#175 - Debate Inmigración, Problema de Vivienda, Feminismo.. | Rocio Monasterio y Gonzalo Bernardos — vídeo y transcripción

[00:00] Las  únicas  dos  veces  que  he  tenido
[00:01] 
[00:02] problemas,  bueno,  tres  graves,  ha  sido
[00:05] 
[00:05] con  musulmanes  porque  no  querían  que  una
[00:07] 
[00:07] mujer  les  dirigiera  y  si  pudieran
[00:09] 
[00:09] ponerme  el  velo,  me  lo  pondrían.  Y  yo  no
[00:11] 
[00:11] tengo  una  manera  de  decir  que  esos  tíos
[00:14] 
[00:14] no  quieren  obedecerme.  No  tengo  una
[00:15] 
[00:15] manera.  Tú  tienes  la  otra  cara  de  la
[00:16] 
[00:16] moneda.  Yo  te  doy  la  otra  cara  de  la
[00:18] 
[00:18] moneda.  Tú  tienes  una  cosa  que  se  llama
[00:21] 
[00:21] discriminación.  Pues  yo  creo  que  Yolanda
[00:24] 
[00:24] Díaz  es  una  muy  buena  ministra  de
[00:27] 
[00:27] trabajo  y  una  pésima  líder  de  su  mar.
[00:30] 
[00:30] Hablamos  de  una  muy  buena  ministra  de
[00:32] 
[00:32] trabajo  que  coge  un  libro  y  dice,  "Esto
[00:34] 
[00:34] es  lo  que  aspiro  a  hacer  yo,  abolir  el
[00:35] 
[00:35] trabajo."  Y  me  hablas  que  eres
[00:37] 
[00:37] partidario  de  la  cultura  del  sacrificio.
[00:38] 
[00:38] Entonces,  ¿cómo  tejemos  esto?  Us  la
[00:40] 
[00:41] plaza  Lavapié  si  eres  mujer  a  las  12  de
[00:43] 
[00:43] la  noche,  me  estás  cogiendo  y  me  estás
[00:46] 
[00:46] sacando  lo  que  sería  una  excepción  a  la
[00:48] 
[00:48] regla  convirtiéndola  en  la  regla.  No  es
[00:49] 
[00:49] una  excepción  a  la  reg  que  el  niño  con
[00:51] 
[00:51] cortada  bajo  su  voluntad  puede  cambiarse
[00:53] 
[00:54] de  sexo  que  si  los  padres  dicen  que  se
[00:56] 
[00:56] tiene  que  posponer  o  que  sería  bueno
[00:57] 
[00:57] hablarlo  o  sería  un  juez  les  puede
[01:00] 
[01:00] quitar  la  patria
[01:04] 
[01:05] potestad.  Antes  de  empezar  el  podcast  me
[01:07] 
[01:07] gustaría  hablarte  de  un  regalo  exclusivo
[01:08] 
[01:08] para  nuestra  comunidad  que  nos  ha
[01:10] 
[01:10] preparado  bienvenido.  Un  invitado
[01:12] 
[01:12] especial  al  que  entrevistamos  por  aquí
[01:14] 
[01:14] hace  unas  semanas.  Como  ya  sabrás,  el
[01:16] 
[01:16] coste  de  vida  en  España  y  y
[01:18] 
[01:18] Latinoamérica  no  para  de  subir.  Las
[01:20] 
[01:20] hipotecas,  las  estas  de  la  compra,  la
[01:22] 
[01:22] gasolina  o  simplemente  salir  a  tomar
[01:24] 
[01:24] algo.  Todo  se  está  poniendo  inaccesible
[01:26] 
[01:26] por  culpa  de  la  inflación  y  lo  único  que
[01:29] 
[01:29] no  suben  son  los  salarios.  La  mayoría  de
[01:31] 
[01:31] la  población  tiene  el  mismo  salario  que
[01:34] 
[01:34] hace  3  años,  pero  vive  mucho  peor.
[01:37] 
[01:37] Básicamente  estamos  perdiendo  el  poder
[01:40] 
[01:40] adquisitivo  y  quizás  muchos  de  ustedes
[01:42] 
[01:42] hayan  planteado  conseguir  un  segundo
[01:43] 
[01:43] empleo,  intentar  ahorrar  en  todos  sus
[01:45] 
[01:45] gastos,  incluso  mudarse  a  una  zona  más
[01:48] 
[01:48] barata,  a  las  afueras.  Pero  la  realidad
[01:51] 
[01:51] es  que  existen  alternativas.  Tienes  la
[01:53] 
[01:53] opción  de  aprender  una  profesión  bien
[01:55] 
[01:55] remunerada  y  con  demanda  que  te  permita
[01:58] 
[01:58] tener  pues  la  vida  que  deseas.  Y  esto  es
[02:01] 
[02:01] justamente  a  lo  que  se  dedican
[02:02] 
[02:02] Bienvenido  y  Conquer  Blogs.  Te  enseñan
[02:05] 
[02:05] una  nueva  profesión  tecnológica  que
[02:08] 
[02:08] cualquier  persona  podría  aprender  desde
[02:09] 
[02:09] casa  en  menos  de  12  meses  y  así  optar
[02:12] 
[02:12] pues  a  un  puesto  en  remoto  con  salarios
[02:14] 
[02:14] que  pueden  entre  los  3,000  4,000  al  mes.
[02:16] 
[02:16] No  importa  que  no  tengas  estudios,
[02:18] 
[02:18] conocimientos  o  experiencia  previa  en  el
[02:20] 
[02:20] ámbito  tecnológico.  Para  toda  nuestra
[02:22] 
[02:22] comunidad,  bienvenido  nos  ha  preparado
[02:24] 
[02:24] una  clase  gratis  de  15  minutos  donde  te
[02:26] 
[02:26] explica  directo  y  al  grano  en  qué
[02:27] 
[02:27] consiste  esta  nueva  profesión  y  cómo
[02:29] 
[02:29] también  tú  podrías  aprovechar  esta
[02:31] 
[02:31] oportunidad.  Haz  clic  en  el  enlace  de  la
[02:34] 
[02:34] descripción  para  ir  directamente  a  esta
[02:36] 
[02:36] clase  gratuita.  Estamos  grabando.
[02:38] 
[02:38] Bienvenida,  Rocío.  Muchas  gracias.
[02:40] 
[02:40] Bienvenido  de  nuevo.  De  de  nuevo,  eh,
[02:42] 
[02:42] Gonzalo.  Un  placer,  Pedro.  ¿Qué  tal?
[02:44] 
[02:44] ¿Cómo  te  ha  tratado  la  vida  desde  que
[02:45] 
[02:45] estuviste  por  aquí?  Muy  bien,  ¿no?  Oye,
[02:48] 
[02:48] eh,  muchísima  gente  me  ha  conocido  más
[02:51] 
[02:51] que  por  intervenir  en  televisión  unos
[02:54] 
[02:54] cuantos  minutillos  y  no  en  profundidad  y
[02:57] 
[02:57] lo  que  me  encuentro  es  que  se  han
[02:58] 
[02:58] sorprendido  de  una  cosa  que  a  mí  no  me
[03:00] 
[03:00] sorprende.  Yo  siempre  digo  lo  mismo.  Yo
[03:03] 
[03:03] soy  un  socialdemócrata  absolutamente
[03:05] 
[03:05] clásico  en  el  que  creo  que  la  economía
[03:08] 
[03:08] la  tiene  que  llevar  la  empresa  privada  y
[03:10] 
[03:10] que  el  Estado  tiene  que  apoyar  en
[03:13] 
[03:13] momentos  clave.  Cuando  las  cosas  van  muy
[03:15] 
[03:15] bien,  replegarse.  Cuando  las  cosas  van
[03:17] 
[03:17] mal  es  como  el  motor  de  reserva  de  un
[03:19] 
[03:19] coche  que  tiene  dos  motores.  Uno  es  el
[03:22] 
[03:22] el  privado  que  tiene  que  ir  el  principal
[03:25] 
[03:25] y  el  público  que  tiene  que  ir
[03:26] 
[03:26] secundariamente.  Así  de  sencillo.  A
[03:28] 
[03:28] mucha  gente  la  dejaste  sorprendida,  ¿eh?
[03:29] 
[03:30] te  veían  ahí  en  la  sexta,  explica  y
[03:32] 
[03:32] tenían  una  visión  de  ti  en  en  esos
[03:33] 
[03:33] fragmentos  de  de  20  segundos  y  luego  me
[03:36] 
[03:36] acuerdo  de  leer  comentarios  y  mucha
[03:37] 
[03:37] gente  sorprendida.  Y  Rocío,  nos  das  una
[03:40] 
[03:40] breve  presentación,  aunque  mucha  gente
[03:42] 
[03:42] te  conoce  y  y  empezamos  con  este,  bueno,
[03:44] 
[03:44] iba  a  decir  debate,  estamos  en  una
[03:45] 
[03:45] posición  aquí  más  frontal,  pero  bueno,
[03:49] 
[03:49] por  lo  que  estaba  escuchando  antes  de
[03:50] 
[03:50] grabar,  veremos  si  es  debate.  Tertulia
[03:52] 
[03:52] lo  hemos  organizado  aquí  por  tres
[03:54] 
[03:54] bloques,  aprovecho  para  comentar.
[03:56] 
[03:56] Hablaremos  primero  de  vivienda  y
[03:58] 
[03:58] urbanismo,  luego  inmigración  y
[04:00] 
[04:00] desarrollo  urbano  y  finalmente  espacio
[04:02] 
[04:02] público  y  calidad  de  de  vida.  Bueno,
[04:05] 
[04:05] para  mí  es  excepcional  un  socialista  que
[04:07] 
[04:07] defiende  la  propiedad  privada  y  que  se
[04:09] 
[04:09] repliega  en  los  momentos  adecuados,
[04:11] 
[04:11] porque  para  mí  el  socialismo  y  en  eso  yo
[04:14] 
[04:14] estoy  condicionada  por  mis
[04:15] 
[04:15] circunstancias,  probablemente  no  sea
[04:17] 
[04:17] totalmente  objetiva  por  el  tema  cubano.
[04:20] 
[04:20] Eh,  tengo  nacionalidad  cubana.  El
[04:22] 
[04:22] socialismo  siempre  acaba  en  en  un  estado
[04:25] 
[04:25] más  todóntico,  un  estado  del  tamaño  del
[04:27] 
[04:27] elefante  que  arruina  la  propiedad
[04:29] 
[04:29] privada,  que  acaba  con  la  iniciativa  y
[04:32] 
[04:32] que  acaba  eh  bueno,  pues  con  la  empresa
[04:34] 
[04:34] y  con  todo  lo  que  es  la  libertad.  Eso  es
[04:37] 
[04:37] lo  que  yo  he  visto  siempre  en  los
[04:38] 
[04:38] sistemas  socialistas  en  lo  que  acaban,  a
[04:41] 
[04:41] veces  por  pactismo,  por  necesidad  de
[04:43] 
[04:43] pactar,  a  veces  eh  porque  no  son  capaces
[04:47] 
[04:48] de  controlar  y  acaban  en  el  populismo
[04:50] 
[04:50] absoluto,  como  vemos  en  algunas
[04:51] 
[04:52] ciudades.  ¿Sabes,  Rocío?  Es  que  la
[04:53] 
[04:53] palabra  socialista  a  mí  me  gusta  más
[04:55] 
[04:55] socialdemócrata,  que  es  como  yo  me
[04:57] 
[04:57] defino,  ¿no?  Pero  lo  que  ha  ocurrido  en
[04:59] 
[04:59] el  mundo  muchas  veces  son  régimenes
[05:02] 
[05:02] comunistas  que  no  han  respetado  en  la
[05:04] 
[05:04] mayoría  de  las  ocasiones,  por  no  decir
[05:05] 
[05:06] que  en  casi  en  todas,  lo  que  es  un
[05:08] 
[05:08] principio  básico,  la  libertad  de  elegir
[05:10] 
[05:10] y  la  libertad  de  votar  e  de  forma
[05:14] 
[05:14] recurrente  y  sin
[05:16] 
[05:16] chapuzas.  La  tenemos,  por  ejemplo,
[05:18] 
[05:18] recientemente  en  Venezuela.  Venezuela.
[05:21] 
[05:21] ¿Vale?  Entonces,  esto  es  un  esto  es  una
[05:25] 
[05:25] dictadura  más  o  menos  camuflada  y  luego
[05:28] 
[05:28] otro  es  un  ideario  socialdemócrata.  El
[05:31] 
[05:31] ideario
[05:32] 
[05:32] socialdemócrata  donde  verdaderamente
[05:34] 
[05:34] triunfó  en  el  4573.
[05:36] 
[05:36] En  esa  etapa  había  el  peligro  de  que
[05:39] 
[05:39] Europa  se  volviera  comunista  y  para  esto
[05:42] 
[05:42] los  Estados  Unidos
[05:44] 
[05:44] aceptaron  que  Europa  creara  un  estado
[05:47] 
[05:47] del  bienestar  bastante  superior  al  de
[05:49] 
[05:49] ellos  y  aceptaron  una  intervención  de  la
[05:52] 
[05:52] administración  que  no  ocurría  en  Estados
[05:54] 
[05:54] Unidos  y  la  verdad  nos  salió  bien.  En
[05:58] 
[05:58] cambio,  creo  que  las  cosas  empezaron  a
[06:00] 
[06:00] ir  mal  cuando  se  pone  en  marcha  el
[06:02] 
[06:02] neoliberalismo  y  que  para  mí  es  una
[06:05] 
[06:05] ideología  que  significa  que  vamos  a
[06:08] 
[06:08] favorecer  a  unos  pocos  en  contra  de
[06:10] 
[06:10] muchos  a  los  cuales  eran  clase  media  los
[06:13] 
[06:13] vamos  a  llamar  los  vamos  a  llevar  a  la
[06:15] 
[06:15] pobreza  y  a  otros  que  eran  pobres  a  la
[06:18] 
[06:18] miseria.  Este  es  para  mí  la  gran
[06:20] 
[06:20] regresión  que  ha  existido  en  el  mundo  en
[06:22] 
[06:22] los  últimos  40  años.  Y  yo  me  siento  muy
[06:25] 
[06:25] identificado  de  4573  y  sobre  todo  de
[06:30] 
[06:30] aquellas  películas  de  la  de  la  década  de
[06:32] 
[06:32] los  60  en  que  ves  a  familias  felices  en
[06:36] 
[06:36] el  entorno  de  las  ciudades  con  sus
[06:38] 
[06:38] coches  y  con  un  cambio  en  esa  película
[06:42] 
[06:42] de  los  60  con  respecto  a  las  del  finales
[06:45] 
[06:45] de  los  40  bestial.  Ese  era  el  progreso.
[06:50] 
[06:50] Y  yo  puedes  puedo  decirte  que  soy
[06:53] 
[06:53] melancólico  de  aquellos  años  y  que  me
[06:55] 
[06:55] gustaría  que  regresaran  porque  España  no
[06:57] 
[06:58] los  vivió  con  la  dictadura.  Fue  un
[06:59] 
[06:59] desastre  económicamente  y  no  los  vivió.
[07:02] 
[07:02] Y  yo  espero  que  haya  una  la
[07:05] 
[07:05] socialdemócrata,  la  social  democracia
[07:08] 
[07:08] plena  pueda  llegar  a  volver.  Pues  mira,
[07:10] 
[07:10] la  dictadura  de  Franco  y  de  Salazar,  que
[07:12] 
[07:12] la  gente  no  se  atreve  a  hablar  en
[07:13] 
[07:13] Portugal,  Salazar  fue  el  único  momento
[07:15] 
[07:15] donde  se  hizo  vivienda  social.  Donde  se
[07:17] 
[07:17] hizo  vivienda  social,  eso  hay  que
[07:19] 
[07:19] decirlo.  Desde  el  2011  en  España  no  se
[07:22] 
[07:22] hace  vivienda  social,  no  se  hace
[07:23] 
[07:23] vivienda  pública.  Tenemos  un  problema
[07:25] 
[07:25] gravísimo,  no  solo  de  falta  de  vivienda
[07:27] 
[07:27] general,  sino  de  vivienda  social.  Y  la
[07:29] 
[07:29] lo  que  ligando  con  lo  de  antes,  la
[07:31] 
[07:31] socialdemocracia,  la  desgracia  es  que  en
[07:32] 
[07:32] Europa  ha  caído  en  los  brazos  de  los
[07:33] 
[07:33] verdes  o  de  los  comunistas.  cambia  las
[07:35] 
[07:35] banderas  del  comunismo  por  eh  las
[07:38] 
[07:38] banderas  de  la  defensa  de  minorías  o  de
[07:40] 
[07:40] ideologías  extremas  eh  se  se  entregan  a
[07:43] 
[07:43] los  verdes.  La  consecuencia  la  tenemos
[07:45] 
[07:45] ahora  muy  clara  en  Alemania.  ¿Qué  ha
[07:47] 
[07:47] pasado  con  Merkel  cuando  se  entrega  los
[07:49] 
[07:49] brazos  de  los  verdes?  Cierra  las
[07:51] 
[07:51] nucleares,  encarece  el  precio  de  la
[07:52] 
[07:52] energía,  la  industria  se  va  al  garete  y
[07:54] 
[07:54] Alemania  ahora  está  en  una  crisis
[07:56] 
[07:56] brutal,  brutal.  socialdemocracia,  ¿no?
[07:59] 
[07:59] Mira  lo  que  sucede.  En  primer  lugar,  tú
[08:01] 
[08:01] tienes  la  historia  de  Alemania  es  la  es
[08:04] 
[08:04] una  historia  reciente  que  es  un
[08:06] 
[08:06] auténtico  desastre.  Es  difícil
[08:08] 
[08:08] encontrarte  en  Europa  una  gobernante  tan
[08:11] 
[08:11] pésima  como  Ángela  Merkel.  Merkel.  Mira,
[08:13] 
[08:13] en  primer  lugar  esto  empieza  con  Eseder.
[08:16] 
[08:16] El  Red  en  el  año  en  el  año  2003  tiene  un
[08:18] 
[08:18] serio  problema,  tiene  una  tasa  de  paro
[08:20] 
[08:20] de  más  del  10%.  Eso  es  bestial  para
[08:23] 
[08:23] Alemania  y  lleva  tiempo  en  eh
[08:27] 
[08:27] crecimiento  escaso  o  incluso  algunos
[08:30] 
[08:30] años  caída  del  PIB.  Entonces,  los
[08:33] 
[08:33] políticos  pierden  el  poder,  mejor  dicho,
[08:36] 
[08:36] lo
[08:38] 
[08:38] cedenporaciones  alemanas.  Y  lo  primero
[08:41] 
[08:41] que  le  dicen  las  grandes  corporaciones
[08:42] 
[08:42] alemanas  es,  mire,  el  oeste  está  en
[08:46] 
[08:46] declive,  no  es  ni  será  lo  que  era.  No  le
[08:50] 
[08:50] hagamos  ni  caso.  Vámonos  al  este.  Al
[08:54] 
[08:54] este  son  los  países  de  Europa  del  Este
[08:56] 
[08:56] que  entraron  de  prisa  y  corriendo  en  la
[08:58] 
[08:58] Unión  Europea  en  el
[09:00] 
[09:00] 2004,  el  Rusia  y  China.  Y  hay  una  frase
[09:04] 
[09:04] que  sintetiza  todo.  Me  interesa  mucho
[09:06] 
[09:06] más  ejecutivo  alemán,  lo  que  pasa  en
[09:08] 
[09:08] Varsovia  que  lo  que  pasa  en  Londres.
[09:11] 
[09:11] Claro,  a  partir  de  aquí  el  el  la
[09:14] 
[09:14] economía  alemana  va  a  exclusivamente  un
[09:18] 
[09:18] tema,  exportar.  Y  para  exportar  tiene
[09:22] 
[09:22] que  tener,  en  primer  lugar  una  gran
[09:25] 
[09:25] competitividad.  Esta  gran  competitividad
[09:27] 
[09:27] se  la  da  una  materia  prima  muy  barata
[09:30] 
[09:30] que  utiliza  intensivamente,  que  es  el
[09:32] 
[09:32] gas.
[09:33] 
[09:33] y  que  para  tenerlo  muy  barato  tiene  que
[09:36] 
[09:36] y  tiene  que  blanquear  a  Putin.
[09:38] 
[09:38] Pero  Red  y  Merkel  lo  blanquean,  lo
[09:41] 
[09:41] convierten  prácticamente  en  alguien  de
[09:44] 
[09:44] confianza.
[09:45] 
[09:45] Y  bien,  llega  Sher  pone  en  marcha  a  la
[09:49] 
[09:49] vez  lo  que  es  una  doble  rasero  en  el
[09:52] 
[09:52] mercado  laboral,  crea  los  miniobs,  400  €
[09:56] 
[09:56] mensuales  por  20  horas  semanales,  eh,  y
[10:00] 
[10:00] Alemania  se  transforma  en  un  país
[10:02] 
[10:02] bastante  desigual.  Pero  Ángela  Merkel,
[10:05] 
[10:05] ¿qué  hace?  Ella  no  entiende  nada  de
[10:07] 
[10:07] economía,  ni  le  interesa  tampoco.  Lo
[10:10] 
[10:10] deja  en  manos  de  Stubel,
[10:13] 
[10:13] un  extremista  total  ultraliberal  y  lo
[10:18] 
[10:18] que  hace  básicamente  es  seguir  estas
[10:20] 
[10:20] indicaciones.  Quien  gobierna  son  las
[10:22] 
[10:22] grandes
[10:23] 
[10:23] corporaciones.  Stell  le  coge  un  ataque
[10:26] 
[10:26] de  ideología  y  hace  una  cosa
[10:28] 
[10:28] espectacular.  Tú  coges  y  dices,  "Mire,
[10:32] 
[10:32] en  un  escenario  de  que  el  sector  privado
[10:34] 
[10:34] está  muy  mal  porque  la  banca  no  da
[10:35] 
[10:35] crédito,  ¿qué  vamos  a  hacer  con  el
[10:37] 
[10:37] sector  público?  Pues  que  en  lugar  de
[10:39] 
[10:39] tirar  la  economía  para  adelante,  la  tire
[10:41] 
[10:41] para  atrás,  nos  mete  3  años  de
[10:43] 
[10:43] austeridad  y  nos  regala  3  años  de
[10:45] 
[10:45] crisis,  porque  lo  más  importante  no  era
[10:48] 
[10:48] el  paro  ni  el  nivel  de  vida,  ni  los
[10:51] 
[10:51] salarios.  Lo  más  importante  era  el
[10:53] 
[10:53] déficit
[10:54] 
[10:54] público.  Luego  lo  siguiente  es  voy  a
[10:59] 
[10:59] impedir  que  los  verdes  suban  y  cuando
[11:02] 
[11:02] ocurre  el  accidente  de  Fukushiba,  cierro
[11:04] 
[11:04] las  nucleares.  Merkel,  es  decir,
[11:07] 
[11:07] prácticamente  no  da  una.  Y  sobre  todo,
[11:11] 
[11:11] lo  más  importante  es  que  mientras  China
[11:14] 
[11:14] está  invirtiendo  bestialmente  en  nuevas
[11:17] 
[11:17] tecnologías  con  la  inversión  de  la
[11:19] 
[11:19] administración  en  Alemania,  nada  de  nada
[11:23] 
[11:23] de  nada,  porque  como  era  muy  importante
[11:25] 
[11:25] el  déficit  público  cero  que  lo  ponen  en
[11:28] 
[11:28] la  Constitución  que  si  la  memoria  no  me
[11:29] 
[11:29] falla  no  puede  superar  el  06  en  cada
[11:32] 
[11:32] año.  Nada.  Las  empresas  alemanas  quedan
[11:38] 
[11:38] absolutamente  desbastecidas  de
[11:41] 
[11:41] inversores  y  lo  tenemos  la  actualidad.
[11:43] 
[11:43] Es  un  país  seriamente  en  declive  que  es
[11:46] 
[11:46] el  enfermo  de  Europa.  Ah,  pero  Alemania
[11:48] 
[11:48] nadie  le  llamará  PIC,  como  nos  llamaron
[11:51] 
[11:51] a  nosotros  los  medios  ingleses  en  el
[11:54] 
[11:54] 2011,  12  y  13.  la  diferencia,  pero  el
[11:57] 
[11:57] problema  lo  tiene  toda  Europa,  ¿no?,  con
[11:58] 
[11:58] la  teoría  del  decrecimiento  y  toda  esta
[12:01] 
[12:01] ideologías  que  lo  que  hacen  al  final  es
[12:03] 
[12:03] pretender  que  las  empresas  en  vez  de
[12:05] 
[12:05] primar  los  beneficios,  que  es  lo  que  a
[12:06] 
[12:07] lo  que  se  tienen  que  dedicar  las
[12:08] 
[12:08] empresas,  que  estén  dedicadas  a  la
[12:10] 
[12:10] responsabilidad  social  corporativa,  al
[12:12] 
[12:12] cambio  climático,  a  compensar  el  CO2  y  a
[12:16] 
[12:16] generar  un  coste  también  eh  aumento  de
[12:19] 
[12:19] costes  laborales  como  está  pasando  en
[12:20] 
[12:21] España,  que  lo  que  provoca  es  que  nadie
[12:24] 
[12:24] tenga  intención  de  ampliar  las  empresas,
[12:26] 
[12:26] las  pymes.  Mira,  yo  hablo,  yo  ahora  mi
[12:29] 
[12:29] ecosistema  son  autónomos,  pequeños
[12:32] 
[12:32] trabajadores  de  muy  pequeño  tamaño  y  a
[12:35] 
[12:35] los  que  tienen  mucha  demanda  de  trabajo,
[12:38] 
[12:38] muchísima.  Y  todos  la  conversación
[12:40] 
[12:40] recurrente  es,  mira,  Rocío,  yo  tengo
[12:44] 
[12:44] trabajo  para  contratar  a  seis  personas
[12:46] 
[12:46] más,  pero  no  me  atrevo  a  contratar.  Cada
[12:49] 
[12:49] vez  que  sale  Yolanda  y  me  sube  las
[12:51] 
[12:51] cotizaciones  sociales  o  cada  vez  que  me
[12:53] 
[12:53] me  complican  e  la  contratación,  la  falta
[12:57] 
[12:57] de  flexibilidad  y  el  exceso  de
[12:59] 
[12:59] burocracia  normativa  hace  que  los  pymes,
[13:01] 
[13:01] los  pequeños  autónomos,  etcétera,  no
[13:03] 
[13:03] crezcan  aunque  les  vaya  bien.  Y  eso
[13:05] 
[13:05] gripa  un  país.  Eso  gripa  un  país.  Y  en
[13:08] 
[13:08] Europa  nos  hemos  entregado  unas
[13:09] 
[13:09] ideologías  que  también  afectan  a  las
[13:11] 
[13:11] grandes  empresas  en  apoyo  del
[13:12] 
[13:12] decrecimiento,  que  lo  que  está
[13:13] 
[13:13] provocando  el  desmantelamiento  de
[13:15] 
[13:15] industria  y  de  y  de  y  también  del  campo
[13:18] 
[13:18] en  muchas  zonas.  Y  el  entonces  vemos
[13:19] 
[13:19] aquí  a  bueno,  algunos  ministros  naif  que
[13:22] 
[13:22] salen  diciendo  España,  el  precio  de  la
[13:24] 
[13:24] energía  de  que  vengan  los  alemanes  a
[13:26] 
[13:26] España  con  el  precio  de  energía  a  montar
[13:28] 
[13:28] industria.  Y  le  dices,  "Pero  bueno,
[13:30] 
[13:30] ¿usted  no  ha  pensado  que  Marruecos  tiene
[13:32] 
[13:32] mucho  mejor  precio  de  la  energía  que
[13:34] 
[13:34] está  compitiendo  con  nosotros  a  la
[13:35] 
[13:35] globalización?  lo  que  tiene  que  la
[13:37] 
[13:37] globalización  en  sí  es  buena  para  el
[13:39] 
[13:39] mercado  es  que  competimos  con  el  mundo
[13:42] 
[13:42] entero.  Entonces,  yo  creo  que  en  Europa
[13:43] 
[13:43] no  nos  hemos  dado  cuenta,  en  España  no
[13:45] 
[13:45] nos  hemos  dado  cuenta,  hemos
[13:46] 
[13:46] desmantelado  la  industria,  hemos  tenemos
[13:49] 
[13:49] un  precio  de  energía  que  no  no  es
[13:50] 
[13:50] competitivo  con  con  Marruecos  y
[13:53] 
[13:53] pretendemos  eh  que  ahora  vengan  aquí
[13:56] 
[13:56] cuando  estamos  generando  una  burocracia
[13:58] 
[13:58] brutal,  un  coste  laboral  brutal  y  encima
[14:02] 
[14:02] problemas  de  vivienda  que  hace  que  las
[14:03] 
[14:03] empresas  no  se  implanten  en  ciudades
[14:05] 
[14:05] como  Madrid  porque  no  hay  vivienda.  Pero
[14:07] 
[14:07] pero  un  segundo,  Gonzalo,  porque  creo
[14:09] 
[14:09] que  es  un  buen  un  buen  momento  para
[14:10] 
[14:10] entrar  de  lleno  a  lo  que  es  el  bloque
[14:12] 
[14:12] uno,  que  es  el  bloque  de  vivienda.
[14:15] 
[14:15] Aprovechando  lo  que  estaba  comentando,  o
[14:16] 
[14:16] sea,  yo  creo  que  bueno,  pues  nuestra  las
[14:19] 
[14:19] generaciones  más  jóvenes  a  lo  mejor,
[14:21] 
[14:21] aunque  podemos  tener  ciertas  ventajas  a
[14:23] 
[14:23] la  hora  de,  por  ejemplo,  pues  montar  un
[14:26] 
[14:26] negocio  con  muy  poquitos  medios  online  y
[14:28] 
[14:28] tenemos  más  oportunidades,  uno  de  las  de
[14:32] 
[14:32] de  bueno,  de  los  ítems  a  los  que  hemos
[14:33] 
[14:33] perdido  acceso  es  el  acceso  a  una
[14:35] 
[14:35] vivienda,  un  coche  y  a  mantener  una
[14:37] 
[14:37] familia  grande  con  un  solo  salario,  como
[14:39] 
[14:39] pasaba  anteriormente.  Entonces,  digamos
[14:42] 
[14:42] que  tenemos  este  este  problema,  ¿no?  Y  y
[14:45] 
[14:45] a  mí  me  gustaría  plantear  si  lo  que  hace
[14:47] 
[14:47] falta  para  solucionar  este  problema  es
[14:49] 
[14:49] mayor  intervención  por  parte  del  Estado
[14:51] 
[14:51] o  por  el  contrario  liberalizar  la  la
[14:55] 
[14:55] economía,  quitar  normativa,  mar
[14:56] 
[14:56] vivienda.  Mira,  el  quién  ha  marcado  la
[15:00] 
[15:00] política  de  vivienda  en  los  últimos
[15:01] 
[15:01] tiempos,  porque  no  ha  gobernado  o  ha
[15:04] 
[15:04] gobernado  poco  tiempo,  pero  que  tiene
[15:06] 
[15:06] una  gran  influencia  ha  sido  Unidas
[15:08] 
[15:08] Podemos.  En  primer  lugar,  lo  que  te  dice
[15:11] 
[15:11] y  y  fíjate  que  es  una  barbaridad
[15:13] 
[15:13] tremenda,  que  la  culpa  de  la  burbuja
[15:15] 
[15:15] inmobiliaria  la  tuvieron,  que  se
[15:17] 
[15:17] hicieron  muchísimas  viviendas,  por  lo
[15:20] 
[15:20] tanto,  hay  que  hacer  pocas.
[15:23] 
[15:23] Claro,  porque  entre  otras  cosas,  según
[15:25] 
[15:25] quién  de  la  formación  o  próximo  la
[15:27] 
[15:27] formación  te  dicen  que  si  hacen  muchas
[15:29] 
[15:29] viviendas  esto  va  en  contra  del  medio
[15:31] 
[15:31] ambiente.  Claro.  En  primer  lugar,  la
[15:34] 
[15:34] culpa  de  la  burbuja  inmobiliaria  la  tuvo
[15:36] 
[15:36] una  banca  que
[15:38] 
[15:38] enloqueció,  que  pensó  que  el  precio  de
[15:42] 
[15:42] la  vivienda  era  como  bootl  yearar  hasta
[15:45] 
[15:45] el  infinito  y  más  allá  y  que  no  había
[15:47] 
[15:47] ningún  problema  porque  la  banca  miraba
[15:50] 
[15:50] la  morosidad  y  cuando  veía  que  la
[15:52] 
[15:52] morosidad  en  algunos  momentos  no  le
[15:54] 
[15:54] llegaba  ni  al  05  sobre  las  hipotecas,  se
[15:58] 
[15:58] consideraba  muy  tranquila  porque  pensaba
[16:02] 
[16:02] que  si  alguien  no  puede  pagar  una
[16:03] 
[16:03] vivienda,  la  vende  y  hasta  hace  una
[16:05] 
[16:05] plusvalía.  ¿Vale?  Entonces,  ese  fue  el
[16:08] 
[16:08] problema.  Cuando  tú  coges  y  ves  que  la
[16:10] 
[16:10] banca  en  20062007  te  da  hipotecas  por
[16:14] 
[16:14] más  del  100%.  Cuando  ves  que  hacen
[16:16] 
[16:16] trajes  a  medida  porque  le  preguntan  a
[16:18] 
[16:18] una  señora,  "¿Y  usted  cuánto  puede
[16:20] 
[16:20] pagar?"  Pues  mire,  yo  es  que  solo  puedo
[16:23] 
[16:23] pagar  500  €  No  se  preocupe,  le  vamos  a
[16:27] 
[16:27] hacer  una  hipoteca  con  nombre  y
[16:29] 
[16:29] apellido.  ¿Y  qué  hipoteca  era?  Es  una
[16:31] 
[16:32] hipoteca  con  cuotas  crecientes.  Cuando
[16:34] 
[16:34] ves  esto  que  está  sucediendo  es  que
[16:38] 
[16:38] cualquier  brisa  de  aire  tumba  el  mercado
[16:42] 
[16:42] y  luego  los  fundamentos  de  la  economía
[16:44] 
[16:44] española.  Antes  de  que  salgas  esto,
[16:45] 
[16:45] aprovecho  para  recomendar  que  vean
[16:47] 
[16:47] Inside  Job.  El  el  documental  es  muy
[16:50] 
[16:50] bueno  y  lo  explica  muy  bien.  Documental.
[16:51] 
[16:51] Pues  los  fundamentos  de  la  economía
[16:53] 
[16:53] española.  Hay  un  hay  un  déficit  que  es
[16:55] 
[16:55] el  de  verdad,  es  el  déficit  del  país,
[16:58] 
[16:58] que  es  la  suma  del  público  y  el  privado.
[17:00] 
[17:00] Y  con  Zabatero,  el  país  tenía  un
[17:03] 
[17:03] superháit  en  el  2007  del  1,2  el  público,
[17:06] 
[17:06] pero  es  que  el  déficit  del  sector
[17:09] 
[17:09] privado  prácticamente  estaba  cercano  al
[17:12] 
[17:12] 10%  y  eso  iba  a  petar  ya.  Y  era  próximo
[17:16] 
[17:16] al  10%  por  una  sencilla  razón,  porque  se
[17:20] 
[17:20] cogía  dinero  del  extranjero,  los  bancos,
[17:23] 
[17:23] se  prestaba  promotores.  Estos  promotores
[17:26] 
[17:26] hacían  vivienda  el  final  en  los  años
[17:28] 
[17:28] finales  en  la  cien  del  REC,  en  los
[17:30] 
[17:30] pueblos  pequeños  y  que  los  únicos
[17:32] 
[17:33] compradores  eran  especuladores  que  lo
[17:35] 
[17:35] querían  revender.  Entonces,
[17:38] 
[17:38] en  España  no  ha  superado  aún  esa  petapa
[17:43] 
[17:43] y  bueno,  ha  superado  la  idea  de  hacer
[17:45] 
[17:46] pocas  viviendas,  de  no  estimularlas  en
[17:48] 
[17:48] la  construcción,  pues  ha  pasado
[17:52] 
[17:52] un  ha  generado  un  problema  impresionante
[17:55] 
[17:55] porque  claro,  imagínate  cualquier
[17:58] 
[17:58] negocio.  Tú  tu  sueño  es  que  por  cada
[18:02] 
[18:02] producto  que  venga  das  tengas  un
[18:04] 
[18:04] cliente.  Hoy  los  promotores  por  cada  por
[18:07] 
[18:07] cada  vivienda  que  venden  tienen
[18:09] 
[18:09] potencialmente  tres  clientes.  Llegamos
[18:13] 
[18:13] llegamos  a  hacer  en  2000,  perdón,  a
[18:15] 
[18:15] iniciar  en
[18:18] 
[18:18] 2006,000  viviendas.  iniciar,  que  no  se
[18:21] 
[18:21] acaban  todas  las  que  se  inician.  Y  este
[18:24] 
[18:24] año  2025  con  suerte  160  como  muchos  170
[18:31] 
[18:31] y  este  año  tienes  en  mercado,  desde  mi
[18:33] 
[18:33] perspectiva  400,000  que  quieren  comprar.
[18:37] 
[18:37] Imagínate  lo  que  pasará.  Vivienda  nueva.
[18:39] 
[18:39] Sí,  sí,  vivienda  nueva.  Eh,  entonces,
[18:41] 
[18:41] claro,  oye,  esto  es  bestial.  Esto  es
[18:44] 
[18:44] bestial.  Pero,  ¿por  qué?  ¿Por  qué  no  se
[18:46] 
[18:46] ha  hecho?  ¿Por  qué  no  se  hace  vivienda
[18:48] 
[18:48] pública?  Ya  te  lo  explico,  pero  no  dicen
[18:50] 
[18:50] la  verdad.  Los  políticos  no  tienen
[18:53] 
[18:53] ninguna  visión  largo  placista,  no  da
[18:55] 
[18:55] votos  corto  plazo.  No  hay  otra,  Rocío.
