  tirar  verdes  para  recoger
[25:43] 
[25:43] maduras.  Yo  yo  quería  ver  qué  era  lo  que
[25:47] 
[25:47] decían  nosotros,  pero  para  ver  lo  que
[25:48] 
[25:48] decían  nosotros,  final  de la  cobardía
[25:51] 
[25:51] mía,  lo  inculpaba  Nando.  Le  digo,  "Che,
[25:53] 
[25:53] Adolfo",  le  digo,  "Nando  está  loco,  se
[25:56] 
[25:56] quiere  comer  al  piloto."  Y  Adolfo  me
[25:57] 
[25:57] dice,  "No,  Carlitos,  no  está  tan  loco.
[26:00] 
[26:00] Yo  con  mis  primos  ya  lo  pensamos."  Y  ahí
[26:03] 
[26:03] nos  dimos  cuenta  que  era  un  pensamiento
[26:05] 
[26:05] generalizado,  que  estamos  todos,  que
[26:07] 
[26:07] cuando  llegamos  a  esa  expedición  se
[26:09] 
[26:09] habló  del  tema  y  créeme  que  no  ofreció
[26:12] 
[26:12] resistencia  alguna.  fue  mucho  más  simple
[26:15] 
[26:15] de  lo  que  la  gente  se  cree,  o  sea,  fue
[26:17] 
[26:17] un  de  un  momento  a  otro  pas  lo  aceptaron
[26:20] 
[26:20] y  y  dijeron,  "Oye,  sí,  naturalmente  que
[26:23] 
[26:23] al  principio  hubo  hubo  discusiones  este
[26:27] 
[26:27] hasta  desde  el  punto  de  vista  religioso,
[26:30] 
[26:30] pero  la  cuestión  es  que  hicimos  un  pacto
[26:33] 
[26:33] solemne  entre  todos  nosotros,  que  si
[26:35] 
[26:35] alguno  de  nosotros  moría,  quedaba  a
[26:37] 
[26:37] disposición  de  los  demás."  Y  la  segunda
[26:39] 
[26:39] cosa  que  hicimos  fue  encomendarle  a  los
[26:41] 
[26:41] estudiantes  de  medicina  que  habían
[26:43] 
[26:43] asumido  su  rol  de  médicos,  que  se
[26:45] 
[26:45] ocuparan  del  asunto  y  se  ocuparon.
[26:47] 
[26:47] Pobres  estudiantes  de  medicina,  te
[26:49] 
[26:49] vuelvo  a  decir,  era  como  de  agronomía,
[26:51] 
[26:51] pero  bueno,  como  se  la  creyeron  como
[26:53] 
[26:53] médicos,  se  ocuparon  del  asunto  y
[26:56] 
[26:56] resolvimos  un  tema  que  fue  mucho  más
[26:58] 
[26:58] simple  para  nosotros  que  para  los  de
[27:01] 
[27:01] afuera,  porque  vos  vos  te  acabas  de
[27:04] 
[27:04] comer  un  sándwich  o  lo  que  sea.  Nosotros
[27:06] 
[27:06] pasamos  10  días  sin  comer  nada.  Claro,
[27:08] 
[27:08] de  10  días  de  saber  de  que  no  te  buscan
[27:10] 
[27:10] más  y  de  10  días  de  saber  de  que  tenés
[27:12] 
[27:12] el  más  sagrada  de  las  obligaciones  que
[27:15] 
[27:15] llegar  con  tu  familia  y  pelear  por  tu
[27:18] 
[27:18] vida  porque  era  por  Yo  no  peleaba  por
[27:20] 
[27:20] fama,  por  Goyas,  por  libros.  Fíjate  que
[27:22] 
[27:22] hay  26  libros,  hay  nueve  documentales,
[27:25] 
[27:25] hay  tres  películas  hechas,  hay  dos  obras
[27:27] 
[27:27] de  teatro,  tú  me  estás  invitando  a  un
[27:29] 
[27:29] podcast.  Este,  o  sea,  yo  no  peleaba  por
[27:32] 
[27:32] la  fama,  nosotros  peleamos  por  llegar  a
[27:34] 
[27:34] casa  con  tu  mamá,  con  tu  papá  y  con  tu
[27:36] 
[27:36] perro.  Esa  era  la  luz.  Claro,  porque
[27:38] 
[27:38] entiendo  que  si  tuvieras  que  describir
[27:40] 
[27:40] esa  sensación  de  hambre  no  tiene
[27:42] 
[27:42] absolutamente  nada  que  ver  con  el  hambre
[27:43] 
[27:43] que  sientes  a  la  1:45  de  la  tarde.  Es
[27:46] 
[27:46] otra  es  otro  hambre.  Es  un  hambre  que
[27:49] 
[27:49] sabés  que  si  no  comés  te  morís.  Aparte
[27:51] 
[27:51] era  un  dolor  permanente  en  el  estómago.
[27:53] 
[27:53] Tu  instinto  llamándote,  ¿no?  Sí.  insto.
[27:56] 
[27:56] Este,  aparte  te  empezas  a
[28:00] 
[28:00] autodigerir.  Ves  que  cuando  vos  no  comés
[28:02] 
[28:02] el  mismo  organismo  se  ocupa  de  digerir
[28:06] 
[28:06] tus  propias  este  reservas.  Sí.
[28:09] 
[28:09] te  catabolizas  los  músculos,  la  grasa,
[28:11] 
[28:11] todo,  todo.  Tanto  es  que  en  la  película
[28:13] 
[28:13] se  muestra  claramente  que  empezaban  a
[28:15] 
[28:15] orinar  oscuro  porque  quiere  decir  que  se
[28:17] 
[28:17] estaban  autodigiriendo.  Claro,  claro.  Y
[28:21] 
[28:21] el  tema  de  la  sed,  porque  es  algo  que
[28:23] 
[28:23] que  mucha  gente  piensa  que  que  puedes
[28:25] 
[28:25] beber  nieve,  pero  no.  El  tema  de  la  sed
[28:28] 
[28:28] fue  mucho  más  complicado.  Fue  que  la
[28:31] 
[28:31] comida.  Mucho  más  complicado.  Lo  que  yo
[28:32] 
[28:32] más  sufrí  fue  este  vos  decís,  "Fuera,
[28:35] 
[28:35] pero  estás  en  un  mar  de  nieve."  Sí,
[28:37] 
[28:37] bueno,  pero  derretir  nieve  a  25  bajo0  es
[28:40] 
[28:40] imposible.  Pero  Adolfo  Straouch,  que
[28:43] 
[28:43] era,  nosotros  le  llamamos  el  inventor,
[28:45] 
[28:45] inventó  con  unas  chapas  plateadas  poner
[28:48] 
[28:48] la  nieve  arriba  y  por  el  efecto  solar
[28:50] 
[28:50] lograr  gotita  tras  gotita,  pero  era
[28:53] 
[28:53] desesperante.  Te  tirabas  como,  ¿viste?
[28:56] 
[28:56] como  las  vacas  se  tiran  en  en  a
[28:59] 
[28:59] a  tomar  agua  porque  era  desesperante.  Y
[29:01] 
[29:01] el  ser  humano  a  esa  altura  precisa  5  L
[29:05] 
[29:05] de  agua  para  no
[29:06] 
[29:06] deshidratarse,  porque  depende  de  la
[29:08] 
[29:08] altura
[29:10] 
[29:10] precasserte  me  enteré  hace  poco  porque
[29:13] 
[29:13] nosotros  nunca  llegamos  a  5  L.  Era  era
[29:16] 
[29:16] desesperante.  Yo,  por  cierto,  que  soy
[29:19] 
[29:19] hipocondríaco,  yo  lleva  la  mitad  de  mi
[29:21] 
[29:21] de  mi  valija  son  remedios.  Yo  yo  tengo
[29:24] 
[29:24] remedios  para  todos.  Y  justo  mi  valija
[29:27] 
[29:27] fueron,  quedaron  tres  valijas  adentro
[29:29] 
[29:29] del  donde  estamos  nosotros  y  en  mi
[29:31] 
[29:31] valijas  yo  preparaba  un  agua,  le
[29:33] 
[29:33] agregaba  aspirina,  le  ponía  otra  cosa  y
[29:35] 
[29:35] era  el  agua  más  codiciada  porque  el  agua
[29:37] 
[29:37] de  nieve  no  te  quita  la  s,  no  tiene
[29:39] 
[29:39] gusto  a  nada.  Digo,  es  agua  destilada.
[29:42] 
[29:42] Claro.  Sí.  O  sea,  que  si  no  tienes  sales
[29:44] 
[29:44] y  ni  ni ni  minerales  ni  nada,  no  eso  no
[29:47] 
[29:47] te  hidrata  directamente.  Hidrata.
[29:49] 
[29:49] Exactamente.  Claro,  claro.  Vale.  Y  ese
[29:52] 
[29:52] momento,  entonces  la,  volviendo  a  la
[29:53] 
[29:53] parte  de  la  comida,  cuando  toman  la
[29:55] 
[29:55] decisión  de  de  empezar  a  a  comerse  a  las
[29:58] 
[29:58] personas  que  habían  fallecido  en  el
[29:59] 
[29:59] accidente,  em  se  le  encargan  esa  función
[30:03] 
[30:03] a  los  de  medicina.  A  los  de  medicina,
[30:04] 
[30:04] ¿vale?  ¿Y  cómo  hacen  ellos?  ¿Cómo?  O
[30:06] 
[30:06] sea,  hacen  algún  tipo  de  tratamiento
[30:09] 
[30:09] directamente,  ¿no?  Empiezan  a  cortar
[30:11] 
[30:11] unos  pedacitos  de  de  carne  que
[30:15] 
[30:15] crudo.  Sí,  crudo.  Sí,  totalmente  crudo.
[30:18] 
[30:18] Este
[30:20] 
[30:20] y  bueno,  nos  lo  precian.  Yo  me  acuerdo
[30:22] 
[30:22] que  yo  fui  de  los  primeros  que  que
[30:25] 
[30:25] probé,  pero  no  me  no  me  causó  ninguna
[30:27] 
[30:27] repugnancia  de  nada  de  nada.  Lo  que  sí
[30:30] 
[30:30] tenía  eh  esa  cuestión  casi  morbosa  de
[30:33] 
[30:33] saber  quién  era,  ya,  porque  nosotros  no
[30:36] 
[30:36] sabíamos  quién  era.  Ah,  ustedes  no  sabí
[30:38] 
[30:38] los  únicos  que  sabían  eran  los  médicos.
[30:39] 
[30:39] Los  médicos.  Pero  yo  después,  por
[30:41] 
[30:42] supuesto  que  después  que  me  enteré,  pero
[30:43] 
[30:43] tampoco  tampoco  viene  el  caso  ni  ni
[30:45] 
[30:45] siquiera  contarlo,  pero  te  quiero  decir
[30:46] 
[30:46] que  tenés  como  una  eh  Primero  todo  el
[30:50] 
[30:50] mundo  te  pregunté  qué  gusto  tenía  y  la
[30:53] 
[30:53] verdad  que  no  tenía  gusto.  Esa  es  una
[30:54] 
[30:54] una  pregunta  que  te  iba  a  hacer,  ¿a  qué
[30:55] 
[30:55] sabe  la  carne  de  humano?  y  a  la  misma  a
[30:59] 
[30:59] la  carne  de  vaca,  exactamente  igual  y
[31:01] 
[31:01] sobre  todo  congelada  que  no  tiene  gusto.
[31:03] 
[31:03] Claro,  claro.  Pues  estaba  congelada.
[31:05] 
[31:05] Claro.  Supongo  que  también  ayudaba  a  que
[31:07] 
[31:07] se  preservara.  Tanto  es  que  en  en  broma
[31:10] 
[31:11] cuando  cuando  Parrado  y  Canan,  digo,  por
[31:13] 
[31:13] favor,  cuando  cuando  encuentren  a
[31:14] 
[31:14] alguien  traigan  traigan  sal,  traigan
[31:17] 
[31:17] condimento,  porque  digo,  no,  no,  pero
[31:19] 
[31:19] eso  es  entren  de  que  yo  eh  ya  para  mí  el
[31:23] 
[31:23] sentido  del  humor  es  es  importantísimo.
