#137 - “Infiltré a una Policía en la Banda de ETA” — vídeo y transcripción

[00:00] eres  la  la  persona  digamos  que  ideó  el
[00:02] 
[00:02] operativo  de  infiltrar  a  un  policía  en
[00:06] 
[00:06] la  organización  terrorista  atentado  de
[00:08] 
[00:08] la  Banda  terrorista  burgo  nom  Mer  explot
[00:12] 
[00:12] las  3:3  de  esa  explosión  ocurrida  a  las
[00:13] 
[00:13] 2  men1  de  esta  tarde  en  palma  de
[00:15] 
[00:15] mallorca  lo  que  conseguí  no  que  se
[00:17] 
[00:17] infiltrar  sino  que  fuera  eta  la  que  la
[00:20] 
[00:20] captara  luego  había  que  pasar  por  la
[00:22] 
[00:22] prueba  de  fuego  y  la  prueba  de  fuego  no
[00:24] 
[00:24] no  la  supera  más  que  arancha  la  policía
[00:27] 
[00:27] infiltrada  la  operación  fueron  s  años  7
[00:30] 
[00:30] años  Wow  eso  no  es  entrar  y  ya  estoy
[00:33] 
[00:33] entiendo  que  estar  7  años  viviendo  en  un
[00:35] 
[00:35] papel  prácticamente  a  las  24  horas  del
[00:38] 
[00:38] día  es  es  Es  posible  que  tenga  cierto
[00:41] 
[00:41] trastorno  en  la  personalidad  no  cuánto
[00:43] 
[00:43] tiempo  pasa  desde  que  empieza  la
[00:44] 
[00:44] operación  hasta  que  recibe  la  nota  en  el
[00:48] 
[00:48] bar  Los  dos  últimos  años  ya  vive  como
[00:51] 
[00:51] Wow  Como  una  miembro  legal  de  la
[00:53] 
[00:53] organización  y  cómo  se  utilizaba  la  la
[00:56] 
[00:56] información  que  que  conseguía  pasar
[00:58] 
[00:58] arancha  con  qué  se
[01:01] 
[01:01] de  tráfico
[01:02] 
[01:02] de  es  muy  fácil  voy
[01:06] 
[01:06] recordar  y  las  armas  como  las  obtenían
[01:09] 
[01:09] estaban  armados  muy  bien
[01:13] 
[01:13] armados  granas  de  mano  files  de  asalto
[01:18] 
[01:18] explosivos  le  también  que  incluso  en
[01:20] 
[01:20] alguna  ocasión  Los  geos  microfon  aban  su
[01:22] 
[01:22] piso  sin  conocimiento  de  arancha  para
[01:24] 
[01:24] que  ella  pudiera  seguir  actuando  con
[01:26] 
[01:26] naturalidad  y  que  no  se  notara  nada
[01:36] 
[01:36] bueno  Ángel  bienvenido  estamos  grabando
[01:38] 
[01:38] Ya  Muchas  gracias  Qué  tal  cómo  cómo
[01:40] 
[01:40] explicamos  tu  rol  en  este  podcast  eres
[01:43] 
[01:43] la  persona
[01:45] 
[01:45] digamos  la  persona  detrás  de  la  Bueno
[01:48] 
[01:48] uno  de  los  protagonistas  detrás  de  la
[01:49] 
[01:49] historia  real  de  la  película  que  se
[01:52] 
[01:52] estrena  mañana  no  en  función  de  noando  o
[01:55] 
[01:55] sea
[01:58] 
[01:58] mañana  tenendo  en  cuenta  la  fecha  en  la
[02:01] 
[02:01] que  vamos  a  lanzar  en  este  podcast  no
[02:03] 
[02:03] entonces  la  la  película  para  los  que  nos
[02:05] 
[02:05] estén  escuchando  si  lo  escuchen  el
[02:06] 
[02:06] primer  día  que  espero  que  sea  así  que
[02:08] 
[02:08] estén  esperando  impacientemente  a  que
[02:10] 
[02:10] saquemos  un  nuevo  podcast  e  eres  la  la
[02:13] 
[02:13] persona  digamos  que  que  ideó  que  ideó  el
[02:17] 
[02:18] operativo  de  infiltrar  a  un  policía  o
[02:21] 
[02:21] una  policía  en  la  organización
[02:23] 
[02:23] terrorista  DEA  vale  que  que  ideó  y
[02:25] 
[02:25] supervisó  supervisó  claro  Entiendo
[02:28] 
[02:28] entiendo  dirigió  y  y  coordinó  Vale  y
[02:32] 
[02:32] estamos  hablando  en  en  todo  momento  de
[02:34] 
[02:34] una  historia  real  por  supuesto  O  sea  la
[02:36] 
[02:36] película  gira  gira  es  todo  real  o  hay  un
[02:38] 
[02:38] porcentaje  de  de  ficción  la  película  es
[02:41] 
[02:41] como  dice  en  los  títulos  o  es  ficción
[02:46] 
[02:46] basado  en  una  historia  real  vale  bien  la
[02:50] 
[02:50] historia  real  sería  posiblemente  muy
[02:53] 
[02:53] aburrida  para  el  espectador  Vale
[02:55] 
[02:55] entonces  una  película  es  una  película  se
[02:57] 
[02:57] le  pone  un  poquito  de  chispa  extra  bien
[03:01] 
[03:01] bien  bien  bien  y  y  yéndonos  al  inicio  de
[03:04] 
[03:04] esta  historia  o  sea  en  qué  contexto
[03:05] 
[03:05] estamos  hablando  En  qué  año  empieza  la
[03:07] 
[03:07] infiltración  hablando  del  año  1992  el
[03:10] 
[03:10] año  de  las  olimpiadas  vale
[03:12] 
[03:12] esta  En  aquel  momento  tenía  distribuidos
[03:15] 
[03:15] bastantes  comandos  en  toda  España  y
[03:19] 
[03:19] estaba  cometiendo  atentados
[03:22] 
[03:22] mortales  y  después  del  atentado  de
[03:25] 
[03:25] hipercor  Pues  yo  empecé  a  pensar  en  la
[03:29] 
[03:29] posibilidad  de  infiltrar  a  alguien  en  la
[03:31] 
[03:31] organización  pero  no  un  agente  externo
[03:34] 
[03:34] sino  un  agente  Ya  mejor  preparado  y  del
[03:37] 
[03:37] cual  tienes  más  fiabilidad  en  lo  que  te
[03:39] 
[03:39] va  a  decir  y  contar  y  lo  que  va  a  ver  y
[03:41] 
[03:41] que  fuera  un  policía
[03:43] 
[03:43] y  empecé  a  preparar  a  partir  del  año  92
[03:47] 
[03:47] a  una  serie  de  policías  que  por  su
[03:49] 
[03:49] perfil  y  porque  en  su  trabajo  podían
[03:54] 
[03:54] posibilitar  que  se  infiltrar  en  la
[03:56] 
[03:57] organización  y  a  partir  de  ese  momento
[03:59] 
[03:59] pues  eh  de  los  cinco  que  elegí  Pues
[04:05] 
[04:05] realmente  quien  llegó  hasta  el  final  eh
[04:07] 
[04:07] fue  arancha  la  policía  que  finalmente
[04:11] 
[04:11] fue  se  infiltró  neta  que  como  siempre
[04:14] 
[04:14] explico  o  trato  de  explicar  eh  la
[04:17] 
[04:17] infiltración  viene  la  policía  infiltrada
[04:20] 
[04:20] pero  yo  lo  que  quería  y  lo  que
[04:24] 
[04:24] conseguí  no  que  se  infiltrar  sino  que
[04:27] 
[04:27] fuera  eta  la  que  la  captara  vale  algo
[04:31] 
[04:31] diferente  al  final  es  una  infiltrada
[04:33] 
[04:33] pero  la  el  introducir  a  una  persona  que
[04:36] 
[04:36] no  tiene  un  pedigrí  familiar  o  de
[04:38] 
[04:38] amistad  con  con  miembros  de  eta  es
[04:41] 
[04:41] prácticamente  imposible  entonces  lo  que
[04:42] 
[04:42] hay  que  hacer  es  que  sea  esta  la  que  la
[04:44] 
[04:44] capte  y  la  introduzcan  la  organización  y
[04:46] 
[04:46] eso  es  lo  que  conseguimos  Vale  y
[04:48] 
[04:48] hablando  del  contexto  histórico  de  eta
[04:50] 
[04:50] aquí  estaba  en  pleno  auge  era  en  pleno
[04:52] 
[04:52] auge  Sí  o  sea  era  cuando  más  atentados
[04:54] 
[04:54] estaban  ocurriendo  cuando  la  situación
[04:56] 
[04:56] era  más  grave  digamos  Sí  además  estaban
[04:58] 
[04:58] preparando  el  total  las  olimpiadas  de
[05:01] 
[05:01] Barcelona  fue  el  19  de  marzo  las
[05:04] 
[05:04] olimpiadas  empezaban  en  julio  y  el  19  de
[05:06] 
[05:06] marzo  detuvimos  al  comando  caid  que
[05:09] 
[05:09] operaba  en  la  zona  de  Levante  Valencia
[05:12] 
[05:12] tarragona
[05:13] 
[05:14] eh  y  Barcelona  y  pudimos  de  esa  manera
[05:19] 
[05:19] que  las  olimpiadas  no  hubieran  ningún
[05:21] 
[05:21] atentado  porque  descabezando  totalmente
[05:24] 
[05:24] a  la  organización  en  ese  momento  bien  y
[05:27] 
[05:27] es  en  ese  momento  cuando  ya  empiezo
[05:30] 
[05:30] Aunque  lo  tenía  pensado  de  antes  es
[05:31] 
[05:31] cuando  inicio  ya  el  reclutamiento  Por
[05:34] 
[05:34] así  decirlo  de  unos  policías  para  que  se
[05:37] 
[05:37] puedan  infiltrar  antes  de  continuar  con
[05:39] 
[05:39] el  podcast  quiero  hablarles  de  uno  de
[05:41] 
[05:41] los  partners  que  ya  han  escuchado  varias
[05:43] 
[05:43] veces  en  este  canal  un  servicio  de  VPN
[05:46] 
[05:46] que  se  llama  Cyber  Ghost  sirve  para
[05:49] 
[05:49] proteger  nuestra  privacidad  en  la  red  yo
[05:51] 
[05:51] lo  utilizo  mucho  por  ejemplo  cuando
[05:52] 
[05:52] viajo  todos  los  que  me  siguen  en  en
[05:54] 
[05:54] instagram  o  redes  sociales  en  que  viajo
[05:56] 
[05:56] con  frecuencia  y  este  servicio  pues  me
[05:58] 
[05:58] gusta  mucho  para  para  para  proteger  mi
[06:00] 
[06:00] información  y  navegar  con  seguridad  y
[06:02] 
[06:02] sobre  todo  no  estar  expuesto  a  a
[06:05] 
[06:05] terceros  me  gusta  utilizarlo  sobre  todo
[06:07] 
[06:07] en  aeropuertos  porque  no  me  fío  mucho  de
[06:09] 
[06:09] las  redes  WiFi  y  en  en  hoteles  y  Bueno
[06:12] 
[06:12] sobre  todo  Especialmente  cuando  estoy  en
[06:14] 
[06:14] el  en  el  extranjero  además  como  muchos
[06:16] 
[06:16] ya  saben  otra  ventaja  de  este  servicio
[06:17] 
[06:17] es  que  puedes  acceder  a  servidores  de
[06:19] 
[06:19] otros  países  como  por  ejemplo  Estados
[06:21] 
[06:21] Unidos  y  disfrutar  de  los  contenidos  de
[06:23] 
[06:23] plataformas  de  entretenimiento  como
[06:24] 
[06:24] Netflix  o  hbo  que  tienen  contenidos
[06:27] 
[06:27] exclusivos  para  para  esos  países  este
[06:29] 
[06:29] servicio  es  compatible  tanto  con  Android
[06:31] 
[06:31] como  con  iOS  y  lo  puedes  tener
[06:34] 
[06:34] habilitado  en  hasta  siete  dispositivos
[06:36] 
[06:36] para  compartirlo  con  familia  o  amigos  si
[06:38] 
[06:38] tienes  alguna  duda  acerca  de  este
[06:39] 
[06:39] servicio  te  recomiendo  que  le  eches  un
[06:41] 
[06:41] ojo  en  Trust  Pilot  ya  que  Bueno  ahí
[06:43] 
[06:43] podrás  ver  que  tiene  una  muy  buena
[06:45] 
[06:45] valoración  y  te  servirá  pues  para
[06:47] 
[06:47] construir  Esa  esa  fiabilidad  de  tu  parte
[06:50] 
[06:50] Si  te  interesa  este  servicio  Cyber  Ghost
[06:52] 
[06:52] nos  han  ofrecido  un  83  por  de  descuento
[06:55] 
[06:55] por  lo  que  se  quedaría  en  2,03  al  mes  es
[06:58] 
[06:58] decir  mm  menos  de  lo  que  vale  un  café
[07:00] 
[07:00] prácticamente  con  esta  oferta  podrás
[07:02] 
[07:02] disfrutar  de  cuatro  meses  gratis  y
[07:04] 
[07:04] solicitar  el  reembolso  si  no  estás
[07:06] 
[07:06] satisfecho  en  los  primeros  45  días
[07:08] 
[07:08] dejamos  el  link  en  la  descripción  y
[07:10] 
[07:10] espero  que  disfruten  del  podcast  Claro
[07:12] 
[07:12] entiendo  O  sea  según  leí  en  en  este
[07:15] 
[07:15] adelanto  que  que  nos  pasaron  se
[07:17] 
[07:17] seleccionaba  no  sé  recuerdo  cuatro  o
[07:19] 
[07:19] cinco  no  se  presentaban  voluntariamente
[07:21] 
[07:21] entiendo  sino  que  es  una  labor  de  oar  no
[07:24] 
[07:24] era  obtener  los  perfiles  de  los  policías
[07:26] 
[07:26] que  trabajaban  con  nosotros  y  a  través
[07:28] 
[07:28] de  esos  perfiles  pues  pues  ir  hablando
[07:30] 
[07:30] individualmente  con  cada  uno  de  ellos  ir
[07:32] 
[07:32] informándoles  eh  viendo  las
[07:35] 
[07:35] características  de  cada  uno  todos  tenían
[07:38] 
[07:38] Pues  eso  una  situación  familiar  que  no
[07:43] 
[07:43] les  hacía  muy  imposible  el  estar  fuera
[07:46] 
[07:46] de  de  ese  entorno  Tenían  un  eran
[07:50] 
[07:50] responsables  eh  estaban  dispuestos  a
[07:54] 
[07:54] hacer  Prácticamente  todo  lo  que  fuera
[07:56] 
[07:57] por  por  descabezar  a  eta  pero  una  vez
[08:00] 
[08:00] que  ese  perfil  lo  vas  adaptando  luego
[08:03] 
[08:03] había  que  pasar  por  la  prueba  de  fuego  y
[08:06] 
[08:06] la  prueba  de  fuego  no  no  la  supera  más
[08:09] 
[08:09] que  arancha  la  policía  infiltrada  vale
[08:12] 
[08:12] la  la  prueba  de  fuego  entendida  Cómo
[08:14] 
[08:14] entend  la  prueba  de  fuego  es  una  vez
[08:16] 
[08:16] que  una  vez  que  están  preparados
[08:18] 
[08:18] psicológicamente  y  que  ya  prácticamente
[08:21] 
[08:21] están  preparados  para  introducirse  para
[08:24] 
[08:24] en  el  ambiente  eh  a  Chale  en  el  ambiente
[08:27] 
[08:27] del  eh  Es  soltarle  en  diferentes  puntos