[18:58] 
[18:58] El  tema  básicamente  es  que  no  pagan.  El
[19:01] 
[19:01] Ayuntamiento  de  Málaga  que  da  las  cifras
[19:04] 
[19:04] oficiales  da  problemas  y  no  da  tiene  un
[19:07] 
[19:07] 40%  de  morosidad  porque  contado  por  un
[19:10] 
[19:10] político  dice,  "No,  es  que  me  vienen  y
[19:13] 
[19:13] me  dicen  que  que  no  me  van  a  pagar,  que
[19:15] 
[19:15] esto  es  público  y  como  es  público  no  van
[19:17] 
[19:17] a  pagar."  Yo  no  digo  que  no  pague  que  no
[19:20] 
[19:20] pague  algunos  bastantes  porque  tiene  una
[19:23] 
[19:23] tasa  amorosidad  muy  elevada.  Entonces,
[19:26] 
[19:26] segundo,  como  es  público,  la
[19:28] 
[19:28] conservación  de  la  vivienda  tampoco  es
[19:30] 
[19:30] maravillosa  y  muchas  veces  al  cabo  de  5
[19:33] 
[19:33] 6  años  tienes  que  renovarla  por
[19:35] 
[19:35] completo.  En  tercer  lugar,  la  gestión  de
[19:38] 
[19:38] esas  viviendas  es  complicada  para  el
[19:40] 
[19:40] político.  Hay  personas,  políticos,  que
[19:43] 
[19:43] han  cogido  y  han  dicho,  "Vale,  en  estas
[19:45] 
[19:45] viviendas  públicas  5  años  y  te  vas,
[19:48] 
[19:48] porque  es  un  tiempo  para  que  tú  consigas
[19:52] 
[19:52] otra  vivienda.  Se  pasan  5  años  y  no  se
[19:55] 
[19:55] quieren  ir  y  el  político  lo  que  dice,  yo
[19:58] 
[19:58] no  les  voy  a  desaufiar  porque  esto  me
[20:00] 
[20:00] arruina.
[20:01] 
[20:01] Oye,  imagínate  que  llega  el  que  llega
[20:04] 
[20:04] aquí  el  primo  de  Zumosol,  la  el  sindicat
[20:08] 
[20:08] de  yugueteras,  ¿eh?  Y  ya  está.  Nadie  lo
[20:11] 
[20:11] quiere  tener  en  la  puerta,  pero  las
[20:12] 
[20:12] burbujas  en  general  y  ahora  mismo  el
[20:14] 
[20:14] problema  que  tenemos  de  precio  de  la
[20:15] 
[20:15] vivienda  es  por  escasez  de  oferta.  ¿Y
[20:18] 
[20:18] por  qué  hay  escasez  de  oferta?  Porque
[20:19] 
[20:19] nadie,  ningún  político  quiere
[20:20] 
[20:20] liberalizar  el  suelo.  ¿Por  qué  no  quiere
[20:22] 
[20:22] liberalizar  el  suelo?  Porque  hay  una
[20:25] 
[20:25] corrupción  amplísima  alrededor  del
[20:27] 
[20:27] suelo.  Se  financian  las  campañas
[20:29] 
[20:29] electorales  y  los  partidos.  Eso  lo  he
[20:31] 
[20:31] vivido  yo  cuando  empecé  a  trabajar  en
[20:33] 
[20:33] planes  parciales.  Y  me  pasaban  los
[20:35] 
[20:35] alcaldes  y  me  decían,  "Oye,  tú,  morena,
[20:38] 
[20:38] guapita  de  cara,  coloréame  esta  parcela
[20:41] 
[20:41] en  rojo  que  es  del  colchonero  que  nos  ha
[20:43] 
[20:43] pagado  la
[20:45] 
[20:45] campaña."  Políticos  de  todos  los
[20:47] 
[20:47] partidos.  Eso  lo  he  vivido.  Yo  lo  he
[20:49] 
[20:49] vivido.  O  alguno  que  decía,  "Tú  no
[20:52] 
[20:52] quieres  un  pisito  en  la  calle  Serrano,
[20:54] 
[20:54] ¿por  qué  no  me  cambias  el  color  de  esta
[20:56] 
[20:56] parcela?"  Por  supuesto,  resistía,
[20:58] 
[20:58] resistía,  resistía  y  casi  me  echan  del
[20:59] 
[20:59] estudio.  Claro.  Entonces,  hay  una
[21:02] 
[21:02] corrupción  brutal  en  los  municipios,
[21:05] 
[21:05] alrededor  de  las  licencias,  alrededor  de
[21:07] 
[21:07] los  favores,  de  la  recalificación  de
[21:09] 
[21:09] suelo,  etcétera.  Nadie  quiere
[21:11] 
[21:11] liberalizar  el  suelo.  poner  todo  el
[21:13] 
[21:13] suelo  en  el  mercado  en  carga  de  forma
[21:16] 
[21:16] inmediata,  que  no  sea  el
[21:18] 
[21:18] medioambientalmente  protegido  y  el  de  el
[21:20] 
[21:20] que  esté  por  temas  de  patrimonio
[21:22] 
[21:22] protegido,  sería  una  solución  para
[21:25] 
[21:25] desatascar  el  problema  de  oferta.  Y  es
[21:27] 
[21:27] el  único  la  única  manera  porque  claro,
[21:30] 
[21:30] ¿por  qué  el  promotor  ahora  tiene  tanta
[21:32] 
[21:32] capacidad  y  tanta  y  por  qué  todo  el
[21:34] 
[21:34] mundo  quiere  su  producto  y  hay  tantos
[21:36] 
[21:36] candidatos  a  su  producto?  Porque  hay
[21:37] 
[21:37] escasez  de  oferta.  Lo  que  tenemos  es  un
[21:40] 
[21:40] embudo,  una  una  un  problema  en  la  oferta
[21:44] 
[21:44] y  eso  solo  se  resuelve  liberalizando  el
[21:45] 
[21:46] suelo.  Los  políticos  no  están
[21:47] 
[21:47] interesados  porque  ellos  se  forran  a
[21:49] 
[21:49] base  del  urbanismo  controlar  la
[21:51] 
[21:51] licencia.  Tardamos  10  años  en  poner  en
[21:54] 
[21:54] poner  el  suelo  en  carga.  10  años.  10
[21:58] 
[21:58] años.  Tú  desde  que  ves  un  suelo,  te
[22:00] 
[22:00] gusta  el  suelo  o  ves  un  edificio  y
[22:03] 
[22:03] preguntas  al  archivo  la  villa  cómo  la
[22:05] 
[22:05] licencia  de  construcción  de  ese
[22:06] 
[22:06] edificio,  tardan  6  meses  en  contestarte.
[22:08] 
[22:08] Luego  la  licencia  te  tarda  11  meses  de
[22:12] 
[22:12] media,  más  luego  lo  que  tardas  en
[22:14] 
[22:14] construir,  más  luego  lo  que  tardas  en
[22:16] 
[22:16] vender.  Así  es  imposible  desatascar.
[22:19] 
[22:19] Madrid,  por  ejemplo,  tenemos  120,000
[22:20] 
[22:20] inmigrantes  nuevos  al  año.  Necesitamos
[22:23] 
[22:23] en  España  1  millón  con  con  y  pico,  casi
[22:25] 
[22:25] 2  millones  de  vivienda.  ¿Qué  estamos
[22:27] 
[22:27] haciendo?  nos  quedemos  en  los  titulares.
[22:29] 
[22:29] Liberalizar  el  sueldo  queda  muy  bien.
[22:32] 
[22:32] Vale,  yo  te  diría  que  lo  que  necesitamos
[22:34] 
[22:34] más  que  liberalizar  el  suelo  es  un
[22:36] 
[22:36] urbanismo  express.  Vale.  Y  perdona,  para
[22:39] 
[22:39] terminar,  liberalizar,  estoy  de  acuerdo.
[22:40] 
[22:40] Velocidad,  velocidad,  entrada  en  carga
[22:43] 
[22:43] de  los  suelos  para  terminar  liberalizar
[22:45] 
[22:45] el  suelo.  Y  los  bancos  no  son  los
[22:47] 
[22:47] culpables  de  la  burbuja.  Gracias  a  los
[22:50] 
[22:50] bancos  tenemos  un  mercado  hipotecario
[22:51] 
[22:51] que  ya  le  gustaría  tenerlo  a  otros
[22:53] 
[22:53] países  de  Europa.  Yo  que  he  viajado  en
[22:55] 
[22:55] otros  países  de  Europa,  ahí  no  hay
[22:57] 
[22:57] hipotecas  de  en  el  en  Estados  en
[23:00] 
[23:01] Suramérica.  No  hay  hipotecas.  El  mercado
[23:02] 
[23:02] hipotecario  sin  desarrollar  es  un
[23:04] 
[23:04] problema  para  la  generación  de  hogares,
[23:06] 
[23:06] para  la  generación  de  familias.  Vamos
[23:08] 
[23:08] por  partes.  Vamos  primera  con  lo  que  yo
[23:09] 
[23:09] llamo  urbanismo  express.  E  mira,  cuando
[23:14] 
[23:14] sobre  el  tema  de  la  del  suelo  y  de  la
[23:16] 
[23:16] vivienda  tratan  los  políticos,  lo  tratan
[23:18] 
[23:18] con  trazo  muy  grueso.  Vale,  vamos  a  los
[23:21] 
[23:21] problemas  que  se  encuentra  primero  el
[23:23] 
[23:23] promotor.  Hoy  en  día  el
[23:26] 
[23:26] promotor  no  tiene  ningún  problema  con
[23:29] 
[23:29] los  costes  de  construcción,  los  puede
[23:31] 
[23:31] repercutir.  El  coste  de  materiales  le
[23:33] 
[23:33] está
[23:34] 
[23:34] bajando.  El  problema  con  la  demanda
[23:36] 
[23:36] tampoco  tiene  ningún  problema.  A  lo
[23:38] 
[23:38] largo  de  la  promoción.  Lo  más  normal  es
[23:41] 
[23:41] que  suba  los  precios  porque  vende  más  de
[23:44] 
[23:44] lo  previsto.  Incluso  en  muchas  ciudades
[23:47] 
[23:47] del  país  estamos  viendo  como  antes  de
[23:50] 
[23:50] obtener  la  licencia  de  la  construcción
[23:52] 
[23:52] ya  lo  tienen  todo  vendido.  Entonces,
[23:54] 
[23:54] ¿cuál  es  el  principal  problema  que  tiene
[23:56] 
[23:56] el  promotor?  La  administración.  Claro.  Y
[23:59] 
[23:59] la  coordinación  entre  administraciones,
[24:01] 
[24:01] que  eso  es  algo  clave.  Mira,  la
[24:03] 
[24:03] administración  que  le  puede  salir  por
[24:05] 
[24:05] cualquier  por  cualquier  cosa.  A  el
[24:08] 
[24:08] promotor  que  de  alguna  manera  no  es  muy
[24:11] 
[24:11] experto  eh  hace  una  consulta  y  la  puede
[24:14] 
[24:14] hacer  al  arquitecto  municipal,  la  puede
[24:17] 
[24:17] hacer  al  concejal  de  urbanismo,
[24:19] 
[24:19] etcétera,  etcétera.  Ojo  como  la  consulta
[24:22] 
[24:22] sea  única  y  exclusivamente
[24:24] 
[24:24] verbal.  No  tienes  absolutamente  ninguna
[24:27] 
[24:27] garantía.  Lo  que  no  aparezca  en  el
[24:30] 
[24:30] certificado
[24:32] 
[24:32] urbanístico,  no  vale.  Tienes  que  tener
[24:34] 
[24:34] el  certificado,  que  es  lo  único  que  te
[24:36] 
[24:36] da  esto.  Bueno,  pues  en  primer  lugar
[24:39] 
[24:39] vamos  a  ofrecerle  que  al  promotor,  que
[24:43] 
[24:43] surgen  muchísimas  dudas  cuando  tú  tienes
[24:45] 
[24:45] que  hacer  un  edificio,  pues  que  tenga
[24:48] 
[24:48] alguien  que  le  responda  y  de  forma
[24:50] 
[24:50] inmediata  y  de  forma  clara,  fiable,  con
[24:53] 
[24:53] seguridad  jurídica.  C.  Por  ejemplo,  no
[24:56] 
[24:56] es  lo  mismo  para  que  te  salga  rentable  o
[24:59] 
[24:59] no  hacer  un  local  en  los  bajos  que
[25:02] 
[25:02] puedas  hacer  vivienda.  No  es  lo  mismo
[25:05] 
[25:05] que  te  obliguen  a  hacer  dos  plantas  de
[25:07] 
[25:07] parking  para  abajo  que  solo  solamente
[25:09] 
[25:09] hacer  una.  Todo  esto  es  importante  y  son
[25:12] 
[25:12] dudas  que  hay  que  solucionar.  En  segundo
[25:15] 
[25:15] lugar,  ¿cómo  puede  ser  que  según  mis
[25:19] 
[25:19] informaciones  en  Zaragoza  haya  un
[25:23] 
[25:23] arquitecto  para
[25:25] 
[25:25] visar  las  grandes  promociones  y  uno  para
[25:28] 
[25:28] las
[25:29] 
[25:29] pequeñas  y  no  es  de  lo  y  no  es  de  lo
[25:33] 
[25:33] peor  que  funciona  Zaragoza?  Pero  y
[25:34] 
[25:34] además  no  quieren  firmar  los  técnicos.
[25:36] 
[25:36] ¿Por  qué  no  quieren  firmar?  Porque  tiene
[25:37] 
[25:37] una  superposición  de  normativas  y  una  y
[25:39] 
[25:39] además  son  penalizados.  son  penalizados
[25:42] 
[25:42] con,  por  ejemplo,  e  temas
[25:43] 
[25:43] medioambientales,  directamente  puedes
[25:45] 
[25:45] acabar  en  un  juicio  penal  y  hay  muchos
[25:46] 
[25:47] técnicos  que  no  quieren  firmar.  Ahí
[25:49] 
[25:49] vamos.  Claro.  Entonces,  te  puedes
[25:50] 
[25:50] encontrar  en  una  promoción,  vamos,
[25:52] 
[25:52] ejemplo  concreto,  en  que  tienes  opinando
[25:55] 
[25:55] sobre  una  promoción  al  Ayuntamiento,  la
[25:58] 
[25:58] comunidad
[25:59] 
[25:59] autónoma,  la  confederación  de  turno  del
[26:03] 
[26:03] tajo  del  eh  la  confederación  de  turno
[26:06] 
[26:06] más  a  los  ecologistas  porque  ha
[26:08] 
[26:09] aparecido  un  hueso  de  pollo,  eh  más  así
[26:12] 
[26:12] eh  patrimonio  porque  tienes  una  columna
[26:15] 
[26:15] y  y  todas  estas  administraciones  lo  que
[26:18] 
[26:18] hacen  es  paralizar  totalmente  una
[26:21] 
[26:21] promoción,  no  ponerse  de  acuerdo,  hacer
[26:23] 
[26:23] criterios  contradictorios.  O  sea,  mil
[26:24] 
[26:24] veces  mil  veces  llamo  administraciones
[26:26] 
[26:27] distintas  y  me  contestan  tres  cosas
[26:29] 
[26:29] distintas.  Es  imposible.  El  riesgo  es
[26:32] 
[26:32] brutal  por  la  inseguridad  jurídica.
[26:34] 
[26:34] Perdón  Rocío,  lo  que  no  sabe  la  gente  es
[26:36] 
[26:36] que  una  parte  del  promotor,  de  ser
[26:38] 
[26:38] promotor  significa  ser  investigador,
[26:40] 
[26:40] detective.  Detective  porque  cuando  la
[26:43] 
[26:43] comunidad  actividad  de  riesgo,  sí.  Sí.
[26:45] 
[26:45] Porque  cuando  la  comunidad  autónoma  dice
[26:47] 
[26:47] una  cosa  con  una  normativa,  el
[26:48] 
[26:49] Ayuntamiento  tiene  otra,  dice  la
[26:50] 
[26:50] contraria.  Y  entonces,  ¿cuál  de  los  dos
[26:53] 
[26:53] tiene  razón?  ¿A  cuál  de  los  dos  me  de
[26:56] 
[26:56] basar  para  comprar  este  solar?  Porque  lo
[26:59] 
[26:59] que  no  puedo  hacer  y  así  algunos  les  va
[27:02] 
[27:02] que  a  pesar  de  toda  esta  gran  demanda
[27:04] 
[27:04] que  existe  las  tasas  de  rentabilidad
[27:06] 
[27:06] para  algunos  que  no  son  digamos
[27:09] 
[27:09] históricos  ni  profesionales,  sino  que
[27:12] 
[27:12] inversores  que  acaban  de  llegar  esperan
[27:14] 
[27:14] conseguir  rentabilidades  del  30  40  y
[27:16] 
[27:16] acaban  consiguiendo  rentabilidades  del
[27:18] 
[27:18] cuatro  porque  lo  que  creían  que  podían
[27:21] 
[27:21] hacer  al  final  no  lo  pueden  llevar  a
[27:23] 
[27:23] cabo.  Entonces,  claro,  esto  sería  muy
[27:26] 
[27:26] sencillo  que  para  este  tema  fuera
[27:28] 
[27:28] administración  única,  única.  Lo
[27:31] 
[27:31] siguiente,  yo  y  te  van  a  llamar
[27:33] 
[27:33] centralista,  no, no,  no.  Pero
[27:35] 
[27:35] administración  única,  que  puede  ser  en
[27:37] 
[27:37] una  comunidad  autónoma,  que  puede  ser
[27:39] 
[27:39] donde  sea,  pero  que  vayas,  es  lo  típico.
[27:43] 
[27:43] Cada  vez  que  queremos  que  disminuya  la
[27:45] 
[27:45] burocracia,  siempre  hablamos  de
[27:47] 
[27:47] ventanilla  única  y  que  alguien  te  diga
[27:50] 
[27:50] cómo  va  y  te  cerciores  y  no  tengas  que
[27:54] 
[27:54] estar  dos  o  tres  meses,  cuatro  dando
[27:56] 
[27:56] vueltas  con  diferentes  versiones  según
[27:59] 
[27:59] qué.  Después,  Rocío,  yo  tengo  una  gran
[28:03] 
[28:03] afinidad  emocional  con  los  arquitectos
[28:05] 
[28:05] municipales.  ¿Por  qué?  Porque  están
[28:08] 
[28:08] solos  delante  del  peligro.  Están
[28:10] 
[28:10] desesperados  delante  del  peligro  y  están
[28:13] 
[28:13] los  tienen  aquí  y  muchos  acaban  con
[28:15] 
[28:15] juicios  injustos.  Por  eso  te  digo,
[28:17] 
[28:17] porque  muchas  veces  van  a  juicio,  porque
[28:20] 
[28:20] fulano,  mengano,  sudutano  o  la
[28:22] 
[28:22] asociación  X  los  envía  a  juicio  y  tienen
[28:25] 
[28:25] un  trabajo  de  gran  riesgo.  Luego,
[28:29] 
[28:30] fíjate,  para  mí  está  ha  salido  un  nuevo
[28:34] 
[28:34] tipo  de  político  en  los  municipios.  Yo
[28:37] 
[28:37] le  llamo  el
[28:38] 
[28:38] besabuelas.  ¿Qué  es  el  besabuelas?  Es
[28:41] 
[28:41] uno  que  no  hace  nada  de  nada  de  nada  de
[28:44] 
[28:44] nada.  pero  que  tiene  mucha  memoria  y  es
[28:47] 
[28:47] muy  simpático.  Ve  a  una  abuela.  Hola,
[28:51] 
[28:51] Josefa,  ¿cómo  estás?  Y  tu  hijo  Pepe  y  tu
[28:54] 
[28:54] nieto  Juan.  Oh,  sí,  sí,  pero  luego  no  se
[28:57] 
[28:57] ha  llado  con  conoce  la  familia,  ¿eh?
[29:01] 
[29:01] Dice,  "Oye,  voy  para  a  generar  más  suelo
[29:05] 
[29:05] para  que  pueda  vivir  más  gente  en  este
[29:08] 
[29:08] municipio".  No,  esto  es  un  problema.
[29:12] 
[29:12] Alguien  se  meterá  conmigo,  alguien  me
[29:14] 
[29:14] puede  y  hacer  la  y  puedo
[29:16] 
[29:17] acabar  imputado  y  mi  carrera  política.
[29:19] 
[29:19] Adiós.  Ese  es  otro  motivo.  Claro,  el
[29:21] 
[29:21] cortoplacismo  de  los  políticos.  La
[29:23] 
[29:23] política  de  vivienda  es  una  política  a
[29:25] 
[29:25] largo  plazo,  igual  que  la  de  educación.
[29:27] 
[29:27] Y  los  políticos  actuales  no  piensan  a
[29:29] 
[29:29] largo  plazo.  Les  da  igual  dónde  esté
[29:30] 
[29:30] España  y  dónde  estéis  los  jóvenes  dentro
[29:32] 
[29:32] de  10  años.  Lo  que  quieren  es  ganar  las
[29:33] 
[29:33] próximas  elecciones,  como  su  margen
[29:35] 
[29:35] temporal  son  4  años.  Pero  eh  ligando  con
[29:39] 
[29:39] lo  que  estábamos  hablando  tanto  las
[29:40] 
[29:40] administraciones,  la  superposición,  la
[29:42] 
[29:42] seguridad  jurídica,  etcétera,  hay  otro
[29:43] 
[29:43] factor  que  es  Europa,  un  código  técnico
[29:47] 
[29:47] infernal  que  no  se  puede  cumplir  y  que
[29:50] 
[29:50] además  está  introduciendo  factores  como
[29:53] 
[29:53] es  la  del  la  del  certificados
[29:55] 
[29:55] energéticos  con  objeto  de  dentro  de  unos
[29:57] 
[29:57] años  que  tú  no  puedas,  pero  que  está  ya
[29:59] 
[29:59] que  no  puedas  vender  una  vivienda  si  no
[30:01] 
[30:01] tiene  un  certificado  energético
[30:03] 
[30:04] óptimo.  O  sea,  va  a  haber  cientos  de
[30:07] 
[30:07] miles  de  viviendas  en  España  invendibles
[30:09] 
[30:09] porque  no  cumplen  con  la  normativa  que
[30:11] 
[30:11] nos  ha  puesto  Europa,  ni  van  a  cumplir
[30:13] 
[30:13] jamás.  Entonces,  ¿qué  estamos  haciendo?
[30:16] 
[30:16] No,  fíjate,  esto  esto  es  un  sin  sentido
[30:19] 
[30:19] bestial.  Mira,  tenemos  un  grave  problema
[30:22] 
[30:22] de  oferta  de  alquiler,  entre  otras
[30:23] 
[30:23] cosas,  generada  por  una  política  muy
[30:25] 
[30:26] desafortunada  del  gobierno  iniciativa  de
[30:28] 
[30:28] sumar.
[30:29] 
[30:30] Entonces,  bueno,  pero  del  gobierno,
[30:31] 
[30:31] porque  siempre  decimos  que  sumar,  pero
[30:33] 
[30:33] el  que  está  en  el  gobierno,  pero  si  tú
[30:35] 
[30:35] coges,  si  tú  coges  y  tienes  problemas
[30:38] 
[30:38] con  el  alquiler  en  toda  Europa,  si  la
[30:41] 
[30:42] vivienda  no  tiene  una  letra  adecuada,
[30:45] 
[30:45] que  no  me  acuerdo  cuál  es,  eh,  coges  y
[30:48] 
[30:48] no  puedes  alquilarla,  toma  castaña.
[30:51] 
[30:51] Claro,  nos  estamos  poniendo  la  soga  al
[30:53] 
[30:53] cuello.  Entonces,  ya  que  tenemos
[30:54] 
[30:54] problemas  con  el  alquiler,  vamos  a  hacer
[30:57] 
[30:57] una  política  para  fastidiar  el  alquiler.
[30:59] 
[31:00] ¿Por  qué?  Mira,  Pedro,  ¿sabes  por  qué?
[31:02] 
[31:02] Porque  Europa  tiene  un  principal  motivo
[31:05] 
[31:05] en  este  momento.  En  este  momento  y  desde
[31:08] 
[31:08] hace  unos  cuantos  años.  Salvar  al  mundo.
[31:11] 
[31:11] Salvar  el  planeta.  Salvar  al  mundo.  Y  te
[31:13] 
[31:13] dice  que  quieres  salvar  el  planeta.  El
[31:15] 
[31:15] continente  que  genera  el  7%
[31:19] 
[31:19] de  las  emisiones  de  CO2.  Claro,  Europa
[31:22] 
[31:22] el  7,  Estados  Unidos  el  14,  el  resto  del
[31:24] 
[31:24] mundo  la  genera  todas  las  demás.
[31:26] 
[31:26] Entonces,  que  yo  soy  partidario  de  que
[31:29] 
[31:29] haya  menos  emisiones  de  CO2,  sí,  que  yo
[31:32] 
[31:32] soy  partidario  de  más  políticas
[31:35] 
[31:35] medioambientales,  sí,  pero  atención,
[31:38] 
[31:38] compatibles  con  el  desarrollo  económico,
[31:40] 
[31:40] porque  a  mí  lo  que  yo  no  voy  a  comparar
[31:42] 
[31:42] nunca  es  que  unos  fijos  progres  me
[31:45] 
[31:46] digan,  por  cierto,  aquellos  que  eran
[31:49] 
[31:49] comunistas  en  el  año  89  y  que  cuandoes
[31:52] 
[31:52] cayó  el  muro  de  la  noche  a  la  mañana  se
[31:55] 
[31:55] transformaron.
[31:56] 
[31:56] en  grandes  defensores  del  medio
[31:58] 
[31:59] ambiente.  Fue  algo  tremendo.  Todos
[32:02] 
[32:02] aquellos  partidos  comunistas  se  adoptan
[32:04] 
[32:04] las  banderas  de  cambio  climático,
[32:06] 
[32:06] ecologismo,  ideología  de  género.  Hay  un
[32:09] 
[32:09] montón  de  banderas  hoy  en  día.  Yo  no  soy
[32:11] 
[32:11] partidario  de  la  bandera  del  medio
[32:13] 
[32:13] ambiente.  Yo  soy  partidario  de  cuidar  el
[32:16] 
[32:16] medio  ambiente  y  principalmente
[32:19] 
[32:19] combinarlo  con  la  mejora  del  nivel  de
[32:22] 
[32:22] vida.  Porque  estas  formaciones  lo  que  te
[32:25] 
[32:25] dicen,  ¿no?  Dice,  "Mire,  para  salvar  el
[32:27] 
[32:27] mundo  hemos  de  vivir  todos  peor."  Pero
[32:30] 
[32:30] no  es  verdad.  Ellos,  los  que  están
[32:32] 
[32:32] detrás  de  eso,  no  piensan  vivir  peor.  Te
[32:35] 
[32:35] dicen  que  vivas  tú  peor  cuando  que  que
[32:37] 
[32:37] hoy  en  día  en  España  cuando  hay  gente,
[32:39] 
[32:39] tanta  tanta  tanta  gente  que  vive  mal  que
[32:42] 
[32:42] te  digan  que  te  digan  que  tú  tienes
[32:45] 
[32:45] peor.  Peor,  claro,  pero  los  que  los  que
[32:47] 
[32:47] se  dicen  progresistas  ahora  son  los  que
[32:49] 
[32:49] son  partidarios  del  retroceso  y  todas
[32:51] 
[32:51] las  políticas  que  están  haciendo  son
[32:53] 
[32:53] proetroceso.  nos  están  imponiendo
[32:55] 
[32:55] banderas  que  lo  que  nos  imponen  es  el
[32:57] 
[32:57] decrecimiento,  lo  que  imponen  es
[32:59] 
[32:59] producir  menos,  lo  que  imponen  es  no
[33:01] 
[33:01] favorecer  la  iniciativa,  lo  que
[33:03] 
[33:03] penalizan  es  al  que  arriesga  y  lo  que
[33:05] 
[33:05] acaban  consiguiendo  es  que  las  empresas
[33:07] 
[33:07] no  crezcan,  que  la  iniciativa  privada  se
[33:09] 
[33:09] reduzca  y  que  el  Estado  se  convierta  en
[33:11] 
[33:11] un  elefante  que  ahoga  que  ahoga  a  la
[33:14] 
[33:14] iniciativa  privada.  Y  entonces,  ¿por  qué
[33:16] 
[33:16] los  jóvenes  hoy  por  primera  vez  no  no
[33:18] 
[33:18] podemos  mirar  a  la  cara  a  los  jóvenes  y
[33:20] 
[33:20] decirles,  "Vas  a  vivir  mejor  que  tus
[33:22] 
[33:22] padres?"  ¿Por  qué?  ¿Qué  hemos  hecho?
[33:24] 
[33:24] ¿Por  qué  hemos  adoptado?  Han  adoptado
[33:27] 
[33:27] algunos.  Rocío,  los  jóvenes  van  a  vivir
[33:29] 
[33:29] mejor  que  los  padres,  sin  duda.  No,  pero
[33:32] 
[33:32] ojo,  pero  ojo,  solo  los  que  se  lo
[33:34] 
[33:34] merezcan.  Y  aquí  tengo  las  dudas.  Ahora
[33:37] 
[33:37] mismo  la  mayoría  de  los  jóvenes  a
[33:39] 
[33:39] cualquier  nivel,  yo  desde  luego  creo  que
[33:42] 
[33:42] no  les  podemos  asegurar  que  van  a  tener
[33:43] 
[33:43] las  mismas  oportunidades  que  tuvimos  sus
[33:46] 
[33:46] padres,  que  lo  hicimos  que  lo  hicimos
[33:47] 
[33:47] con  mucho  esfuerzo.  Sí.  Primero  van  a
[33:49] 
[33:49] vivir  bastantes  más  años  porque  la  la
[33:52] 
[33:52] revolución  de  la  inteligencia  artificial
[33:54] 
[33:54] sobre  la  medicina  va  a  ser
[33:56] 
[33:56] impresionante.  Pero,  ¿en  qué
[33:58] 
[33:58] condiciones?  Bueno,  el  segundo  la
[34:01] 
[34:01] inteligencia  artificial,  pero  lo  estamos
[34:03] 
[34:03] viviendo  en  este  momento  el  en  España.
[34:06] 
[34:06] En  el  tercer  trimestre  del  año  pasado,
[34:08] 
[34:08] hemos  tenido  un  incremento  de  la
[34:10] 
[34:10] productividad  por  hora  trabajada  del  2  y
[34:12] 
[34:12] medio.  Espectacular.  Sí,  sí.  Tú  puedes
[34:14] 
[34:14] tener  mucha  esperanza  de  vida,  pero  la
[34:16] 
[34:16] pregunta  es,  ¿esos  jóvenes  van  a  poder
[34:17] 
[34:17] tener  el  proyecto  de  vida  que  quieren  de
[34:20] 
[34:20] familia,  los  hijos  que  les  hubiera
[34:22] 
[34:22] gustado  tener,  la  vivienda?  No,  ojo,
[34:25] 
[34:25] ojo,  ojo,  ojo,  pero  es  que  estás
[34:27] 
[34:27] comparando  cosas  distintas,  ¿no?
[34:30] 
[34:30] Cuidado,  cuidado,  cuidado.  Eh,  yo  soy  un
[34:33] 
[34:33] joven  de  los  años  80.  Los  25  de  los  años
[34:36] 
[34:36] 80  son  los  35  de  ahora.  Vamos  a  ver.  En
[34:40] 
[34:40] salud,  sí.  No,  no, no,  no.  En  mente,  en
[34:45] 
[34:45] mente.  En  aquella  época,  cuando  yo  era
[34:47] 
[34:47] joven,  yo  y  todos  mis  amigos,  pues  la
[34:49] 
[34:50] idea  que  teníamos  era,  bueno,  cuando
[34:52] 
[34:52] encontrabas  la  persona  adecuada  de
[34:54] 
[34:54] intentar  formar  una  familia,  ahora  no.  Y
[34:56] 
[34:56] cuando  te  acabas  la
[34:58] 
[34:58] universidad,  tú  no  podías  ir  decir  a  tu
[35:00] 
[35:00] padre,  mira,  oye,  me  tomo  un  año
[35:02] 
[35:02] sabático.
[35:04] 
[35:04] Antes  el  año  sabático  era  de  príncipes  y
[35:07] 
[35:07] princesas.  Ahora  así,  así  es  verdad,
[35:11] 
[35:11] pero  es  un  problema  de  educación.  Eh,
[35:13] 
[35:13] bueno,  sí,  pero  oye,  yo  no  le  y  perdona,
[35:16] 
[35:16] eh,  no  le  pongo  la  culpa  a  los  jóvenes,
[35:19] 
[35:19] le  pongo  la  culpa  a  papá  y  mamá,  los
[35:21] 
[35:21] padres  que  le  han  consentido  de  todo  al
[35:23] 
[35:23] sistema  educativo.  Sí.  Y  y  y
[35:26] 
[35:26] claro,  cuando  uno  coge  y  dice,  "No,
[35:29] 
[35:29] hombre,  es  que  yo  llevo  mucho  tiempo
[35:31] 
[35:32] estudiando,  me  va  a  tomar  un  año  de
[35:33] 
[35:33] descanso  al  25,  un  año  de  descanso.  A  mí
[35:38] 
[35:38] esto,  claro,  me  me  impacta."  Sí,  podéis
[35:42] 
[35:42] tener  razón.  Ya  estoy  viejo,  ya  estoy
[35:44] 
[35:44] trasnchado,  ya  no  sigo  las  tendencias  de
[35:47] 
[35:47] moda.  Pero  claro,  yo  creo  en  un  valor
[35:50] 
[35:51] que  se  llama
[35:53] 
[35:53] sacrificio.  Yo  creo  que  para  recoger  has
[35:56] 
[35:56] de
[35:57] 
[35:57] sembrar.  Yo  una  la  propuesta  y  lo  y  lo
[36:01] 
[36:01] digo  siempre  más  horrorosa  que  he  visto
[36:04] 
[36:04] en  política  es  la  de  Yolanda  Díaz.
[36:07] 
[36:07] tú  cuando  tengas  21  años  te  vamos  a
[36:11] 
[36:11] regalar  20,000  €  una  pregunta  y  y  se  las
[36:15] 
[36:15] porque  yo  ante  este  tipo  de
[36:18] 
[36:18] propuestas  a  mí  me  cuesta  creer  que  sea
[36:20] 
[36:20] una  cuestión  de  de  ineptitud,  ¿vale?
[36:23] 
[36:23] Entonces,  solo  me  queda  creer  que  es  una
[36:24] 
[36:24] cuestión  de  de  maldad,  de  manipulación,
[36:28] 
[36:28] o  sea,  creo  que  es  bastante  de  control
[36:30] 
[36:30] de  votos.
[36:31] 
[36:31] Sí,  es  eso,  pero  estamos  de  acuerdo,
[36:33] 
[36:33] ¿no?  O  sea,  Yolanda  Díaz  no  propone  esto
[36:34] 
[36:34] pensando  que  realmente  es  una  buena  idea
[36:36] 
[36:36] para  la  prosperidad  de  su  país,  ¿no?
[36:38] 
[36:38] Yolanda  no  tiene  ninguna  ninguna  buena
[36:40] 
[36:40] idea  y  nunca  la  ha  tenido.  Partir  ahí.
[36:43] 
[36:43] Bueno,  yo  aquí  discrepo,  yo  discrepo.  Yo
[36:45] 
[36:45] creo  que  Yolanda  Díaz  es  una  muy  buena
[36:47] 
[36:47] ministra  de  trabajo  y  una  pésima  líder
[36:51] 
[36:51] de  sumar.  Bueno,  pero  saliendo  de  la
[36:53] 
[36:53] persona,  un  segundo,  una  pregunta,
[36:55] 
[36:55] porque  hablamos  de  una  muy  buena
[36:57] 
[36:57] ministra  de  trabajo  que  coge  un  libro  y
[36:59] 
[36:59] dice,  "Esto  es  lo  que  aspiro  a  hacer  yo,
[37:00] 
[37:00] abolir  el  trabajo."  Y  me  hablas  que  eres
[37:02] 
[37:02] partidario  de  la  cultura  del  sacrificio.
[37:04] 
[37:04] Entonces,  ¿cómo  tejemos  esto?  No,
[37:06] 
[37:06] dejemos  de  la  siguiente  manera.  Mira,  el
[37:09] 
[37:09] eh  la  subida  del  salario  mínimo,  un
[37:13] 
[37:13] 61%  entre
[37:15] 
[37:16] el  2018  y  el  2025  han  sacado  muchísima
[37:20] 
[37:20] gente  de  la  pobreza.  Mariano  Rajoy
[37:23] 
[37:23] generó  un  nuevo  tipo  de  trabajador,  el
[37:25] 
[37:25] que  trabaja  a  tiempo  a  tiempo  completo  y
[37:27] 
[37:27] es  pobre  de  solemnidad.  Mariano  Rajoy,
[37:30] 
[37:30] que  que  creyó  que  España  era  una
[37:32] 
[37:32] gestoría  de  pueblo  de  más,  nos  volvió  a
[37:35] 
[37:35] los  años  60.
[37:37] 
[37:37] Entonces,  una  gran  parte  de  lo  que
[37:39] 
[37:39] vivimos  ahora,  del  malestar  de  la
[37:41] 
[37:41] juventud,  del  malestar  de  muchísima
[37:42] 
[37:42] gente,  es  uno,  el  estalludo  de  la
[37:46] 
[37:46] burbuja  inmobiliaria,  dos,  la  austeridad
[37:49] 
[37:49] de  la  Ángela  Merkel  que  nos  repercutió  y
[37:51] 
[37:51] tres,  un  Mariano  Rajoy  que  que  no  hizo
[37:54] 
[37:54] absolutamente  nada  contra  el  desafío  del
[37:57] 
[37:57] independentismo,  estaba  ahí  refugiado
[38:00] 
[38:00] debajo  de  la  mesa,  no  hizo  ni  tan  solo
[38:02] 
[38:02] eso.  Entonces,  claro,  la  década  pasada
[38:05] 
[38:05] para  nosotros  es  una  década  perdida
[38:08] 
[38:08] absolutamente  en  que  no  vamos  adelante.
[38:10] 
[38:10] 15  años  en  España  entonces  es  pérdida  de
[38:13] 
[38:13] riqueza.  A  partir,  sobre  todo,  a  partir
[38:16] 
[38:16] de  la  pandemia  hay  un  cambio,  hay  un
[38:18] 
[38:18] cambio  favorecido  por  una  tendencia
[38:20] 
[38:20] impresionante.  Y  la  tendencia  es  que  la
[38:23] 
[38:23] gente  ya  gasta  menos  en  bienes
[38:26] 
[38:26] manufacturados,  gasta  menos  incluso  en
[38:29] 
[38:29] alimentos,  va  a  la  marca  blanca  y  gasta
[38:31] 
[38:31] mucho  más.