[31:26] 
[31:26] Yo  era  un  poco  como  personaje  el  de  la
[31:29] 
[31:29] vida  es  bella.  Yo  era  ese  personaje  que
[31:31] 
[31:31] en  el  medio  del  caos  y  el  todo,  yo  salía
[31:34] 
[31:34] con  humor  y  con  inconsciencia.  ¿Lo
[31:36] 
[31:36] mantuviste  esa  defensa?  Sí,  la  mantuve
[31:39] 
[31:39] siempre.  Siempre  la  mantuve.  Ahora  creo
[31:42] 
[31:42] que  menos,  pero  pero  siempre.  Yo  me  Es
[31:44] 
[31:44] más,  una  vez  fuimos  11  de  los
[31:46] 
[31:46] sobrevivientes  al  lugar  que  dormimos  una
[31:49] 
[31:49] noche  al  lado  de  la  tumba  donde  están
[31:51] 
[31:51] enterrados  todos  y  no  pararon  de  reírse
[31:54] 
[31:55] de  de  de  las  monerías  que  yo  decía.
[31:57] 
[31:57] Digo,  y  no  es  una  falta  de  respeto,  es
[32:00] 
[32:00] es  la  manera  de  encarar  el  el  el  dolor  y
[32:03] 
[32:03] la  angustia.  Total,  total.  Y  en  tanto,
[32:06] 
[32:06] que  mira,  el  otro  día,  eh,  fue  curioso,
[32:09] 
[32:09] el  otro  día  estuvo  este  J.  Bayona  con
[32:12] 
[32:12] las  productoras  con  Belén  en  Tiensa  y
[32:14] 
[32:14] Sandra  Hermiga  en  Uruguay  y  cada  vez  que
[32:17] 
[32:17] van  ellos,  por  alguna  razón  se  muere  uno
[32:19] 
[32:19] de  los  sobrevivientes.  Le  digo,  "Te  pido
[32:20] 
[32:20] por  favor,  J,  no  vuelvan  más,  digo,
[32:24] 
[32:24] porque  pero  esos  son  chistes  son  son
[32:27] 
[32:27] míos."  Claro,  no,  pero  y  qué  vas  a
[32:29] 
[32:29] hacer,  ya  lo  pasaste  suficientemente
[32:30] 
[32:30] mal.  Y  durante  esos  10  primeros  días,
[32:33] 
[32:33] bueno,  y  supongo  que  durante  el  resto
[32:35] 
[32:35] también  hablamos  de  frustración,  hambre,
[32:38] 
[32:39] desesperación,  ¿había  una  cohesión  muy
[32:42] 
[32:42] fuerte,  muy  fuerte  entre  los  que
[32:44] 
[32:44] quedaban  o  habían  muchos  peleas,
[32:47] 
[32:47] discusiones,  un  ambiente  muy  tenso?
[32:50] 
[32:50] Naturalmente  que  había  peleas  y
[32:52] 
[32:52] discusiones,
[32:53] 
[32:53] este,  pero  por  sobre  todo  después  de  una
[32:57] 
[32:57] discusión  terminabas  abrazado  llorando,
[32:59] 
[32:59] porque  al  final  estábamos  peleando  por
[33:01] 
[33:01] lo  mismo,  éramos  todos  más  o  menos
[33:03] 
[33:03] conocidos,  o  sea,  que  yo  conocía  a  la
[33:05] 
[33:05] madre  de  Canesa,  conocía  a  la  madre  de
[33:07] 
[33:07] Roy  Harley,
[33:08] 
[33:08] éramos  entonces  estamos  peleando  para
[33:11] 
[33:11] llegar  con  nuestra  familia,  esa  era  la
[33:13] 
[33:13] lucha,  pero  hubieron  naturalmente,  digo,
[33:16] 
[33:16] creo  que  si  me  quedo  un  rato  acá  contigo
[33:17] 
[33:17] termino  peleado,  digo,  Puede  ser.
[33:21] 
[33:21] Este,  no  hubieron  discusiones,  pero
[33:24] 
[33:24] todas  terminaban  eh  terminaban  bien.
[33:27] 
[33:27] Digo,  estás  en  un  momento  de  una  tensión
[33:30] 
[33:30] bestial,  ¿viste?  Bestial.
[33:33] 
[33:33] ¿Qué  viste  en  el  ser  humano  que  te
[33:35] 
[33:35] sorprendiera  o  de  ti  mismo  eso  es
[33:38] 
[33:38] primeros  días?  O  sea,  cambió  mucho.  Tú
[33:40] 
[33:40] mismo  te  pintas  como  un  niño  mal
[33:42] 
[33:42] acostumbrado,  malcriado,  ¿no?
[33:44] 
[33:44] Caprichoso,  x,  como  quieras  ponerlo.  ¿Te
[33:46] 
[33:46] sorprendías  a  ti  mismo?  ¿Recuerdas  mirar
[33:48] 
[33:48] dentro  de  ti  y  decir  sí?  Me
[33:52] 
[33:52] sorprendía.  Me  sorprendía.  Es  más,  el
[33:55] 
[33:55] otro  día  me  preguntaron
[33:57] 
[33:57] si  la  cordillera  fue  mi
[34:00] 
[34:00] nacimiento  o  mi  segundo  nacimiento  y  fue
[34:03] 
[34:03] mi  nacimiento  como  persona,  porque  yo
[34:05] 
[34:05] hasta  ese  momento  no  servía  para  nada.
[34:08] 
[34:08] Es  más  me  preguntó  un  periodista
[34:09] 
[34:09] argentino,  me  dice,  "¿Tú  quién  serías
[34:10] 
[34:10] sin  la  cordillera?"  Y  yo  le  dije,  "Yo
[34:13] 
[34:13] sería  un  gran  [ __ ]  Yo  no  servía
[34:15] 
[34:15] para  nada."  Digo,  "Ha,  mí  la  cordillera
[34:17] 
[34:17] me  enseñó  valores  diferentes.  Encontré
[34:20] 
[34:20] recursos  diferentes  en  mí  que  yo
[34:22] 
[34:22] desconocía  que  tenía.  Además,  vos
[34:24] 
[34:24] pensass  que  yo  soy  hijo  de  un  famoso.  De
[34:26] 
[34:26] verdad,  digo,  es  un  que  es  una
[34:29] 
[34:29] complicación  ser  un  hijo  de  un  famoso.
[34:31] 
[34:31] Digo,  no  es  fácil.  Siempre  sos  el  hijo
[34:34] 
[34:34] de  de  hecho  el  Carlitos.  digo,  y
[34:38] 
[34:38] curiosamente  mi
[34:39] 
[34:39] padre  eh  en  la  historia  de  los  Andes  fue
[34:42] 
[34:42] el  tipo  de  los  tipos  más  famosos,  o  sea,
[34:45] 
[34:45] que  estaban  parrado  Canesa  y  mi  padre
[34:47] 
[34:47] que  fue  el  que  buscó,  o  sea,  y  aparte  de
[34:49] 
[34:49] ser  un  tipo  conocido.  Entonces,  en  el
[34:52] 
[34:52] momento  en  que  yo  tengo  una  historia
[34:54] 
[34:54] para  poder  competir  con  mi  padre,
[34:56] 
[34:56] resulta  que  mi  padre  se  no  es  que  se
[34:58] 
[34:58] adueña  él  de  la  historia,
[35:01] 
[35:01] la  él  el élp,
[35:04] 
[35:04] ¿no?  Él  participa  y  participa.  Tiene  un
[35:06] 
[35:07] libro  maravilloso  que  se  llama  Entre  mi
[35:09] 
[35:09] hijo  y  yo  la  luna.
[35:10] 
[35:11] Este  papá  era,  además  era
[35:13] 
[35:13] un  era  un  Anthony  Queen,  un  personaje
[35:17] 
[35:17] era  eh  un  personaje  carismático,  un  tipo
[35:20] 
[35:20] que  ha  viajado  por  el  mundo  entero,  que
[35:22] 
[35:22] era  amigo  de  los  tipos  más  ricos  y  de
[35:24] 
[35:24] los  tipos  más  pobres,  un  tipo  que
[35:25] 
[35:25] manejaba  se  manejaba  en  todo  el  espectro
[35:28] 
[35:28] posible  y  adorado.  Tanto  que  cuando
[35:31] 
[35:31] murió  él  parecía  parecía  el  entierro  de
[35:33] 
[35:33] un  presidente.  Digo,  estaban  los  cinco
[35:35] 
[35:35] expresidentes  uruguayos  estaban  todos.
[35:38] 
[35:38] Mm.  Digo,  de  un  tipo  muy  querido.  Hi,
[35:41] 
[35:41] volvemos  a  ese  momento  donde  se  dan
[35:44] 
[35:44] cuenta  de  que  ya  nadie  les  está  buscando
[35:46] 
[35:46] y  y  y  se  miran  a  los  ojos  mutuamente  y
[35:49] 
[35:49] dicen,  "Oye,  nos  toca  a  nosotros
[35:50] 
[35:50] seguir."  Hm.  ¿Cuánto  después  llega  la
[35:53] 
[35:54] primera  avalancha  y  cómo  llega?  Pronto.
[35:56] 
[35:56] Eso  fue  en  el  día  10.  En  el  día  16,
[35:59] 
[35:59] ¿vale?  llega  la  avalancha,  que  fue  para
[36:01] 
[36:01] mí  patético  porque  era  como  que  Dios  nos
[36:05] 
[36:05] estaba  dando  vuelta  a  la  espalda.  O  sea,
[36:08] 
[36:08] no  solamente  el  accidente,  no  solamente
[36:10] 
[36:10] tomar  la  decisión  de  alimentarte  de  tus
[36:11] 
[36:11] compañeros  muertos,  sino  que  además  nos
[36:13] 
[36:13] manda  una  avalancha  donde  mueren  ocho,
[36:16] 
[36:16] entre  ellos  mis  dos  mejores  amigos  en
[36:18] 
[36:18] frente  mío  mueren,  no  los  pudimos  sacar.
[36:22] 
[36:22] Este,  y  otra  vez  es  una  lucha  permanente
[36:26] 
[36:26] contra  el  no  que  tuvimos  lo  nuestro.  El
[36:29] 
[36:29] mérito  de  nuestra  historia  fue  que  al  no
[36:30] 
[36:30] le  dijimos  que
[36:32] 
[36:32] sí.  Este,  entonces  se  te  mueren  tus  dos
[36:36] 
[36:36] mejores  amigos  que  no  los  lloré  como  los
[36:38] 
[36:38] hubiera  llorado  en  la  civilización,
[36:40] 
[36:40] porque  ahí  te  importas  mucho  vos  mismo.
