Transcripción

#177 - Negociación Infalible: Consigue Siempre lo que Quieras - Juan Mateo Díaz — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

al iniciar una negociación Qué es lo primero con lo que hay que romper sacar de la ecuación Mira Adam Smith dijo una frase que a mí se me quedó de esas cosas Sabes que se te quedan claras Y ya no se te van Sí y dijo algo maravilloso dijo la mejor manera de conseguir mis intereses [Música] es no hay nada que una más que un enemigo común eso es lo que más une un ser humano o sea fante de stalin con en la Segunda Guerra Mundial con con un chats por ejemplo porque luego existe otra cosa que se llama epigenética que la epigenética es que tú pasando por una determinada experiencia activas genes que si no hubieras pasado por esa experiencia no activaría que activas genes s es decir que por ejemplo una situación muy estresante puede generar un cáncer que tú nunca hubieras tenido si no hubieras pasado por esa situación hay tantísima diferencia en lo que hay que aprender a negociar para negociar un secuestro que una subida de sueldo que negociar con tu pareja que no dejan de ser negociaciones entiendo no eh frente a un secuestro bueno bienvenido Juan ahora sí que sí estamos estamos grabando le puedo tutear verdad por supuesto Pues bien Juan nosotros te hemos seleccionado para para como participante dentro deon para encargarte de idad de negociación pero me consta que no solo Haces muchas cosas a día de hoy sino que también has hecho muchas cosas Entonces tenemos muchas bueno ganas de escuchar todo lo que estás haciendo vemos libros aquí sobre la mesa Ahora nos contarás un poco y también conocer un poco tu trayectoria y tu recorrido que seguro por lo que sé que algo me han contado pues pinta de ser muy interesante y de lo que de lo que se puede traer mucho valor para para nuestra audiencia no que si quieres para poner a la a los que nos están escuchando en situación preséntate un poquito danos cuéntanos quién er No pues mira en realidad yo profesionalmente soy mi carrera mi mi especialidad fue economía cuando acabé la carrera empecé a trabajar en consultoría ya desde el principio Aunque empecé Fijate en temas financieros porque yo me gustaba bastante la parte financiera y entonces empecé a trabajar haciendo una cosa que era muy bonita bastante complicada pero muy bonita que eran modelos de simulación financiera para las planificaciones estratégicas de lasem as y tal Y la verdad que me pasé unos cuantos años ahí lo cual me vino muy bien porque eso te da una cabeza para luego hacer negocios Pues que está más estructuradas Desde un punto de vista financiero pero Eh me di cuenta en un momento determinado que al final que sí que estaba muy bien saber de temas financieros y que era muy bueno pero pero que detrás había personas que detrás de todo negocio y personas y que como tú no sepas manejar esas personas manejar en el mejor sentido de la palabra noder arlas gestionarlas ser capaz de de que de que se sientan a gusto en ese negocio por mucho Excel que tengas el negocio No sale para adelante que el truco el absoluto secreto de toda organización está en las personas y gente que sepa manejar bien ese punto Hay muy poca entonces empecé a especializarme en básicamente en la soft skills no en decir Oye a mí me han enseñado mucha economía me han enseñado mucho tema Financiero Pero si yo tuviera que liderar un equipo en estos momentos no sé qué hacer y si yo tengo un conflicto con alguien Pues tampoco sé qué hacer no Entonces a partir de ahí eh Bueno yo entré en Arthur andersen primero que fue una experiencia maravillosa Pues yo creo que Arthur andersen en aquella época bueno primero aruro and luego yo pasé a andersen consulting que era la parte de consultoría a mí esa empresa fue la que me enseñó a trabajar la que me dio metodología etcétera etcétera desgraciadamente una empresa que desapareció luego no por culpa de la de la parte española sino por el escándalo de enr no sé si de acuerdas aquello de ahí pasé a price y después a hiw O sea que recorrí tres de las grandísimas empresas de consultoría Big for exactamente en hiw estuve en el comité ejecutivo de consultoría fui socio responsable de mi división Y a partir de de esa experiencia que fue maravillosa porque yo recuerdo esa empresa con muchísimo cariño me Bueno pues me me pensé tengo que hacer algo por mí mismo No yo soy bastante indisciplinado es difícil el someterme a a normas Y entonces empecé a decir Bueno tengo que emprender algo y emprendí una empresa que se llamaa make Team que era una empresa que un día que unía el el deporte con con la gestión empresarial tuvo mucho éxito en qué sentido lo unía bueno nosotros lo que teníamos era conseguíamos hacer de de lo que es la experiencia de los grandes deportistas eh esa experiencia traspasarla a lo que es la experiencia en un mundo empresarial por ejemplo Cómo funciona un equipo en el mundo del fútbol Cómo se lidera en un momento de presión todo eso era es un ejemplo muy bueno para pasarlo al mundo de la gestión Claro sí que es muy extrapolable no Claro pero sobre todo tiene una cosa que luego yo la he seguido siempre en yo toda mi vida lo que he hecho ha sido formación porque nunca he dejado de formar desde que tengo 18 años he sido profesor y hoy sigo siendo profesor no y hay una cosa que siempre me me llamó la atención y es como las historias eh se quedan ancladas en tu cabeza no eso nos han hecho de Pequeños oa con tus padres nos contaban los cuentos y las religiones que han hecho las religiones te contaban las parábolas para que la gente las entendiera mejor y las recordase de alguna forma mejor no entonces el deporte es un tema que a todo el mundo sea fútbol sea basket sea lo que sea pues le le queda bastante Y tuvo mucho éxito después ya aquello se acabó eh seguí haciendo más alguna que otra empresa algunas me han ido muy bien otras un fracaso rotundo y absoluto como todo el que intenta cosas no Y del que y de los que se aprende y mucho además O sea que y bueno eh mientras en todo ese m Magnum sobre todo cuando estuve en en hiai Yo tuve la oportunidad de marcharme a Harvard a a estudiar la la especialidad de negociación con quien fue Eh Pues el número uno mundial en estos temas que era Roger fiser tuve la suerte de tenerle como profesor para que me enseñara aquello y luego tuve la enorme suerte de impartir cursos de negociación en Harvard para directivos españoles y latinoamericanos eh El último fue el porque desgraciadamente luego fiser murió pero tuve la suerte de codirigido en el rcc de de la Universidad de Harvard sobre técnicas de negociación pero siempre lo hacíamos para grandes directivos españoles y y latinoamericanos entre otras cosas porque ellos decían que bueno que que es que nosotros los los latinos que hablábamos muy mal inglés y yo pensaba Pues anda que vosotros español lo habláis estupendamente pero la verdad que fue una experiencia buenísima y ahí fue donde me empecé a meter en el mundo de la negociación hace ya muchos años empecé a darme cuenta de que gestionar un conflicto es la base de la vida porque ahí es donde generas tus grandes relaciones y las relaciones son los que al final te dan no tuve la suerte también de hacer una especialidad en warton School que es una de las grandes escuelas de negocios del mundo en el ámbito financiero ahí sí que lo hice tengo un pequeño diploma sobre banca tuve la suerte también de de estar en Columbia en la escuela de negocios haciendo un pequeño tema sobre eh temas organizacionales y y y este tipo de cosas Y eso es lo la ventaja de estar en estas grandes multinacionales es que también tienes la ventaja de de luego acudir a estas grandes universidades que te dan una formación maravillosa y Bueno luego hace 14 años casi estoy en la universidad Francisco vitoria dirijo una cátedra allí la cátedra de negociación y gestión de conflictos y he montado mi propia plataforma una ec así que estamos en el mismo barco ahí eh y que me encanta me apasiona y que une dos cosas que son lo que más me gusta del mundo que es el cine y ser y la formación y formar a la gente no Yo hace muchos años hice dirección de cine porque me gustaba mucho pero eso fue por puro Hobby eh No no por nada buen recorrido aún así Bueno lo que significa Pedro Es que tengo muchos años me ha dado tiempo y que has tenido Y seguramente tienes muchas ganas También sí lo hablábamos ahora no antes de de grabarlo ahora con Fran decía es que yo no me voy a jubilar nunca vamos a desgraciadamente no tea más remedio y me pase algo No pero cuando uno se dedica a lo que le apasiona no tiene sentido jubilarse en realidad y además o sea lo del edadismo en estos momentos que es un problema es un problema Real de la gente que cumple años eh a m estupidez porque yo te aseguro Ojalá cuando tú tengas muchos más años de los que tienes me acabes dando la razón que uno en en determinadas edades tiene una madurez y una experiencia que es una pena que la gente no aproveche porque hay de cosas que no sabemos como todo el mundo pero hay de cosas que sabemos mucho y son muy importantes en la vida por supuesto y entonces eso es una pena que no se aproveche por otras personas y más o menos Esa es mi trayectoria Pedro Oye esto que sepas que es un honor de verdad contar contigo dentro de que nos hay dado la la oportunidad de contar contigo a mí con esto último que decías hay una frase que que me encanta la escuché hará fácil 10 años y y me gustó mucho dicen que que solo se es viejo cuando se tienen más recuerdos que ilusiones antes de continuar con el vídeo me complace comunicarles que por fin of leson el proyecto en el que llevo junto con mi equipo Tantos meses trabajando ya está disponible han escuchado la fecha 30 del 01 por todos lados en redes sociales Esa fue la fecha del lanzamiento y desde entonces ya pueden acceder a este universo que hemos creado para ustedes les dejo el link en la descripción créanme no han visto nada igual en habla ispana y vale la pena que le echen un vistazo Hola Soy Pedro buerba Hola soy canosa hola Soy José Elías Soy Daniela Mi nombre es Silvia con Hola soy Eduardo es cvil Hola soy Marta charri soy Juan Manuel García López Hola Soy Teresa baró Bienvenidos a off leson Ah es buenísima y es verdad es verdad y es verdad y es verdad y personas que son viejos con con 27 años y y personas que que con 93 no van van a morir jóvenes porque sin duda alguna muy grandes empresarios no el otro día moría desgraciadamente Juan echebarría que fue un empresario español maravilloso me parece con 100 años y no dejó de trabajar hasta el último día no y yo decía Claro pero es que tienes la ilusión como tú dices cuando a mí me parece que el día que te falta la capacidad de tener un argumento hay un libro mío ahí que se llama el argumento que es una tesis que nietzsche ya puso encima de la mesa pero la trato desde más de aficción que es tú siempre tienes que tener un argumento para hacer todo pero un argumento es una ilusión es decir algo que diga Bueno yo Por eso soy capaz de levantarme todos los días A las 6 de la mañana luchar 12 horas diarias y da igual porque luego te sale mal dices Bueno pero el camino ha sido tan apasionante ha sido tan bonito que al final has aprendido siempre algo no Y entonces eso que hay mucha gente que lo pierde es verdad es lo que acaba contigo pero es cierto como muy bien dices que eso te puede pasar a los 30 años eh eso no solamente pasa cuando uno tiene 60 y mucho 70 u 80 años al revés todo lo contrario total y creo que eso es una es una pena que la gente no se dé cuenta de lo que desaprovecha a la gente de cierta edad to tal Y además que que que son perfiles yo me he cruzado con varios perfiles que que [ __ ] que lo ves con con con 80 años que tienen ganas Oye pues he pensado que se me ocurrió esta idea de negocio que quiero abrir este negocio y y decir es que dan ganas de de inspiran a las personas que vienen alrededor o sea desprenden luz son personas dicen [ __ ] Pues si esta persona está pensando en montar una pastelería Cómo me voy a quedar yo en el sillón en fase contemplativa viendo viendo redes sociales o se personas muy muy inspiradoras antes dijiste algo me me quedé pensando hablabas de de cómo en un punto de tu carrera decides dar un giro porque descubres la importancia de los soft skills no las habilidades blandas y digo qué me gusta reconocer estos patrones en sociado o sea en en las en las personas se puede reconocer con con facilidad pero a mí me gusta a veces hacer sum hacia afuera y verlo a nivel Macro no y lo veo por ejemplo con los países digo yo comparo China y Estados Unidos china puede tener si quieren mañana el triple de ejército y de y de poder militar que Estados Unidos podrán tener los podrán adelantar por la derecha por la izquierda por arriba y por abajo a nivel económico a nivel de influencia política pero luego veo las habilidades blandas que tiene o sea cómo consiguen vender su estilo de vida Los Americanos a través de del cine a través de de hoy en día Supongo que a través de las redes sociales los influencers y digo Y es que al final la gente en todo el planeta quieren ser como los Yankees no quieren ser como los chinos muy pocos y digo es que eso es un poder es un intangible también muy fuerte que si empezamos a hacer zoom in a título personal también es muy fuerte o sea el hecho de que una persona pueda desarrollar esas habilidades o sea y ser un buen líder una persona que que que la que el resto de personas que están a su alrededor casi sin saber sin saber por qué perciben un carisma una magia una una chispa eso es muy poderoso Supongo que esto lo lo habrás visto esto que va sobre todo enfocado a que a puestos directivos puestos que requieran mucho liderazgo Ahí es donde donde estaba tu tu foco entiendo no a la hora de formar a estas personas porque ahí es sumamente es que no más que importante casi indispensable entiendo no Claro es que a ver la edad lo que te da como te decía antes es es la perspectiva de lo que ha ido pasando y hay una cosa que a mí me ha pasado en la vida o sea hablar de Liderazgo durante una época eso son tonterías es son cosas de psicólogo no O sea como despreciativo absolutamente no porque qué pasaba hombre Porque si uno agarra la historia económica Por decirlo de alguna forma claro a mitad del siglo XX uno que necesitaba no teníamos nada el mundo estaba hecho un desastre se había acabado la Segunda Guerra Mundial todo era una ruina Y qué necesitabas necesitabas ingenieros necesitabas gente que pusiera en marcha las fábricas que supiera cómo crear un proceso fabril y que por qué Porque todo lo que sacaras al mercado lo ibas a vender porque no había absolutamente nada entonces realmente tomaron el poder los los los ingenieros era lógico era lo que tenía que pasar porque si no nos hubiéramos muerto todos claro cuando ya eso empezó años 70 60 70 que ya empieza aquello a no tener esa tal carencia de cosas ahora ya el problema es financiero no porque Claro ya ahora sí muy bien pero ahora ya hay que financiar porque ya tengo competencia porque no sé qué Y entonces cuando toman el poder los financieros no y los financieros por lógica tenían que tomarlo porque si no aquello se iba al traste porque no sabían Cómo hacer qué ocurre que ninguna de esas dos especialidades no por eh mala intención de de de esas especialidades y no porque no quisieran sino porque no se tenía como algo importante las off skills eran trabajadas ni dominadas ni nada de nada no entonces claro empiezan a darse cuenta de que hay empresas que que son más exitosas que otras y por qué Pues porque el tipo que las lleva es un líder absoluto Y es capaz de convencer a la gente de que le sigan y que venga y que aquí estamos y que no sé qué Y entonces las las grandes escuelas de negocios empez a darse cuenta que claro debemos tener Li fíjate warton warton es probablemente está en Filadelfia no eh la mejor escuela de negocios del mundo en temas financieros vale es una maravilla Es un sitio espectacular Bueno pues estos esta gente se dio cuenta en un momento determinado de que necesitaban abrir un departamento de psicología de comportamiento humano Claro tú puedes crear un financiero muy bueno pero si El Financiero muy bueno se dedica a machacar a todo el que tiene a su lado pues al final es un desastre no Y entonces ahí tienen a gente maravillosa trabajando para que puedan los que salen de ahí no solamente tener una formación financiera muy buena sino saber que cuando tú haces un Excel y cambias un número el número va a cambiar porque el tipo que está detrás del número quiere que cambie porque como el que está detrás del número no quiere que cambie el número no cambia entonces Y eso que parece una lógica aplastante hay mucha gente que no se da cuenta qué ocurre también que es un poco la teoría del péndulo no pasamos de un extremo al otro no ya que bueno las tonterías que se han llegado a decir sobre el liderazgo por ejemplo es algo apoteósico las tonterías que he oído decir sobre motivación no que dices pero a ver como por ejemplo alguna que se haya popularizado pues durante much época tú la responsabilidad de que tú estuvieras motivado era de tu jefe A ver espérate No yo no puedo motivar a nadie yo te puedo ayudar Si quieres ya pero te motivas tú yo no te puedo hacer que te guste algo o que tengas no te puedo ayudar a buscar el argumento te puedo ayudar a que estés bien a que aquí no haya gritos haya educación por supuesto ahora te oriento no Te empujo claroo no te puedo no te puedo dar ese ese ese empujón si tú no quieres no pero durante mucho tiempo Eso estuvo encima de la mesa Entonces qué pasa que luego claro la experiencia ha ido dando y y ha provocado muchas buenas y maravillosas teorías que han han resultado que la gente Bueno pues tenga muchísima más formación y hoy en día las empresas saben perfectamente que la formación en soft skills es tan importante como la formación técnica el World economic Forum por ejemplo es una de las recomendaciones que hace todos los años Oiga a ver que saber gestionar conflictos que saber eh tratar a las personas que saber tal esto es absolutamente vital Sí este discurso cobra mucho más sentido incluso a día de hoy cuando Parece que la tecnología empieza a ser toda la parte operativa y nos queda a nosotros precisamente los soft o sea probablemente el día y no no dentro de demasiado tiempo todo lo que es la parte del Excel que es técnica que es cálculo que son fórmulas Pues será un botoncito que intuitivo nuevamente con esta intuición artificial te lo desarrolla y luego quedará por detrás lo que es la interpretación el intentar liderar al equipo para que esa interpretación que arroja unos nuevos objetivos se cumplan o sea creo que que va cobrando cada vez más sentido me parece super curioso también lo que comentas de haber vivido ese proceso de de en el que van cobrando importancia porque tiene todo el sentido del mundo es decir cuando no hay por ejemplo pues competidores todavía en una industria el marketing no tiene ningún sentido porque eres el único que puede cubrir esa necesidad cuando se empieza a plagar el mercado de competidores empiezan a ganar Pues claro los que ya se diferencian por Pues por marketing por un buen marketing por liderazgo por al final es todo todo Está ensamblado no y es un es algo que que va va todo en conjunto pero es interesante ver có cómo no pasa de la importancia de estar en la ingeniería o sea en el en el ser capaz de generar y crear algo a la financiación luego cuando ya o sea se va construyendo una base sobre sobre la otra luego me da mucha curiosidad también tratar de imaginar O sea al inicio de tu carrera estabas en en el sector financiero y de de consultoría Cómo era en esa en esa época Debería ser muy diferente a día de hoy no O sea Mira yo se lo cuento a mis hijos y a veces creen que les estoy tomando el pelo porque clo dicen para que teas una idea yo me pusieron la primera era consultora no te lo he dicho estuve poquito tiempo pero bueno fue en una cosa que se llamaba elini elini era el Instituto Nacional de Industria donde estaban todas las empresas públicas ahí estuve muy poco pero en eso me ocurrió que Eh me pusieron el primer pcd IBM que yo el primer se llamaban microordenadores en aquella época que yo vi en mi vida claro era un [ __ ] de este tamaño así y así de profundo con una pantalla monocromática y esto es verídico eh hacíamos los modelos de simulación financiera con una Ram de 256 cas Wow con dos floy disk tú metías en uno metías el sistema operativo en otro metías el software y luego en otro que tenías que andar sacando y metiendo grababa aquello y era el Nova más no es el que nos trajer duro de 10 megas bueno bueno bueno ya se acaba el mundo claro Esto es lo más maravilloso que hay entonces claro qué pasaba a mí me esta anécdota la he vivido yo nos mandan a hacer el modelo de simulación financiera para una empresa que estaba en en Valencia en sagunto que era la una empresa de de de temas bueno industriales y tal entonces me voy a ver al uno de las dirección financiera que me dice no vete a ver que entonces le pido un listado que tenía que darme para y me dice digo pero este listado estará en algún en el ordenador central bueno ordenador centrales había que verlo aquello unas habitaciones enteras llenas de cosas con tarjetas perforadas etcétera etcétera no Y me dice Sí pero eso no te vale digo cómo que no me vale dice no hasta que yo no lo revise no digo pero cómo que lo revisas dice yo voy punto eran listados este porte y hacía el tipo seaba cada uno de los de las líneas solo para ver si se había equivocado el ordenador Y entonces demostrar que él era mejor que el ordenador y que su puesto de trabajo no corriera peligro claro el gran miedo en aquella época de mucha gente era yo esto nunca lo voy voy a ser capaz de entenderlo Esto me supera totalmente Y qué pasa que si yo demuestro que se equivoca Entonces se Irán conmigo Te quiero decir para que te des idea de de lo que era aquello era la Prehistoria o sea pero la absoluta Prehistoria lo que pasa es que la velocidad con la que cogió la tecnología fue tan impresionante que cuando a mí me dicen no es que claro cambiar los que nosotros Esta generación somos espérate mi generación ha vivido todos los cambios que te puedes imaginar y más y más y hemos tenido que ir adaptándonos sin tener además una preparación precisamente para eso ni siquiera mentalmente estar adaptado a eso lo hemos hecho y hemos sobrevivido maravillosamente bien y al final la gente lo ha hecho pero te das cuenta de ahí en en esos cambios tecnológicos claro la cantidad de gente que salió por falta de preparación la cantidad de gente que se quedó en el paro y que nunca más recuperó la posibilidad de tal Y antes hablabas tú de Estados Unidos es una cosa que me me encantado No porque yo opino igual que tú yo creo que adelantar a Estados Unidos es muy difícil pero es muy difícil sobre todo por el sistema educativo norteamericano de universidades o sea generar lo que se genera en Estados Unidos con las grandes universidades norteamericanas eso son cientos de años o sea es muy difícil pero sí es verdad que de alguna manera eh lo que yo creo que puede hacer que fracasen y que fracasen de verdad es que ellos no se dan cuenta de que ese es su gran tema fíjate el otro día leía una cosa que le decía Jimmy Carter no acaba de morir Jimmy Carter un tipo que como presidente estuvo bien pero como ex presidente como decía el otro día un articulista ha sido un tipo maravilloso porque creó la fundación Carter que ha hecho cosas maravillosas de temas sociales y y le dijo a Trump dice a ver la única cosa por la cual los chinos nos están adelantando es porque Estos tipos no han participado en una guerra desde hace decenas de años todo el la fortuna inmensa que se gasta Estados Unidos en armamento y en guerras esta se lo Esto se lo gastan en tecnología en llevar a otros países formación y se van a hacer con el mundo por eso porque ellos no son conscientes los norteamericanos no son conscientes de la enorme potencia que tiene el el mundo educativo o sea donde tú conquistas los países pu estar con bombas desde luego pero es culturalmente total y ellos no se dan cuenta y ese es el error que no sean conscientes de lo que tú decías que es el verdadero Orgullo y poder que Estados Unidos tiene No pero bueno ojalá lo consiga 100% y además que es muy difícil competir contra ese componente reputacional que puedan tener las universidades americanas es como el el el equivalente sería como si ahora después del podcast decidimos vamos a hacer una marca de carteras de cuero y pretendemos competir reputacional con Luis buon her es O sea no no hay una historia hay un un todo con con el que por mucho dinero que que pongas detrás no o sea es una ventaja competitiva muy establecida y muy complicada de mover muy establecida pero que y que atrae talento de otros países del Mundo mira cuando cuando yo estaba en Harvard me acuerdo que una de las veces que fui a dar un curso eh una de mis hijas que es una es una cría maravillosa además una estudiante fantástica y superbrillante que es la segunda de mis hijas Eh me la llevé allí con mi mujer nos fuimos a a Y entonces ella bueno Estaba fascinada Claro porque imagínate ver aquello y y lo que es y todo eso no Y claro ella me decía dice claro es que tú entras aquí y te dan ganas de estudiar digo Efectivamente es que te dan ganas de estudiar Es que esto ya está es que son muchas decenas y decenas y centenas de años haciendo que esto llegue a donde tiene que llegar no y es no realmente es O sea tú entras y otra de las cosas que te das cuenta es que tú empiezas a ver la gente y son todos asiáticos ya todos o sea el 80% de los alumnos de harvar son asiáticos ya pero qué hacen los norteamericanos muy bien que eso lo hacen muy bien en cuanto captan un talento ven un talento muy bueno lo agarran y de aquí no le mueves porque claro irte a Tokio a vivir en 30 met cuadrados costándole [Música] entorno laboral en general entiendo que sería al mismo ritmo en el en las finanzas que en la parte de consultoría y demás Pero entonces fue muy rápido no hubo una época donde Bueno cuando llegan los coches entiendo que habrá habido una época medianamente larga No lo sé donde conviven en las carreteras coches y caballos y hay que hay que aprender a convivir de esa forma No fue del todo así con la llegada de de los ordenadores de internet Sí una es que claro o sea yo me pongo a imaginarme en esa el cambio por ejemplo porque hoy en día no sé una empresa hace un reporte a inversores [ __ ] pues tiene una lista de emails preconfigurada Envía un email y les llega a todos Claro sin sin sin email o sea cambia todo todo todo todo era otro otro mundo claro es que era otra vida dentro de que era una vida moderna y buena y ya con con avances con coches con aviones que ya podíamos o sea por supuesto No es la prehistoria de los años de principio del del siglo XX no Claro pero años Mira 80 90 por ejemplo no yo creo que fue por el 81 82 cuando IBM saca su primer PC que es esa es la gran Revolución se IBM fue el que pega el zurriagazo Aunque antes estaban los de Apple también que no no conseguían tener ese éxito que luego fíjate el éxito que han tenido no pero es que si es verdad que hubo un tiempo yo no recuerdo Cuántos años hasta que se consigue que la gente entienda que esos aparatos son absolutamente necesarios tenerlos para poder hacer más productivas las cosas y aparece una cosa que es muy curiosa cuando se producen los cambios y que tú lo Has vivido seguro que es el miedo que es la incertidumbre O sea una de las cosas que he aprendido en mi vida es que si algo manejamos mal los seres humanos es la incertidumbre estamos en ese periodo con la Inteligencia artificial un poco no Y entonces salen a la porquería que puedas imaginar No esto no se va a poder esto esto pasó en internet Yo me acuerdo cuando sale internet Oh todo el mundo Ay aquí qué va a pasar y nos va sí ha pasado que existe la Deep web que hay gente mala utilizando mal internet que existen delitos tecnológicos que hay hay ciberacoso por supuesto Ahora que nos ha dado internet o sea internet es la ventana del mundo más maravillosa con una capacidad para democratizar la información la formación todo que es increíble o sea el mundo no hubiera llegado a ser lo que es lo que es sin internet pues esto pasó igual no lo que pasa es que como nos da miedo todo lo nuevo genera miedo y cuando tú no entiendes algo o sea el ser humano tiene una característica muy curiosa lo le pasa a los niños Por ejemplo cuando les intentas enseñar matemáticas y seguro que tú conocerás o a lo mejor te paso a ti es muy raro que un chico una niña de 8 o 9 años te digan me apasionan las matemáticas es lo que más me gusta del mundo normalmente las rechazan Oh matemáticas tal Por qué Porque no lo entienden entonces todo lo que un ser humano no entiende instantáneamente Lo aparta de él entonces claro la tecnología en aquella época no es que fuera era bueno como como algo esotérico o sea porque claro quién sabía programar en aquella época muy poca gente quién entendía lo que era un microordenador muy poca gente Quién tenía acceso porque Claro ese ese orden ese PC que yo te decía equivaldría a precio de hoy pues probablemente a 25 o 30.000 eur no podía comprar nadie claro era inaccesible no Entonces cuando generas esa incertidumbre la gente tiende a rechazarlo y a poner todo tipo de pegas para que avance Y eso ralentiza la capacidad de poderlo hacer eso sí ocurrió lo que pasa es que tú decías de los coches hay una historia que me acuerdo salió cuando el problema de Uber cifa y los taxis en en España que hubo bueno Es lógico es humano es natural que pasen esas cosas pero en en Estados Unidos a principios del siglo XX cuando Ford ya desarrolla su modelo t y ya empieza a ser algo popular los coches de caballos en nuevayor era normal eran los taxis de la época bueno se organizó porque empezaron a salir los for con taxis no tal y los coches de a los 5 años no quedaba un coche de caballos en todo nu 5 años eh Claro porque tú te puedes oponer a eso pero al final qué pasa que la realidad y la y la eficacia se impone frente al otro Eso es más fácil que ocurra pero cuando hay tecnología como es la ia que todo el mundo habra de a ía pero nadie sabe lo que es la ia de verdad tú preguntas a alguien que es la ia el primer error es llamarlo Inteligencia artificial porque eso ni es inteligencia ni es nada pero en fin es otro de los errores que se cometen no porque claro esto es inteligencia esto es capacidad de cálculo que es otra cosa completamente distinta es decir a ver un cerebro humano Por decirlo de alguna manera funciona por dos mecanismos uno es la electricidad a ti te ponen una serie de electrodos aquí y a cualquiera de nosotros y empieza a salir no en electroencefalograma claramente que hay electricidad producida eso es un ordenador un cer y pum pum pum pum pero pero claro nosotros tenemos otra cosa que es que es que es la bioquímica que se produce en nuestro cerebro es decir todo aquello sustancias que se producen que generan las emociones que generan una esquizofrenia que generan una psicopatía eso un ordenador no lo tiene es decir no tiene la capacidad de procesar las cosas no solo desde un punto de vista analítico sino desde un punto de vista emocional qué ocurre eso es lo que nos hace inteligentes frente a la máquina hoy no puede ser eso una inteligencia porque no tiene esa parte emocional tiene una espectacular capacidad de cálculo que nunca un ser humano podrá tener tiene la capacidad de multitarea que un ser humano tampoco la tiene y claro eso nos da muchas cosas pero tenemos que ser conscientes de que todavía hoy no sé dentro de unos años puede ha ver tenemos que dominar esa tecnología pues si no nos va a acabar dominando a nosotros Aunque yo creo que las emociones son lo único que nos va a salvar en ese Supongo que es fácil caer en la trampa de comparar con la anterior oleada tecnológica que parecía muy Revolucionaria por ejemplo cuando llega a internet decir no pero es que esto no es como la primera Revolución Industrial en la que al final no ocurrió nada cuando todo el mundo intentaba destrozar las máquinas porque le iban a quitar el trabajo Esto no es igual ahora Yo escucho mucho el discurso últimamente decir que esto no es como cuando llegó internet Esto es algo muy superior yo también soy de la de la creencia o sea igual estoy escupiendo para arriba pero de que al final el ser humano encuentra algo que hacer es decir esto de ser podcaster no era una profesión antes ni ser comentarista de videojuegos por ejemplo tampoco era una profesión yo creo que al final tendemos todos a encontrar Nuestro camino y nuestro y nuestro curso y y ese discurso como muy alarmista también tiene mucha cabida y y y no digo que guste pero tiene algo atractivo no algo que te atrapa que que es ese sensación catastrofista de pero sobre todo porque puedes aliarte con aquel que siente lo mismo que tú y te sientes más protegido Claro claro porque claro cuando tú tienes miedo a alguien y nadie a tu alrededor tiene miedo estás muy solo cuando tú tienes miedo a alguien y encuentras a alguien que tiene el mismo miedo que haces te pegas a él como una lapa porque de alguna forma No hay nada que una más que un enemigo común eso es lo que más une a un ser humano o sea 100% pero gente que se odia entre sí como encuentren un enemigo común se unen para matar a ese enemigo común qué ocurre que al final se ha visto en la historia No hombre claro evidentemente no judíos an el stalin con en la Segunda Guerra Mundial con con un chats por ejemplo que dice pero qué hacen estos dos juntos si uno es un un tirano asqueroso y el otro es un tipo de una cabeza y demócrata absoluto Pero hay un enemigo común al que hay que hay que eliminar no sabes lo lo que pasa es que al final todo Pedro y yo Quizás es una deformación profesional todo es un problema de Educación todo es un problema de educación porque tú tienes miedo porque desconoces porque tú sacas consecuencias que no son reales porque desconoces y Porque en estos momentos hay un problema muy grave que no solamente es el populismo político religioso lo que tú quieras hay un populismo científico es decir la gente se cree de cualquiera cualquier cosa y tú dices pero a ver espérate no O sea tú tienes que ir a las fuentes porque la ciencia es la ciencia y la ciencia demuestra que los aviones des pegan y llegan a su sitio y la ciencia demuestra que este edificio no se cae y la ciencia demuestra que el cáncer se está curando entonces Hombre algo debe tener la ciencia que nos da respuestas a los problemas graves no Claro pero claro cuando el populismo científico empieza a tomar parte de la sociedad como algo importante y cualquier cantamañanas es capaz en el mundo científico de decir cualquier chorrada y que haya gente que se lo crea porque claro el el profundizar el aprender significa esfuerzo significa sacrificio significa disciplina y eso en fin el ser humano saes que no es que suele ser muy bueno pero ese es el gran problema problema es un problema educativo y en España especialmente y en esa línea ve un problema actual también que me parece peligroso y que creo que activamente cada uno tiene que aprender a luchar en contra de ese de ese fenómeno no y son los algoritmos es decir o sea a ti te gustan los relojes el algoritmo de que domina el contenido que te enseña un lugar una plataforma en la que siendo realistas la gente pasa mucho tiempo de su día te gusta el golf te enseño Golf te gustan los relojes te enseño relojes Pero si te gusta el catastrofismo Te voy a enseñar más y más entonces te voy te voy como empujando hacia hacia una esquina te gusta esta ideología o este color pues te voy enseñando solo de este color Y te voy empujando una una esquina en la que te radicaliza un poco y cada vez más y cada vez más porque solo ves esa parte y no vas a ver nunca la contrapartida entonces creo que nos vamos polarizando en todos los sentidos y si fuera una habitación con much con infinitas esquinas cada vez hay menos gente cerca del centro y más gente que se va acercando a las esquinas y esto es algo que creo que activamente hay que evitarlo no de de decir vale Okay un segundo no Esto es lo que me está saliendo en la pantallita vamos a contrastarlo y la información está a un click no no no es tan difícil pero hay que tomar la decisión tomar el tiempo y y y decir Oye soy consciente de esto que me está pasando vamos un momento a tratar de de de ajustar aquí las palancas dentro de la cabeza claro vamos Completamente de acuerdo Pedro pero completamente al final el problema o sea el gran tema es la información la información que uno maneja es lo que hace que tú actúes de una determinada manera de otra etcétera etcétera y lo que tú has descrito lo has descrito perfectamente de alguna forma a m hay una una filósofa española que una mujer extraordinaria se llam María Zambrano no que fue discípula de Ortega en fin una mujer premio príncipe de Asturias con una vida muy especial muy pas mal y tal una mujer extraordinaria que tenía una palabra que a mí me encantaba que es percatarse que es un verbo español que no el percatarse de algo no No es no se utiliza habitualmente no no tanto no Y ella qué decía que era percatarse a ver si tú y yo estamos aquí y yo le pido a alguien que describa lo que está viendo es un poco lo que tú decías mea Pues bueno que hay unos focos hay unas cámaras unos micrófonos está Pedro está Juan hay unos sofás de cuero Pues hay una sala muy bonita con unas alfombras perfecto eso es verdad es absolutamente verdad Pero eso es lo que llama ella la razón instrumental No es otra cosa que se llama la razón poética llama así est bien que es lo que no se ve es decir que está ocurriendo aquí aquí hay un una conversación estupenda entre dos personas que están generando Bueno pues un un un una capacidad A lo mejor de