[08:30] 
[08:30] de  la  geografía  vasca  donde  se  mueve  el
[08:32] 
[08:32] mundo  a  Chale  donde  van  a  ser  des  el
[08:35] 
[08:35] primer  momento  que  entran  van  a  ser
[08:37] 
[08:37] rechazados  Van  a  encontrarse  con  una
[08:39] 
[08:39] soledad  terrible  nadie  les  va  a  hacer
[08:42] 
[08:42] caso  porque  hay  gente  que  no  conoce  y
[08:44] 
[08:44] entonces  todos  se  echan  atrás  Es  decir
[08:47] 
[08:47] con  las  semanas  y  los  meses  se  echan
[08:49] 
[08:49] atrás  porque  no  pueden  aguantar  esa
[08:51] 
[08:51] presión  la  única  que  aguanta  Es  arancha
[08:53] 
[08:53] que  aguanta  7  años  poco  a  poco  pero  los
[08:57] 
[08:57] primeros  años  fueron  muy  difíciles  muy
[08:59] 
[08:59] difícil  o  sea  la  operación  fueron  7  años
[09:01] 
[09:01] 7  años  claro  Wow  eso  no  es  entrar  y  ya
[09:04] 
[09:04] estoy  claro  es  decir  es  una  persona
[09:06] 
[09:06] desconocida  con  ciertos  antecedentes  que
[09:09] 
[09:09] se  le  han  marcado  y  y  que  entonces  tiene
[09:13] 
[09:13] que  empezar  a  que  la  gente  le  conozca
[09:16] 
[09:16] que  coja  amigos  que  sean  de  la  mente
[09:18] 
[09:18] achal  que  empiecen  a  confiar  en  ella  que
[09:20] 
[09:20] vaya  a  manifestaciones  que  no  resalte
[09:24] 
[09:24] mucho  porque  eta  a  los  que  resaltan
[09:26] 
[09:26] mucho  tampoco  los  quería  Y  entonces
[09:28] 
[09:28] dejarse  Y  eso  tarda  mucho  tiempo  yo
[09:31] 
[09:31] sabía  desde  el  principio  que  iba  a  ser
[09:33] 
[09:33] una  operación  a  largo  plazo  claro  a  muy
[09:35] 
[09:35] largo  plazo  Pero  al  final  resultó  O  sea
[09:38] 
[09:38] que  de  repente  es  una  cuestión  de  que  de
[09:40] 
[09:40] que  arancha  aparece  en  un  contexto
[09:42] 
[09:42] totalmente  nuevo  pasa  desapercibida  o
[09:44] 
[09:44] sea  yo  le  que  empezaba  en  una  o  sea  un
[09:46] 
[09:46] trabajo  normal  en  una  carnicería  incluso
[09:48] 
[09:48] s  es  decir  una  de  las  cosas  más
[09:50] 
[09:50] importantes  y  para  la  que  tenían  que
[09:52] 
[09:52] estar  preparados  y  ella  lo  estaba  era  El
[09:56] 
[09:56] desenvolvimiento  de  su  personalidad
[09:59] 
[09:59] yella  era  una  policía  llamada  x  y  se
[10:02] 
[10:02] tenía  que  desdoblar  en  una  persona  que
[10:05] 
[10:05] empezaba  a  militar  en  en  los  militar  o
[10:09] 
[10:09] alternar  en  los  ambientes  achal  y  que  se
[10:11] 
[10:11] llamaba  arancha  Entonces  no  podía  tener
[10:13] 
[10:13] ninguna  relación  con  su  otra
[10:16] 
[10:16] personalidad  Y  eso  es  muy  difícil
[10:18] 
[10:18] olvidarse  totalmente  las  24  horas  del
[10:21] 
[10:21] día  de  que  es  una  persona  y  que  es  otra
[10:22] 
[10:22] eso  es  muy  difícil  hay  que  tener  hay  que
[10:25] 
[10:25] soportar  una  gran  presión  porque  al  más
[10:27] 
[10:27] mínimo  fallo  te  descubren  Y  entonces  o
[10:30] 
[10:30] bien  la  operación  se  viene  al  traste  o
[10:33] 
[10:33] bien  pueden  hacer  algo  contra  ella  no  Y
[10:36] 
[10:36] eso  lo  superó  lo  superó  con  creces  no
[10:39] 
[10:39] pero  claro  son  muchos  años  los  primeros
[10:40] 
[10:40] años  ni  le  hablan  ni  le  miran
[10:43] 
[10:43] ni  es  una  persona  que  está  aislada
[10:46] 
[10:46] totalmente  en  el  ambiente  en  que  se
[10:48] 
[10:48] mueve  cl  pero  poco  a  poco  empieza  a  ser
[10:50] 
[10:50] conocida  empieza  a  hablar  le  empiezan  a
[10:53] 
[10:53] hablar  le  empiezan  a  empiezan  a
[10:54] 
[10:54] invitarle  a  unos  actos  a  manifestaciones
[10:57] 
[10:57] y  a  la  vez  tiene  que  trabajar  tiene  que
[10:59] 
[10:59] decir  buye  yo  he  venido  aquí  a  buscar
[11:00] 
[11:01] trabajo  y  entonces  Bueno  pues  va
[11:02] 
[11:02] Buscando  trabajos  en  ambientes  aers
[11:03] 
[11:03] Chales  para  ir  metiéndose  más  y  así  va
[11:07] 
[11:07] logrando  poco  a  poco  los  primeros  años
[11:09] 
[11:09] son  con  con  resultados  nimios  muy
[11:13] 
[11:13] pequeños  pero  para  mí  eran  muy
[11:14] 
[11:15] importantes  cualquier  paso  hacia  delante
[11:17] 
[11:17] era  un  paso  muy  importante  lo  bueno  era
[11:20] 
[11:20] que  no  iba  hacia  atrás  algo  que  me  llama
[11:22] 
[11:22] mucho  mucho  la  atención  supongo  que  en
[11:24] 
[11:24] este  proceso  de  que  estaría  supervisando
[11:26] 
[11:26] personalmente  el  el  el  proceso  por  el
[11:29] 
[11:29] que  que  iba  pasando  arancha  entiendo  que
[11:31] 
[11:31] estar  7  años  viviendo  en  un  papel
[11:34] 
[11:34] prácticamente  las  24  horas  del  día  es  es
[11:37] 
[11:38] Es  posible  que  tengas  cierto  trastorno
[11:40] 
[11:40] en  la  personalidad  no  O  sea  que  puedas
[11:42] 
[11:42] llegar  a  confundir  Incluso  el  el  quién
[11:44] 
[11:44] eres  el  que  de  repente  ese  discurso  al
[11:47] 
[11:47] al  estar  digamos  mostrando  tanto  interés
[11:50] 
[11:51] al  estar  relacionándose  con  ese  tipo  de
[11:52] 
[11:52] personas  puede  que  incluso  en  una  parte
[11:54] 
[11:54] aunque  sea  pequeña  de  ti  empiece  a  calar
[11:56] 
[11:56] un  poco  incluso  no  que  empiece  esto  Esto
[11:58] 
[11:58] ocurrió  O  sea  ella  no  no  no  no  Ella
[12:01] 
[12:01] tenía  muy  claro  psicológicamente  estaba
[12:03] 
[12:03] muy  bien  preparada  Lo  que  pasa  que  por
[12:05] 
[12:05] muy  bien  preparado  que
[12:07] 
[12:07] estés  el  tiempo  que  iba  pasando  Pues
[12:10] 
[12:10] lleva  razón  puede  ser  que  en  un  momento
[12:12] 
[12:12] pueda  decir  Bueno  quién  soy  yo  etcétera
[12:15] 
[12:15] Pero  bueno  yo  me  entrevistaba  con  ella
[12:17] 
[12:17] tenía  eh  citas  con  ella  hablábamos  del
[12:21] 
[12:21] trabajo  pero  también  hablábamos  de  otras
[12:23] 
[12:23] cosas  le  ponía  las  cosas  sobre  la
[12:24] 
[12:24] realidad  pero  después  ella  eh  también
[12:27] 
[12:27] era  una  de  las  cosas  que  que  estaba
[12:29] 
[12:29] preparada  Tenía  que  estar  haciendo  más
[12:32] 
[12:32] cosas  es  decir  eh  se  apuntó  a  clases  de
[12:34] 
[12:34] euskera  aprender  euskera  eh  hacía
[12:38] 
[12:38] deporte  hacía  submarinismo  eh  trabajaba
[12:41] 
[12:41] en  diferentes  sitios  que  que  le  decían
[12:44] 
[12:44] que  podía  trabajar  medios  achal  es  decir
[12:47] 
[12:47] que  poco  a  poco  entra  en  esa  dinámica  se
[12:50] 
[12:50] olvida  de  de  de  no  totalmente  porque
[12:52] 
[12:52] tiene  también  sus  momentos  de  de  de
[12:54] 
[12:55] soledad  en  la  que  pensar  en  su  familia
[12:56] 
[12:56] en  ella  misma  pero  realmente  en  cuanto
[13:01] 
[13:01] entra  en  el  ambiente  que  tiene  que  que
[13:03] 
[13:03] estar  automáticamente  se  olvida  de  de  de
[13:07] 
[13:07] la  de  su  identidad  propia  y  Obra  como
[13:09] 
[13:09] los  demás  era  una  mujer  de  mucho
[13:11] 
[13:11] carácter  y  y  muy
[13:13] 
[13:13] observadora  Y  cómo  va  progresando  ella
[13:16] 
[13:16] dentro  de  la  de  la  organización  Pues
[13:18] 
[13:18] bueno  los  primeros  años  como  te  he
[13:20] 
[13:20] comentado  pasito  a  pasito  poco  a  poco
[13:23] 
[13:23] empieza  a  ser  conocida  empieza  a  hacer
[13:25] 
[13:25] amistad  con  algunas  personas  le  ofrecen
[13:28] 
[13:28] trabajo  eh  empieza  a  ir  alguna
[13:31] 
[13:31] manifestación  pero  en  empieza  a  hacer  la
[13:33] 
[13:33] manifestación  no  en  Primera  fila  sino  en
[13:35] 
[13:35] segunda  fila  sin  darse  mucho  a  conocer
[13:38] 
[13:38] porque  siempre  en  todas  esas
[13:39] 
[13:39] manifestaciones  pues  había  eh  personal
[13:41] 
[13:41] de  las  fuerzas  de  cuerpos  de  seguridad
[13:43] 
[13:43] tanto  de  policía  Guardia  Civiles  chancha
[13:45] 
[13:45] para  identificar  a  los  que  más  se
[13:47] 
[13:47] destaquen  ella  no  tenía  que  destacarse
[13:49] 
[13:49] por  nada  de  eso
[13:51] 
[13:51] y  después  habla  con  los  demás  y  una  cosa
[13:54] 
[13:54] muy  importante  que  en  la  película  además
[13:57] 
[13:57] lo  relatan  muy  bien  no  y  es  así  y  es  que
[14:00] 
[14:00] eh  tiene  que  convivir  con  la  gente  que
[14:03] 
[14:03] ella  odia  odia  como  policía  son  los  que
[14:06] 
[14:06] están  matando
[14:08] 
[14:08] entonces  ver  estar  conviviendo  con  la
[14:10] 
[14:11] gente  que  te  está  diciendo  hay  que  matar
[14:13] 
[14:13] hay  que  hacer  atentados  hay  que  matar  a
[14:14] 
[14:14] la  policía  hay  que  matar  a  miembros  de
[14:18] 
[14:18] jueces  a  lo  que  estás  viviendo  y  tienes
[14:20] 
[14:20] que  que  decir  pues
[14:23] 
[14:23] sí  no  no  no  hacer  no  Resaltar  en  ello
[14:27] 
[14:28] pero  sí  comulgar  con  esas  ideas  y  eso  es
[14:31] 
[14:31] muy  duro  porque  ella  es  policía  y  tiene
[14:32] 
[14:32] que  sentir  lo  que  está  diciendo  está  en
[14:35] 
[14:35] contra  de  de  su  ser  de  su  de  ser  policía
[14:38] 
[14:38] No  claro  O  sea  ella  en  ciertas  ocasiones
[14:41] 
[14:41] ella  podía  estar  al  tanto  de  que  alguien
[14:42] 
[14:42] iba  a  morir  por  ejemplo  no  no  no  llega
[14:46] 
[14:46] hasta  ese  punto  No  no  puede  llegar  a
[14:47] 
[14:47] ello  Es  decir  eh  un  comando  terrorista
[14:50] 
[14:50] está  al  margen  de  todo  eso  Pero  sí  los
[14:52] 
[14:52] que  jalean  a  la  organización  y  se  comete
[14:55] 
[14:55] un  atentado  y  brindan  con  champán  o  con
[14:57] 
[14:57] cerveza  o  lo  que  fuera  porque  ha  muerto
[14:59] 
[14:59] un  policía  o  un  Coronel  del  ejército  o
[15:01] 
[15:01] un  periodista  o  un  político  pues  ella
[15:03] 
[15:03] tiene  que  jalear  lo  y  tiene  que  beber  el
[15:07] 
[15:07] el  champán  o  lo  que  sea  y  y  decir  viva  y
[15:10] 
[15:10] en  fin  claro  y  eso  pues  es  duro  es  duro
[15:14] 
[15:14] pero  lo  tenía  que  hacer  Entonces  poco  a
[15:15] 
[15:15] poco  digamos  por  poner  un  símil  va
[15:18] 
[15:18] escalando  no  un  poco  en  el  en  el
[15:21] 
[15:21] organigrama  de  de  la  gente  preparada
[15:24] 
[15:24] para  captar  después  eh  ella  acude
[15:27] 
[15:27] también  porque  le  invitan  a  una  cosa  que
[15:29] 
[15:29] se  denominaba  el  erry  rats  elry  rats  es
[15:32] 
[15:32] una  fiesta  del  independentismo  Vasco  de
[15:35] 
[15:35] toda  la  gente  de  izquierda  ber  Chale  que
[15:38] 
[15:38] celebran  en  una  población  del  sur  de
[15:39] 
[15:40] Francia  y  van  miles  de  personas  que
[15:44] 
[15:44] comulgan  con  la  con  la  organización
[15:47] 
[15:47] terrorista  eta  y  era  un  feudo  donde
[15:50] 
[15:51] nadie  podía  entrar  es  en  unas  explanadas
[15:53] 
[15:53] tremendas  miles  de  todos  conviviendo
[15:56] 
[15:56] allá  Durante  un  fin  de  semana  todos  son
[15:58] 
[15:59] conocidos  los  que  se  conocen  conocen  a
[16:02] 
[16:02] otros  etcétera  y  aprovechaban  los
[16:04] 
[16:04] miembros  liberados  de  eta  de  la
[16:05] 
[16:05] organización  aprovechaban  un  día  para  ir
[16:07] 
[16:08] allí  y  captar  a  gente  para  la
[16:10] 
[16:10] organización  y  entonces  ella  obtiene
[16:12] 
[16:12] muchísimas  fotografías  de  la  gente  que
[16:15] 
[16:15] está  allí  porque  está  en  el  ambiente
[16:17] 
[16:17] nadie  sospecha  de  que  esas  fotografías
[16:20] 
[16:20] luego  me  las  va  a  pasar  a  mí  no  pero
[16:22] 
[16:22] también  hay  hacer  fotos  es  decir  todo  el
[16:23] 
[16:23] mundo  se  hace  fotos  porque  es  una  fiesta
[16:26] 
[16:26] Entonces  poco  a  poquito  a  poco  pues  va
[16:29] 
[16:29] tomando  un  poquito  de  digamos  de
[16:33] 
[16:33] confianza  con  con  la  gente  y  poco  a  poco