[36:43] 
[36:43] Digo,  como  yo  dije,  en  la  corona  no
[36:45] 
[36:45] lloré,  pero  cuando  llegué  a  la
[36:47] 
[36:47] civilización  empecé  a  llorar  y  no  paré
[36:49] 
[36:49] nunca  más.  Hm  hm.  porque  estás  peleando
[36:53] 
[36:53] por  tu  vida  y  en  ese  momento  me  toca  a
[36:54] 
[36:54] mí  salvarlo,  sacarlo  aparrado  de  abajo
[36:56] 
[36:56] de  la  nieve,  que  como  yo  digo  es  una
[36:59] 
[36:59] interacción  que  tienen  los  grupos  o  los
[37:01] 
[37:01] equipos,  como  les  gusta  decir  a  las
[37:02] 
[37:02] empresas,  el  hecho  que  yo  lo  saque  a
[37:05] 
[37:05] Parrado  es  lo  que  permite  que  después
[37:06] 
[37:06] Parrado  no  saque  a  todos  de  ahí,  pero
[37:09] 
[37:09] estuvimos  tres  días  sin  poder  salir
[37:11] 
[37:11] adentro  del  fuselaje,  sin  saber  si
[37:14] 
[37:14] teníamos  aire  suficiente.  19  personas
[37:17] 
[37:17] metidas  en  un  espacio  como  esta  mesa
[37:19] 
[37:19] redonda.  No  sé  si  se  si  se  valora,  pero
[37:22] 
[37:22] ahí  pasé  ahí  cumplí  mis  19  años,  ahí
[37:26] 
[37:26] cumplió  Numaturati  también.  Ahí  también
[37:29] 
[37:29] el  primero  de
[37:30] 
[37:30] noviembre  al  otro  día  del  cumpleaños  de
[37:32] 
[37:32] mi  padre,  que  fue  lo  que  me  motivó  junto
[37:35] 
[37:35] con  Roy  a  sacar  la  ventana  de  la  cabina
[37:37] 
[37:37] del  piloto,
[37:39] 
[37:39] este,  para  salir  afuera  a  transmitirle  a
[37:42] 
[37:42] mi  padre  su  feliz  cumpleaños,  pero  por
[37:44] 
[37:44] sobre  todas  las  cosas  a  transmitirle  que
[37:47] 
[37:47] yo  estaba  libre  de  ese  infierno  de
[37:48] 
[37:49] nieve,
[37:51] 
[37:51] este  que  como  yo  digo  y  la  gente  me
[37:53] 
[37:53] decía,  "Carlitos,  si  y y  si  tu  padre  no
[37:55] 
[37:55] se  va  a  enterar  jamás  de  que  lo  está
[37:57] 
[37:57] saludando.
[37:58] 
[37:58] Y  a  mí  no  me  importa.  Yo  me  hice  amigo
[37:59] 
[37:59] de  la  simbología.  Digo,  el  símbolo  es
[38:01] 
[38:01] importante  y  para  mí  era  importante
[38:04] 
[38:04] estar  en  contacto  con  mi  padre  que
[38:05] 
[38:05] siempre  había  viajado  este  por  los
[38:08] 
[38:08] cumpleaños  un  poco  y  en  esa  época  le
[38:10] 
[38:10] dabas  mucha  importancia  los  18  años.  Y
[38:13] 
[38:13] fíjate  que  al  final  de  la  historia  te
[38:16] 
[38:16] das  cuenta  que  tu  que  tenía  sentido
[38:18] 
[38:18] porque  tu  padre  era  el  que  te  había
[38:20] 
[38:20] buscado.  ¿Te  aferrabas  mucho  a  la
[38:23] 
[38:23] religión,  a  los  símbolos?  Me  aferré.  Me
[38:25] 
[38:25] aferré.  Sí.  terriblemente  al  Rosario.  Me
[38:29] 
[38:29] aferré,  mira,
[38:32] 
[38:32] este  el  10,  o  sea,  un  mes  antes  del
[38:35] 
[38:35] accidente,  yo  vi  una  misa  por  un  abuelo
[38:38] 
[38:38] mío,
[38:39] 
[38:39] este,  que  había  muerto  hacía  muchos
[38:42] 
[38:42] años,  pero  bueno,  era  era  fecha  de
[38:44] 
[38:44] muerto  y  me  acuerdo  que  en  el  sermón  El
[38:47] 
[38:47] Cura  dijo  que  donde  hubiera  más  de  dos  o
[38:50] 
[38:50] tres  personas  reunidas  en  su  nombre,  les
[38:53] 
[38:53] iba,  él  iba  a  estar  entre  ellos  y  iba  a
[38:55] 
[38:55] conceder  lo  que  le  pidiéramos.  Y  yo  me
[38:58] 
[38:58] agarré  de  ese  sermón  y  dije,  "Bueno,
[38:59] 
[38:59] donde  hay  más  de  dos  o  tres  personas  que
[39:02] 
[39:02] éramos  nosotros  reunidos  en  nombre  de  de
[39:05] 
[39:05] Cristo,  me  agarré  de  eso.  Este,  lo  tomé
[39:08] 
[39:08] como
[39:09] 
[39:09] bandera."  A  mí  me  gustaría  entender  un
[39:12] 
[39:12] poquito  un  poquito  más  cómo  era  la
[39:14] 
[39:14] organización  del  del  día  a  día,  ¿no?  Sé
[39:16] 
[39:16] que  existían  expediciones  con  con
[39:18] 
[39:18] ciertas  funcionalidades,  pero  ¿cómo  se
[39:20] 
[39:20] organizaban  un  poco  para  dormir?  para
[39:24] 
[39:25] teníamos  teníamos  teníamos  cier  una
[39:27] 
[39:27] cierta  rutina  que  la  primer  cosa  era
[39:30] 
[39:30] sacar  todos  los  bueno  si  el  tiempo  lo
[39:32] 
[39:32] permitía  sacar  todos  los  almohadones
[39:34] 
[39:34] porque  estaban  todos  se  humedecían  este
[39:36] 
[39:36] para  que  se  secaran  al  sol  este  yo
[39:40] 
[39:40] dormía  en  un  lugar  de  privilegio,  pero
[39:43] 
[39:43] tenía  que  a  cambio  de  eso  tenía  que
[39:45] 
[39:45] cuidarle  la  pierna  coche  incierte  que  la
[39:47] 
[39:47] tenía  una  herida  horrible,  o  sea,  que
[39:49] 
[39:49] tenía  la  pierna  de  él  acá  arriba  mío
[39:54] 
[39:54] [Música]
[39:55] 
[39:55] Este,  yo  era  un  obseso  por  mirar  la  luna
[39:59] 
[39:59] porque  sabía  que  era  lo  que  podía  estar
[40:00] 
[40:01] mirando  este  mi  madre  básicamente  y  pero
[40:04] 
[40:04] las  ventanas  me  quedaban  acá  atrás,
[40:06] 
[40:06] entonces  yo  no  veía  la  luna.  Entonces  eh
[40:10] 
[40:10] eh  de  noche  otro  de  mis  trabajos  era
[40:13] 
[40:13] tirar  el  pipí  por  un  costado  porque  me
[40:15] 
[40:15] quedaba  a  mi  Entonces  me  despertaban,  de
[40:17] 
[40:17] repente  te  dormías  un  rato,  te
[40:19] 
[40:19] despertaban,  pasame  el  tarrito  que  tengo
[40:21] 
[40:21] que  hacer  pipí.  Entonces  agarraba  y  les
[40:24] 
[40:24] pasaba.  Después  ya  me  cansé  y  empecé  a
[40:27] 
[40:27] negociar.  Digo,  bueno,  te  paso  el
[40:29] 
[40:29] tarrito,  pero  me  das  un  cigarrillo.  Y  al
[40:31] 
[40:31] final  ni  siquiera  lo  negociaba,  pero
[40:34] 
[40:34] Adolfo  Straut  sabía  que  yo  era  un  obseso
[40:36] 
[40:36] por  mirar  la  luna.  Y  entonces  un  día  me
[40:38] 
[40:38] despierta  a  las  3  de  la  mañana,  suponte,
[40:40] 
[40:40] y  me  dice,  "Carlitos,  te  cambio  el
[40:43] 
[40:43] tarrito  por  la  luna."  Y  a  mí  me  sedujo
[40:46] 
[40:46] mucho  el  cuento.  Y  entonces  le  paso  el
[40:49] 
[40:49] tarrito,  le  digo,  "Bueno,  ahora  dame  la
[40:50] 
[40:50] luna."  y  me  puse  un  espejito  adelante  y
[40:53] 
[40:53] se  veía  la  luna  llena  porque  yo  no  la
[40:55] 
[40:56] podía  ver  desde  yo  no  podía  dar  vuelta  a
[40:58] 
[40:58] la  cabeza  así  vi  la  luna  y  para  mí  fue
[41:00] 
[41:00] de  los  momentos  por  eso  la  cortillera  no
[41:03] 
[41:03] es  todo  un  drama,  no  es  todo  una
[41:05] 
[41:05] tragedia,  tiene  cosas  maravillosamente
[41:07] 
[41:07] lindas.  Cuando  llegué  a  Montevideo  y  le
[41:09] 
[41:09] dije  a  mi  madre,  "Mamá,  yo  mi  obsesión
[41:11] 
[41:11] era  mirar  a  la  luna  porque  sabía  que  tú
[41:13] 
[41:13] la  estabas  mirando."  Ella  me  dijo,  "Yo
[41:15] 
[41:15] salí  a  la  Ramla  de  Montevideo  a  mirar  a
[41:17] 
[41:17] la  luna  porque  sabía  que  tú  la  estabas
[41:19] 
[41:19] mirando."  Mhm.  que  son  los  momentos  este
[41:23] 
[41:23] lindos  de  la  de  la  historia.  Claro.  Y
[41:26] 
[41:26] cuéntame  un  poco  sobre  las  expediciones
[41:28] 
[41:28] que  hacían  con  esperanzas  de  de  qué,
[41:32] 
[41:32] ¿no?  O  sea,  la  primera  esperanza  que  te
[41:34] 
[41:34] cómo  eran,  ¿no?  La  primer  cosa  que  que
[41:36] 
[41:36] queríamos  era  encontrar  la  cola  porque
[41:38] 
[41:38] estaba  todo  el  equipaje  nuestro  ahí  y
[41:40] 
[41:40] estaban  las  baterías  del  avión  y
[41:42] 
[41:42] salimos,  bueno,  primero  salimos  con  Numa
[41:45] 
[41:46] Turcati,  Adolfo  Straouch,  este  Canesa  y
[41:49] 
[41:49] yo.  Salimos  los  cuatro  hacia  arriba
[41:52] 
[41:52] porque  pensamos  que  la  cola  tenía  que
[41:53] 
[41:53] estar  arriba  y  bueno,  no  encontramos
[41:56] 
[41:56] nada,  pero  nos  dimos  cuenta  de  que  de
[41:58] 
[41:58] que  a  200  m  ya  el  fuselaje  no  se  veía,  o
[42:03] 
[42:03] sea,  que  era  algo  blanco.  Este  ahí  nos
[42:05] 
[42:05] dimos  cuenta  de  eso  y  después  siempre  el
[42:09] 
[42:09] objetivo  era  tratar  de  encontrar  la  cola
[42:10] 
[42:10] del  avión  y  ver
[42:13] 
[42:13] también  tratar  de  llegar  arriba  para  ver
[42:15] 
[42:16] qué  había  del  otro  lado  de  las  montañas.
[42:18] 
[42:18] ¿Cuánta  distancia  era?  ¿Cuánto  se
[42:19] 
[42:19] tardaba  en  subir?  Ah,  se  tardaba,  bueno,
[42:23] 
[42:23] finalmente  en  la  última  expedición
[42:25] 
[42:25] demoraron  tres  días  en  subir.  Nosotros
[42:27] 
[42:27] nunca  llegamos  arriba.  Wow.  3  días  en
[42:31] 
[42:31] subir.  Y  el  que  bajó  el  que  porque  como
[42:34] 
[42:34] demoraron  3  días  y  ellos  habían
[42:36] 
[42:36] calculado  el  alimento,  en  tres  días
[42:40] 
[42:40] consumieron  este  lo  que  ellos  pensaron
[42:43] 
[42:43] consumir  en  un  día  lo  consumieron  en
[42:45] 
[42:45] tres  días.  Entonces  ahí  es  donde  le
[42:46] 
[42:46] dicen  a  Vicintín,  "Volvete,  nos  dejas  la
[42:49] 
[42:49] comida."
[42:50] 
[42:50] Y
[42:51] 
[42:51] y  Vicintín  volvió  con  la  noticia  de  que
[42:55] 
[42:55] miraron  hacia  el  otro  lado,  que  no  había
[42:57] 
[42:57] absolutamente  nada,  eran  montañas  y  más
[42:59] 
[43:00] montañas,  pero  tenían  la  actitud  los
[43:03] 
[43:03] chicos  de  de  seguir  adelante  aún  hasta
[43:07] 
[43:07] morir.  Ellos  podían  haber  tomado  el
[43:09] 
[43:09] camino  del  atajo,  volver  al  fuselaje
[43:12] 
[43:12] donde  más  o  menos  estaba  con  vida,  pero
[43:14] 
[43:14] ellos  prefirieron  el  camino  duro,  quizás
[43:17] 
[43:17] porque  sobre  sus  hombros  pesaba  el
[43:19] 
[43:19] trabajo  de  todos  nosotros  o  más  que  en
[43:21] 
[43:21] sus  hombros  pesaban  el  corazón.  Ellos
[43:24] 
[43:24] dos  no  caminaban  solos,  era  fruto  del
[43:26] 
[43:26] trabajo  de  los  16.
