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#148 - "Dos Crímenes Que Han Marcado mi Carrera Como Policía" - Juan Enrique Soto — vídeo y transcripción

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Resumen

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*Se aplican términos y condiciones. Promoción válida hasta el 31 de diciembre de 2024.

Puntos clave

y novedades en el caso de Marta del castillo aud de sill Caso Marta del Castillo nuestra labor ha ido siempre encaminada a ver a través de las declaraciones de Miguel carcaño qué podíamos extraer de ahí que fuera cierto o que fuera falso para tratar de determinar qué hicieron con el cuerpo O sea que que tu rol o sea va más por una parte de entrar en su cabeza para poder negociar con él es estudiar su comunicación no verbal y ver cuánd puede estar mintiendo Exacto a partir de ahí ya incluso ideamos otras técnicas mucho más sofisticadas no por ejemplo le aplicamos una prueba que es un electroencefalograma esto es una especie de polígrafo algo así podría entrar es es mucho más preciso que el polígrafo La idea es exponer a Miguel una a través de un simple powerp no requiere mayor historia se le van mostrando imágenes o texto de posibles lugares donde pudiera haber sido ocultado el cuerpo él solo tiene que mirar y si alguno de esos lugares realmente es interesante es el que es su cerebro dice la hipótesis que reaccionaría lanzando una onda a lo largo de de tu experiencia has visto que la mente de los asesinos funciona de otra forma el caso de José bretón José bretón El padre de los dos hermanos desaparecidos en Córdoba declara hoy ante el juez José bretón de dos delitos as años después de ser asesinados por su padre José bretón uno de los aspectos más dramáticos de este caso era que los restos se habían encontrado casi al principio pero no se corroboró que fueran ellos hasta meses después los restos de los niños han sido enterrados todo esto el daño a la familia la controversia mediática delch qué conclusiones sacabas a la hora de analizar una person este tipo en él en José bretón podría encajar perfectamente en toda la personalidad él valora primero Cómo acabar con su vida tiene que conseguir unos medicamentos tiene que ir al psiquiatra a que se los recete tiene que ir a comprarlos una vez los tiene se los tiene que dar pero al mismo tiempo compra un montón de litros de combustible prepara un horno casero pero prepara un horno y y todo esto Tal como yo lo estoy diciendo él lo está haciendo teniendo en mente Para qué lo va a hacer la ciencia nos dice hoy en día de las personas que tienen una personalidad psicopática Y que en prisión reciben tratamiento psicológico el tratamiento no funciona no solo no funciona sino que acentúa su carácter psicopático Bueno estamos grabando bienvenido Juan Enrique un placer tenerte por aquí Igualmente Pedro y creo que va a ser un podcast bastante interesante Bueno eso espero bien eh vamos a Bueno vamos a empezar porque te presentes tú mismo que nadie mejor que tú para para poner a la a la audiencia en situación así que cuéntanos un poquito que qué has hecho esos libros que tienes por ahí también En qué consisten muy bien Bueno la versión corta porque como ya tengo una edad vale bueno a ver yo soy Policía Nacional soy Inspector jefe en segunda actividad eh Por lo que interesa al tema es que yo era psicólogo ya cuando entré a la policía y bueno pues mi carrera me ha ido llevando por un camino en el que la psicología y la investigación criminal de casos graves han ido juntas eh tanto es así que en el 2010 llegué a tener el privilegio de poner en marcha la sección de análisis de conducta en la Policía Nacional y eso me ha permitido aplicar la psicología durante toda mi carrera y en la sección ya a tiempo completo eh ha sido algo absolutamente nuevo innovador eh No existía nada parecido y a mí me ha llenado de satisfacciones también hay frustraciones por supuesto Pero lo importante es que se creó algo que hoy sigue ahí perdura eh Bueno pues yo estuve 10 años dirigiendo la sección y hace dos ya dejé la policía el servicio activo y sigo con la psicología y la investigación criminal pero ahora en el ámbito docente eh actualmente soy profesor en la universidad internacional de La Rioja unir y ahí coordino el máster eh universitario en investigación criminal vale me comentabas antes de de grabar que uno de tus tienes un libro más de uno bueno hay unos cuantos vale unos cuantos Pero uno de ellos Es sobre memoria profesionales un poco no Sí justo Pues en el mes pasado en octubre eso eh siempre he tenido esa inclinación a compartir el el trabajo que he tenido que la verdad es que ha sido tan interesante y tan intenso que unido a mi vocación docente digo esto lo tengo que compartir y y el mes pasado salió un libro de memorias profesionales que se titula vivir en el asombro Memorias de un psicólogo criminalista y el título sigue siendo vigente o sea van pasando los meses los años y todavía estoy asombrado no de haber podido vivir estas estas experiencias antes de continuar con el podcast quiero hablarles de revolut business es un banco digital que te permite tener todas las finanzas de tu empresa juntas y controlar todos los gastos de tu equipo Estableciendo límites controlando tarjetas para cada gasto pudiendo bloquearlas o desbloquearlas y decidiendo así cuándo pueden usarse además podrás 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tocado a ti pues H se pueden abordar casi desde el mismo ángulo un poco no eh Son casos diferentes Pero es verdad que por lo que a mí respecta la la psicología aplicada a a la investigación de ambos casos ha tenido un papel importante eh También es verdad que es el caso de José bretón con toda su tragedia pero un caso absolutamente resuelto eh Por contra el de Marta del Castillo Aunque judicialmente es un caso resuelto por el mero hecho de que el asesino está cumpliendo condena en prisión pero queda un cabo suelto Por decirlo de alguna manera muy importante que es el no haber podido encontrar el cuerpo de de la niña de Marta y Y eso empaña no lo que podía haber sido una satisfacción para muchos profes Eh pues ahí sigue como un elemento aquí aquí tenemos bastante público considerable de en Latinoamérica que puede ser que no conozcan el caso creo que estaría bien dar dos en un párrafo cada uno explicar lo que pasó en cada uno de los casos antes de entrar en los detalles desde el ámbito psicológico que creo que es donde puedes exprimir la la Esponja tú no Bueno pues si si no se me despinta algún dato porque es verdad que ya hace muchos años eh el caso lo que hay un individuo cumpliendo condena en prisión por matar a Marta cuando ella tenía bueno era 16 16 años creo 17 este individuo tenía 18 era mayor de edad pero también era joven en su día mantuvieron una relación sentimental de adolescentes pero en ese momento ya no estaban juntos El caso es que Miguel mata a Marta y se hace de su cuerpo eh hubo diversos indicios aparecieron otros implicados eh Hasta cinco uno de ellos menor y los otros cuatro mayores de edad hubo dos juicios uno para el menor como cómplice o colaborador no No recuerdo exactamente al final Cómo quedó la cosa se le se le condenó por por colaborador o cómplice de verdad que no recuerdo muy bien una condena menor que ya cumplió y de los cuatro adultos solo fue condenado por autor material Miguel carcaño eh las otras tres personas Los otros tres adultos fueron absueltos de colaborar con él no de de ayudarle y Miguel carcaño sigue en prisión le condenaron a veintitantos años de prisión por matar a la niña la cuestión está en que después de de asesinarla eh se escondió escondieron el cuerpo no sabemos quién un carcaño dudamos mucho que lo pudiera hacer solo pero nunca se ha podido probar la participación de nadie más y y estamos Esto fue en el 2009 estamos en el 2024 y todavía no hemos sido capaz de encontrar el cuerpo de Marta sigue habiendo esperanzas de o sigue cierta búsqueda activa o es algo que está ya cerrado y archivado no no abierto está Es verdad que va pasando el tiempo De hecho hay desde desde la justicia se abrió lo que se denomina una parte separada de lo que es el proceso expresamente dedicado a la búsqueda del cuerpo es decir eh Hay un juez que autoriza la realización de las gestiones que se estimen oportunas para buscar y encontrar el cuerpo y eso sigue en vigor eso sigue en marcha el grupo de homicidios de Sevilla sigue en ello Es verdad que va pasando el tiempo que se agotan las opciones que que llega un momento en que ya no sabes dónde Buscar por qué buscar en un determinado lugar y eso obviamente hace que las esperanzas disminuyan pero seguimos seguimos buscando cada vez va habiendo menos de de donde tirar a lo entiendo que también ha sido un caso bastante sonado y y engorroso porque habían contradicciones a la hora de declarar por parte de los acusados etcétera No claro sobre todo de Miguel carcaño porque eso me lleva a recordar que incluso parte de la condena que que recayó sobre él eh es está motivada por el daño moral que infligió a la familia a los padres fundamentalmente por el hecho de que durante todo el proceso de investigación incluso después Estando en prisión seguía ocurriendo esto Miguel carcaño iba dando diversas versiones de lo ocurrido ya implicaciones de unos implicaciones de otros que si el cuerpo estaría en lugar estuvo en otro y eso realmente ha sido lo que ha generado mucha controversia una enorme eh proyección en los medios y sobre todo por eso no por por la impotencia de encontrarse con alguien que sistemáticamente iba cambiando de versión para no llegar a ningún sitio Porque si eso al fin y al cabo hubiera servido para para encontrar el cuerpo pero sí yo he sentido también esa sensación en la calle de incredulidad de que nadie se cree ya nada que no Claro la frustración de decir pero bueno no hay algún modo de que se sepa de todo eso que ha dicho Qué es verdad Qué es mentira no eso es muy complicado sí no y que también pues cada persona que que conoce el caso pues se pone en la piel de los de los familiares de los padres y y es muy complicado no imagínate cada vez que o llena este individuo decir claro la lucha que tienen que sentir emocionalmente de decir y si esta vez es verdad y que no lo sea y otra vez mentira o sea es un y que te den cortinas de humo todo el rato y ir a atravesarlas Y eso tiene que ser horroroso y luego el caso de José bretón pues José bretón es más sencillo de explicar Pero también es tremendamente dramático porque eh él viene de un matrimonio tienen dos niños pequeños creo creo que eran dos y cinco en el momento de los hechos sé que uno tenía dos el otro cinco o siete no me acuerdo bien y en un momento dado su mujer le dice que que se quiere separar entonces Bueno pues ahí hay un intento por parte de José bretón de resolver la situación que sí pero al final la mujer se mantiene firme y dice que se quiere separar y José bretón en vista de esas circunstancias asesina a sus niños eh quema a sus cuerpos y los los oculta y llama a la policía diciendo que que se que que han desaparecido que estaban en el parque y han desaparecido y bueno al final se averigua que no eso no tiene mucho sentido Pero tiene una circunstancia este caso y Es que desde el primer momento cuando se investigan los primeros días no el calendario exacto no no lo recuerdo pero muy pronto se encuentran en una finca eh de de su propiedad o de la familia una hoguera y unos huesos eh calcinados y el el informe policial el informe de policía científica dictamina En aquel momento que eran huesos de animalillos por lo tanto se sigue buscando a los niños y empiezan a pasar los meses y dónde pueden estar los restos de los niños porque ya estaba Claro que que algo había pasado con ellos y que José bretón tenía una implicación directa pero no se se encontraban los cuerpos de ningún modo no hasta que creo que fue insistencia de la familia consiguen que los restos se envíen a un laboratorio externo creo que era el dror Echevarría como se llamaba y y al final este hombre hizo el análisis su laboratorio hizo el análisis y corroboró que eran restos de de niños es más incluso creo que llegó a dar un intervalo bastante preciso de las edades de de de las víctimas no con lo cual lo una de los uno de los aspectos más dramáticos de este caso era que los restos se habían encontrado casi al principio pero no se corroboró que fueran ellos hasta meses después imagínate todo esto el daño a la familia la controversia mediática de Procedimientos fue bastante Un golpe para la policía también también Sí por supuesto Sí de hecho a partir de Entonces hubo que hacer cierto cambio de protocolos No para asegurarse de que de que cosas así no volvieran a suceder entiendo vale Y ahora que tenemos una cierta base un cierto un cierto contexto donde En qué ángulo entra tu rol a la hora de investigar estos casos sobre todo pues eh iba a decir el primero fue Marta Es verdad que al primer caso al que fuimos fue Marta pero en el caso de Marta no hemos dejado de actuar por lo menos en los 10 años que estuve yo en la en la sección se se continuó trabajando pero también es cierto que cuando la sección entró en el caso de Marta la investigación ya estaba cerrada es decir ya lo más que pudimos hacer fue preparar los juicios con tanto con los policías que habían investigado y que tendrían que declarar como con los fiscales por lo tanto ahí en lo que es en la investigación no tuvimos realmente participación Sí en la búsqueda el caso de bretón es diferente porque ahí sí que pudimos entrar de hecho quien solicitó la colaboración fue el propio juzgado de instrucción que tenía grabaciones de los interrogatorios de breton y de su personal de su entorno y envió esas grabaciones a la policía para que alguien algunos expertos analizaran esas declaraciones en términos de qué decía y cómo lo decía no Buscar honestidad No y esa fue nuestra entrada en ese caso nuestros primeros análisis de esas declaraciones nos mostraban que que veíamos bastante Claro que tenía una implicación directa en los hechos y y así lo lo pusimos en nuestros informes y así quedó en la investigación Y a partir de ahí eh seguimos trabajando para ver de qué modo podíamos desde análisis de conducta indicar dónde estaban eh los restos de los niños que Recuerda que no sabíamos dónde estaban aunque ya los teníamos sin saberlo claro entonces en el primer caso Marta del Castillo nuestra labor ha ido siempre encaminada a ver a través de las declaraciones de Miguel carcaño qué podíamos extraer de ahí que fuera cierto o que fuera falso para tratar de determinar qué hicieron con el cuerpo una vez después de de acabar con su vida y ahí hemos hecho de todo todo lo que se nos ha ocurrido hablar con él con motivaciones sobre el dolor de la familia sobre sus beneficios penitenciarios sobre su conciencia cualquier argumento lo hemos utilizado para conseguir que Miguel nos dijera ciertamente Dónde estaba Marta O sea que que tu rol o sea va más por una parte de entrar en su cabeza para poder negociar con él es estudiar su comunicación no verbal y ver cuándo puede estar mintiendo o sea Exacto ex de todo un poco claro ten en cuenta que al principio las declaraciones que teníamos de él Eran todas escritas no no teníamos acceso porque la investigación ya estaba hecha Claro pero después ya sí después ya incluso concertamos entrevistas con él por el con el objetivo de analizar qué decía y cómo lo decía eh Pero eso tampoco nos llegaba a ningún sitio eh A partir de ahí ya incluso ideamos eh Otras técnicas mucho más sofisticadas no por ejemplo le aplicamos una prueba que es que se utiliza sistemáticamente en el ámbito clínico que es un electroencefalograma la prueba se denomina p300 porque lo que mide es una reacción eléctrica del cerebro cuando visualiza determinados estímulos eh la idea era por resumir porque era una prueba muy compleja esto es una especie de polígrafo algo así podría entrar es mucho más preciso que el polígrafo vale Y lo que trata es la idea es que exponer a Miguel una a través de un simple powerp no requiere mayor historia se le van mostrando imágenes o texto de posibles lugares donde pudiera haber sido ocultado el cuerpo él solo tiene que mirar y si alguno de esos lugares realmente es interesante es el que es su cerebro dice la hipótesis que reaccionaría lanzando una onda un pico que pues se llama p 300 porque alcanza se produce a los 300 milisegundos desde que ve el estímulo pues hasta esa prueba se llegó a hacer es una prueba complejísima la hicimos en Zaragoza en un al público Y de todos los estímulos que se le mostraron Incluso en distintas combinaciones su cerebro reaccionó estadísticamente significativo en tres estímulos y los tres hacían referencia a la escombrera que hay eh cerca de camas donde vivía él en el momento de los hechos eh eso hizo que quedáramos desde saac yo estoy absolutamente convencido de que el cuerpo de Marta estuvo allí y eso provocó una búsqueda que duró un año y pico pala a pala con una excavadora y Se revisó absolutamente toda la escombrera que era enorme además por eso duró un año y medio y no se encontró el cuerpo eh Yo además recuerdo que coincidió en un momento aparecieron unos huesos y me coincidió justo con una emisión en directo en un programa de televisión el día que que aparecieron los los huesos y Imagínate la la la excitación que teníamos todos han encontrado huesos donde nosotros creíamos que estaban no Bueno yo recuerdo que tenía unos nervios impresionantes Y encima lo estábamos viendo en directo hasta que en un momento dado llegó la información de que los huesos habían aparecido desnudos sin nada y en cuanto oí eso dije no es Marta Porque Marta fue ocultada vestida y enrollada o en una alfombra o en una o en una manta nunca se se averiguó exactamente cómo y Eso debería haber aparecido no tenía sentido que aparecieran tres huesos solamente no eh Es decir todo lo que se nos ha ocurrido lo hemos hecho sencillo complejo porque de la p300 fue una movilización espectacular de medios y Y fíjate dónde estamos seguimos en el mismo sitio Y qué conclusiones sacabas a la hora de analizar una persona de este tipo o sea el tratar de entrar en él lo percibí como una persona normal veías un componente diferente o sea a lo largo de tu de tu experiencia has visto que la mente de los asesinos funciona de otra forma Bueno hay un poco de todo eh Por ejemplo eh Miguel carcaño eh No es especialmente distinto de de digamos la la normalidad era un joven de 18 años eh con su vida sus amigos su trabajo sus historias no lo más habitual eh un componente hablo de algún componente narcisista algo de con una cierta Chulería una falta de empatía un algo hombre si llegamos a a estos extremos algo de eso hay no es verdad que Miguel eh en su entorno sus amigos por un lado decían que era muy afable y muy tranquilo y sin embargo también decían que era muy impulsivo que tenía unos arrebatos muy importantes no que cuadraría incluso con con las circunstancias de la muerte no que no parece que fuera premeditado en absoluto no pero es muy distinto de un caso como el de José bretón José bretón tenemos unas características que te dicen que el mero hecho No ya solo de haber planificado lo que hizo que eso en sí mismo implica ya un montón de cosas es decir mis hijos voy a acabar la con la vida de mis hijos para castigar a mi mujer solamente ese planteamiento ya ya nos horroriza no y decimos no es normal que alguien pueda pensar eso contranatura incluso claro nos parece antinatural pero que encima lo lleves a cabo y de una manera tan premeditada porque en este caso Sí él valora primero Cómo acabar con su vida tiene que conseguir unos medicamentos tiene que ir al al psiquiatra a que se los recete tiene que ir a comprarlos una vez los tiene se los tiene que dar es decir son acciones muy concretas ya no es pensar ni imaginar es hacer pero al mismo tiempo compra un montón de litros de combustible prepara un horno casero pero prepara un horno y y todo esto Tal como yo lo estoy diciendo él lo está haciendo teniendo en mente Para qué lo va a hacer o sea nos sigue horrorizado O sea que falta de No ya de empatía es que eh parece que hay una ausencia Total no de emoción no de de sentimientos son sus hijos aunque no fueran no Aunque fueran de un extraño pero siendo sus hijos y encima lo lleva a cabo comete el hecho lo Los mata los quema hasta dejar unos restos mínimos y aún así con una frialdad increíble llama a la policía diciendo que que los ha perdido en el parque o sea hacer eso no es en absoluto comprensible no para el resto de nosotros tiene que haber algo detrás un componente un componente psicópata Sí en él en José bretón podría encajar perfectamente dent de la personalidad psicopática y la y la evolución a lo largo o sea porque tú entiendo que lo lo analizaba a lo largo del tiempo veías también una evolución en sus comportamientos un porque entiendo que es algo que te puede causar ese efecto shock al principio lo que comentabas no en el caso de Mara del Castillo que todo indica que no era premeditado que puede ser un momento de impulso de que se te va la situación por de las manos pero luego una vez te ves con la situación encima entiendo que también tiene que haber una una cierta evolución no a la hora de procesar eso de vivir con ello y hay varias formas de tomar de tomártelo pero por su parte o por la nuestra no por su parte Bueno lo que pasa que nosotros ya una vez que que el caso queda cerrado ahí perdemos conexión y y no tenemos más información posterior no entonces eh Yo supongo que seguirá cumpliendo condena en prisión pero llega un momento en que ya te desconectas obviamente no no sigues el el proceso también desde el punto de vista de la psicología si ya has llegado a ese punto si tu personalidad Porque además es él es una persona adulta ya madura eh cambios no se van a producir eso está claro y ni siquiera Estando en prisión ni siquiera recibiendo algún tipo de tratamiento es más lo que el eh la ciencia nos dice hoy en día de las personas que tienen una personalidad psicopática Y que en prisión reciben tratamiento psicológico el tratamiento no funciona no solo no funciona sino que acentúa su carácter psicopático Por qué Porque si en un momento dado y esto no lo aplico necesariamente a José bretón sino a la generalidad no de de estas personas si lo que a este tipo de individuos les produce satisfacción es el sufrimiento de la víctima la mayoría de los tratamientos psicológicos en prisión tratan de reforzar la la empatía por lo tanto van a mostrar el sufrimiento real que ha sufrido la víctima ya qué ocurre que cuando ellos están viendo en ese tratamiento el sufrimiento que provocan no solo no les impulsa decir tengo que dejar de provocar sufrimiento sino que perfecciona casi podríamos decir que hasta disfrutan no porque eso es realmente lo que a ellos les produce satisfacción como enseñarle a un pirómano un incendio devastador perfecto me encanta el ejemplo pues hoy en día se está trabajando mucho la verdad es que hay muchísimo interés pero no tenemos nada Claro Qué hacer con los individuos no diagnosticados evaluados como psicópatas en prisión Qué tratamiento aplicarles hoy por hoy no