entender determinadas cosas de verlas desde otro punto de vista de contarlas eso no se ve pero está sucediendo y es lo más importante Pues un poco lo tú dices es decir el problema de hoy es que tú tienes algo que te lo ponen delante y no te percatas nada más que de lo que te ponen delante pero no eres capaz de hacer el ejercicio que tú dices espérate Vamos a separarnos y esto y por qué Y hay otro que dice otra cosa y qué está pasando y este tipo Por qué me está diciendo eso y qué es eso no lo hace la gente porque la cultura actual en vez de ser cultura científica vamos a decirla Así es cultura de la facilidad otro de los dramas del ser humano el ser humano tiene tres necesidades básicas y una es la facilidad que es no me pongas inconvenientes Porque como me pongas inconvenientes como te decía antes me lo voy a quitar de encima Entonces eso lo está aprovechando mucha gente los tiktok etcétera etcétera que en pildoritas de un minuto 2 minutos pum clo un minuto 2s minutos tú no puedes aprender algo no no hay es imposible no hay ninguna capacidad de atención o sea cualquier persona que esté deslizando por tiktok le lo paras un momento para qué viste hace tres tiktok ni idea no me acuerdo ni idea no me acuerdo es como un piloto automático un tragaperras clin clin clin clin cl pero curiosamente yo cuando estoy muchas empresas que les damos cursos y tal para directivos me dicen Bueno pero que se algo cortito muy espérate cómo que cortito tú qué quieres cubrir el expediente para decir que has dado un curso o que la gente aprenda Claro que la gente reflexione pues cortito no puede ser porque lo mismo que si tú quieres leer El Quijote te vas a pasar unas horas El Quijote no se lee en dos minutos nadie te puede explicar El Quijote en Do minutos primero lo tienes que leer tú tienes que arlo entenderlo y de ahí aprendes pero hijo mío eso son horas Pues eso hoy se entiende muy mal hablando ahora que estamos entrando aquí en en este desarrollo de de habilidades por parte bueno por las personas a las que a las que formas me gustaría conocer tu perspectiva sobre algo Yo tengo una creencia ya pero quiero quiero saber qué opinas no Hay ciertos atributos que se perciben como habilidades muy amplias como el ser sociable vale es algo muy amplio y hay personas que dicen que que no se que no se aprende tú no puedes aprender a ser sociable digo bueno Y quizás no puedes aprender a ser sociable Pero puedes eh digamos diseccionar Qué significa ser sociable en microhabilidades y a lo mejor s puedes aprender a recordar el nombre de la gente a sonreír Cuando entras en una habitación a mirar de otra forma a a controlar un poco tu comunicación no verbal y luego en el cómputo total cuando lo pones todo junto de alguna forma eres más sociable de repente no cómo cómo cómo es tu lectura sobre sobre esto y también me gustaría saber si has visto transformaciones de de de X personas que digas Wow No no una muchísimas a ver a mí me encanta escribir me apasiona escribir porque me parece una cosa preciosa Yo sé que nunca serí García marquez para desgracia mía porque me encantaría Gabriel garcí Márquez gab garz en un siglo claro eso es un genio absoluto y total ahora eso significa que yo no pueda llegar a ser un muy buen escritor que además venda Muy bien mis libros y que a la gente le guste y le enseñe cosas no Y eso se se nace No eso se aprende es decir la última chispa del Genio probablemente vale lo traes de fábrica pero es el genio pero es que para la vida normal tú no necesitas ser un genio necesita escribir bien lo suficiente como para que la gente lo entienda lo puedas transmitir sea divertido la gente lo pase bien y la gente te compre como que ser sociable No se puede aprender como tú dices Claro que se puede aprender o ser líder o sea hay son muchas no que que que ser líder probablemente tiene muchas dentro No mira una de las cosas que muy poca gente entiende es cuando habla No es que es que esto es la personalidad porque esto es genético est es otra barbaridad no la personalidad no sé si la gente que nos está escuchando para hacerlo muy sencillito eh Y pido perdón por anticipado los Super especialistas porque cometeré probablemente determinadas cosas pero para que se entienda bien la personalidad son dos cosas Una se llama temperamento y otras carácter el temperamento es absolutamente genético venimos de ahora no te creas que son tantas cosas eh Y el carácter eso se va construyendo a lo largo del tiempo en base a qué a las experiencias y al conocimiento vale es decir hay una determinada edad además 14 15 años en que uno empieza a autoeducarse no empieza a decidir No yo quiero esto en vez de esto creo en esto En vez de en esto yo hago esto que eso es muy bueno que lo que se llama la poda neuronal que es que tú vas conectando de nuevo todo eso el carácter es lo básico porque por ejemplo yo un Boomer como yo de genética me queda muy poco porque luego existe otra cosa que se llama epigenética que la epigenética es que tú pasando por una determinada experiencia activas genes que si no hubieras pasado por esa experiencia no activ varías nunca que activas genes es decir que por ejemplo una situación muy estresante puede generar un cáncer que tú nunca hubieras tenido si no hubieras pasado por esa situación vale Pero qué pasa mucha gente dice Ah fíjate hace el mismo gesto que su abuela lo que es la genética No lo que pasa es que vive con el abuelo y lo acabo de imitar no es que le gustan las lentejas como a nosotros no es que en esta casa como gustan muchos laj se p muchas veces al final pues no tienes más remedi que te gusten es decir todo Es una construcción y todo se puede cambiar salvo un defecto físico Pues un síndrome de down que eso desgraciadamente sí es genético pero bueno que afortunadamente también parece que gracias a el control eh se va a poder quitar Aunque Fíjate lo que te digo yo conozco a varios síndromes de Down son la gente más maravillosa deliciosa y encantadora que puedas encontrar aquí hicimos un podcast con vinieron tres al mismo tiempo yo creo que probablemente de mis top tres podcast favoritos impresionante muy bieno seguro Porque además ti una bondad que ya no falta fue impresionante fue impresionante entonces de alguna forma lo que nosotros es lo que te digo es educación es que tú puedes educar a alguien no para que sea el tipo eh social mejor del mundo no ahora que un tímido que un tímido que probable que es bastante genética la timidez eh o sea la persona que es tímida pero por ejemplo Tienes muchos cantantes y muchos actores que son grandes tímidos pero han aprendido a superarlo y son capaces de subirse a un escenario frente a 20,000 personas y ponerse a cantar y tú di yo que no soy tímido di [ __ ] ponerme a cantar an de 20,000 hay que echarle valor eh toal eso se puede cambiar pero lo que no entendemos eso es o sea mientras nosotros yo creo que una una sociedad está enferma cuando hay dos cosas que no cuida mejor que cualquier otra una se llama educación y otra justicia cuando en una sociedad esos dos Pilares fallan olvídate de lo demás es decir los anglosajones tienen la gran ventaja frente a nosotros que esas dos Pilares son vamos Intocables Intocables Tú vete a Inglaterra o vete a Estados Unidos que es la educación todo sobre todo en Inglaterra lo que es la educación en Inglaterra pero vete a la justicia en Inglaterra eso es justicia de verdad porque claro a los 15 días está jugado no sé qué Y además a los jueces no se les toca si te falla eso Y sobre todo la educación te falla lo que tienes a ignorantes opinando y dejándose manipular Por quién es más listo que ellos claro y por culpa de ellos no por culpa de un sistema que es incapaz de entender que la educación es donde hay que gastarse todo el dinero posible porque es la única cosa que nos sacará porque ahí habrá científicos gente innovadora buenos artistas etcétera y además eso como tú muy bien sabes Pedro esos son escuelas que van luego hered estánd no es decir Rafa Nadal ha tenido una cosa maravillosa que has creado ha creado escuela yo digo J Lo que más me gustaría del mundo a mí que no lo voy a conseguir pues ya con medad es haber creado escuela es decir es que yo he conseguido que 5000 10.000 2 millones de personas hayan sido forjados gracias a una metodología a un espíritu a una teoría que establecí yo y que eso les ha servido a la gente para mejorar pero claro tú aquí a un profesor de de primaria un profesor de de eso qué es un señor que gana un una miseria y que no es respetado socialmente porque Incluso hoy si tiene un problema con un niño van los padres en la culpa del pobre profesor mientras no cambiemos eso este país está enfermo total pero es educación y Justicia No es otra cosa dijistes una cosa Antes con la que estoy muy de acuerdo y me pareció muy valiosa Y es que es el aprender a ver todo como que está que es una construcción o sea que todo se construye Sí hay una base está claro y a mí una situación que me da mucha pena ver es cuando hay personas que están en una situación O sea que tienen una sensación mala en general sea sea del tipo que sea padecen de algo que no es agradable y lo achacan y lo justifican con una situación de su pasado que el pasado es inamovible no se puede cambiar entonces digo te estás autocon perpetuamente a sentirte así porque el origen la raíz y la causa de tu motivo es intoc O sea no la puedes modificar Entonces hasta que no entiendas que es algo que igual que has construido puedes deconstruir reformar y volver a construir y modificar y cambiarlo vas a vivir es decir si pongamos un ejemplo yo sufro de ansiedad porque me pasó esto en en en una época anterior hasta que no entiendas que puedes desconectar ese cable estás condenado porque estás autoconvencimiento triste verlo de cerca y y ver cómo se perpetúa el tiempo y es complicado no estoy de acuerdo Pedro pero también hay una cosa oyéndote lo contar a ti claro se lo estoy oyendo contar a un tipo que es un emprendedor nato que es un tipo que es un luchador que excusas las justas porque no te buscas excusas y en ese caso tú entiendes muy bien que eso sea así Pero hay dos cosas que a mí me gustaría ponerte encima de la mesa la primera nuestra infancia que es donde está todo o sea Ahí está todo si tú quieres conocerme a mí yo te cuento mi infancia y y si me conocieras mucho cuando yo te contase mi infancia entenderías muchas cosas de porque yo soy de una determinada manera si tú me contaras tu infancia probablemente tiene muchas de esas cosas que a ti te han hecho ser un gran emprendedor etcétera etc es decir hay cosas que nos marcan en la vida niño que tiene abuso sexual con tres o cu años pues Sí sí cambiar eso es muy complicado porque es es un roto en nuestra cabeza de tal volumen que es muy difícil pero Vámonos a los normales que son el 90 por de la población qué ocurre y vuelvo de nuevo a la educación es verdad lo que tú dices por qué porque la gente Busca la excusa que justifica por qué no hace lo que tiene que hacer y eso es cierto porque le da miedo porque es duro porque tiene que trabajarlo y es cuesta por eso la enorme importancia de los educadores es decir es que un gran profesor es el que te da las muletas para salir de ahí porque mucha gente sola no es capaz no tiene las herramientas para salir lógico entonces claro uno de los dramas de los dramas o sea el tema del coaching que a mí me parece que es un tema que dices coo lógicamente esto tiene todo el sentido del mundo cuando se hace bien que claro hay hacer bien un ser un coach de verdad para otra persona eso es una maravilla Pues si tú tienes a tu lado a alguien que de verdad le escuchas y te proporciona esas herramientas para que tú puedas salir pues acaba saliendo ahora cuánta gente hay preparada para hacer eso de todos los que dicen que son coach el 10% imagino el 10% Pedro eh de nuevo o sea Finlandia por ejemplo que es un es uno de los ejemplos que siempre se pone en el mundo de la evocación Aunque ahora empiezan a tener problemas por otras cosas pero unaas cosas que hicieron para cambiar radicalmente eso y que les cambió el panorama es que el profesor aquellos que hacen el grado de Educación igual que el que tenemos aquí en España primero son los que más nota tienen que tener en bachillerato lo mismo quea en medicina son los los que tienen que tener casi el el 10 absoluto no Bueno pues ahí es en en ucción y además hay otra cosa fundamental es que el profesor socialmente es venerado entonces claro cuando tú haces eso y llevas a los mejores y son gente que socialmente son reconocidos qué ocurre que tú tienes a gente muy buena que te da esas herramientas para poder salir de ahí pues gente como tú con esa potencia con esa Claridad con esa capacidad Pues no hay tanta Pedro y tú lo sabes No te estoy aquí echando p es así pero hay que necesita mucha ayuda total el tema es sabér Sela dar y quién se la da los educadores y la Ah luego hay otra cosa fundamental evidentemente que es la familia es decir tu padre tu madre las referencias familiares muchas veces son educadores también no son los mejores bueno muchas veces no son es que al final estoy convencido que tú eres en gran medida el ejemplo que Has vivido como yo soy en gran medida el ejemplo que he vivido y mis hijos son en gran medida el ejemplo que han vivido es decir yo me acuerdo que dijo el mayor que es un lector empedernido lee como además a una velocidad realmente muy buena eh Un día me decía un amigo me dijo Qué suerte Te salió lector digo a ver desde hace muchos años estoy yo dale y dale y dale con la lectura O sea que no me vengas aquí diciendo que me salió lector no esto no sale esto se trabaja y se trabaja en casa claro y eso en las generaciones modernas es no sé si es un error o es una pena que la cantidad de tiempo que tenemos que que tiene que utilizar la gente joven en trabajar en horas de porque claro hay que pagar la casa hay que pagar los colegios de los niños trabajan los dos como Es lógico no vas a dejar a la mujer en casa pero hay muy poco tiempo para los chicos muy poco y eso es un drama pero es cierto que se ha drenado de alguna forma la autoridad que se depositaba en ciertos roles de la de la sociedad es decir por ejemplo los profesores los maestros son un ejemplo muy claro también siento que los médicos no entiendo que a lo mejor hace 50 años la figura de un médico era una figura muy importante hoy en día Oye que he visto en Google que tengo esto Dame la receta que quiero pasar por la por la farmacia o sea como que se ha ido perdiendo cierto respeto a ciertas figuras no sé dónde se ha depositado ese esa autoridad tampoco en los influencers los influencers puede ser yo yo o sea soy de de la de la de la creencia de que algo como eso como la autoridad no desaparece sino que solo se mueve de sitio no se va depositando los influencer pu todos necesitamos referencias puede ser per vamos los influencers hay una película No sé si la has visto pero te recomiendo ver que es una maravilla se llama sucedió una noche es de 1939 de Fran capra que fue uno de los grandísimos directores de cine que la interpreta G yer es la película es fant O sea la ves y podía estar producida hoy lo que pasa que claro blanco y negro y carga bueno en el un momento de la película yos dos que no son pareja tienen que pasar la noche en un en un motel no Y entonces él empieza a quitarse la ropa de cintura para arriba se qu americana los tirantes la camisa y se queda con el torso desnudo eso provocó que las fábricas de camisetas bajaran el 60 por de sus ventas porque antes todo el mundo llevaba camisetas tir con tirantes y tal vale claro sale cargol que era Dios en aquel momento sin camiseta y que dice todo el mundo Ah Aquí no hay que llevar camiseta es decir que estas cosas han pasado siempre lo que pasa es que ahora es peor porque antes Bueno pues te quitabas la camiseta y ya está pero ahora es doctrina y a mí hay una cosa que me me me me preocupa mucho el mí que es que digo yo no quiero parecerme a veces me me me oigo y digo Jo es lo que decían los padres de mis amigos mi padre no sé qué Yo no quiero volver a repetir eso pero creo que hay bases que si las pierdes nadie te ha demostrado que hay otra que es mejor y lo que tú decías es verdad o sea hay referencias que uno no puede perder no puedes perder la referencia de un padre o de una madre no puedes perder la referencia de un abuelo por ejemplo o sea los abuelos que debían ser los dioses de la sociedad ahora para qué están para cuidar a nietos pero no se les respeta no se les las residencias están llenas de gente mayor que sus hijos podrían tenerlos en casa pero es que molestan no es que es que es un estorbo el profesor sigue sin ser respetado o sea yo recuerdo a lo mejor esto es una exageración y probablemente yo a mis alumnos les digo que me llamen de tú porque creo que es más cómodo Y es más fácil per nosotros entraba el profesor y te ponías de pie claro por un tema de respeto sea el otro día me pasó con una una chica estábamos trabajando en una cosa abro la puerta y le digo pasa y dice Oye que no hace falta que digo no es no lo hago por tipo y porque ser mujer lo haría con cualquiera con un tipo de 15 años que viene conmigo con un señor mayor pero es un problema de respeto al otro a mí me gusta ser agradable y me gusta que que entonces se deforman ese tipo de cosas y al final dices no no si recuperar avanzando en lo en lo que no vale pero recuperar determinados temas al final es bueno y te puede dar muchos factores que son muy buenos para la gente joven pero si lo dices Ah H este viejo uno que más que tontería hay hay cierta confusión cierta confusión hoy en día a mí hace unos meses me pasó una cosa que me que me dejó un poco pensando en en un avión creo que era sí ayudé a Pues a una mujer a subir su maleta arriba y y no ella sino otra mujer al lado Qué pena ver estos micromachismos en gente tan joven como tú y vamos a ver o sea lo haría con con con Bueno pues con cualquier persona que yo Considero que necesita ayuda ayuda Sí o sea pero no sé hay cierta confusión hoy en día entiendo que falta de por educación también es el p Pedro o sea cuando tú pasas de una sociedad enormemente machista porque lo ha sido porque las mujeres han estado machacadas porque tu madre no porque es mucho más Jen mi madre tenía que ir con mi padre a que él tenía que firmar para sacar el pasaporte O sea que mi madre no trabajó nunca porque bueno va a trabajar una mujer Eh mi madre no tenía carn de conducir porque decía no eso no hace falta o sea hemos vivido en una sociedad no machista lo siguiente eso eso no hay duda Y eso hay que romperlo eso es una estupidez Ahora qué pasa que también te vas al otro extremo en muchas cosas Bueno ahora yo creo que empezamos ya a darnos cuenta que hay un hay un equilibrio entre todo pero que era un un tema lo suficientemente grave como para meterle mano Ahora qué pasa que cuando tú ya te llevas al extremo las cosas Pues todo extremo desequilibra Y entonces l un momento en que tienes que volver a decir bueno a ver equilibr demos porque es una tontería no confundar la educación con el machismo muy muy buena metáfora y referencia lo del péndulo Porque ahora mismo veo también otro movimiento que tira hacia el otro lado de vuelta y que se va a llevar El péndulo otra vez un poco hacia la parte que no es ideal para que luego regrese y al final tien has visto ese ese juego que está con bolas que tú la tiras una ha pa pa pa pa hasta que llegue a un punto en que clac y se queda pero el primer golpe a la última que hace Bum la lleva para arriba Esta vuelve y hace esta BM hasta que se equilibran pero creo que se Y luego qué pasará Pues que vendrá la illa y hará no sé qué y empezará a salir otras cosas que son distintas bueno Es parte y siempre habrán péndulos pero de nuevo cuando eres una persona educada culta culta no en el sentido de ser un erudito que es que esto es lo que la gente confunde culta en el sentido de saber dónde tienes que ir a buscar las cosas de escuchar a que pues esas cosas funcionan peor para los que quieren aprovecharse lógicamente total total Juan llevo toda la entrevista mirando de reojo estos libros que tienes por aquí veo uno más cant y menos Trump no por dónde van enfocados Dónde se pueden encontrar Por cierto en cualquier Amazon en cualquiera s super ese es un libro que yo escribí sobre negociación precisamente porque mis alumnos me voy a ver los otros dos también mis alumnos me decían que necesitaban eh tener un un libro sobre lo que yo explicaba y tal y le puse más Kant y menos Trump eh eh No es original eh Hay un libro que me gustó mucho que se llamaba más Platón y menos prozac prozac era aquella medicina que se sacó para eh era te decía que era la medicina felicidad no t tomabas un proz y ya se te quitaban todas las penas y las ansiedades y no sé qué no la conocía una to chorrada porque el prozac los psiquiatras te dicen que tarda al menos 15 días hasta que empiece c este efecto y la gente se tomaba un prozac y un whisky Y decía placebo de estos absurdos Pero por qué canti Trump porque yo creo que son la antítesis no es decir el libro de Trump sobre negociación dice textualmente que al otro no solamente hay que ganarle hay que humillar espérate eso no es negociar eso es la estupidez más grande del mundo negociar es otra cosa mucho más bonita y mucho más sens y Kant es un pensador único que modificó muchísimas cosas un hombre que nos dio lecciones extraordinarias y del cual yo extraje una cosa muy importante para aplicar la negociación que es su imperativo categórico no Kan dice que hay cosas que son líneas rojas que uno no puede traspasar te venga bien o te venga mal yo siempre pongo el ejemplo de imagínate un jugador de fútbol final de la Champions minuto 89 y puede simular un penalti sabiendo que ni el árbitro se va a dar cuenta ni nadie en el mundo se va a dar cuenta y ese penalti le hace ganar Entonces si tú tienes el ser una persona honesta y no trampas en ese instante no lo haces Te vendría muy bien hacerlo para ganar la Champions Sí pero como yo tengo una cosa que se llama un imperativo categórico que es moralmente incondicional o sea bajo ningún concepto esa línea Roja La voy a traspasar son esas cosas que Que no harías si Aunque tuvieras la garantía de que nadie se va a dar cuenta no ex es estoy seguro vamos con poco te conozco Pero sabiendo y te sigo y yo estoy seguro que sales del estudio una noche a las 11:30 a las 12 no hay nadie no hay cámara si te encuentras con una cartera donde hay 10,000 Y qué haces tú [ __ ] la cartera te vas a la comisaría y la depositas mir usted me encontrado esto te vienen bien 10,000 hombre a todo el mundo a no ser que seas muy muy rico le viene estupendamente pero hay un imperativo categórico que es que la honestidad tú no la transredes aunque te viniera estupendamente bien y eso tenemos casos en los periódicos de gente que ha devuelto no cosas que le hubieran venido extraordinariamente otra cosa son los imperativos hipotéticos que eso ya es distinto que es que no hago algo porque me voy al infierno o no hago algo porque me meten en la cárcel Entonces eso no vale claro o sea que si no te vas al infierno y no te meten en la cárcel Entonces lo haces entonces eso no vale entonces creo que Kant es es eso es lo que es moralmente incondicional eso en negociación es fundamental o sea yo hay líneas que no voy a traspasar Aunque me tenga que levantar de la mesa e irme Y eso suponga que me quede sin lo que necesito Entonces me parece que son dos figuras radicalmente distintas yo creo que Trump es un bocaza es absoluto probablemente en algunas cosas Tiene razón porque nadie está totalmente equivocado o está totalmente acertado pero en general no es un personaje que a mí me caiga simpático porque me todo aquel que es un bocazas un prepotente un un amenazador a mí no me gusta no no me apetece me apetece más tratar con Kant que es un tipo que que piensa que dice Oye vamos a ver vamos a hacer esto vamos a establecer esas líneas Rojas Vamos a pensar un poco más que en nosotros mismos antes mencionaste es algo en lo que a mí me gusta pensar que es el efecto placeo No creo que es una demostración científica o sea está demostrado que funciona y digo y lo que nos da a entender es que nuestras creencias cuando creemos en algo que que o sea cuando creemos en algo de verdad está de alguna forma destinado a que nos a que nos funcione Yo siempre me acuerdo una una una anécdota nunca la hemos contado aquí creo pero Fran lleva conmigo como 8 años 8 9 años é empezó conmigo en primer negocio que abrí una ladería y venía todos los días como a las 3 de la tarde después de comer la misma persona por café no y venía así le poníamos su café ya estoy preparado para seguir qué maravilla No sé bueno y un día eh Nos quedamos sin café con cafeína solo nos quedaba descafeinados nos pide nos pide el café y me me me viene Fran y me dice pero es que no no hay café y digo Ponle un descafeinado vamos a ver qué pasa pas él se tomó su descafeinado bueno bueno salió como una moto de allí F me voy a comer el mundo y y digo claro esto cuando se utiliza nuestro favor es muy poderoso hombre claro o sea el el el el autosugestionarse se es poderoso y y Ah al revés claro al revés es o sea puede ser muy negativo Pero y creo que esto recibe muchos nombres al final o sea de manifestar que si El karma que si la ley de murfy que si la visualización y al final es todo más o menos lo mismo es creerte las cosas de verdad o que lo vas a traer Bueno a ataer A lo mejor si piensas que vas a traer cosas buenas pues empiezas a ver la buena suerte y la parte bonita de las cosas en en todos lados no sí lo que pasa pas es que a ver primero la suerte existe sí no la suerte la suerte existe Y en segundo lugar yo creo que en gran medida eh Para tener una actitud positiva necesitas antes estar bien bien preparado es decir cuando yo conozco algo mi predisposición para hacer ese algo cuál es extraordinariamente buena Porque además Me divierte Porque además la gran ventaja que tiene el saber hacer algo es que es un círculo virtuoso como lo hago muy bien Me gusta hacerlo Como me gusta hacerlo cada vez lo hago mejor y entonces y eso me provoca un es decir lo que creo que es una trampa y una trampa importante es eso de decir no tú abres la ventana por la mañana abres los brazos te pones al sol y dices hoy puedo con todo que no y no hace nada que no pu primero no puedes con todo sea Yo mido escaso 170 pivot de la NBA Lo siento mucho total pero no voy a ser me encanta la ópera me apasiona la ópera yo nunca huera podido ser un Pavarotti Lo siento mucho y y el tipo que me hubiera dicho no tú piénsalo es un imbécil no me engañes y sea hay cosas que uno no puede llegar ahora Es evidente que eh De alguna forma de alguna forma tus creencias eh te imponen en gran medida muchas resistencias a ver las carencias son las emociones llevadas al extremo Vale entonces qué pasa que lógicamente como una creencia no es racional es un acto de fe sea religioso o no Eh sí sí crees que esto es así lo es eh en la religiónes más claro No En la religión musulmana en la Católica en cualquiera tienes dogmas de fe que no se discuten son así eso te circunscribe a en negociación por ejemplo esto es muy claro en la gestión de un conflicto es muy claro un conflicto es casi imposible de resolver cuando las emociones lo han Atrapado es decir si tú y yo empezamos a discutir ahora vale Y no somos capaces de negociar un acuerdo qué pasa con nuestras emociones que tú empezarás aar este Juan es un imbécil porque imagínate porque tal porque que se ha creído es un prepotente y Ah este niñato pero sabes y llega un momento en que qué quiero que desaparezcas porque hay una cosa muy curiosa es que cuando un conflicto la esas creencias monstruosas que son emocionalmente inviolables se apoderan de él lo que conviertes al otro es un enemigo Y qué pasa con el enemigo el enemigo se le elimina al contrario en una negociación siempre puedes hablar con él y se respeta el enemigo no el enemigo hay que eliminar hay un en el código de Justicia militar dice que confraternizar con el enemigo es pena de muerte o sea te fusilan confraternizar o sea con el enemigo ni se habla claro cuando yo las creencias las pongo como parte de de mi forma de ser de ver las cosas de tal que la creencia puede ser no puedo eso es una creencia que no tiene ningún sentido Pero como te lo crees la creencia es los negros son eh peores que los blancos la creencia es las mujeres no saben conducir la que esas creencias que hay gente que dice pero a ver piensas un poco no pero esto lo se sabe de toda la vida de toda la vida d eso realmente es en gran medida el fracaso de cualquier ser humano y por ahí empiezan los fracasos al iniciar una negociación Qué es lo primero con lo que hay que romper sacar de la ecuación es el ego el lo que comentabas la parte emocional al empezar una negociación Mira Adam Smith que es un economista al que yo tuve que estudiar mucho y que es el padre de la economía moderna dijo una frase que a mí que se me quedó de esas cosas Sabes que se te quedan clar y ya no se te van s y dijo algo maravilloso dijo la mejor manera de conseguir mis intereses es preservando los intereses de aquel que tiene lo que yo quiero quiero tiene sentido más claro algo Vamos a ponernos tú y yo imagínate tú y yo tenemos una negociación por qué estamos sentados estamos sentados porque tú quieres algo que yo tengo y yo quiero algo que tú tienes es así estamos básicamente sí s vale Cuál es la única razón por la que tú me vas a dar lo que yo quiero porque a cambio te doy algo que tú quieres no algo que yo quiero no no tu dinero va a salir del bolsillo si a cambio te doy yo algo que tú quieres Por qué la gente te sigue a ti porque le das algo que ellos quieren al que no le guste Pedro no vamos no sigue no te sigue claro lon no que es una plataforma estupenda y preciosa Por qué van a seguir pues Habrá gente que diga yo pago esta cantidad claro y pagaría más todavía porque Pedro a cambio me da una maravillosa posibilidad de temas que son importantísimos claro por lo tanto lo Primero lo primero lo primero es algo que la gente entiende muy mal que se llama alteridad esto no se hace normalmente Pero bueno la alteridad proviene de una cosa que se llama el alterego o sea el alterego en es que es la traducción sería mi otro yo es decir yo te presento a alguien amigo mío y le digo mira este es Pedro es mi alterego eh Eso significa como si fuera yo sea si le tienes que hacer un favor si tienes que ayudarle piensa que soy yo vale eso llevado a una negociación significa que cuando yo estoy negociando contigo seas inferior a mí más pobre estés en mi equipo y por lo tanto yo soy tu jefe yo tenga más poder económico lo que sea tengo mentalmente la sensación de es es igual que yo merece el mismo respeto consideración Exactamente igual que si fuera yo da igual de dónde venga quién sea tal si eso no se produce en una negociación que se produce muy pocas veces la negociación está viciada pues entonces ya no estás negociando estás intentando imponer al otro claro vale Y es la alteridad lo que te permite es una cosa muy buena que es que el protagonismo se lo das al otro el protagonista de una negociación no eres tú si tú quieres de verdad llevar una negociación en buen término que hacer al otro protagonista Porque tú necesitas entenderle escucharle saber qué quiere para luego intentar negociar Pero no prejuzgar por ejemplo que es lo que hacemos todos per que va queer Pedro con la edad que tiene con el tipo que lo único que quiere ya le hemos lado ya no te estoy respetando claro qué me gustaría a mí que tú hicieras conmigo que me escucharas que me preguntaras pueso tengo que hacer lo mis eso es lo que es la alteridad no es el primer paso tratar de colocar Al mismo nivel Exactamente eso es muy difícil porque ten en cuenta que la negociación proviene normalmente de un conflicto el conflicto ya nos ha tocado emocionalmente cuando nos ha tocado emocionalmente ya al otro le ves con distancia y tú dices Bueno sí si es verdad Pero y qué he hecho yo porque a lo mejor Pedro está pensando de mí lo mal que le traté que le medio insulté que le grité Entonces eso que pasa eso no nada solamente cuento lo que Pedro me hizo a mí no si vamos a negociar vamos a negociar Por qué pues por una cosa que descubrieron los matemáticos de teoría de juegos la teoría de juegos que es una teoría matemática muy bonita y que además se utiliza mucho en negociación que ellos descubren una cosa que se ha hecho mundialmente famosa que es el famoso win win yo gano y tú ganas si yo consigo que tú salgas con la certeza de que tú has conseguido lo que querías y yo he conseguido lo que quería eso es una negociación perfecta total que que a veces Tendremos que ceder algo por supuesto pero no es que has cedido es que en realidad no No merecías el tener eso también por eso lo tienes que ceder en un momento determinado cuando conseguimos eso qué qué fíjate Qué ventaja tiene eso tiene la primera ventaja Es que la relación entre tú y yo se va a fortalecer voy a pensar yoo mira qué bien fíjate Ves lo hemos resuelto pues si yo tengo otro conflicto contigo sé que me puedo volver a sentar y puedo volver a negociar claro y sobre todo tenido un beneficio no porque la gente prefiere de Va pues que se robe Pues es que el ego no te da de comer idiota que el ego es lo peor del mundo esto es egoísmo inteligente no lo hago porque soy buena persona y tengo un circuito no luego porque egoístamente sé que si yo te trato bien Si yo te considero etcétera etcétera lo que tú tienes va a venir para acá claro y normalmente existen ciertos principios universales aplicables a cualquier tipo de de negociaciones es decir hay tantísima diferencia en lo que hay que aprender a negociar para negociar un secuestro que una subida de sueldo que negociar con tu pareja que no dejan de ser negociaciones entiendo no Esa es muy buena A ver primero eh frente a un secuestro esto dicho por Yo tuve la suerte en los procesos de negociación que de de investigación que tenemos en la universidad Eh Tuve la suerte de contar con un policía español es uno de los cinco policías eh certificados por Interpol para poder negociar secuestros y claro yo le pregunté eso pero vosotros negoci y me dijo no nunca fastias se han negociado secuestros en avión no sé qué dic tú simulas que estás negociando porque en realidad tu objetivo cuál es acabar con ellos o porque les tienes que acabar pegando un tiro porque ponen en riesgo o apresar losos y meterlos en la cárcel claro cuando yo estoy negociando contigo pero en realidad lo que estoy pensando es a ver si te atrapo no estoy negociando Claro simulando que negocio para ganar tiempo información etc clar intentar que eso es lo que hace la policía no Ah no Estos son estos alteridad son igual que no no esto igual que nosotros Ni para atrás no ya un secuestro de un niño o de cualquier cosa vamos Sí vamos a negociar vamos a negociar vamos estoy preparando todo para ver cómo te te Pillo lo antes posible el resto de las negociaciones lae es Exactamente igual Exactamente igual eh Es cierto que la relación que hay entre las partes Es decir si tú y yo somos íntimos amigos 25 años de amistad nos queremos un montón las cosas son mucho más fáciles porque al final tú me puedes en un momento determinado decir algo o yo digo jod Pedro vaya mañana Llegas eho ya y ya está y no me va a herir ahora si no te conozco de nada ya a lo mejor me dices algo me levanto y me voy lo mismo que si hubieras sido amigo mío no lo haces qué ocurre que en las en los conflictos más personales más familiares con tu pareja con tus hijos las emociones se disparar muy rápido y eso lo sabemos porque las broncas má Sí hay menos control hay menos control las familias donde se organizan pero mundiales Eh entonces el único tema que tienes que tener cuidado siempre siempre siempre es en conseguir que las emociones van a estar incluso a veces fuertes pero que no se desmadre o sea que no llegue un momento en que tú pienses Le odio o lo único que quiero es saber si le hundo eso es lo que tienes que evitar el resto no hay un procedimiento es decir la negociación no es algo que tú dices fase uno fase dos fase tres fase cuatro mentira Harvard Y esa es la gran ventaja del modelo de Harvard Tuve yo la oportunidad de de aprender muy bien y que no lo ha cambiado nadie los que hemos dedicado a la investigación hemos escrito alrededor de él pero el modelo central todo Ellos nunca te hablan de fal te hablan de elementos de una negociación hay siete elementos en una negociación Entonces te dicen tú lo que tienes que hacer es utilizar estos siete elementos pero luego cada negociación es un mundo o sea luego tú tienes que aprender claro yo te doy los ladrillos el cemento y la espátula ahora có colocas los ladrillos luego tú depende del momento de con quién lo hagas etcétera etcétera lo tienes y convertirte entiendo en un buen negociador es desarrollar ese feeling para utilizar todas las armas en forma conjunta de la forma más conveniente en cada momento con una condición Pedro para ser un buen negociador alrededor tienes que aprender muchas otras cosas tienes que aprender comportamiento humano tienes que aprender teoría de juegos o sea es una disciplina y es una disciplina que te necesita de muchas cosas para poderlo hacer bien total total pues Juan ha sido muy interesante de verdad hablar contigo Te agradezco con muy interesante creo que ha sido una conversación de mucho valor para qui nos escuchen dejaremos también los links para que puedan averiguar Dónde encontrar los libros o cualquier proyecto que que me consta que tienes por ahí y de verdad un placer un placer agradecerte muchísimo que me hayas invitado es un placer para mí espero que todo vaya maravillosamente bien que flon sea todo un éxito Estoy seguro que lo va a ser y que bueno y que nos veamos más veces que eso seguro que sí cuando quiera Muy bien gracias Juan ahí está