[43:29] 
[43:29] Y  una  pregunta,  porque  a  esas
[43:30] 
[43:30] temperaturas  70  días  que  duró,  ¿no?  70
[43:33] 
[43:33] fueron  70.  Bueno,  hay  una  discuten  71  da
[43:38] 
[43:38] igual  70  71  días  con  esa  a  esas
[43:42] 
[43:42] temperaturas  no  se  sobre  no  se
[43:44] 
[43:44] sobrevive,  ¿no?  Entonces,  ¿cómo  cómo
[43:46] 
[43:46] lograron  protegerse  del  frío?  ¿Dónde
[43:48] 
[43:48] encontraron  los  recursos?  ¿Qué
[43:49] 
[43:49] inventaron?  Bueno,  invent  primero
[43:52] 
[43:52] dormíamos  todos  pegados  uno  con  el  otro.
[43:55] 
[43:55] Segundo,  tuvimos  la  suerte  de  que  los
[43:58] 
[43:58] asientos  estaban  forrados  con  una  tela
[44:01] 
[44:01] de  que  era  de  lana.  O  sea,  que  le
[44:04] 
[44:04] cortamos  la  tela  y  hicimos  como  una
[44:05] 
[44:05] especie  de  manta  gigantesca  y  al  estar
[44:08] 
[44:08] todos  juntos  y  apretados,  yo,  vos  pensas
[44:11] 
[44:11] que  yo  me  pasé  70  días  con  un  par  de
[44:13] 
[44:13] medias  de  nylon,  o  sea,  nunca  tuve  un
[44:16] 
[44:16] par  de  medias  eh  ni  siquiera  de  lana,
[44:19] 
[44:19] digo,  este  y  y  bueno,  y  nos  golpeábamos
[44:23] 
[44:23] todo  el  tiempo  porque  son
[44:26] 
[44:26] imaginaste  porque  una  cosa  cuando  vos
[44:28] 
[44:28] vas  a  esquiar  que  te  morís  de  frío,  pero
[44:30] 
[44:30] de  noche  tenés  una  cama  caliente.  Este,
[44:32] 
[44:32] en  este  caso  tenía  25  bajo  cero  durante
[44:35] 
[44:35] el  día  y  30  bajo  cero  durante  la  noche.
[44:37] 
[44:37] O  sea,  que  era  la  recompensa  al  frío  era
[44:40] 
[44:40] más  frío.
[44:42] 
[44:42] Y  bueno,  nos  golpeábamos,  nos  dábamos
[44:45] 
[44:45] ánimo,  este,  eh,  nos  soplábamos,
[44:49] 
[44:49] este,  alguno  cuenta  que  que  que  se
[44:53] 
[44:53] orinaba  las  manos  para  que  a  mí  no  me
[44:56] 
[44:56] pasó,  honestamente,  pero  alguno  cuenta
[44:58] 
[44:58] esm
[45:00] 
[45:00] porque  al
[45:00] 
[45:01] final  son  16  historias  diferentes,  cada
[45:04] 
[45:04] cual  la  vivió  diferente,  digo,
[45:07] 
[45:07] en  mi  caso,  yo  sabía,  en  mi  caso  era  una
[45:10] 
[45:10] familia  de  esperanza.  En  el  caso  de
[45:12] 
[45:12] Nando  Parrado,  su  le  habían  vendido  la
[45:15] 
[45:15] moto,  la  ropa,  o  sea,  él  llegó,  perdió
[45:18] 
[45:18] su  madre,  su  hermana  y  y  nadie  lo
[45:20] 
[45:21] esperaba.  En  mi  casa  mi  ropero  estaba
[45:22] 
[45:22] con  toda  la  ropa  mía.  Me  estaban
[45:25] 
[45:25] esperando  como  si  estuviera  vivo.  Una
[45:27] 
[45:27] locura.  Hm.  A  nivel  de  de  comida,  o  sea,
[45:31] 
[45:31] cuando  toman  la  decisión  de  de  comerse  a
[45:33] 
[45:33] las  personas  que  que  habían  muerto,
[45:35] 
[45:35] tienen  que  racionarlas  de  alguna  forma,
[45:38] 
[45:38] o  sea,  se  les  acababa  la  comida  también.
[45:40] 
[45:40] No  había  había  que  éramos  éramos
[45:43] 
[45:43] bastante  organizados  en  ese  sentido  y
[45:45] 
[45:45] había  que  racionarlas  y  aparte  había
[45:48] 
[45:49] quien  trabajaba  más  tenía  más  que  el  que
[45:52] 
[45:52] trabajaba  menos  porque  también  había  un
[45:54] 
[45:54] grupo  de  no  éramos  16  geniños
[45:57] 
[45:58] trabajadores.  Vale,  ahora  entramos  ahí,
[45:59] 
[45:59] pero  un  segundo  nada  más,  pero  antes  de
[46:01] 
[46:01] de  porque  claro,  tú  a  la  hora  de
[46:03] 
[46:03] racionar  no  estás  racionando  para  70
[46:06] 
[46:06] días  porque  tú  no  sabes  lo  que  va  a
[46:07] 
[46:07] durar.  Entonces,  racionaban  bajo  bajo
[46:09] 
[46:09] mínimos,  o  sea,  lo  indispensable.  Bajo
[46:12] 
[46:12] mínimos,  bajo  mínimos,  pero  cuando
[46:14] 
[46:14] alguno  hacía  algo
[46:16] 
[46:16] extrailegio  mayor,  ¿vale?  Un  privilegi,
[46:19] 
[46:19] o  sea,  que  no  todos  se  esforzaban  por
[46:20] 
[46:20] igual  en  el  grupo,  no  todo,  no  todo  por
[46:22] 
[46:22] igual.  Es  más,  había  un  cierto  grupo  que
[46:26] 
[46:26] yo  les  llamo  amablemente  en  mi  libro  les
[46:28] 
[46:28] llamo  Los  jubilados,  que  es  que  es  un  es
[46:31] 
[46:31] despectivo  en  Uruguay  porque  el  jubilado
[46:33] 
[46:33] era  el  tipo  que  tenía  un  acomodo
[46:34] 
[46:34] político  y  que  se  jubilaban  a  los  40
[46:37] 
[46:37] años  y  después  no  hacían  más  nada.  Este,
[46:40] 
[46:41] pero  fueron  gente  importante  en  el
[46:43] 
[46:43] sentido  de  que  había  que  pelear  por
[46:45] 
[46:45] ellos  porque  ellos  mismos  se  hubieran
[46:46] 
[46:46] dejado  morir.  O  sea,  se  daban  por
[46:48] 
[46:48] vencidos  de  alguna  forma,  ¿no?  Ya  se
[46:50] 
[46:50] dejaban.  Sí,  ya  estaban  estaban  la
[46:52] 
[46:52] batalla  como  perdida  como  como  perdida.
[46:55] 
[46:55] Y  bueno,  nosotros  teníamos  que  darle
[46:57] 
[46:57] ánimo  para  que  siguieran  adelante.  Ya
[47:00] 
[47:00] llegó  a  pasar  por  tu  cabeza  el
[47:01] 
[47:01] pensamiento  de  mira,  ojalá  me  apague  ya
[47:05] 
[47:05] y  se  acabe  esta  tortura.  Total,
[47:07] 
[47:07] totalmente.  Es  más,  el  otro  día  escuché
[47:09] 
[47:09] a  uno  de  los
[47:10] 
[47:10] sobrevivientes  que  dijo,  porque  bueno,
[47:13] 
[47:13] en  raíz  de  la  película  hubieron  miles  de
[47:15] 
[47:15] entrevistas,  pero  uno  dijo,  "Yo
[47:17] 
[47:17] envidiaba  a  los
[47:18] 
[47:18] muertos  porque  era  el  momento  de
[47:20] 
[47:20] terminar  con  todo  con  todo  ese  desastre
[47:23] 
[47:23] porque  era  era  una  tras  otra  el
[47:26] 
[47:26] accidente,  no  te  buscan  más,  tomar  la
[47:29] 
[47:29] decisión,  alimentarte  tus  compañeros
[47:30] 
[47:30] muertos,  la  avalancha,  encontrar  la  cola
[47:32] 
[47:33] y  no  poder  hacer  funcionar  la  radio."  O
[47:34] 
[47:34] sea,  fue  siempre  el  no.
[47:37] 
[47:37] El  mérito  es  que  al  no  le  dijimos  que
[47:38] 
[47:38] sí.  Fíjate  que  estamos  hablando  de  una
[47:41] 
[47:41] historia  de  52  años.  Vos  no  eras  nacido.
[47:44] 
[47:44] Digo,  o  sea,  es  una  historia  que  sigue  y
[47:46] 
[47:46] sigue  con  el  tiempo  y  ahora  ha  sido  un
[47:49] 
[47:49] furor  en  el  mundo  entero  la  película.  O
[47:52] 
[47:52] sea,  que  es  un  que  es  muy  buena  para  la
[47:53] 
[47:53] gente  joven,  para  los  chicos  jóvenes,
[47:55] 
[47:56] que  se  dan  cuenta  que  pueden  vivir
[47:57] 
[47:57] historias
[47:58] 
[47:58] grandes.  Y  llega  algún  punto  en  el  que,
[48:03] 
[48:03] o  sea,  es  decir,  la  curva  de  sufrimiento
[48:05] 
[48:05] en  algún  punto  se  suaviza  y  quiero  decir
[48:08] 
[48:08] que  ya  estás  acostumbrado  a  lidiar  con
[48:11] 
[48:11] ese  día  a  día  y  y  oye,  es  lo  que  hay,  ya
[48:14] 
[48:14] no  ya,  ya.  Y  bueno,  mira,  el  día  10  fue
[48:17] 
[48:17] un  día  de  horrible,  pero  fue  un  día  de
[48:20] 
[48:20] alivio  porque  fue  el  día  que  dejamos  de
[48:22] 
[48:22] pensar  en  nuestra  familia,  porque  hasta
[48:23] 
[48:23] ese  momento  pensamos  en  lo  que  estaban
[48:25] 
[48:26] sufriendo  ellos,  pero  a  partir  de  ese
[48:28] 
[48:28] día  dijeron,  "Bueno,  está  ya  no  nos
[48:30] 
[48:30] buscan  más,  nos  olvidamos  a  pensar  en
[48:33] 
[48:33] nosotros."  Claro.  Por  eso  te  digo  que
[48:35] 
[48:35] ahí  es  donde  cambia  la  actitud.  Cambia
[48:38] 
[48:38] la  actitud,  el  dejar  de  esperar  para
[48:39] 
[48:39] empezar  a  actuar.  Un  poco  lo  que  decía
[48:42] 
[48:42] el  presidente  Kennedy  siempre  decía,  "No
[48:44] 
[48:44] preguntes  lo  que  el  país  puede  hacer  por
[48:46] 
[48:46] vos,  pregúntate  lo  que  tú  puedes  hacer
[48:47] 
[48:47] por  el  país."  Y  es  un  poco  lo  mismo.
[48:50] 
[48:50] Pregúntate  lo  que  por  eso  hacer  que  las
[48:52] 
[48:52] cosas  pasen.  Y  nosotros  no  nos  quedaba
[48:54] 
[48:54] otra  que  hacer  que  las  cosas  pasen.