tenemos realmente una idea Clara de Qué hacer con ellos y a lo largo de tu carrera qué conclusiones O sea qué factores comunes has detectado ya no hablando de estos dos casos sino en Qué perfil psicológico pues me han preguntado muchas veces no o o incluso simplific estándolo mucho en términos de el mal existe no algo así y yo siempre digo que no eh la generalidad la generalidad del comportamiento entre humanos es bondadoso es colaborativo es prosocial esa es la generalidad Por ejemplo tú y yo estamos aquí Charlando perfectamente con tranquilidad lo estamos disfrutando eso es lo habitual lo excepcional es hacer daño Lo excepcional es el crimen Pero es verdad que eso hace mucho daño y aunque es una excepción es muy común por lo tanto a lo lo que yo he terminado concluyendo es que el mal como tal No existe o tendríamos que hablar también entonces de la bondad no lo que sí hay es personas que deciden en un momento dado porque se dan las circunstancias cometer actos atroces pero es una decisión personal eh todos en todo momento tenemos opción a elegir hay individuos que por infinitas razones deciden ir más allá y cometer un crimen y a veces tan atroz no como como estos de los que hemos hablado pero no hay nada no hay nada detrás son circunstancias de contexto el ambiente de esas personas su forma de ser también y hay es una confluencia cuando confluye todo pum se da se da el acto criminal y a nivel de contexto ahora que lo estabas mencionando ahí se encuentran una serie de factores comunes porque por ejemplo aquí tuvimos creo que se llamaba Lidia Lidia Camacho puede ser una una persona que se dedicaba a investigar una una una mujer mexicana se dedicaba a investigar el tráfico de menores y demás y y cuando estaba sentada aquí me me comentó algo que Que bueno que me impactó no dice mira yo me esperaba cuando empiezas a tirar de la cuerda encontrarte al final de las tramas y demás pues típico mafioso de película El el lo que se vende socialmente las películas como el hombre peligroso dice pero lo que me encontraba era todo lo contrario eran pues eh personas muy introvertidas como muy nerd y y demás se ve también en en los en o sea cuando hacen un Shooting en un en un High School en Estados Unidos normalmente no es el chaval Popular de la clase que juega fútbol americano y tiene un montón de amigos sino que es como un perfil que que que que los veo como una olla presión a veces que se guardan mucho que tienen un un disconfort un malestar hasta que de alguna forma les explota no a nivel de de estos contextos sociales Si has visto algo así o no tiene porque es aleatorio y a veces toca un perfil o tras otro no es super interesante también Es verdad que el contexto es fundamental por ejemplo Por qué ese tipo de eventos esos que me mencionas no esos tiroteos en en colegios en universidades Por qué es tan típico en Estados Unidos y no en otras partes no quiero decir que en otras partes no se produzcan pero no son habituales son Realmente excepcionales no eso quiere decir que el contexto de Estados Unidos tiene algo que de alguna manera facilita ese tipo de y estoy bueno apostaría claramente a las cosas que que son primero y la más obvia y creo que es la menos importante es el acceso a las armas Sí claro pero para mí la más importante es que Estados Unidos tiene una cultura de industria farmacéutica que el niño se distrae un poco en el colegio y te meten o sea lo medican hasta arriba con medicinas que no sé los nombres venso no sé cuánto y lo o sea HD H cómo se llama hdhd creo que es como como déficit de atención tdh creo que se llama en español pues que el niño no no se concentra para estudiar que no x y los medican y los tienen empastillados con una facilidad que es muy peligrosa es un fenómeno muy complejo y seguro que hay seguro siempre porque el comportamiento humano es muy complejo Y no y y siempre está influido está mediado por por múltiples factores no eh perfectamente Eh puede haber un elemento cultural uno médico clínico si quieres eh social educativo Claro si te vas a otras zonas eh el contexto cambia por completo no eh Por ejemplo hay países ahora mismo en en América Latina que tienen unos índices de de homicidios que si los comparas por ejemplo con el español son estratosféricos No eso quiere decir que las circunstancias en esos lugares son distintas son peculiares y bueno Esto es una máxima criminología la realidad criminológica de un país depende de sus circunstancias criminológicas sociales generales no en España hay unos niveles delincuenciales y y están derivados de la propia forma de ser de la sociedad española si nos vamos a otros países cambian es decir son múltiples factores y lo importante es entender cada lugar y en cada momento porque solo de ese modo podemos tener cierta comprensión real y y manejable del fenómeno una cosa que siempre me ha llamado la atención a la hora de resolver un crimen Aunque todas las flechas apunten al mismo lugar es la importancia siempre de encontrar el el cuerpo es algo totalmente fundamental para resolver para resolver un crimen o si hay indicios suficientes porque a ver igual me equivoco pero intuitivamente no me parece tan complicado hacer desaparecer un cuerpo del todo o si lo es debe ser tan fácil no debe ser tan fácil pero es obvio que si tienes el cuerpo el la posibilidad de encontrar indicios físicos a partir de ese cuerpo aumenta y aumenta lo suficientemente como para que consigas sustentar una acusación por lo tanto si no tienes cuerpo y puede ser muy difícil probar un homicidio un asesinato no pero se han producido casos Miguel carcaño es uno de ellos o sea se consigue una condena por asesinato sin sin cuerpo hay otros casos no eh recuerdo otro en Zaragoza igual el marido es condenado por homicidio a su mujer y no se ha encontrado el cuerpo es mucho más difícil muchísimo más difícil pero se puede hacer la clave está en eso en Que si tienes el cuerpo la posibilidad de obtener indicios físicos pues es mucho mayor y al final lo que consigue una condena son las evidencias las evidencias físicas sin cuerpo es esa posibilidad de evidencia disminuye drásticamente porcentualmente qué Qué cantidad de de homicidios o delitos de este Calibre quedan no resueltos en España porque de nuevo intuitivamente no parece tan difícil O sea si tú das muchos volantazo y muchas curvas es muy complicado que lleguen que lleguen hasta ti pero luego es sorprendente la efectividad que tiene la policía a la hora de hacer estas investigaciones No claro pues pues ahí Es verdad que hay que romper una lanza a favor de nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad porque en un país como España a a lo mejor no afino justo en en el en la precisión No pero está en torno al 85 86 por ahí más o menos de porcentaje de éxito en la en la resolución de homicidios eso implica que hay un 15 16 15 16 casos de cada 100 que no se esclarecen podemos pensar no tú has exclamado Wow No es mucho no un 80 y tanto por cento mucho pero claro hay que dar respuesta también a ese 15% claro y por otro lado los casos que no se esclarecen eh exigen una cantidad de recursos humanos materiales de tiempo tremendo no porque elmero heo de que no se esclarezcan implica seguir trabajando en ellos no haya pasado el tiempo que haya pasado eh pero no obstante son índices muy buenos si estos los planteas como me ocurre a mí en en clase no que tenemos muchísimo alumnado de hispanoamérica con sus realidades cuando yo les planteo estas cifras Pues se quedan asombrados no decir es que en mi país ni por asomo llegamos a esos un lugar como en Colombia o Brasil tú consigues una pistola en el mercado negro en un lugar de que no no hay cámaras no hay nada pasas con una moto por fuera de su casa un balazo si no es obvio si no te vio alguien y le sacó una foto a tu matrícula gratis O sea ya está no no y tampoco será tanto el volumen también que no hay recursos para investigar no hay medios entiendo en qué se apoyan sobre todo a la hora de de investigar no las investigaciones son muy parecidas son muy parecidas Pero es verdad que por ejemplo ese ejemplo Que has puesto de de asesinato No todo lo que tiene que ver con el crimen organizado es es con el sicariato Como dicen como dicen allá es tremendamente difícil de investigar Sí es muy difícil porque cuesta mucho establecer elementos distintivos A ver por qué la víctima teniendo en cuenta que además muchas de esas víctimas también pertenecen a ese ámbito delincu con lo cual es tremendamente complicado avanzar en ese entorno en un país como España esa realidad es muy diferente en España la inmensa mayoría de los homicidios que se cometen son casos únicos y y tienen mucho que ver con con un vínculo entre la víctima y el victimario eso facilita mucho las investigaciones entiendo que desde la policía también se le da le hace menos caso a un homicidio que es en el ámbito de de de delincuencia no Por ejemplo yo una persona que que conozco que pertenece a la policía en Canarias dice a ver en el sur de tenerife por ejemplo hay hay homicidios Lo que pasa que Claro igual no se hace tanto eco de ellos porque Bueno pues al final es un sitio turístico que no interesa que sea percibido como algo peligroso porque no lo es porque son homicidios lo que pasa en en en Canarias según Tengo entendido yo es que hay muy es un lugar muy tranquilo alejado entonces hay pues mucho mafioso italiano mucha mucho delincuente pero que no va a hacer ningún tipo de ruido ni hacer problema sino que quiere estar tranquilo que se olviden de él en su país y igual que habrán en Marbella por un tubo pero que no vienen a dar problemas en muchas ocasiones sino vienen a vivir su vida alejados del ruido y de la persecución y y demás y de repente aparece en un descampado en un cayen Pues un arco rumano con un disparo en la cabeza Yo entiendo que desde la policía es bastante obvio que una O sea que no hay no no será la misma labor de investigación que cuando es algo pues como los casos que hemos tratado aquí no que Que obviamente hay que tirar un poco más de claro no no tiene nada que ver la investigación tanto en un caso como en otro eh si si hay un vínculo o digamos que el estás investigando y la hipótesis más probable es que efectivamente haya un vínculo entre víctima y victimario restringe mucho la investigación o sea el número de sospechosos disminuye enormemente Claro si ya hablamos de casos como el que comentas las posibilidades son enormes Quién era la víctima Dónde estaba implicada por qué ha podido ser ella seguramente como como mencionas eso tiene ramificaciones internacionales es lo complica mucho más porque ya no puedes tú solo ya tienes que colaborar con europol con Interpol claro se va complicando no digamos que los las capas que tiene como si fuera una cebolla ese caso son muchas más que en un caso en el que puede haber un vínculo no como el de José bretón que al fin y al cabo es el padre no de las de las víctimas y y entiendo que serán muy pocos y serán pero pero existirán casos de de homicidio sin vínculo y sin nada por y voy a contar una anécdota nunca nunca lo he contado aquí pero había un un perfil creo Cómo se llama el periodista cistiana John cistiana y él tenía hace un montón de años una entrevista con él que la vi con garavito garavito que era sí un Asesino en serie que creo que como 2220b Sí en Colombia en los años en los años 70 Pues básicamente se dedicaba a violar y asesinar niños menores o sea niños que iba encontrando por las calles desamparados y reconocidos y explicados por él eran 220 algo Si no me falla la memoria o una barbaridad númer eran c en cualquier caso Sí sí sí era Era una auténtica locura Y además era un perfil él muy como se le notaba la maldad pero a su vez hablaba contigo como no ya a mí Dios me ha perdonado soy un hombre nuevo pero se se despidió de de John cistiana en la en la entrevista diciéndole dale un saludo a tu hija Sí o sea como que una persona que que entonces a mí yo estaba obsesionado con la idea hacerle un podcast a esa persona empezamos a hablar con con su abogado nos dieron el Okay empezamos a hablar con la prisión teníamos el permiso de la prisión y cuando ya lo teníamos todo resuelto se murió el día siguiente vaya cuando no sabía que había fallecido pero hace hace meses y literalmente el día anterior nos dijo no sé quién nos confirmó por último si fue la prisión o la abogado nos dijeron Okay pueden venir y hacerle el podcast aquí en la prisión y yo ya iba a decir voy para allá vamos para allá y al día siguiente murió y digo pero ese tipo de perfiles entiendo que son muy muy muy puntuales Sí eso es excepcional que maten por Matar o que que encuentren no sé placer eso es otro tal cual o sea tiene realmente satisfacción lo que nosotros podemos entender por algo que realmente nos produce placer mental no esa satisfacción estos individuos lo logran cometiendo ese tipo de actos y y otro ot cosa que me llama la atención también y me gustaría saber tu tu punto de vista desde esta parte más psicológica es como las personas que de alguna forma hacen el mal se sienten orgullosos de su obra un poco por ejemplo aquí nos han escrito muchos narcotraficantes que quieren venir a contar sus historias a pesar de estar arriesgándose y dice lo hacemos encapuchado en una ubicación secreta pero es como esa necesidad igual que existen vinos en serie que que dejan me invento una ficha de póker siempre en en el en el lugar de los hechos es como un videojuego entiendo para ellos también de alguna forma es como sentirse orgulloso de su obra de lo que hacen no convierten convierten la la atrocidad que supone matar a otras personas hacerles sufrir a un nivel que no nos imaginamos y lo convierten en en una tarea que para ellos es tremendamente factoria y por lo tanto no les basta algunos de ellos eh No les basta solo con con saber que lo han hecho sino que necesitan compartir que que lo han logrado que que cómo lo hacen no es es ese aspecto narcisista es un reconocimiento indirecto de decir no es a ti pero en los medios de comunicación se lo metemos en tu carpeta porque estaba la ficha de póker en el lugar de los hechos y es como sí que se sepa se sentirían orgullosos Sí y si de algún modo an que quedarían impunes lo harían perfectamente a cara descubierta identificándose perfectamente porque realmente lo que buscarían es que sepáis que he sido yo que esto lo he hecho yo o sea admirarme por esto que yo he logrado no y sin embargo estamos hablando de cosas que son absolutamente tremendas no entonces el perfil porque en este tipo de casos en España se han dado alguno Tim sí alguno yo por ejemplo estaba estaba cuando dijiste lo del póker me acordé automáticamente porque es inevitable la referencia eh aquí en España hace unos unas décadas ya tuvimos un caso que se le conoció como el asesino de la Baraja y era un individuo que con revólver eh mató a varias personas no recuerdo si cinco o seis en en episodios distintos y curiosamente en el primero de los hechos eh él no lo hizo pero la prensa relacionó con un naipe que había en la escena con el hecho y a él le debió gustar aquello y debió pensar leche pues es una buena firma no marketing Y a partir de entonces con en cada uno de sus asesinatos dejaba un naipe y por eso se le llamó el asesino de la Baraja y este individuo llegó a entre ar Porque además el uno de sus argumentos era que veía que la policía no iba a ser capaz de descubrir que era él y se entregó este individuo se entregó a la policía Yo soy el asesino de la de La baraja como ves la complejidad del ser humano es enorme tanto para lo bueno como para lo malo total claro es decir es que si no me entrego nunca se va a saber que era yo desde su su perspectiva el genio capaz de burlarse de la policía una y otra vez pero por ejemplo mencionabas a garabito Si ves alguno de los vídeos que se le grabaron él por ejemplo en alguno que que que que tengo en mente ahora mismo él sale como pidiendo perdón o incluso Aparentemente colaborando diciendo dónde pueden estar algunos de los cuerpos y sin embargo si analizamos su expresión facial es de satisfacción o sea está pidiendo Perdón por algo malo pero su cara incluso refleja cierta felicidad no hay una contradicción absoluta que te está indicando que lo que dice no lo vamos no es honesto en lo que dice y notas esa satisfacción por el mal no decir depends de mí si yo quiero encontráis los cuerpos si no no y esa sensación de poder es la que les produce la la mayor satisfacción más incluso que el hecho de acabar con la vida de alguien eh es esa tener esa sensación esa sensación de poder de control eso es lo que en general motiva la mayoría de los criminales en serie como un poco esa sensación de estar por encima del bien y el mal que se ve también o por lo menos puedo vincularlo a lo que pasa en las redes de personas muy famosas muy poderosas que de repente empiezan con cosas de tráfico de niños de no sé qué es como estar por encima de la ley y estar con lo que por lo que no se se puede como la sensación de poder el poder de verdad tiene que ser realmente como una droga debe producir tales niveles de de de satisfacción cerebral ya hablando en términos incluso bioquímicos y que te pide más que debes ser como una droga con todo lo que implica una droga e cada vez quiero más necesito más para obtener la misma satisfacción o más o superarlo Y eso es un una espiral y el componente sexual suele estar muy presente en este este tipo de casos Porque muchos asesinos en serie es como violaba y mataba no es solo mataba no también est la relacionado con esto indudablemente hay en muchos de los de las motivaciones de las agresiones sexuales seriales hay un alto componente sexual por ejemplo tanto si se llega a la muerte como si no eh Por ejemplo aquí en España homicidas en serie ha habido pero realmente hay pocos sin embargo agresores sexuales en serie sí que hay Y sí que ha habido y se han investigado y se han esclarecido Y hay muchos cumpliendo condena en prisión es decir la pulsión sexual sí que es una de las conductas que generan un nivel de delincuencia importante bueno en un país como España y por entender los ángulos del rol desde la parte más psicológica de la de la policía está la parte de investigación luego entiendo que hay un acompañamiento a la hora de reformarlos en la cárcel ha hay algo de prevención Sí además España funciona bastante bien en ese sentido es decir la política penitenciaria española Está orientada hacia la reinserción del del interno no del delincuente condenado y y uno de los aspectos realmente en los que se trabaja mucho y yo creo que se trabaja bastante bien es en el ámbito de los agresores sexuales eh los niveles de reinserción del agresor sexual en España ronda el 80% Eso quiere decir que ocho de cada 10 agresores sexuales que han cumplido una condena salen de prisión y no vuelven a cometer ninguna agresión qué ocurre que igual que ocurría antes no con los niveles de homicidios que hay un 20% que en un dos o 5 años vuelven a cometer una agresión y genera mucha alarma social y eso da la sensación de que no se consigue atajar esta esta problemática no y sin embargo por lo general sí se logra Es verdad que un 20% de reincidencia es inaceptable lo suyo es un 0% y ahí se trabaja y en verdad que en España es es un área de trabajo en el que hay mucho interés y se trabaja muy bien se ve venir los que no se han reinsertado Bueno eso es posible no nosotros partimos de una máxima al respecto No si si tú has te has convertido en un agresor por ejemplo sexual debido a unas circunstancias personales sociales de tu propio ambiente cumples una condena en prisión y sales volviendo a las mismas circunstancias la probabilidad de que reincida es elevada Por qué Porque se van a repetir las mismas condiciones y al no ser que se le hayan proporcionado a esa persona herramientas personales suficientes para evadirse de ese ambiente lo más probable es que eh vuelva a reincidir por eso ahora mismo no se trabaja solo con darle herramientas personales al al criminal convicto que está en prisión sino también trabajar el manejo de su entorno para que no se den para que no vuelva al mismo sitio con las mismas circunstancias porque entonces lo tenemos complicado hace poco vi un podcast americano de los que te dejan el cuerpo frío y la la piel de gallina que era una persona que estuvo en prisión 25 años por un crimen que que no cometió sí y y bueno por lo que se veía en el podcast había un poco vuelto loco incluso o sea una persona que no estaba ya del todo cuerda en su forma de de expresarse de hablar su comunicación no verbal era como no era como coherente del todoa una persona que percibes que hay algo que hay algo raro casos de estos En España se han se han dado con con x frecuencia O sea que entiendo que es inevitable o que incluso a veces una persona tratará de bueno de inculpar a otra No claro yo te vo no conozco muchos porque la verdad es que según te estaba escuchando la la pregunta estaba ahí chequeando no disco duro dig a ver sio cierto y aprovecho para decirlo si hay algún caso de eso me gustaría tenerlo en el podcast creo que un testimonio super interesante s pero el caso es que sí que me ha venido un caso real que en ese sí que tuve participación en mi primera primera época en homicidios investigamos ahí también las agresiones sexuales y nos encontramos con un caso de un serial que durante una semana cometió una agresión sex diaria no sé si al final fueron seis o siete pero todos los días cometía una una violación eh De repente dejó de actuar y no fuimos capaces de de averiguar quién era el caso es que 10 años después yo ya he cambiado de destino y me llama uno de los compañeros que estaban allí en las palmas y me dice oye hemos detenido al violador de del monte que así le llamó la prensa y buo Y eso Y me cuenta que 10 años después una de las víctimas en una guagua en un autobús como dicen allí Eh ve a un tipo y cree reconocer al que la violó 10 años antes eh va a la policía la policía Investiga consigue identificar a esa persona y le hacen un reconocimiento fotográfico es decir toman fotografías de esa persona y de otros de similares características y se los muestran a otra de las víctimas y esa otra víctima ve las fotos y pum señala exactamente al mismo individuo que la primera muchacha en ese momento se le detiene recuerdo perfectamente que en la prensa aquello se vivía como un éxito policial no 10 años después El violador del monte es detenido pues lo mandan a prisión provisional y creo que fue unos cuántos meses después llega el análisis del ADN y dice que no era él obviamente se le pone en libertad y lo que al principio había sido un éxito policial se convierte en un error judicial no eh claro psicológicamente es un fenómeno fascinante que llevó a dos personas que no se conocen entre sí De nada para señalar a la misma persona 10 años después claro algún rasgo de esa persona coincidía con el el del violador y ellas lo consideraron que era ese no lo sabemos no es psicológicamente es fascinante pero el caso es que ese hombre estuvo un año y pico o casi dos años en prisión por una serie de hechos que no había cometido igual ese hombre era más similar en el en ese momento al al otro 10 años antes claro