[16:36] 
[16:36] les  van
[16:37] 
[16:37] observando  hasta  que  llega  un  momento  en
[16:40] 
[16:40] que  esa  observación  Pues  llega  que  es
[16:42] 
[16:42] una  persona  que  que  está  con  ellos  que
[16:45] 
[16:45] pasa  totalmente  desapercibida  que  no
[16:47] 
[16:47] está  fichada  por  la  policía  y  entonces
[16:50] 
[16:50] le  ofrecen  le  pasan  un  día  una  nota  en
[16:53] 
[16:53] el
[16:54] 
[16:54] bar  ría  del  casco  viejo  de  San  Sebastián
[16:57] 
[16:57] y  le  pasar  una  not  con  celo  le  dicen
[17:00] 
[17:00] toma  lea  fuera  se  la  da  un  camarero  de
[17:04] 
[17:04] la  ría  que  es  la  persona  que  tiene
[17:06] 
[17:06] enlace  con  la  organización  y  le  pasa  una
[17:09] 
[17:09] nota  en  la  cual  le  ponen  una  cita  porque
[17:11] 
[17:11] confían  en  ella  y  que  quieren  que
[17:15] 
[17:15] colabore  con  la  organización  o  sea  ahí
[17:16] 
[17:17] es  d  donde  se  engancha  de  alguna  forma
[17:18] 
[17:18] la  organización  ahí  es  ya  donde  entra  la
[17:21] 
[17:21] organización  es  decir  la  organización  le
[17:23] 
[17:23] capta  y  ella  se  infiltra  donde  entiendo
[17:25] 
[17:25] que  ella  también  respira  tranquila  un
[17:26] 
[17:26] poco  no  cuánto  tiempo  pasa  desde  que
[17:28] 
[17:28] empieza  la  operación  hasta  que  recibe  la
[17:29] 
[17:29] nota  en  el  bar  6  años  y  medio  siete  los
[17:33] 
[17:33] dos  últimos  años  ya  vive  como  Wow  Como
[17:36] 
[17:36] una  miembro  legal  de  la  organización  o
[17:38] 
[17:38] sea  en  ese  momento  es  cuando  ella
[17:41] 
[17:41] entiendo  que  dice  por  fin  no  debe  ser
[17:43] 
[17:43] frustrante  un  proceso  Claro  porque  hay
[17:45] 
[17:45] momentos  muy  frustrantes  no  porque  ella
[17:47] 
[17:47] Hay  momentos  que  que  también  dice  no  no
[17:50] 
[17:50] estoy  sacando  información  porque  claro
[17:51] 
[17:51] Hay  muchas  veces  que  sí  y  otra  veces  que
[17:53] 
[17:53] no  y  pero  siempre  saca  algo  siempre  te
[17:55] 
[17:55] dice  algo  es  muy  observadora  y  se  van  a
[17:58] 
[17:58] mover  de  esta  manera  han  dicho  esto  han
[18:00] 
[18:00] dicho  aquello  todo  eso  a  ella  que  le
[18:02] 
[18:02] puede  pasar  un  poco  por
[18:04] 
[18:04] encima  Para  mí  era  muy  importante  no  y  y
[18:08] 
[18:08] después  ella  no  tenía  que  hacer
[18:10] 
[18:10] conclusiones  policía  infiltrado  no  puede
[18:14] 
[18:14] hacer  conclusiones  dice  lo  que  ve  lo  que
[18:16] 
[18:16] observa  las  conclusiones  ya  las  sacará
[18:18] 
[18:18] otra  persona  no  porque  si  sacas
[18:20] 
[18:20] conclusiones  inmediatamente
[18:25] 
[18:25] estás  distorsionando  lo  que  lo  que  Has
[18:28] 
[18:28] vivido  no  Y  entonces  me  la  contaba  tal
[18:31] 
[18:31] como  cual  y  ya  está  y  y  nada  pues  le
[18:35] 
[18:35] ponen  una  cita  y  pues  bueno  no  tiramos
[18:37] 
[18:38] cohetes  pero  casi  casi  no  Claro  claro
[18:40] 
[18:40] entiendo  que  la  comunicación  o  sea  de  de
[18:44] 
[18:44] de  de  ese  operativo  El  Progreso  de  ese
[18:45] 
[18:45] operativo  hacia  la  policía  sería  con  muy
[18:47] 
[18:48] poquitas  personas  pues  prácticamente
[18:50] 
[18:50] ninguna  Prácticamente  solo  contigo  era
[18:53] 
[18:53] solo  conmigo  sí  claro  porque  Porque
[18:54] 
[18:54] existe  un  riesgo  también  bastante  grande
[18:56] 
[18:56] de  que  pase  lo  contrario  no  sí  porque
[18:59] 
[18:59] ella  ella  ha  estudiado  en  una  escuela  la
[19:02] 
[19:02] escuela  nacional  de  Ávila  escuela  de  la
[19:05] 
[19:05] policía  y  entonces  son  muchos  alumnos  y
[19:08] 
[19:08] se  conocen  etcétera  no  luego  podemos
[19:10] 
[19:10] contar  alguna  anécdota
[19:12] 
[19:12] y  y  claro
[19:16] 
[19:16] el  el  decir  estar  en  una  en  un  lugar  que
[19:21] 
[19:21] también  no  es  muy  grande  como  era  San
[19:23] 
[19:23] Sebastián  pues  tiene  sus  su  problemática
[19:27] 
[19:27] para  que  porque  allí  También  hay
[19:28] 
[19:28] policías  de  de  su  promoción  que  la
[19:30] 
[19:30] pueden  reconocer  o  no  Claro  pero  bueno
[19:33] 
[19:33] ella  se  mimetiza  con  el  ambiente  cambia
[19:36] 
[19:36] automáticamente  de  fisionomía  es  difícil
[19:40] 
[19:40] no  imposible  pero  sí  es  difícil
[19:41] 
[19:41] reconocerla  y  entonces  Bueno  pues  hace
[19:44] 
[19:44] el  trabajo  muy  bien  y  cuando  Entonces
[19:46] 
[19:46] eso  no  lo  conocía  nadie  porque  podía
[19:48] 
[19:48] haber  la  más  mínima  fuga  de  información
[19:51] 
[19:51] que  siempre  la  hay  por  mucho  que  sean
[19:53] 
[19:53] fuerzas  yos  de  seguridad  uno  habla  con
[19:55] 
[19:55] uno  otro  habla  con  otro  y  en  seguida  a
[19:57] 
[19:57] Va  pues  está  haciendo
[20:00] 
[20:00] esto  pero  ya
[20:02] 
[20:02] cuando  obtiene  el  beneplácito  de  la
[20:05] 
[20:05] organización  para  trabajar  para  ella
[20:07] 
[20:07] entonces  lo  que  yo  hago  es  formar  un
[20:09] 
[20:09] grupo  de  trabajo  que  son  12  personas
[20:13] 
[20:13] inspectores  de  policía  en  aquel  momento
[20:16] 
[20:16] que  Confío  en  ellas  porque  han  trabajado
[20:18] 
[20:18] conmigo  siempre  son  personas  de  total
[20:22] 
[20:22] confianza  muchos  la  conocían  algunos
[20:24] 
[20:24] vaya  la  conocían  porque  habían  trabajado
[20:26] 
[20:26] en  en  el  grupo  y  y  bueno  lo  que  les
[20:30] 
[20:30] comento  es  pues  que  hay  una  persona
[20:35] 
[20:35] infiltrada  y  que  hay  que
[20:38] 
[20:38] trabajar  primero  para  protegerla  eso  es
[20:42] 
[20:42] lo  más  importante  claro  la  protección  de
[20:44] 
[20:44] ella  no  le  puede  pasar  absolutamente
[20:46] 
[20:46] nada  que  ha  contactado  ya  con  un  miembro
[20:48] 
[20:48] liberado  de  la  organización  que  van  a
[20:50] 
[20:50] formar  un  comando  Y  bueno  pues  ya  a
[20:53] 
[20:53] partir  de  ese  momento  lo  saben  esas  12
[20:55] 
[20:55] personas  y  después  al  cabo  de  tiempo  lo
[20:58] 
[20:58] que  que  hago  es  disponer  a  través  de  del
[21:02] 
[21:02] director  a  los  Geo  un  grupo  del  Geo  para
[21:06] 
[21:06] que  en  un  momento  determinado  de  peligro
[21:09] 
[21:09] o  lo  que  fuera  que  intervengan  cuando
[21:11] 
[21:11] hablamos  de  un  miembro  liberado  A  qué
[21:13] 
[21:13] nos  referimos  exactamente  un  miembro
[21:14] 
[21:14] liberado  es  aquel  que  ha  cometido  un
[21:17] 
[21:17] atentado  y  se  libera  se  llama  liberado
[21:21] 
[21:21] porque  se  liberan  o  sea  se  marchan  al
[21:23] 
[21:23] otro  lado  de  la  frontera  a  Francia
[21:25] 
[21:25] porque  ya  son  personas  que  la  policía
[21:27] 
[21:27] conoce  y  que  les  ha  puesto  busca  y
[21:28] 
[21:28] captura  un  miembro  legal  como  fue
[21:31] 
[21:31] arancha  y  como  muchos  otros  Son  miembros
[21:34] 
[21:34] legales  porque  no  están  fichados  por  la
[21:35] 
[21:35] policía  y  actúan  legalmente  hacen  su
[21:37] 
[21:37] trabajo  les  ayudan  les  llevan  en  coche
[21:39] 
[21:39] pasan  informaciones  les  llevan  al  lugar
[21:41] 
[21:41] del  atentado  luego  se  van  lo  recogen
[21:43] 
[21:44] etcétera  y  un  miembro  liberado  ellos  les
[21:47] 
[21:47] llamaban  carniceros  son  los  que  matan
[21:50] 
[21:50] miembro  liberado  de  eta  es  el  que  ha
[21:51] 
[21:51] matado  y  va  a  matar  vale  o  sea  Y  ellos
[21:54] 
[21:54] permanecen  al  otro  lado  de  la  frontera
[21:55] 
[21:55] hasta  que  tienen  que  actuar  en  España
[21:57] 
[21:57] hasta  que  pasan  a  España  y  forman  un
[21:59] 
[21:59] comando  para  hacer  atentados  bien  cómo
[22:01] 
[22:01] era  o  sea  de  de  lo  que  descubrieron  con
[22:03] 
[22:03] con  esta  operación  Cómo  era  el
[22:04] 
[22:04] funcionamiento  de  eta  a  nivel  interno
[22:07] 
[22:07] porque  parece  Suena  algo  rudimentario  el
[22:09] 
[22:09] tema  de  te  pasa  una  nota  a  través  de  un
[22:10] 
[22:10] camarero  o  sea  era  es  una  organización
[22:12] 
[22:12] muy  era  una  organización  muy  cerrada  muy
[22:15] 
[22:15] cerrada  precisamente  para  evitar  topos
[22:17] 
[22:17] para  evitar  infiltraciones  pero  después
[22:19] 
[22:19] porque  un  porcentaje  altísimo  de  la
[22:21] 
[22:21] organización  está  formado  por  familiares
[22:24] 
[22:24] es  decir  H  Si  te  vas  fijando  en  los
[22:28] 
[22:28] miembros  de  eta  verás  que  tienen
[22:30] 
[22:30] muchísimos  de  ellos  los  mismos  apellidos
[22:32] 
[22:32] o  el  segundo  apellido  son  padre  madre
[22:35] 
[22:35] tío  tía  hermano  hermana  primo  prima
[22:41] 
[22:41] familiares  muchos  familiares  pocas
[22:43] 
[22:43] familias  podríamos  decir  no  son
[22:45] 
[22:45] bastantes  familias  pero  pero  cerrado  es
[22:48] 
[22:48] decir  yo  me  llamo  urruti  y  mi  hijo  es
[22:51] 
[22:51] urruti  Y  entonces  entra  neta  y  luego
[22:54] 
[22:54] amigos  amistades  con  pedigrí  eso  es  lo
[22:57] 
[22:57] que  era  la  Entonces  era  muy  difícil  por
[22:59] 
[22:59] eso  era  muy  difícil  entrar  en  eta  salvo
[23:01] 
[23:01] que  te  captaran  ellos  como  es  en  este
[23:03] 
[23:03] caso  no  entrabas  en  la  organización
[23:05] 
[23:05] había  gente  que  quería  entrar  en  eta  Yo
[23:07] 
[23:07] quiero  entrar  en  eta  y  le  decía  que  no
[23:10] 
[23:10] porque  toda  esa  gente  normalmente  ya
[23:12] 
[23:12] está  fichada  por  la  policía  y  además
[23:14] 
[23:14] porque  tiene  unas  ideas  que  no
[23:16] 
[23:16] practicaba  eta  eta  su  diario  era  al
[23:20] 
[23:20] principio  pudo  ser  político  que  no  lo
[23:22] 
[23:22] dudo  que  fuera  político  en  los  primeros
[23:24] 
[23:24] años  pero  después  se  transformó  en  otra
[23:26] 
[23:26] cosa  se  transformó  en  que  querían  iarse
[23:29] 
[23:29] por  la  vía  del  mal  por  la  vía  de  matar  y
[23:33] 
[23:33] acabaron  así  eran  carniceros  o  sea  ese
[23:35] 
[23:36] era  ese  siempre  fue  el  fin  último  de  eta
[23:38] 
[23:38] Independencia  la  independencia  pero  una
[23:40] 
[23:40] independencia  para  ellos  para  conseguir
[23:42] 
[23:42] ellos  colocarse  en  los  lugares  de
[23:44] 
[23:44] gobierno  después  de  matar  es  decir  ellos
[23:47] 
[23:47] lo  que  colocaban  siempre  en  la  mesa  eran
[23:49] 
[23:49] muertos  muertos  por
[23:52] 
[23:52] libertades  y  dando  un  contexto  histórico
[23:55] 
[23:55] De  dónde  viene  ese  deseo  de  de
[23:57] 
[23:57] independencia
[23:59] 
[23:59] bueno  habría  que  retrasarse  muchos  años
[24:01] 
[24:01] después  de  la  guerra  civil  los
[24:03] 
[24:03] movimientos  independentistas
[24:05] 
[24:05] eh  Sabino  Arana  con  todos  sus
[24:08] 
[24:09] pronunciamientos  etcétera  y  bueno  si  vas
[24:13] 
[24:13] poniendo  el  grano  de  trigo  de
[24:17] 
[24:17] mostaza  las  familias  pues  van  creciendo
[24:19] 
[24:19] ese  sentimiento  de
[24:21] 
[24:21] independentismo  y  que  al  final  el
[24:24] 
[24:24] sentimiento  del  independentismo  ni  es
[24:26] 
[24:26] bueno  ni  es  malo  es  puedes  tener
[24:28] 
[24:28] sentimientos  como  cualquier  otros  pero
[24:30] 
[24:30] siempre  que  sea  sin  violencia  siempre
[24:32] 
[24:32] que  no  tengas  que  y  que  otros  salgan
[24:34] 
[24:34] perdiendo  no  te  puedes  poner  por  encima
[24:36] 
[24:36] de  los  demás  si  quieres  una
[24:38] 
[24:38] Independencia  Pues  bueno  pores  rara  de
[24:39] 
[24:39] una  manera  de  otra  pero  sin  medios
[24:41] 
[24:41] coercitivos  ni  ni  amenazantes  ni  por
[24:45] 
[24:45] supuesto  con  violencia  y  a  ellos  pues
[24:48] 