[48:57] 
[48:57] Este,  porque  el  mundo  entero  nos  había
[48:59] 
[48:59] abandonado.  ¿Los  recuerdas  como  eternos
[49:01] 
[49:01] esos  70  días?  Como  si  hubieran  sido
[49:04] 
[49:04] años,  ¿eh?  Porque  es  que  es  mucho
[49:06] 
[49:06] tiempo,  70  días,  es  mu  yo  digo  que  da
[49:09] 
[49:09] para  ponerse  de  novio,  casarse  y
[49:11] 
[49:11] divorciarse.  Digo,  sin  duda  alguna  es
[49:14] 
[49:14] mucho  tiempo,  pero  nosotros  no  teníamos
[49:18] 
[49:18] el  lo  del  preso.  El  preso  sabe  que  es  a
[49:21] 
[49:21] término,  o  sea,  el  preso  sabe  que  el  15
[49:24] 
[49:24] de  octubre  del  2026  queda  libre.
[49:29] 
[49:29] nosotros  era  tal  vez  mañana,  o  sea,
[49:32] 
[49:32] hacíamos  mucho  en  el  día  de  hoy  para  que
[49:34] 
[49:34] sucediera  algo  en  el  día  de  mañana.  De
[49:36] 
[49:36] hecho,  este,  cuando  se  escribió  el  libro
[49:39] 
[49:39] Viven,  que  fue  el  primer  libro,  digamos,
[49:41] 
[49:41] la  Biblia  de  nuestra  historia,  Canesa
[49:44] 
[49:44] propuso  que  el  libro  se  llamara  Tal  vez
[49:46] 
[49:46] mañana,  porque  siempre  hicimos  algo,
[49:49] 
[49:49] nunca  estuvimos  quietos,  nunca  estuvimos
[49:51] 
[49:51] en  en  la  actitud  de  espera,  estábamos
[49:55] 
[49:55] siempre  haciendo  algo  para  que  pasara
[49:56] 
[49:56] algo  al  otro  día.
[49:59] 
[49:59] Y  después  de  esa  primera  avalancha,  o
[50:00] 
[50:00] sea,
[50:02] 
[50:02] cronológicamente,
[50:04] 
[50:04] hm,  ¿cómo  sigue  sucediendo  todo?  La
[50:08] 
[50:08] avalancha
[50:10] 
[50:10] es  devastadora  a  nivel  emocional.  Esa
[50:11] 
[50:11] avalancha  es
[50:14] 
[50:14] devastadora,  pero  hoy  por  hoy  la  miro  y
[50:17] 
[50:17] como  es  horrible  lo  que  te  voy  a  contar,
[50:19] 
[50:19] pero  lo  único  que  tuvo  atractivo  a  la
[50:21] 
[50:21] avalancha  fue  que  rompió  con  los
[50:23] 
[50:23] pequeños  grupos.  Nosotros  éramos  cinco
[50:26] 
[50:26] amigos  inseparables,  quedamos  tres.
[50:28] 
[50:28] Otros  eran  cuatro,  quedaron  dos.  Otros
[50:31] 
[50:31] eran  tres,  quedó  uno  y  de  la  avalancha
[50:33] 
[50:33] en  adelante  no  hubo  más  remedio  que
[50:35] 
[50:35] fusionarnos  en  un  solo  grupo  y  este  y
[50:38] 
[50:38] ahí  empezar  a  pelear  todos  juntos  por  un
[50:41] 
[50:41] mismo  porque  hasta  ese  momento  como  que
[50:43] 
[50:43] funcionábamos  en  grupitos
[50:45] 
[50:45] estancos,  pero  de  ahí  en  adelante  y
[50:47] 
[50:47] bueno  y  esa  ahí  que  nuestra  historia  se
[50:49] 
[50:49] convierte  en  una  de  las  historias  más
[50:51] 
[50:51] notables  de  trabajo  en  equipo  y  ahí
[50:53] 
[50:53] empezamos  a  trabajar  para  que  Vicintí,
[50:55] 
[50:55] Parrado  y  Canesa  salgan  a  caminar
[50:58] 
[50:58] dándole  las  mejores  cosas,  el  mejor
[51:00] 
[51:00] lugar,  el  mejor  calor,  dándole  lo  lo  más
[51:03] 
[51:03] que  pudiéramos  para  que  ellos  pudieran
[51:05] 
[51:05] salir  adelante,  porque  era  era  nuestro
[51:08] 
[51:08] único  plan.  Un  banquero  me  decía,  una
[51:10] 
[51:10] conferencia  que  di,  me  decía,  "Carlitos,
[51:12] 
[51:12] ¿ustedes  no  tenían  un  plan  B?"  Digo,
[51:14] 
[51:14] "Pero,  ¿cómo  plan  B?  Nosotros  teníamos
[51:16] 
[51:16] un  solo  plan  que  ni  siquiera  se  llamaba
[51:18] 
[51:18] A."  ¿Viste  que  los  banqueros  todos
[51:20] 
[51:20] tienen  plan  B,  plan  C,  plan  D?  Nosotros
[51:22] 
[51:23] teníamos  un  solo  plan,  eran  perrado
[51:25] 
[51:25] Canesa  o  o  la  nada  o  morir.  ¿Y  cómo  cómo
[51:29] 
[51:29] es  ese  momento  en  el  que  apuestan  por
[51:31] 
[51:31] por  ese  plan?  O  sea,  llegan  un  punto  que
[51:33] 
[51:33] lo  toman  como  si  fuera
[51:35] 
[51:35] una  última  bala  de  alguna  forma.  Parrado
[51:38] 
[51:38] se  se se  autonomina  porque  Parrado  había
[51:40] 
[51:40] perdido  su  madre  y  su  hermana  y  él  tenía
[51:42] 
[51:42] la  necesidad  interna  de
[51:47] 
[51:47] eh  de  ver  a  su  padre.  Vale,  yo  tengo  un
[51:51] 
[51:51] pensamiento  particular  que  un  día
[51:54] 
[51:54] Parrado  medio  me  lo  dejó  entrever,  que
[51:56] 
[51:56] creo  que  una  de  las  situaciones  que  más
[51:57] 
[51:57] lo  sacó  de  los  Andes  fue  que  no  llegara
[52:00] 
[52:00] el  momento  que  él  tuviera  que
[52:01] 
[52:01] alimentarse  de  su  madre  y  su  hermana,
[52:04] 
[52:04] que  me  parece  bastante  más  lógico  que  lo
[52:07] 
[52:07] otro.  tiene  sentido  este  y  Canale  que
[52:10] 
[52:10] estaba  mejor
[52:11] 
[52:11] físicamente  este  y  bueno  y  y  eran  los
[52:15] 
[52:15] dos  designados  y  Vicindín  también  que
[52:18] 
[52:18] eran  los  tres  que
[52:20] 
[52:20] estaban  en  mejor  estado.  Vale.  Y  esta
[52:23] 
[52:23] expedición  entonces,  ¿cómo  sucede?
[52:24] 
[52:24] ¿Cuánto  cuánto  tiempo  dura?  ¿Cómo  es  la
[52:27] 
[52:28] esa  sensación  desde  Bueno,  los  que
[52:30] 
[52:30] quedaron,  digamos?  e  que  se  entran
[52:34] 
[52:34] cuánto  tiempo  pasa,  ¿no?  Lo  que  pasa  que
[52:37] 
[52:37] antes  de  ello,
[52:39] 
[52:39] bueno,  que que  faltó  hablar,  encontraron
[52:42] 
[52:42] la  cola  y  lo  llevaron  a  Roy  para  ver  si
[52:45] 
[52:45] podía  hacer  funcionar  la  radio.  Pobre
[52:48] 
[52:48] Roy,  lo  único  que  había  hecho  en  su  vida
[52:50] 
[52:50] era  cambiar  el  pasacetero  del  auto  de
[52:52] 
[52:52] sus  primos.  Y  nosotros  le  infligíamos  la
[52:55] 
[52:55] tarea  más  bestial,  que  era  juntar  160
[52:58] 
[52:58] cables  que  habían  arriba  con  160  cables
[53:01] 
[53:01] que  habían  abajo  para  hacer  funcionar  un
[53:02] 
[53:02] aparato  que  nunca  había  visto  en  su
[53:05] 
[53:05] vida.  Pero  si  hay  algo  que  nada  ni  nadie
[53:08] 
[53:08] nos  pudo  quitar  en  esta  historia  fue  la
[53:10] 
[53:10] ilusión  con  que  hicimos  las  cosas,  la
[53:12] 
[53:12] pasión  y  sobre  todo  la  actitud.  Allá  lo
[53:15] 
[53:15] llevaron  a  Roy  con  el  aparato  de  radio
[53:17] 
[53:18] porque  no  podía  entrar  las  baterías
[53:19] 
[53:19] hacia  arriba  y  pasan  3  días  y  los  vemos
[53:22] 
[53:22] regresar  frustrados.  Parece  que  cuando
[53:25] 
[53:25] juntaron  los  cables  lo  único  que  pasó
[53:27] 
[53:27] fue  un  cotocircuito.  Bueno,  en  la
[53:29] 
[53:29] película  está  claramente  de  este
[53:32] 
[53:32] mostrado  y  llegaron  frustrados  otra  vez
[53:35] 
[53:35] el  no  pero  con  algunas  alegrías.
[53:38] 
[53:38] Trajeron  de  la  cola  algo  de  ropa.  Estaba
[53:41] 
[53:41] todo  el  equipaje  nuestro.  trajeron  de  la
[53:43] 
[53:43] cola  131  cajas  de  cigarrillos.  Iban  dos
[53:46] 
[53:46] dueños  de  una  tabacalera  que  llevaban
[53:48] 
[53:48] cigarrillos  para  regalar,  supongo.  Este
[53:52] 
[53:52] que  fue  un  momento  de  placer,  no  no  lo
[53:54] 
[53:54] promuevo,  pero  la  historia  nuestra  fue
[53:57] 
[53:57] tan  larga  que  nos  dio  para  dejar  el
[53:58] 
[53:58] vicio  y  volverlo  a  retomar.  Este,
[54:01] 
[54:01] trajeron  una  tela  también  acolchada  que
[54:04] 
[54:04] a  mí  se  me  ocurre  hacer  un  bolso  de
[54:06] 
[54:06] dormir,  que  fue  el  orgullo  mayor  de  las
[54:08] 
[54:08] cosas  que  yo  he  hecho  en  mi  vida,  porque
[54:10] 
[54:10] era  fue  lo  que  aporté  para  la  caminata
[54:12] 
[54:12] de  Parrado,  Canencia  y  Bicintín,  que
[54:14] 
[54:14] habían  tres  personas  que  lo  hice  con  con
[54:17] 
[54:17] un  hilo  de  cobre  y  una  y  una  aguja,
[54:20] 
[54:20] este,  que  ahí  me  seguía  dando  cuenta  de
[54:22] 
[54:22] mi  propia  evolución,  de  que  ese  chico
[54:24] 
[54:24] que  no  servía  para  nada,  de  pronto  este
[54:27] 
[54:27] me  acuerdo  que  había  un  español  que
[54:29] 
[54:29] dirigía  una  una  editorial,  una  que
[54:32] 
[54:32] dependía  del  planeta.  Me  decía,
[54:33] 
[54:33] "Carlitos,  la  maravilla  que  vos  tenés  es
[54:35] 
[54:35] que  te  presentas  como  el  antihéroe."