Descripción

Accede a Offlesson usando este enlace: https://offlesson.com/

Juan Mateo Díaz es un reconocido experto en negociación, estrategia empresarial y liderazgo. Con una trayectoria de más de 30 años, ha asesorado a grandes empresas y profesionales en el arte de la negociación efectiva. Autor de varios libros sobre el tema, imparte conferencias y formación a nivel internacional, enseñando cómo persuadir y cerrar acuerdos de manera exitosa.

Esperamos que lo disfruten!

Síguenos en:

-Spotify: https://open.spotify.com/show/5hiPtlv...

-Tik tok: https://www.tiktok.com/@worldcast.oficial

-Instagram: https://www.instagram.com/worldcast_/

Conoce más a Pedro Buerbaum:

-Instagram: https://www.instagram.com/pedrobuerbaum/

Emprendimiento, hábitos y negocios by Pedro Buerbaum en:

-Youtube:

https://www.youtube.com/@pedrobuerbaum

Captions con timestamps

Mostrar captions con tiempo

[00:00] al  iniciar  una  negociación  Qué  es  lo
[00:01] 
[00:01] primero  con  lo  que  hay  que  romper  sacar
[00:03] 
[00:03] de  la  ecuación  Mira  Adam  Smith  dijo  una
[00:06] 
[00:06] frase  que  a  mí  se  me  quedó  de  esas  cosas
[00:08] 
[00:08] Sabes  que  se  te  quedan  claras  Y  ya  no  se
[00:09] 
[00:09] te  van  Sí  y  dijo  algo  maravilloso  dijo
[00:12] 
[00:12] la  mejor  manera  de  conseguir  mis
[00:15] 
[00:15] intereses
[00:17] 
[00:17] [Música]
[00:18] 
[00:18] es  no  hay  nada  que  una  más  que  un
[00:21] 
[00:21] enemigo  común  eso  es  lo  que  más  une  un
[00:23] 
[00:23] ser  humano  o  sea  fante  de  stalin  con  en
[00:27] 
[00:27] la  Segunda  Guerra  Mundial  con  con  un
[00:28] 
[00:28] chats  por  ejemplo  porque  luego  existe
[00:30] 
[00:30] otra  cosa  que  se  llama  epigenética  que
[00:33] 
[00:33] la  epigenética  es  que  tú  pasando  por  una
[00:36] 
[00:36] determinada  experiencia  activas  genes
[00:39] 
[00:39] que  si  no  hubieras  pasado  por  esa
[00:40] 
[00:40] experiencia  no  activaría  que  activas
[00:42] 
[00:42] genes  s  es
[00:45] 
[00:45] decir  que  por  ejemplo  una  situación  muy
[00:49] 
[00:49] estresante  puede  generar  un  cáncer  que
[00:52] 
[00:52] tú  nunca  hubieras  tenido  si  no  hubieras
[00:54] 
[00:54] pasado  por  esa  situación  hay  tantísima
[00:56] 
[00:56] diferencia  en  lo  que  hay  que  aprender  a
[00:57] 
[00:57] negociar  para  negociar  un  secuestro  que
[01:00] 
[01:00] una  subida  de  sueldo  que  negociar  con  tu
[01:03] 
[01:03] pareja  que  no  dejan  de  ser  negociaciones
[01:05] 
[01:05] entiendo  no
[01:06] 
[01:06] eh  frente  a  un
[01:11] 
[01:11] secuestro  bueno  bienvenido  Juan  ahora  sí
[01:14] 
[01:14] que  sí  estamos  estamos  grabando  le  puedo
[01:18] 
[01:18] tutear
[01:19] 
[01:19] verdad  por  supuesto  Pues  bien  Juan
[01:23] 
[01:23] nosotros  te  hemos  seleccionado  para  para
[01:26] 
[01:26] como  participante  dentro  deon  para
[01:28] 
[01:28] encargarte  de  idad  de  negociación  pero
[01:31] 
[01:31] me  consta  que  no  solo  Haces  muchas  cosas
[01:33] 
[01:33] a  día  de  hoy  sino  que  también  has  hecho
[01:35] 
[01:35] muchas  cosas  Entonces  tenemos  muchas
[01:36] 
[01:37] bueno  ganas  de  escuchar  todo  lo  que
[01:38] 
[01:38] estás  haciendo  vemos  libros  aquí  sobre
[01:39] 
[01:39] la  mesa  Ahora  nos  contarás  un  poco  y
[01:41] 
[01:41] también  conocer  un  poco  tu  trayectoria  y
[01:43] 
[01:43] tu  recorrido  que  seguro  por  lo  que  sé
[01:46] 
[01:46] que  algo  me  han  contado  pues  pinta  de
[01:49] 
[01:49] ser  muy  interesante  y  de  lo  que  de  lo
[01:51] 
[01:51] que  se  puede  traer  mucho  valor  para  para
[01:52] 
[01:52] nuestra  audiencia  no  que  si  quieres  para
[01:55] 
[01:55] poner  a  la  a  los  que  nos  están
[01:56] 
[01:56] escuchando  en  situación  preséntate  un
[01:58] 
[01:58] poquito  danos  cuéntanos  quién  er  No  pues
[02:00] 
[02:00] mira  en  realidad  yo  profesionalmente  soy
[02:05] 
[02:05] mi  carrera  mi  mi  especialidad  fue
[02:07] 
[02:07] economía  cuando  acabé  la  carrera  empecé
[02:10] 
[02:10] a  trabajar  en  consultoría  ya  desde  el
[02:12] 
[02:12] principio  Aunque  empecé  Fijate  en  temas
[02:14] 
[02:14] financieros  porque  yo  me  gustaba
[02:17] 
[02:17] bastante  la  parte  financiera  y  entonces
[02:19] 
[02:19] empecé  a  trabajar  haciendo  una  cosa  que
[02:22] 
[02:22] era  muy  bonita  bastante  complicada  pero
[02:24] 
[02:24] muy  bonita  que  eran  modelos  de
[02:25] 
[02:25] simulación  financiera  para  las
[02:27] 
[02:27] planificaciones  estratégicas  de  lasem  as
[02:30] 
[02:30] y  tal  Y  la  verdad  que  me  pasé  unos
[02:32] 
[02:32] cuantos  años  ahí  lo  cual  me  vino  muy
[02:33] 
[02:33] bien  porque  eso  te  da  una  cabeza  para
[02:35] 
[02:35] luego  hacer  negocios  Pues  que  está  más
[02:38] 
[02:38] estructuradas  Desde  un  punto  de  vista
[02:39] 
[02:39] financiero  pero  Eh  me  di  cuenta  en  un
[02:43] 
[02:43] momento  determinado  que  al  final  que  sí
[02:45] 
[02:45] que  estaba  muy  bien  saber  de  temas
[02:47] 
[02:47] financieros  y  que  era  muy  bueno  pero
[02:50] 
[02:50] pero  que  detrás  había  personas  que
[02:52] 
[02:52] detrás  de  todo  negocio  y  personas  y  que
[02:54] 
[02:54] como  tú  no  sepas  manejar  esas  personas
[02:57] 
[02:57] manejar  en  el  mejor  sentido  de  la
[02:58] 
[02:58] palabra  noder  arlas  gestionarlas  ser
[03:01] 
[03:01] capaz  de  de  que  de  que  se  sientan  a
[03:04] 
[03:04] gusto  en  ese  negocio  por  mucho  Excel  que
[03:06] 
[03:06] tengas  el  negocio  No  sale  para  adelante
[03:09] 
[03:09] que  el  truco  el  absoluto  secreto  de  toda
[03:13] 
[03:13] organización  está  en  las  personas  y
[03:15] 
[03:15] gente  que  sepa  manejar  bien  ese  punto
[03:18] 
[03:18] Hay  muy  poca  entonces  empecé  a
[03:20] 
[03:20] especializarme  en  básicamente  en  la  soft
[03:24] 
[03:24] skills  no  en  decir  Oye  a  mí  me  han
[03:26] 
[03:26] enseñado  mucha  economía  me  han  enseñado
[03:28] 
[03:28] mucho  tema  Financiero  Pero  si  yo  tuviera
[03:30] 
[03:30] que  liderar  un  equipo  en  estos  momentos
[03:31] 
[03:31] no  sé  qué  hacer  y  si  yo  tengo  un
[03:33] 
[03:33] conflicto  con  alguien  Pues  tampoco  sé
[03:35] 
[03:35] qué  hacer  no  Entonces  a  partir  de  ahí  eh
[03:38] 
[03:39] Bueno  yo  entré  en  Arthur  andersen
[03:41] 
[03:41] primero  que  fue  una  experiencia
[03:43] 
[03:43] maravillosa  Pues  yo  creo  que  Arthur
[03:44] 
[03:44] andersen  en  aquella  época  bueno  primero
[03:46] 
[03:46] aruro  and  luego  yo  pasé  a  andersen
[03:48] 
[03:48] consulting  que  era  la  parte  de
[03:50] 
[03:50] consultoría  a  mí  esa  empresa  fue  la  que
[03:52] 
[03:53] me  enseñó  a  trabajar  la  que  me  dio
[03:55] 
[03:55] metodología  etcétera  etcétera
[03:57] 
[03:57] desgraciadamente  una  empresa  que
[03:58] 
[03:58] desapareció  luego  no  por  culpa  de  la  de
[04:01] 
[04:01] la  parte  española  sino  por  el  escándalo
[04:03] 
[04:03] de  enr  no  sé  si  de  acuerdas  aquello  de
[04:06] 
[04:06] ahí  pasé  a  price  y  después  a  hiw  O  sea
[04:09] 
[04:09] que  recorrí  tres  de  las  grandísimas
[04:11] 
[04:11] empresas  de  consultoría  Big  for
[04:13] 
[04:14] exactamente  en  hiw  estuve  en  el  comité
[04:16] 
[04:16] ejecutivo  de  consultoría  fui  socio
[04:19] 
[04:19] responsable  de  mi  división  Y  a  partir  de
[04:22] 
[04:23] de  esa  experiencia  que  fue  maravillosa
[04:24] 
[04:24] porque  yo  recuerdo  esa  empresa  con
[04:26] 
[04:26] muchísimo  cariño  me  Bueno  pues  me  me
[04:31] 
[04:31] pensé  tengo  que  hacer  algo  por  mí  mismo
[04:33] 
[04:33] No  yo  soy  bastante  indisciplinado  es
[04:35] 
[04:35] difícil  el  someterme  a  a  normas  Y
[04:38] 
[04:38] entonces  empecé  a  decir  Bueno  tengo  que
[04:40] 
[04:41] emprender  algo  y  emprendí  una  empresa
[04:42] 
[04:42] que  se  llamaa  make  Team  que  era  una
[04:44] 
[04:44] empresa  que  un  día  que  unía  el  el
[04:46] 
[04:46] deporte  con  con  la  gestión  empresarial
[04:50] 
[04:50] tuvo  mucho  éxito  en  qué  sentido  lo  unía
[04:52] 
[04:52] bueno  nosotros  lo  que  teníamos  era
[04:56] 
[04:56] conseguíamos  hacer  de  de  lo  que  es  la
[04:58] 
[04:58] experiencia  de  los  grandes  deportistas
[05:00] 
[05:00] eh  esa  experiencia  traspasarla  a  lo  que
[05:04] 
[05:04] es  la  experiencia  en  un  mundo
[05:06] 
[05:06] empresarial  por  ejemplo  Cómo  funciona  un
[05:08] 
[05:08] equipo  en  el  mundo  del  fútbol  Cómo  se
[05:11] 
[05:11] lidera  en  un  momento  de  presión  todo  eso
[05:13] 
[05:14] era  es  un  ejemplo  muy  bueno  para  pasarlo
[05:16] 
[05:16] al  mundo  de  la  gestión  Claro  sí  que  es
[05:18] 
[05:18] muy  extrapolable  no  Claro  pero  sobre
[05:20] 
[05:20] todo  tiene  una  cosa  que  luego  yo  la  he
[05:22] 
[05:22] seguido  siempre  en  yo  toda  mi  vida  lo
[05:25] 
[05:25] que  he  hecho  ha  sido  formación  porque
[05:27] 
[05:27] nunca  he  dejado  de  formar  desde  que
[05:28] 
[05:28] tengo  18  años
[05:30] 
[05:30] he  sido  profesor  y  hoy  sigo  siendo
[05:31] 
[05:31] profesor  no  y  hay  una  cosa  que  siempre
[05:34] 
[05:34] me  me  llamó  la  atención  y  es  como  las
[05:36] 
[05:36] historias  eh  se  quedan  ancladas  en  tu
[05:39] 
[05:39] cabeza  no  eso  nos  han  hecho  de  Pequeños
[05:41] 
[05:41] oa  con  tus  padres  nos  contaban  los
[05:43] 
[05:43] cuentos  y  las  religiones  que  han  hecho
[05:45] 
[05:45] las  religiones  te  contaban  las  parábolas
[05:47] 
[05:47] para  que  la  gente  las  entendiera  mejor  y
[05:49] 
[05:49] las  recordase  de  alguna  forma  mejor  no
[05:51] 
[05:51] entonces  el  deporte  es  un  tema  que  a
[05:53] 
[05:53] todo  el  mundo  sea  fútbol  sea  basket  sea
[05:56] 
[05:56] lo  que  sea  pues  le  le  queda  bastante  Y
[05:59] 
[05:59] tuvo  mucho  éxito  después  ya  aquello  se
[06:02] 
[06:02] acabó  eh  seguí  haciendo  más  alguna  que
[06:05] 
[06:05] otra  empresa  algunas  me  han  ido  muy  bien
[06:07] 
[06:07] otras  un  fracaso  rotundo  y  absoluto  como
[06:10] 
[06:10] todo  el  que  intenta  cosas  no  Y  del  que  y
[06:12] 
[06:12] de  los  que  se  aprende  y  mucho  además  O
[06:14] 
[06:14] sea  que  y  bueno  eh  mientras  en  todo  ese
[06:18] 
[06:18] m  Magnum  sobre  todo  cuando  estuve  en  en
[06:21] 
[06:21] hiai  Yo  tuve  la  oportunidad  de  marcharme
[06:24] 
[06:24] a  Harvard  a  a  estudiar  la  la
[06:28] 
[06:28] especialidad  de  negociación
[06:30] 
[06:30] con  quien  fue  Eh  Pues  el  número  uno
[06:32] 
[06:32] mundial  en  estos  temas  que  era  Roger
[06:34] 
[06:34] fiser  tuve  la  suerte  de  tenerle  como
[06:36] 
[06:36] profesor  para  que  me  enseñara  aquello  y
[06:39] 
[06:39] luego  tuve  la  enorme  suerte  de  impartir
[06:42] 
[06:42] cursos  de  negociación  en  Harvard  para
[06:46] 
[06:46] directivos  españoles  y
[06:48] 
[06:48] latinoamericanos
[06:50] 
[06:50] eh  El  último  fue  el  porque
[06:53] 
[06:53] desgraciadamente  luego  fiser  murió  pero
[06:55] 
[06:55] tuve  la  suerte  de
[06:57] 
[06:57] codirigido  en  el  rcc  de  de  la
[07:00] 
[07:00] Universidad  de  Harvard  sobre  técnicas  de
[07:01] 
[07:01] negociación  pero  siempre  lo  hacíamos
[07:03] 
[07:03] para  grandes  directivos  españoles  y  y
[07:07] 
[07:07] latinoamericanos  entre  otras  cosas
[07:09] 
[07:09] porque  ellos  decían  que  bueno  que  que  es
[07:12] 
[07:12] que  nosotros  los  los  latinos  que
[07:13] 
[07:13] hablábamos  muy  mal  inglés  y  yo  pensaba
[07:16] 
[07:16] Pues  anda  que  vosotros  español  lo
[07:17] 
[07:17] habláis
[07:19] 
[07:19] estupendamente  pero  la  verdad  que  fue
[07:21] 
[07:21] una  experiencia  buenísima  y  ahí  fue
[07:22] 
[07:22] donde  me  empecé  a  meter  en  el  mundo  de
[07:24] 
[07:24] la  negociación  hace  ya  muchos  años
[07:27] 
[07:27] empecé  a  darme  cuenta  de  que  gestionar
[07:30] 
[07:30] un  conflicto  es  la  base  de  la  vida
[07:32] 
[07:32] porque  ahí  es  donde  generas  tus  grandes
[07:34] 
[07:34] relaciones  y  las  relaciones  son  los  que
[07:35] 
[07:35] al  final  te  dan  no  tuve  la  suerte
[07:38] 
[07:38] también  de  hacer  una  especialidad  en
[07:40] 
[07:40] warton  School  que  es  una  de  las
[07:42] 
[07:42] grandes  escuelas  de  negocios  del  mundo
[07:45] 
[07:45] en  el  ámbito  financiero  ahí  sí  que  lo
[07:47] 
[07:47] hice  tengo  un  pequeño  diploma  sobre
[07:48] 
[07:49] banca  tuve  la  suerte  también  de  de  estar
[07:51] 
[07:51] en  Columbia  en  la  escuela  de  negocios
[07:54] 
[07:54] haciendo  un  pequeño  tema  sobre
[07:56] 
[07:56] eh  temas  organizacionales  y  y  y  este
[08:00] 
[08:00] tipo  de  cosas  Y  eso  es  lo  la  ventaja  de
[08:03] 
[08:03] estar  en  estas  grandes  multinacionales
[08:05] 
[08:05] es  que  también  tienes  la  ventaja  de  de
[08:08] 
[08:08] luego  acudir  a  estas  grandes
[08:10] 
[08:10] universidades  que  te  dan  una  formación
[08:12] 
[08:13] maravillosa  y  Bueno  luego  hace  14  años
[08:16] 
[08:16] casi  estoy  en  la  universidad  Francisco
[08:18] 
[08:18] vitoria  dirijo  una  cátedra  allí  la
[08:20] 
[08:20] cátedra  de  negociación  y  gestión  de
[08:22] 
[08:22] conflictos  y  he  montado  mi  propia
[08:24] 
[08:24] plataforma  una  ec  así  que  estamos  en  el
[08:27] 
[08:27] mismo  barco  ahí  eh  y  que  me  encanta  me
[08:31] 
[08:31] apasiona  y  que  une  dos  cosas  que  son  lo
[08:35] 
[08:35] que  más  me  gusta  del  mundo  que  es  el
[08:37] 
[08:37] cine  y  ser  y  la  formación  y  formar  a  la
[08:41] 
[08:41] gente  no  Yo  hace  muchos  años  hice
[08:44] 
[08:44] dirección  de  cine  porque  me  gustaba
[08:47] 
[08:47] mucho  pero  eso  fue  por  puro  Hobby  eh  No
[08:51] 
[08:51] no  por  nada  buen  recorrido  aún  así  Bueno
[08:54] 
[08:54] lo  que  significa  Pedro  Es  que  tengo
[08:56] 
[08:56] muchos
[08:57] 
[08:57] años  me  ha  dado  tiempo
[09:00] 
[09:00] y  que  has  tenido  Y  seguramente  tienes
[09:01] 
[09:02] muchas  ganas  También  sí  lo  hablábamos
[09:04] 
[09:04] ahora  no  antes  de  de  grabarlo  ahora  con
[09:06] 
[09:06] Fran  decía  es  que  yo  no  me  voy  a  jubilar
[09:08] 
[09:08] nunca  vamos  a  desgraciadamente  no  tea
[09:11] 
[09:11] más  remedio  y  me  pase  algo  No  pero
[09:14] 
[09:14] cuando  uno  se  dedica  a  lo  que  le
[09:16] 
[09:16] apasiona  no  tiene  sentido  jubilarse  en
[09:19] 
[09:19] realidad  y
[09:20] 
[09:20] además  o  sea  lo  del  edadismo  en  estos
[09:23] 
[09:23] momentos  que  es  un  problema  es  un
[09:25] 
[09:25] problema  Real  de  la  gente  que  cumple
[09:26] 
[09:27] años  eh  a  m  estupidez  porque  yo  te
[09:31] 
[09:31] aseguro  Ojalá  cuando  tú  tengas  muchos
[09:34] 
[09:34] más  años  de  los  que  tienes  me  acabes
[09:36] 
[09:36] dando  la  razón  que  uno  en  en
[09:38] 
[09:38] determinadas  edades  tiene  una  madurez  y
[09:42] 
[09:42] una  experiencia  que  es  una  pena  que  la
[09:45] 
[09:45] gente  no  aproveche  porque  hay  de  cosas
[09:47] 
[09:47] que  no  sabemos  como  todo  el  mundo  pero
[09:49] 
[09:49] hay  de  cosas  que  sabemos  mucho  y  son  muy
[09:51] 
[09:51] importantes  en  la  vida  por  supuesto  y
[09:53] 
[09:53] entonces  eso  es  una  pena  que  no  se
[09:54] 
[09:54] aproveche  por  otras  personas  y  más  o
[09:56] 
[09:56] menos  Esa  es  mi  trayectoria  Pedro  Oye
[09:59] 
[09:59] esto  que  sepas  que  es  un  honor  de  verdad
[10:00] 
[10:00] contar  contigo  dentro  de  que  nos  hay
[10:03] 
[10:03] dado  la  la  oportunidad  de  contar  contigo
[10:06] 
[10:06] a  mí  con  esto  último  que  decías  hay  una
[10:07] 
[10:07] frase  que  que  me  encanta  la  escuché  hará
[10:10] 
[10:10] fácil  10  años  y  y  me  gustó  mucho  dicen
[10:14] 
[10:14] que  que  solo  se  es  viejo  cuando  se
[10:17] 
[10:17] tienen  más  recuerdos  que  ilusiones  antes
[10:19] 
[10:19] de  continuar  con  el  vídeo  me  complace
[10:21] 
[10:22] comunicarles  que  por  fin  of  leson  el
[10:24] 
[10:24] proyecto  en  el  que  llevo  junto  con  mi
[10:26] 
[10:26] equipo  Tantos  meses  trabajando  ya  está
[10:29] 
[10:29] disponible  han  escuchado  la  fecha  30  del
[10:31] 
[10:31] 01  por  todos  lados  en  redes  sociales  Esa
[10:34] 
[10:34] fue  la  fecha  del  lanzamiento  y  desde
[10:35] 
[10:35] entonces  ya  pueden  acceder  a  este
[10:38] 
[10:38] universo  que  hemos  creado  para  ustedes
[10:40] 
[10:40] les  dejo  el  link  en  la  descripción
[10:42] 
[10:42] créanme  no  han  visto  nada  igual  en  habla
[10:45] 
[10:45] ispana  y  vale  la  pena  que  le  echen  un
[10:52] 
[10:52] vistazo  Hola  Soy  Pedro  buerba  Hola  soy
[10:56] 
[10:56] canosa  hola  Soy  José  Elías  Soy  Daniela
[10:59] 
[10:59] Mi  nombre  es  Silvia  con  Hola  soy  Eduardo
[11:01] 
[11:01] es  cvil  Hola  soy  Marta  charri  soy  Juan
[11:04] 
[11:04] Manuel  García  López  Hola  Soy  Teresa
[11:07] 
[11:07] baró  Bienvenidos  a  off
[11:11] 
[11:11] leson  Ah  es  buenísima  y  es  verdad  es
[11:15] 
[11:15] verdad  y  es  verdad  y  es  verdad  y
[11:18] 
[11:18] personas  que  son  viejos  con  con  27  años
[11:21] 
[11:21] y  y  personas  que  que  con
[11:23] 
[11:23] 93  no  van  van  a  morir  jóvenes  porque  sin
[11:27] 
[11:27] duda  alguna  muy  grandes  empresarios  no
[11:30] 
[11:30] el  otro  día  moría  desgraciadamente  Juan
[11:33] 
[11:33] echebarría  que  fue  un  empresario  español
[11:35] 
[11:35] maravilloso  me  parece  con  100  años  y  no
[11:38] 
[11:38] dejó  de  trabajar  hasta  el  último  día  no
[11:40] 
[11:40] y  yo  decía  Claro  pero  es  que  tienes  la
[11:42] 
[11:42] ilusión  como  tú  dices  cuando  a  mí  me
[11:44] 
[11:44] parece  que  el  día  que  te  falta  la
[11:47] 
[11:47] capacidad  de  tener  un  argumento  hay  un
[11:50] 
[11:50] libro  mío  ahí  que  se  llama  el  argumento
[11:53] 
[11:53] que  es  una  tesis  que  nietzsche  ya  puso
[11:55] 
[11:55] encima  de  la  mesa  pero  la  trato  desde
[11:58] 
[11:58] más  de  aficción  que  es  tú  siempre  tienes
[12:02] 
[12:02] que  tener  un  argumento  para  hacer  todo
[12:03] 
[12:03] pero  un  argumento  es  una  ilusión  es
[12:05] 
[12:05] decir  algo  que  diga  Bueno  yo  Por  eso  soy
[12:08] 
[12:08] capaz  de  levantarme  todos  los  días  A  las
[12:10] 
[12:10] 6  de  la  mañana  luchar  12  horas  diarias  y
[12:13] 
[12:13] da  igual  porque  luego  te  sale  mal  dices
[12:16] 
[12:16] Bueno  pero  el  camino  ha  sido  tan
[12:18] 
[12:18] apasionante  ha  sido  tan  bonito  que  al
[12:20] 
[12:20] final  has  aprendido  siempre  algo  no  Y
[12:22] 
[12:22] entonces  eso  que  hay  mucha  gente  que  lo
[12:24] 
[12:25] pierde  es  verdad  es  lo  que  acaba  contigo
[12:27] 
[12:27] pero  es  cierto  como  muy  bien  dices  que
[12:29] 
[12:29] eso  te  puede  pasar  a  los  30  años  eh  eso
[12:31] 
[12:31] no  solamente  pasa  cuando  uno  tiene  60  y
[12:33] 
[12:33] mucho  70  u  80  años  al  revés  todo  lo
[12:35] 
[12:36] contrario  total  y  creo  que  eso  es  una  es
[12:38] 
[12:38] una  pena  que  la  gente  no  se  dé  cuenta  de
[12:40] 
[12:40] lo  que  desaprovecha  a  la  gente  de  cierta
[12:42] 
[12:42] edad  to  tal  Y  además  que  que  que  son
[12:44] 
[12:44] perfiles  yo  me  he  cruzado  con  varios
[12:46] 
[12:46] perfiles  que  que  [ __ ]  que  lo  ves  con
[12:48] 
[12:48] con  con  80  años  que  tienen  ganas  Oye
[12:50] 
[12:51] pues  he  pensado  que  se  me  ocurrió  esta
[12:52] 
[12:52] idea  de  negocio  que  quiero  abrir  este
[12:53] 
[12:53] negocio  y  y  decir  es  que  dan  ganas  de  de
[12:57] 
[12:57] inspiran  a  las  personas  que  vienen
[12:58] 
[12:58] alrededor  o  sea  desprenden  luz  son
[13:00] 
[13:00] personas  dicen  [ __ ]  Pues  si  esta  persona
[13:02] 
[13:02] está  pensando  en  montar  una
[13:04] 
[13:04] pastelería  Cómo  me  voy  a  quedar  yo  en  el
[13:06] 
[13:06] sillón  en  fase  contemplativa  viendo
[13:09] 
[13:09] viendo  redes  sociales  o  se  personas  muy
[13:12] 
[13:12] muy  inspiradoras  antes  dijiste  algo  me
[13:14] 
[13:14] me  quedé  pensando  hablabas  de  de  cómo  en
[13:17] 
[13:17] un  punto  de  tu  carrera  decides  dar  un
[13:19] 
[13:19] giro  porque  descubres  la  importancia  de
[13:21] 
[13:21] los  soft  skills  no  las  habilidades
[13:23] 
[13:23] blandas  y  digo
[13:26] 
[13:26] qué  me  gusta  reconocer  estos  patrones  en
[13:29] 
[13:29] sociado  o  sea  en  en  las  en  las  personas
[13:31] 
[13:31] se  puede  reconocer  con  con  facilidad
[13:33] 
[13:33] pero  a  mí  me  gusta  a  veces  hacer  sum
[13:35] 
[13:35] hacia  afuera  y  verlo  a  nivel  Macro  no  y
[13:37] 
[13:37] lo  veo  por  ejemplo  con  los  países  digo
[13:39] 
[13:39] yo  comparo  China  y  Estados  Unidos  china
[13:42] 
[13:42] puede  tener  si  quieren  mañana  el  triple
[13:45] 
[13:45] de  ejército  y  de  y  de  poder  militar  que
[13:47] 
[13:47] Estados  Unidos  podrán  tener  los  podrán
[13:50] 
[13:50] adelantar  por  la  derecha  por  la
[13:51] 
[13:51] izquierda  por  arriba  y  por  abajo  a  nivel
[13:53] 
[13:53] económico  a  nivel  de  influencia  política
[13:56] 
[13:56] pero  luego  veo  las  habilidades  blandas
[13:58] 
[13:58] que  tiene  o  sea  cómo  consiguen  vender  su
[14:00] 
[14:00] estilo  de  vida  Los  Americanos  a  través
[14:02] 
[14:02] de  del  cine  a  través  de  de  hoy  en  día
[14:04] 
[14:04] Supongo  que  a  través  de  las  redes
[14:05] 
[14:05] sociales  los  influencers  y  digo  Y  es  que
[14:07] 
[14:07] al  final  la  gente  en  todo  el  planeta
[14:09] 
[14:09] quieren  ser  como  los  Yankees  no  quieren
[14:11] 
[14:11] ser  como  los  chinos  muy  pocos  y  digo  es
[14:14] 
[14:14] que  eso  es  un  poder  es  un  intangible
[14:16] 
[14:16] también  muy  fuerte  que  si  empezamos  a
[14:18] 
[14:18] hacer  zoom  in  a  título  personal  también
[14:21] 
[14:21] es  muy  fuerte  o  sea  el  hecho  de  que  una
[14:24] 
[14:24] persona  pueda  desarrollar  esas
[14:26] 
[14:26] habilidades  o  sea  y  ser  un  buen  líder
[14:28] 
[14:28] una  persona  que  que  que  la  que  el  resto
[14:31] 
[14:31] de  personas  que  están  a  su  alrededor
[14:32] 
[14:32] casi  sin  saber  sin  saber  por  qué
[14:35] 
[14:35] perciben  un  carisma  una  magia  una  una
[14:37] 
[14:37] chispa  eso  es  muy  poderoso  Supongo  que
[14:40] 
[14:40] esto  lo  lo  habrás  visto  esto  que  va
[14:42] 
[14:42] sobre  todo  enfocado  a  que  a  puestos
[14:43] 
[14:43] directivos  puestos  que  requieran  mucho
[14:45] 
[14:45] liderazgo  Ahí  es  donde  donde  estaba  tu
[14:48] 
[14:48] tu  foco  entiendo  no  a  la  hora  de  formar
[14:50] 
[14:50] a  estas  personas  porque  ahí  es  sumamente
[14:53] 
[14:53] es  que  no  más  que  importante  casi
[14:55] 
[14:55] indispensable  entiendo  no  Claro  es  que  a
[14:58] 
[14:58] ver
[14:59] 
[14:59] la  edad  lo  que  te  da  como  te  decía  antes
[15:01] 
[15:01] es  es  la  perspectiva  de  lo  que  ha  ido
[15:02] 
[15:03] pasando  y  hay  una  cosa  que  a  mí  me  ha
[15:06] 
[15:06] pasado  en  la  vida  o  sea  hablar  de
[15:08] 
[15:09] Liderazgo  durante  una  época  eso  son
[15:12] 
[15:12] tonterías  es  son  cosas  de  psicólogo  no  O
[15:15] 
[15:15] sea  como  despreciativo  absolutamente  no
[15:18] 
[15:18] porque  qué  pasaba  hombre  Porque  si  uno
[15:22] 
[15:22] agarra  la  historia  económica  Por  decirlo
[15:24] 
[15:24] de  alguna  forma  claro  a  mitad  del  siglo
[15:27] 
[15:27] XX  uno  que  necesitaba  no  teníamos  nada
[15:30] 
[15:30] el  mundo  estaba  hecho  un  desastre  se
[15:32] 
[15:32] había  acabado  la  Segunda  Guerra  Mundial
[15:34] 
[15:34] todo  era  una  ruina  Y  qué  necesitabas
[15:36] 
[15:36] necesitabas  ingenieros  necesitabas  gente
[15:38] 
[15:38] que  pusiera  en  marcha  las  fábricas  que
[15:40] 
[15:40] supiera  cómo  crear  un  proceso  fabril  y
[15:43] 
[15:43] que  por  qué  Porque  todo  lo  que  sacaras
[15:45] 
[15:45] al  mercado  lo  ibas  a  vender  porque  no
[15:47] 
[15:47] había  absolutamente  nada  entonces
[15:49] 
[15:49] realmente  tomaron  el  poder  los  los  los
[15:52] 
[15:52] ingenieros  era  lógico  era  lo  que  tenía
[15:54] 
[15:54] que  pasar  porque  si  no  nos  hubiéramos
[15:56] 
[15:56] muerto  todos  claro  cuando  ya  eso  empezó
[15:58] 
[15:58] años  70
[15:59] 
[15:59] 60  70  que  ya  empieza  aquello  a  no  tener
[16:02] 
[16:02] esa  tal  carencia  de  cosas  ahora  ya  el
[16:06] 
[16:06] problema  es  financiero  no  porque  Claro
[16:08] 
[16:08] ya  ahora  sí  muy  bien  pero  ahora  ya  hay
[16:10] 
[16:10] que  financiar  porque  ya  tengo
[16:11] 
[16:11] competencia  porque  no  sé  qué  Y  entonces
[16:13] 
[16:13] cuando  toman  el  poder  los  financieros  no
[16:16] 
[16:16] y  los
[16:17] 
[16:17] financieros  por  lógica  tenían  que
[16:19] 
[16:19] tomarlo  porque  si  no  aquello  se  iba  al
[16:21] 
[16:21] traste  porque  no  sabían  Cómo  hacer  qué
[16:24] 
[16:24] ocurre  que  ninguna  de  esas  dos
[16:27] 
[16:27] especialidades  no  por  eh  mala  intención
[16:30] 
[16:31] de  de  de  esas  especialidades  y  no  porque
[16:33] 
[16:33] no  quisieran  sino  porque  no  se  tenía
[16:36] 
[16:36] como  algo  importante  las  off  skills  eran
[16:39] 
[16:39] trabajadas  ni  dominadas  ni  nada  de  nada
[16:42] 
[16:42] no  entonces  claro  empiezan  a  darse
[16:44] 
[16:45] cuenta  de  que  hay  empresas  que  que  son
[16:48] 
[16:48] más  exitosas  que  otras  y  por  qué  Pues
[16:50] 
[16:50] porque  el  tipo  que  las  lleva  es  un  líder
[16:53] 
[16:53] absoluto  Y  es  capaz  de  convencer  a  la
[16:54] 
[16:54] gente  de  que  le  sigan  y  que  venga  y  que
[16:56] 
[16:56] aquí  estamos  y  que  no  sé  qué  Y  entonces
[16:58] 
[16:58] las  las  grandes  escuelas  de  negocios
[17:00] 
[17:00] empez  a  darse  cuenta  que  claro  debemos
[17:03] 
[17:03] tener  Li  fíjate  warton  warton  es
[17:06] 
[17:06] probablemente  está  en  Filadelfia  no  eh
[17:09] 
[17:10] la  mejor  escuela  de  negocios  del  mundo
[17:12] 
[17:12] en  temas  financieros  vale  es  una
[17:15] 
[17:15] maravilla  Es  un  sitio  espectacular  Bueno
[17:17] 
[17:17] pues  estos  esta  gente  se  dio  cuenta  en
[17:19] 
[17:19] un  momento  determinado  de  que
[17:21] 
[17:21] necesitaban  abrir  un  departamento  de
[17:23] 
[17:23] psicología  de  comportamiento  humano
[17:26] 
[17:26] Claro  tú  puedes  crear  un  financiero  muy
[17:28] 
[17:28] bueno  pero  si  El  Financiero  muy  bueno  se
[17:30] 
[17:30] dedica  a  machacar  a  todo  el  que  tiene  a
[17:31] 
[17:31] su  lado  pues  al  final  es  un  desastre  no
[17:33] 
[17:33] Y  entonces  ahí  tienen  a  gente
[17:36] 
[17:36] maravillosa  trabajando  para  que
[17:39] 
[17:40] puedan  los  que  salen  de  ahí  no  solamente
[17:42] 
[17:42] tener  una  formación  financiera  muy  buena
[17:44] 
[17:44] sino  saber  que  cuando  tú  haces  un  Excel
[17:47] 
[17:47] y  cambias  un  número  el  número  va  a
[17:49] 
[17:49] cambiar  porque  el  tipo  que  está  detrás
[17:52] 
[17:52] del  número  quiere  que  cambie  porque  como
[17:54] 
[17:54] el  que  está  detrás  del  número  no  quiere
[17:56] 
[17:56] que  cambie  el  número  no  cambia  entonces
[17:59] 
[17:59] Y  eso  que  parece  una  lógica  aplastante
[18:02] 
[18:02] hay  mucha  gente  que  no  se  da  cuenta  qué
[18:05] 
[18:05] ocurre  también  que  es  un  poco  la  teoría
[18:08] 
[18:08] del  péndulo  no  pasamos  de  un  extremo  al
[18:11] 
[18:11] otro  no  ya  que  bueno  las  tonterías  que
[18:15] 
[18:15] se  han  llegado  a  decir  sobre  el
[18:16] 
[18:16] liderazgo  por  ejemplo  es  algo  apoteósico
[18:19] 
[18:19] las  tonterías  que  he  oído  decir  sobre
[18:21] 
[18:21] motivación  no  que  dices  pero  a  ver  como
[18:24] 
[18:24] por  ejemplo  alguna  que  se  haya
[18:25] 
[18:25] popularizado  pues  durante  much  época  tú
[18:29] 
[18:29] la  responsabilidad  de  que  tú  estuvieras
[18:31] 
[18:31] motivado  era  de  tu
[18:33] 
[18:33] jefe  A  ver  espérate  No  yo  no  puedo
[18:37] 
[18:37] motivar  a  nadie  yo  te  puedo  ayudar  Si
[18:39] 
[18:39] quieres  ya  pero  te  motivas  tú  yo  no  te
[18:41] 
[18:41] puedo  hacer  que  te  guste  algo  o  que
[18:43] 
[18:43] tengas  no  te  puedo  ayudar  a  buscar  el
[18:46] 
[18:46] argumento  te  puedo  ayudar  a  que  estés
[18:48] 
[18:48] bien  a  que  aquí  no  haya  gritos  haya
[18:50] 
[18:50] educación  por  supuesto  ahora  te  oriento
[18:52] 
[18:52] no  Te  empujo  claroo  no  te  puedo  no  te
[18:54] 
[18:54] puedo  dar  ese  ese  ese  empujón  si  tú  no
[18:57] 
[18:57] quieres  no  pero  durante  mucho  tiempo  Eso
[19:00] 
[19:00] estuvo  encima  de  la  mesa  Entonces  qué
[19:02] 
[19:02] pasa  que  luego  claro  la  experiencia  ha
[19:04] 
[19:04] ido  dando  y  y  ha  provocado  muchas  buenas
[19:08] 
[19:08] y  maravillosas  teorías  que  han  han
[19:11] 
[19:11] resultado  que  la  gente  Bueno  pues  tenga
[19:13] 
[19:13] muchísima  más  formación  y  hoy  en  día  las
[19:15] 
[19:15] empresas  saben  perfectamente  que  la
[19:17] 
[19:17] formación  en  soft  skills  es  tan
[19:19] 
[19:19] importante  como  la  formación  técnica  el
[19:23] 
[19:23] World  economic  Forum  por  ejemplo  es  una
[19:25] 
[19:25] de  las  recomendaciones  que  hace  todos
[19:27] 
[19:27] los  años  Oiga  a  ver  que  saber  gestionar
[19:30] 
[19:30] conflictos  que  saber  eh  tratar  a  las
[19:32] 
[19:32] personas  que  saber  tal  esto  es
[19:34] 
[19:34] absolutamente  vital  Sí  este  discurso
[19:37] 
[19:37] cobra  mucho  más  sentido  incluso  a  día  de
[19:39] 
[19:39] hoy  cuando  Parece  que  la  tecnología
[19:41] 
[19:41] empieza  a  ser  toda  la  parte  operativa  y
[19:43] 
[19:43] nos  queda  a  nosotros  precisamente  los
[19:45] 
[19:45] soft  o  sea  probablemente  el  día  y  no  no
[19:49] 
[19:49] dentro  de  demasiado  tiempo  todo  lo  que
[19:52] 
[19:52] es  la  parte  del  Excel  que  es  técnica  que
[19:54] 
[19:54] es  cálculo  que  son  fórmulas  Pues  será  un
[19:56] 
[19:56] botoncito  que  intuitivo  nuevamente  con
[19:59] 
[19:59] esta  intuición  artificial  te  lo
[20:02] 
[20:02] desarrolla  y  luego  quedará  por  detrás  lo
[20:04] 
[20:04] que  es  la  interpretación  el  intentar
[20:06] 
[20:06] liderar  al  equipo  para  que  esa
[20:08] 
[20:08] interpretación  que  arroja  unos  nuevos
[20:12] 
[20:12] objetivos  se  cumplan  o  sea  creo  que  que
[20:14] 