[24:48] bueno  el  tema  y  además  hubo  algunas
[24:52] 
[24:52] fracturas  en  eta  precisamente  Porque
[24:54] 
[24:54] algunos  no  querían  matar  y  otros  sí  ahí
[24:56] 
[24:56] vino  también  eh  eta  político  militar  a
[24:59] 
[24:59] eta  militar  etcétera
[25:02] 
[25:02] no  la  historia  es  muy  larga  Pero  al
[25:04] 
[25:04] final  eta  acaba  siendo  una  organización
[25:06] 
[25:06] única  y  exclusivamente
[25:09] 
[25:09] criminal  y  y  cómo  se  utilizaba  la  la
[25:12] 
[25:12] información  que  que  conseguía  pasar
[25:14] 
[25:14] arancha  o  sea  y  también  me  interesa
[25:17] 
[25:17] saber  cuál  era  el  fin  último  O  sea  la
[25:18] 
[25:18] infiltración  de  arancha  era  algo  para
[25:20] 
[25:20] que  durara  lo  máximo  posible  en  el
[25:22] 
[25:22] tiempo  e  ir  sacando  información  o  era
[25:25] 
[25:25] para  llegar  a  una  persona  en  específico
[25:27] 
[25:27] y  atrapar  en  un  momento  dado  Cuál  era  el
[25:30] 
[25:30] fin  último  de  esa  infiltración  la
[25:31] 
[25:31] información  que  empieza  a  pasar  hemos  te
[25:33] 
[25:33] dicho  antes  era  al  principio  escasa
[25:36] 
[25:36] vamos  escasísimas  principio  de  los  años
[25:38] 
[25:38] ninguna  no  pero  bueno  va  conociendo  a
[25:41] 
[25:41] uno  pues  te  dice  su  nombre  este  es  muy
[25:42] 
[25:42] radical  este  ha  ido  a  tal  acto  etcétera
[25:45] 
[25:45] toma  fotografías  y  nos  permite
[25:47] 
[25:47] identificar  a  gente  que  comulga  con  la
[25:49] 
[25:49] ideología  de  eta  que  en  un  momento  puede
[25:51] 
[25:51] dar  el  Salto  entre  comillas  y  pasar  a
[25:53] 
[25:53] ser  miembro  de  un  comando  legal  o
[25:55] 
[25:55] miembro  de  un  comando  del  liberados  no
[25:59] 
[25:59] y  el  fin  último  el  fin
[26:03] 
[26:03] último  yo  no  me  lo  planteé  es  decir  era
[26:07] 
[26:07] que  entrara  en  eta  una  vez  que  entra  en
[26:09] 
[26:09] eta  ya  se  iría  viendo  no
[26:12] 
[26:12] [Música]
[26:14] 
[26:14] eh  decía  un  periodista  en  uno  de  sus
[26:18] 
[26:18] reportajes  eh  alguien  me  dijo  del
[26:21] 
[26:21] entorno  de  que  podía  haber  llegado  muy
[26:23] 
[26:23] lejos  ella  eh  podía  haber  llegado
[26:27] 
[26:27] lejísimos
[26:29] 
[26:29] pero  había  que  como  te  he  dicho  antes
[26:31] 
[26:32] había  que
[26:33] 
[26:33] protegerla  entonces  lo  que  lograra  tenía
[26:36] 
[26:36] que  lograrlo  siempre  con  protección
[26:39] 
[26:39] siempre  tenía  que  estar  segura  y  la
[26:41] 
[26:41] protección  una  vez  que  ella  pasara  a
[26:46] 
[26:46] liberarse  a  a  Francia  primero  podían
[26:50] 
[26:50] obligarla  no  lo  hubiera  hecho  pero
[26:52] 
[26:52] podían  ponerle  en  el  entzo  de  tienes  que
[26:54] 
[26:54] hacer  un  atentado  con  este  Comando  lo
[26:56] 
[26:56] que  fuera  y  segundo  eh  queda
[26:59] 
[26:59] incomunicada  entonces  claro  el  fin
[27:03] 
[27:03] último  era  ver  cómo  estaba  en  la
[27:06] 
[27:06] organización  y  siempre  que  pudiera  hacer
[27:09] 
[27:09] cosas  que  dentro  de  lo  ilegal  de  la
[27:12] 
[27:12] organización  no  fueran  asesinatos  ni
[27:15] 
[27:15] homicidios  ni  colocar  explosivos
[27:17] 
[27:17] etcétera  no  Esas  son  las  líneas  rojas
[27:20] 
[27:20] que  tenía  son  líneas  rojas  que  no  se
[27:22] 
[27:22] pueden  propias  suyas  también  entiendo  no
[27:24] 
[27:24] suyas  por  supuesto  pero  sobre  todo  sobre
[27:26] 
[27:26] todo  las  que  yo  implanto  no  puede  hacer
[27:29] 
[27:29] absolutamente  nada  que  vaya  en  contra  de
[27:32] 
[27:32] de  de  la  vida  de  las  personas  y  después
[27:35] 
[27:35] porque  se  encontraría  en  un  momento
[27:36] 
[27:37] determinado  totalmente  aislada  es  decir
[27:38] 
[27:38] si  pasa  a  Francia  Cómo  la
[27:41] 
[27:41] controlo  no  porque  esté  en  Francia  en  sí
[27:44] 
[27:44] sino  por  estar  con  quien  pueda  estar  que
[27:47] 
[27:47] iba  a  estar  aislada  eh  iban  a  ir  a  pisos
[27:51] 
[27:51] que  eh  Francos  que  se  llaman  que  no  se
[27:54] 
[27:54] tiene  conocimiento  ocurre  cualquier  cosa
[27:57] 
[27:57] y  como  lo  sé  como  me  entero  es  decir  al
[28:01] 
[28:01] cabo  del  tiempo  podría  establecer
[28:03] 
[28:03] contacto  con  ella  pero  durante  ese  largo
[28:05] 
[28:05] espacio  de  tiempo  cómo  podía  yo
[28:07] 
[28:07] contactar  no  se  podía  consentir  eso
[28:09] 
[28:09] claro  Y  supongo  que  era  una  operación
[28:11] 
[28:11] con  con  cuidado  también  en  todo  lo
[28:13] 
[28:13] externo  arancha  o  sea  leí  en  en  este
[28:16] 
[28:16] resumen  de  la  historia  que  que  nos
[28:17] 
[28:17] enviaron  leí  también  que  incluso  en
[28:19] 
[28:19] alguna  ocasión  Los  geos  microfon  aban  su
[28:22] 
[28:22] piso  sin  conocimiento  de  arancha  para
[28:24] 
[28:24] que  ella  pudiera  seguir  actuando  con
[28:25] 
[28:25] naturalidad  y  que  no  se  notara  nada  los
[28:28] 
[28:28] micrófonos  es  muy  pagudo
[28:30] 
[28:30] eh  nosotros  pusimos  micrófonos  en  el
[28:33] 
[28:33] exterior  de  la  vivienda  para  saber  en
[28:35] 
[28:35] todo  momento  las  entradas  y  salidas  vale
[28:37] 
[28:37] de  de  la  vivienda  y  eh  como  era  un  piso
[28:42] 
[28:42] claro  no  lo  conoces  era  un  piso  con  una
[28:45] 
[28:45] de  sus  ventanas  las  ventanas  de  un
[28:48] 
[28:48] dormitorio  era  el  dormitorio  de  de  quepa
[28:50] 
[28:50] cheverría  daban  a  la  escalera  entonces
[28:53] 
[28:53] eh  los  micrófonos  que  estaban  situados
[28:55] 
[28:55] al  lado  de  la  ventana  permitían  escuchar
[28:58] 
[28:58] vagamente
[28:59] 
[28:59] al  ruidos  o  conversaciones  de  del
[29:02] 
[29:02] interior  pero  en  el  interior  no  se
[29:05] 
[29:05] colocaron  por  motivos  de  seguridad
[29:07] 
[29:07] porque  en  un  momento  determinado  eh  los
[29:10] 
[29:10] sistemas  de  Entonces  estamos  hablando  de
[29:12] 
[29:12] hace  25  años  no  son  los  sistemas  de
[29:14] 
[29:14] ahora  este  sistema  de  de  no  es  el  mismo
[29:18] 
[29:18] de  hace  25  años  no  totalmente  Entonces
[29:22] 
[29:22] el  yo  tenía  el  el  mejor  micrófono  era
[29:26] 
[29:26] arancha  ya  contaba  absolutamente  todoo
[29:29] 
[29:29] Entonces  tampoco  tenía  que  arriesgarme  a
[29:31] 
[29:31] poner  micrófonos  dentro  que  en  un
[29:32] 
[29:33] momento  determinado  pues  qué  s  Yo
[29:35] 
[29:35] cualquier  bobada  dije  Ahí  va  si  esto  hay
[29:39] 
[29:39] micrófono  no  hubiera  durado  ni  dos
[29:41] 
[29:41] segundos  entonces  con  los  micrófonos
[29:43] 
[29:43] fuera  si  que  no  iban  a  a  observarlos  y
[29:46] 
[29:47] además  teníamos  lo  que  queríamos  las
[29:48] 
[29:48] entradas  y  salidas  y  en  algún  momento
[29:51] 
[29:51] empiezan  a  sospechar  de  ella  No  ninguno
[29:54] 
[29:54] ninguno  o  sea  esta  operación  se  En  qué
[29:56] 
[29:56] punto  se  disuelve
[29:58] 
[29:58] pues  verás
[29:59] 
[29:59] eh  se  procede  a  la  detención  en  Francia
[30:03] 
[30:03] del  del  miembro  liberado  de  la
[30:05] 
[30:05] organización  que  era  uno  de  los  más
[30:07] 
[30:07] importantes  dirigentes  realmente  el  que
[30:10] 
[30:10] controlaba  a  todos  los  comandos  del
[30:11] 
[30:11] interior  no  el  que
[30:13] 
[30:13] ordenaba  cuándo  había  que  matar  Cómo
[30:16] 
[30:16] etcétera  no  el  responsable  de  los
[30:19] 
[30:19] comandos  que  era  arizcuren  Ruiz  alias
[30:22] 
[30:22] kantauri  Y  entonces  es  detenido  en
[30:25] 
[30:25] Francia  eh
[30:28] 
[30:28] todos  los  jefes  operativos  y  orgánicos
[30:30] 
[30:31] de  la  organización  interiorista  eta
[30:32] 
[30:32] saben  dónde  están  sus  comandos
[30:35] 
[30:35] domicilios  etcétera  Pero  en  este  caso  no
[30:38] 
[30:39] porque
[30:40] 
[30:40] arancha  cuando  subió  pasó  a  Francia  para
[30:43] 
[30:43] establecer  contactos  porque  se  lo  decían
[30:45] 
[30:45] los  liberados  en  ningún  momento  les  dijo
[30:49] 
[30:49] dónde  estaba  el  piso  donde  estaban
[30:50] 
[30:51] viviendo  es  decir  que  la  organización
[30:53] 
[30:53] sabía  que  había  estaba  El  Comando
[30:54] 
[30:55] donosti  formado  por  qua  cheverría  y
[30:57] 
[30:57] Sergio  Polo  y  arancha  pero  no  sabían
[31:00] 
[31:00] dónde  vivían  no  podían  decir  dónde
[31:02] 
[31:03] estaba  pero  Sergio  Polo  que  era  un
[31:06] 
[31:06] paranoik  pues  se  pone  nervios  simo  y
[31:09] 
[31:09] dice  que  hay  que  abandonar  el  piso  y  y
[31:12] 
[31:12] que  ya  se  verán  dentro  de  un  mes  o  dos
[31:14] 
[31:14] meses  ya  contactarán  etcétera  entonces
[31:17] 
[31:17] abandonar  en  la  vivienda  y  que  se
[31:19] 
[31:19] marcharan  los  dos  liberados  cada  uno  por
[31:21] 
[31:21] su  lado  y  esperar  uno  o  dos  meses  a  ver
[31:24] 
[31:24] si  contactan  y  perder  toda  la
[31:26] 
[31:26] información  que  tiene  y  además  eh  dejar
[31:29] 
[31:29] marchar  a  dos  personas  que  tienen
[31:31] 
[31:31] atentados  que  eran  dos  asesinos
[31:34] 
[31:34] Entonces  tomó  la  determinación  que  hay
[31:37] 
[31:37] que  detenerlos  y  y  liberar  arancha
[31:40] 
[31:40] además
[31:41] 
[31:41] eh  la  vigilancia  a  las  que  fueron
[31:44] 
[31:44] sometidos  eh  con  arancha  permitió
[31:48] 
[31:48] desmantelar  también  todo  el  grupo  de
[31:50] 
[31:50] legales  que  apoyaban  a  ese  Comando  que
[31:52] 
[31:52] eran  otros  otras  seis  personas  otros
[31:55] 
[31:55] seis  miembros  de  un  comando  legal  que
[31:57] 
[31:57] apoyaban  al  al  comando  donosti  con  lo
[31:59] 
[31:59] cual  se  desarrolló  una  operación
[32:01] 
[32:01] policial  extraordinaria  y  arancha  pues
[32:05] 
[32:05] huyó  suele  decir  entre  comillas  huyó
[32:07] 
[32:07] desapareció  no  fue  detenida  desapareció
[32:09] 
[32:09] bien  Y  desde  el  momento  de  ese  momento
[32:12] 
[32:12] tan  icónico  no  de  de  que  te  entregan  una
[32:14] 
[32:14] nota  en  un  bar  a  partir  de  ahí  cómo  cómo
[32:17] 
[32:17] Va  ascendiendo  ella  en  la  organización
[32:19] 
[32:19] no  no  ascend  Ella  tenía  un  el  papel  que
[32:22] 
[32:22] le  da  la  organización  a  un  miembro  legal
[32:23] 
[32:24] siempre  el  mismo  es  el  de  colaborar  y
[32:26] 
[32:26] ayudar  a  los  liberados  entonces  ella
[32:28] 
[32:28] contacta  le  entra  en  el  contacto  y
[32:30] 
[32:30] estuvo  siempre  ahí  sí  sí  es  decir  le
[32:33] 
[32:33] decía  un  liberal  Llévame  a  tal  sitio  a
[32:35] 
[32:35] orio  por  ejemplo  que  o  a  tal  sitio  que
[32:37] 
[32:37] quiero  contactar  con  un  legal  ella  en  el
[32:39] 
[32:39] coche  le  llevaba  lo  dejaba  recógeme  a
[32:40] 
[32:40] tal  hora  lo  recogía  eh  compra  esto
[32:44] 
[32:44] compra  aquello  llévanos  a  tal  sitio  eh
[32:47] 
[32:47] mira  en  tal  sitio  quién  vive  ella  lo
[32:50] 
[32:50] hacía  lo  pasaba  Y  está  y  el  resto  del
[32:52] 
[32:52] tiempo  lo  pasaba  fuera  de  casa  en  los
[32:55] 
[32:55] trabajos  que  tenía  y  y  eta  retribuye  de
[32:58] 
[32:58] alguna  forma  este  tipo  de  de  figuras  que
[33:01] 
[33:01] les  colaboran  cómo  funciona  claro  No
[33:03] 
[33:03] pero  no  esta  no  paga  el  responsable  del
[33:05] 
[33:05] Comando  recibe  trae  dinero  y  si  no
[33:08] 
[33:08] recibe  a  través  de  un  mediador  que
[33:10] 
[33:11] normalmente  es  un  francés  una  persona
[33:13] 
[33:13] francesa  que  comula  con  ellos  que
[33:14] 
[33:15] contacta  cada  15  días  o  cada  dos  semanas
[33:17] 
[33:17] o  cada  mes  contacta  con  el  comando  en  un
[33:20] 