[54:37] 
[54:37] Digo,  "No,  no  es  que  me  presente  como  el
[54:39] 
[54:39] antihéroe,  es  que  era  el  antihéroe,  no
[54:41] 
[54:41] era  el  el  yo  hago  yo  digo,  yo  fui
[54:45] 
[54:45] evolucionando  con  el  tiempo."  Eso  me
[54:47] 
[54:47] parece  importante  también  porque  ver  la
[54:49] 
[54:49] capacidad  que  tiene  el  ser  humano  total
[54:51] 
[54:51] de  evolucionar.  Total.  Una  una  pregunta,
[54:53] 
[54:53] todo  esto  que  no  recuerdo  bien  en  la
[54:55] 
[54:55] película,  pero  los  pilotos  murieron  en
[54:57] 
[54:57] el  en  el  acto  prácticamente,  ¿no?  El  el
[54:59] 
[54:59] comandante  murió  en  el  acto  y  copiloto
[55:01] 
[55:01] muere  eh  3  horas  después.  Vale.  Y  pudo
[55:06] 
[55:06] darles  alguna  información  inútil.  Sí,
[55:08] 
[55:08] equivocada.  Nos  dijo  que  habíamos  pasado
[55:11] 
[55:11] Curicó  que  queda  en  Chile  y  por  eso
[55:14] 
[55:14] nosotros  toda  nuestra  idea  era  es  lo
[55:17] 
[55:17] lógico,  como  que  vos  me  decís,  "Mira,
[55:18] 
[55:18] estamos  en  Tenerife,  pero  estamos  en  tal
[55:21] 
[55:21] parte.  Yo  te  tengo  que  creer  porque  yo
[55:22] 
[55:22] no  conozco  a  Tenerife.  Digo,  claro,
[55:24] 
[55:24] claro.  Lógico,  lógico.  Vale.  Y  luego
[55:26] 
[55:26] volviendo  a  esa  a  esa  expedición  donde
[55:28] 
[55:28] se  llevan  tu  saco,  donde  se  llevan  las
[55:30] 
[55:30] mejores  cosas  posibles  para  poder  llegar
[55:32] 
[55:32] al  destino  correcto,  ¿cómo  cómo  se  vive?
[55:35] 
[55:35] ¿Cuánto  tiempo  pasa?  Para  m  para  mí  se
[55:37] 
[55:37] da  ahí.  Por  eso  por  eso  hago  referencia
[55:40] 
[55:40] a  lo  que  yo  te  decía  de  Parrado  con
[55:42] 
[55:42] respecto  a  su  madre  y  su  hermana.  Ahí  se
[55:44] 
[55:44] da  para  mí  el  hecho  heroico  de  nuestra
[55:46] 
[55:46] historia.  En  la  despedida  se  van  ellos
[55:49] 
[55:49] tres  con  mi  bolcho  de  dormir  y  caminan
[55:52] 
[55:52] unos  10  m  y  vuelve  parrado  hacia  atrás.
[55:55] 
[55:55] Me  dice,  "Carlitos,  quiero  darle  un  beso
[55:58] 
[55:58] antes  de  irme  a  la  cruz  de  tu  rosario."
[56:00] 
[56:00] Le  da  un  beso  a  la  cruz  del  rosario  y  a
[56:02] 
[56:02] cambio  me  entrega  una  zapatilla.  Le
[56:04] 
[56:04] había  comprado  un  par  de  zapatillas  para
[56:05] 
[56:05] su  sobrino  cuando  el  avión  paró  en
[56:07] 
[56:07] Mendoza,  un  par  de  zapatillas  este  rojas
[56:11] 
[56:11] que  en  realidad  la  escena  es,  la  verdad
[56:13] 
[56:13] es  conmigo.  En  la  película  Viven  le  dan
[56:15] 
[56:15] el  papel  a  Eduardo  Straou.
[56:17] 
[56:17] que  a  mí  me  dio  una  rabia  porque  la
[56:19] 
[56:19] historia  más  linda  me  la  estaban
[56:20] 
[56:20] quitando,  digo,  y  Frank  Marshall  me
[56:23] 
[56:23] dice,  "Carlitos,  en  una  hora  y  media
[56:24] 
[56:24] tienen  que  actuar  todos.  Este,  okay,  en
[56:27] 
[56:27] cada  lado  que  yo  pueda  voy  a  aclarar  de
[56:29] 
[56:29] que  es  conmigo  porque  es  una  historia
[56:30] 
[56:30] muy  linda."  Entonces  me  entrega  una
[56:33] 
[56:33] zapatilla  y  me  dice,  "Carlitos,  yo  me
[56:35] 
[56:35] llevo  la  otra  y  te  prometo  que  voy  a
[56:37] 
[56:37] venir  a  buscar  el  par.
[56:39] 
[56:39] Pero  si  eso  no  pasa  y  yo  no  vuelvo  a
[56:41] 
[56:41] buscar  el  par  y  ustedes  tienen  que
[56:43] 
[56:43] disponer  de  mi  madre  y  de  mi  hermana
[56:45] 
[56:45] para  alimentarse,
[56:48] 
[56:48] háganlo.  Eso  lo  convierte  en  aparrado  en
[56:50] 
[56:50] un  grande  que  siempre  merece  mi
[56:53] 
[56:53] reconocimiento,  porque  el  ser  humano  a
[56:55] 
[56:55] veces  es  muy  mezquino  en  el
[56:57] 
[56:57] reconocimiento.  Y  cómo  no  le  voy  a
[56:59] 
[56:59] reconocer  a  Parrados  la  grandeza  de
[57:01] 
[57:01] salir  a  pelear  con  su  vida  y  además
[57:04] 
[57:04] autorizarte  algo  que  no  tenía  por  qué
[57:05] 
[57:06] hacerlo,  pero  lo  hizo.  Solamente  un
[57:09] 
[57:09] grande  hace  una  cosa  de  esas  y  creo  que
[57:10] 
[57:10] la  bandera  del
[57:12] 
[57:12] reconocimiento  es  una  de  las  banderas
[57:14] 
[57:14] más  nobles  que  el  ser  humano  tiene.  En
[57:17] 
[57:17] general  en  las  conferencias  pido  un
[57:18] 
[57:18] aplauso  por  Parrado  en  esa  parte  porque
[57:20] 
[57:20] me  parece  una  grandiosidad.  Digo,  me
[57:24] 
[57:24] parece  que  en  el  medio  de  por  eso  te  yo
[57:27] 
[57:27] te  hablaba  de  que  quizás  lo  que  a  él  más
[57:29] 
[57:29] lo  motivaba  a  salir  era  que  no  llegara
[57:31] 
[57:31] el  momento,  porque  fíjate  que  se  ve  que
[57:33] 
[57:33] lo  tenía  en  el  pensamiento  de  de  que
[57:36] 
[57:36] tuviera  de  que  él  alimentase  de  su  madre
[57:39] 
[57:39] y  de  su  hermana.  Total.  Y  cuánto  tiempo
[57:42] 
[57:42] dura  desde  que  salen  10  días.  10  días
[57:45] 
[57:45] hasta  que  haya  algún  tipo  de  noticia.  10
[57:47] 
[57:47] días  o  hasta  que  llegan,  ¿no?  10  días
[57:49] 
[57:49] hasta  que  recibimos  la  noticia  de  que
[57:52] 
[57:52] habían  llegado.  ¿Cómo  la  reciben?
[57:55] 
[57:55] En  la  radio  a  través  de  una  Ave  María  de
[57:57] 
[57:57] la  Ave  María  de  Schuber  que  estaba
[57:59] 
[57:59] sonando.  Yo  estaba  era  el  día  70.
[58:04] 
[58:04] Este,  yo  estaba  abrazado  a  José  Luis
[58:07] 
[58:07] Incierte  llorando.  O  sea,  estamos
[58:09] 
[58:09] hablando  del  momento  en  el  que  están
[58:10] 
[58:10] delante  de  la  radio  y  escuchan.
[58:13] 
[58:13] Estábamos  hablando  eh  un  minuto  antes  de
[58:15] 
[58:15] eso,  ¿vale?  Yo  estaba  abrazado  José  Luis
[58:18] 
[58:18] Inciarte  llorando  desesperadamente
[58:20] 
[58:20] porque  era  una  historia  que  no  se
[58:22] 
[58:22] resolvía.  70  días  habían  pasado,  10  días
[58:25] 
[58:25] que  habíamos  perdido  contacto  con
[58:26] 
[58:26] Parrado  y  con  Canesia.  Seguramente  se
[58:28] 
[58:28] habrían  muerto  porque  la  cordillera,  no
[58:31] 
[58:32] sé  si  tú  la  conoces,  pero  no  es  broma.
[58:33] 
[58:33] Digo,  ahí  no  se  salva  nadie.  Te  digo,  en
[58:37] 
[58:37] Antu  Chile  murieron  42  chilenos
[58:39] 
[58:39] entrenados  en  una
[58:41] 
[58:41] noche.  Este,  yo  estaba  llorando  y  aparte
[58:43] 
[58:43] teníamos  un  problema  que  se  nos  venía  la
[58:45] 
[58:46] Navidad,  era  el  24  de  diciembre,  eso  era
[58:48] 
[58:48] 22  de  diciembre  y  nuestra  obsesión  era
[58:51] 
[58:51] llegar  en  Navidad  con  nuestra  familia.
[58:55] 
[58:55] Este,  no  sé  por  qué  mecanismo  se  me
[58:57] 
[58:57] cambia  la  cabeza  y  me  pongo  en  positivo
[59:00] 
[59:00] y  me  viene  como  un  pensamiento  de  que
[59:02] 
[59:02] habían  llegado,  una  especie  de
[59:03] 
[59:03] premonición  de  que  habían
[59:05] 
[59:05] llegado.  Media  hora  más  tarde,  Daniel
[59:07] 
[59:07] Fernández  que  se  despertaba  me  dijo,
[59:09] 
[59:09] "Carlitos,  acabo  de  soñar  de  que  Parrado
[59:11] 
[59:11] y  Garcha  han  llegado  a  algún  lado."  Yo
[59:13] 
[59:13] le  digo,  "Yo  tengo  la  misma  sensación."
[59:15] 
[59:16] Y  prendió  la  radio  la  espica.  Y  así  como
[59:18] 
[59:18] prendió  la  radio,  estaba  el  Ave  María  de
[59:20] 
[59:20] Schubert  sonando  y  él  se  va  para  afuera
[59:24] 
[59:24] para  escuchar  mejor  porque  había
[59:27] 
[59:27] interferencias.  Interrumpen  el  Ave  María
[59:29] 
[59:29] para  dar  la  noticia.  Estaban
[59:31] 
[59:31] entrevistando  al  embajador  uruguayo
[59:34] 
[59:34] César  Charlones,  que  estaba  en  el
[59:35] 
[59:35] aeropuerto  de
[59:37] 
[59:37] Pudahuel  y  el  embajador  dice,  "Señores,
[59:40] 
[59:40] debo  decir  que  es  oficial  que  han
[59:43] 
[59:43] aparecido  Fernando  Parrado  y  Roberto
[59:45] 
[59:45] Canesa.  Imagínate  lo  que  fue  para
[59:48] 
[59:48] nosotros  escuchar  esos  dos  nombres.  Era
[59:51] 
[59:51] el  final  de  nuestro  dolor,  el  final  de
[59:53] 
[59:53] nuestra  angustia,  pero  por  sobre  todas
[59:55] 
[59:55] las  cosas  era  el  principio  de  la
[59:57] 
[59:57] libertad,  era  el  regreso  a  casa.
[60:00] 
[60:00] Solamente  escuchando  los  nombres
[60:01] 
[60:01] sabíamos  que  la  historia  se  había
[60:03] 
[60:03] terminado.  No  sabes  lo  que  nos
[60:05] 
[60:05] abrazamos,  lo  que  lloramos,  lo  que
[60:07] 
[60:07] gritamos.  Tanto  es  así  que  eh  porque  ahí
[60:10] 
[60:10] el  mismo  embajador  dice,  "Y  ahora
[60:11] 
[60:11] despido  a  los  helicópteros  que  van  a
[60:14] 
[60:14] buscar  a  a  los  muchachos.  el  el  aspa  del
[60:17] 
[60:17] helicóptero.  Es  más,  yo  que  odio  los
[60:19] 
[60:19] tatuajes,  me  la  tatué  acá,  que  el  ser
[60:21] 
[60:22] humano  es  un  eh  es  un  empecinado  en  ver
[60:24] 
[60:24] los  símbolos  en  negativo.  La  cruz  es
[60:26] 
[60:26] algo  que  tacha,  es  algo  que  elimina,
[60:28] 
[60:28] sinónimo  de  muerte.  Yo  lo  veo  como  la
[60:30] 
[60:31] aspa  del  helicóptero,  como  trato  de  ver
[60:32] 
[60:32] esta  historia  desde  el  lado  positivo,
[60:35] 
[60:35] porque  si  te  pones  a
[60:36] 
[60:36] pensar,  nuestra  historia  es  un  homenaje
[60:38] 
[60:38] a  la  vida.