[20:14] va  cobrando  cada  vez  más  sentido  me
[20:16] 
[20:16] parece  super  curioso  también  lo  que
[20:17] 
[20:17] comentas  de  haber  vivido  ese  proceso  de
[20:21] 
[20:21] de  en  el  que  van  cobrando  importancia
[20:23] 
[20:23] porque  tiene  todo  el  sentido  del  mundo
[20:25] 
[20:25] es  decir  cuando  no  hay  por  ejemplo  pues
[20:28] 
[20:28] competidores  todavía  en  una  industria  el
[20:30] 
[20:30] marketing  no  tiene  ningún  sentido  porque
[20:31] 
[20:31] eres  el  único  que  puede  cubrir  esa
[20:34] 
[20:34] necesidad  cuando  se  empieza  a  plagar  el
[20:36] 
[20:36] mercado  de  competidores  empiezan  a  ganar
[20:39] 
[20:39] Pues  claro  los  que  ya  se  diferencian  por
[20:41] 
[20:41] Pues  por  marketing  por  un  buen  marketing
[20:43] 
[20:43] por  liderazgo  por  al  final  es  todo  todo
[20:45] 
[20:45] Está  ensamblado  no  y  es  un  es  algo  que
[20:48] 
[20:48] que  va  va  todo  en  conjunto  pero  es
[20:51] 
[20:51] interesante  ver  có  cómo  no  pasa  de  la
[20:53] 
[20:54] importancia  de  estar  en  la  ingeniería  o
[20:55] 
[20:55] sea  en  el  en  el  ser  capaz  de  generar  y
[20:57] 
[20:57] crear  algo  a  la  financiación  luego
[21:01] 
[21:01] cuando  ya  o  sea  se  va  construyendo  una
[21:04] 
[21:04] base  sobre  sobre  la  otra  luego  me  da
[21:06] 
[21:06] mucha  curiosidad  también  tratar  de
[21:08] 
[21:08] imaginar  O  sea  al  inicio  de  tu  carrera
[21:10] 
[21:10] estabas  en  en  el  sector  financiero  y  de
[21:13] 
[21:13] de
[21:14] 
[21:14] consultoría  Cómo  era  en  esa  en  esa  época
[21:18] 
[21:18] Debería  ser  muy  diferente  a  día  de  hoy
[21:20] 
[21:20] no  O  sea  Mira  yo  se  lo  cuento  a  mis
[21:21] 
[21:21] hijos  y  a  veces  creen  que  les  estoy
[21:23] 
[21:23] tomando  el  pelo  porque  clo  dicen  para
[21:25] 
[21:25] que  teas  una  idea  yo  me  pusieron  la
[21:28] 
[21:28] primera  era  consultora  no  te  lo  he  dicho
[21:31] 
[21:31] estuve  poquito  tiempo  pero  bueno  fue  en
[21:33] 
[21:33] una  cosa  que  se  llamaba  elini  elini  era
[21:35] 
[21:35] el  Instituto  Nacional  de  Industria  donde
[21:37] 
[21:37] estaban  todas  las  empresas  públicas  ahí
[21:39] 
[21:39] estuve  muy  poco  pero  en  eso  me  ocurrió
[21:43] 
[21:43] que  Eh  me  pusieron  el  primer  pcd  IBM  que
[21:47] 
[21:47] yo  el  primer  se  llamaban
[21:50] 
[21:50] microordenadores  en  aquella  época  que  yo
[21:52] 
[21:52] vi  en  mi  vida  claro  era  un  [ __ ]  de  este
[21:56] 
[21:56] tamaño  así  y  así  de  profundo  con  una
[22:00] 
[22:00] pantalla
[22:01] 
[22:01] monocromática  y  esto  es  verídico  eh
[22:04] 
[22:04] hacíamos  los  modelos  de  simulación
[22:05] 
[22:05] financiera  con  una  Ram  de
[22:08] 
[22:08] 256  cas  Wow  con  dos  floy  disk  tú  metías
[22:14] 
[22:14] en  uno  metías  el  sistema  operativo  en
[22:16] 
[22:16] otro  metías  el  software  y  luego  en  otro
[22:18] 
[22:18] que  tenías  que  andar  sacando  y  metiendo
[22:21] 
[22:21] grababa  aquello  y  era  el  Nova  más  no  es
[22:27] 
[22:27] el  que  nos  trajer  duro  de  10  megas  bueno
[22:30] 
[22:30] bueno  bueno  ya  se  acaba  el  mundo  claro
[22:32] 
[22:32] Esto  es  lo  más  maravilloso  que  hay
[22:34] 
[22:34] entonces  claro  qué  pasaba  a  mí  me  esta
[22:38] 
[22:38] anécdota  la  he  vivido  yo  nos  mandan  a
[22:40] 
[22:40] hacer  el  modelo  de  simulación  financiera
[22:42] 
[22:42] para  una  empresa  que  estaba  en  en
[22:45] 
[22:45] Valencia  en  sagunto  que  era  la  una
[22:49] 
[22:49] empresa  de  de  de  temas  bueno
[22:51] 
[22:51] industriales  y  tal  entonces  me  voy  a  ver
[22:54] 
[22:54] al  uno  de  las  dirección  financiera  que
[22:57] 
[22:57] me  dice  no  vete  a  ver  que  entonces  le
[23:00] 
[23:00] pido  un  listado  que  tenía  que  darme  para
[23:02] 
[23:02] y  me  dice  digo  pero  este  listado  estará
[23:05] 
[23:05] en  algún  en  el  ordenador  central  bueno
[23:08] 
[23:08] ordenador  centrales  había  que  verlo
[23:09] 
[23:09] aquello
[23:10] 
[23:10] unas  habitaciones  enteras  llenas  de
[23:12] 
[23:12] cosas  con  tarjetas  perforadas  etcétera
[23:14] 
[23:14] etcétera  no  Y  me  dice  Sí  pero  eso  no  te
[23:17] 
[23:17] vale  digo  cómo  que  no  me  vale  dice  no
[23:19] 
[23:19] hasta  que  yo  no  lo  revise  no  digo  pero
[23:22] 
[23:22] cómo  que  lo  revisas  dice  yo  voy  punto
[23:26] 
[23:26] eran  listados  este  porte  y
[23:28] 
[23:29] hacía  el  tipo  seaba  cada  uno  de  los  de
[23:32] 
[23:32] las  líneas  solo  para  ver  si  se  había
[23:35] 
[23:35] equivocado  el  ordenador  Y  entonces
[23:37] 
[23:37] demostrar  que  él  era  mejor  que  el
[23:40] 
[23:40] ordenador  y  que  su  puesto  de  trabajo  no
[23:42] 
[23:42] corriera  peligro  claro  el  gran  miedo  en
[23:44] 
[23:44] aquella  época  de  mucha  gente  era  yo  esto
[23:47] 
[23:47] nunca  lo  voy  voy  a  ser  capaz  de
[23:48] 
[23:48] entenderlo  Esto  me  supera  totalmente  Y
[23:51] 
[23:51] qué  pasa  que  si  yo  demuestro  que  se
[23:54] 
[23:54] equivoca  Entonces  se  Irán  conmigo  Te
[23:56] 
[23:57] quiero  decir  para  que  te  des  idea  de  de
[23:59] 
[23:59] lo  que  era  aquello  era  la  Prehistoria  o
[24:01] 
[24:01] sea  pero  la  absoluta  Prehistoria  lo  que
[24:03] 
[24:03] pasa  es  que  la
[24:05] 
[24:05] velocidad  con  la  que  cogió  la  tecnología
[24:08] 
[24:08] fue  tan  impresionante  que  cuando  a  mí  me
[24:11] 
[24:11] dicen  no  es  que  claro  cambiar  los  que
[24:13] 
[24:14] nosotros  Esta  generación  somos  espérate
[24:16] 
[24:16] mi  generación  ha  vivido  todos  los
[24:18] 
[24:18] cambios  que  te  puedes  imaginar  y  más  y
[24:20] 
[24:20] más  y  hemos  tenido  que  ir  adaptándonos
[24:22] 
[24:22] sin  tener  además  una  preparación
[24:24] 
[24:24] precisamente  para  eso  ni  siquiera
[24:26] 
[24:26] mentalmente  estar  adaptado  a  eso
[24:29] 
[24:29] lo  hemos  hecho  y  hemos  sobrevivido
[24:30] 
[24:30] maravillosamente  bien  y  al  final  la
[24:32] 
[24:32] gente  lo  ha  hecho  pero  te  das  cuenta  de
[24:35] 
[24:35] ahí  en  en  esos  cambios  tecnológicos
[24:38] 
[24:38] claro  la  cantidad  de  gente  que  salió  por
[24:41] 
[24:41] falta  de  preparación  la  cantidad  de
[24:43] 
[24:43] gente  que  se  quedó  en  el  paro  y  que
[24:44] 
[24:44] nunca  más  recuperó  la  posibilidad  de  tal
[24:48] 
[24:48] Y  antes  hablabas  tú  de  Estados  Unidos  es
[24:50] 
[24:50] una  cosa  que  me  me  encantado  No  porque
[24:53] 
[24:53] yo  opino  igual  que  tú  yo  creo  que
[24:55] 
[24:55] adelantar  a  Estados  Unidos  es  muy
[24:56] 
[24:56] difícil  pero  es  muy  difícil  sobre  todo
[24:58] 
[24:58] por  el  sistema  educativo  norteamericano
[25:00] 
[25:00] de  universidades  o  sea  generar  lo  que  se
[25:04] 
[25:04] genera  en  Estados  Unidos  con  las  grandes
[25:06] 
[25:06] universidades  norteamericanas  eso  son
[25:08] 
[25:08] cientos  de  años  o  sea  es  muy  difícil
[25:13] 
[25:13] pero  sí  es  verdad  que  de  alguna  manera
[25:18] 
[25:18] eh  lo  que  yo  creo
[25:21] 
[25:21] que  puede  hacer  que  fracasen  y  que
[25:24] 
[25:24] fracasen  de  verdad  es  que  ellos  no  se
[25:27] 
[25:27] dan  cuenta  de  que  ese  es  su  gran  tema
[25:30] 
[25:30] fíjate  el  otro  día  leía  una  cosa  que  le
[25:32] 
[25:32] decía  Jimmy  Carter  no  acaba  de  morir
[25:34] 
[25:35] Jimmy  Carter  un  tipo  que  como  presidente
[25:37] 
[25:37] estuvo  bien  pero  como  ex  presidente  como
[25:40] 
[25:40] decía  el  otro  día  un  articulista  ha  sido
[25:42] 
[25:42] un  tipo  maravilloso  porque  creó  la
[25:43] 
[25:43] fundación  Carter  que  ha  hecho  cosas
[25:45] 
[25:45] maravillosas  de  temas  sociales  y  y  le
[25:48] 
[25:48] dijo  a  Trump  dice  a  ver  la  única  cosa
[25:52] 
[25:52] por  la  cual  los  chinos  nos  están
[25:53] 
[25:54] adelantando  es  porque  Estos  tipos  no  han
[25:56] 
[25:56] participado  en  una  guerra  desde  hace
[25:59] 
[25:59] decenas  de  años  todo  el  la  fortuna
[26:03] 
[26:03] inmensa  que  se  gasta  Estados  Unidos  en
[26:06] 
[26:06] armamento  y  en  guerras  esta  se  lo  Esto
[26:09] 
[26:09] se  lo  gastan  en  tecnología  en  llevar  a
[26:12] 
[26:12] otros  países  formación  y  se  van  a  hacer
[26:14] 
[26:14] con  el  mundo  por  eso  porque  ellos  no  son
[26:16] 
[26:16] conscientes  los  norteamericanos  no  son
[26:17] 
[26:17] conscientes  de  la  enorme  potencia  que
[26:21] 
[26:21] tiene  el  el  mundo  educativo  o  sea  donde
[26:24] 
[26:24] tú  conquistas  los  países  pu  estar  con
[26:28] 
[26:28] bombas  desde  luego  pero  es  culturalmente
[26:30] 
[26:30] total  y  ellos  no  se  dan  cuenta  y  ese  es
[26:33] 
[26:33] el  error  que  no  sean  conscientes  de  lo
[26:35] 
[26:35] que  tú  decías  que  es  el  verdadero
[26:37] 
[26:37] Orgullo  y  poder  que  Estados  Unidos  tiene
[26:39] 
[26:39] No  pero  bueno  ojalá  lo  consiga  100%  y
[26:42] 
[26:42] además  que  es  muy  difícil  competir
[26:43] 
[26:43] contra  ese  componente  reputacional  que
[26:45] 
[26:45] puedan  tener  las  universidades
[26:47] 
[26:47] americanas  es  como  el  el  el  equivalente
[26:49] 
[26:50] sería  como  si  ahora  después  del  podcast
[26:51] 
[26:51] decidimos  vamos  a  hacer  una  marca  de
[26:53] 
[26:53] carteras  de  cuero  y  pretendemos  competir
[26:56] 
[26:56] reputacional  con  Luis  buon  her  es  O  sea
[26:58] 
[26:58] no  no  hay  una  historia  hay  un  un  todo
[27:02] 
[27:02] con  con  el  que  por  mucho  dinero  que  que
[27:04] 
[27:04] pongas  detrás  no  o  sea  es  una  ventaja
[27:06] 
[27:06] competitiva  muy  establecida  y  muy
[27:08] 
[27:08] complicada  de  mover  muy  establecida  pero
[27:11] 
[27:11] que  y  que  atrae  talento  de  otros  países
[27:13] 
[27:13] del  Mundo  mira  cuando  cuando  yo  estaba
[27:15] 
[27:15] en  Harvard  me  acuerdo  que  una  de  las
[27:17] 
[27:17] veces  que  fui  a  dar  un  curso  eh  una  de
[27:19] 
[27:19] mis  hijas  que  es  una  es  una  cría
[27:21] 
[27:21] maravillosa  además  una  estudiante
[27:23] 
[27:23] fantástica  y  superbrillante  que  es  la
[27:26] 
[27:26] segunda  de  mis  hijas  Eh  me  la  llevé  allí
[27:30] 
[27:30] con  mi  mujer  nos  fuimos  a  a  Y  entonces
[27:34] 
[27:34] ella  bueno  Estaba  fascinada  Claro  porque
[27:36] 
[27:36] imagínate  ver  aquello  y  y  lo  que  es  y
[27:39] 
[27:39] todo  eso  no  Y  claro  ella  me  decía  dice
[27:43] 
[27:43] claro  es  que  tú  entras  aquí  y  te  dan
[27:45] 
[27:45] ganas  de  estudiar  digo  Efectivamente  es
[27:47] 
[27:47] que  te  dan  ganas  de  estudiar  Es  que  esto
[27:49] 
[27:49] ya  está  es  que  son  muchas  decenas  y
[27:52] 
[27:52] decenas  y  centenas  de  años  haciendo  que
[27:55] 
[27:55] esto  llegue  a  donde  tiene  que  llegar  no
[27:57] 
[27:57] y  es  no
[27:59] 
[27:59] realmente  es  O  sea  tú  entras  y  otra  de
[28:02] 
[28:02] las  cosas  que  te  das  cuenta  es  que  tú
[28:04] 
[28:05] empiezas  a  ver  la  gente  y  son  todos
[28:08] 
[28:08] asiáticos  ya  todos  o  sea  el  80%  de  los
[28:12] 
[28:12] alumnos  de  harvar  son  asiáticos  ya  pero
[28:15] 
[28:16] qué  hacen  los  norteamericanos  muy  bien
[28:17] 
[28:17] que  eso  lo  hacen  muy  bien  en  cuanto
[28:19] 
[28:19] captan  un  talento  ven  un  talento  muy
[28:21] 
[28:21] bueno  lo  agarran  y  de  aquí  no  le  mueves
[28:25] 
[28:25] porque  claro  irte  a  Tokio  a  vivir  en  30
[28:27] 
[28:27] met  cuadrados  costándole
[28:55] 
[28:55] [Música]
[28:58] 
[28:58] entorno  laboral  en  general  entiendo  que
[28:59] 
[28:59] sería  al  mismo  ritmo  en  el  en  las
[29:01] 
[29:01] finanzas  que  en  la  parte  de  consultoría
[29:03] 
[29:03] y  demás  Pero  entonces  fue  muy  rápido  no
[29:06] 
[29:06] hubo  una  época  donde  Bueno  cuando  llegan
[29:08] 
[29:08] los  coches  entiendo  que  habrá  habido  una
[29:09] 
[29:09] época  medianamente  larga  No  lo  sé  donde
[29:12] 
[29:12] conviven  en  las  carreteras  coches  y
[29:14] 
[29:14] caballos  y  hay  que  hay  que  aprender  a
[29:16] 
[29:16] convivir  de  esa  forma  No  fue  del  todo
[29:18] 
[29:18] así  con  la  llegada  de  de  los  ordenadores
[29:20] 
[29:20] de  internet  Sí  una  es  que  claro  o  sea  yo
[29:23] 
[29:23] me  pongo  a  imaginarme  en  esa  el  cambio
[29:26] 
[29:26] por  ejemplo  porque  hoy  en  día
[29:28] 
[29:28] no  sé  una  empresa  hace  un  reporte  a
[29:30] 
[29:30] inversores  [ __ ]  pues  tiene  una  lista
[29:32] 
[29:32] de  emails  preconfigurada  Envía  un  email
[29:34] 
[29:34] y  les  llega  a  todos  Claro  sin  sin  sin
[29:36] 
[29:36] email  o  sea  cambia  todo  todo  todo  todo
[29:40] 
[29:40] era  otro  otro  mundo  claro  es  que  era
[29:43] 
[29:43] otra  vida  dentro  de  que  era  una  vida
[29:46] 
[29:46] moderna  y  buena  y  ya  con  con  avances  con
[29:50] 
[29:50] coches  con  aviones  que  ya  podíamos  o  sea
[29:52] 
[29:52] por  supuesto  No  es  la  prehistoria  de  los
[29:53] 
[29:54] años  de  principio  del  del  siglo  XX  no
[29:56] 
[29:56] Claro  pero
[29:58] 
[29:58] años  Mira  80  90  por  ejemplo  no  yo  creo
[30:02] 
[30:02] que  fue  por  el  81  82  cuando  IBM  saca  su
[30:06] 
[30:06] primer  PC  que  es  esa  es  la  gran
[30:09] 
[30:09] Revolución  se  IBM  fue  el  que  pega  el
[30:11] 
[30:11] zurriagazo  Aunque  antes  estaban  los  de
[30:14] 
[30:14] Apple  también  que  no  no  conseguían  tener
[30:18] 
[30:18] ese  éxito  que  luego  fíjate  el  éxito  que
[30:19] 
[30:19] han  tenido  no  pero  es  que  si  es  verdad
[30:24] 
[30:24] que  hubo  un  tiempo  yo  no  recuerdo
[30:26] 
[30:26] Cuántos  años  hasta  que  se  consigue  que
[30:29] 
[30:29] la  gente  entienda  que  esos  aparatos  son
[30:31] 
[30:31] absolutamente  necesarios  tenerlos  para
[30:34] 
[30:35] poder  hacer  más  productivas  las  cosas  y
[30:38] 
[30:38] aparece  una  cosa  que  es  muy  curiosa
[30:40] 
[30:40] cuando  se  producen  los  cambios  y  que  tú
[30:42] 
[30:42] lo  Has  vivido  seguro  que  es  el  miedo  que
[30:45] 
[30:45] es  la  incertidumbre  O  sea  una  de  las
[30:48] 
[30:48] cosas  que  he  aprendido  en  mi  vida  es  que
[30:50] 
[30:50] si  algo  manejamos  mal  los  seres  humanos
[30:52] 
[30:52] es  la  incertidumbre  estamos  en  ese
[30:53] 
[30:53] periodo  con  la  Inteligencia  artificial
[30:55] 
[30:55] un  poco  no  Y  entonces  salen  a  la
[30:58] 
[30:58] porquería  que  puedas  imaginar  No  esto  no
[30:59] 
[30:59] se  va  a  poder  esto  esto  pasó  en  internet
[31:01] 
[31:01] Yo  me  acuerdo  cuando  sale  internet  Oh
[31:04] 
[31:04] todo  el  mundo  Ay  aquí  qué  va  a  pasar  y
[31:06] 
[31:06] nos  va  sí  ha  pasado  que  existe  la  Deep
[31:10] 
[31:10] web  que  hay  gente  mala  utilizando  mal
[31:12] 
[31:12] internet  que  existen  delitos
[31:14] 
[31:14] tecnológicos  que  hay  hay  ciberacoso  por
[31:16] 
[31:16] supuesto  Ahora  que  nos  ha  dado  internet
[31:19] 
[31:19] o  sea  internet  es  la  ventana  del  mundo
[31:21] 
[31:21] más  maravillosa  con  una  capacidad  para
[31:23] 
[31:23] democratizar  la  información  la  formación
[31:26] 
[31:26] todo  que  es  increíble  o  sea
[31:28] 
[31:28] el  mundo  no  hubiera  llegado  a  ser  lo  que
[31:30] 
[31:30] es  lo  que  es  sin  internet  pues  esto  pasó
[31:32] 
[31:32] igual  no  lo  que  pasa  es  que  como  nos  da
[31:34] 
[31:34] miedo  todo  lo  nuevo  genera  miedo  y
[31:37] 
[31:37] cuando  tú  no  entiendes  algo  o  sea  el  ser
[31:39] 
[31:39] humano  tiene  una  característica  muy
[31:41] 
[31:41] curiosa  lo  le  pasa  a  los  niños  Por
[31:43] 
[31:43] ejemplo  cuando  les  intentas  enseñar
[31:46] 
[31:46] matemáticas  y  seguro  que  tú  conocerás  o
[31:49] 
[31:49] a  lo  mejor  te  paso  a  ti  es  muy  raro  que
[31:51] 
[31:51] un  chico  una  niña  de  8  o  9  años  te  digan
[31:55] 
[31:55] me  apasionan  las  matemáticas  es  lo  que
[31:57] 
[31:57] más  me  gusta  del  mundo  normalmente  las
[31:59] 
[31:59] rechazan  Oh  matemáticas  tal  Por  qué
[32:02] 
[32:02] Porque  no  lo  entienden  entonces  todo  lo
[32:04] 
[32:04] que  un  ser  humano  no  entiende
[32:06] 
[32:06] instantáneamente  Lo  aparta  de  él
[32:08] 
[32:08] entonces  claro  la  tecnología  en  aquella
[32:10] 
[32:10] época  no  es  que  fuera  era  bueno  como
[32:14] 
[32:14] como  algo  esotérico  o  sea  porque  claro
[32:17] 
[32:17] quién  sabía  programar  en  aquella  época
[32:18] 
[32:19] muy  poca  gente  quién  entendía  lo  que  era
[32:21] 
[32:21] un  microordenador  muy  poca  gente  Quién
[32:23] 
[32:23] tenía  acceso  porque  Claro  ese  ese  orden
[32:26] 
[32:26] ese  PC  que  yo  te  decía  equivaldría  a
[32:29] 
[32:29] precio  de  hoy  pues  probablemente  a  25  o
[32:33] 
[32:33] 30.000
[32:35] 
[32:35] eur  no  podía  comprar  nadie  claro  era
[32:38] 
[32:38] inaccesible  no  Entonces  cuando  generas
[32:40] 
[32:40] esa  incertidumbre  la  gente  tiende  a
[32:43] 
[32:43] rechazarlo  y  a  poner  todo  tipo  de  pegas
[32:45] 
[32:45] para  que  avance  Y  eso  ralentiza  la
[32:49] 
[32:49] capacidad  de  poderlo  hacer  eso  sí
[32:51] 
[32:51] ocurrió  lo  que  pasa  es  que  tú  decías  de
[32:54] 
[32:54] los  coches  hay  una  historia  que  me
[32:56] 
[32:56] acuerdo  salió  cuando  el  problema  de  Uber
[32:58] 
[32:58] cifa  y  los  taxis  en  en  España  que  hubo
[33:02] 
[33:02] bueno  Es  lógico  es  humano  es  natural  que
[33:04] 
[33:04] pasen  esas  cosas  pero  en  en  Estados
[33:07] 
[33:07] Unidos  a  principios  del  siglo  XX  cuando
[33:09] 
[33:09] Ford  ya  desarrolla  su  modelo  t  y  ya
[33:12] 
[33:12] empieza  a  ser  algo  popular  los  coches  de
[33:15] 
[33:15] caballos  en  nuevayor  era  normal  eran  los
[33:17] 
[33:17] taxis  de  la  época  bueno  se  organizó
[33:20] 
[33:20] porque  empezaron  a  salir  los  for  con
[33:22] 
[33:22] taxis  no  tal  y  los  coches  de  a  los  5
[33:25] 
[33:25] años  no  quedaba  un  coche  de  caballos  en
[33:27] 
[33:27] todo  nu
[33:28] 
[33:28] 5  años  eh  Claro  porque  tú  te  puedes
[33:30] 
[33:30] oponer  a  eso  pero  al  final  qué  pasa  que
[33:33] 
[33:33] la  realidad  y  la  y  la  eficacia  se  impone
[33:36] 
[33:36] frente  al  otro  Eso  es  más  fácil  que
[33:38] 
[33:38] ocurra  pero  cuando  hay  tecnología  como
[33:40] 
[33:41] es  la  ia  que  todo  el  mundo  habra  de  a  ía
[33:44] 
[33:44] pero  nadie  sabe  lo  que  es  la  ia  de
[33:46] 
[33:46] verdad  tú  preguntas  a  alguien  que  es  la
[33:48] 
[33:48] ia  el  primer  error  es  llamarlo
[33:50] 
[33:50] Inteligencia  artificial  porque  eso  ni  es
[33:51] 
[33:51] inteligencia  ni  es  nada  pero  en  fin  es
[33:53] 
[33:53] otro  de  los  errores  que  se  cometen  no
[33:55] 
[33:55] porque  claro  esto  es  inteligencia  esto
[33:58] 
[33:58] es  capacidad  de  cálculo  que  es  otra  cosa
[34:00] 
[34:00] completamente
[34:01] 
[34:01] distinta  es
[34:04] 
[34:04] decir  a  ver  un  cerebro  humano  Por
[34:07] 
[34:07] decirlo  de  alguna  manera  funciona  por
[34:10] 
[34:10] dos  mecanismos  uno  es  la  electricidad  a
[34:13] 
[34:13] ti  te  ponen  una  serie  de  electrodos  aquí
[34:15] 
[34:15] y  a  cualquiera  de  nosotros  y  empieza  a
[34:18] 
[34:18] salir  no  en
[34:20] 
[34:20] electroencefalograma  claramente  que  hay
[34:22] 
[34:22] electricidad  producida  eso  es  un
[34:23] 
[34:23] ordenador  un  cer  y  pum  pum  pum  pum  pero
[34:27] 
[34:27] pero  claro  nosotros  tenemos  otra  cosa
[34:29] 
[34:29] que  es  que  es  que  es  la  bioquímica  que
[34:31] 
[34:31] se  produce  en  nuestro  cerebro  es  decir
[34:33] 
[34:33] todo  aquello  sustancias  que  se  producen
[34:36] 
[34:36] que  generan  las  emociones  que  generan
[34:38] 
[34:38] una  esquizofrenia  que  generan  una
[34:40] 
[34:40] psicopatía  eso  un  ordenador  no  lo  tiene
[34:43] 
[34:43] es  decir  no  tiene  la  capacidad  de
[34:48] 
[34:48] procesar  las  cosas  no  solo  desde  un
[34:51] 
[34:51] punto  de  vista  analítico  sino  desde  un
[34:52] 
[34:52] punto  de  vista  emocional  qué  ocurre  eso
[34:55] 
[34:55] es  lo  que  nos  hace  inteligentes  frente  a
[34:57] 
[34:57] la  máquina  hoy  no  puede  ser  eso  una
[35:00] 
[35:00] inteligencia  porque  no  tiene  esa  parte
[35:01] 
[35:01] emocional  tiene  una  espectacular
[35:04] 
[35:04] capacidad  de  cálculo  que  nunca  un  ser
[35:05] 
[35:05] humano  podrá  tener  tiene  la  capacidad  de
[35:08] 
[35:08] multitarea  que  un  ser  humano  tampoco  la
[35:10] 
[35:10] tiene  y  claro  eso  nos  da  muchas  cosas
[35:12] 
[35:12] pero  tenemos  que  ser  conscientes  de  que
[35:14] 
[35:14] todavía  hoy  no  sé  dentro  de  unos  años
[35:18] 
[35:18] puede  ha  ver  tenemos  que  dominar  esa
[35:20] 
[35:20] tecnología  pues  si  no  nos  va  a  acabar
[35:22] 
[35:22] dominando  a  nosotros  Aunque  yo  creo  que
[35:24] 
[35:24] las  emociones  son  lo  único  que  nos  va  a
[35:26] 
[35:26] salvar  en  ese
[35:28] 
[35:28] Supongo  que  es  fácil  caer  en  la  trampa
[35:29] 
[35:29] de  comparar  con  la  anterior  oleada
[35:32] 
[35:32] tecnológica  que  parecía  muy
[35:33] 
[35:33] Revolucionaria  por  ejemplo  cuando  llega
[35:35] 
[35:35] a  internet  decir  no  pero  es  que  esto  no
[35:36] 
[35:36] es  como  la  primera  Revolución  Industrial
[35:39] 
[35:39] en  la  que  al  final  no  ocurrió  nada
[35:41] 
[35:41] cuando  todo  el  mundo  intentaba  destrozar
[35:42] 
[35:42] las  máquinas  porque  le  iban  a  quitar  el
[35:44] 
[35:44] trabajo  Esto  no  es  igual  ahora  Yo
[35:46] 
[35:47] escucho  mucho  el  discurso  últimamente
[35:48] 
[35:48] decir  que  esto  no  es  como  cuando  llegó
[35:50] 
[35:50] internet  Esto  es  algo  muy  superior  yo
[35:52] 
[35:52] también  soy  de  la  de  la  creencia  o  sea
[35:54] 
[35:54] igual  estoy  escupiendo  para  arriba  pero
[35:56] 
[35:56] de  que  al  final  el  ser  humano  encuentra
[35:59] 
[35:59] algo  que  hacer  es  decir  esto  de  ser
[36:01] 
[36:01] podcaster  no  era  una  profesión  antes  ni
[36:03] 
[36:03] ser  comentarista  de  videojuegos  por
[36:07] 
[36:07] ejemplo  tampoco  era  una  profesión  yo
[36:08] 
[36:08] creo  que  al  final  tendemos  todos  a
[36:11] 
[36:11] encontrar  Nuestro  camino  y  nuestro  y
[36:13] 
[36:13] nuestro  curso  y  y  ese  discurso  como  muy
[36:17] 
[36:18] alarmista  también  tiene  mucha  cabida  y  y
[36:20] 
[36:20] y  no  digo  que  guste
[36:23] 
[36:23] pero  tiene  algo  atractivo  no  algo  que  te
[36:26] 
[36:26] atrapa  que  que  es  ese  sensación
[36:29] 
[36:29] catastrofista  de  pero  sobre  todo  porque
[36:31] 
[36:31] puedes  aliarte  con  aquel  que  siente  lo
[36:33] 
[36:34] mismo  que  tú  y  te  sientes  más  protegido
[36:36] 
[36:36] Claro  claro  porque  claro  cuando  tú
[36:38] 
[36:38] tienes  miedo  a  alguien  y  nadie  a  tu
[36:40] 
[36:40] alrededor  tiene  miedo  estás  muy  solo
[36:42] 
[36:42] cuando  tú  tienes  miedo  a  alguien  y
[36:44] 
[36:44] encuentras  a  alguien  que  tiene  el  mismo
[36:46] 
[36:46] miedo  que  haces  te  pegas  a  él  como  una
[36:48] 
[36:48] lapa  porque  de  alguna  forma  No  hay  nada
[36:52] 
[36:52] que  una  más  que  un  enemigo  común  eso  es
[36:54] 
[36:54] lo  que  más  une  a  un  ser  humano  o  sea
[36:56] 
[36:56] 100%  pero
[36:58] 
[36:58] gente  que  se  odia  entre  sí  como
[36:59] 
[36:59] encuentren  un  enemigo  común  se  unen  para
[37:01] 
[37:01] matar  a  ese  enemigo  común  qué  ocurre  que
[37:04] 
[37:04] al  final  se  ha  visto  en  la  historia  No
[37:06] 
[37:06] hombre  claro  evidentemente  no  judíos  an
[37:09] 
[37:09] el  stalin  con  en  la  Segunda  Guerra
[37:12] 
[37:12] Mundial  con  con  un  chats  por  ejemplo  que
[37:14] 
[37:14] dice  pero  qué  hacen  estos  dos  juntos  si
[37:16] 
[37:16] uno  es  un  un  tirano  asqueroso  y  el  otro
[37:19] 
[37:19] es  un  tipo  de  una  cabeza  y  demócrata
[37:22] 
[37:22] absoluto  Pero  hay  un  enemigo  común  al
[37:24] 
[37:24] que  hay  que  hay  que  eliminar  no  sabes  lo
[37:27] 
[37:27] lo  que  pasa  es  que  al  final  todo  Pedro  y
[37:30] 
[37:30] yo  Quizás  es  una  deformación  profesional
[37:33] 
[37:33] todo  es  un  problema  de  Educación  todo  es
[37:36] 
[37:36] un  problema  de  educación  porque  tú
[37:37] 
[37:38] tienes  miedo  porque  desconoces  porque  tú
[37:42] 
[37:42] sacas  consecuencias  que  no  son  reales
[37:44] 
[37:44] porque  desconoces  y  Porque  en  estos
[37:46] 
[37:46] momentos  hay  un  problema  muy  grave  que
[37:50] 
[37:50] no  solamente  es  el
[37:53] 
[37:53] populismo  político  religioso  lo  que  tú
[37:57] 
[37:57] quieras  hay  un  populismo  científico  es
[38:00] 
[38:00] decir  la  gente  se  cree  de  cualquiera
[38:03] 
[38:03] cualquier  cosa  y  tú  dices  pero  a  ver
[38:06] 
[38:06] espérate  no  O  sea  tú  tienes  que  ir  a  las
[38:09] 
[38:09] fuentes  porque  la  ciencia  es  la  ciencia
[38:11] 
[38:11] y  la  ciencia  demuestra  que  los  aviones
[38:13] 
[38:13] des  pegan  y  llegan  a  su  sitio  y  la
[38:15] 
[38:15] ciencia  demuestra  que  este  edificio  no
[38:16] 
[38:16] se  cae  y  la  ciencia  demuestra  que  el
[38:18] 
[38:18] cáncer  se  está  curando  entonces  Hombre
[38:21] 
[38:21] algo  debe  tener  la  ciencia  que  nos  da
[38:23] 
[38:23] respuestas  a  los  problemas  graves  no
[38:25] 
[38:25] Claro  pero  claro  cuando  el  populismo
[38:26] 
[38:26] científico
[38:28] 
[38:28] empieza  a  tomar  parte  de  la  sociedad
[38:30] 
[38:30] como  algo  importante  y  cualquier
[38:32] 
[38:32] cantamañanas  es  capaz  en  el  mundo
[38:34] 
[38:34] científico  de  decir  cualquier  chorrada  y
[38:37] 
[38:37] que  haya  gente  que  se  lo  crea  porque
[38:39] 
[38:39] claro  el  el  profundizar  el  aprender
[38:43] 
[38:43] significa  esfuerzo  significa  sacrificio
[38:45] 
[38:45] significa  disciplina  y  eso  en  fin  el  ser
[38:47] 
[38:47] humano  saes  que  no  es  que  suele  ser  muy
[38:49] 
[38:49] bueno  pero  ese  es  el  gran  problema
[38:51] 
[38:51] problema  es  un  problema  educativo  y  en
[38:53] 
[38:53] España  especialmente  y  en  esa  línea  ve
[38:55] 
[38:55] un  problema  actual  también  que  me  parece
[38:58] 
[38:58] peligroso  y  que  creo  que  activamente
[39:00] 
[39:00] cada  uno  tiene  que  aprender  a  luchar  en
[39:02] 
[39:02] contra  de  ese  de  ese  fenómeno  no  y  son
[39:04] 
[39:04] los  algoritmos  es  decir  o  sea  a  ti  te
[39:06] 
[39:06] gustan  los  relojes  el  algoritmo  de  que
[39:09] 
[39:09] domina  el  contenido  que  te  enseña  un
[39:12] 
[39:12] lugar  una  plataforma  en  la  que  siendo
[39:14] 
[39:14] realistas  la  gente  pasa  mucho  tiempo  de
[39:16] 
[39:16] su  día  te  gusta  el  golf  te  enseño  Golf
[39:18] 
[39:18] te  gustan  los  relojes  te  enseño  relojes
[39:21] 
[39:21] Pero  si  te
[39:22] 
[39:22] gusta  el  catastrofismo  Te  voy  a  enseñar
[39:27] 
[39:27] más  y  más  entonces  te  voy  te  voy  como
[39:30] 
[39:30] empujando  hacia  hacia  una  esquina  te
[39:32] 
[39:32] gusta  esta  ideología  o  este  color  pues
[39:34] 
[39:34] te  voy  enseñando  solo  de  este  color  Y  te
[39:37] 
[39:37] voy  empujando  una  una  esquina  en  la  que
[39:39] 
[39:39] te  radicaliza  un  poco  y  cada  vez  más  y
[39:41] 
[39:41] cada  vez  más  porque  solo  ves  esa  parte  y
[39:44] 
[39:44] no  vas  a  ver  nunca  la  contrapartida
[39:45] 
[39:45] entonces  creo  que  nos  vamos  polarizando
[39:47] 
[39:47] en  todos  los  sentidos  y  si  fuera  una
[39:49] 
[39:49] habitación  con  much  con  infinitas
[39:51] 
[39:51] esquinas  cada  vez  hay  menos  gente  cerca
[39:53] 
[39:53] del  centro  y  más  gente  que  se  va
[39:54] 
[39:55] acercando  a  las  esquinas  y  esto  es  algo
[39:57] 
[39:57] que  creo  que  activamente  hay  que
[39:59] 
[39:59] evitarlo  no  de  de  decir  vale  Okay  un
[40:03] 
[40:03] segundo  no  Esto  es  lo  que  me  está
[40:05] 
[40:05] saliendo  en  la
[40:06] 
[40:06] pantallita  vamos  a  contrastarlo  y  la
[40:09] 
[40:09] información  está  a  un  click  no  no  no  es
[40:11] 
[40:11] tan  difícil  pero  hay  que  tomar  la
[40:13] 
[40:13] decisión  tomar  el  tiempo  y  y  y  decir  Oye
[40:16] 
[40:16] soy  consciente  de  esto  que  me  está
[40:17] 
[40:17] pasando  vamos  un  momento  a  tratar  de  de
[40:19] 
[40:20] de  ajustar  aquí  las  palancas  dentro  de
[40:22] 
[40:22] la  cabeza  claro  vamos  Completamente  de
[40:24] 
[40:24] acuerdo  Pedro  pero  completamente  al
[40:27] 
[40:27] final  el  problema  o  sea  el  gran  tema  es
[40:32] 
[40:32] la  información  la  información  que  uno
[40:33] 
[40:33] maneja  es  lo  que  hace  que  tú  actúes  de
[40:36] 
[40:36] una  determinada  manera  de  otra  etcétera
[40:38] 
[40:38] etcétera  y  lo  que  tú  has  descrito  lo  has
[40:41] 
[40:41] descrito  perfectamente  de  alguna  forma  a
[40:44] 
[40:44] m  hay  una  una  filósofa  española  que  una
[40:47] 
[40:47] mujer  extraordinaria  se  llam  María
[40:49] 
[40:49] Zambrano  no  que  fue  discípula  de  Ortega
[40:51] 
[40:51] en  fin  una  mujer  premio  príncipe  de
[40:53] 
[40:53] Asturias  con  una  vida  muy  especial  muy
[40:56] 
[40:56] pas  mal  y  tal  una  mujer
[40:59] 
[40:59] extraordinaria  que  tenía  una  palabra  que
[41:03] 
[41:03] a  mí  me  encantaba  que  es
[41:06] 
[41:06] percatarse  que  es  un  verbo  español  que
[41:09] 
[41:09] no  el  percatarse  de  algo  no  No  es  no  se
[41:12] 
[41:12] utiliza  habitualmente  no  no  tanto  no  Y
[41:15] 
[41:15] ella  qué  decía  que  era
[41:18] 
[41:18] percatarse  a  ver  si  tú  y  yo  estamos  aquí
[41:21] 
[41:21] y  yo  le  pido  a  alguien  que  describa  lo
[41:24] 
[41:24] que  está  viendo  es  un  poco  lo  que  tú
[41:26] 
[41:26] decías  mea  Pues  bueno  que  hay  unos  focos
[41:29] 
[41:29] hay  unas  cámaras  unos  micrófonos  está
[41:31] 
[41:31] Pedro  está  Juan  hay  unos  sofás  de  cuero
[41:34] 
[41:34] Pues  hay  una  sala  muy  bonita  con  unas
[41:36] 
[41:36] alfombras  perfecto  eso  es  verdad  es
[41:39] 
[41:39] absolutamente  verdad  Pero  eso  es  lo  que
[41:42] 
[41:42] llama  ella  la  razón  instrumental  No  es
[41:46] 
[41:46] otra  cosa  que  se  llama  la  razón
[41:49] 
[41:49] poética  llama  así  est  bien  que  es  lo  que
[41:52] 
[41:52] no  se  ve  es  decir  que  está  ocurriendo
[41:54] 