[33:20] sitio  que  ya  han  planteado  y  les
[33:22] 
[33:22] entregan  aparte  de  mandarles  en  notas
[33:25] 
[33:25] que  es  lo  que  tienen  que  hacer  o  lo  que
[33:27] 
[33:27] sea  les  mandan  un  dinero  dinero  bastante
[33:30] 
[33:30] suficiente  para  para  vivir  muy  bien  eh
[33:34] 
[33:34] No  van  a  vivir  mal  y  con  ese  dinero  pues
[33:37] 
[33:37] hacen  los  gastos  Entonces  el  dinero  para
[33:40] 
[33:40] comprar  esto  o  la  gasolina  lo  que  sea
[33:42] 
[33:42] pues  e  pasaban  el  dinero  al  ancha  y  bien
[33:45] 
[33:45] o  sea  me  gustaría  terminar  de  entender
[33:47] 
[33:47] lo  que  es  la  jerarquía  o  cómo  funcionaba
[33:49] 
[33:49] en  ese  momento  la  la  jerarquía  de  de  eta
[33:51] 
[33:51] no  entonces  hay  un  líder  principal  luego
[33:55] 
[33:55] comandos  los
[33:58] 
[33:58] se  dividía  por  aparatos  que  se  llaman  el
[33:59] 
[33:59] aparato  logístico  el  aparato  de  laes  el
[34:02] 
[34:02] aparato  eh  el  aparato  de  los  comandos
[34:05] 
[34:05] deliberados  y  siempre  con  una  cabeza
[34:06] 
[34:06] visible  siempre  una  o  dos  cabezas  o  tres
[34:10] 
[34:10] que  son  los  más  importantes  no  los  más
[34:13] 
[34:13] antiguos  los  que  hablamos  por  aparato
[34:16] 
[34:16] o  y  luego  cada  uno  de  ellos  dirige  uno
[34:20] 
[34:20] de  los  aparatos  vale  luego  se  reúnen  y
[34:22] 
[34:22] van  mandando  pero  vamos  no  es  una
[34:25] 
[34:25] estructura  militar  jerarquizada  como
[34:28] 
[34:28] como  muchas  veces  ha  hecho  pensar  no  es
[34:30] 
[34:30] decir  que  que  eta  no  era  no  es  el  no  es
[34:33] 
[34:33] un  ejército  ni  nada  era  un  una  banda  de
[34:36] 
[34:36] de
[34:38] 
[34:38] bandoleros  que  cada  uno  actuaba  pues
[34:40] 
[34:40] teniendo  una  pistola  o  un  rifle  o  lo  que
[34:43] 
[34:43] fuera  y  eso  sí  tenían  unas  determinadas
[34:46] 
[34:46] personas  que  les  enseñaban  a  manejar
[34:47] 
[34:47] explosivos  que  les  enseñaban  a  disparar
[34:50] 
[34:50] que  les  enseñaban  a  las  cuatro  ideas
[34:53] 
[34:53] básicas  como  a  todo  en  toda  organización
[34:55] 
[34:55] terrorista  y  después  pues  pasaban  a
[34:57] 
[34:57] matar
[34:58] 
[34:58] es  que  matar  es  muy
[35:00] 
[35:00] fácil  matar  es  lo  más  fácil  del  mundo
[35:02] 
[35:03] claro  con  una  pistola  pues  te  pones
[35:05] 
[35:05] detrás  de  de  la  persona  que  vas  a  matar
[35:08] 
[35:08] le  pegas  un  tiro  en  la  cabeza  y  te
[35:10] 
[35:10] marchas  y  nadie  ve  absolutamente  nada
[35:14] 
[35:14] porque  en  ese  momento  la  ciudadanía  del
[35:16] 
[35:16] país  Vasco  no  hablaba  callaba
[35:21] 
[35:21] absolutamente  por  miedo  aa  por  miedo
[35:24] 
[35:24] había  un  miedo  interno  que  nadie  decía
[35:26] 
[35:26] nada  Es  decir  han  matado  a  gente  por
[35:28] 
[35:28] ejemplo  a  Gregorio  Ordoñez  lo  matan  en
[35:30] 
[35:30] un
[35:31] 
[35:31] bar  y  nadie  sabe  decir  Quién  ha  sido  ni
[35:34] 
[35:34] cómo  ha  sido  ni  ni  las  características
[35:37] 
[35:37] físicas  Pero  hay  a  otros  que  han  matado
[35:39] 
[35:39] en  un  bar  y  el  asesino  era  el  camarero
[35:42] 
[35:42] de  dos  bares  más  allá  y  lo  conocían  y
[35:45] 
[35:45] nadie  dijo  Es  fulano  que  es  el  camarero
[35:48] 
[35:48] del  ot  bar  miedo
[35:51] 
[35:51] miedo  Entonces  era  Era  muy  fácil  matar  y
[35:55] 
[35:55] muy  difícil  investigar  bien  y  por
[35:58] 
[35:58] ejemplo  en  este  podcast  se  nos  ha  pedido
[36:00] 
[36:00] que  bueno  tu  cara  estará  estará  pixelada
[36:02] 
[36:02] Qué  consecuencias  tiene  luego  y  me
[36:04] 
[36:04] imagino  que  para  arancha  también  por
[36:05] 
[36:05] ejemplo  no  el  el  continuar  la  vida
[36:08] 
[36:08] después  de  bueno  el  ahí  ya  una  vez  que
[36:14] 
[36:14] termina  este  trabajo
[36:16] 
[36:16] pues  desaparece  de  del  organigrama
[36:20] 
[36:20] policial  y  y  y  trabaja  en  en  otros
[36:24] 
[36:24] sitios  fuera  de  España  y  y  en  otro
[36:26] 
[36:26] entorno  etcétera  En  el  que  no  puede  ser
[36:28] 
[36:28] localizada  vi  nua  y  una  vidad  nueva  y  y
[36:31] 
[36:32] ya  está  y  y  feliz  y  claro  pero  pero  hoy
[36:35] 
[36:35] en  día  estaría  en  peligro  entiendo  O  sea
[36:37] 
[36:37] si  si  se  conociera  su  paradero  a  día  de
[36:41] 
[36:41] hoy  no  puedo  poder  yo  creo  que  no  Pero
[36:44] 
[36:44] porque  ya  es  decir  que  cada  uno  tiene
[36:47] 
[36:48] que  padecer  su  tormento  no  y  eta  yo  creo
[36:50] 
[36:50] que  padeció  el  tormento  cuando  se
[36:52] 
[36:52] descubrió  que  había  tenido  una
[36:53] 
[36:53] infiltrada  de  algo  que  ellos  no  podían
[36:57] 
[36:57] bueno  tuvieron  que  pasarlo  mal  sobre
[36:58] 
[36:58] todo  los  que  la  captaron  no  porque  dice
[37:01] 
[37:01] hemos  metido  al  gato  en  en  la  cueva  de
[37:04] 
[37:04] los  ratones  Entonces  les  tuvo  que  sentar
[37:07] 
[37:07] muy  mal  muy  mal  No  y  de  hecho  Bueno  pues
[37:10] 
[37:10] claro  le  pintaron  como  objetivo  de  de
[37:13] 
[37:13] eta  no  eh  hoy  día  pienso  que
[37:17] 
[37:17] no  Entonces  digamos  o  sea  volviendo  al
[37:20] 
[37:20] inicio  de  toda  la  escuela  de  Ávila  si  no
[37:22] 
[37:22] me  equivoco  no  ahí  tú  llegas  con  esa
[37:25] 
[37:25] idea  de  infiltrar  una  persona  entonces
[37:26] 
[37:26] empiezas  a  bus  buscar  diferentes
[37:28] 
[37:28] perfiles  que  tengan  las  características
[37:29] 
[37:29] o  sea  el  pedigrí  Por  decirlo  así  tengan
[37:31] 
[37:31] un  talento  especial  Vale  y  y  se  caen  por
[37:34] 
[37:34] o  sea  de  cinco  cuat  c  se  caen  por  el
[37:36] 
[37:37] camino  porque  por  la  por  la  presión  la
[37:39] 
[37:39] DIF  no  pueden  soportar  el  eso  están
[37:42] 
[37:42] preparados  pero  luego  no  pueden  soportar
[37:44] 
[37:44] encontrarse  solos  en  un  ambiente
[37:47] 
[37:47] totalmente
[37:48] 
[37:48] reacio  pero  todos  lo  intentan  todos  lo
[37:51] 
[37:51] intentan  Sí  pero  y  se  quedan  por  el
[37:54] 
[37:54] camino  tod  camino  Muy  pronto  es  muy  duro
[37:56] 
[37:56] sí  m  y  qué  qué  rasgos  especiales  vistes
[38:00] 
[38:00] en  la  personalidad  de  de  arancha  para
[38:02] 
[38:02] seleccionarla  pues  como  en  todos  tenía
[38:05] 
[38:05] Me  parece  que  te  he  comentado  muy
[38:07] 
[38:07] observadora  inteligente
[38:09] 
[38:09] eh  sabía  captar  rápidamente  lo  que  lo
[38:14] 
[38:14] que  había  alrededor  suyo  eh  era
[38:19] 
[38:19] valiente  pasaba  muy  desapercibida  la
[38:22] 
[38:22] vida  ya  normal
[38:24] 
[38:24] eh  que  no  tenía  que  Resaltar  eh  sus
[38:28] 
[38:28] conocimientos  ni  los  no  conocimientos  eh
[38:32] 
[38:32] tenía  que  saber  mimetizarse  con  la  gente
[38:34] 
[38:34] que  con  la  que  iba  a  convivir
[38:39] 
[38:39] gente  no  muy
[38:41] 
[38:41] inteligente
[38:43] 
[38:43] eh  Y  después  pues  dejarse  llevar  lo  más
[38:46] 
[38:46] importante  no  el  el  que  no  sospecharán
[38:49] 
[38:49] de  ella  nunca  porque  dijera  algunas
[38:53] 
[38:53] cosas  o  o  se
[38:54] 
[38:54] [Música]
[38:57] 
[38:57] Y  si  le  decían  aplaude  pues  aplaude  y  ya
[39:01] 
[39:01] en  algún  momento  se  arrepiente  o  sea
[39:02] 
[39:02] entiendo  que  una  persona  recién  salida
[39:04] 
[39:04] de  la  escuela  que  es  un  es  una  una  un
[39:06] 
[39:06] operativo  que  te  cambia  la  vida  para
[39:07] 
[39:07] siempre  no  nunca  Nada  va  a  ser  igual  ya
[39:09] 
[39:09] no  no  no  se  arrepiente  al  revés
[39:13] 
[39:13] eh  Lo  pasan  mal  en  muchos  momentos  en
[39:16] 
[39:16] esos  primeros  años  son  muy  duros  y  lo
[39:19] 
[39:19] pasa  mal  eh  Porque  ve  que  no  consigue  lo
[39:22] 
[39:22] que  ella  pensaba  que  podía  conseguir  eh
[39:25] 
[39:25] Pero  bueno  Yo  sé  que  que  lo  está
[39:27] 
[39:27] consiguiendo  claro  para  ella  pensaba  que
[39:29] 
[39:29] iba  a  ser  más  fácil  más
[39:31] 
[39:31] rápido  pero  en  ningún  momento  se
[39:34] 
[39:34] desfonda  y  sigue  su  curso  y  sobre  todo
[39:37] 
[39:37] cuando  recibe  la  nota  como  hemos  hablado
[39:39] 
[39:39] antes  pues  es  un  para  ella  es  el  culmen
[39:42] 
[39:42] no  de  decir  ya  he  logrado  lo  que  lo  que
[39:46] 
[39:46] creí  que  no  iba  a  conseguir  nunca  no
[39:48] 
[39:48] siges  en  contacto  con  ella  a  día  de  hoy
[39:49] 
[39:49] no  no  cada  uno  yo  no  sé  ni  dónde  está
[39:52] 
[39:52] claro  es  decir  que  ella  ya  la  dirección
[39:56] 
[39:56] pues  la  va  poniendo  y  colocando
[39:58] 
[39:58] diferentes  puntos  y  me  imagino  que  que
[40:01] 
[40:01] será  feliz  en  el  lugar  que  que  esté  y  y
[40:04] 
[40:04] nadie
[40:05] 
[40:05] sabe  En  qué  año  se  desmantela  esto  en  el
[40:08] 
[40:08] año  99  99  empieza  en  el  92  se  desmantela
[40:13] 
[40:13] en  la  organización  O  sea  que  realmente
[40:15] 
[40:15] infiltrada  infiltrada  estuvo  el  último
[40:17] 
[40:17] año  prácticamente  no  los  dos  últimos
[40:19] 
[40:19] años  infiltrada  Sí  pero
[40:20] 
[40:20] claro  Esto  no  es  llegar  y  vesar  el  santo
[40:23] 
[40:23] hay  que  pasar  por  los  7  años
[40:25] 
[40:25] anteriores  Y  en  y  en  una  investigación
[40:28] 
[40:29] científica  una  vacuna  lleva  muchísimos
[40:32] 
[40:32] años  cuando  sale  dice  eureca  no  eh  No  es
[40:37] 
[40:37] que  ha  habido  muchos  años  atrás  que  han
[40:39] 
[40:39] estado  investigando  investigando
[40:40] 
[40:40] investigando  hasta  que  al  final  se  ha
[40:42] 
[40:42] conseguido  pues  esto  es  iguales  cosa  de
[40:44] 
[40:44] mucha  paciencia  bien  y  y  Durante  este
[40:47] 
[40:47] tiempo  o  sea  cómo  era  todo  lo  que  el
[40:49] 
[40:49] equipo  digamos  todo  lo  que  giraba
[40:50] 
[40:50] alrededor  de  la  operación  porque  o  sea
[40:52] 
[40:52] esto  es  una  pieza  es  arancha  pero
[40:54] 
[40:54] comentas  que  estaban  los  geos  dando  a
[40:58] 
[40:58] seo  estábamos  12  personas  12  inspectores
[41:01] 
[41:01] que  es  un  grupo  que  que  formo  vamos  que
[41:05] 
[41:05] que  forma  el  grupo  pero  con  gente  con
[41:07] 
[41:07] inspectores  de  totalmente  de  confianza
[41:10] 
[41:10] absoluta  confianza  y  como  he  dcon  alguna
[41:13] 
[41:13] vez  son  los  mejores  además  los  mejores
[41:15] 
[41:15] para  mí  Claro  pero  los  mejores
[41:18] 
[41:18] investigadores  que  he  tenido
[41:20] 
[41:20] siempre  se  forma  este  grupo  y  somos  en
[41:25] 
[41:25] en  el  grupo  Los  encargados  de  seguir
[41:28] 
[41:28] investigando  los  enlaces  las  personas
[41:31] 
[41:31] que  forman  los  comandos  legales  eh  hacer
[41:34] 
[41:34] los  seguimientos  el
[41:37] 
[41:37] el  procurar  que  no  le  pase  nada  a  ella  y
[41:41] 
[41:41] para  que  no  le  pase  nada  a  ella  en  un
[41:42] 
[41:42] momento  determinado  lo  que  hacemos  Es  me
[41:45] 
[41:45] llevo  a  un  grupo  del  Geo  que  lo  ubico
[41:47] 
[41:47] justo  en  frente  del
[41:49] 
[41:49] domicilio  para  que  en  cualquier  momento
[41:51] 
[41:51] si  os  surge  algo  el  Geo  sea  capaz  de
[41:54] 
[41:54] intervenir  en  pocos  minutos  claro  te
[41:58] 
[41:58] quedaste  contento  con  la  película  me
[42:02] 
[42:02] quedé  no  solamente  contento  sino
[42:05] 
[42:05] sorprendido  y  vamos  es  un  es  un
[42:10] 
[42:10] largometraje  sensacional  sensacional
[42:13] 
[42:13] bueno  impactar  esto  puede  ser  que  que  lo
[42:16] 
[42:16] cortes  pero  es  de  lo  mejorcito  de  lo
[42:19] 