exactamente pero no podemos olvidar que han pasado 10 años la gente cambia en 10 años mucho aunque solo sea porque te dejes barba se te caiga el pelo engordes dentro de lo malo fueron fueron meses este eran sí no llegó a ser condenado Eran 25 años en hay hay casos sangrantes eh Pero bueno por suerte no no son frecuentes Y qué qué qué se hace aquí en España cuando ocurre eso porque en Estados Unidos creo que le dieron un millón y medio de dólares sí No hay forma de pagar Cómo cuantificas eso no imposible no sé exactamente qué se hace yo creo entre ver que si de alguna manera queda claro que el error es del Estado del sistema judicial procede una una compensación fundamentalmente económica pero cómo cuantificas eso Además este lo sacaron justo porque se fue hace como varias décadas por lo visto y como que o sea se desarr la ciencia desarrolló los test de ADN que no existían en aquel entonces y y tenían las pruebas todavía y pudieron descubrir que que no era él con con Qué herramientas cuenta la policía a la hora de de perseguir o sea entiendo bueno huellas ADN cámaras d se apoyan sobre tod de detección y análisis de indicios físicos pues eh Imagínate El Avance tecnológico funciona en todos los sentidos pero por ejemplo un investigado puede ser totalmente hackeado por la policía de de Ver todos sus mensajes sus llamadas su claro del mismo modo que con los debidos conocimientos y los medios técnicos puedes acceder a cualquier dispositivo la policía también cuenta con ellos eh Y por ejemplo estaba pensando eh casos que están sin esclarecer de repente aparece una nueva Innovación eh tecnológica y por por ejemplo estaba pensando en en un caso concreto no eh De repente hay unas nuevas pruebas de ADN que son mucho más sofisticadas y mucho más precisas pues se vuelve a esa caja de de indicios de ese caso y se trae que le vamos a aplicar esto no Y eso implica que hay casos que han pasado 15 años y se resuelven porque aparecido una nueva técnica que en su momento era impensable no como en su día cuando aparecieron las huellas o cuando el ADN el el la aplicación del ADN a la investigación criminal supuso un Salto exponencial no en el nivel de de esclarecimiento de delitos y el futuro será tres cuartos de lo mismo no por ejemplo el tema de de análisis de químico del suelo pensamos lo más típico es una huella de calzado o de una rodada de vehículo en un barro Pues eso deja un molde y luego podemos comparar Bueno pues ahora se utilizan microscopios electrónicos que son capaces de valorar si determinados elementos químicos coinciden eh con la escena del crimen y con lo encontrado en el sospechoso o sea estamos hablando ya de una tecnología muy sofisticada que da unos resultados tremendos y tú esos los llevas a juicio y son determinantes claro o sea que El Avance tecnológico vale para todos Entiendo entiendo que que a por ejemplo el caso de José bretón no es bastante obvio si tú tienes una finca de repente haces una hoguera en tu finca y huesos de de animales claro no entiendo que no habrá dejado huesos grandes o sea que serán prácticamente o sea de microscopio no sé Claro Pues imagínate ese caso Yo creo que hoy en día se habría resultado de otra manera muchísimo más rápido porque el tipo de análisis de esos restos seguro que hoy en día con la tecnología que hay lo habría precisado Pero vamos en el tiempo que tardara en hacer el análisis crisis es así del mismo modo que la que los criminales también aprovechan los avances tecnológicos para ser cada vez más sofisticados es obvio es una es una carrera no constante a ver quién Innova más y quién consigue llevar la delantera total Entonces es muy importante Sí pues Juan Enrique Estoy seguro que mucha gente querrá saber un poquito más tus libros cómo se llaman Dónde dónde se encuentran Bueno pues el último el de las memorias se titula vivir en el asombro de un psicólogo criminalista y está editado por tecnos está disponible en cualquier librería tanto online como como librería de de calle no en papel pero la verdad es que con que pongan Juan Enrique Soto ya le van a salir y la verdad es que yo siempre he tratado de compaginar la divulgación tanto científica la no ficción con la ficción Claro pero bueno puede con que pongan Juan Enrique en el buscador muy bien seguro que sale pues ha sido un placer eh Muy interesante la conversación Igualmente estamos Muchas gracias s

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[00:00] y  novedades  en  el  caso  de  Marta  del
[00:01] 
[00:01] castillo  aud  de  sill  Caso  Marta  del
[00:03] 
[00:03] Castillo  nuestra  labor  ha  ido  siempre
[00:05] 
[00:05] encaminada  a  ver  a  través  de  las
[00:08] 
[00:08] declaraciones  de  Miguel  carcaño  qué
[00:10] 
[00:10] podíamos  extraer  de  ahí  que  fuera  cierto
[00:13] 
[00:13] o  que  fuera  falso  para  tratar  de
[00:16] 
[00:16] determinar  qué  hicieron  con  el  cuerpo  O
[00:20] 
[00:20] sea  que  que  tu  rol  o  sea  va  más  por  una
[00:22] 
[00:22] parte  de  entrar  en  su  cabeza  para  poder
[00:24] 
[00:24] negociar  con  él  es  estudiar  su
[00:26] 
[00:26] comunicación  no  verbal  y  ver  cuánd  puede
[00:29] 
[00:29] estar  mintiendo  Exacto  a  partir  de  ahí
[00:31] 
[00:31] ya  incluso  ideamos  otras  técnicas  mucho
[00:34] 
[00:34] más  sofisticadas  no  por  ejemplo  le
[00:36] 
[00:37] aplicamos  una  prueba  que  es  un
[00:39] 
[00:39] electroencefalograma  esto  es  una  especie
[00:41] 
[00:41] de  polígrafo  algo  así  podría  entrar  es
[00:44] 
[00:44] es  mucho  más  preciso  que  el  polígrafo  La
[00:47] 
[00:47] idea  es  exponer  a  Miguel  una  a  través  de
[00:51] 
[00:51] un  simple  powerp  no  requiere  mayor
[00:54] 
[00:54] historia  se  le  van  mostrando  imágenes  o
[00:57] 
[00:57] texto  de  posibles  lugares  donde  pudiera
[01:01] 
[01:01] haber  sido  ocultado  el  cuerpo  él  solo
[01:03] 
[01:03] tiene  que  mirar  y  si  alguno  de  esos
[01:05] 
[01:05] lugares
[01:07] 
[01:07] realmente  es  interesante  es  el  que  es  su
[01:11] 
[01:11] cerebro  dice  la  hipótesis  que
[01:13] 
[01:13] reaccionaría
[01:14] 
[01:15] lanzando  una  onda  a  lo  largo  de  de  tu
[01:17] 
[01:17] experiencia  has  visto  que  la  mente  de
[01:19] 
[01:19] los  asesinos  funciona  de  otra  forma  el
[01:22] 
[01:22] caso  de  José  bretón  José  bretón  El  padre
[01:25] 
[01:25] de  los  dos  hermanos  desaparecidos  en
[01:26] 
[01:26] Córdoba  declara  hoy  ante  el  juez  José
[01:28] 
[01:28] bretón  de  dos  delitos  as  años  después  de
[01:31] 
[01:31] ser  asesinados  por  su  padre  José  bretón
[01:33] 
[01:33] uno  de  los  aspectos  más  dramáticos  de
[01:35] 
[01:35] este  caso  era  que  los  restos  se  habían
[01:38] 
[01:38] encontrado  casi  al  principio  pero  no  se
[01:41] 
[01:41] corroboró  que  fueran  ellos  hasta  meses
[01:43] 
[01:43] después  los  restos  de  los  niños  han  sido
[01:45] 
[01:45] enterrados  todo  esto  el  daño  a  la
[01:47] 
[01:47] familia  la  controversia
[01:53] 
[01:53] mediática
[01:54] 
[01:54] delch  qué  conclusiones  sacabas  a  la  hora
[01:57] 
[01:57] de  analizar  una  person  este  tipo  en  él
[02:01] 
[02:01] en  José  bretón  podría  encajar
[02:03] 
[02:03] perfectamente  en  toda  la  personalidad  él
[02:06] 
[02:06] valora  primero  Cómo  acabar  con  su  vida
[02:09] 
[02:09] tiene  que  conseguir  unos  medicamentos
[02:11] 
[02:11] tiene  que  ir  al  psiquiatra  a  que  se  los
[02:14] 
[02:14] recete  tiene  que  ir  a  comprarlos  una  vez
[02:17] 
[02:17] los  tiene  se  los  tiene  que  dar  pero  al
[02:19] 
[02:19] mismo  tiempo  compra  un  montón  de  litros
[02:22] 
[02:22] de  combustible  prepara  un  horno  casero
[02:25] 
[02:25] pero  prepara  un  horno  y  y  todo  esto  Tal
[02:28] 
[02:28] como  yo  lo  estoy  diciendo  él  lo  está
[02:30] 
[02:30] haciendo  teniendo  en  mente  Para  qué  lo
[02:32] 
[02:32] va  a  hacer  la  ciencia  nos  dice  hoy  en
[02:35] 
[02:35] día  de  las  personas  que  tienen  una
[02:38] 
[02:38] personalidad  psicopática  Y  que  en
[02:40] 
[02:40] prisión  reciben  tratamiento  psicológico
[02:43] 
[02:43] el  tratamiento  no  funciona  no  solo  no
[02:45] 
[02:45] funciona  sino  que  acentúa  su  carácter
[02:54] 
[02:54] psicopático  Bueno  estamos  grabando
[02:56] 
[02:56] bienvenido  Juan  Enrique  un  placer
[02:59] 
[02:59] tenerte  por  aquí  Igualmente  Pedro  y  creo
[03:01] 
[03:01] que  va  a  ser  un  podcast  bastante
[03:02] 
[03:02] interesante  Bueno  eso  espero  bien  eh
[03:06] 
[03:06] vamos  a  Bueno  vamos  a  empezar  porque  te
[03:08] 
[03:09] presentes  tú  mismo  que  nadie  mejor  que
[03:10] 
[03:10] tú  para  para  poner  a  la  a  la  audiencia
[03:12] 
[03:12] en  situación  así  que  cuéntanos  un
[03:13] 
[03:13] poquito  que  qué  has  hecho  esos  libros
[03:15] 
[03:15] que  tienes  por  ahí  también  En  qué
[03:16] 
[03:16] consisten  muy  bien  Bueno  la  versión
[03:19] 
[03:20] corta  porque  como  ya  tengo  una  edad  vale
[03:22] 
[03:22] bueno  a  ver  yo  soy  Policía  Nacional  soy
[03:25] 
[03:25] Inspector  jefe  en  segunda  actividad
[03:28] 
[03:28] eh  Por  lo  que  interesa  al  tema  es  que  yo
[03:32] 
[03:32] era  psicólogo  ya  cuando  entré  a  la
[03:34] 
[03:34] policía  y  bueno  pues  mi  carrera  me  ha
[03:38] 
[03:38] ido  llevando  por  un  camino  en  el  que  la
[03:40] 
[03:40] psicología  y  la
[03:42] 
[03:42] investigación  criminal  de  casos  graves
[03:44] 
[03:44] han  ido  juntas
[03:46] 
[03:46] eh  tanto  es  así  que  en  el
[03:50] 
[03:50] 2010  llegué  a  tener  el  privilegio  de
[03:53] 
[03:53] poner  en  marcha  la  sección  de  análisis
[03:55] 
[03:55] de  conducta  en  la  Policía  Nacional  y  eso
[03:59] 
[03:59] me  ha  permitido  aplicar  la  psicología
[04:01] 
[04:01] durante  toda  mi  carrera  y  en  la  sección
[04:04] 
[04:04] ya  a  tiempo  completo  eh  ha  sido  algo
[04:08] 
[04:08] absolutamente  nuevo  innovador
[04:10] 
[04:10] eh  No  existía  nada  parecido  y  a  mí  me  ha
[04:14] 
[04:14] llenado  de  satisfacciones  también  hay
[04:16] 
[04:16] frustraciones  por  supuesto  Pero  lo
[04:19] 
[04:19] importante  es  que  se  creó  algo  que  hoy
[04:22] 
[04:22] sigue  ahí  perdura
[04:24] 
[04:25] eh  Bueno  pues  yo  estuve  10  años
[04:27] 
[04:27] dirigiendo  la  sección  y  hace  dos  ya  dejé
[04:31] 
[04:31] la  policía  el  servicio
[04:33] 
[04:33] activo  y  sigo  con  la  psicología  y  la
[04:36] 
[04:36] investigación  criminal  pero  ahora  en  el
[04:37] 
[04:37] ámbito  docente  eh  actualmente  soy
[04:42] 
[04:42] profesor  en  la  universidad  internacional
[04:43] 
[04:43] de  La  Rioja  unir  y  ahí  coordino  el
[04:47] 
[04:47] máster  eh  universitario  en  investigación
[04:50] 
[04:50] criminal  vale  me  comentabas  antes  de  de
[04:52] 
[04:52] grabar  que  uno  de  tus  tienes  un  libro
[04:55] 
[04:55] más  de  uno  bueno  hay  unos  cuantos  vale
[04:57] 
[04:57] unos  cuantos  Pero  uno  de  ellos  Es  sobre
[04:59] 
[04:59] memoria  profesionales  un  poco  no  Sí
[05:01] 
[05:01] justo  Pues  en  el  mes  pasado  en  octubre
[05:04] 
[05:04] eso
[05:05] 
[05:05] eh  siempre  he  tenido  esa  inclinación  a
[05:09] 
[05:09] compartir  el  el  trabajo  que  he  tenido
[05:11] 
[05:11] que  la  verdad  es  que  ha  sido  tan
[05:12] 
[05:12] interesante  y  tan  intenso  que  unido  a  mi
[05:16] 
[05:16] vocación  docente  digo  esto  lo  tengo  que
[05:18] 
[05:19] compartir  y  y  el  mes  pasado  salió  un
[05:22] 
[05:22] libro  de  memorias  profesionales  que  se
[05:25] 
[05:25] titula  vivir  en  el  asombro  Memorias  de
[05:28] 
[05:28] un  psicólogo  criminalista  y  el  título
[05:31] 
[05:31] sigue
[05:32] 
[05:32] siendo  vigente  o  sea  van  pasando  los
[05:35] 
[05:35] meses  los  años  y  todavía  estoy  asombrado
[05:38] 
[05:38] no  de  haber  podido  vivir  estas  estas
[05:41] 
[05:41] experiencias  antes  de  continuar  con  el
[05:43] 
[05:43] podcast  quiero  hablarles  de  revolut
[05:45] 
[05:45] business  es  un  banco  digital  que  te
[05:48] 
[05:48] permite  tener  todas  las  finanzas  de  tu
[05:49] 
[05:49] empresa  juntas  y  controlar  todos  los
[05:52] 
[05:52] gastos  de  tu  equipo  Estableciendo
[05:54] 
[05:54] límites  controlando  tarjetas  para  cada
[05:56] 
[05:56] gasto  pudiendo  bloquearlas  o
[05:58] 
[05:58] desbloquearlas  y  decidiendo  así  cuándo
[06:01] 
[06:01] pueden  usarse  además  podrás  realizar  una
[06:03] 
[06:03] contabilidad  de  forma  más  sencilla  y
[06:06] 
[06:06] controlada  ya  que  te  recuerda  a  la  hora
[06:08] 
[06:08] de  hacer  un  gasto  que  debe  subir  el
[06:10] 
[06:10] recibo  con  revolut  business  puedes
[06:13] 
[06:13] realizar  transferencias  a  todo  el  mundo
[06:16] 
[06:16] con  cambios  de  divisa  muy  competitivos
[06:18] 
[06:19] son  más  de  10,000  empresas  nuevas  cada
[06:21] 
[06:21] mes  las  que  están  utilizando  revolut
[06:23] 
[06:23] business  las  que  se  unen  y  bueno  como  el
[06:26] 
[06:26] equipo  de  revolut  en  general  es  muy  fan
[06:28] 
[06:28] del  podcast  nos  han  ofrecido  un
[06:30] 
[06:30] descuento  donde  podrás  unirte
[06:32] 
[06:32] Disfrutando  de  un  primer  mes  gratuito
[06:35] 
[06:35] para  cualquier  plan  que  escojas  y  solo
[06:37] 
[06:37] para  nuevos  usuarios  hasta  el  31  de
[06:39] 
[06:39] diciembre  de  2024  ahora  sí  continuamos
[06:43] 
[06:43] con  el  podcast  y  entiendo  que  que  habrás
[06:45] 
[06:45] vivido  un  montón  de  aventuras  pero  aquí
[06:47] 
[06:47] especialmente  queríamos  hacer  doble  clic
[06:49] 
[06:49] en  en  dos  casos  que  han  sido  muy
[06:51] 
[06:51] conocidos  a  nivel  nacional  Y  seguramente
[06:53] 
[06:53] internacional  también  Hablamos  del  caso
[06:55] 
[06:55] de  Marta  del  castillo  y  José  bretón  que
[06:58] 
[06:58] por  lo  que  me  comentabas  antes  de  grabar
[07:00] 
[07:00] digamos  que  desde  tu  perspectiva  o  de  la
[07:02] 
[07:02] parte  de  análisis  que  te  ha  tocado  a  ti
[07:04] 
[07:04] pues  H  se  pueden  abordar  casi  desde  el
[07:07] 
[07:07] mismo  ángulo  un  poco  no
[07:10] 
[07:10] eh  Son  casos  diferentes  Pero  es  verdad
[07:13] 
[07:13] que  por  lo  que  a  mí  respecta  la  la
[07:16] 
[07:16] psicología  aplicada  a  a  la  investigación
[07:19] 
[07:19] de  ambos  casos  ha  tenido  un  papel
[07:21] 
[07:21] importante
[07:22] 
[07:22] eh  También  es  verdad  que  es  el  caso  de
[07:26] 
[07:26] José  bretón  con  toda  su  tragedia  pero  un
[07:29] 
[07:29] caso  absolutamente  resuelto
[07:32] 
[07:32] eh  Por  contra  el  de  Marta  del  Castillo
[07:35] 
[07:35] Aunque  judicialmente  es  un  caso  resuelto
[07:38] 
[07:38] por  el  mero  hecho  de  que  el  asesino  está
[07:41] 
[07:41] cumpliendo  condena  en  prisión  pero  queda
[07:44] 
[07:44] un  cabo  suelto  Por  decirlo  de  alguna
[07:46] 
[07:46] manera  muy  importante  que  es  el  no  haber
[07:49] 
[07:49] podido  encontrar  el  cuerpo  de  de  la  niña
[07:52] 
[07:52] de  Marta  y  Y  eso  empaña  no  lo  que  podía
[07:56] 
[07:56] haber  sido  una  satisfacción  para  muchos
[07:58] 
[07:59] profes
[08:00] 
[08:00] Eh  pues  ahí  sigue  como  un  elemento  aquí
[08:03] 
[08:03] aquí  tenemos  bastante  público
[08:05] 
[08:05] considerable  de  en  Latinoamérica  que
[08:07] 
[08:07] puede  ser  que  no  conozcan  el  caso  creo
[08:08] 
[08:08] que  estaría  bien  dar  dos  en  un  párrafo
[08:13] 
[08:13] cada  uno  explicar  lo  que  pasó  en  cada
[08:14] 
[08:14] uno  de  los  casos  antes  de  entrar  en  los
[08:16] 
[08:16] detalles  desde  el  ámbito  psicológico  que
[08:18] 
[08:18] creo  que  es  donde  puedes  exprimir  la  la
[08:20] 
[08:20] Esponja  tú  no  Bueno  pues  si  si  no  se  me
[08:24] 
[08:24] despinta  algún  dato  porque  es  verdad  que
[08:26] 
[08:26] ya  hace  muchos  años  eh
[08:29] 
[08:29] el  caso  lo  que  hay  un  individuo
[08:31] 
[08:31] cumpliendo  condena  en  prisión  por  matar
[08:36] 
[08:36] a  Marta  cuando  ella  tenía  bueno  era  16
[08:40] 
[08:40] 16  años  creo  17  este  individuo  tenía  18
[08:44] 
[08:44] era  mayor  de  edad  pero  también  era  joven
[08:46] 
[08:46] en  su  día  mantuvieron  una  relación
[08:48] 
[08:48] sentimental  de  adolescentes  pero  en  ese
[08:50] 
[08:50] momento  ya  no  estaban  juntos  El  caso  es
[08:54] 
[08:54] que  Miguel  mata  a  Marta  y  se  hace  de  su
[08:59] 
[09:00] cuerpo
[09:01] 
[09:01] eh  hubo  diversos  indicios  aparecieron
[09:05] 
[09:05] otros  implicados  eh  Hasta  cinco  uno  de
[09:09] 
[09:09] ellos  menor  y  los  otros  cuatro  mayores
[09:12] 
[09:12] de  edad  hubo  dos
[09:14] 
[09:14] juicios  uno  para  el  menor  como  cómplice
[09:18] 
[09:18] o  colaborador  no  No  recuerdo  exactamente
[09:20] 
[09:20] al  final  Cómo  quedó  la  cosa  se  le  se  le
[09:24] 
[09:24] condenó  por  por  colaborador  o  cómplice
[09:27] 
[09:27] de  verdad  que  no  recuerdo  muy  bien  una
[09:29] 
[09:29] condena  menor  que  ya  cumplió  y  de  los
[09:32] 
[09:32] cuatro  adultos  solo  fue  condenado  por
[09:35] 
[09:35] autor  material  Miguel  carcaño  eh  las
[09:38] 
[09:39] otras  tres  personas  Los  otros  tres
[09:40] 
[09:40] adultos  fueron  absueltos  de  colaborar
[09:43] 
[09:43] con  él  no  de  de  ayudarle  y  Miguel
[09:46] 
[09:46] carcaño  sigue  en  prisión  le  condenaron  a
[09:48] 
[09:48] veintitantos  años  de  prisión  por  matar  a
[09:51] 
[09:51] la  niña  la  cuestión  está  en  que  después
[09:54] 
[09:54] de  de  asesinarla
[09:56] 
[09:56] eh  se  escondió  escondieron  el  cuerpo
[10:00] 
[10:00] no  sabemos  quién  un
[10:02] 
[10:02] carcaño  dudamos  mucho  que  lo  pudiera
[10:04] 
[10:04] hacer  solo  pero  nunca  se  ha  podido
[10:06] 
[10:06] probar  la  participación  de  nadie  más
[10:09] 
[10:09] y  y  estamos  Esto  fue  en  el  2009  estamos
[10:14] 
[10:14] en  el  2024  y  todavía  no  hemos  sido  capaz
[10:17] 
[10:17] de  encontrar  el  cuerpo  de  Marta  sigue
[10:20] 
[10:20] habiendo  esperanzas  de  o  sigue  cierta
[10:22] 
[10:22] búsqueda  activa  o  es  algo  que  está  ya
[10:24] 
[10:24] cerrado  y  archivado  no  no  abierto  está
[10:27] 
[10:27] Es  verdad  que  va  pasando  el  tiempo  De
[10:29] 
[10:29] hecho  hay  desde  desde  la  justicia  se
[10:34] 
[10:34] abrió  lo  que  se  denomina  una  parte
[10:37] 
[10:37] separada  de  lo  que  es  el  proceso
[10:39] 
[10:39] expresamente  dedicado  a  la  búsqueda  del
[10:42] 
[10:42] cuerpo  es  decir  eh  Hay  un  juez  que
[10:45] 
[10:45] autoriza  la  realización  de  las  gestiones
[10:48] 
[10:48] que  se  estimen  oportunas  para  buscar  y
[10:51] 
[10:51] encontrar  el  cuerpo  y  eso  sigue  en  vigor
[10:53] 
[10:53] eso  sigue  en  marcha  el  grupo  de
[10:55] 
[10:56] homicidios  de  Sevilla  sigue  en  ello  Es
[10:58] 
[10:58] verdad  que  va  pasando  el  tiempo  que  se
[11:00] 
[11:01] agotan  las  opciones  que  que  llega  un
[11:04] 
[11:04] momento  en  que  ya  no  sabes  dónde  Buscar
[11:07] 
[11:07] por  qué  buscar  en  un  determinado  lugar  y
[11:09] 
[11:09] eso  obviamente  hace  que  las  esperanzas
[11:12] 
[11:12] disminuyan  pero  seguimos  seguimos
[11:14] 
[11:14] buscando  cada  vez  va  habiendo  menos  de
[11:16] 
[11:16] de  donde  tirar  a  lo  entiendo  que  también
[11:19] 
[11:19] ha  sido  un  caso  bastante  sonado  y  y
[11:20] 
[11:20] engorroso  porque  habían
[11:23] 
[11:23] contradicciones  a  la  hora  de  declarar
[11:25] 
[11:25] por  parte  de  los  acusados  etcétera  No
[11:27] 
[11:27] claro  sobre  todo  de  Miguel  carcaño
[11:28] 
[11:28] porque
[11:29] 
[11:29] eso  me  lleva  a  recordar  que  incluso
[11:32] 
[11:33] parte  de  la  condena  que  que  recayó  sobre
[11:36] 
[11:36] él  eh  es  está  motivada  por  el  daño  moral
[11:42] 
[11:42] que  infligió  a  la  familia  a  los  padres
[11:44] 
[11:44] fundamentalmente  por  el  hecho  de  que
[11:47] 
[11:47] durante  todo  el  proceso  de  investigación
[11:50] 
[11:50] incluso  después  Estando  en  prisión
[11:52] 
[11:52] seguía  ocurriendo  esto  Miguel  carcaño
[11:55] 
[11:55] iba  dando  diversas  versiones  de  lo
[11:58] 
[11:58] ocurrido  ya  implicaciones  de  unos
[12:01] 
[12:01] implicaciones  de  otros  que  si  el  cuerpo
[12:03] 
[12:03] estaría  en  lugar  estuvo  en  otro  y  eso
[12:06] 
[12:06] realmente  ha  sido  lo  que  ha
[12:09] 
[12:09] generado  mucha  controversia  una  enorme
[12:13] 
[12:13] eh  proyección  en  los  medios  y  sobre  todo
[12:16] 
[12:16] por  eso  no  por  por  la  impotencia  de
[12:19] 
[12:19] encontrarse  con  alguien  que
[12:22] 
[12:22] sistemáticamente  iba  cambiando  de
[12:24] 
[12:24] versión  para  no  llegar  a  ningún  sitio
[12:26] 
[12:26] Porque  si  eso  al  fin  y  al  cabo  hubiera
[12:28] 
[12:28] servido  para
[12:29] 
[12:29] para  encontrar  el  cuerpo  pero  sí  yo  he
[12:31] 
[12:31] sentido  también  esa  sensación  en  la
[12:33] 
[12:33] calle  de  incredulidad  de  que  nadie  se
[12:34] 
[12:35] cree  ya  nada  que  no  Claro  la  frustración
[12:38] 
[12:38] de  decir  pero  bueno  no  hay  algún  modo  de
[12:41] 
[12:41] que  se  sepa  de  todo  eso  que  ha  dicho  Qué
[12:43] 
[12:43] es  verdad  Qué  es  mentira  no  eso  es  muy
[12:46] 
[12:46] complicado  sí  no  y  que  también  pues  cada
[12:49] 
[12:49] persona  que  que  conoce  el  caso  pues  se
[12:51] 
[12:51] pone  en  la  piel  de  los  de  los  familiares
[12:54] 
[12:54] de  los  padres  y  y  es  muy  complicado  no
[12:56] 
[12:56] imagínate  cada  vez  que  o  llena  este
[12:58] 
[12:58] individuo  decir
[13:00] 
[13:00] claro  la  lucha  que  tienen  que  sentir
[13:03] 
[13:03] emocionalmente  de  decir  y  si  esta  vez  es
[13:06] 
[13:06] verdad  y  que  no  lo  sea  y  otra  vez
[13:07] 
[13:07] mentira  o  sea  es  un  y  que  te  den
[13:09] 
[13:09] cortinas  de  humo  todo  el  rato  y  ir  a
[13:11] 
[13:11] atravesarlas  Y  eso  tiene  que  ser
[13:13] 
[13:13] horroroso  y  luego  el  caso  de  José  bretón
[13:17] 
[13:17] pues  José  bretón  es  más  sencillo  de
[13:20] 
[13:20] explicar  Pero  también  es  tremendamente
[13:22] 
[13:22] dramático  porque
[13:24] 
[13:24] eh  él  viene  de  un  matrimonio  tienen  dos
[13:28] 
[13:28] niños  pequeños  creo  creo  que  eran  dos  y
[13:30] 
[13:30] cinco  en  el  momento  de  los  hechos  sé  que
[13:32] 
[13:32] uno  tenía  dos  el  otro  cinco  o  siete  no
[13:35] 
[13:35] me  acuerdo  bien  y  en  un  momento  dado  su
[13:37] 
[13:38] mujer  le  dice  que  que  se  quiere  separar
[13:41] 
[13:41] entonces  Bueno  pues  ahí  hay  un  intento
[13:43] 
[13:43] por  parte  de  José  bretón  de  resolver  la
[13:46] 
[13:46] situación  que  sí  pero  al  final  la  mujer
[13:48] 
[13:48] se  mantiene  firme  y  dice  que  se  quiere
[13:50] 
[13:50] separar  y  José  bretón  en  vista  de  esas
[13:54] 
[13:54] circunstancias  asesina  a  sus  niños  eh