[41:54] aquí  aquí  hay  un  una  conversación
[41:57] 
[41:57] estupenda  entre  dos  personas  que  están
[41:59] 
[41:59] generando  Bueno  pues  un  un  un  una
[42:03] 
[42:03] capacidad  A  lo  mejor  de  entender
[42:05] 
[42:05] determinadas  cosas  de  verlas  desde  otro
[42:07] 
[42:07] punto  de  vista  de  contarlas  eso  no  se  ve
[42:10] 
[42:10] pero  está  sucediendo  y  es  lo  más
[42:12] 
[42:12] importante  Pues  un  poco  lo  tú  dices  es
[42:14] 
[42:14] decir  el  problema  de  hoy  es  que  tú
[42:17] 
[42:17] tienes  algo  que  te  lo  ponen  delante  y  no
[42:20] 
[42:20] te  percatas  nada  más  que  de  lo  que  te
[42:22] 
[42:22] ponen  delante  pero  no  eres  capaz  de
[42:24] 
[42:24] hacer  el  ejercicio  que  tú  dices  espérate
[42:25] 
[42:25] Vamos  a  separarnos  y  esto  y  por  qué  Y
[42:28] 
[42:28] hay  otro  que  dice  otra  cosa  y  qué  está
[42:30] 
[42:30] pasando  y  este  tipo  Por  qué  me  está
[42:32] 
[42:32] diciendo  eso  y  qué  es  eso  no  lo  hace  la
[42:34] 
[42:34] gente  porque  la  cultura  actual  en  vez  de
[42:38] 
[42:38] ser  cultura  científica  vamos  a  decirla
[42:40] 
[42:40] Así  es  cultura  de  la  facilidad  otro  de
[42:44] 
[42:44] los  dramas  del  ser
[42:45] 
[42:45] humano  el  ser  humano  tiene  tres
[42:48] 
[42:48] necesidades  básicas  y  una  es  la
[42:49] 
[42:49] facilidad  que  es  no  me  pongas
[42:52] 
[42:52] inconvenientes  Porque  como  me  pongas
[42:53] 
[42:53] inconvenientes  como  te  decía  antes  me  lo
[42:56] 
[42:56] voy  a  quitar  de  encima  Entonces  eso  lo
[42:58] 
[42:58] está  aprovechando  mucha  gente  los  tiktok
[43:01] 
[43:01] etcétera  etcétera  que  en  pildoritas  de
[43:04] 
[43:04] un  minuto  2  minutos  pum  clo  un  minuto  2s
[43:07] 
[43:07] minutos  tú  no  puedes  aprender  algo  no  no
[43:09] 
[43:09] hay  es  imposible  no  hay  ninguna
[43:10] 
[43:10] capacidad  de  atención  o  sea  cualquier
[43:12] 
[43:12] persona  que  esté  deslizando  por  tiktok
[43:14] 
[43:14] le  lo  paras  un  momento  para  qué  viste
[43:16] 
[43:16] hace  tres  tiktok  ni  idea  no  me  acuerdo
[43:19] 
[43:19] ni  idea  no  me  acuerdo  es  como  un  piloto
[43:20] 
[43:20] automático  un  tragaperras  clin  clin  clin
[43:23] 
[43:23] clin  cl  pero  curiosamente  yo  cuando
[43:26] 
[43:26] estoy
[43:28] 
[43:28] muchas  empresas  que  les  damos  cursos  y
[43:30] 
[43:30] tal  para  directivos  me  dicen  Bueno  pero
[43:32] 
[43:32] que  se  algo  cortito  muy  espérate  cómo
[43:35] 
[43:35] que  cortito  tú  qué  quieres  cubrir  el
[43:38] 
[43:38] expediente  para  decir  que  has  dado  un
[43:40] 
[43:40] curso  o  que  la  gente  aprenda  Claro  que
[43:42] 
[43:42] la  gente  reflexione  pues  cortito  no
[43:44] 
[43:44] puede  ser  porque  lo  mismo  que  si  tú
[43:47] 
[43:47] quieres  leer  El  Quijote  te  vas  a  pasar
[43:49] 
[43:49] unas  horas  El  Quijote  no  se  lee  en  dos
[43:51] 
[43:51] minutos  nadie  te  puede  explicar  El
[43:53] 
[43:53] Quijote  en  Do  minutos  primero  lo  tienes
[43:55] 
[43:55] que  leer  tú  tienes  que  arlo  entenderlo  y
[43:58] 
[43:58] de  ahí  aprendes  pero  hijo  mío  eso  son
[44:00] 
[44:00] horas  Pues  eso  hoy  se  entiende  muy  mal
[44:03] 
[44:03] hablando  ahora  que  estamos  entrando  aquí
[44:04] 
[44:04] en  en  este  desarrollo  de  de  habilidades
[44:07] 
[44:08] por  parte  bueno  por  las  personas  a  las
[44:09] 
[44:09] que  a  las  que  formas  me  gustaría  conocer
[44:12] 
[44:12] tu  perspectiva  sobre  algo  Yo  tengo  una
[44:15] 
[44:15] creencia  ya  pero  quiero  quiero  saber  qué
[44:17] 
[44:17] opinas  no  Hay  ciertos  atributos  que  se
[44:20] 
[44:20] perciben  como  habilidades  muy  amplias
[44:22] 
[44:22] como  el  ser  sociable  vale  es  algo  muy
[44:25] 
[44:25] amplio  y  hay  personas  que  dicen  que  que
[44:27] 
[44:27] no  se  que  no  se  aprende  tú  no  puedes
[44:29] 
[44:29] aprender  a  ser  sociable  digo  bueno  Y
[44:31] 
[44:31] quizás  no  puedes  aprender  a  ser  sociable
[44:32] 
[44:32] Pero  puedes  eh  digamos  diseccionar  Qué
[44:36] 
[44:36] significa  ser  sociable  en
[44:37] 
[44:37] microhabilidades  y  a  lo  mejor  s  puedes
[44:40] 
[44:40] aprender
[44:42] 
[44:42] a  recordar  el  nombre  de  la  gente  a
[44:44] 
[44:44] sonreír  Cuando  entras  en  una  habitación
[44:46] 
[44:46] a  mirar  de  otra  forma  a  a  controlar  un
[44:49] 
[44:49] poco  tu  comunicación  no  verbal  y  luego
[44:51] 
[44:51] en  el  cómputo  total  cuando  lo  pones  todo
[44:53] 
[44:53] junto  de  alguna  forma  eres  más  sociable
[44:57] 
[44:57] de  repente  no
[44:59] 
[44:59] cómo  cómo  cómo  es  tu  lectura  sobre  sobre
[45:03] 
[45:03] esto  y  también  me  gustaría  saber  si  has
[45:05] 
[45:05] visto  transformaciones  de  de  de  X
[45:08] 
[45:08] personas  que  digas  Wow  No  no  una
[45:12] 
[45:12] muchísimas  a  ver  a  mí  me  encanta
[45:14] 
[45:14] escribir  me  apasiona  escribir  porque  me
[45:16] 
[45:16] parece  una  cosa
[45:18] 
[45:18] preciosa  Yo  sé  que  nunca  serí  García
[45:20] 
[45:20] marquez  para  desgracia  mía  porque  me
[45:23] 
[45:23] encantaría  Gabriel  garcí  Márquez  gab
[45:25] 
[45:25] garz  en  un  siglo  claro  eso  es  un  genio
[45:29] 
[45:29] absoluto  y  total  ahora  eso  significa  que
[45:33] 
[45:33] yo  no  pueda  llegar  a  ser  un  muy  buen
[45:36] 
[45:36] escritor  que  además  venda  Muy  bien  mis
[45:38] 
[45:38] libros  y  que  a  la  gente  le  guste  y  le
[45:40] 
[45:40] enseñe  cosas  no  Y  eso  se  se  nace  No  eso
[45:43] 
[45:44] se  aprende  es  decir  la  última  chispa  del
[45:46] 
[45:46] Genio  probablemente  vale  lo  traes  de
[45:50] 
[45:50] fábrica  pero  es  el  genio  pero  es  que
[45:53] 
[45:53] para  la  vida  normal  tú  no  necesitas  ser
[45:55] 
[45:55] un  genio  necesita  escribir  bien  lo
[45:58] 
[45:58] suficiente  como  para  que  la  gente  lo
[45:59] 
[45:59] entienda  lo  puedas  transmitir  sea
[46:02] 
[46:02] divertido  la  gente  lo  pase  bien  y  la
[46:04] 
[46:04] gente  te  compre  como  que  ser  sociable  No
[46:06] 
[46:06] se  puede  aprender  como  tú  dices  Claro
[46:08] 
[46:08] que  se  puede  aprender  o  ser  líder  o  sea
[46:10] 
[46:10] hay  son  muchas  no  que  que  que  ser  líder
[46:12] 
[46:12] probablemente  tiene  muchas  dentro  No
[46:15] 
[46:15] mira  una  de  las  cosas  que  muy  poca  gente
[46:17] 
[46:17] entiende  es  cuando  habla  No  es  que  es
[46:20] 
[46:20] que  esto  es  la  personalidad  porque  esto
[46:22] 
[46:22] es  genético  est  es  otra  barbaridad  no  la
[46:26] 
[46:26] personalidad  no  sé  si  la  gente  que  nos
[46:28] 
[46:28] está  escuchando  para  hacerlo  muy
[46:30] 
[46:30] sencillito
[46:31] 
[46:31] eh  Y  pido  perdón  por  anticipado  los
[46:34] 
[46:34] Super  especialistas  porque  cometeré
[46:36] 
[46:36] probablemente  determinadas  cosas  pero
[46:38] 
[46:38] para  que  se  entienda  bien  la
[46:39] 
[46:39] personalidad  son  dos  cosas  Una  se  llama
[46:42] 
[46:42] temperamento  y  otras  carácter  el
[46:43] 
[46:44] temperamento  es  absolutamente  genético
[46:46] 
[46:46] venimos  de  ahora  no  te  creas  que  son
[46:49] 
[46:49] tantas  cosas  eh  Y  el  carácter  eso  se  va
[46:52] 
[46:52] construyendo  a  lo  largo  del  tiempo  en
[46:54] 
[46:54] base  a  qué  a  las  experiencias  y  al
[46:57] 
[46:57] conocimiento  vale  es  decir  hay  una
[47:00] 
[47:00] determinada  edad  además  14  15  años  en
[47:03] 
[47:03] que  uno  empieza  a  autoeducarse  no
[47:06] 
[47:06] empieza  a  decidir  No  yo  quiero  esto  en
[47:08] 
[47:08] vez  de  esto  creo  en  esto  En  vez  de  en
[47:10] 
[47:10] esto  yo  hago  esto  que  eso  es  muy  bueno
[47:12] 
[47:12] que  lo  que  se  llama  la  poda  neuronal  que
[47:15] 
[47:15] es  que  tú  vas  conectando  de  nuevo  todo
[47:17] 
[47:17] eso  el  carácter  es  lo  básico  porque  por
[47:21] 
[47:21] ejemplo  yo  un  Boomer  como  yo  de  genética
[47:24] 
[47:24] me  queda  muy  poco  porque  luego  existe
[47:27] 
[47:27] otra  cosa  que  se  llama  epigenética  que
[47:29] 
[47:29] la  epigenética  es  que  tú  pasando  por  una
[47:32] 
[47:32] determinada  experiencia  activas  genes
[47:35] 
[47:36] que  si  no  hubieras  pasado  por  esa
[47:37] 
[47:37] experiencia  no  activ  varías  nunca  que
[47:38] 
[47:38] activas  genes  es  decir  que  por  ejemplo
[47:44] 
[47:44] una  situación  muy  estresante  puede
[47:47] 
[47:47] generar  un  cáncer  que  tú  nunca  hubieras
[47:49] 
[47:49] tenido  si  no  hubieras  pasado  por  esa
[47:51] 
[47:51] situación  vale  Pero  qué  pasa  mucha  gente
[47:54] 
[47:54] dice  Ah  fíjate  hace  el  mismo  gesto  que
[47:56] 
[47:56] su  abuela  lo  que  es  la  genética  No  lo
[47:58] 
[47:58] que  pasa  es  que  vive  con  el  abuelo  y  lo
[48:01] 
[48:01] acabo  de  imitar  no  es  que  le  gustan  las
[48:03] 
[48:03] lentejas  como  a  nosotros  no  es  que  en
[48:05] 
[48:05] esta  casa  como  gustan  muchos  laj  se  p
[48:07] 
[48:08] muchas  veces  al  final  pues  no  tienes  más
[48:10] 
[48:10] remedi  que  te  gusten  es  decir  todo  Es
[48:12] 
[48:12] una  construcción  y  todo  se  puede  cambiar
[48:17] 
[48:17] salvo  un  defecto  físico  Pues  un  síndrome
[48:20] 
[48:20] de  down  que  eso  desgraciadamente  sí  es
[48:22] 
[48:22] genético  pero  bueno  que  afortunadamente
[48:24] 
[48:24] también  parece  que  gracias  a  el  control
[48:27] 
[48:27] eh  se  va  a  poder  quitar  Aunque  Fíjate  lo
[48:30] 
[48:30] que  te  digo  yo  conozco  a  varios
[48:32] 
[48:32] síndromes  de  Down  son  la  gente  más
[48:33] 
[48:33] maravillosa  deliciosa  y  encantadora  que
[48:35] 
[48:35] puedas  encontrar  aquí  hicimos  un  podcast
[48:37] 
[48:37] con  vinieron  tres  al  mismo  tiempo  yo
[48:39] 
[48:39] creo  que  probablemente  de  mis  top  tres
[48:41] 
[48:41] podcast  favoritos  impresionante  muy
[48:44] 
[48:44] bieno  seguro  Porque  además  ti  una  bondad
[48:45] 
[48:45] que  ya  no  falta  fue  impresionante  fue
[48:47] 
[48:48] impresionante  entonces  de  alguna  forma
[48:50] 
[48:51] lo  que  nosotros  es  lo  que  te  digo  es
[48:53] 
[48:53] educación  es  que  tú  puedes  educar  a
[48:55] 
[48:55] alguien  no  para  que  sea  el  tipo  eh
[48:58] 
[48:58] social  mejor  del  mundo  no  ahora  que  un
[49:01] 
[49:01] tímido  que  un  tímido  que  probable  que  es
[49:05] 
[49:05] bastante  genética  la  timidez  eh  o  sea  la
[49:07] 
[49:07] persona  que  es  tímida  pero  por  ejemplo
[49:09] 
[49:09] Tienes  muchos  cantantes  y  muchos  actores
[49:11] 
[49:11] que  son  grandes  tímidos  pero  han
[49:14] 
[49:14] aprendido  a  superarlo  y  son  capaces  de
[49:16] 
[49:16] subirse  a  un  escenario  frente  a  20,000
[49:19] 
[49:19] personas  y  ponerse  a  cantar  y  tú  di  yo
[49:21] 
[49:21] que  no  soy  tímido  di  [ __ ]  ponerme  a
[49:23] 
[49:23] cantar  an  de  20,000  hay  que  echarle
[49:25] 
[49:25] valor  eh  toal  eso  se  puede  cambiar  pero
[49:28] 
[49:28] lo  que  no  entendemos  eso  es  o  sea
[49:31] 
[49:31] mientras  nosotros  yo  creo  que  una  una
[49:34] 
[49:34] sociedad  está  enferma  cuando  hay  dos
[49:36] 
[49:36] cosas  que  no  cuida  mejor  que  cualquier
[49:39] 
[49:39] otra  una  se  llama  educación  y  otra
[49:41] 
[49:41] justicia  cuando  en  una  sociedad  esos  dos
[49:43] 
[49:43] Pilares  fallan  olvídate  de  lo  demás  es
[49:47] 
[49:47] decir  los  anglosajones  tienen  la  gran
[49:49] 
[49:49] ventaja  frente  a  nosotros  que  esas  dos
[49:51] 
[49:52] Pilares  son  vamos
[49:55] 
[49:55] Intocables  Intocables  Tú  vete  a
[49:57] 
[49:57] Inglaterra  o  vete  a  Estados  Unidos  que
[49:58] 
[49:58] es  la  educación  todo  sobre  todo  en
[50:00] 
[50:00] Inglaterra  lo  que  es  la  educación  en
[50:02] 
[50:02] Inglaterra  pero  vete  a  la  justicia  en
[50:04] 
[50:04] Inglaterra  eso  es  justicia  de  verdad
[50:06] 
[50:07] porque  claro  a  los  15  días  está  jugado
[50:09] 
[50:09] no  sé  qué  Y  además  a  los  jueces  no  se
[50:11] 
[50:11] les
[50:12] 
[50:12] toca  si  te  falla  eso  Y  sobre  todo  la
[50:16] 
[50:16] educación  te  falla  lo  que  tienes  a
[50:19] 
[50:19] ignorantes  opinando  y  dejándose
[50:22] 
[50:22] manipular  Por  quién  es  más  listo  que
[50:24] 
[50:24] ellos  claro  y  por  culpa  de  ellos  no  por
[50:27] 
[50:27] culpa  de  un  sistema  que  es  incapaz  de
[50:29] 
[50:29] entender  que  la  educación  es  donde  hay
[50:31] 
[50:31] que  gastarse  todo  el  dinero  posible
[50:33] 
[50:33] porque  es  la  única  cosa  que  nos  sacará
[50:35] 
[50:35] porque  ahí  habrá  científicos  gente
[50:38] 
[50:38] innovadora  buenos  artistas  etcétera  y
[50:41] 
[50:41] además  eso  como  tú  muy  bien  sabes  Pedro
[50:43] 
[50:43] esos  son  escuelas  que  van  luego  hered
[50:46] 
[50:46] estánd  no  es  decir  Rafa  Nadal  ha  tenido
[50:49] 
[50:49] una  cosa  maravillosa  que  has  creado  ha
[50:50] 
[50:50] creado
[50:52] 
[50:52] escuela  yo  digo  J  Lo  que  más  me  gustaría
[50:55] 
[50:55] del  mundo  a  mí  que  no  lo  voy  a  conseguir
[50:56] 
[50:56] pues  ya  con  medad  es  haber  creado
[50:58] 
[50:58] escuela  es  decir  es  que  yo  he  conseguido
[51:01] 
[51:01] que  5000  10.000  2  millones  de  personas
[51:06] 
[51:06] hayan  sido  forjados  gracias  a  una
[51:09] 
[51:09] metodología  a  un  espíritu  a  una  teoría
[51:12] 
[51:12] que  establecí  yo  y  que  eso  les  ha
[51:14] 
[51:14] servido  a  la  gente  para  mejorar  pero
[51:17] 
[51:17] claro  tú  aquí  a  un  profesor  de  de
[51:20] 
[51:20] primaria  un  profesor  de  de  eso  qué
[51:24] 
[51:24] es  un  señor  que  gana  un  una  miseria  y
[51:27] 
[51:27] que  no  es  respetado  socialmente  porque
[51:30] 
[51:30] Incluso  hoy  si  tiene  un  problema  con  un
[51:32] 
[51:32] niño  van  los  padres  en  la  culpa  del
[51:33] 
[51:33] pobre  profesor  mientras  no  cambiemos  eso
[51:37] 
[51:37] este  país  está  enfermo  total  pero  es
[51:40] 
[51:40] educación  y  Justicia  No  es  otra  cosa
[51:41] 
[51:41] dijistes  una  cosa  Antes  con  la  que  estoy
[51:43] 
[51:43] muy  de  acuerdo  y  me  pareció  muy  valiosa
[51:45] 
[51:45] Y  es  que  es  el  aprender  a  ver  todo  como
[51:48] 
[51:48] que  está  que  es  una  construcción  o  sea
[51:50] 
[51:50] que  todo  se  construye  Sí  hay  una  base
[51:52] 
[51:52] está  claro  y  a  mí  una  situación  que  me
[51:54] 
[51:54] da  mucha  pena  ver  es  cuando  hay  personas
[51:57] 
[51:57] que  están  en  una  situación  O  sea  que
[52:00] 
[52:00] tienen  una
[52:02] 
[52:02] sensación  mala  en  general  sea  sea  del
[52:05] 
[52:05] tipo  que  sea  padecen  de  algo  que  no  es
[52:07] 
[52:07] agradable  y  lo  achacan  y  lo  justifican
[52:10] 
[52:10] con  una  situación  de  su  pasado  que  el
[52:12] 
[52:12] pasado  es  inamovible  no  se  puede  cambiar
[52:14] 
[52:14] entonces  digo  te  estás  autocon
[52:17] 
[52:17] perpetuamente  a  sentirte  así  porque  el
[52:19] 
[52:20] origen  la  raíz  y  la  causa  de  tu  motivo
[52:22] 
[52:22] es  intoc  O  sea  no  la  puedes  modificar
[52:24] 
[52:24] Entonces  hasta  que  no  entiendas  que  es
[52:27] 
[52:27] algo  que  igual  que  has  construido  puedes
[52:29] 
[52:29] deconstruir  reformar  y  volver  a
[52:31] 
[52:31] construir  y  modificar  y  cambiarlo  vas  a
[52:34] 
[52:34] vivir  es  decir  si  pongamos  un  ejemplo  yo
[52:37] 
[52:37] sufro  de  ansiedad  porque  me  pasó  esto  en
[52:40] 
[52:40] en  en  una  época
[52:42] 
[52:42] anterior  hasta  que  no  entiendas  que
[52:44] 
[52:44] puedes  desconectar  ese  cable  estás
[52:45] 
[52:45] condenado  porque  estás
[52:47] 
[52:47] autoconvencimiento
[52:56] 
[52:56] triste  verlo  de  cerca  y  y  ver  cómo  se
[52:59] 
[52:59] perpetúa  el  tiempo  y  es  complicado  no
[53:02] 
[53:02] estoy  de  acuerdo  Pedro  pero  también  hay
[53:05] 
[53:05] una  cosa  oyéndote  lo  contar  a  ti  claro
[53:09] 
[53:09] se  lo  estoy  oyendo  contar  a  un  tipo  que
[53:11] 
[53:11] es  un  emprendedor  nato  que  es  un  tipo
[53:13] 
[53:13] que  es  un  luchador  que  excusas  las
[53:16] 
[53:16] justas  porque  no  te  buscas  excusas  y  en
[53:20] 
[53:20] ese  caso  tú  entiendes  muy  bien  que  eso
[53:21] 
[53:21] sea  así  Pero  hay  dos  cosas  que  a  mí  me
[53:24] 
[53:24] gustaría  ponerte  encima  de  la  mesa  la
[53:25] 
[53:25] primera
[53:27] 
[53:28] nuestra  infancia  que  es  donde  está  todo
[53:30] 
[53:31] o  sea  Ahí  está  todo  si  tú  quieres
[53:33] 
[53:33] conocerme  a  mí  yo  te  cuento  mi  infancia
[53:35] 
[53:35] y  y  si  me  conocieras  mucho  cuando  yo  te
[53:38] 
[53:38] contase  mi  infancia  entenderías  muchas
[53:40] 
[53:40] cosas  de  porque  yo  soy  de  una
[53:41] 
[53:41] determinada  manera  si  tú  me  contaras  tu
[53:43] 
[53:43] infancia  probablemente  tiene  muchas  de
[53:46] 
[53:46] esas  cosas  que  a  ti  te  han  hecho  ser  un
[53:48] 
[53:48] gran  emprendedor  etcétera  etc  es  decir
[53:50] 
[53:50] hay  cosas  que  nos  marcan  en  la  vida  niño
[53:53] 
[53:53] que  tiene  abuso  sexual  con  tres  o  cu
[53:55] 
[53:55] años  pues
[53:56] 
[53:57] Sí  sí  cambiar  eso  es  muy  complicado
[53:59] 
[53:59] porque  es  es  un  roto  en  nuestra  cabeza
[54:01] 
[54:01] de  tal  volumen  que  es  muy  difícil  pero
[54:04] 
[54:04] Vámonos  a  los  normales  que  son  el  90  por
[54:07] 
[54:07] de  la
[54:08] 
[54:08] población  qué  ocurre  y  vuelvo  de  nuevo  a
[54:11] 
[54:11] la  educación  es  verdad  lo  que  tú  dices
[54:14] 
[54:14] por  qué  porque  la  gente  Busca  la  excusa
[54:16] 
[54:16] que  justifica  por  qué  no  hace  lo  que
[54:18] 
[54:18] tiene  que
[54:19] 
[54:19] hacer  y  eso  es  cierto  porque  le  da  miedo
[54:23] 
[54:23] porque  es  duro  porque  tiene  que
[54:25] 
[54:25] trabajarlo  y  es
[54:27] 
[54:27] cuesta  por  eso  la  enorme  importancia  de
[54:31] 
[54:31] los  educadores  es  decir  es  que  un  gran
[54:34] 
[54:34] profesor  es  el  que  te  da  las  muletas
[54:37] 
[54:37] para  salir  de  ahí  porque  mucha  gente
[54:39] 
[54:39] sola  no  es  capaz  no  tiene  las
[54:40] 
[54:40] herramientas  para  salir  lógico
[54:43] 
[54:43] entonces  claro  uno  de  los  dramas  de  los
[54:46] 
[54:46] dramas  o  sea  el  tema  del  coaching  que  a
[54:48] 
[54:49] mí  me  parece  que  es  un  tema  que  dices
[54:51] 
[54:51] coo  lógicamente  esto  tiene  todo  el
[54:53] 
[54:53] sentido  del  mundo  cuando  se  hace  bien
[54:55] 
[54:55] que  claro  hay  hacer  bien  un  ser  un  coach
[54:59] 
[54:59] de  verdad  para  otra  persona  eso  es  una
[55:02] 
[55:02] maravilla  Pues  si  tú  tienes  a  tu  lado  a
[55:03] 
[55:04] alguien  que  de  verdad  le  escuchas  y  te
[55:07] 
[55:07] proporciona  esas  herramientas  para  que
[55:09] 
[55:09] tú  puedas  salir  pues  acaba  saliendo
[55:11] 
[55:11] ahora  cuánta  gente  hay  preparada  para
[55:14] 
[55:14] hacer  eso  de  todos  los  que  dicen  que  son
[55:16] 
[55:16] coach  el  10%  imagino  el  10%  Pedro  eh  de
[55:21] 
[55:21] nuevo  o  sea  Finlandia  por  ejemplo  que  es
[55:23] 
[55:23] un  es  uno  de  los  ejemplos  que  siempre  se
[55:25] 
[55:25] pone  en  el  mundo  de  la  evocación  Aunque
[55:27] 
[55:27] ahora  empiezan  a  tener  problemas  por
[55:29] 
[55:29] otras  cosas  pero  unaas  cosas  que
[55:31] 
[55:31] hicieron  para  cambiar  radicalmente  eso  y
[55:33] 
[55:33] que  les  cambió  el  panorama  es  que  el
[55:36] 
[55:36] profesor  aquellos  que  hacen  el  grado  de
[55:40] 
[55:40] Educación  igual  que  el  que  tenemos  aquí
[55:42] 
[55:42] en  España  primero  son  los  que  más  nota
[55:46] 
[55:46] tienen  que  tener  en  bachillerato  lo
[55:49] 
[55:49] mismo  quea  en  medicina  son  los  los  que
[55:51] 
[55:51] tienen  que  tener  casi  el  el  10  absoluto
[55:54] 
[55:54] no  Bueno  pues  ahí  es  en  en  ucción  y
[55:57] 
[55:57] además  hay  otra  cosa  fundamental  es  que
[55:59] 
[55:59] el  profesor  socialmente  es  venerado
[56:03] 
[56:03] entonces  claro  cuando  tú  haces  eso  y
[56:06] 
[56:06] llevas  a  los  mejores  y  son  gente  que
[56:08] 
[56:08] socialmente  son  reconocidos  qué  ocurre
[56:10] 
[56:10] que  tú  tienes  a  gente  muy  buena  que  te
[56:12] 
[56:12] da  esas  herramientas  para  poder  salir  de
[56:14] 
[56:14] ahí  pues  gente  como  tú  con  esa  potencia
[56:17] 
[56:17] con  esa  Claridad  con  esa  capacidad  Pues
[56:20] 
[56:20] no  hay  tanta  Pedro  y  tú  lo  sabes  No  te
[56:22] 
[56:22] estoy  aquí  echando  p  es  así  pero  hay  que
[56:26] 
[56:26] necesita  mucha  ayuda  total  el  tema  es
[56:28] 
[56:28] sabér  Sela  dar  y  quién  se  la  da  los
[56:31] 
[56:31] educadores  y  la  Ah  luego  hay  otra  cosa
[56:33] 
[56:33] fundamental  evidentemente  que  es  la
[56:35] 
[56:35] familia  es
[56:37] 
[56:37] decir  tu  padre  tu  madre  las  referencias
[56:40] 
[56:40] familiares  muchas  veces  son  educadores
[56:41] 
[56:41] también  no  son  los  mejores  bueno  muchas
[56:43] 
[56:43] veces  no  son  es  que  al  final  estoy
[56:46] 
[56:46] convencido  que  tú  eres  en  gran  medida  el
[56:49] 
[56:49] ejemplo  que  Has  vivido  como  yo  soy  en
[56:51] 
[56:51] gran  medida  el  ejemplo  que  he  vivido  y
[56:53] 
[56:53] mis  hijos  son  en  gran  medida  el  ejemplo
[56:55] 
[56:55] que  han  vivido  es
[56:57] 
[56:57] decir  yo  me  acuerdo  que  dijo  el  mayor
[57:00] 
[57:00] que  es  un  lector  empedernido  lee  como
[57:02] 
[57:02] además  a  una  velocidad  realmente  muy
[57:04] 
[57:04] buena  eh  Un  día  me  decía  un  amigo  me
[57:06] 
[57:06] dijo  Qué  suerte  Te  salió  lector  digo  a
[57:08] 
[57:08] ver  desde  hace  muchos  años  estoy  yo  dale
[57:12] 
[57:12] y  dale  y  dale  con  la  lectura  O  sea  que
[57:14] 
[57:14] no  me  vengas  aquí  diciendo  que  me  salió
[57:16] 
[57:16] lector  no  esto  no  sale  esto  se  trabaja  y
[57:18] 
[57:18] se  trabaja  en  casa  claro  y  eso  en  las
[57:22] 
[57:22] generaciones  modernas  es
[57:26] 
[57:26] no  sé  si  es  un  error  o  es  una  pena  que
[57:29] 
[57:29] la  cantidad  de  tiempo  que  tenemos  que
[57:31] 
[57:31] que  tiene  que  utilizar  la  gente  joven  en
[57:32] 
[57:32] trabajar  en  horas  de  porque  claro  hay
[57:34] 
[57:34] que  pagar  la  casa  hay  que  pagar  los
[57:36] 
[57:36] colegios  de  los  niños  trabajan  los  dos
[57:38] 
[57:38] como  Es  lógico  no  vas  a  dejar  a  la  mujer
[57:40] 
[57:40] en  casa  pero  hay  muy  poco  tiempo  para
[57:43] 
[57:43] los  chicos  muy  poco  y  eso  es  un  drama
[57:46] 
[57:46] pero  es  cierto  que  se  ha  drenado  de
[57:47] 
[57:47] alguna  forma  la  autoridad  que  se
[57:49] 
[57:49] depositaba  en  ciertos  roles  de  la  de  la
[57:51] 
[57:51] sociedad  es  decir  por  ejemplo  los
[57:53] 
[57:53] profesores  los  maestros  son  un  ejemplo
[57:55] 
[57:55] muy  claro  también  siento  que  los  médicos
[57:58] 
[57:58] no  entiendo  que  a  lo  mejor  hace  50  años
[58:00] 
[58:00] la  figura  de  un  médico  era  una  figura
[58:02] 
[58:02] muy  importante  hoy  en  día  Oye  que  he
[58:04] 
[58:05] visto  en  Google  que  tengo  esto  Dame  la
[58:08] 
[58:08] receta  que  quiero  pasar  por  la  por  la
[58:10] 
[58:10] farmacia  o  sea  como  que  se  ha  ido
[58:12] 
[58:12] perdiendo  cierto  respeto  a  ciertas
[58:14] 
[58:14] figuras  no  sé  dónde  se  ha  depositado  ese
[58:18] 
[58:18] esa  autoridad  tampoco  en  los  influencers
[58:21] 
[58:21] los  influencers  puede
[58:23] 
[58:23] ser  yo  yo  o  sea  soy  de  de  la  de  la  de  la
[58:28] 
[58:28] creencia  de  que  algo  como  eso  como  la
[58:30] 
[58:30] autoridad  no  desaparece  sino  que  solo  se
[58:32] 
[58:32] mueve  de  sitio  no  se  va  depositando  los
[58:34] 
[58:34] influencer  pu  todos  necesitamos
[58:36] 
[58:36] referencias  puede  ser  per  vamos  los
[58:39] 
[58:39] influencers  hay  una  película  No  sé  si  la
[58:42] 
[58:42] has  visto  pero  te  recomiendo  ver  que  es
[58:44] 
[58:44] una  maravilla  se  llama  sucedió  una  noche
[58:46] 
[58:46] es  de
[58:47] 
[58:47] 1939  de  Fran  capra  que  fue  uno  de  los
[58:49] 
[58:49] grandísimos  directores  de  cine  que  la
[58:52] 
[58:52] interpreta  G  yer  es  la  película  es  fant
[58:56] 
[58:56] O  sea  la  ves  y  podía  estar  producida  hoy
[58:58] 
[58:58] lo  que  pasa  que  claro  blanco  y  negro  y
[59:00] 
[59:00] carga  bueno  en  el  un  momento  de  la
[59:02] 
[59:02] película  yos  dos  que  no  son  pareja
[59:04] 
[59:04] tienen  que  pasar  la  noche  en  un  en  un
[59:06] 
[59:06] motel  no  Y  entonces  él  empieza  a
[59:08] 
[59:08] quitarse  la  ropa  de  cintura  para  arriba
[59:10] 
[59:10] se  qu  americana  los  tirantes  la  camisa  y
[59:12] 
[59:12] se  queda  con  el  torso
[59:14] 
[59:14] desnudo  eso  provocó  que  las  fábricas  de
[59:20] 
[59:20] camisetas  bajaran  el  60  por  de  sus
[59:23] 
[59:23] ventas  porque  antes  todo  el  mundo
[59:25] 
[59:25] llevaba  camisetas  tir  con  tirantes  y  tal
[59:27] 
[59:27] vale  claro  sale  cargol  que  era  Dios  en
[59:30] 
[59:30] aquel  momento  sin  camiseta  y  que  dice
[59:33] 
[59:33] todo  el  mundo  Ah  Aquí  no  hay  que  llevar
[59:35] 
[59:35] camiseta  es  decir  que  estas  cosas  han
[59:37] 
[59:37] pasado  siempre  lo  que  pasa  es  que  ahora
[59:41] 
[59:41] es  peor  porque  antes  Bueno  pues  te
[59:43] 
[59:43] quitabas  la  camiseta  y  ya  está  pero
[59:45] 
[59:45] ahora  es  doctrina  y  a  mí  hay  una  cosa
[59:49] 
[59:49] que  me  me  me  me  preocupa  mucho  el  mí  que
[59:51] 
[59:51] es  que  digo  yo  no  quiero  parecerme  a
[59:53] 
[59:53] veces  me  me  me  oigo  y  digo  Jo  es  lo  que
[59:57] 
[59:57] decían  los  padres  de  mis  amigos  mi  padre
[60:00] 
[60:00] no  sé  qué  Yo  no  quiero  volver  a  repetir
[60:02] 
[60:02] eso  pero  creo  que  hay  bases  que  si  las
[60:06] 
[60:06] pierdes  nadie  te  ha  demostrado  que  hay
[60:08] 
[60:08] otra  que  es  mejor  y  lo  que  tú  decías  es
[60:11] 
[60:11] verdad  o  sea  hay  referencias  que  uno  no
[60:14] 
[60:14] puede  perder  no  puedes  perder  la
[60:16] 
[60:16] referencia  de  un  padre  o  de  una  madre  no
[60:18] 
[60:18] puedes  perder  la  referencia  de  un  abuelo
[60:20] 
[60:20] por  ejemplo  o  sea  los  abuelos  que  debían
[60:23] 
[60:23] ser  los  dioses  de  la  sociedad  ahora  para
[60:26] 
[60:26] qué  están  para  cuidar  a  nietos  pero  no
[60:28] 
[60:28] se  les  respeta  no  se  les  las  residencias
[60:31] 
[60:31] están  llenas  de  gente  mayor  que  sus
[60:34] 
[60:34] hijos  podrían  tenerlos  en  casa  pero  es
[60:36] 
[60:36] que  molestan  no  es  que  es  que  es  un
[60:38] 
[60:38] estorbo  el  profesor  sigue  sin  ser
[60:41] 
[60:41] respetado  o  sea  yo  recuerdo  a  lo  mejor
[60:43] 
[60:44] esto  es  una  exageración  y  probablemente
[60:45] 
[60:45] yo  a  mis  alumnos  les  digo  que  me  llamen
[60:47] 
[60:47] de  tú  porque  creo  que  es  más  cómodo  Y  es
[60:49] 
[60:49] más  fácil  per  nosotros  entraba  el
[60:52] 
[60:52] profesor  y  te  ponías  de  pie  claro  por  un
[60:55] 
[60:55] tema  de  respeto  sea  el  otro  día  me  pasó
[60:58] 
[60:58] con  una  una  chica  estábamos  trabajando
[61:00] 
[61:00] en  una  cosa  abro  la  puerta  y  le  digo
[61:02] 
[61:02] pasa  y  dice  Oye  que  no  hace  falta  que
[61:05] 
[61:05] digo  no  es  no  lo  hago  por  tipo  y  porque
[61:07] 
[61:07] ser  mujer  lo  haría  con  cualquiera  con  un
[61:09] 
[61:10] tipo  de  15  años  que  viene  conmigo  con  un
[61:12] 
[61:12] señor  mayor  pero  es  un  problema  de
[61:14] 
[61:14] respeto  al  otro  a  mí  me  gusta  ser
[61:16] 
[61:16] agradable  y  me  gusta  que  que  entonces  se
[61:20] 
[61:20] deforman  ese  tipo  de  cosas  y  al  final
[61:22] 
[61:22] dices  no  no  si  recuperar  avanzando  en  lo
[61:26] 
[61:26] en  lo  que  no  vale  pero  recuperar
[61:27] 
[61:27] determinados  temas  al  final  es  bueno  y
[61:30] 
[61:30] te  puede  dar  muchos  factores  que  son  muy
[61:32] 
[61:32] buenos  para  la  gente  joven  pero  si  lo
[61:34] 
[61:34] dices  Ah  H  este  viejo  uno
[61:36] 
[61:36] que  más  que  tontería  hay  hay  cierta
[61:39] 
[61:39] confusión  cierta  confusión  hoy  en
[61:42] 
[61:42] día  a  mí  hace  unos  meses  me  pasó  una
[61:44] 
[61:44] cosa  que  me  que  me  dejó  un  poco  pensando
[61:46] 
[61:46] en  en  un  avión  creo  que  era  sí  ayudé  a
[61:50] 
[61:50] Pues  a  una  mujer  a  subir  su  maleta
[61:53] 
[61:53] arriba  y  y  no  ella  sino  otra  mujer  al
[61:55] 
[61:55] lado  Qué  pena  ver  estos  micromachismos
[61:57] 
[61:57] en  gente  tan  joven  como  tú  y  vamos  a  ver
[62:00] 
[62:00] o  sea  lo  haría  con  con  con  Bueno  pues
[62:03] 
[62:03] con  cualquier  persona  que  yo  Considero
[62:04] 
[62:04] que  necesita  ayuda  ayuda  Sí  o  sea  pero
[62:09] 
[62:09] no  sé  hay  cierta  confusión  hoy  en  día
[62:11] 
[62:11] entiendo  que  falta  de  por  educación
[62:13] 
[62:14] también  es  el  p  Pedro  o  sea  cuando  tú
[62:17] 
[62:17] pasas  de  una  sociedad  enormemente
[62:19] 
[62:19] machista  porque  lo  ha  sido  porque  las
[62:21] 
[62:21] mujeres  han  estado  machacadas  porque  tu
[62:24] 
[62:24] madre  no  porque  es  mucho  más  Jen  mi
[62:25] 
[62:25] madre  tenía  que  ir  con  mi  padre  a  que  él
[62:28] 
[62:28] tenía  que  firmar  para  sacar  el  pasaporte
[62:29] 
[62:30] O  sea  que  mi  madre  no  trabajó  nunca
[62:32] 
[62:32] porque  bueno  va  a  trabajar  una  mujer  Eh
[62:34] 
[62:34] mi  madre  no  tenía  carn  de  conducir
[62:36] 
[62:36] porque  decía  no  eso  no  hace  falta  o  sea
[62:38] 
[62:38] hemos  vivido  en  una  sociedad  no  machista
[62:40] 
[62:40] lo  siguiente  eso  eso  no  hay  duda  Y  eso
[62:42] 
[62:42] hay  que  romperlo  eso  es  una  estupidez
[62:44] 
[62:44] Ahora  qué  pasa  que  también  te  vas  al
[62:47] 
[62:47] otro  extremo  en  muchas  cosas  Bueno  ahora
[62:49] 
[62:49] yo  creo  que  empezamos  ya  a  darnos  cuenta
[62:51] 
[62:51] que  hay  un  hay  un  equilibrio  entre  todo
[62:55] 
[62:55] pero  que  era  un  un  tema  lo
[62:56] 
[62:56] suficientemente  grave  como  para  meterle
[62:58] 
[62:58] mano  Ahora  qué  pasa  que  cuando  tú  ya  te
[63:01] 
[63:01] llevas  al  extremo  las  cosas  Pues  todo
[63:02] 
[63:03] extremo  desequilibra  Y  entonces  l  un