[42:19] mejorcito  que  en  los  últimos  años  he
[42:21] 
[42:21] visto
[42:22] 
[42:22] el  tanto  por  parte  de  de  la  productora
[42:26] 
[42:26] han  hecho  un  trabajo
[42:27] 
[42:27] sensacional  y  además  se  les  debe  a  ellas
[42:30] 
[42:30] a  la  productora  el  haber  hecho  esta  esta
[42:33] 
[42:33] película  y  dar  a  conocer  eh  lo  que  lo
[42:37] 
[42:37] que  pasó  que  lo  recuerden  todo  el  mundo
[42:41] 
[42:41] por  parte  de  la  directora  un  trabajo
[42:43] 
[42:43] extraordinario
[42:45] 
[42:45] y  los
[42:47] 
[42:47] protagonistas  la  gente  lo  dirá
[42:50] 
[42:50] pero  d  es  vamos
[42:53] 
[42:53] esan  esan  que  no  extraordinario
[42:58] 
[42:58] extraordinario  la  verdad  Bueno  y  es
[42:59] 
[42:59] ficción  eh  es  ficción  dentro  de  la
[43:01] 
[43:01] realidad  dentro  de  basado  en  hechos
[43:03] 
[43:03] reales  que  yo  al  verla  Eh  pues  tengo  que
[43:06] 
[43:06] quitarme  un  poco  porque  no  es  lo  que
[43:09] 
[43:09] pasó  eh  la  película  tiene  que  impactar  y
[43:13] 
[43:13] tienes  que  sus  cosas  no  pero  es  un  un
[43:16] 
[43:16] trabajo  extraordinario  dónde  se  queda
[43:18] 
[43:18] que  que  dónde  se  acota  digamos  que  parte
[43:20] 
[43:20] de  la  historia  narra  O  sea  desde  el
[43:23] 
[43:23] inicio  hasta  que  acaba  la  película  A  qué
[43:25] 
[43:25] Sí  bueno  los  s  años  primero  no  los  puede
[43:27] 
[43:27] narrar  primero  porque  serían  muy
[43:29] 
[43:29] aburridos  no  para  ese  tema  y  muy  largo
[43:32] 
[43:32] la  película  creo  que  dura  2  horas
[43:34] 
[43:34] aproximadamente  y  Y  entonces  en  lo  que
[43:37] 
[43:37] hace  mayor  menciones  a  los  dos  años
[43:40] 
[43:40] últimos  a  cuando  ya  entra  en  la
[43:41] 
[43:41] organización  lógico  pero  est  lo  de  antes
[43:45] 
[43:45] también  está  muy  bien  como  se  le  capta
[43:46] 
[43:46] etcétera  muy  bien  Es  que  está  fenomenal
[43:50] 
[43:50] muy  bien  Yo  no  me  lo  hubiera  esperado  Yo
[43:51] 
[43:51] cuando  salí  dije  yo  no  me  esperaba  esto
[43:55] 
[43:55] me  esperaba  otra  cosa  y  es  hinar  antes
[43:58] 
[43:58] hablábamos  de  del  dinero  que  fluía
[43:59] 
[43:59] dentro  de  la  organización  en  esta  Con
[44:01] 
[44:01] qué  se  financiaban  o  sea  eraa  eh  Había
[44:05] 
[44:05] algo  de  tráfico  de  drogas  de  X  es  muy
[44:08] 
[44:08] fácil  te  lo  voy  a  recordar  los
[44:09] 
[44:09] secuestros  Ah  ah
[44:12] 
[44:12] ah  De  eso  se  o  sea  de  eso  se  nutría
[44:15] 
[44:15] financieramente  toda  la  organización  los
[44:16] 
[44:16] secuestros  sí  Wow  al  principio  de  de  que
[44:21] 
[44:21] hablamos  de  otra  época  entiendo  también
[44:22] 
[44:22] no  O  sea  hoy  en  día  sería  imposible
[44:24] 
[44:24] hacer  algo  así  prácticamente  con  los
[44:25] 
[44:25] medios  que  tiene  la  policía
[44:29] 
[44:30] el  delincuente  siempre  va  por  delante  de
[44:31] 
[44:31] la
[44:32] 
[44:32] policía  siempre  eh  algunas  veces  se  ha
[44:36] 
[44:36] invertido  pero  pocas  eh  Por  ejemplo  en
[44:38] 
[44:38] el  caso  de  la  infiltrada  se  ha  invertido
[44:40] 
[44:40] no  nos  hemos  puesto  por  delante  pero  el
[44:44] 
[44:44] en  los  primeros  tiempos  eta  se
[44:46] 
[44:46] financiaba  a  través  de  atracos  comía  era
[44:49] 
[44:49] había  atracos  entonces  En  aquellos  años
[44:51] 
[44:51] en  España  en  los  años  75  hasta  el  85  90
[44:56] 
[44:56] atracos  diario  yo  he  vivido  en  Barcelona
[44:58] 
[44:58] atracos  en  una  misma  calle  tres  atracos
[45:00] 
[45:00] aquí  estuvo  Daniel  rojo  hace  poco  que
[45:01] 
[45:01] era  atracador  de  bancos  en  esa  época  y
[45:03] 
[45:03] comentaba  que  Claro  que  eso  a  día  de  hoy
[45:05] 
[45:05] sería  impensable  él  atracaba  un  banco  al
[45:08] 
[45:08] día
[45:09] 
[45:09] prácticamente  metían  atracos  y  esta
[45:12] 
[45:12] cometía  tracos  en  el  país  Vasco  pero
[45:14] 
[45:14] después  lo  más  fácil  era  el  secuestro
[45:16] 
[45:16] con  un  secuestro  bueno  la  cantidad  de
[45:19] 
[45:19] secuestros  que  ha
[45:20] 
[45:20] sacado  que  ha  hecho  eta  pues  sacaba
[45:23] 
[45:23] muchísimo  dinero  muchísimo  pero
[45:25] 
[45:25] muchísimo  y  y  bueno  Y  además
[45:29] 
[45:29] era  Era  muy  difícil  de  de  llegar  a  a
[45:33] 
[45:33] donde  estaba  un  secuestrado  no  me
[45:35] 
[45:35] acuerdo  que  Emiliano  revilla  lo
[45:38] 
[45:38] secuestraron
[45:39] 
[45:39] y  pues  después
[45:42] 
[45:42] de  posiblemente  10  años  o  11  años
[45:45] 
[45:45] eh  con  mi  grupo  lo  logramos  encontrar  el
[45:49] 
[45:49] zulo  en  Madrid  Donde  había  estado  estuvo
[45:52] 
[45:52] 10  12  años  secuestrado  Ah  después  de  10
[45:55] 
[45:55] años
[45:57] 
[45:57] dó  Vale  y  secuestraron  Madrid  Sí  en
[46:01] 
[46:01] Madrid  secuestraron  Emiliano  revilla  O
[46:03] 
[46:03] sea  que  operaban  también  fuera  de  de
[46:05] 
[46:05] país  basarte  de  los  atentados  en  navarra
[46:08] 
[46:08] en  Madrid
[46:10] 
[46:10] secuestraron  revilla
[46:12] 
[46:12] y  ahora  no  me  acuerdo  el  nombre  no  me
[46:14] 
[46:14] sale  bueno  y  en  todos  los  sitios  donde
[46:17] 
[46:17] podía  haber  un
[46:19] 
[46:19] Industrial  una  persona  que  tuviera  mucho
[46:21] 
[46:21] dinero  lo  secuestraban  Y  ya  y  el  tiempo
[46:24] 
[46:24] Excepto
[46:25] 
[46:25] a  funcionario  de  prisiones  que  no  fue
[46:28] 
[46:28] por
[46:29] 
[46:29] dinero  todo  el  resto  ha  sido  por  dinero
[46:32] 
[46:32] y  las  armas  cómo  las  obtenían  o  sea
[46:35] 
[46:35] estab  estaban  armados  muy  bien  armados
[46:38] 
[46:38] sí  estaban  muy  bien  armados  sí  pistolas
[46:40] 
[46:40] granadas  de  mano  Eh  fusiles  de  asalto
[46:44] 
[46:44] explosivos  etctera  tenía  gente  preparada
[46:48] 
[46:48] en  en  explosivos  que  eran  los  que
[46:51] 
[46:51] enseñaban  cómoo  había  que  manejarlos
[46:53] 
[46:53] cómo  se  producían
[46:55] 
[46:55] sí  est  bien  tenía  buena  buen  armamento
[46:58] 
[46:58] sí  Cuáles  fueron  los  golpes  más  fuertes
[46:59] 
[46:59] de  de  eta  este  del  hipercor  era  los  más
[47:04] 
[47:04] sonado  coche  bomba  en  un  cuartel  de  la
[47:07] 
[47:07] guardia  civil  coche  bomba  del  cuartel  de
[47:08] 
[47:09] Zaragoza  el  coche  bomba  de  del  cuartel
[47:11] 
[47:11] de  Big  eh  coche  bomba  de  aquí  de  la
[47:15] 
[47:15] República  Dominicana
[47:17] 
[47:17] eh  el  atentado  contra  hipercor  es  que  a
[47:22] 
[47:22] con  solo  que  muriera  una  persona  ya  era
[47:24] 
[47:24] un  atentado  de  envergadura  no  sobre  todo
[47:27] 
[47:27] cuando  era  un  niño  Pero  también  los
[47:29] 
[47:29] asesinatos  con  con  pistola  no  un  tiro  en
[47:32] 
[47:32] la
[47:33] 
[47:33] nuca  Miguel  Ángel  blanco  Gregorio
[47:36] 
[47:36] Ordóñez  llegaron  a  matar  de  forma
[47:38] 
[47:38] indistinta  por  hacer  daño  simplemente  a
[47:40] 
[47:40] civiles  s  sí  es  decir  que  por  hacer
[47:43] 
[47:43] ruido  por  hacer  ruido  un
[47:45] 
[47:45] periodista  un  profesor  de  universidad
[47:48] 
[47:48] aquí  en  Madrid  en  Valencia  funcionario
[47:51] 
[47:51] de
[47:51] 
[47:51] prisiones  da  igual  y  hoy  en  día  es
[47:56] 
[47:56] estado  de
[47:58] 
[47:58] eta  bueno  etá  como  tal  Ya  no  existe  no
[48:00] 
[48:01] dejo  de  Claro  pero  no  no  quedan  ahí  o
[48:04] 
[48:04] sea  algo  que  preocupe  a  la  policía  a  día
[48:06] 
[48:06] de  hoy  sí  claro  es  decir  una
[48:09] 
[48:09] organización  terrorista  que  lo  deje  y
[48:11] 
[48:11] sus  miembros  se  vayan  dispersando  y
[48:13] 
[48:13] algunos  se  hayan  ido  al  extranjero  con
[48:15] 
[48:15] con  el  dinero  que  que  que  obtuvieran  de
[48:19] 
[48:19] de  la  organización  otros  han  pasado  la
[48:21] 
[48:21] política  en  el  país  Vasco  eh  se
[48:25] 
[48:25] introducen  en  los  ambientes  políticos
[48:28] 
[48:28] pero  siempre  habrá  gente  que  no  se  va  a
[48:31] 
[48:31] arrepentir  porque  no  se  va  a  arrepentir
[48:34] 
[48:34] y  y  bueno  Esperemos  que  en  un  estado  de
[48:38] 
[48:38] derecho  como  es  el  que  tenemos  no  llegue
[48:42] 
[48:42] a  resurgir  otra  vez  una  organización
[48:45] 
[48:45] terrorista  Pero  bueno  y  y  entrando  un
[48:47] 
[48:48] poco  en  lo  que  es  tu  carrera  o  sea  tu
[48:49] 
[48:49] carrera  como  como  como  policía  o  sea  en
[48:52] 
[48:52] la  policía  Mejor  dicho  siempre  ha  estado
[48:55] 
[48:55] centrada  en  en  combatir  a  eta  o  Esto  fue
[48:58] 
[48:58] algo  puntual  no  Yo  es  que  he  llevado
[49:01] 
[49:02] desde  que  llegué  a  Barcelona
[49:04] 
[49:04] pues  Entré  en  información  en  la  habina
[49:07] 
[49:07] de  información  y  siempre  he  llevado
[49:10] 
[49:10] temas  de  terrorismo  tema  de  terrorismo
[49:11] 
[49:11] de  eta  independentismo  Catalán  y  de
[49:14] 
[49:14] extrema  derecha  Bueno  o  sea  pero  Pero
[49:18] 
[49:18] principalmente  eta  entiendo  claro  es  la
[49:21] 
[49:21] Organización  más  fuerte  pero  bien  pero
[49:24] 
[49:24] fuerte  pero
[49:25] 
[49:25] también  organizaciones  independentistas
[49:27] 
[49:27] catalanas  como  el  ejército  popular
[49:29] 
[49:29] Catalán  que  tiene  dos  asesinatos
[49:31] 
[49:31] terribles  eh  colocando  a  dos
[49:33] 
[49:33] industriales  una  bomba  en  el  pecho  o
[49:36] 
[49:36] terray  que  algunos  de  cuyos  miembros
[49:38] 
[49:38] pasaron  a  engrosar  las  filas  de  eta  Pues
[49:41] 
[49:41] también  cometían  muchos  atentados  o  de
[49:43] 
[49:43] extrema  derecha  que  también  cometían
[49:45] 
[49:45] atentados  y  y  también  cometieron
[49:48] 
[49:48] asesinatos  entonces  bueno  mi  vida  está
[49:51] 
[49:51] obligada  casi  siempre  con  estos  12  de
[49:54] 
[49:54] los  que  formé  el  grupo  pues  durante
[49:56] 
[49:56] estos  40  años  dedicada  al  terrorismo
[50:01] 
[50:01] últimamente  más  al  terrorismo  islamista
[50:04] 
[50:04] en  los  últimos  años  claro  Yo  hace  poco
[50:06] 
[50:06] veía  creo  que  fue  Jordi  éole  que  hizo
[50:08] 
[50:08] una  entrevista  en  Netflix  con  quién  era
[50:11] 
[50:11] el  carnicero  lo  llaman  puede  ser  yosu
[50:14] 
[50:14] Tico  echea  bien  bien  entonces  o  sea  esto
[50:18] 
[50:18] es  algo  que  se  encuentra  era  un
[50:19] 
[50:19] dirigente  dirigente  de  eta  uno  uno  de
[50:21] 
[50:21] ellos  entiendo  no  y  esto  son  personas
[50:23] 
[50:23] que  están  en  en  libertad  a  día  de  hoy  O
[50:26] 
[50:26] sea  que  que  ha  sido  de  las  personas  que
[50:27] 
[50:27] fueron  encarceladas  en  su  momento  este
[50:29] 
[50:29] está  en  prisión  está  en  prisión  bueno
[50:30] 
[50:30] está  en  libertad  vigilada  No  sé  ahora
[50:32] 
[50:33] cuál  es  su  posición  porque  la  verdad  es
[50:34] 
[50:34] que  en  los  en  el  último  año  ha  salido
[50:36] 
[50:36] tanta  gente  de  prisión  queo  que  tampoco
[50:39] 
[50:39] sé  decir  sé  que  que  de  los  dos  del
[50:43] 
[50:43] Comando  este  que  hablamos  con  arancha
[50:46] 
[50:46] uno  sigue  en  prisión  que  es  Sergio  Polo
[50:48] 
[50:48] y  el  otro  después  de  cumplir  condena
[50:52] 
[50:52] lleva  unos  años  en  libertad  que  es
[50:53] 
[50:53] chivería  pero  algo  que  me  llamó  la
[50:54] 
[50:55] atención  de  esa  entrevista  era  como  que
[50:56] 
[50:56] no  veí  Ninguna  palabra  de
[50:57] 
[50:57] arrepentimiento  sino  era  como  todo
[50:59] 
[50:59] justificado  o  sea  esto  esto  parte  es  un
[51:01] 
[51:01] movimiento  que  parte  de  una  creencia  muy