[13:58] 
[13:58] quema  a  sus  cuerpos  y  los  los
[14:01] 
[14:02] oculta  y  llama  a  la  policía  diciendo  que
[14:05] 
[14:05] que  se  que  que  han  desaparecido  que
[14:07] 
[14:07] estaban  en  el  parque  y  han  desaparecido
[14:09] 
[14:09] y  bueno  al  final  se  averigua  que  no  eso
[14:12] 
[14:12] no  tiene  mucho  sentido  Pero  tiene  una
[14:14] 
[14:14] circunstancia  este  caso  y  Es  que  desde
[14:18] 
[14:18] el  primer  momento  cuando  se  investigan
[14:20] 
[14:20] los  primeros  días  no  el  calendario
[14:22] 
[14:22] exacto  no  no  lo  recuerdo  pero  muy  pronto
[14:26] 
[14:26] se  encuentran  en  una  finca  eh  de  de  su
[14:30] 
[14:30] propiedad  o  de  la  familia  una  hoguera  y
[14:33] 
[14:33] unos  huesos  eh  calcinados  y  el  el
[14:37] 
[14:37] informe  policial  el  informe  de  policía
[14:39] 
[14:39] científica  dictamina  En  aquel  momento
[14:41] 
[14:41] que  eran  huesos  de
[14:43] 
[14:43] animalillos  por  lo  tanto  se  sigue
[14:46] 
[14:46] buscando  a  los  niños  y  empiezan  a  pasar
[14:48] 
[14:48] los  meses  y  dónde  pueden  estar  los
[14:51] 
[14:51] restos  de  los  niños  porque  ya  estaba
[14:52] 
[14:52] Claro  que  que  algo  había  pasado  con
[14:54] 
[14:54] ellos  y  que  José  bretón  tenía  una
[14:56] 
[14:56] implicación  directa  pero  no  se  se
[14:59] 
[14:59] encontraban  los  cuerpos  de  ningún  modo
[15:02] 
[15:02] no  hasta
[15:03] 
[15:03] que  creo  que  fue  insistencia  de  la
[15:05] 
[15:06] familia  consiguen  que  los  restos  se
[15:08] 
[15:08] envíen  a  un  laboratorio
[15:10] 
[15:10] externo  creo  que  era  el  dror  Echevarría
[15:13] 
[15:13] como  se  llamaba  y  y  al  final  este  hombre
[15:16] 
[15:16] hizo  el  análisis  su  laboratorio  hizo  el
[15:18] 
[15:18] análisis  y  corroboró  que  eran  restos  de
[15:22] 
[15:22] de  niños  es  más  incluso  creo  que  llegó  a
[15:25] 
[15:25] dar  un  intervalo  bastante  preciso  de  las
[15:27] 
[15:27] edades  de  de  de  las  víctimas  no  con  lo
[15:32] 
[15:32] cual  lo  una  de  los  uno  de  los  aspectos
[15:35] 
[15:35] más  dramáticos  de  este  caso  era  que  los
[15:38] 
[15:38] restos  se  habían  encontrado  casi  al
[15:40] 
[15:40] principio  pero  no  se  corroboró  que
[15:43] 
[15:43] fueran  ellos  hasta  meses  después
[15:45] 
[15:45] imagínate  todo  esto  el  daño  a  la  familia
[15:48] 
[15:48] la  controversia  mediática  de
[15:51] 
[15:51] Procedimientos  fue  bastante  Un  golpe
[15:54] 
[15:54] para  la  policía  también  también  Sí  por
[15:56] 
[15:56] supuesto  Sí  de  hecho  a  partir  de
[15:58] 
[15:58] Entonces  hubo  que  hacer  cierto  cambio  de
[16:00] 
[16:00] protocolos  No  para  asegurarse  de  que  de
[16:03] 
[16:03] que  cosas  así  no  volvieran  a  suceder
[16:05] 
[16:05] entiendo  vale  Y  ahora  que  tenemos  una
[16:07] 
[16:07] cierta  base  un  cierto  un  cierto  contexto
[16:09] 
[16:09] donde  En  qué  ángulo  entra  tu  rol  a  la
[16:14] 
[16:14] hora  de  investigar  estos  casos  sobre
[16:15] 
[16:16] todo  pues
[16:17] 
[16:17] eh  iba  a  decir  el  primero  fue  Marta  Es
[16:20] 
[16:20] verdad  que  al  primer  caso  al  que  fuimos
[16:22] 
[16:22] fue  Marta  pero  en  el  caso  de  Marta  no
[16:25] 
[16:25] hemos  dejado  de  actuar  por  lo  menos  en
[16:27] 
[16:27] los  10  años  que  estuve  yo  en  la  en  la
[16:29] 
[16:29] sección  se  se  continuó  trabajando  pero
[16:32] 
[16:32] también  es  cierto  que  cuando  la  sección
[16:34] 
[16:34] entró  en  el  caso  de  Marta  la
[16:37] 
[16:37] investigación  ya  estaba  cerrada  es  decir
[16:40] 
[16:40] ya  lo  más  que  pudimos  hacer  fue  preparar
[16:44] 
[16:44] los  juicios  con  tanto  con  los  policías
[16:47] 
[16:47] que  habían  investigado  y  que  tendrían
[16:49] 
[16:49] que  declarar  como  con  los
[16:51] 
[16:51] fiscales  por  lo  tanto  ahí  en  lo  que  es
[16:53] 
[16:53] en  la  investigación  no  tuvimos  realmente
[16:55] 
[16:55] participación  Sí  en  la  búsqueda  el  caso
[16:58] 
[16:58] de  bretón  es  diferente  porque  ahí  sí  que
[17:02] 
[17:02] pudimos  entrar  de  hecho  quien  solicitó
[17:04] 
[17:05] la  colaboración  fue  el  propio  juzgado  de
[17:08] 
[17:08] instrucción  que  tenía  grabaciones  de  los
[17:11] 
[17:11] interrogatorios  de  breton  y  de  su
[17:14] 
[17:14] personal  de  su  entorno  y  envió  esas
[17:16] 
[17:16] grabaciones  a  la  policía  para  que
[17:19] 
[17:19] alguien  algunos  expertos
[17:21] 
[17:22] analizaran  esas  declaraciones  en
[17:24] 
[17:24] términos  de  qué  decía  y  cómo  lo  decía  no
[17:27] 
[17:27] Buscar  honestidad  No  y  esa  fue  nuestra
[17:30] 
[17:30] entrada  en  ese  caso  nuestros  primeros
[17:33] 
[17:33] análisis  de  esas  declaraciones  nos
[17:34] 
[17:35] mostraban  que  que  veíamos  bastante  Claro
[17:38] 
[17:38] que  tenía  una  implicación  directa  en  los
[17:39] 
[17:39] hechos  y  y  así  lo  lo  pusimos  en  nuestros
[17:44] 
[17:44] informes  y  así  quedó  en  la  investigación
[17:46] 
[17:46] Y  a  partir  de  ahí  eh  seguimos  trabajando
[17:50] 
[17:50] para  ver  de  qué  modo  podíamos  desde
[17:52] 
[17:52] análisis  de  conducta  indicar  dónde
[17:55] 
[17:55] estaban
[17:56] 
[17:56] eh  los  restos  de  los  niños  que  Recuerda
[17:59] 
[17:59] que  no  sabíamos  dónde  estaban  aunque  ya
[18:02] 
[18:02] los  teníamos  sin  saberlo
[18:04] 
[18:04] claro  entonces  en  el  primer  caso  Marta
[18:07] 
[18:07] del  Castillo  nuestra  labor  ha  ido
[18:10] 
[18:10] siempre  encaminada
[18:11] 
[18:11] a  ver  a  través  de  las  declaraciones  de
[18:14] 
[18:14] Miguel  carcaño  qué  podíamos  extraer  de
[18:17] 
[18:17] ahí  que  fuera  cierto  o  que  fuera  falso
[18:21] 
[18:21] para  tratar  de  determinar  qué
[18:24] 
[18:24] hicieron  con  el  cuerpo  una  vez  después
[18:27] 
[18:27] de  de  acabar  con  su  vida  y  ahí  hemos
[18:30] 
[18:30] hecho  de  todo  todo  lo  que  se  nos  ha
[18:33] 
[18:33] ocurrido  hablar  con  él  con  motivaciones
[18:36] 
[18:36] sobre  el  dolor  de  la  familia  sobre  sus
[18:39] 
[18:39] beneficios  penitenciarios  sobre  su
[18:42] 
[18:42] conciencia  cualquier  argumento  lo  hemos
[18:45] 
[18:45] utilizado  para  conseguir  que  Miguel  nos
[18:48] 
[18:49] dijera  ciertamente  Dónde  estaba  Marta  O
[18:51] 
[18:51] sea  que  que  tu  rol  o  sea  va  más  por  una
[18:54] 
[18:54] parte  de  entrar  en  su  cabeza  para  poder
[18:56] 
[18:56] negociar  con  él  es  estudiar  su
[18:57] 
[18:57] comunicación  no  verbal  y  ver  cuándo
[19:00] 
[19:00] puede  estar  mintiendo  o  sea  Exacto  ex  de
[19:02] 
[19:02] todo  un  poco  claro  ten  en  cuenta  que  al
[19:05] 
[19:05] principio  las  declaraciones  que  teníamos
[19:07] 
[19:07] de  él  Eran  todas  escritas  no  no  teníamos
[19:09] 
[19:09] acceso  porque  la  investigación  ya  estaba
[19:11] 
[19:11] hecha  Claro  pero  después  ya  sí  después
[19:13] 
[19:13] ya  incluso  concertamos  entrevistas  con
[19:16] 
[19:16] él  por  el  con  el  objetivo  de  analizar
[19:21] 
[19:21] qué  decía  y  cómo  lo  decía  eh  Pero  eso
[19:25] 
[19:25] tampoco  nos  llegaba  a  ningún  sitio  eh  A
[19:27] 
[19:27] partir  de  ahí  ya  incluso  ideamos  eh
[19:31] 
[19:31] Otras  técnicas  mucho  más  sofisticadas  no
[19:34] 
[19:34] por  ejemplo  le  aplicamos  una
[19:37] 
[19:37] prueba  que  es  que  se  utiliza
[19:39] 
[19:39] sistemáticamente  en  el  ámbito  clínico
[19:42] 
[19:42] que  es  un
[19:44] 
[19:44] electroencefalograma  la  prueba  se
[19:45] 
[19:46] denomina  p300  porque  lo  que  mide  es  una
[19:50] 
[19:50] reacción  eléctrica  del  cerebro  cuando
[19:53] 
[19:53] visualiza  determinados  estímulos  eh  la
[19:57] 
[19:57] idea  era  por  resumir  porque  era  una
[19:59] 
[19:59] prueba  muy  compleja  esto  es  una  especie
[20:01] 
[20:02] de  polígrafo  algo  así  podría  entrar  es
[20:05] 
[20:05] mucho  más  preciso  que  el  polígrafo  vale
[20:08] 
[20:08] Y  lo  que  trata  es  la  idea  es
[20:13] 
[20:13] que  exponer  a  Miguel  una  a  través  de  un
[20:18] 
[20:18] simple  powerp  no  requiere  mayor  historia
[20:21] 
[20:21] se  le  van  mostrando
[20:23] 
[20:24] imágenes  o  texto  de  posibles  lugares
[20:29] 
[20:29] donde  pudiera  haber  sido  ocultado  el
[20:30] 
[20:30] cuerpo  él  solo  tiene  que  mirar  y  si
[20:34] 
[20:34] alguno  de  esos  lugares  realmente  es
[20:37] 
[20:37] interesante  es  el  que  es  su  cerebro  dice
[20:41] 
[20:41] la  hipótesis  que  reaccionaría
[20:44] 
[20:44] lanzando  una  onda  un  pico  que  pues  se
[20:47] 
[20:47] llama  p  300  porque  alcanza  se  produce  a
[20:50] 
[20:50] los  300  milisegundos  desde  que  ve  el
[20:52] 
[20:53] estímulo  pues  hasta  esa  prueba  se  llegó
[20:55] 
[20:55] a  hacer  es  una  prueba  complejísima  la
[20:56] 
[20:56] hicimos  en  Zaragoza  en  un  al  público
[21:01] 
[21:01] Y  de  todos  los  estímulos  que  se  le
[21:05] 
[21:05] mostraron  Incluso  en  distintas
[21:07] 
[21:07] combinaciones  su  cerebro
[21:10] 
[21:10] reaccionó
[21:11] 
[21:12] estadísticamente
[21:13] 
[21:13] significativo  en  tres  estímulos  y  los
[21:16] 
[21:16] tres  hacían  referencia  a  la  escombrera
[21:19] 
[21:19] que  hay  eh  cerca  de  camas  donde  vivía  él
[21:22] 
[21:22] en  el  momento  de  los  hechos  eh  eso  hizo
[21:26] 
[21:26] que  quedáramos  desde  saac  yo  estoy
[21:29] 
[21:29] absolutamente  convencido  de  que  el
[21:32] 
[21:32] cuerpo  de  Marta  estuvo  allí  y  eso
[21:34] 
[21:34] provocó  una  búsqueda  que  duró  un  año  y
[21:37] 
[21:37] pico  pala  a  pala  con  una  excavadora  y  Se
[21:42] 
[21:42] revisó  absolutamente  toda  la  escombrera
[21:45] 
[21:45] que  era  enorme  además  por  eso  duró  un
[21:47] 
[21:47] año  y  medio  y  no  se  encontró  el  cuerpo
[21:51] 
[21:51] eh  Yo  además  recuerdo  que  coincidió  en
[21:54] 
[21:54] un  momento  aparecieron  unos  huesos  y  me
[21:58] 
[21:58] coincidió  justo  con  una  emisión  en
[22:01] 
[22:01] directo  en  un  programa  de
[22:03] 
[22:03] televisión  el  día  que  que  aparecieron
[22:06] 
[22:06] los  los  huesos  y
[22:09] 
[22:09] Imagínate  la  la  la  excitación  que
[22:12] 
[22:12] teníamos  todos  han  encontrado  huesos
[22:15] 
[22:15] donde  nosotros  creíamos  que  estaban  no
[22:18] 
[22:18] Bueno  yo  recuerdo  que  tenía  unos  nervios
[22:20] 
[22:20] impresionantes  Y  encima  lo  estábamos
[22:22] 
[22:22] viendo  en  directo  hasta  que  en  un
[22:24] 
[22:24] momento  dado  llegó  la  información  de  que
[22:28] 
[22:28] los  huesos  habían  aparecido  desnudos  sin
[22:30] 
[22:31] nada  y  en  cuanto  oí  eso  dije  no  es  Marta
[22:35] 
[22:35] Porque
[22:36] 
[22:36] Marta  fue  ocultada  vestida  y  enrollada  o
[22:40] 
[22:40] en  una  alfombra  o  en  una  o  en  una  manta
[22:42] 
[22:42] nunca  se  se  averiguó  exactamente  cómo  y
[22:46] 
[22:46] Eso  debería  haber  aparecido  no  tenía
[22:48] 
[22:48] sentido  que  aparecieran  tres  huesos
[22:49] 
[22:49] solamente  no  eh  Es  decir  todo  lo  que  se
[22:54] 
[22:54] nos  ha  ocurrido  lo  hemos  hecho  sencillo
[22:57] 
[22:57] complejo  porque  de  la  p300  fue  una
[22:59] 
[22:59] movilización  espectacular  de  medios  y  Y
[23:03] 
[23:03] fíjate  dónde  estamos  seguimos  en  el
[23:05] 
[23:05] mismo  sitio  Y  qué  conclusiones  sacabas  a
[23:07] 
[23:07] la  hora  de  analizar  una  persona  de  este
[23:11] 
[23:11] tipo  o  sea  el  tratar  de  entrar  en  él  lo
[23:13] 
[23:13] percibí  como  una  persona  normal  veías  un
[23:16] 
[23:16] componente  diferente  o  sea  a  lo  largo  de
[23:18] 
[23:18] tu  de  tu  experiencia  has  visto  que  la
[23:20] 
[23:20] mente  de  los  asesinos  funciona  de  otra
[23:22] 
[23:22] forma  Bueno  hay  un  poco  de  todo  eh  Por
[23:25] 
[23:25] ejemplo  eh  Miguel  carcaño  eh  No  es
[23:29] 
[23:29] especialmente  distinto  de  de  digamos  la
[23:33] 
[23:33] la  normalidad  era  un  joven  de  18  años  eh
[23:37] 
[23:37] con  su  vida  sus  amigos  su  trabajo  sus
[23:41] 
[23:41] historias  no  lo  más  habitual
[23:43] 
[23:43] eh  un  componente  hablo  de  algún
[23:46] 
[23:46] componente  narcisista  algo  de  con  una
[23:50] 
[23:50] cierta  Chulería  una  falta  de  empatía  un
[23:52] 
[23:52] algo  hombre  si  llegamos  a  a  estos
[23:54] 
[23:54] extremos  algo  de  eso  hay  no  es  verdad
[23:56] 
[23:56] que  Miguel  eh  en  su  entorno  sus  amigos
[24:01] 
[24:01] por  un  lado  decían  que  era  muy  afable  y
[24:03] 
[24:03] muy  tranquilo  y  sin  embargo  también
[24:05] 
[24:05] decían  que  era  muy  impulsivo  que  tenía
[24:07] 
[24:07] unos  arrebatos  muy  importantes  no  que
[24:09] 
[24:09] cuadraría  incluso  con  con  las
[24:11] 
[24:11] circunstancias  de  la  muerte  no  que  no
[24:13] 
[24:13] parece  que  fuera  premeditado  en  absoluto
[24:16] 
[24:16] no  pero  es  muy  distinto  de  un  caso  como
[24:20] 
[24:20] el  de  José  bretón  José  bretón  tenemos
[24:23] 
[24:23] unas
[24:24] 
[24:24] características  que  te  dicen  que  el  mero
[24:27] 
[24:27] hecho  No  ya  solo  de  haber  planificado  lo
[24:31] 
[24:31] que  hizo  que  eso  en  sí  mismo  implica  ya
[24:35] 
[24:35] un  montón  de  cosas  es  decir  mis  hijos
[24:38] 
[24:38] voy  a  acabar  la  con  la  vida  de  mis  hijos
[24:40] 
[24:40] para  castigar  a  mi  mujer  solamente  ese
[24:42] 
[24:42] planteamiento  ya  ya  nos  horroriza  no  y
[24:46] 
[24:46] decimos  no  es  normal  que  alguien  pueda
[24:48] 
[24:48] pensar  eso  contranatura  incluso  claro
[24:51] 
[24:51] nos  parece  antinatural  pero  que  encima
[24:53] 
[24:53] lo  lleves  a  cabo  y  de  una  manera  tan
[24:57] 
[24:57] premeditada  porque  en  este  caso  Sí  él
[25:00] 
[25:01] valora  primero  Cómo  acabar  con  su  vida
[25:04] 
[25:04] tiene  que  conseguir  unos  medicamentos
[25:06] 
[25:06] tiene  que  ir  al  al  psiquiatra  a  que  se
[25:08] 
[25:08] los  recete  tiene  que  ir  a  comprarlos  una
[25:12] 
[25:12] vez  los  tiene  se  los  tiene  que  dar  es
[25:14] 
[25:14] decir  son  acciones  muy  concretas  ya  no
[25:16] 
[25:16] es  pensar  ni  imaginar  es  hacer  pero  al
[25:20] 
[25:20] mismo  tiempo  compra  un  montón  de  litros
[25:24] 
[25:24] de
[25:24] 
[25:25] combustible  prepara  un  horno  casero  pero
[25:28] 
[25:28] prepara  un  horno  y  y  todo  esto  Tal  como
[25:31] 
[25:31] yo  lo  estoy  diciendo  él  lo  está  haciendo
[25:34] 
[25:34] teniendo  en  mente  Para  qué  lo  va  a  hacer
[25:36] 
[25:36] o  sea  nos  sigue  horrorizado  O  sea  que
[25:39] 
[25:39] falta  de  No  ya  de  empatía  es  que  eh
[25:43] 
[25:43] parece  que  hay  una  ausencia  Total  no  de
[25:45] 
[25:45] emoción  no  de  de  sentimientos  son  sus
[25:49] 
[25:49] hijos  aunque  no  fueran  no  Aunque  fueran
[25:51] 
[25:51] de  un  extraño  pero  siendo  sus  hijos  y
[25:54] 
[25:54] encima  lo  lleva  a
[25:55] 
[25:55] cabo  comete  el  hecho  lo  Los  mata  los
[25:59] 
[25:59] quema  hasta  dejar  unos  restos  mínimos  y
[26:02] 
[26:02] aún  así  con  una  frialdad  increíble  llama
[26:05] 
[26:05] a  la  policía  diciendo  que  que  los  ha
[26:07] 
[26:07] perdido  en  el  parque  o  sea  hacer  eso  no
[26:11] 
[26:11] es  en  absoluto  comprensible  no  para  el
[26:13] 
[26:13] resto  de  nosotros  tiene  que  haber  algo
[26:15] 
[26:15] detrás  un  componente  un  componente
[26:18] 
[26:18] psicópata  Sí  en  él  en  José  bretón  podría
[26:21] 
[26:21] encajar  perfectamente  dent  de  la
[26:22] 
[26:22] personalidad
[26:24] 
[26:24] psicopática  y  la  y  la  evolución  a  lo
[26:27] 
[26:27] largo  o  sea  porque  tú  entiendo  que  lo  lo
[26:29] 
[26:29] analizaba  a  lo  largo  del  tiempo  veías
[26:32] 
[26:32] también  una  evolución  en  sus
[26:33] 
[26:33] comportamientos  un  porque  entiendo  que
[26:35] 
[26:35] es  algo  que  te  puede  causar  ese  efecto
[26:37] 
[26:37] shock  al  principio  lo  que  comentabas  no
[26:39] 
[26:39] en  el  caso  de  Mara  del  Castillo  que  todo
[26:41] 
[26:41] indica  que  no  era  premeditado  que  puede
[26:43] 
[26:43] ser  un  momento  de  impulso  de  que  se  te
[26:44] 
[26:44] va  la  situación  por  de  las  manos  pero
[26:47] 
[26:47] luego  una  vez  te  ves  con  la  situación
[26:48] 
[26:48] encima  entiendo  que  también  tiene  que
[26:50] 
[26:50] haber  una  una  cierta  evolución  no  a  la
[26:53] 
[26:53] hora  de  procesar  eso  de  vivir  con  ello  y
[26:55] 
[26:55] hay  varias  formas  de  tomar  de  tomártelo
[26:58] 
[26:58] pero  por  su  parte  o  por  la  nuestra  no
[27:00] 
[27:00] por  su  parte  Bueno  lo  que  pasa  que
[27:02] 
[27:02] nosotros  ya  una  vez  que  que  el  caso
[27:05] 
[27:05] queda  cerrado  ahí  perdemos  conexión  y  y
[27:09] 
[27:09] no  tenemos  más  información  posterior  no
[27:11] 
[27:11] entonces  eh  Yo  supongo  que  seguirá
[27:14] 
[27:14] cumpliendo  condena  en  prisión  pero  llega
[27:17] 
[27:17] un  momento  en  que  ya  te  desconectas
[27:18] 
[27:18] obviamente  no  no  sigues  el  el  proceso
[27:21] 
[27:21] también  desde  el  punto  de  vista  de  la
[27:24] 
[27:24] psicología  si  ya  has  llegado  a  ese  punto
[27:26] 
[27:26] si  tu  personalidad  Porque  además  es  él
[27:28] 
[27:28] es  una  persona  adulta  ya  madura  eh
[27:32] 
[27:32] cambios  no  se  van  a  producir  eso  está
[27:34] 
[27:34] claro  y  ni  siquiera  Estando  en  prisión
[27:37] 
[27:37] ni  siquiera  recibiendo  algún  tipo  de
[27:39] 
[27:40] tratamiento  es  más  lo  que  el  eh  la
[27:44] 
[27:44] ciencia  nos  dice  hoy  en  día  de  las
[27:48] 
[27:48] personas  que  tienen  una  personalidad
[27:50] 
[27:50] psicopática  Y  que  en  prisión  reciben
[27:53] 
[27:53] tratamiento
[27:54] 
[27:54] psicológico  el  tratamiento  no  funciona
[27:57] 
[27:57] no  solo  no  funciona  sino  que
[28:00] 
[28:00] acentúa  su  carácter  psicopático  Por  qué
[28:04] 
[28:04] Porque  si  en  un  momento  dado  y  esto  no
[28:06] 
[28:06] lo  aplico  necesariamente  a  José  bretón
[28:08] 
[28:08] sino  a  la  generalidad  no  de  de  estas
[28:11] 
[28:11] personas  si  lo  que  a  este  tipo  de
[28:15] 
[28:15] individuos  les  produce  satisfacción  es
[28:18] 
[28:18] el  sufrimiento  de  la  víctima  la  mayoría
[28:21] 
[28:21] de  los  tratamientos  psicológicos  en
[28:23] 
[28:23] prisión  tratan  de  reforzar  la  la  empatía
[28:26] 
[28:26] por  lo  tanto  van  a
[28:29] 
[28:29] mostrar  el  sufrimiento  real  que  ha
[28:32] 
[28:32] sufrido  la  víctima  ya  qué  ocurre  que
[28:35] 
[28:35] cuando  ellos  están  viendo  en  ese
[28:38] 
[28:38] tratamiento  el  sufrimiento  que  provocan
[28:40] 
[28:40] no  solo  no  les  impulsa  decir  tengo  que
[28:44] 
[28:44] dejar  de  provocar  sufrimiento  sino  que
[28:47] 
[28:47] perfecciona  casi  podríamos  decir  que
[28:49] 
[28:49] hasta  disfrutan  no  porque  eso  es
[28:51] 
[28:51] realmente  lo  que  a  ellos  les  produce
[28:53] 
[28:54] satisfacción  como  enseñarle  a  un
[28:55] 
[28:55] pirómano  un  incendio  devastador  perfecto
[28:58] 
[28:58] me  encanta  el  ejemplo  pues  hoy  en  día  se
[29:02] 
[29:02] está  trabajando  mucho  la  verdad  es  que
[29:03] 
[29:03] hay  muchísimo  interés  pero  no  tenemos
[29:06] 
[29:06] nada  Claro  Qué  hacer  con  los
[29:08] 
[29:08] individuos  no  diagnosticados  evaluados
[29:10] 
[29:10] como  psicópatas
[29:12] 
[29:12] en  prisión  Qué  tratamiento  aplicarles
[29:15] 
[29:16] hoy  por  hoy  no  tenemos  realmente  una
[29:18] 
[29:18] idea  Clara  de  Qué  hacer  con  ellos  y  a  lo
[29:20] 
[29:20] largo  de  tu  carrera  qué  conclusiones  O
[29:22] 
[29:22] sea  qué  factores  comunes  has  detectado
[29:25] 
[29:25] ya  no  hablando  de  estos  dos  casos  sino
[29:27] 
[29:27] en  Qué  perfil
[29:29] 
[29:29] psicológico
[29:31] 
[29:31] pues  me  han  preguntado  muchas  veces  no  o
[29:34] 
[29:34] o  incluso  simplific  estándolo  mucho  en
[29:36] 
[29:36] términos  de  el  mal  existe  no  algo  así  y
[29:41] 
[29:41] yo  siempre  digo  que  no  eh  la  generalidad
[29:45] 
[29:45] la  generalidad  del  comportamiento  entre
[29:48] 
[29:48] humanos  es  bondadoso  es  colaborativo  es
[29:51] 
[29:51] prosocial  esa  es  la  generalidad  Por
[29:54] 
[29:54] ejemplo  tú  y  yo  estamos  aquí  Charlando
[29:56] 
[29:56] perfectamente
[29:58] 
[29:58] con  tranquilidad  lo  estamos  disfrutando
[30:00] 
[30:00] eso  es  lo
[30:01] 
[30:01] habitual  lo  excepcional  es  hacer  daño  Lo
[30:06] 
[30:06] excepcional  es  el
[30:08] 
[30:08] crimen  Pero  es  verdad  que  eso  hace  mucho
[30:12] 
[30:12] daño  y  aunque  es  una  excepción  es  muy
[30:14] 
[30:14] común  por  lo  tanto  a  lo  lo  que  yo  he
[30:18] 
[30:18] terminado  concluyendo  es  que  el  mal  como
[30:21] 
[30:21] tal  No  existe  o  tendríamos  que  hablar
[30:23] 
[30:23] también  entonces  de  la  bondad  no  lo  que
[30:26] 
[30:26] sí  hay  es  personas
[30:28] 
[30:28] que  deciden  en  un  momento  dado  porque  se
[30:31] 
[30:32] dan  las
[30:33] 
[30:33] circunstancias  cometer  actos  atroces
[30:36] 
[30:36] pero  es  una  decisión  personal
[30:39] 
[30:39] eh  todos  en  todo  momento  tenemos  opción
[30:42] 
[30:42] a  elegir  hay  individuos  que  por
[30:45] 
[30:45] infinitas  razones  deciden  ir  más  allá  y
[30:48] 
[30:48] cometer  un  crimen  y  a  veces  tan  atroz  no
[30:51] 
[30:51] como  como  estos  de  los  que  hemos  hablado
[30:53] 
[30:53] pero  no  hay  nada  no  hay  nada  detrás  son
[30:56] 
[30:56] circunstancias  de  contexto  el  ambiente
[30:58] 
[30:58] de  esas  personas  su  forma  de  ser  también
[31:01] 
[31:02] y  hay  es  una  confluencia  cuando  confluye
[31:04] 
[31:04] todo  pum  se  da  se  da  el  acto  criminal  y
[31:08] 
[31:08] a  nivel  de  contexto  ahora  que  lo  estabas
[31:10] 
[31:10] mencionando  ahí  se  encuentran  una  serie
[31:13] 
[31:13] de  factores  comunes  porque  por  ejemplo
[31:16] 
[31:16] aquí  tuvimos  creo  que  se  llamaba  Lidia
[31:19] 
[31:19] Lidia  Camacho  puede  ser  una  una  persona
[31:21] 
[31:21] que  se  dedicaba  a  investigar  una  una  una
[31:24] 
[31:24] mujer  mexicana  se  dedicaba  a  investigar
[31:27] 
[31:27] el  tráfico  de  menores  y  demás  y  y  cuando
[31:30] 
[31:30] estaba  sentada  aquí  me  me  comentó  algo
[31:31] 
[31:31] que  Que  bueno  que  me  impactó  no  dice
[31:33] 
[31:33] mira  yo  me  esperaba  cuando  empiezas  a
[31:36] 
[31:36] tirar  de  la  cuerda  encontrarte  al  final
[31:38] 
[31:38] de  las  tramas  y  demás  pues  típico
[31:40] 
[31:40] mafioso  de  película  El  el  lo  que  se
[31:44] 
[31:44] vende  socialmente  las  películas  como  el
[31:45] 
[31:45] hombre  peligroso  dice  pero  lo  que  me
[31:47] 
[31:47] encontraba  era  todo  lo  contrario  eran
[31:50] 