[38:32] 
[38:32] en  servicios  ocio  y  turismo  y  nosotros
[38:36] 
[38:36] ahí  estamos  en  primera  línea.  Por  lo
[38:38] 
[38:38] tanto,  el  país  tiene  una  muy  buena
[38:40] 
[38:40] perspectiva  si  no  lo  fastidiamos
[38:42] 
[38:42] nosotros,  porque  yo  cuando  veo  en
[38:44] 
[38:44] Barcelona  que  unos  cuantos  le  echan  agua
[38:47] 
[38:47] a  unos  turistas  que  dicen  que  los
[38:48] 
[38:49] turistas  no.  Oiga,  por  favor,  en
[38:51] 
[38:51] Canarias,  por  favor.  Sí,  pero  lo  que  hay
[38:52] 
[38:52] que  hacer  es  controlar  el  malestar
[38:54] 
[38:54] social  que  está  generando  eh  cierto
[38:56] 
[38:56] turismo  y  la  falta  de  vivienda.  Y  eso
[38:59] 
[38:59] creo  que  este  gobierno  no  lo  está
[39:01] 
[39:01] sabiendo  entender  ni  hacer.  Entonces,  yo
[39:03] 
[39:03] creo  que  la  falta  de  vivienda  y  la
[39:06] 
[39:06] expectativas  que  hemos  generado  a  los
[39:08] 
[39:08] jóvenes  adecuadamente  o  no,  pero  las
[39:09] 
[39:09] hemos  generado  y  estamos  ahí.  Hemos
[39:11] 
[39:11] generado  unas  expectativas  que  que  no  se
[39:13] 
[39:13] ven  cumplidas  y  eso  genera  malestar
[39:15] 
[39:15] social.  El  eh  la  falta  de  vivienda
[39:18] 
[39:18] cuando  además  es  absurdo  porque  faltando
[39:20] 
[39:20] uno  y  pico  millones  de  viviendas  en
[39:22] 
[39:22] España  tenemos  1  millón  de  viviendas
[39:24] 
[39:24] vacías.  En  Madrid  hay  97,000  viviendas
[39:26] 
[39:26] vacías.  Claro,
[39:28] 
[39:29] pero  ojo  con  esas  viviendas  básicas.  Sí,
[39:30] 
[39:30] sí.  Y  hay  muchas  que  no  tienen  arreglo,
[39:32] 
[39:32] las
[39:34] 
[39:34] deljempos,  regulares,  malos  y  los  del
[39:36] 
[39:36] INE  con  las  viviendas.  Sí,  es  correcto.
[39:39] 
[39:39] El  el  INE  no  da,  pero  algo  estamos
[39:41] 
[39:41] haciendo  mal  en  política  de  vivienda.
[39:44] 
[39:44] No,  algo  no,  casi  todo,  casi  todo.
[39:47] 
[39:47] Porque  fíjate  que  esto  es  muy  sencillo.
[39:49] 
[39:49] Vamos  a  ver,  en  el  mercado  de  alquiler,
[39:51] 
[39:51] ¿qué  hay?  Pues  mire,  lo  que  hay  es  que
[39:53] 
[39:53] sobran  demandantes,  más  demandantes  de
[39:56] 
[39:56] viviendas  que  oferentes,  ¿vale?  ¿Quién
[39:58] 
[39:58] puede  ser  oferente?  El  sector  público.
[40:01] 
[40:01] No,  no,  nosotros  no  queremos  hacer
[40:03] 
[40:03] viviendas  de  Claro,  pero  hemos
[40:04] 
[40:04] demonizado  a  los  fondos.  Le  llamamos
[40:06] 
[40:06] fondos
[40:07] 
[40:07] buitres.  Eh,  fíjate,  viviendas  de
[40:10] 
[40:10] protección  oficial,  todos  los  partidos
[40:12] 
[40:12] les  llaman  porque  yo  no  PP,  PSOE,  todos,
[40:14] 
[40:14] todos,  todos  somos  grandes  partidarios
[40:16] 
[40:16] de  la  vivienda  de  protección  oficial  de
[40:18] 
[40:18] alquiler.  ¿Y  por  qué?  ¿Por  qué  el  año
[40:22] 
[40:22] pas  el  año  2023,  que  es  el  último  que
[40:24] 
[40:24] hay  datos  completos,  solo  hay  2,
[40:26] 
[40:26] viviendas  iniciadas  de  alquiler  social
[40:29] 
[40:29] público?  ¿Por  qué?  Pero  vamos  a  ver,  si
[40:31] 
[40:32] ellos  mismos  han  metido  en  la  trampa.  Si
[40:34] 
[40:34] todos  los  partidos,  todos,  PSOE,  PP,
[40:38] 
[40:38] Sumar,  Vox,  todos  votan  a  favor  del
[40:41] 
[40:42] decreto  que  dice  que  si  cobras  1  menos
[40:44] 
[40:44] de  13  eres  vulnerable  de  1300  €  más  más
[40:47] 
[40:47] más  o  1500  será  1500  eres  vulnerable.
[40:51] 
[40:51] Pero  pero  vamos  a  ver,  yo  cuando  leí  eso
[40:53] 
[40:53] dije,  "Pero,  pero  que  pero  están  todos
[40:55] 
[40:55] locos,  todos  locos.  Pero,  ¿qué  le
[40:57] 
[40:57] estamos  diciendo  a  la  gente?  que  el  que
[40:59] 
[40:59] paga  es  tonto  porque  hay  otro  que  por
[41:01] 
[41:01] que  entonces,  ¿qué  incentivo  tienes  a
[41:03] 
[41:03] que  te  suban  el  salario?  ¿Qué  incentivo
[41:05] 
[41:05] tienes  a  cumplir  con  el  alquiler  con  tu
[41:08] 
[41:08] casero?  ¿Qué  incentivo?  No  tienes  ningún
[41:10] 
[41:10] incentivo.  No  tienes  ningún  incentivo.
[41:12] 
[41:12] Deja  de  pagar,  nadie  va  a  ir  a  por  ti.
[41:14] 
[41:14] Fíjate  esta  medida.  Esta  medida  es
[41:17] 
[41:17] bárbaro  para  entender  el  mercado  de
[41:19] 
[41:19] alquiler.
[41:21] 
[41:21] El  esto  estaba  muy  bien  en  año  20  y  que
[41:25] 
[41:25] incluso  el  21  porque  era  circunstancias
[41:28] 
[41:28] concretas  de  era  la  pandemia  y  el  año
[41:31] 
[41:31] siguiente.  Pero  yo  como  propietario  y
[41:35] 
[41:35] como  la  inmensa  mayoría  eh  cogen  y  lo
[41:37] 
[41:37] que  quiero  es  seguridad  jurídica.  Uno
[41:40] 
[41:40] para  el  piso  donde  vivo  y  dos  por  el  que
[41:42] 
[41:42] tenga  otros  pues  en  esos  otros  pisos,
[41:45] 
[41:45] ¿vale?
[41:46] 
[41:46] Entonces  el  yo  ahora  ya  no  la  tengo
[41:49] 
[41:49] porque  cuando  una  persona  creo  que  se  va
[41:52] 
[41:52] a  declarar  vulnerable  a  partir  de  aquí
[41:55] 
[41:55] de  negociar  el  precio  con  ella,  pues  lo
[41:59] 
[41:59] que  hago,  primero  hago  una  cosa,  lo
[42:01] 
[42:01] primero  que  hago  es  ya  cojo  una  agencia
[42:03] 
[42:03] inmobiliaria  y  le  digo,  "Oye,  sobre
[42:06] 
[42:06] todo,  sobre  todo  que  no  se  me  declare
[42:08] 
[42:08] vulnerable,  ¿vale?"  Pues  la  agencia  se
[42:11] 
[42:11] convierte  en  alguien  que  hace  un  casting
[42:13] 
[42:13] y  el  casting  no  es  un  casting
[42:15] 
[42:15] cualquiera,  eh,  es  el  casting  de  una
[42:17] 
[42:17] película  de  Steven  Spielberg.  Sí,  sí.
[42:20] 
[42:20] Cumpliendo  incluso.  Vamos  a  ver,  vamos  a
[42:23] 
[42:23] ver  de  estos  10,  20,  hasta  yo  he  visto
[42:27] 
[42:27] 902  interesados  por  una  vivienda.  ¿Quién
[42:30] 
[42:30] cumple  las  condiciones?  ¿Vale?  Y
[42:32] 
[42:32] entonces,  ¿qué  hago?  Pues  ya  está.  ¿Le
[42:34] 
[42:35] voy  a  alquilar?  ¿A  quién?  ¿Al  pijo
[42:37] 
[42:37] progre?  ¿A  quién  no  se  alquilo?  al
[42:39] 
[42:39] inmigrante  recién  llegado,  que  es  el  que
[42:41] 
[42:41] me  preocupa  a  mí,  al  español  que  tiene
[42:43] 
[42:43] muchos  problemas  para  llegar  al  final  de
[42:45] 
[42:45] mes,  que  es  el  que  me  preocupa  a  mí,  y
[42:48] 
[42:48] una  medida  que  teóricamente  parecía  que
[42:51] 
[42:51] iba  destinada  a  los  que  menos  tienen,
[42:53] 
[42:53] les  fastidia  descomunalmente.
[42:56] 
[42:56] Esta  es  la  primera,  pero  la  segunda,  por
[42:58] 
[42:58] lo  tanto,  aquí  la  gente  dice,  "Uy,  yo  y
[43:02] 
[43:02] alquilar  más  viviendas,  no,  eh,  que  esto
[43:05] 
[43:05] está  muy  problemático."
[43:07] 
[43:07] La  segunda,  metes  un  control  de  precios
[43:10] 
[43:10] en  Barcelona.  Atención  al  control  de
[43:12] 
[43:12] precios  en  Barcelona,  pues  hace  lo  que
[43:15] 
[43:15] todos  ya  sabemos,  porque  en  España  en  el
[43:19] 
[43:20] siglo  XX  hubo  65  años  de  control  de
[43:23] 
[43:23] precios  de  alquiler,  desde  el  20  hasta
[43:25] 
[43:25] el  85.  Entonces,  por  ejemplo,  en  el  año
[43:28] 
[43:28] 50,  primer  año  de  ascenso,  edificación  y
[43:30] 
[43:30] viviendas,  en  Madrid,  el  82%  de  las
[43:34] 
[43:34] viviendas  eran  delquiler,  Madrid
[43:36] 
[43:36] provincia.  En  el  90,  el  siguiente  censo
[43:39] 
[43:39] después  de  la  liberalización  del  mercado
[43:42] 
[43:42] por  el  decreto  Boller  en  el  85,  son  el
[43:44] 
[43:44] 16.  Se  habían  cargado  el  mercado  de
[43:46] 
[43:47] alquiler.  En  Cataluña  ha  ido  muy  rápido.
[43:49] 
[43:49] En  Cataluña,  yo  digo  que  el  mejor
[43:51] 
[43:51] negocio  que  hay  ahora  es  comprar  rul  de
[43:54] 
[43:54] segunda  mano  y  alquilarlas  porque  la
[43:56] 
[43:56] gente  es  que  no  sabe  dónde  va  a  vivir.
[43:59] 
[43:59] Los  agentes  inmobiliarios  dicen,  "Es  que
[44:02] 
[44:02] me  entran  en  la
[44:03] 
[44:03] oficina  y  me  piden  por  favor  que  les
[44:06] 
[44:06] consiga  una  vivienda."  Claro,  luego
[44:07] 
[44:07] también  hay  un  problema  de  barrios
[44:09] 
[44:09] degradados  en  algunas  zonas  donde  la
[44:10] 
[44:10] gente  ya  se  niega  a  vivir  y  eso  también
[44:13] 
[44:13] liga  con  una  inmigración  a  veces
[44:15] 
[44:15] descontrolada,  sin  control.  el
[44:16] 
[44:16] inmigrante  que  viene  a  trabajar.  Eso  yo
[44:18] 
[44:18] creo  que  los  españoles  siempre  lo  hemos
[44:19] 
[44:19] recibido  bien.  De  hecho,  nosotros  hemos
[44:21] 
[44:21] ido  a  otros  países  a  trabajar  y  nos  han
[44:23] 
[44:23] recibido  bien,  pero  lo  que  ha  pasado  en
[44:26] 
[44:27] determinadas  ciudades  españolas  y  que
[44:28] 
[44:28] está  pasando  como  en  Madrid  están
[44:30] 
[44:30] entrando  120,000antes  la  mayoría,  muchos
[44:33] 
[44:33] de  ellos  para  trabajar,  pero  hay  una
[44:34] 
[44:34] parte  que  no.  Y  la  y  el  no  control  de
[44:37] 
[44:37] esa  inmigración  en  las  ciudades  tiene  un
[44:38] 
[44:38] efecto  devastador  de  expulsión  del  que
[44:42] 
[44:42] trabaja,  de  las  familias,  de  las  mujeres
[44:44] 
[44:44] que  se  sienten  inseguras,  etcétera,
[44:46] 
[44:46] etcétera.  Y  eso  está  pasando  en
[44:47] 
[44:47] muchísimas  ciudades  y  ha  pasado  en
[44:49] 
[44:49] muchísimas  ciudades  del  mundo  con
[44:51] 
[44:51] efectos  devastadores.  el  fomento  y  los
[44:54] 
[44:54] privilegios  a  determinadas  minorías,  que
[44:57] 
[44:57] a  veces  son  minorías  negras,  otras  veces
[44:59] 
[44:59] son  minorías  blancas,  otras  veces  son
[45:01] 
[45:01] minorías  eh  anglos  contra  irlandeses,  e
[45:06] 
[45:06] provocan  un  efecto  eh  expulsión  a  bar  a
[45:09] 
[45:09] barrios  limítrofes  dejándole  el  centro
[45:11] 
[45:11] de  las  ciudades  eh  en  algunos  casos  como
[45:13] 
[45:13] inseguros,  con  escapar  aterrotos,  con
[45:15] 
[45:15] ocupación,  con  inseguridad  y  con
[45:17] 
[45:17] violencia.  De  todas  formas,  el  siguiente
[45:19] 
[45:19] bloque  es  el  de  el  de  inmigración.  A  mí
[45:21] 
[45:21] me  gustaría  hacer  doble  clic  en  lo  que
[45:22] 
[45:22] comentaba  Rosío  antes  de  el  papel,  o
[45:25] 
[45:25] sea,  es  un  elemento  que  no  hemos
[45:26] 
[45:26] mencionado,  el  papel  que  deberían  tener
[45:27] 
[45:27] los  fondos  que  a  veces  van  acompañados
[45:29] 
[45:29] del  adjetivo  eh,  fondos  buitres  que  se
[45:32] 
[45:32] llaman,  ¿no?  ¿Qué  qué  papel  tienen  y
[45:34] 
[45:34] cuál  sería  el  papel  ideal  que  tendrían
[45:35] 
[45:35] que  tener  en  todo  este  ecosistema  de
[45:37] 
[45:37] vivienda  en  España,  no?  Vamos  a  ver.
[45:38] 
[45:38] Mira,  eso  es  una  frase  de  Tienencio
[45:41] 
[45:41] Pink,  ¿eh?  Cuando  le  preguntan  cómo
[45:43] 
[45:43] tiene  que  ser  el  modelo  de  desarrollo  y
[45:45] 
[45:45] él  dice,  "A  mí  me  da  igual  que  el  gato
[45:48] 
[45:48] sea  negro  o  blanco,  lo  que  me  importa  es
[45:50] 
[45:50] que  cace  ratones."  Vale,  trasladado.
[45:54] 
[45:54] ¿Qué  necesitamos?  Viviendas.  Incremento
[45:56] 
[45:56] de  la  oferta  de  vivienda.  A  mí  me  da
[45:59] 
[45:59] igual  que  el  incremento  de  la  oferta  de
[46:00] 
[46:00] vivienda  venga  de  un  propietario  pequeño
[46:03] 
[46:03] como  de  un  fondo  de  inversión.  Yo  lo  que
[46:04] 
[46:04] necesito,  si  yo  fuera  gobernante,  es
[46:07] 
[46:07] urgentemente  más  oferta.  Claro.  Pero,
[46:10] 
[46:10] ¿cómo  va  a  venir  el  inversor  extranjero
[46:13] 
[46:13] si  le  estamos  insultando  todos  los  días
[46:14] 
[46:14] llamándole?  Evidentemente,  evidentemente
[46:17] 
[46:17] no.  ¿Por  qué?  ¿Por  qué,  Rocío?  Porque
[46:20] 
[46:20] aquí  tienes  una  formación  populista  que
[46:22] 
[46:22] es  sumar,  que  considera  que  su  granero
[46:25] 
[46:25] de  votos  es  la  vivienda.  Si  la  vivienda
[46:29] 
[46:29] hizo  alcaldesa  Colao.  Bueno,  populistas
[46:32] 
[46:32] todos,  porque  los  que  votan  el  decreto
[46:34] 
[46:34] de  15  vulnerables  son  todos.  Son  el  PSO,
[46:37] 
[46:37] el  PP,  Vox,  sumar  todos,  o  sea,  han
[46:40] 
[46:40] caído  todos  en  el  populismo.  Se  han  se
[46:42] 
[46:42] han  aconcojado.  Pero  y  repito,  eh,  viene
[46:45] 
[46:45] el  2021,  el  resto  en  la  de  años  no  tiene
[46:48] 
[46:48] ningún  sentido  de  que  cojas  y  y
[46:51] 
[46:51] prohíbas.  Y  luego  los  desaucios.  Tú  no
[46:53] 
[46:53] puedes  estar  para  un  desaucio  20  meses.
[46:56] 
[46:56] No  puedes.  Un  país,  para  cualquiera  que
[46:59] 
[46:59] sea  político,  que  haga  negocio  desocupa.
[47:03] 
[47:03] Es  que  ese  país  no  funciona  bien.  ¿Por
[47:05] 
[47:05] qué  tienes  que  recurrir  a  una  empresa
[47:08] 
[47:08] privada  para  hacer  un  desaucio?
[47:11] 
[47:11] Pero  bueno,  y  después
[47:13] 
[47:13] fundamentalmente  eh  ahora  quien  me  vea
[47:16] 
[47:16] dirá,  "Hombre,  este  hombre  es  partirado
[47:17] 
[47:18] yo  de  los  desaucios."  Sí,  para  la  gente
[47:20] 
[47:20] que  no  paga.  Es  que  yo  creo  que  hay  que
[47:22] 
[47:22] dar  un  mensaje  muy  claro,  que  el  quien
[47:23] 
[47:23] cumple  el  contrato  déjame  acabar,  tiene
[47:26] 
[47:26] una  penalización,  déjame  acabar.  Pero
[47:28] 
[47:28] estas  personas  que  no  pueden  pagar  una
[47:31] 
[47:31] vivienda  de  un  propietario  privado,  el
[47:34] 
[47:34] sector  público  las  tiene  que  acoger  y
[47:36] 
[47:36] les  tiene  que  dar  una  solución  porque
[47:39] 
[47:39] todos  los  tres  que  estamos  aquí,  como
[47:41] 
[47:41] todos  españoles,  pagamos  bastantes
[47:43] 
[47:43] impuestos  y  pagamos  los  suficientes
[47:45] 
[47:45] impuestos  para  que  la  protección  a  los
[47:48] 
[47:48] vulnerables,  para  que  los  servicios
[47:50] 
[47:50] sociales  lo  haga  la  administración.
[47:54] 
[47:54] Evidentemente,  claro,  que  me  cojan  y  me
[47:56] 
[47:57] digan  que  son  los  propietarios  privados
[47:59] 
[47:59] los  que  tienen  que  hacer  los  servicios
[48:01] 
[48:01] sociales  de  aquellos  que  tienen  pocos
[48:03] 
[48:03] recursos,  pues  pues  no,  pero  que  es
[48:06] 
[48:06] peor,  eh,  se  demonizan  los  fondos.
[48:08] 
[48:08] Realmente  los  fondos  o  las  entidades  no
[48:10] 
[48:10] jurídicas  en  donde  está  metidos  los
[48:12] 
[48:12] fondos  suponen  como  el  6%  de  la  vivienda
[48:14] 
[48:14] total,  el  90  y  pico%  está  en  manos  de
[48:16] 
[48:16] particulares,  ¿no?  En  España.  Entonces
[48:18] 
[48:18] parece  que  aquí  los  fondos  tienen  un
[48:20] 
[48:20] porcentaje  altísimo.  No,  no,  no  llega  ni
[48:22] 
[48:22] al  seis.  Entonces,  vivienda  pública  en
[48:25] 
[48:25] España,  claro,  estamos  en  la  cola  de
[48:27] 
[48:27] Europa,  en  Estonia,  Lituania,  Portugal,
[48:29] 
[48:29] etcétera,  en  torno  al  2  y  pico  por  co.
[48:32] 
[48:32] Suecia,  2  y  medio,  Suecia,  eh,  Países
[48:35] 
[48:35] Bajos,  etcétera,  están  en  ratios  del
[48:37] 
[48:37] 11%.  ¿Qué  pasa  en  España?  Que  decimos,
[48:39] 
[48:39] "Sí,  muy  bien,  vamos  a  construir
[48:40] 
[48:40] vivienda  pública,  vamos  a  hacer  VPO,
[48:42] 
[48:42] etcétera.  Condiciones,  ah,  con  que  usted
[48:44] 
[48:44] esté  empadronado.  Y  si  encima  es  una
[48:47] 
[48:47] minoría,  eh,  si  usted  es  mujer,  eh,
[48:50] 
[48:51] madre  de  familia  monoparental,
[48:52] 
[48:52] inmigrante,  se  acoge  a  la  ley  de
[48:54] 
[48:54] violencia  de  género  por  alguna  razón  y
[48:56] 
[48:56] cuatro  cosas  más,  usted  automáticamente
[48:59] 
[48:59] recibe  esta  vivienda  y  cuidado  con  que
[49:01] 
[49:01] le  desauce.  Entonces,  ¿qué  estamos
[49:03] 
[49:03] fomentando?  Estamos  fomentando  que  la
[49:05] 
[49:05] gente  trabaje,  tenga  iniciativas,
[49:07] 
[49:07] esfuerce  la  ética  del  trabajo,  el
[49:08] 
[49:08] sacrificio  o  estamos  fomentando  que  se
[49:10] 
[49:10] nos  vea  como  un  país  donde  tú  vas  y  te
[49:13] 
[49:13] regalan  todo.  Ojo,  ojo.  No,  no.  Yo,
[49:16] 
[49:16] mira,  yo  soy  muy  partidario  inmigración
[49:19] 
[49:19] muchísimo,  pero  trabajar  muchísimo,
[49:20] 
[49:20] evidentemente.  Claro,  pero  es  que  no  es
[49:22] 
[49:22] lo  que  fomentamos,  ¿no?  Evidentemente.  Y
[49:25] 
[49:25] oye,  yo  te  diría  que  más  del  95%  vienen
[49:29] 
[49:29] a  trabajar  y  muy  duro,  muy  duro,  muchos
[49:33] 
[49:33] con  con  horarios  que  no  son  8  horas,  más
[49:38] 
[49:38] horas,  con
[49:40] 
[49:40] trabajos  durísimos.  Si  solo  tienes  que
[49:43] 
[49:43] ver  una  obra  en  la  calle,  una  obra  en  la
[49:45] 
[49:45] calle  va  a  ser  difícil  encontrarte  a  un
[49:48] 
[49:48] español.  Entonces  el  a  estas  personas
[49:51] 
[49:51] hay  que  traerlas  pero  con  condiciones.
[49:53] 
[49:53] Claro,  pero  desde  origen  con  un  con  un
[49:55] 
[49:55] con  una  formación  y  un  contrato.
[49:57] 
[49:57] Evidentemente.  Evidentemente  lo  primero
[49:58] 
[49:58] es  un  contrato  en  origen,  pero  aquí  para
[50:00] 
[50:00] un  contrato  en  origen  tienes  un  gran
[50:01] 
[50:01] problema.  Los  sindicatos  se  niegan
[50:03] 
[50:03] taxativamente  y  te  dicen,  "No,  mire,  es
[50:05] 
[50:05] que  aquí  hay  parados  que  podían  trabajar
[50:07] 
[50:07] aquí."  Pues  no,  no,  no,  no.  Yo  creo  que
[50:10] 
[50:10] hay  que  quitar,  hay  que  quitar
[50:12] 
[50:12] absolutamente  todas  las  ayudas,
[50:15] 
[50:15] pero  absolutamente  todas  las  ayudas  y
[50:17] 
[50:17] volver  a  empezar  porque  tenemos  una  masa
[50:20] 
[50:20] grande  de  gente  que  está  viviendo  de
[50:22] 
[50:22] ayudas  que  no  tiene  ningún  incentivo  en
[50:24] 
[50:24] ponerse  a  trabajar.  Es  más,  a  veces
[50:26] 
[50:26] cuando  montas  una  pequeña  empresa  y  te
[50:28] 
[50:28] empiezas  a  ver  los  costes  laborales,  los
[50:30] 
[50:30] costes,  los  impuestos,  dices,  "Oiga,
[50:32] 
[50:32] esto  realmente  merece  la  pena.  Hay  que
[50:34] 
[50:34] ser,  hay  que  ser,  pues  querer  mucho  el
[50:37] 
[50:37] riesgo,  que  te  guste  mucho  el  riesgo
[50:39] 
[50:39] para  lanzarte  a  esa  aventura.  Ahora  en
[50:41] 
[50:41] España,  las  ayudas  hay  que  darlas  a  la
[50:43] 
[50:44] pobreza  porque  hay  gente  Sí,  pero  es  que
[50:46] 
[50:46] ahora
[50:47] 
[50:47] vulnerable  es  un  amplísimo  catálogo.
[50:51] 
[50:51] Bueno,  pero  pero pero  oye,  ¿sabes  por
[50:53] 
[50:53] qué?  Porque  eh  si  yo  tuviera  que  decir
[50:56] 
[50:56] que  es  sumar  en  estos  momentos  es  un
[50:58] 
[50:58] partido  peronista.
[51:00] 
[51:00] Es  sí,  totalmente  es  y  y  y  yo  me  dio  un
[51:04] 
[51:04] broma,  medio  en  serio,  Yolanda  Díaz  se
[51:06] 
[51:06] levanta  cada  mañana  y  es  a  quién
[51:07] 
[51:07] subvenciono  hoy.  Eh,  entonces  ahí
[51:10] 
[51:10] tenemos  un  problema,
[51:12] 
[51:12] indiscutiblemente,  que  yo  considero  que
[51:14] 
[51:14] haya  que  dar  el  ingreso  mínimo  vital,
[51:17] 
[51:17] sí,  pero  claro,  si  una  persona  está  en
[51:20] 
[51:20] condiciones  de
[51:22] 
[51:22] trabajar,  pues  oye,  le  das  el  ingreso
[51:24] 
[51:24] mínimo  vital,  pero  con  un  compromiso  que
[51:27] 
[51:27] se  incorpore  al  mercado  de  trabajo  o  con
[51:30] 
[51:30] o  que  haga  actividades  sociales  o  que
[51:32] 
[51:32] haga  servicios  sociales,  mejoras  para  la
[51:35] 
[51:35] comunidad,  porque  es  que  Nosotros  la  vez
[51:39] 
[51:39] que  hemos  tenido  menos  paro  es  el  tercer
[51:42] 
[51:42] trimestre  de  2007  con  un
[51:46] 
[51:46] 7,3%.  Esto  es  inaguantable.
[51:49] 
[51:49] Ahora  con  una  economía  que  funciona  muy
[51:51] 
[51:51] bien,  con  un  10  y5  y  como  no  tenemos
[51:55] 
[51:55] suficiente  gente  aquí  en  España  que
[51:57] 
[51:57] quiera  incorporarse  a  mercado  de
[51:59] 
[51:59] trabajo,  tenemos  que  traer  personas  del
[52:01] 
[52:01] extranjero.  Y  no  la  tenemos  porque
[52:03] 
[52:03] muchas  veces  lo  que  te  cuentan  es  lo
[52:06] 
[52:06] siguiente.  Dice,  "Mira,  es  que  me
[52:08] 
[52:08] ofrecen  un  trabajo  por  1300  €  pero  es
[52:11] 
[52:11] que  aú  el  paro  cobro  1150."  Claro,  es  lo
[52:14] 
[52:14] que  pasa.  Si  yo  cojo  y  miro  los
[52:16] 
[52:16] desplazamientos  y  el  esfuerzo,  pues
[52:18] 
[52:18] sabes  qué  te  digo?  que  empezaré  a  buscar
[52:21] 
[52:21] un  trabajo  de  verdad  cuando  me  falten
[52:23] 
[52:23] tres  o  6  meses  para  acabar  con  la
[52:25] 
[52:25] prestación  por  desempleo.  Pues  esto
[52:28] 
[52:28] bueno  y  hay  gente  que  te  viene  a  pedir
[52:30] 
[52:30] que  le  selles  unos  días  para  volver  a
[52:32] 
[52:32] engancharse  al  Claro,  pero  vamos  a  ver,
[52:35] 
[52:35] es  brutal,  pero  pero  también  tenemos  que
[52:38] 
[52:38] meditar  nuestros  impuestos  realmente
[52:40] 
[52:40] dónde  están  yendo.  Mire,  yo  me  hace
[52:42] 
[52:42] gracia,  a  mí  me  llaman  gruistas  y
[52:43] 
[52:43] ferrayistas  que  llevan  años  ya
[52:45] 
[52:45] trabajando  otra  vez  en  Rumanía  y  en
[52:46] 
[52:46] Polonia.  trabajaron  conmigo  en  el  año
[52:47] 
[52:47] 2000,  2002,  que  siguen  empadronados  aquí
[52:50] 
[52:50] y  vienen  y  me  llaman  para  comer,  pero
[52:53] 
[52:53] son  amigos  y  me  dicen,  "Jefa,  que  estoy
[52:56] 
[52:56] en  Madrid,  que  me  he  cogido  un  muelin  de
[52:57] 
[52:57] no  sé  qué.
[52:59] 
[52:59] Eh,  vengo  a  operarme  de  vengo  a  traer  a
[53:03] 
[53:03] mi  madre  a  operarse  de  vengo  a
[53:07] 
[53:07] compañeros  míos  cubanos  de  Miami  vienen
[53:09] 
[53:09] en  julio  a  turismo  sanitario.  Entonces,
[53:12] 
[53:12] claro,  ¿qué  mensaje  estamos  dando  al
[53:14] 
[53:14] mundo  con  la  sanidad  universal?  Que  si
[53:16] 
[53:16] te  empadronas  ya  estás.  O  sea,  de
[53:18] 
[53:18] verdad,  eh,  estamos,  yo  creo  que  dar  un
[53:21] 
[53:21] mensaje  sensacional  la  sanidad
[53:23] 
[53:23] universal.  Sí,  sí,  pero  el  mensaje  que
[53:25] 
[53:25] estamos  dando  es,  "Ven  a  España  a
[53:27] 
[53:27] utilizar  su  sanidad."  Bueno,  pero  ya,
[53:29] 
[53:29] ya,  pero  ahí  nadie  la  cobra,  ¿eh?  Nadie
[53:30] 
[53:31] va  a  cobrar.  Mira,  a  mí  me  parecen
[53:32] 
[53:32] sensacional  porque  en  primer  lugar  la
[53:34] 
[53:34] sanidad  universal,  ¿no?  Pero  si  el  tema
[53:36] 
[53:36] no  es  que  me  parezca,  a  mí  me  parece
[53:37] 
[53:37] sensacional,  yo  se  la  daría  al  mundo
[53:39] 
[53:39] entero.  El  tema  es  lo  podemos  pagar,
[53:40] 
[53:40] ¿no?  No,  y  tanto  que  lo  podemos  pagar.
[53:42] 
[53:42] Mira,  la  unidad  universal  tienen  la
[53:44] 
[53:44] ventaja  de  que  cuantas  menos  personas
[53:45] 
[53:46] estén
[53:47] 
[53:47] enfermas,  menos  circulan  las
[53:48] 
[53:49] enfermedades  y  todos  estamos  más  sanos.
[53:51] 
[53:51] Sí,  pero  si  yo  no  hablo  de  enfermedades
[53:52] 
[53:52] básicas,  hablo  a  veces  de  operaciones  no
[53:54] 
[53:54] fundamentales.  Oye,  eh,  Rocío,  lo
[53:57] 
[53:57] segundo,  pues  claro,  sabes  que  nosotros
[54:00] 
[54:01] tenemos  una  diferencia  entre  el  barrio
[54:03] 
[54:03] rico  y  el  barrio  pobre  de  grandes
[54:04] 
[54:04] ciudades,  mucho  menor  que  países  como
[54:06] 
[54:06] Estados  Unidos  o  como  el  Reino  Unido.  Un
[54:09] 
[54:09] un  Claro,  si  la  sociedad  española  es  una
[54:12] 
[54:12] joya,  un  Reino  Unido  que  NHS  era  el  gran
[54:16] 
[54:16] orgullo  y  que  está  en  absolutamente
[54:20] 
[54:20] caída.  Claro,  pero  mira,  a  mí  el
[54:23] 
[54:23] problema  el  problema  que  veo,  yo  soy
[54:25] 
[54:25] partidario  el  estado  de  las  autonomías,
[54:27] 
[54:27] lo  que  no  soy  partidario  es  desde  el
[54:28] 
[54:29] Pfarro  autonómico.  Lo  que  veo  es  que,
[54:31] 
[54:31] por  ejemplo,  Cataluña  le  dedicaba  en  el
[54:34] 
[54:34] 2008  a  la  sanidad  pública  el  el  34%  del
[54:39] 
[54:39] presupuesto.  Ahora  le  dedica  el  23.
[54:42] 
[54:42] Claro,  si  me  dices  a  dónde  ha  ido  ese
[54:44] 
[54:44] dinero,  creo  que  lo  sabemos  todos  a
[54:45] 
[54:45] dónde  ha  ido.  Sí,  está  claro.  Vale,  pero
[54:48] 
[54:48] eh  y  lo  que  me  preocupa  es  que  el  dinero
[54:50] 
[54:50] de  las  autonomías,  no  solo  en  Cataluña,
[54:53] 
[54:53] sino  también  en  otras,  se  utilice  para
[54:55] 
[54:55] tener  el  control  social  de  la  población
[54:57] 
[54:57] y  que  cuando  yo  tengo  una  asociación  que
[55:00] 
[55:00] protesta,  prefiero  subvencionar  a  esta
[55:02] 
[55:02] asociación  antes  que  invertir  en  sanidad
[55:04] 
[55:04] y  en  educación.  Si  si  la  memoria  no  me
[55:07] 
[55:07] falla,  nosotros  estamos  rondando  según
[55:09] 
[55:09] el  momento  en  dedicando  la  sanidad  entre
[55:12] 
[55:12] el  6  y  el  7%  del  PIB.  Le  podíamos
[55:15] 
[55:15] dedicar  mucho  más  y  por  la  sencilla
[55:18] 
[55:18] razón  que  hay  otras  cosas,  otros  gastos
[55:20] 
[55:20] que  son  suprimibles.  Claro,  ahí  voy.  O
[55:23] 
[55:23] sea,  lo  que  digo  yo  es  que  tenemos
[55:25] 
[55:25] recursos  limitados  y  tenemos  que  decidir
[55:26] 
[55:27] muy  bien  a  qué  los  dedicamos.  Somos  una
[55:28] 
[55:28] población  envejecida  que  va  a  necesitar
[55:30] 
[55:30] muchísima  sanidad  y  queremos  seguir
[55:32] 
[55:32] teniendo  la  joya  de  la  corona,  que  es  la
[55:34] 
[55:34] sanidad  pública,  de  la  que  nos  sentimos
[55:35] 
[55:35] orgullosos  y  que  no  se  deteriore  como  en
[55:38] 
[55:38] otros  países,  que  no  se  deteriore  y  no
[55:41] 
[55:41] vamos  por  ese  camino.  El  edificio  de  la
[55:42] 
[55:42] sanidad  pública  tiene  grietas.  Y  los
[55:45] 
[55:45] socialistas  socialdemócratas  que
[55:47] 
[55:47] defendéis  la  igualdad,  estarás  de
[55:49] 
[55:49] acuerdo  conmigo  que  las  comunidades
[55:50] 
[55:50] autónomas  que  ofrecen  una  cartilla
[55:53] 
[55:53] diferente  sanitaria  a  cada  uno  con  unas
[55:55] 
[55:55] prestaciones  distintas,  lo  que  promueven
[55:57] 
[55:57] es  la  desigualdad.  Es  más,  en  Madrid,
[56:00] 
[56:00] entre  hospitales  tú  te  vas  a  tratar  el
[56:02] 
[56:02] cáncer  de  páncreas  y  en  uno,  en  un
[56:05] 
[56:05] hospital  público  tienes  el  mejor
[56:07] 
[56:07] medicamento  en  primera  línea  y  en  otro
[56:08] 
[56:08] lo  tienes  en  cuarta  línea.  Con  lo  cual,
[56:11] 
[56:11] si  tienes  la  suerte  de  entrar  en  el
[56:13] 
[56:13] hospital  A,  puede  que  te  salves.  Y  si
[56:16] 
[56:16] tienes  la  mala  suerte  de  entrar  en  el
[56:18] 
[56:18] hospital  B,  puede  que  nunca  llegues  a
[56:20] 
[56:20] tener  ese  medicamento,  porque  las
[56:22] 
[56:22] centrales  de  compra,  no  solo  de  las
[56:23] 
[56:23] autonomías,  de  los  hospitales,  son
[56:27] 
[56:27] distintas.  O  sea,  imaginar  una
[56:29] 
[56:29] desigualdad  entre  españoles  ya  es  brutal
[56:32] 
[56:32] en  la  misma  com  prácticamente  si  tú
[56:34] 
[56:34] coges  eh  4,000  economistas  eh  que  no
[56:37] 
[56:37] estén  muy  influenciados  por  determinadas
[56:40] 
[56:40] políticas  eh  sino  solamente  economistas,
[56:43] 
[56:43] te  dirán  3999
[56:46] 
[56:46] que  lo  importante  es  que  España  fuera
[56:47] 
[56:47] una  unidad  de  mercado,  ya  que  en  lugar
[56:50] 
[56:50] de  haber  no  sé  cuántas  legislaciones
[56:52] 
[56:52] autonómicas  hubiera  solo  una  para  la
[56:55] 
[56:55] mayor  parte  de  los  temas  importantes
[56:58] 
[56:58] Sí,  administrativo,  ¿no?  En  temas
[57:00] 
[57:00] legislativos,  ¿vale?  y  que  sobre  todo  en
[57:03] 
[57:03] materia  en  materia  sanitaria  el  a  mí  me
[57:06] 
[57:06] parece  que  el  tema  es  relativamente
[57:08] 
[57:08] sencillo.  Eh,  primero  hemos  de  pagar
[57:11] 
[57:11] bien  a  los  profesionales.  Oye,  no  puede
[57:14] 
[57:14] ser  que  un  un  médico  con  11  años  de
[57:18] 
[57:18] estudios,  seis  de  carrera,  más  5  años  de
[57:22] 
[57:22] más  5  años  de  MIR  y  alguno  más
[57:25] 
[57:25] preparando  la  posición,  pero  dejémoslo
[57:26] 
[57:26] en  11,  más  10  años  de  experiencia  ese
[57:29] 
[57:29] cobrando  alrededor  de  2400  €  en
[57:34] 
[57:34] diferentes  autonomías  y  que  para
[57:36] 
[57:36] llevarse  un  salario  relativamente  digno
[57:39] 
[57:39] tenga  que  hacer  guardias  y  que  esas
[57:41] 
[57:41] guardias  sean  de  24  horas
[57:43] 
[57:44] ¿Cómo  este  señor,  este  señora  te  va  a
[57:46] 
[57:46] atender  cuando  lleva  22  horas  despiertas
[57:49] 
[57:49] seguidas?  Imposible.  Y  que  no  han
[57:51] 
[57:51] cambiado  las
[57:52] 
[57:52] guardias,  ¿no?  Y  yo  no  entiendo  cómo  se
[57:55] 
[57:55] puede  pagar.  Vamos  a  ver.  Estamos
[57:57] 
[57:57] dedicando  millones  y  millones  a  temas  eh
[58:01] 
[58:01] y  a  subvenciones  que  no  son  necesarias.