[51:03] 
[51:03] arraigada  no  muy  fuerte  esa  una  creencia
[51:06] 
[51:06] que  entiendo  que  aunque  no  se  haga
[51:07] 
[51:07] terrorismo  Sigue  estando  en  esa  parte
[51:10] 
[51:10] del  país  pero  en  una  pequeña  parte  yo
[51:13] 
[51:13] creo  que  el  que  tiene  dos  dedos  de
[51:14] 
[51:14] cabeza  lo  rechaza  lo
[51:19] 
[51:20] rechaza  pero  pero  es  algo  que  que  sí  se
[51:22] 
[51:22] ve  no  O  sea  el  el  digamos  de  la  perfiles
[51:25] 
[51:25] que  habr  entrado  cambiado  muchísimo  eh  o
[51:28] 
[51:28] sea  ya  no  no  es  lo  que  era  ese  miedo  Ese
[51:31] 
[51:31] temor  per  pero  eran  personas  que  o  sea
[51:34] 
[51:34] lejos  de  buscar  una  posición  de  de  poder
[51:35] 
[51:36] y  de  control  no  como  comentábamos  antes
[51:37] 
[51:37] de  decir  Oye  independencia  para  nosotros
[51:39] 
[51:39] manejar  el  cotarro  aquí  de  alguna  forma
[51:41] 
[51:41] que  ya  no  era  una  cuestión  de  buscar
[51:43] 
[51:43] poder  no  era  una  cuestión  de  defender
[51:44] 
[51:45] sus  creencias  de  de  de  las  dos  cosas
[51:47] 
[51:47] porque  al  final  el  que  el  que  coge  el
[51:50] 
[51:50] terror  es  el  terrorismo  lo  coge  para
[51:53] 
[51:53] para  es  una  dictadura  y  al  final
[51:54] 
[51:54] para  mandar  para  mandar  y  hacer  lo  que
[51:57] 
[51:57] quieran  a  través  del  del  terror  no  lo
[51:59] 
[51:59] que  pasa  ahora  en  muchas  países  de  de
[52:02] 
[52:02] África  el  Congo  en  toda  la  zona  de
[52:05] 
[52:05] Etiopía  y  tod  es  el  terror  por  el  terror
[52:07] 
[52:07] de  de  mandar  No  sí  el  terrorismo  muchas
[52:10] 
[52:10] veces  se  vincula  a  las  religiones  era
[52:12] 
[52:12] como  su  propia  religión  prácticamente  no
[52:14] 
[52:14] el  el  Sí  ese  sentimiento  de
[52:16] 
[52:16] Independencia  tan  fuerte  entiendo  O  sea
[52:18] 
[52:18] que  todo  partía  de  de  ahí  de  de  los
[52:21] 
[52:21] padres  pues  les  educaban  en  eso  y  y  es
[52:25] 
[52:25] eso  muchas  veces  nos  ibamos  las  manos  a
[52:27] 
[52:27] la  cabeza  cuando  hablan  de  los  de  los
[52:28] 
[52:28] niños  soldados  no  en  África  eh  Con  12
[52:32] 
[52:32] años  ya  llevan  un  rifle  y  matan  o  o  en
[52:35] 
[52:35] México  los  eh  los  cles  de  los  de  los  de
[52:40] 
[52:40] los  mexicanos  no  que  con  12  14  años  ya
[52:43] 
[52:43] vanan  revólver  y  matan  pero  claro  si  a
[52:45] 
[52:45] los  7  años  les  están  enseñando  esas
[52:46] 
[52:46] cosas  el  crío  nace  con  esas  cosas  ya  su
[52:49] 
[52:49] conciencia  no  existe  ya  no  saben
[52:52] 
[52:52] delimitar  lo  que  es  el  bien  y  el  mal  y
[52:53] 
[52:53] esto  se  veía  neta  y  esto  se  veía  neta
[52:55] 
[52:55] niños  también  no  pero  que  son  educados
[52:58] 
[52:58] en  casa  con  unas  ideas  ya  dependencia  de
[53:01] 
[53:01] que  hay  que  matar  a  la  guardia  civil  a
[53:04] 
[53:04] la  policía  etcétera  así  abierta  O  sea  sí
[53:07] 
[53:07] abiertamente  Bueno  lo  hemos  visto  hace
[53:10] 
[53:10] poco
[53:11] 
[53:11] en  observé  en  Cataluña  en  un  pueblo
[53:15] 
[53:15] poniendo  a  a  gu  civil  o  lo  que  sea  y  los
[53:17] 
[53:17] críos
[53:21] 
[53:21] tirándoles  no  Cel  pero
[53:24] 
[53:24] bueno  tirando  botellas  simulando  que
[53:28] 
[53:28] eran  celes  molot  y  todo  eso  es  decir  que
[53:29] 
[53:29] todavía  hay  gente  que  trata  de  Ed  Sí  sí
[53:33] 
[53:33] sí  hace  no  había  visto  no
[53:35] 
[53:35] recuerdo  hace  un  mes  o  mes  y  medio  en
[53:38] 
[53:38] unas  fiestas  y  en  el  país  Vasco  igual  eh
[53:42] 
[53:42] algunos  pueblos  donde  siguen  colgando
[53:44] 
[53:44] figuras  de  guardias  civiles  o  policías  y
[53:46] 
[53:46] y  les  tiran  piedras  o  lo  que  sea  y
[53:50] 
[53:50] contra  la  la  guardia  civil  sobre  todo  no
[53:52] 
[53:52] porque  esa  esa  fijación
[53:57] 
[53:57] pues  me  llama  la  atención  o  sea  al  final
[54:00] 
[54:00] personas  que  hacen  su  trabajo  Sí  pues
[54:03] 
[54:03] como  todas  las  fuerzas  que  no  hay
[54:04] 
[54:04] ideología  detrás  de  lo  que  hace  la
[54:06] 
[54:06] guardia  civil  me  refiero  no  no  hay
[54:07] 
[54:07] ideología  también  actuaron  contra  las
[54:09] 
[54:09] chanchas  ehir  que  esta  no  no  se  quedó
[54:11] 
[54:11] deciendo  quear  chancha  no  ha  habido
[54:13] 
[54:13] atentados  eh  yo  conviví  vamos  conviví
[54:16] 
[54:16] coincidí  con  el  jefe  de  información  de
[54:17] 
[54:17] lar  chancha  eh  con  Moncho  Doral  y  la
[54:22] 
[54:22] chancha  le  puso  una  bomba  en  en  el  coche
[54:25] 
[54:25] y  murió
[54:27] 
[54:27] y  otros  miembros  de  de  la  chancha  decir
[54:30] 
[54:30] que  la  chancha  trabaja  contra  el
[54:32] 
[54:32] terrorismo  igual  que  trabajan  los  demás
[54:34] 
[54:34] cu  por  de
[54:36] 
[54:36] seguridad  y  y  Leí  algo  me  suena  del
[54:41] 
[54:41] atentado  que  hubo  en  los  trenes  de
[54:43] 
[54:43] Madrid  Cuál  era  el  vínculo  no  no  era  Era
[54:46] 
[54:46] que  uno  de  los  dirigentes  había  estado
[54:47] 
[54:47] involucrado  puede  ser  en  el  atentado  los
[54:50] 
[54:50] trenes  del  11m  sí  del  11m  o  sea  se
[54:53] 
[54:53] mencionaba  en  el  en  el  en  este  el
[54:56] 
[54:56] extracto  que  que  me  pasaron  para  leer  no
[54:59] 
[54:59] tenía  no  era  nada  que  ver  con  no  tenía
[55:01] 
[55:01] nunca  nada  que  ver  con  aquello  nada  en
[55:04] 
[55:04] absoluto  V  sé  que  lo  ponía  O  sea  que  se
[55:06] 
[55:06] mencionaba  pero  no  me  acuerdo  si  era
[55:07] 
[55:07] algo  que  tenía  que  ver  con  arancha
[55:09] 
[55:09] o  nada  que  ver  no  antes  comentabas  de
[55:13] 
[55:13] de  lo
[55:15] 
[55:15] dejaste  Colgando  de  anécdotas  de  del  de
[55:19] 
[55:19] la  escuela  en
[55:21] 
[55:21] Ávila  Supongo  que  Durante  este  primer
[55:23] 
[55:23] proceso  de  selección  además  película  y  y
[55:27] 
[55:27] es  cierto  no
[55:31] 
[55:31] eh  es  cierto  vamos  es  cierto  la  película
[55:35] 
[55:35] se  ve  de  una  manera  y
[55:36] 
[55:36] eh  uno  de  los  Geo
[55:40] 
[55:40] eh  había  coincidido  en  la  escuela  de  de
[55:43] 
[55:43] Ávila  con  con  arancha  pero  no  en  la
[55:45] 
[55:45] escuela  que  están  200  o  300  sino  que
[55:47] 
[55:47] había  coincidido  en  su  aula  y  todo  pero
[55:50] 
[55:50] los  Geo  no  sabían  que  estaban  operando
[55:53] 
[55:53] alrededor  del  caso  de  arancha  vale  Geo
[55:55] 
[55:55] único  saí  Es  que  allí  había  un  comando
[55:57] 
[55:57] de  eta  nada  más  Y  entonces  en  una  de  las
[56:01] 
[56:01] salidas  o  entradas  que  que  que  hace
[56:02] 
[56:03] arancha  de  de  la  vivienda  Pues  el  Geo
[56:05] 
[56:05] que  está  observando  Pues  dice  anda  dice
[56:09] 
[56:09] cómo  se  parece  esta
[56:11] 
[56:11] tía  a  la  policía  que  había  en  Ávila  se
[56:14] 
[56:14] parece  mucho  pero  no  dijo  Esta  es  sino
[56:17] 
[56:17] que  se  parecía  mucho  no  y  Y  bueno  pues
[56:20] 
[56:20] claro  el  inspector  que  estaba  o  la
[56:22] 
[56:22] inspectora  en  este  caso  que  estaba  allí
[56:24] 
[56:24] pues  lo  escucha  no  Entonces  me  lo  cuenta
[56:26] 
[56:26] y  entonces  pues
[56:30] 
[56:30] rápidamente  llamo  al  jefe  de  Geo  y
[56:32] 
[56:32] automáticamente  esa  misma  noche  a  tres
[56:35] 
[56:35] de  ellos  para  no  decir  solo  uno  a  tres
[56:38] 
[56:38] de  ellos  se  les  dice  que  vuelvan  a
[56:40] 
[56:40] Madrid  para  otro  servicio  y  se  manda
[56:42] 
[56:42] otros  tres  para  que  no  de  lugar  a  que  en
[56:45] 
[56:45] otras  salidas  o  entradas  vaya
[56:46] 
[56:46] reconociendo  a  n  arancha  no  entiendo  pu
[56:50] 
[56:50] es  una  anécdota  de  que  a  veces  sí  con
[56:52] 
[56:52] que  pasan  pasa  no  entre  tant  tu  policía
[56:55] 
[56:55] pues  est  coincidente  una  cosa  que  no
[56:57] 
[56:57] tiene  mucho  que  ver  con  la  película  pero
[56:59] 
[56:59] pregunto  por  por  curiosidad  personal
[57:00] 
[57:00] Cómo  funciona  el  cuerpo  de  los  geos  cómo
[57:03] 
[57:03] funciona  o  sea  parten  empiezan  siendo
[57:06] 
[57:06] salen  de  la  escuela  de  Ávila  y  después
[57:09] 
[57:09] cada  año  o  cada  dos  años  sale  una  una
[57:14] 
[57:14] concurso  posición  para  el  Geo  no
[57:16] 
[57:16] entonces  tienen  que  pasar  unas  pruebas
[57:18] 
[57:18] son  seleccionados  son  seleccionados
[57:20] 
[57:20] pasan  unas  pruebas  físicas  eh  Y
[57:24] 
[57:24] psicológicas  muy  difíciles  de  pasar  Mu
[57:27] 
[57:27] la  prueba  estáa  que  siempre  quedan
[57:28] 
[57:28] vacantes
[57:29] 
[57:29] y  y  después  están  un  año  y  pico  en
[57:34] 
[57:34] prácticas  haciendo  prácticas  en
[57:37] 
[57:37] en  en  su  sede  y  y  bueno  el  Geo  que  no
[57:43] 
[57:43] son  los  Geo  es  el  Geo  el  grupo  especial
[57:45] 
[57:45] de  operaciones  Vale  pues  está
[57:47] 
[57:47] considerado  como  entre  los  cinco  mejores
[57:51] 
[57:51] cuerpos  policiales  de  intervención  del
[57:54] 
[57:54] mundo
[57:56] 
[57:56] estas  pruebas  son  públicas  no  son
[57:59] 
[57:59] internas  son  de  la  policía  más  se  puede
[58:01] 
[58:02] presentar  policía  pero  no  me  refiero  no
[58:04] 
[58:04] se  pueden  o  sea  las  pruebas  que  tienen
[58:06] 
[58:06] que  pasar  para  convertirse  en  jeas  se  se
[58:09] 
[58:09] conocen  o  sea  se  pueden  hablar  aquí  o  no
[58:11] 
[58:11] no  son  pruebas  que  cuando  a  los  que
[58:14] 
[58:14] solicitan  entrar  pues  ya  les  marcan  una
[58:17] 
[58:17] serie  de  de  pruebas  pero  siempre  las
[58:19] 
[58:19] mismas  me  imagino  que  cambiarán  mucho
[58:22] 
[58:22] cada  vez  para  que  tengas  Pero  bueno
[58:25] 
[58:25] tienen  una  preparación  altamente
[58:26] 
[58:26] cualificada  extraordinaria  yo  he
[58:29] 
[58:29] trabajado  muchísimo  con  el  Geo  y  los  he
[58:32] 
[58:32] visto  intervenir  y  he  estado  con  ellos
[58:35] 
[58:35] en  las
[58:36] 
[58:36] intervenciones  con  ellos  detrás  de  ellos
[58:39] 
[58:39] he  estado  con  ellos  en  su  sede  comiendo
[58:42] 
[58:42] he  tenido  una  amistad  tremenda  y  son
[58:45] 
[58:46] extraordinarios  como  personas  y  como
[58:48] 
[58:48] profesionales  extraordinarios  Pero  y
[58:50] 
[58:50] algo  que  se  pueda  Es  que  no  sé  si  si  es
[58:52] 
[58:52] algo  confidencial  o  se  puede  contar  cómo
[58:54] 
[58:54] es  esa  ese  esa
[58:56] 
[58:56] que  hacen  los  bueno  yo  tampoco  te  puedo
[58:58] 
[58:59] contar  yo  yo  los
[59:01] 
[59:01] veo  pero  son  extraordinarios  es  decir
[59:03] 
[59:03] con  un  Geo  te  puedes  ir  a  cualquier
[59:05] 
[59:05] sitio  es  son  superhombres  pero  no  son
[59:08] 
[59:08] superhombres  de  un0  de  estatura  y  y
[59:11] 
[59:11] metro  y  medio  de  espalda  y  eso
[59:13] 
[59:14] Sones  con  con  unos  conocimientos
[59:17] 
[59:17] técnicos  con  una  preparación  física  y
[59:20] 
[59:20] psicológica  importantísima  sobre  todo
[59:22] 
[59:22] psicológica  y  y  bueno  pu  y  cuándo  se
[59:26] 
[59:26] recurre  a  los  geos  sobre
[59:28] 
[59:28] todo  en  loses  buo  en  operativos  en
[59:32] 
[59:32] operativos  muy  determinados  no  de
[59:35] 
[59:35] peligro  etcétera  yo  Generalmente  he
[59:37] 
[59:37] recurrido  al  Geo  prácticamente  para
[59:41] 
[59:41] todo  o  sea  que  es  una  garantía  hombre
[59:43] 
[59:44] también  todo  lo  que  he  trabajado  ha  sido
[59:45] 
[59:45] terrorismo  Entonces  el  terrorismo
[59:47] 
[59:47] siempre  pero  a  mí  no  se  me  caían  los