[31:50] pues  eh  personas  muy  introvertidas  como
[31:53] 
[31:53] muy  nerd  y  y  demás  se  ve  también  en  en
[31:56] 
[31:56] los  en  o  sea  cuando  hacen  un  Shooting  en
[31:58] 
[31:58] un  en  un  High  School  en  Estados  Unidos
[32:01] 
[32:01] normalmente  no  es  el  chaval  Popular  de
[32:03] 
[32:03] la  clase  que  juega  fútbol  americano  y
[32:05] 
[32:05] tiene  un  montón  de  amigos  sino  que  es
[32:06] 
[32:06] como  un  perfil  que  que  que  que  los  veo
[32:09] 
[32:09] como  una  olla  presión  a  veces  que  se
[32:10] 
[32:10] guardan  mucho  que  tienen  un  un
[32:12] 
[32:12] disconfort  un  malestar  hasta  que  de
[32:14] 
[32:14] alguna  forma  les  explota  no  a  nivel  de
[32:16] 
[32:16] de  estos  contextos  sociales  Si  has  visto
[32:18] 
[32:18] algo  así  o  no  tiene  porque  es  aleatorio
[32:20] 
[32:20] y  a  veces  toca  un  perfil  o  tras  otro  no
[32:24] 
[32:24] es  super  interesante  también  Es  verdad
[32:26] 
[32:26] que  el  contexto  es  fundamental  por
[32:29] 
[32:29] ejemplo  Por  qué  ese  tipo  de  eventos  esos
[32:33] 
[32:33] que  me  mencionas  no  esos  tiroteos  en  en
[32:35] 
[32:35] colegios  en  universidades  Por  qué  es  tan
[32:40] 
[32:40] típico  en  Estados  Unidos  y  no  en  otras
[32:44] 
[32:44] partes  no  quiero  decir  que  en  otras
[32:46] 
[32:46] partes  no  se  produzcan  pero  no  son
[32:47] 
[32:47] habituales  son  Realmente  excepcionales
[32:50] 
[32:50] no  eso  quiere  decir  que  el  contexto  de
[32:53] 
[32:53] Estados  Unidos  tiene  algo  que  de  alguna
[32:56] 
[32:56] manera  facilita  ese  tipo  de  y  estoy
[32:59] 
[32:59] bueno  apostaría  claramente  a  las  cosas
[33:01] 
[33:01] que  que  son  primero  y  la  más  obvia  y
[33:05] 
[33:05] creo  que  es  la  menos  importante  es  el
[33:06] 
[33:06] acceso  a  las  armas  Sí  claro  pero  para  mí
[33:08] 
[33:08] la  más  importante  es  que  Estados  Unidos
[33:10] 
[33:10] tiene  una  cultura  de  industria
[33:11] 
[33:11] farmacéutica  que  el  niño  se  distrae  un
[33:14] 
[33:14] poco  en  el  colegio  y  te  meten  o  sea  lo
[33:16] 
[33:16] medican  hasta  arriba  con  medicinas  que
[33:18] 
[33:18] no  sé  los  nombres  venso  no  sé  cuánto  y
[33:22] 
[33:22] lo  o  sea  HD  H  cómo  se  llama  hdhd  creo
[33:27] 
[33:27] que  es  como  como  déficit  de  atención  tdh
[33:29] 
[33:29] creo  que  se  llama  en  español  pues  que  el
[33:31] 
[33:31] niño  no  no  se  concentra  para  estudiar
[33:34] 
[33:34] que  no
[33:35] 
[33:35] x  y  los  medican  y  los  tienen
[33:37] 
[33:37] empastillados  con  una  facilidad  que  es
[33:40] 
[33:40] muy  peligrosa  es  un  fenómeno  muy
[33:42] 
[33:42] complejo  y  seguro  que  hay  seguro  siempre
[33:44] 
[33:44] porque  el  comportamiento  humano  es  muy
[33:46] 
[33:46] complejo  Y  no  y  y  siempre  está  influido
[33:49] 
[33:49] está  mediado  por  por  múltiples  factores
[33:52] 
[33:52] no  eh  perfectamente  Eh  puede  haber  un
[33:56] 
[33:56] elemento  cultural  uno  médico  clínico  si
[33:59] 
[33:59] quieres  eh  social
[34:02] 
[34:02] educativo  Claro  si  te  vas  a  otras  zonas
[34:05] 
[34:05] eh  el  contexto  cambia  por  completo  no
[34:08] 
[34:08] eh  Por  ejemplo  hay  países  ahora  mismo  en
[34:11] 
[34:11] en  América  Latina  que  tienen  unos
[34:13] 
[34:13] índices  de  de  homicidios  que  si  los
[34:16] 
[34:16] comparas  por  ejemplo  con  el  español  son
[34:18] 
[34:18] estratosféricos  No  eso  quiere  decir  que
[34:21] 
[34:21] las  circunstancias  en  esos  lugares  son
[34:24] 
[34:24] distintas  son  peculiares  y  bueno  Esto  es
[34:27] 
[34:27] una  máxima  criminología  la  realidad
[34:29] 
[34:29] criminológica  de  un  país  depende  de  sus
[34:32] 
[34:32] circunstancias  criminológicas  sociales
[34:34] 
[34:34] generales
[34:36] 
[34:36] no  en  España  hay  unos  niveles
[34:40] 
[34:40] delincuenciales  y  y  están  derivados  de
[34:43] 
[34:43] la  propia  forma  de  ser  de  la  sociedad
[34:46] 
[34:46] española  si  nos  vamos  a  otros  países
[34:48] 
[34:48] cambian  es  decir  son  múltiples  factores
[34:51] 
[34:51] y  lo  importante  es  entender  cada  lugar  y
[34:55] 
[34:55] en  cada  momento  porque  solo  de  ese  modo
[34:57] 
[34:57] podemos  tener  cierta  comprensión  real  y
[35:00] 
[35:00] y  manejable  del
[35:01] 
[35:01] fenómeno  una  cosa  que  siempre  me  ha
[35:03] 
[35:03] llamado  la  atención  a  la  hora  de
[35:06] 
[35:06] resolver  un  crimen  Aunque  todas  las
[35:08] 
[35:08] flechas  apunten  al  mismo  lugar  es  la
[35:10] 
[35:10] importancia  siempre  de  encontrar  el  el
[35:12] 
[35:13] cuerpo  es  algo  totalmente  fundamental
[35:15] 
[35:15] para  resolver  para  resolver  un  crimen  o
[35:18] 
[35:18] si  hay  indicios  suficientes  porque  a  ver
[35:20] 
[35:20] igual  me  equivoco  pero  intuitivamente  no
[35:22] 
[35:23] me  parece  tan  complicado  hacer
[35:24] 
[35:24] desaparecer  un  cuerpo  del  todo  o  si  lo
[35:26] 
[35:26] es  debe  ser  tan  fácil  no  debe  ser  tan
[35:29] 
[35:29] fácil
[35:30] 
[35:30] pero  es  obvio  que  si  tienes  el  cuerpo
[35:33] 
[35:33] el  la  posibilidad  de  encontrar  indicios
[35:37] 
[35:37] físicos  a  partir  de  ese  cuerpo  aumenta  y
[35:41] 
[35:41] aumenta  lo  suficientemente  como  para  que
[35:45] 
[35:45] consigas  sustentar  una
[35:47] 
[35:47] acusación  por  lo  tanto  si  no  tienes
[35:49] 
[35:49] cuerpo  y  puede  ser  muy  difícil  probar  un
[35:52] 
[35:52] homicidio  un  asesinato  no  pero  se  han
[35:55] 
[35:55] producido  casos  Miguel  carcaño  es  uno  de
[35:57] 
[35:57] ellos  o  sea  se  consigue  una  condena  por
[35:59] 
[35:59] asesinato  sin  sin  cuerpo  hay  otros  casos
[36:02] 
[36:02] no  eh  recuerdo  otro  en  Zaragoza  igual  el
[36:07] 
[36:07] marido  es  condenado  por  homicidio  a  su
[36:09] 
[36:09] mujer  y  no  se  ha  encontrado  el  cuerpo  es
[36:11] 
[36:11] mucho  más  difícil  muchísimo  más  difícil
[36:14] 
[36:14] pero  se  puede  hacer  la  clave  está  en  eso
[36:16] 
[36:16] en  Que  si  tienes  el  cuerpo  la
[36:18] 
[36:18] posibilidad  de  obtener  indicios  físicos
[36:20] 
[36:20] pues  es  mucho  mayor  y  al  final  lo  que
[36:23] 
[36:23] consigue  una  condena  son  las  evidencias
[36:25] 
[36:25] las  evidencias  físicas  sin  cuerpo  es  esa
[36:29] 
[36:29] posibilidad  de  evidencia  disminuye
[36:31] 
[36:31] drásticamente  porcentualmente  qué  Qué
[36:34] 
[36:34] cantidad  de  de  homicidios
[36:37] 
[36:37] o  delitos  de  este  Calibre  quedan  no
[36:41] 
[36:41] resueltos  en  España  porque  de  nuevo
[36:44] 
[36:44] intuitivamente  no  parece  tan  difícil  O
[36:47] 
[36:47] sea  si  tú  das  muchos  volantazo  y  muchas
[36:49] 
[36:49] curvas  es  muy  complicado  que  lleguen  que
[36:52] 
[36:52] lleguen  hasta  ti  pero  luego  es
[36:53] 
[36:53] sorprendente  la  efectividad  que  tiene  la
[36:55] 
[36:55] policía  a  la  hora  de  hacer  estas
[36:56] 
[36:56] investigaciones  No  claro  pues  pues  ahí
[36:58] 
[36:58] Es  verdad  que  hay  que  romper  una  lanza  a
[37:00] 
[37:00] favor  de  nuestras  fuerzas  y  cuerpos  de
[37:02] 
[37:02] seguridad  porque  en  un  país  como  España
[37:04] 
[37:04] a  a  lo  mejor  no  afino  justo  en  en  el  en
[37:09] 
[37:09] la  precisión  No  pero  está  en  torno  al  85
[37:14] 
[37:14] 86  por  ahí  más  o  menos  de  porcentaje  de
[37:16] 
[37:16] éxito  en  la  en  la  resolución  de
[37:19] 
[37:19] homicidios  eso  implica  que  hay  un  15  16
[37:23] 
[37:23] 15  16  casos  de  cada  100  que  no  se
[37:26] 
[37:26] esclarecen  podemos  pensar  no  tú  has
[37:29] 
[37:29] exclamado  Wow  No  es  mucho  no  un  80  y
[37:31] 
[37:31] tanto  por  cento  mucho  pero  claro  hay  que
[37:35] 
[37:35] dar  respuesta  también  a  ese  15%  claro  y
[37:38] 
[37:38] por  otro  lado  los  casos  que  no  se
[37:41] 
[37:41] esclarecen
[37:43] 
[37:43] eh  exigen  una  cantidad  de  recursos
[37:46] 
[37:46] humanos  materiales  de  tiempo  tremendo  no
[37:49] 
[37:49] porque  elmero  heo  de  que  no  se
[37:52] 
[37:52] esclarezcan  implica  seguir  trabajando  en
[37:55] 
[37:55] ellos  no  haya  pasado  el  tiempo  que  haya
[37:57] 
[37:57] pasado  eh  pero  no  obstante  son  índices
[38:00] 
[38:01] muy  buenos  si  estos  los  planteas  como  me
[38:04] 
[38:04] ocurre  a  mí  en  en  clase  no  que  tenemos
[38:07] 
[38:07] muchísimo  alumnado  de  hispanoamérica
[38:10] 
[38:10] con  sus  realidades  cuando  yo  les  planteo
[38:14] 
[38:14] estas  cifras  Pues  se  quedan  asombrados
[38:17] 
[38:17] no  decir  es  que  en  mi  país  ni  por  asomo
[38:19] 
[38:19] llegamos  a
[38:21] 
[38:21] esos  un  lugar  como  en  Colombia  o  Brasil
[38:24] 
[38:24] tú  consigues  una  pistola  en  el  mercado
[38:26] 
[38:26] negro  en  un  lugar  de  que  no  no  hay
[38:28] 
[38:28] cámaras  no  hay  nada  pasas  con  una  moto
[38:30] 
[38:30] por  fuera  de  su  casa  un  balazo  si  no  es
[38:32] 
[38:32] obvio  si  no  te  vio  alguien  y  le  sacó  una
[38:34] 
[38:35] foto  a  tu
[38:35] 
[38:35] matrícula  gratis  O  sea  ya  está  no  no  y
[38:39] 
[38:39] tampoco  será  tanto  el  volumen  también
[38:41] 
[38:41] que  no  hay  recursos  para  investigar  no
[38:43] 
[38:43] hay  medios  entiendo  en  qué  se  apoyan
[38:46] 
[38:46] sobre  todo  a  la  hora  de  de  investigar  no
[38:49] 
[38:49] las
[38:51] 
[38:51] investigaciones  son  muy  parecidas  son
[38:53] 
[38:53] muy  parecidas  Pero  es  verdad  que  por
[38:56] 
[38:56] ejemplo  ese  ejemplo  Que  has  puesto  de  de
[38:59] 
[38:59] asesinato  No  todo  lo  que  tiene  que  ver
[39:02] 
[39:02] con  el  crimen
[39:03] 
[39:03] organizado  es  es  con  el  sicariato  Como
[39:07] 
[39:07] dicen  como  dicen  allá  es  tremendamente
[39:10] 
[39:10] difícil  de  investigar  Sí  es  muy  difícil
[39:14] 
[39:14] porque  cuesta  mucho  establecer  elementos
[39:18] 
[39:18] distintivos  A  ver  por  qué  la  víctima
[39:21] 
[39:21] teniendo  en  cuenta  que  además  muchas  de
[39:22] 
[39:22] esas  víctimas  también  pertenecen  a  ese
[39:26] 
[39:26] ámbito  delincu
[39:28] 
[39:28] con  lo  cual  es  tremendamente  complicado
[39:31] 
[39:31] avanzar  en  ese  entorno  en  un  país  como
[39:34] 
[39:34] España  esa  realidad  es  muy  diferente  en
[39:38] 
[39:38] España  la  inmensa  mayoría  de  los
[39:40] 
[39:40] homicidios  que  se  cometen  son  casos
[39:42] 
[39:42] únicos  y  y  tienen  mucho  que  ver  con  con
[39:47] 
[39:47] un  vínculo
[39:49] 
[39:49] entre  la  víctima  y  el  victimario  eso
[39:52] 
[39:52] facilita  mucho  las  investigaciones
[39:54] 
[39:54] entiendo  que  desde  la  policía  también  se
[39:56] 
[39:56] le  da  le  hace  menos  caso  a  un  homicidio
[39:59] 
[39:59] que  es  en  el  ámbito  de  de  de
[40:02] 
[40:02] delincuencia  no  Por  ejemplo  yo  una
[40:04] 
[40:04] persona  que  que  conozco  que  pertenece  a
[40:06] 
[40:06] la  policía  en  Canarias  dice  a  ver  en  el
[40:08] 
[40:08] sur  de  tenerife  por  ejemplo  hay  hay
[40:13] 
[40:13] homicidios  Lo  que  pasa  que  Claro  igual
[40:15] 
[40:15] no  se  hace  tanto  eco  de  ellos  porque
[40:17] 
[40:17] Bueno  pues  al  final  es  un  sitio
[40:19] 
[40:19] turístico  que  no  interesa  que  sea
[40:20] 
[40:20] percibido  como  algo  peligroso  porque  no
[40:22] 
[40:22] lo  es  porque  son  homicidios  lo  que  pasa
[40:24] 
[40:24] en  en  en  Canarias  según  Tengo  entendido
[40:26] 
[40:26] yo  es  que  hay  muy  es  un  lugar  muy
[40:28] 
[40:28] tranquilo  alejado  entonces  hay  pues
[40:32] 
[40:32] mucho  mafioso  italiano  mucha  mucho
[40:34] 
[40:34] delincuente  pero  que  no  va  a  hacer
[40:36] 
[40:36] ningún  tipo  de  ruido  ni  hacer  problema
[40:39] 
[40:39] sino  que  quiere  estar  tranquilo  que  se
[40:40] 
[40:40] olviden  de  él  en  su  país  y  igual  que
[40:43] 
[40:43] habrán  en  Marbella  por  un  tubo  pero  que
[40:46] 
[40:46] no  vienen  a  dar  problemas  en  muchas
[40:47] 
[40:47] ocasiones  sino  vienen  a  vivir  su  vida
[40:49] 
[40:49] alejados  del  ruido  y  de  la  persecución  y
[40:51] 
[40:51] y  demás  y  de  repente  aparece  en  un
[40:53] 
[40:53] descampado  en  un  cayen  Pues  un  arco
[40:57] 
[40:57] rumano  con  un  disparo  en  la  cabeza  Yo
[40:59] 
[40:59] entiendo  que  desde  la  policía  es
[41:01] 
[41:01] bastante  obvio  que  una  O  sea  que  no  hay
[41:04] 
[41:04] no  no  será  la  misma  labor  de
[41:06] 
[41:06] investigación  que  cuando  es  algo  pues
[41:08] 
[41:08] como  los  casos  que  hemos  tratado  aquí  no
[41:10] 
[41:10] que  Que  obviamente  hay  que  tirar  un  poco
[41:11] 
[41:11] más  de  claro  no  no  tiene  nada  que  ver  la
[41:14] 
[41:14] investigación  tanto  en  un  caso  como  en
[41:16] 
[41:16] otro  eh  si  si  hay  un  vínculo  o  digamos
[41:20] 
[41:20] que  el  estás  investigando  y  la  hipótesis
[41:25] 
[41:25] más  probable  es  que  efectivamente  haya
[41:26] 
[41:27] un  vínculo  entre  víctima  y
[41:29] 
[41:29] victimario  restringe  mucho  la
[41:31] 
[41:31] investigación  o  sea  el  número  de
[41:33] 
[41:33] sospechosos  disminuye  enormemente  Claro
[41:36] 
[41:36] si  ya  hablamos  de  casos  como  el  que
[41:37] 
[41:38] comentas  las  posibilidades  son  enormes
[41:40] 
[41:40] Quién  era  la  víctima  Dónde  estaba
[41:42] 
[41:42] implicada  por  qué  ha  podido  ser  ella
[41:44] 
[41:44] seguramente  como  como  mencionas  eso
[41:47] 
[41:47] tiene  ramificaciones
[41:49] 
[41:49] internacionales  es  lo  complica  mucho  más
[41:51] 
[41:52] porque  ya  no  puedes  tú  solo  ya  tienes
[41:53] 
[41:53] que  colaborar  con  europol  con  Interpol
[41:57] 
[41:57] claro  se  va  complicando  no  digamos  que
[42:00] 
[42:00] los  las  capas  que  tiene  como  si  fuera
[42:03] 
[42:03] una  cebolla  ese  caso  son  muchas  más  que
[42:07] 
[42:07] en  un  caso  en  el  que  puede  haber  un
[42:09] 
[42:09] vínculo  no  como  el  de  José  bretón  que  al
[42:10] 
[42:11] fin  y  al  cabo  es  el  padre  no  de  las  de
[42:13] 
[42:13] las  víctimas  y  y  entiendo  que  serán  muy
[42:16] 
[42:16] pocos  y  serán  pero  pero  existirán  casos
[42:19] 
[42:19] de  de  homicidio  sin  vínculo  y  sin  nada
[42:22] 
[42:22] por  y  voy  a  contar  una  anécdota  nunca
[42:25] 
[42:25] nunca  lo  he  contado  aquí  pero  había  un
[42:27] 
[42:27] un  perfil  creo  Cómo  se  llama  el
[42:30] 
[42:30] periodista
[42:31] 
[42:31] cistiana  John  cistiana  y  él  tenía  hace
[42:34] 
[42:34] un  montón  de  años  una  entrevista  con  él
[42:35] 
[42:35] que  la  vi  con
[42:37] 
[42:37] garavito  garavito  que  era  sí  un  Asesino
[42:40] 
[42:40] en  serie  que  creo  que  como
[42:43] 
[42:43] 2220b  Sí  en  Colombia  en  los  años  en  los
[42:45] 
[42:45] años  70  Pues  básicamente  se  dedicaba  a
[42:48] 
[42:48] violar  y  asesinar  niños  menores  o  sea
[42:51] 
[42:51] niños  que  iba  encontrando  por  las  calles
[42:52] 
[42:52] desamparados  y  reconocidos  y  explicados
[42:56] 
[42:56] por  él  eran  220  algo  Si  no  me  falla  la
[42:59] 
[42:59] memoria  o  una  barbaridad  númer  eran  c  en
[43:01] 
[43:01] cualquier  caso  Sí  sí  sí  era  Era  una
[43:03] 
[43:03] auténtica  locura  Y  además  era  un  perfil
[43:06] 
[43:06] él  muy  como  se  le  notaba  la  maldad  pero
[43:10] 
[43:10] a  su  vez  hablaba  contigo  como  no  ya  a  mí
[43:14] 
[43:14] Dios  me  ha  perdonado  soy  un  hombre  nuevo
[43:15] 
[43:15] pero  se  se  despidió  de  de  John  cistiana
[43:18] 
[43:18] en  la  en  la  entrevista  diciéndole  dale
[43:19] 
[43:19] un  saludo  a  tu  hija  Sí  o  sea  como  que
[43:22] 
[43:22] una  persona  que  que  entonces  a  mí  yo
[43:25] 
[43:25] estaba  obsesionado  con  la  idea  hacerle
[43:27] 
[43:27] un  podcast  a  esa  persona  empezamos  a
[43:29] 
[43:29] hablar  con  con  su  abogado  nos  dieron  el
[43:32] 
[43:32] Okay  empezamos  a  hablar  con  la  prisión
[43:35] 
[43:35] teníamos  el  permiso  de  la  prisión  y
[43:36] 
[43:36] cuando  ya  lo  teníamos  todo  resuelto  se
[43:39] 
[43:39] murió  el  día  siguiente  vaya  cuando  no
[43:42] 
[43:42] sabía  que  había  fallecido  pero  hace  hace
[43:45] 
[43:45] meses  y  literalmente  el  día  anterior  nos
[43:47] 
[43:47] dijo  no  sé  quién  nos  confirmó  por  último
[43:50] 
[43:50] si  fue  la  prisión  o  la  abogado  nos
[43:51] 
[43:51] dijeron  Okay  pueden  venir  y  hacerle  el
[43:54] 
[43:54] podcast  aquí  en  la  prisión  y  yo  ya  iba  a
[43:56] 
[43:56] decir  voy  para  allá  vamos  para  allá  y  al
[43:58] 
[43:58] día  siguiente  murió  y  digo  pero  ese  tipo
[44:01] 
[44:01] de  perfiles  entiendo  que  son  muy  muy  muy
[44:04] 
[44:04] puntuales  Sí  eso  es  excepcional  que
[44:06] 
[44:06] maten  por  Matar  o  que  que  encuentren  no
[44:08] 
[44:08] sé  placer  eso  es  otro  tal  cual  o  sea
[44:12] 
[44:12] tiene  realmente  satisfacción  lo  que
[44:15] 
[44:15] nosotros  podemos  entender  por  algo  que
[44:17] 
[44:17] realmente  nos  produce  placer  mental  no
[44:20] 
[44:20] esa  satisfacción  estos
[44:22] 
[44:22] individuos  lo  logran  cometiendo  ese  tipo
[44:25] 
[44:25] de  actos  y  y  otro  ot  cosa  que  me  llama
[44:28] 
[44:28] la  atención  también  y  me  gustaría  saber
[44:29] 
[44:29] tu  tu  punto  de  vista  desde  esta  parte
[44:31] 
[44:31] más  psicológica  es  como  las  personas  que
[44:34] 
[44:34] de  alguna  forma  hacen  el
[44:38] 
[44:38] mal  se  sienten  orgullosos  de  su  obra  un
[44:41] 
[44:41] poco  por  ejemplo  aquí  nos  han  escrito
[44:44] 
[44:44] muchos  narcotraficantes  que  quieren
[44:47] 
[44:47] venir  a  contar  sus  historias  a  pesar  de
[44:49] 
[44:49] estar  arriesgándose  y  dice  lo  hacemos
[44:51] 
[44:51] encapuchado  en  una  ubicación  secreta
[44:54] 
[44:54] pero  es  como  esa  necesidad  igual  que
[44:56] 
[44:56] existen  vinos  en  serie  que  que  dejan  me
[44:59] 
[44:59] invento  una  ficha  de  póker  siempre  en  en
[45:01] 
[45:01] el  en  el  lugar  de  los  hechos  es  como  un
[45:04] 
[45:04] videojuego  entiendo  para  ellos  también
[45:06] 
[45:06] de  alguna  forma  es  como
[45:08] 
[45:08] sentirse  orgulloso  de  su  obra  de  lo  que
[45:12] 
[45:12] hacen  no  convierten  convierten  la  la
[45:15] 
[45:15] atrocidad  que  supone  matar  a  otras
[45:17] 
[45:17] personas  hacerles  sufrir  a  un  nivel  que
[45:20] 
[45:21] no  nos  imaginamos  y  lo  convierten  en  en
[45:23] 
[45:23] una  tarea  que  para  ellos  es
[45:25] 
[45:25] tremendamente  factoria  y  por  lo  tanto  no
[45:28] 
[45:28] les  basta  algunos  de  ellos  eh  No  les
[45:31] 
[45:31] basta  solo  con  con  saber  que  lo  han
[45:33] 
[45:33] hecho  sino  que  necesitan  compartir  que
[45:37] 
[45:37] que  lo  han  logrado  que  que  cómo  lo  hacen
[45:40] 
[45:40] no  es  es  ese  aspecto  narcisista  es  un
[45:42] 
[45:42] reconocimiento  indirecto  de  decir  no  es
[45:45] 
[45:45] a  ti  pero  en  los  medios  de  comunicación
[45:47] 
[45:47] se  lo  metemos  en  tu  carpeta  porque
[45:49] 
[45:49] estaba  la  ficha  de  póker  en  el  lugar  de
[45:51] 
[45:51] los  hechos  y  es  como  sí  que  se  sepa  se
[45:53] 
[45:53] sentirían  orgullosos  Sí  y  si  de  algún
[45:56] 
[45:56] modo  an
[45:58] 
[45:58] que  quedarían  impunes  lo  harían
[46:01] 
[46:01] perfectamente  a  cara  descubierta
[46:03] 
[46:03] identificándose  perfectamente  porque
[46:05] 
[46:05] realmente  lo
[46:06] 
[46:06] que  buscarían  es  que  sepáis  que  he  sido
[46:10] 
[46:10] yo  que  esto  lo  he  hecho  yo  o  sea
[46:11] 
[46:11] admirarme  por  esto  que  yo  he  logrado  no
[46:13] 
[46:13] y  sin  embargo  estamos  hablando  de  cosas
[46:16] 
[46:16] que  son
[46:17] 
[46:17] absolutamente  tremendas
[46:19] 
[46:19] no  entonces  el  perfil  porque  en  este
[46:22] 
[46:22] tipo  de  casos  en  España  se  han
[46:24] 
[46:24] dado  alguno  Tim  sí  alguno  yo  por  ejemplo
[46:28] 
[46:28] estaba  estaba  cuando  dijiste  lo  del
[46:31] 
[46:31] póker  me  acordé  automáticamente  porque
[46:32] 
[46:32] es  inevitable  la  referencia  eh  aquí  en
[46:36] 
[46:36] España  hace  unos  unas  décadas  ya  tuvimos
[46:39] 
[46:39] un  caso  que  se  le  conoció  como  el
[46:40] 
[46:40] asesino  de  la
[46:42] 
[46:42] Baraja  y  era  un  individuo  que  con
[46:45] 
[46:45] revólver  eh  mató  a  varias  personas  no
[46:48] 
[46:48] recuerdo  si  cinco  o  seis  en  en  episodios
[46:51] 
[46:51] distintos  y
[46:54] 
[46:54] curiosamente  en  el  primero  de  los  hechos
[46:58] 
[46:58] eh  él  no  lo  hizo  pero  la
[47:03] 
[47:03] prensa  relacionó  con  un  naipe  que  había
[47:06] 
[47:06] en  la  escena  con  el  hecho  y  a  él  le
[47:08] 
[47:08] debió  gustar  aquello  y  debió  pensar
[47:11] 
[47:11] leche  pues  es  una  buena  firma  no
[47:13] 
[47:13] marketing  Y  a  partir  de
[47:15] 
[47:15] entonces  con  en  cada  uno  de  sus
[47:18] 
[47:18] asesinatos  dejaba  un  naipe  y  por  eso  se
[47:21] 
[47:22] le  llamó  el  asesino  de  la  Baraja  y  este
[47:24] 
[47:24] individuo  llegó  a  entre
[47:27] 
[47:27] ar  Porque
[47:29] 
[47:29] además  el  uno  de  sus  argumentos  era  que
[47:33] 
[47:33] veía  que  la  policía  no  iba  a  ser  capaz
[47:35] 
[47:35] de  descubrir  que  era  él  y  se  entregó
[47:38] 
[47:38] este  individuo  se  entregó  a  la  policía
[47:40] 
[47:40] Yo  soy  el  asesino  de  la  de  La  baraja
[47:43] 
[47:43] como  ves  la  complejidad  del  ser  humano
[47:47] 
[47:47] es  enorme  tanto  para  lo  bueno  como  para
[47:50] 
[47:50] lo  malo  total  claro  es  decir  es  que  si
[47:52] 
[47:52] no  me  entrego  nunca  se  va  a  saber  que
[47:55] 
[47:55] era  yo  desde  su  su  perspectiva  el  genio
[47:58] 
[47:58] capaz  de  burlarse  de  la  policía  una  y
[48:00] 
[48:00] otra  vez  pero  por  ejemplo  mencionabas  a
[48:02] 
[48:02] garabito  Si  ves  alguno  de  los  vídeos  que
[48:05] 
[48:05] se  le  grabaron  él  por  ejemplo  en  alguno
[48:08] 
[48:08] que  que  que  que  tengo  en  mente  ahora
[48:10] 
[48:10] mismo  él  sale  como  pidiendo  perdón  o
[48:14] 
[48:14] incluso  Aparentemente
[48:16] 
[48:16] colaborando  diciendo  dónde  pueden  estar
[48:18] 
[48:18] algunos  de  los  cuerpos  y  sin  embargo  si
[48:20] 
[48:20] analizamos  su  expresión  facial  es  de
[48:24] 
[48:24] satisfacción  o  sea  está  pidiendo  Perdón
[48:27] 
[48:27] por  algo  malo  pero  su  cara  incluso
[48:29] 
[48:29] refleja  cierta  felicidad  no  hay  una
[48:32] 
[48:32] contradicción  absoluta  que  te  está
[48:34] 
[48:34] indicando  que  lo  que  dice  no  lo  vamos  no
[48:38] 
[48:38] es  honesto  en  lo  que  dice  y  notas  esa
[48:41] 
[48:41] satisfacción  por  el  mal  no  decir  depends
[48:44] 