[63:05] 
[63:05] momento  en  que  tienes  que  volver  a  decir
[63:07] 
[63:07] bueno  a  ver  equilibr  demos  porque  es  una
[63:09] 
[63:09] tontería  no  confundar  la  educación  con
[63:11] 
[63:11] el  machismo  muy  muy  buena  metáfora  y
[63:14] 
[63:14] referencia  lo  del  péndulo  Porque  ahora
[63:17] 
[63:17] mismo  veo  también  otro  movimiento  que
[63:18] 
[63:18] tira  hacia  el  otro  lado  de  vuelta  y  que
[63:21] 
[63:21] se  va  a  llevar  El  péndulo  otra  vez  un
[63:23] 
[63:23] poco  hacia  la  parte  que  no  es  ideal  para
[63:25] 
[63:25] que  luego  regrese  y  al  final  tien  has
[63:28] 
[63:28] visto  ese  ese  juego  que  está  con  bolas
[63:31] 
[63:31] que  tú  la  tiras  una  ha  pa  pa  pa  pa  hasta
[63:34] 
[63:34] que  llegue  a  un  punto  en  que  clac  y  se
[63:35] 
[63:35] queda  pero  el  primer  golpe  a  la  última
[63:38] 
[63:38] que  hace  Bum  la  lleva  para  arriba  Esta
[63:40] 
[63:40] vuelve  y  hace  esta  BM  hasta  que  se
[63:43] 
[63:43] equilibran  pero  creo  que  se  Y  luego  qué
[63:45] 
[63:45] pasará  Pues  que  vendrá  la  illa  y  hará  no
[63:49] 
[63:49] sé  qué  y  empezará  a  salir  otras  cosas
[63:50] 
[63:50] que  son  distintas  bueno  Es  parte  y
[63:52] 
[63:52] siempre  habrán
[63:53] 
[63:53] péndulos  pero  de  nuevo  cuando  eres  una
[63:56] 
[63:56] persona  educada  culta  culta  no  en  el
[64:00] 
[64:00] sentido  de  ser  un  erudito  que  es  que
[64:01] 
[64:01] esto  es  lo  que  la  gente  confunde  culta
[64:04] 
[64:04] en  el  sentido  de  saber  dónde  tienes  que
[64:05] 
[64:05] ir  a  buscar  las  cosas  de  escuchar  a  que
[64:08] 
[64:08] pues  esas  cosas  funcionan  peor  para  los
[64:10] 
[64:10] que  quieren  aprovecharse  lógicamente
[64:12] 
[64:12] total  total  Juan  llevo  toda  la
[64:14] 
[64:14] entrevista  mirando  de  reojo  estos  libros
[64:16] 
[64:16] que  tienes  por  aquí  veo  uno  más  cant  y
[64:19] 
[64:19] menos  Trump
[64:20] 
[64:20] no  por  dónde  van  enfocados  Dónde  se
[64:23] 
[64:23] pueden  encontrar  Por  cierto  en  cualquier
[64:26] 
[64:26] Amazon  en  cualquiera  s  super  ese  es  un
[64:28] 
[64:28] libro  que  yo  escribí  sobre  negociación
[64:30] 
[64:30] precisamente  porque  mis  alumnos  me  voy  a
[64:32] 
[64:32] ver  los  otros  dos
[64:33] 
[64:33] también  mis  alumnos  me  decían  que
[64:36] 
[64:36] necesitaban  eh  tener  un  un  libro  sobre
[64:39] 
[64:39] lo  que  yo  explicaba  y  tal  y  le  puse  más
[64:42] 
[64:42] Kant  y  menos  Trump  eh
[64:45] 
[64:45] eh  No  es  original  eh  Hay  un  libro  que  me
[64:48] 
[64:48] gustó  mucho  que  se  llamaba  más  Platón  y
[64:51] 
[64:51] menos  prozac  prozac  era  aquella  medicina
[64:54] 
[64:54] que  se  sacó  para  eh  era  te  decía  que  era
[64:57] 
[64:57] la  medicina  felicidad  no  t  tomabas  un
[64:58] 
[64:58] proz  y  ya  se  te  quitaban  todas  las  penas
[65:00] 
[65:00] y  las  ansiedades  y  no  sé  qué  no  la
[65:02] 
[65:02] conocía  una  to  chorrada  porque  el  prozac
[65:05] 
[65:05] los  psiquiatras  te  dicen  que  tarda  al
[65:07] 
[65:07] menos  15  días  hasta  que  empiece  c  este
[65:08] 
[65:09] efecto  y  la  gente  se  tomaba  un  prozac  y
[65:11] 
[65:11] un  whisky  Y
[65:13] 
[65:13] decía  placebo  de  estos
[65:15] 
[65:15] absurdos  Pero  por  qué  canti  Trump  porque
[65:19] 
[65:19] yo  creo  que  son  la  antítesis  no  es  decir
[65:22] 
[65:22] el  libro  de  Trump  sobre  negociación
[65:25] 
[65:26] dice  textualmente  que  al  otro  no
[65:29] 
[65:29] solamente  hay  que  ganarle  hay  que
[65:32] 
[65:32] humillar  espérate  eso  no  es  negociar  eso
[65:35] 
[65:35] es  la  estupidez  más  grande  del  mundo
[65:37] 
[65:37] negociar  es  otra  cosa  mucho  más  bonita  y
[65:39] 
[65:39] mucho  más  sens  y  Kant  es  un  pensador
[65:43] 
[65:43] único  que  modificó  muchísimas  cosas  un
[65:46] 
[65:46] hombre  que  nos  dio  lecciones
[65:48] 
[65:48] extraordinarias  y  del  cual  yo  extraje
[65:51] 
[65:51] una  cosa  muy  importante  para  aplicar  la
[65:53] 
[65:53] negociación  que  es  su  imperativo
[65:55] 
[65:55] categórico  no  Kan  dice  que  hay  cosas  que
[65:59] 
[65:59] son  líneas  rojas  que  uno  no  puede
[66:01] 
[66:01] traspasar  te  venga  bien  o  te  venga  mal
[66:04] 
[66:04] yo  siempre  pongo  el  ejemplo  de  imagínate
[66:06] 
[66:06] un  jugador  de  fútbol  final  de  la
[66:08] 
[66:08] Champions
[66:09] 
[66:09] minuto  89  y  puede  simular  un
[66:14] 
[66:14] penalti  sabiendo  que  ni  el  árbitro  se  va
[66:17] 
[66:17] a  dar  cuenta  ni  nadie  en  el  mundo  se  va
[66:18] 
[66:18] a  dar  cuenta  y  ese  penalti  le  hace  ganar
[66:22] 
[66:22] Entonces  si  tú  tienes  el  ser  una  persona
[66:26] 
[66:26] honesta  y  no  trampas  en  ese  instante  no
[66:30] 
[66:30] lo  haces  Te  vendría  muy  bien  hacerlo
[66:32] 
[66:32] para  ganar  la  Champions  Sí  pero  como  yo
[66:34] 
[66:34] tengo  una  cosa  que  se  llama  un
[66:35] 
[66:35] imperativo  categórico  que  es  moralmente
[66:38] 
[66:38] incondicional  o  sea  bajo  ningún  concepto
[66:41] 
[66:41] esa  línea  Roja  La  voy  a  traspasar  son
[66:43] 
[66:43] esas  cosas  que  Que  no  harías  si  Aunque
[66:45] 
[66:45] tuvieras  la  garantía  de  que  nadie  se  va
[66:47] 
[66:47] a  dar  cuenta  no  ex  es  estoy  seguro  vamos
[66:50] 
[66:50] con  poco  te  conozco  Pero  sabiendo  y  te
[66:54] 
[66:54] sigo  y
[66:56] 
[66:56] yo  estoy  seguro  que  sales  del  estudio
[66:58] 
[66:58] una  noche  a  las  11:30  a  las  12  no  hay
[67:01] 
[67:01] nadie  no  hay  cámara  si  te  encuentras  con
[67:03] 
[67:03] una  cartera  donde  hay  10,000  Y  qué  haces
[67:06] 
[67:06] tú  [ __ ]  la  cartera  te  vas  a  la
[67:07] 
[67:07] comisaría  y  la  depositas  mir  usted  me
[67:09] 
[67:09] encontrado  esto  te  vienen  bien  10,000
[67:12] 
[67:12] hombre  a  todo  el  mundo  a  no  ser  que  seas
[67:13] 
[67:13] muy  muy  rico  le  viene  estupendamente
[67:15] 
[67:15] pero  hay  un  imperativo  categórico  que  es
[67:18] 
[67:18] que  la  honestidad  tú  no  la  transredes
[67:21] 
[67:21] aunque  te  viniera  estupendamente  bien  y
[67:23] 
[67:23] eso  tenemos  casos  en  los  periódicos  de
[67:24] 
[67:24] gente  que  ha  devuelto  no  cosas  que  le
[67:27] 
[67:27] hubieran  venido
[67:28] 
[67:28] extraordinariamente  otra  cosa  son  los
[67:30] 
[67:30] imperativos  hipotéticos  que  eso  ya  es
[67:32] 
[67:32] distinto  que  es  que  no  hago  algo  porque
[67:35] 
[67:35] me  voy  al  infierno  o  no  hago  algo  porque
[67:38] 
[67:38] me  meten  en  la  cárcel  Entonces  eso  no
[67:39] 
[67:39] vale  claro  o  sea  que  si  no  te  vas  al
[67:42] 
[67:42] infierno  y  no  te  meten  en  la  cárcel
[67:43] 
[67:43] Entonces  lo  haces  entonces  eso  no  vale
[67:45] 
[67:45] entonces  creo  que
[67:47] 
[67:47] Kant  es  es  eso  es  lo  que  es  moralmente
[67:49] 
[67:49] incondicional  eso  en  negociación  es
[67:51] 
[67:51] fundamental  o  sea  yo  hay  líneas  que  no
[67:54] 
[67:54] voy  a  traspasar  Aunque  me  tenga  que
[67:56] 
[67:56] levantar  de  la  mesa  e  irme  Y  eso  suponga
[67:59] 
[67:59] que  me  quede  sin  lo  que
[68:02] 
[68:02] necesito  Entonces  me  parece  que  son  dos
[68:04] 
[68:04] figuras  radicalmente  distintas  yo  creo
[68:07] 
[68:07] que  Trump  es  un  bocaza  es
[68:10] 
[68:10] absoluto  probablemente  en  algunas  cosas
[68:12] 
[68:12] Tiene  razón  porque  nadie  está  totalmente
[68:15] 
[68:15] equivocado  o  está  totalmente  acertado
[68:18] 
[68:18] pero  en  general  no  es  un  personaje  que  a
[68:20] 
[68:20] mí  me  caiga  simpático  porque  me  todo
[68:22] 
[68:22] aquel  que  es  un  bocazas  un  prepotente  un
[68:25] 
[68:25] un  amenazador  a  mí  no  me  gusta  no  no  me
[68:28] 
[68:28] apetece  me  apetece  más  tratar  con  Kant
[68:30] 
[68:30] que  es  un  tipo  que  que  piensa  que  dice
[68:33] 
[68:33] Oye  vamos  a  ver  vamos  a  hacer  esto  vamos
[68:35] 
[68:35] a  establecer  esas  líneas  Rojas  Vamos  a
[68:37] 
[68:37] pensar  un  poco  más  que  en  nosotros
[68:40] 
[68:40] mismos  antes  mencionaste  es  algo  en  lo
[68:42] 
[68:42] que  a  mí  me  gusta  pensar  que  es  el
[68:44] 
[68:44] efecto  placeo  No  creo  que  es  una
[68:46] 
[68:46] demostración  científica  o  sea  está
[68:47] 
[68:48] demostrado  que  funciona  y  digo  y  lo  que
[68:50] 
[68:50] nos  da  a  entender  es  que  nuestras
[68:52] 
[68:52] creencias  cuando  creemos  en  algo  que  que
[68:54] 
[68:54] o  sea  cuando  creemos  en  algo  de  verdad
[68:57] 
[68:57] está  de  alguna  forma  destinado  a  que  nos
[68:59] 
[68:59] a  que  nos  funcione  Yo  siempre  me  acuerdo
[69:01] 
[69:01] una  una  una  anécdota  nunca  la  hemos
[69:03] 
[69:03] contado  aquí  creo  pero  Fran  lleva
[69:05] 
[69:05] conmigo  como  8  años  8  9  años  é  empezó
[69:07] 
[69:08] conmigo  en  primer  negocio  que  abrí  una
[69:09] 
[69:09] ladería  y  venía  todos  los  días  como  a
[69:12] 
[69:12] las  3  de  la  tarde  después  de  comer  la
[69:13] 
[69:14] misma  persona  por  café  no  y  venía  así  le
[69:17] 
[69:17] poníamos  su  café  ya  estoy  preparado  para
[69:21] 
[69:21] seguir  qué  maravilla  No  sé  bueno  y  un
[69:23] 
[69:23] día  eh  Nos  quedamos  sin  café  con  cafeína
[69:26] 
[69:26] solo  nos  quedaba  descafeinados  nos  pide
[69:28] 
[69:28] nos  pide  el  café  y  me  me  me  viene  Fran  y
[69:31] 
[69:31] me  dice  pero  es  que  no  no  hay  café  y
[69:32] 
[69:32] digo  Ponle  un  descafeinado  vamos  a  ver
[69:35] 
[69:35] qué  pasa  pas  él  se  tomó  su  descafeinado
[69:38] 
[69:38] bueno  bueno  salió  como  una  moto  de
[69:40] 
[69:40] allí  F  me  voy  a  comer  el  mundo  y  y  digo
[69:44] 
[69:44] claro  esto  cuando  se  utiliza  nuestro
[69:47] 
[69:47] favor  es  muy  poderoso  hombre  claro  o  sea
[69:49] 
[69:49] el  el  el  el  autosugestionarse
[69:55] 
[69:55] se  es  poderoso  y  y  Ah  al  revés  claro  al
[69:59] 
[69:59] revés  es  o  sea  puede  ser  muy  negativo
[70:01] 
[70:01] Pero  y  creo  que  esto  recibe  muchos
[70:03] 
[70:03] nombres  al  final  o  sea  de  manifestar  que
[70:06] 
[70:06] si  El  karma  que  si  la  ley  de  murfy  que
[70:09] 
[70:09] si  la  visualización  y  al  final  es  todo
[70:11] 
[70:11] más  o  menos  lo  mismo  es  creerte  las
[70:13] 
[70:13] cosas  de  verdad  o  que  lo  vas  a  traer
[70:15] 
[70:15] Bueno  a  ataer  A  lo  mejor  si  piensas  que
[70:17] 
[70:17] vas  a  traer  cosas  buenas  pues  empiezas  a
[70:18] 
[70:18] ver  la  buena  suerte  y  la  parte  bonita  de
[70:21] 
[70:21] las  cosas  en  en  todos  lados  no  sí  lo  que
[70:25] 
[70:25] pasa  pas  es  que  a  ver  primero  la  suerte
[70:27] 
[70:27] existe
[70:29] 
[70:29] sí
[70:31] 
[70:31] no  la  suerte  la  suerte  existe
[70:35] 
[70:35] Y  en  segundo  lugar  yo  creo  que  en  gran
[70:39] 
[70:39] medida
[70:40] 
[70:40] eh  Para  tener  una  actitud
[70:43] 
[70:43] positiva  necesitas  antes  estar  bien  bien
[70:48] 
[70:48] preparado  es  decir  cuando  yo  conozco
[70:51] 
[70:51] algo  mi  predisposición  para  hacer  ese
[70:53] 
[70:53] algo  cuál  es  extraordinariamente  buena
[70:56] 
[70:56] Porque  además  Me  divierte  Porque  además
[70:58] 
[70:58] la  gran  ventaja  que  tiene  el  saber  hacer
[70:59] 
[70:59] algo  es  que  es  un  círculo  virtuoso  como
[71:01] 
[71:01] lo  hago  muy  bien  Me  gusta  hacerlo  Como
[71:03] 
[71:03] me  gusta  hacerlo  cada  vez  lo  hago  mejor
[71:05] 
[71:05] y  entonces  y  eso  me  provoca  un  es  decir
[71:08] 
[71:08] lo  que  creo  que  es  una  trampa  y  una
[71:09] 
[71:09] trampa  importante  es  eso  de  decir  no  tú
[71:12] 
[71:13] abres  la  ventana  por  la  mañana  abres  los
[71:15] 
[71:15] brazos  te  pones  al  sol  y  dices  hoy  puedo
[71:18] 
[71:18] con  todo  que  no  y  no  hace  nada  que  no  pu
[71:22] 
[71:22] primero  no  puedes  con  todo  sea  Yo  mido
[71:24] 
[71:24] escaso  170  pivot  de  la  NBA  Lo  siento
[71:28] 
[71:28] mucho  total  pero  no  voy  a  ser  me  encanta
[71:31] 
[71:31] la  ópera  me  apasiona  la  ópera  yo  nunca
[71:34] 
[71:34] huera  podido  ser  un  Pavarotti  Lo  siento
[71:36] 
[71:37] mucho  y  y  el  tipo  que  me  hubiera  dicho
[71:38] 
[71:39] no  tú  piénsalo  es  un  imbécil  no  me
[71:42] 
[71:42] engañes  y  sea  hay  cosas  que  uno  no  puede
[71:45] 
[71:45] llegar  ahora  Es  evidente  que
[71:48] 
[71:48] eh  De  alguna  forma  de  alguna  forma  tus
[71:52] 
[71:52] creencias  eh
[71:55] 
[71:55] te  imponen  en  gran  medida  muchas
[71:59] 
[71:59] resistencias  a  ver  las  carencias  son  las
[72:01] 
[72:01] emociones  llevadas  al  extremo  Vale
[72:04] 
[72:04] entonces  qué  pasa  que  lógicamente  como
[72:09] 
[72:09] una  creencia  no  es  racional  es  un  acto
[72:11] 
[72:12] de  fe  sea  religioso  o  no  Eh  sí  sí  crees
[72:15] 
[72:15] que  esto  es  así  lo  es
[72:17] 
[72:17] eh  en  la  religiónes  más  claro  No  En  la
[72:20] 
[72:20] religión  musulmana  en  la  Católica  en
[72:22] 
[72:22] cualquiera  tienes  dogmas  de  fe  que  no  se
[72:25] 
[72:25] discuten  son  así  eso  te  circunscribe  a
[72:29] 
[72:29] en  negociación  por  ejemplo  esto  es  muy
[72:31] 
[72:31] claro  en  la  gestión  de  un  conflicto  es
[72:32] 
[72:32] muy  claro  un  conflicto  es  casi  imposible
[72:36] 
[72:36] de  resolver  cuando  las  emociones  lo  han
[72:38] 
[72:38] Atrapado  es  decir  si  tú  y  yo  empezamos  a
[72:40] 
[72:40] discutir  ahora  vale  Y  no  somos  capaces
[72:43] 
[72:43] de  negociar  un  acuerdo  qué  pasa  con
[72:46] 
[72:46] nuestras  emociones  que  tú  empezarás  aar
[72:48] 
[72:48] este  Juan  es  un  imbécil  porque  imagínate
[72:49] 
[72:49] porque  tal  porque  que  se  ha  creído  es  un
[72:52] 
[72:52] prepotente  y  Ah  este  niñato  pero
[72:55] 
[72:55] sabes  y  llega  un  momento  en  que  qué
[72:58] 
[72:58] quiero  que
[73:00] 
[73:00] desaparezcas  porque  hay  una  cosa  muy
[73:02] 
[73:02] curiosa  es  que  cuando  un  conflicto  la
[73:05] 
[73:05] esas  creencias  monstruosas  que  son
[73:08] 
[73:08] emocionalmente  inviolables  se  apoderan
[73:10] 
[73:10] de  él  lo  que  conviertes  al  otro  es  un
[73:13] 
[73:13] enemigo  Y  qué  pasa  con  el  enemigo  el
[73:16] 
[73:16] enemigo  se  le
[73:18] 
[73:18] elimina  al  contrario  en  una  negociación
[73:21] 
[73:21] siempre  puedes  hablar  con  él  y  se
[73:22] 
[73:22] respeta  el  enemigo  no  el  enemigo  hay  que
[73:24] 
[73:24] eliminar
[73:26] 
[73:26] hay  un  en  el  código  de  Justicia  militar
[73:29] 
[73:29] dice  que  confraternizar  con  el  enemigo
[73:32] 
[73:32] es  pena  de  muerte  o  sea  te  fusilan
[73:35] 
[73:35] confraternizar  o  sea  con  el  enemigo  ni
[73:37] 
[73:37] se  habla  claro  cuando  yo  las  creencias
[73:41] 
[73:41] las  pongo  como  parte  de  de  mi  forma  de
[73:44] 
[73:44] ser  de  ver  las  cosas  de  tal  que  la
[73:46] 
[73:46] creencia  puede  ser  no  puedo  eso  es  una
[73:49] 
[73:49] creencia  que  no  tiene  ningún  sentido
[73:50] 
[73:50] Pero  como  te  lo  crees  la  creencia  es  los
[73:53] 
[73:53] negros  son  eh
[73:55] 
[73:55] peores  que  los  blancos  la  creencia  es
[73:57] 
[73:57] las  mujeres  no  saben  conducir  la  que
[74:00] 
[74:00] esas  creencias  que  hay  gente  que  dice
[74:01] 
[74:01] pero  a  ver  piensas  un  poco  no  pero  esto
[74:04] 
[74:04] lo  se  sabe  de  toda  la
[74:06] 
[74:06] vida  de  toda  la  vida  d  eso  realmente  es
[74:11] 
[74:11] en  gran  medida  el  fracaso  de  cualquier
[74:13] 
[74:13] ser  humano  y  por  ahí  empiezan  los
[74:15] 
[74:15] fracasos  al  iniciar  una  negociación  Qué
[74:18] 
[74:18] es  lo  primero  con  lo  que  hay  que  romper
[74:20] 
[74:20] sacar  de  la  ecuación  es  el  ego  el  lo  que
[74:25] 
[74:25] comentabas  la  parte  emocional  al  empezar
[74:27] 
[74:28] una  negociación  Mira  Adam  Smith  que  es
[74:30] 
[74:31] un  economista  al  que  yo  tuve  que
[74:32] 
[74:32] estudiar  mucho  y  que  es  el  padre  de  la
[74:33] 
[74:33] economía
[74:35] 
[74:35] moderna  dijo  una  frase  que  a  mí  que  se
[74:38] 
[74:38] me  quedó  de  esas  cosas  Sabes  que  se  te
[74:40] 
[74:40] quedan  clar  y  ya  no  se  te  van  s  y  dijo
[74:43] 
[74:43] algo  maravilloso
[74:45] 
[74:45] dijo  la  mejor  manera  de  conseguir  mis
[74:49] 
[74:49] intereses
[74:50] 
[74:50] es  preservando  los  intereses  de  aquel
[74:54] 
[74:54] que  tiene  lo  que  yo  quiero
[74:56] 
[74:56] quiero  tiene  sentido  más  claro  algo
[74:59] 
[74:59] Vamos  a  ponernos  tú  y  yo  imagínate  tú  y
[75:01] 
[75:02] yo  tenemos  una
[75:03] 
[75:03] negociación  por  qué  estamos  sentados
[75:05] 
[75:05] estamos  sentados  porque  tú  quieres  algo
[75:07] 
[75:07] que  yo  tengo  y  yo  quiero  algo  que  tú
[75:09] 
[75:09] tienes  es  así  estamos  básicamente  sí  s
[75:12] 
[75:12] vale  Cuál  es  la  única  razón  por  la  que
[75:15] 
[75:15] tú  me  vas  a  dar  lo  que  yo  quiero  porque
[75:18] 
[75:18] a  cambio  te  doy  algo  que  tú  quieres  no
[75:21] 
[75:21] algo  que  yo  quiero  no  no  tu  dinero  va  a
[75:23] 
[75:23] salir  del  bolsillo  si  a  cambio  te  doy  yo
[75:26] 
[75:26] algo  que  tú  quieres  Por  qué  la  gente  te
[75:28] 
[75:28] sigue  a  ti  porque  le  das  algo  que  ellos
[75:32] 
[75:32] quieren  al  que  no  le  guste  Pedro  no
[75:36] 
[75:36] vamos  no  sigue  no  te  sigue
[75:39] 
[75:39] claro  lon  no  que  es  una  plataforma
[75:42] 
[75:42] estupenda  y  preciosa  Por  qué  van  a
[75:45] 
[75:45] seguir  pues  Habrá  gente  que  diga  yo  pago
[75:47] 
[75:47] esta  cantidad  claro  y  pagaría  más
[75:49] 
[75:49] todavía  porque  Pedro  a  cambio  me  da  una
[75:53] 
[75:53] maravillosa  posibilidad  de
[75:55] 
[75:55] temas  que  son  importantísimos  claro  por
[75:57] 
[75:57] lo  tanto  lo  Primero  lo  primero  lo
[75:59] 
[75:59] primero  es  algo  que  la  gente  entiende
[76:01] 
[76:01] muy  mal  que  se  llama
[76:03] 
[76:03] alteridad  esto  no  se  hace  normalmente
[76:06] 
[76:06] Pero  bueno  la  alteridad  proviene  de  una
[76:08] 
[76:08] cosa  que  se  llama  el
[76:09] 
[76:09] alterego  o  sea  el  alterego  en  es  que  es
[76:13] 
[76:13] la  traducción  sería  mi  otro  yo  es  decir
[76:16] 
[76:16] yo  te  presento  a  alguien  amigo  mío  y  le
[76:18] 
[76:18] digo  mira  este  es  Pedro  es  mi  alterego
[76:20] 
[76:20] eh  Eso  significa  como  si  fuera  yo  sea  si
[76:24] 
[76:24] le  tienes  que  hacer  un  favor  si  tienes
[76:26] 
[76:26] que  ayudarle  piensa  que  soy  yo  vale  eso
[76:30] 
[76:30] llevado  a  una  negociación  significa  que
[76:32] 
[76:32] cuando  yo  estoy  negociando
[76:36] 
[76:36] contigo  seas  inferior  a  mí  más  pobre
[76:41] 
[76:41] estés  en  mi  equipo  y  por  lo  tanto  yo  soy
[76:42] 
[76:43] tu  jefe  yo  tenga  más  poder  económico  lo
[76:46] 
[76:46] que
[76:46] 
[76:46] sea  tengo  mentalmente  la  sensación  de  es
[76:50] 
[76:50] es  igual  que  yo  merece  el  mismo  respeto
[76:53] 
[76:53] consideración
[76:55] 
[76:55] Exactamente  igual  que  si  fuera  yo  da
[76:56] 
[76:56] igual  de  dónde  venga  quién  sea  tal  si
[76:59] 
[76:59] eso  no  se  produce  en  una  negociación  que
[77:02] 
[77:02] se  produce  muy  pocas  veces  la
[77:04] 
[77:04] negociación  está  viciada  pues  entonces
[77:06] 
[77:06] ya  no  estás  negociando  estás  intentando
[77:07] 
[77:07] imponer  al  otro  claro  vale  Y  es  la
[77:12] 
[77:12] alteridad  lo  que  te  permite  es  una  cosa
[77:14] 
[77:14] muy  buena  que  es  que  el  protagonismo  se
[77:17] 
[77:17] lo  das  al  otro  el  protagonista  de  una
[77:19] 
[77:19] negociación  no  eres  tú  si  tú  quieres  de
[77:22] 
[77:22] verdad  llevar  una  negociación  en  buen
[77:23] 
[77:23] término  que  hacer  al  otro  protagonista
[77:26] 
[77:26] Porque  tú  necesitas  entenderle
[77:29] 
[77:29] escucharle  saber  qué  quiere  para  luego
[77:31] 
[77:31] intentar  negociar  Pero  no  prejuzgar  por
[77:34] 
[77:34] ejemplo  que  es  lo  que  hacemos  todos  per
[77:37] 
[77:37] que  va  queer  Pedro  con  la  edad  que  tiene
[77:38] 
[77:39] con  el  tipo  que  lo  único  que  quiere  ya
[77:41] 
[77:41] le  hemos  lado  ya  no  te  estoy  respetando
[77:43] 
[77:43] claro  qué  me  gustaría  a  mí  que  tú
[77:45] 
[77:45] hicieras  conmigo  que  me  escucharas  que
[77:47] 
[77:47] me  preguntaras  pueso  tengo  que  hacer  lo
[77:49] 
[77:49] mis  eso  es  lo  que  es  la  alteridad  no  es
[77:51] 
[77:51] el  primer  paso  tratar  de  colocar  Al
[77:53] 
[77:53] mismo  nivel  Exactamente  eso  es  muy
[77:55] 
[77:56] difícil  porque  ten  en  cuenta  que  la
[77:58] 
[77:58] negociación  proviene  normalmente  de  un
[77:59] 
[77:59] conflicto  el  conflicto  ya  nos  ha  tocado
[78:02] 
[78:02] emocionalmente  cuando  nos  ha  tocado
[78:04] 
[78:04] emocionalmente  ya  al  otro  le  ves  con
[78:06] 
[78:06] distancia  y  tú  dices  Bueno  sí  si  es
[78:08] 
[78:08] verdad  Pero  y  qué  he  hecho  yo  porque  a
[78:11] 
[78:11] lo  mejor  Pedro  está  pensando  de  mí  lo
[78:13] 
[78:13] mal  que  le  traté  que  le  medio  insulté
[78:16] 
[78:16] que  le  grité  Entonces  eso  que  pasa  eso
[78:18] 
[78:18] no  nada  solamente  cuento  lo  que  Pedro  me
[78:21] 
[78:21] hizo  a  mí  no  si  vamos  a  negociar  vamos  a
[78:24] 
[78:24] negociar
[78:25] 
[78:25] Por  qué  pues  por  una  cosa  que
[78:27] 
[78:27] descubrieron  los  matemáticos  de  teoría
[78:29] 
[78:29] de  juegos  la  teoría  de  juegos  que  es  una
[78:31] 
[78:31] teoría  matemática  muy  bonita  y  que
[78:33] 
[78:33] además  se  utiliza  mucho  en  negociación
[78:35] 
[78:35] que  ellos  descubren  una  cosa  que  se  ha
[78:38] 
[78:38] hecho  mundialmente  famosa  que  es  el
[78:39] 
[78:39] famoso  win  win  yo  gano  y  tú  ganas  si  yo
[78:43] 
[78:43] consigo  que  tú  salgas  con  la  certeza  de
[78:47] 
[78:47] que  tú  has  conseguido  lo  que  querías  y
[78:50] 
[78:50] yo  he  conseguido  lo  que  quería  eso  es
[78:52] 
[78:52] una  negociación  perfecta  total  que  que  a
[78:55] 
[78:55] veces  Tendremos  que  ceder  algo  por
[78:57] 
[78:57] supuesto  pero  no  es  que  has  cedido  es
[78:59] 
[78:59] que  en  realidad  no  No  merecías  el  tener
[79:02] 
[79:02] eso  también  por  eso  lo  tienes  que  ceder
[79:04] 
[79:04] en  un  momento  determinado  cuando
[79:06] 
[79:06] conseguimos  eso  qué  qué  fíjate  Qué
[79:09] 
[79:09] ventaja  tiene  eso  tiene  la  primera
[79:10] 
[79:10] ventaja  Es  que  la  relación  entre  tú  y  yo
[79:12] 
[79:12] se  va  a  fortalecer  voy  a  pensar  yoo  mira
[79:15] 
[79:15] qué  bien  fíjate  Ves  lo  hemos  resuelto
[79:17] 
[79:17] pues  si  yo  tengo  otro  conflicto  contigo
[79:19] 
[79:19] sé  que  me  puedo  volver  a  sentar  y  puedo
[79:22] 
[79:22] volver  a  negociar  claro  y  sobre  todo
[79:24] 
[79:24] tenido  un  beneficio  no  porque  la  gente
[79:28] 
[79:28] prefiere  de  Va  pues  que  se  robe  Pues  es
[79:31] 
[79:31] que  el  ego  no  te  da  de  comer  idiota  que
[79:34] 
[79:34] el  ego  es  lo  peor  del  mundo  esto  es
[79:36] 
[79:36] egoísmo  inteligente  no  lo  hago  porque
[79:38] 
[79:38] soy  buena  persona  y  tengo  un  circuito  no
[79:40] 
[79:40] luego  porque  egoístamente  sé  que  si  yo
[79:42] 
[79:42] te  trato  bien  Si  yo  te  considero
[79:44] 
[79:44] etcétera  etcétera  lo  que  tú  tienes  va  a
[79:46] 
[79:46] venir  para  acá  claro  y  normalmente
[79:49] 
[79:49] existen  ciertos  principios  universales
[79:51] 
[79:51] aplicables  a  cualquier  tipo  de  de
[79:53] 
[79:53] negociaciones  es  decir  hay  tantísima
[79:56] 
[79:56] diferencia  en  lo  que  hay  que  aprender  a
[79:58] 
[79:58] negociar  para  negociar  un  secuestro  que
[80:00] 
[80:00] una  subida  de  sueldo  que  negociar  con  tu
[80:03] 
[80:03] pareja  que  no  dejan  de  ser  negociaciones
[80:05] 
[80:05] entiendo  no  Esa  es  muy  buena  A  ver
[80:09] 
[80:09] primero
[80:11] 
[80:11] eh  frente  a  un  secuestro  esto  dicho
[80:15] 
[80:15] por  Yo  tuve  la  suerte  en  los  procesos  de
[80:18] 
[80:18] negociación  que  de  de  investigación  que
[80:20] 
[80:20] tenemos  en  la  universidad  Eh  Tuve  la
[80:23] 
[80:23] suerte  de  contar  con  un  policía  español
[80:25] 
[80:25] es  uno  de  los  cinco  policías  eh
[80:27] 
[80:28] certificados  por  Interpol  para  poder
[80:29] 
[80:29] negociar
[80:30] 
[80:30] secuestros  y  claro  yo  le  pregunté  eso
[80:33] 
[80:33] pero  vosotros  negoci  y  me  dijo  no  nunca
[80:36] 
[80:36] fastias  se  han  negociado  secuestros  en
[80:38] 
[80:38] avión  no  sé  qué  dic  tú  simulas  que  estás
[80:42] 
[80:42] negociando  porque  en  realidad  tu
[80:43] 
[80:43] objetivo  cuál  es  acabar  con  ellos  o
[80:47] 
[80:47] porque  les  tienes  que  acabar  pegando  un
[80:48] 
[80:48] tiro  porque  ponen  en  riesgo  o  apresar
[80:51] 
[80:51] losos  y  meterlos  en  la  cárcel  claro
[80:54] 
[80:54] cuando  yo  estoy  negociando  contigo  pero
[80:55] 
[80:55] en  realidad  lo  que  estoy  pensando  es  a
[80:57] 
[80:57] ver  si  te  atrapo  no  estoy  negociando
[80:59] 
[80:59] Claro  simulando  que  negocio  para  ganar
[81:02] 
[81:02] tiempo  información  etc  clar  intentar  que
[81:04] 
[81:04] eso  es  lo  que  hace  la  policía  no  Ah  no
[81:07] 
[81:07] Estos  son  estos  alteridad  son  igual  que
[81:10] 
[81:10] no  no  esto  igual  que  nosotros  Ni  para
[81:11] 
[81:11] atrás  no  ya  un  secuestro  de  un  niño  o  de
[81:14] 
[81:14] cualquier  cosa  vamos  Sí  vamos  a  negociar
[81:16] 
[81:16] vamos  a  negociar  vamos  estoy  preparando
[81:18] 
[81:18] todo  para  ver  cómo  te  te  Pillo  lo  antes
[81:21] 
[81:21] posible  el  resto  de  las  negociaciones
[81:24] 
[81:24] lae  es  Exactamente
[81:25] 
[81:26] igual  Exactamente  igual  eh  Es  cierto  que
[81:30] 
[81:30] la  relación  que  hay  entre  las  partes  Es
[81:32] 
[81:32] decir  si  tú  y  yo  somos  íntimos
[81:35] 
[81:35] amigos  25  años  de  amistad  nos  queremos
[81:38] 
[81:38] un  montón  las  cosas  son  mucho  más
[81:41] 
[81:41] fáciles  porque  al  final  tú  me  puedes  en
[81:44] 
[81:44] un  momento  determinado  decir  algo  o  yo
[81:47] 
[81:47] digo  jod  Pedro  vaya  mañana  Llegas  eho  ya
[81:50] 
[81:50] y  ya  está  y  no  me  va  a  herir  ahora  si  no
[81:53] 
[81:53] te  conozco  de  nada
[81:55] 
[81:55] ya  a  lo  mejor  me  dices  algo  me  levanto  y
[81:58] 
[81:58] me  voy  lo  mismo  que  si  hubieras  sido
[81:59] 
[82:00] amigo  mío  no  lo  haces  qué  ocurre  que  en
[82:02] 
[82:02] las  en  los  conflictos  más  personales  más
[82:06] 
[82:06] familiares  con  tu  pareja  con  tus  hijos
[82:09] 
[82:09] las  emociones  se  disparar  muy  rápido  y
[82:12] 
[82:12] eso  lo  sabemos  porque  las  broncas  má  Sí
[82:15] 
[82:15] hay  menos  control  hay  menos  control  las
[82:17] 
[82:17] familias  donde  se  organizan  pero
[82:19] 
[82:19] mundiales  Eh  entonces  el  único  tema  que
[82:22] 
[82:22] tienes  que  tener  cuidado  siempre  siempre
[82:24] 
[82:25] siempre  es  en  conseguir  que  las
[82:28] 
[82:28] emociones  van  a  estar  incluso  a  veces
[82:31] 
[82:31] fuertes  pero  que  no  se  desmadre  o  sea
[82:33] 
[82:34] que  no  llegue  un  momento  en  que  tú
[82:35] 
[82:36] pienses  Le  odio  o  lo  único  que  quiero  es
[82:39] 
[82:39] saber  si  le  hundo  eso  es  lo  que  tienes
[82:40] 
[82:40] que  evitar  el  resto  no  hay  un
[82:44] 
[82:44] procedimiento  es  decir  la  negociación  no
[82:46] 
[82:46] es  algo  que  tú  dices  fase  uno  fase  dos
[82:48] 
[82:48] fase  tres  fase  cuatro  mentira  Harvard  Y
[82:51] 
[82:51] esa  es  la  gran  ventaja  del  modelo  de
[82:53] 
[82:53] Harvard  Tuve  yo  la  oportunidad  de  de
[82:56] 
[82:56] aprender  muy  bien  y  que  no  lo  ha
[82:57] 
[82:57] cambiado  nadie  los  que  hemos  dedicado  a
[82:59] 
[82:59] la  investigación  hemos  escrito  alrededor
[83:01] 
[83:01] de  él  pero  el  modelo  central  todo  Ellos
[83:05] 
[83:05] nunca  te  hablan  de  fal  te  hablan  de
[83:06] 
[83:06] elementos  de  una  negociación  hay  siete
[83:09] 
[83:09] elementos  en  una  negociación  Entonces  te
[83:11] 
[83:11] dicen  tú  lo  que  tienes  que  hacer  es
[83:14] 
[83:14] utilizar  estos  siete  elementos  pero
[83:17] 
[83:17] luego  cada  negociación  es  un  mundo  o  sea
[83:19] 
[83:19] luego  tú  tienes  que  aprender  claro  yo  te
[83:21] 
[83:21] doy  los  ladrillos  el  cemento  y  la
[83:24] 
[83:24] espátula  ahora  có  colocas  los  ladrillos
[83:26] 
[83:26] luego  tú  depende  del  momento  de  con
[83:28] 
[83:28] quién  lo  hagas  etcétera  etcétera  lo
[83:30] 
[83:30] tienes  y  convertirte  entiendo  en  un  buen
[83:32] 
[83:32] negociador  es  desarrollar  ese  feeling
[83:35] 
[83:35] para  utilizar  todas  las  armas  en  forma
[83:37] 
[83:37] conjunta  de  la  forma  más  conveniente  en
[83:39] 
[83:39] cada  momento  con  una  condición  Pedro
[83:41] 
[83:41] para  ser  un  buen  negociador  alrededor
[83:44] 
[83:44] tienes  que  aprender  muchas  otras  cosas
[83:46] 
[83:46] tienes  que  aprender  comportamiento
[83:48] 
[83:48] humano  tienes  que  aprender  teoría  de
[83:49] 
[83:50] juegos  o  sea  es  una
[83:52] 
[83:52] disciplina  y  es  una  disciplina  que  te
[83:55] 
[83:55] necesita  de  muchas  cosas  para  poderlo
[83:58] 
[83:58] hacer  bien  total  total  pues  Juan  ha  sido
[84:01] 
[84:01] muy  interesante  de  verdad  hablar  contigo
[84:03] 
[84:03] Te  agradezco
[84:05] 
[84:05] con  muy  interesante  creo  que  ha  sido  una
[84:08] 
[84:08] conversación  de  mucho  valor  para  qui  nos
[84:10] 
[84:10] escuchen  dejaremos  también  los  links
[84:12] 
[84:12] para  que  puedan  averiguar  Dónde
[84:13] 
[84:13] encontrar  los  libros  o  cualquier
[84:15] 
[84:15] proyecto  que  que  me  consta  que  tienes
[84:16] 
[84:16] por  ahí  y  de  verdad  un  placer  un  placer
[84:19] 
[84:19] agradecerte  muchísimo  que  me  hayas
[84:21] 
[84:21] invitado  es  un  placer  para  mí  espero  que
[84:24] 
[84:24] todo  vaya  maravillosamente  bien  que  flon
[84:26] 
[84:26] sea  todo  un  éxito  Estoy  seguro  que  lo  va
[84:29] 
[84:29] a  ser  y  que  bueno  y  que  nos  veamos  más
[84:31] 
[84:31] veces  que  eso  seguro  que  sí  cuando
[84:33] 
[84:33] quiera  Muy  bien  gracias  Juan  ahí  está