[59:49] 
[59:49] Anillos  por  decir  mándame  a  Geo  y  ya
[59:52] 
[59:52] está  Y  entonces  estás  muchísimo  más
[59:55] 
[59:55] confiado
[59:56] 
[59:56] ellos  van  a  intervenir
[59:58] 
[59:58] entonces  para  una  investigación  o  Y  cómo
[60:02] 
[60:02] son  las  conexiones  a  nivel  interno  de  la
[60:03] 
[60:03] policía  por  ejemplo  entre  geos  el  cuerpo
[60:05] 
[60:05] de  policía  normal  CNI  o  sea  CNI  es  es
[60:10] 
[60:10] una  pero  está  todo  interconectado  donde
[60:12] 
[60:12] se  comparte  toda  la  información  de  forma
[60:14] 
[60:14] continua  CNI  es  es  un  servicio  de
[60:16] 
[60:16] inteligencia  exterior  interior  exterior
[60:18] 
[60:18] y  depende  del  Ministerio  de  defensa
[60:20] 
[60:20] tenemos
[60:22] 
[60:22] relaciones  porque  hay  que  haberlas  no
[60:24] 
[60:24] porque  todo  hay  que  trabajaron  en  el
[60:27] 
[60:27] ámbito  de  la  inteligencia  Y  luego  hay  un
[60:30] 
[60:30] centro  el  Centro  Nacional  de
[60:31] 
[60:31] coordinación  antiterrorista
[60:34] 
[60:34] eh  Y  del  crimen  organizado  que  es  donde
[60:39] 
[60:39] está  policía  Guardia  civil  eh  están
[60:42] 
[60:42] mozos  de  escuadra  está  de  la  chancha  y
[60:44] 
[60:44] está  CNI  y  ahí  se  coordinan  algunas
[60:47] 
[60:47] operaciones  para  que  no  haya  que  uno
[60:49] 
[60:49] esté  trabajando  un  tema  y  el  otro  esté
[60:51] 
[60:51] trabajando  el  mismo  por  otro  sitio  es
[60:52] 
[60:52] decir  tiene  que  haber  una  coordinación
[60:53] 
[60:53] no  pero  entiendo  que  por  ejemplo  la
[60:55] 
[60:55] infiltración  de  arancha  tendría
[60:56] 
[60:56] conocimiento  del  CNI  de  ella  no  no  no  no
[60:58] 
[60:58] no  Ah  no  O  sea  era  Era  algo  un
[61:02] 
[61:02] conocimiento
[61:03] 
[61:03] exclusivo  vale  o  sea  que  no  es  tanta  la
[61:06] 
[61:06] el  el  la  información  que  se  no  no  no  no
[61:08] 
[61:08] no  tiene  por  qué  el  tema  de  de  las
[61:10] 
[61:10] fuentes  internas  y  externas  son  de  cada
[61:13] 
[61:13] uno  no  hay  O  sea  que  eso  o  sea  tú
[61:16] 
[61:16] estabas  en  una  En  qué  posición  estabas
[61:18] 
[61:18] para  tener  digamos  ese  esa  potestad  no
[61:20] 
[61:20] de  decir  Bueno  yo  estaba  en  una  posición
[61:24] 
[61:24] a  ver  es  difícil  de  explicar  no  porque
[61:27] 
[61:27] por  un  lado
[61:28] 
[61:28] eh
[61:30] 
[61:30] podía  por  un  lado  podía  estar  supeditado
[61:33] 
[61:33] a  superiores  y  por  otro  lado  no  para  que
[61:37] 
[61:37] yo  ya  eh  eh  era  comisario  eh  dependía
[61:42] 
[61:42] mucho  de  la  secretaría  de  estado  de
[61:44] 
[61:44] seguridad
[61:46] 
[61:46] eh  tenía  eh  una  relación  con  el
[61:50] 
[61:50] secretario  de  estado  y  el  ministro  eh  A
[61:52] 
[61:52] quienes  podía  contar  algo  entonces
[61:54] 
[61:54] contaba  con  su  beneplácito
[61:56] 
[61:56] ellos  no  sabían  la  operación  cómo  era
[61:59] 
[61:59] pero  no  pasa  nada  pero  podía  contactar
[62:02] 
[62:02] con  ellos  En  un  momento  determinado  y  y
[62:05] 
[62:05] bueno  cuando  yo  expuse  ya  la  operación
[62:08] 
[62:08] en  sí  la  de  los  dos  últimos  años  yo  exp
[62:11] 
[62:11] puse  como  o  sea  como  como
[62:15] 
[62:15] premisa  que  yo  era  el  responsable  con
[62:18] 
[62:18] los  12  con  los  que  iba  a  formar  ese
[62:20] 
[62:20] grupo  de  trabajo  vale  Y  ya  está  pero  tú
[62:23] 
[62:24] respondías  directamente  a  que  A  quién  o
[62:27] 
[62:27] a  qu  enti  yo  respondí  ante  mí  mismo  que
[62:29] 
[62:29] ya  era  bastante
[62:30] 
[62:30] vale  vale  vale  o  sea  que  tampoco  existe
[62:34] 
[62:34] tantísima  tanto  flujo  de  información  a
[62:36] 
[62:36] lo  mejor  entre
[62:38] 
[62:38] organizaciones  cada  uno  tiene  sus
[62:41] 
[62:41] iniciativas  Yo  he  sido  una  persona  que
[62:44] 
[62:44] que  he  tenido  suerte  quiero  decir  que
[62:47] 
[62:47] que  lo  que  querido  trabajar  lo  he
[62:48] 
[62:48] trabajado  y  y  luego  cuando  ha  resultado
[62:51] 
[62:51] he  dado  los
[62:53] 
[62:53] resultados  por  objetivos  o  obo  yo  me
[62:56] 
[62:56] dedicaba  a  trabajar  pues  voy  a
[62:58] 
[62:58] desarticular  o  o  a  tratar  de  detener  al
[63:00] 
[63:00] comando  Barcelona  y  lo  trabajo  Voy  a
[63:03] 
[63:03] tratar  de  detener  al  comando  Lu  y  lo
[63:04] 
[63:04] trabajo  cuando  ya  lo  tengo  perfilado  lo
[63:07] 
[63:07] tengo  todo  y  ya  tengo  a  los  al  de
[63:09] 
[63:09] comando  digo  tengo  a  este  Comando  Claro
[63:14] 
[63:14] pero  decisiones  propias  de  forma  o  sea
[63:15] 
[63:15] cuesta  imaginar  el  desde  fuera  cuesta
[63:18] 
[63:18] imaginar  el  des  fuera  hoy  día  hoy  día  no
[63:21] 
[63:21] creo  que  se  pueda  hacer  eso  eh  claro  o
[63:23] 
[63:23] sea  hoy  día  ya  hay  más  creo  que  Claro  ya
[63:26] 
[63:26] está  fuera  entiendo  vale  vale  sees  que
[63:29] 
[63:29] yo  tiendo  a  verlo  todo  siempre  como  una
[63:30] 
[63:30] empresa  Entonces  lo  lo  lo  veo  como  pues
[63:33] 
[63:33] eh  siempre  hay  que  ir  reportando  hasta
[63:36] 
[63:36] que  llegas  arriba  del  todo  a  la  a  la  s
[63:38] 
[63:38] Bueno  tú  tiene  una  empresa  digamos  ahora
[63:40] 
[63:40] por  ejemplo  informática  y  que  hay  un  uno
[63:42] 
[63:42] que  destaca  por  determinadas  cosas  no  Y
[63:44] 
[63:44] Y  entonces  si  hay  ocho  por  encima  de  él
[63:47] 
[63:47] tiene  que  ir  dándole  a  cada  uno  eh  Al
[63:50] 
[63:50] final  cuando  llega  al  jefe  eh  este  que
[63:53] 
[63:53] está  abajo  va  a  seguir  ahí  porque
[63:55] 
[63:55] losotros
[63:56] 
[63:56] Entonces  si  este  es  muy  bueno  muy  bueno
[63:58] 
[63:58] ya  tratará  de  llegar  al  de  arriba  y
[64:00] 
[64:00] decirle  tengo  esto  que  esto  es  no  lo
[64:03] 
[64:03] saca  nadie  esta  Y  entonces  el  jefe  dir
[64:06] 
[64:06] ust  tío  est  extraordinario  no  le  va  a
[64:08] 
[64:08] ascender  por  eso  pero  lo  va  a  tener  Es
[64:11] 
[64:11] decir  le  va  a  dejar  tomar  decisiones
[64:14] 
[64:14] claro  yo  tenía  esa  ventaja  que  tomar
[64:17] 
[64:17] decisiones  por  mí  mismo  se  gana  a  base
[64:19] 
[64:19] de  méritos  la  el  tener  cierta
[64:21] 
[64:21] Independencia  cierta  confianza  Claro  si
[64:24] 
[64:24] si  una  persona
[64:26] 
[64:26] presenta  unos  objetivos  y  no  los  saca
[64:28] 
[64:28] pues  hasta  luego  no  la  ventaja  que  yo
[64:31] 
[64:31] tuve  con  con  los  que  trabajaba  Es  que
[64:34] 
[64:34] todos  los  objetivos  se
[64:36] 
[64:36] hicieron  Entiendo  entiendo  bien  pues  yo
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[64:40] creo  que  ha  sido  una  conversación  s
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[64:42] super  interesante
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[64:44] entretenida  esperemos  que  bueno  que  nos
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[64:46] den  feedback  de  la  película  van  a  tener
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[64:48] que  esperar  un  día  más  desde  que  salga
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[64:50] este  este  podcast  pero  que  vayan  porque
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[64:52] les  va  a  encantar  les  va  a  encantar  yo
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[64:54] no  creo  que  haya  nadie  que  salga
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[64:56] diciendo  no  me  ha  gustado  puede  pasar  en
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[65:01] otras  películas  en  esta  no  va  a  pasar  es
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[65:04] todo  producción  entiendo  española
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[65:06] actores  españoles  todo  sí  Bueno  aquí  no
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[65:09] yo  ahí  ya  me  desentiendo  yo  bien  yo
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[65:11] simplemente  he  sido  la  persona  que  he
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[65:14] trasladado  un  poco  de  cómo  fue  aquello
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[65:16] no  la  información  No  no  estoy  dentro  de
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[65:18] ese  mundillo  me  ha  encantado  conocerlo  y
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[65:21] me  llevo  No  pero  debe  ser  bonito  después
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[65:22] de  tu  carrera  verlo  representado  en  la
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[65:24] gran  pantalla  de  sí  J  Sí  también  Es
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[65:27] cierto  que  me  he  negado  durante  25  años
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[65:30] sí  era  algo  que  ya  se  había  tratado  de
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[65:31] de  hacer  anteriormente  no  no  esto  pero
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[65:33] sí  que  muchos  periodistas  en  sacar
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[65:36] reportajes  escribir  libros  etcétera  no
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[65:38] Ya  me  imagino  y  son  cosas  que  llaman  la
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[65:41] atención  al  fin  llega  un  momento  en  que
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[65:43] que  bueno  han  pasado  25  años  es  hora  ya
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[65:45] de  de  abrir  la  caja  y  que  algo  no  todo
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[65:50] porque  todo  No  puede  salir  pero  ya  algo
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[65:53] se  conozca  y  que  se  le  haga  un  homenaje
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[65:55] a  esta  policía  que  que  hizo  tanto  y  que
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[65:59] fue  una  héroe  para  para  la  policía  no
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[66:01] Bueno  pues  llegó  el  momento  Ángel  un
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[66:03] placer  eh  De  verdad  Muchísimas  gracias
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[66:05] encantado  muy  bien  antes  de  terminar  con
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[66:07] el  podcast  quiero  recordarles  que  les
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[66:09] dejo  abajo  en  la  descripción  más
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[66:11] información  sobre  Cyber  Ghost  para
[66:12] 
[66:12] aquellos  que  crean  que  puede  servir  que
[66:14] 
[66:14] puede  ser  un  servicio  de  utilidad
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[66:16] Recuerden  que  tenemos  un  descuento  con
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[66:17] el  que  se  quedaría  en  tan  solo
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[66:19] 2,03  al  mes  los  primeros  4  meses  gratis
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[66:22] y  pudiendo  solicitar  un  reembolso  si  no
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[66:24] están  satisfechos  Durante  los  primeros
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[66:26] 45  días  Muchas  gracias  a  todos  por  estar
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[66:29] ahí  por  ver  el  podcast  y  espero  que  lo
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[66:31] hayan  disfrutado  por  supuesto