[58:03] 
[58:03] Y  en  manera,  por  ejemplo,  la  Comunidad
[58:05] 
[58:05] de  Madrid,  60  millones  de  euros  a  gasto
[58:08] 
[58:08] en  publicidad
[58:09] 
[58:09] institucional.  60  millones  de  euros.
[58:12] 
[58:12] Estamos  locos.  Tienes  contentos  a  los
[58:14] 
[58:14] medios  de  comunicación.  Claro,  estamos
[58:16] 
[58:16] locos.  Pero,  ¿de  qué  estamos  hablando?
[58:19] 
[58:19] 500  millones  en  igualdad.  Pero,  ¿qué
[58:20] 
[58:20] necesitamos  las  mujeres  de  igualdad?  O
[58:22] 
[58:22] sea,  nos  están  insultando  todos  los  días
[58:24] 
[58:24] como  si  fuéramos  y  la  oficina  del
[58:26] 
[58:26] castellano,  ¿qué  te  pareció?  La  oficina
[58:27] 
[58:27] horrible,  ¿no?  Es  todo  así.  Es  todo  así.
[58:29] 
[58:29] Es  una  tras  otra.  Es  es  brutal.
[58:31] 
[58:31] Entonces,  lo  que  hay  que  hacer  es  una
[58:32] 
[58:32] limpieza  de  todo  eso  para  poder  de
[58:34] 
[58:34] verdad  dotar  la  sanidad,  poder  hacer
[58:36] 
[58:36] vivienda  pública,  vivienda  social,  que
[58:38] 
[58:38] si  hace  falta  elevar  los  ratios  de  de
[58:40] 
[58:40] vivienda  pública  y  mandar  a  la  mitad  a
[58:42] 
[58:42] los  políticos  a  su  casa,  porque  a  lo
[58:44] 
[58:44] único  que  se  dedican  es  al  populismo,  a
[58:46] 
[58:46] probar  cosas  que  nos  cuestan  muchísimo
[58:48] 
[58:48] dinero  al  autónomo,  a  las  pymes,  a  las
[58:51] 
[58:51] familias,  que  son  los  que  cargan  con
[58:53] 
[58:53] todo  el  peso,  absolutamente  con  todo  el
[58:55] 
[58:55] peso  ahora  mismo  de  yo  aquí  de  mantener
[58:58] 
[58:58] subvencionados,  yo  aquí  entiendo,  no  me
[59:01] 
[59:01] gusta,  pero  lo  entiendo.  Eh,  ¿qué
[59:04] 
[59:04] haríamos  cualquiera  de  nosotros  por
[59:06] 
[59:06] mantener  el  puesto  de  trabajo?  Pues
[59:08] 
[59:08] haríamos  grandísimos  sacrificios  y
[59:10] 
[59:10] haríamos  todo  lo  posible  por  mantenerlo.
[59:12] 
[59:12] Pues  el  puesto  de  trabajo  de  un  político
[59:14] 
[59:14] es  el  que  tiene  en  estos  momentos  y  lo
[59:16] 
[59:16] que  depende  es  de  los  votantes.  ¿Y  qué
[59:19] 
[59:19] pasa?  Pues  que  como  lo  principal  idea
[59:22] 
[59:22] que  tiene  es  mantener  el  puesto  de
[59:24] 
[59:24] trabajo,  llega  a  un  brujo.  ¿Sabes?  aquel
[59:28] 
[59:28] brujo  de  las  el  chamán  del  de  las  tribus
[59:31] 
[59:31] africanas,  pues  ese  brujo  existe  en  los
[59:33] 
[59:33] partidos  políticos.  Es  el  experto
[59:36] 
[59:36] demoscópico  que  le  dice,  "Ahora  tienes
[59:39] 
[59:39] que  decir  esto,  aquello  y  lo  otro.  Ahora
[59:42] 
[59:42] tienes  que  decir  que  hay  que  hay  que  hay
[59:47] 
[59:47] tiene  que  cobrar  todo  el  mundo,  haya
[59:49] 
[59:49] cotizado  o  no  cotizado  la  seguridad
[59:51] 
[59:51] social."  Afortunadamente  aún  no  lo  hemos
[59:54] 
[59:54] visto  esto,  pero  oye,  si  el  experto
[59:57] 
[59:57] demoscópico  lo  dice,  no  sería
[60:00] 
[60:00] descartabable.  Eh,  por  ejemplo,  hay  aquí
[60:03] 
[60:03] un  famoso  intervención  de  de  Albert
[60:05] 
[60:05] Rivera  en  que  le  preguntan,  "Oye,  ¿y  tú
[60:09] 
[60:09] por  qué  no  dijiste  que  la  seguridad
[60:10] 
[60:10] social  tenía  problemas?  No  me  dejó  el
[60:14] 
[60:14] experto  hemoscópico  porque  me  restaba
[60:16] 
[60:16] votos."  Entonces,  el  político  acaba
[60:19] 
[60:19] cogiendo  y  buscando  su  reelección.  Y  al
[60:22] 
[60:22] buscar  su  reelección  hay  muchísimas
[60:25] 
[60:25] cosas  que  la  población  no  entiende.  El
[60:28] 
[60:28] político  no  mira  por  el  bienestar  del
[60:30] 
[60:30] país,  mira  primero  por  el  bienestar  de
[60:33] 
[60:33] sí  mismo.  En  segundo  lugar  y  el  partido.
[60:35] 
[60:35] Estamos  en  una  partita.  Mira,  en  segundo
[60:37] 
[60:37] lugar,  por  de  su  familia  y  su  familia  no
[60:40] 
[60:40] es  la  original,  es  el  partido.  Cuando  tú
[60:44] 
[60:44] quieres  distinguir  a  políticos  que  van  a
[60:46] 
[60:46] tener  carrera  por  delante  y  los  que  no,
[60:49] 
[60:49] cuando  alguien  te  dice,  "Este  señor,
[60:51] 
[60:51] señora,  es  de  confianza  del  partido,  le
[60:53] 
[60:54] quedará  cualquier  cargo  porque  es  de
[60:56] 
[60:56] confianza,  es  decir,  es  fácilmente
[60:58] 
[60:58] manipulable  por  lo  que  lo  dirige."  Pero
[61:00] 
[61:00] esto  lo  que  sea  que  ocurre  normalmente
[61:02] 
[61:02] se  fomenta  eso.
[61:04] 
[61:04] Esto  entiendo  que  que  ocurre  normalmente
[61:05] 
[61:05] porque  la  figura  promedio  de  políticos
[61:08] 
[61:08] no  tiene  nada  a  lo  que  agarrarse  fuera
[61:11] 
[61:11] de  la  política,  ¿no?  general.  Claro,  se
[61:13] 
[61:13] fomenta  aquel  que  es  un  soldado
[61:15] 
[61:15] obediente  y  que  sigue  la  consigna  y  así
[61:18] 
[61:18] acabamos  en  una  partitocracia  que  todos
[61:20] 
[61:20] se  deben  al  que  coloca  las  listas,  al
[61:23] 
[61:23] que  hace  las  listas  y  la  obediencia
[61:25] 
[61:25] máxima  y  por  supuesto  ninguno  se  atreve
[61:28] 
[61:28] a  saltar  fuera  de  eso  porque  no  no  tiene
[61:30] 
[61:30] una  red  ni  ha  trabajado  nunca  ni  ni
[61:32] 
[61:32] tiene  posibilidad  de  nada.  Eso  es  es  a
[61:34] 
[61:34] lo  que  vamos  en  los  partidos.  Claro,  eso
[61:35] 
[61:36] es  lo  que  no  puede  ser.  Por  eso  creo  que
[61:37] 
[61:37] los  españoles  se  tienen  que  dar  cuenta,
[61:38] 
[61:38] o  sea,  de  verdad  tenemos  un  problema  muy
[61:40] 
[61:40] grave  con  la  clase  política  española  y
[61:42] 
[61:42] eso  nos  está  llevando  a  políticas,  a
[61:44] 
[61:44] decisiones,  a  leyes  que  lo  que  hacen  es
[61:46] 
[61:46] arruinar  a  la  clase  media  española.  ¿Qué
[61:49] 
[61:49] es  lo  que  está  pasando  ahora?  Y  yo  sí
[61:51] 
[61:51] que  tenemos  problemas  con  los  políticos,
[61:53] 
[61:53] pero  pero  oye,  quien  realmente  tiene
[61:55] 
[61:56] problemas  con  la  política  ahora  es
[61:57] 
[61:57] Estados  Unidos,  ¿eh?
[61:59] 
[61:59] Es  que  en  Estados  Unidos,  yo  creo  que
[62:01] 
[62:01] una  buena  parte  de  la  población  con
[62:03] 
[62:03] Biden  tenía  un  problema  terrible  y  menos
[62:05] 
[62:05] mal  que  no  salió  Camala  porque  no  sabía
[62:07] 
[62:07] de  nada.  Bueno,  una  parte  una  parte  de
[62:10] 
[62:10] la  población  debe  decir,  ¿desde  cuándo
[62:13] 
[62:13] nosotros  nos  hemos  convertido  en  un  país
[62:16] 
[62:16] subalterno  de  Rusia?  Porque  lo  de  eh  lo
[62:20] 
[62:20] de  Trump  que  decir  que  la  culpa  de  la
[62:23] 
[62:23] invasión  de  de  Rusia  a  Ucrania  la  tienen
[62:26] 
[62:26] los  ucranianos  traspasa  cualquiera
[62:28] 
[62:28] frontera  en  la  imaginación.  El  Es  verdad
[62:32] 
[62:32] que  lo  que  ha  aparecido  en  Europa  de
[62:34] 
[62:34] extrema  derecha  principalmente  y  en
[62:36] 
[62:36] menor  medida  también  de  extrema
[62:38] 
[62:38] izquierda  es  consecuencia  de  10  años
[62:41] 
[62:41] horrorosos  de  la  década  pasada  de  Merkel
[62:43] 
[62:43] y  compañía.  Exacto.  Esa  es  la
[62:45] 
[62:45] consecuencia.  No  echemos  la  culpa.  O
[62:46] 
[62:46] sea,  podemos  mirar  a  un  tercero,  a  uno
[62:48] 
[62:48] que  hay  en  Estados,  pero  la  realidad  que
[62:50] 
[62:50] tenemos  que  reflexionar  Europa  sobre  qué
[62:52] 
[62:52] hemos  defendido  todos  estos  años,  que
[62:55] 
[62:55] han  defendido  estos  tíos  para  que
[62:56] 
[62:56] acabemos  así.  Es  que  es  muy  sencillo.  Yo
[62:58] 
[62:58] voto  a  los  tradicionales.  El  tradicional
[63:00] 
[63:00] de  derecha,  centro  derecha,  me  falla,  el
[63:02] 
[63:02] tradicional  de  centro  izquierda  me
[63:04] 
[63:04] falla.  Voto  a  otros  y  muchas  veces
[63:07] 
[63:07] votando  a  los  otros  es  peor  el  remedio
[63:09] 
[63:10] que  la  solución.  Pero  claro,  es  que
[63:11] 
[63:12] estoy  desesperado.  Una  fruto  de  la
[63:15] 
[63:15] desesperación  sale  en  mi  ley.  Lo  ha
[63:18] 
[63:18] hecho  tan  tan  mal  el  kisnerismo  que
[63:22] 
[63:22] bueno,  dice,  "Vamos  a  vamos  a  a
[63:24] 
[63:24] este  señor  porque  es  algo  nuevo,  ¿eh?"
[63:27] 
[63:27] Porque  claro,  antes  ya  votaron  a  alguien
[63:31] 
[63:31] de
[63:31] 
[63:31] centroderecha,  Macri.  ¿Y  qué  hizo  Macr?
[63:34] 
[63:34] Nada  de  nada  de  nada.  Entonces,  mi  ley
[63:38] 
[63:38] dejar  el  país  horrible.
[63:40] 
[63:40] Pero  bueno,  pero  es  que  es  fruto  de  la
[63:43] 
[63:43] desesperación.  ¿Cuándo  hemos  visto  un
[63:46] 
[63:46] presidente  que  anima  a  comprar  meme
[63:49] 
[63:49] coins,  espectacular,  espectacular?  Y  sí,
[63:52] 
[63:52] y  si  miramos  el  conjunto  del  mundo,
[63:54] 
[63:54] estamos  en  un  momento  de  la  política
[63:56] 
[63:56] especialmente  malo.  En  España,  pues
[63:59] 
[63:59] hombre,  hemos  pasado  tiempos  mejores,
[64:02] 
[64:02] pero  si  nos  comparamos  con  el  resto  del
[64:04] 
[64:04] mundo,  oye,  sin  ánimo  de  de  de  ejercer
[64:08] 
[64:08] aquí  de  abogado  o  defensor  de  los
[64:09] 
[64:09] políticos  españoles,  yo  creo  que  como
[64:12] 
[64:12] mínimo  estamos  bastante  mejor.  Me  siento
[64:15] 
[64:15] en  la  necesidad  de  hacerte  una  pregunta.
[64:17] 
[64:17] ¿Prefieres  a  Sánchez,  Camile  y  o  Trump?
[64:19] 
[64:19] De  toda  la  vida.  Ah,  sí,  de  toda  la
[64:22] 
[64:22] vida.  Por  supuesto,  por  supuesto.  Mira,
[64:26] 
[64:26] eh,  Sánchez,  que  para  mí  tiene  sus
[64:28] 
[64:28] problemas  y  para  mí  uno  de  los  grandes
[64:30] 
[64:30] problemas  que  tiene  es  que  es  una
[64:33] 
[64:33] persona  que  que  que que  no  tiene  el
[64:36] 
[64:36] límite  en  las  cesiones  para  permanecer
[64:38] 
[64:38] en  el  poder.  Un  problema  es  un  problema
[64:41] 
[64:41] importante  porque  claro,  yo  soy  catalán,
[64:44] 
[64:44] he  vivido  el  independentismo  catalán  y
[64:47] 
[64:47] el  proceso  de  la  independencia.
[64:49] 
[64:49] Entonces,  que  las  personas  que  cogieron,
[64:51] 
[64:51] inculcaron  todas  las
[64:53] 
[64:53] leyes,  no  les  pase  absolutamente  nada
[64:56] 
[64:56] porque  tienen  unos  cuantos  votos  en  el
[64:58] 
[64:58] Congreso  de  los  Diputados  y  que  luego
[65:01] 
[65:01] una  comunidad  rica  como  es  Cataluña  sea
[65:04] 
[65:04] favorecida
[65:06] 
[65:06] monetariamente  porque  tienen  unos
[65:09] 
[65:09] cuantos  votos,  pues  a  mí  no  me  parece
[65:11] 
[65:11] bien.  que  parecen  bien  muchas  cosas
[65:14] 
[65:14] otras.  Perdona,  eso  ha  sido  consecuencia
[65:16] 
[65:16] de  Sánchez,  de  Rajoy  y  de  Zapatero.
[65:19] 
[65:19] Vamos  a  ser  justos.  O  sea,  que  Cataluña
[65:21] 
[65:21] esté  donde  está  hoy  es  consecuencia  de
[65:24] 
[65:24] la  inacción  también  de  Rajoy  y  de  las
[65:27] 
[65:27] políticas  de  Zapatero  y  del  famoso
[65:29] 
[65:29] estatut  donde  empezó  el  desastre.  Empezó
[65:32] 
[65:32] el  desastre  con  el  estatut.  ese  esa
[65:34] 
[65:34] sucesión  de  de  historias  es  la  que  nos
[65:37] 
[65:37] llevan  a  Cataluña  donde  está  hoy  y
[65:39] 
[65:39] Sánchez  gran  culpable,  sí,  pero  los
[65:41] 
[65:41] anteriores  también  que  no  hicieron
[65:43] 
[65:43] absolutamente  nada.  Mira,  mira,  yo  yo  te
[65:45] 
[65:45] resumo  el  tema  de  Cataluña,  que  es  muy
[65:46] 
[65:47] sencillo.  Y  el  tema  de  Cataluña  es  que
[65:50] 
[65:50] básicamente  nadie  quiere  meterse  con  el
[65:52] 
[65:52] político  español  eh  con  los
[65:55] 
[65:55] nacionalistas  catal  catalanes
[65:57] 
[65:57] inicialmente  y  ahora  con  los
[65:59] 
[65:59] independentistas.  ¿Por  qué?
[66:02] 
[66:02] porque  los  pueden  necesitar  para
[66:04] 
[66:04] gobernar  en  España.  Claro.
[66:08] 
[66:08] Por  eso  un  sueño  húmedo  de  Feijó  es  que
[66:12] 
[66:13] un  día  Yus  le  apoyé.  Ya.  Mira,  yo  voy  a
[66:15] 
[66:15] contar  una  anécdota  que  creo  que  se
[66:17] 
[66:17] puede  contar  ya.  Yo  estaba  en  en  el  TSJ
[66:19] 
[66:19] de  Cataluña  la  tarde  en  que  el  día  que
[66:22] 
[66:22] se  iba  a  declarar  la  independencia  y  yo
[66:24] 
[66:24] iba  con  Javier  Ortega  Smith,  abogado  y
[66:26] 
[66:26] otro  abogado.  Íbamos  fuimos  desde  Madrid
[66:29] 
[66:29] en  Ave  a  entregar  unas  cautelarísimas
[66:32] 
[66:32] para  la  detención  de  Pusemont  y  lo
[66:34] 
[66:34] teníamos  todo.  Era  un  procedimiento  que
[66:36] 
[66:36] llevaba  mucho  tiempo  el  el  juez  Suñer.
[66:38] 
[66:38] Teníamos  todo
[66:40] 
[66:40] organizado.  llevamos  años  eh  demostrando
[66:43] 
[66:43] en  la  la  famosa  organización  para  dar  el
[66:46] 
[66:46] golpe  que  se  encuentra  en  esa  agenda,  en
[66:49] 
[66:49] la  inspección  de  Hacienda,  donde  en  un
[66:50] 
[66:50] cajón  se  encuentra  la  agenda  moles
[66:52] 
[66:52] esquine  donde  que  demuestra  todo  el
[66:53] 
[66:53] organigrama  del  golpe.  Con  eso  se  puede
[66:56] 
[66:56] articular  eh,  bueno,  pues  todo  un
[66:58] 
[66:58] procedimiento  y  y  llegamos  ahí  la  mañana
[67:01] 
[67:01] que  se  iba  a  declarar  la  independencia  a
[67:03] 
[67:03] esos
[67:04] 
[67:04] pasillos  eh  que  retumba  el
[67:08] 
[67:08] sonido  grandísimos  con  nuestro  papel  de
[67:11] 
[67:11] cautelerísimas  de  detención  de
[67:12] 
[67:12] Pursemonte  y  esa  tarde  se  iba  a  declarar
[67:14] 
[67:14] la  independencia.  Y  cuando  llegamos  la
[67:17] 
[67:17] una  secretaria  nerviosa  nos  coge  el
[67:19] 
[67:19] papel  y  sale  corriendo  por  el
[67:21] 
[67:21] pasillo  y  nos  sentamos  ahí  en  un
[67:24] 
[67:24] banquito.  Pasa  el  tiempo,  no  viene  nadie
[67:27] 
[67:27] y  acaba  un  rato,  nos  levantamos.  Oiga,
[67:29] 
[67:29] señorita,  eh,  ¿qué  va  a  pasar  con  esto?
[67:32] 
[67:32] Esperen,  esperen,  esperen.  Otra  hora,
[67:35] 
[67:35] otra  vez.  Oiga,  ¿qué  va  a  pasar  con
[67:37] 
[67:37] esto?  Y  la  misma  secretaria,  hay  un
[67:39] 
[67:39] momento  que  que  me  dice,  "Mire,  váyase
[67:41] 
[67:41] usted  a  Madrid,  váyanse  a  Madrid  porque
[67:42] 
[67:42] esto  la  sala,  los  magistrados  no  se  van
[67:44] 
[67:45] a  reunir,  váyanse  a  Madrid."  Y  me
[67:46] 
[67:46] acuerdo  que  dijimos,  "No,  no  nos  vamos  a
[67:48] 
[67:48] ir  a  Madrid.  Vamos  a  estar  en  este  banco
[67:51] 
[67:51] sentados  hasta  que  ustedes  nos  contesten
[67:53] 
[67:53] qué  hacemos  con  las  cautelerísimas  de
[67:54] 
[67:54] detención  de  Pusdemont  y  se  y  nos  digan,
[67:57] 
[67:57] ¿por  qué  no  se  reúne  la  sala?"
[67:59] 
[67:59] una  hora,  2  horas,  3  horas,  la  hora  de
[68:01] 
[68:01] comer.  Y  al  final,  por  el  final  del
[68:04] 
[68:04] pasillo,  oímos  retumbar  unos  eh  unos
[68:07] 
[68:07] pasos  y  aparece  uno  de  los
[68:11] 
[68:11] magistrados  y  yo  que  ya  estaba  nerviosa,
[68:14] 
[68:14] impaciente,  desesperada,  me  lancé  a  por
[68:17] 
[68:17] el  magistrado  y  me  colgué  de  su  manga.
[68:19] 
[68:19] Me  acuerdo  que  los  abogados  veían  con
[68:21] 
[68:21] horror  que  yo  me  colgaba  la  manga  del
[68:23] 
[68:23] magistral  y  decía,  "Oiga,  pero  ¿por  qué
[68:25] 
[68:25] no  se  reúnen?  ¿Por  qué  no  se  reúnen?
[68:27] 
[68:27] ¿Qué  quéé  qué  está  pasando?  No  ve  que  la
[68:29] 
[68:29] plaza  ya  está  rugiendo  de  la  gente  que
[68:31] 
[68:31] se  estaba  concentrando  para  la
[68:33] 
[68:33] declaración  de
[68:34] 
[68:34] independencia  y  ese  magistrado  me  dijo,
[68:38] 
[68:38] "Señora  monasterio,  es  que  el  estado,
[68:41] 
[68:41] estos  son  razones  de  estado.  Si  nos
[68:43] 
[68:43] tenemos  que  reunir,  tenemos  que  detener
[68:45] 
[68:45] a
[68:47] 
[68:47] Pusdemont  y  eso  ahora  mismo  no  conviene.
[68:50] 
[68:50] ¡Wow!  Y  nunca  se  reunieron.  Esto  fue  así
[68:52] 
[68:52] y  fue  en  época  de  Rajoy  y  eso  lo  viví
[68:55] 
[68:55] yo.  Claro,  efectivamente.  Luego  ese
[68:58] 
[68:58] magistrado  se  fue,  esa  secretaria
[69:00] 
[69:00] también,  la  plaza  cuando  salimos  ya
[69:03] 
[69:03] estaba  de  llena  de  gente  coreando
[69:06] 
[69:06] consignas  y  ahí  eh  Push  Demont  se  acabó
[69:11] 
[69:11] en  Waterloop.  Pudieron  detenerlo,
[69:13] 
[69:13] pudieron  hacer  una  detención  de  Pamont.
[69:15] 
[69:15] Sí,  no  quisieron.  Entonces,  unos  y
[69:17] 
[69:17] otros,  Zapatero  por  el  Estatut,  Rajoy
[69:20] 
[69:20] por  la  inacción  y  Sánchez  por  pactar  con
[69:22] 
[69:22] los  independentistas.  Todos,  el  PSOE,  el
[69:25] 
[69:25] PP,  todos.  Pero  fíjate,  es  que  el  tema
[69:29] 
[69:29] de  lo  que  ha  pasado  en  Cataluña  tiene
[69:31] 
[69:31] que  ver  principalmente  con  no  con  la
[69:34] 
[69:34] estrategia  política,  con  la  táctica.
[69:37] 
[69:37] Por  gobernar  en  España,  yo  pago  el  peaje
[69:40] 
[69:40] que  haga  falta.  Claro,  esto  se  se  achaca
[69:43] 
[69:44] a  Sánchez.  Yo  soy  el  primero  que  lo
[69:46] 
[69:46] digo,  pero  es  que  Aznar  hizo  más
[69:50] 
[69:50] concesiones  a  Cataluña  en  4  años  que
[69:54] 
[69:54] Felipe  González  en  14.  No  es  correcto.
[69:56] 
[69:56] Eh,  Rajoy  es  que  no  se  atrevió
[69:59] 
[69:59] absolutamente  a
[70:00] 
[70:00] nada.  Iban  y  iban  los  emisarios  del  PP  a
[70:04] 
[70:04] ver  a  Rajoy.  Oye,  mira  que  se  va  a  hacer
[70:07] 
[70:07] una  independencia  y  tal.  y  les  decía,
[70:09] 
[70:09] "No,  no,  como  un  chico  tan  de  derechas
[70:13] 
[70:13] como  Arthur  Más  va  a  hacer  eso.  ¿Qué  va?
[70:17] 
[70:17] Es  verdad.  Es  claro,  la  idea  básicamente
[70:21] 
[70:21] es  es  que  ahí  está  convergencia,  es  que
[70:23] 
[70:23] lo  podemos  necesitar,  no  podemos
[70:26] 
[70:26] enfrentarnos  a  ellos.  Iremos  a  hacer
[70:29] 
[70:29] concesiones,  concesiones,  concesiones  y
[70:32] 
[70:32] concesiones.  Y  el  problema  que  muchas
[70:35] 
[70:35] veces  tiene  la  política  es  justamente
[70:38] 
[70:38] jugar  con  la  táctica  todo  el  rato.  No
[70:42] 
[70:42] llego  a  entender  como  alguien  que  te  la
[70:45] 
[70:45] ha
[70:45] 
[70:45] armado  potencias  para  que  te  la  vuelva  a
[70:48] 
[70:48] armar.  Porque  sí,  ahora  podemos  decir
[70:52] 
[70:52] que  el  independentismo  ha  decepcionado
[70:54] 
[70:54] muchos  catalanes,  pero  es  que  se
[70:57] 
[70:57] permitió  durante  40  años  que  se  George
[71:01] 
[71:01] Buol  y  sus  sucesores  sembraran  la
[71:04] 
[71:04] semilla  de  la  independencia  y  se  miró
[71:07] 
[71:07] para  otro  lado.  Nadie  hizo  nada.  Mira,
[71:11] 
[71:11] Rocío,  competencias  de  educación  en
[71:14] 
[71:14] competencias  de  educación  en  Cataluña
[71:16] 
[71:16] fue  brutal  la  cesión.  Políticamente  en
[71:19] 
[71:19] España  solo  hay  unos  huérfanos,  los
[71:21] 
[71:21] constitucionalistas  catalanes  de  los  que
[71:24] 
[71:24] yo  formo  parte.
[71:26] 
[71:26] Es  decir,  personas  que  sí,  que  somos
[71:29] 
[71:29] catalanes,  que  nacimos  en  Cataluña,  que
[71:32] 
[71:32] nos  sentimos  catalanes  y  españoles  y  que
[71:35] 
[71:35] necesitamos  un  partido  que  nos  defienda
[71:39] 
[71:39] y  ese  partido  no  existe.  Bueno,  pero  yo
[71:42] 
[71:42] creo  podía  haber  sido  Ciudadanos,  eh,
[71:45] 
[71:45] pero  a  mí  a  mí  Ciudadanos  me  hubiera
[71:47] 
[71:47] encantado  de  si  hubiera  sido  social
[71:49] 
[71:49] demócrata  que  nació  así  y  en  segundo
[71:52] 
[71:52] lugar  que  que  no  hubiera  cogido  y  no
[71:55] 
[71:55] hubiera  desaparecido
[71:57] 
[71:57] prácticamente  de  Cataluña  en  el  momento
[72:00] 
[72:00] que  se  le  da  una  confianza
[72:01] 
[72:01] extraordinaria  y  consigue  ser  el  primer
[72:04] 
[72:04] partido  de  allí,  pero  esto  ha
[72:06] 
[72:06] desaparecido,  no  hay  nadie  y  y  lo  que
[72:10] 
[72:10] sabemos  básicamente  amente  es  que  ya  sea
[72:12] 
[72:12] para  Generalitat,  ya  sea  para  el
[72:15] 
[72:15] gobierno  del  estado  español,  cogerán  y
[72:18] 
[72:18] tendrán  la  posibilidad  de  determinar  que
[72:20] 
[72:20] sean  unos  u  otros  y  a  partir  de
[72:24] 
[72:24] aquí  el  político  español  pagará  en
[72:28] 
[72:28] Cataluña  y  en  España  un  peaje.  Fíjate,
[72:32] 
[72:32] se  ha  hablado  mucho  de  la  mesa  de
[72:35] 
[72:35] reconciliación,  ¿vale?  H  y  la  mesa  de
[72:37] 
[72:37] reconciliación  tiene  que  ver  con
[72:39] 
[72:39] políticos  independentistas  y  políticos
[72:42] 
[72:42] de  Madrid,  ¿vale?  Y  entre  catalanes,  los
[72:47] 
[72:47] indeps.  Ah,  no,  aquí  no  ha  habido  mesa
[72:50] 
[72:50] de  reconciliación,  nada.  No  hay  nada  con
[72:53] 
[72:54] los  que  no  piensan  como  nosotros.  No
[72:56] 
[72:56] obstante,  te  diré  que  yo  soy  muy
[72:58] 
[72:58] optimista  con  Cataluña  y  te  digo  por  qué
[73:01] 
[73:01] soy  muy  optimista.  El  tema  se  llama
[73:04] 
[73:04] demografía  y  el  tema  se  llama  que,  por
[73:06] 
[73:06] ejemplo,  en  Barcelona  los  nacidos  en
[73:11] 
[73:11] Cataluña  solo  representan  un  poquito  más
[73:14] 
[73:14] del  55%  de  la  población,  que  el  33%  son
[73:20] 
[73:20] nacidos  en  el  extranjero  y  casi  el
[73:23] 
[73:23] 25%  extranjeros,  que  cada  vez  más
[73:27] 
[73:27] Barcelona  es  una  ciudad  cosmopolita.
[73:30] 
[73:30] Bueno,  a  ver,  cuidado  con  eso.  Sí.  Y  y
[73:33] 
[73:33] aquí  y  lo  y  lo  suelto  ya  para  abrir  este
[73:35] 
[73:35] melón  también  hablar  un  poco  de  de  lo
[73:37] 
[73:37] que  es  inmigración  barra  seguridad,  lo
[73:40] 
[73:40] que  supone,  ¿no?  ¿Estamos  educando  o  se
[73:44] 
[73:44] están  educando  ese  25%  en  los  valores
[73:47] 
[73:47] que  defendemos  en  Europa  y  en  España?  ¿O
[73:50] 
[73:50] estamos  haciendo  getetos  como  tenemos  en
[73:52] 
[73:52] algunas  zonas  de  Cataluña  donde
[73:54] 
[73:54] realmente  nos  falta  ya  declarar  la  saría
[73:57] 
[73:57] en  algunas  calles  que  no  puedes  caminar
[73:59] 
[73:59] por  la  calle  una  mujer  con  minifalda  e
[74:02] 
[74:02] tranquilamente?  Porque  eso  es  una
[74:04] 
[74:04] reflexión  que  tenemos  que  hacer.  Hay
[74:06] 
[74:06] barrios  de  Europa  que  lo  hemos  visto  en
[74:08] 
[74:08] en  Molbec  o  en  algunos  barrios  de  París
[74:11] 
[74:11] o  en  Suecia  que  ahora  están  dándose
[74:13] 
[74:13] cuenta,  que  han  cometido  el  gravísimo
[74:15] 
[74:15] error  de  retroceder  en  la  defensa  de  los
[74:18] 
[74:18] valores  de  la  libertad,  de  la  igualdad
[74:20] 
[74:20] de  la  mujer,  eh  los  valores  culturales
[74:22] 
[74:22] de  de de  esta  España,  de  esta  Europa,  eh
[74:25] 
[74:25] de  la  de  la  de  la  defensa  de  la  libertad
[74:27] 
[74:27] y  dejarnos  imponer  otros  valores,
[74:30] 
[74:30] precisamente  por  unas  políticas  que  esta
[74:33] 
[74:33] izquierda  progre,  esta  izquierda  caviar
[74:35] 
[74:35] defiende.  y  todos  los  demás  asumen  por
[74:36] 
[74:37] miedo  en  que  se  dan
[74:38] 
[74:38] privilegios  a  todas  aquellas  culturas
[74:41] 
[74:41] que  no  son  las  nuestras,  ya  no  digo  de
[74:44] 
[74:44] España,  de  Europa.  Hombre,  yo yo  es
[74:46] 
[74:46] brutal  y  eso  está  pasando  en  muchos
[74:47] 
[74:47] sitios,  eh,  que  se  que  se  dé
[74:49] 
[74:49] privilegios.  Yo  no  lo  creo.  Eh,  ojo,  eh,
[74:52] 
[74:52] que  en  muchos  lugares  de  España  es  muy
[74:54] 
[74:54] difícil  poner  en  marcha  una  mezquita,
[74:56] 
[74:56] eh,  y  y  en  segundo  lugar,  mira,  el  la  la
[75:01] 
[75:01] historia  no  es  bueno,  si  ve  una  de  las
[75:03] 
[75:03] becas  de  educación  de  niños  se  da
[75:05] 
[75:05] privilegios  a  los  la  historia  no  es
[75:06] 
[75:06] inmigración  sí  o  inmigración  no.  La
[75:09] 
[75:09] necesitamos  es  indispensable.
[75:12] 
[75:12] ya  van  a  ayudar  mucho,  van  a  ayudar
[75:16] 
[75:16] mucho  al  desarrollo  económico  de  España
[75:20] 
[75:20] y  sobre  todo  eh  yo  es  que  conozco  muchos
[75:23] 
[75:23] inmigrantes  con  una  capacidad  de
[75:24] 
[75:24] sacrificio  bestial.  Yo  también  y  que  me
[75:26] 
[75:26] recuerdan  y  que  por  ejemplo  me  recuerdan
[75:28] 
[75:28] a  los  extremeños  andaluces  de  familia
[75:32] 
[75:32] que  llegaban  a  Madrid  o  a  Barcelona.
[75:34] 
[75:34] Familia  de  Indianos.  Claro,  lo  conozco
[75:36] 
[75:36] bien.  Mi  familia  sale  en  un  barquito  que
[75:39] 
[75:39] se  llamaba  La  Habana  de  Riba  de  Sella
[75:40] 
[75:40] porque  las  en  Asturias  las  los  hermanos
[75:42] 
[75:42] pequeños  no  tenían  donde  caerse  muerto,
[75:44] 
[75:44] no  tenían  nada  que  comer  y  los  mayores
[75:47] 
[75:47] se  daban  todo  y  salían  en  un  barquito
[75:49] 
[75:49] todos  los  hermanos  hacia  Cuba  a  hacer  un
[75:51] 
[75:51] futuro  y  luego  volvieron  y  bueno,  el
[75:54] 
[75:54] caso  de  mi  familia  pues  ayudaron  a  hacer
[75:55] 
[75:55] las  carreteras  de  conexión  de  Asturias
[75:57] 
[75:57] con  León,  etcétera.
[75:59] 
[75:59] familia  de  indianos  que  iban  a  trabajar
[76:00] 
[76:00] y  volvían  aportando  a  su  a  su  a  su  país,
[76:03] 
[76:03] que  en  este  caso  es  España,  y  además  con
[76:05] 
[76:05] un  orgullo  de  sentirse  español  y  de  y  de
[76:08] 
[76:08] contribuir  a  que  España  mejorara,  ¿no?
[76:10] 
[76:10] Que  que  ese  esa  ilusión  de  matarte  a
[76:12] 
[76:12] trabajar  para  luego  poder  construir  la
[76:14] 
[76:14] carretera  que  conectara  tu  pueblo  con
[76:16] 
[76:16] con  Castilla,  que  en  ese  caso  era
[76:18] 
[76:18] imposible.  Bueno,  ese  ese  modelo  yo  lo
[76:21] 
[76:21] defiendo.  El  inmigrante  que  viene  o  que
[76:23] 
[76:23] va  y  que  quiere  integrarse,  pero  el
[76:25] 
[76:25] problema  y  en  Cataluña  se  ha  visto  es
[76:27] 
[76:27] que  no  hemos  hecho  un  esfuerzo  de
[76:29] 
[76:29] integración  y  de  defensa  de  nuestros
[76:31] 
[76:31] valores.  Mira,  yo  nunca  en  construcción,
[76:34] 
[76:34] ejemplos  concretos,  llevo  bastantes  años
[76:36] 
[76:36] trabajando  en  construcción  y  siempre  soy
[76:38] 
[76:38] la  única  mujer.  Bueno,  una  vez  tuve  una
[76:40] 
[76:40] camionera  de  tema  de  hormigón,  bueno,
[76:44] 
[76:44] eh,  y  las  inspectoras  laborales  a  veces
[76:46] 
[76:46] mujeres,  pero  el  resto  nunca.  Y  siempre
[76:47] 
[76:48] paso  horas  eh  en  obra  eh  y  muchas  horas
[76:51] 
[76:51] en  la  caseta  y  siempre  soy  la  única
[76:54] 
[76:54] mujer.  Nunca  he  tenido  problemas  con  los
[76:57] 
[76:58] hombres  en  obra,  tanto  esto  que  cuentan,
[77:00] 
[77:00] eh,  a  mí  me  respetan,  nadie  me  dice
[77:02] 
[77:02] nada,  nadie.