Transcripción completa

al iniciar una negociación Qué es lo primero con lo que hay que romper sacar de la ecuación Mira Adam Smith dijo una frase que a mí se me quedó de esas cosas Sabes que se te quedan claras Y ya no se te van Sí y dijo algo maravilloso dijo la mejor manera de conseguir mis intereses [Música] es no hay nada que una más que un enemigo común eso es lo que más une un ser humano o sea fante de stalin con en la Segunda Guerra Mundial con con un chats por ejemplo porque luego existe otra cosa que se llama epigenética que la epigenética es que tú pasando por una determinada experiencia activas genes que si no hubieras pasado por esa experiencia no activaría que activas genes s es decir que por ejemplo una situación muy estresante puede generar un cáncer que tú nunca hubieras tenido si no hubieras pasado por esa situación hay tantísima diferencia en lo que hay que aprender a negociar para negociar un secuestro que una subida de sueldo que negociar con tu pareja que no dejan de ser negociaciones entiendo no eh frente a un secuestro bueno bienvenido Juan ahora sí que sí estamos estamos grabando le puedo tutear verdad por supuesto Pues bien Juan nosotros te hemos seleccionado para para como participante dentro deon para encargarte de idad de negociación pero me consta que no solo Haces muchas cosas a día de hoy sino que también has hecho muchas cosas Entonces tenemos muchas bueno ganas de escuchar todo lo que estás haciendo vemos libros aquí sobre la mesa Ahora nos contarás un poco y también conocer un poco tu trayectoria y tu recorrido que seguro por lo que sé que algo me han contado pues pinta de ser muy interesante y de lo que de lo que se puede traer mucho valor para para nuestra audiencia no que si quieres para poner a la a los que nos están escuchando en situación preséntate un poquito danos cuéntanos quién er No pues mira en realidad yo profesionalmente soy mi carrera mi mi especialidad fue economía cuando acabé la carrera empecé a trabajar en consultoría ya desde el principio Aunque empecé Fijate en temas financieros porque yo me gustaba bastante la parte financiera y entonces empecé a trabajar haciendo una cosa que era muy bonita bastante complicada pero muy bonita que eran modelos de simulación financiera para las planificaciones estratégicas de lasem as y tal Y la verdad que me pasé unos cuantos años ahí lo cual me vino muy bien porque eso te da una cabeza para luego hacer negocios Pues que está más estructuradas Desde un punto de vista financiero pero Eh me di cuenta en un momento determinado que al final que sí que estaba muy bien saber de temas financieros y que era muy bueno pero pero que detrás había personas que detrás de todo negocio y personas y que como tú no sepas manejar esas personas manejar en el mejor sentido de la palabra noder arlas gestionarlas ser capaz de de que de que se sientan a gusto en ese negocio por mucho Excel que tengas el negocio No sale para adelante que el truco el absoluto secreto de toda organización está en las personas y gente que sepa manejar bien ese punto Hay muy poca entonces empecé a especializarme en básicamente en la soft skills no en decir Oye a mí me han enseñado mucha economía me han enseñado mucho tema Financiero Pero si yo tuviera que liderar un equipo en estos momentos no sé qué hacer y si yo tengo un conflicto con alguien Pues tampoco sé qué hacer no Entonces a partir de ahí eh Bueno yo entré en Arthur andersen primero que fue una experiencia maravillosa Pues yo creo que Arthur andersen en aquella época bueno primero aruro and luego yo pasé a andersen consulting que era la parte de consultoría a mí esa empresa fue la que me enseñó a trabajar la que me dio metodología etcétera etcétera desgraciadamente una empresa que desapareció luego no por culpa de la de la parte española sino por el escándalo de enr no sé si de acuerdas aquello de ahí pasé a price y después a hiw O sea que recorrí tres de las grandísimas empresas de consultoría Big for exactamente en hiw estuve en el comité ejecutivo de consultoría fui socio responsable de mi división Y a partir de de esa experiencia que fue maravillosa porque yo recuerdo esa empresa con muchísimo cariño me Bueno pues me me pensé tengo que hacer algo por mí mismo No yo soy bastante indisciplinado es difícil el someterme a a normas Y entonces empecé a decir Bueno tengo que emprender algo y emprendí una empresa que se llamaa make Team que era una empresa que un día que unía el el deporte con con la gestión empresarial tuvo mucho éxito en qué sentido lo unía bueno nosotros lo que teníamos era conseguíamos hacer de de lo que es la experiencia de los grandes deportistas eh esa experiencia traspasarla a lo que es la experiencia en un mundo empresarial por ejemplo Cómo funciona un equipo en el mundo del fútbol Cómo se lidera en un momento de presión todo eso era es un ejemplo muy bueno para pasarlo al mundo de la gestión Claro sí que es muy extrapolable no Claro pero sobre todo tiene una cosa que luego yo la he seguido siempre en yo toda mi vida lo que he hecho ha sido formación porque nunca he dejado de formar desde que tengo 18 años he sido profesor y hoy sigo siendo profesor no y hay una cosa que siempre me me llamó la atención y es como las historias eh se quedan ancladas en tu cabeza no eso nos han hecho de Pequeños oa con tus padres nos contaban los cuentos y las religiones que han hecho las religiones te contaban las parábolas para que la gente las entendiera mejor y las recordase de alguna forma mejor no entonces el deporte es un tema que a todo el mundo sea fútbol sea basket sea lo que sea pues le le queda bastante Y tuvo mucho éxito después ya aquello se acabó eh seguí haciendo más alguna que otra empresa algunas me han ido muy bien otras un fracaso rotundo y absoluto como todo el que intenta cosas no Y del que y de los que se aprende y mucho además O sea que y bueno eh mientras en todo ese m Magnum sobre todo cuando estuve en en hiai Yo tuve la oportunidad de marcharme a Harvard a a estudiar la la especialidad de negociación con quien fue Eh Pues el número uno mundial en estos temas que era Roger fiser tuve la suerte de tenerle como profesor para que me enseñara aquello y luego tuve la enorme suerte de impartir cursos de negociación en Harvard para directivos españoles y latinoamericanos eh El último fue el porque desgraciadamente luego fiser murió pero tuve la suerte de codirigido en el rcc de de la Universidad de Harvard sobre técnicas de negociación pero siempre lo hacíamos para grandes directivos españoles y y latinoamericanos entre otras cosas porque ellos decían que bueno que que es que nosotros los los latinos que hablábamos muy mal inglés y yo pensaba Pues anda que vosotros español lo habláis estupendamente pero la verdad que fue una experiencia buenísima y ahí fue donde me empecé a meter en el mundo de la negociación hace ya muchos años empecé a darme cuenta de que gestionar un conflicto es la base de la vida porque ahí es donde generas tus grandes relaciones y las relaciones son los que al final te dan no tuve la suerte también de hacer una especialidad en warton School que es una de las grandes escuelas de negocios del mundo en el ámbito financiero ahí sí que lo hice tengo un pequeño diploma sobre banca tuve la suerte también de de estar en Columbia en la escuela de negocios haciendo un pequeño tema sobre eh temas organizacionales y y y este tipo de cosas Y eso es lo la ventaja de estar en estas grandes multinacionales es que también tienes la ventaja de de luego acudir a estas grandes universidades que te dan una formación maravillosa y Bueno luego hace 14 años casi estoy en la universidad Francisco vitoria dirijo una cátedra allí la cátedra de negociación y gestión de conflictos y he montado mi propia plataforma una ec así que estamos en el mismo barco ahí eh y que me encanta me apasiona y que une dos cosas que son lo que más me gusta del mundo que es el cine y ser y la formación y formar a la gente no Yo hace muchos años hice dirección de cine porque me gustaba mucho pero eso fue por puro Hobby eh No no por nada buen recorrido aún así Bueno lo que significa Pedro Es que tengo muchos años me ha dado tiempo y que has tenido Y seguramente tienes muchas ganas También sí lo hablábamos ahora no antes de de grabarlo ahora con Fran decía es que yo no me voy a jubilar nunca vamos a desgraciadamente no tea más remedio y me pase algo No pero cuando uno se dedica a lo que le apasiona no tiene sentido jubilarse en realidad y además o sea lo del edadismo en estos momentos que es un problema es un problema Real de la gente que cumple años eh a m estupidez porque yo te aseguro Ojalá cuando tú tengas muchos más años de los que tienes me acabes dando la razón que uno en en determinadas edades tiene una madurez y una experiencia que es una pena que la gente no aproveche porque hay de cosas que no sabemos como todo el mundo pero hay de cosas que sabemos mucho y son muy importantes en la vida por supuesto y entonces eso es una pena que no se aproveche por otras personas y más o menos Esa es mi trayectoria Pedro Oye esto que sepas que es un honor de verdad contar contigo dentro de que nos hay dado la la oportunidad de contar contigo a mí con esto último que decías hay una frase que que me encanta la escuché hará fácil 10 años y y me gustó mucho dicen que que solo se es viejo cuando se tienen más recuerdos que ilusiones antes de continuar con el vídeo me complace comunicarles que por fin of leson el proyecto en el que llevo junto con mi equipo Tantos meses trabajando ya está disponible han escuchado la fecha 30 del 01 por todos lados en redes sociales Esa fue la fecha del lanzamiento y desde entonces ya pueden acceder a este universo que hemos creado para ustedes les dejo el link en la descripción créanme no han visto nada igual en habla ispana y vale la pena que le echen un vistazo Hola Soy Pedro buerba Hola soy canosa hola Soy José Elías Soy Daniela Mi nombre es Silvia con Hola soy Eduardo es cvil Hola soy Marta charri soy Juan Manuel García López Hola Soy Teresa baró Bienvenidos a off leson Ah es buenísima y es verdad es verdad y es verdad y es verdad y personas que son viejos con con 27 años y y personas que que con 93 no van van a morir jóvenes porque sin duda alguna muy grandes empresarios no el otro día moría desgraciadamente Juan echebarría que fue un empresario español maravilloso me parece con 100 años y no dejó de trabajar hasta el último día no y yo decía Claro pero es que tienes la ilusión como tú dices cuando a mí me parece que el día que te falta la capacidad de tener un argumento hay un libro mío ahí que se llama el argumento que es una tesis que nietzsche ya puso encima de la mesa pero la trato desde más de aficción que es tú siempre tienes que tener un argumento para hacer todo pero un argumento es una ilusión es decir algo que diga Bueno yo Por eso soy capaz de levantarme todos los días A las 6 de la mañana luchar 12 horas diarias y da igual porque luego te sale mal dices Bueno pero el camino ha sido tan apasionante ha sido tan bonito que al final has aprendido siempre algo no Y entonces eso que hay mucha gente que lo pierde es verdad es lo que acaba contigo pero es cierto como muy bien dices que eso te puede pasar a los 30 años eh eso no solamente pasa cuando uno tiene 60 y mucho 70 u 80 años al revés todo lo contrario total y creo que eso es una es una pena que la gente no se dé cuenta de lo que desaprovecha a la gente de cierta edad to tal Y además que que que son perfiles yo me he cruzado con varios perfiles que que [ __ ] que lo ves con con con 80 años que tienen ganas Oye pues he pensado que se me ocurrió esta idea de negocio que quiero abrir este negocio y y decir es que dan ganas de de inspiran a las personas que vienen alrededor o sea desprenden luz son personas dicen [ __ ] Pues si esta persona está pensando en montar una pastelería Cómo me voy a quedar yo en el sillón en fase contemplativa viendo viendo redes sociales o se personas muy muy inspiradoras antes dijiste algo me me quedé pensando hablabas de de cómo en un punto de tu carrera decides dar un giro porque descubres la importancia de los soft skills no las habilidades blandas y digo qué me gusta reconocer estos patrones en sociado o sea en en las en las personas se puede reconocer con con facilidad pero a mí me gusta a veces hacer sum hacia afuera y verlo a nivel Macro no y lo veo por ejemplo con los países digo yo comparo China y Estados Unidos china puede tener si quieren mañana el triple de ejército y de y de poder militar que Estados Unidos podrán tener los podrán adelantar por la derecha por la izquierda por arriba y por abajo a nivel económico a nivel de influencia política pero luego veo las habilidades blandas que tiene o sea cómo consiguen vender su estilo de vida Los Americanos a través de del cine a través de de hoy en día Supongo que a través de las redes sociales los influencers y digo Y es que al final la gente en todo el planeta quieren ser como los Yankees no quieren ser como los chinos muy pocos y digo es que eso es un poder es un intangible también muy fuerte que si empezamos a hacer zoom in a título personal también es muy fuerte o sea el hecho de que una persona pueda desarrollar esas habilidades o sea y ser un buen líder una persona que que que la que el resto de personas que están a su alrededor casi sin saber sin saber por qué perciben un carisma una magia una una chispa eso es muy poderoso Supongo que esto lo lo habrás visto esto que va sobre todo enfocado a que a puestos directivos puestos que requieran mucho liderazgo Ahí es donde donde estaba tu tu foco entiendo no a la hora de formar a estas personas porque ahí es sumamente es que no más que importante casi indispensable entiendo no Claro es que a ver la edad lo que te da como te decía antes es es la perspectiva de lo que ha ido pasando y hay una cosa que a mí me ha pasado en la vida o sea hablar de Liderazgo durante una época eso son tonterías es son cosas de psicólogo no O sea como despreciativo absolutamente no porque qué pasaba hombre Porque si uno agarra la historia económica Por decirlo de alguna forma claro a mitad del siglo XX uno que necesitaba no teníamos nada el mundo estaba hecho un desastre se había acabado la Segunda Guerra Mundial todo era una ruina Y qué necesitabas necesitabas ingenieros necesitabas gente que pusiera en marcha las fábricas que supiera cómo crear un proceso fabril y que por qué Porque todo lo que sacaras al mercado lo ibas a vender porque no había absolutamente nada entonces realmente tomaron el poder los los los ingenieros era lógico era lo que tenía que pasar porque si no nos hubiéramos muerto todos claro cuando ya eso empezó años 70 60 70 que ya empieza aquello a no tener esa tal carencia de cosas ahora ya el problema es financiero no porque Claro ya ahora sí muy bien pero ahora ya hay que financiar porque ya tengo competencia porque no sé qué Y entonces cuando toman el poder los financieros no y los financieros por lógica tenían que tomarlo porque si no aquello se iba al traste porque no sabían Cómo hacer qué ocurre que ninguna de esas dos especialidades no por eh mala intención de de de esas especialidades y no porque no quisieran sino porque no se tenía como algo importante las off skills eran trabajadas ni dominadas ni nada de nada no entonces claro empiezan a darse cuenta de que hay empresas que que son más exitosas que otras y por qué Pues porque el tipo que las lleva es un líder absoluto Y es capaz de convencer a la gente de que le sigan y que venga y que aquí estamos y que no sé qué Y entonces las las grandes escuelas de negocios empez a darse cuenta que claro debemos tener Li fíjate warton warton es probablemente está en Filadelfia no eh la mejor escuela de negocios del mundo en temas financieros vale es una maravilla Es un sitio espectacular Bueno pues estos esta gente se dio cuenta en un momento determinado de que necesitaban abrir un departamento de psicología de comportamiento humano Claro tú puedes crear un financiero muy bueno pero si El Financiero muy bueno se dedica a machacar a todo el que tiene a su lado pues al final es un desastre no Y entonces ahí tienen a gente maravillosa trabajando para que puedan los que salen de ahí no solamente tener una formación financiera muy buena sino saber que cuando tú haces un Excel y cambias un número el número va a cambiar porque el tipo que está detrás del número quiere que cambie porque como el que está detrás del número no quiere que cambie el número no cambia entonces Y eso que parece una lógica aplastante hay mucha gente que no se da cuenta qué ocurre también que es un poco la teoría del péndulo no pasamos de un extremo al otro no ya que bueno las tonterías que se han llegado a decir sobre el liderazgo por ejemplo es algo apoteósico las tonterías que he oído decir sobre motivación no que dices pero a ver como por ejemplo alguna que se haya popularizado pues durante much época tú la responsabilidad de que tú estuvieras motivado era de tu jefe A ver espérate No yo no puedo motivar a nadie yo te puedo ayudar Si quieres ya pero te motivas tú yo no te puedo hacer que te guste algo o que tengas no te puedo ayudar a buscar el argumento te puedo ayudar a que estés bien a que aquí no haya gritos haya educación por supuesto ahora te oriento no Te empujo claroo no te puedo no te puedo dar ese ese ese empujón si tú no quieres no pero durante mucho tiempo Eso estuvo encima de la mesa Entonces qué pasa que luego claro la experiencia ha ido dando y y ha provocado muchas buenas y maravillosas teorías que han han resultado que la gente Bueno pues tenga muchísima más formación y hoy en día las empresas saben perfectamente que la formación en soft skills es tan importante como la formación técnica el World economic Forum por ejemplo es una de las recomendaciones que hace todos los años Oiga a ver que saber gestionar conflictos que saber eh tratar a las personas que saber tal esto es absolutamente vital Sí este discurso cobra mucho más sentido incluso a día de hoy cuando Parece que la tecnología empieza a ser toda la parte operativa y nos queda a nosotros precisamente los soft o sea probablemente el día y no no dentro de demasiado tiempo todo lo que es la parte del Excel que es técnica que es cálculo que son fórmulas Pues será un botoncito que intuitivo nuevamente con esta intuición artificial te lo desarrolla y luego quedará por detrás lo que es la interpretación el intentar liderar al equipo para que esa interpretación que arroja unos nuevos objetivos se cumplan o sea creo que que va cobrando cada vez más sentido me parece super curioso también lo que comentas de haber vivido ese proceso de de en el que van cobrando importancia porque tiene todo el sentido del mundo es decir cuando no hay por ejemplo pues competidores todavía en una industria el marketing no tiene ningún sentido porque eres el único que puede cubrir esa necesidad cuando se empieza a plagar el mercado de competidores empiezan a ganar Pues claro los que ya se diferencian por Pues por marketing por un buen marketing por liderazgo por al final es todo todo Está ensamblado no y es un es algo que que va va todo en conjunto pero es interesante ver có cómo no pasa de la importancia de estar en la ingeniería o sea en el en el ser capaz de generar y crear algo a la financiación luego cuando ya o sea se va construyendo una base sobre sobre la otra luego me da mucha curiosidad también tratar de imaginar O sea al inicio de tu carrera estabas en en el sector financiero y de de consultoría Cómo era en esa en esa época Debería ser muy diferente a día de hoy no O sea Mira yo se lo cuento a mis hijos y a veces creen que les estoy tomando el pelo porque clo dicen para que teas una idea yo me pusieron la primera era consultora no te lo he dicho estuve poquito tiempo pero bueno fue en una cosa que se llamaba elini elini era el Instituto Nacional de Industria donde estaban todas las empresas públicas ahí estuve muy poco pero en eso me ocurrió que Eh me pusieron el primer pcd IBM que yo el primer se llamaban microordenadores en aquella época que yo vi en mi vida claro era un [ __ ] de este tamaño así y así de profundo con una pantalla monocromática y esto es verídico eh hacíamos los modelos de simulación financiera con una Ram de 256 cas Wow con dos floy disk tú metías en uno metías el sistema operativo en otro metías el software y luego en otro que tenías que andar sacando y metiendo grababa aquello y era el Nova más no es el que nos trajer duro de 10 megas bueno bueno bueno ya se acaba el mundo claro Esto es lo más maravilloso que hay entonces claro qué pasaba a mí me esta anécdota la he vivido yo nos mandan a hacer el modelo de simulación financiera para una empresa que estaba en en Valencia en sagunto que era la una empresa de de de temas bueno industriales y tal entonces me voy a ver al uno de las dirección financiera que me dice no vete a ver que entonces le pido un listado que tenía que darme para y me dice digo pero este listado estará en algún en el ordenador central bueno ordenador centrales había que verlo aquello unas habitaciones enteras llenas de cosas con tarjetas perforadas etcétera etcétera no Y me dice Sí pero eso no te vale digo cómo que no me vale dice no hasta que yo no lo revise no digo pero cómo que lo revisas dice yo voy punto eran listados este porte y hacía el tipo seaba cada uno de los de las líneas solo para ver si se había equivocado el ordenador Y entonces demostrar que él era mejor que el ordenador y que su puesto de trabajo no corriera peligro claro el gran miedo en aquella época de mucha gente era yo esto nunca lo voy voy a ser capaz de entenderlo Esto me supera totalmente Y qué pasa que si yo demuestro que se equivoca Entonces se Irán conmigo Te quiero decir para que te des idea de de lo que era aquello era la Prehistoria o sea pero la absoluta Prehistoria lo que pasa es que la velocidad con la que cogió la tecnología fue tan impresionante que cuando a mí me dicen no es que claro cambiar los que nosotros Esta generación somos espérate mi generación ha vivido todos los cambios que te puedes imaginar y más y más y hemos tenido que ir adaptándonos sin tener además una preparación precisamente para eso ni siquiera mentalmente estar adaptado a eso lo hemos hecho y hemos sobrevivido maravillosamente bien y al final la gente lo ha hecho pero te das cuenta de ahí en en esos cambios tecnológicos claro la cantidad de gente que salió por falta de preparación la cantidad de gente que se quedó en el paro y que nunca más recuperó la posibilidad de tal Y antes hablabas tú de Estados Unidos es una cosa que me me encantado No porque yo opino igual que tú yo creo que adelantar a Estados Unidos es muy difícil pero es muy difícil sobre todo por el sistema educativo norteamericano de universidades o sea generar lo que se genera en Estados Unidos con las grandes universidades norteamericanas eso son cientos de años o sea es muy difícil pero sí es verdad que de alguna manera eh lo que yo creo que puede hacer que fracasen y que fracasen de verdad es que ellos no se dan cuenta de que ese es su gran tema fíjate el otro día leía una cosa que le decía Jimmy Carter no acaba de morir Jimmy Carter un tipo que como presidente estuvo bien pero como ex presidente como decía el otro día un articulista ha sido un tipo maravilloso porque creó la fundación Carter que ha hecho cosas maravillosas de temas sociales y y le dijo a Trump dice a ver la única cosa por la cual los chinos nos están adelantando es porque Estos tipos no han participado en una guerra desde hace decenas de años todo el la fortuna inmensa que se gasta Estados Unidos en armamento y en guerras esta se lo Esto se lo gastan en tecnología en llevar a otros países formación y se van a hacer con el mundo por eso porque ellos no son conscientes los norteamericanos no son conscientes de la enorme potencia que tiene el el mundo educativo o sea donde tú conquistas los países pu estar con bombas desde luego pero es culturalmente total y ellos no se dan cuenta y ese es el error que no sean conscientes de lo que tú decías que es el verdadero Orgullo y poder que Estados Unidos tiene No pero bueno ojalá lo consiga 100% y además que es muy difícil competir contra ese componente reputacional que puedan tener las universidades americanas es como el el el equivalente sería como si ahora después del podcast decidimos vamos a hacer una marca de carteras de cuero y pretendemos competir reputacional con Luis buon her es O sea no no hay una historia hay un un todo con con el que por mucho dinero que que pongas detrás no o sea es una ventaja competitiva muy establecida y muy complicada de mover muy establecida pero que y que atrae talento de otros países del Mundo mira cuando cuando yo estaba en Harvard me acuerdo que una de las veces que fui a dar un curso eh una de mis hijas que es una es una cría maravillosa además una estudiante fantástica y superbrillante que es la segunda de mis hijas Eh me la llevé allí con mi mujer nos fuimos a a Y entonces ella bueno Estaba fascinada Claro porque imagínate ver aquello y y lo que es y todo eso no Y claro ella me decía dice claro es que tú entras aquí y te dan ganas de estudiar digo Efectivamente es que te dan ganas de estudiar Es que esto ya está es que son muchas decenas y decenas y centenas de años haciendo que esto llegue a donde tiene que llegar no y es no realmente es O sea tú entras y otra de las cosas que te das cuenta es que tú empiezas a ver la gente y son todos asiáticos ya todos o sea el 80% de los alumnos de harvar son asiáticos ya pero qué hacen los norteamericanos muy bien que eso lo hacen muy bien en cuanto captan un talento ven un talento muy bueno lo agarran y de aquí no le mueves porque claro irte a Tokio a vivir en 30 met cuadrados costándole [Música] entorno laboral en general entiendo que sería al mismo ritmo en el en las finanzas que en la parte de consultoría y demás Pero entonces fue muy rápido no hubo una época donde Bueno cuando llegan los coches entiendo que habrá habido una época medianamente larga No lo sé donde conviven en las carreteras coches y caballos y hay que hay que aprender a convivir de esa forma No fue del todo así con la llegada de de los ordenadores de internet Sí una es que claro o sea yo me pongo a imaginarme en esa el cambio por ejemplo porque hoy en día no sé una empresa hace un reporte a inversores [ __ ] pues tiene una lista de emails preconfigurada Envía un email y les llega a todos Claro sin sin sin email o sea cambia todo todo todo todo era otro otro mundo claro es que era otra vida dentro de que era una vida moderna y buena y ya con con avances con coches con aviones que ya podíamos o sea por supuesto No es la prehistoria de los años de principio del del siglo XX no Claro pero años Mira 80 90 por ejemplo no yo creo que fue por el 81 82 cuando IBM saca su primer PC que es esa es la gran Revolución se IBM fue el que pega el zurriagazo Aunque antes estaban los de Apple también que no no conseguían tener ese éxito que luego fíjate el éxito que han tenido no pero es que si es verdad que hubo un tiempo yo no recuerdo Cuántos años hasta que se consigue que la gente entienda que esos aparatos son absolutamente necesarios tenerlos para poder hacer más productivas las cosas y aparece una cosa que es muy curiosa cuando se producen los cambios y que tú lo Has vivido seguro que es el miedo que es la incertidumbre O sea una de las cosas que he aprendido en mi vida es que si algo manejamos mal los seres humanos es la incertidumbre estamos en ese periodo con la Inteligencia artificial un poco no Y entonces salen a la porquería que puedas imaginar No esto no se va a poder esto esto pasó en internet Yo me acuerdo cuando sale internet Oh todo el mundo Ay aquí qué va a pasar y nos va sí ha pasado que existe la Deep web que hay gente mala utilizando mal internet que existen delitos tecnológicos que hay hay ciberacoso por supuesto Ahora que nos ha dado internet o sea internet es la ventana del mundo más maravillosa con una capacidad para democratizar la información la formación todo que es increíble o sea el mundo no hubiera llegado a ser lo que es lo que es sin internet pues esto pasó igual no lo que pasa es que como nos da miedo todo lo nuevo genera miedo y cuando tú no entiendes algo o sea el ser humano tiene una característica muy curiosa lo le pasa a los niños Por ejemplo cuando les intentas enseñar matemáticas y seguro que tú conocerás o a lo mejor te paso a ti es muy raro que un chico una niña de 8 o 9 años te digan me apasionan las matemáticas es lo que más me gusta del mundo normalmente las rechazan Oh matemáticas tal Por qué Porque no lo entienden entonces todo lo que un ser humano no entiende instantáneamente Lo aparta de él entonces claro la tecnología en aquella época no es que fuera era bueno como como algo esotérico o sea porque claro quién sabía programar en aquella época muy poca gente quién entendía lo que era un microordenador muy poca gente Quién tenía acceso porque Claro ese ese orden ese PC que yo te decía equivaldría a precio de hoy pues probablemente a 25 o 30.000 eur no podía comprar nadie claro era inaccesible no Entonces cuando generas esa incertidumbre la gente tiende a rechazarlo y a poner todo tipo de pegas para que avance Y eso ralentiza la capacidad de poderlo hacer eso sí ocurrió lo que pasa es que tú decías de los coches hay una historia que me acuerdo salió cuando el problema de Uber cifa y los taxis en en España que hubo bueno Es lógico es humano es natural que pasen esas cosas pero en en Estados Unidos a principios del siglo XX cuando Ford ya desarrolla su modelo t y ya empieza a ser algo popular los coches de caballos en nuevayor era normal eran los taxis de la época bueno se organizó porque empezaron a salir los for con taxis no tal y los coches de a los 5 años no quedaba un coche de caballos en todo nu 5 años eh Claro porque tú te puedes oponer a eso pero al final qué pasa que la realidad y la y la eficacia se impone frente al otro Eso es más fácil que ocurra pero cuando hay tecnología como es la ia que todo el mundo habra de a ía pero nadie sabe lo que es la ia de verdad tú preguntas a alguien que es la ia el primer error es llamarlo Inteligencia artificial porque eso ni es inteligencia ni es nada pero en fin es otro de los errores que se cometen no porque claro esto es inteligencia esto es capacidad de cálculo que es otra cosa completamente distinta es decir a ver un cerebro humano Por decirlo de alguna manera funciona por dos mecanismos uno es la electricidad a ti te ponen una serie de electrodos aquí y a cualquiera de nosotros y empieza a salir no en electroencefalograma claramente que hay electricidad producida eso es un ordenador un cer y pum pum pum pum pero pero claro nosotros tenemos otra cosa que es que es que es la bioquímica que se produce en nuestro cerebro es decir todo aquello sustancias que se producen que generan las emociones que generan una esquizofrenia que generan una psicopatía eso un ordenador no lo tiene es decir no tiene la capacidad de procesar las cosas no solo desde un punto de vista analítico sino desde un punto de vista emocional qué ocurre eso es lo que nos hace inteligentes frente a la máquina hoy no puede ser eso una inteligencia porque no tiene esa parte emocional tiene una espectacular capacidad de cálculo que nunca un ser humano podrá tener tiene la capacidad de multitarea que un ser humano tampoco la tiene y claro eso nos da muchas cosas pero tenemos que ser conscientes de que todavía hoy no sé dentro de unos años puede ha ver tenemos que dominar esa tecnología pues si no nos va a acabar dominando a nosotros Aunque yo creo que las emociones son lo único que nos va a salvar en ese Supongo que es fácil caer en la trampa de comparar con la anterior oleada tecnológica que parecía muy Revolucionaria por ejemplo cuando llega a internet decir no pero es que esto no es como la primera Revolución Industrial en la que al final no ocurrió nada cuando todo el mundo intentaba destrozar las máquinas porque le iban a quitar el trabajo Esto no es igual ahora Yo escucho mucho el discurso últimamente decir que esto no es como cuando llegó internet Esto es algo muy superior yo también soy de la de la creencia o sea igual estoy escupiendo para arriba pero de que al final el ser humano encuentra algo que hacer es decir esto de ser podcaster no era una profesión antes ni ser comentarista de videojuegos por ejemplo tampoco era una profesión yo creo que al final tendemos todos a encontrar Nuestro camino y nuestro y nuestro curso y y ese discurso como muy alarmista también tiene mucha cabida y y y no digo que guste pero tiene algo atractivo no algo que te atrapa que que es ese sensación catastrofista de pero sobre todo porque puedes aliarte con aquel que siente lo mismo que tú y te sientes más protegido Claro claro porque claro cuando tú tienes miedo a alguien y nadie a tu alrededor tiene miedo estás muy solo cuando tú tienes miedo a alguien y encuentras a alguien que tiene el mismo miedo que haces te pegas a él como una lapa porque de alguna forma No hay nada que una más que un enemigo común eso es lo que más une a un ser humano o sea 100% pero gente que se odia entre sí como encuentren un enemigo común se unen para matar a ese enemigo común qué ocurre que al final se ha visto en la historia No hombre claro evidentemente no judíos an el stalin con en la Segunda Guerra Mundial con con un chats por ejemplo que dice pero qué hacen estos dos juntos si uno es un un tirano asqueroso y el otro es un tipo de una cabeza y demócrata absoluto Pero hay un enemigo común al que hay que hay que eliminar no sabes lo lo que pasa es que al final todo Pedro y yo Quizás es una deformación profesional todo es un problema de Educación todo es un problema de educación porque tú tienes miedo porque desconoces porque tú sacas consecuencias que no son reales porque desconoces y Porque en estos momentos hay un problema muy grave que no solamente es el populismo político religioso lo que tú quieras hay un populismo científico es decir la gente se cree de cualquiera cualquier cosa y tú dices pero a ver espérate no O sea tú tienes que ir a las fuentes porque la ciencia es la ciencia y la ciencia demuestra que los aviones des pegan y llegan a su sitio y la ciencia demuestra que este edificio no se cae y la ciencia demuestra que el cáncer se está curando entonces Hombre algo debe tener la ciencia que nos da respuestas a los problemas graves no Claro pero claro cuando el populismo científico empieza a tomar parte de la sociedad como algo importante y cualquier cantamañanas es capaz en el mundo científico de decir cualquier chorrada y que haya gente que se lo crea porque claro el el profundizar el aprender significa esfuerzo significa sacrificio significa disciplina y eso en fin el ser humano saes que no es que suele ser muy bueno pero ese es el gran problema problema es un problema educativo y en España especialmente y en esa línea ve un problema actual también que me parece peligroso y que creo que activamente cada uno tiene que aprender a luchar en contra de ese de ese fenómeno no y son los algoritmos es decir o sea a ti te gustan los relojes el algoritmo de que domina el contenido que te enseña un lugar una plataforma en la que siendo realistas la gente pasa mucho tiempo de su día te gusta el golf te enseño Golf te gustan los relojes te enseño relojes Pero si te gusta el catastrofismo Te voy a enseñar más y más entonces te voy te voy como empujando hacia hacia una esquina te gusta esta ideología o este color pues te voy enseñando solo de este color Y te voy empujando una una esquina en la que te radicaliza un poco y cada vez más y cada vez más porque solo ves esa parte y no vas a ver nunca la contrapartida entonces creo que nos vamos polarizando en todos los sentidos y si fuera una habitación con much con infinitas esquinas cada vez hay menos gente cerca del centro y más gente que se va acercando a las esquinas y esto es algo que creo que activamente hay que evitarlo no de de decir vale Okay un segundo no Esto es lo que me está saliendo en la pantallita vamos a contrastarlo y la información está a un click no no no es tan difícil pero hay que tomar la decisión tomar el tiempo y y y decir Oye soy consciente de esto que me está pasando vamos un momento a tratar de de de ajustar aquí las palancas dentro de la cabeza claro vamos Completamente de acuerdo Pedro pero completamente al final el problema o sea el gran tema es la información la información que uno maneja es lo que hace que tú actúes de una determinada manera de otra etcétera etcétera y lo que tú has descrito lo has descrito perfectamente de alguna forma a m hay una una filósofa española que una mujer extraordinaria se llam María Zambrano no que fue discípula de Ortega en fin una mujer premio príncipe de Asturias con una vida muy especial muy pas mal y tal una mujer extraordinaria que tenía una palabra que a mí me encantaba que es percatarse que es un verbo español que no el percatarse de algo no No es no se utiliza habitualmente no no tanto no Y ella qué decía que era percatarse a ver si tú y yo estamos aquí y yo le pido a alguien que describa lo que está viendo es un poco lo que tú decías mea Pues bueno que hay unos focos hay unas cámaras unos micrófonos está Pedro está Juan hay unos sofás de cuero Pues hay una sala muy bonita con unas alfombras perfecto eso es verdad es absolutamente verdad Pero eso es lo que llama ella la razón instrumental No es otra cosa que se llama la razón poética llama así est bien que es lo que no se ve es decir que está ocurriendo aquí aquí hay un una conversación estupenda entre dos personas que están generando Bueno pues un un un una capacidad A lo mejor de entender determinadas cosas de verlas desde otro punto de vista