[48:44] de  mí  si  yo  quiero  encontráis  los
[48:46] 
[48:46] cuerpos  si  no  no  y  esa  sensación  de
[48:49] 
[48:49] poder  es  la  que  les  produce  la  la  mayor
[48:52] 
[48:52] satisfacción  más  incluso  que  el  hecho  de
[48:55] 
[48:55] acabar  con  la  vida  de  alguien  eh  es  esa
[48:57] 
[48:57] tener  esa  sensación  esa  sensación  de
[48:59] 
[48:59] poder  de  control  eso  es  lo  que  en
[49:03] 
[49:03] general  motiva  la  mayoría  de  los
[49:06] 
[49:06] criminales  en  serie  como  un  poco  esa
[49:08] 
[49:08] sensación  de  estar  por  encima  del  bien  y
[49:10] 
[49:10] el  mal  que  se  ve  también  o  por  lo  menos
[49:14] 
[49:14] puedo  vincularlo  a  lo  que  pasa  en  las
[49:17] 
[49:17] redes  de  personas  muy  famosas  muy
[49:18] 
[49:18] poderosas  que  de  repente  empiezan  con
[49:21] 
[49:21] cosas  de  tráfico  de  niños  de  no  sé  qué
[49:22] 
[49:22] es  como  estar  por  encima  de  la  ley  y
[49:24] 
[49:24] estar  con  lo  que  por  lo  que  no  se  se
[49:26] 
[49:26] puede  como  la  sensación  de  poder  el
[49:29] 
[49:29] poder  de  verdad  tiene  que  ser  realmente
[49:32] 
[49:32] como  una  droga  debe  producir  tales
[49:35] 
[49:35] niveles  de  de  de  satisfacción  cerebral
[49:39] 
[49:39] ya  hablando  en  términos  incluso
[49:40] 
[49:40] bioquímicos  y  que  te  pide  más  que  debes
[49:42] 
[49:42] ser  como  una  droga  con  todo  lo  que
[49:44] 
[49:44] implica  una  droga  e  cada  vez  quiero  más
[49:47] 
[49:47] necesito  más  para  obtener  la  misma
[49:49] 
[49:49] satisfacción  o  más  o  superarlo  Y  eso  es
[49:51] 
[49:51] un  una  espiral  y  el  componente  sexual
[49:54] 
[49:54] suele  estar  muy  presente  en  este  este
[49:56] 
[49:56] tipo  de  casos  Porque  muchos  asesinos  en
[49:59] 
[49:59] serie  es  como  violaba  y  mataba  no  es
[50:02] 
[50:02] solo  mataba  no  también  est  la
[50:04] 
[50:04] relacionado  con  esto  indudablemente  hay
[50:06] 
[50:06] en  muchos  de  los  de  las  motivaciones  de
[50:10] 
[50:10] las  agresiones  sexuales  seriales  hay  un
[50:15] 
[50:15] alto  componente  sexual  por  ejemplo  tanto
[50:18] 
[50:18] si  se  llega  a  la  muerte  como  si  no  eh
[50:20] 
[50:20] Por  ejemplo  aquí  en  España  homicidas  en
[50:24] 
[50:24] serie  ha  habido  pero  realmente  hay  pocos
[50:28] 
[50:28] sin  embargo  agresores  sexuales  en  serie
[50:32] 
[50:32] sí  que  hay  Y  sí  que  ha  habido  y  se  han
[50:34] 
[50:34] investigado  y  se  han  esclarecido  Y  hay
[50:36] 
[50:36] muchos  cumpliendo  condena  en  prisión  es
[50:39] 
[50:39] decir  la  pulsión
[50:42] 
[50:42] sexual  sí  que  es  una  de  las  conductas
[50:45] 
[50:45] que  generan  un  nivel  de  delincuencia
[50:49] 
[50:49] importante  bueno  en  un  país  como  España
[50:52] 
[50:52] y  por  entender  los  ángulos  del  rol  desde
[50:55] 
[50:55] la  parte  más  psicológica  de  la  de  la
[50:57] 
[50:57] policía  está  la  parte  de  investigación
[51:00] 
[51:00] luego  entiendo  que  hay  un  acompañamiento
[51:02] 
[51:02] a  la  hora  de  reformarlos  en  la  cárcel  ha
[51:06] 
[51:06] hay  algo  de  prevención  Sí  además  España
[51:10] 
[51:10] funciona  bastante  bien  en  ese  sentido  es
[51:13] 
[51:13] decir  la  política  penitenciaria  española
[51:16] 
[51:16] Está  orientada  hacia  la
[51:18] 
[51:18] reinserción  del  del  interno  no  del
[51:23] 
[51:23] delincuente  condenado  y  y  uno  de  los
[51:26] 
[51:26] aspectos  realmente  en  los  que  se  trabaja
[51:29] 
[51:29] mucho  y  yo  creo  que  se  trabaja  bastante
[51:31] 
[51:31] bien  es  en  el  ámbito  de  los  agresores
[51:32] 
[51:32] sexuales
[51:34] 
[51:34] eh  los  niveles  de  reinserción  del
[51:38] 
[51:38] agresor  sexual  en  España  ronda  el  80%
[51:42] 
[51:42] Eso  quiere  decir  que  ocho  de  cada  10
[51:44] 
[51:44] agresores  sexuales  que  han  cumplido  una
[51:46] 
[51:46] condena  salen  de  prisión  y  no  vuelven  a
[51:50] 
[51:50] cometer  ninguna  agresión  qué  ocurre  que
[51:53] 
[51:53] igual  que  ocurría  antes  no  con  los
[51:54] 
[51:54] niveles  de  homicidios  que  hay  un  20%
[51:57] 
[51:57] que  en  un  dos  o  5  años  vuelven  a  cometer
[52:00] 
[52:00] una  agresión  y  genera  mucha  alarma
[52:02] 
[52:02] social  y  eso  da  la  sensación  de  que  no
[52:05] 
[52:05] se  consigue  atajar  esta  esta
[52:07] 
[52:07] problemática  no  y  sin  embargo  por  lo
[52:10] 
[52:10] general  sí  se  logra  Es  verdad  que  un  20%
[52:14] 
[52:14] de  reincidencia  es  inaceptable  lo  suyo
[52:17] 
[52:17] es  un  0%  y  ahí  se  trabaja  y  en  verdad
[52:20] 
[52:20] que  en  España  es  es  un  área  de  trabajo
[52:23] 
[52:23] en  el  que  hay  mucho  interés  y  se  trabaja
[52:25] 
[52:25] muy  bien  se  ve  venir  los
[52:28] 
[52:28] que  no  se  han
[52:30] 
[52:30] reinsertado  Bueno  eso  es  posible
[52:32] 
[52:33] no  nosotros  partimos  de  una  máxima  al
[52:35] 
[52:35] respecto  No  si  si  tú  has  te  has
[52:39] 
[52:39] convertido  en  un  agresor  por  ejemplo
[52:42] 
[52:42] sexual  debido  a  unas  circunstancias
[52:44] 
[52:44] personales  sociales  de  tu  propio
[52:47] 
[52:47] ambiente  cumples  una  condena  en  prisión
[52:50] 
[52:51] y  sales  volviendo  a  las  mismas
[52:55] 
[52:55] circunstancias  la  probabilidad  de  que
[52:57] 
[52:57] reincida  es  elevada  Por  qué  Porque  se
[52:59] 
[52:59] van  a  repetir  las  mismas  condiciones  y
[53:02] 
[53:02] al  no  ser  que  se  le  hayan  proporcionado
[53:05] 
[53:05] a  esa  persona  herramientas  personales
[53:07] 
[53:07] suficientes  para  evadirse  de  ese
[53:11] 
[53:11] ambiente  lo  más  probable  es  que  eh
[53:14] 
[53:14] vuelva  a  reincidir  por  eso  ahora  mismo
[53:16] 
[53:16] no  se  trabaja  solo  con  darle
[53:20] 
[53:20] herramientas  personales  al  al  criminal
[53:23] 
[53:23] convicto  que  está  en  prisión  sino
[53:25] 
[53:25] también  trabajar  el  manejo  de  su  entorno
[53:28] 
[53:28] para  que  no  se  den  para  que  no  vuelva  al
[53:31] 
[53:31] mismo  sitio  con  las  mismas
[53:33] 
[53:33] circunstancias  porque  entonces  lo
[53:34] 
[53:34] tenemos  complicado  hace  poco  vi  un
[53:37] 
[53:37] podcast  americano  de  los  que  te  dejan  el
[53:39] 
[53:39] cuerpo  frío  y  la  la  piel  de  gallina  que
[53:41] 
[53:41] era  una  persona  que  estuvo  en  prisión  25
[53:44] 
[53:44] años  por  un  crimen  que  que  no  cometió  sí
[53:47] 
[53:47] y  y  bueno  por  lo  que  se  veía  en  el
[53:51] 
[53:51] podcast  había  un  poco  vuelto  loco
[53:52] 
[53:52] incluso  o  sea  una  persona  que  no  estaba
[53:54] 
[53:54] ya  del  todo  cuerda  en  su  forma  de  de
[53:56] 
[53:56] expresarse  de  hablar  su  comunicación  no
[53:58] 
[53:58] verbal  era
[54:00] 
[54:00] como  no  era  como  coherente  del  todoa  una
[54:03] 
[54:03] persona  que  percibes  que  hay  algo  que
[54:04] 
[54:05] hay  algo  raro  casos  de  estos  En  España
[54:07] 
[54:07] se  han  se  han  dado  con  con  x  frecuencia
[54:10] 
[54:10] O  sea  que  entiendo  que  es  inevitable  o
[54:12] 
[54:12] que  incluso  a  veces  una  persona  tratará
[54:14] 
[54:14] de  bueno  de  inculpar  a  otra  No  claro  yo
[54:19] 
[54:19] te  vo  no  conozco  muchos  porque  la  verdad
[54:21] 
[54:21] es  que  según  te  estaba  escuchando  la  la
[54:24] 
[54:24] pregunta  estaba  ahí  chequeando  no  disco
[54:26] 
[54:26] duro  dig  a  ver  sio  cierto  y  aprovecho
[54:28] 
[54:28] para  decirlo  si  hay  algún  caso  de  eso  me
[54:30] 
[54:30] gustaría  tenerlo  en  el  podcast  creo  que
[54:32] 
[54:32] un  testimonio  super  interesante  s  pero
[54:34] 
[54:34] el  caso  es  que  sí  que  me  ha  venido  un
[54:36] 
[54:36] caso  real  que  en  ese  sí  que  tuve
[54:40] 
[54:40] participación  en  mi  primera  primera
[54:42] 
[54:42] época  en  homicidios  investigamos  ahí
[54:45] 
[54:45] también  las  agresiones
[54:47] 
[54:47] sexuales  y  nos  encontramos  con  un  caso
[54:51] 
[54:51] de  un  serial  que  durante  una  semana
[54:54] 
[54:55] cometió  una  agresión  sex  diaria  no  sé  si
[54:57] 
[54:57] al  final  fueron  seis  o  siete  pero  todos
[54:59] 
[54:59] los  días  cometía  una  una  violación
[55:03] 
[55:03] eh  De  repente  dejó  de  actuar  y  no  fuimos
[55:07] 
[55:07] capaces  de  de  averiguar  quién
[55:09] 
[55:09] era  el  caso  es  que  10  años  después  yo  ya
[55:13] 
[55:13] he  cambiado  de  destino  y  me  llama  uno  de
[55:16] 
[55:16] los  compañeros  que  estaban  allí  en  las
[55:18] 
[55:18] palmas  y  me  dice  oye  hemos  detenido  al
[55:22] 
[55:22] violador  de  del  monte  que  así  le  llamó
[55:25] 
[55:25] la  prensa  y  buo  Y  eso  Y  me  cuenta  que  10
[55:30] 
[55:30] años  después  una  de  las  víctimas  en  una
[55:32] 
[55:32] guagua  en  un  autobús  como  dicen  allí
[55:35] 
[55:35] Eh  ve  a  un  tipo  y  cree  reconocer  al  que
[55:39] 
[55:39] la  violó  10  años  antes  eh  va  a  la
[55:42] 
[55:42] policía  la  policía  Investiga  consigue
[55:45] 
[55:45] identificar  a  esa
[55:46] 
[55:46] persona  y  le  hacen  un  reconocimiento
[55:49] 
[55:50] fotográfico  es  decir  toman  fotografías
[55:52] 
[55:52] de  esa  persona  y  de  otros  de  similares
[55:55] 
[55:55] características  y  se  los  muestran  a  otra
[55:57] 
[55:57] de  las  víctimas  y  esa  otra  víctima  ve
[56:01] 
[56:01] las  fotos  y  pum  señala  exactamente  al
[56:05] 
[56:05] mismo  individuo  que  la  primera  muchacha
[56:08] 
[56:08] en  ese  momento  se  le
[56:10] 
[56:10] detiene  recuerdo  perfectamente  que  en  la
[56:14] 
[56:14] prensa  aquello  se  vivía  como  un  éxito
[56:16] 
[56:16] policial  no  10  años  después  El  violador
[56:18] 
[56:18] del  monte  es  detenido  pues  lo  mandan  a
[56:21] 
[56:21] prisión
[56:22] 
[56:22] provisional  y  creo  que  fue  unos  cuántos
[56:26] 
[56:26] meses  después  llega  el  análisis  del  ADN
[56:29] 
[56:29] y  dice  que  no  era  él  obviamente  se  le
[56:33] 
[56:33] pone  en  libertad  y  lo  que  al  principio
[56:35] 
[56:35] había  sido  un  éxito  policial  se
[56:37] 
[56:37] convierte  en  un  error  judicial  no  eh
[56:40] 
[56:40] claro  psicológicamente  es  un  fenómeno
[56:42] 
[56:42] fascinante  que  llevó  a  dos  personas  que
[56:45] 
[56:45] no  se  conocen  entre  sí  De  nada  para
[56:47] 
[56:47] señalar  a  la  misma  persona  10  años
[56:51] 
[56:51] después  claro  algún  rasgo  de  esa  persona
[56:55] 
[56:55] coincidía  con  el  el  del  violador  y
[56:58] 
[56:58] ellas  lo
[57:00] 
[57:00] consideraron  que  era
[57:03] 
[57:03] ese  no  lo  sabemos  no  es  psicológicamente
[57:06] 
[57:06] es  fascinante  pero  el  caso  es  que  ese
[57:07] 
[57:07] hombre  estuvo  un  año  y  pico  o  casi  dos
[57:09] 
[57:09] años  en  prisión  por  una  serie  de  hechos
[57:12] 
[57:12] que  no  había  cometido  igual  ese  hombre
[57:14] 
[57:14] era  más  similar  en  el  en  ese  momento  al
[57:17] 
[57:18] al  otro  10  años  antes  claro  exactamente
[57:20] 
[57:20] pero  no  podemos  olvidar  que  han  pasado
[57:22] 
[57:22] 10  años  la  gente  cambia  en  10  años  mucho
[57:26] 
[57:26] aunque  solo  sea  porque  te  dejes  barba  se
[57:28] 
[57:28] te  caiga  el  pelo  engordes  dentro  de  lo
[57:30] 
[57:30] malo  fueron  fueron  meses  este  eran  sí  no
[57:33] 
[57:33] llegó  a  ser  condenado  Eran  25  años  en
[57:37] 
[57:37] hay  hay  casos  sangrantes  eh  Pero  bueno
[57:40] 
[57:40] por  suerte  no  no  son  frecuentes  Y  qué
[57:42] 
[57:42] qué  qué  se  hace  aquí  en  España  cuando
[57:44] 
[57:44] ocurre  eso  porque  en  Estados  Unidos  creo
[57:46] 
[57:46] que  le  dieron  un  millón  y  medio  de
[57:48] 
[57:48] dólares
[57:49] 
[57:49] sí  No  hay  forma  de  pagar  Cómo
[57:52] 
[57:52] cuantificas  eso  no  imposible  no  sé
[57:54] 
[57:54] exactamente  qué  se  hace  yo
[57:56] 
[57:56] creo  entre  ver  que  si  de  alguna  manera
[57:59] 
[57:59] queda  claro  que  el  error  es  del  Estado
[58:03] 
[58:03] del  sistema  judicial  procede  una  una
[58:06] 
[58:06] compensación  fundamentalmente  económica
[58:08] 
[58:08] pero  cómo  cuantificas  eso  Además  este  lo
[58:12] 
[58:12] sacaron  justo  porque  se  fue  hace  como
[58:15] 
[58:15] varias  décadas  por  lo  visto  y  como  que  o
[58:19] 
[58:19] sea  se  desarr  la  ciencia  desarrolló  los
[58:21] 
[58:21] test  de  ADN  que  no  existían  en  aquel
[58:23] 
[58:23] entonces  y  y  tenían  las  pruebas  todavía
[58:26] 
[58:26] y  pudieron  descubrir  que  que  no  era  él
[58:28] 
[58:28] con  con  Qué  herramientas  cuenta  la
[58:30] 
[58:30] policía  a  la  hora  de  de  perseguir  o  sea
[58:33] 
[58:33] entiendo  bueno  huellas  ADN  cámaras  d  se
[58:37] 
[58:37] apoyan  sobre  tod  de  detección  y  análisis
[58:40] 
[58:40] de  indicios  físicos  pues
[58:43] 
[58:43] eh  Imagínate  El  Avance  tecnológico
[58:46] 
[58:46] funciona  en  todos  los  sentidos  pero  por
[58:48] 
[58:48] ejemplo  un  investigado  puede  ser
[58:50] 
[58:50] totalmente  hackeado  por  la  policía  de  de
[58:53] 
[58:53] Ver  todos  sus  mensajes  sus  llamadas  su
[58:56] 
[58:56] claro  del  mismo  modo
[58:57] 
[58:58] que  con  los  debidos  conocimientos  y  los
[59:01] 
[59:01] medios  técnicos  puedes  acceder  a
[59:03] 
[59:03] cualquier  dispositivo  la  policía  también
[59:05] 
[59:05] cuenta  con  ellos  eh  Y  por  ejemplo  estaba
[59:09] 
[59:09] pensando  eh  casos  que  están  sin
[59:12] 
[59:12] esclarecer  de  repente  aparece  una  nueva
[59:15] 
[59:15] Innovación
[59:16] 
[59:16] eh  tecnológica  y  por  por  ejemplo  estaba
[59:19] 
[59:20] pensando  en  en  un  caso  concreto  no  eh  De
[59:23] 
[59:23] repente  hay  unas  nuevas  pruebas  de  ADN
[59:26] 
[59:26] que  son  mucho  más  sofisticadas  y  mucho
[59:28] 
[59:28] más  precisas  pues  se  vuelve  a  esa  caja
[59:31] 
[59:31] de  de  indicios  de  ese  caso  y  se  trae  que
[59:34] 
[59:34] le  vamos  a  aplicar  esto  no  Y  eso  implica
[59:37] 
[59:37] que  hay  casos  que  han  pasado  15  años  y
[59:41] 
[59:41] se  resuelven  porque  aparecido  una  nueva
[59:42] 
[59:42] técnica  que  en  su  momento  era  impensable
[59:45] 
[59:45] no  como  en  su  día  cuando  aparecieron  las
[59:47] 
[59:47] huellas  o  cuando  el  ADN  el
[59:50] 
[59:50] el  la  aplicación  del  ADN  a  la
[59:52] 
[59:52] investigación  criminal  supuso  un  Salto
[59:56] 
[59:56] exponencial  no  en  el  nivel  de  de
[59:58] 
[59:58] esclarecimiento  de  delitos  y  el  futuro
[60:01] 
[60:01] será  tres  cuartos  de  lo  mismo  no  por
[60:03] 
[60:03] ejemplo  el  tema  de  de  análisis  de
[60:06] 
[60:06] químico  del  suelo  pensamos  lo  más  típico
[60:10] 
[60:10] es  una  huella  de  calzado  o  de  una  rodada
[60:14] 
[60:14] de  vehículo  en  un  barro  Pues  eso  deja  un
[60:17] 
[60:17] molde  y  luego  podemos  comparar  Bueno
[60:19] 
[60:19] pues  ahora  se  utilizan  microscopios
[60:22] 
[60:22] electrónicos  que  son  capaces  de  valorar
[60:24] 
[60:24] si  determinados  elementos  químicos
[60:26] 
[60:26] coinciden  eh  con  la  escena  del  crimen  y
[60:29] 
[60:29] con  lo  encontrado  en  el  sospechoso  o  sea
[60:32] 
[60:32] estamos  hablando  ya  de  una  tecnología
[60:34] 
[60:34] muy
[60:34] 
[60:34] sofisticada  que  da  unos  resultados
[60:37] 
[60:37] tremendos  y  tú  esos  los  llevas  a  juicio
[60:40] 
[60:40] y  son  determinantes  claro  o  sea  que  El
[60:44] 
[60:44] Avance  tecnológico  vale  para  todos
[60:46] 
[60:46] Entiendo  entiendo  que  que  a  por  ejemplo
[60:49] 
[60:49] el  caso  de  José  bretón  no  es  bastante
[60:51] 
[60:51] obvio  si  tú  tienes  una  finca  de  repente
[60:53] 
[60:53] haces  una  hoguera  en  tu  finca  y  huesos
[60:56] 
[60:56] de  de  animales  claro  no  entiendo  que  no
[60:59] 
[60:59] habrá  dejado  huesos  grandes  o  sea  que
[61:02] 
[61:02] serán  prácticamente  o  sea  de  microscopio
[61:07] 
[61:07] no  sé  Claro  Pues  imagínate  ese  caso  Yo
[61:09] 
[61:09] creo  que  hoy  en  día  se  habría  resultado
[61:12] 
[61:12] de  otra  manera  muchísimo  más  rápido
[61:14] 
[61:14] porque  el  tipo  de  análisis  de  esos
[61:16] 
[61:16] restos  seguro  que  hoy  en  día  con  la
[61:18] 
[61:18] tecnología  que  hay  lo  habría  precisado
[61:23] 
[61:23] Pero  vamos  en  el  tiempo  que  tardara  en
[61:25] 
[61:25] hacer  el  análisis  crisis  es  así  del
[61:27] 
[61:27] mismo  modo  que  la  que  los  criminales
[61:29] 
[61:30] también  aprovechan  los  avances
[61:31] 
[61:31] tecnológicos  para  ser  cada  vez  más
[61:33] 
[61:33] sofisticados  es  obvio  es  una  es  una
[61:35] 
[61:35] carrera  no  constante  a  ver  quién  Innova
[61:38] 
[61:38] más  y  quién  consigue  llevar  la  delantera
[61:41] 
[61:41] total  Entonces  es  muy  importante  Sí  pues
[61:45] 
[61:45] Juan  Enrique  Estoy  seguro  que  mucha
[61:46] 
[61:46] gente  querrá  saber  un  poquito  más  tus
[61:48] 
[61:48] libros  cómo  se  llaman  Dónde  dónde  se
[61:50] 
[61:50] encuentran  Bueno  pues  el  último  el  de
[61:52] 
[61:52] las  memorias  se  titula  vivir  en  el
[61:54] 
[61:54] asombro  de  un  psicólogo  criminalista  y
[61:57] 
[61:57] está  editado  por  tecnos  está  disponible
[62:01] 
[62:01] en  cualquier  librería  tanto  online  como
[62:04] 
[62:04] como  librería  de  de  calle  no  en  papel
[62:07] 
[62:07] pero  la  verdad  es  que  con  que  pongan
[62:09] 
[62:09] Juan  Enrique  Soto  ya  le  van  a  salir  y  la
[62:12] 
[62:12] verdad  es  que  yo  siempre  he  tratado  de
[62:15] 
[62:15] compaginar  la  divulgación  tanto
[62:18] 
[62:18] científica  la  no  ficción  con  la  ficción
[62:21] 
[62:21] Claro  pero  bueno  puede  con  que  pongan
[62:24] 
[62:24] Juan  Enrique  en  el  buscador  muy  bien
[62:26] 
[62:26] seguro  que  sale  pues  ha  sido  un  placer
[62:28] 
[62:28] eh  Muy  interesante  la  conversación
[62:29] 
[62:29] Igualmente  estamos  Muchas  gracias  s

Transcripción completa

y novedades en el caso de Marta del castillo aud de sill Caso Marta del Castillo nuestra labor ha ido siempre encaminada a ver a través de las declaraciones de Miguel carcaño qué podíamos extraer de ahí que fuera cierto o que fuera falso para tratar de determinar qué hicieron con el cuerpo O sea que que tu rol o sea va más por una parte de entrar en su cabeza para poder negociar con él es estudiar su comunicación no verbal y ver cuánd puede estar mintiendo Exacto a partir de ahí ya incluso ideamos otras técnicas mucho más sofisticadas no por ejemplo le aplicamos una prueba que es un electroencefalograma esto es una especie de polígrafo algo así podría entrar es es mucho más preciso que el polígrafo La idea es exponer a Miguel una a través de un simple powerp no requiere mayor historia se le van mostrando imágenes o texto de posibles lugares donde pudiera haber sido ocultado el cuerpo él solo tiene que mirar y si alguno de esos lugares realmente es interesante es el que es su cerebro dice la hipótesis que reaccionaría lanzando una onda a lo largo de de tu experiencia has visto que la mente de los asesinos funciona de otra forma el caso de José bretón José bretón El padre de los dos hermanos desaparecidos en Córdoba declara hoy ante el juez José bretón de dos delitos as años después de ser asesinados por su padre José bretón uno de los aspectos más dramáticos de este caso era que los restos se habían encontrado casi al principio pero no se corroboró que fueran ellos hasta meses después los restos de los niños han sido enterrados todo esto el daño a la familia la controversia mediática delch qué conclusiones sacabas a la hora de analizar una person este tipo en él en José bretón podría encajar perfectamente en toda la personalidad él valora primero Cómo acabar con su vida tiene que conseguir unos medicamentos tiene que ir al psiquiatra a que se los recete tiene que ir a comprarlos una vez los tiene se los tiene que dar pero al mismo tiempo compra un montón de litros de combustible prepara un horno casero pero prepara un horno y y todo esto Tal como yo lo estoy diciendo él lo está haciendo teniendo en mente Para qué lo va a hacer la ciencia nos dice hoy en día de las personas que tienen una personalidad psicopática Y que en prisión reciben tratamiento psicológico el tratamiento no funciona no solo no funciona sino que acentúa su carácter psicopático Bueno estamos grabando bienvenido Juan Enrique un placer tenerte por aquí Igualmente Pedro y creo que va a ser un podcast bastante interesante Bueno eso espero bien eh vamos a Bueno vamos a empezar porque te presentes tú mismo que nadie mejor que tú para para poner a la a la audiencia en situación así que cuéntanos un poquito que qué has hecho esos libros que tienes por ahí también En qué consisten muy bien Bueno la versión corta porque como ya tengo una edad vale bueno a ver yo soy Policía Nacional soy Inspector jefe en segunda actividad eh Por lo que interesa al tema es que yo era psicólogo ya cuando entré a la policía y bueno pues mi carrera me ha ido llevando por un camino en el que la psicología y la investigación criminal de casos graves han ido juntas eh tanto es así que en el 2010 llegué a tener el privilegio de poner en marcha la sección de análisis de conducta en la Policía Nacional y eso me ha permitido aplicar la psicología durante toda mi carrera y en la sección ya a tiempo completo eh ha sido algo absolutamente nuevo innovador eh No existía nada parecido y a mí me ha llenado de satisfacciones también hay frustraciones por supuesto Pero lo importante es que se creó algo que hoy sigue ahí perdura eh Bueno pues yo estuve 10 años dirigiendo la sección y hace dos ya dejé la policía el servicio activo y sigo con la psicología y la investigación criminal pero ahora en el ámbito docente eh actualmente soy profesor en la universidad internacional de La Rioja unir y ahí coordino el máster eh universitario en investigación criminal vale me comentabas antes de de grabar que uno de tus tienes un libro más de uno bueno hay unos cuantos vale unos cuantos Pero uno de ellos Es sobre memoria profesionales un poco no Sí justo Pues en el mes pasado en octubre eso eh siempre he tenido esa inclinación a compartir el el trabajo que he tenido que la verdad es que ha sido tan interesante y tan intenso que unido a mi vocación docente digo esto lo tengo que compartir y y el mes pasado salió un libro de memorias profesionales que se titula vivir en el asombro Memorias de un psicólogo criminalista y el título sigue siendo vigente o sea van pasando los meses los años y todavía estoy asombrado no de haber podido vivir estas estas experiencias antes de continuar con el podcast quiero hablarles de revolut business es un banco digital que te permite tener todas las finanzas de tu empresa juntas y controlar todos los gastos de tu equipo Estableciendo límites controlando tarjetas para cada gasto pudiendo bloquearlas o desbloquearlas