[77:04] 
[77:04] Las  únicas  dos  veces  que  he  tenido
[77:06] 
[77:06] problemas,  bueno,  tres
[77:09] 
[77:09] graves,  ha  sido  con  musulmanes.  Yo  esto
[77:12] 
[77:12] graves,  perdona,  porque  no  querían  que
[77:14] 
[77:14] una  mujer  les  dirigiera,  no  querían  una
[77:17] 
[77:17] mujer  jefa  de  obra.  No,  no,  perdona,  tú
[77:19] 
[77:19] has  tenido  problemas,  no  con  tres
[77:20] 
[77:20] musulmanos,  has  tenido  problemas  con
[77:22] 
[77:22] tres  personas,  ¿no?  Con  algunos,  porque
[77:25] 
[77:25] he  tenido  otros  que  trabajaban
[77:27] 
[77:27] fenomenal.  No, no,  porque  mira,  no,  no
[77:29] 
[77:29] con  tres  personas,  no.  con  un  grupo  de
[77:30] 
[77:30] siete  que  los  detuvieron  en  febreros  en
[77:32] 
[77:32] una  operación  antilleista,  lo  podéis
[77:34] 
[77:34] comprobar,  con  otro  grupo  en  Barcelona,
[77:37] 
[77:37] eh,  y  con  unos  terceros  en  Madrid.  Eh,
[77:40] 
[77:40] entonces  los  delincuentes  no  los
[77:43] 
[77:43] delincuentes  no  tienen  nacionalidad,  son
[77:45] 
[77:45] simplemente  delincuentes.  Da  la
[77:47] 
[77:47] casualidad  y  lo  que  sucede  da  la
[77:48] 
[77:48] casualidad  que  en  aquellos  países  en  que
[77:50] 
[77:50] la  inmigración  se  descontrola,  la
[77:51] 
[77:51] delincuencia  aumenta.  Aquellas  ciudades
[77:53] 
[77:53] donde  se  permiten  getos  de  determinadas
[77:57] 
[77:57] eh  etnias,  la  delincuencia  y  la
[78:00] 
[78:00] violencia  se  descontrola  y  da  la
[78:01] 
[78:01] casualidad  que  las  mujeres  con
[78:03] 
[78:03] determinados  perfiles  no  podemos  ni
[78:05] 
[78:05] trabajar.  Y  esto  te  estoy  hablando  de
[78:06] 
[78:06] una  experiencia  personal.  jamás.  Eh,  y
[78:09] 
[78:09] es  brutal.  No  les  da  la  gana  de  trabajar
[78:11] 
[78:11] a  las  mujeres.  No  quieren  recibir
[78:13] 
[78:13] órdenes  de  una  mujer.  No  quieren  que  su
[78:15] 
[78:15] jefa  de  obra  ni  la  dirección  facultativa
[78:17] 
[78:17] sea  una  mujer.  Esto  es  así  y  no  les  da
[78:21] 
[78:21] la  gana.  Y  si  pudieran  ponerme  el  velo,
[78:23] 
[78:23] me  lo  pondrían.  Y  yo  no  tengo  una  manera
[78:26] 
[78:26] de  decir  que  esos  tíos  no  quieren
[78:28] 
[78:28] obedecerme.  No  tengo  una  manera  de  la
[78:29] 
[78:29] otra  cara  de  la  moneda.  Yo  te  doy  la
[78:31] 
[78:31] otra  cara  de  la  moneda.  Acabo  yo  en  Te
[78:32] 
[78:33] doy  la  otra  cara  de  la  moneda.  Es  es  una
[78:35] 
[78:35] universidad  pública.  Yo  en  en  Barcelona,
[78:38] 
[78:38] en  la  Universidad  de  Barcelona,  doy  la
[78:40] 
[78:40] clase  en  castellano  porque  me  apetece
[78:41] 
[78:41] darla  en  clasellano  y
[78:45] 
[78:45] tengo  catalanes,  tengo  estudiantes  que
[78:49] 
[78:49] que  chinos,  tengo  latinoamericanos  y
[78:52] 
[78:52] tengo  magrebis.  Vale,  entonces  tengo
[78:55] 
[78:55] bastantes  chicas  magrebís,  la
[78:57] 
[78:57] aclimatación  es
[78:59] 
[78:59] perfecta.  Es  y  te  hablo  eh  más  chicas
[79:03] 
[79:03] que  chicas.  Yo  te  estoy  hablando  del
[79:05] 
[79:05] trato  a  la  mujer  de  los  hombres
[79:06] 
[79:06] musulmanes  que  no  somos  capaces  de  más
[79:09] 
[79:10] más  chicas  que  chicos  eh  eh  con  unas
[79:13] 
[79:13] ganas  de  estudiar,  de  progresar,  de
[79:16] 
[79:16] hacerse  cl  porque  quieren  salir  de  ese
[79:17] 
[79:17] mundo  horrible  en  el  que  estaban  en  que
[79:19] 
[79:19] las  mujeres  no  tienen  posibilidad  de
[79:20] 
[79:21] prosperar.  ¿Cómo  no  van  a  tener  las
[79:22] 
[79:22] pobres  ilusión  de  quitarse  el  veo?
[79:24] 
[79:24] Claro,  pero  pero  oye,  el  yo  lo  que
[79:28] 
[79:28] llamaría  esta  la  vinculación  entre  los
[79:31] 
[79:31] que  estamos  aquí  y  los  que  llegan  tiene
[79:33] 
[79:33] que  ser  una  vinculación  basada  en  el
[79:35] 
[79:35] respeto.  En  el  respeto.  Es  lo  que  estoy
[79:37] 
[79:37] diciendo.  Pero  no  lo  sé.  Pero  ojo,
[79:38] 
[79:38] Rocío,  respeto  por  doble  parte,  ¿eh?  La
[79:41] 
[79:41] primera  parte  porque  ellos  han  de
[79:43] 
[79:43] respetar  nuestras  tradiciones  y  nosotros
[79:45] 
[79:45] hemos  de  respetar  las  suyas,  las  que  no
[79:48] 
[79:48] pongan  en  ojo,  ojo.  Pero  espera,  espera,
[79:50] 
[79:50] espera,  espera.  Pero  por  ejemplo  aquí
[79:53] 
[79:53] las  que  no  amenacen  nuestros  valores.
[79:55] 
[79:55] Aquí  lo  que  está  muy  claro  es  que  tiene
[79:57] 
[79:57] tantos  derechos  un  hombre  como  una
[79:59] 
[79:59] mujer.  Claro,  pero  es  que  no  podemos
[80:02] 
[80:02] ponerlas  en  igualdad  de  condiciones  sus
[80:04] 
[80:04] tradiciones  si  una  parte  de  ellas  son
[80:05] 
[80:05] contrarias  a  lo  que  defendemos.  si  no
[80:07] 
[80:07] les  da  la  gana  de  trabajar  con  una
[80:09] 
[80:09] mujer,  ¿por  qué  tenemos  que  respetar
[80:10] 
[80:10] eso?  ¿Por  qué  tien?  O  sea,  es  que  es  No,
[80:12] 
[80:13] pero  pero  Rocío  tiene  Pero  hombre  eh
[80:16] 
[80:16] pero  es  que  tú  tienes  tú  tienes  una  cosa
[80:18] 
[80:18] que  se  llama  discriminación  eh  por
[80:20] 
[80:20] múltiples  partes  y  una  parte  de  esa
[80:23] 
[80:23] discriminación  es  una  discriminación
[80:25] 
[80:25] hacia  una  persona  que  es  diferente  que
[80:27] 
[80:27] tú  por  la  razón  que  sea,  ¿vale?  Y  en  y
[80:30] 
[80:30] en  este  caso  que  que  alguien  no  quiera
[80:32] 
[80:32] trabajar  con  una  mujer  a  mí  me  parece
[80:34] 
[80:34] ciencia  ficción  y  que  no  y  no  estamos  no
[80:39] 
[80:39] estamos  haciendo  nada  por  educar  en  eso
[80:41] 
[80:41] en  determinados  getos.  Eh,  por  ejemplo,
[80:43] 
[80:43] en  Cataluña  o  o  aquí  en  el  barrio  de  la
[80:45] 
[80:46] Vapí  hay  dos  calles  donde  les  falta  por
[80:47] 
[80:47] imponer  la  saría  y  tenemos  que  tener
[80:49] 
[80:49] mucho  cuidado  con  eso.  Vale,  el
[80:52] 
[80:52] discursito  de  la  iglesia  de  la  izquierda
[80:54] 
[80:54] caviar,  de  la  igualdad  de  la  mujer,
[80:55] 
[80:55] igualdad  de  mujer,  pero  luego  cuando
[80:57] 
[80:57] estás  hablando  de  todo  esto  te  llaman
[81:00] 
[81:00] racista,  te  llaman  facha,  te  llaman,
[81:03] 
[81:03] oiga,  no,  que  esto  lo  vivo  yo  en  las
[81:05] 
[81:05] obras,  que  no  les  da  la  gana  que  a  una
[81:07] 
[81:07] mujer  les  dé  órdenes,  que  que  me  me
[81:10] 
[81:10] quieren  que  ponga  un  hombre  medio.  Pero,
[81:12] 
[81:12] ¿qué  es  esto?  E  aquí  antes  hemos  pasado
[81:16] 
[81:16] muy  por  encima  del  tema  de  los  getos,
[81:18] 
[81:18] ¿vale?  Y  los  hay  en  Catal  y  se  pueden
[81:20] 
[81:20] evitar  los  getetos.  Sí,  perfectamente.
[81:23] 
[81:23] Hay  que  evitarlos.  ¿Y  cómo  se  pueden
[81:24] 
[81:24] evitar  los  getos?  Con  urbanismo.  Exacto.
[81:27] 
[81:27] Vale.  Exacto.  Por  ejemplo,  eh,  voy  a
[81:30] 
[81:30] ¿no?  Fomentando  minorías.  Voy  a
[81:32] 
[81:32] dos  barrios  de  Barcelona  y  un
[81:34] 
[81:34] tercero.  Eh,  el  primero  es  el  Bor.  El
[81:38] 
[81:38] Bor  era  un  barrio  que  inicialmente,
[81:40] 
[81:41] ostras,  vivía  gente  muy  humilde  y  que  no
[81:44] 
[81:44] tenía,  bueno,  la  calidad  de  vida
[81:46] 
[81:47] necesaria  para  vivir
[81:49] 
[81:49] bien.  Se  pone  el  museo  Picasso,  llegan
[81:52] 
[81:52] turistas,  se  ponen  comercios  y  se  hace
[81:55] 
[81:55] un  urbanismo  en  que  se  hace  peatonal  una
[81:58] 
[81:58] parte  del  bor  importante.  Entonces,  de
[82:00] 
[82:00] repente  te  llega  personas  de  más  alto
[82:03] 
[82:03] nivel  a  vivir  allí  porque  está  muy  bien
[82:06] 
[82:06] ubicado.  Segundo,  la  Barceloneta.
[82:09] 
[82:09] Barceloneta  en  un  lugar,  ¿vale?  Pero
[82:10] 
[82:10] pero  el  born  a  día  de  hoy  es  un  barrio
[82:13] 
[82:13] fantástico.
[82:15] 
[82:15] Seguro.  Sí,  sí,  sí,  sí.  M,  sí,  sí.
[82:19] 
[82:19] comercios,  eh  restaurantes.  Justo  la
[82:21] 
[82:21] última  vez  que  estuve  en  Barcelona  y  a
[82:23] 
[82:23] mí  me  gusta  siempre  después  de  cenar
[82:24] 
[82:24] salir  a  dar  un  paseo  y  estaba  justo
[82:26] 
[82:26] paseando  por  el  por  el  born  y  me  y  me
[82:29] 
[82:29] viene  un  seguidor,  alguien  que  ve  el
[82:30] 
[82:30] podcast  y  me  dice,  "Uf,  Pedro,  no,  oye,
[82:33] 
[82:34] veo  tu  podcast,  felicidades.  No  deberías
[82:35] 
[82:35] estar  caminando  solo  a  las  11  de  la
[82:36] 
[82:37] noche  por  aquí  y  digo  que  estoy  en
[82:40] 
[82:40] eh  en  Siria.  Eh,  ¿quién  es  el  quién  es
[82:43] 
[82:43] la  comunidad  autónoma  que  tiene  que
[82:45] 
[82:45] donde  hay  más  delitos?  Cataluña.
[82:47] 
[82:47] Cataluña.  Barcelona  está  en  el  quinto
[82:49] 
[82:49] lugar.  Quinto  lugar  de  ciudades  con  más
[82:52] 
[82:52] delitos,  ¿vale?  En  relación  a  la
[82:54] 
[82:54] población,  ¿vale?  Las  otras  son  o  el
[82:58] 
[82:58] Prate  y  Obregad  por  el  aeropuerto,  que
[82:59] 
[82:59] el  aeropuerto  de  Barcelona  es  un
[83:01] 
[83:01] auténtico  problema  de  seguridad  en  estos
[83:02] 
[83:02] momentos,  o  son  porque  hay  tienen  mucho
[83:06] 
[83:06] turismo  y  claro,  en  relación  a  la
[83:08] 
[83:08] población  te  hace  salir  muy  arriba,  pero
[83:11] 
[83:11] es  que  en  en  Cataluña  la  seguridad  de
[83:14] 
[83:14] las  personas  no  ha  interesado.  ¿Sabes
[83:16] 
[83:17] por  qué?  Porque  desde  hace  muchos  años
[83:19] 
[83:19] lo  que  interesaba  era  la
[83:21] 
[83:21] independencia.  Ya  está.  y  Ada  Colao,
[83:24] 
[83:24] pues  Ada  Colao,  ¿qué  te  va  a  hacer  con
[83:26] 
[83:26] la  seguridad?  No  le  ha  interesado  nunca
[83:28] 
[83:28] la  ciudad.  Entonces  estamos  cogiendo  una
[83:31] 
[83:31] etapa  que  no  es  una  etapa  buena  materia
[83:33] 
[83:33] de  seguridad,  pero  bueno,  yo  he  paseado
[83:36] 
[83:36] y  paseo  por  el  Bor  a  las  2,  las  3  de  la
[83:38] 
[83:38] mañana  con  completa  seguridad.  Otro
[83:41] 
[83:41] barrio,  la  Barceloneta,  al  lado  del  mar,
[83:46] 
[83:46] pero  con  escasísimos  servicios.  Se  se
[83:49] 
[83:49] tiran  edificios,  se  hacen  unas  plazas,
[83:52] 
[83:52] se  ponen  nuevos  establecimientos,  te
[83:55] 
[83:55] aparece  el  comercio,  los
[83:57] 
[83:57] restaurantes,  las  chavolas  que  había  al
[83:59] 
[83:59] lado  de  la  playa  las  tiran,  tienes
[84:01] 
[84:01] acceso  directo  a  la  playa.  Se  ha
[84:03] 
[84:04] convertido  en  un  barrio  muy  deseado  por
[84:05] 
[84:05] todo  el  mundo,  el  Raval.  Pero  terrible
[84:08] 
[84:08] seguridad  también  la  Barceloneta.  Aquí
[84:09] 
[84:09] estuvo  Satal  italiano,  que  se  mete  en
[84:11] 
[84:11] los  bares  más  conflictivos  del  planeta  y
[84:14] 
[84:14] justo  ahí  le  pegaron  de  hostias  y  le
[84:16] 
[84:16] robaron  en  la  Barceloneta.  repetir  que
[84:19] 
[84:19] es  por  este  problema  de  seguridad  que
[84:21] 
[84:22] tenemos  en  Cataluña  que  no  lo  hemos
[84:24] 
[84:24] tratado  significativamente.  Bueno,  pero
[84:26] 
[84:26] País  Vasco,  Navarra,  determinados  sitios
[84:28] 
[84:28] de  Murcia,  Almería,  sí  está  ligado  a  la
[84:30] 
[84:30] inmigración  descontrolada.  Pero  y  fíjate
[84:32] 
[84:33] y  y  otro,  Raval,  Raval  es  problemático
[84:36] 
[84:36] muchísimo,  igual  que  Madrid,  Lavapiés  o
[84:39] 
[84:39] determinadas  zonas  de  Ursera
[84:40] 
[84:40] Caravanchel,  eh,  y  esto  es  muy  inseguro
[84:43] 
[84:43] porque  ha  fallado  el  urbanismo.  Claro,
[84:45] 
[84:45] el  urbanismo  es  fundamental.
[84:47] 
[84:47] De  acuerdo.  Y  tú  se  ha  intentado  poner,
[84:51] 
[84:51] por  ejemplo,  la  Facultad  de  Geografía  y
[84:52] 
[84:52] Historia  está  allí,  se  hizo  una  rambla
[84:55] 
[84:55] más  en  un  sitio  que  que  había  calles
[84:58] 
[84:58] pequeñas,  pero  el  urbanismo  no  ha
[85:00] 
[85:00] acertado  lo  suficiente.  Bueno,  y  el
[85:03] 
[85:03] urbanismo,  además,  de  verdad  que  tiene
[85:04] 
[85:04] consecuencias  gravísimas.  Eh,  hay  un
[85:07] 
[85:07] tema  que  es  la  infraestructura  social,
[85:09] 
[85:09] ¿no?  Que  cómo  consigues  generar  el
[85:11] 
[85:11] capital  social,  los  vínculos  entre  las
[85:12] 
[85:12] personas,  que  ahora  con  la  epidemia  de
[85:15] 
[85:15] soledad  que  tenemos  es  algo  que
[85:17] 
[85:17] deberíamos  prestar  muchísima  atención.
[85:19] 
[85:19] todo  esta  eh  la  eliminación  del  pequeño
[85:22] 
[85:22] comercio,  esta  política,  la  la
[85:24] 
[85:24] ocupación,  eh  la  los  cristales  rotos  que
[85:26] 
[85:26] no  se  no  se  arreglan,  las  pintadas,  los
[85:28] 
[85:28] grafitis,  el  exceso  de  peatonalización
[85:31] 
[85:31] que  a  veces  es  una  dificultad  para  la
[85:33] 
[85:33] seguridad  y  para  que  las  familias  eh
[85:36] 
[85:36] puedan  eh  cómodamente  vivir  en  esos
[85:39] 
[85:39] barrios  porque  dificulta  a  veces.  Bueno,
[85:42] 
[85:42] todo  esto  e  genera  que  que  en  los
[85:45] 
[85:45] barrios  la  gente  ya  no  se  relaciona,  no
[85:47] 
[85:47] tiene  vínculos  y  eso  tiene  consecuencias
[85:50] 
[85:50] gravísimas  en  la  salud  mental.  En  la
[85:52] 
[85:52] salud  mental  ahora  mismo  tenemos  un
[85:54] 
[85:54] problema  grave  de  soledad,  un  problema
[85:57] 
[85:57] grave  de  obesidad  en  niños,  un  problema
[85:59] 
[85:59] grave  de  falta  de  vínculos,  un  problema
[86:01] 
[86:01] grave  de  falta  de  de  empatía  con  el
[86:04] 
[86:04] vecino,  de  falta  de  comunidad,  de  miedo,
[86:07] 
[86:07] de  que  la  gente  no  se  habla  por  la
[86:08] 
[86:08] calle,  no  ha  desaparecido  la  pequeña
[86:10] 
[86:10] plaza  en  donde  la  gente  se  encontraba.
[86:13] 
[86:13] eh  nos  nos  faltan  espacios  públicos  bien
[86:16] 
[86:16] dimensionados  y  y  eso  tiene
[86:18] 
[86:18] consecuencias  directas  en  el  crecimiento
[86:20] 
[86:20] de  las  personas,  de  los  jóvenes,  en  cómo
[86:23] 
[86:23] cómo  son  eh  luego  en  la  comunidad,  cómo
[86:26] 
[86:26] se  desarrollan.  Si  no  si  no  tienen  esos
[86:29] 
[86:29] vínculos,  pues  eh  hay  estudios
[86:30] 
[86:31] maravillosos,  ¿no?  De  cuando,  por
[86:32] 
[86:32] ejemplo,  vino  en  Chicago  una  ola  de
[86:34] 
[86:34] calor,  cómo  cómo  lo  vivieron  distintos
[86:37] 
[86:37] barrios,  ¿no?  Y  y  el  barrio  más  rico  no
[86:40] 
[86:40] fue  donde  hubo  menos  mortandad.
[86:43] 
[86:43] fue  fueron  los  barrios  latinos  pobres
[86:45] 
[86:45] donde  había  vínculos,  había  comercio  y
[86:47] 
[86:47] la  gente  se  preocupaba  de  los  mayores,
[86:49] 
[86:49] eh,  y  estaba  pendiente.  En  cambio,  los
[86:51] 
[86:51] barrios,  determinados  barrios  afros
[86:52] 
[86:52] inseguros,  ahí  murió  muchísima  gente.
[86:55] 
[86:55] Entonces,  el  urbanismo  relaciono
[86:56] 
[86:56] relaciona  lo  que  acabas  de  decir  con  la
[86:58] 
[86:58] inmigración,  el  afro  mal,  el  latino
[87:00] 
[87:00] bien,  eh  el  más  lazos  familiares  y  más
[87:03] 
[87:03] importancia  a  la  familia  que  las
[87:06] 
[87:06] personas  que  vienen  de  América  Latina.
[87:08] 
[87:08] Sí,  sí,  te  lo  di  una  cubana.  OT,  ¿eh?  y
[87:10] 
[87:10] que  y  que  en  España  los  españoles  hemos
[87:12] 
[87:12] de  aprender,  hemos  de  aprender  mucho  de
[87:15] 
[87:15] ellos.  Claro.  Y  qué  ha  pasado?  La
[87:16] 
[87:16] izquierda  y  el  socialismo  nos  ha
[87:17] 
[87:17] empezado  a  hablar  en  contra  de  la
[87:19] 
[87:19] familia,  que  si  la  que  el  feminismo  este
[87:21] 
[87:21] radical  que  parece  que  si  tienes  un  niño
[87:23] 
[87:23] o  si  tienes  cuatro  como  tengo  yo,  parece
[87:25] 
[87:25] que  eres  de  una  secta  y  te  miran  por  la
[87:27] 
[87:27] castellana  como  si  hubieran  visto  al
[87:28] 
[87:28] lince  ibérico,  eh,  con  cuatro  niños  te
[87:31] 
[87:31] miran  como  si  fueras  al  lince  ibérico.
[87:33] 
[87:33] Yo  cuando  subo  a  ponga  los  picos  de
[87:35] 
[87:35] Europa,  de  donde  somos  y  iba  con  los
[87:37] 
[87:37] niños,  era  tremendo  porque  la  gente
[87:40] 
[87:40] salía  de  las  aldeas  y  nos  invitaban  a
[87:43] 
[87:43] unas  faves  para  poder  hablar  un  ratito
[87:45] 
[87:45] con  los  niños.  Y  yo  a  los  niños,  que  ya
[87:47] 
[87:47] habían  comido  siete  veces  les  decía,  "Da
[87:49] 
[87:49] igual,  volvemos  a  entrar  y  volvemos  a
[87:51] 
[87:51] comernos  la  fabada."  Eh,  porque  no
[87:54] 
[87:54] habían  visto  un  niño  en  años  con  una
[87:57] 
[87:57] crisis  demográfica  brutal.  Bueno,  ahí
[87:59] 
[87:59] hay  otros  condicionantes,  ¿no?,  que  son
[88:01] 
[88:01] de  infraestructuras,  etcétera,  pero
[88:02] 
[88:02] hemos  demonizado  mucho  a  la  familia.
[88:05] 
[88:05] Hemos  hemos  feminismo,  ojo,  el  ey,  el
[88:08] 
[88:08] condicionante  principal,  el
[88:10] 
[88:10] condicionante  principal  es  que  para
[88:12] 
[88:12] tener  hijos  desde  hace  bastante  tiempo,
[88:14] 
[88:14] uno  ha  de  ser  un  héroe  y  facilita  tener
[88:17] 
[88:17] una  vivienda.  Eh,  ¿por  por  qué?  En
[88:18] 
[88:18] primer  lugar,  porque  aquí  no  ha  habido
[88:21] 
[88:21] jamás  una  política  favorable  a  la
[88:23] 
[88:23] familia.  No  es  contraria  a  la  familia.
[88:25] 
[88:25] No  ha  habido  una  política  favorable  en
[88:27] 
[88:27] la  familia  y  no  ha  habido  una  política
[88:28] 
[88:28] favorable  a  que  se  tuvieran  más  hijos
[88:31] 
[88:31] los  que  se  han  tenido,  porque  entre
[88:33] 
[88:33] otras  cosas,  si  aumentaba  mucho  la
[88:35] 
[88:35] población  significaba  que  aumentaba  el
[88:37] 
[88:37] paro,  porque  desde  la  llegada  de  la
[88:39] 
[88:39] democracia  el  principal  problema
[88:41] 
[88:41] económico  y  continuado  ha  sido  el
[88:44] 
[88:44] desempleo.  Hemos  tenido  años  como
[88:48] 
[88:48] 861  en  que  hemos  crecido  por  encima,
[88:51] 
[88:51] alguno  de  esos  años  del  5%  y  teníamos
[88:54] 
[88:54] tas  de  paro  por  encima  del  15,  que
[88:56] 
[88:56] cuando  yo  iba  a  la  universidad  como
[88:58] 
[88:58] alumno  en  los  años  80,  uno  de  los  libros
[89:01] 
[89:01] que  salían  de  referencia  de  mando  de
[89:03] 
[89:04] Miguel  era  la  universidad,  fábrica  de
[89:06] 
[89:06] parados  y  en  la  mente  del  político
[89:09] 
[89:09] cortoporcista  como  siempre  era  claro,  si
[89:12] 
[89:12] yo  hago  que  los  españoles  tengan  más
[89:14] 
[89:14] hijos,  más  parados,  más  problemas,  no
[89:17] 
[89:18] error  y  error  por  lo  de  siempre,
[89:20] 
[89:20] táctica,  no  estrategia.  A  partir  de
[89:23] 
[89:23] aquí,  luego  fíjate  que  el  concepto  de
[89:27] 
[89:27] familia  ha  variado  notablemente  y  el
[89:29] 
[89:29] concepto  de  familia  son  muchos  conceptos
[89:32] 
[89:32] diferentes  donde  se  ha  querido  llamar
[89:34] 
[89:34] familia,  pero  pero  que  oye  que  que  a  mí
[89:36] 
[89:36] me  a  mí  me  pare  lo
[89:39] 
[89:39] respetamos  que  a  mí  me  parece  bien.  Yo
[89:41] 
[89:41] no  tengo  por  qué  entrar  en  los  gustos
[89:43] 
[89:43] sexuales  de  la  gente.  Para  nada.  Me
[89:45] 
[89:45] parece  que  es  libertad  total,  que  puede,
[89:47] 
[89:47] pero  la  pregunta  es  eh  realmente  qué
[89:51] 
[89:51] modelos  son  los  que  facilitan  más  la
[89:53] 
[89:53] crianza  de  un  niño  y  yo  que  me  he  visto
[89:57] 
[89:57] con  cuatro  niños  con  condiciones
[89:58] 
[89:58] económicas  buenas,  no  quiero  ni  pensar
[90:01] 
[90:01] alguien  con  falta  de  condiciones  cómo
[90:03] 
[90:03] saca  delante  una  familia  numerosa.  Y  en
[90:06] 
[90:06] España  todo  es  contrario,  hasta  el
[90:07] 
[90:07] urbanismo.  El  urbanismo  que  se  está
[90:09] 
[90:09] haciendo  es  contrario  a  que  tengas  niños
[90:12] 
[90:13] porque  te  multan  por  tener  un  coche
[90:16] 
[90:16] antiguo,  más  grande.  Claro,  meter  cuatro
[90:19] 
[90:19] o  seis
[90:20] 
[90:20] niños.  Te  dicen  que  vayas  en  en
[90:22] 
[90:22] transporte  público  a  cinco  colegios
[90:24] 
[90:24] distintos  porque  no  los  puedes  tener  en
[90:25] 
[90:25] el  mismo  porque  precisamente  eh  es
[90:27] 
[90:27] imposible  porque  te  te  ponen  unas
[90:29] 
[90:29] condiciones  que  son  completamente
[90:30] 
[90:30] imposibles.  Tienes  que  vivir  en  el
[90:32] 
[90:32] extradio  porque  no  puedes  pegar  una
[90:34] 
[90:34] vivienda  en  el  centro.  El  urbanismo
[90:36] 
[90:36] también  es  agresivo  con  las  familias,  es
[90:39] 
[90:39] agresivo  especialmente  con  los
[90:42] 
[90:42] cuidadores,  los  cuidadores  de  mayores,
[90:44] 
[90:44] los  cuidadores  de  niños  y  y  porque  la
[90:46] 
[90:46] gente  se  pregunta,  ¿por  qué  las  mujeres
[90:48] 
[90:48] dejamos  de  trabajar  o  por  qué  las
[90:50] 
[90:50] mujeres  no  acortamos  el  horario  y  hay
[90:52] 
[90:52] esa  brecha  de  género?  Porque  es  y
[90:54] 
[90:54] completamente  imposible  estar  trabajando
[90:59] 
[90:59] 12  horas  o  8  horas  o  las  que  quieras  eh
[91:01] 
[91:01] eh  más  recogiendo  niños,  más  cuidando  a
[91:04] 
[91:04] tus  padres,  más  intentando  que  coman
[91:06] 
[91:06] bien,  intentos.  Nos  han  vendido  una  cosa
[91:09] 
[91:09] que  no  es  posible.  ¿Cómo  puede  ser  que
[91:11] 
[91:11] en  Madrid  que  en  Madrid  una  buena  parte
[91:13] 
[91:13] de  Madrid  como  máximo  puede  haber  cuatro
[91:15] 
[91:15] alturas?
[91:17] 
[91:17] Es  una  estupidez.  Yo  creo  que  hay  que
[91:18] 
[91:18] densificar.  Bueno,  determinadas.  ¿Cómo
[91:21] 
[91:21] puede  ser  que  después  de  la  de  la
[91:24] 
[91:24] llegada  a  la  democracia  aún  algunas
[91:26] 
[91:26] mentes  se  les  ocurra  que  lo  que  hay  que
[91:28] 
[91:29] tener  aquí  es  la  típica  ciudad  inglesa
[91:31] 
[91:31] que  para  mí  es  un  fracaso?  Es  decir,  dos
[91:35] 
[91:35] plantitas  y  mucho  terreno  consumido.  Yo
[91:39] 
[91:39] soy  partidario  desde  hace  muchísimos
[91:40] 
[91:40] años  de  una  cosa  que  es  muy  sencilla,
[91:43] 
[91:43] que  es  mucha  altura  y  mucho  verde  abajo.
[91:48] 
[91:48] Que  abajo  me  permitan  dos  cosas.  La
[91:50] 
[91:51] primera,  como  tengo  mucha  densidad,  voy
[91:54] 
[91:54] a  tener  comercios  y  servicios  porque  los
[91:57] 
[91:57] comercios  van  a  ser  rentables.  Y  podré
[92:00] 
[92:00] hacer  esto  que  es  tan  famoso  que  le
[92:03] 
[92:03] dicen  en  la  ciudad  de  los  5  o  10
[92:05] 
[92:05] minutos,  ¿vale?  En  segundo  lugar,
[92:07] 
[92:07] necesito  pulmón  verde  y  voy  a  y
[92:11] 
[92:11] voy  a  tener  distintos  parques  de
[92:14] 
[92:14] diferentes  características  para
[92:17] 
[92:17] realmente
[92:18] 
[92:18] oxigenarme.  Eh,  pues  nada.  Pues  no,
[92:21] 
[92:21] nadie  lo  ha  hecho  para  los  ayuntamientos
[92:23] 
[92:23] tener  casas  unifamiliares  es  un
[92:25] 
[92:25] desastre.  Cobran  relativamente  poco  de
[92:28] 
[92:28] IBI  y  en  cambio  tienen  unos  gastos  en
[92:31] 
[92:31] primer  lugar  de  urbanización,  en  segundo
[92:34] 
[92:34] lugar  de  mantenimiento,  importantes.  Sí,
[92:37] 
[92:37] porque  el  que  urbaniza  es  el  promotor,
[92:40] 
[92:40] pero  la  administración  pública  de  una
[92:41] 
[92:41] manera  u  otra  siempre  acaba  colaborando,
[92:44] 
[92:44] ya  sea  con  el  alumbrado,  ya  sea  con
[92:46] 
[92:47] otras  cosas.
[92:48] 
[92:48] Entonces,  cosas  que  son  de  sentido
[92:51] 
[92:51] común,  es
[92:52] 
[92:52] preocupante  que  continúe  lo  que  haces  en
[92:56] 
[92:57] los  centros  de  las  ciudades  donde  ahora
[92:58] 
[92:58] mismo  podrías  fomentar  más  la  densidad.
[93:00] 
[93:00] Yo  sí  soy  partidaria  de  fomentar  la  la
[93:02] 
[93:02] intensificar  los  usos  y  de  hecho  en  la
[93:05] 
[93:05] comunidad  determinadas  eh  artículos  que
[93:08] 
[93:08] se  modifican  para  permitir  la
[93:10] 
[93:10] flexibilidad  lo  hicieron  por  iniciativa
[93:13] 
[93:13] nuestra.  el  cambio  de  uso.  Vamos,  yo  en
[93:15] 
[93:15] el  99  ya  está  haciendo  cambios  de  uso  de
[93:17] 
[93:17] de  vivienda  a  de  oficina  a  vivienda.
[93:19] 
[93:19] Bueno,  eh  hace  falta  densificar,  claro
[93:21] 
[93:21] que  sí.  Y  además  es  es  el  modelo  más
[93:23] 
[93:23] ecológico.  Curiosamente  es  el  modelo  más
[93:25] 
[93:25] ecológico.  Pero  claro,  todo  lo  que
[93:27] 
[93:27] estamos  haciendo  eh  lo  están  haciendo
[93:29] 
[93:29] políticos  de  uno  y  otro  signo  es
[93:31] 
[93:31] bloquear  el  acceso  a  las  ciudades,
[93:34] 
[93:34] sectorizar,  eh  prohibir,  dificultar.
[93:38] 
[93:38] Entonces,  hay  un  momento  en  que  te
[93:39] 
[93:40] sientes  expulsado  en  la  ciudad,  te
[93:42] 
[93:42] sientes  expulsado  y  te  vas  a  esos
[93:43] 
[93:43] suburbios.  Claro,  tienes  que  no  todo  el
[93:45] 
[93:45] mundo  puede  ni  debe  ni  quiere  vivir  en
[93:49] 
[93:49] las  grandes  ciudades,  ¿no?  Pero  la
[93:51] 
[93:51] tendencia  mundial  es  que  la  gente  quiera
[93:52] 
[93:52] grandes  ciudades  como  centros  de  trabajo
[93:54] 
[93:54] y  de  ocio,  por  mucho  que  no  intentemos
[93:56] 
[93:56] contar  que  vivirías  fenomenal  en  lo  alto
[93:58] 
[93:58] del  monte,  que  ojalá  la  gente  quisiera,
[93:59] 
[93:59] pero  la  realidad  es  que  no  quiere.  Pero,
[94:01] 
[94:01] pero,  pero,  pero,  pero,  pero,  vamos  a
[94:03] 
[94:03] ver.  Oye,  es  que  uno  puede  querer
[94:07] 
[94:07] y  vivir  en  el  paseo  de  la  Castellana,
[94:09] 
[94:10] pero  no  necesariamente  tiene  derecho  a
[94:12] 
[94:12] vivir  allí,  ni  tampoco  tiene  derecho
[94:14] 
[94:14] vivir  al  lado  de  la  mamá  para  poder  ir  a
[94:16] 
[94:16] comer  a  casa  de  la  mamá.  Entonces,  pero
[94:19] 
[94:19] lo  que  no  debemos  hacer  es  expulsar,
[94:21] 
[94:21] ¿no?  Pero  la  Constitución  dice  que  todo
[94:25] 
[94:25] el  mundo  tiene  derecho  a  una  vivienda
[94:26] 
[94:26] digna.  ni  dice  que  sea  de  propiedad,  ni
[94:29] 
[94:29] dice  dónde  debe  de  ser,  ni  dice  los
[94:32] 
[94:32] metros  cuadrados  que  debe  tener.  ¿Vale?
[94:34] 
[94:34] Entonces,  aquí  cuando  los  precios  de  los
[94:37] 
[94:37] alquileres  en  el  barrio  de  Salamanca  son
[94:40] 
[94:40] muy  elevados,  lo
[94:42] 
[94:42] siento,  que  les  den.  El  que  quiera  vivir
[94:45] 
[94:45] en  el  barrio  de  Salamanca  que  se  lo
[94:47] 
[94:47] pague.  Ahora  bien,  que  el  precio  del
[94:50] 
[94:50] alquiler  en  Mostoles  Leganés  sea  muy
[94:53] 
[94:53] elevado,  esto  me  preocupa  mucho.  Eso  sí
[94:57] 
[94:57] que  me
[94:58] 
[94:58] preocupa  porque  la  gente  que  tiene  pasta
[95:01] 
[95:01] y  que  quiera  vivir  en  un  lugar
[95:03] 
[95:03] preferencial,  que  se  lo  pague,  pero  que
[95:05] 
[95:05] otros  puedan  vivir  relativamente  cerca
[95:08] 
[95:08] de  la  gran  ciudad,  ¿no?  Barrios  que
[95:10] 
[95:10] pierden  la  identidad,  que  no  lo
[95:12] 
[95:12] reconoces,  los  abandonas  por  la  falta  de
[95:13] 
[95:13] identidad,  que  eso  veo  yo  a  la  gente
[95:15] 
[95:15] mayor  diciéndolo.  No  reconozco  al
[95:17] 
[95:17] barrio,  no  tengo  a  un  vecino  que
[95:19] 
[95:19] conozca.  Pues,  pues  oye,  en  en en  que  no
[95:23] 
[95:23] reconozco  al  barigración  masiva,  que  no
[95:25] 
[95:25] reconozco  al  barrío,  entre  otras  cosas
[95:27] 
[95:27] puede  estar  francamente  bien  por  una
[95:29] 
[95:29] sencilla  razón,  porque  no  es  lo  mismo
[95:33] 
[95:33] hace  40  años  que  ahora.  No,  el  abapiés,
[95:35] 
[95:35] tú  hablas  con  la  gente,  matrimonios  de
[95:37] 
[95:37] de  nivel  de  de  clase  media,  eh,  con
[95:40] 
[95:40] trabajo  que  se  están  yendo  de  barrios
[95:42] 
[95:42] como  lavapiés  desesperados  porque  ha
[95:45] 
[95:45] perdido  su  identidad,  ya  no  tienen
[95:47] 
[95:47] comercio,  ya  no  tienen  a  un  vecino  con
[95:49] 
[95:49] el  que  poder  hablar.  ¿Y  qué  ha  pasado?