de contarlas eso no se ve pero está sucediendo y es lo más importante Pues un poco lo tú dices es decir el problema de hoy es que tú tienes algo que te lo ponen delante y no te percatas nada más que de lo que te ponen delante pero no eres capaz de hacer el ejercicio que tú dices espérate Vamos a separarnos y esto y por qué Y hay otro que dice otra cosa y qué está pasando y este tipo Por qué me está diciendo eso y qué es eso no lo hace la gente porque la cultura actual en vez de ser cultura científica vamos a decirla Así es cultura de la facilidad otro de los dramas del ser humano el ser humano tiene tres necesidades básicas y una es la facilidad que es no me pongas inconvenientes Porque como me pongas inconvenientes como te decía antes me lo voy a quitar de encima Entonces eso lo está aprovechando mucha gente los tiktok etcétera etcétera que en pildoritas de un minuto 2 minutos pum clo un minuto 2s minutos tú no puedes aprender algo no no hay es imposible no hay ninguna capacidad de atención o sea cualquier persona que esté deslizando por tiktok le lo paras un momento para qué viste hace tres tiktok ni idea no me acuerdo ni idea no me acuerdo es como un piloto automático un tragaperras clin clin clin clin cl pero curiosamente yo cuando estoy muchas empresas que les damos cursos y tal para directivos me dicen Bueno pero que se algo cortito muy espérate cómo que cortito tú qué quieres cubrir el expediente para decir que has dado un curso o que la gente aprenda Claro que la gente reflexione pues cortito no puede ser porque lo mismo que si tú quieres leer El Quijote te vas a pasar unas horas El Quijote no se lee en dos minutos nadie te puede explicar El Quijote en Do minutos primero lo tienes que leer tú tienes que arlo entenderlo y de ahí aprendes pero hijo mío eso son horas Pues eso hoy se entiende muy mal hablando ahora que estamos entrando aquí en en este desarrollo de de habilidades por parte bueno por las personas a las que a las que formas me gustaría conocer tu perspectiva sobre algo Yo tengo una creencia ya pero quiero quiero saber qué opinas no Hay ciertos atributos que se perciben como habilidades muy amplias como el ser sociable vale es algo muy amplio y hay personas que dicen que que no se que no se aprende tú no puedes aprender a ser sociable digo bueno Y quizás no puedes aprender a ser sociable Pero puedes eh digamos diseccionar Qué significa ser sociable en microhabilidades y a lo mejor s puedes aprender a recordar el nombre de la gente a sonreír Cuando entras en una habitación a mirar de otra forma a a controlar un poco tu comunicación no verbal y luego en el cómputo total cuando lo pones todo junto de alguna forma eres más sociable de repente no cómo cómo cómo es tu lectura sobre sobre esto y también me gustaría saber si has visto transformaciones de de de X personas que digas Wow No no una muchísimas a ver a mí me encanta escribir me apasiona escribir porque me parece una cosa preciosa Yo sé que nunca serí García marquez para desgracia mía porque me encantaría Gabriel garcí Márquez gab garz en un siglo claro eso es un genio absoluto y total ahora eso significa que yo no pueda llegar a ser un muy buen escritor que además venda Muy bien mis libros y que a la gente le guste y le enseñe cosas no Y eso se se nace No eso se aprende es decir la última chispa del Genio probablemente vale lo traes de fábrica pero es el genio pero es que para la vida normal tú no necesitas ser un genio necesita escribir bien lo suficiente como para que la gente lo entienda lo puedas transmitir sea divertido la gente lo pase bien y la gente te compre como que ser sociable No se puede aprender como tú dices Claro que se puede aprender o ser líder o sea hay son muchas no que que que ser líder probablemente tiene muchas dentro No mira una de las cosas que muy poca gente entiende es cuando habla No es que es que esto es la personalidad porque esto es genético est es otra barbaridad no la personalidad no sé si la gente que nos está escuchando para hacerlo muy sencillito eh Y pido perdón por anticipado los Super especialistas porque cometeré probablemente determinadas cosas pero para que se entienda bien la personalidad son dos cosas Una se llama temperamento y otras carácter el temperamento es absolutamente genético venimos de ahora no te creas que son tantas cosas eh Y el carácter eso se va construyendo a lo largo del tiempo en base a qué a las experiencias y al conocimiento vale es decir hay una determinada edad además 14 15 años en que uno empieza a autoeducarse no empieza a decidir No yo quiero esto en vez de esto creo en esto En vez de en esto yo hago esto que eso es muy bueno que lo que se llama la poda neuronal que es que tú vas conectando de nuevo todo eso el carácter es lo básico porque por ejemplo yo un Boomer como yo de genética me queda muy poco porque luego existe otra cosa que se llama epigenética que la epigenética es que tú pasando por una determinada experiencia activas genes que si no hubieras pasado por esa experiencia no activ varías nunca que activas genes es decir que por ejemplo una situación muy estresante puede generar un cáncer que tú nunca hubieras tenido si no hubieras pasado por esa situación vale Pero qué pasa mucha gente dice Ah fíjate hace el mismo gesto que su abuela lo que es la genética No lo que pasa es que vive con el abuelo y lo acabo de imitar no es que le gustan las lentejas como a nosotros no es que en esta casa como gustan muchos laj se p muchas veces al final pues no tienes más remedi que te gusten es decir todo Es una construcción y todo se puede cambiar salvo un defecto físico Pues un síndrome de down que eso desgraciadamente sí es genético pero bueno que afortunadamente también parece que gracias a el control eh se va a poder quitar Aunque Fíjate lo que te digo yo conozco a varios síndromes de Down son la gente más maravillosa deliciosa y encantadora que puedas encontrar aquí hicimos un podcast con vinieron tres al mismo tiempo yo creo que probablemente de mis top tres podcast favoritos impresionante muy bieno seguro Porque además ti una bondad que ya no falta fue impresionante fue impresionante entonces de alguna forma lo que nosotros es lo que te digo es educación es que tú puedes educar a alguien no para que sea el tipo eh social mejor del mundo no ahora que un tímido que un tímido que probable que es bastante genética la timidez eh o sea la persona que es tímida pero por ejemplo Tienes muchos cantantes y muchos actores que son grandes tímidos pero han aprendido a superarlo y son capaces de subirse a un escenario frente a 20,000 personas y ponerse a cantar y tú di yo que no soy tímido di [ __ ] ponerme a cantar an de 20,000 hay que echarle valor eh toal eso se puede cambiar pero lo que no entendemos eso es o sea mientras nosotros yo creo que una una sociedad está enferma cuando hay dos cosas que no cuida mejor que cualquier otra una se llama educación y otra justicia cuando en una sociedad esos dos Pilares fallan olvídate de lo demás es decir los anglosajones tienen la gran ventaja frente a nosotros que esas dos Pilares son vamos Intocables Intocables Tú vete a Inglaterra o vete a Estados Unidos que es la educación todo sobre todo en Inglaterra lo que es la educación en Inglaterra pero vete a la justicia en Inglaterra eso es justicia de verdad porque claro a los 15 días está jugado no sé qué Y además a los jueces no se les toca si te falla eso Y sobre todo la educación te falla lo que tienes a ignorantes opinando y dejándose manipular Por quién es más listo que ellos claro y por culpa de ellos no por culpa de un sistema que es incapaz de entender que la educación es donde hay que gastarse todo el dinero posible porque es la única cosa que nos sacará porque ahí habrá científicos gente innovadora buenos artistas etcétera y además eso como tú muy bien sabes Pedro esos son escuelas que van luego hered estánd no es decir Rafa Nadal ha tenido una cosa maravillosa que has creado ha creado escuela yo digo J Lo que más me gustaría del mundo a mí que no lo voy a conseguir pues ya con medad es haber creado escuela es decir es que yo he conseguido que 5000 10.000 2 millones de personas hayan sido forjados gracias a una metodología a un espíritu a una teoría que establecí yo y que eso les ha servido a la gente para mejorar pero claro tú aquí a un profesor de de primaria un profesor de de eso qué es un señor que gana un una miseria y que no es respetado socialmente porque Incluso hoy si tiene un problema con un niño van los padres en la culpa del pobre profesor mientras no cambiemos eso este país está enfermo total pero es educación y Justicia No es otra cosa dijistes una cosa Antes con la que estoy muy de acuerdo y me pareció muy valiosa Y es que es el aprender a ver todo como que está que es una construcción o sea que todo se construye Sí hay una base está claro y a mí una situación que me da mucha pena ver es cuando hay personas que están en una situación O sea que tienen una sensación mala en general sea sea del tipo que sea padecen de algo que no es agradable y lo achacan y lo justifican con una situación de su pasado que el pasado es inamovible no se puede cambiar entonces digo te estás autocon perpetuamente a sentirte así porque el origen la raíz y la causa de tu motivo es intoc O sea no la puedes modificar Entonces hasta que no entiendas que es algo que igual que has construido puedes deconstruir reformar y volver a construir y modificar y cambiarlo vas a vivir es decir si pongamos un ejemplo yo sufro de ansiedad porque me pasó esto en en en una época anterior hasta que no entiendas que puedes desconectar ese cable estás condenado porque estás autoconvencimiento triste verlo de cerca y y ver cómo se perpetúa el tiempo y es complicado no estoy de acuerdo Pedro pero también hay una cosa oyéndote lo contar a ti claro se lo estoy oyendo contar a un tipo que es un emprendedor nato que es un tipo que es un luchador que excusas las justas porque no te buscas excusas y en ese caso tú entiendes muy bien que eso sea así Pero hay dos cosas que a mí me gustaría ponerte encima de la mesa la primera nuestra infancia que es donde está todo o sea Ahí está todo si tú quieres conocerme a mí yo te cuento mi infancia y y si me conocieras mucho cuando yo te contase mi infancia entenderías muchas cosas de porque yo soy de una determinada manera si tú me contaras tu infancia probablemente tiene muchas de esas cosas que a ti te han hecho ser un gran emprendedor etcétera etc es decir hay cosas que nos marcan en la vida niño que tiene abuso sexual con tres o cu años pues Sí sí cambiar eso es muy complicado porque es es un roto en nuestra cabeza de tal volumen que es muy difícil pero Vámonos a los normales que son el 90 por de la población qué ocurre y vuelvo de nuevo a la educación es verdad lo que tú dices por qué porque la gente Busca la excusa que justifica por qué no hace lo que tiene que hacer y eso es cierto porque le da miedo porque es duro porque tiene que trabajarlo y es cuesta por eso la enorme importancia de los educadores es decir es que un gran profesor es el que te da las muletas para salir de ahí porque mucha gente sola no es capaz no tiene las herramientas para salir lógico entonces claro uno de los dramas de los dramas o sea el tema del coaching que a mí me parece que es un tema que dices coo lógicamente esto tiene todo el sentido del mundo cuando se hace bien que claro hay hacer bien un ser un coach de verdad para otra persona eso es una maravilla Pues si tú tienes a tu lado a alguien que de verdad le escuchas y te proporciona esas herramientas para que tú puedas salir pues acaba saliendo ahora cuánta gente hay preparada para hacer eso de todos los que dicen que son coach el 10% imagino el 10% Pedro eh de nuevo o sea Finlandia por ejemplo que es un es uno de los ejemplos que siempre se pone en el mundo de la evocación Aunque ahora empiezan a tener problemas por otras cosas pero unaas cosas que hicieron para cambiar radicalmente eso y que les cambió el panorama es que el profesor aquellos que hacen el grado de Educación igual que el que tenemos aquí en España primero son los que más nota tienen que tener en bachillerato lo mismo quea en medicina son los los que tienen que tener casi el el 10 absoluto no Bueno pues ahí es en en ucción y además hay otra cosa fundamental es que el profesor socialmente es venerado entonces claro cuando tú haces eso y llevas a los mejores y son gente que socialmente son reconocidos qué ocurre que tú tienes a gente muy buena que te da esas herramientas para poder salir de ahí pues gente como tú con esa potencia con esa Claridad con esa capacidad Pues no hay tanta Pedro y tú lo sabes No te estoy aquí echando p es así pero hay que necesita mucha ayuda total el tema es sabér Sela dar y quién se la da los educadores y la Ah luego hay otra cosa fundamental evidentemente que es la familia es decir tu padre tu madre las referencias familiares muchas veces son educadores también no son los mejores bueno muchas veces no son es que al final estoy convencido que tú eres en gran medida el ejemplo que Has vivido como yo soy en gran medida el ejemplo que he vivido y mis hijos son en gran medida el ejemplo que han vivido es decir yo me acuerdo que dijo el mayor que es un lector empedernido lee como además a una velocidad realmente muy buena eh Un día me decía un amigo me dijo Qué suerte Te salió lector digo a ver desde hace muchos años estoy yo dale y dale y dale con la lectura O sea que no me vengas aquí diciendo que me salió lector no esto no sale esto se trabaja y se trabaja en casa claro y eso en las generaciones modernas es no sé si es un error o es una pena que la cantidad de tiempo que tenemos que que tiene que utilizar la gente joven en trabajar en horas de porque claro hay que pagar la casa hay que pagar los colegios de los niños trabajan los dos como Es lógico no vas a dejar a la mujer en casa pero hay muy poco tiempo para los chicos muy poco y eso es un drama pero es cierto que se ha drenado de alguna forma la autoridad que se depositaba en ciertos roles de la de la sociedad es decir por ejemplo los profesores los maestros son un ejemplo muy claro también siento que los médicos no entiendo que a lo mejor hace 50 años la figura de un médico era una figura muy importante hoy en día Oye que he visto en Google que tengo esto Dame la receta que quiero pasar por la por la farmacia o sea como que se ha ido perdiendo cierto respeto a ciertas figuras no sé dónde se ha depositado ese esa autoridad tampoco en los influencers los influencers puede ser yo yo o sea soy de de la de la de la creencia de que algo como eso como la autoridad no desaparece sino que solo se mueve de sitio no se va depositando los influencer pu todos necesitamos referencias puede ser per vamos los influencers hay una película No sé si la has visto pero te recomiendo ver que es una maravilla se llama sucedió una noche es de 1939 de Fran capra que fue uno de los grandísimos directores de cine que la interpreta G yer es la película es fant O sea la ves y podía estar producida hoy lo que pasa que claro blanco y negro y carga bueno en el un momento de la película yos dos que no son pareja tienen que pasar la noche en un en un motel no Y entonces él empieza a quitarse la ropa de cintura para arriba se qu americana los tirantes la camisa y se queda con el torso desnudo eso provocó que las fábricas de camisetas bajaran el 60 por de sus ventas porque antes todo el mundo llevaba camisetas tir con tirantes y tal vale claro sale cargol que era Dios en aquel momento sin camiseta y que dice todo el mundo Ah Aquí no hay que llevar camiseta es decir que estas cosas han pasado siempre lo que pasa es que ahora es peor porque antes Bueno pues te quitabas la camiseta y ya está pero ahora es doctrina y a mí hay una cosa que me me me me preocupa mucho el mí que es que digo yo no quiero parecerme a veces me me me oigo y digo Jo es lo que decían los padres de mis amigos mi padre no sé qué Yo no quiero volver a repetir eso pero creo que hay bases que si las pierdes nadie te ha demostrado que hay otra que es mejor y lo que tú decías es verdad o sea hay referencias que uno no puede perder no puedes perder la referencia de un padre o de una madre no puedes perder la referencia de un abuelo por ejemplo o sea los abuelos que debían ser los dioses de la sociedad ahora para qué están para cuidar a nietos pero no se les respeta no se les las residencias están llenas de gente mayor que sus hijos podrían tenerlos en casa pero es que molestan no es que es que es un estorbo el profesor sigue sin ser respetado o sea yo recuerdo a lo mejor esto es una exageración y probablemente yo a mis alumnos les digo que me llamen de tú porque creo que es más cómodo Y es más fácil per nosotros entraba el profesor y te ponías de pie claro por un tema de respeto sea el otro día me pasó con una una chica estábamos trabajando en una cosa abro la puerta y le digo pasa y dice Oye que no hace falta que digo no es no lo hago por tipo y porque ser mujer lo haría con cualquiera con un tipo de 15 años que viene conmigo con un señor mayor pero es un problema de respeto al otro a mí me gusta ser agradable y me gusta que que entonces se deforman ese tipo de cosas y al final dices no no si recuperar avanzando en lo en lo que no vale pero recuperar determinados temas al final es bueno y te puede dar muchos factores que son muy buenos para la gente joven pero si lo dices Ah H este viejo uno que más que tontería hay hay cierta confusión cierta confusión hoy en día a mí hace unos meses me pasó una cosa que me que me dejó un poco pensando en en un avión creo que era sí ayudé a Pues a una mujer a subir su maleta arriba y y no ella sino otra mujer al lado Qué pena ver estos micromachismos en gente tan joven como tú y vamos a ver o sea lo haría con con con Bueno pues con cualquier persona que yo Considero que necesita ayuda ayuda Sí o sea pero no sé hay cierta confusión hoy en día entiendo que falta de por educación también es el p Pedro o sea cuando tú pasas de una sociedad enormemente machista porque lo ha sido porque las mujeres han estado machacadas porque tu madre no porque es mucho más Jen mi madre tenía que ir con mi padre a que él tenía que firmar para sacar el pasaporte O sea que mi madre no trabajó nunca porque bueno va a trabajar una mujer Eh mi madre no tenía carn de conducir porque decía no eso no hace falta o sea hemos vivido en una sociedad no machista lo siguiente eso eso no hay duda Y eso hay que romperlo eso es una estupidez Ahora qué pasa que también te vas al otro extremo en muchas cosas Bueno ahora yo creo que empezamos ya a darnos cuenta que hay un hay un equilibrio entre todo pero que era un un tema lo suficientemente grave como para meterle mano Ahora qué pasa que cuando tú ya te llevas al extremo las cosas Pues todo extremo desequilibra Y entonces l un momento en que tienes que volver a decir bueno a ver equilibr demos porque es una tontería no confundar la educación con el machismo muy muy buena metáfora y referencia lo del péndulo Porque ahora mismo veo también otro movimiento que tira hacia el otro lado de vuelta y que se va a llevar El péndulo otra vez un poco hacia la parte que no es ideal para que luego regrese y al final tien has visto ese ese juego que está con bolas que tú la tiras una ha pa pa pa pa hasta que llegue a un punto en que clac y se queda pero el primer golpe a la última que hace Bum la lleva para arriba Esta vuelve y hace esta BM hasta que se equilibran pero creo que se Y luego qué pasará Pues que vendrá la illa y hará no sé qué y empezará a salir otras cosas que son distintas bueno Es parte y siempre habrán péndulos pero de nuevo cuando eres una persona educada culta culta no en el sentido de ser un erudito que es que esto es lo que la gente confunde culta en el sentido de saber dónde tienes que ir a buscar las cosas de escuchar a que pues esas cosas funcionan peor para los que quieren aprovecharse lógicamente total total Juan llevo toda la entrevista mirando de reojo estos libros que tienes por aquí veo uno más cant y menos Trump no por dónde van enfocados Dónde se pueden encontrar Por cierto en cualquier Amazon en cualquiera s super ese es un libro que yo escribí sobre negociación precisamente porque mis alumnos me voy a ver los otros dos también mis alumnos me decían que necesitaban eh tener un un libro sobre lo que yo explicaba y tal y le puse más Kant y menos Trump eh eh No es original eh Hay un libro que me gustó mucho que se llamaba más Platón y menos prozac prozac era aquella medicina que se sacó para eh era te decía que era la medicina felicidad no t tomabas un proz y ya se te quitaban todas las penas y las ansiedades y no sé qué no la conocía una to chorrada porque el prozac los psiquiatras te dicen que tarda al menos 15 días hasta que empiece c este efecto y la gente se tomaba un prozac y un whisky Y decía placebo de estos absurdos Pero por qué canti Trump porque yo creo que son la antítesis no es decir el libro de Trump sobre negociación dice textualmente que al otro no solamente hay que ganarle hay que humillar espérate eso no es negociar eso es la estupidez más grande del mundo negociar es otra cosa mucho más bonita y mucho más sens y Kant es un pensador único que modificó muchísimas cosas un hombre que nos dio lecciones extraordinarias y del cual yo extraje una cosa muy importante para aplicar la negociación que es su imperativo categórico no Kan dice que hay cosas que son líneas rojas que uno no puede traspasar te venga bien o te venga mal yo siempre pongo el ejemplo de imagínate un jugador de fútbol final de la Champions minuto 89 y puede simular un penalti sabiendo que ni el árbitro se va a dar cuenta ni nadie en el mundo se va a dar cuenta y ese penalti le hace ganar Entonces si tú tienes el ser una persona honesta y no trampas en ese instante no lo haces Te vendría muy bien hacerlo para ganar la Champions Sí pero como yo tengo una cosa que se llama un imperativo categórico que es moralmente incondicional o sea bajo ningún concepto esa línea Roja La voy a traspasar son esas cosas que Que no harías si Aunque tuvieras la garantía de que nadie se va a dar cuenta no ex es estoy seguro vamos con poco te conozco Pero sabiendo y te sigo y yo estoy seguro que sales del estudio una noche a las 11:30 a las 12 no hay nadie no hay cámara si te encuentras con una cartera donde hay 10,000 Y qué haces tú [ __ ] la cartera te vas a la comisaría y la depositas mir usted me encontrado esto te vienen bien 10,000 hombre a todo el mundo a no ser que seas muy muy rico le viene estupendamente pero hay un imperativo categórico que es que la honestidad tú no la transredes aunque te viniera estupendamente bien y eso tenemos casos en los periódicos de gente que ha devuelto no cosas que le hubieran venido extraordinariamente otra cosa son los imperativos hipotéticos que eso ya es distinto que es que no hago algo porque me voy al infierno o no hago algo porque me meten en la cárcel Entonces eso no vale claro o sea que si no te vas al infierno y no te meten en la cárcel Entonces lo haces entonces eso no vale entonces creo que Kant es es eso es lo que es moralmente incondicional eso en negociación es fundamental o sea yo hay líneas que no voy a traspasar Aunque me tenga que levantar de la mesa e irme Y eso suponga que me quede sin lo que necesito Entonces me parece que son dos figuras radicalmente distintas yo creo que Trump es un bocaza es absoluto probablemente en algunas cosas Tiene razón porque nadie está totalmente equivocado o está totalmente acertado pero en general no es un personaje que a mí me caiga simpático porque me todo aquel que es un bocazas un prepotente un un amenazador a mí no me gusta no no me apetece me apetece más tratar con Kant que es un tipo que que piensa que dice Oye vamos a ver vamos a hacer esto vamos a establecer esas líneas Rojas Vamos a pensar un poco más que en nosotros mismos antes mencionaste es algo en lo que a mí me gusta pensar que es el efecto placeo No creo que es una demostración científica o sea está demostrado que funciona y digo y lo que nos da a entender es que nuestras creencias cuando creemos en algo que que o sea cuando creemos en algo de verdad está de alguna forma destinado a que nos a que nos funcione Yo siempre me acuerdo una una una anécdota nunca la hemos contado aquí creo pero Fran lleva conmigo como 8 años 8 9 años é empezó conmigo en primer negocio que abrí una ladería y venía todos los días como a las 3 de la tarde después de comer la misma persona por café no y venía así le poníamos su café ya estoy preparado para seguir qué maravilla No sé bueno y un día eh Nos quedamos sin café con cafeína solo nos quedaba descafeinados nos pide nos pide el café y me me me viene Fran y me dice pero es que no no hay café y digo Ponle un descafeinado vamos a ver qué pasa pas él se tomó su descafeinado bueno bueno salió como una moto de allí F me voy a comer el mundo y y digo claro esto cuando se utiliza nuestro favor es muy poderoso hombre claro o sea el el el el autosugestionarse se es poderoso y y Ah al revés claro al revés es o sea puede ser muy negativo Pero y creo que esto recibe muchos nombres al final o sea de manifestar que si El karma que si la ley de murfy que si la visualización y al final es todo más o menos lo mismo es creerte las cosas de verdad o que lo vas a traer Bueno a ataer A lo mejor si piensas que vas a traer cosas buenas pues empiezas a ver la buena suerte y la parte bonita de las cosas en en todos lados no sí lo que pasa pas es que a ver primero la suerte existe sí no la suerte la suerte existe Y en segundo lugar yo creo que en gran medida eh Para tener una actitud positiva necesitas antes estar bien bien preparado es decir cuando yo conozco algo mi predisposición para hacer ese algo cuál es extraordinariamente buena Porque además Me divierte Porque además la gran ventaja que tiene el saber hacer algo es que es un círculo virtuoso como lo hago muy bien Me gusta hacerlo Como me gusta hacerlo cada vez lo hago mejor y entonces y eso me provoca un es decir lo que creo que es una trampa y una trampa importante es eso de decir no tú abres la ventana por la mañana abres los brazos te pones al sol y dices hoy puedo con todo que no y no hace nada que no pu primero no puedes con todo sea Yo mido escaso 170 pivot de la NBA Lo siento mucho total pero no voy a ser me encanta la ópera me apasiona la ópera yo nunca huera podido ser un Pavarotti Lo siento mucho y y el tipo que me hubiera dicho no tú piénsalo es un imbécil no me engañes y sea hay cosas que uno no puede llegar ahora Es evidente que eh De alguna forma de alguna forma tus creencias eh te imponen en gran medida muchas resistencias a ver las carencias son las emociones llevadas al extremo Vale entonces qué pasa que lógicamente como una creencia no es racional es un acto de fe sea religioso o no Eh sí sí crees que esto es así lo es eh en la religiónes más claro No En la religión musulmana en la Católica en cualquiera tienes dogmas de fe que no se discuten son así eso te circunscribe a en negociación por ejemplo esto es muy claro en la gestión de un conflicto es muy claro un conflicto es casi imposible de resolver cuando las emociones lo han Atrapado es decir si tú y yo empezamos a discutir ahora vale Y no somos capaces de negociar un acuerdo qué pasa con nuestras emociones que tú empezarás aar este Juan es un imbécil porque imagínate porque tal porque que se ha creído es un prepotente y Ah este niñato pero sabes y llega un momento en que qué quiero que desaparezcas porque hay una cosa muy curiosa es que cuando un conflicto la esas creencias monstruosas que son emocionalmente inviolables se apoderan de él lo que conviertes al otro es un enemigo Y qué pasa con el enemigo el enemigo se le elimina al contrario en una negociación siempre puedes hablar con él y se respeta el enemigo no el enemigo hay que eliminar hay un en el código de Justicia militar dice que confraternizar con el enemigo es pena de muerte o sea te fusilan confraternizar o sea con el enemigo ni se habla claro cuando yo las creencias las pongo como parte de de mi forma de ser de ver las cosas de tal que la creencia puede ser no puedo eso es una creencia que no tiene ningún sentido Pero como te lo crees la creencia es los negros son eh peores que los blancos la creencia es las mujeres no saben conducir la que esas creencias que hay gente que dice pero a ver piensas un poco no pero esto lo se sabe de toda la vida de toda la vida d eso realmente es en gran medida el fracaso de cualquier ser humano y por ahí empiezan los fracasos al iniciar una negociación Qué es lo primero con lo que hay que romper sacar de la ecuación es el ego el lo que comentabas la parte emocional al empezar una negociación Mira Adam Smith que es un economista al que yo tuve que estudiar mucho y que es el padre de la economía moderna dijo una frase que a mí que se me quedó de esas cosas Sabes que se te quedan clar y ya no se te van s y dijo algo maravilloso dijo la mejor manera de conseguir mis intereses es preservando los intereses de aquel que tiene lo que yo quiero quiero tiene sentido más claro algo Vamos a ponernos tú y yo imagínate tú y yo tenemos una negociación por qué estamos sentados estamos sentados porque tú quieres algo que yo tengo y yo quiero algo que tú tienes es así estamos básicamente sí s vale Cuál es la única razón por la que tú me vas a dar lo que yo quiero porque a cambio te doy algo que tú quieres no algo que yo quiero no no tu dinero va a salir del bolsillo si a cambio te doy yo algo que tú quieres Por qué la gente te sigue a ti porque le das algo que ellos quieren al que no le guste Pedro no vamos no sigue no te sigue claro lon no que es una plataforma estupenda y preciosa Por qué van a seguir pues Habrá gente que diga yo pago esta cantidad claro y pagaría más todavía porque Pedro a cambio me da una maravillosa posibilidad de temas que son importantísimos claro por lo tanto lo Primero lo primero lo primero es algo que la gente entiende muy mal que se llama alteridad esto no se hace normalmente Pero bueno la alteridad proviene de una cosa que se llama el alterego o sea el alterego en es que es la traducción sería mi otro yo es decir yo te presento a alguien amigo mío y le digo mira este es Pedro es mi alterego eh Eso significa como si fuera yo sea si le tienes que hacer un favor si tienes que ayudarle piensa que soy yo vale eso llevado a una negociación significa que cuando yo estoy negociando contigo seas inferior a mí más pobre estés en mi equipo y por lo tanto yo soy tu jefe yo tenga más poder económico lo que sea tengo mentalmente la sensación de es es igual que yo merece el mismo respeto consideración Exactamente igual que si fuera yo da igual de dónde venga quién sea tal si eso no se produce en una negociación que se produce muy pocas veces la negociación está viciada pues entonces ya no estás negociando estás intentando imponer al otro claro vale Y es la alteridad lo que te permite es una cosa muy buena que es que el protagonismo se lo das al otro el protagonista de una negociación no eres tú si tú quieres de verdad llevar una negociación en buen término que hacer al otro protagonista Porque tú necesitas entenderle escucharle saber qué quiere para luego intentar negociar Pero no prejuzgar por ejemplo que es lo que hacemos todos per que va queer Pedro con la edad que tiene con el tipo que lo único que quiere ya le hemos lado ya no te estoy respetando claro qué me gustaría a mí que tú hicieras conmigo que me escucharas que me preguntaras pueso tengo que hacer lo mis eso es lo que es la alteridad no es el primer paso tratar de colocar Al mismo nivel Exactamente eso es muy difícil porque ten en cuenta que la negociación proviene normalmente de un conflicto el conflicto ya nos ha tocado emocionalmente cuando nos ha tocado emocionalmente ya al otro le ves con distancia y tú dices Bueno sí si es verdad Pero y qué he hecho yo porque a lo mejor Pedro está pensando de mí lo mal que le traté que le medio insulté que le grité Entonces eso que pasa eso no nada solamente cuento lo que Pedro me hizo a mí no si vamos a negociar vamos a negociar Por qué pues por una cosa que descubrieron los matemáticos de teoría de juegos la teoría de juegos que es una teoría matemática muy bonita y que además se utiliza mucho en negociación que ellos descubren una cosa que se ha hecho mundialmente famosa que es el famoso win win yo gano y tú ganas si yo consigo que tú salgas con la certeza de que tú has conseguido lo que querías y yo he conseguido lo que quería eso es una negociación perfecta total que que a veces Tendremos que ceder algo por supuesto pero no es que has cedido es que en realidad no No merecías el tener eso también por eso lo tienes que ceder en un momento determinado cuando conseguimos eso qué qué fíjate Qué ventaja tiene eso tiene la primera ventaja Es que la relación entre tú y yo se va a fortalecer voy a pensar yoo mira qué bien fíjate Ves lo hemos resuelto pues si yo tengo otro conflicto contigo sé que me puedo volver a sentar y puedo volver a negociar claro y sobre todo tenido un beneficio no porque la gente prefiere de Va pues que se robe Pues es que el ego no te da de comer idiota que el ego es lo peor del mundo esto es egoísmo inteligente no lo hago porque soy buena persona y tengo un circuito no luego porque egoístamente sé que si yo te trato bien Si yo te considero etcétera etcétera lo que tú tienes va a venir para acá claro y normalmente existen ciertos principios universales aplicables a cualquier tipo de de negociaciones es decir hay tantísima diferencia en lo que hay que aprender a negociar para negociar un secuestro que una subida de sueldo que negociar con tu pareja que no dejan de ser negociaciones entiendo no Esa es muy buena A ver primero eh frente a un secuestro esto dicho por Yo tuve la suerte en los procesos de negociación que de de investigación que tenemos en la universidad Eh Tuve la suerte de contar con un policía español es uno de los cinco policías eh certificados por Interpol para poder negociar secuestros y claro yo le pregunté eso pero vosotros negoci y me dijo no nunca fastias se han negociado secuestros en avión no sé qué dic tú simulas que estás negociando porque en realidad tu objetivo cuál es acabar con ellos o porque les tienes que acabar pegando un tiro porque ponen en riesgo o apresar losos y meterlos en la cárcel claro cuando yo estoy negociando contigo pero en realidad lo que estoy pensando es a ver si te atrapo no estoy negociando Claro simulando que negocio para ganar tiempo información etc clar intentar que eso es lo que hace la policía no Ah no Estos son estos alteridad son igual que no no esto igual que nosotros Ni para atrás no ya un secuestro de un niño o de cualquier cosa vamos Sí vamos a negociar vamos a negociar vamos estoy preparando todo para ver cómo te te Pillo lo antes posible el resto de las negociaciones lae es Exactamente igual Exactamente igual eh Es cierto que la relación que hay entre las partes Es decir si tú y yo somos íntimos amigos 25 años de amistad nos queremos un montón las cosas son mucho más fáciles porque al final tú me puedes en un momento determinado decir algo o yo digo jod Pedro vaya mañana Llegas eho ya y ya está y no me va a herir ahora si no te conozco de nada ya a lo mejor me dices algo me levanto y me voy lo mismo que si hubieras sido amigo mío no lo haces qué ocurre que en las en los conflictos más personales más familiares con tu pareja con tus hijos las emociones se disparar muy rápido y eso lo sabemos porque las broncas má Sí hay menos control hay menos control las familias donde se organizan pero mundiales Eh entonces el único tema que tienes que tener cuidado siempre siempre siempre es en conseguir que las emociones van a estar incluso a veces fuertes pero que no se desmadre o sea que no llegue un momento en que tú pienses Le odio o lo único que quiero es saber si le hundo eso es lo que tienes que evitar el resto no hay un procedimiento es decir la negociación no es algo que tú dices fase uno fase dos fase tres fase cuatro mentira Harvard Y esa es la gran ventaja del modelo de Harvard Tuve yo la oportunidad de de aprender muy bien y que no lo ha cambiado nadie los que hemos dedicado a la investigación hemos escrito alrededor de él pero el modelo central todo Ellos nunca te hablan de fal te hablan de elementos de una negociación hay siete elementos en una negociación Entonces te dicen tú lo que tienes que hacer es utilizar estos siete elementos pero luego cada negociación es un mundo o sea luego tú tienes que aprender claro yo te doy los ladrillos el cemento y la espátula ahora có colocas los ladrillos luego tú depende del momento de con quién lo hagas etcétera etcétera lo tienes y convertirte entiendo en un buen negociador es desarrollar ese feeling para utilizar todas las armas en forma conjunta de la forma más conveniente en cada momento con una condición Pedro para ser un buen negociador alrededor tienes que aprender muchas otras cosas tienes que aprender comportamiento humano tienes que aprender teoría de juegos o sea es una disciplina y es una disciplina que te necesita de muchas cosas para poderlo hacer bien total total pues Juan ha sido muy interesante de verdad hablar contigo Te agradezco con muy interesante creo que ha sido una conversación de mucho valor para qui nos escuchen dejaremos también los links para que puedan averiguar Dónde encontrar los libros o cualquier proyecto que que me consta que tienes por ahí y de verdad un placer un placer agradecerte muchísimo que me hayas invitado es un placer para mí espero que todo vaya maravillosamente bien que flon sea todo un éxito Estoy seguro que lo va a ser y que bueno y que nos veamos más veces que eso seguro que sí cuando quiera Muy bien gracias Juan ahí está