[60:40] 
[60:40] luchamos  por  la  vida.  Y  yo  a  veces
[60:43] 
[60:43] entiendo  y  veo  que  los  ucrañanos  se
[60:45] 
[60:45] pelean  con  los  rusos,  se  matan  entre
[60:48] 
[60:48] ellos,  los  palestinos  con  los  judíos  y
[60:50] 
[60:50] todo  y  nosotros  peleando  tanto  por  vivir
[60:52] 
[60:52] un  poquito
[60:54] 
[60:54] más.  Entonces  a  veces  no  entendés  cómo
[60:57] 
[60:57] el  mundo  puede  funcionar  de  esa  manera.
[60:59] 
[60:59] H  pelear  por  la  vida  y  por  otro  lado  que
[61:01] 
[61:01] se  estén  matando.  Son  cosas  en  ese
[61:03] 
[61:03] momento  cuando  escuchas  los  nombres
[61:05] 
[61:05] familiares  ya  por  la  por  la  radio,  ¿dás
[61:08] 
[61:08] 100%  por  hecho  de  que  van  a  llegar  o
[61:11] 
[61:11] tienes  todavía  ese  pesimismo  de  No,  no,
[61:14] 
[61:14] ahí  te  viene,  ahí  te  viene,  decir  a  ver
[61:15] 
[61:15] si  se  pierden,  no  los  encuentra.  Ahí  te
[61:17] 
[61:17] ahí  te  viene  el  pesimismo,  te  viene,
[61:20] 
[61:20] porque  ellos  dicen,  "Salieron  unos
[61:21] 
[61:21] helicópteros  a  buscarlos,  pero
[61:22] 
[61:22] demoraban.  Todavía  nosotros  estos  hijos
[61:25] 
[61:25] de  [ __ ]  no  nos  van  a  encontrar  porque
[61:27] 
[61:27] enseguida  te  empieza  la  la  máquina
[61:30] 
[61:30] infernal  empieza  a  ver  empieza  a  ver  las
[61:32] 
[61:33] cruces,  ¿no?  La  sap  de  helicóptero.  Este
[61:35] 
[61:36] yo  me  acuerdo  que  igual  yo  me  acuerdo
[61:38] 
[61:38] que  me  peiné  con  gomina  que  fue  lo  único
[61:40] 
[61:40] que  se  salvó  de  que  comiéramos.  Me
[61:42] 
[61:42] afeité  porque  mi  padre  siempre  decía,
[61:45] 
[61:45] "afeitarse  es  quitarse  las
[61:46] 
[61:46] preocupaciones  del  día  anterior."  Y  yo
[61:48] 
[61:48] aplicando  esa  filosofía  dije,  "Si  yo  me
[61:50] 
[61:50] afeito,  me  quito  la  historia  entera."
[61:52] 
[61:52] Pero  claro,  no  es  lo  mismo  afeitarse  acá
[61:55] 
[61:55] con  agua  caliente  que  en  la  cordillera.
[61:58] 
[61:58] Me  destrocé  la  cara  y  la  tercer  cosa  que
[62:00] 
[62:00] hice  fue  hacer  mi  mi  valija,  mi  maleta.
[62:03] 
[62:03] ¿Y  qué  era  mi  maleta?  Mi  maleta  era  un
[62:05] 
[62:05] pantalón  que  le  hacía  dos  nudos.  ¿Y  qué
[62:07] 
[62:07] ponía  dentro  del  pantalón?  dentro  del
[62:09] 
[62:09] pantalón  yo  ponía  tres  cinturones  de
[62:11] 
[62:11] seguridad  del  avión  que  a  mi  mod  de  ver
[62:14] 
[62:14] yo  le  robaba  a  la  Fuerza  Aérea  Uruguaya
[62:17] 
[62:17] para  que  En  aquel  momento  los  europeos
[62:19] 
[62:19] nos  mandaban  los  autos  sin  cinturón  de
[62:21] 
[62:21] seguridad,  ¿vale?  Estoy  hablando  52  años
[62:24] 
[62:24] atrás  y  estaba  de  moda  tenerlos  con
[62:27] 
[62:27] cinturón  de  seguridad,  más  por  moda  que
[62:29] 
[62:29] por  seguridad.  Ah,  más  por  moda  que  por
[62:31] 
[62:31] Sí,  porque  era  mi  auto.  Yo  tengo
[62:33] 
[62:33] cinturón  de  seguridad,  pero  nadie  se
[62:35] 
[62:35] ponía  el  cinturón  de  seguridad.  Este,
[62:37] 
[62:37] eh,  y  y  me  acuerdo  que  era  algo  caro.
[62:40] 
[62:40] Venían  mis  amigos  y  me  decían,  "Che,
[62:42] 
[62:42] Carlitos,  ¿viste  mi  auto?  Tiene  cinturón
[62:43] 
[62:43] de  seguridad."  decía,  "Puta,  el  mío  no
[62:45] 
[62:45] digo."  Entonces,  cuando  vi  la
[62:47] 
[62:47] posibilidad  dije,  "Me  robo  tres."
[62:49] 
[62:49] Precisaba  dos,  pero  dije,  si  se  me  rompe
[62:52] 
[62:52] uno,  tengo  uno  de  repuesto.  Y  ahí  que
[62:54] 
[62:54] es,  a  ver,  yo  le  doy  conferencias  a
[62:57] 
[62:57] financieros,  banqueros,  etcétera.  Podía
[62:59] 
[62:59] buscar  un  contenido  más  inteligente  de
[63:01] 
[63:01] la  valija,  decir,  "Me  llevé  el  barómetro
[63:03] 
[63:03] del  avión,  la  brújula,  qué  sé  yo.  Este,
[63:07] 
[63:07] ¿por  qué  hago  el  cuento?"  Porque  eso
[63:09] 
[63:09] otra  vez  el  símbolo,  era  lo  que  me
[63:11] 
[63:11] vinculaba  con  mi  mamá,  que  era  por  lo
[63:13] 
[63:13] que  peleaba.  por  llegar  a  casa  con  mi
[63:15] 
[63:15] mamá,  con  mi  papá.  Esa  era  nuestra
[63:17] 
[63:17] lucha.  No  era  la  fama,  no  era  tu
[63:20] 
[63:20] podcast,  no  era  no  no  era  lo  que  pasó
[63:24] 
[63:24] después,  porque  después  nos
[63:25] 
[63:25] transformamos  en  en  otra  cosa,  en  una  de
[63:27] 
[63:27] las  historias  más  impresionantes  de  la
[63:29] 
[63:29] humanidad,
[63:31] 
[63:31] este,  que  no  se  para  de  hablar.  Yo  no
[63:34] 
[63:34] puedo  vivir  un  día  de  mi  vida  sin  hablar
[63:36] 
[63:36] de  la  cordillera.  Claro.  ¿Y  cómo  es  ese
[63:39] 
[63:39] momento?  ¿Quién  cómo  te  reciben?  ¿Quién
[63:41] 
[63:41] viene  a  buscarte?  de  quién  est  Bueno,
[63:42] 
[63:42] bueno,
[63:43] 
[63:43] bueno,  no  te  adelantes  que  todavía
[63:46] 
[63:46] bueno,  ahí  estamos.  Me  siento  eh  a
[63:49] 
[63:49] esperar  la  llegada  de  los  helicópteros  y
[63:50] 
[63:51] de  pronto  mirando  en  ese  valle  donde
[63:53] 
[63:53] nunca  habíamos  visto  nada,  absolutamente
[63:56] 
[63:56] nada,  más  que  una  vez  que  pasó  un  cóndor
[64:00] 
[64:00] que  pasó  con  intenciones  de  comernos  a
[64:02] 
[64:02] nosotros  y  nosotros  nos  hacíamos  los
[64:04] 
[64:04] muertos  esperando  que  bajara  al  cóndor
[64:06] 
[64:06] para  comernos  nosotros  al  cóndor.  Fue  la
[64:09] 
[64:09] única  vez  que  vivo  un  un  ser  vivo,
[64:11] 
[64:11] digamos,  que  se  moviera  por  ahí,  ¿no?
[64:13] 
[64:13] Empezamos  a  sentir  en  la
[64:15] 
[64:15] lejanía  ese  ruido  maravilloso  de  las
[64:18] 
[64:18] aspas  del  helicóptero,  sobre  todo  cuando
[64:20] 
[64:20] hay  montañas  que  se  siente  mucho  más  que
[64:22] 
[64:22] se  empezaba  a  aproximar  cada  vez  más,
[64:24] 
[64:24] cada  vez  más,  hasta  que  de  pronto
[64:27] 
[64:27] irrumpen  en  ese  valle.  Yo  los  veía  como
[64:29] 
[64:29] dos  pájaros
[64:31] 
[64:31] gigantescos,  portadores  de  libertad,
[64:33] 
[64:33] porque  yo  veía  que  la  libertad  era  lo
[64:36] 
[64:36] que  yo  precisaba  y  empiezan  a  dar  vuelta
[64:38] 
[64:38] alrededor  nuestro  y  veo  la  figura  de
[64:40] 
[64:40] Nando  Parrado  que  estaba  en  una  de  las
[64:42] 
[64:42] puertas.
[64:43] 
[64:43] Este,  me  imagino  lo  que  debe  haber  sido
[64:45] 
[64:45] para  los  pilotos  de  los  helicópteros,
[64:47] 
[64:47] vernos  a  nosotros,  debe  haber  sido
[64:49] 
[64:49] alucinante.  De  hecho,  esa  fotografía  que
[64:52] 
[64:52] estamos  con  nosotros  con  los  brazos  en
[64:53] 
[64:53] alto  es  una  de  las  fotos  más  importantes
[64:56] 
[64:56] del  siglo.  digo  este  porque  fue  un  hecho
[64:59] 
[64:59] eh,  bueno,  superhistórico  y  empiezan  a
[65:02] 
[65:02] dar  vuelta  y  empiezan  a  bajar  y  de  2  m
[65:05] 
[65:05] de  altura  se  descuigan  tres  personajes
[65:07] 
[65:07] del  cuerpo  de  socorro  andino,  que  cuando
[65:10] 
[65:10] uno  de  ellos  cae  sobre  la  nieve,  Sergio
[65:13] 
[65:13] Díaz  se  llamaba,  empieza  a  gritar  mi
[65:16] 
[65:16] nombre.  ¿Quién  es  Carlitos  Páez?  ¿Quién
[65:17] 
[65:17] es  Carlitos  Páez?  ¿Quién  es  Carlitos
[65:19] 
[65:19] Páez?  Yo  y  este  mono  a  mí,  ¿de  dónde  me
[65:22] 
[65:22] conoce?  Yo  me  había  caído,  no  sabía
[65:23] 
[65:23] dónde  y  aparece  alguien  del  cielo
[65:26] 
[65:26] gritando,  "¿Mi  nombre?"  Le  digo,  "¿Soy?"
[65:28] 
[65:28] Me  dice,  "No,  es  que  tengo  dos  cartas
[65:29] 
[65:30] para  usted."  ¿Cómo  dos  cartas?  Si  me
[65:32] 
[65:32] entrega  dos  papeles  escritos  en  rojo,  el
[65:35] 
[65:35] primero  decía  así,  "Querido  Carlitos
[65:38] 
[65:38] Miguel,  como  ves,  nunca  le  fallé.  Te
[65:41] 
[65:41] espero  con  más  fe  en  Dios  que  nunca.  Tu
[65:43] 
[65:43] madre  llega  ahora  no  más  a  Chile.  Un
[65:45] 
[65:45] abrazo,  el  viejo."  Y  ahí  me  doy  cuenta
[65:49] 
[65:49] de  que  papá  estaba  atrás  de  la  historia.