[95:51] 
[95:51] Una  inmigración  masiva,  descontrolada,
[95:53] 
[95:53] que  se  hacen  los  dueños  de  las  calles,
[95:55] 
[95:55] las  convierten  en  inseguras,  que  a
[95:57] 
[95:57] partir  de  las  6  de  la  tarde  ya  no  puedes
[95:58] 
[95:58] recorrer,  que  no  puedes  cruzar
[96:00] 
[96:00] determinadas  plazas  porque  te  piden  un
[96:01] 
[96:01] pedazo  no  ha  perdido  su  identidad.  tiene
[96:04] 
[96:04] otra  identidad  y  esto  pasa
[96:06] 
[96:06] frecuentemente.  El  mundo  es  cambi
[96:09] 
[96:09] residentes,  sino  que  un  político  ha
[96:10] 
[96:10] decidido  meter  ahí  toda  la  inmigración.
[96:12] 
[96:12] Sus
[96:13] 
[96:13] residentes  son  los  que  viven  allí,  ¿eh?
[96:16] 
[96:16] Y  claro,  lo  que  no  pueden  podemos  decir
[96:18] 
[96:18] es  que  una  persona  que  porque  lleva  40
[96:21] 
[96:21] años  viviendo  en  ese  barrio  tiene
[96:23] 
[96:23] derecho  a  que  sea  como  quiera.  has  hecho
[96:26] 
[96:26] políticas  que  favorecen  determinadas
[96:28] 
[96:28] minorías,  a  los  que  has  dado  privilegios
[96:30] 
[96:30] de  alquiler,  privilegios  en  la  beca
[96:32] 
[96:32] comedor  de  los  niños,  privilegios  a  la
[96:35] 
[96:35] hora  de  abrir  un  comercio,  privilegios  y
[96:38] 
[96:38] has  echado  a  los  que  eran  de  ese  barrio
[96:41] 
[96:41] y  eso  está  pasando  en  muchísimas
[96:43] 
[96:43] ciudades,  en  Europa  y  ahora  está  pasando
[96:46] 
[96:46] ciudades  españolas.  Los  subsidios,  las
[96:47] 
[96:47] subvenciones,  las  ayudas  tienen  que  ir
[96:51] 
[96:51] no  a  españoles  o  inmigrantes,  no  a  los
[96:54] 
[96:54] valencianos  y  a  los  o  a  los  asturianos.
[96:56] 
[96:56] Tienen  que  ir  simplemente  a  los  que  son
[96:59] 
[96:59] pobres  para  asegurarles  una  buena
[97:02] 
[97:02] calidad  de  vida  y  como  mínimo  digna.  Y
[97:06] 
[97:06] qué  pasa  que  la  mayor  parte  de  veces  los
[97:09] 
[97:09] inmigrantes  son  claro  son  los  que  tienen
[97:11] 
[97:11] las  rentas  más  bajas,  con  lo  cual
[97:12] 
[97:12] acaparan  el  25%  de  las  subvenciones  en
[97:15] 
[97:15] casi  todos  los  casos.  Ahora  nos  vamos  a
[97:16] 
[97:16] los  años  60  y  en  esos  años  60  vemos
[97:20] 
[97:20] llegadas  a  Barcelona  y  Madrid  de
[97:23] 
[97:23] extremeños,  andaluces,  murcianos,
[97:25] 
[97:25] castellanos,  manchegos,  etcétera,
[97:27] 
[97:27] etcétera.  Eh,  ¿habría  algún  problema
[97:30] 
[97:30] para  que  se  les  diera  ayudas?  Me  me
[97:31] 
[97:31] estarías  diciendo  que  sí,  que  se  la
[97:33] 
[97:33] merecen  porque  tienen  menos  dinero
[97:36] 
[97:36] dentro  de  la  España  de  las  autonomías.
[97:38] 
[97:38] ¿Por  qué  creo  que  hay  unas  autonomías
[97:42] 
[97:42] que  tienen
[97:44] 
[97:44] que  ayudar  a  otras  porque  unas  son  más
[97:47] 
[97:47] ricas  que  otras?  Sí,  yo  sí  lo  creo.  Pues
[97:50] 
[97:50] por  por  lo  mismo,  pues  en  este  caso  si
[97:53] 
[97:53] nos  parecía  bien  para  los  callastellanos
[97:55] 
[97:55] manchegos,  murcianos,  andaluces  y
[97:58] 
[97:58] extremeños  cuando  llegaban  a  Barcelona  y
[97:59] 
[97:59] Madrid,  a  mí  me  parece  bien  que  el  que
[98:02] 
[98:02] viene  a  trabajar  y  aportar,  porque  es
[98:04] 
[98:04] que  yo  considero  cuánto  aportan,  porque
[98:06] 
[98:06] yo  considero  que  prácticamente  todo  el
[98:09] 
[98:09] mundo  que  viene  a  España  viene  a
[98:11] 
[98:11] aportar,
[98:13] 
[98:13] pero  la  mayoría  de  la  inmigración  no
[98:15] 
[98:15] está  aportando  ahora  la  seguridad
[98:16] 
[98:16] social.
[98:18] 
[98:18] El  80%,  hombre,  no  que  va,  por  favor.
[98:22] 
[98:22] Sí,  mira,  esto  tiene  que  ver  bastantes
[98:25] 
[98:25] veces,  o  sea,  tenemos  una  inmigración
[98:26] 
[98:26] equivocada,  en  mi  opinión  y  con  unos
[98:28] 
[98:29] valores  culturales  en  algunos  casos  que
[98:30] 
[98:31] no  estamos  exigiendo  la  integración  y
[98:34] 
[98:34] eso  nos  va  a  generar  problemas  si  no  nos
[98:35] 
[98:35] ponemos.  Yo  te  recuerdo  que  el  Estado
[98:37] 
[98:37] español  es  confesional.  Es  verdad  y
[98:39] 
[98:39] tiene  que  serlo.  Vale.  Entonces,  que  sí,
[98:41] 
[98:41] que  nosotros  tenemos  una  cultura
[98:43] 
[98:43] cristiana  católica,  ¿de  acuerdo?  unos
[98:46] 
[98:46] valoresura,  pero  y  pero  pero  ojo  y
[98:50] 
[98:50] nuestros  valores  están  cambiando,  ¿eh?
[98:52] 
[98:52] Los  valores  de  ahora  no  son  los  mismos
[98:54] 
[98:54] que  hacen  si  queremos  ir  con  velo,  si
[98:56] 
[98:56] somos  partidores  que  las  mujeres  vayamos
[98:58] 
[98:58] con  velo  y  no  sé  qué,  pues  apaga  y
[98:59] 
[98:59] vámonos.  Pero  claro,  es  que  vamos  hacia
[99:02] 
[99:02] allí  si  no  somos  capaces  de  defender
[99:05] 
[99:05] nuestros  valores.  Pero  el  miedo  a
[99:08] 
[99:08] defender  nuestros  valores  en  la
[99:09] 
[99:09] educación,  el  miedo  a  defender  nuestros
[99:11] 
[99:11] valores  en  la  en  la  en  los  barrios,  el
[99:13] 
[99:13] miedo  a  defender  nuestra  identidad  y  el
[99:16] 
[99:16] identificar  la  palabra  identidad  nuestra
[99:18] 
[99:18] como  algo  malo  nos  está  ocasionando  un
[99:21] 
[99:21] retroceso  en  la  defensa  de  nuestros
[99:22] 
[99:22] valores  que  otros  están  aprovechando
[99:24] 
[99:24] para  imponer  los  suyos,  porque  ellos  sí
[99:26] 
[99:26] son  fuertes  defendiendo  los  suyos.  Ese
[99:28] 
[99:28] es  el  problema.  Yo  aquí  un  segundo
[99:30] 
[99:30] porque  veo  dos  posturas,  corríjanme  si
[99:32] 
[99:32] me  si  me  equivoco.  O  sea,  por  tu  parte,
[99:34] 
[99:34] Rocío,  veo  decir,  oye,  eh,  pues  somos  la
[99:36] 
[99:36] niña  bonita  de  la  clase,  mucha  gente
[99:38] 
[99:38] quiere  venir,  entonces  podemos
[99:39] 
[99:39] permitirnos  el  lujo  de  tenemos  esa
[99:40] 
[99:40] suerte,  tenemos  España  la  grandísima
[99:43] 
[99:43] oportunidad  de  que  podemos  tener  mucha
[99:45] 
[99:45] inmigración  y  esa  es  una  oportunidad.  Es
[99:47] 
[99:47] una  oportunidad.  Vale,  tenemos  todo  el
[99:50] 
[99:50] mundo  de  la  Iberosfera  que  quiere  venir
[99:52] 
[99:52] a  España  porque  por  desgracia  están
[99:54] 
[99:54] sufriendo  la  dictadura  y  el  comunismo,
[99:56] 
[99:56] por  desgracia,  porque  ojalá  esos  países
[99:59] 
[99:59] pudieran  prosperar.  Tenemos  a  toda
[100:01] 
[100:01] África  que  le  gustaría  cruzar  eh  a
[100:04] 
[100:04] España,  a  veces  para  ir  a  Alemania  y  a
[100:06] 
[100:06] Francia,  pero  cada  vez  menos  para  ir  a
[100:08] 
[100:08] España  y  y  tenemos  el  mundo,  el  mundo  de
[100:13] 
[100:13] los  refugiados,  el  mundo  árabe,  el  mundo
[100:15] 
[100:15] que  también  quieren  salir  de  ahí.
[100:16] 
[100:16] Entonces,  tenemos  que  ser  realistas  y  no
[100:18] 
[100:18] naif.  Mucha  gente  quiere  venir  a  España.
[100:21] 
[100:21] ¿Cuánta  gente  podemos  asumir?  Y  sobre
[100:24] 
[100:24] todo,  ¿somos  capaces  de  defender,  de
[100:26] 
[100:26] mantener  la  sanidad  que  tenemos  con  la
[100:28] 
[100:28] calidad  que  tenemos,  la  educación  que
[100:30] 
[100:30] tenemos?  Si  sumamos  muchísima  gente  que
[100:34] 
[100:34] no  toda  viene  a  trabajar  y  que  además  en
[100:36] 
[100:36] algunos  casos  vienen  con  una  imposición
[100:39] 
[100:39] de  valores  que  no  somos  capaces  de
[100:41] 
[100:41] nosotros  de  imponer  los  nuestros.  Esa  es
[100:42] 
[100:42] la  pregunta  que  nos  tenemos  que  hacer
[100:44] 
[100:44] porque  eso,  esa  inmigración
[100:46] 
[100:46] descontrolada  en  muchos  casos  lo  que  lo
[100:48] 
[100:48] que  provoca  es  inseguridad,  lo  que
[100:51] 
[100:51] provoca  es  cambio  de  valores,  lo  que
[100:53] 
[100:53] provoca  y  y  ahí  tenemos  un  problema.
[100:55] 
[100:55] Rocío,  estás  diciendo  lo  mismo  que
[100:57] 
[100:57] puedan  decir  los  norteamericanos  de  los
[100:59] 
[100:59] mexicanos.
[101:01] 
[101:01] Es  que  a  mí  me  parece  una  barbaridad  lo
[101:04] 
[101:04] que  dicen  los  norteamericanos  de  los
[101:06] 
[101:06] mexicanos  cuando  realmente  Estados
[101:09] 
[101:09] Unidos  se  cae  sin  los  latinos  se  cae  el
[101:13] 
[101:13] que  tiene  el  que  está  prestando  los
[101:16] 
[101:16] principales  servicios  son  los  latinos.
[101:18] 
[101:19] El  problema  es  cuando  se  ha  favorecido,
[101:20] 
[101:20] se  ha  privilegiado.  No,  no,  no  tiene
[101:23] 
[101:23] ningún  sentido  estar  a  favor  de  los
[101:25] 
[101:25] latinos  en  Estados  Unidos,  que  son  los
[101:28] 
[101:28] inmigrantes  y  estar  en  con  el  problema
[101:30] 
[101:30] de  Estados  Unidos  es  que  tiene  muchísima
[101:31] 
[101:31] gente  que  no  está  ahora  mismo  aportando
[101:33] 
[101:33] ni  trabajando.  Ese  es  el  problema  que
[101:35] 
[101:35] tiene.  No,  aquí  hay  en  Estados  Unidos  es
[101:37] 
[101:37] el  problema  que  tienes.  Una  cosa  es  cómo
[101:40] 
[101:40] se  construye  Estados  Unidos  y  otra  cosa
[101:41] 
[101:42] es  cómo  es  actualmente  la  inmigración  en
[101:43] 
[101:43] Estados  Unidos.  Mira,  hay  barrios  en
[101:45] 
[101:45] Estados  Unidos.  Yo  he  trabajado,  me
[101:47] 
[101:47] acuerdo  en  el  año,  pues  en  el  año
[101:49] 
[101:50] 99  yo  me  fui  a  trabajar  a  Florida  y
[101:53] 
[101:53] acabé  viviendo  en  un  barrio  del  sur  de
[101:54] 
[101:54] Florida  muy  malo,  que  pensé  que  era
[101:56] 
[101:56] cubano  latino,  resulta  que  era  un  barrio
[101:59] 
[101:59] negro.  Bueno,  yo  me  acuerdo  que  llegaba
[102:01] 
[102:01] con  el  coche,  si  llegaba  a  partir  de  las
[102:02] 
[102:02] 7,  había  barreras  con  hogueras  y  te
[102:05] 
[102:05] hacían  un
[102:07] 
[102:07] checkpoint  y  pasaba  terror  y  los  negros
[102:10] 
[102:10] discriminaban  a  las
[102:11] 
[102:11] blancas  y  yo  me  salvaba  cuando  sacaba  mi
[102:14] 
[102:14] pasaporte  cubano  y  consideraban  que  era
[102:16] 
[102:16] una  minoría  y  me  tenían  que  avalar  la  la
[102:20] 
[102:20] gente  que  vivía,  que  me  alquiraba  la
[102:22] 
[102:22] habitación.  Esto  del  checkpoint  no  lo
[102:24] 
[102:24] vemos  en  ningún  barrio  de  aquí.
[102:27] 
[102:27] Aquí  la  integración  es  muchísimo  mejor
[102:30] 
[102:30] que  en  Estados  Unidos.  Aquí  Bueno,
[102:32] 
[102:32] depende.  La  Plaza  Lavapié  si  eres  mujer
[102:35] 
[102:35] a  las  a  las  12  de  la  noche  Rocío,  me
[102:38] 
[102:38] estás  cogiendo  y  me  estás  sacando  me
[102:40] 
[102:40] estás  sacando  lo  que  sería  una  excepción
[102:42] 
[102:42] a  la  regla  convirtiéndolo  en  la  regla.
[102:44] 
[102:44] No  es  una  excepción  a  la  regla.  Es  lo
[102:45] 
[102:45] que  estamos  tendiendo  a  hacer  por  las
[102:48] 
[102:48] políticas  equivocadas.  Posturas.  Eh,  los
[102:51] 
[102:51] dos  somos  favorables  a  la  inmigración.
[102:53] 
[102:53] Sí.  Vale,  que  trabaja  y  controlada  y  por
[102:56] 
[102:56] cupos,  por  cierto,  si  necesitamos
[102:58] 
[102:58] ferrayistas  y  necesitamos  programadores,
[103:00] 
[103:00] entran  300  ferraistas.  Estamos
[103:03] 
[103:03] estamos  de  acuerdo  que  prácticamente
[103:06] 
[103:06] todo  el  mundo  de  inmigrantes  vienen  a
[103:08] 
[103:08] trabajar,  ¿vale?  En
[103:11] 
[103:11] tercero,  estamos  de  acuerdo  en  que  los
[103:13] 
[103:14] necesitamos.  Ahora,  bueno,  porque  no
[103:15] 
[103:15] somos  capaces  de  hacer  una  política
[103:17] 
[103:17] profamilia  y  pronatilidad.  Claro,  porque
[103:20] 
[103:20] nos  creamos  nosotros  el  problema.
[103:21] 
[103:21] ¿Dónde?  ¿Dónde  está  el  choque?  Bueno,
[103:22] 
[103:22] pues  que  Rocío  cree  que  los  musulmanes
[103:26] 
[103:26] pues  que  no  se  integran  bien  y  yo  lo  que
[103:29] 
[103:29] creo  es  que  hay  que  darles  oportunidades
[103:31] 
[103:31] para  que  se  integren  y  que  seguramente
[103:34] 
[103:34] el  que  viene  de  un  país  magrebí  pues  le
[103:38] 
[103:38] va  a  costar,  le  va  a  costar.  Y  entonces
[103:40] 
[103:40] estamos  haciendo  esfuerzo.  Yo  creo  que
[103:41] 
[103:41] no.  Pero  espera,  pero  el  hijo  ya  le
[103:44] 
[103:44] costará  menos  y  al  nieto  prácticamente
[103:48] 
[103:48] ya  será.  Vale,  pero  eres  partid  pero  no
[103:50] 
[103:50] solo  en  Magrebí,  tercera  generación,  en
[103:52] 
[103:52] bandas  latinas  tenemos  un  problema  muy
[103:54] 
[103:54] serio  en  en  Madrid  de  bandas  latinas  y
[103:57] 
[103:57] son  españoles.  Ha  nacido  aquí,  pero  es
[103:59] 
[103:59] que  eso  no  es  es  el  español,  es
[104:01] 
[104:01] culturalmente  es  el  español.  Entonces,
[104:03] 
[104:03] pero  pero  Rocío,  que  no  teníamos
[104:05] 
[104:05] inmigración  en  los  años  80  y  Barcelona
[104:07] 
[104:07] en  los  años  80  era  peligrosísimo.
[104:10] 
[104:10] Y  las  y  las  los  años  80  lo  que  teníamos
[104:12] 
[104:12] un  problema  de  droga  y  de  heroína
[104:14] 
[104:14] brutal,  bandas  de  droga  y  heroína
[104:17] 
[104:17] brutal.  Bandas  catalanas  que  podían  ser
[104:19] 
[104:19] de  personas  que  eran  hijos  de  catalanes
[104:22] 
[104:22] o  podían  ser  de  hijos  de  no  catalanes.
[104:24] 
[104:24] El  problema  que  tenemos  ahora  es  que  no
[104:26] 
[104:26] estamos  haciendo  un  esfuerzo  para  exigir
[104:28] 
[104:28] la  integración.  Pero  Rocío,  las  bandas
[104:29] 
[104:29] han  existido  desde  hace  muchos  años.  Hay
[104:31] 
[104:31] míticas  películas  que  hablan  de  las
[104:33] 
[104:33] bandas  de  los  años  finales  de  los  50,
[104:35] 
[104:35] principios  de  los  60  en  Estados  Unidos.
[104:38] 
[104:38] Sí,  pero  las  bandas  de  ahora  de  la  gente
[104:40] 
[104:40] y  la  ponen  encima  del  techo  la  cabeza,  o
[104:41] 
[104:41] sea,  es  otra  cosa.  La  la
[104:44] 
[104:44] maravatrucha,  eh,  los  trinitarios,  los
[104:46] 
[104:46] Pero  esto  es  muy  sencillo.  Esto  es  muy
[104:48] 
[104:48] sencillo.  Estamos  haciendo  de  gastar
[104:50] 
[104:50] dinero  en  seguridad  y  sabes
[104:53] 
[104:53] perfectamente  en  educación.  Y  y  en
[104:55] 
[104:55] educación,  sí.  Pero  sabes  perfectamente
[104:57] 
[104:58] que  cuando  un  latino  llega  a  España
[105:01] 
[105:01] alucina,  no  alucina  por  nuestro  nivel  de
[105:03] 
[105:03] vida,  no  alucina  por  los  bares  y
[105:06] 
[105:06] restaurantes  que  tenemos,  que  nuestro
[105:08] 
[105:08] nivel  de  vida  está  muy  bien,  que  los
[105:10] 
[105:10] barres  y  restaurantes  están  bien.
[105:12] 
[105:12] Alucina  por  la  nivel  de  seguridad  y
[105:14] 
[105:14] sobre  todo  alucina  alucinan  las  mujeres.
[105:18] 
[105:18] Las  mujeres  dicen  que  yo  puedo  ir  por  la
[105:20] 
[105:20] calle  a  las  3  de  la  mañana
[105:22] 
[105:22] tranquila  prácticamente  cualquier  calle.
[105:25] 
[105:25] Sí.  Y  yo  te  he  dicho  las  inversiones
[105:27] 
[105:27] principales  que  hay  que  hacer  es  en
[105:29] 
[105:29] seguridad  y  en  educación  de  valores.  Una
[105:31] 
[105:31] inversión  que,  por  ejemplo,  partidos  muy
[105:34] 
[105:34] a  la  izquierda  les  parece  muy  mal.  A  mí
[105:36] 
[105:36] no,  a  mí  me  parece,  pero  en  educación
[105:38] 
[105:38] todo  San  Claudica,  mira,  el  otro  día  una
[105:41] 
[105:41] colombiana  que  me  encontré  se  me  abrazó
[105:42] 
[105:42] y  se  puso  a  llorar.  Unas  serio  que  tú
[105:45] 
[105:45] eres  que  eras  bueno  quería  conocerte.  Y
[105:47] 
[105:47] se  lloraba,  lloraba,  lloraba  y  cuando
[105:48] 
[105:48] dejó  de  llorar  dije,  "Pero,  ¿qué  te
[105:50] 
[105:50] pasa?"  Y  me  dijo,  "Mira,  Rocío,  yo  vine
[105:53] 
[105:53] aquí  a  trabajar.  He  trabajado  muchísimo.
[105:55] 
[105:55] He  salido  de  mi  país  por  el  problema  de
[105:57] 
[105:57] la  violencia,  de  las  bandas,  de  todo.  Y
[105:59] 
[105:59] he  tenido  aquí  tres  hijos.  Mi  marido  me
[106:00] 
[106:00] dejó  tirada,  además  temas  de  violencia,
[106:02] 
[106:02] etcétera.  Y  me  ha  costado  muchísimo.  He
[106:04] 
[106:04] trabajado,  tengo  tres  trabajos,  hago
[106:06] 
[106:06] miles  de  horas,  limpio  escaleras,
[106:08] 
[106:08] trabajo  en  un  restaurante,  hago  no  sé
[106:09] 
[106:09] qué  y  me  da  igual.  Yo  me  dejo  la  vida
[106:11] 
[106:11] por  estos  niños  porque  tengo  una
[106:12] 
[106:12] educación.  ¿Y  qué  ha  pasado  cuando
[106:13] 
[106:13] lleado  en  España?  que  dos  han  enganchas
[106:16] 
[106:16] en  el  colegio  y  otro  en  la  cancha  de  zur
[106:20] 
[106:20] y  tienen  atemorizada  a  la  madre  y  a  la
[106:22] 
[106:22] niña  y  me  decía,  "Sí,  los  españoles  no
[106:25] 
[106:25] se  cuenta  lo  que  están  haciendo  con  las
[106:26] 
[106:26] bandas,  no  se  no  el  esfuerzo  que  nos  ha
[106:29] 
[106:29] costado  aquí  a  los  propios  inmigrantes.
[106:32] 
[106:32] Esa  mujer  que  era  inmigrante,  que  lo  ha
[106:33] 
[106:34] dejado  todo,  que  se  ha  matado,  que  tiene
[106:35] 
[106:35] tres  trabajos  y  lloraba,  lloraba
[106:37] 
[106:37] desconsolada  y  decía,  "Y  aquí  nadie  hace
[106:39] 
[106:39] nada  por  el  tema  de  las  bandas."  nos
[106:40] 
[106:40] viene  a  captar  los  niños  a  los  partidos
[106:42] 
[106:42] de  fútbol,  nos  viene  a  captar  los  niños
[106:43] 
[106:43] a  los  colegios  y  nadie  sabe  hacer  nada
[106:46] 
[106:46] porque  claro,  como  vas  a  hablar  en
[106:48] 
[106:48] contra  de  estos  tú  coge  involuntario,  o
[106:52] 
[106:52] sea,  tú  coges  dos  cosas  que  no  se  ha
[106:54] 
[106:54] invertido  nunca  en  España.  Justicia
[106:57] 
[106:57] jamás  ha  sido  una  prioridad  para  nadie.
[107:01] 
[107:01] La  prioridad  para  los  políticos  ha  sido
[107:02] 
[107:02] controlar  el  Consejo  de  Poder  Judicial,
[107:04] 
[107:05] el  Tribunal  Constitucional  y
[107:07] 
[107:07] afortunadamente  no  la  como  alguno  de
[107:10] 
[107:10] ellos  no  la  ha  llegado  a  controlar  del
[107:12] 
[107:12] todo,  ¿vale?  Y  la  segunda,  la
[107:16] 
[107:16] seguridad.  ¿Por  qué?  Porque  si  tú  miras
[107:19] 
[107:19] nuestra  tasa  de  delitos  en  comparación
[107:21] 
[107:21] con  otros  países  europeas  europeos  es
[107:23] 
[107:23] baja.  ¿Vale?  Pero  aquí  hay  dos  cosas  que
[107:26] 
[107:26] hay  que  mirar.  Uno  es  la  tasa  de  delitos
[107:29] 
[107:29] y  la  sensación.
[107:31] 
[107:31] La  sensación  es  verdad.  Yo  la  sensación
[107:34] 
[107:34] me  puede  preocupar  si  veo  que  sobre  todo
[107:38] 
[107:38] las  mujeres  pueden  tener  sensación  de
[107:41] 
[107:41] peligro  si  van  solas  por  la  calle,  por
[107:43] 
[107:43] la  eso  está  pasando  y  eso  habría  que
[107:46] 
[107:46] intentar  liquidarlo  por  completo.  y  van
[107:49] 
[107:49] a  liquidarlo  por  completo.  Oye,  podemos
[107:51] 
[107:51] poner  policía  de  barrio,  podemos
[107:54] 
[107:54] y
[107:56] 
[107:56] poner  métodos  que  hagan  que  los  coches
[108:00] 
[108:00] circulen  más  por  la  zona,  más
[108:02] 
[108:02] problemáticas  y  sobre  todo  lo  que  no
[108:05] 
[108:05] podemos  hacer  como  en  determinados
[108:07] 
[108:07] barrios  de  Estados  Unidos  y  también  de
[108:09] 
[108:09] América  Latina,  que  la  policía  hay
[108:11] 
[108:12] barrios  que  no  entra,  que  no  existe  el
[108:15] 
[108:15] orden,  eso  no  podemos  hacerlo.  Claro.  A
[108:20] 
[108:20] m  a  mí  me  pare
[108:22] 
[108:22] sabes  qué  pasa  que  en  España  hemos
[108:24] 
[108:24] tenido  una  seguridad  tan  importante,  tan
[108:26] 
[108:26] buena,  que  no  lo  hemos  valorado
[108:28] 
[108:28] suficientemente  y  sí,  cuando  te  llegan
[108:31] 
[108:31] muchas  personas  de  fuera  con  diferentes
[108:33] 
[108:33] culturas,  pues  oye,  la  seguridad  se
[108:35] 
[108:35] puede  ver  resentida,  pero  hay  que
[108:37] 
[108:37] integrar,  hay  que  educar,  que  el
[108:39] 
[108:39] problema  es  que  no  estamos  educando
[108:40] 
[108:40] sobre  todo,  no  estamos  teniendo  como
[108:42] 
[108:42] prioridad  nuestros  valores,  orgullosos
[108:44] 
[108:44] de  eso,  de  ellos,  orgullosos.  Y  y  en
[108:46] 
[108:46] cambio  estamos  dedicando  500  millones  al
[108:47] 
[108:47] Ministerio  de  Igualdad  para  que  pongan
[108:49] 
[108:49] puntos  morados  en  la  en  las  ferias  de
[108:51] 
[108:51] los  pueblos.  De  verdad,  eso  no  es  el
[108:54] 
[108:54] tema.  Tú  incides  mucho  en  que  cuáles  son
[108:56] 
[108:56] nuestros  valores.  Es  que  los  valores,
[108:57] 
[108:58] hombre,  porque  la  mujer  que  es  cualquier
[108:59] 
[108:59] hombre,  los  valores  los  valores  pueden
[109:02] 
[109:02] ser  dentro  de  los  propios  españoles  muy
[109:05] 
[109:05] diferentes.  Pero  a  ver,  aquí  hay  un
[109:07] 
[109:08] valor,  yo  hablo  de  muy  genérico,  ¿no?
[109:09] 
[109:09] Pero  hay  un  valor,  hay  un  valor  que  es
[109:11] 
[109:11] el  esencial,  ¿vale?  El  esencial  es  que
[109:14] 
[109:14] todos  somos  iguales,  ¿de  acuerdo?  Y
[109:17] 
[109:17] todos  tenemos  los  mismos  derechos  y
[109:19] 
[109:19] todos  tenemos  las
[109:21] 
[109:21] mismas
[109:23] 
[109:23] evidentemente  evidentemente  eh  este
[109:26] 
[109:26] hecho  que  hay  de  algunas  culturas  que  la
[109:30] 
[109:30] mujer  es  inferior  al  hombre  que  no  tiene
[109:31] 
[109:31] ninguna  intención  de  rectificar  que
[109:33] 
[109:33] perdona,  hemos  de  luchar  todo  lo  posible
[109:36] 
[109:36] y  lo  demás  para  eliminarlo.  Ha  costado
[109:39] 
[109:39] muchísimos  años  a  la  mujer  conseguir  la
[109:42] 
[109:42] igualdad.  Bueno,  di  que  no.  A  mira,  mi
[109:44] 
[109:44] antepasada,  ¿sabes  quién?  A  Concepción
[109:46] 
[109:46] Arenal,  la  primera  mujer  que  estudia
[109:47] 
[109:47] derecho  vestida  de  hombre.  Eh,  le  costó
[109:50] 
[109:50] Dios  y  ayuda.  Tú  que  disfrazarse  hombre
[109:52] 
[109:52] para  poder  ir  a  la  universidad.  Rofío,
[109:54] 
[109:54] ¿sabes  una  de  las  cosas  que  he  aprendido
[109:55] 
[109:55] yo  a  lo  largo  a  lo  largo  de  mi  vida  y
[109:57] 
[109:58] que  posiblemente  esté  entre  las  tres
[110:00] 
[110:00] esenciales?
[110:01] 
[110:01] Que  las  mujeres  de  sexo  débil  nada.  Sois
[110:06] 
[110:06] bastante  superiores  a  los  hombres.  Y  te
[110:08] 
[110:08] voy  a  explicar  por  qué.  Yo  estoy  casado
[110:10] 
[110:10] con  mi  mujer  desde  hace  35  años.
[110:14] 
[110:14] Me  da  100,000
[110:15] 
[110:15] vueltas.  100,000  vueltas.  Es  mejor  que
[110:18] 
[110:19] yo  en  prácticamente  todo.  Y  lo  he  ido
[110:22] 
[110:22] aprendiendo  con  respecto  a  pasado  el
[110:24] 
[110:24] tiempo.  Y  sabes  qué  te  digo?  Estoy
[110:27] 
[110:27] orgullosísimo,  contentísimo.  ¿Sabes  por
[110:30] 
[110:30] qué?  Porque  a  mí  me  gusta  estar  rodeado
[110:32] 
[110:32] de  los  mejores,  de  gente  que  sea  mejor
[110:35] 
[110:35] que  yo.  Mira,  eh,  debería  ser  todo  el
[110:38] 
[110:38] mundo  así,  ¿no?  Eh,  nuestros  políticos
[110:41] 
[110:41] se  rodearan  de  gente  mejor.  Esta  noche
[110:43] 
[110:43] no  duermes  en  el  sillón.  ¿Por  qué?  Se  ha
[110:45] 
[110:45] dicho  que  es  fantástico.  No,  no,  que  no
[110:47] 
[110:47] duermes.
[110:49] 
[110:49] No,  pero  pero  es  que  pero  oye,  es  que  es
[110:51] 
[110:51] verdad.  Mira,  el  la  mujer  ha  pasado  de
[110:55] 
[110:55] estar  en  su  casa,  a  seguir  en  su  casa,  a
[110:59] 
[110:59] trabajar  y  trabajar
[111:02] 
[111:02] duramente.  Y  oye,  se  necesita  el
[111:08] 
[111:08] reconocimiento  que  yo  creo  que  se  ya,
[111:10] 
[111:10] pero  de  verdad  que  que  hemos  salido  mal
[111:12] 
[111:12] paradas  de  esto.  Nos  han  engañado  como  a
[111:14] 
[111:14] chinas,  de  verdad.  Ahora  me  atacarán  por
[111:16] 
[111:16] los  chinas.  Eh,  a  ver,  esto  es  las
[111:19] 
[111:19] mujeres  hoy  queremos  ser  excelentes
[111:22] 
[111:22] profesionales,  queremos  tener  hijos,
[111:24] 
[111:24] queremos  cuidar  a  nuestros  padres  y  es
[111:28] 
[111:28] es  completamente  imposible  hacer  todo
[111:30] 
[111:30] como  nos  lo  están  contando.  Entonces,  en
[111:32] 
[111:32] vez  de  intentar  ayudar,  facilitar,  están
[111:36] 
[111:36] dedicando  dinero  a  políticas
[111:38] 
[111:38] completamente  absurdas  de  subvenciones
[111:40] 
[111:40] que  nos  resultan  insultantes  en  que
[111:42] 
[111:42] parece  que  somos  tuntas  y  nos  tienen  que
[111:43] 
[111:43] meter  por  cuota  las  empresas,  eh,  o  en
[111:46] 
[111:46] los  oas  de  de  de  los  partidos  políticos,
[111:49] 
[111:49] que  es  un  insulto,  es  un  insulto  y
[111:51] 
[111:51] dedicando  millones  y  millones  a  eso,
[111:53] 
[111:53] cuando  lo  que  tenía  que  hacer  es
[111:55] 
[111:55] millones  y  millones  a  ojo,  ayudar  en  la
[111:58] 
[111:58] única  brecha  que  tenemos  las  mujeres
[112:00] 
[112:00] respecto  al  hombre,  que  Es  cuando  somos
[112:02] 
[112:02] madres  porque  el  resto  del  tiempo
[112:05] 
[112:05] perdona,  perdona.  Vamos  por  partes.
[112:06] 
[112:06] Primera,  consejos  de  administración.  Yo
[112:08] 
[112:08] soy  muy  favorable  a  las  cuotas  que  los
[112:11] 
[112:11] consejos  de  administración  de  las
[112:12] 
[112:12] grandes  empresas,  como  mínimo  la  mujer
[112:15] 
[112:15] haya  haya.  No,  te  explico,  te  explico,
[112:18] 
[112:18] te  explico.  Hay  muchos  negocios  que  se
[112:21] 
[112:21] hacen
[112:22] 
[112:22] desgraciadamente  fuera  del  trabajo.
[112:25] 
[112:25] Vale,  es  verdad.  Me  lo  decían  el  otro
[112:27] 
[112:27] día.  soci  de  un  banco  y  socios  de  un
[112:29] 
[112:29] despacho  porque  y  y  imagínate  imagínate
[112:33] 
[112:33] una  parte  de  ellos  dó  lo  que  pasa,  una
[112:35] 
[112:35] parte  de  ellos  donde  se  hacen.  Ya  hay
[112:38] 
[112:38] una  parte  en  los  consejos  de
[112:39] 
[112:39] administración  ahora  no  me  acuerdo  cuál
[112:41] 
[112:41] era  la  palabra,  pero  hay  una  palabra  las
[112:43] 
[112:43] mujeres  que  entran  por  cuota  despectiva.
[112:45] 
[112:45] Espera,  despectiva,  han  conseguido  que
[112:47] 
[112:47] los  consejos  de  administración  se
[112:48] 
[112:49] distinga  entre,  a  lo  mejor  hay  una  mujer
[112:51] 
[112:51] entre  las  que  entran  por  cuota  y  encima
[112:52] 
[112:52] nos  insultan  y  nos  tienen  ahí  para  que
[112:54] 
[112:54] no  opinemos.  O  sea,  ha  sido  brutal  lo  de
[112:56] 
[112:56] la  cuota.  que  llegue  la  que  se  lo
[112:58] 
[112:58] merece.  Pero  oye,  los  consejos  de
[112:59] 
[112:59] administración  hay  incluso  en  alguno  hay
[113:03] 
[113:03] gente  especialista  en  contraris  que  es
[113:05] 
[113:05] amigo  del  consejero  legado.  Bueno,  mira,
[113:06] 
[113:06] el  otro  día  en  un  banco  importante  me
[113:08] 
[113:08] decían  que
[113:09] 
[113:09] prosperaba  el  que  se  copeaba  y  se  iba  de
[113:12] 
[113:12] tardeo  con  el  jefe.  Pues  eso,  eso  me  lo
[113:14] 
[113:14] dicen  mis  amigas.  Rocío  que  te  lo  iba  a
[113:17] 
[113:17] decir.  Me  lo  dicen  mis.  A  ver,  la  mujer
[113:19] 
[113:19] se  va  a  ir
[113:21] 
[113:21] la  mujer  se  va  a  ir  de  copas  con  el
[113:23] 
[113:23] jefe,  se  va  a  ir  de  tardeo.  La  mujer  es
[113:27] 
[113:27] que  en  su  cabeza  tiene  que  tiene  que
[113:29] 
[113:29] estar  en  casa,  que  tiene  que  hacer  a  B  C
[113:31] 
[113:31] a  la  hora  de  comer  hacer  los  recados,
[113:33] 
[113:33] compras  el  zapato,  llevas.  Ya  lo  sabes,
[113:36] 
[113:36] los  hombres  somos  uniproducto,  las
[113:38] 
[113:38] mujeres  multiproducto.  Ya,  pero  lo  que
[113:40] 
[113:40] hay  que  hacer  es  políticas  para  ayudar  a
[113:42] 
[113:42] las  madres  cuando  tienen  hijos,  quieren
[113:44] 
[113:44] trabajar  y  quieren  volver  al  trabajo.