y decidiendo así cuándo pueden usarse además podrás realizar una contabilidad de forma más sencilla y controlada ya que te recuerda a la hora de hacer un gasto que debe subir el recibo con revolut business puedes realizar transferencias a todo el mundo con cambios de divisa muy competitivos son más de 10,000 empresas nuevas cada mes las que están utilizando revolut business las que se unen y bueno como el equipo de revolut en general es muy fan del podcast nos han ofrecido un descuento donde podrás unirte Disfrutando de un primer mes gratuito para cualquier plan que escojas y solo para nuevos usuarios hasta el 31 de diciembre de 2024 ahora sí continuamos con el podcast y entiendo que que habrás vivido un montón de aventuras pero aquí especialmente queríamos hacer doble clic en en dos casos que han sido muy conocidos a nivel nacional Y seguramente internacional también Hablamos del caso de Marta del castillo y José bretón que por lo que me comentabas antes de grabar digamos que desde tu perspectiva o de la parte de análisis que te ha tocado a ti pues H se pueden abordar casi desde el mismo ángulo un poco no eh Son casos diferentes Pero es verdad que por lo que a mí respecta la la psicología aplicada a a la investigación de ambos casos ha tenido un papel importante eh También es verdad que es el caso de José bretón con toda su tragedia pero un caso absolutamente resuelto eh Por contra el de Marta del Castillo Aunque judicialmente es un caso resuelto por el mero hecho de que el asesino está cumpliendo condena en prisión pero queda un cabo suelto Por decirlo de alguna manera muy importante que es el no haber podido encontrar el cuerpo de de la niña de Marta y Y eso empaña no lo que podía haber sido una satisfacción para muchos profes Eh pues ahí sigue como un elemento aquí aquí tenemos bastante público considerable de en Latinoamérica que puede ser que no conozcan el caso creo que estaría bien dar dos en un párrafo cada uno explicar lo que pasó en cada uno de los casos antes de entrar en los detalles desde el ámbito psicológico que creo que es donde puedes exprimir la la Esponja tú no Bueno pues si si no se me despinta algún dato porque es verdad que ya hace muchos años eh el caso lo que hay un individuo cumpliendo condena en prisión por matar a Marta cuando ella tenía bueno era 16 16 años creo 17 este individuo tenía 18 era mayor de edad pero también era joven en su día mantuvieron una relación sentimental de adolescentes pero en ese momento ya no estaban juntos El caso es que Miguel mata a Marta y se hace de su cuerpo eh hubo diversos indicios aparecieron otros implicados eh Hasta cinco uno de ellos menor y los otros cuatro mayores de edad hubo dos juicios uno para el menor como cómplice o colaborador no No recuerdo exactamente al final Cómo quedó la cosa se le se le condenó por por colaborador o cómplice de verdad que no recuerdo muy bien una condena menor que ya cumplió y de los cuatro adultos solo fue condenado por autor material Miguel carcaño eh las otras tres personas Los otros tres adultos fueron absueltos de colaborar con él no de de ayudarle y Miguel carcaño sigue en prisión le condenaron a veintitantos años de prisión por matar a la niña la cuestión está en que después de de asesinarla eh se escondió escondieron el cuerpo no sabemos quién un carcaño dudamos mucho que lo pudiera hacer solo pero nunca se ha podido probar la participación de nadie más y y estamos Esto fue en el 2009 estamos en el 2024 y todavía no hemos sido capaz de encontrar el cuerpo de Marta sigue habiendo esperanzas de o sigue cierta búsqueda activa o es algo que está ya cerrado y archivado no no abierto está Es verdad que va pasando el tiempo De hecho hay desde desde la justicia se abrió lo que se denomina una parte separada de lo que es el proceso expresamente dedicado a la búsqueda del cuerpo es decir eh Hay un juez que autoriza la realización de las gestiones que se estimen oportunas para buscar y encontrar el cuerpo y eso sigue en vigor eso sigue en marcha el grupo de homicidios de Sevilla sigue en ello Es verdad que va pasando el tiempo que se agotan las opciones que que llega un momento en que ya no sabes dónde Buscar por qué buscar en un determinado lugar y eso obviamente hace que las esperanzas disminuyan pero seguimos seguimos buscando cada vez va habiendo menos de de donde tirar a lo entiendo que también ha sido un caso bastante sonado y y engorroso porque habían contradicciones a la hora de declarar por parte de los acusados etcétera No claro sobre todo de Miguel carcaño porque eso me lleva a recordar que incluso parte de la condena que que recayó sobre él eh es está motivada por el daño moral que infligió a la familia a los padres fundamentalmente por el hecho de que durante todo el proceso de investigación incluso después Estando en prisión seguía ocurriendo esto Miguel carcaño iba dando diversas versiones de lo ocurrido ya implicaciones de unos implicaciones de otros que si el cuerpo estaría en lugar estuvo en otro y eso realmente ha sido lo que ha generado mucha controversia una enorme eh proyección en los medios y sobre todo por eso no por por la impotencia de encontrarse con alguien que sistemáticamente iba cambiando de versión para no llegar a ningún sitio Porque si eso al fin y al cabo hubiera servido para para encontrar el cuerpo pero sí yo he sentido también esa sensación en la calle de incredulidad de que nadie se cree ya nada que no Claro la frustración de decir pero bueno no hay algún modo de que se sepa de todo eso que ha dicho Qué es verdad Qué es mentira no eso es muy complicado sí no y que también pues cada persona que que conoce el caso pues se pone en la piel de los de los familiares de los padres y y es muy complicado no imagínate cada vez que o llena este individuo decir claro la lucha que tienen que sentir emocionalmente de decir y si esta vez es verdad y que no lo sea y otra vez mentira o sea es un y que te den cortinas de humo todo el rato y ir a atravesarlas Y eso tiene que ser horroroso y luego el caso de José bretón pues José bretón es más sencillo de explicar Pero también es tremendamente dramático porque eh él viene de un matrimonio tienen dos niños pequeños creo creo que eran dos y cinco en el momento de los hechos sé que uno tenía dos el otro cinco o siete no me acuerdo bien y en un momento dado su mujer le dice que que se quiere separar entonces Bueno pues ahí hay un intento por parte de José bretón de resolver la situación que sí pero al final la mujer se mantiene firme y dice que se quiere separar y José bretón en vista de esas circunstancias asesina a sus niños eh quema a sus cuerpos y los los oculta y llama a la policía diciendo que que se que que han desaparecido que estaban en el parque y han desaparecido y bueno al final se averigua que no eso no tiene mucho sentido Pero tiene una circunstancia este caso y Es que desde el primer momento cuando se investigan los primeros días no el calendario exacto no no lo recuerdo pero muy pronto se encuentran en una finca eh de de su propiedad o de la familia una hoguera y unos huesos eh calcinados y el el informe policial el informe de policía científica dictamina En aquel momento que eran huesos de animalillos por lo tanto se sigue buscando a los niños y empiezan a pasar los meses y dónde pueden estar los restos de los niños porque ya estaba Claro que que algo había pasado con ellos y que José bretón tenía una implicación directa pero no se se encontraban los cuerpos de ningún modo no hasta que creo que fue insistencia de la familia consiguen que los restos se envíen a un laboratorio externo creo que era el dror Echevarría como se llamaba y y al final este hombre hizo el análisis su laboratorio hizo el análisis y corroboró que eran restos de de niños es más incluso creo que llegó a dar un intervalo bastante preciso de las edades de de de las víctimas no con lo cual lo una de los uno de los aspectos más dramáticos de este caso era que los restos se habían encontrado casi al principio pero no se corroboró que fueran ellos hasta meses después imagínate todo esto el daño a la familia la controversia mediática de Procedimientos fue bastante Un golpe para la policía también también Sí por supuesto Sí de hecho a partir de Entonces hubo que hacer cierto cambio de protocolos No para asegurarse de que de que cosas así no volvieran a suceder entiendo vale Y ahora que tenemos una cierta base un cierto un cierto contexto donde En qué ángulo entra tu rol a la hora de investigar estos casos sobre todo pues eh iba a decir el primero fue Marta Es verdad que al primer caso al que fuimos fue Marta pero en el caso de Marta no hemos dejado de actuar por lo menos en los 10 años que estuve yo en la en la sección se se continuó trabajando pero también es cierto que cuando la sección entró en el caso de Marta la investigación ya estaba cerrada es decir ya lo más que pudimos hacer fue preparar los juicios con tanto con los policías que habían investigado y que tendrían que declarar como con los fiscales por lo tanto ahí en lo que es en la investigación no tuvimos realmente participación Sí en la búsqueda el caso de bretón es diferente porque ahí sí que pudimos entrar de hecho quien solicitó la colaboración fue el propio juzgado de instrucción que tenía grabaciones de los interrogatorios de breton y de su personal de su entorno y envió esas grabaciones a la policía para que alguien algunos expertos analizaran esas declaraciones en términos de qué decía y cómo lo decía no Buscar honestidad No y esa fue nuestra entrada en ese caso nuestros primeros análisis de esas declaraciones nos mostraban que que veíamos bastante Claro que tenía una implicación directa en los hechos y y así lo lo pusimos en nuestros informes y así quedó en la investigación Y a partir de ahí eh seguimos trabajando para ver de qué modo podíamos desde análisis de conducta indicar dónde estaban eh los restos de los niños que Recuerda que no sabíamos dónde estaban aunque ya los teníamos sin saberlo claro entonces en el primer caso Marta del Castillo nuestra labor ha ido siempre encaminada a ver a través de las declaraciones de Miguel carcaño qué podíamos extraer de ahí que fuera cierto o que fuera falso para tratar de determinar qué hicieron con el cuerpo una vez después de de acabar con su vida y ahí hemos hecho de todo todo lo que se nos ha ocurrido hablar con él con motivaciones sobre el dolor de la familia sobre sus beneficios penitenciarios sobre su conciencia cualquier argumento lo hemos utilizado para conseguir que Miguel nos dijera ciertamente Dónde estaba Marta O sea que que tu rol o sea va más por una parte de entrar en su cabeza para poder negociar con él es estudiar su comunicación no verbal y ver cuándo puede estar mintiendo o sea Exacto ex de todo un poco claro ten en cuenta que al principio las declaraciones que teníamos de él Eran todas escritas no no teníamos acceso porque la investigación ya estaba hecha Claro pero después ya sí después ya incluso concertamos entrevistas con él por el con el objetivo de analizar qué decía y cómo lo decía eh Pero eso tampoco nos llegaba a ningún sitio eh A partir de ahí ya incluso ideamos eh Otras técnicas mucho más sofisticadas no por ejemplo le aplicamos una prueba que es que se utiliza sistemáticamente en el ámbito clínico que es un electroencefalograma la prueba se denomina p300 porque lo que mide es una reacción eléctrica del cerebro cuando visualiza determinados estímulos eh la idea era por resumir porque era una prueba muy compleja esto es una especie de polígrafo algo así podría entrar es mucho más preciso que el polígrafo vale Y lo que trata es la idea es que exponer a Miguel una a través de un simple powerp no requiere mayor historia se le van mostrando imágenes o texto de posibles lugares donde pudiera haber sido ocultado el cuerpo él solo tiene que mirar y si alguno de esos lugares realmente es interesante es el que es su cerebro dice la hipótesis que reaccionaría lanzando una onda un pico que pues se llama p 300 porque alcanza se produce a los 300 milisegundos desde que ve el estímulo pues hasta esa prueba se llegó a hacer es una prueba complejísima la hicimos en Zaragoza en un al público Y de todos los estímulos que se le mostraron Incluso en distintas combinaciones su cerebro reaccionó estadísticamente significativo en tres estímulos y los tres hacían referencia a la escombrera que hay eh cerca de camas donde vivía él en el momento de los hechos eh eso hizo que quedáramos desde saac yo estoy absolutamente convencido de que el cuerpo de Marta estuvo allí y eso provocó una búsqueda que duró un año y pico pala a pala con una excavadora y Se revisó absolutamente toda la escombrera que era enorme además por eso duró un año y medio y no se encontró el cuerpo eh Yo además recuerdo que coincidió en un momento aparecieron unos huesos y me coincidió justo con una emisión en directo en un programa de televisión el día que que aparecieron los los huesos y Imagínate la la la excitación que teníamos todos han encontrado huesos donde nosotros creíamos que estaban no Bueno yo recuerdo que tenía unos nervios impresionantes Y encima lo estábamos viendo en directo hasta que en un momento dado llegó la información de que los huesos habían aparecido desnudos sin nada y en cuanto oí eso dije no es Marta Porque Marta fue ocultada vestida y enrollada o en una alfombra o en una o en una manta nunca se se averiguó exactamente cómo y Eso debería haber aparecido no tenía sentido que aparecieran tres huesos solamente no eh Es decir todo lo que se nos ha ocurrido lo hemos hecho sencillo complejo porque de la p300 fue una movilización espectacular de medios y Y fíjate dónde estamos seguimos en el mismo sitio Y qué conclusiones sacabas a la hora de analizar una persona de este tipo o sea el tratar de entrar en él lo percibí como una persona normal veías un componente diferente o sea a lo largo de tu de tu experiencia has visto que la mente de los asesinos funciona de otra forma Bueno hay un poco de todo eh Por ejemplo eh Miguel carcaño eh No es especialmente distinto de de digamos la la normalidad era un joven de 18 años eh con su vida sus amigos su trabajo sus historias no lo más habitual eh un componente hablo de algún componente narcisista algo de con una cierta Chulería una falta de empatía un algo hombre si llegamos a a estos extremos algo de eso hay no es verdad que Miguel eh en su entorno sus amigos por un lado decían que era muy afable y muy tranquilo y sin embargo también decían que era muy impulsivo que tenía unos arrebatos muy importantes no que cuadraría incluso con con las circunstancias de la muerte no que no parece que fuera premeditado en absoluto no pero es muy distinto de un caso como el de José bretón José bretón tenemos unas características que te dicen que el mero hecho No ya solo de haber planificado lo que hizo que eso en sí mismo implica ya un montón de cosas es decir mis hijos voy a acabar la con la vida de mis hijos para castigar a mi mujer solamente ese planteamiento ya ya nos horroriza no y decimos no es normal que alguien pueda pensar eso contranatura incluso claro nos parece antinatural pero que encima lo lleves a cabo y de una manera tan premeditada porque en este caso Sí él valora primero Cómo acabar con su vida tiene que conseguir unos medicamentos tiene que ir al al psiquiatra a que se los recete tiene que ir a comprarlos una vez los tiene se los tiene que dar es decir son acciones muy concretas ya no es pensar ni imaginar es hacer pero al mismo tiempo compra un montón de litros de combustible prepara un horno casero pero prepara un horno y y todo esto Tal como yo lo estoy diciendo él lo está haciendo teniendo en mente Para qué lo va a hacer o sea nos sigue horrorizado O sea que falta de No ya de empatía es que eh parece que hay una ausencia Total no de emoción no de de sentimientos son sus hijos aunque no fueran no Aunque fueran de un extraño pero siendo sus hijos y encima lo lleva a cabo comete el hecho lo Los mata los quema hasta dejar unos restos mínimos y aún así con una frialdad increíble llama a la policía diciendo que que los ha perdido en el parque o sea hacer eso no es en absoluto comprensible no para el resto de nosotros tiene que haber algo detrás un componente un componente psicópata Sí en él en José bretón podría encajar perfectamente dent de la personalidad psicopática y la y la evolución a lo largo o sea porque tú entiendo que lo lo analizaba a lo largo del tiempo veías también una evolución en sus comportamientos un porque entiendo que es algo que te puede causar ese efecto shock al principio lo que comentabas no en el caso de Mara del Castillo que todo indica que no era premeditado que puede ser un momento de impulso de que se te va la situación por de las manos pero luego una vez te ves con la situación encima entiendo que también tiene que haber una una cierta evolución no a la hora de procesar eso de vivir con ello y hay varias formas de tomar de tomártelo pero por su parte o por la nuestra no por su parte Bueno lo que pasa que nosotros ya una vez que que el caso queda cerrado ahí perdemos conexión y y no tenemos más información posterior no entonces eh Yo supongo que seguirá cumpliendo condena en prisión pero llega un momento en que ya te desconectas obviamente no no sigues el el proceso también desde el punto de vista de la psicología si ya has llegado a ese punto si tu personalidad Porque además es él es una persona adulta ya madura eh cambios no se van a producir eso está claro y ni siquiera Estando en prisión ni siquiera recibiendo algún tipo de tratamiento es más lo que el eh la ciencia nos dice hoy en día de las personas que tienen una personalidad psicopática Y que en prisión reciben tratamiento psicológico el tratamiento no funciona no solo no funciona sino que acentúa su carácter psicopático Por qué Porque si en un momento dado y esto no lo aplico necesariamente a José bretón sino a la generalidad no de de estas personas si lo que a este tipo de individuos les produce satisfacción es el sufrimiento de la víctima la mayoría de los tratamientos psicológicos en prisión tratan de reforzar la la empatía por lo tanto van a mostrar el sufrimiento real que ha sufrido la víctima ya qué ocurre que cuando ellos están viendo en ese tratamiento el sufrimiento que provocan no solo no les impulsa decir tengo que dejar de provocar sufrimiento sino que perfecciona casi podríamos decir que hasta disfrutan no porque eso es realmente lo que a ellos les produce satisfacción como enseñarle a un pirómano un incendio devastador perfecto me encanta el ejemplo pues hoy en día se está trabajando mucho la verdad es que hay muchísimo interés pero no tenemos nada Claro Qué hacer con los individuos no diagnosticados evaluados como psicópatas en prisión Qué tratamiento aplicarles hoy por hoy no tenemos realmente una idea Clara de Qué hacer con ellos y a lo largo de tu carrera qué conclusiones O sea qué factores comunes has detectado ya no hablando de estos dos casos sino en Qué perfil psicológico pues me han preguntado muchas veces no o o incluso simplific estándolo mucho en términos de el mal existe no algo así y yo siempre digo que no eh la generalidad la generalidad del comportamiento entre humanos es bondadoso es colaborativo es prosocial esa es la generalidad Por ejemplo tú y yo estamos aquí Charlando perfectamente con tranquilidad lo estamos disfrutando eso es lo habitual lo excepcional es hacer daño Lo excepcional es el crimen Pero es verdad que eso hace mucho daño y aunque es una excepción es muy común por lo tanto a lo lo que yo he terminado concluyendo es que el mal como tal No existe o tendríamos que hablar también entonces de la bondad no lo que sí hay es personas que deciden en un momento dado porque se dan las circunstancias cometer actos atroces pero es una decisión personal eh todos en todo momento tenemos opción a elegir hay individuos que por infinitas razones deciden ir más allá y cometer un crimen y a veces tan atroz no como como estos de los que hemos hablado pero no hay nada no hay nada detrás son circunstancias de contexto el ambiente de esas personas su forma de ser también y hay es una confluencia cuando confluye todo pum se da se da el acto criminal y a nivel de contexto ahora que lo estabas mencionando ahí se encuentran una serie de factores comunes porque por ejemplo aquí tuvimos creo que se llamaba Lidia Lidia Camacho puede ser una una persona que se dedicaba a investigar una una una mujer mexicana se dedicaba a investigar el tráfico de menores y demás y y cuando estaba sentada aquí me me comentó algo que Que bueno que me impactó no dice mira yo me esperaba cuando empiezas a tirar de la cuerda encontrarte al final de las tramas y demás pues típico mafioso de película El el lo que se vende socialmente las películas como el hombre peligroso dice pero lo que me encontraba era todo lo contrario eran pues eh personas muy introvertidas como muy nerd y y demás se ve también en en los en o sea cuando hacen un Shooting en un en un High School en Estados Unidos normalmente no es el chaval Popular de la clase que juega fútbol americano y tiene un montón de amigos sino que es como un perfil que que que que los veo como una olla presión a veces que se guardan mucho que tienen un un disconfort un malestar hasta que de alguna forma les explota no a nivel de de estos contextos sociales Si has visto algo así o no tiene porque es aleatorio y a veces toca un perfil o tras otro no es super interesante también Es verdad que el contexto es fundamental por ejemplo Por qué ese tipo de eventos esos que me mencionas no esos tiroteos en en colegios en universidades Por qué es tan típico en Estados Unidos y no en otras partes no quiero decir que en otras partes no se produzcan pero no son habituales son Realmente excepcionales no eso quiere decir que el contexto de Estados Unidos tiene algo que de alguna manera facilita ese tipo de y estoy bueno apostaría claramente a las cosas que que son primero y la más obvia y creo que es la menos importante es el acceso a las armas Sí claro pero para mí la más importante es que Estados Unidos tiene una cultura de industria farmacéutica que el niño se distrae un poco en el colegio y te meten o sea lo medican hasta arriba con medicinas que no sé los nombres venso no sé cuánto y lo o sea HD H cómo se llama hdhd creo que es como como déficit de atención tdh creo que se llama en español pues que el niño no no se concentra para estudiar que no x y los medican y los tienen empastillados con una facilidad que es muy peligrosa es un fenómeno muy complejo y seguro que hay seguro siempre porque el comportamiento humano es muy complejo Y no y y siempre está influido está mediado por por múltiples factores no eh perfectamente Eh puede haber un elemento cultural uno médico clínico si quieres eh social educativo Claro si te vas a otras zonas eh el contexto cambia por completo no eh Por ejemplo hay países ahora mismo en en América Latina que tienen unos índices de de homicidios que si los comparas por ejemplo con el español son estratosféricos No eso quiere decir que las circunstancias en esos lugares son distintas son peculiares y bueno Esto es una máxima