[65:51] 
[65:51] Qué  cosa  más  linda  me  podía  estar
[65:53] 
[65:53] pasando,  qué  cosa  y  como  que  las  cosas
[65:56] 
[65:56] empezaban  a  encajar,  empezaba  a  tener
[65:58] 
[65:58] sentido  de  que  yo  aquel  día  después  del
[66:00] 
[66:00] avalancho  hubiera  salido  a  saludarlo  en
[66:01] 
[66:01] el  día  de  su  cumpleaños.  Y  cuando  abro
[66:04] 
[66:04] la  segunda  carta,  mucho  más  linda  que  la
[66:06] 
[66:06] primera,  tenía  un  helicóptero  eh
[66:09] 
[66:09] dibujado  y  era  una  carta  dirigida  a
[66:11] 
[66:11] todos  que  decía,  "Hola,  chicos.  Acá  les
[66:13] 
[66:13] mando  un  helicóptero  como  regalo  de
[66:15] 
[66:15] Navidad."  Mira,  me  emociono  hasta  hoy  de
[66:17] 
[66:17] contarlo  y  lo  conté  miles  y  miles  de
[66:20] 
[66:20] veces.
[66:21] 
[66:21] Pero  ver  ahí  la  presencia  de  tu  viejo
[66:24] 
[66:24] que  está  ahí  al  pendiente  y  que  está  al
[66:26] 
[66:26] pendiente  de  nosotros  y  que  además  se
[66:29] 
[66:29] manifiesta  de  alguna  manera  con  un
[66:30] 
[66:30] papel,  fue  de  las  cosas  más  lindas  que
[66:32] 
[66:32] me  pasaron  en  la  vida.
[66:34] 
[66:34] Qué  bueno.  Una  pregunta  que  llevo  todo
[66:37] 
[66:37] el  podcast  esperando  este  momento  para
[66:40] 
[66:41] hacerte  es,  yo  creo  que  el  ser  humano  se
[66:43] 
[66:43] acostumbra  muy  fácil  a  las  cosas  y
[66:45] 
[66:46] especialmente  a  lo  bueno.  Te  compras  un
[66:47] 
[66:48] Ferrari  la  primera  semana,  wow,  el
[66:50] 
[66:50] Ferrari,  pero  al  cabo  de  un  mes  ya  es  tu
[66:52] 
[66:52] coche  y  ya  no.  Entonces,  en  esa  vuelta  a
[66:55] 
[66:55] la  realidad,  en  esa  vuelta  a  lo  que
[66:57] 
[66:57] luego  es  tu  normalidad,  ¿cuánto
[66:59] 
[66:59] tiempo  dura  esa  sensación  de  que  cada
[67:03] 
[67:03] día  cuando  te  vas  a  la  a  la  cama  dices,
[67:06] 
[67:06] "Wow,  qué  afortunado,  que  abres  la
[67:08] 
[67:08] nevera  en  un  plato  de  comida."  No,  dura
[67:11] 
[67:11] poco.  Dura  poco.  Lo  que  duró  durante  una
[67:14] 
[67:14] semana  fue  una  semana  de  euforia  o  10
[67:17] 
[67:17] días  de  euforia  porque  estaba  la  prensa
[67:19] 
[67:19] del  mundo  entero  atrás  tuyo.  A  los  18
[67:22] 
[67:22] años  es  muy  atractivo  ser  famoso.  Este
[67:25] 
[67:25] más  en  mi  caso  que  tenía  un  padre
[67:27] 
[67:27] famoso,  entonces  de  alguna  manera  como
[67:28] 
[67:28] que  tenía  esa  cosa  como  como
[67:32] 
[67:32] competencia.  Estaba  todo  el  mundo  al
[67:34] 
[67:34] pendiente  de  nosotros  durante  todo  ese
[67:36] 
[67:36] verano.  Fue  estaban  al  pendiente  siempre
[67:39] 
[67:39] el  sobreviviente  de  los  Andes,
[67:40] 
[67:40] sobrevivientes,  ¿no?  Es  decir,  no  pueden
[67:44] 
[67:44] escaparse  de  la  historia  de  los
[67:45] 
[67:45] sobrevivientes  de  los  Andes.  En  en  son
[67:49] 
[67:49] gente  que  va  a  Uruguay,  no  sabes  la
[67:50] 
[67:50] cantidad  de  fanáticos  que  hay  de  la
[67:52] 
[67:52] historia.  Hay
[67:53] 
[67:53] páginas,  páginas  reviven,  página  de  la
[67:56] 
[67:56] sociedad  de  la  nieve,  página  tal  cosa.
[67:58] 
[67:58] Digo,  miles  y  miles  de  fanáticos  de  esta
[68:00] 
[68:00] historia.
[68:02] 
[68:02] Todo  eso  dura  un  cierto  tiempo.  Es  más,
[68:05] 
[68:05] en  algún  otro  momento  podemos  hacer  otro
[68:08] 
[68:08] podcast  porque  yo  entré  al  creérmela  que
[68:11] 
[68:11] era  que  todo  lo  podía.  También  me  metí
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[68:14] en  un  tema  bastante  complicado  que  fue
[68:16] 
[68:16] con  alcohol  y  con  drogas.  Me  metí
[68:19] 
[68:19] creyéndome  que  podía  con  todo  y  aparte
[68:21] 
[68:21] tenía  una  autorización.  Le  digo,  "El
[68:23] 
[68:23] hecho  de  vivir  los  antes  te  permite
[68:25] 
[68:25] poder  hacer  cualquier  cosa.  Decir,
[68:27] 
[68:27] bueno,  mira,  este,  maté  una  monja."
[68:29] 
[68:29] Bueno,  sí,  con  lo  que  vivió  tiene
[68:31] 
[68:31] derecho.  Pero  una  vez,  32  años  atrás,
[68:35] 
[68:35] también  gracias  a  un  grupo  y
[68:36] 
[68:36] compartiendo  mi  mi  historia  y
[68:39] 
[68:39] compartiendo  mi  vida  y  encontrándome  a
[68:41] 
[68:42] mí  mismo,  también  dejé  de  consumir  y
[68:43] 
[68:43] llevo  32  años  limpios  de  alcohol  y  de
[68:45] 
[68:45] drogas,  que  también  es  gracias  a  un
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[68:48] grupo.  Yo  de  hecho  escribí  un  libro  que
[68:50] 
[68:50] se  llamaba  Mi  segunda  cordillera,  porque
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[68:52] es  más  difícil  salir  de  la  droga  que
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[68:55] salir  de  los  Andes.  ¿Y  crees  que  la
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[68:58] experiencia  anterior  desembocó  en  el
[69:01] 
[69:01] camino  que  te  llevó  hacia  las  drogas  y
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[69:03] hacia  el  consumo?  No,  no.  O  sea,  no
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[69:05] fueron  secuelas  o  quedarte
[69:07] 
[69:07] no  te  quedaste  con  estrés  postraumático.
[69:09] 
[69:09] No,  no,  no,  no  es  más,  tuve  muchos  años
[69:12] 
[69:12] terapia  y  de  lo  que  menos  hablamos  era
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[69:14] de  los  antes.  En  eso,  como  dijo  un  gran
[69:17] 
[69:17] psicólogo  uruguayo,  dijo  Carlitos,  tiene
[69:19] 
[69:19] un  gran  carnet  de  salud  mental,  me  dijo,
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[69:22] pero  sí  tenía  otros  problemas.  tenía  una
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[69:24] abuela  que  me  malcrió,  mi  familia  me
[69:27] 
[69:27] malcrió,  nunca  me  pusieron  límites,  eso
[69:29] 
[69:29] me  llevó  a  la  droga,  eso  me  llevó,
[69:32] 
[69:32] aparte  de  tener  mentalidad  adictiva,
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[69:34] digo,  yo  me  pongo  a  dar  conferencia  y
[69:36] 
[69:36] doy  1000,  digo,  o
[69:38] 
[69:38] sea,  no  soy  racional  en  eso.  ¿Y  qué  y
[69:42] 
[69:42] qué  dónde  encontraste  la  fuerza  para
[69:44] 
[69:44] salir  en  esa  de  esa  segunda  cordillera?
[69:46] 
[69:46] Bueno,  primero  en  en  primero  en  que
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[69:50] había  un  grupo  también  como  en  los  Andes
[69:53] 
[69:53] que  entendían  lo  que  te  estaba  pasando
[69:56] 
[69:56] este  y  entendían  también.
[69:59] 
[70:00] Yo  le  decía,  "Para  mí  es  eh  que  viví  los
[70:03] 
[70:03] Andes,  estoy  estoy  acá  y  para  mí  es  es
[70:06] 
[70:06] eh  eh  esto  es  peor  que  lo  que  viví  en
[70:10] 
[70:10] los  Andes."  Entonces,  la  gente  no  podía
[70:11] 
[70:11] creer  de  que  yo  estaba  viviendo  una  cosa
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[70:13] que  era  peor  que  los  Andes,  que  era
[70:15] 
[70:15] salir  de  la  droga.
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[70:18] y  bueno  y  un  paso  a  la  vez  y  ahí  me
[70:21] 
[70:21] empecé  a  conocer  a  mí  mismo,  que  yo
[70:22] 
[70:22] siempre  digo,  el  día  que  te  conocés  a
[70:24] 
[70:24] vos  mismo  está  lejos  del  revólver  porque
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[70:26] no  es  tarea  fácil,  pero  los  demás  te
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[70:29] ayudan  y  bueno,  también  gracias  a  un
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[70:31] grupo,  compartiendo  el  dolor  hace  que  el
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[70:34] dolor  sea  menos  dolor  y  compartir  la
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[70:36] alegría  hace  que  la  alegría  sea  más
[70:38] 
[70:38] alegría.  Me  gusta  que  dejes  ese  mensaje
[70:41] 
[70:41] final  porque  al  final  este  contenido  lo
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[70:42] consume  muchísima  gente  joven  y  después
[70:45] 
[70:45] de  escuchar  toda  esa  historia  y  lo  dura
[70:46] 
[70:46] que  suena,  que  digas  que  salir  de  la
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[70:49] droga  fue  más  duro  que  salir  de  esa
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[70:51] situación,  pues  creo  que  es  una  un
[70:53] 
[70:54] indicativo  suficiente  de  lo  que  se
[70:55] 
[70:55] tienen  que  mantener  lejos  los  jóvenes.
[70:57] 
[70:57] Eso  los  mismos  adictos  que  estaban  en  el
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[70:59] grupo  no  podían  creerme.  Carlitos,  pero
[71:01] 
[71:01] en  serio,  sí,  para  mí  es  mucho  más  duro
[71:03] 
[71:03] esto  que  que  es  más,  me  acuerdo  que
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[71:06] cuando  se  cumple  un  año  se  celebra
[71:08] 
[71:08] mucho,  sobre  todo  narcóticos  anónimos
[71:10] 
[71:10] que  cumplís  un  año.  Yo  comparé,  nos
[71:13] 
[71:13] reuníamos  alrededor  de  una  mesa  de  ping
[71:15] 
[71:15] pong  y  yo  comparé  la  mesa  esa  con  las
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[71:17] aspas  del  helicóptero.  Esta  mesa  fue  la
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[71:19] que  me  dio  el  pasaje  a  la  libertad,
[71:21] 
[71:22] porque  en  definitiva
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[71:24] vivir  por  la  droga,  con  la  droga,  con  el
[71:27] 
[71:27] dealer,  con  lo  que  sea,  lo  que  te  quita
[71:29] 
[71:29] es  la  libertad.  Y  yo  siempre  hablo  de  la
[71:31] 
[71:31] libertad.  Total.  Pues  que  viva  la
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[71:34] libertad,  Carlos.  Vamos  arriba.  Que  viva
[71:36] 
[71:36] la  vida.  Ha  sido  un  placer  hablar
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[71:38] contigo,  de  verdad.  Eh,  un  gusto,  ¿eh?
[71:40] 
[71:40] Muy  bien.  Nos  cruzaremos  de  nuevo,
[71:41] 
[71:41] seguramente.  Ahí  está.  Yeah.