[113:46] 
[113:46] Esa  es  la  única  brecha  que  tenemos  y  no
[113:48] 
[113:48] se  han  hecho  esas  políticas.  Se  hace
[113:50] 
[113:50] política  para  un  feminismo  radical  que
[113:51] 
[113:51] además  fomenta  no  tener  hijos,  que
[113:53] 
[113:53] parece  que  tener  hijos  te  va  a  estropear
[113:54] 
[113:55] físicamente  y  parece  que  además  tener
[113:57] 
[113:57] hijos  es  conservador  o  facha.  Eso  es  lo
[113:59] 
[113:59] que  se  ha  fomentado  hoy  en  España  y  el
[114:02] 
[114:02] feminismo  radical  lo  que  ha  hecho  es  un
[114:04] 
[114:04] montón  de  mujeres,  además
[114:05] 
[114:05] desgravaciadas,  que  han  pensado  que  el
[114:07] 
[114:07] éxito  profesional  está  reñido  con  tener
[114:09] 
[114:09] hijos.  Eso  es  lo  que  han  metido  en  la
[114:10] 
[114:10] cabeza  a  mucha  gente.  Ojo,  ojo,  ojo,
[114:13] 
[114:13] ojo,  ojo,  ojo,  que  tenemos  algún
[114:15] 
[114:15] empresario  que,  claro,  que  lo  que  te
[114:18] 
[114:18] dice  y  te  pregunta  es,  "Oye,  eh,  ¿has
[114:21] 
[114:21] ten  tienes  hijos?"  Y  la  siguiente
[114:23] 
[114:23] pregunta  de  ti  dice,  "¿No  tienes  pensado
[114:26] 
[114:26] tener  hijos?"  A  mí  me  parecen  preguntas
[114:28] 
[114:28] indecentes.  No,  pero  es  que  al
[114:29] 
[114:29] empresario,  el  gobierno,  al  empresario
[114:31] 
[114:31] que  contrate  indecente  a  padres  o  madres
[114:35] 
[114:35] eh  o  a  jóvenes  que  ha  de  tener  hijos  o
[114:37] 
[114:37] que  va  a  tener  hijos,  deberían,  vamos
[114:40] 
[114:40] financiarle,  incentivarle,  subvencionar
[114:43] 
[114:43] y  no  lo  hace.  El  empresario  no  puede
[114:46] 
[114:46] cargarlo  con  el  precio  de  la  maternidad.
[114:48] 
[114:48] En  eso  está  en  eso,  en  eso  estamos  de
[114:50] 
[114:50] acuerdo.  Pero  claro,
[114:54] 
[114:54] el  a  las  personas  en  las  empresas  hay
[114:57] 
[114:57] que  medirlas  por  su  productividad,  no
[114:59] 
[114:59] hay  que  medirlas  por  el  número  de  horas
[115:00] 
[115:00] que  hacen,  hay  que  hay  que  medirlas
[115:03] 
[115:03] también  por  su  compromiso,  hay  que
[115:06] 
[115:06] medirlas  también  porque  a  veces  en  la
[115:09] 
[115:09] empresa  hay  momentos  que  es  de  dar  el  do
[115:11] 
[115:11] de  pecho  y  hay  momentos  en  que  te  puedes
[115:14] 
[115:14] relajar.  Esto  es  lo  que  hay  que  hacer.
[115:16] 
[115:16] Pero  cuidado  que  uno  de  los  problemas
[115:17] 
[115:17] que  tiene  este  país  es  que  no  hay  buenos
[115:20] 
[115:20] jefes  y  muchas  veces  lo  que  se  mide  en
[115:23] 
[115:23] la  empresa  para  subir  es  al  pelota.  Y  te
[115:27] 
[115:27] diría  otra  cosa,  mujeres  que  pelote
[115:31] 
[115:31] pocas,  pocas,  ¿vale?  Y  eso  también  es  un
[115:35] 
[115:35] problema.  Mira,  Rocío,  Rocío,
[115:38] 
[115:38] necesitamos  muchos  más  jefes
[115:41] 
[115:42] mujeres  cuando  haya  muchas  más.  También
[115:44] 
[115:44] tengo  que  decir  una  cosa,  las  mujeres  a
[115:46] 
[115:46] veces  entre  nosotras  somos  terribles  en
[115:48] 
[115:48] las  empresas.  Eso  también  tengo  que
[115:49] 
[115:49] decir.  Pero  oye,  pero  pero  ¿y  creen  que
[115:53] 
[115:53] hay  que  incentivarlo?  Porque,  o  sea,  yo
[115:55] 
[115:55] la  maternidad,  la  maternidad,  eso  es  lo
[115:56] 
[115:57] que  sí,  pero  o  sea,  yo  lo  que  creo,  por
[115:58] 
[115:58] ejemplo,  es  que  el  mercado,  yo  tengo
[116:00] 
[116:00] múltiples  negocios,  me  dedico  desde  que
[116:02] 
[116:02] tengo  uso  de  razón  a  pensar  en  en
[116:05] 
[116:05] negocios  y  al  final  lo  que  busco  es,  o
[116:07] 
[116:07] sea,  la  razón  de  ser  por  la  que  existe
[116:08] 
[116:08] cualquier  negocio  es  por  optimizarse  y
[116:12] 
[116:12] generar  y  generar  beneficio,  ¿no?
[116:14] 
[116:14] Entonces,  si  yo  encuentro  beneficio  en
[116:17] 
[116:17] tener  una  mujer  al  frente,  voy  a  tener
[116:19] 
[116:19] una  mujer  al  frente  porque  sería  pegarme
[116:21] 
[116:21] un  disparo  en  el  pie.
[116:23] 
[116:23] decir,  o  sea,  cuando  hay  dinero  de  por
[116:24] 
[116:24] medio,  el  machismo  también  se  se  acaba,
[116:27] 
[116:27] ¿no?  De  de  de  decir,  "No,  yo  preferiría
[116:29] 
[116:30] un  hombre,  pero  una  mujer  me  hace  más
[116:31] 
[116:31] dinero.  Vas  a  tener  una  mujer  porque
[116:32] 
[116:32] quieres  que  la  empresa  genere  dinero,
[116:34] 
[116:34] ¿no?  Entonces,  ¿cómo  hay  que?"  Porque
[116:36] 
[116:36] yo,  por  ejemplo,  veo  y  siempre  me  ha
[116:38] 
[116:38] parecido  un  poco  estúpido  el  tratar  de
[116:40] 
[116:40] incentivar  o  de  forzar  el  interés  de  las
[116:43] 
[116:43] mujeres  en  ciertos  en  ingeniería,  en
[116:46] 
[116:46] informática.  Digo,  digo,  ¿por  qué  si
[116:50] 
[116:50] digo  de  base  no  les  interesa?  Porque  hay
[116:51] 
[116:51] que  incentivar  para  que  les  interese  y
[116:53] 
[116:53] digo,  ¿no?  Porque  es,  o  sea,  que  genera
[116:57] 
[116:57] eso  es  una  tontería.  Todo  el  mundo  tiene
[116:59] 
[116:59] que  libertad  para  hacer  lo  que  quiera.
[117:02] 
[117:02] Tú  coges,  has  estudiado,  te  llema  más
[117:05] 
[117:05] una  cosa  que  la  otra.  Pues  vale,
[117:09] 
[117:09] vale.  Claro,  las  mujeres  en  general  no
[117:11] 
[117:11] les  gusta  estar  en  obra.  Es  un  mis
[117:13] 
[117:13] compañeros  arquitectos,  todos  quieren
[117:14] 
[117:14] estar  en  estudio.  Las  mujeres  nunca
[117:16] 
[117:16] quieren  estar  en  obra.  A  mí  me  encanta
[117:17] 
[117:17] estar  en  obra,  pero  es  es  un  soy  un  caso
[117:20] 
[117:20] muy  excepcional.  Claro,  no  les  gusta
[117:21] 
[117:21] estar  en  obra  toda,  pero  es  de  verdad
[117:25] 
[117:25] que  que  estamos  programados  de  miles  de
[117:27] 
[117:27] años  en  determinadas  pero  Rocío  por
[117:30] 
[117:30] ejemplo  funciones  y  la  izquierda  está
[117:31] 
[117:31] empeñada  en  controlar  eso.  ¿Alguien  se
[117:33] 
[117:33] queja  de  que  la  mayoría  de  los  nuevos
[117:35] 
[117:35] médicos  sean  mujeres?  Pues  evidentemente
[117:37] 
[117:37] no.  Bienvenidos.  Pero  pero  al  revés  sí.
[117:41] 
[117:41] Y  es  lo  que  me  causa  a  mí  de  decir,  o
[117:42] 
[117:42] sea,  yo  creo  que  es  una  me  refiero  con
[117:44] 
[117:44] el  feminismo  absurdo,  que  estamos
[117:46] 
[117:46] dedicados  a  ganar,  a a  colocar  dinero  en
[117:50] 
[117:50] en  temas  que  no  tienen  ningún  sentido  y
[117:53] 
[117:53] que  jamás  que  no  van  a  cambiar,  que  no
[117:54] 
[117:54] son  reales.  Ese  es  el  tema.  Eh,  y  y  esto
[117:58] 
[117:58] está  pasando  así.
[118:01] 
[118:01] Esto  está  pasando  así.  Esto  está  siendo
[118:02] 
[118:02] así.  Estamos  dedicando  miles  de  millones
[118:04] 
[118:04] en  políticas  absurdas  que  nos
[118:06] 
[118:06] ridiculizan  a  las  mujeres  y  que  no  nos
[118:07] 
[118:07] están  ayudando.  Sí,  pero  te  diré  otra
[118:09] 
[118:09] cosa.  Desgraciadamente,  hombres  y
[118:11] 
[118:11] mujeres  no  estamos  en  igualdad  de
[118:12] 
[118:12] condiciones.  Desgraciadamente  continúa
[118:15] 
[118:15] continúa  habiendo  bastante  machismo  en
[118:18] 
[118:18] España.  Eh,  claro,  hemos  de  intentar  que
[118:22] 
[118:22] haya  igualdad  de  oportunidades.  Hemos  de
[118:25] 
[118:25] intentar  con  políticas  adecuadas.  Las
[118:27] 
[118:27] políticas  adecuadas,  indiscutiblemente,
[118:29] 
[118:29] no  son  las  que  hacen  unidas  no  son  las
[118:31] 
[118:32] que  hacen  Unidas  Podemos  y  Sumar.
[118:33] 
[118:34] Indiscutiblemente  no  lo  son.  Son  son
[118:36] 
[118:36] políticas  muy  ideológicos  y  muy  poco
[118:39] 
[118:39] pragmáticas,  pero  el  techo  de  cristal
[118:41] 
[118:41] continúa  existiendo  y  hay  que
[118:43] 
[118:43] derribarlo.  Cristales,  les  cuento,  hay,
[118:46] 
[118:46] mira,  hay  un  estudio  muy  interesante
[118:47] 
[118:47] Universidad  de  Chicago  que  durante  40
[118:49] 
[118:49] años  ha  seguido  a  hombres  y  mujeres  de
[118:51] 
[118:51] esa  universidad.  Em,  no  es  queo  que  es
[118:54] 
[118:54] otras,  no,  bueno,  no  voy  una  de  ellas.
[118:57] 
[118:57] Eh,  y  entonces  va  va  estudiando  las
[119:00] 
[119:00] decisiones  que  toman  cada  uno  de  ellos  y
[119:02] 
[119:02] por  qué.  Y  hay  un  porcentaje  altísimo  de
[119:04] 
[119:04] decisiones  voluntarias  de  la  mujer  que
[119:07] 
[119:07] quiere  estar  con  los  niños  y  le  están
[119:09] 
[119:09] ofreciendo  el  puesto  de
[119:11] 
[119:11] socia  porque  quiere,  porque  quiere,
[119:14] 
[119:14] Rocío,  porque  somos
[119:16] 
[119:16] diferentes.  Entonces,  los  políticos  no
[119:18] 
[119:18] se  tienen  que  centrar  en  hacernos  en  eso
[119:21] 
[119:21] iguales.  De  esa  diferencia  entre  hombres
[119:23] 
[119:23] y  mujeres  es  la  riqueza  porque  sale  la
[119:25] 
[119:25] complementariedad.
[119:27] 
[119:27] Cuántas  veces  hemos  visto  hemos  visto
[119:29] 
[119:29] parejas  y  vemos  parejas  que  son  muy
[119:31] 
[119:32] diferentes  y  que  se  llevan  fenomenal
[119:34] 
[119:34] porque  cada  uno  le  da  al  otro  lo  que  el
[119:36] 
[119:36] otro  no  tiene.  Entonces,  desde  el
[119:39] 
[119:39] respeto  a  la  diferencia,  desde  el
[119:41] 
[119:41] respeto  a  la  heterogeneidad,  lo  que  hay
[119:44] 
[119:44] que  hacer  es  igualdad  de  oportunidades.
[119:47] 
[119:47] Os  ha  costado  mucho  estar  donde  estáis.
[119:50] 
[119:50] Falta  un  camino  y  el  sector  público,  los
[119:53] 
[119:53] políticos,  la  administración  deben
[119:55] 
[119:55] colaborar  en  que  se  rompa  cualquier
[119:58] 
[119:58] barrera.  Y  a  mí  me  parece  importantísimo
[120:02] 
[120:02] que  una  mujer  decida  si  quiere  hacer  más
[120:05] 
[120:05] vida  profesional  o  más  vida  familiar,
[120:09] 
[120:09] como  que  también  lo  decida  un  hombre.
[120:11] 
[120:12] Claro.  No,  no.  El  la  se  ha  demonizado
[120:14] 
[120:14] ese  modelo.  La  mujer  no  tiene  que  copiar
[120:17] 
[120:17] lo  que  hace  el  hombre,  ni  el  hombre
[120:19] 
[120:19] copiar  lo  que  hace  la  mujer.  Claro.  Pero
[120:21] 
[120:21] el  feminismo  nos  ha  llevado  a  las
[120:22] 
[120:22] mujeres  a a  pensar  que  tenemos  que
[120:24] 
[120:24] copiar  lo  que  hacen  los  hombres.  Y  en
[120:26] 
[120:26] diferentes  familias,  en  diferentes
[120:28] 
[120:28] familias  cada  uno  puede  tener  un  rol
[120:30] 
[120:30] diferenciado.  Cada  vez  vamos  a  ver  más,
[120:33] 
[120:33] aunque  aunque  tardará  en  esto  en  crecer
[120:37] 
[120:37] sustancialmente  en  hombres  que  son  más
[120:40] 
[120:40] responsables  de  la  familia  y  mujeres
[120:42] 
[120:42] creado  un  efecto  tremendo.  Eh,  ha  habido
[120:44] 
[120:44] hay  un  efecto  que  todas  estas  políticas
[120:46] 
[120:46] radicales  del  feminismo,  la  izquierda
[120:48] 
[120:48] están  provocando  los  jóvenes  un  miedo  a
[120:51] 
[120:51] la  mujer,  un  miedo  a  ser  denunciados,  un
[120:53] 
[120:53] miedo  a  tener  relaciones  estables,  un
[120:55] 
[120:55] miedo  a  formar  una  familia,  un  miedo  y
[120:57] 
[120:57] hay  un  efecto  rebote  que  estoy  viendo  yo
[121:00] 
[121:00] en  jóvenes  que  a  mí  me  asusta,  o  sea,  se
[121:02] 
[121:02] están  yendo  a  un  extremo  que  creo  que  no
[121:05] 
[121:05] es  bueno,  que  no  es  bueno  y  es
[121:07] 
[121:07] precisamente  consecuencia  de  las
[121:10] 
[121:10] políticas  extremistas  de  la  izquierda  en
[121:12] 
[121:12] que  el  hombre  se  ha  sentido  a  amenazado.
[121:14] 
[121:14] El  hombre  se  ha  sentido  amenazado,  se
[121:15] 
[121:15] siente  amenazado.  Leyes  injustas  que  te
[121:18] 
[121:18] meten  en  la  cárcel  un  via  una  novia
[121:21] 
[121:21] despechada.  Hay  políticas  extremistas
[121:23] 
[121:23] hay  dos.  Eh,  por  un  lado,  la  política
[121:25] 
[121:25] extremista  es  de  alguna  parte  de  la
[121:27] 
[121:27] izquierda,  ¿de  acuerdo?  Eh,  y  por  otra
[121:30] 
[121:30] parte  la  política  de  que  España  sea  como
[121:34] 
[121:34] los  años  40  del  siglo  pasado,  de  una
[121:36] 
[121:36] parte  de  la  derecha.  Nadie  quiere  ni  una
[121:39] 
[121:39] cosa  ni  la  otra.  Yo  creo  que  nadie
[121:41] 
[121:41] quiere  una  dictadura.  y  sobre  todo,  yo
[121:45] 
[121:45] creo  que  estamos  avanzando  con  pasos  en
[121:48] 
[121:48] la  buena  dirección,  en  la  igualdad.  Creo
[121:51] 
[121:51] que  la  el  sector  público  ha  de  hacer
[121:53] 
[121:53] políticas  más  pragamáticas  y  menos
[121:55] 
[121:55] ideológicas  y  sobre  todo  creo  que
[121:58] 
[121:58] empresarialmente  en  en  las  empresas  a  la
[122:01] 
[122:01] mujer  no  se  le  está  dando  la  importancia
[122:03] 
[122:03] que  tiene.  Mis  mejores  alumnas  son
[122:07] 
[122:07] mujeres  con  una  diferencia
[122:09] 
[122:09] importante.  Yo  para  los  másters  que
[122:11] 
[122:11] dirijo  tengo  dos  personas  que  colaboran
[122:14] 
[122:14] conmigo  en  la  organización  del  máster.
[122:17] 
[122:17] Las  quiero  siempre  mujeres,  solo  por  una
[122:19] 
[122:19] sencilla  razón,  porque  el  por  son
[122:23] 
[122:23] jóvenes  para  para  interactuar  mejor  con
[122:26] 
[122:26] los  alumnos  que  vienen  a  los  másters  y
[122:29] 
[122:29] la  idea  es  que  sean  responsables,  que
[122:32] 
[122:33] sepan  resolver  problemas,  que  se  que  que
[122:36] 
[122:36] que  cuando  toque  venir  a  trabajar  han  de
[122:39] 
[122:39] venir  y  que  yo  les  doy  libertad  para  que
[122:42] 
[122:42] puedan  decidir.  La  la  maduración  a  los
[122:46] 
[122:46] 23,  25,  27  años  de  los  hombres  y  las
[122:49] 
[122:49] mujeres  es  muy  diferente.  Y  lo  que  te
[122:51] 
[122:51] proporcionan  las  mujeres,  las  chicas
[122:53] 
[122:53] jóvenes,  en  el  puesto  de  trabajo,  es  que
[122:55] 
[122:55] no  te  lo  proporcionan  muchos  hombres.
[122:58] 
[122:58] Entonces,  esta  es  mi  visión,  pero  lo  que
[123:01] 
[123:01] a  mí  me  entristece  es  que  esta  visión
[123:04] 
[123:04] que  yo  tengo  no  la  tienen  muchos
[123:06] 
[123:06] empresarios  aún.  No,  no  valoran  lo
[123:09] 
[123:09] suficiente  las  mujeres,  ¿no?  Pero  es  que
[123:12] 
[123:12] el  estado  descarga  que  lo  deberían
[123:15] 
[123:15] valorar  más  y  creo  que  tendrían  que
[123:17] 
[123:17] hacer  un  reset.  Ya,  pero  es  que  se
[123:19] 
[123:19] siente  el  empresario  se  siente  atacado
[123:21] 
[123:21] por  el  gobierno  que  le  carga  con  el
[123:23] 
[123:23] coste  de  la  maternidad  al  empresario.  Y
[123:25] 
[123:25] esto  no  debería  ser  así.  El  empresario
[123:27] 
[123:27] tenía  que  ser  premiado  cuando  tuviera
[123:30] 
[123:30] mujeres  madres.  tenía  que  ser  premiado  y
[123:32] 
[123:32] la  sustituta  de  esa  mujer  que  está  de
[123:34] 
[123:34] baja  tendría  que  salirle  gratis.  El
[123:37] 
[123:37] coste  de  la  maternidad  va  a  cargo  de  la
[123:38] 
[123:38] seguridad
[123:41] 
[123:41] social,  todo  sigue  siendo  muy
[123:43] 
[123:43] complicado,  de  verdad.  Sigue  la  la
[123:45] 
[123:45] maternidad  sigue  siendo  para  el
[123:46] 
[123:46] empresario  un  problema.  Eh,  no  han
[123:49] 
[123:49] conseguido  resolverlo.  Vamos  a  ver,
[123:51] 
[123:51] mira,  estamos  haciendo  pasos  lentos,
[123:53] 
[123:53] estoy  de  acuerdo.  Por  ejemplo,  ahora  ya
[123:55] 
[123:55] tenemos  un  los  permisos  de  maternidad
[123:59] 
[123:59] son  más  elevados  los  que  eran.
[124:01] 
[124:01] Yo  me  acuerdo  que  hace,  me  parece  que  25
[124:04] 
[124:04] años,  si  la  memoria  no  me  falla,  tú
[124:06] 
[124:06] cogías  y  si  estabas  de  baja  antes  del
[124:11] 
[124:11] parto,  te  sacaban  días  para  disfrutar  de
[124:15] 
[124:15] tu  hijo  después  del  parto.  Ahora  ya  no
[124:17] 
[124:17] sucede,  afortunadamente,  porque  claro,
[124:20] 
[124:20] ostras,  ir  a  una  mujer  al  trabajo
[124:23] 
[124:23] encontrándose  mal  para  disfrutar  más  del
[124:26] 
[124:26] niño  cuando  naciera  con  37,  38,  38
[124:30] 
[124:30] semanas  y  media  se  ha  entendido  cuando
[124:32] 
[124:32] nace  el  niño,  pero  no  se  entiende  en
[124:34] 
[124:34] todo  el el  proceso  hasta  que  los  niños
[124:37] 
[124:37] tienen  18.  O  sea,  son  las  madres  y  los
[124:39] 
[124:39] padres  estamos  con  con  con  temas  que  no
[124:43] 
[124:43] son  previsibles  y  que  afectan  a  nuestro
[124:45] 
[124:45] trabajo  mucho  tiempo,  sobre  todo  si
[124:47] 
[124:47] queremos  educar  a  los  niños,  estar  eh  en
[124:50] 
[124:50] casa  con  ellos,  poder  criar  tendíate  que
[124:53] 
[124:53] aquí  que  hay  un  una  diferencia  de  roles,
[124:56] 
[124:56] ¿vale?
[124:57] 
[124:57] Eh,  un  día  en  una  tutoría,  y  esto  hace
[124:59] 
[124:59] muchos  años  porque  mis  hijos  son
[125:00] 
[125:00] mayores,  el  una  profesora  me  dice,  "Es
[125:04] 
[125:04] que  nosotros  en  el  colegio  vamos  a  hacer
[125:07] 
[125:07] que  sus  hijos  sean  buenas  personas."  Y
[125:10] 
[125:10] yo  le  dije,  "Rotundamente,  el  colegio  no
[125:12] 
[125:12] está  para  eso.  Rotundamente  no,  eso  es
[125:14] 
[125:14] mi  misión."  Mis  padres,  mi  misión  y  la
[125:17] 
[125:17] de  mi  mujer  y  la  que  nos  vamos  a  dedicar
[125:20] 
[125:20] con  más  entusiasmo  toda  la  vida.  Porque
[125:23] 
[125:23] mira,  si  yo  soy  algo  por  encima  de  todo
[125:26] 
[125:26] soy  padre  y  mi  mujer  es  madre  y  lo
[125:30] 
[125:30] fundamental  para  nosotros  es  los  hijos  y
[125:34] 
[125:34] mis  padres  han  muerto,  pero  los  de  mi
[125:36] 
[125:36] mujer  los  suyos.  Esto  es  lo  fundamental.
[125:39] 
[125:39] Claro,  pero  han  metido  la  ideología  en
[125:40] 
[125:40] los  colegios  para  educar  a  los  niños  en
[125:43] 
[125:43] en  esos  valores.  Muchas  veces  se  dice
[125:45] 
[125:45] que  no  naces
[125:47] 
[125:47] y  sabiendo  ser  padre  y  que  tampoco  lo
[125:50] 
[125:50] aprendes.  Hombre,  yo  considero  que  sí.
[125:53] 
[125:53] Considero  que  tienes  modelos.  Yo  tengo
[125:56] 
[125:56] el  modelo  de  mi  familia,  que  hay  una
[125:58] 
[125:58] parte  pequeñita  en  lo  que  cómo  lo  ha  de
[126:00] 
[126:00] hacer,  que  es  igual  a  la  que  lo  hicieron
[126:02] 
[126:02] ellos,  y  otra  parte  grande  en  hacerlo
[126:04] 
[126:04] diferente  porque  el  tiempo  ha  cambiado.
[126:06] 
[126:06] Porque  el  papel  que  yo  tengo  en  mi
[126:07] 
[126:07] familia  no  es  el  papel  que  tenía  mi
[126:09] 
[126:09] padre.  Mi  padre  era  un  héroe  porque
[126:12] 
[126:12] trabajaba.  Yo  no  héroe  nada.  No  me  se
[126:15] 
[126:15] dedicaba  absolutamente  nada  al  hijo
[126:17] 
[126:17] porque  yo  no  tengo  hermanos.  En  cambio,
[126:20] 
[126:20] yo  por  encima  de  todo  es  que  está  mi
[126:23] 
[126:23] familia  y  mis  hijos.  Pero  eso  es  el
[126:25] 
[126:25] concepto  fundamental.  Una  una  cuestión
[126:27] 
[126:28] para  para  terminar  lo  último  ya  sería  y
[126:30] 
[126:30] me  parece  interesante  esto,  ¿no?  Yo  si
[126:32] 
[126:32] tuviera  un  hijo  en  España  a  día  de  hoy
[126:33] 
[126:33] siento  que  de  alguna  forma  como  que
[126:35] 
[126:35] estoy  echando  un  pulso  continuamente,  o
[126:37] 
[126:38] sea,  por  la  parte  ideológica.  Es  algo
[126:39] 
[126:39] que  me  preocuparía,  es  algo  que  yo
[126:41] 
[126:41] trataría  de  hacer  zoom  y  ver  lo  que  está
[126:44] 
[126:44] lo  que  está  pasando  y  la  información  que
[126:46] 
[126:46] se  está  proyectando  hacia  mis  hijos.  No
[126:48] 
[126:48] es  un  tema  que  me  preocuparía.  O  sea,
[126:50] 
[126:50] ¿creen  que  la  la  el  sistema  educativo
[126:53] 
[126:53] como  tal  tiene  que  tener  un  rol  a  la
[126:56] 
[126:56] hora  de  desarrollar  este  tipo  de  de
[127:00] 
[127:00] creencias  de  de  o  sea  hablemos  de  de
[127:02] 
[127:03] igualdad  de  LGTBI?  O  sea,  todo  esto  que
[127:06] 
[127:06] se  que  el  sistema  educativo  lo  que  tiene
[127:08] 
[127:08] que  ofrecer  es
[127:10] 
[127:10] conocimientos,  básicamente  y  y  estamos
[127:13] 
[127:13] ante  una  perversión  del  sistema
[127:15] 
[127:15] educativo  y  estoy  hablando  de  la
[127:16] 
[127:17] enseñanza  primaria,  secundaria,  era
[127:19] 
[127:19] tolla  menos.  La  perversión  está  en
[127:22] 
[127:22] entrar  en  aquello  que  deberían  hacer  los
[127:25] 
[127:25] padres.  Claro,  no  hay  que
[127:27] 
[127:27] diferenciarlo.  El  primero,  tú  una
[127:31] 
[127:31] persona  aunque  no  haga  nada,  un  padre
[127:33] 
[127:33] una  madre  es  un  ejemplo  para  su  hijo.  Su
[127:35] 
[127:35] hijo  se  fija,  está  constantemente
[127:37] 
[127:37] fijándose  en  él.  Pasa  por  dos  etapas,
[127:40] 
[127:40] bueno,  incluso  por  una  tercera.  La
[127:43] 
[127:43] primera  etapa,  que  es  querer  ser  como  el
[127:45] 
[127:45] progenitor  del  mismo  sexo,  porque
[127:47] 
[127:47] normalmente  para  un  niño  el  ejemplo  es
[127:49] 
[127:49] el  padre,  para  una  niña  el  ejemplo  es  la
[127:51] 
[127:51] madre.  Y  una  segunda  etapa  sobre  todo
[127:54] 
[127:54] esto
[127:55] 
[127:55] entre  adolescente  y  padre  en  que  el
[127:58] 
[127:58] padre  es  el  malo  de  la  película  y  el
[128:00] 
[128:00] culpable  de  todo.  Entonces,  bueno,  él  va
[128:03] 
[128:03] tomando  decisiones,  va  creciendo  y  tú  eh
[128:08] 
[128:08] lo  tienes  que  acompañar.  Yo  a  mi  hijo
[128:11] 
[128:11] cuando  en  su  etapa  decía  que  yo  era  el
[128:13] 
[128:13] culpable  de  todo,  ¿sabes  que  le  decía
[128:15] 
[128:15] yo?  Yo  también  te  quiero.  Y  sabes  por
[128:17] 
[128:17] qué  le  decía,  "Yo  también  te  quiero,
[128:19] 
[128:19] Pedro,  porque  para  mí  era  muy  importante
[128:23] 
[128:23] que  me  tuvieran  consideración,  aunque  en
[128:25] 
[128:25] aquel  momento  creyera  que  yo  estaba
[128:27] 
[128:27] viejo,  trasnchado  y  lo  hacía  todo  mal.
[128:30] 
[128:30] solamente  que  tuviera  en  consideración  y
[128:32] 
[128:32] que  pensara  en  mí  como  un  referente  o
[128:35] 
[128:35] bueno  o  malo,  ya  me  parecía  muy
[128:37] 
[128:37] importante,  porque  a  los  hijos  el
[128:41] 
[128:41] criarlos,  educarlos,  no  significa
[128:44] 
[128:44] decirles  que  sí  y  yo,  por  ejemplo,
[128:45] 
[128:45] ponerles  límites,  ¿sí?  Y  yo,  por
[128:47] 
[128:48] ejemplo,  no  tengo  ningún  problema  y  lo
[128:50] 
[128:50] sigo  sin  tener  de  cuando  no  estoy  de
[128:52] 
[128:52] acuerdo  con  mi  hijo  o  con  mi  hija,
[128:54] 
[128:54] decirles  básicamente  no  estoy  de
[128:56] 
[128:56] acuerdo,  pero  uno  tiene  30,  la  otra
[128:59] 
[128:59] tiene  26.  Las  siguientes  palabras,
[129:01] 
[129:01] ¿sabes  cuáles  son?  Haz  lo  que  quieras
[129:04] 
[129:04] porque  es  su  vida,  no  la  mía.  Yo  le
[129:07] 
[129:08] puedo  dar  mi  consejo,  pero  yo  no  tengo
[129:11] 
[129:11] por  qué  tener  razón.  Yo  no  soy  un  sabio
[129:13] 
[129:13] porque  tenga  más  años  que  ellos.  Y  una
[129:17] 
[129:17] cosa  que  para  mí  mucha  gente  comete  un
[129:18] 
[129:18] error  es  que  no  cometan  los  mismos
[129:21] 
[129:21] errores  que  yo.  Por  supuesto,  que  los
[129:25] 
[129:25] cometan.  Cuando  los  cometan,  ya  estaré
[129:27] 
[129:27] yo  para  rescatarlos  y  para  ayudarles.
[129:31] 
[129:31] Porque  lo  que  no  se  puede  tener  al  al
[129:34] 
[129:34] hijo  es  entre  algodones,  porque  si  lo
[129:37] 
[129:37] tienes  entre  algodones
[129:39] 
[129:39] impidarle.  Pedro  no  puede  ser.  que  te
[129:42] 
[129:42] llamen  a  la  secretaría  de  la  Facultad  de
[129:45] 
[129:45] Económicas  o  la  madre  para  matricular  al
[129:48] 
[129:48] hijo,  pero  espera,  espera.  Para
[129:50] 
[129:50] matricularle  de  doctorado  con  28  años  le
[129:55] 
[129:55] dicen,  "Oiga,  pues  que  venga  el  hijo,  es
[129:57] 
[129:57] que  no  me  fío  que  lo  haga  bien."  No
[130:00] 
[130:00] puede  ser.  Ya,  bueno,  pero  vamos  a  ver,
[130:01] 
[130:02] pero  es  que  est  hemos  educado  en  eso.  Me
[130:04] 
[130:04] acuerdo  cuando  yo  algún  alguno  de  mis
[130:06] 
[130:06] hijos  les  castigaba  sin  fútbol  o  porque
[130:09] 
[130:09] habían  hecho  algo  mal,  me  llamaban  los
[130:12] 
[130:12] profesores  del  colegio  y  los  padres  del
[130:14] 
[130:14] colegio,  que  este  es  muy  buen  chico  o
[130:16] 
[130:16] esta  es  muy  buen  chica,  ¿por  qué?  ¿Por
[130:17] 
[130:17] qué  le  pones  ese  castigo?  15  días
[130:20] 
[130:20] en  Pero,  ¿por  qué  le  pones  ese  castigo?
[130:22] 
[130:22] O  sea,  estamos  completamente
[130:24] 
[130:24] equivocados.  Yo  la  primera  vez  que
[130:25] 
[130:25] llegué  a  política,  me  acuerdo  en  el
[130:27] 
[130:27] primer  pleno,  una  diputada  de  Podemos  me
[130:31] 
[130:31] dijo,  "Monasterio,  tus  hijos  son  del
[130:34] 
[130:34] estado  y  los  vamos  a  educar  nosotros."
[130:36] 
[130:36] Wow.  me  lo  dijo,  me  acuerdo
[130:38] 
[130:38] perfectamente,  se  me  quedó  grabado.  Y
[130:40] 
[130:41] efectivamente  los  partidos  de  todos  los
[130:43] 
[130:43] colores  han  admitido  esto  porque  con  las
[130:46] 
[130:46] leyes,  por  ejemplo,  que  sacan  de  género
[130:48] 
[130:49] en  que  las  leyes  del  PSOE  y  del  PP,  la
[130:51] 
[130:51] ley  de  Galicia,  la  ley  de  Madrid,  queo
[130:53] 
[130:53] mantuvo  la  ley,  las  leyes  de  también  los
[130:56] 
[130:56] socialistas  en  Extremadura,  etcétera,
[130:58] 
[130:58] contemplan  que  el  niño  con  cortada  con  8
[131:01] 
[131:01] años  bajo  su  voluntad  puede  cambiarse  de
[131:04] 
[131:04] sexo,  que  si  los  padres  dicen  que  se
[131:06] 
[131:06] tiene  que  posponer  o  que  sería  bueno
[131:08] 
[131:08] hablarlo  o  sería  un  juez.  les  puede
[131:11] 
[131:11] quitar  la  patria  potestad  de  los  niños.
[131:14] 
[131:14] Ojo,  o  sea,  atención  al  concepto.  Ojo,
[131:16] 
[131:16] ojo  a  este  problema,  porque,  o  sea,  los
[131:18] 
[131:18] padres  nada  que  decir  porque,  oye,  mira,
[131:20] 
[131:20] el  cambio  de  sexo  es  que  el,
[131:25] 
[131:25] imagínate,  un  caso  extraordinario,  eh,
[131:27] 
[131:27] imagínate  que  tú  no  te  sientes  aceptado
[131:30] 
[131:30] porque  la  razón  que  sea  en  una  clase  y
[131:33] 
[131:33] buscas  un  remedio,  dice,  ostras,  si  en
[131:37] 
[131:37] lugar  de  hombre  fuera  mujer  o  en  lugar
[131:38] 
[131:38] de  mujer  fuera  hombre,  igual  me  me
[131:42] 
[131:42] siento  aceptado  y  por  lo  tanto,  pues
[131:45] 
[131:45] adelante.
[131:46] 
[131:46] No,  eso  es  muy  importante.  Hay  que  estar
[131:50] 
[131:50] muy  bien  valorado.  Tiene  que  entrar
[131:53] 
[131:53] indiscutiblemente  el  hijo,  la  familia,
[131:57] 
[131:57] especialistas  médicos,  los  técnicos.