criminología la realidad criminológica de un país depende de sus circunstancias criminológicas sociales generales no en España hay unos niveles delincuenciales y y están derivados de la propia forma de ser de la sociedad española si nos vamos a otros países cambian es decir son múltiples factores y lo importante es entender cada lugar y en cada momento porque solo de ese modo podemos tener cierta comprensión real y y manejable del fenómeno una cosa que siempre me ha llamado la atención a la hora de resolver un crimen Aunque todas las flechas apunten al mismo lugar es la importancia siempre de encontrar el el cuerpo es algo totalmente fundamental para resolver para resolver un crimen o si hay indicios suficientes porque a ver igual me equivoco pero intuitivamente no me parece tan complicado hacer desaparecer un cuerpo del todo o si lo es debe ser tan fácil no debe ser tan fácil pero es obvio que si tienes el cuerpo el la posibilidad de encontrar indicios físicos a partir de ese cuerpo aumenta y aumenta lo suficientemente como para que consigas sustentar una acusación por lo tanto si no tienes cuerpo y puede ser muy difícil probar un homicidio un asesinato no pero se han producido casos Miguel carcaño es uno de ellos o sea se consigue una condena por asesinato sin sin cuerpo hay otros casos no eh recuerdo otro en Zaragoza igual el marido es condenado por homicidio a su mujer y no se ha encontrado el cuerpo es mucho más difícil muchísimo más difícil pero se puede hacer la clave está en eso en Que si tienes el cuerpo la posibilidad de obtener indicios físicos pues es mucho mayor y al final lo que consigue una condena son las evidencias las evidencias físicas sin cuerpo es esa posibilidad de evidencia disminuye drásticamente porcentualmente qué Qué cantidad de de homicidios o delitos de este Calibre quedan no resueltos en España porque de nuevo intuitivamente no parece tan difícil O sea si tú das muchos volantazo y muchas curvas es muy complicado que lleguen que lleguen hasta ti pero luego es sorprendente la efectividad que tiene la policía a la hora de hacer estas investigaciones No claro pues pues ahí Es verdad que hay que romper una lanza a favor de nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad porque en un país como España a a lo mejor no afino justo en en el en la precisión No pero está en torno al 85 86 por ahí más o menos de porcentaje de éxito en la en la resolución de homicidios eso implica que hay un 15 16 15 16 casos de cada 100 que no se esclarecen podemos pensar no tú has exclamado Wow No es mucho no un 80 y tanto por cento mucho pero claro hay que dar respuesta también a ese 15% claro y por otro lado los casos que no se esclarecen eh exigen una cantidad de recursos humanos materiales de tiempo tremendo no porque elmero heo de que no se esclarezcan implica seguir trabajando en ellos no haya pasado el tiempo que haya pasado eh pero no obstante son índices muy buenos si estos los planteas como me ocurre a mí en en clase no que tenemos muchísimo alumnado de hispanoamérica con sus realidades cuando yo les planteo estas cifras Pues se quedan asombrados no decir es que en mi país ni por asomo llegamos a esos un lugar como en Colombia o Brasil tú consigues una pistola en el mercado negro en un lugar de que no no hay cámaras no hay nada pasas con una moto por fuera de su casa un balazo si no es obvio si no te vio alguien y le sacó una foto a tu matrícula gratis O sea ya está no no y tampoco será tanto el volumen también que no hay recursos para investigar no hay medios entiendo en qué se apoyan sobre todo a la hora de de investigar no las investigaciones son muy parecidas son muy parecidas Pero es verdad que por ejemplo ese ejemplo Que has puesto de de asesinato No todo lo que tiene que ver con el crimen organizado es es con el sicariato Como dicen como dicen allá es tremendamente difícil de investigar Sí es muy difícil porque cuesta mucho establecer elementos distintivos A ver por qué la víctima teniendo en cuenta que además muchas de esas víctimas también pertenecen a ese ámbito delincu con lo cual es tremendamente complicado avanzar en ese entorno en un país como España esa realidad es muy diferente en España la inmensa mayoría de los homicidios que se cometen son casos únicos y y tienen mucho que ver con con un vínculo entre la víctima y el victimario eso facilita mucho las investigaciones entiendo que desde la policía también se le da le hace menos caso a un homicidio que es en el ámbito de de de delincuencia no Por ejemplo yo una persona que que conozco que pertenece a la policía en Canarias dice a ver en el sur de tenerife por ejemplo hay hay homicidios Lo que pasa que Claro igual no se hace tanto eco de ellos porque Bueno pues al final es un sitio turístico que no interesa que sea percibido como algo peligroso porque no lo es porque son homicidios lo que pasa en en en Canarias según Tengo entendido yo es que hay muy es un lugar muy tranquilo alejado entonces hay pues mucho mafioso italiano mucha mucho delincuente pero que no va a hacer ningún tipo de ruido ni hacer problema sino que quiere estar tranquilo que se olviden de él en su país y igual que habrán en Marbella por un tubo pero que no vienen a dar problemas en muchas ocasiones sino vienen a vivir su vida alejados del ruido y de la persecución y y demás y de repente aparece en un descampado en un cayen Pues un arco rumano con un disparo en la cabeza Yo entiendo que desde la policía es bastante obvio que una O sea que no hay no no será la misma labor de investigación que cuando es algo pues como los casos que hemos tratado aquí no que Que obviamente hay que tirar un poco más de claro no no tiene nada que ver la investigación tanto en un caso como en otro eh si si hay un vínculo o digamos que el estás investigando y la hipótesis más probable es que efectivamente haya un vínculo entre víctima y victimario restringe mucho la investigación o sea el número de sospechosos disminuye enormemente Claro si ya hablamos de casos como el que comentas las posibilidades son enormes Quién era la víctima Dónde estaba implicada por qué ha podido ser ella seguramente como como mencionas eso tiene ramificaciones internacionales es lo complica mucho más porque ya no puedes tú solo ya tienes que colaborar con europol con Interpol claro se va complicando no digamos que los las capas que tiene como si fuera una cebolla ese caso son muchas más que en un caso en el que puede haber un vínculo no como el de José bretón que al fin y al cabo es el padre no de las de las víctimas y y entiendo que serán muy pocos y serán pero pero existirán casos de de homicidio sin vínculo y sin nada por y voy a contar una anécdota nunca nunca lo he contado aquí pero había un un perfil creo Cómo se llama el periodista cistiana John cistiana y él tenía hace un montón de años una entrevista con él que la vi con garavito garavito que era sí un Asesino en serie que creo que como 2220b Sí en Colombia en los años en los años 70 Pues básicamente se dedicaba a violar y asesinar niños menores o sea niños que iba encontrando por las calles desamparados y reconocidos y explicados por él eran 220 algo Si no me falla la memoria o una barbaridad númer eran c en cualquier caso Sí sí sí era Era una auténtica locura Y además era un perfil él muy como se le notaba la maldad pero a su vez hablaba contigo como no ya a mí Dios me ha perdonado soy un hombre nuevo pero se se despidió de de John cistiana en la en la entrevista diciéndole dale un saludo a tu hija Sí o sea como que una persona que que entonces a mí yo estaba obsesionado con la idea hacerle un podcast a esa persona empezamos a hablar con con su abogado nos dieron el Okay empezamos a hablar con la prisión teníamos el permiso de la prisión y cuando ya lo teníamos todo resuelto se murió el día siguiente vaya cuando no sabía que había fallecido pero hace hace meses y literalmente el día anterior nos dijo no sé quién nos confirmó por último si fue la prisión o la abogado nos dijeron Okay pueden venir y hacerle el podcast aquí en la prisión y yo ya iba a decir voy para allá vamos para allá y al día siguiente murió y digo pero ese tipo de perfiles entiendo que son muy muy muy puntuales Sí eso es excepcional que maten por Matar o que que encuentren no sé placer eso es otro tal cual o sea tiene realmente satisfacción lo que nosotros podemos entender por algo que realmente nos produce placer mental no esa satisfacción estos individuos lo logran cometiendo ese tipo de actos y y otro ot cosa que me llama la atención también y me gustaría saber tu tu punto de vista desde esta parte más psicológica es como las personas que de alguna forma hacen el mal se sienten orgullosos de su obra un poco por ejemplo aquí nos han escrito muchos narcotraficantes que quieren venir a contar sus historias a pesar de estar arriesgándose y dice lo hacemos encapuchado en una ubicación secreta pero es como esa necesidad igual que existen vinos en serie que que dejan me invento una ficha de póker siempre en en el en el lugar de los hechos es como un videojuego entiendo para ellos también de alguna forma es como sentirse orgulloso de su obra de lo que hacen no convierten convierten la la atrocidad que supone matar a otras personas hacerles sufrir a un nivel que no nos imaginamos y lo convierten en en una tarea que para ellos es tremendamente factoria y por lo tanto no les basta algunos de ellos eh No les basta solo con con saber que lo han hecho sino que necesitan compartir que que lo han logrado que que cómo lo hacen no es es ese aspecto narcisista es un reconocimiento indirecto de decir no es a ti pero en los medios de comunicación se lo metemos en tu carpeta porque estaba la ficha de póker en el lugar de los hechos y es como sí que se sepa se sentirían orgullosos Sí y si de algún modo an que quedarían impunes lo harían perfectamente a cara descubierta identificándose perfectamente porque realmente lo que buscarían es que sepáis que he sido yo que esto lo he hecho yo o sea admirarme por esto que yo he logrado no y sin embargo estamos hablando de cosas que son absolutamente tremendas no entonces el perfil porque en este tipo de casos en España se han dado alguno Tim sí alguno yo por ejemplo estaba estaba cuando dijiste lo del póker me acordé automáticamente porque es inevitable la referencia eh aquí en España hace unos unas décadas ya tuvimos un caso que se le conoció como el asesino de la Baraja y era un individuo que con revólver eh mató a varias personas no recuerdo si cinco o seis en en episodios distintos y curiosamente en el primero de los hechos eh él no lo hizo pero la prensa relacionó con un naipe que había en la escena con el hecho y a él le debió gustar aquello y debió pensar leche pues es una buena firma no marketing Y a partir de entonces con en cada uno de sus asesinatos dejaba un naipe y por eso se le llamó el asesino de la Baraja y este individuo llegó a entre ar Porque además el uno de sus argumentos era que veía que la policía no iba a ser capaz de descubrir que era él y se entregó este individuo se entregó a la policía Yo soy el asesino de la de La baraja como ves la complejidad del ser humano es enorme tanto para lo bueno como para lo malo total claro es decir es que si no me entrego nunca se va a saber que era yo desde su su perspectiva el genio capaz de burlarse de la policía una y otra vez pero por ejemplo mencionabas a garabito Si ves alguno de los vídeos que se le grabaron él por ejemplo en alguno que que que que tengo en mente ahora mismo él sale como pidiendo perdón o incluso Aparentemente colaborando diciendo dónde pueden estar algunos de los cuerpos y sin embargo si analizamos su expresión facial es de satisfacción o sea está pidiendo Perdón por algo malo pero su cara incluso refleja cierta felicidad no hay una contradicción absoluta que te está indicando que lo que dice no lo vamos no es honesto en lo que dice y notas esa satisfacción por el mal no decir depends de mí si yo quiero encontráis los cuerpos si no no y esa sensación de poder es la que les produce la la mayor satisfacción más incluso que el hecho de acabar con la vida de alguien eh es esa tener esa sensación esa sensación de poder de control eso es lo que en general motiva la mayoría de los criminales en serie como un poco esa sensación de estar por encima del bien y el mal que se ve también o por lo menos puedo vincularlo a lo que pasa en las redes de personas muy famosas muy poderosas que de repente empiezan con cosas de tráfico de niños de no sé qué es como estar por encima de la ley y estar con lo que por lo que no se se puede como la sensación de poder el poder de verdad tiene que ser realmente como una droga debe producir tales niveles de de de satisfacción cerebral ya hablando en términos incluso bioquímicos y que te pide más que debes ser como una droga con todo lo que implica una droga e cada vez quiero más necesito más para obtener la misma satisfacción o más o superarlo Y eso es un una espiral y el componente sexual suele estar muy presente en este este tipo de casos Porque muchos asesinos en serie es como violaba y mataba no es solo mataba no también est la relacionado con esto indudablemente hay en muchos de los de las motivaciones de las agresiones sexuales seriales hay un alto componente sexual por ejemplo tanto si se llega a la muerte como si no eh Por ejemplo aquí en España homicidas en serie ha habido pero realmente hay pocos sin embargo agresores sexuales en serie sí que hay Y sí que ha habido y se han investigado y se han esclarecido Y hay muchos cumpliendo condena en prisión es decir la pulsión sexual sí que es una de las conductas que generan un nivel de delincuencia importante bueno en un país como España y por entender los ángulos del rol desde la parte más psicológica de la de la policía está la parte de investigación luego entiendo que hay un acompañamiento a la hora de reformarlos en la cárcel ha hay algo de prevención Sí además España funciona bastante bien en ese sentido es decir la política penitenciaria española Está orientada hacia la reinserción del del interno no del delincuente condenado y y uno de los aspectos realmente en los que se trabaja mucho y yo creo que se trabaja bastante bien es en el ámbito de los agresores sexuales eh los niveles de reinserción del agresor sexual en España ronda el 80% Eso quiere decir que ocho de cada 10 agresores sexuales que han cumplido una condena salen de prisión y no vuelven a cometer ninguna agresión qué ocurre que igual que ocurría antes no con los niveles de homicidios que hay un 20% que en un dos o 5 años vuelven a cometer una agresión y genera mucha alarma social y eso da la sensación de que no se consigue atajar esta esta problemática no y sin embargo por lo general sí se logra Es verdad que un 20% de reincidencia es inaceptable lo suyo es un 0% y ahí se trabaja y en verdad que en España es es un área de trabajo en el que hay mucho interés y se trabaja muy bien se ve venir los que no se han reinsertado Bueno eso es posible no nosotros partimos de una máxima al respecto No si si tú has te has convertido en un agresor por ejemplo sexual debido a unas circunstancias personales sociales de tu propio ambiente cumples una condena en prisión y sales volviendo a las mismas circunstancias la probabilidad de que reincida es elevada Por qué Porque se van a repetir las mismas condiciones y al no ser que se le hayan proporcionado a esa persona herramientas personales suficientes para evadirse de ese ambiente lo más probable es que eh vuelva a reincidir por eso ahora mismo no se trabaja solo con darle herramientas personales al al criminal convicto que está en prisión sino también trabajar el manejo de su entorno para que no se den para que no vuelva al mismo sitio con las mismas circunstancias porque entonces lo tenemos complicado hace poco vi un podcast americano de los que te dejan el cuerpo frío y la la piel de gallina que era una persona que estuvo en prisión 25 años por un crimen que que no cometió sí y y bueno por lo que se veía en el podcast había un poco vuelto loco incluso o sea una persona que no estaba ya del todo cuerda en su forma de de expresarse de hablar su comunicación no verbal era como no era como coherente del todoa una persona que percibes que hay algo que hay algo raro casos de estos En España se han se han dado con con x frecuencia O sea que entiendo que es inevitable o que incluso a veces una persona tratará de bueno de inculpar a otra No claro yo te vo no conozco muchos porque la verdad es que según te estaba escuchando la la pregunta estaba ahí chequeando no disco duro dig a ver sio cierto y aprovecho para decirlo si hay algún caso de eso me gustaría tenerlo en el podcast creo que un testimonio super interesante s pero el caso es que sí que me ha venido un caso real que en ese sí que tuve participación en mi primera primera época en homicidios investigamos ahí también las agresiones sexuales y nos encontramos con un caso de un serial que durante una semana cometió una agresión sex diaria no sé si al final fueron seis o siete pero todos los días cometía una una violación eh De repente dejó de actuar y no fuimos capaces de de averiguar quién era el caso es que 10 años después yo ya he cambiado de destino y me llama uno de los compañeros que estaban allí en las palmas y me dice oye hemos detenido al violador de del monte que así le llamó la prensa y buo Y eso Y me cuenta que 10 años después una de las víctimas en una guagua en un autobús como dicen allí Eh ve a un tipo y cree reconocer al que la violó 10 años antes eh va a la policía la policía Investiga consigue identificar a esa persona y le hacen un reconocimiento fotográfico es decir toman fotografías de esa persona y de otros de similares características y se los muestran a otra de las víctimas y esa otra víctima ve las fotos y pum señala exactamente al mismo individuo que la primera muchacha en ese momento se le detiene recuerdo perfectamente que en la prensa aquello se vivía como un éxito policial no 10 años después El violador del monte es detenido pues lo mandan a prisión provisional y creo que fue unos cuántos meses después llega el análisis del ADN y dice que no era él obviamente se le pone en libertad y lo que al principio había sido un éxito policial se convierte en un error judicial no eh claro psicológicamente es un fenómeno fascinante que llevó a dos personas que no se conocen entre sí De nada para señalar a la misma persona 10 años después claro algún rasgo de esa persona coincidía con el el del violador y ellas lo consideraron que era ese no lo sabemos no es psicológicamente es fascinante pero el caso es que ese hombre estuvo un año y pico o casi dos años en prisión por una serie de hechos que no había cometido igual ese hombre era más similar en el en ese momento al al otro 10 años antes claro exactamente pero no podemos olvidar que han pasado 10 años la gente cambia en 10 años mucho aunque solo sea porque te dejes barba se te caiga el pelo engordes dentro de lo malo fueron fueron meses este eran sí no llegó a ser condenado Eran 25 años en hay hay casos sangrantes eh Pero bueno por suerte no no son frecuentes Y qué qué qué se hace aquí en España cuando ocurre eso porque en Estados Unidos creo que le dieron un millón y medio de dólares sí No hay forma de pagar Cómo cuantificas eso no imposible no sé exactamente qué se hace yo creo entre ver que si de alguna manera queda claro que el error es del Estado del sistema judicial procede una una compensación fundamentalmente económica pero cómo cuantificas eso Además este lo sacaron justo porque se fue hace como varias décadas por lo visto y como que o sea se desarr la ciencia desarrolló los test de ADN que no existían en aquel entonces y y tenían las pruebas todavía y pudieron descubrir que que no era él con con Qué herramientas cuenta la policía a la hora de de perseguir o sea entiendo bueno huellas ADN cámaras d se apoyan sobre tod de detección y análisis de indicios físicos pues eh Imagínate El Avance tecnológico funciona en todos los sentidos pero por ejemplo un investigado puede ser totalmente hackeado por la policía de de Ver todos sus mensajes sus llamadas su claro del mismo modo que con los debidos conocimientos y los medios técnicos puedes acceder a cualquier dispositivo la policía también cuenta con ellos eh Y por ejemplo estaba pensando eh casos que están sin esclarecer de repente aparece una nueva Innovación eh tecnológica y por por ejemplo estaba pensando en en un caso concreto no eh De repente hay unas nuevas pruebas de ADN que son mucho más sofisticadas y mucho más precisas pues se vuelve a esa caja de de indicios de ese caso y se trae que le vamos a aplicar esto no Y eso implica que hay casos que han pasado 15 años y se resuelven porque aparecido una nueva técnica que en su momento era impensable no como en su día cuando aparecieron las huellas o cuando el ADN el el la aplicación del ADN a la investigación criminal supuso un Salto exponencial no en el nivel de de esclarecimiento de delitos y el futuro será tres cuartos de lo mismo no por ejemplo el tema de de análisis de químico del suelo pensamos lo más típico es una huella de calzado o de una rodada de vehículo en un barro Pues eso deja un molde y luego podemos comparar Bueno pues ahora se utilizan microscopios electrónicos que son capaces de valorar si determinados elementos químicos coinciden eh con la escena del crimen y con lo encontrado en el sospechoso o sea estamos hablando ya de una tecnología muy sofisticada que da unos resultados tremendos y tú esos los llevas a juicio y son determinantes claro o sea que El Avance tecnológico vale para todos Entiendo entiendo que que a por ejemplo el caso de José bretón no es bastante obvio si tú tienes una finca de repente haces una hoguera en tu finca y huesos de de animales claro no entiendo que no habrá dejado huesos grandes o sea que serán prácticamente o sea de microscopio no sé Claro Pues imagínate ese caso Yo creo que hoy en día se habría resultado de otra manera muchísimo más rápido porque el tipo de análisis de esos restos seguro que hoy en día con la tecnología que hay lo habría precisado Pero vamos en el tiempo que tardara en hacer el análisis crisis es así del mismo modo que la que los criminales también aprovechan los avances tecnológicos para ser cada vez más sofisticados es obvio es una es una carrera no constante a ver quién Innova más y quién consigue llevar la delantera total Entonces es muy importante Sí pues Juan Enrique Estoy seguro que mucha gente querrá saber un poquito más tus libros cómo se llaman Dónde dónde se encuentran Bueno pues el último el de las memorias se titula vivir en el asombro de un psicólogo criminalista y está editado por tecnos está disponible en cualquier librería tanto online como como librería de de calle no en papel pero la verdad es que con que pongan Juan Enrique Soto ya le van a salir y la verdad es que yo siempre he tratado de compaginar la divulgación tanto científica la no ficción con la ficción Claro pero bueno puede con que pongan Juan Enrique en el buscador muy bien seguro que sale pues ha sido un placer eh Muy interesante la conversación Igualmente estamos Muchas gracias s