[131:59] 
[131:59] Claro.  Y y  cuando  ve  cuando  hay  las
[132:02] 
[132:02] suficientes  pruebas  de  que  esto  puede
[132:05] 
[132:05] suponerle  un  gran  cambio  de  bienestar,
[132:08] 
[132:08] por  supuesto  que  sí  al  cambio  de  sexo,
[132:11] 
[132:11] pero  pero  hagamos  las  cosas  con  cabeza  y
[132:14] 
[132:14] sobre  todo  es  que  según  lo  que  hagamos
[132:17] 
[132:17] lo  vamos  a  perjudicar  y  de  forma  muy
[132:20] 
[132:20] grande  y  irreversible.  Sí,  sí,  sí.  E
[132:24] 
[132:24] mira,  yo  creo  que  en  España  hay  una
[132:26] 
[132:27] parte  buena  y  una  parte  no  tan  buena.  La
[132:29] 
[132:29] parte  buena  es  que  los  padres  y  madres
[132:32] 
[132:32] nos  dedicamos  tanto,  tantísimo  a  los
[132:34] 
[132:34] hijos  y  estamos  tan  pendientes  de  ellos
[132:37] 
[132:37] que  esto,  indiscutiblemente  nos  realza
[132:40] 
[132:40] lo  primero  como  personas.  La  parte  mala
[132:43] 
[132:43] es  el  hecho  de  que  no  queremos  discutir
[132:46] 
[132:46] con  ellos,  no  queremos  entrar  en  una
[132:49] 
[132:49] polémica,  no  no  queremos  oírles  que
[132:52] 
[132:52] piensan  diferente  de  nosotros,  no,  no
[132:55] 
[132:56] son  la  prolongación  de  nuestras  vidas,
[132:58] 
[132:58] son  vidas  totalmente
[133:00] 
[133:00] diferentes.  Yo,  por  ejemplo,  mi  hijo  me
[133:03] 
[133:03] dice  a  veces,  "Te  superaré  y  yo  te
[133:05] 
[133:05] aplaudiré.  estaré  encantado,  pero  lo
[133:08] 
[133:08] principal  que  me  hace  superar  es  en  ser
[133:11] 
[133:11] buena  persona.  En  eso  es  lo  principal,
[133:15] 
[133:15] porque  éxito  lo  como  padres  lo  tenemos
[133:19] 
[133:19] cuando  generamos  buenas  personas,  buenos
[133:22] 
[133:22] ciudadanos,  no  cuando  generamos
[133:24] 
[133:24] millonarios  ni  cuando  generamos  eh
[133:27] 
[133:27] grandes  artistas  o  grandes  científicos,
[133:30] 
[133:30] buenas  personas.  Hay  muchísima  gente,  y
[133:33] 
[133:33] tú  lo  sabes  perfectamente,  en  la  élite
[133:37] 
[133:37] que  de  buena  persona  tiene  poco.  Yo  yo
[133:39] 
[133:39] siempre  he  defendido  que  la  élite
[133:41] 
[133:41] española  tiene  una  grandísima
[133:43] 
[133:43] responsabilidad  en  en  lo  que  ha  pasado
[133:45] 
[133:45] en  España  en  los  últimos  la  falta  de
[133:46] 
[133:47] compromiso,  los  últimos  años.  Yo  yo  creo
[133:48] 
[133:49] que  hay  que  educar  en  el  compromiso  por
[133:50] 
[133:51] lo  que  no  es  de  uno  mismo.  Hemos  hemos
[133:54] 
[133:54] creado  y  hemos  generado  eh  personas
[133:58] 
[133:58] mucho  más  egoístas  que  no  son  capaces  eh
[134:01] 
[134:01] de  eh  colaborar  con  la  comunidad,  de
[134:04] 
[134:04] atender  al  vecino  o  de  o  de  implicarse
[134:07] 
[134:07] en  un  proyecto  que  no  sea  para  él  mismo,
[134:09] 
[134:09] para  generar  eh  riqueza,  etcétera.  Y  eso
[134:12] 
[134:12] que  algunos  llamáis  las  el  problema  del
[134:14] 
[134:14] neoliberalismo,  yo  creo  que  es  un
[134:15] 
[134:15] problema  también  de  la  izquierda,  es
[134:18] 
[134:18] tiene  consecuencias  en  la  sociedad.
[134:20] 
[134:20] Tiene  consecuencias  en  la  sociedad  muy
[134:22] 
[134:22] graves.  Ojo,  ojo,  porque  hay  una
[134:25] 
[134:25] es,  ¿cómo  te  diría  yo?  Es  una  doble
[134:27] 
[134:27] óptica.  Hm.  Sí,  yo  estoy  de  acuerdo  en
[134:30] 
[134:30] el  hecho  que  el  como  tienen  menos
[134:33] 
[134:33] amigos,  como  se  relacionan  menos,  porque
[134:36] 
[134:36] por  ejemplo  menos  riqueza  de  de
[134:37] 
[134:37] discurso,  menos  riqueza  argumental,
[134:39] 
[134:39] universidad  de  en  la
[134:41] 
[134:41] actualidad  van  a  clase  y  se  van  a  casa.
[134:45] 
[134:45] Entre  otras  cosas  porque  en  casa  tiene
[134:47] 
[134:47] una  habitación  donde  estudiar,  no  todos,
[134:49] 
[134:49] pero  la  inmensa  mayoría.  Eh,  lo  de  los
[134:52] 
[134:53] años  80  no  teníamos  una  habitación  para
[134:56] 
[134:56] estudiar,  la  cama  caliente  y  gracias.  Y
[134:59] 
[134:59] si  llegas  tarde  a  cenar  porque  te  llevas
[135:00] 
[135:00] sin  cenar.  Enton,  entonces  cogíamos  y
[135:03] 
[135:03] teníamos  mucho  más  la  biblioteca,  la
[135:05] 
[135:05] facultad,  nos  relacionábamos  muchísimo  y
[135:08] 
[135:08] una  parte  de  nuestros  grandes  amigos
[135:09] 
[135:10] eran  los  de  la  facultad,  ahora  no.  Entre
[135:13] 
[135:13] otras  cosas  porque  también  el  motivo  de
[135:15] 
[135:15] relación  era  vernos.  Ahora  el  motivo  de
[135:18] 
[135:18] relación  es  a  través  del  que  del
[135:21] 
[135:21] teclado,  en  este  caso  del  móvil,  del
[135:23] 
[135:23] ordenador  o  lo  que  sea,  de  la  tablet.  Y
[135:26] 
[135:26] fíjate  que  incluso  ha  cambiado  la  manera
[135:28] 
[135:28] de  ligar.  Ahora  es  mucho  más  efectivo
[135:33] 
[135:33] ligar  a  través  del  móvil  y  las  palabras
[135:35] 
[135:35] que  tú  pongas  en  ese  móvil  son
[135:37] 
[135:37] esenciales  que  en  el  cara  a  cara.
[135:40] 
[135:40] Entonces,  claro,  si  tú  ya  de  joven  eres
[135:43] 
[135:43] tímido  porque,  claro,  no  tienes
[135:46] 
[135:46] experiencia,  estás  cohibido,  estás,
[135:49] 
[135:49] digamos,  más  inseguro  por  esa  falta  de
[135:51] 
[135:51] experiencia  y  no  te  lanzas,  sino  que
[135:55] 
[135:55] simplemente  estás  resguardado  detrás  de
[135:57] 
[135:57] una  pantalla  de  móvil.  tu
[136:01] 
[136:01] maduración,  el  el  hecho  de  hacer
[136:03] 
[136:04] progresar  en  la  vida  se  ralentiza.
[136:07] 
[136:07] Porque  cuántos  hemos  aprendido
[136:10] 
[136:10] muchísimas  cosas  de  nuestros  amigos,
[136:13] 
[136:13] cuánto  hemos  aprendido  de  lo  que  nos  ha
[136:15] 
[136:15] pasado  juntos,  cuánto  lo  recordamos,
[136:19] 
[136:19] pues  eso  se  pierde  en  gran  parte  y  ese
[136:22] 
[136:22] es  un  valor  que  es  de  vernos  en  persona,
[136:25] 
[136:26] de  comunicarnos,  de  tocarnos.
[136:29] 
[136:29] en  el  buen  sentido  de  la  palabra  que  del
[136:33] 
[136:33] de  y  simplemente  el  móvil.  Sí,  que
[136:36] 
[136:36] además  encapsula  en  personas  que  piensan
[136:38] 
[136:38] igual.  O  sea,  ahora  la  gente  solo  se
[136:40] 
[136:40] relaciona  con  gente  que  piensa  igual.  el
[136:43] 
[136:43] algoritmo,  el  algoritmo,  porque  el
[136:45] 
[136:45] algoritmo  te  te  lleva  a  prácticamente  a
[136:49] 
[136:49] todos  los  sitios  que  tú  deseas  y  te  y  te
[136:53] 
[136:53] hace  una  cosa  el  algoritmo  que  es
[136:55] 
[136:55] extremadamente  perjudicial,  es  que  el
[136:57] 
[136:57] mundo  es  tal  y  como  tú  quieres  y  aquel
[137:01] 
[137:01] que  lo  ve  de  forma  diferente  es  que  él
[137:03] 
[137:03] está  equivocado.  Eso  también  un  problema
[137:06] 
[137:06] grave.  O  sea,  esto  esto  es  algo  que
[137:07] 
[137:07] parte  de  la  naturaleza  humana,  o  sea,  el
[137:08] 
[137:08] cerebro  siempre  quiere  quiere  leer
[137:11] 
[137:11] aquello  con  lo  que  está  de  acuerdo,  pero
[137:12] 
[137:12] el  algoritmo  está  claro  que  solo  te
[137:14] 
[137:14] bombardea  y  te  enseña,  es  decir,  si  te
[137:16] 
[137:16] gusta  el  color  azul,  te  va  a  enseñar
[137:17] 
[137:17] azul,  azul  azul,  azul  es  la
[137:19] 
[137:20] discrepancia,  es  lo  que  tú  practicas  en
[137:22] 
[137:22] estos  en  estos  podcast,  la  discrepancia,
[137:25] 
[137:25] personas  que  pueden  pensar  diferente  y
[137:27] 
[137:27] vamos  a  ver  qué  cosas  piensan  igual  y
[137:31] 
[137:31] qué  cosas  son  distintas.  Tampoco  ha
[137:32] 
[137:32] habido  tanta  discrepancia,  creo.  No,
[137:34] 
[137:34] pero  lo  importante  sea  se  ha  vuelto
[137:35] 
[137:35] facha  últimamente.  Yo  no  soy  facha,  no
[137:37] 
[137:38] lo  he  sido  nunca,  pero  pero  pero  lo
[137:40] 
[137:40] bueno  no.  Mira,  Rocío,  yo  no  me  he
[137:43] 
[137:43] movido.  Yo  sé  yo  tampoco  me  he  movido.
[137:45] 
[137:45] Yo  siempre  he  estado  en  la  misma.  Yo  yo
[137:47] 
[137:47] siempre  he  sido  igual.  No,  pero  que  me
[137:49] 
[137:49] alegro  que  estés  en  el  lado  de  la
[137:50] 
[137:50] fachospera.  Me  parece  maravilloso.  Le
[137:52] 
[137:52] viene  bien  a  la  sexta.  Le  viene  un  poco
[137:54] 
[137:54] bien,  un  poco.  Yo  no  estoy  en  el  lado.
[137:57] 
[137:57] Yo  no  estoy  en  el  lado  de  la  fachorfera.
[137:59] 
[137:59] Que  lo  digo  de  broma.
[138:00] 
[138:00] Pero,  pero  por  ejemplo,  eh,  hombre,  poco
[138:03] 
[138:03] sí,  poco  sí,  porque  ahora  esto  que  decir
[138:04] 
[138:04] que  lación  a  trabajar,  esto  decir  que
[138:06] 
[138:06] los  hermanos  pasado  ya,  ya,  ya,  pero  que
[138:08] 
[138:08] antes  no  se  atrevían  a  decirlo,  Rocío,
[138:10] 
[138:10] que  yo  soy  hijo  de  migrantes.  Ya,  ya,
[138:12] 
[138:12] ya,  pero  que  que  ojalá  se  escuchara  más
[138:14] 
[138:14] en  determinados  partidos.  que  mi  padre,
[138:16] 
[138:16] mi  padre  tenía  un  trabajo,  se  marchaba  a
[138:19] 
[138:19] las  6:30  y  tenía  cinco  trabajos  el  resto
[138:23] 
[138:23] de  los  días  de  la  semana  para
[138:25] 
[138:25] complementar  que  se  pasaba  haciendo  de
[138:27] 
[138:27] contable.  La  izquierda  ha  abandonado  a
[138:29] 
[138:29] la  clase  trabajadora.  La  izquierda  ha
[138:31] 
[138:31] abandonado  la  clase  trabajadora  y  se  ha
[138:33] 
[138:34] entregado  a  las  banderas  de  la  de  la
[138:36] 
[138:36] clase  de  la  izquierda  caviar,  la
[138:37] 
[138:37] izquierda  caviar  que  es  la  que  va  con  el
[138:39] 
[138:39] pañuelo  palestino  y  está  hablando  de
[138:41] 
[138:41] ecología,  de  la  ideología  de  género,  de
[138:44] 
[138:44] NGTBI.  ¿Qué  gana  Trump?  Porque  el
[138:47] 
[138:47] partido  demócrata  tira  la  toalla.  Mira,
[138:49] 
[138:50] tienes  tres  candidatos.  Primero,  Hillary
[138:52] 
[138:53] Clinton.  Hillary  Clinton  le  dice,  "Oye,
[138:56] 
[138:56] ¿ves  a  Wisconsin  que  es  un  estado
[138:59] 
[138:59] bisagra?  Está  ahí,  ¿no?  No  fue  a
[139:03] 
[139:03] Wisconsin.  ¿Cómo  se  iba  a  mover?
[139:05] 
[139:05] un  estado  obrero  a  que  se  iba  a  acercar
[139:08] 
[139:08] los  días  antes  de  las
[139:10] 
[139:10] elecciones.  Segundo,  Camala
[139:13] 
[139:13] Harris  para  las  élites  de  las  costas.
[139:17] 
[139:17] Claro,  Biden  viene  de  los
[139:20] 
[139:20] sindicatos,  hace  una  campaña  destinada  a
[139:23] 
[139:23] los  obreros  y  ¿qué  pasa?  Pues  que  Biden
[139:26] 
[139:26] gana  y  los  otros  dos  pierden.  Porque
[139:28] 
[139:28] mira,  si  hay  una  persona  tipo  que  en
[139:32] 
[139:32] estos  momentos  está  poco  apreciada  por
[139:35] 
[139:36] los  políticos  es  el  obrero,  porque  por
[139:38] 
[139:39] un  lado  la  izquierda  lo  ha  abandonado,
[139:42] 
[139:42] por  el  otro  lado  no  se  defienden  por
[139:46] 
[139:46] parte  de  los  sindicatos,  ¿no?  Los
[139:48] 
[139:48] sindicatos  es  la  élite  que  había  ahora
[139:50] 
[139:50] es  la  élite.  No  se  defienden  por  parte
[139:53] 
[139:53] de  los  sindicatos,  no  se  defienden  sus
[139:55] 
[139:55] necesidades.
[139:57] 
[139:57] Hablan  de  reducir  la  jornada  laboral,
[139:59] 
[139:59] que  yo  soy  un  gran  partidario  de  pasarla
[140:01] 
[140:01] a  37  horas  y  media,  pero  vamos  a  ver  qué
[140:03] 
[140:03] han  hecho  los  sindicatos.  Desde  el  año
[140:05] 
[140:05] 2002  al  2023,  la  jornada  anual  solo  se
[140:10] 
[140:10] ha  reducido  en  17  horas.  Es  decir,  en
[140:13] 
[140:13] los  convenios  que  han  firmado  durante
[140:15] 
[140:15] muchísimos  años,  no  les  ha  importado  la
[140:17] 
[140:17] jornada  laboral,  pero  que  no  les  importa
[140:19] 
[140:19] nada  del  trabajador,  lo  que  les  importa
[140:21] 
[140:21] es  sacar  ellos  su  subvención  y  tener
[140:22] 
[140:22] liderados  sindicales.  Viven  del  cuento.
[140:25] 
[140:25] Es  es  una  locura.  Y  y  les  pagan
[140:28] 
[140:28] gobiernos  socialistas  y  gobiernos  de
[140:30] 
[140:30] derechas,  porque  la  Comunidad  de  Madrid,
[140:31] 
[140:31] es  de  derechas  pagan  millones  a  los
[140:32] 
[140:32] sindicatos.  Todos  estaban  favorables  al
[140:34] 
[140:34] derecho  a  decidir.  ¿Sabes  por  qué?  La
[140:37] 
[140:37] pasta  que  llegaba  la  llanarita.  Ahí
[140:38] 
[140:38] apareció  Álvarez  con  la  foto  del
[140:40] 
[140:40] independentista.  No  me  acuerdo
[140:41] 
[140:41] perfectamente  de  esa  eh  No,  pero  pero
[140:45] 
[140:45] Pedro,  yo  creo,  mira,  podría  haber  mucha
[140:48] 
[140:48] gente  que  dice,  "Mira,  Rocío  ha  estado
[140:50] 
[140:50] en  box,  por  lo  tanto,  uy,  no,  no,  no."
[140:52] 
[140:52] Yo  creo  que  hay  que  dialogar  con  todo  el
[140:55] 
[140:55] mundo  y  especialmente  con  aquellos  que
[140:58] 
[140:58] piensan  diferente.  Pero  mira  que
[140:59] 
[140:59] invitamos  gente  de  de de  la  izquierda
[141:01] 
[141:01] más  profunda  aquí  y  nunca  quieren  venir.
[141:04] 
[141:04] Si  digo,  si  yo yo  hago  muchacha  activa  y
[141:06] 
[141:06] a  mí  yo  encantado.  Yo  creo  que  hay  que
[141:07] 
[141:07] ir  a  todos  sitios  porque  en en  en  este
[141:11] 
[141:11] debate  que  hemos  tenido  manera,  mi
[141:12] 
[141:12] manera.  En  este  debate  que  hemos  tenido
[141:14] 
[141:14] hay  cosas  en  que  pensamos  similares.  Por
[141:16] 
[141:16] ejemplo,  yo  soy  una  persona  muy  familiar
[141:19] 
[141:19] y  reivindico  el  concepto  de  familia.  Y
[141:22] 
[141:22] me  siento
[141:23] 
[141:23] orgullosísimo  y  espero  que  ese  concepto
[141:26] 
[141:26] haya  arraigado  en  mis  hijos.  Eh,  hay
[141:28] 
[141:28] cosas  en  que  discrepamos,  hay  cosas  en
[141:30] 
[141:30] que  pensamos  igual.  ¿Por  qué?  Porque  uno
[141:33] 
[141:33] defienda  una  opción  política  no  tiene  de
[141:36] 
[141:36] alguna  manera  diferente  que  la  mía,
[141:38] 
[141:38] tiene  que  ser  mi  enemigo.  Mira,  regla  de
[141:41] 
[141:41] oro  de  los  debates  de  la  televisión  o  de
[141:43] 
[141:43] la  radio.  Yo  puedo  discrepar  en  el
[141:47] 
[141:47] debate.  No  insulto  jamás  a  nadie.  como
[141:50] 
[141:50] mínimo  hago  todos  los  esfuerzos  para  no
[141:52] 
[141:52] hacerlo,  porque  es  una  línea  roja  para
[141:54] 
[141:54] mí,  me  digan  lo  que  me  digan,  eh,  y
[141:58] 
[141:58] después  en  el  salimos  como  si  no  ha
[142:00] 
[142:00] pasado  nada,  porque  allí  defendemos
[142:04] 
[142:04] nuestras  ideas  en  el  plató,  fuera
[142:07] 
[142:07] defendemos  que  somos  dos  personas  y  que
[142:09] 
[142:09] nos  tenemos  que  entender  o  por  lo  menos
[142:12] 
[142:12] intentar  entender.  Pero  no  ha  sido  así
[142:14] 
[142:14] estos  años,  eh,  la  verdad.  Hemos  sufrido
[142:16] 
[142:17] scratches,  nos  han  apedreado  de  todo
[142:19] 
[142:19] porque  realmente  somos  in  vamos,  o  sea,
[142:21] 
[142:21] del  saliento,  no,  no,  no.  Yo  si  fuera  a
[142:24] 
[142:24] la  sexta  explica  algún  día  que  no  iré  y
[142:26] 
[142:26] me  dijeran
[142:28] 
[142:28] presencialmente  lo  que  dicen  cuando  no
[142:30] 
[142:30] estoy  ahí  ya  te  digo  yo  que  amistad  de
[142:33] 
[142:33] ningún  tipo  va  a  haber.  Pedro,  hace  dos
[142:35] 
[142:35] días  me  dijeron  que  era  mala  persona.
[142:37] 
[142:37] ¿Quién?  uno  del  uno  del  público  porque
[142:40] 
[142:40] al  porque  le  dije  que  los  jóvenes
[142:42] 
[142:43] necesitaban  más
[142:44] 
[142:44] sacrificio,  que que  con  sacrificio  se
[142:47] 
[142:47] consiguen  las  cosas.  Sí.  Eh,  oye,  el
[142:51] 
[142:51] cuando  dicen  esa  cosa,  yo  no  soy  el  que
[142:53] 
[142:53] queda  en  ridículo.  El  que  queda  en
[142:54] 
[142:54] ridículo  es  el  que  lo  dice.  Entonces,
[142:57] 
[142:57] sobre  todo  el  en  un  debate,  en  cualquier
[143:00] 
[143:00] debate,  has  de  pensar  que  nos  ve
[143:02] 
[143:02] muchísima  gente  y  que  deemos  debemos  dar
[143:05] 
[143:05] un  ejemplo  de  comportamiento,  porque  la
[143:09] 
[143:09] televisión  ya  no  es  como  antes,  pero  un
[143:12] 
[143:12] componente  de  educación,  un  componenteo
[143:16] 
[143:16] de  civismo  es  importante  y  yo  creo  que
[143:19] 
[143:19] aporta  mucho.  Mira,  la  sexta  explica  es
[143:22] 
[143:22] un  programa  magnífico  porque  hay  una
[143:25] 
[143:25] serie  de  personas  que  se  sientan  delante
[143:27] 
[143:27] de  otros,  ¿vale?,  que  son  que  no  son
[143:30] 
[143:30] especialistas  en  los  temas  y  que  se  ve
[143:33] 
[143:33] dos  perspectivas,  la  de  los
[143:35] 
[143:35] especialistas  y  la  de  cualquier
[143:38] 
[143:38] ciudadano  y  tiene  el  riesgo  de  que  la
[143:41] 
[143:41] otra  persona  no  es  un  especialista  y
[143:43] 
[143:43] como  no  es  un  especialista  en  la
[143:45] 
[143:45] televisión  pues  bueno,  te  pueda  decir
[143:47] 
[143:47] algo  que  que  que  no  es  lo  habitual  o
[143:50] 
[143:50] como  uno  que  es  soliviante  y  también
[143:53] 
[143:53] decirlo,  pero  aporta  una  riqueza  este
[143:57] 
[143:57] programa  como  difícilmente  otro  te  lo
[143:59] 
[143:59] podré  encontrar.  Yo  estoy  seguro  que
[144:02] 
[144:02] estarían  encantados  que  fueras.  Que  no
[144:04] 
[144:04] estaría  encantados  soy  yo  después  de
[144:06] 
[144:06] toda  la  que  han  hablado  de  mí.
[144:08] 
[144:08] Vamos,  perdona,  el  me  pitan  los  oídos
[144:11] 
[144:11] continuamente,  la  directora,  los
[144:13] 
[144:13] regidores,  los  productores.  Oye,  son
[144:16] 
[144:16] cinco  estrellas  todos.  Sí,  sí.  Y  no  me
[144:19] 
[144:19] cabe  ninguna  duda.
[144:22] 
[144:22] Yo  la  realidad  que  conozco  es  que  cuando
[144:23] 
[144:23] he  tenido  debatteres  en  algunos  sitios
[144:25] 
[144:25] se  ha  montado  un  jaleo  y  ya  no  me  han
[144:26] 
[144:26] vuelto  a  invitar.  O  sea,  la  palab  es  que
[144:29] 
[144:29] me  pone  muy  muy  de  mal  humor,  o  sea,  es
[144:31] 
[144:31] brutal  el  manipular  mis  palabras,  ¿vale?
[144:35] 
[144:35] De  decir,  yo  puedo  decir  que  los
[144:37] 
[144:37] impuestos  me  parecen,  o  sea,  que  la
[144:39] 
[144:39] presión  fiscal  me  parece  asfixiante.  Eso
[144:41] 
[144:41] es  una  narrativa.  Y  otra  narrativa  es
[144:43] 
[144:43] muy  diferente  es  señalarme  y  decir,  él
[144:46] 
[144:46] no  quiere  pagar  impuestos  porque  quiere
[144:47] 
[144:47] que  la  gente  se  muera  en  los  hospitales
[144:49] 
[144:49] y  que  vayamos  por  carreteras  de  tierra
[144:51] 
[144:51] en  burro.  Yo  no  he  dicho  eso.  Entonces,
[144:53] 
[144:53] la  sexta  lo  dudo,  ¿eh?  Sí,  por  supuesto
[144:55] 
[144:56] que  sí.  Vamos,  pero  pero  mira,  te  tienes
[144:58] 
[144:58] que  eh  cuando  eres  un  personaje  público
[145:00] 
[145:00] y  tú  eres  un  personaje  público,
[145:03] 
[145:03] eres  un  personaje  público,  tienes  que
[145:05] 
[145:05] aguantar  la  penúltima,  la  penúltima  mía.
[145:07] 
[145:07] Publicidad  gratis.  Yo  no  no no  tengo
[145:09] 
[145:09] nada.  La  penúltima  mía  que  según
[145:11] 
[145:11] Business  Insider  tengo  16  viviendas  y  ya
[145:14] 
[145:14] me  gustaría.  Eh,  serían  más  alquileres,
[145:17] 
[145:17] ¿vale?  Más  alquiles.  A  mí  me  han  dicho
[145:19] 
[145:19] de  todo,  que  soy  de  una  secta,  que  son
[145:21] 
[145:21] unas  cosas  brutales.  Eh,  es  Business
[145:23] 
[145:23] Insader.  Es  un  periodista.  que  se
[145:25] 
[145:25] equivoca,  que  yo  creo  que  no  tiene  mala
[145:28] 
[145:28] intención,  que  el  que  tiene  16  es  uno
[145:30] 
[145:30] del  público,  ¿vale?  Y  me  la  ha  metido  a
[145:33] 
[145:33] mí,  ya.  Entonces,  las  risas  de  la
[145:36] 
[145:36] familia  han  sido  espectaculares.  Oye,  no
[145:39] 
[145:39] sabíamos  que  éramos  ricos.  ¿Dónde  dónde
[145:42] 
[145:42] tienes  13  viviendas  por  ahí  que  las  has
[145:45] 
[145:45] escondido?  Hm.  Ya,  pero  luego  es
[145:48] 
[145:48] terrible  porque  dicen  cosas,  a  mí  me
[145:49] 
[145:49] acusaron  de  que  si  corrupción
[145:51] 
[145:51] urbanística,  que  se  había  hecho  una  cosa
[145:52] 
[145:52] legal,  que  si  no  era  arquitecto,  luego
[145:54] 
[145:54] ganas  a  esos  periódicos  en  juicios,  lo
[145:57] 
[145:57] ganas.  Eh,  yo  tengo  cinco  juicios
[145:59] 
[145:59] ganados  a  al  país  y  no  sale  en  ningún
[146:02] 
[146:02] sitio,  eh,  no  sale  en  ningún  sitio.  Con
[146:04] 
[146:05] sentencia  firme.  Eh,  oiga,  ¿usted  puede
[146:08] 
[146:08] aquí  difamar  a  alguien  de  forma  brutal?
[146:11] 
[146:11] una  campaña  espectacular  y  luego  no
[146:12] 
[146:13] rectificar  y  tardas  3  años  en  tener  esa
[146:15] 
[146:16] sentencia.  Mira,  Rocío,  ¿sabes  qué  pasa?
[146:17] 
[146:17] Una  locura.  Lo  que  pasa  es  que  todo  en
[146:20] 
[146:20] esta  vida  tiene  alguna  ventaja  y  algún
[146:23] 
[146:23] inconveniente.  Ser  personaje  público
[146:25] 
[146:26] tiene  ventajas,  pero  también  tiene  unos
[146:28] 
[146:28] peajes  tremendos.  Fíjate,  yo  creo  que  el
[146:31] 
[146:31] que  se  mete  en  política,  en  mi  caso  era
[146:33] 
[146:33] voluntario,  tienes  que  asumirlo  y
[146:34] 
[146:34] aguantar  y  no  tener  piel  fina.  El
[146:36] 
[146:36] problema  son  tus  familiares  los  que
[146:39] 
[146:39] están  cerca.  O  sea,  cuando  vas  a  unas
[146:40] 
[146:40] urgencias  con  un  niño  y  te  están
[146:42] 
[146:42] grabando  con  un  móvil  y  le  dices,  "Oiga,
[146:45] 
[146:45] señora,  ¿puede  dejar  de  grabar  al  niño
[146:47] 
[146:47] que  está  malísimo  y  que  está  aquí?"  Y  te
[146:49] 
[146:49] dice,  "No,  es  personaje  público."  Dices,
[146:52] 
[146:52] "Ya,  eh,  cuando  vas  a  una  playa  con  los
[146:55] 
[146:55] niños  pequeños  y  aparece  una  auténtica
[146:58] 
[146:58] loca  gritando  diciendo,  "Fascistas,  ¿os
[147:01] 
[147:01] gusta  la  playa  pública?  ¿Os  gusta?"
[147:04] 
[147:04] Y  esa  tipa  luego  resulta  cuando  le
[147:06] 
[147:06] identifica  la  Guardia  Civil  que  es  una
[147:09] 
[147:09] juez  de  violencia  de  género.  Dices,
[147:12] 
[147:12] "Pero,  ¿qué  manos  estamos?  ¿Qué  ha
[147:14] 
[147:14] pasado?  ¿Qué  qué  le  qué  le  pasa  a  una
[147:16] 
[147:16] mujer  para  hacer  eso?  Y  atacar  no  solo  a
[147:19] 
[147:19] la  que  es  personaje  público,  que  en  este
[147:21] 
[147:21] caso  yo  estoy  dispuesta  a  a  sonreír  y
[147:23] 
[147:23] aguantar  el  chaparrón,  ¿no?  No,  a  todos
[147:26] 
[147:26] los  que  hay  a  tu  alrededor.  Ya,  claro.
[147:28] 
[147:28] ¿Por  qué  tienen  que  aguantar  eso?  Fuera
[147:30] 
[147:30] de  redes.  Ahí  es  donde  nos  hemos  vuelto
[147:32] 
[147:32] locos.  Mira,  es  que  hay  una  cosa  que  no
[147:35] 
[147:35] se  tiene  en
[147:36] 
[147:36] cuenta.  Hay  unas  determinadas
[147:38] 
[147:38] características  que  has  de  cumplir  para
[147:41] 
[147:41] presentarte  unas  elecciones.  En  el
[147:43] 
[147:43] momento  de  que  te  te  presentas  unas
[147:46] 
[147:46] elecciones,  eh,  tienes  unos  votos  o  no.
[147:51] 
[147:51] Y  has  de  aceptar  que  hay  una  parte  de  la
[147:53] 
[147:53] población  que  no  piensa  como  tú  y  da
[147:56] 
[147:56] aquellos  votos  a  estas  personas.  Yo  a
[147:58] 
[147:58] Vox  no  lo  votaré  nunca.  Bueno,  bueno,
[148:01] 
[148:01] que  hoy  ya  te  escucha  varias  cosas  que  a
[148:02] 
[148:03] lo  mejor  eh  no  lo  votaré  nunca  jamás
[148:06] 
[148:06] cargo  de  voz,  pero  respeto  a  los  que
[148:09] 
[148:09] votan  podemos  estar  de  acuerdo,  respeto.
[148:12] 
[148:12] No  me  gustaría  de  ningunas  maneras  que
[148:13] 
[148:13] llegarais  a  gobernar,
[148:15] 
[148:15] pero  os  respeto  como  partido  político
[148:19] 
[148:19] porque  esto  es  la  democracia.  Claro,
[148:21] 
[148:21] tiene  que  ser  así.  Y  es  espectacular  que
[148:24] 
[148:24] pueda
[148:26] 
[148:26] haber  partidos  que  gobiernen  y  que  no
[148:28] 
[148:28] sean  los  que  tú  quieres.  Dos,  yo  lo  que
[148:31] 
[148:31] odio  y  lo  tengo  lo  llevo  muy  mal  es
[148:33] 
[148:33] cuando  dicen,  "Hemos  de  votar  a  tal
[148:35] 
[148:35] partido  para  que  no  venga  el  otro."
[148:36] 
[148:36] Oiga,  oiga,  oiga,  oiga,  oiga,  oiga.  Ya,
[148:38] 
[148:38] eso  pasa  en  España.  Eh,  yo  creo  en  la
[148:40] 
[148:40] alternancia
[148:42] 
[148:42] democrática,  que  esto  no  es  que  no  que
[148:44] 
[148:44] no  gobierne  siempre  el  mismo.  Y  creo  que
[148:47] 
[148:47] incluso  a  veces  a  los  míos  tienen  que
[148:50] 
[148:50] descansar  porque  hay  veces  que  lo  hacen
[148:53] 
[148:53] bien  y  hay  veces  que  no  lo  hacen  bien.
[148:56] 
[148:56] Entonces,
[148:57] 
[148:57] eh  yo  soy  un  ciudadano  que  no  soy  fan  de
[149:00] 
[149:00] nada.
[149:02] 
[149:02] Este  hecho  que  ahora  los  partidos
[149:03] 
[149:03] políticos,  políticos  sean  como  los
[149:05] 
[149:05] cantantes  de  los  años  60,  70  del  siglo
[149:07] 
[149:07] pasado,  rotundamente  no.  Y  que  la  gente
[149:10] 
[149:10] se  haya  convertido  en  fan.  Hay  veces,
[149:13] 
[149:13] por  ejemplo,  desde  la  socialdemocracia,
[149:15] 
[149:15] desde  ese  propio  PSOE,  hay  veces  que
[149:16] 
[149:17] hace  las  cosas  bien  y  veces  que  hace  las
[149:19] 
[149:19] cosas  mal.  Por  ejemplo,  una  que  hace  las
[149:21] 
[149:21] cosas  mal.  ¿Cómo  se  les  puede  ocurrir
[149:24] 
[149:24] que  los  que  cobran  el  salario  mínimo,
[149:26] 
[149:26] aunque  sean  el  20%,  tengan  que  pagar
[149:29] 
[149:29] IRPF?  ¿Cómo?  Un  partido  progresista,  por
[149:34] 
[149:34] favor.  Pues  yo  cuando  aquellos  que  estoy
[149:37] 
[149:37] próximo  ideológicamente  no  lo  hacen
[149:40] 
[149:40] bien,  lo  criticaré.  No  es  para  que
[149:43] 
[149:43] recaude  más,  es  para  que  no  recaude
[149:44] 
[149:44] menos.  Para  allá  de  rematarnos  a  todos.
[149:48] 
[149:48] Remarnos  pasa  de  fantasía.  Es  una
[149:51] 
[149:51] locura.  Bueno,  lo  vamos  a  dejar  por
[149:53] 
[149:53] aquí.  Ha  sido  un  verdadero  placer
[149:55] 
[149:55] escucharlos  a  los  dos.  Me  gusta  además
[149:57] 
[149:57] estos  formatos  distendidos  los  que  se
[149:58] 
[149:58] puede  hablar  y  no  como  por  cortes
[150:00] 
[150:00] rápidos  así  como  como  se  ve  en  otros
[150:02] 
[150:02] medios  a  lo  mejor.  Y  pero  Pedro,  esto  es
[150:05] 
[150:05] lo  que  tú  generas,  el  qué  esto  generas
[150:08] 
[150:08] un  debate  de  ideas  sosegado.
[150:12] 
[150:12] Eh,  en  el  que,  fíjate,  te  déjame  que  te
[150:15] 
[150:15] elogie.  Muy  bien,  te  dejo.  Somos  tres,
[150:19] 
[150:19] ¿de  acuerdo?
[150:20] 
[150:20] En  muchas  ocasiones  el  que  es  el
[150:23] 
[150:23] moderador  tendría  un  papel  protagonista
[150:26] 
[150:26] porque  habría  de  salir  mucho  en  la  foto.
[150:28] 
[150:28] Tú  tienes  la  gran  humildad  de  pasar
[150:33] 
[150:33] desapercibido  y  solo  Hay  un  plan
[150:36] 
[150:36] previo  de  debate  y  dice  que  no  nos
[150:39] 
[150:39] olvidemos,  que  lo  hemos  saltado
[150:40] 
[150:40] bastante,  la  verdad.  Sí,  sí,  que  no  nos
[150:41] 
[150:41] olvid  que  no  nos  olvidemos  el  tema.
[150:44] 
[150:44] Vamos  a  tocar  este  tema  que  nos  hemos
[150:45] 
[150:45] olvidado  y  sobre  todo  que  circule  el  una
[150:49] 
[150:49] parte  del  gran  éxito  que  tiene  este
[150:51] 
[150:51] podcast  esera  de  hacer  las  cosas.  Muchas
[150:53] 
[150:53] gracias.  Porque  hoy  estamos  Rocío  y  yo,
[150:56] 
[150:56] pero  tú  tienes  éxito  con  prácticamente
[150:59] 
[150:59] todo  lo  que  toques  y  es  por  una  manera
[151:02] 
[151:02] de  comunicar  que  es  complementaria  a  lo
[151:05] 
[151:05] que  hacen  con  medios  de  comunicación.
[151:07] 
[151:07] Para  mantener  a  la  audiencia  hay  que  ir
[151:10] 
[151:10] rápido,  ¿ya?  Hay  que  hacer  ya  titulares,
[151:14] 
[151:14] ¿vale?  Porque  si  la  audiencia  coge  el
[151:15] 
[151:15] mando  y  se  cambia.  Y  el  el  los
[151:18] 
[151:18] periodistas  son  esclavos  de  la  audiencia
[151:21] 
[151:21] porque  si  no  tienen  buena  audiencia  no
[151:22] 
[151:22] continúan  con  el  programa  aunque  sea
[151:24] 
[151:24] buenísimo.  Y  por  lo  tanto  muchas  veces
[151:27] 
[151:27] no  hacen  lo  que  quieren,  sino  lo  que
[151:29] 
[151:29] pueden.  Tú  tienes  la  libertad  de  hacer
[151:32] 
[151:32] lo  que  quieras  y  has  optado  por  un
[151:35] 
[151:35] debate  eh,  que  yo  creo  que  los  que  son
[151:38] 
[151:38] como  este  y  como  el  otro  que  tuve
[151:40] 
[151:40] contigo,  muy  bien.  el  aportar  aportar  a
[151:43] 
[151:43] la  sociedad  y  sobre  todo  Rocío,  lo
[151:46] 
[151:46] principal  que  hemos  aportado  tú  y  yo
[151:48] 
[151:48] creo  hoy  es  que  desde  dos  vistas  dos
[151:51] 
[151:51] puntos  de  vista  completamente  opuestos  o
[151:55] 
[151:55] por  lo  menos  muy  diferentes,  en  primer
[151:57] 
[151:57] lugar  tenemos  una  sensación  de  respeto
[152:00] 
[152:00] al  otro.  En  segundo  lugar,  que  realmente
[152:03] 
[152:03] aunque  no  estemos  de  acuerdo,  valoramos
[152:05] 
[152:05] lo  que  el  otro  dice  y  en  tercer  lugar
[152:08] 
[152:08] que  nosotros  queremos  lo  mejor  para
[152:11] 
[152:11] nuestros  hijos  acertar  y  todos  los
[152:13] 
[152:13] ciudadanos  que  están  en  España,  eh,  como
[152:17] 
[152:17] mínimo  en  mi  caso,  sean  inmigrantes  o
[152:19] 
[152:19] no.  En  mi  caso  también.  Todo  mejor  para
[152:22] 
[152:22] todos  y  muchas  gracias,  Feder.  Pues  lo
[152:24] 
[152:24] dejamos  por  aquí.  Muchas  gracias  a  los
[152:25] 
[152:25] dos.  Eh,  ahí